歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ３

歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】（視聴率）
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか色々）

変更希望用

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ＳＳＳ　　ドラゴンボール【確定】

ＳＳ 　キン肉【確定】 北斗【確定】 Ｄｒ.スランプ【確定】

Ｓ　　 　スラムダンク【確定】　キャプテン翼【確定】

Ａ＋ 　 　幽白【確定】　狼【確定】るろうに【確定】　星矢【確定】はだしのゲン【確定】　リンかけ【確定】　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑ここまで確定
ハレンチ学園【ＳｏｒＡ＋】

Ａ＋CH【暫定】

Ａキャッツアイ【暫定】

保留　ヒカ碁　遊戯王

↓未だ審議すらされてない暫定以前のランク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ 　　 　奇面組、ろくでなし、銀牙、コブラ
Ａ−　 　 ダイ大、男塾、封神、キャプテン
Ｂ＋　　　タルルート、BOY
Ｂ　　 　 マキバオー、忍空、花の慶次
Ｂ−　 　ターちゃん、きまぐれ、ぬ〜べ〜
Ｃ＋　 　ラッキーマン、マンキン、遊戯王
Ｃ　　 　電影、マサル、ホイッスル 、黒猫
Ｃ−　 　 ルキズ、テンテン、真島、アイズ、レベルE
Ｄ＋　　　ライパク、ワイルドハーフ、アウターゾーン
Ｄ　　　　梧桐勢十郎、ブレーメン、ウルトラレッド 、マインドアサシン、幕張
Ｄ−　　　ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ

＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売り上げ、連載期間、平均掲載順、表紙・カラー率、メディア展開 、
　画力、終わり方、影響力、作品評価、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない暫定ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前１００レスを必ず読んでから書き込んでください。
・とにかく空気嫁。

前にあったベスト２０時の順位（参考程度）

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位〜１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位　男一匹ガキ大将　

１３位以下【暫定順位】１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回（DB）。
最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、�U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数：約９３００万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。ﾏｲﾅｰだったﾊﾞｽｹｯﾄにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3％ 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。

★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ（おっぱい揉みや元祖スカートめくり）
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ（他はDB、スラムダンクのみ）。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
（親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ）
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率９０％？
フィギア…約550万個。

★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4％..51回(ＣＨ)、最高視聴率 16.0％(ＣＨ２）
４度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年＆ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3%　平均視聴率19.2％ …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位２位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に３〜５番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。

★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで３番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6％　最高視聴率24.7%　112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0％、 平均視聴率12.2%　９４回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率　34.5％（再放送）でジャンプ歴代２位
連載期間は６，７年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
３０周年？の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

一部アニメの最高視聴率

36.9％ Dr.スランプ アラレちゃん
34.5％ ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％ 幽☆遊☆白書
24.3％ ハイスクール！奇面組
22.1％ NINKU −忍空−
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.9％ まじかる☆タルるートくん
20.3％ ドクタースランプ
20.1％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％ こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2％ ワンピース
16.2％ みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％ るろうに剣心

14.9％ きまぐれオレンジ★ロード
14.1％ キャプテン翼J
14.0％ とっても！ラッキーマン
14.0％ 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6％ CITY HUNTER
13.6％ 魁!!男塾
13.4％ ジャングルの王者 ターちゃん
13.2％ 聖闘士星矢
12.9％ ハンターハンター
12.5％ 燃える!お兄さん
12.5％ テニスの王子様
12.1％ ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％ 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％ 花さか天使テンテンくん
...7.0％ キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8％ キン肉マン�U世
...6.3％ D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

一部アニメの平均視聴率

21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.8％ ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6％ ...55回　NINKU −忍空−
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ〜べ〜
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回 魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...9.4％ 114回　聖闘士星矢
...8.4％ ...24回 燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回 ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

累計部数

1位　『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
2位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻〜）　1億2200万部
3位　『ドラえもん』（全45巻＋特版）　1億部
4位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部（1億200万部？）
5位　『名探偵コナン』（37巻〜）　9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』（23巻〜）　6000万部超
『北斗の拳』（全27巻）　6000万部
『タッチ』（全26巻）　5200万部
『キャプテン翼』（全37巻）　5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻〜）　3920万部
『3×3EYES』（38巻〜）　3300万部
『YAWARA！』（全29巻）　3000万部
『バガボンド』（13巻〜）　2400万部
『みゆき』（全12巻）　2200万部
『MONSTER』（全18巻）　1800万部〜
『ベルセルク』（23巻〜）　1600万部
『MASTERキートン』（全18巻）　1500万部
『ヒカルの碁』（16巻〜）　1500万部
『ふたりエッチ』（17巻〜）　1200万部

初版発行部数
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―！と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ･ボーボボ

映画化本数

本数　　作品名
１７　　ドラゴンボール
１０　　Ｄｒ．スランプ
７　　　キン肉マン
４　　　キャプテン翼 　聖闘士星矢 　SLAM DUNK
３　　　きまぐれオレンジ★ロード　地獄先生ぬ〜べ〜　ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
　　　　マジカル☆タルるートくん 　ONE PICE
２　　　はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
１　　　こち亀 　魁！！男塾 　CITY HUNTER 　ど根性ガエル 　コブラ　北斗の拳
　　　　忍空 　奇面組　遊戯王 　るろうに剣心

巻頭連続回数

７回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
　　　荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回　ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
　　　さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
　　　朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
　　　山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回　ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24　71 8-10
　　　サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
　　　リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
　　　他１１作（ノミネート作以外）
２回　ハレンチ学園 永井豪 70 25-26　29-30　70 42-43
　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28　70 40-41
　　　サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38　76 14-15 　77 25-26
　　　　　　　　　　　　　　　　　77 34-35　77 43-44　77 51-52
　　　リングにかけろ 車田正美 81 27-28
　　　DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 　85 44-45 　89 28-29
　　　SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
　　　他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）

ゲーム本数 （比較的新しいデータ）

本数 作品名
３１ ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ
１７ ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
１５ 幽☆遊☆白書
１３ キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
１０ テニスの王子様、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
　９キン肉マン
　８ ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
　７ 天地を喰らう、ＮＩＮＫＵ−忍空−、まじかる☆タルるートくん
　６ コブラ、シャーマンキング、ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−
　５ 封神演義
　４ シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険、聖闘士星矢、ヒカルの碁
　３ 魁 !!男塾、テニスの王子様、ボボボーボ・ボーボボ

星矢…フィギア…約550万個。
ＤＢ…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上。

歴代少年ジャンプ発行部数ベスト２０
1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む･コミックスのみだと1億3000万部)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位　DRAGON　BALL　1億4000万部 (完全版含む･国外を含めると1億5000万部でトップ･コミックスのみだと1億2000万部))
ソース　フラッシュ04年3月30日号
　　　　　ギャグスペシャル2005
3位　ONE　PIECE　1億1000万部
ソース　2005年1月1日付の全国紙
4位　SLAM　DUNK　1億部
ソース　http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位　北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む？)
ソース　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位　キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位　キン肉マン　5000万部
ソース　フラッシュ04年3月30日号
8位　ジョジョの奇妙な冒険　4700万部
ソース　フラッシュ04年3月30日号
9位　NARUTO-ナルト-　4600万部
ソース　コミックスの帯
10位　幽☆遊☆白書　4400万部
ソース　 フラッシュ04年3月30日号

11位　ろくでなしBLUES　4370万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
12位　遊☆戯☆王　3700万部(関連書籍含む)
ソース　http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位　HUNTERｘHUNTER　3600万部
ソース　日経エンタ04年6月号
14位　テニスの王子様　3500万部
ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位　Dr.スランプ　3500万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位　DRAGON　QUEST　ダイの大冒険　3000万部
ソース　公式ファンブック
16位　コブラ　3000万部(シリーズ通算)
ソース　http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位　ヒカルの碁　2200万部
ソース　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位　魁！！男塾　2200万部
20位　聖闘士星矢　2150万部
ソース　TV番組

ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか？
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
　また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
　「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
　あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
　あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ベスト２０から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

映画化本数などは２年ほど前のデータです。

では議論ﾄﾞｿﾞｰ

前スレ最新ランク

ＳＳＳ　　ドラゴンボール【確定】

ＳＳ 　キン肉【確定】 北斗【確定】 Ｄｒ.スランプ【確定】

Ｓ　　 　スラムダンク【確定】　キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

Ａ＋ 　 　幽白【確定】　狼【確定】るろうに【確定】　星矢【確定】　リンかけ【確定】 CH【確定】　男一匹【確定】

Ａ 　　 　キャッツアイ【確定】　奇面組【確定】　ろくでなし【確定】　ダイ大【確定】　ど根性【ほぼ確定？】

A -　　　封神？男塾？銀牙？コブラ？　

その他A-候補作品
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル お兄さん　とんちんかん



【保留】ヒカ碁　遊戯

【参考記録】はだしのゲン？　マジンガーZ？　バスタ？

>>1
乙カレー

>>1
乙です。

A-候補まとめ
封神　男塾　銀牙　コブラ 　忍空　ラッキー
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル
燃えるお兄さん　とんちんかん 　トイレット博士

注意
　あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。

>>29
乙

>>1
乙

キャプテンと山下たろーも候補らしい

キャプテンは月ジャンのはずだが。週ジャンはプレイボール

>>乙一

ついでにたけしも

BOYとかもここれへんじゃない？

>>3
ＣＨとキャッツはもう確定でいいでしょ。
一度確定でてるし。みんな大筋納得してる。

後半のウルトラレッドとかってネタか？
央信者の俺でさえひくぞ。

>>3 は参考程度だろ
最新の方をミロ

侍ジャイアンツとかはどう？

＜これまでの追加規則＞

・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみ
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・碁と遊戯のランク分けはしばらく保留。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須

>>36-37
これテンプレじゃないだろ
正しくは>>26

おまいらそろそろ「あわよくば狙い」はやめんさいｗ

A-候補まとめ
封神　男塾　銀牙　コブラ 　忍空　ラッキー
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル
燃えるお兄さん　とんちんかん 　トイレット博士
キャプテン(？月か週かどっちだ？)　山下たろー
プレイボール 　たけし　BOY


注意
　あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。

今更だがＤｒ．スランプはせいぜいＳじゃねーかと

前スレ嫁

ググッたらキャプテンは別冊と月刊だからエントリー不可

次スレからは誤解の元の>>3は破棄で
今後は>>26だけをベースに埋めていこう。

A-候補まとめ
封神　男塾　銀牙　コブラ 　忍空　ラッキー
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル
燃えるお兄さん　とんちんかん 　トイレット博士
山下たろー 　プレイボール 　たけし　BOY


注意
　あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。

とりあえず男塾ＴＯＰはいいよな？

>>48
80年以降がおおいな。　70年代の作品も候補にしたほうがいい気も
まぁ自分も語れないけど。

>>49
それは問題なしだしもうほぼ確定に近い。

問題はA-の下限をどこに設定するかだな。

>>44
確定がついているものの変更は>>2の書式にそって
納得する理由が書かれているときだけ議論される。
いちいち主観とかで議論していたら話がループしてキリがない。

Ａ−候補除外希望

燃えるお兄さん　回収騒ぎ起こす
山下たろー　　　メディア展開殆ど無し

>>50
わかる奴が>>2のテンプレで追加エントリーすればいいだけの話だから気にすることはない。

とりあえず、Ａ−として議論するのすらおかしいのはどれだ？
やっぱたけし？

たけしは議論する価値も無い…まあ印象深い出来事ではあったが

>>53
回収騒ぎはそこまでマイナスにはならないんじゃないかな。
まあそれ以前に総合評価でA-はないと思うが。

>>53
燃えるお兄さんがそれを理由に除外なら、
たけしはランクインすらできんぞｗ

ま、俺もお兄さんはＡ−はないと思うが。

マサルや王ロバは駄目かね

たけしも逮捕はマイナスにはならないが、
その結果として超中途半端でまとまった形にもなってないまま突如終わったのはマイナス。

たけしは候補に上げた人本人がすぐに除外されるとか言ってたしな。
正直、漫画だけが、暗黒期にふつうに続いていただけの漫画を
A-っていうのは高すぎる。　何かウリあるのかこれ？　なければA-候補脱落ということで決定？

マイナスっていうか言語道断だろｗ
男塾のグダラストが可愛く見えるぞ

アニメ化もされてないしな。
たけし脱落は間違いないだろ。
マサルは検討の余地はあると思う。

>>59
マサルはありだが王ロバはもっと下だと思う。

とりあえず、Ａ−となると、封神とか銀牙並の貢献度が必要となるが
新たに追加された漫画にそれだけの要素は無い気がする。

たけしやＢＯＹはコミック売り上げだけなら、相当なモンなんだけどね。

では満場一致ということでたけし脱落。

A-候補まとめ
封神　男塾　銀牙　コブラ 　忍空　ラッキー
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル
燃えるお兄さん　とんちんかん 　トイレット博士
山下たろー 　プレイボール 　BOY

それだけに呆然としたろうな＞たけし単行本集めてた奴等

タルとかとんちんかんに比べると、
ラッキーやぬ〜べ〜は明らかに格下な気がする。

あと、忍空も最大瞬間風速は凄かったけど、
本当に一瞬だけで終わったからほかと比べるときついかなぁ

A-候補まとめ
封神　男塾　銀牙　コブラ 　忍空　ラッキー
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル
燃えるお兄さん　とんちんかん 　トイレット博士
山下たろー 　プレイボール 　まさる　BOY

侍ジャイアンツは何故スルーされてるんだ？

ラッキーは黄金期の中堅どころだし、そうは劣らない。

掲載順だけみたらBOY＞＞封神だな。
BOYはスラダン連載中のころから上位。
封神が上位だったのはるろうにが看板の頃のみで後半はベスト５にすら入ってない。

A-候補まとめ
封神　男塾　銀牙　コブラ 　忍空　ラッキー
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　きまぐれ　ターちゃん　タル
燃えるお兄さん　とんちんかん 　トイレット博士
山下たろー 　プレイボール 　まさる　BOY 　侍ジャイアンツ


>>70
単に見逃していただけ。

この辺りに来ると
データ的に特に目立った特色も無いか、特色があってもマイナスもまた大きいかで、難しいな…

このあたりに来ると、なんかすごくもなんとも無い漫画って感じがしてくるよな。
さすがA-

ベスト20にあった作品はテンプレも参考になったし、順位そのものも参考になってたから
決めやすかったな。
とりあえずテンプレを作るところからスタートするべぎなんだろうな

このあたりはAって感じがしないな。
A+をAA　Aはそのまま　A-はB+あたりにしたほうがいいような気がする

アニメ評価は時代背景も入れると
ぬーべーとオレンジロードが多少上の方かなぁ


と、こんな感じに曖昧な言い方になる

きまぐれ　　１〜10巻 平均90万部（１５００万ぐらい？）
ぬーべ　　　1〜5巻 累計300万部 5巻 初版45万部 19巻 初版50万部
マサル　　　７００万部（平均１００万部）
ラッキーマン　1〜5巻 累計300万部 5巻 初版63万部
ＢＯＹ　　　　４巻が８０万部

花の慶次　　１４００万部
銀牙　　　　１０００万部
封神　　６巻　８０万部　１７巻　６８万部（共に初版）
男塾　　　　２２００万部

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html　

>>77
それいいな。同意しとく

コブラは２０００万とも３０００万とも書かれてるが、よう解らん。

ＢＯＹの８０万部も初版ね

男塾　きまぐれ　トイレット博士　ＢＯＹ

ここらへんはもう確定かね？

Ａ−　男塾　コブラ　封神　きまぐれ　ぬーべー　銀牙　タル

アニメ化して、５０万部以上売ってるなら入れても良いかな？
タルの売り上げは知らないけど、アニメ視聴率高いみたいだし

よろしくメカドックは？
アニメ化もしてるしサーキットの狼がはいるならはいるだろ
イニDや湾岸の先駆けの漫画だし
ちなみに銀牙よりきまぐれの方が掲載順はよかった

>>84
その評価方法だとラッキーマンも入ると思われ。

すまん、あげてしまった。

マキバオーとかテンテンくんとかなｗ

ところでジョジョってここだとまだ続いている漫画に認定されてるの？

俺は6部で連載終了した漫画だと思うけど

>>89
連載中

テンテンは初版20万部未満だろ

テンテンは作者が次回作(もののけにゃんたろう)の時に
前作ヒット温情を受けずに10週即打ち切りを食らってるから
ジャンプ編集的に貢献度が低いってことだろう。

所詮は暗黒時代ってことだな。

暗黒時代の2〜3番手ってどのあたりが入る？

珍遊記は？

>>93
BO

途中で送信してしまった・・・。

>>93
ＢＯＹ、ぬーべー、ラッキーマン辺り

元気やで！、アウターゾーン、忍空後期、恐竜時代の記録みたいなヤツ
もっと低いか。

るろ剣≧こち亀＝BOY≧ぬーべー＞ラッキー
当時はこんな感じだったな

ラッキーマン信者の俺が言うのもなんだが正に暗黒期だな。

暗黒期って言ったって部数的なものだろ。
内容で比べれば黄金期も大して変わらん。

今は暗黒期世代しかいないのか
黄金世代の漫画を出しても放置されるし

>>100
やっぱりマガジンに抜かれたのが大きいんじゃないかな？
部数は今よりずっといいし。

>>100
漫画の内容について語るのは主観バリバリになるから却下。
やはり暗黒期は客観的な数字で劣る。

別に放置されて無いだろ。
70年代以前は放置されてるが。

つーか生まれてねーしｗ

【作品名】　 魁!!男塾
【巻数】 　　全３４巻
【売り上げ】 ２２００万部（星矢と互角）。文庫版も出ている
【掲載順】　黄金期にもかかわらず常に２〜７番手をキープ。１年ちょっとの間２，３番手を死守し続けた。
　　　　　　　連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。
【アニメ化】全３４回（打ち切り）平均視聴率１０％最高視聴率１３，６％
【その他メディア】 映画１本・ゲーム３本
【備考】
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
続編も他誌で連載中（AHは１２巻初版の帯には累計８００万部と書かれてる）。
ちなみにベスト２０スレではダイと比較されていたほど。
終わり方は普通であったものの、七牙編を強引に終わらせたことがかなり不評。打ち切り説も。

ミスった。>>106のAH云々は関係ないから削除しといて。

男塾の2200万部ってののソースはどこから？

>>108
>>23

>>107
ＡＨあらためてすごいな。内容は糞だけど。

>>109
ソース元が書いて無いが・・・・。
もしかしてその下の星矢と同じＴＶ番組ってこと？

>>111
多分そうじゃないの

>>97
元気やで！は企画内容とジャンルが時代的に印象が強く反響はあったけど
人気っていう面でどうだったかな･･･掲載順も上位入ってないし。

アウターゾーンは黄金期の脇を固める白眉な作品の一つってイメージ。
１回終了した後に再開してるし人気もかなりあったと思う。
掲載順は一時期ジャガーみたいになぜか巻末固定されていたイメージが
あるけど実際どうだったんだろう。
個人的にはＡ−は微妙だがＢ＋以上は確実だと思う。

忍空は作者が壊れたんだっけ？
線香花火みたいに一瞬だけ幽白並にブレイクしそうになったけど
そこまで届かずに消えたってイメージだな。

恐竜時代の記録ってなんだっけ？全然思いだせん。

てｓｔ

アウターゾーンは確か1000万部だったけかな。
最終巻に載ってたとかいう話を聞いたことがある。

男塾は台湾の李登輝がコスプレしたことは評価にならないかな？

世代差比較でこれも貼っとこう。

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始（１９号）
1995年 555万部 DB終了（２５号）
1996年 480万部 SD終了（２７号）
1997年 405万部 OP開始（３４号）
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部

ちなみに９７年にマガジンに抜かれたらしい

アウターゾーンは世にも奇妙な物語をオマージュしたようなもんだよなあ

12週打ち切りから戻ってきたのってアウターゾーンだけだな

>>117
よく暗黒時代って聞くけど、何年〜何年までのことをさすの？

トワイライトゾーンのオマージュっぽい、世に奇妙のほうが後じゃなかったっけ

【ジャンプ暗黒期】
黄金期終了後に訪れたジャンプ冬の時代。
『スラムダンク』が終了した1996年頃から、現在の主力漫画が台頭する99年くらいまでを言う。
当時の看板漫画は『るろ剣』、『封神』、『BOY』、『マキバオー』、『まさるさん』など。
これらの漫画が「主力」漫画でも「中堅」の漫画でもなく、
あくまで「看板」であったあたりに当時の層の薄さが垣間見える。
どうしようもない糞漫画が長期連載したりと、まさに暗黒期であった。
【参考：当時の連載陣】
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=9600&end=9952&order=0&more=&less=&keyword=&andor=0&example=
そしてジャンプは、ライバル誌『マガジン』が好調だったこともあって
（このころのマガジンは普通に面白かった・・・）、97年には発行部数1位から転落してしまう。
その後2002年10月に1位を奪還するまで、約5年間、（少なくとも、発行部数の点では）マガジンの後塵を拝していた。

>>117
今は320万部程度じゃなかったっけ？

＞どうしようもない糞漫画が長期連載したりと
これって具体的に何？

真嶋くんとかワイルドハーフか

アウターゾーンはアウターリミッツとトワイライトゾーンのパクリ。

>>124
ノルマンディ

>>121
あれ　そうだっけ俺は世にも奇妙な物語だったと思ったけど

>>122
９６年はまだ暗黒期では無いと思う、暗黒期は９７年からだろ
この頃はテンテンやたけしのような漫画が主力になるような時代だったから

>>122
そのときの看板漫画の売上ってどんな順番？

A-候補掲載順のみまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
（１期＝２ヶ月）

男塾　　　　　　　>>106

封神　　　　　　　連載期間はるろうに看板の暗黒期〜ワンピ全盛期にかけての４年半。
　　　　　　　　　　るろうにが看板であった暗黒期真っ只中に約１年間BOY・マサルと２〜４番手争い。
　　　　　　　　　　連載期間のうち後半３年間は１期を除き全て８番手以下。

