★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場７★★

平均年齢を過ぎた漫画家志望者達の交流スレパート6



この世に2chのあるかぎり、荒らしは必ずやって来ますｗ
住人のみなさま、「25歳以上」と言うことを自覚して
大人の対応をおながいします(ﾊｧﾄ

漫画家（プロ）の書き込みは荒れない程度におながいします





　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画は
　　　　　　　　　　描　か　な　け　れ　ば　進　歩　無　し　



前スレ

★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場6★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070136847/
★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場5★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058552228/
★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場4★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057820805/

関連スレ

漫画家志望者限定スレPart20☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076550813/
漫画家志望集まれ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
漫画家志望者限定リレー漫画スレ Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075796761/
初心者専用　漫画家志望者限定リレー漫画スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075353390/
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063249466/
漫画家志望者限定スレPart20☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076550813/
漫画家志望者限定UPスレ part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075910469/
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/
【投稿】 漫画家志望者スレ 9 【持ち込み】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1072734968/
(´-`)φ漫画家のアシスタント４(´∀`)川
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068796659/

　　　　　　　　　　漫画は
　　　　　　　　　　描　か　な　け　れ　ば　進　歩　無　し　

これが一番笑えるわけなんですが。

クラ〜ピが本当に高校生で昼間からいるってことはテスト期間かなんかで
早く帰ってきてるってことだよな。
テスト勉強もせずに2chやってるとはマジで異常な奴だ・・

一回言えばわかりますから。
心配しなくても勉強はできますから安心してね。

>>１
乙です。

>1
スレ立て乙です。

こまごました私事に気を取られて制作は滞っていましたが、ある人から
「焦っても仕方ない。ﾏﾀｰﾘやりましょう」というアドバイスを貰いました。
遅れ遅れになっていますが、残すところ仕上げ10ページ程となっています。
いちばんﾏﾝﾄﾞｸｾｰ夜のシーンのトーン貼りが終わればこっちのもんだ。もうちょっと。

二十五歳以上の漫画家を目指す人達は、
漫画家になることを諦めて真面目に働くことを決心したんっですね
あーなんか初めて人のお役に立てたようで、なんか嬉しくて嬉しくて
言葉にならない想いでいっぱいになっています。
少し傷つけてしまったことは素直に謝ります。ごめんなさい。
でも私はあなた達の間違いを更生して上げたかっただけなんです。
最後にはわかっていただけたようで、安心しました。
第二の人生でもつまずかない様に頑張ってくださいね。
感謝の言葉なんて要りませんから、どうしても書きたい場合はとめません。
感謝してください。

漫画家というのは収入も安定してないし、ある意味好きでやってるってのがないと続けられない。
諦めて働くということは漫画が好きでなくなったとイコールなんだろうな。

二十五歳過ぎて好きだけでやっているんですか？
ずいぶん中途半端な人なんですね
あきれてきたので寝ます。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

まさにクラーピ（ｗ

俺はもう好きというだけでなんだってやるよ。
エヴァにも乗るしガンダムにも乗る。

>>11
>可哀想なので放置してください。

新スレたってたのか。結構伸びないスレだったのに。
しばらく２ちゃん離れてたからなつかしい。

ところでネーム直しが続くと勢いが減ってくんだよねー。
飽きちゃうっていうか...。それでここに戻って来ちゃったんだけど。
もう少しがんばってみたら再びここに戻ってきまつ。
ではさらば

>>14
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　 　　 　 / /　　/ /　 /　l| / j| |l.} l| ヽ ﾄ､　}ヽヽ
　　　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀ﾞヽti､}i ﾄ､},
　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　 ﾘ　ﾘ　 _,,,!|,,,j }ヽ､}
　　　　　 　 ﾚ'〃　{l 　{/　 _,ﾆ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ﾊハ}|
　　　　　　丿ｲ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　 ／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　 　 　 ヾ;;:j!_' i l|{
　　　 /　〃 {| /j |l { （　　 ヾ=-'　　　　 ｀　 ￣ ハi　l|
　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ﾄ､l| ロリータが16げっとなの
　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl| 　　　>>1 オジサンのティンポ今までで一番小さい
　　　　　　　_゛-‐|l ﾘ" 　 ' 　 　 ｀.ｰー- '､il |{ﾘ lﾉ|丿 |ﾘ　　　 >>2チャンコの抱き枕で寝てるのみた事あるよ
　　　　　 , '"　　 l|ﾘ　　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　l}|　　　 >>3 ホモのお前は寄ってくるな
　　　　 /　　　　 り　　　 、　　　_,- 　　　　i 　 　 　 l}j　　　 >>5 ワキ毛２メートルは長すぎだよ
　　　　/　　　　　l|j 　　　　 ｰ 　 ' 　　　 　 | _　　　〃　　　　>>4 どうして下の毛そってるの？
　　　 /　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　 ,.-､' ヽ　 '"　　　　>>5 ウンコしてもどうして拭かないの？
　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　 /｀ヽ　　　）　　　　　 >>6-999　オマエラにはロリコンの素質があるよ　　
　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　　　(｀ヽ　　　/

漫画家志望者板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/

某漫画雑誌の漫画新人賞コメントからコピペ。

　(前略)
＞もし、あなたが30代以上である場合、豊富な人生経験で、
＞若い人がとても描けないくらいの深みがある作品を描くしかない。
＞残念ながら、その年齢で若い人と同じレベルの作品しか描けないのなら、
＞オレらは躊躇せず若い人を選ぶからね。

「　豊　富　な　人　生　で　」「　深　み　の　あ　る　作　品　」

「ナニワ金融道」なんて、20歳やそこらの奴が描ける内容じゃないしな。

今回の文章は本音で書きます。
煽りではなく、これが普通の人の当たり前の意見だと思います。

ここの会話レベルはとても二十五歳以上には見えません。
うちの１９歳のお兄ちゃんの方がとても大人に感じますし、
学校の二十五歳の先生の方が果てしなく大人です。
なんて言うか、漫画が好きな中学生がとても会話レベルが低い内容で
働くのが嫌で逃げの口実として漫画を描いている。
これがみんなの相違だと思います。

気がついていますか？
年齢が増えれば増えるほど、同じ年齢の人と会話がずれている事に
成長していないんですよ、人間としてまったく。
年齢にそった成長を拒みいつまでも中学生レベルで止まっているんです。
もう社旗に適合する事は無理でしょうね。
体は大人でも日常会話ですら恥ずかしいレベルなので
恥をかくだけでしょうね。
>>18のコメントは年齢をとっていたら年齢にあった漫画を描け。
と、言っているのではないんですよ？わｋってますか？
>>18の人の最後の一行の引用と、>>19のレスをみてわかるように馬鹿ですよね。
つまり言いたいことは、その年齢で芽が出ていないんだから早く諦めろよ。
って事は、やわらかく遠まわしに言っているんですよ
それを理解できていないレベルだ、一番の致命傷ですね。
分からなければ理解するまで説明しますけど。

ついに２５歳になってしまった。
これからお世話になります。

>>22
人生の終着駅、負け犬小屋にようこそ！

>>22
25歳ならまだ救いがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
今だ！22スルーゥゥｩｩ！　　　　　　　　　　　　　┌―─┴┴─―┐ﾎﾟﾂｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´　　　　　　　　.|　　くら〜ぴ 　　│
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´　　　　　　　└―─┬┬─―┘
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　 .　　　　　　　││
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

同年代との会話のずれといえば毎日アニメ三昧の漏れは絶望だな。

本当に心配した方がいいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
今だ！27スルーゥゥｩｩ！　　　　　　　　　　　　　┌―─┴┴─―┐ﾎﾟﾂｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´　　　　　　　　.|　　くら〜ぴ 　　│
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´　　　　　　　└―─┬┬─―┘
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　 .　　　　　　　││
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

二十五歳を過ぎて、
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯは無いと思うんですけどぉ・・
大丈夫ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
今だ！29スルーゥゥｩｩ！　　　　　　　　　　　　　┌―─┴┴─―┐ﾎﾟﾂｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´　　　　　　　　.|　　くら〜ぴ 　　│
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´　　　　　　　└―─┬┬─―┘
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　 .　　　　　　　││
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

これ面白いかも、ガンガン、ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯの看板立てていってください
接続している間ずっと書き込みますね。

ここは釣堀か

初めて生クラーピと遭遇！
クラーピさん、２５歳になってもまだ漫画家になれない私を罵ってください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
今だ！３３スルーゥゥｩｩ！　　　　　　　　　　　　　┌―─┴┴─―┐ﾎﾟﾂｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´　　　　　　　　.|　　>>33　　 　　│
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´　　　　　　　└―─┬┬─―┘
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　 .　　　　　　　││
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

放置プレイですか！ありがとうありがとうありがとう
でもできればのんｇののしってほしいです
できれば直接会って痛めつけてほしいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＿_　　　　 __＿　ちょっと通りますよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ-∞ヾ　 ／/-∞ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ （Y´∀｀）彳　(YﾟДﾟ)ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　.|| （　　　　つ　 （ 　/.）
　 　　　　　　　　　＝＝＝ 　　.＼　　._,ゝ┼──┼⌒⌒─ロ==ロヽ
　　　　.　　　　　　　＝＝＝　　　＼/　　　　　　　　［●］　.＼ |＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|目彡　 　--------- .＿|.| ..|ヾ三三(二二二二二二二三三三Θ0）
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_└───┐＿_＿_＿./-∞ヾ|＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.　　￣
　　　　　　　　＝＝＝　　／__/田田/口/＿＿＿＿←ﾛ-D（ ・∀・）ゞ______＼____　
　　　　　　　　＝＝＝　.日|ミ三三三三ﾆ| 百ロ |二二二|　亜亜ヽ-{(Oヽ　 ★　＼{(O　
　　　　　　　　　　　　. /-┼──────────────┴──ヾ-ゝ---ゝ-¬　
　　↓>>33-35　　　　（（(◎)）~~~~~~~○~~~~~O~~~~~○~~~~~~（(◎)））三）─-─）三）
⌒;;　　　　　　　　　　　ゝ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/　　 　/三）
　　　ﾍﾟｼｬ　　(´⌒(´⌒;;.ゝ（(◎)）（(◎)）（(◎)）（(◎)）（(◎)）（(◎)）ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

憩いの場に戦車とはまたおつなものですよ

変なスレになってるｗ

>>33と>>35は自作自演。

2ch荒らし以外に出来る事が何一つ無い、哀れな暇人の馬鹿に構ってるヒマがあったら、
ﾏｿｶﾞ描けお前ら。

>>33と>>35は明らかに同一人物であるというのは普通に分かるが、それを自作自演というのはどうかと･･･

>>40
これが二条五歳を過ぎて余裕が無くなってしまった人の悲しいレスなんですよ
もうなにも見えなくなってしまっているんですよ。
放置してあげるが一番いいですよ。そっとしといてあげましょうね。

クラーピさん、昼間は会社で夜９時に帰ってきてから夜２時までマンガ描いて
漫画家目指してる２７歳の知り合いがいるんですけど、そういう人ってどうなの？

はぁ・・・
>>42は自分のことか？
自分の人生くらい自分で考えて決断しろよ
全く馬鹿ばっかだな
だからクラーピみたいなアフォにつけこまれるんだよ

それはその人の会社にとっては大変迷惑なお話ですよね
って言うか失礼ですよね。
会社を足かせにして、漫画家を目指しているんじゃ。
二股で漫画家になれるんなら誰だって簡単になれますよ
中途半端なんですよ二十七歳にもなって大人の分別を早く付けろと
言わせてもらいます。

>>44それじゃあ青木雄二は何なんだと言いたい（ｗ
あいつも仕事しながら４０近くで漫画家目指して大ヒット。
この事実をどう見るか。例外とか言うなよ。

>>43
そういうのは言わないんですよ誰だって気がついているんですから
それを理解したうえでレスしてあげるのが、優しさなんですよ
ほんと馬鹿ばかりでやんなっちゃう

あれ？仕事もせずに２５過ぎで漫画家目指すのは確かにクズだけど
仕事ちゃんとしながら漫画家目指すことに何の問題があんの？
仕事しながら弁護士の資格とろうとする人いっぱいいるけど
それとどう違う？

それとも何か、漫画家は親のすねかじってる１０代のうちになっておかないといけないっての？

漫画は子供のおもちゃではなく今や立派なトータルメディアだ。
大人が自らの表現の手段として持っていてもなんらおかしくない。

クラピは頭が固いんだよ。
事を成すには一つの道しかないと思っている。
それは自分の道だと言いたいらしい。

君は同人誌でも出してればよろしい。

クラーピ、逃げずに>>47への返事くれよ。

それから漫画家目指す人間はみんな１０代から漫画始める奴ばっかじゃねえのよ。
ビッグコミックとかモーニングとかなら２０後半から３０代でデビューってのが当たり前の世界なのよ。
その辺の現実知ってて発言してる？

クラーピ、完全に逃げたかあ。つまんねえの。
もっといじめてやりたかったのに。

>>51
K-1選手とプロレス選手じゃ土俵が違うでしょ

どっちがＫ１？

どっちがM１？

クラーピの漫画の基準って少年漫画だけなんだろうな。
だから２５歳以上での漫画家志望者ってだけであんな無知な発言連発できる。
ああいう何も知らないガキがいい気になって批判ごっこしてると
正直腹立つわ。

こっちは仕事も漫画もマジでやってんのにな。
それのどこが悪いのかと。

煽って遊んでる人に対して
真面目に悩むなんて面白い人たちですね

ここはとんだﾈﾀｽﾚですね

悩むと言うより真面目に会社行って、仕事を疎かにせずちゃんと働いて
休みにコツコツ頑張っている人間を
二条五歳とかミスタイプが多いどこまで本当かわからん自称女子高生が
訳のわからん煽りすることがむかつくんでは？

大体、二十五過ぎて頭の悪い発言だ、なんて言うが
普通の企業に勤める三十過ぎ(漫画家など目指してない普通のリーマン)の社会人だって
そんな鞍亜ピが夢見てるほど大人じゃ無いけどね。

なんか必死なヤツがいるなあ･･･オレらもくらーぴも面白半分でやってんだから、あんま気にすんなよ。２ｃｈだし。

一度不利になると
ほとぼりが冷めるまでほかのスレに逃げるから
しばらくは大丈夫。他のスレでも同じ事してここに逃げてきたんだけど
これをずっと繰り返してるからなぁ
そしてほとぼりが冷めたころ問題のレスを無視して別のレスに噛み付くと

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077185969/l50
ここまで完全に馬鹿がばれるとこなくなるけど

もう、荒らしにかまうのやめようよ。
最近、その話ばっかりじゃん。
スルーできないなら透明あぼーんとかしようよ。
「論破してヘコませてやる！」とか
そういうのもやめようよ。
そうやってかまわれてる事自体が
荒らしにとっての栄養になるんだから。
「あれ、あんだけ煽ったのにオレのレスに何もレスがついてないよ！！」っていうのが一番。

荒らして言うか
典型的な困ったちゃんだろ。
嵐よりも数倍うざいという、あれ。
何を言っても無駄なんだよ。
本人には荒らしてるって自覚が無いんだから。
つーか、こんなことネットやってるんなら普通に知ってるだろ。
からかうのはいいけど、スレを選べよ。

どっちにしろ構うなよ…………

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２５歳漫画家志望！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやっべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラクラーピ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやっべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

クラーピってＭなのかな？
あっちこっちで叩かれてそれでも平然としてるなんて。
頑張ってるなあって感じだが
奴を観察してるのもそろそろ飽きた。消えていいよ。

クラーピなんかにかまってる奴がまだいたのか。
あんな知識浅い奴の言うこといちいち聞いてられん。

クラのせいで2ちゃんねるをやめたこのスレの常駐者たくさんいるだろうな

クラーピと話してるとこっちまで頭おかしくなってくる。
誰か助けて。

さあてそろそろクラーピが来る時間かな？
今日も遊んでやるよ。かまって欲しいんだろ？

クラ〜ピたんが来ないと寂しいな・・・
俺はクラ〜ピたんに罵られるなら一生漫画家志望者のままでいいと思ってる。

>>72クラーピだったら「甘えないで下さい」とか言うんだろうな。
自分がが遊ばれてるって事実に気付かないで（ｗ

クラピはダメだよ。
一連の行動を煽りとも釣りとも思い愉しむ余裕が無く、
「こんなイカレタ口調で有名掲示板にレスしちゃう俺って
ちょっとサイバー犯罪者っぽくね？？」って自分に酔ってる
だけだから弄っても面白くネェ。

今回のｺﾐﾃｨｱで出張編集部まわった人とかいない？

相互リンクです。代アニスレが専門板から移転したそうで貼っときます。

｛移転｝　代々木アニメーション学院
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077467024/

>>69
ﾏﾀｰﾘしたスレに避難してます…。
荒れなくなったら戻ってきます。

>>69
ひさびさに戻って来たよ。
最近クラピにレスしてんのって住人じゃないだろ？
もう以前のスレの面影すらない。
俺も落ち着いた頃に戻って来るよ。
俺みたいに時々ソ〜っとスレの様子見てはすぐに画面かえてる
元住人いるかな。おたがいがんばろうぜ。

クラ〜ピはなぜ受賞済み担当付きスレには現れないんだろ？

経験者に論破されるのが嫌なんだろ。
煽るわけじゃないが、志望者の立場でいくら正論を吐いたところで
第三者には負け犬の遠吠えにしか映らないからな。

まあそんな奴らのガス抜きに掲示板とか必要なんだけどさ。

負け犬の遠吠え、って言い方がマズいな。
言葉に説得力がない、と言った方がいいかもな

もう彼の話はやめておいて・・

最近、体がなまってると先生に相談したら
「朝のジョギングが良い」と。
まぁ体を動かせって事なんだろうけど
確かに久々に走るのは気持ちいいいいいぃぃ。
でも、本当に大学卒業して3年ぶりくらいだから
結構、体力落ちててショックだった。
まぁしばらくがんばってみます。

先生ってマンガ家の「先生」のことかいな・・・。
一瞬なんで学生がいるんだろうと思っちまった。

>82
体力作りはそれかウォーキングでいいでしょう。ってか、
それ以上のことに挑戦するのは疲れが溜まるのでマイナス。

健康面では机作業はストレスが大きいし血液が濃くなりがち
だから水を多量に飲めって言われるね。エコノミークラス
症候群の予防策と同じだけれど、今の健康管理は
３０〜４０代以降で結果が如実に表れるので努力しましょう。

＞努力しましょう。

ずいぶんと、その、アレだな…

そういえば、自分にとってネットが普及して大きく価値観が変わったトコは
世の中には思ってた以上に教えたがりっているんだなぁ
って実感した点だったな。

オレも「人間の知識欲というものはこれほど強いのか」と実感したよ

「教えたがり」と「知識欲が強い」は
逆の関係じゃないのか？

でも朝のウォーキングは気持ちいいものですよ。
漏れも運動不足だからタバコ買いがてら、ちょっとした買い物など
なるべく速足で歩くようにしてる。

「健康を意識するならタバコやめろ」ってレスはカンベンな。

またﾁﾝｹなのに限って教えたがりなんだわな。
漫画教室的なＨＰ開いてるのにロクなの居た試しが無え。
浅いシッタカ知識ほど他人に広めたくなるらしい

>>87
そうは限らないと思うよ。
知識は使いこなしてこそ吸収したと言えんこともないからね。

まあそれでも実績もないのに教えたがる奴は
こっけい以外の何者でのないんだけど。
かといって、そういう気持ちはなくしたらいけないとも思うしなあｗ

将来成功（漫画で食っていけさえ）すれば
どんなことでも正当化されちゃう罠ｗ

画材やフォトショにもすごく詳しい、絵もうまい、キャラもかわいい、
本も大好きでたくさん小説を読む、映画もよく見る、
世の中の流行にも敏感
でもまるでつまらないネームしか作れないチーフアシさん。
プロで十数本掲載されたがフェードアウト。
新人に熱心に教えているところを見るとため息が出る。

才能に物を言わせて実績作った奴の言うことは、凡人には役に立たないことも多い罠。

実績無くても知識があれば人に教えることは出来るし、
教えられる側もありがたい。（間違った知識は論外）
講義に教える側の「思想」が入り込む場合はありがたいかどうか微妙だけど、
教えられる側に取捨選択能力があれば問題無いし。
スポーツでも学問でも芸術でも、
新人に基本を教える役割を担う人がその分野の成功者である必要はない。

