魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……17

【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【鉄則】
星矢だろうが、JOJOだろうが殺伐としない

【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

勝ち抜け

インフィニティガントレットwithヤムチャ:ヤムチャの方程式
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。

戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。

場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)

引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士(聖闘士星矢):世界観と価値観が違いすぎ、比較基準が定まらず議論が荒れるため、流れによっては再考察するかも。

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57〜宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145〜五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547〜バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87〜ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1〜激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837〜しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328〜おもむろにタモリ登場、625〜vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050216826/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054972464/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055508346/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……16

惜しくも破れた挑戦者達
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。

惜しくも破れた挑戦者達
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚。次元を操れるのでどうだろうと言う説あり。
星新一のショートショートに出てきた男(>>404)　ブウの精神が男の精神をかき消せるか否か
金光聖母（封神演義）

勝利
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利

敗退
未来の横島忠夫　能力コピー、未来放逐で勝つ可能性もあるが、それは総合的に確率が低く敗
海藤（幽々白書）　ルールにより事前展開不可のため、試合開始後テリトリー展開間に合わず負けの確率大
天沼（幽々白書）　ルールにより事前展開不可のため、試合開始後テリトリー展開間に合わず負けの確率大
桃宮いちご（東京ミュウミュウ）（>>446）　一撃死
ボーボボ　一撃死
カーラ（ロードス島）サークレットを壊されて負け。
魔女カーミラ（ゾンビ屋れい子）宝石を壊され負け
相打ちマン　引き分け狙いは駄目
ティア（スプリガン）　ブウの攻撃を防御し切る可能性が低い
男熟塾長　一撃死

試合にならず
波動存在（ゼノギアス）

保留
テラセック（度胸星）（>>415）　描写不足。連載再開するまでは保留

引き分け
エッグ（ARMS）再エントリーして議論したが、結局一回で放てる反物質が、ブウを一撃消滅させられるほど大きくないとのこと

ブウに挑戦する奴は厨意見ばかり出すな

乙。
でもさすがに横島はもう負け抜けに放り込んどいてよかったのでわ

敗退
海藤・天沼　テリトリーを広げるにはタブー・使用ゲームの設定が必要と思われる。
　　　ルールにより事前展開不可のため試合開始後テリトリー展開間に合わず負け。
　　　もしテリトリー展開してもそこでブウが行動するは限らず、どちらにしろ負け。
桃宮いちご（東京ミュウミュウ）　一撃死
金光聖母（封神演技）　おそらく影を出す暇も無く一撃死
ボーボボ
カーラ（ロードス島）サークレットを壊されて負け。
魔女カーミラ（ゾンビ屋れい子）宝石を壊され負け
エッグ（ARMS）再エントリーして議論したが、結局一回で放てる反物質が、ブウを一撃消滅させられるほど大きくないとのこと
相打ちマン　引き分け狙いは駄目
男熟塾長　一撃死

試合にならず
波動存在（ゼノギアス）

保留
テラセック（度胸星）描写不足。連載再開するまでは保留

一つでも被った時点でお互い様子見しろよ

どっちも必死だなｗ

とりあえず金光聖母の能力
特殊な空間を作り出し、その中で光を操る
光を屈折させることにより相手に事実とは違った映像を見せる
また、金光聖母が発する（っぽい）光を浴びせ、影から本体の1/10の力を持つ分身を作り出す
分身を攻撃すると本体にも同じダメージが行く
光を遮れば当然影も消えるが、特殊空間内では通常、ブウを覆い尽くすような影を作り出すような物はないっぽい

ルールに「最初から引き分け狙いは駄目」と、
勝ち抜けに「全能キャラ全般」と「ゲッター線」を入れたほうが良かったのでは。
あと、「惜しくも敗れた」は、どうせ全部網羅は出来ないんだから要らんのでは？

前スレで横島が最終的に負けた瞬間は、非常に納得の行く負け方（細かい確率の計算）をしていた。
ブウ側も挑戦者側も、あれくらい冷静に計算式で語れば荒れないのに。

>>14
よく来そうな伽羅を、再発防止の意味をこめて入れとくのはいい事かと
ただ、惜しくもなんともないような伽羅はいれんでいいと思う
ミュウミュウとかボーボボとか

実際ゴッドハンド議論する余地あんの？
原作見る限り、
ゴッドハンド＞骸骨のおっさん≧ゾッド
って感じだけど、とりあえずゾッドは核ミサイルでも食らえば余裕で死ぬと思われ
それといい勝負してる程度の骸骨のおっさんも似たようなもの、ゴッドハンドはその骸骨のおっさんと恐ろしく差があるとも思えない
普通にブウの相手にはならないと思う

金光聖母はまず、光屈折世界で様子を見るって感じだから
乱射されてあぼーんじゃね？

妄想だがな

なんか異次元に引き込む技があるとか、
「運命の神」の手下だから負けないとかを思い付くけれど。
言ってて自分でも根拠が薄いと思う。

バ海藤とか痴天き沼害とかの再発防止のために賛成。

>>18
乱射したのが自分に当たってむかついていくブウなんて妄想も出来る

つーか、一応ブウも気を探れるんだから、幻見せてても簡単に本体見つけられるのでは？　＞金光聖母

>>7の「星新一の（略」の説明。

404 ：マロン名無しさん ：03/06/18 17:21 ID:???
>>402
そのマンガ知らんが、「委員会」ってつくからには単体のキャラじゃないんちゃうんか。

俺は星新一のショートショートに出てきた男（名前は無し）を推す。
自分を殺した相手の精神が自分になる（乗り替わる？）。
開始後いきなり殺され、その時点で勝利確定。


405 ：マロン名無しさん ：03/06/18 17:25 ID:???
>>404
肉体憑依型の精神生命体に近い存在と解釈していいのかな？
確かにそれは勝てそうだな。相手の情報が与えられてないって条件があるしブウは問題なく殺すだろう。
あと、細かい話だが入れ替わった瞬間に相手の精神は消滅するってことでOKだよな？

407 ：404 ：03/06/18 17:35 ID:???
>>405
あ、いや、確かそのショートショートの中では、
男『よう、俺を殺したな』
敵「な、なんだなんだ」
男『俺は（略）という能力を持ってるんだ。そういうわけだ。じゃあな。』
敵「そ、そんな…（消滅）」
だった。時間的にいくらかは余裕があるわけだな。
これじゃブウの精神にかき消されるとかそういう可能性も出てくるか。

>>21
ムカついて全方向に攻撃とかやるかもなー
まぁ妄想だし
２２理論だと一撃だし

チビブウって気は探れないんじゃ？
デブウは気を探れなかったし。
戦闘力は落ちたが技能は落ちてないだろう。

最初に金光聖母出した奴の主張
467 ：マロン名無しさん ：03/06/20 15:18 ID:123MFenQ
金光聖母（封神演技）は勝率50％を越すんじゃないか？
ブウの性格上攻撃してくる自分の影を真っ先に全力で攻撃しそう
本体の1／10の実力しかないわけだから簡単に消滅してしまう、
で影が死ぬとブウも死ぬはず

