●ヒカルの碁終了問題　第１２局○

★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２２巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ

現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

これまでのまとめは、ここをチェック！
『ヒカルの碁が終了したわけだが』
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

過去ログ>>2-5あたり

おなら

●ヒカルの碁打ち切り問題　第１０局○（１１局）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第１０局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056193183/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第９局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054549162/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第８局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687555/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第７局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第６局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/

>>1
おちかれ〜

>>1
乙ｶﾚｰ

一応ガイドラインも貼っとく

『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/

＞極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ

ま、例で示すとこういうこったね。

×日本海問題がー
×不審船がー
×ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘがー
×例の法則がー
○コヨンハの睫毛がー
○コヨンハの勝利がー
○韓国優勝がー

基本Q&A
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/362.html

上のテンプレ読んで思ったこと。

ほったゆみがやめようと思ったのは確かだな。
そしてその原因が編集の介入があったのも間違いない。

しかしその編集の介入の理由に韓国が原因に少しは関わっているが、
そもそも編集の読者を意識しすぎた意見が悪いであろう。

ただの通りすがりの憶測でした。

このスレにはあと一回しか来ません。
あしからず、けっ！

ダスレはもういいよつかれた

>>8
編集の介入？
ほったがネームを書く→編集が駄目だしをする
→ほったが書き直す→編集がOKする→ネームを小畑に渡す

これが当たり前の流れというか、編集の真っ当な仕事であって。
ﾍﾝｼｭｳﾉｼｺﾞﾄｦﾅﾝﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳ

編集が気に入らなくなるのは日常茶飯事。
スラムダンクの作者だって・・・。

その編集が韓国マンセーっぽいから問題なわけで…
編集は何か弱みを握られてるのかな…
そう考えるとキックスメガミックスを打ち切りにするのは非常肉汁の選択っぽくて同情を誘うが…

キックスって打ち切り決定？

>>13
決定。
碁の終了を２月頃にリークしたり、「韓国ネタは１００％デマ」
と言い切った人からの情報。

ｷｯｸｽと断言したわけじゃないがな。
「ﾄﾞｯｷﾘが突き抜けて、そのお友達も突き抜ける」
って感じの書き込みだった。
ただお友達で真っ先に思いつくのは、ｷｯｸｽの作者だから、ほぼ決定ってこったね。

>>11
ありゃ露骨な話だ。

>>6
ま、例で示すとこういうこったね。

×日本海問題がー
×不審船がー
×ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘがー
×例の法則がー
○コヨンハの睫毛がー
○コヨンハの勝利がー
○韓国優勝がー

このテンプレ、最初に貼った奴は
明らかに煽りでやってるフシがあったんだが？
いつの間にかこのテンプレを誇大解釈したローカルルールな免罪符にして、
ちょっとでも韓国ネタを出した途端に
「ハン板に行け」となるので、
ちゃんと直した方がいいと思うんだがどうか？

＞○コヨンハの睫毛がー
これネタだろうにｗ

在日コテハンの書き込みで
キックスは絶対受ける、オマエら見てろよ
というのがあったが、むなしく笑えないことになりそうだな。

>>17
睫毛の件は実際初期にそういう人がいたしね。

上×４つはあきらかにハン板でやるべき話題だし。
ヒカ碁となんら関係がない。

>>19
いや、上４つじゃなく、
下４つだってｗ

と、なにげに書いたが、
漫画じゃこの台詞は書き直しさせられるな。
ヨツ…

キックスは韓国からの圧力で始まったものだから
当分連載が打ち切られることはない、
とか言ってた奴がいたな。

>>21
あれだけつまんないのが始まること自体普通じゃないだろ
編集の予想を遙かに上回る人気の無さに泣く泣く打ち切りって所だな（藁

＞＞○コヨンハの睫毛がー
＞これネタだろうにｗ

ネタじゃなくて、圧力派が韓国からの圧力の根拠としてそう言ってたんだが・・・

＞漫画の中で、韓国に気を遣った表現が多すぎたので、憶測を呼んでいる。
＞・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
＞・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
＞・北斗杯は韓国が優勝、ヨンハ勝利で幕
＞・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている

>>22
グラナダやらタトゥーやらドッキリやらサンタやら、
ここ最近のジャンプ新連載は、キック巣と大して
変わらないレベルのものばかりだと思うんだが。

なんで「普通じゃない」ことになるのかがワカラン。

キックスは在日コテハンが
「絶対売れる、おまえら見てろ、日本人はわかってない！」
なんてこと言ってたが、
しっかり打ち切りでつか？

「日帝のせいニダ！」
とか怒るわけ？
ふぁびょ〜〜〜〜ん！

鬼畜も読み飛ばすほどのキックスをそこまで評価する香具師がいるなんて素晴らしいな
おそらく通っている学校にテコンドー部がある香具師なんだろう
日本でテコンドー部がある学校って一体・・・

ｽﾏﾝ。
自作自演だ。

□ッテリア問題をスポンサーへの配慮で納得しちゃってる人が
居るけどどうだろう？
前ｽﾚでもあったけど、アニメでの提携を原作にまで反映させるのは明らかに不自然。
アニメと原作は別物でしょ？

タイムテーブルにもあったようにアニメの提携と実際の登場がリンクしてない
(韓国取材の後)・・・ってが逆にあやしいと思うんだけど。

>>28
では逆にマックなら自然なの？
あるいはモスが出てくれば自然とか？

ロッテリアがマンガの中で1・２コマ出てきたことがそんなに不自然か？
マックやそばやが出てくるのはおかしくないけどロッテリアは不自然？
単にアシスタントか何かが写真に撮ってきて、背景に使ったのが、
たまたまロッテリアだったってだけだと思うんだけど。

５回も６回もロッテリアが出てくればおかしいと思うけど、たった１回
それも数コマでよくそこまで想像っつーか妄想を膨らませられると感心する。

つーか本当に圧力なら、
なんでロッテリアは、何回もヒカ碁に出せって要求しなかったの？
たった１回、それも数コマで満足するなんて変じゃない？
しかもスポンサーになってから１年もしてからなんてさ。

>>27
どれとどれがだよ?

ロッテリアの話は、ハン板とかニュース議論板とかでも
それほど重要視されてなかったはずだぞ。
夏休みで新規顧客がやってきてるのかもしれないけど。

ロッテリアやロッテ自体は大嫌いだとしても
むしろ、スポンサー関係の活動や配慮の一環として
しょうがないレベルとしてる者の方が多かったんじゃないかな。
ここで妙に執着してるのが居るようだけど。

むしろ、そのロッテリア話だけに終始させるようにして
他の話をさせないようにしてるのか?
とか勘ぐっちゃうが。

>>29
同意。日本人記者のデッパとともにスルーされてると思ったよ。
それに圧力派一般は韓国活躍させろという圧力って主張してたと思うが
それにロッテリア出せってのも含まれるのは飛びすぎじゃないかな。
圧力説も一枚岩じゃないんだろうけれど。

夏になってから、少し変な方向にずれた感じの、
圧力説の新規の人が１ー２人来ているようだね。
圧力説じゃない人たちよりむしろ、同じ圧力説の人たちの古い層から煙たがられているのが、面白い。
非圧力説の人が鬼畜をｱﾎﾞｰﾝして完全シカトしていたのと、同じ現象だね。
無能な味方の方が、害になる典型だな。

>>33
まあ待て、ロッテリアはヒカ碁の話からズレてるわけでもないし
重要度の評価は低めではあれあれ一応は昔から言われてきたこと。
そううっとおしがることもなかろ。ロッテのことじゃなかったらスマソ。

>>31
アニメと原作は別物だって。
そこを無視して配慮でスルーしてるのが納得いかないの！
むしろアニメと原作を混同した要望なり圧力があったんじゃないの？
韓国取材をきっかけに。

常識人なら考えられないけど相手は・・・(以下略)

2001/10/10〜 アニメ放映開始
2001/11/11〜 ロッテのアニメ提供開始（5話から）
2002/02　　　　ほったの韓国取材
2002/09/15 　ロッテリア登場

>>29　>>31 >>32 >>33 >>34
週刊少年ジャンプ本誌とロッテリアでタイアップ企画があった時の話を
いつまで引っ張るつもりなんだよ。もうその話は決着済み。

引っ張っているのは、35。

編集部の親韓路線そのものに問題があるということか・・。

ロッテとタイアップしたら親韓なのか？

つか「親韓」とか「韓国擁護」とかの基準がよくわからん。

>>41
・嫌韓の意見に反論した場合　→親韓
・嫌韓の意見に反論した場合　→韓国擁護

この二つの区別は、嫌韓を唱える人間の気分で判断されます。
ただほとんどの場合同じ意味なので特に区別する必要もありません。

>>42
×嫌韓
○嫌韓厨

ついでに言うと、
親韓厨みたいな連中も居るんで、
なんともいえんね。

終了

>>43
だから、その親韓厨とやらがの基準がよくわからんのだが。
具体的にはどんなレス？

やめれやめれ。スレタイ読みなおせ。親韓ＶＳ嫌韓じゃないだろ。

ワンピのあれは、デジモンとセットでの、ワンピの映画キャンペーン。
編集じゃなくて、映画会社の主導。
店舗の場所の検証や、タイムテーブルから、圧力が否定されたら、今度は編集って。

ロッテリアに執拗に粘着している奴は、いい加減諦めろ。
ロッテリアは圧力とは、関係ねえよ。
無茶な妄想を強弁されると、圧力説そのものが、ネタ扱いされてしまうだろ。

検証データが出たらちゃんと読め。
自分の仮説に不利なデータだったとしても、
きちんと調べられた内容なら受け入れろ。
検証とはそういう作業だ。
ったく、馬鹿がわいたせいで

とりあえず今週の「かってに改蔵」を嫁

　アニメ化なんてされない方がいい
　売れたら売れたで好きなもんが描けなくなる
　ナンバーワンよりオンリーワンだよｗ

アニメ延長説ってのはこれのことだろ
でもこれは売れっ子作家はそれがステイタスってギャグなので延長説も盲信することは出来ないな

出版界では韓国・朝鮮系ネタは久米田もやらないほど制約があるので
圧力説を完全否定は出来ないって側面も当然あるし

838 ： ：03/07/29 20:01 ID:tQsTCWX/

どうやら、朝鮮に関する内容について間違った記述をした場合、大阪にある民団か総連か
その辺は知らないけど、在日の講習に編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けな
ければならないというルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。


この作者は大丈夫なのだろうか……

860 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/07/30 03:07 ID:olNCSTWX
おお！？
>>838は俺の朝鮮漫画持ち込みのときの話を綴った日記からの引用だ。

集英社ならきっと大丈夫だよ。
ヤバそうな出版社は別だからね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056863103/l50

太郎を描いてた細野の中の人も大変だな。

細野ぐらいしか思いつかないところに日本マンガの韓国の扱いの不自然さが見え隠れする。
ふつうならもっと出してもいいだろ。
お隣の国なんだし冷戦時代は同じ陣営に属していたしな。

軍政敷いてたけどな

つかキムチしか売りが無いようなどマイナーな国を近いからといって
わざわざ出す必要性はないしなあ。漫画に出して売れるとも思えない。

外国嗜好じゃ欧米＞中国＞その他って感じだと思う。

ジャンプってやっぱ韓国で売ってないのかな。

>>52
韓国は日本やアメリカと同じ自由な民主主義国家だと思ってる人が多いから
あの国のＤＱＮぶりが理解できないんだろうな
これが北朝鮮だったらあの国ならやりそうだと想像つくだろうが・・・

>>54
韓国語訳されてコミックスが売られてるんじゃないの？
ワンピースのコミックスに韓国板のルフィやウソップの名前表記が載ってたよ。
ちなみにチョンピースとは別物だからね（ｗ

CLAMPは、韓国の古典ファンタジーを連載していたような

>>55
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058036940/52-54

>>54
韓国では海賊版が氾濫して大変なことになってるぞ。
だからジャンプも韓国と正式に提携したがってるんだよ。
キックスやヒカ碁は韓国との提携を視野に入れた戦略だろうな。

キャプテン翼なんてひどいぞ。
韓国で販売しようとしたけど主人公を韓国人にした海賊版がすでに浸透しまくっていて
混乱をきたすからとの理由で韓国版では作者に翼くんたちを韓国人に修正してくれと
注文を付けて作者の怒りを買い韓国での販売がぶち壊しになった。

機動戦士ガンダムでは韓国がガンダムの名称を勝手に使ってる事に対し、
バンダイがガンダムという名称使用の差し止めの裁判を起こしたが、
ガンダムは韓国ではロボット一般の事を指す言葉だなんて滅茶苦茶な判決をだした。

日本のメディアや芸能界が親韓なのは海賊版の撲滅のために韓国の文化解放を
はかっているからだな。

前スレ後半から、嫌韓ＶＳ嫌韓厨で、
それを、嫌嫌韓が横からからかっている状況だな。
そして、間で黙々と検証をしている香具師らが、老成していて妙に笑える。

一人で嫌韓厨やったり嫌嫌韓厨やったり自作自演して煽ってる奴がかなりいるだろ。
>>60とかさ。

>>56
うん、それは知ってる。

なんでこんな事を気にするかと言うと、
もしジャンプが韓国でリアルタイムに売られて無いなら、
とりあえずヒカ碁に変な影響を与えた（ま、圧力だね）主体として、
韓国人ヒカ碁読者は外れるかな、と思ったので。
20巻ですら発売日は一月。圧力をかけるには遅過ぎるから（既にヒカルの勝敗は決まっている）。

>>59
日本人も知らないマイナーアニメのらいむいろも韓国人が何故かリアルタイムで知っていたな（藁

>>62
韓国ではネットでリアルタイムで翻訳されたマンガが流れちゃうから日本とのラグは少ないよ。
下手すりゃ日本人より詳しい韓国人がいるのが現実。

×韓国棋院
×ロッテリア

次の具体的な圧力説まだ〜？

曖昧なまま陰謀論でスレ潰されるのは勘弁。

>>64
ネットで翻訳された物でないと読めないって事は、
ジャンプ編集部に日本語で要望伝える事も出来ないって事になるんじゃないかな。

まぁ、まだ韓国でジャンプ売って無いっていうソースも無いからね。気長に。

海賊版読者のスパムなぞフィルタリングして削除だろ。あほらしい。

>>62
そういえば、中文が出まわっていたから、
台湾版週刊少年ジャンプは、間違いなく存在するのは知っているが。
ハングル版って、コミック以外で出まわったことあったっけ？

>>66
マニアは日本語でも読めるし、抗議（スパム）メールを送りつけるサーバーテロ団体なんかも
韓国には普通に存在し愛国者として評価されてるので全くいないとも言い切れない。

でも初期の頃には韓国人限定ではなく在日も含めて議論されてたよ。
在日の人は普通に日本語使えるしね。

というか韓国にもヒカ碁ファンが多いのでヒカ碁を読んだことのない韓国や在日の
クレーマーの仕業ってのが初期の頃の説だった。
今は面倒くさいのか全部ひっくるめて韓国人になっちゃってるけどね（苦笑

>>62
灯台元暗しで、今まで全く検証してこなかったな。
今スレの検証一発目はこれかね。
『韓国で、週刊少年ジャンプは発売されているのか？』

手始めに、過去ログをあさってみたところ、
コミック販売元は出てくるが、韓国版ジャンプの販売については、
ソースが見つからない。

2002年の朝鮮日報の記事
＞韓国でもソウル文化社から13巻まで翻訳・出版され、40万部近くの販売部数を記録している。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/76.html

2003年の韓国のスポニチのような記事
＞現在この作品を21冊まで出版している「ソウル文化史」側は、
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/723.html


しかし、台湾で出ているのなら、韓国にもありそうな気も捨て切れない。
ジャンプ原画展で、海外ジャンプの展示をやっているそうだから、
原画展に行った人ならば、情報を持っているかもしれない。

ジャンプのサイトでも北米版と欧州版（BANZAI）しか紹介されてないね。

だから韓国での販売を目指して必死に親韓路線をばく進してるんだろ

原画展公式サイトから
http://jump.shueisha.co.jp/henshu/gengaten/contents.html
＞話題の北米版「ＳＨＯＮＥＮ　ＪＵＭＰ」や
＞ドイツの「ＢＡＮＺＡＩ！」他、
＞世界各国のジャンプ作品のコミックスを展示。
＞自由に閲覧できます。
＞特に「ＳＨＯＮＥＮ　ＪＵＭＰ」は創刊号から毎号あります。
＞さらに「ＮＡＲＵＴＯ−ナルトー」の
＞各国語版（韓国・英語・台湾・タイ・シンガポールなど）の
＞同じページを拡大して並べて展示。
＞描き文字など、各国の違いが分かります。

ナルトの書き方が微妙だな。
週刊誌とも単行本ともとれる。

海外で日本の漫画が載った雑誌を見ました
てのをちょくちょく見るけど、あれは日本の出版社が直接やってるんじゃなくて
その地の出版社と契約してやってるor海賊版なのかな。

これは、うだうだここで悩まずに、
明日、集英社に問い合わせてみれば、
白黒はっきりする内容だと思うが。

問い合わせ内容と符合するネット上の（誰でも確認できる）
複数のソースもあった方が良い。

夏休みに入ってから、ほんとグダグダだな、このスレ

グダグダな部分はスルーするから無問題

「ハイそうでした、圧力がありました」なんて答えたら、
日本中ひっくり返るとまではいかないが、ニュースが駆けめぐるに決まってるちゅーにｗ

と、ループさせてみたり。

してねーから（出来ねーから）、グダグダになってんだろ？

>>77
検証が1スレで1つあるかないかだもんなあ。
夏とネタ切れとのダブルパンチってとこか。

>>79
あのさ、>>75のことを言っているなら、
問い合わせる内容ってのは、
『韓国で、週刊少年ジャンプは発売されているのか？』
だと思うが。
前後のレスを10レスぐらい読む習慣をつけては。

ま、これもグダグダの一例ということで。

マジレスしちゃうと、かなりの連中が韓国版の正式発行がなくとも
日本の漫画もｐ２ｐでもって、ほぼリアルタイムで読んでる。

在日とか留学生とかが翻訳して流すんだとか。
このｐ２ｐでモラルハザード起こしてるおかげで
貸本屋が徐々に少なくなってきても
どーしょーもなく漫画が売れない原因になってるとか。
翻訳掲示板であっちのオタクが
日本の漫画なんて読みまくりだって言ってたぞ。

＞「ジャンプ」のマンガはすでにアジアでは台湾、韓国など四つの国と
＞地域の雑誌に掲載されている。

とあるからジャンプとしてではなくジャンプのマンガが韓国の別の雑誌で連載されて
るのかもな。
まあ海賊版でリアルタイムで読むのが韓国の普通のスタイルだと思うけどな。
ネットや路上販売等で平気で海賊版をばらまいてるらしい。
まあこれは韓国だけでなくアジア全般で言えることなのだがな。
ただ韓国に関しては日本文化を閉め出してるから日本の海賊版の根の深さは他国と
比べようがないぐらい深いのかもしれない。
パクリや海賊版の影響で日本のマンガやアニメが韓国のものだと本気で思ってる人
が多いらしいからな。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02october/1021manga.html

>>83
韓国版がジャンプが無いと、まだ判明したわけじゃないので、
先走らず、少し落ちついたらどうだ。
海賊版や違法ｽｷｬｿを読んだ奴らが、
集英社に抗議をしたとしても、それを集英社が聞く必要はないだろ。
頼むから即レスせずに、冷静に考えてから書き込みボタンを押してくれ。

>>85
＞海賊版や違法ｽｷｬｿを読んだ奴らが、
＞集英社に抗議をしたとしても、それを集英社が聞く必要はないだろ。

甘い（ｗ
大甘すぎて笑っちゃうくらい甘いな〜
こういった認識だから、簡単に考えてるんだろってのがわかったけど。

つーか、釣ってる？

>>86
おまえがハン板から流れてきたんではないことがわかっただけでも今日の収穫だ。

>>87
残念、ニュー速だよん。
そうしてハン板を電波指定するのも
よくある手だよね。

今日はみなさん総連に銃弾ぶち込まれたってんで、
また(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀやっちゃったか？
と大騒ぎしてるんで、俺を含めて
ろくな奴が居ないぞ。
どっち側もさ。
今必死な連中が居るから。
俺、ああいうの苦手なんで、こっち来た。

>>85
在日としての抗議なら十分通用するし、コミックスは出てるんだから
韓国を活躍させろとかの要望は当然出すだろう。

ちなみにマガジンの「ネギま！」に韓国人キャラがいないから
作者に抗議のメールを出そうとの書き込みが海外の掲示板に
載ったことがあるぞ。
コミックスが出る前の事だしマガジンも多分販売されてないので
不正に入手したマンガを読んだのだろう。
確かに聞く必要はないかもしれないが韓国の理不尽なクレームに
律儀に反応してしまうのが日本人なんだよな。
スレ違いだが日本海問題なんかもその典型。

ネギまは韓国人出てないみたいだから無視したんだと思うけどね。
もしかして出てる？

>>85-86
まぁ日本語以外で抗議されても編集部はどーすんの？　って問題もある訳で。

>>85
中学生じゃあるまいし、韓国の話を否定するにしても、
もうちょっと世間を知ってくれよ(；´Д｀)…
やっぱ夏休みだから、今のここは本当にリアル中学生が大勢来てるのかな？

>>88
行間読めない奴だな。ハン板を電波指定したんではなく（ry
あまりに浅過ぎる内容だから、ハン板出身じゃないねと書いたんだが。
ハン板出身なら書くわきゃないからね。
本当はニュー速だろと決め付け煽りを書きたかったんだが、
大人気ないかと思ってやめたら、自分から暴露してくれたよ。

>>89
>ネギまは韓国人出てないみたいだから無視したんだと思うけどね。
>もしかして出てる？

他の漫画の話をするならせめてその辺は確認取ってからにして欲しいなぁ。
ちなみに中国人っぽい子は出てたような（立ち読み）。

ハン板のほうがマシだと思える日がまさか来ようとは。
夏真っ盛り。

>>90
在日や留学生の存在を完全に無視してるのはわざとか？
英語でメールを出すことだって出来るし、
世界中から編集部にはその国の言語でファンレター等が送られてるのが現実。
それに海外のオタクパワーをナメすぎだぞ
韓国人だろうが台湾人だろうがアメリカ人だろうがフランス人だろうが
アニメやマンガのために日本語を勉強する輩はたくさんいる

俺が４、５年前エヴァのＳＳサイトを開いてたことがあったが（当時流行てた）
海外（香港とアメリカ）からもメールが届いたぞ
俺のＨＰは日本語でしか書いてないのにな

>>93
だってつまんねーんだもん。
マガジンは一歩と哲也だけ立ち読みしてる状態。

どーでもいいが最後の部分だけ揚げ足取るなよｗ

>>95
今の流れは>>65からで。
韓国本国では、リアルタイムで雑誌に掲載されているのかというテーマ。
もしもリアルタイムで掲載されていないのなら、
少なくとも韓国本国からの圧力説は人数が激減するという検証。
日本で読める在日や留学生が、今は無関係なのはあたりまえ。

>>95
在日と韓国の読者をごっちゃにした為に色々ややこしくなったので、
とりあえず韓国発のものから考えていきたい、と思ってる。
在日について考えるのは、それからでも遅くはないかと。

まぁ、企業とかサポセンとかに来る電波クレーマーの多さは、
2chのそれ系の板を読めば例が山のように出てるわけで、
表に出ないで裏でないないに処理してるこうしたことは
山のようにあるわけだと。

関西系の企業に勤めてる人なら、会社によっては
研修でその辺を徹底的に仕込まれるから、知ってる人は多いっしょ。
海藤さんとかのアンタッチャブルなのから、婦人団体、暇なお爺ちゃんお婆ちゃん、
更には頭のおかしな人も含めて、圧力団体は国内だけでも日本中にあるんだし。

集英社にだって、そういった部門はもちろんある。
世間に「こんなことがありました」なんてのを漏らさないように
そこら辺は徹底的にやってるのは、大企業なら出版社に限らず当然。

せめで、大前提でこれくらい頭に入ってる人が討論してると思ってたら、
いきなり小中学生のようなこと言ってて、ナッカリしますた。

と、ボロカス言われるのわかってて、こういうこと書いてみたりｗ

韓国では、佐為編しか公式には出てないと、
NAVERで韓国人が言ってたが？

>>98
誤読して騒いでいる香具師に、
親切さんが解説レスするのって、
今晩だけでもう3回ぐらい見たような。

もうスルーしとけば。
どうせ読まないだろうし。

>>101は、98宛てではなく97宛てでした。

>>100
>>70を嫁。
NAVERなんて糞掲示板は、ソースとしての役割ははたさん。

そうして次から次ぎへと電波認定して、
自ら狭めてってどうするんだよ、ったく。

そんなこと言ったら、ここ漫画サロン板は
ゴミ箱未満のスレが集まる、言ってみればゴミ箱未満の板だぞ。
ハン板やらニュー速やら電波認定して喜んでるものが居るが、
ここの板の並んでるスレタイを見て、他の板を笑ってる恥ずかしさったらないもんだが。

ヌー速か、なるほど。
今ハン板荒らしているのも、中の人同じだったり。

>>97
海外でも日本語の読み書きが出来るオタクは多いって部分は無視？

>104
少なくともハン板は、このスレでは誰も電波扱いされてない。
されたというなら、どのレスか示してみろや。

「おまえ」が馬鹿にされたことを、脳内で都合よく変換して、
「おまえがよくいく板住人全て」が馬鹿にされたと思いこむなよ。

>>106
誰も無視してないから安心していいよ。
日本語が読めないオタクと、日本語も読めるオタクじゃ、
人数に圧倒的な開きがあるってことは間違いないけどね。

韓国で真っ当な手段ではリアルタイムで読めないからといってなんで圧力がないと思える？
発表された後にああしろこうしろと圧力かけても発売停止に追い込むぐらいしか出来ない。
後から内容を変える事なんて出来ないんだからな。
でも韓国人を活躍させろとかの要望はリアルタイムでなくても出来ると思うのだがどうよ？

>>107
ハイハイ、わかったわかった。
行間から悔しさがにじみ出る文章でレスっても、
逆に馬鹿にされるだけだろ。
このスレでハン板を電波扱いしてるものは、
過去に大勢居てるのに、そういうこと言うから
また余計に突っ込まれたり馬鹿にされたりするんでしょうが。

韓国で雑誌が販売されていないと、結果が出てもいないのに、
無理やり圧力を肯定しなくていい、邪魔なだけ。
そういうのは、本当に販売されていないとわかってからでいい話。

