魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……18

このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【鉄則】
星矢だろうが、JOJOだろうが殺伐としない

【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）。
考察する時は、計算式を立てて、勝率を具体的数値で出した方が説得力が出ます。

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

【再エントリー】
過去に勝利・負け・引き分け・番外などに分類された物でも、
納得が行かなければ再エントリー可。
ただしどうしてそう分類されたかの過去ログは最低限見ておくこと。

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57〜宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145〜五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547〜バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87〜ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1〜激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837〜しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328〜おもむろにタモリ登場、625〜vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050216826/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054972464/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055508346/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056458981/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……17

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。

戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）

場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)

引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
テラセック（度胸星）　描写不足。連載再開するまでは保留

惜しくも破れた挑戦者達
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。

続き
未来の横島忠夫　能力コピー、未来放逐で勝つ可能性もあるが、それは総合的に確率が低く敗
海藤・天沼（幽々白書）　ルールにより事前展開不可のため、試合開始後テリトリー展開間に合わず負けの確率大
カーラ（ロードス島）・魔女カーミラ（ゾンビ屋れい子）入れ替わるためのアイテムを壊され負け
相打ちマン　最初から引き分け狙いは駄目
ティア（スプリガン）　ブウの攻撃を防御し切る可能性が低い
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上
バットマン　常人レベル最強では絶対勝てない
カールビンソンのおとうさん　パワー不足
全とっかえマン（ラッキーマン）描写を見ると攻撃力はブウと同レベル。再生能力はブウより下。スピードもブウより下。

現在エントリー中の方々
封心演義陣
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
ワッハマン
スーパーマン
シュムナ（「うしおととら」より）

過去敗退や引き分けから再エントリー
ノートリアス・ＢＩＧ　お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
聖闘士星矢陣
ラッキーマン・孫悟飯　確率重視で議論すれば勝てるのではないかと言う意見あり
超人ロック

マイロー・スタースクレイパーは触れた有機物（有機エネルギー含む）を瞬時
に結晶化（数億年単位で時間を止める）する能力はあるものの、本体自体は
普通の人間。ただし宇宙空間でも死なない鎧は着ている。

無機物による攻撃（物理衝撃波、その辺の石ころを投げるなど）や高い所から落下
したりするだけでも死亡なので、結晶化の能力に気づかれた時点で勝ち目はない。

結晶化の能力は自分で制御は出来ず無差別なため、そこら辺の木や草などの有機物
を結晶化しながらそこにいるマイローを見て、ブウが結晶化の能力に警戒心を持つ
可能性は５０％を超えていると思われれる。

エネルギー波を撃つ可能性は高いが、エネルギー波も結晶化されるのを見れば
ますます警戒を強めるだけで、エネルギー波が触れた瞬間に結晶化された
にも関わらず殴りにいく確率は極めて低い。（ブウはバカではない）

マイロー側からは攻撃を当てるどころか、ブウの動きを目視することさえ不可能なので
完全にブウの行動待ちということになる。この総受け身なスタイルでは勝率５０％を
超えるのはやはり厳しい。
総合的に見てマイローは負け抜けか。反論あるならどうぞ。

ちなみに結晶化に成功した場合は、その戦闘では勝利として問題ないと思う。
勝利＝相手の死亡だけではないので。

＞テンプレ
ノートリアス・ＢＩＧ＝お菓子化すると言ってもスタンドにはスタンドでしか攻撃できないはず

サノス＝前スレでも言われていたが、ガチでも体力あるし、鼻ほじるくらい簡単に生物消滅させたり星を壊せる。
ただアメコミなんでハズした方がいいと思う。読んだ奴いないみたいだし。

ラッキーマン＝０．１�lの確立を１００�lにする男。だけど論じても意味ないかと（再確認）

負けそうになったら、新しくルールを作るかスレ追放
どうしても勝てないキャラが出てきたら10レスも議論しないうちに負けを認め。
それでもスレタイは
「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……」
ただいまからこのスレは 「ちんちんシュ！シュ！シュ！」
になりました。恨むなら思いやりのないクズ
ブウ厨を恨んでください。

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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 ＼＿＿∪ ／ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　／　　　 ￣￣　＼ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　|　　　　　　　 |　| ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　|　　　　　　 　|　| ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
|　　　|　　　 |　　　 |　　　| ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
|　＼ （　　　　　　　） ／　| ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
|　　|＼＿__人＿___／| 　 | ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
|　　|　　　　λ　　　　|　　| ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　 (　ヽ 　　　　　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ブウ厨ハァハァ　
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　　／⌒　　-　-　ヽ
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＼　＼|　　 　亠　 |ヽ＿|＿＿＿＿|＿
　　＼⊇　 ／干＼|　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　　|　　　 　　 | 　 |( |　∩　 ∩|)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　 ／⌒ｖ⌒＼ 从ゝ 　▽　 从　＜　死ねよデブ！あんあん　
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ |　　　　　丶／⌒　-　- ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　 /　　ノ＼＿_| 　|＿人_..ノ|　 |
　　　 /　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　 /＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |

工藤涯

光速を超えるパンチのスピードを持つ中学生。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュつわぁああぁああぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　 　 　 |　　 |ｎ　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　（⌒ 　　＼　.（ E）　　　　　。ρﾟ。
　　　　　　　＼　 ＼＿／／　　 　／⌒ﾟ。ﾟ
　　　　　　　//＼　 ＿／)　　　　ゝ　 .ノ
　　　　　　 //　　＼　 　　) 　／　 ／　ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
　　　　　　υ　　　（　　.　|／ 　.／
　　　　　　　　　　　|　　　　　／　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
　　　　　　　　　.　ﾉ　　ﾉ●●
　　　　　　　　　丿　丿|
　　　　　　　　/　／| /
　　　　　　　/／　　μ
　　　　　　 ∪
　　　｀ー‐--‐‐―´
ブウ厨は死ねよ。社会に適応できないクズが！！

　　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒｀） ｜氏ねよおめー
　　　　　 |　　　　　　　　| 　ﾚ──────────────
　　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　　　　 ＼　
　　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　　←ブウ厨
　　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　| ＜　かしこまりますた
　　　　＼　　）＼＿/　（ ／ 　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／ 　　　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／
　　　／⌒　 　 　 ￣⌒＼　　　　　／⌒ 　 　 　￣⌒＼
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ 　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／　　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／ 　　　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／
　　　, （ 　　Y　　 　）⌒ヽ 　 　 　 , （ 　　Y　　 　）⌒ヽ
　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|　　　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|
　（＿_） 　 　　　　　（＿_）　 　（＿_） 　　　　　　　（＿_）

ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね
ブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ねブウ厨氏ね

ラッキ−マンは最強の状態なら
適当に言った言葉がブウ封印の言葉でブウあぼーん

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　

ブウ厨は死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ブウ厨死ね死ね死ね死ね死ね！！！
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
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　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／/__ヽ＿
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　　　　　/　　／ 糞肉＼　ヽ
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　　　　 ＼＼　　＼▽。ρﾟ。 　＜　ちんちρﾟ。。ρシュッρﾟ。！
　　　　　　＼ ヽ　 　∪／　　　　＼。ρﾟ。。ρﾟ。。ρﾟ。。ρﾟ。
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￣i￣i￣i￣i＼　　 , ,,　〈‥　．●．〉i￣i￣ |
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ヾ､|　 |　 |　 |　||　　| Ｔ　　￣　　~〉 |　 |　＜ブウ厨は死ねよクズ！
　 ヾ､ |　 |　 |,. |!､二__└-《＾三元'　|　 |／ |
　　　ヾ　　／　 ￣￣￣〒｀￣´　|　／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

星矢厨って粘着だな。

>>10
>ノートリアス・ＢＩＧ＝お菓子化すると言ってもスタンドにはスタンドでしか攻撃できないはず
トリッシュは棒で攻撃してたから、実体化してる

>サノス＝前スレでも言われていたが、ガチでも体力あるし、鼻ほじるくらい簡単に生物消滅させたり星を壊せる。
>ただアメコミなんでハズした方がいいと思う。読んだ奴いないみたいだし。
読んだことないからわからない

>ラッキーマン＝０．１�lの確立を１００�lにする男。だけど論じても意味ないかと（再確認）
確率議論なら何でもアリなラッキーマンの勝ちだと思う
意味がないのも一理あるね

ち〜ちまんぼ
ちちまんぼ
ち〜んち〜んち〜んち〜んち〜ん
シュシュシュシュシュシュシュシュシュシュ
ｋｌ　ｆｒｑｒｅ3ｇ６ｙ６５４２ｌ；ｆ，　　ｒｅｅｗｑｋｌ＠ｑｋｗ
gfkp＠ｆｐれｑｐ；ｇｌ「れｑｇｌ＠「ｌ＠「ｌｇｔｒｌ＠
３６２１３２１５ｔ4ｔれ854ｑ89ｈ4ｔれｑｈｔれｇ；：
膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱
膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱膀胱

>>23
というより、前スレの最後あたりで議論を妨害してた馬鹿の仕業だろ。

>>8
だから星矢はテンプレのエントリーからはずせっつってるだろ？
前レスの有意義な議論の流れもわからんのか？

おもしろい。AAもおもしろい。もっとやれ。

>>27
俺じゃなくてテンプレ変更案を貼った奴に言ってね。てか、自分じゃないのか？

現在エントリー中の方々
封心演義陣
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
ワッハマン
スーパーマン
シュムナ（「うしおととら」より）

過去敗退や引き分けから再エントリー
ノートリアス・ＢＩＧ　お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
ラッキーマン・孫悟飯　確率重視で議論すれば勝てるのではないかと言う意見あり
超人ロック

永久番外
聖闘士星矢陣・世界観、価値観が違いすぎ、議論するとスレが荒れすぎるため。

前スレ星矢露が必死に最後っ屁したな（ｗ

んじゃ、その露に応えといてやるよ。

>亀仙人あたりから強さ・能力をインフレさせるなら
>聖矢の１巻の原子破壊も認めたうえで
>強さ・能力をインフレさせなければアンフェア。
これを認めたとして、黄金以上の攻撃は無限の質量を持ち一撃でブウを原子破壊出来るとしよう。
これで文句はないよな。
そのインフレ計算方式にブウのスピードを当てはめると、ブウの速度は光速の数千倍になる。
聖闘士は見る事も出来ず、無限も質量のパンチをくらってあぽ〜ん。

以上、聖闘士がブウに負ける証明終わり。

>>31
前スレでは、誰かが煽り始めるまでまともに議論されてましたよ。
煽る人を無視して淡々と議論すればいいのであって、番外にする必要はないでしょう。

一部だけに反論しないように。
>>32
相対性理論。ブウに光速の矛盾を解消できる何かがあるの？

1000 ：１０００！ ：03/07/02 18:38 ID:???
聖闘士星矢のキャラがブウに勝てないのなら、
以上に全部納得いく反論してくださいね

992 ：マロン名無しさん ：03/07/02 18:28 ID:???
原子破壊は聖闘士としての最低限の条件ですが？
光速で動き、原子も破壊ならブウは手も足も出ないだろ。文字通り。
何も出来ないまま勝負は終わってる。

そもそも相手の動きが光速って時点で、本人は動きを認識すらできない。
感覚がついて来ないから。
ちなみに黄金聖闘士が相手の光速に反応できるのは六感を超えるセブンセンシズの産物。

998 ：マロン名無しさん ：03/07/02 18:37 ID:???
元気玉は原子破壊する技じゃないから
聖闘士の攻撃と比較するのは不適当。

原子を破壊する聖闘士にはまったく関係のない話。
光速の攻撃で確実にブウの原子を削ればいいだけのこと。
それも、ブウの遅さからみれば一瞬でブウが消滅したように見えるだろうがな。

だから光速で攻撃すれば破壊力は無限だってば
いったい何度言ったら…

DBの気＝星矢の小宇宙とすると、
ブウは究極の気に目覚めているわけではない。気の量が大きいだけ。
究極の小宇宙　セブンセンシズに目覚めている黄金聖闘士のほうが圧倒的に優位になってしまう。

光速は不可能。相対性理論の矛盾を解消できるなにかがなければ。

980 ：マロン名無しさん ：03/07/02 18:18 ID:???
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%8C%F5%91%AC%81%40%8E%BF%97%CA

実際は、光速の攻撃なら質量は無限大になるので
元気玉をはるかに越える攻撃になるため、
この意味でもブウあぼーんってことになる。

星矢側にもブウ側にも、
「〜〜だから議論の余地なく勝てる。証明終了。」
とか言い出す馬鹿多すぎ。
確率で考察しろと言うのに。
大体誰か一人選んで議論しろよ。
「黄金セイント」で一まとめにしてどうする。

>>33
それが荒らし。いままで星矢に何レス使ったと思っている？
あなたの発言自体が荒らしを望んでいるとしか思えん。
過去ログよんでくれ。いままでどれだけ星矢で荒らされたことか。
そして今もまた荒らされようとしている。

「荒れるから永久欠番」とか言ってるのは、
議論をストップさせたい奴が星矢厨やブウ厨を装って荒らした上で、
言っているように思える。

いや、本当にこのスレのことを考えてる人かもしれないんだけどさ。
でもその場合でも、どちらの勝ちにせよ、引き分けにせよ、今のうちに決めておいた方が、
あとくされがなくて結果的にはスレのためだと思う。

>>36
黄金聖闘士はみぃんなぁー　セブンセンシズを持ち光速の動きができるから
ひとまとめになっているのであろう。

というか、誰か一人選んで、人数分の議論を続けたら1000をすぐに使い果たし
このスレも溶けて天空のチリとなってしまうぞ。
なあブウよ・・・。
なあブウよ・・・。
なあブウよ・・・。

俺は他のキャラの決着がつくまで星矢ネタは棚上げがマジでいいと思う。
過去ログ、いままでの経緯がその思いをより強くする。

ふゅーじゃねいざん。

>>38
>今のうちに決めておいた方が、

そもそも、決まるのか？
それで、いままでどれだけのレスがついて荒れてきたと思う？
過去ログよんだ？

双方もっと頑張れ。超頑張れ。

>>32
前スレ500-700（だっけ？）くらいでは、かなり冷静に議論が進んでいたよ？
確率重視でさ。
煽り屋が来て変になったけど。
あんな風に、淡々とマターリやっていけば、割と早く終わるんじゃないか。

幽遊白書：ムクロ

不機嫌すぎてブウを原始レベルまでミンチにして圧勝。

>>42
無理。理由は過去ログと過去の荒れを参照。
もうすでに>>42のような意見も既出。
だが現実はどうだ？終わっていないではないか。

>>2の再エントリーより引用。

ただしどうしてそう分類されたかの過去ログは最低限見ておくこと。

過去の荒れた星矢関連ログ全部みてください。

＞44
棚上げしたところで蒸し返されるのが関の山だと思うが？

>>42
確かに星矢を語るとスレが荒れ風味になるから、棚上げには賛成。
でも、星矢側が全くその原因であるかのような印象を与える書き方はどうだろう。
俺は星矢は読んでねぇから脇で見ていただけだが、
星矢サイドにも厨は居たがブウサイドにも厨が多かった。
勿論双方真面目に語る人も居たが。

「語りだすと何処からか湧いてくる星矢厨とこのスレに巣くうブウ厨が暴れだし、
収集がつかなくなるので残念ながら番外。
参考までに、確実な勝てそうなキャラも確実に負けそうなキャラも居ました。」

こんなところでどうか。

では、どちらにしても荒れるなら
出現頻度が少なくなるよう棚上げしておけばどうか。
証拠として、
棚上げしている間、蒸し返しもなく平穏だった前々レスもあることだし。

>>46
それが無難だな。

神、神聖衣黄金聖闘士、黄金聖闘士ほか（聖闘士星矢）：
双方真面目に語る人も居たが、語りだすと何処からか湧いてくる星矢厨とこのスレに巣くうブウ厨が暴れだし、
収集がつかなくなるので残念ながら番外。参考までに、確実な勝てそうな負けそうなキャラ両方いた。

