【挙動不審】ネギま！統一雑談スレNo.1【任意同行】

ここはネギまスレ住民の雑談スレッドです
馴れあい煽りあいは程々に
コテハンうざいと思ったらNGワード推奨

テンプレ
http://negimagi.at.infoseek.co.jp/
小市民の裏テンプレ
http://f10.aaacafe.ne.jp/~project/
前スレ
【病人】ネギま！萌え統一雑談ｽｯﾄﾞﾚNo.14【収容】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1071996717/

【公式サイト】
AI Love Network
ttp://www.ailove.net/

このスレは萌え統としての機能は前々スレで終了致しました
マロン板におけるネギま系の新スレ報告は下記のスレにてお願いします

魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.8
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066925271/

本スレでいつも取れないからここで
裕奈たんげっとしとくー

うーん、まあいいか…

>>1
z

>>1死ね！！！
なにかってにスレ番１に戻してんだ！せっかく10スレ以上行ってたのに、お前のせいで萌え統も消えたし本スレの番組を
抜くという萌え統の夢がたたれちまったじゃねえか！！

>>1
乙カレー

>>4
まあおちけつ
というかそんな夢誰が持ってたんだよw

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

>>6
非なんたらはそんなこと言ってたｗ

>>6
非なんたら

>>8-9
お前らよく見てるなあ

>>6
これが怒れずにいられるか！！
確かに新参は知らないと思うが当初は萌え統住人共通のこの夢があったんだよ！！
漏れはここまで>>1に殺意を覚えたことがないくらいに腹がたっている。

萌え統一で雑談することに意味がある（何の？）んだがな。まあいい。

移行時はいつも名無しで書いてしまう。

>>11
俺は最初の方からいるがそんな夢を持った覚えはないよ
そんなこと言ってたのも非なんたらぐらいだし

>>1
乙〜

>>11
番号なんてどうでもいいじゃん

わ、普通のスレだｗ >>1乙。

>>14
漏れも初代が立った時からいるけど、>>11みたいな
ワケワカメな夢なんて持ってないや。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070086087/10-55

重複スレ立ててるアホがいるね…

スルーしとけ

No.1に戻ったのか。
「このスレはもう一度、1からやり直すことになるのさ」
竹中直人の声で読んでください。

　　　　＿
　　,'´　　｀ヽ
　 i Lllﾉﾘﾘ）」〉
　 |　l ﾟ ヮﾟﾉ|
　ﾉ.( つ旦O　　∬
　ーと＿)_)┘　旦

定期このかﾀﾝ

今日はイベント関係の話題で占拠されそうだな。
その手の話には興味ないんで静かに読書でもして過ごすか。競馬板の常駐スレも荒れてるし。

初芝の話しようぜ

ロッテの？

これからこのネギま雑談スレと萌え統との全面戦争が始まることは誰も知る由も無かった…

雑談連邦逝って良し！勝利は我ら萌え統公国にありッ！！！

>>21　そういや又ﾘﾆｭｰｱﾙﾊﾟｯｹｰｼﾞ版出ますね>>劇場版パト（来年1/23発売　各￥8190税込）
ＬＤ時代も３回くらい、ＤＶＤになってからもコレで３回目かな？
いい加減にしろよバンダイ、と言いたくもなりますが。
　
ところで、非ファン氏って応募ハガキ出し忘れたと言ってたような。
今さっき２ｃｈにきたばかりで過去ログ読んでナイけど、ナニがどうなってるのやら。
とりあえず昨日夜からの前スレのカキコを読んできます。

来年は三塁のレギュラー安泰だな。
ホセもいなくなっちゃったし。

ご飯食べて風呂済ませて戻ってきたら妙な展開
>>1　乙彼様

>>24
オリオンズの頃からいますね。

フェルナンデス首にするとかありえない
アホとしかいえない

来年はジョニー大丈夫？

>>31
西武が獲得に乗り出すらしいぞ

ホセに1億出せなくて■に2億とかありえないな。
目標2割9分30本ってホセ以下だし。ホセは守れないからとか言って左投げの内野手連れてくるって…

NO,1のスレなのに

>このスレは萌え統としての機能は前々スレで終了致しました

ておかしくね？

次スレはこっちでいいの？

>>36
あなたの気の向くままに。

>>27
パトレイバーは未だに人気高いからね
出せば売れるｗ

コテがいるみたいだから、こっちだね。

イベントのレポまだ〜

　それにしても非ファンの奴、遅いなぁ。
　まほら新聞に殺されたのか？

>>41
どっかで道草食っているんだろ

>>40
本スレ。

ザコ名無しに用はないからね。
馬鹿赤や、候、非なんたらへ

萌え統の継続スレも一応存在します。
こっちにこい、などと無理強いはしませんが、
萌え統に愛着があるのなら↓へどうぞ。
ネギま！萌え統一雑談スレッドNo.15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072176152/

そんな>>44も雑魚名無しな罠

向こうは糞コテちゃぺるが居るからなー

うおっ！　本スレこんなに伸びてる

( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>44
こういう時は混乱を避けるためにも先に立った方を使うべき。
どうせ2日で次スレだ。

>>43
�d

>>46
あいつがコテで統一スレに来るなんて珍しいな。

今日は何度か見た＞ちゃぺる
イベント情報が知りたかったらしい

>>51
あいつが立てたんだろ？自作自演臭いしな。

入来の扱いは酷いな。

入来兄弟は2人とも不運

非ファンの帰宅時間の長さから奴の住所が推測できないか？

横浜か千葉

おそらく千葉

非なんたらなら近所の公園に住んでるよ

さいたまー

ただいま帰宅、非ファンとはジョナサンでお茶してますた。
あの時はトリップ控えてなかったのでこれで証明と。

>>61
非なんたらはどんな感じの人物？

ふつ〜の濃くないヲタク風でした。まぁ自分も人のこと言ってられんが
まぁ、イベントに入れないのにわざわざやって来て恥ずかしい思いして
来るか分からない人を待ってたのですから、その行動力は立派立派。
ここで煽る名無しよりよっぽどマシってことで(略

>>58
俺も
>>63
こらこらｗ

非なんたらは職質された後に連れていかれたに１０００００オコジョ

バカレッドの隣の部屋に非ファンが生息

>>63
立派と言うか基地ｇ（ｒｙ

まほら新聞氏は身長１６７ってところか？非ファンは俺と同じぐれーだったから
１７３か。

千葉って山と海とTDLしかないところでしょ？

さいたまよりかはよっぽそマシ

>>63
　ところで本当に宣言してた通りの格好だったの？

埼玉は海がないからな

唐突だが、有馬はずしたら競馬予想はやめます。ウザいと思ってる人多そうだし。
買い目はもう決めてあります。一点です。

埼玉はネズミーランドもないよ

　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜''　￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　>>70　だまれｺﾞﾙｧ！
　　　　　 UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

黒髪、茶系のジャケット、ジーパン姿。銀か灰色のずた袋

埼玉には麻帆良学園があるじゃないか。
埼玉だよな？

さいたまにはダイオキシンがあります。

>>73
雑談スレになったし別にいいんじゃね

競馬はよく分からないのだが、今回はそんなに自身あるのか？

>>77
埼京線の大宮-川越間だからそうだね

非なんたらは現地に行ったらいろんな人に相手にしてもらえると思ったんだろ
このスレのやつの素行と同じように

>>69
千葉には木更津キャッツアイがいる

ただいま〜　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｯ＾＾
スレが二つに分かれたみたいだけど、
流れ的にコッチでいいかな？
使い終わったらNO,15に移住、って感じで。

ところで、誰もなんたらの写真とれなかったの？
まほら新聞氏ならカメラ携帯してても、おかしくないのに。

>>81
実際かまってもらえたけどな

おい総研のぴえろはなんだ特別ルートだと？ふざけな氏ね。奴だけ特別待遇かよ抽選の意味が無いだろ

>>79
自信は無いけど、そこは気合で何とか。
>>81
正直非を見に行こうかとも（ちょっとだけ）思ったんだけど、会っても話すことが無いんで止めといた。

>>84
まほら新聞以外にやつにかまったやつっているのか？

>>68
>>76

私が買う馬券はいつもドームのところです。

>>83
晒したら自分も晒される危険性があるからな

>>83
おかえり
非ファッソは警察に職質かけられてる様子。

どこいってたの？

これで煽られたときのやつの過去の自慢話がまた一つ増えるわけか
俺は過去に恥ずかしい思いをしてまでここのやつらを楽しませてやったこともある
とか

ま、名無しが臆病者だというのは認めるがな

>>87
名無しで非なんたらのことを語ってる香具師がいる
見ただけかもしれないが

恥ずかしい思いしてまで会いたいメンツじゃねーよなｗ

>>89
奇遇ですね。俺大抵そう。競馬場遠いし。
>>92
正直、非がそこまでマジだとは思わんかったけどな。
これまでのアレがネタじゃなかったとは…

イベントに行った人って携帯でこのスレ見てないと
そのアホな格好したやつが非なんたらだってわからかったわけだよな
あいつが行くとか言い出したの昼過ぎだし

>>92
楽しませてもらったのは確かだけどな
こんな頭の（ｒｙ）コテハンはなかなかいないよｗ

シャツの字も萌え統一会派だとかヲタのジョークだと思われたんでねーか？

>>91
一日早めのｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨだよ♪

>>95
会いたいコテとか名無しっている？
会ってまで会話をしたい人、っていうとなかなかいない現実。
みんなアクが強いから話題も合わないだろうし。

>>96
俺はやつはあんまりネギまに寄生してるわけじゃないと思ってた
単行本も中古とか言ってたし
もともと２ちゃんねらですらなかったらしいしな
話せればどこでもよさそうだし

>>96
ネタだったら最強の釣り師なわけだが…
非の釣りの才能は天然だからな
それを釣りと呼ぶのかは微妙だけど

>>101
非と、それに特厨もな。
特厨はそれこそ構ってくれる香具師が多かったから居ついただけだと思うけど。
もし奴が本気でネギまにいれこんでたとしたら…やだなぁ…

俺もマジだとはあまり思ってなかったんだよな…

もっとはやい段階でマジだと知ったら
身内の約束なんてスッポカしてなんたらに逢いにいったのに…

てか、どんな状況でまほら新聞氏となんたらは出会ったのよ？
新聞氏から、「特厨非FANさんですか？」　って話し掛けたのかな？
それって異様だな…

>>100
名無しは誰が誰だか判らないだろｗ

コテハンは別に誰とも会いたくないな
やっぱ別にリアルで会いたいと思わないよな

実は今回のもネギまに入れ込んでるからなわけじゃなく
ただ単にイベントがあって相手にしてもらいたかったからってだけに一票
べつにこれがネギま関係じゃなくても行ってただろう

>>106
同意
非なんたらはイベントに入れるわけじゃないしｗ

今仕事から帰ってきたけど・・・なんじゃこりゃ
非ファン恐るべし
今までのあれがネタじゃなかったとすると・・・((((；ﾟДﾟ))))

とりあえず凄い漢なのはわかった

ある意味ナンおじさんだったな

>>100
>みんなアクが強いから話題も合わないだろうし。
この一点に尽きるな。
コテつけるくらいだから、全員何らかのジャンルにドップリとハマってるんだろう。
一般人としては、そんなヤシと話しても全然楽しくない。
延々とマニアックな話されても、「はぁ、　そうですか、　へ〜」　くらいしか言えねーよ。

>>104
普段から馴れ合ってるコテハンのOFF会はそんなものだろ
あとは普通のサイトのOFF会とか

向こうのスレにいる＞非

>>105
漏れは萌えコテになら逢いたい（；´д`）)ハァハァ

誘導
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072176152/l50

>>104
おいｗ
もっと家族を大事にしろよ。
逃げられてからじゃ遅いぞ。
配偶者、と性別を明かさない所が臭いが、
非よりも絶対に重要だぞ。

>>113
このスレにはいないけどなー

テンプレに登録するかどうかはスレ立て主に選択件を与えるべきではなかろうか？

家族より友情

>>117
いきなりだなｗ
でも、そういうのは揉める原因になりそう

>>111
なんたらと新聞氏が馴れ合ってる所、見たことないなぁ…
コテ同士ってのは、赤い紐で引き寄せ合うものなのかな？

>>117
別にスレはスレ立てた奴のモノ、ってわけじゃないから
それは難しいとオモウ。

>>120
＞なんたらと新聞氏が馴れ合ってる所、見たことないなぁ…

そう言われるとそうだな
しかし、それが逆によかったかも？
馴れ合ってたら、会いたくないと思ってたかもなｗ

>>118
友情があるのか？

非なんたらは顔写真をうｐしないのでつまらんのです

久々にキャラ取り参戦したが調子出ないな。

今日は見てた感じ、取りやすそうだったけど？
前はもっと速かった気がする

非なんたらに無意識のうちに向こうが正式なスレになりそうな極寒
あの必死だったやつは携帯の非なんたらだったりして

今日は非なんたらの画像の所為で人が少なかったと思われ

>>126
こっちでマターリ雑談できていいよ
人が来ればだけどｗ

くくく、萌え統公国に栄光ありて…

ださいコテハンだな

どっちでもイイけどね。

萌え･ﾀﾞｲｸﾝの正体は萌え統でよくガンダム話をしてた、あずさかぽーのどちらか
確立としてはぽーの可能性が高いな
基地外だし

>>132
奴ならありえる

ほっとけ

寂れたね

今までオフは夏の「うまい棒を買い占めるオフ」しか参加したことないんだよなぁ。
アレはオフというのか微妙なところだったけど、
数百本買ったレシートをうｐするのは快感だったよ。

やっぱり初の対人オフはネギまスレの人とがいいなっ。

>>125
亜子でミスったのが尾を引いた。
大型AA使おうとしたら本文長すぎて…

うまい棒オフか懐かしいな
俺も何十本と買ったよｗ
食べるのが大変だった

わー、何やら凄い事になってますねぇ……
家は痴呆なんでそっちのイベントには全然無関係だからなぁ
まぁ多分首都圏住んでても行かなかったけどｗ

みんな重複の方にいるよ。

>>138
結局、うまい棒オフは社会に何か影響があったわけ？
ﾔｵｷﾝの株は上がったりしなかった？

>>141
何ら変わりなかった。
目的のハズの記念日も作られなかったし。
ま、当然と言や当然だけど。

桜子好きは普通にいい男ではないか

近所に２ちゃんねらがいることが分かっただけだった
俺が近所の店に買いに行ったときは全然なかった

さみしいよお

いいともでも見るか
こんな日はぬるいふいんき(←何故か変換できない)の番組がいいや

不陰気　となるわけだが。

ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448

>>146
　ｵﾓﾛｲ！

食傷気味。一度見たらもういいって感じ。

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　はははは！見ろ！アホどもが！
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　これが、やっと手に入れた
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　　　　　　　　『へぇ〜』ボタンだぞ！！
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
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こっちのスレのふいんきのほうがいいね

まぁ変なやつがこっちのスレタイとかいろいろ気に入らなくて
向こうにしか行かないからだろうな

なんたらのいない生活（･∀･）ｲｲ!!

新しいパソコン　　　　　20万円
新しいマウス　　　　　　3000円
新しいマウスパッド　　 500円
新しいパソコンラック　 2万円
新しいコロコロ椅子　　3000円

非なんたらのいない生活　　∞円　　　お金で買えない価値がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え統

ここは萌え統じゃないよ

言い方がかわいい＞コロコロ椅子

ボンボン椅子はないの？

>>155
＞新しいコロコロ椅子　　3000円
んな、安物の椅子なんか使うな。高級品マンセー

まぁ、体にあった椅子というのが一番なのだが

【ネギま!】7番柿崎美砂萌えスレ4【xxしちゃえ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072287576/l50

この時期はこたつでﾊﾟｿするほうが（・∀・）ｲｲ!!

お前らなんか面白いゲーム教えれ

>>162
大番長

シムシティー

>>162
たけしの挑戦状

>>165
それは面白いのか？

グランツーリスモ４のプロローグ版って買う価値あるの？

>>162
はじめてのお留守番

俺エロゲーとかしたこと無いなー

エロゲーBEST10

1　君が望む永遠　DVD
2　AIR
3　それは舞い散る桜のように
4　kanon
5　ToHeart
6　ダ・カーポ
7　みずいろ
8　痕
9　ONE
10piaキャロ１〜３

>>170
いくら有名どころとはいえ、
ここ１年のあいだにそれ全部がわかるようになった俺はダメ人間化進行中か

もっと鬼畜なのをやれよ

臭作

愛姉妹

中国では反日感情が渦巻いてるアルよ！
日本人は反省必要アルネ。

反省は猿がやってるから必要ないよ

古菲がそんなキャラだったらぬっころす

古はそんなキャラじゃないよ
超がそんなキャラ

>>176
猿って何？日光にいるやつ？？

次郎君

次郎死んだべ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

俺栃木県民なんだけど、他の県の人って日光とか普通は知ってるもんなの？

栃木っていうのは九州のみかんで大変有名です。

関東人なら常識だが、他の人は知らなそうだな
または日光猿軍団で知ってるぐらいか

俺も栃木

>>163
大葱魔、とかあったら面白そうだと思うんだが。
吸血鬼いるし忍者いるしロボットいるし…

このスレを本家にしてみんなでネギまスレの恥・萌え統を潰しましょう。
歴史とか言ってるのはキチガイですよねー。

反・萌え統の同志よ！ここに集え！！
ここに賛同スレを紹介しておきます。
共に手を取り合い、戦いましょう。
まずはこのスレを盛り上げてレス数で上回れば私達の勝ちです！
今各地に応援を頼んでいます。

【挙動不審】ネギま！統一雑談スレNo.1【任意同行】　＝反萌え統の主力部隊、正規軍です。雑談連邦と呼ばれています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072175055/
魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.8　＝反萌え統の別働隊です。一応最初のアンチ萌え統スレです。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066925271/
【ALN】赤松信者はなぜダメか？5【萌え統】 ＝遊撃隊です。萌え統信者によって一時乗っ取られました。体力回復中。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071408842/
【赤松】ネギま！アンチスレッド【つまんね】　＝諜報・情報戦担当です。特攻隊長ハァハァ氏が指揮を執っています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066502811/
ネギま！スレの糞コテを叩くスレッド　＝反萌え統の過激派・自爆テロを得意としてます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064594943/
★住めば都のコテハン荘　２号室★　＝新しい我々の同盟国です。強力な助っ人になるはず。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070240846/
【ネギま!】赤松信者撲滅委員会 4【ラブひな】＝ヲチスレの本家です。先に立てたのに、信者に邪魔されて過疎化。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071406706/

>>188 やかましい

貼り忘れた・・・

あの悪名高きネギま！キャラ萌え統一スレッド（通称：萌え統）を、
我々の分派活動によって、分裂させることに成功しました。
しかし、萌え統本家グループの必死な巻き返しにより、
形勢は逆転。苦境に立たされています。

ネギま！萌え統一雑談スレッドNo.15　＝現在の萌え統本家。漫画サロンの癌です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072176152/


　　　　　　　　　／　￣⌒ヽ¬
　　　　　／⌒￣|　　　　　ヽ　￣⌒＼_
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　　　く　　＼　　　|　　　　　|　　　　／　　>
　　　ﾉ＼　　＼　　|　　 　　/　　　／　＿>
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　　　　<　/　　　　　　((　　　　　　　|へ>
　　　　<ヘ|　=====|　((　／=====へ>
　　　　　V/�＝▼＝ヽ　　 ＝･＝，　ｼ|
　　　　　(:ﾖ|　　　　　　 |　　　　　　|ｼ)　　冬月「萌え統は総力を挙げているな。彼我兵力差は１対５、分が悪いぞ。」
　　　　 　(ﾖ|┐　　　　　| >　　　　/ﾉ
　　　　　　 (| |　　　　＼_/ 　　　/_/
　　　　　　　＼　　/　　　　　　　/
　　　　　　　/|＼　|ー――一|　/|ヽ
　　　　　　｜|＼ ＼ヽ、　　　 ／/|λ
　　　　　＿|　＼＼_＼＿＿／／ ／|＿
―一'~~　　|　　＼　￣￣￣￣_／　 |　~￣￣'ー
　　　　　　　＼　　ー--､，-一　　／
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>>190
　とりあえず落ち着け　＞非ファン

>>189
我々の存在感に嫉妬した粘着厨がこのスレを荒らしてしまい、
非常に遺憾に思うよ。
ゴメンね。

非なんたらのゴメンじゃ、重みが足りないだろうから、
（ﾟ∀ﾟ ）が謝っとくね。

>>192
　祖チンに謝られてもなぁ〜

>>188
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>194
自演乙

>>194
同意。次スレのタイトルは、統一も外して
総合雑談スレで決まりだな

間違えた・・・
>>188に同意と言いたかったのに

>>196
>>188は非ファソだ。釣られるな。

>>198
え？そうなんですか？もしそうだとすると、
本当に萌統を嫌ってるのは私とあなただけ？

l

>>199
別に嫌いじゃないけど？
萌え統住人の肩持つわけじゃないけど、他のスレに特別迷惑かけてるわけじゃないし。
>>188=非ファソのようなバカは迷惑かけてるけど。

どんどんスレが増殖していくなｗ

>>202
お前の腐臭よりはマシｗ
ウンコ臭い腐女子

なんたらに同意するレスはすべて自演に見えるマジック

>>204
脳内イカレてんじゃねーの

>>203
厨臭いのだが

>>204
非なんたらに限らず、コテハンに対する同意や擁護はそう見えるもの
非なんたらの場合は特別そう見えるかも知れんがｗ

>>206
お前は現実世界でも２ｃｈ用語使いまくってそうで怖いｗ

こっち来んなよ、なんたら。

>>207
妄想ご苦労様

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　「「「図星か！！？」」」

>>170
亀レスだが水月が入ってないとはどういうことかね？

水夏は……？

エロゲでしか性欲満たせないやつは消えろよ（ｹﾞﾗ

と、童貞様がおっしゃっています。

絶対リアルよりエロゲのが性欲満たされるよ。
リアルじゃ幼女犯せないしね♪

>>170
月姫も入れろや

（･∀･）ﾋﾞｰｱﾝﾋﾞｰｼｬｰｽ♪

（･∀･）わーが友よー　冒険者よー♪

*1.NEWS *2.玉置成美 *3.ROAD OF MOJOR *4.島谷ひとみ *5.光永亮太
*6.後藤真希 *7.愛内里菜 *8.タッキー＆翼 *9.ケツメイシ 10.Every Little Thing
11.HYDE 12.上戸彩 13.嵐 14.ZONE 15.BoA 16.CHEMISTRY 17.はなわ
18.モーニング娘。 19.ポルノグラフィティ 20.SMAP(９時またぎ？) 21.B'z
22.森山直太朗 23.KinKi Kids 24.EXILE 25.SPEED 26.FLOW 27.女子十二楽坊
28.TOKIO 29.ORANGE RANGE 30.aiko 31.175R 32.HY 33.一青窈 34.V6
35.中島美嘉 36.Gackt 37.安室奈美恵 38.ゴスペラーズ 39.TUBE
40.L'Arc〜en〜Ciel 41.浜崎あゆみ 42.Mr.Children 司会.タモソ 武内絵美

