★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART14

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1マロン名無しさん
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064037521/l50

比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
2マロン名無しさん:03/09/27 00:58 ID:???
ただいま
斎藤対蒼紫検討中
3マロン名無しさん:03/09/27 01:02 ID:???
いや、もう普通にこっちで始まってるんだが

★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064578959/

気にしてんの小数だよ?
4マロン名無しさん:03/09/27 01:04 ID:???
蒼紫が斎藤を倒す方法。
横薙ぎに変換させて、それを片方の小太刀で止めてから回天。または拳打。

抜刀斎のように回り込むのがはやくなくても、軸をずらせば
斎藤は横薙ぎに変換する。そこに勝機がある。
5マロン名無しさん:03/09/27 01:06 ID:???
史上のテンプレだと新参者がそれを参考にして
もともといる香具師と意見があわなくなる。
議論するうえでの基盤はしっかりしていたほうがいいだろう?
6マロン名無しさん:03/09/27 01:07 ID:???
せっかく綺麗に収まったのに
史上のランクを>>1にする必要ないだろ。
7マロン名無しさん:03/09/27 01:08 ID:???
>>4
所で蒼紫は何故に死角の存在を知ってますか?

>>5
そんなの気にしてないだろ
新参者なんていないし
むしろ新しい意見を封殺する事になると思うが
8マロン名無しさん:03/09/27 01:09 ID:???
蒼紫も何度か牙突き見てるんだから
それぐらい可能だろ?

剣心と清流が思いつくことだし。
9マロン名無しさん:03/09/27 01:09 ID:???
宗次朗≧シシオって時点で>>1はカス
10マロン名無しさん:03/09/27 01:11 ID:???
剣心→幕末から何度もやっている
青龍→それに特化、そのために腕一本犠牲
蒼紫→見切る能力なんて描写されてた?
11マロン名無しさん:03/09/27 01:11 ID:???
定説じゃん。
何シシオタは必死になってんの?

精神力や作者の意向どうたらこうたらで≧になっているが
戦闘面では実質かなりの開きがある。
さらに言えばシシオは知障。戦闘下手。
12マロン名無しさん:03/09/27 01:13 ID:???
>>10
しかも蒼紫は戦闘場面を何度も見ているだろう翁にもボコされるぐらいだし
13マロン名無しさん:03/09/27 01:14 ID:???
>>10
ないが、初見の龍巻閃を防いだ。カウンターにもかかわらず。
これは結構評価されるだろ。
あと縁戦とかの会話からかなり戦闘術に関して学んでそうだしな。と。
「御庭番衆300年の歴史にもry」と誇りに思ってるらしく
しつこいぐらい強調していた。

牙突の弱点ぐらい割りとすぐわかるものじゃないんだろうか?
14マロン名無しさん:03/09/27 01:17 ID:???
蒼紫は■がわからなくてもかまわない。
でも牙突と真っ向衝突を避けるために横移動するだろう。
これは普通に思いつくこと。

それに対応して慣性に逆らって必死に出してくる横薙ぎを片方の小太刀で
ガードすれば斎藤は無防備。
ボコしチャンス。
15マロン名無しさん:03/09/27 01:19 ID:???
むしろ斎藤が蒼紫に勝つ可能性の方が低いだろ?

顎掴み無しでw
だから蒼紫>斎藤じゃないか?
16マロン名無しさん:03/09/27 01:20 ID:???
そういや初見の六連を剣心は軽々と防いでるんだよね
しかも完全に抜刀したんじゃなく鞘の途中で
17マロン名無しさん:03/09/27 01:22 ID:???
オタじゃねーし。
戦闘下手って、下手ではねーけど楽しみすぎてることは確か。
まあ、それでも奥義に反応できる反射神経と
剣心、サノ、斉藤、蒼氏を相手にしてさらに剣心を追い込んでんだから
実力は明らかにシシオの方が宗次朗よかある。
そもそも天翔龍閃を捌いてる時点で宗次朗じゃ勝てない。
18マロン名無しさん:03/09/27 01:22 ID:???
>>13
でも初見の龍翔閃は受けてるんだよね

>>14
>それに対応して慣性に逆らって必死に出してくる横薙ぎを片方の小太刀で

お前には斎藤が必死に出してるように見えたか?
19マロン名無しさん:03/09/27 01:23 ID:???
防いでる?のか?

ようは蒼紫は先手を打つより、先手を打たしてそれを防御してから
攻撃に転じたほうが強いわけだな。
剣心一回戦目から「ならば俺から攻めてやろう」とか言っちゃってるけど。
20マロン名無しさん:03/09/27 01:24 ID:???
>>13
それにしてはいろんな人の攻撃食らうよね
21マロン名無しさん:03/09/27 01:24 ID:???
斎藤の横薙ぎに威力があるわけないじゃん。
腕伸ばした後、それを曲げるんだぞ。普通に考えたらありえねえ。
22マロン名無しさん:03/09/27 01:27 ID:???
まあ、力負けするんだよな。剣心に力負けしてるのは悲しいが。
でも牙突に対しては真っ向から力勝負してるキャラいないし
蒼紫にとってかなり闘いやすい相手だと思うんだが。
23マロン名無しさん:03/09/27 01:28 ID:???
だいぶ弱気になってきたね
24マロン名無しさん:03/09/27 01:31 ID:???
どっちもどっちだな。
斉藤は破壊力はあるけど相手の攻撃をよくくらう。
見切られやすい。
で、一見は防御の旨い蒼しの方が有利に思えるが
蒼氏は破壊力ではつめにかける。だから互角
25マロン名無しさん:03/09/27 01:32 ID:???
やはり格の違いで蒼紫の負けなのか・・・

浮かばれネエヨ・・・蒼紫タン

   _/ ̄|〇

>>23
まあ別に蒼紫オタじゃないしね。挑戦つーか、勝利を確信していたんだが
あまりにも蒼紫がヘタレでした。
2625:03/09/27 01:33 ID:???
>>24
互角。いい響きだ。
今考えれば斎藤も攻撃いっぱい喰らってんじゃん!

それが斎藤のスタイルとかなしにしてね。
27マロン名無しさん:03/09/27 01:36 ID:???
いやむしろ防御に特化してるはずの蒼紫がくらいまくりの方が問題
28マロン名無しさん:03/09/27 01:36 ID:???
相性的に言って蒼し>斉藤だと思うんだけどな
29マロン名無しさん:03/09/27 01:37 ID:???
斎藤の強さがうまく書かれていないのが
蒼紫に対してはいい用に働いてるな。

中途半端に書いてたら格の違いとか言えないし。
30マロン名無しさん:03/09/27 01:38 ID:???
>>28
同士発見。

マジで蒼紫、斎藤に勝てなくないか?>>4の方法で。
31マロン名無しさん:03/09/27 01:39 ID:???
自演クサー
32マロン名無しさん:03/09/27 01:41 ID:???
>>30
それでも無理だと思う
33マロン名無しさん:03/09/27 01:44 ID:???
雨水であんだけ攻撃くらわせてたんだから
斉藤の大雑把な攻撃は蒼しの守りの前には当たらないだろ
つーか蒼し過小評価され過ぎじゃね?
一回目は止めは刺せたし
二回目は奥義まで追い込んで
紙一重で負けたけど。
はっきりと負けた姿が描かれてるのが印象としてマイナスなんだろうな。
34マロン名無しさん:03/09/27 01:47 ID:???
>>33
ここまでのレス読んでても過小評価されてる印象はないが
35マロン名無しさん:03/09/27 01:50 ID:???
無理じゃねーよ。
初戦でケンシンが蒼しに与えた攻撃は最後の喉突き。
二回目は奥義のみ。
どちらも逆転負けされてるけど、それまで圧倒してんだし。
検診の攻撃をあんだけ防げるなら
斉藤の攻撃は全部防がれるだろ。
36マロン名無しさん:03/09/27 01:51 ID:???
>>31
俺は「蒼紫」と打つ
もうひとりは「蒼し」と打つ模様。

紙一重って紙一重っていえないほど分厚かったが。
まあ斎藤には相性で勝つでしょう。
37マロン名無しさん:03/09/27 01:53 ID:???
てか斎藤が蒼紫に勝つ方法
顎掴み以外ある?
38マロン名無しさん:03/09/27 01:53 ID:???
今までの反論を全て無視ですか
シシヲタ並だな
いや、斎藤にその地位を奪われそうになったシシオを助けるために蒼紫を持ち上げてるのかな?
39マロン名無しさん:03/09/27 01:53 ID:???
>一回目は止めは刺せたし
させねーよ、抜刀斎にもならずに倒せた

>二回目は奥義まで追い込んで
随分と分厚い紙一重、屑でも負ける
40マロン名無しさん:03/09/27 01:54 ID:???
斉藤も大久保が止めてなかったら死んでたんだろうけど
41マロン名無しさん:03/09/27 01:55 ID:???
あ、いや俺宗オタなんだけど。
斎藤ってシシオに迫ってんの?構わないけどさ。

とりあえず具体的に斎藤が勝つ方法書き込まれて無いじゃん。
42マロン名無しさん:03/09/27 01:57 ID:???
>>38がキモイ。
手前勝手な妄想解釈もほどほどにしろと。
43マロン名無しさん:03/09/27 01:58 ID:???
斎藤対蒼紫(蒼紫は零式を見ていない)
斎藤牙突一式→蒼紫斎藤の死角に横移動、軸をずらす
→間髪入れずに横薙ぎに変換→蒼紫右手の小太刀で防御→左手の小太刀で回天
→回転のために刀持ち替えた瞬間零式

斎藤の勝ち
44マロン名無しさん:03/09/27 01:58 ID:???
>>42
何回レスしてんだよw
45マロン名無しさん:03/09/27 01:58 ID:???
回転なんとかが決まる前に牙突、リーチの差で勝利
斎藤→蒼紫の技を見てる
蒼紫→零式を見てない
46マロン名無しさん:03/09/27 01:59 ID:???
斉藤ってお得なキャラだよな。
4745:03/09/27 01:59 ID:???
わーお、結婚か?
4843:03/09/27 02:00 ID:???
らしいなw
49マロン名無しさん:03/09/27 02:01 ID:???
>>42
妄想爆発させてるのは蒼紫派だと思うが?
50マロン名無しさん:03/09/27 02:01 ID:???
ここ削除依頼だそうか?
51マロン名無しさん:03/09/27 02:02 ID:???
>>43
先のこと予想して横移動しながら持ち帰れば問題ない。
つーか止めてから逆手に持ち替えて回天放っても
零式の方が遅いっしょ。
52マロン名無しさん:03/09/27 02:02 ID:???
零式はカウンター狙いするには遅すぎるだろ。
全部奇襲的だし。
53マロン名無しさん:03/09/27 02:04 ID:???
こっちもか?w
54マロン名無しさん:03/09/27 02:05 ID:???
というか、斎藤はそんなに遅くないだろ?
じゃないと抜刀斎に速攻で斬殺されるんだが
55マロン名無しさん:03/09/27 02:05 ID:???
>>50こっち本スレ。一応一番反論ないランクだからな(シシオタ以外

零式は刀速くても、出す前の体の捻りが遅いだろ。
ウスイタンでもよーくみえる。
56マロン名無しさん:03/09/27 02:06 ID:???
宇水は反応だけでは?
57マロン名無しさん:03/09/27 02:06 ID:???
なんで零が遅いと?

>>51
予想して?何を予想するの?横薙ぎ防ぐので精一杯だろ
近距離で牙突なんて想像も付かない
それに持ち替えの後別に零じゃ無くてもいいよ
ただの斬撃で十分
58マロン名無しさん:03/09/27 02:07 ID:???
先に立ったスレが優先じゃなかった?
5952:03/09/27 02:07 ID:???
斉藤、斬殺されたと思うけどな
神谷道場では。

それより>>51>>55
60マロン名無しさん:03/09/27 02:07 ID:???
斎藤と抜刀斎はどうやって引き分けてたんだろうな。
神谷道場みたいにギリギリか
お互い無傷か。

「悠長に戦闘してる暇はなかった」が正解なのだろうが。
龍巻閃で斎藤何回でもあの世に逝ける気がする。
61マロン名無しさん:03/09/27 02:08 ID:???
>>58
史上スレは基本的に放置。前もそうだっただろ。こっちのほうが勢いあるし。
62マロン名無しさん:03/09/27 02:09 ID:???
>>59
剣心鞘だよ?

>>60
龍巻閃で死にそうだよな
でも死んでないのは何故でしょう?
63マロン名無しさん:03/09/27 02:10 ID:???
>それに持ち替えの後別に零じゃ無くてもいいよ
ただの斬撃で十分

無理に決まってんだろ。
じゃなきゃ剣心も奥義出す必要はなかったし。
64マロン名無しさん:03/09/27 02:11 ID:???
むこうは「縁>宗次郎」で決着つきますた。
65マロン名無しさん:03/09/27 02:11 ID:???
>>57
斎藤が牙突出すのはわかってるから
それを避けるのはわけないだろ?
横薙ぎなんて威力全然ないだろうし。
片方の小太刀で横薙ぎ弾かれたら斎藤無防備。
別に回天じゃなくてももう片方の小太刀で攻撃。勝負あり。
66マロン名無しさん:03/09/27 02:11 ID:???
>>63
あれは放つ前から持ち替えてたからな
全然比較の対象には出来ない
67マロン名無しさん:03/09/27 02:12 ID:???
零式は見てない状態だと言っておろうが
68マロン名無しさん:03/09/27 02:12 ID:???
蒼紫が奥義発動でフワリと飛ぶ→零式→宇水
69マロン名無しさん:03/09/27 02:12 ID:???
>>62
史実のキャラだから。          


つまらんこと言ったな俺。
では蒼紫擁護してましたが、今日が寝ます。明日はTGSがあるんで。
70マロン名無しさん:03/09/27 02:13 ID:???
ほんと、ややこしいからやめてくれよスレ立てごときに・・
誰が立てても納得いく順位になるわけ無いんだから
気に入らんのなら次からテンプレに順位貼らなきゃいいじゃん
71マロン名無しさん:03/09/27 02:13 ID:???
>>65
威力無いってどっから来たの?
それを蒼紫が弾けるって何?
剣心の攻撃も弾けないのに?
72マロン名無しさん:03/09/27 02:13 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二

まあもうこれで・・・・
73マロン名無しさん:03/09/27 02:14 ID:???
>>62
剣心サカバトウでしたよ?

>でも死んでないのは何故でしょう?