>>25
普通に探れるよ

>>27
根拠は？

>>28
超サイヤ人３の悟空を見て嬉しそうにしていた
戦闘力が凄いと思って楽しめると思ったのだろうと

>>28
新参者が過去ログ読んで来やがれです
いつかそれで論争して、結果探れると証明されていたはずっス

自分は２８な訳だがコミックを持ってないから
詳しくは知らんよ

なんや知らんが、その分身？　を攻撃するとどうなるのかがよくわからん
ブウが死ぬって事は、ブウにダメージいく訳？　それとも本体って事は、敵の本体にダメージいくの？

>>31
28は俺だが。

>>32
影の本体。つまりブウ。

>>33
流れからして、29の間違いじゃねーの

>>35
そうでつ

>>32
封神演技を知らん漏れでも説明で理解できたぞ
その程度の読解力も持ち合わせてないなら消えろ
二度と書き込むな

１、影に攻撃してバラバラにしてもブウは生き返り、
学習して影ではなく金光聖母を狙い始めてあぼーん

２、そもそも金光聖母が空間を展開（宝貝発動）できる前にブウの攻撃が届き、あぼん

３、影に全力攻撃してブウ蒸発、金光聖母勝利



３よりは１＋２の確率が高いと思います。
異論がある方？

>>29
あれは見た目からして凄いからあの描写だけではなんともいえんだろ。
ま、ブウが気を読めようが読めまいがどうでもいいが。

>>32
無論ブウにダメージがくる
原作じゃ砂嵐出して影人間を消して勝利だったな
ブウにはﾑﾘﾎﾟ

>>37
煽るなって

界王神界に瞬間移動してきた時の描写からチビブウも気を探れるって事になったんじゃなかったっけ？

そういや、空間展開って戦闘準備？
それとも戦闘後にしないといけない行為？

>>38
1について
ブウはブウ同士なら再生できないダメージを受ける

1＝3

>>38
おおむね同意だが、１、は狙い始めれば金光聖母倒せるのか？
まあ、大勢はひっくり返りそうに無いから関係ないかな。

>>43
戦闘準備に入る気がするが、しかし海藤・天沼のテリトリーみたいなもんだからなあ。
やっぱ開始後かな？

そういや、呪符に当たらないと跳ね返らなかったような…
だったら呪符に攻撃が当たらんけどな

勝ち抜けキャラが居るのならこのスレタイはウソでオオゲサで紛らわしいです！
どうにかしてよJARO！

文字通り光速だから関係ないのでは

>>49
主語をｷﾎﾞﾝﾇしまつ

そもそも、身体能力は
ブウ＞＞＞封神キャラ
なので、金光聖母が特殊な空間の展開に成功する可能性が低い
特殊な空間展開したところで、ブウは気が探れるので幻覚では位置を隠せず、分身作り出す前ｏｒ作ってる最中にやられる可能性が高い
で、ブウがとまどってる間に何とか分身を作るのに成功したとして、初めて論議できるキャラでしょ
ﾑﾘﾎﾟ

技は光速でも、打つ奴が低速ならあんま意味はない

>>51
よし、その線で確率を出そう。
金光聖母側の人、確率作成よろしく。

仙人って、本気を出せば通常の人間の比ではないほどに全てにおいて優れているんじゃなかったっけ。
スピードもすごいんじゃねえの？

身体能力≠反応速度と思うがね

空間展開って影作るのに本当に必須だったっけ？
コミックス持ってないから思い出せない

>>54
身体能力優れてるのは、基本的に天然仙人ぽ
仙人はそのパワーを基本的に術側に回すから、能力的にはちょっと人間より優れてるかな？　程度
凄くてもせいぜい、天然仙人程度の能力が限界のはず

んでその天然仙人の身体能力は、ＤＢ側の奴らと比べて明らかにおとっとる

あ、でも奴は妖怪なのか？
そんでも、さすがにフリーザレベルの奴の攻撃見るのは無理だろ

方針演義全然覚えてないが、仮に聖母側に立って考えてみる

1,展開にはおそらく一瞬なので、妖怪仙人であることなど鑑み、空間展開成功率８割とする。（甘っ！）

2.その後ブウが戸惑っている一瞬に、影を作れる可能性を９割とする。

3.ブウが影に全力攻撃などを仕掛けて吹っ飛ぶ可能性を９割とする。

聖母勝利の確率、計64.8%。

しかし、1.が６割になっただけで勝率は48.6%、ほぼ互角になる。
うーむ。
どうかなー。

戸惑ってるのに、影見つけた途端、全力投球で攻撃すんのか？

影って攻撃力はどのくらい？

1/10？

こん感じじゃねーかな？

1,展開は一瞬と仮定し、＋妖怪仙人の速度で、空間展開成功率４割とする。（厳しっ！）

2.その後ブウが戸惑っている一瞬に、影を作れる可能性を６割とする。

3.ブウが影に全力攻撃などを仕掛けて吹っ飛ぶ可能性を７割とする。

結果、16.8％
……つーか、これが全スレで使われた時は、単に横島へ煽り目的で書かれて、その時すでに横島派の奴諦めてたから効果なかっただけで
これが論理的とか、素晴らしい、とか感じた人の感性を俺は疑いたい
主観入りすぎる要素ありすぎ

あれ書いたの横島派じゃなかったか？

それはともかく、
2.は８割、
3.も８割でもいいと思う。
まあ1.が４割な時点で勝ちはないがな。

おっと。ちなみにこれだと25.6%な。

妖　怪　仙　人　は　音　速　超　え　て　い　ま　し　た　か　？

負け抜け

金光聖母　色々考慮した結果勝率５割行かない

でいいですかー？異論ある人は新しく確率出してくださいねー。

それじゃとりあえず次行こうぜ、次。

次はゴッドハンドに止めを刺そう
っていうか、五人居るじゃねーか。どれと戦うんだよ

ぶっちゃけ、五人まとめて気弾一発で死にそう
だってあいつら、地球レベルなんですもん

物質なのかどうかが怪しいからなあ。
いかにブウとはいえ当てられるかどうか

地球破壊すりゃ死ぬんじゃね？＜ゴットハンド

確実に死ぬが

そもそも、普通にみんな触れてるので触れないこたーない
霊体にはその人の霊体で触れるんでしょ、確か
んで奴らは霊体として強いから、誰でも触れるんじゃないの、多分

地球破壊しても例の異次元空間で生きてそうだが

ゴットハンドの長っぽいボイドのスペックは

1、特殊な空間でしか物質化することができない。

2、ある程度の未来を予想することができる。

3、超能力。

１をどう扱うかで勝敗変わると思われ。
原作通り幽体で扱うのならブウの攻撃無効化。
アストラルなので宇宙空間で存在可能。
未来予測とクラインの壷で勝てる可能性有り。
肉体をもって闘うのなら普通にあぼーん。

あと原作では存在自体がベルセルクの世界の住人に依存している節がある。
これはどうなの？

＞1、特殊な空間でしか物質化することができない。

っていうか、パワーがでかすぎて、特殊な空間から出てこれないだけ（グリはどさくさにまぎれて無理矢理）
そして存在できる領域では、人間だろうが何だろうが普通に触れれてる、干渉できてる（意思も何も無い大砲の弾すら干渉可のようだ）
ブウだけ干渉できない事は限りなくありえない
つまり、存在できてるところで闘うなら、攻撃無効化とかはなし
存在できないのなら、戦う前から敗北

＞2、ある程度の未来を予想することができる。
っていうか、決められた因果律に従ってぬるま湯にひたって行動してるだけ
ブウみたいな異分子が来た場合は、何も対処法無し

＞3、超能力。
って言うか、ブウも同じくらい強力な魔法持ってるので、凌駕しえる
地力ではかなりの高確率でブウが有利


人間の女レイプして子供まで孕ませといて、攻撃届かないとかは勘弁
レイプの時だけハッスルして実体化でもしてた訳ですか？
原作登場キャラのレベルを見て、普通にブウの勝利で問題ないはず
ただゴッドたんはまだまだ実力は未知数で、もっと強いんだい！　と主張するなら、ゴッドたんが闘うまで番外に放り込んどくもﾖｼ
ただ今のところ、新事実でも無い限り、勝てる要素はほとんどないと思うけどな