プロ同士でも正反対のこと言ってること多いしなあ。
自分に合った方法を見極められるかどうかが難しいところ。

要するに美味しそうなところだけ持って行けばよい、、ということですね。

それを見て「ため息が出る」なんて言ってるようだからお前は駄目なんじゃﾈｰﾉ？って感じ

何でため息が出るの？

>>93
おまいは何を言ってんだ？
身体的才能を必要とするスポーツの世界はともかく
学問も芸術も、出来ない奴が知識だけで人に教えることなんかできないよ。

キャラを立てられないやつは、キャラの立て方は説明できない。
面白い漫画が描けない奴は、漫画を面白くするコツを伝える事は出来ない。

無能な編集見てみりゃ実績のない知識がいかにくだらないか一目瞭然だろ？

それともまさかおまいの言う基本てのは、
枠線の引き方だったりGペンの使い方ってことじゃあるまいよな？

起承転結

技術面、漫画の絵の部分だけの話だろ

カッターの刃の折り方

ため息が出るのは
自分はこうなりたくないなあ、こうなるのかなあと思うからと言うか。
何が足りなくてダメなのだろう。
ネームの壁をなぜ克服できないのだろうか・・・とな。
（毒がない、話の展開が簡単、とか欠点を本人も分かっているのだが）

>>100
そうなのか？
講義に｢思想｣が入り込むとか言ってるから
てっきり内容のことに踏み込んでるんだと思ったんだが。

たしかに技術面ならまぁ大体誰が教えても大差はないかな
それでも、アシに呼ばれる程度の実績はほしいけど。

>>98
＞それともまさかおまいの言う基本てのは、
＞枠線の引き方だったりGペンの使い方ってことじゃあるまいよな？

ああ、その例は極端だが、どっちかというとそういう技術寄りのこと言ってた。
それよりはもうちょっと上の領域を念頭に置いてたけどね。
ＨＰだのチーフアシだのが教えてることってそういう部分じゃなかったの？

キャラの立て方や面白くするコツはもうセンスの問題で、
「漫画の描き方」なんかに書いてある以上のことは教えられないだろうと思ってるし。
できる奴は最初から出来るし、できない奴には一般論では伝わらない。
もう個々の作品毎にここはこーしてあーして、と具体的に指摘しなきゃねぇ。

｢思想｣と表現したのは内容的なことじゃないよ。
例えばアングルの取り方はこうあるべきだ、とか
正確なデッサンは必要だとか必要じゃないとか、技術面でも色々あるだろう。
てわけで、俺が言ってるのは学校の先生レベルでのコーチングのことでした。

＞講義に｢思想｣が入り込む
ってのは精神論とかそういうことじゃないのか

>>102
あの書き方なら10人中8人ぐらいは
「ろくな漫画も描けないくせに偉そうに教えてんなやカス」って読むと思うぞ

>>106
いや10人中11人だな

まぁ、仕事上教えざるを得ないチーフアシなんかはともかく
半人前の分際でネットやホームページで人に物を教えてるなんて
滑稽以外のなにものでもないわな

知ってても出来ないやつは
それを教えるしかその知識の使い道がないのだ

>106
うん。まあそういうとこもある。絵がうまいのは尊敬する。
でも編集者との打ち合わせの仕方とか盛り上げ場面の作り方とか
人に話してるのを聞いてると「おまえに言われたかねえよ」心でつぶやく。
でも俺も他の連中相手には似たようなことをしてるよ。

今日もグチだけのレスが続いていますね。

突如として寡黙なスレになる二十五歳以上のわけありスレ＆黄昏

必死だな

えーーー全然必死じゃないですよ。
だって二十五歳以上ですよ？今の百倍必死にならないと漫画家の蛾の字にもなれませんよ
あんまり甘やかさないでください。いい大人なんですから

61 ：マロン名無しさん ：04/02/23 01:12 ID:???
一度不利になると
ほとぼりが冷めるまでほかのスレに逃げるから
しばらくは大丈夫。他のスレでも同じ事してここに逃げてきたんだけど
これをずっと繰り返してるからなぁ
そしてほとぼりが冷めたころ問題のレスを無視して別のレスに噛み付くと

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077185969/l50
ここまで完全に馬鹿がばれるとこなくなるけど


おかえりなさいｗ

クラ〜ピ最近同じことばっかり言ってるから秋田。

>>116
飽きたら漫画描きなよ
もう三十路なんでしょ？どうすんのそんなんでさー

>>117
いや俺、漫画家目指してるわけじゃないからどうでもいいよ

ええええええええええええええーーーーーーーーーーーー
目指せばいいのにーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あれ？いつものくらーぴと違くない？いつもより頭悪そうだ････

レスの切れが悪いよークラ〜ピ
なんか嫌なことでもあったん？

せっかくNGワードにしてたのに反応するなよ…

>>121
あの日だからですよ

厨剥き出しの荒らしの上にネカマか。年齢も大幅に詐称してるんだろうし、
俺らなんかよりも人生完全に終わってるな。

今のウチからゴミ箱漁って残飯食えるようにしといたり、
ﾀﾞｿﾎﾞｰﾙﾊｳｽで寒空の下でも野宿できるように鍛えといた方がいいぞ。　＞げり〜ぴ

>>124
へーそういう生活してるんだ。臭そうですね

それにしても、よく二十五歳を過ぎていて
漫画家を目指していますなんて平気で言えますよね
親も孫の顔みたいだろうし、なんでこんな子になっちゃったんだろうね、って
両親のため息が私にまで届いてきそうですよ
漫画家目指しているといっても家で引き篭もっているだけだし
口だけで何にも兆しがないし、この年齢じゃもう就職なんか絶対にできないし
もう人生終わったようなものですよね

うーん、やっぱりいつものくらーぴたんじゃないなぁ･･受賞スレにも現れてたし･･･
最初の頃の、もっと楽しんでやってる感じがないよね。がんばって！d(@^∇゜)/

>>127
最初の頃は冗談半分で漫画家志望者だと言っていると思っていましたが
本気で漫画家を目指している事に気がついてからは
楽しんでレスする気はなくなりました。
目の前に人生の墓場行きの列車に乗り込む人達をみかけたら
必死に止めようとするのが人間ですよ。

冗談半分と思ってたから煽ってたんだろ？
本気だと気付いたんなら、同人スレにとっととかえんな

このハンタヲタが
ｼﾈ
ｳﾞｫｹ

あらあらそれが二十五歳以上の人のレスですか？
ほんと子供ですよね。
一話の漫画すら描けないんでしょ？そうだよねその程度のレスしか作れないんじゃ
君の描く漫画って
登場人物Ａ「 このハンタヲタが 」
　　　　Ｂ「ｼﾈ」
　　　　Ａ「ｳﾞｫｹ」

って感じでしょ？

>>130
昨日の失敗を取り返そうとして

必死だなv

前半部分にはレスしないのね。

>>１３０
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ちなみに同人誌を読んだことすらない私に
同人スレに帰れってどういうこと？
血迷ったんですか？気をしっかり持ってください

同人誌ってどこに売ってるんですか？

ってルール無視の単発質問スレ立ててじゃないか
過疎っててﾜﾛﾀけど

>>134
>>132

あ、クラーピ逃げたんじゃなかったんだ。良かった。
早速だけど>>47への返事してくれ。スルーしないで真面目に答えて。

>>137
仕事しながら漫画家になれるんならとっくに漫画になっているんですよ
だって仕事して家に帰っていった何時間漫画家の勉強できるんですか？
それくらいの時間で漫画家になれるんなら就職しないでとっとと漫画家になっていると思います
仕事しながら漫画家になれるほど簡単な職業なんですか？
甘く考えすぎだと思いますが。弁護士の資格取るって作業と漫画家になる作業は全然違います。
なんでこんな質問するの馬鹿ですか？

>>138＞仕事しながら漫画家になれるんならとっくに漫画になっているんですよ

そう。そうやって何人もの人が普通に漫画家になってるんだよ。青木雄二とか板垣恵介とか。

＞それくらいの時間で漫画家になれるんなら就職しないでとっとと漫画家になっていると思います
仕事しながら漫画家になれるほど簡単な職業なんですか？

普通新人は学校に行きながらもしくは仕事しながら漫画家目指すものですけど。
仕事してなくてもアシやるか他にバイトしてるよ。
漫画家になるのは簡単じゃないけど、それでもなる人は普通になるよ。俺はどうか分からないけど。

＞甘く考えすぎだと思いますが。弁護士の資格取るって作業と漫画家になる作業は全然違います。

いいえ、どっちも簡単じゃないけど同じくらいハードです。間違いなく。あんた妄想抱きすぎ。

＞なんでこんな質問するの馬鹿ですか？

あんたが現実を知らなすぎる馬鹿なだけです。妄想膨らませるのはいいけど
その滅茶苦茶な理論で俺らに迷惑かけるのはよしてくれ。

クラービにマジレスするなって。時間の無駄。
キモキモ軍団入りしちゃうぞ。

つまりクラーピの言い分はこうだ。
漫画家になるにはず〜〜〜〜っと働きもせずに１日中部屋にこもって
漫画描かなければならない。そのくらいしなければ漫画家になれるはずが無いと。

じゃあ学生のうちに賞とって連載まで行った尾田栄一郎や
サラリーマンやりながら同じく漫画家目指した『島耕作』の作者はなんなのよ。

一日中自分の漫画描いてる奴の方が少数派だよ。
大抵は仕事したり学校行ったりアシしながら、残りの１日５〜６時間の
限られた時間使って必死こいて自分の作品仕上げて漫画家になっていく。
クラーピは勝手に自分の脳内で作った妄想で人に説教してるだけじゃねえか。
そういうのが腹立つんだよ。消えろ。

だってここ似る人達は、才能とセンスがひとかけらもないんですから
後は努力しかないでしょ？その努力もしないで一日ネットやっているから
諦めなさいって言っているんですよ。
いつになったらわかってくれるんでしょうかぁ・・あぁ・・疲れる。

>>143一日中ネットやってるのは君だけ。
俺は1日1時間。普通そうだろ。

>>143お前、その努力してる人すら馬鹿にしてるじゃん。

馬鹿にしているんじゃなくて更生しているんです
たとえそれが厳しい言葉でも君達の為になる事ですから

業界のこと何も知らない奴の言葉は為にもならん。
更正なんてのもただの自己満足だからやめろ。

くらーぴ志望者スレであんだけ馬鹿やってまだ騒いでるのかｗ

クラーピは現実を知らないただの妄想家。
よって相手にする必要無し。
はいお終い。

くらーぴたん復活してきたね！
受賞スレでも大活躍してるし！さすが！
これからも多くの馬鹿を更正させる努力をがんばってください！

>>150クラーピの考えの９割は妄想だから無理だよ。

空気読めないって怖いね

>>151いや、こうでも言っておかないとクラーピがまた勝手に都合よく脳内変換しちゃうだろ。

しかし>>149とか>>151みたいな誰でもわかってるような事をさも自慢気に書いてるヤツはホントに漫画家志望者なのだろうか？
低脳な煽りに対し、低脳なレス････でも自分ではかなりいいレスしてると思ってるし。
くら〜ぴの言ってる事もわかるような気がするな。

クラーピ黙らせる為には仕方無いんだろきっと。
これでクラーピが二度と現れなければ大したもんだ。

あらしはほうちでございますよ

二十五歳過ぎてこれなんだから、笑えます。
たぶん一生このままこのノリで過ごしていくんだと思うだけで
可哀想になってきます。
ほんと馬鹿ばっかり養護学校の先生になっている感覚に陥ります

クラ〜ピに人を更正させる力なんて無い。

でもある意味幸せですよね。
自分の会話レベルの低さに気がつかないで生きていけるって、
漫画ばっかり読んでいると馬鹿に成るって聞いたことありますが
典型的な例ですよね。ほんと見後なぐらいズバリです。
これで漫画家目指しているんだから、笑えます。

H×Hで倉に似たおやじがでてこなかったか

>>158
>>160
君達さー今の流れは私が書き込んだレスを放置する流れなんですよ
ほんとになんで空気読めないの？
なんで二十五歳過ぎているのにそんな頭悪いの？
絶対に漫画家なんてなれないし、社会人にもなれないから
成っても、でったい出世しないから。
このスレの人達が一生懸命放置しているのに、なんで分からないんだろう
凄い馬鹿だ。

>>161放置されてる側の言うことかよ（ｗ
こりゃあ本物のキチ外だ。

気付いてないみたいだからあえて言うけど、
妄想で凝り固まってる君が何を言っても説得力無いんだってば。
君が消えれば万事上手くいくんだよ。

あ、>>163は当然クラーピに向けてだから。

クラーピ遂に敗北の時かあ。いい気味だ。

>>157>>161反論できないからヒステリーですか。情けない奴。

あっ、>>161書いて、また４つもレスついてる。
この生き物ってなんなんだろ？

叩いているのが一人だと思ってるのか

くらーぴ側もの人間も一人じゃないよ。
ホントこのスレは馬鹿ばっか。放置もできないなんてなあ。

>>169トリップ一緒なのに複数なんてありえるのか？

>>170
そういう意味じゃないよバカ。
簡単な煽りも放置できない連中を見て笑ってるヤツらはたくさんいるって事。

>>171クラーピにわざと痛いレス返してその反応見て楽しんでる奴もいっぱいいるけどな。

煽るわけじゃないが
こんなにﾚｽが伸びてるのに放置も何もないと思うがなあ？
客観的に見ることが出来ないと漫画描く時にも苦労するよ

わかってないな>>172は、だから私以外の人に馬鹿とか言われちゃうんだよ
もう書き込まないほうが良いですよ。もう君無理だから、お荷物だよ。
一回の書いたレスで話が進まなくて二回三回書かなくちゃいけないんだもん
それで馬鹿とか言われているし。
馬鹿なんだから黙って放置しときなよ。わかった？

それにしても素で爆笑しました。>>171が普通の人の相違なんですが、
さすがに馬鹿に馬鹿といっているんですが、馬鹿には笑いました。

>>172
そうそう。赤い顔して必死に書き込んでるの想像して笑ってるよｗ
「コイツこんなのでオレたちの事論破しようと思ってるの？馬鹿だなー」ってｗｗｗ
もちろんこっちはめちゃくちゃ冷静ｗ　なんつっても２５歳以上だしなｗｗ

>>173
だよなｗ　こんな楽しいおもちゃを放置だなんてもったいないｗｗｗ
馬鹿を馬鹿にするのでマンガ描いてるヒマもないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
本当に馬鹿だな。もしかしたら相手側も（この場合くら〜ぴ）同じ考えでやってるとかは思わないのか？
つまりくら〜ぴがわざと馬鹿っぽい事を書き、おまえらの反応を見て楽しんでるのかもしれないとは考えないのか？
「そんなワケない？」確かにそうかもしれんな。しかし、そうじゃないかもしれない。
何にしろ、この考えを持っていれば>>172のような事は書けまい。

漫画家志望者なら様々な立場から考えるのは重要じゃないのか？

長文ごめん。ｸﾗｰﾋﾟさん。以下あなたに対する妄想です。

あなたの身近に、口が達者な、だけど行動を起こさない漫画家志望者がいて
腹立たしいんじゃないでしょうか。
あなたにとってその人が目に余って仕方がない・・・というような。
誰でもそうなるでしょう。
学校に友達はいるんだろうけど親友じゃなくて、心を割って話すほどの仲じゃない。
そこで2chに、「更正させたい」という名目で日頃のうさを晴らしている。

あなたは日常では友達から毒のない良い人と思われてて
自分もその立場が性にあっている、というか
そういう風にしか動けないのでは。
今後、現在の学校生活だけじゃなくなるし、
もう少し、他人との付き合いに前向きになる事をしていかないと、
あなたの中にたまった物が自分の方に向かってきます。

今のあなたは不健全です。
今後、あなたが健康になった時に、
今の行動が少しだけ傷として残るでしょう。

その傷をあまり育てないように、
現実で少しずつ毒を出す事です（犯罪じゃないよ）。
ここで言いたいことを書いてもスッキリしない事に気付いてるでしょ。
むしろ毒がたまってきていることに。


単純に、自分の発言にレスが付く事に満足しているだけなら
さびしいですね。

うぜ

受賞者スレではクラ〜ぴ、完全にシカトされてます。
でもこのスレの人はいつまでたってもかまってる。

スルーできないのは、幼稚なんじゃなくて単に放っとけないからなんだろうけど
（年齢別板を見てると、年齢が高いほどスルーできない傾向があるようだ）
ここは見なかったことにして放っておけ。

だからなんであんなのにかまうんだよ
>>178だってそう思ったんならそれでいいじゃないか、
なんでわざわざ書き込むんだよ
匿名掲示板で気のふれた相手を論破しようとか
へこませようとかしてもしょうがないだろ

まったくだ
遊びたいならその糞コテが立てたスレに逝け

>>178
現実社会での私は明るく仲良く元気よくを座右の目にして生きています
毒舌家って人の悪口しか言えない人だと思います
これって聞いているとほんと周りが疲れるんですよね
だから私は、毒はないけどかならず人の心に残る話や言葉
私がしゃべり始めると耳を傾ける傾向にあるのは事実です。
2chに書き込みする目的は、日ごろの鬱憤を晴らす為ではないんですよ。
世の中に潜んでいる、あらゆる意味での人種を家のベッドで
寝転びながら触れ合えるからです。
>>180
スルーできない人がすべて同じ考えの人ではないんですよ。
レスした人すべてが私にかまっているんではないですよね？あなたみたく。
>>182
まったくそうですよね。
って言うか、漫画の話すれば良いのに、言われて気がついたでしょ？
二十五歳以上なんだから、もっとしっかりしてくださいね。

なんでくら〜ぴ用語派がこんなに増えてるの？相手は荒しだよ？ムカつかないの？

>>184
擁護してるわけじゃないだろ？
荒らしに反応する奴も荒らし、どっちも見下してしまう。
そんだけ

あらしは放置

嵐はあぼん

ところでさ

あしたは早くから仕事だ、早く寝よう、って思ってても、
ふとんに入ってしばらく経ってから良いネタ思いつく事って無い？
そんで眠れなくなったりとかして。
正直辛いんだが、めったにある事でもないしむしろそうなる事を期待して
ふとんに入る事が最近多い。
ああいうのって何がきっかけでおこる現象（？）なんだろ。

脳の不思議

>>188
あるよ、メチャクチャある。
特に創作モードになってる時は度が過ぎて頻繁に。
前は枕元にノートを用意して、いちいち起きてはメモってた。けど、今はもう仕事大事で無視して寝てる。ｗ

風呂に入ってるとよく閃く気がする

本読んだり映画見てる時にもよく閃くな。
それは必ずしもその時見てる本や映画の内容がベースになったものでは無くて、
３段飛びの連想みたいなネタが。
おかげで落ち着いて楽しめなかったり。
２ちゃんのレスでもそういうことけっこうある。

>>190
オレモオレモ。枕元のノートは必需品。
でも俺コンタクトレンズなんだよね。眼鏡は一応あるけどめったに使わなくて、
どっかの引き出しに入れてるもんだから、いったんベッドの中でひらめくと
「めがねめがね・・・」と横山やすし状態に。

>>192　オモレオモレ。
しかしネーム製作中に映画見ちゃうと、「今まではコレでイケルと思ってたけどやっぱし
この映画を見習ってこういう流れにしよっかな」なんて変更したくなってしまう。
良い方に転がればいいんだけど、逆にその意志の弱さで本来のネタから外れたりする場合も。

アメリカンヒストリーX見た時は、映像効果の格好良さにすっかり脳内が支配されちゃって
漫画として読みやすい流れを忘れてしまった事もあった。反省。

>>183あれえ？いつもの勢いはどうしたのかなあ？
いつものように君の妄想全開の理論で、しっかりと論理的に説教かましてくれよ。
「バカ」とか「キモい」以外の言葉使ってさあ。
又、穴見つかって恥晒さないように気をつけてねえ。

自分と無関係なスレで釣りをすんなよ・・・

みんなどれくらいのペースで投稿してる？
俺、最低でも２ヶ月に１度はしてるんだが。

それだけ投稿出来る奴が何故このスレに…

それだけ投稿しても駄目だからさ

>>184とか>>195とか見てると荒しに反応するようなヤツがいかに低脳かよくわかるなあ･･･
スレ汚しスマン

>>197
一度半年ぐらいかけてジックリ作ってみなよ

>>201いや、普通に賞取って担当ついてるけど、２６歳なんで。
１５ページから３１ページの作品が多いから
担当からはむしろペース遅いって言われるくらいなんだが。
２ヶ月に一度って早かったんだ・・・。