でも神谷道場では明らかに危なかったな。薫の影響か
74マロン名無しさん:03/09/27 02:14 ID:???
そもそも六連だって速いわけじゃないんだが
75マロン名無しさん:03/09/27 02:15 ID:???
>>71
おあみ突きから横薙ぎやってみれ。箸でいいから。
あれで威力出すには無理がある。
それを弾くぐらい問題なかろう。
76マロン名無しさん:03/09/27 02:16 ID:???
>>73
だいぶ弱気になってきたね

酒場?ハァ?どこが?ベルトで弾かれてんじゃんw
蒼紫もベルトで弾かれて終わりだなw
それとも龍巻閃の話?あん時斎藤本気じゃないよ?
77マロン名無しさん:03/09/27 02:16 ID:???
でも一応殺傷力あるんからあんな技があるんだよな。
多分。蒼紫に弾かれると思うが。
78マロン名無しさん:03/09/27 02:17 ID:???
>>75
威力下がるような事を斎藤がそのままにしておくと思うか?
突きを昇華したのにそれから繋ぐ横薙ぎはそのままってのは違和感あるぞ
79マロン名無しさん:03/09/27 02:18 ID:???
>>66
横薙ぎの後すきがどうしてもでる。
剣心は最初から抜刀の構え。
比較にならん
80マロン名無しさん:03/09/27 02:18 ID:???
斎藤は頭がいいからな
それが特徴でもあるのに、横薙ぎ防げるってだけで勝たれちゃったらね
81マロン名無しさん:03/09/27 02:19 ID:???
>>65
斎藤は相手が牙突を回避した後に取る行動も予測してるだろ
宇水戦、志々雄戦、青龍戦
致命傷にならない攻撃しか出来ない間合いを取ってるから、怪我しても平気
蒼紫は零式を見ていないから斎藤有利には変わりない
82マロン名無しさん:03/09/27 02:20 ID:???
蒼紫は六連使わない方向でな。
あれ弱すぎ。防御→回天orパンチのほうが強い。
83マロン名無しさん:03/09/27 02:21 ID:???
蒼紫ヲタが段々シシヲタとかぶってきたのはなんで?
なんかぜんぶ「だろう」とか不確定要素しか出してないし
84マロン名無しさん:03/09/27 02:21 ID:???
ウスイ戦は致命傷になる間合いだ。
あいつが油断しただけ・・・



おっと史上が来ちまうな。
85マロン名無しさん:03/09/27 02:22 ID:???
>>83
「妄想広げれば強い」
で始まったから
86マロン名無しさん:03/09/27 02:22 ID:???
>>83
いや。いきなりシシオ>○○としたり
聞き分けのないシシオタよりはずっとマシ。
87マロン名無しさん:03/09/27 02:23 ID:???
>>85
もろシシオタじゃんww
反論されても聞かない所も同じだ
88マロン名無しさん:03/09/27 02:23 ID:???
>>84
宇水を油断させたのが斎藤の実力
89マロン名無しさん:03/09/27 02:24 ID:???
>>76
>蒼紫もベルトで弾かれて終わりだなw

アホですか?蒼氏は二刀流だろがヴォケ。
おまけに体術できるってのも忘れてんなお前

>それとも龍巻閃の話?あん時斎藤本気じゃないよ?

本気じゃなくともおもくそ食らってたな。
あれじゃ運が良くても死は確実だな
90マロン名無しさん:03/09/27 02:24 ID:???
>>84
蒼紫はその射程から離れたら攻撃出来なくなるぞ?
91マロン名無しさん:03/09/27 02:25 ID:???
>>89
斎藤も体術ぐらいできますよ?
そういや蒼紫は龍巻閃撃てたっけ?
出来なきゃその話意味無いなー
92マロン名無しさん:03/09/27 02:26 ID:???
なんでこんな盛り上がってんの?
93マロン名無しさん:03/09/27 02:28 ID:???
>83 :マロン名無しさん :03/09/27 02:21 ID:???
蒼紫ヲタが段々シシヲタとかぶってきたのはなんで?
なんかぜんぶ「だろう」とか不確定要素しか出してないし

蒼紫側もこのくらい自己中になれってw
94マロン名無しさん:03/09/27 02:28 ID:???
>あれじゃ運が良くても死は確実だな
??

>>92
みんな自演してるからw
95マロン名無しさん:03/09/27 02:31 ID:???
シシオタも宗オタも実はそれぞれ1、2人しかいない
96マロン名無しさん:03/09/27 02:32 ID:???
>>93
無理無理
それへのレスが

85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:03/09/27 02:22 ID:???
>>83
「妄想広げれば強い」
で始まったから

認めちゃったよw
97マロン名無しさん:03/09/27 02:33 ID:???
>>96
いや、俺は蒼紫擁護派じゃないよ
でも、蒼紫ヲタが頑張ってくれたほうが盛り上がっていんじゃね
98マロン名無しさん:03/09/27 02:35 ID:???
>>97
誰もお前が誰を擁護してるかなんて聞いてないよ?
どうしたの?大丈夫?
99マロン名無しさん:03/09/27 02:36 ID:???
>>91
方や超一流拳法家ってこと忘れんな

>そういや蒼紫は龍巻閃撃てたっけ?
出来なきゃその話意味無いなー

やってられません(お前の発言に)。
あれは抜刀斎と斉藤の話だろが。
相手の発言に対して不毛なレスすんな阿呆
100マロン名無しさん:03/09/27 02:37 ID:???
>>99
じゃあ止めればw
101マロン名無しさん:03/09/27 02:38 ID:???
>>99
超一流って言ってもな
そんなに凄い事してないし
全然参考にならないんだが
102マロン名無しさん:03/09/27 02:39 ID:???
>>98
そうか。すまんな
でも、そうだとしたら>>96の日本語はわかりにくいぞ
103マロン名無しさん:03/09/27 02:39 ID:???
>>96
>>85のレスは斉藤側に対しての発言
もしくわ斉藤側のレスな
お前も妄想すんなってw
104マロン名無しさん:03/09/27 02:41 ID:???
>>100が痛いんですけど
105マロン名無しさん:03/09/27 02:42 ID:???
寝るわそろそろ
106マロン名無しさん:03/09/27 02:42 ID:???
>>103
斎藤側に対してのはつげんなら蒼紫側が下って事だろ?
斎藤側のレスだってのは何処からそう思ったの?
蒼紫ヲタとシシヲタがかぶるとかいう発言に斎藤側が関与する理由はないが
107マロン名無しさん:03/09/27 02:43 ID:???
>>104
相手の名無しは自分の鏡らしいよ
喪前が痛い発言すれば痛い発言が帰って来る
それだけ
108マロン名無しさん:03/09/27 02:43 ID:???
>>106
斎藤側だけど、たまたま目に付いたからレスしただけ
109マロン名無しさん:03/09/27 02:45 ID:???
>>108
お前がやったの?w
まぁ、そんな事は何の証明も出来ない意味無い事だけどな
110マロン名無しさん:03/09/27 02:49 ID:???
>>109
まあ、んなこたぁどっちでもいいよ
話が切れた所為か人が減ってしまったな
寝るぽ。ノシ
111マロン名無しさん:03/09/27 02:50 ID:???
>>106
>斎藤側に対してのはつげんなら蒼紫側が下って事だろ?

厳密に言うと>>83への皮肉を込めた発言な。
>>83が妄想癖だから。

>斎藤側に対してのはつげんなら蒼紫側が下って事だろ?

意味わからん。
蒼紫側は斉藤側が妄想して斉藤を過大評価してることに対しての発言だが。
このスレは斉藤と蒼紫がどっちが強いかに関してのスレだから
いかにも蒼紫側が墓穴掘ったように見せるのは斉藤側にとっちゃ意味あること。
112マロン名無しさん:03/09/27 02:51 ID:???
>>111
解説サンクスコ
113史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/27 02:52 ID:???
あっちはパート15の変わりにすれば良い

しかし>>1よ、外院が不二に・・
114マロン名無しさん:03/09/27 02:53 ID:???
>>107はまるっきり聴き言葉に返し言葉状態だな
115マロン名無しさん:03/09/27 02:58 ID:???
結局自演者多杉は変わらないw
116マロン名無しさん:03/09/27 10:06 ID:???
このスレも三人くらいだろ、オレと名無しの史上とあと一〜二人

人がいない→いつも同じ意見=ループ→煽り合い
117マロン名無しさん:03/09/27 11:48 ID:???
最近うざいのはそろそろシシオと斎藤の・・・・っていってる香具師
118マロン名無しさん:03/09/27 12:09 ID:???
そんな名無し少ないのかぁ
そりゃすげぇやw
119マロン名無しさん:03/09/27 12:48 ID:???
>>117
お前だろw
120マロン名無しさん:03/09/27 14:53 ID:???
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064457397/
どっちが強いか興味のあるそんな貴方に誘導
121マロン名無しさん:03/09/27 17:40 ID:???
>>117
どっちのオタか知らんが気に入らないなら決着つけようぜ
122マロン名無しさん:03/09/27 17:50 ID:???
男なら逃げずに戦えよ!
123マロン名無しさん:03/09/27 21:56 ID:???
アニメ見たせいか斉藤が勝つ方法が思いつかない
シシオが勝つシナリオなら思いつくのに
124マロン名無しさん:03/09/27 21:57 ID:???
蒼紫ネタ振ったものだが、TGSから戻ってきたぜ。

蒼紫の強さは二刀流、と鉄壁(らしい)防御。
片方の小太刀で相手の攻撃を弾き、もう片方で無防備な相手を攻撃。

これで斎藤に勝てるんです。斎藤にできるのは顎掴みぐらい。
125マロン名無しさん:03/09/27 21:58 ID:???
>>121
斎藤対蒼紫の決着がついたらな。
蒼紫に負ければシシオに挑戦なんかできなくなる。
126マロン名無しさん:03/09/27 22:06 ID:Go6rAzJl
比古>縁>シシオ<宗>剣心>斉藤>不二>夷腕坊>宇水>蒼紫>安慈
127マロン名無しさん:03/09/27 22:10 ID:???
>>124
鉄壁という言葉を使うには勿体無い程ボコられてるから
片方の小太刀で防御してもう片方で攻撃?そんな事できるの?
128マロン名無しさん:03/09/27 22:11 ID:???
蒼紫は技が遅いからねえ
129マロン名無しさん:03/09/27 22:11 ID:???
なんか斎藤は顎掴みだけとか言ってる奴が一人ずっといるなw
130マロン名無しさん:03/09/27 22:12 ID:???
斎藤に勝ち目ないよ。
信念という具体的にどう戦闘力に影響するかわからない
不明瞭な要素だけが頼りだから
どうしても・・・な。
131マロン名無しさん:03/09/27 22:14 ID:???
誰か斉藤を分析しろよ
132マロン名無しさん:03/09/27 22:18 ID:???
>>130
どのレス読んでればそれを頼りに蒼紫に勝ってると思うんだ?
133マロン名無しさん:03/09/27 22:19 ID:???
>>127
>片方の小太刀で防御してもう片方で攻撃
二刀流の真髄じゃろ。初期蒼紫はこのスタイルを小太刀一本と拳でやっている。
134マロン名無しさん:03/09/27 22:20 ID:???
斎藤が初めてピンチ!
135マロン名無しさん:03/09/27 22:21 ID:???
>>131
お前がやれ
136マロン名無しさん:03/09/27 22:26 ID:???
剣心は「牙突を破った程度で勝てない」と言ってるわりにはちゃんと牙突で勝ってる
矛盾してない?
137マロン名無しさん:03/09/27 22:29 ID:???
>>133
それにしちゃ場面が少ないなw
138マロン名無しさん:03/09/27 22:52 ID:???
こんな調子じゃシシオに挑むなんて無謀だったな。
139マロン名無しさん:03/09/27 22:54 ID:???
>>136
普通の牙突をかわしても意味は無いって意味でしょ?
牙突なんて突進して突くだけなんだからかわすぐらい簡単にできる。



140マロン名無しさん:03/09/27 23:02 ID:???
斎藤が・・・駄目だ・・・
「お前らとはくぐった修羅場が違うんだよ」とか言ってるくせに。
141マロン名無しさん:03/09/27 23:04 ID:???
突きをかわしても
上に逃げれば参式
下に逃げれば蹴り
横に逃げれば横薙ぎの斬撃
発生前に逃げれば鷲掴み
隙が無いといえば無いかも

142マロン名無しさん:03/09/27 23:08 ID:???
最初の牙突なんてかわさせる為に打ってるようなもんだろ
143マロン名無しさん:03/09/27 23:15 ID:???
アニメ
「あの時幕末の京都では確実に相手を倒せる必殺技が必要だった
斎藤・・・お前で言えば牙突がそれだぁ」

ヤレヤレ。幕末組み大したこと無いね。
144マロン名無しさん:03/09/27 23:16 ID:???
アニメかよ
ワロタw
145マロン名無しさん:03/09/27 23:19 ID:???
青龍や宇水が特殊だっただけ。
他の奴らは、牙突を捌く盾や刀が届かない大刀を持ってるわけじゃないので、上2人の様にはいかんと思う。
たぶんだけどな。
146マロン名無しさん:03/09/27 23:34 ID:???
斎藤に横薙ぎ出させてそれを止めることぐらい
青年弥彦でもできるだろ。
147マロン名無しさん:03/09/27 23:36 ID:???
止めるだけじゃ駄目じゃん
148マロン名無しさん:03/09/27 23:37 ID:???
>>147
刃断ち。
149マロン名無しさん:03/09/27 23:38 ID:???
つーか横薙ぎ出さなきゃやられちゃうじゃん
150マロン名無しさん:03/09/27 23:39 ID:???
>>149
牙突に刃断ち。
151マロン名無しさん:03/09/27 23:39 ID:???
何でそんなに横薙ぎに拘るのか意味不明
152マロン名無しさん:03/09/27 23:41 ID:???
四神戦での戦闘順で格付けされてる。斎藤>蒼紫>佐野>弥彦
153マロン名無しさん:03/09/27 23:47 ID:???
朱雀のほうが強そうだが
どちらも変に脆いな。
154マロン名無しさん:03/09/27 23:52 ID:???
>>152
正直あの戦いに弥彦が加わってたこと自体ムカつく
四神戦はいらんかったな
斉藤、蒼紫の評価を下げただけだよ


155マロン名無しさん:03/09/27 23:54 ID:???
>>154
同格っぽくかかれててむかついたな。弥彦なんか操といい勝負。クナイかわせる
とは思えん。
156マロン名無しさん:03/09/27 23:55 ID:???
弥彦はダメでサノはいいのかよ
157マロン名無しさん:03/09/27 23:56 ID:???
全然マシ
158マロン名無しさん:03/09/27 23:57 ID:???
サノは結局拳が完治しなかったけど
本来なら準最強クラスの実力はあるだろ。
159マロン名無しさん:03/09/27 23:59 ID:???
サノがシシオに一発で逝かされたのはショックです
160マロン名無しさん:03/09/28 00:00 ID:???
とりあえずこれでいいんだな。

比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>蒼紫≧斎藤>ゲイン>アンジ>不二
161マロン名無しさん:03/09/28 00:01 ID:???
蒼紫≧斎藤になったのか
162マロン名無しさん:03/09/28 00:02 ID:???
佐之は安慈戦で既にボロボロだったから仕方ないでしょう
163マロン名無しさん:03/09/28 00:03 ID:???
>>161
普通になってませんよ
164マロン名無しさん:03/09/28 00:05 ID:???
>>163
160が阿呆ということか
165マロン名無しさん:03/09/28 00:12 ID:???
でもこのままの流れじゃ蒼紫が上だぞ。

斎藤は誰も分析しない。>>124の方法で死亡。
166マロン名無しさん:03/09/28 00:14 ID:???
>片方の小太刀で相手の攻撃を弾き、もう片方で無防備な相手を攻撃

