天才漫画家とは
1 ：マロン名無しさん：
つまらんスレですが、天才漫画家の定義とはどうするべきでしょう？
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2 ：マロン名無しさん：03/11/14 23:46 ID:/BGFLaw7
手塚治虫 白土三平 つげ義春 山上たつひこ 赤塚富士夫 が天才にふさわしいかと 思いますが
天才＝キチー とはよくいったもので。
井上雄彦
天才と馬鹿は紙一重ですよね。
>>4が丁度良い例ですね。
>>4が丁度良い例ですね。
手塚治虫だけは確定なんだが。
天才漫画家とは
凡人に支持されない漫画家だろ
凡人に支持されない漫画家だろ
士郎正宗は天才だと思う・・
永井豪は天才だったと思う。
11 ：マロン名無しさん：03/11/15 00:20 ID:CfycYBer
そういう意味じゃかごしんたろう(漢字忘れた)も天才だな
そもそも天才だったら漫画家にはならないよ
やっぱ、最初から凄い奴じゃねぇの？
だんだん上達していった奴は秀才だと思う
だんだん上達していった奴は秀才だと思う
漫画家の天才って事じゃないのか？と微妙なﾏｼﾞﾚｽ
15 ：マロン名無しさん：03/11/15 00:41 ID:m799C/Z3
手塚治虫の次が、大友克洋だと思いますが。
17 ：マロン名無しさん：03/11/15 00:47 ID:EgXQl/rq
岩明均と冨樫だな
俺的には
あとは、どうでもいい。
俺的には
あとは、どうでもいい。
ハンターの帯に天才冨樫義博が描くって書いてあったよ
矢口高雄
特に自然の風景のうまさ
特に自然の風景のうまさ
俺が天才
>18
冨樫は奇才。
冨樫は奇才。
>>15
煽りでなく、大友の何が評価されてるのかサッパリワカランのだが。教えてくれ。
煽りでなく、大友の何が評価されてるのかサッパリワカランのだが。教えてくれ。
>>22
表現力はかつて天才だった
表現力はかつて天才だった
個人的には諸星大二郎は天才だと思うけど
大友は絵だけでその絵もメビウスの影響でしかない
大友は絵だけでその絵もメビウスの影響でしかない
>>1は定義聞いてるのに漫画家挙げる馬鹿が絶えねー
定義
驚くべき量産型であること
それらほとんどが基準値を上回るものであること
具体的には手塚はアイデアが浮かびすぎて筆が間に合わないと発言している（１日平均２０Ｐの生産です）
驚くべき量産型であること
それらほとんどが基準値を上回るものであること
具体的には手塚はアイデアが浮かびすぎて筆が間に合わないと発言している（１日平均２０Ｐの生産です）
定義
「天才漫画家とは」スレで語り尽くせるようなのは天才ではない。
凡人に天才がわかろうと思うな。
「天才漫画家とは」スレで語り尽くせるようなのは天才ではない。
凡人に天才がわかろうと思うな。
井上雄彦普通に天才じゃん
絵くそうまいし
スラダンの山王戦みたことあるのかおまえら？
あんなに漫画で感動したこと俺他の漫画じゃ一度もないぞ
絵くそうまいし
スラダンの山王戦みたことあるのかおまえら？
あんなに漫画で感動したこと俺他の漫画じゃ一度もないぞ
井上雄彦の絵は動きが描けていないから上手いけど魅力がないよな
>>29
写真見ながらなら出来るよw
写真見ながらなら出来るよw
32 ：マロン名無しさん：03/11/15 21:41 ID:4dZEvvli
漫画的に絵が上手いってのは大友とか望月とか黒田とか
34 ：マロン名無しさん：03/11/15 21:50 ID:c7N7gV+z
積極的な価値感情を広い範囲の人々の間に永続的に
しかもまれに見るほど強く呼び起こすことができる人格
しかもまれに見るほど強く呼び起こすことができる人格
35 ：マロン名無しさん：03/11/15 21:52 ID:fv2f+lYe
大友のどこが天才なんだ
わけわからん
わけわからん
冨樫は天才とはいえんだろ。詰まらない漫画を描くとは言わんが。
天才肌なんていうとろくに努力をせずに結果を残す奴。ってなイメージがあるが。。。
最近のネームを商業氏に乗せる暴挙を重ねてみて天才と錯覚しがちだが、
別に作業にムラがあるのは怠け者なだけ。
怠け者は別に天才の必要条件じゃない。
今までの経緯を見ると成長型の秀才タイプだろう。
まぁ最近は枯れた感はあるが。
天才肌なんていうとろくに努力をせずに結果を残す奴。ってなイメージがあるが。。。
最近のネームを商業氏に乗せる暴挙を重ねてみて天才と錯覚しがちだが、
別に作業にムラがあるのは怠け者なだけ。
怠け者は別に天才の必要条件じゃない。
今までの経緯を見ると成長型の秀才タイプだろう。
まぁ最近は枯れた感はあるが。
>>35
漫画的に絵が上手い
漫画的に絵が上手い
定義でもなんでもないけど、少年漫画の場合、何かしら「ふっきれてる」のが多い気がする。
有る程度の「当たる道」が出来てる中で、それに全力で乗れてるかどうかっていうか。
今のジャンプでは初期の尾田と相変わらずの冨樫。
あと柴田亜美なんかもある種の天才だと思う。
上手く言えないけどどことなくリミッターがない気がする作家っているよね。
「どこまで行けるのか分からない」みたいな人。
皆がマラソンしてるのに一人ダッシュしてる感じ。
少女漫画の場合、何か変わってるか、計算しつくして描いてる人に天才を
感じる。すでに器があって、でも「底がどこまで深いのか分からない」人。
皆がマラソンしてる中、上から眺めてたりしてる。
有る程度の「当たる道」が出来てる中で、それに全力で乗れてるかどうかっていうか。
今のジャンプでは初期の尾田と相変わらずの冨樫。
あと柴田亜美なんかもある種の天才だと思う。
上手く言えないけどどことなくリミッターがない気がする作家っているよね。
「どこまで行けるのか分からない」みたいな人。
皆がマラソンしてるのに一人ダッシュしてる感じ。
少女漫画の場合、何か変わってるか、計算しつくして描いてる人に天才を
感じる。すでに器があって、でも「底がどこまで深いのか分からない」人。
皆がマラソンしてる中、上から眺めてたりしてる。
天才とは
官下あらきさんみたいな人だ
官下あらきさんみたいな人だ
文芸春秋で「天才たち」で特集されてるから見てみろよ
大友より谷岡やすじがわからん
セリフ回しの天才は
新谷かおる
あちこちでパロられている。。人物の絵がもう少しだけ一般受けできたらよかったのに
新谷かおる
あちこちでパロられている。。人物の絵がもう少しだけ一般受けできたらよかったのに
44 ：マロン名無しさん：03/11/15 22:08 ID:c7N7gV+z
徳南
やなせたかし 天才！
>>43
例えば？
例えば？
>>46
全編ビンビンきとるやろ
全編ビンビンきとるやろ
いしかわじゅんだろ
ぁ、ごめそ。43さんではないので島本和彦くらいしか・・
絵に関して言うならば
動きや感情、想像上のものを、絵として独創的に表現できる人は天才だと思う。
写実的に上手い人はいくらでもいる。勉強すりゃ上手くなる。
何かの真似をしたり写真や資料を見て書くのは簡単。
動きや感情、想像上のものを、絵として独創的に表現できる人は天才だと思う。
写実的に上手い人はいくらでもいる。勉強すりゃ上手くなる。
何かの真似をしたり写真や資料を見て書くのは簡単。
ジョージ秋山は怪物
ジョージ秋山は只のハッタリ漫画家
楳図かずおは天才だと思う。
一歩間違えればキ○ガイ。
いや、既にキ○ガイ。
誰も真似できない。
というか、真似したいとも思わない。
でも、なぜかおもしろいし惹き付けられる。
一歩間違えればキ○ガイ。
いや、既にキ○ガイ。
誰も真似できない。
というか、真似したいとも思わない。
でも、なぜかおもしろいし惹き付けられる。
じゃあ画太郎も天才
つーかほんとに天才なんていんのかよ？
ほとんどはめちゃくちゃ努力してんだろ
イチローでさえも
元々の”素質”（向き不向き）はあると思うけどね
ほとんどはめちゃくちゃ努力してんだろ
イチローでさえも
元々の”素質”（向き不向き）はあると思うけどね
井上雄彦は顔の表情とかも表現するのかなり上手い
課題は女の顔だけど 少ないから
課題は女の顔だけど 少ないから
58 ：マロン名無しさん：03/11/15 23:24 ID:C6STuFGH
つーか大友だろ
画力、構成、その他すべてにおいて飛び抜けている
画力、構成、その他すべてにおいて飛び抜けている
大友は話作りがヘタじゃん
関係ないが一郎は小学2年位から明確なプロ野球選手になると言う目的を持ち。
1日8時間位練習してたらしいぞ。
1日8時間位練習してたらしいぞ。
だから大友のどこがおもしろいかわからんって
絵も上手いとはおもわんし
絵も上手いとはおもわんし
62 ：マロン名無しさん：03/11/15 23:47 ID:fv2f+lYe
結論
イチローは神
イチローは神
まぁ、お前らクズが漫画描いたところで糞猫にすら劣る漫画しか描けないがなｗ
43です。(いいわけがましい長文）
2ch内でエリア88の
セリフ替えて遊ぶスレが
私が知ってるだけで
2つあるんですよ。
だから「あちこちでパロられている」って書いたんですが...
...書き方マズかったですかね。。
2ch内でエリア88の
セリフ替えて遊ぶスレが
私が知ってるだけで
2つあるんですよ。
だから「あちこちでパロられている」って書いたんですが...
...書き方マズかったですかね。。
手塚ってリアルでみてた人によると他のヤツのほうが人気あったらしいよ
ていうかこの人のマンガ面白くない後期はグダグダだし
笑いのセンスはフジコフジオのほうがあるし
世界的に有名なのはフジコフジオと鳥山明のほうでしょ？
ていうかこの人のマンガ面白くない後期はグダグダだし
笑いのセンスはフジコフジオのほうがあるし
世界的に有名なのはフジコフジオと鳥山明のほうでしょ？
荒木は何かの帯かなんかで鬼才ってプリントされてた
つまりアレだろ、漫画の新しい表現方法を確立できるような奴ジャン。
漫画自体を一般に広めた手塚とか。
黎明期にジャンルを築き上げて行った赤塚とかさいとうとか永井とか
最近だとサイバーパンクを持ち込んだ大友とか
少女漫画とか萌え漫画の始祖って誰なんだろう？
漫画自体を一般に広めた手塚とか。
黎明期にジャンルを築き上げて行った赤塚とかさいとうとか永井とか
最近だとサイバーパンクを持ち込んだ大友とか
少女漫画とか萌え漫画の始祖って誰なんだろう？
68 ：マロン名無しさん：03/11/16 00:29 ID:FSoO22kH
>65
全盛期にずれがあるから誰がリアルに見てたかにもよるけど。。。
まんが道とか読むとそれが間違ってるような気がすると思うよ。
全盛期にずれがあるから誰がリアルに見てたかにもよるけど。。。
まんが道とか読むとそれが間違ってるような気がすると思うよ。
日本の漫画の歴史の上で、手塚治虫が与えた影響は大きい。
時代的な背景も含めて凄い人だと思う。
現代的にいえば、鳥山明の漫画の方が面白いしだろうし絵も上手い。
ただ、日本の漫画というものが日本国内にしても海外にしても
大きく認められるようになったのは10年前くらいでしょう？
同じ人間にしても、いつの時代に生まれたかで、つくるものも世の中の評価も違ってくる。
時代的な背景も含めて凄い人だと思う。
現代的にいえば、鳥山明の漫画の方が面白いしだろうし絵も上手い。
ただ、日本の漫画というものが日本国内にしても海外にしても
大きく認められるようになったのは10年前くらいでしょう？
同じ人間にしても、いつの時代に生まれたかで、つくるものも世の中の評価も違ってくる。
天才の行動は常に世を動かすけれど
世を動かしたからって天才とは限らない
世を動かしたからって天才とは限らない
どーでもいいけど私は>>61とは別人です。
天才だからといって世を動かすとも限らない。
74 ：マロン名無しさん：03/11/16 01:22 ID:Yzgmhy2w
１ですが、鴨川つばめは｢マカロニほうれんそう」一作で燃焼し、
また彼はこの作品において天才であった。
と評されているのを聞いたことがあります。
代表作一作で天才といわれたのは彼だけだと思いますが、
こうなるとまた定義が難しくなりますね・・・。
また彼はこの作品において天才であった。
と評されているのを聞いたことがあります。
代表作一作で天才といわれたのは彼だけだと思いますが、
こうなるとまた定義が難しくなりますね・・・。
>>73
価値の無い天才だな
価値の無い天才だな
大友は天才って感じじゃないよな。
何となく。鳥山は天才っぽい。
何となく。鳥山は天才っぽい。
大友のインパクトを知らない世代には語りようがないなあ・・・
マンガ夜話でも見たらいいと思うよ。大友の回と宮谷の回とか。
巨人の星が当時どんなすごい漫画だったかなんて、
今の子供がアレ読んでも理解できんだろう。
マンガ夜話でも見たらいいと思うよ。大友の回と宮谷の回とか。
巨人の星が当時どんなすごい漫画だったかなんて、
今の子供がアレ読んでも理解できんだろう。
大友克洋作品を下世話な面白さで評価しているわけではない。
絵もストーリーも万人受けするものではないし、ずば抜けて上手いわけでもない。
ただ、淡々と進むストーリーや無機質な絵が放つ独特の空気が、わたしは好き。
笑うところも泣くところもないけど、読んだ後大きな感銘を受ける。
AKIRAが評価されてた当時、ああいう印象を与える漫画は他になかった。
絵もストーリーも万人受けするものではないし、ずば抜けて上手いわけでもない。
ただ、淡々と進むストーリーや無機質な絵が放つ独特の空気が、わたしは好き。
笑うところも泣くところもないけど、読んだ後大きな感銘を受ける。
AKIRAが評価されてた当時、ああいう印象を与える漫画は他になかった。
79 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:16 ID:FSoO22kH
んー 大友の功績ねぇ
SF漫画=ロボットヒーロ物だったのをハードSFを漫画で表現して見せたことじゃん。
SF漫画=ロボットヒーロ物だったのをハードSFを漫画で表現して見せたことじゃん。
80 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:21 ID:/TO+IZfl
鳥山の漫画を描いてるところを見たら
天才、神と思うだろうな
マジでビビルよ
天才、神と思うだろうな
マジでビビルよ
とりあえず井上はどうかと思う。
信者はちょっと持ち上げ過ぎ。
信者はちょっと持ち上げ過ぎ。
白土三平
赤塚富士夫
鳥山明
天才はこの三人だけ
反論は認めん
赤塚富士夫
鳥山明
天才はこの三人だけ
反論は認めん
83 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:26 ID:/TO+IZfl
井上も鳥山みたいな漫画の描き方してたら
神を越えて界王神レヴェルだな
神を越えて界王神レヴェルだな
鳥山明は認める
鳥山ってどんな漫画の描き方
してんの？
白戸三平は天才かな？どうなのよ。
してんの？
白戸三平は天才かな？どうなのよ。
86 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:34 ID:/TO+IZfl
>>86
ナマで見たの？
ナマで見たの？
聞いた話によるとネームと下書き一緒に
やってたらしいけど。面倒だからだって…。
でもだから天才とも思わないけど。
作品を読めば天才だと思う。
やってたらしいけど。面倒だからだって…。
でもだから天才とも思わないけど。
作品を読めば天才だと思う。
89 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:38 ID:a/2/h25k
天才はそれ以外が努力しても超えられない力を持っている。
漫画家が努力し尽くして、なお及ばないと思った相手こそが天才漫画家である。
天才漫画家は数多の漫画家の意識の中に存在する。
漫画を描く側ではない私にはどの漫画家が天才であるかは判別できない。
漫画家が努力し尽くして、なお及ばないと思った相手こそが天才漫画家である。
天才漫画家は数多の漫画家の意識の中に存在する。
漫画を描く側ではない私にはどの漫画家が天才であるかは判別できない。
日本の漫画史天才と呼べるのは鳥山くらいだよ。
これマジな話
これマジな話
91 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:41 ID:/TO+IZfl
>>88
実際に描けばわかる
ネームと下書き一緒にして（つーか、あれが下書きか？）
直でペン入れなんて天才の技
普通は、グダグダネーム考えて
グダグダ、パースだの何だの考えて
消失点がどうだ、こうだ
レンズ角が、どうだ、こうだ
やって、あのレベルの絵が描ける
実際に描けばわかる
ネームと下書き一緒にして（つーか、あれが下書きか？）
直でペン入れなんて天才の技
普通は、グダグダネーム考えて
グダグダ、パースだの何だの考えて
消失点がどうだ、こうだ
レンズ角が、どうだ、こうだ
やって、あのレベルの絵が描ける
絵は関係ないだろ。
絵が上手い鳥山が天才で下手な手塚が凡才なわけないんだし。
絵が上手い鳥山が天才で下手な手塚が凡才なわけないんだし。
鳥山は漫画家としても天才だと思うよ。
ただ描き方云々で天才かどうかを決めるのは
どうかと思うが。
ただ描き方云々で天才かどうかを決めるのは
どうかと思うが。
手塚もそんなじゃなかったか？
95 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:50 ID:IFkq6oX2
多分手塚の１０分の一もマンガに熱意持ってないよな鳥山は。
それであれなのはやっぱり天才だと思う。でもそれ以上に強運。
シンデレラ中年。
それであれなのはやっぱり天才だと思う。でもそれ以上に強運。
シンデレラ中年。
鳥山明ほど漫画に対する熱意と
才能が反比例している漫画家も
いないよな。これはある意味辛い…。
才能が反比例している漫画家も
いないよな。これはある意味辛い…。
97 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:59 ID:ABTbmJws
手塚は漫画界全体の貢献者。
漫画を超越しているからこそ凄いと思わせるという矛盾。
鳥山はホント天才って気がするね。
99の努力で埋められない壁がある。
井上は下手だったけど､努力して上手くなった。
大友や黒田に関しては､漫画の天才､というよりは
漫画の間口が広くなって色んな才能が漫画で表現されるようになったという感じ。
で､少女漫画家があまり挙がってないけど、
「天才｣に値すべき人はいますか？
漫画を超越しているからこそ凄いと思わせるという矛盾。
鳥山はホント天才って気がするね。
99の努力で埋められない壁がある。
井上は下手だったけど､努力して上手くなった。
大友や黒田に関しては､漫画の天才､というよりは
漫画の間口が広くなって色んな才能が漫画で表現されるようになったという感じ。
で､少女漫画家があまり挙がってないけど、
「天才｣に値すべき人はいますか？
白土三平ってだれだよ？
赤塚富士夫ってバカボンの人？何で天才なんだよ
赤塚富士夫ってバカボンの人？何で天才なんだよ
鳥山は絵に対する愛はあるが、漫画に対する感情は少ないと思う。
アニメのアラレスタッフにブチ切れたってのは有名な話
アニメのアラレスタッフにブチ切れたってのは有名な話
100 ：マロン名無しさん：03/11/16 03:07 ID:IFkq6oX2
鳥山明は天才だけど連載タイトル数がキャリアのわりには少ないな。
白土って誰？なんて厨房が現れてカキコするくらい隙だらけなスレですねここは
石川賢
104 ：マロン名無しさん：03/11/16 03:20 ID:a/2/h25k
>>97
山岸涼子（字違うけど勘弁
山岸涼子（字違うけど勘弁
鳥山さんはデビューまでに凄まじい下積みをしていますよ。
やたら天才天才って皆さん言いますけど
彼は相当努力をしてきた人だし、
それだったらずっと映画青年で漫画家を志してから
大した努力もしてないのにいきなり革命的な作品を描き
マニアの間で人気を得て
童夢、AKIEAで一気に大衆的人気も勝ち取ってしまった大友さんの方が
よっぽど天才に私には見えるのですがねえ。
やたら天才天才って皆さん言いますけど
彼は相当努力をしてきた人だし、
それだったらずっと映画青年で漫画家を志してから
大した努力もしてないのにいきなり革命的な作品を描き
マニアの間で人気を得て
童夢、AKIEAで一気に大衆的人気も勝ち取ってしまった大友さんの方が
よっぽど天才に私には見えるのですがねえ。
108 ：マロン名無しさん：03/11/16 03:24 ID:o6fkdWoQ
鳥山は天才か？
単にジャンプのパターンにはまりながらヒット飛ばした漫画家だろ
絵は上手いかもしれないけど
単にジャンプのパターンにはまりながらヒット飛ばした漫画家だろ
絵は上手いかもしれないけど
カムイ伝を知ってる一般人は結構多いですよ
鳥山は絵の圧倒的上手さだけで天才と言ってかまわない
>>111
誰だよ？
誰だよ？
イラストレーターとしてなら井上も。
鳥山はイラストレーターとしての実力ももちろんあるけど、
演出やコマ割やテンポがめちゃくちゃ上手い。
奴のバトルシーンなんて凄すぎる。
井上みたいに絵しか描けない奴ならイラストレーターだけど
鳥山は漫画の文法を熟知してるので
天才漫画家と呼んで良いだろう。
鳥山はイラストレーターとしての実力ももちろんあるけど、
演出やコマ割やテンポがめちゃくちゃ上手い。
奴のバトルシーンなんて凄すぎる。
井上みたいに絵しか描けない奴ならイラストレーターだけど
鳥山は漫画の文法を熟知してるので
天才漫画家と呼んで良いだろう。
天才漫画家とは、日本で有名になった漫画家だと思う。
一般受けする漫画家。多くの人がいいと思う漫画家。
マニアから天才と言われる漫画家は奇才。
だから、天才漫画家とは鳥山と手塚の二人だけ。
一般受けする漫画家。多くの人がいいと思う漫画家。
マニアから天才と言われる漫画家は奇才。
だから、天才漫画家とは鳥山と手塚の二人だけ。
勝手に天才を定義するなよ。
日本が云々とか妄想炸裂で電波ゆんゆんだし。
日本が云々とか妄想炸裂で電波ゆんゆんだし。
それはただの国民的漫画家で
長谷川町子も藤子不二雄もさくらももこも尾田栄一郎も含まれてしまう
長谷川町子も藤子不二雄もさくらももこも尾田栄一郎も含まれてしまう
ファイナルファンタジー＞ドラゴンクエスト
キャラデザの差は明らかだな。
キャラデザの差は明らかだな。
>>116
ふじこ忘れてたあぁ！！鬱だ・・・。
ふじこ忘れてたあぁ！！鬱だ・・・。
久しぶりにAGERAを使ったのに誰も突っ込んでくれない
あほにしか？
>>117
尾田は国民性ないだろ。
尾田は国民性ないだろ。
一巻250万部売れて国民性がないなんて…
たまに鳥山が世界で大人気なんてぬけぬけと言う奴がいるが、
人気なのはアニメの派手な演出
人気なのはアニメの派手な演出
>>114
あまりにも乱暴な定義だな。
しかし､手塚・鳥山には同意。
鳥山には下積み時代があった、ってのは漫画読みのあいだでは周知事項だろうけど､
不器用さをみじんも感じさせないのはやはり天才だと思う。
大友はあくまで主流ではないからね。映像と漫画をつないだ人だろう。
あまりにも乱暴な定義だな。
しかし､手塚・鳥山には同意。
鳥山には下積み時代があった、ってのは漫画読みのあいだでは周知事項だろうけど､
不器用さをみじんも感じさせないのはやはり天才だと思う。
大友はあくまで主流ではないからね。映像と漫画をつないだ人だろう。
このスレを見てよく分かったのは
まともな知識がない奴が多いということ。
大友の功績ぐらい常識だよ
知っとけ。
まともな知識がない奴が多いということ。
大友の功績ぐらい常識だよ
知っとけ。
大友は真の天才
その才能は漫画でもアニメでも発揮されている
ある意味宮崎や手塚より上
その才能は漫画でもアニメでも発揮されている
ある意味宮崎や手塚より上
アニメの大友は糞だと思うけど
＞アニメは原作が元だから、派手な演出＝原作も派手ということだろ。
それも強引というかムチャクチャだな…
まあ別にいいけど…
それも強引というかムチャクチャだな…
まあ別にいいけど…
自演マンが紛れ込んでるようですね。
>>130
ＡＫＩＲＡをしらんわけないよな
ＡＫＩＲＡをしらんわけないよな
絵に関してはDBはアニメより漫画の方が上手いと思うが
バトルとかの派手な演出に関してはアニメの方が断然上なような。
漫画は省略的な表現が多かったり白っぽかったり技巧的な巧みさは感じるんだけどさ。
なんか冷めてるというか。
アニメの方はねちっこくコッテリとやってくれてるんで
こっちの方に本来のジャンプっぽさを感じるし人気も得られるだろう。
バトルとかの派手な演出に関してはアニメの方が断然上なような。
漫画は省略的な表現が多かったり白っぽかったり技巧的な巧みさは感じるんだけどさ。
なんか冷めてるというか。
アニメの方はねちっこくコッテリとやってくれてるんで
こっちの方に本来のジャンプっぽさを感じるし人気も得られるだろう。
>>136
だからそんな基礎知識もないような奴がこのスレに何しに来てんの？
だからそんな基礎知識もないような奴がこのスレに何しに来てんの？
大塚英志が言ってたように
オタク知識に関しても”教養の崩壊”が起きているのは
どうやら事実のようですな。
最近の2chを見てるとよく分かる。
オタク知識に関しても”教養の崩壊”が起きているのは
どうやら事実のようですな。
最近の2chを見てるとよく分かる。
駄目だなこのスレはw
取り敢えず漫画サロンは知識「だけ」はある程度持ってる人は多そうだが
知識「すら」ない奴は週刊少年漫画板で遊んどけ。
白土三平やアニメのAKIRAを知らん奴がなぜこんな時間にこんな場所にいるのかと。
まあ、ドラゴンボールが海外で人気があるのは鳥山の生み出したキャラ以上に
バトル時の派手な演出のおかげってのは聞いた事があるよ。
バトル時の派手な演出のおかげってのは聞いた事があるよ。
知識があることをステータスだと感じてる糞爺どもは懐漫にでも池よw
マンガの知識自慢したってキモすぎw
マンガの知識自慢したってキモすぎw
エブァは知ってる。でも国民的知名度は低いよ。一般人は知らない。
>>139
俺は一般人なので知識はないし、ただの通りすがり。
ただ、何か勘違いしてるようなので一般人はそんなの知らないと
レスしただけ。
>>139
俺は一般人なので知識はないし、ただの通りすがり。
ただ、何か勘違いしてるようなので一般人はそんなの知らないと
レスしただけ。
>>135はマジでキモかった
これで知識云々は終了だな
これで知識云々は終了だな
基礎知識に自信の無い奴がこういうスレにでしゃばるな
２ちゃんねるも終わったな・・・・
一般人だと分かってるならこういうスレには来なければいいのに
>>149は粘着厨房か
さっさと宿題して寝ろ
さっさと宿題して寝ろ
>>148
だから､一般人がこんなスレに迷い込んでるとはまさか思わないもので・・
だから､一般人がこんなスレに迷い込んでるとはまさか思わないもので・・
とりあえずBSマンガ夜話ぐらいは
基礎教養として見ときなさい。
基礎教養として見ときなさい。
とっとと死ねや
手塚は道を作ったんだものな。
天才が生まれる土壌を作ったﾔｼだから､次元が違う。
浦沢の名が挙がってない気がするけど､
彼は天才ではないのか？
秀才かね？
天才が生まれる土壌を作ったﾔｼだから､次元が違う。
浦沢の名が挙がってない気がするけど､
彼は天才ではないのか？
秀才かね？
だから一般人は去れ。
手塚は道を作ることに力を使いすぎた。
それ以降はもうダメダメ
それ以降はもうダメダメ
衣谷遊
AKIRA以外の大友アニメは糞だろ。
>>135はマジでキモかった
これで終了。
これで終了。
知識の無い一般人は消えろ
>>163
そのＡＫＩＲＡひとつで並の大作アニメ映画３つ分程の破壊力はある。
そのＡＫＩＲＡひとつで並の大作アニメ映画３つ分程の破壊力はある。
ビューティフルドリーマー＞＞＞＞＞＞＞＞オトナ帝国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナウシカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AKIRA
当時のインパクトでもAKIRAはダメ、駄作、糞。
押井や富野の足元にも及ばない。
押井や富野の足元にも及ばない。
BDやシャアはともかくオトナ帝国はないだろw
押井ﾀﾝならパトレイバーの方が好きだわん
原恵一＞押井守
これはもう業界の常識ですよ。
これはもう業界の常識ですよ。
漫画の話しる。
鳥山がほとんど否定されてないところを見ると､やはり彼は漫画の天才か。
鳥山がほとんど否定されてないところを見ると､やはり彼は漫画の天才か。
>>159
そもそも浦沢のマンガは長崎とのコラボだからなあ。どっちが天才つーか。
内容も既成の路線でハイクォリティ生産してるだけって感じを受ける。
俺なんか浦沢がマンガ賞をとるたびに選考委員の保守主義を感じたりして。
いや、優れた漫画家だとは思うけどね。天才とは呼びづらい漫画家じゃね？
最高レベルの職人というか。天職を得た人というか。
そもそも浦沢のマンガは長崎とのコラボだからなあ。どっちが天才つーか。
内容も既成の路線でハイクォリティ生産してるだけって感じを受ける。
俺なんか浦沢がマンガ賞をとるたびに選考委員の保守主義を感じたりして。
いや、優れた漫画家だとは思うけどね。天才とは呼びづらい漫画家じゃね？
最高レベルの職人というか。天職を得た人というか。
オトナなんかより戦国の方が全然いいよ
ドラゴンボールには高尚な哲学がない
天才は間違いなく藤子不二雄だろな
宮崎駿や黒澤明といっしょで連発して名作を生み出し続けたのははこの人くらい
宮崎駿や黒澤明といっしょで連発して名作を生み出し続けたのははこの人くらい
