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3 :
マロン名無しさん:04/07/30 01:55 ID:8E5dO5o8
おつ!
質問いいすか?
なんか人生をタマネギに例えた1P漫画で
「皮をいくらむいても中身が無いんですけど…」「そんなものです」
「なぜか涙が止まりません」「そんなものです」
みたいな内容のものがあったと思うのですが
誰か知ってたら教えてください
>>7 オワーそれです!
単行本とか出してたのか
ホントありがとう。
ていうか有名所だったのね…なんで見つけられなかったんだろ
>>7 テンプレについては反対もあるかもしれないけど俺は賛成だな。
ジサクジエンが増える事は間違いないだろうけど…
とりあえず過去スレに出てきたのを集める?
ひとところあがっているサイトアドレス出してもいいよね。
個人的に好き嫌いは別にしてさ。
12権とかはねむすとか出していい?
いいと思うよ
ログがdatオチしてしまうと新参者にはキツイんですが。
まとめサイトか倉庫ほしいね。
とりあえず
検索、情報サイト張ろうよ
前スレで晒すって言ってたのはどうなったおい
complex poolとSTUDIO221がもう出てるのか。
残念、思い浮かばない。
あとは12権とかか?
23 :
マロン名無しさん:04/08/01 22:55 ID:UcKBDtt0
>>19 感想が欲しいなどと泣いてしまった厨です、すみません(泣
うちの大学の某研究室のサイトが2chに曝されてパンク→閉鎖してから
ちょっと臆病な私を赦して・・・・
ここのスレッドの雰囲気はとても好きなんですが、
見てるのがここの住人ばかりじゃないという恐怖に克てない。
本のタイトルだけ醸して、後は自分で探してもらうってのは?
>>24 いいね!アドレスを張らなければ自演も減るだろうし。
あとはジャンル別にカテゴライズするといいと思う。
とりあえず12時の権力者とかいうのを見つけたので一話だけ読んでみました。
だんだんおもしろくなるんですか?
人それぞれです
ブックマークにあったやつ
はねむす
FORZA 武蔵野絵日記
saparak
クロニクル EXILE
>>20 ・ランキングサイトは「友達の多い順」「宣伝の激しさ順」
意味が解らん。ランキングサイトに恨みでもあんの?
そんなの多くたって面白くない漫画には投票されないと
思うし、面白いと思ったから票数が集まるんだろ
単に自分の好みに合わないサイトだからって
そういう誤解をうけるような書きかたやめろよ
その話題はもうちょっとまってくれたまえ。
32 :
マロン名無しさん:04/08/02 09:27 ID:7gUb/WYp
うちのサイトから(勝手に)リンクさせていただいてるやつ
天の祈りと大地の願い GIRLISH SEASON
うろんなページ Radwair Cycle 篠湯
あと、最近 きみょうなたまご IMAYOU を読み始めました。
・・・・・少女漫画、すきなんです。
ネコキューブ入れてほしいな
ここは本来ヲチ板にあるべきスレのような気がするがな・・・
まぁ、あんなふうに殺伐としたくないという気持ちはわからんでもない
マターリしようよ
このスレ一時期にくらべてとてもいい感じな気がする
結構マターリしてるんじゃない?
良識のある人が多いのだと思いたい
マイブクマ
ヘラクレス・エアクトリアヌス NEKOCUBE
カフェノワール HCC 殻
GONZO EGG
NEKOCUBEいいよね
>>34 ヲチって他にあったような、そっちいけばいいじゃん。
それは、倉庫のだったかな、まぁ自分で作ればいいじゃン。
lalala...ってやつが好きだったんですが似たようなのないですか。
スヌーピーみたいなやつは読みました。アメリカン?だったかな。
down to 1999
ここは一緒に「透明度6」とか作品名を入れないと検索が難しいみたい。
管理人さんの復活を待ってます。
エロイのない?
UORIRがああああ。・゜・(ノД`)・゜・。
俺のブックマーク
かんじの部屋 「魂の剣」
PD別館 「パンドラ、魔道」
大日本梅干教 「大日本梅干教」
つがの庵 「ひすいの国の姫君」
辺境竜騎士団 「Lucifer Garden」
シャンカデリカ 「ゾンバン」
Shake Hands 「D−影追い」
エウフィ・タルー支部 「タルーの天使たち」(現在休止中)
既出じゃないのはこれぐらいか
・・・ファンタジー好きなんだよ
あとはピョウぐらいだが素人にはおすすめできない
ピョウは最近怪奇モノになってきたよな。
アレはアレでいい味出してると思うんだが。
ピョウは某ヲチスレでも有名だね
アレがエロなのかはわからんが
アトリエキュダンぐらいしか知らんな
いい感じになってきたー
こんな感じでマターリいこう
てか、せっかくだから紹介されたの見ていこう・・・
ちょっとお尋ねします。
風呂に入っている女子高生が冒頭で殺されるという漫画を探しています。
絵はかなり上手で、「懺悔」とかいう言葉が印象に残っています。
それがタイトルなのかサイト名なのかはわかりません。
いろいろ探しているんですが見つからないのでここにカキコします。
知ってる人がいたら教えてください
ここです!ほんとそのままでしたね…
ありがとうございました。
>>46 スレってどこ?
割と面白かったので他の人の感想とか見てみたいな。
>>50 前に見た。
技術力高すぎ。
ストーリーはまだイマイチわからんけど。
続きに期待したい。
でも、更新止まってない?
プロになったのかな。
なんかWEB漫画は意欲的な作品が多くて好きだー片っ端から読みまくってやるー
少女漫画でおすすめってありませんか?
胸キュン系で切ない感じのが読みたいんですが。
ちなみにWEB漫画は「ウェブコミック」や「オンラインコミック」
「WEBコミック」とか「漫画」は「マンガ」や「まんが」で登録してるところとかさまざまなので
なるだけキーワード入力よりもチェック項目でチェックした方がいいです。
サーパラなら男性向け女性向けの検索除外も使えるよ。
あとサーパラの方はサイトに飛ぶ前に検索結果の一番頭にWEB漫画が表示されてるとメインで活躍してるので参考に。
ほほう
本人は大河ラブロマンスのつもりで描いていたが、
ラブコメに分類されていた。
………素でラブコメの描ける人材!ということで
自分を励ましてみる。(;´∀`)
>>59 煽っといて晒さないとは言わせないぜ
さあ、晒せ!
ウェブ漫画やってる人に聞きたいんですが、
固定客って何人ぐらいいますか?
うちは10人ぐらいなんですが、これって多いですか、少ないですか?
少ない方だったら、もう少し宣伝行こうかなーとか考えてるんですが。
>>63 うちは今連載中なんだけど、
ブックマークで来る人が20〜30くらい
連載の更新が滞ると、すぐ減る
65 :
マロン名無しさん:04/08/05 00:28 ID:iGEZvJE8
うちも10人くらいなのかな?
WRCに登録直後2日くらいは一気に300hitいきましたから、
宣伝にはいいかもしれません。
アナログで描いてた頃は友達3人が読者だったので、
10人様の存在は大変嬉しいvvv
>>63 訪問者の6割がブックマークから経由してきてる。
多い少ないとかそのサイトの大きさもあるから一概に
言えないよ。
訪問者の何割くらいが固定客?
固定客って訪問客とかじゃないよね?
訪問客で10人だったら少なすぎだと思う。
あらゆる検索に登録しまくれ〜
WCRは連載ならある程度話がたまってから登録した方がいいよ。
中身が無いうちに登録しても
よほどの手腕がないと固定客は残ってくれない。
これは他の検索サイトにも言えるけど、特にWCRは登録時の効果が大きいから。
ヤッター
苦労のかいあって、応援しているサイトがランキングで50位以内にー
でも油断するとすぐ200位ぐらいに下がるヨー
しばらくは投票しつづけよう…フフ
>64 みたいのってどれぐらいいるんだ。
71 :
65:04/08/06 01:06 ID:WLTtAEMy
>>66 少なすぎなんだ!?(´A`;)
・・・・でも、週に1枚更新で、現在15ページしか展示物が無い状態なので
10人でもやっぱりうれしい・・・・
WCRには、たまってから登録すればよかったと、私も思うよ。
72 :
65:04/08/06 01:46 ID:WLTtAEMy
ところで、フリーのアクセス解析を使わせてもらっているんだけど・・・・
初回訪問で、ブックマークから来る人がいるのは何故だろう?
コミックルームのクリック数が増えても
そこから飛んで来てる人がいないから、
コミックルーム経由だとそう表示されるのかと思ってるんだけど。
>>72 アクセス解析のブックマークはあくまでも
前の訪問先だという意味だと思うよ。
つまりあなたのサイトがAでブックマークされていなくても
その直前に訪問したサイトBがブックマークされていれば
アクセス解析にはブックマークしているBから訪問でカウント
されただけ。
アクセス解析のブックマークから訪問というのは
直前に見ていたサイトがブックマークされていただけの事。
だから一概に自分がブックマークされているとは限らない。
自分も?で考えた挙句こう結論した。
まあ、ブックマークからの訪問が一日に多ければ
自分もそのブックマークの一員で順にブックマークサイト
を巡って訪問してきたんだな、と推測できるけど。
どうかな。
>>72 あ、言い忘れたけどコミックルームを
ブックマークしているからアクセス解析も
コミックルームのアドレスじゃくて
ブックマークでカウントされているんじゃない?
そう考えれば合点いくと思うけど。
よく分からんけどブックマークが多いってのは
ttp://〜とかで晒されてて
直入力で飛んできた人間が多いとかじゃないの?
それかお気に入りに登録してくれた人がいっぱい居るとか
>75
72の初回訪問で、ブックマークから来る人がいるのは何故だろう?
と言うのを前提にしての「ブックマーク」の話だよ
77 :
76:04/08/06 11:58 ID:???
>75
ごめん、分かってなかったのは自分だ。
75の言う通りかもしれん。
うちの解析はダイレクトアドレスとブックマは同じ枠で数えられてるわ
この間泣けると評判の某漫画をやっと読んだ。
でも全然泣けなかった。
確かに面白いとは思ったんだけどな。
という事で、泣けた漫画があれば教えて欲しい
この部分がこういう理由で泣けたとか教えてもらえると
参考にしたい
サイト名とか漫画のタイトル出して、現在のマッタリがすさむといやなので
固有名詞を出す出さないはまかせる。
よしよし、うちが号泣させるから少し待ってれ。
一年後くらいにナー
俺漫画でも小説でも泣いたことないな
面白いと思えたんなら泣けなくてもイイ!(・∀・)
ということで某漫画を教えてください
84 :
78:04/08/06 22:36 ID:???
>81
>83
そこの管理人のことはすごい好きなんで
個人名晒すのは勘弁・・・
ごめん
>83
>面白いと思えたんなら泣けなくてもイイ!(・∀・)
そうだな
>82
ありんこー。
86 :
65:04/08/07 00:21 ID:UZSvzhR5
>>73 >>75 なるほど〜。いろんな可能性があるものなのですね。
レスありがとです。
ちょっと考えついたのが、○ほーBBなどの一部のサーバーだと、
IPアドレスがその都度振られたりするってきいたことがあるので
ブックマークにしてくれてる人が、来てくれる都度初回訪問になっているのかと思ってみたり。
88 :
84:04/08/07 07:06 ID:???
はよいえや。
って言いたい。
まとめサイト、つくるとしたら、
やっぱりURLはのっけない方向?
Alpha Shade ってサイト面白いの?
英語読めないから分からない。誰か教えて
それに重くてきちんと見ることができない。落ちる…
>90
先頭のhを抜いてのせるのがいいと思う
ピョウ読んだ
寄生獣的な面白さを感じたよ
面白かろうとそうでなかろうと読めないなら関係ないだろ
94 :
マロン名無しさん:04/08/08 00:35 ID:/Omh8mDr
既にここに出てて、泣けるって話なら、天祈大願が泣けるって話はきいたことがある。
私は別に泣かなかったけど、面白かったよ。
でも多分、かなり、好き嫌いのある話だと思うなー。
泣ける、泣けない、面白い、面白くないは個人による所が大きいからナー
ピョウだって某スレでは名誉欄だが褒められてはいない…
各人のおすすめって事でいいんじゃない?
好き嫌いは読んだ人が決めればいい事だしさ
一人3つおすすめをあげる!
10スレに1スレの割りあいで
お勧め漫画紹介するとか
読む読まないって何で決める?
取り合えず読む?
絵柄?
BBSの感想を見てから?
HPの雰囲気?
自分は絵柄は選ばない。
でも画力は気にする。
あとペン入れしてあることは必須かな。
上手い人のなら鉛筆描き漫画は読むけど。
BBSも覗くけど面白いって書かれてても参考にしない。
取り合えず最新話を覗き見して現在の絵のレベルを見て
最初から読み始めて面白ければ読むって感じかな。
描き手として気になるところなんですが
皆はどうですか?
絵柄の守備範囲はけっこう広いけど、見やすい画面なのは必須。
字が小さい、1ページあたりのコマ数が異常に多い(紙媒体なら
おトク感もあるが、webでは見にくいだけ)などは、数ページで
Uターン。
BBSは最初から読まない。
自分もサイト持ちだからわかるが、あそこにはマンセーカキコしかない。
あとは、話が自分好みかどうかだけだな。
あ、ついでに言うと
ふきだしのセリフが手書きなのは、個人的にアウト。
よほど話に惹きつけられているならともかく、
見づらいのはとにかくダメ。
どこに漫画が置いてあるかが
一発で分からないところは、即バック
そもそも漫画が読みたいときは、
漫画以外のコンテンツには目を通さない
通い始めてから他のところを見る
好きなサイトのブックマークリンクのサイトは
ちょっと見ずらくて辛くても読んで見る。
ただの相互サイトとと分けといてくれるといいなとは思う。
102 :
97:04/08/08 12:14 ID:???
>>98-
>>101 どうもありがとう
参考になったよ
確かにコマやセリフが多いのは自分も読まないし
BBSでどれだけ絶賛カキコがあっても参考にしないな
コミックルームのサンプル表示はかなり役に立つ
104 :
マロン名無しさん:04/08/08 16:44 ID:/Omh8mDr
今週もいちぺーじしか更新できなかった・・・・(`・ω・´;)
毎日更新のサイトさんとか、ほんと頭下がる。
>>104 人それぞれ生活ペースがあって
漫画に取れる時間が違うんだから仕方ないよ。
106 :
104:04/08/08 17:37 ID:/Omh8mDr
>>105 そ・・・・そうかな!
ありがとう、なんかいいような気がしてきた!
謙虚さは忘れないように。
108 :
104:04/08/08 23:51 ID:/Omh8mDr
>>107 一週間ぶりのお休みに、せっせこフォトショを起動し
今日もご足労下さったどなた様かにありがとうを念じつつ
もう一枚更新・・・・・(`・ω・´) /ヨイショ~
趣味なのだから楽しみつつ、
読んでくれる人の存在を喜びつつ、
まったり更新していきたい所存です。
というかジョジョ
113 :
マロン名無しさん:04/08/09 11:53 ID:wzMfjDq0
アクセス解析みてると、
web漫画100の集客力ってすごい。
そこ、オタっぽい企画が引けるけど、
まぁしょうがないや、オタクだしと諦めて登録した。
すごいって一日何人くらい?
>113
確かに他のとこより多い
117 :
マロン名無しさん:04/08/09 23:27 ID:wzMfjDq0
>114
「オタク イズ ビューティフル」 ですよ!
118 :
マロン名無しさん:04/08/09 23:30 ID:wzMfjDq0
>115
人数は、まぁ、あれだ、うちのサイトが大したこと無いから
そんなに多くはないけど。
web漫画100 と、ブックマーク と、その他 とが
大体1/3づつくらい。
やっぱ、web漫画だけ専門ってのがひかっているのか。
ブックマーク600人って多い?
十分発酵してるよ、醸せ。
123 :
マロン名無しさん:04/08/10 13:33 ID:ju4oC+g/
晒せってことじゃないの?
>>122 これまでの流れにより
>>120の発言を
「1日に600人のブックマーク来訪者がいる」の意味だととった場合、
今まで晒されたサイトの1日の来訪者数と比較しても遜色ないので(大手は除外)
ふるって貴サイトを晒してケロ。・・・・・・という意味だと思った。
面白い漫画に飢えているので、紹介してくれると普通に嬉しい。
125 :
マロン名無しさん:04/08/10 23:54 ID:ju4oC+g/
よぉし、じゃ、うちのサイトも、ブックマーク600人になったら
晒そうっと☆(゚∀゚*)
・・・・・・あと595人か・・・・・
2ちゃんで熟したサイトを自ら晒すのは
余程のばかか余程の寂しがりやさん
ま、ヲチ板じゃないここに晒されて荒れたサイトって無いと思うけど
>>120>>125のウザイ宣伝厨ぶりをさらけ出して、
「はぁ?600人?ウソつけよw」なサイトだったら荒れると思うね
自演とか使えるんだからよく考えて晒せよ、マジで
128 :
125:04/08/11 01:21 ID:c9CsL0Q5
ウザ厨でごめん・・・・
うちは毎日5人くらいブクマからきてくれるんだけど、
600人ってすげぇなぁ、というようなことが言ってみたかっただけです・・・
>>128 わかるよ。その気持ち。
って、なんだか弱小サイトスレになってきたな
>>129 ネットwatch板。
消防、厨房のスクツでかなりレベルが低い(らしい)。
漫画載ってれば弱小か強大かは関係ね。問題は漫画の質。
WEB漫画なんかはある程度量があったらブックマークから600人くらいは
ありえると思っていたが、そうでもないのか…。
やっぱり提供する方は大変なんだな。
描き手の人は頑張れ。超頑張れ。
このスレははまったりしていていいね。
基本だけどサイト運営は自分が楽しいのが一番だと思うよ。
アクセス数はあれば嬉しいけどアクセス数に上限はないから
あまり振り回されるとしんどいと思う。
自分は漫画を描くのが楽しすぎてヤバい。
叩かれてもそれをバネに出来るくらい漫画を描くのが好きだ。
WEB漫画だけじゃ生きていけないからセーブしないといけないと思ってる。
>>133 自分もそう思う
あっちもけっこうまったりだけどなぁ
136 :
マロン名無しさん:04/08/11 23:20 ID:c9CsL0Q5
>>134 私も日常の方をもっと頑張らないといけないんだけど
楽しくて描くのやめられない・・・・
アクセス数も嬉しいんだけど、生ログでリピーターを見つけるとすごく嬉しいよ。
面白いって言ってくれてるみたいな気がする。
ウチ、もうアクセス数はどうでもいいや・・・。
だからWeb100にもWCRにも登録してない。
純粋に拍手は嬉しいね。無いととっくに止めてるわー
むかーしの、アクセス数少なかったときの方が楽しかったな。
常連さんとかが頻繁に感想くれるから。
初めてもらった感想メールは、保護設定をかけて大事にとってある。
しかし、最近アクセス数も感想もどうでもよくなってきた。
多ければ嬉しいには嬉しいが、自分だけの話でいえば、
絶対的なモチベーション維持にはつながらないとわかった。
とにかく、描きたいものを描ききらなければ…
もはや楽しみとさえいえなくなってきた。
夢中で描いていた頃がなつかしい。
>>134みたいな頃が自分もあったよ。
ここにいる人は書き手のほうが多いみたいだね。
しかし、無償で作品を完成させるのって難しいみたいだね。
作者のモチベーションの維持・変化がよくわかって興味深いよ。
140 :
マロン名無しさん:04/08/12 09:44 ID:IRcl3MpF
モチベーションの維持は、
オフラインの友人が携帯で発破かけてくれるのが大きいなぁ。
(ネットの常連さん、10人くらいいるみたいだけど、
掲示板にカキコとかくれないので(寂))
やっぱり、自分が楽しくてやってることが
人に評価されたらめちゃうれしいよ。
特に自分の周りは、そんな暇があったら他にやることあるだろ〜、って雰囲気だし(涙)。
自分は書き手でもあるので
ここの読み手としての意見も興味深いです。
読み手としては掲示板が作品のことしか語ってないとつまらないことが多い
142 :
141:04/08/12 10:50 ID:???