なんかもうDQ以外でフリーザに勝てるキャラならブウにも勝てるな

フリーザには勝てるがブウには負ける微妙な強さのキャラ出てこんかな

スレタイが”（ＤＱ以外で）ナッパに勝てるキャラは存在しない”でも
勝ち負け同じになってそう

ドラクエ

妙な時間にエントリーさせてみるテスト。前スレでちらっと出てたけど
改めて。

・マイロー・スタースクレイパー(上遠野浩平のナイトウォッチ三部作より)
西洋の甲冑のような鎧に身を包んだ男。彼の体に触れた有機物は全て一瞬のうちに結晶化してしまう。
鎧は無差別な結晶化を防ぐためのもの(内側に薄いバリアーが張られているらしい)。
ちなみに結晶化は本人の意志とは無関係。技ではなく体質のようなモノ。
バリアーは本人が自由にコントロールできるようで、戦闘時には敵である虚空牙の
空間波動撃(惑星を軽々消し去れるレベルの攻撃)も結晶化させて無効化し、
虚空牙本体も一瞬のうちに結晶化させてしまう。
鎧にはあれこれ仕掛けがあるらしく、宇宙空間でも平気で戦っている。


ナイトウォッチよりまずこっちをエントリーさせてみた。こいつならブウの攻撃も結晶化させて無効化、
ブウ自身も結晶化で倒せると思うのだが。ちなみに結晶化したものは元には戻れないらしい。
破壊することはできないし、虚空牙のパワーでもそれは不可能。
スピードも常にナノセカンド単位での戦闘を行っている連中なので問題ないと思われる。

虚空牙と空間波動撃とやらは有機物なのか？

仮に気弾を結晶化できるとして、その結晶はどうなるんだ？
猛スピードでマイロー轢き殺してそのままぶっ飛んでいかないか激しく気になるが。

デビルガンダム、とか言ってみる漫画あるし
スペック：
当然レイン融合済み完成体、よって弱点なし（本編では融合前に助けたからだめというなら従うが）
自己再生力増殖力無限、自己進化率予測不可
デスアーミー無限生産能力
四天王＆マスターガンダムなど中ボスクラスの生産も可能
ガンダムヘッド、触手による攻撃
ＤＧ細胞侵食能力による吸収、洗脳
装甲、バリヤーも強力（パイロットの良心が無い場合はゴットフィンガーなんざ効かない）
大きさは推測だが日本列島ぐらいだと思われる（少なくとも人間の十倍はあるＭＳの千倍はある）
倒すには再生、増殖を上回るスピードとパワーによる完全消滅
さあどっちが勝つ？
結構壮絶なバトルになると思う。

既出ならスマン
テンプレにいねーもんだから

>>79
確かに勝ち抜けできそうな強さだけど、ちょっと曖昧なんでもちっと明確に説明してほしいなあ。
原作では負けたことがあるのか。負けた場合は負け方を。
惑星を軽々と消し去るというのは、どういう描写だったのか等等。

>>82
お菓子光線で一発だと思う。

出演作：妖神グルメ
名　前：内原富手夫
属　性：天才料理人
イカモノ道なる怪しげな料理に邁進する孤高の天才料理人。
本来、実態を持たない神ヨグ=ソトスを毒入り料理で再起不能にし、
クトゥルーにはあまりに美味すぎる料理を提供し、完全に我を忘れさせるほどの腕前を持つ。
それ以外はただの凡人。

あまりにヨワッチイのでブウが様子見に入って、料理完成まで待ってくれたら毒殺できる可能性は五分五分ではないかと。
ブウって食いしん坊だしさあ。

機械にお菓子光線効くのか？

機械つっても、細胞組織構造もってる上に普通の生物と融合できるぐらい生体組織に近いから
効くんじゃないかい？

効かなかったとしても、ブウを倒すのはかなりキツイと思うぞ。

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
星新一のショートショートに出てきた男(>>404)　ブウの精神が男の精神をかき消せるか否か
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）
デビルガンダム完全体（Gガンダム）
内原富手夫（妖神グルメ）

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

シャア専用板では、デビルガンダムより
∀ガンダムのほうが強いと言うことになってたが。

デビルガンダムはブウに決定打を打つほどの攻撃力が無いため、
DG細胞による侵食しか勝利法が無いと思われる。
対して、ブウは地球を壊せるのだから、侵食が始まる前に
イライラして地球を壊してしまう可能性大。
侵食され始めてもそこを切り離すとかで逃げそうな気もするし。
しかしまあ、デビルガンダムの細胞の一片も残さず壊せるかと言うと非常に疑問ではある。
少しでも残っていればそれが宇宙でカスとか取り込んで再生を始めそうだし。
まあ他の惑星の重力に引かれて落着、燃え尽きる可能性もあるが。

うーん、ブウに勝つには決定力不足だが、ブウに負ける可能性
（地球破壊された後何らかの理由で宇宙で消滅）はわずかながらあるわけだから、
やっぱり負けでは？

説明不足ですたか。スマソ。

>>80-81
虚空牙に関しては作中でも詳細不明。ただし実際に虚空牙たちは結晶化させられている。
空間波動撃は結晶化というより光の粒子のようなものに変換され消し去られてる。これの結晶は残らない。
有機物、という表現は正しくなかったかもしれないな…。

ちなみに食事に関するシーンを見ると、彼は普通の食事は結晶化してしまうため摂れない。
ただし科学的に合成された合成食品は食べられる。
実際に作中で彼に触れられて結晶化しなかったものは
・未来の合金(要するに彼のいた研究所の建材。床とか壁とかね)
・世話係のロボット達
・上記の合成食品
・彼が自作した例のハイテク甲冑

>>84
負けたことなし。彼の生まれたコロニーは虚空牙の襲撃で全滅したが、その虚空牙は
生まれたばかりの彼によって結晶化して全滅していたほど。赤ん坊の時からそんな体質。

戦闘の規模は…虚空牙vsナイトウォッチの描写で言うと、ナイトウォッチという超光速戦闘機は
光速の壁を相対的に突破できる。戦闘時間はナノセカンド(３０億分の一秒)単位で行われる。
武装の一例としてはヌル爆雷(恒星一つ程度なら簡単に吹っ飛ばしてしまう空間破壊)、
強重力子メギド(太陽系すべてを一つに固めてしまうほどの強重力を発生させる)、
亜空間ブラスター(原水爆の何千億倍だか何千兆倍だかの威力)
…などなど全部で３７種。カッコ内は作中からそのまんま転記。

虚空牙にはこれらの武器も直撃でない限りダメージすら与えられません。
マイローが現れるまでの撃墜率は、30対１(虚空牙が１)でナイトウォッチが負けてたそうです。

Gガンダムの末路を想像

地球を壊された後、小惑星帯に漂流、質量吸収開始。
ある程度成長した所で、木星など膨大な質量を持つ惑星にバリヤーをはって突入。
吸収しきったら次の星へ。
それを繰り返して巨大なロボとなり、攻撃力もブウを倒せるほどに！

しかしブウはそんなに悠長には待っておらず、
とっくにどっかべつの太陽系に行った後でしたとさ。

>>87
デブブウの時、町で人は飴玉、町は破壊、だから無生物はお菓子にできないというのが定説だと思った。
あと日本列島大の物を全部一気にお菓子化できるかも疑問、原作にはない
ちなみにＤＧ勝ちパターン
１ブウを取り囲んだ状態から触手で捕獲、ＤＧ細胞を植え付け吸収ｏｒ洗脳
２ブウを取り囲んだ状態から全方位から永続的にビーム攻撃。延々と続ければいつかは消滅しそう
ブウは元気玉の時、瞬間移動をしてないので攻撃を受けている最中は瞬間移動はできないとおもわれる
３ブウを一撃で消滅しうるビーム砲を作る。他の攻撃で牽制し隙をつき一気に決める
ブウ勝ちパターン
全お菓子化ができない場合は無限に増殖拡大するＤＧを1体で完全消滅するのは困難だがブウならできると言うブウ厨がいそう・・・
またＧガンには気の概念が存在するのでバリア等は気に有効と考える