銀牙　　　　　　　連載期間は北斗・肉全盛〜DB台頭期にかけての３年。
　　　　　　　　　　１期だけ４番手に食い込むがほかは全て８番手以下。
　　　　　　　　　　ただ、その時期の７番手以内のうち、５〜６はAランク以上の作品+男塾・きまぐれで占められていた。

コブラ　　　　　　連載期間はリンかけ全盛期〜北斗・肉全盛期にかけての６年。
　　　　　　　　　　連載開始直後はトップだったが、次期には６番手に降格、それ以降の５年半は全て８番手以下
　　　　　　　　　　ちなみにコブラ連載開始時７番手以内でランク入りしてるのはリンかけだけ。

忍空　　　　　　　連載期間はDB・スラダン・幽遊全盛期の２年間。
　　　　　　　　　　そのなかで半年間、幽遊・BOYと３〜５番手争い。他は７番手２期のみ。

マキバオー　　　連載期間はDB末期・スラダン全盛期〜るろうに看板の暗黒期の３年間。
　　　　　　　　　　前半はDB末期・スラダン全盛期に４〜７番手争い。１期づつだが２，３番手にもなっている。
　　　　　　　　　　しかし後半はるろうに看板の暗黒期でさえ全て８番手以下。

ぬ〜べ〜　　　　DB・スラダン・幽遊全盛〜ワンピ・るろうにの全盛期にかけての５年半。
　　　　　　　　　　るろうに看板の暗黒期に約１年間６，７番手争い。それ以前には５番手２期、６番手１期。
　　　　　　　　　　連載期間約５年半のうち大半は８番手以下。

お兄さん　　　　連載期間はDB全盛の黄金期で４年間。
　　　　　　　　　　４番手２期、５番手１期、６番手５期、７番手２期。　　　　　　　　　　　　

>>129
テンテンはともかくたけしは準看板程度のポテンシャル持ってたような。
ただ最後は尻切れ＋例の事件で最悪だが。

>>131　乙

ぬーべーは暗黒時代でも看板でなく中堅って感じだな。
実際掲載順も、９６年の暗黒時代突入期に６，７位に入るのがやっとで
他の年はほとんどランクインできてない。
封神とかＢＯＹに比べても明らかに劣る。

アニメ化もテンテンとかですらされてたから
それほど凄いって感じはしない。

Ａ−どころかＢ〜Ｂ−くらいじゃない？

掲載順でいうならマサルさんも検討されるべきかな、と思う。

>>134
多分、B〜B-にはもっと評価の低い作品が入ることになるよ。
ぬ〜べ〜は30巻越えを果たした漫画なんだから、B+ぐらいかなぁ・・・

忍空は作者が壊れまくって
連載・１０週くらいの休載を繰り返してたから
単純にあのサイトのランクでは評価しきれないと思う。

封神と忍空は他のと比べて一枚下だと思うけどな

>>131みたら封神はＡ−もふさわしくない気がしてきた。
むしろＢＯＹ・マサルがＡ−じゃない？

１３１ですがこれから用事があるので残りの作品のデータに関してはちょっと無理です。
見た感じではBOY・マサル・たけしあたりが相当良かったです。
たけしは候補落選しましたが再検討の余地がある気がします。

>>140　乙。

古い作品は、続編が出てるor復刻版、廉価版が発売されてることが
人気の一つのバロメーターになるんじゃない？

当時人気がかなりあったからこそ、そういう企画が出てくるわけだし。

たけしは２４巻までで累計８００万部のレベルだからＡ−は厳しすぎるよ

荒野の少年イサムとかは差別問題がからんでるから復刻できないとかいう話を聞いたことあるが。

すすめパイレーツとか銀次郎あたりはAぐらいいかないのかな

風魔の小次郎とか忘れられてるな。

忘れられていると思う候補があるなら、A-に入れておけよ。

とりあえずＡ−作品候補を全部リストアップしてみないか？

>>73　まで定期的にやってたのに・・・俺が寝たら、誰もやらなくなってた。。。。orz

掲載順でいうなら本宮作品がほとんど入ってくる。

・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
　あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
と
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
　あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？

これって微妙に矛盾してるよな、目に見えるデータだとあと視聴率や連載期間、掲載順とかだけど
それってｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等にリンクしてると思うし、これが一部分っていうなら
あとは主観を交えての意見しかないと思うんだけどな

掲載漫画数

創刊号　　　　8本
1970年1号　15本
1975年1号　12本
1980年1号　15本
1985年1号　16本
1988年1号　18本
1990年1号　20本
1993年1号　19本
1996年1号　20本
1999年1号　18本
2002年1号　21本
2005年1号　18本

>>149
とりあえずもう1回よろしく。
もうやりたくないっていうなら俺がやってもいいが。

おまいら噂を某板で聞いて来た

男一匹がき大将
アストロ球団
トイレット博士
ド根性ガエル
おおぼら一代
朝太郎伝
さわやか万太郎
はだしのゲン

この辺議論したか？
全部当時のジャンプ看板取ってるぞ

>>145
本宮の銀次郎ならリンかけやDr.スランプやキン肉マンがある頃に6週間で巻頭カラーが5回
巻頭カラーじゃないときは全盛期の頃のDBと一緒で4番目以内に入っている
当時本宮の孫弟子だった新人の宮下あきらはデビュー作で新連載の私立極道高校
(のちに実名の学校・校章・卒業生を晒しジャンプ初の回収事件を起こす)で3週連続巻頭カラーという
待遇に切れて担当編集者を呼び出して4週連続巻頭カラーしろとまで言って実現した

人に聞く前におまえがまず過去ログ含めた全スレを読め

男一匹とサーキットの狼はSかSSクラス
アストロ球団、包丁人味平、はだしのゲン、トイレット博士はＡ+以上の価値はあるぞ
当時からジャンプ見続けてる俺的にはな

>>151
別に矛盾していないと思う。

現実社会への影響だとか波及効果その他も
ソースを示せばちゃんと客観的な比較材料になる。
前スレのキャッツの特殊な最終回とかリンかけのビルの話とか
評価できる特殊例もあるし。
まぁ、数値化できないものは碁とかどうしても主観交じりの
論争になりがちだが、それはしかたないだろう。
だからこそいろんな意見が出てランク付け話は盛り上がるんだし。

バリバリの主観てのは、この作品は面白いとかつまらんとか
ガキ向けとかパクリだとかそういう個人の趣味だけで語るなってことだろ。

一応初代歴代スレの時は３ヶ月住みつづけたんだけど
あのランク割って入る漫画はヒカルの碁くらいしかないぞ
マジで

で？www

参考までにサーキットの狼はスーパーカーブームの火付け役で
社会的影響力は大きい
男一匹は本宮系熱血漫画の根幹となる作品だ！
いずれも上位陣と比較して見劣りするところも無い

銀牙より掲載順のいいオレンジロードがAに入ってないんだ？
よろしくメカドックやウィングマンやブラックエンジェルズやついでにとんちんかんや空のキャンバスとかさ

ブラックエンジェルズの殺し方はガキの頃俺のいってた小学校で流行ってた。

A-候補の最高掲載順位　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
１位コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
２位封神・男塾・マキバオー・マサル・ＢＯＹ
３位忍空
４位銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
５位ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
６位電影

７位に入った回数を引き続き計測中

>>157
とりあえずここの>>1から見ろ。
確定しているものは、話のループを避けるため
きちんとした理由をテンプレに沿って述べないと議論されない。
一言感想は基本的に却下。
候補が出てないものはこれから。
闇雲に話を広げても収集しきれなくなるから後回し。

ゲン・マジンガーは他誌にまたがってるから
今回のランク付けではゲストとして除外してる。

あと、歴代は大いに参考にはするがあれに完全にあわせるつもりはない。
あの時とは違う人間が入って議論するんだから違う結果になっても不思議はない。
煽ったりけち付けたいだけならよそ行ってくれ。
ちなみに俺も歴代スレには後半くらいから結構いた。

つか今ざっと見て来たけど80年代に片寄ってないか？
作品が
キャッツとかメカドックとかランク外の作品かたってどーするんだ
そりゃ好きな奴は見てたしアニメにもなってるけど
それなら荒野の少年イサムとか侍ジャイアンツも語らないとおかしいだろう？
その辺は欠落してるんだよ

俺達は３年前にその辺まで議論し尽くしてあのランク決めたんだよ
データ―も出し尽くしてな

でもデータやソースがある社会的影響力をメインに議論してるとすれば
ほぼ同じランクになると思うけど

黄金期が中心になるのは仕方がない

って言ったけど黄金期は90年代か

>>166
過去自慢とケチつけたいだけなら
巣に（・∀・）ｶｴﾚ

>>165
初代テンプレは張ってないのか？
あの中にデータ―は山ほどあるぞ！
まず新スレ立てる時点でそれをやるべきだろう？
俺は一言感想言ってるんじゃないんだよ
それこそサーキットの狼なんて日本中で本物のスーパーカー集めて
日本中を展示して回ったほどの社会現象起こしてるんだよ
いまでいえばプライドとかK-1以上の熱狂ぶりだったんだ
もちろんテレビのワイドショーなんかには何度も取り上げられたしな
しかも当時のオイルショックの逆風の中でだよ！

>>166
えーっとじゃあなんでそんな無駄口ばかりたたく必要が？
その時のデータやその他諸々な情報を持って述べれば良いじゃない。
今のところにちゃんとした反論できれば誰も何も言わないと思うよ？
何してんの君？バカじゃない？

>>165
もういいよ。
初代テンプレは張ってないのか？
とか言ってる時点で前スレと>>1ろくに見ないで言ってるのが良くわかったから。

もう一度歴代スレでも立ててそっちで思いっきりやってください。

間違った。>>173は>>165じゃなくて>>171あてね。

碁や遊戯王の評価が低いので暴れているのは確かだな
人の意見聞かないし

別に今までの議論ひっくり返すつもりはないけど
初代歴代スレでも確定ひっくり返ったぞ
ハレンチ学園なんてみんな忘れてたしな
それでもベスト10に入れたんだよ
何故かっていうと入れないと不公平だからだよ
当時PTAからクレームがついて打ち切られたって至上初の漫画だったしな
スカートめくりはやらせたのもあの漫画だったから

メカドックは社会性があるだろ
あの時代に今でも名車に上げられる箱スカやセリカXXやヨタハチが出てきて自分の車をチューニングしてたんだぞ
今で言う湾岸ミッドナイトやジゴロやイニDの先駆けだけど

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　@/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>173
その>>１は落ちてるんだよもう

まぁ社会的影響力ってところでは狼はS以上にいてもおかしくはないな
ｱﾆﾒ化が当たり前になってコミックが売れまくるここ10年くらいと、
80年以前とじゃ子供が自分で使える金額も全然違うし、単純な売り上げ、視聴率
などで比べると圧倒的に不利なのは確かだな

>>177
格が違うよサーキットの狼の派生だよどれもな

>>171
社会現象では圧倒的にＮＯ1だな。対抗できるのはハレンチくらいか。
他の漫画はせいぜい特定層へのブーム止まりだな。

>>171
ｼﾗﾈｰﾖ
なんかもってこいよ

あとアストロ球団見て東京ドーム作ったなんて話も初代スレにはあったけどな
これは眉唾かもしれないけど

というか誰か初代スレでテンプレ貼れって言っても無視されて碁や遊戯王厨が暴れてたな
未だにテンプレも一部しか貼られないし

スーパーカーブームで検索したらとりあえず出てきた
よく見てみろ

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%81%5B%83p%81%5B%83J%81%5B%83u%81%5B%83%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>176
だから文句を付けたいならテンプレ作ってから来い。
それがこのスレのルールだ。
ここはお前の日記帳じゃないんだからチラシの裏にでも書いてろ。

A-候補の掲載順位上位回数
完成。

A-候補の上位回数順位
１２回以上：男塾（３３回）・トイレット博士（３２回）・プレイボール（１９回）・ＢＯＹ（３０回）
１１回：ラッキー・マキバオー
１０回：燃えるお兄さん・侍ジャイアンツ
９回：封神・ぬ〜べ〜・マサル
８回：ターちゃん
７回：きまぐれ
６回：タル・山下たろー
５回：忍空
４回以下：コブラ（２回）・銀牙（１回）・電影（３回）・とんちんかん（３回）

A-候補の最高掲載順位
１位：コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
２位：封神・男塾・マキバオー・マサル・ＢＯＹ
３位：忍空
４位：銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
５位：ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
６位：電影

これなんかわかりやすいな
http://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_14.htm

>>188
乙

これに沿ってＡ−のランク(場合によってはそれ以上にランクインもあり)
について議論しよう。

ケチ付けるだけのおっさんはスルーでよろしく。

スーパーカーブームで爆発的に売れたミニカーは未だにあって子供たちに人気あるな
ジャッキーチェンがバブルの頃にチューニング系の映画やってたときにカウンタックをぼろくそに壊してたな
そのあとカウンタックが製造中止してたが

じゃあ歴代ジャンプの看板ひっこめろ
80年代以降ってのをスレタイに入れろよ

>>190
ラジャ。
ＩＤが出ればアボン出来て助かるんだけどな。

ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

ちょっと見返してみたらこれ貼ってなかったんで貼っとく。
前スレにもこれ貼られてAランク以上はかなりの部分で参考にして議論された。
わかったらスレ荒らしてるおっさんは引き下がれよウザイから。

前スレでいったゲームデータ投下しとく
追加あればよろ

ゲーム本数

本数 作品名
３５ DRAGON BALL
２１ 遊☆戯☆王
１９ ONE PIECE・テニスの王子様
１５ 幽☆遊☆白書
１４ 北斗の拳
１３ キャプテン翼
１１ NARUTO
１０ HUNTER×HUNTER
　９ キン肉マン
　８ シャーマンキング・SLAM DUNK
　７ 忍空・天地を喰らう・タルルート
　６ コブラ・封神演義・ボーボボ
　５ ヒカルの碁
　４ ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
　３ 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
　３ DRAGON BALL
　２ 遊☆戯☆王
　１ キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
　　ＤＢ1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt

スーパーカー言ってる人に聞きたいんだけどスーパーカー消しゴムっていつごろ？

>>192
一言言っておくが、ランクに書かれていないのは
ランク外でなく検討されていないだけ。

新しい候補が出たら随時追加検討はされる。
最初からそういう流れでこのスレは進んでいる。

話題が飛びまくるので今はＡ−について語ることになっているが
追加募集は随時応募していて今の話題が一段落ついたらちゃんと議論される。
>>154で新たに出たものもあとでちゃんと議論されることになると思う。

>>197
7３〜5年くらいだと思ったけど

とりあえず参考にするデータをいくつかに限定してランク作ったほうがいいんじゃないの？
何を重視するかが曖昧だからいろいろ荒れたりするんじゃないのかな

日本語変だったorz

追加は随時募集が正しいね。

歴代スレでなんどか議論したものだが
この手ランキングなんて議論する人によって下の方はコロコロ変わるだろう。
歴代スレの時のがデータの質、量ともに上だったと思うが、
議論する人も変わったしあのスレと同じ結果にはならんし、データ以外に固執する必要はない。好きにやるべき。
最初の方は連載中の漫画も入れる流れだったが、歴代スレと判断基準がほぼ同じになってからおれは参加しなくなっちゃったけど

>>197
ぐぐれ
http://www.fujitoy.co.jp/fuji/f2_history.html

>>197
ttp://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_17.htm
ここに少し書いてあるな。
キン消しよりも前だな。
キン肉マンのキン消しブームの評価下げるか？

>>189
>>203
h抜く暗黙の了解くらい知っとけじじい

星矢と幽白はなぜか今年PS2でゲーム化だっけ

あと当時物凄く荒れた原因になったんだけど
古い漫画とは別にジョジョの扱いがどうなるのか？
個人的にはＳＳ、Ｓクラスに入れてもいいと思うけど
データ出す必要ないくらいの漫画だよな
好き嫌いは別としても
その辺はどうなの？

>>202
連載中の漫画は一通り終わったらやるらしいけど。
そこに行くまでにみんな飽きてそうだな

>>205
そのhには意味がないよ
ほとんど今専用ブラウザだしなボウヤ

>>209
思いやりの心の欠片も無しか
腐れ団塊親父氏ね

>>202
連載中の奴は後でやることになってる。

大まかなランキング作成＆基本ルール作成→碁・遊戯ランク分け→連載中作品のランク分け
　　　　　↑
　　　今ここ

歴代スレのスレ数を考えればまだまだ序盤だ。じっくりいこうや。

>>207
前スレでも読んでくれば？

>>210
ﾜﾗﾀ

>>207
自分もジョジョはＳクラスに入れるのがいいかなと思う。

というか、なんで連載中の漫画入らなくなったんだろう。
入ったほうが個人的には面白いけど、やっぱ荒れるかな。

>>210
学習しろよ人生のさｗ

>>211
ああ、そんな感じだったっけ、そういえば。了解。
マターリ行きましょう。

>>214
連載中の漫画には信者・アンチが数多く健在で話が一向に進まないから後回し。

>>214
過去ログを見ろよ
十分荒れた

結局Ａ−の話になってないな

序盤という意識があるなら、まだ確定とかつけないでもいいと思わない？

ジョジョはもう連載終了してるから入れてもいいんじゃないか？
話題凍結中なら止めるけど

>>215
お前よりは既にしてるけどなw
童貞さんでしょ？結婚してからまたきな

今は何を話し合ってるんだ？

>>221
ジョジョ信者が「ジョジョはまだ終わってない！！」と必死に主張し始めるので連載中扱いになった。

>>214
あきらかに劣る漫画なのに連載中の漫画を黄金期のそこそこの漫画と同じランクにしていたため
あと連載中で短い物は判断基準にならない

>>222
人生の勉強といえば下のことしか思いつかない哀れな>>222

>>220
いや、話題のループを避けるために確定ははずすべきじゃないと思う。
ケチつけたいだけの厨がきても確定の一言で追い払える。

テンプレにそって申請すれば議論できるわけだし、
問題じゃないでしょ。

>>214
今後どうなるか分からんだろ？
終了してる奴より

A-候補まとめ
参考データ　>>79　>>81　>>106　>>117
>>122　>>131　>>188

検討済み　　有力候補
　男塾　きまぐれ　トイレット博士　ＢＯＹ


検討済み　　脱落候補
　　たけし　>>55-56,60-63
　　燃えるお兄さん　>>53,57
　　山下たろー　>>53


不明
封神　　銀牙　忍空　ラッキー　ターちゃん
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　　タル
とんちんかん　　マサル


※　適当にまとめただけだから、異論があるなら修正してくれ。
晩飯落ち。

>>223
今はA-の選定だったんだがな・・・・
明らかに過去レス読んでない連中が大量になだれこんできて話が変な方向に・・・・
つか前スレからこんな流ればっか。
議論中に過去スレ一切読んでないアフォがきては議論が途絶えて一向に話が進まん。

>>226
例を一つ挙げただけだがw
まあ実際してないようだがどうなの？

>>224
それ痛すぎ
ジョジョ信者はそこまで壊れたかｗ

>>223
Ａ−についてのランク付け

>>188その他がせっかく色々まとめてくれたんだから、
荒らしはスルーしてＡ−の話題に専念しよう。

>>231
嫁さんも子供もいるから心配すんなよ

作者がSBRの一巻でSBRをジョジョ7部として発表したため

>>234
それでその有様は正直危ないと思うから。
明日子供をディズニーにでも連れてってあげな。

スレタイに現在の議題でも入れた方がいいな

Part２の中盤あたりから痛すぎ
しかもガキならともかくいい年したオッサンも多そうだからキツイ

データ重視で進行するならやっぱ80年以前は切り離して議論したほうがいいと思うけどなぁ

>>229
そのデータのオレンジロードって愛蔵版(完全版？)か文庫本じゃんか
ジャンプコミックスは18巻だ

Ａ−と言うと前後のランクの漫画でも貼り付けてみるか
Ａ−より上　奇面組、ろくでなし、キャッツアイ
Ａ−より下　マンキン、黒猫、ルキズ、花の慶次
あまり参考にならねえな・・・

A-候補は>>229以外にも出ているはずだが、それを追加しなくていいのか？
とりあえず、侍ジャイアンツ追加。　他に追加する漫画があったら、追加しておけ。
俺は飯落ち。


A-候補まとめ
参考データ　>>79,81,106,117,122,131,188

検討済み　　有力候補
　男塾　きまぐれ　トイレット博士　ＢＯＹ


検討済み　　脱落候補
　　たけし　>>55-56,60-63
　　燃えるお兄さん　>>53,57
　　山下たろー　>>53


不明
封神　　銀牙　忍空　ラッキー　ターちゃん
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　　タル
とんちんかん　　マサル 　侍ジャイアンツ

>>240
１８巻中の１〜１０巻までってことだろ。

ぬーべーも>>134で脱落候補だな。

銀次郎も追加希望
ソースってわけじゃないけど>>155

>>242
勝手に決めるなよ
燃える兄さんはアニメ化しているし
あちゃ！お茶！玄米茶が流行った

Ａ−内を３つのランクに分けてみた
適当に叩いてくれ
Ａ
男塾、トイレット、プレイボール、ＢＯＹ、侍ジャイアンツ、マサル
Ｂ
封神、マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、燃えるお兄さん、タル、きまぐれ
Ｃ
電影、とんちんかん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙、コブラ

