封神演義強さ議論スレ 第2部

このエントリーをはてなブックマークに追加
1マロン名無しさん
前スレ
封神演義強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125520710/l50
2マロン名無しさん:2005/12/13(火) 20:21:15 ID:???
にげと
3マロン名無しさん:2005/12/13(火) 22:04:52 ID:???
>>1
4マロン名無しさん:2005/12/13(火) 22:11:33 ID:???
>>1
乙華麗
5マロン名無しさん:2005/12/13(火) 22:18:11 ID:???
で、ルールとか場面とかどうする?
俺は強さ議論スレと名乗ってランク付けするなら必要だろう派
6マロン名無しさん:2005/12/13(火) 23:01:28 ID:???
時制分け

序盤         :封神計画発動(1)〜老賢人に幕は降り(7)
殷周易姓革命前半:殷周易姓革命(8)〜趙公明攻略・下(12)
仙界大戦      :仙界大戦(13)〜風の分岐(17)
殷周易姓革命後半:太上老君をめぐる冒険(18)〜殷王朝滅亡(20)
封神計画      :歴史の道標・上(21)〜導なき道へ…(23)

必要になれば、これを参考に
7マロン名無しさん:2005/12/13(火) 23:03:39 ID:???
SS 伏羲(金髪) > ジョカ > 最初の人

S  伏羲(地球人形態) > 申公豹、太上老君、燃燈 > ヨウゼン(六魂幡) > ナタク(金蛟剪)、最終張奎(禁鞭)

A  妲己、聞仲、原始、≧ 通天 趙公明、竜吉、太公望(太極図) > 雲霄三姉妹

B  喜媚、改造紂王 > 貴人 ≧ 太公望(旗付)、ヨウゼン(半妖態) > 中盤ナタク > 王天

C  普賢 > 姚天、金光 > 張天、玉鼎 > 道徳、袁天、泰天、柏天 ≧ 黄竜、慈航、初期ヨウゼン 、

D  董天、趙天、赤精子、広成子> 飛虎、天化、紂王、ショウ > 太乙、張奎(土竜爪)、孫天 > 青年天祥

E  道行、懼留孫、文殊 > 最終雷震子、余化、韋護 > 四聖、魔家四将、武吉

F  太子兄弟 > 高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望

G  初期ナタク > 初期雷震子、木タク、金タク > 棟桐、方弼方相

一番後ろに合ったランキング
無論異論はたっぷりあるので、議論の元として扱うことになりそう
8マロン名無しさん:2005/12/13(火) 23:05:38 ID:???
最初の人を入れる必要はないと思うんだが
9マロン名無しさん:2005/12/13(火) 23:10:03 ID:???
>>5
陣を使う奴なら、まずは誘い込むところからだと思う

けど、十天君の場合はもう中にいると考えていいと思うから
こいつらの場合は各々陣の中じゃないか?
10マロン名無しさん:2005/12/14(水) 02:29:38 ID:???
>>5
この漫画はルールが無いのがルールみたいなもんだと思うけど。
悪い意味じゃなく、戦いの状況は多様だし、作中では1対1の戦いにすらこだわってない、
バトル漫画って基本は1対1だけどこの漫画は1対多数、多数対多数が常識化してるし。
いろんな場合をシュミレートするのはいいけど、わざわざ特定して狭める必要が無い。
どんな場面でも強いやつが一番強いでいいんじゃないの?

というか今までの雑談でもスレは機能してたし、いきなりなぜルールにこだわりだしたのかわからない。
11マロン名無しさん:2005/12/14(水) 04:23:35 ID:???
そりゃ雑談の中でルールが無いと強さの決めようがないって
話があったからに決まってるだろ。
例えば聞仲や太公望なら霊獣のいる無しで強さは変わるし
超遠距離なら神レベル以外では申公豹が圧倒的に最強になるし。
強さ議論ならそういう話題はあって当然で、頭ごなしに否定は出来ないよ。
ただ、厳格な場合分けはイマイチ漫画に馴染まないというならわかる。
俺もなんとなくそんな気はする。
今まで通り、話の流れの中で「中距離なら○○最強かな?」みたいに
話題にしてく程度で良いような気がする
12マロン名無しさん:2005/12/14(水) 07:15:36 ID:???
距離の問題はそれをどうにかするのが実力の一つだと思う
けど、問題は近距離から始めるか遠距離から始めるかっていう
初期配置?の問題

霊獣ありか無しかで戦力が大きく変わるみたいだから
太公望(スープーあり)太公望(スープー無し)太公望(スープー大人バージョン)みたいな感じでいいんじゃね?
豹とか降り他描写が無いけど
こいつの場合変わるのってたぶん機動力だけだと思うし、バリアはフッキとかCの例を見ると多分霊獣なしでも張れると思う
13マロン名無しさん:2005/12/14(水) 07:45:38 ID:???
手ぇかざしてたから多分申公豹自身が張ってたんだろうな
14マロン名無しさん:2005/12/14(水) 08:43:08 ID:???
遠距離、中距離、近距離でわけて、
霊獣あり・無しでも分ければいいんじゃないか?
情報量が増えるが
15マロン名無しさん:2005/12/14(水) 14:10:43 ID:???
霊獣は本人とは別の生き物なんだから、霊獣ナシで考えた方がいいと思う。
16マロン名無しさん:2005/12/14(水) 17:18:30 ID:???
そういう訳にもいかない。
17マロン名無しさん:2005/12/14(水) 17:21:01 ID:???
霊獣無しで戦った描写があるなら、無い状態の強さも考察したいところ。
ブンチュウなんか霊獣アリとナシじゃ防御力がかなり違うだろうし。
18マロン名無しさん:2005/12/14(水) 19:57:06 ID:???
正直、今のランクがあらゆる状況を考慮できる、作中から窺える「総合的な」ランクみたいな気がするんだけど。
19マロン名無しさん:2005/12/14(水) 20:13:32 ID:???
でも聞仲って自爆や重力千倍喰らっても生きてたりで黒麒麟より防御力ありそうなんだけど。
まあいるにこしたことはないけど。
20マロン名無しさん:2005/12/15(木) 00:29:41 ID:???
SS 伏羲(金髪) > ジョカ
 
S  申公豹、太上老君 ≧ 燃燈、伏羲(地球人形態)、ヨウゼン(六魂幡) > 最終ナタク、最終張奎、妲己、聞仲、趙公明

A  原始、通天、太公望(太極図) > 雲霄三姉妹、竜吉

B  喜媚、改造紂王 > 貴人 ≧ 太公望(旗付)、ヨウゼン(半妖態) > 中盤ナタク > 王天

C  普賢 > 姚天、金光 > 張天、玉鼎 > 道徳、袁天、泰天、柏天 ≧ 黄竜、慈航、初期ヨウゼン 、

D  董天、趙天、赤精子、広成子> 飛虎、天化、紂王、ショウ > 太乙、張奎(土竜爪)、孫天 > 青年天祥

E  道行、懼留孫、文殊 > 最終雷震子、余化、韋護 > 四聖、魔家四将、武吉

F  太子兄弟 > 高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望

G  初期ナタク > 初期雷震子、木タク、金タク > 棟桐、方弼方相

上位ランクを少し変えてみた。前スレで趙公明は実はかなり強いというのを反映してみた。
竜吉はそこまで強くないだろうと。
21マロン名無しさん:2005/12/15(木) 00:34:20 ID:???
雲霄三姉妹って三人まとめて?一人一人?
一応三人まとめてだと兄と同等の強さらしいが。
22マロン名無しさん:2005/12/15(木) 00:37:22 ID:???
個々で戦った描写がないからまとめて良いんじゃないか?
23マロン名無しさん:2005/12/15(木) 08:34:25 ID:???
三姉妹といえば
ビーナスは目からビームで雑魚妖怪を軽く封神
マドンナは体当たりで同じく雑魚妖怪を軽く封神
クイーンは・・・・解析ぐらいしかしてない

個々の戦力はこんなもんか

といっても、本気で戦うときは三人だろうから
三人一緒で良いか
24マロン名無しさん:2005/12/15(木) 09:24:26 ID:???
ジョカが銀色の発光体なんだから、伏羲も銀髪なんじゃないかと思う。
スーパーサイヤ人の可能性もあるけど、金だと推測する材料なんて無いでしょ。
25マロン名無しさん:2005/12/15(木) 19:59:17 ID:???
そんなことはどうでもいいじゃないか
26マロン名無しさん:2005/12/15(木) 20:01:50 ID:???
>>21
同等の強さといっても、宝貝の違いがあるし、同じ宝貝でもcの方が上だったからランクの1つぐらいは違ってて構わないと思う。
27マロン名無しさん:2005/12/15(木) 23:37:55 ID:???
それにCには原型があるし
これのおかげでCの評価が高くなってるし
28マロン名無しさん:2005/12/15(木) 23:50:12 ID:???
ただ、原型は攻撃力が低いから、Cを原型まで追い込めるような相手には勝ちようがない気がする
宝貝エネルギーを食べて弱体化できる金蛟剪を破れるってことだし
29マロン名無しさん:2005/12/16(金) 00:22:02 ID:???
こういうのは初っ端から全力でやるのが前提なんじゃないの?
破壊力No.2の金竜にあの防御力。うはおk
30マロン名無しさん:2005/12/16(金) 02:28:29 ID:???
宇宙人は宝貝を何のために作ったんだろう?
素であんなに強いなら必要無いと思うが
31マロン名無しさん:2005/12/16(金) 03:00:49 ID:???
>>30
自分たちが倒すんじゃなくて後の人間に倒させるため
ジョカを倒す奴らにしたら道具使ったほうがいいだろ?
32マロン名無しさん:2005/12/16(金) 07:47:45 ID:???
>>30
素で強い(宝貝の威力を超えてる)のはジョカだけだったんじゃね?
フッキは宝貝なけりゃ少し空間いじるくらいしかできないみたいだし。

>>31
ジョカの司法権をフッキが知ってた&スーパー宝貝の数が(ジョカと戦うにしては)少ないのを考えると、
地球に来たときにはすでにスーパー宝貝はあったと思われる。(地球では作成不可なんだろう)
始祖たちもジョカが復活するとは思ってなかっただろうし、倒させる為に〜は違うだろ。
もし、ジョカ復活後にスーパー宝貝作ったなら全部フッキが作ったことになる。これも有り得んだろう。
33マロン名無しさん:2005/12/16(金) 10:03:17 ID:???
別に宇宙人の星全員があいつらみたいに強いわけじゃないだろ
だから武器ぐらいは作るだろうし

それにあの強さ+武器なら戦力アップは当然
地球に来た後、自分らみたいな奴らが来たときの駆除用の武器じゃない?