長崎の大衆心理というのを知り尽くした原作には感服する。
あそこまで徹底的な商業路線に走られると肯定せざるを得ない。
ハッタリだの思わせぶりだの伏線だけだのそんなの批判にはもはやならないね。
長崎尚志こそが天才。
あそこまで徹底的な商業路線に走られると肯定せざるを得ない。
ハッタリだの思わせぶりだの伏線だけだのそんなの批判にはもはやならないね。
長崎尚志こそが天才。
>>181
ジャンルの多様化した今日のマンガ文化では
文学青年的なテツガク的マンガの存在もあっていいと思いますが。
光る風みたいなのとかね。
青臭いかもしれないけど若さゆえのエネルギーだけで十分魅力的。
若さが無いと描けない作品というのも良いもんさ。
ジャンルの多様化した今日のマンガ文化では
文学青年的なテツガク的マンガの存在もあっていいと思いますが。
光る風みたいなのとかね。
青臭いかもしれないけど若さゆえのエネルギーだけで十分魅力的。
若さが無いと描けない作品というのも良いもんさ。
ジョージ秋山とかもそんな感じだね
藤子不二雄はちょっと…
>>185
そんな事いったら手塚がいなけりゃみんないなくなるぞ。
そんな事いったら手塚がいなけりゃみんないなくなるぞ。
藤子は天才というより職人って感じが
でも表現として前衛的で革命的であった手塚や石森のマンガなんかより
藤子の方が今ではよっぽど面白いよ
団塊世代のおっさんや漫画家は手塚と石森ひいきが多いけど
若い世代にも語り継がれるのが藤子
藤子の方が今ではよっぽど面白いよ
団塊世代のおっさんや漫画家は手塚と石森ひいきが多いけど
若い世代にも語り継がれるのが藤子
>>187
藤子不二雄は､比喩ではなくまさに「目の前に｣手塚御大がいたわけだし。
藤子不二雄は､比喩ではなくまさに「目の前に｣手塚御大がいたわけだし。
>>189
あのですね、それって手塚本人も認めてるんですよ。
というより最初から分かってた。
以下対談より抜粋。
手塚「マンガってのは本来、純粋な童心的なものであって、それがいろいろ歪められ
変形されてバリエーションがたくさん出てきてね、そこらへんで読者が離れていく傾向にある。
（中略）
たとえば藤子氏なんていうのは、やはりそれに動じない人だと思うんですよ。
つまりあの人の感覚というのはすごくクラシックですよね。」
巖谷「古いですねえ（笑）」
手塚「あれはもう学童社の「漫画少年」以来の感覚なんです。」
巖谷「いや、それ以前のマンガにも通じるでしょう。」
あのですね、それって手塚本人も認めてるんですよ。
というより最初から分かってた。
以下対談より抜粋。
手塚「マンガってのは本来、純粋な童心的なものであって、それがいろいろ歪められ
変形されてバリエーションがたくさん出てきてね、そこらへんで読者が離れていく傾向にある。
（中略）
たとえば藤子氏なんていうのは、やはりそれに動じない人だと思うんですよ。
つまりあの人の感覚というのはすごくクラシックですよね。」
巖谷「古いですねえ（笑）」
手塚「あれはもう学童社の「漫画少年」以来の感覚なんです。」
巖谷「いや、それ以前のマンガにも通じるでしょう。」
藤子Aって一途だよね。
>>191
つーことは石森もだめか～？
つーことは石森もだめか～？
要するに藤子の元ネタには古典落語とかがあるのは周知の事実で
だからこそクラシックであると同時に普遍的である。
藤子不二雄という作家は最初からそうであった。
それに対して手塚や石森は藤子とは目指す場所が違ってて
普遍的なものよりも前衛的なものや革命的なものを目指してた。
そして石森は才能が枯れるとメディアミックス路線に走った。
手塚は読者から離れるのが怖く、大衆に媚びまくった作品を量産しつづけた
（大衆に媚びた作品が「クラシック」で「普遍的」なものになれるかどうかは言うまでも無い）。
つまりただの作家としてのスタンスの違いに過ぎないということ。
よって>>189さんが言うのは批判でもなんでもなく
天の手塚や石森、そして藤子も見たら失笑するよ。
（ここで言う藤子は主にFの方を指してるんであしからず）
だからこそクラシックであると同時に普遍的である。
藤子不二雄という作家は最初からそうであった。
それに対して手塚や石森は藤子とは目指す場所が違ってて
普遍的なものよりも前衛的なものや革命的なものを目指してた。
そして石森は才能が枯れるとメディアミックス路線に走った。
手塚は読者から離れるのが怖く、大衆に媚びまくった作品を量産しつづけた
（大衆に媚びた作品が「クラシック」で「普遍的」なものになれるかどうかは言うまでも無い）。
つまりただの作家としてのスタンスの違いに過ぎないということ。
よって>>189さんが言うのは批判でもなんでもなく
天の手塚や石森、そして藤子も見たら失笑するよ。
（ここで言う藤子は主にFの方を指してるんであしからず）
ちなみに参考までに対談の続き。
手塚「通じるんです。
だから、あのパターンというのは結局は勝利を収める。
やっぱりルーツなんですね。」
巖谷「だいたい画面のなかに出てくる人物が少ないし遠近法もない。
手塚マンガ以前です。」
手塚「そうですね、人物は右から左に流れてそれでちゃんとオチがありましてね。
あれはもうピッタシ「のらくろ」のパターンなんですよ。」
巖谷「そうですね。非常にテンポがゆっくりしてるし。
それでちゃんと生き延びてるわけですよね。」
手塚「そうなんですね。だからそれが強いということはね、
つまりオバQやハットリくんにしてもパターンが類似してるってことが
いい証拠だと思うんですよ。」
手塚「通じるんです。
だから、あのパターンというのは結局は勝利を収める。
やっぱりルーツなんですね。」
巖谷「だいたい画面のなかに出てくる人物が少ないし遠近法もない。
手塚マンガ以前です。」
手塚「そうですね、人物は右から左に流れてそれでちゃんとオチがありましてね。
あれはもうピッタシ「のらくろ」のパターンなんですよ。」
巖谷「そうですね。非常にテンポがゆっくりしてるし。
それでちゃんと生き延びてるわけですよね。」
手塚「そうなんですね。だからそれが強いということはね、
つまりオバQやハットリくんにしてもパターンが類似してるってことが
いい証拠だと思うんですよ。」
とりあえず天才の定義から明確にしようではないか。諸君
>>195-196間で三分って、、
タイプはやすぎ
タイプはやすぎ
普通ですよ。
>>198
コピペかあいつだろ
コピペかあいつだろ
取り敢えずコピペではないですよ。
三分間で13行打つだけだぞ
>>192と195でも四分
>>194
「だめ｣とはどういうことかよくわからんが､
手塚氏の周りに集まってきた人たちを､
「天賦の才｣か否か､ということで判断するのは難しい。
いっぽう､手塚と関係のないところからポッと出てきた（感のある）鳥山は､
「天才！｣と評されやすい環境にあるのではないか､ということ。
などと書いてみたが､
192氏の前ではこんなレスなど霞んでしまいそうだ。
「だめ｣とはどういうことかよくわからんが､
手塚氏の周りに集まってきた人たちを､
「天賦の才｣か否か､ということで判断するのは難しい。
いっぽう､手塚と関係のないところからポッと出てきた（感のある）鳥山は､
「天才！｣と評されやすい環境にあるのではないか､ということ。
などと書いてみたが､
192氏の前ではこんなレスなど霞んでしまいそうだ。
他人のタイピングが早いか遅いかなんてどうでもいいです
>>193
Fの間違い・・・ﾄﾎﾎ
Fの間違い・・・ﾄﾎﾎ
このスレは天才と思われる漫画家を列挙して、
そこから帰納法的にそれを定義していくスレですか？
そこから帰納法的にそれを定義していくスレですか？
／￣￣￣￣＼ １０歳で鏡を見るのをやめた。
（ 人＿＿＿＿） １２歳で恋愛を諦めた。
|ミ/ ー◎-◎-） １３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
（６ (_ _) ） 負け惜しみを言うのはいやだった。
＿_| ∴ ノ ３ ﾉ だから愚痴はかみ殺してた。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 「無理なものは無理」が口癖。
/ （ )) ))） １５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.| ｜ どれみ命 ヽ 自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿） 言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
＼_（＿_）三三三[□]三） ずっとかみ殺していた。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| でも言ったら最高に笑えた。
｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[） 本当に心の底から笑えた。
（ 人＿＿＿＿） １２歳で恋愛を諦めた。
|ミ/ ー◎-◎-） １３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
（６ (_ _) ） 負け惜しみを言うのはいやだった。
＿_| ∴ ノ ３ ﾉ だから愚痴はかみ殺してた。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 「無理なものは無理」が口癖。
/ （ )) ))） １５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.| ｜ どれみ命 ヽ 自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿） 言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
＼_（＿_）三三三[□]三） ずっとかみ殺していた。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| でも言ったら最高に笑えた。
｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[） 本当に心の底から笑えた。
手塚治虫
白土三平
つげ義春
山上たつひこ
赤塚富士夫
士郎正宗
井上雄彦
永井豪
岩明均
矢口高雄
冨樫義博
大友克洋
白土三平
つげ義春
山上たつひこ
赤塚富士夫
士郎正宗
井上雄彦
永井豪
岩明均
矢口高雄
冨樫義博
大友克洋
赤塚不二夫ね
流行というか新しい流れを作った人間を天才と呼ぶべきかどうかは議論が別れるな。
だからと言って時代性抜きに個々人の評価は難しいし。
どうだろ。
ここの連中は高河ゆんとか萩原一至とかを天才と呼ぶ気はないだろう。
しかし、漫画バブルの時代に一つのストリームを作ったことは確かなはず。
高河ゆんに至っては当時少女漫画の投稿原稿の半分以上が高河絵を模し、
編集者に「手塚以来(影響力だけは)」と言わしめたほどのインパクトをもたらした。
さて天才との境をどの辺りに置くべきか。
だからと言って時代性抜きに個々人の評価は難しいし。
どうだろ。
ここの連中は高河ゆんとか萩原一至とかを天才と呼ぶ気はないだろう。
しかし、漫画バブルの時代に一つのストリームを作ったことは確かなはず。
高河ゆんに至っては当時少女漫画の投稿原稿の半分以上が高河絵を模し、
編集者に「手塚以来(影響力だけは)」と言わしめたほどのインパクトをもたらした。
さて天才との境をどの辺りに置くべきか。
>>209
この面子なら高橋留美子が入ってもいいような気がする
この面子なら高橋留美子が入ってもいいような気がする
さいとう・たかを。
なんで永井が入ってさいとうが入らないのかと小一時間（ｒｙ
なんで永井が入ってさいとうが入らないのかと小一時間（ｒｙ
永井豪はむしろ馬鹿。
例えて言うなら
手塚治虫→ベートーベン 古典として価値不変の天才 永遠に重大な存在
鳥山明→小室とかつんくとか 時代の寵児 ある一時期の顔として語り継がれる
俺はこの２人を同列に語るのは激しく違和感がある。
手塚治虫→ベートーベン 古典として価値不変の天才 永遠に重大な存在
鳥山明→小室とかつんくとか 時代の寵児 ある一時期の顔として語り継がれる
俺はこの２人を同列に語るのは激しく違和感がある。
深夜一時的に鳥山ﾏﾝｾｰが増えたかと思うと一気に消えると言う謎
冨樫は天才に入るだろ。子供だましの少年漫画しか描けないが（ ´_ゝ`）
コイツの漫画の描き方は読者にわざと複数の選択肢を思わせる描写が上手いからな、
小説のコメントでいくつかパターン作ってるっと言っていた。
例えば最近カイトがただの生首で登場したが、これは
死んだ、とも言えるし、ピエロの3番で生きているとも言える。
これがただ普通にカイトが死亡する描写があったら、一般の読者に見放されるだけだしね。
2ｃｈネラーに人気があるのは頭のカスい厨房どもが必死こいて議論するからスレの伸びがいい。
コイツの漫画の描き方は読者にわざと複数の選択肢を思わせる描写が上手いからな、
小説のコメントでいくつかパターン作ってるっと言っていた。
例えば最近カイトがただの生首で登場したが、これは
死んだ、とも言えるし、ピエロの3番で生きているとも言える。
これがただ普通にカイトが死亡する描写があったら、一般の読者に見放されるだけだしね。
2ｃｈネラーに人気があるのは頭のカスい厨房どもが必死こいて議論するからスレの伸びがいい。
せめてビートルズ
時代を作った人と
時代の流れを決めた人ってとこかなぁ
手塚とか大友の功績は鳥山、藤子とかみたく１ジャンルの功績じゃなくて
漫画界全体に波及してるからな
開拓者と耕作者って言葉でうまいこといってたやつがいた
まったく不毛な分野や手法を切り開いたのが開拓者
そこから現実的な実りをもたらすのが耕作者
開拓者の方が天才肌といわれる人間が多い
時代の流れを決めた人ってとこかなぁ
手塚とか大友の功績は鳥山、藤子とかみたく１ジャンルの功績じゃなくて
漫画界全体に波及してるからな
開拓者と耕作者って言葉でうまいこといってたやつがいた
まったく不毛な分野や手法を切り開いたのが開拓者
そこから現実的な実りをもたらすのが耕作者
開拓者の方が天才肌といわれる人間が多い
219が何が思って何を言ってるのかさっぱりわからない。
唯一わかるのが「富樫が天才だ」と言いたいらしいと言う事だが。。。
自分ひとりだけで納得して書きなぐってるだけ。
人のことをカスだ厨房だと言う前に国語の勉強でもしたら？
唯一わかるのが「富樫が天才だ」と言いたいらしいと言う事だが。。。
自分ひとりだけで納得して書きなぐってるだけ。
人のことをカスだ厨房だと言う前に国語の勉強でもしたら？
223 ：マロン名無しさん：03/11/16 13:22 ID:Yzgmhy2w
また１なんですが、評論家といわれる人種が小難しいことを並べ立て
天才を定義しています。
柘植義春や山上たつひこかなんかは正直
自分の感性ではあまり面白くないと思うのですが、
論理的に天才と定義つけらるとそんなものかなとか
思ってしまいますね・・・。
私は漫画は一部のだけのものではなく大衆芸術だと思うので、
梶原一騎や本宮ひろしを天才としたいですね。
無論梶原が入るので小池一夫も。
天才を定義しています。
柘植義春や山上たつひこかなんかは正直
自分の感性ではあまり面白くないと思うのですが、
論理的に天才と定義つけらるとそんなものかなとか
思ってしまいますね・・・。
私は漫画は一部のだけのものではなく大衆芸術だと思うので、
梶原一騎や本宮ひろしを天才としたいですね。
無論梶原が入るので小池一夫も。
流石に爆発した作品が一つか二つくらいってのはどうなんだろ
天才漫画家
それは俺!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
尾ｆｖｊふぇ位ｊ儀尾くぇｒ儀終えｒｑ氷魚ｇｈｒｔ5亜ｔｇじゃｄｆ塩ｇｈ ａｂｉｏｔｈｎｒｉｌａｑｈｂｈａｄｆａｈｂａｎｈｈｒｚｇｈ ｃｂ／］
それは俺!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
尾ｆｖｊふぇ位ｊ儀尾くぇｒ儀終えｒｑ氷魚ｇｈｒｔ5亜ｔｇじゃｄｆ塩ｇｈ ａｂｉｏｔｈｎｒｉｌａｑｈｂｈａｄｆａｈｂａｎｈｈｒｚｇｈ ｃｂ／］
やっぱ時代性を語ると温度差があって駄目だな。
ある大御所漫画家が「桑田次郎は天才的に絵が上手かった」と言ってたが、
その熱は俺らには伝わんないもんな。
ある大御所漫画家が「桑田次郎は天才的に絵が上手かった」と言ってたが、
その熱は俺らには伝わんないもんな。
鳥山明。これよりいいのはいない。
>>217はおかしい。
>>217はおかしい。
本当に一般人しかいないんじゃないのか
230 ：マロン名無しさん：03/11/16 16:59 ID:dQZSkQpP
大友が天才じゃないという奴は童夢や童夢以前の作品知っているのかな？
話作りも初期から中期短編は神懸かり的なものがあるぞ
聖者が街にやってくるやさよならのおみやげを読んでみな
話作りも初期から中期短編は神懸かり的なものがあるぞ
聖者が街にやってくるやさよならのおみやげを読んでみな
童夢のストーリーはてんでメチャクチャで糞だがな
232 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 17:05 ID:eUGO0DHy
>>230
たしかにハンタは話作りも初期から中期短編は神懸かり的なものがありました。
たしかにハンタは話作りも初期から中期短編は神懸かり的なものがありました。
冨樫のストーリーテリングは天才的なものがあるよね。
童夢は要するに
ああゆう絵を描きたかったんだろう
ストーリーなんて後付だよマトリックスみたいなもん
DBと一緒で描写がうまいだけストーリー性皆無、違いは当時すごく斬新だっただけ
ああゆう絵を描きたかったんだろう
ストーリーなんて後付だよマトリックスみたいなもん
DBと一緒で描写がうまいだけストーリー性皆無、違いは当時すごく斬新だっただけ
童夢はマンガ表現の参考書みたいなものだな。
コマ割、構成、デッサン、空間はすべて完璧
コマ割、構成、デッサン、空間はすべて完璧
236 ：マロン名無しさん：03/11/16 17:32 ID:1JfY6EKn
岸辺露伴のこと
237 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 17:34 ID:eUGO0DHy
このスレ最初から読んでみました
ほとんど大友さんのお話で、でてくるたんびに否定されて
鳥山さんがたまに出てきても何故か皆さん文句を言いたいんだけど
口を濁しています。
ドラゴンボールで育った人が多くて、昔の漫画を知らない人も多い
そんな印象を持ちました。
って言うかこの二人のどちらかが天才なんですよね？
結局、絵のうまさと話の内容それをも超えた器。
どれを指して天才だときめているんですか？
ほとんど大友さんのお話で、でてくるたんびに否定されて
鳥山さんがたまに出てきても何故か皆さん文句を言いたいんだけど
口を濁しています。
ドラゴンボールで育った人が多くて、昔の漫画を知らない人も多い
そんな印象を持ちました。
って言うかこの二人のどちらかが天才なんですよね？
結局、絵のうまさと話の内容それをも超えた器。
どれを指して天才だときめているんですか？
時代性や嗜好を考えると、比べることはできないけど、
手塚治も鳥山明も大友克洋も天性の才能を持った人だと思う。
絵でいえば、鳥山明はずば抜けて素晴らしい表現力とセンスを持ってる。
でも、わたしは「ドラゴンボール」より「童夢」の方がおもしろいと思った。
手塚治も鳥山明も大友克洋も天性の才能を持った人だと思う。
絵でいえば、鳥山明はずば抜けて素晴らしい表現力とセンスを持ってる。
でも、わたしは「ドラゴンボール」より「童夢」の方がおもしろいと思った。
手塚がつき，大友がこねし天下餅，すわりしままに食ふは鳥山
241 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 17:49 ID:eUGO0DHy
ガーーーーーーーーーーン
242 ：マロン名無しさん：03/11/16 17:51 ID:eXdEl0pB
白土みたいな団塊御用達の化石みたいな漫画家ってキモイよね。
さすがに働いてるだろうから
もう少し夜に書き込みしといたほうがよかったんじゃないか？
もう少し夜に書き込みしといたほうがよかったんじゃないか？
白土は60年代の代表的漫画家
大学生がマンガを読むようになったのも白土のお陰
マンガの文化的な地位の向上に貢献したのが白土
こんなスレの厨房どもに語られたくないね
大学生がマンガを読むようになったのも白土のお陰
マンガの文化的な地位の向上に貢献したのが白土
こんなスレの厨房どもに語られたくないね
純文学の世界に漫画の価値を認めさせ
小説の存在意義を大きく揺るがせたのは
８０年代の吉田秋生と９０年代の岡崎京子。
エンターティメントとしての少年漫画に少女漫画は遠く及ばないが
少女漫画は文学的な意味において独自の価値を持つ思う。
小説の存在意義を大きく揺るがせたのは
８０年代の吉田秋生と９０年代の岡崎京子。
エンターティメントとしての少年漫画に少女漫画は遠く及ばないが
少女漫画は文学的な意味において独自の価値を持つ思う。
少女漫画ってのは海外にない、全く完全に日本のオリジナルの産物なんだよね。
手塚漫画やそれに連なるものは海外からの影響が濃厚だけど
少女漫画は完全に独自の進化を遂げた来た。
手塚漫画やそれに連なるものは海外からの影響が濃厚だけど
少女漫画は完全に独自の進化を遂げた来た。
少女漫画界の天才たちは、やはり２４年組…。
萩尾は凄まじいと思う。
秀才の天才という感じだ。頭が良すぎるあの人。
萩尾は凄まじいと思う。
秀才の天才という感じだ。頭が良すぎるあの人。
248 ：マロン名無しさん：03/11/16 19:28 ID:Fc2C+Xzc
超古典の杉浦や田川、長谷川なんかはどうなるの？
249 ：マロン名無しさん：03/11/16 19:44 ID:B3Hs56MF
１０年以上漫画家を名乗れたら(連載持てたら)一流漫画家。
２本以上ヒットを飛ばしたら天才漫画家。
そして天才漫画家に尊敬される漫画家は神。
だいたい膨大な人数の漫画家がいる中で名前が浮かぶ漫画家はみんな天才だろうね。
２本以上ヒットを飛ばしたら天才漫画家。
そして天才漫画家に尊敬される漫画家は神。
だいたい膨大な人数の漫画家がいる中で名前が浮かぶ漫画家はみんな天才だろうね。
250 ：マロン名無しさん：03/11/16 20:06 ID:Fc2C+Xzc
確かに…
こんだけ喧喧諤諤の議論がかわされるのは、ある意味
日本漫画の幸せな状況を表してるのかも…
こんだけ喧喧諤諤の議論がかわされるのは、ある意味
日本漫画の幸せな状況を表してるのかも…
俺が認める天才は
手塚治虫 大友克洋 鳥山明 つげ義春
の４人のみ！つーか大体みんなこの４人だろ？
手塚治虫 大友克洋 鳥山明 つげ義春
の４人のみ！つーか大体みんなこの４人だろ？
手塚治虫
鳥山 明
井上雄彦
だな
井上は手塚を尊敬しているし
鳥山 明
井上雄彦
だな
井上は手塚を尊敬しているし
253 ：マロン名無しさん：03/11/16 20:43 ID:4XSrN9PN
＞つげ義春
だれこれ？
聞いたことない 売れてんのか？
だれこれ？
聞いたことない 売れてんのか？
せめて何をもって天才とするか書いてほしいな。
自分の大好きな漫画家を羅列するのって楽しいの？
自分の大好きな漫画家を羅列するのって楽しいの？
冨樫？
ハレンチ学園やデビルマン等の問題作やロボット物を開拓した永井豪を忘れてはいけませんぞ
＞井上は手塚を尊敬しているし
天才を尊敬していれば天才なんですか？
天才を尊敬していれば天才なんですか？
永井豪は天才というより、紙一重で馬鹿。
>>257
とにかく井上を推したいだけなんだよ
とにかく井上を推したいだけなんだよ
>>258
今はね。当時はそれはそれは凄い人だと思ったよ。
今はね。当時はそれはそれは凄い人だと思ったよ。
261 ：マロン名無しさん：03/11/16 21:08 ID:MstuXZAi
鳥山明は毎週100枚以上ネーム切ってあのコマ割りを生み出したらしい。まじで。元ジャンプ編集部員談
>>261
で？それが？何？
で？それが？何？
263 ：1：03/11/16 21:15 ID:Yzgmhy2w
漫画を純文学の世界まで高めたと評される柘植さんは
ちょっと理解するのが難しいのですが、それが天才かもしれませんね。
ちなみに私は理解できません。
鳥山明さんを馬鹿にするわけじゃないんですが、この年になって
読み返すと少々辛いものがあります。
当時は興奮しながら少年ジャンプの発売日を待ったものなんですが。
天才は一時代だけではなく時代を超えて尚評価される存在と
仮に定義したいです。
ちょっと理解するのが難しいのですが、それが天才かもしれませんね。
ちなみに私は理解できません。
鳥山明さんを馬鹿にするわけじゃないんですが、この年になって
読み返すと少々辛いものがあります。
当時は興奮しながら少年ジャンプの発売日を待ったものなんですが。
天才は一時代だけではなく時代を超えて尚評価される存在と
仮に定義したいです。
>>221
＞手塚とか大友の功績は鳥山、藤子とかみたく１ジャンルの功績じゃなくて
＞漫画界全体に波及してるからな
煽るつもりは無い。
だが、大友の功績が漫画界全体に波及してる、ってのがマジで全然わからない。
>>230
それら全部読んだ。
だが何故天才と呼ばれるかはわからなかった。
それらの漫画が面白いから天才？
ならある程度のヒットを飛ばした漫画家、ファンのついてる漫画家は全員天才？
＞手塚とか大友の功績は鳥山、藤子とかみたく１ジャンルの功績じゃなくて
＞漫画界全体に波及してるからな
煽るつもりは無い。
だが、大友の功績が漫画界全体に波及してる、ってのがマジで全然わからない。
>>230
それら全部読んだ。
だが何故天才と呼ばれるかはわからなかった。
それらの漫画が面白いから天才？
ならある程度のヒットを飛ばした漫画家、ファンのついてる漫画家は全員天才？
手塚挙げるの多いが俺の中では
石ノ森章太郎＞手塚治虫
なんだが
一応言っておくけど別に手塚が糞とは思ってないよ
石ノ森章太郎＞手塚治虫
なんだが
一応言っておくけど別に手塚が糞とは思ってないよ
確かに大友が出てから漫画のコマの中の情報量というのは飛躍的に増大した。
以後のフォロワーは競ってよりリアルな背景や人間の動きを追い求めた。
しかしそうして「現実」や「写真」に近づこうとするあまり
今や漫画のコマはほとんど止まった絵になってしまった。
かつてのような漫画的な表現は使い辛くなってしまったと思う。
革新的ではあったがそれが漫画の天才かというと疑問が湧く。
以後のフォロワーは競ってよりリアルな背景や人間の動きを追い求めた。
しかしそうして「現実」や「写真」に近づこうとするあまり
今や漫画のコマはほとんど止まった絵になってしまった。
かつてのような漫画的な表現は使い辛くなってしまったと思う。
革新的ではあったがそれが漫画の天才かというと疑問が湧く。
何の影響も与えてない独走者だが、
楳図かずおは天才。
楳図かずおは天才。
トリビア。
手塚が最後に（死ぬ前に）審査した手塚賞の受賞者は・・・
井上雄彦である。
手塚が最後に（死ぬ前に）審査した手塚賞の受賞者は・・・
井上雄彦である。
孤高の表現者として俺も楳図かずおは純粋に天才だと思う。
そしてもう一人、杉浦茂も。
そしてもう一人、杉浦茂も。
272 ：マロン名無しさん：03/11/17 01:07 ID:IlXioy1b
手塚は、連載何本も抱えてたとき
一作ずつ描き上げたんじゃ後回しにした原稿
待ってる編集者に悪いってんで、一枚の紙に
各作品の一コマずつ描いていったってのを聞いたことがある。
それをアシが切り貼りすると、それぞれちゃんとコマ割が
できてたんだそうです。
この人って何？どんな脳味噌の構造してんの？高機能自閉？？
一作ずつ描き上げたんじゃ後回しにした原稿
待ってる編集者に悪いってんで、一枚の紙に
各作品の一コマずつ描いていったってのを聞いたことがある。
それをアシが切り貼りすると、それぞれちゃんとコマ割が
できてたんだそうです。
この人って何？どんな脳味噌の構造してんの？高機能自閉？？
水木しげる もね。
フォロワー不在。
てんさい 【天才】
生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。
フォロワー不在。
てんさい 【天才】
生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。
手塚が天才ってのは言いすぎ。
あんな糞漫画家のどこが天才なんだか・・
あんな糞漫画家のどこが天才なんだか・・
手塚、鳥山、赤塚は
天才といっていいのではないかと。
大友、藤子は私的には職人さん。
井上、永井、富樫あたりはちょっとスケールが
小さくないか？ファンの人には悪いんだが。
天才といっていいのではないかと。
大友、藤子は私的には職人さん。
井上、永井、富樫あたりはちょっとスケールが
小さくないか？ファンの人には悪いんだが。
なんでそこで鳥山が入るんだろう
もうひとつ
永井のスケールが小さいってお前当時知らない世代でしょ
永井のスケールが小さいってお前当時知らない世代でしょ
何故手塚を天才と呼ぶのか理由を聞きたい。
鳥山はただの漫画屋さん
富樫井上といっしょでありていのものを組み合わせて
商業的価値をつけるのが得意なだけ
天才とはいえない
富樫井上といっしょでありていのものを組み合わせて
商業的価値をつけるのが得意なだけ
天才とはいえない
「天才」
上手い、
向上心・競争心、
営業能力!!!
(ピカソシカリ･･･)
上手い、
向上心・競争心、
営業能力!!!