掲載順が一番時代によって価値が変動しない指標なんだよな

ぬ〜べ〜ってアニメは結構頑張ってたと思うんだけど

>>248
単行本の売り上げじゃね？

A・B・CをA-・B+・Bに変えとけよ。
そういうことだろ？

>>248
ただ同時期の作品によって変動する。

>>250
出回り部数
1979　19245万
1980　20785万
1981　22324万
1982　24666万
1983　29620万
1984　34000万
1985　37825万
1986　38492万
1987　40887万
1988　43840万
1989　47421万
1990　54981万
1991　56603万
1992　59893万
1993　65715万
1994　69714万
1995　70835万
1996　70176万
1997　65860万
1998　66207万
1999　63146万
2000　64686万
2001　69007万
2002　71675万
2003　73106万

かなり変動してます

アニメで初めてその作品を知った子供ってジャンプ読んでない子も多そうだし
ジャンプ内人気とジャンプ外のメディア人気って必ずしもリンクしてなさそうなのが難しいとこだな
コブラとか映画化までいってるしな

>>253
A-やB+くらいじゃ映画化程度でそんなに大きな顔できないでしょ。
コブラは掲載順が悪すぎ。

時代を考慮しない碁や遊戯王厨が荒らしまくっているな

ジョジョとか常に掲載順後ろのほうだったじゃん

碁や遊戯王厨ってDBスレのフリーザ厨やろくでなしスレの葛西厨やるろ剣の志々雄厨と同じだな

>>254
でも単独で映画化したのって少なくない？

とりあえずデーター
サーキットの狼　売上部数1100万部（1977年時点）
ソース
ttp://www.autobytel-japan.com/mycarlife/ikezawa01.cfm

>>257
後ろ二つが意味不明だよ糞

掲載順とコミック売り上げに絞るか、他メディアのデータ入れると遊戯王の子供への影響力や売り上げも無視できないのは確かだし

続いて実写化もされてる
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18714/

これも張っとく2000年当時のインタビューでのランキング

メンズ〇ォーカー　2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト30の結果です。（20〜30代対象）　
あくまでひとつの目安として。
1位 DRAGONN BALL　　　　
2位 こち亀
3位 北斗の拳　
4位 Dr.スランプ
5位 SLAM DANK 　　　　　
6位 ジョジョ
7位 リングにかけろ
8位 キャプテン翼
9位 キン肉マン
10位 CITY HUNTER

>>261
だから遊戯王の影響力なんて1年ほどだし子供限定だから大したことないの。
買い被りすぎだって。最近の漫画だからここでも名前が挙がるけど
10年後同じ話題のスレが立ったら遊戯王なんてエントリーすらされないと思うよ。

11位 サーキットの狼 　　
12位 トイレット博士
13位 アストロ球団　　　　　
14位 ONE PIECE
15位 魁!!男塾　　　　　　　
16位 すすめ!!パイレーツ
17位 男一匹ガキ大将　　　　
17位 きまぐれオレンジロード(同率17位）
19位 BASTARD!! 　　
20位 ハレンチ学園

21位 幽★遊★白書　
22位 ど根性ガエル　　ろくでなしBLUES
24位 ハイスクール!奇面組
25位 るろうに剣心
26位 ウイングマン
27位 キャッツ・アイ　　ストップ!!ひばりくん!
29位 侍ジャイアンツ
30位 コブラ　　すごいよ!!マサルさん　　よろしくメカドック　　幕張
　花の慶次　　荒野の少年イサム　　聖闘士星矢

>>264
いや漫画的には遊戯王なんてクソだと思うんだけど>>21のＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上
ってのは実際凄いでしょ。テンプレにデータとして載せてる以上やっぱ参考にしちゃうよ
あんまり言うと遊戯王厨に認定されそうだからもう辞めます

一応データは出しといたからサーキットの狼のランク入りの議論よろしく
本当はこんなところにランクされる漫画じゃなんだけど
とりあえずランク入りさせとかないとスルーされそうだからな

ここは古い漫画を追加させても放置されるからな
暗黒期世代の人間しかいないし

>>269
つーか、知らない漫画はスルーってのがここのデフォなのか？
読んでこいってもしくは親父に聞けよ

ヒカルの碁や遊戯王が大好きな人たちが多いから

>>270
集計人がスルーするだけ
７0年代物に関しては知っているやつは皆無
80年代の掲載の中位ぐらいのやつでも追加させない
そのわりに暗黒期に看板さえならなかったものや現在の微妙なやつが上位に着たり

とにかく何を重要視して議論するのか決めないと繰り返しになっちゃうよ〜

>>188改訂　各漫画の全連載期数（１回＝２ヶ月）を入れてみた

A-候補の上位回数順位
１２回以上：男塾（全３８回中３３回）・トイレット博士（全４２回中３２回）・プレイボール（全３２回中１９回）・ＢＯＹ（全３８回中３０回）
１１回：ラッキー（全２５回）・マキバオー（全２０回）
１０回：燃えるお兄さん（全２６回）・侍ジャイアンツ（全２０回）
９回：封神（全２７回）・ぬ〜べ〜（全３５回）・マサル（全１２回）
８回：ターちゃん（全４３回）
７回：きまぐれ（全２２回）
６回：タル（全２４回）・山下たろー（全２３回）
５回：忍空（全１５回）
４回以下：コブラ（全３７回中２回）・銀牙（全２１回中１回）・電影（全１７回３回）・とんちんかん（全２６回中３回）

A-候補の最高掲載順位
１位：コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
２位：封神・男塾・マキバオー・マサル・ＢＯＹ
３位：忍空
４位：銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
５位：ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
６位：電影

>>268
狼ってすでにＡ＋で確定出てたと思うんだけど、
何で消えたんだろう？

>>268
>>26の狼がサーキットの狼のことじゃないか？
個人的にそう思ってたんだけど、もしかして違う作品なのかな？

あってる

>>274
看板漫画も考慮しろよ

>>276
275だけど普通に見落とした。ごめん。
まぁ、妥当かな。

>>268
>>26を見れば猿でもわかってくれると思うのだがサーキットの狼は既にA+ランクに入ってる。
それにすら気付けない猿なのか？ランクに不満なら>>24を読んでテンプレ提出しろ。

あと○○が入ってないと文句ばかりたれてる奴は資料集めて>>2のテンプレを提出しろ。
過去レスも読めんのか？

>>278
文句あるなら調べて追加作業を自分でやれ。
何もせず文句だけしか言わない奴には主張する権利はない。

集計人変えたほうがいいんじゃないのか？
初代でも途中で集計人が独走しだして顰蹙買って降ろされたけどな

>>282
べつに集計人がいるわけじゃない。
有志が労力を割いて率先してまとめてくれてるだけ。

集計人は客観的に判断できる人っていうのが条件だな
わかりやすいように(公開や簡単な文字じゃない)トリップがあるといいが

変な略し方するから分からなかった
題くらいちゃんと表示してくれ

碁オタは歴代ベスト20スレの時点で、
「連載中で良かった。こいつらだけは入れたくない。」
と言われてくらいだし・・・

>>286
でも碁は入るぞどう考えても
売上も悪くないし社会現象引き起こしてるし文句無しだ

>>2のﾃﾝﾌﾟﾚって掲載順とかが入ってないし、今語られているジャンプ内人気の参考にはなりにくくない？
掲載順とかは備考に入るんだろうけど、今基準にしてるのはその備考についてがメインだよね

一応俺がパート１からかなり粘着して確定マークとかつけてるけど・・・・
なんかまずかったか？
俺的には過去レス読まずに○○が入ってない！って突然言い出す連中をどうにかしてほしいんだが。

>>289
題名は略しちゃ駄目だよ
26読んだけど分からなかったよ
視的でようやく分かったくらいだ
流石に男一匹には気が付いたけどさ

>>274
トイレットって創刊号からの長編漫画として最高記録でこち亀に抜かれるまで保持してたのは評価できるんじゃない？

俺は狼って冨樫の読み切りかと

こういうのってまとめ役がトリップでもつけてやらない限り、まとめたもん勝ちなとこはあるな。

難しいな。比較的新しい漫画はファンやアンチが多いんで荒れやすいし
かといって昔の漫画は知らないから議論がされない。

細かい事に拘らないでいいようにランク制にしたけどそれでも荒れるときは荒れるしな。

>>289
乙カレー。
題名をもうちょっとはっきりわかるようにすれば特に問題ないと思う。
気にせずこれからも続けてくれ。

あと、次からテンプレに、今後検討する予定リストを追加した方がいいかも。

だって今まで議論してきたって議論してるときは反論はなくて確定してから反論が沸き出てくるんだよな

最新ランク

ＳＳＳ　　ドラゴンボール【確定】

ＳＳ 　キン肉マン【確定】 北斗の拳【確定】 Ｄｒ.スランプ【確定】

Ｓ　　 　スラムダンク【確定】　キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

Ａ＋ 　 　幽遊白書【確定】　サーキットの狼【確定】　るろうに剣心【確定】　聖闘士星矢【確定】　リングにかけろ【確定】
　　　　　 シティーハンター【確定】　男一匹ガキ大将【確定】

Ａ 　　 　キャッツアイ【確定】　ハイスクール＆３年奇面組【確定】　ろくでなしブルース【確定】　ダイの大冒険【確定】
　　　　　ど根性がえる【ほぼ確定？】

A -　　　現在審議中


【保留】ヒカルの碁　遊戯王

【参考記録】はだしのゲン？　マジンガーZ？　バスタード？


これでええかな？　

とりあえずたたき台の一部として上位１０回以上についての自分の評価。

トイレットは掲載順でＡ〜Ａ−くらいある気がする。社会影響を考えるとＡのが妥当かも。

男塾、プレイボール、侍ジャイアンツあたりもＡ−で文句ない感じ。

ＢＯＹ、マキバオーは時代を考えると微妙だけど掲載順は十分Ａ−。
あとは他の要素とさらに細かい順位分析次第か。

燃えるお兄さん、ラッキーは回数は多いけど最高が４位がネック。
他の要素を併せて検討する必要あり？

その確定出すタイミングとかもあるんじゃないの

>>297
乙

ど根性の【ほぼ確定？】は【確定】いいんじゃないかな？
別段否定する要素はないし、そういう話も出てないし。
次のまとめまでに話題が出なかったら【確定】ということで。

最新ランク貼ってくれる人はレス番がいくつになったらとか大体の目安言っといてよ

昔の作品に関しては各時代の看板なら落ち度がない（期間が短い等ね）限り
A-かAに入れていいと思うけどな。伸ばし続けたはずだから権利あると思うけど。

もちろん、微妙なのは議論必要だけど。

連載期間ってどのくらいならいいの？

まぁこういうのは学術的なものじゃなくて
スレの住人が決めるっていう意図だから、
そんな目くじら立てて必死になることもないかと。

レス番についてもさっきみたいに荒らしが来ると一気に進むから
各ランクごとに議論がひと段落付いたら
確定更新するってことでいいんじゃない？

確定したらもう議論できないなら、慎重に決めるべきだけど、確定でた作品も手順を踏めば
議論できるらしいからどんどん出してもいいと思う。
じゃないと先に進まん

>>299
というか、
今までは議論してる最中に>>157>>166のような人、
あるいは碁・遊戯信者が乱入してきて結論が出ないまま他の議論になったりして話が一向に進まなかったんだよね。
公認の集計人もいなかったからなおさらね。
んで俺がそれまでのレスを見直して多数派の意見やそれまでの流れを反映して確定マークつけてきた。
とりあえず確定しても手順をふんでテンプレ提出すればひっくりかえるってことになってるんでそれでもいいかなと。
だから確定マーク出すタイミングが悪いってのはもっともなんだけど、
別に勝手に好きでそうしたんじゃなくてそうせざるをえなかったってことは了承してほしいです。

なにをどのくらい考慮するのかわからない以上、多数決とかわらんよ。
視点かえればいくらでも順位なんてひっくりかえる

強さ関係スレみたいにテンプレの書き方よって全然違うからな
70年代の漫画は捏造を書かれてわからんし

>>307
とりあえず基準は>>4の項目で、中でもこれまでは（社会的）影響力が重視されてきた。
カラーはほとんど考慮されてない。
他の項目はどれも同等な感じ。
掲載順は同時期に連載された作品とのかねあいも考慮。
ｺﾐｯｸｽ売上、アニメ視聴率に関して時代格差はあまり考慮されてない。

○○重視って方向性決めると今度はそれを金科玉条にして○○が悪いから
ダメとか、○○重視なんだからこっちの作品が上なのは当たり前、ってのになるし。
いやはや難しいな。

>>307
いくらでもひっくり返ると言いながら
テンプレ作って話の元ネタを作ろうともしないんだから、
あんたの言い分はただのイチャモンに過ぎない。

つーか、空気がどんどん悪くなって話が逸れるだけだから
いい加減このスレのやり方に文句つけるのやめろ。
気に食わないならもうこのスレに来ないで
別にスレ立てて自分の思うとおりにやれ。

なんつーか、自分では集計せずに文句だけ言ってるあふぉが多いな。
しかも、碁や遊戯の話をほとんどしてないのに、信者がいるとか言ってる痛い奴がいるな。

なんだよこのすれ・・

>>306
了解しました、こっちも軽く言っちゃって申し訳ないです。

連載期間、表紙・カラー率、画力あたりもあまり評価されてないな。
終わり方と作品評価は２つあわせて１つって感じ。

>>272
集計人やってたから言わせてもらうが、意図的にスルーしてるんじゃなくて
ログ流れるのが早いから気づかないんだよ。スルーされてると思うなら、お前が追加しろ。

いい加減ランクを付けたいのだが

○○重視って方向性決めるのは賛成だけどな
ジャンプ内人気とメディア人気と影響力と、どれを重視していくのかだけでもさ。

>>270とあの作品が入ってないってなげいてる人。完全にスルーしている訳じゃない
今のエントリー作品がだいたい確定したら入れると思う
その時にテンプレでも作ってプレゼンでもしてくれ。ってか前スレの最後の方でも同じ意見が出て答え出てたけど

>>309
なるほど、じゃあそれを1に今後貼っておこう

とりあえず適当に分けてみた。意見ヨロ
Ａ-
男塾、トイレット、プレイボール、ＢＯＹ、侍ジャイアンツ、
Ｂ+
封神、マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、燃えるお兄さん、タル、きまぐれ、マサル
B
電影、とんちんかん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙、コブラ


資料は>>274>>131>>188>>106及びテンプレ参照

>>320
とりあえずマサルさんがＢＯＹより下の理由を教えてくれ
後、荒野の少年イサムを入れてくれ。
ハレンチ、ど根性に掲載順で完勝してるし、あの時代にアニメ化してる。

298でたたき台を作ったのに、スルーされて全然相手してくれないのが悲しい・・・

とりあえず、自分で細かい分析と言ったのでマキバオーをまとめたので参考にしてください。

みどりのマキバオー
ＤＢ・スラダン時代
　３位１回　７位１回　ランク外２回
スラダン時代
　２位１回　４位１回　５位１回　６位１回　７位２回
るろ剣時代
　４位１回　５位１回　７位１回　ランク外５回
るろ剣ワンピ時代
　ランク外２回
全体
　２位１回　３位１回　４位２回　５位２回　６位１回　７位４回　ランク外９回

その他
　ゴールデンでアニメ　１期全６１回　平均視聴率１０．９％　最高視聴率１６．２％
　競馬ブームに後乗りの感もあるが、逆に貢献していた部分もある。

次はＢＯＹをこんな感じでまとめてみます。

>>320
横槍ｽﾏﾝが男塾のﾃﾝﾌﾟﾚ以外は全て掲載順を参考にしてるようだけど
>>309の
＞中でもこれまでは（社会的）影響力が重視されてきた。
これについてはどう思いますか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
これ見てたら古い作品で4年(20巻弱)ぐらいが一番多いな
それより上って数えるほどしかないじゃん
連載期間って考慮しても意味がないような・・・

風魔の小次郎はＡ+でもいいだけの実績はあるはず。
掲載順で肉、翼を押さえてるし修学旅行で木刀とか買いだしたのはこの漫画の影響が大きい。
(ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲのモデルガンみたいなもん)

各項目ごとに上位のランキング決めとくと後々議論の指標として役立つかもね。

>>325
＞修学旅行で木刀とか買いだした

へぇえ？？

A-候補まとめ
参考データ　>>79,81,106,117,122,131,188,263-265

検討済み　　有力候補
　男塾　きまぐれ　トイレット博士　ＢＯＹ


検討済み　　脱落候補
　　たけし　>>55-56,60-63


不明 　　( 随時募集中、足りないと思ったら自分で追加 )
封神　　銀牙　忍空　ラッキー　ターちゃん
マキバオー　ぬ〜べ〜　電影　　タル
とんちんかん　　マサル 　侍ジャイアンツ
燃えるお兄さん　　山下たろー　　メカドック　男一匹
荒野の少年イサム　風魔の小次郎

---　以下、提案　---
1.　今後議論のまとめは12時間ごと、深夜12時、および、昼の12時前後に
気がついたものが行うようにしたほうがいいと思う。　( 時間適当 )
　そのとき、まとめ内容が気に入らなければ、理由をつけて随時修正する。

2. ランク確定を出すときには猶予期間を最低24時間与えるべき。>>296
　一旦、「確定(暫定)」とでもしておいて、ランクを暫定的に決めて、24時間以内に
　反論がこなければ正確定( もちろん、これも時間適当 )

>>322
マキバオーはハンターハンターと同じ枠で18時30分枠だからゴールデンじゃないよ

>>321
マサルの掲載順がよかったのはるろうに看板の暗黒期でそこまで評価できないかと。
>>323
このランクで社会的に影響を与えた漫画ってあるか？

>>330
掲載順良かったのは暗黒期だけってそれＢＯＹもじゃん。

っていうか掲載順だけで決めてるから言ってるﾝじゃないのかな

るろ剣の評価いいのはアメリカ受けしてただけで主題歌を歌ってたTMRが
招待(6000人のステージ)でボストンにゲストで呼ばれたとき客がかなりフィーバーしてた

ＢＯＹは世間的な知名度と言う点で、他のＡ−作品より格段に落ちる。

よってＢ＋もしくはＢ辺りが妥当かと。

>>324
昔は人気が下降気味くらいで終わってたからなぁ。ジャンプ自体も余力が
あったし、作者もマンネリ化する前に次作品への転向できたから。
例えばDrスランプ連載中にすでにDB構想が始まって終了即開始出来る
ようになってたし。

まぁ、結果的にはアンケート至上主義に陥ちゃったけど。

>>330
BOYはDB・幽遊・スラダン時代から掲載順上位。

>>330
ＢＯＹは黄金期もそこそこの地位はあったみたいだね。
ごめん、早とちりした。

ＢＯＹ
ＤＢ・スラダン・幽白時代
　４位６回　５位２回　７位１回　ランク外１回
ＤＢ・スラダン時代
　３位１回　４位３回　６位１回　ランク外１回
スラダン時代
　２位１回　３位２回　４位２回　５位１回
るろ剣時代
　２位１回　３位３回　４位２回　５位２回
るろ剣ワンピ時代
　４位１回　６位１回　ランク外６回
全体
　２位２回　３位６回　４位１４回　５位５回　６位２回　７位１回　ランク外８回

その他
　深夜アニメ　回数・視聴率不明
　１回短期で終了後、タイトルを変えて復活

※その他はアピールポイントでなく参考情報なのであしからず。

>>329
18:30は知ってたけど、なぜか素でゴールデンと思ってしまった。勘違いスマソ

>>332
そういうのならコミック売上等のデータを探してきてくれるとうれしい。
このｸﾗｽになるとなかなか累計発行部数とかわからんのよ。

>>338
25話
言っておくけどｴｳﾞｧ以降から2000年までのｱﾆﾒも暗黒期だから

今日の早朝まで参加してて、今復帰

とりあえず、>>320を基本にして、議論を再開したいと思います。

んで男塾のＡ−は確定マークつけて良いと思う。

侍ジャイアンツもいいと思うよ、魔球の投げ方とか当時みんなやってたし

とりあえずマサルさんがＢＯＹと比較されているようなので
次はマサルさん行って来ます。

あと、私も単に今すぐに見てる掲載順位をまとめてるだけなので
色々文句つけてる人は掲載順でも
影響があった項目一覧(自分が書いてるその他みたいなの)だけでもいいので
リストアップして言っていただきたいと個人的には思います。

>>340
サンクス
そういう追加情報は助かります。

他にＡ−に入れるなら、３０００万部売ったコブラ、最高視聴率が２０％超えたタル
長期連載初期を支えたトイレットなんかも入れて良いと思う。

つか男塾に関してはもう確定だろ。
むしろAじゃないか？って人が出てこないのが不思議なくらいに実績では抜けてる。
前々スレあたりから審議されてるがB+以下と主張してる奴は誰もいなかったはず。

なんで今ってジャンプの売り上げ暗黒期に毛が生えた程度なのに
、単行本売り上げは黄金期並みなんだろうね

イサム関連データ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1063039031/l100
http://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_isamu.html

