漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレ
漫画でよくあるパターンも最初は斬新だったはず。
そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。
関連スレ
漫画でよくあるパターン 再17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129802246/l50
そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。
関連スレ
漫画でよくあるパターン 再17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129802246/l50
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よくある糞ｽﾚ
まんこにちんこ
こういう糞スレがよく起つ事
6 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 00:28:09 ID:Pf0GXc4A
ﾒｶﾞﾈを外したら目が〈3_3〉
になるのはﾉﾋﾞ太が最初か？
になるのはﾉﾋﾞ太が最初か？
7 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 01:04:19 ID:LQqP7454
強さの数値化
の元祖はキン肉マンの超人強度だろう
の元祖はキン肉マンの超人強度だろう
週少板の強さの数値化スレでアトムと言われたのに
懲りないね君も
懲りないね君も
最初に主人公を起こした幼なじみって誰？
10 ：ねかま：2005/11/08(火) 15:05:43 ID:Vl/V7vHR
最初に男にレイプされた男主人公って誰？
人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラの元祖は誰？
>>11
それは実話が元かと。
それは実話が元かと。
学生帽で野球した元祖は誰？
眼鏡を取ったら美人の元祖はハリウッド映画･ドラマらしい。
>>14詳しく
猫耳の元祖はチビ猫？
動物の擬人化は本当に昔からあるよな
鶴の恩返しかな…
イソップ物語だろ
>>14
それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
映画の歴史が100年ちょいだからそんなこともあるのか
最初に主人公をフェラで起こした幼なじみって誰？
エロ漫画の元ネタまでは面倒見きれん。
少女時代ののび太のママが眼鏡を外すと美人だったな
つーか元祖も糞も現実だろ＞メガネ取ると美人。
昔のメガネは今みたいにファッション性は皆無だし、
厚底だと顔が歪むし、マジでブスというか、顔がわかんなくなったんだよ。
昔のメガネは今みたいにファッション性は皆無だし、
厚底だと顔が歪むし、マジでブスというか、顔がわかんなくなったんだよ。
113 マロン名無しさん sage
>>69
悪いが明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
スレ違いすまん
2005/10/08(土) 22:32:22 ???
>>69
悪いが明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
スレ違いすまん
2005/10/08(土) 22:32:22 ???
世界最古の萌えの可能性もあるな
29 ：マロン名無しさん：2005/11/12(土) 13:58:01 ID:YR40GE4l
俺が知りたい元祖
･先生「転校生を紹介する」ヒロイン「あーアンタは朝の！」
･君は秘密兵器だからベンチなんだ
･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
･敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
･先生「転校生を紹介する」ヒロイン「あーアンタは朝の！」
･君は秘密兵器だからベンチなんだ
･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
･敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
>･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
「君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には（ry」の元祖は夏目漱石が最初？
>>17
2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
高校卒業してるのに学ラン着て
牛乳ビンの底ぐらいの厚さのレンズのメガネをかけた
偏見がたっぷり詰め込まれた浪人生の風貌は
キテレツ大百科の便蔵さんが最初なのであろうか？
牛乳ビンの底ぐらいの厚さのレンズのメガネをかけた
偏見がたっぷり詰め込まれた浪人生の風貌は
キテレツ大百科の便蔵さんが最初なのであろうか？
35 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 21:39:45 ID:g5rbCfhV
このスレ人増えたら面白くなると思うんだけどな。というわけでage
36 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 21:49:55 ID:6PwDcqfT
トリビアの種みたいだ。
おそらく7、8割が漫画以外のとこが元祖だと思う。
38 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 02:51:14 ID:CH6yrOi+
眼鏡っ子萌え→ドクタースランプ
違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
中国人のしゃべり方～ｱﾙはｼｬﾝﾌﾟｰですか？
ギャルゲー、エロゲー発のものも多いと思うんだが
>>39
既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
僕っ娘の元祖は和登さん？
和登さんって誰だか知らんが、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」もかなり古いはず。
30年くらい前か？
30年くらい前か？
ボクっ娘は意外とリアルにいるぞ。
俺の幼馴染もボクっ娘だった。
幼稚園限定だけどな。
俺の幼馴染もボクっ娘だった。
幼稚園限定だけどな。
眼帯や包帯が萌えに発展したのはエヴァが最初？
漫画では最初だと思うけど。
人形の世界ではそういう「傷」を美のモチームにしていた。
人形の世界ではそういう「傷」を美のモチームにしていた。
探偵マンガの黒タイツの犯人は？
推理漫画自体そんなにないのでは
目のいい敵に→閃光弾
電車の中で酔っ払いに絡まれた女の子助けたオタクがその娘とラブラブに の元祖ってなんだ？
元祖って…
知ってる範囲から挙げてくと良くね？
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ
知ってる範囲から挙げてくと良くね？
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ
そう言われるとなかなか無い
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ 、男塾、キン肉マン（ステカセ）
ＤＢであると知っているのにわざわざブリーチを上げる意味があるのか？
58 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 12:21:24 ID:pLKSk+wg
元祖ってなんだ？
・・・天才バカボン？
>>56
車田じゃないか？
車田じゃないか？
なんかバトル漫画の多くは中国の古典とかで出てきそうな印象がある。
むしろ香港映画とかじゃないか？
夢オチの元祖は「不思議の国のアリス」？
…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
アリスと同時代に「くるみわり人形と鼠の王様」とか「美しきガラテア」もあるね。
アラビアンナイトにも夢と現がわからなくなる話があった気がする。
「元祖」を探るのは無理と思う。
アラビアンナイトにも夢と現がわからなくなる話があった気がする。
「元祖」を探るのは無理と思う。
とりあえず元祖の考察ついでに自分の知ってる「漫画」で最初に出たのを書こうぜ
核兵器は全世界が滅ぶから使えないゆえ、局地戦に有利な能力、兵器
が戦争の主流となる。というストーリーはガンダム？サイボーグ００９？
核兵器は全世界が滅ぶから使えないゆえ、局地戦に有利な能力、兵器
が戦争の主流となる。というストーリーはガンダム？サイボーグ００９？
ガンダムは核兵器だと思ってた。
パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々、の元祖作品は何かね？
今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
エヴァの最終回でベタな展開として出てきたな
元祖は昔の少女漫画らしい、としかわかっていない
封神演義のアンニュイ学園でベタなシーンやってたね。
転校初日から遅刻しそうな主人公、パンをくわえサッカーボールを蹴りながら登校する
↓
幼なじみでツンデレ気味の女の子登場
↓
主人公を勝手に敵対視するライバル登場
↓
幼なじみとぶつかり、パンチラ。
転校初日から遅刻しそうな主人公、パンをくわえサッカーボールを蹴りながら登校する
↓
幼なじみでツンデレ気味の女の子登場
↓
主人公を勝手に敵対視するライバル登場
↓
幼なじみとぶつかり、パンチラ。
出会い頭に衝突もパンをくわえて登校も昔からあるけど、
“パンをくわえて出会い頭に衝突” は、もしかしたら実在
ぜず、パロディーとして初めて生まれた可能性もあるんじゃ
ないかとふと思った。
“パンをくわえて出会い頭に衝突” は、もしかしたら実在
ぜず、パロディーとして初めて生まれた可能性もあるんじゃ
ないかとふと思った。
「くわっ」とか「ガーン！」の擬音は巨人の星が元祖らしいけどね
「しーん」は手塚
空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れるのを最初にやったのは誰だろう？
定着したのはちびまるこちゃんからだと思うけど
定着したのはちびまるこちゃんからだと思うけど
おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現するのって
HENの奥浩哉が元祖だって聞いたことある
HENの奥浩哉が元祖だって聞いたことある
158：マロン名無しさん：sage：2005/12/02(金) 22:13:32 ID:???
台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
サザエさんで見たことある
>>77
ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
ほとんどのパターンはさるまんで挙げられてるよな
そーいや、イヤボーンって言葉はさるまんで生まれたそうな
>>79
なんか具体例出そうよ
なんか具体例出そうよ
「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」
「誰がするかボケ！」
はクレヨンしんちゃんが元じゃない？
もともとひどい漫画での行いが原因で子供が危ない道に走らないように、
するためのメッセージをクレしんで出したことから始まったが、
それがいつの間にか他の漫画では、そんなこといくらなんでも誰も真似しないでしょ？
みたいなむごすぎる行いのギャグ指摘で使われるようになった。
「誰がするかボケ！」
はクレヨンしんちゃんが元じゃない？
もともとひどい漫画での行いが原因で子供が危ない道に走らないように、
するためのメッセージをクレしんで出したことから始まったが、
それがいつの間にか他の漫画では、そんなこといくらなんでも誰も真似しないでしょ？
みたいなむごすぎる行いのギャグ指摘で使われるようになった。
ついでに、エヴァ以降無口ヒロインな綾波っぽいキャラが物凄い注目を浴びるようになって、
何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」
「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
の元は金田一か？これ以前にある？
「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
の元は金田一か？これ以前にある？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1118469374/l50
そして少し漫画からぞれるが、ほとんどのゲームでよくあるパターンの元祖はDQとマリオとFFが多いんじゃない？
アクションゲームでお決まりの敵を踏んだりジャンプ力が高い主人公の横スクロールアクションものとか、
DQでお決まりの敵を倒してLVアップして、装備を整えて・・・の繰り返しパターンは。
そして少し漫画からぞれるが、ほとんどのゲームでよくあるパターンの元祖はDQとマリオとFFが多いんじゃない？
アクションゲームでお決まりの敵を踏んだりジャンプ力が高い主人公の横スクロールアクションものとか、
DQでお決まりの敵を倒してLVアップして、装備を整えて・・・の繰り返しパターンは。
人間に捨てられたごみ、人間にひどい目に合わされた動物や植物とかが、
人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
後前に何かでよんだことがあるが、
漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
神秘的な雰囲気を持ち、超能力のような特殊な力を持った少女がいて、
その少女がその力を利用して世界を支配しようとする悪の組織に狙われる。
そんなとき偶然出会った主人公に守られながら時々捕まりながらを繰り返して、
「いったいどうしてあの男たちはあなたを捕まえようとしているの？」
「分かりません・・しかし彼らは私を利用してとんでもないことをしようとしていることは間違いないのです。
早くとめなければ・・・」
そして主人公に迷惑をかけまいと主人公の前から離れようとするヒロイン。だが
主人公は「何もかも自分で背負うなよ！守ってやるからよ！お前のことも、この世界も」
なんていってラブラブになる２人。
最終的には悪の組織にその少女が捕まってしまい、大魔王のような奴を復活させられてしまう。
だが、主人公はあきらめず見事にその魔王を倒す・・・
こういう展開ってやっぱ天空の城ラピュタが初なのかな？
その少女がその力を利用して世界を支配しようとする悪の組織に狙われる。
そんなとき偶然出会った主人公に守られながら時々捕まりながらを繰り返して、
「いったいどうしてあの男たちはあなたを捕まえようとしているの？」
「分かりません・・しかし彼らは私を利用してとんでもないことをしようとしていることは間違いないのです。
早くとめなければ・・・」
そして主人公に迷惑をかけまいと主人公の前から離れようとするヒロイン。だが
主人公は「何もかも自分で背負うなよ！守ってやるからよ！お前のことも、この世界も」
なんていってラブラブになる２人。
最終的には悪の組織にその少女が捕まってしまい、大魔王のような奴を復活させられてしまう。
だが、主人公はあきらめず見事にその魔王を倒す・・・
こういう展開ってやっぱ天空の城ラピュタが初なのかな？
>>91 ってFFVIのティファがそれっぽいな。綾波以前に・・・・
よくある主人公の悪の心が生み出したクローン人間やそっくりさんとか・・・・。
主人公と同等かそれ以上の実力を持っているがため大苦戦する恐怖の相手。
レイアースのノヴァや重甲ビーファイターのブラックビート、
さらには主人公の兄弟とかいうオチなマンキンのハオとか、
こういう奴らの元祖キャラはジキルとハイド？
主人公と同等かそれ以上の実力を持っているがため大苦戦する恐怖の相手。
レイアースのノヴァや重甲ビーファイターのブラックビート、
さらには主人公の兄弟とかいうオチなマンキンのハオとか、
こういう奴らの元祖キャラはジキルとハイド？
今では当たり前な元祖萌え猫耳娘ってのも、
やっぱ猫でごめんとかいう漫画からかな？
やっぱ猫でごめんとかいう漫画からかな？
ある日僕が大学から帰ってくると、玄関に子供用の靴がいくつもありました。
妹が友達を連れてきているのだろうと思い、邪魔をしないように静かに
自分の部屋にはいっていくと、隣の妹の部屋の声が筒抜けです。
男の子もいるようで、「すっげえ～！」などという声がきこえます。
僕はゼミ用のレポートをつくらなければならなかったので、
その騒ぎ声がかんに障り、一言行ってやろうと妹の部屋へ行き、
勢いよくドアを開けました。そこで見た光景に僕は一瞬我が眼を疑いました。
妹がベッドの上に全裸で横たわり、同じく全裸の男の子がその上に乗っかっていたのです。
男の子のちっこいちんちんが妹のあそこにずっぽり入っていました。
妹が友達を連れてきているのだろうと思い、邪魔をしないように静かに
自分の部屋にはいっていくと、隣の妹の部屋の声が筒抜けです。
男の子もいるようで、「すっげえ～！」などという声がきこえます。
僕はゼミ用のレポートをつくらなければならなかったので、
その騒ぎ声がかんに障り、一言行ってやろうと妹の部屋へ行き、
勢いよくドアを開けました。そこで見た光景に僕は一瞬我が眼を疑いました。
妹がベッドの上に全裸で横たわり、同じく全裸の男の子がその上に乗っかっていたのです。
男の子のちっこいちんちんが妹のあそこにずっぽり入っていました。
>>92
ミス。FFVIのティナです。
ミス。FFVIのティナです。
締め切りに追われる漫画家が逃亡。
これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公。
これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
タイムマシンで過去に行き、
そこで自分の両親とかにあってしまい、
いざこざに巻き込まれる！
大変だ！このままでは・・・何とかしないと自分が生まれてこなく、
もしくは歴史が変わってしまうことに！！！
この展開はバックトゥーザヒューチャー？
そこで自分の両親とかにあってしまい、
いざこざに巻き込まれる！
大変だ！このままでは・・・何とかしないと自分が生まれてこなく、
もしくは歴史が変わってしまうことに！！！
この展開はバックトゥーザヒューチャー？
ごめん間違えた！
ギャグマンガにおいてくだらない駄洒落をいうアホがいて、
おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
・エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、
絵が適当になるのは、マサルさんから？
絵が適当になるのは、マサルさんから？
>>93
カインとアベルじゃね？
カインとアベルじゃね？
>>105
コブラのサイコガンは気功波のうちか？
>>106
デビルマンのラストはなんか違うしなあ
超人ロックで怒りでESPリミッター装置ｱﾎﾞﾝ
制御が外れて超能力暴走ってのがあったような
>>108
大きさを変えたのは手塚で合ってる。
それ以前はコマの増えた4コマでしかなかった。
(房爺の話では実際最初は誰かはよく分からんらしい)
石ノ森は構図と連動させ形も変えた。
コマに関する変革度はこっちが上で漫画史上最大。
コブラのサイコガンは気功波のうちか？
>>106
デビルマンのラストはなんか違うしなあ
超人ロックで怒りでESPリミッター装置ｱﾎﾞﾝ
制御が外れて超能力暴走ってのがあったような
>>108
大きさを変えたのは手塚で合ってる。
それ以前はコマの増えた4コマでしかなかった。
(房爺の話では実際最初は誰かはよく分からんらしい)
石ノ森は構図と連動させ形も変えた。
コマに関する変革度はこっちが上で漫画史上最大。
コナンやらんまみたく、変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる～ととかでもあったけど。
これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる～ととかでもあったけど。
精神入れ替わりネタの元祖はなんだろうね？
俺は映画の「転校生」で初めて知ったけど、
ＳＦ小説などではずっと昔からあるのかな。
俺は映画の「転校生」で初めて知ったけど、
ＳＦ小説などではずっと昔からあるのかな。
・うんこが渦を巻いている
・エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
・ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
・（ホビー商品）はおもちゃなんかじゃない！とか、お前にはおもちゃの声が聞こえないのか！
とかいうアホな妄想を膨らませているガキ、そしておもちゃで世界を支配しようとするアホな科学者。
・普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
・ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
こういうのってコロコロ系漫画を中心としたマンガでよく見かけるが、
元はいったい何なんだろうなぁ。ホビー系は昔のコロコロかな？
でもうんこが渦を巻いてるとかはジャンプやサンデーが起源か？
昔のジャンプやサンデーはコロコロみたいだったのかな？
・エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
・ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
・（ホビー商品）はおもちゃなんかじゃない！とか、お前にはおもちゃの声が聞こえないのか！
とかいうアホな妄想を膨らませているガキ、そしておもちゃで世界を支配しようとするアホな科学者。
・普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
・ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
こういうのってコロコロ系漫画を中心としたマンガでよく見かけるが、
元はいったい何なんだろうなぁ。ホビー系は昔のコロコロかな？
でもうんこが渦を巻いてるとかはジャンプやサンデーが起源か？
昔のジャンプやサンデーはコロコロみたいだったのかな？
113 ：ＤＢオタク ◆gkDA8.ZXO. ：2005/12/10(土) 15:45:15 ID:GhMivIw2
主人公が一番目立つ
ダッシュ四駆郎じゃないか？やっぱ。
なにが？
>>112
おもちゃはミニ四駆からかな。あるいは炎のコマ～～！！！かも。
おもちゃはミニ四駆からかな。あるいは炎のコマ～～！！！かも。
>>116
手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
神話の神様は変身しまくりさせまくり。
狸なんかも、葉っぱを使ったり使わなかったりで化けるし。
狸なんかも、葉っぱを使ったり使わなかったりで化けるし。
オタクとかゲーマーとかそういう概念が成立したのはいつごろなのかなぁ？
特に８０１という美形の男キャラがホモっている同人が世間に普及し出したのは。
８０１という概念がもしこの世に生まれなかったら歴史は変わっていただろうか？
特に８０１という美形の男キャラがホモっている同人が世間に普及し出したのは。
８０１という概念がもしこの世に生まれなかったら歴史は変わっていただろうか？
漫画でよくあるパターンからのテンプレ
・わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
セバスチャンという執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
・ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
・お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
・主人公の弱点はその優しさだ！
・「何をしている？早く殺せ！」といわれても逆に殺さない。
・ライバルキャラが主人公を助ける理由
①「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
お前を倒すのはこの俺だからな！」
・王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
・敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「～、お前の役目はもう終わったしね！」
いずれにせよ殺される運命。
・全てこの世は理論どおりに動くと考えている頭の固い奴。
だが主人公の理屈を越えた力に負けてしまうことになる。
・「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
・近道するときは食事中の家の中をとおる。
・攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
これらのパターンの元祖誰か知ってる人がいたら書いてください
・わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
セバスチャンという執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
・ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
・お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
・主人公の弱点はその優しさだ！
・「何をしている？早く殺せ！」といわれても逆に殺さない。
・ライバルキャラが主人公を助ける理由
①「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
お前を倒すのはこの俺だからな！」
・王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
・敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「～、お前の役目はもう終わったしね！」
いずれにせよ殺される運命。
・全てこの世は理論どおりに動くと考えている頭の固い奴。
だが主人公の理屈を越えた力に負けてしまうことになる。
・「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
・近道するときは食事中の家の中をとおる。
・攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
これらのパターンの元祖誰か知ってる人がいたら書いてください
時限爆弾をとめるのは１秒前
ギャグ漫画においてうんこはカレーに例えられるなども
ギャグ漫画においてうんこはカレーに例えられるなども
ゲームが原作の漫画の元祖ってやっぱダイの大冒険か？
言われてみりゃ、最初に巻き糞をイラスト化したのって誰なんだろうな。
ドラゴンボールとか漫画でよくあるこれを手に入れたら何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか。
こういうのが最初に出たのはやっぱしアラビアンナイトの魔法のランプ？
こういうのが最初に出たのはやっぱしアラビアンナイトの魔法のランプ？
大体魔法とかで炎属性、氷属性、雷属性を基本３原色な属性と位置づけて、
炎と氷は対極な存在に有りお互いに効果抜群であると、
これを最初に考えたのはＤＱとかのゲームかな？
炎と氷は対極な存在に有りお互いに効果抜群であると、
これを最初に考えたのはＤＱとかのゲームかな？
>>122
>ライバルキャラが主人公を助ける理由
2.三国志（張遼と関羽等）
>「生きて帰ったものはいない」
コロンブスとか。歴史はこれの繰り返しなんじゃね？
>>124
同時期にファイナルファンタジーもあったな。
>>125
巻き糞でぐぐったｗｗｗｗ
>ライバルキャラが主人公を助ける理由
2.三国志（張遼と関羽等）
>「生きて帰ったものはいない」
コロンブスとか。歴史はこれの繰り返しなんじゃね？
>>124
同時期にファイナルファンタジーもあったな。
>>125
巻き糞でぐぐったｗｗｗｗ
129 ：ちょっとageますよ･･･：2005/12/11(日) 00:30:22 ID:ruG8n/+m
>>127
だよな。俺ﾝ中じゃ「ロックマン」が最初。
不条理ギャグってのはいつ出来たんだろね。
柴田亜美とうすたが有名どころだけど、
進め!パイレーツとか･･･今時のやつぁ知らんだろね。
いやそれが最古とは云わんけど、誰か分かる?
だよな。俺ﾝ中じゃ「ロックマン」が最初。
不条理ギャグってのはいつ出来たんだろね。
柴田亜美とうすたが有名どころだけど、
進め!パイレーツとか･･･今時のやつぁ知らんだろね。
いやそれが最古とは云わんけど、誰か分かる?
とりあえず、漫画でよくあるパターンの関連スレ
（ゲームでよくあるパターン、
コロコロとかの漫画でよくあるパターン）
とかのスレに貼り付けて少しでもこのスレに多くの人が来てくれるようにするかな？
こういうスレこそ、俺はこんなふるいのも知ってるぞ！と例外房が突っ込んでほしいところだが。
２ちゃんのスレだけじゃなく本格的な掲示板とかに書くともっと人が集まるのかねぇ？
（ゲームでよくあるパターン、
コロコロとかの漫画でよくあるパターン）
とかのスレに貼り付けて少しでもこのスレに多くの人が来てくれるようにするかな？
こういうスレこそ、俺はこんなふるいのも知ってるぞ！と例外房が突っ込んでほしいところだが。
２ちゃんのスレだけじゃなく本格的な掲示板とかに書くともっと人が集まるのかねぇ？
考えてみると巻き糞って、斬新な発想だよな。
今でこそソフトクリームみたいな形が定着してるけど、普通ウンコは1本や１玉、一粒だもんな。
なんて真面目にアホな事考えてしまった
今でこそソフトクリームみたいな形が定着してるけど、普通ウンコは1本や１玉、一粒だもんな。
なんて真面目にアホな事考えてしまった
カレー＝うんこの発想は一体誰が・・・。
漫画とかじゃなくてどこかの学校のガキどもが、
「わ～い！すげぇ量のゲリうんこだうんこだ！カレーみたいだ！！」
なんて騒いでたのが元でカレー＝うんこの発想が生まれたのだろうか？
普通に漫画以外でうんこを見ても、絶対にカレーに似てるとは思えねぇし！！
漫画とかじゃなくてどこかの学校のガキどもが、
「わ～い！すげぇ量のゲリうんこだうんこだ！カレーみたいだ！！」
なんて騒いでたのが元でカレー＝うんこの発想が生まれたのだろうか？
普通に漫画以外でうんこを見ても、絶対にカレーに似てるとは思えねぇし！！
初めて見たﾏｷｸﾞｿはDｒスランプだったな。
定着させたのは鳥山だよね、きっと。
>>133
＞普通に漫画以外でうんこを見ても、絶対にカレーに似てるとは思えねぇし！！
いや逆に、漫画でうんこを見てもカレーだと思わなくない？
漫画で描かれるのは大体ﾏｷｸﾞｿか一本ｸﾞｿだから。
自分のｹﾞｰﾘｰを見て「あ、カレー」って思うのは、子供の頃に経験してない？
定着させたのは鳥山だよね、きっと。
>>133
＞普通に漫画以外でうんこを見ても、絶対にカレーに似てるとは思えねぇし！！
いや逆に、漫画でうんこを見てもカレーだと思わなくない？
漫画で描かれるのは大体ﾏｷｸﾞｿか一本ｸﾞｿだから。
自分のｹﾞｰﾘｰを見て「あ、カレー」って思うのは、子供の頃に経験してない？
135 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 07:56:10 ID:qVoyR0i6
〉127 それは昔のオカルト学問をまんま引用してきただけだよw 占い好きなヤツなら誰でも知ってる位有名
136 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 09:49:19 ID:???
肉棒とか肉壷って表現を考えた奴は誰だろ？
ある意味天才だと思う。
ある意味天才だと思う。
>34
当時は大学生も普通に学ラン着てたし、
度の強い眼鏡はレンズ厚くしないと作れなかったから
それほど珍しい格好じゃなかったんじゃね？
当時は大学生も普通に学ラン着てたし、
度の強い眼鏡はレンズ厚くしないと作れなかったから
それほど珍しい格好じゃなかったんじゃね？
ドラゴンボール、マンキン、幽白とか漫画に限らずファンタジーのお決まりなパターンの、
人間が死んだらこの世に未練を残したまま成仏されない場合は
霊としてこの世にとどまり、場合によっては悪霊になる。
そしてあの世に行ければ前世でいい行いをしたものは天国へ行く事が出来、
悪い行いをしたものは地獄へ落とされる。
そして閻魔代魔王の統治する地獄では、怖い鬼が何人もいて、
そいつらが針山や釜ゆで風呂とかで火あぶりにしたりして罪人を痛めつける。
これらの元はやっぱり仏教からきてるのかなぁ？
人間が死んだらこの世に未練を残したまま成仏されない場合は
霊としてこの世にとどまり、場合によっては悪霊になる。
そしてあの世に行ければ前世でいい行いをしたものは天国へ行く事が出来、
悪い行いをしたものは地獄へ落とされる。
そして閻魔代魔王の統治する地獄では、怖い鬼が何人もいて、
そいつらが針山や釜ゆで風呂とかで火あぶりにしたりして罪人を痛めつける。
これらの元はやっぱり仏教からきてるのかなぁ？
ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」みたいなの。
そういや手塚のブッタで巻き糞を見た記憶がある
子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾って、
「～～です」を省略したことばだというのはわかるけど、
最初に使ったのって何からなんだろう。
また、リアルでも使われてたのかな。
「～～です」を省略したことばだというのはわかるけど、
最初に使ったのって何からなんだろう。
また、リアルでも使われてたのかな。
巻きグソと言えば、帯状の物体を垂直に地面に降ろしていくと自然にとぐろ状になる、
という研究を誰かが発表した、って新聞記事を以前読んだ事あるな。
という研究を誰かが発表した、って新聞記事を以前読んだ事あるな。
見開きで仕組みはよくわからないが凄そうな必殺技が炸裂
死んだと思っていたキャラが生きていた、なぜなら無事だったから
てのは車田のリングにかけろが最初だっけ？
死んだと思っていたキャラが生きていた、なぜなら無事だったから
てのは車田のリングにかけろが最初だっけ？
144 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:53:38 ID:89ar/CMc
>>138
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたものなので、
原典はといえば大乗仏教辺りになるのかな？
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたものなので、
原典はといえば大乗仏教辺りになるのかな？
あ、ageちまった。ｽﾏｿ
>仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
じゃあ涅槃ってどこにあるの？
それも後付け？ それともあくまで生きてる上で到達するもの？
じゃあ涅槃ってどこにあるの？
それも後付け？ それともあくまで生きてる上で到達するもの？
いや、涅槃は天国でも地獄でもなく、あくまで来世でしかない、ってことだったとオモ。
よくありがちな、いいことすると到達できる楽しい場所、という概念の天国とは違うものなのかな。
よくありがちな、いいことすると到達できる楽しい場所、という概念の天国とは違うものなのかな。
気になったから調べた。
涅槃というのは肉体が消滅し、それに伴う煩悩から解き放たれた、精神の迷いがなくなった状態のことを言うらしい。
そろそろスレ違いｽﾏｿ
涅槃というのは肉体が消滅し、それに伴う煩悩から解き放たれた、精神の迷いがなくなった状態のことを言うらしい。
そろそろスレ違いｽﾏｿ
電気を浴びると骨が透けて見える
って表現の元祖は？
って表現の元祖は？
レントゲンを勘違いした誰か
というか具体例を挙げてもらわないと話が広がらんような気が。
>>63
夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア～ポリフィーリ～｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア～ポリフィーリ～｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
>>138,>144,>>146,>>147,>>148
因みに、死んだら閻魔代魔王に会うことができて、天国と地獄があって・・・
ってこの設定が多いのは仏教徒が多い日本の漫画ばかりなんだよな？
カートゥーンとかに出てくるようなアメリカの漫画だと、
こういうのはあまり見覚えがない気がするし。
向こうはキリストが多いからかな。（脱線しましたすみません。）
因みに、死んだら閻魔代魔王に会うことができて、天国と地獄があって・・・
ってこの設定が多いのは仏教徒が多い日本の漫画ばかりなんだよな？
カートゥーンとかに出てくるようなアメリカの漫画だと、
こういうのはあまり見覚えがない気がするし。
向こうはキリストが多いからかな。（脱線しましたすみません。）
閻魔大王が出ないのは当たり前だが、一コマ漫画などでは天国･地獄ネタはよくあるよ。
中国拳法の師匠(じじい)はチビでかなり強いがエロいやつが多い。
ぱふぱふ
小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
ってパターンを最初に見たマンガは、浦沢直樹の「パイナップルARMY」だったと思う。
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」が元祖なのかな？
イヤ･･･この前ルパンスペシャルの実況を見ていたとき、「粉塵爆破ｷﾀｰｰｰ」
って書き込みが沢山あって、ふとこれを考えたので
ってパターンを最初に見たマンガは、浦沢直樹の「パイナップルARMY」だったと思う。
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」が元祖なのかな？
イヤ･･･この前ルパンスペシャルの実況を見ていたとき、「粉塵爆破ｷﾀｰｰｰ」
って書き込みが沢山あって、ふとこれを考えたので
閻魔大王はいないけど
閻魔大王的位置付けの奴ならカートゥーンでもしばしば出てきた希ガス
ワーナーのトゥウィーティーとシルベスターのやつで
シルベスターが死んだ時に何だか地上での罪状とか地獄の法律とかを読み上げて
裁いてた偉そうな奴がいた…結局地上に追い返されるんだけど
デクスター's Labにも似たような場面あった記憶
閻魔大王的位置付けの奴ならカートゥーンでもしばしば出てきた希ガス
ワーナーのトゥウィーティーとシルベスターのやつで
シルベスターが死んだ時に何だか地上での罪状とか地獄の法律とかを読み上げて
裁いてた偉そうな奴がいた…結局地上に追い返されるんだけど
デクスター's Labにも似たような場面あった記憶
見開きはたしか石ノ森章太郎が元祖
編集に「手抜きするな」と怒られたらしい
編集に「手抜きするな」と怒られたらしい
ダンテの「神曲」と言えば...
