★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場4★★

平均年齢を過ぎた漫画家志望者達の交流スレパート4

漫画は
　描　か　な　け　れ　ば　進　歩　無　し　

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054208408/

>>1
荒らし対策とか、もっと工夫しろよ

注意　荒らし禁止

乙ー
そしてこんなとこ見てないで漫画描こー

あれ、ここにも25才以上のスレが。

こっちが本スレになりそうかな

あっちはきついです　タイトルからして

こっちが本物だってさ

じゃあ、こっちは会社員専用ってことで。

↑こんな時間に書き込んでいるおまえは、会社員なのかYO！（ｗ

たいていの会社から２ちゃんにアクセスできることぐらい会社員なら知ってるわけだが。

>>10
へー

営業回りの途中とかでもできるんだな

いいことじゃないけど…（笑）

前スレは終盤荒れまくったがこのスレではマタ〜リ希望
自称したい方は　漫画家が締め切りでも答えるスレに
いってくらさい
あっちは脳内だろ！とはつっこまない約束になってるので（本物も
本当にいらっしゃるだろうし）お互いのため住み分けでヨロシク

>>13
そうだよな。よく考えりゃ、ここって「志望者」のスレなんだもんな（w

>>１３
前スレの最後読んできたけど、あの程度で｢荒れてる｣なんて言ってたら
読者のアンケートなんて読めないぞ！！

読まなくてもいいだろ、そんなもん。

>>16
お前読まないの？

即チリ紙交換です

そういえば最近、チリ紙交換って来なくなっちゃったね

【無職】２５才以上で漫画家志望【ひきこもり】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057821720/l50

じゃ
「荒れまくった」を「不毛だった」に蛙ＹＯ

16は前スレをいちいち読んでくるな、といっとる
17、勘違い


だからさ、自称さんは漫画家が答えるスレにお行きなされませ

答えるスレに自称なんかいらないけどね

25歳以上なんだからスルー。
言いたい事が色々あるだろうけどスルー。
スルースルースルー。

やっぱ匿名掲示板でコテハンって､なるべく止めといた方がいいのかな。
危険な発言をしなくても、危険な読まれ方をされるだけで
叩き・煽り厨はくっつくし、その後は荒れる一方だし。

そのコテハンがどんなにアフォだろうが紳士的だろうが叩き厨にくっつかれた時点で、
スレにとっては迷惑な存在になる。
ＲＯＭにとっても迷惑。

なんでもいいからレスを伸ばしたい人は､
なるべく別のスレに行って欲しいし。

パチンコ雑誌のパチ漫画家ってどんなもんだろう。
自分にどんなジャンルが描けるか
改めて考えてみたら
そういう選択肢も出てきた。
参考までに聞くがどんなイメージがある？
エロ漫画家よりはマシとかエロ漫画家以下とか
まぁ主観で良いんで聞かせてくだちい。
コミックスの絶対数が少ないけど印税も少ないのかな・・　

>>26
アドリブ店長は面白い。
大抵のマンガは読めたもんじゃないけど。
書くとしたら当然エロ漫画。
パチ漫画は編集による指示が大きそうだから。

>>26
稿料はそこそこ（普通か？）だけど、
アンケート1〜2位になってないと単行本は出してくんないので
ちょっと嫌かも。
まあ、アンケートが伸びないのは、漏れがﾊﾟﾁﾝｺに興味ないから
いまいちマニアックに描けないからなんだろうけど

やっと本来の健全な流れになってきた。

パチンコ漫画を描きたいという気持ちがあるのなら
パチンコ漫画家もいいんでないかい。
一生、パチンコものを描きつづけるつもりでも
ないんだろうし。
エロ漫画家にも当てはまるかもしれないが、ステップのひとつとして
考えてもいいだろうし。

30歳以上の投稿者って少年誌ではまず見かけないが、コロコロやボンボンと
いった幼年誌では意外とよくみかける
幼年誌でも新人賞の応募をしているが、そこを見ると入賞者や入選者の年齢
が32歳とか35歳とか、かなり高年齢が多くちょいとビックリする

親戚の子がきたとき、なにげにみて「へぇ〜」と思いました

小学館の学年誌に連載しているマンガ家はどーいう道を通って
学年誌連載に至ったんだろう。
やっぱ編集から言われて、かな。

>>30
結婚して子供ができて
子供によませようと思って投稿したらカコイイ

>>29
パチンコ漫画などありますが、そんなにたくさんのジャンルが
かけるでしょうか。できるならすごいと思った。
親に「絵柄をかえてジャンルも合わせてかえる」っていったら
「そんなことできるわけないでしょ。普通は最初からもった、
一つだけの絵柄やジャンルだけだよ」といわれてしまいました。
一時はそういったパチンコやマージャンや風俗やエロも
考えましたが、最初は少年漫画をみて少年漫画を目指していたので
レスをみてはたと迷いました。
じぶんは器用なまねができない。

みなさん、ネタスレに負けずに頑張ってください。
みんなが頑張るとうれしい。

＞ステップのひとつ
大事なことだと思う。
ただ、、、悩んだのは、絵柄がかわらない。
劇画っぽい絵にしたいのだけれど
デフオルメした絵なのですごく悩む

>>32
おいおい、珍しく的を射た意見言う親だな。　大切にしろよ。

>33
マイナージャンルをステップと捉えるのもいいけどさ、上へ段々
続いてるように思えるステップも実は途中で止まってる。
あれはマイナーから上へのし上がってゆくステップじゃなくて
天上界から蹴落とされた元大手作家が踏み止まる為の
受け皿と現状は考えといた方がいいよ。

マイナー漫画家の辛苦は何度も語られてるけど、ガロなんかが
輝いてた時代と違い、作品や作家の消費サイクルが尋常でない
現状では最初にマイナージャンルを選んでしまうと
数年後に落ちつく場所がどこにも無い。

>>35
説得力ある
天獅子悦也先生とか柴山薫先生は後者だね＞天下り
マイナー誌から上がっていったって最近とんと見かけないし
福本先生くらいしか思い浮かばない

ISUTOSHIやえのあきら等は特例なのか。
あとは陽気碑とか大暮威人とか。
…すくないね。

パチンコ漫画を描きたい！のならばひとつの手だろうね。

どうしてもパチンコ漫画を描きたい！描きたいんだ！！
という情念が必要だろうなあ。なんにしても。

>>38
谷村はそんな情念持ち合わせていないようなきがする

○ン○ンの編集が
「うちはレベルが低いと思って舐めたヤツが持ち込みにくる」
と語ってくれたことがあるっス

>>40
実際そういう認識なんだが・・・。
ブ〇イドも。

パチ（今時はスロットの方か）漫画が描きたい！という意思は強くても
ネタ的に水物感が強いんで、過去色々あったようにブームが過ぎたら
出版社側は何の躊躇も無くサーット引き上げてしまうんだろうな。

>37流行ネタと違い、エロはいつの時代も一般誌の客寄せに重宝
されるので辛うじて下から上がるチャンスはあると思う。
と言っても期待されるのはエロ要因の幅を超える事は少ないんだけどね。
その作家を拾い上げて、オタ向け商売でひと稼ぎしようって
腹積もりの編集と予め人脈があってこそ実現できる夢かもしれない。

裏モノJAPANとか描いてみたくねえ？

パチンコ漫画の主人公がオカルトっぽく勝ってる作品、
この機種は夕方になっても全然出てない台が爆発するんだぜ！とか
このプレミアが出た台は単発で終わっても
その後で爆発することが多いんだぜ！っていうのは
多いけど、熱そうなリーチではずした時のくやしさとか
「あるある」って読者がﾄﾞｳｲするような作品は少ないような気がする。
ただヒキが弱くて負けるっていう作品はあるけど。　

パチンコ依存症が直すまでのリハビリ漫画みたいなのとかないの？
当たり前だけど客が損してないと経営は成り立たないわけですが。
パチ漫画読んだ事ないけど多分勝って儲かる華やか内容ばかりなんでしょ？

パチ漫画にもいろいろあるからな。
自分の経験をそのまま漫画にしたり、完全なフィクションだったり。

バカと言えば
バカ過ぎたり、
利口ぶろうとし過ぎて恰好つけ漫画になったりするので
馬鹿と利口のバランスも漫画(に限らないが)には重要。

さすがに25歳以上なだけあって
パチンコの話題でもスムーズだ。
でも、さすがに漫画描かなきゃ。って思って
最近は全然やってないなぁ。
金と時間の無駄。

>さすがに25歳以上なだけあって
>パチンコの話題でもスムーズだ。

そんなんやる暇あったら、漫画描けよおまいら………(´д｀;)

>45
パチンコ誌ってパチンコ店がスポンサーじゃないの？
載せられないと思うｗ
むしろ一般誌のほうが可能性無くも無いかも。

>>26の書き込みに対してポジティブにしろネガティブにしろ
真摯な意見の書き込みが続くね
26さんは参考になったかな

参考になったかなって・・・

382 名前：マロン名無しさん[？？？] 投稿日：03/07/10 12:52 ID:???
25才以上のスレが昨晩はチャット状態だったらしい。

383 名前：マロン名無しさん[？？？] 投稿日：03/07/10 14:37 ID:???
自称漫画家軍（少数）ＶＳ否定連合軍（圧倒的多数）の不毛な戦いですな
脳内やん！という否定軍の総攻撃に自称軍が懸命の防衛線
どっちもどっちというか25才以上痛すぎ

384 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/07/10 14:39 ID:???
コテハンが頑張って荒らしてたな