連載期間：71年38号〜72年40号
連載回数53回
タイトル： 荒野の少年イサム 　　川崎のぼる 原作／山川惣治
ジャンル　西部劇　　備考　アニメ化

掲載順　　一期=2ヶ月
一位　8期
二位　4期
三位　1期

アニメ
１話３０分　全５２話　　フジテレビ系
１９７３．４．４〜１９７４．３．２７

>>346
読みたい漫画の数が減って、コミックで済ます人が増えたからだと思う

>>342　>>344
既に入っているのが見えないのですか？　眼科に行ってください。

>>346
マジレスすればそういう時代だから。

一つは趣味が多様化して、お金を毎週の週刊誌に出せなくなった人が
気に入ったコミックスだけを買ったりする人が増えた

一つはジャンプ自体がやや低年齢化している為、本誌には魅力を感じないが
特定の漫画だけ読みたい人が増えた

一つは昔ジャンプを読んでいて、今は大人という人が、本誌を買って読む暇はないけど
暇が出来た時にコミックスを買って楽しむ人が増えたから

一つは本誌はｎｙで落としてしまって、好きな作品だけコミックスで
集めてる人が増えたから


こんな要因が絡まって現状になっているかと

すごいよ！！マサルさん
スラダン時代
　２位１回　３位２回　ランク外１回
るろ剣時代
　２位４回　３位１回　４位１回　ランク外２回
全体
　２位５回　３位３回　４位１回　ランク外３回

その他
　ＴＢＳワンダフル(時間帯２４時前後)番組内でアニメ(詳細覚えてませんスマソ)


あと、掲載順の比較材料が欲しい作品ありますか？

ああ言い方が悪かったな、確定でいいと思うよってことですよ。
そんないちいち煽らないでよ。

>>347
昔って隔週だったんだっけ？
これは十分Ａに入れても良い実績あるね

ちょっと更新
Ａ-
男塾【確定】、トイレット、プレイボール、ＢＯＹ、侍ジャイアンツ、イサム、コブラ、タル
Ｂ+
封神、マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、燃えるお兄さん、きまぐれ、マサル
B
電影、とんちんかん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙

まぁジャンプは売れないがコミックは売る場所もいっぱいあるしな。

>>353
隔週で連載期間２年はやや短すぎる気がしないでもない。

封神ってBでもいいんじゃないのかな他は>>354にほぼ同意

俺もＡ−はこんな感じで良いと思う
あとはお兄さんととんちんかんを入れ替えた方が良いかな、視聴率はとんちんかんの方が上。

>>353,356
隔週ではない。週刊誌になったのは1969年。この頃は既に週刊誌。

俺も封神はBでいいと思う

まさるさんのアニメ情報見つけた
ＴＢＳ系ワンダフル内１０分枠(２４：４０頃)　全５１話

あと、トイレットについては、掲載順が良かったら
社会影響加えてＡにいれてもいい気がする。

ちょっと掲載順位調べてきます。

そういえば極虎一家って話に出てこないな、もっと下なのかな

質問していい？
連載期間ってあるよな
鳥山や江口(ストップひばり君)や新じゃない方のターちゃんみたいに
ページ数少ないやつって連載期間が有利だけどコミックの巻数が不利じゃねえ？
逆に時代劇を書いてた頃原哲夫みたいにページ数多いやつって連載期間が不利だけど
コミックの巻数が有利じゃねえ？
そこらへんも考慮されているの？
あといつから導入されたかわからんが休載も考慮しないと昔の漫画不利じゃねえ？

>>363
俺は
総売上＞巻数＞連載期間　
って感じで評価してるよ、それと昔の作品の方が全体的に不利だから
その辺も考慮してるつもり。

休載は現時点では当てはまる作品少ないから、そんなに気にする必要は無いと思う。

トイレット博士　関連データ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%A4%A5%EC%A5%C3%A5%C8%C7%EE%BB%CE?kid=52579
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1062910707/l100

70年23号〜77年14号　連載回数343回 　とりいかずよし 　 ジャンル：ギャグ
単行本　全30巻
売り上げ　　？？？　( ←　誰か頼む )

掲載順　　一期=2ヶ月
1位　　２回　( 74年 )　　　　　　　74年同時期連載：大ぼら　プレイボール、味平等
2位　　５回　( 71と74〜75年 ) 　71年同時期連載：男一匹、ｹﾞｰﾑセンターあらし、ど根性がえる。
3位　　1回　 ( 74年 )
4位　　６回　( 71,72.74年 )
5位　　６回　( 70〜74年 )
6位　　５回　( 71〜73年 )
7位　　５回　　( 72〜76年 )　　76年同時期連載　サーキットの狼、ドーベルマン刑事、悪たれ巨人軍、など
ランク外　９回　(76〜77年)

アニメ化　無し



参考　少年ジャンプは1968/8/1に隔週誌として発売。10万部からスタート。
1969年に週刊化している。
http://web.poporo.net/home/davidbowie/soukan/soukan.htm
http://fish.miracle.ne.jp/mita/bellissima-bun-2-02(public).htm

ｹﾞｰﾑセンターあらしって・・・

トイレット博士はベスト20スレ時代に1000万部と言われてたはずなんだがソース元が見つからんな。

>>365
乙です、６年間近く上位をキープしてたならＡ−は確定、
Ａに上げても良い気がしてきた。

>>366
すまん、素で間違えた。その時代の事知らないから
作るのが難しい。　あらし！三匹っていう作品らしいな。よくしらねーや

>>368
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

まとめてみて思ったんだが、掲載順は決してよくない。

>>365
あら、まとめてるうちに先に貼られてしまった。
お疲れ様。

３０巻は長期連載だし、社会影響を考慮してＡでいいかもね。

ちょっと聞きたいんですけど、掲載順って必ず人気作品順に上位にくるようになってるの？
もちろん読みきりとか新連載は除いての話ですけど。

アンケの順
とは限らないが大体はそう

>>372
黄金期まではアンケート＞コミックの売り上げ
今はコミックの売り上げ＞アンケートっているぽい

>>374
なってないなってない。
それならマンキンは打ち切られなかった。

30年後にデータだけ見たらアイシルも看板

隔週だったのって初めの１，２年だけなんだな。

>>367
初任給が7万の時代に1000万部はすごいと思うが

トイレット博士　追加データ

1980年までに連載された作品限定　連載回数比較

100〜199回
父の魂(131)　　男一匹ガキ大将(190)　　ハレンチ学園(168)
あらし！三匹(161)　　侍ジャイアンツ(157)　　ヤングおー！おー！(121)
アストロ球団(188)　　ぼくの動物園日記(110)　　女だらけ(120)
１・２のアッホ!!(130)　　東大一直線(169)　　朝太郎伝(108)
ホールインワン(127)　　すすめ!!パイレーツ(155)　　テニスボーイ(130)
激!!極虎一家(111)

200〜299回
漫画ドリフターズ(266)　　ド根性ガエル(294)　　プレイボール(256)
包丁人味平(219)　　サーキットの狼(231)　　ドーベルマン刑事(214)
悪たれ巨人(205)　　リングにかけろ(242)　Ｄｒ．スランプ(235)

300〜399回
トイレット博士(343)　　キン肉マン(387)



？回
こち亀　連載中

アンケート数とか誌上や公式サイトで公表してればいいんだけどね

>>367
http://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/29.html

確かにこのスレの176にあるね、これでちゃんとしたソースがあればＡ−確定だが。

age

連載回数　追加データ　　300回オーバー限定ランキング

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　84年51号〜95年25号　　 519回
ろくでなしＢＬＵＥＳ　　　　　　　　　　　　88年25号〜97年10号 　　422回
キン肉マン　　　　　　　　　　　　　　　 　79年22号〜87年21号　　 387回
キャプテン翼　　　　　　　　　　　　　　　81年18号〜88年22号　　 355回
ＤＲＡＧＯＮ　ＱＵＥＳＴダイの大冒険　 89年45号〜96年52号　　 344回
トイレット博士　　　　　　　　　　　　 　　70年23号〜77年14号 　　343回
遊☆戯☆王　　　　　　　　　　　　　　　　96年42号〜04年15号　　 343回
ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ　　　　　　　　　　　　 85年13号〜91年50号 　　336回
魁！男塾　　　　　　　　　　　　　　　　　 85年22号〜91年35号　　 313回



ランク外　連載中またはよく分からん状態
こちら葛飾区亀有公園前派出所　　　76年42号〜連載中　　　1300回以上
ジョジョの奇妙な冒険　　　　　　　　　 87年01号〜 99年17号　　 593回
ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　　　　　　　　　　　　 97年34号〜連載中　　　　350回以上

>>363
連載期間は今のところ項目自体をほとんど考慮してない。
単行本で全５，６巻とか極端に短いとかなりマイナスって程度。
休載は暗黒期以降、ストレートに言えば冨樫がレベルEかハンタあたりで広めたようなもんで昔は滅多になかった。
今は連載終了作品について話してるから現段階ではまず問題ないでしょ。
ページ数の格差は昔の作品がまず調べようもないので除外。

生まれてなかったから知らないけど、まとめてみると地味に凄いな＞トイレット博士。


落ちるので、誰か他にデータ出してみて。

トイレットの回数は純粋に凄いと思うんだけど、
逆に言うとなんで昔は人気作品の連載回数が短いんだろう。

荒野のイサムなんて、掲載順位だけみたら
明らかに終了するのがもったいないくらい最後まで高いし。

黄金期の過剰な引き延ばしが始まるまでは、
連載回数は純粋に作品の内容と作者の気分で決まってたのかな？

そうすると、トイレットの連載回数は黄金時代に比べると
それほど凄いことでもない気がする。
いや、長期で上位を張っていただけで十分凄いんだけどね。

ていうか、もう確定しても異論は無いと思う＜トイレット

>>384
したたかくんやストップひばり君は腰痛でドクターストップで入院
今みたいに休載がなかったから人気はあったけど未完で打ちきりという不運な作品

調べてたらとぐろ巻きうんこの元祖らしいな＞トイレット
爆笑問題の番組で言ってたらしい、アラレちゃんじゃなかったのか。

ttp://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10279/1027927806.html

>>379の作品ってほとんど出てないよな。
アストロなんて有名なのに・・・

アストロ球団は野球漫画関係のスレでは必ず出てくるよな

トイレットA-以上は確定だろ。
ただAとなると弱い。アニメ化してないし社会的影響力は無しでしょ？

>>388
したたか君のときに休載があればな・・・・突然の終了で最終回すらなかったもんな。

漫画ドリフターズってどうなの？
ちょうど全員集合で視聴率50%取ってた時期じゃない？

>>390
データを出してくれれば議論するよ。

山崎銀次郎はかなり人気だったんだけどな
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/index.htm
ここって多分各号の掲載順になってると思うんだけど
80年の23号の新連載から終了まで一年たらずだけど常に上位にいたんだけど。
ちょっと短すぎるのかなぁ

ちょっと更新
Ａ-
男塾【確定】、トイレット【ほぼ確定（A？）】、プレイボール、ＢＯＹ、侍ジャイアンツ、イサム、コブラ、タル
Ｂ+
マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、きまぐれ、マサル、とんちんかん
B
電影、燃えるお兄さん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙、封神

★19位・トイレット博士
創刊初期から7年に渡りジャンプシステムを勝ち抜き、ジャンプ売上増の原動力となった。
マタンキ・七年殺しは当時の小学生にブームとなり、禁止する学校が現れるほどに。
電通調べの「広告景気年表 」で三回名前があがっていることからも
長い期間にわたって流行っていたことが伺われる。(これはジャンプ漫画としては唯一)

>>393
全員集合が始まったのが６９年、漫画スタートが７０年
これをどう評価するかだね、この漫画で全員集合が人気出たなら、十分影響度あるし。

トイレットのアシって赤塚不二雄なんだよな

こりゃAかな。

>>393
俺には便乗漫画に思える。
ドリフを語るときに漫画の話が出たのを見たことないし。
一応ドリフ世代だが漫画化されていることすら知らんかった。
まぁ、産まれてすぐ位の頃には連載終了されているようだけど。

単行本化されてないしな

>>394
出してくれれば・・・っていう奴が多すぎる。
自分から動けよ。

>>394はアストロについて議論する気はない

そしてまた>>390もそうだと思う。

本宮漫画が男一匹だけってのも寂しいな
万太郎や銀次郎のデータでも集めるか

見つけてくるのも良いけど、今出ている作品決めちゃおうよ
エントリー作品だけ増えてまともに確定作品が出てない気がする

とりあえず現状をまとめたんでに張ります。

現在の最新確定ランキング

ＳＳＳ　ドラゴンボール【確定】
ＳＳ　　キン肉マン【確定】　 北斗の拳【確定】　Ｄｒ.スランプ【確定】
Ｓ　　　スラムダンク【確定】　キャプテン翼【確定】　ハレンチ学園【確定】
Ａ＋ 　幽遊白書【確定】　サーキットの狼【確定】　るろうに剣心【確定】　聖闘士星矢【確定】
　　　　リングにかけろ【確定】　シティーハンター【確定】　男一匹ガキ大将【確定】
Ａ　　　キャッツアイ【確定】　ハイスクール＆３年奇面組【確定】　ろくでなしブルース【確定】
　　　　ダイの大冒険【確定】　ど根性がえる【確定】

【保留】ヒカルの碁　遊戯王　ジョジョの奇妙な冒険　連載中作品

【特別ゲスト枠】はだしのゲン　マジンガーZ　バスタード

※確定したい項目について議論したい場合は、>>24のテンプレにそって申請してください。
　それ以外は独り言として却下します。

確定は>>396のでいいんじゃないの
とりあえずA-の分だけ確定でいいとは思うけど

>>406
本宮漫画なら天地を食らうがデータ集めやすいんじゃない？
ゲーム有名だし。

審議中の作品

Ａ−　　魁！男塾【ほぼ確定】、トイレット博士【AorA-審議中】、プレイボール、ＢＯＹ、侍ジャイアンツ、
　　　　荒野の少年イサム、コブラ、マジカル☆タルるートくん
Ｂ＋　　封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
　　　　燃えるお兄さん、きまぐれオレンジロード、すごいよ！！マサルさん
Ｂ　　　電影少女、ついでにとんちんかん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎

※　ある程度評価が固まってきたら【ほぼ確定】その後一定期間反論がないと【確定】となります。
　　【確定】が出るときとんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

トイレットは社会的影響力を加味してA、
プレイボールとタルのA-は微妙だと思う。

でも天地を食らうって他の本宮作品と比べるとかなりレベルが落ちるんだよね
ゲームはなぜかヒットしたけど、多分三国志人気ってのが強いからだと思うし

プレイボールはそもそも売りがないような。

>>412
タルルートって単行本はどれ位売れたの？

天地は打ち切りでかなり短かったし、Ｃ以下じゃない？
初期の掲載順高いのも、人気というよりは本宮待遇って言うのもあるだろうしなぁ

あと、忍空はＢ−だと思う。

>>416
江川が自慢しまくってた6億の豪邸とベンツ2台を見たらわかると思うけど
あれは全部タルルートの印税だから

>>414
そうなのか。
まあ原作とゲームは全然違うらしいからなー。
ファイナルファイト風のやつとか一時期はまってたんだが。

天地を喰らうは漫画よりゲームの方が知名度が高い

封神は単行本が売れたからギリギリＡマイナスに入れてもいいと思う

プレイボールA-は掲載順の上位回数の多さが要因なんだろうが、
連載期間を考えると上位だったのは1/2強。
他の漫画は3/4程度は超えてる。
他の売りがないなら降格するべきではないかと。

>>418
BEFREEは金持ちになってから書いた漫画なの？

>>421
どれくらい売れたかわかる？

BEFREEはタルより前だよ
っていうかデビュー作じゃなかったっけ

本宮漫画でデータになりそうなものといったら
天地のゲームとボス漫に俺の空が起用されたぐらいじゃないか？
あ、ドラマ化してるのとかありそうだな。

>>417
でも〜待遇とか言い出したら正直他の作品にもあるだろうし
一応掲載順は重要視されてるんだからデータとしてはアリじゃない？

封神は腐女子に人気があっただけテニプリと同格

リンかけとかもデータ的にはやっぱ掲載順ぐらいじゃないの

>>426
男一匹に似た漫画のサラリーマン金太郎がドラマ化とアニメ化やらいろいろしてたな
南京大虐殺で打ち切りになった漫画もあるな
今ならはだしのゲンは表に出ないだろうな

>>428
ソースだしたら根拠として認めるよ。

>>429
カイザーナックルの流行とか

>>429
リンかけはその作品のおかげで集英社が自社ビルを建てた、
最終回が巻頭(他はＤＢ・スラダンのみ)などの
強烈なアピールポイントがあっての事だと思う。
こういう特筆したエピソードも評価するのがこのスレの流れ。

BOY、イサム、コブラあたりもA-確定でいいんじゃないか？

なるほど、確かにリンかけは大人気だったしね
山崎銀次郎の最終回がその年の愛読者賞の２位だったってのは？小さい？

>>435
頼むからテンプレ読んでくれ

一応読んでますよ。
いや別にどこどこのランクに入れてくれって話じゃないですよ

>>421
封神は暗黒時代でさえ２位が２回、暗黒時代を抜けるとほぼランク外だから
コミックス売上がよほど秀でていないと厳しいと思う。
むしろ>>322や>>338と比べるとコミック売上によってはＢも危ういかも

封神演技
るろ剣時代
　２位２回　３位２回　４位１回　５位１回　６位１回　ランク外１回
ワンピるろ剣時代
　５位１回　６位１回　ランク外１７回
全体
　２位２回　３位２回　４位１回　５位２回　６位２回　ランク外１８回

>>435
その愛読者賞っていうものがそもそもよくわからない。
具体的に他の要素と比較できるくらい説明してくれるか
わかるようなサイトない？

ああすいません、もうちょっとまとめてから出直します。

封神演技って一般人気よりも同人人気が高かったような気がする

愛読者賞って20年ぐらい前にやってた読みきり競争だったっけ
オリジナル題材で、他誌作家の参加もオケーだったという噂だが謎

そもそも同人人気って効果ってあんのか？
メディア展開の中の力の１部にいれるわけ？

>>431
>このようなボーイズラブの台頭の兆候は，どのあたりから顕現したのか．
>ここでは，『週刊少年ジャンプ』を題材にして簡潔に述べる．
>ジャンプといえば少年誌である．
>つまり，読者層の中心は少年でなければならない．
>本宮ひろしが描いていたような荒々しいタッチの青春熱血ものや，黄金時代をつくりあげたバトル漫画の時代は確かにそうだった．
>だが，90年代あたりから作家陣のタッチもやわらかくなり，昔のような荒々しさはみる影もない．
>かつて，『聖闘士星矢』や『キャプテン翼』のためにジャンプを購入していた腐女子のための「美少年」が，
>よりどりみどりの食べ放題なのである(例: 『幽遊白書』，『封神演儀』など)．
>もはや少年が読む雑誌ではなく，(腐女子が)少年を読む雑誌になりさがったのだ．
ttp://www.sh-press.com/intara/gken/boys.html

2chでも腐女子漫画として位置付けられているだろ
ホイッスルもホモッスルとして言われているぐらいだしな

>>439
わかりやすく客観的にまとめると
このスレの人たちはかなり好意的に評価して活発に議論してくれるから頑張って。

>>440
自分もその効果はあると思うんだけどね。
ただ、掲載順とか見るとそれがインパクトを与えるほど貢献度が高いかというと・・・

打ち切りサバイバルスレでもこういうテンプレがあるくらいだし。
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)

コミック売上がある程度秀でていたらＢで問題ないと思うけど。

遊戯王や碁の次は封神厨かよ

>>443
いや、"だけ"って部分ね。
ただ、具体的な掲載順見ると、そのとおりっぽい要素はあるね。
あとはコミック売上次第かな。

たとえ同人支持だけでも
売上凄ければそれはそれでちゃんとアピールポイントだし。
逆にそれがなければＢ−かな。

同人人気ってのは元の作品をネタにカップリングとか独自の世界観を構築してるから
作品本来の人気とは微妙にリンクしないと思う
むしろその同人作家たちの中で誰が人気とか、そっちに行っちゃうんじゃないのかな

テンプレ見たらタルルートって結構凄いんだな。
掲載順はかなり劣るがA-で妥当だな。

>>447
だろうな。封神はＣくらいが妥当だと思う

江川は大嫌いだがな
佐藤正とかしまぶーとか人間的に信用できなくても売れた奴ら

ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/houshin.htm
封神のアニメに関する燃料

>>450
作者の人格は最低の部類に入るな
久保もそうだけどこういうナルシストは見てて腹が立つ

>>447
自分も封神演義は読まなかった口だし同人には一切関心がないけど
同人叩きになるとスレ違いになるからほどほどに。

Ｃはまだ作品候補すら出てないから
ちゃんと比較が完了するまでは先走らないようにね。

同人人気を評価してもいいとは思うが、
男のｵﾀ向けにしろ腐女子向けにしろ対象人数は1/2だし、
そもそもかなり限られた業界での人気だから通常の基準の1/5〜1/10くらい評価を下げる必要があると思う。

っていうか全然叩いてないじゃん
同人人気について言っただけなんだけど

>>451
土曜の朝とはいえ平均視聴率が2.1って・・・

>>455
あ、ごめん。アンカー間違った。>>445>>449ね。

ああなんだ、了解です。

>>456
確か昨年同じ時間帯で放送してたマリア様が見てるは１％切った回が何回もあったはず。
下には下がいるさ。

>>456
30分遅くて同じ集英社の少女コミックだけど満月をさがしての方が取ってたな

掲載順一位経験期数ランキング　　掲載順1位は連載終了作品中37作品のみ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

