魔人ブウに勝てるキャラは……22

このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（原子単位では無理、原作より細胞レベル説が有力）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【鉄則】
星矢だろうが、JOJOだろうが殺伐としない

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。
番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
テラセック（度胸星）　描写不足。連載再開するまでは保留
ハオ(マンキン)　原作完結待ち
永久番外：神、神聖衣黄金聖闘士、黄金聖闘士ほか（聖闘士星矢）
双方真面目に語る人も居たが、語りだすと何処からか湧いてくる星矢厨とこのスレに巣くうブウ厨が暴れだし、
収集がつかなくなるので残念ながら番外。参考までに、確実な勝てそうな負けそうなキャラ両方いた。

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57〜宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145〜五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547〜バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87〜ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1〜激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837〜しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328〜おもむろにタモリ登場、625〜vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1050216826.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1054972464.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1055508346.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……16
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1056458981.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057105268/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057825575/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058024365/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058180528/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……21

惜しくも破れた挑戦者達
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。

続き
未来の横島忠夫　能力コピー、未来放逐で勝つ可能性もあるが、それは総合的に確率が低く敗
海藤・天沼（幽々白書）　ルールにより事前展開不可のため、試合開始後テリトリー展開間に合わず負けの確率大
カーラ（ロードス島）・魔女カーミラ（ゾンビ屋れい子）入れ替わるためのアイテムを壊され負け
相打ちマン　最初から引き分け狙いは駄目
ティア（スプリガン）　ブウの攻撃を防御し切る可能性が低い
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上
バットマン　常人レベル最強では絶対勝てない
カールビンソンのおとうさん　パワー不足
全とっかえマン（ラッキーマン）描写を見ると攻撃力はブウと同レベル。再生能力はブウより下。スピードもブウより下。
ガオガイガー系味方キャラ・ロボ(勇者王ガオガイガー)：決め手はあるが反応速度の問題で負け
シュムナ(うしとら)：速度と溶解力が不足。一方ブウは気による消滅で倒せる。負けぬけ

【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）。
考察する時は、計算式を立てて、勝率を具体的数値で出した方が説得力が出ます。

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

【再エントリー】
過去に勝利・負け・引き分け・番外などに分類された物でも、
納得が行かなければ再エントリー可。
ただしどうしてそう分類されたかの過去ログは最低限見ておくこと。

ブウに関する疑問・質問

・瞬間移動するときブウを構成する原子の運動量はどのように変化するのですか？
・ブウが再生するとき、ブウを構成する
　｢分子の内容｣や｢細胞のチャネルやシグナル｣はどのように変化するのですか？
　それ以上に一細胞から人格まで再生されるのはどうしてでしょうか？
・ブウが空を飛ぶとき、まわりの重力場はどのように変化しているのですか？
　重力に対する何らかの浮力・推進力はどうやって発生するのですか？
・生物をお菓子にする際には原子の組替え・消失は必要だと思われるのに
　その差額の質量エネルギーはどうなるのか？
・神経系をこえる反応速度だがブウの指令系統はどうなっているのか？
・地球は軽く破壊できるらしいがそのエネルギーはどうやって捻出するのか？
・そもそも｢気｣とはなんですか？
・おなかはすくのか？

返り討ちにあった回答
＞移動先の星の公転・自転・歳差運動などに準じるようです。
→･･･DQN
＞DBキャラの人格は魂が担当しています。
→魂は死んだらどうなるのですか？
　生まれる前はどんな状態ですか？
＞気弾でない透明な気を噴射しています。
→透明な気と普通の気の違いを説明してください
＞消失はせずに窒素にでも変えてそこらにばらまいていると思われます。
→急激な圧力上昇により爆発するはずですがその描写はありません
＞ジョジョのフーファイターズみたいに全細胞で並列処理してるんじゃないかね
→全細胞が神経系の処理を行うのは無理です
　｢細胞性｣の生物でないならギリギリ可ですが･･･
＞体内で物質反物質反応→エネルギーは「気」として蓄積
→８点
＞→減った肉体は再生、
→エネルギー保存則より完全再生はありえません
＞おなかはすきません。
→ブウがお菓子を食べる理由はなんですか？

現在エントリー中の方々
傾世元嬢(封心演義)
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
ワッハマン
スーパーマン(スーパーマン)
カンケル(ベターマン)
ネオ・グランゾン
ノイ・レジセイア
アストラナガン
ルーチェモンフォールダウンモード
ユニクロン
ゴクアーク
機械神
ヤカンヅル（ゲゲゲの鬼太郎）
ミスト (ＤＱダイの大冒険)
スレイヤーズの魔族（スレイヤーズ）
超空間波動怪獣メザード
ゴジラ（大怪獣総攻撃版）
北崎（仮面ライダー555）
ディカリオン（キディ・グレイド）
サンダール
ピュアオディオ

漫画５強に勝てるキャラ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058527315/l50
ラッキーマンとライトノベルヲタの壮絶な戦いが・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/l50
対純粋ブウ以外で、漫画キャラの強さ議論はこちらで。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058727669/l50
ライトノベルキャラの強さ議論はこちらで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんだ、この微妙なスレタイはｗ

スーパーマンはもう勝ち抜けでしょうに。
光速をも超えるスピードでブウを掴み、地球を腕力で逆回転できるほどのパワーで
太陽にブウを放り込んで勝利。地球破壊されても宇宙空間でも生存可能。

ブギーポップは何冊か読んだが話の規模が違いすぎて話にならんでしょ。
読んでたらわかると思うんだが・・・。

>>14
あれ？　あれって地球を逆回転したんじゃなくて、光速を越えたからタイムスリップしたっていうのを地球が逆回転した映像で表現してたんじゃないの？

いつぞやスレイヤーズのキャラとかあがってたけど、
じゃあ、ロストユニバースのロストシップとかはどう？

>>16
前スレの情報をそのまま鵜呑みにしてたけど考えてみるとそっちが正しいね。
調べてみたら腕力は公称80万ｔのようです。
まあどっちにしろ魔人ブウに勝つには十分でしょう。

ボーボボなら勝てるんじゃないの？

ボーボボに対してはどんな奴でも負ける

ゼットン

ファービー

エスターク

>14
スーパーマンは現在の設定ではそんな無茶苦茶な力は持ってない。
エントリーするのなら映画版スーパーマンに限定した方がいい。

エクゾディア？

>>18
80万トンってどれぐらいかよくわからないんで、ちょっと調べてみた。
約35万立方メートルの岩の重さぐらい。霞ヶ関ビルの体積が50万立方メートルだそうな。
ブウを倒すには、どう考えても足りないような気がする。

スペックの設定はそれほど重要じゃあない。問題は劇中でどんな事をしたかだ。

とりあえず、映画かコミックのどちらからのエントリーなのかだ。

>17
ロストシップについてとりあえずシミュレーションしてみたが、どうも勝てそうにない。
奴らは人の感情を物理応用しているが、それは奴らの攻撃がただの物理攻撃だってこと。だいたい攻撃力が小惑星破壊クラス。ブウを倒すには少々火力不足。
特殊攻撃には生体ｾﾝ滅鑑デュグラディグドゥの「システム・ダークスター」が有る。
これは立体映像の五紡星を相手に見せて、それに恐怖を持った生命体をその恐怖によって殺すもの。少しでも恐怖すればアウトだがブウがこれぐらいで恐怖するとは思えない。

ディスプレイ汚れてて、「魔人ブウに似てるキャラは…」に見えた。

ダイエットペプシのれもん味は？
あいつならブウに勝てると思うよ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ板http://cgi32.plala.or.jp/mg916/dragon/ ｷﾃﾈ

百億の昼と千億の夜 に出てくる彼岸の向こうの人は？
なんかすごそうだよ。

>>33
知らん

L様は全能系だろ？
テンプレから消滅なｗ

それよりもスーパーマン勝ち抜けはいいんだけどたかが機械の恐竜で出血したり
石油を積んだ大型トラックの爆発でダメージ受けて滅茶苦茶怯んだりしてるしな…
力は無限っぽいけど防御力とかスピードとかに問題あるような気がするが…
まぁ、ブウにも矛盾があるから強くは言えないんだけどね

新スレ乙

アニメの話だったので忘却ｷﾎﾞﾝﾇ

>35
ファンから言わせてもらえば、L様は万能系というかパワー系って感じなんだけどね。ていうかあの後書き読んでると万能系のはずなのに、全く万能系に見えない(笑)。まあテンプレ消滅に異論はないが。

エントリー中の方々はもう放置しかないなｗ

もし、支持者がいるならブウのスペックを考えて
シュミレーションでもしてみてくれ
ネタが無いからすぐ食いつくだろ

>>28
大事なのはスペックだろう？
印象で全てが決まるなら、ベルセルクのガッツはブウなんて瞬殺してるぞ。

>>19
ボーボボは勝ち抜でほぼ確定。
正直アレに勝てるキャラが思いつかない。

>>29
存在を消去する弾頭だかがあったはずだが。反物質だったかもしれんけど。
破壊範囲はブウ一人を潰せればいいんだから、ロストシップで充分すぎる。
問題は破壊力の性質だ。

>>39
「印象」じゃなくて「描写」だ
確かに漫画を読む限り普通の人間に比べてガッツが途方もなく強い印象を受ける
だが、実際作中の描写を比べればDBキャラの足元にも及ばないだろ
地球を破壊するどころか小山一つ吹っ飛ばす程度の描写もない

>>39
とりあえず過去ログ見てこい

4次元皇帝の方がＬよりも強いよ。

>41
リープ・レールガンのこと？あれは設定された距離or接触で小さな空間転移装置を四方にまき散らし、半径50Mの空間をえぐり取るもの。
確かに強力なんだけど、三巻でゴルンノヴァにさんざん避けられていたし、ブウの体を丸ごと転移させたら、瞬間移動で帰ってきかねない。

【作品名】　ジャングルはいつもハレのちグウ
【名前】　　　グウ
【属性】　　　女の子？
【攻撃力】　特殊能力系
【防御力】　ダメージを受けた描写ナシ。手が切れても一瞬で再生なんてお手のもの。
【素早さ】　　最大で瞬間移動。さらには時間移動。
【特殊能力】 ちんちくりんステッキ　（一振りで相手の性格を変えられる）
　　　　　　　　丸呑み　　　　　　　　　（なんでも丸呑み。人間でも、海の水でも、村の人間丸ごとでも）
　　　　　　　　非常識　　　　　　　　　（いるはずのない場所に当然のように出現する、持ってないはずの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものをなぜか持っている、世界法則を自分の面白いようにメチャク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャなレベルまで変えられる（ボーボボレベル））
【長所】　あらゆる非常識を可能にする、ギャグマンガのボケ役の恐ろしさ。
　　　　　　戦闘開始後、ブウが負けを認めてグウが足を乗っけて勝利宣言しても違和感が
　　　　　　ないほどの普段の行動の非常識っぷり。
【短所】　ハレ（主人公の少年）をいたぶって遊ぶが、ハレから本格的に嫌われることは嫌みたいだ。
【備考】　とにかくボーボボレベルで非常識。過去に戻すわ、何でも飲み込むわ、
　　　　　　大人と子供の身体を入れ替えるわ、海を一気飲みするわ、手を自ら切ったり
　　　　　　再生させたり自在だわ、やりたい放題。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　ブウの攻撃はなぜか当然のように回避。
　飲み込むけどブウに脱出されてしまって、ちんちくりんステッキで性格改変、または
　世界法則を適当にいじって圧勝。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1050216826.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1054972464.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1055508346.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……16
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1056458981.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……17
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1057105268.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……18
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1057825575.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……19
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1058024365.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……20
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1058180528.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……21

>46
いや、あの、まあ、なんだ……

全能系だよﾔﾂﾊ

>>29
ラノベ板でダークスターがでてきた時には恐怖という感情を持つ全ての生命体を
瞬殺とか言われたんだがもしかしてハッタリだったのか・・・。

一応、勝ち抜けテンプレの全能系も()内でキャラ名書かね？

それだけで既出を防げると思うし、これから何度も同じキャラをエントリーされてもウザイだけだし

【作品名】ファイブスター物語
【名前】　すえぞう　（Ｌ.Ｅ.Ｄ.ドラゴン）
【属性】　ドラゴン
【攻撃力】惑星デルタ・ベルンを一瞬で消し飛ばすブレス。太陽に放り込んでも無事な機械すら一瞬で消滅。
【防御力】不明（そもそも攻撃受けたことがないので。他のドラゴンも攻撃を全部迎撃して消滅させてるから参考にならない）
【素早さ】瞬間移動
【特殊能力】 魔力やダイバーパワーは通用しない（と思われる。その存在の強力さから言って）
【短所】　本体は３次元世界にない。遥かに高次元の生命体であり無限にして不滅。３次元には仮の
　　　　　　器を通して介在しているにすぎない。　　　　　　
　　　　　　が、その器も数千年に一度だかの周期で使い物にならなくなるので、新しい仮の器
　　　　　　の育成（転生）にしばらく時間がかかる。
【備考】　　一応神ではない。かなり神に近い次元の力を持っているが、一応神より一つ格下。
　　　　　　とりあえず真空なんかは平気。
　　　　　　他のドラゴンを参考にすると、瞬間転移で相手が反応できないタイミングでブレスとか得意っぽい。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　瞬間移動してブレスで終了。

>>51
すえぞうブレスってデルタ・ベルンを消し去ったのか、単に表面を焼き尽くしただけなのかどっちかはっきりしたの？
1〜10巻で見た限りではどっちともとれるような感じなんだけど。

すえぞうのブレスで惑星デルタ・ベルンは星団から消滅したはず。
惑星の数が減ってるし。

つーか出てこいよ三次元に

ブウは相手が攻撃できない空中から攻撃したり、相手が生存できない真空に放りこんで
勝ったりしてるから、それと似たようなもんだな。

なんつーか純粋にパワーで負けた。珍しく。
正面から力押しして力でブウが負けた相手ってのも久しぶり。

>49
いや、はったりではない。ただブウが「恐怖」という感情を持ち合わせて、思わせぶりな五紡星にそれを感じるかだ。

すえぞーより全とっかえマンの方が強いと思うぞ。

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　　　　　　　 　 `;l '／~ヾ､l/　　 `､ 　 　 　　 `ｰ　　　, '
　　　　　　　, ‐''"￣ﾆ=‐､_``'-､　 ` ､　　　　　　_, イ|　　もう荒らしはいないみたいね
　　　　　　 /　／ ､　　　　`-ﾐ ､＼　/` ､_,, -‐''~ |:::l l　　つまんな〜い！
　　　　　 /　 /　　 `-､　　　　ヽ`､`'ヽ＼ｰ-､,,　 ﾉl::| |
　　　　 /　 /　　　　　　`ｰ- ､　ヽヽ,／` ﾐ､　 `-'､|::|

ブウには勝てるがボーボボや４次元皇帝には負けるな>Ｌ.Ｅ.Ｄ.ドラゴン

まあグウに勝てるキャラはいないしな。

　　　　　_,-‐' ^￣￣￣^''''‐-、
　 　　／ 　　　　　.　　　　　　　＼
　 　/　/ / / i　|　|　l.　i ｜ | ヽ 　ヽ
　　 i ./ / /　|　| ｜｜ .|　|　|　│ i　i
　　|　 |　　　　ノ∨ヽ、_　　　 i 　.| ｜ |
　｜ | .| ＿＿_　　　　＿＿__｜　}　| .|
　　| | /⊂⊃ 　　　　　 ⊂⊃ .|　.|　i !　
　.　! !|　　　　 　 　　 　　 　　|　! / /　グゥに出会ったのが運のつきだったな。
　　 ! |!、　　　　ー　　　　　　i // ./ 　
　　　　　^'‐- --　 --- - ‐'^i /i／
　　　　　　,　-‐┘　└‐- 、

ギャグキャラって一種の万能系だなｗ

ラッキーマンって｢実力｣がないからラッキーで勝利とか説明されているけど、
一般に殆ど全ての漫画ではラッキーで勝利していると思う。

だからラッキーマンは(ギャグとして)主人公特権の濫用をしているだけで
他の漫画との勝負ではそのラッキーは通用しないと思う。
他の漫画の主人公も同じくらいラッキーなんだから。

誰か>>64の文を翻訳してくれ

>>65
多分だな、ラッキーマンのラッキーははっきりと漫画の中で定義されていて、他の漫画のキャラのラッキーは定義されていないというだけで大して違いはないという意味ではないかと。

作者がそれを設定としてはっきりと描いているから、こういうスレで無敵を誇れる訳だがな。

つまり、ラッキーマンのラッキーは主人公パワー
悟空も主人公パワーでブウに勝った、
主人公パワーを持たないブウが他作品の主人公に勝つのは難しい

と思ったが、このスレのブウはブウ厨パワーを持ってるから、そんじょそこらの主人公パワーでは話にならないな。

ラッキーマンでも３Ｄ大元帥や４次元皇帝に勝てるのだろうか？

>>64 がいいこといった！

>>69
戦いになる前にラッキー発動じゃないか？

>>71
４次元皇帝はどうなるかわからんがな。

正直、ラッキーマンは考察しても仕方ない

ギャグ漫画部門でなら出来………ないか。泥沼になるだけの悪寒。仮に挙げてみると

ラッキーマン
ボーボボ
たけし
ぬけ作

……どうすればいいんだ……

たけしは負け抜け、それだけは確実だろう。

>>75
だね。あとはもうどうにもこうにも…

>>73
だから >>64 で負け抜け決定じゃないか？

>>77
この手のスレで主人公特権てのは無視だろう。
剣心死なないとか、ヒュンケル死なないとかの。
ラッキーマンのは「能力」
悔しいだろうが、あきらめれ。

>>64で納得するのは>>64=>>77だけだろう。

ラッキーマンの能力はスタンドや念のようなもんだろ
御供は以外と負け多いし

>>64は釣りだと思うが・・・

ラッキーマンはライトノベル板の最強スレで暴れ回ってたな(w

>>78
ラッキーマンと主人公との違いはなんだ？
能力を明記していることか？
だったら勝利マンとかは何故暴れないんだ？

勝利マンがいかなる攻撃をも耐えれるor避けれる能力を持っていたら
暴れているだろう。

勝利マンの能力ってどんな状況でも勝利できるんじゃなかったっけ？

あまりこのスレ読んでないけど、ブゥに勝つには描写よりも設定が重要だろうな。
戦闘力が数十億級なのに、飴玉光線とか使える設定のブゥ。瞬間再生、テレポートが可。
普通はどれか１つくらいの能力だけだもんな。ＤＢのインフレの凄さを現れでもある。

こんなのに勝つには「どんなやつでも存在を認知した瞬間に自在に命を絶てる能力」とか、
「秒速１万光年のスピードと、8億トンのパンチを秒間５万発」とかのトンデモ公式設定をうっかり載せちゃったキャラ、とかじゃないと苦しいよな。

そんな能力はない。そういう信念を持っているだけ。

ラッキーより勝利が強いという証拠画像
ttp://www5.tok2.com/home2/petr/upload/source/up0081.jpg

>>33
ありゃこの宇宙をただの反応炉として作って、その中に生まれた不純物＝生命を自滅プログラムで消し去ろうという人達。
全能系すら超越していそうだ、あそこまでいくと。

>>87
仙水じゃねーか
証拠どこー

こっちの方が凄い
http://moe2.homelinux.net/src/200304/1049220047104.jpg

>>85
まぁ、描写でも�dでもない描写の香具師なら勝てるようになってるだろ
問題はここのブウ厨

>>81
敵に回すと恐ろしいが
味方ならすげぇ頼もしいなラッキーマン

誰かできるものならラッキーマンvsボーボボを正確に考察してみてくれ。俺には無理だ。
団体戦でも可。

ボーボボの謎のパワーで負けるラッキーマン

ラッキーマンの何が強いかって、
名前だけで見た人に特徴が伝わる所だな（藁

ラッキーマンｖｓボーボボｖｓグゥ

>96
グゥだな。
この三人の中で唯一負けるシーンが想像できない。

>>80
運を操るスタンドww

まあ無茶苦茶な能力の多いスタンドにはお似合いか。
う〜ん、君は運がないから麻雀弱いんだな (ハハハ

　　　　　　　　　　 |　ヽ　　ﾞY＼',＼,i, i;ヽ,/,r--, i ／／/-;ｼ ﾉ　ﾞi, ,／　　　/./
　　　　　　　　　　 .i,　 ＼　|　　ヽ'ｰ＼ヽ| i i~'i | ﾚ'",-シ'ﾞ ／　/''ﾞ　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　 i､　 .ヽト.､,/｀ﾞﾌﾗiﾐ;'| :i､ﾆ,　.!　Li,,､r''ヾヽ/ノﾞ　　,／ .／
　　　　　　　　　　　 i, .＼, ﾞi　 ヽ/ﾞ/-| .iiヾ､,,_　/i''L| i､.＼ /ﾞ´ /-‐'ﾞ　,イ
　　　　　　　　　　　　i､　 ﾞ'';|　　;|,.ﾄ, | .!''i,---ｼ''i'i,.|_i,ﾞi＼j/　 ./-;シ'／/
　　　　　　　　　　　　 .＼,　|　　.:i,ヾ=i､!≡i､ ヽ, .≡＝'"ﾉ/　 /／／／
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'';i　　. ＼,　　-'ﾞ ﾞヽ |　　　,ノ/　 ./;／r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　/i,　 .＼ .ﾞi　ヽ,　　:|/　.r''ﾂ‐',,､' ./"T´
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼＼,i　|　　.,_　 'ﾞ　 .| |､ﾉﾉ　 /-ｲ 　　　厨房に制裁を加える
　　　　　　　　　　　　　　/　　/＼_　|　　　｀.ﾞ´　　| |ﾞｰ'ﾞ,／-‐'i
　　　　　　　　　　　　　 / ,,,､/-‐ﾞ､ｴﾞ;i､,_　 ´　　.,､!,レ'´レ'i |, .i,　　　　　　　　　 ＿
'ー-､,,,__　　　　　　　　/　|　＿＿__ ''''ヾ;i､,,､-‐'ﾞ　　　/　 .| ﾞi,_,,i､､､--―'''''"ﾞﾞ´´
　　　　　｀ﾞﾞﾞ''''''―‐--､､..,|,　ﾚ'i i-''i i　　:i |　　　　　　i: .//:|'''ﾞﾞﾞ´
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＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi;　 .´.,､､,　｀ﾞ''''''" /'ゞv‐,|::::i,

>>96
ちんちくりんステッキが勝つか、ボーボボの不条理空間が勝つか
はたまた二人が潰しあってラッキーマンが勝つか

　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　/　　　,､‐''"⌒ﾞヽ､　'‐'　　|　,.ｨ　　 /.|
　　　　　　　　,i　　 / ﾞ!　/!_,,､／_,,,､､､---‐;;='"　 _,ﾚ'ﾞ/ﾞ　／　!
　　　　　　　 /|　　jﾞ　 .V'.ﾚシ'"´　　 _,､-=ﾆｲ‐‐''".,／､‐'ﾞ　　/
　　　　　　　j .|　 ,j　／/ |'ﾞ　　　 .／ﾞ　　／/　 ‐‐''"´　　　.ノ.,ノ./
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　　　　　i,　i, i, v'ﾞi,/　.|　.,i,　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　./
　　　　　.|ﾞi,.>,ヽ,＼|/‐'Y'ﾞ .ﾞi,　　　　 .|　 ,|　　　　　　　　　　　./.,ｨ
　　　　　 | i, .ヽ,＼,jﾞ ./,,i_ノﾞﾞ'v;ｼﾞi,　_,レ'ﾞﾘ､,_　　　　　　　　.／,/;'|
　　　　、 .i, ヽ､,＼jﾞ　',r''i;'i,./ﾞiﾞ .ﾘ |ﾞﾞﾌ .／　 ｀ﾞﾞヽ､　　　 ‐'"'シ/./
　　　 .ヽ;､ ヽ,　ﾞ"''|　/i''ヾ,_>, Y'ﾞ_/;;;i∠--､_　　.i-'-､､､r‐';､-'ﾞ∠､
　　　　 ヽ;ﾞヽ､ﾞ;-､|　.i ﾞ'(~)j'ﾞ｀ヾ;'ー',ﾆ=ﾆﾞ｀ヾ! ./ﾞ､､､､-‐'"_／ﾞ
　　　　　 ﾞヽ､,_　 i　 i,-‐'ﾗﾞ　.｀iヾ‐i,,,(~),二ｼﾞ　j､,､､､--ジ´　　,､ｼﾞ
　　　　　　　 |￣ﾌi,　.） ヾ､　　　＼　　 ,.／　/ﾞ､,ﾞヽ,､‐'＿,,､‐'／　ブウなんてデス様以下だ！
　　　　　　　 |／／Vﾞ　.i｀ﾞ''ヽ,　　,､‐''"ﾞ/ ,ノi,､,,__ﾞｰ-----_／　（いかんいかんいつもの癖で様付けてしまった…）
　　　　　　　/ /ﾞ ,ィ》,　 '-､ ノ　 //　　,./ﾞヽ.ヾヽ,ﾞヽニニﾆ､,,_
　　　　　　 /./.／//'ﾞi, .ﾞ'　　,､-i=-‐''´　,>, ヽ､ﾞ'‐'---､､,,_　　二ヽ,
　　　　　 ./ /;/,/ﾞ/　.jﾞ''''"ﾞ´,､‐'ﾞ´　,､‐'ﾞ　 .ﾞ'ﾗ―--‐‐'"´‐''"￣￣ヾ
　　　　　 i ./ﾞ,/i,､i､_　　,r‐'"　　/''ﾞ　 _,,､-‐'ﾞ　　　　.／´　　　　 _,,､
　　　　　jﾞ .|ﾞi／､-ﾐ;ﾞ'‐;/　　,ｲ./　.r''ﾞ　　　　　　,､／　　　　 .／´
　　　　.∧,/ /~ヽ､,_;|　|/ヽ'ﾞ .ﾞ'ﾞ _,､>,.｀ﾞヽ､,､‐''"´　　　　 _,／