>>107
>>110
お前ら２人はもうやめたほうがいいぞ
嫌韓、親韓、嫌嫌韓に関係なく厨臭いから（ｗ

ここ面白れーなｗ

中学生日記のメンバーで、シャベリバやってるつーか、
背伸びしてる奴を膝カックンでスッ転ばして喜んでる奴だらけで
全然前に進まないのが、またいとおかし。

>>111
ｲﾐﾌﾒ

ハン板とニュー速の厨房が、煽り合っているスレはここですか？

>>111
だから発売されてないって（＾＾；
今ジャンプは韓国での販売を目指してる最中だよ。
過去スレでも語られてたはずだ。

>>115
そうだよ〜
君も混じるかい？
面白いぞ〜

>>114
意味不明だったか、すまなかった。

>>116
いや、ジャンプが発売されてない臭いことはわかった。

＞「ジャンプ」のマンガはすでにアジアでは台湾、韓国など四つの国と
＞地域の雑誌に掲載されている。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02october/1021manga.html

ただ、>>84の情報を読むと、韓国の週刊雑誌に連載されている
可能性は残されているかなと。

中国語版ヒカルの碁は、日本と同時に海外誌で連載されていたのは判明しているが。
あれは、週刊少年ジャンプ中国版（もしくは台湾版）だったのだろうか。
それとも、現地の雑誌に連載されていただけなのかな。
これって詳しくわかる人は、ここにはいないかな。

>>119
同時期にハンターのネタバレ中文版も転がってたような気がする。

韓国でネットニュースになった時に、佐為編しか発売されてないとか
書いてなかったっけ？
どこかで読んだ記憶があるんだが。
もっとも、正式なルートで発売されてようがなかろうが、
膨大な量の本国では発売されてないはずの漫画を読んでる連中が
大勢居るのは確かのようだが。

あーもう、１日ぶりに来たらスレ進行してるけどサツバツしててイヤんなっちゃうよ。
読むのめんどくせー

>119
週刊少年ジャンプと提携してる現地の会社が出している雑誌だよ。
台湾での雑誌名は「TOP」とか｢宝島少年｣
ジャンプと提携してるんで主にジャンプ系の漫画、それと現地の作家の漫画も載っている。

>>123
台湾のは、現地提携誌から出てるってことか。
俺、日本で中文も印刷したのを空輸してるんだと、ずっと思ってた、恥。

>>124
普通どんな雑誌も現地印刷だろ
空輸なんかしたらコストがかかりすぎて商売が出来ないよ

韓国の漫画事情について、少し
ttp://www.hanildoh.com/kiji.htm

>>124
こんな根本的な部分が、この程度の奴がこのスレの標準なのですかい？

なにせ最下層が陰謀論厨ですから。

>>128
>124は韓国で発売されてるかされてないかに拘ってる人だろ？
とりあえずクレーマーから韓国人を外したがってる韓国擁護厨じゃないの？
擁護って決めつけると怒り出しそうだけど（ｗ

えーと、議論の整理のために圧力をかけた主体を個別に
検証していこうとすると韓国擁護厨と認定されるわけですか？

一体どういう理屈なのか非常に理解に苦しむんですが…

何故に韓国人がリアルタイムでジャンプ読んでないと抗議や要望が出来ないんだ？
発売された後であれこれクレーム付けてもエロアニメの時のようになにも変わらないぞ。
内容に影響を与えるなら発表される前に圧力をかけなきゃいけないだろ。
それに日本語韓国語にこだわるけどジャンプぐらいの規模の雑誌になると世界中から手紙が来し、
企業のクレーム処理の部署などは日本語以外お断りなんてやってるわけない。
英語はもちろん多言語を翻訳できるスタッフをそろえているか、なければ外注するのは常識。
そもそも政治家や有名人の歴史問題での失言（？）等のクレームは韓国語（せいぜい英語）だぞ。
日本語じゃないからって無視してる人なんて見たこと無いなｗ

>>131
話題についてきてまつか？

>>131
えーと、元々このスレは、ヒカ碁の突然の終了に端を発したスレなので、
より最終回への影響が強いと思われる、比較的近い時期から色々と検証している過程なのでつ。
圧力説も、近い時期の圧力ほど唱えている人が多かったと思ってまつ。
その途中経過はこんな所かと↓

・最終回直前での圧力　→ほった先生は2ヶ月前にネームを書いているので無効
・北斗杯開始からの圧力　→ヒカルの勝敗は年末には決まっていたので無効
・コヨンハ登場（20巻）からの圧力　→
・2部開始からの圧力→
・佐為編からの圧力→

加えて、コミックスがジャンプ掲載時の４ヶ月後に出たとして、そこで抗議を行っても、
作者はその時点でコミックスの話の６ヶ月先のネームを書いているので、
その抗議が影響を与えたと考えるのは難しいのでは？　という事なのでつ。

古いものほど検証の材料が少なく、作品内での韓国色も薄いので、
真剣に考えようとすると、どうしても無理のある推論を重ねざるを得ないのは、仕方無いことでせうかね。

アニメでの延長決定時期からの圧力というか韓国にすり寄りたい編集の方針じゃないのかな。
ヒカルの勝敗も作者の訪韓で決定的になったみたいだし、国際路線もアニメ延長からのようだしね。
２巻のアレはサンデーの体操マンガ「ガンバ」の李軍団のパクリ（本家は中国の馬軍団）だから関係なさそうだ。

ほったは勝たせたかったけど、編集が了解してくれなかったと言いたいのかな。
路線対立が起こってたみたいだから、編集・作者・棋院の思惑は一致してなかったと予想できるけど。

インタビューから読みとる限り、ほったはリアル路線（今回は敗北）を貫き
たかったが、読者（と編集部？）はジャンプスローガン（勝利）を要求していた。
棋院とは囲碁の監修で野郎どもに口うるさく突っ込まれたそうだけど。

>>135
少なくとも、最終回のヒカルの敗北の結果に関しては、
ほったさんの訪韓取材によって決定されたのは間違いないよね。
せとうち新聞の本人の発言にもあるし。

「取材によって勝たせるわけにはいかなくなった」
みたいな表現しているけど、なんかﾋﾞﾐｮｰ

ところで、一番の問題であるはずの中途半端な終わり方について、
予定通り終了説を採る人の見解はどうなの？

あと一話でも使って最終回を巧くまとめてたら、ここまでの祭りには
ならなかった、って意見が多かったように思うんだけど、わざわざ
コミックス余らせて読み切り載せたことについては？

読み切りが７月である理由についてはあれこれ検証されているけど、
本編ラストを犠牲にしてまで読み切り枠を設けるほどのものかな？
少なくともジャンプでは前例のないことだよね。

Ｑ８
読み切りが数ヶ月空いたのは不自然です。トラブルがあった傍証では？
Ａ８
　読み切りを明けたことについて、上がっている説は、次のとおり。

・期間をあけてから成長したヒカルを描くことによる、読者を焦らす溜めの効果
・番外編と本編を明確にするための効果（前の番外編の時も時期を空けている）
・夏に載ると告知して、新連載４本が軌道に乗るまで、旧ファンを離さないための効果
・９月発売のキャラCD、小畑のカレンダー等、夏予約開始の関連グッズを売るための効果
・単行本発売直前まで、熱を冷まさない効果
・わざと話題に上らせようとする計算高い作戦

　他には眉唾妄想情報として、こんなものもあります。

・10月1日でｱﾆﾒﾃﾆｽが終了らしい。もしかして…その為に熱を冷まさないように…。

>>139
Q＆Aの、Q13も参考になるぞ。
スレも12にもなると、過去の議論に追いつくのは、大変かもしれないが、
まとめてくれている親切な人がいるから、一度目を通しておいた方がいいよ。
今は、新人に根気よく説明してくれる風潮だからいいけど、
そんな優しい雰囲気が長続きするとは限らないし。
議論や検証に参加したいなら、多少の手間はかけないと。

>>141
おいらも雰囲気崩さないようがむばります

>>140-141
この辺もヒカ碁以外のジャンプマンガでは取られてない手法だからどうだろうな

昨日書かなかったこと

出版社は右よりの主張が出来ないのか？

この辺の事情を3ヶ所目に回った出版社の編集さんに教えて貰った。
どうやら、朝鮮に関する内容について間違った記述をした場合、
大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に編集と作家が
毎週一回、それを一年間通い続けなければならないというルールがあるそうだ。
この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。冗談じゃない。
在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのはまっぴらだろう。
だから本気で描く場合、作家側が完全に理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。
その編集さんの好意で、某右よりの雑誌の編集さんを呼んで貰おうとしたけど
編集部にいなかったらしく、深い話は出来なかった。残念。

それにしても在日という存在は恐ろしい権力を持っているのだな‥‥
日本人を虫けらのように思っているのではなかろうか？
日本のあまりにも自虐的すぎる歴史観は在日の犯罪を覆い隠している。

それと、2ヶ所目に回ったところの編集さんにこの漫画のテーマについてのヒントを貰った。
この漫画、多少ネタバレになるけど（うＰすれば無料で読んで頂くのだからカンベンして貰いたい）、
元在日だった韓国人が、祖国（韓国ね）で猛烈な差別を受けるという設定があるんだけど、
この部分がこの漫画のキモだからここを見せる為に話作りを煮詰めた方が良いとのことだった。
結果的にはそのまんまだけど。様々な韓国ネタを削りたく無かったし。

しかし、自分は小中華思想を否定している立場なんだけど、
どうしても韓国について描く場合タブーに打ち勝つ事が出来ずに表現が緩くなってしまう。

悪辣なレイプ犯でさえ、韓国人ということで悪辣に描ききれない。
このように描いたらマズイのではないか？という表現のラインを気にしてしまうのだ。
日本に巣食っている小中華思想というものは本当に恐ろしい。
悪辣な存在を悪辣に描けない状況。これこそが韓国をテーマに
エンターテインメントに徹し切れない原因でもある。朝鮮という存在は面白い題材なのに
漫画家さんやドラマのシナリオライターさんが手を出さない原因だろう。
実際に漫画雑誌側でも朝鮮を題材とした企画はあったようだ。ポシャッているのだろう。

この状況を何とかしないと日本はヤバイよ。マスコミも当てにならない。
テレビも新聞も当てにならない。頼れるのは、ネットと部数の少ない朝鮮についての書籍だけだ。
今、こうしている間にも日本人の人権は剥奪されているんだよ‥‥

管理人が何とか出来るのなら率先してこの状況を打破したいんだけど。
元々そう考えて漫画を描いた訳だし。

こんな考えの管理人は周りから基地外扱いされています。あ〜あ。


あなたは小中華思想に毒されていませんか‥‥？


http://my.dk-net.to/?id=propellant#0000347092

ジャンプは韓国では販売されません
だって韓国人の本音は・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=31840&work=list&st=&sw=&cp=2

ハン板でやって下さい。上げるのもやめて下さい。

>>147
透明あぼーんせよ

>>146はハン板向けだが>>144-145はここでもいいんじゃないか？
つーかとっても興味深い内容なのだが。

ageがウザイのは同意。

フロンティアの石渡洋司とかも連行されたのかねえ。

プロの漫画家がそんな暇な講習に出てる暇あるのかとも思うが。

出版社名と担当名が出てないと確認の取りようもないし。

>>150
これがあるから韓国が滅多にマンガに出てこないんじゃないの？
サッカーマンガとかでも見事なぐらい韓国をスルーしまくる作品が多いし。

>>150
>4ヶ所目
>「ウチでは扱えない。おそらく編集長がOKしない。在日の攻撃が恐ろしい。
>ウチは簡単に潰れる。そういう内容の作品を扱って雑誌を潰すことは出来ない。
>日本人ではなく在日の立場でこの問題を描くのならばまた別だが。」

簡単に潰れると言い切れるぐらいだから小さな出版社じゃないかな。
作者本人はＨＰの紹介を見る限りではほとんど実績無いみたいだね。
でも何人もの有名漫画家の手伝い（アシスタント？）をしているのには驚いた。

>>149
駒木と同レベルかと。>144-145

普通に考えてそんな強制力があるわけがないし、
毎週だなんて業務妨害レベルの話。

編集のネタか、もしくは何かとんでもない誇張がされてるような
気がするんだが…

いずれにしても
＞出版社名と担当名が出てないと確認の取りようもないし。

>>153
>Dr.コトー診療所
>昨日、Dr.コトー診療所というドラマが放映開始された。
>管理人が19〜20歳の頃、この原作者の漫画を手伝ったことがある。
>ようやく花開いた。山田先生、おめでとうございます。
>それ以降も様々な作家の手伝いに行った。実は管理人の手伝う作家は、
>大抵がメディアミックスされた。我ながら「あげまん」だと思う。エルフを狩る者達、
>サイレントメビウスの作家、ガンバリスト俊の作家、MADARAの作家、
>アウトランダーズの作家‥‥まだ色々いるけど。
>手伝いに行った中であり得ないような話もそこそこあるけど、ここでは書けません（笑）

これを読むと駒木なんかよりずっと顔も広いしコネもあると思うのでそれなりに信憑性はあると思う。
ただこの人がどの程度の出版社に行ったのかはわからないので大手のジャンプと程度差はあると思う。

>>154
半島関係を普通の物差しで考てる香具師が未だにいるのが不思議で仕方がない（藁

>>150
>>154
平気で確認取るなんて言うのはちょっと怖いぞ
言いにくいから名前伏せているんだろうし・・・
ハン板ヒカ碁スレの駅員さんの件をちょっと思い出してしまった

>>144
はっきり覚えていないんだが、
そのネタ、かなり前にハン板で見たことがあるような。
たぶんキッ糞か碁だったと思うんだが。
最初に貼られたスレでも完全スルーされているし、
昔からあるネタじゃないか、それ。
都市伝説というか怪文書の類だったような。
その日記が元ソースかと思ったら、そこは日付が新しいから違うな。
編集が実際に言ったんだとしたら、
真剣な持ち込みの人に対して、ちょっと態度悪いね。

他の日記の内容がまたなんというか非常にアレだな。。。

今夜はハン板からお客様ですか。

原稿持ち込んで断られた腹癒せのような気も。

おいおい、>>139の疑問は>>140のA8でみんな納得してるわけ？
そもそもあの最終回があまりに唐突で不自然だからおかしい、って言ってたんじゃ
ないのか？
それとも最終回はアレできれいにまとまっているとでも言うのか？

>>159-160
痛すぎだな在日を守るために必死になりすぎると周りが引くぞ

>>158
在日系は知らんが持ち込みしたペーペーに対する編集の態度なんてそれほどいいものではないぞ

>>49
で貼られてる奴じゃないの？
日記書いた本人も反応しているからこの日記がソースだろ。

>>161

>>143

>>158
コミックスの巻末ネタとか、よくあるマンガ界の内幕を描いたマンガの編集に比べたらずいぶん丁寧な対応だよ。
マンガあまり読んだことのない人？

>>165
俺も編集王や燃えよペンなんかで変な編集のイメージを植え付けられてたから
まともな対応にちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよｗｗｗ

能田達規なんて毎回編集と殴り合いしてたが（ｗ

>>163
違う違う、このスレとかの話しではなく、
もっと前の五月期の頃に、嫌韓コピペが大量投下されていた時の奴。
文春の花田の話しと同時期くらいに、貼られていたと思うんだが。
ここじゃなければ、ゲーハーか囲碁板の可能性もあるが。

それと、その日記について最初に触れられたスレで、
ハン板住人にスルーされているところをみると、
馴染みのネタなんではないかと思うんだが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058411889/184-
初見だったら、もっと大騒ぎするネタだと思うんだが、誰一人反応していない。
最も食いつきがいいであろうハン板で無反応ってことは、使い古されたネタだからだと思うんだが。

この持ち込みの話の在日団体は知らないけど、
似たような圧力団体の解同のセミナーなんか有名でしょ。
地方によっては全然やってなく知らないとこも多いけど、
関西の大きな企業なら、なにせ地元に色々あるんだから、
新人研修でちゃんとこうしたアンタッチャブルな人たちの対応を研修させられる。
知ってる人は当たり前のように知っているが、
知らない人にはまったく無縁の、日本の闇の話。
自分は関西出身じゃないから詳しくは知らないが、
そっちの人なら小中学校にかなり時間割いて人権の時間を儲けてるのは
もちろん体験してるでしょ？

ＣＡ社も当然、こんな圧力団体の対応専門の人が居るだろ。
時には要求を呑んだり、時にはつっぱねたりと、日夜努力しとります。
総会屋担当とかもそれにあたるのでは？
株主総会にそっち系の団体さんや利権を欲しがる在日が押し掛けるのは有名だし。
中小の出版社なら、狙われたらひとたまりもないだろうから、
決して電波な話ではないと思われ。

ちなみに、解同なら、ほんとに問題発言問題行動した本人を読んで
こんなセミナーやらせるのは有名。
もうこの辺は人権問題板とかの話だから、
板違いすぎる話を長々とやっちまったわ。

ネタだろう。
そんな話は聞いたこともない。

解同さん、ﾏｼﾞｺｴｰよ。
それはﾈﾀでなく、ﾏｼﾞ。
ただし、近年はマイルド路線になってきてる。
やられる側が恐れてるのは同じだけど。

在日や韓国に痛い目に遭わされた事のある人が多い板と少ない板では温度差が違って当然だな。
ハン板以外でもネトゲ板やＷ杯以降のサッカー板なんかはスレの住人の意識が全然違う。
ここで異常なぐらいの嫌韓叩きがあったのもそのせいだろうな。
マンガは今まで韓国がほとんど登場しなかったから免疫が出来てなかったんだろう。
特にマンガ以外興味のない人なんかは今でも近くて遠い国状態だから韓国は普通の国だと思ってるんだろうな。

>>168
人が少なかっただけじゃないの？
漫画に興味を持ってる人が多そうなスレでもないしね。
ハン板は必死な在日コテハンがファビョらないと盛り上がらない傾向があるし・・・

それにそのスレは議論系じゃなくてまた韓国かと呆れる事を目的としたスレみたいだよ。
韓国や在日からの被害報告スレって感じだね。

ヤバイ。>>172ヤバイ。マジでヤバイよ、マジヤバイ。
>>172ヤバイ。
まず嫌韓。もうコピペ改変なんてモンじゃない。超嫌韓。
嫌韓とか言っても
「飯島愛２０人分くらい？」
とか、もう、そんなレベルじゃない。
何しろ半島嫌い。スゲェ！なんか南も北も関係ないの。総連とか何？民団とかを超越してる。
半島嫌いだし超嫌韓。
しかもチョンのフリとかしてるらしい。ヤバイよ、チョンのフリだよ。
だって普通は語尾に「ﾆﾀﾞ！」とか使わないじゃん。自分の彼女とか「〜ﾆｶ？」使い出したら
困るじゃん。エラとか鋭くなり始めたら困るっしょ？
ハン板に通うようになって、１ヶ月の時は漢字のハングル読みがやっとだったのに、３ヶ月にはﾁｮﾅﾝｶﾝもびっくりなほど韓国語マスターとか泣くっしょ。
だから草薙剛とか嫌韓しない。話のわかるタレントだ。
だけど>>172はヤバイ。そんなの気にしない。嫌韓しまくり。「チョンスレの予感！」とかニュー速でコピペする。ヤバすぎ。
嫌韓っていったけど、もしかしたら実は韓国大好きかもしれない。でも韓国好きってことにすると
「じゃあ、米Yahoo!の掲示板でチョンを見つけて晒すのは何でよ？」ってことになるし、
それは>>172にもわからない。ヤバイ。>>172にもわからないなんてすごすぎる。
あと超感化されてる。約１カルト。自己啓発セミナーで言うと全裸セラピー。自分で判断する暇もなく信じ込まされる。怖い。
それに超祭体質。超実況好き。それに超ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ﾁｮﾝ認定とか平気で出てくる。ﾁｮﾝ認定って。サカ板ですらやらないよ、最近。
なんつっても嫌韓は馬力がすごい。資料集めとか平気だし。
うちらなんて「ソース出せよ」って言われただけで、巧くボケられないから「ソースだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」のｺﾋﾟﾍﾟ貼ったり、うろ覚えと置いてみたり、ブルドッグソースのURL使ったりするのに、
嫌韓は全然平気。参考資料を文献のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、嫌韓のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんな>>172で「ｽﾚｽﾄしちゃった？」と思った俺とか超>>172。もっと反省しる！超反省。

>>168ﾌﾞﾗｸﾗ解○同○の話しを、名前だけ韓国に改変しただけだな。
編集者は黒ジョークのつもりだったのを、聞いた方は本気にしてしまったと。

かなり荒れまくってるな
>>144-145の日記って相当な地雷なのか？
もうこの話題はやめようぜ
このままだとこの日記の作者の命がヤバイよ
チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演と暴露した記者のようになるかもしれん

>>176
？？？

>>177
だから韓国じゃなくて、解同の話しだって。
おまえ、まさか解同を知らないのか？
リア厨か、東北・北海道に住んでいる？

>>179
このマンガもネタだったのか？
正直キックスメガミックスよりうまいと思ってしまった（ｗ

http://propellant.easter.ne.jp/chosen-proto/chosen.html

>>179
夏休みでリア厨らしき人の発言もあったのだから、
そういった若いから物知らずなのはしょうがないのを
頭から馬鹿にするのはよくないと思われるが。

>>179
ごめんハン板の住人じゃないから解同って言われてもよくわからない。
韓国のことだってヒカ碁がなければキムチと焼き肉ぐらいしか知らなかったと思う。
日本海問題なんてこのスレで初めて知ったよ。
・・・ここってマンガ系の板なのにｗ

>>182
解同=部落解放同盟

あの日記が解同コピペかどうかは不明
漏れは見たこと無かった

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E5%90%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>133
> ・最終回直前での圧力　→ほった先生は2ヶ月前にネームを書いているので無効
> ・北斗杯開始からの圧力　→ヒカルの勝敗は年末には決まっていたので無効

なぜ無効に出来るのか分からない。
ネームが早い時期に完成するのは確かだが、それがそのまま使われる保証はない。
一度完成してから変更したと考えてもいいよね。
北斗杯に入ってからおかしなタイミングの休載が増えたのは、
編集の予想を上回る程の要望が来て、
変更することになったからと考えることは不可能なのだろうか。


ループになるが、上記の疑問についての説明を読んだことはないな。
物理的には十分可能だと思える。

>>183
サンクス！

>>179
編集前のコピペ元ソースキボンヌｗ

メルヘン関係の話はやめた方がいいと思われ。
そもそも韓国とも在日とも違うし。
なにせ、あめぞうが潰れたのは（ｒｙ

日記を読む限りではコピペの改造には見えないのだが・・・
もしかして話をうやむやにしたがってる工作員？

>>184
そう考えるのは不可能じゃないし予定通りならあんな最終回にはならないでしょ。
少なくとも編集と作家陣との意思の疎通がとれていなかったのは確実だね。
予定通りならあんな最終回を編集が通すわけないっしょ。

http://tmp.2ch.net/rights/
詳しく知りたい人は、こちらで聞いてください。
この話題は、嫌韓の比でなく荒れるので、正直もうやめてﾎｽｨ。
>>186
また古い話しを。懐かしいけど。

このスレ、ちゃんとヒカ碁ファンが語ってるの？（´Д｀；）

>>190
はて(・・?