「インド人もびっくり」
「インド人もびっくり」
天使、悪魔はそのまま英語でangel,devilと訳せるしな。
でも閻魔大魔王は日本だけのものなのか。
でも閻魔大魔王は日本だけのものなのか。
調べてみるとキリスト教では地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在するらしい。
東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができたようだ。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
つか漫画とは直接関係なくなってきたな。
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在するらしい。
東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができたようだ。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
つか漫画とは直接関係なくなってきたな。
167 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 13:11:20 ID:TmzmmzrM
巻きウンコは１６世紀にはもうあったらしい……
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調になるのは
Ｄｒスランプが最初？
Ｄｒスランプが最初？
>>168
少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
おれはパタリロの前からその手の手法は使っていた。
残念だったなぁｗ
残念だったなぁｗ
ギャグ漫画でなくその手法を使ったのは「軽井沢シンドローム」が最初の気がするが…
説明不足だったな…
つまりシリアス八頭身→ギャグニ頭身って事ね。
つまりシリアス八頭身→ギャグニ頭身って事ね。
料理バトル漫画の元祖は美味しんぼ？
包丁人味平でしょ。というかコレ以前には料理漫画はあったんだろうか？
スーパー食いしん坊のが古くないっけ？
>>85
ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
無感情系キャラなんかどこにでもいるしなぁ
それこそ現実にも。
それこそ現実にも。
綾波の場合無感情に加えて、無色系な感じが新鮮だったのかな。
俺たちの戦いはこれからだ！
コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
ジャンプやチャンピオン読んでてわからないか？
多分元祖はジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」だと
>>179
打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
>>168
天才バカボン
天才バカボン
電話や拡声器からなどの
機械を通した人の声のふきだしを四角で表現、は
石ノ森が最初と聞いた
機械を通した人の声のふきだしを四角で表現、は
石ノ森が最初と聞いた
手塚、石ノ森、赤塚が最初、っていうのは物凄く多いだろうなぁ…
>>167
ちょっと感動した
ちょっと感動した
過去の回想シーンの
コマの外を黒くするのは
コマの外を黒くするのは
【疑問】
か
【情報】
を文頭につけて、雑談と区別しない？
か
【情報】
を文頭につけて、雑談と区別しない？
【疑問】
北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
自作自演でやってみたけど、あんま良くねえな。
忘れてくれ。ｽﾏﾝｺ
忘れてくれ。ｽﾏﾝｺ
人間と同じように自分の意思で判断して自分の意思で動くドラえもんやアトムのようなロボットの初登場ってどんなのだったんだろうな。
今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
ロボットの他にも、
人間と妖怪や宇宙人やモンスターやロボットなどと、
まるで人間同士が異なる種族同士争ったりするように、覇権争いをする様子なんてのもなかなかいい発想だよな。
妖怪に関しては、昔話とかにも出てくるし大昔からあった概念だろうが。
宇宙人に関してはUFO（空飛ぶ円盤）が騒がれだしたころからのファンタジーの名残なのかな。
人間と妖怪や宇宙人やモンスターやロボットなどと、
まるで人間同士が異なる種族同士争ったりするように、覇権争いをする様子なんてのもなかなかいい発想だよな。
妖怪に関しては、昔話とかにも出てくるし大昔からあった概念だろうが。
宇宙人に関してはUFO（空飛ぶ円盤）が騒がれだしたころからのファンタジーの名残なのかな。
198 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 01:40:25 ID:HklyybeU
>>85
同時期がＯＫなら、ガンダムＸのティファもそうじゃないか？
同時期がＯＫなら、ガンダムＸのティファもそうじゃないか？
ageちまった、吊ってくる
ageるのは別に悪いことではない
読んでると「～が最初？」って作品がどれもやたと新しくここは平均年齢低いんだな～と思う今日この頃
>>194
【情報】
チェコの作家カレル・チャペックが１９２０年に戯曲「ＲＵＲ」で最初に「ロボット」と言う言葉を用いた時から
既にある程度の自立判断が出来る機械使用人として描かれています
因みに語源はチェコ語の労働「robota」から、手塚治虫のロビタもこの辺りからでしょう。
また一般に広く知られるようになったアイザック・アシモフの１９４２年のＳＦ小説「我はロボット」でも同様に
「人工頭脳によってある程度の意思ある存在」として描かれており、個人的には当時未だに古い記憶にあった奴隷や
一般的だった使用人のイメージをモチーフにしているからではないかと推測しています。
>>194
【情報】
チェコの作家カレル・チャペックが１９２０年に戯曲「ＲＵＲ」で最初に「ロボット」と言う言葉を用いた時から
既にある程度の自立判断が出来る機械使用人として描かれています
因みに語源はチェコ語の労働「robota」から、手塚治虫のロビタもこの辺りからでしょう。
また一般に広く知られるようになったアイザック・アシモフの１９４２年のＳＦ小説「我はロボット」でも同様に
「人工頭脳によってある程度の意思ある存在」として描かれており、個人的には当時未だに古い記憶にあった奴隷や
一般的だった使用人のイメージをモチーフにしているからではないかと推測しています。
「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」ってセリフは何が初め？
聞くばかりじゃ話は進まん
205 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:04:58 ID:nO3tOfk9
「毒手」を漫画に取り入れたのは誰？
「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
>>203
未来少年コナンのジムシィ
未来少年コナンのジムシィ
拳児
>>194,202
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
209 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:21:27 ID:oroOog0B
>>205
男塾と、どっちが早いかな。
男塾と、どっちが早いかな。
210 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:27:44 ID:1Mweyx+H
男塾よりラーメンマンの方が先。
拳児は未確認。調べてみます。
拳児は未確認。調べてみます。
211 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:42:30 ID:1Mweyx+H
調べてみました。
ラーメンマンの連載は82～89年。
拳児の連載は88～92年。
ラーメンマンの第二話で毒手が登場するので、
拳児よりラーメンマンの方が先です。
ラーメンマンの連載は82～89年。
拳児の連載は88～92年。
ラーメンマンの第二話で毒手が登場するので、
拳児よりラーメンマンの方が先です。
【疑問】
最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
>>212
【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」がそのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージはイギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手のアロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」がそのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージはイギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手のアロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
みんなすげぇな。よく情報入手できるよなぁ。
簡単な用語とかをキーワード検索程度ならできるけど、
さすがにこのパターンの元祖となった作品は？
といわれても調べるのは難しいなぁ。
簡単な用語とかをキーワード検索程度ならできるけど、
さすがにこのパターンの元祖となった作品は？
といわれても調べるのは難しいなぁ。
操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
という表現はどのマンガが最初なんだろう？
という表現はどのマンガが最初なんだろう？
216 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 02:37:18 ID:cGauAi9l
綾波の初登場時の、
眼帯して怪我してる萌え、の元祖は
眼病み女と風邪引き男、ということわざ。
なんか、江戸時代に川柳があるらしい。
眼病み女は色っぽい、という。
眼帯して怪我してる萌え、の元祖は
眼病み女と風邪引き男、ということわざ。
なんか、江戸時代に川柳があるらしい。
眼病み女は色っぽい、という。
217 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 02:48:54 ID:vzz9hJ/1
眼帯と盲目では萌えの種類も違ってくると思う
江戸期の眼病み女、は盲目のことではありません。
眼帯ではないけれど、当時にも目を病んで布で目を覆うスタイルがあったらしい。
その姿をイイとしているのです。
そういうモチーフの浮世絵もあった気がする。
眼帯ではないけれど、当時にも目を病んで布で目を覆うスタイルがあったらしい。
その姿をイイとしているのです。
そういうモチーフの浮世絵もあった気がする。
機械や外人の言葉を
普通の表記はカタカナにカタカナ表記はひらがなにするように発明した人が知りたい。
普通の表記はカタカナにカタカナ表記はひらがなにするように発明した人が知りたい。
220 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 12:12:46 ID:28jc0tAD
カタカナ表記は小説家の都築道夫が発明した、
っていうのをどこかで読んだ記憶がある。
っていうのをどこかで読んだ記憶がある。
大昔の漫画でセリフがみんなカタカナなのがあるよねぇ。
あれなんなんだろう。
でもそう言えば昔の国語の教科書などもカタカナなんだよな。 「サイタ サイタ …」 とか…
あれなんなんだろう。
でもそう言えば昔の国語の教科書などもカタカナなんだよな。 「サイタ サイタ …」 とか…
一般常識を知らない子がいるな
ゆとり教育の弊害か
ゆとり教育の弊害か
＞ゆとり教育の弊害か
これ最初に言った人誰か知りたい。
これ最初に言った人誰か知りたい。
どんな物でも偉いのは最初にやった人間だけだな。
>>223
２ちゃんねら
２ちゃんねら
オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%B3%AA%E4%B8%80%E8%A6%A7
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%B3%AA%E4%B8%80%E8%A6%A7
アダマンタイトは？
オリハルコンの正体が実はただの青銅というのは秘密だ
○|￣|＿ 夢ぶち壊し
○|￣|＿ 夢ぶち壊し
真鍮という説もある＞オリハルコン
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
強敵と戦って友情を育むって展開は
つきつめればギルガメッシュ叙事詩だと思うがどうだろ？
つきつめればギルガメッシュ叙事詩だと思うがどうだろ？
漫画に取り入れたのが、誰かってことじゃないのか？
知識を披露したいのは、分かるが。
知識を披露したいのは、分かるが。
ごめん
何に謝っているのか
コンピュータを使ったデータ収集型の敵が主人公と対戦するも、
データを越えた主人公の戦力に
「あんなのはデータに無いぞ！」
といって動揺して負けていく。
ってのは『キャプテン』が最初？
データを越えた主人公の戦力に
「あんなのはデータに無いぞ！」
といって動揺して負けていく。
ってのは『キャプテン』が最初？
ガラスの仮面みたいな？
24年組はすでにその表現使ってるから、もっと前だな。
あ！UFOだ！
ってのは何が初出なんだろうか
ってのは何が初出なんだろうか
>>239
アメコミのスーパーマン
アメコミのスーパーマン
粉塵爆発がとりだたされるようになったのって、
たしか日本の炭鉱事業が華やかなりし頃だと思う
たしか日本の炭鉱事業が華やかなりし頃だと思う
相手が「殺せ！」とか何とか言って殺さないのは
石ノ森の「太陽伝」じゃないだろうか？
石ノ森の「太陽伝」じゃないだろうか？
粉塵爆発は>>243のいうとおり炭鉱でしばしばみられた現象だし、マンガでよくみられる表現ってわけでもないし。
たんに現実のニュースを元にしただけな気がする。
たんに現実のニュースを元にしただけな気がする。
粉塵爆発をはじめて見たのは銀狼かな
俺はゴルゴ
初登場が炭鉱漫画だったら燃える
文字通りな
それでうまいこと言ったつもりか！
ってのは何が元祖？
ってのは何が元祖？
ツンデレの元祖は
昔は敵同士だった主人公のライバルキャラ。
昔は敵同士だった主人公のライバルキャラ。
■質問
「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
あんぱんまん
>>252
ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
腹が減っては戦はできぬの初出か
いつだろう
いつだろう
>>255
ばーか
ばーか
武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
258 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:15:04 ID:NLahufgy
アバンストラッシュ？
漠然ともっと古いようなきもするが思いつかない
>>109
それは手塚神話といわれて、現在では否定されてる。戦前からコマの形や大きさを変える技法はあった。
少なくとも’00年代のウィンザー・マッケイ（漫画を再発明した、といわれるアメリカの手塚みたいな人）までは遡るし。
のらくろでも大ゴマってなかったっけ？手元にないから確認できないが。
>>257
赤胴鈴之助の真空斬りはちょっと違うか？
それは手塚神話といわれて、現在では否定されてる。戦前からコマの形や大きさを変える技法はあった。
少なくとも’00年代のウィンザー・マッケイ（漫画を再発明した、といわれるアメリカの手塚みたいな人）までは遡るし。
のらくろでも大ゴマってなかったっけ？手元にないから確認できないが。
>>257
赤胴鈴之助の真空斬りはちょっと違うか？
上にも言及されてるけど、ドラゴンボールのカメ仙人みたいに、無敵のじじいだけど
年甲斐も無くエロい、いわゆるエロジジイの原点はなんだろうか。
年甲斐も無くエロい、いわゆるエロジジイの原点はなんだろうか。
八宝菜
>>261
ヒヒジジイの概念が関係してそう
ヒヒジジイの概念が関係してそう
>>263
だから、そのヒヒジジイが漫画に登場したのがいつかって話だろうがアホ
だから、そのヒヒジジイが漫画に登場したのがいつかって話だろうがアホ
ヒヒジジイならハレンチ学園とか
エネルギー波だと古典的魔法使いの杖から電撃とかと区別つかね
実体弾ぽい振る舞いをするエネルギー波ね
弾速が遅くて目に見えるやつ
一瞬でピッって飛ぶレーザー兵器みたいな光線じゃなく
弾速が遅くて目に見えるやつ
一瞬でピッって飛ぶレーザー兵器みたいな光線じゃなく
百歩神拳ならマカロニほうれん荘でもあった
宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりの元祖は何だろう。
>>274
サザエさんじゃない？
サザエさんじゃない？
それは元祖とはいわないと思うが
ジャンプでよくある、トーナメントや大会で話を進めていくものの元祖ってなに？
ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
スポーツものじゃね？
アストロ球団？
>>277
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
甲子園だってトーナメントだからそうなるのは当然といえるが・・・
架空の大会ってのが重要か？
架空の大会ってのが重要か？
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたいだし
なぜそれでトーナメント
とスポーツ以外で突っ込みたくなるのがポイントか？
とスポーツ以外で突っ込みたくなるのがポイントか？
少なくとも、日本ではトーナメントという発想自体生まれなかっただろうな
勝ち抜き戦はあっても
勝ち抜き戦はあっても
トーナメント系、大会みたいなもので闘いあう元祖。
山田風太郎の忍法帳系じゃないかな。
山田風太郎の忍法帳系じゃないかな。
287 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 11:46:49 ID:hEOn8Sk7
敵に殴られるとき、
殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで
殴られるダメージを軽減するというのは
何が元祖なんですか？
殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで
殴られるダメージを軽減するというのは
何が元祖なんですか？
288 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 12:34:17 ID:NHAgdjFh
さえない男の子の前に突如変な奴(非人間)がやって来て
友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
オバＱとかうめぼし殿下とかもあるな。
元祖じゃなくても藤子不二夫がパターン化したと言えるんじゃないか？
元祖じゃなくても藤子不二夫がパターン化したと言えるんじゃないか？
ピカレスクヒーローの元祖は？
オペラでは古くからあるが、漫画に持ちこんだのは誰だ？
手塚の「三つ目が通る」「BJ」が最初？
杉浦茂の西遊記は、本来はどうあれ、漫画ではピカレスク的に描かれてないよね。
オペラでは古くからあるが、漫画に持ちこんだのは誰だ？
手塚の「三つ目が通る」「BJ」が最初？
杉浦茂の西遊記は、本来はどうあれ、漫画ではピカレスク的に描かれてないよね。
っていうか何よりも最大の謎なのが、
絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
歴史的に、コマ分割によるコミック・ストリップの成立と映画の誕生が
ほぼ同時期であることはまぎれもない事実である。
いわゆる一枚絵のカリカチュアではないスタイルの、
コマ割りとフキダシを用いた現在の「マンガ（コミック・ストリップ）」が現れたのは、
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』からであるといわれる。
もちろんこの種の大衆表現の常として、幾多の前例はあるのだが、
ストーリー性のあるコママンガが一般に普及したという意味では、この作品が最初と言ってもいいだろう。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
ほぼ同時期であることはまぎれもない事実である。
いわゆる一枚絵のカリカチュアではないスタイルの、
コマ割りとフキダシを用いた現在の「マンガ（コミック・ストリップ）」が現れたのは、
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』からであるといわれる。
もちろんこの種の大衆表現の常として、幾多の前例はあるのだが、
ストーリー性のあるコママンガが一般に普及したという意味では、この作品が最初と言ってもいいだろう。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
かぶった。
俺のほうが2分速かったぜ
何おう！
俺は日本初も書いてるぜ！
俺は日本初も書いてるぜ！
正確に記録が残ってるのが1896年と言うことで、アウトコールトは1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい。
つまり、2006年は漫画生誕から１１１周年ということになる。
何かイベントがあってもいいと思うんだよな。
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前からあったけど。
つまり、2006年は漫画生誕から１１１周年ということになる。
何かイベントがあってもいいと思うんだよな。
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前からあったけど。
鳥獣戯画じゃなかった？＞最初の漫画
鳥獣戯画にコマ割りと吹き出しとインフレがあるのかよ
カリカチュアはね。
コマ割とか含めたスタイルの話でそ。
コマ割とか含めたスタイルの話でそ。
>>292の人気に嫉妬
鳥獣戯画が最初の漫画ってことになったのは、戦前に「漫画は日本の文化です」と言うことにする必要があったからとか聞いたことあるな。
胡散臭い話だが。
胡散臭い話だが。
1896年って明治29年か…
>>302
知らない人にはトリビアだけど、漫画史に興味ある人は知ってるような話だから
皆答えたがるんだよ。
ピカレスクってどれっくらいからピカレスクだろう？
三つ目やBJよりデビルマンとかの方が早いよな。
バットマンとかどうなんだろう？
知らない人にはトリビアだけど、漫画史に興味ある人は知ってるような話だから
皆答えたがるんだよ。
ピカレスクってどれっくらいからピカレスクだろう？
三つ目やBJよりデビルマンとかの方が早いよな。
バットマンとかどうなんだろう？
すげぇな。よくそんなに分かりますね。感心感心・・・・。
じゃあ主人公がイキナリスーパーヒーローにさせられちゃったり（もしくは自分から進んで）、
死んだけど何かの理由で一度あの世からの転生を受けたりして、
「いいですか？あなたが～だということは決して誰にもばらしてはなりませんよ。
もしもばらしたらその瞬間あなたの存在をこの世から消しますからねｗ」
なんて言われたり、そうじゃなくても正体がばれたらまずいということで、
事件を裏でこっそり解決しつつも弱いふりをして平静を装って、
ヒロインの女の子にもその正体を明かさず。
こういう系の元祖はなんですか？
やっぱ昔の忍者とかなのかな？
普段は農民のふりをして仕事の時だけこっそり忍者になったり。
じゃあ主人公がイキナリスーパーヒーローにさせられちゃったり（もしくは自分から進んで）、
死んだけど何かの理由で一度あの世からの転生を受けたりして、
「いいですか？あなたが～だということは決して誰にもばらしてはなりませんよ。
もしもばらしたらその瞬間あなたの存在をこの世から消しますからねｗ」
なんて言われたり、そうじゃなくても正体がばれたらまずいということで、
事件を裏でこっそり解決しつつも弱いふりをして平静を装って、
ヒロインの女の子にもその正体を明かさず。
こういう系の元祖はなんですか？
やっぱ昔の忍者とかなのかな？
普段は農民のふりをして仕事の時だけこっそり忍者になったり。
鬼太郎なんかも初期は結構怖い奴。
バットマンがキチガイっぽくなったのは70年代以降でしょ。
アメコミ・ヒーロー漫画ならサブマリナーってキャラが人類と対立する海底人の王子で
ある意味ヒーローである意味悪漢ってタイプのハシリじゃないだろうか？
これが主人公の漫画が始まったのは３９年
でも、ピカレスクってのはちょっと違うかな？
バットマンがキチガイっぽくなったのは70年代以降でしょ。
アメコミ・ヒーロー漫画ならサブマリナーってキャラが人類と対立する海底人の王子で
ある意味ヒーローである意味悪漢ってタイプのハシリじゃないだろうか？
これが主人公の漫画が始まったのは３９年
でも、ピカレスクってのはちょっと違うかな？
308 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:38:34 ID:Ofn8lqu7
あげ
>>306
リアルにも結構有りそうだだな。
海外でスパイの仕事をやってる奴らとか、昔の忍者とかも。
裏では生と死のハザマを生き抜くような物凄いミッションをクリアしつつも、
その秘密を家族や恋人にも話せないとかいう。
実際スーパーヒーローなんて思いっきり世間に出て、ちやほやされるより、
その正体を隠して仕事を行わないといつ殺されるかわからないから危ないし、
平凡な生活は送れなくなっちゃうしな。
リアルにも結構有りそうだだな。
海外でスパイの仕事をやってる奴らとか、昔の忍者とかも。
裏では生と死のハザマを生き抜くような物凄いミッションをクリアしつつも、
その秘密を家族や恋人にも話せないとかいう。
実際スーパーヒーローなんて思いっきり世間に出て、ちやほやされるより、
その正体を隠して仕事を行わないといつ殺されるかわからないから危ないし、
平凡な生活は送れなくなっちゃうしな。
あ、誤読してた。
死んだことを隠してじゃないのか。
スーパーマンは違うよな。生まれたときから超能力あるし。
死んだことを隠してじゃないのか。
スーパーマンは違うよな。生まれたときから超能力あるし。
>311
スーパーマンなのかな？
別に生まれた時から超能力があっても途中からでも、
それはどっちでもあまり関係ない気が？
スーパーマンなのかな？
別に生まれた時から超能力があっても途中からでも、
それはどっちでもあまり関係ない気が？
>>306
バビル二世
バビル二世
魔法使い、忍者。こういうのをファンタジー世界にはじめに持ち込んだのは誰なんだろうねぇ？
ファンタジーではお決まりな職業の１つになってるけど。
ファンタジーではお決まりな職業の１つになってるけど。
>>306
水戸黄門
水戸黄門
コナンとかそのあたりだろ？
剣と魔法ものの元祖
つーか板違い
剣と魔法ものの元祖
つーか板違い
コナンザグレートのこと言ってるのか？
ここまでのまとめ。
①眼鏡をはずしたら〈3_3〉
のびた
②強さの数値化
筋肉マンの超人強度
③人間の身体の一部をコレクション
実話？
④君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
⑤めがねっ娘萌え
悪いが明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
⑥中国人～アル
のらくろ？
⑦夢オチ
中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
⑧「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
巨人の星
⑨おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
HENの奥浩哉
⑩台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
サザエさん？いやその前から？
①眼鏡をはずしたら〈3_3〉
のびた
②強さの数値化
筋肉マンの超人強度
③人間の身体の一部をコレクション
実話？
④君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
⑤めがねっ娘萌え
悪いが明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
⑥中国人～アル
のらくろ？
⑦夢オチ
中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
⑧「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
巨人の星
⑨おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
HENの奥浩哉
⑩台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
サザエさん？いやその前から？
⑪「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
クレシン
⑫「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
金田一
⑬漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
鉄腕アトム
⑭神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
ラピュタ
⑮締め切りに追われる漫画家が逃亡
サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
⑯巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
マジンガ－Ｚ
⑰⑯のロボットが合体
ゲッターロボ
⑱タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
バックトゥーザヒューチャー？
⑲気功波っぽいやつ
ＤＢ？コブラのサイコガン？
⑳人間に捨てられたゴミとかの逆襲
ふじこふじおの短編集？
クレシン
⑫「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
金田一
⑬漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
鉄腕アトム
⑭神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
ラピュタ
⑮締め切りに追われる漫画家が逃亡
サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
⑯巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
マジンガ－Ｚ
⑰⑯のロボットが合体
ゲッターロボ
⑱タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
バックトゥーザヒューチャー？
⑲気功波っぽいやつ
ＤＢ？コブラのサイコガン？
⑳人間に捨てられたゴミとかの逆襲
ふじこふじおの短編集？
21.寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
22.主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
23.コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
24.主人公が薬屋魔法で変化する
神話とかでも有りまくり？。
25.・ライバルキャラが主人公を助ける理由
①「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
.三国志（張遼と関羽等）
26.いきて帰ったものはいねぇ！
コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
27.炎、氷、雷属性
昔のオカルト学問をまんま引用
28.小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
29.見開き
石ノ森章太郎
30.巻きうんこ
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既に合った。
さらには平安時代からあったかも？
マサルさん？
22.主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
23.コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
24.主人公が薬屋魔法で変化する
神話とかでも有りまくり？。
25.・ライバルキャラが主人公を助ける理由
①「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
.三国志（張遼と関羽等）
26.いきて帰ったものはいねぇ！
コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
27.炎、氷、雷属性
昔のオカルト学問をまんま引用
28.小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
29.見開き
石ノ森章太郎
30.巻きうんこ
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既に合った。
さらには平安時代からあったかも？
31.ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
軽井沢シンドローム
32.料理バトル漫画
スーパー食いしん坊
33.電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
石の森
34.荒廃した世界
永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
35.自らの意思をもったロボット
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
36.「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
未来少年コナンのジムシィ
37.毒手を漫画で最初に取り入れたのは
ラーメンマン
38.セバスチャンという執事
「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
39.綾波の包帯で怪我をしている
眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
40.カタカナ表記
小説家の都築道夫
41.オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
軽井沢シンドローム
32.料理バトル漫画
スーパー食いしん坊
33.電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
石の森
34.荒廃した世界
永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
35.自らの意思をもったロボット
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
36.「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
未来少年コナンのジムシィ
37.毒手を漫画で最初に取り入れたのは
ラーメンマン
38.セバスチャンという執事
「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
39.綾波の包帯で怪我をしている
眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
40.カタカナ表記
小説家の都築道夫
41.オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
42.データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
キャンプテン
43.あ、ＵＦＯ
アメコミのスーパーマン
44.「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
45.武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んで
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
46.無敵だけどエロいじじい
ハレンチ学園
47.人外キャラが極普通の主人公の家に居候
ドラえもん？
48.絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍
バビル二世、水戸黄門？
50.猫耳の元祖
チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
キャンプテン
43.あ、ＵＦＯ
アメコミのスーパーマン
44.「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
45.武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んで
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
46.無敵だけどエロいじじい
ハレンチ学園
47.人外キャラが極普通の主人公の家に居候
ドラえもん？
48.絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍
バビル二世、水戸黄門？
50.猫耳の元祖
チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
51.トーナメントで話を進める。
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
52.死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないそうな。
涅槃というのは肉体が消滅し、それに伴う煩悩から解き放たれた、精神の迷いがなくなった状態
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたので元は仏教？
キリスト教では地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができたようだ。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
53.精神の入れ替わりネタ
転校生？
っとこんなところかな？間違いなどあればご指摘ヨロｗ。
まだ先のことだがこのスレが1000までいって次スレ立てるなら
前スレまでのまとめを書いておくといいかもしれないな。
後まとめサイトとか作れる人誰かいないか？
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
52.死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないそうな。
涅槃というのは肉体が消滅し、それに伴う煩悩から解き放たれた、精神の迷いがなくなった状態
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたので元は仏教？
キリスト教では地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができたようだ。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
53.精神の入れ替わりネタ
転校生？
っとこんなところかな？間違いなどあればご指摘ヨロｗ。
まだ先のことだがこのスレが1000までいって次スレ立てるなら
前スレまでのまとめを書いておくといいかもしれないな。
後まとめサイトとか作れる人誰かいないか？
付け加え
54.寒いギャグをいってみんながしらける
「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
55.ピカレスクヒーロー
サブマリナー？
54.寒いギャグをいってみんながしらける
「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
55.ピカレスクヒーロー
サブマリナー？
漫画に取り入れたのが誰かって話なのに、
トールキンやらゴーレムやら…ただのトリビア自慢が多いな。
トールキンやらゴーレムやら…ただのトリビア自慢が多いな。
>>1の意見はどうでもいい。
ここはマロンだ。
ここはマロンだ。
パクリだとか言われて問題が起きないように
ド○えもんとか、ドラ○ンボールとか伏字を使ったり、
ターミネーチャン（ターミネーター）、タツヤ（ツタヤ）とか少し文字を変えたりして、
別の会社のものをパクって漫画内に登場させるパロディネタを最初に作ったのは誰なのかな？
ド○えもんとか、ドラ○ンボールとか伏字を使ったり、
ターミネーチャン（ターミネーター）、タツヤ（ツタヤ）とか少し文字を変えたりして、
別の会社のものをパクって漫画内に登場させるパロディネタを最初に作ったのは誰なのかな？
>>319-325 乙
まとめ続き >>292-329
■56. >>292 漫画（コマ割・フキダシ）の元祖は？
■57. >>306 秘密のヒーローの元祖は？
■58. >>314 魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
集計するなら、>>191みたい文頭に【疑問】ってつけれくれれば10秒で出来るぞ。
レスもレスアンカー付けてくれれば、上みたくインデックスまとめるだけで綺麗に読める。
まとめ続き >>292-329
■56. >>292 漫画（コマ割・フキダシ）の元祖は？
■57. >>306 秘密のヒーローの元祖は？
■58. >>314 魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
集計するなら、>>191みたい文頭に【疑問】ってつけれくれれば10秒で出来るぞ。
レスもレスアンカー付けてくれれば、上みたくインデックスまとめるだけで綺麗に読める。
332 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2005/12/30(金) 21:58:23 ID:???