これで勝てるのは翁クラスまでだろ。剣心にも完敗。
167マロン名無しさん:03/09/28 00:19 ID:???
でもどうせ斎藤も剣心に完敗するから比較になんない。
168マロン名無しさん:03/09/28 01:24 ID:???
蒼紫対翁では蒼紫の攻撃に対し翁が腕を犠牲して至近距離からトンファーで攻撃してる
斉藤が同じようにやれば零式当てられそう。
169マロン名無しさん:03/09/28 06:19 ID:???
シシオVS蒼紫の場面だが、あの時もしシシオが勝手に燃え出して死んでいたら
蒼紫は間違いなく気絶中の剣心・斎藤・左之を殺していただろうな。
当然、方治・由美もその場で殺害、何食わぬ顔で凱旋して最強の名乗りを上げる。
170マロン名無しさん:03/09/28 06:48 ID:???
そして数年後、ひょんなことから真実を知った比古の
怒りの九頭龍閃で八つに解体される。
171マロン名無しさん:03/09/28 09:32 ID:???
ここは和月が描いたとして考察するの?
それとも俺らの妄想?
あくまで和月が描いたらこうなるってんなら、
スポーツとしての勝負ならいざしらず、殺し合いで斎藤や弥彦が負けることはないだろう。
172史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/28 10:21 ID:???
速さ
宗次郎の縮地=助走有りの奥義>斎藤の零式?剣心の助走無し奥義?志々雄の抜刀>蒼紫の奥義

斎藤と蒼紫が宗次郎に勝つのは不可能ですね
173マロン名無しさん:03/09/28 10:44 ID:???
>172

神速+天翔>瞬天(縮地+天剣)>天翔>(略

ってとこだろう。
174マロン名無しさん:03/09/28 11:23 ID:???
瞬天(縮地+天剣+感情欠落)>神速+天翔>瞬天(縮地+天剣)>天翔

>>171
和月が漫画として世に出した、るろ剣の各キャラの順位を
俺らの妄想で決める。こんなのどこでもそう。
作者の意向、言い分を基本的に無視。弥彦最強になるしな。
175マロン名無しさん:03/09/28 11:48 ID:???
>>172
ならシシオもダメだね
176マロン名無しさん:03/09/28 11:49 ID:???
>>168
斎藤に光明が。でもその場合受けに回らないといけないんだよね。
斎藤は先の先をとりにいくから。
177マロン名無しさん:03/09/28 11:50 ID:???
蒼紫の剣が遅いからこそ出来る芸当。
178マロン名無しさん:03/09/28 12:17 ID:???
流水→六連に移ろうとした瞬間、零式炸裂!
小太刀は砕け、腰からちぎれた蒼紫は壁高く縫い止められる。

蒼紫「な・・・んだ、今のは・・・牙突?抜刀斎ならいざ知らず
    貴様ごときに殺られるとは・・・こ・・・こんなはずでは・・・」

斎藤「阿呆が」

蒼紫「・・・貴様という男は・・・どこまでも容赦しない奴だ・・・な・・・」

斎藤「阿呆が」
179マロン名無しさん:03/09/28 12:53 ID:???
蒼紫は死んでいても生きていても惨めなものだ。
180マロン名無しさん:03/09/28 13:28 ID:???
>>172
斉藤、蒼紫でも宗次朗に勝てるよ。
縮地を飛んで避ける→宗は空中まで追ってくるが空中では速くない(剣心戦参照)
しかし斉藤、蒼紫も空中戦の強さの描写がないので空中戦は引き分ける(剣心戦のように)
どちらも決め手がないまま、これを何度か繰り返すうちに宗がこう言い出す

宗「あ、すいません。わらじがボロボロになったのでちょっと待ってくださいね。」

斉藤「阿呆が!」

牙突で斉藤の勝ち。他のキャラも同じようにやれば勝てる。
ただし条件は良心の無い奴。後、屋外で戦うこと。
181マロン名無しさん:03/09/28 13:31 ID:???
斎藤相手にそんなことはしない
182マロン名無しさん:03/09/28 13:42 ID:???
炸裂弾(改)がある津南が最強、自爆して相打ちに持っていける
183マロン名無しさん:03/09/28 13:58 ID:???
>>181
剣心だからわらじ変換したのでは無く、わらじがボロボロになったから変換したんだよ。
こんな行動するのも感情欠落のせいで、したくなくてもしてしまう。
万が一変換しないとしてもわらじ破壊はどうしようもないし、そのままなら速度はかなり落ちる。
184マロン名無しさん:03/09/28 14:32 ID:???
滑って転びそうだなw
脳天一撃で勝利
185マロン名無しさん:03/09/28 14:38 ID:???
新月村でのやりとりをみても斎藤の事は警戒してたようだ。わらじをかえたのは剣心相手だったからでしょう。
186マロン名無しさん:03/09/28 14:45 ID:???
素足で戦え
187マロン名無しさん:03/09/28 14:58 ID:???
時間制限対草鞋制限
188マロン名無しさん:03/09/28 15:27 ID:???
>>185
警戒していたのは斎藤の方、背後から攻撃しなかったのは剣心だから
甘さの無い斎藤&蒼紫は一発ぶちこんで終わり
189マロン名無しさん:03/09/28 15:30 ID:???
斎藤さんと違って不意打ちなんて真似しませんよ、みたいな事いってたじゃんか
190マロン名無しさん:03/09/28 15:35 ID:???
>>185
わらじ変換の時の剣心と佐之の会話から、剣心でさえ攻撃する可能性があったのが分かる。
そんな相手にスキを見せる宗次郎は相手がだれでもわらじをかえるよ。
191マロン名無しさん:03/09/28 15:35 ID:???
もうお前の好きなようにしとけ
192マロン名無しさん:03/09/28 15:41 ID:???
これでシシオ>宗は決まったな。
193マロン名無しさん:03/09/28 15:42 ID:???
アンチシシオばればれなんだが・・・
194マロン名無しさん:03/09/28 16:34 ID:???
何を今更・・・
195史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/28 17:11 ID:???
>>175
志々雄は零式を1発目で軽く見切ってしまう程の見切り眼、縮地もまあ見切るだろう
縮地→剣で受けられて腕を掴まれて蓮華木、宗次郎死亡

あと斎藤VS宗次郎は・・
宗次郎一歩手前で斎藤の背後に回りこんだところで瞬天殺→零式VS瞬天殺
瞬天殺、しかも感情欠落状態なので宗次郎の方が速く斎藤死亡
蒼紫も同様
196マロン名無しさん:03/09/28 17:51 ID:???
>背後に回りこんだところで瞬天殺
(゚Д゚)ハア?顎掴みだろ?
197マロン名無しさん:03/09/28 17:53 ID:???
牙突→避ける→二歩手前で斬る&斎藤負傷→牙突→避ける→俺の狙いはここから
198マロン名無しさん:03/09/28 18:05 ID:???
>>史上
お前のは妄想。>>180は剣心戦からの考察。
どっちの方が説得力あるかわかるだろ。
199マロン名無しさん:03/09/28 18:09 ID:???
>>195
宇水戦よりさらにスピードの落ちる零式避けたぐらいで縮地かわせるわけねえだろ
200マロン名無しさん:03/09/28 18:16 ID:???
>>195
結局お前は前2行が言いたいだけだろうが
自分のスレにこもって自作自演続けてろよ
「史上はいやだけどこのスレのほうがランクは正しいな」
とか言いながら・・・プッ
201マロン名無しさん:03/09/28 18:17 ID:???
>>200
それを言ったのは俺なわけだが・・・何か問題でも?
202マロン名無しさん:03/09/28 18:41 ID:???
比古>剣心≧縁≧シシオ≧斉藤≧蒼紫≧宗次朗>ゲイン>ウスイ>アンジ

大体こんなもんだろ。宗は草鞋制限によって(史上の宗擁護もあり)ランクダウン。
203マロン名無しさん:03/09/28 18:44 ID:???
草鞋制限採用ですかw?
204マロン名無しさん:03/09/28 18:51 ID:???
頼みの縮地に頼るほど草鞋に負担がかかるのでこれは無視できんよ。

205マロン名無しさん:03/09/28 19:03 ID:???
剣心の奥義に必要不可欠な「鞘」みたいなものだからね>草鞋
206マロン名無しさん:03/09/28 19:07 ID:???
>>史上、少し違うぞ
>志々雄は零式を1発目で軽く見切ってしまう程の見切り眼、
牙突を見た→どんな距離から牙突が来ても対応可能

>縮地もまあ見切るだろう
同上
207マロン名無しさん:03/09/28 19:20 ID:???
史上の自演か?
208マロン名無しさん:03/09/28 19:23 ID:???
どうやらシシオが宗に勝つには斉藤を完全に叩きのめさなくちゃいけなくなったな
お願いだから万全でも勝てないってわかってくださいよ
209マロン名無しさん:03/09/28 19:25 ID:???
そこは皆わかってるだろ
210マロン名無しさん:03/09/28 19:46 ID:???
勝敗の決め手は草鞋だった(w
211マロン名無しさん:03/09/28 19:48 ID:???
>>209
それじゃわからない奴が何人かいるから困ってんだよ。
212マロン名無しさん:03/09/28 19:54 ID:???
(・∀・)
213マロン名無しさん:03/09/28 20:11 ID:???
いつも切れない草鞋が切れたのは剣心に対して心の動揺を表したもの。
華伝より。
別に草鞋はいてなくても問題ないだろうがな。

一歩手前のときは切れてないし、いつ切れるかなんてわからんよ。
214マロン名無しさん:03/09/28 20:15 ID:???
草鞋はネタだから。
二歩手前で切れても一歩手前では切れない。
ちょうど草鞋の寿命が来ただけ。

そんなんだったら誰でも切れるし、草鞋はいてなくても走力落ちるか分からんしな。
そういや小学生のとき50mの記録はかるとき裸足で走ったよ。
軽量化とか言って。
215マロン名無しさん:03/09/28 20:25 ID:???
草鞋ネタに頼らないと勝てないシシオタの頭の悪さを露呈したな。

シシオタは史上スレ逝けよ。
216マロン名無しさん:03/09/28 20:28 ID:???
あっちはシシオ一位にするための負け犬の巣窟。

宗次郎の場合はいきなり瞬天はなくてもいきなり縮地はあるんだよな。
剣心が全力で神速からの龍翔閃出すようなものだから。
217マロン名無しさん:03/09/28 20:30 ID:???
勝ったのは俺達だ!
218マロン名無しさん:03/09/28 20:36 ID:???
シシオタっていつも根拠はほとんど無いんだよね
219マロン名無しさん:03/09/28 20:41 ID:???
そのうち
比古の桔梗仙冬月は刃こぼれするから、半永久的に使える無限刃を持つ
シシオが最強。
とか言い出すんだろうな。

蒼紫>斎藤で勝負ついたんだっけ?
220マロン名無しさん:03/09/28 21:06 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>蒼紫≧斎藤>ゲイン>アンジ>不二
221マロン名無しさん:03/09/28 21:09 ID:???
草鞋ネタにまで食い付く宗ヲタって餓鬼だね
222マロン名無しさん:03/09/28 21:11 ID:???
なにかにつけてシシオタシシオタいってる粘着宗オタは二人ほどしかいないっぽい
223マロン名無しさん:03/09/28 21:19 ID:???
>>221
>>214>>215
ネタだって認識してんじゃん。

シシオタはなぜか人数を気にする。シシオ擁護のレスは全部自演の癖に。
224マロン名無しさん:03/09/28 21:25 ID:???
草鞋ネタシシオタの意見じゃなかったら、何なんだろうな。

シシオタは理論展開下手だから、頭いい香具師連れて来いよ。
225マロン名無しさん:03/09/28 21:34 ID:???
草鞋ネタは何ヲタとかじゃないんじゃね?
226史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/28 21:36 ID:???
考察しなくても和月の脳内で志々雄>宗次郎、もしくは≧
これは暗黙の了解でなかったのか?
227マロン名無しさん:03/09/28 21:36 ID:???
草履オタだろ
228マロン名無しさん:03/09/28 21:39 ID:???
多分和月脳内なら

比古>剣心>縁>シシオ>斉藤>宗次朗>蒼紫>ゲイン>アンジ>宇水

って感じじゃねーの?
229マロン名無しさん:03/09/28 21:39 ID:???
別に作者の脳内を考察するレスじゃないし。
俺らの判断材料はコミックのみ。

まあこれだけ戦力差があれば和月の脳内でも宗次郎が上かもな。
和月が漫画かくのが下手なだけかも知れんが。
230マロン名無しさん:03/09/28 21:40 ID:???
>>228
それが本当に和月の脳内だったら
斎藤書くの下手だね。
231マロン名無しさん:03/09/28 21:42 ID:???
和月はシシヲタだからな
232マロン名無しさん:03/09/28 21:43 ID:???
いや宗次朗だろ
あいつだけ敵で特別扱いだし
233マロン名無しさん:03/09/28 21:43 ID:???
和月はシシオタなのに宗次郎の方を強く書いてしまった。

漫画描くの下手なんだ!インフレない漫画だから仕方ないかも知れんが。
234マロン名無しさん:03/09/28 21:45 ID:???
>>230
じゃあどう描けばよかったんだよ?
235マロン名無しさん:03/09/28 21:45 ID:???
和月は斎藤オタだろ?
236マロン名無しさん:03/09/28 21:48 ID:???
シシオのタフさを強調しすぎた。真剣だったら無意味だな、と後々気が付いただろう。
237マロン名無しさん:03/09/28 21:49 ID:???
>>232
和月が一番好きなのは、シシオ。華伝に書いてある。
和月は宗次郎の性格すら掴みきれてなかったらしい。
だから強さが暴走してしまったのかも知れん。

アンジにも過去編があるから別格ではないんでね?
逆刃刀を折らしてもらったおいしいポジションだけど。
238マロン名無しさん:03/09/28 21:50 ID:???
安慈は宇水の悪キャラ引き立てるために
あんなエピソードいれてるんじゃないかな
239マロン名無しさん:03/09/28 21:51 ID:???
>>234
牙突一発で瞬殺
いや、これしかないかと
240マロン名無しさん:03/09/28 21:54 ID:???
斎藤の剣が鉢金より硬ければ
最初の一撃であぼ〜んだったのになあ。
241マロン名無しさん:03/09/28 21:57 ID:???
斉藤はいい書きかたされてると思うけど。
一応万全状態で負けるような描写はないしな
シシオ戦でさえわざわざ宇水に切られた傷をシシオが切る描写入れて
万全状態ならシシオにも勝てるかもという可能性をしっかり残してるし
242マロン名無しさん:03/09/28 21:59 ID:???
斎藤>蒼紫は決定だな
243マロン名無しさん:03/09/28 22:00 ID:???
何つーか斉藤は簡単に倒されたのが印象悪くしてる
244マロン名無しさん:03/09/28 22:01 ID:???
でも詩人に二撃も入れられる醜態を晒したけどな。

>>242
とりあえず斎藤がちゃんと擁護されない限り、蒼紫には勝てんぜよ。
245マロン名無しさん:03/09/28 22:01 ID:???
零式ださずにやられていればな
246マロン名無しさん:03/09/28 22:04 ID:???
>>244
過去ログも読んでないの?
蒼紫の勝つ場面なんてないじゃん
247マロン名無しさん:03/09/28 22:05 ID:???
斉藤はあのやられ方が一番良かったんだよ


248マロン名無しさん:03/09/28 22:12 ID:???
>>247
あれのどこがいいってんだよ?
249マロン名無しさん:03/09/28 22:16 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
250マロン名無しさん:03/09/28 22:19 ID:???
今の流れじゃ横薙ぎ止められて
もう片方の小太刀で攻撃して終わりだろ?