>>190
143まで巻き戻して、仕切り直しで。
↓では

見事に工作員は切り抜けたつもりかもしれないが
>>144-145はそれとは全く関係ないぞ

>>192
>>167以降からにしようや

↓では

「工作員」

そろそろ鬼畜が名無しからコテハンに戻ってくる悪寒ｗｗｗ

脱線しすぎるから訝しまれるんだけど、
出版社（この場合集英社）への圧力をかけた可能性の団体さんの話としては
あながち完全に方向性は間違っちゃいない話だとは思うんだが。
電波の一言で思考停止して絶対に話したがらない人にとっては
そういうのも十把一絡げにしか見てないみたいだが。
でもこの辺の話をまるっきり知らなく、
ハナからあり得ない電波と決めつけてるリア厨さんたちが多いみたいだから、
しょうがないのかもしれないけど。

だから具体的に検証していきましょうや。

株主総会が６月にあるのが大抵の企業だから、
それに合わせて○月には在日団体さんが〜
だから○月の辺りでこれがこうなって〜

なんて話は、さすがに難しくてｻﾊﾟｰﾘですわ。

　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ. 　 |

>>197
>135 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/07/31 16:02 ID:???
>アニメでの延長決定時期からの圧力というか韓国にすり寄りたい編集の方針じゃないのかな。
>ヒカルの勝敗も作者の訪韓で決定的になったみたいだし、国際路線もアニメ延長からのようだしね。
>２巻のアレはサンデーの体操マンガ「ガンバ」の李軍団のパクリ（本家は中国の馬軍団）だから関係なさそうだ。

これじゃねーの？
延長に伴い韓国棋院から要望を受けた編集部が韓国と宗主国を絡めようとしたんじゃないか？
この頃にはヒカ碁は大ヒットマンガだし韓国でもすでに人気があったと思うぞ。
韓国はリアルタイムで日本のマンガの情報が入ってくるから日本のヒット作は韓国でもヒットしてるからな。
韓国に目を付けられてもおかしくはないな。
まあそれ以前に日本に住む韓国籍の人間も存在するんだが。
いきなりの国際路線突入は十分怪しいぞ。

>>200
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/879.html

>>201
そのサイトの圧力があったら回避するって発想がすでに非圧力派の発想だろ
韓国から俺達も出してくれとの要望を受けたらから国際線に突入したって発想が何故浮かばない？
シムシティやＡＯＥだって韓国側の要望だろ

前スレ862より

＞二部が北斗杯編になった根拠、
＞・同世代日本一（アキラよりは下だが）→Jr世界大会はスポーツ漫画的にはお約束
＞・棋戦のシステムから、ヒカルが日本のトップレベルと戦うまでに時間がかかり過ぎる
＞・相手がオサーンキャラばかりは子供受けが悪いのでは
＞・団体戦を描きたかったor評判が良かった

ということで国際戦をやるのは別に不自然な話でもないですね。

オサーンって緒方とかってルックスだけで言えばヨンハとかわらんぞ
それに国内で新人戦みたいなのやってもいいし
北斗杯編って囲碁部の時のような団体戦らしい描き方をした団体戦では無かったんだがな

そもそも韓国に行って韓国チームを勝たせる決定をしたとか今まで何も考えてなかった
行き当たりばったり的な所が不自然
これなら勝って知ったる国内戦でもじゅうぶんじゃないか？

もう検証とかそれ以前に>>204は、
自分の思い通りにほったが書いてくれなかったからって、
駄々をこねてるようにしか見えない。

ちゅーか検証とか言いながら嫌韓厨とウリナラマンセーしかいないだろ、ここ。
韓国の悪行コピペ貼りまくる厨房と、
韓国に不利な話題が出ると火消しに必死な怪しい奴ら。
どっちにしろ嫌韓が増えるだけなんだからもうやめたら？（藁

>>205
訪韓で韓国を勝たせることを決めた不自然さは完全無視ですか？
そもそも最後があんな中途半端な終わり方じゃなければこんな問題も起きなかったのに・・・
日本の勝ち負け関係なしにスッキリした終わり方じゃなかったからこんなスレが出来たんだろ。
本当に最終回読んでるのか？

>>204もお前さんも駄々をこねるという点ではどっちもどっちだぞ。

で、結局何でヒカ碁はこうなっちまったんだ？

>>207
> 訪韓で韓国を勝たせることを決めた不自然さは完全無視ですか？

どこが不自然なんだ？
勉強家の韓国人棋士をみて韓国勝利を決めたのはほったの方針であって
外野がどうこう言う筋合いではないと思うが。
韓国＞日本というほったの認識は２巻の時点ででてるよ。

まあ
ほったが「こうこうこういう取材を通じてこのように筋書きを決めた」
とインタビューで答えてるにかかわらず、
「不自然だ！」「陰謀だ！」とわめかれても普通の感覚なら聞く耳持てんわな。
ちょっと薄弱な部分をつつかれたくらいで「火消し」だの「工作員」だの感情的にならないで、
もっとしっかりした根拠を示せばいいだけの話。
圧力を100パー否定、絶対ありえないことなんて言ってる奴なんて少ないと思うがな。
ただ信じるに足る根拠が一つもないだけなのであって。

>203では少漫的展開を持ち出して>210ではその展開を否定して作者が決めたんだってか？
信じるに足る根拠が一つもないのに１００％否定ではないか・・・どっちだよ（藁

・国際戦（北斗杯）をやるのは不自然ではない（少年漫画的展開）
・北斗杯で負けて２部終了したのはほったの意図（安易な勝利の否定）
ってことでしょ。
展開の方向性自体はありがちだったけど味付けはほった流というか。

あと
・信じるに足る根拠が一つもない
・圧力を100パー否定はしない
これは両立するでしょ。

>・信じるに足る根拠が一つもない
>・圧力を100パー否定はしない
>これは両立するでしょ。

両立するのに必死にソース出せ証明しろとうるさいからこうなってるんじゃないのか？

>>213
えーと、圧力があったと思う側は具体的な説を出す必要があるのでは？
そうでないと話がすすまないし。

>>214
出してると妄想だとかいろいろ言われる。
でも韓国の不利になる話を関係者がメディアで発表するなんて無理な話だから出てくるわけないし、
韓国がいろいろとクレーム付けてくる国だって話はスレ違いとして認めない。
訪韓でほったが韓国を勝たせることを決めたと言うことが韓国の影響力だと言っても
ほったが決めたことだと言われたらそれまでだ。
すでに発表されてしまったマンガの内容は作者の本意であれ不本意であれ作者が最終的には
決めたことになるから仕方がないだろ。

>>215
＞出してると妄想だとかいろいろ言われる。
妄想と言われないようなものを出せばいいのでは？

＞でも韓国の不利になる話を関係者がメディアで発表するなんて無理な話だから出てくるわけないし、
それはマスコミや関係者は嘘を言っている、韓国の陰謀で本当の事は
いえないんだってことですか？　だったら妄想と言われても仕方がないような。

＞韓国がいろいろとクレーム付けてくる国だって話はスレ違いとして認めない。
えーと、韓国政府がヒカ碁にクレームを付けたという説ははじめて耳にしましたが、
それならそれでもっと話が大きくなっているような。
過去そのような例があったのなら今回も同じような証拠というかクレーム内容が
明らかになると思いますが。

＞訪韓でほったが韓国を勝たせることを決めたと言うことが韓国の影響力だと言っても
＞ほったが決めたことだと言われたらそれまでだ。
韓国でほったが感じたことが韓国の影響力ってことですか？
そんなものまで影響力だなんていってたら、それこそほったのまわりの
あらゆるものが影響力があるってことになりますよ。

>>216
こんだけこのスレにいて韓国や在日の事がわからないならもうそれでイイや。

>>216
> 報道や検証に反する議論の展開も可能だ。それらを覆す根拠があればの話だが。
という発言が前スレにもあるけど、しっかりした根拠があってそれらに反する
説を採ることは可能だと思われ。

まあ今のところ根拠がないわけだが。

>>216
ちゃんと流れを読んでるか？
あんまりトンチンカンな事書いてると工作員扱いされちゃうぞ
それが嫌なら今のうちにリア厨宣言しておけ（藁

「工作員」w

・・・なんかデジャヴが・・・

プリ屁は○で番外編載っけて終了みたい。

>>216
おいおい、いつから韓国政府がって話になってんだよ。

もっとも、関係ない話とはいえ、つい昨年だか一昨年だかに、
日本に嫌韓ソングを歌ってるラップグループ（だったかな？）が居る
とかってデッチあげて、韓国内で勝手に盛り上がってたことがあった。
それに答えるように？インディーズバンドがトンデモ反日ソング作って
インディーズチャートでトップだか２位だかになったというヲチもね。

そのときアフォな韓国政府は、存在しないデッチあげた嫌韓ソングを歌う
日本に居るというラップグループのことで、
日本政府に抗議するという、凄まじいことやってる。

つまり、政府すら、こういうことをやりかねないってことも、
あながち電波じゃない。
この抗議したってソースは、
ハン板やニュース系の板で盛り上がってて他の板にも飛び火したことあった時に読んだんだが、
朝鮮日報だかの韓国新聞社の日本語版ｗｅｂサイトにあったような記憶がある。

と思ったけど、政府が抗議の話はネタサイトだったっけな？
記憶が定かでないんで、ハン板の人だか詳しい人の降臨きぼんぬ。
漏れもにわか韓国ウォッチャーの一人なもんで。
歌は強烈に覚えてるんだがなぁ。
「おい、日本人、Ｉ love youって言ってみろ、」
「こう言うんだ、”あるろびゅー”・・・」　　←お前が言えてねーだろ！（´,_ゝ｀）ﾌﾟって奴。

もっとも、韓国政府が圧力かけたとまで行くのは、
さすがに可能性が限りなく小さいとは思うし、そんなことマジに
説の一つとして語ってるのは、ほとんどネタ半分でないか？

つか国とか民族とかでひとまとめにして根拠にするのは無理があると思うがなあ。

日本海問題とかは政府主導で捏造電波飛ばしてるので根拠が全く無いとも言い難いぞ。
知れば知るほど驚愕の事実が浮かび上がる国だからな。

>>223
「fuckzapan」だね
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html
漏れも、ヒカ碁のことで韓国のこと探してたら　出くわしちゃって…
何とも後味が悪かった。

>>223.226
韓国政府が正式に抗議したっていうニュースは確かにあった。
俺も読んだ覚えある。
>>223にもそう書いてあるな。

おまいら陰謀論はハン板でやってください。

>>218
そうそう、具体的に示せってのは同意なんだが既出と抵触するなってのは
言いすぎだと思うよ。
>>203
前からオモテたがオサーンキャラはウケ云々じゃなく実力差がありすぎるからでしょ。
リアル路線といわれる筋で考えるなら主人公達さしおいてオサーン独壇場になる展開しか
ありえない。ヒカルはいわゆる「若手」ってのとも違うだろうし。

それ以前に一部でコヨンハの名前だけ出てこなかったか？

2001/01　アニメ延期によるスケジュール変更発覚（2002/03→2002/09）
2001/04　高永夏初登場（ネーム作成時期は2001/02頃）
2001/06　「あいつ（スヨン）もプロになってるかも」の前フリ伏線（ネーム2001/03頃）
--
延長が決まった時点で国際戦を選択したみたいだね。

>>229
新しい波がきたという設定だから、ヒカルはきつそうだけどｵｻｰﾝ達と互角にやり合って問題ないのでは？
・ヒカ碁の時間の流れが現実と同じ
・若手に不利な棋戦システム
この2点がきついと思う。数年後からはじめるか、架空の棋戦を作るくらしかないかな。

つかアキラ以外韓国の独壇場なんだからオサーソ相手と変わらないんだが・・・

とりあえずこのページ読んどけや

http://my.dk-net.to/?id=propellant#0000347092

>>234
宣伝ご苦労
本人さんですよね

>>235
必死だな（藁

（＾＾）

>>236
本人だよな

本人は嫌韓厨みてミイラ取りがミイラにと評してるくらいだから（それ以外は
言ってる内容同じだけど）このスレに突撃なんて多分しないだろう。

>>238
反論できなくなったからって鬼畜みたいな低レベルなカキコするなよ

>>238
まあ本人だがな
それがどうしたよ？

>>241
さすが朝鮮人！
すぐに嘘をつきますね（藁

>>239
残念ながら予想の斜め上を行ったようだなｗ

>>241
本人さんはキックススレでコテハン名乗ってカキコしてるよ。
苦しい嘘は見苦しいのでやめなよ。
却ってその日記の内容に信憑性を与えてしまうぞ。

なぁ、これって嫌韓の在日を騙った煽りなのか？
それともリアル在日の悪あがきか？

とりあえず面白いので晒しAGE（ｗ

工作員が出たから信憑性が上がる！の類の電波ですかいｗ

>>246
工作員自体が電波だろｗ

ちょっとわかりづらい表現だったな

工作員が現れるって事がって事ね
なんで工作員が現れちゃうのかよく考えろよｗ
そうまでして火消しする理由があるのか？

この程度の工作員の電波なんて微弱なものだろ
電波浴を楽しむなら朝生だな

>>248
妄想の強い人間の言い草だよそれは。

「工作員」と「メンインブラック」を置き換えてみればわかるよ。

ちょっとわかりづらい表現だったな

メン・イン・ブラックが現れるって事がって事ね
なんでメン・イン・ブラックが現れちゃうのかよく考えろよｗ
そうまでして火消しする理由があるのか？

>>251
アフォ？

つか工作員だとか在日だとか火消しだとかの認定基準が
あまりに馬鹿すぎて笑えるんだが。

妄想するのは勝手だけど、脊髄反射で書き込んでしまうと
電波にしかみえないぞ（ｗ

やっぱり宇宙人はいるんだな
否定派がいることが何よりの証拠

普通の日本人の感覚をもっと勉強しようね。
韓国に対する幻想や忠誠心なんて持ってないんだから
日本に極端な悪意を持つ存在に対して寛容になるわけないだろ。
なぜ日本人が必死に火消しをする義理がある？

すみませーん。ここ、ヒカルの碁スレですよねー？

普通の地球人の感覚をもっと勉強しようね。
レプティリアンに対する幻想や忠誠心なんて持ってないんだから
地球に極端な悪意を持つ存在に対して寛容になるわけないだろ。
なぜ地球人が必死に火消しをする義理がある？

レプティリアン↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191450/qid%3D1014307088/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/249-1220558-3868308

地球市民 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

要はQ&Aの15みたいな手合いでしょ。

＞　【反論意見が出る】
＞　　　↓
＞　【真実を隠そうとする悪の組織の仕業】
＞　　　↓
＞　【悪の組織が暗躍するということは、真実なんだ！！】

ネタで逝ってるにしてもマジ電波にしてもレスするだけ無駄。スルーしませう。

>>260
反論意見ってほどのレベルでもねーだろｗ
苦し紛れに本人降臨って逝って有耶無耶にしようとしただけなんだからｗ

アフォはスルーしるってのは同意だがな。







ところで反論意見って日本語おかしくない？
反対意見か反論だけでいいじゃん。

>>261はスルー対象

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 真実を隠そうとする悪の組織が暗躍していて
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　苦し紛れに本人降臨って逝って有耶無耶に
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 しようとしたということは、真実なんだ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

>>263
な、なｎ（ｒｙ

なんか少漫板の時のようになってるな。
頼むからゲロコピペだけは貼ってくれるなよ（藁

つーかさ、別に在日の要望とか韓国人の圧力とか疑う奴がいてもいいじゃん。
実際にそれで在日の団体や韓国政府に抗議したりしてる訳じゃないんだからさ。
そりゃぁ、嘘八百のでっちあげに抗議して謝罪要求とかまでしてるんだったら、
そんな韓国人みたいな真似は恥ずかしいから辞めてくれ、て言うけどさ。
疑わしいものを疑わしいって言ってるだけだろ？
何も問題ないじゃん。

>>262-263
日本語を指摘された事に対して怒ったのか？
別に在日認定のつもりで書いたわけではないのだが・・・
もしかしてビンゴ？

つーかさ、別にMIBの要望とか宇宙人の圧力とか疑う奴がいてもいいじゃん。
実際にそれでMIBの団体や宇宙人政府に抗議したりしてる訳じゃないんだからさ。
そりゃぁ、嘘八百のでっちあげに抗議して情報開示要求とかまでしてるんだったら、
そんなUFO研究家アメリカ人みたいな真似は恥ずかしいから辞めてくれ、て言うけどさ。
疑わしいものを疑わしいって言ってるだけだろ？
何も問題ないじゃん。

圧力云々いってる人に聞くけど、
ほったや関係者の発言をどう捉えてるの？

>>269
２ｃｈにどれだけいるのか知らないけど
関係者がメディアで韓国が不利になる話を言えるわけないって事を知らないの？

>>234のリンク先や２ｃｈの他板や他スレを読んでみるべし
それで何も思わないようなら何を言っても無駄だと思う
もうインターネットをしない方がいいよ
精神衛生上良くないから（ｗ

>>270
へええ
日本人って本当のことも言えないくらい韓国人に支配されてたのか。
韓国人なんて日本人よりもよっぽど数が少ないのに、
そんなことできるんだから日本人よりよっぽど優れた民族なんだね。

>>269
２ｃｈにどれだけいるのか知らないけど
関係者がメディアでNASAが不利になる話を言えるわけないって事を知らないの？

>>271
確かに優れた民族だよ。
賄賂、脅迫、組織的な嫌がらせに関して朝鮮人の右に出る人種も民族もいない。

>>270
( ゜д゜)ポカーン

＞関係者がメディアで韓国が不利になる話を言えるわけないって事を知らないの？
つまりほったと関係者は脅迫されていてあの発言は嘘、と。
すべては韓国の陰謀、と。

「な、なんだってー」のAAでも貼りたくなってくるよ。

＞>>234のリンク先や２ｃｈの他板や他スレを読んでみるべし
よりによってソースは２ｃｈ！かよ…
「嘘を嘘と見抜けないと…」って言葉知ってる？

それにあのサイトはハン板あたりの厨房と逝ってる内容がまるっきり同じなんだが。
例の「講習」にしても解同のそれの間違いでは？　とか既に突っ込まれてるし。

あと、ヒカ碁の根拠として使われてたコピペ、ほとんどデタラメみたいじゃん。
その他のコピペにしてもこの様子じゃろくに検証されてるとも思えん。
なんせ反論すると火消し在日チョソ工作員認定されるくらいだからな。

つか太郎とかフロンティア（北だが）とか扱いがちとアレなマンガもあるわけだし。
もともとマイナーでキムチ以外に売りがないような国をただ近いというだけで、
出ないのは不自然だ、圧力があるからだ、なんてこといわれてもねえ。
韓国関連でマンガに絡めようとしても簡単に面白そうなものは思いつかないでしょ。
それに昔は軍政敷いてて（結構叩かれてた）イメージも悪かったし。

>>274-275
今も電波ユンユンで反日活動してるじゃん
あんたらどこをどう見たらそんなに盲目的になれるのさ？
現在でも軍政敷いてる国は沢山あるけど韓国以上にぶっ飛んでる国ってあまりないぞ

>>276
で？
「韓国の陰謀」というのが君の主張なわけね？

>>462
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056403781/207
207 名前： [] 投稿日：03/07/25 12:09 ID:hf/Q5Z28
シムシティは製作者がインタビューで"韓国は特に重視している、
ゲームのスピードも速いモードを入れたし他のアジアの国より発売も
早くした"見たいなこと言ってたし、別にいいんでない?作者が良いんなら。
--
だそうです。

誤爆った。

もまいら陰謀論をどうこう言いたいんならハン板かコヴァ板でやってくれ。

>>274
ハン板でも結局こんな結論になったみたいだね。
--------------------------------------------------------------------
461 ：JARO ：03/08/02 05:17 ID:vssYLnnS
・SimCityに圧力があったニダ！→デマ
・AoEに圧力があったニダ！→デマ
・鉄拳に圧力があったニダ！→デマ
・らいむいろに抗議があったニダ！→誇張。既知外掲示板のDQN論争をとりあげただけ
・ヤマト、ウイニングイレブン、FM3に抗議があったニダ！→ソースなし

「嘘・大袈裟・紛らわしい」という言葉がぴったりきますなあ。
-------------------------------------------------------------------
だとさ。
このコピペ盲信して、圧力には前例が沢山あるとか言ってた厨の感想が聞きたいね。

で、>>274とか>>275とか>>280とか>>281とか、その他の予定通り終了説を採る人
とかはみんな、>>139の疑問は>>140のA8で納得してるわけ？

>>269
ほったのインタビューも関係者の発言も、こと問題の核心については妙に不自然な
言い回しになっている印象が否めないでしょ。
だいたい、ほったの「漫画は小説と違っていつ終わってもいい」なんて発言、変だとは
思わないの？
こんなほったの発言でみんな納得してるわけ？

一部省略してるからと思われ

>>283
省略してても不自然だろ
クリエイターとしておかしい考え方だな
これが編集者とか営業の考え方だったら商業主義に走るとそんなものかなとも思うが
作家側の発言ではおかしいとしか言えないな

>>281
それはお前の結論だろ
SimCity4もAoEも妙に不自然だし・・・
SimCityなんてＷ杯の影響で韓国以外公開禁止なんて事になってた
らいむいろなんて掲示板のＤＱＮ電波を新聞やヤフーニュースが
反日感情を煽り立てるために歴史問題にしようとしたんだよ
そもそもらいむいろの世界設定である日露戦争の捉え方がイッちゃってる
韓国では日本が悪でロシアが善なんだとさ
日露戦争なんてロシアが朝鮮を植民地にしようと攻めてきたのに・・・
朝鮮が戦おうとしなかったから代わりに日本が戦ったのにな
日本が戦わなかったら朝鮮人は全員シベリア送りで半島に朝鮮人がいなくなってたか
半島全部が北朝鮮になってただろうに・・・

>>285
ソース主義のハン板では、
一つとしてソースなしとして落ちついたみたいだけど。

>>286
ソース主義ソース主義って言ってるのあんただけでしょ
ヒカ碁スレの意見じゃなくてAoEやSimSityのスレで意見を聞いて来いよｗ

>>286
韓国の口出しがウザイから言うことを聞いたなんて、
たとえ本当のことでも関係者が言えるわけないだろ。
少しは社会に出て一般常識を身につけてから来なさい。

ちなみに韓国にはサイバー外交使節団「バンク」（ｐｒｋｏｒｅａ．ｃｏｍ）という
大規模な抗議団体が存在するぞ。

VANK

http://www.google.co.jp/search?q=VANK+%E9%9F%93%E5%9B%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ここはいつから韓国擁護スレになったんだ？
韓国や韓国人、在日が抗議や圧力が大好きなんて周知の事実だろ。
あいつらが圧力かけてくることなんて全く不思議なことでは無いのだけどな。

問題は「ヒカルの碁」にもお得意の圧力をかけたかどうかって事だろ？

>>281は、どうせ自分でハン板に書き込んだのを
こっちにコピペしただけだろｗ

半島関係のニュースで溢れてるんで、あっちの連中は別の話に夢中のようで
過疎化がすすむばかり。

ここは夏休み限定のお子さまと
日本人のふりした在日朝鮮人に
いいようにやられまくりですな。

オバケなんてな〜いさ、
オバケなんてウ〜ソさ、

在日朝鮮人なんて居な〜いさ、
在日朝鮮人なんてウ〜ソさ、
電波な人が、見間違えたのさ♪

>在日朝鮮人なんて居な〜いさ、
>在日朝鮮人なんてウ〜ソさ、
>電波な人が、見間違えたのさ♪

在日とか工作員とかの認定状況みてると実際そう思う。

「妙に不自然」とつければどんなに根拠が不確かでも圧力ということに
できるって素敵ですな。

つーか検証する気がないならハン板逝ってくれ

むしろ、歌の続きの

「だけどちょっとだけどちょっと
ボクだって怖いな」（だったっけ？）

の方が色々と考えることあったりして。

マジレスすると、日本の人口の１．５％近くは在日朝鮮人なんだから、
一人も居ないわけないだろうしな。
単純計算で日本人の顔してる中の１００人に一人は日本人じゃないんだから。
確立とかはともかく、３００レスのうち、３つ４つは…
とか考えると、ちょっと怖い。

>>293
疑問を差し挟むことすら(意味もなく)異議を唱えるバカは逝ってくれ！

>>282
問題の核心てのはラストの描き方にも言及していたアレのことだよね。
満足しているという意味で納得しているかは別として、シナリオへの
ほった氏本人の説明としては納得している＝理解できる。
勝敗についての記述は漫画全体を貫く通称リアル路線と呼ばれるものと一貫
してとらえることもできるし。
「いつ終わっても」発言も言葉のあやでしょう。打ち切りでも何でもＯＫてんじゃ
なくて漫画の演出への作者の考え方を書いただけだと思うんだけれど。ここは検証
材料としてほった氏の前作競馬漫画も欲しいけれど。

水掛け論になるかもしれないけれど、できれば僕のレスに再レス欲しい・・・

”北斗杯の結果”に対する要望が出される時期についての一考察

北斗杯が三カ国の対抗戦として設定され、本編に登場してからは
いつ要望が出されてもおかしくない。
北斗杯が進むにつれ、要望のメール、電話、関係者への直接の
関与等は増加していった可能性が高い。
数多くのスポーツ等の国別対抗の大会で彼らが何をしてきたかを考えれば
要望がゼロまたは他のマンガより少ないことは有り得ない。

結果が出てからやっと騒ぎ出すような日本人のメンタリティーだけを頼りに
彼らの行動を類推すべきではない。
掲載された伏線を見てから、あるいはネームを入手してからの要望など
要望を出す目的を鑑みれば時機を失したものだと言える。


これらの点をガイドラインでは全く考慮していない。

北斗杯の勝敗に関わる情報を手に入れていようがいまいが
目的（誰かの勝利）のために要望を出すことにはかわりがない。
要望を出すならば結果が確定する前でなければ意味がないのだ。

考察とかいいつつ全然考察になってないのは新手のギャグですか？

具体的な話を出してくれないと検証しようがないよなあ。

>>299
言葉は正しく使え。

自分の都合の良い話を出してくれないと検証しようがないよなあ。

だろ？

なるほど車輪とか言う奴が暴れているのか

もうアフォとしか言いようがない
でもその愛国心は日本人にないものなのでちょっぴり羨ましいぞ




・・・かなり歪んでるけどな（ｗ

誤爆ですか？

誤爆と思われてしまうくらい人と会話ができない者が約一名

このスレももう終わりだな
２４時間張り付いて火消ししてる在日とそれを煽ってる暇人しかいないじゃん（藁

>>305
夏休みだから夏厨が湧いて出たんだよ。
少し前までの非圧力派は一部を除いてまだ理性があったが今のはもうダメだ。
日本人偽装もせずに暴れ回る在日が出てくるようになったら末期症状だな。

>>305＝>>306

>>305＝>>306 ＝車輪

在日は貴方の後ろに居るかもしれません。










だから怖くてネットでしか文句言えねーんだよ！
東京新大久保や、大阪生野区のド真ん中で
朝鮮人の悪口言えるクソ度胸ある奴なんて、日本中探しても居ないわ。
漫画系の板には滅多にコテハンで現れる在日は居ないが、
居るとこにはコテハンも名無しも大勢居て、
しょっちゅうあれな発言しまくってる。
２ちゃんねるって、他の板に一歩進むだけで在日だらけの在日天国だぞ。
扇動してる名無し在日がここに一人も居ないと思うのは、
そんな現場を一度でも見た者には、逆にあり得ないとしか思えない。

しかし名無し相手に在日認定しまくる電波嫌韓のおかげで
信憑性がガンガン落ちてるわけだが

つうかハン板で行われている在日、工作員認定は半ばネタみたいなもんなんだけどな。
ちょうど漫画系板での「作者ﾊｹｰﾝ」と似たようなもん。
そのノリをこっちにまで持ち込んだり、マジで工作員とかいうのを信じ込んでたりするのは
この件を切っ掛けにハン板に流入した俄か嫌韓さんだと思われる。

>>297
ん、そもそも結果が解ってから圧力かけたなんて前提で話してないんじゃないの？
ガイドラインも

○●圧力派の主張まとめ○●

・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

これに辿り着くための主張は分かったから話を発展させてくれ

なんだかもの凄く必死だねぇ
なんでそこまで盲目的に韓国を信じられるのか・・・

>>313
打ち切り近辺の妙なゴタゴタ感、原作者発言の不自然さ。
その辺から類推しているのだが、それは全部スルーかよ！

>>312

◎圧力派の初期最大派閥＝「第３部まで予定されていたのに、突然打ち切られたのは韓国のせい」
　↓
　2月に終了が決まっていたとの説明と証拠ログが出される。
　↓
◎圧力派の第二期最大派閥＝「終了は決まっていたが、勝敗が最終回１〜２話前で圧力でひっくり返された」
　↓
　棋譜システムと棋譜バレの説明と証拠ログが出され、1月にはヒカルの負けが確定していたことが判明。
　↓
◎時期は不明だが、圧力は必ずあったはず。

こんな流れかな。
初期の頃は、圧力派の人も、圧力があった「時期」や圧力をかけた「人物像」については、
きちんと提示して議論していたよ。
ただ、その後、検証が進んで、初期に圧力派の人が推奨していた説では、難しいことがわかった。
ここで、ほとんどの理性的な圧力派の人は、撤退というか一時休戦状態に。
ハン板も閑古鳥が鳴き出した。

その後、夏になって、新たに出現した圧力派（陰謀派）の人は、
初期の人たちのように「時期」や「人物像」については、一切ふれてくれないので、
なかなか検証にならない。
秋を待とうかといった感じ。

>>316
今の圧力派の主流は(最初からあったが)度重なる圧力や要望に
原作者が嫌気がさした・・・と言うところ。時期を特定できるものではない。
人物像は編集部の親韓方針+韓国(在日)からの様々な要望(圧力？)
ちゃんと言及してる。
都合の悪い部分をスルーして適当に纏めるでない！

その具体例として韓国の話をすると嫌韓厨のレッテル貼り。
検証する気のないのは非圧力派だろ？

どこの誰が何時何分何秒・・・そこまで答えなきゃならないのか？

「作者が嫌気がさした説」も、連載終了後の活動っぷりを見てると
ちょっと弱いな、と思わざるを得ない。

つまり、まとめると、
これからの漫画家は、連載を長く続けたければカンコックにはいっさい
触れない漫画を描くべきということで

>>317
それをガイドラインのようにまとめてみては？
どんな影響がでたか可能性を検証してくれ

>>318
韓国か在日かはともかく、第二部には
作者が嫌気さしてたっぽい感じだけどなー

コメントとかが、投げやりつーか、おざなりつーかで。
そう考えると、作者が嫌気さす要因の一つとして
それが大きいか小さいかはわからないけど、
韓国からの要望も一因の一つとしてあった
というのは、別におかしなことではないような。