わかりにくいな・・・日本語を勉強しないとorz
要するに、マンセーも批判もつまらないしくだらないと言いたい
取りあえず141は掲示板を覗かない方が良いということが分かった
掲示板の感想にいっつもへりくだってお礼を述べてるとこより。
そんなことユニークにかわして、何クソって感じの掲示板があるけど
おもしろい。
自分はWEB漫画始めて1年くらいのサイト管理人だけど開設から1年たって、
モチベーションの維持に悩んでる。お客さんは増えてるけど更新ペースは
落ちてる。昔みたいに寝る間も惜しんで…ていうのはもうないなぁ。
とりあえず今は「この先のあのエピソードが描きたい」「次の章に登場する
あのキャラを早く描きたい」って言う感じで何とかやる気を維持してる。
あとはライバルサイトを勝手に脳内設定して「勝ちたいな、勝たなきゃ、
絶対勝ってやる」とか(笑)
そのうちここで晒してもらえるようがんばるわw
147 :
マロン名無しさん:04/08/13 00:26 ID:OeJpMcfp
初めて言葉を交わす人に、自分のとこの掲示板で作品を褒めてもらったら
お礼を述べるのは普通だと思うけど。
WEBコミックの作者というのは漫画家意識が強い人が多いんだね。
プロなのに堂々とネームみたいな作品を掲載している人もいるというのに・・・。
とても完成度が高い作品をUPしている作者が「どこどこ社に持ち込みに行ったけど
だめっだた」と言うのを見かけたときは漫画の世界はとても厳しいと思ったよ。
そうか?
即雑誌連載できそうなレベルのサイトなんて見たことないが
「だめっだた」にはつっこまないのか
>>151 いちいち打ち間違いに突っ込んでも仕方ない。
>>148 そのへんは、ネームみたいな作品を掲載している作家の
話の面白さや過去の遺産みたいなもの(昔の業績で何となく仕事が
取れている人?)にも左右されるわけだし、そのこと自体は
世間で普通によくある、フリーの仕事人の仕事のとり方に
通じるものがあると思う。
自分は、他分野でフリーの仕事をしているweb漫画描き(漫画は素人)
だが、本業で自分よりもスキルの高い素人が存在することは
重々承知しながら、人間関係やビジネススキル面でのみ
仕事を取っている経験から、それは断言できる。
ある程度の実力は必要だけれども、完全な実力主義というのは
どの世界であってもありえない。
持ち込みでだめだったという人は、そもsも商業誌が求める作風と
その雑誌が求めている作品というものを理解していないというだけの
話ではないだろうか?
漫画界が厳しいのではなく、不幸にもその人が世間知らずだった
というだけの話だと思うよ。
ガンガンとかなら割と載りそうなのはいっぱいある気がする……
ジャンプは……無理だな。Webで見たことねえ。
(つか、上手さはよりは下手上手さが必要な気がする>ジャンプ)
ガンガン舐めすぎ
とはいえいまんとこ唯一の希望の星STUDIO221を拾ったのはガンガンだったな
>>下手上手さが必要
なんか納得。
158 :
マロン名無しさん:04/08/13 10:07 ID:OeJpMcfp
たとえば何処がプロ並か教えてくだされ!(゚∀゚)
>>147 そうなんだけど、何か、書込みたくなるっていうか。
>>158 もし、しっかり描いたら、プロなみじゃないかというとこならありそうだけど。
もしも、万が一ジャンプがどっかのWEB漫画の作者を
使って新連載したら、ちょっとしたネットニュースになるかな?
web漫画そのものが、地味でコソコソしたジャンルなので
祭りになるのは当人のサイトだけだと思われ。
時間をかければ誰でも上手い絵は描ける
漫画家になるには画力も要るけどそれより作画の速度が必要
それが出来ないので、こだわりもって描きたいなどと言い訳考えてやってるのが
いわゆる「上手いけど更新が遅いサイト」
漫画の歴史にも誰の記憶にも残らず、ただ消えていく悲しい存在
でも上手いだけに変なプライド持っててウザイ管理人が多い
うん?君はこんなスレに来ないで商業誌読んでいた方が良いんじゃないかな。
WEBコミックサイトってのはノリは漫研みたいなもんだから
なぁなぁ、今まで無料でUPしてた漫画を
公開停止して本にして売るってドウなの?
いいと思うよ
漏れは買う気起きないけどいいんじゃないの
やっぱり口じゃアレコレ言ってても誰だって金は欲しいと思うし
「これは200X年X月〜X月までwebにて公開されていた作品です」
みたいな一文を、(小さくでも)のせておいたほうが
バッシングは回避できると思うよ。
好きなサイトさんがWEB漫画を製本してくれると
嬉しいし買いたいと思うけど、それが理由で公開停止されたら萎えるなぁ。
サーバーに負担をかけたくないのでとか、理由があるなら全然オッケーだけど
理由なしにいきなり削除された日には逆切れしそう…。
まぁサイト運営者は絶対だから、
閲覧者としては削除されても文句はあまり言えないんだけど。
コンプレックスプールは単行本をだしても
サイトに作品を残してくれてるよね。粋だ。
自分は逆に、オフで売ってた作品を、一年待ってサイトで無料公開したよ。
完売本だったし、それなりの枚数あったから、かなり好評だった。
ただ、買ってくれたお客さんには申し訳ないと思った。
幸いというか単に言わなかっただけか、抗議はなかったけど…。
まぁ、web漫画はデータで、消してしまったら
跡形も残らなくて寂しいもんだからなぁ。
本にしとくのはいいとおもうけど、
読み専門の自分としてはこのスレは面白いなぁ.
>>173 書き手の本音が聞けるからね
俺は小学生の頃、ノートの端っこにゲームの4コマを書いたのが多分最後
みんな凄いよ
175 :
描き手:04/08/15 01:47 ID:a7J80JN3
おうっ、いくらでも疑問をぶつけたまえ!
いち描き手としての真摯な返答を差し上げよう!
(その代わり描き手が読み手に質問したときは、お答えヨロシク)
なに言い出すんだコイツw
177 :
読み手:04/08/15 02:26 ID:???
>>175 質問です。あなたはどこのサイトの管理人さんですか?
178 :
描き手:04/08/15 03:17 ID:a7J80JN3
何かを深く間違えた気がしてフォローに来て見たら
もう突っ込まれている・・・・
>>176 何を言い出すのかというと、
最近web漫画のサイトを立ち上げて、ここの掲示板を知り
読み手の人にとってはなにがポイントなのか質問してみたかったのだが
質問ばかりではいけないと思って先に言ってみた次第です。
>>177 多分、2ちゃんねるで公表などしてしまったらあっというまに潰れてしまう
ホヤホヤのサイトの管理人です。
>>178 自分が色々なサイトを読みにいけば、自分の位置も
おのずとわかると思う。
あと、2ちゃんで晒したくらいでつぶれるサイトは
web漫画に関していえばほとんどないと思う。
イリーガルなことをやってたり、少し変わったお客さんに
管理人が拒絶反応を起こしてしまわないかぎりは。
179に同意。自分はヲチ板常駐の厨なんで、ここのマターリぶりはまさに別世界。
ここだと名前が挙がってるサイトさんはオススメ系が多いからマジ参考になる。
まあ、自信ないなら無理に言わんでもいいけど。
確かにヲチ板ってレベルが低いというか、殺伐としすぎているというか・・・。
まともなスレといったら祭りのときくらいだけの気がする。
ところで
>>178さん、
>>179さんは週に何回くらい更新する?
182 :
178:04/08/15 14:03 ID:a7J80JN3
よかった、あまり不興をかってはいないようだ・・・・
2ちゃんねるは、知らない人を相手に常体文なのでなんか緊張する・・・。
>>179さん
地道にコミックルームなどから他所様を参考にしてみます。
ただ、やはり、自分は自分の作品は気に入って描いているわけですから盲目的だと思うのです。
で、見直す視点などの参考にしたいと思ったのです。
2ちゃんねるで晒されると、余程大手でなければ
ものすごく荒らされるという噂を聞いたのですが、そうでもないのですね。
>>180さん
自信がないのもそうなのですが、
上記の書き込みがかなり恥ずかしくなってきたので
寧ろ自分がうちのサイトの管理人だとばれたくないという・・・・。
>>181さん
週に1〜2ページです。今週はお盆休みなので3枚です。
へー。週に1、2ページか。月換算4〜8ページってとこか。大変そうだね。
週に1,2ページが飽きるにつれて月1,2ページになっていくもんだ(・ω・)
うっふん
ウチは週に6、7ページくらい。
これでも少ない気がしていたのだが、平均してみて多めなのか?
読み手にとってどうなんだろう。
週に6,7枚はすごく読み応えがある。
更新が少ないよりは多いほうがいいものね。
ところで、>>186さんの作品のジャンルは何?
月に30枚くらいまとめて更新するって人もいるけど…
どっちがいいんだろうな。
189 :
マロン名無しさん:04/08/16 07:55 ID:TZ4P4Mdg
うちも
190 :
マロン名無しさん:04/08/16 07:59 ID:TZ4P4Mdg
失敗した・・・・
うちも週に1〜2枚。
でも、鉛筆→スキャン→フォトショでアップなので
ペン入れしてる人たちと比べれば手間が段違いなんだろうな。
6〜7枚って、すごすぎる・・・・
web漫画のジャンルって、ファンタジーが異様に多いのは何故だろう。
(かく言う自分も)
やっぱり夢見がちな人種が集まるのか?
ファンタジーはやや枯れたジャンルだからな。
プロとかだとよっぽど目新しくないか、同人クセー某雑誌ぐらいじゃないとキツイから殆ど見なくなった。
しかしみんな好きなんだ。描きたいんだ。読みたいんだ。
そんな想いが生んだファンタジー
192 :
190:04/08/16 08:11 ID:TZ4P4Mdg
>>191 感動した!。・゚・(ノД`)・゚・。
描いてもいいんだ、自分は、ファンタジーを描いててもいいんだね!
重力を振り切って空を飛んだり
口唇を持たぬ獣が音声学を振り切って日本語を語ったり
アンドロイドが実用性を振り切って汗腺を備えていたり、
そんな夢いっぱいのファンタジーを描き続けるよ!
おうよ。
誰もお前を縛らない。それがwebコミックだ!
描きたいモノを描くがいいさ!
(その結果どうなるかはわからんのが怖いところだが、そりゃプロもアマも関係ないさね)
ファンタジーが多いっていうか古臭いファンタジーが多い
WEB漫画だけじゃなく、オンライン小説もファンタジーが多いよね。
剣と魔法だったり魔王や竜が出てきたり王子様王女様だったり。
でも日本のライノベじゃすたれ気味と言われても「ロード・オブ・ザ・リング」
みたいな正統モノもヒットしてるし、まだまだ皆ファンタジー好きなんじゃ?
…と希望を持ってみる「バリバリRPG的世界」のWEB漫画を描いてる自分。
描き手じゃないけど、自分もファンタジーすき。
でも、色々なWEBコミックのサイトを巡っていると、
ついつい「ここもファンタジーかよ!」と思ってしまうときもある。
自分もファンタジー好きだけど、それだけじゃ読む気がしない。
逆に言うと、キラリと光る面白さがあればどんなジャンルでも読むよ。
ファンタジーって作者の独りよがりだからね。
描き手はやたら描きたがるが、読み手は読みたくない、
それがSFとファンタジー。
198は大甘恋愛モノが好きとみた(`・ω・´)
ファンタジーとかやりたがるやつは設定厨であることが多いってことか?
だーっと年表とか書いてみたり。
>>200 むしろ何も考えずにどこかで見た設定の上で遊んでるだけだろ。
剣と魔法と姫出しとけばファンタジーみたいな。
結局なんだろうと面白ければ読むし
面白くなければ読まない
そんだけ
ファンタジーといえば「魔法陣グルグル」が好きだったけど、
webでああいった一風変わった感じのファンタジーはあるんかえ?
204 :
マロン名無しさん:04/08/16 22:58 ID:TZ4P4Mdg
>>204 たしかにあれは凄いファンタジーだ
あそこの版権のマンガも好きだったんだけど消されてしまったな・・・
まあ、同人誌みたいに金払って読むわけじゃないし、趣味だしね。
207 :
マロン名無しさん:04/08/16 23:22 ID:TZ4P4Mdg
・・・・年表も作らず、剣と魔法とお姫様(しかも主人公)と魔王が出てきて
あまつさえエルフとか描いてる自分にちょっと苦笑いをしつつ
けっこう多数派であることを知って他所様に親近感を覚えてみたり・・・・
自分なんかは、魔法が出てくるだけで作品を読む気が起こるファンタジー好きなので
今更何を言われてもやめられないけどね〜。
>>207 まあ、とりあえずsageをおぼえてください。
カテゴリーでファンタジーに登録→ほかのどのカテゴリーよりも集客力がデカイ
(゚д゚)ウンママー
でもファンタジー・カテゴリは登録数も多いから分散しちゃうんじゃない?
自分はむしろ登録が少ないもののほうが変り種がありそうで期待するよ
登録が少ないもの…地域・観光・旅行か!!
しかし( ´∀`)<そんなカテゴリ見ない
変り種過ぎる
この3日、哀しいほどアクセスがないのは、
ただ盆の所為だと思いたい。
うちは、更新してもしなくても盆でも正月でも
哀しいほどマイペースだ。
なんかこの流れ、WEB漫画描きの愚痴スレみたいになってるな。
俺はジャンルで探すなら、ホラーが好きだ。
まあ、描き手が多いみたいだしね。自分はファンタジー派。
そういえば「更新が早い、絵が上手い、内容が面白い」良質サイトが
あったんで、ここで紹介しようと思ってさ。アドレス確認にサイトを
訪れてみたら、作者がMMOにハマッたらしく休止になってた。_| ̄|○
ハマッタからって、休止にすることないじゃん・・・・
そんないいサイトなら覗いてみたかった
オンラインゲーム中毒ってのがあるらしいね。
この間NHKでも放送していたし、今日も「おもいっきりてれび」
の電話相談で、女性がインタートゲームにはまった旦那の相談してた。
暗殺業を引退した老人が児童公園で弟子と格闘、
ジャングルジムを持ち上げて大暴れする漫画が掲載されてるサイト
どっかに合ったんだけど知ってる人いませんか?
絵はリアル系ですごくうまかった気がします。
作品自体は商業誌に掲載されていたというものだったと断り書きがあった
ややあやふやな記憶があります。
>>220 その作品知らないけど
なんだか読んでみたいな
>ジャングルジムを持ち上げて大暴れする ってw
222
222の存在がつくづくこのスレに描き手が多いことを感じさせてくれる
>>220 すごい内容だね。もし見つかったら教えてね。
漫画の更新がまったりめの管理人ですが、読み手の人にちょっと相談。
日記とかって、あったほうがよいと思いますか??
そのくらい自分で考えろよ
>>226 自分の場合は親しくしている管理人さんの日記なら読むけど、そうでなきゃ読まないよ。
なにかの気まぐれで覗くこともあるにはあるけど。
なので好きにしたらいいと思う。
もしそれが制作状況を知らせるためのものなら別に日記じゃなくてもいいし。
私は更新が遅くても、日記を毎日書いているサイトには日参してる。
漫画描きなら絵日記だとなお嬉しい。
プロの漫画にダメ出ししたりとか、そういう恥ずかしい内容じゃなかったら。
日記の内容にもよるかな。例えばバイトとか日常の愚痴を延々書かれると
行く気なくすけど、好きなジャンルの話を面白く語ってくれる日記なら
毎日でもチェックしに行きますね。
>>230 そんなん別に恥ずかしくないやん、て言うか個人サイトで趣味ぶちまけるなんて当たり前だし。
日記だけでも更新されていると嬉しいと言われる。
あれば嬉しい人も居るだろうし
だけどそうじゃない人も居るとは思う。
だるくて日記すら更新できない
他人と関わるとこは頑張って取り繕ってるが
プロ批評よりも日常の愚痴よりも何よりも、一番痛いのは鬱日記だろー
鬱日記(病気自慢)
(自分を省みない)プロ批判
リアル愚痴日記
これが3強
web漫画のサイトって、
漫画が何処においてあるのか分かり難かったりする。
探して探して、見つけたら結局、通販で買え、とかだったり・・・・
そういうとこって、常連以外お断りなのかなァ。
>>238 それはWeb漫画のサイトじゃない
ただの同人屋だ
240 :
226:04/08/19 23:51 ID:???
同人屋サイトは、敬遠するよ…。普段、有料で売ってるせいか無料漫画は
なかなか更新してくれんし、更新しても落書き同然のラフ漫画だったり。
しかも掲示板は本を買ってる常連ばっかりで入りにくいったらない…。
つーか、同人で金を取るのは、印刷代で、
webだったら、無料で公開してくれるのが普通だと思ってたよ・・・・。
労力などを軽視しているわけではなく、
同人やるひとって、自分の作品を沢山の人に読んで欲しいのだろうと思ってたから。
>>241 ああ、ハッキリ言ってやろうか?
やり方によっては同人はかなり儲かるからweb漫画なんてものをダラダラ更新する意味が無い。
宣伝として利用はするけどな。当然エロ同人を描いてるんだけど、
そこそこ有名になればエロ無しストーリーでも買ってくれる読者はいる。
金の亡者なんて言われ慣れたし言いたきゃ言えばいいが、オレにとって有料というのは、
自分に妥協しないためのケジメであり、買ってくれる読者への値段分の損はさせないというプレッシャーだ。
金を払って買ってくれること=作品への評価だと思っている。それが自信になる。
経験上はっきり言えるが無料で初期の頃のやる気やモチベーションを維持できる奴なんていない。
そして「無料」という物を執拗に期待する読者も程度が低いし、そう言った人間の集まるサイトは見るに耐えない。
オレなんかより遥かに上手い漫画を描けるサイトでも、だらだらと地で燻っているのは哀れでしょうがない。
そうか。
うん、がんばれよ。
ワロタw
>>243とか見てるとweb漫画って何なんだろーなってオモタ。
ウチはいわゆる惰性でだらだら続いてるサイトなんだけど、ドコに行き着きたいのかが分からなくなってきた。
漫画を描くのは楽しいけど、それで金を貰いたいって気持ちもどこかにある。
でもプロ目指す実力があるわけじゃないし…。
でもこのままweb漫画というものを続けてたら画力とか構成力とか伸びていかないような気がした。
同人は金取るわけだからつまらないとすぐ叩かれそうだけど、やってみようかなァ…。
よく分からんが、243は自分に妥協をしないケジメのある奴で、
一方WEB漫画描きはモチベーションの維持が出来ず、来る客も程度が低い、
サイトも見るに耐えないらしい。
243がどんな大手サークルかは知らんが
>>248に書かれてることは、まぁほとんど当たってるよ。
全てがそうとは言わないけどね。
同人を評価するのは金で
web漫画を評価するのは…ランキングw?
技術の向上を目指すなら同人
WEB漫画のスレでWEB漫画否定されてもなぁ…描き手も多いのに。
あっそ、それでもweb漫画描くけど我慢してね
って感じな俺。
自分はもう二年近くたらたらWEB漫画更新してて
少しずつ話も進んできた。
サイトをはじめる時に目標みたいなもの
たててある程度ページが溜まったら
同人誌につもりでいた。
まあ、読者の反応を見ながら本を販売しても
買ってくれそうな比率が訪問客の何%くらい
あるか探りながらだけど。
BBSに本にはしないんですか?買います!と
言ってくれる人は未だに現れないので
まだまだ辛抱、精進と思って実行に移す気はないが。
そういう書き込みが増えたら実行するつもり。
WEB漫画といっても最終的には紙媒体にする
つもりでたらたら描いているよ。
よく分からんが、描きたいから描いてる
WEBだと誰かが見てくれるから
そういう私は最初から趣味と割り切っているからか
エロ同人って途中で終わってたり(未完成のまま本にしてる)毎回同じパターンだったり
手抜きばっかのように見えるんだが、きっと俺の気のせいなんだろう。
あのですねぇ、当方、web漫画描いてる人間ですが。
同人やるのもweb漫画やるのも、趣味にしか見えないんですよ。
趣味でやってることに、真剣味とか求められても・・・・。
自分は、これで食べていくつもりはないので初期コストのかかる同人もやらないし
雑誌投稿もしないけどね。
でも、一生懸命やってることを、趣味だから惰性で真剣味に欠けるからだめだ、
とか言われるとガックリくる。
自分は、漫画を描きたいし、読んで欲しいよ。
お金は当然、泣くほど欲しいが、読者を無くすくらいなら他所で稼ぎます。
プロとしてのプライドなんて当然ないですよ、趣味ですから。
238です。
なんか、波紋を広げてしまったみたいで申し訳ない。
同人が悪いとか、タダにしろ、とか言ってるわけじゃないっすよ。
でも、こっちは無料を期待しているので、
web漫画サーチに登録してるサイトが、同人の広告サイトだと
見に行ってガッカリする、と言っているんです。
そういうサイトの同人は、絶対に買うもんか、と思います。
>>247 金取りたいなら、商業誌にもちこめよ。
技術だって、同人やるより、プロの編集のコメントもらった方がいいんじゃねぇの?
がんがれ!