385 名前：マロン名無しさん[？？？] 投稿日：03/07/10 14:41 ID:???
志望者は25歳以上になっちゃいけない、という教訓ですよ

386 名前：マロン名無しさん[？？？] 投稿日：03/07/10 14:44 ID:???
俺も25才になるまえにプロになれるようがんばんないと
と強く思いました
あわれだ…

ま、笑われてましたな（悲）

よってマタ〜リをキボウ

>>53
明日は我が身なのに他人事みたいに言ってるな、こいつら。

「絵が古い」と編集者から言われたことありますか？

自分はある出版社に持ち込み続けて担当もついている。打ち合わせは出版社内
の打ち合わせ専用ルームでするのだが、担当が来るまでそこでジーと待ってい
る。
すると、べつのテーブルで打ち合わせしている持ち込み志望者と編集者の会話
が耳に入ってくるんだな。
「きみの絵柄は古いよ」と指摘されてる人がそこそこいる。
おそらく潜在的にはかなりいるんじゃないだろうか。
そんな指摘をされたとき、どうしたらいいと思う？あるいはどうしましたか？
どんな対処や改善をして克服したかなど、あったら聞かせてください。


煽りや叩き厨を呼び込みそうな質問だとわかっちゃいるがマジで参考にした
い。道が開けるのならどんな苦言も喰う覚悟。

>56　で君の絵は古いって言われたの？「道が開けるのなら〜」ということは・・・
他人を出しに質問されてもな

いやいや本人ですって。最後の２行はそのつもりだったんだが。スマソ

他人事の解決策聞いてどうすんの・・て思うんですけど。

絵柄が古い人の大半は下手という事じゃないすかね。
絵上手くなると洗練された感じに自然となるんではないかね？

絵柄が古いとかで悩んでる人はいっその事
ディフォルメ路線はあきらめて
頑張ってデッサン修行してバリバリのリアル絵柄で行けば？

>>57
本人がいわれなきゃ質問しないだろう。そこはわかるでしょーよ。

>>59
古い絵柄だが上手いって場合もあるからなあ。うまいのに古い、と。

線（キャラの輪郭線）が太いと絶対に古いと指摘されると思う。
他人（プロのとかでも）の作品みても、おれもそう感じるし。
たとえば最近のテニプリは絵柄のタッチが変わってしまい、線がぶっとくなり
うわっ古！と感じる。
一方で夏元雅人氏の絵は線が太いと思うが、氏の絵柄は古いとは不思議
と思わないけど。矛盾するが。

うまいのに古い…　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこが大問題だな

＞60
ありがちな劇画調になりそうなﾖｶｰﾝ

現漫ｷﾀ━━━ヽ（ ﾟ∀）人（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）人（∀ﾟ ）ノ━━━ !!!!!!!!!!!

絵が古い人は、総じてエロ系の漫画を
否定はしないけど、自分はやらないって人が多い気がする。
もうちょっとオタ漫画を毛嫌いせずに見ても良いんじゃないかと思うよ

｢リヴァイアサン｣　衣谷遊　
｢ロードス島戦記｣　山田章博

なんか参考にしてみてはどう？

書き込んでも良いけど名無しにしてくれよ・・・
荒れるから。

山田は己の道行ってるが
衣は中途半端に流行絵追っかけてる気が

いや実はずーっと名無しでカキコしてたけど気付かなかった？
今日はネタもないしあんま書き込まないよ
この書き込みは無かった事にして話を続けてください＞ＡＬＬ















じゃ最初から書き込むなって？ごもっとも・・・

煽って楽しいかどうかより、香具師の書いてるのを読めば
まだ担当もついてないレベルだって分かるじゃん

＞69
みなさんちゃんとスルーしましょう。
現マンさんもスルーしてください。
おねがいですから。

現漫さん今日は謙虚ですね。

あと４ページで原稿が完成するよ。
初持ち込みなんだけど、わくわくするなー。
叩かれるの覚悟しつつ行ってみるか。

分かってるYO！＞▽・)ｂ

>>71
頑張れ

初投稿って、参考に幾つ？

＞７３
聞くな。

現漫、名無しで書いてくれ

>75
俺からもぜひタノム。

あいよ

ちなみに俺の初投稿は22ぐらいの時
奨励賞もらって読み切り掲載された
その後数本読み切り描いて連載スタートと、出来すぎな道を歩んでおります

年令ですか？
３０超えちまいましたよw
ちなみに前職は会社員です。
今は引きこもってマンガ描いてます。

よかったね。
これからもがんばってね。

現漫はハテナくんと入れ違いに来たんだな。
同一人物説が浮上するわけだ。

・・・もうゲンマンネタに粘着するの、やめようよ。

じゃ、７１ネタでなにかよろしく

良い結果を期待してます>>78
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

持ち込んで編集にボロクソに言われるのは間違いないけど、俺の場合それを苦痛に感じるよりもむしろ喜んでた。
マゾって意味でなくｗ
言われた分だけ上手くなれるわけだから。
ま、編集の言う事も絶対じゃないからある程度は冷静に自分の意見と編集の意見を比べないと。
俺も最初のうちは編集のいいなりだったな。
慣れてくるとゴチャゴチャ言い出すヤツなわけだｗｗｗ

絵かネームのどちらか、あるいは両方に問題があるから
志望者どまりなわけだからな
絵が古っ、も問題だが、はやりの絵柄を描きゃあ個性が無いと
いわれる罠
つーか古くない絵ってなんだ？と赤丸ジャンプとか見ると思うよん

>>71
どんな傾向の描いてるの？

>>84
あんた、いいこと言った！

なんだかチャット化しつつあるぞ
でも今度の流れはイイ

おれは寝ます

>84は現漫だろ？

＞８４
いやだからソコに突っ込むなって。

>>94
じつはそうかもしれない、と思いつつ書いた。
だとしても、名無しでそう書く分にはいいよ、と、な。

まあ害は少ないわな

害きらい。

自称するから荒れるんだからな
自称しなければイイこと書いてあればそれはそれで
素直にイイと書くサ
匿名の場なんだから、ここは

マナーです。マナー守ろうってこと。

＞95
しかも「志望者」限定スレだし。

七誌で書き込むぶんには､無害だからやめろとはいわない。
ゲンマンネタの馬鹿騒ぎはもう飽きたし､うんざりだよ。おれ。

×　>>94
○　>>90の間違い

>>97
おれも。
でもむこうも理解してくれてるんじゃねーの。
このまま名無しでよろしくです。

で、絵の古い問題は？
そりは話題終了？
おりも参考にしたかったが。

絵の古い新しいで困ったことないから、正直､わかんないや。
悩んだことない問題で､「気持ちわかるよ」とは言えないし・・・

ある程度美術的基礎を積んでいて、
顔の目鼻なり基本的バランス感覚が整ってるなら
絵柄の調整は割と容易なんじゃなかろか。

あーでも、精一杯かわいく描いたつもりの女の子を､
ぜんぜん可愛くないと言われたことはあるなｗ

自分より年の離れたおっさんに正面切って
｢貴方の女の子キャラださい｣なんて言えないし…

荒木や本宮の様に己を知って割り切るべし

絵柄以外の所でなんとかフォローする道もあるかな・・・
別の技術がいるけれども。

あー俺も今月から２５歳か…

人生たぶんあと50年くらいあるぞ。
たったのまだ四半世紀だ。

>100　絵柄ってのは、結局センスだからな・・・
ﾏｷﾞｰ士郎ふうに言うなら｢おのれのゴーストにしたがえ」ちゅーこと。

とすると、やっちゃいけないことは
たとえ、「なんだ藻前、こんな萌え絵描いてやがんの、ｷﾓﾜﾙｰ」
と言われても、自分の好みを信じる事。
決して恥ずかしさに負けて｢普通」の絵にしないこと。

正しいかどうかは５年後に分かるさ。

＞109
絵の古い人って
萌え絵自体嫌いな人が多いからな

嫌い→研究しない→いいものに気付かない→そこのセンスが欠落する

って、悪循環に陥ってる事がほとんどかと
まぁ、なにも萌え絵に限った事ではないが、
好きにならんと人間って、変われないんじゃない？

ベルセルク系でGo

>110　ど真ん中ストライクのご意見サンクス。
110を意訳すると　　も う だ め ぽ　

>111
ベヘリットは萌え絵ですかー？（ｗ

萌えとかギャルゲー絵が最近の流行りなのかな？

>>114
うん、流行り絵は
同人→エロ→マニア誌→少年誌→（ここで長〜〜〜〜いタイムラグ発生）→青年誌
という流れでくるって言われてるよ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ・・・
　　　|⊂ ｺﾃﾅﾉﾙﾅﾗｲﾏﾀﾞ！
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ ｹﾞﾝﾏﾝﾀﾞｿﾞｰ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ ﾋｬｯﾎｰ！

編集者も志望者も漫画家も、勘違いしてることが多いんだが、「絵柄が古い」
ことはそんなにマイナスなことじゃないよ

一番マイナスなのは、「読者が嫌悪感を持つ絵柄」

だから、絵柄が古すぎたり斬新過ぎたりすることがマイナスなのであって、
多少古いぐらいの絵柄なら、かえって安心感を持って読者に受け入れ
られるってプラス要素のアンケート結果もあるらしいよ

あと、意外に多いのが新しい絵柄とか萌え絵がダメって購入者層が
結構多いってこと　特に週刊少年系　適度に安心感を持ってストーリーを
追うことができる画面って、絵柄が新し過ぎるとダメなんだってさ