蒼紫の勝ちジャン。
251マロン名無しさん:03/09/28 22:23 ID:???
横薙ぎを止められる根拠が無い
252マロン名無しさん:03/09/28 22:25 ID:???
そもそも牙突をかわせるのかね?
253マロン名無しさん:03/09/28 22:25 ID:???
>>250
受けと攻めが両方一遍に出来るわけじゃないんだから斉藤だって避けられると思うが
254マロン名無しさん:03/09/28 22:27 ID:???
>>250
今までの流れは全部脳内あぼ〜んですかw
蒼紫のしか読んでないのか?
255マロン名無しさん:03/09/28 22:43 ID:???
雷龍閃でも喰らっとけ
256マロン名無しさん:03/09/28 22:49 ID:???
>>168か?
これで勝てるとは・・・
257マロン名無しさん:03/09/28 22:50 ID:???
プ
258マロン名無しさん:03/09/28 23:16 ID:???
京都編の剣心VS蒼紫のとこ読み返したけが改めて蒼紫はヘタレだな、と思った。
蒼紫は本気汁タレ流しで殺しにかかってるのに、剣心は始終いかに改心させるかONLY。
最後は明らかにお情けで分不相応な奥義を出してもらった挙句、偉そうにアドバイス。
「わかってる」で返されてる。
259マロン名無しさん:03/09/28 23:25 ID:???
>>256
それしか目に入らないんだ〜
260マロン名無しさん:03/09/28 23:44 ID:???
斎藤は経験という能力に依存してる所も大きいかラ難しいな
261マロン名無しさん:03/09/28 23:51 ID:???
それだけで十分蒼紫に勝てるからな
蒼紫ヲタもそれじゃあんまりに寂しいんだろう
262マロン名無しさん:03/09/29 00:09 ID:???
>>259
じゃ探して来いよ。

翁をあまり刻みたくなかったからあんな半端な攻撃だったんだろう・・・
剣心に白刃どりされてますた。蒼紫弱ッ!
これじゃ勝てネエナ。
とりあえず>>259>>256以前のレスから斎藤が勝つと言える
根拠なり考察なり探して来いよ。
263マロン名無しさん:03/09/29 00:16 ID:???
牙突→流水で回避→適度に負傷→さらに牙突→回転剣舞発動→顎掴み→御高説→あぼーん
264マロン名無しさん:03/09/29 00:18 ID:???
斎藤が負け犬に負ける気がしねェ
265マロン名無しさん:03/09/29 00:20 ID:???
操は非処女
266マロン名無しさん:03/09/29 00:23 ID:???
顎掴みなんて何の根拠にもなんねえよ。
267マロン名無しさん:03/09/29 00:30 ID:???
>>259はこれで根拠と思ってるんだろ。
斎オタ=シシオタの可能性高いからこんなもんだよ。
268マロン名無しさん:03/09/29 00:35 ID:???
っていうか斉藤VS蒼紫はもういいよ
その前に斉藤VSシシオやっちゃおうぜ
結局決着ついて無いじゃん
こっちが先だったんだから蒼紫オタは引っ込んでろ
269マロン名無しさん:03/09/29 00:37 ID:???
おまえが一番スルーされとる。
270マロン名無しさん:03/09/29 00:42 ID:???
>>269
だから蒼紫オタは引っ込んでなさいって
271マロン名無しさん:03/09/29 00:50 ID:???
比古、剣心、縁に続く4位決定戦だな
272マロン名無しさん:03/09/29 00:52 ID:???
≧になってるけど実質宗次郎とシシオの間にはかなりの差がある。
4位まで確定で5位争いだろう。

斎藤がシシオに勝てる確率は絶無だと思うが。
273マロン名無しさん:03/09/29 00:56 ID:???
はいここで突っ込み

なんでサノスケは剣客じゃないくせに剣気を出せるんですか?
274マロン名無しさん:03/09/29 00:56 ID:???
今まで蒼紫オタが居ないのは少し寂しい気がしてたけど
居たら居たでウザイもんだな。
もともと救いようのないヘタレキャラだけにさらに見苦しく感じる。
275マロン名無しさん:03/09/29 00:58 ID:???
>>274
でも雰囲気だけで斎藤の勝ちってのはあまりにも不憫だろ。
座禅組んで一応戦いに対して心構えは出来たみたいだし。

>>268
どう勝てるのか、描写からの考察なりシュミレーションなりしてみろよ。
276マロン名無しさん:03/09/29 01:04 ID:???
シシオ>斎藤≧アオシ でいいだろ
277マロン名無しさん:03/09/29 01:05 ID:???
>>268は=または≧といいたいんだろう。>斎藤とシシオの間。
278マロン名無しさん:03/09/29 01:08 ID:???
268だけが納得できてないんだな
279マロン名無しさん:03/09/29 01:11 ID:???
>>241の言うとおり斎藤が万全なら勝つ可能性を残してるから
斎藤の方が上ということもありうる。
280マロン名無しさん:03/09/29 01:13 ID:???
可能性がありさえすればいいんなら=ばっかりになってしまう
281マロン名無しさん:03/09/29 01:14 ID:???
いやいやそういうことじゃなくて
考察の余地はあるんじゃないか?
ってこと。
282マロン名無しさん:03/09/29 01:19 ID:???
万全なら当たってたかも、か。五連撃なければ屑かわせてたと宣うシシヲタ級だぞ。
283マロン名無しさん:03/09/29 02:21 ID:???
屑を喰らったのは純粋な実力以外にもあるだろうという意見は
全て綺麗に否定されたが、今回のは大分噛み付ける可能性があるとは
思うんだがな。

>>268が何も言わないから無理か。
284マロン名無しさん:03/09/29 03:38 ID:???
>>273
あれは拳気。
285マロン名無しさん:03/09/29 10:07 ID:???
>>282
避けられないなんて言い切れないだろ
286マロン名無しさん:03/09/29 10:11 ID:???
シシオが屑を避けられないのは言い切れる。
何回も証明された。

でもシシオが万全零式を避けられるとは言い切れない。
287マロン名無しさん:03/09/29 10:30 ID:???
負傷状態で包帯に当たってるんだから
まだ可能性としてはある。
288マロン名無しさん:03/09/29 10:44 ID:???
志々雄はわざと屑をくらったor包帯を掴まれているので身動きが取れなかった
零はくらうとやばいので捌いた
289マロン名無しさん:03/09/29 10:59 ID:???
>>288
過去ログ読みたまえ。

包帯のこともわざとってのもちゃんと説明されてるから。
290マロン名無しさん:03/09/29 11:10 ID:???
まあシシオは見切りも宗次郎以下なわけで。

屑避けるのも足が速いだけではなく、反射神経も大事だからな。
この二つが揃って初めて屑が避けれる。

全く抗うことの出来なかったシシオよりはるかに上。
291マロン名無しさん:03/09/29 11:20 ID:???
漫画でもRPGでも回避が強かったらそれだけで最強ランクなんだよな。
特に物理攻撃しかしないもの同士では。
ダイの大冒険のラーハルトとか、FFで回避を最大まであげた主人公とか。
292マロン名無しさん:03/09/29 11:36 ID:???
>>289
反論じゃないのか?
293マロン名無しさん:03/09/29 11:46 ID:???
シシオ=プロレスラー
避ければいいのにわざわざ受ける=即ちガチンコ勝負には向かない
294マロン名無しさん:03/09/29 12:12 ID:???
>>292
既出で論破されてる反論しても意味なかろう。

第一斎藤の零式が当たらない根拠になってねえし。
295マロン名無しさん:03/09/29 12:36 ID:???
斎藤の勝つ可能性としては
カグヅチVS零式
これなら確実に勝てる。
漫画だからガチンコならこの場面まで持って逝けるかもしれんし
296マロン名無しさん:03/09/29 12:48 ID:???
いきなり牙突で突っ込んだのがマイナス、あれじゃ牙突以外の技しか効かない

蒼紫のように登場→薀蓄垂れながらノコノコ近づく志々雄→「阿呆が!!!」
これなら当たる可能性は少し上がる(はず)
297マロン名無しさん:03/09/29 12:54 ID:???
つかさ、一度見てるから効かないだけじゃん>零式
近距離からの牙突だし、斎藤の負傷とかよりも説得力あるよ
どのみちバッサリ斬っても死なない漫画なんだし、
爆発で気絶(一時的に戦線離脱)は上手い表現
298マロン名無しさん:03/09/29 12:57 ID:???
一度見たら効かないってのはシシオの自負で設定じゃないから。
あと牙突の型が違うから当たるかもよ?
299マロン名無しさん:03/09/29 13:11 ID:???
当たる根拠をしめせ。かもしれないってだけで=つけられちゃたまらんだろ。
300マロン名無しさん:03/09/29 13:25 ID:???
技が少ないから志々雄と相性悪いのでは?よくて志々雄≧斎藤
301マロン名無しさん:03/09/29 13:26 ID:???
>>298
設定ではない根拠は?
302マロン名無しさん:03/09/29 13:30 ID:???
設定だなんてどこにも書いてないから。

自分で言ってることは根拠薄。
自分ではないが才槌が不二を最強とか言ってたり、弥彦が日本NO2と言ったりナ。
303マロン名無しさん:03/09/29 13:40 ID:???
しかしなんで未だに「一度見た技は効かない」が設定だなんて思ってんのかね?
そんなにシシオをあげたいか・・・
304マロン名無しさん:03/09/29 13:46 ID:???
>302
漫画内で「これは設定」とか書くわけねーだろ、キャラに代弁させてるんだよ。
一度見た牙突や龍翔閃を防いだ以上、それは設定で事実。
305マロン名無しさん:03/09/29 13:49 ID:???
目に写らない「縮地」も同じだね。
常人には見えないが、剣心には見えてる。
306マロン名無しさん:03/09/29 13:53 ID:???
設定重視で行くのか?ん?おい
307マロン名無しさん:03/09/29 14:00 ID:???
描写≧設定
308マロン名無しさん:03/09/29 14:05 ID:???
>>304
縮地は第三者のシシオも言ってるし
華伝にもしっかり説明がある。これは確実な設定。
シシオは自身でしか言ってない。設定でもなんでもない。自負。

>>304
弥彦は日本二位ですか。そうですか。
309マロン名無しさん:03/09/29 14:07 ID:???
描写も設定もセリフも同じ
ただ、信憑性の高さなら 設定&セリフ>描写
描写は人によって都合良く解釈できるが、セリフは湾曲できない。
310マロン名無しさん:03/09/29 14:08 ID:???
>>308
第三者で言うなら「志々雄様が最強、志々雄さんの実力なら」も含むぞ。
311マロン名無しさん:03/09/29 14:18 ID:???
描写>セリフだ。

セリフ優先で行くと一番最後に言った
剣心>弥彦>比古>その他
になるな。
シシオの言葉も自負に過ぎないよ。
312マロン名無しさん:03/09/29 14:23 ID:???
シシオの台詞は根拠あるだろ?一度見た技はとりあえず通用してない。弥彦の
台詞と一緒にするなよ。描写>セリフには同意。
313マロン名無しさん:03/09/29 14:29 ID:???
描写優先でいくとどうなるんだ?最強は比古か?
314マロン名無しさん:03/09/29 14:29 ID:???
弱った状態の龍翔閃とめただけ。
全然設定じゃないよ。
315マロン名無しさん:03/09/29 14:35 ID:???
弱った状態だろうがなんだろうがとりあえず止めてるでないの?一度見た技は効かない
って自分でいってて現に止めてるんだから設定なんじゃねーのか?止められなかった
ことあった?
316Y:03/09/29 14:35 ID:r9NWejTj
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317マロン名無しさん:03/09/29 14:48 ID:???
弥彦「日本準最強だ!」→剣心以外に負けてない

・・・

シシオは連続技だったり不意打ちだったりしても、、結局喰らってるんだよね。
これは仕方ないとして
比古の屑は何度見ようがシシオには返せないだろう。
318マロン名無しさん:03/09/29 14:56 ID:???
>>313
「るろ剣世界からキャラを切り離して、初対面+最強状態+設定無し」
という条件なら比古が一番、カウンターの天翔龍閃で瞬殺。

「るろ剣世界の中で、相手と過去に闘った経験がある+セリフも考慮+何とか特権有り」
でも比古が一番、龍鳴閃という技があるのは使う機会がある(あった)から。
剣心は比古には体力や腕力で劣る、が奥義がある分=でもいいかもしれない。
319マロン名無しさん:03/09/29 14:57 ID:???
比古も奥義あるやん。
320マロン名無しさん:03/09/29 15:03 ID:???
奥義がなくても比古>剣心だがな
321マロン名無しさん:03/09/29 15:06 ID:???
瞬天も結局剣心戦で見せたときのように型にはまった形でしかださないんだろうな。
アオシが六連を流水と組み合わせてつかわないようにね。型にはまった瞬天ならば
シシオさんはなんとか返せるんだろう。

シ「宗、お前がどこまで強くなったか見てやる。お前の持っている最強の「技」でこい」

宗「それじゃいきます、瞬天殺!」

シ「シャ(略」

宗「やっぱシシオさんは凄いや」      って感じかな


剣の練習とかで型にはまった瞬天をシシオさんが返すなりなんなりしてるから二人の
脳内ではシシオ>宗となっているんだろう。でも第三者が二人の能力見比べて最善の
方法で戦わせると宗>シシオになってしまう。プラス練習とかでなく本気の戦いなら
ばシシオの場合は時間制限もあるのでどう考えても不利だな。
322マロン名無しさん:03/09/29 15:08 ID:???
>>318
違う、奥義の撃ち合いになったら力負け
比古>剣心
323マロン名無しさん:03/09/29 15:11 ID:???
比古を倒せるのは
ショウだけ
324マロン名無しさん:03/09/29 15:12 ID:???
瞬天は返せても
縮地からのバリエーションは無限にあるからな。これが強みだ。
自分で名前付けた技だっていうからシシオが一度見たかどうかは不明だが。

シシオはサノを生贄にカグヅチでも食らわしていたら評価かわっていただろうに。
俺はどうしても炎の殺傷力は「0」と考えてしまうので弱く見える。
325マロン名無しさん:03/09/29 15:18 ID:???
シシオは型にはまった瞬天限定で返せるレベルなんだろう。縮地中に使われたら
あぼーんしてしまうであろう。
326マロン名無しさん:03/09/29 15:19 ID:???
まあ宗次郎に鬼ごっこという奥義がある限り
シシオは相当キツイ。

俺はシシオは宗次郎の特訓に付き合うのも、体力、時間使って危ないから
実際自分が相手するんじゃなくて、何らかのノルマを与えて
それを見ていただけだと思う。

任務を失敗した部下が許しを請いに来た時
「宗。こいつら二十人、三分以内に片付けろ。」
見たいな感じで。
327マロン名無しさん:03/09/29 15:21 ID:???
俺は屑程度の突進技喰らってる時点で瞬天見切れるとは思えないが。

抜刀術って単一軌道だし、天翔みたいに止めやすそうだから
瞬天は止められるかもナ。
328マロン名無しさん:03/09/29 15:25 ID:???
>>326
それだと宗次郎がシシオ>宗と思い込んでいる説明がつかない。321みたいな
感じで型にはまった瞬天を返されたりしたんだろう。宗もどっか抜けてる節ある
のでそれでシシオの方が自分より強いと思い込んでしまってるんでしょう。
329マロン名無しさん:03/09/29 15:26 ID:???
シシオは鬼ごっこを制限時間いっぱいやられて終わり
鬼ごっこ>シシオ
330マロン名無しさん:03/09/29 15:30 ID:???
殺傷力のある炎の温度ってどれくらいだ?