地球で作れないということを前提として考えればこんなもんか?
34マロン名無しさん:2005/12/16(金) 16:35:59 ID:???
>>32
いや、ジョカが復活するかもしれないと思ったからフッキ残したんだろ
かつて我々が作ったとかいってたから奴らが作ったのは間違いないだろうな
35マロン名無しさん:2005/12/16(金) 16:42:06 ID:???
フッキ自体復活したときのために残ったんだしな。
3632:2005/12/16(金) 18:20:12 ID:???
>>34-35
フッキが何で一人残ったのかを微妙に忘れてたこともあるが、
一応「ジョカを倒す為にスーパー宝貝を作った」ってのを否定したつもりの文。
37マロン名無しさん:2005/12/16(金) 20:22:38 ID:???
最終的にはやはり圧倒的パワーに落ち着くのか
38マロン名無しさん:2005/12/17(土) 08:49:51 ID:???
ジョカの性格が地球に来ていきなり変わったわけじゃないから
新しい星を探してるときに他の奴らは
ジョカが暴走したときに封印するっていうところまでのシナリオはとりあえずは考えてたのかもな
封印して、復活までを想定して対ジョカ用の武器を持ってきたってことか?
で、封印してフッキが残って
他の奴らが融合する前に埋めたと

もし地球で作れたなら、封印した後に作ったと言えるけど
ジョカもなんとなく太極図を知ってそうだったから
持ってきたんだろうな
39マロン名無しさん:2005/12/18(日) 15:17:40 ID:???
考えてみたら最初の人が太極図使っても意味なくないか?
普通の宝具はスーパー真似て作ったわけだからやつらは七つしか持って無い。
相手は法具もってないから無効にもできないし、わざわざ四人の力集めて一人で戦う意味は無いし。
40マロン名無しさん:2005/12/18(日) 15:22:40 ID:???
宝(たから)
貝(かい)

と書いて

宝(パオ)
貝(ペエ)



というレスを定期的に行ったら誤字が減るんじゃないかなーとか思ったり。
41マロン名無しさん:2005/12/18(日) 16:43:58 ID:???
>>39
大極図は宝貝を使ったケンカを強制的に止めさせるのに使ってたんじゃないか?
他にも宝貝の暴走を止めたりとか。(これが出来なくて始祖たちの星は滅んだわけだが)
宝貝は戦闘以外にも使えるやつがあるわけだし、別に戦いの為に作ったとは考えなくてもいいのではないだろうか。
(他のスーパー宝貝はちょっと強力すぎる護身用または原住民虐殺用ってことで)
42マロン名無しさん:2005/12/18(日) 18:47:33 ID:???
始祖だって重力制御したい時があったり部屋の片付けでゴミを静かに無に帰したい時があったかもしれないじゃないか
43マロン名無しさん:2005/12/18(日) 20:40:36 ID:???
バンコハン:宇宙船の重力発生装置
リクコンハン:宇宙船のゴミ処理装置
ケイセイゲンジョウ:原住民扇動装置
キンベン:原住民オシオキ装置
ライコウベン:原住民に神の力を知らしめる装置
タイキョクズ:他のスーパー宝貝のセーフティ装置
キンコウセン:ハサミ
44マロン名無しさん:2005/12/18(日) 22:48:19 ID:???
>>43
でけぇはさみだな
45マロン名無しさん:2005/12/19(月) 20:17:31 ID:???
>>43
キンコウセン:宇宙船の塵芥破壊装置(小惑星等)
46マロン名無しさん:2005/12/19(月) 22:37:23 ID:???
>>43
キンコウセン:パックン
始めてみたときそう見えた
47マロン名無しさん:2005/12/19(月) 23:02:26 ID:???
>>43
キンコウセン→庭木の枝処理用
48マロン名無しさん:2005/12/20(火) 22:59:57 ID:???
まあ枝とか切ったらカラフルな龍のエネルギーが出て生命の危険に陥るけどな
でも星滅ぼすためとか侵略が目的だったら四宝剣で十分なんだよな
出力はスーパー宝貝以上だけど似たようなものだから。
49マロン名無しさん:2005/12/20(火) 23:47:59 ID:???
普通に考えて、スーパー宝貝は対ジョカ用に後の人々の為に
ジョカ封印後に作ったんじゃないかなぁ
肉体有りのジョカが四宝剣無しで戦ってたんだから、
始祖は別に戦闘用宝貝なんて必要なそう
四宝剣とかは魂魄でしか動けないジョカが後から作ったとか・・・
50マロン名無しさん:2005/12/21(水) 03:53:55 ID:???
少なくとも太極図は後から作ったことにしないとおかしくなる
51マロン名無しさん:2005/12/22(木) 17:14:23 ID:???
しかし、対ジョカ用にスーパー宝貝を作ったとしたら、読みが甘かったってことだろうな。
ジョカが魂魄のみで動けるようになった所為で攻撃が当たらない。
52マロン名無しさん:2005/12/22(木) 17:38:09 ID:???
他のスーパー宝貝と比べて、太極図はかなり多機能だな
53マロン名無しさん:2005/12/22(木) 19:43:41 ID:???
雷公鞭……電気マッサージ
禁鞭……肩叩き
盤古幡……ゆで理論の実験協力。重い方が速く落ちる、これはもはや常識!
六魂幡……傘。
傾世元禳……2chで自作自演せずに賛同者を得られるようにする。
金蛟剪……嫌いなオカズを龍に食べさせる。

他のスーパー宝貝だって多機能だい!
54マロン名無しさん:2005/12/22(木) 20:01:10 ID:???
なんてこじつけだ!
55マロン名無しさん:2005/12/22(木) 20:38:47 ID:???
フゲンって竜吉に勝てるよな。相性で。

ところで魂魄体ジョカの着てる薄布って、
もしやミステリアス(ry
56マロン名無しさん:2005/12/22(木) 20:57:12 ID:???
竜吉の水は重力を防いでたからタダの水ではないんじゃないか?
57マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:10:02 ID:???
>>55
力の絶対値が違いすぎると相性なんざ関係なくなってしまうかも。
58マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:22:10 ID:???
竜吉って作品内で強い強い言われてるがイマイチそんな印象ないな。
59マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:26:28 ID:???
公主は機に恵まれなかっただけだ、雷震子のように。

クイーン・ジョーカー2世→人間界の空気
対聞仲→燃費の悪い崑崙動かしてガス欠
対ジョカ→仙界大戦以降、ずっと人間界にいてかなり弱ってました
60マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:33:24 ID:???
>>58
崑崙最強だったらしいけど、元始天尊より上な気はまったくしないな
61マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:38:23 ID:???
太公望に最初からスープーパパをつけていれば
死ななくてすんだ仙道が結構居る気がする・・・
62マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:38:59 ID:???
ごめん誤爆
63マロン名無しさん:2005/12/22(木) 21:44:54 ID:???
>>61
スープーパパは大ケガで引退してるから
太公望の乗り物として中国中を飛び回るのは無理だろう

と一応レスしておく
64マロン名無しさん:2005/12/22(木) 23:27:35 ID:???
>>51
そこでフッキと太極図で出てくる
万仙陣ですよ

7つのスーパー宝貝って個別に使うと魂魄体のジョカを想定して作られたと思うけど
太極図の能力を考えると、肉体アリを考慮してるんだよな

作って持ってきたと思いたいけど、封印を解くっていう読みは出来たんだろうか?
65マロン名無しさん:2005/12/23(金) 08:55:25 ID:???
>魂魄体のジョカを想定して作られた
だったら魂魄に攻撃できるようになってるはず
66マロン名無しさん:2005/12/23(金) 19:35:34 ID:???
>>64
どれ一つ魂魄体にダメージを与えられないんですが・・・

でてきた宝貝で魂魄に攻撃できるのって落魂陣くらい?
金鰲の対ジョカ用切り札だったんだろうな
67マロン名無しさん:2005/12/23(金) 20:13:47 ID:???
リクコンハンは魂魄攻撃できないのかな?
魂魄さえ消滅させるとか言ってたからさ。
68マロン名無しさん:2005/12/23(金) 20:42:39 ID:???
>>67
どうだろう?
ヨウゼンが六魂幡で攻撃しなかったから判断しずらいな
そもそも包めない可能性があるし・・・
69マロン名無しさん:2005/12/23(金) 21:09:25 ID:???
>>60
一応、あの王天君のダニの寄生を免れた数少ない仙人だし、あの水の保護膜(宝貝の力)を常に作っているのはそう出来るものじゃないよ。
それと他に寄生を免れた仙人は美人三姉妹、敏感肌、自演、宝貝人間と比較的実力者ぞろいなので、相当上位なのはほぼ確定でしょう。
70マロン名無しさん:2005/12/23(金) 22:07:28 ID:???
>>65
>>66
だから万仙陣だって

だったらスーパー宝貝それぞれに魂魄に攻撃可能をつければいいけど

そこは単純に出力上げるために無駄に魂魄に攻撃可能っていう能力を削除したとか?
攻撃力のために特殊能力を犠牲、そのカバーに多少のリスクを背負って万仙陣と

という妄想をします
71マロン名無しさん:2005/12/23(金) 22:24:38 ID:???
>>60
元始のじじいは崑崙の教主、公主は崑崙最強の仙人、ヨウゼンは崑崙最強の道士っつーことで。
72マロン名無しさん:2005/12/24(土) 08:19:08 ID:???
>>70
「個別に使うと」って書いてあるじゃん。
だから、魂魄に攻撃できないので違うんじゃね?と言われたんだろ。
73マロン名無しさん:2005/12/24(土) 17:32:43 ID:???
万仙陣が太極図の付録じゃないとしたら、伏羲無しでは魂魄体ジョカは倒せないしな
七つのスーパー宝貝で魂魄体ジョカと戦うのは想定されて無かったと思う
74マロン名無しさん:2005/12/24(土) 18:13:22 ID:???
聞仲VSジョカ

聞仲の攻撃! しかしジョカには当たらない
そしてジョカの七宝剣で聞仲大ダメージ
ぬおーとか言って耐え切る
そして禁鞭 ちょっと当たる
もう1発七宝剣喰らう 聞仲死亡
もうこんな星いらね とか言うかこんかいも失敗とか言ってジョカが殷を滅ぼそうとする
聞仲復活 かああああっっっ とか言ってジョカを殺す

終了。
75マロン名無しさん:2005/12/24(土) 20:52:10 ID:???
常に万仙陣を使っているっていうのを前提に置けば
スーパー宝貝の攻撃性能は魂魄体に焦点が当たってる気がする
肉体アリのジョカには全くの無力だし

けど、太極図がある

あるっていうことに注目すると、作ってきたのを持ってきたって感じがするな
敵の大半はスーパー宝貝個別で殲滅できるけど、
それが出来ない敵のために太極図を使って殲滅
ジョカは太極図の戦闘体型を見たときに知ってる感じもあったし

で、ジョカ封印したときに対魂魄体のために元から持ってる?使える?万仙陣をフッキが使おうって感じ?
ジョカって万仙陣も知ってたし
だから万仙陣はフッキ専用かな?

だからスーパー宝貝は最初の人たちが持ってきたんじゃねぇの?(+最初の人たちが使える宝貝(描写はフッキだけだけど))
76マロン名無しさん:2005/12/24(土) 21:05:48 ID:???
やはり>>43のような感じで、本来は別の用途があったと見た。
77マロン名無しさん:2005/12/26(月) 07:47:30 ID:???
ふと思う。
崑崙島&キンゴウ島って過去(ジョカに滅ぼされた人たち)の人々の遺産なんだろうな。
78マロン名無しさん:2005/12/26(月) 20:10:07 ID:???
地球がジョカのいた星の歴史をまねしたものなのだから、普通にジョカ
の星の歴史にあったものをまねただけじゃないのか?
79マロン名無しさん:2005/12/26(月) 20:56:41 ID:???
しかし殷周革命の5000年前からあんなのがあったとは考えにくいような・・・
80マロン名無しさん:2005/12/26(月) 21:44:58 ID:???
何千年も前に作ったと元始本人が言ってたんだから
ジョカが設計図なりなんなりを元始と通天に植えつけたんじゃね?
81マロン名無しさん:2005/12/27(火) 00:35:47 ID:???
実際ジョカはどれくらい自分の星を模倣できてたんだろうな
元始とか言う奴らはいたんだろうが
82マロン名無しさん:2005/12/27(火) 01:59:00 ID:???
元始は確定、通天と老子もいたっぽい(老子は微妙)。
仙界大戦をジョカが予定していたのなら聞仲も確定か?