だから、「絵柄が古い」と編集にダメ出しされたら、たいていの根本的な問題は
絵柄以外のことろにあることに注意しなきゃならないのよ
たとえば、ストーリーがつまらないとかキャラに魅力がないとか、それを編集が
うまく志望者に伝えられないときに、言い訳気味によく使われるのが年行ってる
志望者に対しては「絵柄が古い」って言葉なの（反対に、年若い志望者への定番
断り文句が「薄っぺらいストーリー」とか「感情移入できない」とか）


本当に読者に嫌悪感を抱かせるぐらいの古い絵柄なら、がんばって変えれ！

言い訳っぽい指導はされた事あるけど迷惑だよね。

あくまで良くしてやりたいんじゃなく断りたいだけで。
言われた方は困惑するよね。
そういうのってどこが矛盾した指摘であったりするし。
的はずれな指摘されて悩まされるくらいなら「おもしろくない」
と言ってくれたほうがいい。

持ち込みして酷評されるのは覚悟するが
ふざけた態度の編集にブチ切れないかの方が心配

>>56

私は横山光輝廚なので絵柄が古くても気にしない。
でも、大御所の漫画は古くても読みにくくない。
やっぱり前にカキコがあったようにネームの段階の練りが大事なのだと思う。

ちなみに今最新の絵柄といえばエロゲーだと思うんだけど？

ファトショップのレイヤーを重ねた目玉やドローにグラデかけた髪の毛とか？
服のしわや影も綺麗さが違うし。
そういったゲームとかの絵柄に慣れてきている読者に古い絵柄ではやっぱり見る気がしないのでは？

パチ慢のときといい、この絵古問題といいオマエらまじめに答えるね。

>>117が挙げた「キャラに感情移入できない」という指摘。自分もくらったこと
があるので、そっちが深刻な問題だよ。俺にとっては。
「キャラに個性がない」とか「キャラが弱い」とかいわれたことない？

志望者やオタの読者は絵にこだわるが一般読者はそんなにこだわらない。
一般読者にとって一番大事なのは読んで面白いかどうかだ。
極端な話、絵がむちゃくちゃ上手くても読んでまったく面白くない漫画
は掲載（デビュー）されないだろう。
絵に少々難があっても（古かろうが未熟だろうが）読んで面白い漫画な
らデビューや掲載があるだろう。
そうとしか考えられないデビュー作や読みきりや新連載は多い。
はじめの一歩やベルセルクも一巻のあたりはひどいもんだし。（いまは
超絶に凄いが）

絵と話どっちを取るか・・・
プロなら両方できて当たり前

授賞式で他の人の作品見せてもらったとき
なんで、自分ごときが絵を誉められるのか実感としてわかったんだけど
はじめの一歩もベルセルクも、
初期の状態ですでに志望者の中じゃ、かなりうまい方の部類に入るレベルだよ

いろんな雑誌で受賞者のカットが載ってるのを見ると思うけど
あれが作中で一番良いカットなんだから
既存の作家先生を引き合いにだして
絵柄がどうこうなんてナンセンスだよ

止めの一枚絵だけ見て上手い、下手なんて言ってる奴は演出というものを考えてないんだろうな。
一コマ単位で見ないで前後のつながりを考えろよと。

>123　カＯジの作者に面と向かってそのセリフ言ってみ。柴門Ｏみにも。

ストーリーが売りの作品には、かえってハイレベルの絵はジャマ。
読者にとっては絵が、うるさい、とっぴ過ぎてすんなり話しに入っていけない。
作家にとっては、絵に労力取られて話に集中できない。

上の二人は成功例だが、失敗したのは｢白いワニが来た」人。

ただ、絵がヘタすぎてそればかり気になって話に集中できない事がある。
見苦しくない程度には絵を整えて欲しいって事はある。

ここで議論してると前進してる気になれるのかなあ

実際、両方ともできないプロのほうが多いんだよね。
バランスが大切なんだろう。

＞128
自分の考えを整理するきっかけにはなるかも

雑談してるっていう自覚ぐらいあるだろーよ。
前進するためのスレでもないしさ。

「絵が古い」って編集が志望者の鼻っ柱を折るのに重宝される
指摘だからね。特に２５歳以上の香具師には効果覿面。
要は「これからデビューを目指す人は、現在流行の画風に
追いついていないと取り残されるばかりだよ」って意味だろうが、
志望者だって昨日漫画家を思い立って今日持ち込みしたんじゃなく、
自分の成長過程でハマった時期の絵柄にあわせてしまうのが普通だから
少年誌の場合、本物の現役厨房でなけりゃ対応は難しいよ。

絵柄が新しいと言っても改良強化新型になってるんじゃなく、
激しいアクションを描くには今風の抑揚の少ない線は不向きと思う。
萌え漫画の絵を追っても、絵柄とのギャップから描ける内容が
絞られてしまう。現在、その絞られた範囲の作品が受けているから
臨時にそれに合わせろと言っても無理だ。
その流行だっていつ廃れるか分かったもんじゃない。

編集側は長期的視野でなく、どこの会社が火付け役になるのか
知らないが現在流行ってる絵柄の範囲で志望者を振り分け、
下積みの間に流行が変わってしまったらまとめて捨てて、
また次の時代の流行の範囲で志望者を振り分けの繰り返しでｵｹｰ。
自分が既に固定ファンを掴めた人気作家ならともかく、
その時々に合わせて全容を変えられる志望者なんていないから
絵柄で徹底的にダメを出されるようなら、少なくとも今の時期は
その出版社、そのジャンルは諦めるしかないかもな。

まぁ代わりは幾らでも居る世界だからなぁ。

人材難という説もあるけどね

>>133
本宮兄さんは一つの雑誌で取替えのきかない漫画家は一人か二人で跡はゴミ漫画家と
言っておられました。つまりプロでも看板背負っていない漫画家はｒｙ

>>135
つまりここの住人はゴミ以下の存在ということですな（笑）

>>136
でも本宮兄さんはゴミ漫画家が化けるのが一番強いと言っておりました。
そして自分もその一人だとも言っておられました。

>133
そりゃ現在看板になって（して）るから取替えできないだけで、
編集の気が変わって別のを看板に据えたら途端にゴミ。
ゴミって汚い言葉にロマンを感じちゃう兄ィって素敵だな。

>136
そんでもって自らをゴミから立ち上がった実力者と誇示したい様子の
兄ィですが、ツラが良かったのでアイドル漫画家的に売り出そうと
編集が画策したのに加え、ジャンプ急成長の恩恵で政治力を
掴んだオッサンが言ってもいまいち説得力に欠けるな。

ゴミ漫画家ですらないじゃん

まあごたくを言う前にお互いがんばろーと言うことですな。

編集者の方々も結局は個人的偏見はいってますよね。
感情移入できないなんてのは個人的主観なのだと思いますが。
編集者はプロとしてやれている人たちの漫画を全部読んで価値を理解できるようでなければ
完全に正しい評価はくだせていないという事だと思いますが
しかし世のプロの漫画が全部面白いと思えている編集者なんていないだろうし。
だいたい数百万人が見るものを、たった一人で価値判断できるはずがないですよ。

しかし編集者に
「つまらないと言ったら悪いと思って遠回しに言ってやっているんだ」
という意識があると、アドバイスの矛盾つかれると腹立つんだろうね。
編集者からすれば
「自分のくだらない漫画を棚に上げてオレの発言の揚げ足とりみたいな指摘してんじゃなえよ」
という気になるのかもしれないし。

>>140
編集者に公正さを要求するのはある意味筋違いだと思う。

出版は文化事業であるけれども出版社は営利企業であり私企業であるから編集者が主観で漫画を選択するのは当然といえば当然。

営利目的の判断と主観的判断はだいぶ意味が違うけどね

でも編集も見る目が無いと出世できないから有望な新人探しに必死でしょう。
結局才能ある人はどこかで拾われるわけだし可能性があれば試して育てようとする。

実力が有っても編集が云々と言うのなら
同人で名を広めるなり何なり愚痴る前に出来る限りの事をすればいい。

自分が投稿する作品って、その雑誌の平均よりは上だろって思っちゃうねｗ

>>138
看板は編集の力でするもんじゃないでしょう。
編集がプッシュする事があっても看板になるかは最後は人気で決まるもんだし。
漫画家が政治力で生き残っている事もありえない。
どんなに出版社に貢献しても漫画家としての知名度があっても人気ない売れないと
なったらはいさようならだよ。
５０代でそこそこ人気作家(連載順上位)なのは本宮兄さんと一条姐さんくらいじゃない？
実力者と誇示できるキャリアと人気かと。

営利企業なら主観で判断は駄目なんじゃないですかね。

その編集者一人しか読まない雑誌を作るならばその人一人だけの判断で正しい
と思いますが。

編集者は自分が数百万人の最大公約数的価値判断が絶対できていると思っているのでしょうか。
しかし正しい判断ができてるか否かをいちいち悩むような性質の人は
最初から編集者なんかにはならないでしょうが。

私は別に編集者否定したいんではなくて、
そもそも一人で数百万人の読む物の価値を判断しなきゃならない時点で少し無理があるという事です。

最大公約数的価値判断が絶対できているなんて極端なこと思ってるヴァカなんかいねーよ。
25歳以上ならそれぐらい分かれｗ

人間って年を取ると理屈っぽくて頭でっかちになるんだよな
もっと馬鹿になって漫画を描かないと少年誌では通用しねー･･･
無能になっちゃいけないけど馬鹿になる必要はあるんだろうな