趣味は真剣にやるのが当たり前だと思う。
遊びってのは真剣にやるから面白いみたいなセリフが
某傾奇物漫画にもあった気がするが実際その通りだし。
少なくとも自分は「趣味だから手を抜いていい」と言うスタンスの
香具師の作品を面白いとは思わないな。
それを言うなら「心血注いで描いても駄作は駄作、酒飲んで鼻歌まじりで描いても傑作は傑作」って言葉もある。
>>259 手を抜いてるところもある。背景とか。
実生活が忙しくて、割ける時間が限られているのだが
自分は、細かい背景より、物語と人物の表情をしっかりガンガン描きたい。
だからプロにはなれない。(描かないから、背景下手だし)
でもだから、人の表情と台詞とには、絶対手を抜かない!(`・ω・´)
お金が取れないweb漫画を、くすぶってるとか哀れとは思わないなあ。
というか自分は、同人誌作る人って、漫画を描くことはもちろん
本を作る作業や売る行為そのものが好きだからやってるんだろうと思ってました。
違うのかなー
結局、お金なんですかねえ
口論になっても、言葉遣いの荒れないこのスレが・・・・・
好きです!!!!
241です。スレがギスギスする原因を作って申し訳ありません。
このカキコをしたら、しばらくROMります。
私は有料で漫画を売ることを否定しているのでなく、同人サイトでの
無料漫画について思うところを述べただけです。
WCRでも「便宜上マンガを公開しただけで数が少なく、全く更新する
予定のないものに関しては登録を控えて下さい」と書かれています。
レッテル張りの私の発言も悪かったと思いますが、web漫画家や読者、
果てはサイトまで一括りにして「程度が低い」「見るに耐えない」は
言い過ぎですし、あえて言う必要もない発言かと思います。
>>264 いいんじゃない?別に、不愉快にならなかったけど。
>>263みたいに、ここの住人は暴言が少なくていいなと思ってROMってたよ。
>>243に言っておきたいけど、自分はオフラインで、
10年、友達だけを相手に漫画を描き続けて、
未だモチベーションは下がらずだよー。
(落ちた時期がなかったという意味ではない)
漫画描くの、幸せw(ある意味自己陶酔)
程度が低いと言われたって、頭の中でオリキャラが主張するので
描かずにはいられない・・・・・
つか、朝から暇人の多いスレだな。
盆も開けたというのに(笑)
開けたぢゃねぇ、「明けた」だった、スマソ
>>262 >結局、お金なんですかねえ
誰だって口に出さないけど金は欲しい。
それともなにか?もまいは夢や希望で腹が膨れるのかい?
若いな、その台詞。
若いってことはいいことだ。
いつまでも、金が全てじゃないと信じている人でありたい。
でも欲しい。
同人活動の原点をふまえた現状への皮肉じゃないのか
漫画の描き手というのは、漫画を描くことを楽しむものではないかな?
そして、楽しんでお金が稼げることは最高だと思わないか?
無償もけっこうだが、「俺の漫画でテメエらの財布をスッカラカンにしてやる!」
というような気概も欲しいものだよ。
以上、
「朝まで生スレ!激突!同人家 vs WEB漫画家!」
でした。
同人だって初期投資すれば後は儲かるってもんじゃないですよ。
金がかかってるのですから買い手の目は厳しいですし。
オリジナルなんて描いてもまず売れません。エロを描いても無名なら売れません。
じゃあ何をすれば良いのか?まずは有無を言わさず見た目で買わせる画力ですね。
圧倒的な画力で見開き背景とか描ける人は、それだけで武器になります。
でもそれだけでもあまり売れません。
必要なのは宣伝です。自分を売り込む努力です。
営業とまではいかなくても、ネットやオフの絵師を必要とするイベントには積極的に参加したり、
時には自作自演で宣伝したりもします。web漫画もその宣伝の一つです。
これだけ頑張っても売れなかったりします。もともとそういうものです、漫画とは。
だから利用できるものは最大限利用します。WCRだろうとなんだろうと。
確かに多くのweb漫画は、最初からリスクを負わず好きなときに好きなものを
となってしまっているから一握りの天才じみた描き手ですら
世に出ないまま終わってしまっている気がする。
一生趣味のままで終わりたい奴なんてあまりいないと思うが…?
まぁ、編集の方向指示ってのがないからね。
おもしろいよ、なんか。
そんなことないだろう。
webにせよ同人にせよ発表できるだけで満足な人間も多いはず。
読まれる喜びより描く喜びの方がまさってる、ある意味幸せな人とか。
そりゃ、雑誌に載ってより多くの人が読んでくれればうれしいだろうけど
プロになったからといって自分の好きなものが描けるとは限らないしね。
同人やりたい奴はやれば良いし、プロになりたい奴はなればいい
web漫画描きたい奴は描けばイイ!(・∀・)
web漫画描いてますが。べつに、同人の漫画に何やら言おうとは
思わない。がんばれ。
同人は金がかかるしなぁ。在庫抱えても狭いアパートじゃ置き場所ないし、
イベント行くのも面倒。それがオリジナルだったりするともう壊滅的。
かといってネットで有料公開じゃもっと客が来ない。でもネタはあるし作品を
発表したい、どうせならたくさんの人に見てもらいたい。で、WEB漫画。
>>276や
>>278に同意。みんな自分で選んで、それやってんだし、
同人やりたい人はほっといても同人に移るだろ。
お互いの良い点は認め合いたいもんだね。
同意。
それにしてもここは居心地のいいスレだなぁ。
皆さんはどうやってやる気やモチベーションを維持させてるんですか?
うちはこのままweb漫画をノロノロ更新していくうちに、もう描きたくないから描かないってなりそうでコワイ…
やめたくなったらやめればいいじゃん
そもそもやる気とかモチベーションて無理して維持するもんか?
まぁ基本的にはそうだけどね。>描きたくないならやめる
長編ならば
描きたいシーン、おいしい場面をはるか数十ページ先に配置し
それを描きたいがために頑張って続ける。
たどり着いたらまた数十ページ先に(以下略)
但しダイジェスト漫画に陥らないよう注意が必要。
自分は作品の面白さを追求することでモチベーション維持してます。
ネームの段階が勝負です。
「このマンガ本当に面白いのかな・・・」と疑問を持った瞬間、足取りが重くなるので。
ネームの段階では大いに悩み、描く段階では作品の面白さを信じて更新しています。
あと他のWEBマンガ描きさんとの交流がかなり励みになっています。
漫画は趣味でやるのが一番いいような気がします WEB漫画公開しまして出版社の
方からお話を頂き、やらせてもらう機会がありましたが正直楽しい仕事とは感じません
でした。まず当たり前ですが、自分の表現したいことを100%出し切れない。納期がある
ので妥協しなければならない部分も多い。作業の割にギャラが低い等々・・
結局仕事ではイラストを描いて趣味でWEB漫画を公開しています。イラストは一点描いて
漫画一ページと同等くらいのギャラがでます。漫画はいい宣伝材料になりますね。ギャラリー
でイラストを展示するよりもインパクトあるし、画力を見せつけるいいデモンストレーションに
なるので。 ただ趣味でやっていると更新遅い・・・
>>284さんが書いてますが、
描きたいシーンのために地道に進めているといった感じです。
やっと本音が聞けたような気がする。
読み手としてはもっと本音をぶつけあって欲しいくらい。
モチベーションの維持・・・・・? 自分のキャラへの愛w
描きたいときにしか描かない。
描きたくないときは、実生活に身を入れて、
より良い漫画を描く為の人生経験の下地に。
>>289 プロの漫画家ですね。
ウェブコミじゃなくて商業少女漫画だけど
男の子がつた状の植物になってしまう漫画を
思い出した。
描きたくないならやめるなんて本気で言ってる香具師がいるのか
そういう香具師って働きたくないから働かないとか簡単に言い出しそうだな
1度始めたことなら最後までやり通せってジーちゃんバーちゃんは教えてもくれなかったのか?
情けない
じいちゃんボク頑張るよ
趣味と仕事を一緒にされても
>293
同意。疲れたら休止期間を置くことも必要でしょう。
一緒にするもしないも当人の自由な訳だな。
そりゃそうだ。
まぁ最初やろうと思ってたことに途中で飽きが来るのは誰でもあるわな。
金にならんし続ける意味ないもんな。仕事と違って金にならんから途中で投げ出すのも自由だよな。
漫画で金稼ぐほどの技量もやる気も無いもんな。それを趣味って済ましとけば些細なプライドは守れるしな。
ダサイけどそれも生き方の一つだよな。
わからない。
趣味で漫画を描くことをどうしてそんなに見下すのか。
夏休みかー
2chなんて引き篭もってないで、海行って裸のネーちゃん凝視してろよ
プロと違って、それメインで生きているわけじゃないから(学生、他の仕事がある等)
一身上の都合でやめても、それは仕方がないと思う。
皆、好きでやっているから努力だと気づいていないだけで、実はサイトを維持することだって
それなりの努力が必要。だから実生活が忙しくて余力がなくなった人はサイトを閉鎖するんだと思う。
web漫画にしろ、同人誌にしろ個人でやっているものは中途で終わってしまう可能性が高い。
だけど、それはこの媒体の性質として捉えておいたほうがいいと思う。
完結を望むなら、普通に商業誌を読んだほうがいいよ。
他に生活基盤があっての趣味だ
それだけ延々とやるって訳にもいかんだろう
>>300 自分は忙しくて何度かサイト消えてしまったことがある。
けど応援のメールでその都度復活してるから
>>291の言いたいことはなんとなく分かる。
自分本位で動かしていたものが段々と見てくれている誰かの為、となっていく過程で
それを何とも思わないか、嬉しいと思うかの違いだと思う。どっちが悪いとは判断もつかない。
自分は今忙しいけど必死で更新している。
>web漫画にしろ、同人誌にしろ個人でやっているものは中途で終わってしまう可能性が高い。
>だけど、それはこの媒体の性質として捉えておいたほうがいいと思う。
というのは描き手の言い訳に聞こえなくも無い(主観の相違はあれど)ので
全てのサイトがそれを前提に作られているとは思わないで下さいね。
303 :
300:04/08/21 12:49 ID:???
>>302 うん。そうだね。
>web漫画にしろ、同人誌にしろ個人でやっているものは中途で終わってしまう可能性が高い。
>だけど、それはこの媒体の性質として捉えておいたほうがいいと思う。
これは読み手として、私個人が悲しいかなそういう現状だと思っているという話で
300の言っている通り、描き手としての心構えではないよ。
304 :
300:04/08/21 12:51 ID:???
↑間違えた・・・orz
300じゃなくて302の言っている通り、です。
>皆、好きでやっているから努力だと気づいていないだけで、実はサイトを維持することだって
>それなりの努力が必要。だから実生活が忙しくて余力がなくなった人はサイトを閉鎖するんだと思う。
そうですね。でも途中で終わってしまうのは寂しいので更新止まっててもいいからサイト閉鎖しな
い方が嬉しいかな WEB漫画公開してる所ってまだ少ないし。
「1度始めたことは最後までやり通せよ?」という言葉はプロの作家や
漫画家にも言ってやりたい人が多いですよね。
某国記は5年経ってから新刊出して、あれから3年になるし、某戦記は
7年経ってから新刊出して、5年近く経った今も放置、かと思うと
某サーガは最近は全200巻とか言い出してるし…板違い発言、ごめん。
真剣にやってる人もいるし、そうでない人もいる。
それでいいじゃん、生業じゃないんだから。
つまんない作品は読んでもらえないだけなんだし。
2派に分かれて非難試合って殺伐としてしまうよー。
>web漫画にしろ、同人誌にしろ個人でやっているものは中途で終わってしまう可能性が高い。
>だけど、それはこの媒体の性質として捉えておいたほうがいいと思う。
描き手だけど、正論だと思う。
描きたいから描いているのであって、
モチベーションが下がったら対価もないのに続けてられない。
読み手の人たちの期待がその対価になるかどうかは、そのときの環境次第。
とりあえず、そういった諸々のことは、
惜しんでくれる読み手をGETしたら考えたいと思う。
>>306 同意。催促したい気持もうせてしまった・・・・。
無料で読めるんだから、とりあえず「続き待ってます!」とは言うわな。
義務感にかられて更新するようになってきたら、
多分作品のテンションも落ちているので、休んだほうがいいとは思う。
自分は、最近ヘタクソなりにも作画技術が向上して(当社比)、
作画に手がかかるようになってしまった。
初期の真っ白で雑な絵はもう見せられない。
それが負担になってしまって、数百枚のネームをアップできないでいる。
自意識過剰なのは重々承知してるんだけど。。
バッシングされても、0.3のピグマ一本で書きなぐって、
ストーリーをガンガン進めようか、真剣に悩み中。
>>312 最終的に、どういう描き手になりたいのかが決めてでしょう。
大量のネームかぁ、すごいな・・・・自分もがんばろっと。
数百枚……どこのどなたさんかは存じませんが
大事に描いて欲しいな。
いやそれだけのネームなら、火が付いてるうちに出来るだけ描くべきだよ。
作画技術や作画スピードなんて大量に描いてるうちに上がっていくと思う。
ピグマって何?
ヒグマの親戚みたいなものですか?
>>316 >ヒグマの親戚みたいなものですか?
その通りだ。よく分かったな。
ところで今現在2chで動いているWeb漫画スレはどれだけあるんだ?
とりあえず漫画サロンには漫画家志望者のリレー漫画スレがあるようだが
>>312 私も絵の下手さには気づいてますが、最近は開き直り気味です。
完璧な作画はしたいですが、漫画だし、限られたコマの中にどこまで情報を
入れられるかを考えようと。(実際に達成出来てるかは、まあ別の話として)
>>319 web漫画ってあんまりメジャーじゃないんですかね?
最近このスレにたどりついたんですが、どうもここが一番大きいような…。
同人誌だと、パロしか読む気がしないんだけど
web漫画だと、オリジナルしか読む気がしない。
何故だろう・・・・
坊やだからさ
>>323 それ言うてみたかっただけちゃうんか、と
>>307 ちゃいます。
>>289の作品にも体から植物が出てくる
作品あったけど。
私が見たのはもう10年くらい前の作品。
西桐子さんって漫画家。タイトルは鳥?だったけ?
違ってたらスマソ。
>>325 情報ありがd。気になるので本屋で探してみます。
>>326 エッ
いろいろなジャンルに手を出してる人だから
安易に買わないように・・・
ComicRoomに入れない……またアクセス過多かな。
ComicRoomってWCRよりアクセス数が大きいですが登録しても集客力は
弱いような…クリック数カウントもここのとこエラーが続いてますし。
まあWCRのランキングエラーも最近1日1回は起こってる気がしますが。
最近、あちこちのweb拍手も上手く送れない。
今年の目標。
BBSに感想書き込みを貰う。
キリ番のリクエストを貰う。
・・・・・・がんばろ〜。
(´ー`)y-~~(万単位のキリリクももらったことねえよ。。。)
(´ー`)y-~~(万とか回ってるだけでスバラスィよ。。。)
ここに晒したら集客力はそれなりにありそうw
でも、まさに、"わが子を千尋の谷へ"ってカンジだな。
"わが子を千尋の谷へ"が味わいたいなら
【天才】漏れの漫画最高だろ?【無敵】←みたいなスレ立ててそこに晒す
叩かれるだろうけど、俺は「
>>333だけはガチ」と書き込んでやるよ
ガチってなんですか?
>>334 名スレだ。
どんな奴がスレ主かを想像させる技量に3000点。
338 :
マロン名無しさん:04/08/23 00:20 ID:Vco8Ow/W
うみゃ〜
今年の目標かぁ。とりあえず原稿をあと100ま…いや、何でもない。
340 :
マロン名無しさん:04/08/23 00:42 ID:51tAAFp4
今年の目標!
WCRでデータ不整合なしで一位になる!
…ムリぽ・・・。
毎週19Pずつ連載でハンタ並みに面白かったら毎日投票してやるよ
今年の目標
「web漫画」を流行語大賞になるくらい流行らせて
政府からネットでの世界に向けた漫画文化普及のための援助金を貰う。
今年の目標
石原都知事に「良スレですね」と言わせる。
「WEB漫画」「Web漫画」「web漫画」「WEB COMIC」「WebComic」「web comic」
「オンライン漫画」「オンラインコミック」「ウェブ漫画」「ウェブコミック」(以下略)
どれが一番使われてるんだろ。あと5年くらい待つしかないのか?
日本語ってそんなもんだ。
ウェブコミックが一番スマートじゃねーかな?
しかしこのスレタイがWEB漫画な罠
WEBをWEBにしてる奴もいるしね
自分はWEBCって表記することが多いよ。
どこも更新遅いね。
WEBC、って書いても
ネット上の漫画のことだって分かる人
そんなにいなさそうだ(;´Д`)
確かに・・・。
これからはWEBコミックとちゃんと打つよ。
コンテンツ名を「Web漫画」「Webコミック」にしてるサイトは少ない気が。
たいていは作品名だけだったり「マンガ」「COMIC」だったり。
まあ、ここがネット上だってのは言われなくてもわかることだしね。
コミックルーム、アクセス過多じゃなくドメインを間違って削除したため
移転したんだってさ。カウンタから見るに、今も大半の客が道に迷ってる模様。
登録消そうかな、自分…。
↓移転先
ttp://comic-r.net/ アクセスランキングのリンク先も当然変わってる。
トップページの逆アクセスランキング入りも今なら余裕だぞ、皆の衆。
知らない!私しらないわ!(゚∀゚)
intelligence rabbit store
↑これ気に入った。まだ出てないよね?
×「JUNMLE GYM」
○「JUNGLE GYM」 でした。
誤爆スマソ。
盆が明けてから書く暇がない・・・
>>364 殆どのやつはそうじゃないの?
現実で無責任に生きるのはオススメしない。(実体験より)
自分の基本スケジュール。
受験生なので、基本的には一日中、自習。
合間にひとコマずつ鉛筆書き、
休むと決めてる日曜に、スキャってフォトショ加工。
で、週一ペース。
篠湯消えた?
>>360 何かに似てるかと思ったらエグザイルの人の絵に似てるんだ
お気に入りに追加しました
エグザイルの人というよりは富樫から何かを受け継いでいる感じがする。
2話目から急激に絵が上手くなって驚いた。
富樫×
冨樫○
篠湯入れないね
鯖側のアレでもないみたい
更新、待ってたのに・・・・<篠湯
どうしても商業誌より更新が遅いから
面白いところを教えてもらうほど、こうしんされないことに悶々とする罠・・・
前、上のほうで、
頑張って某サイトにWCRで投票してるって言ってた人、
そのページ教えてよ〜。
最近ヘラクレスが更新されないからつまんない
>>376 作品に対して自分の中で迷いが出て、打開策を検討している様子だったよ。
こないだ読んだ日記にそんな風なことが書いてあった。
>>377 どういう事?WCRの票が前より落ちてるから?
>>377 自分の作品に納得がいかないってことじゃない?
自分で5ケタゾロ目踏んじゃったぁぁぁぁぁぁ
382 :
377:04/08/28 19:17 ID:???
>>378 ごめん。そこまでは知らない。
その記述は今はみれないけど、主旨は
>>379で合ってると思う。
>>381 5桁って結構すごいじゃん!!
>>381のサイト紹介してくれる?
>>383 いや、バカウンタだからすごくない
数いってるのは、長期間公開してるせいだとおも。
サイトは、ここでヌルめに出てるよw
>>385 良い雰囲気だね。お気に入りに入れたよ。教えてくれてありがと。
元ねたはファインディングニモとか、手塚治虫あたりかな?
>>382 客の反応が少ないから自分で不安が出て
納得いかなくなってるのでは。
ある程度のバロメーターにはなるし、投票って。
自分もギャグで描いてるし、何かわかる気もする…。
ギャグはストーリーモノと違ってゴールがないから動機付けを失いやすいって
のはあると思う。自分とこも、お客さんは笑ってくれて「続き楽しみです!」
と書いてくれるんだけど、自分で自分のギャグを楽しんでた頃の熱気がなくなると、
どう描いていいのかとか、方向性見失ったな。それとネタの維持とかも。
実際のとこは分からないけど、更新は再開してほしいよね。
ブクマは40人ぐらいいるっぽいけど、誰一人として感想をくれない・・・
でも更新するとちゃんと来る・・・
うちは「お気に入り」よりWWWCから来る人が多いような気がする。
更新直後に(特に土日の夜だと顕著に)アクセス数はねあがるし。
読み手としては
WEB拍手や一言メッセージとかだと結構気軽に送れるんだけど
掲示板(特に書き込みのなさすぎるのや、常連で馴れ合ってるとこ)
はちょっと気が引けるんだよね。
うむ、なるほど。
感想乞食な書き手の私としては、WEB拍手とか一言メッセージとかを設置すればモチベーッションも上がるって寸法だ。
実際、読者の感想を聞く方法は何が一番なのか....