>>202
担当ついてたらフツーはネームだろ･･･？
よほど絵がヘタで修行させられてるのか？
投稿という事は地方から送ってるのか？とにかく一度担当さんと話し合った方がいい。

>>202
担当がついてるとネーム直しとかが入って思うように進まないんだよな
この人の打ち合わせの期間てどれくらいなんだろ？

>>193
ノートは用意してないので必死に紙とペンをあさる
電気付けたてなので目はくらくら、足はぶつけるわでちょっとした騒ぎに
で、翌朝再検討してみるとじつはたいしたネタでもなかったり(´ж`)

>>203そう。普通はネームなんだが、相当下手らしい。
最近やっと担当も「結構まともになってきたね」って言ってくれたから
そろそろネームだけになると思う。
俺の担当は結構自由に作らせてくれるから、ストーリーの直しとかはほとんど無いんよ。
ほとんど一発ＯＫ。ギャグマンガだからかなあ？
でも半年かけてじっくりってのも時間かけすぎな気がするんだが・・・。
それってやっぱ資料集めとか設定作りに時間かけてるの？

なんだギャグかよ

二ヶ月に一回できるギャグ漫画。
どんな練り上げたギャグなんだろうと想像に期待を膨らませるばかりなんですが

って言うか、グチばっかりですね

和月伸宏の読みきり版の「るろうに」は
半年かかったって書いてあった。

>>209
才能の無い人がストーリーを作ろうとすると、けっこーストレスがたまるものなんだよっ☆

メル欄入れ忘れたよぉ♪
あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪

へー名無しのsageで隠れてレスしてるんだ。
二ヶ月かけてギャグ漫画作って次の漫画に二ヶ月かかるとしたら
気がまいってしまいそうですよね。
才能やセンスの無い漫画家志望者って可哀想です・・

５０ページのマンガだと、仕事持ってる人なら普通に半年くらいかかると思うよっ♪♪♪
アタシもそ〜だったし☆
１５ページのギャグ漫画に２ヶ月かかってるんならプロはあきらめた方がいいと思うけどね・・・★

２ヶ月で１５ページなら半年で４５ページ。
あんたとほとんど同じペースじゃないか。
・・・って、思わず突っ込まざるを得ないほどアホなこのレスは釣りなのか・・・？

ストーリーものとギャグは違うって言いたいんだろ、２１４は。

つまりギャグの方が絵が楽だという主張だね？
それは実際にモノ見ないと分からんことだし。
細かく描き込むタイプのギャグだってあるからなぁ。
もしもギャグの方が内容が楽だという主張だとしたらやっぱりアホだ。

ギャグ漫画描きました
８Ｐの軽い奴
どこかいいさらし場所ないですか？

ちょっと違うけど
ギャグ漫画って一気に描き上げないと、
時間かかると「あんまり面白くないよなこれ」ってならないか？

>>214の、50ページを半年っていうのはぁ、アタシが中学生のときの話だよぉ？？？
もし２５歳以上の「漫画家志望者」で、その頃のアタシより描くのが遅いんだったらぁ、最低月３０ページほどは描かないといけないプロになるのはあきらめた方がいいんじゃないかなぁ、ってことなんだけどなぁ♪
というか、アタシが漫画家志望者じゃないことはこのスレでもハッキリ言ってるんだからぁ、それと同じペースってことに危機感を感じたりはしないのかなぁ、このおチビちゃんたちはっ☆

ないようですね
お邪魔しました

なんでレスした相手をおチビさんと断定してしまうだろう・・

>>221
こことか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075892001/

>>222
う〜ん・・・あえて言うならぁ・・・キミみたいに、頭の中がおチビちゃんってコトカナっ♪
えへへっ☆

>>223
サンクス

>>225
つか、志望者で評希望ならここ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077471403/

>>219
アッパー系はそうかも。
ダウナー系はそうでもない。

ちょっと違うけど
何度も読み返してるとだんだんどこが面白かったのか分からなくなる。ｗ

>>220
最初に言っとけ。
あんたの個人史なんか知らん。

>>228
＞アタシが漫画家志望者じゃないことはこのスレでもハッキリ言ってるんだからぁ、それと同じペースってことに危機感を感じたりはしないのかなぁ、このおチビちゃんたちはっ☆

すごいなお前。
５ミリ下に書かれてることも読めないのか。よくそれで漫画家目指そうと思ったなぁｗ

>>229
ヴォケ！
50ページを半年云々のこと言ってんだよ。

日本語にてんてこ舞いしているスレですね

う〜ん、担当によっていろんな育て方もあるし
直し無しで原稿に入らせる人もいるかもね。

逆に直しすぎて担当自身が混乱しちゃって、何が良かったのか分からなくなる
ケースもあるし。（実話。俺の友達。
何にしても沢山描くのは良い事だ

担当には当たりハズレがあるので
思い切って他誌に言ってみるのも吉。
2年間ダメだしくらい続けて
もう、お前才能無ぇよ漫画家やめとけみたいな事言われて
頭きて他誌に行ってみたら
2回の直しで読みきりのっけてもらえたよ。
アンケートも悪くなかったし
前にボツられたヤツも
多少の直しで載せてみてくれるというので
なんなんだよちくしょう。

>>233
ん！！俺も似たような事が有った。他誌で掲載。
雑誌の色ってのもあるんだろうね。

寒い夜、仕事先から帰って来て、風呂に入ってネームやろ、
って思うんだけど風呂入っちゃうとすぐに眠くなる。
でも体が冷えてるから一度あっためておきたいし・・・
でも翌日早起きしてネームやろって思っても予定時刻より遅く起きちゃうし・・・
とりあえず風呂後にビシッと気合い入れる方法無いかね？

熱いブラックコーヒーを飲む事かな。
（ ｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！は入らないけど
目は覚める。

風呂は血行が良くなって体温が上がった後に急激に下がるから
体が眠る準備をする
だから眠くなるのは当然なので風呂はいるな

>>208あれ？君日本語読めないの？最低でも２ヶ月で一回って言ってるんだけど。
１５ページのギャグなら１ヶ月もかからないよ。

クラーピって文面を脳内で都合よく変換して無理にでも叩こうとしてるね。
それのどこが更正させることに繋がるわけ？

クラーピの脳内での才能ある漫画家志望者
・投稿初めて１年以内にプロでやっていく確信を持っている。
・働きもせずに１日中漫画描いている。

現実
・連載取れるまで、もしくは連載が続いても確信なんてなかなか持てない。
・昼間は９割方働くか学校行ってて漫画描くのは１日の半分も無い。

これだけ見ればクラーピがいかに現実を知らない妄想馬鹿か分かりますね！！
これに対してクラーピさん、何か意見はありますか？

嵐を呼んで楽しそうだね

もう全然憩いの場じゃねぇよ。
荒らしに構うバカどもは
わざとやってんだろ？
普段、自分のレスにレスがつかないからって
荒らしに構ってもらって満足かよ。
当然、荒らしが一番悪いが
いつまでたってもスルーできないヤツは
アレだ。ダメだ。
どうせ大した事言えないんだからスルーしろ。
お前らの一言で荒らしがおとなしくなると思ってんのか？
いい加減分かれよ。

久々に覗いたらなんか違うスレになっている…
なんなんだここは…基地外の巣窟でつか？
基地外に餌付けするのはやめれ。

クラーピ来てるのか。俺には全然見えん。どこどこ？

俺の投稿の標準的ペースは
４５Ｐ→２ヶ月
３１Ｐ→１ヶ月半
１５Ｐ→１ヶ月以下
ってとこかな。話はどれも１週間ちょいで出来るが、作画に時間がかかる。
一日をフルに使えればこの半分以下で出来るんだろうが・・・。
仕事もせずに漫画描き続けるわけにもいかないしね。

45Ｐを2ヶ月って1人でやってるのか？
オレは友達と協力しあって
なんとか2ヶ月45Ｐだから
1人でやってるとしたらスゲェと思う。

>>244のような考え方をする人間こそがこの世でもっとも性質が悪く、またこの世でもっとも自分が偉いと思っている人種なのであるある
だがそのことに自分で気付くことはおそらく一生ないのであるある

あんキモは氏ね

漫画家志望者に憩いの場なんか無いはずですよ！！
いつからそんなに出世したんですか？
私を見返したかったら、結果や凄い絵とかみせてください。
話はそれからです！！！

というか、そういう問題でもなく早さを自慢するのはちと良からぬことであると思うのであるある
マンガ製作において早さが重要な位置を占めるのは重々承知しているのだが、まあこれだけ言えばあとは想像つくと思うので以下割愛させていただくのであるある
少なくとも創作者ならば簡単に想像できると思うのであるある

そんでもって。
あるあるウゼ―んだよ！　というレスが付くと予想するのであるある

>>249
いや、ワケわかんねーこと言ってねぇで死ねや？

>>249
わからぬ、と？
主は本当に創作者なのか？
もしかして、ただの漫画家志望者「気取り」ではないのか？？？

アンカー間違えちゃった♪
>>250だよぉ☆★☆

>>252
いや、てめぇと議論する気なんかさらっさらねーんだわ。
とにかく氏ね。
オレが気にいらないからてめーは氏ね。
そんだけ。
分かったか？

ここは売れないギャグ漫画の世界ですか？

>>253
気に入らないから死ね、だと？だと？
つまり、キミが書く漫画もキミみたいに独善的で独断的でとにかく一方的な押しつけ型厨漫画ってことなのであるね？あるね？
カッコイイね？イイね？

なんだ、あんキモとクラピはやっぱり同一人物だったのか。
まぁ別人でもなんでもいいや。
2人とも氏ねや。

>>255
どーでもいいから氏ね

しょっちゅう言われるけどぉ、なんでアタシとクラ〜ピちゃんって同一視されるのカナ？？？
別に似てるところもないし・・・なんでなんだろ☆

名無しが私だから。

>>258
分かった分かった
オレが悪かったよ
お前らは別人でいいから氏ね

>>257
図星指されたら死ね、だって☆
つまりキミが書く漫画も、意見が対立した相手を暴力で叩き伏せることでしか問題を解決できない糞漫画ってことなんだね♪♪♪
あぁぁん、気持ち悪い人だよぉ♪♪♪

>>261
お前の言うとおりだから死んでくれ

>>261
ホントに気持ち悪いヤツらだな。
コイツら何が楽しくて生きてるんだ？

作者の人柄が作品に現れる、って本当だったんだねっ、にゃっはは〜ぃ♪♪♪
本当、カワイソウな人達・・・★
なぐさめて、あげよっか・・・？

>>264
じゃあお前の書く小説はどんなものなんだろうな？

>>265
あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪
のが上手だから諦めれ・・・・・・

うんうん、実に素晴らしい憩いの場だねっ☆
いっぱいいっぱい癒されるよぉ♪♪♪

あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪
って何者？

基地外に餌を与えないで下さい。

週刊誌だと３週間で５０ページ描けないと連載持たせてもらえないからね。
丁寧に綺麗に描くことは最低条件だけど、そろそろ早さも身に付けろ、と
担当にはよく言われる。

ここの奴ら、漫画描いてないな・・・クラーピに説教されても仕方無いや・・・。

変なひと増えましたね

>>236>>237
レスありがとう。甘ったれたカキコミで申し訳なかったがいろいろ試そうと思う。
今日はとくに寒かった。年寄りにゃこたえるわい。
桜が咲くまでに原稿入ってみせるぞいｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　

ちなみにコーヒーには砂糖＆ミルク入れないと飲めません ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

スレの流れを昔に戻しましょう

もうじき２７歳、昔から漫画家になりたいとずっと思っていたのに
一度も描かずにこの年になってしまいました。
描かなきゃ〜と思いながらだらだらしていたのです。

でもこのまま人生を終わらせたくはありません。
現在は無職の引きこもりで貯金はあとわずかしかありませんが
夢に向かって再チャレンジします。

はっきりいって少年ジャンプを狙ってます。
だらだらしないためにも、途中経過をこのスレに報告していいですか？
もし夢が叶ったら、そのときはジャンプ誌上でお礼を言わせてください。

>273
漏れ28歳。ジャンプ狙いでもないし週刊誌志望でもないけど
初めて描いた漫画らしい漫画をもうすぐ持ち込みする予定。
前スレでその報告をするって約束した。

お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｰ。

とりあえず1度描きなさい

>>273>>274
ちょっとこれは…
釣りでないとしたらかなり極端な例ではないかと

一度も描いた事がないのに漫画家志望とはこれいかに

２５以上で漫画始めるなら、相当気合入れないといかんよな。
少年誌なら特に。周りは１０代後半から描き始めた奴ばっかだで。
青木雄二ばりの努力はせんと。

15歳から描いてるけど現在32歳…。

>276
オッス！　オラ前スレ86！
小学生の頃はノートに適当な枠線を引いてマンガのようなものを何冊も描いたよ。
コマ割りなんかないし鉛筆描き。
中学生ぐらいからペンと墨でイラストみたいなのを描いてたけど「漫画」は描いてなかった。
絵を描くことだけは、趣味と学業合わせて20年ぐらい続けてる。
漏れが10代の頃に漫画を描くとしたら「少年漫画」「少女漫画」「同人パロディ」ぐらいしかなかった。
そう思い込んでいただけかもしれないけど。
とにかくその3つとも、自分にはピンと来なかったのさ。言い訳だけどね。
この年になってようやく「ストーリーやキャラを作ること」がわかってきた。それだけさ。
釣りじゃないよ。

そういえば前スレの１はその後の経過どうしたかのう。

あれ・・・上げちまった・・・・。なんでだろう、すまぬ。

なんでだろうじゃねぇんですよこのﾊｹﾞ

流れ切ってスマソが
ちょっと聞いてくれよ、
今日坊さん描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだイメージ検索で
……＿|￣|○

そのネタもうみんな知ってると思うぞ。ｗ

やまじゅん・・・・。コンプリートやまじゅん復刊ドットコムで買っちった。
袈裟でぐぐれ

>>285
山内純二？？

漫画描いてて色々おもうんですけどみなさんは絵重視ですか？それともはなし重視ですか？？

dotiramonaito
muri

たった今、目が覚めました。
夜勤バイトを続けていたので完全に昼夜逆転しています。

今からネームの作業に取り掛かります。
実はネームを描くのもはじめてだったりします。

>>２７４さん
お互いがんばりましょう!

>289
漏れ、バイトしながら昼夜逆転生活でマンガ描く生活してて
一ヶ月でダウンした過去がある。身体には気をつけておくれ。

　・バランスの良い食生活を。栄養は大切
　・昼の眠りはどうしても浅くなる。低反発枕や耳栓、遮光カーテン等で
　なるべく深い睡眠が取れるように心がける

上記のふたつを心に留めて置くとｲｲでしょう。
がんがり過ぎてダウンしたら月単位でブランクができるからねー。

＞＞２７４さん
バランスのよい食生活が大事ということですね。
アドバイスありがとうございます。
栄養を考えた夕飯（朝飯）をつくってみます。

ネーム１回も描いた事ないんですか？

とりあえず自演とか釣りとかは抜きにして
273と274には注目。

>>273に忠告しとくとジャンプは
いままで投稿もジャンプ作家アシつながりコネもない
25歳以上をとるつもりは基本的に無いから
週刊少年ジャンプだけはやめといた方がいい。
同じような実力で20歳と25歳なら20歳をとる、とか
25歳の感性で少年誌は無理とか、そういうガセネタじゃなくて
大人の事情があるので。

別に漫画家あきらめろっていうんじゃなくてジャンプ限定の話だから。

>>294
その話が本当かデマかはわからないけど、夢を目指して再チャレンジしたのに
それを一日であきらめたら夢って何なの?

確かめるためにも３１P描きあげて持ち込みにいく。
その言葉は編集者の口から直接聞きたい。
そのうえで編集者と戦います。
前例がなかったら前例を作ってしまえばいい。

>>294さん、すいません。
せっかく忠告してくれたのにちょっとショックを受けて口調が荒荒しくなってしまいました。
とにかく年齢のことは直接聞いてみないとわからないですよね?

ほっとゆみは４０過ぎでデビューしてなかった？
これは例外？
たしか「ジャンプでは年齢は関係ない」って言ってた気がするけど・・・

ほったくらい才能があればどこもほっとかないだろう

「ほっとゆみ」じゃなくて「ほったゆみ」でした。
普通に面白い。

もちろん年齢は関係ないよ。

ただし「実力さえあれば」ね。

どのくらいの実力が必要なのか？
まあ野球のピッチャーで例えるなら、球速は１５０キロ近くあって、コントロールはバツグン。変化球も一通り使えるぐらいかな。
このぐらいの実力があれば、例え２７歳だろうと、今まで野球をした事がなかろうとプロ野球選手になれる。
しかしこれ以下の実力となると若い世代にも結構いるからね。当然そっちを獲る。成長の可能性もあるしね。

果たして273さんはそのぐらい突出した実力がおありなのかな？自分の作品を客観的に見て。
まあ持ち込んで担当さんに評価をいただくのは止めはしませんけど、
２７歳でお粗末な出来だとしたらかなりボロボロに言われるでしょうね。
>>294ぐらいでショックを受けているようでは･･･どうなる事やら････

＞273さんはそのぐらい突出した実力がおありなのかな

でもさあー・・・273ってネタでないなら
27歳で「人生初漫画」だしぃー・・・・

・・・ダメだ、これ以上漏れの口からは胃炎。

まぁぶつかって見ればいいと思うよ。
>>294で「基本的に」って描いてあるとおり
25歳以上でコネなしがデビューできるって例外は確かにあったのだから。
結局、自分の納得できるところまでやるしかないしな。
運がよければ月ジャンの編集とかが
声かけてくれるかもしれんし。
道はどうやって開けるか分からない。

以外と青年誌（それもリーマン向け）がイケたりしてね
２７３は現在無職でも働いた経験があるのなら無理して少年誌行かんでも
いいような気もするが
あ、余計なお世話かな...一応、そういう見方も有るって事で。

モーニングとかビッグコミックなら２０後半〜３０代でのデビューが多いからそっちにすりゃいいのに。

夜勤バイトの話を描いてみたら？＞２７３
なんのバイトか知らんが、
自分に一番近いものを描くのがイイってよく言われるよね。

ただ最近それが多すぎて、地味な話ばっかでイマイチ弾けてない新人が多い、
てな批評をどっかで目にしたような気もするが。←ヤング誌

しかし最近の少年誌は魔法とか戦闘とか、爺にはついていけんですじゃ。

>>305１０年前からずっと少年誌の主流は戦闘と魔法な気がするんですが・・・。

>>306
スマソ戦闘はぜんぜんアリだった。
ドラゴンボール世代なんで。
でも剣と魔法が多過ぎる気がしたんでつい愚痴ッちゃった。
俺は少年誌系目指してないし１０年以上ちゃんと読んだ記憶がないんで
ふつーにオヤジ的な感想を書いてしまった(；´д｀)
さて・・・ネームやるか・・・

剣と魔法ってそんなに多いか？
>>305は文句言いながらガンガンファンタジーでも
読んでるんじゃないだろうな。

長い一日が終わりました。
はっきりいってヤバイです。ネームを描くことがこんなに難しいかったとは・・・
描いては消し、描いては消しの繰り返しでそのうち自分が何を描こうとしているのかさえ解らなくなってしまいました。
ネーム、まだ１Ｐも描けていません。
何かコツがあるのかも・・・
でもこれだけの時間を漫画に費やしたことはなかったので、その点では進歩といえます。（自分の中で）
小さな一歩からすべてが始まるのだと思います。
明日もがんばるぞ〜。

あと、たくさんのアドバイスありがとうございます。
身近に漫画家を目指す人がいない自分にとっては本当にありがたいです。
皆さんも頑張ってください。

ネーム描きなれてないなら
プロットとかフローチャートとか
作ったほうがいいよ？
話の展開を箇条書きにして
それを大体のページ配分して。

あとネームって1回、2回の書き直しは当たり前だから
あまり最初から「完璧なモノを作るぞ！」ってキモチで書くと
前に進めなくなるから
とりあえずグチャグチャでもいいから
最後まで描ききってみた方がよい。
で、それを元にまたネームを作り直す。
単純な構図が連続してたら、少し変えてみたり
セリフが長すぎるか、このシーンはいらないんじゃないかと
ここのキャラの心情が分かりにくいのではないかと
ちょっとずつ良いものに洗練していく。
ネームの段階で他人に見せて意見を言ってもらうのが一番良いのだが。

