■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part17■
1 ：マロン名無しさん：
ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。疑問はジョジョの疑問スレへどうぞ。
前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part16■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126795406/
現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/
話し合うスレであります。疑問はジョジョの疑問スレへどうぞ。
前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part16■
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2 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 21:38:14 ID:Y9I263G8
俺
ヴァニラアイスクリーム
4 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 21:46:21 ID:MfpuqOif
第3部で出てきた水のスタンド名前は忘れたけど
超遠距離攻撃が可能でスタンド自体は無敵
超遠距離攻撃が可能でスタンド自体は無敵
長所だけを挙げれば何でも強そうに見えるな
ﾎﾙｽって暗殺向きだよね
ｲｷﾞじゃなかったらｽﾀﾝﾄﾞ使いってばれる前に殺せる
ｲｷﾞじゃなかったらｽﾀﾝﾄﾞ使いってばれる前に殺せる
現行ランキング見てみたけどイエテン高すぎないか？
3部の力押し軍団だから苦戦しただけで4部以降の特殊効果の大売出しなら普通に弱そう
3部の力押し軍団だから苦戦しただけで4部以降の特殊効果の大売出しなら普通に弱そう
>>7
例えば？
例えば？
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|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::! ∧∧∧∧∧∧
l:i ,ro､ ｨo,､ |:| ＜ ＞
l:{ ~ ﾉ ､~ ri ＜ >>1 乙！ ＞
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ ＜ ＞
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,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
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>>8
ウェザー・リポート（これはもはや何でもありの世界だから基準にならんが）
ハーベスト（初期状態なら薄いんだから空気注射できると思う。数匹喰われてもダメージにならんし）
メタリカ（問答無用）
ハイウェイ・スター（養分吸い取る時に食われる気もするが）
・・・などなど
ウェザー・リポート（これはもはや何でもありの世界だから基準にならんが）
ハーベスト（初期状態なら薄いんだから空気注射できると思う。数匹喰われてもダメージにならんし）
メタリカ（問答無用）
ハイウェイ・スター（養分吸い取る時に食われる気もするが）
・・・などなど
11 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:16:58 ID:1JgIkTNR
>>8
ザ・ハンド→削れば無敵
レッチリ→電気だから取り込めないと思われ
ハーヴェスト→多すぎて全部捉えることはできな
キラークイーン→爆破
第４部だけだったらこんなもんじゃね？
第５部、６部だったらもっとたくさんいそう
ザ・ハンド→削れば無敵
レッチリ→電気だから取り込めないと思われ
ハーヴェスト→多すぎて全部捉えることはできな
キラークイーン→爆破
第４部だけだったらこんなもんじゃね？
第５部、６部だったらもっとたくさんいそう
12 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:19:33 ID:1JgIkTNR
てか、wikiのランキングは
本体の強さ、頭の良さも考慮したものか？
それとも単純にスタンドの強さ？
本体の強さ、頭の良さも考慮したものか？
それとも単純にスタンドの強さ？
>>10
イエテンは粘着性だから、ハーヴェストは空気注射なんてする前に食われるよ。
ハイウェイも同じく。
メタリカの磁力も、イエテンに囲まれてるから通らないし。
いざ不意打ち食らってもイエテンでその部分囲めば磁力遮断出来るし。
ランキングは基本的に「強さ」「勝ち易さ」で決まるから。
物理攻撃全無効化＆スタプラの攻撃防ぐスピードのイエテンは曲がり無く「強い」よ。
イエテンは粘着性だから、ハーヴェストは空気注射なんてする前に食われるよ。
ハイウェイも同じく。
メタリカの磁力も、イエテンに囲まれてるから通らないし。
いざ不意打ち食らってもイエテンでその部分囲めば磁力遮断出来るし。
ランキングは基本的に「強さ」「勝ち易さ」で決まるから。
物理攻撃全無効化＆スタプラの攻撃防ぐスピードのイエテンは曲がり無く「強い」よ。
>>11
ザ・ハンドは……うん、確かに。
レッチリは「電気で出来てるスタンド」じゃないよ。
「電気を取り込んでパワーアップする・自分の体を電気に変換出来るスタンド」。
取り込める。
つーか電気なんだったらクレイジーDが殴ってるのは一体何なのかと。
キラークイーンはレッチリよりランク上じゃないか？そりゃ負けるさ。
ザ・ハンドは……うん、確かに。
レッチリは「電気で出来てるスタンド」じゃないよ。
「電気を取り込んでパワーアップする・自分の体を電気に変換出来るスタンド」。
取り込める。
つーか電気なんだったらクレイジーDが殴ってるのは一体何なのかと。
キラークイーンはレッチリよりランク上じゃないか？そりゃ負けるさ。
5部だったら
パープル・ヘイズかグリーン・ディで細菌攻撃とか
マン・イン・ザ・ミラーで「スタンドが入ることは許さない！」とか
もしくはノトーリアスと「喰い合い」やってみて欲しいな
パープル・ヘイズかグリーン・ディで細菌攻撃とか
マン・イン・ザ・ミラーで「スタンドが入ることは許さない！」とか
もしくはノトーリアスと「喰い合い」やってみて欲しいな
17 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:30:53 ID:1JgIkTNR
６部は・・・
ダイバーダウン→食われそうになったら逆にもぐる
ウェザー→もうなんでもありだし
ドラゴンドリームズ→使いこなせば絶対命中しないんじゃね？
ヨーヨーマッ→勝てるかどうかをしらんが溶かしあいとか
MIH→前スレで加速する前っていってるけど、エンポリオ戦見る限り
一瞬で加速できるっぽい。イエテンがいくら早くてもよけられないんじゃね？
ダイバーダウン→食われそうになったら逆にもぐる
ウェザー→もうなんでもありだし
ドラゴンドリームズ→使いこなせば絶対命中しないんじゃね？
ヨーヨーマッ→勝てるかどうかをしらんが溶かしあいとか
MIH→前スレで加速する前っていってるけど、エンポリオ戦見る限り
一瞬で加速できるっぽい。イエテンがいくら早くてもよけられないんじゃね？
磁力の方向に置かれたカエルにもカミソリはできてたけど、遮断はされてなかったよな。ドッピオの額にもカミソリ浮かんでたし。
まあそれでも、有利不利の激しいスタンド能力の中で「イエテンに攻撃が通じる！」ってスタンドが数えるほどしかないってのは間違いなく強い。
その上イエテンは射程もそこそこあるし、一部相手に付着さえさせれば後は逃げてるだけでも攻撃できる。ヤバイ
まあそれでも、有利不利の激しいスタンド能力の中で「イエテンに攻撃が通じる！」ってスタンドが数えるほどしかないってのは間違いなく強い。
その上イエテンは射程もそこそこあるし、一部相手に付着さえさせれば後は逃げてるだけでも攻撃できる。ヤバイ
しかし即効性がない。
あれほど長期間承太郎にへばりついていながらろくなダメージ与えてないしな。
あれほど長期間承太郎にへばりついていながらろくなダメージ与えてないしな。
20 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:39:45 ID:/UsgUXKd
破壊力重視能力で
イエテンに勝てそうなもの
ｸﾘｰﾑ/ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞ（削り取る） ｷﾗｰｸｲｰﾝ（爆破）
無効化されるもの
ﾗｯﾄ（溶かしても意味が無い） C-MOON（裏返らない）
イエテンに勝てそうなもの
ｸﾘｰﾑ/ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞ（削り取る） ｷﾗｰｸｲｰﾝ（爆破）
無効化されるもの
ﾗｯﾄ（溶かしても意味が無い） C-MOON（裏返らない）
ハーベストは無理だろう
薄くても物理的に刺すことはできないだろうし
メタリカは本気出せば強いはずだけどね
マグニートと同じことできるはずだから
ハイウェイ・スターは強くないというのが定説
基本的に暗殺行為はこのスレの基準にそぐわないし
イエテンの防御を破って吸える保証がない
薄くても物理的に刺すことはできないだろうし
メタリカは本気出せば強いはずだけどね
マグニートと同じことできるはずだから
ハイウェイ・スターは強くないというのが定説
基本的に暗殺行為はこのスレの基準にそぐわないし
イエテンの防御を破って吸える保証がない
そうか磁力線を通すかどうかはわからないな
>>19
でもイエテンには変装という、逃げるにはうってつけの能力があるぞ。
物理攻撃無効のお陰で逃亡も邪魔されにくいし、逃げるには有利な能力。
…と思ったけど、イエテンへの対抗馬として挙がってる奴らは
ウェザー、ハーヴェスト、メタリカ、ハイウェイスター、ハンド、レッチリetc
逃げられなさそうなのが多いな…
でもイエテンには変装という、逃げるにはうってつけの能力があるぞ。
物理攻撃無効のお陰で逃亡も邪魔されにくいし、逃げるには有利な能力。
…と思ったけど、イエテンへの対抗馬として挙がってる奴らは
ウェザー、ハーヴェスト、メタリカ、ハイウェイスター、ハンド、レッチリetc
逃げられなさそうなのが多いな…
24 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:48:52 ID:fghOEH1r
ヴァニラアイスに一票
ハーヴェストのような群体スタンドを、消化し尽すのはまず無理。
本体を倒さないと。
本体を倒さないと。
>>20
ラットとイエテンじゃ、溶かすスピードは段違いだが。
ラットとイエテンじゃ、溶かすスピードは段違いだが。
無理という根拠がない
消化と言っても容積・エネルギーに変換するわけで
オーバーフローがありえるのかどうかはわからない
消化と言っても容積・エネルギーに変換するわけで
オーバーフローがありえるのかどうかはわからない
溶けるかどうかもわからないけどな
スタンドは溶かせると言っても絶対防御のスタンドなわけで
このへんになるとスタンドの精密性の問題かもしれない
スタンドは溶かせると言っても絶対防御のスタンドなわけで
このへんになるとスタンドの精密性の問題かもしれない
承太郎の指を見る限り、消化する能力は相当ノロいと判断せざるをえない。
消化というとなんかすごそうだが、あの攻撃力じゃ相手を戦闘不能にさせるまで何時間かかるやら。
消化というとなんかすごそうだが、あの攻撃力じゃ相手を戦闘不能にさせるまで何時間かかるやら。
なら消化せずにぷちぷち潰していってもいいし、ゆっくり本体を探してもよろし
何時間かかろうがこちらが攻撃されないんだから強いよ
空間ごと削り取るような連中はどうにもならないが
空間ごと削り取るような連中はどうにもならないが
>>30
イエテンは承太郎の指に１本分程度の少量付いただけ。しかしそれでさえ承太郎の肉を食って、だんだんとでかくなる。ザリガニの消化スピードを考慮に入れれば、十分肥大化した上で相手の体全体を取り込めば致命的ダメージになると思われ
イエテンは承太郎の指に１本分程度の少量付いただけ。しかしそれでさえ承太郎の肉を食って、だんだんとでかくなる。ザリガニの消化スピードを考慮に入れれば、十分肥大化した上で相手の体全体を取り込めば致命的ダメージになると思われ
原作でやられたように、モタモタしているうちに本体を狙われておしまい。
衝撃を吸収するというだけで、水に落とされたら本体は普通に溺れるしな。倒しようはいくらでもある。
衝撃を吸収するというだけで、水に落とされたら本体は普通に溺れるしな。倒しようはいくらでもある。
スタンド自体は熱や冷却に強くても
マジシャンズＲやホワイト・アルバムで本体ごと極端に加熱・冷却すれば
本体が耐えられない、かも知れない
マジシャンズＲやホワイト・アルバムで本体ごと極端に加熱・冷却すれば
本体が耐えられない、かも知れない
勘違いしてる輩がいるかもしれないからあえて
下位ランクが上位ランクに勝てないというランキングではない
総当りしたら勝率が高いと思われるランキングだから
相性によっては上位に勝てる
下位ランクが上位ランクに勝てないというランキングではない
総当りしたら勝率が高いと思われるランキングだから
相性によっては上位に勝てる
まとめサイトは見てくれ
水に落とされたらとかの限定条件は意味をなさない
水に落とされたらとかの限定条件は意味をなさない
>>37
なんならピストルズの消化吸収能力の方が早いかも知れん
なんならピストルズの消化吸収能力の方が早いかも知れん
しかし作中でろくな攻撃力を示していないのも事実。
イエテンが本体を晒せば弱いのは原作の通り
スタンドの能力が本体の能力に負う部分が大きい場合を除き
本体の知性・正確は考慮しない
スタンドの能力が本体の能力に負う部分が大きい場合を除き
本体の知性・正確は考慮しない
本体の知性・正確ではなく明らかにスタンドの特質なんだが。
だから本体晒さなきゃいいだけでしょう
あんなばかみたいに格好つけてないで
あんなばかみたいに格好つけてないで
作中の描写を見る限り、イエテン自身に視力はなさそうだが。
本体が視認して動かすしかない以上、ある程度まで近づかねばならず見つかるリスクは常に高い。
本体が視認して動かすしかない以上、ある程度まで近づかねばならず見つかるリスクは常に高い。
変装中の目が本体のものなのか？
近づく云々とかないから
適当な距離でお互い視認可能
お互いの本体の容姿・スタンド能力知った上で用意ドンだから
適当な距離でお互い視認可能
お互いの本体の容姿・スタンド能力知った上で用意ドンだから
つーかそもそもイエテンってスタンドを食べた描写あったっけ？
イエテンに視力があると？
変装中は本体と一体化してるんじゃないのか？
>>46
それ誰がいつ決めたんだよｗ
それ誰がいつ決めたんだよｗ
ボヘミアン・ラプソディーも番外じゃないか？
ランク付けするには能力が不安定すぎると思うんだが
DBにストーリー通りとかやられると地球滅ぶし。
ランク付けするには能力が不安定すぎると思うんだが
DBにストーリー通りとかやられると地球滅ぶし。
ピッコロに月割られてしまうしなｗ
は？
>>51
X-MENを実在化させて、スタンドvsX-MENとか見てえｗ
X-MENを実在化させて、スタンドvsX-MENとか見てえｗ
メタリカvsマグニート
ギアッチョvsアイスマン
ギアッチョvsアイスマン
ウェザーvsストーム
キラーＱvsガンビット
キラーＱvsガンビット
>>57
それはスタンドのが強いだろうな
それはスタンドのが強いだろうな
遅レスだけど、
>>4
ゲブ神は無敵じゃないぞ。
アブさんの火でンドゥールが火傷を負ってるから。
見た感じ物理的な攻撃からは無敵っぽいけど、
水じゃなくなる攻撃（気化させたり、凍らせたり）をうけると
ダメージが来ると思う。
>>4
ゲブ神は無敵じゃないぞ。
アブさんの火でンドゥールが火傷を負ってるから。
見た感じ物理的な攻撃からは無敵っぽいけど、
水じゃなくなる攻撃（気化させたり、凍らせたり）をうけると
ダメージが来ると思う。
>>59
無敵なのはアクアネックレスの方だな。
無敵なのはアクアネックレスの方だな。
61 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 16:08:02 ID:CwUFnZp0
62 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 17:17:08 ID:/7d8YQk7
ザ太陽て…
そういやアクアネックレスって湯気までは大丈夫だったけど水蒸気にはなれるんだろうか？
なれないなら普通にアブさんで倒せるんだが
なれないなら普通にアブさんで倒せるんだが
湯気＝水蒸気が冷えて水滴になったのが集まって煙のように見えるもの
とすると、ゲブは水蒸気になれないけど、
アクアネックレスは水蒸気になれるってことか。
アクアネックレスは水蒸気になれるってことか。
いやいや待て待て
湯気はあくまでも水滴、つまり液体であって水蒸気とは違うだろ
湯気はあくまでも水滴、つまり液体であって水蒸気とは違うだろ
つまりアクアは気化しても大丈夫なのかって事だ
アブドルのはスタンドの炎だからな。
ゲブ神はｽﾀﾝﾄﾞﾀﾞﾒｰｼﾞとして火傷を負ったのかも。
アクアは本物の炎で水を蒸気にしただけでスタンドにダメージは受けてない。
ゲブ神はｽﾀﾝﾄﾞﾀﾞﾒｰｼﾞとして火傷を負ったのかも。
アクアは本物の炎で水を蒸気にしただけでスタンドにダメージは受けてない。
まてまて。
アクアネックレスもゲブも、スタンドであって水ではない。
アクアは水蒸気の中に「紛れて」いただけで、
熱で本当に沸騰したわけではないと思うぞ。
アクアネックレスもゲブも、スタンドであって水ではない。
アクアは水蒸気の中に「紛れて」いただけで、
熱で本当に沸騰したわけではないと思うぞ。
70 ：マロン名無しさん：2005/11/15(火) 16:03:06 ID:0lfyXEEB
結局、アクアネックレスは太陽のようなスタンドの高熱の中ではどうなるんだ？
蒸発するのか？
蒸発しても行動できるのか？
人型なら問題ないのか？
気化、液化はできるのか？
誰か教えてくれ！このままじゃ今夜眠れないイイイイィィィィーッ！！！！！
蒸発するのか？
蒸発しても行動できるのか？
人型なら問題ないのか？
気化、液化はできるのか？
誰か教えてくれ！このままじゃ今夜眠れないイイイイィィィィーッ！！！！！
4部はじめの方「東方じょうすけ、アンジェロに会うその3、その4」で
湯気化したアクアネックレスの描写がある。
水のような性質を持ったスタンドなら、ある程度気体液体の変化は行えるのかも。
もしくは水を媒体とした物質同化のスタンドと考えれば
気化した水である水蒸気を媒体としたスタンド形成が行えるのかもしれん。
湯気化したアクアネックレスの描写がある。
水のような性質を持ったスタンドなら、ある程度気体液体の変化は行えるのかも。
もしくは水を媒体とした物質同化のスタンドと考えれば
気化した水である水蒸気を媒体としたスタンド形成が行えるのかもしれん。
マジシャンの炎は一般人には見えない。
ゲブやアクアの水は一般人にも見える。
水と一体化するスタンド。
ゲブやアクアの水は一般人にも見える。
水と一体化するスタンド。
基本的な質問になるんだけど、非スタンド使いはアブドゥルの炎の温度を感じることは出来るの？
74 ：マロン名無しさん：2005/11/17(木) 20:30:06 ID:sBSlAB46
>>73
ヒント：１３巻
ヒント：１３巻
流れぶった切るけど承太郎って六部だと一呼吸しないとまたワールドは発動できないとか言ってたけど
全盛期のころはどうだったのかな？ＤＩＯはジョセフの血吸って何回も発動してたけど。
それだったら承太郎に勝てるスタンド結構居ると思うんだ。
全盛期のころはどうだったのかな？ＤＩＯはジョセフの血吸って何回も発動してたけど。
それだったら承太郎に勝てるスタンド結構居ると思うんだ。
例えば？
どの位の間隔なんだろうか？
なんとなく止めてたのと同じ時間が必要な気がするが。
なんとなく止めてたのと同じ時間が必要な気がするが。
それならコンマ秒単位で止めるのと間をおくのを繰り返したら最強
>>79
単なる２倍速で、劣化メイドインヘブン
単なる２倍速で、劣化メイドインヘブン
スタプラが2倍速になれば凶悪な強さ
よし！ageてみんなに聞いてみよう！
83 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 18:10:37 ID:mJXdlfYd
>>81>>82
そんな妄想スタンド能力考え出したら霧が無いし、スレ違いなんじゃね？
もしスタプラが永遠に時止めれたら最強、とかそんなんじゃなくて、純粋な能力での最強決めるスレだんべ？
許可しないイイイイッ！
そんな妄想スタンド能力考え出したら霧が無いし、スレ違いなんじゃね？
もしスタプラが永遠に時止めれたら最強、とかそんなんじゃなくて、純粋な能力での最強決めるスレだんべ？
許可しないイイイイッ！
油断したり遊んだりしなけりゃスタープラチナより
ザ・ワールドの方が強いと思うんだがこれって語り尽くされた？
ザ・ワールドの方が強いと思うんだがこれって語り尽くされた？
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>>84
本体の不死身さや射程等を考慮に入れて総合的にはザ・ワールドの方がスタプラより勝る。
ただしなんだかんだ言いつつも殴り合いしながらＤＩＯの袖に磁石を取り付けた精密動作性ではホントはスタプラの方が上って意見もあるし、なによりプッツン時に限定であれどパワーでは確実にスタプラに軍配が上がる。それにＤＩＯ様は日中の屋外では戦えないしね。
だからワールドはスタプラの絶対的な上位互換ではない。というのが多数派だと思う
本体の不死身さや射程等を考慮に入れて総合的にはザ・ワールドの方がスタプラより勝る。
ただしなんだかんだ言いつつも殴り合いしながらＤＩＯの袖に磁石を取り付けた精密動作性ではホントはスタプラの方が上って意見もあるし、なによりプッツン時に限定であれどパワーでは確実にスタプラに軍配が上がる。それにＤＩＯ様は日中の屋外では戦えないしね。
だからワールドはスタプラの絶対的な上位互換ではない。というのが多数派だと思う
射程10mは近距離パワー型で他に例がないからな
確かに近距離パワー型で射程10mって長すぎだよな。
89 ：マロン名無しさん：2005/11/21(月) 03:40:30 ID:bxxetFDG
>>86
すくなくとも3部までのジョジョは人間賛歌で、基本的に吸血鬼や柱の男といった、
スペックの勝る相手にわずかな特殊能力と勇気で勝つ、というのがテーマになっているから、
普通にワールドが上位互換でも問題はないと思う。やはりシリーズ通じての
ラスボスであるＤＩＯだけは人類を超越してないと、話にもしまりがない。
ていうか、スタンドでスタープラチナより強いものがほとんどいないのは荒木的に
失敗だったんじゃないか。後の部の主人公は最強ではないけど使えるやつが
多い点から見ても。
すくなくとも3部までのジョジョは人間賛歌で、基本的に吸血鬼や柱の男といった、
スペックの勝る相手にわずかな特殊能力と勇気で勝つ、というのがテーマになっているから、
普通にワールドが上位互換でも問題はないと思う。やはりシリーズ通じての
ラスボスであるＤＩＯだけは人類を超越してないと、話にもしまりがない。
ていうか、スタンドでスタープラチナより強いものがほとんどいないのは荒木的に
失敗だったんじゃないか。後の部の主人公は最強ではないけど使えるやつが
多い点から見ても。
90 ：マロン名無しさん：2005/11/21(月) 03:45:20 ID:WFfJDaxd
>>89
キモ
キモ
完全体のカーズはある種スタンド能力って解釈できないかな？
できるはずない
クラフトワークって工夫すればまだまだ出てきそうだな。あれｼﾞｮﾙﾉとかがあのスタンドだったらどうなってたかな
94 ：乙：2005/11/21(月) 10:16:42 ID:bAeLm71S
俺思ったんだけど、クラフトワークは三種類の固定能力があるんだよな？
①サーレーがトラックに触り、そのトラックに触っただけでも固定されるんだよな？ミスタの手とか運転手の足とか…
②あと走ってるトラックの上で弾丸が固定されてるはずなのに、本体の周りで固定されてた。
③空中に小石固定して崖のぼるのは②の能力とは別のはず。
余談だが、頭の中で固定されてる弾丸にもう一つ弾丸当てても、固定されてりゃ動かないはず。。。
サーレー強すぎ説…
①サーレーがトラックに触り、そのトラックに触っただけでも固定されるんだよな？ミスタの手とか運転手の足とか…
②あと走ってるトラックの上で弾丸が固定されてるはずなのに、本体の周りで固定されてた。
③空中に小石固定して崖のぼるのは②の能力とは別のはず。
余談だが、頭の中で固定されてる弾丸にもう一つ弾丸当てても、固定されてりゃ動かないはず。。。
サーレー強すぎ説…
わりと万能なんだなサーレー・・・
やはり、単純な能力には「これぐらいは鉛筆へし折るくらい簡単に出来るだろう」という概念が多いんだな
やはり、単純な能力には「これぐらいは鉛筆へし折るくらい簡単に出来るだろう」という概念が多いんだな
欲しいスタンドがクラフトワークと極悪中隊な俺様が来ましたよ。
トニオのパールジャムって死人以外ならどんな重病人でも効果があるのだろうか…
トニオのパールジャムって死人以外ならどんな重病人でも効果があるのだろうか…
97 ：マロン名無しさん：2005/11/21(月) 23:25:29 ID:O/2uN3zl
C-MOONが大好きなんだが俺だけかな？
98 ：マロン名無しさん：2005/11/21(月) 23:46:50 ID:dhQyjcp7
ゴールド・G レクイエム
これはやはり対象外？
ぶっちゃけこいつならクリーム殿のガオンすら無効にできるんじゃ…
これはやはり対象外？
ぶっちゃけこいつならクリーム殿のガオンすら無効にできるんじゃ…
99 ：マロン名無しさん：2005/11/21(月) 23:47:40 ID:dhQyjcp7
ぅお、ゴールド・E だった
初代スレから対象外
101 ：露伴ちゃん ◆OpheaveNDM ：2005/11/22(火) 00:00:59 ID:???
