天野こずえ氏のパクリ疑惑を語るスレ

湧き上がる感情。ぶつかり合う疑念と信念。
様々な憶測が渦巻く漫画家、天野こずえ氏のパクリ疑惑について語るスレッドです。


□最初に□
飛び火することを考慮し、他スレ、他サイトへのリンクを記載していません。
どのようなものであれ高まった感情をスレの外へ持っていくことはやめましょう。

どうしても我慢が出来ない人は他の手段にて主張しましょう。
匿名掲示板で我を通しても決して良い結果は生まれません。

疑惑を検証し事実を確認する。そんなスレになることを願います。


□提示されている疑惑□
【疑惑表題】「AQUA 1巻」 BLADE COMICS 「Navigation04 猫の王国」
【参考資料】「廃墟遊戯」 小林 伸一郎 (著)
【疑惑箇所】話の全般に渡りトレースによるパクリ。特にP136〜P137の見開きは真っ黒。

【疑惑表題】「おひさま笑顔」 ステンシルコミックス
【参考資料】「愛はどうだ」 りぼんマスコットコミックス 谷川 史子 (著)
　　　　　　「ごきげんな日々」 りぼんマスコットコミックス 谷川 史子 (著)
【疑惑箇所】画風、ストーリー共にパクリ。

【疑惑表題】詳細不明。
【参考資料】詳細不明。某薬漫画家の売れていない時代の同人誌
【疑惑箇所】詳細不明。同人誌の内容、セリフのパクリ。

※リストは疑惑の話題が多く見られるようになった
　【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage.18〜20…より抜粋。

2get

3ｹﾞﾄ

4様

さて、移動してきたわけだが。
廃墟遊戯と谷川史子の件は実際、本を買えば簡単に検証出来るな。
廃墟遊戯はAmazonで3675円か…微妙な価格で買う気になれね(´A｀)
谷川史子の単行本持ってるやついねーの？

荒らしがネタに使ってるだけで真面目に考えてるやつなんていないだろ。

71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 04:48:23 ID:Egggmhn/0
気持ち悪くないヲタク同士、隔離でも作って勝手に馴れ合ってれば

>>1
矢島君、だからあなたはバカなのだ！

【疑惑表題】「AQUA 1巻」 BLADE COMICS 「Navigation01 水の惑星」
【参考資料】「楽園通信社綺談」 ホビージャパンコミックス 佐藤 明機 (著)
【疑惑箇所】詳細不明。

関連スレから新たな疑惑追加っと。

>>9
矢島君、だからあなたはバカなのだ！

パクリ元の漫画持ってる人なんか語ってよ。

総合スレ食う位の激しい書き込み量だったのに専用スレ出来たら一気に静かになったな。

パクリ疑惑とかいいつつ詳細不明ってのがいい加減で笑えるな

ウイルスに感染して隔離されたと思ったら
実は自分以外の人間が感染していたっていうのは
世にも奇妙な物語でも見たんだけどどっちが先かな
雑誌掲載のほうが早かった気もするが

ウィルス
放映日 97'秋の特別編
主演 広末涼子
脚本・原作 渡辺浩弐

原作：渡辺浩弐『特殊部隊』-2000年のゲーム・キッズ所載

「アース」は1998〜1999の作品を収めた「空の謳」に掲載されてるから
「ウィルス」の方が早いみたいだ。

内容がどこまで似てるのか不明なんで簡単に解説して欲しいところ。

SF作品はパクリ認定してたらきりがないぞ。
ほとんど既出ネタだけで成り立っているようなジャンルだからな。

昼に時間がなくて>15だけ貼り逃げしてしまったが、俺もなんかしら
元ネタがあるんじゃないかと思っている。

>>15自体に元ネタがあったりしてな。

パクリとまではいかないけど、なんかデジャブるなーと思ったのは、画集「Alpha」60ページの真ん中の娘の和服が、季刊エス 3号の表紙の和服とちょっと似てる気がした。
はだけた和服、タイツに編み上げブーツ、白の編み上げボンテージ、指先が出てるゴツ目のグローブに刀。

季刊エスもアマチュアの香ばしい盗作画が掲載されたことで
2chで弾劾されたり公式BBSでの編集者のコメントをめぐってずいぶん荒れた雑誌だな

で、当の言い出しっぺはここには来ないの？

>>9
構図の流用と設定の類似が少々（ネコが会社の責任者をやっている）とか・・
ｵﾏｰｼﾞｭと言えなくも無いと思うが、ｕｐしたほうがよい？
初出は９２年５月のコミックマスター８号

>>22
>23に飛びつく椰子がそう。

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up12573.jpg
どうだかなぁ・・・？

>>23
猫社長ってあまりない設定かも。
見てみたい。

>>25

　　/＾,,ｰ--、へ
　/ 〈ﾐ''､ﾉ''),'i⌒
　ﾚﾚＣ `�凵L〉 　＜見えないぞ、もみ子よ
　　（＼||＾||／）　
　　 |�G|Ｔ|�G|
　　 〈≡||≡〉

苺はファイル直は禁止ですよ。
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up12573.jpg.html

見てみたけどかなり微妙・・・

>28
そこへのリンクすら駄目なんだよな…。

俺も楽園通信社綺談読んだことあるけど、AQUA見たときまったく連想しなかったなあ。
言われてみても、うーん…。AQUA以降とそれ以前と、背景の撮り方がかなり違うから
色々なものを見て勉強して、影響を受けたものも多かったんじゃないかなと思う。

ウイルス

ちと忘れたが、飛行機の中で機内が謎の集団に占拠される
何かを見て主人公は自分が何らかの病原菌に犯されているために
隔離されているのではないかと想像する（占拠してる人たちはガスマスクみたいなの着用）
で、半分ヤケっぱちになって脱出を試みる
その際集団の内の一人のガスマスクを剥いでしまう。
すると中の人はなんか顔色が悪い
その後集団に囲まれて、実は主人公は感染している集団から隔離されていた事を知らされるが
もう主人公も感染してしまった後だった

アース
こっちはかなり未来の話で、住んでいる惑星が汚染されすぎて住めなくなったため、
ほかの星に移住する移民宇宙船の中での話
遅れてやってきた男の子と女の子は他の乗客とは別な部屋でコールドスリープに入る
その部屋で、実は両親が反政府運動（？）をしていた女の子が、男の子にご法度の本物の最初の地球の映像を見せる
こんな星を食いつぶすような事を繰り返してはいけないと語るが、船員の一人に見られてしまう
船員は内緒にする事を誓い、コールドスリープへ

コールドスリープから目覚めた瞬間男の子と女の子は宇宙服を着た集団に捕らわれる
二人は地球の映像を持っていることがバレタと思い逃げ出すが、途中で大量の死体を発見する
宇宙服を着た集団が正体を明かす。彼らは船員だった。
メインの客室は酸素ボンベ（？）の損傷から進入した未知のウイルスによって死滅してしまっていた
そして逃げている最中に女の子が感染してしまった事を明かす

女の子は一人隔離され、ウイルスの症状を知らされ安楽死を望む
船員と遊んで数日を楽しく過ごしたが、安楽死の時が近づき、女の子は小型船で移民船から離れる
数分後、爆発したのは本船の方だった、実は感染していたのはその女の子以外の人間だったのである
で、男の子の人格がインプットされた人形と共に、新しい星に着陸する・・・


一気に書いたんで読みにくくてｽﾏｿ

あんまり共通点ないな

ウイルス見て同じネタ使ったのかもしれんけど他の設定が違ってるだけに
絵とかのパクリとかと違っていいんじゃねって思うところもあり。
>>17のような話もあるし、こういうアイデアのパクリって実際どうなんだろ。

>>30
新スタートレックで似たのあった

キャラの性格付けや設定等のアイデアまで著作権保護対象にしてしまうと、文化の発展を阻害することになりかねないので保護対象外だったかと。
実際パクリと呼ばれているものの殆どがこれにあたるので、明らかに盗作と分かるレベルじゃない限り訴えるだけ無駄らしい。

>>35
そう。
設定には著作権が認められねい。
ここに詳しく書いてあるね。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku3.html
↑このサイトは、
パクリ議論するなら一通り目を通しておいたほうがいい。
ちょっと腐女子臭いのがアレだが。

なるほど。
今回のアースとウィルスに関しては問題ないみたいね。
某薬漫画家ってのは情報無しで問題外。
おひさま笑顔はどこまでストーリー同じかが問題（画風はさすがに…）
焦点はやはり廃墟遊戯になるのか。

ウィルスの話ってそのさらに前からあったでしょ。
もしかしたらそれが原作なのかも知れないけど。

前にスレであがってたやつだけど。
画集「Alpha」の表紙の鳥群が、「海の写真のボルボックス」というサイトのHP00043 アジサシという写真と同じ。
確か、プロの写真家のサイトだったはず。

もう置いてないみたいだな。
ファイル名予想して直リンク探したけど見つからない。

と思ったら合った。
サイト名と写真ナンバーでググったら一発だった(´ω｀；

まったく同じだ。
よく見つけたなー。

>>39
ライブラリーとして貸し出している業者か。
これはちゃんと許可を取って使用している可能性が高いな。

「廃墟遊戯」に所収の写真も
出版社とは別ルートで
こういった業者によって
素材として貸し出されているということも考えられますね。
これは調べてみる価値があるかも知れません。

>>39
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
（画集表紙）
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg
（写真）
これとこれだね

正直余罪はたくさんありそうな悪寒。

>>44
そのポスターが欲しいいんですが何処で手に入りますか？

>>45
がんばれ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C5%B7%CC%EE%A4%B3%A4%BA%A4%A8%A1%A1%A5%DD%A5%B9%A5%BF%A1%BC&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

　途中経過まとめー♪
　―――――ｙ―――
　　　 　　 ヽ
　　 ( ／ﾉﾉヽヽ
　　 ヽﾉ|−ﾛ-)　　　　　　∧_∧⌒ヽ
　　　 ﾉﾘつ旦0　　　　 γﾟ　　ﾟヽ　ﾉつ
　　　｀と＿）_）　　　⊂(−ω− )⊃　ぷいにゅー


【疑惑表題】「AQUA 1巻」 BLADE COMICS 「Navigation01 水の惑星」
【参考資料】「楽園通信社綺談」 ホビージャパンコミックス 佐藤 明機 (著)
【疑惑箇所】構図の流用とキャラ設定の類似（猫が会社の責任者）
【検証状況】キャラ設定が同じ場合でも法律上は問題ない。
　　　　　　構図の流用については未確認

【疑惑表題】「空の謳―天野こずえ短編集2」 ガンガンコミックス 「アース」
【参考資料】世にも奇妙な物語「ウィルス」
　　　　　　放映日 97'秋の特別編 主演 広末涼子 脚本・原作 渡辺浩弐
【疑惑箇所】物語の設定。主人公がウィルスに侵され防護服を着た者達に保護される。
　　　　　　しかし、真実は主人公のみが感染を免れていたという結末。
【検証状況】今回の場合、物語の一部設定が同じという程度なので問題はないと思われる。
　　　　　　新スタートレックでも近い設定が使用されているらしい。

【疑惑表題】「Alpha―天野こずえIllustration Works」 マッグガーデン
【参考資料】「海の写真のボルボックス」サイトの「HP00043 アジサシ」という写真
【疑惑箇所】表紙イラストの風景。鳥と砂浜部分のトレース。
【検証状況】写真はWEBサイト上で確認できる。
　　　　　照らし合わせてハッキリと分かるように、灯里の背後に飛ぶ鳥と砂浜は写真を
　　　　　トレースして描かれていることは確かである。
　　　　　同WEBサイトでは写真ライブラリの貸出を行っていることから許可を得ている可能性有。

>>44
もろ黒だな

写真トレス自体が黒だと勘違いしてるような気がするんだが。
問題は写真の著作権保持者の許可取ってあるかどうかなわけで、
トレス自体を否定したらそれこそ、漫画家がほとんどいなくなってしまう。

そもそも既存のものを素材として取り込んで利用するのは、漫画ではごくありふれた手法。
ジャンプの漫画に素材コピペの使い杉で叩かれているものがあるそうだが、
これなども結局は好みの問題であるとも言える。
極論すれば、トーンや漫符だって他人の作ったものだしな。

>>44
確認を取ってみたけど、直接の商業利用契約（？）は取り交わしてないみたい。
類似しているといっても向こうに資料がないとかで確認してみると言われた。

そういうのっていきなり尋ねて教えてもらえるもんなんだろうか

>>51
勇者だな、喪前。
とりあえずでっかい乙です。

思うに作者本人には別にトレスの罪悪感ってないかもな
なんか無邪気に好きな写真トレスして喜んでそうでそこがいたたまれない

>>54
承諾さえあれば、波風立たなかったような気もする・・＞トレス
（資料無いと景色とか書きづらそうだしｗ背景全部妄想で書くなんて酷すぎるしｗ）
承諾が無いのなら天野ﾀﾝには無粋な印象を受ける。ずうずうしい。

元ネタ知ってしまえば、天野絵にあんまり執着しなくなるなー
画集表紙の絵とか好きだっただけにちょっとショック。

>>47
楽園通信・・とは話のはこびがほぼ一緒なんだよな
長旅を経て街に着く主人公
メール（モノローグ）
住人の乗り物に乗せられて街を案内される
会社に辿り着くと屋根の上から声を掛けられる
ネコが社長（所長）と判明
会社の俯瞰でｅｎｄ・・・

月人領の地上の港（１）のトビラとＡＱＵＡ１巻の表紙
軌道エレベータを図案化したマークとウンディーネの制服の模様・・きりないなｗ

>>56
詳細情報きたね。
上のサイトで上がってた箇条書きマジックが気になるけど、
これだけ重なるならパクリネタとして使ったと言えるかな。

【疑惑表題】「AQUA 1巻」 BLADE COMICS 「Navigation01 水の惑星」
【参考資料】「楽園通信社綺談」 ホビージャパンコミックス 佐藤 明機 (著)
【疑惑箇所】長旅を経て街に着く主人公
　　　　　　メール（モノローグ）
　　　　　　住人の乗り物に乗せられて街を案内される
　　　　　　会社に辿り着くと屋根の上から声を掛けられる
　　　　　　ネコが社長（所長）と判明
　　　　　　会社の俯瞰でｅｎｄ・・・
　　　　　　月人領の地上の港（１）のトビラとＡＱＵＡ１巻の表紙
　　　　　　軌道エレベータを図案化したマークとウンディーネの制服の模様
【検証状況】キャラ設定が同じ場合でも法律上は問題ない。
　　　　　　ストーリーの進み方がほぼ一致。

楽園通信社綺談読んでみたいけど、絶版なんだな・・。
なんかこー、自分が好きだったところばかりにパクリ疑惑が・・・。
ヘコむ。

ほかの漫画でも良くパクリ疑惑って出てるけど
天野こずえの漫画ではこんな疑惑出て欲しくなかった・・

>>57
わからんでもないが「楽園通信社綺談」っての知らないしなんともいえん。
あとあの服の丸に棒線引っ張ったような模様は他にもありそうな希ガス。

何か上がってる項目がすごく箇条書きマジックくさい。
＞会社に辿り着くと屋根の上から声を掛けられる
これとか関係ないし。

確かにそんな場面なかったな。
疑心暗鬼だなこりゃ

パクリ疑惑必死で証明したい人は黒猫パクリ検証サイトみたいに
自分でサイト作って自サイトで写真とか使って必死で証明すればいいのに

というかパクリやトレスを気にする暇なんて無いだろ・・・おまいら大丈夫？
職就いてる人間や学生は普通に忙しいと思うんだが。
かく言う俺も大学行ってるけど、たまに本棚から出して読む程度しかできてないワケで。

天野たん必死ですね

りぼんっ子だから谷川史子のマンガは大体そろってるんだけど
肝心の「おひさま笑顔」を漏れが読んでない罠。

谷川も楽園も天野作品も持ってるはずだが、妹の部屋やら本棚の奥底やらいろんな所に
分散されてて参照できない…

>>60
これは>>28で挙がってた絵のことだね

>>59
丸に棒の意匠はヒンズーなんかだとﾏｿｺにﾁｿｺが刺さってることを意味するな
生産・豊穣・繁栄などを祈願するためのイコン

>丸に棒の意匠はヒンズーなんかだとﾏｿｺにﾁｿｺが刺さってることを意味するな
新たな疑惑浮上の股間。

>>68
ﾜﾛｽｗ

欲求不満の現れですか

言い出しっぺは相変わらず本スレで孤独な釣りを続けているようです
哀れですね

なんで本スレでやっててここに来ないんだ？
このままじゃこのスレもレスが散発になってそのうち消えるぞ。

うわー
カモメの奴、見事にトレスされてる・・

>>73
そんなの言いがかりです！！偶然です！！　天野先生がそんなことされる訳がありません！！

業界人ならわかるだろうけど、あれくらい似るのは普通にあること。
ただの偶然だよ

AIRのパクリ漫画市ね

ちょっと待ってくれ。

>>57
＞長旅を経て街に着く主人公
＞メール（モノローグ）
＞住人の乗り物に乗せられて街を案内される
＞会社の俯瞰でｅｎｄ・・・

こんなありがちなシチュエーションでパクリ認定されちゃたまらんと思うが、どうか。

なんか色々と無茶な部分があるので解説。

・長旅を経て街に着く主人公
⇒電車で到着。
・メール（モノローグ）
⇒新聞に紀行文を連載する件で旅券と地図を同封するので社まで来てくれという手紙の内容が表示されるだけ。
・住人の乗り物に乗せられて街を案内される
⇒タクシー（金魚型のエアバイク）に乗って新聞社まで移動。何の問題もなくすぐに到着。
　その間、町の人口比率について話しただけ。
・会社に辿り着くと屋根の上から声を掛けられる
⇒先に到着していた同日入社の人が屋根の上で三脚付きのでっかいカメラで街を撮ってる。
　簡単に挨拶した後、所長がいないことを知らされる。
（所長が見あたらないので社内を探索。）
・ネコが社長（所長）と判明
⇒探索中、寝ていたネコが5時の時報で起きて突然タイプライターを打ち始め判明。
・会社の俯瞰でｅｎｄ・・・
⇒似てる。
・月人領の地上の港（１）のトビラとＡＱＵＡ１巻の表紙
⇒主人公が壁に寄りかかっている。照らし合わせても似てるとは思えない。あえて言うなら腰に当てた左手？
・軌道エレベータを図案化したマークとウンディーネの制服の模様
⇒漫画によくある文様なのでなんとも…。

箇条書きマジックというのが適当だと思う。
作品中で似てると思ったのは猫（設定同じ）。周囲に桟橋のようなものが付いている新聞社の建物。
エアバイクが飛んでる。街の雰囲気は基本的にベネツィアではなくて浮島に近い。空を走る線路。
こんなところ。ストーリーの大筋は近いけど進行の仕方がかなり違う。
AQUAで見せ場になっている、郵便屋のおっちゃんとのゴンドラ、アリシアさんに迎えられるシーンが
楽園では淡々と話を進める感じですぐ終わる。話のメインは社内探索の結果、猫が社長判明というところかも。

雰囲気的に近いところがあるので参考にした部分が多いのは間違いないように思えるが、
パクリというにはかなり無理がある感じ。
ちなみに2話からはまったくストーリーが異なる。

上の方で猫が社長云々てあるけど、動物好きならよくやる設定だと思う。
昔読んだ実話猫アンソロ本でも、自宅兼仕事場でかってる猫を、
社長って呼んでるイラストレーターいたし、
去年読んだ漫画に、国民は人で王族は犬ってのがあったし。

空のうた(出ない)のセレナは、
ぼくの地球を守って(略してぼく地球)のモクレンの設定丸パク。
作者も公式PRでこの作品が好きだと書いてる。
偶然の一致じゃない。

仮名手本忠臣蔵が史実の赤穂浪士討ち入りと似てないくらい似てない

よって白決定w

そうか？似てると思うんだが。
モクレン=キチェスと呼ばれる超能力？者。
その出生率は遺伝ではなく偶然で数えられる程度、その上短命。
そのため希少種として専用施設に保護隔離され育てられる。
彼女の歌声には草木の成長を促進させる力があり、歌った翌日は草ぼーぼー。

過去レス嫁

>>35-36辺りを参照してみるといいよ。

法律上パクリでないにしても、こういう同じ設定の別漫画があるよ的な情報は歓迎だ。

確か本スレでも何かのゲーム（名前失念）に
設定が似てるとか言われてたな＞空の謳

まあ、それくらいにはありふれてるってこった。

>>83-84
このスレはパクリ疑惑を語るんだから、
法に触れないパクリもいいんじゃないのか？
知ってて同じ設定にしてんだし。

法に触れない（人に知られても問題ない）ものの時点でパクリという定義から外れるんじゃない？
基本的に作者を見下す場合に使う言葉だし。
まぁ、そこまで気にすることもないかと思うけど。
パクリ漫画スレッドに色々な用語の解説があるので参考になるよ。

パクリ漫画スレッド　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/

>>88
オマージュ漫画のスレ建てた方がいいかもねｗ

見てきたよ
つまりセレナはパロディやらオマージュやらってことか。

まあシチュ・モチーフの重なりは、
俺的には非難には当たらないと思うから、
むしろ見出してくれると面白い、ぐらいかな。

痛いのはやっぱトレースの件だなあ。
(1)ちゃんとお金払ってた。　　　　→問題なし
(2)フリー素材としても売ってた。→問題なし
(3)素でやっていいものだと思ってた→せんせーもっと勉強してよー！
(4)写真家本人が見ても肩を竦める程度の、みんなやってることと軽く考えてた
　→大抵は事実上そうだし気持ちはわかるけど…最近は煩いからねぇ…
(4)悪いと自覚しながらもばれないと思ってやってた→…
って感じで場合によって感想変わるかな。

トレースの最近の状況ってどうなの？
騒ぎになったのってだいぶ昔の沈艦の例ぐらいしか知らないんだが。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC

ﾜﾗﾀｗ
書き込む人がパクリやらオマージュやら、そういった簡単な違いが分かってれば問題ないっしょ。
そうネタが沸いてくるわけでもないので>>85みたいな感じでいいかと。

>>91
状況としては沈艦と似ている・・・まぁかわぐちは信用無かったから訴えられたんだろうがｗ
漏れは(2)(4)あたりだと思われ。
>>92
同意。

黄金律の一番下うる星辺りまで遡るのが適当じゃねー？
二番目もある意味当てはまるが。

木蓮は無理あるなぁ、>78同様に強引に箇条書きマジックで解釈してる感じ。
歌(音楽）による植物の育成なんて現実で研究されたりするモノだし、
その他の部分は特殊能力者って設定からそのまんま付随しそうな部分いちいち分けてるし。

一応谷川コミックスは全部持ってるよ　ﾉｼ
とりあえず「おひさま笑顔」と、谷川コミックスの「愛はどうだ！」に収録
されている「ごはんにしよう」はストーリーが似てると思う。

>>91
漏れは３だと思う。
こずえﾀｿ、デビュー早いし
世間の荒波にもまれてなさそうだから
常識がなさそう。

>>91
３だろうな　まるで半島の人のようだ

半島人は知っててやってる。おまけに悪いと思っていない。

>>95
もちょっと詳細よろ。

結局、問題はボルボックスの許可を得ているかと廃墟遊戯になるのか。
廃墟遊戯が情報なさすぎ。

廃墟遊戯のトレス疑惑・・
白黒原稿だけじゃなくて、カラー原稿もだよな・・＞新装版のＡＱＵＡ1巻の口絵ページ
アニメでは背景どうなるんだろうなー原作漫画のをそのまま流用？