一言メッセージとかで一言でもバッシングが来たら、すっげーヒヨリそうだし(ひ弱)。
掲示板が馴れ合いの場になると第三者的に何か嫌だあね。
でも、
・自分がそこに注意して感想書いても他の香具師が同じ配慮をするとは限らない
・書き込む人が少ない場合、自分だけが感想書く状況になってもやはり入りづらくしそうで嫌
・でも自分が書けないのももどかしい+感想なしでは作者さん可哀相な気もする
・作者さんから「自分向けのレスだけ書いてくれ」と言うのも何か違う気がする
(言わなくてもそうなる場合もあるしそれだと楽そうだけど)
掲示板って案外感想報告に向かないメディアなのかも。
個人的にはやっぱりWeb拍手の一言メッセージが一番いいよ
正常に動きさえすればね…
ま、そもそも感想を言うこと自体あまり綺麗な行為ではないからね・・・・・・
常連・初感想の人問わず思わず感想を書きたくなってしまうくらい
面白い漫画を描けばいいと思う
もの凄く自分のツボに入ってれば
反応は怖いけど書き込む勇気も出てくるべさ
>395
どういう意味?
一言メッセージを匿名で送ったら
管理人さんがわざわざ日記で
個々にお礼言ってくれたことがあって嬉しかったな。
管理人側からも感想の反応あるといいよね。
おまいら感想ってよく書く?
俺はちょっとでもおもしろかったらこまめに感想書いてるんだけど、
匿名希望の感想書き逃げみたいなのはいやですか。
ちなみに俺は管理人から反応あるとちょっとやだな派。
読み手としては
一言メッセや拍手は管理人さんにレスの負担をかけないし
無記名だと気軽に送れる。
運営者としては拍手で質問されると困る。
>>392 無記名でのバッシングは気にしない。
>>399 匿名希望書き逃げ感想でも十分。
書き手としては、読んでくれてる人が居るって言う事が分かるだけでも十分なので。
今日、コミティアに有名サイトさんが来てた。
WEBのをB5本にしてるから字がデカいw
皆偉いね。
これからは感想を書くようにしよっと。
>>397 感想をもらうために創るというのは邪道だからさ。
何故邪道なのかは自分で考えてみるといい。
感想って読んでくれている人の存在が形として見えるってことだと思う。
それはやはり嬉しい。感想なくても回転してればそれなりにやっぱり嬉しい。
知らない誰かに読んで欲しいからwebで作品を発表しているわけだしね〜。
綺麗とか邪道とか、個人個人の創作活動にそういうものを求められても…。
406 :
403:04/08/30 02:12 ID:???
・・・そうだな、好きにするといい。
だが、「個人の勝手」という言葉に我慢ならないもの
を感じるタイプの人間が居る事も覚えていてくれよ。
これもある意味ジェネレーションギャップってものかもしれないけどな。
どんな薄汚い動機で作られた作品でも面白ければ歓迎するが、
発表された作品にあとから作者自身がいちゃもんつけるのは頭くる。
403の言う事もわからんでもないが、
読者の感想を言う自由にまで干渉する態度はどうかと思うよ。
>>395の意味がさっぱり分からないんだが・・・
「感想をもらうために創るというのは邪道」なので
「感想を言うこと自体あまり綺麗な行為ではない」・・・?
>>395=403は単に自分のWeb漫画への美学を述べたかっただけじゃ?
描き手からすると、そういう、作品を描く動機にまで注文つけられても困る。
それとジェネレーションギャップって…自分はそういう表現されるほど
年行ってねぇやい!(`・ω・´)
WEBコミックサイトにかぎらすどんなサイトだって掲示板ってたいがいキモチ悪いことになってるじゃん。
普通のやつはいちいち掲示板に感想書かん。
んまあ描き手は403みたいなのを覚えておく必要は全くないし
勝手に吠えてろっつーことで。
感想がもらいたいだけの理由で漫画描いてる人ってあんまりいないんじゃないかな。
確かに感想はもらったら嬉しいに越したことはないし、
次の作品を描こうというやる気の糧になる。
でも結局は漫画を描きたいから描いてるわけで。
>>406 はっきり言ってあげよう。
タイプ云々じゃなくお前がガキなだけ。
みんな勘違いしているようだが、
>>395=403は
「自分の年代が上すぎて、最近の若いもんの個人主義に
ついていけない」
という意味じゃねーの?
なんか、自分の知ってる描き手に性格似てるな。
宣伝やアオリ文句みたいな、とにかく「表に出ようとする」
行為が嫌いで、リアルではネガ発言が多い(w
まあ、高潔なつもりなんだろうな。
>>414 勘違いしているのは多分君。
動機に対する偏狭な意見(邪道云々)と、「個人の勝手」と言う言葉の批判。
これは別々の話だろ。
>>415 >>409を見て、自分=世代上、相手=世代下
ととらえていように見えたので、逆じゃないのか?と思っただけなんだが。
別々の話もなにも
>>414の独り言も、前半と後半は
>>395に関するおのおの別個の話題の感想だよ。
なんもかんも、自分の主義主張はサイトのトップに注意書きとして回とけばそれですむんじゃぁ。
418 :
395:04/08/30 17:51 ID:???
なんかけっこう波紋を投げかけてるようなのでまとめとく。
要するに、創作動機ってのは、例えば絵や詩なら、自分が素敵だ
と思った物を描写したいってことだろう?それは勝手にすればいい。
でも、そうやって出来たものに感想をつけるってことは、言ってみれば、
自然な創作欲求にイチャモンをつけてるようなもんじゃないかな?
「つまらない」と言った場合は「そんなやり方じゃダメだ」って意味で、
「面白い」と言った場合は「そういうやり方でずっと続けてくれよ」って意味。
つまり、褒めるにしろ貶すにしろ相手を縛ろうとしているわけだ。
少々ひねくれた視点かもしれないが、そうではないと言い切れるだろうか?
だから、「感想を言うこと自体あまり綺麗な行為ではない」と言ったわけで。
まぁ、漫画や小説なんかは、形そのものを残すためではなく、人に伝える
ために生まれたものだから、この辺はけっこうグレーなんだが・・・・・・
長文の上縦読みもないマジレスですまんな。
締めとして、
>>414の指摘はそれなりに当たってるってことは一応言っておく。
思ったよりまともな意見でちょっと驚いた。
言い方はアレだったけど確かにそう言えなくもないとは思う。
でもやっぱ作品の価値を決めるのは読者の側だから、感想を否定することは出来ないよ
>>418 なるほどね、ようやく理解した。
しかし「感想を言うこと自体あまり綺麗な行為ではない」というのはあんた個人の
とびっきりひねくれた価値観であって、ジェネレーションギャップに因るものでは
決してないといことは理解しておいた方が良い。
つーか、アホ丸出しじゃん
人の意見とかも聞かないとただのオナニーになって進歩しないもの。
とりあえず…そんなに読み手を警戒しないでほしいです。
描きたくて描くのが創作なら、そもそも「面白い」「つまらない」
という外からの評価には左右されないことになるはずですが。
>418
その考え、分かるかも(´д`)
私は他人のためでなく自分のために描きはじめて描き続けてるから
人にあれこれ言われると、タマーに拘束されてる気がする。
かといってネット上に載せてる以上
それを読む人はいるし読んだ人は必ず独自の感想を抱くわけだから
良い感想も悪い感想も言われて当たり前だと納得させてる。
(感想が自分の栄養にもなってることも事実ですが、そういうときもあるんデスヨ)
>375
すまんURL載せるのためらう。12権がリンクしてあるファンタジー漫画とだけ
>>418 あんた自身も相手に価値観を押し付けて縛ろうとしている事に気付いているか?
いいんだけどね別に。
>>418の考え方は少数派だと思うが、納得した。
他人が上から被せてくる衣は実はたいして重たくない。
なぜなら相手は衣を被せた自覚すらないからだ。
>>418はなんか大きな壁にぶつかった経験があるみたいだね。
418のような考えの人がネットに作品を発表する動機がちっともわからない。
発表されたものは、もうすでに作者だけのものじゃなくなっているとも思う。
自分が読者の感想に左右されたくないのにどうしても発表したいなら、
少なくとも感想に左右されないほど作品を完成させてから発表して欲しい。
>>418 「つまらない」→「どうでもいい」
「面白い」→「他の引き出しもあるなら見てもいい」
こんなのもあり、別に「『自分の見たい物を描け』と押し付ける意図」が
含まれるとは限らない訳だが。
あんたの意見の全否定、全肯定、どちらも結論じゃない。
それと
「人に影響を及ぼす=人を縛る」→解放ベクトルもあり得る。
「人を縛る=悪」→縛られる事で先に進める人もいる。
この辺の視野狭窄もあんたの問題。
429に同意ですね
418の考えに否定もできないけど肯定もできないっと
「おもしろい」も「つまらない」も、相手がそれを言ったときの
気持ちの重みぶんにしか取ってませんよ。自分は。
逝ってよしですか。
作者さんたちも様々な問題と葛藤しながらWEBコミックを維持してるんだね。
WEB漫画もそうだけど、せっかくWEBに載せてるんだから、
紙じゃ出来ないこともしてみたいと思う
もちろんMIDみたいなウザイのはいらないけど
でも作者の人は大変だなぁ…。人事じゃないけど
これからは他の人の作品で良いのかあったら是非書き込もうと思うよ。
紙じゃ出来ないことを追求していったら、究極の形は
Flashアニメーションになってしまう気がする。
「ひとりで制作可能」というのが漫画のいいとこなので、
声優が必要になるような形ではなく、字幕形式とかね。
個人のweb漫画サイトの大半をしめる、従来のコマ漫画は、
紙媒体に最適化されたものだよね。
枚数がたまってくると、たとえ自己満足でもやっぱり本にしたくなるよ。
FLASHアニメーションと紙に媒体の漫画はまったくの別物ではないか。
FLASH漫画は漫画として成立しているけども、FLASHアニメーションは描き方も別次元だし。
WEBに究極の形なんて存在しないよ。
突き詰めて考えていく必要も無いと思うが…?
混沌としていろんなものが混ざっている方が面白いと思うし。
書き手の人々は皆自分の作品を本にしたがるのか?
別に本当という形にしなくてもそのままプリントアウトすれば良いのでは?
売るの?
なぜ本にするかって、そりゃ需要があって管理人が金を欲しいと思ったときには売るのは当然でしょ?
そのままプリントアウト出来る解像度で保存してる人はあまりいないと思うから、手書き修正などすると思うけど。
それがステータスとは言わないけど本にして売っているサイトさんの多くは、売るだけの実力はあるよ。
>>437 コマ漫画読もうと思ったら、やっぱ、紙>webだよ。
webの良さは無料なところぐらいだと思う。
混沌としているのが面白いというのはわかるけど、
将来的に、より洗練された表現方法へ収束していくと仮定すると、
見づらい、(操作が)面倒な表現形式は、どんどん淘汰されて
いってしまう。
読むほうは、読むのが楽で、動きがあるなど見てて楽しいものへ
流れるだけで、淘汰されてしまう側のことは当然ながら考慮しない。
描き手は、淘汰される側のサイトにならないよう、
常にwebへの最適化を意識する。立場の違いではないだろうか。
ちなみに、デジタル漫画スレのリンクにあったサイトを見てみたところ
どこもまだ試行錯誤中という感じで、見易さもweb独自の表現も
中途半端な印象を受けた。
従来の媒体だと、本の漫画は本の漫画、アニメはアニメで
棲みわけができたが、同じパソコンのモニタで見るなら
やっぱり自分は、コマ漫画よりFlashアニメーションのほうが
見るのが楽だし、webで見るために最適化されてるという
アドバンテージもあって、そっちへ目が行ってしまう。
「webで見るコマ漫画が、どうしようもなく好きなんだ」
というお客さんも、そりゃ少しはいるだろうけど、
画像によるストーリー表現のメジャーにはならないよ。
実力のある作家なら、作品自体はメジャーになるけれども
個人的な成功の域を出ないんじゃないかな。
>>442 おいおい、アニメと漫画の特性の違いを無視して
Flashの方が媒体として優秀みたいな戯言を言われても困るぞ。
ぶっちゃけ俺は見るスピードを強要されるアニメ媒体の方が苦手だ。
新しいジャンルの線引きいつの時代も難しいものなんだね。
>>443 いやいや、優劣論でもないし、コマ漫画が好きって人がいるのも
認識してるよ。
webでの表現における適・不適という点から見て、
表現形態にあまりこだわりのないお客さんは、そっちへ流れる傾向が
あるだろうから、とにかくお客さんが欲しいという作家は
それを考慮するのがベターなんじゃないかという話。
才能のあるやつは、表現形態なんか何でも、面白いものを描く。
問題は、自分を含む盆栽だよ。
漫画という表現形態でなければ描けないし、描きたくないというのも
描き手の自由ではあるが、あまり「コマ漫画をwebで発表する」
ということにこだわっているのでなければ、もっと頭を
やわらかくしてもいいと思う。
俺的に読みやすいWEB漫画
軽くて次のページがすぐ出てくる。
ポインタをほとんど動かさずに済む。
1Pが画面をスクロールしなくても見れる。
もしくはそのページに何枚かまとめて貼ってある。これなら重くても許せる。
上の条件をクリアしてると、たいして面白くなくても読んでしまうな。
Flash使ってる漫画は重いし、アニメは自分のペースで見れないのでまず見ない。
嫌なのは次のページに行くのにちっさいNEXTのテキストリンクしかない漫画、
フレームでリンクされてる漫画(画面が小さくなるし、テキストのサイズが小さくて押しにくい)、
1Pごとにポップアップの漫画はイライラする。
これらは早く淘汰されて、洗練されて欲しいかも。
漫画がWEBに最適化していくに際して、ページを縦置きから横置きにするのはどうだろう。
モニターは横置きなんだし。
FlashでNEXTボタンさえない自動スライドショー漫画ってあるよね
あれ勘弁してほしいかも
>ページを縦置きから横置き
最近横にも動くホイールのマウスがちょこちょこ出てきてるから、
いずれは横置きもいいかもね
WEBのためだけに描いてる訳じゃない人
(練習とか本にするため)は横置きは難しいかも。
446も書いてるけど、1Pスクロールなしで見れるのは自分も希望する。
あと漫画のサイズか1Pごとに違うやつで
画像の下に次ページでのリンクを張ってるから
ページをめくるたびに場所が変わるのとか苦手だなぁ
表示方法とも違うけど、ファンタジー漫画で
最初から数ページ、オリジナル設定が文字で
ズラズラ説明されているのは苦手で・・・
設定は、ストーリーを追ううちに、さりげに理解できるのがベストだよね
こんなWEB漫画は嫌だ
ネームが手書きだ(ちゃんと写植して欲しい
横スクロールバーが出る
文字サイズが小さい
NEXT,BACK,TOPのリンクが正しく繋がってない
まぁ、今まで水面下だったアマチュアの活動を
水面上で見れるってのがおもしろいよweb漫画、
好きたったサイトの人がデビューしたらつい追っちゃうし。
453に同意。Webのいいところだよね。いろんな作品が読めるってのは。
>>452 横スクロールバーは萎えるよな・・・
いくらか不便な構成のサイトでも
面白そうと思えば頑張って読み続けるけど
横バー出てきた途端に速攻戻るボタン(´・ω・`)
確かに。
出来れば最大画面にしたときにまるまる1ページ表示されるようにして欲しい。
>458
エゴラッピンの静かな音楽聞きながらこんな時間に読むと、とても切なくなった。
>>457 良かったよ。
マイナーだけどウエダハジメみたいな作風を狙っている気がする。
教科書通りの作品よりある程度作為ってか工夫みたいなのが見える作品が漏れは好きだ。
>>458 レス禁止掲示板って要するに書き込むなつってるようなもんだと思った
>>458 切ない
そしてもしこれがぜんぶ創作なら凄い
こんなサイトは嫌だその2
・足跡強制とか抜かす
・文字サイズが固定で小さい
・自分の作品に付ける感想が長い上にやたら(爆死)とか
(大恥 とか言いながらヘタレヘタレ五月蝿い。
特に足跡強制するサイトは一撃で萎える。
面白かったらちゃんと感想言うよ。
Web小説検索エンジンの方にそういうアンケートがあったので、
Web漫画に関係ありそうな回答項目を持ってきた。参考にどぞー。
・作者が自分の作ったキャラクターに「萌えて」しまっている
・ご都合主義な展開が続く
・連載で更新がすごく遅い
・管理人の態度が「文句があるなら読まなくていい」と横柄
・未完結(連載中)の作品が大量にある
・表示するまでの時間がかかりすぎる
・MIDI(音楽)自動演奏
・1話ずつ(またはコーナー別に)別ウィンドウで開く
・やけにたくさん並ぶ投票のお願い
>>467 ・作者が自分の作ったキャラクターに「萌えて」しまっている
自分で萌えないキャラを描いて楽しいか?
でも隠すべき
・ご都合主義な展開が続く
ダメ
・連載で更新がすごく遅い
その人の都合
・管理人の態度が「文句があるなら読まなくていい」と横柄
その通り、読まなくていい。
が隠すべき。
・1話ずつ(またはコーナー別に)別ウィンドウで開く
TPO
関係ないけど
WEB漫画100、自分のサイト登録できねーわ
(8)アダルトサイト又は18歳未満に好ましくないと判断されるサイト
(9)公的秩序に反するサイト
(10)犯罪行為に結びつくサイト
コレに引っかかる。
漫画はロックだ。
そゆとこに登録すればいいじゃん。
アダルトばっかだけどね。
>>472 毒か薬にならなきゃ意味ねえってことだろう
デスノートもありゃロック(反社会的)だと思う。
>>472 読んでもいない漫画を、いきなり貶せるほど妄想する脳内構造こそが厨だろw
それとも実生活でストレス溜まってるだけか?
>>474 これしきのレスに噛み付くお前もな
おおらかに生きろよ。ハゲるぞ
話をぶり返してすみませんが、ちょっと聞いていっすか。
画面スクロールの話だけど。
初め、ぴったりサイズにしようかと思ったんだけど
アクセス解析見てると5%ほどの人が800×600みたいで
それに入れるのは流石にちいさすぎるんだよね・・・・・
で、現状、縦だけスクロール。
今、HTMLフレーム版と、20ページ一括表示と二つ作ってるけど
一括表示のページ数、多いかな?少ないかな?こんなもんかな?
こちらXPの読み手ですが、
読むときに、絵の左上に保存とか印刷とかできるボックスが現れて非常に邪魔。
あれを消す方法知ってる人がいたら教えてください。
アクセス解析っていえば、
ブラウザがoperaって人がいるんだけど、
何か気をつけないといけないことあるんだろうか。
(フレーム表示できない、とか・・・・)
あんま詳しくないんで、使ってる人いたら教えてください・・・・
(連続教えてクンでスマン・・・・)
opera(最新版ではない)の読み手です。
別に詳しくて使ってるわけではないので「うちの環境に限って」申しますが
一部のJavaScriptが動作しません。ウィンドウ開けたり閉じたりするのとか。
漫画関連だと、コミックスクリプトが動かないです。
なのでHTML版もあるとありがたい。
フレーム表示は問題ないですよ。
>>477 テキスト中心のサイトならともかく、画像を見せてなんぼのサイトだから
800*600のお客には、うちでは配慮してないです。
ただし、サイトメニューだとか、漫画以外のコンテンツに関しては
低解像度でも不便がないようにしている。
一括表示のページ数は、自分の場合合計1メガで抑えるように
してるけど、それだと大体20ページ前後になるみたい。
この数字がいいか悪いかはよくわからない。自分ナローじゃないから。
公明党って「正当なオウム王国」
を日本に作ろうとしてるんだろ?
どうして国民の義務でもある納税も
してない在日朝鮮人に、しかも
自分達は朝鮮国籍は捨てないまま
日本の参政権を与える必要がある?
参政権なんか認めてみろ。
それこそ先の沖縄の日米協定のような
日本でおきた事件に警察や政府が
立ち入れない状況になる。
自治区内で起きた日本人が朝鮮人
に殺されても無罪なんて事がまかり通る
ようになる。
本当に恐ろしい法律だよ。在日への
参政権許可って。
オウムは朝鮮総連や北朝鮮が
黒幕で在日だった麻原や幹部
が日本国内に朝鮮人の自治区
をつくろうとしてたんだぞ。
>>481の言う事もわからんではないけど、
私は800*600にあわせてる。
ブラウザとかバージョンとか、JAVA関係とか、どうしたって
合わせてあげられないものばかりの中で、サイズだけは
考慮してあげられるからね。
483のいう事ももっともだし、親切だとは思うんだけど
中には大きい画像で楽しみたい作品もあるよ。
自分は普段大きい解像度で見てるんだけど
面白い作品(画力の高いもの)は1024*768まで落として閲覧することもある。
こうやつも居るのだということで。
逆に800*600用に作られてて文字が読めないと、
解像度を落としてまで読むことが無い場合が多いかも。
485 :
483:04/09/02 15:52 ID:???