もっとも、かなり複合的な韓国以外から含めた
相当数の数々の要望があったような感じだが。
少年漫画なんて、作者への要望というか強要なんざ、
編集者がしまくりなのはちょっと漫画好きなら知ってて当然でしょ。

絶対韓国からの要望はナイ！
という証拠もなければ、
絶対韓国からの要望があった！
という証拠もないんだしね。

「証拠を出さなければ論じてはいけない」
こう言って、韓国が〜　の話を、一つ残らず完全にさせないようにしてる主張があるが、
何故？

>>318
連載にイヤ気というより限界を感じた、という言い方も一部終了説からあったと思われ。

具体的な話を出してくれないと検証のしようがないってこと。

いつ、誰からどういう形式・内容の圧力や要望があり、
それによってどう変わったか、というような話を出してくれないと。

【囲碁】北朝鮮が優勝、世界コンピュータ囲碁大会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059915757/l50

>>296
まぁ、あのほったの発言ですべて納得も理解も出来ると言われたら、
そうですか、見解の相違ですね、としか言えないのではあるが。

それで済ますのもアレなんで、一応個人的にせとうちインタビューの
納得がいかない点を挙げておく。
ヒカルの負けについて、内容はともかくほったが「ヒカルの負けには
〜〜な意味があった」とか、「負けることでヒカルの〜〜な面を描く
必要があった」とか言っていたなら、作家の言として、内容の是非を
議論する余地はあっても、発言自体をことさら問題にはしない。
だが「ヒカルを勝たせるわけにいかなくなった」「現実を表現した」など
という発言では全く物語の説明になっておらず、まるで適当に話を
描いていたかのようではないか。
「どこで終ってもいい」発言も然り、ヒカ碁のテーマと描きたかったこと
について触れた上で、ここで終わる理由について答えていたのなら
敢えて問題にはしないが、先のそれでは全く答えになってない。

ここから先は主観に過ぎないが、ほったの発言は自分でも納得いって
ない終わり方について、苦しい言い訳をしているようにしか見えない。

>>326
ほったのアレは嫌韓厨の言いがかりに対して
賢明に説明しようとしているように見えるね。

嫌韓厨の言いがかりが民族差別的で悪質だから説明に苦労しているんだよ。

>>326
横レスだけど、
＞「ヒカルの負けには〜な意味があった」とか、「負けることでヒカルの〜な面を描く必要があった」
こういう事って、作家が言っちゃいけない事だと思うよ。
手品の種明かしをするようなもんと言うか。

だから、物語の説明なんかするつもりは全然無かったんじゃないかなぁ。
わざわざ手取り足取り説明してあげようとするなんて、それこそ読者を馬鹿するような態度だと思うしね。

パターンだよな。
ほれ、出してみろよ？
出せないのか？
出せねーだろ？

ある程度いくと、これの連続でやる気をなくして潰すと。
他の話じゃ多少の脱線は全然かまわないのに、
やたら過敏に反応するある部分。

うー、やだやだ。

今時民族差別的だなんて本国人でも使わんのとちゃう？

>>328
作家が言っちゃいけない事とか読者を馬鹿にしているとかいう意味で言うと
せとうちインタビューの内容こそ正にそれでは？
「言っちゃいけない」を是とするなら負けについての説明自体もそれに含ま
れるだろ。
物語について語ろうとそうでなかろうと種明かしという点に違いはない。

今週号のキックス見ると
やっぱヒカルの碁の代わりなんだなって思うよ
人気が落ちた後期をやり直そうとしてるとしてるとしか思えん

自分の作品についてあれこれ言うのは、何を言ってもいい訳になりそうだな。

　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ
【ヒカオバ（ヒカ受け大好きオバ厨房）】

アキラ受けサイトを晒し続けるオバさん
正体はヒカル受けが大好きな大学板ヒカルスレ住人の一人
同じスレの住人にも出て行けと言われたが
出て行けと言った住人達を逆に自演で叩き出す始末
ストレスがたまるとアキラスレを荒らしている

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050447406/l50
↑ヒカオバはヒカル受け以外の小説を書く職人や
嫌いな職人を上のスレで一人で叩き続けていた
自分でヒカオバという単語をスレの中に書いてしまったため
検索ですぐに発見されてしまったようだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/
↑のスレでもサイト叩き続行中である


このコピペを見て寒気がしたよ…
ヒカオバは連載終了についてどう思ってるんだろう。

>>334
実はアキラファン同士の内紛な罠

北斗杯の勝ち負けはともかく、あれでヒカルの成長が描かれている？
アキラの活躍ばかり目立ったように思うけど。

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　　　　　　 〃/,i'i'||‖||‖ |‖||||||||‖||||||||‖||'i'i,ヾ
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　　　　　 　||i'i'|川||‖||　‖‖川||‖|||||‖||川||||'i'i|
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　　　　　　 |川|":.´ _,,.....,_~"''.:.　　.:''"~_,....,,_ `: ゛|‖|||
　　　　　　‖|||　 ｀ゝ,_●.'ヽ　: 　 . γ'●.,ノ ´　||||||‖　　　　ＩＤ３つで自作自演なんて卑怯だぞー！！
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　　　　 　 川||||‖||||　　｀ー-.............-‐´ 　 ||||川‖‖|


【あゆみｸｿ】
ｱｷﾗ受のｲﾀﾀｻｲﾄが叩かれていると必ず擁護に回るので、一見ｱｷﾗ厨に見えるが、
碁スレ全般を荒らしているので単なるアンチ碁の基地外の線も捨て難い。
脳内設定を断定口調で繰り返し語ることで、事実を歪曲しようと試みているが、
あゆみ本人以外の人間には、基地外が一人で暴れているようにしか見えない。
今日もあゆみｸｿが基地外だった歴史がどこかのスレに刻まれているでしょう…。
基地外用語：ヒカオバ、IDが3つ、トレ厨

あのさ、韓国圧力説は
北の工作員が
日韓離反のためにしているの
レスを書くと報奨金千円だってさ
小遣い銭稼ぎだよ、アホクサ・・・

>>326
＞全く物語の説明になっておらず
特にラストの意味や物語のテーマを質問されて答えた文では無い。
ファンレターなどから「最終回でなぜヒカルを負けさせたのか」との質問や
もしくはネットでの反応をうけて、それへの返答を意識したものでは？
特に「読者がヒカルの勝利を願っていたのは解っていた」と言及しているあたり
も意外なラストについて読者への説明を意識しての文と思われる理由。
「作品の意味」「ラストで言いたかったこと」みたいなテーマを語る場面では
そもそも無かったのではないかと。

>338 どっちサイドも陰謀論ヤメレ。

>>339
でもさー、ネットに不満を書き込んだ連中のほとんどってヒカルが負けることに
何の意味も見出せないから不満だったんじゃないの？
たとえ負けても価値ある敗北だったり、その後のヒカルの成長に必要な敗北と
わかる展開だったら勝ち負けそれ自体にはこだわらないっしょ。
だから「最終回でなぜヒカルを負けさせたのか」ってのはつまりヒカルの敗北の
意味を問うてるわけでしょ？
どういうつもりであれ、ほったの発言は答えになってないよ。

○ヒカルの成長
×現実を優先しました
　　↑
ただ作者の選択が気に食わなかっただけ

>335
>337
でたーーーヒカオバ！！
荒らしのあゆみにも嫌われてる同人女！！！

>343
アキラ厨はバカだからすぐ釣れる（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヒカオバだな。あゆみちゃんのﾌﾟｹﾞﾗって笑い方を
使ってあゆみちゃんのせいにしようとしてるね。

ヒカオバくるんじゃねーよ

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【アキラ厨】
塔矢アキラをセックスの対象としていじくりまくる同人女の総称。
１０歳ぐらいの幼児を大人が輪姦する小説が大好物。
基地害コテハンのあゆみちゃんに踊らされて、今日も元気にヒカオバと
遊んでいる。
大好きなサイト：宝石姫、TTT、ひがあさと

>>341
そこまで詳細な解説が必要なら
解説なしだと理解してもらえないラストということを作者が認めることにならないか？

なんか別方向の香ばしさで満ちてきたな
どっかからリンクされたのか？

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【アキラ厨】
塔矢アキラをセックスの対象としていじくりまくる同人女の総称。
１０歳ぐらいの幼児を大人が輪姦する小説が大好物。
基地害コテハンのあゆみちゃんに踊らされて、今日も元気にヒカオバと
遊んでいる。
大好きなサイト：宝石姫、TTT、ひがあさと
●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part３９○
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059403467/l50

>>331
中韓の（環境を含めた）囲碁レベルの高さが、ヨンハの強さに繋がり、
それでヒカルが勝てなくなった、ってのがあのインタビューの話。
勝負事である以上強い方が勝つのは当たり前。

漫画は違うって言われるかも知れないけど、ヒカ碁が勝負事に関しては相当シビアな漫画だったので、
「中韓は強い、だからヒカルは勝てなかった」ってのは
タネ明かしでも何でも無く、単に取材の成果を語ったに過ぎないわけ。

ヒカオバがまたスレを荒らしてる

>350
ヒカオバの作ったコピペはつまんね

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【アキラ厨】
塔矢アキラをセックスの対象としていじくりまくる同人女の総称。
１０歳ぐらいの幼児を大人が輪姦する小説が大好物。
基地害コテハンのあゆみちゃんに踊らされて、今日も元気にヒカオバと
遊んでいる。
大好きなサイト：宝石姫、TTT、ひがあさと
●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part３９○
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059403467/l50

どこかにヒカオバのいないスレはないのか…
全部の碁スレののぞいてるじゃねえかよ

>>351
＞勝負事である以上強い方が勝つのは当たり前。

勝負は実力と状況と時の運だろ。
現実の対局を知ってりゃ実力の近い者同士の対局が常に一定にゃならない
ことぐらいわかるだろうに。
タイトルホルダーが常にタイトル戦を全勝で勝ってるわけじゃないだろ。
韓国の方がレベルが高いのでヒカルに勝たせるわけにいかなくなった、なんて
リアルどころか現実の勝負の妙を無視してる、とんだ世迷い言もいいとこだ。

>>356
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html

車輪にはマジレスは無駄かね

なんスか、これ？

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【アキラ厨】
塔矢アキラをセックスの対象としていじくりまくる同人女の総称。
１０歳ぐらいの幼児を大人が輪姦する小説が大好物。
基地害コテハンのあゆみちゃんに踊らされて、今日も元気にヒカオバと
遊んでいる。
大好きなサイト：宝石姫、TTT、ひがあさと
●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part３９○
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059403467/l50

どこかにアキラ厨のいないスレはないのか…
全部の碁スレののぞいてるじゃねえかよ

>>356
ほったもそれは心得てると思うよ。社は塔矢に合宿で勝ってるし。
ただ読者は一回の勝負で実力を判定するから描写に気を使ってると思われ

>>324
＞いつ、誰からどういう形式・内容の圧力や要望があり、
＞それによってどう変わったか、というような話を出してくれないと。

なにをいまさら。アホか。

>361
ヒカオバ・・そんなにアキラが嫌いなのか

>>364
ﾚｽ付けるおまえも荒らしの一因

>>363
ハン厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

また菊池か・・・

別の荒氏がやったふりして、こうして話をさせないようにさせてると？

>>362
＞ほったもそれは心得てると思うよ。

もちろんそのはずだ。
だからこそ、せとうちインタビューにおけるほったの発言は不自然なのだ。

不自然不自然って、結局は独りよがりなテメエの印象語ってるだけじゃねえか。

ヒカ碁の場合、まず棋譜選びの段階で勝敗を決めないといけないからね。
>>356の言ってるような勝負の妙を表現するのは難しい。
もしやるにしても、予め勝敗の決まった棋譜の中から描くしかない訳で。

>>370
などと、夏休みで動員された朝校の生徒さんがほざいてるようです( ﾟДﾟ)が?

>>372
気に入らないとすぐ在日認定かね。
全くおめでたいな、嫌韓厨ってのは。
あ、夏厨って君みたいな奴を言うのか！

社がアキラに勝ったり、緒方が行洋からタイトル取ったりしてるのは
ある程度キャラの強さのイメージが固まってからだな。

>356
アキラパパとヒカルがハンデなしの勝負をしたら「ヒカルを勝たせるわけにはいかない」と
なると推測

どーせ、ここで何でも在日認定すんじゃねーとかいっときながら
Yahoo!ＢＢ規制したら、韓国絡みで不自然な煽りやってる奴も
逆の妙に韓国を擁護する奴も
同時に激減した時のように消えるんだろうな。
これはどういう意味だったんでしょうね?

そんなわけでこのスレに在日は一人も居ないなんてわけがなく、
確実に居ると思ってるけどな。

>>375
キャラの強さのイメージということでいうと、
得体の知れない強さがありそうなデブだの
ただでさえ強そうな爺さんたちだの
最初っから作りやすいタイプもあれば、
後ろ盾のようなものが伝わりにくいタイプもあるでしょう。
（以下略）

かなりの遅レスですまんけど・・・

マンガのネタ集めの副業（かなり有名マンガ）をしているフリーライターに
聞いた話だが、部○だけでなく在日関連もＮＧだって言っていたよ。
人権問題や歴史問題に関わるネタは総じてＮＧらしいです。
裁判や回収騒動に発展すると出版社に大損害を与え編集長や編集のクビが
飛んだり、出世が望めなくなるからだそうです。
大手だとそれぐらいですむけど小さい出版社だと会社が潰れちゃうかもしれないね。
それと中国は悪く書かれるのが平気みたいな事を言う人もいるみたいだけど、
中国も歴史問題に関してはＮＧですよ。
ただ韓国や在日の抗議が滅茶苦茶だから制約が多すぎるだけです。
でも歴史問題を取り上げず好意的に描くなら問題ないみたいです。
グルメマンガとかでも韓国グルメを取り上げたりしてるでしょ？
まあ問題があるといけないから積極的に取り上げないのが基本姿勢みたいですけどね。
それから総連への呼び出し等は在日ネタを扱ったこと無いからよくわからないそうです。


・・・俺も車輪扱いされちゃうのかなぁ（苦笑

>>377
そのことと今回のヒカ碁の件がどう関係あるんだと聞いている。
人権問題や歴史問題に抵触しそうな描写は何度読んでも見当たらない。
韓国や在日の団体が「コヨンハを勝たせろ」と抗議したと言いたいのか？

韓国や在日の団体が抗議好きなことを聞いてるのではなく、
韓国や在日の団体がヒカ碁にどう抗議したのかと何度も聞いてるのだが。

>>378
＞韓国や在日の団体が「コヨンハを勝たせろ」と抗議したと言いたいのか？
それも、まだヨンハとヒカルが戦うかどうかもハッキリしない内からね。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/879.html

これについては？

>>378
在日さんｲﾗｯｼｬｰｲ

>>380
国際路線突入の方針が韓国絡みなんじゃないの？
当時はＷ杯等でマスコミを挙げて韓国マンセーだったしね。

>>382
２部自体０２年の５月末開始で、Ｗ杯中もロクに韓国に絡んでないという
指摘が前スレでされているが。

国際戦になったのは

＞・同世代日本一（アキラよりは下だが）→Jr世界大会はスポーツ漫画的にはお約束
＞・棋戦のシステムから、ヒカルが日本のトップレベルと戦うまでに時間がかかり過ぎる
＞・相手がオサーンキャラばかりは子供受けが悪いのでは
＞・団体戦を描きたかったor評判が良かった

とかいろいろ考えられる理由があげられてるし。

2001年1月頃：アニメ延長発覚
2001年2月頃：コヨンハがネーム初登場

の間にどちらにするか選んだ結果国際戦の方を選んだんじゃないかな。

>>383
Ｗ杯の日韓共催決定時からＷ杯開催までがマスコミの韓国ブーム捏造ピークだったのですが…

今まで韓国を出すことを極端に避けてきた漫画界で韓国を出してきたことは異例と言っていい。
アジア大会とかあっても何故か韓国だけ無視されてきたんだけどね。
それをあえてやったってのはどういうことなんだろうね？
少なくとも作家レベルの判断ではなく編集部や出版社レベルの判断じゃないのかな。

>>385
> 今まで韓国を出すことを極端に避けてきた漫画界

どういう脳ミソしてるんだこいつはww
韓国なんか出さんでもお隣に中国があるんだからさ
漫画でキャラ立たせようと思ったら韓国人出すより中国人出すよな
舞台を目立たせようと思ったら韓国より中国にするだろ
ヒカ碁は必然性で韓国扱っただけなわけで

陰謀で頭がイッパイイッパイだな(ﾌｳ〜
だめだこいつ(ﾔﾚﾔﾚ

在日は今日も必死だなw

おまいら、つぐみ先生と小畑先生のデスノート読みましたか？
最後意味深なこと言ってますた。

在日の工作員で〜っすww
たった今NAVER通じて>>387のIP抜いちゃいましたw
個人情報ももちろん入手済みなんで今から追い込みかけます〜(はぁと)
あw逃げても無駄ですからw手配書回覧済みですしww
在日ネットワークを舐めないでくださいねwww
387ヤ・ら・れ・ち・ゃ・う・か・もwwｸｽ

>>358
韓国人が出た、てのなら、あしたのジョー、キャプつば、ジャイアントステップに
美味しんぼ、コロコロにも玩具漫画にいたし、個人を扱ったモノにマガジンの洪明甫
の漫画、天上の弦・・・自分が知るだけでもこれだけあるよ。
そりゃあアメリカ中国には負けるが世界の多くの国と比べれば多いほうと思う。

>>384
たしか一部にも中韓の力をほのめかしたセリフが無かったか？
延長説支持派だから当初から構成に含めてたとは考えないが作者としては
国際戦は意識してたはず

>>382
>>385
国際戦をやるって言う「方針」を2001年に決めただけでは、
キャンペーンとしては何の意味も無い。
何度も言われている様に、国際戦そのものをW杯までに開催しないと。

実際マスゴミやら関連企業だのは、日韓共催決定した1996年から
色々準備を重ねて、2002年までに韓国ブームを捏造して来たのだから。

さっきハン板のキッ糞スレに在日コテハンが来てたの見たが、
さすが本物、ちょっと想像つかないくらいの凄まじさだったぞ…
やっぱ違うわ　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あんなのが名無しのまま、ここを含めたあちこちに出向いて
日本人に紛れて日本人のふりして擁護してるんだというのが
よくわかったよ。

>>393
そうだな。ベクトルこそ違え、
信頼で切るソースも関係者や作者のインタビューもまるで無視し、
自分の印象や奴らならやりかねんという思い込みだけで自説を声高に叫び続け、
おまけにソースも証拠も一切出すこともできず、朝から晩まで嫌韓発言しかしない、
>>377や>>385のような嫌韓厨に似た強い電波を感じるな。

>>394
そんな書き方するから
余計に怪しまれたり反発されたり
件のハン板に居る在日だと思われたり…




わかった！
そうやってこのスレを盛り上げてくれてるのか！
ありがとう当番ﾀﾝ

>>388
あんなものが、今の勧告に存在したら、日本人すべて消えるなぁ〜。逆もしかりだけど

>>377＝>>385＝>>395

>>397
違うんだが?

>>393
ハン板に行ってみたぞ
【ｷｯ糞】ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾃｺﾝﾏﾝﾌｧｷｯｸｽﾒｶﾞﾐｯｸｽ6【ﾒｶﾞﾐｯ糞】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056863103/968-
の、正論くん?

少年漫画板をオタクと罵って馬鹿にしてるとことか
かなりムカつく奴なのは間違いないな

こいつ、確かニュース議論板だかにも居たな
同じようにマロンや少年漫画板を罵ってて
敵を増やして信憑性をなくしまくってたんだが
同じことどこでもやってんのな

>>396
最後が意味深よりも
最初のお断りで
「この漫画は実在の人物団体と一切関係がありません」
だとかいう注釈がやたら目立ってたのも
かなり意味深だったぞ

なら
>>377＝>>395
か
>>385＝>>395
のどっちか

>>400
真性馬鹿だな（藁

他スレやそこのコテハンのことはどうでもよかろ。鬼畜だの車輪だのヒカオバだの
の話をしたってしょうがな。そいつらが名無しでまぎれていたとしても
ちゃんとしたレスなら話は進むわけだから。

つーかごく私的なプロ気温の掲示板での発言や２ｃｈでの発言まで
「脅迫されているから信用できない、すべて陰謀だ」
とするにはかなーり無理がある気がするが。

>403
さすがにそこまで言う圧力説派はめったにおらんだろ。
編集説と折衷ぽいのが今の韓国関与派のメインなんじゃないか。

>>404
編集説って具体的にどれよ。
どうして編集というすごい大枠で括ろうとする輩がいるんだろ。
編集説と言っている香具師も、嫌韓厨も大差なくみえてしまう。

「韓国を意識した編集が、作者に国際棋戦メインの展開を強要したのである」って感じかな＞編集説との折衷
別名吉田説（嘘）。

反論としてはとりあえず、
・韓国のヒカ碁市場はそれほど大きくない（海賊版大杉？　単行本売上が日本の1/20）。
・W杯を意識したにしては時期を外し過ぎ。
・連載中の抗議を恐れるなら、そもそも国際戦をやらなければ良いだけ。。
・外部からの圧力によって北斗杯編になったというのも、スヨン戦〜（圧力？）〜北斗杯の間がかなり空いていて不自然。

こんなもんかな。適当だけど。なんかこれ編集説に対してもほぼ同じ事が言えるような。。
つか書いてる間に一回データ消えた(´Д⊂

＞・韓国のヒカ碁市場はそれほど大きくない（海賊版大杉？　単行本売上が日本の1/20）
市場浸透を狙ったという見方もあった（ある）ぞ。
＞・W杯を意識したにしては時期を外し過ぎ。
商業的にはタイムリーなほうがいいが、漫画で友好かましたれ路線と見るならW杯と時期がリンクする
必要もない。

だがここでは最近、編集説よりホッタ発言のほうが重視されてる傾向にあるようだな

つーか、市場の大きさとか、んなもん関係ないよ。
ありもしない反韓バンドをでっちあげて日本政府に公式に文句言ってくるような連中だ。
しかも、その謝罪を要求してきたのが、韓国政府直々ときたもんだ。
こんなどう考えても電波な話が普通の話のように溢れてるのがあの国なわけだし。
だからそんなのを日本の常識に当てはめて考えるのは、余りに無駄で馬鹿馬鹿しいこと。

そんなだから、もうなんでもありって考えちゃう連中が多いんだろ。
ハン板も住人も十二分に電波だが、あの半島そのものが
それすら遙かに越える南北とも超電波国家の電波国民だから。

そんな電波に溢れてるとこに、編集とたった２人でのこのこ出向いてった
ほったは、果たしてどんな目にあったのかという興味が尽きないわけだが、
さすがにみんな秋田ようで。

> そんな電波に溢れてるとこに、編集とたった２人でのこのこ出向いてった
Ｑ10
ほったさんが、韓国側から招待されて訪韓したと言う書き込みをみたのですが
Ａ10
　それは、誤解です。前スレ（9）か今スレ（10）で、
　急にそのような書き込みが増えただけで、一般的な書き込みではありません。
　コミックスを読んでいない人が、勘違いしてしまっているようです。

　韓国取材も中国取材も、ほったさん側（集英社側）が、
　日本棋院を通じて依頼したものだと思われます（単行本のネームの日々より）
　そして、両方の取材には、前担当の高橋さんが同行しています。
　ﾖｼﾀﾞｸｿならともかく、海千山千の高橋さんが付いて行き、
　日本棋院からも人が同行している状態（これは中国で確認済）で、
　妙なトラブルは起こらないと思われます。

日本棋院理事「韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありません」

僕は聞いたことはありません

･･･なんて事件を起こした会社の社長の常套句。
こういう時だけ鵜呑みにするのかＹＯ？

前スレでも言われていたけど、「編集説」って表現は、
漠然とし過ぎていて、マロンでは一般的でない。
ニュー速の方で使っていた人がいたから、そこから流れてきた人かな。
編集絡みで、既存の説を上げるとざっとこれだけあるんだが。
「編集説」という書き方をしている人は、具体的にどの説なん？
マロンでは、細かく分けて検証しているんで、
その表現では、何を主張したいのかわからない。

１．編集部から依頼されたアニメ延命（2001/1）にほったが、嫌気が差した
２．前々編集長勇退（2001/07）から、ほったと編集部と溝が生じた
３．担当代え（2002/07）で、前担当高橋が消え、ほったのモチベーションが低下した
４．担当代え（2002/07）で、新担当吉田が無能で、ほったのモチベーションが低下した
５．担当代え（2002/07）で、新担当吉田が韓国ﾏﾝｾｰで、ほったの（ry
６．担当代え（2002/07）で、新担当吉田が無能で、ほったのリアル路線猛進に適切な軌道修正ができなかった
８．前編集長死去（2003/01）し、新編集長の方針変更により、打ち切った
９．前編集長死去（2003/01）し、新編集長とそりが合わず、ほったが終了させた
10．編集部が「韓国ﾏﾝｾｰ路線」を強要し、ほったが反発し終了
11．編集部が、ジャンプ的な「バトル囲碁漫画路線」を強要し、ほったが反発し終了
12．編集部が、ジャンプ的な「主人公最強無敵路線」を強要し、ほったが反発し終了
13．編集部と、金銭問題が生じた
14．編集部が人気低迷と判断し打ち切った。（ジャンプ的打ち切り）

>>410
それは彼の私的な掲示板での発言なんだけど。

891 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/07/28 20:51 ID:???
>>889
505のソースというと、ﾌﾟﾛｷｵﾝか。
香具師は、ほんまもんの日本棋院理事。
騙りの可能性はゼロ。
いまのところﾌﾟﾛｷｵﾝのﾘｰｸは信憑性がある。
アニメの開始が遅れたのは、スポンサーが見つからなかったからだとか、
ﾏｽﾞｰなこともあけすけに書いてきた香具師だから、俺は結構信用している。

>>409
「招待したもの、されたものに、妙なことは絶対にするわけがない」
これがそもそも”日本的常識であれば当たり前のこと”というものに縛られている。

相手は異文化、異国。

それに、日本に似ていると勝手に思ってる人が多いけど、
（町並みから何もかも見てくれをパクってるからなんだけど）
一歩裏路地を入るとスラム街が広がっているような実質発展途上国なので、
民度や成熟度などがすでに限界に達している日本に比べると、
よくも悪くも原始的で低レベル。