>>100
詳細知ってるなら詳しく解説頼むよ。

>>101
すまんがＡＱＵＡは持っていても廃墟遊戯の方を見た事が無いんだな
解説したいができん。申し訳ない。
たしかＡＱＵＡの1巻の猫の王国の2Ｐ身開きのページが完全黒の犯行だとこのスレにも書いてあったので
その背景を流用してあるカラー口絵も完全黒だな、と思って。
（猫排除して、主人公が真ん中に座ってる。）
作者は少なくとも写真を二回も使ってるわけだが、コミックスには資料提供の記述とかまったく無い。
作者は何考えてるんだ・・・。常識内にも程が・・

>完全黒の犯行だとこのスレにも書いてあったので

それを検証するのが、このスレなんじゃ？と小一時間

http://www2.synapse.ne.jp/~iie/zatsu/uti/20040301-2.jpg
と、ＡＱＵＡ　ｐ128　2コマ目

マジトレスだ・・・。

どれどれちょっと並べて見てみましょうか
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

>>105
芸が細かいなｗ
とにかく、これでようやく使用していることが確認できたな。
あとは許可の有無となるわけだ。

こういうのって作者本人が述べることないだろうし、廃墟遊戯の方に問い合わせた結果をここに報告しても
その答えが本物かを証明できないしで、結局、向こうまかせにするってのがここでの最終結論になるのだろうか。

アニメ化できるんだから、権利は取得済みだろ。普通に考えて。

残念ながらマッグガーデンが普通の会社ではないのも事実です。

>>105
いい仕事サンクスｗ

>>108
ワロスｗｗ

今気づいたんだが、廃墟が温泉になってる話ＡＲＩＡにあったよな・・
あれももしかしたらトレスじゃないか？
廃墟つながりでｗ

しかしまあ検証の名の下に画像をweb上にあげるってのも…
結局件の廃墟トレス以外はパクリって無いっぽいねぇ。
意外につまらん所に落ち着いたと言う感じ、専用スレまで建ったのに100レス前後で。

浪漫のころに比べて格段に絵（とりわけ背景とカラーセンス）がうまくなったなあ…
とひたすら感心してたのに、こういう事だったんかい。

まだ総合スレで頑張ってるやつがいるな。
俺も>>112と同じ気持ちだったよ。
天野氏に今のレベルの背景を自力で描く力はあるのだろうか…。
まぁ、作品好きなことは変わらないけどｼｮﾝﾎﾞﾘだな。

実際の風景見ながら写実的に描くのが自力？
それとも､頭の中で景色を思い浮かべて描くのが自力？
どちらにしろ､本職画家でもなく､〆切という時間制約のある漫画家には難しいことだと思う。
だから写真トレス自体は仕方ないことだとは思う。

自分で写真取材に行くなり（マイナー漫画家程度がカメラ持って廃墟撮らせてくれって言っても無理だとは思うが）､
欄外や後書ににコピーライト表記してあればここまで騒がれる事じゃなかったんだろうけどな。

自力以前に､天野氏は写真指定するだけで背景描くのはアシに丸投げじゃね？
アシの採用条件にペンでの背景と明記されている。

知っとけよ絵心がなく漫画を描いたことのない奴
動物を描くってのは大変なんだよ、絵柄にもよるが
動物の筋肉とか骨格とかもう疲れるんだよ
しかも、同じ科でも種類が違うだけで微妙に違ってくる
こんなものをいちいち勉強してたら日が暮れるどころの話じゃないんだぞ？
動きのある動物を描こうとしたら直のことだ ばかばかばか

ま、許可はとっとかなきゃ

アシが背景を描くのが普通だと思ってた。

>>116
人間より動物のほうが難しいのは分かってるが、どこから動物の話が出てきたんだ？
もしかしてカモメのことなのか？

流石に唐突すぎたか
４４辺りのことだ
と、これからの傾向と対策のために

私的に、ほんと私的だが
102の言い方にむかついた
憶測でその言いようかよ、ここが匿名だからってお前の方がモラルないよ
自分で恥かしくないのか？
はいはいはい、擁護や信者じゃないかんな
単行本はしっかり持ってるが

まさかと思うけど、
あの背景が全部オリジナルだと思ってた香具師なんていないよな？

連載でそんなこと不可能なことくらい、
俺みたいな素人でも分かりそうなもんだが・・・。

私的に、ほんと私的だが
119の言い方にむかついた
憶測でその言いようかよ、ここが匿名だからってお前の方がモラルないよ
自分で恥かしくないのか？
はいはいはい、擁護や信者じゃないかんな

さて今日俺は、
本屋で最近知った写真家のＢ・Ｍシュミットの写真集の物色をしにいった。
そこでピエブックスから出ているフォトカードブック、
『どこまでも通く道』（１２６０円）をちょっとめくってみてた。
で写真集の３分の１ほどのところにある「come with me」っていう題の写真。

これが天野ＯＨＰのカラーイラスト「一本道２」の背景まんまの写真がだった。
まぁ法に関してはまったく疎いからわからないけど、
普段から自分のお気に入りの写真なんかを背景に使っているんだなというのは実感した。

昨年末と今年初めの話に、同じ構図で大鐘楼？が書かれたコマがある。
年末の方は定規できちんと書かれてるのに、今年の方はへにょへにょ。
なのに今年の方が細かい模様など書き込まれていて、
同じ写真を使い書き直した感がある。憶測だけど。

「すてきだな」と思った写真を使っているんだよ

トレスといえば某ガン○ムでも観光ガイドの写真トレスがあったな
他にも過去シリーズにでた豪邸のトレスとか

別々の作家3作品位で同じ写真のトレスしてて､
全く同じ家が3つ並べられてる画像とかもあったな。

まあ同人もそうだがこういうトレスも効率的に使用料払えるシステムが
できないものかねぇ。
現状、黙認と無断使用の灰色領域で覆われててて、
ときどきロンドン橋が落ちたところが大騒ぎになる。

そういう意味ではあの悪名高きJASRACも、
一つのやり方を示したとは言えるんだよなあ。

しかし、個人の創作ならともかく、せっかく出版社がついてるんだから、
なんとかできないもんかねえ。
多数の漫画家全員分まとめて支払うとか。
やっぱ現状ではそれやったら非現実的な高額になるのかな？

>>115
にしても、その可能性まで考えなきゃならないのか。
まあ、アシがやった場合でも、
形式的には最終責任者は作者と編集になるんだろうが、
状況がさらに判断しにくくなるのは間違いないな。

もっとも、カラーイラストまではアシにさせない気もするけど。

同じ出版業界でも活字の世界では使用した本や資料などの出展物など細かく明記されてるよな
調べ物したりするのに便利。

>>127
一応、著作権フリーの背景画集なんかは存在するみたいだけど（こち亀は良く使うらしい）
さすがにベネツィアの背景は無いだろうなぁ・・・。

>>126
実はみんな同じ家に住んでいる説。

今はPCで描く場合も多くなったから
漫画家同士で背景データ共有してる例もあるらしいね。

>>116
じゃあ絵描きやめろよ。
絵描きだけが苦労してるとでも思ってるのか？

＞132
誰が苦労してるんだ？

香ばしくなってきましたｗｗ

本スレの粘着もとうとう発狂したようで

こずえに効いたけど、ちゃんと許可取ってるんだって。
よって終了

>>136
じゃあこずえに「ちゃんと資料の出展書いておかないと、読者に誤解されるぞ」って言っといて。
身から出た錆。

パクリなんか誰でもやってるでしょ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
　 |　|　|　..」　　⌒'　'⌒　|　.|　　　　　死ねよ脳梅毒　　　 ＿＿＿
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　 |　|l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ |　|　　　　 /・ ) ､　 　 　 　＼　 |-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|・|─| 　　　　|　＜おまえだけだよ
　 |　|∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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木崎ひろすけの「アリス」に出てきた学者さんが
「ARIA」１巻の１話に迷子のお父さんとして特別出演してるのは
ここの人たちからすれば、「何を今更」て感じですか。

ストーリーも糞だし、他の部分もパクリまくり
最低の糞漫画だよ

谷川氏のごきげんな日々、確かに1話はおひさまとにてる。

ヒロインの好きな人は半年前に失恋。でも未練があって思い出の場所で待ち続ける。
それを知らないヒロイン、適当な理由でお近づきになる。
話の後半で元カノへの未練を知らされヒロイン逃走。
結局はまとまりハッピーエンド。

が、純愛系の少女漫画ならありがちな話かと思う。
新ジャンルを書くに当たって好きな作品参考にしたら、
あら、なんか似ちゃったわぁ。って感じ。
これはパクリに該当するのかね。詳しい人宜しく。

>>137
漫画だと出典書かないのが普通なんだよなあ。

>>141
そもそも恋愛ものなんて、
ある程度は王道パターンってものがあるわけだしな。

しかしそれ以前におひさま笑顔のシリーズはつまらなかったが。
天野氏には向いていないと思う。

天野にストーリーのある漫画は向いてない

ttp://www48.tok2.com/home/taroh/upload/data/SuS5278.jpg

>>144
かといってギャグ漫画もあまり向いてない・・・
信者にさえ褒める人のいない某いちごとか。

>>146
雰囲気だけ漫画を消えるまでかいてりゃいいんだよ。
信者はそれだけでついてくるから（笑

クレセントノイズとか、当時の評判はどうだったの？

>141はごきげんじゃなくて、君と僕の街でだったよ。
谷川氏の作品はオムニバスが多いんで勘違いしてた。

変だと思った。
全然ごきげんじゃないし。

>一応、著作権フリーの背景画集なんかは存在するみたいだけど
>さすがにベネツィアの背景は無いだろうなぁ・・・。
種類はないがそれは存在するし、有料で膨大な背景写真提供する会社もある。
もちろん一度使ったらその写真は他の誰にもつかわれない。

写真集そのものをトレス止めた方がいいと思うんだよなぁ
あくまで人の作品なんだからトレパクは心象悪くなるにきまってるし
得にこういう爽やかを売りにしてる漫画はさ…(´･ω･`)

>>151
＞あくまで人の作品なんだからトレパクは心象悪くなるにきまってるし
同意。これに尽きるよな・・・


天野本人も著作物で生活しているんだから
他人の著作物の扱いには気を配ったほうが良いんじゃないかな

天野ｲﾀすぎｗｗｗ
所詮パクり漫画家だよなｗｗ

既出かもしれませんが、
Navigation０４のお天気雨って
黒沢監督の「夢」に似ている部分がある。

キャラクターも話しの流れも大好きだから
まあどうでも良いのだけど。

>>154
へー今度見てみようかな＞黒澤監督の映画

まあ、ありがちな話だけどな。

黒沢であんなベタなネタ扱った作品あったんだ？

しかし本スレで暴れてた人いなくなったのか？すっかり静かに…

>>157
そういうこと言うとまた出てくるかもよ。

おひさま笑顔の、巻末にある作者のおまけページ。
あそこに「豆腐」を描いているところを見て、谷川史子思い出したよ。
谷川史子は以前、豆腐を題材にした「気持ち満月」という漫画があった。
天野こずえはそれを読んでいたんじゃないかな？

豆腐の描き方（トーンの使い方）が似てるし、
普通「スッキリとして綺麗な画面」で豆腐を例に持ってくるか？
谷川史子の豆腐が潜在意識にあったんじゃないか、と思った。

誰か「気持ち満月」読んだ事あるひと、レス下さい。

>>139
ああ、なんかそういうの「好きなので描いちゃいましたﾐｬﾊ☆ミ」って感じ。
プロ意識欠如しまくりだよなぁ。
意識が同人レベル。
ﾌﾟﾛﾌに「漫画家１０年やってます」って偉そうに描いてる割にはさ…

編集はどうにかしてやってくれ。
このｱﾌｫ漫画家を。

まぁ編集部自体が腐ってるから実際には無理ぽ
とは思ってるがな…
看板作家達が次々使えなくなった今となっては
溺れる編集部的には藁にでもすがりたいだろうしｗ

所詮藁以下の漫画家でもな・・・

>>154
よく覚えてないがそれって等身大雛祭りの話じゃなかったか・・・？

>>160
それでも休載しないだけ
ブレイドではマシな方だったりする・・・

天野こずえってメンヘルなんだろ？
そっとしといてやれｗｗｗ

初耳。ソースキボン

>>165
本スレで前に「天野アシの友達」の書き込みがあったよ。
書き込み内容は、「天野のアシやってる友人から聞いたが、天野はメンヘルだからそっとしておいてやれ」というもの。
光臨してた時期は　このスレッドを立てた粘着が暴れていた時か、
もしくは天野HPのページに隠しみたいなページがあって、それでモメた時か・・。
過去ログ読んでもらえば見つかるはず。
役に立てなくてスマソ。

２ちゃんの自称○○カキコがソースってそこまで行くとアンチを貶めるための自演かってレベルだな（w

>>167
同意。こんなの真にうけるって2ch初心者なのかなあ。

ただ、元アシにメンヘルな人が一人いるのは事実のようですね。
子供の頃からだそうです。（ソースは本人のHP。現在はリンクが消されてる）

天野乙！

BLADEの半分はメンヘル分で出来ています

半分か？

本スレで必死になってる人たち
何でここに来ないんだろうね。
ここなら思う存分話が出来るのに。

そりゃそういう話をするのが目的「ではない」からだろう。

この漫画の作者トレスしてたのか…
結構好きだったのにorz

まあ、過去レスよんでみな。

トレスによる背景の描き方
http://sv01.aqua.cc/~u2/h/t_top.htm

まあ別に法的に問題無い形ならトレスでもいいんだが信者の痛いところは
「お前が権利者でもないのに」とか「だったらチクれば」とか「まんがなんて
そーいうもんだ」とか「たかが背景だろ」とか平気で言い出すところだよな。

別に間違いではないと思うが。

まあ、権利者以外が犯罪者呼ばわりするのはそれこそ笑うしかないわけだけど。

そもそも未だに有罪のソースが出てないし。

儲さんですか？

>>179
馬鹿？

ホイ参考

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi5741.jpg.html

見れない

トップからたどれ

里中？

ｶﾞｲｼｭﾂしてないみたいだけど、短編の「いちごちゃんパニック!」で
「ガムを噛んで念じた物を作り出せる」という設定は
手塚治虫の「ガムガムパンチ」からじゃないかと思う。

「噛んで膨らませたら望みの物を作り出せる魔法のガム」と
そのガムが原因で起こるドタバタを描いたギャグ漫画というとこが
両者とも共通してるような。

脳内で整理してみた。長い上ほぼガイシュツでごめん。

＞ストーリー関連
腐るほどガイシュツだが、ストーリーなんて被るもの。パターンはほぼ出尽してるから、
挙げていたらキリが無い。映画や小説、手塚作品と似ているとしても、
明らかな丸パクでないのなら、インスパイアしたとかの方が相応しい呼称だと思う。
脳天から爪先まで、自分で創造した作品なんて、残念ながら滅多に見ない。

>>141　の言う通り、確かに似ている。がやはり141の言う通り、ありがちな話。
少女漫画（特に中高生対象の恋愛物）は幅が極端に狭いから、骨子は皆似たようなもの。
仮に、自分が少女漫画を４つ書けとか言われたら、一本はあんな感じの話になる気がする。
ので、重箱の隅つついて探す事もあるまいに、という印象を受ける。

＞画像関連
昔の（20年程前）漫画入門を見ると、大御所も雑誌の写真をそのままトレスして書くのが
当然だった様なので、正直そんなものだと思っていた。勿論時代も違うし、許可のある無しも不明なので、
一概に比較は出来ないが。要は皆が言う様に、許可の問題が全てだろう。

一番気になるのは、浪漫の雪だるま、アル、カサノヴァ等、あからさまなキャラを
割と頻繁に登場させる事。しかもメジャー所が多く、相当無防備に思える。
それとも、メジャーならある程度はいいのか？（勉強不足で申し訳ない）
上の谷川先生の作品でも、ストーリーよりもむしろ登場人物の容姿の近似を感じた。

編集さんが気付かないのか止めないのか、見ているほうは結構ハラハラする。
他の人たちも言っていたように、先生自身は感動した風景やキャラを素直に描いている印象がある。
多分純粋な人なのだと思うのだが、プロである以上、もう少し危機感を持たないと今後支障が出るのでは、
と勝手に危惧。…と言うか、こういう事は本来、編集側でチェックするべきと思うのだが…。

個人的に好きな作家さんだから気になるんだ…長文スマソ。

その一番気になる、で上げてるのがどうあからさまなのかよくわからん、そういう話題はこのスレで出てたか？

とりあえず大した度じゃないストーリーの被り方をパクリだって言う香具師は、「何にも見えない絵」を書いてみるといいと思うよ＾＾

ストーリーが丸かぶりならともかくプロットに似た点がある
ぐらいはそう厳しく批判していないと思うがね。

>>185
TOPからたどってもダメだった。

>>192

>>183のページ内にリンクがある。よく探してみ。
会いたがり女性が大量アクセス！　と書いてある下。

本スレがぐだぐだだな。荒氏耐性なさ杉

自作自演に騙されまくってるな

>>168
何でリンクはずしたのか気になる…

リンクはないけど、記述はそのまま残ってるんだよね。
何か問題でもあったのかな。

画集の中身どころか表紙まで丸ﾄﾚｽとは知らなかった。
すげえな天野こずえ。
罪悪感とかない訳？この人には。

>>195
何故信者はすぐ否定派及び疑問派は全て
自作自演であると決め込み
自分以外の意見は一人であると決め付けるのか
についても考察してみようか。

>>188
カサノヴァは実在の人だし、それを基本につくられた町って設定だから問題ないんじゃ？

>>189
雪だるまはわからんが、
アル＝ハリーポッター　
外見があからさま。

社長のコスプレ(ポンデライオン)とかもなかったっけ？(これはパクリというかは知らんが)

そのくらいはOKでしょう。
つーか、まぁくんの方がアレだし。

ほい。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi5741.jpg

まぁくんアニメじゃどうなるんだか。
生茶のメーカーと提携して何かしたりとかすんのかね。

スレ違い。

生茶のCM知らなかったけど、まぁくんもﾊﾟｸﾘか・・・。

>>200
ポッターまんまｗ
まぁくんはヤヴァ杉。
ﾊﾟｸﾘのつぎはぎ漫画しか読めないのは
天野作品だけ！

しかし自アシの作品までﾊﾟｸったってのは恐れ入ったよ。
人の仕業じゃねー。

天野こずえは純粋に良いと思ったものを書いているだけなんだよ。それだけ
の純粋な漫画家なんだから、天野のことを悪く
言うのはやめたまえ。少なくともARIA、AQUAの男キャラは映画やアニメからのパクリだ
って言うのなら、こんな所でグチ吐いてないで、マッグガーデンに
手紙を送るなり、何なりしたらどうだ？そっちの方が正々堂々としているだろ！！
よく背景はトレスだと言われているが、それの証拠はあるのか？いい加減なことを言
しぶ柿。

パロディーとパクリの区別くらいはつけようよ。

>>208
天野に言ってやって。
仮にもプロ１０年を自負してるらしいんだからさぁ。

…漫画家10年もやってると一般人の感覚すら
もはやないのだろうが。

>>207
悪意がなければ
盗作ｵｹｰなマイルールかよ。

やっていいことと悪いことの区別くらいはつけて
社会人やってくれ。

ヒント：縦読み

釣れてよかったね

>>207
あぶねー釣られるところだったぜｗ

>>211
結婚してくれ

768 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 01:14:52 ID:nlZuj5ho0
>>760
ARIAもついにｴﾛｹﾞ化ですか？ｗ
それとも腐れﾊﾟｸﾘで潰れましたか？
どっちにしても雑誌一の汚物漫画家こずえ。

770 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 01:18:33 ID:aKGSBx4S0
最近はとうとうARIAスレでさえ構ってもらえない>768を
誰か救ってやってください。

804 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 17:36:33 ID:nlZuj5ho0
>>770
本人　乙。
人の事より
自分の身の上を心配した方がいいよ。
藻枚は立派な犯罪者でそ。

でなきゃ公的に納得できる
許諾証拠見せてよ。
それが出来もしないから
荒らしにしておきたいんだよね？
腐れ漫画家天野。

805 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 17:38:37 ID:MX9n/5IH0
>804
よぉ。今度の応募作もダメだったの？

810 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 18:21:48 ID:nlZuj5ho0
>>805
ん？漏れは外資系内定したから。

漫画は暇つぶしに読むものだろｗ

天野、やっぱ犯罪者なんだ…
弁明も出来ないんじゃ確定か。

画集の表紙の鳥、気に入ってたのに。
まんまキャラ被せてただけだったことにショック。

818 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 20:31:14 ID:nlZuj5ho0
>>812
>>814
マッグを作った椰子も
裏で動いてのこのこくっついていった椰子も
最初から腐ってるんだからしょうがねえべ。


819 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:00:04 ID:nlZuj5ho0
>>805
で？藻枚さんは応募したの？ｗｗ
負け組みじゃん。

糞漫画送りつけて廃棄物増やすんじゃねーよｗ


820 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:02:29 ID:6OGUz8q1O
原稿って返却されるんじゃないの

822 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:11:59 ID:nlZuj5ho0
>>820
切手同封すればネ。
それでも大抵忘れられるよ。
知人の編集者も応募作に興味はほとんど持ってないし
かなーりぞんざいに扱ってますよ。


823 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:15:35 ID:6OGUz8q1O
知人ねえ


824 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:20:31 ID:stMoD/a20
知人ねえ


切手を貼った封筒　を同封しないと


825 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:27:35 ID:nlZuj5ho0
>822
>824
お。喰い付きますなぁ。
世の中はｺﾈだって知ってる？
投稿作の山は興味本位で見たけど
１０分で飽きるよ。

827 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:29:02 ID:nlZuj5ho0
嘘だけど。


829 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:31:13 ID:nlZuj5ho0
堅実で上々な人生の合間にふらっと釣りなどで暇つぶし。
これ最高。


830 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 22:32:35 ID:nlZuj5ho0
>>824
詳しいねぇキミ。
返却された負け組みのひとりかな？


841 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 23:45:16 ID:ruH8ZnG00
nlZuj5ho0の必死さ加減にﾜﾛｽ


843 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 23:58:02 ID:nlZuj5ho0
>>841
楽しんでます。


844 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/07/29(金) 23:59:36 ID:nlZuj5ho0
面白いね。ブレイドもキミらも。