>>484 そだねえ。
私は、800*600の画面でサイト製作してみて
見づらくなるのは防ごうと思ってるけど、大きい画面の
人には見難いと思われてるかもしれないやね。
文字は、WEBモードで確認して、元から大きめで製作してる。
それだと、長ったらしいセリフを入れるのに配置で四苦八苦w
漫画に関しては、一部のWEB漫画サイトさんみたいに、800*600と
1024*768と両方用意してあげられるとベスツなんだろうね。
イラストなんかは、別窓にして大きい画像で出せるけど、漫画は
数が多すぎてそこまで出来ないやね>自分は
最近はノートパソ人口も多いから800*600で設計するのが「当たり前」
解析見てると以前に比べ800*600使用者は減って、1280*1024が増えてきている。
(477と同じで5%ほど)
ノートでもいつまでも800*600主流とは限らないんじゃなかろうか。
ノーパソも、デスクトップがわりに使用しているものは
14インチくらいが主流なんじゃないだろうか。
それだと、1024*768で閲覧してて問題ないから、
買ったときのデフォの設定でずっと見てる人が多いかもしれん。
さすがにモバイル機でweb漫画は読まないな。俺は。
しっかしWEB漫画って、ジャンルがジャンルだけに
香ばしい客が多いよね。
管理人が気の毒になる事あるよ。
厨以下のがワラワラと…オソロシヤ
うちのお客さん大人だよ。
BBSないからかもしれんけど
>491
BBSの有無よりか、ジャンル、管理人の性格にもよるんでは。
そうだね
ファンタジーで、洒落た絵だと、痛い信者が来やすいかもしれん。
>>486 いつの時代?
今、主流は1024*768だよ
言っちゃった・・・。
おまいら18禁漫画って読まないのか
>>478 「イメージツールバー」にカーソルのせて右クリックし無効にするを選択
またはIEの[ツール]−[インターネット オプション]−[詳細設定]−該項目のチェックをはずす
18禁漫画のサイトはもっとないだろ。たいていは同人サイトの
宣伝用だから公開枚数自体が少ないし。やおいの方は知らん。
498 :
478:04/09/03 00:31 ID:???
>>上記答えてくれた人たち
ありがとう。参考に、考えてみます。
折角覗きに来てくれた人が、漫画以外のところでつまづいちゃ、
こっちも不本意だし。
ファンタジーとか面白い?
なんか設定が餓鬼くさくて殆どの漫画は
面白くなくて読めないんだが。
恋愛もので最強な漫画知らない?
18禁はただで公開してくれる所少なそうだよねえ(BLのぞいて
ぶっちゃけシロウトに金払うくらいなら、市販のエロ漫画雑誌買うわと
思うのでつが、それは自分が女でエロに冷淡だからなの?
DL販売とかみんな買うの?
素朴に疑問。
>500にとっては恋愛もの>ファンタジー?
ふーん、どっちでもいいけどね。
どっちにしてもクソはクソ、面白ければ面白い。
ジャンルで仕切ってると勿体無いよ。
ところで恋愛ものなら、ノベルの方が質が高い気がしますがどうよ。
恋愛もの>ファンタジー×
恋愛=ファンタジー=あまり読まない。
読まず嫌いを直そうかと思って聞いただけ。
個人的にははねむすみたいな感じが好み
あれもファンタジーだが・・・
妖怪、猟奇的なぐろいのは勘弁。
小説だと猟奇は平気なんだが。
恋愛者は小説では読まん。
>>494 言いたいことが全然伝わってないな…
最大スペックに基準を置くんじゃなくて、最小スペックのことを考えて設計するのが親切心というか
不特定多数の人間に公開するには「当たり前」って言いたかった
大体画像表示するだけのweb漫画だぞ?
そんなもんでスペック制限してどうする?
ヤケクソにでかい画像表示させて解像度低いと見難いですよってサイト見るとバカかと思う
640*480は無いにしろ800*600使用者は当たり前にいるよ
>>504概ね胴衣。
最小スペックに併せるって話を馬鹿にするような言い方はどうかと
>>494 つうか 言っちゃった… って何なの、ギャグなの?
全然面白くないんだけど…
>>494 よう分からんけど17インチが1万チョットで買えるこの時代に
1024*768主流って、釣りか?
>506
>494の言い草は厨臭いけど、うちに限っては解析見ると
1024*768が主流だったりする。
よそは知らんが。
800*600論議とは又別の話だがね。
>>504 その、たった5%の最小スペックの人々にあわせたがために
画像の質の低下を招くくらいなら、主流にあわせたサイトづくりを
するのは当然だと思う。
どこのサイトも、800*600版を別に置くほど余裕があるわけじゃないし。
800*600版って、ほかの9割以上の解像度の人にとっては
とてもじゃないけど見れたしろものじゃないんだよな〜
>508みたいに画質にこだわる人はそれもまたありだと思う。
そういうサイトさんは一閲覧者として楽しいから良いと思う。
ただ上でも言ったけど、自分は800*600でもなんとか見られるように
文字サイズなど配慮して作ってるので、800*600=見れたしろものじゃない
みたいに言われると、それも極論だなあと思ったりします。
絵や構図自体をアナログよりもシンプルに心がけてるし、まあ、それでも
ヘタレだと思われてるかもしれないけどねw
自分個人にとっては、デザインよりもユーザビリティだったりするので
たった一人でも800*600で来てくれる人が居たら、感謝感激一杯で
合わせずにはいられないかなあ。
それも弱小サイトだから思うのかも知れないですねw
要は各管理人のこだわりポイントだよね。
って事で押し付け決め付けイクナイイクナイ
まとまりが無いですが、結局そこの方針にも関わって来る
510 :
509:04/09/03 13:10 ID:???
スマソ途中で切れちゃった。
関わって来る事なんで、考え方の違いってだけの話、です。
自分、自分のモニタが800*600だけど、
絵は、それより少し大きめに作ってる。
それは大きいモニタ用というわけでなく、
800*600にあわせると見づらくてしょうがないから。
ちょっとスクロールすれば見れる大きさだし。
イラストじゃなくて漫画だから、コマが画面でちゃんと
見られればいいんじゃないか?
>>509 >>508で、
>800*600=見れたしろものじゃない
とは言ってないね。
800*600の人中心に画像を作ってしまうと、
ほかの大多数の人にとって
見れた代物じゃなくなる、という意味だろう。
>>508 800*600でも1024*768でも見やすい、
例えば800*600でもギリギリ横スクロールが出ないサイズにするとか
そういう配慮を切って捨てた言い草だな。
800*600と1280*1024ならまだしも800*600と1024*768じゃ文字の大きさも大して変わらんのに。
切って捨てたから悪いというものでもないでしょ。
5%のお客が欲しいかどうかというだけの差なんだし。
まぁ、暇があったらいくらでも。
>>514 画像サイズを小さくするしない以前に
800*600はいらないって方がヒドイような気がするが・・・
サイトトップに800*600は見るなってか?
圧縮して公開して各自ZeeDとかマンガミーヤとかで読んでもらえば
はっきりいって1ページが800*600に入らんサイズの漫画なんて読まねーよ。
スクリプト系漫画の1000倍うっとしい。
縦スクロールが出るのくらいは勘弁してくれよ
幅は500ピクセルにしとくから
んだんだ。
これからも800*600でガンガルから、縦は勘弁して。
サイズを語る以前に漫画がヘタレだよ、自分。今日も絵の練習だ…。orz
>>516 そんなきつい言い方じゃないが、うちはそれに近いことがかいてある…
制限ワードがTOP飾ってるとびびって萎える(´・ω・`)
自分がそれに当たらなくても、ココダメポとか思ってしまふ。
推奨程度なら可。
読み手としてはなるべく一ページが画面をスクロールせずに
一回でみたいよね。
>519
800*600だったら、幅は700くらいでいんじゃないの?
横のサイズが、800なんだよね・・・?あれ?ちがう??
ネックは、モニターが横長だってことだな〜。
本にする人もしない人も、殆ど縦長の紙に描いてるみたいだし。
因みに自分は、GOOGLEバーを入れてるから、
ブラウザの縦スペースは更に狭い・・・・。
>>525 幅700でもねタブブラウザ以外で全画面表示してる香具師がいるか?
>524
自分もそれが理想なんだけど、漫画を小さくすると字も小さくなってしまう。
簡潔なセリフと適切なフォントサイズの選択も技術のうちとは思うんだけど(´・ω・`)
>>526 自分もGOOGLEバーを入れてるけどツーツバーメニューって、
ブロック?ごとに移動できるから、
アドレスバーーとGOOGLEバーを同じ列に入れてる。
標準のボタンはメニューと一緒に並べてる。
なので結果的にツールバーは2段で使ってる。
知ってたらゴメン。
530 :
526:04/09/04 00:24 ID:???
>>529 おお・・・・なんて快適に・・・・
そういえば98のときはやってたのに、なんで忘れてたんだろ・・・サンクス。
531 :
525:04/09/04 00:27 ID:???
>>527 ・・・・そ、そんなもんなのか・・・・すまん、常に全画面表示だ、自分・・・・
いかんねぇ、小さなことほどつい、
自分がスタンダードだと思い込んでしまうね。
そうかー、うち、横720にしてるから、ちょっと考えた方がいいのかなぁ・・・
>>503 ファンタジーはねぇ、設定好きな人もいるけど、
自分は、絶対有り得ないようなことがおこっても、
話のリアリティが崩れにくい所が好き。
現実ものだと、下手に事件を描くと
感情移入より、こんなんあるかよ〜、って思って冷めてしまうときがあるから。
ファンタジーだと、人物の気持ちさえ丁寧に描かれてれば
空飛んでも魔法使ってもアリだからさー。
>533
上のほうで出てる奇怪厨の人?
>534
っぽいね。リンクに「連載漫画板でうんぬん」言ってるし。
しかしまだ十代だったんかこの人…
>533
おおー、これぞ感性って感じだね。
こういうのすごく好きだな。
カワイイしカコイイね。
感性はある意味10代最強だった希ガス
絵の上達も著しかった…(遠い目
今は昔よりは上手いかもしれないけど、保守的になって
いく自分がいる。
>>524 えー、まぁふつうのサイトでもそういわれてるみたいですがね。
スクロールでも面白いとこアルに
ネットで限定されるのはもったいない。
まだ試したこと無いんだが、FLASH機能に
ついてくるの拡大縮小で何とかならんものか。文字つぶれてしまうかな?(・ω・)
マシンスペック関係なく、とにかくいろんな人に読んでもらえるように努力すしたい。
>>540 あ、すごい好きかも
面白けりゃスクロールしようが潰れてようが構わず読むさ
>>533 こういうの好きだ
てか俺より年下でその感性・・・
お気に入りに追加しますた
>>540-542 Saparak、昔HTMLだった頃は画像の下に字幕みたいな形で
セリフが書いてあったけど今なくなっちゃったね…
読みやすかったのに残念
web漫画を企業の元でやることになったんですけど、
どうにも難しい問題が多いようですね。
自分がまず買ってモニターで読みたいような漫画に出会ってないし。
止まり絵をいじって音声or映像を付属するのも
ソレは漫画ではなくてイライラする展開になるし。
漫画の文法をWEBに合わせて作っていくしかないのかもなぁ
と思った。
紙媒体と同じように見せていても
印刷されたほうが読みやすい面白いでは
何のためにやっているのかがわからなくなるし。
WEB漫画でお金を払って読んでもらうような(企業とか)方と
そういうのを購入される(しようかなと思ってる)方に質問です。
何が欲しくて買いますか?
多少面白くても「面倒」が先に来てしまうのが俺自身の現状なので。
545 :
544:04/09/05 01:31 ID:???
あと一番絵が上手いのって今のところ誰?
俺は作画担当なので。
俺の中ではネコキューブが今のところ一番上手い。
あと次点で懺悔。
>>544 544本人のジャンルもスペックもわからないし
文体も少々わかりにくいようなので、もうちょっと
整理して書いた方が良いレス付くのでは?
マジレスすると、ぽっと出の人だったら誰も買わない。
WEB又はリアルで名前が通ってれば売れるのでは。
バックグラウンド無しで売るのなら、エロかパロディかと。
手法について悩んでおられるようですが、どれだけ手法が
凝ってても、名前orジャンル等が売れ線に合致したり
プラスアルファが無いと売れないと思う。
近頃某大手さんが、漫画、EDを収録したCDを売ってましたね。
(ガイシュツのあそこです
元々大手さんだし、公開済みとはいえ大量の漫画収録で魅力的。
そしてED製作をリアルタイムで日記にしていて、欲しいなと
思わせる良い手法だったと思います。
WEB漫画であるならば、元はデータですから、紙媒体よりも
お得感のある分量である事も大事だと思います。
546です、追加です。
購入したいと思える手法。
ランキングとか?
ランキングで、売れてるWEB漫画を集計&感想を公表。
横に本体購入カートを設置。
買いやすそう。
>>545 ネコキューブは上手いけどどちらかというとPOP調の絵なので好き嫌いは…
リアル調で最強画力はダズハント描いた人だと思う
549 :
544:04/09/05 02:20 ID:???
えっと俺自身が描く側で、
WEB漫画をまんがたうん(毎日新聞社)というところで
連載形式で描く様になりまして
読みたい人が個人個人の漫画を買う感じです。
ジャンルはハードボイルドSFです。
ぽっと出で素人上がりです。
絵はそこそこプロでも目立つぐらいは描けると思いますが、
ジャンルと発表形態と客層からどう見ても
弱い事この上ない状況です。
手法というかWEB漫画は読みづらいと思ってるのが
自分の素直な感想で、そのためのコマ割とクリンナップ等を、
WEBで見せる用にちゃんと考えなければいけないんだろうな
と思って書き込んだ次第です。
付属的要素(音が出る、絵が動く)をつけて良いなと思った漫画も個人的には無いので。
550 :
544:04/09/05 02:24 ID:???
付け加えると
カラーで描く予定です。
>>549 >絵はそこそこプロでも目立つぐらいは描ける
実際どれだけ上手いのか知らんけど
こういう不遜な言動は避けた方がよろしいかと
552 :
544:04/09/05 02:55 ID:???
そうですねスイマセン。
どちらかというとそういう設定ぐらいのつもりで頑張りたいというのが
本音ですし。
>>544 あー、そういう事情でしたか。
だとしたら>546なレスは全然的外れですねスマソ
WEBに特化して言うと、上手であってもゴミゴミしたのは
個人的に苦手です。
544の面倒発言じゃないですが、PCで長時間眺めるのに
ゴミゴミしてると気持ち悪くなるし、読むの面倒かと。
WEB→紙媒体の可能性は薄くなりますが、カラーは
見やすくて良いですよね。
WEBならではと言うのなら、FLASHをアクションシーン等で
一部使用するとか。
出るか知らんけど、宇宙のキラメキを動かして魅せるとか。
アナログ風のコマ割りじゃなくて、縦にひとコマずつ
スクロールさせて、長く読ませるとか?
で、横に突っ込みリンクを貼るとか。
以上ネタ切れ。
554 :
544:04/09/05 03:27 ID:???
>>553 前回言い忘れてしましたが
重ねてレスありがとうございます。
ゴミゴミした画面は自分も苦手です。
あと塗りやら線が統一されてないのもどうにも見づらいので
避けたい要因だと思いました。
となるとギャルゲーではないけど、
セル塗りみたいになるというとまた好みに合わないので
デクスチャを使いたがるし…。
カラーでいながら見やすい画面で作ろうと
試行錯誤してるのが現状です。
OKAMA氏の『華札』や田中達之氏の『五次元療法』等は
とても見やすくて万人受けする
デジタルのカラー漫画だなと個人的に思いつつも(大尊敬)
あの超絶画力あるわけでもなし、
エロなしで短編でもない。
なんかどつぼにはまっています。
そこそこWEBで売れたとしたら将来的には紙媒体で売れるように別に丸ごと書き直すと思うので
WEBという形態でどうすれば見やすい画面で
みんな興味をもってくれるのかなって言うのが気になっている次第です。
WEBで漫画なんて、まず買わない。だってj紙のほうが読むにも保存にもいいもん。
でも紙媒体でありえない、ホントにどこにもないものなら別。
マニアックな漫画、つまり今主流ではないオタク向けの漫画なら買うかも。
例えば俺ならハードボイルドSFじゃなくて、古典ハードSFとかね。
万人ウケを狙うより、少人数の人が欲しくてたまらないけど今までだれも
書かなかったようなものじゃないと、買おうとまで思わない。
>>554 良いWEB漫画を描こうという意気込みは立派だと思うけど、
読者は、出てきたものを良いか悪いか判断するだけで、
良い作品を書く方法までは考えてあげられないよ。
ゴチャゴチャさせないとか、カラーのほうが楽しいとか、
そういう当り障りのないことは言ってあげられるけど、
それ以上のノウハウは、そのサイトの管理人が日々悩んで
はじきだしたもので、その人の絵柄じゃなければ出来ない手法もあるし
紙媒体にすることを完全に諦めなければ、出来ない手法もあります。
どういう作品を描けば興味を持ってもらえるか、という問いについては
「面白ければ興味を持ちます」
としか言えない。
あと、WEBの情報にお金を払う人はまれなので、まんがたうんの仕事は
完全に売名のため、宣伝のためと割り切るのが吉だと思う。
金を出さない、ということが前提になっているメディアで
一円でも金を取ろうというのは、大変なエネルギーを要するが
「金を払って読む」ことが前提になっているメディア(紙媒体など)なら
面白いものさえ描けば、いくら値を吊り上げても買うやつがいる。
金が欲しかったら、まんがたうんで知名度をあげて
商業誌に持ち込むか、同人誌でも描くことですね。
でも、544は企業に認められてプロになったんでしょ?
すごいよ。
558 :
544:04/09/05 14:54 ID:???
レスありがとうございます。
>>555 俺も今のところのWEB漫画は買わない。
どうにも紙のほうが読みやすいし、ラフにも真面目にも
深く関われる読み方ができると思うから。
マニアックな客層かぁ。一応狙いつつこの所の映画ブームも利用しつつ…
とかいろいろ策は練ってたりします(コシャク?
>>556 どちらかというと売名の為の利用とするのが主の目的ですが、
売名できる作品というものはやはり商業価値を引っ張ってきたもの
であると思うんですよね。
このスレはとても漫画に対して厳しく深い眼を持った人たちだと
思ったのでこの話を切り出しましたが
とても参考になる意見と感想を頂けて
いろいろ良い案も湧いてきました。
コレもひとえに皆さんのおかげです。
「面白ければ興味を持つ」
ある意味この言葉を聞きたくて書き込んだのかもしれません。
>>557 ありがとうございます。
スカウトされた漫画は実は出来がひどいものだったんですが
自分の画力と相方の設定に眼をつけられて一応形だけはプロという名を頂きました。
漫画自体はまだまだ修行が足りないことを痛感させられるばかりか
カラーで漫画、WEB上で漫画ってのも初めてなんで試行錯誤の連続です。
是非出来たら応援宜しくお願い致します。
ココで話したお陰か
不調気味のアイディアが少し解けかかってきました。
コチコチに頭が固まっていたように思いました。
>>558 連載が決まったら教えてね。
期待してるよ。
web漫画を、金出して買うとしたら・・・・
絵が上手くて、初めの10ページくらいはフリーで読めて、
それが面白く、紙媒体で売ってない、って状態しか考えられないなぁ。
WEB漫画を実際買ったとき…
手持ちのWEBマネーが半端にあまってたとき。
漫画の面白さ関係ないじゃんorz
カラーなら、話がそんなに面白くなくても
見とれるような上手さ(見せ方)だったら買うかもしれない。
web漫画というものを知らない人は一般人はまず金は払わないと思う。
無名だと言うなら尚更。
まんがたうんってのは全然知らないけど個人単位での買い手がつく方式なら
雑誌みたいに沢山の種類の漫画があるわけじゃないし、読み手としては当たり外れが恐くて金は払えないと思う。
なんで過去に描いてた作品があるならそれを「過去にこんなの描いていました」みたいな感じで
無料公開して、どんな作風かということを読み手に伝えるとか必要なんじゃないかな?
文章紹介でアレコレじゃなくて目に見えるPRが大事かと。
それで面白ければFLASHなんざ使わなくても金払う意欲は若干湧くと思う。
雑誌でさえ立ち読みで済ます人間も多いのに、web漫画を売るのは…
紙の漫画だって、ブックオフとか漫喫で中身をある程度確認して、
納得のいったものだけ買うもんなぁ。
ずっと買ってる続き物の単行本は、中見ないで発売当日に買うけどさ。
雑誌の場合は、楽しみにしてる連載があるかどうかだな。
そうそう、えろければダウンロードでも売れるっていうのは、
必ず中に女の裸が局部まで描かれていて、
見る側が目的を達成できるという、暗黙の了解があるからなんだな。
シェアウェアを落とす感覚だな。
>>566 ほう、なかなか詳しいな。
暗黙の了解なんて知らなかったよ。
そうだよなぁ、自宅でタダだから好きなんだもん。
ウェブ漫画買うくらいなら、ブックオフに立ち読みに行くし。
自分みたいな、
タダでも時間割いて見に来てくれる人が嬉しい
ってレベルの漫画描きの為のメディアだと思ってるし。
569 :
544:04/09/06 03:27 ID:???