83マロン名無しさん:2005/12/27(火) 10:45:28 ID:???
でもいくらジョカでも地球上一人一人までコピーできる訳じゃないでしょ?
重要な人物だけをコピーして後は好きにさせてたんじゃないの?
でも好きにさせてた人物達が自分の存在に気付いて刃向かって来たって訳で。
84マロン名無しさん:2005/12/27(火) 12:26:13 ID:???
そりゃもう完全な妄想ですがな。
85マロン名無しさん:2005/12/28(水) 09:29:53 ID:???
将軍
86マロン名無しさん:2005/12/28(水) 14:51:54 ID:RYTOt+wG
>>53
盤古幡はくせっ毛にストレートパーマをかける
87マロン名無しさん:2005/12/30(金) 08:56:57 ID:???
>>81
90%以上は模倣出来ていたんじゃないかな?あるいは99.9%くらいのレベルまでいっていたのもあるのかもしれない。
しかし、「あの時」がどうしても再現が出来なくて、何回も作り直しているような印象を受けるな。
88マロン名無しさん:2006/01/01(日) 04:37:27 ID:???
最終的にヨウゼンは変化で他のスーパー宝貝使えるようになったりするのかな
89マロン名無しさん:2006/01/01(日) 19:33:42 ID:???
>>88
それは無理だろ。スーパー宝貝は流石に性能が違うんじゃないか?
持ち主を選ぶとかいってたし
90マロン名無しさん:2006/01/02(月) 13:05:15 ID:???
>>88
不完全とはいえ雷公鞭とかも変化で作ってたんだから
本人達には及ばないにしてもスーパー宝貝は部分変化で出せるんじゃない?
91マロン名無しさん:2006/01/03(火) 13:49:40 ID:???
最終決戦時のヨウゼンは聞仲やCを超えてるだろうから
あいつらには完璧に変化できるんじゃないか。
92マロン名無しさん:2006/01/05(木) 16:14:30 ID:???
完璧に変化した場合、聞仲の場合は精神力が違うので弱くなりそうだが
Cの場合、楊ゼンが変化した方が強そうだW
Cは遊び過ぎで勝敗度外視しまくりだから。
93マロン名無しさん:2006/01/05(木) 16:19:46 ID:???
Cも精神力凄そうだけどな 心が折れる場面が想像できない
94マロン名無しさん:2006/01/10(火) 01:27:58 ID:???
Cには弱点という弱点がない。聞仲には殷とか武成王とかいろいろあるけど。
彼こそまさに、楊ゼンが変化しても敵わない代表格でしょう。
95マロン名無しさん:2006/01/10(火) 12:55:23 ID:???
ですよね。
96マロン名無しさん:2006/01/10(火) 14:31:39 ID:???
張天君なら普通に勝てんじゃね?
97マロン名無しさん:2006/01/10(火) 19:53:08 ID:???
Cは変身した途端だとよーぜん程度にもやられそうになってるからやっぱりそんないうほど強く無い

いきなりあの姿で現れたら勝つこと不可能だけど
98マロン名無しさん:2006/01/10(火) 22:32:23 ID:???
楊ゼンはタイマンだと宝貝合戦でまず負けるからな
宝貝エネルギー(?)を食べる金蛟剪には単純にそれ以上の力で対抗するしかない
バリアも使えるし、いくら変化を駆使しても決め手がないだろう
99マロン名無しさん:2006/01/11(水) 00:04:47 ID:???
>>98
パパの宝貝を使ったらどうなる?あれは無の宝貝というべきものだし、相性的もよさそう。
100マロン名無しさん:2006/01/11(水) 00:05:23 ID:???
楊ゼンタイマンだとナタクにも不覚を取りそうで怖い
101マロン名無しさん:2006/01/11(水) 00:51:42 ID:???
楊ゼンは美形のくせに弱い!


あ、美形の限界だからしゃーないのか・・
102マロン名無しさん:2006/01/11(水) 20:37:17 ID:???
>>100
不意打ちされたとき爆弾に変化して対処してたじゃないか。
…ハサミ相手じゃ無理だろうがw
103マロン名無しさん:2006/01/11(水) 20:52:50 ID:???
戦闘スープーに変化して金蛟剪のエネルギーを食べる楊ゼン。
ナタクに勝利してウキウキ気分で帰宅して胃もたれを起こす楊ゼン。
104マロン名無しさん:2006/01/12(木) 00:32:50 ID:???
>>100
むしろタイマンガチンコぐらいは
ナタクに勝たせてやれよ、と思うんだけど。
105マロン名無しさん:2006/01/12(木) 00:39:59 ID:???
>>103
弱ってからじゃないと無理だと思うんだ
106マロン名無しさん:2006/01/12(木) 22:49:05 ID:???
まあ、素の状態でスーパー宝貝無効化できたら強すぎるからな
107マロン名無しさん:2006/01/14(土) 02:51:42 ID:???
やつは後半何でもアリだったな
108マロン名無しさん:2006/01/14(土) 02:56:23 ID:???
なんでも有りだけどそのちょっと後には勝てそうに無い奴がメイン戦力の半分以上を占めてたな…
109マロン名無しさん:2006/01/15(日) 19:09:25 ID:???
正直ピエロと老子いれば他いらなくね?
110マロン名無しさん:2006/01/15(日) 19:48:53 ID:???
仮にフッキが居なけりゃ対ジョカで一番役に立つのようぜん
111マロン名無しさん:2006/01/15(日) 20:21:33 ID:???
傾世元ジョウで同士討ちは無理かな。
万仙陣をし布かないと四宝剣も効果なしで周りの被害が広がるだけか?
112マロン名無しさん:2006/01/15(日) 21:23:06 ID:???
…よく考えたら傾世元ジョウは香りで誘惑してるんだから万仙陣布かないとだめかな、やっぱり。
113マロン名無しさん:2006/01/15(日) 22:12:32 ID:???
一度で良いから最強コンビの本気を見てみたかった
114マロン名無しさん:2006/01/17(火) 21:33:35 ID:???
太極図は、使いようによっては最も弱い宝貝にもなるって老子は
言ってたし、戦闘形態の時は癒しの効果を使えないから、
1対1じゃ、ほかのスーパー宝貝には勝てないだろう。
一瞬で吸収しきるわけじゃないし。
伏羲(地球人形態)の位置はもう少し下げてよくない?
115マロン名無しさん:2006/01/17(火) 21:40:51 ID:???
その理屈の位置には太公望(太極図)が居ると思う
116マロン名無しさん:2006/01/23(月) 10:56:09 ID:???
フッキ、ダッキ、聞仲、貴族Cvsジョカならどっちが勝つんだろ
117マロン名無しさん:2006/01/23(月) 12:24:19 ID:???
ジョカだろ。
短時間は互角に戦えても燃料切れで伏羲の負けだ。
118マロン名無しさん:2006/01/23(月) 16:15:33 ID:???
三強が戦闘に参加するなら防御面は問題ないが攻撃面で決め手に欠けるな
ジョカの一度体を破壊するだけでも結構骨が折れるのに
あいつなんども再生するからな
119マロン名無しさん:2006/01/26(木) 20:58:28 ID:???
フッキ&ダッキの最強頭脳
聞仲の不死身さ、Cの最強の相手と戦えるというモチベーション

確かに楊ゼンやナタク、チョウケイは実力でこいつらを超えたのかもしれんが、
三強の方が上手く戦いそうだな。何より経験地がダンチ。
120マロン名無しさん:2006/01/26(木) 22:54:52 ID:???
宝貝はそいつらより威力だせるだろうが
実際には勝てないだろうな
121マロン名無しさん:2006/01/27(金) 20:43:30 ID:???
性悪NO.1とNO.2を足して伏羲ができたがあれに妲己を足すとどこまでえぐいのができるんだろう・・w
122マロン名無しさん:2006/01/27(金) 22:15:41 ID:???
足すって…フュージョンじゃないんだからw
123マロン名無しさん:2006/01/28(土) 08:20:28 ID:???
>>121
もしその3人が組んだら他のキャラ全員を敵に回しても負ける気がしないw
124マロン名無しさん:2006/01/28(土) 09:47:51 ID:???
ズル賢さ 1位太公望 2位王天君
性格の悪さ 1位妲己 2位王天君
頭の回転 1位太公望 2位妲己
単純な頭脳 1位老子 2位太公望?
125マロン名無しさん:2006/01/28(土) 10:50:56 ID:???
>>123
老子と申公豹も只者じゃないからな…
策で謀られることはないだろうけどこちらの策が全てお見通しってことにはなりそうだ
126マロン名無しさん:2006/01/28(土) 11:43:31 ID:???
策とかはおいといて、申公豹は物語の進み具合で言ってることが変わるのがずるい。
127マロン名無しさん:2006/01/28(土) 22:03:36 ID:???
妲己と趙公明と聞仲が本気で協力しあったら
どうしようもないだろうな
128マロン名無しさん:2006/01/28(土) 22:42:26 ID:???
>>127
ネントウと伏羲がいる崑崙もなー

正直ネントウと伏羲だったら二人で3強と互角に渡り合えるだろ 申公豹と老子もそうだけど
129マロン名無しさん:2006/01/28(土) 22:58:18 ID:???
そしてその全員が力を合わせてやっと勝てたジョカは
飛び抜けて強いな
130マロン名無しさん:2006/01/28(土) 23:14:08 ID:???
宇宙人だし。
131マロン名無しさん:2006/01/29(日) 02:49:51 ID:???
Aチーム:ジョカ
Bチーム:伏羲&燃燈
Cチーム:妲己&聞仲&趙公明
Dチーム:大上老君&申公豹

特別ルール
1.万仙陣が無くてもジョカには宝貝の攻撃が効くとする。
2.チーム全員が本気で協力し合う。
3.死力を尽くして戦う。(聞仲、趙公明以外は原作で死力を尽くしたとは思えない)
4.大上老君の宝貝は六魂幡。大極図は伏羲が使うものとする。
132マロン名無しさん:2006/01/29(日) 03:15:53 ID:???
キンゴウ三強の性格が混ざったら超強力な気がする。
133マロン名無しさん:2006/01/29(日) 05:52:01 ID:???
Aは実体か?
実体なら強すぎて比べれるレベルじゃないし
逆に魂魄で攻撃効くなら逆の意味で比べれるレベルじゃない…
134マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:00:02 ID:???
って1のルールがあるんだから魂魄か
カスッただけで消滅するんじゃ…攻撃力はこの中でも最強だが
135マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:22:26 ID:???
太上老君は太極図はスーパー宝貝が束になったのより強いと言っていたから老子は複数のスーパー宝貝を抑えれる自信があるんだろうか・・
136マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:42:32 ID:???
>>131
D>C>A>B
137マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:24:35 ID:???
覚醒することすらカロリーを消費するから嫌だと言っていた老子が
眠りながらも保管してたくらいだからな
老子にとっては使ってなければ持ってても寝るのに支障がない程度なんだろう
やはり只者ではない
138マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:38:33 ID:???
怠惰スーツと雷公鞭のコンボは相当反則では。
防御力No1と攻撃力No1の組み合わせはある意味最強。
139マロン名無しさん:2006/01/31(火) 07:03:07 ID:???
老子は本人と一番相性悪いようにすら感じる傾世元禳をあれだけ操れたんだから太極図以外の全ての宝貝は全員のそれぞれ得意な宝貝並に使うことができる
何でも使っておkなら雷公鞭持たせた老子が最強か