パクリ続けて１０年。
腐った漫画家ですな。

パクリ画集
本屋にないんだけど。

ﾌﾟｯ・。
ブレイドスレでトンチンカンなレス付けてスルーされてやんの(w

>>223がスルーしないで報告しに来た件

>>223
ﾌﾟｯ・。

天野これからアニメ化されてウハウハだろうに
トレスがバレて大変だなｗ

>>226
いやいやパク部分話をどのように誤魔化すのか
非常に楽しみだよ。

背景全取替えかな？
例の一話丸ごとアボーンかな？

テレビでパクリ背景そのまま流したら、パクリだって
気づくやつもｔっと増えるだろうな
廃墟遊戯って結構有名な写真集じゃね？廃墟ブームとかあったしな。

アニメは１クール。
よってケットシー関連の話は放送されない可能性が極めて高い。

アリスとか出さなきゃならないからね。

>>228
有名でもぱっと見じゃ気づかんだろ。
最初に気づいた奴は、何度も読んでから写真を見て気づいたんだろうし。
騒がれるとしたらDVDでも出てからだろ。

>>230
漫画やアニメ見る前に、写真集の方をよく読み込んでると
出てきた時判ると思う。あ、見たことある景色！って。

廃墟遊戯やその他トレスしてしまった写真が
カレンダーやポスターなどに使われてない事を祈るばかりだな･･。

新装版AQUAの緑のカラーイラストも廃墟遊戯のやつだったのか
気に入ってたから残念だ

イラスト集の表紙を素材トレースするくらいだし
もう何があっても驚かん。

こうなると、ロマンやノイズも探せばありそうだな。

>>234
当時は背景も上手いとは言いがたかったし
普通の本屋にある版権フリー・背景素材集の学校の教室とかを
使っているのしか見たことない。

まさか、写真家の写真集作品をフリー素材集だと思っている…
なんてことなないよな。

写真集とは別のところからの可能性もある。

エニのスタッフにその写真家や出版者にコネ(権力)のある奴がいたとか。
で無償利用。
んなわけねえか。

あぁやっぱり…天野作品好きだけど、
ARIAの背景は資料なしでは難しいよな〜
ましてやPC使ってるし加工だけかな〜と思うような絵もある。

残念だ。

ARIAになってからは白黒原稿でもPCで加工したもの
(作った素材をコピペで引き伸ばし＝パースにちょっと無理が出てるｗ）
など使ってる回は多かったね。
これは盗作ではないけど。ただの手抜き。

こうなるとちょっと構図が似てるってだけでも疑っちゃうな･･･
本当に好きな作品だから残念だな

本スレは荒らしの渦だな。
誘導もなし。

うっわーっ！！おまえらまだやってんのかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ-!!!!!!!!
おまえらってよっぽど暇なんだなー
おまえらも俺みたいに社会に貢献できる人間になれよ。
母ちゃんも泣いてるぞ！

>>241
誘導してあげてよ

一言「スレ違い」とでも書いておけ

散々誘導したが駄目だった。
だから今はスルー。

>>242
それを腐れ天野に言ってやれ。

背景主体の扉絵とかに惹かれて画集まで2冊買っちゃったのに写しかいな…orz

画集の最後のセルフインプレッションのページ、白黒サムネイルで紹介されてるが
縮小のため背景が全部写真に見えるよ。もう全部トレスなんじゃないかと思えてきた。
そう思うと天野のコメントがなんとも空しい
ようやく水の描き方がわかってきた…ってトレスなんじゃねのかよとツッコミたくなる。

ココは自作自演が多いね。w

なに？ココにも信者来てるのかよ

トレス話はここで思う存分やって下さい。
ここでやる限りは止めませんから。

本スレに持ってきたら荒らしですよ。

>>250
いくらｲﾀｲ事実をつかれたからってそんなに拒絶反応全開にすんなやwww

これから兄ﾒｶもあるし、新規ｻﾝも増えることだろうから、本ｽﾚにも定期的に
情報提供してあげたほうがいいかな

Navigation19の扉絵と前出の海のボルボックスHP02233って似てない？
ブレイドオンラインの壁紙ダウンロードにある夕暮れのヤシのやつ。
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

既出ですか。

十数年くらい昔、「水の惑星を旅する少女」が題材の「AQUA」って漫画無かった？
当時としては珍しいオールCGの。
でも作者名が思い出せない。絵柄ははっきり覚えてるんだけど。

>>252
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=065.gif
2つ並べてみたｗｗｗ
これはビンゴかもしれんね〜＞トレス

『かも』じゃなく、『完璧』ビンゴだろ。
さて、許可は得たのかフリーなのか。

天野ﾀﾝ海のボルボックス好きだなー
画集1巻の表紙、扉絵、・・・・・
他にもありそうな希ガスｗｗｗｗｗ

ボルボックスのカタログにあるって事は有料でじゃないの？
それに使用規定に

＞６．ご使用の際は、著作権法を尊重し、出来るだけ以下のクレジットをお入れ願います。
＞　　　　　　　　写真提供：ボルボックス　撮影：写真家名

っていう記述もあるし、料金にしても

＞イラスト資料 該当使用料金の50〜100%

ってあるから支払ってないとマズいんじゃないの？
ただ、壁紙に関してはその辺知らずにｻｲﾄ配布してそうで怖い。
下のも規定より。

＞１．一社、一用途、一種（一誌）一回の使用料金です。
＞同一写真の流用、再版でもデザイン、サイズ等を変えた場合は数次使用となります。

他の作家の壁紙については完全に他の版権がからんでないからわざわざ
支払ってる可能性は低そう。
それ考えるとｺﾐｯｸｽにも参考資料一覧ページがないしﾏｯｸﾞもその辺の認識
緩そうだしで全員自覚無しパクリって可能性も････。
版権で商売してる割には他からの使用の管理はきちんとしてなさそうだな。
(してたらわざわざ金のかかる絵を壁紙配布しないだろうし)

>>252
今月のカレンダーの奴か

カレンダーにもなってるのか、あの絵。
ボルボックスは素材利用も念頭に置いて作成しているみたいだし
版権使用料も安いからたぶん許可とれてるだろう。
小林氏の方はものすごく著名な写真家だし、写真集や美術館での展覧会に出すような
作品だから、たかだか数万円で漫画家に素材利用を許可すると思えないんだよね。

皆暇だな

上の方でアルがポッタ−のパクリだと言ってるが、
お前らにとって黒い髪した眼鏡は全部ポッターのパクリなんだろうな。

私的にウッディーがトライガンの主人公のパクリ疑惑があるなんて
おったまげたぜｗｗｗｗｗｗ
さすが天野クオリティｗｗｗｗｗｗ

>>262

そんな疑惑があるのか…!!
なんか、ここの住人は妄想がすごいな…;

トレスについては何も言わんがキャラのパクリとかは思い込みっぽいな
いわゆるパクリ元と仮定してるやつを、あんま知らないが、なんか似てる気がする。
というレベルで言ってる奴が多そう。

アンチスレでアンチを避難するのはスレ違いか…すまん

避難→非難

すまん

>>261
天野氏はハリポタの本出してる。それ位はまってたからパクリいわれてる。公式見ればわかるが暁も羅門城？の出門から。
というかあれは、その扮装の俳優をモチーフにしてるわけだからパクリにはならんよ。そんな作品いくらでもある。

公式、出門とかの消されてた。
アニメで人増えるから同人臭いのは消しとこってことか？

攻撃にでも遭ったのかもしれんな

廃墟遊戯、所持しております。

以下、私がわかった範囲で天野氏が
参考に使われたと思われる資料との参照表です。
AQUAのページ数は2001年に発行されたエニックス版単行本1巻です。
【(AQUA）◆（廃墟遊戯）】で記述

P120、1コマ目◆P93「白浜温泉リゾートマンション」
P121、5コマ目◆同上
P122、1コマ目◆P78「三井金属鉱業・神岡鉱山」
同、3コマ目◆P108「旧日本陸軍造兵製造所（旧日本軍毒ガス工場）」
P124、1コマ目◆P18「三菱金属鉱業・尾去沢鉱山」
P125、3・4コマ目◆同上
P126、一コマ目◆P19「住友金属・鴻之舞鉱山」
P128、1コマ目◆同上
P130、1コマ目◆同上
P127、1コマ目◆P89「犬島銅精錬所」
P129、1コマ目◆同上
P127、2コマ目◆裏表紙「帝国産金興業・大仁鉱山」
P129、2コマ目◆同上
P133、3コマ目◆P81「日本特殊鋼管・むつ工場」
P136-137見開き◆P8-9「三菱石炭鉱業・端島鉱業所」

「廃墟遊戯」を手にした際、参考になれば幸いです。
AQUAのルーツをたどることができます。

天野氏の「猫の王国」は、秀逸な作品だと思います。
背景についてこれだけ詳しく判ったのは、
私自身も猫の王国を読み込んでいるからです。

まぁ、正直、雰囲気漫画の背景が毒ガス工場で、ちょっと萎えたorz。
ガイシュツだったらｽﾏｿ。

スレとは関係ないが毒ガス工場といわれてるが、実際は…
みたいなのが旧日本軍への評価には多いんで、その辺は気にしない方が良い。

南京だの731だの慰安婦だのはどこまでがプロパガンダか意見が分かれる、
もっと言えばほぼ捏造では無いかってシロモノだから。

>>268
お疲れ様です。すごいよくわかったよ。

にしても、すごいパクリっぷりだなｗｗｗさすが天野ｗｗｗｗ

下のスレで昔話題になったイラストレーターも、たしか廃虚遊戯からトレスしていたと思う。参考に張っておく。

【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/l50

総合スレ前スレの

＞743名無しんぼ＠お腹いっぱいsage2005/08/29(月) 20:15:15 ID:Rjcvl00Y0
＞>>738
＞漏れとしては言っても仕方の無いこと、諦観の境地から来てるんで、
＞決していいこと言うつもりでも擁護するつもりでもないんだけどな…。
＞
＞というかヴェネチアガラスの贋作作りの話で、もう心が離れたから。
＞＃今も読み、買い続けてるのはもう惰性以外の何物でもないし

＞744名無しんぼ＠お腹いっぱいsage2005/08/29(月) 20:33:54 ID:QSUm7bk7O
＞>>743
＞ならくんじゃねーよ
＞…と言おうと思ったがベネチアガラスの贋作って？
＞詳しく

＞746名無しんぼ＠お腹いっぱいsage2005/08/29(月) 21:02:24 ID:4CVD19tl0
＞「ネオヴェネツィアンガラスは、ヴェネツィアンガラスの偽物じゃん。」
＞と世間では騒ぐ奴がいるが、自分が本物だと思えば偽物だって本物だ。
＞と灯里が語る話。

＞747名無しんぼ＠お腹いっぱいsage2005/08/29(月) 21:04:26 ID:4CVD19tl0
＞>>746は
＞>>744宛

これ以降今月号がヴェネツィアンガラスの回だと勘違いして騒いでるバカ
30日　kmsXh55j0
1日　OdGFTiH00
2日　AUvXRiyY0
3日　qOoAl3HY0
4日　kocZ9t610

>>272
それをここで指摘して何が言いたい？

>>272
あの話の真意を読みとれなかったんだなあ・・・。

背景がトレスだと分かった時点で世界観が消滅してる。
毎回似たようなボカシつかった天野のカラーイラストより、相田裕のイタリアの町並みのカラーイラストや、弐瓶勉の乱立した廃墟イラストの方が格が上だとつくづく感じた。
天野ってほんとにプロ？

じつはそれもトレスだったりして・・・

>>276
相田は分からんが、少なくとも弐瓶はトレスじゃないだろ。弐瓶がトレスだったら逆にすげぇよ。

って微妙にスレ違いスマン

「今月号は決定的だ」とか言ってた奴は勘違いしてただけか。
何があったのか質問しようと思ってたんだが、しなくて良かった。

>>278
どっちにしろ天野の盗作への真意には違いない品。

つまりろくに読んでなかったわけか。単行本もブレイドも。

>253
オールCGでロリ系入った少女絵だったら
都築和彦の「AQUA」じゃないかと思う。話の中身はよく覚えてないけど、
舞台は町じゃなくて自然界の方が多くて、雰囲気漫画っぽかったような気がする。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063300072/qid=1125959797
/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl14/250-8745499-7394640

AQUAとかARIAとかはありふれた名詞だからねえ。

アニメでTHE　ANIMETIONと付いたのも多分商標の関係。
金色のガッシュとかと同じだろう。

>>280
金出す価値のものじゃないってことだｗ
ブッコフで十分。印税など犯罪者に与えんでよろし。

読まずに妄想垂れ流す理由にはならないよ。

いつになったらまとめサイト作ってくれるんだ？

匿名掲示板に何百回同じこと書き込んでも効果はないぞ。

謝罪とかそれなりの公式の対応を引き出したかったら、
外部にサイトを作った方が解決への早道だぞ。
2chの書き込みに対していちいち公式コメントが出された例は殆どない。

まあ、解決などしなくてもいいってのなら話は別だが。

>>285
俺は天野の壊れ行く様を
観察する。

それにしたって情報のまとめは必要だな。
自分さえ良ければいいと言うものではあるまい。
情報は共有しなければな。

天野ﾀﾝあざといな・・
他人の著作物のトレスを使って稼いだ金で生活してるのか・・
パクリじゃなく、トレスというのが実にイタイ

いやいやパクリトレスと両方駆使してますがw

しかも画集でなｗ

それお前の絵じゃなかったのかよ！！というツッコミでも
欲しかったんだろうか。
天野、漫画家生命張ってるなｗｗ

>>284
だから、読んでるよ。ブッコフで。

天野のサイトにあったギャラリー、全部消されてるんだな。
あそこにあった絵で新たに写真集からのモロパクを見つけたんだが、
検証用に保存しとけばよかった・・・OTL

>>292
どんな絵か言ってみ。
誰かしら持ってるから。

いい加減、何が何のトレスなのか一覧にしてまとめてくれませんか。

つーか本スレで犯罪犯罪と騒いでる香具師、本気でどうにかしたいのならまとめサイト作れよ。
騒いでるだけで何もしねーってのはハッキリ言ってバカかアホにしか見えない。
サイト作らなくてもアップローダーぐらい探してこい。

とりあえずカラーイラスト４枚ほど拾えた。
アップして欲しければロダ探してURL貼れ。

>>293
一本道かと。

>>295
少なくとも俺は天野の為になど何かしてやる気はないね。
天野のような腐った犯罪者は
人々に蔑まれながら
無様な人生を生きればいい。

>>297
なんか勘違いしてないか

>>297
なんだ、騒ぎたいだけのかまってちゃんか。
結局は著作権がどういうものかもわかってなさそうだな。
ま、好きなだけ踊ってろ、池沼。

>>298
>>299
おまいらもやらないなら批判する資格はないだろう。
天野と同レベルの池沼。
もしくは天野本人乙であります。

信者が荒らしてるな。
アンチスレ行けだのわめいてたくせに。

>>292
一応、写真集の名前、教えていただけますか？
独自に検証してみますので。

・天野は自分でパクリしていると言っていない。
・天野はパクリだと告発されていない、そして裁判所等も認めていない。

以上天野がパクリ作家であることの否定主張終わり。

パクリ主張派が今まで貼ってきた画像等には全部反論済みだし、
全部主観によって主張してる事も判明してる。

↑ハァ？パクリ主張派が今まで貼ってきた画像等には
全部反論済みって何のことだよ。証拠見せろや。

反論はしたけど論破はしてないってことじゃないの

しかし写真のトレス程度でガタガタと…
つくづくエニックス系読者は程度が低いな

>>303の言っている事はアホの極みだ
>>305
>トレス程度
まぁ同意

天野がパクリをしてないなんて事は言わないが
著作権侵害が著作権保持者本人からの親告でないと立件しない以上
現状で犯罪者でないことは確か。

罪も確定していない内に、公共性の強い掲示板等で
>>297のような書き込みを続けていて、それが本人の目に留まったりしたら
逆に名誉毀損かなんかで訴えられかねないので注意しましょうね。

２ちゃんの自分がらみのスレ全部監視してる天野が見てないわけないじゃんｗ
まあ反論のしようがないんでしょう

>>307
同意。狂アンチも狂信者もそういう根本がまるでわかっていなくて騒いでいるだけ。
自分は著作権的にクリアしていれば、まぁトレスもかまわないと思っている。
が、丸トレスはやっぱり勘弁。でないとトレス作業に一生懸命になるあまり
５巻のカバーみたいな気持ち悪い絵が出来上がる率が高くなる、と思う。

>>308
「キジも鳴かずば撃たれまい」から天野氏は「鳴かない」だけのこと。

事実だから鳴けないのね。
だからいつまで経っても権利関係を明らかにしない
第一、相手側が同意を得ているのなら、なぜコピーライト表記しないのか
常識だよ常識。

>>310
版権クリアしていて「鳴く」必要がないかもよ？
>第一、相手側が同意を得ているのなら、なぜコピーライト表記しないのか
版元と合意の上で表記しなくてＯＫなのかもしれない。
…ま、ホントのところは問い合わせするなりしないと解らないけれどね。

>310
同意を得られるとコピーライトつけるのが常識？ 本当？

>>312
「常識だ」という文章がググっても見つからなかったので断言できないけど
著作権をクリアしてますよ、という意味合いでもコピーライト表示は
したほうがいいと自分は思います。
というか普通は著作者から「表記してね」と言われます。

たしかに礼儀としてものせた方がいいと思う。特に廃墟遊戯など作品として出ている場合はね。
ただ、天野氏の場合はのせてしまうと背景トレスしていることがバレバレになってしまい、
仮に許可を取っていたとしても漫画家として印象悪いから避けてるんだろうよ。
俺もハッとするほど雰囲気のいい絵を描けるすごい人だなと思っていたが、
トレスと知ってちょっとガッカリだったからね。
いろんな絵を見てるとキャラだけじゃなく背景の美しさを売りにしてるように思うし、
消費者にはなるべく自力で描いてると思わせておいた方がセールス上有利だろう。

>>314
そう。自分でも売りにしている部分を
他人様から掠め取っている根性が最悪。
親告罪でも罪は罪だ。

お綺麗な漫画を描かれる天野センセイが
２ちゃんなんて低俗なもの見るわけがないじゃないですか。
だから、ここで書かれていることは知っていても反論できない訳。

というのが天野のスタンス。

見てるのはバレバレだけどなｗｗ
ﾈﾗ天野ー。

>>311
廃墟遊戯側は版権貸し出しの事実はないと
おっしゃられている訳ですが。

>>314
なるほど…。戦略的には確かにそうですね。
ただバレバレにならないよう、コラージュするとかして欲しかったですよね。

>>317
ソースはこれでいいのかな？　本スレからです。
------------------------------------------------------
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 00:26:13 ID:qOoAl3HY0
廃墟遊戯の版元からは【版権貸し出しの事実はない】との回答。

＞天野、許可降りてるなら何で公式にしない？
ちゃんと公式になれば騒ぎも収まるって事じゃないか？

他スレからだけどこれだけの【簡単な質問】にも信者はスルーで答えられないくせに
アンチだ荒らしだと
それこそ話題逸らしに必死な訳ですな。
中の人乙。
------------------------------------------------------
申し訳ないけどこれだけでは本当に版元からの回答か真偽がはかりかねる。
44氏がもしメールで問い合わせてくれていたらメール全文と
ヘッダー、最低限でもタイムスタンプを晒してくれてたら…。
じゃないと確証とれないでしょ。
まあでも出版されたものだと上記の回答するだろうけどね、版元は。

なんか色々と出しゃばって申し訳ありませんでした。
自分も仕事柄、著作権に関してぴりぴりしていることと、
それなりに良い作品を描く天野氏の著作権侵害疑惑を残念に思って書き込みさせていただきました。
では、名無しにもどります。

>>307
もし天野が名誉棄損で2ちゃんねらを訴える!!とかになったら
ニュー速にスレ立てて祭りになるだろうなｗ
それはそれで面白そう。

>>319
そうするにはまず
天野が自分の盗作の事実を先に出さなきゃいけないからなぁ。

俺は作品における作家の主体などはごく自然に無視される世の中を望んでいるので、
パクリじたいはぜんぜんオーケー、って感じかな。
いまの作家連中がやっていることは、
「オリジナリティ」が真に生きていた近代における「創造」とは、
全然ちがうわけよ。それを同じものだと思うからいけない。
現行の著作権は時代遅れなものなので世界的に改正されるだろう。
まあＡＩＲＡ自体は退屈だし嫌いだけどね。

>>319
そん時はいつでもスレ立てにこい

結局これだけ騒いで>318が提示した２ちゃんの書き込み以外のソース無いてのは…
漏れはどっちでも良い派なので傍観してるが叩きたい人はなんで電凸メル凸しないんだ？

そもそも写真集の出版社がそんな権利まで持ってるのか？

>>323
たしかにソースがないのはな。
ただ、版元などからきたメールをそのまま全文転載は通常まずいと思うよ。
かといって２chに載せますがよいですかと書き添えればまず返信こない。
他の漫画家のパクリ疑惑サイトでは、返信メールが来てから版元に公開させてもらいますね、
と送りつけてるみたいだが、あれは事後承認にすらなってないからな。

ところで写真家のフォトスタジオにメールした奴はおらんの？
メアドが写真集に出てるんだが。

天野のトレースが犯罪かどうかは漏れにはよくわからん。
（トレース自体は事実だと漏れは思う）。

天野のトレースについて
ここで語り合ったことが名誉毀損になるかというと
法的に追求することは、かなり難しいとｵﾓ。
名誉毀損が成立しても、事実を指摘しているだけなら
その部分は免責があったはず。

犯罪として立証されるかどうかと、行為の道徳性は別。
漏れは天野のトレースはかなり質がわるいとｵﾓ。
それをここで語り合うのも、法律に守られた漏れの自由。
そんで、こんなところで語ることが
道徳的にＯＫかといえば、それも疑問ｗ

>>326
犯罪として立証されてもいないのに犯罪者と決め付けて
個人を罵るような書き込みをすることが名誉毀損にあたるわけで
ここで、トレースの証拠を上げて議論をすること自体は問題ない。
（証拠として著作権のある画像をうｐすることが引用の範囲に留まるか、というのは置いといて）

パクリっていっても、挙げられている論拠が少な過ぎるよ。
一から全て自分で考えて描くなんて出来るわけないから
これ位だったら参考にした程度じゃないか？
背景はアシさん描いているだろうし。
鳥の構図にしても、そういう構図を描きたいと思っても資料なかったら描けないだろ。
ましてや、〆切があるから多くに時間をさばけない。
トレースしてるのは間違いないが、こんな事でギャーギャー言ってたら
漫画家のほとんどが該当するハズだからキリがないがな。
しかも訴えられてもいないのに犯罪者呼ばわりは上でも書いていつ人がいるがマズイ。

>>328
最後の2行には同意。
ただ、実際丸々トレスして訴えられた漫画家は実際いたし。
参考程度だからＯＫと言えるのは著作権所有者だから。

ぐはっ。ｸｯｷｰ食い残し。309ｽﾏﾝ。

>>329
誤解招く書き方して悪い。
俺のいう参考程度にＯＫっていうのは法的ではなくて倫理的な問題
の意味で書いています。

連投ｽﾏｿ
訂正します。
俺のいう参考程度にＯＫ→俺のいう参考にした程度
の間違いです。

>>328
背景を実際に書いたのがアシであっても、
天野が指定をして、最終的な責任者としてＧＯサインをだしている。
さらに、原作者・著作権者としてクレジットされているのは天野なんだから
アシがどうとかは関係ないんじゃないかと思う。
むしろ、アシにトレースを指定していたら、そっちの方がヤバくないか。

実際漫画の製作現場でどうなってるかは、
俺は単なる読者だからワカラン。
ただ「赤信号、みんなで渡れば怖くない」ってのもどうよ。

>>328
いや、天野が劣ってるだけ。
遠近法とデッサンの法則がきちんと頭にたたき込んであるプロの漫画家なら、鳥の配置だってなんだって空想練って、自己で出来るもんだ。
例え見たとしても、鳥の模様とかの資料程度で丸写しはしないだろ。