46期　ドラゴンボール　　(84年51号 95年25号 519回)
15期　北斗の拳　　(83年41号〜88年35号 245回)
12期　サーキットの狼　　(75年01号〜79年32号 231回)
9期　Dr.スランプ　　(80年05号〜84年39号 235回)
8期　荒野の少年イサム　　(71年38号〜72年40号 53回)
8期　るろうに剣心　　(94年19号〜99年43号 255回)
7期　男一匹ガキ大将　　(68年11号〜73年13号 190回、隔週含む)
6期　SLAM DUNK　　(90年42号〜96年27号 276回)
6期　ハレンチ学園　　(68年11号〜72年41号 168回、隔週含)
5期　キン肉マン　　(79年22号〜87年21号 387回)
5期　風魔の小次郎　　(82年03号〜83年49号 96回)
4期　ド根性ガエル　　(70年31号〜76年24号 294回)
3期　すすめ!!パイレーツ　　(77年41号〜80年45号 155回)
3期　山崎銀次郎　　(80年23号〜81年16号 44回)
3期　聖闘士☆星矢　　(86年01号〜90年49号 246回)
3期　大ぼら一代　　(73年37号〜75年28号 92回)
3期　天地を喰らう　　(83年43号〜84年38号 46回)
3期　さわやか万太郎　　(78年03号〜79年39号 85回)
2期　おれはカミカゼ　　(68年04号〜69年13号 21回、隔週含)
2期　トイレット博士　　(70年23号〜77年14号 343回)
2期　漫画ドリフターズ　　(70年31号〜75年46号 266回)
2期　ストップ!!ひばりくん！　　(81年45号〜83年51号 65回)
2期　ホールインワン　　(77年23号〜79年49号 127回)
2期　ろくでなしＢＬＵＥＳ　　(88年25号〜97年10号 422回)
2期　炎の巨人　　(74年43号〜75年47号 55回)
2期　父の魂　　(68年01号〜71年44号 131回、隔週含)

1期　アストロ球団　　(72年39号〜76年26号 188回)
1期　１・２のアッホ !!　　(75年43号〜78年21号 130回)
1期　いずみちゃんグラフィティー　　(80年02号〜80年40号 37回)
1期　コブラ　　(78年45号〜83年41号　??回、複数回に分けて連載)
1期　ドーベルマン刑事　　(75年36号〜79年48号 214回)
1期　プレイボール　　(73年27号〜78年31号 256回)
1期　侍ジャイアンツ　　(71年36号〜74年42号 157回)
1期　男の旅立ち　　(80年19号〜81年18号 50回)
1期　朝太郎伝　　(77年08号〜79年15号 108回)
1期　爆発野郎　　(69年01号〜69年14号 14回、隔週含む)
1期　遊☆戯☆王　　(96年42号〜04年15号 343回)

(掲載順１位経験期数÷連載回数)×100
の順位。　連載期間のうちどれぐらい掲載順一位をとっていたかを示す。
ただし、連載期間が短いほど有利。

15.094　　荒野の少年イサム
9.524　　おれはカミカゼ
8.863　　ドラゴンボール
7.143　　爆発野郎
6.818　　山崎銀次郎
6.522　　天地を喰らう
6.122　　北斗の拳
5.208　　風魔の小次郎
5.195　　サーキットの狼
3.830　　Dr.スランプ
3.684　　男一匹ガキ大将
3.636　　炎の巨人
3.571　　ハレンチ学園
3.529　　さわやか万太郎
3.261　　大ぼら一代
3.137　　るろうに剣心
3.077　　ストップ!!ひばりくん！
2.703　　いずみちゃんグラフィティー
2.174　　SLAM DUNK
2.000　　男の旅立ち

1.935　　すすめ!!パイレーツ
1.575　　ホールインワン
1.527　　父の魂
1.361　　ド根性ガエル
1.292　　キン肉マン
1.220　　聖闘士☆星矢
0.926　　朝太郎伝
0.769　　１・２のアッホ !!
0.752　　漫画ドリフターズ
0.637　　侍ジャイアンツ
0.583　　トイレット博士
0.532　　アストロ球団
0.474　　ろくでなしＢＬＵＥＳ
0.467　　ドーベルマン刑事
0.391　　プレイボール
0.292　　遊☆戯☆王

コブラは連載総回数不明

>>463　注意

(掲載順１位経験期数÷連載回数)×100
として計算したが、掲載順１位経験期数とは一期＝2ヶ月とした計算なので
昔の隔週期や合併号の問題などもあり、一位の回数／連載回数×100とは
定数因子以外のズレが出てくることに注意するように。

当然、隔週時代が有利になるような計算式なのでその点は差し引いて考えること。

>>461-464
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
掲載順ならこっちの方が正確なデータだよ

>>461-464
乙！
こうしてみるとＤＢはあらためて凄いな。
ＤＢと同時連載していた漫画はほんと大変だ。
荒野の少年イサムは連載回数が少ないのがもったいないな。

>>466
さすがにそれを元に１から全部数える暇人はいないだろ。

とりあえずＡ−は
トイレットがＡorＡ−
プレイボールがＡ−orＢ＋
魁はＡ−確定
あとはほぼ確定
でいいかな？

個人的には侍ジャイアンツも微妙だが・・・
確か猛烈にプッシュしてた奴いたけど掲載順以外になんかあるの？

他は>>468でいい。

俺はいいと思うけど、この時間に決定しちゃうのもアレじゃないの
せめて明日の昼か夕方ぐらいまで待ってあげれば？

封神のジャンプの貢献度って普通レベルっぽいな
同人人気抜きにアニメ視聴率も低い・掲載順も微妙
たけしはジャンプのちびっ子に人気だったが終わり方とか考えたらＢくらいがいいと思う
Ｂ+は絶対ない

俺はプッシュしてないけど侍ジャイアンツはアニメ化の子供への影響力は結構あったと思うよ

子供への影響だったらとんちんかんやお兄さんも相当のものだったと思うんだがな。
掲載順では劣るが黄金期だったし。
そう考えると侍ジャイアンツは微妙に思える。

作品名(連載期間、総連載回数)　, 掲載順2位の期間,　>>463の計算値

ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ(90年42号〜96年27号 全276回)　　　　　 22　　　7.971014493
荒野の少年イサム(71年38号〜72年40号 全53回)　 　　　 4　　 7.547169811
すごいよ!!マサルさん(95年52号〜97年40号 全85回)　　　 5　　　5.882352941
るろうに剣心(94年19号〜99年43号 全255回)　　　　　　　 12　　　4.705882353
さわやか万太郎(78年03号〜79年39号 全85回)　　　　　　 4　　　 4.705882353
大ぼら一代(73年37号〜75年28号 全92回)　　　　　　　　　 4　　　 4.347826087
キン肉マン(79年22号〜87年21号 全387回)　　　　　　　　 16　　　 4.134366925
ハレンチ学園(68年11号〜72年41号 全168回)　　　　　　　 6　　　 3.571428571
リングにかけろ(77年02号〜81年44号 全242回)　　　　　　 8　　　 3.305785124
男一匹ガキ大将(68年11号〜73年13号 全190回)　　　　　　6　　　 3.157894737
風魔の小次郎(82年03号〜83年49号 全96回)　　　　　　　 3　　　 3.125
聖闘士☆星矢(86年01号〜90年49号 全246回)　　　　　　　7　　　 2.845528455
ろくでなしＢＬＵＥＳ(88年25号〜97年10号 全422回)　　　　 12　　　 2.843601896
Ｄｒ．スランプ(80年05号〜84年39号 全235回)　　　　　　　 6　　　 2.553191489
山崎銀次郎(80年23号〜81年16号 全44回)　　　　　　　　　 1　　　 2.272727273
天地を喰らう(83年43号〜84年38号 全46回)　　　　　　　　 1　　　 2.173913043
ヒカルの碁(99年02号〜03年22号 全189回)　　　　　　　　　 4　 　 2.116402116
北斗の拳(83年41号〜88年35号 全245回)　　　　　　　　　　 5　　　 2.040816327
ＧＯ☆シュート(79年18号〜80年20号 全53回)　　　　　　　 1　　　 1.886792453
朝太郎伝(77年08号〜79年15号 全108回)　　　　　　　　　 2　　　 1.851851852
ホールインワン(77年23号〜79年49号 全127回)　　　　　　 2　　　 1.57480315

ストップ!!ひばりくん！(81年45号〜83年51号 全65回)　　 1　　　 1.538461538
父の魂(68年01号〜71年44号 全131回)　　　　　　　　　　　 2　　　 1.526717557
トイレット博士(70年23号〜77年14号 全343回)　　　　　　 5　　　 1.457725948
ドーベルマン刑事(75年36号〜79年48号 全214回)　　　　 3　　　 1.401869159
ド根性ガエル(70年31号〜76年24号 全294回)　　　　　　　 4　　 　 1.360544218
リッキー台風(80年01号〜81年31号 全79回)　　　　　　　　 1　　 　 1.265822785
あらし！三匹(70年13号〜73年23号 全161回)　　　　　　　 2　　 　 1.242236025
プレイボール(73年27号〜78年31号 全256回)　　　　　　　 3　　 　 1.171875
ドラゴンボール(84年51号〜95年25号 全519回)　　　　　　 6　　 　 1.156069364
封神演義(96年28号〜00年47号 全206回)　　　　　　　　　 2　　　　 0.970873786
キャプテ翼(81年18号〜97年37号 全523回)　　　　　　　　 5　　　　 0.956022945
遊☆戯☆王(96年42号〜04年15号 全343回)　　　　　　　 3　　　　 0.874635569
サーキットの狼(75年01号〜79年32号 全231回)　　　　　　 2　　　　 0.865800866
リーダー伝たけし！(97年33号〜02年37号 全237回)　　　 2　　　　 0.843881857
Ｉ”ｓ(97年19号〜00年24号 全143回)　　　　　　　　　　　　　 1　　　　 0.699300699
ＢφＹ(92年50号〜99年09号 全295回)　 　　　　　　　　　　　2　　 　 0.677966102
みどりのマキバオー(94年50号〜98年09号 全149回)　　　 1　　　　 0.67114094
魁！男塾(85年22号〜91年35号 全313回)　　　　　　　　　 2　　　　 0.638977636
ブラック・エンジェルズ(81年46号〜85年23号 全179回)　　 1　　　　 0.558659218
アストロ球団(72年39号〜76年26号 全188回)　　　　　　　　 1　　　　 0.531914894
悪たれ巨人(76年05号〜80年09号 全205回)　　　　　　　　 1　　　　 0.487804878
漫画ドリフターズ(70年31号〜75年46号 全266回)　　　　　 1　　　　　 0.37593985
奇面組(80年41号〜87年30号 全339回)　　　　　　　　　　　 1　　　　 0.294985251

>>463の計算式については>>465の注意を参照。

その他
マジンガーＺ(72年42号〜73年35号 全44回)　　　　　　　　 1　　　 2.272727273

キャプテン翼は週刊少年ジャンプに掲載された続編を含む値
奇面組はハイスクール＋三年で計算。

まとめた上での感想。



掲載順、あんま当てにならんｗ
が、さすがに荒野のイサムあたりは結構凄いんじゃないかって思えてきた。
あと、上のほうで連載回数もまとめていたのだが、掲載順をまとめている最中に
>>383が続編を考慮していないことに気づく。キャプテン翼は大幅に連載回数を上がる。

後、掲載順はその年にどれだけ凄い漫画があるかで、かなり変わってくる。
記載しなかったが、今であればワンピースの掲載順が凄い。
また、DBも凄すぎなので、同時代に連載されていた漫画はかなり不利といっていい。

以上のことから、あんまあてにするとよくないデータである。。。。orz

乙！
凄いね・・・・

乙
そうだね黄金期の３位と暗黒期の１位とどっちが上かっていったらすぐには答えられないしね。

これで、イサムの視聴率データがあればSランクにあげるテンプレ作るんだけどな。
視聴率データが見つからないんだよ。古すぎてｗ

そういえば、幽白１，２位どちらにも出てきていない。
リンかけが1位に出てないのも、まとめてる途中でびっくりしたもんだけど、
やっぱ黄金期なのかなぁ・・・

そういやリンかけがなかったな
アニメ化ラッシュがもう少し早ければ確実にアニメ化もしてたと思う
なぜか最近アニメ化になったけどさ

そういや、A+以上で1・2位に顔出してないの幽白だけだな。
俺はアンチを自覚してるから、テンプレ書くのに抵抗あるが・・・
それともDB/スラダン現象ってことでいいのかな？

イサムは連載期間短すぎるし、したがってコミック売上もたいしたことないだろうしSはまず無理だよ。
マジンガーみたいな国民的知名度があるわけじゃないし、
余程の社会現象をおこしてA+、
並の社会的影響力があってAって感じじゃないかな。

>>470
男塾はずっとＡ−って言われてたからいいかなと。
後のはほぼ確定であって確定じゃないから目安ということで。

自分も、無印→ほぼ確定→確定
までは１日くらいあけたほうがいいと思うのは同意。
ほぼ確定を確定に変えるのは明日の日付変わるくらいかな？

>>480
ＳはともかくＡ−がＡとかにはなるかもしれないから、
わかってる部分だけでもテンプレ作ってみては？
Ａ−議論も一部除いてある程度収束して来てるしネタがあるのは歓迎。

>>483
入ってないって言っても大体は相手がＳＳＳとＳの化物だからね。
幽白はコミックスも強いしアニメもいいしゲームもある。
ＳにはなりようがないけどＡ＋は妥当でしょう。

ここら辺のはＳ以上と比べると勝ち様がないけどＡと比べれば差が大きい
ＳとＡ＋の間の壁が高いだけだよ。

でも、納得いかないならテンプレも見てみたい気がする。

ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056647199/
↑ここのデータによると19巻で4400万部(1巻辺り約230万部)か
全体でもろくでなしより売れてるな

おまけで幽遊の資料
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~james/kurama-av.html

Ａ−　　魁！男塾【ほぼ確定】、、プレイボール、ＢＯＹ、侍ジャイアンツ、
　　　　封神演技、コブラ、マジカル☆タルるートくん
Ｂ＋　　みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
　　　　燃えるお兄さん、きまぐれオレンジロード、すごいよ！！マサルさん
Ｂ　　　電影少女、ついでにとんちんかん、山下たろーくん、、銀牙


これは全部確定出してもいいと思う。
荒野の少年イサム　はAぐらいあってもいい。理由は掲載順。
トイレット博士【AorA-審議中】　これもAかな？　理由は単行本30以上！
地獄先生ぬ〜べ〜　はBじゃなくてB+ぐらいかなぁ。。。理由は掲載期間。

>>488さりげなく封神のランク上げるなよ。
整理するとこんな感じだ。今は侍ジャイアンツの審議。

審議中の作品

A　　　トイレット博士【ほぼ確定】
Ａ−　　魁！男塾【確定】、ＢＯＹ【ほぼ確定】、侍ジャイアンツ（A-orB+）？
　　　　荒野の少年イサム【ほぼ確定】、コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】
Ｂ＋　プレイボール、封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
　　　　きまぐれオレンジロード、すごいよ！！マサルさん 、ついでにとんちんかん
Ｂ　　　電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎

※　ある程度評価が固まってきたら【ほぼ確定】その後一定期間反論がないと【確定】となります。
　　【確定】が出るときとんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

一定期間でどんなもん？半日ぐらい？

学生もいるであろう、という事も考慮し
【ほぼ確定】で一旦age
平日・・・24時間　週末／祝祭日・・・12時間
で反論無しなら【確定】
ぐらいでいいのでは。

明暗だな
それでいいよ

いやせめて
平日・・・48時間　週末／祝祭日・・・24時間
にしないか？
普通の人は毎日２ｃｈってわけにはいかないだろ。

【ほぼ確定】…反論なしから24時間（１日）
【確定】　　…【ほぼ確定】から48時間（２日）

にするか？（平日・祝祭日とも）

>>494
それでいいよ。

それだと反論なしから確定まで3日ってことか
ちょっと長くない？
たとえばほぼ確定中に異論が出て審議しなおしたとしたら、またそこから３日ってことになるの？
>>493で十分じゃないの？仮に確定ついてもテンプレつけて申請すれば再考してもらえるんだし。

いや、ほぼ確定中に異論あってもそこからまた３日じゃなく２日って意味だろ？
最初まで戻んなくていいよ。

【ほぼ確定】…反論なしから24時間
【確定】　　…【ほぼ確定】から24時間

これにしとく？

【ほぼ確定】を反論無しから１２時間にすればいいのでは。 そこまで拘束力があるわけじゃないから問題ないでしょ。
【確定】はやっぱ２日くらいほしい。

>>488
地獄先生ぬ〜べ〜
ＤＢ・スラダン時代
　５位１回　ランク外１０回
スラダン時代
　５位１回　６位１回　ランク外４回
るろ剣時代
　６位３回　７位２回　ランク外３回
ワンピ・るろ剣時代
　７位１回　ランク外９回
全体
　５位２回　６位４回　７位３回　ランク外２６回
その他
　アニメ　４８回　平均１１．３％　最高１４．０％　３回の映画化
　漫画初版　５０万部

ぬ〜べ〜はアニメ化＆映画化と３０巻に及ぶ連載期間の長さが売りだけど掲載順が悪すぎる。
暗黒時代ですら最高６位でランク外もあるし、黄金時代じゃ明らかに中堅以下。
あと、連載期間は、個人的には黄金時代の連載期間はかなりプラスだけど
暗黒時代の連載期間はそれほどプラスにならない気がするな。
(他に糞過ぎるのが多くて中堅クラス以下になってもなかなか打ち切られない
　例：ノルマンディ秘密クラブがほぼ最低のアンケで１年連載等)

�@ 反論無しから１２時間　 →【ほぼ確定】
�A【ほぼ確定】から24時間　→【確定】

こっちでもいいかもな

間違えた
訂正：

�@ 反論無しから１２時間　 →【ほぼ確定】
�A【ほぼ確定】から48時間　→【確定】

日に一度はチェックしてくれ、という感じだけどな。

「ほぼ確定」の時点で一度ageて、24時間以内に反論が出なければ「確定」
で進み、異論が出たら、その説を確保し、後で対処or修正する。

という感じはどうですかね？甘いかな。
昔、某スレでやってたルールなんだけど。

>>499
自己レス
地獄先生ぬ〜べ〜のコミック巻数は正確には全３２巻だった。

>>496
異論を無視すると必ず荒れる、特に厨の場合。
絶対にテンプレに載せたほうがいい、んでそれは【確定】の後から議論。
じゃないとスレが停滞する。

>>502
ﾁｪｯｸするだけならまだしも、ランク変更するために議論するとなるとまず１０分２０分じゃ済まない。
まとまった時間が毎日とれない人の方がむしろ多いだろうし、その辺を考慮するとやっぱり２日はほしい。

あと反論についてだが、１行レスや煽りレス、
過去の議論で結論が出ておりそれで対処可能なレスに関しては反論とみなさないってのも加えといた方がいい。

つまり

１　�@ 反論無しから12時間　 　→【ほぼ確定】
　　�A【ほぼ確定】から24時間　→【確定】

２　�@ 反論無しから12時間　　 →【ほぼ確定】
　　�A【ほぼ確定】から48時間　→【確定】

１をとるか２をとるかって事でいいんだな？

タルルートがA−なんて激しく嫌だな
俺はB＋の上位だと思っていたのだが

テンプレ作ってみた。どうでせう？一応時間短縮も考慮。
>>506の１のケースになったら変更してください。
俺競馬行く時間なんで。

＜ランク確定の手順＞

【無印】
　├→反論有り→【無印】へ戻る
　└→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り（ランク変更）→【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無しまたは反論有り（ランク変更せず）48時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
・【ほぼ確定】〜【確定】間で反論が出て議論されても結果としてランク変更されなかった場合、
　その反論による時間経過のリセットは無効になる。

36時間（一日半）で確定、異論は後から議論（ちゃんとﾃﾝﾌﾟﾚに確保しておく）

皆の意見と取り入れたが、これどうよ？
・・・長期戦になりそうだ

まあ審議しないタイトルかなりあるから３６時間でもいいと思う

>>507
好き嫌いで言うと完全に主観になるから
何かマイナス要素がありそうなら上げてみて。他との比較でもいいので。

ちなみに俺も江川は大嫌いだが、タルの人気は結構あったと思う。

１２＋３６時間なら
作品が議論対象になってから(無印)
確定がつくまで丸２日あるから十分じゃない？

タルはアニメがかなり凄い。朝の時間帯で最高20.9平均15.9はかなり凄い。
作者は嫌いだけど、評価しない訳にはいかないと思う

タルは掲載順とかだとＢランクに相当するけど
アニメはＡ＋やＳランクに比べても遜色無い実績残してるから
Ａ−が一番の落とし所だと思う

タルルートはこれで掲載順が良かったらSクラスはいく
黄金期の掲載順のいいやつはSクラス以上だから

Ｓは社会への影響が必要って話じゃなかったか？

タルのコミックの売上はどのぐらいなのかな？

>>517
1260万部

>>516
初めはドラえもん展開だったからかなりドラえもんと比べられていた
アニメ化したときに小学生(座剣邪寧代あたりだったかわすれたが)に
たばこを吸わせる描写あったからPTAがかなりクレームあった

補足 劇場版3本・ゲームは8本

なんかあると○○ならＳ行くっていうのがたまにいるけど、
Ｓの壁はそんなに簡単なものじゃないかと。
Ｓ以上は掲載順を評価からとっても十分アピールするポイントは沢山あるから。
タルはたとえ掲載順が良くてもせいぜいＡどまりだと思う。
掲載順と知名度が低い奇面組って感じでＡ−くらいでいいんじゃない？