紅白？

今日のＭステだと思われ
司会がタモさんだしｗ

これが事実なら42だけ見れば済むな

とりあえずカミラ様だな。

誤爆かましちまった…

>>170
亀レスｽﾏｿ
恥ずかしながらその中でプレイした事があるのは四つだけ……（名前は全部知ってるけど）
つーか鍵っ子なもので（＋君望）

>>219はあってるみたいね

こっちは上にちょっとだけ来てるけど
基本的に非なんたらが来ないから平和でいいねぇ

>>225
四つだけってのは恥ずかしいのか？

>>227
ぽータンさえ来なきゃこんな糞スレ用ないし

>>228
だったらくんなよ、うざすぎ。

まあまあ

>>228
その割に即レスだね
スレの伸びが気になって仕方ないみたいね☆

>>225
熊蜂さん…高校生でしょうw？

>>232
まあそこは…ご愛嬌ということでｗ
ちなみに堕ちたキッカケは、厨3の時に友達にkanonを勧められてからだったり

勝った
７個もやったことあるのがあるil||li _|￣|● il||li

俺はダ・カーポとPiaキャロ３だけだ・・・。
自称キモヲタなのに・・・。しっかりしろ俺！

ジーミッシェルガンエレファント聞いてみた
なかなかいいね

HY の「 AM11:00 」 がヨカタｖ
う〜ん、ちゃぺるの大事な人への想いを代弁してくれてる気がして
ポロっときちゃった。

自身の不甲斐なさや人間関係で鬱になって精神的に追い詰められた時は
とにかく音楽を聞くに限る。ちょっとだけ顔を上げてみようって気になれるから。
今は誰の忠告も助言も聞きたくない
自分の胸の中に湧き出して充満する気持ちだけを信じる

妻みぐい以外俺は認めない

人妻＞＞女子高生＞＞ょぅ女

屋内アンテナ、NHKだけ写りがひどい…

>>239
そこでぴちぽるの管理人さんですよ。

俺は看護婦モノがいいなぁ
大抵鬼畜モノだがｗ

ょぅιﾞょ＞＞女子中生＞＞女子高生＞＞人妻

俺は乱交・強姦派ですがなにか？

あなる派はいないのか

中三＞高一＞高二＞中二＞高三＞中一

age

>>246
高一＞高ニ＞中三＞高三＞中ニ＞大学＞中一

さくら姫、退院したその足でソフマップ１８禁ゲームコーナーに逝き、やっと戦利品（もえたん）をゲット！
ただいま帰宅


さてネトゲー、ネトゲー・・・・・と

お帰りなさいまし。

めちゃイケ放送事故ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺はゆえ様の「乙女心を弄んだ者の末路です」の台詞だけでご飯何杯でもおかわりできちゃいますよ。

>>251

　―　―）ん？　何があったの？
帰宅したところなんだけれど

>>253
開始後、数分間音だけが流れたり、画像が出たり消えたりして「しばらくおまちください」状態に

ニュース速報板や実況板に祭りの痕跡が

>>254
ありがとう

退院オメ

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ （←おめでたうと言っている）

結局はまぐちぇかよ

You sing a song Go Go

いくつもの時を越えて

ジュペマール

今週は公式には（？）だめですー　のシーンが最大の萌え場ってことになってるようだが、
俺的にはその前後の「あう」と「うくっ」の方が来るものがあったなぁ。

もっと理性が保てない夕映を見たかった。

理性を捨てきらないからいいんだと思うけど。俺はね。
みんな明日があるさ見てるの？

秀吉見てるｗ

　　 　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼ 　 　　
　　 　　　　/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
　　 　　　　| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
　　 　　　　|　|　 　|　　　　　　　　　　　　　　 | 　
　　 　　　　|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
　　 　　　　|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
　　 　　　　| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
　　 　　　　| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／

┃　　　　　　
┃　―　―）　 　　 土曜の夜は土曜ワイド劇場
┃| ./￣￣￣￣/　∫∫
┃_//　LaVie / ＿Ｃ■＿
＼/＿＿＿＿/

最大の萌えはキスしようとする偽ネギ

>>254
そんな惨劇が……
俺年末ジャンボバカしか見てなかったので知らんかった

I singing songing には笑ったw
Peesu,I am peesu,oh my God (I was pesu !)
も素晴らしかったがw

コミケ並びながらここ見てる人、いる？

年末ジャンボバカは最高だったな。
久々に疲れるまで笑った。
その後の太閤記でショボーン（w

さ、コミケ組の報告でも待ちますか。

今日はコミケなるものがあるのですか
俺は一生行くこと無いだろうなあ

>>272
ヲタク

意味がわからん

いくつもの時を越えてカンパーニュたちが集う

※萌え統、新スレ報告！

魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072586727/

>>274
ヤセガマンしてる人が
実は一番のヲタク罠

228 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：03/12/26 20:06 ID:???
>>227
ぽータンさえ来なきゃこんな糞スレ用ないし

それならキモイからここに書き込まないでYO！

非はかまってちゃん

「非をNGワードに入れた」
この一言をコテに言われるとクリティカルヒット

笑い飯おもしろかったな

特厨非FANの心の闇は深い…

基地外なだけでしょ

もりあげ

May　9.1998
夜、警備員のスコットとエリアス、研究員のスティーブとポーカーをやった。
スティーブの奴、やたらついてやがったが、きっといかさまにちがいねェ。
俺たちを馬鹿にしやがって。

May 10, 1998
今日、研究員のおえら方から新しい化け物の世話を頼まれた。
皮をひんむいたゴリラのような奴だ。
生きたえさがいいってんで、豚を投げこんだら、奴ら、足をもぎ取ったり内臓を引き出したり遊んだあげくやっと食いやがる。

May 11, 1998
今朝5時頃、宇宙服みてえな防護衣を着たスコットに突然たたき起こされて俺も宇宙服を着せられた。なんでも、研究所で事故があったらしい。
研究員の連中ときたら、夜も寝ないで実験ばかりやってるからこんな事になるんだ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい宇宙服をつけたままなんで、背中がむれちまって妙にかゆい。
いらいらするんで、腹いせにあの犬どもの飯を抜きにしてやった。
いい気味だ。

May 13, 1998
あまりに背中がかゆいんで医務室にいったら、背中にでっけえバンソウコウを貼られた。
それから、もう俺は宇宙服を着なくていいと医者がいった。
おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。

May 14, 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。

May 16, 1998
昨日、この屋しきから逃げ出そとした研究いんが一人、射さつされた、て はなしだ。
夜、からだ中 あついかゆい。
胸のはれ物 かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、いぬ のエサ くう

May 21, 1998
かゆい かゆい スコット― きた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。

4
かゆい
うま

バイオ？

>>295
バイオ１だな
最近よく見かけるんだが流行ってるのか？

ここはあっちのスレに非なんたらが現れたときの避難所だそうです

誰もいない

イェーイ、みなさん盛り上がって！

そして華麗に300げっと

バタービーンと須藤元気が一番楽しみだな

猪木祭りはつまらなさそうだね

ボブVS曙はボブの楽勝になりそう

視聴率はk1の一人勝ちだろ
prideと猪木はたけしに負けたりして

三局共倒れの予感＞シチョーリツ

>>302
行って来たが試合はつまらんかったよ。
コント的な動きは笑えたが（w

他と比べて選手がだめぽ

明けましておめでとう御座いますm(_　_)m
なんだか悲しい事に年賀状20枚ほど出したのに、来たのが10枚弱だった(；´Д`)……
替わりに携帯の受信BOXに40通ほど（パケ代が恐ろしい…唯でさえﾈｷﾞまｹﾞｰﾑでえらいことになってるのに）
今はデジタルの時代なんだとつくづく痛感

>>308
俺とくらべりゃ多いよ

萌え統は固定の馴れ合いになって入りにくくなってしまったなあ…
名無しは荒しばっかりだし

こっちでまたーり雑談すればいいよ

>>310
良い心を持った名無しで尊敬しますよ

ぼるじょあさん、ぼるじょあ専用板っていつ再開すんの？

今日は見るもんがない！！！！！

出ました！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040102AT3K0200P02012004.html

紅白歌合戦
1部　35.5％
2部　45.9％

Ｋ-１ 19.5%

PRIDE
18:30〜19:20　 9.3%
19:20〜21:20　17.2%
21:20〜23:40　 8.9%

猪木祭り　5.1%


>>306
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

何ですか？

>>48
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

何だかんだ言って紅白がダントツか
俺はほとんど見てないけど

たけしの番組6.1%だと
日テレやっちゃったな

猪木が出てくるだけで他におもしろいとこがないから

倉木麻衣けっこうかわいいな

test

　　 ._(::ﾟ:)_
　　（＿＿）
　 （　・３・ ）エェー　ボクのスレ、DAT落ちしないDE〜
　[二二二二]
　　|　.○　|

新スレ
【ネギま!】7番柿崎美砂萌えスレ5【女帝】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073137315/l50

ここには報告しなくてもいいですよ
それにしてもテンプレにﾜﾛﾀｗ

愛子様VS柿崎

811 ：（ﾟ∀ﾟ*） ◆Sourou1u8A ：04/01/03 22:39 ID:???
>>810
俺も元々半ば煽りコテとしてデビューしたんだけどねｗ
矛盾だらけの発言で引っ掻き回そうとしたころ。

ただ、非なんたらも基本的に悪いコテじゃない。
ネタも出さずに、ただ感想を述べるだけのコテとはちがい、
手引き網を海に投げ込み、ネタを放流し、盛り上げようとする。
基本概念からして、コテとはスレに有用な情報を齎すか、盛り上げるモノであり、
なんたらは、その面では優良と評価できる。
ネタも出さずに、ただ感想を述べるだけのコテとはちがい

＼●／ 　　　　　　　　●／
　 ■ ＜ ｶｯ　　　　 ＜■　　＜ ﾊﾞｯ
＜　 ＼ 　　　　　　 ／ 　＞

>>326
愛子様の勝ち
皇太子に似てｶﾜｲｲ

皇太子様のほうがかわいいよ

>>330
豚じゃん

成長すれば美人になるよ
皇太子の妹みたいな感じに

なんか必死な愛子厨がいるな(ﾌﾟｹﾞﾗ
蛙の子は蛙だよ。

【ネギま！】ネギスレのガイドライン

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073647274/l50

　　　　　　　　　　　　 ,,ｖ,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｗｖ+━━''''''“ﾟ~ﾞﾞ“ﾟ'ﾍ,,　　　
　　　　　 .,,,ｖx,,_　　 ,ド,ｖri,,ﾟli､　　　.ｍ―━━━←ｰ'━''┓　　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 'l、　
　　　　.,,r″　 .`'i､ .ll .l゜　 l: 》　　　.l　　　　　　　　　　　　l: 　　　　.l　　　　 : _,,,,,,,,,、　　　,″　
　　　.,r°　　　　 ﾟ'i,'ｋ'ﾍrr",l°　　 l　　 : ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,y,xｖiｹ　　　　 ﾘr━''''“ﾟ”゛ .,i″　　 ,,「　　
　　 ,i″　　.,,　　　 .ﾞ'l,,''━'″　　　 .“ﾟﾟ~ﾞ￣″　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″　　 ,r°　　
　 ,√　　 .,i"ﾟ!i､　　　 ﾟ!，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r°　　 ,r°　　　
: ,l″　　 ,l° ｀ﾟ┐　　　ﾞ'li､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″　　 .,,i´　　　　　
√　　 .,,″　　　.ﾟ'i，　　　ﾞ┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,r°　　　　ﾞﾍ,,　　　　
.ﾞ'ｯ,　 ,√　　　　　 ﾞ'i､　　　 ﾟ!i､　,ｖxxｖwrrrr+-━━ャ――ｰｪ　　　　.,r″　　　　　　 .ﾞﾍ,,　　　
　 .ﾞ'ｯ″　 　 　 　 　 ﾟ!i､　　,i″ .l　　　　　　　　　 　 　 　 　 ］　　　,r″　　　,/ﾟ･、　　　 ﾞﾍ,,　
　　　　　　　　　　　　　ﾟ!i,,r″　 』　　　　　: __,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,y,ト　　√　　　.,r″　 ﾞ'ｯ,　　　　ﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　｀　　　 l+━･''''““￣: 　　　　　　　　　　　ﾞ''x,　.,r″　　　　.ﾟヽ、 ,／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ‐'｀　 　 　 　 　 ﾞ・′

魔法先生ネギま！は女性差別！！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073662767/l50

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1073663035/
魔法先生ネギま！は少年犯罪の温床



http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073663648/l50
魔法先生ネギま！はサヨク


http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1073663861/l50
魔法先生ネギま！で紐解く民俗学



もうダメ。。。。。。

【ネギま】関西呪術協会萌え統一スレ【ぼるじょあ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073814305/

ネギ魔っておもしろいのか？

>>339
突然不良が乱入するどっかの漫画よかマシ。

>>339
ネギ魔はどうかしらんが、ネギま！はおもろい。
つーか『楽しむ漫画』だな。

>>340
　…何それ？

>>342
翔とか、WBBとか、あひるとか・・・

そんなもんと比較する必要がどこにあるんだ。

ネギも不良だよ

dhtjerj

さあ！！　革命の狼煙をageろ！！！！！！

名作漫画をキモい信者から取り戻せ！特にネギま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074511773/

>>344
素晴らしさを伝えるのだ

comic3鯖が落ちてるのであげ

あ、やっぱ落ちてたのか
今日の昼前ぐらいには繋がったんだけどねえ。

人が居ないスレでのんびりやってみる
第三回人気投票の予想（応募券なしで投票可の場合）

1位　のどか　2100
2位　刹那　 　1400
3位　明日菜　1300
4位　まき絵 　950
5位　木乃香　830
6位　楓　 　　 630
7位　夕映　　 550
8位　エヴァ　 480　
9位　裕奈　　 330
10位 亜子　　280
11位 千鶴　　240
12位 和美　　210
13位 あやか 170
14位 桜子　　150
15位 アキラ　140
16位 円　　　 110

ネギま板が手に入る！！！

現在サーバー争奪戦中です
快適な2ちゃんライフの為にも是非comicサーバーに一票お願いします
獲得できれば18時、20時のお茶飲み規制がなくなるかも
1時間おきに投票できます

投票所
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster71/

２ちゃんねるターボ(壷)必須です。
インストール・その他はこちらから　http://tubo.80.kg/

【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/

結局ここの重複だろ。

【ゴミ箱】ﾈｷﾞま! キャラ萌え統一ｽﾚｯﾄﾞNo.29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076596155/

aaa

申し訳ないですけど、こっちへ議論を誘導するために、
夕映スレ457氏のレスをまずコピペさせていただきます。

561 ：457 ：04/02/18 03:18 ID:???
>>464
＞それは、コテが悪いんじゃなくて、ついてくる萌え統住人やアンチが悪いんじゃないでしょうか？

それこそ、>>483でお前さんが言ってる

＞レイプされた女性に、「お前がミニスカートを履いてたから悪いんだよ」と被害者に
＞罪をなすりつけるようなものです。わかりますよね？本当に悪いのはレイプ犯でしょ？
と全く一緒だと思うが…

原因だとか経緯とかじゃ無くて、結果そうなる、といった事が言いたいんだけども。
コテを出してる以上、良くも悪くも目立つ、ってことは基本的に理解しているはずじゃないのかい?

＞少なくとも僕は、真面目にレスをしてるし暴れてはいません。道理は通しています。
＞それはあなたの一方的な思い込みに過ぎないでしょ？感情論で語られても困る。

「道理」というのは、君自身が判断するものじゃないと思うよ。
真面目にレスしている、というのは(納得はできないが)否定はしないよ。
けれど、スレの主旨とは関係無いお前さんの思想を長々と書き込んだり、

＞放置が一番ですよ

などと言いながら、自分自身が煽りに煽りで返している現状をちゃんと把握してるかい?
「コテ＞名無し」「長文＞短文」っていうのを何回も叫んでいるけど、
賛同が得られない以上それもあくまでお前さんの自己中心的な考えに過ぎないよ。
気軽に書き込める、というのも2ちゃんの良い一面ではないのかい?

「感情論」という言葉の使い方を間違えている気がするが、仮にお前さんの言うことを肯定するのなら、
暴れてはいない、荒らしてはいない、というのも一方的な思い込みになってしまうんじゃないかな。
まさか「自分の言うことが一番正しい」という子供のような考えで語っているんじゃないだろうね?
なら真面目な話なんて出来なくなってしまうよ。

562 ：457 ：04/02/18 03:48 ID:???
>>464
＞僕は萌え統ではもっと嫌われていじめられているし、僕個人に限って言えば、
＞萌え統の名無しさん達とは対立関係にあると認識しています。

だから萌え統とは何も関係無い、なんて言うんじゃないだろうね?
萌え統のことはよく理解出来ないが、そこが元々のお前さんの居場所だったんじゃないのかいな。
いじめられたから、いじめっ子引き連れて夕映スレに逃げ込んできたとでも言うの?
僕の物じゃない、と言いつつ爆弾を抱えて人混みを歩いたら、関係無い人々が怪我をしてしまうよ。
はっきり言うと、対立関係にあろうが何だろうが知ったこっちゃない。
なぜわかっていながら火種を持ち込む?

＞萌え統ではもっと嫌われて
ってことは、このスレでも大多数に嫌われている、ということは自覚してるんだね。
感情論や「コテハン叩き」で片付けてしまえるものでは無く。
自分が嫌われる・叩かれる理由を考えたことがあるかい?
きっとお前さんが名無しで同じことを書いていても、結局叩かれてしまうよ。
それは、お前さんがあまりにも自己中心的だから。

＞だからこそ、僕は萌え統でも、このスレでも解決の処方箋をいろいろ提示してるよ？
いらない。

＞それを実践すれば、大きく解決に向けて前進するとは思うんだけどなぁ。
なら、まずはお前さんの方が皆の意見を実践したらどうだろうか。
それともやはり「自分の意見が一番正しい」に終わってしまうの?
取りあえずまずは、自分の意見を否定されると煽りで返す(「感情論」というやつだ)のをやめなされ。

563 ：457 ：04/02/18 04:01 ID:???
お前さんなりにマジレスしたようなので、こっちもマジレス返したよ。
俺はお前さんのことよく知らんので叩きようがないからね。

ついでに。

>>473
＞名無しで荒らしをする方がタチ悪くないですか？いくらでも、言い逃れできるわけだし。

その書き方では、お前さんは自覚して荒らし行為をしている、とみていいの?
他の書き込みを見ていると、お前さんは荒らしの前科があるんだね。

＞このスレでの議論とは関係ない話だね。
と言うが、凄く関係あると思うんだが。決着がついたにしろ、前科持ちなんだろう?
その点ですでに一つ、反論できないマイナスがあるわけじゃない。
前科があるから書き込むな、というわけじゃない。人より一歩引いて発言するべきだと思う。
「コテハン」では無く、「荒らしの前科持ち」として叩かれた場合、絶対に君は反論できないんだから。

564 ：457 ：04/02/18 04:07 ID:???
>>特厨非FAN
最後に。

>>455
＞マジレスすると、この程度でいなくなるなんて驚くほど軟弱な精神構造だと思われ
＞社会に出て上司にちょっと怒られでもしたら、すぐ胃潰瘍になって
＞ストレスで発狂して首吊るんだろうね
＞無視して普通に会話してればいいのに。潔癖症

この発言だけは絶対に許せん。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561

＞それこそ、>>483でお前さんが言ってる
＞と全く一緒だと思うが…

えーと、ちょっと理解できません。僕の認識が正しければ、

・ついてくる萌え統住人やアンチ＝荒らしてる諜報人＝レイプ犯
・叩かれてるコテハン＝レイプ被害者の女性

という構図だったと思うので、その反論は成立しないと思われますが、どうでしょうか？
つまり「ついてくる萌え統住人やアンチが悪いんじゃないでしょうか」と言った僕の発言は、
レイプ犯を批判している。でも、あなたの発言は「叩かれてるコテハンが悪い」と言ったあなたの発言は、
レイプ被害者の女性を批判している。

だから、

＞それこそ、>>483でお前さんが言ってる
＞と全く一緒だと思うが…

とは全く一緒なはずはないと思われますが、いかがでしょうか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561

＞原因だとか経緯とかじゃ無くて、結果そうなる、といった事が言いたいんだけども。

・原因（コテハンがレスすること）→結果（コテハンを叩く荒らしが現れる）
という認識ですよね。

だとしたら、この場合憎まれるべきは、結果に該当する“コテハンを叩く荒らし”じゃないんでしょうか？
その責任を、被害者であるコテハンになすりつけるのがおかしいと思います。

もっとも、あなたが言いたいのは、
「コテハンは荒らしてる当事者ではないが、荒らしを呼び込んでしまったという点で結果責任がある」
と言うことですよね？
それは分かりますけれど、原因を叩いていたらキリがないと思います。
原因には、その原因を生んだ“原因の原因”があり、“原因の原因”には『原因の原因の原因』がある。
遡っていけば、キリがないと思います。

つまり、スレの流れで、例えば、
Ａ（普通のレス）→Ｂ（普通のレス）→Ｃ（普通のレス）→Ｄ（荒らしレス）
ということになった場合、Ｄの荒らしレスだけでなく、

・Ｄは荒らしであり、悪い。
・Ｄの原因になったＣも悪い。
・Ｃの原因になったＢも悪い。
・Ｂの原因になったＡも悪い。

ということです。原因にも責任を認めるということは、こういうことですよね？

例えば、現在の夕映スレであれば、荒れるキッカケをつくった人全てに責任を問える。
“原因の原因の･･･の原因”に該当する人はたくさんいます。

・【ネギま!】4番綾瀬夕映萌えｽﾚ【5パック目】を立てた人。
・重複であるにも関わらず、【ネギま!】4番綾瀬夕映萌えスレ【5molです】を立てた人。
・スレが荒れたきたと同時期にいなくなった今妄氏
　（お前のせいで今妄氏いなくなったじゃないかよ！という新たな争点を生み得るから）
・スレが荒れてきたと同時期にいなくなった71氏
　（お前のせいで71氏いなくなったじゃないかよ！という新たな争点を生み得るから）
・職人さんを持ち上げた名無し（一部の人の嫉妬を生み得るから）
・職人さんに建設的な批判をした名無し（建設的な批判でも、一部の人にとっては不快に見えるから）

もっとしつこく原因を辿っていくと、

・初代夕映スレを立てた人。
・２ｃｈをつくったひろゆき。
・ネギま！を書いた赤松先生。

にも“原因の原因の･･･の原因”という間接的な遠因があると言えます。
本当に責任を問うべき結果ではなく、原因に罪をなすりつけるということが
どれだけ、愚かな行為か理解していただけたでしょうか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞コテを出してる以上、良くも悪くも目立つ、ってことは基本的に理解しているはずじゃないのかい?