>>303
正社員としては働いたことはないんですよ。
>>304
ジャンプは小さい頃からの憧れなんです。
>>305
夜勤のバイトは携帯部品の検査を永遠と続けるもので少年漫画にするには難しいなぁ。
でも、何か使えるものがあるかもしれません。工夫してみます。

>>310
こんなにすぐにアドバイスをいただけるとは思いませんでした！
ありがとうございます。
まず何より最後まで書ききることですね。やってみます！

ジャンプの年齢制限の話、
推測による理由とは別に「大人の事情」のような仄めかしをあちこちで見かける。
でも、誰も具体的なことは書いてくれない。
どうもウソとは思えないんで、その辺の事情教えてもらいたいです。
多分原作者はこれに該当しないんだろうけど。

ほったは一応他誌で実績あるせいかも。

ジャンプなんてどうでもいいよ
よくそんなとこ目指す気になるな
競争率高い割にリスクも高いから高齢者が狙わないだけじゃねーの？

リスクを避けて人生楽しいのか


とか言ってみる

お。前の雰囲気に戻ってますねー。
わたしも27歳で人生初漫画ですよ。
ジャンプは目指してないですけど。
来月持ち込みor投稿予定。

>>309
ネーム描いては消し描いては消し…っていうの凄くわかります。
わたしはとりあえず最初のイメージで一気にネーム1つ描き上げて、
それに修正を入れるのではなく、何度も最初から描き直したりしてます。
あと、ふと頭に思い浮かんだワンシーンとか途中の展開もパターン1・パターン2
というようにネームとしてメモしておいたり。ラストシーンだけ先に描いておいたり。

リスクを避ける と 人生楽しい は全然関係ないだろ

クリエーター系めざした時点ででかいリスクを背負ってるような気がするのだが

フローチャートってこういうのでいいの？
　・ページ番号をズラっと書き並べる
　・起承転結、ストーリーの流れにそってページを振り分ける
　・さらに舞台となる場所と登場する人物の名前を振り分けていく

漏れはそうしてからコピー失敗紙の裏にネームを描き、なかなか楽しくてつい
下描きレベルまで絵も描きこんでしまい、あと２ページくらいってところで
話があまりにも暗いことに気付き＿|￣|○　としてまた全部描きなおした。
キャラも3人削って、新しい奴を2人考えた。
そしてまたタチキリや見開き効果のことを思い出して、大学ノートにネームの清書。
ここでまたページ調整。でもそのノートと本原稿がかなり違ってたりする。

フローチャートっていう言葉をはじめて聞いた…

別にいーじゃんそんなこと

>下描きレベルまで絵も描きこんでしまい、あと２ページくらいってところで
話があまりにも暗いことに気付き＿|￣|○　としてまた全部描きなおした。

俺もよくあるな、これ。暗い話では無いが「やっぱ駄目だわ、この話」ってなる。
時間の無駄だったなあとしばらく鬱になるがそのネームは大事にとっといた
方がいいんだろうな。

色々、内情を知ると
週刊少年ジャンプはいいや、と思えてくる。

まぁあそこはねぇ・・・
若い連中はいいだろうけど。　

ジャンプ狙うなら、せめてジャンプシステムは
知っておかなきゃならんだろうね

まぁジャンプが一番、極端なだけで
サンデー、マガジンあたりも
似たようなものだと思う。
25歳以上でロクに持込みしてないなら
これまで何もしなかった罰(？)だと思って
青年誌かマイナー誌に行く方が効率いいと思う。
別に妥協するとかじゃなくて
急がばまわれって事で。
実績を出せば多少のわがままは聞いてくれる。

俺なんて絶対集英社のブラックリストに載ってるから集英社の漫画賞には出せない。
近いから小学館にもブラックリスト回ってるかも。あと集英社繋がりでコミックバンチも
駄目かもしれないと思い講談社か秋田書店を目指してる。

ブラックリスト？なんじゃそれ。
自意識過剰じゃないのか？

何故ブラックリストに？

なにやったの

不審物送ったんだろ

ある時期精神系の病気にかかっていて幻聴の赴くままに酷い事をした・・・
言えるのはアポを取ろうとしてを真夜中に電話をかけてしまい激怒されたこととアポを
とっておきながらブッチしたこと。まだあるが恐ろしくて胃炎ずら。。

つーか
リストに載ってようがいまいが
作品ｽｶならどっちみち結果は同じだが。

>>334
この野朗ッッ！！！

そんなことこっちが考えているほど向こうは覚えてないほうに1000ブラック。
編集部で暴れまくり脱糞したりとかでなければ、
言わなきゃも思い出さないし言ったところであーそうですか、で終わりそう。
他の編集に見てもらえや。

漫画家なんてどいつもこいつも頭おかしい奴ばっかなんだから
そんなこと本人以外いちいち覚えてるかよ
自意識過剰だよ

今日はあちこちの本屋を回っていろいろな物語の書き方の本を買いましたよ。
でもそういう本てなかなか置いてないんですね。
けっこう疲れた・・・・・・

こういう本を読んでるとなんだか漫画家になれそうな気がしてきたぞ。

なんか最近のスレの流れって･･･レベル低すぎないか･･･？
くら〜ぴじゃないけど、もうちょっと何とかならんかとは思うな･･･

>>339
これから高くしていきます。

無職夢見君の次は本物の精神病者かー
まあ２５歳以上で漫画家志望なら誰でもスレに参加する権利はあるからね。いいんじゃない？
受賞したら受賞者スレに行けばいいだけだし。

本当に高いレベルの話はこんなところで
話したくないな。
というか話せない。
ここには息抜きで来ている。
OK？

レベル低いと思うなら
自分で話題振ってくれよ。
人の意見にケチつけるのは
簡単な事だけどさ。。

ok
レベルが云々ていってる香具師は
糞コテ認定

しかしあれだね、台風一過みたいな状況に、ますます突っ込まれそうなカキコが
あるのは危険だなあとは思うんだけどね。
つれづれに書き込むのも悪かないが少しは空気嫁とちょっとだけ思ったりもする。
別に俺は自警団じゃないが、なんか落ち着かない感じがするので。

>>336
俺はそのくらいのことを犯った。

>>338
シナリオ作り関係の本は読まなくてもいいと思うよ。
もう買っちゃったんなら、今の作品がひと段落ついて、
時間の余裕ができた時に、参考程度に読もう。
ストーリー作りは体で覚えて行くもの、字を見ただけじゃ成長しない。

と言うような事をどっかのスレで見た。
余計なお世話かもしれないけど、あなたのカキコミは嵐じゃなくても
思わず突っ込みたくなる要素が満載です。
ちょっと気をつけたほうがいいかも。

脱糞か？編集長の机の上に脱糞なのか？

ポリス沙汰でおロープ頂戴でつか？

>>347
ツッコミ所満載ですか
やっぱりなぁ・・・何でそうなるんだろう?
バイト先でもいつもこうなんですよね。
自分では解らない・・・

おそらくそこが人生がうまくいかない原因なんだと思います。
だから自分には漫画しかないと思ったんですが。

>>317さん頑張ってください。アドバイスありがとうございます。
元気が出ました。

>>350
月並みな言い方ですが、あなたは漫画を舐めてらっしゃいますね。

＞おそらくそこが人生がうまくいかない原因なんだと思います。
だから自分には漫画しかないと思ったんですが。

ある意味、ここにいる全員を敵にまわす発言ととれなくもないが
失敗談の方がネタにしやすいから
確かに向いてるといえば向いてるのであった。

コミックマスターＪ曰く「逃げるなら全力疾走」だっけ？
そんなこと言ってた気がします。
だから>>350もわき目もふらず逃げるべし！

人生がうまくいかないことと漫画しかないと思うことのどこが関連しているのだ

漫画って「逃げ」なのか？
俺は大学中退してまで漫画家めざしてるけど、ハッキリ言って
大学続けてた方が楽だったと思ってるよ。
て、マジレスするのもアフォらしいが。

>>353
コミックマスターJて誰？
どっかのスレで締め切りに追われる様子を「逃げるなら全力疾走」
みたいに例えてる人がいたけど（しばらく突っ込まれてたけど）
サパーリ意味が分からん

>>355
中退してまで選んだ道なのにまだこんなスレにいるなんて、
はっきり言って威張れることじゃないな。


それはともかく、逃げで描いて当てる人もいれば
一生懸命描いても芽の出ない人もいる。
別に自分と違う生き方にｹﾁをつける必要は無いと思うぞ。
ﾏｼﾞﾚｽすると。

自分と違う生き方→自分と違う考え方

と訂正した方がいいかもね。

人それぞれだしな。
奥さんに喰わせてもらって
成功した人もいるし。

>>357
『〜なのにまだこんなスレに』系の話は誰にでもあてはまるし
３５５もべつに威張ってるわけじゃないと思うが。
あくまで反対意見として出しただけじゃないの？
なんかこの手の話題は不毛なだけだな。
以前のマタ〜リ感は何処へ。

>>273は悪気はないんだろうが
争いの火種を残していくな。
髪の毛が薄くなり始めた人の前で
「オレ、ハゲにだけはなりたくないんスよ〜」って
言ってるようなもんだから
発言には気おつけるように。

いや、待てよ。
ちょっと違うか。
まぁどうでもいいや。
いいじゃねぇか、人それぞれで。
言葉のあやっていうか
ちょっとした書き方の違いで
みんな本当に大切なことは分かってるんだろうし
憩えよお前ら。

(´∀`)ｲｺｲ

＞人生がうまくいかないことと漫画しかないと思うことのどこが関連しているのだ

僕は学生時代、勉強もスポーツも駄目でした。
でも美術の成績だけは良かったんです。
人よりちょっと描けたぐらいだったのかもしれませんが、
ひとからビックリされたことのあるただ一つのものでした。
苦手なものを克服するよりも、得意なものを伸ばしたほうが
世の中でやっていけるんじゃないか？って思ったんです。
だから漫画をやってみたいんです。
漫画に賭けてみたいんです。

絵が描けるってのと漫画が描けるってのは違うけれども

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

コマネチ

>>273って実はくら〜ぴでオレらの事馬鹿にしてるんじゃ･･･
オレだって美術は当然のように５ばっかだったが初持込の時は編集にふざけんな扱いされたぞ！

ふざけんな

漫画に人生捧げようとは思わないな。

「漫画家になること」が人生の目標っていう訳ではない。
「漫画家になること」は長い人生の中でやっておきたいことのひとつ。

才能ある人は、描き始めて一年以内に最終候補くらいにはひっかかる。
二年も三年も何にもひっかからなければ才能無い。諦めた方がいい。

>>364で釣り決定
以降スルーよろ

やめようょ(^_^;)
他人に、迷惑掛けなきや、いい大人だし(・・?きつと・・・たぶん？
どこかで、人生のツケ払うんだし！
正面から、語れる人が、要るから面白いよ

まあ確かに釣りで片付けるのは勿体無いキャラだなｗ
くら〜ぴほどの荒し性もないし

最近、髪の毛が絶対薄くなったと思うんだが
２５歳過ぎれば普通だよな！？

いやあ、今日もほのぼの憩ってるねっ♪♪♪
ムダな努力ご苦労さん☆
ま、頑張ってね〜♪♪♪

クラーピと俺達、どっちが無駄な努力なんだろーね。

>>375
氏ねよクラーピ

目欄に「あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪」て書いているのが激しくむかつきます

何を今更言ってるんだ

クラ〜ピは忘れよう。彼は星になりますた。

上の方にある脱糞ネタがいまだに気になってしょうがない俺は
「うんこ」という言葉にやたらと反応するそこらの小学生と同じですか？

うんこネタ好きは多いが
相手とタイミングは考えなくてはいけないな。

>>372
関係ないけど言わせてくれ。
その、他人に迷惑掛けなきゃいい　って考え方
ものすごくムカつくんですけど。リア工じゃあるまいし。

他人に迷惑をかけなくてもやらなければならないことはたくさんあるし。
逆に迷惑かけてもやるべきこともたくさんある




……………………ごめん、ちょっと実力ないくせに権利だけ主張する
新人アシが来て同じ理屈を言ってたから、つい突っかかってしまった…

>383
>その、他人に迷惑掛けなきゃいい　って考え方
>ものすごくムカつくんですけど。リア工じゃあるまいし。
ちょっと同意。
まあ372の書き込みそのものが厨臭いし。

ここは憩いの場ですﾏﾀｰﾘしてくださいおねがいしま

でも迷惑かけたらかけたで2０倍くらい怒っちゃうんでしょ

マタリオン

ビー○持ち込み予定の者ですが、もうすぐ原稿が出来上がりそうです。
しかしビー○は12日発売。3月上旬のうちは繁忙期だろうから
持ち込みは中旬ごろまで待った方がいいのでしょうか？

自分の考えすぎなのか、試練を先延ばしにしたい気持ちが
そうさせているのか…。
だけど漏れ小心者だから、忙しい雰囲気の編集部にお邪魔することを考えるだけで
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してしまうよー。

いや、アポとればいいんじゃないの？

>388
なにゆってるの。
12日発売でしょ？　今日は5日だろ。
月刊誌で発売一週間前なら　編集作業はとうに終わって
印刷から配本工程に入ってる段階。
ヒマとまではいかなくても、今は持ち込み見る
余裕くらい充分ある筈。明日から土日だから来週逝け。

>390
((( ；ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜﾜ……わかった来週逝ってくる！
（それから確定申告にも逝かないと）

いまネームの清書と、扉絵＆最終ページの仕上げ中。
無印良品の鉛筆はこすっても薄くならなくて(・∀・)ｲｲ!!

まあ初持込の時は色々と考えてしまうものだ。
余計な事は考えないで、当たって砕けろの精神で行かないと逆に辛いぞ。

なんかビーム行きたがる香具師、結構多いな。
まぁそこで何言われてもあまり気にするな。つーか早く忘れろ。
行くんなら他の出版社にもアポ入れて、巡回ルート組んどいた方が良いぞ。

漏れは二度とあそこへは行く気無いがな。

>393
あ、前スレでビーム行く行くって言ってたのが漏れだから
多いわけじゃないと思う。


＞漏れは二度とあそこへは行く気無いがな。
……どうして……？

( ・ω・)　おしえてあげないよ

要するに、気にしたくない＆早く忘れたいこと言われたんだろーか？ｗ

>>393ただ単に下手糞な漫画か畑違いの漫画を持っていって酷評されただけな気がする。

ビームの畑違いってどんなんだ。一応何でもありっぽいが。

どっかのスレでビームに持ってったら
「キミ、この雑誌なら載ると思ってたの？舐めてんの？」みたいな事言われて
ヘコんだ。って話は聞いた事があるような。
違う雑誌だったかな？

あんたら何年漫画描いてんの？
キャリアなんて自慢にならないよ？
５年以上漫画家目指して未だにプロになれないなんて才能ないんじゃない？

まぁ才能は無いんだろうな、確かに。
だから努力するんだ。

なんか泣きそうになった。

俺は才能あるからあと１０年後にはジャンプデビューして４０万部ほど売り上げる漫画家になる予定だよ

とりあえず真面目に投稿初めて３年以内に賞にかすりさえしなければ
間違いなく才能無い。

ごぶさどす。今ネームを切っています。なんかありがちなストーリーになってしまいそうなんですが、がんばって一本描き切ってみます。

だ、だれ

漫画家志望ではないけど２５歳のロリコンです。
みなさん、夢をあきらめないで漫画史に残る炉理漫画を描いてください。

>>407
まかせとけ！

�`�_

383さん
怒らせるつもりは、なかつたから^_^;
ごめん
そんな人居たら、分かる気がします(^^ゞ

384さん
俺は、確かに馬鹿だから、気にしないで

408さん
がんばれ

今、28歳(-_-;)今年29歳何とか、一つ描いて、才能無いのに
30歳までに、きずきたいから……
ここ見たら、駄目な作品でも、だしてみたいと思います(^_^)v

こんな絵です
http://www10.oekakibbs.com/bbs/mago43/oekakibbs.cgi

>>372さんの絵、僕すきです。
どのような物語を描かれているのですか？
ちなみにぼくはファンタジーです。

>>372
絵、見ました。
率直な意見として
漫画家になるのはあきらめた方がいいと思います。
絵が稚拙な点もそうなんですが
一番致命的なのは、番号２，３のところでぼかした作品の方がいいのではないか？
と、思われた点です。
今の実力を真摯に受け入れて努力するのではなく、
楽な方に流れやすいその性格は、２〜３年では変わらないでしょう

結局、才能がどうこうというより
あなたの場合、根本的に物づくりをする姿勢が間違っているんだと思います。

分裂病のようなストーリーでもって特殊な漫画を描くとか

>>371
誤解を解くために必死で書いた文章です。
釣りではありません。

>>412
絵が稚拙かどうかは物語の種類によると思います。
ぼくは独特のオーラがあると思いました。
えらそうなことを言ってすいません。

今日はネーム31Ｐ全部仕上げるまで寝ないことに決めました。
そう決心しなければ永遠に漫画を完成させることができないような気がします。
貯金は今月分しかないですから。

>>410
今から自分が描く作品を『駄目な作品』というな。
描き終った後、反省して『駄目な作品』というのは構わないが
描く前、描いている時は、せめて自分だけでも
傑作を描いている気になれ。
駄目な作品と思って描いたものを、人に読ませるのは失礼だ。

胸を張って思い切り描け！

>>410
２８歳ですか。正直きびしいですね。
この絵や、書き込んだ文章を見る限り漫画家になるのは難しいかと思われます。

もちろん挑戦をするのを止めようとはしませんが、
プロの編集者はもっときびしい事を言うでしょう。高齢者には特にきびしいです。

あなたの事を思って助言するならば、漫画家はあきらめた方が宜しいかと思います。

いや、とりあえずやるだけやらせろよ。
「みんな、やめろって言ってるしやめとくか」ってやめるのは
賢い選択かもしれないが
あとになって「あの時、漫画家を諦めてなかったらひょっとして・・・」と
煮え切らないキモチのまま生きていく事になるからな。

重要なのは絵じゃなくネーム描けるかどうか。

絵は、今の力では無理にせよ伸びる余地は残ってるだろうし。
（数万枚描いてきてこれなら無理だと思うが）

高齢者は青年誌の絵と自分を比べて練習したらいいんじゃないだろうか？
スクリーントーンやデッサンぽい顔のタイプとか練習次第で亀の甲のように年齢が生きやすいと思うが。

>>410
うまいとおもうよ

>414の勇気に敬意を表して…

高校時代の落書きをうｐしてみました。
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0128.jpg
今描いているのはこういう雰囲気の漫画ではないです。

>>421
どうせ載せるんなら今の絵じゃないの？
・・・と思う

>422
スキャナの調子がおかしくて使えないのよ…
ひと言プリーズ。

ところで>410
右向き顔の方が苦手っぽく見えるんだけど、左利きなのかい？

>>423
正直この一枚だとなんともいえないですよ。410は多分左利き。

>424
訂正・左向き顔の方が苦手っぽく見える、ですた。

今の絵をスキャンしようとしてまうが正直スキャナの調整がよくわかりません。
……とりあえず持ち込みに向けて仕上げてしまおう…。

右利きです。[email protected]
最近は、紙にかかなかつたんですけど、描いてみます
まだ、結果さえ・・・投稿さえしてないんで^_^;

がんばります

>>421
確かに何とも言えんが、おそらく上手な方だととお見受けする。

すいませんアドレスまちがえました

http://tearo.b.to/list1/280-2-1ed9.jpg

クラ〜ピちゃんがいないと、単調でツマラナイスレですね♪♪♪
てっきりここで人を楽しませる練習をしているのかと思ったんだけどぉ、ただ自己満足に浸ってるだけなのかぁ☆★☆
あぁぁん、気持ち悪いよぉ♪♪♪

>>428正直言って２５以上でその画力は低いと思う。
ペンじゃなくて鉛筆描きだし。ペン描きの絵見ないと画力は分からない。

>>429
！！・・・きたな！変態。探したぜ！貴様は一体どこの犯罪者だ？！

おまいがおもしろくしる

どこだったか忘れたけど、
漫画家志望者が絵をアップするスレは
どっかにあったからそこでもアップしてみたら？

漫画家志望者限定UPスレ part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077471403/

ちょっとそれは・・・

このスレにとって自分て邪魔者ですか？
邪魔ならほかのスレにかきこみますが。

なんだこのスレ…。
荒らすつもりじゃねぇが
バイトとかで失敗しまくるつかえねぇオッサンみたいな人ばっかだな。

おまえらくだらん情けはそいつの為にもならんぞ
２５以上ならこの時点で絵を見て連載作家並みの
クオリティーがないときつい。

だから早く玉砕してこいって。

>>436
邪魔かどうかはどんな書き込みをするかによって変わってくると思われる

>>440
今までとだいたい同じです。

やめようょ(^_^;)
他人に、迷惑掛けなきや、いい大人だし(・・?きつと・・・たぶん？
どこかで、人生のツケ払うんだし！
正面から、語れる人が、要るから面白いよ

>442
コピペで持ってくるほどの内容かよソレ

どうせループ気味だしいいんでない？

やっと干潟のムツゴロウが顔を出しましたね
二十五歳異常の漫画家志望者でありながら、高校生の私に見下されてしまうスレ。
誰一人を楽しませることすらできない人達が、何故、漫画なんて夢のある職業に就けるのでしょうか？
つまらないと指摘され、おまえがなんとかしろと、いえてしまうな情けない漫画家志望者たち。

私は問いたいんです。
どんなに走ってもゴールが無い道と知りながら、
何故逃げるようにしてその道を進み続けているのだろうか？

正面から、語れる人が、要るから面白いこともあるが
正面から、語れる人が、要るからムカつくこともある

なんかドラマでよく言ってるｶｯｺｲｲセリフを
言いたいだけなんじゃないかと小一時間…………

>>445
くら〜ぴ様復活ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

クラーピは俺の知る限りではそんなに頭が悪いようには見えないなぁ。
割と頭のいいやつがわざと電波とばしてる感じだな。
そのわざとらしいところが癇に障るわけだが。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ま、認めたくないやつも多いかもしれんな。
おまえらと違って俺は文章書く勉強もしてるんだが、
その俺から見てもクラーピは結構良い文章書くよ、内容はともかく。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>450
文章書く勉強って具体的には何をしているのですか？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?