なにしろ、つい20数年前まで政権握っていた軍事政権が徹底言論弾圧行っていて
未だにipi（国際新聞編集者協会）に「言論の自由弾圧国」の指定受けてるくらいの
国全体が極端に民度が低い国なのだから。
こういった当たり前の国際マナーが国民性として決定的に欠けているのは、
かつてのソウルオリンピックや、つい去年のW杯で世界に知らしめたのは
いうまでもないでしょ。

こうした部分を一つ一つ常識（だと自分が思っているもの）に当てはめて
思考停止しないで組みほぐしていかないと。

「ようこそいらっしゃいました」なんて言っておいて
後から急に妙なことするなんて、日本人の常識だと信じられないけどさ。
”トラブルが起きるわけがない”、なんて、いかにも日本的な美徳に満ちていて
日本人なんだなぁと、つくづく思うけど。

>>413
嫌韓厨の物の見方・考え方のほうがとてつもなく異文化に感じるなこりゃ(；´Д`)

>>413
だから招待されたんじゃなくてほった側から棋院通じて取材に行ったんだって。

つか、某関係者氏とプロキオンのコメントは

「脅迫されているから信用できない、すべて陰謀だ」

と解釈されていると考えていいのか？

>>415
陰謀とまではいかなくても全て鵜呑みに出来る問題でもない。

>>412
私的な掲示板の発言であれば、全てにおいて信用できるのか？
公式発表なら建前主義というフィルターが、
私的な場の発言であれば恣意的な解釈というフィルターが存在することは常識だろ？

>>416
何がいいたいのかよくわからないので具体的にどうぞ。

408、413は要するに、海外取材に行った時に韓国棋院が圧力をかけた、と言いたいのかな？
で、それを否定する様なソースは信用できない、と。

>>413
常識にとらわれるも何も、常識に外れた事をされないように
ベテラン編集者なり日本棋院の人間が同行した訳で。
まして棋院の人間は過去に韓国棋院と仕事してる訳だから。
そして異文化・異国での取材は中国に続いて2度目。
日本の常識に外れた事をされて大慌て、なんて事になった可能性は低いかと。

>>418
韓国を相手にするには（アメリカもだけど）必要以上に下手に出るのは厳禁らしい。
相手を立てる日本の美徳は海外では臣従してると取られかねないそうだ。
棋院と編集部はちゃんと出来たのかなぁ？

>>419
おまいのような低脳じゃないから安心して回線切って首を吊れ

中韓への取材時期、登場時期の比較

　　　　　　　　中国　　　　韓国
取材時期　　　　2001/夏　2002/02
取材先初登場　　2001/09　2002/08
（※ネームはそれぞれ約2ヶ月前と考える）

中国は取材後すぐにネームに取り入れているのに対して（つかギリギリだね）、
韓国は大体4ヶ月後にネーム初登場。
とりあえず、取材による2部の大幅なストーリー変更、韓国登場回数の増加は無さそう。

>>419
国際棋戦は80年代からやってるよ。棋院同士の付き合いはもっと前からかと。

ずれたぽ。。。　まぁ分かるよね。

大きな分かれ目というか決定的な考え方の違いが見えてるな。
韓国のこと全てが電波で何もかも信用しないというのも
それはそれで電波だけど、
日本の延長線上でしか考えてなく、
こうした異国のまるで違う異文化の現状を
ｱﾌｫが電波な話をしてるとしか思ってないのも、
それは単なる無知でしかないんだろうなあ。

ほったってそもそも親韓だったんだろ？
だったら間違ってもクレームなんか付けないだろ。

超過剰な歓迎と接待と贈り物をして一言要望を付け加えたんだろ。
キーセン外交は連中の常套手段じゃないか。
それとも歓迎も接待も贈り物もされてないってソースでもあるかい？

>>424
＞ほったってそもそも親韓だったんだろ？
＞だったら間違ってもクレームなんか付けないだろ。

その前に前半と後半をイコールで直結出来ないんだが

>>424
知ってるか？
親韓であればあるほど韓国の厚かましい電波に打たれてしまうことを。

そして嫌韓な香具師ってのは大抵昔は親韓なんだよな。

つーかほったが韓国で圧力を受けたっていう説に、
直接間接を含めて何のソースもないんだろ？
なんでそんな説を強硬に主張するの？
関係者の発言も原作者の発言も全て陰謀扱いしてさ。

こういう思いこみっていうか、ソースを持たない妄想が、
ただの嫌韓と見境のない嫌韓厨の決定的な差なんじゃないか？

>>427
半島がらみの情報は無条件に信用できないってのがハン板の常識。
・・・っていうか信用できる方がおかしいと思うが？
普段TVニュースみてて何の疑問も持たないわけ？

>つーかほったが韓国で圧力を受けたっていう説に、
>直接間接を含めて何のソースもないんだろ？
>なんでそんな説を強硬に主張するの？

そもそもヒカ碁があんな終わり方しなきゃ、誰も疑問を持たなかったわけで、
ほった発言や関係者発言も不自然なことがそれに輪をかけてる。

直接のソースはないにしても(あったら犯罪成立)
間接ソースを提示しているのに(ほった発言に対する疑問もそのひとつ)
それを無視して”見境のない嫌韓厨”ですか？
ご都合主義もいいことろだな！

未だに具体的な説を何も立てられず、検証の一つもしようともせず
「不自然」だとか逝ってればそれで済むと思ってるんだろうかね。

ハン板の常識を見境なくどの板でも強弁するのはどんなもんかね。

>>428
・ほった＆関係者発言が納得出来ない信用できない
・韓国だから
以外に間接のソースらしきものはあったかな。

逆にそれを否定する根拠は、
・ほった＆関係者発言
・同行者の存在
・韓国棋院が負うリスクの大きさ
・日本棋院と韓国棋院の交流の長さ
・メリットが皆無
こんな感じだろうか。

噛み合うわけないんだから、相手を説得しようなんて無駄だよ。
ハン板の常識だの、朝鮮人の生態だのいくら説いたところで
かつての自分を思いだしてみな。
子供の頃に何か原体験があった人でない限りは
日本人なら普通に、そういった考えはしちゃいけない
差別主義者、異端者、だという日教組教育が行き届いていて
そんな主張した者を思いっきり汚いものを見るような目で見てたろ？

サッカー好きならワールドカップを見てその枷が外れたかもしれないし、
ネットゲーやってる者は実際に対戦した韓国人の異様さから枷が外れたかもしれないし、
英語に堪能で海外サイトの掲示板を利用してる者なら、同じく韓国人の書き込みから、
サービス業の人なら最近日本中に増えてきた韓国人とのトラブルを経験して…

なんて具合に人生の途中で変わってしまったんだろ？
日本人は生まれてこの方、他の民族やら国民やらを恨んだり憎んだりするような
アフォな教育を親も先生も子供にはしません。
よって、正しい日本人の姿でもある。

>>429
一応「不自然」と言ってた人は不自然と思った理由を書いていたわけで
それへの議論もきちんとされてたのは価値あることじゃないかな。
その人が非圧力派の反論を読んだ上でなお不自然と感じるなら仕方ない。
でも、これはお互いなんだから、非圧力派の同意も得られないまま「不自然である」こと
前提に話されてもねぇ。。。

　 　　 ／.:.／.:.:./:/.:.!.:.{.:.:.!.:｀.､:.:.ヽ:.:.:.:..＼
　 　 , '.:／./.:.:.:/.!l:.ｌ.|:.:.lヽ:.:!:.i､＼:.:..ヽ:.:.:.:.`､
.　　/.;:'..:.:/.:.:.::/::!l::.::!::.i.l:.:ﾄ､!ｉ:!:､:.ヽ:.:.:.､:.:.:.:..'､
.　 ,':/:l:.:/:/::.::ll::.:ll::.::.::l::l:.:l:.l::l::!::.､:::ヽ::.::､::.::.::..',
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.　/l:l:::::l:|:ｌ::::::|　ﾄ:::l::::::::::l:l:::li､:.:t､::::::､:::::､:::ﾄ!:ｉ:!:i
　　!l:::::l:::|::::ｌ:|一!`-､::i,:::::l::::! `_､-､:::.､::::ヽ:!::::ｉ!::!　　　　　一方的に思い入れられて
　　i::l:::l:::::::::|lK元テﾐ､ｔ､:::::::i手tテゞ､ﾄヽ:､::!:::ｌ!::|　　　　　一方的にパクられるだけっていうのは
.　　!:::l::l::::::::!` ´￣ﾞ｀ 　｀ｌ＼! ´￣`｀ｌ:!:::i:.､､:!:::!::!　　　 　 イライラするニダ！
. 　 l:::::l:ﾄ､::::!. 　 　 　 　 { 　｀　　　ﾉ1::::!::ヽ､::::::!　　　　　これだからチョパーリは嫌いニダ！
.　　l::l::::l::::ｔ､!　　　　　 _ ｊ _　　　　　,i::::ｊ!:::::l:::､〈　　　　　.吉田某には今すぐ
　　j/:l::|:l:::l:::ﾄ､　　　　　　　　　　　/!:::;i::!::::!::::kヽ　　　　 謝罪と賠償を要求するニダ！
　 /.l::ﾄ:!::ヽ!:::|ヽ 　　--ー‐--　　.〃::/:::::!/::l:::!ヽ!
　　 !::|::!:::::l`:l|､ ＼ 　　￣　 　 ／/／:!::::::!::::!::i. ll
　　j:::l::l::::::l::i:l!　　 ＼　 　 　／　/'!l::::j::::::!:::::!:{. l!
　 ﾉ:::!:::i::::::l:l::l 　　　 ｀'‐-‐ ´ 　　 ﾙｖ'::::/::::l:::!:!ﾉ
／ｿ:人:::i､::lﾊ:!｀`ー- ､、　,,､ -一'　/:／:::!:::i､::t
／'´　 ヽいj ﾘ　　　　/ V ヽ　　　／´　＼:'､::ヽヽ、

>>432
荒らしに埋もれてるが、>>351 >>356 >>362 >>369の流れだな。
この流れでは、必ずしも実力通りに決まらない勝負事の妙をわかっているはずの
ほったが、インタビューで敗北理由を「韓国棋士が強いから」と言った点が不自然
だとしているわけだが。
このほったの発言が不自然であるという証明は簡単だ。
ヨンハの実力が現実の韓国棋士のそれに準じているとするのはまぁ良し。
だが、その理屈なら同じ代表である他の二人の実力も準じていなくてはなるまい。
スヨンに負けた社に負けることがあるアキラも勝利する必然が無いことになる。
作者は作中で勝負が実力通りに行かないことを描いておきながら、インタビュー
では、それを全く否定するかのような発言をしている。
これを不自然でなくて何というのか？

>>434
別に否定なんてしてないでしょ。
「ヒカルvsコヨンハ戦においては現実を表現した」という意味でしょ。
大体、十遍やって一遍くらい勝つことがある社を例に挙げるなんて詭弁もいいとこ。
詭弁のガイドラインに「ごく稀な反証を挙げる」というのがあるがまさにそのもの。
たまたま勝つことと実力のレベルは関係ないんであって、
ほったが「ヒカルよりコヨンハのほうが強いよ」という点を作中で表現したからといって、
それが不自然でなおかつ韓国人の陰謀だなんて寝言いわれても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよ。

たまーに社がアキラに勝つように、
「たまたまヒカルがコヨンハに勝ってしまいました」
なんてラストよりよっぽど含みがあると思うがなあ。

＜三将戦＞
スヨンと社では、年齢は社が上だが、プロとしての実績はスヨンの方が上。
プロ経験の殆ど無い社が勝たせるわけにはいかない。
ここはスヨン勝利。ただし、差はそれほど無く三目半に。

＜副将戦＞
アキラは若手日本一で、２歳の頃から日々努力を重ねているサラブレッド。
韓国副将に負けさせるわけにはいかない。ここは無難に勝ち。
差は、僅差では若手日本一の看板がすたるので、中押しで完勝に。

＜大将戦＞
ヨンハは、タイトル戦に挑戦できるトップレベルの棋士で、自信家だが努力家。
日本の古い棋士の研究も欠かさず、パソコンを使った新しい研究にも余念がない。
かたやヒカルは、そうした研究はまだまだこれから。
日本の若手二位で、実力的には、まだどうしてもアキラに及ばない。
仮に勝たせたら、アキラ＞ヒカル＞ヨンハになってしまい
・ヨンハ＝タイトル戦を戦える実力
・アキラ＝リーグ戦には入れるが、タイトル戦までは残れない
・ヒカル＝一時予選は突破できても、リーグ戦には残れない
の実力差とそぐわなくなってしまう。
これでは、ヒカルに勝たせるわけにはいかない。
ただし、差は僅差で、接戦の展開にしよう。

こういう思考の流れで、ストーリーを組みたてるのがどこが不自然なのか。
圧力で不自然極まりないと言っている人は、アキラの中押し勝ちはどうなんよ。
韓国最強の圧力があるんなら、アキラも負けでしょ。
仮に勝てたとしても、半目でギリ勝ちとか、相手のミスで何とか勝てたとかになるんでは。
そこんとこどうよ。

個々の事象を抜き出すのではなく流れで見たらかなり不自然なんだよ。
だからこんなスレが立ってるじゃないの？
不自然だと思ってないならなんでこんなスレに来てるんだ？
在日でもなければ韓国擁護してるわけでもないんでしょ？？？

もし北斗杯を開催してなければ、
プロ入り２年目・５月の時点で、「韓国のタイトル挑戦者と半目差」
なんてのを超える棋力・実績をヒカルが手に入れる事は出来なかったと思う。
もう野試合で誰と良い勝負しても仕方ないしね。

ほったはヒカルが強くなる為の一番の近道を選択しただけなのかも。
だからこそ負けたんだよな、ってのはヒカルの戦績を見て思う。

>>436
アキラに関しては、行洋の「ヨンハと同等の実力」、って発言もあるしね。

そういえば、これが巡り巡ってヒカルの実力を示す言葉にもなったなぁ。
ほったは「現実を表現しました」なんて言ってたけど、
最終的にヒカルとヨンハの差は、「実力的にほぼ同等」にまで縮まってるんだから、
まるっきり日本と韓国の力の差ってのと同じ訳では無いような。

ジャイアント落合が亡くなった…
これで韓国人（在日）を嫌いになる理由がまた一つ増えてしまった…

http://wp.bbm-mobile.com/i/News/default.asp?uid=NULLGWDOCOMO

>>435 >>436
お前ら日本語読めない文盲だろ。
でなきゃ読書障害か。でもなきゃヴァカか。あるいはアフォか。
文化に対する冒涜だから無理して漢字なんか使うな。

>>434はヒカルの負けが不自然だっつてるんじゃないんだよ。
ほったの発言が不自然だっつってるんだろうが。
「ヒカルを勝たせるわけに行かなくなった。」「現実を表現した。」
この発言こそが不自然だっつってるんだよ。

「ヒカルvsコヨンハ戦においては現実を表現した」？
じゃなんでヒカルだけ？アキラはいいのか？アキラは設定上強いから？
ヨンハと同等の実力？そこが現実的でなくても良い理由は何？
現実を表現するのなら設定なんか関係無しに韓国人様の勝ちだろ。
だって現実の韓国は日本より囲碁のレベルが高いんだろ？
日本の若手No.1が韓国の若手No.2より上である必然もないだろ。
だいたい読み切りでヒカルがスヨンに勝ったのは何故？
そこでは現実を表現しなくてもいいわけ？その理由は？
ほったの発言を言葉通りに受け取るといろんな部分で無理が生じる。
つまりせとうちインタビューでのほったの発言こそ詭弁なんだよ。

539 名前： [sage] 投稿日：03/08/09 01:17 ID:7qCNtNcH
韓国の圧力が全くなかったらこんな後味の悪い終わり方をする北斗杯編なんて選択しないと思うけどな。
日本国内だけでしのぎを削ればいい話だろう。
子供向けマンガで夢を持たせつつリアルを目指すなら主人公が絶対に負けなければいけない
韓国なんて出す必要がないのではないか？

>>440
＞じゃなんでヒカルだけ？アキラはいいのか？アキラは設定上強いから？
世界一の棋士を父に持ち、天賦の才を受け継ぎ、なおかつ幼い頃から
英才教育を受けたおそらく世界でもトップレベルの、父行洋をしてヨンハと
互角と言ってのける日本若手きっての棋士と、

日本より囲碁人口が多く囲碁が盛んでレベルも高い韓国で、才能も
さることながら囲碁を良く研究し勉強し、トップ棋士と呼ばれるほどの棋士と、

才能は飛び抜けて高いが囲碁を憶えて数年足らず、行洋以上の天才が
師とはいえ努力や経験が絶対的に不足しているヒカル。

それまでのリアル路線で逝くとヒカルはヨンハに負けさせざるを得ないわな。

＞だいたい読み切りでヒカルがスヨンに勝ったのは何故？
>>438もいってるけど、ヨンハ戦で大いにレベルアップしたからだろ。


と、それはそれとして、リアル消防は夏の友でもやってろ＞440上から４行分

いや、440は上から下まで消防もいいとこだろ。
せとうちインタビューをよく読むと、
「現実を表現するため日本チームを勝たせられないから、ヒカルを負かすしかなかった」
とも読めるね。
アキラを負かすわけにはいかないからね。

>>440
ヨンハ＞イルファン　アキラ＞ヒカル
で
ヨンハ＞＞＞＞ヒカルかと思いきや、
実際は
ヨンハ≧ヒカルだったんだから、

アキラ＞イルファンでも別におかしくないのでは？

ヨンハ以下の相手にアキラが負けたら、直接対決もしてないのに、
ヒカル＞アキラって事になってしまう。
アキラ（まぁ作者だね）もそれを分かってたからこそ、
「負けるわけにはいかない　絶対に」なんて台詞が出てきたんだろう。

現実の日韓の実力差よりも、ヒカルとアキラのバランスの方がヒカ碁にとって大事、って事は、
大方の読者は（恐らく作者も）解ってるんじゃないかな。
インタビューではアキラに触れた発言は無かったけどね。そこまで細かく説明する必要は無いし。

そういやヨンハの実力は行洋とほぼ互角て言ってたね。
そんな世界トップランクの棋士をいきなりヒカルが倒すっつーのも、
まあ御都合主義になっちまうから、ほった氏の考えも理解はできるよな。
ヨンハに勝ったら、いきなりヒカルが世界のトップに立っちまう。

>>445
いや、ヨンハは行洋を「射程距離に入れた」って言われただけで、
それを同等と評して良いのかというと疑問。
行洋から見ると、ヨンハはアキラと同等の棋士、って評価なんだろう。
ヨンハ的には、日韓戦でのヒカルこそ自分と同等だと思ったらしいけど。

ヒカル・アキラ・ヨンハはほぼ互角としても、
行洋についてはその3人よりまだ1枚上だと思いたい。

>>442
＞才能は飛び抜けて高いが囲碁を憶えて数年足らず、行洋以上の天才が
＞師とはいえ努力や経験が絶対的に不足しているヒカル。
＞それまでのリアル路線で逝くとヒカルはヨンハに負けさせざるを得ないわな。

ほったが「ヒカルは努力や経験が絶対的に不足しているから負けた」と言ったのなら
まぁ、納得してもいいさ。
（なぜその不足している部分を描いてヒカルの成長を見せない？というツッコミはあるが）
だがほったは、
韓国が強い「現実を表現」するために「ヒカルに勝たすわけにはいかなくなった」
と言ったんだよ。
つまり、あんたの発言はそのままほったの発言の異常性の証明なんだよ。

>>444
そういった個々の強さとか能力とか関係無しにほったは
韓国が強い「現実を表現」するために「ヒカルに勝たすわけにはいかなくなった」
と言ってるわけだが。
だいたいその不等号だと、代表三人の総合力は日本のが上になるわけだが。
そうするとほったの言う韓国棋士の強さという点で矛盾が生じるね。
アキラを負かすわけにいかないとなると、ヒカルがイルファンとあたってたら順当に
いくと日本の勝ちになるわけで。
だとするとほったは韓国が強い「現実を表現」するためといいながら実際は強くは
描いてない韓国代表を、対戦相手を巧妙に細工することで強引に勝たせたという
ことになるね。
つまり、あんたの発言はそのままほったの発言が矛盾だらけという証明なんだよ。

>>447
＞ほったが「ヒカルは努力や経験が絶対的に不足しているから負けた」と言ったのなら
＞まぁ、納得してもいいさ。

ほったのインタビュー内容は、そういう意味では？？？？？
＞向う（韓国）に行って、若いプロ棋士の自宅も訪問しましたが、
＞かなりの古い棋譜を勉強したと思われる書物が本棚にぎっしり詰まっていました。
＞もっとも、パソコンを使っての研究も欠かさない。
＞囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、
＞主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/s3.html

向こうの棋士は、本棚にぎっしり古い棋譜が詰まっていて勉強熱心。
向こうの棋士は、パソコンを使っての研究も欠かさない。
ヒカルはそのどちらもまだやっていない。だから勝たすわけにはいかないと。
これって、君のいう「ヒカルは努力や経験が絶対的に不足しているから負けた」
と同義では。

>>448
作中ではヒカルは古い秀作の棋譜だけは熱心に研究してるぞ。
それに比べて作中の韓国は日本勢に比べたら研究してる描写が少なすぎて
日韓の努力の差が理解しづらい。
インタビューの中身が作中のことを表してると考えるのは無理がありすぎるぞ。
普通の読者はインタビューの存在自体知らないんだからな。

>>449
一体、どういうラストを望んでたんだ？
終盤、押されてたヒカルが神の一手で大逆転！ムカつくコヨンハを大　撃　破　！
「バカな・・・・チョッパリごときにこの俺が・・・・」がっくりとうなだれるコヨンハ。
「やったぜ佐為！カタキはとったZE！」とピースサインのヒカルでシメ！
ご愛読ありがとうございました・・・・・
なんて結末を望んでたわけか？
ま、449の言うジャンプ的なラストだがなw

つか韓国＞日本なのは囲碁が盛んで囲碁人口が多く、地力が高い
というのが大きいだろうな。
ユン先生も韓国の子供＞日本の子供といってるように、底辺から違う。
それに加えてヒカルには経験というか時間が不足していた。

>>450
お前日本のマンガ読んだこと無いんじゃないか？

ヒカ碁の場合、ヨンハのキャラや話の展開からしたら強敵だが
最後は主人公にやられる中ボスクラスの描き方だったぞ。
全般的に韓国キャラは描写が不十分すぎた。
だから普通の読者から不満や疑惑が噴出したんだろう。

そもそもマンガでの韓国＞日本って説明はリアルでも韓国＞日本って
事を知っていることが前提じゃないとわからんぞ。
ライバルを強敵だと表現する手法は日本のマンガでは常識だ。
そしてそれに主人公が打ち勝つのが普通のマンガ的展開だろ。
２部の韓国チームはヒカ碁の中ではアキラや行洋ほどの格の違いを
表現できていなかった。
せめてヨンハがアキラに勝つか行洋と互角の勝負をするぐらいの描写が
無いと読者には伝わらないぞ。

あのラストは日本人でなくとも韓国人以外の海外の読者にも分かり難い内容だと思うぞ。
韓国マンガでは日本人が負けて韓国人が勝つのは常識なのかもしれないが、
韓国人でも日本に偏見を持っていないマンガ好きの人なら変に思うと思うぞ。
だって日本のマンガなんだからな。
日本のマンガで韓国の常識を当てはめる事自体異常だと気づきなさい。

>>448
日本の棋士だって、棋譜を研究してPCだって使うだろ……。
圧力とは言えないが、取材旅行の時にニダーさん達のでかい声を真に受けたってのは絶対ある
と思う。

>>450
それはまさしく万人が認めるジャンプ的なラストなわけだがなｗ

>>453
そりゃ日本の棋士だってPCで研究してるさ。
saiVS行洋の時に出てきた日本の若手棋士もPCで棋譜研究をしていた。
塔矢も部屋にPCがあったから、2chで遊んでいるんでなけりゃ、
そうした研究もまじめにやっているんだろう。

ただ、ヒカルはやってないけどなー。
ってことを、みんなは言っているんだと思うが。

>>450
囲碁や囲碁界をロクにしらない人に原作させれば
そのようなラストになると思われ

作中でヒカルが分身したりするかもしれないがｗ

>>450 >>451 >>454に在日認定しとくか。つーか釣りだよな？
漫画で主人公が負けること、それ自体はなんの問題も無い。
負けて名作になった漫画も数え切れない。
ヒカ碁の最終回が問題視されるのは、不完全燃焼の負けに加えて、後につながる希望の見えない
最終回だったから。過去と未来をつなぐというお題目にすぐ納得できるヤシならともかく。

>>455
だったら、PCで棋譜研究することが強くなる前提条件だと漫画に盛り込んでもらわないと
読者は分かんないよ。

>>456
・碁盤であそんでて車にひかれても碁盤は友達なので無事
・熱血顔面コスミな棋士とか心臓病な棋士とか空手有段者な棋士とかでてくる
・スカイラブでコスむと何故か凄い一手がでる
・海岸で波に揉まれながら碁を打つと強くなる

>>458
ヒカルにはそういう努力の積み重ねが（少なくともアキラやコヨンハと
比べて）無かったんだよ。才能と佐為だけでは駄目。

それが今回修羅場を潜ったことで強くなり、アキラやコヨンハに
迫るまでになった。

>>436が全てを表していると思われ。

　で　ま　し　た　在　日　認　定　！

しかしいつも思うが認定基準がわからんなあ。

そろそろ嫌韓厨の相手するのも飽きたよ。
もうここにはすべてを陰謀と解釈する圧力右派しか残っていないようだし。
すでに韓国ネタでしか話ができなくなってるようじゃ役目もおしまいだ。
そろそろお開きでいいんじゃない？

>>449
インタビューや勢力図を読者が知ってるという前提で話を作った、というより
それらの影響が作者に韓国に強いキャラを設ける誘引になったんだと思う。
「本来一部終了説」と相互補完的な意見を言わせてもらえば、ストーリーが
練られない二部で近日の情報や印象にながされた話しづくりだったから
ヨンハ個人にライバルキャラたる描写を盛りこむことができなかったのではないか。
>>447
韓国が強いのが現実であるのと同じように442氏の言う背景をもつアキラが強いのも
また「現実の表現」でしょ。日本囲碁会のサラブレッドであるアキラ強し、と、研究熱心
な韓国勢強し、の両方を表現する方法としては間違いも矛盾も無いと思うが。

>>440
韓国勢の強い現実をヒカル戦で表現したら他の韓国人は全員日本人より
強くしないと矛盾になっちゃうのかー？現実を設定にシフトさせた結果として
ヨンハが強く設定されたってだけだろ。ヒステリックすぎて怖いよ。