つーかとにかく天野叩いて信者に嫌がらせをしたいだけの馬鹿って、
パクリ認定の基準もめちゃめちゃ浅いな。
そしてすぐ、どこどこが似ているからパクリ→犯罪者という
短絡的知障ロジックに持ち込む。
そのうえちょっと天野の名前が出ると所構わずすぐに
馬鹿にしたような叩きを入れる。
脳味噌もメンタルもしっかり腐ってるとしか言いようがない。

俺だってぶっちゃけウッディーの回の魔女宅そのまんまの
飛行パターンなり銀河鉄道なりで萎えたりしたけど、
ラリったアンチのやり口は人を非難できる筋合いのものじゃない。
ていうかそれ以下。

そういう意見が火に油を注ぐわけだが…

でも分析としちゃそんなもんだな

>>328
じゃあ、版元に許可とって金払えばいいわけで。
天野はそれをしない＝泥棒だから叩かれるんだろ。

天野関係者に聞いてみた。
天野は版権の許可など取っていない。
その辺のものは適当にパクる。天野にはそれが当たり前な感覚なんだと。
聞いた人の名前は出せないからソースには出来ないけど確かな話。

>>335
似ている、じゃなくて
【まるまるのトレス＝同じ物体】だから犯罪だと言われてるんだよ。
もしかして日本語読めない人？

>>339
それが犯罪と呼ぶには足りない事は
散々このスレで話されているけど。
あんたは日本語読めないし読まない人？

>>340
写真の著作権持ってる人が著作権違反で天野を訴えたら、
天野は裁かれるんじゃねーの？

訴えねーかなｗｗｗｗ廃墟遊戯の人とかｗｗｗｗｗｗ

>>339
幾ら似ていようとも、腕の角度なりキャラの配置が少しでも異なれば
それはパクリとは言えませんよ。

>>341
>>318のソースがホントだとすると版元が動かないってことは訴える気がないんじゃ…？
マイナー誌の中の漫画の１つじゃ動く必要なしって考えてるとか？
ボルボックスはだれかメールとかしたのかな？
ま、どーでもいいけど。

天野はプロの漫画家で
側にはプロの編集者がいる。

両方とも著作権制度の中で飯喰うプロなわけだろ？
なんでこんな問題起きるんだろうなぁ・・・著作権を知らないズブの素人じゃあるまいに。
不思議だ。

このスレが存在し続ける事で天野の創作意欲を欠くかもしれんから
編集側は気が気じゃないんじゃないかな・・
（アニメ化するのに休載されちゃあ困るだろうし）

問題をきちんと語るだけならいいんだが、
面白半分で作者を犯罪者にしたり信者を貶めたり
するようなのがいるんじゃなあ。

ていうかこんな事を面白いと思う感性が信じられんよ俺には。

>>345
ゴメン、ちょっとウケたｗｗｗ

＞問題をきちんと語るだけならいいんだが、
＞面白半分で作者を犯罪者にしたり信者を貶めたり
これはもう、2ちゃんねるでごく一般的に見られる光景だよな。
著名人だろうと、一般人だろうと（JOY祭り参照）、叩けるもんは叩かれてるしなｗ

まだこの作品のアンチは生易しいと思うぞｗ
恋のマイアヒの「のまネコ」とかもっと凄いしなｗ（天野関連とのまネコは、また別問題だが）

>>340
少し勉強して出直しておいで坊や。

あれ？本人降臨かな？

>>346
極悪レベルのと比較してマシとか言っても無意味だと思われ。
強姦は殺人よりマシとか言ってるのと同じだから。

直接関係ないスレにまで迷惑かけてる時点で相当酷いレベルだよ。

>>342
キャラのポーズだとかそういう部分の話は
ここのスレの何処にも出ていませんよ？

スレタイだけ見て
スレの内容読まない人は書き込まないで下さい。

のまネコも天野も
根本的な部分は同じな気がする。
横取り上等ってか。
人として最悪だと俺は思うね。

どちらも一時儲かったとしても一生汚名は付いて回るｗ
こいつらに自分の中に恥とか誇りというものはないんだろうか。
人格としての負け組みってところかな。

根本部分は違うだろ。
のまネコは既存のものの知名度をほぼそのまま奪おうとしている。
こちらは自分の創造のために欠けた部分を補おうとしている。
勝負しようとしているメイン部分が自分の表現内容かそうでないか、
そこには明らかに隔たりがある。

別に天野問題全肯定はしないが、間違い部分は正させてもらう。
文末にｗとかつけて茶化してんじゃねえよ。

人が作ったものを横取りして自分の利益にしている所は
根本的に全く同じ。

>>343
天野関係者からの話。
天野本人は版権？ハァ？何それ？状態。
つまり全部フリー素材だと思っているわけだな。orz

どこからも版権とってないってよ。
編集なにやってるんだろうな。

だからソースにならねーなら物知り顔で書き込むなって。
意地でも犯罪者呼ばわりしたいﾔｼが暴れてるしそれと同一視されるぞ。

アルの件だけど、天野こずえ著でハリポタの同人誌ヤフオクで売ってるね。
これでパクリだと納得できた。

【ﾐﾓｻﾞをお願い】Ｋｅｉｋｏ　4【私とこの方に･･･】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126219166/

さるさる日記と楽天広場で大人気の脳内日記
１６歳年下の彼との日々〜悲しがる癖に、君がまけないように〜
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ladykm/
Keikoたん50歳(元ﾚｰｽｸｨｰﾝで代議士秘書でﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄﾞのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ)をｦﾁするｽﾚです

彼のお母さんに贈ったﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄ写真は楽天市場から
ご自分のｲﾒｰｼﾞ画像は人様のﾌﾞﾛｸﾞから
料理写真は食べ歩きｻｲﾄから
彼の豪邸は千葉県の不動産ｻｲﾄから
自慢の高級車は中古車ｻｲﾄから
日記貼っていた写真は全部よそのｻｲﾄからの直ﾘﾝ
怒涛のﾙｰﾙ違反でＤＱＮ好きの２ちゃんねらを喜ばせるが
現在は奥山氏の「32歳ガン漂流 エヴォリューション」、唯川恵、狗飼恭子の小説をぱくる日々
ｦﾁｬに指摘を受けても、日記の削除をしない強気な慧子ﾀﾝ
最近のお気に入りは楽天市場で購入した「Royalリボン」
娘世代の書き込みに過敏に反応。ｽﾚに降臨します。

ちょっとだけ検証画像を作ったんですが
どこにアップすればいいですか？

>357
同人板のパクスレのウプロダ↓
>同人板パクスレ以外で使用の時は「使用目的をタイトル」に記入し
「使用目的と使用場所のアドレス」か「使用目的と板と正式スレッドタイトル」を必ず書いて下さい。
これを守ればOKだと思う。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/

トレストレスとなにをそんなにムキになってるの？写したって別に減るもんじゃなし。
小林ってのだってこの件でちょっとは知名度上がったでしょ。
むしろ感謝してもらいたいくらいでは？
さあさああんた達こんなとこに入り浸ってないで社会に出て仕事のひとつでも覚えておいで。
あんたらみたいなニート君よりもちゃんと仕事してる天野氏の方が人間として
遥かにマシということにそろそろ気付いてよね。

>>357
人様の作品をネットで無断公開しないように。著作権違反でしょ。訴えられたら
負けるのはあなたかもよ。>>358の書き込みも犯罪幇助になるかもよ。

叩き＝ニートかよw
おめでたい脳内ですねwww
だいたい無断転載もなにも、天野が言えた事かよ。
つかそこまでムキになるって事は……ww
スレタイ1000回読んで回線切って首つれ。

検証目的なら著作権には引っかからんよ

つか>>359は何でそんなに必死なの？

>>359
ﾆｰﾄﾆｰﾄとなにをそんなにムキになってるの？叩いているだけでニートじゃないし。
天野だってこの件でちょっとは知名度上がったでしょ。
むしろ感謝してもらいたいくらいでは？
さあさああんた達こんなとこに入り浸ってないで社会に出て常識のひとつでも覚えておいで。
あんたみたいな感情垂れ流し儲よりもちゃんと検証してるの方が人間として
遥かにマシということにそろそろ気付いてよね。

トレスに関しては版権所有者が不問としてるんなら、著作権法上なんの問題も
ないんだろ。
何をはき違えてるのか知らんけど、むしろお前らがこの件についてとやかく言う
資格なんてないと思うけどね。

＞トレスに関しては版権所有者が不問としてるんなら、著作権法上なんの問題も
＞ないんだろ。

そのトレスが何なのかを語る（検証する）スレだろ？問題ない、犯罪云々は関係ないだろ（今の所）。

パクリ本スレのなにがパクリであり、なにがそうでないか、の「見解」集１

・元ネタがバレると困るのが、パクリ。
　元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
　元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

・「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
　「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
　「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
　「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
　「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
　「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
　「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
　「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
　〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

･パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

･パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

パクリ本スレのなにがパクリであり、なにがそうでないか、の「見解」集２

・パクリでない引用の例その2
　「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
　「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
　「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
　「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
　「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
　「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）

・「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
　「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

パクリ主張ロードマップ

第零段階＝疑惑の提示（すなわち、これってパクリじゃね？）
　・画像や証拠文献等と共に何が何のパクリであるかの主張を行う

第一段階＝状況の確認（すなわち、それは似ているか？）
　・衆目一致でないときは、
　　似ている似ていないそれぞれに根拠を伴った主張をすること

第二段階＝因果の証明（すなわち、それは引用か？）
　・ここでは、件の物件が、引用元とされるものから、真に引用されたものかどうかを判定する
　・以下の検討が参考になるはず
　　１、引用元とされる物件を引用者と目される人物が知りえたか、知っていたかということの検討
　　２、引用とされる物件が、引用元とされる物件なくしては成立し得ないものか、すなわち
　　　　引用元とされる物件の独自性の検討

第三段階＝主張の査定（すなわち、その引用はパクリか？）
　・ここでは、主張された物件がパクリの定義（見解）にどれくらい当てはまるかを見る
　・運用される定義や見解に疑問があるときは当然のことながらその根拠も含めて主張すること

「ARIA｣の背景が他人の著作物からの盗作の疑い
↓
似てるだけかと思ったが、画集の表紙など言い訳がきかないものがある
↓
盗作元に許可がとってあれば良いのだが、作品中に著作権表示は見当たらない。
↓
絵は構図まで元の写真との共通点が多い。写真家は撮影場所を探し、構図に苦心している。
天野が自分なりに絵を消化できていれば良いが、それすらも出来ていない。
↓
つまり天野こずえの盗作疑惑は限りなくドス黒に近い黒


他スレから来てざっと読んだが、まとめるとこんな感じ？

こんなスレあったのか。ちょっと違うけどこれも貼っときますね

ttp://www.ultracyzo.com/newssource/0504/01.html
下から５行目あたりなんだけど、ＡＱＵＡ２巻のガチャペンに関しては既出？

＞なんかまあ『ARIA』についての否定的な意見が読みたいなあと思って
＞２ちゃんねる行って来ましたがな。トレス疑惑で荒れてるだけでした。
＞少なくとも模写はしてんだろうけど写真家さんが訴えてからどうだこうだ言おうよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/K_NATSUBA/searchdiary?word=ARIA

>>365
＞「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
コレよく見るけどＪが元ネタにしている作品って何？

>>370
否定的な意見を求めてわざわざ2ちゃんにまで足労して、現状がトレス問題だった事に「だけ」だなんて、こいつはどんな脳の構造してんだよ。
だいたいトレス疑惑検証してても本スレの信者らには荒らし扱いされるのに、否定的な意見なんて尚更こんなところで出てくる訳ないだろ
馬鹿か？
無駄足ご苦労なこった。

>371
Jは単発エピソードについてだと思われ。
「ト書きの最終回迎えた漫画の話→エヴァ」とか。

>>361
天野本人もしくは萩原だから。

天野にはがっかりだ。

脳内ソースを必死で書き込んでる人は何がしたいんだろう。

>>376
腐れ天野の脳みその事か。
天野：これはパクリじゃないもん！自分の作品だもん！
本屋さんに綺麗な写真集があったから
このｱﾃｸｼが素敵に使ってあげたのよってかｗ

氏ねや。

あずま氏のとこは写真トレスしてないんだってさ。

＞ あ、絵は写真トレスではない方が参考になります。写真トレスだと
＞ どのくらいパースが取れる人なのかわかんないので。もちろん
＞ 写真トレスじゃないのに写真トレスみたいに描ける人は大歓迎です。
＞ 「よつばと！」では写真トレスはほとんど使ってないので、
＞ 写さなくても描ける必要があります。
ttp://azumakiyohiko.com/archives/c_10.php

天野じゃ応募しても不合格になっちゃうかも

しかし、本スレの方もいいかげんパクリネタに飽きた感が出てきて
普通にスルーされるようになってきたな。

本スレなら新規が来るから、「パクリってなんですか？」な流れに持ち込みたいんでない？
天野は嫌いだけど本スレの必死さには協力できない

あずまねえ。
あずまんがは傑作だけど、今やってるやつはつまらんね。
二番三番煎じの感しかない。主人公むかつくし。

俺は普通にブレイドの面汚しには消えて欲しい

そしたら殆どの看板作家がいなくなるな

これ以上汚れようがあるのか、あの雑誌。

天野が致命的に汚すぎる。
何せ犯罪だ。お願いだから雑誌から消えてくれ。

今思うとクレセントの頃と絵柄が全然違うね。背景も。
昔から背景メインなのかと思ってたのに。安定しないのもなんだか10年目のプロとして…。

どんどん腐っていくな。
ノイズの頃はそこそこ評価してたけど
盗作野郎にまで落ちたか。

自アシのパクリまでしなきゃ
漫画描けないなんて天野は人間じゃねーよな。

>>386
たしかに画集を見るとAQUA/ARIAから画風が大幅に変わってる。
背景メイン、雰囲気重視の絵になってるし、本人もそういってる。
AQUAからPCで描くようになったらしいから、スキャナ使ったりPainterのトレス機能で
トレパクしまくってたんだろうな。

なにやら本スレの連中、もう一個総合スレを立てたみたい。

【ARIA】天野こずえ総合雑談スレッド【アニメ化】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1127402376/

まあスレが荒れたというか殺伐としている根本的原因は
天野があんまりほめられないようなことをしてるからなんだけどね。

【ARIA】天野こずえ総合雑談スレッド【アニメ化】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1127402376/

総合スレが立ったから、パクリ批判もあっちのスレで話していいよ

>>378
写真トレス使ってる作家ってそんなに多いんだ・・・

問題はトレスの有無ではなく許可の有無だからな、トレスしてるﾔｼが居ようが居まいがあんま関係なかろ。

まとめサイトまだ？

AIRAがこれから大変なことになることを祈ってる

自動車検査登録協力会ですか？
鹿児島県にある町ですか？

正直素材そのまま使ったり、トレス使う漫画家は、キャラクターが描きたいだけの同人作家にしか思えない。

天野は自キャラで同人やりたいだけだろ。
自キャラ遊びの漫画オナニーはやめろ。
盗作画集もとっとと回収汁。

同人って悪いことなのか？

そもそもスレ違い、ここは盗作検証スレだろ？
まさかこんなｦﾀ誌作家のスレにまで同人批判が乗り込んでくるとはな

天野の同人なんぞどうでもいい。
性別入れ替え漫画だとか下らないのを、商業でまでやっていたのには失笑はしたがｗ
時代遅れで頭悪そう。

しかし同人のノリで商業やって盗作までするから問題なんだよ。
盗作はドス黒。

天野はﾈﾗのくせに商業の盗作は無視して
サイトの盗作部分だけ抹消している所がむかつく。
今、盗作を公にするとアニメは当然取り消しになるもんな。

本当に心根まで汚いことで。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~uso9000/travel/aria.htm

ファンがわざわざ訪ねているようだが、天野本人はちゃんと取材行ったのだろうか。
まさかどっかの写真集からパクってないよな〜？

>>401
＞天野本人はちゃんと取材行ったのだろうか
ARIA1巻の後書き嫁

まあ京都いったとしても背景は他の写真家のトレパクだろうな。
HPの写真見ても分かるが天野にあれだけの写真を撮る腕はない。

オリジナル世界として描かれてきてる物をぶち壊すように
既視感＝他作品のイメージがいきなり入るのは、
読者的に不快になる事も結構あるゆえ、道義的には問題と言える。

（とはいえTPOやルールを無視してあちこちでそれについて
罵倒を連呼する人間？はそれよりずっと性根が腐ってるのは間違いないが）


でも一連の背景の件は法的に黒なのか？
印刷したものを丸々コピー印刷してそのまま背景に使うなら、
使用許諾がいると言う話は分かるが、
トレース行為と言うのは著作権法上コピーと同質に扱われるものなのか？

その辺が純粋な疑問。

>>389
スレが殺伐としてる根本的原因は住人の質の低下が先。
自分の感情的に気に入らないレスに「あらあら」とか
すぐ書くようなのが増えだしてからスレも悪化してる。

トレースじゃなくてPCに取り込んだ写真を
加工したものだとばっかり。
少なくともカラーはそうなんだと思ってた。

スレ違い野郎の溜まり場
　【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage.22
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125621646/

厨房御用達馴れ合い雑談スレ
　【ARIA】天野こずえ総合雑談スレッド【アニメ化】
　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1127402376/

アニヲタの巣窟
　ARIA The ANIMATION
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1127545194/

>>404
直筆によるコピーみたいなもんだから法に触れるんじゃ？
実際、トレスしてる他の作家は版元情報記載してるし。

>>398
悪いとは言ってない。ただ漫画の世界よりも偏見の目を持たれがちな位置にある事は確かだ。

>>404
トレスでも著作者が版権使用の許可を出していなければ不法。
訴えられれば天野は敗訴確実。親告罪なのをいいことにやりたい放題だな。

それからスレの住人の質の低下ではなく
【作者本人】が人に褒められることをしていないんだよ。
悪いことをしているのにぜんっぜん平気。モラルすらない。
１０年もﾋｷｵﾀしていればこうなるんだね。親の顔が見たいな。

普通これだけの事をすれば自主謹慎程度するだろうに
天野はアニメ化で儲けることしか頭にないようだし。
読者の事なんて少しも考えてもいないのも今回の件で
はっきり分かる。

つまり自分以外はどうでもいいと言う考えだ。
天野は強欲なんだろ。

許可が出ていないと言うソースがいまだにない件について

409は回答じゃなくただの私怨による罵倒だな。
情報価値なし、いいから天野じゃなくお前が死ねよもう。

>>410
結局そこだな。

アンチスレなんだし、天野叩きを叩くこともないだろうに。

アンチスレじゃなく疑惑を検証するためのスレ。
検証もせず火病起こしてるだけなのは
叩かれて当たり前。

>>410
きちんとした検証サイトを立ち上げてからでないとそれは難しい。
たとえここで版元からのメールなどの書き込みがあったとしても、匿名掲示板では情報価値がない。
今んとこはそこまで行動力ある奴が出てこないのが、な。俺もなかなかできんし。
アニメ化前だし何か意味のある行動が出てくればスポンサーとかも看過できないだろうが。

同意。
検証サイトまだあ？
ずっと待ってるんだけど。

じゃ、とりあえずまず411が氏ね、でＦＡ？

410だ

おいおい410は何も悪くないだろう。

>>414
アニメ化前だから、天野は火を消したがってるんだよ。
今、数々の盗作が表面化したらアニメなんて確実に消滅だもんなぁ？

またおまえか。

そうです。天野こずえです。盗作？
してますよ。それが何か悪いんですか？

荒らしたいなら本ｽﾚいってやってくれよ。
ここではちゃんと議論しよう。

汚物天野狂アンチに人語は通用しません。

いいからさっさとサイト作れよ。
天野本人がどうしようと関係ないだろう。

>>423
作るつもりないらしいよ。以下経緯。
>>295
>>297

じゃ、このｽﾚの500踏んだ人が検証サイト立てることにしよう。

　

話ぶったぎってｽﾏｿ。

本スレで「引用だから大丈夫ﾀﾞﾖ！」というような発言があるんだが、
引用の場合は、引用元を明記するのがルール。
そして、どこが引用かどうかをわかりやすく示すことも必要
（漫画家によっては、使用した参考文献を同じページに明記して
その上で使用している人もいる。）

天野の使用方法は、今のところ引用には当たりません。

パロディギャグ作品なんかでは一々引用元など書かれないけどな。

>>428
おまい・・・それはパロディと言うものではないのか。
ネタか？本気で言ってたらﾃﾗﾜﾛｽ。

○○先生ごめんなさい　とは良く書かれてるけどな。

>>429
パロディだと著作権無視とか言って絡まないんだ、ふーん。

ま、所詮自分の気に入らない物に難癖つけたいだけの奇痴害の脳味噌なんてその程度。

>>431
パロディは作品として昇華されているもの。
天野は人の作品を盗んだだけ。

>>432
それこそ大間違い。
天野のは作品として昇華されてる。
昇華されてれば盗作じゃないというなら
天野も盗作じゃないというロジックが成立する。

信者を装った荒らしかよ。そういうのは本ｽﾚでやれっつーの。

たまに上げてみる

ぶっちゃけパロディでも法的にグレーなのは事実なんだが。
あくまで法の上では同列。

モラルと言うか作品造りとしてトレスやパクリと言われるものが、
より悪質である事と法的な問題は無関係だし。

ここで問題になってるのはあくまで法的な話だよね。

>>424
すまんな。自分はサイトを作れる環境にないんだ。
でも本当に平気で盗作したあげく
信者からの問いかけも無視するような底辺野郎には
心底むかつくから出来る限りの情報提供ならするが。

2chに書き込めるのにサイトは作れないってどんな状況だよ

>>439
携帯から書き込んでんじゃないの？

一応書いておく。パロディについては違法ではないという見方がある。
ttp://yogatori.com/omake/mickey.htm

つか、そもそもARIAはパロディギャグ作品ではないと思う。
天野が
「ARIAはパロディ作品集なんです。
皆さん元ネタを探してみてください。」
というスタンスなら、いっそトレースは問題にならないと思う。

天野自身もトレースについて、「危ない」って意識を持った上でやってるという
モラルの低さやタチの悪さが問題なんじゃないか？

どっちかというと、マッドアマノ事件に近いだろ

ARIAの背景の件をパロディだからOKって言ってたら、この世から盗作なんて無くなっちまうわな。

今夜は複雑だよな〜…

写真トレースっつーと沈黙の艦隊を思い出すな。
アレは途中からネタ元が参考文献として明記されるよになったがｗ

パクリだろうが、なんだろうが面白ければOK

まとめサイトすらないんじゃ論外

しかし…なんでベネツィア舞台のくせにガス工場をトレスしようと思ったんだろねこの人。

看過できる程度でなく類似しており著作権上の問題があるとの認識に至りました

既出かもだけど、ジブリを彷彿させるシーンならあった。
暴走エアバイク＝暴走魔法のホウキ

>>448
似てる物がなかったんだろう。
廃墟系の写真は実際現場に撮りに行くのも大変だし、その手の写真も少ないから。
だから余計にばれ易いんだけどな。

それより、盗作を黙秘してでもアニメで売りたいっぽい
根性が余計になぁ・・・醜く感じる。
なっちみたいな純粋な謝罪→更生は望めなさそ。
ｴｲﾍﾞ糞ののまネコと大差ないな。