はい。目立つことは理解しています。おっしゃる通りです。
ただし、それだけではコテを出していけないという強い根拠にはならないと思います。
コテを出すことにはメリットとデメリットの両方があるわけで、
そのどちらかが極端に大きくない限り、
コテを出すか出さないかは等価値なのだと思います。

ちなみに僕の中で思いつくメリットとデメリットをあげて見ます。
まずメリット
・誰がどんなレスを今までしてきたのか過去にまで遡って、把握できる。
・それによって、一定の責任感が生まれる。
・論理的に一貫したレスをすることが要求される。
・いい加減な、いきあたりばったりの、煽りがしにくい。
・議論が早く前進する。
・自演自演言われることが相対的に減る（名無しでのレスと比べて）
・過去のレスが残るため、個別のレスに言葉足らずなところがあっても誤解を生みにくい。
・コテハンにまつわることで相互に感情の行き違いができても、そのコテハン１人の対応で、
　スレ内の相互不信感が解消され得る。（名無し同士の場合、嫌な空気が後々まで尾を引く）

デメリット
・名無しの発言に比べて影響力が大きくなる危険性がある。
・権力が集中する可能性がある。
・コテハン叩きを誘発する可能性がある。
・過去のレスが残るため、私怨による恨みで、普通のレスをしていても
　叩きに来る輩が現れる。

さて、問題なのはこのデメリットに対してですが、僕としては一部のデメリットについては
クリアしていると思っています。

・名無しの発言に比べて影響力が大きくなる危険性がある。
・権力が集中する可能性がある。

この２つに関しては、僕の場合は少ないと感じています。
残念だけど、僕は良コテとは認識されていないから、僕の発言に皆が従う、
あるいは従わざるを得なくなるという可能性は少ないでしょう。
僕に反発する人間は少なからずいるし、その点で、僕が強権を発動して独裁を行うというのは、
根本的に無理なのです。
独裁というのは、カリスマ的な指導者の元に「多数の積極的指示」を元に行われるものですから。
例えば、ナチスのヒトラーに民主主義的正当性があると言われるのもそういうことです。
僕には、ヒトラーみたいな人気はないですから。

そして、それ自体は良いことだと思っています。僕は基本的に、
一人の人間に必要以上に権力が集中するのは良くないことだと思っています。
僕みたいに、中間派（荒らしでもないけど、良コテとも言い難い）コテハンには、
文句が言いやすいけれど、良コテには文句がいいにくい空気が生まれるから。
つまり、良コテに反論することがタブーになってしまうことが多々あり、
その点で、良コテが自治に介入することには、僕は若干の疑問を覚えます。
良コテの意見そのものでなく、良コテの実績という（パワー資源による）圧力によって、
物事が決定されてしまう恐れがあるから。
（ただし、そのスレがそのコテハンがいなければ成り立たないレベルであれば、
　その限りではありません。）

だからこそ、自治にコテハンとして参加したいなら、
ある程度は嫌われていて、反論がしやすいコテハンであることが必須条件だと思います。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞「道理」というのは、君自身が判断するものじゃないと思うよ。

おっしゃる通りです。というか、誰が判断するものでもないでしょう。
僕が道理を判断すべきでないのと同様に、あなたが道理を判断すべきではない。ですよね？
ただし、相手があまりにもスラング連発で根拠も伴わない罵倒を続けるなら、
「批判するなら、ある程度、論理性をもって、道理を通せ」
と言うことは、可能なのではないでしょうか？

批判するなら、筋を通して欲しい。反対するなら、せめてその理由や根拠、
自分の方が正しいということを証明する義務があると僕は考えていますし、
そういうことが不可能なのであれば、合理主義的議論は成立し得ません。

＞真面目にレスしている、というのは(納得はできないが)否定はしないよ。

ありがとうございます。僕もあなたの意見には賛同しかねる部分は多々ありますが、
少なくともあなたは“紳士的で、道理を通して下さっている”以上、
僕もあなたには、可能な限り誠意を持ったレスを行いたいと思います。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞けれど、スレの主旨とは関係無いお前さんの思想を長々と書き込んだり、

スレ内で出た議論ですよね？長文に対すること、コテハンに関すること、
そして、スレが分裂していることも。だから、そのことをスレ内で議論するのは、
スレの主旨と“関係大有り”なんじゃないでしょうか？

長いという批判は、ある程度理解はします。
ただ、これも相対的な問題でしかなく、どれだけの時間、レス数、文字数をかければ、
必要以上に長いと思うのかは、人によって違う捉え方ができるのではないでしょうか？

例えば、僕のこの議論は一晩限りで終わらせた為、長いとは言えないという反論も
成り立ち得るのです。

だから、もし、議論が長すぎると思うなら、議論は50レス以内で決着をつけるとか、
あるいは一人の発言は５回以内にとどめるとか、そういった明確な線引きが欲しい。
ローカルルールみたいなもので。

それと、議論を短く終わらせてしまうと、合意形成が不十分に終わり、議論が未消化のまま、
曖昧なまま先に進んでしまうため、将来また同じような議論が無駄に再発するという
リスクも考えられます。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞などと言いながら、自分自身が煽りに煽りで返している現状をちゃんと把握してるかい?

煽りというのは、故意に他人の神経を逆撫でするようなことを言うのではないでしょうか？
例えば、普通に何の落ち度もないレスしてる人に向かって

「つまらん。死ね。ウザイ。」

みたいなのが煽りに該当するのではないんですか？だとしたら僕のレスは煽りではないんじゃないでしょうか？
そうは見えないのかもしれないけど、僕としては、これでも無駄に争点を拡大せず、必要最小限に
議論をとどめるように努力したつもりです。ただ、その努力が足りない部分はあったかもしれない。
同じ議論でも、より良いやり方があったかもしれない。その点についてならば、謝ります。

＞「コテ＞名無し」「長文＞短文」っていうのを何回も叫んでいるけど、

これも僕の言ってることを正確には理解していただけてはいないですね。
僕は、本質的には、「コテ＝名無し」「長文＝短文」と、両者は等価値だと思っています。
ただ、現状ではあまりにも、
「コテ＜名無し」「長文＜短文」という考えを妄信して、それを前提に話す人が多いから、
それに異議を唱えるために、結果的に、「コテハン」と「長文」を擁護する形になっただけのことです。
短文にも面白い短文はありますし、名無しさんでもスレを盛り上げてくれる良名無しさんは
たくさんいると僕は思います。
あなたは萌え統を見ていらっしゃらないので、知らないでしょうけど、
僕はこうした主旨の発言を今までに何度もしています。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞賛同が得られない以上それもあくまでお前さんの自己中心的な考えに過ぎないよ。

賛同が得られていないのか、これは実は多少疑問なところがあります。
まず漫画サロンではＩＤが表示されないために、何人が賛成し何人が反対しているのか、
証明する手立てが皆無だということ。
実際には、僕を叩いてるのは、２〜３人しかいないかもしれません。

そして、僕の意見に同意する人が、実際には何人もいるけど、ただ単に発言しないだけかも
しれません。
賛同するなら、なぜ発言しないのか？こういう疑問が当然あるでしょうが、
それにはある要因があります。
これは萌え統を見ている人なら知っていることですけど、
名無しで僕の味方をすると、「全て僕の自演であるというレッテルを貼られる状態」
が長期的に続いています。昔は僕に対して賛同する声はたくさんありました。
そして、当時も。僕は今と同じような行動原理で動いていました。
ただ、それは、皆「非FANに同意する名無しは、全て非FAN自身の自作自演である」
という僕の味方への執拗な攻撃が繰り返されました。
僕は、たまに名無しでレスしますが、記憶している範囲では「自分自身を万歳するタイプ」
のレスは一切した記憶がありません。
理由は簡単で、そういうことをしても楽しくないし、空しくなるからです。
にも関わらず、延々とそうした“根拠もない自作自演レッテル貼り”が長期に渡って続けられた結果、
「僕に迷惑がかからないように配慮」して下さったのかどうかは知りませんが、
そうしたレスは少なくなりました。
一応、そうした経緯があるということも分かっていただきたい。
特に、ID非表示の漫画サロン板では。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞気軽に書き込める、というのも2ちゃんの良い一面ではないのかい?

気軽に書き込めるために、

・コテハンを許容する空気
・長文を許容する空気
・ある程度の議論を許容する空気
・バッドエンドや鬼畜、不幸、いぢめネタなど幅広い属性を許容する空気

この４つが欲しいのです。
本スレ、美砂スレ、萌え統には、そうした懐の広さがあります。
しかし、夕映スレは、あまりにも排他的で許容範囲が狭すぎると感じています。

＞「感情論」という言葉の使い方を間違えている気がするが、仮にお前さんの言うことを肯定するのなら、
＞暴れてはいない、荒らしてはいない、というのも一方的な思い込みになってしまうんじゃないかな。

なるほど、確かにおっしゃる通りです。僕自身にも謝った思い込みがある可能性があることは
否定しません。ただし、僕はわざと、スレ住民に迷惑をかけたくて、故意に荒らしているつもりは
ないのです。それを理解していただきたいがための、発言です。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/561 さんへのレス

＞まさか「自分の言うことが一番正しい」という子供のような考えで語っているんじゃないだろうね?
＞なら真面目な話なんて出来なくなってしまうよ。

いえ、僕がもっとも嫌いなのは、“自分が絶対に正しいと信じて譲らない者”です。
だから、僕自身は、他人に批判されて、その意見が自分の主張よりも説得力があると感じれば、
わりと簡単に前言を撤回して、“謝罪・妥協・自粛”などの措置を取ります。
かつての萌え統でもそうしてきました。
大きなものでは、確か過去に３回の謝罪・撤回を行ったはずです。

あなたのように、合理的・論理的で説得力のある反論があれば、それを受け入れる用意は当然あり、
それをしなければ議論をする意味がないと思います。
僕は、議論というものはお互いの良い主張を受け入れあうことだと考えていますから。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/562 さんへのレス

＞だから萌え統とは何も関係無い、なんて言うんじゃないだろうね?
＞萌え統のことはよく理解出来ないが、そこが元々のお前さんの居場所だったんじゃないのかいな。
＞いじめられたから、いじめっ子引き連れて夕映スレに逃げ込んできたとでも言うの?
＞僕の物じゃない、と言いつつ爆弾を抱えて人混みを歩いたら、関係無い人々が怪我をしてしまうよ。
＞はっきり言うと、対立関係にあろうが何だろうが知ったこっちゃない。
＞なぜわかっていながら火種を持ち込む?

これは、正直なところ、申し訳なかったと思います。ごめんなさい。
とはいえ、僕は、これほどまで、（萌え統住民と思われる）コテハン叩きの連中が
ついてくるとは思いませんでした。予測能力が不十分だった点については、
不徳のいたすところです。

ただ、上の方の“原因と結果”の項でも述べた通り、
この理由だけで、コテハンとして夕映スレで真面目な議論をしてはいけないと言われるのは、
ちょっと辛いです。

＞ってことは、このスレでも大多数に嫌われている、ということは自覚してるんだね。

自覚はしています。ただ、それは不当なものだと思っています。
僕としては、名無しと同列に扱って欲しいのです。
それならば名無しになればいいじゃないかという反論が当然予想されますが、
それは上の方で述べた“コテハンのメリット”というものがあり、
そう簡単には飲めません。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/562 さんへのレス

＞感情論や「コテハン叩き」で片付けてしまえるものでは無く。

あなた以外のレスは、かなり感情論や単なるコテハン叩きが多かったと思いますが？
みんながみんな、あなたみたいな論理的な批判をしてくれれば一番望ましいんですが。

＞自分が嫌われる・叩かれる理由を考えたことがあるかい?

いろいろ考えますが、言いたいことをハッキリ言うということは、
ある程度のアンチが出ることは理解しています。
でも、わざと嫌われるようなつもりはありません。
嫌われることによって、僕にとっていいことはあまりないし、
スレにもいづらくなりますからね。

＞きっとお前さんが名無しで同じことを書いていても、結局叩かれてしまうよ。
＞それは、お前さんがあまりにも自己中心的だから。

うーん。自己中心的であることは否定はしませんが、それは他の多くの人にも
言えるんじゃないかなぁ？
それと、あまりにも謙虚になり過ぎて、本音も出さずに、建前だけで、
お世辞を言い合い、取り繕ったような笑顔を振りまくというのも、
なんか味気ない気がしませんか？
それど、僕は過去に、何度も「謝罪・前言撤回・譲歩・妥協」を行いましたんで、
そこまで極端に自己中心的だとは言い切れないと、思いたいんですけどね･･･

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/562 さんへのレス

＞なら、まずはお前さんの方が皆の意見を実践したらどうだろうか。
＞それともやはり「自分の意見が一番正しい」に終わってしまうの?

ここでこうやって長々と議論しているのも、実はある人の意見を組み入れた結果です。
僕は元々、スレで長々と議論するのには、否定的で、議論を吹っかけた後は、
普通の萌え話を邪魔しないように、議論専用のスレ（例えば萌え統など）に誘導して、
そこでじっくり議論を煮詰めるという方法を取ってきました。
萌え統住人には有名な話なのですが、“刹那スレ自治介入事件”というのがあります。
この時、僕は、ある人に異論を唱えた上で、「反論があるならこっちでどうぞ」と、
萌え統にその人を誘導しました。が、そうしたやり方に疑問を唱える人がいました。

その人は、真面目な議論の中で、

・スレの自治の議論は該当スレないでやるべき。
・そのスレの人の全てが萌え統を見ているわけではないんだし、
　別のスレで決まったことを、スレ住人が納得するはずはない

という意見をいただいたのです。
僕は、正直、自分の意見と彼の意見のどっちが正しいかは迷いましたが、
今回は、自分の当初の意見を捨てて、彼の意見を選択することに決めたのです。
だから、僕的には一抹の疑問を感じつつも、それなりに長い時間、
夕映スレ内で議論を続けたわけなのです。
それは間違いだったのでしょうか？
やはり、“刹那スレ自治介入事件”の時のように、議論はある程度長引きそうなら、
別のスレに誘導するべきだと思いますか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/562 さんへのレス

＞取りあえずまずは、自分の意見を否定されると煽りで返す(「感情論」というやつだ)のをやめなされ。

じゃあどうすれば良いのでしょう？盲目的に全て従うしかないのですか？
“感情論だ”と反論するのは、相手が根拠を示さずに非難してくるから止むを得ず言ってるので、
「根拠を示して、論理的で冷静な反論をして下さい」というお願いなんですが。
まぁ、僕の方にも、もうちょっと丁寧な言い方をすべきだったという反省はありますが。
何か、もっと良い方策があるならご教授願います。
その方法がより魅力的であれば、僕はそれを取り入れて吸収します。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/563 さんへのレス

＞その書き方では、お前さんは自覚して荒らし行為をしている、とみていいの?
＞他の書き込みを見ていると、お前さんは荒らしの前科があるんだね。

いえ、僕は通常の場合、自ら荒らしをしたいとは全く思っていません。
ただし、過去の僕のレスの中に“荒らしとしか取りえないレス”があったのは事実です。
具体的には、本スレとラブひなスレでの話です。

＞と言うが、凄く関係あると思うんだが。決着がついたにしろ、前科持ちなんだろう?
＞その点ですでに一つ、反論できないマイナスがあるわけじゃない。
＞前科があるから書き込むな、というわけじゃない。人より一歩引いて発言するべきだと思う。
＞「コテハン」では無く、「荒らしの前科持ち」として叩かれた場合、絶対に君は反論できないんだから。

僕としては、一歩引いた発言はこれでも心がけたつもりです。
例えば、

・敬語、もしくはそれに順ずる丁寧な言葉使いを心がける
・根拠のない罵倒・非難はしない。スレのことを考えた上で、根拠を示した反論を行う。
・自分の主張に一貫性を持たせる。
・“死ね、ウザイ”などの低俗な語句、スラングを使用しない。

もちろん不十分な点はあったでしょうが、過去の経緯を全く忘れて、
偉そうにふんぞり返っているつもりではないのは、理解していただきたいです。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/564 さんへのレス

＞最後に。
＞この発言だけは絶対に許せん。

僕は他のあなたの発言は、根拠があり、また論理的かつ冷静で、異論はあっても、
憎いとか感情的な敵意は持ちえません。

でも「許せん」と言ったあなたの発言だけは、僕としては「絶対に許せない」。
これだけは譲歩できない点です。

邪推しますと、あなたは、今までの人生の中で、
・胃潰瘍
・首吊り
・潔癖症
のいずれかに、嫌な個人的な思い出があるのだと思いますが、
僕としては、公共の場であるスレッドに、個人的な、あるいは家庭的な事情を持ち出すのは
何事かと言いたい。そんなのはスレには関係ないことだし、
あなたがリアルでどんな不幸があろうと、他の人には知ったことじゃないからです。
ハッキリ言って、僕だって、あなたと同様に、いろいろリアルで複雑な事情はあります。
だけど、そうした事情をスレにまで持ち込むのは迷惑なことだと思って、そういうことは
自粛しています。

もちろん、僕の邪推が勘違いだったら分かりますが。
僕の言葉が分かりにくい人達がいるみたいなので、分かり易く過激な例えを持ってきたまでのこと。
それを許せないというあなたの神経だけは絶対に許せません。

差別用語だの、放送禁止用語だの、１８禁だの、いろいろとタブーをかけて、
表現の自由を奪うというのは、強い異論を表明せざるを得ません。

>>夕映スレ457氏

最後に・・・

いろいろ言わせてもらいましたが、僕は正直感動しました。
あなたを尊敬します。
出来れば、今後もご指導・ご教授いただければ幸いです。

どうもありがとうございました。そして、結果責任としては、
すいませんでした。
真面目な返答、感謝します。

うへぇ

あー、ちょっと誤解を与えそうな変なレスになっちゃった。


http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/572

＞基本的に無視したいとは思いますが。

これは夕映スレ457氏ではなくて、コテハン叩きの煽り名無し厨を
“基本的に無視したい”　ということです。

決して、457氏のレスを無視したいということではないので、
誤解なさらないで下さい。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/568
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/574

のお二人へ。
457氏は、僕の自作自演ではありませんよ

訂正。

>>378
×　もちろん、僕の邪推が勘違いだったら分かりますが。
○　もちろん、僕の邪推が勘違いだったら謝りますが。

仕方無いので書く。

>>362
＞えーと、ちょっと理解できません。僕の認識が正しければ、
＞・ついてくる萌え統住人やアンチ＝荒らしてる諜報人＝レイプ犯
＞・叩かれてるコテハン＝レイプ被害者の女性
＞という構図だったと思うので、その反論は成立しないと思われますが、どうでしょうか？

この場合、どちらが「善」でどちらが「悪」か、というのは主旨と関係無い。
それこそ、見方の違いで(善悪が)全く逆になってしまう場合もあるからね。
君の認識が正しくない、というわけじゃない。まずは極めて客観的に見るべき。

この時は、「君がスレを結果的に荒らした(荒らし行為をした、とは言わない)＝レイプした、のに、
その原因を自分では無く他の要因(勝手に付いてくる萌え統住人やアンチ)の所為にしている。」という使い方をした。
そう当てはめれば、俺の言い分も(言い方も？)多少は納得できるはず。君の思想云々とは別にしてね。
「倫理的に」を叫ぶ以上、結果を無視して自分の意見を通す、ということは許されないよ。

それと、

＞でも、あなたの発言は「叩かれてるコテハンが悪い」と言ったあなたの発言は、

言ってない。よく読みなさい。
上でも言ったけど、どちらが「善」でどちらが「悪」、というのは、見方によって人それぞれ。
これを一人の人間が決めつけてしまった上で発言すると、
逆の立場の者(前者が「善」だと思うものを、「悪」だと思う)は、どんなに文章が整理されていようが納得出来ないよね。
だから俺は、極力自分の主観を入れないようにしているよ。相手を納得させようと思うのなら、余計にね。

あー、俺は筆が遅いのでちょっと待っててくれ>>特厨非FAN

>>363は…これも「レイプ犯の理論」になってしまうので返しようが無い。
原因をどんどんと辿ってどこで止める？いつまでも辿り続ける？それなら結局、皆言い逃れてしまうよ。
こういう考え方は理論的では無いと思うし、俺は好きじゃない。納得しようが無いよ。

ここまで書いてから>>364見たけど…よく考えたら俺、
＞原因だとか経緯とかじゃ無くて、結果そうなる、といった事が言いたいんだけども。
って書いてるやん。
そうすると>>363-364(の君の書き込み)は余計だったね。文章をよく読んでおくれ。

>>365-366
君の「コテハン論」はよくわかった。
この場合、(箇条書きの)多さでは「メリット＞デメリット」だけれど、
責任の重さでは「メリット＜デメリット」だというのは公然の事実、として考えて良いよね?