太極図なんて本人の持ち物だし、やっぱスーパー宝貝いくつか凌げる力はあったんじゃね
140マロン名無しさん:2006/01/31(火) 21:53:12 ID:???
燃燈も全部使えそうだな。
141マロン名無しさん:2006/02/01(水) 12:01:45 ID:7oD9fLNG
保守
142マロン名無しさん:2006/02/01(水) 18:00:25 ID:???
>>131
Dチームの老師の宝貝が大極図ならD最強だと思うが、違うなら
Cが最強じゃないの?あの三人の組み合わせは最強だろ。人数が一番多いってのも強み。
C>D>B>A
143マロン名無しさん:2006/02/01(水) 18:03:08 ID:???
フッキ、申公豹、老君、燃燈は超宝貝全部使いこなせるだろう。
竜吉、陽ゼン、ナタク、金ゴウ3強も使うだけなら全部できるか?(雷公鞭は無理だと思うけど)
144マロン名無しさん:2006/02/01(水) 22:34:22 ID:???
禁鞭は聞仲より以前に使えるものがいなかった筈。
145マロン名無しさん:2006/02/01(水) 23:06:42 ID:???
気位の高くて他のものでは使えないってことだから、聞仲以上のやつなら力で宝貝をねじ伏せることもできるんじゃないか?
燃燈も自分がj代わりに使うみたいなことを言ってたし。
146マロン名無しさん:2006/02/01(水) 23:45:45 ID:???
妲己や趙公明は使おうともしなかったんだろうなぁ
147マロン名無しさん:2006/02/02(木) 08:32:51 ID:???
っていうか世界中の奴が禁鞭使おうとしたわけがないんだから
偶然、最初に使える奴が聞仲だっただけだと思うが。
聞仲と同格以上の他のキャラが絶対に使えないという根拠に乏しい。
148マロン名無しさん:2006/02/03(金) 01:40:03 ID:???
てか普通にA>D≧B>Cじゃないか?
149マロン名無しさん:2006/02/03(金) 14:31:52 ID:???
最初のでいいと思うけどな
てかピエロと老子組んで負けて欲しくないっていう願いがある
150マロン名無しさん:2006/02/04(土) 14:38:09 ID:???
S+ ジョカ
S 老子 フッキ
A+ 申公豹 ダッキ 聞仲 燃燈
A チョウコウメイ 楊ゼン 喜媚 公主 原始
B ナタク 王天君 通天
C 張ケイ 天化 太公望
D 十天君 貴人
E 十二仙
F 武吉 ヒコ
G センギョク コウモリ
151マロン名無しさん:2006/02/04(土) 15:01:57 ID:???
天化がどう見ても強すぎ。
152マロン名無しさん:2006/02/04(土) 16:05:53 ID:???
そうだね
これは明らかに間違えたわ

スマソ
153マロン名無しさん:2006/02/05(日) 00:45:02 ID:???
聞仲と妲姫も高過ぎじゃないか?
154マロン名無しさん:2006/02/05(日) 15:55:57 ID:???
というか全般に最終決戦時の味方キャラが低すぎ。
一個人のカキコにそんな集中攻撃しても仕方ないが。
155マロン名無しさん:2006/02/05(日) 16:49:51 ID:???
そういえばランキング長い間出してないな
156マロン名無しさん:2006/02/05(日) 18:01:58 ID:???
>154いやこれテキトウに並べただけだから。
これを元に議論していただければと思って。
議論スレだし。だから攻撃??てか駄目出し全然おkだよ
157マロン名無しさん:2006/02/05(日) 21:02:46 ID:???
神 封神台開放伏羲>ジョカ(完全体)>エネルギー吸収伏羲
S級 ジョカ(魂魄)>伏羲(通常)>太上老君=申公豹≧燃燈>妲己=聞仲=趙公明
A級 よーぜん(最終)≧ナタク(最終)=張奎(最終)>太公望(太極図)≧原始=通天=公主>雲霄三姉妹(3人揃って)
B級 ラスボス紂王>喜媚>太公望(ノーマル)≧よーぜん(半妖)≧王天君>普賢>貴人
C級 姚天君=金光聖母>比較的まともと言える十天君>十二仙>張奎>名前をまったく覚えられてない十天君
D級 飛虎=天化=紂王>武吉>天祥>韋護>四聖=魔家四将
E級 初期太公望>太子>その他成長前>その他雑魚
一般人 天化にとどめさした根性のある人>ナンチュウカツ、姫発、邑姜
ヘタレ r

てーかホントに微妙なん多いな
紂王とか一応原始とかだったらギリギリ勝てるか・・? もしかしたら太極図持ちの太公望より上かも
武吉もある意味すげーぞ 接近でのジョカの攻撃喰らっても凄まじいスピードで復活してるし 趙公明殴ったことといい・・
最終のよーぜん、ナタク、張奎の3人が3強より下なのはー 実際に戦ったら3強が勝ちそうだから
158マロン名無しさん:2006/02/05(日) 22:09:05 ID:???
キンゴウ三強はAジャマイカ?
159マロン名無しさん:2006/02/05(日) 22:17:14 ID:???
>>158

趙公明は太上老君、申公豹、燃燈と互角と考えることも可能だし、聞仲は根性さえあれば何でもできるし(多分ジョカでも倒せるよ、聞仲だし)妲己は最終的に自分のやりたかったことを無事達成したし


やっぱ3強化け物だ・・
160マロン名無しさん:2006/02/06(月) 00:38:45 ID:???
実際の能力を評価すると最終陽ゼンの方が強い
(下手したらナタク、張茎の方が上かもしれない)
はずなんだが、三強の方が強い気がしてしまうな。

聞仲とCがこいつらと同等以下だったら封神台開放した所で
勝てない気がするしなぁ。他の雑魚は問題外だし。

161マロン名無しさん:2006/02/06(月) 02:05:24 ID:???
伏羲(通常)は3強と同等くらいだと思うんだが
ジョカ(魂魄)も宝貝効かないんだったら無敵に近いが、効かないんだったらA級程度っぽいし
162161:2006/02/06(月) 02:06:07 ID:???
×効かないんだったら
○効くんだったら
163マロン名無しさん:2006/02/06(月) 02:09:34 ID:???
伏羲は、対ジョカ戦専用って感じもある。
普通に戦っても強いことは強いんだが。
164マロン名無しさん:2006/02/06(月) 03:10:30 ID:???
最終回見た限り申公豹と=でいいんじゃないか?
165マロン名無しさん:2006/02/06(月) 03:22:55 ID:???
議論スレなんだからなんとなく上ってのは駄目だろう
根性でなんとでもなるなんて議論の放棄だぜ
ヨウゼンは聞仲以上と評したけどこうこうこういう理由で張奎より強いと思うとかなら分かるけど
まあタフさなら聞仲のほうが上かもしれない、精神力は間違いなく上だな
166マロン名無しさん:2006/02/06(月) 07:08:15 ID:???
残念ながら最終メンバーでのBクラスが3強に勝てる余地が無い
あいつらは宝貝で負けていても他で補える

趙公明 原型、あの異常な精神
聞仲 しぶとさ、しつこさ
妲己 太公望&王天君の上を行く頭脳、18禁ならもっと強くなる

AクラスとBクラスの間には壁があるからそこの間に3強入れるだろ
167マロン名無しさん:2006/02/06(月) 07:52:31 ID:???
つーか>>7は無視?
そもそもランク貼られてもほとんど触れられてないようだが、前スレで語り終えちゃったのか
168マロン名無しさん:2006/02/06(月) 07:56:24 ID:???
>>167
ランク付けのベースは7
あれで実際ほぼ完成してしまっている
169マロン名無しさん:2006/02/06(月) 19:33:21 ID:???
>>166
あの異常な精神

意味がわからん。どこの描写?

あと原型は当時のヨウゼンに瞬殺されそうになるぐらい単独じゃ弱い

170マロン名無しさん:2006/02/06(月) 20:56:37 ID:???
>>169
貴族は完全に逝っちゃっている人だからね。どこの部分をとっても異常な精神(面白い)とも言えるよ。

原型については、しつこいまでの繁殖力があるからね。生半可な攻撃だとかえって逆効果。
一掃するには太公望がやったように一瞬で凍らせるか、六魂幡で包み込むぐらいかな。
171マロン名無しさん:2006/02/06(月) 20:57:54 ID:???
三強には、有無を言わさぬ強さの説得力がある。
172マロン名無しさん:2006/02/06(月) 22:09:14 ID:???
趙公明・・倒すのに3巻 犠牲も多い
聞仲・・倒すのに4巻を必要とした 犠牲は最も多かった 何より一番盛り上がった
妲己・・遂に勝てませんでした

こんなんとあのヘボいラスボスを倒すのにちょこっとだけ活躍したBクラスの人たちなんてねぇ・・ 比べ物にならんよ
173マロン名無しさん:2006/02/06(月) 22:49:37 ID:???
戸愚呂弟より最後の酎達の方が遥かに強いのを認めたくないってタイプだな
174マロン名無しさん:2006/02/07(火) 00:12:59 ID:???
それは少し違わないか?
後半の酎達>戸愚呂弟は設定上はっきりしてるが、
三強と最終楊ゼン達の力関係ははっきりしてないからな。
175マロン名無しさん:2006/02/07(火) 00:41:44 ID:???
そのはっきりしてないのを比べ物にならんと言い切っちゃってるからなあ、イメージで
少なくとも宝貝に関してはナタク達のが上だろう
176マロン名無しさん:2006/02/07(火) 00:55:08 ID:???
ジョカからダッキと同等の力を与えられた妖怪数匹を一瞬で葬った燃燈(とかそれ以上の連中)とは越えられない壁が存在するし最終戦の連中もご都合主義とは言え描写的にも三強にヒケを取ってない。正直三強はAの下位からB上位で良いのでは?
177176:2006/02/07(火) 00:58:13 ID:???
最終メンバーは皆Sだったな。間違えたorz
三強はA上位で良いと思う
178マロン名無しさん:2006/02/07(火) 02:56:32 ID:???
陽ゼンはともかくナタクと張茎は総合力ではまだ3強に劣ってると思う。
精神的にも未熟だし、正攻法以外の攻撃に脆そう。
宝貝の純粋な出力みたいなのでは同等以上だと思うけど。
179マロン名無しさん:2006/02/07(火) 03:27:55 ID:???
正直、いくら宝貝の能力であれだけ強くなっても、
素の強さというか、仙人としての強さは三強に勝てるとは思えん。
総合的に見たら三強が上だとオモ。
180マロン名無しさん:2006/02/07(火) 13:29:26 ID:???
ナタクと趙公明に関してはよくわからんが、聞仲と張茎ではまだ聞仲の方が総合は上だと思う。

張茎は最後の方で、楊ゼン曰く「聞仲以上かもしれない」出力で禁鞭を操っていたけれど、同時にかなりいっぱいいっぱいになっていた。
(特訓で精神が壊れた…とかじゃなきゃだがorz)

聞仲は仙界大戦中の描写を見る限りでは金ゴウ島を動かした後、相当数の強敵を相手に禁鞭を振り続けていて、
その間も常に(紅水陣くらってからは流石にきつそうだが)冷静でいるだけの余裕はあった。
さらに攻撃もかなり喰らっていて、いうなればスタミナ・体力がありすぎる。

最終巻で伏儀のせいで張茎がへばっている描写と余裕そうな聞仲を見ても、(封神台からでてきたばかりなのはさっぴいても)
一瞬の出力が張茎の方が上になっても、持続力というか、力の内抱量は聞仲がまだ上なのではないだろうか。
181マロン名無しさん:2006/02/07(火) 14:16:07 ID:???
陽ゼンは一番強力な「うおおおっ」聞仲見てないしな。
そもそも聞仲の凄さって禁鞭の攻撃力だけじゃないと思うし。
182マロン名無しさん:2006/02/07(火) 17:21:22 ID:???
>>181
ここは凄さじゃなくて強さ議論スレですよ?