もうこんなことはやめて下さい･･･。

　{ 厶‐'″　　　　　　　　　　ﾞi,　　 |!＼　　 ＼､ ﾞ'ヽ、　　　　　､　　　　 　　 ﾞi,　ii
. ／´　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　　i'　 ﾞ''ヽｧ､,,,,,ヽ＝=ニ＝=‐'　ﾞ'i,　　　　　　 ﾞ''iﾘ、
　　　　　　　　　　　　 ,　　i,　 i!　 i'　,,r'',r''",ｨiiii＞'''''＜彡 　 i　 ﾞi,　　　　　　　ﾞ''ヾ､
　　　　 　　 　 　　 　 i'　 ﾉi,　‖ i'彡' / ,riii'″/ iiii℃ヽｷi,　 i!　　|　　　　､,
　　　 ii　　　　　　　　i'　 i'　i　i| /　　 ノｨ;;;{　　'i,ヾｏノ ﾉ"ii　 i　　 |　　　　 ＼,,,,,＿
　　 ノi'　　　　　　　/　　ﾉ,, |　ii/　　　 ﾞ‐''`''　　 ` ン'″　|　 i　　 |　　　　　　＼
　　/ ﾉ　　 / /　　/ 　 /二 } ,ｼ　　　　　　　　　 "´　　　 |!　 i　　|　　　　　　　 ＼
　 i' /　　 /　i　　/　 /',~r-/厶,_　　　　　　　　　　　　　　|　i i 　 |　　　　　　､
　 ﾚ'　　 /　 i　　ii　/〈;;r'',ｨ'てiir,ヽ,　　　　　　　　　　 　　 |　i i.　 ﾄ､,_　　ヽ,　 ヽ,
　 i″　/i'　 i　　ii　i'ｰ彡、ﾞヽﾞゝoﾉil　　　 　　 　 　 　 　　 |　i i.　 |ﾞヽヽ、　 ﾞi,　 ﾞi,
　 |　　 i i　　i,　 i|　iト､　　　､'=-,ノ　　　　　　　　　　　　　|　 ii,　 |,　 ＼ヽ　 'i,　 ﾄ、
　 ﾞi,　　i i　 |!ヽ,ヾ, ヽ､ ＼　　　　 ､　　　　　　_,　　　　　　 ﾞi,　i i　|ﾄ､　　ヽi,　 i!　i
　　ﾞii,　 ii,　 |ﾞi, ＼ヾ､,,ヽ-匕ノ　　　 ヽ　__,,,r‐'7　　　　　　 ハ、i,'i, i, ヾ、　i,ﾞi,　|!　i
　　　＼ヾ､, ﾞi,＼　ﾞ'''─‐二~ヽ、　　　　''ヽ　ノ　　　　　　 /　 ﾞヽヾ､ﾞi,　ヾ,　i,'i　ル
　　　　 ヽ､,ヾヽ、ﾞ'‐､　　　ﾞ''ヽ,ﾞヽ､　　　　　　､ノ　　　　／　　　 ﾞ'ヽヽﾞヽ ﾞi, 'ii　iト､
　　　　　　ﾞ''ヽ-メ､　 ﾞ''ヽ、　　ﾞi,　ﾞ'ヽ ､,_　　　　　　　／　　　　　　　ﾞ''''─i| ﾊ /
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　　　　　　　　　　　　　　　　i　i ﾉ　ﾉ　　i　 i!　 ヾ,　ﾞi,　　　　　　　　　　彡'″

ゲッターエンペラーは対核シェルターミサイルで殺せます

>>103
それは対核シェルターミサイルでのみ殺せるのか同等のエネルギーか何かなら殺せるのか？
・・・ていうか、まず対核シェルターミサイルの詳細キボンヌ

　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　/　　　,､‐''"⌒ﾞヽ､　'‐'　　|　,.ｨ　　 /.|
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　　　　　　　 /|　　jﾞ　 .V'.ﾚシ'"´　　 _,､-=ﾆｲ‐‐''".,／､‐'ﾞ　　/
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　　　　　i,　i, i, v'ﾞi,/　.|　.,i,　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　./
　　　　　.|ﾞi,.>,ヽ,＼|/‐'Y'ﾞ .ﾞi,　　　　 .|　 ,|　　　　　　　　　　　./.,ｨ
　　　　　 | i, .ヽ,＼,jﾞ ./,,i_ノﾞﾞ'v;ｼﾞi,　_,レ'ﾞﾘ､,_　　　　　　　　.／,/;'|
　　　　、 .i, ヽ､,＼jﾞ　',r''i;'i,./ﾞiﾞ .ﾘ |ﾞﾞﾌ .／　 ｀ﾞﾞヽ､　　　 ‐'"'シ/./
　　　 .ヽ;､ ヽ,　ﾞ"''|　/i''ヾ,_>, Y'ﾞ_/;;;i∠--､_　　.i-'-､､､r‐';､-'ﾞ∠､
　　　　 ヽ;ﾞヽ､ﾞ;-､|　.i ﾞ'(~)j'ﾞ｀ヾ;'ー',ﾆ=ﾆﾞ｀ヾ! ./ﾞ､､､､-‐'"_／ﾞ
　　　　　 ﾞヽ､,_　 i　 i,-‐'ﾗﾞ　.｀iヾ‐i,,,(~),二ｼﾞ　j､,､､､--ジ´　　,､ｼﾞ
　　　　　　　 |￣ﾌi,　.） ヾ､　　　＼　　 ,.／　/ﾞ､,ﾞヽ,､‐'＿,,､‐'／　ブウ厨はすっこんでいろ！
　　　　　　　 |／／Vﾞ　.i｀ﾞ''ヽ,　　,､‐''"ﾞ/ ,ノi,､,,__ﾞｰ-----_／　聖闘士には低俗なやつはいない！
　　　　　　　/ /ﾞ ,ィ》,　 '-､ ノ　 //　　,./ﾞヽ.ヾヽ,ﾞヽニニﾆ､,,_
　　　　　　 /./.／//'ﾞi, .ﾞ'　　,､-i=-‐''´　,>, ヽ､ﾞ'‐'---､､,,_　　二ヽ,
　　　　　 ./ /;/,/ﾞ/　.jﾞ''''"ﾞ´,､‐'ﾞ´　,､‐'ﾞ　 .ﾞ'ﾗ―--‐‐'"´‐''"￣￣ヾ
　　　　　 i ./ﾞ,/i,､i､_　　,r‐'"　　/''ﾞ　 _,,､-‐'ﾞ　　　　.／´　　　　 _,,､
　　　　　jﾞ .|ﾞi／､-ﾐ;ﾞ'‐;/　　,ｲ./　.r''ﾞ　　　　　　,､／　　　　 .／´
　　　　.∧,/ /~ヽ､,_;|　|/ヽ'ﾞ .ﾞ'ﾞ _,､>,.｀ﾞヽ､,､‐''"´　　　　 _,／

頼むからそろそろロックを勝ち抜けテンプレに入れてやってくれ。
ちゃんとテンプレに準じて書くからさ。

【作品名】超人ロック
【名前】　ロック
【属性】　エスパー
【攻撃力】最低でも惑星破壊
【防御力】ジェノサイド（惑星破壊）弾や核兵器・中性子爆弾が直撃しても平気。
　　　　　光線銃に反応する反射速度
【素早さ】瞬間移動（星間レベルから短距離まで）
【特殊能力】サイコスピア・鏡・ゲート・結界・etc
　　　　　　宇宙空間で生存可能。無論飛べる。惑星破壊から生存実績あり。
　　　　　　寿命無限
【短所】　全ての超能力が飛びぬけているが、コンピュータ使いだけは専用エスパーに劣る。
　　　　　比較的精神攻撃に弱い、暗示にかかりやすい。　　　　　　
【備考】　過去スレでロックはゲートを使えないという意見があったが
　　　　　プリンス・オブ・ファントムで実際使ってる。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　　　　　瞬殺されるレベルでは無いのでテンプレのミラ作戦で。
　　　　　※ちなみにゲートは能力者が死んでも持続します。
　　　　　太陽に強制テレポートでもいける。

頼むからそろそろ神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士（計24人）を勝ち抜けテンプレに入れてやってくれ。
ちゃんとテンプレに準じて書くからさ。

【作品名】聖闘士星矢
【名前】　神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士（計24人）
【属性】　聖闘士
【攻撃力】光速・原子破壊・無限。精神攻撃も原子破壊で無効化できる
【防御力】聖衣による防御。銀河の星星を破壊する攻撃にも耐える。一部はエイトセンシズで不死化。
【素早さ】セブンセンシズによる光速もしくはそれ以上
【特殊能力】聖闘士によっては、さまざまな技。
【短所】車田
【備考】聖闘士星矢　エピソードGの設定、描写より、原子破壊はもちろん、
　　　　　ブウの再生能力破壊は確実にできることが判明。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　　　　　光速でブウより速く動き、原子破壊で再生する間もなくブウあぼーん。

>>106
焦るな。いつか入れてやるから。

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
ロック（超人ロック）：ロックはゲートを使え、ゲートは能力者が死んでも持続するため勝ち抜け
神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士（計24人）：光速＋原子破壊により再生を封じて勝ちぬけ
戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。
番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
テラセック（度胸星）　描写不足。連載再開するまでは保留
ハオ(マンキン)　原作完結待ち

　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　/　　　,､‐''"⌒ﾞヽ､　'‐'　　|　,.ｨ　　 /.|
　　　　　　　　,i　　 / ﾞ!　/!_,,､／_,,,､､､---‐;;='"　 _,ﾚ'ﾞ/ﾞ　／　!
　　　　　　　 /|　　jﾞ　 .V'.ﾚシ'"´　　 _,､-=ﾆｲ‐‐''".,／､‐'ﾞ　　/
　　　　　　　j .|　 ,j　／/ |'ﾞ　　　 .／ﾞ　　／/　 ‐‐''"´　　　.ノ.,ノ./
　　　　　　 .j　|　 i i/　i　|,　　　　ﾞ　　 .／ /　　　　　　　,､=‐'ﾞ　/
　　　　　i,　i, i, v'ﾞi,/　.|　.,i,　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　./
　　　　　.|ﾞi,.>,ヽ,＼|/‐'Y'ﾞ .ﾞi,　　　　 .|　 ,|　　　　　　　　　　　./.,ｨ
　　　　　 | i, .ヽ,＼,jﾞ ./,,i_ノﾞﾞ'v;ｼﾞi,　_,レ'ﾞﾘ､,_　　　　　　　　.／,/;'|
　　　　、 .i, ヽ､,＼jﾞ　',r''i;'i,./ﾞiﾞ .ﾘ |ﾞﾞﾌ .／　 ｀ﾞﾞヽ､　　　 ‐'"'シ/./
　　　 .ヽ;､ ヽ,　ﾞ"''|　/i''ヾ,_>, Y'ﾞ_/;;;i∠--､_　　.i-'-､､､r‐';､-'ﾞ∠､
　　　　 ヽ;ﾞヽ､ﾞ;-､|　.i ﾞ'(~)j'ﾞ｀ヾ;'ー',ﾆ=ﾆﾞ｀ヾ! ./ﾞ､､､､-‐'"_／ﾞ
　　　　　 ﾞヽ､,_　 i　 i,-‐'ﾗﾞ　.｀iヾ‐i,,,(~),二ｼﾞ　j､,､､､--ジ´　　,､ｼﾞ
　　　　　　　 |￣ﾌi,　.） ヾ､　　　＼　　 ,.／　/ﾞ､,ﾞヽ,､‐'＿,,､‐'／　デス様最強！
　　　　　　　 |／／Vﾞ　.i｀ﾞ''ヽ,　　,､‐''"ﾞ/ ,ノi,､,,__ﾞｰ-----_／　
　　　　　　　/ /ﾞ ,ィ》,　 '-､ ノ　 //　　,./ﾞヽ.ヾヽ,ﾞヽニニﾆ､,,_
　　　　　　 /./.／//'ﾞi, .ﾞ'　　,､-i=-‐''´　,>, ヽ､ﾞ'‐'---､､,,_　　二ヽ,
　　　　　 ./ /;/,/ﾞ/　.jﾞ''''"ﾞ´,､‐'ﾞ´　,､‐'ﾞ　 .ﾞ'ﾗ―--‐‐'"´‐''"￣￣ヾ
　　　　　 i ./ﾞ,/i,､i､_　　,r‐'"　　/''ﾞ　 _,,､-‐'ﾞ　　　　.／´　　　　 _,,､
　　　　　jﾞ .|ﾞi／､-ﾐ;ﾞ'‐;/　　,ｲ./　.r''ﾞ　　　　　　,､／　　　　 .／´
　　　　.∧,/ /~ヽ､,_;|　|/ヽ'ﾞ .ﾞ'ﾞ _,､>,.｀ﾞヽ､,､‐''"´　　　　 _,／

>>109
Qも全能系だと思うんだがどうよ？

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。Q(スタートレック)など。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)：ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
ロック（超人ロック）：ロックはゲートを使え、ゲートは能力者が死んでも持続するため勝ち抜け
神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士（計24人）：光速＋原子破壊により再生を封じて勝ちぬけ
戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。
番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
テラセック（度胸星）　描写不足。連載再開するまでは保留
ハオ(マンキン)　原作完結待ち

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　 i ﾞi,i,　　 ﾞヾ､,　　　 　 　 　 ||i!　　　　　　　　　| li|　　　　　　　 ／''´　 // .}
　 {　ﾞii, 　 　 ＼＼　　　　　　jl |_,,,r-‐''个''‐-､,_,| i i　　　　　　／/　　 //　,i'
　 i　 ヾ､. 　 　 ヽﾍヽ　　 ,,rｯ' j.ﾊ,　 　 　 　 　 / i i弋､　 　 ／／　　 //　 /
　 ﾞi,　 ヽ＼　　　 ﾞi,ヽi,_,r'''∨//_ ﾞi,　　　　　　/ ,ﾊ i, 仆,　 /.//　　　//　 /
　　ﾞi,　　ヽ＼　　　ﾞi, iﾞi,'ヾ〈.〈〈　)）i,　　　　　/ r)）i 〉 〉'ﾞi,/ //　　 ／"　 /
　　 ヽ,　　 ヽ＼　　 i, i i,　 i ﾞl i,（(ヽi,,,r─‐v'　)）'ｼ //　/ //　　／'"　 ,ｨ
　 　 　ﾄ､　　 ヾ＼. ハヽﾞi,　i ﾞi,ﾞi,ヾ,シ/√i､ﾞ､（(ﾉ/ // .ﾉ / i'　／'"　　／|
　　　　i, ＼　　 ヾメ　ﾞi,ヽ＼} ヽ Ｙ´ i" ハ } 乍‐' /厶' ノシ／"　　 ／　/
　　　　ﾞi, 　 ＼ r-､「i　 ＼ヽﾍ,_ﾞ'''}.　| {　 } | ├‐'.ノ-､'／/Yﾉ|　 ／ 　./
　　　　　ヽ、　 ﾞ'i,=､ヽ､／ ﾞ'ニ､ヽ,|,=ﾞi,ﾞ''''"/=!,／r‐''''く,,r''"､厶″　 ノ
　　　　　　〈＼　 i,（(ゝヽ,,/iH:::::トi::i, )）─')）/仆､:~ヽ／（('''/　　,,,r'〉
　　　　　　 ヽ　ﾞヽﾞi,ヾ､,, { ヾ､＼{ﾞ''ヽ,='　ﾞ='/"ヾ‐ﾞ'ヽ}　ノﾉ/,,,r‐'"／
　　　　　　　ヽ　　 ﾞi,　)）ﾞi, ミ三三ﾐ└─､‐ヾ三彡 j　i（ /'"　 ／
　　　_,,,,,,r‐‐''"~ﾞヽ､,i,ヾ)）＼　　 　 　 　 i ヾ::ﾞi　 ／//)ｿ,,,r-‐';;::::ﾞヽ,､_
_,r‐'":::::::::::::;;;r-‐'::::,r=､ i iヽﾞヽ､　　　　...i　　}:}／" i } /ヾ、:::::::::＼､::::::ﾞヽ､　　_,
ﾞ'''ヽ､,::::-‐'':::::::::::::/（('/＼ヽソ ヽﾞi　　　ﾞ″ ノii´　{ｿ,,仆ノ,ﾊ::::::::::::::＼ヾ,,,r-‐''"
　　　　ﾞ'ヽ､,,_:::::::/ﾍi ﾞヾ､,_＼　　i|　　ｰ＝‐ 　|i　 ／,,r='//ﾞi::::,,,r‐''''"~´
　　　　　　　 ﾞ'ヽi　ゝr=､　ﾞヾ,＼,_{、　 ﾞ‐　　 ,i,,r'／" ii/ﾞ)） |'ﾍ
　　　　　　　　　 ﾞi, （(　i!}　　i}　　 ﾞヽ､,,__,,r'″　i{ 　 .|{シﾉ .|,/
　　　　　　　　　　ﾞi,　ﾞ .{{ヾi, .ii,　　　　　　　　　 ii （(ヾﾉ　　 ﾚ

聖闘士は続行不可能と言う事で。

まだここに煽っているのはシャカ様スレに入れないニセ聖闘士だろ。
ブウ厨もしくはブウ厨とどうレベルの聖闘士。
>>113もはやくあらやしきに目覚めてシャカ様スレへ!!

強さ議論の荒れ方見てるとこのスレが荒らされたのも仕方ねーかって思えちまうな。

>>112
ジェンド・ラドウは番外に入れてやってくれ・・・。

いつの間にかに聖闘士勝ち抜けてるね〜〜
星矢厨のオナニーご苦労さん

普通に勝ったすえぞうは入れてもらえないの？

前にグウがあがっていたが、
同じくハレのちグウの
「ダマ婆ちゃん」はどう？

>>120
ブウが白髪に変身すれば勝ち抜け
それ以外は負けぬけ

ブウ厨の方々こそオナっているんじゃないかしら？

　{ 厶‐'″　　　　　　　　　　ﾞi,　　 |!＼　　 ＼､ ﾞ'ヽ、　　　　　､　　　　 　　 ﾞi,　ii
. ／´　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　　i'　 ﾞ''ヽｧ､,,,,,ヽ＝=ニ＝=‐'　ﾞ'i,　　　　　　 ﾞ''iﾘ、
　　　　　　　　　　　　 ,　　i,　 i!　 i'　,,r'',r''",ｨiiii＞'''''＜彡 　 i　 ﾞi,　　　　　　　ﾞ''ヾ､
　　　　 　　 　 　　 　 i'　 ﾉi,　‖ i'彡' / ,riii'″/ iiii℃ヽｷi,　 i!　　|　　　　､,
　　　 ii　　　　　　　　i'　 i'　i　i| /　　 ノｨ;;;{　　'i,ヾｏノ ﾉ"ii　 i　　 |　　　　 ＼,,,,,＿
　　 ノi'　　　　　　　/　　ﾉ,, |　ii/　　　 ﾞ‐''`''　　 ` ン'″　|　 i　　 |　　　　　　＼
　　/ ﾉ　　 / /　　/ 　 /二 } ,ｼ　　　　　　　　　 "´　　　 |!　 i　　|　　　　　　　 ＼
　 i' /　　 /　i　　/　 /',~r-/厶,_　　　　　　　　　　　　　　|　i i 　 |　　　　　　､
　 ﾚ'　　 /　 i　　ii　/〈;;r'',ｨ'てiir,ヽ,　　　　　　　　　　 　　 |　i i.　 ﾄ､,_　　ヽ,　 ヽ,
　 i″　/i'　 i　　ii　i'ｰ彡、ﾞヽﾞゝoﾉil　　　 　　 　 　 　 　　 |　i i.　 |ﾞヽヽ、　 ﾞi,　 ﾞi,
　 |　　 i i　　i,　 i|　iト､　　　､'=-,ノ　　　　　　　　　　　　　|　 ii,　 |,　 ＼ヽ　 'i,　 ﾄ、
　 ﾞi,　　i i　 |!ヽ,ヾ, ヽ､ ＼　　　　 ､　　　　　　_,　　　　　　 ﾞi,　i i　|ﾄ､　　ヽi,　 i!　i
　　ﾞii,　 ii,　 |ﾞi, ＼ヾ､,,ヽ-匕ノ　　　 ヽ　__,,,r‐'7　　　　　　 ハ、i,'i, i, ヾ、　i,ﾞi,　|!　i
　　　＼ヾ､, ﾞi,＼　ﾞ'''─‐二~ヽ、　　　　''ヽ　ノ　　　　　　 /　 ﾞヽヾ､ﾞi,　ヾ,　i,'i　ル
　　　　 ヽ､,ヾヽ、ﾞ'‐､　　　ﾞ''ヽ,ﾞヽ､　　　　　　､ノ　　　　／　　　 ﾞ'ヽヽﾞヽ ﾞi, 'ii　iト､
　　　　　　ﾞ''ヽ-メ､　 ﾞ''ヽ、　　ﾞi,　ﾞ'ヽ ､,_　　　　　　　／　　　　　　　ﾞ''''─i| ﾊ /
　　　　　　　　　￣　　　　ﾞ'i,　　ii,　i,　　 ﾞ''‐- ､,_　 ／　　 　 　 　 　 　 　 j ﾘ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　i i　 |　　i　　,　 iﾞ'''ﾞヽ　　　　　　　　　　　 ﾉ//
　　　　　　　　　　　　　　　　i　i ﾉ　ﾉ　　i　 i!　 ヾ,　ﾞi,　　　　　　　　　　彡'″

あたしたちは健全なＨしてますわ

>>122
他人の家に行ってオナニーする。
喪前らとは違うんだよ

ここは　ブ　ウ　の　ス　レ　で　は　な　く　星　矢　の　話　し　を　す　る　ス　レ　です

カトリイネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ

なんかさ、勝ち抜けと引き分け、番外が無理矢理一つにされて激しく見にくくなってないか？
多分スペース空けなかったのは、行数多すぎて改行できなくなったからなんだろうけど
どこかにキャラが一匹でも増えたらもうアウトのテンプレってことだろ
仕事が半端すぎ

　ブウちゅうちゅう途半端

　ブウちゅっちゅちゅ ナ ツ の〜♪

>>121
だな。狂戦士モードのダマには勝てそうに無い。
てゆうか、新しい恋に生きてるから見境無いんじゃないか？

ポピーザぱフォーマーの連中は？
あいつらがブウに負ける姿が想像できない・・・
まあブウに勝つ姿も想像できんが。

あー、星矢のキャラで勝ち抜けといってる奴に言うが、
拳で全身の細胞の原子をほぼ一瞬で全部砕けるのか？
ブウは消し飛んだのが全身全てでなけれぱ再生するぞ。

金色三人揃ったら出せるとか言う、
アテナなんちゃらって小型のビッグバン並の威力の技なら十分倒せるが。

夏が終わるまでまともな議論できないなｗ
星矢厨ご苦労さんｗ

ブウスレのみなさんに忠告するため、星矢スレから来ました。

ここで荒らしているのは星矢ファンではありません。星矢スレを荒らしていた厨が
暴れているだけです。
ここで貼られてる星矢関係のAAは、昨日・おととい、懐漫板・星矢強さ議論スレが
荒らされたときに、場をマターリさせるために貼られたものばかりです。
星矢ファンなら他のAAも持っているけれど、ここで貼られているのはざっと見ても
昨日・おとといに使われたものばかり。厨が悪用しているだけです。
かなり、頭にきています。

>>99、>>101、>>102、>>105、>>110、>>113、>>115、>>122、>>124

ここに挙げたAAとその中の台詞、すべて星矢スレで使われていたものに手を加え
悪用しているものです。>>115や>>124などは、厨が言い返された台詞そのまんまです。

☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）二万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057595409/l50
600番代後半から参照。まとめは981。
例えばここブウスレの>>124は星矢スレ>>950で厨が言い返された台詞です。

星矢に関係ない統計の話ばかりし、AAやらコピペやら貼りまくり。
おまけに向こうでも　「　ブ　ウ　厨　勝　利　」　と騙っています。
ここの人たち、騙されないようにしてください。

>>132
星矢厨うぜぇ。てめぇが暇人荒らし厨だろうが。

なんでこう、漫画の台詞や設定を捏造しようとする輩が多いかね。
小型のビッグバンってなによ＞130
重箱の隅をつつくようだが、他にも色々多すぎ。

>>132
やっぱり両方荒らしてるやつがいるんだな。両方でスルーしないとおさまらねえんじゃん？

たった一人の荒らしに殺されかかってるな、このスレ

スレッドは壊せても
たった一人の荒らしは壊せないようだな

>>136
このスレはなんどもどん底を経験してるよ
荒らしはいないが消滅寸前閑古鳥な時期もあったし

>>137
それ誰の言葉だっけ？

>>129
ポピーざパフォーマーの連中は勝てると思う。何度死んでも欲望で蘇るし、
想像しただけで様々な物どころか異空間まで作るし、さらにその異空間を無理矢理
ぶち壊すのも朝飯前。

まあ一種の全能系だな。

あっちではブウ厨、こっちでは星矢厨って顔して煽れば、２つのスレが険悪になって
どっちも殺伐とするから一石二鳥だよな。くだらねーことしやがって。
聖矢スレ見てきたけどヒドいもんだ。ほんとに「　ブ　ウ　厨　勝　利　」とか
言ってやがる。

ほとんどのファンは世代的に両方大好きなんだろうからな。

でもある意味星矢厨とブウ厨の争いは沈静化されてよかったと思う。
こいつのおかげで真性の星矢厨とブウ厨の煽り発言が隠されているから。
その点は感謝wしないと。
あとはコイツをスルーすれば万事解決かな。

>>106
プリンス・オブ・ファントムでの技は『結界』であり『ゲート』ではない。
効果は強制異次元送り。

このスレルールだとロック負ける。
シュミレーション（１度は必ずロックの技をブウが食らってくれるという前提）
ロックがサイコスピアかエネルギー波を放つ→ブウへっちゃら
ブウ気弾を放つ→バリアで守るがけっこうやばい相手だとロック気付く
エネルギー吸収ボールでブウ弱らせようとする→一瞬気が減るがすぐに復活
再度エネルギー吸収ボールを放つがブウ避ける→それをよんでいて鏡封印
ブウ気弾で鏡を壊して自らダメージを受ける（煙にまでなると予測。ブウ倒すチャンスだけど煙から復活をロック知らない）
煙から復活したブウに、格闘戦挑むロック（超能力が通じない相手には100％挑んでいるので）
贔屓目に見てもナムレベルの格闘能力なので、蹴りいれるがブウはニヤリと笑って反撃に・・・
これ以上はシュミレーションしても無駄。