「イデ」ってエントリーしたことあるのか？

Gのバリアが、ブウの攻撃を防げるかどうかは非常に疑問。
可能性はなくも無いが。

ブウが自由自在に飛べる時点で、「取り囲んだ状態から」に説得力が薄くなるなあ。

>>95
まあ完全に遮断はできないと思うけど威力をある程度殺せるだろうということ
オレの舞台設定は宇宙だったんだけどな
もし地球なら地球全部ＤＧになるわけだろなおさらブウがＤＧ消滅させんのきつくなると思うんだが
たとえ地球破壊でも地球の残骸とエネルギーを喰えるだけ喰ってパワーアップしそうだな

>>93
デビルガンダムのスペックをかなり大きく見すぎてないかい？

まず、DG細胞の侵食速度
原作を見る限り、人間に対する侵食率はそれほど早くない。
肉眼で十分追いかけることが出来る程度。

次に侵食強制
意識的な抵抗が効くことはレインやアレンビーを見る限り間違い無し。
とくにレインは自力で完全にその影響下から脱出できている。

侵食支配からの脱出
ほぼ完全に支配された新シャッフル同盟が旧シャッフル同盟によってその支配下から逃れている。
描写的には気の集中っぽかった。

てなことを考慮すると、ブウが完全にDG細胞に支配される確立はかなり低いと思われ。
２０％もあれば恩の字かな。

そうか、地球の残骸を食ってパワーアップ始めるかな。
でも、ブウに認識された時点でまた粉々にされる、のいたちごっこになりそうなヨカン。
「両者とも決定力不足」で引き分けじゃないか？

>>96
ＤＧは触手いくらでも伸ばせるし飛行型ＭＳも生産できる

デビルガンダムって本当に無生物なのか。細胞でできてるのに？

デビルガンダムって、ＤＧ細胞一片から再生できるのかどうかがちょと疑問。
コアにあたる部分が無くなったら、活動停止なんじゃないか？

>>99
ブウがそれを延々続ければ、いつかはDG細胞は散り散りになりすぎて吸収する物が無くなり、
どっかの星に流れ着くまでのかなり長い時間、再生は始まらないだろう。
ブウは勝ったと思ってその間にどっか行くと思われ。

これは、ブウの勝ち・・・？

>>101
ナノマシン群体かなんかなんじゃないかな

>>102
それはパイロットが完全に融合してないから
融合がすめば無敵、みたいな事をウルべやミカムラ博士が言ってた

>>103
「引き分け」じゃないか？
双方、宇宙の終わりまでには巡り合えるかもね。

ＤＧ細胞って、気系列に滅法弱いっぽいから、そこらへんが気になるといえば気になる。

>>103
一匹でも「生物」を吸収した時点でスレルール違反負け。ってのは無し？

エントリーさせといてなんだが決め手不足なんだよな
ブウ消滅は結構ハードル高いからな
永遠の戦闘の中でブウをＤＧに侵すことができればブウのコピー作って勝てそうなんだがな
ブウは機械生命は吸収できないよなそれにでか過ぎるし

ブウの一撃がデビルガンダムを完全に消せるかどうかだな。
とりあえず、地球を一撃で破壊させるぐらいの威力は確実にある。
まずはこの威力でデビルガンダムを消し飛ばせるかどうかを考察してみるか。

>>82
＞大きさは推測だが日本列島ぐらいだと思われる（少なくとも人間の十倍はあるＭＳの千倍はある）
いや、人間(2m）×10×1000じゃ20kmしかないぞ。
DGもせいぜい100kmくらいじゃないかと思う。日本列島はないだろ。

>>111
いや、82の言う日本列島ぐらいの大きさの根拠は別にある。
単純比較から出ているわけじゃない。

>>111
完全体のＤＧはコロニー一個喰ってる。
あれ日本列島モチーフだからそれくらいあるんじゃじゃねーかと思った
宇宙での描写から想像すると確かに100〜1000ｋｍとかかもな
でも地球が舞台なら果てしなく吸収拡大を始める

何度もバラバラにするブウ、しかし何度も修復してくるデビガン
永遠近く決着付かず

これ以外の展開はないだろう

>>112-113
ゲームでしかＧガン知らなくてすまんが、ネオジャパンってやつ？
でもあれって所詮はスペースコロニーなんだろ？
形は同じでも（ていうかそれも驚異だが）日本並みはちょっとないんじゃないかと

でも本当に日本列島大だったらすげえなＧガン。今度ビデオ借りよ。

まさにサウザンドウォーズ……

途中でブウはデビルガンダムを無視し始めるに1000ゼニー

戦闘予想（地球舞台）

戦闘開始
（速度判定）ブウ＞デビルガンダム

ブウ開始直後にデビルガンダムを攻撃。デビルガンダム大破。
（いきなり全力攻撃かつデビルガンダム完全消滅の可能性もあり）

デビルガンダム再生＆増殖開始
デビルガンダム、触手でブウ同化を試みる
（奇襲成功確率が60％ぐらいかな）
ブウが同化される確率は東方師匠が完全に無傷だったこととか、>>98あたりを考えると5％もないだろう。

ブウ、再び攻撃開始。デビルガンダム小破（地球への侵食がそれなりに進んでると仮定）

デビルガンダム攻撃＆同化攻撃
（ブウも予測してるだろうから、まず失敗が妥当かと）

ブウ地球ごと破壊、デビルガンダム大破

デビルガンダム、燃えカスから再生＆増殖開始

以下、しばらく大破・再生の繰り返し

ブウ、いずれは気でＤＧ細胞の完全消滅可能に気が付く。
（根拠：Ｇガン原作において、気や強固な意志がＤＧ細胞を駆逐するシーンがいくつかある）

ブウ、大雑把な攻撃から高密度攻撃に切り替え。ＤＧ細胞の消滅に戦術を変更。

じわじわとデビルガンダム矮小化
（ブウの地球破壊のタメ時間とデビルガンダムの増殖速度を比べるとデビルガンダムの再生が追いつかない公算が大きい）

ブウ、ようやっとデビルガンダムを消滅。

てな感じで、60〜70％ぐらいの確率でブウ勝利じゃないかなと。

意外と勝率低いが、それが妥当な線だと思うな。

久々にきたら俺の言った相打ちマンがテンプレに
アレは横島云々の時のネタなのに

星新一のショートショートに出てきた男(これってN氏？)がやられたのは
相手も同じ能力者だったから（殺されたら相手をのっとる）
例：世界VS星の白銀

んで結論は試合開始早々死んだN氏の負けでもいいと思う
これは効く、効かないの水掛け論になりそうだし

ここはやっぱ確率で行こう。
精神を乗っ取れる確率は何％？

相手の精神を支配するのはブウも得意だからな。
人間程度じゃ・・・

ブウがお菓子化光線放ったら負けだなそいつ。

お菓子化されず、普通に殺される確率９割

ブウの精神をかき消せる確率７割（そういう能力者で、そのスペシャリストなんだからこのくらいはあるだろう）

勝率63%か？

＞相手の精神を支配するのはブウも得意だからな。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

七割あるか？　人間以外に能力が通じるか通じないかよくわからん。
未知数だとしたら、五割。ブウが比較的人間よりであることを考えると７割か８割ぐらいで能力が通じる。
でもって、ブウの抵抗確率を加味すると49％〜56％

てことは勝率は44％〜50.4％

び、微妙だ。

＞＞１２７
原作を読めば効く確率は100％
確か、５回ほどのっとりをした
あくまで描写重視なら、ブウにも普通に効くと考えるだろう

>>126
吸収した相手の精神の事だろ。

>>129
幽霊は霊体だから、吸収は無理では？（DBの幽霊は肉体があるし）
眠ってるだけとも解釈できる

ブウの吸収は精神面で見ると、どっちかてえと融合に近いからな。
特に精神乗っ取りの能力が無い連中を取り込んでおきながら、モロに影響されてるし。
逆に思いっきり精神攻撃に弱いのかもしれん。