>>324
人間の脂で検索しても出てくるのは化粧品とか石鹸ばかり。
ここは作者の意向を尊重して一撃必殺にしとくか。
斎藤の牙突と同じくモーションでかくて当たりにくそうだけど。
331マロン名無しさん:03/09/29 15:35 ID:???
>>328
自分で最強!最強!言ってるカリスマだからじゃないのか?
ようは「また」すりこみ。w
宗次郎に剣を教えるたびに、時間制限を気にしなくてはならないし
・・・シシオはすぐ時間のこと忘れそうだし。
332マロン名無しさん:03/09/29 15:37 ID:???
>>331
まあとにかくだ、宗次郎自身がシシオ>宗と認めているというシシヲタの主張
が無意味だってことが説明できたからよしとしよう。
333マロン名無しさん:03/09/29 15:39 ID:???
宗次郎>志々雄は確定でいいじゃん、特に反論無いんだし。
次に進もうぜ。
334マロン名無しさん:03/09/29 15:40 ID:???
次って何?まさか斎藤とシシオか?!
335マロン名無しさん:03/09/29 15:44 ID:???
どっちでもいいけどな、志々雄≧斎藤くらいだろ?
336マロン名無しさん:03/09/29 15:47 ID:???
いや志々雄>斎藤でしょそこは
337マロン名無しさん:03/09/29 15:50 ID:???
宗>志々雄>斎藤でよろしいかと
338マロン名無しさん:03/09/29 15:51 ID:???
描写優先なんだから「志々雄≧蒼紫≧斎藤」
体力万全の蒼紫(最強状態)なら志々雄を倒せる、挑発にも乗らないし、防御一辺倒だけで志々雄発火
斎藤は相性が悪いが、万全零式vsカグヅチなら
炎を開放している途中に零で刀を飛ばす→宇水 駄目か?
339マロン名無しさん:03/09/29 15:52 ID:???
斎藤は負けるだろ、簡単に奥義を破られてんだから
340マロン名無しさん:03/09/29 15:54 ID:???
万全なら防御一辺倒にならないだろ。蒼紫は時間制限のこと知らないんだぞ。
不完全とはいえあれだけ完璧にかわされなおかつカウンターまで食らってる斎藤
では万全でも問題にならんと思うが。カグヅチなんかいらないし。
341マロン名無しさん:03/09/29 15:54 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎>志々雄>蒼紫=(≧)斎藤
342マロン名無しさん:03/09/29 15:55 ID:???
描写優先ならそれこそシシオ>斎藤
343マロン名無しさん:03/09/29 15:55 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎>志々雄  ここまではこれでいいでしょ


344マロン名無しさん:03/09/29 15:57 ID:???
>>340
半袖蒼紫なら可能、修羅の時みたく狂暴化してないから
流水で避けつつ防御(様子見)→志々雄が痺れを切らす→突撃→回転剣舞六連
345マロン名無しさん:03/09/29 15:58 ID:???
>>343
OK
346マロン名無しさん:03/09/29 15:58 ID:???
シシヲタの次は蒼紫ヲタか
347マロン名無しさん:03/09/29 16:01 ID:???
>>344
ずっと防御だけしてればよい、その内燃えるから(w
後は飛び火に気を付ければいいだけ。
348マロン名無しさん:03/09/29 16:07 ID:???
不当にシシオ落としてもしょうがない
349マロン名無しさん:03/09/29 16:08 ID:???
>体力万全の蒼紫(最強状態)なら志々雄を倒せる、挑発にも乗らないし、防御一辺倒だけで志々雄発火
蒼紫勝つじゃんw

蒼紫は一刀流のときは慎重な戦い方だったけど
二刀流のときは攻撃一辺倒。
修羅のときは「最強」を追うあまり慎重さがなくなったと説明できるから
座禅後はバランスの良い戦い方になりそうだが、シシオの時間制限知らない以上
蒼紫が勝負を決めるには六連しかないので
六連→白羽鳥→紅蓮腕→気絶で勝負ありかな。
350マロン名無しさん:03/09/29 16:18 ID:???
いきなり奥義出さないだろし、六連を白刃取りは無理
六連→片腕破損→カグヅチ→回転剣舞→なんとか志々雄の勝ち
351マロン名無しさん:03/09/29 16:21 ID:???
蒼紫評価高いな。
352マロン名無しさん:03/09/29 16:23 ID:???
蒼紫は多彩な戦法があるからね、器用貧乏といったところか
奥義の激突という事で言えば回転剣舞六連より速く斬り込むか、
どうにか回避&防御してからの反撃くらいしかないだろう
353マロン名無しさん:03/09/29 16:31 ID:???
時間制限しらない以上な。かりにしってても一人で15分以上防御しきれるともおもえん。
354マロン名無しさん:03/09/29 16:32 ID:???
>>352
一刀流で防御は無理、あと志々雄では回避が間に合わないと思う。
発動させない闘い方が大事だと思うけど、、、
「技を撃たせる→捌く→反撃で勝利」が闘いのスタンスみたいなので
やっぱり蒼紫に勝つのは難しいぞ
355マロン名無しさん:03/09/29 16:35 ID:???
お前の話適用するとアオシ最強になってしまう
356マロン名無しさん:03/09/29 16:41 ID:???
蒼紫は基本能力が低くないか?

あと回天剣舞って回避かカウンターしか対抗できないのかな?
防御不可技?
357マロン名無しさん:03/09/29 16:56 ID:???
蒼紫≧シシオ>斎藤?
下克上だ。
358マロン名無しさん:03/09/29 17:07 ID:???
>あと回天剣舞って回避かカウンターしか対抗できないのかな?
屑>六連
359マロン名無しさん:03/09/29 17:08 ID:???
なんでたった10レスくらいで今までの反論全て無視して決めれるんだかw
これだからシシ…いや、蒼紫ヲタは困るよ
360マロン名無しさん:03/09/29 17:19 ID:???
>>355
殆ど残っていない体力でも防戦一方にまで持ち込めた
→万全ならそれ以上の闘いが出来る可能性が高い

判断材料を描写から推測してるから、どうしてもこうなる。
361史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/29 17:21 ID:???
ワロタ
362マロン名無しさん:03/09/29 17:21 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎>蒼紫>志々雄?斎藤

これに反論あるヤツいるのか?
363マロン名無しさん:03/09/29 17:27 ID:???
>>360
シシオも全くもって本気じゃなかったが?
364マロン名無しさん:03/09/29 17:27 ID:???
最強
東京編 抜刀斎
京都編 比古
人誅編 剣心

単純に最強状態での描写から。
365マロン名無しさん:03/09/29 17:28 ID:???
蒼紫ヲタ頑張ってるな
往年のシシヲタを思い出すよ
なんであれスレが盛り上がればどうでもいい
366マロン名無しさん:03/09/29 17:29 ID:???
>>363
そんなセリフあった?
367マロン名無しさん:03/09/29 17:33 ID:???
>>366
台詞よりも描写だろ?
368マロン名無しさん:03/09/29 17:35 ID:???
志々雄が全力を出していない描写は?
369マロン名無しさん:03/09/29 17:35 ID:???
>>366
後ろ取られた時「どうした?〜」の所とか
370マロン名無しさん:03/09/29 17:39 ID:???
>369
それが本気とどういう関係が?
371マロン名無しさん:03/09/29 17:41 ID:???
>>370
本気で戦ってる人が後ろ姿を見せたまま台詞を言うなんて事があると思うか?
372マロン名無しさん:03/09/29 17:46 ID:???
>>360
蒼紫の攻撃は当たらんでしょ。弱っていたとはいえ
最速奥義が後ろ向きで止められた。

微妙にシシオダッシュ「逝くぜ!」が本気っぽく見える。
だけど背後見せるあたり本気ではない。
どっちだろ?

互角だったら長引いて確実にシシオが負ける・・・
373マロン名無しさん:03/09/29 17:54 ID:???
蒼紫の防御がだいぶ評価高いようだが
果たして本当にそうだろうか?
それ程特筆した動きは特に見た事無い
俺が本気で防御すれば銃も止められるとか自負していた気がするがその自負は意味無いし
374マロン名無しさん:03/09/29 17:58 ID:???
背後を取られた後すぐ戻ったりすればまだしも
なんか台詞言って挑発したらその挑発に乗って時間稼ぎすべきなのに
突っ込んでいった挙げ句弱っていたとは言え奥義を後ろ向きで軽々と止められ
あまつさえ反撃すら受けてるからな。
そういや、蒼紫挑発のってるじゃないか。
全然冷静でも戦い方がカウンターでもなんでも無いじゃん。
375マロン名無しさん:03/09/29 18:26 ID:???
この上位7人の中で蒼紫は技・反応共に一番遅いんだよ。
六連は一瞬六斬でも1刀目までが激遅なのでこのレベルの戦いではまず当たらない。
けっきょく斬れたのは本棚と砂浜だけ・・・。
376マロン名無しさん:03/09/29 18:52 ID:???
>375
大木もな(w
377マロン名無しさん:03/09/29 18:54 ID:???
>>375攻撃に入る瞬間まで動きが読みにくいのが回天の長所なの。
スピードで間合いを詰めれんからこそのこの技だろうが。
それに六連は龍閃に「紙一重」だったんだから、奥儀の中では速い方だよ。多分。
378マロン名無しさん:03/09/29 19:12 ID:???
回転〜は、零式よりは速いだろ
379マロン名無しさん:03/09/29 19:20 ID:???
推測でしか語れないのがつらい所
380マロン名無しさん:03/09/29 19:23 ID:???
紙一重ってな・・・ありゃ下手な慰めだろ。

だいたい肩に触れてから抜刀されて尚先に当てられない
技が速いとは・・・
剣心が肩に当たるまで反応できなかたとも考えられるが。
381マロン名無しさん:03/09/29 19:25 ID:???
>>374
座禅組んだあとの蒼紫の話。
ヘイシンの挑発もゲインの挑発も受け流したし
まあ、精進してるよ。
382マロン名無しさん:03/09/29 19:31 ID:???
攻撃にでたら龍翔閃並の技で反撃喰らっておしまい。
シシオの剣速はだいぶ速いから、蒼紫は勝て無いと思う。
383マロン名無しさん:03/09/29 19:48 ID:???
スレが2つもあると混乱するな
384マロン名無しさん:03/09/29 19:57 ID:???
基本スペックの低い蒼紫はシシオには勝てないってこと。
385マロン名無しさん:03/09/29 20:01 ID:???
>>380
「生と死の境目」を見極める必要があったんだろうね
逆に外印戦でいきなり放っている辺り、随分奥義の扱いにも慣れてきたんだろうな
386マロン名無しさん:03/09/29 20:04 ID:???
>392剣速で全てが決まる訳ではない。
回転で、小太刀の方が優位に立てる間合い。(懐)まで
何とか近づければ、剣速自慢の利点を消す事が出来る。
387マロン名無しさん:03/09/29 20:09 ID:???
予告キター!!
388マロン名無しさん:03/09/29 20:12 ID:???
>>384
半袖蒼紫は強いだろ、奥義だけは弱いが
389マロン名無しさん:03/09/29 20:20 ID:???
半袖蒼紫は強敵と戦ってないからなァ
390マロン名無しさん:03/09/29 20:25 ID:???
>388
結局は負け犬です。
391マロン名無しさん:03/09/29 20:31 ID:???
みんな寝ちまったのか?
392マロン名無しさん:03/09/29 20:37 ID:???
雷龍閃でイチコロシシオ
393マロン名無しさん:03/09/29 20:45 ID:TBhhHcSw
宗>シシオが確定したから宗ヲタも不要にシシオをおとす必要なくなった。シシオ>アオシで問題無い。
394マロン名無しさん:03/09/29 20:48 ID:???
>>386
後光十時を龍翔閃で潰されてるんですよ。
剣心と互角以上の剣速を持つシシオには勝てまい。
懐に潜ったらもぐったらで紅蓮腕か
シシオパンチ(最強技)がくるかも(頭悪いから・・・何するか分からん)
腕は掴んでも二刀流相手にはすぐ腕をきられそうだけど。

後光十時が頚動脈に当たる寸前に出しても
尚先に当たる龍翔閃級の剣速技を持ってる香具師なら
間合いなど関係なし。青紫は実力で負ける。斎藤には勝てると思うんだが。
相性で。
なら
395マロン名無しさん:03/09/29 20:53 ID:SILhHk/D
真琴たんage
396マロン名無しさん:03/09/29 20:55 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎>志々雄>蒼紫>斎藤
397マロン名無しさん:03/09/29 20:59 ID:???
さらば斎藤・・・
幕末の血風を潜り抜けた猛者よ・・・

君は弱い。
398マロン名無しさん:03/09/29 21:02 ID:???
以上,オダギリジョーでした
399マロン名無しさん:03/09/29 21:04 ID:???
NHKが和月にお願いして「牙突って言わせてください!」
っていう展開になんないかな。

オダギリジョーが「牙突零式!」って言ったら死んでもいい。
来年の大河ドラマはこれだけが楽しみだ。
400マロン名無しさん:03/09/29 21:08 ID:???
だから斎藤蒼紫はまだ完全に出てないだろが
401マロン名無しさん:03/09/29 21:12 ID:???
>>399
それと
悪    即    斬 
もお忘れなく
402マロン名無しさん:03/09/29 21:13 ID:???
また変な方向に脱線したので斉藤VSシシオに戻しましょうか

403マロン名無しさん:03/09/29 21:19 ID:???
蒼紫に勝てないのにいい度胸だな。
404マロン名無しさん:03/09/29 21:28 ID:???
>400
そうだな。
斎藤>蒼紫にするか、≧にするか。
漏れは技巧で蒼紫>斎藤、スピードで蒼紫≧斎藤、
威力・経験・信念・底力で斎藤>>>>>蒼紫だと思うから「>」でいいよ。
405マロン名無しさん:03/09/29 21:28 ID:???
少し待てよ蒼紫オタ。
斉藤VSシシオに飽きたらちゃんと相手してやるから。
406マロン名無しさん:03/09/29 21:31 ID:???
待ってる。
斎藤オタは粘って≧ぐらいにしろよ。
407マロン名無しさん:03/09/29 21:55 ID:???
比古>剣心>シシオ>縁>斉藤>宗次朗>蒼紫
408マロン名無しさん:03/09/29 22:01 ID:???
比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫

結局ここから変わらずか
409マロン名無しさん:03/09/29 22:30 ID:???
結論
大道芸のシシオと牙突バカの斉藤じゃどっちもどっち
次逝ってみよう!
410マロン名無しさん:03/09/29 22:41 ID:???
アンジVS宇水
411マロン名無しさん:03/09/29 22:42 ID:???
>>408

「宗次郎≧シシオ」の「≧」は「>」に近いものの条件によっては逆転の目もある「≧」。

「斎藤≧蒼紫」の「≧」はあるいは「=」に近いとも言えるが逆転は絶対にあり得ない「≧」。


ってことでいいかな?
412マロン名無しさん:03/09/29 22:44 ID:???
???
413マロン名無しさん:03/09/29 22:46 ID:???
きっちり決めておこうぜ
414マロン名無しさん:03/09/29 22:47 ID:9kvnAbDO
これだけは言える
比古最強説を唱えている奴は素人

剣心が主役モードを発揮すれば比古でも一蹴できる

415マロン名無しさん:03/09/29 22:47 ID:???
>>411
いやランクみたいな感じ
比古は別格
主人公特権で剣心
超A級で縁
A級で宗次郎と志々雄
B級で斎藤と蒼紫
以下その他
416マロン名無しさん:03/09/29 22:48 ID:???
よくこんな話題で14スレまで立ったな
417マロン名無しさん:03/09/29 22:59 ID:???
蒼紫が斉藤より強いとか言ってる奴大丈夫か
418マロン名無しさん:03/09/29 23:00 ID:???
大丈夫な奴が一人でもいたらこのスレは7ぐらいで終わっている
419マロン名無しさん:03/09/29 23:01 ID:???
本気シシオ>復活剣心=シシオ>奥義剣心=斉藤=抜刀斎>剣心
こんでいいでしょ?
420マロン名無しさん:03/09/29 23:20 ID:???
>>409
いきなり結論かよ
>>417
冷静になった半袖蒼紫は斎藤に勝ると思いますが何か?
馬鹿の一つ覚えなど・・・
421マロン名無しさん:03/09/29 23:23 ID:???
>>409
それでも大道芸の方が強い
422マロン名無しさん:03/09/29 23:23 ID:???
まぁ、半袖になろうがなるまいが蒼紫は決して防御からのカウンター狙いが得意な男じゃないから
423マロン名無しさん:03/09/29 23:27 ID:???
結論出ちゃうとつまらないね、全然釣れないや。
424マロン名無しさん:03/09/29 23:30 ID:???
>>423
釣れた!!
425マロン名無しさん:03/09/29 23:39 ID:???
>>421
初期蒼紫はそれに近いものを体現している。
426マロン名無しさん:03/09/29 23:45 ID:???
>>419

自爆シシオ>復活剣心=油断シシオ>奥義剣心≧復活斎藤≧密偵斎藤>幕末斉藤=抜刀斎=幕末シシオ>るろうに剣心


Q:復活斎藤とは?