てかジョカパワーを得た高覚(だったっけ?)をちゃんと倒してるチョウケイをちゃんと評価してやってくれorz
183マロン名無しさん:2006/02/07(火) 17:47:34 ID:???
チョウケイって原型あるの?
184マロン名無しさん:2006/02/07(火) 18:31:16 ID:???
>>182
ダッキがわざわざ不利なところで戦わせたことを差っぴいてもよくやったよな。
燃燈に選抜メンバーとして認められたわけだし。
185マロン名無しさん:2006/02/07(火) 18:43:21 ID:???
ジョカパワー貰ったやつらも微妙だったよな。初使用とはいえ龍3、4(?)匹しかだせなくてしかも相当へばってたナタクになすすべなくやられた王貴人に瞬殺されちまってるレベルだし。
186180:2006/02/07(火) 18:43:34 ID:???
>>182

張茎がすごい強くなってるのはわかってる。ただ、修行後の実際の描写ですごいと思われるのは1コマ(攻撃描写)だけしかないうえに、
かなりいっぱいいっぱいだから相手の攻撃を喰らっても平気なのか?という疑問がわく。
(もっとも相手が相手だけに攻撃のみに集中していたのだろうが)

ジョカパワーを得た高覚が割とあっさり倒れたのは戦った場所が悪かったから。
あれが完全に屋外での戦闘だったら、趙公明のように増殖(修復?)されて簡単には倒せなかっただろう。アレに勝てたからダッキにも勝てるかと言うとそうじゃないでしょ?

…大体、聞仲が丈夫過ぎるのがいけないんだorz
不意打ち自爆直撃喰らっても小ダメージ、重力千倍喰らってもそこから力づくで跳ね返す。
体中に強酸を浴びてもまだスーパー宝貝振って空間ぶっ飛ばす力もそこそこ格闘戦をする力も残ってる。
おそらく最終楊ゼンでも一つ目二つ目くらったらほぼ死ぬぞ。(もっともで一つ目は変化で防げそうだが)
187マロン名無しさん:2006/02/07(火) 20:56:22 ID:???
趙公明VSナタク 原型がある限り趙公明優勢 原型無しでも互角ぐらいか(僅かにナタクが上か・・?)
聞仲VS張奎 正直、張奎が勝てる気がしない
188マロン名無しさん:2006/02/07(火) 22:00:23 ID:???
>>187
同意。

ヨウゼン、ナタク、張奎の3人の力関係も微妙なんだよな。
ヨウゼンの方が強そうだがそれは印象だし
189マロン名無しさん:2006/02/08(水) 00:38:58 ID:???
ナタクやチョウケイは微妙だが流石に最終ヨウゼンは三強越えてるだろ
190マロン名無しさん:2006/02/08(水) 07:00:05 ID:???
よーぜんVS妲己(18禁) 残念ながらよーぜんに勝てる余地が(ry
191マロン名無しさん:2006/02/08(水) 19:26:24 ID:???
よーぜんは十二仙の玉砕から六魂幡入手までに特にパワーアップイベントがなかったから
最終決戦の場に居合わせてるのが違和感あるんだよな。
仙界大戦では聞仲とは半妖態になってすら絶対的な差があったけど
ナタクとの修行と六魂幡で人間態でも三強を超えるところまで強くなったのか?
192マロン名無しさん:2006/02/08(水) 19:38:44 ID:???
紂王戦ですでにスーパー宝貝に近いパワーはあったらしいからな
193マロン名無しさん:2006/02/08(水) 23:01:26 ID:???
ヨウゼンはチュウオウ戦ではナタクとセットで同格っぽい扱いだったけど、
後にナタクが完全には使いこなせなかったスーパー宝貝をいきなり使いこなしてたからな。
天才だからか?
194マロン名無しさん:2006/02/08(水) 23:16:07 ID:???
楊ぜんはいつも特にパワーアップイベントなしで徐々に強くなってきたよなあ。
変化に関しては確定だけど、出力自体もたぶんだんだん上がっていってたよな?

さすがに半妖態にならないと3強には出力で負けると思われるが。
六魂幡がほぼ出力無視攻撃な事、変化のせいで戦闘の汎用性が高いことから、趙公明にはなんとか勝てそうか。
ただ、聞仲と真っ向から対峙したら、ロリ娘みたいに風にでも変化できない限り勝てない希ガス。
六魂幡、防御に使ってる描写があるが、あれで禁鞭に耐えれるかなあ?いつか力尽きる気もする。
ダッキは…、そもそもこの人戦闘における強さがわかりにくい。もう中盤のように簡単にはふっ飛ばされないか?誘惑は変化でなんとかなるし、六魂幡は決め手にはなるがそれも簡単にかかってくれる相手でもない。
楊ぜんの手数はとても多いが、ダッキも何気にたくさんの宝貝を一度に使えるし…。

…思ったんだが、3強といいつつも、描写上は趙公明は遠距離攻撃型、聞仲は近〜中距離バランス型、ダッキは遠距離防御・知略型 とタイプが全然違うんだな。
195マロン名無しさん:2006/02/08(水) 23:31:09 ID:???
>…思ったんだが、3強といいつつも、描写上は趙公明は遠距離攻撃型、聞仲は近〜中距離バランス型、
>ダッキは遠距離防御・知略型 とタイプが全然違うんだな。
だからこそ「三強」と呼ばれるんだろうな。
Cは縛竜索でそれなりに接近戦用もできるか。
はさみは直接ちょっきんしても強いのかな。
使いにくそうだけど。
196マロン名無しさん:2006/02/08(水) 23:56:36 ID:???
闇に変化しとけば大抵の攻撃は無効化できそう
197マロン名無しさん:2006/02/09(木) 05:56:39 ID:???
攻撃できないけどな
198マロン名無しさん:2006/02/09(木) 07:11:15 ID:???
3強

妲己・・頭脳最強
聞仲・・耐久力最強
趙公明・・生命力最強

やっぱBクラスの3人じゃ何か足りないなー
199@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/10(金) 18:51:50 ID:???
フッキは普通に強いと思うぞ
パオペエ空間はジョカを一瞬で消せるくらいだし
危なくなったら空間移動すればいいし
頭は最高クラスだし
200@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 00:31:53 ID:IvvC1jV7
張奎対聞仲を考えた場合、両者の宝貝が禁鞭で
あることを考えると、太公望対殷郊の戦いのように
お互いの攻撃を相殺しあうような戦いになるのではと想像してみる。
楊ゼンの台詞から禁鞭での能力を張奎>聞仲と考え
力押しで張奎が勝つというのはどうだろうか?

よくわかんない文章になっちゃったが
10巻P32〜P33のシーンみたいな戦いになって
張奎が太公望、聞仲が殷郊になるのではってこと
201@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 00:48:40 ID:???
聞仲が異常な程の根性や耐久力発揮するのって殷の存亡に関わる時だけ?それともデフォ?
202@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 05:56:54 ID:???
>>201
デフォというわけでもなく、自分にとって大切なものを守るときという感じだろうね。
少なくとも朱氏(昔の想い人)か飛虎(親友)を守るためなら、仙界大戦編並の耐久力や根性を見せると思う。
203@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 10:03:52 ID:???
リュウシュコって乗り物の中ではかなり強そう。
あまり出番が無くて残念。
204@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 11:09:48 ID:???
燃燈だって禁鞭を素手で止めたんだから聞仲でも禁鞭を止めれるさ!
205@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 12:14:06 ID:???
ありゃ勝手に暴れてる禁鞭だから止められたんであって、それなりの使用者が攻撃目的で使ったらさすがに無理ではないか?
206@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 13:27:05 ID:???
幾ら何でも燃燈と三強を比べるのは酷だろ。越えられない壁があるよ
207@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 14:05:43 ID:???
よーぜん曰く聞仲以上

・・ホントかいな
208@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 17:21:54 ID:???
ていうか楊ゼンって聞仲の本気を見てないよな。
209@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 17:38:08 ID:???
>>208
それで聞仲>チョウケイが確定する訳じゃないし、それに実際は見てないけど後で聞いたり推測する事も可能なんじゃ?一応天才だし
210@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 17:42:09 ID:???
一応十二仙のところで本気だから見てはいるだろ
元始のときは本気以上の力が出ていただけで
211@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 20:49:57 ID:???
張奎 すぐに疲れてた
聞仲 限界以上出してもへっちゃら

とりあえず趙公明>ナタクはほぼ確定か?
212@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 21:23:50 ID:???
>>211
どうしたらそうなる?
213@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 21:50:58 ID:???
>>211
少なくとも最終張奎は禁鞭でもすぐに疲れた、とかもないだろ。少なくともジョカ空間で修行を終えた張奎は。後は>>212に同意
214@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 21:58:27 ID:???
バテたのは太極図で吸われたときだろ
そこで判断するなら涼しい顔してる奴等>張奎ってなるが
普通にしてる中にほぼ同格のナタクが居るしそんな事も無いだろ
215@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 23:30:29 ID:???
>>172
亀だけど趙公明戦で犠牲出たか?
216@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/11(土) 23:51:22 ID:???
>>215

