封神演義強さ議論スレ　第２部

前スレ
封神演義強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125520710/l50

にげと

>>1
乙

>>1
乙華麗

で、ルールとか場面とかどうする？
俺は強さ議論スレと名乗ってランク付けするなら必要だろう派

時制分け

序盤　　　　　　　　　：封神計画発動（1）〜老賢人に幕は降り（7）
殷周易姓革命前半：殷周易姓革命（8）〜趙公明攻略・下（12）
仙界大戦　　　　　　：仙界大戦（13）〜風の分岐（17）
殷周易姓革命後半：太上老君をめぐる冒険（18）〜殷王朝滅亡（20）
封神計画　　　　　　：歴史の道標・上（21）〜導なき道へ…（23）

必要になれば、これを参考に

SS　伏羲(金髪)　>　ｼﾞｮｶ　>　最初の人

S　　伏羲(地球人形態)　>　申公豹､太上老君､燃燈　>　ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡)　>　ﾅﾀｸ(金蛟剪)､最終張奎(禁鞭)

A　　妲己､聞仲､原始､≧　通天　趙公明､竜吉､太公望(太極図)　>　雲霄三姉妹

B　　喜媚､改造紂王　>　貴人　≧　太公望(旗付)､ﾖｳｾﾞﾝ(半妖態)　>　中盤ﾅﾀｸ　>　王天

C　　普賢　>　姚天､金光　>　張天､玉鼎　>　道徳､袁天､泰天､柏天　≧　黄竜､慈航､初期ﾖｳｾﾞﾝ ､

D　　董天､趙天､赤精子､広成子>　飛虎､天化､紂王､ｼｮｳ　>　太乙､張奎(土竜爪)､孫天　>　青年天祥

E　　道行､懼留孫､文殊　>　最終雷震子､余化､韋護　>　四聖､魔家四将､武吉

F　　太子兄弟　>　高蘭英､劉環､蝉玉､土行孫､初期太公望

G　　初期ﾅﾀｸ　>　初期雷震子､木ﾀｸ､金ﾀｸ　>　棟桐､方弼方相

一番後ろに合ったランキング
無論異論はたっぷりあるので、議論の元として扱うことになりそう

最初の人を入れる必要はないと思うんだが

>>5
陣を使う奴なら、まずは誘い込むところからだと思う

けど、十天君の場合はもう中にいると考えていいと思うから
こいつらの場合は各々陣の中じゃないか？

>>5
この漫画はルールが無いのがルールみたいなもんだと思うけど。
悪い意味じゃなく、戦いの状況は多様だし、作中では１対１の戦いにすらこだわってない、
バトル漫画って基本は１対１だけどこの漫画は１対多数、多数対多数が常識化してるし。
いろんな場合をシュミレートするのはいいけど、わざわざ特定して狭める必要が無い。
どんな場面でも強いやつが一番強いでいいんじゃないの？

というか今までの雑談でもスレは機能してたし、いきなりなぜルールにこだわりだしたのかわからない。

そりゃ雑談の中でルールが無いと強さの決めようがないって
話があったからに決まってるだろ。
例えば聞仲や太公望なら霊獣のいる無しで強さは変わるし
超遠距離なら神レベル以外では申公豹が圧倒的に最強になるし。
強さ議論ならそういう話題はあって当然で、頭ごなしに否定は出来ないよ。
ただ、厳格な場合分けはイマイチ漫画に馴染まないというならわかる。
俺もなんとなくそんな気はする。
今まで通り、話の流れの中で「中距離なら○○最強かな？」みたいに
話題にしてく程度で良いような気がする

距離の問題はそれをどうにかするのが実力の一つだと思う
けど、問題は近距離から始めるか遠距離から始めるかっていう
初期配置？の問題

霊獣ありか無しかで戦力が大きく変わるみたいだから
太公望（スープーあり）太公望（スープー無し）太公望（スープー大人バージョン）みたいな感じでいいんじゃね？
豹とか降り他描写が無いけど
こいつの場合変わるのってたぶん機動力だけだと思うし、バリアはフッキとかＣの例を見ると多分霊獣なしでも張れると思う

手ぇかざしてたから多分申公豹自身が張ってたんだろうな

遠距離、中距離、近距離でわけて、
霊獣あり・無しでも分ければいいんじゃないか？
情報量が増えるが

霊獣は本人とは別の生き物なんだから、霊獣ナシで考えた方がいいと思う。

そういう訳にもいかない。

霊獣無しで戦った描写があるなら、無い状態の強さも考察したいところ。
ブンチュウなんか霊獣アリとナシじゃ防御力がかなり違うだろうし。

正直、今のランクがあらゆる状況を考慮できる、作中から窺える「総合的な」ランクみたいな気がするんだけど。

でも聞仲って自爆や重力千倍喰らっても生きてたりで黒麒麟より防御力ありそうなんだけど。
まあいるにこしたことはないけど。

SS　伏羲(金髪)　>　ｼﾞｮｶ
　
S　　申公豹､太上老君　≧　燃燈、伏羲(地球人形態)、ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡)　>　最終ﾅﾀｸ､最終張奎、妲己､聞仲、趙公明

A　　原始､通天､太公望(太極図)　>　雲霄三姉妹､竜吉

B　　喜媚､改造紂王　>　貴人　≧　太公望(旗付)､ﾖｳｾﾞﾝ(半妖態)　>　中盤ﾅﾀｸ　>　王天

C　　普賢　>　姚天､金光　>　張天､玉鼎　>　道徳､袁天､泰天､柏天　≧　黄竜､慈航､初期ﾖｳｾﾞﾝ ､

D　　董天､趙天､赤精子､広成子>　飛虎､天化､紂王､ｼｮｳ　>　太乙､張奎(土竜爪)､孫天　>　青年天祥

E　　道行､懼留孫､文殊　>　最終雷震子､余化､韋護　>　四聖､魔家四将､武吉

F　　太子兄弟　>　高蘭英､劉環､蝉玉､土行孫､初期太公望

G　　初期ﾅﾀｸ　>　初期雷震子､木ﾀｸ､金ﾀｸ　>　棟桐､方弼方相

上位ランクを少し変えてみた。前スレで趙公明は実はかなり強いというのを反映してみた。
竜吉はそこまで強くないだろうと。

雲霄三姉妹って三人まとめて？一人一人？
一応三人まとめてだと兄と同等の強さらしいが。

個々で戦った描写がないからまとめて良いんじゃないか？

三姉妹といえば
ビーナスは目からビームで雑魚妖怪を軽く封神
マドンナは体当たりで同じく雑魚妖怪を軽く封神
クイーンは・・・・解析ぐらいしかしてない

個々の戦力はこんなもんか

といっても、本気で戦うときは三人だろうから
三人一緒で良いか

ジョカが銀色の発光体なんだから、伏羲も銀髪なんじゃないかと思う。
スーパーサイヤ人の可能性もあるけど、金だと推測する材料なんて無いでしょ。

そんなことはどうでもいいじゃないか

>>21
同等の強さといっても、宝貝の違いがあるし、同じ宝貝でもcの方が上だったからランクの1つぐらいは違ってて構わないと思う。

それにＣには原型があるし
これのおかげでＣの評価が高くなってるし

ただ、原型は攻撃力が低いから、Cを原型まで追い込めるような相手には勝ちようがない気がする
宝貝エネルギーを食べて弱体化できる金蛟剪を破れるってことだし

こういうのは初っ端から全力でやるのが前提なんじゃないの？
破壊力No.2の金竜にあの防御力。うはおｋ

宇宙人は宝貝を何のために作ったんだろう？
素であんなに強いなら必要無いと思うが

>>30
自分たちが倒すんじゃなくて後の人間に倒させるため
ジョカを倒す奴らにしたら道具使ったほうがいいだろ？

>>30
素で強い（宝貝の威力を超えてる）のはジョカだけだったんじゃね？
フッキは宝貝なけりゃ少し空間いじるくらいしかできないみたいだし。

>>31
ｼﾞｮｶの司法権をﾌｯｷが知ってた＆ｽｰﾊﾟｰ宝貝の数が（ｼﾞｮｶと戦うにしては）少ないのを考えると、
地球に来たときにはすでにｽｰﾊﾟｰ宝貝はあったと思われる。（地球では作成不可なんだろう）
始祖たちもｼﾞｮｶが復活するとは思ってなかっただろうし、倒させる為に〜は違うだろ。
もし、ｼﾞｮｶ復活後にｽｰﾊﾟｰ宝貝作ったなら全部ﾌｯｷが作ったことになる。これも有り得んだろう。