(ピカソシカリ･･･)
>>280
当てはまるのは鳥山くらいだろ。
当てはまるのは鳥山くらいだろ。
というか天才のほうを当てはめ立った感じだなｗ
>>282
だったらお前が例をあげてみろよ
だったらお前が例をあげてみろよ
280で鳥山が当てはまるの営業だけじゃないか
人によっては上手いもかな？
取り敢えず向上心は皆無競争心も皆無だし
人によっては上手いもかな？
取り敢えず向上心は皆無競争心も皆無だし
ベタだが冨樫
絵の魅力がケタ違いだと思った最初の漫画家。
下描き原稿でもそこいらの技術だけ洗練された絵よりずっといい。
絵の魅力がケタ違いだと思った最初の漫画家。
下描き原稿でもそこいらの技術だけ洗練された絵よりずっといい。
ニュートンの万有引力しかり
万人には想像すらできないことを表現できる人だろ
凡人にもできることを凡人よりうまくやれる程度じゃだめってことだ
アカギとニセアカギの違い
万人には想像すらできないことを表現できる人だろ
凡人にもできることを凡人よりうまくやれる程度じゃだめってことだ
アカギとニセアカギの違い
絵が良く感じれれば天才ですかそうですか。
>>283な
アンカー付け忘れた
アンカー付け忘れた
↑房丸出しだよ。
お前が考える天才の定義を挙げて見ろって言ってるんだよ。
お前が考える天才の定義を挙げて見ろって言ってるんだよ。
だから万人には想像すらできないことを表現できる人
つうかおまえは２８０が天才の定義によりふさわしいと思ってるんだよな？
つうかおまえは２８０が天才の定義によりふさわしいと思ってるんだよな？
例って事は天才の例って事じゃないのか？
初めから定義を挙げろと言わなかったお前の説明不足。
初めから定義を挙げろと言わなかったお前の説明不足。
だから定義とするわ
天才とは
万人には想像すらできないことを表現できる人
少なくとも２８０よりはなぁ
天才とは
万人には想像すらできないことを表現できる人
少なくとも２８０よりはなぁ
まあ冨樫のアホが天才じゃないのは解るよ
>>297
釣りならもっと上手くやれよ。
釣りならもっと上手くやれよ。
馬鹿が２８８の２８６を２８５だと読み間違えたってことじゃないのか？
>>300
その馬鹿はお前か？
その馬鹿はお前か？
手塚が天才である理由が分からん奴はもう放っておいていいよな？
で、鳥山だが、鳥山明を天才と言ってるのはＤＢがもっとも盛り上がった時期に子供時代を過ごした連中なんだろうな。
富樫を推すのは今中高くらいの奴かな。
そういうある時期抜きん出て魅力的に感じられる作家ってのは過去数多く存在する。
手塚のライバルだった福井英一はじめ、白土三平、川崎のぼる、大友克洋・・・他多数。
その中には今読んで面白さが伝わって来ない作家もいる。
けど、きっとリアルタイムで熱く読み耽った世代にとってはカレラは紛れもない天才作家だろう。
ま、そういうことだ。
世代によって評価に温度差がある作家は天才とは言い難い。
鳥山も富樫も天才と呼ぶには抵抗がある。
偉大なるヒットメーカー。技巧に長ける名匠。超一流のエンターティナー。・・・言ってもこんなとこだな。
で、鳥山だが、鳥山明を天才と言ってるのはＤＢがもっとも盛り上がった時期に子供時代を過ごした連中なんだろうな。
富樫を推すのは今中高くらいの奴かな。
そういうある時期抜きん出て魅力的に感じられる作家ってのは過去数多く存在する。
手塚のライバルだった福井英一はじめ、白土三平、川崎のぼる、大友克洋・・・他多数。
その中には今読んで面白さが伝わって来ない作家もいる。
けど、きっとリアルタイムで熱く読み耽った世代にとってはカレラは紛れもない天才作家だろう。
ま、そういうことだ。
世代によって評価に温度差がある作家は天才とは言い難い。
鳥山も富樫も天才と呼ぶには抵抗がある。
偉大なるヒットメーカー。技巧に長ける名匠。超一流のエンターティナー。・・・言ってもこんなとこだな。
手塚レベルで天才なら大友や石森も天才だろうな。
手塚が敵対意識をもった人間＝天才
手塚が褒めちぎった人間＝
偉大なるヒットメーカー。技巧に長ける名匠。超一流のエンターティナー
手塚が褒めちぎった人間＝
偉大なるヒットメーカー。技巧に長ける名匠。超一流のエンターティナー
>>303
自演はいいよお馬鹿さん。
自演はいいよお馬鹿さん。
馬鹿キターーーーー！
>>305
じゃあ諸星大二郎は偉大なるヒットメーカーで、超一流のエンターティナー？（ｗ
後者はそうだと言うヒトもいるかしれんが、少なくとも前者はないな。
あと手塚は表では褒めても内心嫉妬してる場合もあるからなー。
じゃあ諸星大二郎は偉大なるヒットメーカーで、超一流のエンターティナー？（ｗ
後者はそうだと言うヒトもいるかしれんが、少なくとも前者はないな。
あと手塚は表では褒めても内心嫉妬してる場合もあるからなー。
>>307
いきなり自己紹介か？
いきなり自己紹介か？
手塚はヒットを出すことに執着があったから、どっちかと言うと
手塚が敵対意識をもった人間＝偉大なるヒットメーカー じゃないかな？
手塚が敵対意識をもった人間＝偉大なるヒットメーカー じゃないかな？
手塚信者ばっか。
手塚の意識しだいで天才か否か決まるってか？ふざけた話だな。
手塚の意識しだいで天才か否か決まるってか？ふざけた話だな。
>>312
ないよ
アトム嫌いだしあの人、漫画自体アニメのための足がかりだった側面もある
アニメというまだ未知な分野での成功をしたやつには作品関係なしに嫉妬しただろうがね
どっちかというとその時期その時期人気だった漫画家は手放しで褒めちぎる
とても神様とはいえないとこがあった
ないよ
アトム嫌いだしあの人、漫画自体アニメのための足がかりだった側面もある
アニメというまだ未知な分野での成功をしたやつには作品関係なしに嫉妬しただろうがね
どっちかというとその時期その時期人気だった漫画家は手放しで褒めちぎる
とても神様とはいえないとこがあった
>>265
亀レスだが、オレもそう考えているひとりです
>>304
天才の定義をどこに持ってくるかの問題
手塚は漫画の独自進化を目指していた天才、例えると「とにかく良い種を
撒こう、やがてそれは芽を出し（ｒｙ」
石森はいかに漫画が進化するかを初めて意識した天才－－「良い種とはど
んな種か？ その良い種を作るために、選別してみよう。そしてその芽は
（ｒｙ」
大友は･･･オレは疑問ｗ ありゃ、あの時代の「超」秀才やろｗ
亀レスだが、オレもそう考えているひとりです
>>304
天才の定義をどこに持ってくるかの問題
手塚は漫画の独自進化を目指していた天才、例えると「とにかく良い種を
撒こう、やがてそれは芽を出し（ｒｙ」
石森はいかに漫画が進化するかを初めて意識した天才－－「良い種とはど
んな種か？ その良い種を作るために、選別してみよう。そしてその芽は
（ｒｙ」
大友は･･･オレは疑問ｗ ありゃ、あの時代の「超」秀才やろｗ
鳥山が天才なら宮崎駿も天才さ
>>313
ほとんど冗談だが、１００％冗談とも言い切れないのが微妙だ。
>>314
いや、その時期その時期の人気作にすげえ嫉妬してたってのは有名な話。
当事者の作家や元アシスタントが数多く証言している。
鬼太郎がヒットした時は水木しげるがイヤミを言われて、
不快に思った水木は「一番病（だっけ？）」という手塚を皮肉るマンガを描いてる。
巨人の星が大人気の頃はアシスタントに巨人の星を突き付けて
これのどこが面白いのか教えてくれッ！ と涙流しながら迫ったとか。
そんな人だったから、その時代その時代を席捲する新しい要素は積極的に取り入れていった。
劇画タッチしかり。ロリ美少女が重要になってくると早速そんな漫画描いてるし。
>>316
宮崎駿の方はアニメーターとしては天才だろ？ ふつーに。
ほとんど冗談だが、１００％冗談とも言い切れないのが微妙だ。
>>314
いや、その時期その時期の人気作にすげえ嫉妬してたってのは有名な話。
当事者の作家や元アシスタントが数多く証言している。
鬼太郎がヒットした時は水木しげるがイヤミを言われて、
不快に思った水木は「一番病（だっけ？）」という手塚を皮肉るマンガを描いてる。
巨人の星が大人気の頃はアシスタントに巨人の星を突き付けて
これのどこが面白いのか教えてくれッ！ と涙流しながら迫ったとか。
そんな人だったから、その時代その時代を席捲する新しい要素は積極的に取り入れていった。
劇画タッチしかり。ロリ美少女が重要になってくると早速そんな漫画描いてるし。
>>316
宮崎駿の方はアニメーターとしては天才だろ？ ふつーに。
手塚が計算なら鳥山は天然
白土三平
鳥山明
藤子不二雄
宮崎駿
こんだけだな
あくまで作品の話でね
鳥山明
藤子不二雄
宮崎駿
こんだけだな
あくまで作品の話でね
>>319
AF両方？
AF両方？
レベルが低いスレだな
取り敢えず石森を褒めてる奴が何人かいるようだが
そいつが”石ノ森”と表記していることが気にかかる。
というか2chで”ノ”付きで表記してる奴はまず信用ならないという気が…。
俺みたいな根っからの章太郎ファンとしては”石ノ森”表記してる奴は殴り殺したくて仕方ないのだが。
そいつが”石ノ森”と表記していることが気にかかる。
というか2chで”ノ”付きで表記してる奴はまず信用ならないという気が…。
俺みたいな根っからの章太郎ファンとしては”石ノ森”表記してる奴は殴り殺したくて仕方ないのだが。
確かに信用ならないね
俺は石森より石ノ森の方が好きなんだけどさ
ＨＯＴＥＬとかおみやさんとか
ジュンなんて今読んだら文学少年気取りで何も面白くないよ
００９も当時の超一流エンタメ作品ってだけで今読んだらね、、
石ノ森のあの助平爺っぷりがなんか好きだ
親近感が持ててな
ＨＯＴＥＬとかおみやさんとか
ジュンなんて今読んだら文学少年気取りで何も面白くないよ
００９も当時の超一流エンタメ作品ってだけで今読んだらね、、
石ノ森のあの助平爺っぷりがなんか好きだ
親近感が持ててな
本当に只のスケベ中年のセクハラ上司って感じだが。
手塚は自分の確立した表現技術に異常な執着があって
自分や既存の表現技術で作られた面白い＝ここでは人気作をほめて
新しい表現を作るやつには常に攻撃的に接した
鳥山やちばは特に彼は私の後継者とまで言っている
自分や既存の表現技術で作られた面白い＝ここでは人気作をほめて
新しい表現を作るやつには常に攻撃的に接した
鳥山やちばは特に彼は私の後継者とまで言っている
327 ：マロン名無しさん：03/11/17 13:28 ID:LSDbC0Vt
age
328 ：マロン名無しさん：03/11/17 13:50 ID:LBUah68m
手塚性格悪いな。ガキかよ！
私はそんな手塚の性格も
結構スキだけどね…。
私はそんな手塚の性格も
結構スキだけどね…。
ttp://www.toranoana.co.jp/shop/031115frontier/031115frontier.html
とらのあなで海外の萌え情報誌「FRONTIER」取り扱い開始！
日本の誇るべき文化である『萌え』、その嵐は日本に留まらず海外でも吹き荒れていた！
中でもタイムラグの無い情報と毎号クオリティの高い表紙で知られる台湾の情報誌「FRONTIER」のお取扱いを当通販及び各店店頭にて遂に開始！
POINT1
日本のアニメ・コミック・同人・コスプレを中国語で事細かに解説。中国語が分からなくても漢字表記なので意味は察せます。
自分たちの文化が異国語で解説されているのは何とも嬉しいようなくすぐったいような感じ…。
POINT2
表紙と同じイラストのポスター（A3サイズ）が付属。10月号はなんとCARNELIAN先生描き下ろし！
とらのあなで海外の萌え情報誌「FRONTIER」取り扱い開始！
日本の誇るべき文化である『萌え』、その嵐は日本に留まらず海外でも吹き荒れていた！
中でもタイムラグの無い情報と毎号クオリティの高い表紙で知られる台湾の情報誌「FRONTIER」のお取扱いを当通販及び各店店頭にて遂に開始！
POINT1
日本のアニメ・コミック・同人・コスプレを中国語で事細かに解説。中国語が分からなくても漢字表記なので意味は察せます。
自分たちの文化が異国語で解説されているのは何とも嬉しいようなくすぐったいような感じ…。
POINT2
表紙と同じイラストのポスター（A3サイズ）が付属。10月号はなんとCARNELIAN先生描き下ろし！
330 ：マロン名無しさん：03/11/17 15:18 ID:KxO0/P8E
天才漫画家の定義ですか、
たとえば２０年以上経っても、
「まんがオタクではない普通の読者」に語られる作品を輩出したとゆうのはどうでしょうか？
しかもそうゆう作品を少なくとも３本は完結させているとゆう条件も合わせる。
日本は経済的に恵まれた社会だし、まんが先進国なのだから、音楽や映画の様に
アカデミー賞の様にマンガの殿堂とか、最優秀作家の選出を定期的に行ったらいいと思う。
商業主義にハシリ過ぎてて、ブームや売れたマンガが評価される傾向が強すぎると思う。
長く読まれる良いマンガは多いし、そうゆう作者が正当に評価されていないと思う。
図書館にちゃんとマンガが置いてある様な文化になって欲しい。
たとえば２０年以上経っても、
「まんがオタクではない普通の読者」に語られる作品を輩出したとゆうのはどうでしょうか？
しかもそうゆう作品を少なくとも３本は完結させているとゆう条件も合わせる。
日本は経済的に恵まれた社会だし、まんが先進国なのだから、音楽や映画の様に
アカデミー賞の様にマンガの殿堂とか、最優秀作家の選出を定期的に行ったらいいと思う。
商業主義にハシリ過ぎてて、ブームや売れたマンガが評価される傾向が強すぎると思う。
長く読まれる良いマンガは多いし、そうゆう作者が正当に評価されていないと思う。
図書館にちゃんとマンガが置いてある様な文化になって欲しい。
ぶっちゃけ、手塚治虫は量は凄いと思うし昔は凄い人気だったんだと思うけど、
今読むと、そんなに面白くないよな？
今読むと、そんなに面白くないよな？
いや、読んでみろって。出来るだけ沢山。
まあ、バトルシーンがなきゃマンガじゃないと思ってる向きには勧められんが。
まあ、バトルシーンがなきゃマンガじゃないと思ってる向きには勧められんが。
333 ：マロン名無しさん：03/11/17 15:47 ID:LBUah68m
火の鳥、ブッダあたりはいいよ。
なんだかんだ言って面白い。
なんだかんだ言って面白い。
そうだよな・・・荒木程度のマンガ家なんて
その辺にゴロゴロ居るよな・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その辺にゴロゴロ居るよな・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
天才かどうかは関係なく手塚作品は生理的に受け付けない
それはもうしょうがないな。
悪い意味じゃない、個人の好みだからね。
悪い意味じゃない、個人の好みだからね。
>>326
何かの番組で見たけど石ノ森章太郎を酷評してたらしいね
何かの番組で見たけど石ノ森章太郎を酷評してたらしいね
ファンタジーワールドジュンに
嫉妬したんだよな。確か。
嫉妬したんだよな。確か。
339 ：マロン名無しさん：03/11/17 17:57 ID:QRMjTyS+
楳図かずお
浦沢直樹
俺はこの２人は天才だと思う
浦沢直樹
俺はこの２人は天才だと思う
理由も無しに堂々と言われてもﾌｰﾝとしか。。。
浦沢は天才じゃないべ
テストで100点は取れるけどそれ以上のことができないって印象
テストで100点は取れるけどそれ以上のことができないって印象
つーかおまえら凡人にわかるわけねーだろ
なんかじじいばかりだな・・ここにいるヤツの平均年齢が知りたいよ
白土三平って誰だよ？
手塚治虫ってそんなにおもしろいか？
白土三平って誰だよ？
手塚治虫ってそんなにおもしろいか？
344 ：マロン名無しさん：03/11/17 21:07 ID:jXDpQ4jD
最近のマンガで、こいつあ天才だ！とおもたのは井上バガボンドとマン★型労と桜タマ吉、えの素の人。かなー！？
あんま読んでないんだよね・・・。
あんま読んでないんだよね・・・。
荒木
昔の作品知ってる奴は最近のも知ってるし好みに偏りが無ければ議論は可能。
昔の作品知らない奴は必然的に好みが最近のに偏るので議論は不可能。
昔の作品知らない奴は必然的に好みが最近のに偏るので議論は不可能。
白土三平にイヤに絡む奴がいるなあ・・・
若い感性で発言してもいいから「天才｣と思う漫画家をとりあえず挙げてみれば？
若い感性で発言してもいいから「天才｣と思う漫画家をとりあえず挙げてみれば？
石森は漫画家よりクリエイターという印象があるかな。
仮面ライダー、サイボーグ００９を中心としたキカイダーやイナズマンなどの今でも語り継がれるヒーローを作った。
石森は天才漫画家というより天才クリエーター。
仮面ライダー、サイボーグ００９を中心としたキカイダーやイナズマンなどの今でも語り継がれるヒーローを作った。
石森は天才漫画家というより天才クリエーター。
351 ：マロン名無しさん：03/11/17 23:02 ID:pnUMF7Rs
坂口尚。手塚なんぞ目じゃない。
352 ：マロン名無しさん：03/11/17 23:03 ID:pnUMF7Rs
少女マンガでは萩尾望都かな。
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参考になるとは思わない
古典を現代の価値観で評価してる時点で間違ってる
手塚とかつまらんっていってる奴
手塚とかつまらんっていってる奴
絵の天才で考えると…
・これまでになく独創的で画期的な表現手法を生み出した
・作品が現在も通用する普遍性を持っている
他が思い付かない…
普通の人にはない幼少時のエピソードを持っているとなんとなく
天才っぽく感じる。
子供の頃あまりにも上手くて画家だった親が筆を折ったピカソ位の
エピソード持った人はいないかな。
漫画は絵、話、演出など要素がいろいろあるからなぁ。
映画監督もそうじゃないかと思うが、「鬼才」などはよく
あっても「天才」の冠はつけにくい感じがする。
・これまでになく独創的で画期的な表現手法を生み出した
・作品が現在も通用する普遍性を持っている
他が思い付かない…
普通の人にはない幼少時のエピソードを持っているとなんとなく
天才っぽく感じる。
子供の頃あまりにも上手くて画家だった親が筆を折ったピカソ位の
エピソード持った人はいないかな。
漫画は絵、話、演出など要素がいろいろあるからなぁ。
映画監督もそうじゃないかと思うが、「鬼才」などはよく
あっても「天才」の冠はつけにくい感じがする。
＞347
最近のも知ってるっつってもリアルで手塚の世代のマンガ読んでるヤツは
ＢＪによろしくとかバガボンドみたいなメジャー作品止まりがほとんどだろ？
どこまでカバーしてるかは疑問が残る。
だからってオタクっぽいマンガよめっていってる訳じゃないけど・・
355で古典を現代の価値観で評価してる時点で間違ってるっていってるように
古典の価値観で現代の物評価しても温度差あるだろ？
最近のも知ってるっつってもリアルで手塚の世代のマンガ読んでるヤツは
ＢＪによろしくとかバガボンドみたいなメジャー作品止まりがほとんどだろ？
どこまでカバーしてるかは疑問が残る。
だからってオタクっぽいマンガよめっていってる訳じゃないけど・・
355で古典を現代の価値観で評価してる時点で間違ってるっていってるように
古典の価値観で現代の物評価しても温度差あるだろ？
>>357
んなこたーない。
語るに若者のようだが三十台四十代になって体力は無くなるものの、
一度ついてしまった漫画習慣がそうそう変わるわけねーだろ。
通勤電車に乗ったことないのか？
オッサンがフツーにジャンプマガジン読んでるだろ？
んなこたーない。
語るに若者のようだが三十台四十代になって体力は無くなるものの、
一度ついてしまった漫画習慣がそうそう変わるわけねーだろ。
通勤電車に乗ったことないのか？
オッサンがフツーにジャンプマガジン読んでるだろ？
少なくともこんな板に来るようなオサーンは特になw
うーんそれでも口では何とでも言えると思ってしまう
このスレがあれない程度に最近のマンガ挙げて貰いたい
それでその作品の感想もきいてみたい
できれば四十代～五十代
このスレがあれない程度に最近のマンガ挙げて貰いたい
それでその作品の感想もきいてみたい
できれば四十代～五十代
個人的には､尾田栄一郎は「ジャンプ漫画or鳥山漫画｣の枠を超えていけるのか？
というのが気になります。
というのが気になります。
文がつながっちゃった。自分は360氏とは別人なので。一応。
>>355
じゃあ現代の価値観では手塚漫画はクズ同然でいいですか？
じゃあ現代の価値観では手塚漫画はクズ同然でいいですか？
まあ基礎データだが60歳で死んだ手塚が遺した漫画原稿が約15万枚。
ざっと40年間漫画を描き続けたとして一日約10枚。週に70枚。
つまり40年間休まずに週間三本・隔週二本の連載をこなし続けなければ、
到底及ばない数字。数字ならまちがいなく天才の域だな。
ちなみに数だけならオットセイ漫画の横山まさみち氏もこれくらいは描いたらしい。
すごいのう。
ざっと40年間漫画を描き続けたとして一日約10枚。週に70枚。
つまり40年間休まずに週間三本・隔週二本の連載をこなし続けなければ、
到底及ばない数字。数字ならまちがいなく天才の域だな。
ちなみに数だけならオットセイ漫画の横山まさみち氏もこれくらいは描いたらしい。
すごいのう。
すまん。隔週一本やった。
無理だと思う。まだOP終わってないけど。
手塚が生きてたら今年火の鳥が完結するはずだったんだよなぁ・・・。
368 ：マロン名無しさん：03/11/18 13:50 ID:yKH6MJRr
鳥山明が青年誌でMGH飛ばせば天才といえる。
大伴は寡作すぎて微妙。
永井は今が枯れているので同じく微妙。
浦沢は商業的には天才で心の残る作品もあるのだが、
職人でしょう。
大伴は寡作すぎて微妙。
永井は今が枯れているので同じく微妙。
浦沢は商業的には天才で心の残る作品もあるのだが、
職人でしょう。
面白い漫画を描く人を決めるのではなく
天才漫画家を決めるなら手塚、石森、藤子、大友ほかの昔の漫画家の
功績を当然知った上で最近の漫画家と相対的に語らなくてはいけないでしょ
AKIRAや火の鳥読みましたじゃお話にならない
天才漫画家を決めるなら手塚、石森、藤子、大友ほかの昔の漫画家の
功績を当然知った上で最近の漫画家と相対的に語らなくてはいけないでしょ
AKIRAや火の鳥読みましたじゃお話にならない
372 ：マロン名無しさん：03/11/18 19:25 ID:rWJkFIPS
天才とか言う漠然としたテーマだからいかん
漫画において今までにない新しいことをやった人というくくりならどうか
漫画において今までにない新しいことをやった人というくくりならどうか
>>372
それやったら手塚以外出てこないと思うよ。
それやったら手塚以外出てこないと思うよ。
手塚とりあえず有名所は読んだけど、「面白い！」と思ったことはないなぁ。
泣けたこともないし、ドキドキもしなかった。なんか感動や悲しみを押し付けられてる
感じが好きになれない。
まあ私が女なのもあるかもしれないけど。
話が好きなら絵も好きになるけど、話が好きじゃないのであの絵も嫌い。
ぬいぐるみが動いてるみたいで気持ち悪い…。
泣けたこともないし、ドキドキもしなかった。なんか感動や悲しみを押し付けられてる
感じが好きになれない。
まあ私が女なのもあるかもしれないけど。
話が好きなら絵も好きになるけど、話が好きじゃないのであの絵も嫌い。
ぬいぐるみが動いてるみたいで気持ち悪い…。
そんな君が選ぶ天才漫画家は？
作品自体はたいしたことないからな。
絵も並以下だし。
絵も並以下だし。
で？
若い衆はどんな漫画を読んでんの？
若い衆はどんな漫画を読んでんの？
若い世代限定なの？
天才は手塚治虫
冨樫義博
黒田硫黄
ちなみに手塚の絵を並以下とか言ってるアフォがいるが
手塚のデッサン力は凄まじくあの絵はその上であえて選んだ絵
しかも下書き無しの恐ろしいスピードでしあげるのだ
手塚の実力を認めない奴は馬鹿か臆病だ
冨樫義博
黒田硫黄
ちなみに手塚の絵を並以下とか言ってるアフォがいるが
手塚のデッサン力は凄まじくあの絵はその上であえて選んだ絵
しかも下書き無しの恐ろしいスピードでしあげるのだ
手塚の実力を認めない奴は馬鹿か臆病だ
ドムーン
その中の空想キッスサイバーシティにつれてって！って話を
ゲームの苦手な主人公（ぼく）が部屋でゲーム（美少女大戦SOS）をしていて、
でもボクってシューティング下手で（その代わり恋愛シュミレーションは大大大得意！）
んで失敗をしたとき
どこからか「へたっぴ！！」の声が、
テレビを覗くと、宇宙服（レオタード）を着た女の子が怒ってるの。
なんだ、ゲームイベントか、と思ってテレビを消そうとしても、画面の女の子が消えない
「フフフッ・・」と少女が不敵に笑う、どうやらこっちの言ってることがわかるらしくてさ
こんなきっかけから二人の奇妙な共同生活が始まるんだよね。
主人公のお母さんがいきなり入ってきて、慌てて天気予報のマネをしたり・・
勉強したり・・テレビを下から見て女の子の股間を覗こうと試したり・・
ハートフルな展開だね
そんな生活のある日、主人公が部屋に入ると、テレビがノイズだらけに！！
そして、彼女が泣いているの、
ボクが事情を聞くと父や母にいるテレビの国に帰らなくてはいけないらしい。
二人が泣きながら、画面ごしに最後のお別れのキスをするんだけど。
すると、部屋中がまばゆい光に包まれ、目を開けた瞬間、
現実の部屋に女の子が！！
ボクが照れながら「ゲームオーバー？」と聞くと
彼女はウインクして、小さく指を振って「ゲームスタートよ」と言ってボクのほっぺにキスをする
・・・・・という話が
実は江戸時代に一人で崖を切り崩してトンネルを作った
老人の浸っていた妄想でしたってオチで、なぜかすべて鉛筆で描かれ
絵が思春期の男子中学生が描いたようなきったなくて
マンコのラインには必ず筋を入れてある、そんな漫画
その中の空想キッスサイバーシティにつれてって！って話を
ゲームの苦手な主人公（ぼく）が部屋でゲーム（美少女大戦SOS）をしていて、
でもボクってシューティング下手で（その代わり恋愛シュミレーションは大大大得意！）
んで失敗をしたとき
どこからか「へたっぴ！！」の声が、
テレビを覗くと、宇宙服（レオタード）を着た女の子が怒ってるの。
なんだ、ゲームイベントか、と思ってテレビを消そうとしても、画面の女の子が消えない
「フフフッ・・」と少女が不敵に笑う、どうやらこっちの言ってることがわかるらしくてさ
こんなきっかけから二人の奇妙な共同生活が始まるんだよね。
主人公のお母さんがいきなり入ってきて、慌てて天気予報のマネをしたり・・
勉強したり・・テレビを下から見て女の子の股間を覗こうと試したり・・
ハートフルな展開だね
そんな生活のある日、主人公が部屋に入ると、テレビがノイズだらけに！！
そして、彼女が泣いているの、
ボクが事情を聞くと父や母にいるテレビの国に帰らなくてはいけないらしい。
二人が泣きながら、画面ごしに最後のお別れのキスをするんだけど。
すると、部屋中がまばゆい光に包まれ、目を開けた瞬間、
現実の部屋に女の子が！！
ボクが照れながら「ゲームオーバー？」と聞くと
彼女はウインクして、小さく指を振って「ゲームスタートよ」と言ってボクのほっぺにキスをする
・・・・・という話が
実は江戸時代に一人で崖を切り崩してトンネルを作った
老人の浸っていた妄想でしたってオチで、なぜかすべて鉛筆で描かれ
絵が思春期の男子中学生が描いたようなきったなくて
マンコのラインには必ず筋を入れてある、そんな漫画
手塚についてだけ熱心に説明してるがそれ以外は？
ここも手塚スレか・・・
ブラックジャック文庫版か何かの扉絵でリアルタッチの手みたいなイラストあったけど、ヘタクソだったよ>手塚
少なくともデッサン力は並だと思う
少なくともデッサン力は並だと思う
たびたびレベル低いってレスがつくとおもうが
本当にそのとおりだから自覚しようね
本当にそのとおりだから自覚しようね
で、手塚治虫は天才なの？
手塚治虫以来の天才と呼ぶにふさわしい作家の不在
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046734072/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046734072/l50
387 ：マロン名無しさん：03/11/19 03:52 ID:1HDPYPp2
天才をその影響力の大きさで語るなら、
つきつめると、やはり手塚と大友に絞られると思う。
手塚は漫画のジャンル、土台を築いた功績、
大友は漫画の表現の記号を省略した綿密な描写を作った功績においてだ。
鳥山は絵のセンスは素晴らしいが、影響力の規模は小さい。
つきつめると、やはり手塚と大友に絞られると思う。
手塚は漫画のジャンル、土台を築いた功績、
大友は漫画の表現の記号を省略した綿密な描写を作った功績においてだ。
鳥山は絵のセンスは素晴らしいが、影響力の規模は小さい。
388 ：マロン名無しさん：03/11/19 04:24 ID:41w78JTk
>>387
大友は漫画の絵にパースと効果線を取り入れその前とその後の漫画表現を大変革させた偉人。
鳥山は劇画に押されまくってたトキワ荘世代のデフォルメされた漫画の絵に骨格を入れ劇画化を防ぎ
その後の少年漫画の絵に多大な影響を与えた偉人。
同時期の江口はさらにデザイン的でリアルな漫画絵を確立。
上條・国友・窪ノ内・田島・井上等々の青年誌系漫画の絵に多大な影響を与えた偉人。
劇画全盛時に漫画の絵の劇画化の流れを変えた鳥山・江口は偉大です。
俺は手塚・大友・鳥山・江口の流れで今日の漫画表現が成熟して出来上がったと思うよ。
大友は漫画の絵にパースと効果線を取り入れその前とその後の漫画表現を大変革させた偉人。
鳥山は劇画に押されまくってたトキワ荘世代のデフォルメされた漫画の絵に骨格を入れ劇画化を防ぎ
その後の少年漫画の絵に多大な影響を与えた偉人。
同時期の江口はさらにデザイン的でリアルな漫画絵を確立。
上條・国友・窪ノ内・田島・井上等々の青年誌系漫画の絵に多大な影響を与えた偉人。
劇画全盛時に漫画の絵の劇画化の流れを変えた鳥山・江口は偉大です。
俺は手塚・大友・鳥山・江口の流れで今日の漫画表現が成熟して出来上がったと思うよ。
俺は天才とは多くの場合「破壊者」なんだと思う。
既存の手法、従来常識とされた形・枠組、既成概念を破壊。
そして自ら構築した新しい表現法を提示し、新たな常識として取って代わる。
この条件に疑問の余地無く当てはまるのは手塚。
絵の面では、映像的なカメラワークや自由なコマ割りを駆使して紙上に「動き」を再現した。
話の面では、真の「物語」を持ち込んで文学で語られていた思想・感情等を漫画でも表現できることを証明した。
で、他に名が挙がっている作家は誰もこれほどの破壊・創造を為し得ていない。
せいぜいほんの少し破壊したり、既成の土台の上に何かを付け加えたりした程度。
枠内ではあるが新たな表現を模索した点で、石ノ森、水木、白土、楳図、大友らは評価したい。
あと佐々木マキ等実験的手法を開拓した作家たち。
ギャグ漫画の分野では赤塚・永井・山上・吾妻・いがらし・しりあがりあたりが破壊・創造者かなぁ。
よく名が出る鳥山は既成の枠内で傑作を描いたってだけで、何の破壊も新たな創造もしてないでしょ。
既存の手法、従来常識とされた形・枠組、既成概念を破壊。
そして自ら構築した新しい表現法を提示し、新たな常識として取って代わる。
この条件に疑問の余地無く当てはまるのは手塚。
絵の面では、映像的なカメラワークや自由なコマ割りを駆使して紙上に「動き」を再現した。
話の面では、真の「物語」を持ち込んで文学で語られていた思想・感情等を漫画でも表現できることを証明した。
で、他に名が挙がっている作家は誰もこれほどの破壊・創造を為し得ていない。
せいぜいほんの少し破壊したり、既成の土台の上に何かを付け加えたりした程度。
枠内ではあるが新たな表現を模索した点で、石ノ森、水木、白土、楳図、大友らは評価したい。
あと佐々木マキ等実験的手法を開拓した作家たち。
ギャグ漫画の分野では赤塚・永井・山上・吾妻・いがらし・しりあがりあたりが破壊・創造者かなぁ。
よく名が出る鳥山は既成の枠内で傑作を描いたってだけで、何の破壊も新たな創造もしてないでしょ。
390 ：マロン名無しさん：03/11/19 11:19 ID:AUaVVEWh
天才と言えるのは、多くて五人。
五人から選んでほしいもの。
五人から選んでほしいもの。
なんの根拠もないね
マンガ史的には手塚大友松本で つげを入れるか検討がいる感じじゃないですか？ それにギャグの流れも入ってきたりして 外国のとか
キン肉マン、リング、聖矢を見る限り
少年漫画がリアル趣向からよりマンガっぽくなったのは
一連の流れの中のことだと思うけど
というか多くの締め切りに追われる作家が許容される範囲で手を抜くという作業を突き詰めた結果
今の流れが生まれたかと
少年漫画がリアル趣向からよりマンガっぽくなったのは
一連の流れの中のことだと思うけど
というか多くの締め切りに追われる作家が許容される範囲で手を抜くという作業を突き詰めた結果
今の流れが生まれたかと
394 ：マロン名無しさん：03/11/19 13:14 ID:AUaVVEWh
天才を語るにはある程度の古今の名作と
言われる作品を読んでないと駄目。
白土を知らず鳥山しか知らんヤツに天才は語れん
言われる作品を読んでないと駄目。
白土を知らず鳥山しか知らんヤツに天才は語れん
395 ：マロン名無しさん：03/11/19 13:26 ID:IHypZXgc
桑田次郎はオーパーツ漫画家と呼ぶべきでしょうか。
江川
396 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/11/19 13:31 ID:???