スタンド的にはアレだったが、ボーイ・Ⅱ・メンｗ
じゃんけん小僧の精神力は小学生にしては天晴れ。
P.S.川尻早人もがんがった！
じゃんけん小僧の精神力は小学生にしては天晴れ。
P.S.川尻早人もがんがった！
102 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 00:52:36 ID:4oezk81m
99
あ、しっかり読むとちゃんと書いてあった…申し訳ないですorz
あ、しっかり読むとちゃんと書いてあった…申し訳ないですorz
103 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 01:02:04 ID:rCUtp6zb
なにが最強かわからないのがジョジョのいいところダ
104 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 02:28:38 ID:Bj0+RxZ0
例えばクラフトワークが石を地球の自転に合わせないで固定したら…ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅもびっくりです。ってか固定してんのに銃弾1発分すすむのには俺も納得できない
>>104
＞地球の自転に合わせない
それは無理。
地球の自転に合わせないで固定するということはつまり宇宙におけるその場に固定するということ。
トラックの上のようにトラック自体は地球に対して移動する物体であっても
トラックの上では物体の場所は一意に決まる。
地球が宇宙をどう移動し、回転しようとも地球の上では物体の場所は一意に決まる。
このような場所では固定は可能だが宇宙など物体の座標が一意に定まらないような場所には固定できない。
つまりクワフトワークの能力は「絶対的な基準」があって初めて効果が得られる。
＞地球の自転に合わせない
それは無理。
地球の自転に合わせないで固定するということはつまり宇宙におけるその場に固定するということ。
トラックの上のようにトラック自体は地球に対して移動する物体であっても
トラックの上では物体の場所は一意に決まる。
地球が宇宙をどう移動し、回転しようとも地球の上では物体の場所は一意に決まる。
このような場所では固定は可能だが宇宙など物体の座標が一意に定まらないような場所には固定できない。
つまりクワフトワークの能力は「絶対的な基準」があって初めて効果が得られる。
106 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 03:58:20 ID:fOe+vYrU
キング・クリムゾンさえ楽に倒してしまえる為に、消されてしまったパープル・ヘイズが最強・最悪
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,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう 最強・最悪とな？
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＞固定してんのに銃弾1発分すすむのには俺も納得できない
固定する力にも上限があるだろうから、それを上回る力が加わったから少し動いたんだろう。
高温スタンドと低温スタンドがぶつかったらスタンドパワーの強い方が勝つだろうし、それと似た理屈かと。
だから地球そのものを固定するなんてことはまず無理だと思われる。
固定する力にも上限があるだろうから、それを上回る力が加わったから少し動いたんだろう。
高温スタンドと低温スタンドがぶつかったらスタンドパワーの強い方が勝つだろうし、それと似た理屈かと。
だから地球そのものを固定するなんてことはまず無理だと思われる。
DIO様は油断したから負けちゃったけど、
それがなければやっぱり最強スタンドはワールドな気がする。
ほっといたら1分ぐらい時間止められるようになりそう。
それがなければやっぱり最強スタンドはワールドな気がする。
ほっといたら1分ぐらい時間止められるようになりそう。
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( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう 油断したから負けちゃったとな？
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/ ヽﾉ j , j |ヽ
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スピードでは、スタープラチナが成長マックス時ならタワーオブグレーに勝てそう。
でも町内の電気吸収時のチリペッパーならスタープラチナに勝てるか？鎧を脱いだチャリオツも速いが。
スマソ、5.6部はよく分からん。
でも町内の電気吸収時のチリペッパーならスタープラチナに勝てるか？鎧を脱いだチャリオツも速いが。
スマソ、5.6部はよく分からん。
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( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう タワーオブグレーに勝てそうとな？
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113 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 20:21:07 ID:Bj0+RxZ0
クラフトワークが主人公のスタンドだったらっていってるじゃん。
ｼﾞｮﾙﾉとか最初は昆虫とか小動物作れる能力だったんに、そっから体の部品作れて、しかもそく結着。
ｼﾞｮﾙﾉとか最初は昆虫とか小動物作れる能力だったんに、そっから体の部品作れて、しかもそく結着。
114 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 20:31:13 ID:uBGZugaz
>>113
ヒント：成長率の差
ヒント：成長率の差
クラフトワークって一部の物だけ固定することとかってできる？
触れていても本体の任意で固定とかするのか？
触れていても本体の任意で固定とかするのか？
つまり身体の一部だけを固くすることはできるか？ という質問ですか。
>>116
体の一部だけを何かに「固定」することは可能。ミスタ戦でやってる。
体の一部だけを、まるで石像のように硬化させられるかって事なら、多分できない。
もしかしたらできるかもしれないけど、少なくとも作中じゃやってない。
体の一部だけを何かに「固定」することは可能。ミスタ戦でやってる。
体の一部だけを、まるで石像のように硬化させられるかって事なら、多分できない。
もしかしたらできるかもしれないけど、少なくとも作中じゃやってない。
クラフトワークって自分が意識しないと発動しないタイプ？
だったらやっぱ時間止められたら終わりっぽいけど。
だったらやっぱ時間止められたら終わりっぽいけど。
>>120
？
？
122 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 12:20:59 ID:LfUSsr8s
>>121
クラフトワークには殴られたら無意識で相手を固定化する能力があった気がする
クラフトワークには殴られたら無意識で相手を固定化する能力があった気がする
ザ・ワールドの時止めとクリムゾンの時飛ばしのどちらが強いかで
最強スタンドは何かが決まる。
最強スタンドは何かが決まる。
125 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 13:03:27 ID:LfUSsr8s
>>124
無意識だった気がするが、能力発動はしない気がする
無意識だった気がするが、能力発動はしない気がする
126 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 13:19:17 ID:O0f02Qng
>>123
時を止めるタイミングをキンクリに悟られたら世界じゃ倒せない。
たとえば、エピタフで未来をみたとして、『ぁ、今時止めた後じゃない？』ってボスに悟られちゃったら、その時を止めるタイミングでキングクリムゾンですわ！
時を止められる時間が何秒あっても、現実に流れる時間は0.1秒にもならないわけだ。(時が止まっているのだから当然か)
そこをキンクリで吹っ飛ばせば世界はしばらく時止めができなくなる。ボスがフヌケじゃ無い限り世界よりは強いはず。
説明下手でスマポ
時を止めるタイミングをキンクリに悟られたら世界じゃ倒せない。
たとえば、エピタフで未来をみたとして、『ぁ、今時止めた後じゃない？』ってボスに悟られちゃったら、その時を止めるタイミングでキングクリムゾンですわ！
時を止められる時間が何秒あっても、現実に流れる時間は0.1秒にもならないわけだ。(時が止まっているのだから当然か)
そこをキンクリで吹っ飛ばせば世界はしばらく時止めができなくなる。ボスがフヌケじゃ無い限り世界よりは強いはず。
説明下手でスマポ
128 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 13:35:45 ID:4aBfT7ZN
｢気がする｣って言われてもな‥。
>>123
キンクリ議論はこのスレ発祥のゆかり。テンプレから過去ログ読もう
>>126
キンクリ議論はいろいろ説があって、その捉え方も十人十色。もちろんどれが正解ってのは無い。
たしかに>>126も一つの考え方だけど、やたら断定的に喋ると反感招くから注意
キンクリ議論はこのスレ発祥のゆかり。テンプレから過去ログ読もう
>>126
キンクリ議論はいろいろ説があって、その捉え方も十人十色。もちろんどれが正解ってのは無い。
たしかに>>126も一つの考え方だけど、やたら断定的に喋ると反感招くから注意
そもそもクラフトワークはスタンドを固定できないに一票
131 ：125：2005/11/23(水) 21:23:24 ID:LfUSsr8s
>>127
物理法則は働くんじゃないか？ ほら、重力だって働いてるし。
ただ、スタプラと世界の時間停止が
「世界が止まって見えるほど高速で動いている」
とするならば、クラフトワークで固定化できると思う。
物理法則は働くんじゃないか？ ほら、重力だって働いてるし。
ただ、スタプラと世界の時間停止が
「世界が止まって見えるほど高速で動いている」
とするならば、クラフトワークで固定化できると思う。
＞「世界が止まって見えるほど高速で動いている」
この考え方初めて知った。
なんかそういう漫画あったような・・・
ニートが死に掛けて変な能力手に入れるの。
この考え方初めて知った。
なんかそういう漫画あったような・・・
ニートが死に掛けて変な能力手に入れるの。
133 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 21:47:05 ID:3lUIykLN
でも｢世界が止まって見えるくらい高速で動く｣のがザ・ワールドの能力なら、時止め中にDIOが何かに触れるだけで、触れられた物体はさながらダイアーさんのように粉々に砕け散るはずだから、カフェで触れられた人間は皆粉々になってないとおかしいんわけで…
間違ってたらスマソ
間違ってたらスマソ
高速で動くというのでもなく
世界全体の時を止めるという大それた物でもなく
ザ・ワールドは異なった時間軸で動けるみたいなファンタジー設定でいいんじゃないか
世界全体の時を止めるという大それた物でもなく
ザ・ワールドは異なった時間軸で動けるみたいなファンタジー設定でいいんじゃないか
>>134
それはどっちかっていうとキンクリじゃね？
それはどっちかっていうとキンクリじゃね？
136 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 23:03:51 ID:LfUSsr8s
む、速度と力は比例しないんじゃないか？
137 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 02:00:32 ID:4K5N4hJD
時止めの原理が光速移動
この設定、ジョジョの中でも結構黒歴史っぽいが
この設定、ジョジョの中でも結構黒歴史っぽいが
138 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 02:05:27 ID:/7Q/g4v1
何でパープルこんな評価低いの
遠距離に弱いから？
遠距離に弱いから？
>>137
時止めについてはその説で確定ではないってことに注意な。
時止めについてはその説で確定ではないってことに注意な。
140 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 03:36:02 ID:+ax0tSVZ
>>138
さあ
さあ
今日始めてこのスレ来たんだがバイツァダストはどんなあつかいなんすか？
過去ログみたんだがイマイチワカラン。
あとエコーズがまとめサイトで全部まとめて１つで評価ってのは若干違和感が・・・
過去ログみたんだがイマイチワカラン。
あとエコーズがまとめサイトで全部まとめて１つで評価ってのは若干違和感が・・・
チャリオッツの防御甲冑の存在って無かったことになってるよな。
鎧さえあればもうちょっと上に行けたかもしれないのに。
鎧さえあればもうちょっと上に行けたかもしれないのに。
ストーン・フリー評価低すぎじゃね？
確かに歴代ジョジョ・６部の仲間に比べたらあんまり強くないかもしれんけど。
仮にも主人公のスタンドだし応用力もパワーも結構あると思うし活躍もしているんだが。
確かに歴代ジョジョ・６部の仲間に比べたらあんまり強くないかもしれんけど。
仮にも主人公のスタンドだし応用力もパワーも結構あると思うし活躍もしているんだが。
バイツァはキラークイーン・レクイエムだからねぇ・・・
一応非レクイエムスタンドよりかは強いということになってはいるのだが
なにせ発動条件があいまいなもので・・・
一応非レクイエムスタンドよりかは強いということになってはいるのだが
なにせ発動条件があいまいなもので・・・
145 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 14:00:15 ID:uuuY02pZ
>>138
感染しても死ぬ前に攻撃されて相討ちになると思う
>>144
バイツァ・ダストは逃げるための能力だし、
１対１の戦闘に入ったら使えないからここでは除外でいいのでは？
あとこれは強さに関係ないけど、
バイツァはレクイエムじゃなくて、
Ｇ・Ｅがパーツ作れるようになったのと似たようなもんだと思う。
早人に追い詰められた吉良が
心の底から恐怖を感じて逃げ延びたいと思ったのが
能力として発現したものだと思う。
矢がささったのは、
ジョルノの場合精神の成長によって
元の能力を応用した使い方ができるようになったのであって、
吉良の場合新たな感情が生まれて別の能力を
生み出したから矢が必要だったのでは
駄文でした
感染しても死ぬ前に攻撃されて相討ちになると思う
>>144
バイツァ・ダストは逃げるための能力だし、
１対１の戦闘に入ったら使えないからここでは除外でいいのでは？
あとこれは強さに関係ないけど、
バイツァはレクイエムじゃなくて、
Ｇ・Ｅがパーツ作れるようになったのと似たようなもんだと思う。
早人に追い詰められた吉良が
心の底から恐怖を感じて逃げ延びたいと思ったのが
能力として発現したものだと思う。
矢がささったのは、
ジョルノの場合精神の成長によって
元の能力を応用した使い方ができるようになったのであって、
吉良の場合新たな感情が生まれて別の能力を
生み出したから矢が必要だったのでは
駄文でした
ｽﾄｰﾝﾌﾘｰは能力が微妙だからな。
紐状になれるってだけで。
紐状になれるってだけで。
スタプラ…時を止める。時止め無しでも最強クラスのスピードとパワーと精密動作性。
クレイジー・Ｄ…パワーはスタプラ並。「治す」特殊能力は治療だけでなく応用性も高い。
ゴールド・Ｅ…初期はパワーは弱かったが車１０台ブッ壊しているのを見ると成長したもよう。
「生命を生み出す」能力は応用力劇高。レクイエム化でさらに敵無し。
ストーンフリー…パワーＡだがコインを砕ける程度。車粉々にしてる後期ゴールド・Ｅより弱いんじゃ？
紐状になる特殊能力は歴代ではかなりショボい。射程距離は長くなるけど。
やっぱ歴代ＪＯＪＯで比較すると弱いな。ｼﾞｮﾘｰﾝたん。
スタンド編では脇役のジョセフは除外としても。
クレイジー・Ｄ…パワーはスタプラ並。「治す」特殊能力は治療だけでなく応用性も高い。
ゴールド・Ｅ…初期はパワーは弱かったが車１０台ブッ壊しているのを見ると成長したもよう。
「生命を生み出す」能力は応用力劇高。レクイエム化でさらに敵無し。
ストーンフリー…パワーＡだがコインを砕ける程度。車粉々にしてる後期ゴールド・Ｅより弱いんじゃ？
紐状になる特殊能力は歴代ではかなりショボい。射程距離は長くなるけど。
やっぱ歴代ＪＯＪＯで比較すると弱いな。ｼﾞｮﾘｰﾝたん。
スタンド編では脇役のジョセフは除外としても。
スト２でケンばっか使ってそう
149 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 18:09:50 ID:o7d+xsk4
>>147
ストーンフリーが応用力が高いのは事実だが、
それはｼﾞｮﾘｰﾝの頭のよさがあってのもの。
おくやすとかが使ったら、最弱スタンドになると思う。
・・・てかジョースター家って不良ばっかなのに、なんでみんな頭いいの？
ストーンフリーが応用力が高いのは事実だが、
それはｼﾞｮﾘｰﾝの頭のよさがあってのもの。
おくやすとかが使ったら、最弱スタンドになると思う。
・・・てかジョースター家って不良ばっかなのに、なんでみんな頭いいの？
>>147
＞パワーＡだがコインを砕ける程度。車粉々にしてる後期ゴールド・Ｅより弱いんじゃ？
いやいや、コイン砕くってのは適当な目安であって別に破壊力の限界じゃないだろう。
ストーンフリーの破壊力はC-MOON戦に入った辺りで出てきた説明を参考にした方が良いと思う
（それでも歴代JOJOと比較して弱そうに見えるのは同意だが）
＞パワーＡだがコインを砕ける程度。車粉々にしてる後期ゴールド・Ｅより弱いんじゃ？
いやいや、コイン砕くってのは適当な目安であって別に破壊力の限界じゃないだろう。
ストーンフリーの破壊力はC-MOON戦に入った辺りで出てきた説明を参考にした方が良いと思う
（それでも歴代JOJOと比較して弱そうに見えるのは同意だが）
>>149
勉強が出来る≠頭が良い
勉強が出来る≠頭が良い
ジョナサン・・・貴族・紳士
ジョセフ・・・ペテン師→社長へ
承太郎・・・不良→学者へ
仗助・・・ヤンキー（見た目だけ）
ジョルノ・・・ギャング
ジョリーン・・・犯罪者
ジョニー・・・病人
ジョセフ・・・ペテン師→社長へ
承太郎・・・不良→学者へ
仗助・・・ヤンキー（見た目だけ）
ジョルノ・・・ギャング
ジョリーン・・・犯罪者
ジョニー・・・病人
素行が悪い奴は多くても学力が低い描写された奴なんてほとんど居ないのでは
/＼ ／!
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>ﾉ { v'T7X′ ｛ヽ〈 }＜`⌒／ ／
'Yｨ!lヽ) { ・ ／ ∪ ｕ' Y }! j｜ ＼ 理 解 不 能！ く
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ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､ J v i / く .理 解 不 能！ ／
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| l し'‐,'二ニ´ ' / ,′ / 理 解 不 能！ __＼
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｀丁lT"´＼ |／ ＼/
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鉄格子壊せない時点でパワーＡって無理あるよな。
オヤジは楽々ブッ壊してるのに。（でも評価は同じＡ）
ストーンフリーはパワーＢくらいが妥当な気がする。
オヤジは楽々ブッ壊してるのに。（でも評価は同じＡ）
ストーンフリーはパワーＢくらいが妥当な気がする。
>>152
ｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭが決め技として機能した事ほとんどないぞ。
スタプラがまともに食らっても胸板傷つけただけだし。
いくらなんでも威力でｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭ＞ｽﾄｰﾝﾌﾘｰのオラオラって事は無いだろ。
ただ法王は結界と体内に忍び込んだりできるのが強い。
遠距離でもパワー落ちないし体も解れないし。
ｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭが決め技として機能した事ほとんどないぞ。
スタプラがまともに食らっても胸板傷つけただけだし。
いくらなんでも威力でｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭ＞ｽﾄｰﾝﾌﾘｰのオラオラって事は無いだろ。
ただ法王は結界と体内に忍び込んだりできるのが強い。
遠距離でもパワー落ちないし体も解れないし。
159 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 21:57:37 ID:o7d+xsk4
>>158
大時計は、針を破壊しただけじゃないのか？
それに、ストーンフリーの打撃は「岩石を超高速で叩きつけるかのよう」な破壊力だぞ。（設定上は）
鉄格子壊せなかったって件も、日本の単なる留置所と近未来アメリカの重警備刑務所じゃあ、
強度がどれだけ違うのかって話だしなあ。
大時計は、針を破壊しただけじゃないのか？
それに、ストーンフリーの打撃は「岩石を超高速で叩きつけるかのよう」な破壊力だぞ。（設定上は）
鉄格子壊せなかったって件も、日本の単なる留置所と近未来アメリカの重警備刑務所じゃあ、
強度がどれだけ違うのかって話だしなあ。
個人的にはストーンフリーは最初パワーC程度だったけど終盤では成長してAになったんじゃないかと思う。
刑務所脱走する時には鉄格子も破壊できる様になってたし
刑務所脱走する時には鉄格子も破壊できる様になってたし
ｽﾄｰﾝﾌﾘｰのｵﾗｵﾗはDIOといえどﾃﾞｺﾋﾟﾝじゃ防げないだろうな。
パワーだけで言ったら
クレイジーD≧スタプラ≧ワールド＞＞SFって感じだと思うが
クレイジーD≧スタプラ≧ワールド＞＞SFって感じだと思うが
>>132
オメガトライブか
オメガトライブか
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前にヤフーでも似たようなスレがあったな。
そこではサンが最強と言い張り、他のどんな説得力ある反論も受け付けず、
ひたすら唯我独尊なやつがいた。
で、その最強のサンに勝ちうる唯一のスタンドがハングドマンだった。
よく覚えてないけど、とにかくむちゃくちゃな論理、一方的な主張、
相手の発言はすべて無効化。
間違いなく奴こそ最強の糞DQNだった
そこではサンが最強と言い張り、他のどんな説得力ある反論も受け付けず、
ひたすら唯我独尊なやつがいた。
で、その最強のサンに勝ちうる唯一のスタンドがハングドマンだった。
よく覚えてないけど、とにかくむちゃくちゃな論理、一方的な主張、
相手の発言はすべて無効化。
間違いなく奴こそ最強の糞DQNだった
ここも最強厨ばっかじゃん（笑）
ジャンケンでどれが一番強いかって議論やってるようなもんだな。
170 ：マロン名無しさん：2005/11/25(金) 14:54:48 ID:wF3YpmEI
>>164
スタプラが最強
スタプラが最強
171 ：マロン名無しさん：2005/11/25(金) 15:54:12 ID:qh2lW9vX
エピタフで時間停止が認識出来る理由を
おまえらに聞きたい
おまえらに聞きたい
>>169
パーが最強だよな
パーが最強だよな
>>171
時が停止中の映像は当然見えないわけで、自分が突然殺される結果しか見えない。
そこで、
１、時を止められた事に気付かずに時を飛ばすタイミングが解らず攻撃を受けてしまう
２、攻撃を受ける前の映像のタイミングは外さずに時飛ばしをやって反撃
上手くいけば２で勝てる
時が停止中の映像は当然見えないわけで、自分が突然殺される結果しか見えない。
そこで、
１、時を止められた事に気付かずに時を飛ばすタイミングが解らず攻撃を受けてしまう
２、攻撃を受ける前の映像のタイミングは外さずに時飛ばしをやって反撃
上手くいけば２で勝てる
まぁ、普通は１で死ぬな
時が止まったなんて理解する前に殺される
じゃなかったら、典明が犬死にだ
時が止まったなんて理解する前に殺される
じゃなかったら、典明が犬死にだ
ディアボロが尻の穴につららを突っ込まれた感覚に襲われたら
時間をとばせばいいんだよ
それで勝ち
時間をとばせばいいんだよ
それで勝ち
時間操作系のスタンド使いは
他のキャラからの時間への干渉を察知できる法則。
全部通して読んでなんとなくそう感じた。
他のキャラからの時間への干渉を察知できる法則。
全部通して読んでなんとなくそう感じた。
>>176
そ ん な 法 則 は あ り ま せ ん 、 感 じ ま せ ん
そ ん な 法 則 は あ り ま せ ん 、 感 じ ま せ ん
>>179
何をがんがったって！？
何をがんがったって！？
というかスタプラと世界の最後のアレはなぁ・・・
パワーというか耐久度が上がった感じだし＜スタプラ
パワーというか耐久度が上がった感じだし＜スタプラ
１メイドインヘブン
２キングクリムゾン
３ザ・ワールド
４スタープラチナ
５キラークイーン
ＢＥＳＴ５はこれで確定ですね。
２キングクリムゾン
３ザ・ワールド
４スタープラチナ
５キラークイーン
ＢＥＳＴ５はこれで確定ですね。
185 ：マロン名無しさん：2005/11/25(金) 22:41:04 ID:xX8kBBdH
ヘブンは遠くから狙えば勝てるが、近距離だとほかの時系スタンドには勝てない。
キラークイーンはそこまで強くないと思う。
キラークイーンはそこまで強くないと思う。
1位はサンじゃないんですかｗ
スレを少しでも読めばわかることだからわざわざ付け加えなくても良いと思う
ロクにテンプレも見ない奴の判別も出来るし
ロクにテンプレも見ない奴の判別も出来るし
>>185
このスレはタイマンでの勝負が基本でしょ？
どう考えても読み直しても
メイドインヘブン＞スタープラチナ
だと思うのだが
時を止めても神父の攻撃に追い付いていけなかった
ってゆーか、承太郎自身、海で死んで負けてんじゃん
腐って骨になってたぞ
このスレはタイマンでの勝負が基本でしょ？
どう考えても読み直しても
メイドインヘブン＞スタープラチナ
だと思うのだが
時を止めても神父の攻撃に追い付いていけなかった
ってゆーか、承太郎自身、海で死んで負けてんじゃん
腐って骨になってたぞ
>>190
このスレでも何度か出てるが
銃弾を掴み止めるほどの視力＆精密さを持つスタプラなら
MAX加速前にメイド・イン・ヘブンを叩き潰せるのでは無いかと
娘をカバーしながら戦う、とかハンデが無ければなおさら
このスレでも何度か出てるが
銃弾を掴み止めるほどの視力＆精密さを持つスタプラなら
MAX加速前にメイド・イン・ヘブンを叩き潰せるのでは無いかと
娘をカバーしながら戦う、とかハンデが無ければなおさら
メイドインヘブン＞＞＞キンクリ≧ワールド
三強実力差
三強実力差
>>191
むしろダイバーダウンに守られてるだろ
むしろダイバーダウンに守られてるだろ
加速に入った神父が強いのは当たり前、最初から条太郎が時を止めて攻撃したような物だから
加速前、時止め前で戦ったらスタープラチナのが強いと言ってるんでしょ
加速前、時止め前で戦ったらスタープラチナのが強いと言ってるんでしょ
どこかの無人島で天国発動して
ターゲットが老衰するまで時を加速する
誰も勝てない無敵だよ
一位は確定でいいよもう
ターゲットが老衰するまで時を加速する
誰も勝てない無敵だよ
一位は確定でいいよもう
老衰って･･･
神父も同じように老衰するだろ
もしくは神父だけ老衰
神父も同じように老衰するだろ
もしくは神父だけ老衰
何百もの人でぎゅうぎゅう詰めの密室空間でサバイバー発動して、
ターゲットが死ぬまで戦わせ続ける
誰も勝てない無敵だよ
一位は確定でいいよもう
ターゲットが死ぬまで戦わせ続ける
誰も勝てない無敵だよ
一位は確定でいいよもう
5部とかで出てたけど
スタンド（キンクリ）を真っ向から倒せないなら
本体を暗殺すれば良い、みたいに
お互いが本体を認識してるか、お互いの距離はどの程度か、etc
により色々だよな
お互い本体を知らずに見つけるとこからスタートなら
グリーン・ディやグレイトフル・デッドも結構強いだろうし
スタンド（キンクリ）を真っ向から倒せないなら
本体を暗殺すれば良い、みたいに
お互いが本体を認識してるか、お互いの距離はどの程度か、etc
により色々だよな
お互い本体を知らずに見つけるとこからスタートなら
グリーン・ディやグレイトフル・デッドも結構強いだろうし
ホワイトアルバムって射程どんくらいだっけ？
時間稼げれば相手行動中に
凍らせることくらいできそうだとおもうんだが・・
ちなみに「世界」発動中は周りの環境、(温度とか自然的な現象）はかわらないの？
時間稼げれば相手行動中に
凍らせることくらいできそうだとおもうんだが・・
ちなみに「世界」発動中は周りの環境、(温度とか自然的な現象）はかわらないの？
じゃあ、
近距離部門、遠距離部門でまず最強スタンド決めようぜ。
近距離は、お互いに10m以内の地点からスタート、
遠距離は、お互いに100m以上離れてスタートって感じで。
wikiも使いつつね。
近距離部門、遠距離部門でまず最強スタンド決めようぜ。
近距離は、お互いに10m以内の地点からスタート、
遠距離は、お互いに100m以上離れてスタートって感じで。
wikiも使いつつね。
中距離部門も入れてくれ
>>200
ちょっとだけ真面目に考えると
時間停止、あるいはワールドが時間が止まってると感じるほど
超高速で動くなら、周りの物体（空気も含む）を動かすには
本来、莫大なエネルギーが必要だと思われ
止まってる物体に、無限の加速度を与えるに等しいわけだし
ちょっとだけ真面目に考えると
時間停止、あるいはワールドが時間が止まってると感じるほど
超高速で動くなら、周りの物体（空気も含む）を動かすには
本来、莫大なエネルギーが必要だと思われ
止まってる物体に、無限の加速度を与えるに等しいわけだし
204 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 12:45:07 ID:HdCtg15J
>>201
遠距離最強はＭＩＨで決定だろ
遠距離最強はＭＩＨで決定だろ
STAIRWAY TO HEAVENは遠距離最強とは断言できないかも。
逃げ続けると逆に宇宙が一巡して電波天国に到達してしまうって欠点が・・・
逃げ続けると逆に宇宙が一巡して電波天国に到達してしまうって欠点が・・・
206 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 16:50:14 ID:rQvaJLCl
ダービー弟だろ
スーパーフライに入ったら終わり
ＭＩＨて発動直後の加速は何倍くらいなんだろうか。
それによって近距離部門での強さが全然違うよな。
それによって近距離部門での強さが全然違うよな。
で、クラフトワークの話になるわけだが
勢いのついた物体がサーレーに飛んできたとする(銃弾とか)
で固定する。でまた解除するとその前の勢いは消されるんだろうか？
それともそのまま勢いのついた状態で飛んでいくんだろうか？どうなんですか？
ていうか↑みたいな描写あったっけ？
勢いのついた物体がサーレーに飛んできたとする(銃弾とか)
で固定する。でまた解除するとその前の勢いは消されるんだろうか？
それともそのまま勢いのついた状態で飛んでいくんだろうか？どうなんですか？
ていうか↑みたいな描写あったっけ？
一番デカイスタンドはジャスティス、ハイプリエスティス、スーパーフライ、ストレングス
のどれだ？ハイプリエスティスかな？
のどれだ？ハイプリエスティスかな？
普通にハイウェイ・スターじゃね？
時を止めてもワープしてくるし
・・・・・・・ハイウェイ・スタープラチナ・ザ・ワールド
いやごめんなんでもない
時を止めてもワープしてくるし
・・・・・・・ハイウェイ・スタープラチナ・ザ・ワールド
いやごめんなんでもない
212 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 22:35:03 ID:HdCtg15J
>>211
荒木に次ぐ 鬼才現る
荒木に次ぐ 鬼才現る
>>209
多分消える。
消えないんだったら口の中で止めてみせるなんてことはしないだろう。
結局解除したら脳天打ち抜かれるし。
それにトントンやるのも以前の勢いが消えないとなると
弾丸の勢いを消すために余分なトントンが必要になるがそのような描写はない。
多分消える。
消えないんだったら口の中で止めてみせるなんてことはしないだろう。
結局解除したら脳天打ち抜かれるし。
それにトントンやるのも以前の勢いが消えないとなると
弾丸の勢いを消すために余分なトントンが必要になるがそのような描写はない。
満員THEミラーも相当強いと思うんだがどうよ。
>>205
それは欠点じゃない。
『天国』に到達した瞬間、天国産は勝ち決定。
天国の中で『運命』を変えられるのは神父だけ。
⇒本来死ぬ運命の無い神父を殺せるのは神父自身だけ。
もしくは、神父が干渉してしまったせいで運命にズレがでただけ。
エンポリオの場合は、神父を利用して、自分にウェザーリポートを与えた。
⇒神父自身が、「神父は殺される」運命に書き換えてしまった。
正直、コレ以外に勝つ方法ってのは中々無い。
ちょっと位干渉しただけじゃ、神父は殺されるワケが無いから。
ウェザー・リポートの『DISC』、時間加速に対しての絶対的な攻撃力となる『純粋酸素』があったから、
勝てただけ。
つまり、DISCやら何やらを持たない普通のスタンドバトルなら、
天国に到達＝メイド・イン・ヘヴンの勝利。
それは欠点じゃない。
『天国』に到達した瞬間、天国産は勝ち決定。
天国の中で『運命』を変えられるのは神父だけ。
⇒本来死ぬ運命の無い神父を殺せるのは神父自身だけ。
もしくは、神父が干渉してしまったせいで運命にズレがでただけ。
エンポリオの場合は、神父を利用して、自分にウェザーリポートを与えた。
⇒神父自身が、「神父は殺される」運命に書き換えてしまった。
正直、コレ以外に勝つ方法ってのは中々無い。
ちょっと位干渉しただけじゃ、神父は殺されるワケが無いから。
ウェザー・リポートの『DISC』、時間加速に対しての絶対的な攻撃力となる『純粋酸素』があったから、
勝てただけ。
つまり、DISCやら何やらを持たない普通のスタンドバトルなら、
天国に到達＝メイド・イン・ヘヴンの勝利。
というか神父は任意に時の加速を調節できるから、天国に辿り着かないよう加減しながら戦えばいいだけだよな
ホントに唐突だがクレイジー・Ｄは本体の任意で治し(直し)たりするのか？
それともスタンドを殴っても治らないのか？
裕也とかを殴り飛ばしたとこからみるとやっぱり任意で治すのか？
GEみたいに止めラッシュで殺したりしてないのもあるし。
それともスタンドを殴っても治らないのか？
裕也とかを殴り飛ばしたとこからみるとやっぱり任意で治すのか？
GEみたいに止めラッシュで殺したりしてないのもあるし。
ていうかこういう質問って疑問スレでやったほうがいいな。
キラークイーン最強。
自分を億泰みたいな爆弾に変えれば相手は触れるだけで即死
自分を億泰みたいな爆弾に変えれば相手は触れるだけで即死
飛び道具には無力ですが
そこはキラークイーンではじく。
一応47巻でクレイジー・Ｄがベアリングした奴をはじいたぐらいだから。
拳銃ぐらいの弾もはじけるかと
一応47巻でクレイジー・Ｄがベアリングした奴をはじいたぐらいだから。
拳銃ぐらいの弾もはじけるかと
223 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 21:39:00 ID:JIjTUjq9
はじけない飛び道具－炎、毒ガス、老化ガス、カビ、隕石etc－の場合は？
認めたくないが、エンペラーが最弱なきがしてならん。ホルホースだいすきだけど
残弾数を気にせず撃てるってのは大きな強み。
あとはガンマンとしての腕次第だが、達人級の早撃ちができるならそれこそ時止めくらいでないと対応できない。
・・・・はずなんだが、ジョジョ世界の拳銃はおそろしく遅い。と断言せざるをえない。
あとはガンマンとしての腕次第だが、達人級の早撃ちができるならそれこそ時止めくらいでないと対応できない。
・・・・はずなんだが、ジョジョ世界の拳銃はおそろしく遅い。と断言せざるをえない。
227 ：マロン名無しさん：2005/11/28(月) 00:16:03 ID:HiDU4KMV
てか、素で思うんだけど、
なんで弾丸を余裕で弾き飛ばせるのに