回転しない球の方が重い
ドカベン？
ドカベン？
中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
⑬漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない＞だから、戦前からあったしぃ
⑱タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・＞輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
47.人外キャラが極普通の主人公の家に居候＞藤子不二雄作の中でもおばQの方が古いな。
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍＞スーパーマンの方がやっぱ古いと思う。
52.死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく＞天国という単語自体はキリスト教関係起源だからないが
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通にある。
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが中国で多少変化した。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
⑬漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない＞だから、戦前からあったしぃ
⑱タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・＞輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
47.人外キャラが極普通の主人公の家に居候＞藤子不二雄作の中でもおばQの方が古いな。
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍＞スーパーマンの方がやっぱ古いと思う。
52.死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく＞天国という単語自体はキリスト教関係起源だからないが
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通にある。
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが中国で多少変化した。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
機種依存文字使うの止めろ。
⑬ ←これな
⑬ ←これな
>>331
ちゃんとカウントされてるじゃん。
＞■56. >>292 漫画（コマ割・フキダシ）の元祖は？
48.絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
＞■57. >>306 秘密のヒーローの元祖は？
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍
バビル二世、水戸黄門？
ちゃんとカウントされてるじゃん。
＞■56. >>292 漫画（コマ割・フキダシ）の元祖は？
48.絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
＞■57. >>306 秘密のヒーローの元祖は？
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍
バビル二世、水戸黄門？
変なカウントのしかただな
59.■「しーん」の技法
手塚
60.■肉棒とか肉壷って表現
61.■学生帽で野球した元祖は誰？
62.■眼鏡を取ったら美人
ハリウッドの映画
63.■君は秘密兵器だからベンチなんだ
64.■敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
65.■ぼく娘
「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
66.■お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
ＤＢ、車田
67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
68.■エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
69.■怒りで覚醒、パワーアップ
70.■平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
71.■「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
72.■「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
73.■ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
手塚
60.■肉棒とか肉壷って表現
61.■学生帽で野球した元祖は誰？
62.■眼鏡を取ったら美人
ハリウッドの映画
63.■君は秘密兵器だからベンチなんだ
64.■敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
65.■ぼく娘
「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
66.■お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
ＤＢ、車田
67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
68.■エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
69.■怒りで覚醒、パワーアップ
70.■平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
71.■「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
72.■「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
73.■ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
75.■ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
戦後のカストリ雑誌
76.■普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
77.■オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
78.■子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
79.■電気を浴びると骨が透けて見える
レントゲンを勘違いした奴
80.■一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
81.■「お腹が減って力が出ない」
筋肉マン、ＤＢ
82.■宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
サザエさん？
83.■敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
84.■わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
85.■ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
86.■お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
75.■ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
戦後のカストリ雑誌
76.■普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
77.■オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
78.■子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
79.■電気を浴びると骨が透けて見える
レントゲンを勘違いした奴
80.■一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
81.■「お腹が減って力が出ない」
筋肉マン、ＤＢ
82.■宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
サザエさん？
83.■敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
84.■わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
85.■ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
86.■お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
87.■主人公の弱点はその優しさだ！
88.■王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
89.■敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「～、お前の役目はもう終わった死ね！」
いずれにせよ殺される運命。
90.■「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
91.■近道するときは食事中の家の中をとおる。
92.■攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
93.■何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
アラビアンナイトの魔法のランプ？
94.■ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
95.■打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
88.■王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
89.■敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「～、お前の役目はもう終わった死ね！」
いずれにせよ殺される運命。
90.■「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
91.■近道するときは食事中の家の中をとおる。
92.■攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
93.■何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
アラビアンナイトの魔法のランプ？
94.■ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
95.■打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
96.■強敵と戦って友情を育むって展開
ギルガメッシュ叙事詩
97.■操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
98.■いいたいことはそれだけか？
99.■回転しない玉が重い
ドカベン？
まだ答えが出てない奴も合わせるとこれだけあるな。
特に67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
これの答え結局出ずじまいだったが、本当にパロディネタとして生まれたのだろうか？
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
昔漫画でよくあるパターンで誰かがこれの答えを言っていたような・・・なんだったかなぁ？
ギルガメッシュ叙事詩
97.■操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
98.■いいたいことはそれだけか？
99.■回転しない玉が重い
ドカベン？
まだ答えが出てない奴も合わせるとこれだけあるな。
特に67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
これの答え結局出ずじまいだったが、本当にパロディネタとして生まれたのだろうか？
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
昔漫画でよくあるパターンで誰かがこれの答えを言っていたような・・・なんだったかなぁ？
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
谷岡ヤスジ？
＞87.■主人公の弱点はその優しさだ！
これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
谷岡ヤスジ？
＞87.■主人公の弱点はその優しさだ！
これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
本当にパロディネタとして生まれたとしたならば、その元祖はなんだろう？
ほうしんえんぎ、エヴァ？ギャラクシーエンジェル？（これは新しいから違うとして）
他に何かある？
本当にパロディネタとして生まれたとしたならば、その元祖はなんだろう？
ほうしんえんぎ、エヴァ？ギャラクシーエンジェル？（これは新しいから違うとして）
他に何かある？
番号. ■ だと、
＞番号. ■
したときにレスアンカーがついて見難い…。
Janeだけど、他の専ブラではそんなことない？
次まとめるときは ■ 番号. にしてほすぃ。
＞番号. ■
したときにレスアンカーがついて見難い…。
Janeだけど、他の専ブラではそんなことない？
次まとめるときは ■ 番号. にしてほすぃ。
>>344
よし、今まとめて改変して貼っていいよ
よし、今まとめて改変して貼っていいよ
【疑問１】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問２】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問４】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問５】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問６】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【疑問７】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問８】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問９】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【疑問１０】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問１１】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん
【疑問１２】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
【情報】 のびた
【疑問２】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問４】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問５】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問６】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【疑問７】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問８】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問９】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【疑問１０】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問１１】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん
【疑問１２】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
【疑問１３】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１４】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
【情報】主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
【疑問１５】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１７】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ
【疑問１８】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
【疑問１９】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【疑問２０】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問２１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問２２】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
【疑問２３】コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
【疑問２４】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問２５】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１４】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
【情報】主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
【疑問１５】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１７】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ
【疑問１８】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
【疑問１９】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【疑問２０】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問２１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問２２】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
【疑問２３】コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
【疑問２４】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問２５】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
【疑問２６】いきて帰ったものはいねぇ！
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】昔のオカルト学問をまんま引用
【疑問２８】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問２９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【疑問３０】巻きうんこ
【情報】ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
【疑問３２】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問３３】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問３４】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問３５】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問３６】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【情報】未来少年コナンのジムシィ
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】昔のオカルト学問をまんま引用
【疑問２８】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問２９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【疑問３０】巻きうんこ
【情報】ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
【疑問３２】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問３３】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問３４】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問３５】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問３６】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【情報】未来少年コナンのジムシィ
【疑問３７】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問３８】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問３９】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問４０】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問４１＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問４２】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
【疑問４３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問４４】「殺せ！」→「殺さない」
【情報】石ノ森の「太陽伝」
【疑問４５】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問４６】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問４７】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
【情報】ラーメンマン
【疑問３８】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問３９】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問４０】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問４１＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問４２】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
【疑問４３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問４４】「殺せ！」→「殺さない」
【情報】石ノ森の「太陽伝」
【疑問４５】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問４６】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問４７】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
【疑問４８】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
【疑問４９】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
【疑問５０】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問５１】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【疑問５２】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
【疑問４９】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
【疑問５０】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問５１】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【疑問５２】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
【疑問５３】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問５４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問５５】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問５６】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問５７】いいたいことはそれだけか？
【疑問５８】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問５９】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問６０】■肉棒とか肉壷って表現
【疑問６１】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問６２】眼鏡を取ったら美人
【情報】ハリウッドの映画
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
【疑問６５】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問６６】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【情報】ＤＢ、車田
【疑問６７】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
【疑問７０】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７１】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問７２】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問７３】ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
【情報】転校生？
【疑問５４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問５５】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問５６】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問５７】いいたいことはそれだけか？
【疑問５８】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問５９】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問６０】■肉棒とか肉壷って表現
【疑問６１】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問６２】眼鏡を取ったら美人
【情報】ハリウッドの映画
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
【疑問６５】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問６６】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【情報】ＤＢ、車田
【疑問６７】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
【疑問７０】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７１】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問７２】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問７３】ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
【疑問７４】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
【情報】谷岡ヤスジ？
【疑問７５】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問７６】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問７８】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問７９】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問８０】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問８１】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ
【疑問８２】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問８３】敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
【疑問８４】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問８５】ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【疑問８６】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問８７】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
【情報】谷岡ヤスジ？
【疑問７５】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問７６】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問７８】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問７９】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問８０】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問８１】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ
【疑問８２】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問８３】敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
【疑問８４】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問８５】ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【疑問８６】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問８７】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
感動した。
【疑問８９】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
【疑問９０】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【疑問９２】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９３】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問９４】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問９５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問９６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問９７】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
以上。眠い中やってるので書き込みミスがあったらすみません。
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
【疑問９０】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【疑問９２】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９３】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問９４】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問９５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問９６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問９７】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
以上。眠い中やってるので書き込みミスがあったらすみません。
あとこれも
【疑問９８】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問９８】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問９９】田舎から親（もしくは妹とか）がやってくる。
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問１００】チョーク投げをやる先公
【疑問１０１】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１０２】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問１０３】推理漫画でのおきまりな、名探偵の行く先々で事件が起きたりつり橋が燃やされたりなどなどのパターン。
これらは全部推理小説か？
【疑問１０４】スキーの下手な奴が転んで転がって雪だるまになる
【疑問１０５】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１０６】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。」
【疑問１０７】「変わりに～さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問１０８】主役「行くぞ必殺○○～～ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
漫画でよくあるパターンからのテンプレですが、元ネタわかる人います？
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問１００】チョーク投げをやる先公
【疑問１０１】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１０２】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問１０３】推理漫画でのおきまりな、名探偵の行く先々で事件が起きたりつり橋が燃やされたりなどなどのパターン。
これらは全部推理小説か？
【疑問１０４】スキーの下手な奴が転んで転がって雪だるまになる
【疑問１０５】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１０６】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。」
【疑問１０７】「変わりに～さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問１０８】主役「行くぞ必殺○○～～ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
漫画でよくあるパターンからのテンプレですが、元ネタわかる人います？
【疑問１０９】
変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問１１０】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね～お父様～」←常識外れのおねだり
【疑問１１１】「～が～だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問１１２】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問１１３】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問１１０】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね～お父様～」←常識外れのおねだり
【疑問１１１】「～が～だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問１１２】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問１１３】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
他に漫画でよくあるパターンからこんなものも。
【疑問１１４】盲目キャラは強い。
【疑問１１５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問１１６】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１１７】人形使いは本体と思われていたほうが人形
【疑問１１４】盲目キャラは強い。
【疑問１１５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問１１６】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１１７】人形使いは本体と思われていたほうが人形
まとめお疲れです。ただし、訂正したい。
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
＞日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
これって間違いなのか？
これって間違いなのか？
だからそういってるんだろ？
I'm pen！と同じギャグじゃないの？
>>364,365
馬鹿にする前にちゃんと説明すればいいのに。
馬鹿にする前にちゃんと説明すればいいのに。
>>364
theが抜けてるってこと？
theが抜けてるってこと？
居酒屋とかで「僕はビール」といった場合のはなしで、おでん君みたいなファンタジーの場合じゃないってことじゃないかな？
何か勘違いしてるか？
何か勘違いしてるか？
バカにするっていうか、説明するほど頭良くないんだ
ごめんね
ごめんね
雑談終了
373 ：さらに漫画でよくあるパターンより：2005/12/31(土) 17:25:24 ID:???
【疑問１１８】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
【疑問１１９】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１２０】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問１２１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問１２２】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１２３】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
【疑問１２４】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１２５】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１２６】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
「【疑問１２７】誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問１２８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
【疑問１２９】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問１３０】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問１１９】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１２０】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問１２１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問１２２】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１２３】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
【疑問１２４】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１２５】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１２６】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
「【疑問１２７】誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問１２８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
【疑問１２９】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問１３０】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問１３１】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
【疑問１３２】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか！」
という主人公たちの理屈。
【疑問１３３】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
【疑問１３２】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか！」
という主人公たちの理屈。
【疑問１３３】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
>>370
もはや漫画と関係ない気がするが、
be動詞はものの存在様式（である、がある）をあらわす動詞で、Cats are animals.猫は動物という存在だ。
A flower is beautifuは美しく存在している。God is.は神は存在する。とも日本語に訳せる。
I'm beerでは自分はビールとして存在してるということになってしまう。
ネイティヴも極めてまれにこういう言い方をすることが報告されているが、あくまで誤用とみなされている。
中国語の是も判断動詞で、何かが何かであるということを意味する上、英語より厳しい傾向があり
日々是好days are goodより日々是好日days are good daysと主部と述部の性質をそろえる傾向がある。
だから、「わたしオシッコいってくるアル」みたいな言い方が漫画じゃたまにでてくるが
多分、こういう言い方はしなかったと思われ。
「これ猫は可愛い奴アル」とかみたいな言い方になってそう。
もはや漫画と関係ない気がするが、
be動詞はものの存在様式（である、がある）をあらわす動詞で、Cats are animals.猫は動物という存在だ。
A flower is beautifuは美しく存在している。God is.は神は存在する。とも日本語に訳せる。
I'm beerでは自分はビールとして存在してるということになってしまう。
ネイティヴも極めてまれにこういう言い方をすることが報告されているが、あくまで誤用とみなされている。
中国語の是も判断動詞で、何かが何かであるということを意味する上、英語より厳しい傾向があり
日々是好days are goodより日々是好日days are good daysと主部と述部の性質をそろえる傾向がある。
だから、「わたしオシッコいってくるアル」みたいな言い方が漫画じゃたまにでてくるが
多分、こういう言い方はしなかったと思われ。
「これ猫は可愛い奴アル」とかみたいな言い方になってそう。
ビールが欲しく存在してるんだろ？
I’m beerでいいじゃんか。
I’m beerでいいじゃんか。
馬鹿につける薬はねえな
日々是好日＝毎日よい日ある？
【疑問８２】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
これってサザエさんでもいいけど、ルパン３世なんかもありなんじゃない？
両津みたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
これってサザエさんでもいいけど、ルパン３世なんかもありなんじゃない？
両津みたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
っとはいえ、ルパンよりサザエさんのほうが古いよな。
賞金なんかを手に入れたがいいけど、
その額以上の損出が出てしまい、結局一文無しに逆戻り。
こういったパターンの元祖はやっぱしサザエさんか？
賞金なんかを手に入れたがいいけど、
その額以上の損出が出てしまい、結局一文無しに逆戻り。
こういったパターンの元祖はやっぱしサザエさんか？
あけおめ
今年は漫画誕生１１１周年か。
今年は漫画誕生１１１周年か。
orz
しかしこういった元祖パターンをみんなどうやって調べているんだ？
ヤフー検索とかやってもなかなか出てこないけど。
気長に検索で頑張るしかないのかな？
すれ違いなネタも多くて自慢っぽいかきこも多いけど、
それでも俺はここまで調べられるみんなを尊敬する。
ヤフー検索とかやってもなかなか出てこないけど。
気長に検索で頑張るしかないのかな？
すれ違いなネタも多くて自慢っぽいかきこも多いけど、
それでも俺はここまで調べられるみんなを尊敬する。
世の中には書籍というものがあるんですよ？
ネットといえば、２ｃｈの民神板で読んだ話だけど
ミスリルの元ネタはトールキンじゃなくてゲルマン神話らしい。
エルフもドワーフも元ネタはそうだけどな。
ネットといえば、２ｃｈの民神板で読んだ話だけど
ミスリルの元ネタはトールキンじゃなくてゲルマン神話らしい。
エルフもドワーフも元ネタはそうだけどな。
自分の読んだ漫画の中で一番古いのをあげてるって人も多い。
別にせめたつもりはないんだが。
ペット責めたりー
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
それなら、遠隔操作でも何でもいいので、
巨大ロボットや怪獣とかが戦うようなものをはじめに取り入れたのは誰なのかな？
元祖巨大ロボなら鉄人２８号ですが、
ＳＦものならもっと前からありそうだし。
宇宙戦艦ヤマトみたいなのもありか？
【情報】マジンガ－Ｚ
それなら、遠隔操作でも何でもいいので、
巨大ロボットや怪獣とかが戦うようなものをはじめに取り入れたのは誰なのかな？
元祖巨大ロボなら鉄人２８号ですが、
ＳＦものならもっと前からありそうだし。
宇宙戦艦ヤマトみたいなのもありか？
>>390
町を破壊する巨大怪獣のイメージを最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
町を破壊する巨大怪獣のイメージを最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
【疑問】
強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
ってパターンの元祖はだれ？
ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
ってパターンの元祖はだれ？
ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
どっかのスレで伊賀の影丸だとか言われてたな。
【疑問】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
これの元祖は何でしょうか？
つまり読者にとてつもなく恐ろしいものの正体を明かさないままという乙は。
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
これの元祖は何でしょうか？
つまり読者にとてつもなく恐ろしいものの正体を明かさないままという乙は。
小松左京の「牛の首」？
牛の首ｗ
＞【疑問１１７】人形使いは本体と思われていたほうが人形
ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディーで
「実は人形遣いこそが本体だったのだ！」ってのがあったから、その頃だろうと思うが確証はない。
ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディーで
「実は人形遣いこそが本体だったのだ！」ってのがあったから、その頃だろうと思うが確証はない。
マジック(イリュージョン？)でマジシャンと人形がいつのまにか入れ替わるってのがあるよね。
あれもかなり古くからある気がするけど。
あれもかなり古くからある気がするけど。
【疑問】
サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
表現はいつから使われたんだろう？
サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
表現はいつから使われたんだろう？
【疑問】
誰かキャラが洗脳操作されて
仲間が思い出せ！とかいって自我を取り戻すものの
助かったり助からなかったり。の元祖って何ですか？
やっぱ里見八犬伝かな。
>>392
噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
誰かキャラが洗脳操作されて
仲間が思い出せ！とかいって自我を取り戻すものの
助かったり助からなかったり。の元祖って何ですか？
やっぱ里見八犬伝かな。
>>392
噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
>>288
「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。
「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。
【疑問】星を「☆」な形に最初にしたのは誰だろうか？
実際球型なんだけどねぇ。
実際球型なんだけどねぇ。
【疑問】「あべこべ」という概念を最初に考えたのは誰だろう？
例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
>>404
そんな人類の遺伝子に組み込まれてそうな概念について…
そんな人類の遺伝子に組み込まれてそうな概念について…
>>もちろん、安能版のことじゃなく
安能版だと違うんかね？
安能版だと違うんかね？
>>408
安能版は中国の封神演義にインスパイアされたオリジナルってことで有名。
読んでないけど。
というか、シュメール叙事詩の「ギルガメシュとエンキドゥ」まで遡るんじゃないか？
戦う→親友
というか>>231で既出
安能版は中国の封神演義にインスパイアされたオリジナルってことで有名。
読んでないけど。
というか、シュメール叙事詩の「ギルガメシュとエンキドゥ」まで遡るんじゃないか？
戦う→親友
というか>>231で既出
×安能版は中国の封神演義にインスパイアされたオリジナルってことで有名。
○安能版は実はオリジナルの封神演義にインスパイアされた安能氏の翻案ってことで有名。
○安能版は実はオリジナルの封神演義にインスパイアされた安能氏の翻案ってことで有名。
そういや昔、ジャンプの封神演義を馬鹿にする安能ファンが結構いたがｗ
>>403
むしろ星が丸いと最初に気付く奴のが後だ
むしろ星が丸いと最初に気付く奴のが後だ
415 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 15:40:12 ID:/W8n0Wb9
五芒星の形自体は昔から日本にあったはず。
星の意味合いができたのはいつからかは知らないが。
星の意味合いができたのはいつからかは知らないが。
ダビデの星のマークっていつ頃からあったんだろう。
星に関しては漫画ばっかじゃないしちょっとすれ違いかもしれないな。すまない
【疑問１７】１６のロボット（つまり巨大ロボット）が合体
【情報】ゲッターロボ
でも、実際ロボットに限らず、合体という概念はずっと前からあったのかなぁ？
フュージョンみたいな形で生身の人間が合体したり、武器なんかを合体させて強くしたり・・・・。
【情報】ゲッターロボ
でも、実際ロボットに限らず、合体という概念はずっと前からあったのかなぁ？
フュージョンみたいな形で生身の人間が合体したり、武器なんかを合体させて強くしたり・・・・。
そこまで行くとキメラの概念ができたのはいつか？くらい話が
広がりすぎないか。
広がりすぎないか。
これも考え出したらキリがないしスレ違いになりそうですか。
ごめんなさい。スルーしていいです。
でも何かいいのが思い当たれば挙げてくださいね。
ごめんなさい。スルーしていいです。
でも何かいいのが思い当たれば挙げてくださいね。
古代メソポタミアの獅子頭鷲が、史料で遡れる最古だろ＞キメラ
やっぱし合体ロボの範囲でとめといたほうがいいのかな？
だとしたらゲッターロボ。これ以前にありますか？
だとしたらゲッターロボ。これ以前にありますか？
温泉とかの「カポーン」っつー擬音はどうだろうな
広まったというか、出アフリカ以前からあったんじゃねーか？
428 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 00:24:18 ID:Q0SFOq+F
>>416
宇宙（世界だったかも）を構成する５つの物質を、真上から右回りに置いて
線で繋げたものが五芒星。だった様な気がする。
中国からの発想。そして日本に伝来。陰陽師とかの本で見た。
火、水、土、木、…あとは何だっけ（曖昧でスマソ
宇宙（世界だったかも）を構成する５つの物質を、真上から右回りに置いて
線で繋げたものが五芒星。だった様な気がする。
中国からの発想。そして日本に伝来。陰陽師とかの本で見た。
火、水、土、木、…あとは何だっけ（曖昧でスマソ
金だろ。
曜
日
火水木金土
曜
日
火水木金土
イクー
って最初にいったのは誰？
って最初にいったのは誰？
詳しく分かるから書いておく。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】
紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく（有名なのはタレス）→
紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風（空気）・土の四元素＝四大説を唱えるに至る。
これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
（ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。）
（デモクリトスの原子論は注目浴びず。）
で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね！？」という
アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か？という理由が求められた結果、
足りないものとして賢者の石、霊薬（エリクシル）という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
「水銀SUGEEE！実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwｳﾊwwwwww」という結果から、
概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
（ここで出てくるのがパラケルスス。）
そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】
紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく（有名なのはタレス）→
紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風（空気）・土の四元素＝四大説を唱えるに至る。
これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
（ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。）
（デモクリトスの原子論は注目浴びず。）
で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね！？」という
アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か？という理由が求められた結果、
足りないものとして賢者の石、霊薬（エリクシル）という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
「水銀SUGEEE！実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwｳﾊwwwwww」という結果から、
概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
（ここで出てくるのがパラケルスス。）
そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
>>428
陰陽五行説。木・火・土・金・水で宇宙の成り立ちを紐解く考え方。ただ、ダビデの星とは多分関係ﾅｻｽ。
悪魔関連だから、ユダヤ辺りじゃねえかな。専門じゃないから知らんが。
>>431
事象・物体が少数の元素の組み合わせから出来ているという考え方は、同時発生的に古代からある。
陰陽五行説。木・火・土・金・水で宇宙の成り立ちを紐解く考え方。ただ、ダビデの星とは多分関係ﾅｻｽ。
悪魔関連だから、ユダヤ辺りじゃねえかな。専門じゃないから知らんが。
>>431
事象・物体が少数の元素の組み合わせから出来ているという考え方は、同時発生的に古代からある。
>>384,>>385,>>386
こういった元祖を調べるならネット上ならここら辺りのサイトが詳しいかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
他にどっかいいところある？
こういった元祖を調べるならネット上ならここら辺りのサイトが詳しいかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
他にどっかいいところある？
【疑問１８】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
こういったパターンは分からないが、
タイムマシンの存在したいはH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」
が起源のようですね。>>434のサイトで検索した辺りでは。
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
こういったパターンは分からないが、
タイムマシンの存在したいはH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」
が起源のようですね。>>434のサイトで検索した辺りでは。
『リップ・ヴァン・ウィンクル』や『浦島太郎』とかタイムトラベルの概念的にはもっと古いみたいだけどな。
可能性として存在する２つのパラレルワールド→ジャック・ウィリアムスンの『航時軍団』（
未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
オムニバス長編『タイムパトロール』（Gurdians of Time、1960年）で発表。
未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
オムニバス長編『タイムパトロール』（Gurdians of Time、1960年）で発表。
タイムマシンの元祖は漫画だとドラえもん、
アニメだとスーパージェッターなのかな？
アニメだとスーパージェッターなのかな？
【疑問４８】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
ならアニメそのものの起源は分からないが、
初めての連続テレビアニメ番組は鉄腕アトムかな。
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
ならアニメそのものの起源は分からないが、
初めての連続テレビアニメ番組は鉄腕アトムかな。
アニメの歴史は
>>293
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
を最後まで読めば大体わかるよ
このコンテンツは「無料で読めていいのか！」というくらいのクオリティだ
>>293
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
を最後まで読めば大体わかるよ
このコンテンツは「無料で読めていいのか！」というくらいのクオリティだ
なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』（公開は翌'11年）が初ということになるのか。
1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』（公開は翌'11年）が初ということになるのか。
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
知っているのの中で一番古いものを。つーか奇面組に偏ってるな俺。
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
奇面組ですでにパロディが。アタック№１辺りかと思う。
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
魁！男塾だと思う
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
たしか北斗の拳にそんな敵でなかったっけ？確実なのはDB。
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
「覚醒」って表現だとスーパーサイヤ人。だけどもっと古いのはあると思う。
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう。
【疑問１００】チョーク投げをやる先公
奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
【疑問１１４】盲目キャラは強い。
時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
【疑問１２８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。
【疑問１３３】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
奇面組ですでにパロディが。アタック№１辺りかと思う。
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
魁！男塾だと思う
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
たしか北斗の拳にそんな敵でなかったっけ？確実なのはDB。
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
「覚醒」って表現だとスーパーサイヤ人。だけどもっと古いのはあると思う。
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう。
【疑問１００】チョーク投げをやる先公
奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
【疑問１１４】盲目キャラは強い。
時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
【疑問１２８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。
【疑問１３３】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
何でイエローキッドに？マーク
【疑問】
何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
パロディとして最初に使い出したのは誰？
知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。
何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
パロディとして最初に使い出したのは誰？
知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。
>>417
ダビデの星は、ユダヤ教の紋章。
ダビデの星は、ユダヤ教の紋章。
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう。
藤子不二雄じゃないか？小池さんの家をドタバタ通りすぎるギャグがあるぞ。
奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう。
藤子不二雄じゃないか？小池さんの家をドタバタ通りすぎるギャグがあるぞ。
>>445
手塚治虫もやってた希ガス
手塚治虫もやってた希ガス
嫌いなのか？
よくやってたような気が。
よくやってたような気が。
ラスボスクラスは乗り物から降りずに戦う
ラスボスクラスは膝をつかない
この２つの元祖は拳王様でFA？
ラスボスクラスは膝をつかない
この２つの元祖は拳王様でFA？
>>453
キン肉マンが1979年連載開始だから、聖マッスルのほうが先だな。
キン肉マンが1979年連載開始だから、聖マッスルのほうが先だな。
【ジャンル１】ギャグネタ
(i)お下品
【疑問１－１】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１－２】巻きうんこ
【情報】ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
(ii)ラブコメ
【疑問２－１】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問２－２】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問２－３】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
【疑問２－４】「変わりに～さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問２－５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問２－６】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
【情報】谷岡ヤスジ？
(i)お下品
【疑問１－１】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１－２】巻きうんこ
【情報】ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
(ii)ラブコメ
【疑問２－１】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問２－２】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問２－３】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
【疑問２－４】「変わりに～さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問２－５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問２－６】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
【情報】谷岡ヤスジ？
（iii)バトル漫画風ギャグ
【疑問３－１】主役「行くぞ必殺○○～～ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
【疑問３－２】主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
【疑問３－３】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問３－４】「～が～だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問３－５】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ？
【疑問３－６】変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問３－７】戦う相手のロボットは電池で動いてたりして電池切れになったりコンセントが抜けたりしてあっさり負ける。
【疑問３－１】主役「行くぞ必殺○○～～ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
【疑問３－２】主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
【疑問３－３】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問３－４】「～が～だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問３－５】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ？
【疑問３－６】変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問３－７】戦う相手のロボットは電池で動いてたりして電池切れになったりコンセントが抜けたりしてあっさり負ける。
(iv)その他のギャグ台詞
【疑問４－１】「誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問４－２】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。
【疑問４－３】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【疑問４－４】「あ？お前は？」 「ふふふふふ・・・」「 誰だっけ？」 ずて！！
名前を忘れられた悪役
【疑問４－５】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん？
【疑問４－１】「誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問４－２】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。
【疑問４－３】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【疑問４－４】「あ？お前は？」 「ふふふふふ・・・」「 誰だっけ？」 ずて！！
名前を忘れられた悪役
【疑問４－５】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん？
(V)ギャグ的演出
【疑問５－１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５－２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５－３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５－４】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５－５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５－６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５－７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５－８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５－９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
【疑問５－１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５－２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５－３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５－４】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５－５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５－６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５－７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５－８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５－９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
(V)ギャグ的演出
【疑問５－１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５－２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５－３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５－４】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５－５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５－６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５－７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５－８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５－９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
【疑問５－１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５－２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５－３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５－４】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５－５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５－６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５－７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５－８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５－９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
(vi)その他のギャグパターン
【疑問６－１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【情報】奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう？
【疑問６－２】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問６－３】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問６－４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問６－５】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問６－６】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
【疑問６－７】田舎から親（もしくは妹とか）がやってくる。
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問６－８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。
【疑問６－１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【情報】奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう？
【疑問６－２】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問６－３】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問６－４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問６－５】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問６－６】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
【疑問６－７】田舎から親（もしくは妹とか）がやってくる。
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問６－８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。
【ジャンル２】バトル漫画
(i)主人公
【疑問７－１】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
【疑問７－２】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７－３】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問７－４】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
(ii)悪役
【疑問８－１】ラスボスクラスは乗り物から降りずに戦う
ラスボスクラスは膝をつかない
拳王様？
【疑問８－２】 サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
表現はいつから使われたんだろう？
【疑問８－３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問８－４】盲目キャラは強い。
【情報】時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
【疑問８－５】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【疑問】悪役は作戦が失敗すると「この役立たずが！」と捨てられ、
作戦が成功しても「お前の役目はもう終わった。死ね！」主人公「な、なんてことするんだ！仲間だろ？」と殺される運命
【疑問８－６】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問８－７】人間を実験台にしようとする悪役
「だめです、とても耐えられそうもありません！」
「かまわん、続けろ！」
(i)主人公
【疑問７－１】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
【疑問７－２】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７－３】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問７－４】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
(ii)悪役
【疑問８－１】ラスボスクラスは乗り物から降りずに戦う
ラスボスクラスは膝をつかない
拳王様？
【疑問８－２】 サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
表現はいつから使われたんだろう？
【疑問８－３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問８－４】盲目キャラは強い。
【情報】時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
【疑問８－５】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【疑問】悪役は作戦が失敗すると「この役立たずが！」と捨てられ、
作戦が成功しても「お前の役目はもう終わった。死ね！」主人公「な、なんてことするんだ！仲間だろ？」と殺される運命
【疑問８－６】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問８－７】人間を実験台にしようとする悪役
「だめです、とても耐えられそうもありません！」
「かまわん、続けろ！」
(iii)その他の台詞
【疑問９ー１】「い、命だけはお助けを！！」→逆に殺される
【疑問９－２】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
魁！男塾？
【疑問９－３】いいたいことはそれだけか？
【疑問９－４】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか！」
という主人公たちの理屈。
【疑問９－５】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
【疑問９－６】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９－７】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問９－８】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問９－９】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問９－１０】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
【疑問９－１１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問９－１２】「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
【疑問９－１３】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
【疑問９ー１】「い、命だけはお助けを！！」→逆に殺される
【疑問９－２】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
魁！男塾？
【疑問９－３】いいたいことはそれだけか？
【疑問９－４】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか！」
という主人公たちの理屈。
【疑問９－５】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
【疑問９－６】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９－７】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問９－８】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問９－９】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問９－１０】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
【疑問９－１１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問９－１２】「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
【疑問９－１３】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
(iv)その他の演出
【疑問１０－１】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問１０－２】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問１０－３】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【情報】北斗の拳？DB？キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな？
【疑問１０－４】 強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
【情報】ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
ギルガメシュとエンキドゥ。西遊記
【疑問１０－５】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問１０－６】怒りで覚醒、パワーアップ
【情報】ＤＢ、車田
【疑問１０－７】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【疑問１０－１】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問１０－２】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問１０－３】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【情報】北斗の拳？DB？キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな？
【疑問１０－４】 強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
【情報】ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
ギルガメシュとエンキドゥ。西遊記
【疑問１０－５】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問１０－６】怒りで覚醒、パワーアップ
【情報】ＤＢ、車田
【疑問１０－７】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【ジャンル３】ホラー
【疑問１１－１】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
【情報】小松左京の「牛の首」？
【疑問１１－２】何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
【情報】知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。 手塚治虫？
【疑問１１－３】人形使いは本体と思われていたほうが人形
【情報】ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディ？
【ジャンル４】SF
(i)ロボット
【疑問１２－１】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問１２－２】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問１２－３】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１２－４】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ？
手塚の漫画で、ロボットがそれぞれのパーツを組み合わせて戦う漫画があったようだ。
名前は不明だが。合体ロボットはそれが元か？
【疑問１１－１】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
【情報】小松左京の「牛の首」？
【疑問１１－２】何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
【情報】知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。 手塚治虫？
【疑問１１－３】人形使いは本体と思われていたほうが人形
【情報】ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディ？
【ジャンル４】SF
(i)ロボット
【疑問１２－１】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問１２－２】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問１２－３】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１２－４】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ？
手塚の漫画で、ロボットがそれぞれのパーツを組み合わせて戦う漫画があったようだ。
名前は不明だが。合体ロボットはそれが元か？
(ii)ロボット以外
【疑問１３－１】町を破壊する巨大怪獣のイメージ
【情報】最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
【疑問１３－２】合体の概念
【情報】古代メソポタミアの獅子頭鷲が、史料で遡れる最古
【疑問１３－３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問１３－４】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問１３－５】タイムマシンの概念
『リップ・ヴァン・ウィンクル』や『浦島太郎』とかタイムトラベルの概念的には古い。
でもタイムマシンの存在自体はH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」 が起源
可能性として存在する２つのパラレルワールド→ジャック・ウィリアムスンの『航時軍団』（
未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
オムニバス長編『タイムパトロール』（Gurdians of Time、1960年）で発表。
タイムマシンの元祖は漫画だとドラえもん、
アニメだとスーパージェッターなのかな？
【疑問１３－６】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【疑問１３－７】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１３－８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【疑問１３－１】町を破壊する巨大怪獣のイメージ
【情報】最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
【疑問１３－２】合体の概念
【情報】古代メソポタミアの獅子頭鷲が、史料で遡れる最古
【疑問１３－３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問１３－４】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問１３－５】タイムマシンの概念
『リップ・ヴァン・ウィンクル』や『浦島太郎』とかタイムトラベルの概念的には古い。
でもタイムマシンの存在自体はH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」 が起源
可能性として存在する２つのパラレルワールド→ジャック・ウィリアムスンの『航時軍団』（
未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
オムニバス長編『タイムパトロール』（Gurdians of Time、1960年）で発表。
タイムマシンの元祖は漫画だとドラえもん、
アニメだとスーパージェッターなのかな？
【疑問１３－６】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【疑問１３－７】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１３－８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【ジャンル５】感動の名シーン（しかしワンパターンすぎて全然感動できない？）
【疑問１４－１】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１４－２】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１４－３】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１４－４】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１４－５】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
【疑問１４－１】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１４－２】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１４－３】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１４－４】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１４－５】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
【萌え系】
【疑問１５－１】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問１５－２】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問１５－３】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問１５－４】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問１５－５】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１５－６】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問１５－７】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【疑問１５－１】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
ttp://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問１５－２】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問１５－３】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問１５－４】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問１５－５】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１５－６】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問１５－７】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【ジャンル６】初めて～という演出、口癖などを取り入れたもの
【疑問１６－１】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
ここのサイトなんかも参照http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』（公開は翌'11年）が初ということになるのか。
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
442 ：マロン名無しさん ：2006/01/06(金) 13:45:54 ID:???