ブウは界王神や大界王神と言う神クラスの精神も自分に
取り込んでたからブウの精神乗っ取りは無理だと思う。

そもそも純粋ブウの精神は一体どういう構造になってるのか
分からん。

DBじゃ、別に神だから精神力が特に高いというわけじゃないだろ。
神クラスだから、無条件に精神力が高いというのはヘンじゃないか？

>>131
影響と言うより学習だろありゃ。
ブウもそういう目的でピッコロ吸収したんだし。

>>135
デブブウの性格は学習とは言いがたいんじゃないか？

やっぱり、結論は無理だな

>>136
あれは大界王神から理性を学習したって事で。

>>138
苦しいような気もするけど、まあいっか。

とりあえず、
デビルガンダム
N氏

は負けぬけでいいんかな。

精神乗っ取りは、相手の抵抗は効かないんじゃないか？

>>139
N氏が名前かはわからない
ただ、星新一の登場人物ってほとんどがN氏なんだよ
N氏(仮)としてくれ

エントリーした人がきてくれたらなぁ

原作で、「相手が抵抗したため乗り移りに手間取った」という描写があったりしない？
それによって大きく変わるが。
読んだこと無いのよね

>>140
描写を見る限り、抵抗は効いてない
>>121氏のいうとおり、最終結論はでないと思う
番外にでも入れといてくれ

>>142
原作は相手が抵抗しようが問答無用でのっとってる
手間取ったという描写はないな

>>143のとうり番外でもいいかも

抵抗できないなら、個人的には勝ちで良いような気もするが、
そんじゃ番外にしとくか。結論でないし。そもそも詳しい人が居ないしね

現行スレの状況

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）
内原富手夫（妖神グルメ）

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

番外
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）
内原富手夫（妖神グルメ）

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム） 　DG細胞による吸収で倒せる可能性があるが、総合的に勝率は低い

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

戦闘続行不可能
星新一のショートショートに出てきた男(>>404)　ブウの精神が男の精神をかき消せるか否か→判断不可能

うひょ。だぶっちまったい。スマソ。

＞ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場

熱い議論が交わされそうな予感

内原富手夫は負けでいいんじゃないの？
議論する余地も無さそう。

そもそもお菓子化されても能力は発現しつづけるか否か？

妖神グルメって聞いたことすらないから何とも言えないや

次に決着がつけやすそうなのはマイローか。
これは勝ち抜けじゃなかろうか。

速度：両者とも人知を超えているのでルールにより互角

ブウの打撃力：マイローの防御力
>>91を見る限り、惑星破壊くらいではビクともしない。
ブウの最大攻撃力が不明瞭だが、一撃死まではいかないと思われ。下手したら無傷かも。

マイローの特殊能力：ブウの防御力
ほとんどゼロタイムな上に特殊な処理を施さない限りは問答無用で結晶化するらしいので、当たれば決まりかと思われ。

内原はどうみてもネタなんだろうが、ブウの毒殺の可能性の考察はやってみたい気もする。

まあ、様子見の確率は多くても３０パーセントぐらいだろうから５０パーセントルールで負けぬけ確定だろうけど。

ブウは毒チョコ食べてた

いや、そんなありきたりの毒じゃないだろ。

ブウにものすごく旨い物を食わせて骨抜きに

マイローもナイトウォッチも勝ちぬけでいいんじゃねえの？
いや読んだこと無いんだけど聞いてる限りじゃ。
ちょっと前出てきたゲッターエンペラーと同じようなもんじゃん

勝ち抜けにあんま関係ないけど、マイロー・スタースクレイパーについて語ってる奴があまりにもヘタレなので原作ファンとして
まず、マイロー・スタースクレイパーは虚空牙が、人間改造して作り出したものか、もしくは虚空牙そのものである
元々虚空牙は人間の可能性を調査している存在で、絶対的な力を持つマイローを人間に与える事で、実験をしてたっぽい描写であったはず

あと、マイローの力は結晶化する事により、相手の時間を一定時間(とはいっても恐ろしいほど長い時間)止める、というもの
従って、とりあえずブウが殺される事は無い。あるとすれば強制的な未来追放のような形になる。これでも勝利だろうので関係ないが

本当に勝敗に全然ないけど、原作のファンとして言わずにはおれんかった。スマソ

前スレの前半の横島論議にあったけれど、一定以上長い時間止めていたら
宇宙自体がビッグクランチ起こしたり熱的死を迎えたりするので実質的に止めを刺すのと同じ。

>>159
マイローの場合は、結晶化してから、地球が壊れるまでの間に結晶化が溶けてるので、せいぜい数千、数億程度
ただ、これは事実上勝ちなのはかわらねーと思う。無理矢理未来に送る訳だし、その間に落書きとかして馬鹿にできる
マイローにいたっては、ブウの気での攻撃も、ある意味生命エネルギーみたいなもんで、力に反応して消えてしまう、単体での攻撃は、攻撃して触れようとするその瞬間に時間が止まって結晶化してしまうので、慣性でのダメージもねぇ
と結構絶望的かも

ブウの勝ちパターンは、
・そこらの石でも掴んで投げ殺す
・魔法

となる。結構厳しいような気はする

原作見る限りでは、攻撃が聞かないだけで
本体はひ弱っぽいからでかい声とか
衝撃波(ゴクウがチチにやったみたいなの)
、もう一声でかまいたち見たいのとかならダメージ与えられそう

ブウが勝つ方法、負ける方法ともに見えてきたな。
あとはそれぞれの確率だが。

マイローの鎧は、ヤムチャも着れるぞ！

マイローが終わってもナイトウォッチが控えてるんだよなあ。やれやれ。

後からで良いから、こいつも議論に加えてやってくれ。
大長編ドラえもん「のび太の魔界大冒険」のボス、大魔王デマオン。
心臓を銀の矢で貫かないと倒せないが、その心臓は宇宙にある赤く輝く星としてカムフラージュされているため
それを知らない限り絶対に倒せない。ブウが銀の矢を持っているとも思えない。

なんで、衝撃波とかだったら効きそうとかになるのかわからん。

それはともかく、ブウが勝つにはほんとに魔法ぐらいしかなさそう。
魔法が効く確立は、とりあえず否定根拠がないので有効と仮定。
バリアで防げるかどうかの否定根拠も無いはずだし。（あったらスマソ）
マイローが防げるのはある一定以上のエネルギーだけなんだよね？

マイローの結晶化もブウが防げるという根拠が無いので有効と仮定。

だとすると、両者とも当たればそこでゲームセットなわけだ。

マイローも原作は未読なんでよくわからんのだが、飛び道具は無いんだよな。
ブウのお菓子光線は一応は飛び道具なんだが、どうにも射程距離が短いっぽい。
おまけにゼロタイムで発射というわけにもいかなかったはず。

となると、今回は速度互角の超高速戦闘だからブウのお菓子光線はマイローの触れれば勝ちに比べて分が悪い。

７：３ぐらいでマイローの勝ちになるんではなかろうか。

>>166
んと、普通に会話とかしてるから
自分の意図関係なしに結晶化させちまう能力なのに
声なんかも結晶化するのならそんなことできないし
触ったら結晶化なのに空気なんかは結晶化してないから
単純な衝撃なんかは有効なんでねーの？