マンハッタントランスファーの攻撃くらうの？
なんで弾丸を余裕で弾き飛ばせるのに
マンハッタントランスファーの攻撃くらうの？
そりゃ誰しも不意打ちには弱い。
前にもあったが、
速くても直線的な動きは見切られる（吊られ男・銃など）
多少遅くても変則的な動きは見切りにくい。
速くても直線的な動きは見切られる（吊られ男・銃など）
多少遅くても変則的な動きは見切りにくい。
>>211
どっかで見たネタだな
どっかで見たネタだな
232 ：マロン名無しさん：2005/11/28(月) 09:54:28 ID:0s6X2Ku2
>>231
Ｎｏ．２のジャンルでもＮｏ．２なのがホルホースクオリティー
Ｎｏ．２のジャンルでもＮｏ．２なのがホルホースクオリティー
俺が最強クラスのスタンド、キンクリやワールドの使用者だったら
対スタンド戦の補佐にはエンペラーよりもキラークイーンを選ぶ
対スタンド戦の補佐にはエンペラーよりもキラークイーンを選ぶ
タッグマッチ最強はディアボロ＆ジョンガリＡ
まさに無敵！
まさに無敵！
イギーそのもの
ザ･ワールドとスター･プラチナって､やっぱザ･ワールドのほうが強いと思う
ただプッツンしたらスター･プラチナの拳硬くなったてだけで
ただプッツンしたらスター･プラチナの拳硬くなったてだけで
そんなのとっくに結論でてるでしょ…
射程10Mのパワー型なんてそもそも他に例をみないんだから
射程10Mのパワー型なんてそもそも他に例をみないんだから
キンクリやワールドの保有者だったなら、俺はジョンガリAとパートナー組みたいな。
遠距離の相手をサーチ＆狙撃してくれるのは近距離型にとってスゲーありがたい。
遠距離の相手をサーチ＆狙撃してくれるのは近距離型にとってスゲーありがたい。
タワーオブグレーが最強
山菜取りのじじいばばあを狩ることができる
山菜取りのじじいばばあを狩ることができる
狩る事に何の意味があるのだろう・・・
タッグ戦ならCDが一番じゃねえの？
怪我しても瞬時に治せるってズルイだろ。
億安なんて腕だけから復活してんだしな…。
怪我しても瞬時に治せるってズルイだろ。
億安なんて腕だけから復活してんだしな…。
あれはまだ生きていた本体を引き寄せただけ。
腕だけしかないアヴドゥル状態ならCDでも無理。
腕だけしかないアヴドゥル状態ならCDでも無理。
細胞のつなぎ合わせは出来ても細胞自体を作るのは無理。
痛みは伴うがなくなった体の一部を治せる（作れる）のはG.Eだけ。
痛みは伴うがなくなった体の一部を治せる（作れる）のはG.Eだけ。
そこで黄金のパートナーのティッツアーノさんですよ。
245 ：マロン名無しさん：2005/11/29(火) 02:14:22 ID:xbqy9doK
ジョジョのドラクエがあったら俺は
承太郎・仗助・ジョルノは絶対メンバーにいれるな
承太郎・仗助・ジョルノは絶対メンバーにいれるな
勇者・勇者・勇者のドラクエなんて楽しいか？
勇者：ジョナサン
戦士：ワムウ
僧侶：ブッチ
魔法使い：辻彩
武道家：ケンゾー
商人：スピードワゴン
遊び人：ホルホース
賢者：トンペティ
戦士：ワムウ
僧侶：ブッチ
魔法使い：辻彩
武道家：ケンゾー
商人：スピードワゴン
遊び人：ホルホース
賢者：トンペティ
だな。CDの修復速度はかなりはやい。
GEだと体に馴染むまで微妙に時間かかるみたいだし。
自分の部品も作れるのはかなり優秀だけど。
GEだと体に馴染むまで微妙に時間かかるみたいだし。
自分の部品も作れるのはかなり優秀だけど。
仗助がアクア・チリペッパを閉じ込めた技をスパイスガールズがサポートすればダイヤモンドよりも壊れない密室完成…というどうでもいいことを考えてしまった。
取りあえずハンドクリームとスティッキィは出てこれるけど。
取りあえずハンドクリームとスティッキィは出てこれるけど。
デス・サーティーンで欠損した体の一部を修復したりできないだろうか
スパイス・ガールって人間もやわらかく出来るのか？
出来るならジョウタロウVSルフィスレよろしく一気に順位入れ替わるぞ、おい
出来るならジョウタロウVSルフィスレよろしく一気に順位入れ替わるぞ、おい
>>250
ポルナレフのような切り刻むスタンドも脱出できるかも
ポルナレフのような切り刻むスタンドも脱出できるかも
>>254
できる。ミスタの頭部をやわらかくしている。
ただし自分自身をやわらかくすることができるかどうか不明
しかしもしそれができるならば、ノトーリアスBIG戦でそれをやらなかったのが不自然。なのでできないか、できても全身を全てやわらかくすることはできないものと憶測される（ただし明確にできないという描写はない）
できる。ミスタの頭部をやわらかくしている。
ただし自分自身をやわらかくすることができるかどうか不明
しかしもしそれができるならば、ノトーリアスBIG戦でそれをやらなかったのが不自然。なのでできないか、できても全身を全てやわらかくすることはできないものと憶測される（ただし明確にできないという描写はない）
>>256
トリッシュ（中身ミスタ）のことを言ってるなら、あれは弾丸を柔らかくしただけだろう。
トリッシュ（中身ミスタ）のことを言ってるなら、あれは弾丸を柔らかくしただけだろう。
258 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 02:15:55 ID:mEhQy0Vj
『ハイウェイスタープラチナ ザ・ワールド』と『メイドインヘヴンズドアー』と『ハーミットパープルヘイズ』と『ダークブルーＣムーン』と『ローリングストーンフリー』
『タワーオブグレイトフルデッド』と『スカイハイエロファントグリーンデイ』『ビーチボーイⅡマンインザミラー』『ハングドマンインザミラー』『マジシャンズレッドホットチリペッパー』
『アクトンベイビーフェイス』『ホワイトスネイクアルバム』『スカイハイプリエステス』
こいつらにランクつけようぜ
『タワーオブグレイトフルデッド』と『スカイハイエロファントグリーンデイ』『ビーチボーイⅡマンインザミラー』『ハングドマンインザミラー』『マジシャンズレッドホットチリペッパー』
『アクトンベイビーフェイス』『ホワイトスネイクアルバム』『スカイハイプリエステス』
こいつらにランクつけようぜ
ハワイトアルバムが一番
終 了
終 了
なにその「ハワイ旅行の思い出」みたいなスタンド
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ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､ J v i / く .理 解 不 能！ ／
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>>259
ｷﾝｷﾘの方が強いから
ｷﾝｷﾘの方が強いから
>>258
スカイハイエロファントグリーンデイが最強
スカイハイエロファントグリーンデイが最強
亜空間に姿を消す前のクリームと三日月が闘ったら恐ろしい事が起こるような気がしてならない。
あとザ・ハンドの手が裏返されたらどうなってしまうんだろう？
あとザ・ハンドの手が裏返されたらどうなってしまうんだろう？
265 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 17:36:37 ID:nnWLdS5A
＞＞２６４
ヤベェ、ものすごい興味を惹かれてしまった
ヤベェ、ものすごい興味を惹かれてしまった
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>>258
浅目厨は帰ってくれ
浅目厨は帰ってくれ
朝目なんて見てんの？
269 ：258：2005/12/01(木) 02:46:57 ID:YckNWhZr
アサメってなんだよ
270 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 05:14:57 ID:0uQdnCZt
朝目新聞ってなんだよ
また朝目問題か
やっぱこういう奴を甘やかして教える奴って悪なんだなって実感できるな。
単独質問スレたてて、マルチポストして、回答者を煽って、板移動して同じこと繰り返して・・・
挙句に「答え知りたいだけだから、別にかまわないジャン」って自分勝手な態度。
別に恥ずかしくも無いんだろうな。
早めに「おまえには無理」で終わらせれば良かったんだよな。
オレが悪かったんだ・・・
単独質問スレたてて、マルチポストして、回答者を煽って、板移動して同じこと繰り返して・・・
挙句に「答え知りたいだけだから、別にかまわないジャン」って自分勝手な態度。
別に恥ずかしくも無いんだろうな。
早めに「おまえには無理」で終わらせれば良かったんだよな。
オレが悪かったんだ・・・
273 ：マロン名無しさん：2005/12/01(木) 11:38:07 ID:YckNWhZr
………言ってることがわからない………
……イカれてるのか？………この状況で
……イカれてるのか？………この状況で
………言ってることがわからない………
……イカ臭いのか？………この状況で
……イカ臭いのか？………この状況で
自分を柔らかくしても根本的な解決にならないからでは？
能力を自覚してからはむしろ反撃に出ていたわけだし。
能力を自覚してからはむしろ反撃に出ていたわけだし。
>>275
ぱたんと倒れたって言ってたから少し感じが違うと思う
ぱたんと倒れたって言ってたから少し感じが違うと思う
………言ってることがわからない………
……イカ臭いのか？………この状況で
……イカ臭いのか？………この状況で
自分をやわらかくできたら打撃攻撃無効でメチャクチャ強いけど
名前が「ゴムゴムのトリッシュ」に変わっちゃうからダメだな
名前が「ゴムゴムのトリッシュ」に変わっちゃうからダメだな
………言ってることがわからない………
……ゴム臭いのか？………この状況で
……ゴム臭いのか？………この状況で
体柔らかくしても痛いことは痛いんじゃないか？
５部では痛みくらい覚悟で余裕
それが凄みってやつですか？
お前等ジョジョアゴ買えよっ。
ジョジョアゴにはちゃんと生物（本体含）も軟らかく出来るって書いてあるぞ。
ジョジョアゴにはちゃんと生物（本体含）も軟らかく出来るって書いてあるぞ。
そうなのか
じゃかなり強いんじゃないか
じゃかなり強いんじゃないか
つーことは相手を殴ってグニャグニャのスライムみたいにもできるのか
かなりイヤな攻撃っぽい
かなりイヤな攻撃っぽい
時計が内部構造そのままで柔らかくなったのを見ると
柔らかくされても普通に行動はできそう。
まぁそんな状態の奴に殴られても痛くないんだろうけど。
つか相手がスタンド使いなら本体だけ柔らかくしてもたいして意味ないような…。
柔らかくされても普通に行動はできそう。
まぁそんな状態の奴に殴られても痛くないんだろうけど。
つか相手がスタンド使いなら本体だけ柔らかくしてもたいして意味ないような…。
ちなみにチューインガムみたいに柔らかくしたうえでくっつけることもできるみたいだね。
キンクリ戦でミスタの弾丸、柔らかくしてキンクリの手にくっつけてたから。
それが強さにつながるかはわからんが…
キンクリ戦でミスタの弾丸、柔らかくしてキンクリの手にくっつけてたから。
それが強さにつながるかはわからんが…
だからルフィみたいに戦えばいいんだよ
スパイス・ガールが生物を柔らかくできることは分かったが、
しかしトリッシュ本体まで柔らかくできるとは限らな
しかしトリッシュ本体まで柔らかくできるとは限らな
293 ：マロン名無しさん：2005/12/05(月) 18:40:00 ID:Z3ewpVDt
トリッシュにはルフィのような人間離れした身体能力は無いからまともに戦えないだろうな。
腕をびよーんと伸ばしてパンチしても距離が離れればどんどん威力は落ちるし、その上戻ってきた自分の腕がトリッシュ自身にぶち当たる可能性もある。
腕をびよーんと伸ばしてパンチしても距離が離れればどんどん威力は落ちるし、その上戻ってきた自分の腕がトリッシュ自身にぶち当たる可能性もある。
>>293
ｽﾏｿ 見落として
ｽﾏｿ 見落として
だがルフィ戦法取れるってのは半端じゃなくでかいアドバンテージだぞ。
時間系スタンドの攻撃方法は最終的には「殴る」だけだからな
時間系スタンドの攻撃方法は最終的には「殴る」だけだからな
>>296
スタンドに直接攻撃するのは駄目なのか？
スタンドに直接攻撃するのは駄目なのか？
ルフィを例えに出すなら
柔らかくしてもナイフ類は刺さるんじゃね？
時止めてｻｸｯと刺せば終わりっぽい
柔らかくしてもナイフ類は刺さるんじゃね？
時止めてｻｸｯと刺せば終わりっぽい
ゴムはあくまで打撃衝撃をある程度吸収するってだけで、普通にハサミやカッターで切れるしね。
スタンド使いに共通する弱点は本体（普通の人間の強度）だから
本体や仲間の防御力をちょっと上げられるのは有利なはず
本体や仲間の防御力をちょっと上げられるのは有利なはず
301 ：マロン名無しさん：2005/12/06(火) 00:23:29 ID:jNMi67nS
もしも暗殺チームの連続コンボがあったら
リトル・フィートで小さくして
グレイトフル・デッドで老化させて
メタリカで鉄分抜いて
ベイビィ・フェイスで細切れにして
ホワイト・アルバムでフリーズドライ
…得体の知れない物体の一丁上がり
リトル・フィートで小さくして
グレイトフル・デッドで老化させて
メタリカで鉄分抜いて
ベイビィ・フェイスで細切れにして
ホワイト・アルバムでフリーズドライ
…得体の知れない物体の一丁上がり
ｗ
チームでこられたら間違いなく負けてるな
近距離パワー型相手ならイエローテンパランスはかなり強い部類に入ると思うんだが･･･スタープラチナに負けたけど｡
>>305
現ランクでＡ-なんだから充分だろ
現ランクでＡ-なんだから充分だろ
だろだろだろだろだろだろだろだろ だろラッシュだろ
時間系のスタンドを除いたら一番強いのは何かな？
ホワイトアルバム、オアシス、クリーム、ノトーリアス、ベイビィフェイスあたりか？五部ばっかだけど･･･
ホワイトアルバム、オアシス、クリーム、ノトーリアス、ベイビィフェイスあたりか？五部ばっかだけど･･･
キラークイーン
レッチリかマジシャンだと思う。
311 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 21:58:49 ID:9DNJXT52
イエローテンパランスで
ハイエロファントグリーン
ゴールドエクスペリエンス
314 ：マロン名無しさん：2005/12/07(水) 22:34:35 ID:vOVhuTAl
ニルヴァーナはもっと上でもいいと思う。
時間系ともまともにやり合えるのは大きな利点だしな。
時間系ともまともにやり合えるのは大きな利点だしな。
タワー･オブ･グレー
>>314
そんなスタンドいたっけ
そんなスタンドいたっけ
やっぱ時間系除いたらクリームだろ。
キラークイーンの爆弾もガォン、ノートリアスもガォンしちゃえば無問題。
基本的にどんな強敵だろうと、漫画の面白さ無視して奇襲でガォンなら勝てる気がする。(億泰が削ったものがＣ・Ｄで治せないんだから、クリームが削ったものもきっと治せないだろうし)
コレ、最強。
…本体が常に冷静ならね。
キラークイーンの爆弾もガォン、ノートリアスもガォンしちゃえば無問題。
基本的にどんな強敵だろうと、漫画の面白さ無視して奇襲でガォンなら勝てる気がする。(億泰が削ったものがＣ・Ｄで治せないんだから、クリームが削ったものもきっと治せないだろうし)
コレ、最強。
…本体が常に冷静ならね。
ホワイトアルバム>>>コールドプレイ>>>>>ホルス神
間違いない
間違いない
奇襲OKなら時止めに勝てるやつも結構いるよ。
クリームは暗黒空間にいる最中は外の様子がわからない。
つまりこっちからは攻撃できないが埃舞い上げて軌跡を読んで勝てる状況になるまで逃げてればいい
つまりこっちからは攻撃できないが埃舞い上げて軌跡を読んで勝てる状況になるまで逃げてればいい
アヴドゥルみたいに炎で取り囲んでしまえば、軌跡は見えるわ頭出した瞬間に黒こげだわでそれこそ原作のように
不意打ちでもしないとヴァニラに勝ち目は薄いかと。
不意打ちでもしないとヴァニラに勝ち目は薄いかと。
あれってドンぐらいの速さで動けるんだろう。
足怪我したポルナレフが避けられない程度
時系無しだとチャリオッツも良い線行くんじゃないか。
ｖｓ魔術師：油断しなければ十分勝ち目あり（登場時参照）
ｖｓオアシス：あのスーツが斬れるかどうかが問題。斬れりゃ勝てる
ｖｓホワイトアルバムとノートリアスはちょい勝ち目薄い・・・。
ｖｓレッチリ：速度的に明らかに甲冑脱いだＳＣの方が早い
（根拠・ＳＣは残像が出来るのに対してレッチリは瞬間移動しているように見える程度）
ｖｓキラークイーン：剣を持っているので近距離戦なら触れられる心配なし、爆弾投擲は剣で叩き落せる
ｖｓイエテン：スタンドを纏っていても普通にぶった斬れる
残像が出来るほどの速さ+剣持ち（ミドルレンジ）ってのはでかいと思う。
ｖｓ魔術師：油断しなければ十分勝ち目あり（登場時参照）
ｖｓオアシス：あのスーツが斬れるかどうかが問題。斬れりゃ勝てる
ｖｓホワイトアルバムとノートリアスはちょい勝ち目薄い・・・。
ｖｓレッチリ：速度的に明らかに甲冑脱いだＳＣの方が早い
（根拠・ＳＣは残像が出来るのに対してレッチリは瞬間移動しているように見える程度）
ｖｓキラークイーン：剣を持っているので近距離戦なら触れられる心配なし、爆弾投擲は剣で叩き落せる
ｖｓイエテン：スタンドを纏っていても普通にぶった斬れる
残像が出来るほどの速さ+剣持ち（ミドルレンジ）ってのはでかいと思う。
レッチリも残像見えるくらい高速で移動してなかったっけ？
>>326
すまん、単行本確認したら残像出てる・・・。許してくれ
すまん、単行本確認したら残像出てる・・・。許してくれ
>>327
泣くまで殴るのをやめない！
泣くまで殴るのをやめない！
まぁ殴ると突き刺すとの差で、チャリオッツが有利な気もするが。
殺傷力及びリーチで。
殺傷力及びリーチで。
キラークイーンにはシアハ放たれたら終わりだし
イエテンのガードをチャリオッツで斬れるか？スタプラでも無傷だったのに
イエテンのガードをチャリオッツで斬れるか？スタプラでも無傷だったのに
イエテンは打撃衝撃には耐えられても突いたり刺したりの刃物刑には弱そう。
シアハ放たれたらなんで終わりになるのかはよくわからん。
シアハ放たれたらなんで終わりになるのかはよくわからん。
１メイドインヘブン
２キングクリムゾン
３ザ・ワールド
４スタープラチナ
５キラークイーン
２キングクリムゾン
３ザ・ワールド
４スタープラチナ
５キラークイーン
残像が出来るのは確か七体だっけ。
当たる確立は7分の1なんだから、レッチリみたいに一体しか攻撃できないスタンドの場合は
スカッた隙に本体がグサッとできると思うんだが。マジシャンの時は遠距離だからできなかったが。
当たる確立は7分の1なんだから、レッチリみたいに一体しか攻撃できないスタンドの場合は
スカッた隙に本体がグサッとできると思うんだが。マジシャンの時は遠距離だからできなかったが。
横に残像が並んでる場合、間に足かなんかを差し込めば勝手にぶちあたるんじゃね？
どっちのダメージがでかいか分からんけど。
どっちのダメージがでかいか分からんけど。
>>331
対処法なくね？
対処法なくね？
シアーハートアタックは放たれたら最後防御に徹するしかないからな。
遠隔自動追尾と近距離パワー型極悪殺傷能力付きを同時に相手にするのは半端じゃなく厳しいんじゃ
遠隔自動追尾と近距離パワー型極悪殺傷能力付きを同時に相手にするのは半端じゃなく厳しいんじゃ
熱の高い方に向かうんだから誘導するのは難しくないでしょ。
点火したライターでも遠くに投げればそれ追いかけていくだろうし、その間に本体に突撃。
点火したライターでも遠くに投げればそれ追いかけていくだろうし、その間に本体に突撃。
本体も本体で強いしね
＞シアーハートアタックは放たれたら最後防御に徹するしかないからな。
これは本体にとっても状況は同じ。
いざというときにシアを引っ込めることはできるが、自動操縦だからどこにいるか常に把握しているわけじゃない。
気づかぬうちに自分の至近距離で爆発された、てこともありえる。
これは本体にとっても状況は同じ。
いざというときにシアを引っ込めることはできるが、自動操縦だからどこにいるか常に把握しているわけじゃない。
気づかぬうちに自分の至近距離で爆発された、てこともありえる。
チャリオッツなら普通に貫通するんじゃね？
シアーハートの性質を知られているなら銀戦車の性質も知られている前提になる
となるとそうそう簡単に接近戦には持ち込めないだろう 能力上、逃げる側の速度も追う側の速度も本体の脚力
何度も既出のドアノブ爆弾なども怖く、即座に囮の熱を用意できるかどうか等も含めて場所によってかなり変わる
>>339
本体の熱にも反応するとしたら周りに体温以上の熱が無ければ放った直後に自分が爆発してしまう
となるとそうそう簡単に接近戦には持ち込めないだろう 能力上、逃げる側の速度も追う側の速度も本体の脚力
何度も既出のドアノブ爆弾なども怖く、即座に囮の熱を用意できるかどうか等も含めて場所によってかなり変わる
>>339
本体の熱にも反応するとしたら周りに体温以上の熱が無ければ放った直後に自分が爆発してしまう
>>342
そうかもしれない。
作中では、少なくとも靴屋の親父がもつ熱いコーヒーカップがあったのでそっちに向かっている。
本体の熱に反応するのかしないのかは作中の描写だけでは判別不能。
仮に本体の熱（体温）に反応しないとしても、本体の近くに何か温度の高いものがあれば同じく危険なわけで。
そうかもしれない。
作中では、少なくとも靴屋の親父がもつ熱いコーヒーカップがあったのでそっちに向かっている。
本体の熱に反応するのかしないのかは作中の描写だけでは判別不能。
仮に本体の熱（体温）に反応しないとしても、本体の近くに何か温度の高いものがあれば同じく危険なわけで。
テンパランスを刃物で簡単に倒せるなら
承太郎は無駄な努力だったな
承太郎は無駄な努力だったな
本体を狙う話だろ
イエテンは本体の頭がおかしいから普通に攻めてればそのうち勝手に解除してくれる気もするな。
「お前の本当の顔が見たいんだ！」
「これが俺の本体のハンサム顔だ！」
とか普通にやりかねんぞあいつ
「お前の本当の顔が見たいんだ！」
「これが俺の本体のハンサム顔だ！」
とか普通にやりかねんぞあいつ
＞本体の熱にも反応するとしたら周りに体温以上の熱が無ければ放った直後に自分が爆発してしまう
いやわからんよ
スタープラチナが殴り飛ばした様に、
射出の勢いが熱感知→突進を上回れば安全に距離を取れる
いやわからんよ
スタープラチナが殴り飛ばした様に、
射出の勢いが熱感知→突進を上回れば安全に距離を取れる
ニルヴァーナって何だよ。
そんなスタンドねーぞ。
そんなスタンドねーぞ。
つか残像はあくまで物語のなかで対峙した人物、もしくは読者に対してだけ見えるものであって、
スタプラとかのスピード＆パワー系統のスタンド使いなら
普通に見切れるんじゃねーの？
スタプラとかのスピード＆パワー系統のスタンド使いなら
普通に見切れるんじゃねーの？
>>351
クレイジーダイヤモンドは見切れてなかったじゃないか
クレイジーダイヤモンドは見切れてなかったじゃないか
残像であることは変わらないからやっぱり見切れないんじゃないか。
見切れるって言うならレッチリのが見切れなくてチャリオッツのが見切れるという根拠は？
違いは数ぐらいだと思うが。（しかも一個）
見切れるって言うならレッチリのが見切れなくてチャリオッツのが見切れるという根拠は？
違いは数ぐらいだと思うが。（しかも一個）
>>351
ポルが残像出して花京院が「スタンドは一人一体のはず」と言ってるシーンの承は汗かいてる。
ジョセフ達みたいに７体に見えたかは分からないが少なくとも分身しているようは見えただろう。
>>356
ポルがアヌビスに取り付かれたときの承のセリフを考えれば
まー全体的能力なら星、CDには負けるだろうけど
スピードに関しては勝るとも劣らずって感じじゃないか？
大体「思えないから」って君の頭の中では立派な理由だろうが
他の人にたいして説得力があるような理由にはなっとらんぞ。
ポルが残像出して花京院が「スタンドは一人一体のはず」と言ってるシーンの承は汗かいてる。
ジョセフ達みたいに７体に見えたかは分からないが少なくとも分身しているようは見えただろう。
>>356
ポルがアヌビスに取り付かれたときの承のセリフを考えれば
まー全体的能力なら星、CDには負けるだろうけど
スピードに関しては勝るとも劣らずって感じじゃないか？
大体「思えないから」って君の頭の中では立派な理由だろうが
他の人にたいして説得力があるような理由にはなっとらんぞ。
360 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 08:29:28 ID:JFFdShHL
銀戦車
全体的に名前があがるのは三部と五部のスタンドが多いな
三部、五部は味方も敵も本気の殺しあいなんで自然と登場するスタンドも強くなるのかな
逆に四部、六部は行動が制限（四部は街中で仗助は殺人が出来ない、六部はほとんど刑務所の中）されているせいか局地的な能力が多い気がする（その代わり能力にハマると強い）
三部、五部は味方も敵も本気の殺しあいなんで自然と登場するスタンドも強くなるのかな
逆に四部、六部は行動が制限（四部は街中で仗助は殺人が出来ない、六部はほとんど刑務所の中）されているせいか局地的な能力が多い気がする（その代わり能力にハマると強い）
そりゃそうだろ。
逆に言えば4部は日常生活で使えるスタンドのオンパレードだ。
パールジャムにシンデレラ、あいつらそばにいたらマジ便利だろ。。
逆に言えば4部は日常生活で使えるスタンドのオンパレードだ。
パールジャムにシンデレラ、あいつらそばにいたらマジ便利だろ。。
パールジャムは是非欲しいな
まぁ、自分で作った料理を食べてるところを他人には見せられないがなｗ。
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰで「一生幸せに暮らす」ってかいてほしい･･･可能か？w
なんか常に幸せそうにしてる頭のおかしそうな人になってしまうかもよｗ。
露伴に頼むのやだなw
「強運がつく」とかできそう「一生ｼﾞｬﾝｹﾝに勝てないとか」しようとしてるし
「強運がつく」とかできそう「一生ｼﾞｬﾝｹﾝに勝てないとか」しようとしてるし
一生ｼﾞｬﾝｹﾝに勝てないって地味に嫌だな
自分にかけたら最強なんだよねヘ(´Д｀)ヘ
ｶｰﾝみたいに「絶対にぃ負けない」
ｶｰﾝみたいに「絶対にぃ負けない」
もし岸辺露伴が「誰と戦っても問答無用で絶対勝つ」と書いたそこら辺の一般人を吉良と戦わせてたら勝てたんだろうか
どうやって勝のか？って明解な理由が無いとダメだろ
ただ、勝てるだけじゃ
ただ、勝てるだけじゃ
時速70ｋｍでふっとぶはどうやったんだ
>>371
どういう意味での勝ちなのかも重要でしょ。
業績、成績、試験、試合など勝ちにもいろいろある。
上は客観的にみても勝敗ははっきりするけど負けず嫌いの人には主観的な勝ちもある。
「俺はやつより幸せだ、だから勝ち」と主観で決め付ければ
「絶対勝つ」と書かれた人の中では勝ちだからHDの能力が否定されることはない。
>>372
じょーすけからみれば急に吹っ飛ばされた形だが
無意識にCDのパワーを使って後ろにとんだってのが正しいかと。
どういう意味での勝ちなのかも重要でしょ。
業績、成績、試験、試合など勝ちにもいろいろある。
上は客観的にみても勝敗ははっきりするけど負けず嫌いの人には主観的な勝ちもある。
「俺はやつより幸せだ、だから勝ち」と主観で決め付ければ
「絶対勝つ」と書かれた人の中では勝ちだからHDの能力が否定されることはない。
>>372
じょーすけからみれば急に吹っ飛ばされた形だが
無意識にCDのパワーを使って後ろにとんだってのが正しいかと。
書かれた人の能力で実現可能なことなら
その通りになるんだろうか
つーか、この辺を詰めていくとデスノートっぽくなりそうだ
その通りになるんだろうか
つーか、この辺を詰めていくとデスノートっぽくなりそうだ
つってもいきなり外国語喋れるようになったりするわけだから本人の能力以上でも大分融通ききそう
言語障害でも無い限り、本人の能力内だろう。
間違えた
後者だと思う、と書きたかった。
後者だと思う、と書きたかった。
死ぬ気でイタリア語を勉強する！！って書かれたんだろ In 由花子ハウス
380 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:39:28 ID:JubSWC7n
>>379
お前頭いいな！
お前頭いいな！
イーグルスとレインボーを戦わせたらどうなるのだろうか
おそらくイーグルスが（無傷で）勝つだろうな。お互いのスタンドの特性上、レインボーは為す術無くやられるだろう。
それはレインボーvsランシドを見ても明らか。
それはレインボーvsランシドを見ても明らか。
おもしろいーーーーー
ゴールドエクスペリエンスレクイエム
「終わりのないのが終わり」
チャリオッツレクイエム
ｽﾃｨｯｷｰ･ﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞって実は一撃必殺だよね･･･
ｽﾞｯｹｪﾛは生きてたけど(;^ ^)
ｽﾞｯｹｪﾛは生きてたけど(;^ ^)
>>387
ホワイトスネイクもＣ－ＭＯＯＮもそうだろ？
ホワイトスネイクもＣ－ＭＯＯＮもそうだろ？
満員ｻﾞﾐﾗｰで「首だけ許可」とか･･･
6部はｼﾞｬﾝﾌﾟでよんでたからよく覚えてない、何巻までだっけ？
ﾍﾌﾞﾝｽﾞ･ﾄﾞｱｰは結構書いた事は無理矢理実行できそう、「攻撃できない」ってだけで直接攻撃、仲間を呼ぶ、本体が不利になる事(口にもだせない)が封じられる訳だから「～に負けない」って書いたらあらゆる面で負けなくなる･･･と思う俺ﾊｲﾑ
天国扉の持続力が問題かな、文字を消すまでなのか制限時間内なのか
6部はｼﾞｬﾝﾌﾟでよんでたからよく覚えてない、何巻までだっけ？
ﾍﾌﾞﾝｽﾞ･ﾄﾞｱｰは結構書いた事は無理矢理実行できそう、「攻撃できない」ってだけで直接攻撃、仲間を呼ぶ、本体が不利になる事(口にもだせない)が封じられる訳だから「～に負けない」って書いたらあらゆる面で負けなくなる･･･と思う俺ﾊｲﾑ
天国扉の持続力が問題かな、文字を消すまでなのか制限時間内なのか
自分に「吉良（殺人鬼）に出会う」と書き込んでもそれはかなわなかったらしい
露伴って自分に書き込めるの？
たしか無理だった希ガス
自分に書き込めたら･･･露伴なら「神になる」とか書き込みそうだなw
それこそ「絶対に負けない」って書き込んだら解決
それこそ「絶対に負けない」って書き込んだら解決
露伴はそんな無粋なことはしない
誰がなんと言おうとバイツァ・ダストが最強！
早人に仕掛けるのではなく吉良に協力する人物（しのぶ、親父）
に仕掛けていればＤＩＯ、承太郎はおろかＧＥＲでも勝てない
しのぶ「正体は吉良だー！！」
ＤＩＯ ボン！
承太郎 ボン！
ジョルノ ボン！
早人に仕掛けるのではなく吉良に協力する人物（しのぶ、親父）
に仕掛けていればＤＩＯ、承太郎はおろかＧＥＲでも勝てない
しのぶ「正体は吉良だー！！」
ＤＩＯ ボン！
承太郎 ボン！
ジョルノ ボン！
>>395ＤＩＯ、承太郎はいけるだろうけど、ＧＥＲはさすがに
>>396
でも首だけ許可してあとはボコればいいから、同じことじゃね？
でも首だけ許可してあとはボコればいいから、同じことじゃね？
ｳｨﾙｽは許可しないぃぃで風邪を治すことを思い付いたけど喉とか鼻とか持ってかれるんだよね･･･
喉だけ許可→切断がｼﾝﾌﾟﾙで強いかも
ｶﾋﾞは除外出来るけど老化はするかもね
喉だけ許可→切断がｼﾝﾌﾟﾙで強いかも
ｶﾋﾞは除外出来るけど老化はするかもね
>>395
確かに宿主を味方にすればキラークイーンの弱点が補われる
・吉良自身何度時間が戻ったか未来に何が起こるか分からない（宿主に教えてもらう）
・宿主自身が吉良への攻撃、不利な行動にまわられると厄介（宿主とは信頼関係）
何度でもやり直せる＋未来を確実に予測する＋複数でも一撃
もし宿主にプラカード持たせてＷ杯中継中ピッチに乱入させたらＴＶ見てる
一億人くらいが一斉に爆破されるんだろうか？
確かに宿主を味方にすればキラークイーンの弱点が補われる
・吉良自身何度時間が戻ったか未来に何が起こるか分からない（宿主に教えてもらう）
・宿主自身が吉良への攻撃、不利な行動にまわられると厄介（宿主とは信頼関係）
何度でもやり直せる＋未来を確実に予測する＋複数でも一撃
もし宿主にプラカード持たせてＷ杯中継中ピッチに乱入させたらＴＶ見てる
一億人くらいが一斉に爆破されるんだろうか？
平穏な人生を望むやつがそんなことするか？
バイツァが発動したそもそもの原因が、現状の絶望からだろ。
タイマンになった段階で吉良は負けだと思い込んでた。
あんなに暗殺向きの能力を持ちながら一度も攻めには回らなかった。
あいつは”逃げない”と口ではいいながら、全ての環境から逃げていた臆病者だ。
精神的優位って一人よがりなプライドだけが彼を支えていたんだよ。
たしかにスタンド能力だけを言ったら強いけど、使い手が最強とは程遠い存在なんだよな。
バイツァが発動したそもそもの原因が、現状の絶望からだろ。
タイマンになった段階で吉良は負けだと思い込んでた。
あんなに暗殺向きの能力を持ちながら一度も攻めには回らなかった。
あいつは”逃げない”と口ではいいながら、全ての環境から逃げていた臆病者だ。
精神的優位って一人よがりなプライドだけが彼を支えていたんだよ。
たしかにスタンド能力だけを言ったら強いけど、使い手が最強とは程遠い存在なんだよな。
吉良が攻撃に回ってたら第4部でジョジョが終わっていたろう。
ジョルノ「暇だから2ｃｈでもやるか。2ｃｈオモスレーｗｗ
ン？変なコテハンが来たな。『吉良吉影』？
何だこいつ厨房かよ。どんなやつだ(ボン！）あせｊｈｊふじこふぁｌｈｆ」
とりあえずスタンド能力では最強でＦＡだな
ジョルノ「暇だから2ｃｈでもやるか。2ｃｈオモスレーｗｗ
ン？変なコテハンが来たな。『吉良吉影』？
何だこいつ厨房かよ。どんなやつだ(ボン！）あせｊｈｊふじこふぁｌｈｆ」
とりあえずスタンド能力では最強でＦＡだな
キラークイーンはSでいいと思う
クリームならザ・ワールドに勝てる気が
緑色の赤ちゃん無敵だろ？
だろだろだろだろだろだろだろだろ だろラッシュだろ
407 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 21:02:50 ID:YFETe/Wb
バイツァ・ダストってほぼ早人専用でしょ？
救急隊員のお姉さんに仕掛けても、
吉良自身が「そのピンチさが、またきっとバイツァ・ダストを発動させるのだ」
つってたし、吉良自身もあまりコントロールできてないような感がある
救急隊員のお姉さんに仕掛けても、
吉良自身が「そのピンチさが、またきっとバイツァ・ダストを発動させるのだ」
つってたし、吉良自身もあまりコントロールできてないような感がある
顔と名前が分かればキラ最強では。
>>409にGERしたいんですが、構いませんね！？
>>408
早人以外にも仕掛けられるでしょ。宿主って書いてあるんだから
バイツァ・ダスト最強は動かんな。吉良自身は時間を戻すって能力を
不利なほうにしか働せることができなかったが、しのぶにつければ有利に働かせる
ことができる。しかも、時間が戻った後皆決まった行動をするのだから強すぎるよ
早人以外にも仕掛けられるでしょ。宿主って書いてあるんだから
バイツァ・ダスト最強は動かんな。吉良自身は時間を戻すって能力を
不利なほうにしか働せることができなかったが、しのぶにつければ有利に働かせる
ことができる。しかも、時間が戻った後皆決まった行動をするのだから強すぎるよ
バイツァ能力的には最強だけど、好きなときに発動できないってのはかなりデメリット。
そんで運良く発動できても発動中キラークイーンが使えないってのもかなりデメリット。
あの時は早人以外川尻浩作＝吉良を知らなかったからあれだけ効果があったけど
誰か一人でもジョースケ側の奴がしってたら見つかり次第ボコボコで第4部完だし。
バイツァは発現条件や発現中のスタンド操作が限定されすぎだからその分強いのは確かだけどね。
そんで運良く発動できても発動中キラークイーンが使えないってのもかなりデメリット。
あの時は早人以外川尻浩作＝吉良を知らなかったからあれだけ効果があったけど
誰か一人でもジョースケ側の奴がしってたら見つかり次第ボコボコで第4部完だし。
バイツァは発現条件や発現中のスタンド操作が限定されすぎだからその分強いのは確かだけどね。
キラークイーン・バイツァ・ダストって殺る気ﾏﾝﾏﾝな名前だよなｗ
415 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 11:46:23 ID:w89r6XUh
ホワイトアルバムが最強に決まってるだろ
それは>>412に書いてる不利な働き＝デメリットじゃないの
バイツァ・ダストを非協力者である早人に仕掛けたため、未来が変えられてしまい
吉良はコーヒーをかぶり、杖助に出合うことになった。これは時間を戻した事が本体
にとって不利にしか働いていない。もう一回戻ってたら吉良は猫草に殺されてるだろうし
バイツァ・ダストの能力は協力者に仕掛けてこそ効果を発揮する
未来を予測できる協力者がいれば、吉良はコーヒーをかぶらない未来も選択できたし
全員爆破の未来も選択できた。もし吉良にとってよくない未来（杖助とあってしまう）
がめぐってきても協力者が「川尻浩作の正体は吉良吉影だー！」と叫ぼうとするだけでやりなおせる。
