ダイの大冒険強さ談議45

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）


前スレ　　ダイの大冒険強さ談議44
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097234995/


※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

>>1
乙

ゴロア

・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ〜Ｓの実力とも考えられるが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。


真ミスト

・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ

・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

>>1乙
じゃ、前スレを例によって埋めるかね

>>1乙

とりあえず前スレ最後の議題は
・アルビナスｖｓポップ
・それに絡んでメドローア生成及び発射ににかかる時間
あと
・ワニのオリハルコン破壊問題
かな。

煽りはほどほどにまったりとどうぞ。

アルビナスｖｓポップは決着ついてないか？ポップだいぶ不利で。
メドの作成時間を肴にどうすればアルビにメドを当てられるか、
牽制方法とかそんな流れな気が。

ポップ有利を提唱する奴いるの？

前ｽﾚ>>1000乙

ガルに1000取られたかｗ
マトリフネタ振ってみたが、ちょっといまいちだったかもなぁ

>>21
アルビ＜ポップと思って議論していたわけじゃないので。

なーんか、
「××したらもしかしたら、可能性がある」
みたいな書きかたしても完全否定されるんだよな。
勝率0！みたいなレスされんの。

メドがある限り０ではなかろう。

親衛騎団はポップと常に接近戦ができれば勝利できる。
接近戦でメドローアが使えると言う人はいないだろうし、その他の呪文は弾く、ロッドも不意打ちで
食らっても問題ないので分かってれば普通にガード可能。

>>24
ポップはメドがあるかぎり
どんな相手にも勝率ｾﾞﾛってこたないわな。
アルビ相手じゃ限りなくｾﾞﾛに近いとは思うが。
ポップはスピードタイプには相性悪すぎるよ。
むしろロン相手のほうがいける

極端な話竜魔人ダイや鬼眼王にだって勝率あるよ。１％未満だろうけど。

まぁ、原作でもバーンパレス突入時の勝率なんて確実に１％未満だったわけだが。

ところで前スレの912はまたスルーされたのか？

>>27
ロンも相当早いだろ。
ミストはラーの動きを見た後で、ロンベルク級と言ったんだから
まぁそれでも通常呪文が効果ある分闘いやすいけど

一応ポップ側に明るい材料でも考えてみると、アルビナスは恐らくルーラ回避ができない。
理由は、初見でメドが危険だと見抜き、なおかつ仲間に警告までしてるのに回避はできていなかったから。
正面からの戦いでとっさにルーラ回避をするには、竜の騎士レベルの勘の良さが必要になるんじゃないかね。
ポップのメド→ルーラコンボは最初から計算済みの行動だし、アバンは横入りだし

>>27
下手すりゃ超魔ハドラーやバランを相手取る方がマシかも。（少しでも長い間凌げる可能性があるって意味だけど）

ポップがイオで周りの地面壊したらアルビも迂闊に超高速で近寄れないからな。
普通にサウザンド連発が効果的か。

ロモス王「今のポップに勝つのはオレとて容易ではない」

>>33
さすがにその辺の岩じゃ無理じゃない？

>>32
ハドラーなら正面からメド打ち返そうとして
自爆してくれそうだな(w

>>35
そこら辺は物理の世界だな。
超高速での接触による破壊なら硬度よりも質量。
魔甲の破片でボロボロだから小石程度で十分だろ。

>>34
2番煎じおもろないぞ

えーっと、
・魔○はメドで壊せるか
とかは……？

>>29
そうらしい。とりあえず張っとく


次スレの前に提案なんだが
バニクリの「絶対回避不能」とか、作中のキャラの台詞や必殺技大全を
絶対の基準として語るのは禁止にしないか？
どう考えてもばかばかしい。

バニクリはキルバーン（ピロロ）の戦闘常識では回避不能というだけ。
しかもキルバーン（ピロロ）の戦闘常識から導き出された復活アバンは苦戦する事は無いレベルの筈だった。
ところが実際は大苦戦。

他にも「貫けないものは無い」ヘルズクローは超魔化して大幅パワーアップしたにもかかわらず
竜魔人に傷一つつけられなかった、等々
「燃え尽きるまで消えない」メラゾーマてのもあったな。
闘魔最終掌が本当に「回避不能」なら戦闘開始と同時にそれやればミストはランク上がるし。

作中の台詞は、そのキャラの経験の範囲内での話で
相手の実力が予想を上回れば覆される事もある。
特にキルバーンは全力で真正面から戦った経験が無いからそういう意味では己を知らない。

必殺技大全等の台詞もそのまま引用するのは×。
そのまま適用してしまったら例えばミストのデストリンガーブレードはあらゆる武器（ダイの剣含む）と
互角以上の切れ味、とか。


以下、追加案

・キャラの台詞や必殺技大全は指針にはなるが絶対ではない。特に「絶対××」等はありえない。

全速力は相手がマァムだったから使った訳で、ポップの一撃ではダメージを受けないから
使う必要が無い。

>>39
魔鎧系は魔法そのものを弾くわけではないのでメドローアは普通に有効。

現実世界の法則はあまり突っ込まない方が。

柔な腕一本ナイフ一本、しかもあの態勢で軽口叩きながら踏ん張るレオナとかありえないし。

大魔王に傷をつけるくらいですからやわじゃありません

全身にヒビが入るまでザコと見下していたマァムと違って、
ヒュンケルとポップはアルビナスに強敵認定されてることを考えると、
ポップ戦じゃアルビに油断はあんまりありえないことではあるよな

現象を説明するのが科学なんだから、あの世界で出来たことは出来て当然ー

>>44
そもそも石の床にナイフを打ち込める時点で
ありえないほどのバカ力な気が･･･

>>43
見た目細腕かもしれんがパワーは別物だろ……

マァムの細腕でさまよう鎧を引き裂いてるだろ？

>>45
いやマァム戦も相当警戒はしてる、ただ最後の最後きが緩んだけど。
魔甲を使う前は、安全な遠距離からﾎﾞｰﾙを連発。
魔甲を使われてﾎﾞｰﾙが効かなくなった時も、一瞬しかマァムの間合いに入らない戦い方で
最善を尽くしてる。

たぶん、展開することもないままポップ破れると思う。
女王はうかつに動かないのが定石。
原作のあんな切羽詰まってあせる状況でもなければ展開しないでしょ。

もしくは展開しないと勝てない相手だった場合だけど
正直そこまで追いつめられる展開になる可能性が高いとは思えないな。
１割、ポップの頭脳で策が上手く決まって２割くらい。
策の内容はどうなるか分からん。ポップの頭の良さと奇抜な作戦に賭けるしか。
手の内知られてるこのスレじゃセオリー通りの牽制とかやっても勝てないと思う。

>>48
魔法でレオナに勝てないから武闘家になったのに、
そのレオナにパワーもあったらマァムは話にならんザコだな。
せっかく「親父譲りのバカ力」を頼りに武闘家になったのに･･･。
（そう言う観点で見ると、マァムに格闘の才能があったのかは疑問だな。）

よーするに非展開アルビＶＳポップで考えた方がいいと思うよ、と。
上手くいけば展開させずに勝てるかもしれん。展開アルビ相手よりは勝率あるかと。

>>50
俺もポップが勝つとしたら
展開しないままメド食らってあぼーん、というのが一番しっくり来る。
でも原作ならともかく手の内知ってる設定じゃなぁ･･･

>>51
なんでそう歪んだ解釈をする。
だれも力がレオナ＞マァムなんて書いていないだろう。

オリハルコンを破壊する力はレオナには無い。
だが壁からぶら下がる力ならある。

何も矛盾も問題も無いと思うが。

>>47

パプニカのナイフは良いナイフ。
岩に喰い込む良いナイフ。

さあ、みんな一緒に

確かに石にナイフを突きたてられるのは凄い力だ。
だが素手で鋼鉄を引き裂くのはもっと凄いと思わんか？

レオナは遠距離だったとはいえ全力のウォールも回避してるんだよな。

アルビナスの速度はどれくらいなんだ？
作中描写だけなら天地魔闘でも捉えられそうもないが。
Ａ級連中にも不可能ぽいし。
これでＡ級なら見切れるとかいいだすなら、ポップにもできるだろう。
もしできないなら明確な根拠は何か。
ラーも初登場時の描写ならアルビナスと同等以上だが、ミスト戦でそこまで圧倒的ではなくなったし。

半分ギャグっぽい描写も真面目に検討するのか？

個人的にはレオナの位置は少なくとも３賢者より上にすべきだと思う。

できない根拠ねぇ…
直接描写はないから遠回りにいろんなところから持ってきた結果だろう。


できる根拠ってのも知りたい。

アルビナスはラー相手だったら瞬殺されるだろうか？

個人的見解ではそれはないと思う。ラー優位なのは確実だろうが。

>>64
アルビが距離を取ってる分にはなかなか勝負はつかないだろう。
ただ接近戦を挑んだ瞬間に瞬殺されるだろう。

瞬殺はないだろうけど。
アルビにとっちゃ無茶苦茶強いマァムを相手するような感じだから。
アルビの一番の決定力である呪文も効かないし。

個人的にはもしサウザンド系が呪文でなかったとしたらＡ級入りしてたと思う。ロンかヒムあたりの場所。
そんくらいの強さ。

ニードルめくらまし＆毒針コンボは
呪文の効かないヒュンラー相手でもかなり凶悪な気がするが。

ヒット＆アウェー戦法は圧倒的に速いが、一発あたりのダメージは軽そうに見える。
そもそも、マァムに一撃必殺があると見て切り替えた、ある意味消極的な戦法だしな。
まともに深く打ち込みに行っている状態なら、ヒュンケルならカウンターできると思う。

>>59
展開してないとはいえアルビが身動き一つできなかったメドローアを
見てから余裕でびんたで跳ね返すんだから少なくとも天地魔闘には通じないと思うが。

あとA級がアルビの動きを〜てことだが
ラーの動きを見る自体はマァムでもできてる。
残像だってわかってるし。だがポップはダメだった。
さらにAのスピードはラー＞昇格ヒム＞ヒュン≒仮面ミスト≒ロンって感じでしょ？
そしてポップとマァムは仮面ミストに二人まとめてあっさりと捕まってる。
つまりポップはAで一番遅い連中とも目のよさ、体の動きとも天地ほどの開きがあるわけだ。
天地魔闘を見切ったって言ってもアレはじ〜っと集中して見てたからだし
タイマンの場で求められる瞬発力は低いと言わざるを得ない。

なんかまとまってない文ですまんが。

てかＢ級キャラは運が悪くさえなければＡ級キャラに瞬殺はされないと思われ。
原作でポップがミストにやった大チョンボとかがあれば瞬殺されるかも位。


…司令ハドラーとかやりそうだｗ
ラーハルトにスピード勝負挑んだりとか。

>>68
どの道マァムには見えてないんだから
全力で体当たりぶちかませばよかったんだよなぁアルビナスは。
まぁそれやったら自分も砕けるのかも知れんが(w

おいおい、速度は論ぜずＡ級なら捉えられるかよ。
その上ポップは明らかに不利な考察しかしない。
それなら演出という切り札を使わずアルビナスがポップを担当しなかった理由を挙げてくれ。
ポップがアルビナスを捉えられないならシャハルより効果的だろ？
それともシグマの速度も描写以上に速いということなのか？
演出なんて言い出したら描写自体が演出、考察の材料にならなくなる。

じわじわ嬲る戦法は、地味に対処が難しくはあるんだよな。
ヒュンケルも、昇格ヒムにそれをやられたら勝てなかったと言ってるし。
まぁその時のヒュンケルは消耗しまくってたし、ヒムとアルビじゃ攻撃力も違うが

>>72
人員の問題。
アルビの代わりにシグマが他全員担当というのはきつい。

>>72
ちょっともちつけ。
具体的な速度って言ったって
劇中でいっこもそんな話ないんだから

むしろ何も出来ないであろうレオナを放置プレイして
アルビ→ヒュンケル
ヒム→ポップ
シグマ→マァム
の方が良かったといえば良かったかも。

ヒュンケルも、そこそこボコられるまでラーハルトや昇格ヒムの動きについていけなかった。
逆に言うと、多少戦えば目が慣れてくるくらいの対応力があるということだろうが。
で、俺はこれがポップにも当てはまると思う。しばらく一緒に戦ってれば、ラーハルトの速度も見えてくる。

問題は、その超速度に対応した状態からスタートさせていいものかどうかってことだが。
ポップにせよヒュンケルにせよ

とりあえずアルビは全員相手する（ダイ含む）つもりだったから順番なんぞどーでもいい。

どんな戦法でダイに勝つつもりだったのか考察してみたかったりもする。
多少の勝算くらいはあったんだろうな。

手の内が分かってるルールだとポップ最後の切り札
「これまで培って来た小賢しい頭脳」の威力が半減するんだよな…。
偽メド然りブラックロッド然り。

安定性より奇策を重視するキャラは割を食う…最たるものはキルバーンだけど
やっぱ単純戦闘能力となるとポップはそれほどの力を発揮できなかろう。合掌。

>>77
ヒュンケルは不死身の体力があるからそういう戦い方ができるけど
他のやつにはムリだろ・・・
ラーｖｓポップでは一瞬でケリがつくんじゃないか？

>>74
なぜ？
シグマはシャハル以外どうしようもないカスとでも？
アルビナス＞シグマとなるほどの描写はないぞ。

>>75
ではなぜポップがアルビナスやＡ級に比べ反応・速度が劣るとされるのか？
真バーン戦のポップがそんなにヘタレなら、真バーンも神から降格か。
そんなわけはないだろう、ポップに関してネガティブな情報ばかり選びすぎ。
その上、戦士側は消耗していたなど理由をつけ回避するし。

ところでヒュンケルが不死騎団長やってたのはもしかして不死身の奴等よりさらに不死身だからなのかｗ

シグマが担当だったらこうなるな。

マァム（魔甲なしと仮定する）がシグマを単独で抑える
（勝てないけど一定時間抑えるだけなら普通になんとかなる）
その間にレオナがダイの元に駆けつける
↓
ハドラーとダイの一騎打ちに水を差されてﾏｽﾞｰ


シグマ的には多分こうだったんでしょ。
シグマはポップを片付けて
ヒムはヒュンケルをなんとか抑えて
アルビはさっさとザコ共（と侮っていたマァムとか）を片付けてヒムの元行って助太刀。

さらに、ヒム的にはたとえ敗れようとも助太刀反対と思ってる気する。

で、まぁ>>77を踏まえて仮想ポップVSアルビナス戦。
基本はシグマ戦と同じく、序盤ベホマで耐えてチャンスを待つ。
アルビナスにはポップが即死する攻撃はないから、どうにかなるだろう。
いきなり毒針が急所に刺さらなければだが・・・
速度に慣れてからが真の勝負。超スピードをブラックロッドで捉えられれば勝機はある。
うまくすればメドを使わずして一撃必殺もありうるし、そうでなくとも速度半減すればメドでいけそう。
まぁ、苦しいには苦しいが五分五分に近いところまではいける・・・かな？

ハーケンやオーラナックルならポップが死んでしまいそうだし、↑の戦法じゃ無理くさいが

＞アルビナス＞シグマとなるほどの描写はないぞ。
じゃあこのスレのランキングについて説明してくれ。

シャハルで反射できるシグマの方が明確に相性と戦力の効率がいいからだろ。
大体つねにどこにでも強い駒が使えるなら戦いなんて苦労しない。

ただの釣りな気がしてきた。

>>83
シグマとアルビナスの役割が変わるだけだろ？
レオナ自体戦力外と目算されてたぽいし。
レオナもシャハルがあるから(元々ダメージは期待できないが)援護もできないし。

>>87
レオナはベホマ要員でしょ
ポップのことは計算に入ってない以上勇者パーティで極めて重要な戦力と看做されるはず。

>>85
ランキングの完成率が完璧とでも？
不完全だからこそ論議されるのに。
ランキングどうりの実力なら論議なんて必要ないだろう。

相性を重視するなら、それこそ実力差は稀薄なのではないか？
厄介さは前回シグマでどうにかなり決め手のないマアムより、メドローアのポップだろう。
実力が完全にアルビナス＞シグマならより重要なポップにアルビナスをぶつけるはず。

×どうり
○どおり

たとえアルビ相手でもヒュンケル戦法とったらポップじゃ保たない。
擁護しても可能性はゼロじゃぁないね、くらい。
ポップが少しでも有利な材料を、という姿勢と熱意には敬意を表するけど、無茶だろ。
まぁ、別にアルビ派ってワケでもないからポップと五分くらいでもいいけどさ。


しかし、いつも思うんだけど、ポップより格上の○○対ポップの場合、
○○側は原作以上のことは決してやらないことがほぼ前提で
ポップ側はありとあらゆる可能性を模索して勝率を上げてる流ればっか。

必ず相手が掌の上の行動とってくれるとポップも対処楽そう。それでも確実に勝てるとは限らんのだけど。

>>88
レオナのベホマをそんなに危険視するか？
多対多の混戦でなら回復は重要になるがタイマンではそんな暇もないだろう。
対マアム戦中は意味ないし、終われば即レオナの番。
横槍入れるほどの攻撃もないし、誤差の範疇でしかないのでは。

>>89
え〜と・・・ひとついいかな？
アルビナス以外は「ハドラーとダイの戦いを邪魔させないこと」、つまり抑えておくことが目的で
アルビナスだけが他の連中を出し抜いて勇者一行を殲滅するのが目的だったの。
だからアルビナスは手間がかからずさっさと倒せる、と想定した相手を自分のとこに持ってきて、
自分はマァムをチャッチャと片付けてハドラーの援護に行くつもりだった。

とハッキリとアルビナスが言ってるのにそれは無視？
あの配置で重視されてるのは倒せるかどうかじゃなくって抑えておけるか、だよ。アルビナス以外は。

>>91
そうだね〜。俺も>>84書いた後でせいぜい7:3くらいかなと思った。
前スレから一生懸命擁護してる人とは別人なんだけどね。

とりあえず、アルビ＞シグマのはっきりした根拠とか言われてるから出してみるか。
オリハルコン兵側のレベルアップは昇格ヒムを例外として無しとしよう。
で、初戦時でマァムはシグマにかなり押されてるとはいえ着いていくことはできていた。
しかし、その時点から>>18の表にして9ほどレベルアップしてるマァムが、アルビの動きについていけなかった。

以上が根拠じゃ駄目かな？

一つ確実なのはアンチポップ派は真バーン戦を考慮に入れたがらないって事だ。
失策を大きく取り上げ、冷静に対処した際の行動は無視される。

別にアンチポップってわけじゃなくて
普通に考えてポップはそこまで行かんだろ、というだけの話だと思うが･･･

>>95
アルビは10、シグマは7上がっているんだが。
ヒュンケルの倒したヒムは2しか上がってないし。

>>91
ポップの肉体的スペックの過小評価とＡ級を始めとする戦士のスペックの過大評価がある。
ポップが勝てないとされる理由が｢速度で追いつけない｣｢相手を見切れない｣ばかり。
少年漫画(というよりジャンプ漫画)のインパクト重視の驚き演出の典型だろう。
しかもセオリー通りその直後には驚くほどでなくなっている(対処できている)。
驚き役だったからといってその後の部分を無視するのはあんまりだと思う。

>>98
書いてから気づいた。忘れておくれ

失策は失策。実績は実績。
両方合わせて考えてるがな。
それと別にアンチポップ派じゃない。
アルビＶＳポップならアルビに分があると思ってるだけだ。不必要に乏す気はないね。

真バーンに纏わりついたのを全く考慮されない不憫さよ

アルビのアレとかバランのアレとかも失策だよな

では>>99に聞いてみたいんだが
君が思うところのポップはランク的にどこまでいけると思う？


>>102
アレはさすがにマトモな戦闘描写とは言えんだろ･･･

軽く腕を振るうだけでも驚異的な破壊力の真バーンが
殴ったり投げつけたりしているのに立ち上がって対抗しているが、

まともな戦闘描写じゃないから度外視ですか。

そこはネタにされてるくらいだからな……どーなんだろ。

でも正直なところ、ポップが瞳化させられなかったのって演出なんだよね。禁句なんだけどさ。
その気になれば当然簡単に瞳化させられるダメージを負ってたろうし。
バーンに遊び心がなければラーやヒムももっともっと早く瞳に。おそらくダイも。
数百年の寿命と引き換えだから簡単にケリなんか付けたら腹の虫収まらんだろうけど。

>>105
>>99の言い方を借りれば
＞軽く腕を振るうだけでも驚異的な破壊力の真バーン
も
少年漫画(というよりジャンプ漫画)のインパクト重視の驚き演出の典型だろう
しかもセオリー通りその直後には驚くほどでなくなっている(対処できている)。

じゃないの？

つか演出言ったら全部演出になっちゃうってのは前から言われてるだろ。
だからこれはおかしいんじゃないの？ってところもふまえて議論してるわけで。
一個の描写だけ捉えてひたすらそれを叫ばれても困る。
アルビナスやラーハルトの速さは散々言われてることだろ？

>>101
ならなぜＡ級の失策・マイナス部分を無視するのか。
ラーはハーケンはともかく基本的にパワー不足のはずだが。
ヒュンケルはパワーはあるがスピードに欠けるし。
少しそれるがラーではパワー不足で超魔を倒せない。
ヒュンケルは速度が高くない上、移動攻撃がない。
そこらをどう評価するのか。

>>107
禁句なら自分の腹にしまっとけ。

アルビ戦にマァムが勝てたのも演出だし
ラー戦にヒュンケルが勝てたのも演出だし
ヒム戦にヒュンケルが勝てたのも演出だし
ハドラー戦にヒュンケルが勝てたのも演出だし
キル戦にアバンが以下略。