なっち信者キモイですよ

まだ盗作とは断言できんだろ。
明確なソースもないし。

あと気になる事があるんだが、盗作だと判明した場合、
初出であり元権利者であるエニにも何かお咎めってあるのか？
一時期利益を得ていたわけだし。

>>452
なっちはどうでもいいけど
天野よりははるかに
盗作に対しての対応に好感が持てる。

>>453多少はあるんじゃないかな〜と思う。
でもあんだけ騒ぎになった知欠でも今更のうのうとブラキャのアニメ始めたんだから、多少の盗作うんぬんで天野やスクエニがどうこうなるかと言うと…。

天野が「仕事中に思い浮かんだ背景なんですよ〜」等の発言があればもっと問題になってたんだろうね。

人がいい写真家さんで良かった…というか数ページ数コマを訴えてまで稼ぎを食い止めようとするほど強欲じゃないんだろうね。

>>455
おまえ何か根本的に勘違いしてないか？
著作権侵害で訴えるってのは侵害された側が強欲だからなのか？
むしろ他人の著作物をちょろまかして楽して金を儲けようという方が強欲だと思わないの？

その通りだよ、すまんかった。
言葉の選択が悪かったので訂正、目くじらたてる程でもないかな、と判断してくれた写真家さんの心が広いよね。
と言いたかった…
まぁ、判断したんだか真相をまだ知らないだけなのか全くわからないけど、漏れはそう脳内変換してる。

結局トレスはいくつあるんですか？
いつになったら情報をまとめてくれるんですか

追求側の具体的な仕事（情報をまとめる、検証サイト）がなさすぎ。
だから、ただの悪口レベルになってるよ。

写真家側の態度にしても、
ほんとに訴訟を起こす、訴訟はしないが使用料を要求する、
絵の差し換えをさせてそれで終わりにする、
あやまってもらってそれでヨシとする、
今後やらないでいてくれるんならいいや、
別に描き起こしてるんなら今後もかまわないよ

等、いろんなレベルが考えられる。

そもそも許可済みって可能性もあるしな。

いままでさんざんまとめが出てたと思うけど…

ほぼ確実と思われるトレス元が分かってるのは３つくらいだろう。

　AQUA 1巻「Navigation04 猫の王国」背景数点、AQUA1巻中表紙
　　→ 小林 伸一郎「廃墟遊戯」

　画集「Alpha」の表紙 ほか
　　→ 中村庸夫「海の写真のボルボックス」HP00043
　ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j00300/hp00043j.html

　ARIA 4巻 Navigation19の扉絵 ほか
　　→ 中村庸夫「海のボルボックス」HP02233
　ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
　ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

この他、ストーリーが似ているとか、キャラが似ているとか（アル→ハリポタ)などの
指摘があったがそれらはあまりに主観的なので割愛。

この人の背景見てると、扉絵などはほとんどトレスだと思うけどね。
トレス元が見つかってないだけで。

ｴﾆﾏｸﾞ系の漫画家なんてレベル低い連中ばかりだろ。
そんな奴らがゼロベースで漫画を描くことじたいあり得ない。
必ず元ネタがある。
悪魔狩りや守護月天がいい例だ。
何かを参考にして創作活動をする。
何かを真似て創作活動をする。

これを世間では同人活動という。

AQUA一巻126p128p130pの一コマ目の背景。
トレス元になった写真は、
グーグルのイメージ検索で、
廃虚遊戯と検索すれば見れますよ。

>>461
写真のトレスっぽくても、自分で撮った写真なら良いわけで。
判明してないものに関してはその可能性もありますね。
今のところは既成の写真作品が元だとわかってるのだけを問題にすべきと思う。
>>462
それをいうなら、偉大な芸術家も何も無いところからは生み出していないよ。
元ネタ丸パクや、消化不良のまま出すのが非難されるのであって。

tp://pakuren.at.infoseek.co.jp/

検証サイト作るなら、ここを参考にしたらどうだろうか。

>>461
初めてこのスレ来たが、すげーなコレ
まんまパクリじゃないか。のまネコ並にひでーぞコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ〜天野はパクリ作家か、非常に残念だ。しかし、ここまで酷いとは思わなかった。

この程度なら仮に写真家が文句たれてきても写真使用料（ちょっと上乗せ）を払っておしまい。
謝罪文の掲載なんかないだろ。
それか、あの写真アングルなら似たようなのはいくらでもあるから
言い逃れも可能だし。
裏で当事者同士が揉めたとしてもそれが表沙汰になることはない。

なのでこのスレの粘着はもうムダなことはやめろ。
検証を続けるなら写真家とﾏｸﾞに質問状を送りつけるとかやることやれよ。

何か漏れ的にはトレスはトレス、パクリはパクリなんだけどなぁ。
漫画において背景トレスで描かれてたってあんま気にならんのだけど。
漫画と言う表現において背景は所詮背景だし。

トレスは事実だしそんで許可とって無いなら確かに著作権法違反だろうけど、
漫画自体の評価が変わるほどじゃないな、作者への人間的評価は当然下がるが。

上の方でも誰か言っていたが
背景に重みがあり、世界観や美しい景色を楽しむのが醍醐味作品なだけに
「作品のウリ」がトレスだったって事にガッカリした。心証悪くなった。
不思議な猫の世界の背景が、「毒ｶﾞｽ工場」の背景ってのもまた・・・。

参考までに、(c)などの表示が無くても許可がある、という実例。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005100408.html

>>470
問題の質が全然違うと思うけど。
コマーさるという名前には双方オリジナルに辿り着いたし、
『特定商品の宣伝活動をするわけでもない』ということで許可出してるんでしょ。

天野のは偶然同じになったというレベルのものでは到底ないし、
事実その絵柄を使って利益を得ている。

天野が許可を取っているか否かについては知らんが、
お前が持ち出したものは本件には何の参考にもならんよ。

>>470
コマーさる君は偶然だろうなあ。納得いくよ。

自分的には、パクリはガッカリだが、天野の作品の価値も別にあると思う。
だから、まだ、ファンでいる人がいても全然悪いこととは思わない。
個人個人が、ガッカリしたり、天野を軽蔑するのはわかるが、
ファンの人達が、楽しく作品について話してる場に来て、
わざわざパクリパクリ言う奴に対しても軽蔑するね。

>>468
＞所詮背景
それはその作品で食べてる写真家の方々に対する侮辱か？
天野自身もＡＲＩＡは背景はかなりの売りにしてるだろ。
それも人のふんどしでな。

仮に天野がぱくりを悪だと知らなかった可能性があるにせよ
ここまで騒がれて天野のサイトにも知らせた人もいるにも関わらず
何の釈明も出来ないのは後ろめたい事実がある証拠以外の何物でもない。

作品に問題がないなら商標ちゃんとつければいいだけじゃないか！
本当に最悪。
こんな奴がいけしゃあしゃとアニメだとか
浮かれてるの見るとマジ気分悪くなる。世の中腐ってる。

>473
同じ映像を背景として見た場合とそれ自体を作品としてみた場合で全く違うだろうに。
漫画読みとして読んだ漏れには問題になってる部分は所詮背景だった。
コマとしてはエアバイクで見下ろしたネオヴェネツィアや、
晃さんによる練習の裏道抜けた後の開けた視界とかの方が印象深かったし。
写真作品として件の写真、写真集を見てれば、
それはそれで素晴らしいものと評価したかも知れないし、そうでないかも知れない。
この騒ぎによって知った事もあってそういう素の状態での評価の機会はなくなったけど。

わざわざ｢漫画と言う表現において｣と言う前置きしたのに侮辱だってのは過剰反応だと思うが？
そういう反応する人が居るから私怨呼ばわりされるんだろう。

>>474
写真を撮ってる人間からしてみれば、作品として完成されているものが背景として転用されるのを見るのは
不愉快以外なにものでもないけどな。無断なら尚更。所詮背景などといわれれば侮辱ととらえる人がいても
不思議じゃない。俺もお前の書き込みは不愉快に感じた。自分の写真でないとしてもね。
それにお前のいっていることは立場を入れ替えれば、
“所詮天野のは人様の作品にキャラ描き込んだだけの漫画にすぎない”
というような言い方なわけだが。
少し反省されよ。

ｴﾆﾏｸﾞ系の漫画家なんてレベル低い連中ばかりだろ。
そんな奴らがゼロベースで漫画を描くことじたいあり得ない。
必ず元ネタがある。
悪魔狩りや守護月天がいい例だ。
何かを参考にして創作活動をする。
何かを真似て創作活動をする。

これを世間では同人活動という。

漫画家にファンがいるように、写真家にも少なからずファンがいるってことを忘れられているような。
漫画と同じように、写真も作品なんだよね。
廃墟遊戯って写真集は持っていないけど、趣味でいろんな写真集を集めているから、この話題はとても気になっている。
背景トレスは、許可を得たものなのか、無断なのか。
これだけ騒がれているんだから、漫画家サイドからの何かリアクションがほしいよな。

ほんまもんのパクリ騒ぎはこんなもんじゃないですぜ。
リアルタイムで、ここのページのパクリ元発見！
とかどんどん出てきてスレがのびるもん。

>>475みたいなきもい奴がいるからこのスレは腐敗する

とりあえずパクってるのは間違いない
たとえ許可を得ていようとも。
作品の売りがこれだと思うと悲しいな。

>475
＞“所詮天野のは人様の作品にキャラ描き込んだだけの漫画にすぎない”
これは明らかに間違いだな。
イラストならともかく漫画はそれだけで完成するようなものじゃない。
それこそ漫画からの模写ならまた話は違うがね。

>>480
誰がいつそんなものを売りにしたんだ・・・？

>>481
おまえ、写真はシャッター切るだけで写せると思ってるだろ。

なんかトレスまとめ一覧がでてから、天野＞＞小林とか漫画＞＞写真といった書き込みが急にわきはじめたんだが。
本人？関係者？

>>472
＞ファンの人達が、楽しく作品について話してる場に来て、
＞わざわざパクリパクリ言う奴に対しても軽蔑するね。

それには全く持って同意。
向こうも痛いアンチは華麗にスルーすれ。（もうしてるかもしれんが）
無駄に荒らすような狂アンチは無視されるのが一番辛いと思うぞｗ

>>461
4巻か…もうけっこう前のことなんだね。
今も続々やってるなら、どんどん糾弾するところだが…
（実際そういう例でもっと祭りになってたのがあったな。）
天野氏も反省してもうやらないつもりではあるんじゃ？

ほかの漫画家でも、トレス発見したことある。
ほかの作家もやってるからいいとかは思わないが、
こんなにズルズル長引いてるのはなぜ？

自分は前にエニスレで、ハレグウのパクリ（エルナサーガからの背景写し）
を指摘したことあるけど、全く騒ぎにならんかったYO

>484
むしろ発言を歪曲して「天野＞＞小林とか漫画＞＞写真」、
こう言ってる事にしようとしてるﾔｼが居るんじゃね？って感じ。

トレスによって作られたコマと写真そのものへの評価を、
わざと混同してみたりとかすごい恣意的にそういう事にしてる感じがする。

なんか関係者らしいのが約1名紛れ込んで火消しに躍起になってるな。
アニメ始まって大事な時期だってのは分かるがね…。

ま、初めて来た方には>461を参考にして各自判断していただくとして、
しばらくここは放置しますか。
論点かき回すだけの奴を相手にしてもスレが腐るだけ。

>>408勘繰り杉ｲｸﾅｲ！

出版社的には、背景パクリは、ストーリーパクリなどより
問題のランクが下なんだろう、とは思う。
それぐらいはよくあるし、みたいな？
これだけ、情報の行き来があって、パクリとかすぐばれちゃうんだから
出版社側としてももっと厳しい基準を作って、漫画家にも教育すべき。
高校から世間知らないまま、すぐデビューって世界だからね。

あと、ほかの作家はあんまり問題にされないでこの人だけ叩かれるのは
こうして叩かれる人って、「癖（ヘキ）」みたいなもんがあるよね。
それと別に、ファンの信者っぷりと、作者が人格的にも
いい人みたいに扱われてるのが、我慢ならないんでしょう。
検証とか、告発という要素以外に、恨みみたいな要素があると思いました。
だからそれに対して反発する人も出て来るんだと思う。

レス先間違い。>>488だったごめん。

あとこれどう思う？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
505 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい メール:sage 投稿日:2005/10/11(火) 17:07:28 ID:KJtYz8e10
今日、偶然
「アガルタ」８巻と天野こずえ（スクエニの）画集「alpha」
を一緒に買ったら
「アガルタ」８巻の１４３ページの絵と
天野こずえ画集の６４−６５ページの緑色の絵の
背景がそっくりでびびった
肝小さいんで画像うpできんが

廃墟か何かの同じ写真を参考にしたように見えるけど似すぎ
漫画家なら背景くらい自力で考えて描けとｵﾓﾀ

スレ違いｽﾏｿ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

天野こずえ画集の６４−６５ページって疑惑のページですか？
だったら、この写真家は、パクラれまくってるんだろうか？

アガルタ８巻って先月出たばっかりじゃないか

>>489
まあおおむね同意だが…
ストーリーパクリより背景パクリのほうが軽く扱われるというのは筋違いだろう。
まあパクった側の理論としては通るかもしれんけど。
パクられた側としては、もし「ま、写真だからいいじゃん」とか言われたらよけいに
腹も立つだろ。

>>492
ただ現実問題これだけ背景トレスは一般的に行われているわけで、版元の許諾の有無とかに関係なく
事実上黙認されていることなんじゃないだろうか。
絵画や音楽などに比べて問題に挙がりにくいのも、芸術としての写真の社会的認知が低いからかと。

写真というのは突き詰めて考えればコピーにすぎないわけで。
写真作品に著作権が発生すること自体が間違ってるんｼﾞｬﾏｲｶ

>494
それは行き過ぎだろう。
1/n秒のその瞬間にしか存在しない光景を捉え、
作品として仕上げるには撮影者の技術が確実に介在するんだから。

漫画と言う媒体においての背景の価値とトレス元の写真作品の価値の話は別。

句集や詩集の、作品の「並べ方」にも著作権があるっていったら>>494は驚くんだろうなあ

写真の著作権について、漫画界の認識が低すぎるんだな。
せっかくかわぐちかいじの裁判とかがあったのに、ばれなきゃイイって感じ。
同じ著作権の世界で食っててこれはいかんと思うんだな。

写真家側も黙認してるのかね。資料と割り切って。
こんなことでメシの種にしようとも思わないだろうし。

丸Ｃ表示みたいに漫画業界と写真業界で共通合意作ればいいのに。
単行本にクレジット出せばOK、とか。
音楽業界の方はシステムが完成されてる。
写真業界側も権利を守るために頑張らないと。

法的にはこの辺が近いか？

既成の写真を合成アレンジする
ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-004.html
パロディについて
ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-005.html
イラストの模写
ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-022.html

まあとにかく元の著作者の許可を得ること、となっている。

頑張るも何も、とっくの昔に法律や判例はあるわけで・・・。
音楽業界のように権利ゴロで稼ぎたいわけでも無し。

写真の貸し出しならストックフォトといった業界で写真の
使用状況に応じて料金を取るシステムがある。

関係者つうかこういうパクリがあるんだよーとか教えられてもたかが風景じゃんと思っちゃう人間も多いんちゃう？

>>495写真ヲタキモいよ。スレが腐敗するっての。

実際に出版社がパクリで謝罪を出す場合は、
作品の全部がトレースレベルでないとでないとｵﾓ。

＞背景に重みがあり、世界観や美しい景色を楽しむのが醍醐味作品なだけに
＞「作品のウリ」がトレスだったって事にガッカリした。心証悪くなった。

同じく。

このスレは良スレなのに…
まだ本スレで盗作盗作言ってんのがいるな。
人に迷惑かけなければ、検証はむしろ応援するんだが。

>>505
本スレのは単に荒らしたいだけなんでしょ。ここの住人じゃない。

ｴﾆﾏｸﾞ系の漫画家なんてレベル低い連中ばかりだろ。
そんな奴らがゼロベースで漫画を描くことじたいあり得ない。
必ず元ネタがある。
悪魔狩りや守護月天がいい例だ。
何かを参考にして創作活動をする。
何かを真似て創作活動をする。

これを世間では同人活動という。

>>474
あなたがもし天野の関係者か、ご本人なら引っ込んでいてください。
もし何も分からないなら、写真家を侮辱するような事は書き込まないで下さい。
>>503
あなたも最悪です。
写真集という物はあなたがデジカメで気軽に取るようなスナップ写真じゃないんです。
大変な苦労をして作り上げた作品である事は漫画と同価値です。

昔、自分の親は企業のカレンダー用などに使用する写真の仕事していたので
写真の作品を取る大変さはよく知っています。
雪の中、冬の風景を撮るために天候を調べ新幹線を使い遠くまで足を運び
人が入らないような場所まで行ってベストアングルを探したり
街の俯瞰を取るのにヘリ借りたり。ものすごくお金もかかります。
一日のヘリの賃料、いくらか分かりますか？
それでも１００枚撮った中で、使えるものは１０枚にも満たない、
下手をすると時間だけ無駄になる事も多々あるのが写真家の世界です。

ぬくぬくと家で描いていればいい漫画より大変なんですよ。分かりますか？
ちなみに私も別ジャンルの絵描きですがあえて言わせてもらいます。

だからこそ、たかが背景、と気軽に盗作をしておいて知らん振りなど
プロの風上にも置けないですね。
サイトでも天野先生に知らせた方がいらっしゃいますよね？
天野先生はどういう心境でこれらの方々を無視されているのか、心から憤りを感じます。

＞ストーリーパクリより背景パクリのほうが軽く扱われるというのは筋違いだろう。
確かにそのとおりなんです。

>>493、>>492、写真集も全て著作物なんです。当然、漫画同様著作権は存在します。
天野先生、自身の絵を売りにした画集でまで
盗作をされるのはあまりにひどいんじゃないでしょうか？

>>508
あんたもまた、写真家側からだけの片寄った意見じゃ無いか？

＞ぬくぬくと家で描いていればいい漫画より大変なんですよ。

この言いようはどうだい？
検証する側はより冷静で、公正で無いと、説得力が無くなるんだよ。
「トドノ狩り」サイトでも、「これは別にいいんじゃないか？」
と言うものまで指摘し出して、激萎えだった。
元の主張がまっとうでも誰も賛同しなくなる恐れもあるんだよ。
いま現在も荒らしめいた叩きで反発している人も多いのを見て無いの？

みんな写真については素人なので、認識不足の書き込みもあるかもしれない。
しかしあなたは神経質に攻撃的に反論し過ぎだ。
普通に教えてあげれば済むこと。

天野氏のサイトへのメールは、どんな文面で送ったのかわからないし、
天野氏側は、編集から、無視していいと指導されてるのかも知れない。
ソースが無いのに、相手側にばかり「悪い想像」で決めつけるのは良く無い。

自分は誰か（写真家本人なら最良）が、
ちゃんとした動きをしてくれるのを期待している。

ちなみに>>490の続きのレス（ウルジャンスレ）

517 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい メール:sage 投稿日:2005/10/12(水) 12:25:14 ID:lrhvqDoz0
>>505
なーんか似た様なレスを随分前に見たような・・・・って思ったらこれだった

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090216210/73
＞73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2004/09/01(水) 01:00 ID:qOimmWBG
＞アジェって写真家の写真集を見てたら、どっかで見たことあるような
＞写真があったんですよ。で、思い出したのがアガルタの単行本。
＞第二巻の192ページめの一コマ目がまんまでした。
＞著作権とかよく分からないので何とも言えないけど、
＞どちらも好きな写真家・マンガ家なのでちと複雑な気分ですた(´ω`)

まぁこっちの話は著作権切れてる写真をそのまま使った、って話でｵﾜｯﾄﾙけど。


著作権切れてるから使った…んじゃ無くて、幸運にも著作権が切れてたんだろうな。
こういうのってほんとに癖だね。やらない人はやらないし。

>>508
長文乙
おかげで写真家はキモいってことがよくわかったよ。

509氏のように落ち着いた検証を求めるﾚｽのあとに無意味な煽りをかます511ﾀﾞｻ杉
だいいち508氏って写真家でなく絵描きだぞ。

なんで作中における背景の比重と元の写真の価値を混同するんだろう？
漫画において背景がそこまで大きい意味は持たない、と言う事と、
元の写真作品は素晴らしいものである、と言うのは別に矛盾する要件ではないと思うのだが。

>>513
トレパクでない単なる漫画のひとコマの背景と写真との比較であれば
あなたの意見は正しいが、それはここで議論する問題ではない。
背景が漫画に重要かどうかではなくてトレパクという行為自体が論点のはず
（だったんだが最近ずれてきてるな…)


あと漫画における背景の重要度はその絵（コマ）の位置づけ次第。
たとえば問題になってる画集のページでは背景は重要な意味を持ってるぞ。

>>508
ちょっと話がスレタイからはずれるが
写真家すげーなぁ。写真好きなんだが、こーいった裏事情は全く知らんかったよ。
いい写真を撮るためにはそれ相応の大変な労力が必要なんだな。
いい写真集を見つけたら、高くても購入することにするｗ
微力ながらいちユーザーとして写真家に貢献するようにするわ。




話は戻って、
今回の事件はARIA作者が創作のおかずに他人の著作物を資料引用の記載なしで利用したのが
ネットの一部で問題になってるだけなので
どっちの職業がどうシンドイかはあんまり関係ないと思われｗ
写真家側が動きを見せるのか否かは全く知らんが
どーなるんだろう。（傍観）

>>513
トレスを前提として「写真は写真、漫画は漫画の価値がある」と一般人が思うことはあったとしても、
実際トレスされた（著作権侵害された）写真家がそう思うかはわからんがな。

>>509
私もプロの絵描きです。
長年やっていますのでもちろん絵描きのつらさなど十分知った上での発言です。
しかし写真家の作品作りがどれだけ大変かも知らない方も多いようなので書かせて頂きました。

>>513をはじめ、ここ数回に渡り
「背景など作品に大事ではないから盗作ではない、これは昔の単行本の話だ」などの詭弁で
何故か　ど　う　し　て　も　論点をずらし
この話題から逸らしたい方がいらっしゃるようですので
ここはあえて厳しく発言させて頂きました。不快にさせましたらすみません。

現時点での問題は
昨年発売されたばかりの画集の表紙までもが盗作作品であるにも関わらず
限りない黒の状態のまま、読者の呼びかけにすら黙秘・無視を続けられている
天野先生ご本人、及びマッグ側の対応ではないでしょうか？

べつに、

＞何故か　ど　う　し　て　も　論点をずらし
＞この話題から逸らしたい方がいらっしゃるようですので

というわけでは無く、
なぜ今の状態なのか？
漫画出版の立場からのとらえ方は、今の現状ではどうなのか？
（よしあしにかかわらず）
ということを、分析しているんだと思うが？
あと、素人の漫画読者の感じ方ね。それだけだと思う。

あたかも天野側の関係者が混じってるかのような勘繰りはよした方がいい。
現状は、改善すべき点は多くあるが、あまりに被害者意識ばかりでは、
こっちから見てて気持ち悪いよ。