別に宇宙人の星全員があいつらみたいに強いわけじゃないだろ
だから武器ぐらいは作るだろうし

それにあの強さ＋武器なら戦力アップは当然
地球に来た後、自分らみたいな奴らが来たときの駆除用の武器じゃない？

地球で作れないということを前提として考えればこんなもんか？

>>32
いや、ジョカが復活するかもしれないと思ったからフッキ残したんだろ
かつて我々が作ったとかいってたから奴らが作ったのは間違いないだろうな

フッキ自体復活したときのために残ったんだしな。

>>34-35
ﾌｯｷが何で一人残ったのかを微妙に忘れてたこともあるが、
一応「ｼﾞｮｶを倒す為にｽｰﾊﾟｰ宝貝を作った」ってのを否定したつもりの文。

最終的にはやはり圧倒的パワーに落ち着くのか

ジョカの性格が地球に来ていきなり変わったわけじゃないから
新しい星を探してるときに他の奴らは
ジョカが暴走したときに封印するっていうところまでのシナリオはとりあえずは考えてたのかもな
封印して、復活までを想定して対ジョカ用の武器を持ってきたってことか？
で、封印してフッキが残って
他の奴らが融合する前に埋めたと

もし地球で作れたなら、封印した後に作ったと言えるけど
ジョカもなんとなく太極図を知ってそうだったから
持ってきたんだろうな

考えてみたら最初の人が太極図使っても意味なくないか？
普通の宝具はスーパー真似て作ったわけだからやつらは七つしか持って無い。
相手は法具もってないから無効にもできないし、わざわざ四人の力集めて一人で戦う意味は無いし。

宝（たから）
貝（かい）

と書いて

宝（パオ）
貝（ペエ）



というレスを定期的に行ったら誤字が減るんじゃないかなーとか思ったり。

>>39
大極図は宝貝を使ったケンカを強制的に止めさせるのに使ってたんじゃないか？
他にも宝貝の暴走を止めたりとか。（これが出来なくて始祖たちの星は滅んだわけだが）
宝貝は戦闘以外にも使えるやつがあるわけだし、別に戦いの為に作ったとは考えなくてもいいのではないだろうか。
（他のｽｰﾊﾟｰ宝貝はちょっと強力すぎる護身用または原住民虐殺用ってことで）

始祖だって重力制御したい時があったり部屋の片付けでゴミを静かに無に帰したい時があったかもしれないじゃないか

ﾊﾞﾝｺﾊﾝ：宇宙船の重力発生装置
ﾘｸｺﾝﾊﾝ：宇宙船のゴミ処理装置
ｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳ：原住民扇動装置
ｷﾝﾍﾞﾝ：原住民オシオキ装置
ﾗｲｺｳﾍﾞﾝ：原住民に神の力を知らしめる装置
ﾀｲｷｮｸｽﾞ：他のスーパー宝貝のセーフティ装置
ｷﾝｺｳｾﾝ：ハサミ

>>43
でけぇはさみだな

>>43
ｷﾝｺｳｾﾝ：宇宙船の塵芥破壊装置（小惑星等）

>>43
ｷﾝｺｳｾﾝ：パックン
始めてみたときそう見えた

>>43
ｷﾝｺｳｾﾝ→庭木の枝処理用

まあ枝とか切ったらカラフルな龍のエネルギーが出て生命の危険に陥るけどな
でも星滅ぼすためとか侵略が目的だったら四宝剣で十分なんだよな
出力はスーパー宝貝以上だけど似たようなものだから。

普通に考えて、スーパー宝貝は対ジョカ用に後の人々の為に
ジョカ封印後に作ったんじゃないかなぁ
肉体有りのジョカが四宝剣無しで戦ってたんだから、
始祖は別に戦闘用宝貝なんて必要なそう
四宝剣とかは魂魄でしか動けないジョカが後から作ったとか・・・

少なくとも太極図は後から作ったことにしないとおかしくなる

しかし、対ジョカ用にスーパー宝貝を作ったとしたら、読みが甘かったってことだろうな。
ジョカが魂魄のみで動けるようになった所為で攻撃が当たらない。

他のスーパー宝貝と比べて、太極図はかなり多機能だな

雷公鞭……電気マッサージ
禁鞭……肩叩き
盤古幡……ゆで理論の実験協力。重い方が速く落ちる、これはもはや常識！
六魂幡……傘。
傾世元禳……２ｃｈで自作自演せずに賛同者を得られるようにする。
金蛟剪……嫌いなオカズを龍に食べさせる。

他のスーパー宝貝だって多機能だい！

なんてこじつけだ！

フゲンって竜吉に勝てるよな。相性で。

ところで魂魄体ジョカの着てる薄布って、
もしやミステリアス（ｒｙ

竜吉の水は重力を防いでたからタダの水ではないんじゃないか？

>>55
力の絶対値が違いすぎると相性なんざ関係なくなってしまうかも。

竜吉って作品内で強い強い言われてるがイマイチそんな印象ないな。

公主は機に恵まれなかっただけだ、雷震子のように。

クイーン・ジョーカー２世→人間界の空気
対聞仲→燃費の悪い崑崙動かしてガス欠
対ジョカ→仙界大戦以降、ずっと人間界にいてかなり弱ってました

>>58
崑崙最強だったらしいけど、元始天尊より上な気はまったくしないな

太公望に最初からスープーパパをつけていれば
死ななくてすんだ仙道が結構居る気がする・・・

ごめん誤爆

>>61
スープーパパは大ケガで引退してるから
太公望の乗り物として中国中を飛び回るのは無理だろう

と一応レスしておく

>>51
そこでフッキと太極図で出てくる
万仙陣ですよ

７つのスーパー宝貝って個別に使うと魂魄体のジョカを想定して作られたと思うけど
太極図の能力を考えると、肉体アリを考慮してるんだよな

作って持ってきたと思いたいけど、封印を解くっていう読みは出来たんだろうか？

＞魂魄体のジョカを想定して作られた
だったら魂魄に攻撃できるようになってるはず

>>64
どれ一つ魂魄体にダメージを与えられないんですが・・・

でてきた宝貝で魂魄に攻撃できるのって落魂陣くらい？
金鰲の対ジョカ用切り札だったんだろうな

ﾘｸｺﾝﾊﾝは魂魄攻撃できないのかな？
魂魄さえ消滅させるとか言ってたからさ。

>>67
どうだろう？
ヨウゼンが六魂幡で攻撃しなかったから判断しずらいな
そもそも包めない可能性があるし・・・

>>60
一応、あの王天君のダニの寄生を免れた数少ない仙人だし、あの水の保護膜（宝貝の力）を常に作っているのはそう出来るものじゃないよ。
それと他に寄生を免れた仙人は美人三姉妹、敏感肌、自演、宝貝人間と比較的実力者ぞろいなので、相当上位なのはほぼ確定でしょう。

>>65
>>66
だから万仙陣だって

だったらスーパー宝貝それぞれに魂魄に攻撃可能をつければいいけど

そこは単純に出力上げるために無駄に魂魄に攻撃可能っていう能力を削除したとか？
攻撃力のために特殊能力を犠牲、そのカバーに多少のリスクを背負って万仙陣と

という妄想をします

>>60
元始のじじいは崑崙の教主、公主は崑崙最強の仙人、ヨウゼンは崑崙最強の道士っつーことで。

>>70
「個別に使うと」って書いてあるじゃん。
だから、魂魄に攻撃できないので違うんじゃね？と言われたんだろ。

万仙陣が太極図の付録じゃないとしたら、伏羲無しでは魂魄体ジョカは倒せないしな
七つのスーパー宝貝で魂魄体ジョカと戦うのは想定されて無かったと思う

聞仲VSジョカ

聞仲の攻撃！　しかしジョカには当たらない
そしてジョカの七宝剣で聞仲大ダメージ
ぬおーとか言って耐え切る
そして禁鞭　ちょっと当たる
もう１発七宝剣喰らう　聞仲死亡
もうこんな星いらね　とか言うかこんかいも失敗とか言ってジョカが殷を滅ぼそうとする
聞仲復活　かああああっっっ　とか言ってジョカを殺す

終了。

常に万仙陣を使っているっていうのを前提に置けば
スーパー宝貝の攻撃性能は魂魄体に焦点が当たってる気がする
肉体アリのジョカには全くの無力だし

けど、太極図がある

あるっていうことに注目すると、作ってきたのを持ってきたって感じがするな
敵の大半はスーパー宝貝個別で殲滅できるけど、
それが出来ない敵のために太極図を使って殲滅
ジョカは太極図の戦闘体型を見たときに知ってる感じもあったし