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
【疑問１６－２】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問１６－３】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問１６－４】温泉とかの「カポーン」っつー擬音はどうだろうな
アフリカ以前
【疑問１６－５】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１６－１】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
ここのサイトなんかも参照http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』（公開は翌'11年）が初ということになるのか。
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
442 ：マロン名無しさん ：2006/01/06(金) 13:45:54 ID:???
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
【疑問１６－２】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問１６－３】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問１６－４】温泉とかの「カポーン」っつー擬音はどうだろうな
アフリカ以前
【疑問１６－５】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１６－６】炎、氷、雷属性
【情報】
紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく（有名なのはタレス）→
紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風（空気）・土の四元素＝四大説を唱えるに至る。
これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
（ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。）
（デモクリトスの原子論は注目浴びず。）
で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね！？」という
アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か？という理由が求められた結果、
足りないものとして賢者の石、霊薬（エリクシル）という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
「水銀SUGEEE！実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwｳﾊwwwwww」という結果から、
概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
（ここで出てくるのがパラケルスス。）
そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
【疑問１６－７】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【情報】
紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく（有名なのはタレス）→
紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風（空気）・土の四元素＝四大説を唱えるに至る。
これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
（ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。）
（デモクリトスの原子論は注目浴びず。）
で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね！？」という
アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か？という理由が求められた結果、
足りないものとして賢者の石、霊薬（エリクシル）という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
「水銀SUGEEE！実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwｳﾊwwwwww」という結果から、
概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
（ここで出てくるのがパラケルスス。）
そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
【疑問１６－７】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問１６－８】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問１６－９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【補足トリビア】初めてこの技法を用いた時は手抜きしてると起こられたらしい。
【疑問１６－１０】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問１６－１１】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問１６－１２】ダビデの星
【情報】ユダヤ教の紋章。
【疑問１６－１３】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【ジャンル７】お嬢様
【疑問１７－１】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問１７－２】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問１７－３】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね～お父様～」←常識外れのおねだり
【情報】石の森
【疑問１６－９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【補足トリビア】初めてこの技法を用いた時は手抜きしてると起こられたらしい。
【疑問１６－１０】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問１６－１１】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問１６－１２】ダビデの星
【情報】ユダヤ教の紋章。
【疑問１６－１３】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【ジャンル７】お嬢様
【疑問１７－１】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問１７－２】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問１７－３】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね～お父様～」←常識外れのおねだり
【ジャンル８】スポーツ漫画
【疑問１８－１】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問１８－２】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問１８－３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問１８－４】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【ジャンル８】その他
(i)台詞類
【疑問１９－１】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣（校長）は短期
王「気にせずともよい！」←王（教頭）は気が長い。
【疑問１９－２】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
【疑問１９－３】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
【疑問１９－４】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問１９－５】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
【疑問１９－６】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
【情報】カインとアベル？
【疑問１９－７】コロコロとかでよくあるホビー漫画
【情報】ダッシュ四駆朗
【疑問１９－８】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ？
【疑問１８－１】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問１８－２】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問１８－３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問１８－４】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【ジャンル８】その他
(i)台詞類
【疑問１９－１】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣（校長）は短期
王「気にせずともよい！」←王（教頭）は気が長い。
【疑問１９－２】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
【疑問１９－３】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
【疑問１９－４】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問１９－５】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
【疑問１９－６】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
【情報】カインとアベル？
【疑問１９－７】コロコロとかでよくあるホビー漫画
【情報】ダッシュ四駆朗
【疑問１９－８】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ？
【疑問１９－９】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問１９－１０】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問１９－１１】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問１９－１２】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問１９－１３】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問１９－１４】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問１９－１５＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問１９－１６】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
【疑問１９－１７】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問１９－１８】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問１９－１９】■肉棒とか肉壷って表現
奇面組ですでにパロディが。アタック№１辺り？
【疑問１９－２０】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問１９－１０】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問１９－１１】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問１９－１２】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問１９－１３】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問１９－１４】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問１９－１５＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問１９－１６】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
【疑問１９－１７】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問１９－１８】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問１９－１９】■肉棒とか肉壷って表現
奇面組ですでにパロディが。アタック№１辺り？
【疑問１９－２０】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問１９－２１】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
【疑問１９－２２】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問１９－２３】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問１９－２４】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問１９－２５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問１９－２６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
【疑問１９－２２】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問１９－２３】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問１９－２４】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問１９－２５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問１９－２６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問１９－２７】推理漫画でのおきまりな、名探偵の行く先々で事件が起きたりつり橋が燃やされたりなどなどのパターン。
これらは全部推理小説か？
【疑問１９－２８】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
【疑問１９－２９】チョーク投げをやる先公
奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
【疑問１９－３０】「あべこべ」という概念を最初に考えたのは誰だろう？
例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
【疑問１９－３１】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
その他http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
いうサイトなんかも参照。
っとここまでのまとめです。
やっぱこういう風にある程度ジャンル別に分けた方が分かりやすいかな？って思ったので。
あえて【疑問１－１】～【疑問１９－３１】までを一つの番号だけで区切らず、
○ー○という形で区切ったのも後で項目を追加しやすいようにするため。
（例えば【ジャンル１】ギャグネタ(i)お下品で新たに疑問の項目が増えてしまったら、
以降は番号がぞれることになりいちいち直すのが面倒だけど、このまとめ方なら【疑問１－３】を作るだけでゾレル心配はないので）
っということです。もっといいまとめ方、ならびに間違い指摘があればいってください。
これらは全部推理小説か？
【疑問１９－２８】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
【疑問１９－２９】チョーク投げをやる先公
奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
【疑問１９－３０】「あべこべ」という概念を最初に考えたのは誰だろう？
例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
【疑問１９－３１】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
その他http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
いうサイトなんかも参照。
っとここまでのまとめです。
やっぱこういう風にある程度ジャンル別に分けた方が分かりやすいかな？って思ったので。
あえて【疑問１－１】～【疑問１９－３１】までを一つの番号だけで区切らず、
○ー○という形で区切ったのも後で項目を追加しやすいようにするため。
（例えば【ジャンル１】ギャグネタ(i)お下品で新たに疑問の項目が増えてしまったら、
以降は番号がぞれることになりいちいち直すのが面倒だけど、このまとめ方なら【疑問１－３】を作るだけでゾレル心配はないので）
っということです。もっといいまとめ方、ならびに間違い指摘があればいってください。
ミス。情報をつけるのを忘れた
【疑問１５－４】オタク、ゲーマー、BLなどの概念
【情報】ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
【疑問１５－４】オタク、ゲーマー、BLなどの概念
【情報】ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
【疑問１９－９】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
これは【ジャンル５】感動の名シーン（しかしワンパターンすぎて全然感動できない？）
の区分に加えるべきだったかな・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
これは【ジャンル５】感動の名シーン（しかしワンパターンすぎて全然感動できない？）
の区分に加えるべきだったかな・・・
【ジャンル８】その他
(i)台詞類
【疑問１９－１】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣（校長）は短期
王「気にせずともよい！」←王（教頭）は気が長い。
これもちょっとミスです。大臣（教頭）が短期、王（校長）が気が長い。
(i)台詞類
【疑問１９－１】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣（校長）は短期
王「気にせずともよい！」←王（教頭）は気が長い。
これもちょっとミスです。大臣（教頭）が短期、王（校長）が気が長い。
ま、まとめサイト作ったほうが早いんじゃないか？
乙
乙
>>477
の派生パターンだけど、
破天荒な主人公がとても偉い人にタメ口をきく
↓
周囲の人「な、なんてことを…」と恐れる
↓
偉い人「わっはっは、このわしを前にそんな口をききおるか
気に入ったぞ！」
というのは本宮マンガが最初？
の派生パターンだけど、
破天荒な主人公がとても偉い人にタメ口をきく
↓
周囲の人「な、なんてことを…」と恐れる
↓
偉い人「わっはっは、このわしを前にそんな口をききおるか
気に入ったぞ！」
というのは本宮マンガが最初？
もっと古いのがあるかも知れないけど、わかってる範囲で。
【疑問５－５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
オバQのハカセの方が古い
【疑問６－１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
これはドラえもんでそういうのがあった。小池さんのシーンとか。オバQにもあるかも。
【疑問８－５】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
キャプテンで、苦戦した相手が2軍選手だったってのがあるけど、もっと古いのがありそうだね。
【疑問１９－２】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
リボンの騎士かな
【疑問１９－１８】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
魔法使いはリボンの騎士だと思う。漫画に西洋のファンタジー要素を取り入れたのはリボンの騎士が元祖？
【疑問５－５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
オバQのハカセの方が古い
【疑問６－１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
これはドラえもんでそういうのがあった。小池さんのシーンとか。オバQにもあるかも。
【疑問８－５】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
キャプテンで、苦戦した相手が2軍選手だったってのがあるけど、もっと古いのがありそうだね。
【疑問１９－２】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
リボンの騎士かな
【疑問１９－１８】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
魔法使いはリボンの騎士だと思う。漫画に西洋のファンタジー要素を取り入れたのはリボンの騎士が元祖？
攻撃が心臓を直撃！
……と思ったら胸ポケットにペンダントor何らかの思い出の品
が入っていたので助かった！
という偶然は実際にあったかもしれないが、
物語などで使われるようになったのはいつからなんだろう？
……と思ったら胸ポケットにペンダントor何らかの思い出の品
が入っていたので助かった！
という偶然は実際にあったかもしれないが、
物語などで使われるようになったのはいつからなんだろう？
【ジャンル１】ギャグネタ
(ii)ラブコメに疑問追加。
【疑問２－７】少年漫画でヒロインが恋愛の妄想をしている時だけ少女漫画タッチで描かれるようになったのはいつごろだろう？
【疑問】少女漫画で目に星をいれるようになったのはいつごろからかな？
>>478 そうなんだけど、俺そういうサイト作ったことないんだよな。
どうやったら作れるんだろう？誰か作りかた教えてくれる人、もしくは代わりに作ってくれる人いませんか？
(ii)ラブコメに疑問追加。
【疑問２－７】少年漫画でヒロインが恋愛の妄想をしている時だけ少女漫画タッチで描かれるようになったのはいつごろだろう？
【疑問】少女漫画で目に星をいれるようになったのはいつごろからかな？
>>478 そうなんだけど、俺そういうサイト作ったことないんだよな。
どうやったら作れるんだろう？誰か作りかた教えてくれる人、もしくは代わりに作ってくれる人いませんか？
>>481
ジュリアーノジェンマの荒野の一ドル銀貨（１９６５）ではすでにあった
ジュリアーノジェンマの荒野の一ドル銀貨（１９６５）ではすでにあった
【疑問】
「俺、今度父親になるんだ」
「帰ったら、結婚しよう」
「次ぎ合うときは、俺がおごるよ」
など、未来のことを語ったヤツが、死んでしまう漫画の元祖は？
漫画以外でも知りたい。
小説 銀河英雄伝説にはそういうシーンが2,3回あった。
「俺、今度父親になるんだ」
「帰ったら、結婚しよう」
「次ぎ合うときは、俺がおごるよ」
など、未来のことを語ったヤツが、死んでしまう漫画の元祖は？
漫画以外でも知りたい。
小説 銀河英雄伝説にはそういうシーンが2,3回あった。
>>479
下手にびくびくするよりは堂々としていた方がいい。
実際戦国時代秀吉もマジメなサラリーマンタイプの光秀と違って、
びくびくせず信長に怒られようとも芸を疲労して信長の心を落ち着かせ、
最終的に信長は光秀より秀吉をかわいがるようになったという。
そういう具合でリアルでもありそうなパターンだな。
下手にびくびくするよりは堂々としていた方がいい。
実際戦国時代秀吉もマジメなサラリーマンタイプの光秀と違って、
びくびくせず信長に怒られようとも芸を疲労して信長の心を落ち着かせ、
最終的に信長は光秀より秀吉をかわいがるようになったという。
そういう具合でリアルでもありそうなパターンだな。
>>403
亀レスだけど。
それに関しては、前に、オレンジページという主婦向け雑誌に
事細かく由来が載ってたんだが、内容をほとんど忘れてしまった。
うろ覚えで悪いが、記憶を頼りに書くと、
かなり昔の星座図に☆のような記号があったらしい。
その図だと、1等星などの明るい星は丸から5本の線が出た記号で
表現されている(こんな感じ↓)。丸から出た線は、光を表しているんだとか。
｜
―○―
／ ＼
それが時代を経るにつれて今のような☆型になった、と書いてあった。
亀レスだけど。
それに関しては、前に、オレンジページという主婦向け雑誌に
事細かく由来が載ってたんだが、内容をほとんど忘れてしまった。
うろ覚えで悪いが、記憶を頼りに書くと、
かなり昔の星座図に☆のような記号があったらしい。
その図だと、1等星などの明るい星は丸から5本の線が出た記号で
表現されている(こんな感じ↓)。丸から出た線は、光を表しているんだとか。
｜
―○―
／ ＼
それが時代を経るにつれて今のような☆型になった、と書いてあった。
ギャグネタのラブコメの中に追加できそうな疑問
【疑問】女「ん？どうした？」「って何をやってるんですか？服くらい着てくださいよ。」
昔からハダカを見られて恥ずかしがるヒロインは多かったが、こういうパターンは真新しい？
ハレのちグゥのウェダとかかな？
っとできればまとめサイトの中で、どのジャンルに入れたらよさそうか、
また、既出している疑問に対する回答の場合、
>>486のまとめプログのなかで、～のジャンルの【○ー○】の疑問かなどを書いてくれると助かります。
【疑問】女「ん？どうした？」「って何をやってるんですか？服くらい着てくださいよ。」
昔からハダカを見られて恥ずかしがるヒロインは多かったが、こういうパターンは真新しい？
ハレのちグゥのウェダとかかな？
っとできればまとめサイトの中で、どのジャンルに入れたらよさそうか、
また、既出している疑問に対する回答の場合、
>>486のまとめプログのなかで、～のジャンルの【○ー○】の疑問かなどを書いてくれると助かります。
まとめサイトでのジャンルはバトル漫画のところで。
【疑問】巨大な化け物で強敵だと思っていたが、
倒して正体を暴いたらチビでひ弱な生き物だったという設定はいつごろからかな？
【疑問】巨大な化け物で強敵だと思っていたが、
倒して正体を暴いたらチビでひ弱な生き物だったという設定はいつごろからかな？
【ジャンル】バトル漫画
クールキャラ「ふん。めざわりなハエどもめが！（とか生意気なことをいう）」
「こ、こいつ・・・言わせておけば！！！」
「あ、危ない！！」
とか、「こいつ何を考えているんだ？」
とか、「ええ？でもそんなことしたって・・・」→「大丈夫。ぼくを信じて・・・」
という風に考えが読めない奴の作戦は上手く行く。こういう演出はいつごろからかな？
クールキャラ「ふん。めざわりなハエどもめが！（とか生意気なことをいう）」
「こ、こいつ・・・言わせておけば！！！」
「あ、危ない！！」
とか、「こいつ何を考えているんだ？」
とか、「ええ？でもそんなことしたって・・・」→「大丈夫。ぼくを信じて・・・」
という風に考えが読めない奴の作戦は上手く行く。こういう演出はいつごろからかな？
「あ、ありがとう・・・。ぼくなんかのために・・・。」
「ありがとうございます～様。私めのために・・・」
「何をいっているんだよ。俺たちは仲間だろ？友達だろ？」
何かに対して助けてあげる理由を友達だからとか仲間だとか・・・
こういう台詞で片付け出したのはいつごろからかな？
「ありがとうございます～様。私めのために・・・」
「何をいっているんだよ。俺たちは仲間だろ？友達だろ？」
何かに対して助けてあげる理由を友達だからとか仲間だとか・・・
こういう台詞で片付け出したのはいつごろからかな？
漫画じゃなくて、リアルでも友達の間でよく使う台詞だけどな。
「何をいってるんだよ。友達じゃないか？」
「何をいってるんだよ。友達じゃないか？」
【疑問】敵「ハハハ！どうした？全然命中してないぞ？」
と安心したら実はその敵を直接狙ったのではなく上にある岩を落としていたり。
こういうのはいつごろでしょう？
と安心したら実はその敵を直接狙ったのではなく上にある岩を落としていたり。
こういうのはいつごろでしょう？
>>497
なるほど。言われてみれば・・・・
なるほど。言われてみれば・・・・
>>495
昭和のスパイマンガブームのころじゃないか？
昭和のスパイマンガブームのころじゃないか？
【ジャンル】バトル系
【疑問】漫画において、銃より剣のほうが威力が上だったり、
剣で銃弾を跳ね返したり（リアルじゃありえない！）
これが定着したのっていつごろからだろうか？
普通はどう考えても、銃の方が剣より上なのに。
やっぱりDQやFFとかのRPGで銃の威力を剣より落とさないと剣の存在感がなくなりすぎるからかな？
（仮に銃はゲームにおいて遠距離からも敵を狙えるという設定なので、
遠距離からも狙えないわ威力も低いわじゃ剣の存在意義がなくなってしまう
から剣は銃と違って遠距離からは狙えない分威力をアップさせたのが始まりで、それが漫画にも来たのか？）
それかルパンの五右衛門とかが元だろうか？
剣はかっこいいけど全然活躍できないんじゃあわれすぎるからか？
【疑問】漫画において、銃より剣のほうが威力が上だったり、
剣で銃弾を跳ね返したり（リアルじゃありえない！）
これが定着したのっていつごろからだろうか？
普通はどう考えても、銃の方が剣より上なのに。
やっぱりDQやFFとかのRPGで銃の威力を剣より落とさないと剣の存在感がなくなりすぎるからかな？
（仮に銃はゲームにおいて遠距離からも敵を狙えるという設定なので、
遠距離からも狙えないわ威力も低いわじゃ剣の存在意義がなくなってしまう
から剣は銃と違って遠距離からは狙えない分威力をアップさせたのが始まりで、それが漫画にも来たのか？）
それかルパンの五右衛門とかが元だろうか？
剣はかっこいいけど全然活躍できないんじゃあわれすぎるからか？
【疑問１５－４】オタク、ゲーマー、BLなどの概念
オタクという言葉を作ったのは中森明夫とされる（本人も認めている）。
【疑問１９－１６】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
夏目房之介「漫画学」に
＞少年サンデー創刊号から連載された『快球Ｘあらわる！！』では、
＞子供の生活領域に異種の力（ここでは宇宙から来たボール）を
＞もったものが現れる。もちろん、このパターンの全面展開大ヒット作品が
＞『どらえもん』というわけだ。
とある。
【疑問１６－１】
>>486
漫画の誕生が896年になってますよ。
アウトコールトの解説
ttp://www.lambiek.net/artists/o/outcault.htm
漫画の元祖としてルドルフ・テプフェルをあげる人もいる（質問の条件である吹き出し＋コマ割はアウトコールト）
ttp://www.lambiek.net/artists/t/topffer.htm
＞なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