>>518
ありがと。
1冊平均60万部か。　ちょっと弱いな。

>>509
確定後にまた議論てのがまず変。
それならそもそも確定と言う言葉を使わなくて良い。
長期戦は当たり前。

>>522
確定後は>>2のテンプレに記入する必要があるから、無いのはスルーすれば済む事。

>>520
リアルに読んでないから知名度が低いと思っているわけでろくにテンプレも書かない状態のときに決めちゃったんだろ
調べる時間さえない状態で漫画は覚えてても20年以上のできごとなんて覚えてると思うか？
給食のとき牛乳を飲んでいるやつに奇面フラッシュってしたけどな

>>523
いやそんな話してまへんがな。

>>524
タルの知名度が決して絶対評価で低いと言っているわけではなくて
(だからＡ−だと思うわけだし)、
あくまで奇面組と比べたらってことね。
両方リアルに見てるけどやっぱ奇面組とか上位の知名度に比べると
タルの知名度は相対的に低いと思うよ。
タルは特に当時の子供以外への知名度が劣ると思う。

まぁダイとかろくでなしとかもストライクゾーン以外は
そんなに知名度高くなさそうだけど、その代わり掲載順が優秀なわけだし。

ちなみにＡまではほとんどテンプレなしで決めちゃったけど
これはこれでかなり妥当な線に決まってると思う。
個人的にはＳＳとＳはランク分けするほど差はないと思うけどね。

初期はドラえもん＋エロ漫画だからな
本丸が死んでからドラゴンボールみたいな展開になったけど

【作品名】 まじかる☆タルるートくん
【巻数】 1988/49〜1992/40　全188話 巻頭12 表紙9 　21巻
【売り上げ】 1260万部　1冊平均60万部
【アニメ化】日08:30　90'9/2〜92'5/10 87話　最高視聴率20.9　平均視聴率15.9
【その他メディア】 映画化3本　ゲーム7本
【社会的影響】
【備考】掲載順は黄金時代の中盤に位置


ネットをいろいろ見て調べました

タルはA-でいいんじゃね。
掲載順がかなり悪くてコミック売上も弱いが、
連載期間は並。
アニメがかなりよくメディア展開もかなり優秀。

>>529
＞掲載順がかなり悪くてコミック売上も弱いが、
＞連載期間は並。

ここまで見ると、ぬ〜べ〜以下。

＞アニメがかなりよくメディア展開もかなり優秀。

ここ見ると、ぬ〜べ〜以上。


さてさて……

メディアミックス＞漫画か。
黄金期の遊戯王みたいな存在だな。

>>530
>>131>>13あたりを見る限り、
掲載順ではタル≧ぬ〜べ〜だろ。
ぬ〜べ〜は暗黒期に掲載順ををかなり稼いでる。
アニメもこのランクでなら群を抜いて評価できる。

ランク確定手順はこれでいいね？

＜ランク確定の手順＞

【無印】
　├→反論有り→【無印】へ戻る
　└→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

掲載順補足
まじかる☆タルるートくん
ＤＢ・Ｓ星矢時代
　６位１回　ランク外３回
ＤＢ・ろくでなし時代
　ランク外２回
ＤＢ・ろくでなし・ダイ大時代
　５位１回　６位１回　７位１回　ランク外８回
ＤＢ・ろくでなし・スラダン・ダイ大・幽白時代
　７位２回　ランク外５回
全体
　５位１回　６位２回　７位３回　ランク外１８回

正直、ぬ〜べ〜と単純に比べても大して差はなくて
時代を考えたら圧倒的にぬ〜べ〜の方が下だと思います。

色々調べた感じでは、
　黄金時代前半の４〜５位＝暗黒時代の１位
　黄金時代後半の３位＝暗黒時代の１位
くらいに感じました。それくらい上位は鉄板。

>>533
乙
それでよろしく

>>534
暗黒期には含まれないと思うけど、最近の掲載順はワンピがあるから要注意。
>>461の隠れた2位。　36回とってたりする作品。DB期とワンピ期は注意が必要かと。

>>536
36　×
30　○

間違えたorz　

>>536
もちろん了解していますよ。
ここでの暗黒期って言うのはるろ剣がトップだった
９６年中〜９７年位の期間と思ってください。
ちなみにワンピがトップになってからは２位が
だいたい>>534のイコールにつながるかなって思います。
ワンピがトップになってからるろ剣がずっと２位だったので。

うーむ。
掲載順の相関関係を考えてくとるろうにの評価が高すぎる気がするな。
現状のランクではるろうに時代が暗黒期というより、黄金時代だけが異常な上昇期だったという扱いになってる。
今度時間あるときにるろうにの降格申請出すわ。

>>539
今のでいいと思うけどなぁ・・・まぁ、申請待ってるわ。

>>539
まぁ掲載順だけが全てじゃないからね。
ただ、Ｂ以下になると比較内容が掲載順に偏っていくだろう
ということで目安の一つとして。

るろうにはベスト20スレで最終的に17位になってたし。
今は海外人気も出てきたみたいだから、A+で問題ないと思う。
まぁ申請待ちだな

審議中の作品

A　　　トイレット博士【ほぼ確定】
Ａ−　　魁！男塾【確定】、ＢＯＹ【ほぼ確定】、侍ジャイアンツ（A-orB+）？
　　　　荒野の少年イサム【ほぼ確定】、コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】
Ｂ＋　プレイボール、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
　　　　きまぐれオレンジロード 、ついでにとんちんかん
Ｂ　　　電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙、 封神演技、すごいよ！！マサルさん

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎

※　確定の手順は>>533参照
　　【確定】が出るときとんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。


暗黒期と黄金期の差を考慮し封神とマサルを下げてみました。

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎



電影少女があるんだから、I'sも入れてくれ。

>>543みたいなやつうぜえ
審議もされてないやつを勝手にランク付けしやがって

>>543
変更は、作品ごとに意見を出す感じにして
まとめはある程度議論や同意が得られるまで
変更しないほうがいいと思う。

>>544
I'sは審議に入れていいね。

>>545
うぜぇ言うんだったら、自分がまとめろって。

まとめてみた。
ほぼ確定をこのランクに反映して、だいたい３６時間経過待ちという事でいいかな？
変更要望はどんどん出してください。でないとあっさり決まっちゃうから。
タルるートくんはＢ＋も上がったけど全体的にＡ−の支持が多いので一応ほぼ確定で反論待ちで。
審議中の作品
Ａ　　　トイレット博士【ほぼ確定】
Ａ−　　荒野の少年イサム（AorA-）魁！男塾【確定】、ＢＯＹ【ほぼ確定】、
　　　　コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】、
　　　　侍ジャイアンツ（A-orB+）、プレイボール（A-orB+）
Ｂ＋　　みどりのマキバオー【ほぼ確定】、ラッキーマン【ほぼ確定】、
　　　　忍空【ほぼ確定】、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)【ほぼ確定】、
　　　　きまぐれオレンジロード【ほぼ確定】 、ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 、
　　　　 封神演技（B+orB）、すごいよ！！マサルさん （B+orB）
Ｂ　　　電影少女【ほぼ確定】、燃えるお兄さん【ほぼ確定】、山下たろーくん【ほぼ確定】、
　　　　地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】、銀牙【ほぼ確定】

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's

※　確定までの流れは>>533参照
　　【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

>>548←こいつ変えろよ
審議もしてないのに勝手に決めてるなよ

>>548
一個一個審議しているのにその順番でさえおまえの独断で決めてるんだろ

>>549
だから、別にまとめ人を決めてるわけじゃないだろ。
変える変えないの問題じゃなくて、最初から有志が勝手にやってるだけ。
問題があると思うなら、訂正したまとめを自分で出せよ。

>>549
ん？548だけど543じゃないよ。
一応前に412が上がってから21時間経ってるし、
ルール上は12時間経過でほぼ確定だからいいかなと。

審議してないって言ってもみんな反論少ないからね。
(一応今まで出たのは反映したつもりだけど)
異論があるなら具体的に上げてみて。

あと、別に管理人みたいに偉そうにやるつもりはないです。
誰もやらないのと暴走してる人がいたから
極力主観排除してここまでのまとめのつもりで全部反映したつもり。
逆に変なところはどんどん突っ込んでもらった方がありがたいです。

>>550
一個一個審議って流れだったっけ？
今までは、リストアップしてそれについて異論があれば上げる。
異論はいつ上げてもいいし、それで議論の必要があればほぼ確定はしない。
もちろん他のを審議中に異論を上げてもいい。
こんな感じだったと思うけど。

一個一個厳密にやって他のはほぼ確定も出さないって言うなら
別にそのやり方でもかまわないので
自分は>>548のほぼ確定をはずして元に戻してもなんら問題はないよ。

んじゃ、流れ変えるためにネタ投入。

忍空を当時スルーしててあんまり良く知らないんだけど、
実際のところどんな感じだったのかな？
掲載順に関しては、一時期幽白すら越えてることがあって、
幽白アニメの後を任されて５５話も続いたりと
ブレイクしかけた印象はある。
でも、作者の精神状態がぼろぼろになった影響からか
短期休載繰り返したりして結局ブレイクしきれず終了って感じがしてた。
そのせいか掲載順もランク入りは少ない。
ほんと線香花火って感じ。
アニメは連載終了した後も続いたみたいだけどね。

事情が複雑だから他と比べづらくて今のランクでいいか含めて
どこが妥当か自分には判断が付かない。
みんなＢが妥当だって思ってる？

とにかく、人に文句言う前に自分が動けよ。
このスレの人間、人任せ多すぎ。

あ、ごめんＢが妥当かと思ってる、じゃなくてＢ＋が妥当かと思ってる、ね。

とりあえずまとめ役やってくれそうな人はトリップつけてくれると非常にありがたい

>>557
それは無くていい。
大変だし叩きまくるクズがいるし。

とりあえず荒れる前の>>489のランキングに戻すぞ

審議中の作品

A　　　トイレット博士【ほぼ確定】
Ａ−　　魁！男塾【確定】、ＢＯＹ【ほぼ確定】、侍ジャイアンツ（A-orB+）？
　　　　荒野の少年イサム【ほぼ確定】、コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】
Ｂ＋　プレイボール、封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
　　　　きまぐれオレンジロード、すごいよ！！マサルさん 、ついでにとんちんかん
Ｂ　　　電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's

※　確定までの流れは>>533参照
　　【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

一つ一つをイサム・タル・トイレット並にデータ引っ張り出してきて精査する必要はないと思うけど、
今のB+・Bランク作品みたいに全く触れられてもいないで【ほぼ確定】は早急すぎる。

ちょっとテンプレ改良してみるわ。

>>560
了解。先走ってほぼ確定出してごめんね。
んじゃ、これからは１ランク単位で確定出すことでいいかな？

>>561
そうことになるな。
１ランク単位で審議していって微妙な漫画や住民の意見が分かれる漫画だけ精査していく。
大筋はそんな感じ。

というか銀牙がA-で確定してたのにいつの間に下がっているんだ？
誰も異論を唱えてないぞ
それにオレンジロードがB+ってどういうことだ？
北斗やキン肉マンやDBや翼がいても5番目・6番目は取ってたぞ
看板漫画を全然考慮してないだろ
それと集計人は一人でいい

>>553
一個一個やらないと初代スレみたいに訳のわからない状態になる
碁や遊戯王厨みたいに荒らしているやつがいると貴重な情報もスルーしているのは何回もあった

80年代の小学生の小遣いって金持ちで月1000円だよな
今みたいに1万ももらってないし
その時代の子供の小遣いも考慮しろよ

>>563
どさくさ紛れにそうなったんだろ。カッカするな。
B+の審議はしてない。
審議してりゃふさわしい位置に落ち着くだろ。

>>563
銀牙は掲載順がかなり悪いとかだったと思う。詳しくは覚えてないけど。
自分もＢはないと思うんだけど反論するネタがない。

で、そういう銀牙とかオレンジロードとかの突込みをどんどんして欲しい。
このスレ、反論すらしないでケチ付けるだけの人が結構いるから。
とりあえず銀牙とオレンジロード、まだ確定してないから、
きっちりしたテンプレじゃなくていいのである程度議論のネタと
適格ランク簡単にまとめてくれないかな？
自分は今まであがった話をまとめてみるので。

＜ランク確定の手順＞

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

掲載順ってでもどうなんだろうな
>>477のまとめてくれた人がいってるようにあまり重要視するのもどうかと思うけど
じゃあ他にデータだせって言われても困るけどさ

>>481のリンかけや幽白とかについてもそうだな。
まぁこのクラスは他にいろいろな逸話やデータがあるから一概には言えないが

>>568
同時期に連載してる漫画との関係は考慮してきたけどそれでもアテにならんってことか？

とりあえず今出ている審議項目と情報をまとめてみた。
Ａ〜Ａ−作品
・トイレット博士　　　　　　ＡorＡ−　Ａ優勢　>>365,379,383,389,397
・ＢＯＹ　　　　　　　　　　Ａ−　　　>>338
・荒野の少年イサム　　　　　ＡorＡ−　>>347
・マジカル☆タルるートくん　上下でるもＡ−支持が多数　>>528,534

侍ジャイアンツはＢ＋意見が出るも具体的な意見なし。コブラは話題なし。

Ｂ＋〜Ｂ作品についてのレス
・封神演技　　>>438
・マキバオー　>>322
・忍空　　　　>>554
・マサルさん　>>351
・ぬ〜べ〜　　>>499

掲載順はその時期で人気がある作品が上位にくるわけで、普通に信用できるけどな。

掲載順ってｱﾝｹｰﾄの人気順なのかｺﾐｯｸの売り上げ順かどっちだっけ？

単行本が売れてる漫画は固定層が買っていると言うだけで
純粋な人気とは違う。

>>573
掲載順はアンケだよ

それを言ったらアンケートに投票してるのも固定層って言えちゃうんじゃないの

>>574
アンケを出す層と単行本を買う層が違うだけじゃねーの？

Ｓ〜Ａ位まではみんな作品名で実像をはっきりイメージできるものが多いし
掲載順以外の話のネタ、比較材料も豊富だから今までのままでいいと思うんだけど、
Ａ−以下になってくると他に話のネタがアニメ＋αくらいしか
話せるものがないのも多いから掲載順は議論のネタとして有益だと思う。

ちなみに、自分は実際に調べてみた感じだと>>534>>538
黄金時代より前の時代は今と同じくらいが似てるかなって感じたけど、
まぁこれは自分の主観であるのでもっと細かい検証が必要かもしれない。

あと、アンケートに固定層はいるかもしれないけど
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)
という確定情報があり、
かつジャンプはアンケートを元に打ち切りと大体の掲載順を決めている(いわゆるジャンプシステム)ので
人気のバロメーターとして考えていいと思う。

>>576>>577
だから掲載順だけでなく、わかる範囲でコミック売上・影響力・アニメや関連商品等の他メディアでの実績なんかも
基準にして総合的にランク付けしてる。
何が不満なのかあるいは議論がしたいだけなのか知らんが話の流れを切るな。

>>574
人気じゃなくて今みたいに金満じゃないじゃないから買いたくても買えない世代だよ
男塾や星矢は知名度は高いけど単行本が売れてないのは
当時DBを買わないと馬鹿にされていた(今でいうVSスレみたいなもの)
おまけにジャンプを買わないと話についていけない上仲間はずれになる
陰湿な場合キン肉マンや北斗に出てきた技を実験台として食らうから問題になった

>>579
でも今議論してるランクについてはほぼ掲載順がメインだろ

今ベスト20スレを見返してるんだけど（やっと３まで読んだ）、SSやSの位置の作品を決めるのも
めちゃくちゃ大変だったんだなぁ。
このスレはベスト２０スレのおかげでかなり楽になったな

掲載順1,2位まとめた人間だけど、当たり前だけど2位ぐらいまでだったら、
掲載順はあんまり意味が無い。特にこのクラスになってくると2位に顔を出さない作品もあって、
それを語るときに、掲載順に頼るのもいいかも知れんが、2位までだったら、意味がないんよ。

で、本当は5位までやってみようかと思っていたわけだが、
非常に疲れたので今は別のデータをまとめている最中だったりする。

>>582
それはほんと感じる。
同レベル内であっちが上だ下だ並び順変えろっていう議論は
絶対にしないように注意しよう。

とりあえず俺は>>559のランクでいいと思うんだけど、異論あるひとはテンプレ使って反論してけばいいんじゃないの？

>>585
異存なし

なんで掲載人が主観で決めたランクを採用されるんだ？

>>587
別に主観云々に賛成してるんじゃなくて、内容のほうに賛成してみただけ。
いつまでも決まらんから、とっとと暫定出してみたいと思っただけ。

イサムだけはＡかもって話がでてたけど連載期間でやっぱりＡ−？
データは>>347

昨日視聴率さえあれば上を申請するっていってた人は
今は見てないのかな？

あと、>>587はどこがおかしいと思う？
主観でも何でも良いんで作品名だけでもいいので言ってみて。

>>587>>581>>577>>576
全部同一人物の荒らしかなんかか？

でも暫定に対する反論がテンプレじゃなきゃいけないなんてのは・・・

それじゃ確定だわな。

>>563みたいに具体的に言ってくれるだけで
十分見直しがされるんだけどね。
みんな無理に決めたいんじゃなくて、
話題が出ないから先に進めてるだけだから。

非難のみのレスは荒らしとして無視されます。
って次スレからテンプレに追加したほうがいいかな。

>>591
暫定・ほぼ確定はテンプレ必要ないよ。
テンプレが必要なのは確定だけ。

テンプレにしたほうがわかりやすいし議論しやすいから”推奨”してるだけ。

主観で考える事ができない碁と遊戯王厨が集計をやっているから荒れるんだろうが

日本語ムチャクチャアルヨ

とりあえずさっきから１行レスで批判と煽りばっかしてる馬鹿は消えてくれ。

>>594
おれはどっちかつーと、お前みたいなのがいるから荒れるんだと思う。

お前の書いていることには全く根拠が無いし、
自分で動こうとしてないし、なんつーか一番駄目なタイプの人間。

× 考える事が
○ 考える事しか

>>563
別にデータ出せるわけじゃないが、当時読んでた者としてオレンジロードＡ−に賛成しとく。
つーかなんで下がってんの？
ちょっと前はＡ−のほぼ確定に居たと思うが…

というかソースを取りたくても取れないやつはどうするんだ？

>>600
>>583みたいに既にあるソースをまとめてみる。

>>589
イサムは連載期間が短すぎる（必然的にコミック売上もおそらく１０００万部もいってないはず）のがネック、
と思ってたんだがイサム連載期間はハレンチ・ど根性・トイレット・侍・男一匹・マジンガーなど上位ランクだらけだな。
その中で>>347の掲載順、加えてアニメ化ならAでいいんじゃなかろうか。

ごめんなさい厨臭い質問なんだけど
看板漫画って具体的にどういう状態にあるモノを指すの？

ハレンチ・男一匹というＳ級Ａ＋級にすら連載中のほとんどの期間で
勝った上での１位っていうのはかなり凄いよね。
しかも連載中全て３位以内だし。

自分もこれ＋アニメ化で十分Ａ級に値する実績だと思う。

なんか>>347がおかしいと思って調べてみたら
連載期間は71年38号〜74年2号だな。訂正しとく

イサム関連データ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1063039031/l100
http://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_isamu.html

連載期間：71年38号〜74年2号
タイトル： 荒野の少年イサム 　　川崎のぼる 原作／山川惣治
ジャンル　西部劇　　備考　アニメ化

掲載順　　一期=2ヶ月
一位　8期
二位　4期
三位　1期

アニメ
１話３０分　全５２話　　フジテレビ系
１９７３．４．４〜１９７４．３．２７

銀牙(21話 2クールだが野球中継が多い為話数は少ない)はぬ〜べ〜と同じ枠
オレンジロード(48話 劇場版4本中1本はCHと同様に10数年後金曜ロードショーでTVSPとして放送 OVA8話)はコナンと同じ枠
ついでにとんちんかん(43話 視聴率はジャンプの中でTOP5に入るのに下品なギャグで打ち切り？)は奇面組と同じ枠

>>603
ジャンプ編集部的には色々評価ポイントがあるんだろうけど、
データ取りやすい掲載順で言えばある程度の期間(１年くらい？)
落ちることなく１位を続けた作品だと思う。

ハレンチ・男一匹・イサム・狼・スランプ・北斗・
ＤＢ・スラダン・るろ剣・ワンピがあてはまる。
これに加えて黄金時代前半何回か連続１位＆２位を走り続けたキン肉も入るかな。

時代や期間に差があるから、看板といってもそれぞれ評価は違うけどね。

ま、これは一意見なので、他の人は違う考えかもしれないけど。

というか俺を含めて今まで誰も指摘しなかったってのが凄いな
一期=2ヶ月ってちゃんと書いてあるのにな

ジョジョを評価するとしたらAマイナスになると思う

>>607
ありがとう
その時期によって一つだったり三つだったりするのね

>>602みたいなバブル後の人間の考え方が多すぎ

あー、オレンジロードはそういえば金曜ロードショーでやってたね。
未だに支持があるんだなとあらためて思った。
あと、ラブコメ人気で部数躍進してたサンデー(向こうはうる星＆タッチ)
に対抗するキャッツアイと並ぶジャンプラブコメ作品の双璧として
女性ファン多かったね。