で、ジョカ封印したときに対魂魄体のために元から持ってる？使える？万仙陣をフッキが使おうって感じ？
ジョカって万仙陣も知ってたし
だから万仙陣はフッキ専用かな？

だからスーパー宝貝は最初の人たちが持ってきたんじゃねぇの？（＋最初の人たちが使える宝貝（描写はフッキだけだけど））

やはり>>43のような感じで、本来は別の用途があったと見た。

ふと思う。
崑崙島＆キンゴウ島って過去（ジョカに滅ぼされた人たち）の人々の遺産なんだろうな。

地球がジョカのいた星の歴史をまねしたものなのだから、普通にジョカ
の星の歴史にあったものをまねただけじゃないのか？

しかし殷周革命の５０００年前からあんなのがあったとは考えにくいような・・・

何千年も前に作ったと元始本人が言ってたんだから
ジョカが設計図なりなんなりを元始と通天に植えつけたんじゃね？

実際ジョカはどれくらい自分の星を模倣できてたんだろうな
元始とか言う奴らはいたんだろうが

元始は確定、通天と老子もいたっぽい（老子は微妙）。
仙界大戦をジョカが予定していたのなら聞仲も確定か？

でもいくらジョカでも地球上一人一人までコピーできる訳じゃないでしょ？
重要な人物だけをコピーして後は好きにさせてたんじゃないの？
でも好きにさせてた人物達が自分の存在に気付いて刃向かって来たって訳で。

そりゃもう完全な妄想ですがな。

将軍

>>53
盤古幡はくせっ毛にストレートパーマをかける

>>81
９０％以上は模倣出来ていたんじゃないかな？あるいは９９．９％くらいのレベルまでいっていたのもあるのかもしれない。
しかし、「あの時」がどうしても再現が出来なくて、何回も作り直しているような印象を受けるな。

最終的にヨウゼンは変化で他のスーパー宝貝使えるようになったりするのかな

>>88
それは無理だろ。スーパー宝貝は流石に性能が違うんじゃないか？
持ち主を選ぶとかいってたし

>>88
不完全とはいえ雷公鞭とかも変化で作ってたんだから
本人達には及ばないにしてもスーパー宝貝は部分変化で出せるんじゃない？

最終決戦時のヨウゼンは聞仲やＣを超えてるだろうから
あいつらには完璧に変化できるんじゃないか。

完璧に変化した場合、聞仲の場合は精神力が違うので弱くなりそうだが
Cの場合、楊ｾﾞﾝが変化した方が強そうだW
Cは遊び過ぎで勝敗度外視しまくりだから。

Cも精神力凄そうだけどな　心が折れる場面が想像できない

Cには弱点という弱点がない。聞仲には殷とか武成王とかいろいろあるけど。
彼こそまさに、楊ゼンが変化しても敵わない代表格でしょう。

ですよね。

張天君なら普通に勝てんじゃね？

Ｃは変身した途端だとよーぜん程度にもやられそうになってるからやっぱりそんないうほど強く無い

いきなりあの姿で現れたら勝つこと不可能だけど

楊ゼンはタイマンだと宝貝合戦でまず負けるからな
宝貝エネルギー（？）を食べる金蛟剪には単純にそれ以上の力で対抗するしかない
バリアも使えるし、いくら変化を駆使しても決め手がないだろう

>>98
パパの宝貝を使ったらどうなる？あれは無の宝貝というべきものだし、相性的もよさそう。

楊ゼンタイマンだとナタクにも不覚を取りそうで怖い

楊ゼンは美形のくせに弱い！


あ、美形の限界だからしゃーないのか・・

>>100
不意打ちされたとき爆弾に変化して対処してたじゃないか。
…ハサミ相手じゃ無理だろうがｗ

戦闘スープーに変化して金蛟剪のエネルギーを食べる楊ゼン。
ナタクに勝利してウキウキ気分で帰宅して胃もたれを起こす楊ゼン。

>>100
むしろタイマンガチンコぐらいは
ナタクに勝たせてやれよ、と思うんだけど。

>>103
弱ってからじゃないと無理だと思うんだ

まあ、素の状態でスーパー宝貝無効化できたら強すぎるからな

やつは後半何でもアリだったな

なんでも有りだけどそのちょっと後には勝てそうに無い奴がメイン戦力の半分以上を占めてたな…

正直ピエロと老子いれば他いらなくね？

仮にﾌｯｷが居なけりゃ対ｼﾞｮｶで一番役に立つのようぜん

傾世元ジョウで同士討ちは無理かな。
万仙陣をし布かないと四宝剣も効果なしで周りの被害が広がるだけか？

…よく考えたら傾世元ジョウは香りで誘惑してるんだから万仙陣布かないとだめかな、やっぱり。

一度で良いから最強コンビの本気を見てみたかった

太極図は、使いようによっては最も弱い宝貝にもなるって老子は
言ってたし、戦闘形態の時は癒しの効果を使えないから、
１対１じゃ、ほかのスーパー宝貝には勝てないだろう。
一瞬で吸収しきるわけじゃないし。
伏羲(地球人形態)の位置はもう少し下げてよくない？

その理屈の位置には太公望（太極図）が居ると思う

フッキ、ダッキ、聞仲、貴族Cvsジョカならどっちが勝つんだろ

ジョカだろ。
短時間は互角に戦えても燃料切れで伏羲の負けだ。

三強が戦闘に参加するなら防御面は問題ないが攻撃面で決め手に欠けるな
ジョカの一度体を破壊するだけでも結構骨が折れるのに
あいつなんども再生するからな

フッキ＆ダッキの最強頭脳
聞仲の不死身さ、Cの最強の相手と戦えるというモチベーション

確かに楊ゼンやナタク、チョウケイは実力でこいつらを超えたのかもしれんが、
三強の方が上手く戦いそうだな。何より経験地がダンチ。

宝貝はそいつらより威力だせるだろうが
実際には勝てないだろうな

性悪NO.1とNO.2を足して伏羲ができたがあれに妲己を足すとどこまでえぐいのができるんだろう・・ｗ

足すって…フュージョンじゃないんだからｗ

>>121
もしその3人が組んだら他のキャラ全員を敵に回しても負ける気がしないｗ

ズル賢さ　１位太公望　２位王天君
性格の悪さ　１位妲己　２位王天君
頭の回転　１位太公望　２位妲己
単純な頭脳　１位老子　２位太公望？

>>123
老子と申公豹も只者じゃないからな…
策で謀られることはないだろうけどこちらの策が全てお見通しってことにはなりそうだ

策とかはおいといて、申公豹は物語の進み具合で言ってることが変わるのがずるい。

妲己と趙公明と聞仲が本気で協力しあったら
どうしようもないだろうな

>>127
ネントウと伏羲がいる崑崙もなー

正直ネントウと伏羲だったら二人で３強と互角に渡り合えるだろ　申公豹と老子もそうだけど

そしてその全員が力を合わせてやっと勝てたジョカは
飛び抜けて強いな

宇宙人だし。

Aチーム：ジョカ
Bチーム：伏羲＆燃燈
Cチーム：妲己＆聞仲＆趙公明
Dチーム：大上老君＆申公豹

特別ルール
１．万仙陣が無くてもジョカには宝貝の攻撃が効くとする。
２．チーム全員が本気で協力し合う。
３．死力を尽くして戦う。（聞仲、趙公明以外は原作で死力を尽くしたとは思えない）
４．大上老君の宝貝は六魂幡。大極図は伏羲が使うものとする。

キンゴウ三強の性格が混ざったら超強力な気がする。

Aは実体か？
実体なら強すぎて比べれるレベルじゃないし
逆に魂魄で攻撃効くなら逆の意味で比べれるレベルじゃない…

って１のルールがあるんだから魂魄か
カスッただけで消滅するんじゃ…攻撃力はこの中でも最強だが

太上老君は太極図はスーパー宝貝が束になったのより強いと言っていたから老子は複数のスーパー宝貝を抑えれる自信があるんだろうか・・

>>131
D>C>A>B

覚醒することすらカロリーを消費するから嫌だと言っていた老子が
眠りながらも保管してたくらいだからな
老子にとっては使ってなければ持ってても寝るのに支障がない程度なんだろう
やはり只者ではない

怠惰スーツと雷公鞭のコンボは相当反則では。
防御力Ｎｏ１と攻撃力Ｎｏ１の組み合わせはある意味最強。

老子は本人と一番相性悪いようにすら感じる傾世元禳をあれだけ操れたんだから太極図以外の全ての宝貝は全員のそれぞれ得意な宝貝並に使うことができる
何でも使っておｋなら雷公鞭持たせた老子が最強か