江川
江川
なんだこのスレ自分のかびた感覚に気づかず
いまだにマンガなんか読んでるジジイどものオナニーか？
影響力だけなら世界中で売れてるＤＢとドラえもんだろ？
時代が違うっていえばそうかもしんないけどディズニーもどきの手塚なんて
普通世界中の人は知らないぞ
いまだにマンガなんか読んでるジジイどものオナニーか？
影響力だけなら世界中で売れてるＤＢとドラえもんだろ？
時代が違うっていえばそうかもしんないけどディズニーもどきの手塚なんて
普通世界中の人は知らないぞ
少年、青年、少女他それぞれで天才って違う気がするけどねぇ。
少女では、山岸、萩尾は間違いなく天才だと思うが。
少女では、山岸、萩尾は間違いなく天才だと思うが。
sageとみせかけ(ｓ)ageでageる必死な馬鹿がいるね
大友も萩尾も藤子も手塚崇拝はしてるでしょ 萩尾を入れると岡田史子とかも考えにはいってくるし
少女漫画は守備範囲外
しかし、エロ漫画も分野が違うと考えていいのか？
しかし、エロ漫画も分野が違うと考えていいのか？
>>398
うん。で、影響力だけでどうするの？
うん。で、影響力だけでどうするの？
エロ漫画での天才となると、やはりそれまで劇画オンリーだった分野に
少年漫画・少女漫画・アニメ絵のタッチを持ち込んだ作家ってことになるだろうね。
それが今では主流なんだから。
でも・・・誰だ？
大元は吾妻ひでおのような気がするが。
少年漫画・少女漫画・アニメ絵のタッチを持ち込んだ作家ってことになるだろうね。
それが今では主流なんだから。
でも・・・誰だ？
大元は吾妻ひでおのような気がするが。
GO永井
それはあくまでも少年漫画内でのエロ
森山さん
永井さんは壊れてしまいました
>>392
手塚以外は検討がいる感じじゃないですか？
手塚以外は検討がいる感じじゃないですか？
楳図かずおも忘れないで下さい。
まず手塚が本当に天才かどうか検討することから始めるべきだ
現代マンガのコマ割りの多様性の起源を、終戦直後の手塚治虫の『新宝島』に
求める説があるが、それより早い『スピード太郎』（穴戸左行）をその嚆矢と
すべきだろう。
と呉智英・現代マンガの全体像にあります。参考程度に。
求める説があるが、それより早い『スピード太郎』（穴戸左行）をその嚆矢と
すべきだろう。
と呉智英・現代マンガの全体像にあります。参考程度に。
大友がわりと挙がってるけど、
大友はメビウスの絵を日本の漫画に持ち込んだだけじゃないの？
大友はメビウスの絵を日本の漫画に持ち込んだだけじゃないの？
山岸涼子は秀才って感じがするけどなあ。
日出処の天子は傑作だけどね、確かに。
日出処の天子は傑作だけどね、確かに。
富樫
天才マンガ家 などという言葉は単なる出版社側の意向で生み出された言葉で
あって、その響きに惑わされてるだけではないでしょうか。よって定義できる
はずもなく。
「コミック」同様。
あって、その響きに惑わされてるだけではないでしょうか。よって定義できる
はずもなく。
「コミック」同様。
この手のスレで手塚や富樫の名前を見ると何か違和感を感じる・・・
絵、コマ割りの巧さ、読ませるストーリー、愛されるキャラクター創造。この３つを
編集の力ナシにできちゃえる人って、本当の天才なんじゃないの？ 編集者の力なく
してこの３つを成立させてる漫画家ってどのくらいいるのかな？
編集の力ナシにできちゃえる人って、本当の天才なんじゃないの？ 編集者の力なく
してこの３つを成立させてる漫画家ってどのくらいいるのかな？
藤子
手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな
手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな
手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い
>>418
コマ割りに関しては､基本のかたちはあるけど､
後の時代に行く方が確実に進化してるね。
・斬新な手法を取り入れた人
・基本を忠実に押さえている人
「巧い｣といっても､この2通りが考えられる。
藤子は絵や画面構成の点では保守的､という印象。
藤子がつくりだした技法ってある？
コマ割りに関しては､基本のかたちはあるけど､
後の時代に行く方が確実に進化してるね。
・斬新な手法を取り入れた人
・基本を忠実に押さえている人
「巧い｣といっても､この2通りが考えられる。
藤子は絵や画面構成の点では保守的､という印象。
藤子がつくりだした技法ってある？
422 ：マロン名無しさん：03/11/20 03:39 ID:a/8+tqJV
>愛されるキャラクター創造｡
これは必要ないんじゃない。
キャラクターものだけが漫画じゃないし。王道ではあるけど。
これは必要ないんじゃない。
キャラクターものだけが漫画じゃないし。王道ではあるけど。
＞読ませるストーリー
それだったらこれもいらんな。
それだったらこれもいらんな。
>>422 キャラクターって言葉を勘違いしてない？ 出てくる人物なり動物なり
機械なりなんなりの特性をキャラクターというのであって、それらにどれだけ
読者が感情移入や好き、キライの感情をわかせられるかってことだと思われ。
出てくるモノ全てをキャラクターっていうでしょ。イイもん、悪モン、とにかく
記憶に残るキャラづくりができるってことなんじゃないの？
機械なりなんなりの特性をキャラクターというのであって、それらにどれだけ
読者が感情移入や好き、キライの感情をわかせられるかってことだと思われ。
出てくるモノ全てをキャラクターっていうでしょ。イイもん、悪モン、とにかく
記憶に残るキャラづくりができるってことなんじゃないの？
この辺で手塚の偉大さを褒め称えるのは、科学の発達がそこまで
進んでなかった頃のダ・ビンチを褒め称えているような気がする。
発達、細分化が進んだ今にあのレベルの変革者を望むのは無理っしょ
進んでなかった頃のダ・ビンチを褒め称えているような気がする。
発達、細分化が進んだ今にあのレベルの変革者を望むのは無理っしょ
確かに426の言うとおりだとは思うけど、どの時代にもそれなりの変革者ってのはいるから、
そういう人物の登場を望むのが無理とは思わないなあ。
そういう人物の登場を望むのが無理とは思わないなあ。
>>425
いやいや漫画はあくまで絵だよ。
いやいや漫画はあくまで絵だよ。
映画に例えるならば、キャラクターの良さは
俳優に例えられるだろうけど、どんな名優を起用しても
脚本がつまらなければ台無し。
脚本がよければ、無名の俳優でも結構見れる。
ここはストーリーの方に軍配を上げたい。
俳優に例えられるだろうけど、どんな名優を起用しても
脚本がつまらなければ台無し。
脚本がよければ、無名の俳優でも結構見れる。
ここはストーリーの方に軍配を上げたい。
名スレ
433 ：マロン名無しさん：03/11/20 13:01 ID:dEjvEk+Q
age
>>431
その例えは納得いかんなあ。
マンガで大切な要素ってのは沢山あるけど、
キャラクターの良さに頼ったモノの方が多いと思うけど。
コントに例えるならば、どんな脚本でもそれを演じる芸人が面白ければ結構笑える。
同じ脚本でもド素人が演じたら台無し。
その例えは納得いかんなあ。
マンガで大切な要素ってのは沢山あるけど、
キャラクターの良さに頼ったモノの方が多いと思うけど。
コントに例えるならば、どんな脚本でもそれを演じる芸人が面白ければ結構笑える。
同じ脚本でもド素人が演じたら台無し。
>>434 確かに。キャプつばだって、もっと絵うまけりゃ読んだんだけどなぁー。でもさ、例えばギャグ漫画って
ゆーやつ、あれなんかは絵が下手なほど笑えたりするよね。・・・ただ、絵の上手い下手って、各人の好みが大きく
別れるところだよな。だからさ、ここでいうマンガの巧さって、素人は度外視でしょ。最低でも編集（プロ）の手が
加わると、誰しも演出力って上がるよね。その力の入ってないうちから輝く原石みたいなヤツは、やっぱ天才なんじゃ
ないの？ そういう意味でいうと望月峰太郎とか天才かと思う。
ゆーやつ、あれなんかは絵が下手なほど笑えたりするよね。・・・ただ、絵の上手い下手って、各人の好みが大きく
別れるところだよな。だからさ、ここでいうマンガの巧さって、素人は度外視でしょ。最低でも編集（プロ）の手が
加わると、誰しも演出力って上がるよね。その力の入ってないうちから輝く原石みたいなヤツは、やっぱ天才なんじゃ
ないの？ そういう意味でいうと望月峰太郎とか天才かと思う。
そもそも、
キャラクターで魅せるか、ストーリーで魅せるかというのは、
手法の違いであって、優劣じゃない。
勿論、理想はその両方を内包したものなんだろうけど。
キャラクターで魅せるか、ストーリーで魅せるかというのは、
手法の違いであって、優劣じゃない。
勿論、理想はその両方を内包したものなんだろうけど。
437 ：マロン名無しさん：03/11/20 17:15 ID:dEjvEk+Q
これだけ、多くの論者に大友と鳥山、手塚は
議論されているのだから、
天才としてみとめてもいいのではないかと。
議論されているのだから、
天才としてみとめてもいいのではないかと。
本末転倒
そういえば、上条敦を初めて読んだ時は、天才ｷﾀｰ！と思った。
井澤健だっけ？あの人も絵、話共にｳﾏーだと思った。
けど、漫画家って音楽家と一緒で一発屋みたいの多いよね。
商業ベースだから仕方ないんだろうけど。江口寿史とか、ツルモクの人とか
絵ｳﾏｰな人って、結局イラストレターになっちゃうよね。そう考えると
鳥山明は努力型の天才って感じ。手塚おさむはあのバイタリティーを
考えると、やっぱ天才なんじゃないの？ それとスラムダンクの人、
天才なんじゃないかと思う。絵、ストーリー展開共に上手！
最近は少年誌、青年誌共に絵が基本的にものすごく上手だよね。
セイントセイヤ的下手絵の人がいないもんな。同人誌でのボトムアップが
大きいんだろうね。少女漫画には相変わらずムラがある気がしますが。
少女漫画の神だな、と思うのはくらもちふさこ、アイドルを探せ！の人、
山田ナントカ、あと少女漫画じゃないけれど、高橋留美子はかなり天才じゃ
ないでしょうか？
井澤健だっけ？あの人も絵、話共にｳﾏーだと思った。
けど、漫画家って音楽家と一緒で一発屋みたいの多いよね。
商業ベースだから仕方ないんだろうけど。江口寿史とか、ツルモクの人とか
絵ｳﾏｰな人って、結局イラストレターになっちゃうよね。そう考えると
鳥山明は努力型の天才って感じ。手塚おさむはあのバイタリティーを
考えると、やっぱ天才なんじゃないの？ それとスラムダンクの人、
天才なんじゃないかと思う。絵、ストーリー展開共に上手！
最近は少年誌、青年誌共に絵が基本的にものすごく上手だよね。
セイントセイヤ的下手絵の人がいないもんな。同人誌でのボトムアップが
大きいんだろうね。少女漫画には相変わらずムラがある気がしますが。
少女漫画の神だな、と思うのはくらもちふさこ、アイドルを探せ！の人、
山田ナントカ、あと少女漫画じゃないけれど、高橋留美子はかなり天才じゃ
ないでしょうか？
440 ：マロン名無しさん：03/11/20 20:49 ID:dEjvEk+Q
高橋留美子は納得
くらもちふさこは微妙
いや、好きですけどね、手塚とは同列に語れんでしょう
くらもちふさこは微妙
いや、好きですけどね、手塚とは同列に語れんでしょう
結局何十年経った後、読み返して
なおかつ面白い作品を3作（根拠なし）
作った人が時代を超えた天才といえるのではないでしょうヵ？
なおかつ面白い作品を3作（根拠なし）
作った人が時代を超えた天才といえるのではないでしょうヵ？
例えば「ニュートンやアインシュタインは天才だ」と言って否定する理系人はあまりいないだろう。
かりにいたとしても世間からは可哀想な人と見られるだけだ。
だが、例えばニュートンと現代の（真面目にやってる）理系大学院生は、
知的情報量と言う意味では現在の院生のが上であろう。
んじゃ院生のが天才なのか？んなわけない。
そして天才と呼ばれる彼らの理論の骨子は今でも受け継がれている。
新しいスタンダードを作るということは凄いことだ。
手塚（や赤塚や永井やさいとうや大友）等が天才じゃ無いなら
漫画界に天才はいません。
かりにいたとしても世間からは可哀想な人と見られるだけだ。
だが、例えばニュートンと現代の（真面目にやってる）理系大学院生は、
知的情報量と言う意味では現在の院生のが上であろう。
んじゃ院生のが天才なのか？んなわけない。
そして天才と呼ばれる彼らの理論の骨子は今でも受け継がれている。
新しいスタンダードを作るということは凄いことだ。
手塚（や赤塚や永井やさいとうや大友）等が天才じゃ無いなら
漫画界に天才はいません。
別に上にあげてる奴以外は天才じゃ無いっつてるわけじゃなく。
偶々思いついたのを羅列してみた。
偶々思いついたのを羅列してみた。
>>444がいいこと言った！気がしる。
だよね。時代時代にそれなりの革新的な作品を世に送り出し、以降の人間に影響を与えられるってすごいコトだし。
ある程度の世代を越えても、読ませ考えさせられる作品をいくつも産み出せるってのも
天才のなせるワザだと思っちゃう。
絵のうまさ、コマとネームのセンスの良さ、人を惹きつけるストーリー、面白みあるテーマやメッセージ
これらが揃った作品をいくつか描けてる人は天才っていってイイと思うけど。
だよね。時代時代にそれなりの革新的な作品を世に送り出し、以降の人間に影響を与えられるってすごいコトだし。
ある程度の世代を越えても、読ませ考えさせられる作品をいくつも産み出せるってのも
天才のなせるワザだと思っちゃう。
絵のうまさ、コマとネームのセンスの良さ、人を惹きつけるストーリー、面白みあるテーマやメッセージ
これらが揃った作品をいくつか描けてる人は天才っていってイイと思うけど。
高橋留美子は天才と表現すんのは何か違うような気がする。
何もないところからぽっと出たんじゃなくて、過去の技を上手に継承していったあたりが
天才って雰囲気じゃないんだよなあ。
凄いことは認めるけど。
何もないところからぽっと出たんじゃなくて、過去の技を上手に継承していったあたりが
天才って雰囲気じゃないんだよなあ。
凄いことは認めるけど。
>>443
もっと勉強したがいいよ。
もっと勉強したがいいよ。
朝鮮の歴史を？
永井と俺だな
俺って誰？ダレ～～～！？ うーん、じゃあそうだなあ、天才漫画家とは・・・私個人の意見を申しますと
大友かつひろと望月峰太郎あと井上雄彦！ あとリアルタイムで神だ！とおもたのは藤子フジオかな。絵的革命だ！と
思ったのが鴨川つばめと鳥山明。ちょっと前だと花男描いてた人だけど、あの絵柄って外人でイラストレータの
オーソリティーがいる？手塚治虫は私には大人すぎてエースは沢村とか言われちゃうのと同じようなモンですた。
大友かつひろと望月峰太郎あと井上雄彦！ あとリアルタイムで神だ！とおもたのは藤子フジオかな。絵的革命だ！と
思ったのが鴨川つばめと鳥山明。ちょっと前だと花男描いてた人だけど、あの絵柄って外人でイラストレータの
オーソリティーがいる？手塚治虫は私には大人すぎてエースは沢村とか言われちゃうのと同じようなモンですた。
望月峰太郎はどこがすごいの？
煽りじゃなくて教えてほしい。
さいとうたかおは劇画路線を作ったので天才かもしれない。
煽りじゃなくて教えてほしい。
さいとうたかおは劇画路線を作ったので天才かもしれない。
白土の何が天才なの？
絵を描いてる人は類稀なる画力で素晴らしいと思うけどさ。
絵を描いてる人は類稀なる画力で素晴らしいと思うけどさ。
劇画表現を生み出したのをさいとう一人の手柄にされてもなぁ・・・。
創始メンバー中今現役で残ってるのがさいとうだけだからそういう認識になっちゃうんだろうけど。
つか白土こそが劇画の源流なんじゃない？
創始メンバー中今現役で残ってるのがさいとうだけだからそういう認識になっちゃうんだろうけど。
つか白土こそが劇画の源流なんじゃない？
↑
いいこといった
いいこといった
で？天才の定義は？
↑おまえが発表してくれ。
天才の定義は時代によってかわるよな。
批評の形態も多様化したし。
批評の形態も多様化したし。
鳥山の絵やセンスは素晴らしいが
ストーリーは単純明快で深いメッセージ性などはない。
まあ、面白ければメッセージ性なんてどうでもいい訳だが。
高橋留美子はツボを狙うのは上手いかも知れないが
漫画自体は単調で、話も似たようなのがループしている。
最近の犬夜叉なんかはムカつくだけの糞漫画。
手塚は漫画の第一人者みたいに言われてるが
現在になって読み返してみると、ふつうに絵はヘタだし
作品のメッセージ性は主観的でストーリーも似たような事の繰り返し。
一体どこら辺がそんなにすごいのかよくわからん。
大友の絵と作品の世界観は鳥山と並んで、漫画界に多大な影響を与えた。
さらに自分の作品を劇場アニメ化して大成功をおさめた。
みんなが素直にすごいと言える人だろう。
ストーリーは単純明快で深いメッセージ性などはない。
まあ、面白ければメッセージ性なんてどうでもいい訳だが。
高橋留美子はツボを狙うのは上手いかも知れないが
漫画自体は単調で、話も似たようなのがループしている。
最近の犬夜叉なんかはムカつくだけの糞漫画。
手塚は漫画の第一人者みたいに言われてるが
現在になって読み返してみると、ふつうに絵はヘタだし
作品のメッセージ性は主観的でストーリーも似たような事の繰り返し。
一体どこら辺がそんなにすごいのかよくわからん。
大友の絵と作品の世界観は鳥山と並んで、漫画界に多大な影響を与えた。
さらに自分の作品を劇場アニメ化して大成功をおさめた。
みんなが素直にすごいと言える人だろう。
鳥山は少年誌にしかかいてない。ゆえに
＞ストーリーは単純明快で深いメッセージ性などはない。
は､批判とはいえない。
高橋は昔と最近の評価がかなり異なると思うが､どうか。
手塚･大友の評価には激しく460の主観を感じる。
（劇場アニメ化の大成功→天才漫画家なのだろうか？？）
>>460は「天才漫画家とは何か？」を語るにあたって、
ささやかなりとも､一定の基準を明示すべきではないか。
と､文句ばっかりつけてｽﾏｿ
ひとつひとつにはうなずけるけど､それらの作家を一平面（空間？）にのっけたとき､
どうなのかと思って。
＞ストーリーは単純明快で深いメッセージ性などはない。
は､批判とはいえない。
高橋は昔と最近の評価がかなり異なると思うが､どうか。
手塚･大友の評価には激しく460の主観を感じる。
（劇場アニメ化の大成功→天才漫画家なのだろうか？？）
>>460は「天才漫画家とは何か？」を語るにあたって、
ささやかなりとも､一定の基準を明示すべきではないか。
と､文句ばっかりつけてｽﾏｿ
ひとつひとつにはうなずけるけど､それらの作家を一平面（空間？）にのっけたとき､
どうなのかと思って。
サリエリも全盛期には天才と評されたけれど、彼の曲は時と共に忘れられていった。
モーツァルトの曲は愛されつづけた。
革新的な作品は結局後々まで歴史に残ると思うし、
作者の死後、長い年月が経っても一般的に愛され続けるような作品を
生み出せる作家はやっぱ天才だと思うよ。
それこそ大友や鳥山が現れる中で、時代に淘汰されなかった手塚とか。
まあ、本当はそんな深く考えなくても
自分が天才だと思う漫画家が天才って事でいいじゃんと思うけど。
モーツァルトの曲は愛されつづけた。
革新的な作品は結局後々まで歴史に残ると思うし、
作者の死後、長い年月が経っても一般的に愛され続けるような作品を
生み出せる作家はやっぱ天才だと思うよ。
それこそ大友や鳥山が現れる中で、時代に淘汰されなかった手塚とか。
まあ、本当はそんな深く考えなくても
自分が天才だと思う漫画家が天才って事でいいじゃんと思うけど。
一つでも「これはスゴイ」って言えるのがあったら天才でいいんじゃない？
そんなもんでしょ
天才だからって毎回面白い作品を生み出せるわけじゃないし
そんなもんでしょ
天才だからって毎回面白い作品を生み出せるわけじゃないし
結論：価値観の問題か
それだけだと主観の話になっちまうので、価値観を提示して
ある程度まわりに認められるだけの客観性があればＯＫでは？
ある程度まわりに認められるだけの客観性があればＯＫでは？
コンビニの漫画棚に常に複数並ぶ手塚作品。
これだけでも手塚が時代を超えて受け入れられ、読み継がれてることが分かる。
度々出て来る「手塚は今読んでも面白くない」という意見は
単に個人の好き嫌いを基準にした主観意見。
ところで、石ノ森や藤子は死去後もスタッフによって残された作品が連載継続されているのに
手塚作品ではそれがない。
絵的な面では手塚プロにはあのタッチに近く描ける人材はいるし、
作品面でもオリジナルストーリーが作れそうなシリーズはいくつか有り、
その需要もまた有りそう。
にもかかわらずやらないってのは、それだけ手塚の作家性が強く
その作品内容まで真似ることは困難ってことだろか。
これだけでも手塚が時代を超えて受け入れられ、読み継がれてることが分かる。
度々出て来る「手塚は今読んでも面白くない」という意見は
単に個人の好き嫌いを基準にした主観意見。
ところで、石ノ森や藤子は死去後もスタッフによって残された作品が連載継続されているのに
手塚作品ではそれがない。
絵的な面では手塚プロにはあのタッチに近く描ける人材はいるし、
作品面でもオリジナルストーリーが作れそうなシリーズはいくつか有り、
その需要もまた有りそう。
にもかかわらずやらないってのは、それだけ手塚の作家性が強く
その作品内容まで真似ることは困難ってことだろか。
手塚治虫は漫画史に残るかも知れないが
手塚漫画が世代を超えて読まれるという事はないだろうな
近年、出版された手塚本の購買層は
懐古ジジイか手塚信者くらいなもんだろ
アニメのリメイクも出来は悪くないんだが
子供達の間で流行ってる様子はないしな
そう言えば今度ブラックジャックがテレビアニメ化されるらしいが
現代の子供達がこれに着いて行くのかねぇ
どうしようもない、糞バトルアニメよりかは遥かに良いんだけどな
手塚漫画が世代を超えて読まれるという事はないだろうな
近年、出版された手塚本の購買層は
懐古ジジイか手塚信者くらいなもんだろ
アニメのリメイクも出来は悪くないんだが
子供達の間で流行ってる様子はないしな
そう言えば今度ブラックジャックがテレビアニメ化されるらしいが
現代の子供達がこれに着いて行くのかねぇ
どうしようもない、糞バトルアニメよりかは遥かに良いんだけどな
テレビアニメって言ってもシリーズ化されるのではなく
スペシャルとしてやるだけだったようだ
http://ja-f.tezuka.co.jp/news/media_play/index.html#m2003_1113
スペシャルとしてやるだけだったようだ
http://ja-f.tezuka.co.jp/news/media_play/index.html#m2003_1113
大友が天才というのだけは認められん。
手塚漫画が今の子供の間で「流行る」ってのは有り得ないだろうね。
でも、手塚本には新規購買層がいないってのは違うだろう。
おれもガキの頃は手塚漫画読んでも面白いとは思わなかったし、
リアルタイムで進行してたヒット作の方が断然夢中になれた。
でも、中高生となるにつれ手塚面白いと思うようになったし、
今ガキの頃のヒット作と手塚作品を比べて面白さで手塚の方が劣ってるとは全然思わない。
場合によっては手塚の方がよほど再読に耐える。
で、コンビニの手塚漫画。
やっぱりちゃんと高校生くらいで買って行く奴はいる。
でも、手塚本には新規購買層がいないってのは違うだろう。
おれもガキの頃は手塚漫画読んでも面白いとは思わなかったし、
リアルタイムで進行してたヒット作の方が断然夢中になれた。
でも、中高生となるにつれ手塚面白いと思うようになったし、
今ガキの頃のヒット作と手塚作品を比べて面白さで手塚の方が劣ってるとは全然思わない。
場合によっては手塚の方がよほど再読に耐える。
で、コンビニの手塚漫画。
やっぱりちゃんと高校生くらいで買って行く奴はいる。
>>469
富樫マンセーの厨だろ？
富樫マンセーの厨だろ？
手塚のマンガは閉塞的でいかにもテーマに準拠する箱庭感があって嫌い。
マンガの創始者がいきなりコルトレーンだったって感じ。
つまらん。
マンガの創始者がいきなりコルトレーンだったって感じ。
つまらん。
>>470
俺の知り合いのコンビでバイトしてる奴曰く、手塚漫画の購買者の８割方４０代５０代のオサーンらしい。
高校生ぐらいの奴はアトムを知ってるかどうか程度みたいだよ。
厨房の時は図書室に置いてあったブラックジャックをなんとなく読む奴がいた気もするが。
俺の知り合いのコンビでバイトしてる奴曰く、手塚漫画の購買者の８割方４０代５０代のオサーンらしい。
高校生ぐらいの奴はアトムを知ってるかどうか程度みたいだよ。
厨房の時は図書室に置いてあったブラックジャックをなんとなく読む奴がいた気もするが。
哲学やテーマのあるインテリ漫画と暴れん棒が暴れる漫画。
宮崎アニメとトムとジェリー
レオナルドダヴィンチとピカソ
能と歌舞伎
日本画と浮世絵
フランス映画とハリウッド映画
ビートルズとメタリカ
初めてのチュウとハードＳＭプレイ
アルカイックとバロック
お上品とお下品
創作・芸術・文化は例外無く左から始まり右へ右から左へを延々繰り返す。
どっち側が良いのかは嗜好。
どっちにも天才はいるという事を踏まえると
有意義な議論ができると思う。
俺はやっぱ手塚と鳥山かな。
もしくは1人で両方やってる江川とか。
宮崎アニメとトムとジェリー
レオナルドダヴィンチとピカソ
能と歌舞伎
日本画と浮世絵
フランス映画とハリウッド映画
ビートルズとメタリカ
初めてのチュウとハードＳＭプレイ
アルカイックとバロック
お上品とお下品
創作・芸術・文化は例外無く左から始まり右へ右から左へを延々繰り返す。
どっち側が良いのかは嗜好。
どっちにも天才はいるという事を踏まえると
有意義な議論ができると思う。
俺はやっぱ手塚と鳥山かな。
もしくは1人で両方やってる江川とか。
>>474
改行しろボケ
改行しろボケ
その２割は３０代だろ？
８割っていうのは控えめな感想で実際は殆ど売れてないと思う
だいたいからアトムのデザインってダサイじゃん
８割っていうのは控えめな感想で実際は殆ど売れてないと思う
だいたいからアトムのデザインってダサイじゃん
手塚は青年誌でもヒットを飛ばした。
鳥山は少年誌しか描けなかった。
ジャンルを超えた手塚に一票。
しかし佐藤秀峰が議論に出されないのは不思議。
鳥山は少年誌しか描けなかった。
ジャンルを超えた手塚に一票。
しかし佐藤秀峰が議論に出されないのは不思議。
しかし自分の偏った主観だけで
手塚を天才と認めない奴らが結構いるのに
驚きだ。
マニア以外にも天才と認められるのは手塚、
そして原作者だが、小池一夫これは絶対だろう。
手塚を天才と認めない奴らが結構いるのに
驚きだ。
マニア以外にも天才と認められるのは手塚、
そして原作者だが、小池一夫これは絶対だろう。
読者に天才を求める作品を描くのは士郎正宗
俺は原作者は論議の対象から外したいな。
絵や画面構成に全くタッチしないのでは同じ条件で語れない。
どっちかというとシナリオライターに近い職種。
同様に原作付きの漫画しか描かない作画家も外したい。
これはそういう作家が下だとか言ってるんじゃなく、
漫画という枠内で天才を語るなら漫画を構成する要素