>>464
ヒカルと同じくらいの実力の社は全敗だったはずだが…

なんかもう韓国を擁護しようとすればするほど不透明感が出てきてわけわからなくなる。
少なくとも韓国に何の落ち度もないとするとヒカルの碁は一般的なマンガとは違い
特殊な読み方をしなければ読みとれない新時代の作品って事になるな。
マンガの中のメッセージを読みとるためにはリアルの韓国囲碁界を勉強しなきゃいけないんだからな。
普通日本人が日本の囲碁界をすっ飛ばして韓国囲碁を勉強するか？
しかも主な読者は小学生だぜ？？？

440の言い分だとサイヤ人＞地球人だからクリリンの戦闘力がラディッツを
越えちゃいけないことになるな

バスケットボール漫画でアメリカ遠征の展開になったとしたら。
作者がリアルさを追求したらアメリカの勝ちになるでしょう。　　

　　　それが「ここは現実を表現しました。」

チームとしては敗北する。でもそんな中、日本チームのエース選手のには
アメリカチームのヘボなら圧倒するくらいの実力をもつキャラもいる。

　　　それがヒカ碁で言うところのアキラ

で、不自然とか言ってる奴のレスはというと
アメリカが強い現実を表現するとしたらアメリカメンバーは日本メンバーより
全員強くないのは矛盾だ。現実を表現したなんてのは詭弁だ！
それこそ日本の漫画としては不自然なのにね。

>>467
そのアメリカが強いというのはみんな知ってるが、
韓国の囲碁が強いと知ってる人はほとんどいないのが現実。

しかも展開次第ではアメリカにもバスケで勝っちゃうのが日本のマンガ。
サッカーでも野球でもラグビーでもそう。
日本のマンガを読み慣れた人なら勝っちゃっても不思議に思わないし、
負けた時のフォローが必須であるということも知っている。
だからヒカ碁の最終回がこんなに問題になってるんだよ。
嫌韓だけが騒いでるんじゃないぞ。
世間では韓国の事なんて気にもとめてない人間の方が多いんだからな。

>>447
その個々の強さを設定する時に、韓国棋界の充実度、韓国棋士の現実の強さを反映させた、って事だろう。
因みに、ヒカルの棋力はヨンハを標的とする事であそこまで伸びたのだから、
対戦相手が違う場合、あの不等号は全くの別物になる。

>>468
一般人に知られてない現実を表現するのがいけない事なのか？
そもそも囲碁というマイナー競技を扱った漫画でありながら、
棋院の協力まで得て現実に即した描き方をして来たのがヒカ碁な訳だが。

>>468
多分コミックス持ってないだろ。
それか読解力のない馬鹿かどっちか。
韓国人なんて二巻の時点で出てきてるのに、
囲碁の世界で韓国人がどういう存在かなんて、
現実の囲碁を知らなくてもここで読み取れないなら頭悪すぎだよ。
そんなの小学生でもわかるよ。

日本の囲碁部の顧問を韓国人がやってるなんて、
サッカーの日本代表の監督をトルシエやジーコがやるようなもんだろ。
普通に「ああこの人はこの競技の強い国からやってきたんだな」と思うだろ。

それともなにか？
ほったは何も考えず、何の意図もなく、韓国人を海王の顧問に据えたってか？
中学最強の囲碁部の顧問に？外国人を？何の脈絡もなく？本気でそう思うわけ？
ちょっと頭悪すぎですよ君。

>>470
そんなの漫画界では常識で顧問は中国人である場合が多い。
そしてそれが主人公に破れる存在であるのも漫画界では常識。
頼むから日本の漫画を読んで話をしてくれ。

日本の漫画ではライバルキャラはリアルがどうであろうが強いと表現され
それを打ち破るのが主人公と相場が決まっている。
韓国の描き方もその範疇を出ていなかった。

そして主人公が負ける場合はよほどの理由付けが必要。
１部では佐為がいなくなったからみたいなね。
２部では明らかに強さも負け方も説明不足。

ＤＢで言えば天津飯やピッコロも登場時はヒカ碁の韓国人並に強かったぞ。
でも結局は悟空に負けた上に物語の終盤では中堅以下の扱いだ。
それがジャンプ漫画であり日本の少年漫画のスタンダートなんだよ。

ヒカルの碁が連載されていた雑誌が何なのか、ターゲットにしている年齢層は
いくつなのかをもう一度調べてから来なさい！

>>471

> そんなの漫画界では常識で顧問は中国人である場合が多い。

本気で言ってんのか？また妄想？
違うなら具体例を挙げてくれ。

>>670
>ほったは何も考えず、何の意図もなく、韓国人を海王の顧問に据えたってか？
>中学最強の囲碁部の顧問に？外国人を？何の脈絡もなく？本気でそう思うわけ？
>ちょっと頭悪すぎですよ君。

そりゃ「ガンバリスト駿」のパクリだよ。
マンガではよくあるネタでそんなものライバルを引き立てる装飾にすぎないし、
２部まで引っ張ってもないだろ。
北斗杯編はアニメの延長決定で作られた話だしな。
その程度のネタフリで最強なら日本のマンガの主人公は中ボスクラスに負けまくりだぞ（藁

>>472
サンデーで連載された体操漫画『ガンバ』の李軍団とか格闘漫画とかでもよく見るぞ。
韓国人を見たのはヒカ碁が初めてだ。

>>473とかぶった・・・

>>473
そりゃ関係ないだろ。二巻の144Pを読めや。

>>474
体操も格闘技も漠然と中国が強いって言うイメージがあるだろ。
実際の体操のレベルは知らんが雑技団のイメージ。
格闘技は中国拳法のイメージだ。
脈絡がなけりゃ中国人を顧問に据えるなんてやるわきゃねーだろ。

韓国人を見たのは初めてっんなら、ほったはそれをわかってやったんだろ。

>>476
その中国人が監督するチームは日本のヘタレチームに負けてるんだよ。
それが日本の少年漫画の常識。
頼むからヒカ碁以外の日本の漫画も読んでくれよ（苦笑

>>477
ガンバリスト駿がそうならヒカ碁もこうでなければいかん、なんて理屈がどうしてもわからないんだがな。

ところでヒカ碁持ってんのか？

>>477
ガンバは最初はヘタレすぎて負けたような気がするぞ
いいところは見せたが・・・

まあ少年マンガで敵が最強だから絶対に主人公が負けるなんてのは確かに滅多にないけどな
ライバルキャラとしての重要度が増せばますほど「強い」と表現される
この「強さ」を見てこいつが最強だから主人公が負けると読みとる奴はよっぽどマンガを読んだことのない奴だな
少なくともここで韓国擁護してる奴（>476のような）は間違いなくマンガを知らないな

>>471
ジャンプ漫画のスタンダードが陳腐化したからこそ一時期の暗黒時代があったのだと思うが。
個人的には今もそれは足枷となっているような。
伝統に縛られるばかりでは進歩は無い。
別にDBの法則＝少年漫画の法則、とは限らないしね。

ジャンプ漫画、少年漫画のスタンダードが何であろうと、
佐為や行洋は最強でありつづけたし、アキラは常にヒカルの先を行っていた。
そしてヒカルは格上の敵に負けつつも成長を繰り返し、
結果的には非現実的なスピードで強くなった。
ヒカ碁が最後までヒカ碁らしい展開を貫いたのだから、別にそれは責められる事では無いだろう。

>>478
読んでるに決まってるじゃん。
つか海王の顧問なんて囲碁部編が終わったら消えちゃった雑魚キャラだろ。
それを持ち出す方が頭おかしいんじゃないの？

ガンバリスト駿がどうこうではなくヒカ碁が日本の漫画では異常なんだよ。
ヒカ碁だけ読んで他の漫画を読んでないのならお話にならないぞ。

>>481
コミックス持ってんのかって聞いてんの。
持ってんの？

>>480
アキラも行洋も主人公に勝つ理由も負けた主人公が次へ繋げる希望みたいなものもちゃんと描いてる。
ヨンハ戦にだけそれがないのがおかしいと思わない？
それがあったら圧力説なんて出てこなかったよ。

>>482
火病おこすなよ
在日認定されちゃうぞｗ

「持ってない」みたいですな

>>483
「次へ繋げる希望」ってのは具体的にどういう描写の事？
中学囲碁大会でのアキラ戦は、絶望的な程悲惨な負け方じゃなかったか？
1部最後のアキラ戦では勝敗がそれ程重要視されてないし。
どちらも「次こそは勝てるかも」みたいな形の希望は感じられなかったが。
ただ自然に次へ繋げがっていっただけのような。

行洋とヒカルが直接戦った事は無いが…。
佐為vs行洋で行洋が負けた時の事かな？　それとも新初段シリーズの事？

×→繋げがって
○→繋がって

あと全体的に「？」が大杉だな俺は（藁）。

>>480
少年漫画の法則＝ＤＢの法則なんだけどね。
伝統に縛られる云々というが、それがあるから青年誌が存在するわけで・・・
どうしても表現したいなら月刊等に移ればいいだけ。
コロコロやボンボン的な漫画が描きたければコロコロで描けばいい、
ヤンジャンやヤンマガ的な漫画が描きたければヤンジャンで、
漫画に表現力が付いていろいろ多ジャンルやターゲットの作品が生まれたからこそ
いろいろな漫画雑誌が刊行されてるわけだからね。
ヒカルの碁は少年漫画的展開から逸脱したから終わったって意見もあるぐらいだから
ジャンプのスタンダードは守り続けられるだろうね。
路線変更なんかしたらそれこそＷＪの終わりだよ。

マジか？マジで持ってないのか？
「持ってない」となると話ができないな。
どうりで話が具体的じゃなく、イメージ(妄想)だけで進んでると思ったよ。

コミックスも持っていないということは読み返すこともできないわけだ。
こっちがいくら具体的に話を振っても、パターンどおりのイメージしか返ってこなかったことが
なぜなのかようやく理解できた。

困ったな。なんと言っていいものか言葉が見つからないよ。

>>486
４８３じゃないが佐為抜きの素人ヒカルじゃ負けてもあたりまえだろ（藁

てゆーか２部の最終回に疑問を持たないのになんでこのスレに来てるんだ？

というか、このスレに限った事じゃないけど、
なんで日本人って韓国馬鹿にすんの？
侵略戦争した日本があっちに憎まれるならまだしも、日本が逆ギレする理由がわからん。
日本の商品パクリ杉とかよく言われてるけど、日本だってアメリカの商品コピりまくりじゃん。
いまや在日なんか差別用語と化してるし。
いやマジで真面目な疑問なんだけどさ。俺今までそんなこと思ったこともなかったから。
ここまで日本人が韓国叩く理由ってなによ？

>>491
そんな事は知らんがそもそもその話題はスレ違いじゃないのかな？
ハン板にでもいけばみんなが相手にしてくれると思うよ。

>>488
その法則を一部無視したヒカ碁がジャンプで連載を許され、
かつ人気漫画に成長した訳だが。

>>493
人気漫画に成長したからこそ最後があんなにグダグダになっちゃた事が騒がれてる訳だが。

中韓＞日本の設定が作中に出てきた場所：

ユン先生の言葉
アマ碁世界大会でのアメリカ代表
スヨン戦
週刊碁編集部

あと何かあったっけ。

>>492
俺もそれは考えたんだけど、あんま専門的なスレいくと普通な意見が聞けないと思って。
こういう直接は関係ないけど、微妙にそういう話題が出てるスレで聞いた方が、よりまともな意見が聞けると思ったんだよ。
大体の理由が聞ければ、それに俺が納得出来る、出来ない関係なくすぐ立ち退くからさ。
ちょっとの間つきあってくれ。マジレス頼む。

ところでなぜ>>469はスルーされてるのですか？

>>496
一部のアレな日本人だろ＞韓国馬鹿にしてる連中

そういう人がハン板とかにいっぱいいるだろうからそっちで聞いて。

>>494
488は、DBの法則にヒカ碁が即していない、と言って騒いでる様にしか見えないのだけど。

>>495
伊角の碁
倉田ヤケ食い
165局「この２人なら中国・韓国相手でも面白くなるかもしれない」
169局「不安の方が大きいけどな。　何せ相手は中・韓だ」
あと北斗杯が近づく程かなり増えて行ってる。とても全部すぐには書き出せないけど。

>>496
日本人が考えている以上に韓国人は日本を嫌っているというか
教育で反日を叩き込まれているんだよ。
それも嘘の歴史を使ってね。
北朝鮮ＴＶの反日反米報道をニュース等で見たことあるでしょ？
それと同じ事を韓国でもしているんだよ。
日本人は北朝鮮と違い韓国には好意的だから韓国の実態を知ったとき
失望と怒りで反感を持つようになるんだよ。
嫌韓になる人は実は最初は親韓って人が多い。
なぜなら最初から韓国が嫌いだったり興味なかったら韓国の事なんて
調べないからね。

もっと詳しいことはハン板に行くといいよ。

>>496
マジレスするとさっきから「韓国擁護」(ちっともそんなことしてないのだが)と言われてる俺ですら、
韓国が嫌いな人間の気持ちは理解できる。俺も心情としては嫌韓だし。
しかし、２ちゃんねるで暴れてる嫌韓厨の類がどういう人間かは、
「ひろゆき」「嫌韓」「職業右翼」あたりでぐぐってみればわかるのではないかな？
実数としてはそう多くはないよ。カキコが多いだけで。連中ID頻繁に変えるし。
普通の２ちゃんねらはとばっちりを嫌って、放置してるだけだよ。

日本でも普通に生活してれば在日と会う機会なんて結構あるし、
大学いけば韓国人の留学生なんてうじゃうじゃいるしね。
別に一般の韓国人が異常だなんて思わんし、
よっぽどおかしな奴でない限り普通に付き合う。もちろんそれは日本人も同じ。
しかし、いかんせん韓国の反日勢力が強い事が、
日本の若い世代の反韓感情を煽ってる一面もあるな。

あとこれは一番の理由なんだがな。
世界中どこ見てもお隣同士の国というものは仲が悪いものと相場が決まっている。
それで普通。

>>493
で、無惨に終わった。と。

>>501
「職業右翼」に在日韓国朝鮮人がいるって事実の方がビックリするぞ。
ヤクザや宗教、左翼だけでなく右の圧力団体にまで在日が勢力を広げて何でもありだから
ヒカ碁圧力説も「やりかねない」と思われちゃうんだよな。

本当にやったかやってないかはグレーゾーンなのに日頃の行いが悪すぎるから…

検証する気がないなら帰ってください。

>>504
容疑者の人格が疑わしい場合、
それについて述べるのも検証の内だが？

>>505
「容疑者」って、個人名も団体名も具体的にあげられてませんが。

>>505
んな電波より具体的に圧力があったと思われる箇所を示せよ。
そこを中心に検証するから。

２部までに中韓＞日本の話は結構出てたし北斗杯に入ってからは
それがますます増えたから中韓＞日本の設定はまともに読んでた
読者なら周知ってのはOK？

で、ヨンハ戦まででコヨンハ＞＝アキラ＞ヒカルという強さの設定は
理解した？

まあ仮に読み落としていたとしても、
コミックスを読み返せば中韓>日本の設定が理解できるはずだなー
ちゃんと読み返そうぜww

×北斗杯に入ってから
○北斗杯に近づいてから

>>471
おめーはジャンプ漫画の傾向よりヒカ碁の傾向を読みなおせと。
そもそも少年漫画らしくない特徴としてログでさんざまとめられてたわけだしな。

>>495
搭矢があちらは盛んだと

つーかお前らヒカ碁以外のマンガ読んだこと無いのか？
ライバルを強く表現するなんて基本中の基本だろ。
強い主人公が常に勝ち、弱い主人公が常に負けるマンガが見たいのか？？？

北斗杯編にしてもヨンハを憎らしく描くことで最後はヒカルが勝つんだと
読者に思わせておいてヨンハが勝利する大どんでん返しを狙ったのだろう。
ただ、少年漫画のお約束であるヨンハとの和解と友情が描かれずにヒカルが
悔し涙を流して終わったことが名作から駄作に急降下した原因。
ヨンハとの和解と友情さえ描いていれば次に繋がるメッセージもしっくりいって
名作として終わることが出来たのにな。

とりあえずお前らはヒカ碁がどこの国のマンガで小学生をターゲットにした
少年漫画だということを思い出せよ。
作中で韓国＞日本って言ってるから韓国が勝つなんてマンガでもドラマでも
小説でも創作物ならすべてあり得ない駄作になっちゃうぞ。

>>512
韓国版キャプ翼みたいに主要キャラが全部コリアンに差し替えられた
マンガしか読んだことねーんだから仕方ねーよ（藁

>>512＝>>513

>>514
いい加減自作自演認定やめたら？
このスレ自作自演だらけだろ（ｗ

>>514
自分が自作自演で連カキしてるから他人も自作自演だと思うのは夏厨の典型ですね

>>515
名物キャラだから、ほっときなさい。

しかし、韓国の名前は早い段階からヒカルの碁の中に出てきてるのに
その描写があまりになく、いくら韓国最強だと作中に書いてきてても
そんなに強いってイメージが出来てなかった者が多かったのも事実なんだよな。
ヨンハを出す前に在日碁会所に居たメガネの小僧に狂言回しさせて
それなりに描いておけばこんな騒ぎにはならなかったろうにね。

それと、伊角の中国棋院修行編とかのイメージも強くて
アニメで丁度その回をやってからそれほど間がなかったこともあり、
中国人のキャラもその狂言回しで活躍する３カ国語だか４カ国語だか操らせて
いい感じに回ってたんで、読者がかなり贔屓目に見てたようなとこもある。

自分の感想としては、在日碁会所以降は韓国の描写に気を遣いすぎる余り、
逆にそれが多くの読者には韓国イメージの薄さとして
「囲碁界では韓国が最強」と何度もキャラに喋らせても全然伝わらなかったから
あのラストシーンと合わせ技で不自然な展開に見えちゃったのでは？
と解釈してる。
親韓国な余り、気を遣いすぎて逆に大失敗とかさ。

>>512
作中で韓国＞日本の描写があったってのはラスト自体の良し悪しではなく
堀田発言が異常て言ってたレスへの返答だから。

俺の質問に答えてくれた人たち、ありがとう。
マジで参考になりました。
この問題に関しては、大学の卒論か、俺は漫画家志望なので、
将来もし実現できるならば作品として描いてみようと考えています。
ご協力ありがとうございました。

>519
今491読んだが、おめースレ違いは置いといても「日本人って」って言うな
いっしょにすんな

>>520
わるい。高校入ったあたりから周辺にアンチ韓国が何故か増えてきて
ずっと不思議だったんだよ。で　２ｃｈ来たらまたずたぼろに貶されてるし。
特に少年漫画板とか。（なにか糞漫画があるとすぐにチョンだのなんだの）
俺が消防厨房だったころはそんなの全然身近じゃなかったからびびったんだよ。
それで日本人のほとんどはアンチ韓国なのかと思いこんでた。
でもみんなのレス読んでみるとそうでも無いみたいだね。
一緒にしてスマンカッタ。

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>>521
板違いなのわかってて書くが、
高校に入った辺りでアンチ韓国が増えたと感じたのではなく、
それまで同じ学区内の中学でしかなかった狭い地域性のようなものも含めた
「共通の価値観」のようなものが崩れたのだから当然。

例えばの話、
学区によっては近所の朝学の凶悪な不良に悩まされてたとこの中学出身や
何故だか治安が悪くてスラム化してるとこが多い在日が多い地区の出身とか
なんかから来ているものも居る。
在日の多い地区と言っても、21世紀の今でも本国からやってくる怪しいの危ないのが
増えてってるもんだし。

俺はこれで決定的にかわった。
Ｗ杯で再確認もしたけど、
自分が大人になって行くに従い
周りの大人たちが、「実は…」って
今まで決して口にしなかったこと語ってくれたこともあるが。


何か一人で勝手に納得してるようだが、
別に生まれ持ったその視野のままでも生きられるんだから
それを貫きたきゃそうしても全然結構。
だが、まるで別の価値観を理解した”つもり”になってるようにしか見えないんで、
多少なりとも他にも日本にはこうした部分もあるってことは
一応は頭に入れておくのも、無知のままでいるよりかは…
いや、よけいなお節介だな。

板違い失礼。
これでも少年漫画板の者なんだがね。

>>526
＞だが、まるで別の価値観を理解した”つもり”になってるようにしか見えないんで、

それは、
オ・マ・エ・の・こ・と・だ・！

>>526
在日がスラムに住んでてどうして日本のマスコミを操れるのだか不思議だ

つーか少年漫画板のチョソ叩きなんて２ｃｈでは少ない方だろ
ヒカ碁とキックソが無かったらほとんど話題にも出ないと思うぞ
韓国や在日を扱った作品が極端に少ないんだからな

>>528
抗議や圧力かけるのが日常茶飯事だからだろ。
「差別だ」といわれたら黙り込んでしまうところが日本人のいいところであり悪いところ。
あんたも言外に「差別だ」とにおわせて言論を封じ込めようとしてるじゃん（藁

>>515
>512の様に、DB的な少年漫画の法則を過剰に意識して読むタイプの読者にとっては、
ライバルを強く描いた描写がいくらあろうと、最終的に主人公が勝つ事が脳内で決定しているので、
全く意味を為さないらしい。

どんな漫画でも、結末を予め自分で用意して読んでいたのでは、
途中の描写に対する印象が薄くなるのは仕方無いかと。

違った。>>517ね。

>>530
差別？
君らの言ってる事が差別だなんてカケラも思ってもないよ。
妄想だとは言ってるけど。

だって話の辻褄が合わないのに差別もくそもないもんだ。
日本にほんの数パーセントもいない在日が
スラムに住んでて、なのに日本をコントロールしているなんて、
小学生でもおかしいと思うよ。

>>531
ＤＢ的少年漫画だけでなく映画やドラマ、小説、ゲーム等でもごく当たり前に使われる演出だよ。
ＤＢ的なものは子供向けに特化してさらに陳腐な手法で演出しているだけ。
物語の王道的演出方法だよ。

>>531
ついでに一言。
結末をあらかじめ自分で用意して読むのではなく、そのように誘導させるために作者が仕込むんだよ。
だから>512が言ってるようにヨンハの勝利は読者の予想を裏切る大どんでん返しなんだよ。
最後の締めがいまいちだったのが残念だけどね。

多かれ少なかれ連載マンガは読者がドキドキしながら先を予想しながら待つのが楽しみの一つなんですよ。
それを良い意味で裏切るのが上手い作家の職人芸です。
ライバルを強く描いた描写をそのまま信じて主人公が負けると予想して結局負けたなんてストーリーを作者が狙っていたと思う？

あ、>>534-535ですよ。

>>533
その手の手法はインターネットが出来る前なら通用しただろうな
スレ違いの上に逆効果だからやめたほうがいいぞ
在日の涙の抵抗なのか嫌韓厨の煽りなのか知らないけどな（藁

>>537
何が言いたいのかわからない。
日本語が不自由なのは日韓に溝を作ろうとする総連系の在日だからですか？

>>538
これだけこのスレに常駐していてガキみたいな事しか言えないから馬鹿にしただけだ
韓国や在日の悪行なんてこのスレではとっくの昔に晒されちゃってるぞ

>日本語が不自由なのは日韓に溝を作ろうとする総連系の在日だからですか？

あなた様は民団系の在日くんですか（藁

>>535
悪い意味で裏切っちゃったからこんなになっちゃったんだよな・・・

>>534-535
ヒカ碁自体がそういう展開を無視して成功してきた漫画だった事に、
他の作品のパターンを意識し過ぎて気付けなかったと。

とりあえず↓のまとめサイトを読んでみるといい。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html
>ヒカルには、一つ、ジャンプ主人公らしくない特性がありました。
>それは、「自分よりレベルの高い敵には勝てない」というもの。

それを不満に思うかどうかはともかく、作者が作者なりの哲学を貫いた結果なのは確かかと。

あーやっぱり総連だったのか・・・・
コミックスも持ってないくせに穴だらけの妄想で執拗に韓国を攻撃し続けていたのは、
北朝鮮から日本人の目をそらそうとする総連の工作員の仕業だったのか・・・・・
そう考えると今までの粘着っぷりも妄想の強さも合点がいくね。
かの民族の特徴だもんね。すっかり担がれたよ。

まあ総連はマンギョンボン号の入港でも心配してなさいな。

総連ワロタ

総連すっこんでろよw

>>541
今までも格上にも勝ってきてるし中国戦で復活して秀作の事でもやる気になっているヒカルが
金星をあげてもおかしくないし、そのように作者が仕込んでたんですよ。
秀作のことが＋αになって勝ってもおかしくはなかった。
ヒカルが負けて勝ったヨンハを認めてライバル認定したらヒカ碁的な展開で最終回には
良かったと思いますけどね。
それがなかったから非常に消化不良な内容になってしまった。

この後も続くならあのままでもネタフリとしては良かったと思うけど・・・もう終わりなんだよね。

>>544
格上に勝ったのは、相手にとって何か不利な理由がある場合だけっしょ？
スランプとかアテ間違いとか。
ヒカルが強くなった（なる）様な演出はあったけど、基本的にそれで格上に勝った試しは無い。

>>544
ガイドラインより
25.　○格上：御器曽七段（▼ゴキソだし）152局

一応、格上にも勝ってるんだけど。
マイナスの要因としての（▼ゴキソだし）っていうが
どういう議論の過程で認定したのかわからないけど
（ヒカルがいったアレコレはヒカルの思い込みだったはず、帰省中で単行本手元になしスマヌ）、


むしろヒカルに「おまえはおれを怒らせた」ボーナスがついたための勝利では？
だからべつにヨンハに勝ったとしても不自然ではないとおもう。

>>544ではなく>>545だった。

あと　一応、「マイナス要因の無い」格上にも勝ってるんだけど・・・に訂正

>>546
ゴキソは、デビュー前のヒカルが勝っても自慢にならない程の「やられごろのプロ」だよ。
倉田が言ったんだから絶対。

昨今の漫画は、才能至上主義（天才型）が多いが、
ほったの作風は、１に努力、２に才能。
才能が近ければ、基本的により努力した人に軍配があがる。

才能あれど努力を怠っているタイプのキャラは、それほど多くない。
初登場時のスヨン。初登場時の門脇。読み切りのショウジ。レエピン。そしてゴキソ。
前二人は改心して強くなって再登場。次二人は改心はしたらしい。
が、ゴキソは棋譜も並べないほど、全くの努力無し状態。
ほった節だと負けだわな。
てか、ゴキソの再登場自体が、
『まだ未熟なヒカルが、高段者に無理無く１勝する』ためだったと思われる。
ゴキソ以外の高段者に勝ったことあったっけ