某ＨＰによると、そんな勝負も北斗で一瞬で吹っ飛んだらしいがｗ

もうちょっとデータがそろえば、オレンジロードはＡ−に上げられるかもね。

>>605
うぉおおお、thx。つーことはだよ。同じデータを基に書いた
>>474も・・・やっぱ、違ってるジャンｗまぁ、大体分かればＯＫだよな。

今、連載期間について調査中だけど、
漫画の平均連載期間は創刊から1980年代後半まで、順調に伸びているが、
1990年からダウンし始めるという傾向に気づいた。


これが、暗黒期か。。。

>>614
それは発行部数の減少とリンクしてますか？

>>615
調べてない。　いい質問ありがと。調べてみるわ。


つーか、連載期間でさえ調査中なんだから、かなり時間かかるわこれ。

>>610
　スランプ　　　　→北斗→ＤＢ→ＳＤ
↑こことここに肉↑

って感じで一位を続けていた期間って、
実は他の作品はほとんど割り込んできてないんだよ。
入ってきてもせいぜい２〜３期

ただ、こんだけの看板作品が同時期に連載されていたから
黄金時代はまさにすごいわけで・・・

Ａ−に上げられるっていうか、下げるにあたっての具体的なデータってあったっけ？
オレンジロード自体はほとんど読んでなかったから人気についてはあまり覚えてないけど。

オレンジロードを解る範囲でまとめてみたよ

全１８巻　１〜１０巻の平均９０万部
アニメは全４８話で視聴率平均１０．４％　最高14.9％
他に劇場版２本　ＯＶＡ８本リリース　ttp://pierrot.jp/title/orange/story/index.html
連載期間は８４年２期〜８７年５期
掲載順位は　５位１回　６位３回　７位３回　圏外１４回
掲載順位でランクインしたのは８４年４期〜８５年４期の一年間
ランクインされた時の上位陣は北斗、肉、翼の３強が鉄板で奇面組も健在
それ以後は、ＤＢ、星矢、ＣＨ、男塾が始まった事もあり止む無しかと。

いや、なんかいつの間にか下がってた。

>>618
勝手に下げられたからわからん

>>616
スレの流れは余り気にせずにマイペースで頑張ってください。

オレンジロードってブルマとヤムチャの関係からあのキャストが決まったんだろうな

映画２本もやってたのかぁ
まんが祭りとかじゃなく、単品での上映だったら結構凄いな

>>619
小説も何冊かでてる

>>606
あ〜、劇場版は４本やってたのか、訂正

>>619
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.kimagure.html
ソースね

アニメは月曜７時３０分からの放送だから、視聴率はちょっと悪いな。
でもコミック売上が平均９０万部ってのは結構評価できると思う

少なくともタルやＢＯＹには劣らんだろ＞オレンジロード

どーでもいいことだけど、なんというかめぞん一刻ぽいイメージだなオレンジロードは

個人的にピンでの上映はかなりの人気がなきゃ出来ないと思うから、
それだけでも評価できる。

>>619
まさに黄金時代前半で、一番掲載順位が厳しい時代だね。
その時代だと、６〜７位にランクインでも凄い。

ていうか、黄金時代前半のＢクラス以下って、
掲載順は全冊あるサイトの１号ごとの掲載順調べないと
みんなランク外になって比較すら出来ないね。

イサムはＡ、オレンジロードはＡ−で十分な気がしてきた。
オレンジロードは、北斗ＣＨキャッツ等には劣るけど
Ａ−クラス程度と比較すると十分現在も根強い人気があるということで。

10数年後にやった金曜ロードショーの原作は小説

BOYは何が評価されてるの？
巻数が多いことが評価されてるのかな？

ろくでなしとBOYは同じ運命を辿っている

あとA-で評価が微妙な侍ジャイアンツまとめてみた。

【作品名】　　侍ジャイアンツ
【巻数】 　　　全１６巻（その後４回再出版）
【連載期間】　71年36号〜74年42号（休載１０回）
【売り上げ】　　　不明
【アニメ化】 　　　全４６話（うち２話分だけSPとして別時期に再放送）
【その他メディア】不明
【社会的影響】　不明 　
【同時期の連載作品】前半：ハレンチ・男一匹・トイレット・ど根性・イサム
　　　　　　　　　　　　　　後半：トイレット・ど根性・イサム・プレイボール
【掲載順】１位１期４位５期５位２期６位２期　　上位７位以内合計期数１０（全２０期中）　　　　　
　　　　　　前半は上位ランク漫画多数の激戦期をトイレットと４，５位争い。後半は８番手以下が多くなり低迷。

>>624
余談だけど、ＣＨの劇場アニメもピンで２回
しかもうち１回は２本同時公開。

ＣＨはＰＣエンジンとＷｉｎｄｏｗｓでゲームも出てるし、
最初の当たりのテンプレは結構間違ってるみたい。

ttp://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=713


連載期間調査結果、超暫定報告。
まだまだだね。。。

ＢＯＹは黄金時代でも掲載順位が結構いい
詳しくは>>338

あと、Ａ−クラスの既出情報は>>571にスレリンクでまとめといたよ。

ちょっと質問なんだけど、掲載順位まとめる時って
例えば１位が3ヶ月半あったとするじゃないですか、
その場合一期＝２ヶ月として計算する場合端数の一ヶ月半は切り捨てになるんですか？

侍もオレンジもどっちも微妙なとこだな。

>>640
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

んと、みんな１号ずつまとめてるんじゃなくて
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
を参考にしてるのかと。
自分もここを元にまとめてるし。

ここの基準はページの一番上に書いてあるよ。

ジャンプで最初に動物が喋る漫画
ジャンプの精神の勝利・努力・友情を地でいく漫画
続編のウィードにもその精神が受け継がれている
参考程度だが銀牙の続編のウィードがミナミの帝王のゴラフで連載されている
ウィードが掲載される以前は10万部程度だったがウィードが掲載された途端3倍に膨れ上がる
コミックの売上は21巻で900万部(現在30巻以上だが新刊が出るたびに帯に部数が書いているので本屋に逝くと確認できる)
ウィード連載中に銀の父・ウィードの祖父のリキの物語も単行本化されている

赤兜はフリーザ並に強かったから強烈な印象がある

赤カブトは強かったなぁ…
というかメチャメチャ怖かった。

ゴラクに行ったのは典型的な都落ちだと思うがｗ

>>641
>>642
すいませんテンプレにもあったんですね、どうもです。

銀牙はトップ２０スレの時もそうだったけど、
本体よりも続編がかなり強いのがアピールポイントなんだよなぁ
それをどこまで加味するかだけど・・・

個人的には銀牙もＢはないと思うんだけどね。

銀牙＝ウィードなら余裕で上いけるんだけどなぁ・・・

テンプレもこのスレでかなり変わったり整備されたから
次スレ行く前に一度まとめて整理して次スレに備えたほうがいいね。

>>644
まぁコネさえあれば誰でも続編漫画を書かせてもらえる
バンチに行くよりは遥かにましだと思うけどねｗ

銀牙は白い戦士ヤマトが月刊でヒットしたから犬モノを週間で始めたのかな

ジャンプ漫画としての評価だから
他紙の部数伸ばしたりするのはむしろマイナスって気もするが

ウィードはゴラフの別冊まで出しているからな・・・

>>650
リバイバルブームってやつだよ

ttp://www.diana.dti.ne.jp/~gekkoh/graffiti/990326_01/ginga.html
ワイルドハーフを書いた人がコメントしているソース

マイナスはかわいそうだろｗ
極端にプラスとも言い難いけど。

>>650
他紙でも続編が連載されればオリジナルがまた売れるから
そういう点でプラスだと思うよ。

あと、他紙で売れて売上が落ちるってのは
ジャンプというより集英社への打撃な気がするから
気にしないｗ

銀牙を書いた高橋がアシをしていたのが本宮でアシにしていたのは原哲夫や宮下あきら

銀牙厨はデータ集めてテンプレ作ってくれよ。

とりあえず話を戻すよ。
>>528>>534>>106>>274>>619>>636
あたり見ると
侍・オレンジは他のA-と比べると足りない。
掲載順じゃBOY・男塾あたりには全然及ばないし、
オレンジの売りである他メディア＆アニメもタルルートとはちょっと差がある。
共にB+でいいと思う。

>>657
銀に関してはデータが余りない

仕切るなとは言わんが、その主観丸出しの割り振りはなんとかならんか。
例えばオレンジロード。他メディア展開でタルとちょっと差がある程度なら単行本売上で埋められるだろ。
基本的にタルのはＴＶアニメの視聴率一本だし。
他メディアでのちょっとの差も、そもそもかなり微妙。

むしろＢＯＹやタルを一回Ｂプラスに落としたらどうだ？
多分それで情報出させたら、きまぐれ以上に苦戦すると思うぞ

オレンジロードは>>619から想定して
コミックの総売上1500万ぐらいいってそうなんだがデータがないからなぁ

>>657
侍は野球漫画の一角として語られることはあるので知名度はあるけど
データ見る限りではＡ−はきついな。

オレンジロードは連載終了後もメディア展開があるという
長期的な人気があるからなぁ。
あと、男塾はＡに限りなく近いＡ−だから
それと比べたら大抵のＡ−は負けると思われ。

>>659
タルルートは関連グッツの方が売れている
タルのぬいぐるみは腐女子に人気あったし

>>659
口出しするなとは言わんがその喧嘩腰の物言いはなんとかならんのか。
>>648-656で完全に脱線して雑談してる流れを元に戻そうと資料にアンカーつけて
私見を述べただけ。
気に入らないなら普通に反論を書けよ。

タルとかは内容的にグッズやゲームなどのメディア展開がしやすいってのもあるな
オレンジはあのジャンルであそこまで展開できたのは結構評価できると思う
単純に全ての総売上でいったらオレンジが負けるとは思うけど

あの頃のラブコメはサンデーの天下だったからな

侍は当時まだ巨人が大人気だったこともあって、アニメとかかなりの知名度や影響はあったと思うんだけど。
何せソースやデータがないんで周りを説得できる自信がないな

ＢＯＹは暗黒時代のイメージがあるかもしれないけど
実際は黄金時代後半のＤＢ・スラダン・幽白に次ぐ４位なんだよね。
幽白・ＤＢと終わっていったらそれに併せて順位上がってるし。
ワンピが台頭してきた頃には息切れしてランク外が多かったから
あんまり印象良くないのかもしれないけど。

ただ、作品柄、ゴールデンでアニメできなかったからなぁ。
ここら辺のメディア展開が厳しいね。
それでもアニメ暗黒時代に深夜とはいえアニメになってるから
ぎりぎりＡ−でいいんじゃない？

>>659>>664
お互い喧嘩はやめよう。
みんなジャンプ漫画好きな仲間ジャマイカ。

口調をちょっとマイルドにするとなおＧＯＯＤ。

>>667
アニメとしてはど根性に並ぶ位アニメ系の歴史番組に出てくるよな？
あの頃って野球盤が人気だったから魔球が多いな
今はちばてつややプレイボールを書いた故ちばあきおの弟の七三太朗が魔球漫画の原作をしているな

>>667
古いのはどうしても主観中心になってしまうのは
ある程度仕方ないかなと思う。

それでも何にも話をしないよりはマシだから、
ちょっとしたエピソードとかなんでもいいので、
わかる限りは話をして欲しいと個人的には思う。

銀牙は小学館漫画賞を受賞したことしかデータがない・・・
ttp://comics.shogakukan.co.jp/mangasho/rist.html

>>667
ttp://homepage3.nifty.com/BONKURA/media/samurai.html
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_samura.html

>>672
そこ見たんだけど、ここ向けのデータがないんだよね

それでは主観全開ですが
俺は再放送に見た世代なんだけど
例えば侍ジャイアンツに出る分身魔球とか大回転魔球とか小学生の頃とかは
庭球（っていうのかな？ゴムのボール）使って結構みんな真似してた。

あと一、二年前ぐらいだと思うけど筋肉番付みたいな番組で
ボンズとかの有名メジャーリーガーに魔球は通用するか？みたいなのやってて
エビぞりハイジャンプとか、この漫画の中の魔球を無理やり再現してた
それで実際にボンズとが挑戦してました。
この番組については調べれば詳細が見つかるかも

全然ランク付けの参考にはならないと思うけど一応言わせてもらいました。

確か今年の正月にもやってたな。消える魔球とかと一緒に。＞ＴＶ番組

ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=toni&dd=12&p=2
ここのレス番10の人が番組について多少詳しく説明してます
エビぞりではなくてハイジャンプ魔球でした。あと巨人の星の消える魔球もやってた。
長々と申し訳ない。

>>673
俺も侍ジャイアンツの魔球とか作品名は
今でもたまにテレビで話題になるのは知ってるので
(ハイジャンプとか大回転とかエビぞり、知ってるよ。
　ハイジャンプは子供の頃にやったかも)
知名度はそれなりに評価できると自分も思う。
登場人物とか何でもいいので作中で有名なのある？
みんなほとんど読んだことも見たこともないだろうから
あー、あれかってなれば、知名度にプラスが入るかも。

あと、再放送とか全く見たことないんだけど、
いつの時代にどの時間帯でどれくらいやってたか覚えてる？

時代が後になればなるほど根強い人気ということになるし
時間帯がよければ支持が高いことになる(逆に衛星じゃあまり評価できない)
何回もやっていたならＣＨみたいに相当凄いということになるしね。

魔球という点においては巨人の星と双璧をなす影響力を現在にまで残していることは評価できるかもな

あー、>>672みたけど番場蛮じゃん。
巨人の星に多少劣るとはいえ、超メジャーだと個人的には思う。
うまく知識がリンクしていなかった。
そういえば懐かしアニメで何度も見てるな。

知名度は個人的にはかなり評価できると思う。
(ま、自分が野球好きなのもあるかもしれないが)

スレの流れが大分落ち着いてきてしまったのでとりあえずまとめランク

審議中の作品

A　　　トイレット博士【ほぼ確定】 荒野の少年イサム【ほぼ確定】
Ａ−　　魁！男塾【確定】、ＢＯＹ【ほぼ確定】、
　　　　コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】

議論途中：侍ジャイアンツ（A-orB+）、きまぐれオレンジロード（A-orB+）

Ｂ＋　プレイボール、封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
　　　　、すごいよ！！マサルさん 、ついでにとんちんかん
Ｂ　　　電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

Ｂ以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
　世紀末リーダー伝たけし　花の慶次　アウターゾーン　すすめパイレーツ
　風魔の小太郎　アストロ球団　おおぼら一代　朝太郎伝　さわやか万太郎
　包丁人味平　よろしくメカドック　ウィングマン　ブラックエンジェルズ
　空のキャンバス　ゴッドサイダー　ストップひばり君　山崎銀次郎　I's

※　確定までの流れは>>533参照
　　【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
　　不満がある人は【確定】が出る前に積極的に”具体的根拠”（←ココ重要！）を述べましょう。
※　未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
　　わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

イサムいつの間にほぼ確に…

>>678
思い出してくれて良かった。
調べてたけどなかなか再放送のソースが見つからなくて困ってました。

>>680
基本的にランク変わっても【ほぼ確定】マークは消えないことになってるので。
ただ猶予時間は３６時間に回復。

>>682
というかイサムは流れ的に議論途中だと思うんだが…

>>680
今はＡ押しが主流だけど、
Ａ−押しの話題が出たらＡorA-みたいになるんじゃない？

>>681
ソースがなかったら記憶でも言った方がいいと思う。
ソースあるよりは信頼性は落ちるけど、
古い作品はそうそう出てこないだろうし。

ほぼ確定が、言葉的に紛らわしいのかも。
実は　無印→ほぼ確定　より　ほぼ確定→確定　の方が３倍時間長いし。
暫定とかのがいいかな？

んじゃ、イサムは俺が確定出してやろう。















議論中：イサム(確定)

A　　　トイレット博士　荒野の少年イサム
Ａ−　　魁！男塾　ＢＯＹ
　　　　コブラ　マジカル☆タルるートくん

上記の作品は【ほぼ確定】です。
今から36時間、反論を待ちます。

こんな感じでいいのかい？>>682

普通に議論途中の枠に（A-orA）でいいんじゃないの？
とりあえずA-のみを確定する流れのほうがいいと思うんだけど
イサムは俺もAでいいと思ってるけど

つか、イサムAで反論あったか？

特に反論はないが、何せイサムA論が出始めたのが23時過ぎだったから
時間帯的にほぼ確つけるのが急すぎるって言いたいんじゃないの？
なんというか形式上的なことに対しての意見っぽく見えるけど

こんな時間に出されても困るだろ。

>>691
だから36時間なんだよ
俺は24時間でもいいと思うけどね（ ´ー｀）y-~
荒れないよう、ちゃんとフォローすれば

フォローも難しいんだよなぁ
フォローしてるつもりの人が強い口調だったりするとますます荒れたりするし

http://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=716

できた。　　　　超　　意味無かった。


ファイル解説
　連載終了作品の連載回数を年毎に調べた調査書。
　連載期間が分かっているもので、かつ、連載終了作品のみのみを調査対象とした。
　続編が存在する漫画は続編を加えた連載期間。ただし、他誌で続編を書いているものは含まず、
　あくまで週刊少年ジャンプに掲載された作品の長さのみを考慮して作っている。

1984〜86年にかけて、平均連載回数が増えているが、
これはおそらく、200回を超えた作品はこの間に5タイトルもあるため。
ついでに、この5タイトルというのは87〜89で2タイトル、90〜92で3タイトル、93〜95で2タイトルと
なっているので、圧倒的な多さ。　これが黄金期パワーでしょうか？

で、この数値は、1988〜1989年に変わったとたん、いきなり落ち込みます。
95年ごろまで、落ち込みが続き、96年から急にup　96年に何があったかって言うと、主力漫画の撤退。


ここら辺、面白いなぁと思ってしまった。

ではでは

ゴリ押しが困るよな
確定は確定で進み、ﾃﾝﾌﾟﾚで保留しておいたヤツは後からみんなで再検証
がいいのかなあ

あら？

>>580
当時は面白い漫画が多かったから単行本買うより雑誌を買った方がよかったというのもある

２時台にイサムに文句言ってる奴等は>>533読んでないのが明らかだからｽﾙｰってことで。
つか同一人物だろ。

>>698
深夜組じゃないんだけど>>533でいくと
＞反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
これだとAに格上げの話が出始めてから12時間たってないということにならないのかな？
あと>>682で
＞基本的にランク変わっても【ほぼ確定】マークは消えないことになってるので。
これはいつ決まったの？

あまりスルーとか同一人物とか言わない方がいいと思うんだよね。

>>699
>>533や>>567のテンプレをそのままみると【ほぼ確定】は一度つくと消えないみたいだけど。
その観点でいくと>>679>>680は正しい。
まあ批判だらけだからテンプレ改良するか、確定のつけ方考え直した方がいいみたいね。

ついでにとんちんかんって>>13を見たけど同じ頃の平均視聴率は天帝編と修羅編の北斗より上なんだな
銀牙はCHやきまぐれより上だし

>>701
ついでにとんちんかんは奇面組と同じおにゃん子の派生でうしろゆびさされ組の後釜の木村拓哉と結婚した工藤静香や
キッズウォーに出てた生稲(センター)が所属してたうしろ髪ひかれ隊だからおにゃん子ヲタが見てた可能性はある
クレしんのケツぷり星人やぞーさんはついでにとんちんかんのいきなりしり見せ、いきなり前見せのパクリで進化させたやつだな
原作限定の穴見せだとかふくろのしわのばしはAV業界しか貢献されてないねえ
文庫本では下品すぎて編集者が3割カットされたらしいし

702を見てちょっと引いてしまった・・・。

>>703
あの頃はおぼっちゃまくんやつるピカハゲ丸くんなど今では放送できない下ネタ関係のギャグ漫画(アニメ)が多かったんだよ

アニメの視聴率は、曜日や時間、同時間帯に他局でなにやってたかとかにも結構影響されるから
一概に数字だけで比べるのは難しいな、
まだ90年代ぐらいまでだと野球人気もあったからシーズン中の試合の放映と重なる回数多いと不利だしね。

ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan.htm
番組表のラテ覧(1962年から2003年)だから裏番組が調べられる

連載中の漫画だけどワンピはＳランクに入ると思う

っつーか今はワンピの他が弱すぎるからなぁ、俺は星矢クラスだと思うけど。
ハンタは不定期すぎるし、２番手でナルトでしょ？
連載中の話は荒れやすいんだっけか、失礼

黄金期だったら男塾ナミ

コミックスの売上げ、掲載順を考えるとＳランクは間違いない。
ＳＳにするには他が弱いか。

ワンピは特に欠点無いと思うが・・・



スレ違いネタやめ！

ワンピの欠点はあえていうなら、ジャンプの発行部数の低下と、アニメがそこまで凄くないってことかな
平均でこち亀に負けてたし。

ワンピ厨は碁や遊戯王や封神厨並にうざいから消えてくれ

確かにスレ違いだから辞めて欲しいがなんでも厨とかつけんなよ

>>713
誰が一番ウザイかって、お前が一番ウザイよ。

>>712
亀は国民的アニメだったし

国民的アニメが何故打ち切られる？

スレ違い終わり。　厨言うのも不可。




とっとと、A-議論再開しろ。
それとも、話すネタが無いなら、
A-は終わりで別の議論でもするか？

なんか荒れてるみたいなので、みなさんにお願い。

今、コブラの詳細な掲載期間・掲載順をまとめています。
なかなか面白い結果になりそうです。
まとめ終わったらここに載せるので、
もしやることない人がいたら、映画とかゲームとか当時の人気とか
何でもいいので他のネタを拾ってきてくれると助かります。

>>718
オレンジロードやとんちんかんや銀牙や侍ジャイヤンツなどネタふりまくっているやつがいるのに審議するやつや集計人は放置
ワンピ厨が沸きまくってネタがないってどういうことだ？

>>719
1995年でCGコミックが出てるのはすごいよな
タイピングソフト1本
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_cobra.html
アニメ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9_%28%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%29
劇場版