つーか、アルビの足止め考えるたび思うんだが、
あのルーラで空中投棄するなり、そのままどっか別のトコに置いてくればポップ以外は十分……

>>110
ラーハルトは単純な腕力ならヒュンケルとほぼ互角だが。
そこからさらにヒュンケルは闘気でラーハルトはスピードで攻撃力上げてる。

>>112
そこらへんは武人としてNGだったんだろ、さすがに

>107
瞳化って別に常時発動じゃなかろう。
レオナ（２回目）とか、竜魔人化寸前時とかも平気なんだし。
　
後は、バーンが弱ってたから瞳化基準が下がってたって可能性もある。

＞アルビ戦にマァムが勝てたのも演出だし
＞ラー戦にヒュンケルが勝てたのも演出だし
＞ヒム戦にヒュンケルが勝てたのも演出だし
＞ハドラー戦にヒュンケルが勝てたのも演出だし
＞キル戦にアバンが以下略。

全部ランク上じゃ勝敗の逆じゃんｗ
このスレで演出の判断つけてるってことでしょ。

どこまでが演出かどうかってのも揉めてる時は必要でしょ。

演出というか、せめて大金星と呼んでやろうぜ。
フェンブレンは逃したんだよなぁ・・・

>>110
どう評価するのかって･･･
44ｽﾚもかけて評価したのが今のランクだよ。

ルーラ逃げ
中間位置にイオで姿隠し
特大メドローア発射

ルーラ逃げについて来られなければ相当強いと思う。

ポップの位置に納得行かないのは分かるんだが上位キャラに文句つけて
終始自分の言い分を主張する攻撃的な姿勢はもう少し控えめにしてくれ。
議論が活発になるのはいいが最近スレがギスギスしてる。

殿、ポップの相手はかかしではありませぬ。

というか誰相手を想定しているんだ？

発射のタイミングを見逃せばアルビナスでも回避が出来ないから
結構強いと思うんだけど。

ルーラ逃げと言ったって、飛んでいく軌跡は見えるわけだし、見える範囲内なら見失うことも無いよな。
どっか遥か彼方をイメージして飛んでったら、さすがにそりゃ敵前逃亡というより他ないし。
何百メートルも離れてからのメドローアなら、ヒュンケルでも余裕を持って回避できそうだし

>>118
メドローアの速度を含め、まだまだ煮詰めが足りていないだけだろう。
ランキングを免罪符に強さは語るべきじゃない。
ランキングが絶対というほど完璧な考察・議論をしてきたわけではあるまい。
戦士偏重・魔法の過小評価も見直しの時期がきているのだろう。

どーでもいいことだけど、タイマンで何百メートルも逃げる奴は敵前逃亡で不戦敗でいいよ。

>>125
絶対といってるのではなくて
44ｽﾚ分の議論を覆す新説を主張するなら
住人多数が納得するしかるべき意見を提示してくれってことを言いたい

その上でランクが変わるならそれは大歓迎

>>124
ロモス武術大会の後、チウをからかった時のルーラができるなら使えるかも。
ずっと遠くへ飛んでいる軌跡があるのに木の上にいたあれ。

距離をとる　ってのと　逃げる　ってのは別物だと思うぞ？
言ってることには同意だが。

>>126
何百メートル単位なら個人的には許容範囲だがなぁ・・・
竜魔人ダイだって鬼眼王相手にそれくらいの距離飛んで離れようとしてるぞ

ポップが何百ｍも距離とらなきゃいけないような相手は
そんな距離から発射されるメドローアは食らってくれないと思う

>130
アンタ、そんな怪獣大作戦時を比較に出されても……
せめて鬼眼城。

>>127
逆にその４４スレの議論による結論が納得できないから議論されているんだろ？
現説は納得を得られてなくてもいいのに、新説はスレ住人の大半を納得させろと？
ランキングを根拠にするなら、そのランキングなった根拠を出すべき。
昔に決まったからでは論議にならず納得もいかない。

>>124
仮にルーラで100ｍ引き離したとする。してくれ。
敵との直線状にイオを打つ。直接当てないで地面を狙うような感じで。

ポップ　　　　　　　　敵
　○　　　　　　（爆）　○
　　仮100ｍ

こうすると、相手からポップは見えない。
見るためには左右移動か真っ直ぐ突っ切るしかない。
ポップはメド準備。
相手の姿が見えなければ爆風の向こうにいるので爆風に向かってメド発射。
相手は爆風を切り裂いて飛んでくる目の前のメドローアを避けなければならない。

左右どちらかに移動するなりして爆風を避け、ポップとの射界を確保した相手に対しては
ポップからも見えていることになるので真っ直ぐ狙ってメド。
半径10〜20ｍの光の矢で、距離100ｍだから最低でもメドの1/5以上の移動力が無いと危険。

いや、都合のいいのはわかっているけど高機動、超大型大砲装備のキャラは好きな物で。

数百メートルが射程範囲なキャラ同士なら確かに敵前逃亡にはならないかもな。
でもそれは例外みたいなもん。

通常、飛び道具もない相手に何百メートルも離れたらもうそれはタイマンじゃない。
それを許容するならキルの罠とかより考え方がえげつないよ。…キルの罠の方が怖いけどｗ

>>132
鬼眼城戦の距離感は、なんかよく分からん部分があるよな。
グランドクルスを撃とうとしてた時は100メートル以上離れているようにも見えるが、
ヒュンケルはそこから一気に城まで駆け寄っているし。
一足飛びで何十メートルも動けるんなら、そりゃメドじゃ不利でもしょーがない話だけどな

いやだって、距離が近いとポップは何もしないで殺されちゃうんでしょ？
だったらせめて作中最速の移動方法で距離取らせてよ。
それも逃げだからダメとかいわれると詰んでいるような・・・

>>125
メドローアの発射速度なんだが
15ｍ程度の距離だとマァムとどっこいのシグマくらいのスピードがあれば
両手にメラヒャドを出した状態からでも発射が間に合わない、という
厳然たる事実はどうなるの？

>>138
真バーン戦までに老師の過去かいそうなどで精神的にレベルアップ。
魔法は集中力ですよ。

ラーヒムが突っ込んだ後にメドローア作って天地魔闘の硬直中に発射できた
厳然たる事実はどうなるの？

てかさー、昨日メドについては暫定的な結論出してとりあえずまとめたんだが
あの時は納得してくれたはずだが違う人か？口調もなんか違うし。

>>137
50メートルくらいかなぁ。
厳密に決めるわけじゃないけど、追って来ないor追えない相手にそれ以上離すともう戦闘とは呼べないし。
ただの残弾（魔法力）ありの一方的シューティングゲーム。（倒しきれず）残弾尽きたらゲームオーバー。

お互い空中戦とか遠距離とかバリバリの方々同士ならもっと広げて100くらい？

>>141
飛べないマァム相手に飛んだらアウトって事？
んなわきゃないよな？

100ｍルーラで逃げてメドローアがアリなら
メドローア撃った後
またルーラ→メドローアという鬼戦法もアリだ

これならすごいぞポップ(w

>>139
それは作るのに集中してたらの話で
タイマン中だと別、って前ｽﾚ最後のほうでなってなかった?

>>143
その戦法、2発目か3発目で力尽きるんだが。
ポップの魔法力は有限ですよダンナ

>>142
だから50メートルくらいっつってんじゃん。
20階立てのビル以上の高さだな。…個人的にはこれでも高いくらいだ。

>>143
お互い一瞬の隙を覗っている時なら簡単には作れないだろうが
距離さえとれば隙を覗うよりも普通に作れるんじゃないか？

ベギラマ喰らいながら造ったのは凄いと思う。
時間についての参考にはならんが。

シグマ戦以降のポップならベギラマ程度じゃ態勢を崩せないのか。
跳ね返されるのがわかっていたから手加減したのかな？

最初から喰らうと分かってるのと、敵から普通に喰らうのは同じようで全然違うと思う。
怯むだけならフォブスターのメラでも怯みます。

敵から来るのをわかってて食らうのはどーなんだ

覚悟ができていれば。ヒュンケルの域に達するにはポップではちと無理だろうが。

全ての駆け引きが高速だから　「あ」　見たいな一瞬の隙で大きく結果が変わるんだろう。
対シグマにしてもポップが捕らえた！と思ったら抜け出されて突っ込んでこられて　「あ」
あわてて作ろうとするも既に遅く。

最初の新鋭騎団戦のポップのメドローアに対するアルビナスも　「あ」　の瞬間の
対処失敗で致命的な状況になっているし。

>>150
それが無刀陣。ポップが喰らいながらメド作れるかどうかは不明。
来るのが分かってて尚且つベギラマ以下のダメージなら問題ないだろうが

カウンターメド、か。
出来たら怖いな……
　
出来ても相打ち確定だろうけどさ。

そこまで来ると続編のポップの成長の領域だなｗ＞カウンターメド

カイザーさばいたりできるし二個同時打ちもできるし
こと魔法に関してならポップはかなり人外なこともできそうだけどな
体術がそれについてくるかどうかは別として

FFB…

初期ポップでもヒュンケルのブラッディーからダイを助けたりしてなかったっけ？
何気に最初の頃から動きは良かった筈。

メド→ルーラなんて完全に反則やってるしな。

ポップがヒュンケルの領域に達することができるか否か・・・
精神力、度胸、根性は最終ポップなら全く問題はないとして、
やっぱネックになるのが耐久力そのものか・・・
さりげにマァムと大差ないHPはあるから、サウザンドボールの一発二発じゃ死なんだろうが

魔術師は体力。
とりあえず、毎度ボコボコにされてもあっさり回復してるからな。
何気にあなどれん。

>>160
レベルがマァムより10以上上だからな>>ポップ

魔法防御力って通常防御力と別だったっけ？

>>157
一発で息が上がっちまって後が続かねえ＋強力なだけの火炎じゃダメダメってことでお蔵入りになったんだよな。
FFBを使った後にメドを撃てるだけの魔法力が残っていれば、それでザムザには楽勝だろうが。

その後の経験値ゲットも差があるしなぁ……
レベル差いうたら多分もっと開く。

>>160
ハドラーのベギラゴンのダメージは薬草であっさり回復してたしな(w

>>163
別。

竜闘気　どっちも高い。
新鋭騎団　どっちも高い。
魔鎧系　通常防御はC以上相手だと不安が残る。魔法防御は高い
ワニ　通常防御は高い。魔法防御は並。

>>164
別に楽勝にはならないっしょ。原作のように呼吸困難になったとして、下の口で呼吸すりゃいいだけ。
ダイはもういないんだから。
んなもんに魔法力使うくらいならメドローアの為に温存するべき。

>167
そっか、テンクス。
ほなら、魔法相手ならポップの方が耐性は高いのか。
　
……魔装の事を考えてないのでアレだが。

つか、あの手のでかくて遅い系なら素直にメド撃てば楽勝の様な。

>>169
いや、ポップも普通に人類だから直撃くらえば他の人間と同じダメージ食らうだろ。
さばきかたやそらしかたがスゲーうまいってだけで。

ザムザはでかくて早い系。真っ向から撃ってはさすがに当たらんと思われ。

見た目でかくて遅そうだったがダイ達の予想外に早かっただけだと思われ。
ネズミに苦戦するからなザムザは・・・・・・

そーだったか？　すまん
イマイチあの辺の記憶は薄いんだよな。

とか書いた直後に間に別意見が。
対象レス番って付けるべきだなー

武闘家なり立てのマァムに完璧に翻弄されてたしなぁ

といっても予想ではポップがかなりの率で勝つよ。8：2から9：1くらいで。
ただ適当にメド撃つなら負けるね。ポップが撃つわけ無いけど。

FFBは出が速いからザムザにもまともに当たるんだが、消耗度がよくわからないんだよな。
顔面が燃えている間、少なく見積もっても5秒はもがき苦しんでスキだらけになるから
メドローアに繋げられれば勝てるが・・・
しかし、手の内が分かっていればザムザもFFBを警戒してるだろうし腕でガードくらいしそうだがな

ギラはバカスカ食らってたしな
闘気弾でとめれるっぽいけど

肉体的ポテンシャルは凄く高いけど技術が全く無い。
負けないけど勝てない、ってやつだな…

存外に接近戦弱いから、近接からのメドでＯＫじゃないか？＞ザムザ
ガタイがでかいから、完全回避は難しいだろうし、一発食らえば機動力おちる＆隙ができるだろうし。
先に攻撃が当たったとしても、攻撃力が微妙だし……
　
……飛び道具がないんだから遠距離攻撃の方が良い様なキモするが。

メドですっ飛ばされた部分って回復できるのかね？＜超魔


あ、もう6時過ぎてる･･･寝るわ。

>>181
一応闘気弾があるが正直微妙。
不意打ちでポップに当てただけだし。

やっぱネズミのマイナス印象が強いよなぁ。

あ、もう6時すぎてる。
出社せねば……orz

>>168
下の口って、分かっているがなんかエロいな

格闘技術がなく魔法が使えない。
駄目な超魔ハドラーって感じ。

それでも勝つのはなかなか苦労すると思う。
反撃と防御の下手な超魔ハドラーを一撃で倒せって感じか。

アレ、中に消化器官とかあるんだろうか……

>>162
レベルが違うのはマァムが転職したからだろう

初期武闘家マァムにいいようにどつかれるからなぁ。
C級以上の技術があれば勝負にならんかも。

一発で頭を飛ばせれば勝ち、出来なければ負けって所じゃないかい？

>>187
腹の口の中にイオラとかぶち込まれたら、取り返しのつかないダメージになりそうな感じだが・・・

別に一撃でなくても良いんじゃないか？
確かに、回復力は高いけど、狙いドコ次第──
……ソレを一撃というのか。
　
つか、肉体、＝ハドラーで良いの？
個人的にはそっちも劣化（未完成品）っぽいと思うんだけど。見た感じ。
闘気差分がそれなのかもしれんけどね。

最終ポップならFFBよりも、両手からメラゾーマ一発ずつの方が無理なくいけそうだし、
ダメージだってザムザ戦時のFFBと同等以上には出るだろう。
もがき苦しんでる間は完全にスキだらけだし、メドローアの的

いや、あれは閃華のせいだろ。

初期武闘家マァムってどんなもんだ？閃華がある以上、Ｄ級落ちはしないだろうが。
フレイザードの下あたりかな。

>>191
俺もそう思う。
つーか、棒立ち状態なら互角で闘気を込めればハドラーが上、
防御技術は圧倒的に違うかなと。

ちなみに棒立ちなら
超ゾンビ＞＞超ハド＞＝超ザム

普通に防御したら
超ハド＞＞超ゾンビ＞＞超ザム

と思ってる。

初期も後期も同じようなモンじゃ……

>>193
レベルが最終と倍で装備も圧倒的に違うからDの中くらいじゃね？
ノヴァにも勝てるかあやしい。

＞超ゾンビ
ゾンビを越えたゾンビ！！
なんか間抜けだ。

>>195
魔甲がない。メタルフィストがない。レベルも違う。
かなり違う。

>>193
魔甲拳が無い以外の具体的な差も思いつかんが・・・
とりあえずそれでもノヴァよりは強いらしいから、フレイザード級かね？

>196
あ、そうか。装備差が有るんだ。すまん。

ノヴァは大きく成長したから。
多分自信過剰初期ノヴァはガルダンディやザボエラにも負ける。

超魔ハドラーはコンパクト・高機動・高出力。実に日本人的な改良っぷりが光る感じだ。
ゾンビは・・・もうチビなんて呼ばせない！ジャンプでお馴染みの広告のアレっぽい感じ？

空飛んで魔法使ってくる相手には何もできないな。
＞＞魔甲なしマァム

>>202
それでもハドラーでかいけどな。
無駄なでかさじゃなくて速度とパワーのバランスが取れたでかさなんだろう。

オリハルコンは確実として、鎧フレイ辺りに攻撃入るのか？＞素マム

初期武闘家マァムで勝てそうな相手はD級の中でもいない気が。

ま……　まきしまむにならなんとか……？
　
　
　
無論、相手の自滅で。

>>207
それだ！


つーのはおいといて、ガルダンディー相手にも竜血前ポップ一人じゃ勝てなかったから
初期武闘家マァムがD級に通用しなくてもしょうがない気が。
当たれば勝てるけど・・・

初期マァムでかなり勝てそうな相手
ボラ　ガル

微妙
ノヴァ（もちろん最終Ver）　鎧フレイ　老師

ほぼ駄目な相手（主に空飛べない、攻撃力が足りない）
マキシマム　マトリフ　ザボ

いや、飛ばれるとどうしようもないし……＞ガル
向こうもどうしようもないと言えばないんだが。

>>209
ボラ：コールドブレスを防ぐ術がない
ガル：飛ばれたら手が出せない
ノヴァ：マヒャドを防ぐ術が無い、飛ばれたら手を出せない

ポップ、このスレのルールだと密かにシグマに勝ち目が薄い気が…。

ボラは微妙じゃないか？
攻撃を当てたとして、倒しきれる前に捕まりそうだ。
錨含め、なんだかんだで対応の素早さ有るし、鯔。

身のこなしとかはかなりあるから（親衛騎団のシグマともとりあえずやりあえる）
撃たれたら負けっていう前提はとっぱらった方がよいかと。

>>210
ガルには羽があるじゃないか！

当たるかどうかは知らんけどなー

>>212
このスレルールだとマァムもアルビに手も足も出ないしな・・・。

化かしあいも何も手の内筒抜けだしなぁ…。

>>214
ザムザ戦とか鬼岩城戦とか対新鋭騎団戦用特訓とかで
結構マァムのレベル上がっている気が

>215
いや、無限じゃないし、羽。
ついでに、純然たる攻撃力不足が。魔力吸っても意味無いし。
　
空からの攻撃。
そこらの石運んで投げたりとか……
間抜けだ。

>>218
いや、体力減らす羽もあるし。

…無かったっけ？

一度相手の情報皆無、
金的、目潰し以外なんでもアリのヴァーリトゥードルールのランクも作ってみたいな。
キルはもちろん、空を自由自在に飛ぶ奴が無茶苦茶強くなりそう。

Ｓ級あたりまでは変わんないだろうが。

口から火とか吐くんだよ。ガル。
　
単に機会がなかっただけで。
ガルーダに匹敵するレベルの隠し球が。
……微妙。

>>219
赤いほうの羽か。
しかし、当時のポップでもぎりぎりでかわせる攻撃を武闘家が喰らってたらサマにならんが・・・

マァムはスカイドラゴン相手にジャンプして戦うしかないのか……厳しいな

スカイドラゴン有りなんだｗ＞ガル

ガルも遠距離攻撃ができるのは禿げるまでだし、なんかジリ貧ではあるよな。
実は脱いだら凄いとかの隠し玉がなけりゃマァムには勝てなさそうだが

>>222
ただ逃げる事に関していえばポップとマァムに大差ないかと。
素早さも似たようなもんだし。
回避、反撃、回避、反撃といった攻撃も考えた回避の技術なら圧倒的にマァムが上だろうが。

そう言えば唯一、ドラゴンと繋がりが有るキャラだったか。
身体の一部だったんだな。
スライムナイトみたいなもんか。

>>227
ドラゴンライダーっていってやれよｗ

初期武闘家マァムＤ級くさいな。
魔弾丸持ちのマァムもＤ級だろうし、閃華覚えてこの体たらくじゃやっぱ転職失敗か。。。
せめてベホマ覚えてから転職しろよ。

>>229
いや、僧侶戦死マァムはなんかFF3の赤魔導師みたいに
あれ以上強くなっても特技覚えるわけじゃなく、打ち止めっぽい感じだったから
武闘家になったお陰で最強クラスの特技を手に入れたじゃないか

飛び道具を失って汎用性にかけるが

僧侶戦士な・・・orz

飛び道具は職業関係ねー

一応ボヒュボヒュ拳圧は出てるんだけどな。
あれを飛び道具といっていいのかどうか微妙。若干間合いが伸びます程度。

武闘家マァムに魔甲と魔弾丸（ポップの各種攻撃回復呪文込み）があれば
B級か？

詰めるならマホイミを詰めろと小一時間……

マホイミは使い手がいないだろうと小一時間･･･････

変わらんと思うよ。現状でＢ級と差がほとんどなく、
Ｃ級落ちしたのはほぼ90％呪文の効かない親衛騎団のせいだから。
メドローアでも込めてくれればＢ級になるけど。

>>237
メドローアが入った弾丸10発もあればレオナでもC級B級に入れそうだぞ。
発射の隙は無いし。
装填の隙があるくらいか？

いや、
>Ｃ級落ちしたのはほぼ90％呪文の効かない親衛騎団のせい
ってアンタ……
連中ｃ級だぞ？

個人的にはＣ級とＤ級の間に
初期ハドラーや教師アバンや
魔剣ヒュンケル、獣王クロコが
入るランクがあると思うんだが。

>>220
ちょっと見て見たいな。
だけど、ミもフタも無い勝負になりかねないから何かしらルールは必要だな。
閃華やらメドやら黒の核晶自爆で一撃轟沈しかねん、

しかし、アレ、どういう条件で呪文が解放されるのかがわからんからなー。
実際どうなんだろ。
ホイミ辺りは弾が当たらないと意味無いけど、マヌーサとかは空中だし。
呪文の発生時期・速度の問題が
　
>238
いや、流石にその辺だと構えたりしてるうちにすっ飛ばされそうだが。
銃口の向きを見て避けるとか何とかも可能そうなメンツだし。