そーゆー脳内補完で盗作かそうでないかの議論にしたいなら自分でサイトでも作ってやってくれ(w
>513にしろそれ以前にしろ天野が白だなんて言ってねーし。
論点ずらし所か主張の内容を創作してるんじゃ話にならんだろうよ。

メール出した、っていうのもちゃんとした情報じゃ無いしね。
２ちゃんで「メール出した」てカキコがあっただけで。
だから電凸しろって言われる。
検証サイト立てて、
電話のさいには相手の担当者の名前も聞いて、録音してテープ起こし。
内容を公表することを伝えて答えてもらう。
メールにしてもそう。フリーメールの匿名メールなんて無視されてもしかたが無いんだから。
こちら側の文面もサイトにアップ。
無視されたらされた旨もサイトに載せると伝える。
それよりどうして、写真家側、写真集の出版社側に、誰もアクセスしないんだろう？
天野側も、ちゃんと答える義務があるのは、写真家に対してなんだし。

>>516氏はえらい義憤にかられてるようだが、２ちゃんに書き込んでるだけでは無いか？？

>>516
正直、
問題の写真家がこのスレを見てるかどうかはわからんけど
もし写真家がいずれこのスレを見たら

写真を軽く見ているレスにあなたと同じ様に「憤り」を感じると思うし、
天野のようなトレス漫画家にいい印象はいだかないと自分は考える。
（というか、抱く要素が無いし・・）

写真を軽く見るようなレスは天野援護の意味合いで書かれていると推測するが
正直、来るときがl来た場合、天野側のプラスになるのかどうか・・
ファンの質というか、写真という著作物の考え方にモニョられそうだな。

ここんとこ、天野擁護目的のレスは無いと思うんだが…？
時々書き込んでる俺も天野ファンでは無いし、
写真を軽く見ているレスのやつも天野ファンとは限らない。
ただの愚かな一般人だ。
漫画だって、「簡単に書けて楽して儲けられていいなあ」って思ってるやつがいるように。
また、単に漫画出版社の認識の現状を分析しているレスもある。

今回は叩き側にこそ「ある質」を感じるね。
勘繰りを元に文句を重ねるばかり。
パクリ発生がずいぶん前なのに、いままでサイト立ち上げたりするやつがひとりもいない。
たいていトレス問題の時は、透過させて絵を重ねたり、検証するサイトができるよ。
メールや電話についても、ニュース系の板で政治家や企業に質問する場合、
２ちゃんで匿名で報告する時も、文面を写して詳細に書く。
信憑性が全然違う。
パクリは事実だと思うから、「その次」ヘの動きを期待している。
それが無いから、「なにがしたいんだ？」「名誉毀損目的か？」と言われるんだよ。

廃墟遊戯の発行元はメディアファクトリー。
写真家小林伸一郎さんの連絡先は、
草の根出版会から出ている写真著作権という本に掲載されているよ。
メールの宛先もきちんと記載されている。
図書館に行けば置いてあるんじゃないかな。
自分はチキンだから、問い合わせしようかは迷っているけど。
気になっている人は、個人的に写真家へ問い合わせてしてみればいいと思うよ。

話を戻そう。
>>461再掲

>461 名前:マロン名無しさん メール:sage 投稿日:2005/10/09(日) 21:57:33 ID:???
>
> いままでさんざんまとめが出てたと思うけど…
>
> ほぼ確実と思われるトレス元が分かってるのは３つくらいだろう。
>
> 　AQUA 1巻「Navigation04 猫の王国」背景数点、AQUA1巻中表紙
> 　　→ 小林 伸一郎「廃墟遊戯」
>
> 　画集「Alpha」の表紙 ほか
> 　　→ 中村庸夫「海の写真のボルボックス」HP00043
> 　ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j00300/hp00043j.html
>
> 　ARIA 4巻 Navigation19の扉絵 ほか
> 　　→ 中村庸夫「海のボルボックス」HP02233
> 　ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
> 　ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm
>
> この他、ストーリーが似ているとか、キャラが似ているとか（アル→ハリポタ)などの
> 指摘があったがそれらはあまりに主観的なので割愛。
>
> この人の背景見てると、扉絵などはほとんどトレスだと思うけどね。
> トレス元が見つかってないだけで。
>
>
>

なんか、天野氏にめちゃくちゃ怒ってないと天野信者や擁護と思われてそう。
そら温度差があるわけで、
「天野氏にもっと罰を与えたい！！」という人もいれば
「まあ俺は買わないけどね」ぐらいの人もいる。

あと、写真の価値が漫画より下だからどうこうというのも話がずれてると思う。
だってこの人、人の漫画からもパクリ疑惑あるでそ。
写真だからパクるってより、著作権そのものに対する感覚が甘い人だと思う。
だから、写真家の息子さんはあまりキリキリしないでください。

>>524
禿同
写真は写真、漫画は漫画ということ。
このことで写真作品の価値が損なわれたわけではないし、漫画もストーリーなど重要な部分に関して
十分オリジナリティをもっている。だからこそ双方沈黙を保っているんだろう。
問題にするほどの問題でもないというのが公式の見解なんだとオモ。

その公式の見解を確かめてほしいんだろう。
勝手に沈黙したことにされてもな。

双方からなんのアナウンスもない以上、議論を続ける意義はないといえる。
このスレの役目も終わったということだ。

現実世界では何万人もの犠牲者が出る大災害が頻発しているというのに。
こんなところにたむろしているヒマがあるなら、バイトでもして稼ぎを寄付でもしたほうがマシ。

まあネタも完全に出尽くしたというところですかね。
ここも悪意に満ちた荒らしが一人と、それに乗じて煽っているのがもう一人いるだけだし。

なんかとにかく問題を収束させようとする人がでてきてるんで
もにょるんだが…

>>527
双方からなんのアナウンスもない以上、議論を続ける意義はないといえる。

これには同意。
だから、問題提起側は新たな動きをしろ、と思う。
写真家側なら、無視したりしないと思うんだが…。
それで、詳細な報告よろ。

何回も言われてるが、わかりやすくいうと

告発者：天野がパクリしてるよ〜！
A：おおなるほどそうだ、でも元から買ってないし。
B：そんなの偶然でしょ。作品は面白いから関係ない。
C：サイテ〜！信じられない。もう読むの止める。

告発者：天野がパクリしてる！　なぜお前ら怒らないのだ？
A：うん前もいってたね、でも元から買ってないし。
B：そ、そうかもしれないけど。作品はいいから読み続けるよ。
C：知ってる。だから読むの止めたし。

告発者：天野に怒らないお前達は擁護者か？さては中の人だなあ？
A：いいかげんしつこい、そもそも興味ない。本スレに書きに来るな。
B：ｱｰｱｰ聞こえな〜い。作品はいいから読み続けるよ。スレ荒らすな。
C：だから読むの止めたっつてんだろうが。いいかげんうざい。

時間がたってるだけに、もう２ちゃんにいくら書き込んでも、
各人の態度は変わらない。意味がない。
だから、意味のある行動をしてください。
両者からコメントがとれたり、訴訟が起きれば、新たな議論ができるだろう。

BとCの間の「認めた上で作品気に入ってるから読む」って言うのが抜けてる。
つーか、Bって実際ほとんど居ないだろ。

こっちのが悪質だけどな。

【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/l50

こっちでもパクリ祭り！！
天下のスラダンをパクった女。しかも開き直り。

すぐ検証UPしてる。偉いな。
てかそれがふつーか。

ニューススレでソース記事をはっつけないみたいなもんだからなあ。>検証画像無し
一般の人が議論に参加できないよ。

画像掲示板レベルはこのスレでも数回あったぞ。
まとめるとかそういう動きは皆無だったが。

結局このスレでくだまくトコで満足してるんじゃないのか？

いつのまにか、このスレがオチられてんなw

新疑惑、新たな動きがあるまで、
静かにしていた方がよさそうだ。

天野のサイトデザイン昔と変わってるけど
前のやつイラストレーターのボン/ボヤージュの
サイトデザインと酷似してなかった？

>>501
ずいぶん前にそれが指摘されてたんだけど、
スルーされてたね。

画集の表紙なんかはこれなんだろ？
廃墟遊戯の写真もこれで提供されてるんじゃないのか？
それなら問題はないはずでは。

写真家が、ストックフォトに写真を出してないとダメだぽ

>539
写真集として発売されている作品がストックフォトの預けられている、もしくは写真家
出版社が自身でレンタルしているとは権利関係や料金設定のややこしさからも考えにくいよ。

漫画みたいに著作物となり、その後も重版に応じて利益が生じるばあいなんてなおさら。
そんな使い方なのにコピーライトすらないとは混乱を招く元でもあり、写真家の許可あり
と考える理由ははげしくみあたらない。

ま、俺も自分の手で真実を暴きたいわけでもないｵﾁ組なんだが検証サイト作れと叫ぶ者は
逆に天野氏に一言「サイトでいいから許可ありの表示して」とメールすればとも思う。

天野スレ430、441が言ってる
検証スレってここでいいんだよね？

「別の疑惑検証スレでも議論を尽くした結果、とくに問題視するほどのことじゃない という結論に至って終了している」
ってさ。
全然違うじゃん。
「新たな材料がないから今は議論しても無駄」が今のところの結論だよねえ？
どこをどう読んだらそうなるのか。
やっぱ信者もアホや。味方する気が失せた。

パクリぐらいでガタガタ抜かすなよ。
なんかの漫画のキャラがいってなかったか？

「女のおいたは許してやるのが漢だ」

だからお前らいつまでたっても彼女できないんだよ。

「女の嘘は」なら見たことあるような

>533の盛り上がりに比べるとやっぱり全体に背景に対する意識ってのは低いっぽいなぁ。
元ネタの知名度やら人気ってのもあるだろうけど。

>>543
貴方のような、少しくらいならいいじゃん、などの考えの人は
自分が盗難、強盗殺人などの犯罪に遭っても同じ事が言えますか？
万引きくらいならやってもいいんですか？
規模の差はあれど、人の権利を踏みにじる行為、犯罪では同等です。

アシ証言付の確定黒の盗作までして平然としているような作者が
さも何もしていないような顔で何の見解も述べられない、
おかしいですね。

天野先生、サイト導入前からの２ちゃん歴もかなり長いとのこと。
アシスタントさんと一緒に見ておられたとか。微笑ましいです。
盗作の件などとうにご存知でしょうけど、何も答えられないのは何故ですか？
言えない理由でもあるんですか？

>>546
なんの問題も無し、という結論がでたんだから、ここでの議論ももう終わり。
ｳｻﾞｲから法律板でも行ってこい。お前が名誉毀損してるだけといわれるだろうがな。

パクリぐらいでガタガタ抜かすなよ。
なんかの漫画のキャラがいってなかったか？

「女のおいたは許してやるのが漢だ」

だからお前らいつまでたっても童貞なんだよ。

うひャ〜、両方痛いんですけど…
>>546
ソースを示せない伝言内容は、議論の進展に役立たないと思う。
>>547
「なんの問題も無し、という結論」って誰が出したの？
写真家氏か裁判所しか出せないよ。

天野援護はアニメが終わるまではトレス問題を
おおやけにしたくないんだろうなぁ・・
信者スレやココでの火消しにも納得がいく。
火消しの手口が強引すぎるんだよ・・・ヲッチャーの反感買ったり、めちゃくちゃ反論煽りすぎ。
よけい傷口広がってると思うぞ。痛々しい・・・・

>>549
全く持って同意。
でもそれが理解できないのが天野援護クオリティ。

>>545
検証画像の有る無しによる差が大きいと思うよ。

火消しもクソも燻ぶってるだけで火がおきてないところに、
一部の人が必死で火を起こそうとしてる感じに見えるが。
しかも>551の言うように画像とかの燃料投下しないからホントに火を起こす気あるのかって感じだし。

結局外様が適当に扇いで火がおこってもおこらなくてもいーやって言う風に見える。

>>550
ブレイドで総力をあげて火消しに躍起になってますから！
…ちゃんと謝罪するなり、版権とってクレジット載せるなりすればいいだけじゃないか。
版権など払いたくないか、相手を怒らせたか？　写真家ってプライド高そうだし。

それに名誉毀損って言うけど
名誉毀損など、単に議論を止めたいだけの　【脅しの常套句】
やりたければやればいい。毀損されうるだけの名誉がまず天野にあればいいんだけどね。

それもたかだか読者から、多くて１００万程度のはした金もぎ取るのに
まず天野が話の筋として自分の盗作疑惑を全部明らかにしなければならない。当然、事も公になるな。
その後他の悪事も芋ずる式に出てくるわけだ・・・その後の漫画人生でいくら損するんだろう？

そのまま墓穴を掘って自ら漫画家人生に終止符を打つ天野、か。それも面白。
さて、天野は天秤にかけてどちらを取るのか？
ネタ的には案外、アンチは天野の被害者かもよ？

>>552
お前、天野ＨＰでパク疑惑画像が削除されたの
しらねーのか真性なのかｗ
火がおこってねーってｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
夏頃の話じゃないか。
サイトカラー画廊にあった一本道の写真集にキャラ乗っけただけの絵なら
総合ｽﾚで話題になった直後、消された。
サイトの管理が大変なんで、と言ってる割に他の背景のない画廊は残ってるのなｗ
天野自爆。

>>553
じゃお前検証サイト立てろ。天野のために自ら犠牲を払うなんて云々、などという言い逃れでは今回はもう許さん。

>>556
よーし！パパそこまで言うなら、お前に検証サイトは全て託しちゃうぞ☆
俺は関係者達も守らなければならないんで、表には出られんなぁ。
結構やることもあんのよ。

>>557
なんだよ結局言い逃れして検証サイト立てないんか。ヘタレなら偉そうな口たたくなよ。

だからお前にまかす。俺は裏で動いてるから。

しかしやる気はあるのかね。
名誉毀損狩り。

>>553
いや充分名誉毀損目的だと思うね。
検証サイトも作らない、写真家に電凸もしない、
パクリの告発や真実の追求ではなく
２ちゃんで天野を叩きたいだけに見えるが？

この手の問題には検証サイトは基本としてないと。
>>533の件でも昔からパクリは指摘されてたが、ただのたたきとされスルーされてた。
これは無理もないのであって、関係者が沈静化させてたのではない。
検証画像があがって祭になった。
すぐにサイト設立の動きがあった。
検証サイトは必須。信者や関係者のせいにするな。

天野スレの466がタタキ側の目的をうまくまとめている。

>荒らしにとって真実などどーでもよく、
>ｽﾚが荒れ、空気悪くなり、住人が去り、新規さんに悪印象を与え、
>売上を減らし、作者の精神を叩ければ良いだけ。

本人達は、自分の行動が正義だと思っている（パクリは事実）が
その判断が正しいかどうかを他の人達（ことに一般の人達）に
検証させようとはしていない。

>>561
コイツ例の汚物マルチ被害妄想基地外じゃん。

何がどうやったら
>売上を減らし、→こんな便所裏で騒ぐと売上が減るのか？
＞作者の精神を叩ければ良いだけ。→そもそも天野は２ちゃんなんか見ていないという設定じゃなかったの？

話が妄想だけでｷﾓｽ。

>>560
それでは貴方が一番詳しいみたいなので
検証サイトの件は、どうかよろしくお願いしますね。

サイト作れ作れ言ってるやつは何で自分で作ろうとしないんだろうね

>>560
このスレの状態では名誉毀損目的だと思われてしまう、とのご意見もごもっともでしたし
どうやら中では一番博識な方のようですので貴方にお願いしました。
ちなみに私にはサイト等の知識はありません。

サイト依頼は不服でしたでしょうか？
返答お待ちます。

なんで人にばっかりさせようとするの？
ふつうパクリ追求側から、私が作りますって人が出て来るもんだが。
パクリパクリ言ってる人で、逃げ回ってる人がいますね。

知識だとか関係ない。盗作々々騒いでるの一人だけだろ(本スレも荒らしてる奴)。
本気でパクリを主張したいなら匿名掲示板なんかじゃなくお前が率先してサイト立てて疑惑追求してみろと言ってるんだ。
そもそも天野氏にはなんの問題もないと思ってる人にとっては、現時点で事実上なにも問題が
おきてないんだから検証サイトなんぞ必要ない。盗作だと主張するお前が立てろ。
立てられなきゃこの件は全員一致で無問題と結論したとして終了。

自分は無問題とまでは思ってないが、
なんで、否定派寄りの人にサイトを押し付けるのか理解に苦しむ。
騒ぎ立てる割に実効的な動きをしないのは、天野問題のすごく特徴だと思うので、
叩いてる人の正体とか、そっちを分析したくなるね。
アシの話も出てきたりしてるし、身近な人間で、万が一サイトを立てたとばれたら
ヤバくなる人？
サイトの知識がない、が本当でも、
叩いてる人が複数いたら、誰かはサイト作れると思うので、
叩いてる人はほんとに少人数なんだろうね。

>>567
ここは【検証スレ】だ。勘違いするな。

本スレを荒らしているのは、ブレイドスレにもマルチ投下していた基地外の
被害妄想の汚物削除依頼厨だろ。
サイトを立てる必要は必ずしもない。
立てなければならないと言うなら、お前が立てればいい。

火消しにきた工作員と信者どもの来る場所じゃない。

>>569
勘違いしてるのはオマエだろ？
IDすら表示されない板で「検証」だって？
片腹痛いわ。

あのさ〜、パクリ疑惑反対派の人がサイト立てたら
疑惑否定の検証結果出される可能性もあるじゃん？
だから、パクリを主張してる人がサイト立ち上げないと意味ないんだよ？
大丈夫か？

つーか誰かまとめのテンプレ作ってくれよ

>>572
>>461

天野支持派に検証サイト立てさせるという思考に行き着くこと自体が解らん。
2ちゃんでの荒らし書き込みをまとめて糾弾するサイトならアリかもしれんけど。
IQ50台の方？

なんかもう、どのスレも内容無くなってきたな。
いつまでたっても根拠が出ないんだから仕方がないか。

>>556
＞今回はもう許さん。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ何様ｗｗｗｗｗ


>>567
天野援護オツ。
でも、最後の一行の流れはやっぱり強引だと思うぞ。

>>576
>>556確かにワロス。今回は・・・って。いつ誰と会ったんだーーーーｗｗｗ
脳内でか！？

>>570
隔離板なんだからＩＤはしょうがないじゃん。自分はsageながら言うなよ。
ageればＩＤ出るよ。
それと用がないなら来るな。

そういやデビュー当時の文化祭の読みきりも
うる星やつらの映画のパクなんだと。パクリ歴、本当に長いねぇ。１０年か。
さすがにびっくり。

いや、終らない前夜祭ネタってスタンダードだし。
トレス以外持ち出すと説得力どんどん失せてくぞ？

この人、ほんとはもっと大きな恨みというか憎しみ持ってるでしょ。
２ちゃんではパクリしか話題にできないだけで。

身近にいるやつだったらまだ理解できるな。
そうじゃなかったら、まじでヤバい人だろう。

なんだこの自演しまくりのスレは？

>>579
>>580
ちょｗ
トレス問題より興味有ｗｗｗｗ
暴露する神があらわれねーかな・・

横割りするようで悪いが、会社はこの件に関していっさい危機感なんてもってないから。
２ｃｈは毎日みてるけど笑ってるだけ。
だってお前らぜんぜん行動に出ないじゃん。
ただ騒いでるだけ。
それに、当の写真家が親告しない以上、これ以後問題にならない。
だから誰もなんとも思ってない。
雑誌の売り上げは下がらない。
それでも天野の本は売れる。
アニメ化で火がついてさらにブレイク。
本気で叩く気があるならとっととブログでも立てろってんだよ。

マグと天野を凹ましたいなら、もちっと頭使え。

>>583
ちょｗｗｗ関係者光臨ｗｗｗｗ
マッグの裏事情とか暴露して神になってくれｗｗｗｗｗ
ここのスレじゃなくていいからｗｗ

ここのブログで自分の作品をパクられた某漫画家が延々と愚痴ってる。
似たような境遇だから参考にしれみれよ。

http://www.garlicbutter.net/chibi/?1dc4e9e55feb720b307fd0d15fd3643e2e04a6c236

>>582
いやいや、心理的に、そうだったら納得行く、ってだけだから。
以下妄想↓

彼は常に怒りをリフレッシュさせてるわけだが、
それはスレ住人のレスのせいじゃないんじゃないかと。
天野氏や会社の人間がスレを見てるって知ってるか、そう思い込んでいて、
彼らに向かって怒っている、騒ぎにしていやがらせしようとしている
日常で彼らが、全くこの問題をスルーしている様子を知っている。
こんなに騒ぎになっているのに、ヘコんでるかと思ったら、
なんで楽しそうに仕事してるんだ。
２ちゃん見てるくせに、なんで話題にも出さないんだ。
まあ別にこれは、天野氏の作品やサイトをずっとヲチして、
異常に身近に感じてる、異常な人物なのかも知れない。

自ら、天野のアシから直接話を聞いたと書いてたから
それが本当ならそれぐらいの距離にはいる人物なんでしょう。

【社会】"２ちゃんねるで、指摘あり" 少女マンガ、表現盗用で絶版・回収に…作者も謝罪

・講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似しているとネット掲示板
　「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、この漫画家の
　単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

　指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、井上雄彦
　さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

　講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
　現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
　末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけして
　しまった」などと謝罪している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci



お前らも天野をこのくらいまで追い込みたいならもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>588
そりゃパクリ元がヤバすぎだからな。
引用元がショボい写真屋じゃいくらがんばったところで騒ぎにもならん。

と言うよりやっぱ背景と作中メインキャラのアクションシーンって言う差も大きいと思うなぁ。

いや〜量的にもレベルが違い過ぎる…
少なかったらイイというわけではないが…
やっぱり悪質さの程度によって対応は違ってくるだろう。

でもYahooトピックの「漫画の盗用 2ch指摘で絶版に」の文字を見たときは
一瞬天野のことかと思った。

パクったという事実がもう犯罪だろ
有名も糞もねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
末次由紀は酷似してても服装とか顔は違うな。スラムダンクとは。
「構図がたまたま、似てしまったんです！」
で言い逃れしきれるんじゃないか？
天野こずえは駄目だ。
構図・色・配置をそのまま流用（写真集の表紙）
キャラクターが前に張りつけてあるだけ。
これはいかんよ。

パクリなんか誰でもやってるでしょ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 |　|　|　..」　　⌒'　'⌒　|　.|　　　　　死ねよ脳梅毒　　　 ＿＿＿
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>>583

トレスの元が他の漫画なら間違いなく黒だけど、
元が風景写真だと判断は微妙なとこ。
過去に写真の合成やモンタージュなどの改変での裁判事例はいくつかあるけど、
明確な判断基準はなく裁判官によってどっちにでも転ぶというのが実情。
写真家の撮った写真にどこまで知的所有権があるかというのがあいまいなのも問題。

>>588
末次のは「クリーンなイメージの少女漫画」が
「誰でも知ってるスラムダンク」をパクったからまずかったわけで。

「オタクイメージの少年？漫画」が
「知名度の低い写真」をパクってもここまで話題にはならんよ。

知的所有権のある写真の改変→×
知的所有権のある造形物の撮影→×

にすればいい。

建築家の設計デザインした建物を無断で撮ればアウト。
写真家の撮った写真を無断で改変してもアウト。

明快でそ。

所有者のある動物、植物、土地、風景、全て許可が必要とすればいいーじゃん。

建物の写真→建物の所有者に使用料を支払う。
建物の写真からトレス→建物の所有者に使用料を支払う。

っての方がいいな。

　