では次。
ムクロをエントリーした人、もっとくわしく能力など書いてくれ。

このスレ三個めくらいから居るけど、最初のころは殆ど
「ブウに勝てる奴なんて居るわけねーだろ。馬鹿じゃねーの？」
みたいな喧嘩腰なノリだったのが、
最近では比較的冷静に論ずるようになってきた。空気が変わってきたというか。
この際、うやむやにされ続けていた決着を今つけることもいいかもしれない。と言ってみる。

一人「最もブウに勝てそう」な聖闘士選んで、
そいつの結果が出たら星矢はおしまいにしようや。

とりあえず方針あたりから片づけて行こうよ

>>50
荒らすな
>>51
同意

星矢は棚上げでいいよ。

…個人的には、毎回どうしてもブウの100％勝ちにしたい奴が
煽り出してたのが原因に見えたけどな。

方針もキャラ多すぎだなー。まず誰よ？

アーフィ・ゼフィリス（スクラップド・プリンセスより）
形相干渉能力という、分子・原子結合に干渉し、自身の再生や相手の分解を行う
事が出来る遠距離攻撃可能な能力を持ち、数万分の一秒単位での時間差攻撃等も
可能（もともと光に等しい速さを持つ敵に対抗するために作られた）。
宇宙空間での戦闘も可能で、惑星破壊クラスの兵器くらっても再生してる。
お菓子光線を食らっても再生する可能性があるので勝率は高いんじゃないかと思う。

「目が合うと一瞬にして石化。本人の意志関係なく常時発動。」系のキャラは多分勝てるよな。
向かいあって、スタートした瞬間カチッとブウが固まる。
つってもそんなキャラ思いつかないけど。

とりあえず新エントリーの前に>>8を片さないか？

アーカードとシュムナは

気孔波で攻撃→透過（死亡の可能性も）→地球が破壊されて死亡or行動不能

の確率が高いかと思う。

映画での知識だから原作とは違うかもしれないが、スーパーマンは光速以上で飛行可能。
攻撃力としては、ブウを倒せる力は無い。
引き分け（両者決めて無し）か、負け抜け（攻撃が当たればブウの勝ち）のどちらか。

>>55
文句無し、勝ち抜け確定。

俺はきちんと議論した上で決着をつけたかったが･･･
星矢派もブウ派も双方五月蝿過ぎたな･･･
もうここでは振らないが、俺はデス様ならブウには負けないと信じて帰るぜ。

>>43
幽白のムクロとか雷禅友達クラスの力でDBキャラと渡り合えるなら、
最後のエピソードで出た皿屋敷市を滅ぼす程度の大砲なんて幽助が指一本で弾き返せるはず。

特能キャラならともかく、力では幽白キャラは手も足も出ない。

気弾ではないビームは殴って弾き返すという
理不尽なことは出来ないのかもしれない。

>61
帰らないで！w

それでも大砲自体を破壊することはDB級の力があれば楽勝

>>34
スレ荒らさん為にこのレスだけで後は答えんからな

>相対性理論。ブウに光速の矛盾を解消できる何かがあるの？
星矢が７感で解消してるなら、ブウは気で解消できる。とっくに既出。

>光速で動き、原子も破壊ならブウは手も足も出ないだろ。文字通り。
原子破壊の範囲が特定されていない。仮に拳一つで原子１個破壊なら１億発打とうが再生能力が勝さる。

>だから光速で攻撃すれば破壊力は無限だってば
描写がついていってないのにそれを認めろというのなら、ブウのスピードのインフレも描写になくても認めろ。
最大数値では光速×ガイの桁までいく。

>DBの気＝星矢の小宇宙とすると
どこに小宇宙＝気という証拠があるの？
仮に星矢での気＝小宇宙だとしても、ＤＢ概念での気とは≒でこそあれ＝ではないだろ。


反論はしなくていいよ、荒れるだけだから。

>>65
うん、わかった突っ込まない。
けれど、この文を次スレのテンプレに使いたいな、って思った。

噂どおりの凄まじいスレですね

>>59
映画版4作目で物だか敵だかを太陽に放り捨てるというのをやってなかったっけ？
後、腕力はブウどころかベジットクラスよりもずっと上っぽい。
押さえ込んだまま太陽までいければ勝てないか？

俺はＤＢも星矢もジョジョも愛して止まないのに悲しいね。
ただ俺は星矢キャラが“力づくでは”ＤＢキャラに勝てないのは当然だと思う。

＞原子破壊
一度に壊せる数が判らない以上、その程度は描写から推して知るべしと俺も思う。

＞破壊力無限
破壊力が無限ならクリスタルウォールもフリージングコフィンも嘆きの壁も黄金一人で砕けるはず。
黄金同士で攻撃力の差がある理由も説明できない。
完全に俺の勝手な仮説だが、黄金聖闘士は“ほぼ光速”なんじゃないかな。
それなら、光速の99.9％と99.9999％の奴では、光速に近づくほど質量が増大する法則にのっとり
速度は似たようなもんでも威力（F＝ma）に格段の差が出る説明にもなる。

＞DBの気＝星矢の小宇宙とする
そうできるかもしれんが、小宇宙で説明されてる特権を自動的にDBキャラにも許さざるを得なくなる。
代表例が「光速」とか「原子破壊」とか。あ、気による消滅ってもしかしてこれのことか？
じゃあブウの方が上っぽいじゃん、みたいな議論が進みそうな気がするのよ。
これも星矢陣が勝つには困った点だ。

……言っとくが俺は星矢が大好きだからな。

太陽に放り込んだのは確か核ミサイルだったかな
物凄いスピードで飛んで行った記憶が

>>56
ギリシャ神話のオリジナル・メデューサ。

太陽に入れれば勝てるって確か、GTキャラのベビーが倒されたからだろ？
GTキャラやブウよりはるかに弱いクウラは、太陽に突っ込まれても
チップ（百億パワーの戦士達参照）が流れてくるまで辛うじて生存した。

耐熱性と戦闘力って比例しないと思う。
それに手で持って放り込むんなら、絶命前に分裂か瞬間移動で逃げれそう。

星矢議論が荒れてるのを見て思ったこと。
｢原作に著しい整合性の欠如が見られるキャラクターをエントリーする際には
それらの解消を論理的に行うことを義務付ける｣
こういった文章をテンプレに入れといた方がよくないか？
まあ、ブウ自体かなりギリギリだが、整合性の欠如って程じゃないかと。

いや、荒れた原因が整合性の欠如だけとは思ってないが、
不安要素はできるだけ除いた方がいいかなと思って。

腐り姫とかいうエロゲを買いに行ってみたが、売っておらず残念。

>>72
食らいモーションのときには瞬間移動は出来ないみたいだよ。
太陽に放りこむのが有効っていうのは特定キャラが倒されたからっていうより、
ブウの再生能力には持続するダメージが有効って言う理由じゃなかったっけ。

>食らいモーションのときには瞬間移動は出来ないみたいだよ。

シュムナ攻略法に、途中まで溶かされながらあの世に瞬間移動して
自分だけ帰ってくる、というのを考えてたんだが無理か。

俺は星矢強さ議論スレに昔からいってるんだが
正直光速だの原子破壊だのは御大のいい意味でのはったりだと思ってた。
派手で分かり易く熱い演出、光速だけど実際は光速ではないというか……
上手く言えなくてすまん

>>56
リビアの昔話に出てくるバジリスク
エチオピアの妖怪カトブレパス（ただしこちらは頭が重く
うつむき加減なので不意をうたれる可能性が高い）

メデューサやカドプレパスは勝ち抜け？

ちょっと話を蒸し返してなんだが、光速＝破壊力無限というわけではないんでないかい？

運動量は速度×質量で表される。
光速なら速度は秒速30万kmで、これに拳なり気弾なりの質量をかけたものが運動量（＝威力？）。
ただし物体が光速に近づくと、質量は無限に増大していく。
星矢派の人は、だから光速に達すると破壊力無限と言ってるらしい。
つまり、一足飛びに光速になっているとか、なんらかの理由で質量が変わらないとか、
気や小宇宙の弾に質量がないとかであれば破壊力無限である必要はない。
例えばタキオン（最初から超光速の粒子。理論的に想定されているが未発見）
が無限の破壊力を持つとは誰も言ってない――と思う。

>>79
うーん。メデューサ、バジリスク、カトブレパスと出てるが…神話や伝説からのエントリーは
アリなんだろうか。考察できるかなぁ…
そもそもこいつらと向かい合った時点で石化してしまうから対戦にならない予感(;´д｀)

>>80
蒸し返すな。物理板ででもやっとくれ。

最初の方のＡＡ削除依頼出した方がよくない？

>>46以降に星矢の話を蒸し返している奴は
ちょっと上のこのスレの過去レスも読めないのか？

現実の神話伝説からのエントリーは不可となっていたはず。
では創作神話である、クトゥルーなんかはどうなんだと言われそうだが。
個人的にはこれもナシで行きたいなぁ。

現在エントリー中の方々
封心演義陣
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶化が勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
ワッハマン
スーパーマン
シュムナ（「うしおととら」より）

過去敗退や引き分けから再エントリー
ノートリアス・ＢＩＧ　お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
ラッキーマン・孫悟飯　確率重視で議論すれば勝てるのではないかと言う意見あり
超人ロック


とりあえず個人的にマイローは勝ち抜け、アーカードとスーパーマンは負け抜けだと思う。
前者は勝率50%以上は十分あると思われるし、後者はブウを“倒す”手段がないので。
他はよくわからん。

>>86
アーカードは外していいよ。
俺ヘルシング読んでるけど勝てっこねーよ。

シュムナは戦おうと思って見てみたら霧なんでウザイと思って
地球破壊で爆発
↓
濃度低くなる

で終了じゃね？
濃度が低くなったからって死ぬかどうかは分からんが

シュムナって正義みたいに倒せない？要するに吸い込んで逆吸収
ブウって息吐くだけでビルが倒壊するぐらいの肺活量だし

ここで鉄刃(クロガネ ヤイバ)を押してみる
覇王剣を持った状態なら結構頑張れそう
星をも砕く威力を持った魔王満月剣すら軽く切り捨てるほどの攻撃力
スピードも目視できないほど早いし（＋心眼もあり）
問題はサヤから解き放たれた状態の覇王剣は波動が撃てないかもしれないという事
波動が撃てないとブウ相手に１００％勝てそうに無い
かといってサヤに納まってる状態の覇王剣だとイマイチ力不足って感じがするしなぁ…







刃じゃやっぱ無理か？

ノトーリアスはどうなったよ?

ジョジョの死神13のスタンドを立候補。
ブゥは漫画中にも居眠りしてたんで使えるチャンスはある。
スタンドはスタンドでしか倒せない
夢の世界ではすべて死神13の思い通りになる

>>89
無害の物を吸い込むならともかく、溶かす物を吸い込んだら逆にヤバイのでは？

>>87
アーカードは、議論するのが楽しそうだから残っている。

>92
死神13は昔出てたような。
夢の中で切り刻まれて現実世界でバラバラになってもブウは死なないし、
まずは戦闘開始後にブウが眠らないと話にならない。
あの本体に相手を(全力戦闘中に)眠らせる能力が無い以上、
９９％以上負けでしょうか。

>90
刃では切断面が綺麗過ぎて、かえってダメージ少なかったりして。

ロマンシングサガ２のクジンシーに一票。
いかに打たれ強くても再生力があってもソウルスティールで
その根源である生命力そのものを吸い取られたら関係無いし
見切ろうにもそれができた頃には技が決まっている
かわすには伝承法（後継者に知識と技を託す魔法）で見切りを伝えてもらうか
事前にそれについて伝承者から聞かなければ無理っぽい

クジンシーのソウルスティールはまともに見切れることもあるそうです。
確率論になるけどね。そもそもゲームのキャラなので強いのかどうかよく分からんけど。
ブウが先攻して一撃あぼーんの可能性もある。

>>90斬激ではブウは倒せないんじゃないか？

うーんなるほど。。。。
ブゥつぇぇー

いや、クジンシーは結構良いんじゃないか？
確か七英雄は本体が凄い変なところに眠っていて、
そいつを殺さない限り完全には死なないので、一発くらい攻撃を耐えて
ソウルスティールを決めるであろう。

しかも、｢見切り｣についてだが、正直言って技を初見で見切れるはずも無いと思うのだが。
おそらくあの世界の特有の技であの世界の戦士たちこそ簡単に見きっていくが、
実際ブウが戦闘センス抜群だからと言っておいそれと見きれるものではない。

俺があのゲームをやっていて一度もミスになった事は無いので、おそらく絶対に当たるのであろう。

ふと思ったんだが
＞七英雄は本体が凄い変なところに眠っていて
とかドラえもんの何とかって魔王みたいなのは
＞格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める
のルールに反するんじゃないか？

言い換えれば遠いところから分身を操る能力で攻撃を仕掛けるようなもんだろ
あくまで本体がブウと向かい合って戦闘開始じゃないのか？

えーと、
クジンシーは能力的にはジェラールのパーティーで倒せる程度で、
イベントで、絶対死ぬ前に1回はソウルスチールを使うようになっているだけ。
イベントが発生しないなら、ブウの攻撃に耐えられまい。
仮に初撃がソウルスチールとしても、ブウの攻撃が確実に先だろう。
合体七英雄のソウルスチールなら可能性はあるかもしれないが、
合体してるからエントリー不可なのか。

ミストバーン「凍れる時の秘法」バージョンは？解除はバーンにしかできないしバーンが死んでも解けない（アバンの時が凍った際解けてないので）
性質上全ての攻撃が効かずミスト本体もバーン体内にいる間は倒す術がない
フェニックスウイングや暗黒闘気でブウが倒せないなら引き分け確定だな
そもそも暗黒闘気は相反する光の闘気（正義の心）じゃないと消滅できないはずだからブウに勝つ方法がない気がする
ザキとか使えれば勝率上がるんだけど

>>102
いい線行くとは思うんだが、そもそも決め手が存在しない以上
引き分け狙いと取られても仕方がない。
なんでもいいからブウを倒せる可能性のある技を持ったキャラをエントリーするべき。

動かしてるのはミストバーンだが、肉体の強さはバーンのものだろ
他者の力を借りてるからエントリー資格無しじゃね？

ソウルスティールは簡単に見切れる技だし、100％成功する技じゃなかったような気がする。

>>103
菓子化光線を撃たれたときにフェニックスウィングで返すのはどう？

暗黒闘気のダメージは回復不可能とかって設定がちょろっとあったけどだめ？
自分で言ってて厳しいと思うあたり情けないな

相手と向かい合った状態で始めるんだよな
それなら秋葉の檻髪で何とかなると思ったんだが
あれって消滅させるまで微妙に時間かかるから駄目だな、やっぱ

レス番号>>800から聖闘士ネタ解禁します。

ＦＦ�Wのゼロムスは？
クリスタルで実体を出さない限り、たとえどんなに破壊力のある攻撃も効かないっぽいので・・・

どうやってブウを倒すか教えて

ゼロムスってどんな攻撃あったっけ。
メテオとビッグバーンか
メテオじゃまずブウは倒せない
ビッグバーンは、本当にビッグバーンそのものなのか
それともベジータのビッグバンアタックみたいな、そういう名の技なのか不明。
描写不足のため引き分けだろう。

万物を無にしてしまう�Xのネオエクスデスのほうがまだ勝機あるだろうな｡
ゲーム系は描写不足になりがちなので・・・。

>>112
ゼロムスの攻撃はどれもまともな人間さえ破壊できないし、
いくら攻撃しても月には損傷がなかった。破壊力で言ったらブウとは比較にならない。

可能性あるとすれば、ロマサガ２のロックブーケとか。
意外とテンプテーションが効くかも知れん。

とはいっても、ロックブーケにしろクジンシーにしろ、
まともな人間より技の発動速度が遅いことあるからなぁ。ブウとでは速度が違いすぎる。

あ。でも、ロマサガ１のサルーインなんか良いかも知れん。
なんせ、戦闘開始後しばらくの間は無敵。
戦闘開始後数ターンの間敵から受けたダメージによってその強さが変わる。
ブウが強ければ強いほど、サルーインも強くなる。