>>239
マァムがＢ級だった頃（魔軍司令ハドラーの上だった）、
当時からＣ級だった親衛騎団に不利ってことで一気にＣ級下位（今の位置）にまで叩き落された。

今でこそ浸透したけど、当時は荒れたよ。


ちなみに今ちらっと発掘した過去のランク。スレ16の頃。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む） アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 ブラス　アキーム　バダック

100レスくらいの短期間強行でマァム派いない時間帯に一気に叩き落されてた。

個人的には魔軍司令は新鋭騎団とマァムクロコの下だと思っている。

>>244
違うって。
知らない人が見たら信じてしまうじゃないか。
数スレで議論された結果だったはずだが。

>>246
いや、落ちた瞬間は一瞬だよ。オレもいたし。
その前後で延々議論されてたのは事実だけど。新スレ以降時にどさくさでとりあえず落としてしまえって感じ。
正直当時のマァム派はかなりかわいそうだった。
このスレ一度ランク変動するとなかなか変わらないから。

>>247
いや、その後のスレでマァム派からの反発もあってＣ級トップまで返り咲いている。
その後少しいったり来たりして暫くブロックの前にいたが今はクロコの前で落ち着いている。

>>248
ああ、ごめん、言われて思い出した。そうだった。
何度か前後してたんだ。

ということです＞ALL

というわけで古い人間もいたもんだ、と。
jane使いなんだが、久々に除いてみたら
強さスレの2からログがあったよ。

ダイの大冒険強さ論議専用スレ　その2

SSS級　奇岩王　竜魔人ダイ　
SS級　真バーン　　素顔ミストバーン　双竜紋ダイ　冥竜王ヴェルザー　雷竜ボリクス
S級　老バーン　　親鳥バラン　復活ハドラー　単竜紋ダイ　竜魔人バラン
A級　通常バラン　超魔ハドラー
B級　仮面ミストバーン　ロンベルク　ラーハルト　ヒュンケル　転生後ヒム
C級　超魔ゾンビ　マキシマム　ポップ　アルビナス　マアム　シグマ　フェンブレン
D級　フレイザード　超魔ザムザ　クロコダイン　ノヴァ　ボラホーン　ガルダンディー
E級　レオナ　パプニカ三賢者　偽勇者

こんなぁー時代もぉーあぁーったねとー

jane使いだが、終わったスレはサクサク削除してるんで残ってない。
しかし、改めて見ると高かったんだな、キング。

いきなり鬼眼王のなまえ間違えてる……

SSS級　奇岩王　竜魔人ダイ　
SS級　真バーン　　素顔ミストバーン　双竜紋ダイ　冥竜王ヴェルザー　雷竜ボリクス
S級　親鳥バラン　老バーン　復活ハドラー　単竜紋ダイ　竜魔人バラン
A級　通常バラン　超魔ハドラー
B級　仮面ミストバーン　ロンベルク　ラーハルト　ヒュンケル　転生後ヒム
C級　超魔ゾンビ　マキシマム　ポップ　アルビナス　マアム　シグマ　フェンブレン
D級　フレイザード　超魔ザムザ　クロコダイン　ノヴァ　ボラホーン　ガルダンディー
E級　レオナ　パプニカ三賢者　偽勇者



以上記念すべき最初の１、ダイの大冒険強さ議論専用スレの１でございます。

ダイの大冒険強さ議論専用スレ
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1049/10496/1049620418.html

初期の頃のスレは普通に過去ログ倉庫に保管されてんのね。

昨日、前スレでベタン＆メドローアを言った者だが
よくよく考えるとA級以上の相手はヒュンケルとラーハルト以外
全員空飛べるから意味なかったよ…
空飛んでる相手にベタンを回避されやすいのはガルで実証されてるし

でも、ヒュンとラーなど地上戦限定キャラなら勝率上がりそうだな
魔法でダメージ当たらないだろうが魔剣にマヌーサの効果は効いてたから
足止めにはなる

ポップの空中戦に関してはお察し下さい

マァムのランクってやっぱりおかしくない？
俺は
マァム　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
が正しいと思う
閃華が親衛騎団に効かないのは相性と考えるべき
仮に閃華が効くとすればシグマ･フェンあたりでも勝てそう

親衛騎団全部に効かなければ一部の相性云々というレベルじゃない。

まぁヒュンケルは助けに行ってないので、通常のアルビならマァムで勝てると思ってるんだろうな。

マァムは正直もっと下でもおかしくない

ブラックロッドを使って相手の手や足を床や壁に縫いつけた場合どの程度効果があると思う？
俺はＢ級で言えばキル・アバン・アルビの動きは止められても超魔２人には力で引き剥がされそうってとこなんだけど

ノヴァが
「ダメージはなくとも動きは止まるはず」といって親衛騎団にマヒャドを放っていたが
もしシャハルで跳ね返されてなかったらどうなっていただろうか？
仮にそれで動きを少しでも止めることができるなら
ポップｖｓ魔法無効連中の考察にも使えると思うんだが。
ポップが使える氷系はヒャダインまでだっけ？

本人に効かなくても地面とかにくっつける事は出来るかも知れんな。実際のところは判らんけど。

>>262
そう。
作中ではヒャダルコまでしか使ってないが、パラメータ表の魔法欄にあるため使用可になっている。

海馬のコールドブレスの件もあるし、ダメージ目的では凍らせてね動きを止めるのはできないだろう。
作中では目的によって若干魔法の性質が変わる場合がある。
鰐のヒートブレスもしかり。
そしてフレイザードのＦＦＢとフバーハを見るに魔法≒ブレスだろう。

今さらながらに思うことだが、通常バランすら一瞬なら足止めできるベタンなら
親衛騎団も少なく見積もっても同じ程度に足を止められるだろうし、
パーティ戦ならベタン→空の技の連携だってアリだったんじゃないかと思うが・・・
ベタンもシャハルで跳ね返ったりするんだろうか？

ブラックロッドでシグマを捕らえたときに、もし左腕だったらシグマは焦ったんだろうか。
ロッド自体に魔法拘束力があったとしても、後ろの壁を肘打ちで壊せば抜けられそうだｗ

ブロキーナのランクアップを提案してみる

根拠1　呪文に弱いという推測があるが、魔王ハドラー戦できれいにかわしている。
　　　　　素顔ミストの飛び道具もかわした（33巻ｐ57）こともあるし、彼にダメージを与えることは相当困難ではないだろうか？

根拠2　33巻ｐ101、相手がミストバーンでなければ最初の一撃で決まっていた。というセリフ。
　　　　もちろん素顔ミストよりタフなやつなんているわけない　
　　　　このセリフから本気老師の一撃は、最強レベルのものであると推測される。
　　　　恐らくオリハルコンも砕けるのではないだろうか。

根拠3　体術のあまりのうまさ
　　　　　素顔のミストですら圧倒。素顔ミストは魔界最強の肉体だから、肉弾戦では誰も勝てないのでは？

根拠4　ポップの瞳化についての考察
　　　　　おっさんよりは強力とポップは思っている。
　　　　　少なくともボラ以下ってことはないだろ。

根拠5　必殺の閃華裂光拳
　　　　　本当に使えないのならば超魔ゾンビのときに冷や汗はかかないと思う。
　　　　　ただ、体が弱っているのだろうから乱発は出来ないのかもしれない。
　　　　　一発でも使えるのならば、素顔ミストに一撃が当てられることから、
　　　　　たいがいの相手に当てることができるだろう。　　　　

弱点として、超魔ゾンビとフルパワー時間が短いことがあるけれど
それでも今の位置は低すぎると思う。

>>267
とりあえず、ミストバーンでなければ発言は、「並みの相手なら」程度に理解しておくのがいいかと。
なぜなら、魔王ハドラーを最初の一撃で倒せていないから。老師の力はその時と同等という自己申告。
それでもノヴァあたりなら一撃で決められる公算は大きそうだが、少なくとも魔王より強い司令ハドラーは
制限時間内に倒せないことが確実。

>>268
あれ閃華なら勝ってるはずなんだよなあ…恐らく作者のミス。
というかあそこで閃華で勝っちゃったら話にならないし仕方ない。

でも昇格ヒムとラーの同時攻撃を簡単にいなした素顔ミストを圧倒した功績は認めてほしい。

素顔ミストにオリハルコンの腕でラーが殴りかかったときオリハルコンのほうが飛び散った。
その素顔ミストに生の拳で殴り続けられることを考えるとやっぱりオリハルコンは壊せるように思える。

>>201
＞多分自信過剰初期ノヴァはガルダンディやザボエラにも負ける。
いや、無理だろガルダンディーじゃ。
どうやってガルがノヴァに勝つのか教えてもらいたい。
マヒャド一発で翼が凍って、飛べなくなって落ちてきたところに
ノーザンで即死だと思うけど。

老師が素顔ミストを圧倒したのは、
素顔ミストの戦闘技術がそれほどでもない＋パワーに頼りがちだったからだろ。
それと老師の戦闘スタイルが最高の相性だったから。
それに素顔ミストは、昇格ヒムとラーの同時攻撃を完璧にいなしたわけではない。
何発かは確実に食らってるが、効いていないだけ。

素顔ミストが凄いのは、パワーと不死身さ。

>>270
素顔ミストは時間停止してるので、硬さとかの概念が違うんじゃね？
老師の拳が壊れなかったのは老師の攻撃力不足、とも取れるし。

腕と引き換えだろうが何だろうが、猛虎破砕拳が使えればオリハルコン軍団を抑えてC上位もありうるが・・・
まぁ、ハンディキャップキャラなのは仕方ない。ロートルどころかそもそもご隠居なんだし

>>265
通常バランと言っても、紋章を使わないバランを一瞬止めてるだけじゃ無理じゃない？
しかもその後普通に歩かれてるので、ポップが止めたんじゃなくて、バランが止まったって可能性も有るし。

人間の魔法使いがいきなり重圧呪文なんか使ったらバランもビックリして一瞬動きとめるわな。
ベタンはマトリフオリジナル呪文っぽいし。
相手が魔族や怪物ならそう驚かんだろうけど、実際ゴロアも似たような技使ってるし。

ゴロアの場合はバランもビックリじゃ済ませられないレベルだが。
根性でギガデイン唱えてどうにかできるか？

>>277
そう言えばあの時ダイはライデイン使えなかったんだろうか？
電撃呪文って動作いらないよね。

>>278
あの状況下なら、天井を撃ち抜けても魔力炉にライデイン吸われて終わりじゃないかね？

>>279
そうか、上に魔力炉がいたんだな。
てことはバランが同じ条件でも無理だな、電撃呪文が使えないと竜魔人にもなれないし。

紋章閃をゴロアに放てばよかったんじゃないか？
ダイなら拳を向けるだけ、バランは額を向けるだけでいいんだし。

ダイも太鼓を打たれるたびに地面に張り付いてたし、照準合わせるのに苦労しそうだが。
まぁ、レオナのことがなければもう少し落ち着いて対処もできるだろうから、何もできないこともないだろう。
もっとも、その場合は覚醒イベントも無しだが

>>272
＜素顔ミストの戦闘技術
オーラナックルを掴むなどは、「それほどでもない戦闘技術」でできるとは思えない…。
それに真バーンの体よりも弱いマァムの体でラー、ヒム、アバンをいなしている。
素顔ミストのとき、ヒム、ラーの同時攻撃のうち何発か喰らっている点は
素顔ミストのときはダメージがないので防御を考えなくてもいいから。
それでヒム、ラー、ついでにクロコもやられてるんだから、じいさん１人倒せないってのはやはりすごい。

>>273
＜老師の攻撃力不足
ラー、ヒムの攻撃が当たってもポップやマァムにはダメージが当たっていることすらわからなかった。
しかし老師の攻撃が当たったときマァムは驚愕しているのでダメージは高いと思う。
＜硬さとかの概念が違うんじゃね？
そんなの知らんよ。普通に考えたらオリハルコン壊せそうじゃない？

しかし老師は強いな。これで肉体が若かったらＢ級くらいは、もしかしたらＡ級まで行くかも知れん。
弟子とは大違いだなｗ

どの道鰐の獣王〜でやられると思うが。

＞AA級　最終ハドラー　真竜ダイ

になってるけど、完全に逆じゃないか？
それとも最終ハドは黒のコアでのﾀﾞﾒｰｼﾞなしで、超魔での自然回復ありになってるのか？

>>286
ルール知ってるこのスレだとアバストＸは当てにくいし、ギガストラッシュだって正面から勝負しなければハドラー優勢かと。
真バーンの天地魔闘破り直前にも言えることだが、プライドを持って正面から闘ったから負けたんだよな。
シグマだってポップのメドローア勝負を受けなければ、もっと時間稼ぎできて、かつ勝利していた可能性もある。

アバストＸはスレルールだと当てづらいのかな。
あれって、敵の動きを予測しつつダイがＢを同時に当てられるから初めて可能な技であって、
難易度自体は元々激高なので、ルールで変わるもんでもないんじゃない？

>>287
けどハドラーだって油断してアバスト×食らったわけじゃないし、超魔しかけたらアバスト×で迎撃されると思う。
最後の生命の剣超魔爆炎覇は、メガンテみたいに使うと勝っても死ぬ覚悟で打ってるわけだし、
ダイは勝って生き残りに行って、尚且つ勝ってる。
ダイに都合のいいようにギガストためる時間があったわけだけど、
勝とうと思うだけなら、生命の剣超魔爆炎覇をよければ終わりじゃない？

最終ハドラーって命剣なの？
覇者剣だと思ってた

最終ハドラーって、黒のコアがなくなった状態を指すんじゃないの？

>>290
いや、どっちも使えると思う。けど命は使い勝手が悪すぎてつかえないんじゃあ…

アバストXって中〜遠距離用のわざだから、近距離で闘ってる限り使えない。
ギガストは１０秒が大きすぎるし。

>>285
老子は時間制限が無ければ素顔ミストの掌圧を避けながらあっさり間合いに入ってるので、飛べない鰐だとあっさり間合い
に入られると思う。
師匠も時間制限さえなければ、ポップ対鰐のような戦いになるだろう

老師のフルパワー状態っていうのは文脈から判断すると33巻ｐ100前後から。
つまり、攻撃力を昔の状態に戻したときに初めて時間制限がかかるということであって
戦闘中ならいつでも時間制限がかかっているわけではないと思う。
生命体相手なら１発で倒せるので、時間制限は並みの相手には意味がない。

>>295
とりあえず、閃華裂光拳が一撃で敵を倒した例は無いんだが。

ラーハルトって空飛べないことになってるのかやっぱ。
バーンパレスに突っ込んできてるから使えてもおかしくないと思うんだがなあ。
もしくはリリルーラ。まあ描写無いから駄目って言われたら仕方ないんだが。
呪文は得意じゃないってだけで使えないって言ってるわけでもないんだし。
もう忘れちゃったが過去スレだとどういう結論だったっけ？

>>296
ん、先入観というやつだ。ｽﾏｿ

>>296
顔面にいれれば一発で倒せるんじゃないかな？
老子の格闘技術をもってすれば簡単だし。

一応、人間型の奴には閃華が顔面に入れば倒せるはずとマァムは言ってるが・・・
・老師は閃華を本当に使えるか
・閃華は対人用の一撃必殺たりえるか
ここらへんが不明瞭。
超魔生物にせよバーンにせよ、生命力が高いからこそ異常促進効果があそこまで発揮されたとも取れるし

>>297陸戦騎っつーぐらいなんだから空飛べたらガルの立場無さ過ぎ（まあ、もとから無いけど）。
少なくとも空中戦はこなせないと思う。

イメージ的にFFのカインなんだよな･･･

人間を殺すためじゃなくモンスターを倒すために開発したんだろうしな＜閃華

>>300
ゾンビ戦で使えるみたいな話になってたし、閃華は使えると思う。
後、凍れる時の秘法時の閃華の話だと、生命力が高いキャラほど効果が無くなる感じがする。
まぁどっちにしても、このスレでは生物に効くとなってる以上効果があるでいいと思う。

回復力が高い相手にだけ効けば良いのかも。
回復力が並なら普通に打撃で削っていけばいいし。
老師はマァムと違って必殺技なんて必要ない。

殴る威力で崩壊し始める時間と範囲が決まるとかいう意見があったな。

そういやザムザは再生しなくなったのに
バーンはあっさり再生したのは何なんだろう。
魔族の再生と超魔生物の再生は理屈が違うのだろうか？
それとも大魔王には即死技は効かないというバーン様の理屈なのだろうか。

閃華に冒された部分を切り捨てたからじゃね？

老師は作中で使ったっけ？

フェンブレンは海底でバランの生体反応を感知しているが
フレイのコアも感知できないのだろうか？

あれ察知してたのオリハルコン反応でなかった？

いや生体反応も探知してた。
その生体反応からオリハルコン反応が離れたことで、バランが剣を離し
それを取りに行ったことが分かり、その隙を突いて生体反応にツイン。

>>309
作った本人なんだし、作中のキャラも使えることを認めてるし、実際使えるはずなんだけど
スレルールの方が優先？

作中のキャラっつってもチウだしなぁ・・・
おしりぴりぴり病の自己申告とどっちを取ればいいやら。
とりあえず、作中じゃ15年前ですらただの一度も使ってないが

使ってない以上使えないと判断したほうがいい。

>>315
明らかに使える場合は使えるってことじゃなかった？

>>314
チウだしなぁって、作中で使えるか使えないか分かるキャラは、弟子であるマァムとチウぐらい
なんだからいいと思うが。
あそこで鰐が言ったのならおかしいけど

>>300,>>305
回復力が高いキャラはそれだけ、急激な回復に対する耐性も高いはずだし、逆に低いキャラは
それが低いと思うが。
バーンのベホマも人間が受けたら、マホイミのようになってたのかもしれないし。

新陳代謝が凄く速いと細胞の寿命が短いって言うし
その新陳代謝を狂わせるのが閃華だとしたら超魔のような
新陳代謝の塊には結構効くんじゃないか？
ネズミには効果大、クジラには効果薄？

>>315
自分で開発しました
ミストの顔にめり込む程に強打を入れました
全身にホイミコーティングしました

使えない理由がない

>>316
個人的には使えると思うが…問題は戦闘能力の衰えがはっきり描写されちゃってるところだなぁ。
それさえなければ自信をもって使えると言い切れるんだが。

老師はゾンビ戦の反応からその気になれば閃華は使えると思っていいと思う。
ひょっとしたら反動で自滅する危険があるかも知れんが。

猛虎はメタルフィストが無いから使えない、って事で。

窮鼠文文拳もつかえるよね。

＞・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
これって、他のキャラの具体的なスピードとかが分からないから、意味無いと思うんだけど。

あれってチウ専用に考案してあげただけじゃなかったっけ？

>>325
一応使い手にチウとブロキーナの名前がある。

老師の閃華は、個人的には衰えてマジ戦闘で使えるほどではないって感じに思ってるが
（とういか、開発した頃から自分で実戦使用は厳しい）

まぁ使えると判断する人が多いのなら使えると定義してもいいんじゃね？

しかし大岩をも粉砕する技を老師が使えると言われても凄い感じはしないんだよな。
D級以上で岩を粉砕できないキャラがそもそもおらんし

Ｄ級＞（大岩粉砕の壁）＞Ｅ級

>>328
チウで大岩が破壊できるんだから、老子ならもっと凄いんだろう。

老師ならすごいとかいっているが
使ってない技は使用不可にしたほうがいい。
爺厨がこれをネタに暴れる可能性がある。

そもそも老師はへなちょこモードでミストの攻撃をかわしつづけてる。
他の輩でも同じようにかわしつつ接近して閃華で勝てないだろうか？

>>294
老師の柳の体術では会心撃とか斧の魔法効果とかよけらんないだろ。受け流せない。
他のキャラと同じように、老師自身のすばやさと身のこなしでよけるしかないっしょ。
閃華が使えるとして初めて勝てる率出てくる。使えないとするならほとんど勝ち目ないね。

>>332
飛べる相手だと厳しいけど、飛べない相手だと出来そうだな

ちなみに閃華じゃなくても、ミストへの一撃目パンチならC級以下なら普通に倒せそうだが

魔王ハドラーも倒せませんが。

あれ絶対マァムが間違ってるって。

>>333
だから老子はミストの掌圧をかわして、あっさり接近してる。
ミストも少し驚いてるし。接近してしまえば、ハドラー戦でも魔法を避けてる描写もあるし。

使ってない技使用不可採用。

マトリフ……ベタン使用不可。
ブロキーナ……閃華使用不可。猛虎使用不可。
ザボエラ……メラゾーマ使用不可。
アバン……大地斬、海波斬、空裂斬、地雷閃使用不可。

こうなるがいいのか？

アバンは海破斬使ってるぞ。
島アバンと別と言われるとどうにもならんが・・・

>>338
アバンは海波斬は使ってる。
あとさすがにそのルールなら、パラメータにかかれてても使ってない呪文は使えない事にしないと
おかしいな。

>>339-340
すまんすまん、うっかり忘れてた。確かにハドラーのベギラマに対し使ってたな。
まあこんな馬鹿なルールを採用すんな、という意味で書いたんでそのへんよろしく。

そのルールに倣うならこうでしょ。

マトリフ……ベタン使用不可。
ブロキーナ……閃華使用不可。猛虎使用不可。
ザボエラ……セリフからメラゾーマを使えることが絶対確定。メラゾーマ使用可。
アバン……完成版アバスト放てるってこたぁ100％使えるでしょ。少なくとも槍と剣。