しかし俺は「コテを出すな」とは言っていないし、そういう考え方でもない。
糞コテが突然良コテになることも有る(事実有った)し、その逆も有りうる。
なにより、俺は君ら自身のことをよく知らないし、いつから、どのように叩かれ始めたのかも把握していない。
スレが荒れ始めるまでは、萌え統なんて行ったことも無かったからね。

君の場合は、「皆(主にスレ住人)に受け入れられない発言・(意識していないだろうけど)挑発的な発言」を、
「コテハンとして」行っているのが問題。
そうなると、君がメリットとして挙げた
＞・誰がどんなレスを今までしてきたのか過去にまで遡って、把握できる。
というのが、今度はデメリットになるわけだ。
発言している人物が特定された以上、納得出来ない連中は君に対して反論・批判を行うよね。
これは間違った行為では無いし、むしろ当然の事。それを理解出来ていないんじゃないか？
「コテハンだから叩かれている」「短文だからまともなレスは期待出来ない」なんてのは逃げ道に過ぎないよ。

>>367
＞おっしゃる通りです。というか、誰が判断するものでもないでしょう。
＞僕が道理を判断すべきでないのと同様に、あなたが道理を判断すべきではない。ですよね？

うん、その通り。

＞ただし、相手があまりにもスラング連発で根拠も伴わない罵倒を続けるなら、
＞「批判するなら、ある程度、論理性をもって、道理を通せ」
＞と言うことは、可能なのではないでしょうか？

それは良いけど…論点が変わってるよ。あくまで、
＞少なくとも僕は、真面目にレスをしてるし暴れてはいません。道理は通しています。
という発言に対してのレス、だったわけだし。

「お互いに道理を通したい」というのは結構。まぁ、それが理想だしね。
しかし、「道理」という物を自分に都合の良いように解釈してしまうなよ、と、ただそれだけ。

＞僕もあなたの意見には賛同しかねる部分は多々ありますが、
＞少なくともあなたは“紳士的で、道理を通して下さっている”以上、
＞僕もあなたには、可能な限り誠意を持ったレスを行いたいと思います。

あいよ。

>>368
＞だから、そのことをスレ内で議論するのは、
＞スレの主旨と“関係大有り”なんじゃないでしょうか？

関係は有るが必要は無い。あそこは綾瀬夕映萌えスレッド。
以下は切り捨て。

>>369
＞煽りというのは、故意に他人の神経を逆撫でするようなことを言うのではないでしょうか？
＞例えば、普通に何の落ち度もないレスしてる人に向かって

君のことを嫌いな連中(中には「コテハン叩き」もいるだろう)は、君のレスに神経を逆撫でされているだろう。
全部が全部、面白半分で君を「叩いて」いると思ったら大間違いだよ。
それと、落ち度もないレス…君に落ち度は無いのかいな。
いちいち抜き出すつもりは無いが、本気でそう言ってるのなら呆れてしまうよ。

＞＞「コテ＞名無し」「長文＞短文」っていうのを何回も叫んでいるけど、
＞これも僕の言ってることを正確には理解していただけてはいないですね。

「コテハン」で「長文」を書く君が「コテハンと長文」を擁護している。
後でどう言い繕っても、一つしか解釈しようがないんだが。ぶっちゃけ、やってる事は自分擁護でしょうが。
これに関しては、どう繕おうが結局は言い訳になってしまうので、下手に発言しなさんな。

>>370
これは余計。あまりに考え方が自己中心的過ぎ。

>>371
＞気軽に書き込めるために、
＞・コテハンを許容する空気
＞・長文を許容する空気
＞・ある程度の議論を許容する空気
＞・バッドエンドや鬼畜、不幸、いぢめネタなど幅広い属性を許容する空気
＞この４つが欲しいのです。

それは夕映スレ住人が決める事。

＞本スレ、美砂スレ、萌え統には、そうした懐の広さがあります。

あんた余計な一言が多いな…

＞しかし、夕映スレは、あまりにも排他的で許容範囲が狭すぎると感じています。

結果的にそうなろうが、スレの意見がそれで統一されていれば問題無し。
排他的だのなんだのと言わないの。

>>372
＞いえ、僕がもっとも嫌いなのは、“自分が絶対に正しいと信じて譲らない者”です。

俺からすれば君の事だな。

＞だから、僕自身は、他人に批判されて、その意見が自分の主張よりも説得力があると感じれば、
＞わりと簡単に前言を撤回して、“謝罪・妥協・自粛”などの措置を取ります。

謝罪＆妥協＜自粛。これは絶対。

＞かつての萌え統でもそうしてきました。
＞大きなものでは、確か過去に３回の謝罪・撤回を行ったはずです。

そうですか…過去にも(結果的に)問題を起こしていたんだね。
それでも、まだ同じ事を続ける気かい？誰かに注意されないと、自分の過ちを正せないの？
自分の信念を貫くのは結構だが、群衆の中にいる以上、周りの目を気にする事も重要じゃなかろうか。
自分にとっての信念が、周りには我が侭に見える事もあるよ。

>>373
＞これは、正直なところ、申し訳なかったと思います。ごめんなさい。
＞とはいえ、僕は、これほどまで、（萌え統住民と思われる）コテハン叩きの連中が
＞ついてくるとは思いませんでした。予測能力が不十分だった点については、
＞不徳のいたすところです。

うん、素直でよろしい。
けれど、何故その後に「ただ…」を繋げる？

＞夕映スレで真面目な議論をしてはいけないと言われるのは、
＞ちょっと辛いです。

議論する目的で作られた場所じゃ無いもの。
スレに付いて議論する事は必要だし、今までも度々行われてきたけど、長々と持論を展開するなど以ての外。
その点では、場所をここに変えたのはスマートだったと思う。グッジョブ。
もう一度真面目にレスしよう、という気にもなったしね。

＞自覚はしています。ただ、それは不当なものだと思っています。

はっきり言うと、君の意見を理解出来る人間はいるかも知れないが、君の事を好きな人間はいないだろうよ。

＞僕としては、名無しと同列に扱って欲しいのです。

無理だな。それはコテハンのデメリット。

>>374
これも余計。一部を除いて、あくまで我が侭な持論に過ぎない。

>>375
＞・スレの自治の議論は該当スレないでやるべき。
＞・そのスレの人の全てが萌え統を見ているわけではないんだし、
＞別のスレで決まったことを、スレ住人が納得するはずはない

もっともな意見でございます。けれど、

＞だから、僕的には一抹の疑問を感じつつも、それなりに長い時間、
＞夕映スレ内で議論を続けたわけなのです。

すげぇ迷惑。必要無い。
どの方法が正しいとかじゃない、これに尽きる。理由は言うまでもない(上に書いたし)。
そもそも、そのスレの事をよく知らない(書き方見てるとそう思える)人間が自治に介入してくるな！

>>376
＞＞取りあえずまずは、自分の意見を否定されると煽りで返す(「感情論」というやつだ)のをやめなされ。
＞じゃあどうすれば良いのでしょう？盲目的に全て従うしかないのですか？

スルー汁。自分で言ってただろうが。
自分を納得させられない人間は全て敵にするつもり？君は今まさにそんな感じ。
喧嘩腰に話しかけてくる人間に、こちらも喧嘩腰で返したらどうなるよ。

>>377
これについては反論しようが無いはず。何を言おうが、全部が言い訳にしか見えない。

＞いえ、僕は通常の場合、自ら荒らしをしたいとは全く思っていません。
＞ただし、過去の僕のレスの中に“荒らしとしか取りえないレス”があったのは事実です。

それが「荒らし」じゃないの。
その後の文章を見ても、君は自分の犯した事実を軽く見過ぎ。
もう書き込まない、ぐらいの気持ちは持てないの？過去の事は過去として、なんてのは甘い考えだよ。
こういう場所で「罪を償う」という事は、姿を消す(自粛する)という事だと思うよ。
いくら謝ろうが発言を撤回しようが、それでは何も気持ちは伝わらないよ。

>>378
アホかお前は。
このレス(>>378)に限っては、とてもじゃないが、まともな頭で書いたとは思えん。

>379
なんとか最後までレス返したよ。疲れた。
まぁ、君は君なりに色々考えて発言してる、というのは分かった。俺には納得出来ない事が多いけれど…

＞いろいろ言わせてもらいましたが、僕は正直感動しました。
＞あなたを尊敬します。
＞出来れば、今後もご指導・ご教授いただければ幸いです。

この文章を信じてよいのなら、俺から君に言える事は一つ。
もう夕映スレには来ないように。
冷たいかも知れないけれどね。これは絶対に守って欲しい。
君に限っては、名無しで(コテを外して)荒らしたり煽ったり、というような卑怯な真似はしないだろう、と信じてるよ。

議論がしたいのであれば、俺で良ければいつでも相手になります。
流石に、毎回即レスする、というのは無理だけれど。

＞どうもありがとうございました。そして、結果責任としては、
＞すいませんでした。

謝ってもらう必要はないよー。そういうつもりで書いてるわけじゃないからね。

＞真面目な返答、感謝します。

こちらこそ。遅筆＋下手な文章でごめんね。

457氏、乙ｶﾚー。

ちょっと感動した。

ほんとに非ファン頭悪いな・・・

あーあー、後一つ。
これは素朴な疑問なんだけど、名前の意味教えてけれ>>特厨非FAN
ついでにメル欄も。

取り合えず、先にこっちだけ。

>>398
特級厨師〜非公認〜ファンの略です。
元々ネギまスレには、特級厨師さんという有名なコテハン氏がいました。
現在はB.C.Mahoraという名前に変えてらっしゃるんですが、
今でもみんなからは特厨と呼ばれていらっしゃいます。
週間少年漫画板の本スレに出入りしてらっしゃるのなら、遭遇したこともあるのでは？

で、僕はその特級厨師さんの支持者として出発しました。９月16日のことです。
最初のハンドル名は　“特厨非公認ファン”　。
その当時はトリップは付けていない、いわゆる捨てハンでした。

ある日、　“特厨非公認ファン”　の偽者が（萌え統内で）現れたので、その日からトリップを付けることに決めました。
ついでに、長ったらしい名前を短縮するために、省略形の　“特厨非FAN”　と名乗るようになったわけです。
10月４日のことです。

こちらのスレ↓での話です。それから、歴代の萌え統スレ（No.4以降）もいろいろと絡んできます。

【ネギま！】チャチャゼロファンクラブ【ドール】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063357495/

メール欄に関しても、尊敬する特級厨師さん（B.C.Mahoraさん）のメール欄が昔、
“sageﾏﾝでも無問題”　だったんですが、その影響を受けて、前半に　“sageﾏﾝ”　という語句を入れ、
特級厨師さんと同様に、異議があれば遠慮せずちゃんと言うという
その姿勢を示すために後半を　“異議あり！”　としたのです。
後半の元ネタは逆転さいばんです。

非は逃げたのか

>>1
糞スレ立てんじゃねーよ！氏ね！
さっさと削除依頼出しに行ってこい！

誘導先更新

【ゴミ箱】ﾈｷﾞま! キャラ萌え統一ｽﾚｯﾄﾞNo.30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077202649/

【ネギま!】4番綾瀬夕映萌えｽﾚ【5パック目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/711
次は「おまえらコテも名乗ることも出来ないクソ名無しに言われてもなぁ〜ｗ」
みたいなこと言い出すんだろうなｗ

>>403
　何だここでも遊んで欲しいのか？

>>404
遊んでやるよ。
感謝しろよ？
ネットですら友達もいないおまえのために遊んでやるんだからよ。

>>405
　あいにく俺は忙しいので、お前みたいにチキン一羽にいちいち構ってられないんだよ。
　ゴメンね。ボンクラ君ｗ

>>406
おいおい、遊んで欲しそうだから遊んでやるつったのに、
恥ずかしいからってそんな虚勢はんなくていいよ。
友達いないんだろ？
ほら、遊んでやるよ。

>>406
なんで忙しいのに一日中いろんなスレに居座ってるの？真性ﾋｷｰ君ｗ

>>408
　お前らみたいな量ばっかりで質のないゴミ名無しに構ってやってるからだよ…

>>409
＞量ばっかりで質のない

まさに萌え統のコテを言い表すのにピッタリの言葉だな。

>>410
　確かに雑魚どもが多いが、名無しほどじゃないｗ

>>411
毎日のように名無しに食われてるｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>412
　毎日のように泣き寝入りするｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>413
毎日のように泣き寝入りするｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>414

＞ｵﾏｴﾓﾅｰ

　ﾓって…
　お前、ホントに泣き寝入りしてたの？ｗ

>>415
おまえ、人と話したことあるか？

「はいはい、わかったわかった。おまえの言うとおり泣き寝入りしてるよ。
　でも、おまえもだろ？」

っていう、呆れ気味の…。

やめた。豚になんか言っても理解できるとは思えん。

>>416
　確かにお前みたいな豚には理解できないだろうなｗ
　煽りあいを楽しむという余裕は…

>>417
豚に豚って言われてもなんとも思わんっていうか、
自分が豚だからって人を豚って言って楽しい？

そういうのを「見苦しい」って言うんだよ。

仮にも30代ならもうちょっと余裕のあるレスをしてみたらどう？

>>418
　楽しくない事はしないよｗ

>>419
むなしい豚だな

>>420
　虚しいクソ名無しだなｗｗ

>>421
つまんねーよ豚。
むなしいかつ必死な豚だな。

>>411
お前がザコだと思うコテは誰よ？
複数回答可

>>423
　ブラック・コート・マホラ（特厨十勇士）の面子以外。

>>424
つまり君の自己満足というか、ただの妄想でしかないわけだな。

結局、非は457のレスに対してぐうの音もでなかったと。
>>399
>取り合えず、先にこっちだけ。
最初から答える気も無いくせに…

>>426
煽るような真似はせんでちょうだいな。
俺の言ってることもおかしい所多々有りだしね。

忠告(というかお願い)した通りに姿を消してくれたんなら、それはそれで良い事やん。
見直したぞ＞非

>>427
萌え統より

528 名前：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ﾒｪﾙ：sageﾏﾝに異議あり！ 投稿日：04/02/23 00:26 ID:???
＞夕映は元々好きだったけど、スレの影響で少し嫌いになっちゃった(´･ω･｀)

569 名前：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ﾒｪﾙ：sageﾏﾝに異議あり！ 投稿日：04/02/23 01:14 ID:???
＞（まぁその当時は夕映スレのマターリ厨みたいな極端な良い子ちゃん感性を持っていたわけでｗ）

579 名前：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ﾒｪﾙ：sageﾏﾝに異議あり！ 投稿日：04/02/23 01:30 ID:???
＞一番酷いのは普通のレスしてても煽ってくるスレ。
＞夕映、ネギ君、エヴァ。これが３大スレだね。僕に敵対する。

萌え統でネチネチ夕映スレをなじってるわけだが

>>428
負け犬の遠吠えなんで見逃してやってください。

>>428
いや、前後の経緯を紹介せず一部だけコピペすると
謝った印象を与えるので・・・
てか、わざとやってる？

負け犬が喚いています。

>>430
萌え統住民だけど、その発言の前後の経緯などまったく関係ない。
おまえはネチネチ文句をたれてる負け犬にすぎない。
あーキモイキモイ。

>>430
この野郎…

縦読み如きで尻尾巻いて逃げちゃうひーたん萌え。

>>433
怒れ。

>>433
頑張ったお前には怒ることが許される

>>434
どこに立て読み文が?

>>436
夕映スレの527
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/527

これ読んだひーたんのコメント
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/544

非の長文は全てが縦読みorアナグラム

>>437
あー、それか。
527の方が痛々しく思えるのは俺だけか?

顔出せやヴォケ>>非

>440
引っ込めつーたり出て来いつーたりどっちやねんw
本物の457なら鳥つけろよ。

非って主張がコロコロ変わるよな。
行き当たりばったりでレスしてんだろうけど。
言ってる事の整合性を保つ努力をする気も無いのに
コテにこだわる、その神経がわからん。

>>442
意外に名無しの方が自分の意見に責任持ってたりするんだよ。

コテハンなんてネタみたいなもんですからね。
俺が一番自分なりに責任持ってたのはメル欄コテやってたときかなー。

>>441
トリップ付ける程大層なことも言ってないし、こんな奴騙る馬鹿チンもいないでしょう。
出てこいと言ったのは、

「引っ込め」と忠告した通りに姿消してるんだな、と思って>>427書いたのに…
実は萌え統でチキンな真似しててナッカリ>>非
反論する気が無いのはかまわんが、なら終わったことをいつまでも引っ張るなよ。
真面目にレスしてた・好意的に考えてた俺が馬鹿みたいじゃねーか。んがぁぁぁ腹立つ!!
弁解があるなら聞いてやる、出てこいやフォルァ!!

みたいな感じだからです。

コテハン、というか非はネタです。
ネタにマジレスしてしまったというわけですね。

・・・・・・。

457氏はもうちょっと大人な方だと思ってたけど・・・（だから尊敬もしたのに）

>>440
＞顔出せやヴォケ

>>445
＞こんな奴騙る馬鹿チンもいないでしょう。
＞チキンな真似してて
＞出てこいやフォルァ!!

なんていうか、あなたは荒らしのことが嫌いなはずなのに、あなた自身荒らしみたいな口調ですね。

＞んがぁぁぁ腹立つ!!

ついでにこんなことで怒るなんて単純。キレて学級崩壊する子供達みたいですね？
あと、２ｃｈ用語使いまくりってのも痛いと思う。分からない人には分からないし、
配慮不足なのでは？

あなたの大好きな２ｃｈ用語を使って言うと、典型的な“厨”ってやつですかね。
まぁ、おかげであなたとは気楽に話せそうですよ。嬉しい限りです。

>>445
＞トリップ付ける程大層なことも言ってないし、

いや、あなたの存在はここ雑談連邦だけでなく、夕映スレや萌え統でも
大いに注目されてるみたいなんで、やはりトリップを付けた方が良いかと。
あなたみたいな長文レスが出来る人間なんてそんなに数いないし、
なる価値は十分あると思いますけどね。

コテハンとして、そこそこの個性と存在感を発揮できると思う。
今後も期待しています。
ネギマス（ネギま正常萌え委員）に匹敵するかも？

ちなみに最初>>384-394をみた時点であなたをコテハンにしたいと思ったけど、
多分その時言っても聞いてもらえなそうだったから今言った。
なかなかのツワモノです。
あなたの本意ではないだろうけど、萌え統住民もあなたみたいなキャラが出現すること、
首を長くして待っていたと思う。

特厨、就職失敗すればいいのに

>>445
＞「引っ込め」と忠告した通りに姿消してるんだな、と思って>>427書いたのに…

“忠告”という言葉を使ってる時点であなたが僕より偉いと断定しているようで気に入らないけど。
まぁいいけどね。

＞実は萌え統でチキンな真似しててナッカリ>>非

萌え統は元々スレ違いのないスレ。犯罪でなければ何を語るのも自由。
少なくともここ数ヶ月そうした暗黙の了解が皆に共有されてきたスレに、
そうしたイチャモンをつけること自体ナンセンス。
あなたは夕映スレだけでなく、萌え統すらあなたの思い通りにしたい、
つまり、今度は萌え統に対して自治を試みようと企んでるわけですね？

＞反論する気が無いのはかまわんが、なら終わったことをいつまでも引っ張るなよ。

あなたの脳内でしか終わってないでしょ。別に僕は自分の主張を放棄したわけじゃないし。
ただ、あなたの人間性に打たれて、譲歩しただけ。議論よりも大事なことはあるし。
特に現在のプチSSが連発するmolスレの流れは気に入っているので、
邪魔をしたくないだけ。基本的にネタがコンスタンスに出ることが予想される場合、
僕は誰に言われなくても自主的に議論を引っ込めますよ。そうじゃないと本末転倒だし。
刹那スレでも、あるいは小太郎スレでも、エロパロでも、そうした行動を取ってるし。
こないだ夕映スレで議論をしたのは、短期的にはまとまったネタが出そうにもないと判断したから。
まき絵スレの時もそうだね。

>>392
＞そもそも、そのスレの事をよく知らない(書き方見てるとそう思える)人間が自治に介入してくるな！

これなんか特に矛盾してると思ったわけで、あなたも萌え統のことを良く知らないくせに、
萌え統の自治に介入しようとしてますね。>>450で示した通り。

もう少し僕みたいに自分の発言に整合性を持たせた方がいいと思う。

あなたが>>392のように発言するなら、あなたは萌え統の自治に介入する資格はないでしょって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
確か、あなたは萌え統を読んでいなかったんでしょ？今まで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/562

>特に現在のプチSSが連発するmolスレの流れは気に入っているので、
邪魔をしたくないだけ。
夕映スレで議論するのは良くないから
ここに場所を移したんじゃなかったっけか…？
気に入らない流れと判断すればまた議論するつもりアリアリなんだな。
恐いねえ。

知らないなら、あなたの大好きな“忠告”とやらをしといてあげますよ（笑）

基本的に萌え統ってのはいつもあんな感じですよ。
正確に言うと、煽り合いと馴れ合いが交互に続き、時々各萌えスレのヲチしたり、
SSやAAのネタが投下されたりする。
本スレの濃すぎる議論についていけない人の避難所としての役割もありますね。
つまり、萌え統は他の北朝鮮みたいな排他的なスレと違って、スレ違いのネタは存在しません。
また、非ネギまスレとの横の繋がりもあります。
そうしたとこが本スレとの決定的な違い。

で、こっちのスレは通称“雑談連邦”と呼ばれていて、萌え統のアンチが立てたスレです。
だから、ここが伸びるのは萌え統的には、あまり好ましくないことなんですが。

むしろ特厨非FANのレスが北朝鮮ぽいと思うのは俺だけか

>>452
ちゃんと人の文章＋自分の指摘する根拠となる元の発言を、
読み直してから発言しようね？

＞夕映スレで議論するのは良くないから
＞ここに場所を移したんじゃなかったっけか…？

良くないとは思わない。ただ、457氏の人間性にちょっと感動したから、
彼にちょっと譲歩してみても良いかなと思っただけ。
スレのことに関しては、スレ内で議論すべきという勢力と（早漏など）、
スレ外で議論すべきというグループ（僕、457氏）に分かれてるから、
どちらが良い悪いという結論はまだ、出せないでしょ。

＞気に入らない流れと判断すればまた議論するつもりアリアリなんだな。

随分単純だけど、もっと総合的な判断だよ。
僕は自分のレスに最大効果を持たせるような戦略的手法を取るからね。
例えば、今回は、ある程度インパクトを持たせることも目的とした。
短期的にはアレでも、長期的には良いと思うからね。
これで、SS叩きや職人叩きに少しは歯止めがかかるだろう。（というとまた逆効果ではあるけど（^^;

だから、例えば今のまき絵スレだったら議論をしても構わないと思う。
あるいはマロンの木乃香スレとかね。
ネタが出ないなら構わんでしょ。ネタが出るならそっちを見たいと思う気持ちの方が強いから、
しないだろうしね。

>>454
金正日って自分から譲歩したり謝罪したりするっけ？

>>456
いや、自分の悪い部分は棚に上げるところが。

効果についてもうちょっと解説しといた方がいいかな。
具体的には“心理効果”ってやつだよ。
例えば、人の心には、判官びいきとか嫉妬とかってあるでしょ？
それを逆手に取れば、自ずと、同情を誘うとか誉め殺しとか言う戦略が見えてくる。
つまり、自分の望む状況を作り出すために最大の効果を上げることを目的とする。
良コテが悪態をつくのと、悪の枢軸が意外と良い発言をする。
さぁ、それぞれどんな印象を与えるかな？
日々、あの候補を落選させるためにはどうしたらいいか等、謀略を練っている僕にしてみれば、
こんなのはお手のもの。

このハンドル自体そうだ。
このハンドルには、

・特厨閣下というコテハンに依存している弱小雑魚コテ
・見方によってはアンチにも見える（FANにも非ずと取れば）
・キャラハンでないので、どのスレにも行ける
・検索した時に、独自性を保てる

など、いろいろ最初から用意周到に狙ったハンドルでもある。

また、今の僕の位置、中間派というのもなかなか粋な選択だと思っていて、
つまり、モタリケや桜子好き氏や座薬たんとも違うわけで、
この中途半端な位置が一番動きやすいというわけだ。

>>457
悪いけど、議論があった時、相手の言い分を一番認めた回数が多いのは、
この僕だと思うけどなぁ。
あっ、最初から、自分の意見を通さず何でも尻尾を振って土下座外交するポチの人は
除いてね。