>146
>漫画家が政治力で生き残っている事もありえない。

実力世界と見られがちな漫画出版にはそういう潔癖さも
期待したいのですが…
難しい理屈は抜きに、いくら過去の栄光があったとて
連載を軒並み途中放棄、ド下手クソなアシスタントの絵で
埋め尽くされたグダグダな話作りでかつてのファンからも
罵倒され捲っている永井豪御大が、プロダクション運営の為とはいえ
何故次々に連載を拾ってこられるのかを考えてみましょう。
現在のそれは人気ではなく政治力の賜と考えるのが普通では。

つーか志望者風情（俺もだが）が漫画業界を語ってもな･･･。
現実は現実として受け入れて漫画を描くしかないだろ。
理不尽な状況の中で他人と争わないといけないのは、どの業種でも同じ事。

>>146
弓月光も入れといてくれ。ヤンジャンでアンケートトップor2位常連。

>>151
漏れもそこを突っ込もうかとも思ったけど
語ってるくらいならいいかと思ってやめた。
ｷﾐの歯がゆい気持ちもわかるが（ｗ

志望者系のスレは数あれど、ここはどんどんスレが伸びるね。
参考や己の考え整理するのにここイイＹｏ！

http://homepage.mac.com/maki170001/

釣り上手が一人名無しで紛れ込んでますから・・・

オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。
受けるのは視野の狭い同じオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
コミケが腐敗の源。
コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。

>156
ほんとだ。

釣り上手ってのは誉めすぎだと思うけどね

最大公約数的価値判断が絶対できている思ってないでしょうが。

結局一人で善し悪し判断するんだし。
本人がどう思ってようが編集者のやっている事は
「オレの判断が読者の代表だ」というのと同じです。

編集者の評価て揚げ足とりみたいなんだよね。
心の中ではただつまらないと思っているだけなんだろうけど
そうは言えないもんだから、無理矢理理屈つけて欠点指摘している感じ
で、あまりためになるアドバイスと感じない事が多かった。
その編集者の言う欠点を満たしている漫画が現にプロとしてやってたりするし。
結局はつまらないものは欠点が目立ち指摘してみせて。
面白いと思ったら多少の欠点も目をつぶっているという事なんでしょう。
小学生の感想を大人の口調で言っているだけみたいな編集者は多い気がします。
あまり編集者に過剰な期待はしない方がいいです。

ちなみに自分の漫画が編集者のせいで受け入れられないといいわけするつもりはないてす。
自分の漫画は駄目でいいですが、もっと為になるアドバイスしてくれと。

結局、他人に言われて掴んだ面白さよりは
自分で掘り起こした面白さの方が強いって事かも。
自分の内側から湧いてこないものは他人がどうこう
出来ないし。

他の仕事でもセンスを要求される場面では同じ事が
言えて、内側から湧き出るもので勝負してる奴の方が
絶対にイイ仕事してるしな。

>>160に激しく同意する。
編集につまんねぇと思われたら欠点の指摘だらけとなる！
高年齢の（つまり我々このスレの住人のよーに25才以上）志望者を追い払う
のにもっともいい殺し文句は「きみ、センス古いよ」「絵が古いよ」だ。
これ言われるとかなりショックだろう！（ホントに古い場合もあるが）
逆に編集が面白い！押したい！載せたい！と思えば多少の欠点はＯＫになる
だろうね。
編集という、まず一人の読者を自分のファンにできるかどうかが鍵だ。

>>162のメール欄…
専用ブラウザでメール欄丸見えだってわかってて
やってるんだよな？

25歳以下もそうだけど、なんか必死だね。
漫画家になりたくて必死だけど、漫画が見えているのかな？

俺は漫画を描いたといえば小学と中学ちょっとくらいで
高校生活はサッカーと遊び、家も超貧乏だから
大学はいけないとわかっていたので遊んだ。

卒業後、運良く？堅い仕事についたが
堅すぎて退屈で1年ちょっとで辞める。
その後、いろんなバイトをやった。趣味で演劇もかじった。
23歳で今の仕事につく、自分の能力を生かせる仕事で
26歳の今では、ひとつのオフィスを任され、とりあえず上司が
いなくて存分に仕事している。

そんな中、いままでの出来事や、今の想いなど
表現したい事がいっぱいあって漫画を描き始めた。
普段書きためている想いやギャグを詰め込んで煮詰めて
俺の漫画をつくっている。
新人作家の作品などチェックすると基本的には
薄っぺらで内容なくてくだらなすぎてしょーもない。

漫画雑誌には載せたいと思うけど、「20代で漫画家にならなきゃ」
とか焦りはまったくない、今の仕事が人生のメインにあるから。

25歳以上の漫画家志望って俺みたいなのが普通と思ってここに来た。
しかし、受賞者の年齢がどうとか編集者にどう思われるかとかだし、
ありふれたつまんない漫画描きそうな感じだ。

でも何だかんだで頑張ろ！
では、今宵も机に向かいます！

今度のヤンマガの新人賞はほとんどが２０後半以上らしいな。
青年誌ならまだまだいける。希望が出てきた。

>>164
＞新人作家の作品などチェックすると基本的には
＞薄っぺらで内容なくてくだらなすぎてしょーもない
実はこの考えには結構落とし穴があって
「こんなの俺でも描ける」って思うような新人の漫画でも
画力や構成の技術が高かったり練られてたりする。
自分のレベルが上がってきて初めて分かるレベルの高さってのもあるから。
まぁ、よほど突き抜けた実力があれば他人の漫画なんて関係無いけどね。

>>56の、絵が古いっていわれちゃって相談にこんなにレスがつづくとは…
ホントまじめに答えるネ。すごいなあ。厨っぽいレスもあるけどスゲェ。

自分は>>121なんですがオレも「どんな苦言も喰う覚悟」固めたんでひとつ、
よろしくお願いしたい。
キャラの個性を出したつもりのネームが担当に「キャラに個性がない」と
いわれちまう病にかかっています。同病の人も多いんではないかなぁ〜と。
そこんとこ良い知恵のある方、カキコしてくれたらうれしいッス。
（良い知恵のない人はスルーしてくだせぇ）

絵は手首で描かずに腕全体を使って伸び伸び
描くと上手くなるって聞いたんですが
そんな事したら線がぶれませんか？

>>167
ここの住人は現実逃避しつつ、漫画に取り組んでる様な気分になれるネタが大好きなんだよ

>>168
慣れじゃ。

>>167
同病患者は多いぞ、きっと。
少年誌デビューを狙っててデビューできない志望者は
全員その患者と思っていい！………泣。

絵古病よりも治療が困難かもしれぬ。

メール欄に「？？？」って入れてる人は
全部同じ人なの？特に>>121

しっ。

>>121

キャラに個性が弱いと言われる場合、キャラ設定の練りが足りないんじゃないですかね？
就職活動の自己ＰＲのようなクオリティがキャラクターに必要なのでは？
多分、奇想天蓋であればいいというものではないと思う。

釣り師や香具師だけではさすがにここまでスレは伸びないだろうと、思うけどなぁ

キャラ設定って､初めからスゲエ細かくする人と､そうでない人いるよね。
荒木ヒロヒコとか、主人公のパンツのメーカーまで決めてから物語を
創り始めるらしいけど､銃夢の人（名前忘れた）とか､描いているうち、
描き上げたものを読み返していくうちになんとなく
キャラクターの人格が完成されていくそうだし｡

前者の方が少ないと思うけど､実際どうなんだろう。

キャラクターに魅力があればまあどちらでもいいんだろうけど。
作り出したキャラクターって､自分の脳内に出現した別人格みたいなもんだから､
別々の思考をしたりするし、作者本人が思いもよらない行動を取ったりする。

・・・らしいけど、実際俺の中でそこまでキャラが完成したことはない・・・

175は天然で気付いてないような気がしてきた…。

騙ってみるか。

こうか

コテハンじゃなくても粘着するのね。
あんたらすげえよ。
根性あるよ。

釣り師や香具師だけではさすがにここまでスレは伸びないだろうと、思うけどなぁ

描　か　な　い　か　？

うほ！いいスレ！

そういや、スピリッツ増刊に「ナニワ金融道」の青木先生が語ってた。
青木先生も３０過ぎのデビューらしい。
話がためになった。
やる気もでた。
ネームを描いた。

でも、面白くない気がしてきた。
鬱だ。

担当者（＝少年誌の）はよく
「マンガにストーリーなんていらない。キャラ立てろ」と言う

はああああああああああああああああああああああああああああああ？

と思っちまうんだよ。
ストーリーなくてキャラ立てる、ってなんだ？と。

どっちでも結局面白くすればいいんだよ。
正しい理屈など無し。

>>186
そ、それができてりゃこのスレになんかいないＹＯ！

だから〜121がいってるように、いい知恵やアドバイスないやつは
スルーでいいやん。

わたすも患者なので、おもいっきりＴＶの、みのもんたばりの、
ええ情報読みてえ。

絵柄スレから来ますた。
拾ったリンク貼っとくよ。二年前の話題。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/ari117/public_html/log/egara.htm

フキダシが古いってのもあるのかな？

>>185
今の漫画に如かず小説映画等見ても物語のパターンが出尽くしてるというか
実際名ストーリーの黄金パターンって100も無いとかいうし、
それを踏襲し、かつ気付かれても面白いと思わせるには
やはりキャラを際立たせるのが重要なわけで。