太極図なんて本人の持ち物だし、やっぱスーパー宝貝いくつか凌げる力はあったんじゃね

燃燈も全部使えそうだな。

保守

>>131
Dチームの老師の宝貝が大極図ならD最強だと思うが、違うなら
Cが最強じゃないの？あの三人の組み合わせは最強だろ。人数が一番多いってのも強み。
C>D>B>A

フッキ、申公豹、老君、燃燈は超宝貝全部使いこなせるだろう。
竜吉、陽ゼン、ナタク、金ゴウ3強も使うだけなら全部できるか？（雷公鞭は無理だと思うけど）

禁鞭は聞仲より以前に使えるものがいなかった筈。

気位の高くて他のものでは使えないってことだから、聞仲以上のやつなら力で宝貝をねじ伏せることもできるんじゃないか？
燃燈も自分がj代わりに使うみたいなことを言ってたし。

妲己や趙公明は使おうともしなかったんだろうなぁ

っていうか世界中の奴が禁鞭使おうとしたわけがないんだから
偶然、最初に使える奴が聞仲だっただけだと思うが。
聞仲と同格以上の他のキャラが絶対に使えないという根拠に乏しい。

てか普通にA＞D≧B＞Cじゃないか？

最初のでいいと思うけどな
てかピエロと老子組んで負けて欲しくないっていう願いがある

S+ ｼﾞｮｶ
S 老子 ﾌｯｷ
A+ 申公豹 ﾀﾞｯｷ 聞仲 燃燈
A ﾁｮｳｺｳﾒｲ 楊ｾﾞﾝ 喜媚 公主 原始
B ﾅﾀｸ 王天君 通天
C 張ｹｲ 天化 太公望
D 十天君 貴人
E 十二仙
F 武吉 ﾋｺ
G ｾﾝｷﾞｮｸ ｺｳﾓﾘ

天化がどう見ても強すぎ。

そうだね
これは明らかに間違えたわ

ｽﾏｿ

聞仲と妲姫も高過ぎじゃないか？

というか全般に最終決戦時の味方キャラが低すぎ。
一個人のカキコにそんな集中攻撃しても仕方ないが。

そういえばランキング長い間出してないな

>154いやこれﾃｷﾄｳに並べただけだから。
これを元に議論していただければと思って。
議論ｽﾚだし。だから攻撃??てか駄目出し全然おｋだよ

神　封神台開放伏羲＞ジョカ（完全体）＞エネルギー吸収伏羲
Ｓ級　ジョカ（魂魄）＞伏羲（通常）＞太上老君＝申公豹≧燃燈＞妲己＝聞仲＝趙公明
Ａ級　よーぜん（最終）≧ナタク（最終）＝張奎（最終）＞太公望（太極図）≧原始＝通天＝公主＞雲霄三姉妹（３人揃って）
Ｂ級　ラスボス紂王＞喜媚＞太公望（ノーマル）≧よーぜん（半妖）≧王天君＞普賢＞貴人
Ｃ級　姚天君＝金光聖母＞比較的まともと言える十天君＞十二仙＞張奎＞名前をまったく覚えられてない十天君
Ｄ級　飛虎＝天化＝紂王＞武吉＞天祥＞韋護＞四聖＝魔家四将
Ｅ級　初期太公望＞太子＞その他成長前＞その他雑魚
一般人　天化にとどめさした根性のある人＞ナンチュウカツ、姫発、邑姜
ヘタレ　r

てーかホントに微妙なん多いな
紂王とか一応原始とかだったらギリギリ勝てるか・・？　もしかしたら太極図持ちの太公望より上かも
武吉もある意味すげーぞ　接近でのジョカの攻撃喰らっても凄まじいスピードで復活してるし　趙公明殴ったことといい・・
最終のよーぜん、ナタク、張奎の３人が３強より下なのはー　実際に戦ったら３強が勝ちそうだから

ｷﾝｺﾞｳ三強はAｼﾞｬﾏｲｶ？

>>158

趙公明は太上老君、申公豹、燃燈と互角と考えることも可能だし、聞仲は根性さえあれば何でもできるし（多分ジョカでも倒せるよ、聞仲だし）妲己は最終的に自分のやりたかったことを無事達成したし


やっぱ３強化け物だ・・

実際の能力を評価すると最終陽ゼンの方が強い
（下手したらナタク、張茎の方が上かもしれない）
はずなんだが、三強の方が強い気がしてしまうな。

聞仲とＣがこいつらと同等以下だったら封神台開放した所で
勝てない気がするしなぁ。他の雑魚は問題外だし。

伏羲（通常）は3強と同等くらいだと思うんだが
ジョカ（魂魄）も宝貝効かないんだったら無敵に近いが、効かないんだったらＡ級程度っぽいし

×効かないんだったら
○効くんだったら

伏羲は、対ジョカ戦専用って感じもある。
普通に戦っても強いことは強いんだが。

最終回見た限り申公豹と＝でいいんじゃないか？

議論スレなんだからなんとなく上ってのは駄目だろう
根性でなんとでもなるなんて議論の放棄だぜ
ﾖｳｾﾞﾝは聞仲以上と評したけどこうこうこういう理由で張奎より強いと思うとかなら分かるけど
まあタフさなら聞仲のほうが上かもしれない、精神力は間違いなく上だな

残念ながら最終メンバーでのＢクラスが３強に勝てる余地が無い
あいつらは宝貝で負けていても他で補える

趙公明　原型、あの異常な精神
聞仲　しぶとさ、しつこさ
妲己　太公望＆王天君の上を行く頭脳、１８禁ならもっと強くなる

ＡクラスとＢクラスの間には壁があるからそこの間に３強入れるだろ

つーか>>7は無視？
そもそもランク貼られてもほとんど触れられてないようだが、前スレで語り終えちゃったのか

>>167
ランク付けのベースは7
あれで実際ほぼ完成してしまっている

>>166
あの異常な精神

意味がわからん。どこの描写？

あと原型は当時のﾖｳｾﾞﾝに瞬殺されそうになるぐらい単独じゃ弱い

>>169
貴族は完全に逝っちゃっている人だからね。どこの部分をとっても異常な精神（面白い）とも言えるよ。

原型については、しつこいまでの繁殖力があるからね。生半可な攻撃だとかえって逆効果。
一掃するには太公望がやったように一瞬で凍らせるか、六魂幡で包み込むぐらいかな。

三強には、有無を言わさぬ強さの説得力がある。

趙公明・・倒すのに３巻　犠牲も多い
聞仲・・倒すのに４巻を必要とした　犠牲は最も多かった　何より一番盛り上がった
妲己・・遂に勝てませんでした

こんなんとあのヘボいラスボスを倒すのにちょこっとだけ活躍したＢクラスの人たちなんてねぇ・・　比べ物にならんよ

戸愚呂弟より最後の酎達の方が遥かに強いのを認めたくないってタイプだな

それは少し違わないか？
後半の酎達＞戸愚呂弟は設定上はっきりしてるが、
三強と最終楊ゼン達の力関係ははっきりしてないからな。

そのはっきりしてないのを比べ物にならんと言い切っちゃってるからなあ、イメージで
少なくとも宝貝に関してはナタク達のが上だろう

ｼﾞｮｶからﾀﾞｯｷと同等の力を与えられた妖怪数匹を一瞬で葬った燃燈(とかそれ以上の連中)とは越えられない壁が存在するし最終戦の連中もご都合主義とは言え描写的にも三強にヒケを取ってない｡正直三強はAの下位からB上位で良いのでは？

最終メンバーは皆Sだったな。間違えたorz
三強はA上位で良いと思う

陽ゼンはともかくナタクと張茎は総合力ではまだ3強に劣ってると思う。
精神的にも未熟だし、正攻法以外の攻撃に脆そう。
宝貝の純粋な出力みたいなのでは同等以上だと思うけど。

正直、いくら宝貝の能力であれだけ強くなっても、
素の強さというか、仙人としての強さは三強に勝てるとは思えん。
総合的に見たら三強が上だとオモ。

ナタクと趙公明に関してはよくわからんが、聞仲と張茎ではまだ聞仲の方が総合は上だと思う。

張茎は最後の方で、楊ゼン曰く「聞仲以上かもしれない」出力で禁鞭を操っていたけれど、同時にかなりいっぱいいっぱいになっていた。
（特訓で精神が壊れた…とかじゃなきゃだがorz）

聞仲は仙界大戦中の描写を見る限りでは金ゴウ島を動かした後、相当数の強敵を相手に禁鞭を振り続けていて、
その間も常に（紅水陣くらってからは流石にきつそうだが）冷静でいるだけの余裕はあった。
さらに攻撃もかなり喰らっていて、いうなればスタミナ・体力がありすぎる。