違う。リンク先にも「ブラックトンは世界最初のアニメーターとして歴史に名を残した人物だ」とちゃんと書いてあるじゃん。
マッケイは最初に自作漫画をアニメ化し商業アニメへの道を切り開いた人。
はてなキーワードでは
＞最初のアニメ化作品は、いわずもがな「鉄腕アトム」である*1。
となってるけどもちろん間違い。
ウィンザー・マッケイは上でも言われてるけど、凄い人で色々やってる。（漫画創世記にいたせいじゃあるが）
・一つの動作をたくさんのコマに分けて、映像を見ているかのような動きを感じさせる。
・コマの形や大きさを変えて色々と配置する建築的手法はウィンザー・マッケイによるもの【疑問１６－５】
・コマや題字を物質のように漫画内のキャラと相互作用させる。
・漫画のアニメ化
などの漫画の基本的な手法を開発した人。
なぜか日本じゃあ、これがみんな手塚治虫がやったことにされちゃってるんだよなorz
オタクという言葉を作ったのは中森明夫とされる（本人も認めている）。
【疑問１９－１６】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
夏目房之介「漫画学」に
＞少年サンデー創刊号から連載された『快球Ｘあらわる！！』では、
＞子供の生活領域に異種の力（ここでは宇宙から来たボール）を
＞もったものが現れる。もちろん、このパターンの全面展開大ヒット作品が
＞『どらえもん』というわけだ。
とある。
【疑問１６－１】
>>486
漫画の誕生が896年になってますよ。
アウトコールトの解説
ttp://www.lambiek.net/artists/o/outcault.htm
漫画の元祖としてルドルフ・テプフェルをあげる人もいる（質問の条件である吹き出し＋コマ割はアウトコールト）
ttp://www.lambiek.net/artists/t/topffer.htm
＞なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
違う。リンク先にも「ブラックトンは世界最初のアニメーターとして歴史に名を残した人物だ」とちゃんと書いてあるじゃん。
マッケイは最初に自作漫画をアニメ化し商業アニメへの道を切り開いた人。
はてなキーワードでは
＞最初のアニメ化作品は、いわずもがな「鉄腕アトム」である*1。
となってるけどもちろん間違い。
ウィンザー・マッケイは上でも言われてるけど、凄い人で色々やってる。（漫画創世記にいたせいじゃあるが）
・一つの動作をたくさんのコマに分けて、映像を見ているかのような動きを感じさせる。
・コマの形や大きさを変えて色々と配置する建築的手法はウィンザー・マッケイによるもの【疑問１６－５】
・コマや題字を物質のように漫画内のキャラと相互作用させる。
・漫画のアニメ化
などの漫画の基本的な手法を開発した人。
なぜか日本じゃあ、これがみんな手塚治虫がやったことにされちゃってるんだよなorz
>>502
了解です。直しておきますね・・・・。
しかし一人で修正するのもなかなか大変だなぁ・・・
まとめサイトの管理パスワード公開して、ここのスレの住民みんなで修正したいところだけど、
そうなると下手な荒らしがそのパスワード使って勝手に内容を消去しちゃう恐れもあるからな。
どうしたものか・・・・。
管理パス公開しようか？で、荒らしに全内容削除されたときに備えて、
常日頃からちょくちょく自分のPCのメモ帳ツールにでもバックアップを取っておくと・・・。
そうした方がいいでしょうか？
了解です。直しておきますね・・・・。
しかし一人で修正するのもなかなか大変だなぁ・・・
まとめサイトの管理パスワード公開して、ここのスレの住民みんなで修正したいところだけど、
そうなると下手な荒らしがそのパスワード使って勝手に内容を消去しちゃう恐れもあるからな。
どうしたものか・・・・。
管理パス公開しようか？で、荒らしに全内容削除されたときに備えて、
常日頃からちょくちょく自分のPCのメモ帳ツールにでもバックアップを取っておくと・・・。
そうした方がいいでしょうか？
＞なぜか日本じゃあ、これがみんな手塚治虫がやったことにされちゃってるんだよなorz
手塚批判みたいになっちゃったけど、手塚氏を批判するつもりはないっす。
そういう風になったのは手塚治虫の責任ではないし（あまりに巨大すぎる存在だということを別にすれば）
むしろ手塚治虫本人はマッケイを漫画の巨匠と賞賛してたりする。
【ジャンル】初めて～の演出などを取り入れたもの。
【情報】頭をぶつけて星が出るなどの漫画的効果を開発したのはルドルフ・ダークス
【疑問】怒ったときの十字模様を作ったのは誰？
【単なるトリビア自慢】ルドルフ・ダークスの「カッツェンジャマー・キッド」（1897～）は
2006年現在、作者を変えていまだに連載が続いている。
手塚批判みたいになっちゃったけど、手塚氏を批判するつもりはないっす。
そういう風になったのは手塚治虫の責任ではないし（あまりに巨大すぎる存在だということを別にすれば）
むしろ手塚治虫本人はマッケイを漫画の巨匠と賞賛してたりする。
【ジャンル】初めて～の演出などを取り入れたもの。
【情報】頭をぶつけて星が出るなどの漫画的効果を開発したのはルドルフ・ダークス
【疑問】怒ったときの十字模様を作ったのは誰？
【単なるトリビア自慢】ルドルフ・ダークスの「カッツェンジャマー・キッド」（1897～）は
2006年現在、作者を変えていまだに連載が続いている。
>>504
信者ってのはいつの時代でも作家本人の思惑を超えて暴走するもんだ。
信者ってのはいつの時代でも作家本人の思惑を超えて暴走するもんだ。
>>505
なるほど。でもライトサーベルは剣とは違うんじゃ？
架空の武器だから銃より強くても別に問題はないとは思うが？
とはいえ、それでもレーザーガンを手で持つだけのシンプルな武器の
ライトサーベルではじくだけの腕を持っているのはすさまじい！
なるほど。でもライトサーベルは剣とは違うんじゃ？
架空の武器だから銃より強くても別に問題はないとは思うが？
とはいえ、それでもレーザーガンを手で持つだけのシンプルな武器の
ライトサーベルではじくだけの腕を持っているのはすさまじい！
【ジャンル】バトル系
【疑問】
必殺技を、その技の名前を叫びながら炸裂させたのは
マジンガーZが最初？
【疑問】
必殺技を、その技の名前を叫びながら炸裂させたのは
マジンガーZが最初？
>>508
そうか？それなら・・・http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/
IDはi0208_1983で、パスワードはkudou123です。
これでログインして、ブログの作成・編集から、記事一覧のところから入れば、
かきこみを修正できるので。
上手くできるかな？（できたらここのスレでレスしてください。）
ここのスレの住民みんなで管理しましょう。
ただ、念のためバックアップも取っておいた方がいいかも。
万が一消された時にまた１からスレの書き直しは面倒だしな・・・・。
そうか？それなら・・・http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/
IDはi0208_1983で、パスワードはkudou123です。
これでログインして、ブログの作成・編集から、記事一覧のところから入れば、
かきこみを修正できるので。
上手くできるかな？（できたらここのスレでレスしてください。）
ここのスレの住民みんなで管理しましょう。
ただ、念のためバックアップも取っておいた方がいいかも。
万が一消された時にまた１からスレの書き直しは面倒だしな・・・・。
【疑問】ハァ・・・あの葉が全て落ちたとき、私の命も尽きるのね・・・
なんて病院のベッドでいってるヒロイン。これの元祖は何でしょうか？
念のため上のサイトに追加しておくかな。ジャンルは一応は感動の名シーンにだけど、
もはやパロディネタとしてギャグ化しているし、ギャグのところでもいい気が・・・・。
なんて病院のベッドでいってるヒロイン。これの元祖は何でしょうか？
念のため上のサイトに追加しておくかな。ジャンルは一応は感動の名シーンにだけど、
もはやパロディネタとしてギャグ化しているし、ギャグのところでもいい気が・・・・。
一応疑問、情報をここのスレに書き込むと同時に、書きこした人が、
http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/のまとめサイトにも可能な限り追加できれば理想だけどな。
http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/のまとめサイトにも可能な限り追加できれば理想だけどな。
「この作戦で一番重要な事は何かわかるか」
「与えられた任務を完遂する事ですか？」
「違う。任務に失敗し敵に捕まったとき、速やかに自殺する事だ」
こういう会話を最初に用いたのはどの漫画？
「与えられた任務を完遂する事ですか？」
「違う。任務に失敗し敵に捕まったとき、速やかに自殺する事だ」
こういう会話を最初に用いたのはどの漫画？
515 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 06:45:23 ID:2dAL2eWw
>>509
白土三平とかそのあたりの時代の忍者漫画の気がする。「忍法〇〇！」とか
白土三平とかそのあたりの時代の忍者漫画の気がする。「忍法〇〇！」とか
wikiのほうが良いんじゃ…
効率はいい、ただし荒らしが怖い。どっちを取るか…
>>413
>>忠実な翻訳のような顔して出してる安能氏が悪いんだけどね。
遅レスだが、興味があったんで安能版封神演義を今読んでるけど
その前書きで、安能自身が忠実な翻訳ではないことと
なぜそうしたのか？についてちゃんと述べてるよ。
>>忠実な翻訳のような顔して出してる安能氏が悪いんだけどね。
遅レスだが、興味があったんで安能版封神演義を今読んでるけど
その前書きで、安能自身が忠実な翻訳ではないことと
なぜそうしたのか？についてちゃんと述べてるよ。
>>502
連載の小さな話を積み重ねて全体として
大きな物語を構築するストーリー漫画の手法を作ったのもマッケイ。
このスレ見てるとマッケイファンって意外と多いのか？
>>512
ちょっと様子見したほうがよさそうだな。
連載の小さな話を積み重ねて全体として
大きな物語を構築するストーリー漫画の手法を作ったのもマッケイ。
このスレ見てるとマッケイファンって意外と多いのか？
>>512
ちょっと様子見したほうがよさそうだな。
>>519
そうですか・・・。アドバイスどうもです。
念のためにパスワードは変更しました。上のパスワードじゃアクセスできないようにしたので。
wikiなら荒らされてもバックアップ楽ならそのやり方にしたほうがいいかな？
そうですか・・・。アドバイスどうもです。
念のためにパスワードは変更しました。上のパスワードじゃアクセスできないようにしたので。
wikiなら荒らされてもバックアップ楽ならそのやり方にしたほうがいいかな？
俺一人だと更新が遅れることもおおいと思うので。
できればwikiを使ってみんなで更新できないでしょうか？
とりあえずこれまでにまとめたネタ
http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/はそのままそっちに移して・・・・。
できればwikiを使ってみんなで更新できないでしょうか？
とりあえずこれまでにまとめたネタ
http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/はそのままそっちに移して・・・・。
【疑問】車にひかれそうな子犬（子供）を助けて自分が身代わりになる。
こういうパターンは何が初かな？
子供はともかく、子犬を助けるっていうのはリアルに考えて阿穂過ぎる・・・・。
こういうパターンは何が初かな？
子供はともかく、子犬を助けるっていうのはリアルに考えて阿穂過ぎる・・・・。
【疑問１９－２８】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
これってやっぱアンパンマンとか？
これってやっぱアンパンマンとか？
>>523
タイガーマスクの最期が、たしか子供を助けて自分が轢かれるんだと思った。
タイガーマスクの最期が、たしか子供を助けて自分が轢かれるんだと思った。
【疑問】主要キャラ（特に主人公）に命中しない銃弾の雨
こういうのは？
【疑問】レイプされることに生きがいを感じるエロ漫画のヒロイン。
リアルにもそういう女は少しはいるけどな（いわゆるやりマン）
でもエロ漫画だと男の都合のいいように、全部の女がそんなやりマンにして、
しかもそういった描写を極端に描いた
（一日中ハダカで町中を歩いたり。いくら現実のやりマンでもそこまでは・・・）
そいうのが始まりかな？
こういうのは？
【疑問】レイプされることに生きがいを感じるエロ漫画のヒロイン。
リアルにもそういう女は少しはいるけどな（いわゆるやりマン）
でもエロ漫画だと男の都合のいいように、全部の女がそんなやりマンにして、
しかもそういった描写を極端に描いた
（一日中ハダカで町中を歩いたり。いくら現実のやりマンでもそこまでは・・・）
そいうのが始まりかな？
【疑問】レイプされてるうちに快感を覚えて、
もっとやってほしいと頼むようになるヒロイン。
こういうのはいつごろからできたのかな？
もっとやってほしいと頼むようになるヒロイン。
こういうのはいつごろからできたのかな？
>>528
エロ漫画も一応漫画でよくあるパターンの１種だと思うけど？
ギャグ漫画、シリアス漫画、恋愛漫画、さらにはエロ漫画。
色々なジャンルの漫画をひっくるめてそのパターンを指摘したのが
「漫画でよくあるパターン」
とそのスレでたびたびあがっているかきこのなかで、
このスレへ持っていって議論するにはスレ違いになりそうな、
極１部の漫画にしか出てこないパターンや、
～のファンが～の漫画では多いとか（それは誰かが発祥させたパターンじゃないので）
は除外してここで議論するわけで。
別に犯されたいと望むヒロインってのも
エロ漫画で昔から漫画でありまくりなパターンの１つなので、
パターンとしてあげてもいいと思うけど？
誰かが発祥したことは間違いないパターンだし。
普通に考えてレイプされて快感を陥るなんてリアルじゃそうそういるもんじゃないしな。
エロ漫画も一応漫画でよくあるパターンの１種だと思うけど？
ギャグ漫画、シリアス漫画、恋愛漫画、さらにはエロ漫画。
色々なジャンルの漫画をひっくるめてそのパターンを指摘したのが
「漫画でよくあるパターン」
とそのスレでたびたびあがっているかきこのなかで、
このスレへ持っていって議論するにはスレ違いになりそうな、
極１部の漫画にしか出てこないパターンや、
～のファンが～の漫画では多いとか（それは誰かが発祥させたパターンじゃないので）
は除外してここで議論するわけで。
別に犯されたいと望むヒロインってのも
エロ漫画で昔から漫画でありまくりなパターンの１つなので、
パターンとしてあげてもいいと思うけど？
誰かが発祥したことは間違いないパターンだし。
普通に考えてレイプされて快感を陥るなんてリアルじゃそうそういるもんじゃないしな。
現実のﾚｲｰﾌﾟは命の危険まであるかんね
>>530
完全な避妊技術がもしある世の中なら、レイプされてやりまんになってもいいって女もいるくらいだしな。
完全な避妊技術がもしある世の中なら、レイプされてやりまんになってもいいって女もいるくらいだしな。
童貞の妄想がひどいスレッドですね
「レイプされたい」と思うだけの女は多少はいるかもしれないが、
実際にレイプされて快感を得るような女はほとんどおらんだろ。
実際にレイプされて快感を得るような女はほとんどおらんだろ。
ずいぶん話が脱線したようだな・・・・。
で話を戻して・・・そんなレイプされたい願望なヒロインをはじめて取り込んだエロ漫画は何なんだろう？
もしかして江戸時代とか大昔の風俗小説とかからそんなのがあったのかな？
で話を戻して・・・そんなレイプされたい願望なヒロインをはじめて取り込んだエロ漫画は何なんだろう？
もしかして江戸時代とか大昔の風俗小説とかからそんなのがあったのかな？
源氏物語なんて現存最古の文学ひっぱりだしてきてそりゃ無いだろｗ
ギリシャ神話のエロ女神とかあるかもしれねえじゃんかよーーー
確かにギリシャ神話のころからエロい話は多いしな。
やりマン女を描いたものがそのコロからいたかどうかまでは知らないけど。
やりマン女を描いたものがそのコロからいたかどうかまでは知らないけど。
＞源氏物語なんて現存最古の文学
日本限定でも現存最古じゃねーだろ。
日本限定でも現存最古じゃねーだろ。
シュメール文学にレイプされてレイプされた相手に惚れちゃったあげく
強姦罪で神界から追放されたその神を追いかけて、途中で売春？した女神ならいたな。
強姦罪で神界から追放されたその神を追いかけて、途中で売春？した女神ならいたな。
【ジャンル】バトル系
【疑問】バトルマンガでの
・糸や鋼線を武器にする
・超巨大武器を使う軽量級キャラ
・鋭い攻撃を避けたら頬に少しだけ傷がつく
・子供系の敵キャラが「ねえ、もっと遊ぼうよ」と戦いを遊びに例える
・糸目のキャラが目を開くと本領発揮
という描写の元祖は？
【疑問】バトルマンガでの
・糸や鋼線を武器にする
・超巨大武器を使う軽量級キャラ
・鋭い攻撃を避けたら頬に少しだけ傷がつく
・子供系の敵キャラが「ねえ、もっと遊ぼうよ」と戦いを遊びに例える
・糸目のキャラが目を開くと本領発揮
という描写の元祖は？
【ジャンル１】ギャグネタ
(V)ギャグ的演出
【疑問】
ギャグ漫画なんかで、走ってる人の足がグルグル渦巻きなってるのと、
急いでて目的地を通り過ぎそうになる→ズザーって砂煙あげながら急停止
この二つの元祖ってなんだろう？
【疑問１５－２】のネコミミついて捕捉、唐沢俊一&ソルボンヌK子｢呪いのB級マンガ｣(好美のぼるの漫画をダイジェストで収録してる)から要点まとめ
貸本時代の漫画家 好美のぼる が描いた｢猫魔の辻｣という漫画にネコミミ少女が出てくる。
大島弓子がチビ猫を登場させたのが昭和53年で、それより10年以上前に彼はネコミミ発明していた。 (正確な時期は不明)
ただしこのネコミミ少女には人の耳、猫の耳両方ついており、画期的な記号というよりは
彼の｢少女に猫の霊が憑いた｣状態を表現するためのやっつけデザインであり、
後の作家がこれに影響を受けたとは考えにくい。
(単に時間的に初めて登場させただけ？)
(V)ギャグ的演出
【疑問】
ギャグ漫画なんかで、走ってる人の足がグルグル渦巻きなってるのと、
急いでて目的地を通り過ぎそうになる→ズザーって砂煙あげながら急停止
この二つの元祖ってなんだろう？
【疑問１５－２】のネコミミついて捕捉、唐沢俊一&ソルボンヌK子｢呪いのB級マンガ｣(好美のぼるの漫画をダイジェストで収録してる)から要点まとめ
貸本時代の漫画家 好美のぼる が描いた｢猫魔の辻｣という漫画にネコミミ少女が出てくる。
大島弓子がチビ猫を登場させたのが昭和53年で、それより10年以上前に彼はネコミミ発明していた。 (正確な時期は不明)
ただしこのネコミミ少女には人の耳、猫の耳両方ついており、画期的な記号というよりは
彼の｢少女に猫の霊が憑いた｣状態を表現するためのやっつけデザインであり、
後の作家がこれに影響を受けたとは考えにくい。
(単に時間的に初めて登場させただけ？)
>>520
たけくまメモの影響じゃないかな。
たけくまメモの影響じゃないかな。
545 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 16:04:17 ID:2vroXfeS
モテモテキャラが下駄箱を開けると
雪崩のように出てくるラブレターの元祖は？
少年漫画か少女漫画かも見当がつかん…
雪崩のように出てくるラブレターの元祖は？
少年漫画か少女漫画かも見当がつかん…
546 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 16:15:59 ID:ARxsbuIk
あーみんとか？
うる星やつらの映画や
ジョジョのバンツァダストのように
もしかしったら同じ一日を繰り返しているのかも知れない…
この奇妙な発想を最初にやった作品って何？
気になって眠れん。
ジョジョのバンツァダストのように
もしかしったら同じ一日を繰り返しているのかも知れない…
この奇妙な発想を最初にやった作品って何？
気になって眠れん。
昨日は月曜日だった(シオドア・スタージョン)
かな？
かな？
>>541
＞糸や鋼線を武器にする
糸で切断って意味なら、小説だけど菊池秀行の魔界都市シリーズの秋せつらかな
糸で首つるなら、時代劇だけど必殺シリーズ三味線屋の勇次さん
漫画ならヘルシングのウォルターさんより前はあるのかな？
＞糸や鋼線を武器にする
糸で切断って意味なら、小説だけど菊池秀行の魔界都市シリーズの秋せつらかな
糸で首つるなら、時代劇だけど必殺シリーズ三味線屋の勇次さん
漫画ならヘルシングのウォルターさんより前はあるのかな？
ウォルターよりも、るろ剣の外印のほうが、
っていうか糸を武器つったらスパイダーマンを外せんだろ。
っていうか糸を武器つったらスパイダーマンを外せんだろ。
>>549
漫画も魔界都市ある
漫画も魔界都市ある
>>549
バスタードでマカパインが出たのが１５年くらい前だな。
バスタードでマカパインが出たのが１５年くらい前だな。
漫画版には秋せつら出てこないっしょ。
主人公は木刀持った高校生。
主人公は木刀持った高校生。
マカピーより魔界都市や男塾の何とかさんの方が先だったとおもふ
555 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 18:56:06 ID:riTu60Sp
甲賀忍法帳の夜叉丸は？あれは糸じゃないんだっけ？
ありゃ髪の毛だったような
え、黒猫が元祖じゃないの？
北斗の拳の門番二人組み
カサンドラか。
あれは初期の方だから古いな。
あれは初期の方だから古いな。
で？結局誰が＞糸や鋼線を武器にする の元祖なんだろ？
今でてる範囲では
必殺シリーズとスパイダーマン？
必殺シリーズとスパイダーマン？
とりあえずまとめサイトにはなんて書けばいいのかな？って思ったので。
リアルが先だよ
http://www.hasegawa-model.co.jp/03.11/images/MV2.jpg
ジープの先端についてるгなポールは首の高さに張られた
ワイヤートラップを切断するためのワイヤーカッター
ww2でドイツのトラップで結構米兵の首が飛ぶケースがあったそうだ
細めのロープなら馬の時代からあると思われ
http://www.hasegawa-model.co.jp/03.11/images/MV2.jpg
ジープの先端についてるгなポールは首の高さに張られた
ワイヤートラップを切断するためのワイヤーカッター
ww2でドイツのトラップで結構米兵の首が飛ぶケースがあったそうだ
細めのロープなら馬の時代からあると思われ
固定せずに自在に動く刃物扱いのデタラメな強さにしたのは誰かｼﾗﾈ
【疑問】意味もなく馬鹿笑いするキャラの元祖は？
シリアスものだと、虐待されたりの悲しい過去を背負っているキャラが多いけど、
ギャグ漫画だと、くだらないギャグとかで意味もなくただ笑うだけのキャラで、
みんなからウザがられるだけのひどいキャラだったりするんだよなぁ。
シリアスものだと、虐待されたりの悲しい過去を背負っているキャラが多いけど、
ギャグ漫画だと、くだらないギャグとかで意味もなくただ笑うだけのキャラで、
みんなからウザがられるだけのひどいキャラだったりするんだよなぁ。
リアルでも意味もなくバカわらいしているアホは多いけど。
友達がいなく孤独な奴なんかに多いな。意味もなく不気味に笑っている奴。
みんなの会話の輪に入れず普段あまり笑える機会がない分、
変なところで笑っちゃうみたいで。
人間としてやっぱりどこかで笑わないと体がもたないようで。
綾波みたいにあそこまで無感情にはどう頑張ってもなれないと？
友達がいなく孤独な奴なんかに多いな。意味もなく不気味に笑っている奴。
みんなの会話の輪に入れず普段あまり笑える機会がない分、
変なところで笑っちゃうみたいで。
人間としてやっぱりどこかで笑わないと体がもたないようで。
綾波みたいにあそこまで無感情にはどう頑張ってもなれないと？
567 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 08:44:47 ID:YQdO59+Z
手塚治虫で意味も無く笑う生物がいる
ギャグシーンに出てきてタツノオトシゴみたいな形のやつがアハハアハハ言ってるやつ
ギャグシーンに出てきてタツノオトシゴみたいな形のやつがアハハアハハ言ってるやつ
セリフなしの演出（スラダンの山王戦のラストみたいなの）は石森が最初と聞いたな
手塚治虫が嫉妬して連載止めさせたヤツか。
570 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 17:41:23 ID:HAdtUk4e
いじめられっ子が突然豹変し、復讐に走るが暴走してしまい
関係ない人までやってしまう
映画「キャリー」が元祖ですかね
関係ない人までやってしまう
映画「キャリー」が元祖ですかね
麻雀用語の一つとして定着した「デジタル」は
片山まさゆきの「ノーマーク爆牌党」から
片山まさゆきの「ノーマーク爆牌党」から
【ジャンル】萌え系
【疑問】驚いたときとか緊張したときとかに
キャラクターの目が黒丸だけになっちゃう元祖って？
（○のラフみたいな目で、萌え系以外にも広まってる）
「あずまんが大王」には既にあるんだけどこれかな？
【疑問】驚いたときとか緊張したときとかに
キャラクターの目が黒丸だけになっちゃう元祖って？
（○のラフみたいな目で、萌え系以外にも広まってる）
「あずまんが大王」には既にあるんだけどこれかな？
573 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:34:39 ID:vZ/SDM7P
【ジャンル】ギャグ
崖をキャラが走っていて、勢い余って端を超える→そのキャラがそのことに気がついてから転落
という表現は元は何だろう?
崖をキャラが走っていて、勢い余って端を超える→そのキャラがそのことに気がついてから転落
という表現は元は何だろう?
初の野球漫画及び初のサッカー漫画
>>572
別に萌え系が元祖の表現ではないだろ
そのジャンル別けおかしくないか
>>573
ディズニーではすでにあるな
>>574
調べてないが、読んだことのある一番古いのは
「男ドあほう甲子園」
「オフサイド」
別に萌え系が元祖の表現ではないだろ
そのジャンル別けおかしくないか
>>573
ディズニーではすでにあるな
>>574
調べてないが、読んだことのある一番古いのは
「男ドあほう甲子園」
「オフサイド」
>>574
野球漫画は井上一雄「バット君」かな、1947年。
野球漫画は井上一雄「バット君」かな、1947年。
>>574
野球漫画の元祖もサッカー漫画の元祖も梶原一騎じゃないか？
というか当時の男が観たりやったりするスポーツ漫画の元祖はほぼ梶原一騎だと思う。
テニスやバレーみたいなやつは少女漫画だろうけど。
サッカー漫画は赤き血のイレブン(1970年連載開始で浦和レッズが元ネタ)だろ。
野球漫画は巨人の星(1966年連載開始)じゃないか？
野球漫画の元祖もサッカー漫画の元祖も梶原一騎じゃないか？
というか当時の男が観たりやったりするスポーツ漫画の元祖はほぼ梶原一騎だと思う。
テニスやバレーみたいなやつは少女漫画だろうけど。
サッカー漫画は赤き血のイレブン(1970年連載開始で浦和レッズが元ネタ)だろ。
野球漫画は巨人の星(1966年連載開始)じゃないか？
>>575
ジャンル分けは適当だった。
でも、この表現って萌えマンガでよく使われてる印象で
他のジャンルで使われだしたのも最近な気がするので。
キャラクターの目が黒丸になっちゃう＋キャラデフォルメ化
って使われ方が多いんだけど、どんなジャンルが元祖？
ジャンル分けは適当だった。
でも、この表現って萌えマンガでよく使われてる印象で
他のジャンルで使われだしたのも最近な気がするので。
キャラクターの目が黒丸になっちゃう＋キャラデフォルメ化
って使われ方が多いんだけど、どんなジャンルが元祖？
>>578
正気でない（操られる・感情が振り切れて固まる）ことを、目のハイライトを抜くことで表現する手法は、石ノ森からある。
正気でない（操られる・感情が振り切れて固まる）ことを、目のハイライトを抜くことで表現する手法は、石ノ森からある。
>>579
ttp://www.gahako.com/butaiura/b-264.htm
↑のマンガの３コマ目、４コマ目みたいな表現だから
現状の認識にかなり差があると思われる。 （説明が不味かった）
近頃のマンガではお目にかかりやすいと思うんだけど
等身が下がってこんな目になる表現は昔からあるもの？
ttp://www.gahako.com/butaiura/b-264.htm
↑のマンガの３コマ目、４コマ目みたいな表現だから
現状の認識にかなり差があると思われる。 （説明が不味かった）
近頃のマンガではお目にかかりやすいと思うんだけど
等身が下がってこんな目になる表現は昔からあるもの？
パンをくわえた女の子が異性と出会い頭に衝突の元祖がどーしてもしりたい。
582 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 10:09:20 ID:wT8RTFzH
遅刻する食パン少女は実在しない、が答えかなあ。
たぶんいろいろな少女漫画の寄せ集めで誰かがパロったんだろうけど、
エヴァより古いのってあるんだろうか。
たぶんいろいろな少女漫画の寄せ集めで誰かがパロったんだろうけど、
エヴァより古いのってあるんだろうか。
元祖じゃないがセーラームーンがそうだな。
大抵ぶつかるのが守だったし。
大抵ぶつかるのが守だったし。
アニメ版の方かもしれないが。
少年漫画にありがちなやつを少女漫画に持ってきただけかも。
少年漫画にありがちなやつを少女漫画に持ってきただけかも。
微妙にスレ違いかもしれんが
「おまい」や「～しる」の元祖はDr.スランプ？
「おまい」や「～しる」の元祖はDr.スランプ？
昔のギャグ漫画では、ボケに対しては吉本新喜劇風にずっこけるのが
主流だったように思うんだけど、（今でもあるにはあるけど）
最近の主流である、漫才風のツッコミ形式の元祖、というか流れを決定付けた
作品って何だろうか。
主流だったように思うんだけど、（今でもあるにはあるけど）
最近の主流である、漫才風のツッコミ形式の元祖、というか流れを決定付けた
作品って何だろうか。
>>572
最近出てきたのなら割と特定しやすいかも。
白目の変形
似たようなので驚いたときや放心状態、トランス状態のとき白丸になるやつは
ガラスの仮面のあれをフルバの人が丸に変えちゃった。
白目自体はガラかめでいいんだろうかね
最近出てきたのなら割と特定しやすいかも。
白目の変形
似たようなので驚いたときや放心状態、トランス状態のとき白丸になるやつは
ガラスの仮面のあれをフルバの人が丸に変えちゃった。
白目自体はガラかめでいいんだろうかね
「日本刀を持った少女」は？
最近では決まって萌えキャラ、しかもツンデレの象徴のような感じだが。
（ツンデレとは違うのか？ 無愛想+デレ？ ブアデレ？）
マンガの原点は知らんが、昔の小説なら『死ぬこととみつけたり』にも出てくる。
最近では決まって萌えキャラ、しかもツンデレの象徴のような感じだが。
（ツンデレとは違うのか？ 無愛想+デレ？ ブアデレ？）
マンガの原点は知らんが、昔の小説なら『死ぬこととみつけたり』にも出てくる。
>>591
それは24年組み共通の表現方法だから、もっと古い原典があるはず
それは24年組み共通の表現方法だから、もっと古い原典があるはず
驚いた時目玉飛び出るのはディズニーが元祖かな？
西川きよしじゃないの？
常に出てるじゃねーか
【疑問８－４】盲目キャラは強い。
マンガのメインキャラクターのものだと
石森章太郎（石ノ森章太郎）の「佐武と市捕り物控(縄と石捕り物控)」がパッと思い浮かぶ。
無論座頭市の影響受けての作品だけど｡
でも、確かそれ以前に白土三平が出してたんじゃないかな。
【疑問１６－９】見開き
「【疑問１６－５】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない」に対する指摘のとおり、
田河水泡「のらくろ」中に出てる。
それ以前の初出はわからないけど。
【疑問１９－１４】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
ラーメンマン以前にあったはず。
確か梶原モノだったような記憶があるんだけどどうしても思い出せない…
マンガのメインキャラクターのものだと
石森章太郎（石ノ森章太郎）の「佐武と市捕り物控(縄と石捕り物控)」がパッと思い浮かぶ。
無論座頭市の影響受けての作品だけど｡
でも、確かそれ以前に白土三平が出してたんじゃないかな。
【疑問１６－９】見開き
「【疑問１６－５】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない」に対する指摘のとおり、
田河水泡「のらくろ」中に出てる。
それ以前の初出はわからないけど。
【疑問１９－１４】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
ラーメンマン以前にあったはず。
確か梶原モノだったような記憶があるんだけどどうしても思い出せない…
>>526～>>540