努力、努力って言うが、ヨンハの努力って作中からはほとんど見られないぞ。
インタビューを読んだ者だけがＰＣの前に座ってたから努力したと思えるだけ。
作中だけならヒカルは才能だけでなく相当な努力をしてるように読みとれるけどな。
古い棋譜を勉強したりしてな。（秀作のだけだが）
一瞬の閃きの部分が多すぎるから才能だけと取ってるのだと思うが、
俺はアレは「神の一手」をいずれヒカルが見いだすという伏線だと取ったけどどうよ？

アキラやコヨンハがしてきた努力＞囲碁覚えて数年の努力

>>551
アキラやコヨンハがメインキャラの話だったら描写されるんだよ、たぶん

>>550
基本的にヒカ碁では、あからさまに努力そのものを描写した場面は少ない。
母親に電球を買いに行かせたり（これは分かり易い方か）、さりげないものがほとんど。

ヨンハの場合、スヨンに「誰より勉強家」と言われたり、
自室に大量の棋譜や棋士の本（日本棋士の本も）があったりしたのだが。

>>553
伝わってこないもんってあるよな。
勉強家の部分なんて、さしたる意味の持たない言葉として
読み飛ばしちゃった人も多いんじゃない？
スヨン以外にまともに描写したことのある面々は韓国チームに居ないからなぁ。
最強最強と台詞でだけ書いてないで、ちゃんと描かなきゃ。

アキラは努力してなかったか？
巨人の星の花形満みたいな努力型の天才だったからヒカルの努力が薄れたのでは？

努力描写

アキラ＞ヒカル＞日本人棋士＞＞＞中国人棋士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国人棋士

>>553
その程度の描写で努力家ならアキラや越智の方が努力家だな。
一番の努力家というか苦労人は中国修行した伊角かもしれない。
描写だけでいったらね。

韓国チームは描写不足でみんな薄っぺらい。
もっとエピソードを入れてたら物語やキャラに深みが出たのにな。
ヨンハなんてもっと憎らしいキャラに描いてたらラスボスとしての貫禄も出たのにな。
韓国に気を使ったのかクールなダークヒーローって感じに描いちゃったから
中途半端なキャラになってしまった。
重要キャラなのにファンにキモンハと呼ばれたりある意味悲惨なキャラだった。

>>554
韓国について、「最強」という台詞を使った表現は漫画内に一度も出て来て無いのだが。

>>556
例えばゴキソやダケさん・伊角に負けるまでの越智並に、憎たらしいキャラ相手に
ヒカルが負けてたら悲惨すぎかと。
ヒカルに完勝又は完敗ならともかく、中途半端な辛勝という結果だけに、
ヨンハ自身も中途半端なキャラになったと思えなくもない。
まぁそれ以前に中学囲碁大会以降は、ハッキリした悪役キャラがほとんど居なかった訳だが。

あと新キャラ達の描写不足っぷりについては、過密なスケジュールの影響もある気が。
韓国チームだけでなく中国勢や社もエピソード・対局描写共に少なかったし。
5月５日を挟む号に、読み切り2話分のスペースを残しつつ終わる、ってのは中々に大変そう。

>>558
最後に和解してヨンハが仲間になってたらいいだけじゃないの？
お約束といえばお約束すぎるが、誤解も解けずにハイ終わりってのじゃあねぇ…

そもそも１部の碁会所でのスヨンは自信過剰でプライドが高く負けず嫌いという
ハン板の住人もビックリするほどリアルな韓国人を描いていた。
北斗杯になってリアルな描写が無くなったからラスボスとして半端なキャラになったと思う。
格好良く描かないといけなくなったのなら正当派ライバル路線でいけばよかったのにね。

ヨンハは最終的にヒカルを自分と同等として認めている。

「俺達はみなそうだろう」をスヨンに通訳させなかったから
あの時点ではヒカルには直接伝わっていないだろうけど、
北斗杯後にスヨンと打っているんだから、誤解は解けたと
見て良いのでは？

>>560
誰も誤解が解けたと見てなくヒカルが悔し涙を流して終わったと見てるから
このようなスレが立ってるんじゃないの？

>>560
だから最終的に誤解は解けているんでは？

スレが立ったのが読み切りの前なだけで。

>>562は>>561宛

どうやらここには韓国を守ることだけに必死で他が見えない人がいるようだな（藁

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>562
読み切りって２ヶ月もたった後でしょ。
この騒動の後に描いたんだからどうにでもなるっしょ。
それなら最初から読み切りなんて形を取らなきゃいいだけじゃん。

つーかデスノートではっきりしたじゃん。
小畑が描けばクソな原作でもそれなりになるんだよ。
二部の碁はデスノートよりつまんねーです。ほったｶｴﾚ。

>>562
読み切りって誤解が解けたって表現があった？
スヨンに勝ったって記述とヨンハマンセーの小学生は記憶にあるけど…

>>569
あれだけ誤解を解きたがってたスヨンと当のヒカルが
個人的に対局したわけだけど。

>>570
そこまで深読みしまくるなら圧力説も説得力があるとおもうがな
つか読み切りのスヨンとの対戦なんて世間話程度だし
読みきりの内容は佐為ｘアキラ、ヒカルｘアキラで韓国なんて名前が出てるだけだろ

必死になりすぎてるぞ

読み切り第１話がサイ×アキラになったのはほったの圧力。
本来はスヨン×ヒカルになるはずだった。

>>570
もうなんでもありですね。

> そこまで深読みしまくるなら圧力説も説得力があるとおもうがな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

佐為が平安時代の棋士の幽霊なのはほったの圧力。
本来は朝鮮の棋士の幽霊になるはずだった。

荒れまくりですね。
無理がありすぎる検証が出てくるといつも荒れる。
もうちょっと考えてからカキコしてください。

まあほった的には最後に佐為出したかったんだろーな。
佐為厨（と自分）へのサービスとして。

>>577
元々ほったの原作では佐為とヒカルが主人公だからな。
２部になって片方の主役が全く出なくなるのは作者にとっても面白くないだろうな。
ほった的には佐為はキャラとしても会心の出来だったと思うぞ。
ヒカ碁ブームは佐為の魅力に支えられたものがあるしな。

所詮韓国も北と同じ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=69013&work=list&st=&sw=&cp=1

>>559
＞自信過剰でプライドが高く負けず嫌い
って、ヨンハにもそのまま当て嵌まると思うけど。
ただそれに加えて勉強家という要素が入ってきてる。
それがほったが目にしてきた取材の結果だとするなら、
ほった的には「リアルな韓国人棋士」を描いただけなのでせう。

あと誤解がどうの、って話が出てるけど、
誤訳の件についてはレセプションの後に韓国の通訳が日本勢に伝えてるので、
とりあえず解けてはいる。

それとは別の、「（秀策が）もし今現れても俺の敵じゃない」ってのは、
本人が自分で行った挑発に過ぎないから、誤解ではない。
ただ単に、その発言が間違っている事を示せば良いだけ。
ヒカル的には自分が勝つ事で、発言を否定して見せたかった所だろうが、
ヨンハは結局ヒカルに半目差で勝つのがやっとだったのだから、
秀策とヨンハの差は誰の目にも明らかになったのでは？
ヒカルが秀策より強い、なんて考える人はいないだろうし。

もはや親韓厨の中ではヒカルの碁の最終回は素晴らしい出来だということになっちゃってるのな
韓国マンセーするのはいいんだけど熱くなりすぎて訳のわからん状態になってるぞ
少しクールダウンしろ（藁

レス番を指定せずにぼかすから、いつもはっきりしないのだが、
どのレスを親韓・韓国ﾏﾝｾｰだと思っているんだろう。
そろそろ後学の為に教えて欲しいところ。

>>582
・・・余程の親韓でなくては読みとれない深読みをしてらっしゃるレスが見えないんですか？
すべてのレス番を指定するとかなり面倒くさい作業になるので割愛します

つーか日本人で韓国に好意を持ってる奴って少ないぞ
嫌韓って意味ではなく無韓心ってやつだな
自分では気づかないのだろうがお前のレスは妙なバイアスがかかりすぎてるぞ（藁

>>582
>581じゃないけど韓国はヒカ碁と無関係って事を大前提としたレスがあることは確かですね。
誰が見ても不自然だった最終回も韓国を擁護すると結果的に何の問題もない最終回って
読みとれる流れになっちゃう主張をしてる人がいることは事実。

藻前ら＞＞５７９を嫁

親日は犯罪行為になるから仕方ねーだろ

まあ何だ・・・最終回に何ら違和感を感じないならここに来る理由は無いだろうな。
韓国擁護以外は・・・

アニメ＞＞＞漫画な自分には、ここで見られる一部の漫画系の板の連中に
異様に韓国にリスペクトしてるのが多いのに逆に驚いてるんだが。
同じオタクでも相容れない感じすらするわ。

こちとら、毎週のように半島作画の酷さを見せつけられてたり、
かつて欧州で日本のアニメの酷い出来のパクリアニメで、
一時期アニメの評判を落としまくってただの、
今でも企業が平気でチョンピースみたいの作ってるだの、
パクリサイトとかの話だの、山のように出てるのを見せられてて
ちょいとお隣のアニメ系の板じゃ、当たり前のように普通に
スレ内発言でもすっかり嫌な国のイメージが標準なんだがなぁ。

アニメーターにも嫌ってるのが多くて、有名アニメーターの嫌韓発言が
アニメ雑誌に載ってたことすらあったし。
そんなもんなのか、漫画系の板は？

だからどういうレスが韓国擁護にあたるのか具体的に指摘してくださいな。

>>587
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>587
要するに「韓国はこんなに酷い国だよ」って事を
長文で説明してくれたわけですね？秋田よ。

と、今日も在日擁護団は必死なのであった。

○いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
○絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。
○清潔な食事運搬用バケツと、雑布バケツとの区別をよく教えること。
○危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！　と泣き出す習癖があるから
　日本兵２名で１名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fabyon/upnider/neta/kr176

ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/123.jpg
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/124.jpg
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/125.jpg
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/127.jpg

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

半世紀前に絶滅させてれば・・・

>>593
ジャンプ３５号読みきりカウボーイのパクり問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059729009/

ttp://www.geocities.jp/comicross/kensyou_boubou.html


キックソといい今のジャンプは朴李だらけだな
これも朴李大国韓国なんかにすり寄るからいけないんだな
雑誌名も週刊ウリナラチョンプに改名しる！

>>586
おいおい各説からそれぞれの説明があるだろ。
ラストの理由付けを編集者の介入と見るか作者のリアル指向と見るか韓国圧力と見るか
の違い。

http://moe.njoyhome.com/
ほぼ100%、日本のものばかりですな。
興味津々で日本のものを次から次ぎへと（ｒｙ

>>587
マンガ系で括らないでくれよ。
こんなのヒカ碁とキックススレぐらいだよ。

アニメとかゲームは実害が大きいんで目立つからなあ。
漫画も文化解放前からさんざん韓国人作家が描いたことにして
平気でパクリ出版とかしてたりなんかしたらしいが、これも実害というのは
日本に居る限りそう見えなかったし。

案外、純粋な漫画オタクというのは
嫌な面が目に入ってないから実感として沸かないのが多いのかもしれんね。
同じオタクでも温度差があるのかも。

>>599
ほお。
おれも嫌韓でアニメ好きなんだが詳しい話教えてくれ。
たとえば具体的な作品名とか、どこのスレでそういう話をしているとか。
韓国大嫌いなんで情報よろしく。
ハン板以外で。

>>600
必死だな
少しは検索してからカキコしろよ
火病起こすとかえって不利だぞ（藁

超有名なところでロストユニバース
http://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

つかアニメ系の板で聞けよ。
すぐに教えてくれるぞ。

>>601
>『ロスト・ユニバース』の本放送当時、現場で仕事をされていたスタッフの方からメールをいただきました。
>当ページでは渡部監督の意見をメインに解釈していることから、全ての責任が下請け制作会社にあるかのように記述していますが、
>実際にはどうも渡部監督にも多少の不手際があったようで、それが作品全体に波及してスタッフの手の及ばない事態になったようです。
>具体的には、渡部監督の決定が降りないという理由で、制作開始のギリギリのタイムリミットである放映1ヶ月前になっても4話の
>キャラ設定・メカ設定・美術設定が上がっておらず、絵コンテが全く描けない状態に陥っていたということです。
>設定の決定が遅れれば絵コンテ作業はできませんし、絵コンテができなければ作画作業もできません。
>そのような状況にも関わらず、時間ギリギリで上がった絵コンテに対して、
>渡部監督が“完成していない”設定と違うということでリテイクを出したため、これが作画作業の大幅な遅れを招きました。
>また、今回の破綻の原因はリップルフィルムにあるかのように言われていますが、これはイージーフイルムから頼み込まれたリップルフィルムが、
>あまりの制作状況を見かねて、無理を承知で引き受けたということで、どちらかと言うと制作管理体制の甘さを露呈してしまったイージーフイルムの責任の方が重いようです。
>他にも、4話以外の作業の遅れは、渡部監督自身の絵コンテ作業の遅れにも原因があるようです。

（°Д°)ﾊｧ？

つか、アニメ系の板なら作画崩壊のスレだのヤシガニのスレだの
その手のネタにはことかかない上に、実況なんかに参加してると
半島作画に丸投げだった作画が乱れた回なんか、ボロカスだぞ。

ちなみに同人板も表面上と違って意外に嫌韓度が高いな。
最近、イベントに本国で転売する日本語が怪しいバイヤーが大勢でやってきて
その余りの傍若無人ぶりが話題にあがり始めてる。
あと、あそこは自分が管理してる同人サイトから
絵をもってかれてそれで商売してる半島人とかの話が
こないだ祭りになったの以前にも同じような話が何度も出てたってこともあるな。
アニメ板と違うのは、お優しい人っつーか諦めてる人が多いんで
ﾁｮﾝ氏ねの大合唱にはならないで、(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳで終わってて
表面上はそれほど目立たないことくらいか。

だからどのスレよ。
また嫌韓厨の大嘘か？

「嫌韓厨にはソースはいらぬ。電波と妄想があればよい」

という言葉通りだな。
ところでコミックスは買ったの？

>>603
韓国関連で名指しで批判できるかよ。
日本人側が韓国人を上手く管理できなかったって責任が追求されるだけだ。
アニメ大学とか作って国を挙げてアニメ振興してるけど日本側が何から何まで
きちんと管理しないと滅茶苦茶な手抜きをやってくるのが韓国って国だよ。
いろんなアニメで変な作画があったら「また韓国か・・・」ってのがアニヲタの一般的な反応。
だからアニヲタの間では韓国は嫌われまくっているんだよ。

スレ違いだから詳しくはアニメ系の板で聞け。

ヤシガニは確かに電波だったよｗ
アニメ界にとっては夢であって欲しかったな。
ま、ロビー活動ガンガれよ。

在日丸出しの煽りはやめれ（藁

漫画オタクオンリーなら気づかないが、
アニオタやゲーオタを兼ねてる多くの連中は
フツーに嫌韓ってことでつか？

>>606
ほお、、、、

「アニメ関係者も韓国人に脅迫されてて真実を述べる事ができない」

と、そういうことでよろしいのですか？

荒らすからアニメ板に来させるなよ。
そうでなくともたまにやって来て荒らされるんだから。

>>610
ネタでやってんなら、ヤメレ。
このネタはアニオタの我慢ならん部分の一つだから
敵を増やすことになるんだが、それを狙ってるようにしか見えない。
つか、検索すれば出てくるだろうに、初心者を装うのもヤメ。

>>609
ゲーオタつーかネトゲオタは極度の嫌韓。
相手を罵倒するときに普通にチョソ市ねって言うからな。
普段接点のないリアル韓国人と直接接すると９９％嫌韓になるな。

ところで総連の工作員の諸君はヒカ碁のコミックス買ったの？

しっかし本当にソースが出てこないんだね・・・・・・
ソースがないと>>606みたいに「韓国人の陰謀」とか言い出すし・・・・・

マジで嫌韓厨にソースという言葉はないのか？

さすがに今いるこいつは釣り師だろ。
相手すんなや。

最大の謎は

ジャンプ編集部もアニメ製作者も黙して語らない秘中の秘であるところの韓国人の脅迫を、
なぜここの嫌韓厨が知り得ているのか

という点だな。
宇宙人関連の話題でよく出る疑問だw
NASAもアメリカ政府も隠蔽してるトップシークレットをなぜかそこらのオッサンが知ってるというww

>>616
いや、こいつはこいつでオモロイｗ
どこまでガンガるか傍観(　ﾟ�Dﾟ)ｙ−~~

>>618
というか君一人でよくやるよねww

最近のは質が低下したねぇ・・・

ヤシガニネタが地雷なのかろうじて理解したらしいから
続けようとしたのに続けられずいつものｱﾌｫコテハンの真似煽りで逃げたって奴だろ

なんで放置できないのかね？
厨だから？

韓国関係は地雷だらけだ
それを敢えてつついてくるのはアフォな在チョソか嫌韓の釣り師しかいねーだろ

(　・∀・)ｵﾓｼﾛｲ!!から>>622

【圧力説】
リアルで様々なオイタを繰り返す、日本の愉快な隣人、韓国。
ヒカ碁2部の最終回は、その韓国人にヒカルが負けて、涙するというものだった。
その事から、「終了＆ヒカル敗北は韓国人（含在日）読者＆団体からの圧力によるもの」、
と考える読者が発生。ﾔﾌｰ掲示板から火が着き、2chでも祭りに。

しかし、連載終了は２月、ヒカル敗北は年初には決定していた事が分かり、
更に圧力を否定する様々な関係者発言、
格上に勝てないヒカルの戦績、などが明らかになるに従い、勢いは失速。

基本的に関係者発言の否定、ソース皆無な所から始めなくてはならない為、
妄想っぽい陰謀論になりがちなのが難点。
とはいえ強硬派はまだまだ元気で、少数ながらも嫌韓コピペ・板違いスレ違いネタを織り交ぜ、
スレを賑わせてくれている（でも逆効果？）。

残された僅かな可能性、
「何故か韓国棋院が、同行者の目を盗んでほったに圧力をかけた」
「（主に在日）韓国人読者が、2部開始（昨年5月）〜年末までに圧力をかけ、ヒカル敗北」
あたりを上手く説明出来れば巻き返しも？

【延命説】
人気漫画をそうそう簡単には終わらせてくれないのが、週刊少年ジャンプ。
美し過ぎた１部ラストの所為もあってか、
2部連載中も、「ほったは一部で終わらせたかったが、アニメの為に続けている。」との声は多かった。

そして、検証が進む過程で、
・アニメが当初の予定通りの放映であれば、一部終了はアニメ終了とほぼ同時期だった
・国際戦への伏線・海外取材・延命工作ともとれる演出が、放映延期決定直後から行われていた
などの事実が明らかになる。
また連載終了したのは、アニメ終了直後の「ヒカ碁の日」、5月5日を挟む号。
駒木というアフォはいたものの、延命説を後押しするような関係者発言も多く、
古くからの住人にとっては現在主流の説か。

「延命中に圧力がかかった」、「編集部はもっと延命させたかったが、ほったがネタ切れ」
など、他説と組み合わせるのも容易。

※参考リンク
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/36.html　（アニメ関連・延長回数）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/879.html　（海外取材時間軸）

【その他トラブル説】
編集部、棋院、小畑などとそれぞれトラブルがあったとする説。色々あって幅広い。
既に吉田が「結論」とされている事と、これといったソースが無い為、強硬に主張する者は少ない。
編集部の読み切りプッシュ、そもそも恩恵が大杉の棋院（小畑もか）、
最終回の神作画など、マイナス材料も多め。

【円満説】
延命も終了圧力も無く、全てほったの計画の上で終了したとする説。
よって賛辞も批判もほった一人に集中する事に。　本スレで語られる事が多い？

別に誰も証明しようなんて考えちゃいないだろ。
出来るわけもないし、もし出来ちまったら事件になっちまう。
先走り汁を出し杉。

ヒカ碁の後に始まったのはヒカ碁の代原で掲載され不評満載だった
キックスメガミックスだったりと最近のジャンプの行動は滅茶苦茶なんだがな。
てゆーかキックスいつ終わるのよ（ｗ

>>625-627
乙ー

>>629
・火事がフライングｼｮﾎﾞｰﾝ、お友達（おそらくキッ糞）もｼｮﾎﾞｰﾝ
・キッ糞３週目アンケは新連載中最下位
・順位的にはごっちゃんとともに突き抜け街道驀進中

２クール逝くか逝かないかで終わると思われ

>>610
>>615
ハワイのえひめ丸の事故は大々的に報道し、
玄界灘の韓国船衝突事故をほとんど報道しないのは何故よ？
中国人が容疑者の福岡の一家殺害事件は連日報道するのに、
韓国人が容疑者の世田谷の宮沢さん一家殺害事件は全く報道しないのは何故よ？

どちらもアニメやマンガなんてどーでもいい事件じゃなく人が死んでる殺人事件だぞ。
韓国の陰謀じゃないならきちんとわかるように答えてくれよ。

結局さあ、ほったの器が小さくて広げた風呂敷畳めなかっただけじゃないのか？

一部の人が心配してた大丈夫かよってな方向に広げちゃった
風呂敷を畳め損なったということで。
配慮しなきゃいけないから全然描写できなくて
薄くて浅く掘り下げられない、言葉でだけ「強い強い」と
キャラに言わせただけのキャラと国に成り下がってたし。

スヨンやら在日碁会所でぶっちゃけた描写したから
釘刺されちまって出来なくなってるまま、出さざるを得ない状態が続いてた。

なーーーんて、邪推。

つか車輪とか何人かが言ってたけど韓国や在日出したのが間違いなのよ。
２１世紀少年でも朝鮮ヤクザを出さずにタイマフィアなんてマイナー所でお茶を濁したように
ヒカ碁も日本と中国と台湾でやればもっとのびのび描けたんじゃないか。

>>632
海難事故はもともと扱いが小さいんだよ。ついこのあいだもタンカーと
貨物船が衝突した事故があったけど、扱いはごく小さかったし続報も
聞いたことがない。

これについてはテレビ局のニュースのスタッフも随分前から指摘してる
みたいだけど↓
ttp://www.tbs.co.jp/news23/staff/saito/010214.html
＞海難事故は一般に扱いが小さすぎる。去年9月、北海道で操業中の
＞漁船が沈没し、いっぺんに14人が行方不明になる事故があったが、
＞この事故は数ある一般ニュースのひとつになっただけで、放送時間は
＞およそ2分、今回とはくらべものにならない小さな扱いだった。

この人はこうもいっている。

＞目的はちがっても人が死んだり行方不明になっていることに変わりは
＞ないのに、それをなぜ分けるのだろう。疑問には思うが、しいて言い訳を
＞探すならば、それはやはりその事故や事件が人びとの強い共感を
＞呼び起こす要素をふくんでいるかどうかということだろうか。

えひめ丸は「米軍の潜水艦が」「実習中の」「学生と」事故をおこしたから
あれだけ話題になったんだよ。

繰り返しになるかもしれんが、日本と韓国が真っ向からぶつかるような展開になるのに
双方に気を遣ったらまともに まとめることなんて困難極まりないんだよ。
日本に対して対抗心ありありで、囲碁 世界一と自負している彼ら相手では特に

…つーことで、行き着くところはﾁｮﾝと関わるとろくなことがない。という事実。
直接彼らが何かしてないとしても、ジンクスというやつだなぁ

まぁ、ほった‘ら’がまとめきれなかったのは有るみたいだけどな

>>636
マスコミなんてそんなもん。話題性があるとみるや食らいついて、
飽きられたとみるやすかさずポイ。
話題性がないと判断されたらほとんど報道されもしない。

まあ香具師らも商売だからしょうがないのだろうが。

>>628
具体的に説明をしてくれとずーっといってるんだけどな。
じゃないと検証にならないから。

>>639
オマエか（ｗ

つか、オマエ一人だけ（＆オマエさんに追従した奴）言い続けてるじゃないのか？

>>640
で、それすらもできないのか？　だったら

　アポロは月に着陸してない！　NASAはいつも情報を隠すから
　ないとは言い切れない！

と「だけ」逝ってるアフォと同レベルだぞ。

　具体的にどこがどうおかしいからこうなんだ！

ならば、（電波であろうとも）まだつき合ってやることはできるが。

主張がある程度はっきりしていないと、

「はあそうですか。暑いですよね。お大事に。」

としか言いようがないよね。
同じ波長な人にはそれで通じるんだろうけど。

しかし波長が合わないからといって韓国擁護認定や
在日認定というのはなんとも…。
＃これについても具体的にどういうレスがそうなのか
＃という説明は今まで聞いたことがない

コミュニケーション能力がアレな人というか。

つか、ちょっと韓国絡みの話しただけで、執拗に絡んできて
勝手に在日認定しただの差別だだの言いだし
話を続けさせようとしない連中が居るんだがな。
>>639とか>>641とかがさ。

他のネタなら、「こんなのはどうだ？」みたいな
つかみから入って話の導入からしてスムースに流れるのに、
韓国絡みだけ最初っから「具体的に」だの「電波」だのとことあるごとに
一つ一つ噛み付いてくる。
不思議だね。
自分から不信感を増すようなことこうしてしてるようにしか思えないんだが？
それすらネタなら、それはそれで（ｒｙ

>>636
漁船に衝突した後に当てつけのように捜索船が韓国の船にぶつけられたわけだが・・・
最初のパナマ船籍タンカーの時は韓国人企業韓国人船長をぼかして報道したが
２回目の明らかに韓国人が関与した事故はほとんど無視だったぞ
不審船２隻が捜索船の進路を妨害して韓国船がドカン！
ネタ的にはただの事故より話題性があると思うが・・・

一家殺害事件の方は、福岡の事件で中国とは韓国と違い犯人の引き渡し条約が無い
事を強調して報道してるが、条約があるはずの韓国は容疑者の引き渡し所か指紋照合
すら拒否してる始末。
中国の方がよっぽど協力的なのだが・・・
つかなんで韓国だけマスコミは自粛するんだよ・・・

>>641
お前はもう市んでいいよ
釣りとしても明らかにレベルが低すぎる（藁

玄界灘の事件は普通の海難事故と同列に扱うのは無理だぞ
とりあえずクライン孝子の日記を嫁

玄海灘事件は北と韓国合作の日本嫌がらせ？

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200307

ネタだとか釣り師だとか、みんな退路をつくってあげててやたら親切だなｗ

>>643
多分藻前と日本人とは永遠に波長が合わないと思われ

>>642ですた
スマソ

>>644-645
ついでに、君たちもちょっと脱線させすぎ。
玄界灘の事故はぁゃιぃのは同意だが、これ以上続けるのは
さすがに板違い杉。
まぁ、韓国絡みをマスコミっつーか、この場合出版社が扱うのは
これくらい異様に気を遣ってるって話の一つではあるが、
だったらその辺のことまで書かないとさ。