結構よくね？

ゼロムスが攻撃して月が破壊されなかったのは戦闘の時、異次元空間っぽいとこで
戦ってたからでは・・・相手も常人でもないだろうし｡
とりあえず上記にも書かれているけどゲームキャラは能力の設定や詳細とかが
わからない場合多いから、なるべくやめた方がいいかと・・・。

ビ・ヨンドの魔王みたいにハッキリと描かれているキャラは別として。

>>113石化くちばしの通用するサルーインはたぶん菓子化光線であぼーんするんじゃないかな。

>>102ボスキャラにザキは通用しない。

桃城様（テニスの王子様）を推薦します
桃城：疫病神。素の実力では青学内ではレギュラーになれず、公式戦では
　　　　玉林レベルにしか勝てない弱さの為（青学内９位）、許斐が汚い手を
　　　　使って試合相手や味方の足を引っ張って、懸命に桃城の後押ししている。
　　　　「設定返し」の使い手
　　　　最近では桃白と当て字を使われることもある。
設定返しとは↓
ダンクスマッシュ、ジャックナイフに続く桃城第３の技は、不二のトリプルカウンター
を遥かにしのぐ威力の返し技！その名は
設定返し
桃城の活躍の為なら、過去のいかなる設定や伏線をも無効化し、無かった事に
して矛盾も無視するスゴ技だ！
その威力は絶大だが、相手（例：千石）だけではなく味方にも甚大な犠牲を被らせる
にも関わらず、桃城本人には何のリスクも生じない為、特に最近頻発されている。
このわざを使えば一気に立場逆転により勝利できるとおもいます

ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ

上の方でミストバーンが出てたな。

まず、凍れる時の秘法は原作によればバーンも時々かけ直していたようで、
永続的な効果のあるモノじゃないらしい。
従って、ミストバーンvsブウ戦ではいずれ秘法が解けてしまうと思う。
何せ、ブウって平気で地球破壊したりするやつだから、たぶんバーン本体がすぐ死ぬでしょう。

で、問題はこの後なんだよね。
ミストバーンの持っている若いバーンの肉体はどう考えても、ブウに勝てない。
だから、すぐにバーンの肉体は消滅すると思う。けど、その後。ミスト本体をどうやって
ブウは倒すんだろう。倒すすべがない以上決着はつかないよね。
で、ミストの方には攻撃する手段が残されていて、敵の体内に入り込んで攻撃って言うのがあったと思う。
以外にミストの勝ちのような気がする。

ミストは光の闘気しか効かないんだっけ？闇の闘気じゃなければいいんだっけ？
あと魔法耐性があったかどうか…微妙に覚えてない

合体、融合は無しだからミストバーンじゃなく
ミストでエントリーしてるんだよな？

そもそも、ミストとはスペックが違いすぎるのがマイナスポイント
気の攻撃も闘気に通じるものがあるので、利く可能性が高いし
魔法・吸収も普通に利くべ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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>>122
サップに見える

>>92
居眠りしてる間ってアンタ…
今までの挑戦者の中で一番セコイなｗ

>>96
生命力を吸い取るって具体的にどうなるのさ？
気を吸い取るような感じ？

>>124
死ぬってこと

ゲームで初めての攻撃で見切るときもあるじゃん
ブウは学習能力すごいんだろ？
人間の反射速度で見切ってかわせるものをかわせないと考えるのもなぁ

でもブウって初見の攻撃はとりあえず食らうよな。
あれってやっぱり一度食らって効果を知ることによって
相手がどういうタイプなのかを見極めてるんだと思う。
そうすることによってより上位の攻撃への対処法も探れるし。
ブウが戦いの天才だっつって主張するなら、奴なりの戦い方をちゃんと再現すべきだと思うぞ。

瞬間移動は？

技を覚えた描写って瞬間移動のほかになんかあったっけ？
>>127
気弾にぶつかって瞬時に再生はよくあるが、あれは精神的ダメージを狙ってるんだろうし
訳分からん攻撃ならとりあえず避けると思う。
例えになるかどうかは怪しいが、デブブウの菓子化光線は効果が分かってるので避けた。

>129
一見して覚えた技。
ベジータの気弾連射。
瞬間移動。
かめはめ波・・・は覚えたっけ？
３０巻から４１巻まで紛失したのでわからなくなった。

しかし、気弾連射は別に「これはベジータの技！」
とか使用者を特定するべきでないというか、気功波撃てるなら誰にでも使えるというか・・・。
かめはめ波も然り。

とりあえずゲーム系はさ、設定と描写で話すならともかく
ゲームシステム的な物、特に戦闘システムに則った話はやめて欲しい
前にFF5のバッツがエントリーしたんだが

まさむね装備していれば必ず先制攻撃
絶対に狂戦士化するアイテムを使う
ブウの直接攻撃はアビリティで完全無効化
カウンターで発動する攻撃の追加効果で一撃死

みたいな感じでかなり引いてしまったんで

>>130
瞬間移動以外は覚えるの簡単そうだな
かめはめ波なんて舞空術すら使えない時点のゴクウが初見で覚えてるし

スーパーゴーストカミカゼアタックは難しそうだぞ

>>129
＞訳分からん攻撃ならとりあえず避けると思う。
そんな描写あったか？
自分で言ってるじゃん、菓子化光線は｢効果わかってるから｣避けたって。
効果がわからない攻撃は避けるという主張の根拠キボン。｢普通は避ける｣とか言うなよｗ

ていうか、スピード互角程度で初めて攻撃を避ける・受ける云々の話になるんよ
クジンシーなんかは問題外でしょ
生物の限界超えてないし

ゲームからのエントリーはちょっと無理があると思うなぁ…
そもそもゲームの世界はHPさえ残っていれば核爆発だろうが隕石の直撃だろうが生きてるけど、
HPが尽きてしまえば子供の投石でも死ぬ世界だし。
>>113のサルーインの話で言えば「じゃあブウにとっての１ターンって何さ？」って話になるし。

与えるダメージと受けるダメージを描写ではなく数字で表す以上、考察のしようがないと思う。

ターンの問題を口にしてしまうと、今度はＡＴＢなら・・・
という方向にいってしまうので、ゲームキャラはよほどのものでなければ
除外するのが無難かな。
無理やりエントリーしてもスルーされがちだが。

>136も書いていることに通じるのだけど、
イベントシーンの破壊行為と戦闘時の実際の攻撃力、
さらに言うと、設定で語られる能力全てが矛盾無く表現されているキャラなんて殆どいないというのが現状。
とりあえず、最終的にパーティーキャラに撲殺されるような敵とかは話にならないだろうな。

パーティキャラが一撃で惑星粉砕しちゃうゲームって珍しいもんな

ゲームはゲームとして成り立たせる上で無茶な描写が出来ないだけだろう。

DBだってゲームでは地球破壊が出来るキャラでも闘技場の床すら破壊できねーし。

俺の過去のポケモン達なら勝てねーかな
レベル100が最高のところを、裏技を使って全員レベル255に！
完璧に種族の限界を超えた超ポケモン達だった。対戦した友達のレベル100のポケモンどもを、一匹のみでほぼノーダメージで全員倒せてしまうくらい

ただ残念な事に、バグ技多様したもんで、記録が消えてしまって残ってないのでエントリー不可

帰れ。

むしろ突き抜けて。

>>140
たかが800やそこらの能力じゃ無理

ＦＦ�Xのエクスデスはどうだろう。

「無｣の力と言う小型のブラックホールのようなもので周りの大地ごと町を消滅させていた。
小型と言ったが実験のためだとか、自分も飲みこまれるような危険な代物なので加減しないとマズイとかで、
本気出せばもっとでかくできるかもしれん。
消された跡地がいつまでも黒い空間だったので、ブウも倒せるものだと思う。

本気出した形状では滅茶苦茶デカイ樹木っぽいものだったので、
ブウの攻撃が最初に下(攻撃されても別にかまわないような)部分に向かえば無の力を使う機会はあるだろう。

難点としてはゲーム中では一定以上のダメージを与えると無の力に飲みこまれてネオエクスデスになったこと。
つまり無の力が暴走する可能性があることと、
エンディングで消されたところがきれいに戻っていたので、消滅させる訳ではなく封印するという点だ。

>>143
既出

ゲームならRPGよりアドヴェンチャーとかノベルの方がいいと思うぞ。
実質的に小説扱いだから、ゲームシステムの枷で弱体化してしまうこともないし。
ってかエロゲ―キャラで妙に強いのがいるのもそう言う理由かと思われ。

ゲゲゲの鬼太郎の牛鬼（ぎゅうき）なんてどうだろ？

牛鬼についての考察
正体はガス状生命体で憑依した相手の精神と肉体を乗っ取る
相手の肉体の組成を変化させる事すら可能
宿主が倒されたとき近くにいた相手、すなわち対戦者に憑依可能
危険が迫ると肉体を放棄して逃走
実体が無いゆえ倒せずカルラ（インド神話のガルーダ）の力を持ってしても封印でやっとだった

>>146
文章からすると倒せないというよりもヘタに近くに寄れないって感じがする。
（憑依された鬼太郎が火口に落ちそうになった時に逃げているから物理攻撃に強くても
エネルギーによる攻撃とかには弱そう）

>>147
憑依してるときに宿主が死んだら自分も死んでしまうんじゃね？
>>146のはギリのところで宿主から逃げて他に移ってるとも考えられるが。

トップをねらえのガンバスターとかは・・・

攻撃力　何千メートルもの巨大な宇宙怪獣軍団、数億体を一機で殲滅
防御力　宇宙怪獣たちの光弾を片手で蝿叩きのように弾く
素早さ　亜光速戦闘可能

今のうちにゲームからのエントリーはどんどんやって、
ある一定の結論をまとめておくべきじゃないか？

今のうちに決めておいた方が、
あとくされがなくて結果的にはスレのためだと思う。

ゲームはなぁ。
シューティングとか強そうだよな。

コンテニューすれば死なないから負けないとかなりそうだし。

>>134
言い方がまずかった。
>>127で初見の攻撃は絶対くらうと書いてあるから
そりゃ無いんじゃないかといいたいだけだ。

まぁ、ブウの考え方自体訳分からんから論じ合っても無駄だと思うがな

桃城勝ち抜けだろ？
これだけは譲れないよ

>>116=>>153
ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ氏ね

ていうか、エントリーの漫画名間違ってるよ＞桃城
あれは「ペニスの王子様」が正式名称

>>118>>119>>121純粋な闘気技であるグランドクルスはミストには効いてない
最後あえて光の闘気を溜めて倒してるわけなんだが、光の闘気ってニフラムやホーリーみたいなもんだろ
でもDBに光闇の属性概念が薄いからな、DB世界優先なら気でも効きそうか
でもDBの気って物理攻撃っぽいよな肉体持たない幽霊みたいな奴に効かないかもしれん
幽霊ゴクウも肉体つきだったし

気は消滅属性持ってるよ

物質に対してだろとりあえず

今気づいたんだが暗黒闘気のミストって「純粋悪」のブウとかベストマッチなんじゃないか
しかもミスト本体って他の生物を乗っ取る以外の攻撃手段がないって本人が言うくらい
ブウの悪に憑依し増幅させたミストブウの完成かもしれん

なんかこのスレ、勢いが落ちたような・・・

だって、もう出てくるのはマイナーキャラか既出キャラぐらいなんだもん
盛り上がりようが無い罠

エロゲーなんかのキャラが出る時点でなぁ・・・

横島が最後の砦だったかもな

じゃあ、あえて聖闘士とか出してみるべ。
黄金の光速がほんまに光速なのか限りなく近い亜光速なのかという点については
光速拳の旗手アイオリアがサガのパンチを「おれを上回る光速」と言っていた事から考えて
限りなく近い亜光速だと思われる。
また聖闘士同士の打撃戦で聖闘士が消滅したという話は聞いたことが無いため
聖闘士の打撃で敵を消滅させることは黄金でも不可能、と思われる。
よって、聖闘士固有の技次第で勝てるかどうかは決まるんじゃないかな。
打撃技と補助技しかないアルデバラン、アイオリア、シャカ、アフロ、老師、ミロ、シュラなどは脱落。
異次元飛ばし系の技は瞬間移動で帰れるからデスマスクとサガも脱落。
冷凍系のカミュは未知数。ただし絶対零度に到達できない以上微妙に無理な気がする。
「相手を跡形も無く消滅させる」というスターライトエクステンションを持つムウが意外といける？

ちなみにタイマンじゃなければ散々消滅と強調されていたアテナエクスラメーションなら
たぶんいけるんじゃないかな。

>>163
たしかにね
最初からパワー不足感は否めなかったが面白い話ができたと思う

>>164
書き込みがありゃいいってもんじゃないだろ。荒れるだけなのでやめれ。蒸し返すな。

>>165
発想次第では何でもアリなキャラだったからね。戦略の幅が広がって面白かった。
ブウ同士でのダメージがなければもっと粘れたかもなぁ。

>>156
DBでも一応気の質の話は出てくる。
ブウではミストにダメージを与えられないけど界王神なら行けるとかそんな感じになるんじゃないか。

じゃ、ここで決着つけちゃうよ、ミスト
とりあえず、ブウの気の攻撃が完全無効、と最大限にミスト有利の立場で考える

この場合、ブウの決め手は
・魔法

次にミストの決め手は、このルールでなくとも
・合体

の、お互いに決め手一つずつの闘いになる。
ミストがいきなり合体に走る可能性が高いのに対して、ブウは魔法のみが攻撃パターンではないので、その攻撃に至るまでの過程が同一ではないが、
ブウとミストの身体能力差から来る、個々の技の成功率の差を考えれば、どちらも同程度の成功率であると考えてよいだろう
でそう考えた場合、やっぱり身体能力の差でブウの方が有利
ミスト負けぬけ

完

>>168
バーンには能力がないのにミストバーンは魔法吸収増幅放出をやってたから魔法は有効とは言えない。
むしろ、ミストの決め手に菓子化光線を吸収してブウに返すというのが追加される。

むしろブウがミストを吸収してしまいそうな感じがする
イメージ的なもんなんで考察レベルではないけど

>>170
ブウの吸収は肉で相手の肉体を包むもので、
ミストの合体が相手の肉体に潜りこむものだから、
吸収しようとしたらプチミストブウが出来あがらないか？
潜伏して吸収された後なら完全に乗っ取れそう。

関係ないけどアンパンマンってお菓子化光線効くのかな
まあアソパソマソがブウに勝てるとも思えんけど

>>172
効きますよ！
「アンパンになっちゃえ〜」
だとアンパンマン型のアンパンになります。
この場合、体の部分にも餡子が詰まっててお得です。

>>169
ブウの攻撃を跳ね返す余裕ねーだろ
ラーハルトのスピードにもついてくのがやっとのミストの反応では
あいつ、過大評価しても、せいぜい幼少時のゴクウぐらいのスピードだべ？

ミストの合体をブウがかわす可能性＞＞（無視できるくらい）＞＞＞ミストが魔法を跳ね返せる可能性

ぐらい。煽りぬきで。

>>174
ただね。だからと言って、ブウが勝つかというと、どうも
決め手に欠ける感があるんだよ。

確かに、パワー・スピード。その他で圧倒的にブウが上なのは認める。
だけど、ブウの攻撃がどの程度ミストに効くのか。ここが問題じゃない？

つーか、>>1なんだけど、
>このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
だよね。
今DB42巻を見たんだけど、ここに出てくる純粋悪のブウのことだよね。
>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
なのに、
瞬間移動（キビトバージョン）
が使えるのはおかしいのでは？
ほか、ブウの能力では

【ブウの能力】
>吸収攻撃（即死）
>魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
>毒への耐性（一応）
この３つは原作の描写で「純粋ブウ」が使っていたっけ？

>宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
>空を飛べる（DBでは当然）
この２つはOK

>再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
分子も原子も原作の描写で全くでてきていない。
原作にでているのは「細胞」なので、細胞単位なら再生可能とすべき。
（これが変わったからといってブウにはさほど影響ないかもしれんが）