>>165
過去にエントリーされたことあるYO
菓子化で終了だったと思うが

>>166
とりあえず、マイローは触った生命が結晶になるだけの人間
速度互角ではまったくない
だから、生命で無い空気を媒体とする衝撃波とかは十分利く
けど、ブウはそんなもん発するより、気弾撃つか直接殴る可能性が遥かに高いから、実際７：３ぐらいで勝ちっぽい
ただ、結局時間を止めるだけなので、ミラとあんま変わらんような気はする

>>169
原作読むか、前のほうのレスを反芻しましょう

>>167
程度の差はあれ、衝撃が発生すればそれにともなって衝撃波も発生するだろ。移動とかで。
そういった副次効果の衝撃波は平気なんだから、普通の衝撃波はおっけーというのはどうかと。
あと、カマイタチ程度の衝撃波断裂とかなら鎧で防がれると思うぞ。
宇宙空間で活動できて、しかも超高速移動に耐えれるんだし。

>>169
>>79ではナノセカンド単位での戦闘をするとあるけど…
まあでも勝率5割は越すだろうからいいけどね

おまいら…原作読んでるのは俺の方なのに

とりあえず、ナノセカンドでの戦闘可なのは、あくまでナイトウォッチの方
マイローはあくまで普通の人間(結晶以外)
鎧は確かにそこそこ頑丈と思われるが、ブウレベルの存在が本気で衝撃のみで倒そうとして壊せないレベルではさすがにないはず
それより遥かに防御力が勝るはずのナイトウォッチらでも、虚空牙の攻撃直撃すればあぼーん確率高いんだし
ただ、ブウが衝撃波起こす事なんてした事無いから、考えんでいいだろ、と思う

勝ち抜け増えたなー。
なんか、スサノオからこっち急に勝ちが目立ちだしたような気がする。

虚空牙に関しては作中でも詳細不明。ただし実際に虚空牙たちは結晶化させられている。
空間波動撃は結晶化というより光の粒子のようなものに変換され消し去られてる。これの結晶は残らない。
有機物、という表現は正しくなかったかもしれないな…。

ちょと待て。マイローの防御力が並程度で速度も並だと話がガラっと変わってくるぞ。

マイロー戦再整理

速度並でブウの光弾を防げる→次に肉弾戦に移行する可能性はやっぱり７割ぐらいだろうから、ブウ結晶率変わらず。
速度並でブウの光弾を防げない→マイロー即死

ブウの肉弾ダメージを無効化できる→触った段階でブウ結晶化確定
ブウの肉弾ダメージを無効化できない→触った段階でブウ結晶化確定。同時に単純な物理的衝撃でマイロー死亡。引き分け。

マイローの正しいスペック求む。

マイローって、グーニーズのメンバーにいそうな名前だね。

空間波動撃を結晶化させてるのは確か

≫167
話をしてるのと、喋ってるのとでは別物だと思うが？
原作は読んだこと無いが、言葉を使って会話してるの？

とりあえず、原文ママで写してやる

彼（マイロー）に生命があるものが触れると、みんな透き通った液晶体になって
―かちん、
と固まってしまうのである


彼は兵器として使用されている
その使用方法は、空気と一緒にエネルギーフィールドにくるまれた状態で、ナイトウォッチの武装腕につかまれて、��武器�≠ﾆして虚空牙に押し付けられるという乱暴極まるものであった。
何しろ、彼を前にかざして突撃すると、*虚空牙の放つ空間波動撃だろうが、とにかくあらゆる攻撃がきらきら光る粒子となって分解されるのだ。最強の盾にして矛であるという、まさしく��矛盾�≠ｻのものの存在といえた


「彼の力――生命を結晶化してしまう能力はしかし、その生命を殺すのでしょうか？　もしかして、液晶になってもその��生命�≠ﾍ保管されているのかもしれない」
「〜だとすれば彼は、人類を破壊不可能な状態に保存してくれる――そういう存在ではないのでしょうか？」


そう、地上に落下して、それでも破壊されなかった液晶体が――いったいどれだけの時が流れたのか知る術は無いが――それが解放されて、今日の世界の、この文明が著しく後退した世界ができたのだ


*虚空牙ってのは、なんか人間を試してる神みたいなもん(ほとんど万能系なので議論しなくていいと思う)
生命(死のパワー)のみの存在らしく、そのパワーでしか攻撃せんので、それらをすべてマイローがかき消せる、という事だと思う
つまり、気のエネルギーの気弾とかも、おそらくはかき消せる、という事だと思う

>>181
サンクス。
原文から判断するに、気弾とかは無効とみて間違いなさげだぁね。

ただ、純粋に小惑星に突撃とかするとどうなるのかが気になる。
原文からじゃ、ちと判断できないし。

ひょっとすると、引き分け？

マイローが勝つ確率のほうがでかそうではある
誰か計算すれ

かなりの高確率で結晶化されると思う
でも地球爆破、魔法はNGだし、結晶化は後で解ける、
辺りを考えれば、勝ちよりの引き分け程度が妥当なんやないの？

お菓子光線は生体エネルギーによる攻撃の一種とみなしていいんじゃないか？

ミラと一緒？

未来放逐というよりは期間限定の封印のように感じる。

ブウが実は有機物じゃなかったりして

ネタでつよ

>>91を見てなかったなスマソ

>>181を参考に、俺様がマイローのまとめ

かなりの高確率で、ブウは結晶化され、マイロー自身は無事
しかし、この場合ブウは後に復活するらしく、かつ結晶になっている間は破壊不可能であり、結果的にどちらも危害を加えられない
ただしブウが未来に強制的に送られる事になるため、マイローの勝ちともとれる。
だが、幾分か低い確率ではあるが、ブウが衝撃波、地球爆発、魔法（は無効か？）の行動に出た場合は、マイローの完全なる負け（死）であり、それらを総合すると、引き分けが妥当である。

以上。反論は認める！
……で、次はナイトウォッチ？　勝てんのアレ？

今川アニメに出てくるオッサンだったら何か勝ってくれそうに見えるな
スペック的には絶対勝てないだろうけど

＞190
普通に勝ち抜けでいいと思う。
話の規模からすると地球破壊くらいじゃどうにもなりそうもないし。

>>192
190の俺が言うのも何だが、あんま規模は関係ないかと…
ここまでのレス見る限り、地球破壊は死だと思いますですよ

未来に送るわけじゃなくて、数億年封印しちゃうと考えれば勝ち抜けが妥当と思うが

＞193
惑星破壊の衝撃で死ぬくらいなら、虚空牙は牽引してるナイトウォッチの
爆弾を狙えばいいだけだよなぁ……、と思っただけ。

ええと、いっちゃん最初にマイローの事いったん一応俺だから、俺がエントリーさせた事になるのかな？
まあどっちでもいいけど、マイローは引き分けでいいと思うよ。
結晶は後で復活するから、殺せる訳でもないし、生命を結晶化させる事以外の面においては凡人であるから、地球破壊とかの場合、生き残るのは無理であると思うし。

それよりむしろ、ナイトウォッチの方がメインなんだが。
超光速で、太陽系規模の攻撃を叩き込めるのはでかいのでは？
魔法や吸収などは効く可能性が高いが、恐らく地力ではブウを上回る。
今までと逆で、特殊能力で勝るブウに、それより早くブウを殺せる威力の一撃を、ナイトウォッチが叩き込む、という構図になるはず。
少なくとも、能力的に、ガチで互角以上に渡り合えるのは確定で、いい勝負になるはずだと思う

マイロー当初から「生命」「有機体」を結晶化すると言ってるけど、気弾って生命や有機体なのか？
生命から出るものではあっても根本的に違うと思うんだけど。

というか物質かどうかも怪しい。

>>197
>>181
＞とにかくあらゆる攻撃がきらきら光る粒子となって分解されるのだ

だそうだからエネルギー波も例外じゃないだろう。

この場合、マイローが闘ってる敵も気弾もどきみたいな攻撃をしていらっしゃるので、ブウの攻撃も無効の確率が高いかと。
気って、いわば生命の波動つーか、生命エネルギーのほとばしりみたいなもんでしょ？
そんで反応しちゃうんじゃないかと。
でも、魔法辺りは通用するんじゃないかな。普通に。