あるいは、キャラが立つと自然とそのストーリーパターン方程式に
当てはまってしまうもんなのかも知れない。編集が言ってるのはそういう意味で
「マンガにストーリーなんていらない。キャラ立てろ」
　　　　　　　　　　　↓
「キャラ立てれば自然とストーリーが作られる（だから考えなくていい）」

キャラが立つストーリーをかけばよいのです。まる。

そういうキャラ先行にしろって話？眠いので良く分かりませぬ
なんか論点ズレまくってたりしたらヌルーして下さい。

ああ少年誌か。
子供はストーリーでなくキャラ見てるからね。
キャラで印象に残せるかそうでないかで勝負しないとね。
ストーリーが破綻してるとかありがちだとか読みなれてないから知らないし

…黒猫がいい例でふ…

「マンガにストーリーなんていらない」ってのを文字通りに解釈するから駄目なんだよ。
誇張して言ってるに決まってんじゃん。あほらし。

どんな状況でそういわれたんだろ

普通に考えれば
キャラも立ってないし、ストーリーも糞、
絵柄も好感が持てない、てな状況だな。

要するに、あんたの漫画はつまらない、と。

なまじ完璧にカッコいいキャラとか
無邪気で悪い事なんか考えそうもないＤＢの孫悟空やルフィみたいなキャラを
描こうとして
「コイツが何を考えているか分からない」という風になっているのでは
ないだろうか。

>>185は
細かい設定はいいから
どんな感じの性格や技術を持っているキャラを
描いているのか大まかに教えてくれ。　

これ、流行ってるの？

あんまり考えたくないけどね

＜三十までは何でもできると思っている。
　ところが三十過ぎると自分に可能なことが、
　地図のようにはっきり見えてくるんですよ＞

カキコになんとなく共通の癖みたいなものはある

キャラが立たない病をある程度軽症化するコツならある。

まず、キャラクターに血を通わせる上で重要になってくるのは内面。
そのキャラクターは何を思い、何を感じ、何に怒り、何に喜びを見出すのか。
そのへんをうまく煮詰められているかどうかがキモになる。

投稿作品で使うストーリーに関係有る無しを抜きにして、
とにかく色々なエピソードを作って、パターンを煮詰めていく。
同じ「両親が不和で離婚」という生い立ちの中のエピソードがあっても、
キャラクターの性格や、周囲の理解者の有無等でその後が変わってくるだろ？

おっされーでキザで頭脳明晰の美形キャラがグンゼの白ブリーフを履くだろうか？
寝癖頭で登校するだろうか？粗野でがさつな動作をするだろうか？
こういうところが矛盾していたりすると、キャラクターの説得力が下がる。
敢えてハズして、「そこに意味を持たせて」キャラに深みを持たせるという技もある。

キャラクターの武器や技術、能力は、そいつの性格や体型に適ってますか？
性格やイメージに合ってなかったりしませんかね？
聖戦士星矢のクロス、ＪＯＪＯのスタンド、ＨＵＮＴＥＲの念能力の
デザインと性質をどのキャラに振り分けてるかというのは参考になるかと。


家族構成、生い立ち、服装、髪型、容姿、表情やリアクションのつけ方ｅｔｃ
好きな食べ物や音楽、服のブランドなんかを設定するとイメージ湧きやすい。

さあ、あんたのキャラクターに説得力はありますかー？
そこをチェックしなおしてみてはどうか？


上手くまとまらなくてごめん。
でも、このテのポカを減らすだけでも大分印象が変わると思います。

感性で描いちゃうのもアレだが
難しく考えちゃうのもイクない

201でつ。
自分でもしち面倒くさいことかいてるな後は思う。
実際にできてる人は意識しなくてもこのへんはクリアできるんだよ。
でも、ノリで出来ないんだったら技術・知識として身に付けるしかあるまい。

絵が描けるのなら、あとは演出次第だよホント。

よく漫画家をドラマや映画のプロデューサーや監督に例えるけど、
このキャラが立たない問題に関しては、キャスティングと、
演技指導と演出がイマイチですよと言われてるようなもんだね。


少し前の冬ドラマに「人にやさしく」ってのがあったけど、
あれはキャスティングと演出で勝ったようなもんだ（子役も凄かったが）
筋立とキャラクターが単純でメインが大根役者な分、
美術（舞台・衣装・音楽etc）と実力派脇役でカバーしてある。
↑
ついでに、演出が鎌田（踊る大捜査線の演出、実力派）の時と、
そうでない時で出来に激しくムラがあるんで、比較するとおもろい。

全体を通して出来がいいもの見るのも勿論実にになるけど、
同じ素材で比較できるのも勉強になる。

201は書き方がわるいのか
そもそも理解してないのか
分かっているのにあえて混乱するように書いているのか不明だな

>>201は初歩の初歩。
２５過ぎて、なるほど…などと思う奴は居ない。
もし居たら才能ないな。はっきり言って。

漫画描くのに才能はやっぱ必要ですかね

このスレは本当に２５歳以上の漫画家志望が集まるスレなのか？
何を今更と思うようなカキコが、やけに多いが。
頭でっかちな厨房が自説をカキコしているようにしか見えない。

　

　
　

　　

　　
　



　
　

　　

　

　
　　

　




　
　

あ、言っとくけど201が才能ないってことじゃないよ。
201は親切心で書いたんだろうけど
どうせ長文書くなら二十五歳スレらしく
そこから先を語って欲しかったんだ。
初歩のやっちゃいけないキャラ作りが
「美形キャラがグンゼの白ブリーフ」とかでなく
その先である、画面にキャラの深みを出す演出例とか。
深みのあるキャラ自体はもうみんな作ってるだろうから
その表現方法とかなら、あーだこーだと盛り上がると思われ。

わりとありがちなのって、描きたいストーリーとかエピソードとか、描きたいって
気持ち優先になっちゃって、キャラの行動や考え方が矛盾したりするの

あとね、ここ最近の傾向なんだけど、熱血とか根性有りキャラを出すときに、
「なんでこいつはこんなにやる気十分なんだ？」って性格の必然性を
描かないといけなくなってるんだよね

２０年前まではわりと普通にいた熱血君も、今は保護動物並に生息の
確認が難しくなってるぐらいだからね

そのあたりを押さえとかないと、キャラが立ってないとかキャラが
ありえないとかって批評に繋がりやすいよ

オレはキャラと背景のギャップみたいなのにこだわるなぁ。
ほっそりした女の子と重機械の組み合わせとか、
獣人と高度な文明の組み合わせとか。
分かりにくいか？
機械ヲタクって顔したガリガリメガネが機械いじっててもつまらないし
犬が犬らしい生活を送ってても当たり前すぎるというか。

それはキャラが立つとは違う話じゃない？
217が描く漫画の個性の部分だと思われ。

小池一夫は>>217っぽいこと言ってたけどね

ﾁｪｯ

キャラを立たせるのも物語を良くするのも構成。
構成力がなければ何やってもダメ。

キャラが立つって絵とかが個性的で目立つことなのかな？
キャラの目的や性格を表わす演出法だと思ってたけど。
俺も217と同じような漫画を描いてるので別に悪気はないよ。

>>221
構成力って具体的にどういう事？

一番繊細（ほそく、こまかい）な線が引ける丸ペン
ってどこのでしょうか？

>>223
221じゃないけど話やキャラをどう効果的に配置し面白く見せるかという事だろ。
構成力があればどんなショボイ話もそれなりに面白くできるだろう。
まぁこれは多分にセンスの問題なんだが。
テレビでも構成が重要だし映画だと編集にあたる部分かな。

>>224
買って試せ。ペンさばきは人それぞれ違う。
Ｇペンでも丸ペン並の線を引くことができるし。

そうですか、結構ためしたんですが、どれも大して
違いがないよーな気がして・・・（汗
ZEBRAより日光が細いかな、

絵が古いについては「リンカク線を細くせよ」や
「オタ絵を研究してみ（ようするにパクれ）」など
具体的な処方箋が書き込まれていたが…

>>227
もしインクをつかっているのなら
製図用インクから開明墨汁に変えたりするのも手。
墨汁は伸びがよくインクより細い線がかける。
（その逆だ、という人もいる。自分の相性次第だが）

具体策はないのでは？精神論しか語りようがないだろう。
「キャラの個性をだすには　キャラの個性をだすように描くのです」
これを言い方をかえて言っとる。

つまり、センスだ！表現不可！！ってことッスか？

キャラを立てる事にこだわり過ぎじゃねーの？
本当に描きたい事がはっきりしていれば
編集をねじ伏せる根拠が見つかるはずだと思う

キャラを立てるって個性的で目立つことかな？
そんな感じの人が多いみたいだけど…。
俺が間違ってるのかな。
個性的じゃなくてもキャラは立てられるはずだけど。

>>231
心配するな。たいていの25歳以上のやつはあんたと同じだ。

>>229
そういう事でしょう。例えば芸人に同じお笑いのコントのネタをやらせたとして
芸人事に面白さは違ってくる。それはセンスの差・才能の差でしょう。
説明できたら皆が最高のお笑い芸人になってしまう罠。
同じように説明できたら皆人気作家になれるやん。

だな、222をみる限りあんた(218)が一番分かってそうな気がするよ

234は231、232へのレスです

キャラを立てるについて書いてみる。
例えば漫画の中で、真面目な野球部女子マネ(普通娘)が会話をするシーン

「キャラが全然立ってない場合」
【例】直立不動で相手の顔を直視したまま会話シーンが続いていく
初めて漫画描くとこうなる人が多い(俺も最初はそうだった…)