太公望とスープーがいっぺん死んだ

後は天化の傷
217@自治スレにて板設定変更議論中:2006/02/12(日) 18:11:21 ID:???
ダイ大スレみたいに攻撃方法とか防御方法とか弱点とかまとめたものをテンプレに載せたら
分かりやすいんじゃないかな
218マロン名無しさん:2006/02/13(月) 16:19:17 ID:???
>>217
テンプレよろ
219マロン名無しさん:2006/02/16(木) 00:06:17 ID:???
金蛟剪って
虹龍7匹<合体虹1匹<黄金1匹
じゃないの?
合体虹1匹が趙公明のフルパワーだったんだから、
黄金龍出せるナタクの方が強いと思う。
220マロン名無しさん:2006/02/16(木) 00:50:18 ID:???
合体竜=黄金かと思ってた
んで、見直してみたが合体しても虹色とあんま変わらんしようわからんな
とりあえずナタクのがでかくてはっきりしてた
221マロン名無しさん:2006/02/16(木) 01:02:55 ID:???
俺も合体竜=黄金だと思ってた
形の違いは個々人のイメージの差かなんかで、力そのものはそう変わらん気がする
222マロン名無しさん:2006/02/16(木) 02:58:32 ID:uxgFTc73
ってゆうか、あれ虹龍5匹だし。
223マロン名無しさん:2006/02/16(木) 18:51:12 ID:???
元始も太公望との戦いでパワーダウンしてると言ってるしな
武吉は七匹の龍が合体と言ってはいたが絵で見ると五匹だし。
まあ最終ナタクのほうが出力、エネルギー総量ともに上な感じはするが。
224マロン名無しさん:2006/02/16(木) 18:53:43 ID:???
エネルギー総力でナタクが上なのは間違いないと思う。
だが、所詮ナタクはそれだけ。って気がする。
225マロン名無しさん:2006/02/16(木) 23:21:47 ID:???
ナタクは強いけど戦い方はあんま上手くないって感じだな
それこそメチャクチャに撃てばそのうちいくつかは敵に当たるって
226マロン名無しさん:2006/02/17(金) 00:24:06 ID:???
ナタクがアホなのは否定しないが
趙公明だってはさみ振ってただけだぞ
227マロン名無しさん:2006/02/17(金) 00:48:32 ID:???
趙公明もぶっちゃけアホだしな
太公望戦で原始の時と同じミスしてるし
人間形態だと趙公明の利点はバリアがある事だと思うが流石に黄金竜無理だし虹色一匹でもあやしい
ナタクは飛べるのが地味に大きいな、人間形態だとナタクが大分有利だと思う
VS原型はよく分からないな、最初の方ならあの時のヨウゼンでも破壊できるみたいな事言ってたが
228マロン名無しさん:2006/02/17(金) 00:58:14 ID:???
原型は大きくなるまでは微妙だからな
最初の方なら禁鞭あたりなら問答無用で蹴散らせそうだし
3強って言っても巻物通り聞仲>貴族なんだろうな
229マロン名無しさん:2006/02/17(金) 09:03:25 ID:???
原型には攻撃の決め手がなさそう
230マロン名無しさん:2006/02/17(金) 09:17:35 ID:???
原形早めに叩けばって言っても。
それは原形の弱点知ってればの話だからなぁ。
何も知らない状況で戦ったら、不気味に変身してる相手を
即効、フルパワーで攻撃なんて危険な発想は出ないぞ。
(普通は様子見しちゃう)
そんで知ってると仮定するならCの方だって、むざむざ即効倒されるような
状況で原形に戻ったりはしないだろ。
231マロン名無しさん:2006/02/17(金) 11:55:38 ID:???
でもヨウゼンが根を破壊できると言ってる時は大分でかいぞ
あそこまででかくなりゃ誰でも攻撃に転ずるだろ
根っこを破壊すればってナタク辺りが気づくかは怪しいが
232マロン名無しさん:2006/02/17(金) 12:58:32 ID:???
爆破だのビームだのの攻撃じゃ、種を撒き散らされるだろうが、
金蛟剪なら根っこを食って消せるから、最終ナタクなら勝てると思う。
233マロン名無しさん:2006/02/17(金) 13:11:07 ID:???
ナタクに限って言うなら最初からフルパワーで潰しにかかるから問題ないと思う
234マロン名無しさん:2006/02/19(日) 00:32:31 ID:???
描写としてはナタクの黄金龍の方が強そうだけど、貴族は威力を犠牲にしてでも美しい技にしてそうな気がする。
235マロン名無しさん:2006/02/19(日) 05:37:37 ID:???
>>227
超公明と戦った時は崑崙山がエネルギー供給してたからなあ。
同じミスと言われても、消耗するのは仕方ないだろう。
236マロン名無しさん:2006/02/19(日) 14:33:11 ID:???
ある意味超公明も崑崙の全総力をあげて倒したと言える
237マロン名無しさん:2006/02/22(水) 21:51:36 ID:kfKot71f
保守あげ
238マロン名無しさん:2006/02/24(金) 21:40:53 ID:???
hosyu
239マロン名無しさん:2006/02/25(土) 01:05:02 ID:???
S 伏羲(金髪) > ジョカ > 始祖
A 伏羲(地球人形態)、申公豹、太上老君 ≧ 燃燈
B ヨウゼン(六魂幡)、聞仲 > 原始天尊 妲己 > 趙公明、ナタク(金蛟剪)、≧張奎(禁鞭)
C 通天教主、竜吉、太公望(太極図)、雲霄三姉妹、改造紂王
D 喜媚 > 貴人 > 太公望(旗付)、ヨウゼン(半妖態) > 王天君、中盤ナタク

暇つぶしに上のほうのランクを作ってみた
240マロン名無しさん:2006/02/25(土) 02:47:09 ID:???
始祖はいらなくね?
241マロン名無しさん:2006/02/25(土) 03:50:40 ID:???
>>240
実はいらないと思いつつも入れてしまったんだ
後悔はしていない
242マロン名無しさん:2006/02/25(土) 15:52:19 ID:???
数千年かけて育ち数分で森を作るほど生命力にあふれているCと
三百年足らず(仙人界では十年?)の修行で互角以上に成長した聞仲って考えてみるとすさまじいな。
出自や生きた年や修行年数が絶対ではないんだろうけど。
243マロン名無しさん:2006/02/25(土) 16:07:53 ID:???
数百万年ぐらい生きている伏羲と、
たかだか数千年の申公豹が
互角というのもすさまじい。
244マロン名無しさん:2006/02/25(土) 16:59:45 ID:???
伏羲は金髪なのか? ジョカが銀なら伏羲も銀では。
245マロン名無しさん:2006/02/25(土) 17:10:27 ID:???
>>244
おれもそう思う。
金髪って思う人が多いのは超サイヤ人のイメージだろう、やっぱり。
246マロン名無しさん:2006/02/25(土) 17:13:23 ID:???
俺は白髪だと思ってたが どっかにカラー絵無いの?
247マロン名無しさん:2006/02/26(日) 08:21:16 ID:???
>>246
カラー画は黒髪以外は無い。ただし、完全版18巻の表紙か口絵に載りそうな気がする。
248マロン名無しさん:2006/02/26(日) 15:39:05 ID:???
フジリューだとパールエメラルドグリーンとかやりかねない
だがそれがいい
249マロン名無しさん:2006/02/26(日) 20:42:29 ID:???
やりかねんなww
250マロン名無しさん:2006/02/27(月) 16:21:37 ID:???
Cの実力は良くわからないなぁ。聞や女狐と違って本気で戦ってる場面無いでしょ。
原型だって宝貝エネルギー切れ状態だったし(魔家四将の例で考えると、万全の原型ならあれで龍召喚するはず)
女狐は単純な‘戦闘’能力では二人に劣ると思う。テンプテーションは攻撃宝貝じゃないし、レベル高い相手には効かない。
聞とCはどっちが強いのかわからない。どっちも崑崙全勢力より強いのは確かだけど。
(聞は圧倒的強さで崑崙仙人壊滅に。Cは竜吉を空っぽにさせるほどの崑崙エネルギー搭載した打神鞭に余裕)
どちらも部下付きで戦ったら圧倒的にCだろうけど。
(聞の側近が四聖なのに対しCは三姉妹。単純にC×2になるから実力的に比較にならなくなる)
互いの宝貝も性能が全然違うから比較のしようが難しい。
禁鞭と龍がぶつかり合えば、最強破壊力二番手の龍が負けるわけ無いから、Cが勝ちそうな気もする。
でも奇襲(聞仲得意技)、スピードで聞仲の禁鞭が勝ちそうな気もすれし。

この二人の比較は難しい。
251マロン名無しさん:2006/02/27(月) 17:33:16 ID:???
聞仲にも張茎がいるだろ。

しかし、3強はそれぞれが仙人界一つに匹敵する勢力持ってるわけだな。
(半分以上が自分自身の実力だけど)
252マロン名無しさん:2006/02/27(月) 19:17:40 ID:???
伏羲と燃燈を崑崙に含めりゃ崑崙最強だけどな…。
253マロン名無しさん:2006/02/27(月) 19:26:33 ID:???
>>251
幽白を思い出した
254マロン名無しさん:2006/02/27(月) 19:51:08 ID:???
>>250
でも打神鞭では崑崙の出力を活かしきれてなかったように思える。
実際ぶっ壊れたし。
ハサミ7分の2の出力は出せるみたいだけど。
255マロン名無しさん:2006/02/27(月) 19:54:00 ID:???
つうか原始に負けてるCが崑崙全勢力より強いってどういう事だ?
原型は上で言われてるようにかなり欠点あるし
256マロン名無しさん:2006/02/27(月) 21:38:16 ID:???
>>250
>Cは竜吉を空っぽにさせるほどの崑崙エネルギー搭載した打神鞭に余裕

崑崙山や金ゴウ島はそれ自体のエネルギーが満タンであっても
動かすだけで操縦者が死ぬほど疲れる
竜吉は 
死ぬほど疲れる+旗に送ったエネルギーの補填をしたから空っぽになった
わけで別に旗に送ったエネルギーの補填だけで空っぽになったわけじゃない
257マロン名無しさん:2006/02/27(月) 21:45:59 ID:???
動かすほうは太乙がやりくりして消耗を抑えたってのもあるだろう。
崑崙よりはるかに巨大なキンゴウを動かしてた聞仲と消耗度を比べると補填が大きかったと思う。
まあ竜吉と聞仲の力の差がどれほどのものかわからない以上なんともいえないが、
あの質量を浮かす力のほとんどを使ってもCを倒すに到らなかったのは事実だ。
258マロン名無しさん:2006/02/28(火) 06:07:27 ID:???
>>255
スープーパパが相性良すぎた。Cも遊びすぎる感があるし。
259マロン名無しさん:2006/02/28(火) 18:14:44 ID:???
ここって天下の評価がやたら低くないか?
ナタクも強いと認めてたし紂王にわりと対抗できてたから紂王
戦時のナタクと同格か1ランク下ぐらいで良いと思うんだけど。
260マロン名無しさん:2006/02/28(火) 21:10:21 ID:???
火力がなあ…上位陣は剣戟でどうこうの世界じゃないから…
261マロン名無しさん:2006/02/28(火) 21:26:19 ID:???
>>257
王天君が「燃費の悪い崑崙山を動かして〜」
とか公主に言ってる
加えて、金鰲のほうが技術が進んでることを考えると
金鰲はかなり燃費が良くなってる可能性がある
それでも聞仲クラスじゃないと動かせないようだが
262マロン名無しさん:2006/02/28(火) 22:58:36 ID:???
興味ないから気がつかなかったが天化確かに低いな
>>7のランクで言うならBにいてもいい気がするが、
また、Cにいるやつが微妙に強いやつばかりだなぁ〜
張天君なんか宝貝の相性上天化じゃ絶対勝てないぞ


263マロン名無しさん:2006/02/28(火) 23:08:44 ID:???
逆に普賢なんかだと
あっさり勝っちゃいそうだな
宝貝の相性って重要だな
264マロン名無しさん:2006/02/28(火) 23:55:16 ID:???
まあ、少なくとも師匠の道徳よりは上だろうな。
というか、逆に道徳が高すぎな気もするが。
265マロン名無しさん:2006/03/01(水) 14:39:09 ID:???
というか十二仙が全体におかしい気がする。
戦闘向きじゃないと公言されてる太乙は別として
十二仙内で2つもランクが違っていいのか?