ブウの能力知った上での戦いなら、夢使い能力や、鏡封印→破られる前に恒星内にテレポートで勝利。

>>140
確かに、パピィは太陽を投げつけたりするし、ポピーの催眠術は何でも即死するし、
攻撃面ではブウを上回ってるだろうね。
問題は、ナイフとか拳銃ですぐに死ぬことと、途方も無く馬鹿で大人気ないことだな。
まあ、奴等は死んでもそれに気が付かないので（＝不死身）、
たとえ勝てなくても負けることは無いだろうな。

　　/i　　　　　　　　　　　　　|ii,　　　　　 　 　 　 ,ii|　　　　　　　　 　 　 　 |.i,
　 i' |i　ﾞヽ､,　　　　　 　 　 　 |li,　　　　　　　　　 i'l|　　　　　　　　　 ,,ｨ'　 ﾉﾉi,
　 i ﾞi,i,　　 ﾞヾ､,　　　 　 　 　 ||i!　　　　　　　　　| li|　　　　　　　 ／''´　 // .}
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　 i　 ヾ､. 　 　 ヽﾍヽ　　 ,,rｯ' j.ﾊ,　 　 　 　 　 / i i弋､　 　 ／／　　 //　 /
　 ﾞi,　 ヽ＼　　　 ﾞi,ヽi,_,r'''∨//_ ﾞi,　　　　　　/ ,ﾊ i, 仆,　 /.//　　　//　 /
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　　　　i, ＼　　 ヾメ　ﾞi,ヽ＼} ヽ Ｙ´ i" ハ } 乍‐' /厶' ノシ／"　　 ／　/
　　　　ﾞi, 　 ＼ r-､「i　 ＼ヽﾍ,_ﾞ'''}.　| {　 } | ├‐'.ノ-､'／/Yﾉ|　 ／ 　./
　　　　　ヽ、　 ﾞ'i,=､ヽ､／ ﾞ'ニ､ヽ,|,=ﾞi,ﾞ''''"/=!,／r‐''''く,,r''"､厶″　 ノ
　　　　　　〈＼　 i,（(ゝヽ,,/iH:::::トi::i, )）─')）/仆､:~ヽ／（('''/　　,,,r'〉
　　　　　　 ヽ　ﾞヽﾞi,ヾ､,, { ヾ､＼{ﾞ''ヽ,='　ﾞ='/"ヾ‐ﾞ'ヽ}　ノﾉ/,,,r‐'"／
　　　　　　　ヽ　　 ﾞi,　)）ﾞi, ミ三三ﾐ└─､‐ヾ三彡 j　i（ /'"　 ／
　　　_,,,,,,r‐‐''"~ﾞヽ､,i,ヾ)）＼　　 　 　 　 i ヾ::ﾞi　 ／//)ｿ,,,r-‐';;::::ﾞヽ,､_
_,r‐'":::::::::::::;;;r-‐'::::,r=､ i iヽﾞヽ､　　　　...i　　}:}／" i } /ヾ、:::::::::＼､::::::ﾞヽ､　　_,
ﾞ'''ヽ､,::::-‐'':::::::::::::/（('/＼ヽソ ヽﾞi　　　ﾞ″ ノii´　{ｿ,,仆ノ,ﾊ::::::::::::::＼ヾ,,,r-‐''"
　　　　ﾞ'ヽ､,,_:::::::/ﾍi ﾞヾ､,_＼　　i|　　ｰ＝‐ 　|i　 ／,,r='//ﾞi::::,,,r‐''''"~´
　　　　　　　 ﾞ'ヽi　ゝr=､　ﾞヾ,＼,_{、　 ﾞ‐　　 ,i,,r'／" ii/ﾞ)） |'ﾍ　　我再び君臨せり！
　　　　　　　　　 ﾞi, （(　i!}　　i}　　 ﾞヽ､,,__,,r'″　i{ 　 .|{シﾉ .|,/
　　　　　　　　　　ﾞi,　ﾞ .{{ヾi, .ii,　　　　　　　　　 ii （(ヾﾉ　　 ﾚ

>>144
>超能力が通じない相手には100％挑んでいるので
超能力が通じない、と、超能力は通じるが結果的に意味なし、は違うと思うが・・・

>ブウ気弾で鏡を壊して自らダメージを受ける
ブウ自身の攻撃ではブウは回復できないダメージを負うんじゃなかったのか？

>これ以上はシュミレーションしても無駄。
ロックも馬鹿じゃないからそのうち
>夢使い能力や、鏡封印→破られる前に恒星内にテレポートで勝利
を思いつくと思うが・・・

>>143
モノホンの星矢厨やブウ厨もいまはこいつのせいにできるからなw

>>147
>超能力が通じない、と、超能力は通じるが結果的に意味なし、は違うと思うが・・・
大してダメージ与えられないと判っていながらやりつづけるほど、ロックは馬鹿じゃない。

>ブウ自身の攻撃ではブウは回復できないダメージを負うんじゃなかったのか？
だから煙になると書いてる。鏡壊すぐらいの気弾は他者のなら軽く弾き返してる。
ブウがいきなり自分を消し去れるほどの気を放つと考える方がおかしいかと。
オードガード効かずに煙になり、ダメージは残るけど、消滅するまでにはいたらないので復活。

>ロックも馬鹿じゃないからそのうち・・・
どう考えたらナムレベルの相手（ロックと同等の格闘能力として）に反撃くらったらのた打ち回るロックが、ブウから一発もらっても平気でいられるのかが疑問。
反応速度に関しても、光線銃の時は例外的に速いけど、格闘戦時は一般兵士よりは上ぐらいのレベルだし。

自分もロックは好きだけど、器用すぎてブウに効果的な攻撃方法思いつく前にやられる可能性が高いと考えてる。

>>ブウ自身の攻撃ではブウは回復できないダメージを負うんじゃなかったのか？
>だから煙になると書いてる。鏡壊すぐらいの気弾は他者のなら軽く弾き返してる。
>ブウがいきなり自分を消し去れるほどの気を放つと考える方がおかしいかと。
>オードガード効かずに煙になり、ダメージは残るけど、消滅するまでにはいたらないので復活。

意味不明なんだが。
ブウ自身による攻撃は回復できないんじゃなかったのか？

　　/i　　　　　　　　　　　　　|ii,　　　　　 　 　 　 ,ii|　　　　　　　　 　 　 　 |.i,
　 i' |i　ﾞヽ､,　　　　　 　 　 　 |li,　　　　　　　　　 i'l|　　　　　　　　　 ,,ｨ'　 ﾉﾉi,
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　　　　i, ＼　　 ヾメ　ﾞi,ヽ＼} ヽ Ｙ´ i" ハ } 乍‐' /厶' ノシ／"　　 ／　/
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　　　　　ヽ、　 ﾞ'i,=､ヽ､／ ﾞ'ニ､ヽ,|,=ﾞi,ﾞ''''"/=!,／r‐''''く,,r''"､厶″　 ノ
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　　　　　　 ヽ　ﾞヽﾞi,ヾ､,, { ヾ､＼{ﾞ''ヽ,='　ﾞ='/"ヾ‐ﾞ'ヽ}　ノﾉ/,,,r‐'"／
　　　　　　　ヽ　　 ﾞi,　)）ﾞi, ミ三三ﾐ└─､‐ヾ三彡 j　i（ /'"　 ／
　　　_,,,,,,r‐‐''"~ﾞヽ､,i,ヾ)）＼　　 　 　 　 i ヾ::ﾞi　 ／//)ｿ,,,r-‐';;::::ﾞヽ,､_
_,r‐'":::::::::::::;;;r-‐'::::,r=､ i iヽﾞヽ､　　　　...i　　}:}／" i } /ヾ、:::::::::＼､::::::ﾞヽ､　　_,
ﾞ'''ヽ､,::::-‐'':::::::::::::/（('/＼ヽソ ヽﾞi　　　ﾞ″ ノii´　{ｿ,,仆ノ,ﾊ::::::::::::::＼ヾ,,,r-‐''"
　　　　ﾞ'ヽ､,,_:::::::/ﾍi ﾞヾ､,_＼　　i|　　ｰ＝‐ 　|i　 ／,,r='//ﾞi::::,,,r‐''''"~´
　　　　　　　 ﾞ'ヽi　ゝr=､　ﾞヾ,＼,_{、　 ﾞ‐　　 ,i,,r'／" ii/ﾞ)） |'ﾍ　　ｶﾐの名を汚すものよ！
　　　　　　　　　 ﾞi, （(　i!}　　i}　　 ﾞヽ､,,__,,r'″　i{ 　 .|{シﾉ .|,/
　　　　　　　　　　ﾞi,　ﾞ .{{ヾi, .ii,　　　　　　　　　 ii （(ヾﾉ　　 ﾚ

>>150
ダメージ回復無効を都合良く考えすぎてるだろ。
煙になるだけのダメージをブウ同士で受けると、肉体再生能力まで失われると思っているのか？
ピッコロが腕を失っても生やす事は出来るが、ダメージまで回復出来ないのと同じことだ。
煙になると書いたけど、それもロックに有利目に見て書いただけのこと。
倒す機会も無いとすると荒れる原因だからだ。
本心では、狭い鏡の中で放っても煙になる確率はせいぜい２０％（ダメージは確実に負うが）。

『結界』と『ゲート』の違いも判らない、『ダメージ回復』と『肉体再生』の違いも判らない。
夏だねえ。

>>150
あれ？
鏡って相手の攻撃を跳ね返すような能力だっけ？
前に議論してた時にリアルタイムで居たけど
そんなこといわれなかったような…

あとブウ自身による攻撃だが、回復が遅いだけと
過去ログ出てた

>>153
上のレスみてもらえば判ると思うけど、鏡の内部が壊す際の余波を無視出来るほど広くないのでダメージを受ける。
最大限のダメージ見積もっても煙までがいいとこ。

>>154
なるほど、そういうことか

そんな狭い場所だったら小さい気弾かパンチで鏡壊すんじゃないの？
瞬間移動で抜けるかもしれんし
明日暇があったら過去ログ持ってくるよ

横から失礼するが、ブウ同士の攻撃によるダメージで煙にまで分解されたなら
多分やられた側のブウは死亡だと思うのだ。
通常のキャラが時間をかけて回復できるように、ブウ同士によるダメージも
戦闘終了後、休息を取れば当然回復するだろう。
が、形態を維持できないほどのダメージを受けてしまったら、回復は無理だと思う。

>>144>>149>>152>>154

夏だねえ。

>>155
宇宙戦艦の主砲を受けてもビクともしないから、さすがにパンチでは無理だと思う。
小さな気弾で壊せると思うけど、そうしなかったのはロック贔屓にした為。
自分のシュミレーションも、実際かなりロック贔屓してる。
瞬間移動は過去ログで『鏡を作れるなら確実に出来るけどそれ以外は不明』という結論だったのでそれを採用した。

>>144>>149>>152>>154>>158

夏だねえ。

147＝150＝157＝159
わかりやす過ぎ（ﾌﾟｯ

144＝149＝152＝154=158=160
わかりやす過ぎ（ﾌﾟｯ

>>158
実際の描写からはチビブウが封じられた空間内で小さな気弾で挑戦するとは思えない。
地球破壊の際の全方位攻撃に出ると思う。

まぁ、小さな気弾で鏡を壊せるとも限らないが。
ブウ贔屓に考えれば壊せるんだろうけどｗ

>>144
ん？
プリンスオブファントムでは
『結界』も『ゲート』も使ってるよマジで。。。
145を夏厨扱いする前に漫喫行って確認してみ。
※しかもまぐれではなく。プリンスとのバトル中に作り方を覚えたと断言してる。

>ロックがサイコスピアかエネルギー波を放つ→ブウへっちゃら
まずここがおかしい。
ロックが手を抜いた攻撃をするのは人間相手だけ
基本的に敵でも無力化を前提で殺そうとしてるわけじゃない。
（無人の）機械や化け物相手にはイキナリ消滅クラスの攻撃を仕掛けますが？
ブウは同贔屓目に見ても人間に見えないけどな。

>格闘戦挑むロック（超能力が通じない相手には100％挑んでいるので）
100%挑んでいるってかなり捏造だぜ。むしろ逃げることを優先させると思うのだが。
※超能力が使えない状態で戦わざる得ない時。格闘戦を挑むってのはあったが。
それもあくまで一般兵にたいして。

しかもパンチやキックで挑む訳じゃ無いし。
常に何らかの勝機を見出して接近する必要があった訳だし。
※前出のプリンスとの戦いはパラサイコメイルを暴走させるためだし
※グルンベルク（スライム状）の時は針を入れるためだし。

パニクッて殴りかかっているわけではない。

寧ろロックがフルパワーで戦い苦戦する場合。（多くの場合時空を越えたライバル）
無力化か異次元送りを選択するほうが多いよ。

>>161
統計厨だろw
氏ねや。

>>163
ロック全巻持ってるけど、あれはミラの使うゲートとは別モノ。
『ゲート』と名のつく能力は２つある。
シャトーレーズで帝国のエスパーが使った転送ゲートと、ミラの使う一つなら時間停滞能力を持つゲート。
ファントム戦では異次元への穴を開けただけ。

>機械や化け物相手にはイキナリ消滅クラスの攻撃を仕掛けますが？
威力の問題。悟空がカプセルコーポレーションの機械を気で消滅出来たからといって、ブウを消滅出来ないでしょ。

>100%挑んでいるってかなり捏造だぜ。むしろ逃げることを優先させると思うのだが。
全力で戦うルール上で、何故逃げる選択肢を出すの？
ブウが寿命勝負を挑む為に逃げに徹するという戦法はルール上でも、性格上でも否定されてるのに。
逃げられない状況で、超能力が効かない相手・超能力が使えない状況では必ず格闘に望んでるけど。

>しかもパンチやキックで挑む訳じゃ無いし。
>常に何らかの勝機を見出して接近する必要があった訳だし。
ダークライオン（初戦）や闇の王に勝機を見出していたとは思えないんだけど。

とりあえず、夢使い能力や、鏡封印→破られる前に恒星内にテレポートで勝利
という方法が残されてるのに格闘に転じるとは思えないが？
エネルギー波が効かなかったのを見て自分の格闘能力が効くとは思わないだろう。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。
いいか、厨房の争いの間に長文を書く男、こいつこそ本当の荒らしだ。
ローマ字にすれば、K（簡潔に書け）I（痛い）E（endless）R（論理性無し）O（大馬鹿野郎）の略…

なんか前の議論からブウが鏡を壊せる前提になってるけど本当に可能なのか？
超人ロック作中で鏡が壊されたシーンで覚えてるのって
リング・鏡をぶつける・トンデモ大パワーぐらいだったと思う。
※しかも全部外側から

【内側から】大パワーで壊せた例ってあったけ？
エピソードと人物希望。

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html★
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html★

オメガ２でオメガというキャラが内側から簡単に壊してる
鏡を知らなかったから、普通にエネルギー波で壊した

＞『ゲート』と名のつく能力は２つある。
なんか俺設定が飛び出してきたよ。

しかも書いてる時点で矛盾してるし
星辰の門・プリンスオブファントム・シャトレーズ
3種類ありますが？

これらは作者（聖氏）が違うものですっていったんか？
ソース出したら誤るけどさ

どれらも本来は長距離の移動に使う、出口を作らないと亜空間。
名前も性質も同じ以上同じもんだろ。

>>166
夢使いの超能力は夢使い相手にしか使ってないし、恒星テレポートはこのスレで勝手に考えた戦法だし。
何度も原作でやってる格闘戦よりも先にやる確率は低いだろう。

取りあえずロックがブウに勝てないって言ってる人は。

・ロックのゲートがミラのゲートと違う明確なソース。
※時間停滞が理由ならシャトーレーズのゲートでも時間や空間に影響を起こしてる。
・夢使い・強制テレポートを選択する前に格闘戦を挑む理由。
※それらが通用しないと思ってるならその理由
・サイコスピア等がブウに無効の理由
※ブウが気による消滅するなら。同様の巨大サイコスピアなら消滅は可能では？

これらの疑問点を完膚なきまでに打ち砕いてください

炎となったガンバスターは無敵だ!!　

>ダークライオンや闇の王

どっちも人間。化け物じゃない。
ヌームに格闘戦を仕掛けたか？

>>173
ブウ厨がいちゃもんつけて終了だよ。

ちなみに時代的には
星辰の門（旧連邦)
↓
シャトレーズ (帝国)
↓
プリンスオブファントム(新連邦)

と、プリンスオブファントムが一番若い時代
単純に考えれば特殊なESPだったゲートがロックにも使えるようになっただけの事。
ラフノールの鏡の例もあるし

漫画じゃないけど、貞子は勝てるんじゃない？

近所のビデオ屋が漫画レンタルを始めたんで、ブウ編全部借りてきた。
ロックの話で盛りあがってるところ悪いが、能力とか性格とか考察もまじえてまとめてみる。
基準があったほうが議論もしやすいだろうしな。

・気弾の攻撃力
最弱の攻撃でも地球破壊できる。
初登場時の地球破壊1回目の試行がこれ。
手をかざすと同時に撃てる(1動作)。
大きさは直径3,40センチくらい。

最強の攻撃だと地球破壊の100倍かもっと上くらいの威力がある模様。
地球破壊の二回目の試行では1回目の気弾より4,5倍は大きいのを出していて、エネルギー密度が同じなら100倍くらいになる。
手をかざしてちょっと溜めてから打ち出す(2動作？)。
このクラスの攻撃は不意に出す(地球破壊)かトリッキーな格闘で相手に隙を作る(超3悟空との戦い)かしないと出せていない。
ちなみに、どちらの場合も避けられている。

他のブウは純粋ブウと違って地球破壊クラスの攻撃はそう何度も使っていない。
純粋ブウは戦闘のテンポを落してでも強い威力の攻撃を出すのが好きみたい。

・格闘戦
基本的に相手の攻撃は避けない。実際数えるほどしか避けていない(内一回はデブブウの菓子化光線)。
正面切って殴り合うのが好みの様だ。

柔軟な体を使った戦法も得意で、手を伸ばして打ちつけたり縛ったり、地面に突っ込んだ足を伸ばしてどこから来るか分からない蹴りを放ったり、ちぎった手を丸めて玉にして誘導弾にしたりする。

相手の実力に応じて手加減はする性格。同格の超3悟空とはガチで戦うが、格下の超2ベジータや超格下のサタンですら瞬殺はしない。
スレルールどおり全力で格下の相手と戦うということになれば、一撃で殺すのにちょうどいいくらいの無駄のない攻撃をしそう。

>>173
サイコスピア
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~suemura/locke/loo.html#PSYCHOSPEAR
要は純粋エネルギーによる元気玉。
描写との整合性的には？な内容だけど、この理論ならブウを消滅させる事も可能。
ただし、元気玉と同じ容積の巨大サイコスピア作るまでブウが攻撃せず、かつ気弾で相殺せず、かつ真正面で受けるのが必要。

ゲート
ttp://popup8.tok2.com/home2/kemisan/locke/
これはミラのキャラデータだけど、第３波動と明確に記載がある以上、ファントムが第３派動を使えるという証拠が無ければ、時間停滞型ゲートを確実に使えるというのは無理がある。
ttp://www.geocities.jp/katsu_nadia/report/letsplaylocke.html
これはロックファンが作ったカードゲームのページ。
『その他の支援＋』にある『転送ゲート．．．トーミン・バイナック 』。
こいつがシャトレーズでのゲート能力者。
ゲート＝転送ゲートなら、わざわざこんな書き方しない。

検索かけたがこれぐらいしか使えるの出てこなかった。

・再生能力
肉片になっても数秒から10秒で再生というレベル(39巻のベジータの自爆、42巻の悟空のカメハメ波を食らったとき)。

煙からでも再生するという意見もあり、ゴテンクスに粉々にされて、その後気で焼く攻撃を食らって再生した例を根拠にあげる人が多いが、
デブブウ初登場時や、ガリブウ分離時に何もしないでも煙になっているのを見るに、ブウには煙になる能力があるように思える。
粉々の肉片になり再生に手間取る→気で焼く攻撃でノーダメージ→煙になって文字通り煙に巻いたってところでは？

本体から切り離された体の破片は長期間放置すると自然死するかもしれない。
悟飯吸収ブウが服をちぎって捨てていたが、純粋ブウが死んだときそこからは再生しなかったのが一応の根拠。
ただ、地球破壊の後再生したとき服の破片も取り込んでいたという可能性もある。

体を構成する素材自体が減るとそれを取り戻るのに少し時間がかかる(悟飯吸収ブウが頭の突起を消された後戻るのに秒単位で時間がかかっている)。
同格の敵との戦いで体の一部を吹き飛ばされて瞬時再生という描写が多々あるが、
密度を下げてとりあえず復元→戦闘中に素材を生産して完全再生or吹き飛んだ肉片を回収といったところだろう。

一番再生に手間取ったのは地球破壊の余波で吹っ飛んだときで、2分30秒程度はかかっている(再生までの間に出たセリフを全部朗読してみたらこうなった)。
これはたぶん肉片があまりに広範囲に散らばったため際終結するのに時間がかかったため。

・防御力
打撃や斬撃ではとどめをさすことは出来ないが、痛めつけることは出来る。つまり隙を作ることは出来る。

同格の超3悟空が一動作で出す気弾(たぶん地球破壊可能)ではノーダメージ。

ちょっと力を入れたカメハメ波では粉々になり、再生に数秒かかる。
短時間で気を練るときはエネルギーが指数関数的に上昇するとし、カメハメ波が1.5動作(軽く引いて撃つ)技だとすると、地球破壊の10倍程度の威力か。

ブウを完全消滅させられる1分間気を溜めた超3悟空の攻撃は、気の上昇が頭打ちになってそれほど威力は上がっていないだろうと思われる。
超3悟空がデブブウに、超3ゴテンクスが戦闘ブウに勝て、覚醒悟飯が戦闘ブウに楽勝できるとなっている以上、
打撃でひるませてちょっと溜めたカメハメ波でとどめをさせる(長時間気を溜める必要が無い)のだから。
格上キャラとはいえ打撃で隙を作って撃つということは、せいぜい3動作程度(思いっきり引く、溜める、撃つ)の技だと思われる。
これくらいまでは指数関数的にエネルギーが増すとすると、元のパワーがブウの倍近くあるというのも鑑みれば、
地球破壊の2000倍くらいの威力がある気の攻撃ならブウは一撃死しそうだ。
気で防御しにくい気以外の攻撃だともっとハードルは下がるかも。

・特殊能力(瞬間移動)
デブブウが体内にいるときに一回だけ使用した。

悟空はキビト界王神が使ったのを見て真似たと言っていたが、かつて吸収した大界王神か南の界王神が同じ能力を持っていて、
このときたまたまそれが使える状態だったと解釈した方が良さそうだ。
根拠は、ブウはキビト界王神のより単純な悟空の瞬間移動を何度も見ているのに真似できていないこと。
42巻で悟飯吸収ブウに追い詰められた悟空がベジータのところに瞬間移動したとき、ブウがわざわざ飛んで追いかけているところ。
二人が合体しても自分よりは弱いだろうと過小評価してはいたが、悟空がデンデとサタンどちらと合体するか考えあぐねていたときにはわざわざ猶予を与えていたのに、
合体直前悟空とベジータを見たときには待たずに即座に攻撃している。
つまり、多少なりとも驚異に感じているはずだから、瞬間移動という確実に追いつける手段があるなら使っているはず。
ブウの吸収はパワーは完全に上乗せできるが、能力は必ずしも自分のものには出来ないみたいなので、
界王神界に行ったとき以外には吸収した界王神の能力を使えなくても問題無い。

・特殊能力(吸収)
一度も使っていない。
戦闘ブウ以降の形態だとかなり貪欲に使っていたが、純粋ブウは使おうとしなかった。
よほどの劣勢にならない限り使わないだろう。

・特殊能力(菓子化光線)
超3悟空との戦いで一度だけ使用。
発動速度は1.5〜2動作くらい？(軽く溜めて、上半身ごと前に突き出す)。同格なら回避は容易。
範囲は狭く対個人用の攻撃。

デブブウは町じゅうの人間すべてを飴玉にする広範囲攻撃をしていたが、高速戦闘時には無理ということなのだろう。
常人に視認可能な程度のキャラ相手ならこれくらい広範囲に撃つのも可能だと思われる。


・特殊能力(その他)
デブブウは回復魔法や〜集まれなどを使えるが、純粋ブウは使っていない。
デブブウが使った〜集まれは、直径1,2キロくらいの広さの村から数百人の人間をかき集める程度の性能。
菓子化光線同様高速戦闘時の性能低下を考慮すると使いものにならないだろう。

>>180
＞サイコスピア
無効という点に引っかかっただけなんでそれで十分
条件が整えれば一撃で消せることが出来るし
つなぎ技として活用できる
ちなみに元気玉クラスのサイコスピアは(数秒で）作成可能

ブウを足止めする能力は多々あるので十分勝機はあるでしょう。
（鏡・結界・エネルギー吸収ボール等）

>ゲート

時代考証の>>177参照
ラフノールの鏡も当初は大勢の優秀なエスパーが行動制約されて作られてたのは知ってるよね？

>カードゲーム
カードゲームが作られた時点で星辰の門（つかロックスペシャルシリーズ）は出てません
つまり差別化を意識して"転送ゲート"としたわけではありません。
単に表記の問題でしょう。

作中（プリンスオブファントム）では単にゲートと呼ばれています。

ちなみにミラのゲートも元々転送のためのESPです。
それを応用して亜空間飛ばしの攻撃手段として使ってるだけです。

両者向き合って開始ならバシリスク（甲賀忍法帖）の弦之助が勝てそうだなぁ
能力は相手が自分の技なり武器なりで自滅しちゃう瞳術
ブゥが自分の技で死ぬのであれば倒せるね