例えば早漏は何回謝罪した？JDAは？
バカレッドはよく謝ってるように見えるけど、いつも言い訳がましいしな。

その点で、自分の主張を持っていながら柔軟性があるのは、ネギまスレでは、
この僕と、壱乙たんと、ネギま正常萌え委員（ネギマス）の３人ぐらいだね

中間派だと思ってるのは非だけだよ

取りあえず今回の議論で、

・短文が長文より偉いと思ってる方バカ
・コテハンならいくらでも叩いていいと勘違いしてるバカ
・コテハンの馴れ合いがダメで、名無しの馴れ合いはいいと思ってるバカ

この２ｃｈの３バカにお灸を据えることができたんで（誰かさん的には忠告というやつｗ）
僕としてはもう、十分満足している。

あいかわらず非は口汚いなあ

>>460
僕の考えるコテハン３類型はこうだね。

悪の枢軸・・・強い主張があり、絶対にそれを譲らない
中間派　・・・強い主張があるが、場合によっては妥協もし得る
良コテ　 ・・・自治に不干渉。争いは極力避ける。

この類型であれば、僕とバカレッドは間違いなく中間派に入る。
閣下と早漏、もとこや行殺は、悪の枢軸だろう。
個人的な好き嫌いは別としてね。

>>462
まぁね。でも言ってることはわかるでしょ？
そんなに異論はないと思う。
実は、僕の言ってることって、そんなに突飛なことじゃないんだよね。
ただ、言ってる本人だから異端扱いされるだけで、
別の人が言ったらまた違った印象を与えるはず。
本当はそういうのは良くないんだけど。

なぜなら、政党の政策より候補者個人の人柄（表のみの）
で選挙に行くようなものだからね。
衆愚政治というやつだ。
ヒトラーだって民主主義的手続きを踏んで国民多数の支持を受けて
議会第一党になったんだからね

重要なことは２ｃｈのガイドラインに

・長文は叩かれるかもしれません
・コテハンは叩かれるかもしれません

と書いてあるだけで、どこを探しても、
「是非叩いて下さい！」と推奨しているわけではないこと。
意味を履き違えるとは、まさにこのことだね。

せっかくだからもう一つ言っておくか。

・自分の意見が多数派だと思ってるバカ

これもいるよね。
でもさ、キャラごとのスレを立てて板全体に迷惑かけてるネギまスレ住民が
そんな偉そうなこと言えるのかな？

確かにネギまスレ住民は、漫画サロンの最大派閥ではあるけど、橋本派みたいに相対的なもの。
過半数を制しているわけじゃない。
他のサロン住民は
「キャラごとのスレ立てるなんて正気の沙汰じゃない。なんで削除されないの？」
とかいう風に、迷惑に思っていることだろう。

非ネギまスレに言って、ネギまスレってどう思いますか？って聞いてみ？

今まで僕は統合厨の肩を持つつもりはなかったけど、今回の
「俺達は正しいんです。多数派です」的な発想を持った夕映スレ住民をみて、
統合厨の言い分も少しは分かる気がしてきたね。
わがまま言ってキャラごとのスレを乱立させてんだから、少しは謙虚になれば？
と。
偉そうにそこまで言いきるならね。

あーあ、No.3スレで統合厨の企みを潰すために
いろいろかく乱してたこととか、バカらしく思えてきたなぁ・・・
こんなんだったらあの時統合議論を推進した方がまだマシだったかも。

あの件を契機に、ネギま各萌えスレ住民のわがままぶりが加速されたと思う。
僕が向こうについたら、まとまったアイディアとか出たかもしれないしね。

そうだ。457氏。
反論があるんなら、萌え統の方でして下さい。

このスレは元々dat落ちさせようと思ってたし、
たまたま廃墟になってたから一時的に使ってただけだし、
僕がこっちを使うのは、ここを立てたアンチの思うツボのような気もしてきた・・・

元々今回ここを選んだのも、
まずまとめて>>357-379を書いて、（02/18 10:24〜02/18 11:31）
その後、夕映スレに告知しに行こうと思ってたからで （02/18 11:36〜02/18 11:37）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/571-572
（萌え統に書くと告知前に、夕映スレにコピペされる恐れがあった）

もうここでやる必要ないしね。
萌え統のが人が多いし、議論するなら多い方が良いでしょ。

あと、もう一つだけ言っておくと、僕の見解が萌え統の総意であるととらないようにね。＜457氏
僕は前にも言ったけど、萌え統内でも非主流派で、
主流派の名無し達、早漏、バカレッド、JDAの方が萌え統の総意には近いでしょう。
ただ僕ら反主流派もそんなに異端なわけではありません。
しっかりと勢力は確保してますので。
比率的には６：４ぐらいだと思う。

>>469
いいから氏ね

>>469ひとつだけ忠告（W　長文＜短文と単純には言わないけど
無駄な長文＜簡潔明快な短文は確かだから。
まあ何言いたいかといえば、要点を3行にまとめろ無能コテ。

>>471
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077202649/681

>>472
萌え統にまで持ってくんなう゛ぉけ！！
こっちで片づけろ。
お前は毎回毎回来るたんびに議論ばっかしてんじゃねーよ。

>>473
今さらそりゃあないっしょｗ
まぁ釣りだろうけどさ

>>474
っていうか、さっさと２ｃｈと実世界からフェードアウトしろ。

>>474
お前のせいでまた萌え統が議論スレになりました
ぶっちゃけお前もうネギま読んでないだろ
毎回議論して住人を困らせるためだけに来てるんだろ

>>476
正解

>>476
少なくとも今週号はまだ見てないよ

>>447
口調で荒らし認定かよ。ならお前も立派な荒らし、という事になるぞ。
いちいち過去の発言を引用するつもりは無いが、自分の首を絞めるような事は言うな。

＞ついでにこんなことで怒るなんて単純。キレて学級崩壊する子供達みたいですね？
＞あと、２ｃｈ用語使いまくりってのも痛いと思う。
＞あなたの大好きな２ｃｈ用語を使って言うと、典型的な“厨”ってやつですかね。

なんで煽ってんだ。お前はキレて学級崩壊する子供達かよ。
俺は自分なりの礼儀を持ってお前に接していた。それを一方的に破棄するような真似をしたのはお前だろう。
何故俺が怒るかわからんのか？ならお前は「道理」なんて言う物を二度と口にするな。

＞＞こんな奴騙る馬鹿チンもいないでしょう。

わざわざ引用してるが、これのどこにつっこみ所が有るんだ。

>>448
コテにはならない。既に半分コテみたいなもんだが。

結果的に長文になるだけであって、お前の様に長文至上主義、という訳でもない。

>>450
「忠告」が気に食わないなら「助言」でも「お願い」でも何でも良いよ。
論点と関係無い所でいちいちつまずくな。
後、どちらの方が偉いなんていう先入観持ってたらまともな議論など出来ない。そういう考え方は余計。

＞萌え統は元々スレ違いのないスレ。
＞そうしたイチャモンをつけること自体ナンセンス。
＞あなたは夕映スレだけでなく、萌え統すらあなたの思い通りにしたい、
＞つまり、今度は萌え統に対して自治を試みようと企んでるわけですね？

お前は人の文章をまともに読めんのか。どこを引っ張ってきてどう解釈したらそうなるんだ。
「萌え統」だろうが「夕映スレ」だろうが、そんな事はどうでもいいんだよ。
このスレで議論しよう、なんて言って誘導しておいて、こっちが大真面目にレス返したら返答無し。
あげく、「スレ違いのスレ」で夕映スレの事を持ち出して愚痴っている。そんな自分の行為についてはノータッチか。

＞あなたは夕映スレだけでなく、萌え統すらあなたの思い通りにしたい、
＞つまり、今度は萌え統に対して自治を試みようと企んでるわけですね？

夕映スレを萌え統に、萌え統を夕映スレに入れ替えてみ。お前がやろうとした事だよ。
萌え統でのレスに言及したら、「萌え統を支配しようとしている」になるのか。
なら、お前のやってる事はどうなるんだ。

>>450
＞あなたの脳内でしか終わってないでしょ。別に僕は自分の主張を放棄したわけじゃないし。

ならここで反論しろ。余所でネチネチ愚痴るな。
どういう意図があったのか知らんが、結果的にお前は議論を放棄して逃げたんだよ。

＞ただ、あなたの人間性に打たれて、譲歩しただけ。議論よりも大事なことはあるし。

俺の人間性をどう思われようが構わないし、良く思ってくれるなら有り難い事だが…
良く思っているなら余計に、まともな応対をすべきじゃないのか。
ここまで引っ張り出しておいて、勝手にお前の脳内で終わらせないでくれ。
不毛な議論を終わりにするなら、それはそれで結構。何も言わず、勝手に脳内で収めるんじゃなければね。

>>451
お前にレスをする前に、いくつかの過去スレ含めて萌え統＆関連スレに目を通した。当たり前の事だが。
コテ含む住人のイメージ、スレの雰囲気ぐらいは掴んだつもり。当然、お前もその位の事はしてたんだろうね。

＞あなたも萌え統のことを良く知らないくせに、
＞萌え統の自治に介入しようとしてますね。>>450で示した通り。

よくわからんので、どう「萌え統の自治に介入しようとした」のか、もう一度説明してくれ。お願いします。

＞もう少し僕みたいに自分の発言に整合性を持たせた方がいいと思う。

本気で言ってるなら、現行スレだけでも構わんので自分の発言全部読み返してこい。

>>453
説明いらん。

>>455
＞ただ、457氏の人間性にちょっと感動したから、
＞彼にちょっと譲歩してみても良いかなと思っただけ。

「譲歩」という言葉を使ってる時点でお前が俺より偉いと断定しているようで気に入らないけど。
まぁいいけどね。

＞スレのことに関しては、スレ内で議論すべきという勢力と（早漏など）、
＞スレ外で議論すべきというグループ（僕、457氏）に分かれてるから、
＞どちらが良い悪いという結論はまだ、出せないでしょ。

萌え統のルールを萌えスレにも当てはめないでくれよ？「スレ違い」なんだろうから。
早漏氏やお前がどう思おうと、ここでの話には関係無い。

＞僕は自分のレスに最大効果を持たせるような戦略的手法を取るからね。
＞例えば、今回は、ある程度インパクトを持たせることも目的とした。
＞短期的にはアレでも、長期的には良いと思うからね。
＞これで、SS叩きや職人叩きに少しは歯止めがかかるだろう。

勝手に自治すんな。叩きが消えても、肝心のSS書き・絵描きも消えてるじゃねーか。

>>461
＞取りあえず今回の議論で、
＞・短文が長文より偉いと思ってる方バカ
＞・コテハンならいくらでも叩いていいと勘違いしてるバカ
＞・コテハンの馴れ合いがダメで、名無しの馴れ合いはいいと思ってるバカ
＞この２ｃｈの３バカにお灸を据えることができたんで

むしろ敵を増やした気がするが。↑の事に賛同出来ても、今回のお前の行動見て考え直した奴もいるかも。

＞（誰かさん的には忠告というやつｗ）

しつこいな。

また急に伸びてる・・・

もう移行か・・・
【宣戦】ﾈｷﾞま! キャラ萌え統一ｽﾚｯﾄﾞNo.31【布告】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077645034/l50

>>464
＞まぁね。でも言ってることはわかるでしょ？
＞そんなに異論はないと思う。

ここにバリバリ異論言ってる奴がいるんだが。

＞実は、僕の言ってることって〜

自分の事を語るのはもう結構。延々と続く自己擁護は、見ていて気持ちの良いもんじゃない。

>>465
意味を履き違えるとは、まさにこのことだね。

>>466-467＆468
お前は何様やねん。

>>非
何か言いたいなら>>384-394も含めてまともなレスを返してくれ。
くだらん事を引用してグチグチ言ってないで、引用するなら

>>445
＞真面目にレスしてた・好意的に考えてた俺が馬鹿みたいじゃねーか。

とかを頼む。なんて答えるのか知りたい。
それと、

>>451
＞もう少し僕みたいに自分の発言に整合性を持たせた方がいいと思う。

これは誰もが納得しない。

真面目に時間かけて書き上げた>>384-394には触れず、煽り気味な>>445には即レスか。
お前という人間が少しわかったよ>>非
>>445だけを受けて、感情的なレス連発した辺りでもね。
あげく、最後はいつも通り自分擁護＆自分の思想ぶちまけてさようなら、か。そーか。

それと、長文＞短文を叫ぶなら、人を感心させられるような文を書け。
自己満足じゃなく、誰か他人を納得させられるような。
限りなく「中身の無いオナニー長文＜短文」だ。

頭のおかしなやつは放っておいた方がいいよ＞＞457

いつもいつも特厨以外は自分に賛同してるやつがいないのに、
自分の意見は常に正しいと思ってるやつだから。

＞457氏へ。参考まで。
と、まあこういう構造で萌え統は延々続いてるのですよ。

非氏も「発言には責任を持ってる」って咄ですから、萌え統での彼の愚痴も、
「非氏の消去しえない実績」として記憶に留めておこうではありませんか。

結局、この件はそういうことです。こういう実績が積み上がった結果、
今の「毛嫌いされている非」という状況があるわけです。彼の思想から行っても、矛盾はありませんよね。

「自業自得」という意味で。


彼の根拠のない勝利感と、そこから来る無反省な行動は、世界の謎の一つです。
説明としては、掲示板のって物の、一見「最後に書いた奴が勝ったかのように見える構造」
の効果、あたりに求めるべきかもしれません。

457氏、乙彼。
あんたはよく頑張ったよ。ただ、相手(の頭)が悪かった・・・

スルー出来ない部外者が蠢いてますね。

萌え統読んだんなら相手にする必要のないどうしようもないやつだってことくらいわかったろうに。

>>384
＞この場合、どちらが「善」でどちらが「悪」か、というのは主旨と関係無い。
＞それこそ、見方の違いで(善悪が)全く逆になってしまう場合もあるからね。

これは同意です。ハッキリ言って僕は、この世に善悪なんて存在しないと思います。
それは時代によって変わるし、国や地域によってあるいは宗教によっても違う。
一部のイスラム原理主義者にとっては、「テロ＝善」であったりもしますしね。

＞君の認識が正しくない、というわけじゃない。まずは極めて客観的に見るべき。

そうですね。客観性は重視すべきでしょう。
ただ、“相対的な客観性”は可能でも、“１００％絶対の客観性”を求めるのは無理ですよね。
もちろん、できる限り主観を排して行くのは、特定の場合を除き、必要なことです。＜議論をする上で

＞この時は、「君がスレを結果的に荒らした(荒らし行為をした、とは言わない)＝レイプした、のに、
＞その原因を自分では無く他の要因(勝手に付いてくる萌え統住人やアンチ)の所為にしている。」という使い方をした。

つまり、道義的責任の話ではなく、結果責任ということでしょうか？
>>363の例で行くと、僕がC（見方によってはB）にあたり、アンチがD（荒らし当事者）である。
そういう認識でOK？

別の例を出すと、

荒らし当事者（コテハンアンチ）＝事件を起こした犯罪者・・・道義的責任
僕＝事前に通報があったにも関わらず事件を防げなかった警察・・・結果責任

というような認識？

>>384
＞「倫理的に」を叫ぶ以上、

倫理的に・・・って言いましたっけ？
もし言ったなら訂正します。
僕が言いたいのは、「倫理的に」ではなくて「論理的に」ということです。
似てるようで全く別の意味の言葉ですよね？

＞結果を無視して自分の意見を通す、ということは許されないよ。

>>495でも言ったような結果責任の話ですか？
結果的に荒れた以上、結果責任があるのは認めましょう。
それは僕の予測能力が不十分だったとかね。
でも、故意に荒らしたかったわけではないし、道義的責任は認めません。
あくまでも、僕は第一責任者ではなく、第二（もしくは第三）責任者であるというのが僕の見解だけど、
どうですか？

つまり、結果については謝罪し得ますが、レスそのものの内容・主旨については
謝罪はしません。
だから・・・そうですね。もっと物腰を柔らかくするとか、別のスレにもっと早い段階で誘導するとか、
議論のタイミング・量・場所・喋り方などテクニック的なものは改善する余地ありってことですね。
その点では、今後も（あなたが構わないのであればですが）ご指導、ご助言いただけるとありがたいです。

>>384
＞言ってない。よく読みなさい。
＞上でも言ったけど、どちらが「善」でどちらが「悪」、というのは、見方によって人それぞれ。
＞これを一人の人間が決めつけてしまった上で発言すると、
＞逆の立場の者(前者が「善」だと思うものを、「悪」だと思う)は、どんなに文章が整理されていようが納得出来ないよね。

すいませんでした。まぁ僕も善悪については>>495で述べたように、
あなた同様、相対的なものとして割り切っています。
だから、元々は「善悪」の言葉は使いたくなかったんだけど、
そういう理解がある人だとは思わなかったから、あるいは他の言葉よりも分かりやすい言葉だと思ったから、
使ってしまったというわけです。
あなたが「善悪の相対性」を理解していることがわかった以上、今後あなたに対して
「善悪」の表現は使わないようにします。失礼しました。

＞だから俺は、極力自分の主観を入れないようにしているよ。相手を納得させようと思うのなら、余計にね。

これは大変素晴らしいことです。激しく同意としかいいようがありません。

>>386
＞>>363は…これも「レイプ犯の理論」になってしまうので返しようが無い。
＞原因をどんどんと辿ってどこで止める？いつまでも辿り続ける？それなら結局、皆言い逃れてしまうよ。

じゃあ、あなたはこの場合、どこまで遡るべきだと考えているの？
遡るとキリがないから、荒らしている張本人に注意すべきと考えているなら、
荒らしている？張本人にあたるDを叩くべきでしょ？

僕は荒らしを呼び込んでしまう元のC（もしくはB）なわけで、
あなたも遡っているでしょ？

＞こういう考え方は理論的では無いと思うし、

ということは、あなたがさっき>>384で言ったように主観を極力排するのであれば、

・遡るなら、中途半端なBやCの地点で止めずに、とにかく最初まで遡って、
　A、B、C、D全てを叩く

または、

・遡るとキリがないので、当事者のDのみを叩く。

このどちらかの道しか選択できませんよね？
なぜならBまで責任を問う、Cまで責任を問うという、途中地点で止めるのであれば、
その地点を決めるのは主観的な判断にあたりますからね。

でも実際にはC（かB）の真ん中の位置にいる、僕に対してのみ文句を垂れているわけで、
荒らし当事者のDを叩いているわけでもないし、もっと遡ってAに当たるスレ分裂の責任者などを
叩いているわけでもない。

矛盾していませんか？というわけ。

>>386
＞俺は好きじゃない。納得しようが無いよ。

好きか嫌いかは主観的な判断だとは思いますが、この程度は良しとしますか？
どうしますか？
僕も好き嫌いの表現は使っていますので、あなたに言える立場ではないかもしれないけど、
一端は、主観を極力排してやってみましょうよ。

＞ここまで書いてから>>364見たけど…よく考えたら俺、
＞＞原因だとか経緯とかじゃ無くて、結果そうなる、といった事が言いたいんだけども。
＞って書いてるやん。
＞そうすると>>363-364(の君の書き込み)は余計だったね。文章をよく読んでおくれ。

つまり、さっきも言ったように、道義的責任ではなく、結果責任を認めろと、僕に言いたいんですよね？
そうすると、あなたは僕以外の全ての「結果責任を有している人間（>>364で示した全ての人間）」
に対して、ちゃんと文句は言ったわけですか？そこのところ、ハッキリさせて下さい。

＞君の「コテハン論」はよくわかった。

まぁ全部オリジナルではなくて、他のコテハン諸氏の意見を取り入れた上での、
僕なりのコテハン論です。だから、そんな大層なものでもないいですけどね。

>>386
＞この場合、(箇条書きの)多さでは「メリット＞デメリット」だけれど、
＞責任の重さでは「メリット＜デメリット」だというのは公然の事実、として考えて良いよね?

そう？僕は、「メリット＜デメリット」だとは思わないけど？
デメリットのうち、上の２つは>>366で、僕に関して言えば潰れている（と思う）。
あなたはどの点を取って、「メリット＜デメリット」だと思うのか、具体的にお願いします。

たかが一日や二日、スレが荒れたところで、どれだけのデメリットがあるというのか？
こういう議論（あるいは意見）があるということを夕映スレを見ている全ての（NGワード使ってない）人間
に認知させ（納得ではない）、今後、そうした意見があることを念頭に置いて（100％賛同するかは別としても）
行動することが予想されるわけで、
一日で、数ヶ月間に渡って、その効果がある程度持続することを考えると、
僕はメリットの方が大きいと判断した。
まとめてやっておくと、何回も堂々巡りの議論をする必要がなくなるからね。
こういうとあなたからはまた、「いらない。」　とレスが返ってきそうだけど、
僕は必要だと考えた。
なぜなら、今回の僕の議論が行われなかった場合、
容易に「普通のレスをするコテハン叩き」「長文SS叩き」が行われる危険性があり、
事実それは夕映スレの前スレで２回ほどあった。
で、それをやられると、「心の弱い職人さん」はもうネタを投下してくれなくなってしまうかもしれない、
そうした「職人攻撃」に対する抑止の防波堤を張ったわけです。僕としては。
だから、あなたが「いらない。」かどうかはどうでも良くて、
僕が職人さんのネタを見たいがために、今回の議論を行ったわけです。

おそらく予想される反論としては、「お前の議論そのものが職人をいなくならせる」というレスが返ってきそうですが、
僕としては「コテハンや名無し職人の長文ネタ擁護」という議論の性格上、ほとぼりが冷めれば
戻ってくるだろうという、僕自身の予想を元に、議論をするという判断を下した。
短期間でまとめてやった方が、「毎回長文職人叩きが現れる」よりはマシかと。
これは確かに僕の主観的な判断かもしれませんが、僕のやり方のほうが、
長期的にみた場合、スレから失われる「ネタ職人」の数が少ないと思ったわけです。

あと、もう一つ「議論の際の長文の優位性」についても僕は語ったと思いますが、
議論をする際に短文だとなぜいけないかは、

・短文だと意見だけで、意見の元となる根拠が示せない。説得力に欠く
　（お前のレスに説得力ないんだよ！なんてお決まりの反論は無しですよｗ　一般論で考えて下さい）

・お決まりの常套文句の反論が返ってきて時間・レスの無駄である
　（僕は最初から相手の反論レスはある程度予想してレスしています。）

・１レスの中にある程度内容を集約できるから（短文だと一つ一つの点を整理するのに、数レス要する）、
　議論が早く済む。

などのメリットがあると考えています。
これは僕の文じゃなくて、一般論で考えて下さい。
例えば、僕よりも文章がうまくて、礼儀正しく、議論をする気のある人間。
こうした人が議論の際に、長文を使うことに対して異議はありますか？

>>386
＞しかし俺は「コテを出すな」とは言っていないし、そういう考え方でもない。
＞糞コテが突然良コテになることも有る(事実有った)し、その逆も有りうる。

取りあえず、こうした認識を持ってる方がいるのは、ありがたいかな？
僕だけでなく、全てのコテハン諸氏にとって。
異論はありません。励みになります。

例えば、これから僕が夕映スレに「議論ではない普通のレス」をし、
「煽りはシカトする。必要な反論は今回みたいに他スレで書き、夕映スレにはリンクのみ貼る」
というやり方だと、納得できるというわけですよね？

＞なにより、俺は君ら自身のことをよく知らないし、いつから、どのように叩かれ始めたのかも把握していない。

初代統合エヴァ茶々丸スレで、まだどのスレでも議論すらしていないのに、
叩かれたこともあります。
「火のないところに煙は立たない」　という諺がありますが、
僕の場合、「何もしていないのにいきなり冷たくあしらわれた」　という過去があります。
デビュー当初の頃です。