凄いなこのスレ。
具体的な行動はロクにしないで作者を叩いてるだけか。
こんな惨いパクリ検証スレそうそう無いぞ。
まともに検証されたの>>461に挙がってる奴だけじゃん…

>>277
超遅レスだけど
弐瓶が書いたカレンダーだか何だかの１枚絵（キャラの水着姿）がトレスだったそうだ。
大して話題にならなかったが。

なんで具体的な行動をしないといけないんだろう

まともに検証しないんだったら
このスレってなんの為に存在してるんだろう

叩きたいだけならアンチスレ行けばいいだろうし。
確かアンチスレあるよな？

儲が検証ｽﾚまで出張して本スレの荒らしをあおり返しているのがココの実態です

検証もしない天野タタキの隔離スレです。
他の人はそれをいじって遊んでいます。

このスレを>>607という事にしたい信者が時々遊びに来ますが
餌は与えないで下さいね。

盗作って話を聞いたときには、ARIAが読めなくなるのかと思ったけど、
このスレ見る限りでは大丈夫そうなので安心しました。

私は読むのをやめたのでいつ打ち切られてもOKですよ。

天野もトレスしてたのか。
寂しい限りだな('A`)

トレス自体は他の作家だってやってるし別にいいけど、
自分が著作権法の保護下にいて守られてるんだから、
他人の権利も守らなくちゃ駄目でしょ。

自分で撮った写真とか、著作権フリー素材をトレスするのならば手法の一つとして許せるけどな。
もっとも自分で撮るような人なら、写真の難しさや大変さも解るだろうから、安易に失敬したりはしないと思うが。

観光メインの神社仏閣なんかは商業利用の撮影は別に許可いることが多いしねぇ。

>>598
知名度が低い写真つってもその写真集を持ってたり、好きだったりする身からすれば複雑なんだけどね

しかしあくまで俺個人としては、写真をトレスしたりする位は、
絵を描くという職業上仕方ないと思うんだが。

著作権所持者の利益が、大きく損なわれた場合に
限った方がいいのかもしれない。

ああでも、著作者に断りは入れておくべきだけど。

まあ、確かに漫画同士等のパクリと違ってシェア食い合うわけでもないからなぁ…
その辺もあって権利者が動かないから現状なのかねぇ…

>>613
写真は面倒だよ。被写体、撮影者の権利と二重になってるから。
建築物とかかなり面倒くさい。

>>619
つまり天野氏の場合、小林氏と建物の持ち主、
どちらの許可も取らないといけないって事か？
確か、トレスした写真かは忘れたが、すでに建物が無くなってるって写真もあったが、
その場合も建物の元持ち主の許可は必要？

なんかこういうことらしい。
………………………
599 名前:584 メール:sage 投稿日:2005/10/20(木) 21:36:58 ID:9h7t70AJ0
建築物の外観は、それを周知のものとして公開することを設計主たる建築家が
了承済であることが前提になってるのさ。
まあ、「お前ら、オレの作品は風景ですよ。　富士山と同じ扱いでいいよ。」って、ある意味
不遜な態度で一般人は認識しろ、ということですよ。　厳密に言うと、建築物の外観は、
公開することを前提に著作権は放棄しないけど、好き勝手に使ってくれよ。
ただし、同じ建築物にオレの作品をパクるのは許さないぞ、ということ。
内観は公開してるわけじゃなく、限定した人にしか披露してないので、勝手に表現に
使っちゃダメよ、ということ。
………………………

つまり、多少は覚悟の上で建ててんだろ？ ってことで
裁判の時にそういう風に反論できるらしい。
怪獣映画とかでも、一応口頭で許可をとってるみたいだけど、
著作権料を払ったりは聞いたことないよ。
これを厳密に言い出すと、映画も、ワイドショーのレポートもできなくなる。
作品として有名な建築物は、気をつけた方がいいと思うが…。

619じゃないけど写真集の場所は当然私有地だし外部から
は容易に見えない、権利で守られている場所。
小林氏は当然のことながら企画の意図等を説明したうえで
権利者の了解をとり撮影、出版しているわけよ。
そのことは写真集にも記載がある。

撮影許可を得たときの説明以外の使いかた方をする場合は
当然新たな許可を求める。
最初からすべての撮影地の権利者にクレジット無しの貸し写真
という使い方を含めた許可を取っているとは考えにくいんだ。

だいたいが撮影地の廃墟は計画的に閉鎖した場所もあるけど
倒産とか公害といったネガティブなイメージや、倒産にまつわる
複雑な権利関係がついて回る場所が多いわけ。

浪漫倶楽部のどの話だったか忘れたけど、
ここはグリーン・ウッド書いてた那州雪絵の短編「誰か」（グリーン・ウッド１巻収録）、
このストーリーを、そのまんまパクってたのがあったと思うんだが…
既出かな？

>>623
初耳。詳しくｗｗ

これ7巻の表紙に似てない？
ttp://www.davidmorrell.net/whatsnew/images/Venice%20Hotel%20lobby.jpg

>623
確かにアレは同じだなぁ…
ただttp://why.kenji.ne.jp/douwa/36zasiki.html
こういう宮沢賢治のベースになる話がある上に、
そこらじゅうで使われてる都市伝説ネタだから…

強いて言うと他の話で出て来ない｢幼馴染｣って言うのがその可能性うかがわせるけど。

ストーリーの比較は、特に、
毎回エピソードがあって、いつまでも続けられるタイプの場合、
ほぼ定型化してるようなのもあって
「今回はこれ系の話かあ」みたいなのはあるから、
パクリ認定の場合は注意しないと。

>>625
同じ建物だけど、構図が違う。トレス元は他の写真だろうね。
もっと近寄って広角レンズで撮ってるように見える。

これヴェニスのホテルのロビーの写真なの？
建物所有者への許可という点ではどうなるんだろうね。

>>625
！！！これ、新装版ＡＱＵＡのＰ90姫屋の内装と同じだよ！
どこ出展の絵？

多少アレンジはされているようだけど、ぶっちゃけ、ほぼ同じ絵だ・・

ちょｗｗｗｗ天野ｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

>625と>629並べてみた

ttp://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0036.jpg

>>630
�dｸｽ！

なんだか、まだまだ余罪はありそうな予感。
まぁ今の段階で「罪」って言っちゃあダメだけどｗ

>>625
７巻表紙と似ているかと言われると、アップになっていることもあって独創的な背景では
なくなっているので無理がある。ただ、十字型の飾りと不自然な上層部の照明が怪しい
し、２Ｆテラスに当たる天井部分の装飾はそっくり。姫屋の内部であることと以下を考え
ると、>>628で指摘されている別の写真が元と考えられる。
むしろ、>>629で出ている新装版ＡＱＵＡと似ている。２Ｆ→３Ｆの階段と、その下の装飾を
考えると間違いないだろう。なお、写真中央左＝７巻の階段上部の壁装飾が消えて、写
真中央右の壁装飾が残っていることから、「トレス／模写以前に、設定を詰めてない」と
いう別口の問題が出てきている。

一応、７巻表紙は、布飾りや下段の照明が明らかに異なり、AQUAは写真には柱の形が
異なり、奥のテラス部分が明らかに存在しないので、トレスでは無いが、この写真ではな
くとも被写体がモデルにはなっているのは確実でしょう。おそらくはもっと近い写真がある
と思われる。

トレスではないんじゃないかな？なんかゆがんでいるし…
参考にしたのは確かだね。
イチから自分でパース取って描いたとしたらどこまで問題になるんだろう…

ていうか天野はベネチア行ってるだろ。
自分で撮った写真じゃないか？

天野の腕ではあの下絵となるような写真は到底無理。
HPの写真見れば分かる。

トレスじゃなくて、自分で１から描いた印象。
写真に比べて、
奥の物が大きめになる、床など平面の物は手前に向かってのびてしまう
この辺は人間の視角を通して描き起こした特徴。
自分で風景や室内を描いてみて、同じ位置から写真も撮って比べてみるとわかるよ。

例えばある写真が気に入って、それと同じ様な写真をとってそれをトレースするのはＯＫ？
写真家と素人じゃ出来が違うといわれそうだが、元の写真があれば
似たような写真は撮れる気がするけど　完璧にする必要はないわけだし
光加減とか　

>>636
へぇ〜なるほどなぁ。
勉強になります。

この次の回にあの廃墟遊戯のトレスをやっちまうんだよな・・
なんとも・・・。

>>637
わざわざ同じものを配置したりしたらアレだけど、風景ならいいんじゃないだろうか？
同じようなアングルとか…
だって、東京タワーとか描けなくなるよ〜。
絶対誰かプロの写真とカブる。

>>637
ただしプロと同じようにレンズをいろいろもって行かないとね。
少なくとも一眼レフは必須でしょ。
同じ場所に行ったところで、携帯のカメラとかでとれるもんじゃない。

つーかマンガ家にわざわざ写真撮りに行ってるヒマはないわけで。
つまるところとりあえず写真トレスして
「これは○○の写真にインスピレーションを受けて私が独自にインスパイアしたもので…」
と言えばいいだけの話です。

>>639>>640
なるほど。
そう考えると少し工夫すれば、トレスで訴えたりするのは難しいんだね
あくまでも一般論の話だけど

>>640
いや、ちゃんと写真取りに行ってる人多いよ。
週刊誌は忙しいかもしれないが。
既成の物だけで漫画描くのも逆に難しいでしょう。
既成の写真のトレスもあったり、ごちゃまぜなんでしょう。

まんがの森天野こずえインタビュー記事見つけたので一部抜粋
掲載文まま（漢字変換ミスはご容赦）

−　まんがの模写とかしていましたか？
天：あまりしていません。というより模写はすこぶる苦手でした。今も苦手です。自分の
　　絵でさえ同じ絵が描けない不器用さ！…漫画家なのに。

−　背景が凝っているので作画にも結構時間を取られるのではないでしょうか？
天：そうですね。『ARIA』は背景命！（？）なので、作画もかなり大変です。

−　ローアングルとか、俯瞰とか、様々な視点から街を描かれていますが、日頃から街の
　　イメージをスケッチしているとか？
天：してません（汗）。スナップ写真は撮ったりしていますが…。

−　凝った街のシーンを描き始めてあまりの手間にちょっと後悔するというようなことは？
天：初めて作中に登場する場所は、まずネームの中に簡単に描き込んでイメージを固めます。
　　その後、実際に作画作業に入ると資料写真を元にアタリを入れ、この辺で後悔というか
　　大変だなあ！的なノリになることは、しばしばあります（汗）。自分でひいひい
　　言いながらやる時もありますし、「がんばっ」と言ってアシスタントに託す時も
　　あります（笑）。

−　それにしても背景にはものすごい手間をかけられていますが、作業を効率よく進める
　　秘訣とかはありますか？「ひたすら描く」でしょうか？
天：そうですね、ひたすら描く、です（汗）（笑）。後は素晴らしいアシスタントさまの
　　おかげです。

−　猫たちの白昼夢は、なんとなく『うる星やつらビューティフルドリーマー』での
　　非日常演出を思い出しますが。
天：どうでしょう？あ、でももちろん『ビューティフルドリーマー』は大好きです。

−　主人公がいろいろ個性豊かな人物たちに出会って仲良くなり、お話や世界観が広がり、
　　後のエピソードに繋がる展開は、「うる星やつら」にも通じるところがありますが、
　　意識されていますか？
天：意識はしたことありませんが、「うる星やつら」に通じると感じてもらえるのは
　　嬉しいやらもったいないやら恐縮してしまいます、です。はい（汗）。

おすすめ
−コミック
天：すみません。い、いっぱいありすぎて…。

−小説、写真集、等々
天：うう、いっぱいです。

>>635
あれは携帯で撮ったと書いてあるだろうに。

>>643-644
掲載文オツｗ
初めて読んだ・・・。

>>645
唯一の海外であるベネチアで、写メールで撮ってるようでは
ロクなカメラを持っていないと思われる。

それに携帯だってそこそこ腕があれば水平くらい取れるだろ。

>>647
別に携帯のみで写真撮ってるとは限らないだろ
公開してるのが携帯で撮ったのだけであって
漫画の資料として使うならちゃんとしたカメラでちゃんと撮るでしょ

>>648
そうだよな。
今、色んなカメラが世の中に出てるし・・・
写るんですとか・・・・コニカとか・・・・

>>648
まあ他のコンデジ持ってったとしてもあの写真を見れば技術がないことは分かる。
基本ができてないし、ちゃんとしたカメラがあっても撮れないだろ。
写真はカメラで撮るんじゃなくてウデで撮るの。

最近の安〜いカメラじゃ腕なんて関係ない

なんか、未確定のことを悪意のある方へばっかり決めつけてるやつがいて、
マジきもいな。
これが汚物もどき？　まさに汚物だな。
上の方にこいつについてのプロファイル見たいのかいてる人がいて面白い。

>>651
安いカメラでも水平が取れなかったり手ぶれするのはホールドが悪いから。
基本の問題。

>>652
はあ？
俺は天野がトレスしているのは自分で撮った写真じゃないのかというのを
否定してるだけだが。
そんなのは天野の撮った写真見ればすぐ分かる。
それが分からんのはオマエに写真を見る眼がないだけ。

>>653
なんでそんなにカメラの腕にこだわるのかがわからん
別に下手でいいんじゃん
友達または編集の人が撮ってるかもしれんし
上のトレスの問題は全然別だが

写真が下手（というか素人）でも
絵がちゃんと書けていれば問題無い気がする

おおまかにでも特徴が掴めていれば書けるんじゃないか？
上手い写真が無ければ上手い絵が書けない、という訳でもないだろうし

今どきのデジカメは、手ブレもしないし、
ファインダーに四角形とか出るから水平もとりやすい。
携帯なら傾いてもデジカメでちゃんととれる、って、普通にあり得るが。
結局どっちかわからんことをなんでグダグダ言ってんの？

>>656
まあそれは自分で描いてればね…
トレスではどうだろうな。

天野が、自分or関係者が撮った写真を元に、頭の中でイメージを膨らませて描いたのかもしれないし、
本当にトレスだとしても天野の関係者が写真集等に写っていた場所に行って撮ったのかもしれない。

結局このスレにはあやふやな情報と推測を元に、
いかにも真実を語っているかのようなレスをしてる奴ばっかなんだな。

>>630に関しては、トレスじゃないな。
重ねてみるとわかるが。

写真をトレスじゃなくて参考にして書くのＯＫなの？

OKだと思うよ。
デザインパクった、といったらそうなるかもしれんが、
最初から、ベネチアがモデルって言ってるんだし。

念のため重ねた画像を作ってみた。
レンズや撮影条件が違ってもこのズレはないだろう。
同じアプロダ使わせてもらいました。
ttp://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0037.jpg

それだと上の>>105>>630はＯＫってことだよね
>>461は難しいけど参考ですって言い切れないってことになるのか？？
よくわからんが、最近多いので気になったんで
あっ>>662レスありがとです

　トレースする時は少しずらせって事だな


　そうすれば逃げ切れる

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

つーか、今時背景まで自分で描いてる漫画家は、アシスタント使わない富樫くらいなもんだぞ？
普通というかほとんどの漫画家はアシに背景描かせるし。

>>666
上：トレスでしょう。
中：ここは水没設定と共に、最低限の改変はしているので模写でしょう。
>>268を参考に、他のページが欲しい。
下：椰子の木をトレスあるいは模写。解像度が低くて、細部がわからない……。

ボルボックスの使用料は安価なため、支払い済みの元ネタレベルの可能性が十分にあるので、
「廃墟遊戯」に集中した方がよさそう。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいトレストレス。
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>668
中もトレス。少なくとも模写とは言わない。トレスして一部改変。

上のポスターも、下の本も、微妙にパース（遠近感）やレンズの湾曲がついてしまっているので、
完全には合わせられなかったが、それでもここまで合えば確実にトレスと言えるだろう。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
完全トレス
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
トレス後一部改変
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif
ずらしてトレス

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいトレストレス。
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>671ナイスｗｗ

>>669-671
＞j6kLG0K2

GIFスゲー見やすい。ｱﾘｶﾞ�dｗ

おいおい、ちゃんと透過させろよう。

後、参考にして描いたやつもあるんだから、それはそれでちゃんと位置付けないと。
>>665は根性が曲がり過ぎだ。

>>671
乙。
これは見やすいですね。中は、>>666だと縦がつまって改変に見えたものが、
上を書き足したことがよくわかる。

許可を得てるか得てないかもちゃんと調べてハッキリさせてね

まぁVIPだと、すぐにでも「電凸か？」ってなるんだけどなｗ

http://www.volvox.co.jp/umi/41_comm/price.html
こんなに安いんだったら金は払うような

普通のフリー版権写真よりは高いなあ。

ところでこのぐらいのトレスはどの漫画家でもやってるそうだ。
無記名の写真と違って、写真集だから、写真家も著作権意識が高く
訴えられる可能性が高いというだけ。
もはや、「これはヤバいだろう」「これならばれない」という違いでしかない。

>>679
そりゃ、写真トレスは普通にやるでしょ。
でもそれは取材で、自分たちで撮ってきたものだろ。

写真集のをそのまま使ってしまうっていう天野の甘い考え。

ていうか、どうしてここまで露骨にトレスするのかな
他人の写真集を参考にするのはもちろんいいよ
それを元に自分のアイデアやオリジナリティを加えて、構図も細部も変えて、
自分の絵にするのならいい
でもこの人の場合はホントに何の工夫も無くそのままトレスだからなあ
しかも自分の画集でそれをやっちゃいけない気がする

許可を取っていようがいまいが、事情を知らないファンは「これは100％天野先生の絵だ」と
思っちゃうんだから。ちょっとずるい気がするよ
果たして最初からオリジナリティを放棄している人を表現者と言えるのかどうか

アニメを見て好きになって原作も買いました・・
で最近何かと話題になってるんで（末次氏とか井上氏）ここも偶然見たんですが
正直ショックです。
原作はゆっくりまったり感にあの風景があるからいいのに
トレスとか模写とか許可をとったとかは判らないのですが、
彼女のオリジナルだと思っていたのに・・
まぁモデルがあるからオリジナルの風景だとは思ってないけど
上手くいえないが、主人公たちの行動や理念があってその風景に辿りつけてるのに
その風景は自分で写真を撮ったりイメージしたものでなく
写真家の方が創造したものかと思うと。

4巻の表紙の写真、どっかで見た事があるんだけど・・・思い出せない・・・・

そういえば、
ぱふっていう雑誌の六月号だかのインタビューに、
天野先生が答えていたけど、
資料に使う写真は自分で撮っているみたいなこと言ってたな。
外国に旅行へ行った時、
何百枚も撮ったみたいなことを言っていた。
立ち読みだったから、
よくは覚えていないんだが、そんな風に語っていたと思う。

>>671を見る限り、自分で撮った写真とは思えないんだが

>>681
>>682
せめて時間おいて書き込まないと自演ってばれるよ
あと、文体も分けないと…

自演を気にする前に
>>671に一言フォローを！

>>687
許可を得ているんだろ、だからニュー速でもvipでも一部工作員がパクリだと騒ぐだけで祭りにならない。
じゃあとは、読み手の信念の問題になる。
漫画家は全て自分で絵を描いてるとでも信じてるピュアな人ほど、
アンチになるんじゃないの？

このスレも４ヶ月たつけどまだ埋まってないしね
>>684の雑誌を詳しく知りたいが知ってる人はいない？

他人の写真集から背景トレースして、自分の仕事はその上にキャラを描いてるだけでしょ
それを自分の画集として発表するなんて相当非常識な気がする

>>690
漫画家なんだしそんなもんじゃねぇの？

>>690
つーか詐欺に等しいよそれｗ

許可があるから祭りにならない

と

祭りにならないから許可はある

は同じでは無い

>>693
しかし、ニュー速の連中を納得させる材料が無いのも事実
祭りにしたいなら、素材をそろえなくちゃ
メル凸とか。

まぁ、利用料払ってるで終わると自分は思うがね。

>>690
スゴイ楽な仕事だよな。背景は他人の写真使って自分はキャラを描くだけ
利用料払えばここまで出来るのか。おいしい話だな
まあプライドのある漫画家だったら絶対にしないだろうけど

何割トレスなんだろ？

うーん、正直俺が天野だったらもう少し変えたけどな・・・
角度を変えるとか。そのまんまってのは出来ないと思う

まとめて見た。２ちゃん中にバラまいてくれ

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

重ねると
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif

コピーライト表記は無し

>>685
写真集自体ををカメラで撮ったんじゃね？ｗｗｗ

>>698
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>696
本編はトレスじゃないみたいだな。かなり適当だしｗ
アリアカンパニーの社屋もページによってまちまち。全然設定を煮詰めてないんだなぁ。

オリジナルのはパースが滅茶苦茶。

コミックスの4巻と6巻はトレスの匂いがプンプン。あとは写真を探すだけなワケだがｗ
6巻はキャラがBGにのってないんだよな・・・
ちゃんと自分でパース線を引いて描いたものならこんなことにはならないはずだからな。

ニュー速のARIAスレの、9uAeB8+w0。パクリ疑惑啓蒙には逆効果じゃないか？このスレの住人が必死なヤツと思われる。

ニュー速板の住人が版権元にメール送ったみたいだ

＞＞７０３
GJしたいのでスレURL教えてくれ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130065865/

↑のスレの>>274

>>704
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130065865/274
> まあ、お前ら落ちつけ
> とりあえず、俺がまとめられた部分も含めてボルボックスにメール送っておいた
> もし返信がきたらちゃんと知らせる

許可は取ってると思うんだけどなー
でなきゃあんな堂々と出来ないでしょ

　　　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　 ヽヾ:､　 　|ハ
　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　 　|
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ 　　　　　　　　あらあら。こずえちゃん、
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 　　　　　トレスしちゃったの？
　　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　 　　　　　あらあらうふふ。
　　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ ､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　　　 　 　 　 　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ
　　　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ﾉ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ､
　　　　　　　　,.､ -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ
　　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ﾉ　　 ﾚ　　　 -く_/　　　　 '
　　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |
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>>680
いや、雑誌、資料系の書籍などからトレス。
これはほとんどの漫画家がやっている。
今回は、写真集からやっちゃって、「意識が甘かった」というだけだ。
前にも書いたけど、業界板のアシスレ逝ってみ。
ほとんどの漫画家がアウト。パクリ元が見つからないだけ。
ほんとは良くないことなんだろうけど、
こうしたことがあるから、祭になりにくい。
ただ漫画作品からのキャラのトレス、パクリとなると、祭になるんだ。
より本体部分をパクったという悪質さがあるから。

写真家にとってみれば、写真が本体部分なわけだが。

インターネットの普及によって人は何処までも、手軽に醜くなれるのだな。

>706のﾔｼの報告待っておとなしくしとけよ、と思ったが、
逆にそれが信者の騙りで報告どころかメールも出してなかった場合鎮火に使えるんだな。

しかしどっちにしてもその辺のはっきりした動き無いと燻るだけで燃え上がらんしなぁ…

全然祭りになってなくてﾜﾛﾀ

なあ、
素材屋の写真を借りて使うのが
何で「パクリ」や「盗作」になるのか教えてくれよ。

廃墟遊戯も天野タンにトレスされて幸せなんじゃないかな？
写真家の人は喜んでるよ、きっと。
あんなに素晴らしい作品に組み込んでくれたんだから。
だから、天野タンを叩くのは辞めようよ。
見苦しいよ、みんな。