全ての総合力で判断しなきゃおかしいと思うから。
絵や画面構成に全くタッチしないのでは同じ条件で語れない。
どっちかというとシナリオライターに近い職種。
同様に原作付きの漫画しか描かない作画家も外したい。
これはそういう作家が下だとか言ってるんじゃなく、
漫画という枠内で天才を語るなら漫画を構成する要素
全ての総合力で判断しなきゃおかしいと思うから。
この手のスレの嫌なとこはどいつもこいつも
独りよがりのオナニー長文レスばかり書きやがるところだ。
お前らはプロの評論家でも何でもない只の素人なんだし
誰も当てにもしてないから、軽くネタを交えながら
気軽なノリでスレを進行させていくべしだ。
独りよがりのオナニー長文レスばかり書きやがるところだ。
お前らはプロの評論家でも何でもない只の素人なんだし
誰も当てにもしてないから、軽くネタを交えながら
気軽なノリでスレを進行させていくべしだ。
手塚が今の世に生きていて、新作を作ったとしてもたいして売れんだろ。
全盛期に他に匹敵する漫画家がいなかっただけのことだ。
全盛期に他に匹敵する漫画家がいなかっただけのことだ。
全盛期に他に匹敵する漫画家がいない…、へえ、、、初めて知ったよ
福井英一も横山光輝も違うとはねえ…
福井英一も横山光輝も違うとはねえ…
たぶん堀井雄二が漫画家になってたら天才になってたと思う
福本大先生の名前が出てねーじゃねーかｹﾞﾗﾌﾟ
絵の時点でダメ
FLASHの好きな漫画家アンケートでは手塚と鳥山が同率１位だったし、普通に
人気あると思うんだが。＞手塚
20代から40代までまんべんなく票を集めてた。
人気あると思うんだが。＞手塚
20代から40代までまんべんなく票を集めてた。
つまり鳥山と手塚は糞
富樫最強！
富樫最強！
ちょっと思ったこと。
最近、漫画系板で呼んでもいないのに大暴れの富樫信者。
実は富樫好きじゃないだろ。
いくらなんでも馬鹿すぎる。
最近、漫画系板で呼んでもいないのに大暴れの富樫信者。
実は富樫好きじゃないだろ。
いくらなんでも馬鹿すぎる。
＞491
ＪＯＪＯが終了してＪＯＪＯ信者が大人しくなったからじゃないの？
それにハンター系のスレみればわかるけど
あそこの住人て小中学生とか偏差値は高いけど対人関係や精神年齢が３歳児並なのばっか
ＪＯＪＯが終了してＪＯＪＯ信者が大人しくなったからじゃないの？
それにハンター系のスレみればわかるけど
あそこの住人て小中学生とか偏差値は高いけど対人関係や精神年齢が３歳児並なのばっか
週間少年漫画板のハンタスレはたしかに電波っぽい奴かなり多いな
コテなんて全員電波だし
コテなんて全員電波だし
手塚と今の漫画家の絵のうまさを比較してるのって、
蒸気機関車と新幹線比べてるのと同じ気が。
ただ、自分でお描きになられてる方なら誰でもわかると
思いますが、手塚がプロとして今のタッチを獲得したアタリの
ペンの巧さは、当時の他の漫画家とくらべると劇的に上手な
のは解るとおもう。劇画タッチは器用なだけだな、と思うけど。
蒸気機関車と新幹線比べてるのと同じ気が。
ただ、自分でお描きになられてる方なら誰でもわかると
思いますが、手塚がプロとして今のタッチを獲得したアタリの
ペンの巧さは、当時の他の漫画家とくらべると劇的に上手な
のは解るとおもう。劇画タッチは器用なだけだな、と思うけど。
松本が挙がってなくて安心したよ。
ああいうネームバリューだけのクソ漫画家はさっさと時代に淘汰されてほしい。
ああいうネームバリューだけのクソ漫画家はさっさと時代に淘汰されてほしい。
松本大洋にネームバリューなんかねーだろw
あいつは実力で人気を勝ち取ってるのであって
決してネームバリューなんかがあるわけじゃない
あいつは実力で人気を勝ち取ってるのであって
決してネームバリューなんかがあるわけじゃない
あだちは天才？
天才だね
あだちはロリ
周りはみな>>480を偏った主観と認めるだろう。
絵も話も見せ方も上手でしかも、売れる作品を何作も手がけられるのが天才。
絵だけが上手い、話だけが上手い、アニメになって人気だけはある、
みたいなのは天才！とまでは言い切れないかと思う。なのであだち充は天才じゃないでしょ。
絵だけが上手い、話だけが上手い、アニメになって人気だけはある、
みたいなのは天才！とまでは言い切れないかと思う。なのであだち充は天才じゃないでしょ。
あだち充は絵も話も見せ方も上手でしかも、売れる作品を何作も手がけてるじゃん
いやいや、あだちは天才でしょう
話の進め方が非常に上手いよ
ワンパターン化してると言えばしてるが
話の進め方が非常に上手いよ
ワンパターン化してると言えばしてるが
ごめん、あだち充のどこが絵上手いのか教えてくれ。煽りじゃなくてマジで。
あの、出てくる人物みんな同じ顔でなで肩で、背景は足がやってて・・・。
たしかにストーリーテラーではある。話はおもろい。が、絵はどこが上手いんでしょう？
犬とかサイアクだよな。きゃぷつばとかセイントセイヤと一緒系の下手さだと思うんですが。
あの、出てくる人物みんな同じ顔でなで肩で、背景は足がやってて・・・。
たしかにストーリーテラーではある。話はおもろい。が、絵はどこが上手いんでしょう？
犬とかサイアクだよな。きゃぷつばとかセイントセイヤと一緒系の下手さだと思うんですが。
あだちの絵は安定して上手いよ
下手なリアル路線とはレベルの違う
程よいデフォルメだ
と、思う
下手なリアル路線とはレベルの違う
程よいデフォルメだ
と、思う
大事なのはトータルのバランスでしょ
あだちの絵はストーリーを尊重できるいい絵だよ
やっぱり、これもあだちの才能だろ
あだちの絵はストーリーを尊重できるいい絵だよ
やっぱり、これもあだちの才能だろ
絵の好みは、十人十色だからね。
にしても・・・あだちの絵って下手だろ。
クッキングパパとかかりあげ君と同レベだよ。
にしても・・・あだちの絵って下手だろ。
クッキングパパとかかりあげ君と同レベだよ。
足立充は下手だろー。てゆか古くせーよな。
あだちは 萌え の先駆者
あだちは上手いって
上手かったらもっとキャラのかきわけしろ。
手塚とかにもいえるかもしれんが。
手塚とかにもいえるかもしれんが。
確かにあだち充の絵は下手かと。それなりに人物かき分けは
一作品内ではできてるけれど、いかんせん古すぎる。
ただ、絵は好き嫌いの好みが人それぞれだからね。
一作品内ではできてるけれど、いかんせん古すぎる。
ただ、絵は好き嫌いの好みが人それぞれだからね。
あだち充は高橋留美子、水島信二と並ぶ３大老害のひとり
絵は上手さよりも雰囲気が大事だな
具体的にいえばコマ割等の演出力だな。
その辺
鳥山、富樫、大友は天才
その辺
鳥山、富樫、大友は天才
まあ、あだちが天才認定なら俺は天才漫画家を３００人位挙げることが出来そうだ。
俺的に原哲夫は天才とは言えないな。
少しでも主観的なニュアンスを含む言葉を使うと、手塚房が湧き出てきますよ。
原哲夫って絵は迫力あるんだけど
話を作る才能がない
話を作る才能がない
どの世代にも納得のいく天才をあげられるヤツいないの？ って、いるわけねえか
鳥山はそう言ってもいいんじゃないか？
このスレの流れでは、鳥山では納得しない層多数ですが
ストーリーテラとして又オリジナルな漫画表現者として諸星大二郎は天才
んでお前らはどうしたいのか？
別に一番を決めようって訳じゃないんだから
信者だ厨房だって煽りあうことないじゃん。
別に一番を決めようって訳じゃないんだから
信者だ厨房だって煽りあうことないじゃん。
>>525
禿堂。
「天才の定義」をあげようとしてるスレであり、
天才的な漫画家をあげるスレでは無いのに、なんでこういう展開になるんだ藻前ら。
もっとも、俺ら凡夫に「天才の定義」なぞ判り様もない気はするけどナー。
だから結局自分が認めた漫画家が天才という事になっちまう。
禿堂。
「天才の定義」をあげようとしてるスレであり、
天才的な漫画家をあげるスレでは無いのに、なんでこういう展開になるんだ藻前ら。
もっとも、俺ら凡夫に「天才の定義」なぞ判り様もない気はするけどナー。
だから結局自分が認めた漫画家が天才という事になっちまう。
「天才の定義」を決めるために、
とりあえずサンプルとして天才漫画家を挙げてる状況なんじゃないの？
そりゃこういう展開にならざるをえないってとこですよ。
とりあえずサンプルとして天才漫画家を挙げてる状況なんじゃないの？
そりゃこういう展開にならざるをえないってとこですよ。
そんな状況で既にスレを半分も消費していると？
てか、単にアンチと信者が叩き合ってるだけだしさ。
こんな情けない会話しか出来ないんだったら議論する必要も無いんじゃねぇの？
てか、単にアンチと信者が叩き合ってるだけだしさ。
こんな情けない会話しか出来ないんだったら議論する必要も無いんじゃねぇの？
マジレスしとくと、
凡人が考えるような定義が存在しないから天才なんじゃないの？
凡人が考えるような定義が存在しないから天才なんじゃないの？
>>530
お前、自分が正しいとでも……(ﾌﾟ
お前、自分が正しいとでも……(ﾌﾟ
ﾌﾝ･･･醜い凡夫どもめ･･･
つまんないよ。
. _, ,_
（ ・ｅ・）
⊂彡☆;)｀ω゜)<<532
. _, ,_
（ ・ｅ・）
⊂彡☆;)｀ω゜)<<532
あだち充の漫画はとてつもなく完成度の高いものだと思う。
いや、煽りでもネタでもなくマジでね。
あいつは小学館という会社の気質の象徴的存在だろう。
集英社的なハッタリ・勢い・パワー・理屈を超えた有無を言わさないエネルギーみたいなのには
全く完全に欠ける為2ch内での人気はイマイチだが
完成度”だけ”なら全漫画家の中でもトップクラスだよ。
いや、煽りでもネタでもなくマジでね。
あいつは小学館という会社の気質の象徴的存在だろう。
集英社的なハッタリ・勢い・パワー・理屈を超えた有無を言わさないエネルギーみたいなのには
全く完全に欠ける為2ch内での人気はイマイチだが
完成度”だけ”なら全漫画家の中でもトップクラスだよ。
みゆき 陽当たり良好 タッチ
>>535
どの作品を見ても同じに見えるのですが……それでも天才？(´・ω・`)
どの作品を見ても同じに見えるのですが……それでも天才？(´・ω・`)
既存の漫画家に文句あるんなら、おまえらデビューしてみろよ
天才……なんとなくイメージするのは、「なにはなくとも作品が良い」「一つのテーマに拘る」
「色々と偏っている」という感じか？
特に「色々と偏っている」は大事な気がする。ホームズをはじめとして多くの名探偵はおそろ
しくダメな面を持っているのがお約束になっている。科学者で天才というと誰もが思い浮かべ
るのはアインシュタインだろうが、多分頭の良さで言うとフォン・ノイマンなんかの方が上だろう。
それでもアインシュタインのが人気あるのは、量子力学を否定していたとか靴下が嫌いとか、
奇妙な哲学に沿って行動しているところが天才と感じさせるんじゃないかな。
そう考えた場合、一般的な天才のイメージに当てはまる漫画家は、やはり手塚治虫では。
ちなみに、漫画ジャンルの分析・調査の得意な秀才漫画家といえば島本和彦かな？
「色々と偏っている」という感じか？
特に「色々と偏っている」は大事な気がする。ホームズをはじめとして多くの名探偵はおそろ
しくダメな面を持っているのがお約束になっている。科学者で天才というと誰もが思い浮かべ
るのはアインシュタインだろうが、多分頭の良さで言うとフォン・ノイマンなんかの方が上だろう。
それでもアインシュタインのが人気あるのは、量子力学を否定していたとか靴下が嫌いとか、
奇妙な哲学に沿って行動しているところが天才と感じさせるんじゃないかな。
そう考えた場合、一般的な天才のイメージに当てはまる漫画家は、やはり手塚治虫では。
ちなみに、漫画ジャンルの分析・調査の得意な秀才漫画家といえば島本和彦かな？
周りが手塚の奇行を誇張して広めていったんだよ。
本当にこのスレは独りよがりのオナニー長文レスばっかりだな
2chのレベルも落ちたもんだ
2chのレベルも落ちたもんだ
天才を定義するのが大衆の声なら手塚は当てはまらんだろ。
大友や鳥山じゃないか。
大友や鳥山じゃないか。
だからイチローは天才じゃなくて努力家だと何度言ったらわかるんだ。
いつ大友が大衆に支持されたんだ
そもそも手塚が異常だ奇行だとか言うけれど
漫画家に限らず創作者ってのはどいつもこいつも変な面を持ってる。
手塚は立場上そういう点がクローズアップされやすいが、
実際は殆どの漫画家は俺達が異常と思うような部分があるのではないだろうか。
久保みたいなのも偶然に厨な部分が２ちゃんねらーに発見されただけの話で
実際は久保レベルの厨な漫画家や手塚レベルの嫉妬の塊のような漫画家や
楳図レベルの電波な漫画家はいっぱいいるのではないだろうか。
そう考えると我らがしまぶーも決して異常なのではない。
マイケル容疑者だって漫画家ではないけど普通だ。
漫画家に限らず創作者ってのはどいつもこいつも変な面を持ってる。
手塚は立場上そういう点がクローズアップされやすいが、
実際は殆どの漫画家は俺達が異常と思うような部分があるのではないだろうか。
久保みたいなのも偶然に厨な部分が２ちゃんねらーに発見されただけの話で
実際は久保レベルの厨な漫画家や手塚レベルの嫉妬の塊のような漫画家や
楳図レベルの電波な漫画家はいっぱいいるのではないだろうか。
そう考えると我らがしまぶーも決して異常なのではない。
マイケル容疑者だって漫画家ではないけど普通だ。
作家にだって変なのはいっぱいいる
>>547はｼｮﾀ
>>546
ＡＫＩＲＡは普通に知名度高いと思うが。
ＡＫＩＲＡは普通に知名度高いと思うが。
AKIRAだけだろ。
大衆からの支持という点では糞AKIRAなんかより
もっと知名度の高い作品を量産し続けた藤子不二雄の方が上に決まってるだろ。
鳥山・大友ってバカじゃねーの。
大友信者はいつまでも「一番絵のうまい漫画家」スレで仲間同士で傷の舐めあいしとけばいいんだよ。
大衆からの支持という点では糞AKIRAなんかより
もっと知名度の高い作品を量産し続けた藤子不二雄の方が上に決まってるだろ。
鳥山・大友ってバカじゃねーの。
大友信者はいつまでも「一番絵のうまい漫画家」スレで仲間同士で傷の舐めあいしとけばいいんだよ。
イチローは天才だよ
というかこのスレでいつの間にか努力なんてし無かったって事になってる
鳥山だって相当な努力をしてきたんだし
ある程度の才能・素養を持った上に血のにじむような努力をして
やっと天才は生まれる
というかこのスレでいつの間にか努力なんてし無かったって事になってる
鳥山だって相当な努力をしてきたんだし
ある程度の才能・素養を持った上に血のにじむような努力をして
やっと天才は生まれる
大友や岩明均だって若い頃あまりマンガに接してなかったから
漫画家を志してからは相当な研究をしてたしな。
漫画家を志してからは相当な研究をしてたしな。
／ .:.:. ／￣ ＼ _,,,,-‐'''" ＼, へ、
／ .:.:／ /＼.:.: ／ ヽ
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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) ＼ﾉ::::´`ヽ､ ,, - "ヽ、 ）
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>>544
おまえは鳥山が十年後も二十年後もこの支持を得ていると思うのか？
手塚の革新性、藤子の偉大なマンネリズム
どちらかがないとマジンガーZやあしたのジョーみたく
一過性のそういう面白かった漫画、アニメがあったね程度になるよ
規模は上の二つよりは上になるだろうけど
第一鳥山なんてそうそうにもう店じまいした漫画家だろ
多くの人気漫画家のように時代を超越できる漫画家ではない
おまえは鳥山が十年後も二十年後もこの支持を得ていると思うのか？
手塚の革新性、藤子の偉大なマンネリズム
どちらかがないとマジンガーZやあしたのジョーみたく
一過性のそういう面白かった漫画、アニメがあったね程度になるよ
規模は上の二つよりは上になるだろうけど
第一鳥山なんてそうそうにもう店じまいした漫画家だろ
多くの人気漫画家のように時代を超越できる漫画家ではない
>>552
しかしそれでも藤子は天才と呼ばれないだろ。
しかしそれでも藤子は天才と呼ばれないだろ。
まず一つ言うと鳥山の評価はまだ定まらない
数十年後にまだ名前が残るかどうかなんて分かるわけない。
ただジャンプのバトルマンガはどんどん新しいのが出てくるから
今や小学生が北斗の拳やキン肉マンをほとんど読まないのと
同じような状況になる可能性はある
それとあしたのジョーは一過性ではないような、、
数十年後にまだ名前が残るかどうかなんて分かるわけない。
ただジャンプのバトルマンガはどんどん新しいのが出てくるから
今や小学生が北斗の拳やキン肉マンをほとんど読まないのと
同じような状況になる可能性はある
それとあしたのジョーは一過性ではないような、、
藤子F…努力の天才
藤子A…本当の天才
これに同意してくれる人いるかな。
いや、A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Fみたいなことを言ってるんじゃないよ。
ただこれを感覚的に理解してくれる人がこのスレにもいたら良いな、ってだけで。
藤子A…本当の天才
これに同意してくれる人いるかな。
いや、A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Fみたいなことを言ってるんじゃないよ。
ただこれを感覚的に理解してくれる人がこのスレにもいたら良いな、ってだけで。
大友信者は大衆の声で大友＞＞藤子なんてキチガイみたいなことを言わなければ良かったんだよ
>>559
大友信者なんているのか？
大友信者なんているのか？
取り敢えず五十年間なんだかんだ愚痴言われながら
店頭に本が並んでる漫画家はそうはいない
藤子だって相当苦しい時代があったが三十年以上は並んでる筈
鳥山や大友があと二十年並び続けるかな
店頭に本が並んでる漫画家はそうはいない
藤子だって相当苦しい時代があったが三十年以上は並んでる筈
鳥山や大友があと二十年並び続けるかな
>>557
もちろん可能性の話だよ
>>544は今の知名度で鳥山と手塚を語ってる
どう考えてもおかしいわけだが？だからいってみた
＞多くの人気漫画家のように時代を超越できる漫画家ではない
あとこれは、多くの人気漫画家がそうだったようにっ意味ね
もちろん可能性の話だよ
>>544は今の知名度で鳥山と手塚を語ってる
どう考えてもおかしいわけだが？だからいってみた
＞多くの人気漫画家のように時代を超越できる漫画家ではない
あとこれは、多くの人気漫画家がそうだったようにっ意味ね
AKIRAはダメだね
あんなのを本気で全肯定してるのなんて村上隆ぐらいしかいない
アニメの方もBDやガンダムやクレしんやジブリに比べたら屁のかっぱ
あんなのを本気で全肯定してるのなんて村上隆ぐらいしかいない
アニメの方もBDやガンダムやクレしんやジブリに比べたら屁のかっぱ
BD？
ドラゴンクエストがいつまで新作が出続けるか…
つまり堀井雄二とすぎやまこういちがいつまで生きていられるか…
彼ら二人が死んだら鳥山は忘れられていくと思う
というのはドラゴンボールだって今や絵と売り上げ以外の部分では
完全にハンターハンターに抜かれてるんだからさ
つまり堀井雄二とすぎやまこういちがいつまで生きていられるか…
彼ら二人が死んだら鳥山は忘れられていくと思う
というのはドラゴンボールだって今や絵と売り上げ以外の部分では
完全にハンターハンターに抜かれてるんだからさ
レススピードとスレの伸びから言ってあいつが紛れ込んでるような気がしないこともない
まず俺にBDってのが何か教えてくれ
あと５６８のあいつっての何？それとクレしんってまさかクレヨンしんちゃんのこと？
お前ら少しは少女漫画についても語れよ
萩尾・竹宮ぐらいなら男受けもしそうだし
このスレでも読んでる奴いっぱいいるだろ
萩尾・竹宮ぐらいなら男受けもしそうだし
このスレでも読んでる奴いっぱいいるだろ
大塚が猛プッシュしてるやつな
取り敢えずこのスレには大塚や東の著作を読み込んでるような奴はこないでくっさい
尾田「ほら見ろよ富樫ぃ！俺の漫画は小学生に大人気なんだよ！」
富樫「君の漫画小学生にだけ人気あるんだね」
尾田「だけだとぉ！！ワンピースは大人にだって人気あるんだよ！」
富樫「てゆーか普通の大人は少年漫画とか読まないYO」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
富樫「君の漫画小学生にだけ人気あるんだね」
尾田「だけだとぉ！！ワンピースは大人にだって人気あるんだよ！」
富樫「てゆーか普通の大人は少年漫画とか読まないYO」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
あほにし自演説が出た途端にスレの流れが遅くなった（w
579 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:43 ID:???
何を以って自演というのか？
ただ単に僕はさっきから名無しであほなレスを書いてるだけだから
それじゃあ自演とは言わないよね。
ただ単に僕はさっきから名無しであほなレスを書いてるだけだから
それじゃあ自演とは言わないよね。
また潜伏してやがるし
もう笑うしかないな
竹宮恵子は確かにジャンルを
確立した
確立した
583 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:44 ID:???
メイドインワリオをやりながらだけどね。
584 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:45 ID:???
萩尾望都がマンガをダメにしたんだ！
岡崎京子ﾏﾝｾｰ！！！！！！！！！！
岡崎京子ﾏﾝｾｰ！！！！！！！！！！
俺以上の暇人だな
586 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:46 ID:???
最近学校が忙しかったんで
この三連休は嬉しくてたまらないっすよ。
この三連休は嬉しくてたまらないっすよ。
あほにしは三十代のﾋｷｵﾀだよ
天才は安野モヨコでしょ
宮崎駿だな
590 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:53 ID:???
手塚宮崎スレで最終的に狂ったあのことを思い出す
苦い思い出。
宮崎の追悼文を必死に擁護しようとしたのに
あの人には通用しなかった。
苦い思い出。
宮崎の追悼文を必死に擁護しようとしたのに
あの人には通用しなかった。
591 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:54 ID:???
例えば桜井哲夫（だっけ？）とか村上知彦とか渋谷陽一とかね。
手塚ファンであの追悼文大好きって人もいっぱいいるのにさあ。
手塚ファンであの追悼文大好きって人もいっぱいいるのにさあ。
592 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:54 ID:???
村上知彦が手塚ファンかどうかは知らんけど。
593 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:55 ID:???
僕はあの追悼文は他の人達の
「神様が死んじゃって残念です」的なのよりよっぽどマシだと言ったのですよ。
梅原猛のアホみたいな追悼文よりよっぽどマシだと言ったのですよ。
「神様が死んじゃって残念です」的なのよりよっぽどマシだと言ったのですよ。
梅原猛のアホみたいな追悼文よりよっぽどマシだと言ったのですよ。
594 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:56 ID:???
なのにさ、
頭の固いオジサンはさ
「社会的モラルが云々、マナーが云々」
とか言って目もくれないんですよ、あの追悼文に。
頭の固いオジサンはさ
「社会的モラルが云々、マナーが云々」
とか言って目もくれないんですよ、あの追悼文に。
595 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:58 ID:???
本当に人生損してるよ、あのおっちゃんは。
せっかくパヤオたんが面白い素材を提供してくれたんだから
とことん悪乗りしてこっちも楽しまないとさ。
せっかくパヤオたんが面白い素材を提供してくれたんだから
とことん悪乗りしてこっちも楽しまないとさ。
596 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 15:59 ID:???
ああいう性格の人は何が楽しくて2chをやってるんだろう。
本気で楽しめてるのかな？
本気で楽しめてるのかな？
597 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:01 ID:???
でさ、僕なんか無視して
さっきの議論を継続してくださいよ。
僕の他にも二、三人はいたでしょ？
どこいっちゃったのかな？
さっきの議論を継続してくださいよ。
僕の他にも二、三人はいたでしょ？
どこいっちゃったのかな？
なんて白々しいヤツだ
>>579以降は全て自演
600 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:04 ID:???
まあ何だっていいや。
>>192もあほにしなの？
それだけは教えて
それだけは教えて
602 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:07 ID:???
そうだよ。
603 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:08 ID:???
あの対談集って手塚・星野・諸星（ちなみに一緒にいる編集者は竹熊）っていう
凄まじい対談が載ってるんだよ。
あれ最初読んだ時涙が止まらなかったね。
凄まじい対談が載ってるんだよ。
あれ最初読んだ時涙が止まらなかったね。
604 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:09 ID:???
605 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:13 ID:???
606 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:14 ID:???
ああ、僕はさっきから何をやってるんだろう。
ごめんなさい、スレを汚して。
またメイドインワリオを再開するんで
さっきの方は議論を続けてくださいよ。
スレッドストッパーになるのは何か嫌だ。
ごめんなさい、スレを汚して。
またメイドインワリオを再開するんで
さっきの方は議論を続けてくださいよ。
スレッドストッパーになるのは何か嫌だ。
607 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:17 ID:???