相当好きじゃないと買わないよね。
まずWEBマネーとか持ってる時点で
結構入り込んでる奴だろうし(まず俺持ってないし)
>>562 俺も絵がめちゃ上手ければ独占欲じゃないけど
画集を買う勢いでお金を出すかもしれない人種だけど、
それは描いてる側でしかも絵好き(絵重視?)な人種の俺だからであり
一般的感覚だと「ああつまんね」→ウインドウ閉じる。で終わるらしい。
絵なんか見ないという奴も俺の周りにはかなりいるし。
俺みたいな絵好きな奴が一般的になると
山田章博氏とか寺田克也氏とか死ぬほど売れるだろうなぁ(俺→収集家)
>>563 一話目は完全に無料公開するつもりです(25頁ぐらい?)
完成は300は予定しているのでもう少し無料で見せるのかも。
一話ごとに数ページ(5、6?)見せてその後売るというのが
まんがたうん的やり方らしい。
しかし今は何故か全部タダで見れる状態。
〆切延ばしまくっているんで怖くて編集長に聞けないんだけど(ぉい
販売経路っていうのが今見えないんだよな。
もしかして売れないからタダになったのかな?
ある意味全部タダになる方が自分的にはとても良い宣伝サイトになり
嬉しいことこの上ないかも。
WEB漫画でお金が発生する場合、
自分がめんどくせーと思う事を通り越すほど欲しくなけりゃ
買わないというのはみんな同じなんだなー。
続きものの紙漫画の方はもう大して面白くなくなってきてるのに
買ってたりする自分がいるけど。
やっぱ不便なところが多いなぁ。
自分の買わないようなもの、人に売ろうってのは難しいんじゃないの?
自分だったらどんなものなら買うのか自分で頭を捻るべし。
漫画描きって漫画読みでもあるから、
買うような作品となると難しいなー。
WEB漫画て欲しい場合確かにそれまでのファンなら分かるけど、
ぽっと出の人の作品買うとなると
相当欲しがる要素いるよなー。
WEBでも買いたい漫画ってなにかある?
現在連載してるWEB漫画で?
もし、雑誌「イラストレーション」みたいに
投稿するにはその前号の雑誌を買わなくちゃいけないとか
描き手重視で他に色んな情報とかついてれば買うか?
>>572 永田高校欲しいなあ。でもコミケ行くのマンドクセ
ラドウェアサイクルだったらちょっと考える。
あとは、D.G.Tの、神父の話とか・・・・
ラドウェアと「浮かぶフェイクランド」って作品(今は見れない)には
金払ってもよかったんだけど…。ネトゲが憎いわ、マジで。
ネコキューブなら考えないことも無いかな。
オンラインで読むなら絵柄とか気にせずストーリー重視だけど
買うとなると絵柄まで考慮に入れる。
WEB・データ媒体でなく紙媒体になったら買いたい、というのはあるかも。
WEB公開されたものを一通り読んで、面白かったら手元に置きたいっつ
感じで。ちょっと思い出して読み返すというは、紙の方が楽だし。
ラドウェア・12時・猫キューブ、梅干し教・ハーベスト・HOME、
すいかちゃん・ピエナの眼とか欲しいかも。他にも買ってもいいなと
思うの多少ある。絵柄はよほど好み外でなきゃあんま頓着しない。
でも私もコミケ買いに行くのはめんどくさいっす、
そしてもし高すぎたら買う気萎えます。あ、生きるススメは持ってます
12権は買えるんじゃなかったっけ?外伝だけ?
>>580 12権は、本編も売ってるね。
今までで、ウェブ漫画が紙媒体になって書店に並んだ例は
いくつかあるけど、どれもわざわざ買おうとは思わなかった。
買うとしたら、ラドウェア、ハーベスト、名も無き戦士たちの詩あたりかなぁ。
データだとやっぱ買いたくなくなるんだなー。
ゲームじゃないし、読んだらもう終わりだし。
無断コピーできるからかな。
あとモニターつけないと見れないからか。
モニターを付けさせてかつ何度も読みたくなるようなWEB漫画。
…それって極上のエロとかしかないのか。
または極上の鬱漫画。
娯楽要素の強い漫画では何度も見たいという気を
おこさせないから、購入には至らないのかな。
あと絵が好きなら買うか。キャラが好きとかも。
>>582 >>579-581で挙がった作品のほとんどは、エロでも鬱でもないよ。
単に漫画として面白いだけ。娯楽要素の強いものもある。
せっかく例が挙がってるんだから、何がどう面白いのか
見に行ったらどうよ。どこも金なんか取ってないぞw
はじめのほうの相談ごとはともかく、
まるでweb漫画描きの初心者が悩んでるような内容を、
わざわざコテでカキコする必要もないと思うが…
そろそろどこかから「コテウゼー」の声が
あがりそうなんで老婆心まで。
544は確か絵だけ担当だよな?つまりシナリオは別の人が描くんだよな?
あんたがシナリオまで書いたら、内容が無難すぎて俺読まなそう。
ちなみに絵が一番上手いのは
勇者オレオンだと思う。
いっつも鉛筆描きだが
544はこんなとこで悩んでる時点で終わってるな。
つまらん漫画が目に浮かぶ。いいとこ、使い捨てだな。
まあ、300ページなんて気をはかずに、まず30ページ
発表してみれや〜。
大体それでわかるから。
はねむすは紙媒体でも違和感なさそう。
単行本は書店で見かけたら買うかもしれないんだけれど
わざわざ通販するまでの情熱を持つまでには至ってないんだよなー。
589 :
544:04/09/07 18:05 ID:???
スイマセン。なんか俺自身がうざそうなんでもう消えます。
>>583 例は検索かけて見れたところは全部読みに行ってます。
このスレで上がった面白い漫画ってのも。
とても参考にはなるんですけど
「読むのがだるいなぁ」てのが正直な感想で。
漫画は面白いんですけどね。
別に手元に置かなくてもいいかなぁていう印象を受けました。
タダだから見たいっていう最初の意見が一番しっくり来たんで。
COMIC SEEDとかgenzoとかあるし。
購買してモニター上で漫画読ますって大変なんだなって再確認しました。
では失礼いたしました。
>>589 読むのがだるいなら、じゃあ読者がだるくならないような漫画描くように努力しろよ
そんなこといちいち口にすんな
>>589 うざそうって言うかうざいよ。
何度も出てくんな。黙って消えろ。
でもまあ頑張れ。
つかまぁWEB漫画てあまり読む気しないの多いよな正直。
読む気するの描けよお前ら。
ログってたが正直に述べてるのはまぁ好感持てるよ。
馴れ合って質を高めようとしてるよりは良い。
…まあ俺も頑張るよ。
「まんがたうん」で近日公開のハードボイルドSF、初回25項でフルカラー
原作付きと。これだけ材料揃ってりゃもう公開と同時に特定できるな。
どこまでホントなんだろうなこの話。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
結局、自分の漫画マンセーなやつは、他人の素人漫画なんか
バカバカしくて読むのもダルイし金も払いたくないよな。
非難してるとかじゃなく、当然の心理かと。
自分は、自分の漫画マンセーぎみだが、
素人でも面白いのは読むよ〜。
ただ、webって、ほんとに下限がないよなぁ、と思う。当然だけどね。
ピエナの眼も、ラドウェアも、更新を待ってるんだけどなぁ・・・
ハードボイルドSF・・・・・・
正直、ファンタジー並みにむなしい虚構だねw
まあなんでもいいけどさぁ、心に響くやつ描いてくれよ
自分の好きなとこを紹介したくても、
有名なとこじゃなかったら、ここでさらすの躊躇するよね
教えたい…でも…
ジレンマ
誰かさらしてくれたら食いつくのに、という卑怯者です
躊躇せずに晒したまえ
君が面白いと思えば、誰かは面白いと思うよきっと。
>>602 有名云々ではなく面白いか面白くないかじゃないかな?
でも、サイト自体の今の雰囲気が気に入ってるなら
晒さないほうがいいかも
うむ、604に同意。
心配しなくても、ここで晒して、面白ければ有名になるよ!
おもしろいのに、ここで晒した所為であらしとかにあったら、
自分は応援カキコとかするよ!
つか名乗り出ようよみんな。
ん? 何を名乗り出る?
漫画描きだろ?お前ら。
…まぁ俺は違うがな。
名乗り出て無傷だった奴は
今だかつて一人も居ない。
あのオナニー(誉め殺し)チャットのメンバーは確実に棲み着いてるとして
あとはどこのサイトの中身がいるかだな。
俺は読み専ね。
これまでの話の流れと関係なくて申し訳ないんだけど、リンク集でよく、自分の漫画を「変な漫画」と紹介している所ってたくさんあるじゃないですか。
でも、本当に「この漫画は変だ。これ書いてる奴は確実にあっちの世界に逝ってる」って言えるような漫画を、これまで1つとして見たことがありません。鬱の人が書いた漫画や鬱な漫画は腐るほどあるんですけどね。
私の探す努力が足りないだけかもしれませんが。
皆様のご覧になってきたweb漫画の中で、「これは」というような漫画はありますでしょうか?
>>611 あの人たちこそ書き込んでるのバレバレなんだからコテ使えばいいのにね。
それにしても描き手だらけのスレと化してしまったなぁ。
昔はもう1つのスレと住み分けできてる感じだったのに・・・。
>>614 必死にアクセス解析しているサイト管理者なんかはh抜きで晒しても
ブックマークが多いだけで2ch疑いだして飛んできて定住してしまうから
解析やってるサイトを晒すときは慎重にしないと読み描きの比率が逆になってしまい
ノウハウ板のようなスレ違いな質問も増えてしまう。
最近は変な「我」を持った描き手が潜んでるようなので良サイトを晒すのは嫌だし。
もうこのスレの役目は終わったような気がする。
コテってなんですか?
スマン、描き手です。
ノウハウ版、雰囲気が苦手なんス。
「ひみこの恋」はブスを躊躇無く描けてるところがすごいね
またコテとかチャットとかの話にループですか?
俺作品の話以外興味ないんで、他でやってください。
>>618 そうそう。感動的なまでのデブス!
あれよりひどいブスキャラがいるなら見てみたなぁ。
久しぶりに来てみたら何か酷い流れなのな・・・
俺以外はみんなまったり派だと思ってただけに残念
>俺以外はみんなまったり派だと
俺以外?殺伐派?
━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
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━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
ポッキーでもどうぞ
ありがたくいただく。つ一━━━━━
さーて、自分も原稿がんばるぞーっと。
晒せやお前ら。
自信無いの?プッ
www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9858/comic/index.htm
>>625 上手いなこの人。面白かったよ。ありがとう。
うん、描きなれてるー
羨ましい
やっぱりある程度の量がないと晒されても
読む気しないもの?
量より質。
読むことは読むけど、続き物なら初回で10ページは晒してほしいなー。
どういう作品かもわからない状態で、リピータにはなれん。
晒そうかと思ったけど、
やっぱりもうちょっと書き溜めてから出直してくるよ
…怖気づいた
>>625 普通にプロっぽい上手さだねー。すごいや。
ところで話は変わるけど
どうしてこのスレは
IDが表示されないの?
ずっと読み専だったが、触発されて最近描きはじめた。
ネーム切るの、何年ぶりなんだろう…。
がんがれよ
さげにしなくて何も入力しないとID表記されるよ。
何故ID表記したがる?
しょうもない自演が激減。
マロンて強制IDできたっけ?
どの書き込みをもって自演と断定しているの?
>>640 釣りと判断されかねないマジレスはやめたほうがいいと思う
というかそこを話してるんじゃないし
何か関係ない話になってるので締めくくりに。
今後は2chの仕様質問は初心者の質問板あたりで。
>>633>>639 板には強制ID、任意ID、IDなしの3種があり、ここは任意IDの板。
メル欄に何も書かない時だけIDが表示される仕様。
個人で強制IDするしないといった訳の分からない話にはならない。
>>640 IDを表示させるメリットについての一般論と取っとく
レスの流れだと思うので、その質問はちょっと過敏。
おいおいナニ興奮してるんだよw
釣り、過激も何も漏れは興味本位で聞いているだけですが?
>>638のしょうもない自演ってどれですかって?
自演だと思ってピリピリ来ていないとわざわざ
>>638みたいなことは書かないでしょ?
漏れはこのスレが自演で荒れているなんて思ってないから興味本位で聞きたいだけ
それに答えて妄想扱いされるのが恐いなら、よく文章を読み返してから書き込みなよ
どうどう。興味本位なのは解ってるけど
640の問いに638、もしくは誰かが答えてしまったら、荒れるかもよ?
またーりしませう。
>>634 がんばれー。読める日を楽しみにしてます。
ID表示か・・・どうだろうね
必要ならコテ使ったりID出したりすればいいんじゃねの?
強制表示でもID変える方法はいくらでもあるしね
こんな過疎ジャンルの過疎スレだし昔から自演で自サイト晒せるようにってのは
ある程度暗黙のなんたらだと思う。
自演だとかしょうもないとかネチネチしたスレにしないで
もっと描き手や読み手が気軽にサイトの宣伝や紹介をしやすい雰囲気にするべきかと
>>643 あのね、「このスレの話」だと解釈している君がずれてる。
このスレの話以外の話をこのスレでやる君がずれてるのでは?
>>618 お気に入りに登録したよ。
ああいうブスの描き方っていいね。
教えてくれてありがとう。
更新が楽しみな作品がまた増えて嬉しいな。
ハニ−?
近頃の奴は日本語もまともに使えないのか…
>>650、君が悪いんじゃない。
すべてはゆとり教育と称した堕落させるだけのプログラムで、「放棄」を「寛容」言い換えただけの(ry
まぁまぁ。web漫画について語りましょうよ。
では、ネタを振りまーす。
解像度の話はもう出ていたので、コマ数とか。
webで読むなら、一ページ、何コマくらいが妥当かな。
因みに自分は、3段が見やすい限界だと思う。
ページの表示は、やっぱHTMLでフレームタグが読みやすい。
初めて行ったページだったら、一括表示があると
マウスをちょこちょこ動かさなくていいから楽。
編集さんがいないんだから、奇抜になるのはいいとおもうけど
やっぱり主人公にかけらも共感できないと読む気がしないなぁ。
(あれ?なんか、とりとめがなくなっちゃった・・・)
フレームはやだなぁ。
たいていちっこい字でしかも数字のみで表示とかだから押しにくくて。
1Pごとなら画像クリックが押しやすくてイイ!
でもほんとは一括で10Pくらいずつってのが一番好き。
更新分だけは別につくっといて、たまったら一括とか。
コマは、たて置きで縦ぶち抜きのコマは読みにくい。
画面をスクロールさせて何度も見直さなくちゃなんねえし。
たてぶちぬきやるなら、画像のピクセル寸法をおさえてほしいよね
>>653 ブラウザを最大化したときにマウス使わずに1項まるまる
見られるのが理想的だから多少コマが多くてもいいよ。
あ、あと台詞の文字が見やすければ(恋するひみこは面白いけど字が読みにくかったんで)。
読み専の自分としては。
657 :
653:04/09/10 00:22 ID:???
あー、えっと、縦置きしか見たことがないから
ついそんな前提で書いちゃったなぁ。
しかも、コミックスクリプトが多いから、それと比べて書いちゃった。
コミックスクリプトより、フレームの方がいいな、ってこと。
確かに画像クリックはらくだよね。
ブラウザを最大化したらまるまる見られる、っていうと
二枚置きか、横置きになるのかなぁ。
文字は、自分の場合、漫画の文字が小さいのは言うに及ばず、
サイトの文字が小さいのも萎える。
658 :
633 :04/09/10 00:56 ID:???
…。633で質問一回しただけなのに荒れてる・・・。
単に不思議に思って聞いたんだけど、こんなに荒れるとは
思わなかった。スマソ。
>>658 どんまい。
自分は続き物の作品とかで読む順番がわからないと、やや萎え。
新規読者に優しい構成希望。
一話に見せかけ、投票ボタンだったりすると萎え。
TOPから、やたらとクリックが多いと辿り着く前に挫折したことがある。
なので、うちのサイトは、TOPに一括表示と更新分のページリンクを貼りました。
描き手です。
ずっと、ず―――ッとなんの反応もなかったんだけど
こないだ、web拍手付けたら、今週は5人くらい叩いてくれた。
嬉しかった。
反応がなくてしょげている人、web拍手オススメ!
上の方のオナニーとかいってるやつが醜くオタクくせー
ちゅうか、もう663だはえー
>>662 へー、やっぱり書き手にとって読者の反応は嬉しいもんなんだね。
読んで面白かったらちゃんとクリックしとこ。
>>663 蒸し返しちゃいやん。
皆はweb漫画読んでて、漢字が多すぎて疲れたりとか、登場人物の使う言葉が
難しすぎて上手く入り込めなかったりといった経験はありませんか?
そのときはそれを作品の持ち味として受け入れる方?
それともあっさりブラウザを閉じちゃう方?
ちなみに自分は読み始めて面白いなと思えば、多少クセがあっても最後まで読めるけど
最初から台詞や文章が難解だと面白さを感じる前に読むのをやめてしまいます。
難解なセリフって、たとえばどんなのか、もしよければ
(ボカしてでもいいので)教えてけれ〜
自分はたまに、用語がわかりにくいという指摘を受けるもので
どの程度注釈を入れたり言い換えしたりすればいいか
ちょっと考えあぐねています。
作風を損なうまでやりたくないし、全員が全員難解だと
言っているわけでもないし、かえって少し歯ごたえのある用語を
散りばめたほうが、食いついてくる客層もあるしで…
読み手です。
俺の場合はSFとかファンタジーとかで
変な造語やジャンルの専門用語が出てきてて
分からない少しでも言葉が続いて、難しい印象受けるとブラウザ閉じてしまう。
自分が良く知ってるジャンルなら結構読めるけど。
それに対するアプローチまでの絵による引きか何かで
あれば話は別だけど。
基本的にWEB漫画ってそこまでオープンじゃないから
ある程度では良いと思いますけど、
そうなると俺は読まないかなぁ…と思いました。
意識しているかいないかは知らんけど、ある程度は対象年齢絞り込んで作ってると思うから
少年少女誌向け漫画でもないかぎりはちょっと難しい漢字や用語使うのは普通じゃない?
漏れが厨房の頃はその手の小説を辞書引きながら読むのが楽しみだったから参考にはならんと思うけど
年齢だけじゃなくてジャンルで絞り込まれることもあるしね
ファンタジーなら魔法の種類とか元素とか詠唱言語とか地名とか歴史背景なんかの世界設定にこだわらないと
引き込めないというか納得できない人もいるし、
SF(特にハードSF)ならある程度は現実味を帯びた設定じゃないと逆に叩かれるし、
まぁ、
>>665が読むのをやめたのは
>>665に合った漫画じゃなかっただけだよ。
ただ単に好き嫌いの問題。ってか最近ここはノウハウ板状態だぞ。
造語やジャンルの専門用語が出てこないSFとかファンタジーって
それこそ内容が薄っぺらい漫画だろ
きょうびドラクエ1みたいな分かりやすい薄っぺらさで面白いとか思える?
分からないのを分からせないまま進めるってどうかと思うけど。
専門用語は良いけど造語とかちょっとした専門深い言葉とか。
じゃそういう漫画があるサイト晒してみてよ。判断してあげるから。
>>667>>670 自分の好き嫌いを全体意見として認めさせたいの?
そういうのは自分の日記でやってね
あと↓よく読んでね
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>>670 俺はSF好きだし難解用語大歓迎だし謎を残したままストーリー進んで問題ないけど何か?
逆に厨房の描いた薄い内容のファンタジーや大した人生を送っていない人間の描いた単純な日常の話のどこが面白いのかと思うが
これは個々の好き嫌いの問題だと思わないの?
665です。
自分は描き手で、いろいろファンタジーな設定とか作って描いているのですが
ときどき独りよがりで突っ走っているんじゃないかと不安に思うことがあり、
訊いてみた次第であります。
皆の意見をきいて、少しだけど自分なりの答えを得ました。ありがとう。
>>666 私も同じところで迷っていて、なので上手いこと例が出せません。申し訳ない。
>>667-670 参考になりました。
よく考えてみたら、漫画って読むまでは自分のなかで白紙なわけで。その世界にしろ
人間関係にしろ、ほぼゼロスタートなんだと気づきました。
そこから興味を持って読めるかは、作品の引っ張る力だったり、単に好みの問題だったり。
文章云々が問題というわけでもなさそうだな、と。そう思いました。
>>671 この流れで挙げるのは、どう考えても失礼なので無理です。
自作もここに出す勇気がないのでスミマセン。せっかく申し出てくれたのに、ごめんね;;
sfで専門用語とか造語が出てくるのって猫キューブか?