上位の十二仙はイメージで過大評価されてるのでは。
266マロン名無しさん:2006/03/01(水) 14:41:23 ID:???
あと、四聖、魔家四将が低いと思う。
単純な戦闘力なら十二仙と大差ないんじゃね?
当時のナタクよりは強いし、陽ゼンは当時すでに十二仙越えてるし。
267マロン名無しさん:2006/03/01(水) 16:11:38 ID:???
十二仙って普賢と玉鼎と太乙以外いらなくねぇ?描写少ないし
十天君も姚天、金光、袁天、王天、孫天、董天だけで十分でしょ

268マロン名無しさん:2006/03/01(水) 19:16:13 ID:???
太乙も玉鼎も評価しづらいしいらないと思う。
269マロン名無しさん:2006/03/01(水) 19:46:51 ID:???
太乙は「出力」と宝貝の威力だけで評価してもいいと思う
そういうキャラだし
270マロン名無しさん:2006/03/01(水) 20:13:41 ID:???
とりあえず太乙の最強装備は崑崙山2+通天砲だな。
271マロン名無しさん:2006/03/01(水) 21:26:35 ID:???
玉鼎は天化のワンランク上だと思う
272マロン名無しさん:2006/03/02(木) 21:21:28 ID:???
>>270
それ使うとかなり強いな。
273マロン名無しさん:2006/03/02(木) 23:16:47 ID:???
>270 しかし下手するとミイラになる諸刃の剣
274マロン名無しさん:2006/03/02(木) 23:33:34 ID:???
つーか崑崙山2は五光石程度で補修しなければいけないような損害を受ける脆さだぞ。
275マロン名無しさん:2006/03/02(木) 23:36:33 ID:???
>>274
しかも3Mしかないしなw
276マロン名無しさん:2006/03/02(木) 23:38:26 ID:???
キンコウセンとキュリュウシンカトウを持っておけば
崑崙山2が破壊されてもまだ戦えるな

つっても崑崙山2を壊せる程の相手だと
この装備じゃ引きこもるしかできんがw
277マロン名無しさん:2006/03/02(木) 23:44:57 ID:???
Aクラス以上なら、普通に外側から破壊することが可能だな。
Sクラスなら通天砲も防げる。
Bクラス以下は潜入して戦うことになるのかな。
278マロン名無しさん:2006/03/07(火) 00:56:39 ID:tTkDz2Lj
なるほどあげ
279マロン名無しさん:2006/03/10(金) 08:08:07 ID:???
ほす
280マロン名無しさん:2006/03/11(土) 18:47:37 ID:???
ふと思ったがキンコウセンナタクはどうやって飛んでたんだろう。
風火輪はぶっ壊されてるしスペアが内蔵されていたわけではないだろうし。
キンコウセンは飛行能力もあるっていうのだろうか。
281マロン名無しさん:2006/03/11(土) 22:47:50 ID:???
燃燈も空飛ぶ時代ですよ
昔じゃ考えらんないね   by B-DASH
282マロン名無しさん:2006/03/12(日) 00:28:47 ID:???
キンコウセンナタク裸足だよな
283マロン名無しさん:2006/03/12(日) 00:29:20 ID:???
>>281
つ 気合い
284マロン名無しさん:2006/03/12(日) 20:21:22 ID:???
>>280
案外、混天綾を使って浮いてるのかもしれない
285マロン名無しさん:2006/03/12(日) 20:34:05 ID:???
フッキが飛んでるのもよくわからん。
空間使いだから別に飛べてもいいのかもしんないけど。
286マロン名無しさん:2006/03/13(月) 01:03:19 ID:???
多分宇宙人の力だよ
287マロン名無しさん:2006/03/13(月) 13:27:03 ID:???
承太郎とDIOが飛んでた事に比べればどうでもいい。
288マロン名無しさん:2006/03/14(火) 00:18:26 ID:???
ほとんど雑談スレではあるが一応議論スレなんだし、どうでもいいと切って捨てるのはどうかと思うぞ。
せめて別の話題を振るとかしようぜ。
289マロン名無しさん:2006/03/14(火) 00:27:42 ID:???
ナタクは改造した時に飛行能力を霊珠に付加させたと予想

まぁ予想の域はでないからそれだけなんだけど
290マロン名無しさん:2006/03/18(土) 15:51:05 ID:???
レベル高いヤツらは飛べるんじゃネーノ
291マロン名無しさん:2006/03/18(土) 17:52:10 ID:???
チョウケイくんは最後まで地べたを這いずってたなかったか?
292マロン名無しさん:2006/03/18(土) 17:56:24 ID:???
そんなときはフジリュー世界不滅の名言を

つ「変態とは飛ぶものなのだ」

張奎はきっと封神の良心
一番不自然なインフレ起こしたけどな…
293マロン名無しさん:2006/03/18(土) 20:56:19 ID:???
張奎も、最終巻の「村が…いくつか無くなった様だ…」といっているコマで、
飛んでいるように見える。
294マロン名無しさん:2006/03/18(土) 21:03:07 ID:???
禁鞭の力を持ってすれば不可能はない
295マロン名無しさん:2006/03/18(土) 21:41:32 ID:???
禁鞭を垂らして、杖みたいにして浮いてるんだよ。きっと。
それか禁鞭タケコ○ター
296マロン名無しさん:2006/03/21(火) 22:25:48 ID:ptdmCNFx
魂魄体の聞チューが抱えて飛んでる
297マロン名無しさん:2006/03/22(水) 05:41:02 ID:???
てことはぶんちゅーは変態
298マロン名無しさん:2006/03/23(木) 18:44:44 ID:???
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン

      _, ,_  ,_
     (`Д´(`  )  チュウ
     ⊂  ⊂   )  
       ヽ∩ヽ _ つ 
      〃〃  ∪
299マロン名無しさん:2006/03/23(木) 19:39:36 ID:???
三姉妹が空間宝貝使った時
「うおおおおお、こいつらも使えたんかい!しかも性能最強w」
ってビックリしたの俺だけじゃないよな?
まあ彼女等もキンゴウ出身だから空間宝貝使用してても不思議じゃないんだろうけど。。
300マロン名無しさん:2006/03/23(木) 19:48:36 ID:???
おれも思ったw
さすが三人そろえばCと同格と言われるだけある。
とはいえキンコウセンの扱いを見ればやっぱりCのほうがはるかに上なんだろうけど。
王天君の見立てでは十天君>十二仙らしいし、十二仙が聞仲に一蹴されるのも当然だよな。
301マロン名無しさん:2006/03/24(金) 08:14:56 ID:???
12仙はぎょくていとふげん以外は
全員弱いと思う。
302マロン名無しさん:2006/03/24(金) 14:38:46 ID:???
正直平均は天化にも劣ると思う。
303マロン名無しさん:2006/03/24(金) 15:26:42 ID:???
たまには聞仲に玉砕された十二仙のことも思い出してあげてくださいね(´;ω;`)
304マロン名無しさん:2006/03/24(金) 18:00:21 ID:???
接近戦組で最初に道徳が死ななかったときは
おっ!!やっぱり道徳は生き残るのかな?
と思った自分が恥ずかしい
305マロン名無しさん:2006/03/24(金) 20:16:45 ID:???
つーか雲中子だっけ?コウモリ男の師匠。
あいつって十二仙じゃないのな。ずっと十二仙だと思ってた。
何であいつだけ、変にキャラ立てたんだろ。
306マロン名無しさん:2006/03/24(金) 20:38:33 ID:???
>>305
原作でいろいろ大活躍だから。
307マロン名無しさん:2006/03/24(金) 23:46:06 ID:???
原作では道徳結構強いよね
宝貝なくても戦ってたな
308マロン名無しさん:2006/03/28(火) 21:57:35 ID:???
聞仲倒したの雲中子だしね。てか原作の聞仲テラヨワス(´・ω・`)
309マロン名無しさん:2006/03/32(土) 16:00:43 ID:???
原作の敵はみんな弱い。
310マロン名無しさん:2006/03/32(土) 20:30:40 ID:???
アニメ見たことないんだけど
原作の聞仲はアニメのと比べるとそんなに弱いのか?
詳細キボン
311マロン名無しさん:2006/03/32(土) 20:38:40 ID:???
原作ってのは漫画じゃなくて元本を安能務が訳した文庫のことだな。
おれも読んだことないけど崑崙の虐殺ショーになってるらしい。
312マロン名無しさん:2006/03/32(土) 21:47:24 ID:???
つうかもともと信仰されてる有名な神々とか
小説でつくられた創作の一登場人物がどっちが上かといったら
どう考えても信仰されてるほうになるのは当たり前なんだけどな…

フジリュー関係のスレって勘違いばっかり…
313マロン名無しさん:2006/04/02(日) 00:04:08 ID:???
安能版は
強敵出現して何人かやられる→こっちの強力助っ人連れてきて仕返し、圧勝
の繰り返しだと誰かが言ってた
やっぱインフレ凄いんだろうか
314マロン名無しさん:2006/04/02(日) 00:17:15 ID:???
原作は漫画と違って最初から強さの上限が決まってる(もともと道教や仏教や民間信仰で高位のやつほど強い)
からインフレいわない
315マロン名無しさん:2006/04/02(日) 02:05:12 ID:???
>>314
なるほど
316マロン名無しさん:2006/04/02(日) 12:11:13 ID:???
原作の話の話が出てくるたび、歴史の道標ってよくできた話だなって思う。

結局、オリジナルの歴史は原作で、フジリュー封神の歴史は
こことは別の惑星で行われたそれのコピーってことに出来る。
アニメや誤訳の類もジョカが自ら作った失敗作ってことにも出来るし。
317マロン名無しさん:2006/04/03(月) 02:48:47 ID:???
そうなると安能のはジョカのミスった歴史になるな。天祥タンが死んじゃうし。
マジで泣いた。
318マロン名無しさん:2006/04/03(月) 03:53:46 ID:???
黄天祥が死ぬのは別に安能の創作じゃないというか
たまに勘違いしてるのがいるが安能版の全部が安能の創作じゃないんだけど。
319マロン名無しさん:2006/04/04(火) 04:22:45 ID:???
原作では十二仙と陽ゼンが恐ろしく強くて敵はどいつもこいつも全く相手にならない。
十天君がワンパターン虐殺されていくのはなんか笑えてきた。
キンゴウ3強の弱さには泣けてきた。
張茎が敵では一番がんばってたな。
320マロン名無しさん:2006/04/04(火) 09:09:35 ID:???
美人三姉妹は強かったような
321マロン名無しさん:2006/04/04(火) 20:26:16 ID:pSxEk8QU
>>319
原作ではウブンカが強かったな。
孔宣もかっこいい。
322マロン名無しさん:2006/04/04(火) 20:29:28 ID:pSxEk8QU
>>320
強かった。
九曲黄河陣で捕らえた一二仙に止めをさしていれば崑崙\(^o^)/オタテタ
趙公明も太公望に実力では完全に勝ってたし。
あのへんの流れはジャンプ漫画並にご都合主義な気が・・・
323マロン名無しさん:2006/04/04(火) 21:34:48 ID:???
>>319
妲己、聞仲、趙公明が三強なんて設定は原作にないんだから当たり前。
十天君も別に幹部でもなんでもないんだし。
324マロン名無しさん:2006/04/05(水) 01:47:18 ID:???
安能版だとそこらの強敵は陸圧がけちゃんけちょんにしていきやがったからな…
藤竜版にでてきたらどんな化け物として出てくるか心配でもあり楽しみだったが出てこなかったな
325マロン名無しさん:2006/04/05(水) 02:15:01 ID:???
強敵って余化の師匠の余元とか丘引のどこが…
三姉妹や孔宣相手にはどうしようもできずに逃げてるだけだし。
326マロン名無しさん:2006/04/05(水) 02:37:50 ID:???
あっちはピンチになる→偉い人が助けに来てくれるのコンボが基本だよな
つうか呪い殺したりと主人公側が外道だからなぁ
327マロン名無しさん:2006/04/05(水) 03:08:15 ID:???
まず目からだ!
とか言って呪いで敵の目を潰してたよな
328マロン名無しさん:2006/04/06(木) 04:06:52 ID:???
安能読んだら壊滅的に面白くなかった
設定はともかくとして、バトルやら流れがいまいち入り込めない
俺がSF小説駄目なだけかもしれないが
329マロン名無しさん:2006/04/06(木) 05:46:18 ID:???
原作けなして漫画を持ち上げてばっかりだけどそんなことしても漫画の評価や価値は上がらんと思うんだけど。
ふつう先にできたものより後にできたもののほうが出来がよくて当然なんだし
(でもこのスレというか藤崎スレでは原作のほうが漫画より後だと思ってる奴が多そう)
そもそも封神演義じたい本来(儒家がどうこうは一切関係なく純粋に)二流の古典小説だから
いまさら原作けなしても無粋なことを宣伝してるだけで何が変わるというわけでもないし。