しかも何度でもやり直しが可能というのが凄すぎる。更に方法によってはＧＥＲも確実に倒せる。まさに最強だろう
もちろん一匹狼で平穏な生活を望みしのぶとの愛にも気付かない吉良では絶対不可能だろうが
ここはスタンド最強を決めるスレだからな
バイツァ・ダストを非協力者である早人に仕掛けたため、未来が変えられてしまい
吉良はコーヒーをかぶり、杖助に出合うことになった。これは時間を戻した事が本体
にとって不利にしか働いていない。もう一回戻ってたら吉良は猫草に殺されてるだろうし
バイツァ・ダストの能力は協力者に仕掛けてこそ効果を発揮する
未来を予測できる協力者がいれば、吉良はコーヒーをかぶらない未来も選択できたし
全員爆破の未来も選択できた。もし吉良にとってよくない未来（杖助とあってしまう）
がめぐってきても協力者が「川尻浩作の正体は吉良吉影だー！」と叫ぼうとするだけでやりなおせる。
しかも何度でもやり直しが可能というのが凄すぎる。更に方法によってはＧＥＲも確実に倒せる。まさに最強だろう
もちろん一匹狼で平穏な生活を望みしのぶとの愛にも気付かない吉良では絶対不可能だろうが
ここはスタンド最強を決めるスレだからな
ＧＥＲって第6部の最後には時加速により死んでるって解釈でいいんだよな
バイツァダストは吉良が絶望的な状態になった時が発動条件ぽいから
協力者がいるうちでは発動しそうにない。
協力者がいるうちでは発動しそうにない。
あの時点でも写真の親父がいただろ
つーか「あらかじめバイツァをしのぶに仕掛けとけば最強ｗｗｗ」っていうのは、「あらかじめトニオが毒料理食わせとけば最強ｗｗｗ」とか「あらかじめ鉄塔の中に相手を誘導しておけばスーパーフライ最強ｗｗｗ」とかと大差ないからナンセンス
>>416
バイツァダストが発動したのは吉良がとことん絶望したから。
最初早人に仕掛けてすばらしい能力を手に入れたことを知った上で
早人のバイツァ解いて再びしのぶなり協力者に仕掛けるなんてのは不可能。
更に、次に絶望したときに協力者が運良くそこにいるなんて偶然はないし
その場合、ラストシーンのように協力者である必要さえない。
協力者がいればバイツァ最強なんて寝ぼけたことは言わないように。
バイツァダストが発動したのは吉良がとことん絶望したから。
最初早人に仕掛けてすばらしい能力を手に入れたことを知った上で
早人のバイツァ解いて再びしのぶなり協力者に仕掛けるなんてのは不可能。
更に、次に絶望したときに協力者が運良くそこにいるなんて偶然はないし
その場合、ラストシーンのように協力者である必要さえない。
協力者がいればバイツァ最強なんて寝ぼけたことは言わないように。
>>420
全然違う。吉良自身時間を戻す能力を全く活かしきれてないからな
むしろ不利に働いている。時間戻す能力が無ければ第4部は吉良が勝ってるし
>>421
絶望した時に早人に仕掛けず親父かしのぶに仕掛ければよかったんだろう
そうすれば早人は何事もなく生き返り、無かった事にされ消滅する
だいたいスタンド能力最強を決めてるのに、設定出してどうすんの？
主人公補正かかってる奴が有利になるだろう
ここにいる以上キャラへの思いいれは捨てろよ。ヤレヤレだぜ
全然違う。吉良自身時間を戻す能力を全く活かしきれてないからな
むしろ不利に働いている。時間戻す能力が無ければ第4部は吉良が勝ってるし
>>421
絶望した時に早人に仕掛けず親父かしのぶに仕掛ければよかったんだろう
そうすれば早人は何事もなく生き返り、無かった事にされ消滅する
だいたいスタンド能力最強を決めてるのに、設定出してどうすんの？
主人公補正かかってる奴が有利になるだろう
ここにいる以上キャラへの思いいれは捨てろよ。ヤレヤレだぜ
423 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 15:03:56 ID:W60+vtvf
424 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 15:04:59 ID:KquUc3Oj
>>420-421
必死だなｗ
必死だなｗ
スタンド単体での最強を決めるスレだろ
協力者なんかいる訳ないだろ
協力者なんかいる訳ないだろ
単なるお前の我が儘じゃん
時加速の前にジョルノが死んでたってことじゃないか？
単にジョルノに対する攻撃じゃなかったから、GER発動しなかったんだろ。
時を加速することに反応するなら、時止めするたびに反応されてもおかしくないし。
時を加速することに反応するなら、時止めするたびに反応されてもおかしくないし。
まあキラークイーンはSでいいだろ
絶望した状況で偶発的に発動し、その発動条件として近くにたまたま一般人が居て、それに自分の正体を明かさなければならないバイツァダストを前提としてのSランクｗｗｗ
Ｓっていうのは基本的に時間操作系だけだろ？
バイツァダストは難しい条件がそろわなきゃいけない能力だし
ほぼ使えないと考えて、ランクを考えないといけないと思う。
というわけでキラークイーンはＡ
バイツァダストは難しい条件がそろわなきゃいけない能力だし
ほぼ使えないと考えて、ランクを考えないといけないと思う。
というわけでキラークイーンはＡ
神父のスタンドも発動条件が大変じゃん
ケネディ宇宙センターに行かなきゃならないし
ケネディ宇宙センターに行かなきゃならないし
｢発現｣した後はどこでも使えるから発動条件ではない。
あれは最初だけ。
キラークイーンでいうなら矢で刺すようなもの。
キラークイーンでいうなら矢で刺すようなもの。
なるほど
重複スレ立てんな。
死ね。
死ね。
一人のキラークイーン信者が頑張ってんだな
441 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 16:43:22 ID:nRVpUIon
まどろっこしい説明書いてた俺は、>>437のわかりやすさに感動した
あーあと4部読み直したら
露伴編のところで「ラブ・デラックスならヘブンズドアーに勝てる！会いたくないけど」
みたいなセリフがあったな
さんざん既出なんだろうけど
露伴編のところで「ラブ・デラックスならヘブンズドアーに勝てる！会いたくないけど」
みたいなセリフがあったな
さんざん既出なんだろうけど
結局キラークイーン最強でいいよな
反論受けたら論理的に反論すればいいのに。
>>443が心の中で思ってる分には構わないよ
446 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 16:52:15 ID:5BIN/oNj
SS ジョータロー、DIO
S ヴァニラアイス、ポルナレフ
A アヴドゥル、イギー、花京院、ジョセフ、ダービー弟、ペットショップ
B Ｊガイル、ダービー兄、アヌビス神、ホルホース、マライア、ンドゥール
C エンヤ婆、カメオ、鋼入りのダン、死神１３、ネーナ、運命の車輪、ミドラー
D アレッシー、オラウータン、太陽、灰の塔のジジイ、デーボ、黄色の節制
E オインゴ、ボインゴ、ローゼス
F ケニーG、ヌケサク
これは確定。
S ヴァニラアイス、ポルナレフ
A アヴドゥル、イギー、花京院、ジョセフ、ダービー弟、ペットショップ
B Ｊガイル、ダービー兄、アヌビス神、ホルホース、マライア、ンドゥール
C エンヤ婆、カメオ、鋼入りのダン、死神１３、ネーナ、運命の車輪、ミドラー
D アレッシー、オラウータン、太陽、灰の塔のジジイ、デーボ、黄色の節制
E オインゴ、ボインゴ、ローゼス
F ケニーG、ヌケサク
これは確定。
>>433
一般人である必要は無いよ。自分を倒そうとする敵でも可能だし
しかも解除は簡単にできるので、相手が単独ならまけるわけが無い
ＧＥＲはオートガードみたいなもんだから破られる手段がある場合負けに等しい
一般人である必要は無いよ。自分を倒そうとする敵でも可能だし
しかも解除は簡単にできるので、相手が単独ならまけるわけが無い
ＧＥＲはオートガードみたいなもんだから破られる手段がある場合負けに等しい
第三部厨はここにいる資格ねーな。偏ってる
結局キラークイーン最強でいいよな
＞俺的にはスタープラチナに勝ってんだからＳ＋が妥当だな
あれは勝ったといえるのかな？
承太郎を殺した状態でバイツァを解除して（つまり確定させて）はじめて勝ったといえると思うが。
あれは勝ったといえるのかな？
承太郎を殺した状態でバイツァを解除して（つまり確定させて）はじめて勝ったといえると思うが。
453 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:09:39 ID:KquUc3Oj
>>452
というか、相性というものがあるだろう。
ランクが低いスタンドでも高いスタンドに勝つことが出来たり
逆に高いスタンドでも、低いスタンドにまけることがある。
ストーンフリーなんてランク低いけど、いろんな敵に勝ってるだろ？
というか、相性というものがあるだろう。
ランクが低いスタンドでも高いスタンドに勝つことが出来たり
逆に高いスタンドでも、低いスタンドにまけることがある。
ストーンフリーなんてランク低いけど、いろんな敵に勝ってるだろ？
第三部厨は消えろ。
お前らがジョータローやＤＩＯが好きなのは分かるが議論の邪魔だ
お前らがジョータローやＤＩＯが好きなのは分かるが議論の邪魔だ
>>448
>スタープラチナに勝ってんだから
ダウト。吉良からの一方的な先制攻撃の状況で勝利宣言はおかしい。
百歩譲ってスタプラに勝てたとしても、ランク付けは基本的に総当たりでの勝率とテンプレに明記されてるからどうでもいい。
>「うわ、やべー」→爆発→もう一回チャレンジ
だからバイツァは偶発的にしか発動できない。できてもSランク連中にはスイッチを押す前に止められる可能性が高い。バイツァ発動を前提にしてる時点で間違ってる
>>449
一般人＝非スタンド使いって事だろ。早人が言ってたはず。
だから何度も言うように偶発的に発動するバイツァ発動を前提としてる時点で間違ってる
>>450 >>451
つっこみ疲れた
>スタープラチナに勝ってんだから
ダウト。吉良からの一方的な先制攻撃の状況で勝利宣言はおかしい。
百歩譲ってスタプラに勝てたとしても、ランク付けは基本的に総当たりでの勝率とテンプレに明記されてるからどうでもいい。
>「うわ、やべー」→爆発→もう一回チャレンジ
だからバイツァは偶発的にしか発動できない。できてもSランク連中にはスイッチを押す前に止められる可能性が高い。バイツァ発動を前提にしてる時点で間違ってる
>>449
一般人＝非スタンド使いって事だろ。早人が言ってたはず。
だから何度も言うように偶発的に発動するバイツァ発動を前提としてる時点で間違ってる
>>450 >>451
つっこみ疲れた
吉良は自分にバイツァしかければよかったんジャマイカ？
クリームがA＋というのに納得いかないんだが。
相手の姿が見えない＋それほど速度が速いわけではない。
この二点を考えると自分がやられもしない代わりに相手を倒すのも困難。
相手の姿が見えない＋それほど速度が速いわけではない。
この二点を考えると自分がやられもしない代わりに相手を倒すのも困難。
>>457出来なかったら他人にしたんだろ
>>458
中の人が吸血鬼っていうのもあるんジャマイカ
中の人が吸血鬼っていうのもあるんジャマイカ
知識が不確かな奴はもう一回ｼﾞｮｼﾞｮ読んで来いよ
>>460
本体性能って考慮するのか？
本体性能って考慮するのか？
ザ･サンの能力者が賢ければ強いといえるのか？
>>456
＞偶発的
ここから違う。矢が刺さってんだから能力として存在している
精神的に追い詰められた時点、つまり自分が発見された時点で
絶望するので、その時点で時が戻せる。吉良には永遠に暗殺のチャンスがある
時止めは数秒しか出来ないので敵発見の後すぐに発動しても無駄。第六部の神父との
戦いで分かる。
バカすぎてつっこみつかれた
＞偶発的
ここから違う。矢が刺さってんだから能力として存在している
精神的に追い詰められた時点、つまり自分が発見された時点で
絶望するので、その時点で時が戻せる。吉良には永遠に暗殺のチャンスがある
時止めは数秒しか出来ないので敵発見の後すぐに発動しても無駄。第六部の神父との
戦いで分かる。
バカすぎてつっこみつかれた
>>463
ラットが人間だったらそんなに強くなかったと思う
ラットが人間だったらそんなに強くなかったと思う
467 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:24:20 ID:oNTTE5m0
>>464
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
反論受けたら論理的に反論すればいいのに
469 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:26:13 ID:oYih2G3M
うえきの法則で「１秒で１０秒ぶん動ける」っていう能力使うヤツがいるんだけど
けっこうあっさり負けるんだ
けっこうあっさり負けるんだ
じゃあキラークイーンはＳ＋でいいよ
ここでバイツァは最初の一回以外は「ピンチになってもバイツァがある」
と思ってしまうので２度と絶望できない説
と思ってしまうので２度と絶望できない説
472 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:27:44 ID:KquUc3Oj
>>469
全く関係ないけど、結局女が10倍速でうごいてるだけだろ？
全く関係ないけど、結局女が10倍速でうごいてるだけだろ？
>>471
絶望先生みたいな人もいるしそれはないだろ
絶望先生みたいな人もいるしそれはないだろ
バイツァダストは普通に考えると引き分けしか無いと思うんだが。
発動条件の「相手に見つかって絶望」という条件って「相手が自分を探していて相手は自分を全く知らない」でしか無い。
さらに有効に使おうと思えば「自分は敵が誰だか知っている」という条件も付加しなくてはいけない。
「相手は自分を知らないが自分は相手を知っていてしかも相手は自分を探している」という超限定条件で語るのはどうよ？
発動条件の「相手に見つかって絶望」という条件って「相手が自分を探していて相手は自分を全く知らない」でしか無い。
さらに有効に使おうと思えば「自分は敵が誰だか知っている」という条件も付加しなくてはいけない。
「相手は自分を知らないが自分は相手を知っていてしかも相手は自分を探している」という超限定条件で語るのはどうよ？
476 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:29:10 ID:oYih2G3M
>>472
まぁそうなんだけどね
まぁそうなんだけどね
>>473
相手だって動くだろ。
相手だって動くだろ。
>>475
本体まで考えると吉良はこっちが何もしなければ何もしない可能性高いしな・・・
本体まで考えると吉良はこっちが何もしなければ何もしない可能性高いしな・・・
お互い最高の条件でやりあう前提の戦いならキラークイーン最強ってことでいいのか？
>>477
不意打ちではあるけどあぶどると、実際に動いてるポルナレフを負傷させてます
不意打ちではあるけどあぶどると、実際に動いてるポルナレフを負傷させてます
>>479
その条件だと時止められて秒殺の予感
その条件だと時止められて秒殺の予感
>>481
顔出した瞬間に吸血鬼で無ければポルレベルにすらやられるんだが。
顔出した瞬間に吸血鬼で無ければポルレベルにすらやられるんだが。
>>483
紛らわしいｗ
紛らわしいｗ
486 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:34:16 ID:oYih2G3M
ﾎﾟﾙﾎﾟﾙ君は結構強いだろう
>>487
目を瞑って戦えばいいんじゃね？
目を瞑って戦えばいいんじゃね？
>>488
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
露伴戦で実際にそうしたもんな。
クリームは最強レベルだと思うな
他のスタンドと違って
暗黒空間に本体ごと身を隠してしまえば無敵になって
少なくとも「絶対に負けない」スタンドだし
他のスタンドと違って
暗黒空間に本体ごと身を隠してしまえば無敵になって
少なくとも「絶対に負けない」スタンドだし
>>488
無理だろ。吉良は見えてんだから反撃食らう
無理だろ。吉良は見えてんだから反撃食らう
>>492
吉良はバイツァ中は攻撃できない。
吉良はバイツァ中は攻撃できない。
スタンドの議論で協力者とか出すなよ馬鹿
最高の条件なんて言い出したら
「砂漠で直触り状態からスタートのグレイトフルデッド」だの
「試合開始場所が鉄塔の中、しかも自分は鉄塔の境目ギリギリのスーパーフライ」
だの分けわからんことになるがな。
「砂漠で直触り状態からスタートのグレイトフルデッド」だの
「試合開始場所が鉄塔の中、しかも自分は鉄塔の境目ギリギリのスーパーフライ」
だの分けわからんことになるがな。
496 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:36:58 ID:oYih2G3M
ﾉｰﾄﾘｱｽＢ・Ｉ・Ｇはﾅｼですか？
確かこの強さのアレって総当り戦で決めるんだよな？
だとしたらall引き分けの緑色の赤ちゃんってCじゃないか？
だとしたらall引き分けの緑色の赤ちゃんってCじゃないか？
>>494
最高の条件での話しだバカが
最高の条件での話しだバカが
>>496
テンプレ読めないの？
テンプレ読めないの？
>>498
スタンド同士なんだから協力者とかいる訳無いだろ
スタンド同士なんだから協力者とかいる訳無いだろ
>>495
もっと言うと「時止めした状態のザ・ワールド」とかな。
もっと言うと「時止めした状態のザ・ワールド」とかな。
502 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:39:00 ID:5BIN/oNj
「本人以外禁止」なら
バイツァダストは考察不可能じゃね？
バイツァダストは考察不可能じゃね？
キラークイーン厨大暴れ なんでもありだな
>>503
そうだよ
そうだよ
第三部厨大暴れ。醜いからみてられん
507 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:39:45 ID:5BIN/oNj
かぶった
>>480
お前４部ラストの流れ全く理解してないだろ。
何故に吉良がスイッチ押すのを待ったんだと思ってるんだｗ
>>497
放置されたら餓死すんじゃね？知らないけど
>>最高の条件なら～
お互い最高の条件でのジョジョ最強スタンドは誰？スレを立てて語ってください。
あ、マジに立てないでね。迷惑だから
お前４部ラストの流れ全く理解してないだろ。
何故に吉良がスイッチ押すのを待ったんだと思ってるんだｗ
>>497
放置されたら餓死すんじゃね？知らないけど
>>最高の条件なら～
お互い最高の条件でのジョジョ最強スタンドは誰？スレを立てて語ってください。
あ、マジに立てないでね。迷惑だから
まずルール決めようぜ
お互い最高の条件ってのがまずありえない。
反則は3回までOK
バイツァの発動条件は「本体がもうどうしようもなく絶望すること」
つまり周囲に一人の協力者も無く、もうなすすべなく殺される。
って条件だからそもそも協力者いる時点で発動なんてできるのか。
つまり周囲に一人の協力者も無く、もうなすすべなく殺される。
って条件だからそもそも協力者いる時点で発動なんてできるのか。
技有り２本で合わせて１本
>>508
どうやらアホだったようだ
立てて語って、すぐに 立てないでね
お前最初のバイツァの発動飛ばしてたろう。物理的ぎりぎり状態じゃなく
精神的ぎりぎり状態（だから絶望的という）の時にバイツァは発動できる
物理的条件じゃねーんだよ
どうやらアホだったようだ
立てて語って、すぐに 立てないでね
お前最初のバイツァの発動飛ばしてたろう。物理的ぎりぎり状態じゃなく
精神的ぎりぎり状態（だから絶望的という）の時にバイツァは発動できる
物理的条件じゃねーんだよ
喧嘩してる奴らウザイ
バトルロワイヤルみたいに考えればいいんじゃね
皆バックを一つ渡されてその中に能力が入ってる
自分のバッグの中身は自分しか知らない。どうだ？
皆バックを一つ渡されてその中に能力が入ってる
自分のバッグの中身は自分しか知らない。どうだ？
>>517
時間系スタンドの独断状態だな
時間系スタンドの独断状態だな
519 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:49:18 ID:oYih2G3M
>>517
それ面白いな。ｴﾝﾍﾟﾗｰ欲しい
それ面白いな。ｴﾝﾍﾟﾗｰ欲しい
>>512
あの時点で写真の親父がいたろ
あの時点で写真の親父がいたろ
>>517
それだとエアロスミス辺りが結構いい線行くかもな。
それだとエアロスミス辺りが結構いい線行くかもな。
523 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 17:51:32 ID:oYih2G3M
>>518
暗殺すればいいんじゃあないか？能力使うのは承太郎とかＤＩＯじゃないから油断はあるだろう
暗殺すればいいんじゃあないか？能力使うのは承太郎とかＤＩＯじゃないから油断はあるだろう
>>520
写真の親父はスタンド使い
写真の親父はスタンド使い
>>514
スレ違いで他に該当スレも無いけど、新たに糞スレ立てないでね。これでいいかな？
物理的条件とか精神的条件とか関係ないんですが(^^;
吉良自身、バイツァが発動できるかどうかわからなかったから、承太郎が限界ギリギリまで近付くまでスイッチを押すのを待った。っていうのを理解してくれ。
ていうかマジで４部のラスト読み直してくれ。頼むから。
スレ違いで他に該当スレも無いけど、新たに糞スレ立てないでね。これでいいかな？
物理的条件とか精神的条件とか関係ないんですが(^^;
吉良自身、バイツァが発動できるかどうかわからなかったから、承太郎が限界ギリギリまで近付くまでスイッチを押すのを待った。っていうのを理解してくれ。
ていうかマジで４部のラスト読み直してくれ。頼むから。
協力者ありだったら露伴も最強候補じゃ
>>526
ウェザーに雨を降らしてもらえればアクアネックレスがSランクになってもおかしくないな。
ウェザーに雨を降らしてもらえればアクアネックレスがSランクになってもおかしくないな。
協力者というか媒介者がいなきゃ発動できないんだから
考察不能でいいじゃん
考察不能でいいじゃん
>>525が顔文字まで使って必死に長文書いてるというのは分かった
そもそもあの時点で、指でスイッチを押すマネをする必要もなかったと思うのだが・・・・
あれしないと発動しないの？
あれしないと発動しないの？
バイツァが発動しないなら仲間がいても絶望するだろ
バイツァダストは非スタンド能力者にしかかけれない。
そもそも絶望した状態で偶発的に発動する能力だから
狙って協力者にかけれるかっていうとかなり厳しい。
それに協力者といっても
スタンド使いではなく、かつスタンドのことを理解し吉良のためなら殺人もいとわず
吉良の正体を知っている人間でなくてはいけない。
作中で吉良の協力者になりうるのは
写真のおやじか百歩譲って川尻しのぶ。
おやじはスタンド能力者だししのぶは正体をしらない。
吉良は自分から正体を明かさないだろうからまず協力者をつくるのは絶望的だな。
これだけでも「即死系能力者がすでに触っている」以上の条件だぞ。
そもそも絶望した状態で偶発的に発動する能力だから
狙って協力者にかけれるかっていうとかなり厳しい。
それに協力者といっても
スタンド使いではなく、かつスタンドのことを理解し吉良のためなら殺人もいとわず
吉良の正体を知っている人間でなくてはいけない。
作中で吉良の協力者になりうるのは
写真のおやじか百歩譲って川尻しのぶ。
おやじはスタンド能力者だししのぶは正体をしらない。
吉良は自分から正体を明かさないだろうからまず協力者をつくるのは絶望的だな。
これだけでも「即死系能力者がすでに触っている」以上の条件だぞ。
もう絶望先生がキラークイーンもったら最強だねって事でまったりしれ
>>529
やっぱ判ってなかったのなお前。
「バイツァは発動するかどうかわからない。よりバイツァ発動の可能性を高める為に、より深い絶望に陥る必要がある。
その限界ギリギリの状況まで自分を追い込む為に、承太郎に接近されるのを待った」
これが国語３だった俺にできる一番丁寧な説明。これで理解してもらえなかったら諦める
やっぱ判ってなかったのなお前。
「バイツァは発動するかどうかわからない。よりバイツァ発動の可能性を高める為に、より深い絶望に陥る必要がある。
その限界ギリギリの状況まで自分を追い込む為に、承太郎に接近されるのを待った」
これが国語３だった俺にできる一番丁寧な説明。これで理解してもらえなかったら諦める
>>534
さらに「吉良は相手の情報を知っていて向こうはこっちを知らない」という条件も必要。
相手の情報を知らないと世界人類滅亡させても終わらない。
向こうがこっちを知ってると遠距離攻撃でボコられると終わり。
さらに「吉良は相手の情報を知っていて向こうはこっちを知らない」という条件も必要。
相手の情報を知らないと世界人類滅亡させても終わらない。
向こうがこっちを知ってると遠距離攻撃でボコられると終わり。
539 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:05:58 ID:oYih2G3M
ﾊﾞｲﾂｧﾊﾞｲﾂｧ言ってる奴ら見てるよりちびまるこちゃん見てる方がベネ
>>537
そもそも、非スタンド使いで絶対的な協力者が必要という時点で（たとえ本体が吉良でなくとも）困難な前提条件ですが
そもそも、非スタンド使いで絶対的な協力者が必要という時点で（たとえ本体が吉良でなくとも）困難な前提条件ですが
>>536
やはりお前はアホだな。
結局精神的不安がでかいほど発動するってことを自分で認めてるじゃないか
承太郎の接近は精神を追い詰める一要因でしかなく、他の手段はいくらでもあるって事だろうが
結局国語3では理解できないのか？
やはりお前はアホだな。
結局精神的不安がでかいほど発動するってことを自分で認めてるじゃないか
承太郎の接近は精神を追い詰める一要因でしかなく、他の手段はいくらでもあるって事だろうが
結局国語3では理解できないのか？
誰かに協力を頼んで気を引きつけてもらってガオンすればヴァニラ最強
俺が全部責任取るからキラークイーンの話はやめようぜ
殴るなり蹴るなり掘るなり膝枕するなり好きにしてくれ
殴るなり蹴るなり掘るなり膝枕するなり好きにしてくれ
＞承太郎の接近は精神を追い詰める一要因でしかなく、他の手段はいくらでもあるって事だろうが
あの状況でいくらでもあった？
ならいくらでも例示してみ
あの状況でいくらでもあった？
ならいくらでも例示してみ
>>541
敵を葬るために自分から積極的に協力者を作るという目的でどうやればそんな真似が出来るんだ？
敵を葬るために自分から積極的に協力者を作るという目的でどうやればそんな真似が出来るんだ？
>>541
議題のすり替え。詭弁の典型ですね^^
>>464であなたが偶発的な能力ではないと言っていることへの反論ですよ
>>541で偶発的な能力だとあなたも認めているので、この議論はここで終わりでいいですね
議題のすり替え。詭弁の典型ですね^^
>>464であなたが偶発的な能力ではないと言っていることへの反論ですよ
>>541で偶発的な能力だとあなたも認めているので、この議論はここで終わりでいいですね
>>547
自分で吉良と言う分には能力発動しないのにどうやって協力してもらうの？
自分で吉良と言う分には能力発動しないのにどうやって協力してもらうの？
>>546
敗北宣言乙
お前の言う可能性が高まるだけじゃ、絶望の極地に来ても
発生しない事がありうることになる。それは矢が刺さって発動した能力な以上ありえない
条件が揃った以上発動すると考えるのが普通。お前はおかしいよ
敗北宣言乙
お前の言う可能性が高まるだけじゃ、絶望の極地に来ても
発生しない事がありうることになる。それは矢が刺さって発動した能力な以上ありえない
条件が揃った以上発動すると考えるのが普通。お前はおかしいよ
なにがドドドドドだよｗ
ｳｻﾞｲから 最下層のスレでも逝って議論して来い
>>549
う、うるせぃ！
う、うるせぃ！
ごめん、冷静になった俺すごくうざいと思った。
>>543の膝枕で寝てくる
>>543の膝枕で寝てくる
＞条件が揃った以上発動すると考えるのが普通。
だから条件が揃わないといっているのでは？
だから条件が揃わないといっているのでは？
もうお前らやめろ。別スレ立ててやってくれ
>>554
誰が言ってんの？
誰が言ってんの？
これだけはいえる。
論理的な反論よりも、相手への人格攻撃の方が多くなってきたら追い詰められている証拠。
そう、吉良のように。
論理的な反論よりも、相手への人格攻撃の方が多くなってきたら追い詰められている証拠。
そう、吉良のように。
ああ平和なこのスレが懐かしいよママン
560 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:20:28 ID:axmheGlz
クリーム
ぽまいらおちけつ
同じ日本人同士で煽っても仕方無いぞ
同じ日本人同士で煽っても仕方無いぞ
みんな俺の至高の膝枕で眠るが良い
新規でリア厨が参入してきたって事か？
>>563
お前の事だ！！煽り屋め！！！！！
お前の事だ！！煽り屋め！！！！！
565 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:23:30 ID:5BIN/oNj
発動すれば最強だけど
とっても発動しづらいし
発動したとしても媒介者が必要だから
このスレルールでは弱い
くらいでいいかな
とっても発動しづらいし
発動したとしても媒介者が必要だから
このスレルールでは弱い
くらいでいいかな
いや今時中国人も韓国人も日本語旨いしタイプめっちゃ早いよ
議論というのはやってる当人は面白いが周りから見てる人間にとってはうざいこと
この上ない。
ｽﾝﾏｾﾝすごく楽しかったﾃﾞｽ。
この上ない。
ｽﾝﾏｾﾝすごく楽しかったﾃﾞｽ。
>>565
どうでもいいからこの空気を回収しろ
どうでもいいからこの空気を回収しろ
569 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:25:41 ID:5BIN/oNj
知るか
∧＿∧
（ ´Д｀）
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' >>543((( #)ﾟДﾟ) .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,‘
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
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∠／ ￣ !､＿／ / ）
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皆たかが2ｃｈだ。2ｃｈじゃラオウが凄く弱いという設定されてるぞ
つまりそんなもんだって事だ
つまりそんなもんだって事だ
574 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:28:18 ID:W17hcnyy
自演がいっぱい見える
クムヌ神だっけ？オインゴの変身能力。
あれって暗殺という側面においてのみかなり強力じゃないか？サーフィスのように変身する相手に触れる必要もないし。
だから、エンプレスやザ・ロックと同列のF-にぐらいしてあげても良いんじゃないかな？
クムヌ神だっけ？オインゴの変身能力。
あれって暗殺という側面においてのみかなり強力じゃないか？サーフィスのように変身する相手に触れる必要もないし。
だから、エンプレスやザ・ロックと同列のF-にぐらいしてあげても良いんじゃないかな？
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ﾟдﾟ） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ﾟдﾟ） Ｕ☆ミ （ﾟдﾟ ）
⊂彡☆))Д´>>543☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ﾟдﾟ） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ﾟдﾟ） Ｕ☆ミ （ﾟдﾟ ）
⊂彡☆))Д´>>543☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
取り敢えず八つ当たりって事か
日曜だしな
第三者の存在を認めないの？
それだとベイビィフェイスは最低ランクってことになると思うけど。
それだとベイビィフェイスは最低ランクってことになると思うけど。
最高に都合のいい子をあらかじめ用意したベイビィフェイスなら最強！ といってもちょっと待て、と思うだろ。
バイツァ最強論もそれと同じ。
バイツァ最強論もそれと同じ。
そうそう、だからベイビィフェイスは最低ランクだよね？
毒蛇にすら対抗できない程度の戦闘能力しか持っていなくて、
さらに相手のデータを収集できなければ追跡効果はでない。
5部の時は列車の中と媒介候補がいっぱいいたけれど、
そういう候補が沢山いる場所とか前準備が認められないのであれば
少なくともC+の評価は高すぎだと思うんだよ。
毒蛇にすら対抗できない程度の戦闘能力しか持っていなくて、
さらに相手のデータを収集できなければ追跡効果はでない。
5部の時は列車の中と媒介候補がいっぱいいたけれど、
そういう候補が沢山いる場所とか前準備が認められないのであれば
少なくともC+の評価は高すぎだと思うんだよ。
581 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 19:57:29 ID:oYih2G3M
ベイビィ・フェイスはジョルノをそうとう苦しめたし、スタンド作ってしまえば心臓ブチ抜かれても平気なほど強い。自分一人じゃ何もできないけど最低ランクってのは忍びないのでは
まぁ一対一でいきなり勝負始めたら
一般人と同じだから
何もできずに死ぬかも
一般人と同じだから
何もできずに死ぬかも
緑色の赤ちゃんの位置はおかしーぜ
勝てもしないけど負けもしないんだからCが妥当。
ほっといたら餓死。という考えを入れるなら誰にも勝てないんだからサバイバー以下
勝てもしないけど負けもしないんだからCが妥当。
ほっといたら餓死。という考えを入れるなら誰にも勝てないんだからサバイバー以下
584 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:10:36 ID:oYih2G3M
メローネとオインゴでタイマンはったら一般人の殴り合いになりそうだな
ｱｸﾄﾝ・ﾍﾞｲﾋﾞｰはちゃんと使えれば好きな物を透明にできそうだからせめてＦあってもいいんじゃない？
ｱｸﾄﾝ・ﾍﾞｲﾋﾞｰはちゃんと使えれば好きな物を透明にできそうだからせめてＦあってもいいんじゃない？
最弱はデス13だろ
586 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:22:55 ID:c6kNzZMm
ベイビィ・フェイスは予め血を手に入れておけば、それなりに戦闘できるかもしれんが
相手のスタンド能力も考えて、普通に倒せるとは思わないけどな。
子の能力は物質を分解するだったよな？普通にそれだけの能力として考えたらなぁ・・・Cぐらいが妥当かな
相手のスタンド能力も考えて、普通に倒せるとは思わないけどな。
子の能力は物質を分解するだったよな？普通にそれだけの能力として考えたらなぁ・・・Cぐらいが妥当かな
ウェザーリポートって本気になれば時速２７０キロのハリケーン起こせんの？
ウェザーの独白からは起こせそうでもあるしあくまで自然現象の最高クラスを仮定したともとれるんだけど
ウェザーの独白からは起こせそうでもあるしあくまで自然現象の最高クラスを仮定したともとれるんだけど
589 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:36:20 ID:oYih2G3M
>>587
だよなぁ。俺はぜひ成長してＳＢＲに出て欲しいと日々願っているよ
だよなぁ。俺はぜひ成長してＳＢＲに出て欲しいと日々願っているよ
590 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:43:17 ID:LVh8C+bH
静ジョースターの出番はもう無いと荒木に明言されている…
591 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:54:13 ID:oYih2G3M
o rz
つーかウェザーの限界って何処までなんだ？
カエルの時とか特に。
カエルが居るところから竜巻や何かで運んできたってのも勿論考えられるが
その場合射程距離がえらいことになる
カエルの時とか特に。
カエルが居るところから竜巻や何かで運んできたってのも勿論考えられるが
その場合射程距離がえらいことになる
運んできたんだったらそれこそ時速270kmの壁が立ちはだかるだろうしなぁ…
何も無いところに雲ができて雨が降るように、無からカエルを生み出してるのかも。ウェザーSUGEEEEE!