あと恒星テレポートより格闘戦を選ぶと言う事を誰かが書いてますが
これも？？？？です。

ロックは強制テレポート使いますよ。
たとえば炎の虎で対暗黒騎士戦で使っています。

まぁ後半イマイチ使われなかったのは他に有効な攻撃手段があったことと
対エスパー戦でテレポートをブロックするESPがあると言うことでしょう。
※ブウはテレポートをブロックするESPを見ていないので使ってない。

ちなみに肉弾戦を挑んだ闇の王ですが闇の王はカウンターエスパーです。
超能力で挑むのは自殺行為のため肉弾戦にしただけです。
※ブウはカウンターエスパーでも無いしサイコスピアも前述の通り効きますので
※ブウに肉弾戦を挑む必然性は皆無です。

ロックってロックマンのこと？

>>187
いや、ＦＦ６のキャラです。トレジャーハンターです。

野村佐知世。このバカに勝てるヤツはいない。

>>183
＞合体直前悟空とベジータを見たときには待たずに即座に攻撃している。
悟飯ブウになってからポタラのために１０数えたあとに逃げられて
ついてみたら合体してたから攻撃してるだけでしょ。
セリフを見る限り全然脅威を感じてないように見えるわけだが。

あと、吸収は普通に使うと思うよ。
界王神二人殺した後二人吸収されたんだから、
１対５の後の１対３ではブウにとっては楽勝だろ？

あと、アニメは所詮アニメ。
回復に何秒かかるとか計算しても無駄。

>>177
ゲートの問題は後付け設定を有効にするかどうかだからな。
キン肉マンではウォーズマンが最初からパロを身につけていたのに、�U世ではロビンに教えられたことになって、当時の描写や台詞と食い違ってるのと一緒。
ニンバスやミラのシリーズ自体が作画グループ時代のリメイクだし。
星辰の門、オメガシリーズ、ミラシリーズに関して追加設定は有効と考えても、ファントムまで有効にするとそれはそれで疑問が出てくる。
オメガ２で時間加速型ゲートが登場するけど、その特性知らなければ１０秒ぐらいで肉体消滅。それを何で使わないんだ、とかね。
シャトーレーズのゲートは吸い込み能力もあるから別ものでは？
あと、鏡は術者が一定以上のエスパーなら使用可能だけど、ゲートは第３波動という特異超能力が必要になるから同列には語れないと思うが。
超能力分解能力と同じで。

正　>>184
誤　>>177
ID一緒だから、同一の人なんだけどね。

>>188
有難うでござる

>>190
こいつ文章まともに読めてねぇよ・・・。アニメだぁ？
日本語読めないでしょ君。

56

まあどこの馬の骨かもわからないバカの朗読時間を
再生時間に当てはめる必要はないわな（ワラ

DBキャラはトークも音速以上なんだよ

>>191
そこまで知ってるなら、判ると思うんだけど。

ニムバス＝ファントム（転生）な訳ジャン。
ニムバスが消滅したのは”星辰の門のゲート”によるもの。

んで、転生後のファントムが覚醒した際
"お前も同じところに送ってやる"的な事を言い”ファントムのゲート”を開いている。
つまり、自分がやられた技（”星辰の門のゲート”）で止めをさそうとした。

その後、ロックが逆転して、ゲート作成に成功する。
つまり逆説的にだが”星辰の門のゲート”と”ファントムのゲート”は同じものであると言える
※少なくとも同じ効力を持つ。
第三波動によるものかその他の代替手段によるものか知らないが。

まぁ第三波動自体がファントムの際には設定自体が無かったのだが。。。
作中でロックがゲートを使った事実は変わらないわけで。

まとめると

・ミラゲートとロックゲートは同じ効力を持つ（と思われる）
・サイコスピアはブウに有効
・強制テレポートはブウ戦で有効

十分、勝機アリですよ。

どーでもいいけど、ゲート使うならミラと同じで引き分けか、
もしくはロックも寿命長いから、ゲートからブウ開放された後も生きてるとして試合続行になるだけだと思うが
後者の場合はどんどんゲートが通じる可能性が低くなっていくと思われ

>>194
いや、アニメの時間の流れと、現実の時間の流れが同じとは限らない、
というか違う可能性の方が高いという事じゃないかな
とくにＤＢみたいな、異様に高速で動くキャラが出てくる作品の場合

タカヤノリコ

>>201
元発言の奴はアニメを参考にしたんじゃなくて、マンガのセリフを朗読してみたって言ってたぞ。
あの場面だと会話にミスターサタンも参加しているから時間の流れは普通だと思うが。

元発言の奴も時間がかかったのは距離の問題って言ってるし
その時間を信用するとしても大した参考にはならないだろ。

細切れだから時間がかかったわけじゃなくて破片の統合に時間がかかっただけだからな。
破片の移動速度はある程度出せるかもしれんが再生とは何の関係も無いよ。

都合の悪い描写は関係ない・例外と言い張る

それがブウ厨

ブウは病気になるの？

>>204
＞破片の移動速度はある程度出せるかもしれんが
金星軌道と地球軌道の間くらいの位置まで光速で散らばって光速で集まれば2,3分かかるけど、
描写を見た限りそんなべらぼうに遠くまで富んでないのでもっと控えめの速度って所か？

＞再生とは何の関係も無いよ。
同意。元発言も開くまで参考程度って感じだしな。
それよか攻撃パターンとか攻撃力の見積もりが出たのがいいな。
地球破壊を1動作でその100倍の攻撃を2動作でできるなら、
ほぼ負けぬけ確定のまま放置されてたグランスフィアとキディグレイドのデカブツ負けぬけの明確な根拠になるしな。

>>198
ファントムの精神乗っ取ったのは、ライオット・アレクセイ（ロード・レオン）だろ

>>200
えーと、ブウはどうやって自力で戻ってくるの？
自力で戻れない以上負けだろ。

そんな事言い出したら、今までの全ての勝ち抜けしたキャラも
「誰かが魔人ブウをドラゴンボールで生き返らしてしまうので
止めを刺されたことにならない。生き返ったら○○は効かなくなる」

今までのスレは全てパァですが？

>208
君ロック本当に読んでるの？

大体からしてなんで魔人ブウなのかが分からない。
ブーウ時の悟空でいいじゃん。

自分で書いといてブーウって誰だって話だけどな。

ウーブじゃないの？

>>211
それなら、覚醒悟飯だろ

>>210
ファントム＝ニンバスの矛盾点
プリンス・オブ・ファントムは邪神降臨に続く作品。
作中でも「前は肉体が無かった」と言ってるので、ファントム乗っ取った奴＝ヌーム。
邪神降臨でロックは「また600年先か」と言ってる。
ttp://www.linkclub.or.jp/~mia/locke/locke0.htm
ここの年表（作者自身のページ）でも邪神降臨の600年前はアウタープラネット。
星辰の門は年号未定だが、作中登場するパペットの初登場作がシャトーレーズ。
小型化している以上、さらに年代は進んでいるとみるべき。
年号確定してない以上は、ファントム＝ニンバスよりも、ファントム＝ライオットの方が説得力あると思うけど。
リアル時は作者もそう考えていたわけだし、ニンバスに決めてるならＨＰでアンケートとる必要もない。
希望的見解よりも、描写からの客観的事実を読み取っては？

ロックスレみたいになってゴメン。

>>194
１８１から１８３って同一人物でしょ？
１８１で地球破壊から２分３０秒って言ってるから
１８３へのレス返しのときについでに言ったまで

小型化してることが未来の根拠になるとは限らないと思うが・・・

何が小型化してるのか知らないが。

>>211-214
体の再生、宇宙空間でも生存可能、技を一瞬で覚える能力、菓子化魔法、相手の吸収。

悟空や悟飯にこんな能力無いからね。

>>218
>>211だけに言え

要するにスレ違い。

>>216
やっぱり日本語読めてないだろ。
＞近所のビデオ屋が漫画レンタルを始めたんで、ブウ編全部借りてきた。
179はビデオ屋でアニメじゃなくて漫画を借りて来たって言ってるんだぞ。

>>209
時間停滞ゲートに閉じ込められると出てくるまでに客観時間だと何百年もかかるけどブウの主観時間だと大してかからないから、
閉じ込められてもたいして困らないってコトだったと思うが。
それよか恒星内部に強制テレポートの方がいいんじゃないの。

>>222
第三者視点では間違いなくブウの負けだが、お互いの主観のみで
勝負を決めるならそうだろうな。

>>223
＞第三者視点では間違いなくブウの負けだが
そうなのか？

このスレの視点ではブウの負けにはならないよ

それだとブウを完全に消滅させる以外に、勝ちとすることができなくなる。
ゲート飛ばしは自力で戻らない限り、負けにしよう。そうしよう。
寿命とか時間経過で自然に復活するから負けではない、とか言われたら
力押し系キャラしか出せないぞ。

>>226
そんな当然のこと今更確認してどうするのw

私が作ったから凄いんだから♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

ピンク色だよ〜♪何がって？見ればわかるよ！

http://angely.h.fc2.com/page008.html

ブウ負けじゃないか？

>>227
えッ・・・!?ｗｗ
今更ってどこのこと？？ｗｗ
ゲート系を喰らったブウが負けってとこ？
力押し系しか勝てないってとこ？？
どっち？ｗｗｗ

>>221
そんな細かいところ見てるかよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

今たくさん溜まってる議論中の方々は
ひとまず、全部挑戦者の棄権ってことで片付けないか？

>>232
いいですね

勝てない勝負は相手に退かせる。
楽だな、ブウ厨。

ブウ厨見苦しいぞｗ

結局、ロックのスピードについてはどうなったん？
光速ならロックの勝ち、そうでないなら、同速ルール適用で、パワー・耐久力の勝るブウの勝ちで問題ないはず
特殊技はブウも吸収やら魔法やら色々持ち合わせているので、五分五分と見ていいでしょう

光速かそうでないかの一点のみの議論でいい

>>232
議論が終わっててテンプレに入ってないだけのもあるからそういうのはちゃんとテンプレ入りさせといた方がいい。

テンプレ案
負けぬけ
ディカリオン（キディ・グレイド）　巨体と再生能力が強みだが、地球の5倍の大きさで125倍の体積なら、ブウは一撃で十分破壊できる。
参考>>179-183
ゴジラ（大怪獣総攻撃版）　物理攻撃が完全に無効でない以上性能差の問題で負ける。
メザードとその一族(ウルトラマンガイア)　波動攻撃による分解が砂粒レベルなので決め手とはならない。
位置が不確定になるという性質があるが、広範囲攻撃なら命中すると考えられる。洗脳も対人専用の可能性が高い。
アンチマター　対消滅でブウを殺すことができるが、そのときはアンチマター自身必ず死ぬので最高でも引き分け。成功しない可能性も加味して負け。
グランスフィア　島破壊レベルの攻撃を二連発されれば死ぬ。ブウが肉弾戦を挑めば闇に消すことができるが、惑星サイズに相手に肉弾戦を挑む可能性は50％もない。

>>236
ロックは棄権したよ。

アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
ワッハマン
スーパーマン(スーパーマン)
カンケル(ベターマン)
ネオ・グランゾン
ノイ・レジセイア
アストラナガン
ルーチェモンフォールダウンモード
ヤカンヅル（ゲゲゲの鬼太郎）
は議論する人もした人もいないのでテンプレから消していい。

ユニクロン
ゴクアーク
機械神
ミスト (ＤＱダイの大冒険)
スレイヤーズの魔族（スレイヤーズ）
は過去LOGを漁ってみて有効な議論が見られなかったら消していいと思う。

ピュアオディオは負けぬけだと思うが僅差での負けぬけにもなりそうにないキャラをテンプレに入れる必要はないと思うな。
サンダールもしかり。負けぬけテンプレに入ってるバットマンもしかり。
＞バットマン　常人レベル最強では絶対勝てない
ってなんだよ。

>>236
＞光速ならロックの勝ち、
には同意だが
＞そうでないなら、同速ルール適用で、パワー・耐久力の勝るブウの勝ちで問題ないはず
には同意できないな。
ロックは地球破壊規模の攻撃に耐えてるらしいし、同速度ならブウも地球破壊よりべらぼうに大きな威力の攻撃はそうほいほい出せない。
出したところでそういう大技はロックと同じく瞬間移動が使える悟空に避けられている。

＞特殊技はブウも吸収やら魔法やら色々持ち合わせているので、五分五分と見ていいでしょう
これも同意しかねる。
吸収・物質変換(菓子化)・念力(生き物集まれ)・回復魔法とデブブウしか使ってないのを含めても片手で足りる程度しか特殊能力がないブウと、
超能力の王さまみたいなロックを同列に扱うのはどうかと思うぞ。

ちなみに俺はロックをよく知らん。これまでの議論やらリンクやらを見た印象でものを言ってる。

超能力の質や力はロックが上だろう。
作中でも「宇宙最強の」「伝説の」エスパーとなんども言われているし。
ただ、しょーもない相手に変に苦戦したり、すぐ操られたりして強さが安定しない感があるのよね。

>239
テンプレも無駄に長いし、削りまくるのには同意。
負け確定だが、議論が面白そうし言う理由で残っているアーカードも可哀相だしなぁ。

＞マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
は作中では、結晶化から数億年後に元に戻る「かもしれない」としか書かれていないらしいので、勝ち抜けでいいだろう。

＞自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
特殊能力は基本的に効くことにして話を進めるのがこのスレのルールだったはずなのでこれも勝ちぬけかと。

スーパーマン(クリストファー・リーブの映画orディーン・ケインのTV)は、
光速の飛行速度と地震を押さえ込む腕力or人類滅亡クラスの隕石を押し返す腕力を持つ。
最後の方の超1悟空が両手両足に10tずつの重りをつけて修行していたくらいなので、
ブウと同格の超3では大幅にパワーアップしているとしても腕力は段違い。
殴り合いでは圧倒的に優位に立てるし、ブウは殴ってダメージが蓄積しなくても怯みはするから、
太陽に持って行く間大人しくさせることはできる。
目からの熱線・口からの冷気は力不足なので太陽に捨てに行く発想は十分出るだろうし、
全力ルールがある以上油断してブウの攻撃を食らって負けることもない。
勝ち抜けでいいと思う。

ロックを再エントリーさせた人だが。。。

正直もう棄権、いや負けで良いよ。
1日投稿しないだけで、もう無かったことにされてるし。。。
※24時間張り付いてられるかっての。

なんかちょっとまともに話せる奴でも情報ソースがカードゲームだったり、
※DBで言えばカードダスだぞオイ

ブウ側に都合の悪い設定は、とことん瑣末の部分まで突っ込んでくるし
ブウ側の利点になる部分はとことん拡大解釈
※ロックの特殊能力とブウの魔法が同じレベル？ハァ？

なんか星矢を押してた連中が厨房化した理由が良くわかったよ。
ごめんよ。俺はもう二度とエントリーさせないよ。

>>243
待てよ。
今までの議論見てると勝てそうなんだからもっと粘れ。
もし、あんたがロック再エントリー者を語るブウ派でなければだけど。

とりあえず決め手がたくさんあることが分かってるんだから、
ロックが光速に反応してる描写があったら教えてくれ。
あれば確実勝利だし、なくても勝ち目は十分有りそうだ。

ロックの世界では、惑星破壊するぐらいの超能力は、ほぼ能力者の限界ぐらい出してやっと。すべてをかけた攻撃ぐらい
ＤＢの世界では、かなーり余裕。連発できるくらい

少なくともパワーではブウはかなり勝っているのは確か。だと思う。
ただロックが初期の頃から大幅パワーアップしているなら別だけど

じゃあロックは負け抜けってことでいいね。

ガチで殴り合いやったらロックが負けなのに異論ある奴はいないだろ
いかに超能力駆使してその状況を作り出さないかが鍵

負け抜けっつーかエントリー取り消しな

>>242
マイローはかもしれないじゃなくて、後で元に戻るのは確定だよ
完全に地分で肯定されてます
本持ってる俺がいうので間違いない

他は知らん

いい意味でも悪い意味でも、一連の荒らしで人減ったよね

>>244
すまん。俺はもう、うざくってやってられない。
"個人的には"もう勝算や負けパターンも見えたし。

誰か、ロック知ってる人引き継いでいいよ。

※一応、引き継いでくれるかも知れない誰かが自作自演扱いされないようID晒しとくよ

じゃあ、俺が引き継ぎます。ロック
��客観的に�′ｩて、ロックは負けだと思います
ぶっちゃけ、ブウの攻撃一撃で死にます

一応知ってるので引き継ぎました。
文句いわないでくださいね

墓穴を掘ったなw
別に引き継ぐ奴がロック側でないといけないとも言ってないんだから、問題ないよな

ロックについてまとめると
>>186　強制テレポートは作中でもやってるし、格闘戦はめったにしない。→太陽へのテレポートは決め手になるし、やる可能性も高い。
>>184　ブウを足止めする能力は多々ある→スピード反応速度互角ならロック有利
>>184　サイコスピアも決め手になる(のか？「元気玉クラスのサイコスピアは(数秒で）作成可能」ってのはちょっとよく分からんが)

>>245
余裕だが連発はしていない。
一回の戦闘の中で何度も使うってのはありだが、ベジータの連続気弾みたいのの一発一発が惑星破壊レベルってことはない。
ロックは惑星破壊ミサイルの爆発を防いだことがあるらしいから、バリアーの展開速度が十分なら一発くらいは防げるんでないの。

問題ないよ。
なんか小さい人間だな。楽しい？

じゃあ結論もでたみたいなんでバイバイ。

>>251=255
多くは望まん。
光速に反応している描写があったかどうかだけ答えてくれ。
あれば勝ちなんだから。

>>254
惑星破壊規模の攻撃連発してるよ。作中で

むしろ、その惑星破壊ミサイルで一杯一杯なのが問題なんじゃ？
全力で打たれたらどう防ぐ訳よ？

>>256
もう結果は出たんだから、再エントリーしてもらわないと。

>>258
防がずにテレポート使えばいいだけだろう

>>260
それなら、ブウもロックの攻撃受けないで瞬間移動で避ければいいのか？
全部交わすの無理だろ

ていうかもうロックはいいじゃん

>>237
ディカリオンに関しては
「ディカリオンの身体の強度は地球以下」が前提になってないか？
ディカリオンの身体の強度が地球の構成成分の強度以上なら
ブウの最大攻撃が地球破壊の100倍だろうが200倍だろうが
一撃で体積の大半をもっていける保証もないぞ。

普段見てないんでスレの流れがよくわからんが>>252−253は痛すぎるな・・・。
こんなやつばっかりなのか？このスレ。

もう止めようよぅ
ブウの勝ちだって

>>264
その通り。
ブウ厨は自演が基本です。

>>264
決定的な差が無い限り信者の厨度が高いほうが勝つようになってます。

>>264
黙れ。出て行け。

>>266-267
辺りも結構キモイよ
自覚してやってんのかもしんないけど

ブウ厨はこのｽﾚが生きがいなんだよ

もはやライフワーク

>>257
高速戦闘中には連発していない。
人間の感覚で言えば連発しているが戦闘力億単位の奴の戦闘時の感覚では断続的ってことだろう。
DBキャラって高速戦闘中でも緊急時以外は常人とたいして代わらない速度で物を考えてみるみたいだし。
(そうじゃないとフュージョン30分とか超310分とか、気を溜めるのに1分とか言う時間をとても捻出できない)

>>258
>>261
>>240　を見れ。ブウは瞬間移動を使える超3悟空に大技を避けられたりして翻弄されてる。
対してブウは瞬間移動で相手を翻弄したことなどない。

馬鹿なブウ厨と、過去に自キャラ負けにされてひたすら厨を貶めようとがんばるアンチの人達がたくさん住み着いていますから

もうこのスレだめかもね

>>263
ディカリオンは大猿化の理屈と同様に同じポテンシャルならデカイ方が戦闘力は遥かに上
っつーことで戦闘力の上ではブウ以上。

スレルールより無条件勝ち抜け

でも良いくらいなんだがブウ厨の屁理屈で押し切られたみたい。

>>271
少なくとも、高速戦闘中に瞬間移動使えない云々にたいしては、ロックもたいして変わらんと思うぞ
普通にロックの方が相手に常人が多いので、戦闘中に使って見せたりする余裕があったりするふだろうが

>>272
それだけの敵を作るって時点でこのスレはもう　終　わ　っ　て　る　んだけどね。

>>263
根拠薄弱だけど最大で1000倍くらいいきそうっていうのでもダメ？
戦闘力がブウの600分の1の最終フリーザが力を抜いてタイムラグ5分の惑星破壊ができるから、これくらいは妥当だと思うんだけど。
後、ブウはスタミナ切れを起こさないから、一発目から2発目までの間に完全再生できなければ少しずつ削れるはず。
問題は地球破壊したときくらいでかい攻撃をやるとブウ自身が激しく吹っ飛んで再生に手間取ることかな。

>>274
日本語を読めるようになってからスレに来てくれ。

>>273
言いたいことがよく分からん。
＞同じポテンシャルならデカイ方が戦闘力は遥かに上
そもそもブウとディカリオンはポテンシャルが同じなのか？
そもそも大猿化は大きくなるから戦闘力が上がるのではないんじゃなかったか。
戦闘力が10倍に上昇するのと体の巨大化が同時に起こるだけで。
身長10倍とすると質量1000倍だが、気自体は10倍にしか上がらないので動きが鈍くなるデメリットもあるみたいだし。

270=271=277よ･･･
頼むから、。読んだこともない作品偉そうに語るのはやめてくれ･･･
一応俺は読んだ事ある訳で、テレポート関連の話については俺の方が正しい
ロックもテレポートで攻撃さけめより、防御するキャラなんだよ
使えるのかどうかはとりあえず別としておく

これはロック推薦の人も認めるだろうよ

推薦者などいないっ！

なんかアンチの書き込みもすごい

>>278
大猿化して動きは鈍くなってたっけ？

>>276
最後の一行が大問題な気がするんだが・・・

>>279
俺は終盤のDBキャラでも高速戦闘中には地球破壊規模の気弾を連発していないと言っている。
つまり、この間読みなおしたばかりのDBについて偉そうに語ってただけ。
そこを変なふうに組み替えたのは君。

＞ロックもテレポートで攻撃さけめより、防御するキャラなんだよ
ってことなら、そう言った上で同じテレポート系でも悟空とロックはずいぶん違うとでも言えばよかったんじゃない？

>>282
あのベジータが自分の身長分くらいしかジャンプできなくなったってのは十分鈍くなってるような。
クリリンはもっと鈍いと見積もってた。つまり、大猿でジャンプできたこと自体が驚きだったので、でかいくせに速いとか言ったんじゃないか。

このスレは必要ないってことでＦＡ？

>>283
確かに大問題だな。
ディカリオンの単位体積あたりの強度が地球の倍あったとしたら、
体の半分弱を失って、一方のブウは再生に2分30秒かかるわけか。
完全再生までに2分30秒かからなければブウは決め手を持たないわけだな。

>>282
しなかったと出来なかったは違うんじゃないか？
あの場面では空高くジャンプするよりむしろあの程度のジャンプで済まされる方が
悟空たちにとっては痛かっただろうし。
もちろん速度はある程度は落ちてるとは思うがね。

逆にスピードが落ちても巨大化するだけで戦闘力が数倍になるってのが凄い。
デカイのはそれだけメリットがあるってことか。
巨体キャラはどいつもこいつも戦闘力は凄そうだな。

>>284
推測のみで語っといて、しかも自分が明らかに間違って解釈しとるのに、更に人をこきおろすかよ･･･
一言ぐらい、ごめんと言っといていいんじゃないか？
俺達厨もかなり基地はいっとるけど、アンチ側もかなり基地入ってるな･･･

とにかく俺は謝っとく。わかりにくい書き込みしてごめんな。
まあ、ロックは終わった話題なので、俺もやめとく。すいません。

>>285
ＦＡ

>>285
このスレの住人は臆病者だからちょっと荒らせばすぐ逃げ出す罠。

彼女がレイプされているのを見ながら怖くてなにもいえなくて
それでいてちょっと勃起している男の子って感じw

そういう状況でタってしまうような香具師だと、>>290は自らカミングアウトしたわけだ。

２３２だが、ロックを負けぬけに入れたくてあんな提案したんじゃないぞ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>285
必要あるスレなんてほとんどないがな