自分は、漫画の中でなるべく説明するようにしてるけど、
限界があるので用語辞典や基礎設定を載せたページを作ってる。
しかし、そんなに枚数ある漫画でもなし。
傍から見ると設定厨のサイトに見えるんだろうなぁ…。
>>667 >分からない少しでも言葉が続いて、難しい印象受けるとブラウザ閉じてしまう。
自分はそうでもないですけど。ブラウザ閉じるほど思考停止してしまいますか。
文学小説とか読むとき初心者や学生は辞書持ちながらと言うのが普通ですが、なんとも漫画世代らしい発言ですね。
>>大した人生を送っていない人間の描いた
すげぇ笑った。
何様が潜んでいるんだ?ここには。
最近一定周期で特定ジャンルを叩くバカがいるけど難しくて分からないならその作者にメールで文句言えよ。
2chで文句言って全員が同意するとでも思ってるのかよ。
突然人が良さそうに何が「参考になりました」だ、ただの臆病者じゃねーか。
>大した人生を送っていない人間の描いた単純な日常の話
派手なイベントばかり好む単純な香具師は、いい着眼点を持った日常話があったとしても、
「ありきたり」のレッテルを貼っていとも簡単に捨てる事が非常に多いけどな。
>>678 いやいや、いるんだって
日記でバイトでむかついたことや、ずっとネットしてましたみたいな引き篭もり具合を延々と連ねているのに
日常の人間関係がどうしたのという漫画を描いてる奴が
笑えるくらい薄っぺらいけどねw
なんか本当にノウハウ板ですな・・・
本編だけで理解できるよう描かれている漫画だったら
別に設定ページがどいっぱいあろうが気にしないですよ。
ただ、登場人物が多くなってくるとこんがらがってくるので
新キャラ登場抑制orキャラ設定紹介+簡易相互関係ぺーじなど
あったほうが自分はうれしいかな。
ついでにいらんこと→キャラ設定紹介の趣は簡潔かつ冷静にして頂くとなお
うれしいです。自キャラ萌えなどの片鱗をかいま見てしまうと何とも
興ざめしますので
684 :
665:04/09/10 17:36:41 ID:???
>>679 言いがかりだよ。私が臆病者なのと、人に感謝を伝えることは別問題。
そんなことも解からないなんてお気の毒。
>>684 分かったから今度から個人的な文句は作者にメールしろ。
ノウハウ板みたいになってしまって大変ウザイのですが。
もうやめとけうんざり。
描き手さん質問+意見交換はノウハウ板へGO!!
ここは読み手系の話題おんりーで!!
つっかかる衆がおるようだしここでは描き手臭控えたほうがよさげかも
漫画描きって何故こうも自己主張したいやつばっかりなんだ?
ノウハウ板知ってるならそこから出て来るなよ
読まない読めないを叩くと普通にアホ扱いお前のせいだ扱いって
それはタダの作者の傲慢に過ぎないんじゃないか?
そういう奴もいるならそういう意見を聞けばいいじゃん。
聞く前に必死で否定する奴って
実生活でも自分が正しいって一人思ってる輩なんだろうな。
バランスじゃないのやっぱ?
>>691 >アホ扱いお前のせいだ扱いって
作者に文句言ってそう言われたんなら晒せばいいよ。
>>691がアホなのか作者が傲慢なのか議論できるから。
それをする前に具体例も挙げずに2chで否定するのは自分が正しいと勘違いしてるからじゃない?
読み専スレ立てるか
過疎るだろうけど今よりましか
具体例…果たして挙げて良いのだろうか?
とか思ったが。
「恋するひみこ」のサイトにあった「さよなら」を読んでみたけど、
面白いねー。
思わず、女の子の気持ちになって主人公と一緒に叫びそうになってしまったよ。
すごく壷にはまった。
コンプレックスプール以来かも、こんなにWEBコミックにのめり込んだの。
>>691 描き手が読む層限定するなんてよくある事だけど?
ジパングやバガボンドを若年層が読んで面白いと思うのはあまりいないだろ?
子供向けギャグ漫画をくだらないと大人が批評しても意味ないだろ?
SF嫌いならSF漫画を読む必要ないだろ?
お前が「難しい言葉が分からない」と言ったところで描き手が作風変える必要がどこにある?
語るスレなんだから、読み手と描き手の交流みたいでも別に良いじゃん。
同人板での回答じゃ偏ってそうだもん、
ここで質問したくなるって。
確かに描き手の自己顕示はちょっと強い気はするね。
バガボンドは読めるんじゃないか?
なんかあったっけ?そういう難しい設定。
701 :
662:04/09/10 18:45:29 ID:???
>>664 そうなんだよ!
面白いと思ったら、あんま思わなくても、今後に期待、と思ったら
是非クリックしてあげて!
>>963 そうだねー、何が分からなかったのかのレベルがわかんないもんね。
単純に漢字が読めないとかだったら、
それで文句言われても作者さんも困ってしまうし。
造語をルビなしで使いまくってるんだったら、
・・・・まぁでも、わかる人にだけ読んでもらえば満足だから
webコミなのかな・・・・・・
個人的には
>>681のサイトを教えていただきたいのですが・・・
俺も。こっちの方が否定する仕方がひどい気がする。
SFもまーそういうのもあるけど今のところ特にこれと言うのは無い。
甲殻とかはさすがに読めなかったけど。
甲殻みたいに全ページ余白に手書きでゴチャゴチャ注釈入れられてると
逆に読む気になる。熱意が尋常じゃない。
www.mangatown.mainichi.jp/portal/mantando/works/000044HS0088001
コレはどうだろうか?
俺は読みづらかったけど。インナートリガー。
ああそれは俺も読みづらいかなと思った。
けど人によるんじゃない?
甲殻俺も読めないけど。
やっぱあれほど有名になって売れてるんだから
そこにはちゃんと客層もあるわけで。
www110.sakura.ne.jp/~girlishseason/w.html
コレ好き。
CG板から来たけど偉く人権を意識するような発言があって良いですね。
下手糞、センス無いで片付けられますからなぁ。
見せる側が客選定してもしょうがないんで(見られるだけマシだ)
ケチつける奴にはケチ付けさせときゃいいと思うが。
>>710 まったくだ。
メールや掲示板書き込みが恐くてこの板で吠えてるだけの奴らなんで
実害は0みたいなもんだよな。まだ、かわいらしい奴らだよw
ウチなんてマジでメッ…メールが……鬱……
描く側は描きたいように描いてるし
読む側は読みたいものだけ読むのが普通で、これ自体何回もループしている話だし
そこでわざわざ文句言う奴はそのジャンルや特定サイトに憎しみや妬みを感じているとしか思えん。
わざわざ憎んだり妬んだりするということは、それだけ気になっているということだろ。
愛情の裏返しなのかもな。キモイけど。
主観入ったただのいちゃもんなんだけど
ファンタジーで造語あるじゃん
それ一つ一つの説明を長文でやられると辛い
読み進めてくうちに自然とわかるようにしてくれたらファンタジーも好きになれそう
一番最初に読んだWEB漫画のファンタジーがそういうのだったから変な先入観出来ちゃった
面白いファンタジーサイトってありますか?
あったら教えて欲しいです
ファンタジー漫画になじみたいだけだったら
WEB漫画に限定しなくてもよくね?
商業誌だけどベルセルクは?
それ一つ一つの説明を長文でやられると辛い
読み進めてくうちに自然とわかるようにしてくれたら好きになれそう
↑まぁコレが大事だと思うね。
やっぱ漫画だし。ある程度の説明が心地よい。
オススメファンタジー・・・・ラドウェアかなぁ(最近更新がない)。
君が女の子だったら、12権とか天祈とか(最近良く更新してる)?
自分もファンタジー好き。
誰か、新人を発掘してくれー。
ファンタジーでは
かんじの部屋も個人的に好き。(少年漫画)
以前はこりきちゃんのガラクタ部屋(だったか)も読んでた。
最近は読んでないけどこれも面白かった。(少女漫画)
コミックルームのカテゴリー[ファンタジー]のサンプル画像に目をひく作品が
何点かあると思う。自分は最近そこら辺を読んでいます。
ファンタジーならPD別館とかルシファーガーデンがいいな
もう閉鎖してしまったがUORIRも好きだった
世界観が面白いと年表だろうが何だろうが全部見てしまう
>>722 以前、4連覇でハズした・・・・<コミックルーム
良く覚えてないけど、盲目の少年が
目が見えないのに普通に学校の授業受けてる不思議な作品があって、
ある意味笑えた。
>>724 そう?自分は、カワイイの幾つか見つけたよー。
新しいみたいで、ページ数少なかったけど。
・・・・・気が付いたら消えてた、とかだと寂しいなぁ。
www30.cds.ne.jp/~saka9/
絵が可愛い。
でも、ページ数が少なくて、まだ面白いかどうか解らん。
>>726 女の子が描きそうな絵だなあと思った
ていうかある年齢前後の女の子の感性は同じに見える
でも上手い!
カラーでちゃんとした塗りでこんなに描いてるのは私は見たこと無いから、
凄いなぁと思った。可愛いしカッコいい!!
カラーサイトでもっと上手いの知ってる人いる?
ttp://www.inkdo.com/fstop01.html これもあるいみファンタジー?
科学の代わりに魔法が発達した〜というお決まりの世界観でダメ大学生が飛行機を作ろうとする話。
ぶっちゃけ絵は…なんだけどなんか好き。
最近とんと動きがなくなってしまってるのが悲しい。(管理人は一応生きてるみたい)
せめて年内にもう一話…orz
>>730 これいいな。
ちゃんと背景も描いてあるし、人物に動きもある。
絵自体も好みは分かれるかもしれないけど
けして下手ではないと思うぞ。
>>729 上手い!!!まだ絵だけしか見てないけど
こんなに上手いサイトがあるとは。
カラーで漫画って凄いなぁ。
他にも誰か知りませんか?絵好き厨でスイマセン。
カラーで描いてるのってあんまり知らなかったけど
結構あるんだね。コレも上手いなぁ。
>>733 絵と話の構成がなんか某スーパーオタウニメに似てるような気がして・・・。拒否反応が・・・。
ダメだ、ついていけなかった。2話のなんか新しく女の子が出てきたところで力尽きた。
カラーって良いね。そういう視点で見たこと無かったから新鮮。
他にも誰か知りませんかぁ。
738 :
マロン名無しさん:04/09/11 09:45:07 ID:XKU8IZQA
上手いところをお願い・・・
コミックフロントの「ネビの精霊」
EXILE
クロニクル
最高
上手いの教えてってば。
743 :
マロン名無しさん:04/09/11 13:36:30 ID:nxsTsVwm
クロニクルのEXILEとかオススメです。
ちょっと台詞多くて読むの面倒で話もつまらないしあり
きたりなキャラクターばかりだけど管理人の厨っぷり
が楽しみ
WEBって面白いギャグ漫画少ないよな(というか、ギャグ漫画が少ないような…)
誰か面白いギャグ漫画知ってる香具師教えて。
笑いのツボって人それぞれ違うし…難しいよな
確かに・・・。
シモネタが好きな人がいればおバカなジョーク好きな人もいるし。
ホント、ギャグって難しいよね。
え?どちらかって言うとギャグの方が多くないか?
確かにギャグは人によって違うから難しいよね。
ギャグ漫画の不条理系と漫画太郎系はいやだ。
シモネタ好きだけど股間モロだしとかそういう安易なのはやなんだよな。
汚ったねーいきおいだけで見せたりとか・・・
おバカなのがいい。変態仮面とか巨乳ハンターっぽいのが理想
どっかにありますかね。
ギャグの流れより絵の上手い流れの方が俺は気になる…。
できれば…。
WEB漫画読み初心者のおいらはとりあえず絵が見たいというのが強かったりする。
内容面は紙の方で結構読みきれないほど良いのあるし。
そしたら漫画じゃなくてイラストサイトでもよくね?
そっちのほうが激ウマたくさんいるよ
逆に話だけなら小説サイトのほうが
絵に時間を割かれない分、緻密なんじゃない?
絵とストーリーがそろって初めて漫画だとおれは思う
絵は下手で内容のいいというのはなかなか少ない気がする・・・
絵は下手でもセンスが良くて見せ方が上手くてつい読んでしまったことはある。
自分はちゃんと更新してくれるところがいいなぁ。
絵が上手くても今度何時更新されるか分からないじゃ読まないなぁ。
一ヶ月に一度でも2ヶ月に定期的にやってくれれば。
絵が上手い漫画を知りたいと言ってるだけで、
すべて内容中心に読んでるのが主だと思わないで欲しいな。
絵が見たい人もいるんだよ。
イラストじゃなくて漫画でね。
ログのすぐ上に出てた巨乳女子高生漫画とか、普通に上手いじゃん。
どういう上手さを求めてるのか知らないけど、
腐女子好みのキャッチーな画風で、画面もそこそこおしゃれ系がいいなら
WCRの有名どころなんか大体そうだし。
自分で探してみた?
あれが上手い基準なんだ。ココの板では。
つーか趣味嗜好はそれぞれだから、な。
www.dusso.com/
こんなのとか
絵で読みたいなら、コミックルームのサンプルをざっと見てみたら?
最近WEB漫画読み始めたんだけど、結構面白いの多いね。
登録サイトたくさん回って自分好みを探したい。
楽しみが増えたー!!(゚∀゚)
描き手の人は大変だろうけど頑張って下さい。
だから、ギャグなら、篠湯だよ。篠湯。
そこらのプロに、全然引けをとらない。
コミックルームのサンプルからいくつか飛んでみたけど・・・
ENTERから、漫画までの道のりが異様に長いと読む気うせるね。
TOPに、一話と更新分のリンクがあったところが気持ちよく読めた。
篠湯のおすすめを教えてくれ。
ギャグなのかどうかわかんないけど
幕末漫画道場が妙に壷にはまってる。
あとレジ打ちファイターとLotusLandが好き。
前スレにも上がったが、ギャグならげんなリズムだな
鉛筆書き殴りで好み分かれるだろうけど
永田高校笑える
篠湯は馬鹿のなる実より博士の方が好きだったりする
>>767 幕末漫画道場、お気に入りに入れました
サンクス
コミックルーム、最近知ったんだけど、
登録してるサイトさん、絵の平均値が高い気がする。
あんまり見に行ってないから、話まではわかんないけど。
上のほうでオススメされてたから自分もコミックルーム行ってみたよ。
ファンタジー、確かにおもしろそう。
でも、量が多くて迷う・・・。
面白いの見付けたら教えてね。
最近、WCR、エラーで投票できないことが多いなぁ
一定レベルを超えた漫画だけ集めたサイトとかあったらいいのにね。
>>775 昔小説サーチエンジンにあった一夜物語みたいに、
完結済みの作品しか登録できない、とか条件を限定すれば
一定以上の漫画だけを集められるんじゃないかなぁ。
なるほどー。
あ、でも、自分の好きなサイト、どこも完結してない・・・・
WCR、今見に行ったら、総合ランキングリセットかかってた・・・・
・・・いいけどさ、どうせ800番代中盤だったし・・・・
ぐあっ、ほんとだ・・・コツコツ貯めてきたものが・・・orz
本当だ。WCRに入らなくてよかったぁ…。
…すいません、入ってても上位なんて行けません。
>744
やべえ
萌えまくり
上位じゃないが、コツコツやって200番台まできたのが
急に700番台…orz
ランキングのリセットはこれまで何回かあったけど
そのうち戻ると思うよ
調整中の票は無効になるんで少し誤差は出るけどね
まあ総合の方だし、ログくらいは取ってあるでしょ。
>>787 読んだけど鳥肌たってだめだった。
こういうのは好き嫌いがはっきりするね。
兄貴にも結構萌えるな
その手の漫画は
狙ってるのが見え透いてしまって、つい引いてしまう。
でも、好きな人にはたまらないんだろうな。
萌え系は読み流し感が良いんだろうなぁとおもた。
タダでさえWEBで読むのって疲れるしね。
やる気を出さずに読める。
ここを狙うたぁ趣味がいいじゃねえか!萌え〜って感じだった。
ここってどういうところ?
web漫画描きのスレ
一応読みオンリーもいるよ。
自分がそうだけど・・・。
俺も読み手
自分は狙ってないと思ったけどなあ
何というか最近もえたんとかそういうのが出てるわけだが
そういうのじゃなくて初めて萌えを見つけた瞬間て感じ
学年詩の漫画っぽかった
>>狙ってるのが見え透いてしまって
いや、あの中の人は描きながら自分で萌えてるんだ
作劇意図自体が苦手と言うならともかく、
見え透く見え透かないって避け方がよく分からない。
キャラの行動がありえるありえないとか設定に適ってる適ってないとかは関係なく、
作劇の流れ・意図がどういうものであれ、見えたら素直に誘導に乗れないって事?
まあ俺も
>>797に同意で狙ってるようなあざとさとは取れなかった。
流れは自然で素直に作劇意図に乗れる感じ。
要するに、自分の好みではないということだな
そゆこと
好みかそうでないかだけだと何も話にならないな。
一通り読んだけど、かわいいじゃん。
ちょっと、兄妹って設定が、不自然な感じもあったけど。
なんか、天祈とか12権とか、すごい更新速いなー。
イベントが終わったからですかね?
よく時間のやりくりが出来るよなぁ・・・
全部このスレの読んでみたけど
面白いの無いね。
ハーベストがWEB漫画でマイベストだな、乳出しすぎだが。
まあギリシャ神話っぽいので、そんなに違和感はないかと思う。
話も絵もいい、おすすめ。
808 :
sage:04/09/16 06:05:40 ID:3e3K7oQo
いやでも描き手ネタが無難だから増えるんだろうと
マジレスしてみる。
好きなサイトさんについて語りたい気持ちはあるんだけど、
好きなサイトさんであるほど2ちゃんで振るのが怖いのが真実。
どう転んで迷惑かけちゃうかわからないとか考えちゃうんだよね。
ここはまあまあマターリスレだけどさ、いつ電脳私刑場と化すかもしれない
恐れは常にあるわけだし。
後はうっかりネタバレしちゃうのもなあ・・とか、考えたりする。
自分は描き手でもあるんで、自分の所は勿論、人様のサイトも
とても晒せない。
そういう空気を感じる。
>>806 無料のものに、どういうレベルを求めてるんだ、君は・・・・
>>808 2ch以外で、こういうBBSないのかな?
>>808 事実だわ。
自分も一番のお気に入り晒してない。
インターネットの世界で大きな影響力を持った2チャンネル
にそこは未だ侵食されていなくてBBSも未だに(笑)を使っている。
自分がインターネットを始めた5年前の雰囲気に非常によく似ている。
>>810 求めてるんじゃなくて面白くないから面白くないって言ってるだけや無いの?
俺はDUSが面白いに入るからいいけど。
みんなが隠してるお気に入りに秘宝があるんだよきっと。
この名作を知ってもらいたい!と思うのもあるけど、同時に自分だけの
お気に入りのままでいてほしい、というのもあり。「な、何でいきなり
アクセス数増えてるんですか!」とビビる管理人さんも見たくはなし…。
ここに晒してもそこまで増えないんじゃないか?
しがない描き手としては
むしろ晒されたい。
晒しなさいよ。
晒すといいアドバイス&辛口が出ても
荒らされるという板では無いと思うから。
このスレに描き手が多いのをわかってて
「ツマンネ(=好みじゃなかった)」
と一言吐き捨てて、微妙に煽るヤシもいるから、
無内容な辛口コメントはスルーしとけばいいと思うよ。
読み手としては今の感じだとまだまだ晒したくない。そりゃ他のスレよか
ましな雰囲気だけど。好みじゃけえアクセス少な目なサイトはあるが、
ここさあ微妙ぉ〜に悪意ある奴が定期的に覗いてるみたいだし、
変な自意識過剰描き手も少しまざってる気がするし晒して余分なストレス
与える要素作りたくないよ・・・そのせいで更新減ったら突っ伏すって。
更にここでプッシュしたの知られてちやほやされたと勘違いされ
妙に舞い上がられても困るから。日記とかで2ちゃん語使いだしたりとか・・
あくまで普通に頑張ってほしいし。黙ってる読み手はアクセスすることで
応援してるつもりもあるかもよ。BBSとか拍手で白々しいヨイショ聞いて
うれしい頑張るっつうんだったらするけど、そんなんでもいい?
一般的な描き手なら、ヨイショしてもらえば嬉しいと思うよ。
少なくとも自分は嬉しい。
嬉しくない人は、多分、そもそもweb拍手付けないと思うし。
WCR、総合ランキング、復活してた。
個人的な意見を言わせて貰えば、
あんまりにも反応がないと、自分の漫画、つまらないのかなぁ、って思う。(´;ω;`)ブワッ
んじゃ、まあ、某所のこんな言葉でもどうぞ…
>なんであの人は作品(記事)を作り続ける事が出来るのか?