最終巻で伏儀のせいで張茎がへばっている描写と余裕そうな聞仲を見ても、（封神台からでてきたばかりなのはさっぴいても）
一瞬の出力が張茎の方が上になっても、持続力というか、力の内抱量は聞仲がまだ上なのではないだろうか。

陽ゼンは一番強力な「うおおおっ」聞仲見てないしな。
そもそも聞仲の凄さって禁鞭の攻撃力だけじゃないと思うし。

>>181
ここは凄さじゃなくて強さ議論スレですよ？

てかｼﾞｮｶパワーを得た高覚(だったっけ？)をちゃんと倒してるﾁｮｳｹｲをちゃんと評価してやってくれorz

ﾁｮｳｹｲって原型あるの？

>>182
ダッキがわざわざ不利なところで戦わせたことを差っぴいてもよくやったよな。
燃燈に選抜メンバーとして認められたわけだし。

ジョカパワー貰ったやつらも微妙だったよな。初使用とはいえ龍3、4（？）匹しかだせなくてしかも相当へばってたナタクになすすべなくやられた王貴人に瞬殺されちまってるレベルだし。

>>182

張茎がすごい強くなってるのはわかってる。ただ、修行後の実際の描写ですごいと思われるのは1コマ（攻撃描写）だけしかないうえに、
かなりいっぱいいっぱいだから相手の攻撃を喰らっても平気なのか？という疑問がわく。
（もっとも相手が相手だけに攻撃のみに集中していたのだろうが）

ジョカパワーを得た高覚が割とあっさり倒れたのは戦った場所が悪かったから。
あれが完全に屋外での戦闘だったら、趙公明のように増殖（修復？）されて簡単には倒せなかっただろう。アレに勝てたからﾀﾞｯｷにも勝てるかと言うとそうじゃないでしょ？

…大体、聞仲が丈夫過ぎるのがいけないんだorz
不意打ち自爆直撃喰らっても小ダメージ、重力千倍喰らってもそこから力づくで跳ね返す。
体中に強酸を浴びてもまだスーパー宝貝振って空間ぶっ飛ばす力もそこそこ格闘戦をする力も残ってる。
おそらく最終楊ゼンでも一つ目二つ目くらったらほぼ死ぬぞ。（もっともで一つ目は変化で防げそうだが）

趙公明ＶＳナタク　原型がある限り趙公明優勢　原型無しでも互角ぐらいか（僅かにナタクが上か・・？）
聞仲ＶＳ張奎　正直、張奎が勝てる気がしない

>>187
同意。

ヨウゼン、ナタク、張奎の3人の力関係も微妙なんだよな。
ヨウゼンの方が強そうだがそれは印象だし

ﾅﾀｸやﾁｮｳｹｲは微妙だが流石に最終ﾖｳｾﾞﾝは三強越えてるだろ

よーぜんＶＳ妲己（１８禁）　残念ながらよーぜんに勝てる余地が（ｒｙ

よーぜんは十二仙の玉砕から六魂幡入手までに特にパワーアップイベントがなかったから
最終決戦の場に居合わせてるのが違和感あるんだよな。
仙界大戦では聞仲とは半妖態になってすら絶対的な差があったけど
ナタクとの修行と六魂幡で人間態でも三強を超えるところまで強くなったのか？

紂王戦ですでにスーパー宝貝に近いパワーはあったらしいからな

ヨウゼンはチュウオウ戦ではナタクとセットで同格っぽい扱いだったけど、
後にナタクが完全には使いこなせなかったスーパー宝貝をいきなり使いこなしてたからな。
天才だからか？

楊ぜんはいつも特にパワーアップイベントなしで徐々に強くなってきたよなあ。
変化に関しては確定だけど、出力自体もたぶんだんだん上がっていってたよな？

さすがに半妖態にならないと3強には出力で負けると思われるが。
六魂幡がほぼ出力無視攻撃な事、変化のせいで戦闘の汎用性が高いことから、趙公明にはなんとか勝てそうか。
ただ、聞仲と真っ向から対峙したら、ロリ娘みたいに風にでも変化できない限り勝てない希ガス。
六魂幡、防御に使ってる描写があるが、あれで禁鞭に耐えれるかなあ？いつか力尽きる気もする。
ﾀﾞｯｷは…、そもそもこの人戦闘における強さがわかりにくい。もう中盤のように簡単にはふっ飛ばされないか？誘惑は変化でなんとかなるし、六魂幡は決め手にはなるがそれも簡単にかかってくれる相手でもない。
楊ぜんの手数はとても多いが、ﾀﾞｯｷも何気にたくさんの宝貝を一度に使えるし…。

…思ったんだが、3強といいつつも、描写上は趙公明は遠距離攻撃型、聞仲は近〜中距離バランス型、ﾀﾞｯｷは遠距離防御・知略型　とタイプが全然違うんだな。

>…思ったんだが、3強といいつつも、描写上は趙公明は遠距離攻撃型、聞仲は近〜中距離バランス型、
>ﾀﾞｯｷは遠距離防御・知略型　とタイプが全然違うんだな。
だからこそ「三強」と呼ばれるんだろうな。
Cは縛竜索でそれなりに接近戦用もできるか。
はさみは直接ちょっきんしても強いのかな。
使いにくそうだけど。

闇に変化しとけば大抵の攻撃は無効化できそう

攻撃できないけどな

３強

妲己・・頭脳最強
聞仲・・耐久力最強
趙公明・・生命力最強

やっぱＢクラスの３人じゃ何か足りないなー

フッキは普通に強いと思うぞ
パオペエ空間はジョカを一瞬で消せるくらいだし
危なくなったら空間移動すればいいし
頭は最高クラスだし

張奎対聞仲を考えた場合、両者の宝貝が禁鞭で
あることを考えると、太公望対殷郊の戦いのように
お互いの攻撃を相殺しあうような戦いになるのではと想像してみる。
楊ゼンの台詞から禁鞭での能力を張奎＞聞仲と考え
力押しで張奎が勝つというのはどうだろうか？

よくわかんない文章になっちゃったが
10巻P32〜P33のシーンみたいな戦いになって
張奎が太公望、聞仲が殷郊になるのではってこと

聞仲が異常な程の根性や耐久力発揮するのって殷の存亡に関わる時だけ？それともﾃﾞﾌｫ？

>>201
デフォというわけでもなく、自分にとって大切なものを守るときという感じだろうね。
少なくとも朱氏（昔の想い人）か飛虎（親友）を守るためなら、仙界大戦編並の耐久力や根性を見せると思う。

リュウシュコって乗り物の中ではかなり強そう。
あまり出番が無くて残念。

燃燈だって禁鞭を素手で止めたんだから聞仲でも禁鞭を止めれるさ！

ありゃ勝手に暴れてる禁鞭だから止められたんであって、それなりの使用者が攻撃目的で使ったらさすがに無理ではないか？

幾ら何でも燃燈と三強を比べるのは酷だろ。越えられない壁があるよ

よーぜん曰く聞仲以上

・・ホントかいな

ていうか楊ゼンって聞仲の本気を見てないよな。

>>208
それで聞仲＞ﾁｮｳｹｲが確定する訳じゃないし、それに実際は見てないけど後で聞いたり推測する事も可能なんじゃ？一応天才だし

一応十二仙のところで本気だから見てはいるだろ
元始のときは本気以上の力が出ていただけで

張奎　すぐに疲れてた
聞仲　限界以上出してもへっちゃら

とりあえず趙公明＞ナタクはほぼ確定か？

>>211
どうしたらそうなる？

>>211
少なくとも最終張奎は禁鞭でもすぐに疲れた、とかもないだろ。少なくともｼﾞｮｶ空間で修行を終えた張奎は。後は>>212に同意

バテたのは太極図で吸われたときだろ
そこで判断するなら涼しい顔してる奴等＞張奎ってなるが
普通にしてる中にほぼ同格のナタクが居るしそんな事も無いだろ

>>172
亀だけど趙公明戦で犠牲出たか？

>>215

太公望とスープーがいっぺん死んだ

後は天化の傷

ダイ大スレみたいに攻撃方法とか防御方法とか弱点とかまとめたものをテンプレに載せたら
分かりやすいんじゃないかな

>>217
テンプレよろ

金蛟剪って
虹龍7匹＜合体虹1匹＜黄金1匹
じゃないの？
合体虹1匹が趙公明のフルパワーだったんだから、
黄金龍出せるナタクの方が強いと思う。

合体竜＝黄金かと思ってた
んで、見直してみたが合体しても虹色とあんま変わらんしようわからんな
とりあえずナタクのがでかくてはっきりしてた

俺も合体竜＝黄金だと思ってた
形の違いは個々人のイメージの差かなんかで、力そのものはそう変わらん気がする

ってゆうか、あれ虹龍5匹だし。

元始も太公望との戦いでパワーダウンしてると言ってるしな
武吉は七匹の龍が合体と言ってはいたが絵で見ると五匹だし。
まあ最終ナタクのほうが出力、エネルギー総量ともに上な感じはするが。