何も無いところに雲ができて雨が降るように、無からカエルを生み出してるのかも。ウェザーSUGEEEEE!
いや、いくらなんでもそれはおかしい。
＿＿＿
／×( ﾟДﾟ)
|×（ ´∀｀） スレを100レスほど吹き飛ばした…
⊂××××つ その時間内のレスは全て吹き飛び
|××××| 議論終了という結果だけが残る…
| ××× ﾉ
|×|￣|×|
（＿_） （＿_）
／×( ﾟДﾟ)
|×（ ´∀｀） スレを100レスほど吹き飛ばした…
⊂××××つ その時間内のレスは全て吹き飛び
|××××| 議論終了という結果だけが残る…
| ××× ﾉ
|×|￣|×|
（＿_） （＿_）
つまりDIO様＋ザ・ワールドが最強。
バイツァの話ぶり返して悪いんだけど
早人なりバイツァしかけられた奴が話したり探られたりして吉良の正体がばれると爆破して一時間戻る。
けどその時すでに相手が吉良の正体を知っていたらどうなる？
露伴爆破の時みたいにマンツーマンでの状況で
他に通行人など吉良の正体を知る人がいない場合でお願いします。
早人なりバイツァしかけられた奴が話したり探られたりして吉良の正体がばれると爆破して一時間戻る。
けどその時すでに相手が吉良の正体を知っていたらどうなる？
露伴爆破の時みたいにマンツーマンでの状況で
他に通行人など吉良の正体を知る人がいない場合でお願いします。
４６巻を見るかぎりでは「知ってた者」も吹き飛ぶ印象を受けるな。
写真の親父もふっとぶの？あれは「味方は巻き込まない」とかできなそう
>>586
「予め血を入手」これがまず優遇扱いだし、
さらに「母体が必要」（まぁ運命の輪とかも車が要るけど）
また、「戦えるようになるまでは教育」が必要で
教育が上手く行かないと「言う事を聞かない」。
…扱いづらさでは間違いなくトップレベルだな。
最強を競うなら母体とか人形とか車とか船舶とか死体とかが
必要な能力は評価低くなってもしょうがないんじゃないの？
汎用的に戦えることが最低限の必須項目だと思う。
「予め血を入手」これがまず優遇扱いだし、
さらに「母体が必要」（まぁ運命の輪とかも車が要るけど）
また、「戦えるようになるまでは教育」が必要で
教育が上手く行かないと「言う事を聞かない」。
…扱いづらさでは間違いなくトップレベルだな。
最強を競うなら母体とか人形とか車とか船舶とか死体とかが
必要な能力は評価低くなってもしょうがないんじゃないの？
汎用的に戦えることが最低限の必須項目だと思う。
>>600
そのりくつはおかしい。
そのりくつはおかしい。
とりあえずｽﾀﾝﾄﾞ能力ならｷﾗｰｸｲｰﾝ<ｽﾄﾚｲｷｬｯﾄはｶﾞﾁ
またか
猫草は本体が動けないのが惜しかった。
CDのパンチを受け止める空気壁＆真空による爆発や炎の防御の鉄壁防御に加えて攻撃面でも優秀。本体が人間なら間違いなく最強クラス。
CDのパンチを受け止める空気壁＆真空による爆発や炎の防御の鉄壁防御に加えて攻撃面でも優秀。本体が人間なら間違いなく最強クラス。
ストレングスのF+は納得できないのだが。
あれ相当強くね？
あれ相当強くね？
それを言い出すなら、リンキンパークもずっと上でいい。
>>606
は？なにそれ？
は？なにそれ？
本体性能込みverと本体が一般人だった場合で分けないか？
>608
そのつもりの発言が気付かれませんでした
ってかｺｺ本体無視のｽﾚでしょ？
そのつもりの発言が気付かれませんでした
ってかｺｺ本体無視のｽﾚでしょ？
銃が必要だから考察には関係ないかも知れんが、
透明の弾丸撃ったら相当強そうだな。
透明の弾丸撃ったら相当強そうだな。
本体性能無視だとクリームはAでも良いと思うな。
顔出した時を狙われて遠距離攻撃可能なスタンドに狙われたらやられる可能性は高い。
それでも充分強いが。
顔出した時を狙われて遠距離攻撃可能なスタンドに狙われたらやられる可能性は高い。
それでも充分強いが。
アクトンベイビー盗撮し放題と思ったけど、カメラの構造からして無理か…
>>607
知らないのか
知らないのか
そんなスタンドねーよ。
脳内妄想乙。
脳内妄想乙。
ｽﾄﾚｲｷｬｯﾄはかなりﾗﾝｸ上だと思う､ﾗﾝｸ外以外なら1､2を争うｽﾀﾝﾄﾞだと思うよ｡射程範囲目視できる限りだし
ｱｸﾄﾝﾍﾞｲﾋﾞｰは周囲を透明にした本人は相手(周り)が見えるのかが分からないから･･･多分見えるか･･･自分すら見えなくなるのは精神的に発狂しそうだな､ｼﾞｮｼﾞｮｷｬﾗがそんくらいで再起不能になるとは思えないけど
ｱｸﾄﾝﾍﾞｲﾋﾞｰは周囲を透明にした本人は相手(周り)が見えるのかが分からないから･･･多分見えるか･･･自分すら見えなくなるのは精神的に発狂しそうだな､ｼﾞｮｼﾞｮｷｬﾗがそんくらいで再起不能になるとは思えないけど
チャリオットをCランク基準ってこと忘れてるだろ。
>>615
ヒント：小説
ヒント：小説
>>618
二次創作なんて知ったこっちゃねー、（・∀・）ｶｴﾚ！
二次創作なんて知ったこっちゃねー、（・∀・）ｶｴﾚ！
>>ストレイキャット、アクトンベイビー
ランクが低いのは本体性能を考慮 す る から。
ならばアクトンベイビーは言わずもがな、ストレイキャットも夜は活動できないので距離を置かれると困る。
考慮から外すのはもっと精神的な部分。「アブドゥルは熱くなりやすいから弱い」とか言われても考慮しようが無いとか、そういうの。
>>605
俺も水上ならストレングスはかなり強いと思うけど、このスレの風潮として水場専用みたいな活動場所が限られるスタンドはかなり評価を落とされる。
ランクが低いのは本体性能を考慮 す る から。
ならばアクトンベイビーは言わずもがな、ストレイキャットも夜は活動できないので距離を置かれると困る。
考慮から外すのはもっと精神的な部分。「アブドゥルは熱くなりやすいから弱い」とか言われても考慮しようが無いとか、そういうの。
>>605
俺も水上ならストレングスはかなり強いと思うけど、このスレの風潮として水場専用みたいな活動場所が限られるスタンドはかなり評価を落とされる。
>>621
ドラゴンズ・ドリームとかマンハッター・トランスファーとか、本体能力に大きく依ってるスタンドがある以上、技能は考慮すべきだと思うんだけどなぁ…人それぞれだね
いちおう過去の流れ的には考慮するのが主流で、考慮する派はpart10ぐらいから目立つようになってきたと思う。思うだけ
ドラゴンズ・ドリームとかマンハッター・トランスファーとか、本体能力に大きく依ってるスタンドがある以上、技能は考慮すべきだと思うんだけどなぁ…人それぞれだね
いちおう過去の流れ的には考慮するのが主流で、考慮する派はpart10ぐらいから目立つようになってきたと思う。思うだけ
強さが本体性能次第で大きく変わる場合には分けて書くのも有りかもな。
本体を原作のままにするなら(原)
純粋にスタンド能力だけで見る場合は(一般人)とか
本体を原作のままにするなら(原)
純粋にスタンド能力だけで見る場合は(一般人)とか
もう悟空最強で解決してみては？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（ＡＡ略）
いや、本体が悟空ならここまで苦労して議論する必要がないのでは？
なんて斬新なアイデア!!自分でも信じられません!
なんて斬新なアイデア!!自分でも信じられません!
クリリンがいい！
もうあれだよ。
本体の強さをどれだけ取り入れるか→原作に準拠 でいいじゃん
そもそもスタンド能力って本人の資質によって発動してるんだから
性格もある程度入れないとどこかで矛盾が出るぞ。
本体の強さをどれだけ取り入れるか→原作に準拠 でいいじゃん
そもそもスタンド能力って本人の資質によって発動してるんだから
性格もある程度入れないとどこかで矛盾が出るぞ。
だから俺のスレ使えよwwwwww
低能どもwwwwwwww
低能どもwwwwwwww
無口なﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸとか？
クレイジーダイヤモンドってパスタ殴ると材料に戻せたよな？
ってことは黄金体験の身体のパーツ作るってのも殴れば無力化できるってこと？
ってことは黄金体験の身体のパーツ作るってのも殴れば無力化できるってこと？
GEの能力はパスタみたく何かを加工してるわけではなく、明らかに別のモノに生まれ変わらせているから、原料まで戻すってのが効くのかどうか不明。
CDの能力が「○秒前の状態に戻す」という事なら効きそうだし、単に「本来あるべき状態に戻す」というのなら効かないかもしれない（GEの作ったパーツはGEを解除しても元に戻らないので、既に完全に肉体になりきっている？）
あえて言うならGEとCD、どっちの能力の方がパワーが強いかで決まるんじゃないか？
CDの能力が「○秒前の状態に戻す」という事なら効きそうだし、単に「本来あるべき状態に戻す」というのなら効かないかもしれない（GEの作ったパーツはGEを解除しても元に戻らないので、既に完全に肉体になりきっている？）
あえて言うならGEとCD、どっちの能力の方がパワーが強いかで決まるんじゃないか？
実際にやってみないとわからないよね。
あのとき料理を原材料まで戻すことをしたから生命を与える前の物質を原材料と見なせば出来なくはない話かも。
宝くじの筆跡を消したとき、消えた部分が書いたペンのインクとしてペンに戻ったのなら物質が与えられた生命エネルギーをG.Eに戻すっていう解釈で元に戻るかもね。
あのとき料理を原材料まで戻すことをしたから生命を与える前の物質を原材料と見なせば出来なくはない話かも。
宝くじの筆跡を消したとき、消えた部分が書いたペンのインクとしてペンに戻ったのなら物質が与えられた生命エネルギーをG.Eに戻すっていう解釈で元に戻るかもね。
治す力は強いけど、エニグマには勝てなかったから、やっぱり限界があるのでしょうね。
でも即死＆病気以外ならほとんどなおせるって…敵の能力だったらどうしようもなかったろうな。
でも即死＆病気以外ならほとんどなおせるって…敵の能力だったらどうしようもなかったろうな。
クリームは本体が吸血鬼か生身かによってかなり差がででくるよね。
そんなおれは吉良、DIO、ブチャが大好きなんだけどね
種ガンダムにも銀髪のブチャがででるし
そんなおれは吉良、DIO、ブチャが大好きなんだけどね
種ガンダムにも銀髪のブチャがででるし
ホワイトアルバムはもっと上でもいいんじゃないか？
スケート下手ならいかせないし
>>635
イザークか？
今他スレで話題に昇ってたんだけどレクイエム自身の過失によるジョルノのダメージに対してレクイエムって発動するのかな？
例えばレクイエムがパンチしてそれをスタプラやらワールドやらが防御で弾いてそれで拳が砕けたらどうなるのだろうか？
チープトリックを仕掛けられたものの背中を露伴と同様興味本位で見てチープトリックが前の人物の背中をはがした後ジョルノに取り憑けるのか？
イザークか？
今他スレで話題に昇ってたんだけどレクイエム自身の過失によるジョルノのダメージに対してレクイエムって発動するのかな？
例えばレクイエムがパンチしてそれをスタプラやらワールドやらが防御で弾いてそれで拳が砕けたらどうなるのだろうか？
チープトリックを仕掛けられたものの背中を露伴と同様興味本位で見てチープトリックが前の人物の背中をはがした後ジョルノに取り憑けるのか？
A-のホワイトアルバムに対してAランクのスタンドは
レッチリ…超スピードによる回避&攻撃能力。しかも遠距離型
マンミラ…基本的に相手を鏡に映せば勝てる反則的能力
みたいに防御力だけでなく攻撃力もあったり、異常に強烈な攻撃手段を持ってたりする。
防御力ばかり高いイメージのあるホワイトアルバムのランクが微妙に落ちるのは仕方ない。
実際低温はかなりのダメージを与えるんだろうけど、作中で戦った連中は覚悟で耐えちゃってたからなぁ…やっぱ印象が悪いんだと
レッチリ…超スピードによる回避&攻撃能力。しかも遠距離型
マンミラ…基本的に相手を鏡に映せば勝てる反則的能力
みたいに防御力だけでなく攻撃力もあったり、異常に強烈な攻撃手段を持ってたりする。
防御力ばかり高いイメージのあるホワイトアルバムのランクが微妙に落ちるのは仕方ない。
実際低温はかなりのダメージを与えるんだろうけど、作中で戦った連中は覚悟で耐えちゃってたからなぁ…やっぱ印象が悪いんだと
>>638
予想。
＞スタプラやらワールドやらが防御で弾いてそれで拳が砕けたら
「防御する」という「結果」に「辿り着けない」。
＞チープトリックが前の人物の背中をはがした後ジョルノに取り憑けるのか
「取り憑く」という「結果」に「辿り着けない」。
予想。
＞スタプラやらワールドやらが防御で弾いてそれで拳が砕けたら
「防御する」という「結果」に「辿り着けない」。
＞チープトリックが前の人物の背中をはがした後ジョルノに取り憑けるのか
「取り憑く」という「結果」に「辿り着けない」。
GERでボスが結果にたどり着けないのはボスの能力が結果のみを残すものだからで
その他のスタンド使いの攻撃はただ無効化されるだけな気がする。
防御しようとしたり、取り付こうとする直前まで時間は戻ると思うけど。
でも防御行為はGERの範囲外のような…？
その他のスタンド使いの攻撃はただ無効化されるだけな気がする。
防御しようとしたり、取り付こうとする直前まで時間は戻ると思うけど。
でも防御行為はGERの範囲外のような…？
米カリフォルニア州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事が
１３日に死刑執行に踏み切ったことが、
１９５０年に死刑制度を廃止した生まれ故郷のオーストリアで
波紋を広げている。
１３日に死刑執行に踏み切ったことが、
１９５０年に死刑制度を廃止した生まれ故郷のオーストリアで
波紋を広げている。
防御と言う結果にたどり着けないならG.E.Rの拳もスタプラに当たらないって事かな。
確かレクイエムってジョルノの意識の外で働くんだよね(ジョルノも薄々感づいてるが)。
クリームに気づかないでジョルノが突っ込んでいったらレクイエム発動→突っ込む前に戻る→ジョルノが進む→戻る→進む→………
ってな事にはならいないか…(自嘲)
頭を捻れば崩せる気がするんだよな～、レクイエム。
ってか絶対無敵のスタンドなんてないと思いたい。
確かレクイエムってジョルノの意識の外で働くんだよね(ジョルノも薄々感づいてるが)。
クリームに気づかないでジョルノが突っ込んでいったらレクイエム発動→突っ込む前に戻る→ジョルノが進む→戻る→進む→………
ってな事にはならいないか…(自嘲)
頭を捻れば崩せる気がするんだよな～、レクイエム。
ってか絶対無敵のスタンドなんてないと思いたい。
だからGERは番外にいるんじゃないか。
ジョルノが承太郎みたいに、主人公以外ででてきたらレクイエムの弱点も
判明しそうだけど…圧倒的な力だけ見せつけて消えちゃったからなぁ…
対戦するスタンドがレクイエム化できたら対抗できるかも。いやわからんが。
判明しそうだけど…圧倒的な力だけ見せつけて消えちゃったからなぁ…
対戦するスタンドがレクイエム化できたら対抗できるかも。いやわからんが。
同じ手品をいつまでもやり続けるとタネを明かされてしまうのと同様にレクイエムをたくさん出すと弱点が露呈する畏れがあるから荒木も一瞬しか出さなかったのかも。
それとも最強のスタンドをだし続けると物語がたるくなるからだろうか。
まあ出たのが物語の終盤だから出番が少ないのも無理はないが…
それとも最強のスタンドをだし続けると物語がたるくなるからだろうか。
まあ出たのが物語の終盤だから出番が少ないのも無理はないが…
647 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 13:11:22 ID:G0M83wSX
ジョジョって「言葉遊び」みたいなところがあるから
（裏返ったけどメビウスの輪は裏がないから大丈夫！ｗ とか
クレイジーＤの「治る」とか）
マジメに（論理的に？）考えようとすると深みにはまるよね
（裏返ったけどメビウスの輪は裏がないから大丈夫！ｗ とか
クレイジーＤの「治る」とか）
マジメに（論理的に？）考えようとすると深みにはまるよね
648 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 15:33:55 ID:1AhuCWD1
俺はＣムーンに疑問を感じずにはいられない。
手がひっくり返るって結果が果たしてあの描写のような結果で合っているんだろうか？
あとメビウスの輪、要はストフリの糸の密集体なわけだから糸一本一本がひっくり返ってもいいと思うんだよね！
そもそも元は糸なわけでその糸でメビウスの輪を作ることが可能か？切って繋げなきゃ無理だべさ？
手がひっくり返るって結果が果たしてあの描写のような結果で合っているんだろうか？
あとメビウスの輪、要はストフリの糸の密集体なわけだから糸一本一本がひっくり返ってもいいと思うんだよね！
そもそも元は糸なわけでその糸でメビウスの輪を作ることが可能か？切って繋げなきゃ無理だべさ？
言葉遊びっつうか、描写遊びみたいなところはあるな。
メビウスの輪はアナスイが徐倫への裏返り攻撃を防いだときと同じように、
裏返るのを「引き受けさせた」んだろう。
あと、絶対無敵のスタンドは存在しないだろうが、スタンドとレクイエムは全然違うものだと思うぞ。
柱の男と究極生物、単なる超スピードと時止めくらい違う。特異点ってヤツだな。
メビウスの輪はアナスイが徐倫への裏返り攻撃を防いだときと同じように、
裏返るのを「引き受けさせた」んだろう。
あと、絶対無敵のスタンドは存在しないだろうが、スタンドとレクイエムは全然違うものだと思うぞ。
柱の男と究極生物、単なる超スピードと時止めくらい違う。特異点ってヤツだな。
レクイエムといえば、バイツァもレクイエムなんじゃないか？
条件がスタンド使いをもう一度矢で傷つけるということならば・・・だが。
ついでに今までの例（はっきりしたのは２体しかいないが）から推測すると、
レクイエム化したスタンドは自律発動型の能力を持つようになるっぽいよな。
条件がスタンド使いをもう一度矢で傷つけるということならば・・・だが。
ついでに今までの例（はっきりしたのは２体しかいないが）から推測すると、
レクイエム化したスタンドは自律発動型の能力を持つようになるっぽいよな。
651 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 01:38:20 ID:UeQcIThd
もう一度矢に試されるっていう点は同じだけどね。
それによって身に付いた能力も反則級に強いし(バイツァダストは破られたが…)
違うのは吉良の場合は自分の欲した事に則した能力であること(自分を知られたくない)。
レクイエムは本人の預かり知らない能力だったし。
同じとも言いがたいけど違うってほど違うわけでもないんじゃないか？
それによって身に付いた能力も反則級に強いし(バイツァダストは破られたが…)
違うのは吉良の場合は自分の欲した事に則した能力であること(自分を知られたくない)。
レクイエムは本人の預かり知らない能力だったし。
同じとも言いがたいけど違うってほど違うわけでもないんじゃないか？
1VS１ならクリーム最強じゃね？
リクームのほうが強くね？
>>654
俺もそう思う。相手がなんかする前にガオンしちゃえば勝ちだし。
ところで、1VS1ならヘブンズドアー最強じゃね？
相手がなんかする前に本にしちゃえば勝ちだし。
ところで、1VS1ならマンインザミラー最強じゃね？
相手がなんかする前に鏡に入れちゃえば勝ちだし。
俺もそう思う。相手がなんかする前にガオンしちゃえば勝ちだし。
ところで、1VS1ならヘブンズドアー最強じゃね？
相手がなんかする前に本にしちゃえば勝ちだし。
ところで、1VS1ならマンインザミラー最強じゃね？
相手がなんかする前に鏡に入れちゃえば勝ちだし。
1on1で先制攻撃できりゃ勝ちってスタンドは、多いよな。
むしろそうで無いスタンドの方が珍しいかも知れん。
先制攻撃のしやすさには差があるだろうけど。
むしろそうで無いスタンドの方が珍しいかも知れん。
先制攻撃のしやすさには差があるだろうけど。
ところで、1VS1ならトーキングヘッド最強じゃね？
相手がなんかする前に舌に取り付ければ勝ちだし。
相手がなんかする前に舌に取り付ければ勝ちだし。
勝てないだろｗｗｗ
それとも攻撃しようとしたら、逆の行動取ってしまうのだろうか？
それとも攻撃しようとしたら、逆の行動取ってしまうのだろうか？
ナランチャはちゃんと行動してたから行動は制限されない。
>>658はネタレスだろｗｗトーキングヘッドって1VS1で何の使い道もねぇｗｗｗ
>>658はネタレスだろｗｗトーキングヘッドって1VS1で何の使い道もねぇｗｗｗ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
ﾆﾔﾆﾔ. | 」 _＼ _／ | ﾆﾔﾆﾔ
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 状況次第だし
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l そもそもスタンドに強い弱いの概念は無い
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ﾆﾔﾆﾔ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
l i''" i彡
ﾆﾔﾆﾔ. | 」 _＼ _／ | ﾆﾔﾆﾔ
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 状況次第だし
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l そもそもスタンドに強い弱いの概念は無い
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ﾆﾔﾆﾔ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
さりげなくハングドマン＞メイド・イン・ヘブンじゃね？
スピード限定の話？
1VS1ならマン・イン・ザ・ミラーに少なくとも敗北はありえないんだよな。
吸血鬼補正も頭だけ入れて頭潰せば解決してしまうという・・・
吸血鬼補正も頭だけ入れて頭潰せば解決してしまうという・・・
限定条件のやつは評価が下がるんだろ？
マンインザミラーは鏡がなきゃムディーブルースにも負けるザコスタンドだぜ
例えば鏡が都合よく１０メートル先にあったとしよう。
だとしても近距離パワー型とかが相手なら
鏡に辿り着く前にボコられて終わりだろう
マンインザミラーは鏡がなきゃムディーブルースにも負けるザコスタンドだぜ
例えば鏡が都合よく１０メートル先にあったとしよう。
だとしても近距離パワー型とかが相手なら
鏡に辿り着く前にボコられて終わりだろう
ごめん言い過ぎました
実際マンインザミラー強すぎｗ
実際マンインザミラー強すぎｗ
先制攻撃の話だけど
ホワイトスネイクも一撃必殺でしょ？
ホワイトスネイクも一撃必殺でしょ？
先制攻撃の話だけど
グレイトフルデッドも一撃必殺でしょ？
グレイトフルデッドも一撃必殺でしょ？
それを言い出したらパールジャムも一撃必殺じゃね？
いっそ、それぞれのスタンドが出来ること一つ一つに点数つけていけばどうよ？
一撃必殺の技が使える：10点
必殺じゃないけど人間程度なら一撃で叩き殺せる：５点
偵察が得意：１点
みたいに。
一撃必殺の技が使える：10点
必殺じゃないけど人間程度なら一撃で叩き殺せる：５点
偵察が得意：１点
みたいに。
>>671例えば？
パープルヘイズ
パープル・ヘイズは強いけど自分が巻き添え食う可能性が高い・・・。
先制ならエコーズACT3ですら3FREEZE叩き込むだけで大抵のスタンド使いは無力化できるのか。
先制は無しの方がいいな
先制ならエコーズACT3ですら3FREEZE叩き込むだけで大抵のスタンド使いは無力化できるのか。
先制は無しの方がいいな
パープル・ヘイズの能力が最初に発言した時
フーゴが死なずにすんだのが不思議でならないｗ
フーゴが死なずにすんだのが不思議でならないｗ
天国扉は遠距離からも発動可能（指差すだけ？）で
条件も最終段階になったら特に無しみたい（ジョウスケを本に）
だから、マンミラより強いんじゃないかと言ってみる
条件も最終段階になったら特に無しみたい（ジョウスケを本に）
だから、マンミラより強いんじゃないかと言ってみる
最初は弱いウイルスだったのかも。体調悪くなるぐらいの。それが成長して
あんな凶悪なのになったとか…
あんな凶悪なのになったとか…
ビーチボーイズもっと上でもよくないか？
遠距離～近距離まで攻撃範囲広いし、
釣り上げれば防御するのも難しい。一度入ったら取るのはほぼ不可能だし、
釣り針を隠すことも出来る。
Ｃくらいが妥当な気がする。
遠距離～近距離まで攻撃範囲広いし、
釣り上げれば防御するのも難しい。一度入ったら取るのはほぼ不可能だし、
釣り針を隠すことも出来る。
Ｃくらいが妥当な気がする。
スティッキーがDだぞ、妥当だと思うがな
スティッキー同様、戦い方次第でかなり応用利きそうな感じではある。
マンモーニと最後のゲス野郎の印象が強いだけに、あまり評価されない不遇なスタンドではある。
パワーのある遠距離型って事で実際かなり強力。でもまぁ、Ｄランクの他の面々見てたら妥当な気がしてくる
パワーのある遠距離型って事で実際かなり強力。でもまぁ、Ｄランクの他の面々見てたら妥当な気がしてくる
>>670
Ａ「時を止められる、は50点でいいよな？」
Ｂ「馬鹿言え、100点だ100点」
Ｃ「何言ってんだ。実際30点ぐらいだろ」
Ｄ「んなことより、殺人カビを生やせる、は何点だよ」
ということであんまり変わらないと思う
>>674
先制攻撃（暗殺）に特化してるスタンドとかあるから、先制無しは厳しそう。
奇襲するパターン、奇襲されるパターン、プロレスみたくレディーファイッ、の３パターンで考えるべきかも。
Ａ「時を止められる、は50点でいいよな？」
Ｂ「馬鹿言え、100点だ100点」
Ｃ「何言ってんだ。実際30点ぐらいだろ」
Ｄ「んなことより、殺人カビを生やせる、は何点だよ」
ということであんまり変わらないと思う
>>674
先制攻撃（暗殺）に特化してるスタンドとかあるから、先制無しは厳しそう。
奇襲するパターン、奇襲されるパターン、プロレスみたくレディーファイッ、の３パターンで考えるべきかも。
最強はやはり後期ＤＥＯだと思うけど
時を長時間とめられるのは何者にも勝る
時を長時間とめられるのは何者にも勝る
DIO最大にして唯一の弱点は、日光だよな。
日中の何もない平野のど真ん中で、レディーファイッ
なんて言われたら泣くしかない。
それでも総合的には承太郎を上回るとは思うけど、時間干渉系は色々ややこしいからまとめてＳランクが一番しっくりくる
日中の何もない平野のど真ん中で、レディーファイッ
なんて言われたら泣くしかない。
それでも総合的には承太郎を上回るとは思うけど、時間干渉系は色々ややこしいからまとめてＳランクが一番しっくりくる
DIOならきっとワール℃で地面に穴掘って何とかするよ
ポルポル君に見抜かれたっていうのがマイナスイメージだよな…あれ、花京院だっけ？まあ良いか。
作中じゃ本体が隠れてたから良いけれども、本体がバレると厳しくね？
いちいち攻撃するに当たって光るモノから光るモノへと飛び移らなきゃならないって制約があるし、その攻撃力もナイフで刺すだけだから五部キャラとかは覚悟で堪えて向かってきそうなんだよな。いや確かに五部キャラの覚悟は異常なんだけど
近距離型のパワーから身を守る術もないからこのランクなんだと思う。遠距離からの奇襲なら確かに強い
作中じゃ本体が隠れてたから良いけれども、本体がバレると厳しくね？
いちいち攻撃するに当たって光るモノから光るモノへと飛び移らなきゃならないって制約があるし、その攻撃力もナイフで刺すだけだから五部キャラとかは覚悟で堪えて向かってきそうなんだよな。いや確かに五部キャラの覚悟は異常なんだけど
近距離型のパワーから身を守る術もないからこのランクなんだと思う。遠距離からの奇襲なら確かに強い
この世の『真実』を誰よりも先に視ることができるキング・クリムゾンは
時間を止めるだけのワールドよりも高尚な能力だと思う。
代わりがない能力だしな。
時間を止めるだけのワールドよりも高尚な能力だと思う。
代わりがない能力だしな。
キングクリムゾン発動中は別に時が止まってるわけじゃないから油断すると攻撃をくらう
くらわないくらわない
？
ボス以外はすべて消し飛んでいるので、別に避ける必要はない
透明になる奴と動きがスローになる奴の二つあるだろ
だろだろだろだろだろだろだろだろ だろラッシュだろ
まだキンクリの能力理解してないやつがいたのか
5部読み直して来い
5部読み直して来い
ｗ
Ｏ
699 ：荒ー木：2005/12/29(木) 11:14:42 ID:o69YJ4H4
ここが強さ議論の本スレか。
今から俺も常駐するから、よろしくな。
いろいろジョジョの強さで語ろうぜ！
今から俺も常駐するから、よろしくな。
いろいろジョジョの強さで語ろうぜ！
書き込みがあったと思ったが、どうやらNG登録者だったようだ
701 ：荒ー木：2005/12/29(木) 11:23:27 ID:o69YJ4H4
このスレのマナーは守るからさ。
とりあえず、キンクリ議論でもいっとくか！？
とりあえず、キンクリ議論でもいっとくか！？
702 ：荒ー木：2005/12/29(木) 11:27:17 ID:o69YJ4H4
あとレスが残り300ぐらいみたいだが、このスレでも俺が1000取るけど、それは悪く思わないでくれな。
＞＞６９９神降臨 荒ー木祭りだ
>703
NGワード登録しとけ
NGワード登録しとけ
んじゃID？？？にするから。
ってかホントにルールは守るからさ。
俺も仲間に入れてくれよ。
ってかホントにルールは守るからさ。
俺も仲間に入れてくれよ。
名無しにした方がいんじゃね
707 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 12:05:38 ID:Lycask3l
亀さんへ
ここの住民です。
君の居場所はどこにもないよ。
来ないでね。もし来たらスルーしてくからね。