さすがにその燃料は見え見え杉

痛い信者装いネタはいい加減飽きた。
アンチの程度が低く見られるだけだぞ。
真性だったらごめん、幸せに生きてくれ。

>>710
その話は、論点がまたずれていくループなので。
自分は２ちゃんで祭にならない原因を言っている。
別に信者のせいではないのだ。
祭にならないので、叩き側が苛ついてるようだが
スレ住人に当たって荒らさないように。
祭になるのは、写真家側が公的に抗議を発表するか、
訴訟を起こしてからだと思うよ。
何回も言われていることだが、次の段階がないと祭にはならない。

おまいらが取るべき手順

写真元に全力で電凸
　↓
写真元ファビョる
　↓
ここで2ch中に報告・スレ乱立
　↓
訴訟
　↓
祭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>713
今はまだ疑惑だからな

VIPでぜんぜん相手にされてないなあ…
訴訟にまでなったら、祭だろうね。しかし賛否両論の祭とおもわれ
かわぐちかいじの時でもそうだった。

写真家が知る
↓
一言抗議
↓
もうしませんとあやまって終わる
あるいはそれプラス使用料を払う
↓
写真の許可は得てます、の表記

このぐらいが妥当かな。

俺はこの漫画と作者さんがかなり好きなんだよ・・・
作者の感受性豊かな部分が漫画にかいまみえたりしてて・・・
なんかの間違いであって欲しいと思うけど、写真と全く同じな絵を見て少し冷めた・・・・orz

1巻の104、105ページの見開きのBG、これ明らかに写真だよなｗ
トレスというか、処理を加えてコピー。
インタビューで苦労してるような事語ってるくせにコレだと萎えるぜぇｗｗｗ

天野天野とうるさいが、背景描いてるというかトレスしてんのはアシスタントだろ。

>>724
しかしそれを指示しているのはARIA著作者の天野自身。当たり前だが。

それにしてもパクリ元の画なんてよく見つけてくるなｗ

http://ranobe.com/up/src/up64683.jpg
左　　天野こずえ著　AQUA2巻　P140　　2003/11/3初版
右　　佐藤明機　著　ビブリオテーク　リヴ　P142　1997/5/1初版

誰かｱﾁｬｰのＡＡ持ってきて

>>727
このぐらいだったら探せばほとんどの人にありそうなきがするけど

>729
まあね、トレスじゃ無い分パースに魅力の無い劣化コピーになっているのが
天野氏の画力を物語っているというか。
ただAQUA2巻10話にでてくる浮島や線路は佐藤氏の著作から安易に引っ張った
感があるな。

>>729
ほとんどのってことはないと思うけど･････
でもこれだけ問題点が見つかるってことは天野さんが、そういう人なんじゃないかと考えるのが普通なのではないかな。
この作品好きだから私も残念だけど････

話題のスラダン自体に写真トレス疑惑があるそうだしな。

で、スラダンが黒だと天野は白にでもなるのか？

話題そらし乙

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

重ねると
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif

コピーライト表記は無し

自分に危険が及ばないところで他人を貶めるのは楽しいからな。さらに賛同者が居ることで、
自分が他人と協力して何かを達成しようとしている錯覚を覚えるのだろう。それがたとえどんな
愚かな事でも。

所詮は２ｃｈの中の一スレッドでのこと。例え目的が達成されようとも、第三者の目にはその行為は
陰湿な嫉妬にしか見えない。

貴方たちは、今この瞬間の自分自身の顔を鏡で３０秒以上見続けられますか？

>>735
可能だが

冷静な人だ。

興味があるので聞きますが、貴方がもし糾弾派だとしたら一体何がそんなに楽しくて
特定個人を貶める行為に情熱を注げるのですか？

盗作を許せない、という個人的使命感から？
それとも限り無い余暇をもてあましているから？

それとももっと純粋に理由や対象など関係なく、誰かを攻撃できる機会が欲しかったから？

汚物の新たな自演ｗ？
必死だなｗ

>>724
自身の画集なのにアシに背景描かせるって最低だろ

彩色を全部アシにやらせてる漫画家もいるんだしそんなん勝手だろ。
つかそもそもアシが描いたのかどうかすらわかんねえじゃん。

てか、汚物はほんとに、パクリを憎んでるんじゃなくて、天野を憎んでるんだねえ。
前も「末次の方がむしろOK」みたいなレスもあったし。

正直言って、４ヶ月間700レスも経ってるのに
>>698の内容しかないんじゃ著しくインパクトに欠けるんだが
こんなしょぼいエサで祭りになるとでも本気で思ってるのか？

うーん、まあなんというか天野氏にはこれからはもっと慎重にやってもらいたい
そのまんまトレスってのは、やっぱりプロとしてどうかと思う
これからは、素材はあくまで素材として、オリジナリティを追求して欲しいな
もう丸トレスは止めてください
それが今の素直な気持ち

アシはただ天野の支持通りに動いているだけだろ？
この写真をトレスする、と決めるのは天野なわけだしさ
あと、>>698はもう十分過ぎるほど十分な材料だと思う
末次のよりインパクトはすごいよ

>>741
印刷業界では当たり前のことを並べられても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝってかんじですわ。

でも俺はARIAが好きだ

画集で背景丸々トレースなんてのは天野が始めてだろうなｗ
印刷業界では当たり前のことなんて言い訳は通用しないってのｗｗｗ

>>743
tretre.fc2web.com/index.html
http://red.ribbon.to/~suetsugu623/
http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/

末次検証サイト。
末次よりインパクトがあると言うが、これと>>698ではまるで比較にならんぞ？
祭りにするからにはそれなりの物を揃えないと盛り上がらん。

>>747は、「もっと集めようぜ！」ってはっぱをかけてくれてるんだ。よし、おじさんがんばっちゃうぞ！

要はパクリ元のチガイってことかな
末次はスラムダンクから。天野はそれほど有名でもない写真家から
罪の重さは同じなんだろうけど、やっぱ知名度ってのは重要だな

写真は使用許可が出る場合もある。実際すでに素材として売られてたり。
ボルボックスの写真とかはそうだよね。
廃虚の人も、許可をとってたらOKなわけでしょう。
でも漫画の登場人物の場合、一般にむけて、
「自由な用途で使って良し、改変も良し」
という著作権譲渡はありえないわけで、

どちらも著作権として大事ではあるんだけど、微妙に違うというか。

まあ、まだ許可を取ったか取っていないかは分からないから何ともいえないな

取ってなかったらマジでやばいけど

だいたい写真だって言ってみればその背景のﾄﾚｰｽじゃん

暴論。
撮った者がいなければ、
そもそもその背景が世俗に知れ渡ることがなかった。
それを撮るに要したカメラマンの労力を無視している。

うん、だって釣りだし。

>>752
それはカメラマンを馬鹿にし過ぎ


漫画のトレスは絶対に許可が下りないだろうけど
写真の場合は何とかなりそうだから（沈黙の艦隊とか）
結構状況が違う気はするね

通報したやついる？

>>755
写真に関しては芸術性と同時に資料性のあることは、周知ですから。

>>752
そのトレスを忠実に行う方向に技術を注いだり、トレスではなく演出方向に行ってしまったり、
被写体を追求してシャッターチャンスを待ったり作ったり、個別の技術に立ち入るまでもなく、
写真にも独自の深みはある。

既成の写真トレス…許可を得なかったのがダメ
漫画のトレス…何が何でもダメ

こういう差かな。
写真の価値とかそういうのはおいといて。

いやだから>>752は釣りだって言ってんじゃん

釣りになってないから
周りに釣りだと認識されてない

釣りならメル欄やら縦読みやらで仕込んでおくものだ

釣りじゃないなｗｗｗ

必死に釣りってことにしようとしてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいよwwｗwwwｗwwwｗｗｗｗｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣られたお前が言うなwwwwwwww

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかvipper増えてね？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れてきてるんだなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ出張乙ｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>734とかの画像ってもちろん出版元から許可とって画像アップロードしてるんだよな？
著作権侵害告発しようとしてる奴がまさか著作権侵害してるわけないよな。

>727辺りは共通の元ネタ(実際の風景)とかありそうな感じだな。

>>765
ニュー速にも書かせてもらったが、
天野氏自身が佐藤明機のファンで、オマージュしたと自分は思ってる。
ARIAの設定見てれば氏が90年代SF設定が好きなのは明白だし、
佐藤明機と言ったらまさにその自体のSF漫画家だからな。

あと、この話は過去にもあった気がする。

>>764
過去ログ嫁

スラムダンクは認めたから大騒ぎだが、
トレスしても顔は書き換えてるから
誤魔化して済ますことができたろうに。
天野は反省してしょぼい想像力を鍛えような。

もし許可を得てない場合は、主従関係が問題だよな。
キャラクターが主で、背景が従の関係なのが明白なら、
著作物を引用しても問題は無いんだが、
そういう点では、問題になってる三枚では、廃墟以外は全部白になる？

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　　　　　言いたいことも言えないこんな世

の中じゃ.....
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　
　　　　λ...... 　　　　　　　　 　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　　　　ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>767
うｐしたやつも犯罪者ってことでしょ？

>>770
「引用」の範疇なので犯罪ではない。
天野の場合は利益を得てしまっているので、無許可なら犯罪。

>>771
ちょっと違うな、
「引用」が認められる条件として、
自分の主張が正しいと証明する為の引用がある、検証用のうPはこれにあたると解釈できる。

スレ違いだが、「音楽もサビだけなら引用にあたり、著作権を侵害したことにならない」っていうのは大嘘。
音楽は引用の対象にならない。

>>770
お前頭わるいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オークションの画像もNGになっちゃうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあうｐは「無断転写」にはあたらないってこと？
丸Ｃ表記が必要なんじゃなかったっけ？

（-@∀@）＜天野の倫理観について、議論を呼ぶのは必至だ。

（-@∀@）＜しかし、こういう声もある。他の漫画家もトレスをやっていると。

（-@∀@）＜いっそ訴訟を起こした方がよいのではないだろうか。

（-@∀@）＜だが心配のしすぎではないか。一回だけなら酷似かもしれない。

＞いっそ訴訟を起こした方がよいのではないだろうか。

誰が？

>>774
(C)はベルヌ条約締結国である日本では必要ない。
引用元の明記は必要ではあるな。

1000なら次スレは

(◎ω◎)ﾌﾟｲﾆｭ-

としかレスできなくなる

TBS実況が1000いきそうなので、下の呪文を唱えるの、手伝ってくれ！！！
実況 ◆ TBSテレビ 7691
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1130199026/


1000なら次スレは

(◎ω◎)ﾌﾟｲﾆｭ-

としかレスできなくなる

もう勝手に騒いでろって感じ。アホクサ。
ろくに知識もないのに叩きたいだけなのが見え見えだからな。

>>780
マジで!?天野さんは悪い事してないよね?ARIA好きな俺としては、かなりびびったよ････orz

>>780
さすが生き字引と言われた>>780さんだけのことはある！感動した！！

！！！！阪神はスタメン9人中まともな日本人は一人しかいない！！！！！！！！！！

1.赤星（孫。確定。帰化済み。 以前は李姓とされたが間違いだったらしい）
2.藤本（日本人説が濃厚。ただし被○別○落出身説あり）
3.今岡
4.金本（金。帰化済み。確定）
5.桧山（黄進換。確定。嫁の実家は北系パチンコ団体幹部）
6.アリアス
7.キンケード
8.矢野（学会員）
9.井川（趙。確定。帰化済み）

2005プロ野球オープン戦阪神×ロッテ第３戦　４

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1130236569/


きたーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！


10 名無しステーション sage New! 2005/10/25(火) 19:39:36 ID:xS/T8wn/
10ならこのスレは

(◎ω◎)ﾌﾟｲﾆｭ-

としかレスできなくなる

見やすいようにＧＩＦアニメ仕様になっています。
これはもう言い逃れできませんね！


http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif

>>785
言い逃れしてるやつはいないけどな

>>785
ちゃんと引用元を明示しておかないと！

というかそのGIF見辛い

他力本願で立てたVIPのスレも結局何の祭りにもならず落ちちゃったみたいねｗ

>>789俺が言おうと思ってたのに(´ω｀)

>>788
てめぇ、殴られてｪか！？

T大で爆破予告ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1120670838/420

>>792のスレにこのスレのリンクを張ったのは>>792？
幾ら何でも、あまりに空気読めなさ過ぎだと思うんだが。
正直目を疑った。

>>789
まあパクリ元が漫画じゃないからな・・・
てか、厳密にはパクリとは言い難いものだしな

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

重ねると
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif

コピーライト表記は無し

おい！
来月号で謝罪文が出るってよ！
あははは

末次に比べて、１００倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低１０倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

シリーズ全体で１億冊売れたことがわかるよね。ＮＢＡの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 講談社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、ＮＢＡの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「ＮＢＡのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか？」って。
個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies.
Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.
Yours very sincerely.

これで間違ってたら名誉毀損とかにならんのか・・？
無断転載とかでも危うそうだが。

何気に疑惑追及は諸刃の剣…こわっ。
アンチも相当必死なんだな。

>>794
パクリじゃなくてトレスな。
擁護のつもりで書いたなら
ガンガン読む腐少女は死んでくれｗ

>>797
こいつ本当にアホだなあ
パクリと参考の見分けもつかないのかよ。
これがパクリならスポーツ物漫画全部アウトだからｗｗｗ

>>796
？？？？

>>795
リアル編集者（非マンガ）の戯言ですが、きちんとした契約や同意があるなら、トレス元の
コピーライトをいれるか、いれないかは、出版社や編集部のスタンスの問題なので、
著者を責める道理はないです。
実際、論文などに資料を引用したり、誌面にイラストや写真をそのまま転載したりする
ような場合でなけれは、第三者のクレジットを省略するようなことは間々あります。

それにイラストのトレス元素材にまで写真家のクレジットを要求されるようなところは
何かと面倒なので、よほど高名な方でなければ、どこの出版社も敬遠するのでは
ないかと思われます。

結局、トレスに関して言えば、元となった写真の作者の許可があったか、なかったかだけの
問題です。
トレス元のコピーライトがなかったことまで著者に問題があるように言うのは不当だと思いますよ。

ついでに書くと、今回のような場合、被害にあった側に属する出版社が積極的に動くことは
あまりないです。
自分のところのお抱え作家が同じ事をしている可能性を100％否定できないですから・・・。
（個人的にも、つい先日、私が依頼したライターさんがかなり大胆なパクリをしていたのを
事前に発見し、事なきを得たばかりで本当に他人事ではないです・・・。）

無許可トレスが事実であれば、ある意味で加害者側に属する出版社も被害者なわけ
ですが、そうは言っても加害者としての責任も負わなければならない。
また、今は被害者側の出版社も、いつ加害者になるやもしれない。
そんなこんなを考えると、大人の取引でうやむやにするほうが、出版社としては
何かと都合がよいのです。

ですので、このようなケースでひと悶着ある場合は、将来も含めて『被害額＞加害額』という
絶対の自信を持てるような悪質な相手か、よほどの人間関係がマズイ状態にあるのだろう
という穿った見方をついついしてしまいます。

業界関係者の気持ちもわからんでは無いが
結果的に業界内の慣れあいは読者の支持を失うだけだと思う。

加害者側の出版者が自主的に作家を処分した例はいくつかあるし、
慣れ合いといっても、目に余るものはそうやって対処してきたんだろう。
悪質なものから吊るす。それを全体の引き締めに使う。

いちいち全部取り締まるような、厳罰主義・潔癖主義すぎると、
全体が衰退してしまって、表現分野全体の利益にならないのだと思う。
魔女狩りをするのにも労力をさかれるし。
この問題で言うと、漫画家のほとんどがアウトになる。
同人誌もアウト。全部取り締まる。

だいいち同じように厳罰主義なら、この騒ぎで粘着してるやつも当然ヤバい。
名誉毀損は、暴露したネタが事実でも成立するが、
この場合はさらに「本当は許可をとってるかもしれない」予測もある段階で
漫画家を長期に渡って叩き、嫌がらせカキコをしている。
何しろ、発見されたらその時点でクロ確定の、漫画のキャラパクじゃなく
発見されても「無実かもしれない」んだからね。

その倫理でいくと
読者が自分の買った漫画を非難できなくなるぜ
業界が腐って終わるな

普通に出版社に客として抗議すればいいじゃん？
作家の評判を落とすため、ファンに嫌がらせするために
荒らしカキコしてるじゃん。

ほんとに悪質なら、まじめな書き込みから祭になっていくはず。
VIPPERに見抜かれてたじゃないか。

このような問題に関して、業界が腐っているか？　と問われたら、簡単には
YesともNoとも答えられないですね。
例えば、知的所有権であれば、東芝がサムスンを訴えたら、対抗措置で
サムスンが東芝を訴える、というようなことはよくある。
もし、その結果、両者間で相打ちになりそうだという判断がなされれば、お互いに
訴訟取り下げで穏便に解決ということもある。

また、>805さんの言うように、パクリ問題をめぐり出版社同志で仁義なき戦いが
はじまれば、その余波を受けてパロディ系の同人はほぼ壊滅しますよ。
同人→プロデビューという方も最近は多いことからしても、戦場が同人にまで
及ぶのは間違いないです。そうなれば、誰もがただでは済まないでしょう。

業界が人治主義的な馴れ合いで腐っているのではなく、訴訟することによる
利益がないとするビジネス的な観点と、創作文化の将来のために黙認している
部分も多いのですよ。

ですが、売れっ子になるためなら、犯罪だろうが何だろうが平然とやるという方が
相当な数いるのも確かなことで、そのような方々に対する有効な抑止策をもてないで
いるのもまた事実です。パクリOK、訴訟上等のクソ編集者や悪徳出版社も少なからず
あります。そういう意味では業界が腐っている（腐っていく）というのもあながち
間違ってはいないと思います。

くだらねぇ現実主義なんて糞だろｗｗ
それをぶち壊すのが2chの力、正義の力じゃねぇのかよ！！
悪は許さないのスタンスが2chじゃないのか？

>>810
なら、２ｃｈにｶｷｺしてないで、その正義の力でおまえが何とかしろよ。
それとも仲間がいないと何も出来ないのか？

なんかよくわからないけど、天野さんが写真家に許可とってればﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞで、許可とってなかたら駄目ってこと？

2chで悪を許さないとかアホかと馬鹿かと。おまけに正義かよw
何アジってんの君？

>>810
はいはいわろすわろす

>>812
上で業界の人も書いていた通りだが、この件に関しては
許可とってればもちろん大丈夫だが、とってなくても別に気にしなくていいということ。

これは車の速度制限に似てる。
50km/h制限の道路で50km/hきっかりで走っている車なんかいない。
厳密に見れば全部速度超過で違反だけど、1km/hまで取り締まるのは非現実的だし、
実際は他の車の流れに乗って走らせる方が安全ということになってる。
他漫画や写真からのトレスも実際みんなやっていることだし、厳密には
著作権侵害にあたる可能性もあるが、いちいち裁判してたらキリがない。
さらには漫画界における創造力の芽を摘む結果にもなりかねんわけよ。

そういうトータルでの損得を勘案した結果、建前上違法としても黙認するのが
一番よいという結論に至るわけだ。
まあ読者サイドの人間があれこれ口出しするような問題じゃないということだね。

結論：パクリ疑惑は真っ黒でした。

で？

今日もほのぼの良い話でした

背景トレースが真っ黒なのは見比べりゃわかる。
で、背景の著作者から訴えがなければ法的にはスルー。
あとはそれぞれこの漫画を読んだ人が
気にしないか落胆するか、それだけのこと…だよね？

自分は天野氏は作品は好きだし、これからも頑張って欲しいので
今後写真集からの丸々トレースだけはやめて欲しいと思ってるクチ。
さすがに自分も買ってた写真集とマンマ同じってのはがっかり。
知らなきゃいいってもんでもないけど
折角空気感や雰囲気を売りにしてる漫画なんだからもう少し気を使って漫画描いて欲しい(´･ω･`)

つーことでおしまい

すべて見ない振りしましょう

>>815

そうは言っても、天野のイメージは俺的にはかなり落ちたわけだ。

落ちてもしかたないよな。

それでも好きでいるかは貴方次第

各読者が、天野へのイメージが落ちたと思うのはかまわないし
天野の自業自得なんだけど…
当事者の写真家が訴えない限りは、
第三者としては、こんなことがこれ以上起こらないように（漫画界全体で）、
というのを主眼にすべきであるのに、
粘着君は、天野を懲らしめたいばっかり。
「他にもこのぐらいのことやってる人がいる」と聞いても
「問題を無効化するな、天野の方が悪い」というばかりだし、
公正な基準での告発じゃないよね。
２ちゃんを扇動しようとしても、vip始めみんなそんなにバカじゃない。
現実的にバランス感覚があるということじゃないでしょうか。
同じ程度のことをやってる人がいっぱいいるのに、
天野だけ、たまたま発見されたからといって叩きまくるわけにはいかない。

他より飛び抜けて悪質な場合は、２ちゃんでも祭になるし、
そのレベルなら、加害者側出版社が自主的に漫画家を処罰する、
それをもって、漫画界全体への警告ともする（パクリを抑止する）。
こういうかたちを、講談社は作ったと思う。

粘着の正義ぶった態度は俺も嫌いだが
>同じ程度のことをやってる人がいっぱいいるのに、
>天野だけ、たまたま発見されたからといって叩きまくるわけにはいかない。
とか都合良く回避させる態度も嫌いだなぁ。
好きだからこそ見すごせなくて、ハラハラしてるファンだっているだろ。
他のファンスレに飛び出さなきゃ
ここでくらいなら吠えさせててもいいと思うぞ。

「猫の王国」が無断トレスなら他の人もやってるレベルで正当化されるもんでもないし
許可があり（仮にクレジットなしでの許可であっても）参考文献とか記載したほうが
かえって作者のプラスになると思う。
法的に問題なくても他人のふんどしで相撲をとっているというマイナスイメージしかもてん。

で、来月号に謝罪文が掲載されるの？

許可とってるかどうかより
少しの捻りむない、写真そのままっていうのが衝撃
少しもアレンジしてないのな…
もう少しバレないようにできなかったのか…
何かムズ痒い気持ちだよ天野たん…(つД｀）

天野という漫画家は
キャラも話も絵も同人上がりのガンガンらしい奴だけど
特にひでえｗというほどでもないスルー対象、
のはずなのに、
何故か目に入るとイライラするので
相当絵が俺の好みに合わないのかな？？
こんな絵、読者投稿で見かけてもイラつかないのにな？？
と思っていたら、
トレス漫画家だったのか。
曇り空が晴れたように納得したぞ。
このスレを立てた奴サンキュな。

ま、こんくらいでいいだろ。祭りにゃならんわ。

>>826
猫の王国に限って言えば
ただ背景描くのに写真集参考にしましたレベルじゃなくて
背景そのものが話の中核なのに写真集から拝借しましたってのが丸わかりだからねぇ
なんであんな有名な写真集を使うんだw