じゃあこのスレ不要案は提出します。

>>292
説得力ねーよ。だがグッジョブ！

　　/i　　　　　　　　　　　　　|ii,　　　　　 　 　 　 ,ii|　　　　　　　　 　 　 　 |.i,
　 i' |i　ﾞヽ､,　　　　　 　 　 　 |li,　　　　　　　　　 i'l|　　　　　　　　　 ,,ｨ'　 ﾉﾉi,
　 i ﾞi,i,　　 ﾞヾ､,　　　 　 　 　 ||i!　　　　　　　　　| li|　　　　　　　 ／''´　 // .}
　 {　ﾞii, 　 　 ＼＼　　　　　　jl |_,,,r-‐''个''‐-､,_,| i i　　　　　　／/　　 //　,i'
　 i　 ヾ､. 　 　 ヽﾍヽ　　 ,,rｯ' j.ﾊ,　 　 　 　 　 / i i弋､　 　 ／／　　 //　 /
　 ﾞi,　 ヽ＼　　　 ﾞi,ヽi,_,r'''∨//_ ﾞi,　　　　　　/ ,ﾊ i, 仆,　 /.//　　　//　 /
　　ﾞi,　　ヽ＼　　　ﾞi, iﾞi,'ヾ〈.〈〈　)）i,　　　　　/ r)）i 〉 〉'ﾞi,/ //　　 ／"　 /
　　 ヽ,　　 ヽ＼　　 i, i i,　 i ﾞl i,（(ヽi,,,r─‐v'　)）'ｼ //　/ //　　／'"　 ,ｨ
　 　 　ﾄ､　　 ヾ＼. ハヽﾞi,　i ﾞi,ﾞi,ヾ,シ/√i､ﾞ､（(ﾉ/ // .ﾉ / i'　／'"　　／|
　　　　i, ＼　　 ヾメ　ﾞi,ヽ＼} ヽ Ｙ´ i" ハ } 乍‐' /厶' ノシ／"　　 ／　/
　　　　ﾞi, 　 ＼ r-､「i　 ＼ヽﾍ,_ﾞ'''}.　| {　 } | ├‐'.ノ-､'／/Yﾉ|　 ／ 　./
　　　　　ヽ、　 ﾞ'i,=､ヽ､／ ﾞ'ニ､ヽ,|,=ﾞi,ﾞ''''"/=!,／r‐''''く,,r''"､厶″　 ノ
　　　　　　〈＼　 i,（(ゝヽ,,/iH:::::トi::i, )）─')）/仆､:~ヽ／（('''/　　,,,r'〉
　　　　　　 ヽ　ﾞヽﾞi,ヾ､,, { ヾ､＼{ﾞ''ヽ,='　ﾞ='/"ヾ‐ﾞ'ヽ}　ノﾉ/,,,r‐'"／
　　　　　　　ヽ　　 ﾞi,　)）ﾞi, ミ三三ﾐ└─､‐ヾ三彡 j　i（ /'"　 ／
　　　_,,,,,,r‐‐''"~ﾞヽ､,i,ヾ)）＼　　 　 　 　 i ヾ::ﾞi　 ／//)ｿ,,,r-‐';;::::ﾞヽ,､_
_,r‐'":::::::::::::;;;r-‐'::::,r=､ i iヽﾞヽ､　　　　...i　　}:}／" i } /ヾ、:::::::::＼､::::::ﾞヽ､　　_,
ﾞ'''ヽ､,::::-‐'':::::::::::::/（('/＼ヽソ ヽﾞi　　　ﾞ″ ノii´　{ｿ,,仆ノ,ﾊ::::::::::::::＼ヾ,,,r-‐''"
　　　　ﾞ'ヽ､,,_:::::::/ﾍi ﾞヾ､,_＼　　i|　　ｰ＝‐ 　|i　 ／,,r='//ﾞi::::,,,r‐''''"~´
　　　　　　　 ﾞ'ヽi　ゝr=､　ﾞヾ,＼,_{、　 ﾞ‐　　 ,i,,r'／" ii/ﾞ)） |'ﾍ　　この世は諸行無常
　　　　　　　　　 ﾞi, （(　i!}　　i}　　 ﾞヽ､,,__,,r'″　i{ 　 .|{シﾉ .|,/　　このスレも廃れる運命
　　　　　　　　　　ﾞi,　ﾞ .{{ヾi, .ii,　　　　　　　　　 ii （(ヾﾉ　　 ﾚ

>>295
虐めかよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

このスレでは頭の弱い香具師は虐められる。
それがこのスレの裏・ローカルルール。

頭の弱い香具師が屁理屈のごり押しで
強者として君臨するのがこのスレのならわし。

屁理屈の論理的におかしい点を指摘できずに
屁理屈としか表現できない香具師が一番頭が弱い。

論破できなければそれがどんなに受け入れ難い事実でもおまいの負け。
というかおまいの方が間違っている。

論理的におかしい所を指摘しても、さらにごり押す。
下手をすると荒らす。

>論破できなければそれがどんなに受け入れ難い事実でもおまいの負け。 　

そんことを言っているからこのスレもこんなに廃れるのだ。
世の中には論破できない種族もいることを理解せよ。
勝ち負けで括ってしまうのも問題だ。

あと、３００ゲットオメ。

>>301
まぁ、廃れるぐらいがこのスレには似合ってるだろ。
今までのが異常だと思う。

ｺﾋﾟﾍﾟ祭りしませんか？
ごらんになった方はどこか１ｽﾚｯﾄﾞでかまいません、ご協力お願いします　　　　　　　　　
◆◆◆◆公務員排斥運動◆◆◆◆
◆◆◆◆公務員は死ね◆◆◆◆

地方、国家公務員の人数　　＝　400万人
地方、国家公務員の人件費　＝　40兆円
地方、国家公務員の平均年収　＝　1千万円

公務員の給料を一律２割カットすれば、
日本全国の失業者全員に生活保護１５万円給付の上、職能訓練の予算に当てられるらしい
税率アップの前にやることがあるのではないかと小一時間問い詰めたい

【７月28日放送　TVタックルより】

>>301
｢論破できない｣のと｢説得できない｣のは違う。
明らかにこっちが正しいのに『説得力なし』とか返してくる香具師は単なるバカ。
無視すればいい。
論理的に正しいと思うのに相手が納得できない場合は
自分か相手かどちらかのレベルが圧倒的に低いのだからw

もう22も続いたわけだし、同じキャラで何度も議論してきたし、そろそろ終わりにしない？

そうだねぇ・・・
もうブウを休ませてあげようか。
たった一人でよく頑張った。感動した。

ブウはピカチュウと３Ｄ軍団とカトリイネに勝てないでＦＡ？

>>307
ＦＡ
勝ち抜け決定。

>>305
そんなことをしたらたいした大学も出てないくせに
自分の論理力に間違いないと思っているブウ厨が悲しむだろ。

１２〜１４あたりで似たような流れになったな…
懐かしくもあり夏かしくもある

また必死に夏厨が夏を強調しているよ。
そんなに夏厨に見られたくないかね･･･

>>311
漏れは粘着ブウ厨ですが、なにか？

>>311
漏れは粘着アンチブウ厨ですが、なにか？

>>312
つまり｢荒らし｣？

【作品名】　ジャングルはいつもハレのちグウ
【名前】　　　グウ
【属性】　　　女の子？
【攻撃力】　特殊能力系
【防御力】　ダメージを受けた描写ナシ。手が切れても一瞬で再生なんてお手のもの。
【素早さ】　　最大で瞬間移動。さらには時間移動。
【特殊能力】 ちんちくりんステッキ　（一振りで相手の性格を変えられる）
　　　　　　　　丸呑み　　　　　　　　　（なんでも丸呑み。人間でも、海の水でも、村の人間丸ごとでも）
　　　　　　　　非常識　　　　　　　　　（いるはずのない場所に当然のように出現する、持ってないはずの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものをなぜか持っている、世界法則を自分の面白いようにメチャク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャなレベルまで変えられる（ボーボボレベル））
【長所】　あらゆる非常識を可能にする、ギャグマンガのボケ役の恐ろしさ。
　　　　　　戦闘開始後、ブウが負けを認めてグウが足を乗っけて勝利宣言しても違和感が
　　　　　　ないほどの普段の行動の非常識っぷり。
【短所】　ハレ（主人公の少年）をいたぶって遊ぶが、ハレから本格的に嫌われることは嫌みたいだ。
【備考】　とにかくボーボボレベルで非常識。過去に戻すわ、何でも飲み込むわ、
　　　　　　大人と子供の身体を入れ替えるわ、海を一気飲みするわ、手を自ら切ったり
　　　　　　再生させたり自在だわ、やりたい放題。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　ブウの攻撃はなぜか当然のように回避。
　飲み込むけどブウに脱出されてしまって、ちんちくりんステッキで性格改変、または
　世界法則を適当にいじって圧勝。



ギャグキャラはスルーか？
グゥは確実に勝てると思うんだが・・・・

グゥはある意味全能系なのでどうでもいい

>>314
自分じゃそうと思ってないうちに荒らしになってるかもナー

まぁ、強制IDでもないしコテでも無いから絶対バレないわけだが

だめだ、もうみんな荒みきっている。

漫画と同じく、終わった話題を無理矢理ひきのばしたっていいことないよ。
最後にこれまでの意見をまとめて結論にしようや。

>>317
荒らしなら夏厨を受け入れてもよさげだが。
同類じゃんw

とりあえず、一言。
ジャンプ系列対戦は荒れ模様が多い。

それじゃあ、アンパンマンとか、ガッチャマンとかと戦わせるってのは？

【7:12】バタコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。俺には歯がない。
【7:22】朝食のかわりに顔にアンコをつめる。頭が重い。イヤになる。
「パトロールに行っておいで」ジャムの言葉だ。うるさいんだよ。俺は警察じゃないただのパンなんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこのバタコが。
【7:35】ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜！」カレーが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】カレー救出。バタコにビーフシチューを入れられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く工場へ帰りたい。
【8:46】バタコがニヤニヤしている
【9:30】早朝パトロール終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。頭にアンコを詰める。また頭が大きくなる。
【10:11】みんなで談笑。バタコの笑い声にみんながいらつく。
【11:20】バイキン男 登場。
【11:22】「よ〜く来たな、アンパンマン！」 相変わらず元気な奴だ。
「やめろ〜！カバ子ちゃんを離すんだ！」本当はどうでもいい。カレー早くこい。
【11:40】カビルンルンに襲われる。臭い。顔が湿って力が出ない。
【11:42】「アンパンマーン大丈夫〜！」バタコだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「新しい顔よ〜！」さようなら、アンパンマン127号、こんにちはアンパンマン128号。バタコがニヤニヤしている。
【11:45】「いくぞ〜！あ〜んぱ〜んち！！」ただの右ストレートだ。
「バァイバァイキ〜ン〜…！」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【11:53】カレーが来た。「アンパンマン！助けに来たよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。工場前で犬が127号を食べていた。バタコがニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？殺すか？

現在、違う最強スレでは

アテナ　ｖｓ　ラッキーマン　がおこなわれています

主観だが、ラッキーマンやや有利

無限大吉ラッキーマン＞アテナ、純粋魔人ブウ。

主観だが、というか当然だが、ラッキーマン勝利。ブウ負け。
ラッキーマン勝ち抜け。

>>324
よし今のうちにテンプレ作れ！

確か万能系としてもう勝ち抜けに入ってるんじゃなかったっけ？
引き分けは通常状態ラッキーマンでしょ。

勝ち抜け
無限大吉ラッキーマン：純粋ブウ程度の弱さでは問答無用で負けぬけ。

＞ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

無限大吉ラッキーマンは合体してるからダメ
ラッキーマンは色々あって引き分け(確率議論なら、勝てる？)

あっちの最強スレでは、無限大吉ラッキーマンが一番だけど

>>327
ﾜﾛﾀ

>>323->>327

お前ら最高！！！！

　
　　　　　　　　自　　　演　　　お　　　つ　　　。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････ﾌﾟｯ

　
　　　　　　　　煽　　　り　　　お　　　つ　　　。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾈ

書き込んでる時間をみれば全て自演じゃなさそうだけど（もちろん自演もあるかも）

５回連続投稿は出来ないし

ネタ切れか？　じゃあこいつを推薦。
「超兄貴」のアドン、サムソン。
イメージだけかもしれんが勝てる気がする。

>>333
せっかくだからバランも入れてやれ。

超兄貴キャラ（漫画サロンだから田丸版でいいよね？）は筋肉ムキムキ系にめっぽう弱い。
本家韋駄天ですらエル＆トポにやられたぐらいだし。
ブウがムキムキボディに変身したら一撃ぼ。

サムソンｖｓブゥ
戦闘開始と同時に何故か「世界の兄貴達」がどこからともなく流れ出す。
その音楽に合わせて華麗なポーズを決めていくサムソン。
当然オイルでテカテカだ。
ポージングしているサムソンにブゥが気弾を浴びせる。
サムソンに直撃。しかし・・・。
サムソンはまったくの無傷でポーズを決め続けていた。
そしてこう言う。
「ナイスライト…！俺の筋肉がより一層輝いたぜ！」
手を取り合って踊り出す二人。
一年後…。二人はアドン、バランとともに筋肉を鍛えていた。
（完）

いっそのことブウにアドンとサムソンを吸収させよう。何が出るかな♪　何が出るかな♪

ジョジョのヴァニラアイス（クリーム）はもう出たんですか？

【作品名】スプリガン
【名前】朧
【属性】人間
【攻撃力】万物の根源「気」を操り生物体内に存在するという「気の流れ」完全を狂わせ絶命させる
【防御力】人間並だが気孔の究極奥義「軽気孔」は己の質量を無にすることで全ての攻撃を無効にする
【素早さ】現実的に出せる人間の限界程度、分身10体ぐらいは余裕
【特殊能力】「朧」の名の由来である「虚を実とし実を虚とする」体術を駆使し相手に実体を掴ませない。
　　　　　　さらに相手の意識の外に回避しそこから攻撃を仕掛けることが出来る。
　　　　　　主人公はこれに朧に教わった素肌で空気の流れや自然の動きを感じ取ることで朧の動きに惑わされなくなった
【短所】優に甘い、肉体は人間
【備考】弟子の主人公に敗北をしているがそれは対等の勝負を望むがために気孔技を封印してしまったことが大きな要因。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】ブウが視覚や気配を使って朧を認識しようとするなら
ブウが朧を攻撃目標に設定しようするが一瞬見失ってしまう。そこに必殺の掌底、体内の気の流れを完全に破壊されブウ絶命

うわっなつかしい！まだやってたんだこれ、
しかもテンプレほとんど変わってないし

>>339
本気か？朧出すくらいなら巌パパの方がまだ強いと思うけど。
つかブウに気功が効くのか？あいつって人間と身体の構造全く違うぞ。

ブウのパワーの基本は「気」だろ。気孔効かないのか？
気を使用不能にする技だろ朧の技って

以前出てた暴君ネロ（＠デモンベイン）は勝ち抜けテンプレ入りで確定かな？

【作品名】暴君ネロ
【名前】　デモンベイン
【属性】　人間の女の子、人類最強の魔術師、終末の獣　　（いちおう人類、のはず。神は別にいるし）
【攻撃力】魔術ひととおり。
　　　　　　魔銃２丁。　（全力なら惑星くらいは砕ける規模の）
　　　　　　存在消去。　（瞬間発動、少なくとも視界程度の範囲には無制限、あらゆる存在無視）
【防御力】呪装によるオートガード。
　　　　　　瞬間再生。瞬間蘇生。
　　　　　　存在消去による攻撃の消滅。
【素早さ】瞬間移動 。明らかに即死のタイミングからでも瞬間移動。または完全再生。
【特殊能力】あらゆる呪力その他を受け付けない。ほぼ完全な再生。
　　　　　　宇宙空間で生存可能。
　　　　　　「存在消去」は「世界そのもの」を消去できる、聖書に謳われる「終末の獣」としての特殊能力。
　　　　　　あらゆるものを瞬時に「存在ごと消滅」できる。
【短所】　本人は生きることに倦んでいて、死ぬことをずっと望んでいるが、死ねない。
　　　　　異宇宙全てを封印し、神々をも封印しつくした神具シャイニング・トラヘゾペドロンによる
　　　　　惨殺空間（全行動を無条件で禁止、時間停止、宇宙創生クラスのエネルギーで動けない
　　　　　相手を一方的に惨殺）でなら倒せる。
　　　　　　それ以外の手段では、「死ねない」と本人の弁。また現実にあらゆる攻撃を消滅させた。
　　　　　相手の存在を瞬間消滅させることも可能。
　　　　　　作中では生きることに倦んでいたがゆえに、己を力は主人公を殺さない程度に留めて嬲り、
　　　　　主人公をシャイニング・トラヘゾペドロンに覚醒させ、その力で殺される道を選んだ。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　　　　　いきなり存在消去。ブウ消滅。おしまい。

いい勝負が出来そうなやつ出します。

【作品名】封神演義
【名前】　ジョカ
【属性】　ビーム系統?
【攻撃力】一発一発がビックバンアタックレベルのエネルギー弾を無限に連射(一回の放出で100発ぐらい出せる)
　　　　　体術にも長けていて、さらに物の存在する確率を変動させる四宝剣を持つ。
【防御力】余裕で再生可能
【素早さ】通常はそこまで早くないが肉体戦はめっちゃ早い
【特殊能力】 自身を分裂させてたたかわせられる。でもこれはあんまり強くない。
【短所】　　全てにおいて攻撃力が低い。どちらかというと大勢を相手にした方がいい　　　　　
【備考】　　地球を何回も滅ぼしている奴。どっかの星の女王。宇宙最強という肩書きはない。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
永遠にビックバンアタックビーム連射でブウは原子に。

>>343
作品名とキャラ名入れ替わってるYO

>>343
勝ち抜け。

このスレって
空想科学読本みたいだな

ブウって意外に弱いよね。
勝てるキャラなんてゴロゴロいるもん。

>339
必殺の掌底、ってことは殴るときには質量あるんだよな？
山一つ吹っ飛ばすパンチを食らって傷がつかない体に撃ったら、腕が先にイカれそう……

ポピーザぱフォーマーの連中は万能系だと言われたが、試しに書いてみる。
あいつら万能だけど拳銃で死ぬから微妙。

【作品名】ポピーザぱフォーマー
【名前】パピィ
【属性】人？
【攻撃力】太陽を投げつける、眼を見ちゃったら回避不能の催眠術（即死。パピィにされることもある）、太陽を切り裂く手刀など。
【防御力】拳銃やナイフですぐ死ぬが、身代わりを使ったり、死ななかったり。
【素早さ】走る速度は人並みだが、無理な動きをすることができる。
【特殊能力】自分が死んでいることに気が付かずに行動可能。つまり不死身。
【短所】防御力、スピード、大人気なさ、精神の異常。
【備考】サーカスの団長。不死身。どんなに不条理なことをしてもおかしくない。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】ブウの攻撃を喰らって砕け散るが、目玉だけ残る。
飛んできた目玉を見てしまい、催眠術でブウがパピィに変化。

【作品名】幽々白書
【名前】海藤
【属性】人　（能力者）
【攻撃力】人並み。ただし、能力で魂だけになった相手を、握りつぶしてあぼーん、くらいの握力はある。
【防御力】人並み。ただし、彼のテリトリー内で暴力行為（攻撃行為）はできない。
【素早さ】人並み。ただし、テリトリーの発動は瞬間。
【特殊能力】
　　　　　　テリトリー＜禁忌（タブー）＞
　　　　　　テリトリーの範囲内では暴力行為ができない。たとえば剣で切れば剣が折れる。
　　　　　　発してはいけない禁句を口にした者は、身体から魂が抜ける。
　　　　　　相手がどれほど強かろうと関係なく、魂は抜かれる。
　　　　　　また、魂だけの状態はとても不安定で、人間の握力でも容易く殺される。
　　　　　　実質的に先に禁句を口にしたほうが負けの心理戦・頭脳戦。
　　　　　　VS飛影からみて、能力は相手の速度や能力者の反応速度に関係なく展開されている。
【短所】ルールは能力者本人にも作用する。
　　　　　つまり能力者が頭脳戦でまけたらパア。
【備考】海藤は頭脳はかなり優秀。
　　　　　飛影のような切れ者でも気づかないほど。初見で気づくのはほぼ無理な能力。
　　　　　（鞍馬でさえ飛影の結果を見た後だから能力を理解できた）
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　　　　　試合開始の時点・距離で既にテリトリーが発動しているため、ブウの攻撃は封じられる。
　　　　　頭脳戦でブウ敗北。　または、ブウの掛け声・叫び声がタブーにひっかかってアウト。

>>351
よく頑張ったけど、>>6くらい読もう

>>350
催眠術でパピィに変化っていうのは、
ブゥがパピィの体になる（パピィの能力を手に入れる）のか、
パピィがブウをのっとるのか、
そこらへんを教えてくれ。

>>353
両方。
身も心もパピィになります。
ただし、動物にする類の催眠術は、姿までは変化しません。
（鳥だという暗示？をかければ空が飛べない動物でも空を飛ぶが）

ボビーが跡形もなく砕け散ったらどうなるの？

>>344
よく頑張ったけど
>>5ぐらい読もう

>>6に異議あり。
事前展開が禁止でも、どのみちテリトリーの展開のほうが早いはず。

>>357
根拠は？
一応魔人ブウの速度はマッハなんか軽く超えてるよ

>>358
テリトリーは飛影の速度すらものともしなかったよ？

自動展開系は試合開始と同時に展開されるだろうに。

>>359
飛影は人間である幽介と大体似たようなもんだし
その幽介と人間は大して変わらんから
マッハの場合間に合わんと考えるのが普通だろ

特別早いって言ったって音速なんて出てないだろ？

>>361
悠々白書を読み直せ。
あの時点での一行の速度は霊力の関係で人間の限界なぞ超えている。

それ以前に海藤には卓越した反射神経なんてないんだから、解答の認識より早く
テリトリーが発動してるものと考えるべきだろう。

トラックから逃げるのにも必死なバカゆーすけは遅い遅い（ワラ
自転車使ってあの速度遅い遅い（プ

>>362
結局音速超えてるの？

過去ログで煎餅が何か道具を使う場合でも０，２秒は居ると書いてある。
その０，２秒で瞬殺可能。

暗黒武術会後だから、
普通の人間はおろか、それなりに腕が立つ大会出場の妖怪ですら、何が起こったか
まるで理解できずに瞬殺できるのが飛影の速度。
さらに大会後半で何段階かパワーアップしてるから、速度はさらに上。
その飛影よりテリトリー発動のが早い。

>>363
あれは「能力」で操られて加速してる上にオートホーミングなわけだが。

>>365
だから、音速超えてんのかよ？
ブウは拡大解釈したら光速超えるんだぞ？

アニメだとブウの攻撃も実際は１秒以上かかってるんだけどね。

>>367
拡大解釈するなよｗ

>>367
「一瞬で展開」
これが原作読む限り、最も適切。
速度関係なし。

それなりに腕が立つと思っていた妖怪が実はたいしたことなかっただけ。
ゆうすけすら>>363レベル（ワラ
ヒエーチャン弱い鈍い（ワラ

>>369
だから、光速とはいわないがなｗ
そんな事言えばウルトラマンと同類ｗ

>>371
一番遅いシーンに合わせていいならブウの攻撃は何秒もかかるってことになるぞ。
アニメだと結構遅い。

海堂「一瞬で展開するぜ」
試合開始！
海堂「よし展かッアブシッ」

瞬殺。ブウの勝ちか・・・

>>370
だから、試合初めからボタンを押そうとするに人間の速度では０,２秒
この場合はボタンじゃないから０,１秒だとしても常人の思考速度ではないＤＢキャラに瞬殺される（ＤＢ４巻参照）

まあ幽白キャラは雑魚だしな。瞬札で問題あるまい。
魔界の連中すらナッパ１里に瞬札だろうし（ワラ

お互い全力で戦うのがルールなんだろ？
だったら試合開始と同時にテリトリー展開させるだろ。
展開そのものは瞬間だし、人間の意思伝達速度そのものはマッハより余裕で早い。

つーか自動系なんじゃないの、あれ。

>>375
指を動かす動作と脳のシナプスの伝達速度を混同してはいけない。

ブウの速度はただのマッハどころではないので瞬殺か・・・
海堂哀れだな。

>>375
へ〜え、ブウは人間と違う神経回路を持っているんだ。
どんな神経システムか教えてほしいものだなw

>>376
むしろDBキャラの攻撃じゃ仙水の聖闘気を破れないと思うが。

両者とも人知を超える速度なら、速度的には互角にするというルールは消えたのか？

だからアニメじゃブウの速度はもっと遅いってば。
資料あるんだからそれを参考にしようや。
大切なのは設定じゃなくて、実際に何をやったか、だろ。
現実にかかった秒数は大事だ。

音速で攻防してる時点でＤＢキャラは大抵人間と違う神経速度だな。

>>383
ブウが不利になる（速度負けする）ときだけ復活して、ブウが有利なときは無視されてるようです。

ゆうはくキャラのろいし。

速度の制限なくすんなら、やっぱゴールドセイントはブウなんて瞬殺ってことでいいのか。

>>382
気で余裕で敗れる。それか聖闘気だすまえに瞬殺

だからゆう白キャラのろすぎだっつーの（ワラ

>>381
いや、魔人ブウの神経システムと人間の神経システムを同じと見る方が難しいぞ。

じゃあ、シナプスの伝達の速度教えてくれよ

>>389
だから仙水には通じないというに。速度的にも、強度的にも。

>>384
アニメは原作とは違うので無駄。

ゆうすけでもあの時点で時速１００キロ超えてねーな。
ひえいの速度もたかが知れてるわ（ｗ

>>392
その聖闘気とやらの性能言ってみろよ
それより大きな霊気に負けてるんだろ？

泉水も鈍いし。
あの時点のゆうすけがある程度戦えてたぐらいだから。
車より鈍いゆうすけって雑魚だよねー
せんすい瞬殺（ワラ

>>391
ほい、シナプスの伝達速度
http://www.chitta.com/uri/shinkeiseiri.html

念のため言っておくけれど、脳の神経は怖ろしく短い＝伝達速度は圧倒的に速いので、
その辺もお忘れなきよう。

>>393
おいおい、アニメは立派な資料だろう。

>>398
駄目。アニメは矛盾が多い。

アニメのブウと漫画のブウは別扱いということらしい。

>>398
このスレは昔から、原作重視になってるよ

第一、テリトリー展開後はブウは中に入ってる状態？
そうじゃないだろ？
テリトリー無視して地球破壊したらあぼーんだな

テリトリーの有効半径ってどれぐらいなんだ？

ブウの性格からいって、まずは直接攻撃で戦おうとするだろうからテリトリーに巻き込まれるだろ。

結局テリ夫は負けぬけか。

>>396
幽々キャラに較べたらDBキャラってザコだよ。

テリ夫の性格から言って
「ようこそここへ・・・」
とか言ってる最中に瞬殺

エントリシート見てみると、攻撃は無効化されるみたいだけど、禁句を口にしないと魂は抜けないんだろ？
てことは、禁句をブウが口にしない限り勝負は決まらない。
ブウが禁句を口にする前に、テリトリーから出て地球アボーンすれば終わりじゃないのか？