>なぜ?不思議だ?・・・たぶん特別な人なんだろ〜
>参考になるか分かりませんが(何もしないという方法もありますが・・・)
>とにかく自分で作っていて駄作だな〜とかダメだ〜とか思っても
>とにかく作り続けるのです。
>作り続けるなかで
>新たな発見をしたり閃きといいますか
>新たな発想が浮かび作品へとつながる場合もあります。
>イメージとしては
>立ち止まれば周りの風景は基本的に変わらない(新鮮な情報が入りにくい)
>歩いていれば周りの風景はどんどん変わる。 (新鮮な情報が入りやすい)
>苦しいかもしれないが自分から(歩く)動く事が大事
>>822 そうだよね。
うちはweb拍手つけてなくてメールフォームだけだけど
何にも送られてこないよorz
ただアクセス解析みるとブクマもそれなりにいるし
アクセスもあるからそれだけでモチベ保ってる感じ。
読んでくれる人がいるだけでうれしいってのはあるけど、
反応がほしいのも事実・・・
アクセス解析で特定個人の来てる時間とかまでチェックしたりする物?
そうなら自分が無職ヒキだとばれそうで鬱、何か気軽に特定サイトに行きづらくなる。
解析の詳細を見れば、昼間にアクセスしてる人がいるなとか
わかることはわかるけど、個人の事情にまでは思いを馳せたりしない。
単なるアクセスログとしてみてるだけだな。
でも、アク解つけはじめの人は、興味しんしんで
いろいろ思うんじゃないかなあ。
あと、若年層サイトで、BBSが常連で活発に回ってるとことか。
>>825 そこまではしないだろ。
(´;ω;`)ブワッ
↑
(^ω^;)
アクセス解析つけてるけど、時間帯まで気にしない。
何日ぶりかってのが出るから、それは見てる。
週に一度は来てくれる人が10にんくらいいるみたいだから
週に一度は更新できるようにがんばってる。
週に一度くらいの人が10人くらいと、
3日に一度くらいの人が5〜10人くらいいるのは分かってるんだ・・・・
分かってるんだけど、
あまりにも反応がないから、
1人ぼっちな気がしてしまう・・・・しょげ。
>>825 特定個人っていっても、名前が出るわけじゃないから、
よっぽど気にしないと、同じ人だってわかんないよ。
初回と前回の時間は出るけどね。
また書き手が増えてきたな。
アクセス解析つけてるサイトにはあまりこまめに立ち寄らないようにしている。
見張られているような気がして。
感想も、基本的に初めて来たときと完成したときしか言わない。
管理人はちょっとそっけないくらいが一番感想言いやすいんだが。
付けてるってすぐ分かるのは、無料の使ってるとこだけだよ。
うちはフリー配布のアクセス解析CGI使ってるから、ソース見ない限り解析を
置いてることは分かりません。訪問者の監視というより…また変な場所から直リン
されてないか、以前来た荒らしがまた来てないか、などのチェック目的ですね。
>>834 ああ、どこかと思ったらホームズの・・・。
2ch経由はロクなことないからあまり晒さないでほしい。
特に自分が好きなとこだったりしたら最悪だ。
広めるなら口コミでやりたまえ!口コミで!
↑何ソレ?凄い自分勝手じゃね?
>>838 良くも悪くも何度も晒されたけど何も変わらないので大丈夫。
俺としてはどんどん晒して欲しい。
自分の検索能力じゃ見つけられないから
ココ(2ちゃん)という口コミを求めてきてるのに、
そこで晒されないとどこで探せばいいのか分からない。
公表を目的としてるWEB漫画なんだから
晒されて荒れるとか(まぁ荒れてないらしいけど)あっても、
それは作品を公表する責任であってのことだし。
いい作品ならどんどん広めて欲しい。
読者の個人的価値観で抱え込まれても
作家は読者に見せるためにWEBという場所で見せているわけだから、
それは応援活動の一種だと思う。
面白ければ有名になっていずれそういう結果になっていくだろし。
(どっかの掲示板で論議とか批評とか)
私怨なら多分ふつーにスルーするし。
晒されてつまらんと言われたらあまりに物悲しい
つまらないのはつまらないのではと。
正直な感想って逆にありがたいんじゃ?
>>844 言い方によるよ・・・
やっぱ、愛のない批判は心に痛い。
つまらんものをつまらんといって何が悪い?
誉めてもらいたいだけならお友達だけに見せてりゃいいだろうが
自分の漫画を客観視して晒せるレベルかどうかくらい判断もできないのか?
少しの毒を除けば真実の声が聞けるよ。
昔さりげなくココで自分の晒したら、
とても勉強にはなった。まぁ人にもよるが。
>>847 誰だって基本的に喜んでもらいたいかつ誉めてもらいたいから晒す、
こんな当たり前の事が分からないか?
ズケズケ欠点だけを吐き捨てる人間しかいなくなったら、
誉めれば伸びるタイプの描き手は次から次へと消える。
結果伸びる可能性のある目をその愚行で半数は摘み取って捨てる事になる。
そんな事をしても自分にも相手にも特にならんよ。
>836
そこちょっとヘたれすぎないかスレに
晒されてたぞ
>誉めれば伸びるタイプの描き手は次から次へと消える。
>結果伸びる可能性のある目をその愚行で半数は摘み取って捨てる事になる。
褒めるところがあれば褒められるよ。
無いのはやっぱソレぐらいなんだし。
全ての人は敵じゃないんだし、
個人的叩きならフォローも入るよ。
なんかそんな普通に悪人扱いから入ってくるのはどうなんでしょう。
みんなそんなに知ってるのか晒してない良いのを。
何故俺の検索に引っかかんないんだろうなそういうの。
努力の違いか。
>>849 誉められたいなら2chに晒すなって
そもそも誉めれば伸びるタイプってどう判断するんだ?
叩けば伸びるタイプだったらどうする?
作者の性格や製作過程などまるで興味ない
誉めてもらいたいのは分かったがつまらん漫画ならつまらんと切って捨てるのが当たり前
>>853 叩けば伸びるタイプは誉められても潰れない、誉めるのは攻撃とは取られないからな。
誉めれば伸びるタイプは叩かれれば潰れる可能性が高い。
叩けば伸びるタイプは誉められても潰れない=漫画のスキルは伸びない
誉めれば伸びるタイプは叩かれれば潰れる=漫画のスキルは伸びない
だと思うが?
執拗に人格保護を求めるなら2ch来るなって
それとも自分のサイト晒したくてビクビクしてる厨房かい?
「つまらない」と吐き捨てることで、自分が優位に立った、
漫画に対するレベルの高い批評眼を持っている、と錯覚できる人間も
いるのだから、こきおろしレスは無くならないよ。
自分は色々な作品を読んだ結果、どんなサイトにも
一つは長所がある(無理に誉めるとかではなく)と思った。
あまりひどいコメントをされてるサイトがあれば、俺が読んでやるから
心配するな。もちろん悪い箇所は筋道たてて批判するぞ。
気が向いたらだけどな
めったな事言って自殺でもされたら後味悪いだろ
2ちゃんの叩きぐらいで首吊るようなやつが、サイト維持なんか
はなからできるわけねえ
あ、2chなら何言ってもいいと思ってる勘違い君がいる。
>>857 だったら2chに晒さなければいいし来なければいい。
お前一人が吠えたところで法律が出来る場所だとか思ってるのか?
つまらんものはつまらん。
>>2chなら何言ってもいい
つまらないならつまらないと言うだけ。
首括ろうが知ったことか。
仕切り出してる自治厨ウゼー
首釣るようなサイト晒すバカが悪いんだろーが
批判は、伸ばしてやろうって気持が見えれば痛くても受け入れられるけど
>>856が言ってるみたいな人に吐き捨てられたら
理性では相手にしなければいいって分かってても傷つくよ。
2chだからって、ディスプレイの向こうに
人の気持がある事を無視しなきゃいけない道理はないと思う。
せっかく良スレなんだし。
首釣るほど漫画に命かけているならweb漫画なんて描きません。
普通はプロ目指します。
どう考えても罵倒までするバカが悪いと思うゾ
866 :
838:04/09/17 22:55:38 ID:???
正直、この流れ見てたら晒すの途惑うよね。
>>862 晒す奴は、それだけ覚悟しておいた方がいいのは正しいと思う。
でも、晒されたやつだっているんだから、まったりいっとこうや。
管理人も気の毒だけど、このスレが荒れるのやだなー。
>>861 WEB漫画描いてそこそこ実績も積んで、直で来るコメントの
平均像をつかんでる描き手なら、「つまらない」の一言罵倒も
「好みじゃないだけだろ。無内容の吐き捨てレス頭悪そうw」
でスルーできる。
しかし、描きはじめて間もない作者が、いきなり「つまんね」と
切って捨てられるのはグサリとくるものだよ。
これは描いてみなきゃわからない。
晒すなら、あまり出来たてのサイトはやめたほうがいいと思う。
>罵倒までする
つまらないのを正直に言うのが罵倒ですか?
批判と暴言は違うってこと、解ってるならいんだけどね。
批判前提ってのが気にかかるよね。
別に賞賛前提とは言わないが。
>>869 つまらない、はいいと思う。しょうがないことだし。
でも、一部の書き込みを見てると、
つまんねー、ネットのゴミ、やめれ
くらい言いそうな奴が出てきそうな雰囲気がダメなんじゃないかな。
・同業者や同業者を目指すならば自分が同じ土俵に立った視点で評価すべき。
・単なる消費者だったら好き勝手に言ってもいい。
読み専は「無料」の漫画の消費者。
描き手読者は自分の実力も考慮して相応の評価をするべき。
だが、描き手読者が読み専を語り好き勝手言えるのが2chの匿名性。
誉めて欲しいだけなら2chを見なければいい。なぜ2chに固執するのかが分からない。
>なぜ2chに固執するのかが分からない。
自分のサイトに人がいない寂しがり屋がいるんですよ
2chに出張ってまで誉めて欲しいなんて可哀想過ぎる
>>874 直前の数レスを100回読み直した方がいいと思う。
漫画は読むだけ、まっとうな批判も出来ないでは
読者としてのレベルが疑われるのは仕方が無いと思うが?
議論とかしたところで何も変わらんて・・・流れをかえたいところだがネタがない
>>877 >漫画は読むだけ、まっとうな批判も出来ない
それが普通一般の読者だと思うのですが…?
というより底辺読者
誉めてクレクレ厨が騒ごうが漏れはつまらないものはつまらないと言う。
ご希望ならどこがつまらないのか事細かくな。
面白い漫画は面白いと言う。ご希望なら(ry
底辺でも読者は読者で、荒しとは別モンだろ。
なぜ一緒にするのか。底辺読者は感想言う権利もないのか?
漫画の批評するほど社会の底辺かとおもわれ。
>>880 何様だコイツw
読者ありきの漫画だろーに
また描き手=神の話に戻す気かよ。
そういうことは誰もいない僻地の隅っこのサイトで言ってろよ。
サイレント読者は、批判など出来なくとも底辺とはいわん。
底辺ってのは、勘違い読者だな。
おもしろりゃイイんだよ
>>880みたいな奴に限って「web漫画は趣味だから批評すんな」とか言ってそう
ど、読者のレベルとかって気にしないといけないもの?
批判まっとうに出来ないよ。
感想を論立てて言うのも苦手。レベル1?読むのは好きだけど。
ここがこうだから面白いとか、ぽつっと感覚的にしか言えないけど
そういう感想ではだめでしょうか?
今夜は荒れ模様でつねw
>>889 それで構わないと思う。
WEB漫画描きの初心者を潰すのは、批評家ぶっておいて
一言罵倒しかできないくせに偉そうな勘違い読者だから
>889のような感覚でいる読者とは関係ない。
批評はともかく批判なんてする必要はない。
批判とか言ってる時点で読者として何かを勘違いしている。
批評と批判の言葉の定義はともかく、文章にして何らかの感想を
述べた時点で、それは広義の創作活動に入るのだから
あまりバカそうな発言はみっともないよ。
ひっさびさにこのスレみたけど前と同じ話題の繰り返しじゃないですか。
おまいらバカですか?何やってんですか?漫画読んだり描いたりしてますか?
描き手も、バカそうな発言にいちいち傷つくな。
確かに根つめて描いたものが数秒で切って捨てられたら
いい気分はしないだろうが、頑張って描いているのは
作者全員そうなんだから、自分が特別頑張っていると
勘違いするのもよくない。
>>895 漫画も描かないでこのスレで議論している描き手は、
描き手の中では底辺なのでスルーしてあげてください。
ところで、2chだから
好きなサイトを晒せないという言葉を多く見たのですが
もし、もしですよ、
無料掲示板とか借りたら、晒してくれます?
・・・やっぱ、嵐がくるからだめっすかね?
人に見せるため描いてるんだから、
全て受け入れろ。
ココの感想であまりに駄目じゃないのに変な叩き厨がいても
流れ的によければソレがただの私怨コメントに過ぎないと分かるだろ?
一番嫌な感じなのはあるけど見せたくないって書き込む奴。
そんなことかくなよ。晒さないんだったら黙ってろ。
そのコメントが本質的にこの板の荒らしの言動なんだよ。気づけ。
耐える・無視するスキルも人それぞれだから全員には強要できない。
>>898 匿名での口コミ情報交換は、結局ここと同じ問題を抱えてしまうと思う。
どうせなら、信頼のおけるWEB漫画読みの個人サイトで
お気に入りに挙げられているものを片端から読むのはどうだろう。
そういうところで批評してる特定個人であれば、
批評も少しは信用度が高いし。
>>895 お前さんが見たのがどれだけ前か知らんけど、
ずっと同じ人が同じ話を続けてると思うほどお前さんはバカなんですか?
2chで批判も貰ったことがあるけれど、それは逆にいい刺激になった。
多少落ち込みはするけど、それ(批判)をバネにした。
まぁ元々無記名での批判や中傷は気にしない性格だけど。
皆、連載中のお気に入りのサイトって、月に何回くらい通う?
50回ぐらい。
一日帰ってきたらネット付けたら一回見て
ネット終わりに一回見る。更新してるかなーって。
更新が凄い早いところなんですけどね。
コンプレックスプールはココで知ってから
200回ぐらい行った(二週間前ぐらい)
一回読んでももう一回もう一回と読みたくなったから。
DUSも。
20でした。ケタ間違い。
万人におすすめってわけじゃないが、俺のブ熊
HARUO'S ROOM の『種の起源』
COMICHEAD の『red phantom』
フィンブルヴェトル の『MURDER』
漫画の小途 の『わからない』
There Is Nothing Left To Lose の『諸王記』シリーズ
>>912 それクロニクルの人…だよね?
絵とか構図がそれっぽい
915 :
マロン名無しさん:04/09/18 02:34:54 ID:C9q4LqQf
なんだコレは。
めがねをかけたグラマーな女の子と、
チビの女の子の話で、
チビは学校の先生とつきあってるんだけど、
その先生はグラマーな女の子のアニキっていう漫画を探してるんですが、知りませんか?
「褒めないやつは批評するな」ってトンチキが
定期的に出てきますねここは。
俺は正直な感想が見たいな。
下手に褒めても良い作品がどれだか分からなくなる。
良い作品悪い作品があるというのは公表をしたときから逃れられない評価で
駄目なら駄目で認めれば良い。それだけ。
そうでないと向上もしないしな。
褒め殺されて死んでいくとその方が悲惨じゃない?
「褒めないやつは批評するな」はトンチキじゃなく人道
その程度の事も分からないトンチキって結構いるのな
>>920 そうとも限らないぞ。世の中はシビアだ。
>>898 自分的には2chだからというのは大きい。
2chを自サイトで話題にする香具師が滅多にいないように、いくら良スレとはいえ
2chということ自体が負のイメージなんだな。きっと。
ここが898の考えに近い運営をしているように思う。
まだまだマイナーだけど応援したい。
ttp://sweety.jp/mangaonline/
好きなようにしてくれよ
オレ、自分のサイト別に晒されても良いけど、自分で晒すのはなんかヤダなー
まるで自分で晒したかのような扱いなら受けたことがある。
じっと見ていただけだったが。
中傷と批評は区別できるよな、君ら?
>>807 具具っても見つからなかった。
もし、良ければアドレス教えてもらえる?
>>925 ここで声高につまらないと言いたがってる香具師は出来ません。
>>927 批評というものがどういうものか分かった上で生意気叩いているのだろうから
試しに
>>928あたり批評してくれませんか?
>>929 なんでムキになってるの?
自分がもし928だったら引き合いに出されて大迷惑ですが。
たいていムキになっている奴ほど
わざわざ「なんでムキになってるの?」とかレスするんだよなw
旗色悪くなると釣りだのムキになってるだのとか言うバカがいるが
何見てきてるんだよ今まで。そんな台詞はこのスレ全体に言ってやれよ。
ここはWEB漫画の何を語るスレですか?
>>930 >>927はつまらないとは決して言わない素敵で完璧な批評が出来るのでしょうから
>>928の方々も大変勉強になり大喜びじゃないですか?
自分も是非勉強させていただきたいのですが、何か?
>>934 素敵はともかく何で完璧がくっついてくるのかが純粋に疑問。
でもつまらないという言葉は批評にいらないのは間違いないな。
ていうか蒸し返して叩きを正義にしたがってる香具師は、その程度普通に出来ないのかと。
書き手に対して思いやりがあれば誰でも出来て当たり前のレベルだろうに。
誉めてもらいたいだけなら小学校の先生にでも見てもらえ。
プロ級で高レベルの批評が欲しいなら出版社に持って行け。
ここは特定の漫画のマンセースレじゃないのだからつまらないものが貼られたら
相応のレスしか返ってこないってわざわざ書いてやらねーと分からんガキがいるみたいだな。
ウォッチ先には触らずってルール
守らないヤシが時々いるから言うけど、
プロ志向とか、アドバイス歓迎とかそういうヤシ以外には
常識的に批評は送るもんじゃないと思う。
ただしこの板ではどう語るのも自由。
話題にされたくないサイトは心のメモリーに仕舞っておく。
あと、自分のサイトを晒した&晒された関係の話は
次スレから禁止にした方がいいとおもた
>>936 相応のレスしか返せないガキが問題だという話だと思うんだけど。
>>941 じゃあお前がここの法律でも作るってか?笑わせんな。
どれだけ不特定多数の人間が見てると思ってるんだ?全員が従うとでも?ガキが。
942 :
941:04/09/18 21:41:47 ID:???
>>940の脳内ではいつも同じ人間が自演して荒らしているという結論が出ているんじゃねーのw
>>928 どっちも絵がみやすくていい。
魚雷漫画のほうはオールカラーですげえ
話は、すまんあまり好みのジャンルでない。
大好きだったweb漫画スレが、荒れてきた・・・・(´;ω;`)ブワッ
>>928 上のサイトは永井豪の影響がモロに出てる絵だな。
面白いからいいけど。
下のは話の重さとほのぼの系の絵のタッチが合ってないような…。
話は好きだけど。
描き手としての発言は、いくら変な読み手にもにょっても自粛が吉
前スレもたしか末期は描き手丸出しの書き込みばっかで荒れたんだよな
>>945 今までの会話に参加していたなら、その台詞はマッチポンプもいいところだな
なんというか、
シリアスでスカした漫画とか、
心の闇とかそんなのより、
能天気な癒し系というか
ほのぼのというか
お馬鹿というか
そんな漫画が読みたいなあ。
951 :
945:04/09/18 22:10:32 ID:???
>>949 だって、論議を見てるのは好きなんだけど、この2日くらいで、
けんか腰のカキコミが増えてない?(´;ω;`)
次スレのテンプレどうする?
>>947 もにょるって腐女子用語だろ?
キモイからやめれ
もにょるって何ですか?
956 :
950:04/09/18 22:45:22 ID:???
批評
「そういうのは〜なので良くないと思いますね。」
中傷
「バカかお前!」
>>959 頭の弱い書き手がそういう批評をみると
ちゃんと理にかなってても全否定されたようになるんだろうな。
掲示板だけで褒められてる状況に甘んじたいから、
先にココで釘打っておいてもし自分で出しても、他の人に出されても
普通の批評も下手に叩かれたとか言って騒ぎ出すんだろな。
へたれ過ぎてちょっとありえない。
本当に趣味なら他人にWEBで晒すな。(他人晒し)
ココで目立とうとするな。(自分晒し)
書き手とか読み手とか関係ないが、
言わないんなら知ってるとか言うな。
知ってても言いたくないのを言って何を期待してるんだ。
見てる奴は変わらないんだよ。
書き手は発表してることに誇りを持て。
読み手は自分の面白いものに自信を持て。
無いなら発言するな。
正直、この流れで人のサイトを晒す神経がわからない