このスレは本当に余裕の無いヤツらが
集まるようになったな。
そんなに現実がうまくいってないのだろうか。

まあ、真面目に漫画描いてて順調に投稿・持ち込み続けてて賞取って
担当付いてるような奴ならクラーピの言うことは無視して大丈夫。

２年以上投稿・持ち込み続けて賞も取れなければ諦めろ。

酒鬼薔薇の脅迫状をプロファイリングして
「これはコドモに書ける文章じゃない」とかベタ誉めしちゃって
恥をかいた文壇の人たちを思い出すね。なんとなくね。

くろ〜ぴってのは人を説得するといいながら
人を小馬鹿にしたような言い回しをするあたり
かなり言っていることと矛盾しているし
そのもっともらしい意見に影響されて賛同してしまう人もいるし
やっぱり、ここはあくまで素人のスレだな。

くろ〜ぴよ、高校生のお前には分からんかも知れんが
人によって幸せってのは違うんだ。
たとえ、貧乏でも心が豊かならそれでいい人もいるし
もちろん会社に就職してってのもアリだ。
どんなに文章力があっても結局、筋が通ってないから
誰も考え方を改めない。
これからもバカだ、バカだ、と言い続けるかも知れないが
本当にお前の気持ちを伝えたいなら
もうちょっと文章を更正したほうがよい。
もし、単におちょくるつもりならもうやめとけ。
お前を含めて全ての人が悪い方向に行くから。

くら〜ぴにとっては一時の事なんだろうな。
ちょっとあいつらをまたからかってやるかって感じで。
もう随分、長いんだし、そろそろ飽きないのか？

ヤツにとっては充実した時間なんじゃろ
それこそ、ほっといてやれよ
人によって幸せはそれぞれなんだから。

>>455
結局、２年も出版社とつきあいがあれば
ある程度コネとか出来るからな。
もちろん、２年程度じゃ頻繁に持ち込みしなきゃダメだけど。
顔もおぼえられたのにまったく声がかからないてってのは
万が一のストックにも思われてないって事だからなぁ。
ただ、ここであきらめろって言われても納得できないよな。
上から見下したような言い方ばかりだし。
それを認めると本気で打ち込んできた事ですら
まったく実が結ばない、今までの自分が全て否定された感覚になるからな。
まぁそんな簡単に割り切れないよ。
まぁ一回も持ち込みも投稿もアシスタントもした事ないまま
ダラダラ年月だけ重ねてきた人間は
考え方を改めるべきだと思うけど。
せめて何か行動するべきだ。

オレは一時期、仕事をやめ、すべての娯楽を打ち切って
寝る時間も削り、ドン底の生活で
なんとか受賞できたなー。
とりあえず今は連載のために打ち合わせしまくってる状態だが
一回、生まれ変わったつもりでがんばったほうがいいな確かに。
ここで結果が出てない、って人は多分、本当にがんばってないと思う。
他の受賞するような連中はある意味ギャンブラーばっかりだからな。
２５過ぎたらある程度、収入もいるし付き合いもあるし・・・って言ってるウチは
厳しいと思う。
まぁそんなに追い込まなくてもスパーンとデビューできちゃう人もいるがな。

うっ・・なんか耳が痛いかも。

うるせーよ、長文レスウゼェ
短いだけくら〜ぴの方がマシ

くら〜ぴは良い文章を書くもんな。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>445
＞私は問いたいんです。
どんなに走ってもゴールが無い道と知りながら、
何故逃げるようにしてその道を進み続けているのだろうか？

刺激はないが安定している生活を選ぶか
ある種、ギャンブラーな道を選ぶかって違いだと思う。
くら〜ぴは多分、人生をかけたギャンブルとかが考えられないんだろうな。
まぁこのスレには人生をかけたギャンブルをしているのに
努力を怠っている人が多いようだから
その辺の理解に苦しんでいるのだろう。
ようは事の重大さを認識していないって事。

「逃げている」んじゃなくて完全に「自覚が無い」って事。
理解できたか、ぼうず？

くら〜ぴって高校生だったんだ。
高校生で2ちゃんねるって随分進んでるなぁ。

やめようょ(^_^;)
他人に、迷惑掛けなきや、いい大人だし(・・?きつと・・・たぶん？
どこかで、人生のツケ払うんだし！
正面から、語れる人が、要るから面白いよ

だからいい加減スルーしろって。

>>468
そのｺﾋﾟﾍﾟよく見るけどなんなの？

>>470
確かネオ麦茶っていう犯罪者の名言だっけ？

>>471
そうなんだﾄﾝｸｽ
っていうか日本人なの、その名前？

>>372の言葉じゃねーの？

>>466
このスレにいる人は無職の人が多いのかな？
漏れは働いてるよ。
本業の方も自分にとってはやりがいある仕事だし、漫画一本で死ぬ気で頑張っている人よりは努力は足りないと思う。
なので人生を賭けたギャンブルという感覚はまったくない。

いや>>372がそもそもコピポなのかも知れない。

私が発言した「ゴールが無い」の意味は、
千億％漫画家になれないんだから、漫画家ってゴールはないんですよ
ただの時間の無駄、イッツ人生の無駄遣いです。
今更就職すらできないから、漫画家になると言い張って逃げているんですよ。

>>474
そういう人はくら〜ぴのいう「逃げるように進み続ける」に該当しないから
いいんじゃないの？
そういう感覚が無くても。
「オレには漫画しかない！」と言いながら
ダラダラやってる人がヤバいのであって。

アク禁とけたのか？
おめでとう

>>476
なれないから人生の無駄遣いってのもおかしい考え方だぞ。
グラーピは将来なりたいものはあるのか？

なんですか？アク禁て？
悪徳な金融会社にお金を借りているような生活を送っていないんですけど

>>476
いや、やる気を出せば道を開ける。
問題はやる気をだしてない事だが。
ただ確かに新人がデビューしにくい状況になってきている。
このスレの住人が全員、死ぬ気でがんばっても
全員がデビューというのは実質、無理だろうな。
そういう意味では、お前の説得で諦めてくれるヤツがいれば
オレにとってはありがたいが
お前の言葉はあまりにも上辺だけで身が無いから
神経を逆撫でして意固地にさせるだけなんだよな。
もうちょっと言い回しをマシにできないものか？
ボキャブラリーは豊富なんだから
もっとがんばれ。期待してるぞ、ぼうず。

>>480
なんだよ、そのレス。
お前には失望した。
それとも、ここの住人のレベルに合わせてるつもり？

>>479
文章をよく理解してからレスをしてください
たとえ話で言えば、東北自動車道を自転車で走っている人がいて
自転車でどこに向かっているんですか？と、聞いたら
え〜と、スマトラ島に行きたいんですが？って感じなんですよ
わかります？

>>481
どこを縦読みするんですか？

普通はある程度頑張れば賞取るところまでは誰でも行くんだけどね。
そこから連載取れるか、連載が続くかからが才能。

クラーピは頭悪い発言に見られない為にも、文法もっと勉強しろ。

>>479
いや、それはキレイ事。
本当になれないならどこかで線引きするべき。
まぁ「本当になれない」ってラインが見えてこないから
苦労するんだけどな。

>>483
いつもながら中身の全く無いレスですね

>>482
君に合わせているんですが・・
普通に考えてアクセス禁止になるわけがないし、成ったとしても
解除してもらうにはどれほどの、めんどくさいやり取りを知っていれば
>>478のレスは存在しないんです。

日本語おかしいです
チョンですか？

>>488
意味不明

そりゃオレらアク禁くらった事ねーもんな。
刑務所暮らしを自慢しているよーなもんだぞ。

皆さん賞って色々な雑誌に山ほどありますよね？
その賞にどれくらいの価値を見出しているんですか？
漫画家になる人達はそんな賞なんか単なる通過点で軽く通り過ぎていく人達です
小さすぎるんですよ、考え方そのものが

クラーピ>>485見えてる？まともな思考回路持ってるなら
まともな文章書いて。馬鹿に合わせる必要無いから。
ってか合ってないから。

結局、くら〜ぴは言葉を使いこなせていないんだよな。
こういうチャット状態になってくると
かなり日本語がおかしくなってくる。

問題は漫画家志望浪人がたかが新人賞の賞金をあてにしているほど貧乏だということだ。
20〜30万円くらい普通の月給じゃないか。

アク禁くらったらここに存在することができないんだから誰も
成ったことが無いんですよ
でも少しそれに興味があれば、そのことについて調べてみれば簡単に分かるでしょ？
>>489-490ごめんなさいね。
高校生以上のじゃないと分からない会話しちゃって

チョンですね？

とりあえずクラーピがここで俺たちに何を言っても
漫画家あきらめるわけないし、
おまいのような正体不明の人物に言われて諦めるようだったら、
最初から漫画家なろうなんて思わないし、
クラーピの説得しようとする行為は無駄だから
さっさと出て行ってくれまいか？

>>483
じゃプロ野球目指してがんばってる高校球児がやってることは無駄？
Ｊリーガー目指してサッカーしてる人も無駄？プロのスポーツ選手なんて９９．９９％なれないよ
さらにプロになってもその後の人生も大変だしね。
きみの論理でいくとかなりの人間が無駄な人生を過ごしていることになる。
無理なら無理だとおもった時点で行き先変えればいいことだし。
どこで区切りをつけるかなんて本人が決めればいいこと。

ハンタヲタキモイね
クラピカとか糞だよね

>>493
>>492

>>492それは合ってる。投稿初めて２〜３年で何の賞にも引っかからないで
志望者続けてるならやめた方がいい。

>>496
やっぱどこかおかしいんだわ、お前の文章。
自分の文章力が無いのを人にせいにするなんて・・・･ﾟ･(ﾉД`)

まぁ良いごまかし方だけどな。
「分からない人は分からなくていいです」ってな。

都合の悪いことはスルー
クラピカの必殺技
全てが矛盾

仲間がいるならまだいいんですよ。
しかし、漫画は所詮一人で描くものだから社会から孤立していきやすい。

>>501じゃあこれからずっとまともな文法維持してね。
マトモな人間には普段の君の文章理解できないから。

ハンタヲタしかも同人ヲタ
キモ
臭ぇ

たしかに自分の人生は自分で決めるのが一番です。
でもね、生まれたばかりの赤ちゃんはお母さんがいないと生きていけないんですよ
その感覚です。
こんな二十五を過ぎて漫画家になるとか言っている割には単なる馬鹿で
誰かがその場かさ下限を教えてあげないと、いつまでたっても馬鹿のまんまじゃないですか
そう思いませんか？

これだけ賛同者がいないという事態を
どうとらえているのだろうか。
バカには自分の崇高な考えは理解できないと
あざけり笑っているのだろうか。

>>508
やっぱ日本語おかしい

>>508お母さんとして子供の面倒見るにはそれなりの人生経験が必要なんね。
これまでの君を見る限り、君にその資格は無い。

＞でもね、生まれたばかりの赤ちゃんはお母さんがいないと生きていけないんですよ

キモイ。誰だよ、コイツの文章褒めたバカは。
すっかりポエマーになっちゃってるよ。
自分のレス見てうっとりしてキモイキモイ。

スルー発言についてですが、どうでもいい意味の無い発言はスルーですよ
まあどこのこと言っているのか分かりませんが、
そんなにレスを返してほしいほど立派なレスどこにあるんですか？

>>508
やっぱおまい主婦だろ

でもね、生まれたばかりの赤ちゃんはお母さんがいないと生きていけないんですよ
その感覚です。

ここのところをマトモな文法で、分かりやすく説明してくれ。
クラーピ語は分からん。

今日のくら〜ぴは余裕ねぇな。

すまん・・・
誉めたのは間違いだった

>>513じゃああんたの発言は全部スルーの対象だね。

主婦でハンタヲタで同人ヲタかよ
層化と同じくらいキモイな

あーあ私の悪口しか言えなく成っちゃいましたね。だっさ。
さすが漫画家志望者ですね。

>>518
本来ならスルーなんだが
あまりにもキモすぎるからな。
このキモさはある種、才能。

>>520
批評、反論＝悪口か。
どうすればいいんだ？

>>520
ヤケクソだね

>>520
返す言葉がなくなっちゃったか。
意外とボキャブラリーが乏しいんだね。

>>520
逆ギレすんなよ。
おい、誰か慰めてやれ。

>>508
自転車こぎ続けてパンクするか脚がもたなくなったときが諦めどき。
そこまで行ってもいいんじゃないか

世の中なんて馬鹿のほうが多い。
まともな人生送ってる人間のほうが少数だよ

>>520が大人気なスレはここですね

1 ：クラ〜ピ ◆uvFco7Jv0I ：04/01/03 22:18 ID:AQits7Bv
明るく楽しく漫画サロン板で遊んでいると
軽はずみに「死ね」ってレスがつきます
人の生死ってそんな軽はずみなものではないんですよ！！
冗談半分で「死ね」とか言うのいい加減にしてくださいよ！！！
そんな人達は即刻、死んでください！！

あのさあのさ。
クラ〜ピが立てたクソスレで、クラ〜ピの
学力を試そうという話になってたんだが、
数学偏差値64の女子高生ということを確かめる為の。
試してみる度胸ある？クラ〜ピさん。
それとも逃げ出して窓際族のオッサンだと認める？

ここでクラーピみたいな気違い相手にしてて悲しくない？
クラーピは自分が頭いいって思い込んでるんだから何言っても無駄。
奴を更正させることは無理。
クラーピなんかにかまう暇あったら漫画描けよ。

>>527
そういう返しパターンはもういいから。　　

クラ〜ピはレスがつくと喜ぶ構ってちゃんだから
いい加減に相手にするのやめれよ

>>527
荒らしの常套手段レスじゃねぇかｗ
ここでそれを持ってくるのか・・ｶﾞｯｶﾘ
３点。

クラープは他人を貶めて上に立ちたいタイプなのかな？
漏れの知り合いにもいるよ、就職決まって嬉しそうにしている奴をみて、
嬉々としてそいつに2chのブラック企業スレを見せる奴。
他人を叩く前に、自分が幸せになることを考えなさい＞クラープ。

>>526
そりゃ本人は良いですけど
東北自動車道を自転車で走っていったいどれだけの人達に迷惑がかかると思っているんですか？
それと同じで、なれもしない漫画家になるといって、どれだけの人間に迷惑をかけているの？
その年齢でさ。

クラーピ相手にしてる奴は漫画家志望者じゃない。
クラーピ叩くのを生きがいにして各スレを行き来してる暇人。
真面目な志望者はNGワード入れてるからクラーピ見えてないよ。

>>520
あなた２５才以上だったのか。

>>534
クラ〜プ×　→　クラ〜ピ

都合が悪くなるとすぐ逃げるな。
それとも必死に反撃のレスを考えているのか。
本当に中身のあるレスならまともに対応するんだけどねぇ。
まぁああいう人種に触れられる機会は滅多にないから
ネタ作りの上で参考になる。

>>530
いくら言っても無駄なんですよ。
自分自身で漫画家になれないの知っているんですから。
まず君が回線を切って漫画家を描き始めることからはじめませんか？

ところで３１ページの話描くのに１ヶ月半って早いの？遅いの？

>>540
漫画家を描き始める×　→　漫画を描き始める

>>535
迷惑など掛けてないと思うが。
具体的にどんな迷惑を掛けているのか、参考までに教えてくれ。

>>540とうとう気違いであることを認めたか。

>>543
漫画家志望者が無所得をつらぬいているせいで年金、社会保険の財政がひっぱくしております。

>>538
ごみん。間違えた。
>>541
早い！
漏れは３ヶ月かかるなぁ。

>>535
走ってるのは農道だからそんな人に迷惑かけないよ
馬鹿な男に惚れて泣いてる女多いでしょ？
それと同じで他人がいくらいっても無理。

つまりあれだ、クラーピはワザと気違い演じて
それにかまう奴を漫画家志望者として失格だなあと笑ってるわけだ。
そうだろ？クラーピ。

>>541
んー、そんなもんじゃねぇ？
ネーム直ししなきゃ俺は1ヶ月でいけっけど、
直しまくるとそんなもんだな。

クラ〜ピは今女子高生ということは卒業したら代アニ行くの？

担当にネーム直しって言われた時は
４５ページを「１週間でよろしくね」と言われたもんだが。
ネームだからなあ。

見事にスルーされたな、俺。
やっぱｵｻｰﾝか。

>>545
そんなもん漫画家志望者に限らず他のフリーターも当てはまるのでは？
漏れはサラリーマンだからがっちり払ってるけど。

クラーピは気違いを演じてるだけだから実は頭いいよきっと

自演ウゼ

フリーターはちゃんと収入あるから国民年金くらいは払ってるだろ。

クラーピ逃げた？今日は早かったな。

>>554
底辺商業レベルの間違いだろうｗ

>>556
そうか？
フリーターでも将来を考えている人は保険で払っているだろうけど、
今のことしか考えてないなら払わんと思う。
今の20代が老人になるころに年金をまともにもらえる保証などないし。

漫画家志望者スレで社会保障？
笑わせるんじゃねえよ。

定職につけるかさえ問題だろ。

せいぜい住居と水道高熱費は維持できないと。

一生懸命漫画家を目指す以前の問題だよ。

それさえできてれば漫画家目指してても文句言われる筋合いはないよな。

健康で文化的な最低限度の生活は維持してくださいと。

凄いレス数だ！やっぱりくら〜ぴは凄いなあ。
これほどの反応があるという事は、くら〜ぴの意見が正論である事の証明に他なりませんね。
しかもどのレスを見ても何の特徴もない、まるでモブの罵声のような全く面白みの文章だし。
モブの癖に主人公･･･漫画家になりたいとか言っているんだから･･･笑ってしまいます。
やはりくら〜ぴの言っている事は正しいとしか思えませんね。

自演ウゼ

　　　　　ま　　た　　ｸ　　ﾗ　　ｰ　　ﾋﾟ　　か

>>565
相変わらず日本語が不自由だな

早速単純なレスが来たな。予想以上にステレオタイプだなｗ
オレはくら〜ぴじゃないよ。それは思い込みだ。
おまえらが漫画家になれると思っているのと同じく思い込みだ。

>>499
高校球児じゃなくて25歳以上だからなあ
25歳〜でプロ野球選手やJリーガー目指してる人々を
想像すると痛いよ

>>570
漫画家は体力勝負じゃないわけで

>>571

才能勝負という点では同じだろ。
２５歳ともなれば未だ才能が発揮されないなどとは言ってられない。

オマエモナー

>>才能勝負という点では同じだろ
それは正論だと思うよ
でも好きなんだよね絵を描くことが
どこいっても僕の絵を馬鹿にする人が必ずいるんだけど
好きだから描いちゃうんだよね