その当時、アーニャスレに１レス、萌え統に数レス、チャチャゼロスレに数レスしてて、
基本的に煽り合いは一度も未経験だったのに、いきなり
「他スレで嫌われているアホ」扱いされ、「NGワード推奨」されてしまったのです。
もちろん、今だったら、その扱いをされるのも理解できますけどね。
当時はあえて人とちょっと争ったのは、「IDが違う際の自演認定」について、
チャチャゼロスレで１レス異論を言ったことぐらいです。
萌え統でも大人しく無名のコテハンだったと思います。
原因としてはあえて言えば、このコテハン名かな？
「特厨というコテハンの支持者である」というその一点だけで、
僕自信は何もしていないのに、煽られました。

嘘だと思うなら該当スレを見てください。10月11日のことですが、

【ネギま】エヴァ＆茶々丸合同萌え所【契約済】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064416975/

10月11日までにこのコテでレスをしたのは、同スレと、

【ネギま！】チャチャゼロファンクラブ【ドール】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063357495/
【同級生】ネギま！アーニャ萌えスレ【幼馴染】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054774843/
魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063896213/
魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065195007/
魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065802941/

だけです。10月11日までにしたレスのなかで、僕の発言に
ここまで煽られる要素があったのか、判断してみてください。

ちなみに、

魔法先生ネギま！ キャラ萌え統一スレッド No.4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063896213/

このスレに関しては908という名前でカキコんでいます。
つまり>>908以降です。
その前は読む必要ありません。

つまり本人は何もしていないのに、
良コテが突然煽られてしまうことだってあるわけです
（今の僕が良コテだとは思いませんが。だからと言って悪コテとも自己認識していません）

現に、みんなから良コテ認定を受けている
桜子好き氏や座薬氏だって、時々叩かれています。
本スレか萌え統を見ているならわかるはずですが、知っていますか？

だから、叩かれてるから、そのコテハンに全て責任があるとは
必ずしも言えないわけです。
つまり、全てのコテハンが言動如何によらず叩かれる可能性があるということ。
だから、〜というコテハンは、叩かれるからレスするなとは、単純には言えない。
良コテだって叩かれる可能性がある。

それでも頻度は少ないはずじゃないか！という反論が返ってきそうですが、
職人良コテハンに対しては、「嫉妬」によるものや「偽善者」などという叩きが頻繁にあり、
あながち少ないとも言えません。
嘘だと思うなら、本スレと萌え統のログを全て取得した上で、
本文に「桜子好き」「座薬」などを検索ワードに入れて調べてみて下さい。

こんなこと言ってると彼ら２人を名無しで叩いてるのは非FANなんじゃないかと、疑われそうですが、
違います。
随分昔のことですし、今ここでそれを証明して使えるように、前々から策略を練ってない限り、
意味はありませんし、そんな手の込んだことはできないとは言いませんが、面倒なのでしません。

↑あと、長文だと上記２つのように、無駄な常套文句での反論を事前に抑制できるという効果があります。
具体的に示すとこんな感じです。>>501で言ったのはそういうことです。

>>386
＞君の場合は、「皆(主にスレ住人)に受け入れられない発言・

皆かどうかは分かりません。投票でもやってない限りは証明できないし。
でも、僕の味方をするレスがないぞ？と反論されそうですが、
どうせ、僕の味方をしたところで、自演認定されるのがオチですから、
やる人は少ないと思います。
前にもいいましたが、萌え統の全てのレスを読んでいただければ、
僕の意見に賛同する意見があるってのは理解してもらえるかと。
なぜ最近それがなくなったかというと、
僕に賛同するレスをしたら必ず萌え統では（他のレスでもそうだけど）「非FANの自演」と
根拠もなしに断定する輩がいるから。
これも嘘だと思ったら「＝非」「=非」などのキーワードで検索してみてください。
僕を尊敬すると言ってくださる方もちゃんといます。萌え統の全てを読めばそれがわかります。

＞(意識していないだろうけど)挑発的な発言」を、

スレの自治なんて全て取り方によっては挑発的でしょって。
挑発的かどうかは人それぞれ判断が分かれるから、あんまり意味ないんじゃないんですか？
この手の議論は。
少なくとも敬語で発言している（全部じゃないけど）僕に対して「死ね」「ウザイ」などと言ってくる人間の方が、
何十倍も挑発的だとは思わないのですか？

>>386
＞ 「コテハンとして」行っているのが問題。

挑発的な発言を名無しでやったらどうなりますか？
僕はやらないけど（極めて特殊な場合をのぞいて）、スレをはるかに酷く引っ掻き回せますよ？
特にIDの出ない漫画サロンでは。
なぜならNGワードに入れることもできないし、発言に一貫性を持たせる必要がないから。
悪意があれば、自作自演で両方の立場になって挑発しあって、スレを荒らす事だってできますよね？
コテハンの場合、謝罪したり引っ込んだりすればことが丸く収まるから、
挑発的な発言であれば（もしそうであればの話ですよ？）、なおさらコテハンでやるべき。

＞そうなると、君がメリットとして挙げた
＞＞・誰がどんなレスを今までしてきたのか過去にまで遡って、把握できる。
＞というのが、今度はデメリットになるわけだ。

>>506で述べたように、コテハンに自分自身の意見に統一性を持たせるという自己圧力がかかるから、
名無しでやるよりは問題が少ないと思われます。
また、そのコテハンの「真意・行動方針・思想信念・考え方」という事前情報が読む人にもインプットされているから、
そのコテハンがどういう「意図や真意」でもって、この発言を行っているかの
理解の補助にもなる（過去のレスが）。

つまり、無駄な誤解を生みにくい。（これは>>501と>>505で言った長文のメリットにも通じるところがあります）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>1-507

>>507を訂正。

>>506で述べたように、コテハンに自分自身の意見に統一性を持たせるという自己圧力がかかるから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>507で述べたように、コテハンに自分自身の意見に統一性を持たせるという自己圧力がかかるから、

同一スレ内の上のほうにある文章のことだった。

>>386
＞発言している人物が特定された以上、納得出来ない連中は君に対して反論・批判を行うよね。
＞これは間違った行為では無いし、むしろ当然の事。それを理解出来ていないんじゃないか？

納得できなけりゃ反論・批判を行うのは当然のことだというのは賛成です。
じゃあなぜ、あなたは僕の議論に文句を言ってるの？
僕は納得していないから反論をした。
それなのに、あなたは>>391その他で「長々」と議論することは良くないと言っている。
矛盾してませんか？

・納得するまで徹底議論するべき
・納得できなくてもある程度で議論は終了させるべき

あなたはこの相反する二つの立場、どっちの立場を取るの？
あなたは両方のことを言ってますよね？

>>386
＞「コテハンだから叩かれている」「短文だからまともなレスは期待出来ない」なんてのは逃げ道に過ぎないよ。

じゃあ、あなたは僕が名無しでも叩いたんですね？同じように。
つまり、このレスを見る限り、あなたは「コテハンだからと言って叩かれることは無い」と言っている。
じゃあ、夕映スレで僕がコテハンを出したこと自体には何も問題はないと取っていいんですね？

短文に関しては、そんな極端な意見は言っていません。
長文だから良くないという意見に対して反論しただけ。
現に優秀な短文があり得るということを認めています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/375
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/514

あなたもちゃんと人のレスをよく読んでから反論して下さいね？

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>>387
＞うん、その通り。

異議なし。

＞それは良いけど…論点が変わってるよ。あくまで、
＞＞少なくとも僕は、真面目にレスをしてるし暴れてはいません。道理は通しています。
＞という発言に対してのレス、だったわけだし。

「道理」という表現がおかしかったかな？すいません。
じゃあ「一貫性」と言った方がいいですかね？あるいは「悪意」がないこと。

＞「お互いに道理を通したい」というのは結構。まぁ、それが理想だしね。

はい。

＞しかし、「道理」という物を自分に都合の良いように解釈してしまうなよ、と、ただそれだけ。

これはお互いに言えることかもしれませんね。

＞あいよ。

よかった(o^v^o)

>>388
＞関係は有るが必要は無い。あそこは綾瀬夕映萌えスレッド。

あなたは必要は無いレス全てについて文句を言ってますか？
例えば、(ﾟдﾟ)ﾕｴｰと叫ぶだけのレスなんて必要ないですよね（僕は別に嫌いじゃないけど）。

関係はあるけど必要の無いレス。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/4-21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/23-32
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/34-35
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/37-43
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/45
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/47-48
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/51-55
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076388601/57

必要であるかは誰が決めるのか。
例えば僕が決めるとしたら上記のようになります。
あくまで必要か必要でないか、ということで嫌いなレスということではない。
基準は、そのレスが夕映ネタを誘発してるか否かで決めました。
レスアンカーを調べたりね。

このように必要か必要でないかは、人によって基準がバラバラなので、
論議すること自体意味がありません。
どうしてもこの点で論議したいなら、何か客観的な基準を提示してみて下さい。
そうすれば多少は話し合いの余地があるかも。

>>388
＞以下は切り捨て。

だめじゃん。他人に反論を要求するなら、
ちゃんと全部答えないと。
そうしないと、>>488みたいなこと言う権利ないんじゃないの？
このレスはもう一度やり直してください。僕の反論が欲しいなら。

＞君のことを嫌いな連中(中には「コテハン叩き」もいるだろう)は、君のレスに神経を逆撫でされているだろう。

だからと言って「叩いていい」という理屈はなり立ちませんよね？
嫌いなら嫌いで構わないけど、人格についての好き嫌い（嫌いな場合は特に）は胸の内にしまっておくべきなのでは？

＞全部が全部、面白半分で君を「叩いて」いると思ったら大間違いだよ。

これも僕が嫌いだから反論しているんだったら本末転倒ですよね。
個々のレス内容で判断すべきだ。
だから、彼ら名無しが僕を叩いた理由が「嫌いだから」であったなら
余計彼らの罪は重い。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ どっこいしょ！!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←非

>>388
＞それと、落ち度もないレス…君に落ち度は無いのかいな。

言ってる意味がおかしいです。
落ち度が無いレス（１レス単位）と、落ち度がないコテハン（全レス単位）の話は
別次元のことです。
例えばエヴァスレでは普通の萌えレスまで煽られました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074932594/34-37

僕の言ってることはそういうこと。
例えどんなコテハンであったとしても、普通の萌えレスまで煽られるってのは
おかしいでしょってこと。

あと、もう一つお願いがあるんだけど、あなたが見てるネギまスレ全部教えてくれませんか？
一部のスレしか見てないなら、予備知識もいろいろ違うだろうし、説明する必要があることを
知ってるという前提の元に話をしたり、逆に必要もないことを説明してしまったりで
２度手間だからね。
大体でいいですよ。大体で。

つまり僕は今まで一度もネタレスに関しては文句をつけたことが無いということです。
これはちょっと意外かもしれませんが、
基本的に僕がイチャモンをつけたりするのは、
スレの自治や雰囲気についての言及、あるいは職人叩きやコテハン叩きなどであって、
夕映そのものの話をしている限りにおいては、
それが自分の趣味に合わなかったからと言って、
文句をつけたことはありません（記憶している限りにおいて）。
もし、過去にそういうことがあったら全て撤回して100％謝罪するつもりです。

だから、僕の議論系のレスに関しては落ち度がないとはいいません。
でも、僕に文句を言われてる相手方も何らかの落ち度があるということです。
従って、僕の議論系レスは、相手が夕映そのもののネタを話していないという落ち度がある人にしてしか
行われていないのですから（例えば僕は職人を叩いたことはありません。）
煽りではないと（僕の定義では）いうことになります。

故意に荒らしたいのではない限り、それは煽りではないと僕は考えています（いました）。
ところでちょっと辞書を引いてみたんですが、

(3)他人をある行動を起こすように仕向けること。扇動。

これがこの場合の煽りの定義らしいです。
ということは他人にレスを誘発させた場合、全てが煽りになってしまいますね。
例えば職人さんのネタレスですら、煽りと言えます。
あなたや僕はもちろん夕映スレで普通の萌えレスをしている人も煽っていると言えます。
他人の萌えレスを起こすように仕向けているから。
従って、煽りであるからと言って、問題があるとは言えなくなります。
言葉の定義に従う上ではそうなりますね。

噛み合わんな。ま、噛み合ってもお世辞にも生産的な営みとは言い難いがw
過去の行状の結果として今現在各地で嫌われてる非住民、による攻撃的なスレ批評、
部内に非の提示するスレ運営方向に賛同者無し、だからねえ…。



とりあえず静観。

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>>388
＞いちいち抜き出すつもりは無いが、

場合によっては抜き出して下さい。ソースが合ったほうが話が速いし、
誤解も少ない。

＞本気でそう言ってるのなら呆れてしまうよ。

うーん。これについてはあなたが呆れるかどうかは主観的なことだし、
議論には関係ないかと。

つっこみ所満載だからちょっと落ち着け＞非
読解力無さ過ぎだよ…俺の文章力が足りないのか?

お前の思想を聞きたいんじゃないんだよ。主観バリバリ入れ過ぎだ。
「自分はこう思うので…」「自分の考えでは…」
そればっかりじゃないの。

>>388
＞「コテハン」で「長文」を書く君が「コテハンと長文」を擁護している。
＞後でどう言い繕っても、一つしか解釈しようがないんだが。ぶっちゃけ、やってる事は自分擁護でしょうが。
＞これに関しては、どう繕おうが結局は言い訳になってしまうので、下手に発言しなさんな。

ちょっと待って！これはおかしい。二つ疑問がある。
まず、あなたは自分を擁護していないと１００％言い切れますか？
>>445とか>>481とか488とか自分擁護に見えなくもないけれど？

もう一つは議論というのは自分の立場を擁護するために、
お互いに証明し合うということじゃないんですか？
それはやっちゃいけないの？
例えば、国会で議論している議員は、自分の政党の立場を擁護して頑張ってるんじゃないの？

それがだめなら、右翼は右翼的主張ができないし、左翼は左翼的主張ができなくなる。

>>522
非は長文書きたいだけ。よく見てみると、ほとんどが揚げ足取りかオナニーレス
真面目な議論を奴に期待するな

>>522
のんびり行きませう。

非の文章はもう少し圧縮できると思うんだが
無駄なもの省いたら1/3くらいにはなりそうだ

>>522
＞つっこみ所満載だからちょっと落ち着け＞非

じゃあちゃんと突っ込んでください。じゃないと反論のしようがない。

＞読解力無さ過ぎだよ…

僕は国語の成績は比較的上位ですけど何か？

＞俺の文章力が足りないのか?

多分。

＞お前の思想を聞きたいんじゃないんだよ。

え？あなた自身自分の思想に基づいて全ての発言をしてるよね？
あなたには思想が全くないとは言わせないよ？
反論しろと言ったのはあなたでしょ？
思想抜きに語れることってありますか？

しそう　―さう 0 【思想】
(1)人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。

(2)〔哲〕〔thought〕単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、まとまった体系的な思考内容。

(3)考えること。考えつくこと。

↑の定義に従う限り、社会的見解なし、体系的施行内容なし、考えなしにレスしろとそういうことになる。

>>522
＞主観バリバリ入れ過ぎだ。

あなたが僕のレスを主観的だと思う。これも主観的な判断でしょう？
じゃなきゃどこが主観的か示して下さい。
あなたのレスに客観性はあるんですか？

＞「自分はこう思うので…」「自分の考えでは…」
＞そればっかりじゃないの。

他にどんな方法があるの？
偉い人の思想を引用しろとでも？
あなたこそ、自分の考え以外のことを何か語りましたっけ？

＞読解力無さ過ぎだよ…

僕は国語の成績は比較的上位ですけど何か？


どこの国の人ですか？

>>524
＞よく見てみると、ほとんどが揚げ足取りかオナニーレス

じゃああんたは揚げ足取りのオナニーレスでないとでも言うの？
あんたの見解は聞いてないよ。
457氏は僕の見解を問い、僕は457氏は僕の見解を問い。
そんな中で（さっき議論したけど）君のレスは必要ない横槍なんじゃないの？

つまり、君は「揚げ足とりでオナニーレス」をしているんだ。
誰からも頼まれていないからね。

あと、457氏は反論ゆっくりでいいです。
あなたのレスは最初は客観性がそこそこ高く論理的構造を伴っているのに、
後半になると感情的・主観的になってくる。
多分疲れて頭が回らなくなって面倒になってくるんでしょうけど。
面倒なら止めても僕は別に構いません。
だけど、反論を要求する限りはそこんとこしっかりしてもらわないと。

大変なら大変で、理解はしますから、ゆっくり考えてレスして下さい。
逃げたとか言いませんから。

>>529
近くて遠い某国とでも言っておきましょうか（笑）
イルハンナラ・・・

>>530
あなたも落ち着け。457氏が>>495以降の口上にレス付けるとしてもこれからだ。
掲示板はチャットじゃないんだから。

ちなみに僕は小論文に関して
起承転結がハッキリしていいと誉められたことがあります。
一度や二度じゃないからね

>>533
ああ、はい。でも>>524のレスは明らかに自己矛盾を起こしてるのは
わかってくれますよね？

あと457氏にはゆっくりでいいと伝えてあるので、急かしてはいませんよ>>531

>>526
誤解を最小限にするために、補足事項が多いからね。
長文を擁護する理由>>501と>>505を見てくれた？

もしこの補足を入れなければ、それに対するお決まりの常套文句が返ってきて、
それに再反論するという無駄手間が生じるからね。

だから、予測される反論は最初に潰しておいた方がいい。
結果的に話が早くなる。

だから、多分、無駄じゃないんだな。

>>527
本当の知性を持った人間は「僕は国語の成績は比較的上位ですけど何か？ 」なんて言わない。
関係無いけど、君は学生なの?

>>531
＞後半になると感情的・主観的になってくる。
＞多分疲れて頭が回らなくなって面倒になってくるんでしょうけど。
＞面倒なら止めても僕は別に構いません。
＞だけど、反論を要求する限りはそこんとこしっかりしてもらわないと。

それは俺がお前にとてもとても言いたかったこと。
しっかりしてもらわないと、ね…そうかそうか。

それと、君はなんだか人を小馬鹿にしたような文章を書くね。挑発的というか。

＞逃げたとか言いませんから。

ふざけるな。まず、自分の行動を考えてみろ。

まぁ>>530みたいなことを言ったけど、
457氏みたいにそこそこレベルが高いレスが出来るなら、
他の人も反論してくれても構わないよ。
457氏も楽になるかもしれないし。

だけど、根拠を示してね。
「どう思うか」に＋して「なぜそう思うか」を付け加えてやって欲しい。

>>535
ああ、>>531と入れ違いになったのは悪かった。打鍵ってたんでね。
あのまま横合の相手始められちゃうと収拾つかなくなるからさ。

>>537
＞本当の知性を持った人間は「僕は国語の成績は比較的上位ですけど何か？ 」なんて言わない。

本当に知性を持った人間って誰のことですか？
まぁ本当に知性を持った人間は、２ｃｈの萌えスレなんか最初から来ないよね。
こんなところに来て無駄な時間を割いている僕とあなたは同類ですよ。
本当に知性を持っていれば、仕事か勉強するか女口説いたりしてるでしょうね、今頃。

↑なんて解釈もできるわけで（^^;

＞関係無いけど、君は学生なの?

はい。

＞それは俺がお前にとてもとても言いたかったこと。
＞しっかりしてもらわないと、ね…そうかそうか。

あなたが僕よりより客観的だと思う根拠をあげてください。

＞それと、君はなんだか人を小馬鹿にしたような文章を書くね。挑発的というか。

僕は敬語であなたという二人称。
あなたはタメ口でお前という二人称。
加えて、「忠告」という上に立つような表現も使った。
あなたも十分挑発的。

＞ふざけるな。まず、自分の行動を考えてみろ。

ほら。早速挑発した。

議論の性格上、お互いが挑発的に見えるのはしごく当然なこと。
やんわりとした表現をするなら、さらに長文にしなきゃいけませんよ？
敬語を使ってるんだから、それ以上要求するというのは酷なもの。

試しにレスのあとに、笑う顔の顔文字でも付けてみましょうか？(o^v^o)

正直もう終わりでいい。勝ち負けやら優劣やら(一緒か)つけたいなら勝手にやってくれ。
逃げたとでも何とでも蔑んでくれ。

お前とはまともに話が出来ない。
俺がお前にしているように、「相手の文章をよく読み返し、相手の発言に敬意を持って答える」ということが
お前からは全く感じられない。揚げ足取りばかりされても不愉快だ。

「僕は凄い」「僕は正しい」というのはもうお腹いっぱい。
それだけ自分の意見に自信を持っているなら、ID出せる場所で賛同者でも募ってみてくれ。
自分がどう思われてるのか、一度はっきりさせてみ。

もう夕映スレには来ないでください。正常な流れに戻りつつあるんだから。
お願いします。
忠告でもなんでも無く、長く議論を交わした相手への敬意を持っての、切実な嘆願。

だんだん何を言い争ってるのかわからなくなってくる非の議論
お前らは相手の口調とか相手の素性について議論したいのかと

>>540
書き込んでから>>540見てどっと疲れた。

IDが出なくても賛同者がいないことならわかるｗ
ああ、特厨がいたかｗ

非は証拠が示されなければ自分の意見は正しいって認識するから。

>>540-541
それだけ煽っといて何言ってんだ…

＞本当の知性を持った人間は「僕は国語の成績は比較的上位ですけど何か？ 」なんて言わない。
には禿げ上がるほど同意。
成績や学歴をひけらかす人間からは知性を感じない。

457氏もとうとう見放したか>>非

>>542
今まで乙彼。あんたの頑張りは忘れない

非の勝ちだ〜、おめでと〜パチパチ

＞正直もう終わりでいい。勝ち負けやら優劣やら(一緒か)つけたいなら勝手にやってくれ。
＞逃げたとでも何とでも蔑んでくれ。

わかりました。

＞お前とはまともに話が出来ない。

自分がまともで、相手はまともでないと決定するのは、100％主観性丸出し。これだけはわかって。

＞俺がお前にしているように、「相手の文章をよく読み返し、相手の発言に敬意を持って答える」ということが
＞お前からは全く感じられない。揚げ足取りばかりされても不愉快だ。

あなたにその言葉をリボンを付けて返してあげたいですよ。
敬意を示したのはどっち？敬語を使い、「あなた」と呼称し、本当は僕だって他にしたいことあったのに、
わざわざ無理してでも反論文を書いた。その時間を返して欲しいぐらいですよ。
あなたの反論も、揚げ足取りが中心だった。特に>>384　>>388-393　あたり。

>>542
＞「僕は凄い」「僕は正しい」というのはもうお腹いっぱい。
＞それだけ自分の意見に自信を持っているなら、ID出せる場所で賛同者でも募ってみてくれ。
＞自分がどう思われてるのか、一度はっきりさせてみ。

あなたがどう思われてるかも、街を行く女子高生でも捕まえて聞いてみることですね。
「俺、漫画のキャラの萌えスレに毎日行くんだけどどうよ？」って。
「わーかっこいいですねぇ！」とか言われと思ってるのかな？まさかね

＞もう夕映スレには来ないでください。正常な流れに戻りつつあるんだから。

萌えスレ自体が、日本人多数派からみれば異常。あなたの正常は僕にとって異常。逆も同じ。

＞お願いします。
＞忠告でもなんでも無く、長く議論を交わした相手への敬意を持っての、切実な嘆願。

約束はしません。だけど、故意に荒らすつもりもない。それは僕自身が勝手に判断する。
これは僕の自由。違法行為をしているんじゃないんだし。
まぁ基本的には今後も萌え統でいろいろ語らせてもらう。当該スレでは、まだ決めていない。
その判断基準は上に示した。それ以上でも以下でもない。

でもまぁ、あなたのことは理解は出来ないけど、好きだよ。個性があって。
僕はそれなりに文章が書ける人間は、考え方が違ったとしても尊敬はする。
消えるのは正直残念だけど、僕はあなたという人がいたということを脳裏にとどめておくよ。


僕のあなたに対する見解。
結局あなたは自分の主張のみが正しくて自分のみが客観的だと思っていた。
それを最終的に受け入れさせることができなければ、満足はしなかっただろう。
最初から水掛け論になることは決まっていた。
だけど、そんなあなたが僕は好きだ。今でも。だけど賛同はしない。
いろいろ、ありがとう。

なんで非はいつも上から見下ろした口調なんだ?