まあ藤崎スレには無粋な奴しかいないが…
330マロン名無しさん:2006/04/06(木) 09:58:54 ID:???
>>312>>329のレスはなんか的外れに感じた
昔から信仰されてる神様や安能版と比べてフジリュー版の方が上だ!なんて意識はこれっぽっちも無いんだけどな
そもそもどっちが上だなんて考えたことがない。
昔からの神様を信仰してる人にとっちゃ、どっかのマンガ家が勝手に描いたキャラなんかより神様のほうがそりゃ大切だろうし
フジリュー版から入って熱心に読んでた者からすると、フジリュー版の方に愛着があるだろう。どっちが上って問題じゃない。

原作をけなせば漫画の評価が上がるなんてどこのMMR理論だ
そもそも原作がなければ漫画版も存在しなかったわけだし。
ただ漫画版で知ったあとに読むと衝撃的な部分が多いから、思わずツッコミたくなるんじゃないか?
あと、漫画は合ったけど原作は合わなかったって人もそりゃ居るだろうし

>でもこのスレというか藤崎スレでは原作のほうが漫画より後だと思ってる奴が多そう
これは流石にない。
そんなこと本気で思ってる奴がいたら、多分藤崎スレでも笑われる。
てか1巻の最初のページに「これは原作付きです」と書いてある。
331マロン名無しさん:2006/04/06(木) 11:16:00 ID:???
>>330
君もちょっと的外れだと思うが。
312のは普通、小説のオリキャラを歴史上の人物や神とかより上に書くのってかなり痛いから
神々(例えば普賢真人=普賢菩薩等)より小説のオリキャラ(聞仲)のほうを弱く書くのはしかたない
といってるんであってフジリュー版の方が上とか下とかいう話じゃない。
それにどうみてもフジリュー版のほうが上だ!という意識のレスがたくさんあるし…

>原作をけなせば漫画の評価が上がるなんてどこのMMR理論だ
>そもそも原作がなければ漫画版も存在しなかったわけだし。
全くその通りだが、原作をけなして漫画を持ち上げてるレスばっかだし。
そういう奴は残念ながらMMR理論でも信じちゃってるんだろ。
あともちろん合う合わないはあって当然だが、
ツッコミじゃなくてけなしにしかなってないのばっかり。

>これは流石にない。
本当にそうだといいんだけどね。
332330:2006/04/06(木) 11:49:59 ID:???
>>331
ああ、よく見たら>>312についてはこっちがズレてたな・・・ごめん。

自分の中に、原作をけなすって感覚がまるでなかったから
このスレ読んでても原作がけなされてるように見えなかったけど
言われてみればそう見えなくもない・・・か?
ちょっとスレの流れと自分の意識を混同してたみたいだ

てかここ強さ議論スレなのに、変な方向に話を持って行って悪かった
333マロン名無しさん:2006/04/06(木) 12:07:18 ID:???
というか三月末から変な方向にいってるよな
原作がどうこうなんて漫画のほうの強さ議論と全然関係ない。参考にもならない。
けなす、けなさないとかは全く関係なくスレ違いどころか板違い。
334マロン名無しさん:2006/04/08(土) 07:08:01 ID:???
ゲームに陸圧でてきてたな
あれもオリデザだっけ
335マロン名無しさん:2006/04/09(日) 04:38:12 ID:???
軌道修正の時期か
とりあえず最後に出た比較表を置いとく


S 伏羲(金髪) > ジョカ > 始祖
A 伏羲(地球人形態)、申公豹、太上老君 ≧ 燃燈
B ヨウゼン(六魂幡)、聞仲 > 原始天尊 妲己 > 趙公明、ナタク(金蛟剪)、≧張奎(禁鞭)
C 通天教主、竜吉、太公望(太極図)、雲霄三姉妹、改造紂王
D 喜媚 > 貴人 > 太公望(旗付)、ヨウゼン(半妖態) > 王天君、中盤ナタク
336マロン名無しさん:2006/04/09(日) 12:02:50 ID:???
伏羲は銀髪で確定したので修正しよう。
337マロン名無しさん:2006/04/09(日) 14:12:04 ID:???
転載

650 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/09(日) 14:05:52 ID:???
強さ
黒点虎>戦闘スープー>黒麒麟>ウエン>神鷹>通常スープー
338マロン名無しさん:2006/04/11(火) 23:23:43 ID:???
>>336
銀というより青白く光る白というか。
339マロン名無しさん:2006/04/12(水) 15:09:56 ID:???
半妖態の楊ゼンって旗付き太公望よりかは強くないか?
340マロン名無しさん:2006/04/12(水) 16:38:04 ID:???
設定的に半妖態のよーぜんは聞仲と戦えるくらいの実力はあると思ってたんだけどなあ。
なんか緊急回避みたいな使い方しかしてないしよくわからん。
341マロン名無しさん:2006/04/12(水) 17:09:01 ID:???
半妖態は消耗が激しいから、普段は消耗の少ない部分変化で戦ってるって事では。
342マロン名無しさん:2006/04/12(水) 23:27:56 ID:???
原型になってしまったら数年人型には戻れないが、
半妖態は戻れそうな感じだし出し惜しみする理由ってないよな
楊ゼンの場合半妖態も人型と同じように変化使えるし、
やっぱ見た目の問題だと思うなあ

つーか、「半妖態のまま人型の自分に変化」してる可能性もある
半妖態だと仙力の出力が上がるみたいだし
343マロン名無しさん:2006/04/12(水) 23:40:22 ID:???
実は三尖刀やワンでしが頼りないから変化に頼ってると言ってみる。
犬はくじらやっつけたときとかすごかったんだけどな。
Cのときも「僕の哮天犬でとどめをさしてやる」とか言ってたけど、ああ変化ばっかりしてたら
自分の宝貝があてにならないって言ってるようなものだよな。
344マロン名無しさん:2006/04/13(木) 18:15:25 ID:???
楊ゼンは変化、リクコンハン、犬、フォーク、半妖態で持ち技が他のやつらに
比べて多すぎるからバランスよく使うのが難しい
345マロン名無しさん:2006/04/13(木) 20:25:43 ID:???
半妖態でフォーク使うだけでも相当強いんだよな
346マロン名無しさん:2006/04/14(金) 21:17:08 ID:???
つかここ十二仙の評価高いな。
普賢と玉鼎以外は黄天化より弱いだろ。
347マロン名無しさん:2006/04/14(金) 21:42:12 ID:???
聞仲に一蹴されてるから評価しづらいんだよな。
道徳だって実は玉鼎に匹敵する使い手だったかもしれないわけだし、
単純に宝貝の性能だけなら崑崙側でも上位のはずだ。
まあ道行は生き残りの道士たちと大差ない扱いされてたけど。
348マロン名無しさん:2006/04/14(金) 23:53:15 ID:???
S 妲己=竜吉>のぞみ
A 蝉玉>貴人=喜媚
B 高蘭栄>竜吉のお供の二人
C 普賢>太公望>よーぜん
Z ビーナス=クイーン=マドンナ
349マロン名無しさん:2006/04/15(土) 00:24:50 ID:???
天化は近接に特化しすぎていて、総合的には見ると弱いと思う
(中、遠距離から戦闘始まったら、決め手が無く、勝ち目が無い)
仙道のレベルも高いわけではないし、評価は十分すぎると思う
ただ12仙は過大評価されすぎだと思う
四聖、魔家四将レベルでも12仙はかなりきついと思うぞ
10天に勝った12仙は普賢と玉鼎だけだし、十天上位には勝てそうにない
玉鼎も正直微妙だ。人質いなければ雑魚のやつ倒しただけだからな
てか描写や設定見る限り四聖、魔家四将は12仙より上でも
おかしくないと思うんだが。水、鯨、オート、傘、四聖のリーダー(名前覚えて無い)
こいつらあたりは、かなり強力な宝貝だし
350マロン名無しさん:2006/04/15(土) 06:19:20 ID:???
でも、普賢は宝貝の性質上、四聖、魔家四将には確実に勝てそうな気がするな。

四聖は元素分解、元素再構成などで対応できそうだし、
魔家四将は空気の振動を変化させたり、重力場フィールド等で対応できそう。

十天君上位の2人(王天君除く)についても、相手の攻撃を逆手に取れそう
(自分で人工的に太陽を作り出したり、札を斥力で跳ね返す等)
351マロン名無しさん:2006/04/15(土) 09:05:26 ID:???
四聖は初期の敵だからいまいち評価が低いけど(間にいる十二仙と十天君をいちいち書いてるのも低く感じる原因だな)
よく考えてみるとかなり強いよな。
さすがは聞仲の腹心。
352マロン名無しさん:2006/04/16(日) 00:40:26 ID:???
12仙は普賢が圧倒的に強いだけで後は結構弱いよな
結局

普賢=太公望>他の12仙 だろ 
その間に十天君が入るかあるいは普賢と太公望と=か 太乙の最強装備は崑崙山2+通天砲だし唯一対抗できそうだが

353マロン名無しさん:2006/04/16(日) 00:48:02 ID:???
太乙の最強装備ワロス
354マロン名無しさん:2006/04/16(日) 00:52:06 ID:???
十天君VS太乙
陣とかそれどころじゃないので太乙完全勝利(っていうか浮いてるし)

太乙VS太公望、普賢
どっちが相手でも多分負ける

太公望、普賢VS十天君
勝てそうな奴もいれば負けそうな奴も・・

結局相性の問題でグルグル回る
355マロン名無しさん:2006/04/16(日) 01:20:11 ID:???
崑崙山2は3メートルだから楽勝に陣の中に入るだな
張天君の陣は何気にむっちゃ強い
スーパー宝貝保持者と変化持ちを抜けば3姉妹しか倒せそうもない
356マロン名無しさん:2006/04/16(日) 02:57:47 ID:???
>>355
三姉妹も倒せないんじゃないかな?
美人三姉妹の究極黄河陣なら、張天君の空間をかんたんに破れそうだし。
357マロン名無しさん:2006/04/16(日) 11:10:30 ID:???
十天君は空間使いってんだからみんな張天君みたいなこと(相手が近づくと遠ざかるとか)できるのかと思ったら
さすがにそんなことなくてちょっと拍子抜けしたな。
358355:2006/04/16(日) 12:16:49 ID:???
>>356
悪い日本語が変だった
スーパー宝貝保持者と変化持ちを抜けば3姉妹以外張天君
を倒せそうなやつはいない
って言う意味
359マロン名無しさん:2006/04/16(日) 12:24:10 ID:???
シンプルな陣ほど自由度が高いんだろう
落魂陣と風吼陣は陣の中央で待ち構えてないといけないし
化血陣も部屋の外は何もないし
金光陣は多分本来そんなことして避ける必要ないだろうし

寒氷陣は遠ざかり可能でもおかしくないけど
機動性に優れた毛玉はなんかイメージが違うなw
360マロン名無しさん
空間を自由に操るなら、自分の目前の空間を相手の背後に繋げて
飛び道具での攻撃を自爆させたりとかしたら恐ろしいと思ったもんだがそこまではしなかったな。
王天君は他人の陣の中でも紅水陣を作れるのかな?