読みにくい文章ですまん

どれが倉なんだ

好きなら別にいいんじゃね？
金持ちになりたいだ有名になりたいだ言うのは
問題外だと思うけど、
漫画描きながら椅子に座ったまま餓死しても本望だというのなら
誰も止めはしないさ。

そこまで覚悟してるなら別に止めはしないが
生活保護まで落ちないように

実際、30歳を超えたﾔｼが漫画家になるのは可能か？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1073320236/

>>563
>>578
憲法改正汁

おやおや。ここは漫画家志望者のスレではなかったのですか？

この場合憲法は関係ないと思われる

【日曜】NHKｽﾍﾟ「ﾌﾘｰﾀｰ417万人の衝撃」【21時〜】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078587435/

いくら働いても専門知識や技能が身に付かず、
給料がなかなか上がらないのがフリーターの現状。

30歳を過ぎてもフリーターを続ける人が増えているが、

彼 ら の 多 く は 人 生 の 選 択 を 見 誤 っ た と 後 悔 し て い る と い う 。

そりゃなんとなくフリーターやってる奴だろ
しらねーよ

だめだ、投稿も挫折、ネット漫画も挫折
人生も金なし、職なし、病気がち
なんでこうなのかな
もっとうまくやれないかな

人生における幸運不運は五分五分と言うぞ
今は耐えろ

平均的障害年収
＜男性＞
漫画家志望者　　0億6000万円（40年間）
中卒　　　　　　　　2億4000万円(45年間)
高卒　　　　　　　　2億8000万円(42年間)
高専短大卒 　　　2億8000万円(40〜41年間)
大卒　　　　　　　　3億1000万円(38年間）

＜女性＞
フリーター　　　　 0億6000万円（40年間）
中卒　　　　　　　　1億7000万円(45年間)
高卒　　　　　　　　2億1000万円(42年間)
短大卒　　　　　　 2億3000万円(40年間)
大卒　　　　　　　　2億8000万円(38年間)

人生なんざ徒労の連続ですよ

>>587
漫画家志望者＝フリーターって時点で
糞コテと同じレヴェルだな
つか同じ人間？

安定した人生が一番だと言う人にはわからんだろーね

夢をあきらめて安定した人生を手に入れたつもりなのに
毎日満員電車でぎゅうぎゅう詰めになってゆられ出勤しムカつく上司の理不尽な要求を飲む
取引先のたちの悪い社員にコテンパンにやられ失敗を繰り返す部下をフォロー
たっぷりと残業して同僚と仕事の愚痴をこぼしながらとぼとぼと帰宅する
家に帰れば結婚前とすっかり性格がかわった妻がテレビを見て笑い転げていた
こんなに頑張っているのに小遣い月３万
何も買えやしねえ　しかも昼飯代込みだと？
そのうえ「あなたも少しは家事を手伝って」だと！？ふざけるな！！
いったい俺は何の為に生きているんだ！、と絶望する
しかしまた明日、朝早く会社に出勤しなければならないのであった。


安定を取れるつもりのｵﾏｲﾗの、大半の奴らに待ちうけている真実の姿がコレ
こんな人生を送るであろうｵﾏｲﾗは人生の負け組み
いつまでも漫画家を夢見る自由なオレたちゃ人生の勝ち組みだな
幸せとは何なのか、一回じっくりと考えてみたほうがいいぞ

>>590が微妙にいいことを言った

大学卒業して地方の市役所に就職したが
３ヶ月で嫌になった。
すぐに辞めるのもいいが、根性無しと言われるのが嫌だったから
１００万貯まったら辞めようと思って２年で辞めた。
その後、上京して今はいわゆるフリーターの漫画家志望。
貧乏だけどこれだけは言える。

今のほうが断然生きてるって感じ。

>>590の文章どうですか？自分がかきこんだのですが
夢を見て漫画家を目指すことを馬鹿にする奴にはこう言ってやればいいと思います。

この前ネームを３１P仕上げたのですが自分で見てビックリしてしまいました。
まったく何の面白みのない物語がそこにあったのです
今はシナリオ本などを読んでなにがいけないのかを考えています
何かひらめきそうでひらめかない、そんな感じです
みなさんもそんな経験はありますか？

またお前か

>>594
悪いところがあるのならはっきり言ってくれ

安定した仕事に就きたかったら公務員になるしかないよ。
企業のﾘｰﾏｿじゃﾌﾘｰﾀｰよかは多少ましかな？ってなレベル。
今はﾘｰﾏｿもﾌﾘｰﾀｰもﾏｿｶﾞ家も五十歩百歩だな。
何時食えなくなるか分かったもんじゃないってのは。

>>595
真面目すぎるんじゃね？
もっと気楽にリラックスしようYO
出るもんも出ねーよ

>>596
リーマンなんてギャンブルな人生は嫌だ

>>597
アドバイスありがとう
難しく考えすぎてるのかもしれない
机の前に座ったとたん頭が真っ白に…なるんだよね
紙で遊ぶくらいの気持ちで書くといいのかもしれないなぁ

オレたち漫画家志望者には>>590のような人生は地獄に見えるけどよ

普通の人たちにとってはそれこそが幸せなんだってさ。

文章から滲み出る頭の悪さ。
それが問題だ。

>>600
>>590のような会社にしか入れないと悲惨だね。
普通の人でも嫌だと思うよ。
漏れはやりたい仕事出来るので問題ない。同業他社は激務と聞いたけど、ウチはマターリ。
平日の帰宅後や土日に描いてる。

>>602
会社に必要とされてないんだね
可哀想に

>>590
テレビの観すぎって気がするな

会社に必要とされたいと思ってるなんて、今時珍しい。

必要にされたいと思うことと
必要だってこと
の区別ができてないようだな

憩いの場でありながらけんかごしとはみなさんはとんだお調子ものですね

つ　日　ほれ
　　￣

>>604
転職板みるとそうでもない。
うっかりとんでもない会社に入ってしまうとこれが現実らしい。
こんな会社に入れば、時間のかかる趣味なんて無理だろうね。
>>603
激務の会社に勤務だったのかい？
ご愁傷様。

>>590
なんてゆーかリア厨工レヴェルの痛い書き込みだよな。
｢普通の生活｣の中のささやかな幸せとか感じ取れないつーか
イメージだけで｢普通の生活｣を嫌っているような奴っぽい。
｢普通｣の生活って手に入れられるようで、そうでもないんだよ。って言ってあげたい。

まあ漏れもこの年でたまにしか読みきり描いたりしない志望者だから、
あんまり大きなこといえないけどさ
普通の生活して、社会を支えてる奴らのことをそんな目でみたりは出来ないよ。

夢を追うって言って、この年で何も成し遂げていなかったり
社会に貢献してなかったりすることの方が人として恥ずかしいと思うけどね、実際。

>>610
まったくだ。というか世界の中心となっているのはこういった労働者の力であるという事をわかってないな。
現実がまったく見えてない愚かな意見だ。


･･･オレは労働者になるのは嫌だから漫画家目指してるんだけどさ。

>>609
２ちゃんの書き込み真に受けても・・・
どんな職場にも愚痴はつきものだしさ。

とりあえず
>>590はあまりにも偏狭なモノの見方だと思うよ。
自分はそこまでサラリーマンナメる気にならん。。

いただきます………(・∀・)っ旦~…（猫舌 ）

丸ペンの先を焼きすぎると折れやすくなることに気がついた初春の夕暮れ。
みなさんいかがお過ごしですか？

>>613
鉄は酸化すると脆くなるのは中学で習いますが、何か？

と言いつつ、漏れも気付いたのはつい先日ですが（ｗ

まぁｻﾗﾘｰﾏｿなんていったってみんな所詮、単なる賃金労務者でしかないんだがな。
ただがっぽりと搾取されるだけのな。

>>614
旦~(・∀・)　いやあ、ヤキを入れると強くなるのかなあなんて思ってしまってね。
短大で金属工芸やってたのにねえ…。

最後の背景がどうしても描けないﾟ･｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡･ﾟ

>>615
そしてその搾取された金で、漏れ達は社会を形成していることを
忘れてはならない。
人並みに搾取されているなら文句を言ってもいいと思うが
社会不適合者（人並みに金払わない奴）に文句を言う資格はないと思うぞ

>>615

お前が何気なく通っている道
お前が何気なく見ているテレビ
お前が何気なく使っているネット
お前が何気なく食っているもの
お前が何気なく着ている物
お前が何気なく暮らしている日常

すべてお前以外の｢所詮、単なる賃金労務者でしかない｣奴らが
支えているんだと言うことに早く気付いた方がいい。
もう25歳なんだから

なんか珍しくいい流れだｗ

オレらが必死に漫画を描けるのも今の社会を形成してくれている人たちがいる事を忘れてはならん。

ダメ人間の吹き溜まりだな・・ああそうさオイラもダメ人間さ

これ、良い流れなのか？

>>619
そういうことに気付いてないからこそ
必死に漫画描く奴って少ないのかなあと思う
今日この頃

ｽﾏｿ
>>590の発言がこんな事になってしまった。

書きこんだ内容は自分と結婚した友達の実体験で、
社会をなめてるわけじゃなくて自分たちの「なんでこんなに大変なんだよ」って愚痴を伝えたかった。
つまりサラリーマン＝安定じゃないぞ、
自分が何を幸せと感じるタイプか進路を決める前に考えたほうがいいんじゃないか？、といいたかった。
でも漫画家になることを馬鹿にする奴らへの攻撃的な口調が、
あたかも真面目に頑張っている人たちを侮辱するかのような発言に読めてしまった。
反省してる。
自分のやっている事って争いの火種にしかなってないようですね。
迷惑をかけたので出て行きます。
いままでアドバイスをしてくれた方ありがとうございました。

てゆうか名無しで書きこめよ

単純に仕事のできない人の愚痴なんでしょ？

おまいらの周りにこんなにも俺たちのことを気にかけてくれる人がいるか？
いつも無茶ばかりする主人公のことをいつも心配してくれるヒロインのような存在
それがクラ〜ピだ

>>626
鳥ウイルスですか？

>>623
優越感に満ち満ちた文面だねっ♪♪♪
カワイ〜イよっ☆★☆

凄い自己肯定に満ちたスレだな

漫　画　の　は　な　し　は　い　つ　す　る　の　

>>623
別に荒れる荒れないの問題じゃないと思う。
キミがいい年して、友達の言ってるそんな戯言を真に受けることこそが
問題なのかと。

その友達の感じてる不満も幸せの一部だってことを
気付かせてやるぐらいの思考を持てよ。

ぶっちゃけ言うとキミも友達もガキ。

真面目に聞きますけど、何歳まで漫画家を目指すんですか？

その年齢に成ったときに就職先が無いことを知っていますか？

その後の人生を考えたことがあるんですか？

馬鹿って死ぬまで直らないの典型的な例だとは思わないんですか？

普通の思考も出来ない奴が、他人を唸らす漫画を描けるのか？
>>623とか？

今が一番大事
今やらなかったら一生後悔する
そんだけさ

まぁまぁ、喧嘩はそれぐらいで漫画の話をしようや〜。

漫画を描くには、まず話を考える→コマを割る→セリフを考えて吹き出しを作る→
絵を描く→墨をこぼす→悲嘆する。

これが基本だよな。

>>632
クラ〜ピもクソコテならもっとがんばれよ。
お前は自己演出が目立ちすぎでいまいちノリ切れていない。
２７３のような天然に押されているぞ。

墨をこぼす
↑俺はコーヒー

>>635
あぁぁん、気持ち悪いよぉ♪♪♪

>>590を見てると、ブルーハーツのまーしーの歌
「２１で結婚して〜♪」を思い出す。ああはなりたくないと思ってたが...

でもくれよんしんちゃんの「大人帝国の逆襲」で泣いたあとはもう
どうでも良くなっちゃったけどね。

ﾎﾞﾜの釣り場が・・ﾎﾞﾜの釣り場が・・・

漫画を描くには、まず話を考える→コジマで万引きをする→セリフを考えて吹き出しを作る→
愚痴を描く→涙をこぼす→掲示板を荒らす。

>>641
それがクラ〜ピさんの一日ですか？

全然憩いの場でない。無限地獄っていうのかな？

人があぼーん設定しているのに、倉にﾚｽを返すのはやめて欲しいし
ムカつくんだけど、最後の1行は同意。

>>644は>>636へのﾚｽね

まず話を考える→コマを割る→セリフを考えて吹き出しを作る

ってのは、ネタですよね？？？

なんだと思ったんだ？

話を考える→セリフを考え、キャラが何をするか事細かく設定していく（つまりプロット）→コマに割り当てて再構成していく

だと思ってたよぉ♪♪♪　いや、マジレスで☆

二十五歳以上の漫画家志望者が裏山に上った・・

メル欄直し忘れたよぉ♪
あぁぁん、鬱だよぉ♪♪♪

今、>>648がいい事言った

まず話を考える→コジマで万引きをする

ﾜﾗﾀ

でも>>650で台無しだ！

>>652
笑いのツボが浅いなぁ。うらやますぃ。
自分はまったく面白いと思えなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つ旦~

アクション漫画を描いてる某先生は
コマ割り（つまり一番の見せゴマ）を割り振ってからセリフを考えてた。
セリフのおおよその内容は決めてただろうけど、どっちにしろセリフは少ない方が
リズムをつけやすいから吹き出しは最後なのだろう。
なんて別に６３５を擁護するわけじゃないけどそういう手順も有るって事で。

あ、ちなみにこれはアシ先で知った。
原稿が完成してから吹き出しを付け足したり、なんて事もあった。
これは余談だけど
吹き出しの内容をハッキリ決めないうちに原稿入って、
キャラ入れしながら考えて、あとで担当にFAX（校了のため）で送ってる
先生もいた。その人はアクション漫画じゃなかったけど。
どっちにしろ新人には真似できない事だけどさ...。

>590
もしかしてアレか、山手線は一日中ぎゅう詰め！とか思ってるタイプ？

ちょっとｽﾐﾏｾﾝ・・・・・・
当方、新しく４コマに挑戦したいと思っているのですが、
普通、やはり270mm×180mmの枠で描きますか？
かなり狭く感じてしまうのと、昔４コマ漫画はやたらデカイ用紙に描く、
と聞いたことがありまして。
知ってる方いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

>>659
４コマ用の枠線（印）がはじめからついてる原稿用紙売ってるよ。
ところで初心者用スレって無かったっけ？
なにか聞きたい事があればそっちで聞いた方が良いと思う。
（去年までは初心者スレ、あったような気がしたが今あんのかな？
ちょっと自身無し）

自身→自信

印刷されたときのことを考えて描きましょう

喜国先生は４コマでもタチキリやってた気がする
それどころかすべての法則無視してたがw

>>663
あの人拡大コピーじゃないの？

>>660
このスレも初心者スレだろｗ

それと初心者に漫画の知識や技術を聞いてどうする。

突っ込みどころ多すぎ

旦~ ……(・∀・)まいどごちそうさま。

１・話を考える→コマ割りをする→ネームを書く→絵も描いちゃう
2・話を変える→以下やり直し
3・原稿用紙にコマ割り、ネーム、下絵を全頁描く
4・ワク線を引く
5・激しく滲みやすい紙であることに気付くﾟ･｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡･ﾟ
6・それでがんがって完成間近、何頁かのタチキリが間違っていることに気付く
7・それでも生きる

>>665
漫画家志望初心者スレ、俺も見たような気が・・・
UPスレとごっちゃになってんのかな
ちなみに質問はたしかに他の志望スレで受け付けてた気がするけど
「前スレ見れ」とか「ガイシュツ」とか言われちゃう事もあるからなあ
参考意見でも答えてあげてもイイ気がする
あ、
>>659 俺は４コマの事は分かんないです　すまそ

構想→詳細設定→キャラデザ→ネーム→下書き→ペン入れ→修正その他
→コピー→確認修正→投稿

>>1とか>>2を参考にしつつ検索とかすればわかると思うんだけどな。
努力もしない奴にそうやすやすと教えたくないのだが。
まあいいや、ほれ


漫画家志望者限定スレPart21☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078276986/
漫画家志望集まれ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077348057/


↓質問はここがいいと思うぞ

漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/

だから志望者スレ多杉だっつの

665カコイイ！！(・∀・)

↑あ、俺６６７。男でごめんw

漫画家志望者って多いね
やっぱ人間楽な方へ楽な方へと逃げていくんだろうね

漫画家志望は楽なほうじゃねーよ

糞コテが名無しで書き込むのｶｺﾜﾙｲ

>>674
漫画家は大変だろうが、漫画家志望者程気楽な身分は
日本中捜しても中々無いだろうに。
私大文系の大学生でもそれなりに勉強があるしなぁ。

おまいは志望者が何をしてると思ってんだ？
俺は大学生でたまにアシだが
全員がプータローのパラサイトと思ってるおまいは
ｱﾌｫか？

>>677
お前もそんなかわんねぇじゃん。
２５以上で大学生ですか。それは誰の金よ。
自分で稼いでるなら何の文句もないが。
アンタ和田さんですか。
充分パラサイトじゃねぇのか？それ。

>>676
ガキがパイロットになりたいって言ってるのと同じにしてもらっちゃ困るよ
てか、最近、なんでこんなにも関係ないやつが紛れこんで来るんだ？
みんな同じやつかね

二十五歳以上で漫画家目指しています。
なんて素で言われたら、誰でも普通に人生逃げているんだなぁって思いますよ
それか頭が弱いのかな？って。
私的に言えば頭が悪いんですねって感じですが

やることちゃんとやってりゃ別に年齢は関係ねぇ…




はず。

>>680仕事をちゃんとやりながらならば問題なし。
仕事やりながら漫画家になる人は青年誌では当たり前。
お前が現実知らないだけ。

はい終了。

当たり前。ってのが一体どれだけのサンプリングを取って出したデータなのか問題あるではありますが、それはあなたがどのような姿勢でマンガを「作って」いるかの証左になりうること容易い発言ですねっ☆★☆

>>683そもそも仕事もせずにどうやって漫画を描き続けるのかと。
パラサイトしながら漫画家目指すなんて人間のクズのすることだから。

>>682
ずばり年齢と年収を教えてください

>>684
そのクズのほうが多いスレだから、発言には気をつけたほうが良いですよ

>>684
マンガ家＝エンターテイナー
エンターテイナーは、汗水たらして働いている一般人から金を搾り取って生きている「人間のクズ」である、と、私はそう自分に言い聞かせています。

>>687
なんかお前がマンガ家やって金を稼いでるみたいな言い方だな。

>>683自分の担当に聞いた話だと、２０歳以上で漫画家目指してる人は
学生除くとほぼ全員がアシなりバイトなり、働きながら漫画描いてるってさ。
収入無ければ生きていけないから、当然と言っては当然だが。

俺も某青年誌の漫画家の人が忙しい時に手伝いに行くけど
そういうとこで専属アシやってるのは大体２５以上だったりする。

>>688
日本語が読めなくてよくマンガ家目指そうと思えるねっ♪♪♪
にゃははっ、と〜ってもカワイイよっ☆★☆食べちゃいたいくらいっ♪♪♪

>>689
青年誌って、日本に何誌あると思う？？？

>>685２８歳。昼間サラリーマン。月収約３０万。

クラ〜ピって昔漫画家になりたかったおっさんなんじゃないかな？
今もその夢を持ってるんだけど何もしなかった自分がくやしくて
ここに来てるんじゃなかろうか？
何の興味もないひとがこんなに頻繁に現れるはずないし。