「俺的キャラを立てる」
【例１】相手を見ずに洗濯したユニフォームを黙々とたたみつつ会話する女子マネ
(絵的に真面目さ性格アッピール)
【例２】会話の中、女子マネ本人に「私まじめだから」と言わせるのではなく
会話している相手に「そんなにキレイにたたまなくても…」とか、さりげなく言わせとく
(読者はそのほうが違和感なく真面目さを受け入れやすい)
といった感じで演出をしていけばキャラは立ってくるのだと思う。

「個性的で目立たせる」
【例１】女子マネがすばらしく萌える美形キャラで読者のハートを捕らえて離さない絵
【例２】台詞が印象的(口調とか語尾が他キャラとあきらかに違う)
【例３】髪型やファッションや小道具が作者のオリジナリティに溢れ他漫画と一線を画す
これらはキャラを立たせるのとは微妙に違うと思うけど。
あー！うまく説明できないのがもどかしい！俺のバカ！

「俺的キャラを立てる」と「個性的で目立たせる」 を両立しろって話じゃないのか？
例の編集者が言ったとかいう話は。真面目さが表現されてるぐらいじゃ子供は喜ばんよとかさ。
よく知らんが。
まあとにかくあんたが言うように、「個性的で目立たせる」ぐらいでキャラを立てたつもりでいるなんて
まったく論外だよね。

>>236
なんでそんな初歩の説明を…

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まあ、センスって､磨いて伸ばしていくものではあるけど､
もともとなかったら伸ばしようもないし。

>>237
推測だけど、185の漫画がただストーリーを説明するだけの
絵記号になってしまっているから、担当に
「マンガにストーリーなんていらない。キャラ立てろ」
と言われたのかな？と思ったもんで…。

>>238
ってことは俺の考え間違ってない？
とくに「個性的で目立たせる」はキャラを立てるとは違うって部分。
なんか不安になってきてたもんで。

ここにいるお前らはさ、
「どこにでもいそうな普通のヤツ」を主人公にする派か
「最初からかなり高い能力をもってるカッコイイ奴」を主人公にする派か
どっちだ？
昔はカッコイイ奴を主人公にしたがってたが
最近、普通の奴、ダメな奴をコンセプトに話を作る事が
多くなって来たのはオレが歳をとったせいだろうか？

なんかこんなヤツいるわけねーよ、って自分の作ったキャラに対して
アンチになってしまう。
まぁ敵キャラとかなら別にいいんだけど。

>>243
俺はその中間だな。
一応そこそこやる根性はあるが弱点もある主人公だから。

ここ最近「どこにでもいそうな普通の奴」どころか、
感情移入できない暗〜い主人公が増えた気がする。
エヴァ以降。こういうの苦手。

>>242
(絵的に真面目さ性格アッピール)ってさ、真面目さっていう個性を目立たせてるわけだけどね。

基本的にダメ人間だけど
一芸にひいでたヤツだな。
私生活のダメっぷりは
自分を参考にして
あとは何かの分野に関して物知りだとか
とっても素直で純粋で人に気に好かれやすいとか
そういうヤツ。　
自分もこういうヤツにならなれるかも知れないという
希望をもたせてある。　　

人に気に好かれやすい→人に好かれやすい、気に入られやすい　

＞236
「俺的キャラを立てる｣　の方、それじゃ50点だぞ

＞248
模範解答よろしく

>>245>>248
たしかに変だな。読み返すと。
「個性的で目立たせる」の【例２】はキャラが立ってるな。どう見ても。

｢キャラが立つ｣ってのは｢キャラが際立つ｣って事なんね

だから、女子マネのまじめさを立てたいなら
まず最初に、サボりまくる他の部員なんかを描いておいて
ここは、サボるのが日常と言うことを印象づけてから
まじめな女子マネを描いてやらんとキャラが立ちが弱い

それで50点だったのか

>>251
すごく正しい　　それだ！

＞251
おおっ！やっと具体策っぽい！いいね！

ソシュールの言語学みたいだね

たしかに反対のものを出しといて際立たせるってのはアリだ

まあ、そんなのあたりまえだよ、と突っ込む人もいるだろうが
実際に書きこんだって点を評価しゅる。コロンブスの卵だね

ソシュールとはなんです？教えてくり。

こんなあたりまえのことで50点はないだろという人がいてもおかしくはないけどね

>>251
たしかに。
でもあえてそっちは置いといて。

＞｢キャラが立つ｣ってのは｢キャラが際立つ｣って事なんね
ってことは、キャラの絵を個性的に目立たせても
キャラを際立たせることになる？
キャラが立つのは、キャラの性格・目的・立場等の上手い演出だけではないのか？
やっぱ絵的もそうなのか？
キャラが立つってのは絵ではなく、目には見えない部分だと思っていたんだけど。

つまりですね。俺が218からずーっと言いたいのは
編集の言う「キャラ立てろ！」とは「個性的で独創的なキャラの絵」ではなくて
「キャラの目に見えない部分の表現を上手く見せろ！」ってことなのです。
分かりにくいな…。

えと、251で、言いたかったのは256氏が言われてるように
他との対比でキャラは立つってことなんね

んでもって、そのキャラの立たせたいポイントが華やかさとか、凶悪な顔つきとかだったら
絵柄で立たせるのもありじゃないかな？
そういうのだったら内面の対立にも影響してくるし

たった一人じゃキャラは立たないってのは、小池センセの持論です
おいらのはそれの受け売りね

そろそろたたかれそうで、怖いから
ROMに戻らせてもらいまふ

>>218　>>261
丁寧な解説、お疲れさまですた。
この説明で納得出来ない人がいたら
あといくら説明しても、無理だと思うよ

>>261
サンキュ。俺もまだまだだな。
今までなんとなく分かったつもりだったけど。
キャラ立ててるつもりでも立ってなかったかも。
小池一夫といえば廃刊した劇画村塾ってコミック雑誌好きだったなぁ。
ドクター秩父山とか。
んじゃ俺ももう寝よ。

>>243

ドンベで苦労してトップにのし上がる　→　ジャンプ

ボーダーラインで右往左往しながら生き残っているうちにトップになる　→　マガジン

なんとなく自分のイメージで・・・・・・。

絵いっぱつでキャラを立てるのもよくあること

>>164

その薄っぺらいもの描いている人がどんな思いで描いているか考えてほしいね。
あなたは漫画で苦労した事ないからそんな事言えるんだろうか。
もし自分がいつまでたって受賞できない人になったらわかるようになるんでしょうが。

またずいぶん昔のレスに反応したもんだな

古い絵柄？新しい絵柄？
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1380&KEY=1028723124&LAST=100

週刊連載できるようになったとしても話作りに２日くらいしかかけられない事が最も心配だね。
若いうちでないと週刊の速度に慣れるの大変なのかもと心配だ。

自分は昔担当ついた事あるんですけど
いい時と悪い時の態度が違うので腹立った。
いい時は描いてくださいとお願い的な言われ方されてたけど
つまらない思い始めると遠回しに別の雑誌の方が向いてるんじゃないかとか言い出して。
前は描いて下さいと言ってたじゃないか。
仕方ないのかと思いつつも腹がたつ。
数年間漫画描くのやめてたけど最近またやってみている。
でもそういう経験も漫画作りに役にたっている
根本的なキャラの性格作りに反映されている。
本人の性格って漫画にでますよね。

前はどの雑誌でも同じだと思ってたけどやはりやってみて違うと思った。
なじみのない雑誌に掲載されてもあまり嬉しいと思えなくて。
やはり読者としてなじみがある雑誌にしたいなと思った。

218と248の言ってる事は立たせる演出だけど立たせる構成ができてないと
いくら良い演出しても無駄なんだけどね。

∧＿∧ ＜先生こんなのできました
（　・∀・）／）

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/2028/

∧＿∧ ＜先生こんなのもありますよ
（　・∀・）／）

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/

↑だまされるな！

>>272
なにこれ？
トップページに貼られてるけど272自身のうp？

>>251
やべぇすごく分かり易い‥
そういえば漏れも何時の間にかキャラが立つ＝キャラが目立つ（メリハリをつける）と勘違いしてた。
けっこう同じ人多いのでわ？

俺は立つ＝際立つ＝目立つだったけど
こうちゃんと説明されてやっと細分化して理解する事が出来ますた

キャラを勃てろ

投稿作品の１６とか３２ｐじゃ、そのキャラ立てを見せるので
精一杯。なのに俺はストーリー重視とか言って大仰な展開に
絡めようとしたり、昨今のアニメやゲームの影響か
キャラを数多く出しすぎて結局全部薄味の代物に成り下がってる
パターンが多いんだってね。
描いてる本人だけは長年温めたキャラに思いいれタップリで
色々冒険させてやりたいけど、初見の読者は付いていけないんで
自己紹介くらいに留めておけと。

集Ａ社の編集なんて「新人のストーリーなんて誰も読まない。
キャラに強烈な魅力さえあれば、読者はそれだけで気を惹かれるから
まずキャラの外見を作るのみに集中しろ、内面描写なんか無駄」
ってハッキリ言い切るもんな。

集英○の編集と同意見です。
本当にストーリーを読ませたいなら
まず連載を勝ち取って名を売ってからだと思う。

短編なんてそんなもんだよね。

某美術の解説書に、気合が入りすぎて作品が描けない人向けの
気休めの言葉で「あなたの描く線一本一本なんて誰も気にしてない」
というのがあるけど、漫画に対する理想論で頭でっかちに
なってる人にはそれも必要かもね。
”線”の部分をストーリーにしても設定に置き換えても良し、
気を抜きすぎてズボラな作品になてはいけないけど自慰行為から
他人に読ませる娯楽作品へと考えが一歩進めば
キャラ立ちやら何やらの問題も同時に解決の糸口が見つけられるかも。