文章力でいうと遙かに457＞非、なんだが

>>543
＞お前らは相手の口調とか相手の素性について議論したいのかと

じゃないけど、知性だとか態度だと言って難癖つけ始めたのは向こうからでしょ？

>>544
まぁ正直すまなかった。結果責任というやつですかね、これもまた。
（煽りじゃないけどやっぱ煽りに見えちゃう？）

>>545
他にも数名。過半数には満たないことは認めるけど。

>>546
証拠がなくて、相手の間違いをどう指摘できるのさ？

>>547
だから知性って何？
漫画板に来てる人間なんて、僕も含めて全員バカだよ。

>>548
まぁ、変な人ではあったが、パワーは感じた。

>>549
おうよ。ここにも賛同者がいた（笑）

>>553
じゃあ、向こうの方が言葉遣いが乱暴だったという点はどうなるの？

>>554
根拠しめせ。

おーい、非。新たな荒らし依頼が来てるぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077645034/89

お前は皮肉というものがわからんのかクズ

>>557
あの娘、萌え統も見てるらしいよ？

>>558
だから最後に（笑）をつけた。そんなのも分からないの？

>>556
＞じゃあ、向こうの方が言葉遣いが乱暴だったという点はどうなるの？
お前が一度逃げたからだろ。最初は丁寧口調だったじゃん
＞根拠しめせ。
お前には賛同者がいない

＞まぁ正直すまなかった。結果責任というやつですかね、これもまた。
＞（煽りじゃないけどやっぱ煽りに見えちゃう？）

＞まぁ、変な人ではあったが、パワーは感じた。
ここらへんについて突っ込んでたんだが
なんで”俺が相手してやったんだ”みたいな口調なんだと

>>非
もういいからのどかスレ逝って荒らしてこい。お前が普通に書き込めばそれが荒らしになるから。

もうここは放棄しましょうや>>ALL
今回の一件は終わったことにしてください。

>>564
了解しますた。

今回は、自分の理論を顕示できさえすれば、自らの行為の結果には頓着しない
（状況上、どうなるかは当然予測出来る現状にも関わらず）
という非氏の構造がはっきりしました。

>>565
＞自分の理論を顕示できさえすれば、

まぁそうだね。他にどんな目的が考えられる。
スレの主導権を取ることを放棄してんだよ？別に問題ないでしょ。

＞自らの行為の結果には頓着しない

結果って大ゲサな。
人が死んだわけでもあるまいし。

＞どうなるかは当然予測出来る現状にも関わらず

じゃあ、あなたは何でも予測できるわけですね？
ノストラダムスですか？
スレによって色が違うんだから、スレによって違う反応が起きるのは当たり前。
じゃあ、逆に聞きます。
31人それぞれのスレに対してＡという反応があったらＢという反応が起こる。
というように、箇条書きにして下さい。
具体的な数字をつけてね。スレごとの特色の差を考慮していなければＮＧだよ？

あと、今回の件に関しては実害はさほどなかったと思っています。

>>561
＞お前が一度逃げたからだろ。最初は丁寧口調だったじゃん

逃げてないでしょ。反論を求められてるとは思わなかったからレスしなかっただけ。
それだけの時間もなかったしね（他に優先事項があった）。
反論を一日以内にしろということであれば急いでレスしたかもしれないけど。

面倒くさいなぁ。これも説明しなきゃいけないかな（だから長文が必要なんだと小一時間・・・。
僕は、

>>384
＞仕方無いので書く。
>>394
＞疲れた。
＞議論がしたいのであれば、俺で良ければいつでも相手になります。
＞流石に、毎回即レスする、というのは無理だけれど。

をみて「しょうがないからレスしたけど、疲れるから本音では議論はカンベン」
と457氏が考えているんだと取った。
つまり、「俺が相手してやれば夕映スレではおとなしくなるだろーな。でもだるいなぁ」
と457氏が感じているのだと思った。
だから緊急に反論する必要がないと感じた。あと、プロバがネット接続できない期間があった。

>>561
＞お前には賛同者がいない

どうせ賛同しても自演認定するんじゃないの？違うの？
ここのところハッキリさせて欲しい。
ちなみに賛同者はいるよ。
君こそ457氏の自演であるという可能性は否定できないでしょ。

＞なんで”俺が相手してやったんだ”みたいな口調なんだと

そりゃあそうでしょ。向こうが反論を求めて来たんだし。
それに向こうが「忠告」という単語を使ったのは指摘しないの？
ダブルスタンダード（二重基準）だね。

>>564
どうでもいいけど、なんであなたが仕切ってるのさ。
他人を巻き込まないと、自分の正当性が示せないの？卑怯だと思うよ

>>547
言っとくけど、向こうから先に僕の国語能力にイチャモンを付けて来たんだからね。
でもそれを否定したところで納得しないだろうから、一つ状況証拠を上げただけだよ。
それは457が大事にしている客観性につながるからね。

基本的な疑問として、僕の議論スタイルそのものに難癖を付けている連中が、
現代にいたる科学哲学（新カント派〜アナーキズムにいたる）をどれだけ勉強してるのか問いたい。

論文や理論の正当性を示すための、方法論の問題だけど、
そうしたことも知らずに、主観だの客観だの言い切るのはどうかと思う。

ちなみに僕は論理実証主義と批判的合理主義について勉強した。
教授からもちゃんと評価されているよ。

お前ら全員に聞きたい。ソースを引っ張ってきて証拠を提示する、
固有名詞、具体例をできるだけ出す。

こうしたことをするのとしないのとではどっちが主観的、あるいは客観的と言える？
お前ら本当に主観・客観の意味分かってるか？

脳内で下した決断は全て主観である。これは間違いない。

主観というのは感情的なことだよね？
ということは、議論の内容如何によって、精神的ストレスを感じるという
感情的な反応をしてみせた>>544を見て、
客観的な議論が可能だとでも言うの？

僕はリアルでもそうだけど、激しい議論をしてもお互い後に引っ張らない、
そうした友人が何人でもいる。
それはお互いに議論は議論と割り切っているから。感情を出来るだけ拝する。
それができない人間は>>544みたいな反応をするんじゃないの？違うかよ？

>>566
＞結果って大ゲサな。
＞人が死んだわけでもあるまいし。
「あの一件で不快な思いを味わった複数のスレ住民がいる」があの件の結果。
君の実績としてその人たちの記憶の中に残り、
あなたの今後の行動をその人たちが評価するにあたっての消えない要素となる。

＞じゃあ、あなたは何でも予測できるわけですね？
＞ノストラダムスですか？
俺は16世紀の人間ではない。この手の屁理屈を一々貼ることも、
あなたの実績となり、他人があなたに今後どう対処するかに影響を及ぼす。


タロットのネタ出しから参加してる人間相手に、君の常套の論法使われてもねえ(w

ってわけでサイナラ。

もう一つ。
僕が独善的だと言う批判が成立しない訳。

僕は過去に何度も自分の言い分を撤回したことがある。
具体的には、特厨閣下に対して。早漏に対して。バカレッドに対して。
あるいは、一部の名無しさんに対しても。

僕とは直接議論をしていないけど、壱乙たんやネギま正常萌え委員も
そうした柔軟性がある。彼らは議論可能な人間だ。

僕を独善的だというあなた方は何回相手の言い分を受け入れたことがあるかい？
それに、なぜコテハンにならずに、名無しでいる？
自分の矛盾を指摘されるのを恐れているんでしょ？

>>572
＞「あの一件で不快な思いを味わった複数のスレ住民がいる」があの件の結果。

不快な思いをするなら２ｃｈに来るなと。ＡＬＮあたりの方がよっぽど向いてるよ。
何度も言ってるように、２ｃｈは荒れやすい。わかってるくせに、毎回お決まりの弱音を吐くなよと。
軟弱すぎる。

＞君の実績としてその人たちの記憶の中に残り、
＞あなたの今後の行動をその人たちが評価するにあたっての消えない要素となる。

自分で言うのもアレだけど、時効とかって知ってる？
君は日本は１０００年でも１００００年でも無限の額の賠償を中国・朝鮮にしなければいけないと考えている？
だったら、日本もモンゴルやアメリカに対して賠償を請求しなきゃいけないね。

＞俺は16世紀の人間ではない。この手の屁理屈を一々貼ることも、
＞あなたの実績となり、他人があなたに今後どう対処するかに影響を及ぼす。

まぁ上等だね。そんなのを恐れて自分を抑制するのも馬鹿らしいし。

＞タロットのネタ出しから参加してる人間相手に、君の常套の論法使われてもねえ(w

ん？それがどうかしたの？古参＞新参　っていいたいの？
ていうか何で今その話が出てくるの？マジで教えて欲しい

>>573
おうよ

あ、あと457氏。
逃げるのは構わないと僕は言ったけど、
今後もあなたの発言を引用する可能性があることは覚悟しておいてね。
いつまでもネチネチしつこいと思ってくださって結構。

でもまぁ、逃げることは悪いことじゃないよ。「36計逃げるにしかず」という諺もあるし、
争いが起きた時、逃げるというのが意外と戦略的に最善の戦法だったりする。
僕も楽でいいしね。
正直今回はビビりました。(o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ

第三者的に見ると、右翼と左翼の論争とか、
イスラムとキリスト教の争いなんてこんなもんなんだよな。
不毛な水掛け論。
それを出来るだけ回避しようというのが、
論理実証主義や批判的合理主義だったりするわけだ。
そうじゃないと、カルト宗教の思うツボだしね。

ちなみに議論じゃなくて、交渉って選択肢もあるよね。
例えばＳＳがコンスタンスに出てるスレは、僕は邪魔しない。
僕に議論をされたくなかったらそうしてみてね。
あるいはＡＡとか絵とかを作り合ってるスレとかも。
まぁ絵はそんなに興味はないんで、優先はしないけど、
一気に31人のカラー絵が出てくるとか神クラスの人がいるなら、
気まずくて出て行けないってのはあるね。
逆にチャットみたいなことしか行われていないんだったら、
僕の「主観的」には、どうでもいいと思うから、
束縛は弱くなりがちになるね。

また、そちらから誘導してくれれば
場所を返るという選択肢の提示にも基本的には応じる。
まともな議論が成り立たないなら、交渉を持って臨んで来い！

基本的にスレなんて弱肉強食なんだからそれを理解しろと。
その上で相手の弱みを握ったり、逆にエサをブラ下げたりして、
あるいは相手の良心に（お前に良心なんかあるのかと突っ込まれるかな？）
つけこんで、アメとムチの方法で、
相手の妥協・合意を引き出す。
僕が嫌いな人は、そうしてみてね。
賢い対処法とはそういうもの。

敵に塩を送るみたいだけどね、(o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ

例えば僕を嫌いな人は徒党を組んでコテハンになって、
対非大包囲網を築いてしまうなんて手もあるわけだね。
そうすれば少なくともこちらからは
「お前は名無しだから無責任」という煽り（？）が出来なくなるわけだ。

コテハン数が増えれば相対的に１人あたりの存在感が低下するから、
コテハン乱立しまくって僕を空気化するという手もある。

あるいはモタリケかなんかをつれてきて、毒には毒をって戦法もあるかな。
安易だけど効果的なのは「僕は萌えコテには弱い」って致命的？（笑）な弱点を突く戦法だったり(o^v^o)

((´∀`))ｹﾗｹﾗ

>>579
もちろんこの場合「アメ」に当たるのが、ＳＳその他のまとまったネタであるわけだ。
小太郎スレや刹那スレの前スレをみてくれればその当たりは・・・

あるいは僕から見て、後で見返した時にまとまった情報価値があるようなスレも、
議論で分断はしにくいという心理的圧迫がかかる。

>>580
(o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ

　

　

　

基本的に僕からみて反論しやすいレス（突っ込みやすいレス）は、

・お前何様だよ！って思えるようなレス
・根拠もなく断定しているようなレス
・自分の価値観を押し付ける（強意で。弱意はいい）ようなレス
・矛盾をはらんでるレス

ここらへんかな。（それはお前だよ！とか言われそうｗ）


逆に特厨閣下や早漏、ぽーたん、行殺、ネギま正常萌え委員、エロゲ屋氏など、
特チュニズムを理解している人間は叩きようがないね。
あ、そうですかとしか言えないから。

実は前々から特厨閣下を煽ろうとつけねらっていたわけだが、
彼の発言には隙がない。
僕から見ると「確かに閣下の言うとおり」なんだよね。

あと、自分の好きなキャラを悪く言われても全く気にならないね。
好みなんて人それぞれだから。
そういう意味でファンとアンチが共存するのどかスレなんか大人だと思うね。
アンチがいるってことは裏を返せば関心が持たれてるってことだからね。

まぁ、異論を言ったとして、
「えーなんでや？ここが萌えるやん。」
ぐらいでしょ。

誰かここ100レスを要約してくれ。1レスで。

>>588
馬鹿と馬鹿の戦い
これで十分

ああ、もう一言言っておくと、
今夕映スレ内で名無しで煽ってるやつらは、もちろん僕じゃないからね。
基本的に、私怨その他は嫌いなので（例外が一回あったけど）。

>>589
まぁ当たらずとも遠からずかな。
僕もバカだし、457氏やギャラリーもバカ。
それでいいんじゃん？

関係ないけど、ディベート選手権ってあるよね。
出場した人いる？

ちなみに僕は本質的には（ゲームとしての）ディベートは向いてないかもなぁ。
ゲーム的には自分の考えと反対の立場に立って、相手を論破するなんてのもあるんだけど、
それは苦手かも。
特厨閣下の揚げ足取るなんてほとんど無理だしｗ（心理的抵抗はないけど、あの人、性格が大人だしね）
本当にディベートが得意な人間は両方の立場に立って、論の展開が可能な人間だね。
そういう意味では、僕は、早漏がネギまスレ最強だと思う。
あんなやつ滅多にいないよ。(o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ

まぁ実際のところしばらくは夕映スレでコテ出す気はないんだよね。
言いたいことはある程度認知（理解、納得ではない）されただろうし。
ぶっちゃけ、前スレでの長文ＳＳ叩き、いぢめＳＳ叩き、現行の分裂、
この他諸々の狭量性がなかったら、何もしなかったと思う。
まぁ歴史にＩｆは無いとも言うけどね。

でも約束はしない。
状況変化があった時に自分の行動を束縛したくないしね。
とはいえ、今の流れの中に特に嫌いな点はほとんど存在しない。
議論する材料も特にないし。

こっちもリアルでも他のスレでもいろいろやらなきゃいけないことたまってるしね。
故意に荒らす趣味はないし（例外はあるけど）、ただ荒れたところで別に構わないとも思う。
僕は「荒れ」に関しては中立的。
あったらあったで構わないし、なきゃないでそれもいいんじゃん。とも思う。
要するに、なるようにしかならないから勝手にやってろ、というわけだ

荒らしの理論

まだ非はしつこく煽ってんのか。

>>594
君にとって荒らしの定義とは何よ？
他人に異論を言うのは全て荒らしですか？
荒れにつながる可能性があるレスをするのが全て荒らしなら、
広義では、半分以上のレスが荒らしになっちゃうんじゃん。

結局は線引きの問題なんだよね。
人によって主観的判断が分かれるから、
万民が納得できる統一的根拠が必要になる。

例えば、僕は、削除依頼が通るものを「荒らし」。
そうでないものを「荒らしでない」と定義しています。
通常のサイトでの荒らしの定義付けってそんなものじゃない？
他サイトでは「荒らし」であっても、２ｃｈでは「荒らし」にならないレスというのは
たくさんある。

>>596
だからもういいって。いい加減終われよ

>>595
まぁ僕はしつこい（？）ですからね。
でも、457氏を叩いているというよりかは、
せっかくだ。このさい。もうちょっと大きな枠での一般論を語っていたりするわけで。

繰り返すけど、僕は457氏には感謝してるし、いい人だと思うよ？（向こうはどう思うか分からんけど）
あの人がいなかったら、そもそもこんなこと言えなかったかもしれないしね。
457氏はGoodJobだね。あの人は偉い。

>>597
といっても、他にこのスレの使い道は・・・

重複です。こちらに移動してください
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077645034/l50

>>600
ああ、すまそん。それを言われると弱いや。(o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ

>>598
その偉い人を散々煽って馬鹿にしたわけで
んで、まだしつこく叩いてる、と

取りあえず"お前の考え=一般論"というのをなんとかしろ
大学生ならもっとマシな文章を書け

話の続きは↓でどうぞ〜
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077645034/l50
ここはいい加減落とした方がいいだろ

>>601
重複スレに誘導して議論してる時点でお前は荒らし。

移動ヨロ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077645034/l50

２ちゃんねる向坂美幸ファンクラブ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1077693659/l50

通り掛かりの者だけどここはネギまスレじゃなかったんですか？

>>605一部、看板だけの
クソコテダベリ場スレがあるので、お気をつけて。

>>非

文章はちゃんと推敲して書けよ。
学生ならいっぱい書きゃそれでいいのかもしれないが、
社会に出たら
「なにこれ？読む気しねえ」と上司に一払いされておわり。

先輩としての忠告でした。

>>607
また沸いてこられると困るのでこっちへ移動ヨロ↓

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077645034/l50

とりあえずコピペ

859 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/02/27 04:37 ID:???
それぞれの選択について適当にまとめてみた。
・950でマロンにスレ立て…
住人の決定で再び重複させることになる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076389303/809
の削除依頼を出して誠意を見せるというのはスジだが「結果として」重複させたことには変わりない。
少なくても外部はそう受け取る。重複は一度のことではないし板にも迷惑、
更に外部、便乗荒らしを呼ぶことになりかねない。

・週漫に立てる…
これも重複だが板は違うし成功例もある。何より荒れる可能性が減る。
だが次の移行でまた揉める可能性は否定できない。過疎の危険も。

・http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076389303/809に移住…
２ちゃんのルール的には一番スジが通っていると思われるが、
荒らしが立てたスレを使うことを納得しない香具師がいる可能性が高い。
その人達がまた別にスレを立てる危険性が極めて高い。また前回の繰り返し。

・http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076389303/809が削除されるまでスレを立てない…
我慢できず、または事情を知らずに立てられる可能性が極大。

862 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/02/27 04:41 ID:???
>>859
どうしろっていうんだw
動きがとれないじゃないか！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076389303/898
でも言ってるように、すでに削除依頼の出ているスレを伸ばすのは
誉められた行為では無い気がするがいかがでしょうか。

新スレを建てれば結果的にまた重複し、当然批判は受ける。それは仕方が無い。
また、そこにつけこむ荒らしも出てくるだろうけど、荒らしは荒らし。
しかし2つのスレを同時に使用している状態というのは
どう考えても夕映スレ住人の責任になる。

今回のように夕映スレ住人同士でもめて重複スレが同時に進行するのは
一番避けたい。

誰もこっちにこねぇー

荒らしにとっちゃ向こうでやることに意味があるんでしょう。

806 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/27 13:35 ID:???
809を使うってことは次スレ以降でも809のようなスレが立てられた時に使うってことでしょ？
そんなのきりがないんじゃないかな。彼らは別にいくらでもスレ立てようと思えば立てられるんだし。
ここで809を使うことはとりあえずスレを重複させないって目先の利益をおっているだけ
この先荒らしによるスレが乱立することにつながりかねないと思う

でいいだろ。
どうあれ荒れるときは荒れるものだし

私見だが、次スレはマロンに立てて809は放置が良いと思う。
夕映スレ住民にとっての最大多数の最大幸福はソレだろうし。
荒らしは論外として、荒らしではないが意見の違いから次スレではなく809を使うべきだ、
という人には悪いが、夕映スレを正常化し、
尚且つ周りへの負荷などをもっとも少なくするベターな方法はコレしかないと思われる。
それでも荒れるようなら週慢に移行するしかないが…

今からバイトだけど、帰ってきたときには元の夕映スレの流れに戻ってる事を祈ってるよ…

あ、330は間違い。クッキー残ってた。

来たよ。ここを使うのも問題ある気がするが、仕方無いか…

>>614
俺もそれで良いと思っているが…
それを煽り口調＋勝手に荒らし認定、の香具師(同一人物だよな)が偉そうに語っているのが腹立つ
強引に自分の意見のみを押し通そうとしている辺り、某コテと被って見える

809の>>1、来たか?

1)お前は非なのか?
2)悪気が無い?なら何故立てた
3)混乱を引き起こしておいて、今まで何食わぬ顔して名無しで書き込んでたのか?