181をよく読むと、対「生命の神様」兵器みたいなもんで、
生命エネルギー関連をすべてかき消せるということになるのか。

グ、グムー。
衝撃波なら倒せるが元気玉やスタンドでは無理ってことか。
なんてアンバランスな奴だ(ｗ

つまり、ブウがうんこしてそれを掴んで投げただけでＫO
勢い良くしょんべんぶっかけてもＫＯ

射精した精子は……いきてるから不可か

確率ですぱっと決めにくいキャラだなあ。
誰か確率計算挑戦してみない？

話を総合すると
・地球破壊は効く
・魔法はわからんが効きそう
・結晶化は封印の一種である
・ブウが直にマイローに触れた時点で結晶化
・マイローに結晶化以外の有効攻撃手段はない

マイローの第一行動を「ブウに向かってダッシュ」と仮定すると、
ブウの対応は直観的には「気弾」「格闘」「地球破壊」のいずれかと思われる。
避けるという選択肢はどうだろう。
この戦いでは敵がどんな能力を持っているかわからない、という警戒心が
ブウにあるなら「距離を置く」「地球破壊」を通常作戦にするかもしれない。
そうするとマイローに勝ち目はないが、気弾か格闘をしてきた場合、
最初のタックルでブウに触れられる確率は９割以上くらいありそう。

地球破壊で死ぬって事は、こいつ宇宙で生きられないの？

>>206
じゃなくって気弾は防げても地球が壊されたときの破片にぶつかれば楽に死ねるってことやろ。

ナイトウォッチがどういうモノなのか詳細キボン

>>91読む限り超光速戦闘機に色々な武装が付いたモノと書いてあるが、
それは乗り物だということなのか？

自身が乗り物（道具）である場合はエントリー不可だったはずだが…
ヤムチャがナイトウォッチに乗れば…って可能性もある

また戦闘機みたいな生命体だとして、「格ゲー風に両者向かい合う」
ことが可能なのか？
大きさがどのくらいなのか、原作で負けている場合はどういう攻撃で負けた
のかも重要なので知りたい。

戻ってきてみたらデビルガンダム随分簡単に負けてるな
誰か速度判定ブウ＞＞デビルガンダムといってたが
Ｇガン世界のスピードパワーをなめてない？
ゴッドガンダムは南米のギアナから地球の裏側にある香港まで数分で移動するんだぞ
その際大気圏脱出までやらかしてるから最低でもマッハ36（大気圏脱出速度）以上
しかも思いっきり入射角無視して加速しながら大気圏突入、（スペースシャトルの場合入射角を守った状態で2000度以上）
これで燃え尽きないところをみるとその装甲とバリアーは相当のもの
この装甲を破壊できるＧガン世界の兵器や必殺技はかなり強力で高密度なものだといえる
デビガンはそんな攻撃すら防ぐしそんなゴッドＧクラスのロボットをいくつも生み出せる
結構壮絶なバトルになるというのはそういうことを含めて

自身が乗り物（道具）は参加不可なの？
そしたら確かにナイトウォッチは一応乗り物の範疇に入るので、参加不可だろうが
↑のデビルガンダムや、ゲッターエンペラー辺りもダメになるのではないか？

>>209
ブウのスピードなめすぎｗ

>>209子供の頃のパンでできる

>>209
単純に破壊力の計算だけでいくと、そもそもDB最終決戦あたりとでは桁がいくつも違いすぎる。
地球を破壊するのに必要なエネルギーを考えて見れ。
あと、速度の話と防御力の話が混ざってるぞ。わけろ。

>>210
ナイトウォッチに乗ってる人は参戦可能だと思うが、ナイトウォッチがヤムチャ
にでも操縦できるものならヤムチャの方程式に引っ掛かるかな。

またはその戦闘機自体に勝った負けたが判断できる知能らきしものがあれば
そういうキャラとも取れるが、ただの武装した戦闘機だと完全に道具だからな。

デビルガンダムや、ゲッターエンペラーは自走型のロボでヤムチャには操縦
できないからいいんじゃない？

まあ、ナイトウォッチの情報が少なすぎて、原作知らない者にはなんとも言えん。
恐らく多くの人が想像してるのは、マクロスのガウォークみたいなヤツ？
（色々な武装が付いた戦闘機で、機械の手でマイロー握って突っこむとかあるし）

エンペラーは知らんがDガンダムはパイロットがいないと能力を完全に発揮できないぞ

タ　モ　リ

描写重視で行くなら
体の構造に依存せず空を飛べる奴には菓子化光線は決め手にならないな。

例えば超能力で空飛んで、念動力で攻撃するような奴は菓子に変えられても全く戦力はそがれない。
ただし、サイボーグのジェット飛行＆ミサイル攻撃など、構造依存した移動と攻撃がメインの奴は菓子に変えられたら終わりだろう。

>>217
それは餃子に菓子化光線は効かないと言ってるのかな？

DBの描写を見てそう判断なさったのかな？

空を飛び魔術を使うダーブラがお菓子にされたのを知りつつあえてその説を主張なさるか？

極めて戦闘力が強い場合を除いては菓子化されると無抵抗で食われるって話じゃなかったっけか。
死んでるのか意識が飛んでるのかは判定不可能だけど、抵抗は出来なくなるのは確実ってことで。

べジットが飴玉のままでブウを圧倒してたような・・・

ブウより戦闘力がかなり高かったからな。

なぜラッキーマンが引き分けなんだ？？

>>222
ラッキーマンの幸運には色々な解釈があるかららしい
あと、幸運の星の力を借りてるとか、借りてないとか

俺は普通にラッキーマンが勝つと思うが、スレに従おう

俺も確率で言うとラッキーマンが勝ちそうに思うが、
確率計算してまで再エントリーさせるのはめんどい

ブウ厨がどんなことしても
勝たせないという計算ね・・・

ここまでくればブウ厨は引けないからなぁ

>>210
ゲッターエンペラーじゃなくて、「ゲッター線」がエントリーしてた。

>>225
煽るなって。

プッチ神父の時間を加速させるでは勝てんかね？
ひたすら老いるのを待つ

ラッキーマンは引き分けでも、大宇宙神ラッキーマンは余裕で勝てるな。
「全能キャラ」に含まれるからエントリーしないけど。

ラッキーマンの勝率50％以上は無いっしょ？
他者の力を借りればあるかもしれないけど

引き分け以上論議はすすまんだろう。
ブウ側は速攻or幸運の星陰りで５割以上で倒せると言うし、
ラッキーマン側は５割以上でラッキーで倒せると言うし。
しかもどちらも根拠薄弱

それよりマイローだよ。結局勝ちなのか負けなのか

マイローは結局のところブウがどういう行動をとるかだからなあ。
地球破壊・岩等投げの間接攻撃と格闘戦のどちらが確率が大きいか。

主観的にならざるをえないが、気弾・格闘もしくは格闘からの開始の確率は８割はあると思う。
岩投げなんかの間接攻撃から開始はかぎりなく０に近いだろうし、いきなり地球破壊も２割は超えないだろう。

じゃあ操縦者が必要なＤガンダムとナイトウォッチは参加不可で失格なのか？

>>232
操縦者が「常に装備してる道具」としてＤガンやナイトウォッチに乗れば、操縦者は
参加可能だと思うが、その場合の敗北は道具の破壊ではなく操縦者の死亡だな。