レイプ願望を持つヒロインは昔からたくさんいたようだが、
じゃあ反対に、ちょっとパンチラを見られたり、入浴シーンをのぞかれただけで、
「キャアキャア！エッチ！」
とかドラえもんのしずかちゃんみたいに騒ぐヒロインの登場はいつごろからかな？
リアルの女でもあそこまで騒がんと思うけど？
騒いだとしてもあそこまでキャアキャアいって裸を隠して女っぽいしぐさせず、
「おめぇ何のぞいてんだよ？警察呼ぶぞ！アァ？」
なんていいそう？
しずかちゃん以前からああいうヒロインっていたの？
レイプ願望を持つヒロインは昔からたくさんいたようだが、
じゃあ反対に、ちょっとパンチラを見られたり、入浴シーンをのぞかれただけで、
「キャアキャア！エッチ！」
とかドラえもんのしずかちゃんみたいに騒ぐヒロインの登場はいつごろからかな？
リアルの女でもあそこまで騒がんと思うけど？
騒いだとしてもあそこまでキャアキャアいって裸を隠して女っぽいしぐさせず、
「おめぇ何のぞいてんだよ？警察呼ぶぞ！アァ？」
なんていいそう？
しずかちゃん以前からああいうヒロインっていたの？
裸を見られたときの女の子の反応の仕方
1.リアル
「おめぇ何のぞいてんだよ？警察呼ぶぞ！アァ？」
2.昔の少年漫画
「キャア！～さんのエッチ！」
3.最近増えてきている少年漫画のパターン
>>489
「ちょっと、何やってるんですか？服くらいきてくださいよ？」
「ええ？別にいいじゃない？減るもんじゃないんだし？」
（まったく気にしてない）
4.エロ漫画
「私の裸に興味あるの？ねぇだったら私のこと犯してくれない？」
そのままエロシーンに突入
だな。
1.リアル
「おめぇ何のぞいてんだよ？警察呼ぶぞ！アァ？」
2.昔の少年漫画
「キャア！～さんのエッチ！」
3.最近増えてきている少年漫画のパターン
>>489
「ちょっと、何やってるんですか？服くらいきてくださいよ？」
「ええ？別にいいじゃない？減るもんじゃないんだし？」
（まったく気にしてない）
4.エロ漫画
「私の裸に興味あるの？ねぇだったら私のこと犯してくれない？」
そのままエロシーンに突入
だな。
>>599
よくそんなに妄想できるね
よくそんなに妄想できるね
なんか気になって来たからマジメに聞くわ。
【疑問】
「日本刀を持った少女」は？
時代劇とかが原点か？
【疑問】
「日本刀を持った少女」は？
時代劇とかが原点か？
別に意地悪で知ってる人が答えないわけじゃないだろうから
聞きなおしても大して変わらないんじゃないか？
検索したらこんなのがでたが、現実にもたまにいたのかもね。
ttp://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/basho/haikusyu/ueno.htm
聞きなおしても大して変わらないんじゃないか？
検索したらこんなのがでたが、現実にもたまにいたのかもね。
ttp://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/basho/haikusyu/ueno.htm
女歌舞伎は刀を差してたんじゃないか？
ちょっと違うか。
ちょっと違うか。
【ジャンル】ギャグ
【疑問】「ごば、お、お、溺れる。俺かなづ、ち…」
川が浅い
よくあるパターンだけどこれの元祖はなんでしょう？
【疑問】「ごば、お、お、溺れる。俺かなづ、ち…」
川が浅い
よくあるパターンだけどこれの元祖はなんでしょう？
バスケットボール漫画の元祖は「ダッシュ勝平」？
もしかして卓球漫画の元祖も？
もしかして卓球漫画の元祖も？
微妙にすれ違いかもしれないが、
体操漫画がアニメ化されたのはガンバリスト俊のみで、
元祖もクソもなくこれだよな？
（とこの漫画が放送されてた時に初めての体操漫画でアニメ化といっていた）
体操漫画がアニメ化されたのはガンバリスト俊のみで、
元祖もクソもなくこれだよな？
（とこの漫画が放送されてた時に初めての体操漫画でアニメ化といっていた）
【ジャンル】ギャグ
【疑問】受験生がすべるとか落ちるって言葉に敏感になったのは？
リアルの受験生と考えてもいいけど、
漫画とかフィクションものだと誰なのかな？
【疑問】受験生がすべるとか落ちるって言葉に敏感になったのは？
リアルの受験生と考えてもいいけど、
漫画とかフィクションものだと誰なのかな？
元が演劇や洋画・邦画やドラマだったりするものがあると
元祖を見つけにくかったりするな
元祖を見つけにくかったりするな
「漫画に登場したのがいつか」なら良くね？
光学迷彩の概念を考えた奴って頭いいよな
マンガとか関係なく誰が一番最初に思いついたんだろう
攻殻機動隊が有名だけどあれも元ネタあるらしいし
マンガとか関係なく誰が一番最初に思いついたんだろう
攻殻機動隊が有名だけどあれも元ネタあるらしいし
光学迷彩は、今実際に作られてますよ
幽霊を出しちゃうのはだめだと思うが
見えないけど何か居るで括れば
いや、あれは居ないか
いや、あれは居ないか
もともとタコとかカメレオンとか自然にいるしね。
ちなみにタコは色盲なのにある方法によって背景の色に
溶けこんでいる。
ちなみにタコは色盲なのにある方法によって背景の色に
溶けこんでいる。
そこで「ある方法」と濁す意味が分からんぞ！
一通り読んできて、とりあえずマッケイという偉い人がいたってのはわかった。
>>613
攻殻の作中にも名前が出てきているけど、隠れ蓑って話が昔話にある。
攻殻の作中にも名前が出てきているけど、隠れ蓑って話が昔話にある。
攻殻機動隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A
ウィリアム・ギブスンのサイバーパンク小説『ニューロマンサー』をベースにした漫画が原作。
人体にインプラントしたプラグ結線によるサイバースペースへの没入、
企業AIの攻撃型防壁、着用型擬装装置、
人間をハッキングして操るAI人形使い、
人間と融合し神のごとく進化するAIなど同小説と酷似している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A
ウィリアム・ギブスンのサイバーパンク小説『ニューロマンサー』をベースにした漫画が原作。
人体にインプラントしたプラグ結線によるサイバースペースへの没入、
企業AIの攻撃型防壁、着用型擬装装置、
人間をハッキングして操るAI人形使い、
人間と融合し神のごとく進化するAIなど同小説と酷似している。
【疑問】（日本語）＋（口癖）で話すキャラの元祖は何でしょう？
例：猫なら「いこうかニャ！」
ころ助なら「そう思うナリ」
例：猫なら「いこうかニャ！」
ころ助なら「そう思うナリ」
～なのだ！～だぞ！～じゃ
ここらあたりで話すキャラの元祖も気になるなぁ。
ここらあたりで話すキャラの元祖も気になるなぁ。
方言
>>624
それより前は知らんが手塚のお茶の水博士じゃないか？
それより前は知らんが手塚のお茶の水博士じゃないか？
>>624
赤塚作品だとそんなキャラだらけだね
赤塚作品だとそんなキャラだらけだね
マトリックスが攻殻のパクリだって意見はたまに聞くけど
攻殻がニューロマンサーのパクリだってのはあんま聞かないな
俺が知らないだけか
攻殻がニューロマンサーのパクリだってのはあんま聞かないな
俺が知らないだけか
マトリックスはパクッたってよりリスペクトだろ。
【疑問１３－８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
ミヒャエルエンデの「ネバーエンディングストーリー」とか？あれは本の中だけど。
【疑問】白けた時とかに出てくる汗がよく使われるようになったのはどのマンガから？
ピンチの時の汗とかはかなり前からあると思うけど。
ミヒャエルエンデの「ネバーエンディングストーリー」とか？あれは本の中だけど。
【疑問】白けた時とかに出てくる汗がよく使われるようになったのはどのマンガから？
ピンチの時の汗とかはかなり前からあると思うけど。
そのへんはこのスレ的にはどうでもいい
どっちが先かもっと古いのがあるかだけが問題だ
どっちが先かもっと古いのがあるかだけが問題だ
【疑問６－４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
とあるけど、くだらないダジャレの代表例な、
「ふとんがふっとんだ！」「アルミ缶の上にあるみかん！」
「100円くってみ！ひゃぁくえん！」
これらを思いついたのは誰かな？
まあ漫画以前にどこかのアホな酔っ払いオヤジかがきが思いついたものかな。
別に誰にでも思いつきそうな単純なものだし・・・
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
とあるけど、くだらないダジャレの代表例な、
「ふとんがふっとんだ！」「アルミ缶の上にあるみかん！」
「100円くってみ！ひゃぁくえん！」
これらを思いついたのは誰かな？
まあ漫画以前にどこかのアホな酔っ払いオヤジかがきが思いついたものかな。
別に誰にでも思いつきそうな単純なものだし・・・
他にはジャイアンしんじゃいやんとかも有名だけど
これも誰がはじめに言い始めたのかな？
他に有名なのは・・・・？
これも誰がはじめに言い始めたのかな？
他に有名なのは・・・・？
かもんたつおだろ
漫画で関西弁キャラがあんなにたくみに使われるようになったのは
いったいいつごろからなのかな？
他の地方の方言はあまり漫画ではみかけないのに・・・
関西弁キャラだけが、それもけちんぼってイメージが多く、
リアルの関西人以上に極端に関西弁だったり。
いったいいつごろからなのかな？
他の地方の方言はあまり漫画ではみかけないのに・・・
関西弁キャラだけが、それもけちんぼってイメージが多く、
リアルの関西人以上に極端に関西弁だったり。
今ではほとんどの漫画で最低1人は関西弁を話すキャラがいて当たり前ってところだしな。
他のキャラはみんな普通に東京の言葉なのに・・・・
他のキャラはみんな普通に東京の言葉なのに・・・・
他にもアメリカ人は陽気だとか、イギリス人は紳士的だとか、
このあたりも漫画以前に昔から定着していたイメージなのかなぁ？
このあたりも漫画以前に昔から定着していたイメージなのかなぁ？
関西弁じゃなくて関西芸人言葉だな
お国柄ジョークはリアルでたくさんあるからその流用
お国柄ジョークはリアルでたくさんあるからその流用
なるほど。じゃあ言葉遣い関連で・・・・
クールキャラが
「そうか？私は～だと思うけどな！」
って感じで話すのも何が由来かな？
クールキャラが
「そうか？私は～だと思うけどな！」
って感じで話すのも何が由来かな？
意味が分からん。
日本語で頼む。
日本語で頼む。
赤やら青やらのカラフルな髪の元祖はなんだろ
>>637
これより古いのは知らないが藤子のパーマンのパーやんじゃないか？
これより古いのは知らないが藤子のパーマンのパーやんじゃないか？
あしたのジョーは？
【疑問】影や鏡にうつった姿、心の闇が第二の自分となってそれと対峙するという展開は
いつごろから始まったのだろうか？
マンガでは、ドラえもんの影を切り取ったらそれがやりたい放題、というエピソードがあったし、
小説ではル・グインのゲド戦記1巻はそれ自体がテーマ。こうした具現化した影の自己との対決
という展開は古くはいつごろからあるのだろう？
いつごろから始まったのだろうか？
マンガでは、ドラえもんの影を切り取ったらそれがやりたい放題、というエピソードがあったし、
小説ではル・グインのゲド戦記1巻はそれ自体がテーマ。こうした具現化した影の自己との対決
という展開は古くはいつごろからあるのだろう？
カチュアか？
あれは異星人だからなあ。
ミンキーモモとかは？
あれは異星人だからなあ。
ミンキーモモとかは？
>>647
だいたいどの神話の英雄冒険談にも、試練としてそういうエピソードが出てくる。
だいたいどの神話の英雄冒険談にも、試練としてそういうエピソードが出てくる。
>>650
そのうちの一番古いものはなにか？というのが主題。
そのうちの一番古いものはなにか？というのが主題。
>>649
魔法のプリンセスミンキーモモ 放映1982←勝ち
銀河漂流バイファム 放映1983
あーなんか思い出した。
モモのは染めてんだ説とか、公式設定かｺﾞﾙｧとかやってたな。
ラムのワカメ色も出てた。
あれは濡れ羽色の記号化で黒の亜種だとかなんとか
魔法のプリンセスミンキーモモ 放映1982←勝ち
銀河漂流バイファム 放映1983
あーなんか思い出した。
モモのは染めてんだ説とか、公式設定かｺﾞﾙｧとかやってたな。
ラムのワカメ色も出てた。
あれは濡れ羽色の記号化で黒の亜種だとかなんとか
神話に古いも新しいもあるかボケ
まったく違う地域で同時発生的に同じエピソードがあるんじゃい
まったく違う地域で同時発生的に同じエピソードがあるんじゃい
髪の色が変なのは確かに気になるな
もう当たり前に緑とかピンクとかのキャラが普通に溶け込んでる…
何でこんなことになってしまったんだ
もう当たり前に緑とかピンクとかのキャラが普通に溶け込んでる…
何でこんなことになってしまったんだ
キャラの識別が容易になるから
萌えるから
【ジャンル】バトル
【疑問】
弱い主人公が努力して徐々に強くなって強敵に打ち勝っていくのではなく、
北斗の拳とか男塾とか星矢みたいな
最初からやたら強い天才型の主人公が強敵と戦っていくというスタイルは
何のマンガから始まったんだろう。
【疑問】
弱い主人公が努力して徐々に強くなって強敵に打ち勝っていくのではなく、
北斗の拳とか男塾とか星矢みたいな
最初からやたら強い天才型の主人公が強敵と戦っていくというスタイルは
何のマンガから始まったんだろう。
むしろ、弱い主人公が努力するほうが後だったりして。
ジャンプ創刊後とか。
ジャンプ創刊後とか。
>>643
宇宙人の娘ではあるが、うる星やつらのラムの髪の毛の色はマンガの時から緑じゃないか？
宇宙人の娘ではあるが、うる星やつらのラムの髪の毛の色はマンガの時から緑じゃないか？
＞弱い主人公が努力して徐々に強くなって強敵に打ち勝っていく
これは肉だな。
＞最初からやたら強い天才型の主人公が強敵と戦っていく
鉄腕アトムじゃないか？
これは肉だな。
＞最初からやたら強い天才型の主人公が強敵と戦っていく
鉄腕アトムじゃないか？
>658
「○○神話のxxのエピソード(約6000年前？)」みたいな感じで、
古そうなのをいくつか参考記録扱いで載せとけばいいんじゃね？
「○○神話のxxのエピソード(約6000年前？)」みたいな感じで、
古そうなのをいくつか参考記録扱いで載せとけばいいんじゃね？
あくまで漫画化された元祖じゃないのか？
>>664
別にそこまでこだわらなくてもいいんじゃない？
漫画以外で定着してた元祖をある漫画家がパクったのが始まりなわけだし。
まあ漫画の枠をはずして初めて定着させた元祖と、
漫画の中で始めて定着させた元祖と両方分かれば理想だけどな。
例えばタイムマシンなら過去のかきこにあるとおり、
漫画以外ならH・Gウェルズの小説タイムマシン。
漫画ではドラえもん辺りとか。
別にそこまでこだわらなくてもいいんじゃない？
漫画以外で定着してた元祖をある漫画家がパクったのが始まりなわけだし。
まあ漫画の枠をはずして初めて定着させた元祖と、
漫画の中で始めて定着させた元祖と両方分かれば理想だけどな。
例えばタイムマシンなら過去のかきこにあるとおり、
漫画以外ならH・Gウェルズの小説タイムマシン。
漫画ではドラえもん辺りとか。
【疑問】ドラえもんとかでよくあるけど、
生徒に与える罰として廊下に立っとれ！っていう元祖は何でしょう？
チョーク投げと並んでお馴染パターンの１つ。
リアルでは廊下に立たせる先生は漫画ほどあまり見かけないと思うけどな。
まあ少しはいるだろうけど。
生徒に与える罰として廊下に立っとれ！っていう元祖は何でしょう？
チョーク投げと並んでお馴染パターンの１つ。
リアルでは廊下に立たせる先生は漫画ほどあまり見かけないと思うけどな。
まあ少しはいるだろうけど。
>>662
＞これは肉だな。
バベル二世とかはあてはまらないかな？
＞鉄腕アトムじゃないか？
どう考えても違うだろ。
メジャーどころでもスーパーマンやタンク・タンクローとかがあるじゃん。
漫画版ターザンとかフラッシュ・ゴードンとかあたりだろうか。
漫画以外だったらたいていの英雄叙事詩や神話の主人公は最初から強い。
＞これは肉だな。
バベル二世とかはあてはまらないかな？
＞鉄腕アトムじゃないか？
どう考えても違うだろ。
メジャーどころでもスーパーマンやタンク・タンクローとかがあるじゃん。
漫画版ターザンとかフラッシュ・ゴードンとかあたりだろうか。
漫画以外だったらたいていの英雄叙事詩や神話の主人公は最初から強い。
【疑問】http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136320002/
ここのスレにあがりそうな、スネオや中川や茶魔みたいなお金持ちキャラの元祖は？
漫画の枠をはずすと、日本昔話に出てきそうな長者様までさかのぼりそうだけど、
漫画だと誰だろう？
ここのスレにあがりそうな、スネオや中川や茶魔みたいなお金持ちキャラの元祖は？
漫画の枠をはずすと、日本昔話に出てきそうな長者様までさかのぼりそうだけど、
漫画だと誰だろう？
戦前漫画の復刻版に日本や世界の昔話の漫画化作品の宣伝があったから
それには登場してそう。
それには登場してそう。
>>670
最初期に超能力が不完全と言われてるよ。
これから成長すると。
こういう表現を見ると、既に成長する主人公ものがあってそれを踏まえてるようにも見えるけど。
パワーアップといえば、一応アトムもパワーアップはしてるね。
最初期に超能力が不完全と言われてるよ。
これから成長すると。
こういう表現を見ると、既に成長する主人公ものがあってそれを踏まえてるようにも見えるけど。
パワーアップといえば、一応アトムもパワーアップはしてるね。
「まったくパワーアップしないマンガ」って今でも少ないんじゃない？
っていうかありえない気が
っていうかありえない気が
一時的に百万馬力になったのを除けばアトムのパワーアップはそれほど極端なものじゃない。
バビル二世もそう。
DBみたいに物語初期の主人公じゃ何人たばになってかかっても勝負にならないほどのパワーアップってのは
もっと後かと。
バビル二世もそう。
DBみたいに物語初期の主人公じゃ何人たばになってかかっても勝負にならないほどのパワーアップってのは
もっと後かと。
スーパーヒーローものに限定しなきゃ
柔道ものとかのスポコンものとか剣術ものとかあるね。
柔道ものとかのスポコンものとか剣術ものとかあるね。
そーいえばゴルゴ13ってパワーアップしないね
第一話から超人でその後ずーーっと強いまま
第一話から超人でその後ずーーっと強いまま
あしたのジョーは筋肉マンより古いな
巨人の星とどっちが古い？
赤胴鈴之助の方がもっと古い。
努力して修行して真空斬りをマスター。
努力して修行して真空斬りをマスター。
巨人の星
イガグリくんとか赤胴鈴之介はどうなん？
読んだことないから成長する話かどうかわからない。
イガグリくんとか赤胴鈴之介はどうなん？
読んだことないから成長する話かどうかわからない。
>>678
素早い回答感謝
素早い回答感謝
漫画っていつできたの？
鳥獣戯画はなしね
鳥獣戯画はなしね
既に回答済み。
鳥獣戯画とかじゃなしに。
鳥獣戯画とかじゃなしに。
そんなに鬼の首を取ったように言わんでも。
ｱﾘｶﾞ㌧
一コマ漫画の元祖は？
というかこれは何を持って一コマ漫画というかが問題か。
というかこれは何を持って一コマ漫画というかが問題か。
http://blog.goo.ne.jp/i0208_1983/
このスレのまとめはこちらにあるので。
このスレのまとめはこちらにあるので。
それこそ鳥獣戯画
>>690
それはないだろ。
一コマ漫画のルーツを歴史的にたどっていって鳥獣戯画にたどりつくってことはなさそうだし
一コマ漫画的性質（風刺画？）の最初ならもっと前じゃないかな？
ちゃんとしたデータに基づいてどちらかだといってるなら謝る。
それはないだろ。
一コマ漫画のルーツを歴史的にたどっていって鳥獣戯画にたどりつくってことはなさそうだし
一コマ漫画的性質（風刺画？）の最初ならもっと前じゃないかな？
ちゃんとしたデータに基づいてどちらかだといってるなら謝る。
印刷技術もなかった昔なら、風刺画なんてものはあまり残らないだろうからなぁ。
壁画に風刺風なものならあったような気もするが。
壁画に風刺風なものならあったような気もするが。
英語版ウィキペディアでcartoonで調べてみた。
(cartoonは元々、下絵なんかを指す言葉で
主に一コマ漫画、ときに（漫画絵の）アニメ、ときに漫画を指す言葉で漫画家は英語でcartoonist
日本でも（漫画絵の）アニメをテレビの漫画といったりするし、日本語の漫画に一番近い言葉かも)
印刷媒体で流通し、一枚絵で風刺やギャグなどを表現するという意味でのcartoon（つまり、一コマ漫画）の元祖は
ジョン・リーチという人が雑誌パンチ（ポンチ絵のポンチ）でイギリスの新築された国会議事堂を皮肉ったものだそうだ。
ちなみにこれ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:SubstanceandShadow.jpg
一コマ漫画に吹き出しを取り入れたのはピーター・アルノという人が雑誌ニューヨーカーでやったのが最初だとか。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cartoon
吹き出し自体は最低13世紀まで、風船型の吹き出し（Speech balloon）は１７世紀まで遡るとある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Speech_balloon
(cartoonは元々、下絵なんかを指す言葉で
主に一コマ漫画、ときに（漫画絵の）アニメ、ときに漫画を指す言葉で漫画家は英語でcartoonist
日本でも（漫画絵の）アニメをテレビの漫画といったりするし、日本語の漫画に一番近い言葉かも)
印刷媒体で流通し、一枚絵で風刺やギャグなどを表現するという意味でのcartoon（つまり、一コマ漫画）の元祖は
ジョン・リーチという人が雑誌パンチ（ポンチ絵のポンチ）でイギリスの新築された国会議事堂を皮肉ったものだそうだ。
ちなみにこれ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:SubstanceandShadow.jpg
一コマ漫画に吹き出しを取り入れたのはピーター・アルノという人が雑誌ニューヨーカーでやったのが最初だとか。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cartoon
吹き出し自体は最低13世紀まで、風船型の吹き出し（Speech balloon）は１７世紀まで遡るとある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Speech_balloon
日本語版の「カートゥーン」も見てみた。
英語版を踏まえて書かれてる上、こっちの方が詳しいよ。
先にこっちを見ればよかったorz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3
ジョン・リーチのカートゥーン発表は1843年で、
現代的な意味でのカートゥーン（吹き出しや文がついてるような一コマ漫画）の元祖と一般的にみなされてるのは
吹き出しをくっつけたピーター・アルノの方らしい。
ピーター・アルノが生まれたのが1904年で一コマ漫画を描いてた期間が1925-1968とあるから。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Arno
ルドルフ・テプフェルに1833年にコマ割＋文で物語を書くという意味での漫画を発明。
→ジョン・リーチが1843年に書いた「一コマ漫画」作品が、（下書きという意味でない）カートゥーン（漫画）という言葉と存在を生み出す
→カートゥーン書きのアウトコールトがコマ割＋吹き出し式の漫画を生み出す。1896（1895？）年。
→ピーター・アルノが「一コマ漫画」に吹き出しを導入。現代的な形式の一コマ漫画を完成。
という流れになるのかな？
そうなるとコマ割のある漫画の方が一コマ漫画よりも古いということになるけど
一コマ漫画の方が古いとばかり思い込んでいた俺には正直凄い驚き。
調べてはみるもんですね。
また、簡単に調べ物ができるネットとそこに情報を載せてくれている方々に感謝。
英語版を踏まえて書かれてる上、こっちの方が詳しいよ。
先にこっちを見ればよかったorz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3
ジョン・リーチのカートゥーン発表は1843年で、
現代的な意味でのカートゥーン（吹き出しや文がついてるような一コマ漫画）の元祖と一般的にみなされてるのは
吹き出しをくっつけたピーター・アルノの方らしい。
ピーター・アルノが生まれたのが1904年で一コマ漫画を描いてた期間が1925-1968とあるから。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Arno
ルドルフ・テプフェルに1833年にコマ割＋文で物語を書くという意味での漫画を発明。
→ジョン・リーチが1843年に書いた「一コマ漫画」作品が、（下書きという意味でない）カートゥーン（漫画）という言葉と存在を生み出す
→カートゥーン書きのアウトコールトがコマ割＋吹き出し式の漫画を生み出す。1896（1895？）年。
→ピーター・アルノが「一コマ漫画」に吹き出しを導入。現代的な形式の一コマ漫画を完成。
という流れになるのかな？
そうなるとコマ割のある漫画の方が一コマ漫画よりも古いということになるけど
一コマ漫画の方が古いとばかり思い込んでいた俺には正直凄い驚き。
調べてはみるもんですね。
また、簡単に調べ物ができるネットとそこに情報を載せてくれている方々に感謝。
俺はお前に感謝。
「ねぇ、私たち付き合ってるの？」
と聞かれ戸惑う男
と聞かれ戸惑う男
トリビアの泉に出せるな。
＞一コマ漫画よりコマ割漫画の方が古い。
＞一コマ漫画よりコマ割漫画の方が古い。
そもそも漫画の元祖が鳥獣戯画だと思われてるのが普通なのに
そんなものをトリビアに出してもまったく意味がない。
ところで鳥獣戯画ってどこが漫画なの？
そんなものをトリビアに出してもまったく意味がない。
ところで鳥獣戯画ってどこが漫画なの？
「漫画」の定義によるのだろう
>>698
ゆとり教育世代？
ゆとり教育世代？
>>699
だからどう定義した上での漫画なのかって話だが。
だからどう定義した上での漫画なのかって話だが。
>>700
知ってるなら書けばいいじゃん。
知ってるなら書けばいいじゃん。
まんが【漫画】
(1)大胆に省略・誇張して描き、笑いを誘いながら風刺や批評をこめた絵。戯画。
→カリカチュア
(2)絵または絵と台詞(せりふ)によって表現される物語。
「四コマ―」「少女―」
とまぁ2つの意味があって
今本屋さんで売っているのは(2)の意味の「漫画」が多いね
あと何でもかんでも
ゆとり教育のレッテルを貼るバカはそっちのほうが頭わるそーに見えるよ
(1)大胆に省略・誇張して描き、笑いを誘いながら風刺や批評をこめた絵。戯画。
→カリカチュア
(2)絵または絵と台詞(せりふ)によって表現される物語。
「四コマ―」「少女―」
とまぁ2つの意味があって
今本屋さんで売っているのは(2)の意味の「漫画」が多いね
あと何でもかんでも
ゆとり教育のレッテルを貼るバカはそっちのほうが頭わるそーに見えるよ
>>698のほうが明らかに頭悪そうだよw
>>705
だからややこしいんだんよねぇ
(2)の意味の漫画のことを分けるために「コミック」と呼ぶ場合もあるけど
今は(2)が圧倒的に主流で(1)の意味なんてほとんど死語だしなぁ～
（新聞とか週刊誌にはまだ載っているけど）
だからややこしいんだんよねぇ
(2)の意味の漫画のことを分けるために「コミック」と呼ぶ場合もあるけど
今は(2)が圧倒的に主流で(1)の意味なんてほとんど死語だしなぁ～
（新聞とか週刊誌にはまだ載っているけど）
>>707
おまえもだいぶ頭悪いな。
おまえもだいぶ頭悪いな。
そうかも
（１）の意味の漫画としても別に最古ではないっぽいな。
ttp://lc.i.hosei.ac.jp/~shiryo03/2003/manga/history.htm
ttp://lc.i.hosei.ac.jp/~shiryo03/2003/manga/history.htm
漫画は英語でもMANGAなんだからCARTOONの元祖とかを持ってきてもしょうがないんだよね。
MANGAの元祖はあくまでも鳥獣戯画。
わかりやすい自作自演で自画自賛してるし。
MANGAの元祖はあくまでも鳥獣戯画。
わかりやすい自作自演で自画自賛してるし。
712 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 01:42:54 ID:K0+QhCJ5
それは乱暴すぎる定義だと思うけど…
いま流行っている(2)のほうの意味の漫画（ややこしいな）は
>>294によると北沢楽天って人が輸入したらしいし
でも戯画（1）という意味での古い漫画として
鳥獣戯画が価値があるのはわかる
いま流行っている(2)のほうの意味の漫画（ややこしいな）は
>>294によると北沢楽天って人が輸入したらしいし
でも戯画（1）という意味での古い漫画として
鳥獣戯画が価値があるのはわかる
いちいち頭悪いだのなんだのいってる方が頭悪そうだ
【疑問】はじめて魔球が登場した漫画は？
【情報】貝塚ひろし「くりくり投手」
【情報】貝塚ひろし「くりくり投手」
１話完結単純ギャグ漫画で、
その回の終わりで自爆したり無人島に取り残されたり化け物に姿を変えられたまま、
結局元に戻らずじまい・・・・でも次の回にはしっかり元に戻っている。
こういうパターンってカートゥーンとかの古典的な漫画でもよくあるし、結構歴史は古いのか？
その回の終わりで自爆したり無人島に取り残されたり化け物に姿を変えられたまま、
結局元に戻らずじまい・・・・でも次の回にはしっかり元に戻っている。
こういうパターンってカートゥーンとかの古典的な漫画でもよくあるし、結構歴史は古いのか？
【疑問１９－２０】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
金田一、マンキンの葉、コロコロの漫画の大半の主人公。
こういうのの元祖はいつごろでしょうか？
金田一、マンキンの葉、コロコロの漫画の大半の主人公。
こういうのの元祖はいつごろでしょうか？
>>716
大石倉之助
大石倉之助
海で埋められたヤツが忘れられて話の最後に
「おーい出してくれー」とか言ってるのの元祖は？
（潮が満ちてきている）
「おーい出してくれー」とか言ってるのの元祖は？
（潮が満ちてきている）
>>712
漫画は日本の文化だよ。
ttp://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html
ttp://www.manga-g.co.jp/news/kazankai/kazankai.htm
ttp://kaigaihin.blog38.fc2.com/blog-entry-19.html#comment
ttp://pc.webnt.jp/column/nt_09.html
漫画は日本の文化だよ。
ttp://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html
ttp://www.manga-g.co.jp/news/kazankai/kazankai.htm
ttp://kaigaihin.blog38.fc2.com/blog-entry-19.html#comment
ttp://pc.webnt.jp/column/nt_09.html
19 ：世界＠名無史さん：04/02/22(日) 23:45
ねこがねころんだ、って駄洒落も誰か最初に言ったやつがいるんだよな。
137 ：世界＠名無史さん：04/03/08(月) 22:58
>>19
遅レスだが、私が知るかぎり一番最初は、星里もちるの
『危険がウォーキング』というマンガ。
（より正確には、それに収録されている短編。）
ただし、その時には「ネコがねこんだ」だった。
159 ：世界＠名無史さん：04/03/09(火) 21:49
>>137
そんな最近なのか。ちょっとびくーり
ねこがねころんだ、って駄洒落も誰か最初に言ったやつがいるんだよな。
137 ：世界＠名無史さん：04/03/08(月) 22:58
>>19
遅レスだが、私が知るかぎり一番最初は、星里もちるの
『危険がウォーキング』というマンガ。
（より正確には、それに収録されている短編。）
ただし、その時には「ネコがねこんだ」だった。
159 ：世界＠名無史さん：04/03/09(火) 21:49
>>137
そんな最近なのか。ちょっとびくーり
>>715
そういえば漫画キャラは年を取らないってのは誰が始めたんだろう？
そういえば漫画キャラは年を取らないってのは誰が始めたんだろう？
>>722
サザエさん以前はあるかな？
サザエさん以前はあるかな？
連載中に年をとるって描写の方が後じゃw
年をとったら連載が続かなくなっちゃうからね。
学園モノとかだとさ。
学園モノとかだとさ。
のらくろじゃないか？
>>724
めぞん一刻が元祖かな？
めぞん一刻が元祖かな？
>>722
おそらくイエロー・キッドの時点ですでにそうなんじゃないだろうか？