ちなみに俺も反対。

老師の猛虎はそもそも無しの方向じゃなかったか？

ブロキーナも身体の事を考えなければ閃華も猛虎も使えるだろうな。
土竜みたく不発になる可能性もあるし、使ったあとマトリフみたく吐血するかもしれんが。

習得してるけど使えないのでは、てのが正確な方針だったんだよな。
で、猛虎は肉体への反動があるから使えないというのは大多数の意見。
閃華はチウのセリフよりも、老師本人のゾンビに対して効かない発言を
どう捉えるかだと思う。

>>344
フルパワー状態の時は身体のことは無視していいんじゃない。

しかしヒムラーの攻撃ですら身じろぎ一つしないミストを仰け反らせるほどの攻撃力はあるんだが、あの辺はカウンター効果って事なんか？
それでもA級の攻撃にカウンターできるってだけでも、すごいと思うんだが。

作中で使用していない技や呪文の場合
威力がつかみにくいって事なんだよな。
だから俺は使用不可にしたほうがいいと思う。

>>347
あれは正直あなどっていただけで、まともにやればＡ級相手に善戦できるとは思えない。
（ちなみに真ミストの肉体的ポテンシャルは真バーン並だが、技量自体は仮面ミストと一緒だと思う）
思えないだけで明確な根拠はないんだけど。

強いて言えば、老師自身が魔王ハドラーと闘ってた頃の力をもう一度と言ってることと、
その力でも魔王ハドラーを倒すことはできなかったってことか。

「ちぎれろ！道化！！！」からは割と本気くさくみえたがな

捕まえられたら負けって感じがするのは、渋川老とまったく逆だな。

だがトド以下は低すぎだなｗ　再考願う。

老師が抱える壁は広範囲攻撃の存在なんだよな

>>348
まぁアバンの場合は
ダイの例から大地斬・海波斬ともストラッシュ以下ってのは確定してるんだから
さして影響はないとは思うけど。

老師の場合はなぁ･･･
素顔ミストを追い込みつつ魔王ハドラーは倒せないという不可思議な力だからなぁ･･･

昇格ヒムの攻撃だと、自爆技のクルスを使わないと倒せないのかな？

>>350
本気ってより苛立ってただけに見えた。雑魚の道化のクセにウゼぇ、みたいな。

殴る蹴るやってりゃそのうち力尽きるだろう。
老師は打撃をかわすのは上手いけどミストにも必死になって避けてたからな。
一発でも食えばお終いなのは変わらんし、捕まった時点で負け。

グランドクルスはあんまり広範囲攻撃って感じがないんだが・・・
前方60度ぐらい(ダイヤ９の時参考)だから、接近すればするほどかわし易い感じ。
それに溜め時間もあるから、老師にグランドクルス当てるの難しいんじゃないか？

接近すればするほどかわしにくいと思うが＞グランドクルス
密着状態で撃たれたとしたらほぼｼﾎﾞﾝﾇ　老師だと普通にありえる。

ヒュンケルなら普通にカウンター狙いで一発かと。
老師相手だと、無闘陣改よりも無闘陣の方がいいかもな。無防備の瞬間を狙う。

老師はスピードって感じじゃないからな。

そういや待ちに入られるとやばいな。

老師を推しているやつはどうやってC級を突破するのか教えてほしい。

例えがアレだが
トキとラオウの戦いみたいに
お互い待ちに入ると体力のない老師が先にジリ貧になるのは目に見えてるからなぁ

無闘陣を相手に、自分から仕掛ける必要は無いんじゃないかな

んな高望みしないよ。打倒トド、目標ノヴァ
目指せＤ級トップ。

>>352といっても直接対決だとコールドブレスでシボン。

技能はＡ級以上だが
時間制限遠距離の無さパワーのなさを考慮に入れるとトド前後が限界・・・

>>366
どっちもマヒャド（級の吹雪）あるから・・・orz
これが老師の最大の難関じゃなかろうか。

どんなにがんばっても
魔王ハドラー≦老師＜＜司令ハドラー≒魔剣ヒュンケル
という見方もできるんだが
これは単純にハドラーやヒュンケルがすごい、と解釈すればいいの?

老師には回復呪文がある。まともに喰らいさえしなければ普通に闘えるのではないか。
常にフルパワーの必要はないし。近づくまでのらりくらりで、
ここぞって時に一気呵成に攻めればトドくらいは倒せるんじゃないか？

ノヴァは無理か？

司令ハドラー＞魔王ハドラー　については不思議でもなんでもないな。

相対評価を逆手にとって、割と上のキャラにも勝てることを示しランクアップ出来ないだろうか？
トドやノヴァに比べたらまだ上位陣に勝てる可能性は高いような気がする。

>>369
制限時間内に倒せりゃ問題ないんだが、それで倒せず
しかも力尽きて無防備ってのが痛い。

>>369
すごいでしょ。Ｂ級だろうが。
そんくらい強いからヒュンケルもＡ級の旧ラーに（大金星とはいえ）勝てた。

>>372
その上位に勝てる可能性の少ないそいつらに負けてしまうのが厄介なんじゃないか？
それが一人ぐらいだったら相対評価も上がるかもしれないが、二人もいるとなると。

司令ハドラー”−”魔法使用による汎用性≒魔剣ヒュンケル って気分だが

>>372
いくらなんでそれはノヴァを舐め過ぎなんじゃないかなぁ
腐ってもオリハルコン破壊能力を持ち
クロコが「かなりのもの」と評するほどの闘気技の使い手なんだし

>>372
勝てる奴いないんじゃないか？マァムか・・・

老師の難点（低い理由）はＤ級キャラに結構な確率で負けるってことなんだよな。
ランク上、下にいるガルも空飛ばれて不利な部分も多少あるし、
ザボも魔法攻撃にさらされるとかなり厳しい。

マァムの台詞の解釈・・・
「私なら最初の一撃でやられていたわ」ではどうか？

>>377
だが実際問題、ノヴァで勝てる程Ｃ級連中は甘くない。
上手くいってワニに２割、マァムに１割、他は９分９厘負けの予感。

しかし、本当にノヴァ・トドに勝てないのか＞老師
マヒャドやコールドブレス発動前に接近出来ないのか？
仮に発動したとして、ミスト戦みたいに回避出来ないのか？
一度接近してしまえば無敵の一分が発動してノヴァ・トドぐらいは倒せそうだが・・・

ちょっと老師についてのまとめと個人的考察
テンプレ>>13　再考提案>>267
時間制限　→　攻撃モード（33巻ｐ100前後）のとき存在、回避モードのときは時間制限の話はない。
閃華と猛虎　→　閃華は使えそう。猛虎は肉体への負担が不安要素。
攻撃力　→　ラーとヒムの攻撃には全くダメージ描写がない素顔ミストへのダメージ描写。
魔王ハドラーを倒せてない　→　インフレによる矛盾、ミスト戦の描写では考えられない。
素顔ミストの技量　→　オーラナックルを掴むなど、ちょっとした一流では無理。
ミストマァムの技量（真バーンの体である素顔ミストより弱いはず）　→ラー、ヒム、アバンをいなした。

マヒャドは作中でも随一の広範囲と出の早さを持っている。
ラーハルト級のスピードを持っているならまだしも、
老師はスピードが大してない。技術で避けてるだけ。

いや、その技術で回避出来ないのか？と問うてるんだが・・・

>>382
ノヴァは闘気弾
トドはポップのルーラ捕まえた鎖

と意外に芸が多いんだよこの二人
しかもノヴァは地味に空とべる

魔王ハドラーと素顔ミストの飛び道具かわしてるのに
ノヴァ、トドの攻撃は喰らうとおっしゃるのですか？

>>387
近接戦に持ち込めば、ね。
その前段階で老師は相当難儀なんではないかという

空飛べたにしても、老師のジャンプで攻撃が届かない所からマヒャドとか闘気弾なら老師は回避出来ないか？
トドにしても鎖は普通に回避出来るだろうし、接近されれば素手ヒュンケルでも殴り飛ばせる程度だ。

>>385
ミストのあれはマヒャドとは比べものにならないくらい狭いぞ。

ていうかテンプレ間違ってるよ、仮面ミストじゃなくて素顔ミストだよ。

コールドブレスにしても口からはいてる描写を見る限りマヒャドほどに広いとも思えんが

マヒャドやコールドブレスの凄いところは、発動させた段階で
次の攻撃準備ができるところだ。

そもそもどのくらいの距離で戦闘開始するの？
数百メートルあいているのか？　それとも一足飛びで近づけるぐらいなのか？
手をだせば届くぐらいの距離なのか。
これが分からないと考察の仕様が無い

トドの鎖の真価はコールドブレスとのあわせ技。
凍った瞬間を鎖（ポップのルーラを捕捉できるくらいの早さ）で狙われたら老師では厳しい。

>>388
じゃあ魔王ハドラーと素顔ミストよりも
ノヴァ、トドの方が近づくのが困難だということですか？

>>294
あんま深く考えるな。
仮に1000回闘うとしたら1000通りの地形フィールド、
1000通りの微妙な間合いの違いがあるとでも思っておけ。

距離に関しては、話ができる距離ぐらいじゃないか？

>>396
老師に限ってはということでは？
マヒャド級に素で耐えられれば困難とか言わないよ。

老師も枯木ぼでぃで打撃にはめっぽう強いから、マァム相手には勝算も大きいとは思うんだけどな。
で、俺の考えは>>380なんだが、つまりマァムなら老師の全力攻撃で時間内に倒される。
そしてビーストくんスーツのおかげでマァムの閃華は足くらいしか狙えない

魔王ハドラー戦、結構遠いところから戦ってるけどすぐに接近戦になってるぞ。
大呪文は撃つ暇がないのかも。

開始時は2、30メートルくらいじゃん？

>>400
ていうかマァム程度の格闘技術だと、触れることも出来そうに無い。

老師ビースト君スーツ仕様なのかよｗ
裸にしようや。仮に老師が閃華使えたとしても使えねぇじゃん。

マァム舐められてるな。

>>401
つーかあの乱戦でイオナズンもできんだろう。
配下の被害の方がでかくなる

獣王激烈掌→オリハルコン破壊
素顔ミスト戦「獣王激烈掌がっ…足止めにもならんのかっ！！？」

老師の攻撃→あきらかに足止めになってる


オリハルコン破壊できるよな？

老師は引きつけてただけですが。

>>406
開始時はハドラーの軍団は全て後ろにいるから巻き込まれることは無い。

>>405
舐めてるんじゃなくて、老子の技術が凄すぎるだけ。
昇格ヒムやハドラーでも触れるのは難しいと思う。

ハドラーのことだから多分バカ正直に格闘勝負挑んだんでしょう。
マトリフと老師の役割が逆だったら多分魔法勝負を挑んでたでしょう。
（原作でもしそうだったとしたら、絵的にもまずそうなってるだろう）

と普通に思えてしまうところが怖い。

>>407
……宇宙ヤバイ

トドのブレス　描写から見るに、魔王ハドラーの呪文（ベギラマか？）と範囲は大差ない。
あの距離でかわせるんだから、遠距離でかわせないはずがない。

ところで、老師のミストから受けたダメージとやらは腹を殴られたアレか？
ポップの見立てだとバーン戦での瞳化の原因はそれらしいが。
それとも、アストロン状態の相手を思い切り殴りまくったせいで、
オリハルコンを素手で砕いたヒュンケル状態だったんだろうか？

全力による疲労か？

>>415
たぶんそれでFA。

普通にレベル外だったって事じゃね？

>>409
ハドラーの眼中はアバンしかいないんだから仕方ないんじゃないか？
ハドラーがモンスターをけしかけてからパーティが向かっていったから
もうその時には広範囲魔法は無理。
老師が近づいてきたのにようやく気付いて戦闘状態に。

ポップ「ワニ助は何日も張りつけ＆ゾンビにやられたダメージが残ってる。
　　　　マァムと老師とチウには悪いが戦力外ってことか。
　　　　老師とマァム＆チウのレベル差自体相当なもんだけど（以下略」

だったら誰も不思議には思わなかっただろうな。

>>419
現実を直視しろよワニ厨

ていうかあの朽木ボディはどうやってダメージを無効化したんだ。
普通どう考えても死んでるぞ。

>>421
若干間合いを外す。
伸びきった後の拳なら当たってもダメージは0。

…なんだが素顔ミストの拳圧なら老師ごと吹っ飛ばすよなぁ。
演出ですか？

このスレにはゴムゴムの実を知ってる奴はいないようだな

あの世界にはそういう技があるってことでそ。殴られた時に羽毛のよう衝撃を吸収する体術。
地上の下にもう一つ世界があるような世界。現実世界の物理法則はなんら関係ありません。

なんでも演出で片付けるのはアレだ。

33巻ｐ11の1コマ目を見てほしい、ミストの掌圧をうけ、パーティ全員がダメージを受けた。
全員が苦悶の表情をうかべている…。い、いや！違う！一人平気な顔をしてる奴がいるぞ！！
　　　その名は…　　　　　　　ビーストくん！！

「なんだよ、あんなの表情出るわけねージャン。何いってんの？爺厨。」とか思ったキミ！
甘いぞ！！甘すぎる！！小さい頃姉ちゃんに無理やり食わされた砂糖丼よりも甘い！！
33巻のｐ108を見てほしい。
　　　　　　　　　　　明らかに…　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表情が…　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある！！

彼に表情があるということは、すなわちミストの掌圧もノーダメージに等しかったということ！！
すごいやビースト君！！魔王バーンを倒すのはキミだ！！




…冗談だかんね。

>>425
まぁそのなんだ、疲れてるんなら無理せず寝た方がいいぞ。
昨日も明け方まで頑張ってた奴らがいたようだが・・・

>>424
ゆで物理学の方がまだましってか？

>現実世界の物理法則はなんら関係ありません。
今日はだれもしてないだろ？
つーか現実物理学なら人間大の生物が腕振っただけで衝撃波を起せるわけが無いんだから

枯木ぼでぃはイメージで言ったらアレかな、軽気功

つーか、一分全力で戦ったら暫く回復しない（ダメージ無いのに瞳化）ってのは
ﾏｹﾎﾞﾉより遥かに体力が無いってことだよな･････････

オリハルコンより硬い、時の止まった肉体を素手で殴ったらただじゃすまない・・・
とすると、老師も再起不能か。かいがいしくポップの回復してやってる場合じゃないなｗ

別にコンクリで固定された鉄柱叩いたわけじゃないんだから。
押せば動くものを殴ったくらいで再起不能になるほど老師の拳はヤワなのか？

もう闘える年齢じゃねーし。

あんな老人になっても戦場に駆りだされる。いと憐れ。

ここはいっちょマキシマムランクUP提唱してみる

vsノヴァ　向こうにグランブレードがあるとはいえ、それほど深刻なダメージ受けるとは思えない
　　　　　　命の剣は危険だが、避けれ…ないかなぁスピードないし、あたればオリハルコン性だから
　　　　　　致命傷ぐらいいけそなんだけどなぁ
vsフレイ　爆火弾でダメージ受けるとも思えないが、マキシの攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞ当たりそうにない。引き分け？
vs鰐　　　激烈はくらったらやばそうだなぁ、ギガブレイク耐えるんじゃ攻撃も効きそうにないし…

弱ぇぇ（;´Д⊂）逆に下げてもいいんじゃないかと思えてくるよ、マトリフ辺りにも十分やられそうだ…

>>432
むしろ押し掛けてるわけだが。元気な爺さんだ。
実は戦場に死に場所を求めるタイプ・・・には見えんけどな

>>433
マキシマムはマトリフとやったらたぶん負ける。
でもその他のオリハルコンに攻撃がきかない連中に対して強いから
マトリフより上にいる。

マキシマムｖｓフレイ

フレイのいかなる攻撃もマキシマムにはダメージを与えられない。
攻防一体の爆花散も3〜4回やったら打ち止め。
フレイが人型の状態でマキシマムの巨腕に殴られてたら体ごとコアも破壊されるだろう。

よってマキシマム＞フレイ

>>431
ラーが使ったヒムの腕つぶれてるんだよ。
本来動かないものを動かしてるんだよあれは。

マキシマムは敵の弱点を見抜き、兵を指揮する統率力に長けているのであって、
タイマンで強いわきゃない。戦場に立つタイプじゃないんだ。
各国の王、ロモス王とかベンガーナ王みたいなもんだよ。偉いだけ。
チェスでもキングは弱いしな。

どの程度までがオリハルコン砕けるんだろう？
ノヴァはいけそうだし、鎧ザードと鯔は無理かな
凍ったところを攻撃したら砕けるのか？それ以前に凍るかどうか怪しいが

>>437
逆にミストが動かなかったからこそヒムの腕が砕けたともいえるかもな。

いくら硬くても、もげた腕は殴りかかるには不向きだしなぁ。
ショックをまっとうに吸収できるわけがない。

漫画物理学！
ヒビが入ればもろい！

>>440
物体にかかる力が
　　→　・　のときと
　　→　←のとき、どっちが→方向に動きやすいか知ってるよね？
もちろん前者、正確には振り下ろした感じだから微妙に話は違うけれど
あの攻撃でラーはミストは全く動かせなかった。
それに引き換え逆方向に動いているミストを老師は逆方向にのけぞらせた。
どちらがダメージ強いかあきらかだよ。

現実界の物理は関係ないですか。そうですか。

>>442
そんなん漫画じゃなくてもヒビが入ればもろいが。
衝撃は弱い箇所に集中するようになってるわけで。

>>441
解説頼む。わかりません。

ヒビは殴った部分にはみられないけど

老師のダメ攻撃ペチンペチンでもミストは動いてるし。
んなこたぁどうでもいい。

マキシマムが勝てる相手≒オリハルコンを砕けないとされているキャラだから
フレイザード　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディー　ザボエラ　(鎧フレイザード)ってとこか。
超魔ザムザとは引き分けか？超魔ゾンビとは？
クロコやノヴァに勝てる可能性はないわけじゃないと思うが。

>>447
あれもひょっとしたらラー、ヒムの攻撃より強いかも知れんぞ。
少なくとも描写を見る限りでは。

>>445
武器というのは、打ち込んだときの衝撃が分散するようなつくりになっております。
だから、いい武器はちゃんとした使い方をすればけっこうタフな戦いでも壊れません。
逆に粗悪なモンだと簡単に壊れます。同じ材質でも。

ヒムの腕は粗悪なわけはありませんが、だからと言ってもげたものを振り回すのは無茶ってモンです。
魔槍はボロボロになってますが、何発か入れても壊れてませんね。

こんな感じです

>>443
いや、老師の攻撃によってミストは後方にずれたわけだ。
つまり動いた分衝撃は分散されている。
Ａ→　←Ｂ　が　Ａ→　→Ｂ　になったのなら、Ａ→にかかる衝撃はＢの移動分失われる。

対して、ラーハルトの攻撃ではピクリとも動いていない。
衝撃はヒムの腕に全て伝わったわけだから負荷と言う意味では
Ａ→　・Ｂ　が　Ａ→　・Ｂ　になったのなら、Ａにかかる衝撃は失われる事無くＡ→にかかる。

ラーハルトの突進を真っ向から止めた時と、
自ら攻撃していて、態勢を崩しやすい状態で受けた攻撃とを比べる時点で
おかしい話ではあるんだが。

老師ってD級以上で確実に勝てる相手がいないよな。
最も相性がいい相手はマァムだと思うがそれでも勝率8割ってとこか。
鳥やトド相手でも６〜７割がせいぜいか。

まあ戦闘技術のみに限定して考えるならA級上位に来るのはまず間違いないだろう。
技術だけで勝てるかどうかは別問題だが。

>>452
マァムに対してならもっといけるんじゃないか？
マァムは格闘以外戦法がないから老師とガチバトルになる。

老師が閃華つかえるなら９：１で老師か？
マァムじゃ一分しのげないだろうし。

>>454
とっつかまえて閃華か、カウンター閃華か、防御に回って耐え抜いてバテた所をボコるか。
マァムにも２、３割の勝率はあるだろ。
一応、スタミナ、スピード、防御力と老師より優れている部分もあるわけで。

マァム対老師じゃ、マァムに全く勝ち目が無くてもある意味仕方ない。
スレルールの手の内が知れているというのは、持ち技の知識が知れているという意味に過ぎないが、
老師の場合は文字通りマァムの手の内をすべて知っているんだからな。
マァムには残念ながら独立して自力で編み出した技術体系が無いから、武神流で戦う限り勝機は無いだろう

手の内が完璧に知れてるしな。

>>450
＜魔槍はボロボロ

これ考慮したらじいさんの腕のダメージも相当なもんだと思わない？

一分間、反撃を一切考えず受けのみに徹して凌げるかどうかだな。
幸い四角いリングの上じゃないから逃げ場はあるわけで。

ふと老師がトベルーラ使えたらどうなるか考えてみたら、空飛ぶビースト君の姿が思い浮かんでなんか切なくなった。

>>459
老師は力の流れを読んでいるんだと思うんだがなぁ。
腕力に任せてぶん殴っているわけじゃなく、
熟練の技術と経験による絶妙な間合いの取り方や
先読みによる相手より半歩早い行動、
そんな所がずば抜けているんだと思うが。

>>462
じゃあ、ヒム、ラーの攻撃が全くわからない程度のリアクションなのに
老師の攻撃はボコボコ喰らっていた件はどう考える？

>>459
熟練の技である程度はどうにかできるだろうが、さすがに相手が相手だしな。
技術的にラーハルトを上回っている分、自らのダメージは軽減できたくらいかね？

>>463
それまでただウザッたいだけの道化だと思っていたやつが
実は凄い力を持っていたらそりゃあ吃驚するだろう。

ヒムとラーハルトが強敵なのはミストはわかっているんだし。

>>451
仮にラーの攻撃をバイクの突進と考えよう
それでびくともしなかったミストを大型トラックと考えよう
大型トラックが突っ込んできて逆方向に押し返しました。

この力は強いか弱いか。わかるよね？

ラーハルトに攻撃しようと突き出したミストバーンの腕が
クロコの会心撃で止められている。
一応攻撃しようと突き出した腕のはずだからそれなりに力が入っているはず。
それでも不意の方向からなら行動を阻害されるって事だ。