>>406
その時点でテリトリー発動してるから殴ってもノーダメージ。

そもそもブウに頭脳戦を戦い抜くだけの知能はあっただろうか。

>>409
ない。

>>407
「り」以外の全ての発音禁止とか。
ブウが何かしゃべったらほぼ１００％ひっかかるのでアウト。掛け声でもダメ。

そういや、純粋ブウって戦闘中になんか意味のある言葉をしゃべったけっか？

>>403
性格から言って…
って一番最初にチビブウが出てきたときに地球フッ飛ばしてますが

ブウって戦闘のときしゃべる性格だったっけ？
それなら確実にアウトっぽい。
逆に全く無口でどんな状況でも一言も話さなければ勝てるというか負けないと思う。

>>405
そういうのはお前の脳内だけで勘弁（ワラ

車より遅いとっつぁんぼーやを瞬札できないデコッパチ
に幸あれ♪

しつもーん。
テリトリーの禁句設定っていつするんだ？　テリトリーの発動は一瞬でも禁句設定は一瞬てわけにはいかんだろう。
少なくとも、思考速度分はかかる。

>>413
純粋ブウはやってない。

>>415
戦闘中に会話してる時点でDBキャラの攻撃速度は遅い。

>417
いや、地球破壊をしたのはチビブウ以外に居ませんが…

とりあえずゴールドセイントは完全勝ち抜けなんだろ？
速度的にブウの惨敗が目に見えてるわけだが。

>>41７
戦闘開始直後、１秒以内１００発海道殴るが効かずおかしいときづき
テリトリーの外に出て地球破壊。２秒以内で戦闘終了残念でした・・・

ブウの勝ち

しかし、地球が何回も破壊されうるってすごい状況だよな。

>>418
会話速度はさらに速い（ワラ
それかゆうはくはもっと遅い（ワラ

>>423
つーか幽白はたしかに戦闘系はＤＢに比べて雑魚だよなあ・・・
はやけりゃなにも特殊系の海道なんてださねーで最後のゆうすけ出すし。
いまＤＢより速いし強いとかいってんのってキモオタ同人女なんだろうな（ｗ

まあ、あれだ。ブウと対戦したかったらブゥアーに勝ってからにしる。

ブウがしゃべる場合をあげてみる。
チビブウになったとき。攻撃をよける時。
体を復活させる時（気などでなくなった部品を０から作る時のみ）
相手を煽る時。体を伸ばす攻撃をしたとき。凄い気があったとき。
寝てる時逃げた敵を発見した時。デブブウを吐き出した後。
吐き出した後にサタンを攻撃できるのが確認できた時。
体を千切る攻撃をしたとき。笑う時。
元気球を必死で跳ね返そうとしてる時。

どれかに該当しますか？

ラスゆうすけが1個の市が吹っ飛ぶくらいの爆弾で死ねるから
ナッパはもちろん老ピッコロにも瞬殺。
戦闘力に換算すると最高でもせいぜい200あるかどうかだな。
下手すりゃももしろしろの舌で死ぬ。

つーかさ、テリトリーの発動条件は何？
単純に「半径○m以内に入ったら」なの？
密閉空間に入らせなければならないとか
相手がルールを理解していなければならないとか

>>421
でも海藤のテリトリー内の地球は壊れなくて平穏無事な罠。

>>428
能力者の意思。
原作で能力者が領域を広げる描写がある。

>>424
いや、幽白キャラは霊力の程度が推測しにくいし、何よりラストは魔界にいっちゃってるんで
現代兵器とか他の作品と力比べしにくいんよ。
いちおう魔界編で戦闘力っぽい数値は出てきたけど、比較対照が魔界の住人だし。

>>427
霊的な爆弾と物質的な爆弾の違いを考慮せにゃならんのが問題。
物質的な爆弾なら大騒ぎになってないわけで。

いちおう仙水が他作品（DBの雑魚神でなく）の神レベルの戦闘力の持ち主っぽいから、
それを遙かに凌駕する規模のバトルに突入した魔界編の幽介たちは神クラス以上なん
だろうけれど。
地上世界を離れた超キャラ同士のバトルの連続なんで、どうにも比較しようがない。

神の扱いは作品間で違う

>>423
ちなみに幽遊白書キャラの速さに関しては19巻136ページに、

0.05秒：行動開始
0.84秒：見張り倒す
　　　　蔵馬カギを奪い部屋に侵入
3.00秒：幽助桑原雑談
4.50秒：飛影熟睡

というのがある。

>>429
空気が無くなっていき結局死亡

>>435
遅っ！！
青銅聖闘士やナッパでも勝てそうだ。

>>435
４巻の亀仙人とクリリンぐらいか

>>436
天沼なら領域展開できれば勝てそうだが。

>>437
隠密行動中ですべ？
セイントやナッパでも同レベルでこの行動ができるか怪しい。
なにも考えずに、巨大霊丸とかで人質や町の運命を無視して
施設ごと破壊なんてことはやれなかったわけだし。

【作品名】JOJOの奇妙な冒険
【名前】　ヴァニラ・アイス（スタンド：クリーム）
【属性】　吸血鬼（？）
【攻撃力】常人以上。犬を蹴り殺す程の力以上は少なくとも。
【防御力】常人以上。
【素早さ】常人以上。ただしこの世界の空間から姿をまったく隠している場合、さらにそれ以上。
【特殊能力】 亜空間に引き込み、その亜空間内ではスタンド使いであるヴァニラのみ存在できる。
　　　　　　　　亜空間に入っているときは無敵。またそのときは姿が見えなく、
　　　　　　　　その亜空間に触れるとその部分は跡形もなく消え去る。
【短所】吸血鬼時の時に太陽の光を浴びると粉々になってしまう。
　　　　亜空間に入っているときは外の状況が分らない。
【備考】DIOに対して悪意を持つ物は、容赦なく吹っ飛ばす。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】 戦闘開始時に亜空間に入り、ブウを消し去る。
　　　　　　　　亜空間に姿を消して、何も考えずに突進してきた場合でもブウにダメージ。
　　　　　　　　なんにせよブウを跡形もなく消してブウ敗北。

>>441
参考：JOJOの奇妙な冒険26巻「亜空の瘴気　ヴァニラアイス」
　　　　PSソフト「ジョジョの奇妙な冒険」
　　　　アニメ：ジョジョの奇妙な冒険 Adventure.11 ｢亜空の瘴気ヴァニラ・アイス｣

うーむ、これで宇宙は何巡したのだろうか？
既出キャラばっかりだな。

覚悟は幸福だぞ>>443

前回ブウ厨が駄々こねて負け抜けしたキャラ達が夏厨の力を借りて復活しつつある

夏厨＋まともな論理家

でブウ厨をぶっとばせ！

ヴァニラは大前提としてスタンドはスタンドでしか攻撃できない、というのがある。

過去ログにて、ヴァニラが決定的勝因になっていない
「一撃でブウを飲み込めない」っていう問題だが
PSのジョジョで使えるヴァニラの「下から飛び出る攻撃」（？）で一撃で葬り去れるのでは。
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/Cream.htm
ここによるとヴァニラの亜空間の大きさは「直径１ｍ強の円状」。
ブウの横幅はさすがにこれ以下であることからもヴァニラが勝つと思われる。
また細胞一つでも残れば再生できるといっても多少時間がかかると考えられる為、
その間に残った細胞も飲み込めると思うが。
それと一撃目をかわされてもヴァニラが二度と出てこないとは限らない。
一撃目をかわされたとしてもブウの一撃を受ける前にサークルローカスで付近を滅茶苦茶にする。

ブウはスタンド使いじゃないからクリームの中に入ったヴァニラの姿は見えない。
よって攻撃を当てる事は出来ない。

前回ブウ厨が駄々こねて負け抜けしたキャラ達が夏厨の力を借りて復活しつつある

夏厨＋まともな論理家

でブウ厨をぶっとばせ！

だからさ、ヴァニラは周りが見えないんだよな
そこをどうにかできないと無理っぽいが

PSのゲームの表現とか出してきて意味あるのか・・・？

>>449
クリームの中に入って亜空間に消えなければ
ブウが見えなくてもヴァニラは外が見えると思うが

>>450
参考にはなると思う、攻撃方法とか性格とか。

いや、やっぱりゲームのはちょいまずかった。反省する・・すまそ>>450

とにかく、ヴァニラがクリームの中に入っちゃえば
その瞬間、スタンドの原則である「スタンドはスタンドでなければ攻撃できない」と
「スタンドはスタンド使いにしか見えない」ってのが適用されると思うが。

>>453
それはクリーム自身は消えずに、アイスだけが収納されている状態？
それならブウには見えないだろうが、空間削りができない。
クリームごと消えたらスタンド使いにさえ見えないから、もうどうでもいいね。

で、単純にクリームの中に入っただけの時、相手から見てアイスの後ろの空間はどう見えるのだろう？

>>454
クリームの能力はDIOいわく「この空間からまったく姿を消す」
その空間がオプション的に（？）亜空間なんだと思います

姿が見えない状態で位置を把握し
地面から一気にがりっと消し去る、ってのでブウを倒せると思います。
当たらなくても同じ手段を使えばブウは敗北でしょう。

追記：
＞で、単純にクリームの中に入っただけの時、相手から見てアイスの後ろの空間はどう見えるのだろう？
まんま普通の景色。

スタンドの原則を考えると、遠隔操作型のスタンドでも勝ち目があると思われる。
アメ光線もスタンドはスタンドでしか攻撃できないことを考えれば
効果がないと思われる。

>>456
工学迷彩みたいなものかな？

>>455
クリーム自身が裏返った「全身口」の状態のときが、直径1メートル削れるのでは？
単にアイス本体が隠れているだけでは、くちをあけたときにアイスモロ見えになってしまう。
裏返った状態では周りは見えない。
結構なジレンマがここにある。

>>458
亜空間はあくまで口の部分
全身を入れなくても削る事はできる（26巻p90、PS版等参照）
というかブウは1M強もの横幅があるだろうか。

つまり裏返らなくても空間は削れる。
裏返らない状態じゃなくてもブウはこちらを見る事は出来ない。

ブウはレベル99のピカチュウでも勝てるぞ。

>>355
幽霊になって催眠術。
幽霊になった場合は墓を作ると消滅（成仏）するが、ブウが死んだ奴の墓を作るはずは無い。
ちなみにぶっ殺して埋めても、誰かが身代わりになっていることがある。
ところでボビーって誰だよ。
挙がってんのはパピィだぞ。

少なくとも、ヴァニラが外を覗ける状態では外からもヴァニラは見えるだろう
スタンドは見ることはできないだろうけど
あと、直接関係はないかもしれないが、スタンドはスタンドでしか倒せない、という言葉だけで拡大解釈はよくないな

>>463
ヴァニラが中に入っている状態で外を把握している場面は
26巻68ページ等で見受けられます。
スタンドはスタンドでしか倒せない、という条件がなくとも
ブウを倒す事は可能です。

スタンドにはスタンド自体に視聴覚があるものと無いものがあることを考えると
少なくとも漫画の描写からはクリームはそれ自身視覚を持っていて、
無論ヴァニラはそのスタンドが見ている情景を理解できると推測できます。

ブウの動きについていけんの？

ブウの基本的な行動が「敵を倒す」という思想に基づく場合なら向かってくるのが基本でしょう。
向かってくる物は拒まず、亜空間に引き込む。
姿が見えなくなって戸惑った場合は、その間に大部分を消し飛ばす。
再生の合間に、残りを消滅させる。

敵の姿が見えないので探すために空に浮かぶブウ
もちろんそこは日向
困ってうろうろするヴァニラ
という馬鹿馬鹿しいシミュレーションを思いついた

つまり、スタンドの中に入る前にあぼーんってことですね

ブウが瞬間移動で遠くへ逃げたらヴァニラアイスにはどうしようもないな・・・

ま、ブウが突然消えたヴァニラアイスに驚いて躊躇してるうちに十分消せるだろうが。

>>468
多分その場合は
クリームの中に入ってクリームの頭だけ出した状態で
浮遊してブウに一直線で飲み込むんじゃないでしょうか？
もっとも、クリームも日向だと粉々、ということならどうしようもないでしょうけど。
ヴァニラは相手がスタンド使いじゃない場合は、かなりの強さがあると思われ。

>>469
>>1に戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるってあるじゃないですか・・

>>472
まあスタンドが出てるくらいならいいよ

>>470
それも>>1にあるように
「全力で戦う」ってところの「戦う」ってのに反すると思います、逃げるのが目的だと。

ヴァニラは自分が吸血鬼だと気づいていない
うっかり太陽の光を直接浴びて死亡確認

>>473
ヴァニラがスタンドの中に入るのはそう時間がかからんみたいですよ、アニメやゲームによると。
格ゲー風であるという事を多少距離があるととらえれば
ブウが攻撃する前にスタンド内に入れると思いますが。

>>475
吸血鬼状態じゃない時は？
お互い前情報は無しって言うのをどこで捕らえるかによりますが。

え〜と、ヴァニラ側の提示した条件で戦うとすると
戦闘前にブウは気をためている
戦闘開始直後に発射
少なくとも地球が壊れるくらいの威力はあるだろう
さて、そのときヴァニラは？

>>478
それはスタンドが宇宙空間内で活動できるかってとこによると思いますが。
もっとも、亜空間内では宇宙である事もキャンセルされると考えられます。

>>478
そんな溜めなくても地球破壊レベルの気弾は撃てると思うが。

>>476
そう時間はかからないというけど、いきなり全力で殴りかかってくるブウに対処できるほどとは思えない。
気弾という選択肢もあるし。
あと、少し前に戻るがお菓子光線がスタンドに効かないというのは認められてないと思うが。

スタンドが見えない場合スタンドの後ろにあるものが普通に見えるから
宙にプカプカ浮いてるヴァニラが見えるんじゃねーか？

亜空間って空気もないよね？
光もないよね？

基本的に宇宙で生存、活動可能じゃなきゃブウに勝つのは厳しいな。
人間もしくは吸血鬼とか人間に準ずる細胞を持ってたら、宇宙空間
で活動は厳しいか？

カーズはよく-272℃で動けたよなぁ。。

>>480
ブウが早いか、スタンドが早いか・・確かに自信がありませんね。

>>481
スタンドの中にいるんじゃなくて亜空間内にいるのだと思われます。

>>482
そんな亜空間内で平気なヴァニラは
もしかすると宇宙でも問題ないかもしれませんね。

>>484
平気だってことは少なくとも吸血鬼なんじゃない？
太陽光線であぼーんしそうだが。
亜空間に引きこもっていては外はわからないしね。

>>480
とりあえず戦闘開始時の設定が曖昧である以上
ブウの早さに関する問題にはなんとも言いがたい。

>>485
ってことは吸血鬼以前のヴァニラはクリームの中に入れなかったか、となると
そうでもなさそうです。DIOはヴァニラを吸血鬼にする以前に
ヴァニラの能力を、「この世界の空間からまったく姿を消すスタンド」だと
知っていたと思わせる発言をしています（26巻P25）

>>485
クリームの頭を出した状態でブウに近づき、亜空間発動。
クリームは独自の視覚があると思われるのでヴァニラは頭を出す必要は無いでしょう。

>>487
ってこたー亜空間内で人間が生存出来るってことじゃねーか？
外殻の部分に触れると削られるのかもしれんが少なくとも中は安全だな。

>>488
クリームは本体の視覚のみ。
vsポルナレフ見りゃ明らかだろ。

>>489
それはヴァニラの意志一つじゃないかな
他の人間とかは違う亜空間にとばしてるんだろ
ヴァニラがいるのは外の世界とあまり変わらないんだろう

>>489
いえ、クリームの亜空間（いわゆる暗黒空間）では
そのスタンド使いであるヴァニラのみしか存在できません。
アヴドゥルは飲み込まれたわけですし。

>>490
26巻P91、P78、P68、P57等

>>491-492
GERの時もそうだったが原作でキッチリ説明されてないんだったら
無理に理由こじつけなくていいぞ？
挑戦者のほうで言ってることがバラバラじゃどうにもならないからな。

>>494
26巻53Pに
「アヴドゥルは粉みじんになって死んだ」とあります。

ヴァニラが顔を出さないと外がわからないというのは、ポルナレフが言い張ってるだけだしな。
奴の勘違いというか早とちりだろ。

>>495
ごめん、それヴァニラのセリフだと勘違いしてた

>>495
だから外殻部にそういった攻撃力があることは認めてるよ。
でも内部は人間でも生存可能な空間なわけで
ブウが飲み込まれてバラバラになっても中で簡単に再生出来るんじゃないかってこと。

>>494
ヴァニラアイスの「ドス黒い」精神を反映した「暗黒空間」が広がり、
ここに呑み込んだあらゆる物体（本体を除く）を粉々に破壊し消滅させる能力を持つ。　
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/Cream.htm

>>498
完全消滅するとありますが？

>>499
そのサイトは公式？個人？

>>500
飲み込まれたときに肉片が見えてなかったっけか。

ttp://spw.tripod.co.jp/stand-ka.htm#cream
ここんとこには
『暗黒空間』に入った物質やスタンドは（このスタンドと本体以外）全て、粉々になって完全消滅する。
とありますが

>>501
>当サイト『究極スタンド大全』では、「ジョジョの奇妙な冒険」に登場する超能力、「スタンド」を解説しています。
>これら解説は当サイトの管理人である炉心（仮）が、作品内でのスタンドの描写を基に、それらと極力矛盾しないよう理論体系化したものであり、必ずしも作品内以外のオフィシャルな情報等とは一致しません

>>502
肉片かはわからんがなんか破片は見えてたな。
あれが吸い込まれた奴の体かなんかだとしたら完全消滅じゃねーな。
そもそも本体が中で生きてるって矛盾があるし。

というか、ジョジョ紳士の間でも意見が分かれそうなことを堂々と・・・
>>504には「本体が『暗黒空間』から顔を出せば外の様子を見聞きできる。ただし、外に出ている部分は攻撃を受ける危険がある。」とあるが
こっちの意見の方が多いと思うんだが

>>499は結構な妄想が入ってるな
>>503は素直な感じだが、そのぶん謎は謎のままだな

>>503のサイトでも似たような疑問を提示してるな。
本体が中で生きてる理由をきちんと説明できないと中で再生されても仕方無いだろ。
ヴァニラも「暗黒空間内にばら撒く」と発言してるから完全消滅では無いし。

仮に亜空間内でブウが一片の細胞で復活したとしても
ブウはその亜空間内で永遠に行き続けるのか、
またそれを勝利したといえるのか。

>>509
瞬間移動で外に出れるだろうし何より本体が中にいるんだろ？
ブウとヴァニラ以外何もいないだろうから気を探すのも楽勝だし
身を守ってくれるスタンドはこの状態じゃ役に立たないし
余裕でブウの勝ちだろ。

>>483
いいこと教えてやるよ･･･

宇宙空間では空気(媒体)がないから物質の冷却には時間がかかるんだよ

厨がw

暗黒空間内のヴァニラってどうなってんだろうな。
まさかバラバラにはなっちゃいねーだろうが、スタンドのふちにでも捕まってんのかね。
ウッカリ手を離して二度と現実に戻ることは無かったとかならんのかな。

亜空間はこの世界の空間でないという発言があるし
瞬間移動で別空間へ渡れるかどうか・・

あの暗黒空間ってのはヴァニラのスタンドが作り出した空間なんじゃないの？
マンインザミラーなんかと同じで。
本人に都合のいい働きをして当然だと思うけど。

>>513
ブウは次元超えの瞬間移動が出来るって過去スレから言われてたと思ったけど変更になった？
ここ2‐3スレはあんま見てなかったんで変更になってたらスマソ。

OVAのジョジョより11話、
17分57秒、ヴァニラアイスが
「アヴドゥルは俺の亜空間に飲まれ、粉みじんになって、　消　え　た　」
との発言を確認しました。

>>514
残念ながらそんなことは描かれてなかったかな。

>>516
原作重視

だからキャラのセリフは鵜呑みにするなって。根拠にならん。
（別に暗黒空間について否定する訳じゃないので誤解のないように）

OVAって何の略？

OVAも参考になると思うが・・
では空間渡りは何が根拠なんだ？

JOJOって挑戦者側同士でも違う解釈してること多いからやりにくいよな。

ブウが再生可能な細胞の大きさはいかほどのもので？

>>521
この世からあの世にある界王神界に瞬間移動したからだったはず。
界王神界があの世にあるって根拠は界王界があの世にあった。
爺界王神が死んだ時に頭にワッカがついただけでその場で起き上がった。
って感じだったっけか。

参項に
占いババでもあの世への瞬間移動が出来る。

みたいなのもあったな。

>>523
煙粒子までは確定。

もっとも、原作を最も重視するなら
チビブウがアメ光線を使ってる描写も空間渡りをしている描写もないけどなぁ

>>524
何を手がかりに瞬間移動する場所を特定しているんですか？

クリームで盛り上がってるみたいだが・・

ベイビーフェイス単体で戦った場合、ブウをイスか何かに変えると・・

>>526
あの光線が菓子化光線だという証拠は確かにないが
違うと言い張るだけの根拠もないと思うぞ

>>527
あの世の気も探知出来るんだろ。

瞬間移動する前にニカっと笑ってその後、悟空達のとこにピンポイントで飛んできたし。

>>528
ブウの体全部を一気に変えられるほどの能力だったっけ？
ジョルノはちまちまやられてたような。
あと、奴は実体化系で普通に殴っても死ぬはずでは。

チビブウがカイオウシン（一発で変換できん）の真似をして
瞬間移動を覚えたなら
そこでカイオウシンが瞬間移動をしないと、
ブウが瞬間移動をする事は不可能だと思いますが・・（（>>1にはあるけど

>>532
学習済みなのでエントリー時ですでに使える
それがダメなら例えば悟空はかめはめ波すら使えない

ブウを亜空間に飲み込んでそこでブウが再生できても
ある程度の大きさになったらまたばらばらになって
戦闘不能になると思いますが

飲み込まれる前に倒せるし

ここでの勝利条件は相手を消し去ることですか？
相手を戦闘不能にすることですか？

>>534
バラバラになるのは外殻部に触れただけなんじゃないかってことなんだが。
本体が中で生きてる理由がキチンと説明されてりゃよかったんだがな。

>>535
ログ参照。

>>537
クリームは「クリーム内の亜空間にばら撒く」ことが出来るんじゃないですか？

>>539
そこは否定してないはずだが。

ちと何が言いたいのかわからん。

クリームの能力は「クリームの暗黒空間内にある物体をバラバラにしてばら撒く能力」って言いたいいのか？

>>538
ああ、スタンドの中に収納された状態から始めるのか
それはちょっときついかもな

>>537
「亜空間に飲み込む」ってのがあのスタンドの能力でしょう。
その亜空間内ではヴァニラ以外がばらばらになってしまうと。
で、クリームが通った後は飲み込まれたものは跡形も残らない。
ヴァニラがクリームの中で生きているのは、定義でしょう、マンインザミラーみたいに。確証は無いですが。

>>543
>その亜空間内ではヴァニラ以外がばらばらになってしまうと。

結局ここがそうだったらいいな程度のものでしか無いわけだし。
上のほうで誰かが紹介してくれたサイトでも中でヴァニラが生きてた理由は謎のままだったろ。

あの亜空間が元からあるものでヴァニラのスタンドはその入り口なのか
それともヴァニラが作り出したものかすらわからないんじゃなかったっけか。

>>544
亜空間内ではばらばらになるってのはたぶん確実だと思います。
ブウが戦闘不能になるほど分解できるかどうか、それが問題だと思うのですが。
ではブウが再生できるのは何でですか？

ブウは再生時に体力を消耗しないの？

暗黒空間の件は公式設定がなかったっけ？
コミックスかどうかはわからんが

コミックスの方では、はっきりした公式設定は見受けられません。

コミックスかジャンプ連載時の扉絵あたりにスタンドの紹介あったよな。
あれ誰か持ってないのか？

ジョジョOVA公式HP　クリームの説明より

暗示するカード：不明
必殺技：空間を飲み込む

暗黒世界へいざなう恐怖のあぎと！！
口の中がこの世とは別の空間に繋がっており、一度食べられると二度と戻ってくることができない！
しかも、本体がスタンドと共に口の中に入ることで、この世界から姿を消した状態で攻撃をすることができる！
飲み込まれたものは、人だろうと物だろうとお構いなしに削り取られ、この世から姿を消してしまう。

ちなみにアドレスはこちら
http://www.jojo-ova.com/

一度飲み込まれると二度と戻って来れないそうですが

>>553
JOJO世界の登場人物の実力ではだろ。
っていうかヴァニラが戻ってきてるからすでに矛盾してるけどな。

それよりも別の空間に繋がってる＝ヴァニラの作り出した空間ではない。
つまりマンインザミラー等とは違いヴァニラの好き勝手出来る空間では無いってことでいいのか？

（＾＾）

エンヤ婆がやけに若いな。

>>553
DB世界の描写の物理法則ではだろ。
っていうか細胞一個に個体の情報を格納することからすでに矛盾してるけどな。

それよりも別の再生できる＝ブウを操っている香具師がいる。
つまりこのスレのエントリー条件には違反しブウは一人で闘ってい無いってことでいいのか？

>>557
すまん、もう少しわかりやすく書いてくれ

>>525
ちなみに煙粒子はコロイド粒子だが、そのスケールがだいい1nmから100nm(0.00001mmから0.0001mm)。ウイルスがだいたいこれくらいのサイズ。
ちなみに人の体細胞は20000nm、砂と泥の境界が64000nm。

てゆーか、ヴァニラが本体特権で暗黒空間からのダメージを受けないなんて
普通に（ジョジョ読者の間での）常識だったんだが……
何が問題なのよ？

>560
>何が問題なのよ？

ブウの勝敗に関わる大問題

ブウに関する疑問・質問

・瞬間移動するときブウを構成する原子の運動量はどのように変化するのですか？
・ブウが再生するとき、ブウを構成する
　｢分子の内容｣や｢細胞のチャネルやシグナル｣はどのように変化するのですか？
　それ以上に一細胞から人格まで再生されるのはどうしてでしょうか？
・ブウが空を飛ぶとき、まわりの重力場はどのように変化しているのですか？
　重力に対する何らかの浮力・推進力はどうやって発生するのですか？
・生物をお菓子にする際には原子の組替え・消失は必要だと思われるのに
　その差額の質量エネルギーはどうなるのか？
・神経系をこえる反応速度だがブウの指令系統はどうなっているのか？
・地球は軽く破壊できるらしいがそのエネルギーはどうやって捻出するのか？
・そもそも｢気｣とはなんですか？
・おなかはすくのか？