A:復活剣心同様、新たに死線を越えた事により太腿ザクザクにも関わらず鉄扉をブチ抜くパワーを獲得した斎藤。
427マロン名無しさん:03/09/29 23:50 ID:???

不迷剣心>自爆シシオ>復活剣心=油断シシオ>奥義剣心≧復活斎藤≧密偵斎藤>幕末斉藤=抜刀斎=幕末シシオ>るろうに剣心
428マロン名無しさん:03/09/30 00:00 ID:???

比古>不迷剣心>系狂縁>感情欠落宗次朗>冷静縁>自爆シシオ>復活剣心=油断シシオ>奥義剣心>感情宗次朗≧復活斎藤≧密偵斎藤>半袖蒼紫>幕末斉藤=抜刀斎=幕末シシオ=修羅蒼紫≧宇水=安慈>るろうに剣心>長袖蒼紫


・・・完成!
429マロン名無しさん:03/09/30 00:02 ID:???
細かすぎですよ
430マロン名無しさん:03/09/30 00:04 ID:???
通常縁>シシオになってるね。
俺は之で問題ないと思うが。
431マロン名無しさん:03/09/30 00:04 ID:???
別に何の参考にもならないし
432マロン名無しさん:03/09/30 00:44 ID:???
シシオタがシシオ最強!とか言い始める頃に
また来るか
433マロン名無しさん:03/09/30 00:46 ID:???
最近の流れをみるとシシオタのなかにも宗>シシオを認める奴がでてきたっぽいな
434マロン名無しさん:03/09/30 00:49 ID:???
シシオ=斉藤
435マロン名無しさん:03/09/30 00:54 ID:???
シシオは自分を最強最強誰って言ってるから
誰かが自分の上に立つなんて許されないキャラ。
とくに部下なんかに上に立たれたら超カッコ悪い。

俗にシシオタといわれるシシオマンセーの香具師らはシシオが惨めに部下に敗北
しているのが許せない。
だから今まで粘っていたんだろうな。

史上がその典型。人間観察してみました。あってる?
436訂正:03/09/30 00:55 ID:???
シシオは自分を最強最強って言ってるから
誰かが自分の上に立つなんて許せないキャラ。
とくに部下なんかに上に立たれたら超カッコ悪い。

俗にシシオタといわれるシシオマンセーの香具師らはシシオが惨めに部下に敗北
しているのが許せない。
だから今まで粘っていたんだろうな。

史上がその典型。人間観察してみました。あってる?
437マロン名無しさん:03/09/30 01:00 ID:???
このスレにシシヲタはいないと思うぞ、多分。
438マロン名無しさん:03/09/30 01:04 ID:???
シシ「オタ」はもういないかもな。ライトな香具師は宗オタになったかも。
でもあっちのスレはもう死んでるから
機会をうかがってるに違いないw

439マロン名無しさん:03/09/30 01:09 ID:???
変わりに434みたいな香具師がでてきてはいるがなw
440マロン名無しさん:03/09/30 01:13 ID:???
比古は別格
主人公特権で剣心
超A級で縁
A級で宗次郎と志々雄
B級で斎藤と蒼紫
以下その他

これは確定でしょ。A級の所が宗>志々雄となった。斎藤と蒼紫決めろや。
441マロン名無しさん:03/09/30 01:15 ID:???
特権は無しだよ、純粋な力量。
442マロン名無しさん:03/09/30 01:17 ID:???
なくても結局同じかと
443マロン名無しさん:03/09/30 01:20 ID:???
最強状態での対決なんだから、縁と宗次郎のどっちが上に来るか決めればいいのでは?
「感情欠落は先読み不可能」「狂系脈の超反応」
これのどちらが有利か決めたい
444マロン名無しさん:03/09/30 01:25 ID:???
脈は相手が動いてから行動しても間に合うので先読みの必要はない。よって感情欠落は無意味。
445マロン名無しさん:03/09/30 01:30 ID:???
狂経脈は全てにおいて縮地を超えてる
縁>宗は変わらんよ
446マロン名無しさん:03/09/30 01:37 ID:???
最強状態っていっても縁の場合通常状態で一番テンション高い状態のことで
狂系脈状態のことではないとおもうんだが。
狂系脈は途中から発生するものだし。
結果は変わらんけどね。
447マロン名無しさん:03/09/30 01:46 ID:???
脈出さなければもっと善戦出来た縁
448マロン名無しさん:03/09/30 01:50 ID:???
バランス悪いよな>狂系脈
あんなに神経出してどーすんの?って感じだった、長生きできんよ。
449マロン名無しさん:03/09/30 02:00 ID:???
「イライラするなァ」に通ずるものを感じるね。
450マロン名無しさん:03/09/30 02:01 ID:???
ついでに450ゲット。
451マロン名無しさん:03/09/30 05:28 ID:???
狂系縁には、すれ違いざまに顔面に自分のウンコを叩きつける技「龍糞閃」が効くぜ。
452マロン名無しさん:03/09/30 07:47 ID:???
>>428
すげぇなw
453マロン名無しさん:03/09/30 08:52 ID:???
波があるな
ここ最近は宗オタが頑張ってるみたいだな
454史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/30 09:11 ID:???
>>436
そうだなぁ、自分が見下している奴に馬鹿にされたときはコロしてやろうかと
思ったこともあるからな
>>451
ワロタ
455マロン名無しさん:03/09/30 09:49 ID:???
シシヲタは虐められっ子、何がなんでも人の上に立ちたいんだろうな。(例え2ちゃんでも)
456マロン名無しさん:03/09/30 10:29 ID:???
シシオタは大抵史上と同じ心理だと思うんだけど。
やっぱ自分の好きなキャラが変な扱いになるのって嫌だろう?
シシオの場合とにかく強さに敏感だから、やっぱ部下に負けるってのは・・・ねぇ
457マロン名無しさん:03/09/30 10:48 ID:???
粘着杉。宗ヲタを貶める工作ですか?じゃなかったらもうやめとけや。
458マロン名無しさん:03/09/30 10:51 ID:???
人を追い出して廃らせるのが目的だろ。
459マロン名無しさん:03/09/30 11:30 ID:???
煽りや自演はどのヲタでもしてるよ、2ちゃんの肥やし。

ネタは歓迎だが、一番駄目なのは便乗して煽る事、放置すればよい。
460マロン名無しさん:03/09/30 11:36 ID:???
455=456みたいなのは勘弁
461マロン名無しさん:03/09/30 11:48 ID:???
作者の力量不足だよ、シシオが雑魚化したのは。だってあの判断材料じゃどう考えても宗のが強い。
なんで京都編のボスの技大道芸にしたんだろ?
縮地、倭刀術、狂経脈、強そうじゃん。
ホムラダマ?紅蓮腕?火産霊神?(´,_ゝ`)プ
あれは作者がサムスピのパクリ技大爆殺やりたかっただけだよな。
ところで翁は十本刀のうち誰くらいなら倒せる?
462マロン名無しさん:03/09/30 11:50 ID:???
神:比古             無所属:剣心
SS:縁
S:宗次郎
A:シシオ、斎藤、蒼紫
B:ゲイン、アンジ、不二、宇水、サノ
C翁、雷十太、朱雀

こんな感じでしょう。
463マロン名無しさん:03/09/30 11:52 ID:???
鎌足>翁>張ぐらい。
464マロン名無しさん:03/09/30 11:54 ID:???
てことは薫&操>翁か?
465マロン名無しさん:03/09/30 11:58 ID:???
わかんね。翁の強さ。蒼紫に歯が立たなかったから。
466age:03/09/30 12:48 ID:???
普通に翁がかまたりより強いだろ。
467マロン名無しさん:03/09/30 13:08 ID:???
修羅になる前の蒼紫と同じくらい
468マロン名無しさん:03/09/30 13:35 ID:???
シシオがどうやって弁天回しを破るのかと小一時間ry
469マロン名無しさん:03/09/30 13:40 ID:???
鎌足に正直萌えた。。。
470マロン名無しさん:03/09/30 13:42 ID:???
このスレぜんぶ和月のジエンだろ?
471マロン名無しさん:03/09/30 14:04 ID:???
おい和月
>>236か?
472マロン名無しさん:03/09/30 14:24 ID:???
>470
マジレスすると、俺と多分あと一〜二人の自演。
書き込んでる時間帯見ればわかると思うが、30レスくらい賛同レスとか自分で書いた。

もう飽きたから暫くロムに徹するよ、あとはよろ〜。
473マロン名無しさん:03/09/30 14:27 ID:???
剣心に火炎自体の殺傷力は高くない
と言われた瞬間にシシオの人生は終ていた。

カグヅチの意味ないし
474マロン名無しさん:03/09/30 14:59 ID:???
それは焔の方だろ馬鹿
475マロン名無しさん:03/09/30 15:03 ID:???
炎の温度変わるのか?
476マロン名無しさん:03/09/30 16:07 ID:???
結論
比古>縁>宗>シシオ>剣心=斉藤>蒼紫>宇水>安慈>外院
477マロン名無しさん:03/09/30 16:31 ID:???
言った側からまた自演か?世話無えな・・・(藁
478マロン名無しさん:03/09/30 16:49 ID:???
最初に焔霊で牙突いなす。
後は剣心の時と同じ。
乱撃→紅蓮腕のコンボ
剣心同様斉藤も何も反撃できないまま終わるだろう。
479マロン名無しさん:03/09/30 16:51 ID:???
剣心の主人公特権は嫌われるらしい。
480マロン名無しさん:03/09/30 17:31 ID:???
復活剣心は焔霊一回くらってないから
斎藤が乱撃喰らうとは思わん。
481マロン名無しさん:03/09/30 17:46 ID:???
復活剣心>>斎藤
482マロン名無しさん:03/09/30 18:11 ID:???
>>475
焼き入れ・焼き戻しとか知ってれば分かることだが、だいたい日本刀は高温には
かなりデリケートなものなんだよな。
あんな使い方してるシシオ刀なんて並の刀とカチ合っただけでひん曲がるよ。
483マロン名無しさん:03/09/30 18:14 ID:???
漫・・・いや、なんでもない
484マロン名無しさん:03/09/30 18:19 ID:???
漫画的立場
比古>剣心=斉藤>縁>シシオ>宗次郎>蒼紫>宇水>安慈>不二
描写
比古>剣心>縁>宗次郎>シシオ>斉藤>蒼紫>不二>安慈>ゲイン
485マロン名無しさん:03/09/30 18:35 ID:???
>>482
それでもあの刀にはそういった現象は起こらない。
つまり焔霊、火産霊神共に高温ではない。
=火炎自体に殺傷力は皆無!
=火産霊神はその炎の大きさで相手を怯ませてその隙に斬る技
=大道芸

シシオの伝説に新たな1ページが刻まれた。
シシオは大幅にレベルアップ。
486マロン名無しさん:03/09/30 18:39 ID:???
>>484
その二通りで意見が分かれるんだよな、このスレでは描写なので後者で正解
でも外印はそこそこ強いと思うよ
人形に入ってたら二重の衝撃も通じないだろ
487マロン名無しさん:03/09/30 19:33 ID:???
宗>志々雄が確定したのに志々雄にからみつづける香具師っていったい??
488マロン名無しさん:03/09/30 19:43 ID:???
シシヲタを煽るのはさすがにしつこいよ、もううんざり
少し前からいる粘着宗ヲタとは言いたくないけど
489マロン名無しさん:03/09/30 19:46 ID:???
ネタとして楽しめよ。こういうキャラは必要だと思うがな。
それがシシオなのが問題なのかも知れんが少し敏感過ぎるぞ。
490マロン名無しさん:03/09/30 20:08 ID:???
スルーすればいい、レス付けた時点で負け。
491マロン名無しさん:03/09/30 21:04 ID:???
楽しんでるやついねーとおもう
492マロン名無しさん:03/09/30 21:08 ID:???
>>478
牙突を何度か破られる
んでまた牙突
シシオ「またバカの一つ覚えか!」
が今度は顎かどっか鷲掴み。
シシオが驚く間も無く即突き
これはどう?
493マロン名無しさん:03/09/30 21:22 ID:???
>>489
面白くもないし必要じゃないよ、人も随分減ったみたいだし
おまえみたいな椰子が原因
494マロン名無しさん:03/09/30 21:52 ID:???
>>493
自演が少なくなっただけだろ。

斎藤じゃ無理だから蒼紫がシシオを倒せば盛り上がるんだけどな。
495マロン名無しさん:03/09/30 22:09 ID:???
描写だけでなんで比古がトップなんですか?
496マロン名無しさん:03/09/30 22:24 ID:???
ピンゾロを一番強い役にしておけば
ジゴロ賽がばれにくくなるのと同じ原理
497マロン名無しさん:03/09/30 22:26 ID:???
498マロン名無しさん:03/09/30 22:27 ID:???
>>492
上位陣には効かないと思う、多分。。
499マロン名無しさん:03/09/30 22:54 ID:???
蒼紫はまず斎藤を倒してください
500マロン名無しさん:03/09/30 23:00 ID:???
500!
501マロン名無しさん:03/09/30 23:30 ID:???
>>498
効くも何も鷲掴みは技じゃないぞ
502マロン名無しさん:03/09/30 23:58 ID:???
相手の意表を突ければ鷲掴みだろうがなんでもいいんじゃない?
ただ鷲掴みが一番手っ取り早いかと
鷲掴み→そのまま体勢崩す→牙突みたいな感じか?
シシオが対応できなきゃの話だけど






503マロン名無しさん:03/10/01 00:06 ID:???
>>492
極論で考えれば誰だって、いくらでも勝てる方法はある
しかし、それは敵さんが動いていない状況の時とかだけで
当然相手の行動を予測&対処も考えているだろうし、
志々雄は掴まれるほど間抜けじゃないだろう
牙突→受け流す→横薙ぎ→捌く→負傷→隙を見て零式→結局潰される