だが一旦意識がそちらに行けば、会心撃を上回る激烈掌の中でもミストは問題なく動ける。

>>465

＜実は凄い力

なんだ、力あるって認めてるじゃん

>>466
33巻の98ページの事を言っているんだと思うが、
ミストの攻撃を横に避けて、横から殴ってないかアレ？
ミストの態勢は完全に崩れているし。

○ミスト
△老師

　老師懐にもぐりこむように移動
　　　＼
○→　△
ミスト真っ直ぐ攻撃

で、

　△
　↓
　○→

こんな感じに見える。

で、今頑張ってる老師派のヤシはランクどの辺って考えてんのよ？

>>468
老師が実力があるのは確かだが、老師の拳がオーラナックル以上とか言われてもなぁ

マトリフの下。

素顔ミストをズラすだけならポップでもできるしな

>>467
＜不意の方向からなら
会心撃の不意はラーを狙ってるときの不意打ち。
じいさんの一発目は普通にタイマンで、
侮っていたとしてもクロコの不意に比べたら不意でもなんでもないと思うぞ。

＜会心撃を上回る激烈掌の中でもミストは問題なく動ける。
激烈掌はオリハルコンを壊せるがミストは止められない。
ミストは爺さんの攻撃で止まる。

じいさんオリハルコン壊せると思う。

論調が昨日までのポップの人と同じようにも思えるなぁ。まぁ別にそれはいいけど。

で、老師の最初の一撃だが、やはり相手の勢いを利用しているように見えるが。
体側に回りこんで後ろから前に突き抜けるようなフックをかましている。
一見正面からガチの打ち合いをしているように見えて、力のベクトルががぶつかり合うような動きはしていない。
そこらへんがヒムとの違いで、もちろんそれは老師の巧みさの証明には充分なりえるが。

>>474
正面からでも予想外の角度から攻撃を打てるんだろ。
ボクシングでもＫＯパンチは見えない所から飛んでくるもんだ。

>>475
よくぞ見抜いた。その通りです。
いいかげん寝不足なんだが面白くて止められんのよ。

てかアホだろお前。

まぁな。

>>469
パンチの向きは横だけど、老師の突進は縦に見えない？
どちらにしろ、大型トラックの突進を横から動かし止めたってのでもすごいと思うんだけど。

>>470
フルパワーの体術だけなら、真バーンの肉体を圧倒してるところから見てトップクラス。
そこから、フルパワーの時間が短いことを考慮　魔法に対する耐性がないことを考慮
空が飛べないことを考慮すると結構下がるとは思うけど
ヒュンケルやヒムにも十分勝機があると思う。少なくともボラより下はやめて。

>>471
なんで？実際ヒムの攻撃ミストはノーリアクションじゃん

>>473
33巻ｐ99ほどに？

>>480
昇格ヒムのオーラナックルなら魔王時代のハドラー程度なら一発だと思うが、
それを上回る老師の拳がハドラーを倒せなかったのはなぜだ？

大型トラックは例えにならないと思うんだが。
素顔ミストは重さが凄いんじゃなくて、踏ん張りみたいなもんが凄いんだと思うが。
そんでもってその踏ん張りが利いていないところで老師は攻撃。ミスト動く。

トラックは重さ自体凄いので、常時踏ん張ってるようなもん。
くらべられねーよ

>>481
>>383

>>480
威力は大型トラックの突進でも
重心の位置が腰にあり、尚且つ幅が狭い二足で立つ人間型、
しかも不自然な姿勢の相手と大型トラックを比べるのは間違いだと思うが。

>>482
じゃあこれは？
ヒムとラーの同時攻撃のとき、これは別に踏ん張ってもいないと思うぞ。
その状態で爺さんは動かしたのに、ヒム、ラーは動かせなかった。

>>484
わかったよ。トラックの話はやめよう。

力のベクトルの問題だろ。
ヒムのオーラナックルでも正面からなら微動だにしないミストが
背後からの会心撃で動きを止められてたり、
不意のポップのケリでも姿勢を崩したりしている。

＞インフレによる矛盾、ミスト戦の描写では考えられない。
ナンセンス

＞攻撃力　→　ラーとヒムの攻撃には全くダメージ描写がない素顔ミストへのダメージ描写。
カウンターや体重移動・力の流れを上手く利用してるだけ

＞素顔ミストの技量　→　オーラナックルを掴むなど、ちょっとした一流では無理。
ちょっとした一流なら可能。問題なのはオーラナッコーのパワーだろ。
掴もうとしても押し切られる。ミストはパワー強いので押し切られない

＞ミストマァムの技量（真バーンの体である素顔ミストより弱いはず）　→ラー、ヒム、アバンをいなした。
ラーたちの手加減と、マァム黒化による急激なパワー&スピード上昇に対応できなかっただけ

>>487
老師の攻撃はそんな不意打ちじゃあなかったぞ…。
十分正面の範疇じゃないの？
むしろ二人がかりの方がスキを作れると思うんだけど。

>>489
だれも老師の攻撃が不意打ちだとはいっていない。
ミストと老師の技量差。

ミストバーンよ、お前がブロキーナに不覚を取ったのは精神的なもろさやおごりがあったからだ・・・

みたいな感じに見えるんだよな、最初にボコされて少しよろめいたのは。
ハドラーがベギラマでさくっとポップ＆マァムを始末しようとしたら、ポップのベギラマで押されたのと同じ理屈

ラーハルトとヒムはスピードとパワーで正面からミストにかかっていった。
結果、正面から返された。

老師はのらりくらりと攻撃をかわし、相手が攻撃してきた所をカウンターで切りかえした。

相手の力と真っ向からぶつかったラーハルトとヒム、
相手の力を逆に利用した老師

大きくて重い、重心も低い相手をぶっ飛ばしたのなら
それは凄いパワーだと素直に認められるのだが。
（船を持ち上げて歩いて投げてのブロックなど驚愕ものだ）

>>488
＜ナンセンス
その一言がナンセンス。　

＜カウンターや体重移動・力の流れを上手く利用してるだけ
それってほめてるだけだけど、ダメージがないって言う証明になりえてるつもりなの？
カウンターや体重移動・力の流れを上手く利用したらダメージがあがるんじゃないの？

＜ちょっとした一流なら可能。
アルビ評、ヒムは相手と距離を詰めた格闘戦なら天下無敵
実際当時のダイを圧倒していた。そこから昇格があるから相当体術は優れているキャラのはず。
そんな簡単にオーラナックルがつかめるわけない。

＜ラーたちの手加減と、マァム黒化による急激なパワー&スピード上昇に対応できなかっただけ
少なくともヒムとアバンはラー不利を見てから突っ込んだぞ。

わり、もう寝るよ…。

間違いなく作中の老師の全盛期はハドラー戦。
それを無視して無かったことにするのはナンセンス。

人の姿をした相手との戦いなら、パワーではなくタイミングで
見た目にも大きな効果をあげる事が出きる。
柔道でも力入れてふんばってる120Kg超の大男を100Kgの男が投げたりも出きる。

実際のダメージはミストがダメージを受けないので不明。
ならばハドラー戦だが、ハドラーはアバンが凍れる時の秘法を完成するまで元気に闘ってた。

老師の攻撃は合気道の技に近いところがあるな。
ミストの右ストレートを回り込んでよけて右フック、結果ミスト右につんのめる。
普通なら向かってくる方向に対して殴る方がダメージはでかいんだが、
ダメージが入らない相手だから体勢を崩すことを念頭に置いた戦法を取ったんだろう。

>>494
＞その一言がナンセンス。
ではナンセンスである理由を挙げよう。　
漫画考察系スレにおいて、早々に『矛盾だからこの描写は無し』説を出すのがナンセンスではないと？
そーゆー説を出すのは他の反論を全て解決してから言うべき。

＞それってほめてるだけだけど、ダメージがないって言う証明になりえてるつもりなの？
＞カウンターや体重移動・力の流れを上手く利用したらダメージがあがるんじゃないの？
ダメージ描写＝吹っ飛ぶ、ではない。
合気っぽいことをやれば、どんな不死身マンでも吹っ飛ぶ。ダメージがないだけで。

＞アルビ評、ヒムは相手と距離を詰めた格闘戦なら天下無敵
＞実際当時のダイを圧倒していた。そこから昇格があるから相当体術は優れているキャラのはず。
＞そんな簡単にオーラナックルがつかめるわけない。
ヒムの体術はそこそこ強いとか、わりと強いレベル。
もっともっと強いラーヒュンロン級の技術と比べればうんこ。荒削り。
あと、>>494はパワー&スピードと技術を混同してるフシがある。
ヒム→昇格ヒムになってもパワーやスピードは上昇するだろうが、技術自体は上昇しない。
さらに肝心のダイは、技術においてはさほど強くない。あるのは野性的センス。
ヒムはそんなダイに、ヒートナックルを紋章拳でぴったりと迎撃される程度の体術ってことも。

＞少なくともヒムとアバンはラー不利を見てから突っ込んだぞ。
アバンは手加減の度合いがラーヒムより多いのだろう。愛弟子の一人なんだから。
ヒムも手加減度合い多いかも。マァムは大好きなヒュンケルの仲間だから。
将を射んとすれば馬を射よ、という言葉がある。
騎士道精神旺盛なシグマや武人ハドラーならこの言葉を知っていてもおかしくはなく、
ヒムは彼らから学んだこの言葉を実戦しようとしていたのかもしれない。
ヒュンケルに対する想いで、ラーハルトに負けるわけにはいかないし。

>>495
>間違いなく作中の老師の全盛期はハドラー戦。
>それを無視して無かったことにするのはナンセンス。

頼むからここまでのスレだけは読んできてくれ･･･。
お前は突然飛び込んできて、
「俺の主張はこうだから、これを基準にしろ」と叫んでるだけだ･･･。

>>498
昨日の奴と同じなら、主張はする・意見は聞かないのオンパレードだよ。

>>498
ハドラー戦は変だから無かった事にする、

なんて主張を通していいのか？
あと一応ずっと前からいたんだが。

>>500
なんで昔からいて

・マトリフ・ブロキーナは過去の描写が少なすぎて過去描写から実力の判断が出来ない
・基本的に作中の現代で語る（だから、ロカもレイラも勇者アバンもおらん）

と言う今までなんども繰り返してきた事を忘れられるんだよ････。

>>499
マジか？だから皆相手にしてなかったのか。

どっちかっつーと主張はする・意見は聞かないのオンパレードなのは
>>495ではなく老師擁護の人だと思う

オーラナックルより強いパンチ打てる老師ってのはなぁ

>>499
というか昨日の人と同じなのは、老師擁護の人だよ。
自分で認めてたし

厨が一人流れ込んでくるだけで、よく伸びるスレだ。

＞頼むからここまでのスレだけは読んできてくれ･･･。
と書かれてたんで、俺はこのスレの老師議論は読んでいるし
ちょいと前から書き込んでいるよ、と答えたら

＞なんで昔からいて

単位が増えてんだよｗ
数スレ前から全部よまにゃあかん話だったのか？

＞作中の老師の全盛期はハドラー戦。
これはずーっと前からそうよ。
なかったことに、って人も前から何名かいるみたいだけど。

間をとって、体力的には全盛期はハドラー戦、
技術的にはミスト戦、てな感じの流れになってる。

攻撃力は昔と変わらないか落ちてるかのどっちかなんじゃねーかな？

>>505
マジで厨ですた。
もう寝ます。






お前の疑問はもうはるか昔から何度も出て何度も話されてる。
議論に参加したきゃ、少なくともテンプレ読んで疑問に思ったことは過去スレで調べろ。

>>503
自分で認めていたのは老師擁護じゃないだろ
>>469を見れ

>間をとって、体力的には全盛期はハドラー戦、
>技術的にはミスト戦、てな感じの流れになってる。

間を取っての意味を知らない馬鹿が来ました。

>>508
うおう、そうだったのか…

爆釣だなオイ

>>501
＞・マトリフ・ブロキーナは過去の描写が少なすぎて過去描写から実力の判断が出来ない
＞・基本的に作中の現代で語る（だから、ロカもレイラも勇者アバンもおらん）

テンプレに書いていないようだが？

つーかマトリフのテンプレが無いような・・・

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

43スレで張り忘れてたのが続いたらしい
次スレに持ち込むって話題もスルーしてたし
43スレはミスが多かったな

つか、
>508
は何が言いたいんだ……
うちだけレス番ずれてる？

昨日いたポップ厨は老師厨じゃないってことだろ。

それでなんで
　
＞>>469を見れ
　
なのさ？
469見た後で同じ台詞言えるか？
　
>510　とあわせて、そう思わせたいだけの自演っぽ。

>>477の名前を見てみ。

516のようにスレを読まない奴ばかり・・・

いや、いちいち名前欄見てるヤツの方が少数だと思うが

注意力が無いだけ

>519
ダンケ。
わ……　分かり難……っ！？
　
んーなら素直に最初から
>477　を〜
って書けばいいじゃないかーばかー
　
……吊ろう。
しかし、不自然な唐突数字だな。そこにしかないし。

厨はNG指定しやすいようにコテにしろってんだよ
なぁ

厨に限らず、対立議論する時は立場を明確にして欲しいモノだ。

老師厨ってわけでもないんだけどちょっと老師について妄想してみた。
なんか書き込みにくいふいんきだけど勘弁な。

ブロキーナは通常状態ではパワーもスピードも大したことはない（技術は神クラス？）けど、
本気パンチヒット時の周囲のリアクションを見るに
本気モードならパワー、スピードともにロンベルク級なのではないだろうか？
武器を持っていないので物理的破壊力はロンやラーハルトより数段劣ると思われる。
「ミストじゃなければ決まっていた」発言については
顔面へのクリーンヒット→閃華発動により致命傷ということではないだろうか。
閃華は頭部や腹部に当たればかなり有効な気がする。

１６年前のハドラー戦についてだが、
本気モードならハドラーを圧倒することができるが、ハドラーの生命力が相当高いので
倒すことはできないということではないだろうか。
当時はメドローアと同じく閃華は開発できてなくて
閃華以外の技では生命力の高い敵を短時間で倒しきることはできないのだろう。
（猛虎ならわからんが当時ですでにジジイなので撃てない。）
超魔前のハドラーはメガンテを耐えきったり４人分のベギラマで死ななかったりと
しぶとい描写がけっこうあるのでワニに次ぐぐらいの生命力があったと思われる。

相手が生物であれば本気モード中に顔面に閃華を入れれば勝てるので
持続時間が短いというのはあまり関係ないだろう。
老師本体の性能と閃華の相性はかなり良くてマァムよりはるかに上の使い手と言える。
A級までの生物相手ならどれでも勝つ可能性があるのではないだろうか。
逆に言えば本気老師の顔面クリーンヒットを防げない生物キャラは
老師に負ける可能性が高い。

ただ効かない相手も多いし、魔法対策などの欠点も考えると大幅なランクアップは難しいだろう。

現実的に老師が勝てそうな相手を考えてみると

まずボラホーン
コールドブレスの範囲はそんなに広くないのではないだろうか。冷却能力がマヒャド級。
当時のヒュンケルにパワー負けしていたが、本気老師とではどちらが強いだろうか。
スピードは遅そう。
ポップのルーラ捕獲に関しては
キルバーンの「わざと遅くして追いかけさせた」というセリフがあったので
魔法力とレベルでルーラの速度が変化すると思われる。
つまり当時のポップのルーラはそんなに速くないのではないか。

次にノヴァ
マヒャドが全ての鍵を握るだろう。
普通の状態ならノーザングランブレードは食らわない＆カウンター閃華で終わりそう。

クロコダイン
会心撃、激烈掌はモーションが大きいので当たらない。
射程距離に入れば「唸れ爆音」とか言い終わる前に勝負がつきそう。

マァム
多分楽勝

魔軍司令ハドラー
魔法がヤバイが、１６年前と同じ状態（密着肉弾戦）に持ち込めば勝てる。

しかし問題は手の内が知れてるというトコに帰結する気がする。
総員閃華のみ警戒モードに…。

勝てそう
↑ マァム

　　鳥
　　トド
　　ノヴァ
　　超魔ザムザ、ザボエラ
　　司令ハドラー、アバン、鰐、マトリフ
　　ロン
↓ 昇格ヒム、鎧ザード
負けそう

>>529を見て気づいたけど
昇格ヒムって生物なんだよな。閃華効きそうだな。
心臓部に打ち込んで核まで侵食できれば倒せるか。
昇格ヒムはスピードと破壊力はかなりのもんだが
技術が荒削りっぽいので老師には当てられないと思う。
魔法も飛行能力もないから老師としてはかなり戦いやすい相手じゃないだろうか。

>>530
ヒムの時使えてたメラゾーマはどうなったか知らないけど、昇格ヒムも飛べると思う。
飛べないと大魔宮に帰ってこれない。

>>531
ヒムはメラゾーマを使えたんじゃなくてメラゾーマのエネルギーで拳を強化できただけだと思うが。
シグマのライトニングプラズマもイオ系のエネルギーを集約して密着でぶつけるだけだし
呪文をそのまんま使えたのはフェンブレンだけな気がする。
アルビナスのニードル辺りは下手したら元の呪文より使い勝手がよさそうだけど。
それとフェンブレンが「我らは大魔宮の中で生まれたからルーラで行き来できるが門は開かない」
とか言ってたからルーラは使えるだろうがトベルーラは使えないと思う。

>>532
ヒートナックルの技紹介に、「飛び道具としては殆ど使わない」とあるので、飛び道具としても
メラ系を使える。
シグマもポップ戦で普通にイオを使ってる。
後ヒムは初登場した時、普通に空中戦をやってる。

老師はランク外じゃ駄目なのか？
動ける時間が短すぎて参考にならん。
弱点が致命的で一時的に逃げさえすれば誰でも勝てる
真正面から戦えばポップぐらい倒せそうだし

>>534
老子は全力で動かなくても、回避能力は凄いし、魔界のモンスター程度なら普通に倒せるので
相手が逃げてるうちは全力を出さないと思う。

あの布はみかわしの服なんだ

>>534
動ける時間と全力の時間は違うべよ。
ミストの攻撃をかわしてた時は全力じゃないときだし

魔界のモンスター相手に老師はどれくらい働いたんだろうか。
若いモンが張り切ってるうちは適当に力を抜いてそうにも思えるが・・・
魔界のモンスター、単体じゃ確実にE以下だから力を図る目安にはなるづらいよな

無刀陣の闘気を無にして相手の攻撃を受け流すとかってのは、
老師の枯れ木ボディからヒントを得たのかな？っとちらっと思った。
ていうか老師が閃華＋無刀陣を使えたら待ちキャラ最強になれるな。

どうせなら無刀陣改だ。
オリハルコンだろうが超魔生物だろうが一撃粉砕。

無防備で受けなきゃならん無刀陣なんか使ったら老師絶対死ぬ。

いや、無防備っていっても技をまともに受けなきゃならんって意味だけど。

ていうより魔甲拳を装備すれば最強になれそうなんだけど。

ああいう細い爺さんタイプは体のツボを押して寿命と引き換えに
短時間だけムキムキマッチョになるのがお約束なのだがな

鎧なんぞ装備したら枯れ木ぼでぃから繰り出される柔軟な避け方の威力半減ですよ。
魔甲拳は魔剣や魔槍よりマシだろうが。法術で編まれたポップ服の方がいい。

>魔甲拳
それだな。
しかし、アバンにせよ老師にせよ武具に頓着が無さすぎだ。
ま、老師はあれでもいいのかも知れんが、アバンはもちっと装備を整えろ、と。

弘法は筆を選ばずもいいが、覇者の剣持ってハドラーと戦えばもっと優勢勝ちできたんじゃないかと思う。
マトリフは輝きの杖使ってたようだが、ロカとレイラは何使ってたんだろ？

カール王国に伝わってたのならば使わせてもらえたかもな。

>>547
ロカ…おおバサミ

ロカ……装備無し。女の子を好きになったので裸で国中走り回る。
レイラ……危ない水着でロカにサービス。

>>547
現実の弘法大師は自作の筆を使っていたから、実は誰よりも筆を選ぶ男だったんだよな。
しかし鋼鉄の剣でバーンパレスまで来るとは・・・
最後だけはラーハルトに剣を借りてかなりマシな武装ができていたが

>551
それにしても、アバンの最強武装が「鎧の魔槍の仕込み武器の一つ」って・・・

>>551
アバンの剣って本当に鋼鉄の剣だったんだろうか？
本当は洞窟で発掘した名のある剣って事は無いのかな。
ドラゴンキラーですら速攻で溶かし、真魔を錆びさせるキルの血が付着しても普通に使ってるし
結構良い剣だったのかも

破邪パワーで強化

アバンがキル・トラップ破壊に使用した謎のハンマーを忘れてはいけない。
あんな大きな物を隠し持てるはずがない。
つまりアバンは、バーンが光魔の杖を取り出したように異次元からアイテムを取り出せる凄まじい魔力を持っていたのだ！

意外と単なる魔法の筒とか。

>>556
アバンなら作れてもおかしくないな、物を入れられる魔法の筒。
つーかザボエラが使った魔法の球から出てきた魔界モンスター大群が武器防具装備してたから、
普通に物も入れられるのかもしれんな。