>同情などはありえない
>見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
>理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
OK。

>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
なんだから、デブブウを合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止だろう。

＞原作にでているのは「細胞」なので、細胞単位なら再生可能とすべき。
激しく同意。つか、これ結構大きいと思うのは俺だけか？

>>176
42巻のチビブウのことだから瞬間移動は使える

また荒れそうなネタだな・・・・

ミストがなぜバーンに従っていたのかを考えると、
やはりバーンの方がミストより強かったから、というのが最大の理由だろう。
ここで、仮にミストが暗黒闘気では倒せないとすると、
バーンでもミストを確実に倒すことは出来なくなってしまう。
ので、ミストの容量を上回る過剰な暗黒エネルギーか、
もしくはある程度の魔法を用いれば倒せる、という風には考えられないだろうか。

原作でバーンとミストが同格、ないしは盟友のような設定は無かったよね？

>>176
＞瞬間移動（キビトバージョン）が使えるのはおかしいのでは？
チビブウがキビト界王神の瞬間移動を見て覚えた技だから問題無し。

＞>吸収攻撃（即死）
チビブウが南の界王神、大界王神を吸収してデブブウになった。

＞>魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
お菓子光線かは分からないけど、頭から光線をだしてる。（他のブウでは頭光線＝お菓子光線なんで…）

＞>毒への耐性（一応）
これは無い。無いけど殆ど問題ないでしょ。

>>176
瞬間移動は相手が使うのを見て「覚えた」技なので、自分自身の技でしょ
別に何かを吸収して覚えた訳でも、誰かに教わった訳でもなし

純粋ブウにしてもどの時点でのブウを取るかだな。
1・その漫画に初登場した瞬間、ということなら瞬間移動は使えない。
2・吸収･合体は除いてストーリー上最強になっている状態、なら瞬間移動ＯＫ。
3・その作品内の設定で時代的に最も初期の状態、ならブウの場合は検証不可能だが、
たとえば神帝ブゥアーだと手のひらサイズの記録装置に過ぎない。

ストーリー上での学習はＯＫにしとかないと、いろんなキャラが害を被ると思うので
上の２でいいと思うんですタイ(星矢とか七感つかえないぜ)。

>再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
分子も原子も原作の描写で全くでてきていない。
原作にでているのは「細胞」なので、細胞単位なら再生可能とすべき。

俺は良くわからんのですが、煙は細胞扱いなのかしらん？

煙になってねんなら、分子ぐらいまではいってるんじゃねーのか

俺も>>184の２でいいと思う。
ストーリー上最強の状態、ってことで。
(１とか３で、星矢とか七感つかえなくても、
他の黄金やそれ以降のインフレキャラがつかえる事になるので荒れ必至。
そもそも星矢などの青銅神聖衣はあまり荒れの原因ではなかったような・・・)

でも、ストーリー上吸収したものはOKとして、
>>1のルールの改正の必要があるな。
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
これ改正しないと、ブウがけっこう不利になる。

ところで、純粋ブウは南の界王神、大界王神の吸収、デブブウの能力をさしひくべき？

>煙は細胞扱いなのかしらん
鳥山にきけ、となるかもしれないけど、
原作が細胞となっている以上、細胞のほうがいいだろう。
原作にない描写を広げすぎると荒れるし。

ブウは原作でデブブウを吐き出しているけど、
これはどう判断しましょうか？
どちらにしても、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
というルールについては再考の必要がありそうですな。

デブブウを吐き出してからの原作の純粋ブウの攻撃は
実はサタンでも死なない程度の攻撃でしかないし。
地球破壊したのは吐き出す前。
吐き出した以後、実は決定的な破壊描写はない。
（言葉ではベジータが「重い攻撃だ」と言っているが）

再生能力なんだが「デブのほうはもうしにかけだ・・・」
ということは、再生も無限ではなく限界がある？

また、ブウ自身のスピードについて、
あくまでも42巻純粋ブウのみの描写から考えるといろいろおもしろい考察ができそう。

１、デブブウにできたことは純粋ブウにも全部できる
２、デブブウにできたことでも純粋ブウにできないこともある
３、デブブウにできたことの大半は純粋ブウにはできない
４、デブブウにできたことは全部純粋ブウにはできない


ブウ同士でダメージをうけたときはどう死ぬんだろう？

>>187
ベジータがデブブウをブウの体内から剥がしたからチビブウになったわけで…

菓子化光線使ってるのってデブブウだけなんだな…

>>189
とすると、デブブウの能力は純粋ブウからある程度さしひくべき？

>>191
デブブウの能力って何？

地球人を集めた魔法と粘土にした魔法はどうだろう？

似てるけど、ガリブウと純粋ブウとは別なんだよな…これもさしひく…？

>>193　純粋ブウは使っていません。

吸収体すべて排出された、純粋ブウからサタンのとまどい（＝Mrブウ）が排出されてますが、
彼は能力的にデブブウと何ら変わりありません（後にちょっとした魔法も使って見せております）
サタン以外の相手でこれを履く必要はないので、デブブウを内臓していると考えてよい
つまり、デブブウにできる事は、純粋ブウにもできると考えてよいでしょう
元々彼らの力の源は気であり、その気がデブブウと比べて劣っていない（どっちも超３ゴクウと互角に戦える）事を考えれば･･･

って、前にも同じ内容のレスを書いた覚えがあるぽ･･･

舞台も基本的に地球じゃなくして
たとえば原作のように界王神界とか、のほうがいいと思う。

>>196
アタマの中で考えるのはいいけど、具体的な描写は42巻の何ページ？

それに、たとえばDBの能力のひとつとして
瞬間移動のできるできないは気の大きさだけでは決まってないよね。

>理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

たしかに、純粋ブウは考えて動いている様子。
また、痛がる描写などもあり、純粋ブウは細胞でできているので
脳のようなもの、神経のようなものも存在するのだろう。

純粋ブウはデブブウを吐き出してから、
見ただけで技をコピー、というのをやってないんだよな。
それどころか、技を忘れてしまったのか？

デブブウ→技を見ただけで吸収
ガリブウ→相手を吸収することで技を吸収
純粋ブウ→技を吸収できない？
（瞬間移動はデブブウを吐き出す前に覚えたもの）

最後の元気玉がブウに直撃して時間がかかっているのに
移動も瞬間移動もできないので遅いという話があったけど、
あれは遅いのではなくて、純粋に瞬間移動できなかったのでは？

ちなみにブウには元気玉を避けるチャンスがあった。（42巻P191の描写）
ブウは気弾で対抗しようとして、はじかれたあと間がある。
移動速度が遅いのか、瞬間移動がつかえないのか…？

元気球が速かったと考えるのが正道でしょーに
互角パワーの御空の全力後押しあったんだぜ

純ブウがデブを吐き出す前と吐き出した後の能力は変わらないわけだが…

だから、デブブウ（Mrブウ）を吐き出す前が純粋ブウだろ、といってんの
その後はサタンの記憶とパワーを分裂させたブウだろ
合体なしの何故最高の状態で考察する、なんだろ。吐き出す前だろ。

>204
もちつけ

>>204
両方純粋ブウだが？

>>202原作の描写。
>>203変わらない、というのは描写はおろか、セリフですら出てきていない。
>>204文章の意味がよくわからないのですが・・・。>>1
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

とりあえず、普通に読んでれば、
デブ吐き出し前の強さ≒デブ吐き出し後の強さ
という感想を持つはずです

これに異議を唱える人はいらっしゃるでしょうか？

>208
別に戦闘力（と言ったらいいのか）に文句つけてる奴はいない。

>>207
要するに、デブブウを吐き出すことで合体なしの状態なるんじゃない。
その前ですでに合体無しの状態。
デブブウを吐き出した後は、むしろ分裂してる、てこと
ただ、あんまパワー変わらんというのには同意

スピードについて、ブウの具体的描写から考察。
吐き出す前か後か、という話があるようなのでそれもふまえて。

吐き出す前・Mrサタンが「む！や、やるか！！！」と言って反応できる速度
吐き出した後・元気玉をよけない速度

今やっと理解したが、要するにこの人達単なる煽りなんですね

つまりカタッツの息子みてーなもんだ、と？
根拠はどういうもん？　ＤＢ極めてない人にも分かるように頼む。

>>207
悟空とベジータがデブを外に連れ出さなかったから
後で純ブウが吐き出すことになっただけだろ。
能力的なものは変わらないと思う。

たしかに戦闘力はともかく、疑問が提示されているのは主に特殊能力系ですよね…
>>210
それはあまりにもブウ側びいきの意見なんじゃないでしょうか。
普通に文章を読めば>>1に引っかかりますよ。

>>213
カタッツの息子＝戦闘ブウ
デブブウ＝神様
ガリブウ＝ピッコロ大魔王

>>1のテンプレの
合体・吸収ルール（学習面も加味）
毒への耐性
再生（→細胞単位）
あたりは要改正と思うがどうよ？

>魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
も、改正の必要ありでは？

煙と化して復活したのなら細胞レベルは厳しすぎないか？

ブウが吸収で他人の技をコピーした描写はあるの？

過去ログでネオエクスデス不可なのに純粋ブウの一体型はOKなのかよ……

魔法は恐らく、バビディ・ビビディ辺りが使うのを見て覚えたんでしょ
界王神達は、そんな魔法みたいなのが苦手なような描写もあったし
界王神吐き出そうが何しようが、魔法使用にまったく影響ないと思うがどうよ？

>>221
純粋ブウは誰も吸収してないってば

>>216
いやそれは分かるけど、そう判断すべき作中または設定上の根拠を教えて欲しいのよ。

>>219
鳥山がそう書いているのだからしょうがない。しかも「文字通り」と強調までしてますから。
細胞レベルの小ささなら煙のように見せることは可能と思われ。
>>220
ガリブウはある。ゴテンクスの技とか。
純粋ブウはない。

>>222
純粋ブウが使っている描写は？
>>223
じゃ、界王神の吸収やデブブウの吸収・能力は「なし」でいいの？

ていうか、何も吸収していない状態が純粋ブウなのに
どうやって誰か吸収して技を覚えてろ、というのだ
別ブウになっちゃうだろ

この雰囲気は
好きだな

>>227
原作で「純粋ブウ」がデブブウを吐き出しているから問題となる。
しかも>>1ルールにひっかかる危険性が高いし。

で、具体的な原作の描写となると
>>200
になるんだが・・・。

みんなでブウの矛盾をついてごめんなさい
ルールの隙をついてごめんなさい

とりあえず、どう合体ルールに引っかかるのか俺にわかりやすく説明してくれ
単に分裂可能というだけで、何も問題はないのではないか？

>>225
ゴテンクスの技は戦った時に覚えたのでは？
因みにガリブウとはデブブウから出てきたブウです。

>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

この「他」「他者の力」をどう解釈するかだな。
スーパーサイヤ人２→３にして他人、他者とは解釈されないだろう。

とりあえずデブ、ガリ、純粋と別々に意志を持ち動く。
これが他者と言えるかどうか。

>>1によると
>このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
だからね。

>>232
うーん？どちらなんだろう？ゴーストカミカゼアタックとか
巻きつけるやつを使っていたのが、
どちらもゴテンクスを吸収した後だから。

なんか原作読むと吸収により技が使えるようになったかのような印象を受けたので。
ガリブウのセリフなどからも。

ガリ、ブウ、純粋
サガ、カミュ、シュラ
A!

>>235
むしろB!

テンプレ改定案出すんならいい加減恐ろしくアバウトな
「両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。」
こいつを改定して欲しい。
人知を超えた速度でもマッハ1〜10くらいなら確実にブウより遅いといわれてるわけだし、
同じく光速なら確実にブウより速いといわれている。
マッハいくつ〜光速の何％までの場合はブウと同じ速度とするみたいに幅を確定させないか？

>>343
どんなセリフ？

ブウは　理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
のだから、普通なら
ナメック星に飛んで星破壊とかできるはずだし考えうるだろ。

あれほど近くで話していた（しかも大声でどなっていたような描写）
ベジータの話がききとれない？
しかも42巻167Pで「宇宙中に話ができる」といってるのに
その宇宙中に届くようになった
ベジータの声すらも純粋ブウはききとれない。

実は純粋ブウは耳がきこえないのか？
それともやっぱりブウはバカなのか・・・？

デブ吐き出した後、まったく正確が変わっていない＆パワーが落ちていない、とこからみると、
その前にべジータが体の中でデブを切り離したところで、デブと純ブウはとんど切れていたのでしょう
今まで分裂・合体の度に肉体・精神共に変化していたブウが、その時のみほとんどそれらに変化がない説明がそれでないとつきません。
デブブウのパワーは、純ブウとまがりなりにもとわたり合えるほど強大なものです。それが切れた時点で、大幅な変化が無いとおかしいはずでしょう。

あの小型体系への変身の際に、デブと純は切れていた。そして大幅な変身が起きた。
デブはそのまま体内にいて、サタンを殺そうとするまでは邪魔でもないので放っておいたが、邪魔をしだしたので吐き出した
それがもっとも矛盾の少ない、自然な流れだと思います。

>>239
つーか、界王神だか界王だったか忘れたが、そいつの方が馬鹿（or無能）でなければ、ブウにだけ声を聞かせない工夫をすると思うが

>>237
原作の描写からいって、
>格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
場合、Mrサタンに反応できる（0.2秒？）描写はあっても、
意外と純粋ブウ自身が速いって描写がないんだよ。
純粋ブウは力、パワーがある、という描写がいくらでもあるんだけど
スピードは難点。むしろ元気玉を食らう間とか、遅い描写があるくらい

マッハ1〜10というのもアバウトだが、これだとマッハ10なら
ブウより確実に速いことになる。
（純粋ブウに関する具体的な速度の設定はないし
描写だと音声届いている＝マッハ１　になってしまうし）

それとも、速度論争は荒れそうになるから
>>1のような不完全な形で落ち着いた、という経緯があるのかな？
だとしたら棚上げとく？

>>241
ブウの近くでしゃべっているベジータの声のほうはどうなの？

>>239
という以前に(ドラゴンボールキャラの中では)馬鹿ではないという時点でたかが知れていると思うが。
要はあれだろ、馬鹿だから普通なら引っかからないようなものに引っかかるとか、
対戦者側がブウ馬鹿を連呼してたからテンプレに入っただけだろ。
誰もブウは頭がいいとは言っていない。

>>242
純はゴクウ・べジータと互角以上のスピードを発揮
ゴクウ・べジータが速いという描写はいくらでもあった訳だが･･･

>>240
うん、だからパワーは減少していないんだよ。それは同意。
あとは、純粋ブウが実際使っていない、セリフでも触れられていない
特殊能力（>>1のテンプレにあるような）が使えるかどうか？
吐き出し前後でこれまた使っていない、セリフですら触れられていない
特殊能力の変化があるか？
ということ。で、>>1のテンプレ改正するかどうか？となっている。

個人的には原作の「細胞」という表現は重視してほしい。
あと、毒耐性、魔法も考察が必要だと思う。

ゴクウが戦闘力8000で蛇の道ではっきりマッハ５以上のスピードも出してたよね

このスレのブウ厨はどんなキャラが出てきても
負けを認めたくないんだよね
つまり
ブウが最強と言いたいんだね
ここまできたから引けないよね

>>246
>>240を認めるということは、とりあえず
・瞬間移動（キビトバージョン）
はＯＫね？
あとは魔法か
これは使ってないので何とも言えんとしか言えんのだが

>>198
42巻P113、超３悟空戦で純粋ブウも魔法使ってる。
悟空に避けられているので、菓子化魔法かは不明だが。

という事は、魔法もＯＫ、と。
なんだ、ほとんどＯＫじゃんか

仮にお菓子光線が純粋ブウも技じゃなかった場合

1.ビビディ、バビディからコピーした
2.界王神達からコピーした。
3.界王神達を吸収して覚えた。

これのどれか

>>245,247
だから他のキャラをもってこないで、ブウ自身の描写から判断しようよ。

>瞬間移動（キビトバージョン）
デブブウを吐き出してから一度も使っていない。
ナメック星でブウ自身の危機が迫っても使っていない。
元気玉がぶつかるまで間があるのにそれでも使っていない。
命にかかわる、現に滅亡する重大な時なのにそれでも使っていない。