エネルギー総力でナタクが上なのは間違いないと思う。
だが、所詮ナタクはそれだけ。って気がする。

ナタクは強いけど戦い方はあんま上手くないって感じだな
それこそメチャクチャに撃てばそのうちいくつかは敵に当たるって

ナタクがアホなのは否定しないが
趙公明だってはさみ振ってただけだぞ

趙公明もぶっちゃけアホだしな
太公望戦で原始の時と同じミスしてるし
人間形態だと趙公明の利点はバリアがある事だと思うが流石に黄金竜無理だし虹色一匹でもあやしい
ナタクは飛べるのが地味に大きいな、人間形態だとナタクが大分有利だと思う
VS原型はよく分からないな、最初の方ならあの時のﾖｳｾﾞﾝでも破壊できるみたいな事言ってたが

原型は大きくなるまでは微妙だからな
最初の方なら禁鞭あたりなら問答無用で蹴散らせそうだし
3強って言っても巻物通り聞仲＞貴族なんだろうな

原型には攻撃の決め手がなさそう

原形早めに叩けばって言っても。
それは原形の弱点知ってればの話だからなぁ。
何も知らない状況で戦ったら、不気味に変身してる相手を
即効、フルパワーで攻撃なんて危険な発想は出ないぞ。
（普通は様子見しちゃう）
そんで知ってると仮定するならＣの方だって、むざむざ即効倒されるような
状況で原形に戻ったりはしないだろ。

でもﾖｳｾﾞﾝが根を破壊できると言ってる時は大分でかいぞ
あそこまででかくなりゃ誰でも攻撃に転ずるだろ
根っこを破壊すればってナタク辺りが気づくかは怪しいが

爆破だのビームだのの攻撃じゃ、種を撒き散らされるだろうが、
金蛟剪なら根っこを食って消せるから、最終ナタクなら勝てると思う。

ﾅﾀｸに限って言うなら最初からフルパワーで潰しにかかるから問題ないと思う

描写としてはナタクの黄金龍の方が強そうだけど、貴族は威力を犠牲にしてでも美しい技にしてそうな気がする。

＞＞227
超公明と戦った時は崑崙山がエネルギー供給してたからなあ。
同じミスと言われても、消耗するのは仕方ないだろう。

ある意味超公明も崑崙の全総力をあげて倒したと言える

保守あげ

hosyu

Ｓ　伏羲(金髪)　＞　ジョカ　＞　始祖
Ａ　伏羲(地球人形態）、申公豹､太上老君　≧　燃燈
Ｂ　ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡)、聞仲　＞　原始天尊　妲己　＞　趙公明、ナタク(金蛟剪)､≧張奎(禁鞭）
Ｃ　通天教主、竜吉､太公望(太極図)、雲霄三姉妹、改造紂王
Ｄ　喜媚　＞　貴人　＞　太公望(旗付)､ﾖｳｾﾞﾝ(半妖態)　＞　王天君、中盤ナタク

暇つぶしに上のほうのランクを作ってみた

始祖はいらなくね？

>>240
実はいらないと思いつつも入れてしまったんだ
後悔はしていない

数千年かけて育ち数分で森を作るほど生命力にあふれているCと
三百年足らず（仙人界では十年？）の修行で互角以上に成長した聞仲って考えてみるとすさまじいな。
出自や生きた年や修行年数が絶対ではないんだろうけど。

数百万年ぐらい生きている伏羲と、
たかだか数千年の申公豹が
互角というのもすさまじい。

伏羲は金髪なのか？　ジョカが銀なら伏羲も銀では。

>>244
おれもそう思う。
金髪って思う人が多いのは超サイヤ人のイメージだろう、やっぱり。

俺は白髪だと思ってたが　どっかにカラー絵無いの？

>>246
カラー画は黒髪以外は無い。ただし、完全版１８巻の表紙か口絵に載りそうな気がする。

フジリューだとパールエメラルドグリーンとかやりかねない
だがそれがいい

やりかねんなｗｗ

Ｃの実力は良くわからないなぁ。聞や女狐と違って本気で戦ってる場面無いでしょ。
原型だって宝貝エネルギー切れ状態だったし（魔家四将の例で考えると、万全の原型ならあれで龍召喚するはず）
女狐は単純な‘戦闘’能力では二人に劣ると思う。テンプテーションは攻撃宝貝じゃないし、レベル高い相手には効かない。
聞とＣはどっちが強いのかわからない。どっちも崑崙全勢力より強いのは確かだけど。
（聞は圧倒的強さで崑崙仙人壊滅に。Ｃは竜吉を空っぽにさせるほどの崑崙エネルギー搭載した打神鞭に余裕）
どちらも部下付きで戦ったら圧倒的にＣだろうけど。
（聞の側近が四聖なのに対しＣは三姉妹。単純にＣ×２になるから実力的に比較にならなくなる）
互いの宝貝も性能が全然違うから比較のしようが難しい。
禁鞭と龍がぶつかり合えば、最強破壊力二番手の龍が負けるわけ無いから、Ｃが勝ちそうな気もする。
でも奇襲（聞仲得意技）、スピードで聞仲の禁鞭が勝ちそうな気もすれし。

この二人の比較は難しい。

聞仲にも張茎がいるだろ。

しかし、3強はそれぞれが仙人界一つに匹敵する勢力持ってるわけだな。
（半分以上が自分自身の実力だけど）

伏羲と燃燈を崑崙に含めりゃ崑崙最強だけどな…。

>>251
幽白を思い出した

>>250
でも打神鞭では崑崙の出力を活かしきれてなかったように思える。
実際ぶっ壊れたし。
ハサミ7分の2の出力は出せるみたいだけど。

つうか原始に負けてるCが崑崙全勢力より強いってどういう事だ？
原型は上で言われてるようにかなり欠点あるし

>>250
＞Ｃは竜吉を空っぽにさせるほどの崑崙エネルギー搭載した打神鞭に余裕

崑崙山や金ゴウ島はそれ自体のエネルギーが満タンであっても
動かすだけで操縦者が死ぬほど疲れる
竜吉は　
死ぬほど疲れる＋旗に送ったエネルギーの補填をしたから空っぽになった
わけで別に旗に送ったエネルギーの補填だけで空っぽになったわけじゃない

動かすほうは太乙がやりくりして消耗を抑えたってのもあるだろう。
崑崙よりはるかに巨大なキンゴウを動かしてた聞仲と消耗度を比べると補填が大きかったと思う。
まあ竜吉と聞仲の力の差がどれほどのものかわからない以上なんともいえないが、
あの質量を浮かす力のほとんどを使ってもＣを倒すに到らなかったのは事実だ。

>>255
スープーパパが相性良すぎた。Cも遊びすぎる感があるし。

ここって天下の評価がやたら低くないか？
ナタクも強いと認めてたし紂王にわりと対抗できてたから紂王
戦時のナタクと同格か１ランク下ぐらいで良いと思うんだけど｡

火力がなあ…上位陣は剣戟でどうこうの世界じゃないから…

>>257
王天君が「燃費の悪い崑崙山を動かして〜」
とか公主に言ってる
加えて、金鰲のほうが技術が進んでることを考えると
金鰲はかなり燃費が良くなってる可能性がある
それでも聞仲クラスじゃないと動かせないようだが

興味ないから気がつかなかったが天化確かに低いな
>>7のランクで言うならBにいてもいい気がするが、
また、Cにいるやつが微妙に強いやつばかりだなぁ〜
張天君なんか宝貝の相性上天化じゃ絶対勝てないぞ