>>649
その辺の出版界の韓国に対する反応のことはさんざん既出でつ
でも書くたびに妄想だ電波だとファビョるから具体例を出したまででつ
実際、アニメ系の韓国ネタが地雷だとわかったら黙り込むわけだしｗ

ヒカ碁は本来もっと続いていたと思ってるのですか？

>>650
その辺のを読むと、煽り屋が急に黙ったのと
いきなりの撤退がちょっと不自然ではあったね。
そこまで本物っぽく演じた釣り師かもしれないが、
本物さんのような気すらしますな。

もっとも、こんなこと匿名じゃわかりっこないが。
オタク系の板で韓国ネタが関係なさそうなのは、
せいぜい声優板とかコスプレ板とか（しかし、よりによって（ｗ
そんな板程度くらいだろ。
実はオタクってば、世界に誇るオタクコンテンツとかが
知的財産なんかでの直接被害を被りまくってたりするんで、
嫌いな人だらけの地雷だらけのようだし。

>>651
ｲﾗｯｼｬｰｲ

大学で嫌韓レポート提出くんと、そのお仲間さんには
さんざん笑わさせて頂きました。
露骨杉てﾜﾗﾀ

>>654
真実を知ったら笑えなくなるんだがな

>>651
アレで終わりなんてNAVERの韓国人ですら思ってなかったぞ（ｗ

>>625-627
少し煽りまじりなのが気に入らないが、ま乙。
625にハン板の書き込みだが、以下追加希望。
まとめサイトに収録する際に適当に入れてくれ。

＞2003年 13号
＞春から息子は東京暮らし。
＞彼の代わりというわけではないけど、今我が家でアイボを育ててます。
＞ロボットの動きに感心しきり。＜ゆみ＞

＞身に危険を感じるような脅迫が身近に迫っていたなら、
＞北斗杯真っ只中で、こんな危険な身内情報を進んで晒す可能性は低い。
＞6月の手塚賞の時も、主婦らしく娘息子情報を垂れ流し状態だし。
＞このことから、身の危険を感じる脅迫の線は薄いと思われ。
＞ま、脅迫者の目を欺く為にわざと嘘を書いたという可能性はゼロじゃないが、
＞実際のところ可能性はほとんど無いかな。
＞今のところ可能性が多く残されているのは、ソフトタッチの要望路線だね。

ヒカルの碁が終わったすぐ後にテコンドー漫画キックスメガミックス開始も追加したら？
あれはないだろってぐらい信じられない糞漫画の上に佐為のパクリかとも思われかねない
幽霊憑依はちょっとした祭り状態だったわけだがｗ

>>643
韓国絡みの話とやらに突っ込んだらなぜか在日認定、
それ以上話が進まない、が正解。

つか陰謀論ふりまわすことしかできないのかねえ、圧力派は。
４月末から延々やってるようだが未だに何一つ具体的に話せないのは何故？

あれだけ煽られてなおできないんだったら、それはもう人間としての
能力が致命的に低いとしか言いようがないが。

>>658
それは【その他トラブル説】の編集部関連かな。

>>659
誰もこいつを在日認定しても鬼畜認定しないのはなぜだ？
なんつーか鬼畜と同じにおいがして仕方ない。
痛々しいところが特にｗｗｗ

>>659
具体的くんも乙。

人間としての能力が致命的に低いねぇ。。
そういった序列やらが好きな民族性の人たちが居ますよね。

まさかね。

そうやって、わざと在日認定されやすいようなこと言って
在日じゃねーかとか言われたら
鬼の首とったように「ほら、すぐそういうこと言う」
と言い出すんじゃないの？

在日認定ってジョークじゃなかったのか？

まあ彼のおかげでいつ過疎スレになってもおかしくないこのスレが伸び続けるんですよ
みなさん少しは感謝しましょう

>>664
半分ジョークだろうが、ひょうたんから駒ってのもあったりなんかしたら
それはそれでｵﾓﾛｲな。
夏休みになって韓国系のニュースにやたら噛み付いてる
怪しいのがあちこちの板に出没してるのも事実だし。

※「圧力」を「要望」に言い換えた説もある。中身はほぼ一緒。
って入れるの忘れてた。

>>630　�d�d。

>>657
「圧力を受けたはずの当のほったは、今も昔も身辺情報垂れ流し状態。
平穏な生活を送っている模様。お疲れ様。」
俺が書くとこんな感じかな。なるべく短くしたい。

あ、サイトに載せるかどうかはお任せします。＞管理人様

>>658　キッ糞読んでないんだよ。　>>660　だね。　　

すごいスレが進んだと思って見ると脱線してたのな。

>>667
要望＝編集が路線としてとりこんだ（強い要望〜ファンレター程度まで幅あり）
圧力＝編集や作者はイヤイヤながら怖いから従った
　文字の言い換えだけじゃないのでは？

ヒカルの碁が終わった理由をよく考えてみた。
冷静に考えてみると
1部が終わりサイがいなくなってから、以前の
ような面白い話の進め方ができなくなった
（トリックスターの役割をする人間が存在しなくなった）

さらに、2部が一部より退屈な話の流れになった
その上ヒカル自身の登場シーンが増えたが以前より
ヒカルがシリアスキャラ化してしまい全員驚愕

正直韓国云々という話や、作者が全員で揉めたという
話はそのあとのことだろ？

そもそも原作者が全員で揉めたというのが
イマイチリアリティに欠ける。

揉めるとすれば原作の人気が2部に入ってから
低迷したという理由が原因だろうし、そのせいで
金銭がらみの揉め事はあったと仮定しても、
それ以外のことは考えられない。

第二部の物語はかなりダークな側面もあった。

あのラストはかなり良かったと思う（ヒカルがラストで
負けたということ）。
ただ、ヒカルがラストで負けるという選択をしたのは
ほっただろうが、あのラストを考えたというのは、
計算ずくとは到底思えない。

つまり言いたいのは、ほったはあのラストを描いた
当時はかなり精神的に動揺していたことは間違い
ないだろう。（でなけりゃ普通、ああゆう格好での
ラストを誰が好んで選択するだろうか？何年も
続けてきた愛着のある連載だ）

だから精神的になにかほったに「くる」ものが
あったのは間違いないだろう。そしてその原因になった
のはなんだったのか知らないが。

ともかくほったの求める漫画に対する理想と、
読者の求めたほったの漫画に対する希望が
微妙に食い違ってズレていたのは間違いない。

>>671
サバイバルスレの関係者発言によると、2部開始当初の人気も凄かったらしい。
アニメのお陰で新規のファンが着いたのも大きいとは思うけど。
その後人気が落ちたのかどうかは分からない。

>>672
現実の日本囲碁界への危機意識かな？

「いくら負けても段位は下がらねェからな」
「門戸を開放しろという事だ」
「将来囲碁のプロ組織も危うくなっていくのではないですか？」
ここまで辛辣な描写、1部には無かった。
海外取材を続けた事で、ハッキリそれを感じる様になったと。
それでも、子供達には希望を託したいんだな、って読み切り読んで思ったけど。

アニメ化直前にお母様が、最終回直前（ヒカルの負けは決まってるけど）に編集長が亡くなった事もあるのかも…。

海外路線突入でしがらみが増えてどうにもなくなったってだけじゃないの？
アニメ化で制約が増えて面白くなくなった漫画なんて「こち亀」とかいろいろあるっしょ。
ヒカ碁は最初から日本棋院やアニメなどで制約があるのに中韓の棋院まで絡んだら
そりゃ雁字搦めで物語を動かしづらいだろ。

アニメ化で冒険できなくなった「こち亀」は今までの「こち亀」じゃないのと同じ話。

>>674
日本囲碁界の危機意識ってのは韓国に洗脳されたんじゃないのか？
ウリナラはイルボンと違いこんなに優れてるニダってね。
子供達に希望を持たせたいなら最初からもっとポジティブに描いてるよ。

>>677
プ

>>678
ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

>>679
コミックス買った？

>>678
釣られて出てくるから馬鹿なんだよ
>>677のようなことを韓国が平気でやる国だって事はこれだけ２ｃｈに常駐してたらアフォでもわかるっしょ
初心者のふりして妄想だオカルトだ陰謀説だと騒いでももう無駄だぞ
そんなの最初の数回しか効かないだろ
いつまでも初心者であり続けるのはいくら夏休みだからって無理がありすぎる
アニメや玄界灘のスレ違いネタを繰り返されるだけなのでもうやめてくれよ

>>678-680
民団も総連も日本人から見たら同じ在日なんだよ。
半島に帰ってくれ！

>>681
君はコミックス持ってるんだっけ？

具体的にクンに続いて、コミックス持ってるクンというキャラが出てきたな。
同じ奴だったりするかもしれんが、ここは置いとこう。

>>684
君はどうよ

>>675
丁度長男の大学受験も重なってたんだよな。去年から今年の春にかけて。
連載始めた頃は、まさかそんな時期まで続けているとは思わなかっただろう。

べつにコミックスもって無くてもいいじゃん

本物の在日工作員っぽく見えるから嫌韓の釣りじゃないならもう来るなよ
在日や韓国人の中にもマトモな連中もいることはいるんだから・・・

コミックス持ってるかどうかっていうのは、
確かにヒカルの碁へののめり込み度みたいなものの目安にはなるだろうけど、
毎週ジャンプを読んでるけどコミックスは買わないって人は討論に参加する資格がない
わけでもないし、妙な優越感のようなものが見えてる香具師すら居るんで
気分悪いのは確かだな。　狙ってやってんだろうけど。

>>１を、「読んでもいない」のに、討論に参加したいと言われても困る罠…。

コミックスもってるかどうかっていうのは、
最初の頃、マロンでなく少年漫画板でやってる頃の話だけど、、
少漫のサーバーが落ちちゃった時にほとんどの者がハン板に行ってたんだけど、
あっちに居る時はさすがにハン板なんで現役在日さんらしきのが
ちょっかい出してきて、それがことごとくヒカ碁どころか
漫画自体をちっとも読んでないようなの揃いだったんだわ。

「お前、読んだことあるのかよ？！」みたいな問答が始まり、
そこから派生したはず。
だから、>>1にあるせめてコミックス嫁というのは、
そういった買って熟読しろという意味でなく
全然読んだことない、一つも知らないのに議論に参加するな、
参加したかったらコミックス買って嫁といったことから来てる。

だから、>>690のいうような意味じゃないよ。

>>683は昔ハン板でヒカ碁のコミックス持って無くて馬鹿にされまくった腹いせなんじゃないの？
きっと正体はハン板のヒカ碁スレのテンプレに載ってる人なんだろうね。
だって過去ログ（450ぐらいから）読んでもコミックス持ってるか？って突っ込まれてるレスって
きちんとヒカ碁の知識のあるレスだしね。
なんか自分が反論に窮したからコミックスの話を持ち出したようにしか見えない。
それどころか自分は最終回を読んで無いみたいだしね。

>>691
元が何であろうと、>>1を読んでたら、
そうそう687とか689みたいな発言は出来ないだろうに。

コミックス買う買わないじゃなく、>>１ぐらい読んだら？　っていうこと。
しつこく聞いてた香具師もどうかと思うが。

つか最低限まとめサイトは全て読んだ上で発言してくれよ。
コミックスと未単行本化分も読んでて欲しいというのもあるが。

まったく議論が進んでないじゃん。

まあ夏だから仕方ないのかもしれないが。

>>693
レスの流れを読む限りではじゅうぶんコミックスには目を通してると思うけどな。
買ったのかどうかは不明だがそんなことを言ったら未だコミックス化していない分の
ＷＪバックナンバー持ってないと議論できないって話になるぞ。
オレはもう捨てちゃってるんだが（苦笑

コミックス持ってるか？ってのはおそらく>>481-485のことですね。
>>1は目を通せって事で持ってる持ってないは関係ないんだけどね。
それに呆れて無視してるみたいにも見えるし…

まあ日本語の不自由な方のようですし仕方ないでしょうね。
夏休みですし大目に見てあげましょう（ｗ

>>483は>>486でさっそく突っ込まれてるようだがｗ
で>>490で見当はずれなレス返してるわけだがｗ

>>697
？
よくわからないけど一度コミックス読み直した方がいいよ

>>697
本人登場ｗ
ずっと自作自演で自分（コミックス持ってるクン）を擁護してたわけ？

はぐらかしてばかりだな

圧力があったって思ってる人達は
5月5日＝秀策誕生日＝佐為命日＝ヒカ碁誕生日（１巻発行日）＝ヒカ碁命日（連載終了日）
＝北斗杯日韓戦
はどう思ってるの？ただの偶然で片付けてるの？

圧力派でコミックスを持ってる奴はいるのか？
まあいないだろうが。

・・・マジで一人で連カキしてるのか

>>674
なるほど、そう言われればそういう描写かもな。
一部が主人公と取り巻く人間を描くのに対して、二部は囲碁の世界の
全体図を描写しようみたいな気負いを感じるんだよな。
そしてリアル路線が浮き彫りにされる。サイの消滅とあいまって。

俗にいうリアルニダーさんって奴ですか？
このコミックスもってる君を必死で擁護してる人たち
（のように見せかけてる連続カキコ）たちは？

おまいら、中田と稲本は朝鮮人だってさ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://news.naver.com/news_read.php?oldid=2000051800000051052&s=185&e=427

KoreaZZ

これ、ヒカルの碁ネタも、ちょっとだけ出てくるんだが…
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/KoreaZZ.cgi

日本人離れしてると思ってますた。

結局、ヨンハが秀策を侮辱したのが本心ではなかった事を
ヒカルは知ったのでしょうか？
それともずっとヨンハを憎んだまま？

>>512も書いているこの後味の悪さが、読み切りを見ても
払拭されない。

それと「神の一手」って結局、佐為が行洋と戦う事でヒカルに
見せた一手の事だったのだろうか？

佐為はこれで個人的に満足して成仏しちゃったんだろうか？

それともその一手を切っ掛けにして、佐為そのものと言っても
良い自分の碁が、ヒカルの成長によって将来具現化されると
いう道筋が付いたことで、現在のヒカルの意識から消えてしまっ
たのだろうか？

後者だとすると、タイトルの「ヒカルの碁」が佐為を具現化する
為のプロセスとして意味を持つ事になる。

ヒカルが一人で背負ってきた特別な想いを、ヨンハの一言が
一般化する事で、さらに踏みつけにしている印象を受ける。

この事が、あの最終回にかもし出されている違和感であって、
圧力説などのネタが出てくるのではないかと思う。

もしかすると、ヒカル自身が、ヨンハの一手一手の中に秀策を
感じ取る事ができたので、あえて誤解を解かなくても良くなったの
だろうか？　この辺を描いてくれたら、ヨンハをただの嫌な奴に
しないですんだと思うのだが。

>>709
うーん、もしヨンハに口先だけで、「あれは本心じゃなかった」なんて言われても、
ヒカルは納得しなかったんじゃないかな。

そもそも揉め事がその後丸く収まった、なんて事例がヒカ碁では極端に少ない気が。
一巻でヒカルがアキラに暴言を吐いたけど、あれも結局その後に触れられる事は無かった。
三谷とヒカル、和矢＆伊角と真柴、伊角と越智、ヒカルとスヨン…、海王と葉瀬もそうかな？
どれも揉めて、打って、どっちかが勝ってそれっきり、って感じ。

誤解や諍いを解決させないまま、結果的に良い方に転がすってのがほったの作風にも思える。

ヨンハ戦にしても、ヨンハが半ば呆れつつ、
「なんでお前そんな秀策にこだわってんだよ」って聞いた事が、
対局前のヒカルの気負いを払う事になってたり、
ヒカル自身が碁を打つ意味に辿り着くきっかけになっちゃってる。

対局後のヒカルは、単に負けた事を悔しがってるだけで、
事件の事を気にしてる様子は少なくとも漫画の中には描かれて無いんだよな。
ヨンハと佐為の力の差は、打ってハッキリ分かっただろうし、
結局はどうでも良くなってたんじゃないかなぁ。

>>709
サイが現世に留まることが出来たのは、自分が神の一手を極めるという激しい思い込み。
自分が唯一の存在で神がわがままを許してくれてると思っていた。
ところが、行洋戦で自分の気付かなかった手をヒカルに指摘され
自分の存在がこんなにヒカルを急成長させるものなのかと驚愕。
過去を未来に繋げるために自分は存在していて、絶対的な存在ではないという当たり前のことにようやく気付く。
自分を信じれなくなったことで現世に留まる力が次第に弱まりあぼ〜ん。

ヒカルにサイが見えたのは自己中同士波長が合ったからかもしれない。
皮肉にもヒカルが1000年勘違いしてた幽霊に引導を渡したわけだが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>711
普通にヒカルが佐為の後継者だと読めよ

>>713
そう読んだら>>711の中で「みんな一緒」だからヨンハも主役なんだって事が言えなくなるんだよ。
ヒカルの佐為も脇役で最後に勝ったヨンハが次世代の主役って事にしたいんだよ（藁

>>711
それにしても何故にそこまで人気Ｎｏ１の佐為が憎いのかねぇ・・・
やっぱり平安衣装を着てたからか？

>>711
なんか、ものすごーく 暗くなる捉え方だなぁ…

コミックスもってる君がいるかと思えばただこのスレで議論するためだけに
コミックス読んでる人もいるみたいだなぁ・・・・
全然楽しんでヒカルの碁を読んでないじゃん（鬱

>>716
粘着だな君はw

アレのせいで板中ひっかきまわされてスレの順番下がりすぎたんで、あげときましょ。

このスレ見てたら韓国だけでなくヒカ碁まで嫌いになりそうだよ。
連載時は楽しく読んでたのにこんなにネガティブな気分になるなんてね…

第１話で「碁の歴史上最強の人物」ということで
本因坊秀策が出ていたが、
おそらく大抵の読者の
佐為というキャラクターのレベル認識は、

現代までで研究された定石・戦術 ≧ 秀策の時代

ぐらいだったのでは、と思われる。
（このぐらいのキャラ設定ならば、第１部・第２部などと言わず
十分、佐為にも活躍の場を作ることができる。作者自身も
初期の段階ではそのつもりで描いていたのだろう。）

ところが事実は、秀策の時代＞＞＞＞＞>現代　である。
このため、佐為が現代において「神の一手」などと言ってみても
自身が最強でライバルはなく、主人公のヒカルもその気にさえなれば
「佐為に碁を打たせてタイトル総なめ＆大金持ち」も可能という、
少年漫画ににあるまじき設定になってしまった。
（特に「勝利友情努力」のジャンプにおいてはこれは非常にまずい状況）

この状況で少年漫画的に話を進めるには、
　・暫定的にはなるべく佐為に碁を打たせてはいけない
　・根本的には佐為の存在をどこかで消さなくてはならない
となる。

一見簡単そうだが、なるべく読者にそれが目立たないように
ストーリーを組み立てなければならばいので非常に神経を使う。
作者は、このような状況を繰り返すうち、ストーリーを作るのに
疲れてしまったのだろう。。。

ツマラン

>>720
大抵の読者の意識では最初から佐為最強なんだけどね。
現代の定石に戸惑う部分もあったけどすぐに吸収してるし・・・
一体どんなひねくれた読み方してるんだ？
つーか書いてる意味がよくわからんぞ。
何が言いたいんだ？
日本語を勉強してから出直してこい（ｗ

>>722
本当にヒカルの碁を読んでますか？
過去と現在の最強棋士で「神の一手」に最も近い存在が佐為と行洋。
そして未来を担うのが佐為の後継者であるヒカルと行洋の後継者であるアキラ。
ヒカルの碁第１部はこの過去・現在・未来を繋いでいくストーリーだったんだよ。

でも何故か第２部で「みんな一緒」なんてやっちゃったから曖昧で意味不明な
終わり方になってしまった。
最後の読み切りでも結局ヒカルとアキラの物語だったので本来の作者が作り上げてた
ストーリーはヒカルとアキラのライバルストーリーなんだよ。
これにヨンハとかを無理矢理絡めたからおかしくなった。
大方、韓国も活躍させなければならないような横槍が入ったんだろう。
第２部はヒカルの碁の世界の中ではイレギュラーなストーリー。
「みんな一緒」を考慮せず第一部だけを見てまとめればスッキリした物語になるよ。

>>720の間違い

2000/後半 　アニメ化決定（ネームでプロ試験をやっている頃）。延命１
2000/12　　　初期構想での終了予定：プロ合格辺り（藤沢理事の発言より）
2000/12/08　ヒカルがプロになる
2001/01/06　藤沢理事が「４月からアニメ化決定」をリーク
2001/01/中　ピエロと、ほった小畑初顔合わせ
2001/01/24　藤沢理事が放映枠とコナミによるゲーム化打診をリーク
2001/01/下　アニメ開始がワンクールずれることが決定（3〜4月→9〜10月）　。延命２
　　　　　　　　ネームは入院した塔矢名人にsaiと打ってと説得する辺り
2001/04/07　藤沢理事が「放映が半年延びたのは、スポンサーが見つからなかった」とリーク
2001/04　　　当初のアニメ開始予定
2001/04　　　高永夏初登場（ネーム作成時期は2001/02頃）
2001/06　　　「あいつ（スヨン）もプロになってるかも」の前フリ伏線（ネーム2001/03頃）
2001/07　　　編集長トリシマ引退・佐為消える
2001/夏　　　ほったの中国取材
2001/08　　　因島観光案内と化す（ネーム2001/06頃）
2001/09-10　伊角の碁（中国棋院編）開始（ネーム2001/07頃）
2001/10/10　アニメ開始
2001/12　　　塔矢名人中国チームと契約（ネーム2001/10頃）
2002/01　　　日中韓Jr杯（後の北斗杯）初登場。秀英・永夏が登場予告（伏線）（ネーム2001/11）
2002/01/28　１部終了
2002/02　　　ほったの韓国取材
2002/02/18　番外編開始
2002/03　　　アニメ延命による終了予定（当初予定のアニメ終了時期）
2002/03-4 　アニメ延長によるスケジュール変更発覚（2002/09→2003/04）。延命３
2002/04/23　藤沢理事が「アニメは九月終了予定も､半年延長の可能性あり」とリーク
2002/04/27　番外編終了
2002/05/27　２部開始
2002/06　　　コセムラの登場（ネーム2002/04）
2002/09　　　アニメ延命による第二の終了予定（開始遅れに伴う変更）
2003/03/26　アニメ終了
2003/04/28　２部終了

>>725
なんかほったの訪韓を境に中国マンセーから一気に韓国マンセーに変わってないか？
１部終盤では中国の描き込みは凄かったのに２部なんて最終回のヤンハイ以外存在感ゼロだし・・・

>>720
サイを二部で扱うのは難しくなったからサジ投げただけじゃないか？

>>727
平安衣装はネタだろうが韓国が佐為の手を借りたヒカルにズルで負けたら抗議殺到だろうな
悪の日帝が漫画でウリナラを侮辱したニダってね
らいむいろですでにやってるから間違いなくするだろうな

>>727
プロ試験以降の引き延ばしを覗く１部ラストは
当初の構想にあったんじゃないかと思う。
あれを思いついていただけに、佐為憑依状態で無理に
延長させることに抵抗があったんじゃないだろうか。

最終回直前にヤンハイでsaiを出したのは、ヤンハイ
囲碁ソフトを出した時から狙ってたのかな。

>>728
いや、サイの存在をうまく生かしてストーリー続行するのが難しくなった
のではないかと言いたいだけだったのだが・・・

要するに>>723だろ？
ヒカルは佐為が目を剥くような閃きをたびたび見せてるから
佐為の目的である『神の一手』を代わりに実現する者として
構想されていたんだろう

２部でもヒカルは秀作にこだわり続けていたが、韓国に勝たせるわけにも
いかなくなったので『神の一手』はみんなが目指すモノって事になっちゃったんだろう
元々１部はほったが初めから構想していたものなので佐為→ヒカルの継承は
当初の予定通りじゃないのかな

>>729
> 最終回直前にヤンハイでsaiを出したのは、ヤンハイ
> 囲碁ソフトを出した時から狙ってたのかな。

最終回の佐為らしき声→読み切り１と美味くつながるよね。
で、読み切り２のアキラとヒカルを連想させる彼らの視点に
移り、過去と未来をつなげる、と。

>>733
うまく繋がるっていうか、
無理矢理そのテーマ性に沿ってわざわざ話をつくってったような？

でもって、その過去から未来へ繋がるなんとかというテーマも
途中からかなり改変されていって、最初のヒカルやアキラたちでやってた
結構綺麗なものに見えたのが、無理矢理に入ってきたとしか思えなかった
ヨンハを入れてズタズタになっちゃってた感じだが。

>>732
神の一手は、最初から全ての棋士の目標として描かれてたよ。
一巻で、行洋が誰と比較して、「神の一手に最も近い」、と言われてたのかというと、
現世の全ての棋士以外に無いじゃない。
つまり、行洋の後には同じく神の一手を目標とする棋士が続いてるって事だよ。

2001/01/下　アニメ開始がワンクールずれることが決定
2001/02頃　高永夏初登場ネーム作成時期

なんかこの時期に「アニメ延長分は国際戦」と
決めたぽいね。

で、
＞2002/02　　　ほったの韓国取材
＞2002/03　　　アニメ延命による終了予定（当初予定のアニメ終了時期）
＞2002/03-4 　アニメ延長によるスケジュール変更発覚（2002/09→2003/04）。延命３
だけど、

当初のアニメ終了時期（02/03）で連載も終了の予定だったとするなら、
その直前のネームを既に終えているだろう時期に取材する必要は
ないだろうから、アニメの放映期間延長がされるかされないかに
関わらず、連載終了は延命確定時に碁の日号終了ってことで妥協
してたのかもしれない。

で、編集部との交渉の結果本編は碁の日号終了でいいけど、
あとで読み切りおながいしますとなったのかも。

>>723
一部でも色々なキャラがヒカルやアキラに絡んでたのは無視？

>>737
いや、放映期間延長されなかった場合のアニメ終了は02年の9月。
だからその場合はゴキソや門脇とかのエピソードを入れずに、
即北斗杯に突入してた可能性も、一応あるんじゃないかな？

まぁ、せっかく番外編挟んでまで2部始めたのに、
半年でアニメと共に連載終了ってのもどうかと思うんで、

>アニメの放映期間延長がされるかされないかに関わらず、連載終了は碁の日号

これには同意。

>>738
主役と脇役って知ってる？
すべてのキャラを主役にするなんて無理だろ。
物語の主要人物を引き立てる役割のキャラもいるんだよ。

・・・なんでこんなガキでもわかることを説明してるんだろ・・・オレ・・・
お願いだよヒカ碁以外の物語もぜひ読んでくれ。
小説を読めとは言わない。
せめて映画やドラマやアニメを見てくれ。
絵本でもいいぞ（藁