たしかに、デブブウを吐き出した純粋ブウは
・瞬間移動（キビトバージョン）
を使ってないので何とも言えんとしか言えんのだが。

>>242
「マッハ1〜10」ってのはノーマル青銅聖闘士や白銀聖闘士はブウより遅いっていわれてたって話。
純粋ブウに関する絶対的な描写が必要なんじゃなくて、別のキャラでもいいからいくつかの絶対描写と、
それを純粋ブウにつなげられる相対描写があれば十分。

悟飯吸収ブウの移動速度を高めに見積もって計算した数値がマッハ1000。
悟空たちとブウが地球の反対側にいたと仮定した数値だからもう少し低いとも考えられる。
蛇の道の悟空(戦闘力8000)はマッハ5以上で移動していた。
この時の悟空は移動速度＞戦闘速度で、ブウクラスでは戦闘速度＞移動速度だろうとかいろいろ過小評価できる要因はある。
でも、感覚的にブウの速度はマッハ100以上ありそう。

上限のヒントは悟飯吸収ブウがベジットに、お前は目で追うから相手を捉えられないんだ見たいに言っているところ。
この頃のブウは気の感知は出来るけど、戦闘時には目で相手を追っていることが分かる。
純粋ブウよりずっと強い悟飯吸収ブウのレベルでも同格の相手なら目で追えるというのなら、速度は光速よりずっと遅いはず。
きりのいいところで上限は光速の10％ってしてみた。

マッハ100〜光速の10％ならブウと速度は同じとするのが漏れの案。
やっぱりアバウトだけど少しは幅を狭めとかないと考察しにくいと思うんで。

>>253
とりあえずさー、人のレス内容ほとんど読まずにレスするのはやめようよ･･･
>>240ほとんど読んでないでしょう？
そんな気はしてたんですが･･･

>>246
でも「細胞」になると、今度はどれぐらいの威力だと「細胞」を消滅出来る
かという問題が発生するのだが。
セルですらコア細胞は地球破壊するぐらいの自爆でも無傷だったんだし。

>>250魔法かどうかも不明では？？

>>255
重大な時に使っていないというのは
「使えない」って言うのでは？

瞬間移動覚えたのは純ブウでしょ？
デブブウ吐いても、何も変わってないんだから
それとも何か変わったという描写が一つでもあったのか？

変わった描写・・・「瞬間移動を使わなくなった」

と言ってみる

>>255
あなたも>>253をよく読んで、なぜ
自分の命が死の危機に瀕するような重大な時なのに
瞬間移動（キビトバージョン）を使えるのに使わなかったのか
納得いく説明をいただければありがたいです。

>>259
何も変わらないのなら吐き出す意味がないのでは？原作読んでる？

>>261
なんか使えなくなった理由でもあんの？

>>256
その時々によって違うでしょ。
悟空の細胞はウィルスの繁殖で傷つく(＝普通の生物と大差ない)レベルだけど、
元気なときには惑星破壊クラスの攻撃も防げる。
これは気で防御することが出来るから。
ブウも同様で五体満足のときに攻撃を食らうのと、
ゴテンクスのときみたいにバラバラになってる状態で攻撃を食らうのでは耐久力が大幅に違うと思う。
あの気で焼く攻撃は神コロにも出来るし大した力も出してない。
「気で焼くのではなく消滅させる」のもその気になれば出来そうな感じだったし、
バラバラの時の耐久力は(まあDB基準でだが)大したことはないんじゃないか？
つまりブウ細胞が強いんじゃなくてブウが強いってことなんじゃないか。

セルのコア細胞は一個しかない肝心要の細胞だから替えが効くブウのそれとは違うだろう。

>>262
頭の中にいて邪魔だったからだろ

>>262
デブブウが自分から出てきたんだろ

どちらにしても原作の「細胞」を無視して
原子再生だの分子再生だのは変だ。

>>261
気弾を受けてたり殴られてたりしているときには使えないってだけなんじゃないの？

>>264
うーん、そのときに「気で焼いても無事だった」ってのがどの程度のもんなのか

>>263　デブブウ吐き出し

>>270
吐き出して使えなくなりましたなんて見た記憶がないんだが
原作読んでる？

>>270
だから、デブは純ブウと繋がってないだろ

>>258
もう要約しちゃうけど、
・ブウは分裂の度に例外なく変身をしている
→でも、デブブウと分裂と前では何も変化が無い
→何故？
→その前にデブブウを体内で引き剥がされ、変身をすませていたからだろう
→つまり、体外に吐き出す前に、分裂は終了していたのではないか？（しかしまだ体内にはいる）
→サタンの危機で体内のデブブウ（分裂済み）が暴れた（分裂済みだからこそ暴れれたのだろう）。
→邪魔なので排出した
→つまり、排出後と前では、純ブウ自体には変化は無い


てこと。
むしろそれ以外のストーリであのシーンの流れを説明できるなら、してほしいくらいですタイ

まとめ。

【ブウの能力で疑問があるもの】
１、瞬間移動（キビトバージョン）？
２、魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）？
３、毒への耐性（一応）・・・これについては反論もほとんどないようだし削りましょう。
４、再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）？原作で「細胞」となっている
５、見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）？１つながり
６、理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）・・・そのままでいいと思う。

とりあえず、３，４は改正しよう。
３は削除。
４　再生（細胞単位で可能）
でどう？

自分に不利なレスは無視して勝手にまとめか
素敵過ぎ

>瞬間移動（キビトバージョン）
デブブウを吐き出してから一度も使っていない。
ナメック星でブウ自身の危機が迫っても使っていない。
元気玉がぶつかるまで間があるのにそれでも使っていない。
命にかかわる、現に滅亡する重大な時なのにそれでも使っていない。

ブウは大ｱﾌｫなのか、それとも瞬間移動はつかえないのか・・・？

ついでに、
あれほどブウの近くで話していたベジータの話がききとれない？
しかも大声でどなっていたような描写で、
ナメック星のドラゴンボールに関する話をしていたのに。
（界王のほうは了解しました）

この疑問に答えてもらってもよろしいでしょうか？

>>275
だったらどこがどう不利かをきちんとまとめたら？

>>275
では、毒と細胞に関するレスを示してください。
ついでに原作の描写もね。

【ブウの能力で疑問があるもの】
○１、瞬間移動（キビトバージョン）　純が使ってるね
△２、魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）　純がもどきを使っている？
×３、毒への耐性（一応）・・・これについては反論もほとんどないようだし削りましょう。 ＯＫ
△４、再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）？原作で「細胞」となっている
○５、見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）　純が実行。
○６、理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）・・・そのままでいいと思う。

て事で、フィルター捨てた場合、２、３、４が問題だと思われる
２は、とりあえず、純ブウの攻撃描写が魔法攻撃とほぼ同一のものであるなら、ＯＫとしてよいでしょう。
３は削ってＯＫでしょう（誰も反論が無い）
４も細胞単位でＯＫ（誰も反論が無い）

毒は削除でいいと思う。

あとこれ。
>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

これも誤解を招かない表現にすべきでは？
ストーリー上の学習はOKをつけるとか。

>>280
ストーリー上の学習とかわざわざ書くようなことかな
と思ったけど、変に噛みつくアフォがいるならそれもしょうがないか

つーか、学習は普通にＯＫだろ？　どんな学習法でも
ただ、誰かを吸収したり、力を奪い取ったりが禁止

>両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
ついでにこれ。
上のレスの最高は光速の10%　には漏れも賛成。

>同情などはありえない
出てこなかったが、実はこれがブウ吐き出しに最もかかわってくる点。
純粋ブウを吐き出す前とするか後とするか？
どちらにしてもサタンと犬？以外に同情しないだろうから関係ないか・・・
やっぱそのままでいいや。

１、瞬間移動（キビトバージョン）
２、魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
３、再生（細胞単位までなら再生可能、それ以下では無理）
４、見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
５、理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止（学習はＯＫ）


こんな感じか？　気にいらんだら直してＯＫ

ブウは元気玉の威力とか神龍を見たことないんだから
瞬間移動でナメック星に行く方が不自然じゃないか？
元気玉の時に何で使わなかったのはわからんが（鳥山の都合だろうけど）

そりゃそうだな。仮に聞こえていたとしても「何それ？？？何なんだ？？？」って感じだろうよ

キビト式瞬間移動でも多少は気を使っているんじゃないか。
元気玉受け止めるので精一杯で、他に回す余力が無かっただけだろ。

純粋ブウと戦った生き返る前のスーパーサイヤ人ベジータと
ベジータが生き返ったあとのノーマルベジータへの攻撃が
まったく変わってないように見えるんですが。
ベジータの被害もあまり変わってないし。
ついでに、デブブウ吐き出し後のサタンへの攻撃も
殺せないような弱い攻撃だよね。

元気玉を受け止めたものの、防御に全力出さないと一瞬で消される程の威力があり、
瞬間移動に力を回せなかった（瞬間移動はゼロタイムではできない）。
と妄想してみる。

…って書くの遅かったか。>>287とかぶってるな。

ブウはマゾでサド
だからわざと攻撃くらったり、威力落として相手の苦痛が続くようにして苦しめたりするんだよ
まさに変態

俺と一緒だな

>>201

ちなみにブウには元気玉を避けるチャンスがあった。（42巻P191の描写）
ブウは気弾で対抗しようとして、はじかれたあと間がある。

これは？

押し返せると思ったから。
実際、悟空にパワーが戻らなければ押し返せたわけだし。

P191の描写からはとてもそうは見えないのだが。

P191（42巻だろ！）を見ると、正直>>293より>>290に説得力を感じる。
ブウが一見ｱﾌｫに見えるのもそのためと考えれば納得がいく。

ということで>>290をテンプレに推奨。

１、瞬間移動（キビトバージョン）
２、魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
３、再生（細胞単位までなら再生可能、それ以下では無理）
４、見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
５、理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
６、ブウはマゾでサド。（わざと攻撃くらったり、威力落として相手の苦痛が続くようにする、まさに変態）

ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止（学習はＯＫ）

俺は>>290ではないが、書いた本人もここまで説得力があるとは思っていなかったでしょうかね？

実は>>290をうかがわせるような描写ってあるんだよな。
ゆっくり復活したり眠ったりとか。

ブウはサドでマゾ　に賛成。

じゃあ、マッタリしたところでいい加減寝よう
続きは明日

鳥屋は何で鳥屋を売るんだ？さらに速いマシーンでも持ってるのか？

誤爆

う〜む・・・
光速をマッハにするとどれくらいか分かってる？
マッハに換算すると約マッハ880000だぞ？
光速の10％つったら88000で今までよりも88倍以上に速くなってるのはどう言う事だ？
ブウの速度なんて今までどうりマッハ1000で十分だと俺は思うのだが。

それともそんぐらいは速くしなきゃいけなかったんか？

>>303
戦闘速度は移動速度より速いかもしれないとかいろいろあって確定は出来ない。
マッハ100〜光速の10％ってのは、マッハ100以上は確実にある、光速の10％は確実にないって程度の話。

やたら偉そうで、煽り口調で、しかも過去ログ読む姿勢すら無しでいちゃもんつけられてもな
呆れる事しかできん

ブウは一物小さそうだから、一物で体重支えれる塾長のブツの方が上なのではないか

ブウはマンコだよ

勝てねぇ･･･
あのプルプル感でマ○コだってんじゃぁ･･･俺達には勝ち目ねぇよ！
例え塾長だって無理だ･･･！

>>308
でも緩そうだぜ？

締まり具合は調整できます。

か、完璧すぎる存在だ･･･ッ！

そもそも地球上ではマッハ37だったか、くらいしか出せないって柳田本で読んだ。
それ以上の速度出すと重力振りきって宇宙の彼方へ…
つーか37っつーのもギリギリ重力圏に留まることができる速度であって、
大気圏はとうに突破しちゃってるそうな。もちろん地上に戻る際には大気圏突入。

いくら柳田本でもある程度以上の速度は出せないっつーのは事実だし、
あんま上限引き上げても仕方ない気が…
もちろん移動速度じゃなくて瞬間最高速度なら話は別だが。
ところでマッハ1000って時速どれくらいだ？マッハ1が秒速340mとして…
おいおい、時速122万4000kmだってよ……つーかギャグだろ。

ちなみに、マッハ1000だと秒速340kmなので、
0.01秒最高速で動いただけで敵は3.4kmの彼方。
もちろん一瞬で戻れるんだから問題はないだろうが、
DB原作でちょっと動いただけでこんなに距離が離れました、なんて描写あったか？
いくら一瞬で、っつってもkm単位の長距離移動は結構時間使ってるだろ。
というわけで、マッハ1000はあり得ないと思いますが、いかが？

こういう人が出てくるから、あえてぼかしてあったんじゃないん？　＞速度

>>312
柳田理科雄を引き合いに出すのやめれ。
地上で出せる速度の限界っていうのはまっすぐ加速した時の話で、
任意の方向に加速できる能力があれば問題ない(地面の方向に体を押しつけながら飛ぶってこと)。
それにDBよりショートレンジでもっとスピード出して戦闘している漫画もある。
っていうかそりゃ聖闘士星矢だ。

速度インフレも踏まえてマッハ100以上ってしたんだけど？

今まで最高がマッハ1000だったのに対して何故88000まで上がったのかが知りたい。

>悟飯吸収ブウの移動速度を高めに見積もって計算した数値がマッハ1000。
>悟空たちとブウが地球の反対側にいたと仮定した数値だからもう少し低いとも考えられる。
なのに何故？

別にマッハ100以上だと言うのに異存は無いのだが、正直言って光速の10％は無茶過ぎ。
せいぜい1000で上出来ってとこだったんじゃないのか？

光速よりずっと遅いから1000くらいだろう→光速の10％と言う速度の飛躍しすぎさはなんだ？と聞きたい

＞光速よりずっと遅いから1000くらいだろう→光速の10％と言う速度の飛躍しすぎさはなんだ？と聞きたい

光速よりずっと遅いからといって880分の１まで下がる理由も知りたい。

戦闘力スレによると、Ｚ戦士は皆、気の爆発をさせて戦うらしい。
そして、気の爆発＝界王拳らしい。
さらに、もともとの能力が高ければ高倍率の界王拳に耐えられることは周知の事実。
つまり、ブウは界王拳を使って戦っていた！のだ！
移動速度にばらつきがあるのも、界王拳のせい。
皆も納得、界王拳。
よかったね！！

全員が界王拳を使っているのなら覚えるチャンスはいつでもあった訳だし。

＞そもそも地球上ではマッハ37だったか、くらいしか出せないって柳田本で読んだ。
＞それ以上の速度出すと重力振りきって宇宙の彼方へ…

止まればいいじゃん。

>>313
たしかに、そういう描写はない。

>>318
理論としてはおもしろいが、描写どころかセリフもないので厳しい。
まして、界王を吸収したから・・・・ではもっと厳しい。>>1のルールにも違反するし。

それに、純粋ブウが戦っていたのは
地球ではなくて界王神界。

個人的には、柳田本を引用することはかまわないと思うんだけどね。
ブウの速度に関しては、たしかに光速の１０％はムチャで、
マッハ100はありうる。ではマッハ1000はどうか？（議論が必要）
くらいが妥当かなと思う。

ブウの服は摩擦熱で溶けていない。
摩擦熱で溶けない程度の速度ってど　の　く　ら　い　？
これが描写からみるブウの速度。

>>321
気でガードしてた。
だからビーデルは未熟で気をコントロールできてない（もしくは少ない）から
目が痛いって言ってるんじゃないか？

>>322
それはアニメの描写？

原作

ちなみに速度は最低でマッハ1000じゃなかったか？

>>325
過去レスくらい嫁。そりゃブウの最高の速度の話だろ。

少なくとも、光速の１％までは出せる可能性がある、てのが過去ログでの大体の主流だったけど
本当に読んでるのか過去ログ

最高速度は亀仙人からの推測で光速の１ガイ倍以上。

よくわからんのだが、ゴテンクスが地球を何周か回ってる描写があったよな。
あの描写がどれぐらい時間をかけて行われた物なのか分かれば、
光が一秒で地球を七周半するっていうことから、ゴテンクスのだいたいの速度が分かるんじゃないの？
そこから、ブウの速度を計算してみれば？