端本ちなみﾀﾝは外村の前髪がブワってなった時の回が
一番可愛かったね。
一番可愛かったね。
608 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:18 ID:???
ストッパーになるのは嫌なんだ誰かが来るまで
どうでもいいことを書き連ねようかなと思いました。
どうでもいいことを書き連ねようかなと思いました。
タイプミス
訂正
ストッパーになるのは嫌なん「で」
だ→で
訂正
ストッパーになるのは嫌なん「で」
だ→で
610 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:19 ID:???
>>609は間違って名無しで書いちゃった。
もちろんこれは僕ね。
もちろんこれは僕ね。
611 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:20 ID:???
と、ここで良いことを思いついた。
名無しで自演しちゃえば
「あほにし」がストッパーになることにはならないよね。
名無しで自演しちゃえば
「あほにし」がストッパーになることにはならないよね。
612 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:20 ID:???
それじゃあ皆さまさようなら。
スレを汚して本当にごめんなさい。
スレを汚して本当にごめんなさい。
613 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/23 16:21 ID:???
そしてここで名無しになるんだ！
あほにし死ねよ
消えろヴォケ
二度とこのスレ汚すんじゃねーチンカス
消えろヴォケ
二度とこのスレ汚すんじゃねーチンカス
615 ：マロン名無しさん：03/11/23 16:45 ID:VjuWm5Bx
がっかり
基地害？
マトモな精神状態じゃ無いだけは確かだ。
天才｀画力’漫画家 大友克洋 松本大洋 寺田克也
天才｀ロリ’漫画家 宮崎駿 黒田硫黄
天才｀大衆’漫画家 はるき悦巳 畑中純 青木雄二
天才｀ロリ’漫画家 宮崎駿 黒田硫黄
天才｀大衆’漫画家 はるき悦巳 畑中純 青木雄二
ここはあほにしの自作自演スレか？
同じとこをつっこもうか迷ってたとこだ。
まーそもそも618がネタかどうかも迷う所だしな
つっこんでるだけのヤツ、どうしようもねえな。
天才ロリ漫画家に内山亜紀を挙げようと思ったけど
変態ロリ漫画家だったという事に気付いた。
変態ロリ漫画家だったという事に気付いた。
天才若ハゲ漫画家 士郎正宗 井上雄彦
人物のみだったら山崎とおるとかいってみる
誰？
オカマっぽいホラー漫画家の山咲トオル
キャラはオカマだがゲイではないらしい
キャラはオカマだがゲイではないらしい
名前間違えました・・ゴメンチャイ
絵が上手くて、
ストーリー作りが上手くて、
誰もが知ってる代表作がある。
それを「天才漫画家」と呼ぶのだと、個人的に思う。
ストーリー作りが上手くて、
誰もが知ってる代表作がある。
それを「天才漫画家」と呼ぶのだと、個人的に思う。
そんなもん散々慨出だ
>>632
なら何でここまでモメる必要があるの。
なら何でここまでモメる必要があるの。
誤解を招くと嫌なので「数多く居る天才の1人」として、
鳥山明の名前を挙げさせてもらう。
絵は上手いし、
ストーリー作りも上手い（下手だったらあれだけ人気は出なかった）。
『ドクタースランプ』や『ドラゴンボール』は、日本中誰もが知ってる。
鳥山明の名前を挙げさせてもらう。
絵は上手いし、
ストーリー作りも上手い（下手だったらあれだけ人気は出なかった）。
『ドクタースランプ』や『ドラゴンボール』は、日本中誰もが知ってる。
けど漫画家になってヒット飛ばしてる時点である意味天才だと思う。
大衆誌で連載持てる様になるだけで一握りなんだし。
それに日本中誰もが知ってる漫画って何百とあるかな？
大衆誌で連載持てる様になるだけで一握りなんだし。
それに日本中誰もが知ってる漫画って何百とあるかな？
若くして大ヒットを飛ばした漫画家って定義はどうだろう？
プロ野球でイチローや松坂が天才と呼ばれる理由って、
若くして首位打者や最多勝を取ったってとこから来てるんだと思うんだよ。
20代前半でヒット飛ばした事のある漫画家っていうと、
例えば誰になるだろう？
プロ野球でイチローや松坂が天才と呼ばれる理由って、
若くして首位打者や最多勝を取ったってとこから来てるんだと思うんだよ。
20代前半でヒット飛ばした事のある漫画家っていうと、
例えば誰になるだろう？
ジャンプ作家は若い頃ヒット飛ばして燃え尽きること多いな。
自分で「俺の漫画人生、これにて完結！」みたいに幕を引くなら天才かもしれないが、
単純に２０代前半でしかヒットしていないならそれは一発屋では？
自分で「俺の漫画人生、これにて完結！」みたいに幕を引くなら天才かもしれないが、
単純に２０代前半でしかヒットしていないならそれは一発屋では？
>>636
＞日本中誰もが知ってる漫画
それはさすがに「サザエさん」と「ドラえもん」くらいしか思い付かない・・・
>>637
＞20代前半でヒット飛ばした事のある漫画家
漫画家のデビュー年齢は１０代末から２０代前半が多いと思うんで、
その年齢でヒットを飛ばした作家はけっこういるよ。
少年誌はほとんどそうなんじゃないかなぁ。
＞日本中誰もが知ってる漫画
それはさすがに「サザエさん」と「ドラえもん」くらいしか思い付かない・・・
>>637
＞20代前半でヒット飛ばした事のある漫画家
漫画家のデビュー年齢は１０代末から２０代前半が多いと思うんで、
その年齢でヒットを飛ばした作家はけっこういるよ。
少年誌はほとんどそうなんじゃないかなぁ。
イチローや松坂に例えるんなら、
７年連続首位打者とか、３年連続最多勝とか。
つまり20代前半から連続してヒットを飛ばしてる作家を「天才」と呼べばいいのだろうか。
じゃやっぱ手塚とかそこらへんになるな・・・
７年連続首位打者とか、３年連続最多勝とか。
つまり20代前半から連続してヒットを飛ばしてる作家を「天才」と呼べばいいのだろうか。
じゃやっぱ手塚とかそこらへんになるな・・・
若くして実力を発揮＝天才
という定義は、我ながらあながち的外れでもないと思う。
色んな分野で「天才」と称される人物って、大概そのパターンじゃないか？
違ってたら謝る。
という定義は、我ながらあながち的外れでもないと思う。
色んな分野で「天才」と称される人物って、大概そのパターンじゃないか？
違ってたら謝る。
維持できてるのは天才ってよりベテランって言うんじゃないの？
天才＞＞＞＞＞＞＞＞ベテランってわけじゃないけどさ
やっぱり基本的に早熟型の人間を皆は天才だと思うでしょ？
天才＞＞＞＞＞＞＞＞ベテランってわけじゃないけどさ
やっぱり基本的に早熟型の人間を皆は天才だと思うでしょ？
天才なんてのは一過性なモノさ
どんな天才もやがて衰え最後は寂しく死んでいった
どんな天才もやがて衰え最後は寂しく死んでいった
645 ：マロン名無しさん：03/11/24 22:19 ID:ecGTh6ZT
二十代でポーとトーマをものにした萩尾先生は天才でつね
鳥山明と高橋留美子だけで言うと
鳥山は天才で高橋は秀才だと思う
鳥山は天才で高橋は秀才だと思う
オナニースレへ一直線
そもそも
鳥山冨樫手塚藤子高橋石森赤塚白土井上永井萩尾大友諸星つげ萩尾竹宮
とか
そーゆーメジャー中の超メジャーしか出てこないのは
ダメ
おかしい
鳥山冨樫手塚藤子高橋石森赤塚白土井上永井萩尾大友諸星つげ萩尾竹宮
とか
そーゆーメジャー中の超メジャーしか出てこないのは
ダメ
おかしい
漫画5000冊以上読んだ人の、オススメ漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063216156/
ここのスレの人たちに来て貰えば「少しは」マシになるかもよw
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063216156/
ここのスレの人たちに来て貰えば「少しは」マシになるかもよw
藤子って晩熟型だよね。
じゃぁ、マイナーどころ挙げても誰か賛同する？
「お前の脳内だけだｳﾞｫｹ」とか煽られて終わりじゃない？
つか、「天才の定義」だの、「誰が天才」だのっていう会話って結構不毛な気がせんでもないなぁ。
「お前の脳内だけだｳﾞｫｹ」とか煽られて終わりじゃない？
つか、「天才の定義」だの、「誰が天才」だのっていう会話って結構不毛な気がせんでもないなぁ。
いや、誰がどう考えても不毛だし下らないしナンセンスだよ
いまやつげ義春がメジャー系として語られるのね
どういう人がこのスレで積極的に
糞下らない長文の
「僕ちんの思う天才の定義！」とか
「僕ちんの大好きな天才漫画家」
みたいなレスを垂れ流すのだろう
二十歳を超えてこないことを願う
糞下らない長文の
「僕ちんの思う天才の定義！」とか
「僕ちんの大好きな天才漫画家」
みたいなレスを垂れ流すのだろう
二十歳を超えてこないことを願う
楳図かずおも入れとけよ！
>>654
2chでそんな事言ってる奴って本気で馬鹿だと思うわw
2chでそんな事言ってる奴って本気で馬鹿だと思うわw
このスレが終了って事では？元々無理があったと思うし。
知能指数が高い作家でイメージ力の豊富な人が天才
知能指数は関係無いと思うがなぁ。
もしかすると、自閉症気味の香具師は天才漫画家になるかもしれないが。
漫画を描く事に興味を持てば、の話だけども。
もしかすると、自閉症気味の香具師は天才漫画家になるかもしれないが。
漫画を描く事に興味を持てば、の話だけども。
どーせあれだろ？みんなわかってんだろ？
40人ぐらい挙げられるんだろ？
そんなもんでしょ
40人ぐらい挙げられるんだろ？
そんなもんでしょ
>>662
だから終了しようという動きがあるんだろ
だから終了しようという動きがあるんだろ
だーかーら、天才漫画家の条件とは、絵、ストーリー共に誰もが認めるうまさで、
尚かつ何作かの名作を世に送り出した人のことだっつってんだろ。ボケが。
尚かつ何作かの名作を世に送り出した人のことだっつってんだろ。ボケが。
・平均年齢が低い(?)
・自分で手を入れられる部分が少ない（思い通りにならない→～は糞！）
・現実を無視した、あるいは現実を知らない理想論・感情論の横行
・同人的なものと商業作品の区別がつかない人間多し
・オタ的発想・理論展開の横行（俺が好きなものだから～だ）
・自分で手を入れられる部分が少ない（思い通りにならない→～は糞！）
・現実を無視した、あるいは現実を知らない理想論・感情論の横行
・同人的なものと商業作品の区別がつかない人間多し
・オタ的発想・理論展開の横行（俺が好きなものだから～だ）
>>664
じゃあ手塚は除外だな・・
じゃあ手塚は除外だな・・
【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった → 〇〇 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
-------
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
煽られて反論できなくなった → 〇〇 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
-------
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
×>664
○>666
○>666
終了
再開
修了
多くの読者に共感を与えられる漫画をかけるのは天才だと思う。
ホンモンの厨が増えたな。
不毛なのは最初から分かった上で議論ゲームを楽しんでんのによ。
それとも議論に負けたのが悔しくて馬鹿だの下らないだの言い出したのか？
不毛なのは最初から分かった上で議論ゲームを楽しんでんのによ。
それとも議論に負けたのが悔しくて馬鹿だの下らないだの言い出したのか？
>>649
漫画5000冊以上読んだ人の、オススメ漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063216156/
ここのスレの人たちに来て貰えば「少しは」マシになるかもよw
マニアにしかわからねえ天才なんていらねえんだよ
漫画5000冊以上読んだ人の、オススメ漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063216156/
ここのスレの人たちに来て貰えば「少しは」マシになるかもよw
マニアにしかわからねえ天才なんていらねえんだよ
676 ： ：03/11/25 11:38 ID:???
せめて80年代以降限定じゃないとよく分からん
手塚はオッサンの思い出漫画って印象しか無いけど
手塚はオッサンの思い出漫画って印象しか無いけど
80年代生まれの俺からしても
手塚は天才。
手塚は天才。
あくまで「現在進行形」の漫画家の中で天才の論議すればいい。
故人や隠居同然の作家は懐かし板で存分にマンセーしとけば。
いつまでも手塚鳥山大友じゃ埒あかない。
故人や隠居同然の作家は懐かし板で存分にマンセーしとけば。
いつまでも手塚鳥山大友じゃ埒あかない。
少年漫画板で富樫マンセー言ってろ（ｗ
>>679
富樫のオタとは一言も言ってませんが？
富樫のオタとは一言も言ってませんが？
681 ：マロン名無しさん：03/11/25 14:43 ID:rrBWQqjL
なんでこのスレで、どーくまんが出てこないか謎。
矢吹は天才
万人受けはしないが丸尾末広とかは天才と言えると思う
↑
鬼才というべき
鬼才というべき
むしろキチガイだろ
雷句
↑ (´-`).｡oO（必死な香具師がいるな……）
矢印の方向間違えた
→ (´-`).｡oO（必死な香具師がいるな……）
→ (´-`).｡oO（必死な香具師がいるな……）
議論ゲームという言い回しが厨臭い
自分にとって最高の漫画家なら、それが天才漫画家ですよ。
人の数だけ天才は居る。
人の数だけ天才は居る。
人の数だけ天才は居る。って、育児書読んでるのかとおもた！
でも、はっきり言ってそんなもんでしょ。音楽や絵画や文学は
好みの違いってのがあって、ヒトくくりで論議できない。
漫画っていったって、ジャンルがすでに細分化されてるわけだし。
絵のうまさでいったら、最近のはみんな上手いしなー！
話でいくと、やっぱ青年誌に勝るモノナシって感じだし。
売り方では少年誌トップでしょ。まあ、俺は漫★画太郎が天才だと思うけどね。
でも、はっきり言ってそんなもんでしょ。音楽や絵画や文学は
好みの違いってのがあって、ヒトくくりで論議できない。
漫画っていったって、ジャンルがすでに細分化されてるわけだし。
絵のうまさでいったら、最近のはみんな上手いしなー！
話でいくと、やっぱ青年誌に勝るモノナシって感じだし。
売り方では少年誌トップでしょ。まあ、俺は漫★画太郎が天才だと思うけどね。
じゃあ過去に天才と呼ばれ今もその名は色褪せてない人達との違いは何だろう
手塚なんかよりＪＯＪＯとか寄生獣とか刃牙のほうが
なんぼも心に残る作品じゃん
なんぼも心に残る作品じゃん
そうだな
そういうマンガが好きな「特定のファン層」の心には残るな
江川起也
どうでもいいがここの１は腰が低いな
701 ：マロン名無しさん：03/11/26 14:46 ID:ZmMeMHat
福本伸行は狙ってあの絵を描いてるんだったら天才だよ
>>696
今のマンガのコマ割は誰でも心に残ってるだろ？
「マンガのコマはこんなもん」ってのがわからない人間のが日本には少ない。
だからとりあえずは手塚は天才だよ。
荒木が心に残る時のジョジョの擬音と同じ次元の話だ。
今のマンガのコマ割は誰でも心に残ってるだろ？
「マンガのコマはこんなもん」ってのがわからない人間のが日本には少ない。
だからとりあえずは手塚は天才だよ。
荒木が心に残る時のジョジョの擬音と同じ次元の話だ。
↑１を読んでから落ち着いてくれ。
これでから手塚房は困る・・
これでから手塚房は困る・・
1には天才の定義と書いてある
「心に残る」が定義と言う流れ
696で否定的な書き込み
なんか間違ってる？
「心に残る」が定義と言う流れ
696で否定的な書き込み
なんか間違ってる？
だから落ち着けってｗ
熱くなってるわけじゃないんだけどな…
「本」というものを発明した人がいたとしたらその人は天才と呼べる。
でも本が普及してしまったら「本の内容」でしか語れなくなる。
内容の天才ももちろんいる。そんだけ。
「本」というものを発明した人がいたとしたらその人は天才と呼べる。
でも本が普及してしまったら「本の内容」でしか語れなくなる。
内容の天才ももちろんいる。そんだけ。
手塚は天才だな。学校の図書室で火の鳥読んで分かった。
と言うか、あの漫画は手塚にしか書けない。
ところどころで垣間見るデッサン力といい、ストーリーテリングと言い、
何だっけ？ドラゴンボールの人。あの人とかとは違うな～って感じ。
ちなみに俺が好きな漫画は攻殻と富樫
と言うか、あの漫画は手塚にしか書けない。
ところどころで垣間見るデッサン力といい、ストーリーテリングと言い、
何だっけ？ドラゴンボールの人。あの人とかとは違うな～って感じ。
ちなみに俺が好きな漫画は攻殻と富樫
どうでもいいけど天才漫画家を語るスレじゃないぞ。
微妙な違いだが、そこんとこよろしくな。
微妙な違いだが、そこんとこよろしくな。
鳥山の事ならデッサン力は少年誌で上から数えた方が早いくらいだYO！
たぶん言ってる事は繊細なタッチとか背景の書き込みのことだろうけど…
たぶん言ってる事は繊細なタッチとか背景の書き込みのことだろうけど…
手塚を天才漫画家と呼ぶのは無理があります。
知ってる限りならば
水木しげるの奥さん 「頭ではなく首が重い→ 普通の人では発想できないようなことを・・・
ヤッパリ柘植さんは 天才ね」 「そうだなー」 （出典 水木しげる 昭和史
オシイ 守「いやー 彼は天才ですよ むずかしいですね
メビウスの物語は 何度読でも理解できないくらいに難しい」（雑誌 マーブルクロス
竹熊 人間時計は 天才の作品ですよ （消えた漫画家
だったかな こんな所が天才の 所以ではないかと
水木しげるの奥さん 「頭ではなく首が重い→ 普通の人では発想できないようなことを・・・
ヤッパリ柘植さんは 天才ね」 「そうだなー」 （出典 水木しげる 昭和史
オシイ 守「いやー 彼は天才ですよ むずかしいですね
メビウスの物語は 何度読でも理解できないくらいに難しい」（雑誌 マーブルクロス
竹熊 人間時計は 天才の作品ですよ （消えた漫画家
だったかな こんな所が天才の 所以ではないかと
手塚は駄作を量産し過ぎた
天才は完璧ではない
手塚は天才じゃない。
これで終了ね
スレ違いだしね。
これで終了ね
スレ違いだしね。
>>714
どうして欲しいんだよお前は！
どうして欲しいんだよお前は！
だから現在進行形の作家に限定しろと言ったのに。
手塚の名が出ただけでこれだ。
手塚の名が出ただけでこれだ。
そもそも寄生獣とJOJOと手塚を比べるってこと自体手塚が心に残ってるという証なわけで
手塚は作者だぜ？JOJO書いてる奴の名前を一体何人が言えるよ？寄生獣を（ry
手塚は作者だぜ？JOJO書いてる奴の名前を一体何人が言えるよ？寄生獣を（ry
だからそれぞれにとって天才漫画家が居るって解釈でいいじゃんかもう。
俺にとっては鳥山明は天才漫画家だし、
手塚が天才と思ってる人も大勢居るんだろう。
何で自分が好きな漫画家を他人に貶される必要があるのか解らん。
俺にとっては鳥山明は天才漫画家だし、
手塚が天才と思ってる人も大勢居るんだろう。
何で自分が好きな漫画家を他人に貶される必要があるのか解らん。
矢吹先生と久保先生は天才です
とてもかっこいい漫画を描いてるから
とてもかっこいい漫画を描いてるから
荒れるのを狙って手塚の名前を出してる奴があからさまにいる気がする
手塚が嫌いだから荒れるって思うんだろ。
あほにしが潜伏してるからだよ
やっぱ手塚（以下ｒｙ
手塚信者は精神年齢がひじょ～に低いので
スレ違いの話題でも平気で盛り上がります。みなさん放置が一番ですよ。
スレ違いの話題でも平気で盛り上がります。みなさん放置が一番ですよ。
ﾔﾚﾔﾚ
「天才」について語るんじゃなく、自分が好きな上手い漫画家について
話すってことならもう別にそれでもいいけど。
俺は鳥山も富樫も井上も荒木も岩明も大好きだからね。
ただ、マジな意味での天才とは思わんだけで。
褒め言葉程度の意味での天才ならこれまでこのスレに出て来た
漫画家全て天才と言っていいと思う。
ついでにあと二、三百人は追加したいところだ。
「天才」について語るんじゃなく、自分が好きな上手い漫画家について
話すってことならもう別にそれでもいいけど。
俺は鳥山も富樫も井上も荒木も岩明も大好きだからね。
ただ、マジな意味での天才とは思わんだけで。
褒め言葉程度の意味での天才ならこれまでこのスレに出て来た
漫画家全て天才と言っていいと思う。
ついでにあと二、三百人は追加したいところだ。
鳥山は、イラストレーターとしては天才かと思うけど、漫画家としてはそうじゃないと思うっていうか、
漫画は向いて無いんじゃないかなと思ってる。
漫画は向いて無いんじゃないかなと思ってる。
>>728 hagedo.
>>719
じゃあ過去に天才と呼ばれ今もその名は色褪せてない人達との違いは何だろう
じゃあ過去に天才と呼ばれ今もその名は色褪せてない人達との違いは何だろう
↑
いいこといった
いいこといった
いしかわじゅん
って誰？
俺は726が一番正しいと思うね
でもこのスレって「～で最強はだれ？」系のスレみたいに
答えがでないものをあえて決めるんでしょ？
でもこのスレって「～で最強はだれ？」系のスレみたいに
答えがでないものをあえて決めるんでしょ？
そもそも誰が天才漫画家を決めるスレではないのでは
735 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/26 22:58 ID:???
いしかわじゅん大先生を知らない愚か者は
二分後に始まるBSマンガ夜話でも見ときなさい
プンプン。
二分後に始まるBSマンガ夜話でも見ときなさい
プンプン。
736 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/26 22:59 ID:???
737 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/26 23:00 ID:???
いしかわ先生は恐らく
この日本で最もマンガを愛し
そして理解している人だと思います。
さあそろそろ始まる。
この日本で最もマンガを愛し
そして理解している人だと思います。
さあそろそろ始まる。
手塚が一番とか言ってるヤツは
時代ごとの天才達がヨーイドンで漫画描いて
それでも手塚が一番とれると思うなら
それでいいんじゃない？
・・まあ手塚が嫉妬に狂って自殺しかねない保証はないけどねｗ
時代ごとの天才達がヨーイドンで漫画描いて
それでも手塚が一番とれると思うなら
それでいいんじゃない？
・・まあ手塚が嫉妬に狂って自殺しかねない保証はないけどねｗ
天才の条件か・・
新しいジャンル・表現・影響力この３つじゃん？
新しいジャンル・表現・影響力この３つじゃん？
740 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:03 ID:???
今日の放送を見て
やはり僕には未だにいしかわ先生の内的宇宙を理解するには
まだまだ道が遠いことを再認識しました。
何十年後になることか、、、
僕の人生の最大の目標、
マンガマスター いしかわずん
やはり僕には未だにいしかわ先生の内的宇宙を理解するには
まだまだ道が遠いことを再認識しました。
何十年後になることか、、、
僕の人生の最大の目標、
マンガマスター いしかわずん
741 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:05 ID:???
>>738
手塚信者が「手塚を一番」って言ったとしても、
それはあなたが考えてるような”一番”とは多分だいぶ違うもんだと思いますよ。
十代で火の鳥にかぶれてるような痛々しい方なら別ですけど、
そういう人を僕は手塚信者だと呼びたくないですね。
手塚信者が「手塚を一番」って言ったとしても、
それはあなたが考えてるような”一番”とは多分だいぶ違うもんだと思いますよ。
十代で火の鳥にかぶれてるような痛々しい方なら別ですけど、
そういう人を僕は手塚信者だと呼びたくないですね。
742 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:07 ID:???
「冨樫のストーリーテリングは鬼才のもの」とか
「MONSTERを超える映画はない」とか
そんなことをマジで言ってる人たち
そういう時期ってのは誰にも一度はあるもんで
火の鳥にかぶれるような奴もそれと全く同じだからさ、
そこで敢えてそういう痛々しい手塚信者もどきを差別化する
必要性はないと思うんですけどねえ。
「MONSTERを超える映画はない」とか
そんなことをマジで言ってる人たち
そういう時期ってのは誰にも一度はあるもんで
火の鳥にかぶれるような奴もそれと全く同じだからさ、
そこで敢えてそういう痛々しい手塚信者もどきを差別化する
必要性はないと思うんですけどねえ。
743 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:08 ID:???
いしかわ大先生の御姿を見た後となると
どうも興奮気味でもともとない日本語能力が更に酷いもんに。
文章支離滅裂。
どうも興奮気味でもともとない日本語能力が更に酷いもんに。
文章支離滅裂。
744 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:10 ID:???
それと過去僕が夜話スレに書き込んだいしかわ先生へのラブレターを
コピペしときましょう。
かつてのオナニーで撒き散らした精液を再び衆目の目に晒すこの勇気。
984 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 09:15 ID:???
いしかわのマンガについての発言には”愛”がある。
岡田や夏目や大月のような”知性”は微塵も感じさせない。
しかしいしかわの発言にはそれをもカバーする
マンガというジャンル自体への”愛”があるのだ。
50過ぎて柴門ふみのマンガ論にマジギレするようなおっさんなんて
世界中探してもそうはいない。
かっこいいじゃないか、いしかわじゅん。
いつまでも子供のままで大人気ないことを言い続ける、
そんないしかわじゅんが僕は本当に大好きだ。
986 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 11:01 ID:???
40でも50でも大して変わらないだろ。
あんなおじさんになってもさ、あんな子供みたいな論調で
漫画低俗論に反論するなんてかっこ良過ぎるよ。
子供っぽいいしかわさんを俺は大好きです。
コピペしときましょう。
かつてのオナニーで撒き散らした精液を再び衆目の目に晒すこの勇気。
984 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 09:15 ID:???
いしかわのマンガについての発言には”愛”がある。
岡田や夏目や大月のような”知性”は微塵も感じさせない。
しかしいしかわの発言にはそれをもカバーする
マンガというジャンル自体への”愛”があるのだ。
50過ぎて柴門ふみのマンガ論にマジギレするようなおっさんなんて
世界中探してもそうはいない。
かっこいいじゃないか、いしかわじゅん。
いつまでも子供のままで大人気ないことを言い続ける、
そんないしかわじゅんが僕は本当に大好きだ。
986 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 11:01 ID:???
40でも50でも大して変わらないだろ。
あんなおじさんになってもさ、あんな子供みたいな論調で
漫画低俗論に反論するなんてかっこ良過ぎるよ。
子供っぽいいしかわさんを俺は大好きです。
745 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:11 ID:???
988 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 11:44 ID:???
私が現在もっとも信頼するマンガの案内人は実作者でもある、いしかわじゅん氏である。
卒論でマンガを取り上げる私のゼミの学生には氏の『漫画の時間』を強く薦めている。
恐らくこの人は日本一たくさんマンガを読んでいるんじゃないか、
そして学者や批評家にありがちな不毛な境界意識などさらさらない。
アエラ・ムック『コミック学のみかた』に収録された「コミック学を考える」の中で
「要は、いいわけとして『学問』を使ってはいけないということだ。少なくとも
アリバイとして『学問』という言葉を利用するべきではない、ということなのだ。」
として「『学』の危険なにおい」を指摘する慧眼に、全体的に賛同する。
つまりいしかわじゅんの『学』のにおいを感じさせない、
評論家にありがちな堅苦しいインテリぶったところがないのは
意識的なものなのだ。
マンガという文化自体にそういう『学』のにおいが合わないことを
いしかわじゅんは理解して、そのうえで自らの子供っぽい評論スタイルを築き上げている。
そう、マンガとはそもそも俺は”子供的な文化”なのだと思う。
つまり、異質なものや新しいものを拒絶せずに受け入れる、
それによって常に変わり続けて進化し続ける。
保守的なにおいが微塵もない、常に新しい文化、それがマンガだ。
ある意味では手塚治虫が常に流行に媚びて駄作を量産し続け、
自己変革を試み続けたことは象徴的である。
そういうマンガという文化の特質がいしかわじゅんの”マンガという文化の全肯定”につながり、
そして”子供っぽい評論スタイル”へとつながっていることは明確である。
私が現在もっとも信頼するマンガの案内人は実作者でもある、いしかわじゅん氏である。
卒論でマンガを取り上げる私のゼミの学生には氏の『漫画の時間』を強く薦めている。
恐らくこの人は日本一たくさんマンガを読んでいるんじゃないか、
そして学者や批評家にありがちな不毛な境界意識などさらさらない。
アエラ・ムック『コミック学のみかた』に収録された「コミック学を考える」の中で
「要は、いいわけとして『学問』を使ってはいけないということだ。少なくとも
アリバイとして『学問』という言葉を利用するべきではない、ということなのだ。」
として「『学』の危険なにおい」を指摘する慧眼に、全体的に賛同する。
つまりいしかわじゅんの『学』のにおいを感じさせない、
評論家にありがちな堅苦しいインテリぶったところがないのは
意識的なものなのだ。
マンガという文化自体にそういう『学』のにおいが合わないことを
いしかわじゅんは理解して、そのうえで自らの子供っぽい評論スタイルを築き上げている。
そう、マンガとはそもそも俺は”子供的な文化”なのだと思う。
つまり、異質なものや新しいものを拒絶せずに受け入れる、
それによって常に変わり続けて進化し続ける。
保守的なにおいが微塵もない、常に新しい文化、それがマンガだ。
ある意味では手塚治虫が常に流行に媚びて駄作を量産し続け、
自己変革を試み続けたことは象徴的である。
そういうマンガという文化の特質がいしかわじゅんの”マンガという文化の全肯定”につながり、
そして”子供っぽい評論スタイル”へとつながっていることは明確である。
あのさ、結論出ると思う？
このスレ。
このスレ。
747 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:15 ID:???