魔法の筒を応用したのが魔弾銃かな？　そういう設定あったっけ。
もしそうならアバンが魔法の筒を持っててもなんら不思議は無いな。

>>558
アバンの印を応用した物じゃなかった？

魔弾銃ってロンが登場した時に治してもらえばよかったのに。
もしかしたら、込めた魔法が最高位まで高められる機能もついたかもしれない。

>559
輝石か聖石のどっちかを使ったものだっけ？

>>561
そう。確か聖石だったかな。

銃は弱者の武器ってことでロンの嫌いな武器。

>>546
それを言ったらポップもだ。
ただでさえ防御力が低いくせに最終決戦まで「たびびとのふく」で行くとは何事か…
せめて「みかわしのふく」程度くらいは付けろと

採用されたニューコスチュームがもう少し描きやすければ燃やされずにすんだのに･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

まあポップやおっさんはあの姿がもう定着しすぎてるからなー。
おっさんなんて、エピローグでも獣王の鎧着てたぞｗ

幾多の戦いで壊れまくった獣王の鎧。それがなぜ再登場するたび修復されているのか！？

１．クロコダイン本人が修理している。
２．実はロン・ベルク製で、六団長就任時にバーンからもらった。故に自己修復する。
３．人の神、魔の神、竜の神。それらのハジキ者である獣の神が生み出した究極の鎧。真魔剛竜剣のごとく自己修復する。

４．単にスペアを何着も持っている。

アイテム説明を見る限りじゃ、大型の獣人にはわりとメジャーな防具みたいだが。
獣人用としては最強レベルに近いというから、トドの鎧よりは上等なんだろうか

あれ？俺が立てたスレは44だった気がしたんだけど
数字間違えたかな？

>>569
ってことは、人間用の防具にすると
魔法の鎧やドラゴンメイルクラスの防具かな。

メジャーで割かし良いものだから騎士の鎧ぐらいじゃないか？
デパートで買った。

>569
獣人用だったっけ？　「超重クラス」ってだけで特に獣人用とは書いてなかったと思うんだが。

普通に予想すると
獣人の間で買える中で最高の鎧で何着も存在する、ってとこか。
ワニの体格に合うように特注のワニ仕様で注文。

家に帰るとクローゼットの中にずらりと獣王の鎧が

たまに獣人の業者を呼びつけて修理やらスペアパーツの取り寄せやらをやっているんだろうか・・・
あ、そのためのガルーダか

人間は個々の体格にそこまで差がないから流用できるけど
獣人は体格もピンキリで鎧一着あたりの値段が高そうだな

鰐実はお金持ち？

ワニ皮を売ってる

獣王時代なら鎧代なんて必要経費で落とせるさ。
ザボエラあたりよりかはきっと安上がり。

獣人の防具屋「またクロコダインさんから右のショルダーと手甲だけの注文かよ・・・」

獣人最強の鎧は


ワニメイル

防具屋泣かせな鰐だな

そのうち壊れやすい手甲を送りつけるようになりました。
それを勘違いしたワニは、やった！力が上がった！

とりあえず鰐は結婚相談所に通っとけ。

俺男だが鰐とケコーンしてもいいよ

ってか鎧よりワニの皮膚の方が防御力高そうなんだがｗ

ドラゴンの皮膚とクロコの皮膚はどっちが硬いんだろう？

ワニの話ついでに
会心撃・激烈掌って「動かない目標へ発射」もしくは「集団戦闘のドサクサで不意撃ち」
でしか当たった描写がなかった気がするんだけど
タイマンでの有効性はどの程度なんだろうか。

>>589模擬戦で単竜ダイに当ててる。模擬戦なのでどこまであてになるかはビミョーだが
命中率は決して低くはないはず。

実戦じゃシグマに会心撃をちゃんと当ててるが、笑止とか言われてるし舐めきられてたのかもしれんな。
まぁ、その結果シグマは激烈掌で痛い目を見たわけだが

あのまま会心撃に逆らわず後ろに飛んでったら第2の渦を食らわずに済むんだろうか

ていうかやってることはアバストペケと同じようなもんかね。

>>591
あの時はシグマ以外のキャラはみんな回避してるんだよね。

ハドラーを力で上回る猛者として登場→仲間になって百人力
→アーマーフレイにパワーで負ける→バラン相手に鋼鉄の壁として活躍
→仲間と共闘もバランに歯が立たず→ハドラーはすっかり雑魚化→
キルバーン相手に逃走→ルックにパワーで完敗→大渦で死にかけて新技習得
→シグマの腕を新技でねじ切るも、この程度の闘気流と馬鹿にされる
→バーンを相手に壁として活躍。捕虜となる。→ミストに惜しがられちょっと嬉しい。
→特にヒュンケルが惜しいと言われ、全く説得すらされずに殺されかける
→超魔ザボエラにしみったれていると馬鹿にされる
→ザボエラに馬鹿の代表と馬鹿にされる
→新技は不意打ちでもミストにはね返されて吹き飛んでヒュンケルを傷つけかける
→ミストにチウと共に馬鹿にされる
→チウと共に戦力外発言を仲間にまでされる

老師の話が出ていたが。
マアムに教えるとき実演していなかったりする。
何病かは忘れたが言い訳して実演できないといっていた。
後、ロモスでのザムザ戦のザムザに対する閃華を見ると、閃華が命中すると光を放つとある。
ピロロのアレも閃華だろう。
ザムザ・ピロロ以外にはバーンにしか使ってない。
かすっていたというのでは直肌の必要があったのだろう。
服の上からかするのでは撓みがあるし、さすがに服を電流が伝わるようにということは性質上有り得ない。
命中時に増幅されるから、直に触れれば服の上からぐらいなら効くだろう。

結局ブロキーナの順位は変動なし？
個人的にはワニとフレイザードの間ぐらいにきてもいいんじゃまいかと思うんだが。

マジレスすると、ホイミできる箇所からは閃華できるだろ、と思ってるんだがな。
できないって人が大半だから仕方ないよ。と、マァム派からの遠吠え。

>>596
俺もピロロのアレは閃華だと思う。
グローブ外すのは気分的な問題とか？
ホイミをもらうのも服脱ぐ必要はないしな。

アバンの修行を正式に終えた、しかも元勇者一行の両親を持つサラブレットとしてダイ一行に参加
→ロモス城のクロコダイン戦ではただの監視役の悪魔の目玉に完敗
→ヒュンケル戦では人質として足を引っ張る
→バルジ島決戦でも特に何もしないで終了
→魔弾丸破損により戦力外に。一時離脱
→武闘家として復帰するも早くも人質に
→何とか自力で脱出するもザムザとの戦いで捕らわれる（ポップに救われる）
→ミストバーン相手に何もできず終了
→新鋭騎団に有効な攻撃が何もできず、ブロックの邪魔が精一杯
→老バーンの挑発で死にかけた所をまたポップに救われる
→アルビナスに卑劣な騙し討ちで勝利
→最終決戦前に今まで散々助けてくれた仲間を半殺しに
→バカ丸出しでキルトラップに殴りかかる
→ミストバーン戦では体を乗っ取られ仲間を攻撃する醜態をさらす
→真バーン戦では瞳化。
→動きを封じられた小さな魔物を思いっきり殴ってマァムの大冒険終了

>>599
でも、粘液では駄目なのに、グローブだといいのか？

ロカとレイラに関してはあんまり優秀とは言えまい。ぶっちゃけ
ブロキーナ、マトリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロカ、レイラ
だと思う。

アバンの兄弟子かつ魔王軍軍団長としてドラマチックに登場
→マァムの膝枕で不様に号泣
→フレイザード戦では仲間の目を潰す
→竜騎衆相手に苦戦するポップを救いに颯爽と登場するも、結局倒した相手に救われる
→バラン戦は剣投げて終わり
→ハドラーの夜襲は気付きもしない
→槍修行後ミストバーンと対峙するもちょっと本気を出したミストにあっさり殺されかける
→ダイと二人がかりで鍛冶屋に完敗。
→アルビナスに毒針で殺されかける。
→老バーンに指で最大の必殺技を止められる
→人質になり足を引っ張る
→キルトラップに全力攻撃するも何の効果もなし
→マキシマムに殺されかける
→ミスト戦ではチウに助けてもらう
→真バーン戦では瞳化
→ミストを倒したあとはただいるだけの存在になってラーハルトとｳﾎｯ二人旅でヒュンケルの大冒険終了

>>602
つまり劣等種の血筋と言うことか。

老師→ハドラーを殴りまくっても倒せない
ロカ→旅立つ前の状態にもかかわらず一撃でハドラーの腕を落とす

>>605
すごいとは思うけどアレ本体じゃないし

>>606
本体？

アバンの弟子として初登場、いきなりメラゾーマを放つ。
→クロコダイン戦ではマホカトールでブラスを正気に戻し、クロコダインの武人魂を揺さ振る。
→ヒュンケル戦ではラナリオンでサポートし、ダイにライデインを使わせる。
→ハドラー相手にベギラマで押し勝つ。フレイザードの氷の半身をベギラマで消滅させる。
→竜を３匹ベタンで押し潰す。竜騎衆の乗ってる竜を一人で全滅させる。
→竜魔人バランにメガンテ、ダイに記憶を取り戻させる。あの世からゴメの助力を借りて死を越えた一撃。
→ザムザ戦ではダイ救出の作戦を考えＦＦＢを使う。マァムにもメラを放って粘液を溶かしサポート。
→ガストをＦＦＢで蹴散らし、リビングアーマーをイオラで蹴散らす。
→キルバーンの挑発に乗らず、勇気ある逃亡を決断。その後無事ダイを救出。
→親衛騎団に有効なフォーメーション考案。メドローアを放ちブロックを戦闘不能に追い込む。
→老バーン戦でうかつなマァムを救う。
→ミナカトールの時に覚醒。回復呪文を身につける。マトリフの手の届かないところへ。
→シャハルの鏡を持つシグマと戦い、化かしあいに勝つ。さらにシグマに認められたポップはシャハルの鏡を譲り受ける。
→ダイヤ９に飛び込みヒャダインで抑える。メドローアでダイを脱出させる。
→ミストバーン戦でいくつか不覚を取るも、倒す手段がメドローアしかないと頼りにされる。
→天地魔闘破り考案。さらに一人で天地魔闘を破りダイに繋げる。
→閃光発言。絶望したダイを起ち上がらせる。
→ヒュンケルよりも早くグランドクルスの存在に気づき魔力炉脱出、さらに重傷を負ったヒムもちゃんと救出。
→鬼眼王を倒したダイを誰よりも早く抱き止める。その後双竜ダイと同等のスピードでキルバーン確保。
→マァムとメルルで両手に花状態になり、ポップの大冒険終了。

→やってる奴、そろそろ本スレに行けよ。

俺がこじつけてやろう！

>>601
あの粘液とグローブは全然違うだろう。かなり衝撃吸収しそうだし。

>>605
ロカが腕を落としたときは両手で極大呪文（イオナズン）を準備中だったので極端に防御力が落ちていたとか。
真バーンでさえカイザー撃つ瞬間にはレオナに腕切られた。
あと一応勇猛を誇ったカール騎士団で最強だし武器ありだし攻撃力はロカのほうが高いだろ。

>>608
華々しいように見えても裏を返せばトホホの連続だけどなｗ
一番最初だけでも
・即効でガーゴイルごときにマホトーンを食らう
・ヒャダルコで波を凍らせようとして失敗
他は言うまでも無い。

600、603だが608は一応別人。
ポップ厨ではないので。
アバンの使途をダイ、アバン含め全員無理矢理こき下ろし、
最後にザボエラを褒め称るつもりだった

どうせならクロコダインも含めて全員こき下ろして欲しかったｗ

あと３人以上続けるつもりだったのか…
早めにストップかけてよかったな。

>>613
いや、先にクロコをやってるのを見て思いついたネタだから。
消えますわ。

ダイ、アバン、ポップに対する酷評も見たかった･･･

そういえばクロコって最初
ポップのメラゾーマにかなりビビって必死で真空の斧で防御してたよなｗ

ポップのはあくまでネタとして褒めてみたのだが・・・ザボエラ褒め称えるなんてアイディアがあったとは。
邪魔しなきゃよかったなと思ってたり(´･ω･`)

とりあえずザボエラを褒めるのは見たいぞｗ

普通に褒められる点も多いんじゃないかザボエラは

ヘタレチキン魔法使いが一応最強クラスのメラを使ってきたら
そらビビルだろ。

あれ見ると頭悪いとは思えないんだけどな。
黒のコアの爆発から皆を守ったり、機転が利く方だと思う。

ネタとして褒めちぎられるとヤムチャ臭くなるなｗ

んー、悪いことしちゃったかな？　きつい口調になってすまんね。
良かったら埋め立てネタにでも。

>>612
ザボエラだけやってくれ

お前らそんなにザボエラネタが見たいか！？　俺も見たい。

機転は利くけど情に脆い

ワニは頭悪いんじゃなくて、智謀に弱いだけだろう。
少なくともダイ大で一番親しみのある人格者はワニだと思う。
アバンとかは凄いけど完璧過ぎて怖い。

人肉缶詰とか食わされそうだよな。

ところでザボエラのマホプラウスは
カイザーフェニックスやメドローアも吸えるんだろうか？

カイザーは一応メラゾーマだから吸収できそうだが･･･
メドローアは無理じゃないのか？

自分が使えない魔法は無理かな？
それでもカイザー吸えるならすごいような。

そういうのは漫画だとよく、許容量を超えて爆発とかあるけど、どうなんだろうね。

メドローアは無理じゃない？

メドローアを収束させると何になるんだ。

ってか仮にメドローアを吸収できたとしても、試す勇気はザボエラには無いだろうな。

最低でもサタンパピーのメラゾーマ10発以上の威力がカイザーにはあるからなあ。
バーン初戦でのポップのメラゾーマとサタンパピーとのではどのぐらい違うのか。

カイザー＝超魔ハドラーのベギラゴン＞クリメイション＝マポプラウス＞
司令ハドラーのベギラゴン≧予のメラ＞ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ＞メラゾーマ

ぐらいかな？

>>637
いいんじゃないかな。後、FFBとメラゾーマの間にベギラマがはいるね。

>>637
これが正しいとすると、マトリフってすげーんだな

超魔ハドラーのイオナズン＞老バーンのイオラ＝司令ハドラーのイオナズンくらいかな？
単竜ダイとの力比べを見た感じでは

>>640
まあそれは妥当なところだろう。
ダイの言うことにはハドラーの魔力は司令時に比べ大幅に上がっているようだし
イオナズン級という発言も司令ハドラーのイオナズンを見たヒュンケルの談だし。

まぁ老バーンのイオラの怖さは同時に何発も撃てることだしな。
司令ハドラーが5人いても単竜ダイには勝てそうにないってことか・・・

そーいやＤ級最低なんだよなあ、ザボ。
ノヴァから逃げ伸びる回避率、鰐をも倒せる毒、メラゾーマが使える事を考えると
トド以上行ってもいいと思うんだが・・・

>>643
ほとんど戦ってる描写がないからなぁ、６団長に選ばれるぐらいなんだから
鳥よりは強いんだろうが、評価しようがないし

>>642
そうだなぁ、超魔ハドラーのベギラゴンの威力（以上か以下かは知らんが）を1ターン中に
2回打てるんだからな。気軽に。バーンのイオラも竜の騎士でさえ、ただ突っ立ってて無傷
というわけでもなかろうから脅威だ。

>>643
むしろザボに関してはあんま気を入れて語る奴いないんじゃないか？
タイマンなんてザボにとって最も必要ないファクターだし。

マホカトールを苦も無く突破したり、最強レベルの生体改造をやってのけたり、
こっそりバーンの間を覗き見たりと、戦闘以外じゃ凄いとこ見せまくってるんだがなぁ。
特に、さりげなくバーンの素顔も見てるわけだが、ミストもキルも気づかなかったとしたら大したもんだ

精神的に脆いからなぁ…・
　
後、格下相手だとド油断。
一寸でも危険感じると逃げに徹して戦闘放棄。
テストでは強くても実習は弱いタイプ？
　
逃げに徹すれば回避は高いけど、そこから攻撃が出来ないし……

>646
多分、気づいてるけど無視されてるってのが正解だと思う。
完全に路傍の石状態だし。

タイマンで判断すると確かにその通りだけど、それ以外だと
引き際をわきまえている、常に切り札を残していると言えないこともない。
実習で弱いと言うより、ちゃんとフォローを考えていると言ったほうが良いかも。

ザボの活躍した場所だと常に何らかの新ファクターが現れるような気がする。
闇討ちのマトリフ、ダイ始末時の兵士ヒム、ハドラー捕縛時のブロック、
ミナカトールを消そうとしたときのロンの奥の手。結構不幸。

カイザーと超魔ベギラゴンが互角か？
ヒュンケルが受け止めた時、魔法効かない鎧なのに結構辛そうだったぞ
まーその後なぜか皆ほぼ無傷なんだけどｗ

ザボも戦場に立つタイプじゃないからねぇ。
かと言って軍略が強すぎるというわけでもないし。
バランが指揮する超竜軍団の方が強い（ドラゴンだしな）

負け戦でも、犠牲を最小限に抑えられるタイプというか。
そういう部分では魔王軍随一かも。

まあ、マトリフとの戦いを見る限り魔力自体がかなり低いようだからな。
バーン＞（超えた壁）＞超魔ハドラー＞（人類の限界）＞ポップ＞マトリフ＞（大魔道士の壁）＞
ハドラー＞アバン＞＞サボエラ＞＞まぞっほ＞でろりん

こんな感じ？

ザボエラはアバンより高いんじゃないか？
アバンは魔力が高い訳じゃないだろ。

別にあの闘いから低いって結論出るわけではないと思うけど。
もし原作者がマトリフよりザボエラの方が魔力自体は高いですよと言ったとしても
矛盾は出ないし。

判断に苦しむ描写が多いからな。
・極大呪文を使う（使えるかどうか判明する）機会が無かった
・マホカトールもらくらく進入→アバンの魔法力よりは強い？
・超魔ハドラーを縛る→あらかじめ改造していた？

正直、マトリフのベギラゴン＋ハドラーのベギラゴン＋ダイのベギラマ＋自分のベギラマをカウンターで喰らっても死なないザボエラは最強。
あれ何気にカイザークラスに強いんじゃないか？

食らってないってば

喰らわないのがザボエラだ。

直接戦闘能力自体を軽視してる傾向があるからねぇ。
魔力は一流でもキルと同じくまともな戦いなど馬鹿らしくてやってられないタイプなんだろう。

功名に焦ったりしなければ、九割勝てる状況を整えてから戦場に出るタイプだな。
卑怯な手を使うことによる楽しみを優先させなければ最強クラスの軍師じゃないか？

あの体格なら、体力・生命力に恵まれていないことは明白だし、
そりゃ前線に気軽に出て行けるわけないさ。
ハドラーと比べると、ケンシロウとモヒカンに追われるジーサンくらいの差がある

それを補うべく超魔生物が作り出されたわけだ。しかも短期間にバージョンアップ。

ザボエラはキルと違って楽しむことはしてなかったと思う。
ひたすら効率主義。

ザボエラの魂の力は「保身」

>>664
いや、保身するほど立派な立場じゃなかったろ。六団長の一人だった時はもっと上を狙っていた。
ゆえにザボエラの魂の力は「出世欲」だ。魔軍司令補佐になった時はたいそう喜んでいたｗ

六大団長→魔軍司令補佐。　出世したんだかしてないんだか微妙な肩書きだな。
役割的には格下げな気もするし。

どっちも微妙だなぁ。
自分をかわいがりすぎて出世に響いた（他からの信頼を得られなかった）
ところは保身っぽいし、野望を秘めていたところは出世欲っぽいし。
ただ出世欲ならフレイザードのほうが上かな。

ザボエラは自分が頑張って上に行くんではなく、
他のやつらが落ちても生き残って、結果出世する、というのを狙ってたと思う。

ていうか、安全牌のとこにくっついてそいつの次を狙う感じだね。
ナンバー２より上は狙わない、ある意味堅実な作戦。
でも、バーン様は覇気の無い奴は好きじゃないのです

研究者である彼が、強さで地位が上がるような理不尽な漫画世界で
上にのし上がろうと必死になった結果ということか

魔王軍においては研究者とかの地位は本来果てしなく低いんだろうな。

バーンが弱肉強食を信条としてるからな。人間だって強ければ部下にしたいと思うし（ヒュンケルとか）
そんかしマァムみたく強者であるのに弱者にもどうのこうのという馬鹿には厳しいが。
ある意味バーンはダイ世界最大の正義。原始から続く自然界の掟が弱肉強食だし。

マァムって強者か？
まあ一般人に比べりゃ強者だろうけど･･･

魔界とあわせてもトップ100くらいまでには楽に入りそう。
マァムが魔王軍に入ったら軍団長くらいは任されるでしょ。
それより強い奴が人数分以上いれば別だが。

ミストもそれなりに感心する身体能力を持ってるしな。

バラン：？
クロコダイン：豪気
ミストバーン：奉仕
フレイザード：勝利
ザボエラ：自愛

実際魔王軍になるためには強さだけでなく、他の芸もできなきゃならんから
マァムにはちと荷が重い。

クロコ→遠吠えで部下収集
ヒュンケル→暗黒闘気でゾンビを不死者を操る
フレイ→部下を使って結界
バラン→竜騎集
ミスト→鬼岩城起動、バーンの本体の護衛
ザボエラ→いっぱい開発