>>329
それが何週回っているかもはっきりせんし、全力でもねーし、途中で寝てたなんてほざいてやがるからあんまアテにならんが
そこから好意的に解釈すると、大体光速の１％ぐらいは出せるかも、だったはず
最低の解釈するとどうだったかは覚えていない

あれを使って出した最低数値がマッハ1000だったような気がしたんだが。
うろ覚えなんでマッハ100だった気もする。

>>330
好意的に見れば（ってか変に疑わなければ）光速とほぼ互角の速度だよ。
超サイヤ人のオーラが実質地球７周分以上まるまる残ってる。
戦闘中の描写を見てもあのオーラはそんなに長い時間残るものでは無いのは間違い無いし
そもそもゴテンクスは宇宙空間でそれほど長い間生存は出来ないからね。

そうだよなぁ。アレ一秒間で地球ウン周、てのを地でいくような描写だぜ
光速描写といっても無理はさほどない。

まあつまり、速度算出しようとするのは無駄って事だ

天下一武道会でも、第２１回と２３回とで、明らかに参加者の速度が遅くなってるからな
最速は２１回のクリリンvsジャッキーか。それとも２２回の孫悟空vsクリリンか。
何にしても、原作の描写を見る限り、実はこいつら速度があんまり上がってないように見えるんだよね。

ブウの速度だけど、戦闘中の速度と移動の速度って同じなんだろうか？
違うんじゃない？　狭い空間で曲がったり止まったりしなくちゃいけない戦闘用の速度と
ゆっくり曲がればいい移動用の速度が同じだって考える方が無理ある。

だから、戦闘中はあまり速度が出せないと解釈すべきじゃないかな？
とすれば、仮にゴテンクスが光速に近い速度で走れたとしても戦闘中でそれを出せるかどうか
というのは別途議論する必要があると。

>>334
セルの戦闘速度はかなり速かったが

>>334
月まで一瞬で届く（光速10〜100％）、亀仙人・ピッコロのエネルギー波
それをよけれるナッパ＜ベジータ＜ギニュー一味＜到着悟空＜フリーザ＜合体ピッコロ
＜変身フリーザ＜フルチンフリーザ＜本気フリーザ＜超悟空

サイヤ・ナメック編だけ見ても速度が上がってる描写はこれだけある。
フリーザあたりの速度上昇は下のランクの奴が目で追えないほど上がってる。

そしてDBのインフレはこれ以降の人造人間・ブウ編で加速していく。

どんな原作の読み方をすればクリリンやジャッキーが最速と思えるのかマジで教えて欲しい。

>>334
ここでは移動速度よりも戦闘時の速度のほうが速いとされている。
なぜかは知らん。

>>337
>>336の描写から

移動速度よりも戦闘時の戦闘力が高い
従ってスピードも高くなる
そんだけ

移動時には戦闘時の戦闘力が出せないということ？なんで？

>>340
お前は普通に移動する時に常に走ってるのか？

>>341
普通に移動する時って…最大速度の話じゃないのか？

>>341
その例えに何の意味があるんだ

>>340
出したら疲れるからじゃないか？

100ｍ走る時の速さと1000ｍ走る時の違いじゃないの？

っていうか>>336見りゃわかるじゃん。

エネルギー波ってな移動中に撃ったり避けたりするもんじゃないぞ。
戦闘中に撃ったり避けたりするもんだろうが。

戦闘と移動どっちが速いかはわからんが
戦闘速度が最低でも光速の10％以上ってのは確定だろ。

移動時のほうが戦闘時よりスピードを出さない理由にはなっても、出せない理由にはならないような。

じゃあ、逆に出さなければいけなかった場面
を出してきて潰していけばいい
だいたい人造人間ぐらいからスタートすればいいんじゃないの？

>>344
ブウって疲れなんか感じないんじゃないか？

>>348
遅い場面を抜き出してきても意味は無いよ。
1個速い描写があればその速度が出ることは確定なわけだから。

>>349
ブウの場合はゆっくり戦闘を楽しみたいからだろ

>>348の人造人間ぐらいからスタートってところに必死さが伝わってくるな。

移動速度と戦闘速度のどちらが速いかは描写から推し量ることは難しいような。
でも普通に考えると防御やらなんやらに気をまわさなきゃいけない戦闘時より
純粋に全力出した移動時のほうが速い気はする。特にブウは疲労も気にしなくていいし。

戦闘シーン以外でブウが全力で移動するような場面があったのか？　ないような

チビブウは無くても悟飯ブウならあるかな

あれだろ。
アンチブウとしては移動速度＞戦闘速度としたうえで
移動に時間のかかってる描写を持ってきて戦闘速度も遅いってことにしたいんだろ。

でも、それはF-1のマシンがピットでノロノロ走ってるから
コースに戻ってからも遅いって言ってるようなもんだ。

本当に戦闘速度や移動速度を出したいと思うなら一番速い速度を探さないと意味がない。

悟飯ブウの時の悟空とベジータのとこに行く描写からブウの移動速度を出そうってわけか。

あの時ブウはニヤニヤしてるし独り言ブツブツ言ってるしそもそも距離、時間共にハッキリしない。
とてもじゃないが参項にはならないな。

結局煽り始めるのね…

>>352
それ以上弱いところから出してどうするの？

どこをして煽りと判断したかよくわからんが
アンチブウって言葉を指して言ってるなら挑戦者のいない今の状況なら別に問題無いかと。

>>356
というよりも、一応マッハ1000だか光速の10%だかっていう数値が出たのに、
「それは移動時の速度。戦闘時はもっと出ますよ」なんて言い出すのを避けたいんだよ。
戦闘時の速度を出すのは難しいし。単純な速度だけじゃなく読みとかもあるだろうから。

>>361
その心配は無いだろ。
結局今の流れでも光速の10％以上ってだけで最高速度が出てるわけじゃないからな。

結局、最高速度を出すのは無理なんだよな。
光速の1ガイ倍とかいうとんでも数値ですらそれを完全には否定出来ない。（数値の根拠は過去ログにあったはず）

だからこその今のルールなんだがなぁ。

めんどくせーから、戦闘速度とか移動速度とか細かいことは考えないで
ブウの最高速度は○○だ、ってことでいいんでない？
○○の中がマッハ１０００なのか光速の１０％なのかは知らないけど

その○○が決められずに困ってるわけだがな。

結局、何一つとして過去に論争された以上のものが出てきてない訳で

移動時＝長距離、戦闘時＝コートの中の移動、みたいなものじゃないだろうか。瞬間的・限られた空間でなら移動より早いけど、
それを持続させるのは不可能。
ただ早いだけでも、的外れな動きでは無意味だから、結果的には移動時よりも極端に早くはならないと思うけど。

バスケに例えると、早く動いてもボールを奪うことが可能とは限らない、みたいな感じ？

>>242
今の速度ルールが決まったのは、vsジェンド・ラドウの後。当時は凄まじく速さ議論で荒れた。

再生能力についてちょっと見直してみるか？

今までは分子までなら再生可能となっていたが。
この分子までってのはバスタードの「衣服も再生してるから分子レベルの復元」っていうのを
当時、じゃーそれでいいんじゃね的に決まったものなんだよな。
原作で一番バラバラにされたのは焼かれて煙になった時。
煙ってな何で出来てんだ？検索したら煙分子とか出てきたがやっぱ分子単位まで可能なのかね。

あと再生の種類だな。

大きくわけて

再構成
バラバラになったパーツを集めて再生する。
例）ベジータの自爆、焼かれて煙

超速治癒
人間なんかでも傷は自然治癒するがその速度がブウの場合半端じゃない。
頭の尻尾が消滅してもまた生えてきているので細胞分裂系？
体力が減らない等もこれかな、ブウ同士のダメージには効果が落ちる。
例）腹に大穴、尻尾消滅

回復魔法
死んでいなければどんな大怪我、病気も治せる。
これもブウ同士だと効果が落ちる可能性もあり。
例）犬、サタン、盲目の少年

>368
回復魔法というより、治癒に必要なエネルギーを与えると同時に、相手の自然治癒力を極端に上げるという感じかな・・・。
魔法って言ってもいいかw。

どのみち対戦には関係ないし、別にいいか。

速度は瞬間移動があるからな、移動も戦闘も関係無いだろ。
むしろ重要なのは反応速度。
ゴテンクスやエネルギー波の速度を見るに光速の数十％のやりとりが可能なようなので
光速が上限だとするなら相手が誰だろうと速度負けすることは無いと思う。（読みやセンスで補える）

再生はそんなもんだろう。

>>368
ブウは常時回復魔法がかかってるのかもな。
それなら再構成と魔法だけで済む。

>>368
原作に「細胞」ってあるんだから
分子原子はやめようぜ。

>>368は昨日の細胞・毒議論を読んでないと思われ。

>>372
「細胞一つ残らず消えた」だろ？
再生とは別に関係無いと思うが。

細胞以下になると再生出来ないと書いてあったなら別だが。
それに煙から再生してるから細胞単位はありえないよ。

ルール上ブウと同スピードにする範囲を狭めようってだけで、
別にブウの最高速度を出そうって言ってるわけじゃないだろ？
ブウが黄金聖闘士よりもずっと遅いという前提で何スレも議論を進めてきたんだから、
妙な解釈で光速の1ガイ倍なんて言い出すのは論外。
これの根拠なんて亀仙人のカメハメ波が光速の10％、速度は戦闘力に比例、
戦闘力数値はフリーザ１億２千万を採用なんてむちゃくちゃな物。
クリリン対マジュニアの空中戦が観客席から大まかになら目で追えるレベルだし、
亀仙人は二重残像拳が限度なのに光速の１０％なんてありえないし、残りの二つは言うに及ばず。

昨日から疑問だったんだが、細胞と分子とどう違うんだ？
何か変わるのか？
仮に細胞だとしても、地球破壊される衝撃にも耐えられるような細胞だぞ？

>煙から再生してるから細胞単位はありえないよ。
やはり昨日の議論を読んでないと思われ。
細胞にもいろいろあるというレスも読んでないと思われ。
細胞の小ささのレスも読んでないと思われ。

昨日の細胞論押してたアンチも、俺の書き込み全然読んでくれなかったけどな

>>375
DBの月と地球の距離が現実と一緒なのは鳥山が認めている。
その距離を長くて数秒で届いたエネルギー波が光速の数十％あるのは疑いようの無い事実。
フリーザの1億2千万は大全集からの数値なのである意味公式設定。
戦闘力スレの数値とどっちを採用するかはこのスレ次第だが決して無茶苦茶なものではない。

これだけ明確な根拠を無視して議論をすすめても意味のある結果は出てこないだろう。

音速の100倍程度から、亜光速ぐらいまでを互角とする
これでいいんじゃねぇか？　文句ある奴いるのか？

>>374
普通の生っぽい細胞を想像するからいけないんじゃないか？
何しろブウはバラバラでも飛べるんだし、
気で焼く攻撃に耐えて細胞が煙みたいに浮いてきて再結合って所かもしれない。

>>376
細胞自体が地球破壊に耐えられるわけじゃあるまい。
本体が気でガードしてるから細胞までダメージが行かないだけだろ。
ゴテンクスにやられて肉片になってるような無防備な状態なら地球破壊以下の衝撃でも消滅しかねない。
あのクラスの連中が地球破壊クラスの攻撃を受けるときはパンチではじき返すと相場が決まってるから、
不意打ちで胴体に食らったら粉々になりそう。
まあ粉々になってもブウなら再生できるんだが。

>>375
同意。特に、
>速度は戦闘力に比例
ある程度は比例するだろうが、単純比例で計算するのは無謀。無理。
戦車はスポーツカーよりも遅いが戦闘力があるし、
相撲力士もアスリートランナーと比べたら戦闘力があるが速度は遅い。
戦闘力があるからといって速いとは限らない。
速さを戦闘力から単純比例するのはムチャクチャ。

また、速度を決めても、マッハ1000のキャラがいたらブウは光速の10%、
光速のキャラがいたらブウはそれよりも速いとか
とにかく相手によって速度を変えるのはやめるべき。

ゴタンクスにやられて肉片のみの状態で、光線で焼かれて蒸発させられても煙になって復活
地球爆発では、爆発の余波で粉々（ガードしてない）になりながらも余裕で復活

結論として、細胞も強いみたい

>>379
このスレのルールは描写重視だろ？
「DBの月と地球の距離が現実と一緒」なのはそれ以外のほとんどの描写と矛盾するし、
ついでに「DBの月の大きさが現実と一緒」なのも矛盾する。
大全集の数値は根拠無しだが、戦闘力スレの数値は描写重視。
このスレでは明確に使用できない根拠だと思うが？

>>380
文句はないがその亜光速をどの辺に設定するかが問題か？

毒はデブブウがサタンの毒まんじゅう食ってケロリとしてるよ。

>>383
ガードしてなくても戦闘力30億の気をまとってればそれだけで結構なガードになるんじゃないかな？
普通の細胞よりはずっと強いとは思うけどセルのコア細胞よりは弱いだろうと思う。
っていうかセルのコア細胞丈夫すぎ。

>>382
要するに、君が過去ログ全然読んでない新参者だという事はわかった
君の領域は他の人は数スレ前に乗り越えてきている
要するに、まあ、過去ログ読んで出直してください

>>385
物によるんじゃない？
神経毒なんか地球の生物の神経じゃないときかないから、
ピッコロにもフリーザにも効かないだろうし、
俺がMr.サタンならとりあえず青酸カリもっとくし。

戦闘力と正比例ではないが比例はしてるだろう。

例えば戦闘力100の悟空と200の悟空では200の悟空のほうが速い。
これに異論のある奴はいないだろう。

ブウは超3悟空と互角に戦うだけの速度があり悟空は亀仙人あたりの頃から遥かにスピードアップしてる。

>>388
少なくとも何かしらの毒に対しての耐性はあるってことだろうな。

>>389
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%E6%CE%E3&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=6
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%EA%B4%D8%B4%D8%B7%B8&kind=jn&mode=0
ちゅうわけで君が言ってるのは正の相関関係な。

悟空やピッコロが重い装備を外しただけで戦闘力が上がってるから
戦闘力が高ければ速度も速くなるのが普通。

攻撃力や守備力に特化した奴なら速度に殆ど差が無いってこともあるだろうけど。

別に戦闘力10倍で速度10倍じゃなくて戦闘力100倍で速度10倍でも何も問題ない。

>>390
毒といっていいのか分からないけど例えば酸とかアルカリみたいな生物学的構造関係無しに効くものなら効くと思う。

トランクスがパワー上げすぎてスピードダウンしてたしな。
まぁ戦闘力の数値がどうなっていたのかは知らんが。

>>1より。
>このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと

デブブウの話はスレ違い。

>>388
神経毒かなんだか知らないけど、ピッコロやフリーザが毒に耐性があるかってのは
描写がないんだから判別不能。

とにかくブウにはサタンが猛毒と認識したものは効果なし、それでいいんじゃないかね？

結局、今回も過去ログの焼き直しで終わりそうだな。

>>397
だから耐性があるんじゃなくて神経毒は地球の生物にしか効かないの。
サイヤ人は地球人と交配できるくらい近いから効くだろうけど。
あれは毒に耐性があるって描写じゃなくて、ブウが異質な存在だというのを描いた描写だと思うんだけどなぁ。