逆に普賢なんかだと
あっさり勝っちゃいそうだな
宝貝の相性って重要だな

まあ、少なくとも師匠の道徳よりは上だろうな。
というか、逆に道徳が高すぎな気もするが。

というか十二仙が全体におかしい気がする。
戦闘向きじゃないと公言されてる太乙は別として
十二仙内で２つもランクが違っていいのか？

上位の十二仙はイメージで過大評価されてるのでは。

あと、四聖、魔家四将が低いと思う。
単純な戦闘力なら十二仙と大差ないんじゃね？
当時のナタクよりは強いし、陽ゼンは当時すでに十二仙越えてるし。

十二仙って普賢と玉鼎と太乙以外いらなくねぇ？描写少ないし
十天君も姚天､金光、袁天、王天、孫天、董天だけで十分でしょ

太乙も玉鼎も評価しづらいしいらないと思う。

太乙は「出力」と宝貝の威力だけで評価してもいいと思う
そういうキャラだし

とりあえず太乙の最強装備は崑崙山２＋通天砲だな。

玉鼎は天化のワンランク上だと思う

>>270
それ使うとかなり強いな。

>270　しかし下手するとミイラになる諸刃の剣

つーか崑崙山２は五光石程度で補修しなければいけないような損害を受ける脆さだぞ。

>>274
しかも3Ｍしかないしなｗ

ｷﾝｺｳｾﾝとｷｭﾘｭｳｼﾝｶﾄｳを持っておけば
崑崙山2が破壊されてもまだ戦えるな

つっても崑崙山2を壊せる程の相手だと
この装備じゃ引きこもるしかできんがｗ

Ａクラス以上なら、普通に外側から破壊することが可能だな。
Ｓクラスなら通天砲も防げる。
Ｂクラス以下は潜入して戦うことになるのかな。

なるほどあげ

ほす

ふと思ったがキンコウセンナタクはどうやって飛んでたんだろう。
風火輪はぶっ壊されてるしスペアが内蔵されていたわけではないだろうし。
キンコウセンは飛行能力もあるっていうのだろうか。

燃燈も空飛ぶ時代ですよ
昔じゃ考えらんないね　　　by B-DASH

キンコウセンナタク裸足だよな

>>281
つ 気合い

>>280
案外、混天綾を使って浮いてるのかもしれない

フッキが飛んでるのもよくわからん。
空間使いだから別に飛べてもいいのかもしんないけど。

多分宇宙人の力だよ

承太郎とDIOが飛んでた事に比べればどうでもいい。

ほとんど雑談スレではあるが一応議論スレなんだし、どうでもいいと切って捨てるのはどうかと思うぞ。
せめて別の話題を振るとかしようぜ。

ナタクは改造した時に飛行能力を霊珠に付加させたと予想

まぁ予想の域はでないからそれだけなんだけど

レベル高いヤツらは飛べるんじゃネーノ

チョウケイくんは最後まで地べたを這いずってたなかったか？

そんなときはフジリュー世界不滅の名言を

つ「変態とは飛ぶものなのだ」

張奎はきっと封神の良心
一番不自然なインフレ起こしたけどな…

張奎も、最終巻の「村が…いくつか無くなった様だ…」といっているコマで、
飛んでいるように見える。

禁鞭の力を持ってすれば不可能はない

禁鞭を垂らして、杖みたいにして浮いてるんだよ。きっと。
それか禁鞭タケコ○ター

魂魄体の聞チューが抱えて飛んでる

てことはぶんちゅーは変態

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

　　　　　　_, ,_ 　,_
　　　　　（`Д´（`　　）　 ﾁｭｳ
　　　　　⊂　 ⊂　　　）　　
　　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ　
　　　　　　〃〃 　∪

三姉妹が空間宝貝使った時
「うおおおおお、こいつらも使えたんかい！しかも性能最強ｗ」
ってビックリしたの俺だけじゃないよな？
まあ彼女等もキンゴウ出身だから空間宝貝使用してても不思議じゃないんだろうけど。。

おれも思ったｗ
さすが三人そろえばCと同格と言われるだけある。
とはいえキンコウセンの扱いを見ればやっぱりCのほうがはるかに上なんだろうけど。
王天君の見立てでは十天君＞十二仙らしいし、十二仙が聞仲に一蹴されるのも当然だよな。

１２仙はぎょくていとふげん以外は
全員弱いと思う。

正直平均は天化にも劣ると思う。

たまには聞仲に玉砕された十二仙のことも思い出してあげてくださいね(´；ω；`)

接近戦組で最初に道徳が死ななかったときは
おっ！！やっぱり道徳は生き残るのかな？
と思った自分が恥ずかしい

つーか雲中子だっけ？コウモリ男の師匠。
あいつって十二仙じゃないのな。ずっと十二仙だと思ってた。
何であいつだけ、変にキャラ立てたんだろ。

>>305
原作でいろいろ大活躍だから。

原作では道徳結構強いよね
宝貝なくても戦ってたな

聞仲倒したの雲中子だしね。てか原作の聞仲ﾃﾗﾖﾜｽ（´・ω・｀）

原作の敵はみんな弱い。

アニメ見たことないんだけど
原作の聞仲はアニメのと比べるとそんなに弱いのか？
詳細キボン

原作ってのは漫画じゃなくて元本を安能務が訳した文庫のことだな。
おれも読んだことないけど崑崙の虐殺ショーになってるらしい。

つうかもともと信仰されてる有名な神々とか
小説でつくられた創作の一登場人物がどっちが上かといったら
どう考えても信仰されてるほうになるのは当たり前なんだけどな…

フジリュー関係のスレって勘違いばっかり…

安能版は
強敵出現して何人かやられる→こっちの強力助っ人連れてきて仕返し、圧勝
の繰り返しだと誰かが言ってた
やっぱインフレ凄いんだろうか

原作は漫画と違って最初から強さの上限が決まってる（もともと道教や仏教や民間信仰で高位のやつほど強い）
からインフレいわない

>>314
なるほど

原作の話の話が出てくるたび、歴史の道標ってよくできた話だなって思う。

結局、オリジナルの歴史は原作で、フジリュー封神の歴史は
こことは別の惑星で行われたそれのコピーってことに出来る。
アニメや誤訳の類もジョカが自ら作った失敗作ってことにも出来るし。

そうなると安能のはｼﾞｮｶのﾐｽった歴史になるな。天祥ﾀﾝが死んじゃうし。
ﾏｼﾞで泣いた。

黄天祥が死ぬのは別に安能の創作じゃないというか
たまに勘違いしてるのがいるが安能版の全部が安能の創作じゃないんだけど。

原作では十二仙と陽ゼンが恐ろしく強くて敵はどいつもこいつも全く相手にならない。
十天君がワンパターン虐殺されていくのはなんか笑えてきた。
キンゴウ3強の弱さには泣けてきた。
張茎が敵では一番がんばってたな。

美人三姉妹は強かったような

>>319
原作ではウブンカが強かったな。
孔宣もかっこいい。

>>320
強かった。
九曲黄河陣で捕らえた一二仙に止めをさしていれば崑崙＼(^o^)／ｵﾀﾃﾀ
趙公明も太公望に実力では完全に勝ってたし。
あのへんの流れはｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画並にご都合主義な気が・・・

>>319
妲己、聞仲、趙公明が三強なんて設定は原作にないんだから当たり前。
十天君も別に幹部でもなんでもないんだし。

安能版だとそこらの強敵は陸圧がけちゃんけちょんにしていきやがったからな…
藤竜版にでてきたらどんな化け物として出てくるか心配でもあり楽しみだったが出てこなかったな

強敵って余化の師匠の余元とか丘引のどこが…
三姉妹や孔宣相手にはどうしようもできずに逃げてるだけだし。

あっちはピンチになる→偉い人が助けに来てくれるのコンボが基本だよな
つうか呪い殺したりと主人公側が外道だからなぁ

まず目からだ！
とか言って呪いで敵の目を潰してたよな

安能読んだら壊滅的に面白くなかった
設定はともかくとして、バトルやら流れがいまいち入り込めない
俺がSF小説駄目なだけかもしれないが

原作けなして漫画を持ち上げてばっかりだけどそんなことしても漫画の評価や価値は上がらんと思うんだけど。
ふつう先にできたものより後にできたもののほうが出来がよくて当然なんだし
（でもこのスレというか藤崎スレでは原作のほうが漫画より後だと思ってる奴が多そう）
そもそも封神演義じたい本来（儒家がどうこうは一切関係なく純粋に）二流の古典小説だから
いまさら原作けなしても無粋なことを宣伝してるだけで何が変わるというわけでもないし。

まあ藤崎スレには無粋な奴しかいないが…

>>312や>>329のレスはなんか的外れに感じた
昔から信仰されてる神様や安能版と比べてフジリュー版の方が上だ！なんて意識はこれっぽっちも無いんだけどな
そもそもどっちが上だなんて考えたことがない。
昔からの神様を信仰してる人にとっちゃ、どっかのマンガ家が勝手に描いたキャラなんかより神様のほうがそりゃ大切だろうし
フジリュー版から入って熱心に読んでた者からすると、フジリュー版の方に愛着があるだろう。どっちが上って問題じゃない。