斎藤は行動が読みやすいからどうしても勝ちに行く方法が思いつかない。
504マロン名無しさん:03/10/01 00:14 ID:???
シシオが斎藤を紅蓮腕で捕まえるチャンスがあるんなら
斎藤にも鷲掴みのチャンスは同様にある。
505マロン名無しさん:03/10/01 00:17 ID:???
>>492
宇水みたいに盾持ってるわけじゃないんだからそんな簡単に何度も破られるかよ。
506マロン名無しさん:03/10/01 00:31 ID:???
盛り上げてくれてるんだろうが、そろそろシシオネタからはなれてみてはどうか?
507マロン名無しさん:03/10/01 01:40 ID:???
突っ込みどころ満載のシシオ以外にネタが無いという事実。
508マロン名無しさん:03/10/01 02:43 ID:???
またお前か
509マロン名無しさん:03/10/01 09:33 ID:???
あまり話題には出ないが、十本刀の強さランクはどれくらいなんだろう?
鎌足と張はどちらが強い?
510マロン名無しさん:03/10/01 09:50 ID:???
>509
乱れ弁天の隙間を通せれば張の勝ちだろう。
511マロン名無しさん:03/10/01 11:11 ID:???
偏也最強
512マロン名無しさん:03/10/01 11:20 ID:???
お色気度

由美>>>巴>恵>>薫>操>燕
513マロン名無しさん:03/10/01 11:26 ID:???
兵器

(新)炸裂弾=アームストロング砲>グレネードランチャー>ガトリングガン>お手製爆弾
514マロン名無しさん:03/10/01 12:29 ID:???
中一の時、仲の良かった女の子とHな話をしてたら、『男のアレはどうなっているの?』
という話題になり、すでにビンビンだったティムポを見せてやったことがあった。その時に『オナニーってどうやるの?』と訊かれ、説明してやると
彼女は「ふーん・・・」と言って突然俺のを掴んでしごき始めた。
あまりに気持ちよさに速攻で俺はイってしまった。
その後に言った彼女の一言が今でも忘れられない。
汚れた手を見ながら一言「スゴ〜〜イ!!今度はくわえてもいい?」
この一言で速攻復活したことは言うまでもありません
515マロン名無しさん:03/10/01 16:14 ID:???
幕末に、抹殺を命じられた幕府側の人斬りと斬りあっていたら、『お前の技はどうなっているの?』
という話題になり、すでにマスターしていた壱の秘剣を見せてやったことがあった。その時に『どうやって刀に火をつけるの?』と訊かれ、説明してやると
彼は「ふーん・・・」といって突然俺に向かって斬りかかってきた。
それほど大した斬り込みでもなかったため、速攻で俺は彼の眼を切り裂いてしまった。
その後に言った彼の一言が今でも忘れられない。
切り裂かれた眼を押さえながら「イタ〜〜イ!!今度は『スキあらばいついかなる時でも斬りかかっても構わない』っていう条件で仲間になっても」
この一言で
516誤送信しちゃった:03/10/01 16:22 ID:???
幕末に、抹殺を命じられた幕府側の人斬りと斬りあっていたら、『お前の技はどうなっているの?』
という話題になり、すでにマスターしていた壱の秘剣を見せてやったことがあった。その時に『どうやって刀に火をつけるの?』と訊かれ、説明してやると
彼は「ふーん・・・」といって突然俺に向かって斬りかかってきた。
それほど大した斬り込みでもなかったため、速攻で俺は彼の眼を切り裂いてしまった。
その後に言った彼の一言が今でも忘れられない。
切り裂かれた眼を押さえながら「イタ〜〜イ!!今度は『スキあらばいついかなる時でも斬りかかっても構わない』っていう条件で仲間になってもいい?」
この一言で速攻体よく利用したのは言うまでもありません
517マロン名無しさん:03/10/01 17:01 ID:???
>>494の言う通り、ほとんどが宗ヲタの自演だったんだろうな

こっちも沈めようか
518マロン名無しさん:03/10/01 19:25 ID:???
>>517
オドレが沈め!
519史上 ◆3jSEXDYw/w :03/10/01 20:18 ID:???
>>518
ええな、ワロタ

>>470
どんだけ暇やねんあいつ
520マロン名無しさん:03/10/01 20:21 ID:???
>>509
宗>不二≧安慈>宇水≧威腕坊>張>鎌足>編也>>方治>才槌
漏れの主観ではこう。
521マロン名無しさん:03/10/01 20:25 ID:???
シシオがうんこみたいに信者がいなかったら
ネタでも盛り上がったな。
522史上 ◆3jSEXDYw/w :03/10/01 20:52 ID:???
宗次郎>宇水>安慈>不二>鎌足>ヘンヤ>イワン坊>張>方治>じじい
523マロン名無しさん:03/10/01 22:28 ID:???
宇水舐め過ぎ
斉藤にあれだけの傷を負わせたんだぞ
524マロン名無しさん:03/10/01 22:37 ID:???
史上の言うとおり油断してなければ斎藤に勝っていたからな。
525マロン名無しさん:03/10/01 22:41 ID:zUF2WRtR
斉藤に傷、ならあの同じ顔の四人の一人もそうじゃん。
そいつと同格っぽい同じ顔は弥彦に負けてたぞ。
526マロン名無しさん:03/10/01 22:43 ID:???
宇水は斉藤と相性がよかっただけの話。
それも斉藤がわざわざ牙突を連発したおかげ
他の連中相手ならどうなってるでしょうね
527マロン名無しさん:03/10/01 22:53 ID:???
でも理屈で行けば、攻撃モーションがわかりやすい
龍槌閃や焔霊を捌いて急所攻撃ってのも可能なはず。

最善の動きをしたら中々強い香具師ですが・・・
528マロン名無しさん:03/10/01 23:41 ID:???
ヘタクソ
529マロン名無しさん:03/10/02 00:03 ID:???
宗次郎>安慈>不二>鎌足>イワン坊>編也>張>方治>由美>才槌>>超えられない壁>>うんこ
530マロン名無しさん:03/10/02 01:32 ID:???
弥彦は例に出すな
こいつはネタでも腹が立つ
531マロン名無しさん:03/10/02 01:39 ID:???
出てないし
532マロン名無しさん:03/10/02 03:57 ID:???
533マロン名無しさん:03/10/02 11:31 ID:???
弥彦は罪人
534マロン名無しさん:03/10/02 12:59 ID:???
宇水対不二
宇水の戦い方は受け身っぽいよね?まず攻撃を盾で受けてから・・・みたいな。
そこで不二のあのクレーターができるような一撃を受けるつもりか?という疑問が出る。
「今の一撃、申し分なし!」と余裕で受け流す宇水は想像できん。

安慈対不二
安慈の攻撃レンジが狭いのが難点だと思う。
不二は比古の間合いを見切ったように安慈の間合いには入らないだろう。
だが安慈も強いのは確かだと思うので、≧にしました。

鎌足対張
張には、鎌足の乱れ弁天をかいくぐって攻撃可能そうなオロチがあったはず。

・・・てなわけで>>520にしてみました。
だいたい描写優先だとすると不二強くなるんだよ。情報少ないし・・・。

ただ、編也は飛び続けながら爆弾投下すればいいとか方治は猟銃か散弾銃を持ってるぞ
って言われると・・・w
535マロン名無しさん:03/10/02 13:37 ID:???
相性問題ですね。
方治>不二、弾丸を避ける速さは無い。
536マロン名無しさん:03/10/02 13:44 ID:???
いや、方治の弾丸を数発食らったところで不二には効くのか?
537マロン名無しさん:03/10/02 14:00 ID:???
宇水は心眼を活かせるかが問題だな、心眼で攻撃のタイミングはわかるので
盾で受け流さず「避ける」という思考があれば不二の攻撃全て避けられそうだ。
誰にも気づかれず50人殺す速さはあるんだし。

安慈は剣を地面に刺して衝撃を走らせる技があるから間合いは広いのでは?
周りの岩を破壊する威力はあるので足にダメージを与えて尻餅つかせるぐらいはできるだろう。
538マロン名無しさん:03/10/02 15:01 ID:???
四神戦の弥彦はもう佐之どころか斉藤、蒼紫にさえも匹敵する実力を持ってるように見える。
4人の中では一番ダメージ受けてるけど、受けた傷は他の3人と同じくらい。
しかも、その前の鯨波戦で大怪我していたにもかかわらずあの戦いぶり

539マロン名無しさん:03/10/02 15:10 ID:???
明治十六年・・・

斎藤、蒼紫>剣心>大きな壁>元服弥彦>>少年弥彦
540マロン名無しさん:03/10/02 16:31 ID:???
>>537
宇水が心眼で不二の攻撃を全てかわせるのだとしても、
自分の近くが爆発wする度に、「はじめの一歩」の冴木みたいに不二の破壊的な攻撃に
恐怖を覚えてしまって動きが鈍くなり、その内食らってしまいそうではある。
そもそも宇水には不二に効果的な攻撃の手段が乏しく厳しいかも。

安慈と不二は・・・
安慈の遠当てが不二の重い巨体を尻餅つかせられるか(でなくともバランスを崩させられるか)、
そして隙ができた不二に二重の極みを食らわすとして生命力が高い(つまりタフ)らしい不二に
どれだけのダメージを与えられるか、が分からないので
安慈=不二でもいいのかも。
541マロン名無しさん:03/10/02 17:12 ID:???
宇水≧安慈≧不二
542マロン名無しさん:03/10/02 17:45 ID:???
つーか斎藤やシシオは不二に勝てるのかと。
543マロン名無しさん:03/10/02 17:52 ID:???
比古>不二>剣心>うんこども
544マロン名無しさん:03/10/02 17:53 ID:???
普通に勝てる(負ける)
545マロン名無しさん:03/10/02 19:59 ID:???
>>539
弥彦は人を斬ったことが無いからな。
神谷活心流は剣心公認の戯れ言剣術だし。
546マロン名無しさん:03/10/02 20:39 ID:???
逆刃刀だから問題ねーべ、喧嘩の仲裁程度なら
547マロン名無しさん:03/10/02 20:43 ID:???
刃断ちで天翔掴めたら弥彦最強。
548マロン名無しさん:03/10/02 20:51 ID:???
じゃあ最強ジャン!
549マロン名無しさん:03/10/02 22:43 ID:???
比古100
シシオ85
宗80
剣心90
斎藤80
蒼紫75
550マロン名無しさん:03/10/02 23:26 ID:???
神:比古
SS:不迷剣心、狂系脈縁
S:感情欠落宗次郎
AA:復活剣心、志々雄
A:最終斎藤、半袖蒼紫、修羅蒼紫
B:精神崩壊宗次郎、ゲイン、アンジ、ウスイ
C:サノスケ、翁
551マロン名無しさん:03/10/02 23:45 ID:???
技術的には弥彦よりは薫の方が強いと思う。
果てしなくどうでもいいが。
552マロン名無しさん:03/10/03 00:15 ID:???
ああ。どうでもいい。
553マロン名無しさん:03/10/03 00:53 ID:???
主人公=剣心
ヒロイン=薫
仲間=左之助&弥彦
ライバル=蒼紫&斎藤(結局仲間に)

四天王=不ニ&宇水&外印&ヤツ目
準ボス=宗次郎&夷腕坊・猛襲型
ラスボス=志々雄
裏ボス=縁
554マロン名無しさん:03/10/03 20:28 ID:???

最強のストッパー
555マロン名無しさん:03/10/03 20:36 ID:???
556マロン名無しさん:03/10/03 22:46 ID:???
このまま沈むのか
557マロン名無しさん:03/10/04 02:10 ID:???
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. l::::::::::l!:::::::::::::::::::::'、 ` 、      .,-'´    il!:::::::l/
 l::::::::::l!:ヽ、::::::::::;;-',    `` '''' ´      .i::::::::l
  ',:::::::::l!  ,、-'´ / }             .l!::::::l!ヽ、::
  ',:::::::::',    '  ヽ            .}!::::::l  `
.   ':::::::::',     ヽ、ヽ、       /
558マロン名無しさん:03/10/04 05:28 ID:???
廻って廻って廻って落ち〜る〜♪
559マロン名無しさん:03/10/04 06:37 ID:???
比古>剣心>縁>宗次朗>シシオ>斎藤>蒼紫>外印>宇水>安慈
560マロン名無しさん:03/10/04 08:24 ID:???
↑完璧すぎ。
561マロン名無しさん:03/10/04 09:08 ID:???
結論が出たな。
562マロン名無しさん:03/10/04 10:31 ID:???
とりあえずアオシから上はOKだな
563マロン名無しさん:03/10/04 11:35 ID:???
(;゚ロ゚)<ど、どこが?!?!
564マロン名無しさん:03/10/04 13:15 ID:L+CDFfQ+
どこが不満でありますか?
565マロン名無しさん:03/10/04 13:33 ID:???
シシオも飽きたから剣心と斉藤についてでも話さそうか
566マロン名無しさん:03/10/04 15:10 ID:???
うんこ死ね
567マロン名無しさん:03/10/04 20:10 ID:???
馬車の上の左之に牙突参式!
568マロン名無しさん:03/10/04 20:12 ID:???
ここもう終わりか?
569マロン名無しさん:03/10/04 21:07 ID:???
ここが沈めば
史上スレが立つ
そして荒れて盛り上がる
それだけのことさ。
570マロン名無しさん:03/10/04 22:05 ID:???
暇だからシシオVS斉藤を徹底的に議論するか
とりあえずシシオに牙突が効かないのはアニメでやってるから斉藤がどうするかだな
571マロン名無しさん:03/10/04 23:24 ID:???
地元の女子高生が調子乗ってたからビビらしたった
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1064902133/l50

1 名前: 史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w [ ] 投稿日: 03/09/30 15:08
俺が久しぶりに電車乗ったら時間帯的にいるはずのない女子高生がいた。
(テストならもっと早いし普通授業ならもっと遅い)
しかも中途半端な人数、それにまず腹が立った。
しかも俺が狙ってやってるのに見せなかった、またまた怒りがこみ上げる。

それから俺が電車の中に入るとなぜかしゃべくってたくせにし〜ん
それから急にざわついてたまに「きも〜い」とか聞こえた。
「きも〜い」じゃなくて「こわ〜い」だろが! これまたむかついた。

しかもそいつらにたばこの副流煙を臭わしてやろうとしたのに
こんな時に鍵ってライターがつかない、あまりにも間が悪過ぎる
そのまま駅につくまでイライラを貯め込んで、駅で降りた後
その電車の窓ガラス(女子高生が乗っている部分)にラーたーを
思いっきり本気で投げたった、そいつらはめちゃびびってた。

ざまあみやがれ!つうかガラスが割れてそいつらが怪我したらもっと
良かったのだがな!ああうぜえ死ねぼけ!
572マロン名無しさん:03/10/05 01:38 ID:???
>>570
俺とお前しか居ないけどなw
もう消えるから、ひたすら自演で盛り上げてくれ。
573マロン名無しさん:03/10/05 01:52 ID:???
惨めなもんだな
574マロン名無しさん:03/10/05 05:59 ID:???
結論の出てしまった議論スレなど惨めなものだ。
575マロン名無しさん:03/10/05 06:20 ID:???
斎藤ってなんでこんな人気あんだ?俺最初は好きだったけど、
縁戦じゃ剣心のイヌ状態でヘタレ丸出しだったやん
576マロン名無しさん:03/10/05 08:55 ID:???
>575
人誅編はいらない。完全に脳内あぼーん。
巴の話は縁抜きで剣心の京都出発前に、
皆の離散は京都編のラストに持ってくるべきだった。
577マロン名無しさん:03/10/05 14:32 ID:???
ネタふれやカスども
578マロン名無しさん:03/10/05 14:50 ID:???