DB世界の戦闘ではスピードがけっこう重要視されてる訳だから、低く見積もっても戦闘力：速度と
考えてもおかしくないのではないか？

むしろ>>393の逆の考え方、戦闘力10倍で速度100倍みたいな事があってもおかしくはない。

>>397
デブブウはスレ違い。
神経毒かなんだか知らないけど、純粋ブウが毒に耐性があるかってのは
描写がないんだから判別不能。

とにかく「デブ」ブウにはサタンが猛毒と認識したものは効果なし・・・・OK

>>399
サタンがマンジュウに盛ったのが神経毒だったのか俺は知らないだが？

>>400
あってもおかしくないっていうとなんでも主張できちゃ生んだけど。
ぶっちゃけネス湖にネッシーがいてもおかしくないと同レベルの主張。
戦闘力スレの数値もそういうあってもおかしくないを排除してるから良質の参考数値になってるんじゃないの？

>>402
正確には、神経毒だけじゃなくて地球の動物の体にしか害がない物な。
っていか青酸カリも神経毒じゃなくて呼吸阻害毒だったりする。
大体一般人が思いつく毒っていうのは腐食毒とかみたいな何にでも効きそうなものじゃなくて、人間用の毒。
なんでってそういう毒の方が効果が高ければ即効性もあるから。

特戦隊最速は、隊長のギニューではなくバータ。
戦闘力が低いからといって、単純にスピードも比例して遅いという訳でないことは、原作の描写や台詞でも、ギニューと戦うこの辺りで確定している(悟空を九万弱と想定していたギニューが、それでも自分よりスピードが上と認めていた)。

まあ、元の大きさに何百倍もの極端な差があれば、さすがに高い方が早いとは思うけど、五倍程度までの差なら、互角もしくは低い方が早いということもあるのでは。

>>403
さっきから熱くなってるのは君か？
おかしくないってだけで、単に>>393の反対の意見として１つの可能性を書いたんだけで、断言すらしてないし。

個人的な考えとしては、戦闘力とスピードは基本的に比例だと思う。
細かい戦闘力の伸びとスピードの伸びをグラフに描く事なんか原作者にしかできないんだから、
議論スレでは上手い落としどころで納得するしかないんじゃないかね？

っていうよりスレも18個目になってるんだから、それくらい結論が出てるから蒸し返すなってレスを
俺はこれ以上無視する気にならん、スレ浪費失礼しました。

俺はブウ派だが
>>378
fusianasanどころかIDまで???で隠している人に
「俺の書き込みが」
なんて言われても困ります。
なんで原作の表現に忠実がアンチなんだ？

とりあえずfusianasanして「俺の書き込み」を明らかにして
そのうえで原作にはっきりと書かれている「細胞」を否定できる描写をもってきてください。

それに、細胞だからってもちろん弱いわけではない。
セルの核細胞＞地球破壊自爆攻撃　だからな。
純粋ブウの細胞だけでも相当な強さをもつだろう。

>>406
俺が言いたいのは何かっていうと。
速度と戦闘力を比例させるとブウの速度は光速を超える。
一方、ここ何スレかの聖闘士議論ではブウ側でもブウの速度は光速よりだいぶ遅いでコンセンサスがとれてた。
だから安易な戦闘力速度比例の考えは捨てるべきってこと。

亜光速キャラをエントリーさせて、聖闘士と違って攻撃力もブウに遜色なかったら、
突然手のひら返したようにスレルールで互角にすべきとかブウのほうが速いとか言われたらかなわんからな。

いや、セルの核細胞は、偶然助かっただけじゃ無いのか・・・？

>>404
だからたかだかマンジュウに盛った毒に神経毒とか呼吸阻害毒とか講釈はいいよ、
とにかく描写されてないもんに推測を重ねていってもしょうがない。

サタンだって相手が魔人ブウだから、オキシデンデストロイヤー級の超猛毒用意したのかもしれないしな（w

>>410
まあどうでもいい話なんだけどね(ｗ。
なにしろ拳銃でブウを殺せると思ってるサタンの事だから一番常識的な物選ぶだろうなって思ったの。

毒に関しては、効く効かない以前に、攻撃を当てなければ意味ないし、再生能力があるから無効、という事でいいんじゃなかろうか。

>>410
正確には水中酸素破壊剤・オキシジェンデストロイヤーだ！

と意味もなく突っ込むにわかゴジラオタ。気にしないでくれ。
まぁ毒物に関してはそれを武器にするチャレンジャーが現れたらまた考えればいいでしょ。

>>410,411
しかも>>1でいう「純粋ブウ」ではなく、デブブウの話なのでたしかに
どうでもいい話なんだけどね。

とにかく描写されてない純粋ブウに推測を重ねていってもしょうがない。

元気玉って、「悪の気がない者ならはねかえせる」んだよな。（DB20巻137ページ）
従って、純粋ブウが元気玉をはねかえすのは不可能。

>>415 多分､元気玉の件､その設定は忘れてると思う｡

>>415
元気ダマを上回るエネルギーをもってすれば跳ね返せると思うがどうか。
悪の気がないものなら、元気ダマを上回るエナルギーがなくても跳ね返せる・・・と。
これで矛盾消えね？

せいぜい「悪の気を持たない者なら（戦闘力差に関わらず）跳ね返せる」程度じゃないかなぁ

ｶﾌﾞﾀ

純粋ブウって実は本当に純粋なんじゃねーの？
悪い事してる自覚ないっつーか、善悪の区別がないつーか

いや、つうか悟空が勝ってんじゃん

>>421
宇宙中の力を借りてな

>>422
宇宙中って程でもないだろ。
自力でないというのには激しく同意だが。

>>423
宇宙中だろ？
界王が言ってたじゃん

まぁ、北エリアだけかもしれないし他の言語だったら「？」で終わるだろうが

バータがギニューより速い、ってのはありえんだろ
ありゃ鳥山がヘボした台詞言わせちゃっただけで
だいたい、ギニューはともかく、フリーザやコルド大王より早いことは絶対ありえないし、それはかなり明確にわかる事でしょ？
そこら辺はどうなるの？

好意的に解釈すれば、アレはただのハッタリ
もしくはフリーザの実力と、戦闘力をコントロールできるギニューの真の実力を知らなかった、か。
それとも奴は戦闘力50万のフリーザ様より速かったとでもいうのですか？

>>423
宇宙中ってのはＧＴの方でした。
ブウ編は地球、太陽、ナメック星、あの世からだね。

まあセルの太陽系破壊もハッタリならバータがハッタリでも問題ないな。

まあ、キャラの台詞全部鵜呑みにしちゃうのなら、
「ピッコロ大魔王にはとても勝てない」が。あっさり勝てちゃってるよな
ギニューは少なくともバータより、悟空のスピードについていけてるような描写だった記憶があるけどな

エネルギー波の速度は一定じゃない、
クリリンの拡散エネルギー波の際ピッコロが「スピードが遅い」といってるし、ジースのクラッシャーボールもスピードが他の者よりも速いみたいなことをいっている
亀仙人の月破壊かめはめ波はどう考えても例外とするべきだと思う
サタンやリポーターに目視できてる時点で速くても航空機程度マッハあるとは思えない
実際エネルギー波をかわしてるキャラが大量にいるわけだから亜光速だからかわせないというのはブウ派のひいき目

相違やビ・ヨンドの魔王の１００京倍ブレスって実際使用してたか？
エロゲ最強キャラスレ見た限りでは実際に使用したようには見えないんだけど
もしかしてハッタリ？

左端が見えた事に対する話は過去ログで散々既出だってーの。
過去ログ読めないﾁｮｿが参加しないで欲しいなあ。

ビ・ヨンドって、いつの間に勝ち抜け入ってんの？
そんな凄いキャラだっけ？

>>430
フルパワーは実際に使ってないんじゃないか。
100京分の1で惑星破壊してるのと戦艦の砲撃で太陽系を複数破壊してるだけで。
でもまあDBでいうところの光速戦闘中の何気ない気弾一発と同じ感覚で地球破壊してるなら地力はブウより上じゃないか？

>>429
いや、交わす奴も亜光速なら、問題なく交わせるでしょ

どーでもいいけど、戦艦は無しだろ

>>434
亜光速だと思うなら254に反論したってつかあさい。

>>435
前でたよ戦艦

101が押してた奴か？

戦艦自体がエントリーするのならまだいいが、装備品として戦艦はさすがにズルイ、と思う

>>439
1人で作った戦艦ならおｋかと

>>436
最高のスピードより遅い速度で移動する事はできても、それより早い速度で移動する事はできん
仮に、ブウがマッハ1000で動いていると思われているとするシーンと、亜光速で動いていると思われているシーンがあるとする
君ならどっちを最高の速度と見る？

>>440
ビ・ヨンドの戦艦は、確か肉体改造した博士？　みたいなのが作ったものだったような気がする
つーか、戦艦事態もレンっていう僕いないと動かせなかったような気がする
何年も前の記憶なので定かではない

>>441
254だと移動速度で最低速度を出して目視戦闘から最高速度を出してるよ。

>>435
いや本人がやってる描写はないけど戦艦ならあるみたいよって参考程度の話なんだが。

>>442
その戦艦はルール違反ですね。

でもビ･ヨンドの魔王は生身でもブウとガチでやりあえるぐらいの能力あるっしょ？
特に覚醒後は

>>446
特にブラックホールの中でも完全な無の中でも活動できる防御力∞の次元装甲がでかい。

防御力無限にしてはレンとかいうやつにダメージ受けてたらしいね。
次元装甲の原理ってどんなの？

>>449
対次元装甲用の武器を持ってたかららしい。
原理は知らんが名前から察するに凍れる時の秘法みたいなもんか？

娘に斬られたりもしたなかったっけ？

飛んでくる攻撃を別の次元に送り込むとかだったら次元の壁破り
で破壊できそうかと思ったんだが原理は不明なのか。

>>451
ここ何スレかで次元破りは純粋ブウには無理という意見が出ているが。
純粋ブウとパワーが同レベルの超ゴテンクスには無理だったからだと。

つーか、魔王の生身の攻撃力はどうなん？
ブウ殺せるくらいはあるの？
なけりゃ引き分けぐらいまで格下げだぞ

>>452
そうか…もしも俺の書いた451の原理ならお菓子光線も効きそうにないな。

>>441亀仙人時代の奴らが亜光速出してるなんてありえない
あいつらでさえエネルギー波系に反応してるし
レフリーのおっさんに解説されてるし
サタンはトリックだとかいってる
光速なら一般人には目視できずなにもわかりません
テレビでみている俺達の感覚の速度の時が明らかにある
かわす際の移動速度が光速だろうと音速だろうとエネルギー波の平均的な速度は一般人に見える程度
亀仙人の月かめはめ波は例外、いい加減除外して考えろ、如意棒で月にいったのは除外してるのに都合のいい方だけ残そうとするなよ。

>>455
鋭い指摘だ。
納得。
ほかになんかそういうのない？

>>455
ピッコロは？

>>455
フリーザの指光線は絶対に見えないけどな

だからエネルギー波の速度は一定じゃないんだって
月破壊の時だけなぜか速度が上がるのはこの漫画の矛盾点でしかない
どちらかを排除しないと話にならないわけだから
戦闘時の速度重視でやるのが普通
亀仙人時代でもセル時代でもブウ時代でも一般人に反応されてる描写がしっかりあるし
そちらの方が漫画の中の比重が明らかに高いので除外するのは月破壊の方

如意棒はギャグシーンだから除外してもいいだろ？
除外しないとサイヤ人は宇宙空間で生存可能になる。

>>458
ありゃあれだスピードに特化した攻撃なんだろうな。
俺たちが銃で撃たれたら見えるのはマズルフラッシュだけってのと同じで、
自分の最大速度の十何倍かある攻撃はかっと光ったくらいにしか見えないんだろう。

だから結局、速度考察は描写に頼るしかなく、そしてその描写が場面場面で違っていたりする事が多く、あやふやではっきりさせる事ができない。
だからわざと幅を広げて、比較的あやふやなままにしておいてある。
その代わり、少しぐらい遅いと思われるキャラでも、互角のスピードと扱うことにしよう、それが過去での結論だよボウヤ。

亀仙人と月の話はありとあらゆる意味で例外。
二重残像拳がやっとの爺が亜光速なんてありえないし、
若ピッコロですらひいひい言いながら1km弱の破壊がやっとなのに通常サイズの月を壊すのはありえない。
DB世界の月は小さくて近いとしたほうが無難。

ピッコロは生まれ変わる前に街一個破壊してただろ？

>>462
はっきりさせろとは言ってない。
ただ幅をマッハ1でも光速でも互角の100万倍の幅から、
マッハ100でも光速の10％でも互角の千倍の幅くらいには狭めたいってだけ。
だいたい光速の黄金聖闘士相手ではブウのほうがずっと遅いでコンセンサスがとれてた。

>>462そうそれなのまだ光速だ亜光速だマッハ100だ1000だのいう奴がいるから困ってるんだよ

DBの月は現実と同じってのが公式設定らしいしなぁ

>>467
ここは設定より描写重視のスレだろ？

とりあえず、光速以上はブウより速くて問題ない、とカタはついていたはず
下限は音速よりかなり速いくらい、だったか。

はっきりいって、このスレでされている速度論争の内容のほぼ100割は過去で出ていたもんだ
それなのに何故これ以上幅が縮まっていないか、察してくれると有難い

>>469
過去で出ていたって言うんなら目視戦闘をしているから光速よりだいぶ遅いっていう意見への反論を過去LOGから持ってきて欲しいな。
たしか過去の速度論争って光速の1劾倍とか言い出すやつが出てきて荒れたから単なる紳士協定として今のルールに落ち着けたんだろ？
ぶっちゃけ描写重視の原則無視した意見は全無視でいいと思うんだがな。

>>462
その、少しくらい遅いキャラでも互角扱いに、ができてないから度々不満が出るんじゃないか？
このスレではブウの速度が曖昧なのをいいことにどこまでも過大解釈してる奴が多すぎる。

亀仙人の月破壊は、描写重視というか漫画の表現技法として
物凄いスピードに見えているだけではないのか。
実際には着弾まで時間がかかっているが、
それを何コマも描いて間延びさせるわけにもいかないから、
１．２コマでｶｯとなっているとか。

仮面ライダーじゃねんだから破壊まで待ってもらえないだろ

いや、DB世界の人間は根が穏やかなので待っててくれる。

びっこるいいやつ

>>470
悟飯はサイバイマンの動きすら目視出来てないけど。
フリーザは目視戦闘してるけど、地球人とは目視可能な速度が違うか、戦闘力が上がると比例して視力も良くなると考えた方が無難だろ。
天下一で一般人にもある程度見えてること言ってるんなら、悟空達がセーブしてるだけ。
本気を出せば悟空vsベジータみたく、観客死亡しまくるし。
光速より遅いは同意だけど、『だいぶ』というほどではないと思うが。

>>474
悟空はリクームを待たなかったが
純粋ブウは待ったりしている。
根がおだやかかどうかは関係ないらしい。

このスレに関係あることといえば、このスレの過去レスにあるように
「純粋ブウは破壊まで待っててくれる、サドでマゾで変態」
ということ。

ていうか、昨日からログも知識も中途半端なぼっちゃんが一人必死で暴れてるだけだろ？
優しくスルーしてあげた方がいいんじやないかな

>>476
違うって目視戦闘ってのは光を見て戦ってるってこと。
普通の速度で物を見てれば見えた場所＝いる場所だけど、
光速に近いとそうでなくなってしまう。
例えば光速の半分の速度で相手が近づいてるとしたら、
10m先にいると思った相手が実際には5m先にいるってことになる。

気を感じるのは距離が関係ないみたいだからいいけど、
悟飯吸収ブウがお前は目で見てるから云々とベジットに突っ込まれてる。
つまり気を感知して隠れた相手を探すことは出来ても、戦闘時は相手を目で見てるということ。