そういう話をしてるんじゃないけどね。
編集者としっかり意思疎通するために言葉の意味を明確にしてみようというだけ。
ログ読めば分かることだよ。

法律板とかで質問したけど答えかえってこないんでここで質問させてもらいまつ
中学生が自分の意志で人を殺した場合、社会復帰できるのは何歳ぐらいですか？
また、その後予備校等に通い大学に通う事は可能でしょうか？

漫画の題材にしたいんで教えちくり

漫画描く人に法律に詳しい人などいません。

>>284
そんな内容の漫画、誰が読みたがるんだ？

>>284
答えてくれないだろうなあ。
リアルいじめられっこ中学生が危険な事を企んでると誰でも思う。

つか 今が旬のタブーぽい話題振って
目立ちたいだけだべ＞284

それ以前に、漫画でそんな生々しい実在事件扱ったら
即刻 編集に却下される事も解らんらしい

そういう事件は漫画でよりテレビで実物に密着して撮影したドキュメンタリー番組として見たい。

軍鶏　読め

>>288
目立つのはいいんじゃないの？>284の好きにさせれば？
ボツにされたところで内容が面白ければ、
いつか日の目に出るかもしれないからな

ただ２ｃｈで資料集めできると思っている>284はちょっと…アレだな
……まさか25歳以上じゃないだろうな？
どう考えたって、ここのスレの住人がわかる質問じゃないだろう？

アクチュアルな題材を扱うのは良いことだよね。
ただしアフォには無理な仕事だろうな。

確かサカキバラが殺したのが６年前で
まぁそんなもんだ。
本で調べた方がいいよ、マジで。
でも「被告は超危険人物なので懲役200年！」とかいう
デビルリバースもいるんだから
あまり正確じゃなくても
なんとかなるような気はする。

>>284
こういう例は出したくなかったが
未成年者による殺人で保護観察ですんでる人が現実にいる。
大学にも行くことも不可能じゃないと思うけど。ただ前例があるのかは知らない。

しかしただでさえ目をつけられてる漫画というジャンルで
そういうテーマが扱うのはどうかと思うがね。
未成年者の凶悪犯罪はみんな漫画のせいにされてるし。

そんな漫画描いたら
編集に「主人公に感情移入できない」って言われるんじゃないのｗ

＞未成年者の凶悪犯罪はみんな漫画のせいにされてるし。

表現のエグさ、グロさでいったら、
小説や映画とかの他ジャンルでもよっぽど酷いけどね。
漫画が叩かれるのって､子どもがよく読む素材だからかしら。
映画はＲ指定とか規制かかってるからまだ良しとしても、
小説は漫画と比べても全然規制なんかかかってないのに、
ちっとも叩かれない。
分厚い本､例えばバトルロワイヤルなんか子どもは読まないから？
手に入りやすさだけで言えば､こっちも相当ヒドイと思うんだけど。
かろうじて規制かかったの映画だけだし。

石原慎太郎の小説も規制したほうがいいしろものなんだよね

ちんぽ障子に突っ込むやつなｗ

いいんじゃないの描きたいものを描けばいいよ
描いてみて得られるモノもあるだろうし
止める権利のあるヤシはココには居ない
ただ、載せてくれる雑誌があるかどうかは疑問
過去少年殺人などの犯罪とその周辺を扱った漫画も結構あるけど
過激な、社会派、問題作、ピカレスク、を新人に描かせた例は知らない
載せない事前提なら出来が良ければ評価はしてくれるかもね
アフタヌーンあたり佳作とかさ

良いことを伝えようとしていても
最終的にはおもしろくないと。
暗くて鬱になるような話なんて誰も読みたくない。

で？

え？

ガンツの3巻に出てくるホモさんの肌の色の
スクリーントーンの濃さいくつぐらいか
わかる人いませんか？

>>303
あんたPCで描いてるのか？

つか、自分で大体の見当が付かんのか。
「他人に教わる数値」より、「自分の感覚」を当てにしろや。

>299
殺人について、アフタヌーンは過去に「赤い鳥」ってのを四季賞の大賞に
出してるよ。　人の命の重たさっていうか、自分の命と他人の命の重たさの
比較とか、自分の子供を殺された時の悲しみを書いた作品。

確かこの作者の読み切りで、親を殺された子供が復讐と自分の人生の
明るい未来との間で悩む漫画があったよ。
最後で、主人公の女の子が報われて、読んでて本当に救われた。
あのまま「赤い鳥」みたいにダークに終わられたら、死んじゃい
たくなるところぐらい救いがない漫画になるところだった。

あんな作品を好きに書いて賞を貰って掲載されて、作者は幸せ
だろうな。　うらやましいよ。

>>306
まぁそういう漫画を採用するようになったせいか今のアフタヌーンは
落ちる所まで落ちて全盛期の頃の面影ぐらいしか残ってないけどな･･･。
やっぱ娯楽性と文学性は別物なんだと思う、読者は「娯楽作品」を
読みたいのであって「文学作品」を読みたい訳じゃないからな。

>>307の言っていることが本当だとすれば、
それは凄く悲しいことだと思うのは俺だけか

山崎が荒らしたせいでただ今深度７４２

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>296
バトルロワイヤルは状況設定こそえぐいが、根底に流れるテーマ自体は
ごくごくまっとうな勇気・友情・勝利（辛辣だが）のジュブナイル青春小説だと感じたんだが。
あと、余談だがキャラクターの立て方と読ませる力は強かった。
個人的に、この小説から殺人の快楽を読み取ってしまうのだとしたら、
その読解力の無さ（もしくは曲解力・誤解力）こそ問題だとｵﾓﾜﾚ

俺はいまいちコマ割の良し悪しが解らない。
一般的に上手い漫画家下手な漫画家って誰だろう？

>>308
漫画に文学性を求める読者だっているだろうにな、
昔の漫画は子供向けだって結構文学してたりしたもんだし

オレも上手下手あまりわからんが。

遠景や近景、あおりや俯瞰を工夫して使えという事なんだろうね。

プロは見難いコマ割りだと担当編集に駄目だしされて矯正されるとは思うのだが…
なので大抵の漫画は見やすいコマ割りかと。
同人だとそういう指摘されることが少ないからか見難いのが多いよ。

自分が見てきた漫画では
和月のコマ割りがなんか意識してキメまくってるなあというので印象に残ってる
(良し悪しとは違うかもしれないけど)
あとマイナーだと山田章博の漫画は昔コマ割りで遊んでたような時期があって
その作品は慣れないと凄く読みずらかったす。

初期のコミッカーズやらにはコマ割りの仕方のコラムがあって
凄く参考になったけど(今も別視点と別の作家のはあるか)
すぐには上手く要旨が纏められないやスマソ

構図において
斜め下からの人体の形は絵が下手だととても苦労するとこで上手く描けなくて
普通に戻したりとかしますよね。

理屈ばっかしうぜえなあ、
と思ったが揚げ足廚が常駐してた頃よかマシだよな

鳥山明は見やすいだけあってコマ割はすごく上手いと思う。
荒木なんかは空間の使い方が上手い割り方すると思う。
あだち充は情緒的表現や間の取り方は上手いと思う。
上手い割り方というのは一コマ欠けると成り立たないというくらい情報や状況が詰まってる割り方で
下手な割り方は無駄なコマ無意味なコマの多いものだと思う。

ページ割りも大事だな

構想どおり絵コンテ描くと規定のページ数をオーバーしそうだ！
ってとき、どう対処する？

節約のため大ゴマを小さいコマにしてみるのがポピュラーだとは思うが
そうすっと1ページ中にコマがギッシリってなことに
毎度毎度それで悩むんだ。
決ったページ内におさめるのに苦労する。

省くって作業､大切なんだろうけど難しいよね。
細かく描写する、の一歩上のレベルだし。

パズルみたいなもんだよなコマ割ってコマを原稿に、はめ込んでいく作業って
感覚的なもんで練習しても中々上達しないんだ。

そう？
おれ、ノートにネーム描く段階でコマ割り含めてほとんど完成させるけど。
原稿との違いは絵の力の入れ方だけ。
はめ込むって感覚は無いな。

>>322の「原稿」とは原稿用紙の原稿ではないとオモワレ
表現のあやでノートと同義かとオモワレ

コマ割りの練習にはテトリスやるといいよｗ

322=324
自作自演のフォロー、ご苦労さん。
ちゃんと書かないと勘違いされるから今度からは気を付けろよ。

>322
最初に描くコマの内容を決めて､そのあとページの中に
割り振っていく感じ？

アニメの絵コンテみたいなやつを想像してしまうんだけど。

でも、漫画って､テレビ画面やスクリーンと違って､
絵の範囲=コマの大きさが変化するから､
「コマの内容」と「大きさの割り振り」を別々の作業にしてしまうと、なんだか
いびつな感じがするんだけども。
おれはどっちもセットで考えるんだよ。
べつべつにはできない。