ここの住民です。
君の居場所はどこにもないよ。
来ないでね。もし来たらスルーしてくからね。
とりあえず承太郎は最強じゃないしノトーリアスBIGとG･Eレクイエムは無敵すぎるから番外だぞ。
>705
ジョジョ最強スタンドは誰だ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1135826059/
貴方専用のスレを立てたからこちらでどうぞ。
あなたの名前をNGワード登録しましたので
こちらでは以下徹底スルーしてまいります。
ジョジョ最強スタンドは誰だ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1135826059/
貴方専用のスレを立てたからこちらでどうぞ。
あなたの名前をNGワード登録しましたので
こちらでは以下徹底スルーしてまいります。
710 ：アキーラ：2005/12/29(木) 12:34:29 ID:o69YJ4H4
ってかｵﾏｴ！
何で格付け板なんだよ！！ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
何で格付け板なんだよ！！ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
711 ：アキーラ：2005/12/29(木) 12:44:25 ID:o69YJ4H4
やっぱ709ｻﾝｸｽ。
素晴らしい仲間に出会えたよ。
サロンともおさらばだ。
ｵﾏｴﾗ元気でな。
素晴らしい仲間に出会えたよ。
サロンともおさらばだ。
ｵﾏｴﾗ元気でな。
せっかく立てたんだから使えよ。人の親切を踏みにじるなんて最低なやつだな
どうやら亀捕獲作戦は成功したもよう。
亀にエサを与えず放置ね！
亀にエサを与えず放置ね！
>亀にエサを与えず放置ね！
小学生のガキ大将みたいなやつが
教室で飼ってる小動物を虐待してる様が頭に浮かんだ
ごめんそれだけ
小学生のガキ大将みたいなやつが
教室で飼ってる小動物を虐待してる様が頭に浮かんだ
ごめんそれだけ
715 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 13:27:21 ID:D7gVs7Ly
ノトーリアスＢＩＧは確かに強いが、一定法則で動いてる分、弱点が大きい。
それにしても、ボスのために死ぬカルネの忠誠心は凄まじいな。
もしかしたら、ボスにそそのかされて、最後まで自分のスタンドの能力を信じて、まさか死亡後の自動追跡型とは気づかずに死んだのかも。
それにしても、ボスのために死ぬカルネの忠誠心は凄まじいな。
もしかしたら、ボスにそそのかされて、最後まで自分のスタンドの能力を信じて、まさか死亡後の自動追跡型とは気づかずに死んだのかも。
親衛隊なんだから中々の実力はあったんじゃない？
死にはしないまでも、ダメージ喰らうことで怨んだ分スタンドを
動かせたのかもよ。
動かせたのかもよ。
キング・クリムゾンは予知で時間が止まる未来を見る（自分が意味わからんけどとにかく死ぬ映像）→時間切断で時鑑定し乗り切れるとしてこの方法でMIH相手に攻撃叩き込めると思う？
もし時止めvs時飛ばししたらどうなるんだろう
飛ばしても相手は意識はないけど普通に動けるから
止まってる間に腹ぶち抜かれんのかな
んでぶち抜いたやつは
え？俺がやったの？みたいな？
飛ばしても相手は意識はないけど普通に動けるから
止まってる間に腹ぶち抜かれんのかな
んでぶち抜いたやつは
え？俺がやったの？みたいな？
時止め論争→ワールド対キンクリ論争→最強スタンド論争→ディオが投げたナイフ論争→ラッシュ時のセリフ論争→歴代ベスト戦論争→ジョジョ矛盾論争
>>719
止まった時が吹き飛ばされるんじゃね？
止まった時が吹き飛ばされるんじゃね？
722 ：アキーラ：2005/12/29(木) 17:40:18 ID:o69YJ4H4
なぁー、格付け板ってどれ経由で行けるんだ？
トップの雑談2から
724 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 19:30:25 ID:q3rnw0+S
まぁ結局は敵の中には最強とも言えるほど
強い敵はいた訳だが漫画が成り立たないので
いろんな方法でむりやり倒されたと。
特にＤＩＯ編とか第五部の氷使う奴とかね。（アイスなんとかって奴）
ちなみに俺は吉良が気に入ってたから残念だった・・・
強い敵はいた訳だが漫画が成り立たないので
いろんな方法でむりやり倒されたと。
特にＤＩＯ編とか第五部の氷使う奴とかね。（アイスなんとかって奴）
ちなみに俺は吉良が気に入ってたから残念だった・・・
>>724
五部のはアイスなんとかじゃなくてホワイトアルバムだろ？
五部のはアイスなんとかじゃなくてホワイトアルバムだろ？
>>724貴様素人だな
6部のスターウェイなんとかも無理矢理倒されたな。
味方として出してはみたものの
強すぎて出番を削られたのは
イギー、億康、フーゴ辺りか。
強すぎて出番を削られたのは
イギー、億康、フーゴ辺りか。
>729
フーゴについては5部文庫版あとがき参照。
けしてそんな理由ではない。
フーゴについては5部文庫版あとがき参照。
けしてそんな理由ではない。
>>730
詳しく
詳しく
元々フーゴはボスのスパイで、ブチャラティを裏切る予定だった
でも裏切りをしたらブチャラティ達は本気で傷つくだろうし
読者の少年少女もそんな作品観たくないだろう、と思い
予定を変えて途中退場。
でも裏切りをしたらブチャラティ達は本気で傷つくだろうし
読者の少年少女もそんな作品観たくないだろう、と思い
予定を変えて途中退場。
ハイウェイスターは4部ですけどね。
ひょっとしてステアウェイ？
いや、プラネットウェイブスのことかもしれん…
噴上裕也の事かーーーーー
噴上裕也の事かーーーーー
ホワイトアルバムはかなり強いと思う
特に時間系の相手には相性がいい気がする
絶対零度まで冷やせるんだから攻撃力も低くないし
特に時間系の相手には相性がいい気がする
絶対零度まで冷やせるんだから攻撃力も低くないし
>>732
絶対零度や酸素濃度は時間を止めようと早送りしようと効果あると思うが
ウィルスは止まった時間や時飛ばしでは効果無いかもね
早送りなら効果ありそう
ちょっと纏めてみた。効果有り○、効果無し×
時止め
○絶対零度、酸素濃度
×ウィルス
巻き戻し
○無し
×絶対零度、酸素濃度、ウィルス
時飛ばし（予知前提＆飛ばし効果範囲内限定）
○無し
×絶対零度、酸素濃度、ウィルス
ただし逃げ切れない範囲での攻撃では全て○
早送り
○酸素濃度、絶対零度、ウィルス
×無し
こんなトコ？あまり深く考えてないので異論は多いだろうがｗ
絶対零度や酸素濃度は時間を止めようと早送りしようと効果あると思うが
ウィルスは止まった時間や時飛ばしでは効果無いかもね
早送りなら効果ありそう
ちょっと纏めてみた。効果有り○、効果無し×
時止め
○絶対零度、酸素濃度
×ウィルス
巻き戻し
○無し
×絶対零度、酸素濃度、ウィルス
時飛ばし（予知前提＆飛ばし効果範囲内限定）
○無し
×絶対零度、酸素濃度、ウィルス
ただし逃げ切れない範囲での攻撃では全て○
早送り
○酸素濃度、絶対零度、ウィルス
×無し
こんなトコ？あまり深く考えてないので異論は多いだろうがｗ
よく知らんのだけど絶対零度に時間止めて入ったらこうか有るの？
絶対零度って分子運動が止まるからそれ以下に下がらないって理論じゃなかった？
時間止まってるなら分子も何もかも止まってるんだし熱い寒いのエネルギーが作用してくるのかな？
絶対零度って分子運動が止まるからそれ以下に下がらないって理論じゃなかった？
時間止まってるなら分子も何もかも止まってるんだし熱い寒いのエネルギーが作用してくるのかな？
量子力学的には絶対零度でも物体は振動してるとかなんとか
よく知らないうえに関係ないけど
よく知らないうえに関係ないけど
ヒントとなるのはDIOがジョセフにナイフを刺した時の時止めシーン。
ライターの炎が鼻に当たっている女が描かれているが、その鼻は（時止め中は）焼けても焦げてもいない！
つまり、時止め中は熱によるダメージは無い、ということ。当然冷却によるダメージも無いと考えるべき
要するに俺の言いたいことは、
承太郎はともかく気化冷凍法をやってたDIOに絶対零度って効くのか？ってことだ！
ライターの炎が鼻に当たっている女が描かれているが、その鼻は（時止め中は）焼けても焦げてもいない！
つまり、時止め中は熱によるダメージは無い、ということ。当然冷却によるダメージも無いと考えるべき
要するに俺の言いたいことは、
承太郎はともかく気化冷凍法をやってたDIOに絶対零度って効くのか？ってことだ！
どうして止まった時の中でも磁力が働いているのは何故？
>『どうして』止まった時の中でも磁力が働いているのは『何故』？
「どうして～なぜ」ってのはニュー速とかで使われる定型だったような
ガイシュツみたいなもんか
ガイシュツみたいなもんか
時止め論争→ワールド対キンクリ論争→最強スタンド論争→ディオが投げたナイフ論争→ラッシュ時のセリフ論争→歴代ベスト戦論争→ジョジョ矛盾論争
>>742
俺も時間が停止している派なのでウィルスは効果無いと思っている
>>743
ある意味全てが止まってる時間停止中は絶対零度の世界とも言えるなｗ
しかし745の描写が有る以上熱系ダメージは効果無いかもしれん
俺も時間が停止している派なのでウィルスは効果無いと思っている
>>743
ある意味全てが止まってる時間停止中は絶対零度の世界とも言えるなｗ
しかし745の描写が有る以上熱系ダメージは効果無いかもしれん
まあ時間停止中にウィルスが効かないとしてもDIOの場合夜だから殺菌できないからばら撒いておけば自爆同然だけど勝てるんだよな
体を捨てば
>>753
ハングドマン乙
ハングドマン乙
>>751
吸血鬼にウィルス効くかなぁ？
吸血鬼にウィルス効くかなぁ？
時間停止中に動けるのは止めた本人が力を加えたものだけってのは間違いない？
重力子や光も動くんじゃない
DIOって再生能力あるから脳が腐る前に血吸いまくってその間に免疫出来るんじゃないか･･･と言ってみる
最初から腐ってるゾンビには効果あるのだろうか？
>>759
やみくもに血を吸ったところで免疫ができるわけがない
やみくもに血を吸ったところで免疫ができるわけがない
血を吸ったから免疫じゃなくて再生繰り返してるうちに新しい細胞が出来上がるしそれはウイルスの形覚えてるから
免疫が出来るんでは・・・？といったのだが・・・
免疫が出来るんでは・・・？といったのだが・・・
ああ、追伸で
ジョルノのウイルスの中で生まれた蛇に免疫が有った、ってところで。
ジョルノのウイルスの中で生まれた蛇に免疫が有った、ってところで。
まあDIOは空飛ぶは気化するは何でもありだしな
吸えるは吸えるんじゃないかな
ただ、それを栄養にできるかは描かれてないからなんともいえないけど
ただ、それを栄養にできるかは描かれてないからなんともいえないけど
ゲームだとイギーの死体の血を吸ってたけどな
つかジョセフ死んでたでしょ？魂飛んでたし
そのまま飛んでいく予定でしたが墜落したので帰ってこれました
魂は確かに猫かれてたのにな。まぁ幻影ってことで
魂飛んでったんなら死んだんだろ。
臨死体験？？
臨死体験？？
死体の血を吸うと死ぬってトム・クルーズが言ってました
トムクルーズがジョジョ知ってるのですか？
インタビューウィズバンパイアだろ
外人でJOJO知ってる奴なんかおらん
外人でJOJO知ってる奴なんかおらん
だろ厨はレスもお早い
インタビューウィズバンパイアとジョジョは何の関係があるのですか？
吸血鬼と言うだけでは無関係ですよ。
吸血鬼と言うだけでは無関係ですよ。
とりあえずSランクのキング・クリムゾン、ザ・ワールド、スタープラチナ、メイド・イン・ヘブンについて意見。
世界とスタプラは性能差は、本体が一緒なら同程度だとスタプラを基準に。
≪キンクリVSスタプラ≫
本体の必殺の間合いも似たような近距離型。
近距離ではスタプラ先制の場合、時止めから必殺でスタプラの勝ちで、逆なら時飛ばしで、キンクリの死角からの攻撃で勝ち
ぶっちゃけ、互いに能力を知っていれば、先に手を・・・能力を出したほうが勝ち。
遠距離では予知で相手の攻撃タイミングを測れるキンクリが有利なようだが、時止めから適当な物を投げつけ、
相手を見失った瞬間に時止めで波状攻撃が取れるし、互いの能力を知っていれば似たり寄ったり。
≪キンクリorスタプラVSメイド・イン・ヘブン≫
近距離ではヨーイドンだと加速が足りずメイド・イン・ヘブン分が悪し。
ただし、メイド・イン・ヘブン自体もそこそこのスタンド性能があるので、いきなり両スタンドの射程距離に入っておらず、
距離さえ離せれば十分加速したところで仕留める事は可能。
時止めも、時飛ばしも体感的に超音速の域に達した攻撃にカウンターで合わせるのは辛い。
遠距離では逃げまくりでメイド・イン・ヘブンの方が遥かに有利。
≪まとめ≫
近距離では 遠距離では
スタプラ：キンクリ：メイド スタプラ：キンクリ：メイド
３ ： ３ ： １ １ ： １ ： １０
くらいで、総合でメイドの方が抜きん出ると思う。
他スタンド全対戦の場合も、ぐるっと運命を一周させれば、相手の行動も固定できるので普通はチェックメイト。
ぶっちゃけ、メイドは番外に相当するスタンドかと。
≪もっと、まとめ≫
そんなスタンドを倒したチンポリオはグッド！
そんな展開を考える荒木はゴット！って事で。
世界とスタプラは性能差は、本体が一緒なら同程度だとスタプラを基準に。
≪キンクリVSスタプラ≫
本体の必殺の間合いも似たような近距離型。
近距離ではスタプラ先制の場合、時止めから必殺でスタプラの勝ちで、逆なら時飛ばしで、キンクリの死角からの攻撃で勝ち
ぶっちゃけ、互いに能力を知っていれば、先に手を・・・能力を出したほうが勝ち。
遠距離では予知で相手の攻撃タイミングを測れるキンクリが有利なようだが、時止めから適当な物を投げつけ、
相手を見失った瞬間に時止めで波状攻撃が取れるし、互いの能力を知っていれば似たり寄ったり。
≪キンクリorスタプラVSメイド・イン・ヘブン≫
近距離ではヨーイドンだと加速が足りずメイド・イン・ヘブン分が悪し。
ただし、メイド・イン・ヘブン自体もそこそこのスタンド性能があるので、いきなり両スタンドの射程距離に入っておらず、
距離さえ離せれば十分加速したところで仕留める事は可能。
時止めも、時飛ばしも体感的に超音速の域に達した攻撃にカウンターで合わせるのは辛い。
遠距離では逃げまくりでメイド・イン・ヘブンの方が遥かに有利。
≪まとめ≫
近距離では 遠距離では
スタプラ：キンクリ：メイド スタプラ：キンクリ：メイド
３ ： ３ ： １ １ ： １ ： １０
くらいで、総合でメイドの方が抜きん出ると思う。
他スタンド全対戦の場合も、ぐるっと運命を一周させれば、相手の行動も固定できるので普通はチェックメイト。
ぶっちゃけ、メイドは番外に相当するスタンドかと。
≪もっと、まとめ≫
そんなスタンドを倒したチンポリオはグッド！
そんな展開を考える荒木はゴット！って事で。
何で今更
まあ出尽くしてる答えだわな
というかゴットには誰も突っ込まないのか。
やれやれだぜ
784 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 21:00:50 ID:5k4mAvuR
「メイド」って略し方はある意味新鮮
俺初心者なんだけど
なんであのスタンドの名前メイドインヘブンっていうの？
そんなスタンド名どこにも書いてないんだけど・・・
なんであのスタンドの名前メイドインヘブンっていうの？
そんなスタンド名どこにも書いてないんだけど・・・
パラレルワールドからの来訪者乙
>>328
俺なんか、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞが最初のﾚﾍﾞﾙ100だぜ。
時間系は当時相場高すぎたんで、こいつを選んでみたんだが・・。
遠距離型にはﾎﾞｺられるし近距離型にも距離おかれて投石（これが結構効く、、）であぼん
時間系除いて相場2,3番目ぐらいに高かったのに勝率0.34・・・もうだめぽぉ
俺なんか、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞが最初のﾚﾍﾞﾙ100だぜ。
時間系は当時相場高すぎたんで、こいつを選んでみたんだが・・。
遠距離型にはﾎﾞｺられるし近距離型にも距離おかれて投石（これが結構効く、、）であぼん
時間系除いて相場2,3番目ぐらいに高かったのに勝率0.34・・・もうだめぽぉ
>>787
どこのスレの誤爆かすげえ興味有る
どこのスレの誤爆かすげえ興味有る
>>788
多分ネトゲサロンのやつじゃね？
多分ネトゲサロンのやつじゃね？
と思って見に行ったが違った
>>769-772
魂飛んでったのは血を吸った後じゃなかったっけ？
魂飛んでったのは血を吸った後じゃなかったっけ？
魂が「今からワシの死体に何されても気にするな・・・」とか言って飛んでった
強すぎて出番を削られたといえばアヴドゥルこそその典型だと思う。
第三部に限って言えばDIOやギャンブル兄弟を除いて
ほとんどの敵スタンドに対して相性が良さそうだし。
遠距離で炎を撃ちまくってるだけで時間制御能力を覚えていない承太郎
にも勝てそう
第三部に限って言えばDIOやギャンブル兄弟を除いて
ほとんどの敵スタンドに対して相性が良さそうだし。
遠距離で炎を撃ちまくってるだけで時間制御能力を覚えていない承太郎
にも勝てそう
アブドルってポルナレフと承太郎以外と能力使って闘った事あったっけか…
それはそうと、散々出てて出過ぎであろう世界vs白金だけど
オラ無駄対決でスタプラは負けたもののその間に磁石をつけていたのでスピードは互角
最高にハイになったDIOとやり合った時はスタプラが世界の拳を砕いたからパワーはスタプラ
そのパワーの差の分は約６秒の時静止の差で世界ってとこじゃね？
それはそうと、散々出てて出過ぎであろう世界vs白金だけど
オラ無駄対決でスタプラは負けたもののその間に磁石をつけていたのでスピードは互角
最高にハイになったDIOとやり合った時はスタプラが世界の拳を砕いたからパワーはスタプラ
そのパワーの差の分は約６秒の時静止の差で世界ってとこじゃね？
>>磁石をつけていたのでスピードは互角
ってどういうこと？
ってどういうこと？
マジシャンズ・レッドは極めて優れた能力だけど
アヴドゥルへの扱いは不遇だったな・・
ある意味、承太郎が時止めを覚える前までなら
一向の中で最強だったのかも知れないのに
①スタープラチナ相手に退けをとらない戦いを演じた上に、最終的に
承太郎を牢屋から出てこさせた。これはある意味ではアブドゥルの勝利とも言える
②DIOや承太郎を含めた様々な者から達人と評されるポルナレフに勝った。
③ジャッジメントを圧倒的パワーで打ち負かした。マジシャンズ・レッドはただ単に
炎を扱えるだけの能力だけではなく、格闘にも秀でているのかも知れない。
戦闘回数こそ少ないものの、以上のことからしてもアヴドゥルの強さの片鱗を見ることができるのではないだろうか
アヴドゥルへの扱いは不遇だったな・・
ある意味、承太郎が時止めを覚える前までなら
一向の中で最強だったのかも知れないのに
①スタープラチナ相手に退けをとらない戦いを演じた上に、最終的に
承太郎を牢屋から出てこさせた。これはある意味ではアブドゥルの勝利とも言える
②DIOや承太郎を含めた様々な者から達人と評されるポルナレフに勝った。
③ジャッジメントを圧倒的パワーで打ち負かした。マジシャンズ・レッドはただ単に
炎を扱えるだけの能力だけではなく、格闘にも秀でているのかも知れない。
戦闘回数こそ少ないものの、以上のことからしてもアヴドゥルの強さの片鱗を見ることができるのではないだろうか
>>797
磁石をつける余裕があった
磁石をつける余裕があった
瞬時に鉄を溶かすほどの炎をつくりあげれる点も評価の対象として入れてくれ
強すぎると漫画としてつまんないから封印
同じ例でダイバーダウン。
射程距離に入ったら神父改造で即終了。
射程距離に入ったら神父改造で即終了。
>>198
ハッタリかもしれんがスタープラチナが５メートルくらいの距離から投げる鉄棒を空中で溶かすほどの熱量と素早さは驚異だな。
それにジャッジメントはポルポルとガチで戦って押し気味だったほどの格闘能力。
なんにせよ雑魚相手にも苦戦することジョジョで承太郎、ポルナレフ、カメオを掠り傷程度で終始圧倒して勝ったのは凄い。
ハッタリかもしれんがスタープラチナが５メートルくらいの距離から投げる鉄棒を空中で溶かすほどの熱量と素早さは驚異だな。
それにジャッジメントはポルポルとガチで戦って押し気味だったほどの格闘能力。
なんにせよ雑魚相手にも苦戦することジョジョで承太郎、ポルナレフ、カメオを掠り傷程度で終始圧倒して勝ったのは凄い。
鉄棒を空中で融解させる程の熱はどう考えてもまずいしな。
本体ではなく、スタンド能力だけで考えたら明らかに最強クラス。
そういうのは本体のスペックを落としたり不運な境遇にしたりして作中で吊り合いをとるんだろうが
本体ではなく、スタンド能力だけで考えたら明らかに最強クラス。
そういうのは本体のスペックを落としたり不運な境遇にしたりして作中で吊り合いをとるんだろうが
引っかかったらパニくってどうしようもなくなるのはホワイト・アルバムの超低温の世界だが
普通に相手にしてやばいのはマジシャンズ・レッドの鉄をも一瞬で融かす高温の世界って所か？
普通に相手にしてやばいのはマジシャンズ・レッドの鉄をも一瞬で融かす高温の世界って所か？
そういやハングドマンとホルホースもアブドゥルの炎が
厄介だとか言ってたしな。
反射物や銃弾ごと溶かされていったら奴等にも勝ち目はない、
マジシャンズ・レッドに対しては・・
アブドゥルは仲間を救うというこれ以上ない
名シーンを割り当てられる代わりに、ほとんど
戦うことなく二度命を落とした・・
作者の意図をちょっと感じてしまうというのはここだけの話だ
厄介だとか言ってたしな。
反射物や銃弾ごと溶かされていったら奴等にも勝ち目はない、
マジシャンズ・レッドに対しては・・
アブドゥルは仲間を救うというこれ以上ない
名シーンを割り当てられる代わりに、ほとんど
戦うことなく二度命を落とした・・
作者の意図をちょっと感じてしまうというのはここだけの話だ
確かにマジシャンズレッド強いね。派手な能力の割に時計作ったり探知機作ったり
器用だしね。
器用だしね。
応用力も対したもんだね
荒縄つくったりw
ｲｷﾞｰとは相性悪そうだけど
荒縄つくったりw
ｲｷﾞｰとは相性悪そうだけど
ぶっちゃけ鉄棒とかしても超高熱の融けた鉄が飛んでくるから意味なくね？
マライア戦でレールを二箇所も一瞬で焼ききってるからそれくらいは出来ると思うけど。
マライア戦でレールを二箇所も一瞬で焼ききってるからそれくらいは出来ると思うけど。
あまりの熱に分解されて気化するんじゃね？
>>811
んなもん一息でも吸ったら死ぬよ
んなもん一息でも吸ったら死ぬよ
プラネット・ウェブスの隕石のように、自分のスタンド由来のダメージは
本体に届くまでに消滅して無効化されるんじゃない？
本体に届くまでに消滅して無効化されるんじゃない？
814 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 00:03:06 ID:Inpwznjv
ザ・サンは本体さえ強ければ最強のスタンド・・・。
今思い付いた、ビームを出すスタンドってハイエロファントメロンとサンだけじゃないか？
ビーム＝スタンドエネルギーの射出なら
エンペラーの弾丸とか剣針飛ばしとかその他いろいろもビームになると思う。
つかビーム出せる出せないはそれほど重要ではない気が。
エンペラーの弾丸とか剣針飛ばしとかその他いろいろもビームになると思う。
つかビーム出せる出せないはそれほど重要ではない気が。
カテゴリーを「飛び道具」にすればもっといるしね。
>>814
つまりアラビア・ファッツが石仮面を使えば最強なんだな
つまりアラビア・ファッツが石仮面を使えば最強なんだな
なあ最強スレでこれいうのもあれだけど
テンプレにあるランキング削除しないか？
ジョジョって単純に強さを比べられる漫画じゃないし
それにあのランキングはあまりにも客観性や論理性が欠如して
このスレに常駐している連中の押し付けがましい主観で決め付けられたものだし
ぶっちゃけこのランキング本スレにもっていっても殆どのヤツが納得しないと思うぞ
実際ジョジョ読んだこと無いやつがこのスレ見て変な先入観持ってもらうのもいやだし
テンプレにあるランキング削除しないか？
ジョジョって単純に強さを比べられる漫画じゃないし
それにあのランキングはあまりにも客観性や論理性が欠如して
このスレに常駐している連中の押し付けがましい主観で決め付けられたものだし
ぶっちゃけこのランキング本スレにもっていっても殆どのヤツが納得しないと思うぞ
実際ジョジョ読んだこと無いやつがこのスレ見て変な先入観持ってもらうのもいやだし
なんでお前の押し付けがましい主観に指示されなきゃいけないの？
色々と突っ込み所満載だな
お前の意見を押し付けるなという意見を押し付ける馬鹿を思い浮かべる
>819
>実際ジョジョ読んだこと無いやつがこのスレ見て変な先入観持ってもらうのもいやだし
いいじゃん、例えばジョジョ読んだ事のない人がこのスレ見て
「うは、クリーム強。え、こいつ敵なの？Ｃランクのチャリオッツが倒すの？嘘だろ」
とか思ってからジョジョ読んだら、弱い奴が色々やって強い奴を倒すっていうカタルシスを味わえる
>ジョジョって単純に強さを比べられる漫画じゃないし
だからこそ強さ議論が面白いんだよ
単純なパワー漫画だったらすぐ議論終了になる所を延々とくっちゃべっていられるんだから
>実際ジョジョ読んだこと無いやつがこのスレ見て変な先入観持ってもらうのもいやだし
いいじゃん、例えばジョジョ読んだ事のない人がこのスレ見て
「うは、クリーム強。え、こいつ敵なの？Ｃランクのチャリオッツが倒すの？嘘だろ」
とか思ってからジョジョ読んだら、弱い奴が色々やって強い奴を倒すっていうカタルシスを味わえる
>ジョジョって単純に強さを比べられる漫画じゃないし
だからこそ強さ議論が面白いんだよ
単純なパワー漫画だったらすぐ議論終了になる所を延々とくっちゃべっていられるんだから
>>810
案外、レッドバインドで絡めて空中で止めてから溶かす、とかかも。
案外、レッドバインドで絡めて空中で止めてから溶かす、とかかも。
アヌビス神最強反論禁止
ザ・サンは遠隔操作型なのに
何で攻撃対象のすぐ横で観察してたんだろ？
本体が弱いと言うよりバカなのでは。
本体と攻撃対象の間にスタンドを出現させればほぼ無敵。
サンの熱エネルギーを乗り越えて攻撃できるスタンドはいないのでは？
遠隔操作タイプなのに反則級の強さ。
何で攻撃対象のすぐ横で観察してたんだろ？
本体が弱いと言うよりバカなのでは。
本体と攻撃対象の間にスタンドを出現させればほぼ無敵。
サンの熱エネルギーを乗り越えて攻撃できるスタンドはいないのでは？
遠隔操作タイプなのに反則級の強さ。
熱するしか出来ないというシンプルな性能だから遠隔でも強いのかもな。
もしくは実際の太陽から地球に送られてくるエネルギーを取り込むとか。
もしくは実際の太陽から地球に送られてくるエネルギーを取り込むとか。
遠隔操作型というか、上方向にだけ射程が長い特殊型だったんじゃ？
>>827
ジョセフが誰かが「パワーから見て近距離型」って言ってなかったか
ジョセフが誰かが「パワーから見て近距離型」って言ってなかったか
>>827
・>>829
・下手に地面等に直接接したりするとそれらを焼くのにエネルギーを取られて疲れるから
・スタンドのスピードがのろいので後ろに回り込まれるとまずいから
（いくらレーザーの精度が良くても本体ごしに狙うのは危険）
・というか実は動かせない（発現位置も頭上に固定されている）
のどれかじゃない？
・>>829
・下手に地面等に直接接したりするとそれらを焼くのにエネルギーを取られて疲れるから
・スタンドのスピードがのろいので後ろに回り込まれるとまずいから
（いくらレーザーの精度が良くても本体ごしに狙うのは危険）
・というか実は動かせない（発現位置も頭上に固定されている）
のどれかじゃない？
>831
でも
・自分のスタンド能力を過信している&相手が殺すところをちゃんと見ておきたいサイコ野郎
そしてさらに「じわじわ殺すのが趣味」と言う可能性もある。
最初から高温度で攻撃していたらもっとあっさり勝てただろうし。
でも
・自分のスタンド能力を過信している&相手が殺すところをちゃんと見ておきたいサイコ野郎
そしてさらに「じわじわ殺すのが趣味」と言う可能性もある。
最初から高温度で攻撃していたらもっとあっさり勝てただろうし。
>>827
承太郎たちに気付かれるまでは、本物の太陽に扮して攻撃を悟られない為。
その後は>>831か、またはスタンドの位置から自分の居場所を悟られないため
下手にスタンドを相手との直線上に置いて居場所がばれたら作戦台無し。投石なんかで機械を壊されたならサンの熱波を本体自身がモロに受けることになる。
これがランキングでサンの評価が低い原因の一つでもある。あの機械に乗るか日陰に隠れでもしなければ、自分自身も暑さでダメージを受けてしまう。機械に頼らなければ活躍の場が制限されるっていうのはちょっと辛い
承太郎たちに気付かれるまでは、本物の太陽に扮して攻撃を悟られない為。
その後は>>831か、またはスタンドの位置から自分の居場所を悟られないため
下手にスタンドを相手との直線上に置いて居場所がばれたら作戦台無し。投石なんかで機械を壊されたならサンの熱波を本体自身がモロに受けることになる。
これがランキングでサンの評価が低い原因の一つでもある。あの機械に乗るか日陰に隠れでもしなければ、自分自身も暑さでダメージを受けてしまう。機械に頼らなければ活躍の場が制限されるっていうのはちょっと辛い
いっそスタンドそのものをぶつければ良かったのに。
実は半ば自立型だったんじゃね？
発動は任意だけどは細かい操作は不能みたいな。
発動は任意だけどは細かい操作は不能みたいな。
>>833
承太郎たちに気付かれるまでは、本物の太陽に扮して攻撃を悟られない為。
あれだけ強いスタンドなんだから最初に気付かれても大して影響はないんじゃね?