>>689
アシスタントって漫画家じゃなくて、ただのつかいっぱしりって
事を、理解した方が良いですよ

>>690少年誌の倍以上はあるだろ

>>692
これだけ頭の悪い書き込みが多いスレをほっとくほど鈍くないですよ
あー早く更生させたいです

>>693そうだよ。そこで盗めるモノは盗む。

>>691
それは手取りですか？そう支給額ですか？

必死だな・・・

>>696
ペン一つ買えない生活をしているんですね。
可哀想に・・

センスないね。その返し。

>>698
「必死だな…」とだけ書き込むのは厨っぽいからやめとけって。

ガーーーーーーーン

>>700
あえて相手の言葉を曲解するのは
返す言葉がないからなんですよ。

>>697手取り。何でそんなに詳しく聞きたがるの（ｗ

知り合いからは今のままサラリーマン続ければいいのにって言われるけどね。
仕事終わってから平日は９時から１時まで描いて次の日７時半に起きて出勤。
休日は一日中漫画。このくらいのペースなら仕事には支障無いから苦ではないよ。
漫画描くって作業は楽しくて仕方ないし。
今は担当の人が付いて打ち合わせしながら描き続けてるけど、あと３〜４年で
芽が出なければサラリーマン続けるよ。『島耕作』の広兼先生の例もあるから
俺みたいな人は他にもいるんじゃないかな。

ふむ。
じゃあ、センスある返し方というのをセンスあるマンガ家志望者の皆さんに見せてもらいましょうかとかいう理想的な釣られ方をするのもなんだかしゃくなのでやっぱりそんな酷なことを要求するのはやめにしておいてあげるよっ♪♪♪

>>704
真面目に書き込みますけど。
君同じ年のお友達の年収よりも低いですよね
先が見えている会社にお勤めのようですが、なんて言うか
そのまんま一生中の下の生活を送る人なんですね

>>706生きていければそれでいいよ。

おっさん臭がプンプンする

２８で残業もあまりなし（そう解釈してもいい？）で手取り３０万って少ないのか？

>>706
どれくらいが普通だと思ってんだ？２８で月３０万稼げば充分並以上の生活送れるぞ。

むしろ高収入

悪いけど少ないというか中の下です。
ちょっと最近読んだ本でこんなこと書いてありました。
「道路でクラウンがやたら走っている。（私はその車がいくらだか分かりません）
当たり前のように走っている。それが当たり前の生活なんだよ。」
話によると４，５百万するそうです。
話は長くなるのでここで終わりにしますが、いいたいこと分かりますよね？

>>704そのままいけば５０代くらいには５０万はいくな。
なんて恵まれた漫画家志望者。。。。羨ましい。

>>709
少なくねーよ。
俺なんて資格(理学療法士)持ってて、手取り２８万だぞ。
ちなみに２６歳。
サラリーマンって儲かるのね・・・

こんな発言見るとクラーピがおっさんってのは考えにくいな・・・
本当に世間知らずの学生としか思えない

>>712それはテレビ局かソニー・ホンダ・電通等の東大生でも難しいような会社でしか
あり得ない生活ですが。君、本当に人生経験浅いね。

ハッキリ言います。
漫画家を目指しているなんていう人が出世するわけないんですよ。
なんでこんな当たり前のことが分からないんですか？

>>717
心理学修士ですが何か？

この糞コテはホント気持ち悪いな
本人の書き込みは見えないけど

>>718
ごめんだけど言わせてもらう。
頭悪すぎっ♪♪♪

>>720
この自演は見える

まぁプロで漫画家やってる人たちがﾘｰﾏﾝやったら
ほとんどの人がクビになるだろうね

>>717出世しなくていいだろ。普通の生活が送れるだけの金があれば。
仕事にも支障が無いって言ってるってことはよっぽどのことが無い限りクビにはならねえし。
704は相当偉いよ。漫画家目指してるのに平均以上の月収だもの。
クラーピが馬鹿に出来るようなタマじゃないなあ。

月30万は普通に凄い

あまりにも糞すぎて笑える。

クラーピ、また一つ現実知らないが為に恥かいたね♪♪♪

この世に2chのあるかぎり、荒らしは必ずやって来ますｗ
住人のみなさま、「25歳以上」と言うことを自覚して
大人の対応をおながいします(ﾊｧﾄ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画は
　　　　　　　　　　描　か　な　け　れ　ば　進　歩　無　し　

それでは、おやすみなさーーーーい

>>725
この自演も見える

　 ﾋ　　 　 ﾋ　　　｜|　プ 　/　ｺﾞ　　 ｺﾞ 　｜|　プ 　/
　 ｮ 　 ﾋ　 ｮ ＿　　| | 　|　//. ﾘ　ｺﾞ　ﾘ ＿ | | │　//
　 ﾛ／ ｮ　 ﾛ　─　 | | ッ // ／　 ﾘ　　 ─ | | ッ //
　／　　ﾛ＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　MM　 MM＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣（゜ ）（。）￣ヾ 　 ／　＿＿＿＿ヽ
三三/⌒　　⊂⊃⌒ 三ミ　|　 | /, −､, -､ｌ 　））
|　 ＼_＿___＿人＿_＿ノ　 |　(.;illlli'..><.'illlil;.)`|
|.　 |　　　　 ＼|／ __　 ﾉ　 (6.　　(●,_,●)´､}
ヽ　 ヽ　.　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>727
おやすみなさい

>>716
多分、それは名古屋市内ではないかと

予想通り、分が悪くなって逃げましたねえ。

>>726
慌てて自演するとメル欄忘れるよ

ちょい話変わるけどさ、オレは>>704の生き方に尊敬すら覚えるぞ。
本当に充実した人生を送ってると思う。
学生のころはわからないけど、社会に出たら「人生を充実させる」ってことがどれだけ価値あるものかわかる。
そしてそれがどれだけ難しいかも。
収入や出世なんてそれに比べればどれほどのもんだって感じだもん。

だからクラの意見はまるで薄っぺらなものとしか感じない。
せめて就職するって事がどういうことかを身をもって知ってから発言してほしい。

ああ、乗り遅れた・・・

ハンタ同人ヲタかつ精神病患者にはえさを与えないで下さい

クラ〜ピがいなくなるとレスが止まるんだな
おまえら本当に漫画家を目指しているのか疑問だな。

ごめん、目指してもないのに書き込んでる

>>738
おまえって薄っぺらい奴なんだな

また釣られまくってんのか馬鹿どもが。
そんなヒマあるなら漫画描くか働いて月収上げる努力しろや。

>>687

遅ﾚｽだけど　一般人から金を搾り取って生きている　ではなく
一般人がエンターテイメント見たいがために勝手に金を払うんだよ。

なんでクラはあんなに元気なんだろう

>>687
>>714だけじゃ何を言いたかったのかわかんないやね。
つまり一般人は面白いものを自ら選んで金払ってるってこと。
あんまり読者をバカにしない方がいいと思うよ。

このスレ、以前は人が少なかったのにクラピが来るとやけににぎわうね。
しかもクラピは同じ事を繰り返し言ってるだけなのに
なんかまだまともにレスしてる（何度も同じようなレス）。
てことはクラピにレスしてる香具師のほとんどは漫画家志望じゃない人なんだな。

内容がスレ違いならともかく住人がスレ違いとはこれいかに

志望者じゃない人間が入ってくるのは、誰かさんがレス付けるたびにageてるからだろ

なんか、アイドルとその追っかけみたい

おまいら憩いの場でなにやってんだｱﾎどもめ

まあまあ、みんな暇なんだし。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

あと背景１コマなんだけどよぅ…
なんだけどよぅ…

さっさと描け

25歳以上で憩う資格があるほどがんばってる奴って何人いるのだろうか……？

煽りじゃなくてふと疑問

ま、おまいは無資格だろうな

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>750
さっさと描いたよ。もうちょっとだ。
で、夕方から映画観に行こうと思うんだけど
「シービスケット」と「イノセンス」どっちがいいかなあ？

イノセンスは前作観てない人にはきついとｵﾓﾀ
前作観たならイノセンス押し

>>754エヴァ現象ですな。俺はエヴァのアニメは一切観てなくて
いきなり観たから、何が何だかさっぱり・・・・。
とりあえず凄いんだってことくらいしか分からなかった。
だからイノセンスも観ない。

( ﾟДﾟ)y─┛~~　憩いすぎ？　紙が手の汗で湿ってよぅ…

>754
イノセンスは前作も勿論観て、前々から楽しみにしていたんだ。
レデースデーだけどたぶん空いてるだろうな。イノセンスにしようっと。
>755
エヴァは「ＤＥＡＴＨ＆…」→ビデオでＴＶ版→「ＴＨＥ　ＥＮＤ　ＯＦ…」の順番で観たが
楽しめたぞ。
興味があるなら「攻殻機動隊」ビデオで観てイノセンスも観れ。
友人は「前作はつまんなかったがイノセンスすげー面白かった」と言ってたぞ。

イノセンスの評価は
１００か０か
これだね
ジョジョと同じ

漫画描いている間はいい。でも漫画から離れた時間が寂しくてたまらない。

イノセンスか、観に行こ。

いいかんじに憩ってきますたね。
映画はレンタル派なんだけど（←映画代損するのが恐くて）
俺も映画館いこっかな。

こらからネームチェックだ。この時間がネーム作業の中で一番楽。

映画の画面構成はやっぱり大きいスクリーンに合わせて作られてるよ

アクション系だけは映画館かな

イノセンスは2回見ないと分からないと思われ(ﾉД｀)

音楽が上手く使われてるやつも映画館の方がいいよね。
家では、ヘッドフォンだけじゃまだまだ駄目かも。
つか俺のテレビが古いせいかなw
人狼も画面が暗くてなにがなにやら…（好きだけど）

スレ違いだが押井守見てると犬に見えて来る

ちなみに人狼の設定資料集は絵の勉強になる
服のしわを上手く省いてあるので、しわを描くのが苦手なひとにオススメ

イノセンス公開記念球体間接人形展行って来た。ワレメがリアルで恥ずかしいです
男同士で行って妙な汗出てきたｗ

いやいやセンスなんて、ないんですから
いくらセンスの話したって無駄ですよーー

さむぃ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

夕方熱が出て結局イノセンスは観にいけなかったのだ…
>764
あ〜球体関節人形展にも逝きたいなあ。
カタログとか売ってましたか？

>>767
ずいぶん都合よく熱が出るんですね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>763
押井守は犬だから。
人狼はいろいろと萌えますなあ…。
さてネームの推敲しよっと。

ちょっとお
なんで私を無視するんですかぁ？

今思ったんだけどアニメ漫画業界板という板があるんだから
漫画サロンに志望者スレ立てなくてもいいんじゃ････

あそこは有数の過疎板なんで人が来ない・・

さあ早く漫画のお話をしていただきましょう

明日持ち込みだ。担当と会うのは３ヶ月ぶり。ボツくらいませんよーに。

>>774
妄想は止めてください。
三ヶ月の時間の無駄遣いを十二分に味わってきてください

>>767
カタログどころか押井作品のDVDや素子フィギュア他、関連商品まで色々置いてあった

集英社だと持ち込みはロビーで見てもらうから、他の志望者とかプロの人が結構いるんね。
担当待ってる間に他の人の編集者とのやりとりが聞こえてきて面白い。
数分後には自分も担当と意見ぶつけ合うわけだが。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>774
がんがってくらさい！
>776
なるほどぉ…。人形中心てわけじゃないんだ。

漏れも初めての持ち込み、電話してきました(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　

人狼の設定資料集は背景のパースもかっこ良いな

あとアキラアーカイブスもカコイイ(・∀・)
さてネームやるぞい

臭い。匂いますね。
本当はただ漫画家になりたいといっているだけで
何の努力もしていないのに、話の展開で、編集者に持込をすると嘘をついている人が
いますね。

臭っさ〜！
クラ〜ピ臭っ！( ´・,_ゝ・)kusa!

>>781
ふっ、君が何の才能も無いのに漫画家目指していると言い張って
人生から逃げ回っている情けない人は
ネットだけだもんね。そうやってえばってられるのも
ネットやりながら泣きべそかいてたら笑えますが

お、クラーピだ
今日は一日中２ちゃんに張り付いてんのかｗ

クラーピほぼ半日シカトされ続けたな。情けない荒らし君だ(笑

まあ私のレスを理解するまでに半日かかったんでしょうね
あーほんと頭悪いんですよね

>>783
何も存在していない空欄に話かけるのは止してくれ。よく電車の中でそういう人と遭遇するんで怖いんだ。

なあなあ、あいつキモイから話しかけんのやめようぜ。







って昔っから言われ続けてたんだろうな、苦裸〜ぴ。
そして痩せた黒猫の絵を描き続ける.....

>>784
お前もだ。何も存在していない空間と語り合うな。

見えないvﾅﾆﾅﾆ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>786
>>788

皆さんも普通に考えることだと思いますが
この人のレスが一番馬鹿ですよね
同じ漫画家志望者だからいえないと思いますけど
普通にレベル低いですよね

>>786
すまん
俺には見えてしまったんだ

クラ〜ピちゃん、高校生なのになんで昼間からこんなトコにいるのカナっ？？？

こうこうせいだからいることができたんですよたぶんみなさんわたしのことほんきでおもいっきりかんちがいしてるとおもうに１いそめ

クラーピってあれだけ世間知らずなこと露呈して恥晒したのによくこのスレ来れるね（ｗ
その勇気だけは褒めてあげるけど、恥増やすだけだから消えた方がいいよ。

知らないことに関しては妄想でカバーして
とにかく志望者を叩こうとするのがクラーピですよ？

>>793君が高校生だってことは分かってるよ。
そして人生経験がここの誰よりも浅いことも分かってるよ。
一言一句発するたびに恥増やしてますなあ

そして、このスレの人達はマンガ家目指してるのになんでこんなトコにいるのカナっ？？？

ネタ集めだよっ♪♪♪

クラーピちゃんはマトモな高校生のはずなのに何で一日中ネットに張り付いてるのかなっ♪♪♪
ここの人たちを更正させたいなら１日２時間もあれば充分なのになっ♪♪♪

>>797 798
いくら春だからとって、自分独りで語り合うのもヤメてくれ。しかも実在しない空欄相手に。

アタシを透明あぼーんするなんて、それは人生における大きな損失でもないか、別になんててきとーなことを言いたくなってくる今日この頃だよぉ♪
あぁぁん、ネームが進まないよぉ♪♪♪

明日はジャンプに持ち込みだよぉっ♪♪♪
担当の人とは電話でしか話したこと無いからどんな顔だか心配だよぉっ♪

なんか漫画サロン板それなりに活気が出てきましたよね
スレ違いだけど

>>802
はぅぅぅ、勝手なこと言わないでですぅ♪♪♪
アタシはそんなことしないですぅ♪♪♪
おねえさまぁ、助けてくださいですぅ〜☆

自演もここまで来るとｶｺｲｲな
♪♪をNGワード、と。

　　ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　. 　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　 ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ
　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　 ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉﾉ
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　（　）
'`""~`'~~`'"`""`"`"``'`""~`'~`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらく避難するか......

>>805
種明かしするなよ。ヴァカ。

だからぁ、自演じゃないってばぁ♪♪♪
>>792>>797>>801>>824が本物で、あとは偽者だよぉ♪♪♪
マンガ家目指してる人達なら、分かってくれるよねっ☆★☆

なんでもいいよ
静かにさえしてくれれば

そういやあ講談社って持ち込みはロビーなのか？
それとも編集室なのか？経験者、教えてくれ。

>>810
メル欄直し忘れてるよぉ♪♪♪
あぁぁん、カワイイったらぁ☆

>>811ごめんな、はしゃぎすぎた。俺は降りるよ。
他の奴らはどうか知らないが。便乗して遊ばせてもらった。
でも本当に困ってるみたいだからやめる。マジで悪かった。

さようなら

偽者はみんな自分を恥じていなくなったみたいだねっ☆
このスレの本物は>>804だけでしたっ☆みんなわかったかな♪
それじゃあお休みっ♪♪♪

さて、明日も偽者やるか。

本物が火消しの奔走してるのが笑った
ちょっと頭があれば
無視が一番だと気づくもんだが

>>810
編集部まで行くよん
または３階のカフェor打ち合わせブース

以前黒人のデカイ男が、俺から少し離れたブースで持ち込み（？）してた。
アメコミ風なのかなーと思って、通りすぎるふりして覗き込んだら
普通の漫画だった！いわゆる日本の漫画！
日本語がどれだけ上手いのかは聞き取れなかったが、やけに礼儀正しくおじぎしてた。
もしかしたら日本で育った人なのかもしれない。
今でも忘れられない光景だ。

あ、そうそう、はじめはイラストレーターかなって思ったんだ。その黒人の事。
確かスーツを着てたんだ。でも漫画の持ち込みだった。
絵はかなり上手い方だったと思う。相手の編集者はふんぞりかえって座ってた。
なんか今頃になってふたたび気になりだした....
あいつがんばってるかな.....

ドレッド野郎、その黒人はお前なんだろ？

(´･ω･｀) ?

そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

>>821
既出だばーか

というかなんかコピペとして流行ってるようだが、もしかしたらこのスレが発祥かもしれん。

>>822
いやこのスレじゃないようだ

俺の行くスレではまだ見ないな

>>821
や　ら　な　い　か　？

バディとか薔薇族とかそっち方面の専門誌でも投稿、持ち込みは受け付けてんのかな。
こういう内容なら自分の実体験もある程度イカせそう。

(´・ω・`)

( ﾟДﾟ)y─┛~~=漏れです。

>778で持ち込み予約の電話をしてから、もう興奮して寝付けないので
書き直した1ページ目の仕上げをしてます。
ちょっとした定規の墨カスレ汚れや指紋って、砂消しゴムで落ちるもんだねえ。

ところで持ち込み→そのまま賞に応募…となりそうなのですが、原稿返却希望の場合は
返信用封筒も持っていったほうがいいのかなあ。
「返却されるような作品を描いた覚えはない！」という気持ちもあるのですが
もうどうしたらいいのやら…ﾄﾞｷﾄﾞｷ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

>>822
受賞者スレじゃなかったっけ？
はじめて見た時はしばらくレスが続いてた。

>>826　マジレスすると、
受け付けてるが一番イイ賞でたしか５〜１０万円しかもらえない。
あと太田出版のエロ（ティック）漫画も新人を受け付けてたが詳細は忘れた。
なんだかんだでやっぱり大手出版社に出すのが一番いいなと思って
それ以降は調べてない。

ところでIKKIに投稿した人っているのかな。
没マン以外で掲載された人っているんだろうか。

>>828
持ち込んだ時に見てくれた人が担当になるだろうから、
そのまま「新しいネーム描いてみて」と言われるはず。
そうやって何度も担当と顔を合わせるようになるから、
原稿は直接手わたし、って事もある。

＞原稿は直接手わたし、って事もある。
賞の最終審査が終わった後ね。
さらに、受賞者の合本を作る場合は返されるのはだいぶあとになる。

>>830
レスありがとうございます。
>受賞者の合本
そういうものもあるのですか…。
とにかく当たって砕けてきます。

矢継ぎ早の質問で申し訳ないですが、編集部のあるビルの入り口で
受付するように言われました。受付の人には
「○○編集部の○○さん（電話に出てくれた編集さん）のところへ
漫画の持ち込みに参りました。○○と申します」と言えばいいのかな？

２５歳以上の常識の範疇であると思いたいのですが
どうしても不安で。　ハー、( ﾟДﾟ)y─┛~~モチツケ自分。

>833
入り口の受付？公団か？（ｗ

受付にはそれで充分じゃない？　
つか他に言い様も無いような。
心配いらんよ。　受付の方もﾃﾝﾊﾟった持ち込み者など
見慣れ杉てて扱いも慣れたもんさ。

余計なお世話かもしれないけど
もしコピーとってなかったら、賞に出す前に取っといた方がいいよ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~　ふー。

>834
ありがとう。確かに他に言い様がないね。
それから一応散髪してサッパリしとこう。
>835
コピー！…はやっぱり明け方のコンビニがベストかな？
『保存用』『友人に見せる用』と、2枚ずつ取らにゃ。

なんか( ﾟДﾟ)y─┛~~　のレス見てると
こっちまで初心に帰るなv

>>833
小学館と講談社しかしらないけど受付横に紙があって
そこに用紙がある。
それかいて渡せば何階です。って通してくれた。俺は。

ん？なんか変だな
○受付横に用紙がある。で。

80年代以降、エロメディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加の一途である。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方で、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「地下に潜ると却って危険」などという根拠不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃の絡んだ犯罪件数は
前者が圧倒的に多いのである。
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
…このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

こうして手をこまねいている間にも、日々、幼い犠牲者は増えつづけているのである。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079086809/l50