少なくともRudolph DirksのThe Katzenjammer Kids（1897）の時点で年が取らなくなってるはず。
今に至るまで子供のまま。
リアルタイムで時間が流れるという手法を導入したのはFrank KingのGasoline Alley（1918）と言われている。
>>726
少年倶楽部連載中にのらくろはリアルタイムで年を取ってるはず。
連載版収録本にそんな台詞があった。
>>693
吹き出しのルーツは、ブランシャール「劇画の歴史」によると、ユダヤの習慣で聖句を書いた細長い布を体に付けておくというのがあり
聖画などでこの布の文章を、その布を付けている人物の台詞を表現するのに使ったことだとか。
>>697
一コマ漫画(one paneled comic/cartoon)と戯画（caricature）の区別は曖昧だから難しいんじゃないかな？
おそらくイエロー・キッドの時点ですでにそうなんじゃないだろうか？
少なくともRudolph DirksのThe Katzenjammer Kids（1897）の時点で年が取らなくなってるはず。
今に至るまで子供のまま。
リアルタイムで時間が流れるという手法を導入したのはFrank KingのGasoline Alley（1918）と言われている。
>>726
少年倶楽部連載中にのらくろはリアルタイムで年を取ってるはず。
連載版収録本にそんな台詞があった。
>>693
吹き出しのルーツは、ブランシャール「劇画の歴史」によると、ユダヤの習慣で聖句を書いた細長い布を体に付けておくというのがあり
聖画などでこの布の文章を、その布を付けている人物の台詞を表現するのに使ったことだとか。
>>697
一コマ漫画(one paneled comic/cartoon)と戯画（caricature）の区別は曖昧だから難しいんじゃないかな？
【疑問】特撮はもちろんのこと、
漫画でもお馴染過ぎる世界をことを目的とした支配する悪の組織の元祖は何でしょう？
リアルでもオウム真理教とか、マフィアの組織とか大層なのがありそうだけど。
また反対に、我こそは正義といってそいつらに立ち向かう奴ら、
また、味方だと思っていた奴が裏切って敵になってしまう。なんていう展開の元祖は何だろう？
ちょっと疑問の定義が抽象的過ぎて難しいかもしれませんが。
漫画でもお馴染過ぎる世界をことを目的とした支配する悪の組織の元祖は何でしょう？
リアルでもオウム真理教とか、マフィアの組織とか大層なのがありそうだけど。
また反対に、我こそは正義といってそいつらに立ち向かう奴ら、
また、味方だと思っていた奴が裏切って敵になってしまう。なんていう展開の元祖は何だろう？
ちょっと疑問の定義が抽象的過ぎて難しいかもしれませんが。
【疑問】ラブコメ漫画の主人公が複数の女子に好かれてしまって、
どたばた大パニックに！！・・・
というのはときめも辺りでしょうか？あれはちょっと違うかな？
どたばた大パニックに！！・・・
というのはときめも辺りでしょうか？あれはちょっと違うかな？
ぱっとしない(という設定の)主人公がってつけないとリアルでいくらでもありそうだ
【疑問】ラブコメといえば、
愛人の浮気！？・・・と思ったら実は妹（姉）だったとか、
「おまえ、綺麗な姉ちゃんがいてうらやましいなぁ」
「違うよ母さんだよ！」
（一同仰天）
って展開もよくあるけど元祖は何だろう？
愛人の浮気！？・・・と思ったら実は妹（姉）だったとか、
「おまえ、綺麗な姉ちゃんがいてうらやましいなぁ」
「違うよ母さんだよ！」
（一同仰天）
って展開もよくあるけど元祖は何だろう？
漫画でよくあるパターンであがっていたネタ
「釣りはいらん。とっときな！」
「全然足りてませんよ！」
この元祖は？
「釣りはいらん。とっときな！」
「全然足りてませんよ！」
この元祖は？
>>729
漫画ではバック・ロジャーズあたりなのかな？
世界規模で強大な悪の組織とそれに対抗する正義の味方。原作つきだけど。
純粋漫画ではフラッシュ・ゴードン？
どっちも既に世界支配してる奴とレジスタンスだから少しずれるかもしれない。
漫画以外ならアレクサンドロス大王とかメソポタミアのルガル・ザゲシとか
現実の為政者だろうな。
>>730
重なるけど違う概念だと思う。
カリカチュア＝704の（１）
一コマ漫画＝704の（２）。風刺の意図を込めることもあるがあくまでそういう場合もあるというだけ。
星新一の「進化した猿たち」に載ってるような一コマ漫画はほとんどが風刺の意味はないし
「アダムス・ファミリー」の原作もシリーズものの一コマ漫画The Addams Family (1937),。
「イエロー・キッド」もシリーズものの一コマ漫画がコマ割を得たもの。
今のアメリカの一コマ漫画も時々コマを分割したりする。
日本にはあまりそういうのがないけどね。
>>731
Archieシリーズ（1941）だと思う。
ごく普通の高校生アーチーが幼馴染の女の子と金持ちのお嬢様に取り合いされる話（現在進行中）。
>>735
寅さんになかったっけ？
漫画ではバック・ロジャーズあたりなのかな？
世界規模で強大な悪の組織とそれに対抗する正義の味方。原作つきだけど。
純粋漫画ではフラッシュ・ゴードン？
どっちも既に世界支配してる奴とレジスタンスだから少しずれるかもしれない。
漫画以外ならアレクサンドロス大王とかメソポタミアのルガル・ザゲシとか
現実の為政者だろうな。
>>730
重なるけど違う概念だと思う。
カリカチュア＝704の（１）
一コマ漫画＝704の（２）。風刺の意図を込めることもあるがあくまでそういう場合もあるというだけ。
星新一の「進化した猿たち」に載ってるような一コマ漫画はほとんどが風刺の意味はないし
「アダムス・ファミリー」の原作もシリーズものの一コマ漫画The Addams Family (1937),。
「イエロー・キッド」もシリーズものの一コマ漫画がコマ割を得たもの。
今のアメリカの一コマ漫画も時々コマを分割したりする。
日本にはあまりそういうのがないけどね。
>>731
Archieシリーズ（1941）だと思う。
ごく普通の高校生アーチーが幼馴染の女の子と金持ちのお嬢様に取り合いされる話（現在進行中）。
>>735
寅さんになかったっけ？
「漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレ」なんだから日本限定にしないか？
正直言ってうぜえ。
正直言ってうぜえ。
前の方にでてる中国人の「アル」ってのがそうじゃないか？
～じゃについては元祖もなく、
昔の人が使いそうな言葉だな。
漫画では老人がよく使うが、
それは昔の人＝老人というつながりから、～じゃは老人の台詞化したんだろうな。
昔の人が使いそうな言葉だな。
漫画では老人がよく使うが、
それは昔の人＝老人というつながりから、～じゃは老人の台詞化したんだろうな。
誤読してたスマン
なんか９割は漫画と違うところに元祖がありそうだな。
そりゃ漫画以外のが歴史古いからな
主人公、強敵Aと闘う
↓
苦労の末強敵Aを倒す
↓
新たに強敵B出現
↓
強敵Aが強敵Bに挑むも瞬殺される
↓
主人公、強敵Bと闘（ｒ
というインフレ系パターンを最初に確立させたのは？
↓
苦労の末強敵Aを倒す
↓
新たに強敵B出現
↓
強敵Aが強敵Bに挑むも瞬殺される
↓
主人公、強敵Bと闘（ｒ
というインフレ系パターンを最初に確立させたのは？
それは最初に対戦モノ（悪の組織、格闘、スポーツetc）を書いた漫画がそのまま
元祖になりそうだな
元祖になりそうだな
パターンよりもインフレのほうが重要なんじゃない？
主人公・強敵A倒す→Aよりも強いBあらわれる→主人公・Bも倒す→Bよりも強（ｒｙ
主人公・強敵A倒す→Aよりも強いBあらわれる→主人公・Bも倒す→Bよりも強（ｒｙ
>>737
そうか？面白いが。
そうか？面白いが。
荒らし対策さえ出来りゃWikiが理想的なんだよなあ。
国内部門と海外部門分けるのも簡単だし。
国内部門と海外部門分けるのも簡単だし。
>>729
悪の組織とかで検索してみたが、漫画以外最古は正確にはわからなかった。
が、英WIKIのsupervillain（スーパーヒーローの反対）によれば、
サックス・ローマーのフー・マンチューの組織が最古っぽいことが書いてあった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Supervillain
悪の組織とかで検索してみたが、漫画以外最古は正確にはわからなかった。
が、英WIKIのsupervillain（スーパーヒーローの反対）によれば、
サックス・ローマーのフー・マンチューの組織が最古っぽいことが書いてあった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Supervillain
753 ：マロン名無しさん：2006/01/17(火) 15:35:50 ID:4Aehq90Z
>>752
このスレの中では両方あげていけばいいだけのことだろ？
お前が外国のパターンが気に入らないのであれば、
日本にのみ限定したパターンをこのスレであげていくか、
日本にのみ限定した漫画でよくあるパターンの元祖を上げるスレでも独立で立てればいいだけのこと。
外国にだって日本人が楽しんで見ている漫画はたくさんあるし、
外国のネタが元になった日本の漫画だってたくさんあるんだよ。
このスレの中では両方あげていけばいいだけのことだろ？
お前が外国のパターンが気に入らないのであれば、
日本にのみ限定したパターンをこのスレであげていくか、
日本にのみ限定した漫画でよくあるパターンの元祖を上げるスレでも独立で立てればいいだけのこと。
外国にだって日本人が楽しんで見ている漫画はたくさんあるし、
外国のネタが元になった日本の漫画だってたくさんあるんだよ。
赤胴鈴之助は日本じゃん！ と言うツッコミが必要
＞そんなもん知らんし。
自分が知らないだけだろ
＞そんなもん知らんし。
自分が知らないだけだろ
>>752
知ることを楽しみなさい。
知ることを楽しみなさい。
○○を最初に持ち込んだ漫画、広めた漫画のスレなら国内漫画限定だろうけど
漠然と元祖だからね。
いきなりﾈﾀ元だして終了じゃなくて日本の漫画に持ち込んだのが何か、誰か、
わかれば書いて欲しいが。
漠然と元祖だからね。
いきなりﾈﾀ元だして終了じゃなくて日本の漫画に持ち込んだのが何か、誰か、
わかれば書いて欲しいが。
つーか結構人いるのなｗ
手塚治虫だって海外のいろんなものの影響を受けてるんだし
分けて考えるほうが不自然だと思うけど
分けて考えるほうが不自然だと思うけど
>>756
外国にも漫画がある上、日本漫画と外国漫画って実は結構影響しあってる。
戦前・戦後くらいはかなり大量に海外漫画が流入していたとされてるし、
日本漫画限定で論じるのは難しそう。
日本漫画で最初がわかる場合は書いた方が親切だとは思うが。
>>758
赤胴鈴之介は戦後です。
外国にも漫画がある上、日本漫画と外国漫画って実は結構影響しあってる。
戦前・戦後くらいはかなり大量に海外漫画が流入していたとされてるし、
日本漫画限定で論じるのは難しそう。
日本漫画で最初がわかる場合は書いた方が親切だとは思うが。
>>758
赤胴鈴之介は戦後です。
【ジャンル】バトル漫画
【疑問】｢俺のことは気にするな、早く先に行け（もしくは、早くこいつを殺せ）｣
こういう台詞の元祖は何でしょう？
【疑問】｢俺のことは気にするな、早く先に行け（もしくは、早くこいつを殺せ）｣
こういう台詞の元祖は何でしょう？
どっかで指輪物語とか言われてたな。
多分、実際にはもっと前があると思うが。
多分、実際にはもっと前があると思うが。
【疑問】女の子にやさしいキザなライバルキャラの元祖は何だろう？
名探偵コナンの怪盗キッドとか、ワンピースのサンジとか。
美形という枠をはずせばルパンとかも。
リアルっていわれるのが乙かな？
（リアルだと女の子にやさしいフリをしていて、
後で落とし入れるなんて悪いやつのイメージが強いけど）
漫画では誰だろう？
名探偵コナンの怪盗キッドとか、ワンピースのサンジとか。
美形という枠をはずせばルパンとかも。
リアルっていわれるのが乙かな？
（リアルだと女の子にやさしいフリをしていて、
後で落とし入れるなんて悪いやつのイメージが強いけど）
漫画では誰だろう？
【疑問】主人公になぜかなついて、
「私以外に懐いた事ないのに…」っていう飼い主。これの元祖は？
「私以外に懐いた事ないのに…」っていう飼い主。これの元祖は？
【疑問１６－５】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
命令違反を無視しようが、意地でも１人の犠牲者も出すことなく救出に向かおうとする主人公。
こういうのの元祖ってもっと古いのだろうか？
【情報】金田一
命令違反を無視しようが、意地でも１人の犠牲者も出すことなく救出に向かおうとする主人公。
こういうのの元祖ってもっと古いのだろうか？
【疑問】｢んなアホなことあるかよ。漫画じゃあるまいし！｣
｢これ漫画でしょ？｣
読者に向かってぶつぶつ自己紹介をしているやつがいる
｢おいおい、誰に向かって話しているんだよ？｣
｢はぁ？俺の名前を忘れたのかよ？単行本～ページを確認しろよ！｣
こんな風に自分が漫画の世界に住みついていることをわきまえている漫画のキャラ。
こういうのの元祖は何でしょう？
｢これ漫画でしょ？｣
読者に向かってぶつぶつ自己紹介をしているやつがいる
｢おいおい、誰に向かって話しているんだよ？｣
｢はぁ？俺の名前を忘れたのかよ？単行本～ページを確認しろよ！｣
こんな風に自分が漫画の世界に住みついていることをわきまえている漫画のキャラ。
こういうのの元祖は何でしょう？
ハハハｗお前の時代は終わったのだ。
来月号からこの俺を主人公とした新連載が始まるのだ！
なんて言うやつがいたりして・・・こういう台詞は誰が元祖かな？
来月号からこの俺を主人公とした新連載が始まるのだ！
なんて言うやつがいたりして・・・こういう台詞は誰が元祖かな？
>>763
80年代の漫画では、その手キャラがすでにパターン化してるように思う。
キャッツアイのネズミやら、北斗のアインやら。
>>766
少なくとも、手塚はやってるな。
「コノヤロウ！ 漫画だからって、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！」
みたいなセリフを憶えてる。
80年代の漫画では、その手キャラがすでにパターン化してるように思う。
キャッツアイのネズミやら、北斗のアインやら。
>>766
少なくとも、手塚はやってるな。
「コノヤロウ！ 漫画だからって、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！」
みたいなセリフを憶えてる。
【疑問】ロケット団のムサシとコジロー、
バイキンマン、銭型警部、タイムボカンにもいた悪役３人組。
こういう主人公を眼のかたきにはしているが、
毎回負けつづけてしまうヘタレの元祖は何だろう？
バイキンマン、銭型警部、タイムボカンにもいた悪役３人組。
こういう主人公を眼のかたきにはしているが、
毎回負けつづけてしまうヘタレの元祖は何だろう？
トムとジェリーは？
【疑問】モノローグを吹き出しに入れず、コマにそのまま活字を置く手法は？
【疑問】永遠の命を求めてのおろかな人間、
不死の病に苦しむ哀れな奴、
永遠の命何ざ興味ねぇよという主人公
そういうストーリーを漫画で最初に取り入れたのは誰だろう？
あくまで漫画、もしくは小説とかファンタジーもの限定で。
じゃないと永遠の命を望むのは人間の歴史が始まって以来の願望で計り知れなくなっちまうからな。
不死の病に苦しむ哀れな奴、
永遠の命何ざ興味ねぇよという主人公
そういうストーリーを漫画で最初に取り入れたのは誰だろう？
あくまで漫画、もしくは小説とかファンタジーもの限定で。
じゃないと永遠の命を望むのは人間の歴史が始まって以来の願望で計り知れなくなっちまうからな。
【疑問】「お前達いい目をしているな」
これだけで主人公を信じてしまう奴。（ある意味バカだが）
これの元祖は？
これだけで主人公を信じてしまう奴。（ある意味バカだが）
これの元祖は？
【疑問】泥棒がぬのきれを被って風呂敷包みを背負っている。
このイメージの元祖は何でしょう？（こんな泥棒はいない）
このイメージの元祖は何でしょう？（こんな泥棒はいない）
【疑問】人殺しをゲームに例えたりして、楽しみながら虐殺を繰り返す敵。
これの元祖は？
これの元祖は？
【疑問】漫画やゲームでよくきく四天皇。これの元祖は一体？
リアルだと天皇のことかな？漫画だと一番最初に登場した四天王って何なんだろう？
リアルだと天皇のことかな？漫画だと一番最初に登場した四天王って何なんだろう？
【疑問】「こいつ、死ぬのが怖くないのか？」って台詞の元祖は？
>>772
【情報】漫画の不死関連は手塚治虫の「火の鳥」で一通り出揃ってる
漫画の枠を外すと、永遠の命を求めては「ギルガメシュ叙事詩」
不死の病に苦しむのは「ガリバー旅行記」(不死だが不老でないというオチだけならギリシア神話)
【情報】漫画の不死関連は手塚治虫の「火の鳥」で一通り出揃ってる
漫画の枠を外すと、永遠の命を求めては「ギルガメシュ叙事詩」
不死の病に苦しむのは「ガリバー旅行記」(不死だが不老でないというオチだけならギリシア神話)
http://www.nara-yakushiji.com/guide/hotoke/hotoke_toto.html
http://www.nara-yakushiji.com/img/photo/photo_hotoke_sitennou.jpg
左より持国天、増長天、広目天、多聞天
http://www.nara-yakushiji.com/img/photo/photo_hotoke_sitennou.jpg
左より持国天、増長天、広目天、多聞天
【ジャンル】ギャグ
【疑問】
なんらかの長期シリーズが終わった時、
マンガ内時間ではほんの数時間か一日程度の出来事なのに
リアルの連載期間になぞらえて
「なんか～～ヶ月も○○をやってたような気がする」
といったギャグを最初に使ったのは？
【疑問】
なんらかの長期シリーズが終わった時、
マンガ内時間ではほんの数時間か一日程度の出来事なのに
リアルの連載期間になぞらえて
「なんか～～ヶ月も○○をやってたような気がする」
といったギャグを最初に使ったのは？
>>781
＞小説・ファンタジーの類に限るといわれるわけだが
>>772も、「たぶんリアルにはあるだろうけど」みたいな曖昧な理解しかしてないし、
ハッキリ分かるんなら、>>780みたいな情報は有用だろ。
というか、>>772のためだけに書いてるわけでもないし、
出るはずの情報を周りがいちいち制限するな。お前の理屈はおかしい。
つーか、叙事詩＝小説・ファンタジーなので、>>780は別にアウトでもなんでもないわけで。
＞小説・ファンタジーの類に限るといわれるわけだが
>>772も、「たぶんリアルにはあるだろうけど」みたいな曖昧な理解しかしてないし、
ハッキリ分かるんなら、>>780みたいな情報は有用だろ。
というか、>>772のためだけに書いてるわけでもないし、
出るはずの情報を周りがいちいち制限するな。お前の理屈はおかしい。
つーか、叙事詩＝小説・ファンタジーなので、>>780は別にアウトでもなんでもないわけで。
＞つーか、叙事詩＝小説・ファンタジーなので、>>780は別にアウトでもなんでもないわけで。
叙事詩は小説でもファンタジーでもないぞ。
叙事詩は小説でもファンタジーでもないぞ。
殺伐
【疑問１】最終決戦で、ライバルとかを含めて
今までかかわったキャラとかが助けに来てくれる演出の元祖は？
【疑問２】人間語を話せない人外キャラ「ガウガウガウウ！！」
他のキャラ「何？～だって？無理だよ。お前には・・・」
こういう風に「～だって？」っていって他のキャラが読者に対して、
しゃべれないキャラのいっていることを何気なく訳してくれている元祖は？
今までかかわったキャラとかが助けに来てくれる演出の元祖は？
【疑問２】人間語を話せない人外キャラ「ガウガウガウウ！！」
他のキャラ「何？～だって？無理だよ。お前には・・・」
こういう風に「～だって？」っていって他のキャラが読者に対して、
しゃべれないキャラのいっていることを何気なく訳してくれている元祖は？
両方ハン・ソロが思い浮かぶね
不老不死に関しては人類始まって以来の永遠の夢だからな。
歴史をたどったらキリがないし。
あくまでファンタジーもののネタとなったのは？ってことなんだろう。
歴史をたどったらキリがないし。
あくまでファンタジーもののネタとなったのは？ってことなんだろう。
かくなる俺だって死ぬのはイヤだ。
人間だったらほとんどの奴が一度は不老不死について考えるだろう？
人間だったらほとんどの奴が一度は不老不死について考えるだろう？
>>792-793
で？
で？
【疑問】エンディングで写真撮影。
しかしずっこけたりして上手くうつらない
こういうのもパターン化してないか？元祖は何だろう？
しかしずっこけたりして上手くうつらない
こういうのもパターン化してないか？元祖は何だろう？
>>794 だから、
>>772,>>780,>>785,>>786 この疑問に関しては、
不老不死という考えを最初に考案したヤツの元祖をたどるとキリがないだろ？
ということで漫画とかのファンタジーもの限定で元祖をたどりましょうよという話だ。
実際リアルだとどうなるのかな？
不老不死とか研究していたヤツらって過去にいたのだろうか？
今のとこ実現はしてないが、
後数十年で人間1000年は生きられるようになるだろうって科学者が、
前にアンビリバボーにでてたけどな（話が脱線してすみませんが）。
>>772,>>780,>>785,>>786 この疑問に関しては、
不老不死という考えを最初に考案したヤツの元祖をたどるとキリがないだろ？
ということで漫画とかのファンタジーもの限定で元祖をたどりましょうよという話だ。
実際リアルだとどうなるのかな？
不老不死とか研究していたヤツらって過去にいたのだろうか？
今のとこ実現はしてないが、
後数十年で人間1000年は生きられるようになるだろうって科学者が、
前にアンビリバボーにでてたけどな（話が脱線してすみませんが）。
>>798
そうか？ならたどれる範囲で一番古い不老不死の概念の元祖は何かな？
そうか？ならたどれる範囲で一番古い不老不死の概念の元祖は何かな？
>>799
だからそれが現存する中では最古の文学作品といわれる「ギルガメシュ叙事詩」
だからそれが現存する中では最古の文学作品といわれる「ギルガメシュ叙事詩」
>>800
どれっくらい古いの？
どれっくらい古いの？
>>801
紀元前8世紀に書かれた写本があり、物語の成立はさらに古いとされる
紀元前8世紀に書かれた写本があり、物語の成立はさらに古いとされる
ファンタジーや小説ってジャンルが近代の産物であることは事実だろ。
つまらないことでいちいち逆切れすることもないと思うが。
わざわざ小説をフィクションと言い換えてるあたり煽り臭いが（虚構と事実でないもまた違うけど）
ただ、>>772がどういう意味で言ったのかはわからないし、そう言う場合ある程度のズレは許容した方がいいんじゃないかな。
というか、このスレは漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレであって、質問に答えること以外禁止のスレじゃないだろ。
>>796
仙丹とかでググって見るといいと思う。
>>799
シュメールやエジプトの神々
>>801
一般に「ギルガメシュ叙事詩」で指される作品自体は紀元前八世紀。
「ギルガメッシュとアッガ」等のギルガメシュものの作品を含むなら紀元前三千年紀に遡る。
最古の文学ではないにしろ（最古の文学の一つではあるかもしれない）。
つまらないことでいちいち逆切れすることもないと思うが。
わざわざ小説をフィクションと言い換えてるあたり煽り臭いが（虚構と事実でないもまた違うけど）
ただ、>>772がどういう意味で言ったのかはわからないし、そう言う場合ある程度のズレは許容した方がいいんじゃないかな。
というか、このスレは漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレであって、質問に答えること以外禁止のスレじゃないだろ。
>>796
仙丹とかでググって見るといいと思う。
>>799
シュメールやエジプトの神々
>>801
一般に「ギルガメシュ叙事詩」で指される作品自体は紀元前八世紀。
「ギルガメッシュとアッガ」等のギルガメシュものの作品を含むなら紀元前三千年紀に遡る。
最古の文学ではないにしろ（最古の文学の一つではあるかもしれない）。
古文漢文の時間の中国の話で
不老不死の話はたくさん出てきた気がする
昔の（バカな）皇帝が不老不死の薬を求める話とか
不老不死の話はたくさん出てきた気がする
昔の（バカな）皇帝が不老不死の薬を求める話とか
始皇帝を馬鹿というか
エジプトミイラもその代案だし
>>803
質問に答えることでパターンの元祖を探すスレだろ
>>1にあるようなパターンの発見者の功績をたたえるレスなんてほとんど皆無だしな
例外は>>621くらいか。
マッケイ信者が常駐してるっぽいから自演の可能性もあるが。
質問に答えることでパターンの元祖を探すスレだろ
>>1にあるようなパターンの発見者の功績をたたえるレスなんてほとんど皆無だしな
例外は>>621くらいか。
マッケイ信者が常駐してるっぽいから自演の可能性もあるが。
自演を疑い始めたらキリが無い。不毛のきわみ。
高橋留美子の人魚の森も不老不死になって苦しむ男女の物語の先駆けってわけだよな。
【疑問】ドラえもんのジャイアンが３匹のこぶたのオオカミ役を演じて、
最後のレンガの家を｢俺はジャイアン～ガキ大将♪｣ので壊してしまうとか、
おじいさんが竹を切ってかぐや姫の首をすっぽり切ってしまうとか。
こう言う風な、おとぎばなしや世界名作劇場とかのパロディネタの元祖って何でしょう？
最後のレンガの家を｢俺はジャイアン～ガキ大将♪｣ので壊してしまうとか、
おじいさんが竹を切ってかぐや姫の首をすっぽり切ってしまうとか。
こう言う風な、おとぎばなしや世界名作劇場とかのパロディネタの元祖って何でしょう？
【疑問１】ゾウなどが暴れていた。すると実はトゲが刺さっていただけのことが分かり、
トゲを抜いてあげたやつになつく
【疑問２】お金持ちのおぼっちゃんはカップ面をおいしいという。
このパターンの元祖は何でしょう？
トゲを抜いてあげたやつになつく
【疑問２】お金持ちのおぼっちゃんはカップ面をおいしいという。
このパターンの元祖は何でしょう？
>>811
因みに俺が見た一番古いパターンは、
おとぎばなしのパロディネタは１０年以上も前のドラえもん名作劇場
お金持ちのおぼっちゃまがカップめんをおいしいというのはコボちゃんだったけど
もっと古いのはいくらでもありそうｗ
因みに俺が見た一番古いパターンは、
おとぎばなしのパロディネタは１０年以上も前のドラえもん名作劇場
お金持ちのおぼっちゃまがカップめんをおいしいというのはコボちゃんだったけど
もっと古いのはいくらでもありそうｗ
カップラーメン自体が最近の日本の文化なんだから戦前とかアメリカってことはなさそうだよな。
【疑問】・倒れた後気がつくと、
「ここは？」「気がついた？」
・「おれよぉ、難しいことはあんまり分かんないだけどさぁ・・・」
この後感動の台詞をいう。
この2パターンの台詞も普段何気なく耳にしていて聞き流してたけど、
こういうのもパターンなんだよな。
こういうのの発端は何なんだろうね？
「ここは？」「気がついた？」
・「おれよぉ、難しいことはあんまり分かんないだけどさぁ・・・」
この後感動の台詞をいう。
この2パターンの台詞も普段何気なく耳にしていて聞き流してたけど、
こういうのもパターンなんだよな。
こういうのの発端は何なんだろうね？
817 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 01:24:47 ID:GHZ7pFq+
【疑問】「まるで女の子みたいだな」
「女だよッ！」
「お前それでも男か？」
「女よ！」
これの元祖は？
「女だよッ！」
「お前それでも男か？」
「女よ！」
これの元祖は？
【疑問】まあ所詮美しさではわたくしのはかないませんけどね。
オ～ホホホホホw
こんな台詞をほざく高貴でタカピーな女の元祖は何だろう？
リアルではこんなこというやつほとんどいないもんな。漫画だけの設定。
自分が綺麗とか勉強が出来るとか言いふらしまくったら恥じかくし謙虚に言わないと。
白雪姫とかで自らの美しささに自身満々な継母とかが初だろうか？
オ～ホホホホホw
こんな台詞をほざく高貴でタカピーな女の元祖は何だろう？
リアルではこんなこというやつほとんどいないもんな。漫画だけの設定。
自分が綺麗とか勉強が出来るとか言いふらしまくったら恥じかくし謙虚に言わないと。
白雪姫とかで自らの美しささに自身満々な継母とかが初だろうか？
>>819
そうなると探すのがめちゃくちゃ大変そうだが。
そうなると探すのがめちゃくちゃ大変そうだが。
>>812
そういう考え方のほうが痛いな
そういう考え方のほうが痛いな
『王子とこじき』もそうだな。
【疑問】「～ですわ」「わたくし～ですこと？」「～でよくってよ」というお嬢様言葉
ガンダムSEEDのラクスとかが使っている、こういうしゃべり方をする人ってリアルではいない
（いやいたとしてもかなりレア）だと思うけど。
こういうお嬢様言葉の元祖は何だろうか？
【情報】http://kan-chan.stbbs.net/word/yamanote.html
江戸方言および江戸の芸者言葉が起源ではないかという説もあるみたい。
明治時代から昭和初期にかけて全盛期を迎え,
吉屋信子著「花物語」という文学という形で広く世間に知られるようになったそうですな。
ガンダムSEEDのラクスとかが使っている、こういうしゃべり方をする人ってリアルではいない
（いやいたとしてもかなりレア）だと思うけど。
こういうお嬢様言葉の元祖は何だろうか？
【情報】http://kan-chan.stbbs.net/word/yamanote.html
江戸方言および江戸の芸者言葉が起源ではないかという説もあるみたい。
明治時代から昭和初期にかけて全盛期を迎え,
吉屋信子著「花物語」という文学という形で広く世間に知られるようになったそうですな。
>823-824
日本なら落語の目黒のサンマか？
日本なら落語の目黒のサンマか？
【疑問】サブタイトルに『～～の巻』という表現を使ったのって
忍者ハットリ君が最初なのかな？
忍者ハットリ君が最初なのかな？
江戸時代まで遡っちゃうと意味が変わらないか？
パロディじゃなくてそのものになっちゃう。
パロディじゃなくてそのものになっちゃう。
【疑問】
主人公や仲間が住んでいる道場に入ると無数のトラップが仕掛けており主人公ら全滅。
主であるじいさんが登場「おぬしらまだまだ甘いのう。ホホホ」そして修行開始。
主人公や仲間が住んでいる道場に入ると無数のトラップが仕掛けており主人公ら全滅。
主であるじいさんが登場「おぬしらまだまだ甘いのう。ホホホ」そして修行開始。
>>830に便乗
【疑問】そして雑用とか意味のない修行とかをさせておいて、
「こんなんで本当に強くなれるのかよ」って疑問に思っていたとき
敵が現れる。そしていつの間にか強くなっていて
「そうか？あの修行にはこんな意味が・・・・」
こういう展開の元祖は？
【疑問】そして雑用とか意味のない修行とかをさせておいて、
「こんなんで本当に強くなれるのかよ」って疑問に思っていたとき
敵が現れる。そしていつの間にか強くなっていて
「そうか？あの修行にはこんな意味が・・・・」
こういう展開の元祖は？
ブリーチ
意味があるはずなんだ・・・・・
と思わせといて実はほんとに雑用でした。ってオチは最初なんだろ。
これはわりと最近な気がするが。
と思わせといて実はほんとに雑用でした。ってオチは最初なんだろ。
これはわりと最近な気がするが。
>>834
後者
後者
【疑問】訳が分からぬまま、戦国時代とかにタイムスリップして、
武将達が戦っている姿を見た主人公のひとこと
「何これ？映画の撮影なの？」
これの元祖は？TPボンとかであったよな。
武将達が戦っている姿を見た主人公のひとこと
「何これ？映画の撮影なの？」
これの元祖は？TPボンとかであったよな。
【疑問】マキグソを最初に書いたのって何？
>>831
知ってるのでは、
映画ならベストキッド。
漫画なら拳児やら一撃伝。
実際のでは、中国拳法のカクウンシンだったかな。
雨の日も、冬の日も、裸足で一日中、騎馬立ちだけさせられて強くなった人。
リショブンの弟子もそんな感じだったらしいが、詳しくは知らない。
知ってるのでは、
映画ならベストキッド。
漫画なら拳児やら一撃伝。
実際のでは、中国拳法のカクウンシンだったかな。
雨の日も、冬の日も、裸足で一日中、騎馬立ちだけさせられて強くなった人。
リショブンの弟子もそんな感じだったらしいが、詳しくは知らない。
ジャッキーチェンが昔出てたカンフー映画(酔拳とか木人拳とか)にそうゆうの多かった気が
ｵﾊﾟｰｲを見ると目がｵﾊﾟｰｲの形になったり、大金を見ると(または大金が手に入りそうな
話を聞くと)目が￥になったりするのは、
「目は口ほどにものを言い」という諺から？
話を聞くと)目が￥になったりするのは、
「目は口ほどにものを言い」という諺から？
ディズニーにも似たような表現があったから違うと思う。
ディズニーの話はいいよ。
日本のはなしでしょ。
日本のはなしでしょ。
またお前か
はいはい、ディズニーやマッケイは偉大なんですね。
737 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/01/17(火) 01:45:35 ID:???
「漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレ」なんだから日本限定にしないか？
正直言ってうぜえ。
「漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレ」なんだから日本限定にしないか？
正直言ってうぜえ。
そう言えば昔、よくあるパターンスレで
「漫画だけでよくあるパターンのみを書くべきであって、ＴＶや小説でも
よくあるパターンは除外すべき」と暴れてた粘着が居たな…
「漫画だけでよくあるパターンのみを書くべきであって、ＴＶや小説でも
よくあるパターンは除外すべき」と暴れてた粘着が居たな…
【疑問】「○×△は道具（家来）じゃない！友達（仲間）だ！」
○×△にはポケモンなりマンキンの持ち霊なりコロコロとかのおもちゃ（ホビー）が入る。
こういう台詞の元祖は？
○×△にはポケモンなりマンキンの持ち霊なりコロコロとかのおもちゃ（ホビー）が入る。
こういう台詞の元祖は？
有名な人物の孫や祖先が活躍する漫画（金田一少年の事件簿とか）
の元祖はルパン三世？
の元祖はルパン三世？
マッケイ信者が>>502で手塚叩きをしてる件について
>851
生き物以外だとキャプテン翼の「ボールは友達」かな？
生き物以外だとキャプテン翼の「ボールは友達」かな？
【疑問】好きで好きでたまらない（例：ドラえもんのドラ焼き、ころ助のコロッケ）
嫌いで嫌いでたまらなく弱点になる（例：ドラえもんのねずみ、ハットリくんのカエル）
こういうもの元祖は何でしょう？
現実の世界でも誰でも好きなもの、嫌いなものはあるものの、
ここまで極端に好き嫌いが凄いのも漫画のキャラならではだし。
嫌いで嫌いでたまらなく弱点になる（例：ドラえもんのねずみ、ハットリくんのカエル）
こういうもの元祖は何でしょう？
現実の世界でも誰でも好きなもの、嫌いなものはあるものの、
ここまで極端に好き嫌いが凄いのも漫画のキャラならではだし。
お酒とか麻薬とかの中毒性がベースになってるとｵﾓﾀ
どうでもいいような物に拡張したのはｼﾗﾈ
どうでもいいような物に拡張したのはｼﾗﾈ
【疑問】
よくあるかけあい
「そうなるはずなんだ！」
「ならなかったよ」
「そうだろ？ うんうん、だから……へ？ ならなかった？」
みたいなの。
よくあるかけあい
「そうなるはずなんだ！」
「ならなかったよ」
「そうだろ？ うんうん、だから……へ？ ならなかった？」
みたいなの。
【疑問】ウィングガンダムのゼロシステムとか、
剣心の抜刀斎状態とか、
我を忘れてひたすら前にいる奴を倒しまくる戦闘マシーンと化した主人公。
その後ヒロインの涙で元に戻れたりするんだけど、
こういうのの元祖はやっぱ３つ目が通るかな？
剣心の抜刀斎状態とか、
我を忘れてひたすら前にいる奴を倒しまくる戦闘マシーンと化した主人公。
その後ヒロインの涙で元に戻れたりするんだけど、
こういうのの元祖はやっぱ３つ目が通るかな？
サイボーグ００９のヨミ編でも主人公が
我を忘れてひたすら前にいる奴を倒しまくる
戦闘マシーンと化してたりしてたから
もっと古いのが普通にありそうだ。
我を忘れてひたすら前にいる奴を倒しまくる
戦闘マシーンと化してたりしてたから
もっと古いのが普通にありそうだ。
【疑問】～レンジャーとか、変身する主人公（ヒーロー）の元祖は？
美少女が変身するのはキューティーハニーとかかな？
美少女が変身するのはキューティーハニーとかかな？
～レンジャーの元祖はゴレンジャー。
漫画版もあるけど長続きせず、何故かギャグ漫画になって続いた。
変身はどう定義するかにもよるかも。
スーパーマン辺りは変装に近いしなあ。
漫画版もあるけど長続きせず、何故かギャグ漫画になって続いた。
変身はどう定義するかにもよるかも。
スーパーマン辺りは変装に近いしなあ。
スーパーマンより少し遅れて、親切にした大魔法使いに力を与えられた子供たちが
大人のスーパーヒーローに変身する「キャプテン・マーヴェル」という漫画がある。
魔法少女物の元祖？とか言われたりすることもあるけど
大人のスーパーヒーローに変身する「キャプテン・マーヴェル」という漫画がある。
魔法少女物の元祖？とか言われたりすることもあるけど
【疑問】戦いに赴いていくキャラが、
かつて死んだキャラの面影と重なる。
こういうのの元祖は何でしょう？
かつて死んだキャラの面影と重なる。
こういうのの元祖は何でしょう？
【疑問１】テレポートの概念の元祖は？
【疑問２】分身の術みたいな奴の概念の元祖は？
【疑問３】るろ剣の四乃森蒼紫とかが使ってた、
物凄いスピードで動き回ることで分身したかのように見せかける。
こういう技の元祖は何だろう？
【疑問２】分身の術みたいな奴の概念の元祖は？
【疑問３】るろ剣の四乃森蒼紫とかが使ってた、
物凄いスピードで動き回ることで分身したかのように見せかける。
こういう技の元祖は何だろう？
【疑問】殺人犯に向かって
「そんなことをしても天国の～さんは喜ばないぞ」
という台詞の元祖は？
「そんなことをしても天国の～さんは喜ばないぞ」
という台詞の元祖は？
【疑問１】テレポートの概念の元祖は？
【情報】WIKIPEDIAによると、SFで最初にテレポートを使ったと思われるのは
David Page Mitchellが1877年に発表した"The Man Without A Body"で猫を電線で転送したもの。
ただし、それ以前から「実話」として超常現象のテレポーテーションがたくさん知られていて
最も有名なのは1593年10月25日朝にマニラにいた軍人Gil Perezが、
突如メキシコシティの10月24日夜に瞬間移動してしまったという事件、だそうだ。
おかげで異端審問にあいそうになったとか。
【情報】WIKIPEDIAによると、SFで最初にテレポートを使ったと思われるのは
David Page Mitchellが1877年に発表した"The Man Without A Body"で猫を電線で転送したもの。
ただし、それ以前から「実話」として超常現象のテレポーテーションがたくさん知られていて
最も有名なのは1593年10月25日朝にマニラにいた軍人Gil Perezが、
突如メキシコシティの10月24日夜に瞬間移動してしまったという事件、だそうだ。
おかげで異端審問にあいそうになったとか。
時間移動までしてんのか
変身ものは神とか悪魔が仮の姿から元に戻るのが神話とかでよくあるね
見てる人間は仮とは思ってないから変身にしか見えん
無駄にかっこよかったり派手だったりする変身ポーズの元祖がしりたい
見てる人間は仮とは思ってないから変身にしか見えん
無駄にかっこよかったり派手だったりする変身ポーズの元祖がしりたい
>>868
明らかに違うだろ。
明らかに違うだろ。
変身ものは怪盗・怪傑ヒーローも入るか。
>>873
時差
時差
【疑問１４】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
「一体奴らは何をしようとしているの？」
「分かりません。しかし早くとめなければ恐ろしいことになるのは事実なのです」
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
これに近いけど、～クリスタルのような世界中に散らばっている
どうみてもちっぽけな小さな石を求めては、
主人公と巨大な組織とが対立しては、
最終的に敵の手にその～クリスタルとかが渡ってしまって大魔王みたいなのが復活する。
こういう展開の元祖は何なんだろうねぇ？
組織が膨大な力を手に入れる鍵は女の子だったり～ストーンだったり。
「一体奴らは何をしようとしているの？」
「分かりません。しかし早くとめなければ恐ろしいことになるのは事実なのです」
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
これに近いけど、～クリスタルのような世界中に散らばっている
どうみてもちっぽけな小さな石を求めては、
主人公と巨大な組織とが対立しては、
最終的に敵の手にその～クリスタルとかが渡ってしまって大魔王みたいなのが復活する。
こういう展開の元祖は何なんだろうねぇ？
組織が膨大な力を手に入れる鍵は女の子だったり～ストーンだったり。
【疑問１９－２４】ドラゴンボールみたいな何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
主人公と巨大な組織とが小さな石をめぐって対立する展開。
こういうのも元になるのかな？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
主人公と巨大な組織とが小さな石をめぐって対立する展開。
こういうのも元になるのかな？
【疑問１９－２４】ドラゴンボールみたいな何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】メソポタミアの運命のタブレット
【情報】メソポタミアの運命のタブレット
【疑問】「僕も一緒に行く！」
「ダメだ！」
グフ！（気絶させる）
「悪いがお前を危険な目に合わせるわけには行かないからな。あばよ！」
こういうのの元祖は？
「ダメだ！」
グフ！（気絶させる）
「悪いがお前を危険な目に合わせるわけには行かないからな。あばよ！」
こういうのの元祖は？
【疑問】脇役「ここは俺が食い止める！お前（主役）は早く（敵のボス）の元へ行け！」
という台詞。
実際こんなことするより、みんなで雑魚を倒してからボスもみんなで戦ったほうが絶対いいけど。
という台詞。
実際こんなことするより、みんなで雑魚を倒してからボスもみんなで戦ったほうが絶対いいけど。
>>883
まあな。それはケースバイケースだが。
１秒でも早くボスの元にたどり着かないといけないことで主人公達を先にいかせてくれる場合もあるけど、
本当に無意味に主人公達を先に行かせるケースも多いよな。
まあな。それはケースバイケースだが。
１秒でも早くボスの元にたどり着かないといけないことで主人公達を先にいかせてくれる場合もあるけど、
本当に無意味に主人公達を先に行かせるケースも多いよな。
【疑問】タイムマシンとかで過去に行くと、
「うわぁ（現代のクラスメイト、知人）そっくり！」
といわんばかりの奴がいる。
おきまりパターン化してるものの１つだけど、こういうのの元祖は何だろうねぇ？
「うわぁ（現代のクラスメイト、知人）そっくり！」
といわんばかりの奴がいる。
おきまりパターン化してるものの１つだけど、こういうのの元祖は何だろうねぇ？
【疑問】タイムマシンにのって過去や未来の自分と目を合わせてしまうと、
宇宙の法則が乱れこの世界が崩壊するかもしれない！！なんていう設定の漫画もあるくらいだしね。
あれの元祖は何だろう？
でも目と目を向かわせたらダメなら、紙に書いてお互いに会話をするなんてこともできないのかな？
宇宙の法則が乱れこの世界が崩壊するかもしれない！！なんていう設定の漫画もあるくらいだしね。
あれの元祖は何だろう？
でも目と目を向かわせたらダメなら、紙に書いてお互いに会話をするなんてこともできないのかな？
元祖どころかそんなパターンがよくあるかよバッキャロー
歴史が変わっちゃうとかなら漫画ではないけど有名な
親殺しのパラドックスじゃないの？
歴史が変わっちゃうとかなら漫画ではないけど有名な
親殺しのパラドックスじゃないの？
名案を思い付いた時に頭の上で電球がパッと灯る表現の元祖は
手塚治虫作品のアセチレン・ランプだと言われているけど、
1931年に生まれたアニメ作品Betty Boopの、
1937年制作のHouse Cleaning Bluesにも同様の表現がある。
その当時手塚治虫は9歳。この表現の元祖は多分Betty Boop、若しくはアメリカの白黒アニメだろう。
手塚治虫作品のアセチレン・ランプだと言われているけど、
1931年に生まれたアニメ作品Betty Boopの、
1937年制作のHouse Cleaning Bluesにも同様の表現がある。
その当時手塚治虫は9歳。この表現の元祖は多分Betty Boop、若しくはアメリカの白黒アニメだろう。
またおまえか。
誰も質問してないのにご苦労なこって。
誰も質問してないのにご苦労なこって。
この流れももはやよくあるパターンだな
ここ別に質問に答えるスレじゃなくて
疑問と答えを両方持ってる香具師はそのまま書いていい
スレなんだけどな
疑問と答えを両方持ってる香具師はそのまま書いていい
スレなんだけどな
【疑問】「女の子一人救えなくて世界が救えるかよ！」
みたいなセリフ、最近よく聞くけど最初に言ったのは誰だべ。なんとなく
90年代のジャンプっぽい気がする。
みたいなセリフ、最近よく聞くけど最初に言ったのは誰だべ。なんとなく
90年代のジャンプっぽい気がする。
>>892みたいな粘着はｲﾗﾈ
【疑問】日本で最初に西洋中世ファンタジー世界を
舞台にしたマンガは何なんだろう？
舞台にしたマンガは何なんだろう？
リボンの騎士
厨設定マンガでよくある、なんちゃら零式、なんたらゼロ号みたいな
『零』番号を持つ武器や兵器はやたら強力なものだったりするけど、
これって元ネタはゼロ戦から？
『零』番号を持つ武器や兵器はやたら強力なものだったりするけど、
これって元ネタはゼロ戦から？
零番を試作型とした作品を探す方が早そう
試作型が強いのはガンダム由来かな？
試作型が強いのはガンダム由来かな？
【疑問】エヴァやFFVIIみたいな、
最終的に世界が救われたのか滅びたのか訳分からずじまいで、
みなさんの想像にお任せいたしますって終わり方の元祖は何かな？
最終的に世界が救われたのか滅びたのか訳分からずじまいで、
みなさんの想像にお任せいたしますって終わり方の元祖は何かな？
漫画でよくあるパターンであがっていたネタだが、
【疑問】最初は戦う兵士をかっこいいと主人公があこがれていても、
最終的に戦争なんて悲劇を生むだけだと分かってきて、
早く戦いを終わらせるために我々は戦っているんだ！
みたいな感じで物語が終わる。
戦争をすることで計り知れない利益を生むのであり、
そのために多少の犠牲くらい出したってどうでもいい！
こんな風に戦うことを肯定したような形で物語が終わる漫画ってあまりない。
こういうのってガンダムとかで多いパターンだけど、
戦争否定の漫画の元祖はやっぱり戦後の漫画の幕開けの手塚の鉄腕アトムかな？
【疑問】最初は戦う兵士をかっこいいと主人公があこがれていても、
最終的に戦争なんて悲劇を生むだけだと分かってきて、
早く戦いを終わらせるために我々は戦っているんだ！
みたいな感じで物語が終わる。
戦争をすることで計り知れない利益を生むのであり、
そのために多少の犠牲くらい出したってどうでもいい！
こんな風に戦うことを肯定したような形で物語が終わる漫画ってあまりない。
こういうのってガンダムとかで多いパターンだけど、
戦争否定の漫画の元祖はやっぱり戦後の漫画の幕開けの手塚の鉄腕アトムかな？
【疑問】裕福な家庭は心が貧しく家族が仲が悪く、
貧乏な家庭は心が温かく家族が仲がいい
こういうのの元祖は昔話の長者様とかかな？
実際は逆だと思うけどどうだろね？
貧乏な家庭は心が温かく家族が仲がいい
こういうのの元祖は昔話の長者様とかかな？
実際は逆だと思うけどどうだろね？
http://blog.livedoor.jp/negasp/archives/50020230.html
http://blog.livedoor.jp/negasp/archives/50022951.html
こんなところにも情報がのってるな。
http://blog.livedoor.jp/negasp/archives/50022951.html
こんなところにも情報がのってるな。
【疑問】リナの姉ちゃん、妻、ジャイアン母ちゃん、～教官のしごき
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞やくざ、大魔王にけんかを売る、銃殺される
こんな極端こというキャラが出始めたのはいつ頃なんだろうねぇ？
いくら強暴な妻とかを持っていても、
普通にやくざにけんかをうったり銃殺される方が、
母ちゃんや妻におしおきされるよりはるかにきついと思うけど・・・・。
妻が強暴って印象が出たのはサザエさんとかからかな？
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞やくざ、大魔王にけんかを売る、銃殺される
こんな極端こというキャラが出始めたのはいつ頃なんだろうねぇ？
いくら強暴な妻とかを持っていても、
普通にやくざにけんかをうったり銃殺される方が、
母ちゃんや妻におしおきされるよりはるかにきついと思うけど・・・・。
妻が強暴って印象が出たのはサザエさんとかからかな？
>>899
違う。兵器に限らず工業モデルを新規に作る場合、
プロトタイプには、通常の採算を度外視した装備が施されることがままある。
その結果、量産型である1号～よりも強くなるという理屈。
>>901
打ちきり漫画とかw
違う。兵器に限らず工業モデルを新規に作る場合、
プロトタイプには、通常の採算を度外視した装備が施されることがままある。
その結果、量産型である1号～よりも強くなるという理屈。
>>901
打ちきり漫画とかw
【疑問】車にひかれそうになったとき運転手が
「バッキャロー！ 死にてえのか！！」
完全にパターン化した台詞だけど元祖は？
「バッキャロー！ 死にてえのか！！」
完全にパターン化した台詞だけど元祖は？
【疑問】何か悲しい事が起きると雨が降る。この演出の元祖は？
【疑問】①敵→主人公「また会おう」
②主人公⇔敵「お前と戦えて嬉しい」
この元祖は？
②主人公⇔敵「お前と戦えて嬉しい」
この元祖は？
【疑問】眼鏡を取ると美人になる・・・
このパターンの類似パターンとして、
眼鏡を取ると性格が変わる。こういうのの元祖はなんだろう？
このパターンの類似パターンとして、
眼鏡を取ると性格が変わる。こういうのの元祖はなんだろう？
【疑問】学校の大事な話は屋上でわざわざやる・・・の元祖は？
【疑問】①話している途中、相手の両親が死んだ事が分かる。
「あ、ごめん。変なこと思い出させちゃって・・・」
「いいよ。もう慣れてるし。それに私にはお母さんはいないけど、代わりに
優しい（兄とか）がいるんだからｗ」
②最終決戦直前で
「（主人公）、強くなったな・・・」
という。
これらの元祖は？
「あ、ごめん。変なこと思い出させちゃって・・・」
「いいよ。もう慣れてるし。それに私にはお母さんはいないけど、代わりに
優しい（兄とか）がいるんだからｗ」
②最終決戦直前で
「（主人公）、強くなったな・・・」
という。
これらの元祖は？
【疑問】最終決戦で（仲間が何人か犠牲になっている）
主人公「これは～の分、これは～の分だ！」
と殴りまくる元祖は？
主人公「これは～の分、これは～の分だ！」
と殴りまくる元祖は？
【疑問】ばあちゃんの若いころは綺麗だった。の元祖は？
【疑問】おまえだけは・・・お前だけは許さない！
の元祖は？
の元祖は？
【疑問】無意味に敬語を使うキャラの元祖は？
年上とかならともかく、タメの奴らにまで敬語で話す奴いるんだよなぁ
年上とかならともかく、タメの奴らにまで敬語で話す奴いるんだよなぁ
【疑問】～のためにも、負けるわけにはいかない！
の元祖は？
の元祖は？
パターンってほどでもないのが多々あるな
>921
地域差もあるだろうけど、俺らの世代は普通に入れた。
80年代くらいまでは普通に入れたんじゃね？
地域差もあるだろうけど、俺らの世代は普通に入れた。
80年代くらいまでは普通に入れたんじゃね？
年寄り世代か
【疑問】特撮とかでよくあるが、
主人公側「卑怯者！人でなし」
敵「卑怯者！人でなし・・・ふぅ。私にとっては最高の褒め言葉だな」
と喜ぶ悪役の元祖は？
主人公側「卑怯者！人でなし」
敵「卑怯者！人でなし・・・ふぅ。私にとっては最高の褒め言葉だな」
と喜ぶ悪役の元祖は？
【疑問】
何年か前の記憶が無い。
そんで過去に関係がある敵と戦う。
もうありがち過ぎてどれが原典だか分からん。
類例として一番新しいのはBLOOD+かな？
何年か前の記憶が無い。
そんで過去に関係がある敵と戦う。
もうありがち過ぎてどれが原典だか分からん。
類例として一番新しいのはBLOOD+かな？
>>888
12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:19:04
最近ウェルズの「タイムマシン」を読み返してみたんですが、
なんとなくウェルズはタイムパラドックスについて薄々感じながら、
さりげなくスルーしたんじゃないかと思いました。
タイムパラドックスを初めてテーマにした作品は何でしょうか？
13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:56:40
>>12
> タイムパラドックスを初めてテーマにした作品は何でしょうか？
最初は知らんが、ものの本のリストでは
チャールズ・クロンキイ "Paradox" (1929)が最古だが、
記述からすると、これが最初でもないらしい。
12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:19:04
最近ウェルズの「タイムマシン」を読み返してみたんですが、
なんとなくウェルズはタイムパラドックスについて薄々感じながら、
さりげなくスルーしたんじゃないかと思いました。
タイムパラドックスを初めてテーマにした作品は何でしょうか？
13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:56:40
>>12
> タイムパラドックスを初めてテーマにした作品は何でしょうか？
最初は知らんが、ものの本のリストでは
チャールズ・クロンキイ "Paradox" (1929)が最古だが、
記述からすると、これが最初でもないらしい。
928 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 11:49:58 ID:nO43LFQR
急に止まったな
漫画でよくあるパターンであがってるネタとかからならいくらでも疑問はできるけど。
例えば
【疑問】サスペンスとかで自供し終わった犯人のひとこと
｢しかし刑事さん、私は後悔してませんぜ｣
こういうのの元祖は何だろう？
例えば
【疑問】サスペンスとかで自供し終わった犯人のひとこと
｢しかし刑事さん、私は後悔してませんぜ｣
こういうのの元祖は何だろう？
天才モノの 主人公＝天才型 ライバル＝努力型 主人公の師匠＝喪失型
の元祖はガラスの仮面だと思う。
の元祖はガラスの仮面だと思う。
>｢しかし刑事さん、私は後悔してませんぜ｣
シャーロック･ホームズのデビュー作 「緋色の研究」 に
そんなようなセリフがあった気が。
シャーロック･ホームズのデビュー作 「緋色の研究」 に
そんなようなセリフがあった気が。
推理漫画で殺された。と思った奴が犯人だった。
→アガサクリスティの「そして誰もいなくなった」
→アガサクリスティの「そして誰もいなくなった」
ネタバレ乙
つーかそれぜんぜん元祖じゃないから
つーかそれぜんぜん元祖じゃないから
【疑問】
飼い主以外には絶対心を開かない動物が
主人公だけにはすぐなついて、そして飼い主が
「○○が私以外の人に心を開いたのは初めてだ」
とか言うシーンはどのマンガが最初に使ったんだろう。
飼い主以外には絶対心を開かない動物が
主人公だけにはすぐなついて、そして飼い主が
「○○が私以外の人に心を開いたのは初めてだ」
とか言うシーンはどのマンガが最初に使ったんだろう。
【疑問】おぼっちゃまくんやクレヨンしんちゃんみたいなコロコロでよくある、
ティンコやウンコとかを出しまくって笑いを取ってるお下品なギャグ漫画
（ただしマンコネタや本格的なセックスシーンは１８禁になるので出せない）
こういう漫画の元祖は何だろう？
結構歴史が古いのかな？定義があやふやだし、大体でいいけど・・・・。
ティンコやウンコとかを出しまくって笑いを取ってるお下品なギャグ漫画
（ただしマンコネタや本格的なセックスシーンは１８禁になるので出せない）
こういう漫画の元祖は何だろう？
結構歴史が古いのかな？定義があやふやだし、大体でいいけど・・・・。
【疑問】スト２のリュウが漫画では貧乏キャラってのが、公式設定でもないのに出版社を越えた
共通認識になってるんだけど、元祖はコロコロの４コマでいいのかな。
共通認識になってるんだけど、元祖はコロコロの４コマでいいのかな。
スレ違い。
【疑問】塩と砂糖を間違えた！！の元祖は何？
他の調味料を間違える漫画は少ないけど？？
まあ確かにリアルでもあの２つは似てるので間違えやすいけど
他の調味料を間違える漫画は少ないけど？？
まあ確かにリアルでもあの２つは似てるので間違えやすいけど
やはり実際の出来事ではないか？
うちの母親は１度間違えたし
自分もこの前間違えた…
うちの母親は１度間違えたし
自分もこの前間違えた…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136732659
このスレの本編の漫画でよくあるパターン再１９の方でも実際間違ったって人多いし、
やっぱりリアルの出来事なのかもな。
このスレの本編の漫画でよくあるパターン再１９の方でも実際間違ったって人多いし、
やっぱりリアルの出来事なのかもな。
リアルで間違えたのが元祖だとして、
実際、メディアに登場した元祖はいつよ？
実際、メディアに登場した元祖はいつよ？
サザエさんでやってそう
昔だったら砂糖はある程度貴重品なので
庶民の家で、普通に塩と間違えるような場所に
置くようになってからでしょうな。
庶民の家で、普通に塩と間違えるような場所に
置くようになってからでしょうな。
【疑問】コナンや金田一みたいな推理ものは小説ってイメージが強いけど、
それらを漫画に初めて持ち込んだのは誰だろうねぇ？？
他に恋愛系漫画とかも誰が元祖だろうか？
色々漫画にもジャンルはあるけど、やっぱり一番古いのはギャグ漫画かな？
カートゥーンネットワークに出てくるような古典的な漫画もギャグ漫画っぽいのが多いし。
次に古いのが能力系バトル漫画というジャンルかな？
それらを漫画に初めて持ち込んだのは誰だろうねぇ？？
他に恋愛系漫画とかも誰が元祖だろうか？
色々漫画にもジャンルはあるけど、やっぱり一番古いのはギャグ漫画かな？
カートゥーンネットワークに出てくるような古典的な漫画もギャグ漫画っぽいのが多いし。
次に古いのが能力系バトル漫画というジャンルかな？
少なくともデビュー当初の石森章太郎がドイルの「まだらの紐」を
漫画化してる。
漫画化してる。
>>588
いわゆる「ドタバタもの」作品で、本格的ギャグ漫画の草分け的存在である。
ギャグ漫画自体は、がきデカが登場する以前から存在していたが、
『ボケ』と『ツッコミ』の役割分担を明確にさせ、ボケ役（ここでは主にこまわり君）がボケて、
ツッコミ役（ここでは西城君など）がそれにツッコむ、という形式を漫画に取り入れたのは本作が最初である。
このスタイルは後に、うる星やつらなど他のギャグ漫画作品に大きく影響を与えた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8C%E3%81%8D%E3%83%87%E3%82%AB
だそうだ。
いわゆる「ドタバタもの」作品で、本格的ギャグ漫画の草分け的存在である。
ギャグ漫画自体は、がきデカが登場する以前から存在していたが、
『ボケ』と『ツッコミ』の役割分担を明確にさせ、ボケ役（ここでは主にこまわり君）がボケて、
ツッコミ役（ここでは西城君など）がそれにツッコむ、という形式を漫画に取り入れたのは本作が最初である。
このスタイルは後に、うる星やつらなど他のギャグ漫画作品に大きく影響を与えた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8C%E3%81%8D%E3%83%87%E3%82%AB
だそうだ。
こまわり君か
>947
>色々漫画にもジャンルはあるけど、やっぱり一番古いのはギャグ漫画かな？
冒険活劇だと思う。
で、その派生で「主人公が探偵」というのも一世風靡した。これが推理もの、といや推理もの。
>色々漫画にもジャンルはあるけど、やっぱり一番古いのはギャグ漫画かな？
冒険活劇だと思う。
で、その派生で「主人公が探偵」というのも一世風靡した。これが推理もの、といや推理もの。
いや、ギャグ漫画。
イエローキッドがギャグ漫画なんだから当然最初のジャンルはギャグ漫画。
日本の楽天が書いた漫画もギャグ漫画。
一番古い探偵漫画はホームズのパロディギャグ漫画Hawkshaw the Detective（1913）だと思う。
下のサイトによると正確には、ドイルに訴えられかけてに改称する前の"Sherlocko the Detective"が元だそうだけど。
ttp://www.toonopedia.com/hawkshaw.htm
ttp://sartantiques.com/927hawkshaw2.jpg
ttp://www.comicstripfan.com/Newspaper/HawkshawDetective/Hawkshaw19471123.jpg
シリアス系ではディック・トレイシーあたりだろうか？
イエローキッドがギャグ漫画なんだから当然最初のジャンルはギャグ漫画。
日本の楽天が書いた漫画もギャグ漫画。
一番古い探偵漫画はホームズのパロディギャグ漫画Hawkshaw the Detective（1913）だと思う。
下のサイトによると正確には、ドイルに訴えられかけてに改称する前の"Sherlocko the Detective"が元だそうだけど。
ttp://www.toonopedia.com/hawkshaw.htm
ttp://sartantiques.com/927hawkshaw2.jpg
ttp://www.comicstripfan.com/Newspaper/HawkshawDetective/Hawkshaw19471123.jpg
シリアス系ではディック・トレイシーあたりだろうか？
>>947が聞いてるのは日本でのことだと思うが。
【疑問】バカな奴が突然賢くなったり、勉強したりマジメになったりしたときの周りの奴の一言。
「こいつ熱でもあるのか？」Or「こいつ頭でも打ったのかよ？」
という台詞結構聞くけど、コレの元祖は何でしょう？
「こいつ熱でもあるのか？」Or「こいつ頭でも打ったのかよ？」
という台詞結構聞くけど、コレの元祖は何でしょう？
【疑問】「まさか予選からこの技を使うことになるとはな！」
という奴は大抵予選負けしてしまうけどこの台詞の元祖は何だろう？
という奴は大抵予選負けしてしまうけどこの台詞の元祖は何だろう？
【疑問】引越していく奴にどうしても最後会いたくて大急ぎで向かう。
そして飛行機（電車）の出発前にギリギリ間に合う。
窓から「はなれていても俺たちは友達だからな！」
とか一言だけ言い合うことができる。 の元祖は？
そして飛行機（電車）の出発前にギリギリ間に合う。
窓から「はなれていても俺たちは友達だからな！」
とか一言だけ言い合うことができる。 の元祖は？
>>955
とりあえず忍たま乱太郎で聞いたことがある。それが最初だとは思わんけど
とりあえず忍たま乱太郎で聞いたことがある。それが最初だとは思わんけど
【疑問】引越しといえば、親しかった女友達とかが急に引っ越す事がわかって恥ずかしいことをいってしまう。
しかし実は引越しが取りやめになったり、近くに引っ越すだけという乙で、
しまったぁ！！！！！！
こういう乙の元祖は何だろう？
しかし実は引越しが取りやめになったり、近くに引っ越すだけという乙で、
しまったぁ！！！！！！
こういう乙の元祖は何だろう？
もう960か。そろそろ新スレたてどきかな。
dat落ちしてしまう前に
dat落ちしてしまう前に
マロンだから大丈夫
パンチラを一番最初に漫画に描いたのは誰なんだろう？
>>963は間違えたので流してしまって、他に新スレを立ててもいいかも。
俺は今立てたばかりなのでしばらくは新スレは立てられないけど・・・・。
俺は今立てたばかりなのでしばらくは新スレは立てられないけど・・・・。
タヌキの耳は実際はとんがってるけど、今では
丸い耳ならタヌキ娘になる。いつ頃からそういう了解ができたのだろう？
丸い耳ならタヌキ娘になる。いつ頃からそういう了解ができたのだろう？
>>916
あるサイトより引用
「漫画『ドラゴンボール』で、敵キャラのナッパやその手下に仲間を４人も殺された時、駆けつけた主人公の悟空が激しく怒り、ナッパを１撃 殴りつける度に「今のは○○の恨みだ！」と、殺された仲間の怒りをぶつけていったシーンから。」
でももっと前がある気もするんだよな。
あるサイトより引用
「漫画『ドラゴンボール』で、敵キャラのナッパやその手下に仲間を４人も殺された時、駆けつけた主人公の悟空が激しく怒り、ナッパを１撃 殴りつける度に「今のは○○の恨みだ！」と、殺された仲間の怒りをぶつけていったシーンから。」
でももっと前がある気もするんだよな。
主人公が「これは～の分、これは～の分だ！」と殴るのは
北斗の拳でケンシロウがシン戦でやっていたから
もっと前にもあるんだろうな。
北斗の拳でケンシロウがシン戦でやっていたから
もっと前にもあるんだろうな。
>>963
乙
乙
【疑問】
「うーん、あと五分…」
「うーん、あと五分…」
【疑問】こいつは今、全国の○○を敵に回した…
という言い回し。
という言い回し。
【疑問】中国の歴史は漫画とかではどうして４０００年にこだわるんだろう？
実際４０００年の歴史を中国が持つということは、
紀元前２０００年ごろに中国の文明は誕生したことになるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
を見る限りでは、その前にも長江文明、黄河文明ってのもあったと思うし、
実際４０００年の歴史を中国が持つということは、
紀元前２０００年ごろに中国の文明は誕生したことになるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
を見る限りでは、その前にも長江文明、黄河文明ってのもあったと思うし、
中国の歴史書に載ってるのが
三皇五帝の神話・聖人時代→歴史時代の夏王朝だから
歴史時代から数えてるとか？
三皇五帝の神話・聖人時代→歴史時代の夏王朝だから
歴史時代から数えてるとか？
【疑問】そして中国人は～アルを使うのはもちろんのこと、
拳法の使い手で女だったらチャイナドレスが基本だったり。
こういうのの元祖はなんだろうねぇ？
実際中国人ってみんな格闘技とか強いのかな？
昔の中国人はみんなチャイナドレスだったの？
拳法の使い手で女だったらチャイナドレスが基本だったり。
こういうのの元祖はなんだろうねぇ？
実際中国人ってみんな格闘技とか強いのかな？
昔の中国人はみんなチャイナドレスだったの？
チャイナドレスについては単純に民族衣装でわかりやすい「記号」だからじゃないか？
拳法はたぶん映画の影響。
拳法はたぶん映画の影響。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
清の時代に女性貴族の間では、正装として旗人の帽子（旗頭）、服（旗袍）、靴（旗鞋）を身につけていた。
ちなみに旗頭は六角形の形をした人の頭ほどもある飾り物の帽子、旗鞋は１０センチ程のヒールのついたラッパ形の靴である。
一般庶民には結婚用の衣装として同時期に流行しはじめている。
もともとスリットは騎乗のためであるが、
この頃から女性が着用して脚線美を強調するものになり、
過度なスリットも現れた。 清代末期になると、
半袖やノースリーブといったものや、
丈の短いチャイナドレスなども登場し始め、
ファッションとして注目を集めるようになった。
中華民国時代にはもはや結婚衣裳としてではなく、
普段のカジュアルな服装として上着とスカート（あるいはズボン）といった
ツーピースタイプなども登場した。
また、女性の就学率が向上するにつれ、
上海の女子学生の制服として採用されたりもするようになった。
普段着としてチャイナドレスを着てる女性もいたようだけど、みんながみんなチャイナドレスを着てるわけでもないんだな。
清の時代に女性貴族の間では、正装として旗人の帽子（旗頭）、服（旗袍）、靴（旗鞋）を身につけていた。
ちなみに旗頭は六角形の形をした人の頭ほどもある飾り物の帽子、旗鞋は１０センチ程のヒールのついたラッパ形の靴である。
一般庶民には結婚用の衣装として同時期に流行しはじめている。
もともとスリットは騎乗のためであるが、
この頃から女性が着用して脚線美を強調するものになり、
過度なスリットも現れた。 清代末期になると、
半袖やノースリーブといったものや、
丈の短いチャイナドレスなども登場し始め、
ファッションとして注目を集めるようになった。
中華民国時代にはもはや結婚衣裳としてではなく、
普段のカジュアルな服装として上着とスカート（あるいはズボン）といった
ツーピースタイプなども登場した。
また、女性の就学率が向上するにつれ、
上海の女子学生の制服として採用されたりもするようになった。
普段着としてチャイナドレスを着てる女性もいたようだけど、みんながみんなチャイナドレスを着てるわけでもないんだな。
>>973
＞実際中国人ってみんな格闘技とか強いのかな？
なわけねーだろ。
日本人全員空手と柔道できると思ってるバカ外人みたいだぞ。
ただ、韓国は兵役でテコンドーが必修と留学生が言っていた。
6割以上の男がテコンドーできるそうだ。
＞実際中国人ってみんな格闘技とか強いのかな？
なわけねーだろ。
日本人全員空手と柔道できると思ってるバカ外人みたいだぞ。
ただ、韓国は兵役でテコンドーが必修と留学生が言っていた。
6割以上の男がテコンドーできるそうだ。
拳法が強い中国人って
少林寺拳法とかのイメージもあるのかもね。
少林寺拳法とかのイメージもあるのかもね。
アメリカ人とかがガンマンとかのイメージが強いのに対して、
中国人が素手で戦う格闘家キャラが多いのは、
やっぱり中国といえば古典的な歴史の古い国という印象が強く、
大昔は銃とかも存在せず、素手で戦っていたって印象があったからだろうかね？
とはいえ、剣くらいなら大昔の中国からあったと思うのに。
それは日本人は侍（剣で戦う）のイメージが強いので、
中国は素手で戦うのイメージになったのかな？
中国人が素手で戦う格闘家キャラが多いのは、
やっぱり中国といえば古典的な歴史の古い国という印象が強く、
大昔は銃とかも存在せず、素手で戦っていたって印象があったからだろうかね？
とはいえ、剣くらいなら大昔の中国からあったと思うのに。
それは日本人は侍（剣で戦う）のイメージが強いので、
中国は素手で戦うのイメージになったのかな？
いやだから拳法だろ
【疑問】因みに中国人女性の髪型が髪の毛を丸く束ねたものを２つ作る髪形。
あれもリアルで昔の中国人女性はあんなんだったのかな？
中国人男性の弁髪はリアルにあったみたいだけど？
あれもリアルで昔の中国人女性はあんなんだったのかな？
中国人男性の弁髪はリアルにあったみたいだけど？
一気に遡ったな。
【疑問】ギャグ漫画のアホなことをいつもしまくってる主人公は
一見みんなから嫌われてる風に見える。
しかしそいつがいなくなったらいなくなったで、
もしくは魔法とかで性格が変わってマジメ君になったらなったで、
みんなさびしくなって悲しんで、やっぱりみんなから好かれているかのような感じになる。
でも引越しがウソだということがばれたら、
「お前という奴は、あれほど大騒ぎしたくせに！！」
とみんなから怒られたり、
元の性格に戻ったら戻ったで
「やっぱり元の～のままの方が平和でよかったかもな」
という乙になる。
漫画でよくあるパターンで挙がっていたネタだけど、
主人公がアホで周りのみんなを引っ掻き回す系のギャグ漫画だと
１度くらいはネタにされそうなパターン。
これの元祖はなんだろう？
一見みんなから嫌われてる風に見える。
しかしそいつがいなくなったらいなくなったで、
もしくは魔法とかで性格が変わってマジメ君になったらなったで、
みんなさびしくなって悲しんで、やっぱりみんなから好かれているかのような感じになる。
でも引越しがウソだということがばれたら、
「お前という奴は、あれほど大騒ぎしたくせに！！」
とみんなから怒られたり、
元の性格に戻ったら戻ったで
「やっぱり元の～のままの方が平和でよかったかもな」
という乙になる。
漫画でよくあるパターンで挙がっていたネタだけど、
主人公がアホで周りのみんなを引っ掻き回す系のギャグ漫画だと
１度くらいはネタにされそうなパターン。
これの元祖はなんだろう？
【疑問】別の人のふりをする漫画のキャラは
「～君ね。」
「ああ。そうだよ」
「あれどうしたの？？声がちょっとおかしいけど風邪？」
「そ、そうなんだ・・ゴホゴホ・・・」
と声がおかしいのは風邪を引いたかに見せかける。
この元祖は？
「～君ね。」
「ああ。そうだよ」
「あれどうしたの？？声がちょっとおかしいけど風邪？」
「そ、そうなんだ・・ゴホゴホ・・・」
と声がおかしいのは風邪を引いたかに見せかける。
この元祖は？
【疑問】ってつけるのは、検索したりしやすいようにする為なんだから
一つの【疑問】に二つ入れちゃ駄目だって
二つに分けないと。
答えは知らないけど。
一つの【疑問】に二つ入れちゃ駄目だって
二つに分けないと。
答えは知らないけど。
>>989
なるほど。そうですか。スマソ。次から気をつけます。
なるほど。そうですか。スマソ。次から気をつけます。
次スレは？
【疑問】ギャグ漫画の拷問はクスぐりの系。
これの元祖は何でしょう？
そろそろ疑問をこのスレで挙げるのはこれがラストかな？
これの元祖は何でしょう？
そろそろ疑問をこのスレで挙げるのはこれがラストかな？