むしろその偽装も「悪趣味なサイコ野郎だったから」という説明の方がしっくりくる希ガス。
>>835
スタンド本体を攻撃
あれだけの熱を放出している本体を攻撃しても意味無い気が。
それならハイエロフアントで近づいてすプラッシュなんてせずに
スタープラチナが石投げれば済むこと。
「レーザーは目視が必要」な可能性はあるね。
レーザー使わなくても十分な強さだと思うけれど。
承太郎たちに気付かれるまでは、本物の太陽に扮して攻撃を悟られない為。
あれだけ強いスタンドなんだから最初に気付かれても大して影響はないんじゃね?
むしろその偽装も「悪趣味なサイコ野郎だったから」という説明の方がしっくりくる希ガス。
>>835
スタンド本体を攻撃
あれだけの熱を放出している本体を攻撃しても意味無い気が。
それならハイエロフアントで近づいてすプラッシュなんてせずに
スタープラチナが石投げれば済むこと。
「レーザーは目視が必要」な可能性はあるね。
レーザー使わなくても十分な強さだと思うけれど。
>>837
>あれだけの熱を放出している本体を攻撃しても意味無い気が。
熱を放出するのと攻撃が効くかどうかは関係ないと思うぞ。
マジシャンズ・レッドだってダメージを受けるし、本物の太陽だってサイズ相応の攻撃を与えれば破壊できる
>スタープラチナが石投げれば済むこと
基本的にスタンドはスタンド以外で攻撃できないから、石を投げても効かない。
もっともミスタの銃弾とかあるから多少意見の分かれるところではあるけど
>あれだけの熱を放出している本体を攻撃しても意味無い気が。
熱を放出するのと攻撃が効くかどうかは関係ないと思うぞ。
マジシャンズ・レッドだってダメージを受けるし、本物の太陽だってサイズ相応の攻撃を与えれば破壊できる
>スタープラチナが石投げれば済むこと
基本的にスタンドはスタンド以外で攻撃できないから、石を投げても効かない。
もっともミスタの銃弾とかあるから多少意見の分かれるところではあるけど
スタンドの規模で分類するとどうなるんだろう？
宇宙規模（？） メイド・イン・ヘブン
世界規模 ボヘミアン・ラプソディ
街規模 グリーン・ディ ウェザー・リポート
列車規模 グレイトフル・デッド
こんな感じか？
宇宙規模（？） メイド・イン・ヘブン
世界規模 ボヘミアン・ラプソディ
街規模 グリーン・ディ ウェザー・リポート
列車規模 グレイトフル・デッド
こんな感じか？
ｗ
ｽﾃｱｳｪｲﾄｩﾍｳﾞﾝって知らない？
たしかﾌﾟｯﾁ神父のﾒｲﾄﾞｲﾝﾍｳﾞﾝに似た能力のもう一つのｽﾀﾝﾄﾞなんだけど。
複数ｽﾀﾝﾄﾞって言えば、ｴﾙﾒｪｽもずるいよな。
2つも違うｽﾀﾝﾄﾞ使うなっての!!ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞとは訳がちげーんだＹＯ！
こいつも番外にしようぜ。
たしかﾌﾟｯﾁ神父のﾒｲﾄﾞｲﾝﾍｳﾞﾝに似た能力のもう一つのｽﾀﾝﾄﾞなんだけど。
複数ｽﾀﾝﾄﾞって言えば、ｴﾙﾒｪｽもずるいよな。
2つも違うｽﾀﾝﾄﾞ使うなっての!!ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞとは訳がちげーんだＹＯ！
こいつも番外にしようぜ。
釣り？
割と真面目です。
ｽﾀﾌﾟﾗは能力開花だからいいけどｴﾙﾒｪｽはありえん。
あと、閉じ籠ってるだけで無敵なｸﾘｰﾑも卑怯だと希ｶﾞｽ。
ｽﾀﾌﾟﾗは能力開花だからいいけどｴﾙﾒｪｽはありえん。
あと、閉じ籠ってるだけで無敵なｸﾘｰﾑも卑怯だと希ｶﾞｽ。
誰か俺にエルメェスの二つ目のスタンドとやらを教えてください
俺の記憶じゃキッスしか浮かばないんで
俺の記憶じゃキッスしか浮かばないんで
掌から出てくるシールとキッス本体を別物扱いしているに３０００点
ヒント：漫画も読めないただの馬鹿
そもそも文法もおかしい。基地だろう。
ザ・サンは確かにパワーは強力だけど
本体を防御する力に大きく欠けているような気がする。
したがって原作のように本体がうまく隠れながら攻撃できるのなら良いが、
そうではない状況に置かれたらかなり不利だろう。
しかも近距離パワー型だとしたら尚更。
パワーだけは買うが優れたスタンドだとは言えないなぁ・・
本体を防御する力に大きく欠けているような気がする。
したがって原作のように本体がうまく隠れながら攻撃できるのなら良いが、
そうではない状況に置かれたらかなり不利だろう。
しかも近距離パワー型だとしたら尚更。
パワーだけは買うが優れたスタンドだとは言えないなぁ・・
>>841の意見により、ハイエロファントグリーン、ウェザーリポート等、２７のスタンドが番外となりました。
番外ランキングを作りましょう・・・
番外ﾗﾝｷﾝｸﾞより、遠距離ﾗﾝｷﾝｸﾞ作ってほしい。
能力なんかどうせﾊﾞﾚるんだからお互い公開で、ってどんな極論だよ。僕基地害です。
能力なんかどうせﾊﾞﾚるんだからお互い公開で、ってどんな極論だよ。僕基地害です。
【エントリー】
メイド・イン・ヘブン レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス
グリーン・ディ ボヘミアン・ラプソディー ザ・グレイトフル・デッド C-MOON ウェザー・リポート
ハーヴェスト ハイウェイ・スター ベイビィ・フェイス ハイプリエステス エアロスミス スカイ・ハイ
ビーチ・ボーイ エコーズ（ACT1～2） ハングドマン サン ティナー・サックス クラッシュ セックス・ピストルズ
ゲブ神 マンハッタン・トランスファー エンペラー プラネット・ウェイブス エボニーデビル ヨーヨーマッ
ブラック・サバス エンプレス バステト女神 ラバーズ トーキング・ヘッド
こんなもんか？結構適当に選んだから、過不足指摘頼むわ。
メイド・イン・ヘブン レッド・ホット・チリ・ペッパー マン・イン・ザ・ミラー リンプ・ビズキット ジャスティス
グリーン・ディ ボヘミアン・ラプソディー ザ・グレイトフル・デッド C-MOON ウェザー・リポート
ハーヴェスト ハイウェイ・スター ベイビィ・フェイス ハイプリエステス エアロスミス スカイ・ハイ
ビーチ・ボーイ エコーズ（ACT1～2） ハングドマン サン ティナー・サックス クラッシュ セックス・ピストルズ
ゲブ神 マンハッタン・トランスファー エンペラー プラネット・ウェイブス エボニーデビル ヨーヨーマッ
ブラック・サバス エンプレス バステト女神 ラバーズ トーキング・ヘッド
こんなもんか？結構適当に選んだから、過不足指摘頼むわ。
遠距離っていっても世界中、町中とかの広い範囲で使えるやつもいれば（ボヘミアン・ラプソディー、グリーン・ディ等）
相手が見えるくらいの距離じゃないと使えないやつもいるし（皇帝、セックス・ピストルズ等）
遠距離の中でもある程度分けないと開始位置によってかなり差が出ると思う
相手が見えるくらいの距離じゃないと使えないやつもいるし（皇帝、セックス・ピストルズ等）
遠距離の中でもある程度分けないと開始位置によってかなり差が出ると思う
隠者とか抜けてなくね？とりあえずスタンド本体でなくとも、その能力やスタンド自身が放つ飛び道具が超射程のは加えてみた。
近距離で能力取り付ければ遠距離まで有効、というタイプはとりあえず抜き。
ハーミット・パープル ハイエロファント・グリーン タワー・オブ・グレー？ エボニーデビル？ ハングドマン エンペラー ジャスティス ラバーズ サン ハイプリエステス ゲブ神 バステト女神
アクア・ネックレス バッド・カンパニー？ レッド・ホット・チリペッパー エコーズ１，２ パール・ジャム ラット ハーヴェスト アトム・ハート・ファーザー？ ハイウェイ・スター ストレイ・キャット
ブラック・サバス セックス・ピストルズ エアロスミス ビーチ・ボーイ ザ・グレイトフルデッド ベイビィ・フェイス クラッシュ トーキング・ヘッド？ グリーン・ディ ローリング・ストーン（ズ）
ストーン・フリー グーグー・ドールズ マンハッター・トランスファー ホワイトスネイク ハイウェイ・トゥ・ヘル マリリン・マンソン ウェザー・リポート サバイバー ヨーヨーマッ
ジェイル・ハウス・ロック？ ボヘミアン・ラブソディー スカイ・ハイ アンダー・ワールド？ C-MOON メイド・イン・ヘブン
つっこみ歓迎
近距離で能力取り付ければ遠距離まで有効、というタイプはとりあえず抜き。
ハーミット・パープル ハイエロファント・グリーン タワー・オブ・グレー？ エボニーデビル？ ハングドマン エンペラー ジャスティス ラバーズ サン ハイプリエステス ゲブ神 バステト女神
アクア・ネックレス バッド・カンパニー？ レッド・ホット・チリペッパー エコーズ１，２ パール・ジャム ラット ハーヴェスト アトム・ハート・ファーザー？ ハイウェイ・スター ストレイ・キャット
ブラック・サバス セックス・ピストルズ エアロスミス ビーチ・ボーイ ザ・グレイトフルデッド ベイビィ・フェイス クラッシュ トーキング・ヘッド？ グリーン・ディ ローリング・ストーン（ズ）
ストーン・フリー グーグー・ドールズ マンハッター・トランスファー ホワイトスネイク ハイウェイ・トゥ・ヘル マリリン・マンソン ウェザー・リポート サバイバー ヨーヨーマッ
ジェイル・ハウス・ロック？ ボヘミアン・ラブソディー スカイ・ハイ アンダー・ワールド？ C-MOON メイド・イン・ヘブン
つっこみ歓迎
すげーどうでもいいけど適当なトコで改行入れたら知らず知らず部別になってて嬉しい
856 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 08:13:16 ID:ynqYv52W
なんでクリームがA+なのにザ・ハンドがDなのか誰か教えてくれ。
どんな相手でも瞬殺できる能力なのにいくらなんでも低すぎない？
やっぱ本体がアホっぽいイメージあるからか？
とりあえず過去ログ見れないから理由が聞きたい。
どんな相手でも瞬殺できる能力なのにいくらなんでも低すぎない？
やっぱ本体がアホっぽいイメージあるからか？
とりあえず過去ログ見れないから理由が聞きたい。
クリームは完全に隠れてしまって本体がみえない＆攻撃できない
というメリットがあるからね。宙に浮くこともできる。
ザ・ハンドは右の手のひらだけだし。
というメリットがあるからね。宙に浮くこともできる。
ザ・ハンドは右の手のひらだけだし。
そもそもザ・ハンドはノロイからな。
クレイジーダイヤモンドが素早いとはいえ、何かヤバイ！と
思ってからでも十分止められるのは遅すぎる。
クレイジーダイヤモンドが素早いとはいえ、何かヤバイ！と
思ってからでも十分止められるのは遅すぎる。
確かにノロイけど、瞬間移動を考慮すれば割と強いんじゃね？
860 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 10:01:13 ID:ZD6DxRti
ザ・サンってたぶんDIO倒せるよね？
紫外線照射装置背負ってDIOに勝てるのなら
とりあえずサンをジョースター一行が味方に引き入れておけば
ディオ戦がかなり楽になったのは間違いないな。
本体は忠誠心タイプじゃなくて肉の芽か物欲タイプだろうから。
ディオ戦がかなり楽になったのは間違いないな。
本体は忠誠心タイプじゃなくて肉の芽か物欲タイプだろうから。
なぜそんなことが分かるんだ
あの冷房付きマシンの環境からじゃない？
ジュースやタバコまで用意してるとこみると、そっちの方が強そうな希ｶﾞｽ
ジュースやタバコまで用意してるとこみると、そっちの方が強そうな希ｶﾞｽ
ﾃﾞｨｵvsｻﾝ想像してﾜﾛﾀw
でもザ・サンは「本体がバカ」「本体を防御するバランスが悪い」とかの
いろいろ考慮に入れてもD-は低すぎない?
BやB-以下のスタンドでザ・サンを倒すのはかなり困難では?
単純に攻撃力やスタンドのエネルギーだけならAクラス
本体のお荷物分をさっ引いてBクラスってとこじゃないか?
いろいろ考慮に入れてもD-は低すぎない?
BやB-以下のスタンドでザ・サンを倒すのはかなり困難では?
単純に攻撃力やスタンドのエネルギーだけならAクラス
本体のお荷物分をさっ引いてBクラスってとこじゃないか?
灼熱のダメージは自分も受けるからな。
だから相手に気づかれぬよう自分だけクーラーにあたるという不自然極まりないことをしなくてはならない。
屋内じゃ使いにくいし、むしろ砂漠や海上くらいしか有効に使える場所ないような気もする。
だから相手に気づかれぬよう自分だけクーラーにあたるという不自然極まりないことをしなくてはならない。
屋内じゃ使いにくいし、むしろ砂漠や海上くらいしか有効に使える場所ないような気もする。
でもテンプレまとめの「できる限り公平であろう条件」では
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが
点在している。
ということなので街中の人間を全滅させる覚悟で最初から高い熱量でスタンドを出現させれば
かなりの勝率が見込めるのでは?
お互い向かい合って「さあ戦闘スタート」では本体が弱点のせいで負けるだろうけれど。
・戦闘場所は町中で、各スタンドが真価を発揮できるフィールドが
点在している。
ということなので街中の人間を全滅させる覚悟で最初から高い熱量でスタンドを出現させれば
かなりの勝率が見込めるのでは?
お互い向かい合って「さあ戦闘スタート」では本体が弱点のせいで負けるだろうけれど。
本体云々よりも
・あくまで太陽だから街中だと日差しをさえぎれるものがいくらでもある。
・屋内の者まで全滅させられるほど高い熱量をあびせられるのかどうか不明（第一たいていの建物にはクーラーがある）。
・仮にそこまでの熱量を一時的に出せたとしても、自分も熱でやられる。
相手はクーラーなしで、自分だけクーラーに当たりながらなおかつ移動できるという状況でないと難しい。
・あくまで太陽だから街中だと日差しをさえぎれるものがいくらでもある。
・屋内の者まで全滅させられるほど高い熱量をあびせられるのかどうか不明（第一たいていの建物にはクーラーがある）。
・仮にそこまでの熱量を一時的に出せたとしても、自分も熱でやられる。
相手はクーラーなしで、自分だけクーラーに当たりながらなおかつ移動できるという状況でないと難しい。
お互い向かい合ってさあスタート、なら本体を守れないので非常に不利。
遠距離からさあスタート、なら相手次第だが能力射程が長いのでそこまで不利ではない。
だが気温を上げるだけなので対抗策をとられやすく、相手が探知能力とか持ってたらヤバい。
相手から奇襲される場合、防御力が無いので非常に不利。
こちらから奇襲する場合、攻撃がわかりやすく、一撃必殺のパワーも無いので遠距離よーいドンと同じか若干有利な程度。
総合的に見てメチャクチャ強いワケじゃないと思う
遠距離からさあスタート、なら相手次第だが能力射程が長いのでそこまで不利ではない。
だが気温を上げるだけなので対抗策をとられやすく、相手が探知能力とか持ってたらヤバい。
相手から奇襲される場合、防御力が無いので非常に不利。
こちらから奇襲する場合、攻撃がわかりやすく、一撃必殺のパワーも無いので遠距離よーいドンと同じか若干有利な程度。
総合的に見てメチャクチャ強いワケじゃないと思う
でも気温を広範囲で70Cまで上げられるし
一撃必殺なレーザーもある。
逆に探知能力がなければ一軒一軒家を探さなければならないので
それを70cの気温の中探すのは困難。
やっぱりBクラスが妥当じゃないかと思うけどな。
とりあえず強さの査定の基本になっているチャリオッツよりは強い。
一撃必殺なレーザーもある。
逆に探知能力がなければ一軒一軒家を探さなければならないので
それを70cの気温の中探すのは困難。
やっぱりBクラスが妥当じゃないかと思うけどな。
とりあえず強さの査定の基本になっているチャリオッツよりは強い。
＞でも気温を広範囲で70Cまで上げられるし
だからそれは自分にも跳ね返ってくるんだって。
そして自分がクーラーで涼める環境なら、たいてい相手もどこかの建物内で涼むことができる。
一方チャリオッツは接近戦なら最強クラス。少なくとも、得意とする必勝パターンはもっている。
サンの場合、もっとも得意な遠距離戦であっても、せいぜい我慢くらべ。
倒されにくいというだけで、こっちから攻撃する際の決め手がない。
だからそれは自分にも跳ね返ってくるんだって。
そして自分がクーラーで涼める環境なら、たいてい相手もどこかの建物内で涼むことができる。
一方チャリオッツは接近戦なら最強クラス。少なくとも、得意とする必勝パターンはもっている。
サンの場合、もっとも得意な遠距離戦であっても、せいぜい我慢くらべ。
倒されにくいというだけで、こっちから攻撃する際の決め手がない。
>>873
レーザーで相手が涼んでる建物攻撃できるんじゃないか？
レーザーで相手が涼んでる建物攻撃できるんじゃないか？
スタンド太陽の熱が自分には無効なら、クーラー効いた改造車で追ってくる必要なかったわけで。
あの時間帯は本来なら夜なんだし。
あの時間帯は本来なら夜なんだし。
>>878
砂漠の夜はむしろ寒いよ。
やられたときのあの格好をみれば、クーラー効いた改造車の中でくつろいでいたと考えた方が自然だと思うが
たしかに明言はされていない。
じゃぁ逆だと思える描写、本体には太陽熱が及ばないと推測できる描写って何かあるのかい？
砂漠の夜はむしろ寒いよ。
やられたときのあの格好をみれば、クーラー効いた改造車の中でくつろいでいたと考えた方が自然だと思うが
たしかに明言はされていない。
じゃぁ逆だと思える描写、本体には太陽熱が及ばないと推測できる描写って何かあるのかい？
>879
>本体には太陽熱が及ばないと推測できる描写
・改造車が「完全密封型」でなくジープのホロのようなものを
巻いただけのものであること。
・JOJO A GOGOのスタンド能力紹介など公式の資料には
「本体もスタンドの熱の影響を受ける」とは書いてないこと。
レーザーで正確な射撃をするには目視が必要らしいが
（本編中のポルナレフの「ここまで正確なら本体は近くにいる」とのセリフから）
目視しなくてもおおざっぱな射撃はできるだろうから
やっぱりもう少し強くても。
>本体には太陽熱が及ばないと推測できる描写
・改造車が「完全密封型」でなくジープのホロのようなものを
巻いただけのものであること。
・JOJO A GOGOのスタンド能力紹介など公式の資料には
「本体もスタンドの熱の影響を受ける」とは書いてないこと。
レーザーで正確な射撃をするには目視が必要らしいが
（本編中のポルナレフの「ここまで正確なら本体は近くにいる」とのセリフから）
目視しなくてもおおざっぱな射撃はできるだろうから
やっぱりもう少し強くても。
チャリオッ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>880
クーラー付きという台詞がちゃんとあるから、あれで十分機能するクーラーだったんだろう。
資料には影響を受けるとは書いていないが、受けないとも書いていないし、判別不能。
レーザーを考慮しても、殺傷力でいうならせいぜいエアロスミス（D判定）程度かと。
レーダーもないサンではもっと低いのはやむをえないと思うが。
エネルギー問題としてはいろいろ有用だとは思うが、戦闘向きじゃない気がする。
クーラー付きという台詞がちゃんとあるから、あれで十分機能するクーラーだったんだろう。
資料には影響を受けるとは書いていないが、受けないとも書いていないし、判別不能。
レーザーを考慮しても、殺傷力でいうならせいぜいエアロスミス（D判定）程度かと。
レーダーもないサンではもっと低いのはやむをえないと思うが。
エネルギー問題としてはいろいろ有用だとは思うが、戦闘向きじゃない気がする。
>資料には影響を受けるとは書いていないが、受けないとも書いていないし、判別不能。
でも「本体は影響を受けない」のが基本。
影響を受けるのはあくまで例外な「暴走」タイプのみ
でも「本体は影響を受けない」のが基本。
影響を受けるのはあくまで例外な「暴走」タイプのみ
同じ炎系のマジシャンズレッドでは、スタンドの炎によって引火した炎が非スタンド使いである看守たちにもみえていたし
水道管の水で消せた。それは現実の炎だったから。
現実の炎なら当然アブドゥルも火傷する。
ウイルスのように直接人体に影響を及ぼすスタンドなら影響を受けない場合もあるだろうが、
サンはあくまでミニ太陽により気温をあげていくスタンド。
周囲の空気が熱せられればそれにより本体周辺の気温も上がっていく。間接的に。
スタンドの特殊効果が本体に影響を及ぼすかどうかの話とは少し違う。
水道管の水で消せた。それは現実の炎だったから。
現実の炎なら当然アブドゥルも火傷する。
ウイルスのように直接人体に影響を及ぼすスタンドなら影響を受けない場合もあるだろうが、
サンはあくまでミニ太陽により気温をあげていくスタンド。
周囲の空気が熱せられればそれにより本体周辺の気温も上がっていく。間接的に。
スタンドの特殊効果が本体に影響を及ぼすかどうかの話とは少し違う。
本体が影響を受けないなら、あいつは改造車の中で寒さに震えてたことになる（砂漠の夜は極寒）
また、「本体は影響を受けない」のが基本とされる根拠がない
作中、明確に本体は影響を受けないとされている能力は
クレイジー・ダイヤモンド ヘブンズ・ドアーでは自分の遠い過去を読めない キラークイーン・バイツァダストの寄生主 恐らくグリーン・デイ グーグー・ドールズ サバイバー プラネット・ウェイブス
一部能力が制限される程度等を含めても7種類
一方、作中で明らかに自分にも影響を与えていた能力は、暴走系を除いても
エンプレス エコーズACT2 キラークイーン第１の爆弾 アトム・ハート・ファーザー エニグマ スティッキィ・フィンガーズ ムーディ・ブルース ソフト・マシーン リトル・フィート
マン・イン・ザ・ミラー ザ・グレイトフル・デッド スパイス・ガール（顎） ホワイトスネイク キッス ジャンピン・ジャック・フラッシュ ドラゴンズ・ドリーム スカイ・ハイ C-MOON
で18種類もある。
作中おそらく最もスタンド戦闘に慣れている承太郎が、CDが自分を治せないのを意外に感じたり、アトム・ハート・ファーザー戦で吉良父の能力が自分自身にも効くのを前提に闘ったりしていることからも、
本体は影響を受けないっていうのは基本ではなく、むしろどちらかと言えば特殊な例だと思われる
また、「本体は影響を受けない」のが基本とされる根拠がない
作中、明確に本体は影響を受けないとされている能力は
クレイジー・ダイヤモンド ヘブンズ・ドアーでは自分の遠い過去を読めない キラークイーン・バイツァダストの寄生主 恐らくグリーン・デイ グーグー・ドールズ サバイバー プラネット・ウェイブス
一部能力が制限される程度等を含めても7種類
一方、作中で明らかに自分にも影響を与えていた能力は、暴走系を除いても
エンプレス エコーズACT2 キラークイーン第１の爆弾 アトム・ハート・ファーザー エニグマ スティッキィ・フィンガーズ ムーディ・ブルース ソフト・マシーン リトル・フィート
マン・イン・ザ・ミラー ザ・グレイトフル・デッド スパイス・ガール（顎） ホワイトスネイク キッス ジャンピン・ジャック・フラッシュ ドラゴンズ・ドリーム スカイ・ハイ C-MOON
で18種類もある。
作中おそらく最もスタンド戦闘に慣れている承太郎が、CDが自分を治せないのを意外に感じたり、アトム・ハート・ファーザー戦で吉良父の能力が自分自身にも効くのを前提に闘ったりしていることからも、
本体は影響を受けないっていうのは基本ではなく、むしろどちらかと言えば特殊な例だと思われる
>>885
スタプラ＆世界も本体は影響を受けないタイプだと思われ
スタプラ＆世界も本体は影響を受けないタイプだと思われ
マジシャンズレッドの火が引火した後の火に触れば
アブドゥルも火傷するかもしれないけれど
マジシャンズレッドが戦闘中、炎を出すことでアヴドゥルが苦しむことはないし、
ホワイトアルバムでギアッチョが凍傷にかかることも無い。
周りに引火した炎はもうすでにスタンドではなく現実の炎になっているからでは?