原作をけなせば漫画の評価が上がるなんてどこのMMR理論だ
そもそも原作がなければ漫画版も存在しなかったわけだし。
ただ漫画版で知ったあとに読むと衝撃的な部分が多いから、思わずツッコミたくなるんじゃないか？
あと、漫画は合ったけど原作は合わなかったって人もそりゃ居るだろうし

＞でもこのスレというか藤崎スレでは原作のほうが漫画より後だと思ってる奴が多そう
これは流石にない。
そんなこと本気で思ってる奴がいたら、多分藤崎スレでも笑われる。
てか1巻の最初のページに「これは原作付きです」と書いてある。

>>330
君もちょっと的外れだと思うが。
312のは普通、小説のオリキャラを歴史上の人物や神とかより上に書くのってかなり痛いから
神々（例えば普賢真人＝普賢菩薩等）より小説のオリキャラ（聞仲）のほうを弱く書くのはしかたない
といってるんであってフジリュー版の方が上とか下とかいう話じゃない。
それにどうみてもフジリュー版のほうが上だ！という意識のレスがたくさんあるし…

＞原作をけなせば漫画の評価が上がるなんてどこのMMR理論だ
＞そもそも原作がなければ漫画版も存在しなかったわけだし。
全くその通りだが、原作をけなして漫画を持ち上げてるレスばっかだし。
そういう奴は残念ながらMMR理論でも信じちゃってるんだろ。
あともちろん合う合わないはあって当然だが、
ツッコミじゃなくてけなしにしかなってないのばっかり。

＞これは流石にない。
本当にそうだといいんだけどね。

>>331
ああ、よく見たら>>312についてはこっちがズレてたな・・・ごめん。

自分の中に、原作をけなすって感覚がまるでなかったから
このスレ読んでても原作がけなされてるように見えなかったけど
言われてみればそう見えなくもない・・・か？
ちょっとスレの流れと自分の意識を混同してたみたいだ

てかここ強さ議論スレなのに、変な方向に話を持って行って悪かった

というか三月末から変な方向にいってるよな
原作がどうこうなんて漫画のほうの強さ議論と全然関係ない。参考にもならない。
けなす、けなさないとかは全く関係なくスレ違いどころか板違い。

ゲームに陸圧でてきてたな
あれもオリデザだっけ

軌道修正の時期か
とりあえず最後に出た比較表を置いとく


Ｓ　伏羲(金髪)　＞　ジョカ　＞　始祖
Ａ　伏羲(地球人形態）、申公豹､太上老君　≧　燃燈
Ｂ　ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡)、聞仲　＞　原始天尊　妲己　＞　趙公明、ナタク(金蛟剪)､≧張奎(禁鞭）
Ｃ　通天教主、竜吉､太公望(太極図)、雲霄三姉妹、改造紂王
Ｄ　喜媚　＞　貴人　＞　太公望(旗付)､ﾖｳｾﾞﾝ(半妖態)　＞　王天君、中盤ナタク

伏羲は銀髪で確定したので修正しよう。

転載

650 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 14:05:52 ID:???
強さ
黒点虎＞戦闘スープー＞黒麒麟＞ウエン＞神鷹＞通常スープー

>>336
銀というより青白く光る白というか。

半妖態の楊ゼンって旗付き太公望よりかは強くないか？

設定的に半妖態のよーぜんは聞仲と戦えるくらいの実力はあると思ってたんだけどなあ。
なんか緊急回避みたいな使い方しかしてないしよくわからん。

半妖態は消耗が激しいから、普段は消耗の少ない部分変化で戦ってるって事では。

原型になってしまったら数年人型には戻れないが、
半妖態は戻れそうな感じだし出し惜しみする理由ってないよな
楊ゼンの場合半妖態も人型と同じように変化使えるし、
やっぱ見た目の問題だと思うなあ

つーか、「半妖態のまま人型の自分に変化」してる可能性もある
半妖態だと仙力の出力が上がるみたいだし

実は三尖刀やワンでしが頼りないから変化に頼ってると言ってみる。
犬はくじらやっつけたときとかすごかったんだけどな。
Cのときも「僕の哮天犬でとどめをさしてやる」とか言ってたけど、ああ変化ばっかりしてたら
自分の宝貝があてにならないって言ってるようなものだよな。

楊ゼンは変化、リクコンハン、犬、フォーク、半妖態で持ち技が他のやつらに
比べて多すぎるからバランスよく使うのが難しい

半妖態でフォーク使うだけでも相当強いんだよな

つかここ十二仙の評価高いな｡
普賢と玉鼎以外は黄天化より弱いだろ｡

聞仲に一蹴されてるから評価しづらいんだよな。
道徳だって実は玉鼎に匹敵する使い手だったかもしれないわけだし、
単純に宝貝の性能だけなら崑崙側でも上位のはずだ。
まあ道行は生き残りの道士たちと大差ない扱いされてたけど。

Ｓ　妲己＝竜吉＞のぞみ
Ａ　蝉玉＞貴人＝喜媚
Ｂ　高蘭栄＞竜吉のお供の二人
Ｃ　普賢＞太公望＞よーぜん
Ｚ　ビーナス＝クイーン＝マドンナ

天化は近接に特化しすぎていて、総合的には見ると弱いと思う
（中、遠距離から戦闘始まったら、決め手が無く、勝ち目が無い）
仙道のレベルも高いわけではないし、評価は十分すぎると思う
ただ12仙は過大評価されすぎだと思う
四聖､魔家四将レベルでも12仙はかなりきついと思うぞ
10天に勝った12仙は普賢と玉鼎だけだし、十天上位には勝てそうにない
玉鼎も正直微妙だ。人質いなければ雑魚のやつ倒しただけだからな
てか描写や設定見る限り四聖､魔家四将は12仙より上でも
おかしくないと思うんだが。水、鯨、オート、傘、四聖のリーダー（名前覚えて無い）
こいつらあたりは、かなり強力な宝貝だし

でも、普賢は宝貝の性質上、四聖､魔家四将には確実に勝てそうな気がするな。

四聖は元素分解、元素再構成などで対応できそうだし、
魔家四将は空気の振動を変化させたり、重力場フィールド等で対応できそう。

十天君上位の２人（王天君除く）についても、相手の攻撃を逆手に取れそう
（自分で人工的に太陽を作り出したり、札を斥力で跳ね返す等）

四聖は初期の敵だからいまいち評価が低いけど（間にいる十二仙と十天君をいちいち書いてるのも低く感じる原因だな）
よく考えてみるとかなり強いよな。
さすがは聞仲の腹心。

１２仙は普賢が圧倒的に強いだけで後は結構弱いよな
結局

普賢＝太公望＞他の１２仙　だろ　
その間に十天君が入るかあるいは普賢と太公望と＝か　太乙の最強装備は崑崙山２+通天砲だし唯一対抗できそうだが

太乙の最強装備ﾜﾛｽ

十天君VS太乙
陣とかそれどころじゃないので太乙完全勝利（っていうか浮いてるし）

太乙VS太公望、普賢
どっちが相手でも多分負ける

太公望、普賢VS十天君
勝てそうな奴もいれば負けそうな奴も・・

結局相性の問題でグルグル回る

崑崙山２は３メートルだから楽勝に陣の中に入るだな
張天君の陣は何気にむっちゃ強い
スーパー宝貝保持者と変化持ちを抜けば３姉妹しか倒せそうもない

>>355
三姉妹も倒せないんじゃないかな？
美人三姉妹の究極黄河陣なら、張天君の空間をかんたんに破れそうだし。

十天君は空間使いってんだからみんな張天君みたいなこと（相手が近づくと遠ざかるとか）できるのかと思ったら
さすがにそんなことなくてちょっと拍子抜けしたな。

>>356
悪い日本語が変だった
スーパー宝貝保持者と変化持ちを抜けば３姉妹以外張天君
を倒せそうなやつはいない
って言う意味

シンプルな陣ほど自由度が高いんだろう
落魂陣と風吼陣は陣の中央で待ち構えてないといけないし
化血陣も部屋の外は何もないし
金光陣は多分本来そんなことして避ける必要ないだろうし

寒氷陣は遠ざかり可能でもおかしくないけど
機動性に優れた毛玉はなんかイメージが違うなｗ

空間を自由に操るなら、自分の目前の空間を相手の背後に繋げて
飛び道具での攻撃を自爆させたりとかしたら恐ろしいと思ったもんだがそこまではしなかったな。
王天君は他人の陣の中でも紅水陣を作れるのかな？