マァム→お色気担当

お色気担当なら、何となれば魔界からダースで連れて来れそうなもんだが。
第七宮廷でお酌してた連中を

俗っぽいよなバーン様ｗ

ハドラーは浮いた話も無いのにな。アルビナスはまぁ論外と言えば論外だし。
お手つきでもいればバーンの子供とかも出てくるかね？

コバーン

ヒムに至近メラゾーマをやったときはちょっとかっこよかった。

>>681
それよりも、だ。
事実存在するであろうザボエラの奥さんの方が気になって仕方がない。

ザボエラの若い頃の容姿がザムザで（イケメンとまでは言えないが）
頭が回り、魔力もそこらあたりの研究者より並み外れている、
ともなれば何人かいても不思議じゃないな。

しかし200年足らず前だぞ。
ザボはその時に600歳を超えてる。人間の10倍の寿命だとしても
60過ぎて子供なんぞこさえるなよ、と。

>>674
マァムって親衛騎団との初戦時は
偉そうなこと言ってるけどノヴァと大差ないよなぁ
闘気ナイフとか闘気杖？とか決定的とは言えなくとも
有効なダメージ源は持ってるし
親衛騎団に対してなら攻撃力はハッキリ言ってノヴァのが上
しかもタイマンで負けたわけでもないし（負ける寸前だったけど）
シグマと絡んでる最中にいきなり横からアルビにかまされたら
どう考えてもマァムも同じ運命

実子の作成すら研究の一環としてやってそうだよな。
ザボは案外ストイックなのかもしれん。

＞シグマと絡んでる最中にいきなり横からアルビにかまされたら
＞どう考えてもマァムも同じ運命
当時ならダイとヒュンケル以外なら誰でもアウツ。
毒針使われたらヒュンケルでもダメかな。

マァムの場合当時決め手が無かったからな。

集団戦闘中のアルビの毒針
ダイ−竜の騎士特性or咄嗟に急所を避ける。
ヒュン−原作通り咄嗟に急所を避ける。
ポップ−竜の血特性で助かるかもしれない
クロコ−体が大きいので毒の回りが遅く助かるかもしれない。
マァム−まあがんばれ。

キアリーがあるから最も安全な奴だよ

＞シグマと絡んでる最中にいきなり横からアルビにかまされたら

なんかエロいな

ところでカイザーの威力ってマジで超魔ハドラーのベギラゴンと互角なのか？
仮にもアレって大魔王の最強呪文だろ…双竜ダイでもダメージを免れん代物なのに

単竜ダイの例だとハドラーのベギラゴンは防御で無効化、カイザーはアバストBで相殺
双竜ダイは攻撃を最優先させてカイザーをモロに喰らったからダメージを受けた

連発可だし、同時攻撃とか天地魔闘とかに有効だから好んで使ってるんです。


あと、ベギラゴンもカイザーも防御で完全にノーダメージとは思えない。

とりあえず単竜ダイと通常バランは親子そろって全力防御状態でハドラーのベギラゴン喰らって、
多少のダメージ受けてるっぽいけど。
アレでノーダメージならその後のお互いの反応変わってくるだろ。

>>696
後半ようわからん

単竜ダイのストラッシュ≧超魔ハドラーのイオナズン
単竜ダイのストラッシュ＝カイザー
ベギラゴン＞イオナズン
バーンが最初の戦いの時魔力をバーンパレスに割いてたことを考慮するとカイザー≧超魔ベギラゴンかカイザー＝超魔ベギラゴンくらいかなぁ

未だに納得いかないというか、反則だよと思っているのが鎧の魔剣の魔法防御。
司令ハドラーの至近イオラ連発を速度を落としもせずに突っ走られるってスゲー。
本人にダメージが届かないのは分かるが爆発で足止めもできないのかよ。

カイザーはあくまでメラゾーマだからなぁ。
光魔の杖を持つ前に、極大も遊びで使ってほしかった。

アバンのストラッシュ≧司令ハドラーのイオナズン
単流ダイのストラッシュ≧超魔ハドラーのイオナズン
いったい司令から超魔にどのぐらい魔法力があがってるんだろう？？

それは正確ではないな。デルムリンに乗り込んだハドラーのイオナズンなら
それで通るかもしれんが、新しい肉体を手に入れさらに復活パワーアップしたし。

ザボエラ奥さんの話が出てるが、普通に試験管ベイビーである可能性はないのか？＞ザムザ
むしろそっちの方がザボエラっぽくていい感じなんだが・・・

>>698
＞単竜ダイのストラッシュ≧超魔ハドラーのイオナズン
＞単竜ダイのストラッシュ＝カイザー

イオナズンの時はストラッシュA（だよな？距離あったし）、
カイザーをブチ抜いたのはストラッシュB（こちらはダイがノヴァに言ってた）。
威力はB＞Aだし。カイザーが超魔ベギラゴン以下ってのは考えにくいかなぁ。
超魔ベギラゴンも相当な威力だと思うが、魔槍に撃ってたら無効化されてたかも。

ザボエラは相手を恋の虜にする呪文を使える

>>704
イオナズンの時もBじゃないかな？明らかに突っ込みながら撃ってるし。
描写的にはカイザーを相殺した時の方がAみたいに見える。まぁその後Bっていってるから
Bなんだろうけど。

魔槍に撃ってたら当然無効にされてるでしょ。カイザーにすこしなら耐えられるといってるけど
結局２連発にも絶えた訳だし。

>>701
＞アバンのストラッシュ≧司令ハドラーのイオナズン

違う。
アバンのストラッシュ＜司令ハドラーのイオナズン

ハドラ−の復活ってアバンはどうにかできないのかな？
ハドラーが暗黒闘気を受けて復活するということを事前に知っていたらという仮定で。

知っててもどうにもならんだろ。
デルムリン島でアバンが勝っていたとしても
あの時破邪の呪法もないし、あったとしてもどうにも出来ないと思う。

ポップやマトリフなら確実にできる。
アバンは不明。それはもうすでに妄想の領域だ。

>>707
アバンのストラッシュはAだったし、傷は超魔ハドラーに与えたのより大きいと思う。
まぁ皮膚の硬さを考えると、ダイが与えたダメージの方が大きいだろうけど

>>711
いや、２巻で明確にイオナズン＞アバンストラッシュだっただろ・・・・・・

>>696
超魔ハドラーのベギラゴンは完全防御でノーダメージでしょ。
竜の騎士が全力防御してるんだから、ノーダメージでもハドラーは大して驚かないと思う。

>>700
このスレ的には
バーンの極大呪文＜カイザー
だよ。

>>713
このスレ的にはバーンは極大呪文をつかえないよ。

バーンの最強呪文が竜の騎士の最強呪文ドルオーラの足元にも及ばないのが萎える。
お前本当に最強の魔法使いなのかよ、と。

元がメラゾーマだから仕方が無い。

んな闘気を使った呪文なんて邪道。

竜の騎士＞最強の魔族＝最強の竜族＞最強の人間

実際はこうだったけどな

最強の魔族＞（超えられない壁）＞最強の竜族＝竜の騎士＞＞＞＞＞最強の人間

最終的には

最強の魔獣(元魔族)≧最強の竜魔人＞（ありえない壁）＞最強の魔族＞以下略

か。

マザードラゴンも、「インフレやばい超やばい」って言ってたな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/index.html

こういう考え方もある。

武田観柳斎がザボエラにみえた

このスレとルールは違えど、ごく普通だね。＞722

何度か既出だがな。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1092534234/702-704

>>721
あともうちょっとだけ続いてたら完全インフレDB化。
インフレバトル好きな世の小学生達に支持されてやめるにやめられなくなっていた、に一票。


竜魔人ダイと鬼眼王が出てきた時点で、
もう終わっちまうのか、寂しい。って気持ちと
でも、もしも続いたら過剰なインフレバトルでこの漫画つまんなくなるな。って気持ちが攻めぎあってた。
真バーンの強さまではなんとか『最強のDQ的ラスボス』の範囲で良かったんだけど。

最終ハドラー ＝ ラスボス級
真バーン ＝ 裏ボス級
鬼眼王 ＝ バグキャラ級

当時の他のに比べれば大分インフレ進度はあまり高く無いけどな。

バーンが初めから最後までボスだったから、それほどインフレは感じなかったけどなぁ。
ただ、全体の時間が３ヶ月って言うのが納得できない、できれば３年ぐらいにして欲しかった。

よくよく考えたら、バーンは仮に魔王軍が地上支配しちゃったらしばらくそのままでも
良いんだよな。黒のコアあればいつでも爆破できるし、バランの寿命が尽きるまで
遊んでても構わないわけだ。誰の約束も破らずにすむ。

魔界の住人にとっては、一日も早く太陽を拝みたいだろうけどな。

魔界の住人が本当に地上消滅を知ってたかも疑わしいけどな。

崩落してきた地上岩盤で魔界も全滅じゃないの?

だからピラーの魔法陣で危険がないように全部吹き飛ばすんだろ。

地上消滅って魔界の総意じゃなくてバーンだけの希望じゃないの？
あと心酔しているミスト。
>734
そんな事で死ぬような奴は弱肉強食の世界に要らないって事じゃないかね。

地上消滅は魔界の総意ではないでしょ。
でも太陽が欲しいという点では総意だから、とにかく方法はどうでも良いんじゃないか？
魔界のもう一方の実力者ヴェルザーが太陽を手に入れるのに失敗しちゃったんだから
もうバーンに頼る以外にない。派閥なんか選んでらんない。

要するに、太陽が欲しい＝魔界の連中の方針で

地上を手に入れることで太陽を得る、ヴェルザーのプラン
黒の核晶を使って魔界自体を地上にする、バーンのプラン

ってことじゃない？

バーンの望みは地上を吹っ飛ばして魔界に太陽を照らす＆人間を弱肉強食の世界にたたき落とす、だと思うけど、
太陽と豊穣な大地が手に入れば案外平和になるんじゃないの、魔界。

食うのにそんなに困らなくなって平穏になってきた魔界で、そのうち疎まれて魔族の勇者に討たれたりしてな → バーン

伝承みたいにロリっ娘に刺されるんだよ

>>737
おお、そういう書かれ方をするとバーンのプランの方が魔界の住人連中を引き付けそうだな。
政治的なマニフェストを効果的に知らしめるためには表現が大事だな。

ヴェルザー側は
「本来我らのものであった地上と太陽を奪取し、我らが生息範囲を広げよう」
バーン側は
「我らの故郷は魔界である。この魔界に住む我々にこそ太陽を受ける権利がある
　この母なる魔界に全ての生命の源の太陽を」

まあ、太陽をあびたければ地上に出ればいいだけの話なんだがな。

話ぶった切ってスマンが、
正体あらわしたときのミストってボロクソに言われすぎじゃないか？
バーンボディ使ったとき以外は全部ミストの実力なのにな
闘魔○○とかﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰとか
ヒムには負けたけどマァムとポップをまとめて一蹴してるし。
ヒムも「あんたを殴るのは気が引ける」→「寄生虫野郎が！」とかひどすぎで
マジでかわいそうだったよ

本スレ向きだな。

まぁ、強くなるために相当の訓練なり実戦なりを積んできただろう事を含めてのリスペクトなら、
実は自力で強くなったんじゃありませんと知った時には幻滅も大きいんだろうさ。
しかし、ヒムにはあんまり言う資格がない気もするが。生まれた時から強かった奴だし

ヒムは生まれた時から強かった。
しかし昇格したのはヒムの力だ。
すべてのポーンが昇格できるわけでなし、ヒュンケルとの戦いやハドラーと親衛騎団への想いが彼を昇格させたんだし。

昇格って言い方がよろしくないよな。
アレは正しく「成長」だ。

そーいやヒムで思い出したけど駒に成長（レベルUP）ってあるの？
フレイザードは禁呪法使う前から生命体だったから成長もありそうだけど、
駒にレベルアップあるとは思えないんだよね。
昇格ヒムは一個の生命体として生まれ変わったから成長もありそうだけど。

よくポップorマァムorワニvs親衛騎団を比べる時に、
初対決の時とはポップらはレベルが違うけど、親衛騎団も同じようにレベルアップしてる、
みたいな発言が多く見受けられるから
このスレでは認められているような節があるけど。

実際に上がってるんだから認めろよ

同意。認めとけ。
生まれながらに天才的戦士である新鋭騎団でも、
実戦経験があるのと無いのでは大違いだろ。
天才的だからこそ、少しの実戦経験で大きく伸びるだろうし。
ダイ､ポップ､マァムも天性の才能、偉大な師の指導、強敵との死闘
という要素で一気に強くなったんだし。

逆に戦闘経験豊富なアバンやバラン、ハドラーは並大抵の事じゃ
そう簡単にレベルアップしなそうだが。
それこそ死に掛けるほどの戦いとか通常以外の手段じゃないと。

ドラクエでも仲間のゴーレムがレベルアップしたりするしな

元々強いから、レベルアップしてもなかなか能力がUPしないタイプなのかも

>>752
クロノトリガーの魔王みたいなもんか？

ジェイガンだろ、ジェイガン。

あれは賞味期限切れ。

初期値が高い分限界は低めってことじゃない？
その限界の壁をぶち壊すのが昇格って感じで。

>>750バランはよくわからんがハドラーはすごい勢いでレベルアップしてなかったか？
竜魔人に苦戦したダメージも残ったままに（黒の結晶まで爆発して）
ＭＰ消耗してるとはいえ大魔王相手に善戦。

しょーじき一番ハイスピードでレベルアップしたキャラだと思う。

でも大魔王なににＭＰ消耗してたんだろう。
明らかに双竜ダイとの戦いの方が光魔の杖もカイザーフェニックスも酷使してるのに。
（しかもバーンパレスまで浮上させてる）
ひょっとして回復呪文かマホカンタのどっちかが消費がやたらでかいのか。

もげた腕を再生したり、アバストからベホマで回復したりが消耗大きそうな感じ。
あとは、バーンパレスの最初の起動にはそこそこ魔力を喰うとかか？
双竜ダイとの戦いの時には、ミナカトールのおかげで逆に結界と魔力炉への供給分が節約できたとか

クロコの軽いパンチで砕けるようなバーンパレスの材料を黒のコアから
ほぼ無傷にできる結界は相当魔力消費させそうだが。

魔力開放しないと出力だけじゃなくて最大容量もあんなもんだとか。

まあ何はともあれ魔力だけは全キャラ一だな。圧倒して。
バーンパレス動かす前にはずっと黒のコア×６にずっと魔力送り続けてたんだし、
結界（魔宮の門）も通常の竜の騎士では破れそうもなさそうだし。
バーンはこれまで建造物の動力源として働いてきたんだな。鬼岩城とか。

ある意味人力なのかw
燃料が３度のメシだけで済むなら、燃費もすごくいい。

世界中のモンスターに邪気を送っていたのもすごい。

魔王が邪気を送るのってどういう仕組みなんだろうかね。ハドラーにもできるみたいだが。
単に無茶苦茶強くて悪い魔族がいるだけで垂れ流しにされるんだろうか？

>>757
うむ。『並大抵』じゃない手段でな。
実力でほぼ互角の相手と死闘を繰り広げたり、
死んだ所を大魔王級の暗黒闘気で強化復活させたり、
自らを超魔生物と化したり、竜の騎士を二人同時に相手にしたり。

バランにしても、本来ありえない自分と同質の力を持つ相手と
死闘を繰り広げたしな。オマケで元魔王軍軍団長の二人もいるが。

>765
なるほど、言われてみればバランもダイ戦時から超魔ハドラー戦の間にレベルアップした可能性もあるわけだな。

>>766
バランは
片手紋章親鳥状態ダイE:魔剣
魔王軍軍団長＊２
魔法使い
賢者

と死闘を繰り広げました。
片手紋章親鳥ダイだけでも�dでもない強敵です。
結果45->51にアップしてます。

>761
いや、黒のコアは常時送り込んでるわけじゃなかろう。
今までのン百年間にちまちまやってたんだろーと。

逆にバーンほどの魔力を本気で送り込んだら、
数日もしないうちに許容量が限界になりそうだぞ黒のコア。
超魔ハドラーでさえアッとういう間に一杯になるくらいだし。

>>766
いやいやバランはすっごい成長してるぞｗ
散々言い尽くされてるネタだが
ハドラー戦時の竜魔人＞＞ハドラー戦時のバラン＞ハドラー戦時のダイ＞
ダイ戦時の竜魔人≧拳紋章ダイ＞ダイ戦時のバラン＞バラン戦時のダイ
しかし描いててこれいいのかなあ？とか思わなかったんだろうか。
一応このスレ独自で理由付けは色々してるけどさ。

一杯にはならないだろ
黒の核晶は、無尽蔵に魔力吸うハズだし

ハドラーの核晶は一杯一杯になって爆発寸前だったそうだが。
10倍の規模のものがうっかり誤爆したらさすがにバーンも目も当てられんだろうし、
数百年スパンで時間をかけてデリケートに扱うのも妥当なとこだろう

常識レベルでは、ほぼ無尽蔵だが
常識以上の連中から見れば黒のコアとて有限

>>770
レベルアップというかダイと戦ったバランは息子とかかつての仲間だから
本気で戦えなかったんじゃないかな。
心美しい人間を前にすると戦えないんだよきっと。

理性が無いとか言っておきながら、しっかり理性的な対応してたしなｗ

実は息子に剣を向けられたことでバランの心は激しく傷つき、居酒屋で
「息子がよォ〜反抗期でよォ〜」と愚痴りながら自棄酒あおる親の心境だったが故に
当時のダイと互角程度くらいしか実力を発揮出来なかったのだ、と言ってみる

　　　　　　　,-ァ
　　 　 　 　 |　ｌ_r-‐_ニﾆ-_
　　　　　_,.‐ヽ, !´ ´　　　　 ｀ヽ､
　　　 ／　　　 _　　　　　　　　　＼
　　 /　　,　　/　　　ヽ　ヽ　 ヽヽ　 ヽ
　 /　　/　　 !　　　　 |　　l 　 l　ﾄ､　|
　 | ｉ　 |　　/| ｉ　　　　ト､　ﾄ,　|　| ｉ　!　　　　777げと！
　 | |　 ヽ　|__||＼　 ﾄ, | _∨_ｷﾉ ﾉヾ､ﾄ,
　　'ヽ　i ヽk‐fヾ=ト､|ゝ'1 )'Tﾞｉ'ﾚﾉｉ　ヾ,
　　　ヽゝｰrゝ辷(ｿ　｀　ヾ-P'/ /'　､.　!
　　　　 /　人　　　　＿,　　/ノ ｉ　 |ヽﾉ
　　　　 |　!　ﾉ｀'ｰr‐rェr'ﾆi´ ｨ ﾉi　ﾉ
　　　　 ヽレヽ,ｨｲ　Z!　ﾄ,__｀><　ﾞ´
　　　　　　　/-ｿ○ !Ｘ|'‐r'fヽQヽ
　　　　　　 （ ､ｷ |　|__|　| _ﾑ_>　）
　　　　　　　 Yｼ_|__|H|--{ ヽ_＞'
　　　　　　　 ヾfrﾆ'_ﾄ,ラ'=ｌヅ
　　　　　　　　 |_､,__! ヽ,-,‐}
　　　　　　　　 |_ｷ_ !　 ｉ_ｷ,_!
　　　　　　　　(＿__,ｉ　(＿__,ｉ

>>776
そのレス読んだ時俺脳内じゃ居酒屋の主人役はクロコになっていた

居酒屋の主人……鰐
愚痴こぼす親父……バラン
愚痴を聞く上司……老バーン


……渋い。

うだつの上がらない中間管理職……ハドラー

ごますりするザボエラ……あれ？違和感ないぞ？

ザボエラはあれだけの能力（開発の）がありながら、媚びへつらうしかないのが理不尽だなあ。

そうでもしないと出世できなかったんだろう。
ヒエラルキー的に武官＞文官っぽいし。

>>783
現実だと逆だけど、魔界は強さが全てみたいだからねえ…

頭脳労働、知的財産など目に見えにくい成果は軽視され、
気合、根性、自分の足を使った目に見える成績が重視される。

純粋な力が法だからな

このスレでもそうだしな。ザボエラﾅﾒﾝﾅ！
知能ランキング作れ。

マホプラウスはかなりイカス呪文だと思うぞ。

知能と知恵と知識と智慧は別モンだけどなー

まぁ強さにおける力、スピード、技術等の違いみたいなもんだ。

混沌とした戦国では力こそ全て。
逆に割と平和な国では文官が力を振るう。

黙らっしゃい

まあ、戦国ではなかったけどな。

ある意味戦国だけどな
魔族モンスターによる侵略戦争だし。

知能ランキング

神　該当なし
S級 バーン
AA級 アバン　キルバーン　ポップ　ザボエラ＆超魔ゾンビ
A級 マトリフ　マキシマム　闘いの遺伝子ダイ　バラン
B級 超魔ザムザ　レオナ　ラーハルト
C級 ミストバーン　ヒュンケル　フェンブレン　超魔ハドラー
D級 シグマ　アルビナス　ブロック　ブロキーナ　魔軍司令ハドラー
E級 フレイザード　ガルダンディ　ロン・ベルク　マァム　チウ　ノヴァ　通常ダイ
F級 クロコダイン　昇格＆兵士ヒム　ボラボーン