ま、単なるやり方のちがいかもしれんけど。

>326
自演じゃないよ。

こう読むんじゃネェか？

パズルみたいなもんだよなコマ割(わり)って。
コマを原稿に、はめ込んでいく作業って感覚的なもんで練習しても中々上達しないんだ。

ネームや構成が得意な人、323みたいな方っているだろう。
もちょっと語ってくれるとうれしいが。
（ネットで学ぼうとすんじゃねーよ、とか25才以上のスレとは思えねー、と
　お思いの方もいるだろうけど、自分は漫研にいたことも同人誌やったこと
　もないので、自分にとってココ役立つッス）

オレは大ゴマを小さなコマにするってのはあまりやらない。
それより徹底的にいらないコマをなくす。
ダイエット派だな。

323じゃないけどさっそく答えたりして。

語ろうと思ったけど､長くなりそうだったので
ＨＴＭＬ化してうｐします。
チョト待て。
あと、なるべく叩かないでください。

>332　学ぶのもいいが「タイプの違い」ってのを考慮しないと混乱するぞ。
今までの論戦の中で「それってタイプの違いじゃん、永久に平行線のままだな」
と思ったことが何度あった事か。
人の意見をきいた後、自分がどのタイプなのか、後チェックする必要がある。

例えば　>322と>323の違いが分かるか？
推察するに、
３２２は、まず作画の前にカッチリ話を固めるタイプ。
小説・脚本形式で話を作るから、「コマを原稿に当てはめていく」型
青年誌に多そうなタイプだな。
３２３はアドリブ・タイプ。
事前の話し作りは、たったレポ用紙１ｐ分。＋要点メモ（伏線等）
あとはノリでザーッと描いていく。
ただし、あとで調整が必要。

実際に３２２と３２３がそうかは知らんが、自分がどっちのタイプか、
知っとく必要があるな。といってもまだ分からないだろうから、
両方のやり方を２〜３本づつやってミソ。

自分を知らなきゃ、やっても仕様が無いし
自分を知るためには、やらなきゃ仕様が無い。

前進するときゃ、左右のアシを交互に動かさなきゃならんのさ。

なるほど…

335は最後の一行気取ってるョ。汗かいちゃうョ。

物書きの方々はなんかこういう気取った事言いたがる人多いネ。

>>337
＞なんかこういう気取った事言いたがる人多いネ。

漫画家はそう言う言い回しを考えたり集めたりする職業だからだと思われ

あ、つまり>>335さんは気取ってるわけじゃない
そういう考え方が当たり前になってるんじゃないの？って言いたかったわけ

>>339
逆に、ありふれすぎて
カッコつけた言い回しは、「はいはい、そうだね」
「うまい事言うなぁ・・・って褒めてもらえると思ったか？」
って感じる人も増えたという事だろう。
それまでの説明には納得してたのに最後の一言に嫌悪とかね。

俺は嫌悪までは無いが、カッコつけたたとえは薄っぺらく感じる部分がある。

ギャグ思い付いてどうしても書きたくなって書いてしまって後で後悔するときあるね。
自分では面白いと思っててもシラけさせている時もあろうし。

二世代前ならともかく
もう漫画かくひとむちゃくちゃいるから、
いまはなるのは不可能なんじゃないかなあ。
それにたとえ出版の、マスコミの底辺の漫画とはいえ、
本出す人はほんとに限られたひとしかだしちゃいけなかったのでは。
この辺教えてください。親に「昔は身分のあるとか、そういうひとしか
出版されなかった」っていってたけど漫画もそうなのかな。誰か教えて

デビューしたての新人がすぐに単行本を出す例なんかいくらでもあるだろ
実力つけりゃいいだけの話じゃん

>342
>もう漫画かくひとむちゃくちゃいるから、
いまはなるのは不可能なんじゃないかなあ。

漫画市場がある限り、それは絶対にありえない。
ただ漫画家消費のサイクルが早くなった分、デビュー後
何年使ってもらえるか怪しいだけだ。

>335「前進するときゃ、左右のアシを交互に動かさなきゃならんのさ」
これって、絵と話の上達する「時期」のことにも言えるな。
よっぽどの初歩のときを除いて、同時に進歩する事は難しい、と。

つまり漫画家としてやっていくためには少なくとも２人はアシが必要という事ですね？

>>346
煽りにしても意味が分からん

あ、わかった。
…………つまらなさすぎるよ……

まあ、ぶっちゃけ>323=>328=>334=わたくし、だったわけですが。
知ってる人お久しぶり。
知らない人始めまして。
ネームや構成を語ろうと思って､ＨＴＭＬ作ったけど、
その前段階、構図を語ったところで疲れてしまいました。
出来たぶんだけＵＰします。
俺より漫画の実力低い人向け。

ここでコテを出したのは､説明する素材として､自分が昔うｐした
殺陣漫画を使っているからです。
粘着されるのは懲りたので､もうここからコテとしては消えますが。

○俺は自演なんかしたこと無いです
○漫画は今でも描いてます。例のレンアイ漫画はそこそこ進みました。
が、完成はしてません。
○よっぽどのことが無い限り､コテとしてはもう出てきません。
これだけ言っときます。

http://marume32000.fc2web.com/kousei/kousei1.htm

粘着されてたっけ？

しかし構図の意味が辞書に書いてあるような意味とずいぶん違ってるんじゃない？
こういうのを粘着と感じるのか？

goo国語辞典より。

こうず　―づ 0 【構図】

(1)絵や写真などの画面の、全体の構成。
「安定した―」
(2)平面的な造形美術で、全体の効果を高めるための諸要素・諸部分の配置。コンポジション。
(3)（比喩(ひゆ)的に）物事全体のすがた、かたち。
「大がかりな犯罪の―を明らかにする」


大まかには（１）と考えてください。
一コマ内、一枚絵として限定の画面「構図」ということで捉えてもらえば
ラッキー。

俺がまるめかって？
・・・どうでしょうｗ。
まるめってコテは消えてるから。

画面の構成を「視点の位置」と言い換えるのはおかしいよね。
何をどう配置するかということも大事なわけで。コンポジションとも言われるわけだし。

こういうのを粘着と感じるのか？
まあ、必死に指摘してもしょうがないんだけど、気になるときは気になるからね。

全然芽の出なさそうな志望者に「お、いいねー次も頑張ろうよ」とかいって
からかってたのが５年前。
この間の持ち込み担当の時に、その時に茶化した志望者がやってきた。
少しは上達していたけど、それでも一般志望者に比べたら足下にも及ばないレベル。
俺は厳しい顔つきで、「やる気あんの？　睡眠時間を半分にしてもっと描きなよ。
君の１００％を見せてくれよ！　まだまだこんなもんじゃないはずだ！」
俺はウソはいっさい言ってない。
その言葉に勝手に感化された志望者（２９歳）は鼻息荒く帰っていった。
こうして、ひとりの人生をもてあそぶ。それが編集者だけに許された特権。
あ、もう２０人くらいもてあそんでるか。

はあ。そうですか？
まあ、認識が足りなかったのか､間違ってたのかもしれないですね。

配置、ついては少なくとも一言も言及してないわけだし。
構図じゃなくて、視点位置、とか題しておけば混乱が無かったかな。

＞349
>350や>352以外の人間には意味が通じてるから、安心していいYO！

意味が通じればいいってもんでもないけどなｗ
こいつヴァカだけど言いたいことは分かるってとこだな

はーい。ヴァカでーす。
レスついたのに、今さら題名なおしてもアレなんで直しません。

言いたいことがわかったのなら充分です。
ヴァカと呼ばれても。
説明踏まえた上で漫画読んでもらえるとうれしいです。
アオリ使ってないですが。

コマの中の構図の話になってるけど、ページ見開きで全体画面としてみた場合の
コマ割り配分とか構成(コマ自体の)やり方の話が繰り広げられるかとずっと
勘違いしてますた…俺はそっちの方に労力使っちゃうんで。

本当はコマ割りってそっちのことだけどね。
話題を変えるのは勝手なんで。

>358
はいごめんなさい。

コマ割り配分についても、
ページ内の時間の流し方（クイック・スロー）とか、
文字ツール（吹き出し・効果音他）の配置位置とか、
コマの大小の使い分けによる効果とか、
それなりに文章化できるぐらいには、考えがまとまっているのですが､
相当な気力が要るので､今回は辿り付けませんでした。

ていうか国語科卒業したんだけれども､
卒論のテーマが『日本漫画の中の時間の流れ方』だったんで、
ほとんど専門なんです。それ。
古代壁画から始まって､絵巻物→黄表紙→明治新聞漫画→紙芝居→手塚漫画と、
歴史的に漫画の源泉が､絵をどのように使って時間を表現してたか､
というのを研究したんです。

かいつまんで説明するのにも､けっこうなパワーがいるので、
気が向かない限り書きません。
ごめんなさいね。
あしからず。

漏れの書いた漫画を読んでくれ。
ttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/

漏れのも読んでくれ
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>362
アドレスを見ただけで怪しいのがわかるなｗ

今年のジャンプ5月期の月例賞募集の際、森田センセがコマワリについて
かなり分かりやすい説明をしてたなァ(どの週だったかまでは忘れたが)
コマワリについて特別苦労してないから捨てちゃったけど
興味のある人は古本屋にでも行って参考にしてみては？

※ジャンプの月例募集のとこは、漫画のノウハウをかなり良くまとめているから
　ジャンプ読まない人も、志望者なら目を通しておいた方がいいかも
　今月はヤブーキセンセなんであれだが…

↑森田まさのりが「がきデカ」の主人公コマワリについて説明してるのかと思ってしまった。

そういうのがいっぱいあるから素人のコマワリについての説明なんかまったく必要ないし

＞365
それはそれで読みたいな