性的表現の規制が厳しい韓国でレイプが多発していることはスルーなのかね？
そもそも銃を例えに出す時点でｱﾌｫだけどな。

>>841
ソースは？
…まさか…2ch?　マスコミ報道？

韓国でジャパニメーション、TVドラマ公開不可(ジブリを除く)なのは

性　的　表　現　が　過　激　だ　か　ら　

ほんとｱﾌｫかと
ハリウッド映画はいいんだけどね
チョンの考えることなんて理解したくもないがね

指名手配犯の顔写真でファンクラブできるしな

国全体が２ちゃんです

>>843
擁護するわけじゃないがその点は日本も似ているかも。

日本産ｴﾛには厳しいのに、ハリウッド映画のｴﾛシーンは9時台に放送することが多いし

ロリマンガでオナニーするのは健康的なんだよ
エロ漫画が性犯罪を抑止してるなんて簡単なことが
何でわからないんだろう
性犯罪を抑止するには自慰行為しかないわけで
欲望の対象が成人女性の連中はいいよ
ビデオ店にはエロビデオ！本屋にはエロ雑誌！
本物の成人女性が乳出して股間開いて微笑んでくれんだろうが！
その手の店に行きゃ触れるし、金さえだしゃ好みの女とエッチだってできるんだろうがっ！
少女愛好者はそうはいかないだろ？モデル使ったら即犯罪だからな

　　さらに言えば
　　　　　　合　意　の　上　で　も　犯　罪　だ　

マンガなら問題ないだろ？
モデルを使わない記号化されたマンガでオナニーしてりゃ
誰も傷つかないし迷惑もかかんないだろが！
マンガでいっぱいオナニーして欲望をコントロールしてるんだこっちは！
教育でもスポーツでも宗教でも昇華できないならオナニーしかないだろうが
ティッシュの無駄使い以外で俺のオナニーが地球や社会に迷惑をかけたか？

妄想だからこそ過激な描写をするんだろ？
朝からキメキメのやつと違って
フツウの人間は妄想するのにオカズが必要なんだよ、過激なやつが！
俺は後ろ指さされて影口たたかれないがら日本の平和を守るために・・・。
誰も傷つけないように誇り高くオナニーしてるんだ！
自分をコントロールするために！
女の子を守るためにも外国で少女買ったり
少女誘拐するやつはバンバン捕まえろ！
児童ポルノ法案も結構だ！
だが

　　　　マ　ン　ガ　は　は　ず　せ　！！

エロマンガが犯罪を誘発してるというなら
こんだけものが氾濫してる国内よりも
エロマンガ文化が乏しい欧米で幼児性愛犯罪の発生確率が半端じゃねえのは
どういうこった！

>>847
ど〜せコピペなんだろ〜けどぉ、その意見には大きな自己矛盾をはらんでること、自分で気付いてるよねっ？？？
分かってないとしたら、そ〜と〜のおバカさんだけどねっ、にゃははっ☆

ここんところ毎日無関係な奴がやってくるな

自分の漫画が規制された時にはじめて騒ごうと思います。
今のところはおとなしくフツーの漫画を描いてます。
もう今日はいろんなスレでロリペドうるさいっつの。

>>846-847
最後の4行以外、すげえ同意。

>>848
フツーの喋りをしてくれたらいてもかまわないよ。
なんなら☆と♪をはずしさえしてくれれば。

>>848
いい加減つっこまれると何もいえない
ただのやり逃げ馬鹿だってみんな気づいちゃってるよ

最近の二十五歳以上の漫画家志望者さん達は何かにふっ切れたみたいですね。

児童ポルノ改正法案は

し　ず　か　ち　ゃ　ん　の　入　浴　シ　ー　ン　す　ら　規　制　の　対　象　で　す。

今日の漫画でしずかちゃん入浴より軽いエロシーンで抑えている漫画がいくつありますか？
さらに、
単純所持も駄目。
つまり、

漫　画　を　持　っ　て　る　だ　け　で　ﾀｲｰﾎ　で　す　。

何故そんなに厳しいのかというと、
この法案の発案者の女議員は
超漫画嫌いで有名な糞ババァだからです。

>>853
？？？
このスレの人達ってぇ、まともなツッコミなんてしてくれたことあったけなぁ、にゃははっ☆

>>856
あっそう逃げるんだぁにゃははっ☆

じゃあぁ、このスレにあるキミ達の「ツッコミ」とやらをぉ、挙げてくれないカナっ☆
いくらでも反論してあげるからっ♪　にゃははっ☆

大きな自己矛盾まだぁーー
どんなことがあってもいわないんだろうけどｗ

>>859
漫画家志望者なら、ちょっとは自分で考えてみなよっ☆
誰も分からなかったら教えてあげるよん♪

>>860
あっそう逃げるんだぁにゃははっ☆
キーキー言いながら中身のないレスしても意味ないよー

そろそろ本格的にいかにも負け犬でございって感じの
捨て台詞はいて結局言わずに逃げちゃうんだろうなぁ
このレスが埋まったころまた着てね☆

最近眠いのでもう寝まっす♪♪♪
正解は明日発表ってことで☆
みんなぁ、ちゃんと考えとくんだよっ♪♪♪

>>863
おやすみー☆

ちょっとは自分で考えてみなよ…
良い逃げ口上だな。
なんにでも使える。
信用はされなくなるがな。

レスがないのは☆やら♪やらを
NGワードにしてるからなんじゃないかと

俺もレス番の異様な飛び具合に
IEで見て初めて気付いたけどな

>>863
そのまま永遠に起きないでください。

そして他の人ももう触れないでください。

>>865
これが彼の精一杯なんだよ、
つうかカルトがよく使う方式だね☆
答えを他人にゆだねれば自分は失敗しなくてすむって

ちなみに冨樫の心理学ってスレのコピペなんだけど
今見てたらそこにも彼がいて驚いたよｗしかもそこでもまったく同じことやって逃げ出してるのｗ
思わず笑っちゃった☆

>>855
何の事ぁねェ、そのババァブッ殺しゃ済む問題じゃねェか。こんな下らねえもんすぐ解決できらァな。

m9(･∀･)それだ！

>>855
＞この法案の発案者の女議員は
＞超漫画嫌いで有名な糞ババァだからです。

漏れも担当から同じこと聞いた。
そして成年未満のグラビアの水着とかもダメらしい。
当然漫画でそういう描写はNG。ラブコメの転校初日に
曲がり角でぶつかりパンツが見えて〜と言うパターンもNG。
もうめちゃくちゃだよな。

まぁ要するに
言論、表現の自由の弾圧
国家権力による出版物の検閲
てことだしな

法律にするのは無理っぽいと思って今度は都条例にしようとしたしな
ほとんどの出版社の本社がある東京都で条例になるってことは
法律ができたのと同じことだし


ま結局、公明党の大森礼子はどうなのってことだな
こいつのサイト↓
http://www.reiko-ohmori.com/

国民全員参加の多数決で決めれば絶対にそんな法案通らないはずだ
女性票は「表現の自由」でカバー

それがそうでもないんだよ
昨日か今日のニュースで見たろ？
隣の家の小学生殺した奴の家から、アニメのDVDやらなんやらかんやら

こういうニュースがある度、こいつらが政治に利用して
根絶できていないわけだが

その話題はいいよ、胸糞悪いから

つ旦~

ささいな事でぶっ殺すとかいう奴の方が危険じゃないのかｗ
>>869を先に取り締まれ
すまん>>869　漫画の未来のために逮捕されてくれ

ロリコンが必ずしも女の子にいたずらするとは限らない
だが女の子にいたずらした奴はみんなロリコンだ

>>877
言論弾圧を目論もうという害虫ババアを駆除して言論を守ろうとしているのに、お前そのババアのイヌか？
人を殺す事が必ずしも悪とは言えない場合もあるんだ。それ位解かれ。マンガ家志望者ならな。

>>879は皮肉で言ってるんだろ？
おまえこそ感情に流されず文の内容をよく理解した方がいい。
漫画家志望者じゃなくてもな。

ぶっ殺すってのは過激だが
そこの文章読んで些細な事って言うのもまた
漫画家になりたいって奴の意見でもないな

漫画が消えるんだけどな
アメリカみたいにディズニーアニメだけしか放送できない
て事になったらどうするよ
そういう法律がある国は実際に存在するんだよ

その手の裁判の宮台真司の意見書見たときは驚いたな。
ほとんど常識的な意見しか書いてないんだもん。

そういえば、経済なんとか省だかが、漫画アニメゲームの経済効果の大きさを認めたよなあ。
その辺の女性議員を罷免にするのも構造改革の一環としてやってくれないかね。

うん、全然些細なことじゃないよな、死活問題だ。

あと>>869の発言を本気に取っている奴がいませんか？
感情に流されず文の内容をよく理解した方がいいと思いますよー（ｗ

ほら公明だから・・
しかも参議院

完璧なる組織票によりほぼ自動的に当選

>>850を書き込んだ者ですが。
なんか不安になって来た。出版社が駄目と言ったら読み切りの内容も
制限されちゃうもんな。今度担当と議論かましてみよう・・・

【社会】代アニ卒26歳男が隣の少女を殺害　部屋に美少女DVD★７　群馬
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079086809/
＞野木容疑者は同県安中市内の高校を卒業後、
＞東京都内のアニメ専門学校のマンガ・コミックプロ養成科で１年間学び、卒業した。

>837
小心者の漏れの書き込みが、何かのちからになれば幸いです。
このﾄﾞｷﾄﾞｷ(；´Д`)ﾊｧﾊｧな道は、多くの人が通ってきた道なんだなあ。

>876
旦~…いただきます……( ﾟДﾟ)y─┛~~

( ﾟДﾟ)y─┛~~　…縁起のいいレス番号をｹﾞｯﾄしておこう。

あと空のトーン貼って、雲を削って、ネームの清書チェックしたら完成だー。

児ポ法最高だな。
がんがんとりしまってくれ。

>706
の発言でクラ〜ピが完全にただの世間知らずのアフォだということが判明したな。
つか２８で手取り３０は今の時代どう見ても勝ち組じゃん、うらやましい。
しかも、残業少ないのかよ。職種や業界は何よ？

>>890それでもクラーピはあつかましく見当違いの説教をかましにやってくるだろうな。

今の時代であんなにいい仕事やってて漫画家目指すってのは本当に凄い。
でも考えてみれば弘兼 憲史も東芝だかNECだかの一応一流企業で働いてたのに
漫画家志したし、手塚治虫なんかも医師免許持ってて漫画家一本にしぼったわけで。
本当にやりたいことに生きるってのが正しい道なのかもね。
成功せずにホームレスになったとしても、全力でやった結果なら後悔しないと思う。

その話題はもういいよ。
ポルノ法案も
漫画家を目指す事とはとかも
結局どうでもいい。

重要なのは今現在自分が漫画描いてて思ってる事。
俺はネーム全部描き直しじゃ！！

がんがれ

>>892

カッコつけて書いたレスかも知れないが
漫画家を目指す動機とか理由とはどーでもいいけど
児ポルノ法案はどうでもよくないだろ。

お前が書こうとしているﾈｰﾑ、漫画の表現が規制されるんだからさ。
それどころか出版社自体に影響が出て漫画を発表する場が少なくなるかも
しれないんだからさ。
同人でやっていこうと思っているのなら関係ないかもしれないが……

青少年健全育成法案が通れば
暴力的表現も駄目になるしな

この世に残る漫画はサザエさんだけになるって寸法だ罠

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>892
そう。それぞれに目の前の壁があるのみ。がんがれー。
そしてここでは憩うのみ！　規制のことは漫画家になってから考える。
一志望者が法案に反対する為に出来ることがあるなら教えてクレヨン。

ところで他所のスレで「トーンを雲の形に削ってたら云々…」と書き込んだら
「雲トーン使えばいいのに」ってレスがついた。
最近の若いもんは…マリーアントワネットかっつーの！

>>894
>>895
それほど強大な悪が存在するなら漫画家冥利につきるな。

ﾄﾞｷﾄﾞｷしてきたよ！！！

>>863
とりあえず気持ち悪いです。男だろうが女だろうが。

>>896
パンがないならお菓子を食べればいいじゃない！

ただまぁ重要なシーンの雲とかって悩み始めるときりがないから
意外に便利だったりするわな（＞雲トーン）
仰角きついのが難点だが…

いまさらいわなくとも本人以外はみんなわかっております

>>865-868
キミ達、と〜ってもカワイイねっ♪♪♪
ホントに25歳以上なのカナ？　にゃっはは〜☆

>>902
怖い

>>902出た出た出た〜！！キモいよ〜！！！

こんにちわー☆

笑われたら笑い返せ〜
笑顔でひたすら努力
それでいいんじゃないの漫画制作ってさ

頭は良いが嫌な奴だな、ここの煽りは

>>907
という事は、馬鹿になったら良い奴になる、というわけですかね。

確か革命派の捏造説が有力　＞パンが無けりゃケーキ

つっこむとまた眠くなっちゃうから
ちゃんと聞き流してあげなよ

>>900
絵が下手なオレがあーいうトーンを使うとメチャクチャ滑稽に見えるんだよなぁ･･･

>>911逆に利用してギャグ漫画描け

>>896
漫画家になったらなったで
それどころじゃないとか言いそうな性格だな（ｗ

>>897
夢見すぎ。現実はそう甘くはないのですよ。
一度決まってしまった法案は取り戻すのに何年もかかるわけだしね。

漏れらが取り敢えず出来る事はないかもしれないけど
動向を見守ることはしておくべきだと思うよ。
あと選挙に逝け！！

>>912
ギャグはそう簡単に描けないよ･･･
というか一度描いてネームみてもらったけど、ダメだった･･･ギャグは天才じゃないと無理らしいよ。

あ、>>914=>>911ね

漫画サロン全体の目は、この明日の犯罪者スレを監視しています。

>>916もはやそれしか言えないのか負け犬（笑

キャラが大事っていうけど
最近の主人公のキャラみんな同じだ〜
基本的に、バカで一途な強化系キャラでしょ？

雲はねー、アシやってずいぶんたつけどなかなか自然な形になってくれないんだよねー。
でもそれはリアルを追求するから逆に不自然に思えて来るだけだと最近気付いたので、
脳をからっぽにして適当に削ってるよ。その方が以外と画面に馴染む。
要は読者が見て「雲っぽい」と思ってくれればそれでいい。
雲トーンなんて買わなくていいよ。下手でもいいから適当に削れ。

うへっ、なんか亀レス.....
上は雲についての話題ですた。

漫画サロン全体の目は、この明日の犯罪者スレを監視しています。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>911
しりあがり寿の「方舟」で、雲＆太陽トーンがすごく効果的に使われてて
印象的なシーンがあったんだよ。
使いどころを押さえればべんりなものなんだろうねえ。
>919
漏れは雲ってものが大好きで、削るのも大好きだからついつい夢中に
なっちゃうんだ。
プロなりアシなりになったら、そんな道楽やってられないんだろうけど…

では（０ｗ０）ｳｪｲ！

>>922
なるほど君は雲しかかけないんだ

>>918
25歳以上なのに少年誌しか読んでないのか？

今>>924が二十五歳以上の人生を捨てている人を見下した！！

シャカリキ！の、見開きの空と雲が印象的だったなあ。

どうでもいいレスを持ち込んできたところが印象的だったなあ。

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！
クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0I ｷﾓすぎｨｨｨｨｨｨｨｨ…
ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

>>927一般社会人の平均月収も知らない世間知らずが何を言う

>928-929
構いなさんな。

そう言えば、みんなどんなジャンルの漫画を描いている
（描こうとしている）のだろう。ちょっと気になる。

今描いてるのは4コマ（専門の雑誌向け）。割と短期間で仕上がるしね。
一般誌向けにストーリー物も設計開発中。

月収ってか、皆の平均年収っていくら？俺、420マソ

２０代で４００万超えてたら結構いい方だと思うけど。

素で言うけどさ、平均年収出すときは総支給額ですよね？
つまりその額から税金や保険額が引かれる思います。
そんな金額で結婚できるんですか？
二十五歳以上で４００万円ってアルバイトかなんかなんですか？

>>934
アルバイトで年収400万？どんなバイトだよ・・・

>>934また世間知らずを露呈しちゃって・・・恥ずかしくないの？
それともそれってワザと言ってるの？

>>934クラーピの中での一般的な２５歳から３０歳のサラリーマンの月収及び
年収を教えて下さい。それってどこから仕入れた情報なのかも。

二十五歳で５００万、３０で７００万、４０で８００万、５０で１０００万
これが中の上辺りの年間総支給額だと雑誌で目にした事があります
実際うちのお父さんに聞いてみたら、こんな感じでした。
皆さんの会話レベル漫画を目指すと行きこんでいる感じで
この中の上程度の給料を貰うことは不可能だと思いますが

このクソ不況に何を言ってんだろう、この人…。

>>938
４０で８００万なのに３０で７００万はありえない

だからこのスレで漫画家を目指しているなんて言って
何にもやっていない、ただの引き篭もりは人生の負け組みなの。
働いても安い給料で口を開けば愚痴ばかりなんでしょ？
あーやだやだ。そういう情けない人生って。

>>941
いや俺別に漫画家目指してないから。
ただいってる事が余りにもおかしいからコメントしただけ。
本当に女子高生みたいだね。

クラ〜ピみたいな世間知らずな存在が一番必要ないんだけどねぇ。
＞働いても安い給料で口を開けば愚痴ばかりなんでしょ？
今のサラリーマン皆そんなもんでしょう。
それを情けない人生と言い切るとはな。
志望者をどういってもただの戯言だけど、必死に汗水流して働いている人を
侮辱するなよ。
自分のお父さんも情けないですかそうですか。
お前には1秒でも早くくたばってもらいたいね。

>>943
＞今のサラリーマン皆そんなもんでしょう。
だからそれは君が負け組みだから会話が愚痴ばかりなんでしょ
それに汗の量が多いからって偉い訳じゃないし
自分でその仕事選んだから好きで汗流しているだけ。
嫌なら他の仕事選べばいいし、それしか仕事を選べないのなら自分の能力
今までの自分の努力が足りないことを後悔すべし
悲惨な人生を歩んでいるんですね。可哀想に

でも一生結婚できない独り者が集うスレだから
低収入でも別にいいのかな？

ここはくだらない釣堀ですね。
・・・面白いか？両方とも。

>>946
人が真剣に話をしているのに、どうでもいいレベルの低い会話を持ち込まないでください
迷惑です。

んとね、もう飽きた。

漫画サロン全体の目は、この明日の犯罪者スレを監視しています。

あぁぁん、相変わらずキモチワルイスレだよぉ♪♪♪

>>949君、それで更正させてるつもり？
根拠の無い妄想でけなしてるだけじゃん。

>>949まあ、早く社会復帰して色々な大人の人と出会えば
君がどれくらい勘違い野郎だったのか分かるよ。

クラーピさんへ。
俺のバイト先（超有名企業です。外食産業）
の上司が言ってました。
「○○くん、サラリーマンの年収なんて
がんばっても400万がせいぜいなんだから、
我々はその範囲内でやれることをやる。
きみもきみのお給料の範囲内でやれることをやりなさい」と。

＞二十五歳で５００万、３０で７００万、４０で８００万、５０で１０００万
これが中の上辺りの年間総支給額だと雑誌で目にした事があります
実際うちのお父さんに聞いてみたら、こんな感じでした。

とりあえずこれでクラーピが視野が圧倒的に狭い世間知らずだということが判明したわけで。
これ以上笑われない為にもここからクラーピ消えたほうがいいと思うなあ（ｗ

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

　　.　angler→　○　 ／|←rod
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←bait(false food)　　　　　>ﾟ++<

However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

　　　　　　.Fiiiiiish〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　gulp
　　　　　　　　　 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　 ┏┳┳┓ 　 　 　 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　負け組は 　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 負け組　 ┣┫　・∀・ ┣┫　　ＥND　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛ 　┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┛

２５歳で年収５００万。これもソニーとかの東大生でも難しいような会社でしかありえないね。
君のお父さんはよほど優秀なサラリーマンなようで。

まあ、人並みの生活送るなら２５歳で３０万あれば充分すぎるんだけどね。
もちろん結婚しても問題なし。必要最低限の生活を守れればいいだろ。

一番大事なのはどれくらい自分の心が満たされてるか。
いくら給料良くても嫌なことばかりでストレス溜めてるよりも
最低限の生活送れて心からやりたいことやるのがいいに決まってる。
最低限の生活も維持できないようならやばいけど。
クラーピ、何か反論ある？俺は極当たり前の意見を言ってるつもりなんだけど。

>>955もうちょっと英文法勉強し直しな。これじゃ早稲田にも入れないよ。

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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