・知識や戦略とかも含む。
・かなりテキトー

……老バーンと若バーン分けねぇか？
　
とりあえず、ロンとバダックさんはもっとウエイクと思うが。

肉体的には違うが頭の中身は全く同じだからなぁ。
ハドラーやダイみたく成長？というわけでもないし。

というか知能なんてランク付け無意味じゃないか？
誰が上、誰が下なんてわからんよ。期末試験でもさせておけ。

頭の良さでは
鰐>>>>>>>マァムというのは
昔から言われているのだが･･･

ワニ低すぎ。ブロック高すぎ。
まさかブロックが高めなのはキャスリングの評価か？　あんなの戦術でも何でもない。ただの固有能力だ。

メドローアから瞬時に仲間を救ったのは評価すべきだと思うが。
そして、ギガデインの存在をすっかり忘れて無刀陣に正面から斬り込んだバランはBがいいとこだと思う

マァムは（いい意味でもダメな意味でも）優しいだけで別に頭悪くない。
ミスト戦でもポップと共に作戦練って顔面に一撃入れてるし（つっても肉体凍ってるから失敗したけど）
すぐにミストの顔に閃華の痕跡がないことにも気づいてるし、そこそこ頭の回転も早い。
第一頭悪かったら逆立ちしてもアルビに勝てないだろ。

僧侶時代なら（ポップがまだ頭良くない頃）ブレーンだったしな。

ブロックはメドローアから仲間を救ったとっさの判断力が評価されているんだろう。
マキシマムは高すぎだな。ザムザの方が頭いいよ。

司令ハドラーは、頭いいのか悪いのかわからん。
戦闘においては魔法使いに魔法勝負挑んだりアホな印象があるが、
その反面、心臓をおとりにしたり部下を盾にしたりと、
結構とっさに、しかも命に関わる重要な判断を下せている。
自ら前線に赴くという点も、考えようによっては頭がいい。
そして一般の魔法使では知らないような禁呪法も得意。

ポップが高すぎないか？
閃きのみならS級やAA級だろうけど、知識はたいしたこと無いと思うので、総合だともっと下がると思う。

バーンの頭は神レベルっしょ。
何千年もの時を経て蓄えた知識、とんでもない状況にも1秒未満で立ち直る頭の切り替えの早さ、
戦略は、神々の遺産（神の涙、竜の騎士を超えた竜の騎士）と、
数多くの奇跡を起こしてようやっと打ち破れたわけだし。
バーンの「力こそ正義」の言も説得力を伴うものだった。バランを引き入れたことといい、話術も巧み。

アバンレベルとは相当の開きがある。

腕を切り落とされても一秒程で立ち直るってのは頭の良さとゆうより精神力だし。

蓄えた知識っていっても勉強や研究をしてたわけじゃないし、
人間だって例えばアバンは30歳位だけど、その知識は学者の
家系であるジュニアール家が研究し受け継いできた物だったりする。

>>800
バランは心優しいからかつての仲間には強力な技が使えないんだよ。
あのときは以前の戦いがあるし、これ以上ダイの仲間を傷つけると
更に息子に嫌われると思ったからだろう。

バーン、シャハルもアバストX,もどっちもあっさり忘れて大ダメージ喰らうからなあ。
大局的な戦略は立ててても戦術レベルの判断力はダメダメじゃないか？
予想範囲が狭いし、性格上戦法が
全て安全策（自分のダメージを最低限にしつつ相手にダメージを与える最高の確立の戦い方）
になってるんで攻撃パターンが読まれやすい。
意外な戦い方や一かはばちかの賭けを絶対にしない。
よーするにとても頭が硬い。

バーンの場合頭使わなくても勝てる相手ばかりだからな
老バーンの場合でも互角の戦いが出来るのは竜の騎士の最終戦闘形態竜魔人くらいで真バーンにでもなろうものなら普通は無敵、竜の紋章を二つ持ってるような化け物は本来いないはずだしね
格上の相手と戦わないと戦闘における頭脳は磨かれないだろうし

>>808
シャハルは忘れてるんじゃなくて、知らなかったんだと思うが。
それにXを食らった時は自分の奥義が破られた時だし、しょうがないって気もする。

>>810ポップは自信満々に突っ込んでいったのに知らなかったじゃすませられないだろう。
ポップがシグマを撃破してるのは知ってるし。

アバストＸについては真竜の戦いをしっかり観戦してたのに忘れてたってのは・・・

全知全能とか言われてる割には間抜けすぎ。
バーンの智恵は魔法体系などの学者的部分と
政治的な視野であって戦術面では無いといえるはず。

知らなかったじゃ済まされないって…シグマ撃破したからって魔法使いが
シャハルを胸に隠してるトコまで予想するのはさすがに無理じゃない？
あの時はハドラーVSダイの方に注意がいってたっぽいし。

それにアバストＸはバーンが喰らったとゆうより、ポップ達が当てたって状況でしょ。

ちょっと荒れるのを覚悟で書くが、ちょっと前の流れで老師が閃華を使えることが無理なく認められていたように思う。
反論も無いではなかったが、それほど激しい物ではなかった。
そこで、

※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。

を改正してみてはどうだろうか？
ほとんどスレ総意として老師は作中で使っていない閃華を使えることが認められたわけだし。

>>809に同意。
戦略面ではかなり優れてる（エグい程に）と思うけど、戦術面はからきしだ。
天地魔闘を編み出した時点で進歩が止まっちゃったんだろうな。
（それ以上の強さはもはや趣味の領域だから性格上、そこで興味を失ったっぽい）

妄想まみれになるから無理。

>>813
勝手に総意にせんでくれ

バーンが不意の攻撃に対応できないから頭がダメ、とかいったら
フェンブレン＞バラン
って事にもなりかねぬが……

>>813
このスレで使えるかどうかでなくて
作中で実際使えるかどうかの話だったのでは

マァムに伝授したときにはもう弱体でつかえなかったのだ
いや、ならばミスト戦はどうなる？ホイミ使えるのは確定だぞ

ちう感じで

少なくともあの場面では確実にフェンの方が上だよな。
　
バランが油断し倒してて真っ当に考えてなかったのも問題なんだが。
アレは多分、チウをいたぶってる小物状態を見てた所為なんだろうな。
……って、駄目じゃん。
以前の評価で固定して見下してってのはマイナスだろ。

バーン
知識　　S
戦略　　神
戦術　　A
経験　　AA
判断力　B
統率力　神
話術　　神
総合　　S＋

バラン
知識　A（戦闘知識のみS）
戦略　A
戦術　A
経験　A（戦闘経験のみS）
判断力　C
統率力　A
話術　C
総合　A−

フェンブレン
知識　D（生まれたて）
戦略　E（上司に逆らいます）
戦術　A
経験　C
判断力　A（残忍なことも＋）
統率力　？
話術　？
総合　Cくらい


この三キャラはこんなもんでしょ。

いや、アンタ、バーンの統率力って……

>>819
＞以前の評価で固定して見下してってのはマイナスだろ。
超魔ハドラーに対してもそうだったしな。バラン・・・

バーンはターン制SLGでは鬼だがリアルタイム制SLGにはついていけないタイプ。

超魔ハドラー
知識　　AA　　いろいろ知ってます
戦略　　B　　　本編では不利な状況ばっかの割に頑張った方
戦術　　C　　　勝利よりプライドや誇りの方がやや大切です
経験　　AA　　
判断力　AA　作中でもトップクラス。でも不利と分かっていてもプライドを優先させたりする　　
統率力　S　　　短い期間なのにかなりのもの
話術　　？
総合　　A＋　メッキがはがれない内に散った印象

魔軍司令ハドラー
知識　　AA
戦略　　D　　バルジ島決戦を筆頭に失態を繰り返すばかり
戦術　　C　　魔法使いに魔法戦挑んだりとバカ。バカが前面に出なければあなどれない
経験　　AA
判断力　B　　保身に走りますが
統率力　A　　仮にも魔王でした。表向きは六団長を一応率いてたのも○
話術　　？　　
総合　　B前後　　総合だと結構頭はいい

そのパラメータでいいのか？
例えば知識と経験の違いは？生まれたてならどっちも低いし長生きしてるやつは逆。
知能に統率力は関係ないと思う。
めちゃくちゃ頭良くても人望ないやつにはついていくやついないし。
判断力も戦術の力の一つだろう。
話術も謎。

知識（どれだけものを知ってるか）
戦略（知ってるものを長期的な視野でどれだけ活かせるか）
戦術（知ってるものを瞬間的にどれだけ活かせるか）
これで十分だと思う。

フレイザードや騎団は、禁呪法なんてもんも知ってて知識は高いけど
経験は低いんじゃないの？

司令ハドラー、戦術はクソだが戦略は◎だろ。
戦術がクソだから戦略がひっくり返ってしまってるのがあるが。
ヒュンケルの先走りや、ワニとの裏切りは予想外の出来事。
ヒュンケルは地底魔城戦で死んだと思われていたし。

というかそんな細かく分ける必要あるのか＆正当な評価ができるのか

むしろバーンは設計建築士として有能。
おそらくこういう姿というだけで、鬼岩城という移動要塞作るし、
空中要塞バーンパレスなんてどでかいものを死の大地に忍ばせているし。

魔宮の門もバーン様建造か

ロンにしたみたいに魔界の優れた建築士でも雇ってんでしょ。
バーンはそれに魔力込めるだけ

最低でも鬼眼王を模した鬼岩城のデザインはバーンの頭の中だろう。
大雑把な設計図くらいは渡した感じだな。ぶっちゃけ監修？
まあ構想を出してその造られたものの全てを把握している経営者は
そういないからね。凄いことだよ。

ていうか道楽でやってるんだから力も入ろうってもんだｗ

ここらへんはバーンの趣味の範囲だな。

一人でニヤニヤしながら設計図を描くバーン様が浮かんだじゃないか

コンセプトはイデオンか？

むしろ一大プロジェクト。
企画会議で魔界の土建屋と激論を戦わせるバーン様。

「バーン様。恐れながらこのデザインでは動きません！」
「大魔王様の言葉は絶対だ…！」

ああ、やっぱ命令は一方通行かも。

>>837
プロジェクトＸだな

>>824
> 魔法使いに魔法戦挑んだりとバカ

接近戦で挑んだ場合、敵に近づく前に魔法を喰らう可能性もある。
ハドラーは強力な遠距離攻撃であるベギラゴンを使えるわけで、
それに頼るのはそれほど悪い選択ではないと思う。

大魔導師＞魔軍司令ハドラー＞＞＞一般魔法使い

だっただけだもんな。
まさか大魔王から授かった肉体の魔力と最強魔法が
ジジイに負けるとは思わんだろ。

>>827
ヒュンケルのは先走りじゃなくて、バーンの勅命だよ。
それで仕方なく総攻撃をいったん止めにしなければならなかった。

>>840
魔導師という文字を見ると魔導物語を思い出す。

つーかハドラー最強の攻撃方法がベギラゴンだもんな。
間違った選択ではないよ。ただ相手が悪かっただけ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098362873/l50
ここでダイ大ｖｓロト紋をやってみて欲しい。
すごく興味あるんだが。

ヒュンケル戦でも最初に使ったのはイオナズンだったしな。
もっとも、こっちの方はヒュンケルの鎧に魔法が効かないことは
分かっていたはずだから言い訳出来ないけどw

それでも爆圧で吹っ飛びもしないってのは脅威だよ。
イオラ至近発射でも突進を止めることできなかったし。

いや、効くかもしんないし。試してみんことには。
あそこは即敗北に繋がるような下手な撃ち方でなければオッケっしょ。

魔法ならカイザーであろうと無効、という代物ではないからな。
バーンから貰った力に自信があったのだろう。

まぁ当時はあの鎧がどれくらいの魔法まで耐えられるかなんて
誰も知らなかったわけだもんな。
ベギラゴンならって思っても不思議はない。

・・・結果から言えば、カイザーさえもほぼ防げたわけだが。

ただ、効くかもしれなかったのにも関わらず、
ヒュンケルがまったく避けようとしていなかったのはちょっと不自然かな。
ハドラーよりヒュンケルの方が鎧の性能に詳しかったか、
または鎧の性能に自信を持っていたのかもしれないけど。

結論。どっちも自信持ってた。

>>844
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098297341/
ちゃんとそれ専用のｽﾚがあるのでそちらでどうぞ。

>>850
魔法王国パプニカを滅ぼしてるんだから、鎧の魔法耐性がほぼ完璧に
近いことは分かってたんだろう。極大呪文は受けてなくても多くの呪文を
受けて無傷なら自信を持ってもおかしくないかと。

でもさー、メダル取るのに躊躇してたしー？

あれはデザインに躊躇してたんだよ

>>854
それは魔王軍の結成式のときだから、まだ性能を把握しきれてなかったんじゃないか？

そういやあの時、なんでバランは素のまんまで取ろうとしたんだろうな？
人間形態じゃ危険なら竜魔人化した方がいいだろうに。
ヒュンケルやザボエラがバランが竜の騎士だって知らなかったトコ見ると、竜闘気さえ使ってなかったっぽいし

竜の騎士と言うものを知らなかったんじゃないか？
ゴイスーな闘気を持ってる人くらいにしか思ってなかったとか

あんなメダルを無傷で取るために最終戦闘形態に変身するのはかなりのヘタレだぞ。

忠誠なんか誓いたくねーけど一応ポーズとして取ろうとしておこうって感じだろう。

仮に忠誠を誓うためだとしたら、そういう能力を使って無傷でとるのはいけないんじゃないか？
拳で瓦割るのは当たり前でつまらん。頭突きで割ってこそ笑い。みたいな感じ。

よっぽどの理由でないと変身なんてしないでしょ。
最初の竜魔人化は心の傷を刺激されたため、
二回目の竜魔人化はダイを守るため。

　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
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まあ、
「忠誠試したいから、谷にかけてあるロープわたれ」
って言われて飛んだら反則、みたいなもんか。
飛行呪文にしろ翼にしろガルーダにしろ。

バーンへの忠誠の証にバランが必死で飛びついたら笑う

そもそも薔薇んは忠誠なんか誓ってねーし。

そーいやバランって最初からダイの父親で竜の騎士って設定だったの？
初登場時はなんか凄そうなおっさんってイメージだったが。

超竜軍団長だし。

紋章の説明は必要だし。
連載決まった辺りで決まってたとおもわれー

バラン編までは考えてたらしいよ
本当はその後決戦のつもりだったらしいけど

まぁなんにせよあそこで終わらなくて良かった

あそこで終わってたとしたら、
ハドラーは結局どうなっていたんだろう。

ダイの父親設定が決まってたかどうかは知らんが､初登場のコマで竜の騎士である事は予想できたな。
額が妙に広くて超竜軍団長なら、竜の騎士だろこいつって感じだったが。

なぁおまえらちょっと待て！
何でゴロアが強さ議論に入ってないんだ？

>>874
>>16

ぬかったorz

なぁおまえらちょっと待て！
何で超魔ゾンビが超魔ザムザより下なんだ？

スタミナ問題他。

俺も昔からスゲー疑問
ザムザなんて攻撃と防御のヘタな魔法の使えない超魔ハドラー
チウを倒せない攻撃力とチウに砕かれる防御力
新鋭騎団や最終マァムなら勝てるだろ
アバンやハドラーだと相性的にきつそうだが

その辺に矛盾が生じるのはダイのせい。
一応紋章全開パンチでダメージがないというのを考慮しないわけにはいかないし、
ザムザのようにゾンビには速さに対する評価が足りない。力はともかくも。
あと闘気技が使えるのも評価の内。
あと閃華に対しての防御力だけど、確かにザムザは攻撃は受ける。けどメドローアを
考えるとゾンビは再生できない、ザムザは再生が出来る、といった問題もあるような。

でも通常攻撃に対する防御は圧倒的なわけで

ザムザに致命傷を与える攻撃は閃華以外ゾンビにも致命傷となりうる。
超魔の肉体はそんなに弱くはない。
その上でそれぞれの能力、および他キャラへの勝率・有効性が問題になる。
その際、ゾンビが機動力に劣りすぎ評価を下げている。

サウザントとかザムザには効くがゾンビには効かないっぽい
ハーケンや親衛騎団の攻撃もなんとなく

>>882
ロンの通常攻撃はザムザに効かないってか？

>>884
うん。

まぁ折れたりはしないだろうけどね

きゅうそくるくるけん＞＞ロンの通常攻撃？

んなばかな

致命傷は与え難いってことだろ

きゅうそくるくるけんは案外強い

>>887
威力だけならそうだろ。

あの時は喰ったばっかで炎で前もろくに見えん状態で攻撃されたからじゃない？
窮鼠包包拳が当たったハサミ部分とかはは硬いけど脆いってのが普通だし、
チウにも岩を砕く程度の力はあるんだから砕けても不思議じゃない。

ていうか威力でもロン>>>>>>クロコ>>ノヴァ>>>>>>>>>>>チウじゃないのか？
ロンがザムザにダメージ与えられないは言いすぎだろ。

チウの包包拳よりはロンの通常攻撃の方が強いんじゃない？
もしチウより弱いんじゃ、十字剣使わない限り100％勝てないよ。
チウの攻撃だって、呼吸に集中してて無防備の腹に当ててもちょっと悶えただけだし。
（まぁ原作じゃダイを吐き出してくれればそれだけで大金星だからいいんだけど）
あれしきのダメージじゃ当然即回復される。

ロンの通常攻撃だと、ダメージは当たるだろうけどザムザの回復力におっつかないって感じでしょ。
ザムザがかかしのようにボーッと突っ立っていてくれれば
通常攻撃連打だけでもなんとか撃破できるかもしれないけど。

ただゾンビはいくらやられてもザボエラ本人は痛くも痒くもない

当時のマァムの攻撃を回避できないぐらいだから、
ロンからすればかかしも同然なんじゃないか？

当時のチウにいい勝負、マァムに押されっぱなしだから
C級以上なら案山子同然だろ。

ゴメス＞＞＞チウ・一発KO
ザムザ＞チウ・何発殴ってもKOできない

チウ・何発殴ってもKOできない＞＞＞＞マァム・二発でKO

>>896
それじゃ紋章ダイはその案山子に攻撃を避けられたと？
ザムザからすれば雑魚の攻撃ごときは避ける必要ないってこったろ。
ただ結果的に予想以上の攻撃を受けて翻弄されっぱなしだったが…。

>>899
見た目に鈍重そうなザムザがダイ達の予想より素早かっただけだろ
チウ、マァムには完璧に対応されていた

チウとマァムでも対応できるのに紋章ダイは対応できないのかよ。

ダイ、ザムザの攻撃を受ける頃は疲労困憊でなかったか？

マァムはフェイントを使うなど、格闘技術を使って攻撃を当てていたのに対し、
ダイは、パワーはあるものの、素手での格闘は素人も同然。

ダイの攻撃が避けれて、マァムの攻撃が避けられなくても不思議ではないのでは。

友人殺されたときのダイと、父親をバカにされたときのダイで全然違う。
友人殺されたときは半分冷静に復讐を考えているって感じで
バカにされたときはもう激昂という感じかな。
現実に即してるかも。

>>896
上で出てたけどチウは不意打ちでもあった。
マァムに押されてたと言っても腐っても相手は武道家だし閃華があればこその結果。

あと紋章ダイはすぐエネルギー切れになったとはいえ、
攻撃を避けられた後の鋏での攻撃にはしっかり対応してる。

激昂するとえてしてろくなことにならないな
バランを燃やされたときのダイしかり
キルバーンの挑発に乗ったポップしかり

例外は竜魔人ダイ･･･だが例外と言うより何もかも規格外か。

地球人とサイヤ人くらい他と差があるよ

ゾンビの方が有利
　　↑マァム
　　↑
　　↑直接対決、老師
　　↑鼻水、キル、鰐
　　↑ラー、アルビ、ノヴァ、マキシマム
　　↑アバン、フェンブレン、兵士ヒム、フレイ、鎧、トド
同じくらい　鬼眼王とかヒュンケルとか鳥とか
　　↓ロン、シグマ
　　↓
　　↓ポップ、ブロック、師匠
ザムザの方が有利

マァムはゾンビには負けるがザムザには勝てる。
ポップはゾンビには勝てしザムザにも多分勝てると思う。
ゾンビに勝ててザムザに負けそうなのっていない気が・・・。

この書き方いいな　わかりやすい

ゾンビには勝てし

本スレ、アホが一人現れてから雰囲気が悪くなった。うぜー
隔離スレであるここのほうがまだまとも

A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク　アルビナス
B級 ポップ　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　キルバーン　魔軍司令ハドラー　復活アバン

B級 ポップ　キルバーン　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　魔軍司令ハドラー　復活アバン

じゃない？

ザムザは収束ギラでオタオタしていたからゾンビと違いファントムレイザーに弱い
バーニングクリメイションを受けたら窒息死

ゾンビは死神の笛でザボエラ本体がマヒしそう。ゾンビの中でも外の音聞こえるみたいだし。

例え死神の笛が効いたとしても、ゾンビの攻撃の命中率が低くなる程度の効果しかない。

>>915
死神の笛はある程度受けると全身の感覚を奪われるよ

ゾンビの操作方法がどういうものなのかはよく覚えてないが、
思念波やその類のもので操作するなら死神の笛はなんら障害にならないんじゃないか。

視覚聴覚はどうなんだろう？
五感まで断てれば話は相当に違ってくるんだが。

ポップのように「何も見えねえー！体も動かねー！」状態になったら
まともに戦うのは無理だろうから持久戦になってキルの優勢勝ちかな

そこでセブンセンシズですよ。

ザボエラとピロロが手を組んで超魔キルバーンでも造ったら無敵だな。

生物じゃないのも改造できるのか？
あ、ゾンビか。

死神の笛の「もう少し早く気付けばなんとかなったのに」って
どうなったんだろう。
このスレ的に死神の笛がネタバレしてるならなんとかなる可能性もあると思うが。

ポップの場合だと全身麻痺の前に気付いていればルーラで逃げれたしな