もしかして僕に聞いてるの？
僕は人とのコミュニケーション能力が欠如してるから
聞かない方がいいよ。
違うんならそれで良いけど。
僕は人とのコミュニケーション能力が欠如してるから
聞かない方がいいよ。
違うんならそれで良いけど。
748 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:16 ID:???
結論も何もここは各々が勝って気ままにオナニーするだけのスレだからね。
だから僕も調子に乗っていつもどおりスレ違いのオナニーをする。
マンヴァさんのような優良なコテハンが来ればだいぶ変わるかもしれない。
だから僕も調子に乗っていつもどおりスレ違いのオナニーをする。
マンヴァさんのような優良なコテハンが来ればだいぶ変わるかもしれない。
749 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:18 ID:???
というかマンヴァさん来てよ。
見てても書き込む気はさらさら無いんだろうけどね。
見てても書き込む気はさらさら無いんだろうけどね。
750 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:18 ID:???
それにしても夜話の実況スレは惨すぎる。
あれは何とかならないのか、エヴァネタ。
あれは何とかならないのか、エヴァネタ。
あほにし＝若い頃にマルクスを読む耽るような奴
752 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:23 ID:???
ある程度番組としてのバランスを考えてやってることは十分承知しているけれど、
何故岡田は基本的に”青春や思春期の痛々しい匂い”みたいなのを茶化したがる傾向にあるんだろう？
若い頃にマルクス読んで何が悪い
でも俺は読んだことないけどさ。
何故岡田は基本的に”青春や思春期の痛々しい匂い”みたいなのを茶化したがる傾向にあるんだろう？
若い頃にマルクス読んで何が悪い
でも俺は読んだことないけどさ。
岡田にとっては星一徹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルクスだから
754 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:27 ID:???
岡田さんのそういうところが可愛いと思うんだ
白土三平の説教より星一徹の説教だったり
ブラックジャックみたいな正しいことを言ってくれる人が当時はいなかったとか
彼の青春時代ってどないなもんだったのだろう
マルクスにかぶれるより、マジでそっちの方が正しいよね
僕もそうありたかったなあ
白土三平の説教より星一徹の説教だったり
ブラックジャックみたいな正しいことを言ってくれる人が当時はいなかったとか
彼の青春時代ってどないなもんだったのだろう
マルクスにかぶれるより、マジでそっちの方が正しいよね
僕もそうありたかったなあ
755 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:28 ID:???
勿論嘘ですけどね。
僕は岡田さんの本は洗脳時代しか読んだことないから
彼のことはあまり分からないし。
僕は岡田さんの本は洗脳時代しか読んだことないから
彼のことはあまり分からないし。
756 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:30 ID:???
違う違う、洗脳社会だった
洗脳時代って何だよ
本当に読んだのかよ俺
洗脳時代って何だよ
本当に読んだのかよ俺
何がしたいの？
758 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:33 ID:???
だからオナニーだって。
僕は露出癖が若くしてあるけど、
つまり自分の恥ずかしい部分を他人に見られることで
精神的高ぶり、興奮をえられるんですよ。
外面的な恥部を見られたい場合、露出。
内面的な恥部の場合は2chでオナニー連続投稿。
僕は露出癖が若くしてあるけど、
つまり自分の恥ずかしい部分を他人に見られることで
精神的高ぶり、興奮をえられるんですよ。
外面的な恥部を見られたい場合、露出。
内面的な恥部の場合は2chでオナニー連続投稿。
759 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:34 ID:???
要するに僕がそういう性的な嗜好を持ってるってだけの話ですよ。
760 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:37 ID:???
やっぱり見られるのって気持ち良いんだよ。
でも今は内面的恥部よりも外面的恥部を見られたい衝動に駆られる。
本当のオナニーをそろそろしなくてはならない時間だ。
オカズは露出・CFNM関係のコピペで。
でも今は内面的恥部よりも外面的恥部を見られたい衝動に駆られる。
本当のオナニーをそろそろしなくてはならない時間だ。
オカズは露出・CFNM関係のコピペで。
761 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:37 ID:???
このコピペとかシンプルだけど好きなんだ。
昔、可愛い幼なじみに立ちションしてるのを見られました。
逃げ出すかと思いきや、
クスッ、と笑ってしばらくアレを観察した後
「かわいいね」と言って立ち去りました。
恥ずかしいというより気持ち良かったです。
昔、可愛い幼なじみに立ちションしてるのを見られました。
逃げ出すかと思いきや、
クスッ、と笑ってしばらくアレを観察した後
「かわいいね」と言って立ち去りました。
恥ずかしいというより気持ち良かったです。
762 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:38 ID:???
メジャーどころだけど「ファイブスターストーリーズ」
自分の好きな人(ファティマ)を助けるために、金持ちの女の子の部屋に
泥棒に忍び込んだ少年。タイミング悪く女の子の下着を持ってるところを見つかる。
事情を説明して必死に謝るが、女の子は気が強い上に逆上して許さない
「下着泥棒の言うことなんか信じられる分けないでしょ！」
「じゃあ、あんたのおチンチン見せてみなさいよ！」
ホントに少年が見せてしまって女の子も恥ずかしがる
「も、もういいからしまって！」 「でも、私だってそれくらい恥ずかしかったんだからね！」
みせて恥ずかしがる男の子の表情の方が遙かに可愛く描かれてんのが問題(w
自分の好きな人(ファティマ)を助けるために、金持ちの女の子の部屋に
泥棒に忍び込んだ少年。タイミング悪く女の子の下着を持ってるところを見つかる。
事情を説明して必死に謝るが、女の子は気が強い上に逆上して許さない
「下着泥棒の言うことなんか信じられる分けないでしょ！」
「じゃあ、あんたのおチンチン見せてみなさいよ！」
ホントに少年が見せてしまって女の子も恥ずかしがる
「も、もういいからしまって！」 「でも、私だってそれくらい恥ずかしかったんだからね！」
みせて恥ずかしがる男の子の表情の方が遙かに可愛く描かれてんのが問題(w
763 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:38 ID:???
俺、２～３年くらい前に仕事してる時小便したくなって
立ちションしてたら（外仕事なんで公園が無ければそこらでする）
「キャッ」と言う声が聞こえそっちを見ると、中学生くらいの女の子と目が合った。
どうやらモロにちんちんを見たらしく顔が真っ赤になってた。
…あの「キャッ」って言う声、そしてあんなカワイイ子が
俺のちんちんを見たのかと思うとすっごく興奮して夜はその子のことを
思いだしながら３回もオナニーしちゃったよ。
初めて風俗行った時よりも興奮したよ。
でもそれ以来そういう事故がないのが残念だ。
立ちションしてたら（外仕事なんで公園が無ければそこらでする）
「キャッ」と言う声が聞こえそっちを見ると、中学生くらいの女の子と目が合った。
どうやらモロにちんちんを見たらしく顔が真っ赤になってた。
…あの「キャッ」って言う声、そしてあんなカワイイ子が
俺のちんちんを見たのかと思うとすっごく興奮して夜はその子のことを
思いだしながら３回もオナニーしちゃったよ。
初めて風俗行った時よりも興奮したよ。
でもそれ以来そういう事故がないのが残念だ。
764 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:39 ID:???
ちょっと昔の映画情報。
滝田洋二監督・清水美砂主演。
ツアコンの清水美砂が東南アジア（タイ？）で二人組のダメ詐欺師・風間杜夫＆萩原聖人と組んで詐欺をするコメディ。
作中こんなシーンがある。
ホテルで水着でジャグジーだか泡風呂だかに入る三人。
ハイテンションになり清水美砂が水着を脱ぐ。
でも泡のせいで見えない。
男二人も調子にのり水着を脱ぐ。
ちょど飲み物を持って現れたメイドのお盆にのせると水着を持っていってしまう。
その時、女はさっとバスを出て後ろ姿だけちらっと見せてバスローブを着てしまう。
男たちもバスローブを着たいのだが、そのためにはバスローブのところまで裸で歩いていかなければならない。
ためらっていると、女「どうしたの、まさか形が変わっちゃったのかな？」
男たち「そんなことないよ」
女、いたずらっぽく近付くと、バスの栓を抜いて水を抜く。
男たちびっくりして思わず立ち上がる。二人のものを見て笑う女。
昔見たのだから少し違うかもしれないけど、取り上げているサイトがなかったので紹介しておきます。
滝田洋二監督・清水美砂主演。
ツアコンの清水美砂が東南アジア（タイ？）で二人組のダメ詐欺師・風間杜夫＆萩原聖人と組んで詐欺をするコメディ。
作中こんなシーンがある。
ホテルで水着でジャグジーだか泡風呂だかに入る三人。
ハイテンションになり清水美砂が水着を脱ぐ。
でも泡のせいで見えない。
男二人も調子にのり水着を脱ぐ。
ちょど飲み物を持って現れたメイドのお盆にのせると水着を持っていってしまう。
その時、女はさっとバスを出て後ろ姿だけちらっと見せてバスローブを着てしまう。
男たちもバスローブを着たいのだが、そのためにはバスローブのところまで裸で歩いていかなければならない。
ためらっていると、女「どうしたの、まさか形が変わっちゃったのかな？」
男たち「そんなことないよ」
女、いたずらっぽく近付くと、バスの栓を抜いて水を抜く。
男たちびっくりして思わず立ち上がる。二人のものを見て笑う女。
昔見たのだから少し違うかもしれないけど、取り上げているサイトがなかったので紹介しておきます。
765 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:40 ID:???
僕の財産。宝物のコピペ達よ。
君達が今日も僕に至福の時間を齎してくれるんだね。
君達が今日も僕に至福の時間を齎してくれるんだね。
766 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:43 ID:???
767 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 00:45 ID:???
綾辻さんがわたしは真悟の後半で感動できない奴とは友達になりたくないと言ってましたが
僕はこの一連のコピペで五分以内に抜けない奴とは友達になりたくないですね。
僕はこの一連のコピペで五分以内に抜けない奴とは友達になりたくないですね。
うるさい
769 ：マロン名無しさん：03/11/27 01:13 ID:sMbO5FiU
age
リハビリ中？
まあ単なるバカではなさそうだが鬱屈しとるな
単なる馬鹿だよ
773 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 22:07 ID:???
バカのふりをしてるバカって言った方が正しい気がしますね。
僕は根っからのMであり、それ故に2chで煽られたりすることで精神的な高ぶりを得られ、
相当なハイテンションで、興奮気味のビンビン状態になれる。
そういった状態で実際にしこり始めるとグレートな気持ちよさを得ることができる。
僕は自分を幸せ者だと思います。
2chという場所を自分のオナニーに有効に活用できるということに。
僕は根っからのMであり、それ故に2chで煽られたりすることで精神的な高ぶりを得られ、
相当なハイテンションで、興奮気味のビンビン状態になれる。
そういった状態で実際にしこり始めるとグレートな気持ちよさを得ることができる。
僕は自分を幸せ者だと思います。
2chという場所を自分のオナニーに有効に活用できるということに。
774 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 22:09 ID:???
だからもし僕がいつもどおりの連続投稿をしていて、
急に止んだなら、それは発射し終わって醒めたと考えてくださってよろしいでしょう。
連続投稿、つまり自分の内面的恥部を露出することで
僕のハートはバクバク、ティンポはビンビン。
その後は自分の外面的恥部を露出する妄想や体験談を読むことで
発射発射発射。
急に止んだなら、それは発射し終わって醒めたと考えてくださってよろしいでしょう。
連続投稿、つまり自分の内面的恥部を露出することで
僕のハートはバクバク、ティンポはビンビン。
その後は自分の外面的恥部を露出する妄想や体験談を読むことで
発射発射発射。
775 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 22:11 ID:???
ただ今日は既に発射し終わった後なんでね。
残念ながらそんなに連続投稿する気になれない。
あのね、GTOの二巻の剥かれるシーン、
あれはマジで最高ですよ。
「けっちゃえー、えい！」だっけ？
あれはマジで良い。
残念ながらそんなに連続投稿する気になれない。
あのね、GTOの二巻の剥かれるシーン、
あれはマジで最高ですよ。
「けっちゃえー、えい！」だっけ？
あれはマジで良い。
776 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/27 22:25 ID:???
手塚の漫画って何であんなにつまらないの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063962437/
URLを貼ることで僕のレスは更に多くの人に読まれることとなる、、。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063962437/
URLを貼ることで僕のレスは更に多くの人に読まれることとなる、、。
あほにしは、馬鹿なんじゃなくて異常性癖があるだけだよな
しかし語る気なくすな
このスレも糞コテのせいで終わったな
大したスレでもないけどな
まあな
マジで最初から最後までつまんないスレのままだな
２ちゃんもレベルが落ちた
２ちゃんもレベルが落ちた
↑
何様？
何様？
あほにしは破壊工作厨だから
>２ちゃんもレベルが落ちた
この台詞良く聞くけど何時ごろの2chと比べてるんだろう？
正直、漫画板のレベルが高かった時期の記憶が無いのだが。。。
ＰＣ等系の板が（伊達と酔狂で）なんかやらかすってのは
今も昔もそんなかわらんし。
この台詞良く聞くけど何時ごろの2chと比べてるんだろう？
正直、漫画板のレベルが高かった時期の記憶が無いのだが。。。
ＰＣ等系の板が（伊達と酔狂で）なんかやらかすってのは
今も昔もそんなかわらんし。
熱の入った議論が面白かったのに・・。
熱の入った青臭い議論な
あほにしさんもいいかげん議論に負けると基地が以下して
連投してレス流してうやむやにするのをやめんと
パヤオのときもそうだったし今回もそうなんでしょ
連投してレス流してうやむやにするのをやめんと
パヤオのときもそうだったし今回もそうなんでしょ
789 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:49 ID:???
いつ議論に負けたんだい？
790 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:50 ID:???
パヤオん時は議論とかそういうの以前に
あの人は一生かかっても説得できないよ。
彼は大切なものを失ってしまったんだ。
あの人は一生かかっても説得できないよ。
彼は大切なものを失ってしまったんだ。
791 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:51 ID:???
どうも今回のスレでははたから見ると
僕がいしかわじゅんの名前を挙げたのに
「それ誰？」って言われてキレて荒らしているように見えるなあ。
僕がいしかわじゅんの名前を挙げたのに
「それ誰？」って言われてキレて荒らしているように見えるなあ。
792 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:52 ID:???
というかこれでキチガイ化してると言うなら
僕は常にキチガイ状態じゃないのでしょうか？
僕は常にキチガイ状態じゃないのでしょうか？
793 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:53 ID:???
あと連投はレス流すとかじゃなくて
マジで体質だから。
マジで体質だから。
794 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:54 ID:???
なんか一つ喋り終わった後に
また追加して喋りたくなるんだよね。
困ったもんだ、
本当。
また追加して喋りたくなるんだよね。
困ったもんだ、
本当。
795 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:55 ID:???
あとCFNMや露出を愛好してる奴はキチガイみたいに言われてるような気もしてムカツク。
これ系のネタのスレ、えちねたやフェチ板の過去ログとか結構あんだぜ。
これ系のネタのスレ、えちねたやフェチ板の過去ログとか結構あんだぜ。
796 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:56 ID:???
にくちゃんねるの検索で
「おちんちん」「女の子」
とかで検索しても結構でてくる。
あと「おちんちん発言した有名人」ってスレが過去三つぐらいあるんだけど、
これもかなり抜けるネタがそろってますよ。
「おちんちん」「女の子」
とかで検索しても結構でてくる。
あと「おちんちん発言した有名人」ってスレが過去三つぐらいあるんだけど、
これもかなり抜けるネタがそろってますよ。
>マジで体質だから
それでまかり通ると思うのが外基地。
ま、自覚してんだろ？以後放置してやるから存分にやんな。
それでまかり通ると思うのが外基地。
ま、自覚してんだろ？以後放置してやるから存分にやんな。
798 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 21:59 ID:???
まかり通るとは思っては無いよ。
別に他のコテみたいになろうとも思わないし。
ただ俺はオナニーがしたいだけだから。
別に他のコテみたいになろうとも思わないし。
ただ俺はオナニーがしたいだけだから。
夜話スレで岡田のハシカについての話題がさっき出てたんだが
これが奈々氏のあほにしがやったっぽい匂いがする
これが奈々氏のあほにしがやったっぽい匂いがする
800 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:02 ID:???
どうして？
>>752とかでそこら辺で俺がその話をしてるから？
関係ないよ、全然。
僕はいしかわ先生を尊敬してるんで
それに関連したスレ（夜話スレとアンチいしかわスレ）は
荒らす気は全然起きないから。
>>752とかでそこら辺で俺がその話をしてるから？
関係ないよ、全然。
僕はいしかわ先生を尊敬してるんで
それに関連したスレ（夜話スレとアンチいしかわスレ）は
荒らす気は全然起きないから。
802 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:05 ID:???
たまに間違えるんだよ。
名無しで書こうとしたけど
書き込みウィンドウから「あほにし」を消し忘れることがある。
そんな鬼の首でも取ったかのようにURLを貼らんでもいいじゃない。
名無しで書こうとしたけど
書き込みウィンドウから「あほにし」を消し忘れることがある。
そんな鬼の首でも取ったかのようにURLを貼らんでもいいじゃない。
双方向じゃないってのも自慰行為の特徴やね
周りはみんな議論負けして発狂してるとおもってるし
実際パヤオスレとかは完全論破されてるのに
自分だけそのちんけなプライドを守るための防衛機制フルパワーで使用してるから気づかない
宮崎は手塚と対立しようとしてないとかいっちゃってたしねｗ
周りはみんな議論負けして発狂してるとおもってるし
実際パヤオスレとかは完全論破されてるのに
自分だけそのちんけなプライドを守るための防衛機制フルパワーで使用してるから気づかない
宮崎は手塚と対立しようとしてないとかいっちゃってたしねｗ
>>786
自分が参加してるとそう錯覚する事が多い
自分が参加してるとそう錯覚する事が多い
805 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:14 ID:???
よく覚えてるね、そんなの？
でもちょっと勘違いしてるんじゃない。
俺は
「何故周囲が宮崎と手塚の対立構造を作ろうとしてるのか分からない」って言っただけだよ。
でもちょっと勘違いしてるんじゃない。
俺は
「何故周囲が宮崎と手塚の対立構造を作ろうとしてるのか分からない」って言っただけだよ。
807 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:17 ID:???
そういうことじゃなくてさ、
あの追悼文を読んで何も考えてないバカが
「宮崎は手塚が心底から大嫌いで全否定してるんだ。
じゃあ手塚信者をこのネタで煽ろう。」
とか思ってそうで嫌なんだよ。
あの追悼文を読んで何も考えてないバカが
「宮崎は手塚が心底から大嫌いで全否定してるんだ。
じゃあ手塚信者をこのネタで煽ろう。」
とか思ってそうで嫌なんだよ。
808 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:19 ID:???
宮崎がかつて手塚の背中を見ていた時期があったって事実を
忘れてる、というかそんなことに興味がないって人が多そうで。
彼らにとって大切なのは
「手塚さんの言ってきたことというのは全部間違いです」
の一文だけなんだろうから。
忘れてる、というかそんなことに興味がないって人が多そうで。
彼らにとって大切なのは
「手塚さんの言ってきたことというのは全部間違いです」
の一文だけなんだろうから。
809 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:20 ID:???
ジブリ作品全部見てないからファンとまでは言えないけど、
基本的にはパヤオのこと俺は好きだからさ。
だからこそあの追悼文をただの2chの煽り合いのネタに使おうとしてる奴が許せないんだよ。
基本的にはパヤオのこと俺は好きだからさ。
だからこそあの追悼文をただの2chの煽り合いのネタに使おうとしてる奴が許せないんだよ。
810 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:21 ID:???
その反動でか、あの時は若干誇張した表現を多用してたような気がするんで、
>>803さんのような勘違いをされても仕方ないとは思うけどさ。
>>803さんのような勘違いをされても仕方ないとは思うけどさ。
811 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:22 ID:???
今考えると俺が言いたかったのは
「何故周囲が宮崎と手塚の対立構造を作ろうとしてるのか分からない」
ではなくて
「何故一部の２ちゃんねらーが宮崎と手塚の対立構造を作ろうとしてるのか分からない」
だったのかもしれない。
「何故周囲が宮崎と手塚の対立構造を作ろうとしてるのか分からない」
ではなくて
「何故一部の２ちゃんねらーが宮崎と手塚の対立構造を作ろうとしてるのか分からない」
だったのかもしれない。
812 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:26 ID:???
あの追悼文を下らない煽りに用いようとする輩と
社会的に大人げないとかいう理由でその存在自体をはなから否定してしまう人、
その二種類が僕は嫌いだ。
社会的に大人げないとかいう理由でその存在自体をはなから否定してしまう人、
その二種類が僕は嫌いだ。
814 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:30 ID:???
815 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:30 ID:???
あの頃って色んなスレでさ
「宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚」
みたいなレスを貼りまくってたアンチがいたじゃん。
だからかもしれない。
「宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚」
みたいなレスを貼りまくってたアンチがいたじゃん。
だからかもしれない。
あー被害妄想ってこういう事言うのか
やっぱ余程の変態じゃないとそこまで考え無いよなw
やっぱ余程の変態じゃないとそこまで考え無いよなw
818 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:40 ID:???
あの日、あの時、あのスレにいたかどうかってのが問題じゃないよ。
あの頃、>>815のような脳内思考停止的レスが各地に大量にあったんで
もしかして、あの時、「ドラえもんVSドラゴンボール」スレにも潜伏してるかな、と思ったから。
あの頃、>>815のような脳内思考停止的レスが各地に大量にあったんで
もしかして、あの時、「ドラえもんVSドラゴンボール」スレにも潜伏してるかな、と思ったから。
819 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:41 ID:???
ワイルドアームズの新作やりながら2ch見てるから
レス遅れてごめんなさいね。
レス遅れてごめんなさいね。
821 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:47 ID:???
こういうコピペ貼りまくってた奴とかは
明らかに追悼文の「宮崎が直接的表現で手塚を貶めている部分」のみを
重要視してると思うんですけどねえ。
476 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/05 15:40 ID:???
じゃあ、みなさんそろそろいいですか。
[結論]
宮崎さん＞＞＞＞＞＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞手塚の息子
提供は２ちゃんねるでした。
明らかに追悼文の「宮崎が直接的表現で手塚を貶めている部分」のみを
重要視してると思うんですけどねえ。
476 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/05 15:40 ID:???
じゃあ、みなさんそろそろいいですか。
[結論]
宮崎さん＞＞＞＞＞＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞手塚の息子
提供は２ちゃんねるでした。
822 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:48 ID:???
天然釣られ師のフリ程寒いものはないな
825 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:51 ID:???
ジークがダサクなってるのがかなりショックなんですけど。
オリジナルのツヴァイに襲われるシーンで
僕はビビビとッ来たんでね。
ああ、愛しのジーク、、。
ブーメランが何か服着てるのもショックだ。
オリジナルのツヴァイに襲われるシーンで
僕はビビビとッ来たんでね。
ああ、愛しのジーク、、。
ブーメランが何か服着てるのもショックだ。
826 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:53 ID:???
827 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:53 ID:???
「追悼文で宮崎が手塚を批判してるらしい」から
手塚信者をこのネタで煽ろう、って奴がムカツクんですよ。
手塚信者をこのネタで煽ろう、って奴がムカツクんですよ。
828 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:55 ID:???
あと>>821のは一番色んな場所に貼ってあったって理由だけで
このスレに紹介しただけだから。
他にも色んな安易な「宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚」的レスがあの頃あったんだよ。
ってかそんなスレタイのスレがもろあったような気が。
このスレに紹介しただけだから。
他にも色んな安易な「宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚」的レスがあの頃あったんだよ。
ってかそんなスレタイのスレがもろあったような気が。
829 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 22:58 ID:???
ジェーンのイラストにはかなり萌えるんだけど、
セシリアも結構イケル。
男どもの絵は全体的にダメんなってる。
セシリアも結構イケル。
男どもの絵は全体的にダメんなってる。
830 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 23:26 ID:???
ああ、どうでもいいことなんだけどね、思い出した。
あのスレね、
スレタイが「ドラえもんVSドラゴンボール」なのに
何故か手塚ネタを使って荒らしまくるアンチがいたんだよ。
だから最近色んな場所に出没するアンチと同一人物かもしれないと思って
爆撃したわけ。
つまり俺より先にそいつが既に爆撃していて、
スレタイとは何の関係の無い話題ばかりのグチャグチャな廃墟になってたわけだから
謝罪と賠償は要らないよね！
最近はその次スレも持ち直して元の良スレに戻ってきてるようで
良かったよ、本当に、うん。
あのスレね、
スレタイが「ドラえもんVSドラゴンボール」なのに
何故か手塚ネタを使って荒らしまくるアンチがいたんだよ。
だから最近色んな場所に出没するアンチと同一人物かもしれないと思って
爆撃したわけ。
つまり俺より先にそいつが既に爆撃していて、
スレタイとは何の関係の無い話題ばかりのグチャグチャな廃墟になってたわけだから
謝罪と賠償は要らないよね！
最近はその次スレも持ち直して元の良スレに戻ってきてるようで
良かったよ、本当に、うん。
831 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 23:29 ID:???
更に思い出した。
これも本当にどうでもいいことなんだけど、
あのスレってその手塚アンチが出現する以前は
皆から叩かれまくってた痛いDBファンがいたんだ。
アニメ全世界百国放送、単行本累計三億部とか言ってた奴。
これも本当にどうでもいいことなんだけど、
あのスレってその手塚アンチが出現する以前は
皆から叩かれまくってた痛いDBファンがいたんだ。
アニメ全世界百国放送、単行本累計三億部とか言ってた奴。
832 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 23:31 ID:???
彼は多分、僕は完全版から入ったDBファンだと思うんですけどね。
今まではワンピファンだったけど、2chに来て毒されて
急にアンチワンピになって、そんでもって最近ゲームや完全版が出て
リバイバルされてるドラゴンボールのファンに急になりました、って感じ。
百国放送や三億部は2chのどっかのスレに書かれてた捏造レスでも真に受けたんでしょう。
今まではワンピファンだったけど、2chに来て毒されて
急にアンチワンピになって、そんでもって最近ゲームや完全版が出て
リバイバルされてるドラゴンボールのファンに急になりました、って感じ。
百国放送や三億部は2chのどっかのスレに書かれてた捏造レスでも真に受けたんでしょう。
俺その痛いＤＢ信者があほにしだとずっと思ってた
834 ：あほにし ◆YixbbUXD7E ：03/11/29 23:56 ID:???