つまり、ブウの速度は見える場所といる場所が大差ないレベルのスピードってことになる。

ところで超人ロックは前ｽﾚで再エントリーされ
このｽﾚも半分ほど消費されているが。

目だった反論も無い様だし勝ち抜けで良いんだな？

いや、ブウはその天才的な戦闘センスにより目視で得た情報から敵の現在の位置を割り出しているんだ
と、苦しいことを言ってみる

しかし、マッハ二桁超えるような超高速だと、飛んでるだけで
地上に大きな破壊が及ぶはずだが、そんな描写もないな。
案外音速行くかいかないかくらいじゃないのか？

まー描写重視は前からだしいいんじゃねーの？

ブウだけじゃなく挑戦者側も同じ条件なわけだしな。

>>482
ガンダムシリーズでミノフスキー粒子による整流効果という設定があってな。
それと同じように気でやんわりと空気を押しのけて飛んでいるから衝撃波が出ないんだろう。

>>425
さすがにフリーザは別格だろうし、ギニューもあの性格だから、自分より遅くても「宇宙一」を名乗るのを許容していたかも知れない。

しかし重要なのは、十二万のギニューが、八万台と思っていた悟空に、スピードで負けた事をあっさり認めたこと。
つまり、戦闘力が高ければ、低い者よりも常に早いとは限らない事が、常識であったといえるのではと思うのだが。

描写からゴテンクスが光速に匹敵する速度があるのは確実。
ブウとゴテンクスにそれほどの速度差は無い。
てかあの時のゴテンクスはただの超ゴテンクスなのでチビブウの速い可能性もある。

てか、ここまで描写にこだわるスレだったか？

>>486
地球回った時に気の残像が何周分も残ってるってやつ？

>>481
問題はブウが戦った強者がサイヤ人と南の界王神くらいしかいないところ。
つまり、光速よりずっと遅い相手として戦ってなかったのに、
急に亜光速の相手と戦うようになったら>>479の効果が出て困惑させられる。
だからあの辺までは動体視力がよければ目視戦闘可能なレベルなんじゃないの？

>>486
気の残像はあくまでそう言う表現だろ？
普通に一秒で何回も周ったから光速に近いって表現じゃない。
だって気の残像は一秒なんて長時間のこらないから。

>>484
ブウに都合の悪い世界の物理法則は無視されるのに、
都合がいいからっつって関係のないガンダムから引用されてもなあ…

>>453
ゲームの方は知らんけど、アニメで観た限りでは、『うっかり』銀河を三つほど吹き飛ばしていた。
これは十分ではなかろうか。

>>488
それが根拠だとしても、戦闘中は気の残像が残るなんて描写ないからなぁ。

>>490に付け加えるならあれは単に鳥山がスーパーマンやってみたいと思ってやってみただけの描写だろう。
こういう思いつきの例外的描写を認めるなら、
萩原が幻魔大戦やってみたかったというだけの理由で描いたサタンの超光速移動＆無数の恒星破壊だけで、
番外のサタンが勝ち抜けになる。

舞空術で移動した時とかちょっと残像っていうか尻尾が残るよな。

>>492
だな問題があるならアニメ版と注釈をつけておけばいいし。

>>494
サタンのは台詞だけだろ。

ゴテンクスのは描写。

>>491
そうはいっても蛇の道でマッハ5だか15だかでの移動が描かれている以上それを認めないわけにはいかんだろう。
DB世界にない物理法則はSF系のキャラだと一応認められてなかったか？
それこそワープの設定が一つあれば、架空の物理法則が一つあるんだから。

>>495
とても1秒なんてもってない。
スピードアップしていっても尻尾から飛行機雲に変わったわけじゃない。

>>497
星が壊れる絵が書いてあるし、物語上じきに到着するんだから速度の方も描写といえる。
これを認めろっていってるんじゃなくて例外描写をもってきて根拠とするのをやめれっていってるだけ。

あれはイメージ画像とも取れるからな。
実際のサタンの描写って言えば地球の一都市で暴れたナッパ程度でしかないわけだし。

とりあえず地球上で闘ってるのに亜光速とか言い張るのやめようや…
マッハ二ケタ台がギリギリな気がするぞ俺は。

ゴテンクスはけっこう時間かけて地球何周かしたのを、
ああいう描き方しないとわかりにくいからそうしただけ。
亀仙人はギャグで、このスレでは禁句。それでいいじゃん。

ってことは地球で戦ってる限りはブウは速度負け無し。
宇宙だと光速相手には分が悪いって感じか。

実際にいるわけでもないのに
ヤムチャがロウガフウフウ拳使うと狼のドアップが出るようなもんか。

>>501
亀仙人のどこがギャグなの？

DSは気長に今後の展開を待つしかない。
議論するには材料が足りなすぎる。

DBは公式設定を無視してまで描写重視でいくなら
ゴテンクスの光速かそれに近い速度は認めるべき。

ギャグ漫画がエントリーしてるのにギャグ表現無しとかいうのはいかがなものか。

じゃあ悟飯は勝ち抜けで

>>505
あれは描写というよりもイメージ画に近い演出でしかないと思うのだが。
仮にあれを採用したとしても、戦闘時はそんなスピードでは動いていないし。

>>504
乳首見て鼻血出すところ

>>508
ゴテンクスの台詞で「地球を何周もして昼寝までしちゃった」ってあるからイメージってことは無い。
実際に地球周回をしてるしその時の描写があのコマである以上
光速に匹敵する速度があるのは間違いないかと。

実際、鳥山としては1秒足らずであれだけ移動したってつもりで描いてると思う。
ギャグ的な意味も大きいだろうが別にギャグ表現は認めないってわけでもないからな。

戦闘時はともかくあのコマに関して言えば光速が出てても不思議は無い。

>>511
俺は1秒じゃなくて数分だと思う。

なんで光速だせるのに、ゴハンブウは
すぐ近くのゴクウとベジータの所に行くのに時間かかったんだ？

売れないババがいたから、高速で喋ってたというわけでもないのに

1コマで数分を表現するってのは結構、斬新な手法じゃねーか？

じゃああの時のゴテンクス以上のキャラはみんな光速で動けるってことで。

>>513
何か理由があったんだろう。

別に最高速度より遅くなる分には矛盾は無いし。
時速10kmの奴が地球の裏側まで3分でついたとかならどうなってんだって話になるがな。

悟飯ブウはニヤニヤしながら飛んでたし全速力じゃなかったんだろ。
理由はブウに聞いてくれ。

>>506
ギャグ表現が無しって言うんじゃなくて例外的表現は無しってこと。
ラッキーマンのギャグ表現はメインだけど、ゴテンクスのあれは例外だろってこと。

>>510
>>511
＞実際、鳥山としては1秒足らずであれだけ移動したってつもりで描いてると思う。
には同意だが、厳密には違うだろう。
>>494でも言ったがスーパーマンの映画を思い出しつつ書いてるだけだと思うぞ。
こういう描写を普段の描写より優先させるのってどうかなぁ？

他の場面と矛盾するような1コマの描写でもありなら、今後の挑戦者の中にもとんでもないのが出てきそうだな。

うん、面白いのでよし。

>>516
普通手を抜いてても全速力の1000分の1なんてスピードにはしない。
ガス欠になった車を押していったって最高速度の1000分の1よりは速いだろうに。

>516
理由は>>477にもあるブウの性格では。

例外とギャグの線引きを客観的にするのは無理だろ。
DBは小ネタっぽいギャグはそこそこ出てるからあれもその一つとして判断するのが妥当だし。
そもそも例外的な表現なんてDBに限らず漫画にあるのか？
ギャグ的表現を言い方を変えただけだと思うが。

>>521
DB(初期以外)のギャグは例外描写、ラッキーマンのギャグは通常描写。

>>514
コマのなかに「１年後」とか書いてることは良くあるので、斬新じゃなーい。

>>520
あのブウは悟飯吸収型なので性格はまた違う。
それに>>477に欠かれている性格と同じなら、気を察知してすぐに追いかけたりするのも変。

>>523
映画にも子供の顔がモーフィングしてブルース・ウィリスになる1カットうん十年なんてのもあるしな。

>>523
いや、斬新だろ。
1年後とかはしょせんコマに描いてあるのは1年前だか1年後だかの一瞬なわけだし。

数秒なら技のモーションとか残像で表現してるのはよくあるが
数分ってのは確かにちょっと記憶に無いな。
あのときのゴテンクスの軌道をあえてそんな表現してまで伝える必要も無いしなぁ。

せいぜい数秒。
今までの超サイヤ人のオーラの描写も考慮すれば1秒足らずであれだけ移動したと考えるのがまぁ普通だろうな。
戦闘であれだけの速度が出せるのかは別としてだが。

だから舞空術はちょっと尻尾がつくだけで飛行機雲みたいに後引かないんだってば。
スーパーマンのパロディやってみましたってだけの1カットを根拠にするのはいくらなんでも無しだよ。

あのコマが1秒で数周してるってことは、ゴテンクスは1、2秒しか飛び回ってないのか？
それなのにピッコロがゴテンクスを探し回ってるのはおかしい。おかしすぎる。
ゴテンクスは自分で数周したと言ってるしな。数分飛んでたなら数百周とか数千周だからな。

ブウのスピードが遅いとしたい奴らは、極限まで、それこそ音速以下まで遅くしたいだろうし
それに関連付け可能な描写もある
ブウのスピードが速いとしたい奴は、極限まで、それこそ光速以上まで速いとしたいだろうし
それに関連付け可能な描写もある

決まらねぇよ、これは

>>529
だから音速よりずっと速くて光速よりずっと遅いところで落ち着いておけって言ってる。
大体、光速と結びつける描写ってゴテンクスの奴だけだろ？
たった今>>528が論破したばっかりじゃないか。
音速以下と結びつける意見も、悟空の蛇の道の描写があるから却下な。

>453
攻撃用のブレスは口から吐くから生身でも可能
このブレスが１京分の１の出力で惑星を破壊した
次元装甲は装備じゃなく能力なのだが
次元装甲無しの生身状態でミニブラックホールに巻き込まれても生きていた（重傷は負ったが）
その他能力として次元転移（瞬間移動みたいなもの）もある

ちなみに１京と言うとあまりピンと来ないかもしれないが10の16乗
ウェイトリフティングにおいてジャークで２６０・０キロの世界記録があるが
コレに当てはめたとして１京分の１と言うと
0.000000000026グラム
世界一の怪力人間が１京分の１まで手加減すると
１円玉を384億個に分割したものでも持ち上げられない計算になる
ブウが地球を破壊するのに本気を出す必要は全く無いが
そこまで手加減しているとも思えない
圧倒的なパワー勝ちでよいと思う、

戦艦の主砲はどうでもいいな
持ち出すのは反則だが、持ち出す必要も無い

飛んだ軌跡が残ってるのは地球を何週もしたていうことわかりやすくする表現でしかないと思う
光速亜光速だすとは実際どうなるかはわかってないんだよ（時間軸がずれてタイムスリップするとか）
表現できる限界を超えてるんだよ光速移動は、DBの移動速度は描写から見るに全然光速には達してない
瞬間的に短距離を移動するならまだギリギリ説明がつくんだが

>>531
あ、攻撃用のブレスと言ってもレーザーね
避けられるってこたぁ無い

DBの移動速度は全体的にどう見てもマッハ程度なんだよ、
周りに与えてる影響とか神殿ぶっ壊す時とか地球上での移動描写とか
特に戦闘時は光速ならあんなに決着に時間がかかるわけないし
いくら目が良くても光速なら相手の姿が見えるはずがないし、目を開けてる意味すらない
例外的な描写よりも戦闘時の方を優先すれば光速なんて話は出てこないはずなのに・・

>>532
亜光速は出せるけど高速に近づけば近づくほど運動エネルギーが質量に転換されたり、時間軸がずれたりする。
光速に達するのは物理的には無理。
だから、光速以上の速度が必要になる宇宙物SFでは一生懸命ワープ理論を考えるわけだ。
亜光速戦闘だとロボット物だけど「トップを狙え」が面白かったな。
1時間ちょいくらい戦ってる間にウラシマ効果で地球時間では6ヶ月も時間が経っちゃって、
病気の恋人の余命がどんどんなくなってくとか、帰ってきたら同級生がすっかりおばさんになってるとか。
まあトップの話は余談だけど、例えば超人ロックなんかでは光線中を受け止めるシーンで、
敵が引き金を引いてビームが発射されるとスローモーションになってゆっくり動く光線をゆっくり動く手が受け止めるなんて描写がある。
光速亜光速での戦闘なんてのはせめてそういう一工夫が欲しいもので、格闘もののインフレで達するものではないわな。

>>534
それでも蛇の道の明確な描写がある以上音速よりずっと速いくらいは認めないと。

>>536
いいんじゃないマッハ二ケタ台〜100くらいは、
でも大気圏脱出の問題もあるしせいぜいマッハ36以内が妥当だと思うけどね

>>537
んと、じゃあ長距離移動ならマッハ2,3桁、ただし距離が開きすぎると瞬間移動、
短距離戦闘速度ならマッハ3桁〜光速よりずっと遅いくらい？

>>528
飛んだあとゴテンクス寝てたからな。
寝てる間は気も落ちてるだろうからピッコロが探し回るのもおかしくない。
それにゴテンクスの台詞は「地球を何周も」だから一桁や二桁と決まってるわけでもないし。

どっちみちゴテンクスは戦闘速度で無いから無視してかまわないんじゃない？
ゴテンクスが勢いに任せて一方向へのベクトルを最大限に上げてブレーキ無視してたんじゃない？
戦闘速度はブレーキ掛けなければならないから最大速は出せない、はず。

いや舞空術にそんなの関係あるかどうかは知らんが。
実際に地上で速過ぎると重力を突破して宇宙に飛び出しちゃうが・・・
鳥山がそこまで考えていたとは思わないし。
あと亜光速ならウラシマ効果で昼寝している時間なんて無いだろう。
何分寝ていたかは知らないが。

ゴテンクスの地球周回が数分ってのはありえないな。
なぜならそんな長い時間宇宙で生存出来ないから。

ってか死んだ人間が生き返ったり、タイムマシンがあったり、魔法がある世界を
俺らの世界の常識で計ろうとするのが無理だろ。

DBで人間生き返らせたのもそれはありえないから例外的描写か？
んなアホな。

まー舞空術ってもの光速移動並の荒業なんだよな。
慣性の完全な制御だもんな。

とはいえ漫画だからですましてしまうと議論にならないだろう。
ただDBにこれだけ物理法則をあてはめて考察するとなると
挑戦者側にも同じ事をする必要があるわけで
ブウ・挑戦者ともに窮屈な戦いを強いられることにもなりかねんな。

微妙な問題だ。

悟飯がゆっくり来たように見えるが
実は地球に来た時点で気を感じていて服を作ってる間の分
ロスがあった。
だから、接近中のスピードは亜光速
悟飯ブウがゆっくり来たのは変態だから

公式設定は無視、ヤバイ描写は例外扱い。

今はブウが受身だからいいけど立場逆になったら挑戦者もボロクソされそうだな。
少なくともまともにエントリー出来るキャラが今よりもさらに制限されるのは間違い無いだろうな。

超トラがカプセルコーポレーションに行くまでかなり時間がかかってるから
ゴテンクスの1秒数周は無理がありすぎると思います。
ちなみに超トラの戦闘力は、多分超ゴテンクスの1/10ぐらい。

例外とか言い出したらブウの存在も大多数のDB読者にとっては例外だろうな。

>>546
最高速度より遅い分には問題無い。

アニメＧＴの合体版ウーブは純粋ブウより強いらしいぞ。
というか、アニメＧＴの敵はどれもブウより強いぞ。
リルド将軍だって悟空いわく
「こいつ魔人ブウ以上だ。」
とか言ってたし。

ラッキーマンが起こした幸運にブウを倒せる描写はないよな。ブウから身を守れるレベルの描写もないような
ラッキーマンは描写的に負けぬけだね。

>>549
みんな知ってます。

完璧に
魔人ブウよりもベビーや真１７号や悪神龍の方が強い。

>>552
スパ17号は合体してるけどな

ＧＴ仕様の悟空なら超化しなくてもブウ倒せるよ。

GT仕様も入れたら、ブウに勝てるキャラが山のように出てくるな。
もうこのスレいらないじゃん。

魔人ブウごとき、パンでも勝てるよ。