結局ネタスレに成り下がってしまっただけ。最初の頃はマシだったけど。

史上も来ないし、皆離散して終わり。
579マロン名無しさん:03/10/05 15:59 ID:???
>>570
アニメは論外
でも斉藤に勝ち目無し
580マロン名無しさん:03/10/05 17:13 ID:???
勝ち目ないと言うならその根拠言えよ
581マロン名無しさん:03/10/05 17:26 ID:???
取り敢えず斎藤は蒼紫に完勝出来るようになってから来いよ
582マロン名無しさん:03/10/05 17:29 ID:???
>>580
その前に勝てる根拠が必要だが
583マロン名無しさん:03/10/05 17:51 ID:???
斎藤はヘタレ
駄目だありゃ
584マロン名無しさん:03/10/05 20:58 ID:???
実際負けてるわけだから勝てる根拠いってくれないと
585マロン名無しさん:03/10/05 22:41 ID:???
斉藤はせいぜい奥義剣心と互角かってぐらいでしょ?
その奥義剣心でさえ初戦はあのザマだったんだから斉藤も結果は見えてる
二戦目もシシオが遊びすぎなきゃ剣心も勝てんかった。
実力ではシシオ>剣心は変わってない。
本気シシオ>遊びシシオ>奥義剣心=斉藤
確定な
586マロン名無しさん:03/10/05 22:54 ID:???
まあ青紫ごときじゃ斉藤には勝てんけどな
シシオには負ける でもアオシには100パーセント負けない
587マロン名無しさん:03/10/05 23:14 ID:???
>>585
かいかぶりすぎだろ(w
どう見たって奥義剣心以下
588マロン名無しさん:03/10/05 23:16 ID:???
剣心は主人公特権で大分楽してるからな
589マロン名無しさん:03/10/05 23:20 ID:???
結局最後の決着とか言って自分から逃げたしな>斎藤
590マロン名無しさん:03/10/05 23:21 ID:???
政府の犬の次は剣心の犬になりましたとさ
591マロン名無しさん:03/10/05 23:24 ID:???
>>589
逃げたと思えるお前の読解力には感服した
592マロン名無しさん:03/10/05 23:26 ID:???
あの意味逃げて正解
593マロン名無しさん:03/10/05 23:33 ID:???
>>592
日本語に訳して
594マロン名無しさん:03/10/05 23:40 ID:???
シシオにも勝てんのになんで検針に勝てんだよっつー話だわな
595マロン名無しさん:03/10/05 23:47 ID:???
剣心<シシオだろ
596マロン名無しさん:03/10/05 23:55 ID:???
つーかシシオに牙突効かないし
597マロン名無しさん:03/10/05 23:58 ID:t4oCyTYN
結婚しようよベイベーage
598マロン名無しさん:03/10/06 00:04 ID:???
どっちの信者もまずは根拠出せ。
議論が進まん。
599マロン名無しさん:03/10/06 00:17 ID:???
根拠以前に漫画読んでれば普通にわかんじゃん
600マロン名無しさん:03/10/06 00:49 ID:???
おまいらはベスト10以下のキャラの強さ論議はしないんですか?

神 比古清十郎
SS 剣心 縁 宗次郎 志々雄
S 斉藤 蒼紫 参号夷腕坊
AA 安慈 外印 不二 宇水 翁
A 左之助 八つ目 刃衛
B 番神 般若 鯨波 式場 
C 鎌足 張 偏也 雷十太 乙和
D 尖角 ひょっとこ 赤末
E 阿武隈四入道 べしみ 白黒増近 操
F 不動沢 上下衛門 比留間 宇治木 長岡

これは俺の主観でしかないからみんなで訂正してくれ
たまには弱い奴の強さ論議もしてみないか?
601マロン名無しさん:03/10/06 01:25 ID:???
不迷剣心>復活剣心≧シシオ>>>>>瀕死剣心

>>600
初期サノに負けた式場がB?高すぎ。
雷十太はBランクの般若以外には勝つでしょう。
つーかBとC総入れ替え。
602マロン名無しさん:03/10/06 02:20 ID:???
>>600
外印は戦闘兵器全てだから論外だろ
603マロン名無しさん:03/10/06 04:09 ID:???
誰か式場を正確に変換できる奴はいないのか?
604マロン名無しさん:03/10/06 04:18 ID:???
神 比古清十郎
SS 剣心 縁 宗次郎 志々雄
S 斉藤 蒼紫 参号夷腕坊
AA 安慈 外印 不二 宇水 翁
A 左之助 八つ目 刃衛
B 般若 番神  
C 鎌足 張 偏也 雷十太  
D 式場 尖角 ひょっとこ 赤末
E 阿武隈四入道 べしみ 白黒増近 操
F 不動沢 上下衛門 比留間 宇治木 長岡

俺的にはこんな感じかな
鯨波とか乙和みたいな完全に武器に頼りきってる奴はわかりづらいな

605マロン名無しさん:03/10/06 11:58 ID:???
>>598
斉藤牙突
シシオかわす
斉藤横薙ぎ
シシオ受け止め焔霊
斉藤かわす
これの繰り返し

606史上最強のマンコ:03/10/06 13:46 ID:???
神 比古清十郎
SS  志々雄 狂経脈縁
S 剣心 宗次郎 斎藤 蒼紫
AA  宇水 安慈 外印 八目
A 左之助 不二 翁 バン刃
B 雷十太 刃衛 鎌足 偏他 オトワ
C 張 般若 尖閣
D 鯨波 式場 赤末 ひょっとこ
E 不動沢 上下衛門 比留間 薫 べしみ
607マロン名無しさん:03/10/06 15:19 ID:???
神+ 比古清十郎
神 抜刀斎 志々雄 狂系縁
SS  宗次郎 奥義習得前剣心 斉藤
S 通常縁 蒼紫 参号夷腕坊
AA 安慈 外印 不二 宇水 翁
A 左之助 八つ目 刃衛
B 般若 番神  
C 鎌足 張 偏也 雷十太  
D 式場 尖角 ひょっとこ 赤末
E 阿武隈四入道 べしみ 白黒増近 操
F 不動沢 上下衛門 比留間 宇治木 長岡
608マロン名無しさん:03/10/06 15:24 ID:???
不殺じゃない剣心=抜刀斉 が一番強いんじゃ?
逆刃刀じゃなきゃ、一撃入った時点でたいていの敵は
殺せてたんじゃないのか?
あ、比古は別格。
609マロン名無しさん:03/10/06 17:18 ID:???
抜刀斎相手じゃ誰も油断しないらしい。

しかしシシオ・・・




ガンガレよ。
610マロン名無しさん:03/10/06 18:49 ID:???
>>605
シシオなら正面から牙突を往なせるだろ。
それにシシオには一回見た技は効かない。
牙突を往なし、鷲掴み、紅蓮腕でケリがつく。
611マロン名無しさん:03/10/06 19:59 ID:???
シシオ=斎藤
612マロン名無しさん:03/10/06 20:07 ID:???
神帝 観柳 
神 比古清十郎
SS 不迷剣心 縁 
S 宗次郎 志々雄
AA 斉藤 蒼紫 参号夷腕坊
A 安慈 外印 不二 宇水 
B 左之助 八つ目 刃衛 翁 青年弥彦
C 般若 偏也 雷十太  
D 番神 鎌足 張 
E 尖角  赤末
F 阿武隈四入道 べしみ 白黒増近 操 式場 ひょっとこ
G 不動沢 上下衛門 比留間 宇治木 長岡
613マロン名無しさん:03/10/06 20:17 ID:???
スレ違いなの分かってて聞きたいんだけどさ・・・

縁って、本編で薫が「あれが私達が最後に見た縁の姿」と言っているけど、
本当にもう二度と会わなかったのかな?義理の弟なのに。
ま、縁自身がやってきたことを考えれば会わせる顔が無いんだろうけども・・・。
もしくは日記で全てが分かっても、やはり剣心への憎しみは完全に消せないとか。
なら上海に戻ったのだろうか・・・?

番神も懲役が終わってから「あのー左之介の野郎と再戦したいんだけど」と
神谷道場に顔出してきて、剣心に「世界一周しているでござるよ」とか言われて
「何ィィッ!」とビックリしたりしたのだろうか・・・?
614マロン名無しさん:03/10/06 20:23 ID:???
んなもん作者に聞け
615マロン名無しさん:03/10/06 20:48 ID:???
>>611
障害者
616マロン名無しさん:03/10/06 21:15 ID:???
シシオ>縁
617マロン名無しさん:03/10/06 21:18 ID:???
まずシシオ。
焔霊は火炎自体も大したことないし、威力は高くなさそう。
最初は驚きもあって宗以外はくらいそうだけど、二撃目以降は命中率は低そう。
下手したら剣心戦同様に受け止められて斬撃、突きをくらいそう。
次の紅蓮腕は威力は高いけど、使い勝手が悪い。
これも下手すれば剣心戦のように返される危険もある。
カグヅチは隙大きそうだし、ただの大道芸だし、どんな技かわからんし。
次は斉藤。
牙突はバリエーションもあり、かなり隙が無い技だから真剣タイプには破られることは少なそう。
でも、一式、二式は避けられやすいし、横薙ぎも相手が受け止めるだろうから相手を仕留められるとも思えない。
切り札の零式は速さが良くわからないから考察できん。



これらから出た結論。
とりあえずシシオ=斉藤になった。
っていうか早い話、俺じゃ無理。


618マロン名無しさん:03/10/06 21:48 ID:???
ああ、無理なことしちゃいかんな
619史上:03/10/06 21:49 ID:???
神 比古清十郎
SS  志々雄 狂経脈縁
S 剣心 宗次郎 斎藤 蒼紫
AA  宇水 安慈 外印 八目
A 左之助 不二 翁 バン刃
B 雷十太 刃衛 鎌足 偏他 オトワ
C 張 般若 尖閣
D 鯨波 式場 赤末 ひょっとこ
E 不動沢 上下衛門 比留間 薫 べしみ
620マロン名無しさん:03/10/06 21:53 ID:???
神 比古清十郎
SS 志々雄  縁  抜刀斎
S  剣心
AA 斉藤 宗次郎参号夷腕坊
A 安慈  不二 宇水 蒼紫 
B 左之助  刃衛 翁 青年弥彦 外印
C 般若 番神 鎌足 張  八つ目
D 偏也 雷十太  
E 尖角  赤末
F 阿武隈四入道 べしみ 白黒増近 操 式場 ひょっとこ
G 不動沢 上下衛門 比留間 宇治木 長岡

俺ん中じゃこんなもんだな
621マロン名無しさん:03/10/06 22:36 ID:???
あんまり負けてない度なら
S 斉藤 シ塩

その他
622マロン名無しさん:03/10/06 22:37 ID:???
なんじゃそりゃ
623マロン名無しさん:03/10/07 04:59 ID:???
佐之って結構強くね?
精神が肉体を凌駕するキャラの一人だから、上位も喰えそう。
624マロン名無しさん:03/10/07 11:32 ID:???
素手ってのがな
625マロン名無しさん:03/10/07 12:00 ID:???
鳥頭ってのがな
626マロン名無しさん:03/10/07 17:03 ID:???
真剣で斬られたら終わりだがな。
627マロン名無しさん:03/10/07 17:20 ID:???
どうも勘違いしてる奴がいるが、この漫画じゃ真剣もそんなたいしたことない。
628マロン名無しさん:03/10/07 17:26 ID:???
>>617
もう斉藤≒シシオでいいじゃん
629マロン名無しさん:03/10/07 17:34 ID:???
精神力だけでは彼我の実力の差を埋めることは出来ない。
シシオしかり。斎藤しかり。清里しかり。

誰もが圧倒的な「力」の前にはひれ伏す・・・
630マロン名無しさん:03/10/07 17:36 ID:???
>>627
そんなことない。蒼紫の剣だって常に一撃必殺。
VS翁の六連とかVS剣心の頚動脈切断寸前とか。

ただ当たらない。
631マロン名無しさん:03/10/07 17:43 ID:???
それもふくめてだ
632マロン名無しさん:03/10/07 18:03 ID:???
シシオってそれ程強くないだろ
逆刃刀の剣心以外ならとっくに決着ついてる
しかも得意の秘剣とやらもただの火遊び
焔霊→受け止められる
紅蓮腕→返される
カグヅチ→大道芸
ダメだろこりゃ




633マロン名無しさん:03/10/07 18:13 ID:???
だが斎藤も弱い。

二人とも似たような実力だと思いますが。
634マロン名無しさん:03/10/07 18:17 ID:???
斉藤は毎回牙突破られるからな。
635史上:03/10/07 18:47 ID:???
剣心が真剣を握っても志々雄には勝てない気がする
再戦だから天翔龍閃も九頭竜閃ももう二度とくらわない

天翔はさばいた後に間髪入れずに攻撃、九頭竜は超神速の志々雄の乱撃、抜刀術で
防御

志々雄>真剣剣心≧さかばとう剣心
636マロン名無しさん:03/10/07 19:04 ID:???
別に再戦で考えてるわけじゃないし。
シシオの剣はただの神速だし。
637マロン名無しさん:03/10/07 19:16 ID:VslEltRw
どうでもいいけどさ、シシオの技って道具さえあれば誰でもできるよね
紅蓮腕は自分の手が吹っ飛びそうでちょっと怖いけど

ある意味、二重の極みが一番人間離れした技かもしれん
638史上:03/10/07 20:06 ID:???
志々雄の乱撃は剣心ですら見切れない、志々雄の抜刀術は方治の目にも写らなかった

超神速だろ
639マロン名無しさん:03/10/07 21:34 ID:???
>>634
相手が特殊ってのもあるかと
640マロン名無しさん:03/10/07 22:03 ID:???
>>638
ばかじゃねーの
641マロン名無しさん:03/10/07 22:32 ID:???
>>638
剣心が見えなかったわけではないだろ。
避けレナカッタだけ。屑とか牙突とか見えていても喰らう。
このマンガ超神速だったらかなり強調される。

だいたい法事が
見えなかったからってなぜ超神速なるんだか・・・

おまえトリップつけろよ。
642マロン名無しさん:03/10/07 22:35 ID:???
>>640-641
君達は凄い馬鹿ですね
少し位釣りかそうでないかくらい判断しましょうよ
今回2人も釣れて初めてにしては上々でした
643マロン名無しさん:03/10/07 22:38 ID:???
いや釣りなんてわかってるし。

構って欲しそうだったから。

過去シシオタにも全く同じ意見をいてる香具師がいた。
644マロン名無しさん:03/10/07 22:41 ID:???
わざわざ史上名乗ってるとこからしてキモさ倍増だしな
645マロン名無しさん:03/10/07 22:44 ID:???
>>644
目立ちたいんだよ。そっとしといてやれ
646マロン名無しさん:03/10/07 22:55 ID:???
また構ってくれるなんて
お父さん僕は立派に巣立っていけそうです
647マロン名無しさん:03/10/07 23:00 ID:???
>>639
斉藤もあんな連中と戦うことになるとは思ってなかったろうな
648マロン名無しさん:03/10/08 00:28 ID:???
結局シシオと斉藤はどうするんだよ?
649マロン名無しさん:03/10/08 00:36 ID:???
いや何も変わらず
シシオ>斎藤だけど?
650マロン名無しさん:03/10/08 01:03 ID:???
比古が最強だと思うけど志々雄は比古と戦っても結構いけそうだ。
651マロン名無しさん:03/10/08 01:17 ID:???
瞬殺される。龍槌閃でアボン

頑張れるのは縁と宗のみ
652マロン名無しさん
シシオは動きが重いイメージがあるからな。
移動速度に限れば尖角くらいだろう。