違いますよ。
別に同一人物だと勝手に思ってくださってても結構ですけど。
別に同一人物だと勝手に思ってくださってても結構ですけど。
天才というのはまだまだ甘いものでその上には巨匠というのが
控えているわけだ。手塚治虫や黒澤明はその世界での巨匠。
鳥山明やスピルバーグは天才レベル。ポイントは退屈な長編作品。
控えているわけだ。手塚治虫や黒澤明はその世界での巨匠。
鳥山明やスピルバーグは天才レベル。ポイントは退屈な長編作品。
あほにしが後になって別人を装うのはお約束。
835 はいい事いった。
それがこのスレの結論かも試練
それがこのスレの結論かも試練
天才なんて特別凄いことでもないって事ですね
【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった → 〇〇 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
-------
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
８の当てはまる人間が一人住み着いていますねｗ
煽られて反論できなくなった → 〇〇 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
-------
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
８の当てはまる人間が一人住み着いていますねｗ
天才とは他人が如何こう評価するのではなく、自分で天才と発言している奴が
天才だろう。
よって小林よしのりが天才と思われる。
天才だろう。
よって小林よしのりが天才と思われる。
842 ：マロン名無しさん：03/12/01 13:07 ID:0/Cp5+oM
age
漫☆画太郎はF1レーサーと兼業なので天才
昨晩の番組を見て楳図さんはやっぱり天才だと確信したよ
小学館は彼を潰した
手が痛くなってマンガが描けなくなってしまうほど、連載させるなよ・・・
小学館は彼を潰した
手が痛くなってマンガが描けなくなってしまうほど、連載させるなよ・・・
でも14歳や真悟はかなり濃い楳図ファンにとっては
漂流教室に並ぶ超絶的名作なんだから
小学館にもある程度は感謝しなければ
あと楳図さんは天才というより鬼才といった方が正しいと思う
漂流教室に並ぶ超絶的名作なんだから
小学館にもある程度は感謝しなければ
あと楳図さんは天才というより鬼才といった方が正しいと思う
若い編集者にマンガのことであれこれ言われてから描くのやめたんじゃないの
梅酢厨ﾏﾀｲﾙ
小学館の若手編集者は腐ってるな。
絵柄が一般的ではない漫画家はドウシテモ鬼才といわれるなあ。
このスレもしかして１０００行くのかな？
いきそう
楳図さんは絵柄が一般的でないだけでなく
創り上げる世界観がかつてどの漫画家にもなかったようなものだから
１４歳は画力や表現技術や完成度という面からすると全盛期の作品には劣るが
あの宇宙観は凄まじいよ
楳図哲学の魅力というのは本当に凄い
創り上げる世界観がかつてどの漫画家にもなかったようなものだから
１４歳は画力や表現技術や完成度という面からすると全盛期の作品には劣るが
あの宇宙観は凄まじいよ
楳図哲学の魅力というのは本当に凄い
853 ：マロン名無しさん：03/12/03 01:43 ID:6hrw/Bjj
宮崎＞鳥山＞＞＞nWoスティング＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞手塚
＞＞＞＞＞荒木（頑張れば越えられる壁）尾田＞＞漫☆画太郎＞＞＞＞＞＞
刃森尊＝にったじゅん＞＞＞＞＞＞＞知欠
＞＞＞＞＞荒木（頑張れば越えられる壁）尾田＞＞漫☆画太郎＞＞＞＞＞＞
刃森尊＝にったじゅん＞＞＞＞＞＞＞知欠
宮崎はあまりマンガ家とは言えないだろう
やっぱりある程度量産してる人でないと天才とか以前にマンガ家とは言えないような
やっぱりある程度量産してる人でないと天才とか以前にマンガ家とは言えないような
宮崎みたいな大人の厭らしさを端々に感じるクリエイターは嫌いだ。
清廉潔白を装いつつどこまでもロリコン。リアルを直視せずいい年こいて清純少女に夢みてるあたり。
清廉潔白を装いつつどこまでもロリコン。リアルを直視せずいい年こいて清純少女に夢みてるあたり。
とっつきにくいけど一度ハマるともう抜け出せないみたいな
そんなんがいい感じじゃない？とっつくまでが問題だが
そんなんがいい感じじゃない？とっつくまでが問題だが
宮崎のロリを受け継いだのが黒田
楳図は少年時代、手塚に天才と言わしめた。
石ノ森もそうだっけか。
石ノ森もそうだっけか。
ああ、あと楳図のロリも根が深い。ヘンリー・ダーガーを思わせる。
860 ：マロン名無しさん：03/12/03 11:53 ID:u8vgLEJu
小説家、ドストエフスキー
画家、ピカソ、エゴンシーレ
作曲家、ベートーベン
バイオリニスト、パガニーニ
これらの共通点は皆ロリコン
すなわち、天才の必須最低条件はロリコンであること
画家、ピカソ、エゴンシーレ
作曲家、ベートーベン
バイオリニスト、パガニーニ
これらの共通点は皆ロリコン
すなわち、天才の必須最低条件はロリコンであること
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵／∴∵＼∵＼
/∵<・>∴∴.<・>∵|
|∵∵／ ●＼∵∵|
|∵ /三 | 三|∵ |
|∵ |＼＿|＿／| ∵|
＼ | ＼__ノ |／
/.∴＼＿＿＿／
（∴∵∵∵∴∵∴ ＼
. ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴ ヽ
￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
ヽ∴∵） ヽ∴∵|
丿∴./ . ヽ∴ |
（∵／ |∵ﾉ
空という名の自由を、
何人にも邪魔されず思うがままに飛行したい、
といった願望が私の中で俄かに沸々と湧き上がって来て、
どうしようもない虚無感に襲われています…
「そういったことならば、我が秘密兵器、
そうですね、名前はさしずめ『竹子符他亜』とでも言ったところでしょうか。
これを使用する事により、空という名の自由を
あなたの意のままにする事が可能となる事でしょう。」」
あっ、あぁ、あぁあﾞあﾞ、壊れるほど愛しい銅鑼ェ門様…
／∵∴∵∴＼
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空という名の自由を、
何人にも邪魔されず思うがままに飛行したい、
といった願望が私の中で俄かに沸々と湧き上がって来て、
どうしようもない虚無感に襲われています…
「そういったことならば、我が秘密兵器、
そうですね、名前はさしずめ『竹子符他亜』とでも言ったところでしょうか。
これを使用する事により、空という名の自由を
あなたの意のままにする事が可能となる事でしょう。」」
あっ、あぁ、あぁあﾞあﾞ、壊れるほど愛しい銅鑼ェ門様…
863 ：マロン名無しさん：03/12/03 13:37 ID:nEah+ti2
自分は大房だが 手塚は天才というか、神レベルの職人 絵はｱﾚだが話の多様性というか創造力の物凄い人だったんだとおもう
鳥山、大友は天才だと思う 鳥山は最近の糞漫画家どもみたいにごまかした絵なんか 目じゃないくらい画力がすばらしい
大友は影響力が凄かった 話のスケールも初めてアキラ読んだときはビビった
家のお袋はタケミヤケイコは天才らすい
鳥山、大友は天才だと思う 鳥山は最近の糞漫画家どもみたいにごまかした絵なんか 目じゃないくらい画力がすばらしい
大友は影響力が凄かった 話のスケールも初めてアキラ読んだときはビビった
家のお袋はタケミヤケイコは天才らすい
鳥山は現在は天才などではなく、昔は天才だったものの残骸
じゃあ天才イラストレーターってことで。
寡作な天才 高野文子 士郎正宗
>>863
別に考えてる事については同意だが鳥山、大友を天才と呼ぶのは疑問が湧く
取り敢えずそこに書いてある事に意見するとすれば
最近の糞漫画に勝ってるだけで何なんなのかと言う事と漫画は画力で勝負ではない
それも重要な要素である事は間違いないがな
そして大友の影響力も分かるが影響力だけでいったらそのぐらいの奴は他にもいるだろう
それこそここに挙がってる漫画家の何人かは影響力だけでいけばかなり大きい
それに話のスケールが大きくても中身がスカスカじゃとても褒めれたものではない
と、ただそれだけです
別に考えてる事については同意だが鳥山、大友を天才と呼ぶのは疑問が湧く
取り敢えずそこに書いてある事に意見するとすれば
最近の糞漫画に勝ってるだけで何なんなのかと言う事と漫画は画力で勝負ではない
それも重要な要素である事は間違いないがな
そして大友の影響力も分かるが影響力だけでいったらそのぐらいの奴は他にもいるだろう
それこそここに挙がってる漫画家の何人かは影響力だけでいけばかなり大きい
それに話のスケールが大きくても中身がスカスカじゃとても褒めれたものではない
と、ただそれだけです
869 ：マロン名無しさん：03/12/03 18:43 ID:+0o7zOUy
大友のマンガって面白そうで最後まで読むと面白くない
新井英樹はど～ですか？
871 ：マロン名無しさん：03/12/04 12:03 ID:eu2xreQj
＞＞861
ピカソとパガニーニは死ぬまで未成年をあさりまくった絶倫で有名（ピカソは牛の睾丸をよく食べたらしい）
エゴンシーレはそこらを歩いているガキをアトリエに連れ込んでは、たぶらかせて服を脱がせ、ハレンチな絵を描きまくって一度逮捕されている（いつも連れ添っていたモデルを簡単に捨て去って新しい人と結婚した薄情な奴）
ドストエフスキーは児童愛を小説で語り続けたことで有名
ベートーベンも確か未成年とくっついたり離れたりを繰り返していたと思う
天才は、よく言えば子供の心を忘れない人
まあ、実際は皆、社会不適合のネジが外れちゃった人達
ピカソとパガニーニは死ぬまで未成年をあさりまくった絶倫で有名（ピカソは牛の睾丸をよく食べたらしい）
エゴンシーレはそこらを歩いているガキをアトリエに連れ込んでは、たぶらかせて服を脱がせ、ハレンチな絵を描きまくって一度逮捕されている（いつも連れ添っていたモデルを簡単に捨て去って新しい人と結婚した薄情な奴）
ドストエフスキーは児童愛を小説で語り続けたことで有名
ベートーベンも確か未成年とくっついたり離れたりを繰り返していたと思う
天才は、よく言えば子供の心を忘れない人
まあ、実際は皆、社会不適合のネジが外れちゃった人達
それじゃあロリコンの俺は才能があるということですね
鳥山明はイラストレーターとしては才能あると思う。でもマンガは全然ダメじゃん。
ドラゴンボールなんてジャンプのマーケティングがあってこそ成功したものの
本人がやりたいことやってるマンガは絵が上手いだけで、話は稚拙そのもの。
マンガはやっぱり、話があってこそのモノでしょ。絵だけ上手いだけじゃ
面白くもなんともない。
ドラゴンボールなんてジャンプのマーケティングがあってこそ成功したものの
本人がやりたいことやってるマンガは絵が上手いだけで、話は稚拙そのもの。
マンガはやっぱり、話があってこそのモノでしょ。絵だけ上手いだけじゃ
面白くもなんともない。
その点だけで言えば福本はある種の天才だろう
>871
世紀末リーダー伝の人もそうだな
世紀末リーダー伝の人もそうだな
漫画界は逸材を失った
877 ：マロン名無しさん：03/12/04 18:47 ID:V8S7Al41
マンガの重要度
１テーマ
２キャラクター
３ストーリー
４絵
１テーマ
２キャラクター
３ストーリー
４絵
若い頃のオタクの病気として比較的多いのが
「テーマ病」と呼ばれるものです。
高尚で文学的で哲学的なメッセージが込められている作品こそ価値があり
それ以外はクズだ、というのが患者に共通して見られる症状です。
「テーマ病」と呼ばれるものです。
高尚で文学的で哲学的なメッセージが込められている作品こそ価値があり
それ以外はクズだ、というのが患者に共通して見られる症状です。
>>873
お前ホントにＤＢ読んだ？
俺はドラゴンボールは内容かなりおもしろいと思うが。
悟空が大ざるになったり、宇宙人だったり、
結婚して子供ができるなんて誰が予想したか。
フリーザ編～セル戦にかけても、トランクス登場時は
かなりびびった。
お前ホントにＤＢ読んだ？
俺はドラゴンボールは内容かなりおもしろいと思うが。
悟空が大ざるになったり、宇宙人だったり、
結婚して子供ができるなんて誰が予想したか。
フリーザ編～セル戦にかけても、トランクス登場時は
かなりびびった。
通称「手塚病」
これにかかったらもう後の人生まともに漫画を楽しめなくなります。
これにかかったらもう後の人生まともに漫画を楽しめなくなります。
881 ：マロン名無しさん：03/12/04 19:45 ID:V8S7Al41
テーマなど最低ランクの重要度。
DBは「友情努力勝利」のテーマによって少年漫画No1に輝いた。
(´-`).oO(他のジャンプ漫画も基本はそのテーマなんだけどな)
(´-`).oO(他のジャンプ漫画も基本はそのテーマなんだけどな)
大人と子供の趣向の違いもあるよね
子供のときはDBとかストーリ破綻しまくりの単純で刺激的なキャラの魅力で押し切る
超パワーアップとか人が死んだりとか意外性とかでなんて面白い漫画なんだ！
って思うけど大人になるにつけだんだん入り組んだ複雑なストーリーのほうが楽しめるようになる
キャラ重視からテーマやストーリー重視になる、青年誌と少年誌の一番大きい違いはここだろうね
DBとかはなつかしさはあるけど今見るとやっぱり稚拙なとこが鼻につく
味覚が変わるみたいなもんかなぁ
子供のときはDBとかストーリ破綻しまくりの単純で刺激的なキャラの魅力で押し切る
超パワーアップとか人が死んだりとか意外性とかでなんて面白い漫画なんだ！
って思うけど大人になるにつけだんだん入り組んだ複雑なストーリーのほうが楽しめるようになる
キャラ重視からテーマやストーリー重視になる、青年誌と少年誌の一番大きい違いはここだろうね
DBとかはなつかしさはあるけど今見るとやっぱり稚拙なとこが鼻につく
味覚が変わるみたいなもんかなぁ
885 ：マロン名無しさん：03/12/04 20:53 ID:V8S7Al41
DBって戦闘シーンで屁理屈こねすぎで嫌
いまどきテーマが重要だと思ってる阿呆がいるとは！
>886
テーマも重要だろ。漫画によるけどさ。
テーマも重要だろ。漫画によるけどさ。
ドラゴンボールのテーマは「友情努力勝利」
ブラック・ジャックのテーマは「医者」
藤子・F・不二雄短編のテーマは「SF（すこし・不思議）」
テーマなんてそんなもんです。
作者が作品にこめたメッセージとかそんな難しく考えるこたあない。
ブラック・ジャックのテーマは「医者」
藤子・F・不二雄短編のテーマは「SF（すこし・不思議）」
テーマなんてそんなもんです。
作者が作品にこめたメッセージとかそんな難しく考えるこたあない。
漫画にテーマを求めるやつがどうかしてる。
漫画だぞ？娯楽だぞ？楽しめりゃいいじゃん。
ちなみにＤＢは大人になって結婚してからのが楽しめる。俺はね。
漫画だぞ？娯楽だぞ？楽しめりゃいいじゃん。
ちなみにＤＢは大人になって結婚してからのが楽しめる。俺はね。
ドラゴンボールに友情はない。
ドラゴンボールにテーマなんてない。
だからそこ面白い。テーマとか涙物とかグダグダやってる漫画は嫌い。
ドラゴンボールにテーマなんてない。
だからそこ面白い。テーマとか涙物とかグダグダやってる漫画は嫌い。
>>891
ナメック星編だけじゃん、それ。そういうのはテーマといわない。
鳥山が 友情努力勝利 なんてテーマにしてＤＢ書いてたわけないじゃん。
あれは鳥山の思いつきばったりの漫画。だから矛盾も多い。
けどそれが逆に想像もできない展開になるから面白い。
ナメック星編だけじゃん、それ。そういうのはテーマといわない。
鳥山が 友情努力勝利 なんてテーマにしてＤＢ書いてたわけないじゃん。
あれは鳥山の思いつきばったりの漫画。だから矛盾も多い。
けどそれが逆に想像もできない展開になるから面白い。
ジャンプの3本柱はジャンプに描く全ての作家さんが漫画を描く際に
常に心に灯しておかねばならない3つの炎です。
といかテーマにはピンキリあるって話なんじゃないの。
常に心に灯しておかねばならない3つの炎です。
といかテーマにはピンキリあるって話なんじゃないの。
897 ：マロン名無しさん：03/12/05 00:08 ID:uTUuhfnq
あいかわらず無能な議論をしてるねきみたちは
自分が天才だと思う奴が天才でいいんだよ
人に教えられるもんじゃないだろそんなのは
自分が天才だと思う奴が天才でいいんだよ
人に教えられるもんじゃないだろそんなのは
友情は悟空とクリリンだけか・・・
他は適当か・・・
他は適当か・・・
>>897
ダリですか？
ダリですか？
飲茶とかを生き返らすってのは友情とは違うよなぁ。
義務っていうか・・・
義務っていうか・・・
人の死を受け入れない漫画。
ヤジロベーだかは交通事故で死んだ奴もそんなもんとか言ってたようだけど。
ヤジロベーだかは交通事故で死んだ奴もそんなもんとか言ってたようだけど。
かつての敵とも共通の敵を目前に手を組む漫画。
昨日の敵は今日の友って奴？ベジータは何故仲間になったのかわからんが。
昨日の敵は今日の友って奴？ベジータは何故仲間になったのかわからんが。
>>902
ブルマの愛でべジータは心をいれかえました。
ブルマの愛でべジータは心をいれかえました。
ドラゴンボールのテーマは愛ってことでこの話題はもう止めようや。
DBスレでいいべ。
DBスレでいいべ。
DBの仲間ってかませ犬とか起爆剤って意味だろ？
作者が伝えたいことがテーマなら
それがない漫画なんて読みたくないね
日本橋ヨヲコみたいなウザいくらいのもバリバリいただけますよ、おれは
それがない漫画なんて読みたくないね
日本橋ヨヲコみたいなウザいくらいのもバリバリいただけますよ、おれは
ハンターハンターのテーマは「シメキリ」
>>879
873だが、おーまーえーはアーホー。だな。よくヨメ。俺の書き方が悪かったが
名作といわれるＤＢはジャンプのマーケティングがあってこその大作だった、と
言いたかったの。ＤＢは俺も好きだ。だが、鳥山の他の作品（短編もの）は、
本人らしさは出ているものの、その内容は稚拙というか読み物としての華がない。
絵が物凄く上手い、カット割りが大胆（さすが元デザイナー）なだけ。
話がくだらなくて多くの読者を惹きつけるまでに至ってない。短編読んだことないの？
ジャンプがどうやって売れるマンガ創りあげてるか、しってんだろ？
唯一鳥山が編集の要求を飲んだアラレとＤＢだけ。
イラストレーターとしては天才だろうけど、漫画家としてはダメだろ。
873だが、おーまーえーはアーホー。だな。よくヨメ。俺の書き方が悪かったが
名作といわれるＤＢはジャンプのマーケティングがあってこその大作だった、と
言いたかったの。ＤＢは俺も好きだ。だが、鳥山の他の作品（短編もの）は、
本人らしさは出ているものの、その内容は稚拙というか読み物としての華がない。
絵が物凄く上手い、カット割りが大胆（さすが元デザイナー）なだけ。
話がくだらなくて多くの読者を惹きつけるまでに至ってない。短編読んだことないの？
ジャンプがどうやって売れるマンガ創りあげてるか、しってんだろ？
唯一鳥山が編集の要求を飲んだアラレとＤＢだけ。
イラストレーターとしては天才だろうけど、漫画家としてはダメだろ。
鳥山はもういいよ・・。
天才かどうかなんて生きているうちはわからないよ。。
またその時代に認められなくても後世認められる漫画家もいると思うし。
天才かどうかなんて生きているうちはわからないよ。。
またその時代に認められなくても後世認められる漫画家もいると思うし。
天才かどうかで話すから混乱する。
みんな天才って事にしてその順位を決めよう。
まず１位は手塚治虫だよな？
じゃあ２番目に天才なのは誰？
みんな天才って事にしてその順位を決めよう。
まず１位は手塚治虫だよな？
じゃあ２番目に天才なのは誰？
まず１位は手塚治虫じゃないだろ
イラストレーターとしては寺田克也＞鳥山
イラストレーター鳥山最強は、どっかの漫画家が言ってたことの受け売りだろ。
別にそんなたいしたことはない。
真に受けた厨房が、知ったかかましてるだけだろ。
別にそんなたいしたことはない。
真に受けた厨房が、知ったかかましてるだけだろ。
ここにあげられた漫画家達は確かに天才と
称されるのにふさわしい。
後は好みの問題のような感じもするが・・。
しかしヒットメーカー＝天才は違うようなきも・・。
称されるのにふさわしい。
後は好みの問題のような感じもするが・・。
しかしヒットメーカー＝天才は違うようなきも・・。
ここ10年、天才と呼べる漫画家は生まれてないな
まだ小学生だからな。
１位藤子
２位鳥山
これは２ｃｈ漫画板の意思
どこの信者とは言わんが、反論しても無駄。
２位鳥山
これは２ｃｈ漫画板の意思
どこの信者とは言わんが、反論しても無駄。
藤子つってもFのことなんだろうな。
Aは無視されがちで悲しい。
まあ天才というよりは努力家タイプだとは思うが。
Aは無視されがちで悲しい。
まあ天才というよりは努力家タイプだとは思うが。
十年後にこのスレがあったら尾田が天才になってそうだな
尾田はまだ一本しか描いてないから
まだ分からんよ。
まだ分からんよ。
藤子Fはドラえもんなどで開いてたSFの穴を
短編でSFをちゃんと理解してる事を補完してるからな。
わかってやってるって事は作品として強いって事だ。
短編でSFをちゃんと理解してる事を補完してるからな。
わかってやってるって事は作品として強いって事だ。
↑ネタはいいよ。
F先生マンセー
さすがに面白い作品が多い。
と言う訳で、いかに質の高い作品をいかに多く生み出した漫画家を天才と呼びたい。
F先生マンセー
さすがに面白い作品が多い。
と言う訳で、いかに質の高い作品をいかに多く生み出した漫画家を天才と呼びたい。
藤子はそこそこ面白いのぐらいしか描いてないから天才と呼べないよ
まあいいじゃないか
藤子だけは別格で
藤子だけは別格で
幼少の頃の知識と好みそのままで大人になってしまったような人ばかり目に付くスレでつね
頭の悪そうな人だ・・
藤子はね・・・。
微妙だよな・・。
微妙だよな・・。
つかドラえもんとかその他諸々を面白いと思って読んでる人って少なそうだ
漫画家の中でも信仰者の特に多い手塚、大友、鳥山が神
その信者から見ればな
手塚は信者が多いというより、信者の質が悪いだけなんじゃ・・・。
〇〇信者の漫画家ってことでは？
漫画家の信仰者の多いってことか。
２０代にとって藤子Ｆと鳥山が神なのはわかるが、今の１０代にとっては
どうなんだろ？
どうなんだろ？
>>936
尾田や青山剛昌かな
尾田や青山剛昌かな
神とは思っていないだろう
つかどの漫画家が神かーなんて2chに来る奴や極一部の狂信者以外は考えないべ
つかどの漫画家が神かーなんて2chに来る奴や極一部の狂信者以外は考えないべ
禿同
言葉を知らん奴だな
信者が多ければその漫画家はもう天才って言っていいんじゃね？どのみち現役漫画家の
誰が後世で祭り上げられるかは現時点ではわからないわけだし。
誰が後世で祭り上げられるかは現時点ではわからないわけだし。
信者が多ければその漫画家はもう天才って言っていいのだ。
手塚は最も信者が多い漫画家ゆえに大天才だ。
はっきりいえば漫画は大衆文化ゆえに大衆に支持されない漫画家は
存在意義がないとすら極言できるだろう。
手塚は最も信者が多い漫画家ゆえに大天才だ。
はっきりいえば漫画は大衆文化ゆえに大衆に支持されない漫画家は
存在意義がないとすら極言できるだろう。
作品名ではなく作者名で覚えられている漫画家。
質の悪い信者がつく漫画家
1 藤子F
2 鳥山
糞 手塚
2 鳥山
糞 手塚
少し漫画読んだことのある奴なら手塚も江川も糞だって事は分かるんだけどねえ。
すげえ馬鹿発言
1000を目前にしつつもすでに廃墟でございます。
>>946
多く漫画を読めばそれだけ凄いか分かるんだけどね
多く漫画を読めばそれだけ凄いか分かるんだけどね
>>946
江川はいいすぎ、浦沢くらいにしとけ
江川はいいすぎ、浦沢くらいにしとけ
たしかに
手塚の漫画はつまらんね
信者が名作名作五月蝿いから読んでみたけど
まともなのは１、２作あるかないか
手塚の漫画はつまらんね
信者が名作名作五月蝿いから読んでみたけど
まともなのは１、２作あるかないか
手塚が基礎であることを知らぬとは無知と言うべきか。。。
相手にするだけ無駄すよ。
つーか否定だけならガキでもできる。
他人の意見に不満があるなら代案を出せばいい。
他人の意見に不満があるなら代案を出せばいい。
当初の熱い議論はどこにいったのやら・・。
正直あきれてレスする気もなくなりますた。
オタ教養の風化がここまで進んでいるとは・・・。
オタ教養の風化がここまで進んでいるとは・・・。
手塚信者さんは貴重な存在ですから・・
とりあえず、手塚と鳥山と大友などを比較で見て天才かどうかを語るのは、
イチローと野茂と落合を比べて誰が一番天才か語るのと同じぐらい馬鹿げてる
と思うのは俺だけか？
絵とかストーリーとか、漫画等ジャンルでは比較できるもんじゃないように思えるが。
傾向も時代も違うし。
それから、売り上げとか知名度で天才を測るものどうかと思う。 それで測りたいの
なら、「売れる漫画を描く才能のある人」って評価だけであって、天才的な作品を
生み出す人とかは関係なしになっちゃう。 優れた作品が必ずしも売れるとは
限らないなんて、ここにいる人はみんな知ってるでしょう？
イチローと野茂と落合を比べて誰が一番天才か語るのと同じぐらい馬鹿げてる
と思うのは俺だけか？
絵とかストーリーとか、漫画等ジャンルでは比較できるもんじゃないように思えるが。
傾向も時代も違うし。
それから、売り上げとか知名度で天才を測るものどうかと思う。 それで測りたいの
なら、「売れる漫画を描く才能のある人」って評価だけであって、天才的な作品を
生み出す人とかは関係なしになっちゃう。 優れた作品が必ずしも売れるとは
限らないなんて、ここにいる人はみんな知ってるでしょう？
漫画は出版社が利益を得るための商品である。
オレは大友をAKIRAで評価するのはどうかと思う。
大友を素で批評するのなら、メビウスとかの影響を受ける前の
各短編あたりじゃないのかな。 そこを見て、ダメだというのなら
そこまでだし。
正直言って、AKIRAとか童夢はオレの中では全然ダメ。
手塚をストーリーとか絵で批評するのもどうかと思う。 手塚は
量産するためやアシスタントに描かせるシステムを作るために
絵に関しては自ら捨てるものが多過ぎた。 ストーリーについても
ほぼ同様だ。
ただ、その捨てた結果、残したものについて評価するとしたら
天才と呼んでもいいのかもしれないと思ってる。 絵やストーリー
に妥協してまで量産したり金儲けをしたりする漫画家を天才とは
呼べないと評価するのもあながち間違いじゃない。
大友を素で批評するのなら、メビウスとかの影響を受ける前の
各短編あたりじゃないのかな。 そこを見て、ダメだというのなら
そこまでだし。
正直言って、AKIRAとか童夢はオレの中では全然ダメ。
手塚をストーリーとか絵で批評するのもどうかと思う。 手塚は
量産するためやアシスタントに描かせるシステムを作るために
絵に関しては自ら捨てるものが多過ぎた。 ストーリーについても
ほぼ同様だ。
ただ、その捨てた結果、残したものについて評価するとしたら
天才と呼んでもいいのかもしれないと思ってる。 絵やストーリー
に妥協してまで量産したり金儲けをしたりする漫画家を天才とは
呼べないと評価するのもあながち間違いじゃない。
火中
天津
甘栗拳？
手塚の漫画は何故売れないのか？
答えは簡単
やはりつまらないからである。
答えは簡単
やはりつまらないからである。
やあ暇ですねえー
何、俺もですが。
何、俺もですが。
初期に井上雄彦の名前が挙がって、即否定されてるのが笑えた
天漫才画「家とは」
最近では
黒田硫黄
松本大洋
黒田硫黄
松本大洋
>>969
天才ではなく臭い漫画家だろ
天才ではなく臭い漫画家だろ
971 ：マロン名無しさん：03/12/13 19:06 ID:ovJX927i
手塚はスーパーマリオみたいなもんだろ。
どっちも業界の基盤を作った。
どっちも今でもそれなりに面白いが、
現時点で「マンセー！」と手放しで言えるほどではない。
だが当時にあそこまで・・・と考えればどっちもスゴイ。
どっちも業界の基盤を作った。
どっちも今でもそれなりに面白いが、
現時点で「マンセー！」と手放しで言えるほどではない。
だが当時にあそこまで・・・と考えればどっちもスゴイ。
手塚はスタンダートだな。
漫画界のビートルズや黒澤明。
漫画界のビートルズや黒澤明。
黒澤やビートルズと同列に語れるほどじゃないな。
手塚は天才だと思うけどな～
作品自体も面白いし。
当時の水準で言えばな。
いま見たってそれ程のものじゃないな。
いま見たってそれ程のものじゃないな。
名前だけが先行しちゃったタイプ
手塚伝説が手塚治虫を殺した
ビッグネーム以外の漫画家は個人の好き嫌いになっちゃうな～
めんどくさいから1000万部以上売れたら天才でいいよ。
漫画は売れてなんぼだし。
漫画は売れてなんぼだし。
そう売るために作っているあくまで〝商品〟
社会的に高い評価を得ようとして描く奴なんていない。
みんな儲けるために描いてるわけだ。
特に手塚治虫
この男を天才と呼ぶなら
売れる漫画を描く漫画家＝天才漫画家の図式が成り立つ。
社会的に高い評価を得ようとして描く奴なんていない。
みんな儲けるために描いてるわけだ。
特に手塚治虫
この男を天才と呼ぶなら
売れる漫画を描く漫画家＝天才漫画家の図式が成り立つ。
士郎正宗ってあんま売れてないし作品も少ないけど天才って感じがする
,ｲ
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,r‐､,,ノ ﾞi､ __,､
ﾞｰ" i､
r──‐ﾛﾛ lﾆﾆ７ﾛﾛ o o o ヽ,,_ 人
. ￣フ / ／∧j ｀´ {
／／ヽ＼. ￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_ l
￣ _ ￣._,,r'" ＿,ノ .,＞─---､. ﾞヽ ﾞl､_. ＿,ｨ
/~ ,-'" ,r‐''￣｀H" .l ヾ､_ ） ﾞｰ'´ /
v' （ __,l ＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／ ト､￣ （
. ﾞl ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'" l 丶. ｛
. ﾞj | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i､
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ﾞｉ､ (
ノ /"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_｝ l ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ ,! ノ ／ ﾞl ｛
） l,, ,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" . .::v" ﾞi ,i
ﾞi { ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . . . . .: .:.:.::l | i
ハンタ1700万部突破に付き冨樫天才
ハンタは売れてるが富樫はウンコ漫画家です
漫☆画太郎先生しかいない
987 ：マロン名無しさん：03/12/14 15:38 ID:dO2e4u03
ハンタの人も初期作品はそう面白く感じないね。
あそこで漫画書くのやめてれば話題にすら登らないのだろう
そう考えると今の若手とかどこで化けるかわからないね
あそこで漫画書くのやめてれば話題にすら登らないのだろう
そう考えると今の若手とかどこで化けるかわからないね
正直、画太郎かと
手塚の作品がつまらないのは何でですか？
このスレから手塚除外していいですか？
このスレから手塚除外していいですか？
天才の定義の一つとして販売部数の説は面白い。
評論家から天才と評されたのは谷岡ヤスジとかいるけれども
販売部数はたいしたことがないからな。
評論家から天才と評されたのは谷岡ヤスジとかいるけれども
販売部数はたいしたことがないからな。