一問10点 (二問目のみ30点) 計百点 ； 合格：80点以上 ； 資格：ブウ厨任命

>>559
訂正

誤(0.00001mmから0.0001m)m→正(0.000001mmから0.0001mm)

です。
しかし、これなら分子レベルまでバラバラにしなければ、ブウは復活出来ますね。

>>560
そんな常識あったか？
俺もJOJOスレにもそこそこ顔出してるがそこまで突っ込んで考えたなかっただけな気もするが。

実際上で紹介されてるファンサイトでも中でヴァニラが生きてるのは謎だって描いてあるし。

てかJOJOの中だけの話ならバラバラにしちまえば勝ったも同然だから
そっから再生うんぬんって事を考える必要はあんま無いからな。

カーズvsヴァニラとかなら考える必要も出てくるんだろうが。

>>343
それ書いたやつは本当にデモンベインをやったのか？
トラペゾへドロンだってせいぜい恐竜を絶滅させる程度だっつーのに、
（それでもかなりアレだが、まあクトゥルーだし）
魔銃で星が砕けるわけないだろ。
板違いだからこれだけにしとくけど突っ込みどころ多すぎ。

>しかし、これなら分子レベルまでバラバラにしなければ、ブウは復活出来ますね。
復活しても亜空間内にいるかぎりは再びある程度の大きさまで復活したら
また小さく分解されるだけだと思われ。

>>564
ヴァニラがクリーム内でも生存可能なのは間違いないと思うが・・
実際のところ、その亜空間内で生存可能ならアヴドゥルが飲み込まれた後
無理やりでも外に出ようとするか、その中でヴァニラを倒すかするだろ。
飲み込まれた際からだの大部分は残ってるんだし。

>>558
557ではないが、多分細胞一個で再生できるのは無理じゃないか、と。

>>564
暗黙の了解。
現実的に考えればヴァニラが存在できるのは説明できないが
「クリームがヴァニラのスタンド」であることを考えるとそれは常識というか、それ以前のもんだと思うけど。

>>343
760 ：名無したちの午後 ：03/08/02 08:12 ID:AtaLASoU
まず前提として、それらの能力の大半はネロではなくその操る巨大ロボに由来します
ネロ自身は完全自動追尾型とミサイル並の大火力型の二丁の魔銃を操り、
並の人間には手も足も出せないというだけのちょっぴり危険なきゅーとがーるです。
まぁ、ネロと同格の最強の魔人は素手で巨大ロボを殴り倒したり、
自分の基地に対して射出された核ミサイルの上に乗って爆発間際の瞬間に対象にインパクトした部分から消滅させるという粋な演出をかましたり、
とやりたい放題でしたが。
『死なない』と『呪法無効』と括弧の中に関しては本編にそんな記述はありません。
書いたヤシの妄想と思われます。
むしろしっかり呪術は食らって腕がなくなってたりします
…再生はしたかもしれませんが。
死なないというのも、死んでも同じ存在として輪廻する（＝存在消去でないと『終われない』）ということのはず
他は若干の誇張がある気がしますが大体そんな感じです。

らしい。まったく捏造してんじゃねえよ！エロゲオタはクズだよな．

>>554
好き勝手できない空間であっても少なくともヴァニラは生存できて、
その他は分解されるかどうかまでははっきり明記されてなくとも
出て来れないのは間違いないのでは？

多分エヴァンゲリオン第12使徒（だったか）レリエルの使う
「ディラックの海」と似たような物では＜亜空間

クリームの亜空間でヴァニラが生存可能で他が生存不可能って設定に文句つけてる奴は正気か？
実際にヴァニラが死なず、僅かに亜空間に入ったシルバーチャリオッツの剣先と手の一部が消滅した描写から、そういうもの、としかとらえられんだろ。そもそもそういう能力だし。

>>570
そんなお前もエロゲオタ

わざわざエロゲ関連スレに聞きに言ったのか？

ｷﾓｯ

>>572
禿同

最近、捏造が多いな。
エントリー取り下げたから言わなかったけど、ロックもそうだった。
名前は同じゲートだけど、ミラはまだら模様の球体、ファントムは空間に黒い穴を
開ける。全くの別モノとして描かれてる。
祖父『悟飯』と息子『悟飯』を、名前が一緒だから同一人物と言い張るようなもん。
格闘戦も、ワンパンでパンピー気絶出来るようになったら、超能力の小競り合いで
勝負決められないと、意表をついてパンチかますシーン多いし。

>>570
>>573
まあどっちにしろエロゲオタはマイナーなのをいい事に能力捏造の
チンカス集団ということだな（ワラ
ジョジョや幽白にはこれが通用しない分議論が過熱するわけだけど。

>>576
今勝ちぬけに入っているエロゲキャラもどこまでが本当か怪しいものだな。
エロゲはオナニーの道具で三大欲求並の凄い妄想をするわけだから
捏造の鬼と化してるのかも名＞エロゲオタ

ロックがブウの攻撃に絶えられるっつーのは、さすがに捏造だったよな
一発で粉みじんだろ、普通に

ところで、マンインザミラーじゃやっぱりブウ相手は厳しいかな

>>579
引き込む事が出来たとしても、倒せるかどうかは微妙

>>578
ゲートに関してはよくわからんがブウの攻撃に耐えられるってのは本当だと思われ

>>578は逆捏造？

読んだことのない俺にはどっちが間違ってるのかさっぱりわからん
「普通に殴られたら当然のように死ぬが、超能力があるから無事」みたいな感じ？

>>580
微妙っつーか無理
攻撃力は人間と同程度かよくて少し上くらい
引き込まれても特に制約があるわけじゃないみたいだし
半分引き込んで動けなく（なるのか？）しても倒すことはできんだろ

ちなみにOVAによると亜空間はクリームが作り出したものらしい
ヴァニラにもアヴドゥルがどこに消えたかは分らんそうだ

あれは普通のスタンド使いには非常に有効というか１対１ならまず負けないだろうが
相手が例えばDIOだったりしたら勝てないだろうな

>>584
このスレッドの勝利条件が明記されていない以上は「微妙」としかいえない
この世界に存在させなくするのが勝利条件なら、かったといえるだろう。
ブウを抹消、消滅させるのが勝利条件なら、勝てないだろう。

ああ、二度と戻ってこれないのを勝ちとするかどうか、ってのはあるな
次元を破って戻ってくるというのもスタンド能力の範疇から脱出できるかどうかで微妙だし

>>588
鏡の中に生物が引き込まれた場合、生命エネルギーだけの存在になるんじゃなかったっけ？

また議論がずれるかもしれないけどブラックサバスってスタンド、
あれでもブウを倒せるんじゃないか？
ブラックサバスの力はレクイエム並みの力があるみたいだし、普通の攻撃では通用しないらしいし。
ブウが矢に刺されば（素質がなければ）死ぬわけだし。
（参照：ttp://spw.tripod.co.jp/yumitoya.htm）

>>590
死ぬっつっても矢にそういう副作用があるんじゃなくて、単なる刺傷が死因になるんじゃ・・・

>>591
いや、選ばれなかったら死ぬはず
しかし、ウイルスの働きだったはずなのでブウに効くかどうかは・・・
というかブウがスタンド能力に目覚める可能性は５０％にするべきだと思うが

あ、そういやスタンド能力の発現はウイルス進化だったか。
となるとブウには三通りあるんじゃないか？
・ブウにウイルス自体が効かない場合→変化なし
・ブウにウイルスが効いて、スタンドの才能がある場合→スタンド能力発現
・ブウにウイルスが効いて、スタンドの才能がない場合→あぼーん？

>>592
ってことは勝率も50％ってとこですか

>>594
矢を刺せずに終わる可能性も考えれば、まあ負け抜けは避けられないんじゃないかと
さすがにこれに文句は出ないと思うけど
というか、ブラックサバスが単体で戦うならブウの攻撃が通じるとするべきだし
そうでないなら本体付きでの戦いになる
矢を刺す以前の問題のような

ヴァニラは勝てるかの知れないがブラックサバスは普通に無理だろ。
マンインザミラーは微妙。要議論か。

マンインザミラーは引き込む前に殺されそうなので
引き込んだ後がどうなるか微妙なのと併せて総合的に負けって感じじゃないか？

ヴァニラは勝ち抜きでしょう。
マンインザミラーは要議論だが。

>>597
確かに。

マンインザミラーもサバスも、戦場がどうなのかで大きく左右されるところがあると思う。

サバスと鏡は環境依存型だからな・・・

>>568は>>510にもいえることだな

暴君ネロは存在消去と無限転生の能力は確実だから、どのみつブウなんて倒せるわけだが。
イザとなれば世界を消せばいいんだし。
なんかどうでもいい部分ばかりを叩いて強弱対決から話題を逸らしてないか？

彼我距離を１．５ｍとして、往復で３ｍ。
一秒に３０万ｋｍ＝３億ｍ＝拳で１．５mの距離を１億発。

星矢のゴールドセイントは実際に一秒に一億発の攻撃を放ち、作中の描写でも光の速度で
動いている。また作中でも光速だと明言されている。

一方でDBはセル戦の超サイヤ人関係の話で「戦闘力の比率≠速さの比率」だと描かれている。
よって、弱キャラの速度を参考に戦闘力の比率で速度を決めることはできない。
また実際の速度の設定も原作にはない。
となると実際の行動から速度を推測するしかないわけだが、ブウは光速で光速で動いたことは
ない。そんな描写もされてない。


よってゴールドセイント以上の星矢キャラは問答無用で勝ち抜けだろ？
ブウは遅すぎて相手にならんよ。
加えて光速拳で原子を破壊されたらブウも再生できんし。
次スレから勝ち抜けキャラのテンプレに載せるの決定な。

聖矢厨は放置して下さい。

ブウ厨は現実をみよう。

>>606
激しく同意

星矢キャラのが強いのは明らかなんだから、さっさと勝ち抜けテンプレに
載せれば話が終わりで簡単なのに。

ブウ側は相手の能力を認めなさ過ぎ

分かりやすい自演すんなよｗ

実は自演じゃなかったりする。

わりいけど>>607と>>609は俺だが
>>606と>>608は俺じゃねぇ

ＩＤが出れば厨も大人しくなるのにねｗ

反論はないみたいだし、ゴールドは勝ちぬけかな。

ヴァニラは普通に負けだろ。
亜空間内で本体「だけ」生存可能っていう根拠が妄想以外に無いわけだからな。

そもそもスタンド発動から姿を消すまでに10秒以上かかってる。
余裕で死ねる。

1億発って誰が数えたんだ？

原作では線が20本くらいしかなかったけど。

>>616
星矢厨は放置で。

星矢スレが荒れてるあいだはこっち平和だったんだがあっちが寂れたらまたこっち来やがったな。

作中でそう書かれてるよ。

そこにイチャモン入れだしたら、重力崩壊も何も描かれていないDB世界の地球破壊なんて
オモチャ程度の威力しかないような。

>>615
ブウが高速で動けて、いかなる状況でも再生できるって事の方が妄想。
それと「スタンド」をもっと理解しなさい。

＞そもそもスタンド発動から姿を消すまでに10秒以上かかってる。
ログよんだか？

というか星矢をさっさと勝ち抜け認定すればいいだけの話では？
なんで揉め事の種を残す？

スタンドの能力は絶対だから、再生できないとあればブウでも再生できないよ。

ブウが光速に近い速さで動ける根拠は？
細胞から復活できる根拠は？
それらの原理は？

反論できないならブウの負けだな。

クリームって過去スレで散々議論されなかったけ？

>>603
捏造したエロゲオタの人ですか？

>>625
大半が「戦闘開始時にやられる」ってので終わってる。

ブウの強さや設定がいろいろ変更されたからな。
勝ち抜けかどうかも色々変わってくる。

>>625
今回はハンデ戦で最初から亜空間内に引き篭もった状態からスタートらしい。

それでも亜空間内で再生されて本体アボーンなんで結局負けだけど。

>>626
ブウの負けは認めるの？

>>629
ログを全然読んでないな。
ブウは反撃できない。

>>>630
さあ？捏造野郎の説明文など信用に値しないしなア？
どうしよ？

ヴァニラは負けでエロゲは模造が多すぎて議論が難しいか？
あと幽白でなんかキャラ出てなかったか。

>>632
負け逃げか。

大体「再生能力」「すごいスピード」「一撃で地球を消せる」とかいう能力を考慮に入れているのに
「クリーム」の「亜空間」に矛盾を唱えるのは筋違い

ヴァニラは勝ちだって。
ブウの攻撃が通用しないのだし、そもそも再生できないのだから。

>>633
ブウ信者、必死ですな

暴君ネロ・・・エントリー側の能力捏造によりエントリー権を剥奪

ということにでもするか。

厳密には捏造されないけどな

ヴァニラは粘土になっちゃえで終了だろ。
特殊能力だから亜空間だろうがなんだろうが絶対効くからな。

>>629
存在するだけでバラバラになる亜空間で再生可能なんてブウ厨の捏造だな。
捏造野郎の反論何ざ信用に値しない。
ヴァニラ・アイス勝ち抜け決定！

クトゥグアは実際に惑星砕いてるし、蘇生や再生は実際にやってるからな。

っていうかヴァニラを推してる奴って
ヴァニラ「だけ」が亜空間内で生存出来るっていう妄想を前提にしてるわけだろ？

クトゥビアって誰？

>>638
一番肝心な存在消去、瞬間転移、転生、という能力は間違ってないようだが。
勝ち負けそのものは勝ち抜けだろ。

クトゥグアだった

>>640
くどいようだが過去ログを読め。
姿の見えないヴァニラに対してブウが攻撃を命中させるのはかなり低確率。
逆にヴァニラからはブウの姿が見えているから命中率は圧倒的に上。

ブウの能力過大評価、捏造発覚のためブウ側の反論権剥奪！

>>647
姿なんか見なくていいんだよ。
「粘土になっちゃえ」でどこにいようが粘土になる。

>>645
どうだろ？まだ拡大解釈が入ってるとあるしそんなあやふや
捏造野郎の言ってることなど信用に値しない。

>>643
ブウが再生できて亜空間で存在できるって妄想が前提にあるんだろ？

>ヴァニラ「だけ」が亜空間内で生存出来るっていう妄想を前提にしてるわけだろ？
くどいようだがそういう能力なんだって。
これはクリームの定義みたいなものだから覆すのは無理。

>>644
魔銃の片方、だったはず。
神だから惑星吹き飛ばす力は実際にもってる。主人公は最終戦で異世界でクトゥグアの銃で
いろんなもの吹き飛ばしてたし。

>>651
クリーム「だけ」が亜空間で生存出来るなんて描写なり台詞がどこにあった？

転生をどうするかだけど地球砕いちまえば関係ないな。

>>649
だからそれが妄想なんだって、そっちの言うところの

ブウの能力過大評価、捏造発覚のためブウ側の反論権剥奪のため
>>649はスルーするように

>>653
ごめん、クリームじゃなくてヴァニラだった

>>650
捏造って具体的にどこよ。
実際には拡大解釈は入ってるが捏造は入ってない。
ブウの再生能力や速度を過大評価してるくらいには無謀だが、それはブウ側もやってることだ。

>>655
そっちにあわせたつもりだったんだが。

>>654
いや、地球なんぞなくても転生する。
宇宙規模の話だから、宇宙そのものを砕かないと。

　現　在　ブ　ウ　厨　に　反　論　の　権　利　は　あ　り　ま　せ　ん

何で粘土になっちゃえってだけで粘土になるんだ？

>>652
じゃあニトロスレでそう反論してきてみてよ。
あの捏造に対する突っ込みの文章もニトロスレ住民のものだし一番
信用における＞銃で星破壊無理

>>654
その程度で死ねるキャラじゃないって。
世界を終わらせるまで死ねない＆世界を終わらせる宿命と能力のある存在だから、
地球が消えたくらいじゃ何でもない。

>>649
>>551
＞飲み込まれたものは、人だろうと物だろうとお構いなしに削り取られ、この世から姿を消してしまう。

>>663
ニトロスレでその話題が続いてるのか？
そうでないならいちいち過去の経緯まで説明するのか？

つーか原作プレイしろよ。それが一番確実だろ。

>>570はブウ厨が書いた文章という可能性もあるな。いわば他ｽﾚでの自作自演。
捏造を示せた！と思ってるなら、まずその文章がブウ厨の捏造でない証拠を見せたら？

>>649
大体漫画にも>>1にも
チビブウが粘土になっちゃえなる攻撃を使えるということは、書かれていない

＞＞666
捏造野郎白そして寝ろって。
もうネロに関する事は正否にかかわらず全部ねつぞうだっつーの（ワラ
突っ込みの文章に対して反論してこいや捏造や郎（ワラ

そもそもブウが菓子化を使えるのも拡大解釈だしな

>>664
そういう理屈はこっち(スレイヤーズの魔族)も使いたいんだけどなー。

ブウ厨必死だな

>>664
転生でき名や問題ないだろ？

むしろ、このスレの方針が「原作重視」であるなら
ブウ側、挑戦者側ともに原作の描写、設定は最重要視しないといけないと思うが？
現にJOJO26巻ではヴァニラは亜空間内で生存し、飲み込まれた建物や人は出てこない。
もし亜空間内で物や人が存在したなら
がむしゃらに柱やらなんやらを飲み込んだクリームの中に居るヴァニラが
それらの破片で傷を負うはずだが、その描写は無い。

>>664
転生できなきゃ問題ないだろ？
に修正

よって総合的に見てヴァニラはブウに勝っている。

よって捏造は○国か、○○新聞だけにして欲しいものである

>>647
それらの破片で傷を負うはずだが、その描写は無い。 　の部分を
飲み込んだ際にそれらの破片で傷を負うはずだが、その描写は無い。 に訂正。

もはやブウ厨の反論は日本語になってないな。
せめて誤字くらいなおして書き込めよ。

あ、誤字ということがわからない消防かｗ

>>678
さらに、>>647じゃなくて>>674

急に止まったな

ヴァニラ、ネロ？が勝ち抜け
ブラックサバスが負けぬけ
マンインザミラーが議論不可
で終了か

ネロは捏造で信用に置けないため議論不能

>>682
オートガードとか言っておきながら攻撃くらって腕失ってるしな。
転生すると言うだけで死は普通に訪れるらしいし。
捏造のオンパレード。

ではまた次のお題が出るまで殺伐としますか・・

>>570のうち、
　・それらの能力の大半はネロでなく巨大ロボに由来　
　・ミサイル並
　・並の人間には手の足も出せないだけ
これらはそれぞれウソ。
　・実際には魔銃からして生身の段階で扱っている。
　・ミサイルどころか、初出段階でもそういう近代兵器が通用しない巨大ロボを一撃で倒すくらいの芸当はしている。
　・神（クトゥルフ）の支配さえ余裕でぶち破ってるし、同格のマスターテリオン以外の大幹部を揃って怯えさせるくらいには
　　余裕で強い。

再生については作中に記述がない。
実際にやったのは、
　・殺されたシーンの後に無傷で登場、（？？　能力不明。転生か、転移か、再生か、蘇生か）
　・神（クトゥルフ）に支配された正気を奪われ束縛されたシーン
　　　（支配されたネロに高笑いする敵に対して、支配された状態でニヤリと笑う。その後、
　　　　相手が一番調子に乗っているところで、何もなかったように脱出して、絶望ぶりを楽しむ）

ダメージについては、登場初期のマスターテリオンによって封印され消耗しきってる状態で、
さらに両手両足を縛られ全身を拘束具で拘束された状態（足だけ無事）で、敵の幹部を２対１で
戦ったときに受けた傷くらい。それすらダミーが受けた傷で、本体は情景を高見の見物。

その時点で既にトラヘゾペドロンの使い手であり、かつ同格存在であるマスターテリオン以外に
敗れたりダメージを受けた描写は実のところない。
　（同じ力に覚醒した主人公によって敗れたくらい）
　（あとはダメージを受けたり死んだりしたはずなのに、その後、全然無傷で登場したり）

>>683
エントリーしてるのはネロ本人で使える能力はロボありでの能力が大半とかいってるし。
エントリーした奴は18歳以上なのか？

>>669
ふむ、自作自演で捏造にして、それを理由に全除外か。
さすがブウ厨。

>>673
？
なんで転生できないの？

>>683
デモンベインをプレイしてないの丸わかり。

>>685
いままで散々煽ってきたものだけど要はそれが本当なら
ブウの負けでもいいんだよ？マジで捏造されたから切れてただけでさあ。
それをニトロスレで言ってきてそれに関する反論がなければ勝ち抜けでも異存ないし

ネロの場合、ダメージ受けてもわざとやって楽しんでるからなあ。
物質消去だって最初から使ってれば楽勝なのに、楽しむために最後まで使わないし。

761 名前：名無したちの午後 投稿日:03/08/02 08:16 ID:wJw528ya newres
とりあえず下げろ
最強論争をやるなとはいわんが、余所の火種を持ち込まんでもらいたい。
ここは和樹ﾀﾝにﾊｧﾊｧするｽﾚですよ？

770 名前：名無したちの午後 投稿日:03/08/02 13:36 ID:JZkkLQOj newres
>760
間違えてるからツッコミ。

＞まず前提として、それらの能力の大半はネロではなくその操る巨大ロボに由来します。
巨大ロボじゃなくて魔導書の無銘祭祀書に由来な。
あと存在消去は、エンネアのみでも可能。10話冒頭で絡んできた浮浪者の腕と頭を消してます。

まあ、他板のネタスレなんぞどーでもいいんだが。

>>688
暇つぶしに聞くけどちなみに転生ってどういう形式？
赤ん坊として転生してくんの？それともどっかで再生してまたでてくんの？

>>692
どうなるか楽しみだ（ｗ
ちなみに他に突っ込みどころが有ったらもっと突っ込んできて。

>>692
エンネアって何？このスレ住人はエロゲなんて大抵わからないのが
普通なので解説入れてくれないとね。

聖矢厨が全く相手にされてないのにワラタ。

>>694
銃の威力とかな。ニトロスレ住人に捏造呼ばわりされて悔しいだろ？＞エントリーした奴

エンネア　＝　ネロの偽名。ただの少女のフリをしてく主人公の前に現れたときの名前。

ちなみにエンネアは敵の攻撃によって主人公の目の前で殺され、そのまま号泣する
主人公の様子を、ビルの上からネロが見下ろしたりする。

葉鍵板でも暴君ネロＶＳウィツアルネミテアでエントリーされてるな

葉鍵キャラVS○○○　ドリームマッチ　PART8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1058550617/

>>696
ブウ厨に反論できる奴がいなかったから、勝ち抜け確定しただけ。

>>698
死んだと見せかけたわけか。
分身の術とかじゃなくて死体は主人公からは見えないんだよね？

>>701
偽装かもしれんし、転生が一瞬で終わったのかもしれんし、本文に解説がないから
使った能力の種類はわかんない。

マスターテリオンの場合は、転生で生まれた瞬間にいきなり成人で、元のままの姿と
力を有した状態で転生する。それまでの前世の記憶も完全保有。

>>702
転生についてもっと詳しく教えて。母の胎内から生まれるわけではないの？
そうでないなら地球破壊は無意味なわけだけど。

>>692
オートガードとかについても捏造じゃないなら書いてきて欲しいな。
まあ値板のネタスレというのはここではなくて>>699のスレのことなんだろうけど（w

「値」ではなく「他」に修正

>>703
ネロの転生は直接の描写がないため不明。
トラヘゾペドロン以外で「死ねない」という発言、および本文から察するに、不死であるか、
無限に転生するかのどちらかと思われる。
　（作品世界では封印を逃れた強力な異界神の操作で、地球の歴史がループしていて、
　　何千回も何万回も歴史が繰り返していて、その全ての時間・前世での記憶をネロも
　　マスターテリオンも保有しているために、転生とはそっちのことを挿すのかもしれない）

同格存在であるマスターテリオンの場合を参考にすると、

　・「マスターテリオンとネロは表と裏」「同格の存在であり、ともに聖書に謳われる『終末の獣』」
　・マスターテリオン死亡時の転生だと、
　　　マスターテリオン死亡　→　ネロ死亡寸前（ｂｙトラヘゾベドロン）　→　ネロの胎を破って
　　　マスターテリオンが出現。成人の姿で生前の全能力＆記憶を保有　

という転生の仕方だった。

とりあえずニトロスレで今少なからず動きがあった模様なので
しばらく経過を見守りつつ問題ないようだったら勝ち抜けということで＞暴君ネロ

>>707
これか。

776 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/08/02 15:16 ID:1U86H2UD
>>770
アルとアイオーン、デモンベインの関係を見るに、
魔導書とネームレスワンのどっちに由来かはわからんような…。

存在消去にしろ再生能力にしろ、その辺りの詳細は謎だと思う。

まあ、なんだ、ライカルートの悲惨すぎる最後があるから、
漏れはライカルートが嫌いなんだ…。

しかし、謎が多いキャラだな。このスレのことは明かさないでいいから
エントリーした奴はニトロスレ乗り込んで話しつけてこいっツーの。
考察で意見が分かれるようなキャラは信者の妄想でどこまでも強くなるんだが
こいつはどうなの？そんなに謎なの？

魔道書とネームレスワンは作品登場時から持っていて、作品終了時までずっと持っているから、
エンネアの力か魔道書の力か完全に区別できないってのは仕方あるまい。

>>708
＞考察で意見が分かれるようなキャラは信者の妄想でどこまでも強くなるんだが

まさにブウ。

>>708
信者の妄想で菓子化も魔法も使えるようになってるからな

>>709
その力が魔道書由来だったら、ヤムチャの法則に引っかかるんじゃない？専用アイテムなの？

ネームレスワンは無銘祭祀書の一部たる戦闘用メカに過ぎないから、力としては無銘祭祀書のものだろう。
問題は、別に無銘祭祀書を使わず、もちろんネームレスワンにも搭乗してない状態で、すでに
エンネアが存在消去も転移も使ってるということで。