それに引火した炎もアヴドゥルは操ることが出来る気がするけれどそんな描写はない?
もし引火した炎を操れないならアヴドゥルは室内ではろくに戦えない。
アブドゥルも火傷するかもしれないけれど
マジシャンズレッドが戦闘中、炎を出すことでアヴドゥルが苦しむことはないし、
ホワイトアルバムでギアッチョが凍傷にかかることも無い。
周りに引火した炎はもうすでにスタンドではなく現実の炎になっているからでは?
それに引火した炎もアヴドゥルは操ることが出来る気がするけれどそんな描写はない?
もし引火した炎を操れないならアヴドゥルは室内ではろくに戦えない。
ついでに885で挙げられているものは
「自分本体への影響は自分でコントロールできるもの」が多いので
全然反論として成り立たないのでは?
「自分本体への影響は自分でコントロールできるもの」が多いので
全然反論として成り立たないのでは?
>>887
マジシャンズレッドの炎は、方向性をもって吐き出されているから操れるというのはまだわかる。
ホワイトアルバムの低温も、スーツの中に暖かい空気を還流させることによって凍傷になるのを避けている。
つまりこれはコントロールしている部類。
まったく自分に影響自体がないのなら、暖かい空気を入れる必要すらないはず。
で、サンはといえば全方位に熱量を放射する球形の太陽スタンド。
その周囲のどこにいても、同じ角度で高熱を浴びるため、これは避けようがない。
一部にだけ日が当たっていない（コントロールしている）という描写もない。
だからクーラーつきの改造車が必要だったと考えるのがもっとも自然だと思うのだが。
マジシャンズレッドの炎は、方向性をもって吐き出されているから操れるというのはまだわかる。
ホワイトアルバムの低温も、スーツの中に暖かい空気を還流させることによって凍傷になるのを避けている。
つまりこれはコントロールしている部類。
まったく自分に影響自体がないのなら、暖かい空気を入れる必要すらないはず。
で、サンはといえば全方位に熱量を放射する球形の太陽スタンド。
その周囲のどこにいても、同じ角度で高熱を浴びるため、これは避けようがない。
一部にだけ日が当たっていない（コントロールしている）という描写もない。
だからクーラーつきの改造車が必要だったと考えるのがもっとも自然だと思うのだが。
カーブを投げれるか投げれないかの違いだな
ギアッチョに関していえば
「空気を循環させるだけであの超低温が体に影響を及ぼさないはず」とはさすがに思えない。
ザ・サンもマジシャンズレッドも「熱は感じる、でも本体に甚大な悪影響は与える程ではない」
と考えられるのでは?
そういう描写がないので仮設だけれど
寒いときにアヴドゥルはマジシャンズレッドの炎の熱量で暖をとることができる。（本体に影響）
しかし鉄を溶かすほどの高温をすぐ近くで発生させても本体は悪影響を受けない
なのでザ・サンも本体は熱は感じるし大気も熱くしているけれどあくまでスタンドパワーによるものなので
自分本体には甚大な悪影響を及ぼさないようはコントロールできると推測できるのでは?
クーラー付の改造車は本体をカモフラージュするのが1番の目的。
あと本編では「エアコンが付いてる」と言っていて「クーラーが付いてる」とは言っていない。
涼しそうな格好していたのは漫画的にその方がわかりやすかったんじゃね?
「空気を循環させるだけであの超低温が体に影響を及ぼさないはず」とはさすがに思えない。
ザ・サンもマジシャンズレッドも「熱は感じる、でも本体に甚大な悪影響は与える程ではない」
と考えられるのでは?
そういう描写がないので仮設だけれど
寒いときにアヴドゥルはマジシャンズレッドの炎の熱量で暖をとることができる。（本体に影響）
しかし鉄を溶かすほどの高温をすぐ近くで発生させても本体は悪影響を受けない
なのでザ・サンも本体は熱は感じるし大気も熱くしているけれどあくまでスタンドパワーによるものなので
自分本体には甚大な悪影響を及ぼさないようはコントロールできると推測できるのでは?
クーラー付の改造車は本体をカモフラージュするのが1番の目的。
あと本編では「エアコンが付いてる」と言っていて「クーラーが付いてる」とは言っていない。
涼しそうな格好していたのは漫画的にその方がわかりやすかったんじゃね?
>>888
自分本体への影響は自分でコントロールできる、のはスタンド能力ではなく、本体の意思で調節しているから。
アトム・ハート・ファーザーで自分を写真に撮れば、自分が閉じこめられるのを止めることはできない。自分だけは閉じこめられない、というようには操れない。
相手が触っても自分が触っても影響を受ける尻尾文字には、自分の意思で触れないようにすれば影響は受けない。でもサンは能力が広域に働くため、それをするのが難しい。
たしかに（自立型スタンドとするなら）エンプレス、リトル・フィート、ザ・グイトフル・デッドはそういった意味を越えて、自分への影響を能力によって調節しているが、それ以外の15種には上記の事が言える。
自分本体への影響は自分でコントロールできる、のはスタンド能力ではなく、本体の意思で調節しているから。
アトム・ハート・ファーザーで自分を写真に撮れば、自分が閉じこめられるのを止めることはできない。自分だけは閉じこめられない、というようには操れない。
相手が触っても自分が触っても影響を受ける尻尾文字には、自分の意思で触れないようにすれば影響は受けない。でもサンは能力が広域に働くため、それをするのが難しい。
たしかに（自立型スタンドとするなら）エンプレス、リトル・フィート、ザ・グイトフル・デッドはそういった意味を越えて、自分への影響を能力によって調節しているが、それ以外の15種には上記の事が言える。
>>886
あれは時間を止めて、その中を動く能力じゃないのか？
時が止まって自分以外は固まって動かなくなる、という能力ならば、世界が止めた時の中でスタプラが動ける理屈にはならないんじゃ？
>>887
アブドゥルが苦しまないのはそのように炎を操っているからであって、その熱の影響を受けないわけではない。炎の熱で空気は熱せられ、気温が上がったりはする。
ちなみに引火した後の炎も操れる（対チャリオッツ戦、火時計）
ホワイトアルバムのスーツ内は常にぬくぬくと作中で描かれている以上、そのスーツに他人が手を入れても中はぬくぬくのはず。
自分には効かない能力なのではなく、中はぬくぬくの氷のスーツをまとう能力と考えるべきじゃないか？
別にあのスーツ、能力で作った氷を貼り付けてるワケじゃなく、氷と一体化したスタンドをまとってるワケだし。
あれは時間を止めて、その中を動く能力じゃないのか？
時が止まって自分以外は固まって動かなくなる、という能力ならば、世界が止めた時の中でスタプラが動ける理屈にはならないんじゃ？
>>887
アブドゥルが苦しまないのはそのように炎を操っているからであって、その熱の影響を受けないわけではない。炎の熱で空気は熱せられ、気温が上がったりはする。
ちなみに引火した後の炎も操れる（対チャリオッツ戦、火時計）
ホワイトアルバムのスーツ内は常にぬくぬくと作中で描かれている以上、そのスーツに他人が手を入れても中はぬくぬくのはず。
自分には効かない能力なのではなく、中はぬくぬくの氷のスーツをまとう能力と考えるべきじゃないか？
別にあのスーツ、能力で作った氷を貼り付けてるワケじゃなく、氷と一体化したスタンドをまとってるワケだし。
周囲無差別に影響を与える（あるいはそれに類する精密性が高くない）スタンドの中には、
本体への影響を自在に調節できるものもいくつかあるけど、スタンド像自体はほぼ本体の近距離にある。
つまり、スタンド像が手作業で本体への影響を軽減させているとか、
普通のスタンドが近距離でパワーを発揮できるように、
これらのスタンドは近距離で精密性を発揮出来るとか、そういう理屈を感じさせる。
（グレイトフルデッド、グリーンディ、ホワイトアルバム、メタリカ）
こういう点も、無差別で更にスタンド像が本体から遥か遠距離にあるサンが、
本体への影響を調節できないと感じさせる。
（感じさせる、だけで明確な証拠ではないけど）
ていうか、本当にサンが本体への影響を調節できると感じてる人いるのか？
失礼な言い方だが、描写や設定の穴をつついてごねてるだけじゃない？
そういうのってアリなの？
本体への影響を自在に調節できるものもいくつかあるけど、スタンド像自体はほぼ本体の近距離にある。
つまり、スタンド像が手作業で本体への影響を軽減させているとか、
普通のスタンドが近距離でパワーを発揮できるように、
これらのスタンドは近距離で精密性を発揮出来るとか、そういう理屈を感じさせる。
（グレイトフルデッド、グリーンディ、ホワイトアルバム、メタリカ）
こういう点も、無差別で更にスタンド像が本体から遥か遠距離にあるサンが、
本体への影響を調節できないと感じさせる。
（感じさせる、だけで明確な証拠ではないけど）
ていうか、本当にサンが本体への影響を調節できると感じてる人いるのか？
失礼な言い方だが、描写や設定の穴をつついてごねてるだけじゃない？
そういうのってアリなの？
マジシャンズレッドだってチャリオッツに炎をはじき返されて本体に当たれば焼死するっぽいし、
普通に類推すればザ・サンは本体にも影響でるだろうな。
ただザ・サンのレーザーは結構威力高そうなんで、仮に戦場が街中ならビルの壁は貫通できなくても窓なら多分いける。
普通に類推すればザ・サンは本体にも影響でるだろうな。
ただザ・サンのレーザーは結構威力高そうなんで、仮に戦場が街中ならビルの壁は貫通できなくても窓なら多分いける。
精密動作性はEだけどな！
目視範囲の遠距離戦なら強そう
目視範囲の遠距離戦なら強そう
精密動作性って、いまいち当てにならないパラメーターな気がする。
飛ばす弾がデカイので、そりゃミリ単位で制御するのは難しいし、ぶっちゃけ必要ないよな。
900 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 01:02:43 ID:/dIPKsDl
週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？
ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね
このように稀代の名作の影響をなんらかの形で受けていたのです
ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね
このように稀代の名作の影響をなんらかの形で受けていたのです
901 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 07:07:14 ID:+EmJiTuQ
>>891
マジシャンズレッドは明らかに温度調節もできている。
線路の枕木を炎で削った直後にその穴に入っているのにふたりとも
やけどした様子がない。
スタプラが投げようとした鉄格子を溶かしていたとしても、本体のみ
影響がないのなら同じ部屋にいたジョセフたちはみな溶鉱炉並の高温に
さらされ即死だろう。
それからギアッチョは宇宙服の原理を思えば別に不自然なことじゃない。
むしろ、あの状況でエアコンを指摘しながらクーラーとして使用して
いなかったと考える方がよほど不自然。
暖房入れていたとでも？
マジシャンズレッドは明らかに温度調節もできている。
線路の枕木を炎で削った直後にその穴に入っているのにふたりとも
やけどした様子がない。
スタプラが投げようとした鉄格子を溶かしていたとしても、本体のみ
影響がないのなら同じ部屋にいたジョセフたちはみな溶鉱炉並の高温に
さらされ即死だろう。
それからギアッチョは宇宙服の原理を思えば別に不自然なことじゃない。
むしろ、あの状況でエアコンを指摘しながらクーラーとして使用して
いなかったと考える方がよほど不自然。
暖房入れていたとでも？
みっともないぜ。
サンはDで妥当だよ。
Eでもいいくらい。
Eでもいいくらい。
ジェイル・ハウス・ロックは最低Dくらいはあると思うんだが。
ハメ型にしては条件凄い緩いし（接触のみだったはず）、
一度はめられたら1対1じゃもう抜け出せないだろう。
ハメ型にしては条件凄い緩いし（接触のみだったはず）、
一度はめられたら1対1じゃもう抜け出せないだろう。
昼間は暑いから夜にきたのでは？
夜まで待つ意味もないと思うが
仮に～しても、で文法的には譲歩と見せかけて置いて内容は全く譲歩ではない…恐ろしい子！
砂漠の暑さがだるいからつけたってのも理由としては成り立つ
同様に自分の能力を軽減できないからつけたってのも理由として成り立つ
だから確かにクーラー付いてた事は、自分の能力を軽減できない事の決定的証拠ではない。
でも自分の能力を軽減できないならクーラー付けるのは必須事項なわけで、軽減できない事に有利な状況証拠ではある。
つーかアラビアファッツ自身が熱で倒れなかった事の説明として荒木がクーラーを出したんだと読むのが普通だろ。少なくとも俺の感受性ではそうだ。
自分自身には自分のスタンド能力が効かないっスタンドてのはクレイジーダイヤモンドで初めて明文化されたタイプのスタンドなわけだし、あの時点で自分の能力は自分に効かないってのを前提にしてクーラー付けたなんて書かないよ普通
砂漠の暑さがだるいからつけたってのも理由としては成り立つ
同様に自分の能力を軽減できないからつけたってのも理由として成り立つ
だから確かにクーラー付いてた事は、自分の能力を軽減できない事の決定的証拠ではない。
でも自分の能力を軽減できないならクーラー付けるのは必須事項なわけで、軽減できない事に有利な状況証拠ではある。
つーかアラビアファッツ自身が熱で倒れなかった事の説明として荒木がクーラーを出したんだと読むのが普通だろ。少なくとも俺の感受性ではそうだ。
自分自身には自分のスタンド能力が効かないっスタンドてのはクレイジーダイヤモンドで初めて明文化されたタイプのスタンドなわけだし、あの時点で自分の能力は自分に効かないってのを前提にしてクーラー付けたなんて書かないよ普通
太陽のスタンドなんだから、昼間攻撃した方が効果も倍増するはずなんだよな。
それをしなかったということは、道中が暑かったというのもあるだろうが
昼間だと強力すぎて自分もやられてしまうから？ クーラーの効きにも限界があるだろうし。
それをしなかったということは、道中が暑かったというのもあるだろうが
昼間だと強力すぎて自分もやられてしまうから？ クーラーの効きにも限界があるだろうし。
912 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 01:13:50 ID:0LLcZClP
一人か二人のサン厨がわめいてただけだろ。
ｼﾞｬｽﾃｨｽがAなのは何故？
正直もっと下かと思っていたので。
正直もっと下かと思っていたので。
>>914
そ、そうか。ｻﾝｸｽ・・
そ、そうか。ｻﾝｸｽ・・
チリペッパーはなんで上位なん？まわりに電気があるって前提がなければ糞弱いじゃん・・・
まだサンのほうが強いだろ
まだサンのほうが強いだろ
砂漠や海上ならな
周りに車や船などもなければ、確かに弱い(というより戦えない)だろうけど、
それは特殊な状況で、どこで戦うにしても大抵周囲には電力を使うものがあるだろうから、
総合するとやはり上位でいいと思う。市街地ではトップクラスなんだし。
それは特殊な状況で、どこで戦うにしても大抵周囲には電力を使うものがあるだろうから、
総合するとやはり上位でいいと思う。市街地ではトップクラスなんだし。
ジェイル・ハウス・ロックはスルーかorz
920 ：ジョシュオム：2006/01/12(木) 13:52:45 ID:7XefgT54
ジャンピン・ジャック・フラッシュはちょー強くねえ？
ちょー強いよ
ＭＩＳＡＷＡＳＡＮ
ジェイル・ハウス・ロックは発動したら最強だが・・・。
と思ったが水族館内部全体限定の能力だとすると何気にやばいのか。
あそこの中で銃で遠距離攻撃とかはほぼ無理だ・・
と思ったが水族館内部全体限定の能力だとすると何気にやばいのか。
あそこの中で銃で遠距離攻撃とかはほぼ無理だ・・
おそらく一定の範囲内の壁じゃないか？
ストーンフリーが気付く→記憶が飛ぶだから即効性もありそうだし
ランクDかC－あたりが妥当だと思うんだが
ストーンフリーが気付く→記憶が飛ぶだから即効性もありそうだし
ランクDかC－あたりが妥当だと思うんだが
アレッシーは？
ポルや承太郎でさえ伸びた影に一瞬触れてしまうほどだから、
あの影のスピードはなかなかのものだと思う。
一瞬でも触れた相手はほぼ無力化(ただアレッシーが弱すぎだから安心できんが)するから、
そこそこ強力なんだけど…射程距離まで近づけるかどうかだね。
あと防御力が皆無だから、射程外から攻撃されたら、全然えらくない！ってなことに。
総合してみると…あんま強くないんじゃないかな？
あの影のスピードはなかなかのものだと思う。
一瞬でも触れた相手はほぼ無力化(ただアレッシーが弱すぎだから安心できんが)するから、
そこそこ強力なんだけど…射程距離まで近づけるかどうかだね。
あと防御力が皆無だから、射程外から攻撃されたら、全然えらくない！ってなことに。
総合してみると…あんま強くないんじゃないかな？
相手が子供の頃からスタンドを使えたかどうかによっても変わってくるな。
DIOがあの影に触れたらどうなるのか興味があるが。
DIOがあの影に触れたらどうなるのか興味があるが。
DIOが10歳くらい若返ってもまだ吸血鬼のまま。
100年戻してもまだ・・・
100年戻してもまだ・・・
100年戻したら首と胴体が離れるのか？
ＤＩＯを吸血鬼になる前まで戻したら勝てる・・・が
ザ・ワールドがある以上、そんなことは不可能
ザ・ワールドがある以上、そんなことは不可能
レッドホットチリペッパーは、
豊かな電力を利用できる時の強力なパワーもさることながら、
電気のある所ならパワーを保ったまま自由自在に遠隔操作できる点がめちゃくちゃ優秀だろう。
豊かな電力を利用できる時の強力なパワーもさることながら、
電気のある所ならパワーを保ったまま自由自在に遠隔操作できる点がめちゃくちゃ優秀だろう。
DIOって吸血鬼じゃなくても強かったじゃないか。
ラグビーやったりボクシング出来たり子供承太郎に負けたアレッシーじゃ子供ディオにも負けるかもめ。
ラグビーやったりボクシング出来たり子供承太郎に負けたアレッシーじゃ子供ディオにも負けるかもめ。
親指を目につっこまれるあれっしー
ジョセフを戻しても負けそうなアレッシー
いくらチャリオッツが使えたからといっても、最終的には五歳ぐらいになった
ポルにてこずり、挙げ句承太郎少年に素手でオラオラくらって気絶するような
弱すぎなやつだからなー、アレッシーは。
むしろアレッシーが誰を子どもにしたら勝てるのかが気になる…。
ポルにてこずり、挙げ句承太郎少年に素手でオラオラくらって気絶するような
弱すぎなやつだからなー、アレッシーは。
むしろアレッシーが誰を子どもにしたら勝てるのかが気になる…。
一般人なら何とか勝てそう
938 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 10:40:41 ID:nliJXWwh
スタンド自体は恐ろしく強いけど本体がダメなスタンドって多いよね
セト神曰く ザ・ハンド曰く レクイエム曰く
セト神曰く ザ・ハンド曰く レクイエム曰く
ageちゃったよorz
ｺﾞﾒﾝﾈ('A`)
ｺﾞﾒﾝﾈ('A`)
>>938
レクイエムの本体二人のどこがダメなんだ
一人はDIO、承太郎、ボスなど最強クラスのスタンド使いから
達人或いは天才と評されるほどの漢。
さらにハンデを追いながらもキング・クリムゾン相手に
一矢を報いた・・あまつさえあと少しタイミングが違えば
危なかったとボスに言わしめるほどの能力。
こんなことができるスタンド使いが他にあと何人いるというのだろうか？？
もう一人は言わずと知れたJOJOの血統を継ぐ者で
その能力・精神は非に値するものがない存在。
さあ、この二人のどこがダメなのか言ってみたまい！
レクイエムの本体二人のどこがダメなんだ
一人はDIO、承太郎、ボスなど最強クラスのスタンド使いから
達人或いは天才と評されるほどの漢。
さらにハンデを追いながらもキング・クリムゾン相手に
一矢を報いた・・あまつさえあと少しタイミングが違えば
危なかったとボスに言わしめるほどの能力。
こんなことができるスタンド使いが他にあと何人いるというのだろうか？？
もう一人は言わずと知れたJOJOの血統を継ぐ者で
その能力・精神は非に値するものがない存在。
さあ、この二人のどこがダメなのか言ってみたまい！
扱いきれてないって意味ｼﾞｬﾏｲｶ？
ポルは暴走 コロネも半暴走だしね。
ポルは暴走 コロネも半暴走だしね。
942 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 11:14:40 ID:nliJXWwh
>>940
語弊のある言い方だったね ごめんよorz
俺の言ったレクイエムはポルナレフ覚醒後のスタンドを指したんだよ
>>941に言われちゃってるけど扱いきれてなくて亀と精神を入れ替わってしまってたからさ
語弊のある言い方だったね ごめんよorz
俺の言ったレクイエムはポルナレフ覚醒後のスタンドを指したんだよ
>>941に言われちゃってるけど扱いきれてなくて亀と精神を入れ替わってしまってたからさ
いや、俺も冗談で書いただけなんで・・
気にせんといて
気にせんといて
アレッシーの能力は産み落とされる前の姿まで若がえさせられるよね？
アレッシーにジョセフ並みの逃げながら戦う戦法が出来ればかなり強いというかセコく強いキャラなのになぁ。
アレッシーにジョセフ並みの逃げながら戦う戦法が出来ればかなり強いというかセコく強いキャラなのになぁ。
胎児にまで戻してしまえばそこで勝負終了ですよ
本体を再起不能にする以外に若返りから戻れる方法とかあればまだバランスは取れてたのだが
本体を再起不能にする以外に若返りから戻れる方法とかあればまだバランスは取れてたのだが
ﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑはA－なのか
ノートリアスB.I.G
ある意味最強
ある意味最強
>>948
ｶﾞｵﾝ!!
ｶﾞｵﾝ!!
亜空間でも生存しそうだなノトーリアスなら。
ノトーリアスなんて凍ら(ｒｙ
マン・イン・ザ・ミラーで素直に遠くへ逃げます
マン・イン・ザ・ミラーで素直に遠くへ逃げます
やっぱ最強はキラークインだろ
そろそろスレ内現行ランキングをまとめた方がいいと思う
ﾒﾀﾘｶってどうなの？
脳内ﾊﾞｻﾐやれば一撃だから距離詰めれば勝ちってことだよね？
漫画ではなかったけどさ。
脳内ﾊﾞｻﾐやれば一撃だから距離詰めれば勝ちってことだよね？
漫画ではなかったけどさ。
そこが難しい
リゾットが姿消して近づけばいけるね
ギアチョにはいけるかわからんが
ギアチョにはいけるかわからんが
針やカミソリやハサミが出てきたがあれって選べないのか？
今手元にコミックスがないから明言できんが、
精密動作性によると思う。高ければできるかもしれんが、
低ければ無理だろうね。でもたとえできなくても、
強力な能力には違いないし、本体性能も高いから…
アレッシーは本体性能が低すぎるし。それを考慮にいれなきゃ、
なかなか優秀なスタンドなんだけどね。
精密動作性によると思う。高ければできるかもしれんが、
低ければ無理だろうね。でもたとえできなくても、
強力な能力には違いないし、本体性能も高いから…
アレッシーは本体性能が低すぎるし。それを考慮にいれなきゃ、
なかなか優秀なスタンドなんだけどね。
アレッシーとプロシュート兄ぃ
スタンド能力的には真逆で、タイマンでなら
セト神もぼちぼち強力そうなのだが…
グレイトフル・デッド：B+
セト神：F+
このランキング差は、本体の能力差なんだろうかｗ
スタンド能力的には真逆で、タイマンでなら
セト神もぼちぼち強力そうなのだが…
グレイトフル・デッド：B+
セト神：F+
このランキング差は、本体の能力差なんだろうかｗ
きっと覚悟の強さも(ｒｙ
本体だな。でもまぁ老いさせれば楽に倒せるし、煙だからね
アレッシーは影だし若くさせるから・・・うん
本体だな。でもまぁ老いさせれば楽に倒せるし、煙だからね
アレッシーは影だし若くさせるから・・・うん
あとは効果範囲と、格闘能力だろうね。
兄貴は能力以外でもそこそこ戦えるけど、
アレッシーは格闘能力ほとんどないし。
まぁ本体のしょぼさが一番の理由だろうが…スタンド使えない子どもに
負けちゃいかんよ、いくら相手が承太郎でも。
兄貴は能力以外でもそこそこ戦えるけど、
アレッシーは格闘能力ほとんどないし。
まぁ本体のしょぼさが一番の理由だろうが…スタンド使えない子どもに
負けちゃいかんよ、いくら相手が承太郎でも。
確かに、高速列車から転落してもスタンドを解除しない兄貴と
子供に殴られて気絶するアレッシーじゃなあ…
子供に殴られて気絶するアレッシーじゃなあ…
てか、マンインザミラーはもっと弱いだろ？
外で石握ってスタンドにラッシュさせれば良いんだし。
外で石握ってスタンドにラッシュさせれば良いんだし。
>>964
ヒント：鏡の中にいる場合、一切の攻撃はきかない
ヒント：鏡の中にいる場合、一切の攻撃はきかない
>>964
ははは、何言ってんすか
ははは、何言ってんすか
ならマンインザミラーに壁の破片何でガードさせたんだ？
>>968
いや、だからそんな記述あったか？あったら教えてくれ。
スタンドには効かないだろうが、本体にはダメージ与えられるでしょ。
所詮、破壊力もスピードもC何だし。
…本体への攻撃無しだっけ？ここ。
ちなみに石をガードしたのは５１巻のp１６２
いや、だからそんな記述あったか？あったら教えてくれ。
スタンドには効かないだろうが、本体にはダメージ与えられるでしょ。
所詮、破壊力もスピードもC何だし。
…本体への攻撃無しだっけ？ここ。
ちなみに石をガードしたのは５１巻のp１６２
外で石握って攻撃しても正確じゃあないからかわされるんじゃあ？
中の様子を外から完全に判断するすべはないけどな。
鏡の中の世界に引きずり込むスタンドが存在するって気づいたときには多分引きずり込むって攻撃が完了してるかと
鏡の中の世界に引きずり込むスタンドが存在するって気づいたときには多分引きずり込むって攻撃が完了してるかと
対フーゴ戦はフーゴが中だから中の様子は分かってる。
鏡割ったりとか意味のないような行動は一応意味あって殴ってたわけだし
中から外のスタンド制御は比較的正確に出来るっぽい？
逆にスタンド使いが外でスタンドのみ許可されてたら
スタンドに視聴覚がないと思われるチャリオッツとかはつらい気がする。
鏡割ったりとか意味のないような行動は一応意味あって殴ってたわけだし
中から外のスタンド制御は比較的正確に出来るっぽい？
逆にスタンド使いが外でスタンドのみ許可されてたら
スタンドに視聴覚がないと思われるチャリオッツとかはつらい気がする。
そこをポルポル君の天才的センスでなんとかするんですよ
最強スタンドは「バッドカンパニー」でいいだろ。あの部隊は、最後には「ミニチュア核ミサイル」を打ち込んでくるから。
参考文献：スティーブン・キングの小説
参考文献：スティーブン・キングの小説
バッドカンパニーvsハーヴェスト
純なオラオラ殴り合い対決ならクレイジーダイヤモンドじゃね
クレイジーならドララァー！
ラッシュ対決だと
パワーやスピードだけでなくて精密性（狙ったところに正確に当てるなど）
も必要だからすぐにクレイジーDが一番だとは決められないと思う。
個人的にザ・ワールドはスター白金以上にそれらの能力が高いらしいので
ザ・ワールドかもしれないとも思える
パワーやスピードだけでなくて精密性（狙ったところに正確に当てるなど）
も必要だからすぐにクレイジーDが一番だとは決められないと思う。
個人的にザ・ワールドはスター白金以上にそれらの能力が高いらしいので
ザ・ワールドかもしれないとも思える
キレたスタプラ≧世界＝キレたクレイジーD
こんな感じだと個人的には考えてる
こんな感じだと個人的には考えてる
精神力の強さ脳内ランキング
一位 ジョジョ血統、各種ボス、プロシュート
最下位 アレッシー
つかDIOは矢の刺さった肉体がジョナサンであったから世界が使えた訳で、DIO本人の肉体だったら別のスタンドだったんじゃないかと思ってるんだけどどーお？
一位 ジョジョ血統、各種ボス、プロシュート
最下位 アレッシー
つかDIOは矢の刺さった肉体がジョナサンであったから世界が使えた訳で、DIO本人の肉体だったら別のスタンドだったんじゃないかと思ってるんだけどどーお？
ﾇｹｻｸ
念写能力がジョナサンで世界がDIOじゃなかろうか？
>>985
そうするとジョナサンの肉体もなんらかの意思を持っているっていうことに
なるけどね。
まぁ完全にDIOに取り込まれていたようなのでそうではないだろう、
と言いたいところだが、
DIOの息子の一人は完全にJOJOの遺志を継いでいるしもう分けワカラン
そうするとジョナサンの肉体もなんらかの意思を持っているっていうことに
なるけどね。
まぁ完全にDIOに取り込まれていたようなのでそうではないだろう、
と言いたいところだが、
DIOの息子の一人は完全にJOJOの遺志を継いでいるしもう分けワカラン
ジョルノは悪であるボスを倒したけど、結局は自分がその地位を
受け継いだわけだから、ある一面ディオの息子らしいといえる。
だから将来ジョルノも天国を目指してたかもしれんね。
受け継いだわけだから、ある一面ディオの息子らしいといえる。
だから将来ジョルノも天国を目指してたかもしれんね。
八部辺りの主人公は静･ジョースターかジョルノとトリッシュの息子になるとエピタフ
元の世界の話はもうない…と思う
実は八部はもう一度波紋の話が・・・・・
ところで次スレは？
ところで次スレは？
次スレはないとエピタフ
スーパーフライはタイマンなら最強
つクリーム
本体がないスタンドは番外ですな。
すません、本体がないじゃなくて、一人歩きタイプのスタンドっす
>>994
てか中に入った人が本体す
てか中に入った人が本体す
次スレどこ？
M
I
H
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。