正直に答えろ

荒らし以外のなんでもないだろ>>809の1
809のスレが無ければもう少し穏便に事を進められたのに。

>>617
それに
4)削除依頼は出したのか、追加してくれ

>>614
>最大多数の最大

日本語おかしいですよ？馬鹿赤さんですか？
普通は「最大公約数」という言葉を使いますが

809を叩いても意味無いと思うんだが…

最初に俺は ”現状のマロンに立てる” のも ”>809のスレを使う” のも反対という
かなり特殊かつ贅沢な意見を掲げていることを記しつつ意見を。

>>610
＞新スレを建てれば結果的にまた重複し、当然批判は受ける。それは仕方が無い。
＞また、そこにつけこむ荒らしも出てくるだろうけど、荒らしは荒らし。
荒らしを我慢するというのも一つの方法だがなるべくなら荒れて欲しくはないし、（前回のようにスルーできずに荒れそう）
荒れる可能性の少ない方法があるならそっちの方法を利用したい。

＞しかし2つのスレを同時に使用している状態というのは
＞どう考えても夕映スレ住人の責任になる。

＞今回のように夕映スレ住人同士でもめて重複スレが同時に進行するのは
＞一番避けたい。
だからこそ今マロンに立てるのはまずい。
二つある以上同時進行の可能性はあるし、先程の夕映スレの議論からそれを感じさせた。

>>613
先述の通り荒れない方法があるならそれを利用したい。

>>614
＞それでも荒れるようなら週慢に移行するしかないが…
それは最悪のときまで取っておきたいが現状ではそうするしかないのか…


俺は>809のスレが消えるのを待つのが荒れずに平和的な方法だと思うが、
いつ削除されるか分からない、それに待てない人もいるだろう。
待てないなら週漫を希望するが…
まあ自分でも無茶を言っているのは分かるが荒れないことを優先した意見としてご容赦願いたい。

>>619
そういうage足取りはいらん。非ですか?となるぞ
何か意見があるなら言え。無駄な批判は必要無い

>>619
最大多数の最大幸福　ベンサム　でぐぐりなされ。

>>623
614はお前かよ

>>623
やはり貴方ですか
無理して小難しい言葉など使わずに、もう少し普遍性のある言葉を用いるよう心がけてはいかが？

俺は614じゃないよ…

早漏

>>621
多少の矛盾はあれど、言ってる事は理解できる。細かくレス返せなくて申し訳ない

>>626
そうか。素直に信じるわ
お前も何か意見があるなら言ってくれ

遊泳ヲタものどか厨並みになってきてなぁ

・”削除依頼を出した以上”、809のスレは放置するべき。
・今までと同じく、マロンに立てるべき。809のスレから逃げて週漫へ、という感じになりそうだから。

というのが俺の意見です。

それと、コテ持ちは隠さないで出してほしい。意見は参考にさせてもらうから

確かに、削除依頼出てるものを使うのは…

>>617-618
1)違う
2)異常に早い時期に立てたのは重複を避けるのが目的だった、しかし早すぎた＿|￣|○
　しかもスレ番号間違えた＿|￣|○
3)事件の犯人というのは通常逃亡するものです。まあ言い訳です。
4)出しました

８０９叩きは自作自演だろどうみても。

>>633
そうか。削除依頼出したのなら、今さら非難する事はしない。
お前も責任持って次スレ議論に参加しなさい。

>>634
何がどう自演になるのかわからんが、自演決め付けはやめれ。

>>633
すまんが一言言わせてもらう

お前は真性の馬鹿だな

夕映スレの住人の陰気さに気分が悪くなりました。二度と行きません。
お世話になりました。

ニュー速

「麻原被告に死刑判決」

>>621
＞だからこそ今マロンに立てるのはまずい。
＞二つある以上同時進行の可能性はあるし、先程の夕映スレの議論からそれを感じさせた。
前回は ｢5パックは>>1の煽り文が嫌だ。後に建ってるけど5molがいい」
って人が出て分裂という状況だったが、今回は事情が違うかなあと。

809は削除依頼は出てるし、どうしても使いたくなるような
進行をしているスレでも無い（…と思う）
だから同時進行はしないかなあと。
809スレに愛着のある住人が居るってんなら別ですが

だから週漫かマロンかはさておき、私も「809は放置」で良いと思います。

モルはやめてください。中学生以下の利用者には理解できないでしょ

今ひとつの判決が下されました。
>>809は放置！！

・・・で？週漫か。マロンか。どうするんだい？
俺はマロン派です。>>639=610とほぼ同意見です。

漏れ週漫派。荒らしにたいこうすんにゃ　強制ＩＤ　しか　ないわな

>>809が放置なら週漫だろうな。
2つ立ったことで荒らされそうだし。
それくらいなら放置さえできれば許容できるが・・・
どうせ誰かが反応して荒れ続けるだろうし。

>>643
俺は夕映スレで反応してるやつは大半が荒らしの自作自演だと見てたんだが・・・。
そういう輩も退治できる週漫にするのがベターか。

ああ、週漫は強制IDだったか。今までスコーンと忘れてた。

意見を述べられる立場にないのはわかっているつもりですが、私は週漫に賛成です

週刊に立ててもこっちに立てる奴が絶対出てくる。
俺はマロンに留めるべきと思うよ。

しかし週漫に移行すれば
マロンに建てられても住民は無視できるのでは

私も週漫板がいいですね

いや、やっぱりマロンにとどまるべきだよ。
向こうで立てても絶対嵐に立てられると思う。
正統スレを立てておいて抑止力にしなければ。
809だっていつまでも残るわけ無いんだから。

週漫に行ったとしても最初は荒れると思うから
住人の大人の対応が求められるわけだけどね。

809スレは事実上の削除スレなんだから、
重複と考えなくていいと思う。
荒らしはこういう混乱に乗じて荒らしに来るんだから、
毅然とした態度を見せ無ければつけこまれる。

なんか個人スレ全域にage嵐がきてる？

>>650
そんなに自演したいか？

どちらでも同じような気もしてきたが、どちらかにしていただきたい。
両方に立てて住民が二分するのは避けてくれ。
どちらかに決めて、もし両方に立っても決めたほう以外は放置したほうがいい。

いや、なんかそれ以前に
週漫だと厳密に言えば板違いだろ、以下引用

以下のスレについては該当の板へ
■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板
■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ（雑誌別） → アニメ・漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 →少年漫画板　漫画板　少女漫画板
■ネタ・雑談 → 漫画サロン板
■なりきり → キャラネタ板

マロンに立てるのが厳密に言う重複なら、
このことも気にしたほうがいい。
「旅の恥はかき捨て」のように
一時的な様子見で週漫の人に迷惑かけるわけにはいかんだろ

現在週漫に移行している萌えスレだって
結局マロンでもスレ進行しちゃってるしなあ

>>657
木乃香スレは週漫でマターリ進行してますがなにか？

木乃香すれって
実際向こうの住人から見てどうなんだろう？

中途半端にマロンでスレ伸びると
週漫が荒れた時、我慢できずに
「今はマロンの方が居心地いいからこっちで話そ〜っと」
とかやる奴出てくるぞ。多分。

俺が不安なのは週漫住人と紛争にならないかってことなんだよ。
このままなし崩し的にキャラスレがあちらに乱立したら、
週漫住人も黙ってないだろ。

>>661
ID出ないマロンで乱立を責められるよりはマシだが週漫板にとっては迷惑だな。
どちらに立てるにしろ立てたほうの板に迷惑が掛かる。

逆に言うと週漫移行で成功してるのは木乃香スレだけだろ。
亜子スレなんかどっちも廃れてる始末だし。
しかも、マロンの木乃香スレだってまだ残ってはいるし、
週漫移行しようとすれば両方に立つことになる可能性は非常に高い。

週漫移行だと荒らしは減るが、道義的にイクナイ。
マロンで新スレだと荒らしそのまま、道義的には問題無し。

週漫に建てると後で揉めた時言い訳きかないよな。
「板違い」って言われたら反論できないし。
住人が荒らし（と自演による反応）に反応しなけりゃマロンでいいんだけど。

>>663
別に廃れる＝失敗ではないだろ。
それに亜子スレが廃れたのは別の理由が大きい。

ここまで揉めたんだ責任とってどっかと統合しる”！

基本的に週漫板に萌えスレを立てることは板違いではないらしい（削除人より）
しかも重複にもならないという

マロンにしようよ。毅然とした態度を持てば大丈夫だよ。
あくまで週漫移行は最終手段だろ。

その最終局面に今あるわけだが

>>667
削除人にとってはそうかもしれんが、それより
週漫住人がどう思うかってのが重要のような気もする。

同じ荒れるならIDある週漫のほうがナンボかマシだろう。
もうマロンには期待できない。

>>670
はっきしいってネギまなんぞ他の住人から見れば空気だからな。
以前のジョジョスレ、ハンタースレ、黒猫スレのような乱立となりゃ話は違うがな

ハンタスレは数十個立ってないか？

いずれにせよ、今後やりすぎればともかく、
今回週漫に移行すること自体が大きな問題とはならないと思う。
ただ、週漫移行すればいいという問題か？　と思えてならないのだが・・・

>>669
マロンという選択肢がある以上は踏みとどまるべきだと思うのだが…。
どうしても週漫でないといけない理由が欲しい。

>>672
あ、そういうもんなの？　＞空気

まあ、夕映スレが週漫に移行したからといって、それが引き金になって
現状マロンでうまく進行している萌えスレが
わざわざ週漫に移行することもあまり無いだろうけど…

赤松信者は身内内では熱狂的に迎えられてるのかもしれんが、
世間から見ればボーボボーよりも知名度が無いぞぃ

>>673
根本的な解決にはならないがマロンよりは荒れない

>>674
どうしてもという理由はないがマロンより荒れない、または荒れても収まりやすいじゃ駄目？

感情的な言い方になるが、週刊に移すのは「ここはもう駄目です」という敗北宣言に思えて抵抗がある。

>678
やはりそこはグッとこらえないとね。
移行して万事OK、ではなく
移行してから住民の努力と荒らしスルー力が試されるねえ。
あと過疎っても泣かないとか。

>>678
ごめん俺は敗北宣言のつもりだった。
何でもいいからマターリしたい・・・

だからさー



統合しろよ統合

ネギまスレは正直自治不能かと。

早漏そろそろコテだせ。
馬鹿赤自演するな。

荒らしがスレ立てたことと無駄に議論してること以外は全然荒れてないんだからマロンに新スレでえーやん
テンプレ案にあるように、荒らしが立てたら今後無視すればいいわけだし

一度荒らされても持ち直したんだから平気だろ

マロンにこだわる奴って荒らしじゃないの？

>>683
＞荒らしがスレ立てたことと無駄に議論してること以外は全然荒れてないんだから
ログ読み返してきてくれ。確かに最近はマシなほうだったが。
マロンはキツイと思うがなぁ。

>>686
最近の話ね、一度持ち直したって言ってるし

最大多数の〜ってレスを書いた者ですが、一般的には使われてない用語を使ってスレを混乱させてゴメン。それとバカレッドさん、俺のせいで不快な思いをさせてスイマセン。

コテに過剰反応しなければどっちでもいいと思うよ。まじで

どっちでもいいから決めかねているわけで・・・

おぉー、809の>>1や馬鹿赤氏も議論に参加してる…良い事だ

流れをちゃんと把握出来てるかわからんのだが、809のスレは放置して、
マロンを維持するか週漫に移行するかの議論をしてる、って事でいいの？

>>688
馬鹿赤じゃないが、まぁ気にするな。別に混乱などしてないしね
また議論に参加してくれい

どっちでもいいならやはり現状維持でマロンじゃないの？

だが週漫派の方が多い

>>693
うむ。俺は630だが、面倒を避けて週漫へ、ってのがなんだかちょっと…
678の様な感情も、多少あるやもしれん

>>694
多い少ないなんてわからんだろ

>>691
合ってる。今809のスレに書き込んでる椰子は漏れなく荒らし認定。

少しでも荒れない方、週漫をキボン。

>>694
マロン派の方が多い気がするが

>>697
なんで削除依頼出てるスレに書き込むのかね。荒らし以外の何者でもないな

週漫か、マロンか…
ID出して投票ってのも公正さに欠けるしね…どうすんべ

>>699
週漫のほうが多いだろ。どちらにしてもID非表示では本当の数は不明だが。

取りあえず荒らしの沈静化、もちつくってことで週漫がいいと思う。
確かに終盤はそんなには荒れてなかったが、荒らし、そして反応する香具師も確かにいた。

マロンと2極化しなければ週漫でもいいけどね。

週漫派は週漫支持者が、マロン派はマロン支持者が多いと主張するだけの話だろう。
本当にID出して投票でもするか？>>700の言うように必ずしも公正さを保てるわけじゃないが
誰か影響力のある人物が取り決めてくれんものかね。他力本願だけど

三角スレに書き込んでいる奴もそうだが、馬鹿コテを相手にする奴が多すぎる。
自演かもしれんけど。
molスレでいちいち重複がどーのと騒いでる奴も荒らしの一味だな。

6はとりあえず週漫にするということで一つ決めていただけないか。
7を決めるときまた考えなくてはならないのは目に見えているが。
そのとき沈静化していたら、またマロンにするってことで。
どちら側も、これで異議はないのではないでしょうか。

週漫にして欲しい。さっさと正常化してくれ

週漫に移行したら最期、
二度と、昔のときみたいな正常化することはない気がする。

>>708
それはなぜに？

>>706
賛成。
週漫逝けば一応は落ち着くと思う。

そろそろ決定した方がいいなあ。
自分は>>706で良いと思うんだがどうだろ。
マロン派の感情的問題はひとまずこらえてもらうってことで。

>>705
真面目に議論してる分には、コテ叩きする必要もないと思うが…

>>707、710
週漫に移行したからといって正常化するわけじゃないと思うが。
荒らす奴はID出ようが関係無しに荒らす気がするし、週漫=荒れない、ってな考え方はどうかと。
綺麗事かもしれんが、結局は住人次第なわけで。

>>708
なんで?理由が聞きたい

私も週漫派ですかね。

>>713
結論だけを言うな。根拠を示せ

>>709少なくとも7移行時に元に戻るか継続かでもめるだろ？
そういうのが昔には戻れなくなるって事。

週漫にいったってマロン派が独自にスレを立てれば混乱必至だし。
さらに混乱の規模が大きくなるだけ。
ならば耐えがたきを耐え、マロンでやったほうがいい。
自演や嵐もスルーできる、チア部スレのようにはいかないものか。

>>711
週漫派の感情的問題を押し通すってことか…？
マターリ出来るなら週漫だろうがマロンだろうが文句は無いが、週漫派の傲慢な物言いは何か嫌だな

>>714
堂々巡りですから

>>716
イヤだとかてめーのが感情的じゃねーかバーカバーカ氏ね

週漫派が強引に押し通せば、絶対うまくいかない。
それこそ「様子見」や「とりあえず」で週漫に迷惑かけるな。

>>716
んにゃ。強制IDによる荒らし抑制というメリットが
（わずかなメリットだけど）あるということ。
マロン派の感情的問題というのは>>678　>>693のことね。
あと喧嘩腰はかんべんな。

>>712
週漫で苦労して荒らすような香具師は自由度の高いマロンではさらに無茶すると思う。

>>718このヘタレやろう。
てめーこそ尻尾巻いて荒らしに屈しやがって。
敗北主義者は街灯にでもぶら下がってろ。

>>693 → >>695 だった。すまん。

とりあえず>>706に同意しとく。
その間に腐れコテハン壊滅させたいな。
萌え統などのクソスレを抹殺して奴らの居場所を無くしたいところだが・・・

>>724
まず住人が荒らしやコテに過剰反応しないってのが
先決だと思うけどね…

腐れコテハンってドイツだ？

>>724
無視すりいいのに何故対抗しようとする？

こうまで敵視されると悲しいなぁ…

逃げるだけじゃいつまでたってもマロンに戻って来れないぞ。
別に戻ってくる気がないのなら、別に良いけど。

クソコテの高笑いが聞こえてくるようだ。
こんな屈辱に我慢できるというのかお前ら。

住民一致で△スレ完全放置に成功してたわけだから、マロンで新スレ立てても、
新スレ初期に外部煽りが襲来（これはどのみち避けられない。スルーするのみ）
する程度で乗り切れるんじゃないかと見込んでる。

週漫亜子スレは、あの当時存在した「キャラ萌えスレは週漫に移住しよう」という雰囲気に
便乗して議論無しで立てられたスレ。結局スレ内の紛糾を呼ぶことになった。
（今の亜子スレに活気がないのは、単なるネタ切れ）
木乃香スレは外部の粘着荒らしからの避難措置。　〜と、それぞれ経緯がある。

今回に関しては、マロンに新スレ立てて大事に育てていく、でなんとかなると思うけどなあ…。

＞同社は、おわびとして会員全員（１月末で約３８０万人）に５００円相当の金券を郵送するとともに、無料でメールアドレスの変更に応じる。

あほーＢＢユーザーの馬鹿赤が羨ましいぜ

週漫移転はそれこそ嵐の思う壺だよ。
ここで膝を屈すれば萌統の笑いものになる。
戦うときに戦わなければ一生平和なんて訪れないよ。

>>730
我慢しないからこそ荒れるのと違うかあー

>>733
情報操作かぁ＿？

>>731
現状では失敗率が高い気がする（スルーできなくて）
週漫でマターリした方が次の移行もスムーズに行くと思うがなぁ。

確かにマロン派からの書き込み見るとスルーできなさそうではある。

解決しそうにないから、ID投票するか。誰か特定の人物に決めてもらうか。
どちらかしか道はなかろう。どの道全員一致などありえんし。
そして特定の人物など誰にするか分からんし、さらなる混乱を招きそうだ。
よってこれはもうID投票しかないのでは。
そしてその結果に従うことを、投票前に誓うべきだと思う。

この調子じゃ、2つとも立って大混乱ていう可能性が一番高いな。
くわばらくわばら。これで夕映スレもおしまいか。

どうせ荒らしは●持ちが多いから串使って自演すんじゃねーの？

そろそろ変な人もわいてきたから、早めに決めたいねえ。

俺はマロンにいるべきだと思う。
逃げてたまるか。

>>740そこまで言ったら、キリがないだろう。
疑心暗鬼はすべてを滅ぼすぞ。

強制ＩＤが一番の特効薬だろ。他の萌えスレのトラブルん時も週漫板にスレを立てたら自然に解決したじゃんか

三角で必死にネタを書いてる奴は自演か？

・夕映スレ住人のレベルの低さが露呈
・嵐の思惑通りのシナリオ
夕映スレ終わったな

住人が厨でも、全員が厨ならのどかスレのようにそれとなくダメスレとして機能するのでは？

結論が出ないならマロンと週漫に分かれるしかないんじゃないの。

つうか木乃香うんこスレが未だに健在なのが笑えるｗ

のどかスレ住人はスレを2つも立てたりしないよ

荒れる荒れないは運にもよる。どこが上とか下とか言うやつが厨。

うえのうち何人が純粋な夕映スレ住人なのだろうか。

>>751
んなこたーない

>>748
週漫に立てるなら継承スレ扱いになり、マロン組は△スレ再利用ってことになろうか。

結局、どの選択肢でも不満と事後暫くの紛糾は不可避。それは覚悟しなければなるまい。

>>748最悪の結果だが、今のままだとそうなるな。

>>750
過去3回以上ぐらいやらかしただろ

>>754いや、新スレがたつに5万オコジョ＄

みんないなくなっちゃえ。

>>754
それしかないのでは？お互いが精一杯歩み寄った上で双方を認めるにはもはやそれしか考えられないな

マロン組の主張がいまいち良くワカランのだが…
意地になってるだけと違うか

つうか△の何が不満なんだ？

>>761
削除依頼を出したスレを伸ばすのが良くない。

>>760都落ちがいやなんだよ。多分

削除依頼出されても、機能すりゃ普通に削除人はスルーするのだが

>>760意地もはれなくて嵐に勝てるか。

>>757
ルール的な検討として語ってる。マロン死守で新スレ立てるのと、
週漫に住民間で正当性がある形で新スレが立った上でマロンに新スレでは、さすがに隣近所に聞こえが悪い。

重複だったからでたんだろ＞削除依頼
今は１スレ使いきって、もう1つももうすぐ使いきるんだからいいじゃん

削除すると決めたのにそれを無視して伸ばすのはどうかと…

このスレには削除依頼が出てます。
”夕映スレ住人”は書き込まないようにしてください。

書き込んだ者はルールを無視した荒らしとみなします。

>>762
でもパックかmolスレのどっちか削除依頼出てなかったけ？

>>764だから削除してもらうために使わないんだろ。
>>761から落ち着いて流れ読め。

「意地も張れぬ繁栄などこちらから願い下げだ｣
若造には吐けないセリフですなこれは
半端な繁栄ならない方がマシッ！なんちゅー
一歩間違えれば敵が増えそうなセリフ自分のような者にはとても言えません
さすがは英国紳士・・・言うことが違う

ということで、週漫板に進出したい。

重複削除依頼したけど使い切ったからやっぱり使うなんて良くあること。
乱立させる方がよっぽど問題だろ。

三つ巴の対決

まさに三国志だ！！！！

状況が変わったんだから機能させちゃってもいいとは思うけどね。

>>773みたいな荒らしが一番タチが悪いな。

>>770
だから、それが異常な事態だったんだよ。
削除依頼してるスレを堂々と使うことが定例化したらまずいだろ。

現状で週漫進出より荒れない方法はない。
マターリしたいから週漫がいいと思う。
乱立したら問題かもしれないが週漫は前回よりは荒れないだろう。

>>775
週漫とマロンに分裂する（>>746嵐の思惑通りのシナリオ）よりはよっぽどいいな

荒らしが削除依頼したらそのスレは終わりなのか？

>>775
「週漫に立てるなら」という仮定に基づけば、そう。


ｺﾃ付けての発言にしては、ちょっと言葉が足りなくないかな？

もう・・・分裂だけはこりごりなんだよ・・・。

てか今現在その他の萌えスレが過疎ってるんだが
今ここにいるのは夕映スレ住人じゃない香具師が殆どだろ

>>772 ウォルター老のことか？
こんなとこにもヘルヲタが。

正直なところ、△人使うのが最善の策だと思うよ。
納得しない人がいるのは分かるけど、遺恨と混乱を避けるには他に無いと思う。

マロン派は頭ワルイな

>>783
そりゃリアルタイムでこんな事やってりゃ野次馬も集まってくるよ。

>>783
マイペースにレスが付いてるスレも１つ２つあるけどな…

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ ヨウカンマーン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>785
馬鹿赤は氏ねよ

>>785
あそこは1が削除依頼を出した、5の重複スレ。しかも削除待ちの放置スレ。
利用を積極的に主張する人もいない。


「マロンか週漫か？」の選択問題から話が後戻りしてないかな？

というかさ、809＝△は放置と決まったんじゃなかったか。
いつのまに△使うって話になってんの。
なんか不自然に△スレ伸びてるし…

他スレ住人に何こいつらキモ〜い頭悪〜いとか思われてんだろうなｗ

>>793
第2の亜子スレだと思っている。

>>793
その他スレ住人が集まってる悪寒。

まぁ俺は部外者だが、チャット状態で一行レスの応酬しても
結論は出ないと思うから、少し休んでもちつけ。

─閉廷─

>>791
削除依頼したときはスレはまだ途中だった
今はもう残り少ないだろ

>>792
みんながみんな昼間から書き込んでいるわけではありませんが

>>798
過去ログ読めよ

800

投票でも不正がどうこう言い出すやつがいるんだから
誰かが決めないといつまでたっても決まるわけがない
ガキじゃないんだからそれくらいわかれ

１．三角スレを使う
２．マロンに６スレ目を立てて三角及び他が立っても放置
３．週漫に６スレ目を立てて三角及び他が立っても放置

↓次に俺にレスした人が決めてください
これで決定でいいじゃん、ぶっちゃけどこ使っても大差ないだろ
夕映の話ができればいいんだよ