>>720
＞審議するやつや集計人は放置

だから、お前がそれをやれと・・・

>>722
おまえあほか？
もし1人の場合どうやって審議するんだよ
それと集計人は1人でいい
何人もいるとちょっと前みたいに主観で決めるやつがいるからな
今のBクラスの漫画は看板漫画さえ考慮されてない

>>719　乙。　俺はデータまとめるので疲れたから、
しばし休憩中・・・今後の予定は掲載順をもう少し詳細にまとめてみる予定。


予定表　( 当然、俺以外の人がやってくれても可ｗ )
1. 掲載順3,4,5位について、１・2位と同様のデータをまとめる。
2. 掲載順1〜5位の取得状況により、掲載順をポイント化する。
　　　>>463の計算を各順位ごとに行い、1位16ポイント、2位8ポイント・・・として、ポイント計算。
　　　イサムなら、15.094*16 + 7.547169811*8 + ……として、掲載順ポイントを算出する。

つー、予定なんだが、できるまでに結構時間かかる予定。
それ以前に・・・役に立つのかｗ

>>723
文句ばっか言ってないで、何でもいいから行動取れよ。

というかおまえはネタ振らずに文句だけか？

コブラはパチンコでも出てたな、コミックもサイズ違いで何種類か出てなかったっけ
ゲームは俺がざっと調べた所、PCエンジンでADVが２本、
PSでデジコミが３本、ガンシューティングが一本出てた
データ的に凄いかどうかは知らんが名作だと思うな

>>725-726
どっちもどっち。 代わりに>>724やってくれ。

どんな意味があるか知らないけど、
やってから判断しても悪くないw

追加でパチスロでも出てた

ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/cobra/cast.html
パチンコのソース
ttp://www.buichi.com/
コブラの公式ページ

公式みると食玩も出てるな、現在でも商品化されてるってのは評価してもいいと思う。

現在集計中。
なんか数えミスがあったのか数が合わない・・・

コブラの状況をわかりやすく他の例で言うと、
Ｈ×Ｈの富樫ｗ

やっと終わりました。
コブラですが、終了→再開を繰り返して、なんと７期(＋読切２回)にも渡って連載されています。
第１期
　１９７８年４５号〜１９７９年４５号　５０回(休載１回除く)　巻頭４回(初回含)
　　掲載順：1,3,4,3,3,1,4,4,3,11,7,6,12,5,6,12,9,11,1,10,11,12,
　　　　　　11,11,13,14,15,13,13,14,15,1,13,11,12,13,12,14,15,-,17,
　　　　　　16,17,16,16,16,12,12,16,16,16
第２期
　１９７９年５２号〜１９８０年２９号　２５回(休載３回除く)　巻頭１回(初回のみ)
　　掲載順：1,3,3,4,9,9,11,14,13,12,13,12,-,13,12,-,-,13,12,
　　　　　　13,14,15,13,13,16,15,15,14
第３期
　１９８１年２・３合併号〜１９８１年９号　６回　巻頭１回(初回のみ)
　　掲載順：1,5,9,11,11,11
読切
　１９８１年２３号　掲載順１０位

>>733
お疲れ様。

第４期
　１９８１年４１号〜１９８１年５１号　１１回　巻頭１回(初回のみ)
　　掲載順：1,4,7,7,10,9,11,14,15,15,17
第５期
　１９８１年２５号〜１９８２年４５号　２０回　巻頭２回(初回含)
　　掲載順：1,6,8,11,7,12,7,12,15,9,9,1,11,10,14,12,12,12,13,17,16
読切
　１９８２年５２号　掲載順９位
第６期
　１９８３年２０号〜１９８３年４１号　２２回　巻頭１回(初回のみ)
　　掲載順：1,4,4,6,8,4,5,8,3,10,8,5,8,12,5,5,6,7,13,13,15,16
第７期
　１９８４年３１号〜１９８４年４８号　１８回　巻頭１回(初回のみ)
　　掲載順：1,8,5,7,7,9,9,7,7,11,10,9,12,16,15,15,16,16

総連載回数１５２回＋読切２回

各期の掲載順について解説
第１期
　１９７８年は掲載順上位も、１９７９年２号より急速に掲載順が落ち
　それ以降は巻頭２回以外はほぼ下から３番目or最下位
第２期
　掲載順は連載直後から徐々に落ち、すぐに低位置の下位へ
　掲載順最下位も多く、そのまま最終回。
第３期
　掲載順が連載直後から落ちていくもすぐに終了
第４期
　第２期と同じ
第５期
　第２期第４期と同じ
第６期
　比較的上位で安定して続ける。
　前半これだけ順位が良いのに例のサイトの掲載順上位に入らないのは
　集計のタイミングが悪くて初めは回数が足りず
　除外されたためではないかと想像
　ちなみにこの頃のライバルは風魔の小次郎・キン肉マン・
　キャプテン翼・キャッツアイ・Ｄｒスランプ・ハイスクール奇面組など
第７期
　中盤あたりをうろつき、最後は低位置に落ちて終了

ざっとこんな感じです。

すげぇな・・・乙

結構掲載順に関しては、
後半はかならず、下に落ちてるね。第×期連載開始直後ならともかく、
しばらくすると、中盤以降が定位置になってるみたいだ。

個人的考察
　こっからは主観になりますが、
　全体的に順位は低めですが、連載終了してもすぐに連載が再開され、
　新連載扱い？とはいえ初回は必ず巻頭で、表紙にも度々なってます。
　間には読みきりさえ入っています。
　単なる不人気作品ではこうはならないはずです。
　皆さんに調べてもらったソースからも連載終了後まで支持が高いことは明白です。
　ここからは単なる推察なので適当に聞き流していただければいいのですが、
　作者の寺沢武一氏が遅筆や体調等なんらかの理由で、わざと掲載順を下げていたのではないかと・・・。
　(遅筆の話はググっても出てきませんでしたが)
　人気があるのでジャンプ編集部としては連載を続けて欲しいが、
　いつ原稿が落ちるかわからない。だから、今のＨ×Ｈのように
　人気にもかかわらず掲載順を低くしていたのではないかと。
　実際、休載がほとんどない時代に何回か休載していますし。
　つまり、コブラについては、掲載順＝人気度でなく、
　掲載順に関わらず連載時期の人気は高かったのではないかと考えます。
　(７期の最後はさすがに人気低迷だと思いますが。
　　次はコブラやめて別作品にしてますから)
　みなさんはどう思いますか？

ちなみに、掲載順はここを元にしています。もうやりたくないかも・・・
http://web.poporo.net/home/davidbowie/
数え間違い等はご了承ください。

あ、hはずし忘れた・・・すいません。

どっちか言うと冨樫ではなくて荒木のジョジョに近い気がする

で、比較的安定して上位を走っていた第６期前半の掲載順が
コブラの実力の順位だとすると４〜８位程度、
この時代でいうと奇面組がだいたいこれくらいになります。
あくまで私の仮定が正しければですが。

これを掲載順のベースと考えて他の要素を加味して
ランクの検討の材料としてはいかがでしょうか？

アンケート送る層よりも年齢的に高めのファンが多いんじゃないのコブラって。
ジョジョが後ろの方の掲載が多いのも関わらず長期連載なのは
アンケート送る層とは違うファンが多いからだって話を聞いたことがある。
ソースがないので主観ですが。

そういやアウターゾーンも10週打ち切りだったのに戻ってきたな
常に最後尾なのに終わらなかったし
あと王様はロバとか

>>742
それは俺も思った。後、内容が同じような他誌の漫画って無かったの？
一時期ジャンプ推理ものとかで、金田一に対抗しようとか言うのがあったじゃん。
それと同じように、コブラも何かに対抗しようとか、いうので作られたとか

>>744
からくり左近だろ？
OVAの構成とかが金田一そのままにはひいたけど

アウターゾーン、王様はロバ、ジャガーなんかも
掲載順に意図がある漫画の代表だね。

新じゃない方の5ページしかなかったターちゃんもそんな感じする

>>742
あの時代、ジョジョ・ルーキーズ・こち亀・Ｈ×Ｈが
過去実績によりアンケート結果は全く考慮されなかったのは確定事項。
過去のジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで関係者が暴露してた。

実際、ジョジョ・ルーキーズはアンケートはかなり低かったらしい。

ジョジョなんて、これより掲載順後ろになったら連載打ち切りということで
三途の川越えとか言われていたｗ

アンケートはがきってジャンプ本誌についてるんだっけ？

>>748
問題は、コブラがそれに当てはまるかどうか、って言うところなんだけどね。
>>745
そう、からくりや、少年探偵Qや、あとひとつあったろ、あれ。
コブラの時期に、似た作品で人気を博していたものがあれば、それに便乗しようという
狙いがあったとしてもおかしくないかと、

>>747
新じゃない方のターちゃんってそんなページ少なかったのかｗ
新しか覚えてないからどんな内容なのか想像つかん

ターちゃんの一発ギャグ落ちみたいな内容か？

>>749
ついてるよ。先頭のカラーの直後に。切手を貼る必要あり。

コブラって内容よりもあのアメコミっぽいタッチが人気だったような気がする
真似したくても真似できなかったってのもあるんじゃない？
肉や星矢が人気だった時に類似マンガってあったっけ？

>>752
類似漫画云々は、根拠の無い、俺の推測だから
無いなら無視してくれてかまわないし、分からんのなら、無いツーことにしておこうｗ

星矢の類似アニメなら結構あったな。

コブラをぱくったDBの桃白白・フリーザ編の雑魚やるろ剣の鯨なんとかは評価にあたるかな

コブラ風なSFアニコメタッチなマンガはコブラが最初だろ

>>755
あたらないと思う。

>>746
ジャガー、王ロバはそうだが、アウターゾーンは普通にアンケ取れてないだけじゃないの？

>>758
アウターゾーンは単行本の売上が累計で１０００万部で一巻あたり平均６６万部だが

>>759
アンケと単行本売り上げは必ずしも直結しないしね。
ここら辺の話は推測でするしかないでしょ。

あまりにも、掲載順と単行本売り上げが合わない作品については、
どちらかいいほうだけを見てやろうぜ。

>>758
10週打ち切り後異例の復活
最後尾で3年も続く

アウターゾーンはコンビニ版出てたね。

で、コブラのランクどうする？

掲載順を好意的に取って>>741として奇面組と比べると、

コミックスはコブラ３０００万(シリーズ通算)奇面組？？
話数から考えるとコブラは結構凄い？
アニメは回数・視聴率・おにゃんこコラボで奇面組圧勝
社会的認知度も奇面組かな？
劇場アニメ１本は一緒。
その他メディア展開はゲーム６本、パチンコにもなってるコブラと
ゲーム３本他グッッズの奇面組で互角？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kimen-game.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kimen-goods.htm
長期的な支持はコブラも奇面組も続編漫画が出ているから一緒
連載回数は奇面組のほうが上

連載の断続性を傷って考えると
総合的に奇面組より劣るからＡ−で妥当って感じでどうかな？

ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/cobra/cast.html
ここ見るとコブラはコミックの発行部数2000万突破してんだな

総合的に奇面組のほうが上だと思うけど
メディア展開はコブラのほうが上じゃないのかな
単独で映画も公開してるしフィギアも結構出てると思う。
Ａ−で妥当なのは賛成。

アウターゾーンはわざと後ろに置いたといえると思います。
サンプルとしてアウターゾーンの１９９３年の”後ろから”の掲載順を書くと

1,2,2,1,2,巻頭,2,1,4,2,1,1,3,1,1,1,3,3,2,1,1,1,1,1,2,3,2,
1,1,1,1,1,1,1,1,1,3,2,1,1,1,2,1,1

この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。
・バラモンの家族　・モンモンモン　・ペナントレース山田太一の奇跡
・PSYCHO+　・原色超人ペイントマン　・力士伝説−鬼を継ぐもの−
・ファイアスノーの風　・花の慶次　・VICE　・CHIBI　・究極！！変態仮面

※ペナントレース山田太一の奇跡のみ翌年３−４号で終了

アウターゾーンは、むしろ意図的に巻末に置いて
最後尾を任されていた漫画だと思われます。

根拠になってねー

＞この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。

これが根拠なんじゃないの、ジョジョポジションみたいな役割をアウターゾーンがやっていたと・・・


まぁ、そんなことより、単行本で見て評価してやろうって。
掲載順と、単行本売り上げが合わない漫画だってあるさね

そもそも10週打ち切りで戻ってきた漫画ってないんだが

>>768
ライパク

１年だけでは問題があるかもと思い、他の年も見てみたところ
１９９１年５１号に連載再開した後は、
最初は１位、２位，３位、７位２回とあとは基本的には中〜下
で、１９９２年１４号くらいから最後尾に定着します。
ただ、１９９２年は最後尾に来てからも
下から５〜６番目くらいに上がったりはしてます。
下から３位以内に入った時は後続にほぼ法則発動しているようですが。

ちなみに、１９９４年に入ってからも法則を思いっきり発動させて
後続をことごとく打ち切りにしてますが、
そんな自身も１０号に巻頭＆表紙になったあとに１５号で終了ｗ

えーと、アウターゾーンは何についての議論なのA-入り？

>>769
暗黒期はあてにならん
アウターゾーンより前の話なんだけど

>>772
山下たろーくん

>>771
すんません、脱線して。
審議中項目についてあまり反論がないし、
アウターゾーンについて話があったので、調べてみました。

個人的には、議論が活発でないときは
未審議のものについて話が振られたときは
そっちについても検証したりしてネタ増やすのもいいかな
と思いますがどう思います？

あんまりガチガチだと過疎スレになりそうなので。

>>773
4年も続いているから短期打ち切りじゃないだろ

>>774
いえいえ俺は全然かまわないっす、ああそういうことですか
ランク議論時用にいまのうちにある程度まとめておくのは賛成です。

>>75
8644 8701.02 10 県立海空高校野球部員山下たろーくん（第１部） こせきこうじ 　 高校野球,アニメフェスティバル上映
8714 9032 168 県立海空高校野球部員山下たろーくん（第２部） こせきこうじ 　 高校野球,アニメフェスティバル上映


第一部が終わって、10週以上してから第二部か・・・
どうなんだろうな？

アウターゾーンは最初から１０週短期集中連載だったんだよ
人気があったから２部で再開したんだ

>>777
合併号だから続いてるんだろ
どちらかといえばジョジョ式のほうが近い

>>779
続いてないって
87年01.02合併号 に第一部が終了して、
87年14号から第二部がスタートしている。

まぁ、これぐらいなら、今で言うところのナルト
休載みたいなもんだろうけどな。

>>780
ヒカルの碁みたいなもんかな

ハレルヤ→ハレルヤ２　BOY

>>782
アウターゾーンの後だろ

>>782
それは、俺も不思議に思ったが、
内容がかなり違っていたと記憶しているので
続編とは思えない。 ハレルヤでは、主人公が非人間であることを
ハッキリ描写していたと思う。 続編を意識した書き方とは思えなかったけどな。

読み切りみたいなもんだな

思い出の週刊ジャンプの１９９２年のところには
何故か１０週で打ち切り。でも最終話には”第１部おわり”と
記述されていましたから、このときからすでに
次の構想があったのでしょうかね。

って紹介文が書いてあるね。
個人の主観だからソースにはならないけど。

短期集中からの昇格組　たろー、アウターゾーン

打ち切りから復活組　ライパク、BOY

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/jump4.html
これ資料にならないか？

たけしは完全版出たしもう少し評価されていいんじゃないか？

え、出たの？

出たのはワイド版（ジャンプ未掲載の最終回まで収録）でちょっと違う

マンキンはB+くらいに入らないの？
単行本売上げ、長期連載、ゲーム化、アニメ化とかで

封神はＢ＋に入れてもいいと思うけど

そういえばマンキン連載終了してるのに候補に出てないね。
掲載順は６，７位が数回でほとんどランク外。
他の要素を評価してＢ＋〜Ｂくらいかな。
もしよかったらデータをまとめてみてほしい。

封神は掲載順が悪すぎるんだよね。
暗黒時代ですらナンバー２でなく上位という感じ。
ワンピがトップに入ったらほぼ圏外。
詳しくは>>438

コミック初版７０〜８０万部
ゲーム５本(６本？)
早朝アニメ２６回
同人層獲得

ここら辺がアピールポイントだけど、Ｂ＋も微妙。
確実にＢ＋って言うならもう一押しほしいね。
他になにかアピールポイントないかな？

マンキンと遊戯は週漫板では空気漫画の代名詞だったからな

ttp://homepage.mac.com/aoiya/alumnus/index.html
ここ参考になるよね

連載期間が一年や一年半ぐらいだと掲載順良くてもあまり評価されないのかな

>>797
ストップひばり君やしたたかくんはその典型だな
ドクターストップがかかった腰痛で原稿落して未完

そういや銀牙の銀の絶・天狼抜刀牙ってカプコン(スト2のブランカ)やSNKの格ゲーに使われてなかったか？

いや上のほうに名前出てる風魔の小次郎や山崎銀次郎とか掲載順見たら
掲載期間中ほぼ上位なんだよな
しかも肉、リンかけ、翼、スランプ、奇面組などを押さえての上位だし、
A-は無理としてもB+には入ると思うだよなぁ

でもメディア展開がほとんどなさそうだから微妙か

>>800
風魔の小次郎は連載終了後の星矢全盛の頃にOVAが出てる
あの頃の本宮は全盛期の鳥山みたいな感じだよ

マンキンとルーキーズはB以上の候補に入れていいんじゃないかなぁ

一年〜一年半だと回数で言うと５０〜７０回くらいだね。
短期打ち切りはよく３０回以下って言われるからその回数ではきつい。
安定した人気があるというより瞬間的に人気出ただけって感じがするし。
かなり掲載順よければ評価はされるけど、
それでも同条件で３年半(１５０回)以上連載されたものより
１ランクは落ちると思う。

>>800
旅行先で木刀がおいているのは風魔の小次郎の影響だ
というか小次郎ってA+で審議済みだったはずだけど

＞旅行先で木刀がおいているのは風魔の小次郎の影響だ

これ前から誰かがずっと言ってるけど言ってるだけでソースが無いよね
本当だったとしても

>>800
そこらへんの作品も十分Ｂ〜Ａ−枠に入ると思うけどね。
だから未審議リストに入ってるわけだし。
だれもデータまとめたりソース持ってきたり暫定ランク言ったりしないから
議論にならずに放置されているだけ。

>>802
マンキンはＢ〜Ｂ＋候補だとは思う。個人的には掲載順悪いからＢかな。
ルーキーズはちと厳しい気がしなくもないけど、Ｂで検討されてもいいと思う。

銀次郎は連載開始から１、1,、1,、2
小次郎は連載開始から3、2、1、2、1、1、1、1、2、4
ｌこんな感じ

こんな感じ
の間違いです

>>805
その影響でヤンキー漫画やくにお君に木刀が出てきているんだが

>>804
むしろ、その一言でＡ＋だって主張された以外何は
ほとんど話がされていないと思う。
それでＡ＋審議済みは無茶でしょう。

今確定してるのも審議がいい加減って言えばそうだけど、
でもこれらはトップ２０の頃に徹底的に議論されて
それを参考に肉付け評価して確定出してる感じだからまぁ問題ないかと。
つか、自分スレ１の時はいなくて
過去ログさらっと見た程度だからあまりよく覚えてないんだけどね。

もちろんちゃんと比較データがそろえばＡ以上もありうると思うよ。
審議されていないからこそ、どこにでも入りうるので。

旅行先で木刀がおいているのは風魔の小次郎の影響ではないよ
でも実際あの当時おみやげに木刀買うヤツ多かったし
ソースないけど売り上げは上昇したんじゃないのかな

だから「わけだが」って言ったところで証明になってないよ
なんかソース出してくれなきゃ

小次郎が始まる随分前から族やヤンキーは喧嘩に鉄パイプや木刀は定番だったじゃん
俺の兄貴の世代だけどさ。

参考にするかしないかは別として
別にソースがなくても当時の影響の話をするのはいいと思うよ。

銀次郎、小次郎はリアルで読んだ世代には当時物凄い人気で評価が高いんだろうけど、
いかんせん今の知名度が低すぎるのがネックかなぁ。
それこそ>>803の瞬間的な人気って感じで。

サーキットとか男一匹もそれが良ければもっと上に行くんだろうけど
それがゆえに今のランクどまりもやむなしって感じ。
他のはリアル連載を体験していない世代でも大勢知ってそうなものばかりだからね。
そういう点では語り継がれることが多く
今のリバイバルブームに乗りやすい黄金世代は有利にはなってる気はする。
でもそれは仕方ないでしょう。実際部数が多い＝ファンが多い時代だから。

あと、単発でアピールポイント言うより、
いくつかまとめて凄いところを言ったほうが凄さが伝わりやすいと思うよ。
まぁ、面倒かもしれないけど好きな作品のためと思ってがんばって下さい。

>>814
激しく同意。雑談もまた楽しい。侍ジャイアンツ話とか面白かった。

瞬間的な人気で一年近く上位が続くものなの？
これらを上位ランクに入れようとかそういう意味じゃなくて純粋な疑問です。

>>816
あ、瞬間的って言うと語弊があるね。
本当の意味での瞬間的な人気って言うのは忍空みたいなもんかな？
あれはほんとに一瞬幽白並にプッシュされて、瞬く間に消えていった。
まぁアニメは長く続いてたけど。

銀次郎とか小次郎はピンポイントの大ファンを大勢作るけど
広い世代に長く語り継がれるような人気じゃないって感じで。
それこそ漫画レベルでのブームって言えばいいのかな？
よくＳとかＳＳクラスの世間への影響でブームって言う感じのね。