魔道書開いてなくて、魔道書の精霊の力を行使したわけでもなくて、ネームレスワンも召還してない
時点でのエンネアの力ってのは、本人の力と考えていいだろう。
生身でも人類最強の魔道師だし、ムーンチャイルド計画で最強の素体だし。

要するにあれだ。
戦隊モノの合体ロボットとかがあるよな？
あのロボットにあたるのが鬼械神：ネームレスワン（鬼械神でも最強級だが）、
戦闘時のコスチュームとか武装とか与えられた特殊な力にあたるのが魔道書：無銘祭祀書、
それもない、生身のパイロット状態にあたるのが、エンネアだ。

戦隊モノのキャラを出そうとしたら、ロボットもスーツも装着者の生身の力じゃないから禁止、
みたいな茶々が入ったために、エンネア単体の能力を算出しようとしてるのが現在の議論の
はずで、とりあえずエンネア個人の能力として判明してるのが、「物質消去」「瞬間転移（？）or
再生or転生」「トラペゾヘドロン以外で死なない」というスペックだ。

肝心の不死身っぷりと存在消去能力は本体の能力らしいから
魔道書だろうがロボだろうが関係ないような気が。
むしろ行動が決定的なものに制限されて有利になると思われ。

>>712
専用アイテム。の可能性がかなり高い。
とりあえず無銘祭祀書と契約できる力のある魔術師なんて世界に５人もいるかどうかだろうし、
魔術師でもないヤムチャでは契約を試みることもできない。

「トラペゾヘドロン以外で死なない」
はブウを倒すには気で消滅させるしかない
と同レベルじゃねえの？スレイヤーズの魔族とかの魂攻撃でも死なないのか？

その存在消去がものすごいスピードで動き回るブウに対して行使できるかどうかだな。
転生に関してはマステリとか言うやつを見る限り胎内からでてきてるから、
人を必要とするべきかデモベ世界限定の能力とすべきなので地球破壊
くらったら転生できずに終了と。

>>716
つーか敵の攻撃全てを消去できるから、殺すには相手の特殊能力を全て封じて
神々さえ封印しつくした神具の力が必要なんだろう。

当てるも何もエンネアを中心に半径数百メートルを全てデリートとかできるから、
ブウが逃げ続けるのでなければ効果範囲に巻き込まれるかと。

>>717
マスターテリオンとエンネアは別の存在だから転生法まで同じとは限らないだろう。
祖父『悟飯』と息子『悟飯』を、名前が一緒だから同一人物と言い張るようなもん。

>>716
>スレイヤーズの魔族とかの魂攻撃でも死なないのか？

なにそれ？

>>717
ブウの能力自体DB世界限定だけどな
物理法則を無視した魔法とか気とか無限再生とか

ブウの勝利はほとんどがDB世界限定勝ち抜け

>>720
他に参考とすべきものがないんだから認められないなら転生能力は無しだな。
転生能力と言うのがそれぞれ違うと言う説明もないんだろ？
ということは転生能力が実証された瞬間だからマステリと同じか嫌なら転生はなしで。

>>719
存在消去繰り出す前に瞬殺。

>>719
試合開始直後にいきなり上昇して地球破壊で終了。
弱いなネロちゃん♪

>>722
人間が地球壊せる時点でDB世界は他の世界とは異質だしな。
魔法とかがある世界観ならともかくそうではない世界、
例えばバキとかなんかではブウはある意味DB世界限定勝利になるんだよな。

>>723=>>724は大丈夫か？

>>726
手遅れだと思われ。

スルー汁。

まともな物語なら地球の重みがどんどん増していくしな。
DBは、ある意味でボー簿簿のようなギャグ漫画に近いノリで宇宙とかスケールアップ
させまくってたから。

>>723
意味がわからんのだが・・・

　D　B　＝　ボ　ー　ボ　ボ

じゃあネロは負け抜けだな。超スピードに対応できるかどうかも書いてねえし。
そういやわざと攻撃くらうんだよなネロは。
ブウ挑発して地球破壊攻撃きてそのままアボーン

ぽっくりネロ　ブウの勝利・・・

ここに来て新勢力「夏厨」が参戦か。まぁ時期的に仕方ないが。


　　　　　　　　　　　　ブウvsブウ厨vs荒らしvs夏厨


バトルロイヤル開始。

ま、しばらくはこんな感じでまともな議論にはならないだろうな。

転生能力がマステリと違うと言う説明はなし。というか転生能力には
色々在ると言う説明もない以上はマステリと同じ方法であるということに
なるため地球破壊で終了か・・・

>>723-724
その程度で死ねるなら苦労しないわけで。

物理攻撃しか持ってないなら基本的に通用しないよ。
ブウって、相手の能力を神レベルだろうと無条件に封印しなおかつ動けなくする系統の
攻撃はあったっけ？
クトゥルーの支配すら余裕で逃れたことから、菓子化光線は通用しない可能性大だが。

結局エンネアは勝ち抜けか？

死んでも即転生・標的の広範囲存在消去・瞬間移動

ブウが一度殺しても
別の場所で復活→ブウ攻撃
でブウあぼーん

神レベルの強さの説明がないとなあ。
神なんて自分の世界で最強みたいなもんだからブウにとっては
屁でもないかもしれんし
＞クトゥルーの支配すら余裕で逃れたことから、菓子化光線は通用しない可能性大だが。
エロゲオタ特有の妄想キター。幼女がネクロノミコンという世界観の分際のクトゥルーが
そんなに凄いの？

>>736
ネロは負けぬけ。
地球破壊で転生先がなくなりそのままアボーン。

>>737
それ言い出したら、あんなに軽い世界観のDBの地球破壊なんて大したことないっしょ？
とぃう話に。

てかスレルールで菓子化光線は必ず効くよ。
ブウより戦闘力が上なら意識や戦闘力は維持出来るけど。

>>736
勝ち抜けだろうね。

>>740
＞てかスレルールで菓子化光線は必ず効くよ。

いつの間にそんなルールが？

>>698の描写紹介から察するに胎を使って転生するマステリとやらとは別の転生方法だと思う。
死んだ瞬間死んだ肉体を元の場所に放置したまま、別の任意（かどうかはわからんが）の場所に出現みたいな感じで。

>>739
DBは月の大きさ、地球との距離は俺らの世界と同じだから
戦闘力200程度でも地球から一瞬で月を壊せるだけの力がある。
地球破壊はどうかわからんけどその月破壊だけでもかなりのもんだろ。
ましてやたった戦闘力200程度でそれが出来るわけだし。

結局ネロは負けぬけか・・・瞬間移動と存在消去が使えるだけの
幼女が天下のブウを相手にできるわけがなかったんだ。
きっと瞬時にネロの届かない場所に移動した後の地球破壊で終了なんだろうな（ｗ

そういや特殊能力ルールはまだテンプレ入ってねーのか。
前スレあたりで入れるべきだって話題出てたんだが忘れてたみたいだな。
>>742みたいな過去ログ読まない奴もいるみたいだし次スレにはキチっと入れておきたいな。

ていうか、胎を使ったのは転生じゃなくて、「最初にマスターテリオンが誕生したときの様子」
っぽいんだが。
それ以外では「初めてだな、大十字九朗」「ふ、そうではない。確かに余はお前を覚えているが、
今の余とお前が会うのは初めてなのだ」みたいな会話交わしてる箇所があるから、エンネアの
胎以外のルートで転生してるっぽいし。

>>743
あれか？死んで魂が自分の肉体を見下ろす描写がいろんな作品にあるが、
その魂が新しい肉体を持ってるようなものか？

ネロは惑星破壊できる銃持ってるのに死ねないんだから
地球破壊されたところで何も問題ない気がするのだが

>>743
転生をした描写もないんだろ？偽装の可能性もあるとか言われてる。

>>744
おいおい、>>737をもう一度読んでおいたほうがいいぞ。。

転生っていうと普通は赤ん坊から生まれなおしみたいな感じだろ。
DBのブウ→ウーブなんかいい例じゃねーか？

そのなんとかって奴の転生はどうだか知らないけど。

>>749
そのことをニトロスレでいってきて反論なかったら認めてもいいよ。
地球破壊できるとかは捏造や労の言ったことだからこのスレで言われても信用できない。

>>750
逆に言えば、その場合はブウの攻撃なんか軽く回避して偽装できる可能性があるわけだ。

>>749
死ねないっていうか死んでも生まれ変わるってことじゃねーか？
今までのスレ見る限り。

>>747
まあ胎を必要とするんだろ。誰のであっても

>>754
ブウとそいつが偽装した時の対戦相手の実力を比べればわかることだろ。
チョットは頭使えよ。

>>753
疑ってる側のお前が聞きに行くのがスジじゃないか？

他スレに迷惑はかけるなよ。

ブウの胎で復活

>>758
ネロ支持派が聞きに行くのが筋だろ。ニトロスレでは
そんなもん捏造だと一回言われてるし。

>>753
学習能力のない奴だな。
漢字が読めないのかな？

>>761
世間知らず丸出しだな

>>758
どちらかっつーと疑ってる側が調べるのが筋。

>>756
いや、そんな描写は全くない。

>>762
知ったことかよ（ワラ
正直な話、捏造野郎はまだこのスレに潜んでんだろうからこのスレ
でのネロ擁護発言は全て却下したいぐらいだぜ（プ

>>761
社会不適合者ﾊｹｰﾝ

>>765
捏造野郎キター。
マステリはネロでやってますNE！

ブウ厨はやはり真性の厨だったか・・・

>>766
それ言い出したらブウの擁護意見は全て却下と言うことに・・・。
ブウが光速超えるとか主張してた捏造厨がいたしな。

>>768
おまい、プレイしてないだろ。
歴史がループしてるから過去の歴史をなぞったりするんだよ。
あれはテリオンが最初に生まれたシーンだ。その模倣＆再現だ。

>>770
有名作品の場合はすぐ突っ込み入るけどマイナーは入らないから
おかしなことになる。マイナーはそいつしか知らないため自浄作用が全くない

てかまー一度模造した奴は信用してもらえなくても仕方無いだろ。
今の状態じゃ本当のこと言っても信用してもらえないだろうから第三者の意見があったほうがいいだろうな。

スサノオなんかはほとんど挑戦者しか知らなかったけど模造はしなかったし
スキャンした画像貼りつけたりとがんばってたからすぐ勝ち抜けになったのに比べて偉い違いだな。

>771
それ以外の方法でできると言う描写がない以上それを参考にするべき。
でなきゃあ信者の妄想だね♪

というか、ブウ擁護側にデモンベインをプレイした奴がいないというオチか？
実際の能力を自分で確かめないで脳内で否定してたりするのか？
なんかプレイしてれば質問するまでもなくわかるようなことまで質問にあるし。

ブウの光速越えは完全に否定されてないけどな。

そもそも光速超えの根拠が妄想だから、否定するも何も。

>>775
てかゲームのキャラってのすら今知ったよ。
挑戦者しかそのキャラについて知らないなんて過去にもいくつかあったし珍しいことじゃない。
そんな時は挑戦者の言う事を信用して議論をすすめていくが
残念ながらデモンペインとやらを推薦してる奴は他スレでそれは模造だとか言われたらしいので
ちょっと信用できないな。

ブウのスペックに関する疑惑

・本当に魔法は使えるか？
・本当に菓子化光線は使えるか？
・本当に煙粒子サイズから再生できるか？（あれは煙に見えるだけで実は細胞単位ではないか？）
・速度はどのくらいか？（音速〜光速まで描写によってそれぞれ矛盾アリ）

>>779
使える
使える
出来る
不明

>>774
エンネアは少女、テリオンは男だぞ？
男の胎から少女が生まれるのか？

エンネアの場合は、不死か、胎とか無関係な転生と考えるのが妥当だろう。

>>778
君は今すぐ「捏造」と「模造」を辞書で調べろ。

>>781
だからそれは妄想。子供は男女すべからく女性から生まれます♪

別に殺さなくても飴玉にして食って体内に保存すりゃいいだけだと思うが。
そいつも死にたがってるんだし抵抗したりしないだろ。

>>779-780
いつも揉めるのがこのへんなんだよな。

少なくとも純粋ブウは魔法も菓子化光線も使ってない。
なのに、使えると勝手に類推してる。

一方で挑戦者側が同じように判断すると、
それは絶対に使えると書いてない限り使えない、とする。

これが荒れる原因の一つ。

>>779
魔法・菓子化光線は使えない。原作で使ってる描写がないから。
煙は描写がないので不明。分子かもしれんし細胞かもしれん。決定打は原作にはない。
速度はいろんな意見があるので、再検証が必要っぽい。

菓子光線と”思われるもの”を明らかに撃ってるじゃん。
全く根拠もないものと一緒にしちゃかわいそう

>>783
つまり君の脳内ではエンネアからエンネアが生まれる、と？
あるいは不死と考えているのかもしれないが。

>>784
ルール的に「全力で戦う」なので、それはムリだろう。

>>785
>一方で挑戦者側が同じように判断すると、
>それは絶対に使えると書いてない限り使えない、とする。

こんなのあったか？
具体的にどんなキャラのどんなとこで？

>>779
・使えない可能性大。界王神が使えないあたり、大界王神の能力だと思われ。
・使えない可能性大。これは多分食い意地のはってそうなデブ界王神の能力。
・再生という能力が付属するであろう最小単位がDNAくらいだろうからそこまでの単位なら再生できるかと。
・不明

>>787
菓子化光線と断定する根拠は？

>>784
自分が全く知らない未知の相手と会うんだからわざと攻撃くらって
自分が死ぬか実験。そして食われてネロ死亡

ブウの勝利か。

>>789
抵抗しても飴玉になって食われて終了だろ。

>>790
ついさっきの転生否定とか？

>>794
だから、飴玉が絶対に通用するという根拠は何さ。

>>793
見た目が同じなのに違うと感gなえるほうが無理。
お前は漫画なんかで毎回「このキャラはヤムチャです」とか描いてないと
顔がヤムチャでも全部別人と思うのか？

>>793
その論法だったら、
ブウがいつもどうり格闘のつもりで突っ込んで、「消去」されておしまい。

ネロの勝利だし。

>788
ただ単にマステリはネロの胎を利用しただけで女なら誰でもいいとかではないの？
そこら辺の説明fが弱いな。まあ男からネロが生まれてくると言う事にして
マステリと一緒じゃないと転生は負荷と言う事で一つ。ん？別に問題ないだろ？
人外みたいだし。

エンネアが胎を使わないと転生できないとしても、
地球破壊しようとも宇宙のどこかには胎を持つ生物がいるだろうから
そこで転生するだけだと思われ。
DB世界には宇宙人がわんさかいるから胎の工面には困らないと思うが。

>>796
過去ログ読めばわかるが特殊能力系は効かないと断言出来る場合を除いて効くとするのがルール。
少なくとも今まではこれでやってきてる。
ただ何故かずっとテンプレに入れるのを忘れられてるので新しく来た奴なんかは知らない奴も多いんだよな。

テンプレに入れるかルールから削除するか次スレでちゃんとしたいところだが。

>>798
突っ込んでそのスピードに驚き存在消去も間に合わず
殴り飛ばされてそのまま地球破壊でEND.

>>800

　！！

確かに・・・

>>800
デモベ世界では地球でしか転生してないんだろ？それに人間ではない違う生物の
胎から生まれてきた描写もないんだろ？

なんだエロゲーのキャラかよ。

おっぱいﾓﾐﾓﾐすりゃ勝てんだろ。

>>804
確かに・・・でなきゃ>>799でひとつ

顔の半分が目で出来てるから太陽拳でショック死すると思う。

>>808
じゃあネロはクリリン以下か。

>>799
それは１００％ない。

マステリはもともと「人類史上最強の魔道師ネロ」と「全ての時間を支配する準最高位の
異界神ヨグ＝ソトース」の間の子供で、エンネアの胎云々はその誕生シーンだから。
そもそも胎に依存してるわけじゃなくて、エンネアが既に儀式で孕んでいた受精卵から
マステリが生まれる。
時間のループでそれが再現されるときは、そこから生まれるマステリが従来のマステリの
力と記憶を受け継ぐってだけで、むしろ普段の転生は一瞬で媒介なしに行われてるorそも
そも死んでない。　（描写がないので無傷な理由が転生か回避か不明）

>>804
>>801
転生もひとつの能力では？

こいつの転生の意味がよくわからねーんだけど
死んだ十数年後にまた登場するとかそんなんなのか？

それとも即ある程度年食った状態で出てくんのか？

>>801
つまり菓子光線を消去するのはOKなんだね。

>>802
間に合わないとする根拠がないな。
ブウが消去されてEND。

おかーちゃんか彼女に見つけてもらえば世界ごと消滅すんだろ。

>>813
OK
速度的な問題をクリアすればだけど。

>>813
逆に菓子化がそのオートガードとか存在消滅を飴玉にするのもOK

>>812
>>698,702

>>817
オートガードは魔道書の機能だから、エンネア単体に限るなら無視していいよ。

>>810
あいまいだな。んじゃあ普通の人間の女の胎からうまれてくるでも矛盾はない。
普段は媒介なしとか言ってるほうが脳内妄想だな

>>818
そもそも転生かどうかすらあやふやなのね…。

>>817
光線とかを飴玉にはできないんじゃなかったっけ？
なんかモノがないからお菓子が作れない、ってシーンがDB原作にあったような。

>>817
オートガードは捏造疑惑有り

>>812
即、無傷な状態で記憶と能力と年齢そのままで転生。

ここはこのスレの裏ルール発動して相撲で決着をつけよう。

ブウは心が広いから女でも土俵に上がらせてやる。
どんとかかってこいや。

菓子化は「あらゆる物を無条件にお菓子に変える」という設定がなされていない。
防御側に「あらゆる攻撃を完全に無効化や消滅」という設定があるなら
防御側＞菓子化
そういう設定がないなら
防御側＝菓子化

>>822
何もないところからソーダとか出してるんだけどな。
菓子化光線とは関係無い話題だが。

>>826
それなら今回は防御側が上。

だから捏造されたキャラは紙ねっつーの。
信用できないしもう帰れ。

>>824
それも脳内妄想疑惑有り

>>820
逆に媒介なしで転生するでも矛盾はない。
普通の人間の女の胎からうまれてくるとか言ってるほうが脳内妄想だな

というかさ、宇宙空間にも行ける連中なんだから、物理力で死ぬなら隕石でも
太陽の中に放り込むでも死ねるだろ。
それで死ねないのだから死なないんじゃねえの。

>>830
嘘つけ

ブウ厨捏造発覚でネロ無条件勝ち抜け

だから転生しようがしまいが飴玉or吸収で終了だっつってんだろ。
ましてや相手は死にたがりなんだし楽勝な相手だろ。

少なくともいきなり存在消滅かましてくるキャラじゃないのは今までのスレみてりゃ明らかだ。

>>831
転生をそのまま捉えたらあってるだろ。そｔれにジッサイニマステリが胎から
出てきてる以上はこっちのほうが自然。いきなり復活した描写が
ない（回避かの区別もつかない）くせにすぐ復活とか言ってるのは妄想

>>832
死ねないっての自己申告だけどな。

>>834
ｽﾚルールより「全力で戦う」

>>834
>>826、828

>>834
テンプレくらい読めよ。

ブウのスペックは全部厨の自己申告だからあてにはならんな

>>835
それ以外のシーンでの転生はどう解釈するよ。

全力で戦う＝自分の能力最大限に生かすなら宇宙空間へ瞬間移動から
地球破壊で終了。

>>837
全力で戦うと最善の方法で戦うとは違う。

>>842
だからそれで終了しないんだってば。

>>841
あんのか？ないだろ。

前から全力で戦うの意味を履き違えてる奴多いよな。

>>844
終了だよ。普通に死ぬし転生先不滅で終了

>>845
転生と思われるシーンはある。
転生なのか、瞬間転移や瞬間再生や瞬間蘇生とか別の手段だったのかは不明。

どっちにしろ転生に関しては>>800で結論だろ

>>848
あいまいなのはだめ。転生と取れないかも知れんのに転生といっちゃあ駄目。
描写なしといっしょ。

>>847
死なないし、転生先なんて必要じゃないし。

大体その程度で死ぬなら絶対零度やら太陽の表面温度な灼熱やらで死ぬだろう。

>>849
だね。
転生については結論が出てる。

>>850
あいまいなのはだめ。菓子化光線と取れないかも知れんのに菓子化光線といっちゃあ駄目。
描写なしといっしょ。

転生っていうかキャラ自体が飴玉で結論ついてるっつーの。

>>850
それ以前に消去攻撃と消去防御をどうやって防ぐよ。
殺す以前にブウの攻撃が通用しないべさ。

>>849
デモベ世界の地球は神に封印されていてその中での転生なので地球以外転生禁止。

>>854
ブウが菓子化を使えるのか？とその菓子化が通用するのか？
とふたつのハードルがあるけどなｗ

>>856
デモベ世界で戦うことになったのか？
それはいいが、デモベ世界の地球は異界神たちをトラヘゾペドロンで駆逐しまくった＜旧神＞に
よって守護されてるから、DB世界のような地球破壊は通用しないぞ。

>>856
地球を破壊できるのに死ぬためにそうしなかったからそれはありえないが。

>>851
太陽までいけるかも不明だな。つーか転生すんだから自殺はむいみだっつーのバカが！

>>858
じゃあデモベ世界限定能力だな（ワラ

>>859
というか、ネロの場合は、世界を破壊して終わりにしてもいいんだけど、どうせ
生き返らされてまた過去の歴史から破壊の過程をやりなおし、ってループに戻されるだけなのが
わかってるから、それで絶望してる。

>>861
旧神がいるなら地球は破壊できないし、旧神がいないなら地球外にいける。

>>850と>>853に関してだが

転生では胎を使うと限定＆菓子化をブウは使えない

転生は胎を使う必要なし＆ブウが菓子化を使える

どっちかに統一しろよ

だから飴玉で終了だろ。
存在消滅は常時発動してるわけじゃないしな。

というか、冷静に考えたら世界ごとブウを葬ったら転生するネロが勝利なんじゃないか。

ネロは地球を破壊できる証拠はないっ一ツーの。
妄想ウザイ

>>865
だから存在消滅で消せるってば。

>>864
ブウが菓子化を使えないってのはただの言いがかり。
原作で実際に使用してるが当たってないだけ。

転生はそもそも転生なのかどうかすらあやしい。

>>869
あれが菓子化の証拠がないが？
見かけが似てるだけ。

>>868
常時発動してるわけじゃねーだろ。

もし発動してんならそいつのまわりは常に何もねーことになる。

>>868
何年かかることやら（プ
捏造野郎でも範囲限定してるっつーのにお前らまで捏造かよ。
猛いいかげんにしろよ捏造野郎ども！

>>870
似てるっていうか一緒。

それを言い出したら転生した時のネロと存在消滅した時のネロは似てるけど違う人物かもな。

菓子化光線が来たときにそれを光線ごと消せばいいじゃん。
菓子化光線は速度は遅いし。

>>873
いくらなんでも苦しすぎ

>>874
超3悟空が必死こいてるから遅いわけではない。

>>874
DBキャラが必死こいて避ける速度だけどな

>>875
菓子化光線が使えないとか言いがかりつけるのも同じくらい苦しいってこったろ。

>>873
地球破壊したブウと界王神界にきたブウは似てるだけで別人かもな
周りが勘違いしただけでｗ

暴君ネロ（人名）
ブラックロッジ七頭（アンチクロス）の一人。
魔導書『無銘祭祀書』の所持者であり、鬼械神『ネームレス・ワン』を操る。
最強のアンチクロス、最悪のアンチクロス、反逆のアンチクロス。
その魔力は「マスターテリオン」に迫るものである。
拘束具を着た少女の姿で現れるが、それは『無銘祭祀書』で創った偽物であり、その正体は
九郎が雨の中拾ってきた少女「エンネア」（ムーンチャイルド計画の９番目）である。ブラック
ロッジの「Ｃ計画」において『クトゥルー』を制御するための供物「Ｃの巫女」であるが、ブラック
ロッジを脱走、九郎と接触する。
ナイアには「獣の一頭にして獣そのもの、もうひとりのマスターテリオン」と呼ばれ、『ヨグ＝ソ
トース』の子であり、次なる『マスターテリオン』である胎児を身ごもっている。
マスターテリオン、覇道鋼造、ナイア以外で全てを知る人物の１人でももある。
自身の魔銃である「自動拳銃 クトゥグア」「回転式拳銃 イクタァ」を九郎に託す。

輝くトラペゾヘドロン
旧神の創った神器。旧神に敗れた邪神はびこる宇宙アザトースの庭が封じられている。
曰く、捻じ曲がった神柱。狂った神樹。刃の無い神剣。
在り得ざる物質。同時に存在しえぬ物質。神々の禁忌、輝くトラペゾへドロ。
主人公：大十字九郎とマスターテリオンの窮極呪法兵葬。
輝くトラペゾへドロンで射抜かれた者は、かつて旧神によって封じられた異界（邪神の宇宙）
に引きずられ、この世界より存在を否定される。

>>879
純粋ブウが菓子化光線使えないって言う奴は
>>879をマジメに言ってるのと同じってことだよ。

マスターテリオン（人名）
大十字九郎の最大最凶の敵であり、魔術結社ブラックロッジの王。
魔導書『ナコト写本』の所持者であり、鬼械神『リベル・レギス』を操る。
麗しい美貌の影に絶大な魔力を秘めた正真正銘の魔人。その気怠げな眼差しに愉悦の色を
灯すためだけに、信徒たちはありとあらゆる邪悪と暴虐を繰り返す。
外なる神『ヨグ＝ソトース』と人類史上最強の魔術師である『暴君ネロ』との間に生まれた最凶
の魔人。
『ナイアルラトホテップ』の造った世界において『輝くトラペゾヘドロン』に封じられた邪神の宇宙
を解放するためだけに、自身が存在させられている事実を知っており、何億回と繰り返される
ループの終演を待ち望んでいる。

とりあえず捏造が増えてきたのでネロちゃんは捏造野郎のあおりを受け
狼少女となりましたのでエントリー権を永久に剥奪と言う事で終了。

>>880
日本語に翻訳Pｌｚ