つまり操縦席に瞬間移動されてヌッコロされると、たとえ乗り物の方が無傷でも負け。

むしろ、
キカイのパワー＋操縦者の頭脳
の融合で反則

オーディーン　ある日の日記
でくぐっても、ヒット数零なんだが、こいつは一体全体どんな奴で、どういう風に勝ちぬけに加わったのか、誰か適当でいいからきぼん

>>234
別にそこは反則じゃないだろ
使って不自然ではなくヤムチャ適用でもないならな
乗り込む前の状態から、とか起動する前（ってのがあるかは知らないけど）から始めろとか？

とりあえずマイローは

勝ち抜け
マイロー　結晶化で勝てる確率が５割以上あると思われる

でいいよな？異論受付待ちます。

横島のときだったけど、
あれはブウがコピーできるかどうか全然分からなかったし
コピーした後も応用効くか分からなかった。
そんな完全にどっちが優れているか分からなかったと自分が思ったから
５０％で簡単にやってみた訳であって
例えばデビルガンダムみたいにブウの方が有利そうだ
と思ったら、６０％とか８０％とかで、互いに争うよ
これが信用できるとか言うのもいいけど
時と場合を見ていってほしいと思うよ

>>238
50%？
なんか変だぞ。
確率を計算した奴はお前じゃないと思う。

>>239
煽るなって。

238 名前：最初に確率を確立した人[sage] 投稿日：03/06/26 21:10 ID:???

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

とりあえず、マイローは異論が出るまでは暫定勝ち抜けにしとこう。
で、ナイトウォッチどうしようか？

ナイトウォッチは勝てそうな気はするんだがそれ以前に参戦不可かも…。

コア(パイロットのこと)の体内にはナノマシンのようなものが注入？されているので
それがないヤムチャには例え操縦方法を覚えたとしても操縦はできない。
よってヤムチャの法則は当てはまらないが…ナイトウォッチ自体には意志はないので
中の人とワンセットでエントリーできないならアウト。
ゲッターエンペラーやデビルガンダムがOKなら無理ではない………か？
一応原作によるとパイロットはナイトウォッチから降りることはできません。
補給・整備で宇宙船に戻った時もパイロットの肉体はナイトウォッチに固定されたままです。

>>239>>241
やはりそうだったか…
そういうことで名無しに紛れ込むとしよう

パイロット専用機で、しかも降りることが出来ず固定されたままなら
十分エントリー可能じゃない？
ただし、それならそのパイロットの名前でエントリーした方が良いと思う。

>>243
パイロットがナイトウォッチと融合してのエントリーとなると、合体して他者
の力を借りているのではという問題がまずあるが…

参加可能でもブウがコックピットに瞬間移動して終わりの確率が高いな。
パイロットでエントリーの場合、ブウが敵と認識するのはナイトウォッチ
ではなくパイロットなのだから、まずそいつを直接殴れる位置に移動するだろう。

コックピットにブウが入れる空間があるのか？
瞬間移動での内部進入を防ぐ手段があるのか？
パイロットにブウの直接攻撃に耐えられる防御力があるのか？

何か対抗手段がないと勝率０％っぽい。

>>246
固定といままで書かれていたのに、なぜ急に融合になる？

>>246
普通に本体殴りになんて行かないと思うぞ
まぁ、作品知らないからなんとも言えないけど
もしかしたらブウがよっぽど本体殴りたくなるようなデザインしてるのか？

現代の戦闘機みたいに風防丸出し、中丸見え、かつ、戦闘機とは違ってコクピット内結構広い、
だったらコクピット内に転移するかもね。
それ以外だったらどうかなー？しないんじゃねえかー？

中に人が入ってると認識しても、ブウは即コクピットに入り込んで戦うようなキャラか？

まあ、戦闘開始直後に自分より強いと判断したら、
内部破壊確率＞外部破壊確率になるかもしれんが。

目の前にいる敵を倒せそうになかったら。

・地球破壊（相手、宇宙空間で生存出来ない）
・瞬間移動で遠くの星へ（相手の老衰死）
・瞬間移動で内部へ（相手、無防備？）

ここまで真っ向勝負を避けるキャラなのですか？

>>251
どれも文句言われる筋合いは無いと思うが・・・

つか、散々真っ向勝負してこないキャラのエントリーを認めて、ブウはそんなこと認めないってか、おめでてーな。

>>252
>>251はそういう意図で言うわけじゃなく、確率的な問題を言いたいのだろう。
あんまり殺伐とするな。

釣りなのかマジなのか…
瞬間移動で逃げて寿命勝負なら引き分けだろ
何でブウがやると勝利扱いになるんだよ

寿命勝負を「狙ってやって」勝てるなら勝ちと言えるかもね？
ただ単にマジ逃げしたんなら負けだよな。
ブウのあの性格から言って「狙って」寿命勝負なんぞせんだろう

>>249
コクピット内には隙間はほとんど無い模様。
手や足を少し動かすとスイッチやら何やらに触れると書かれてる。
恐らく指の一本一本まで操作に使用しているものと思われ。

あと外部からコクピットは見えない。目視による戦闘ではないし一巻のラストで
キャノピー(と言うのか?)を開けて肉眼で外を見る…というシーンがあるので普段は密閉されてる様子。

あと地球破壊は無意味ぽ。宇宙用の戦闘機だから真空になったところで何の問題もないし、
星の破片くらい確実に避けられると思われるので。
…別に舞台は地球限定じゃないよね？
>>1には「基本的に〜」と書かれてるし限定なら地球を破壊した時点でブウの反則負けだろうし。


関係ないけどナイトウォッチのデザインは巨大な骨細工みたいな感じだとか。竜の骨格とかそんなん。

ドラゴンゾンビみたいな感じか？

>>255
双方とも害をなせない状態になったら引き分けらしいし
だったらブウがどっか行ったらまさにその状態だと思う

＞＞２５８
戦う前に瞬間移動って、戦闘から逃げてるだけだが・・・・

ブウが瞬間移動で逃げとか、勝てそうになかったら地球破壊とか、
そういうのが批判されるのは原作のキャラから言ってほとんどあり得ない選択肢だからだと思う。
そりゃ論理的にはそういう可能性もあるだろうけど、｢ブウの形をした誰か｣じゃなくて｢ブウ｣なんだからさ。
コックピット瞬間移動にしたってできないわけじゃないだろうけど、賭けてもいい。｢絶ッッッ対やらない｣。

それに対して対戦キャラが開始早々真っ向勝負を避けたとしても、
原作の描写からそういった選択肢を取り得るならば批判される理由はない。

ブウ厨はブウ擁護のあまりそういった最も根本的なところを忘れないように。

てか、〜厨って呼び方やめないか？

んじゃあ信者でもファンでもなんでもいいよ。
つーかそんなところはどうでもいい。問題はブウが違う意味で何でもありになってることだ。

別にブウの事が好きでブウ側についてるわけじゃないから…
個人的にはブウ派、ブゥアー派、GER派みたいな感じがいいかな

くそが
ブウ派3号生筆頭の俺様ともあろうものがまだ前スレ見てた。

とりあえずこのスレ最初からやりなおせ。

マイローのは封印とはかなり違うだろ？
封印が勝ちなのは、その後自力で復活する事はほぼありえないしからブウ一人の力では永遠に復活できず負け、封印後殺す事も可なので負け
マイローのは、破壊不可能な状態に相手をの時間を止め、しかも後に確実に復活する訳でしょ？
つまり、単に相手を強制的に未来に送るだけ。　それも、宇宙が壊れる等の長い時間でもない。
横島が未来追放で勝ち、と言われてたのは、宇宙崩壊するぐらいの未来に送る事が可だから、だったじゃん
たかが数億年？　程度なら、むしろミラと同じでどっちもぴんぴんしてる訳で、引き分けでいいんじゃないの？

ていうか、ミラとどう違うんだ？

復活するのって、確定事項なの？　＞マイロー

>>266
作中では結晶化は「生命をそのまま保存する力………かも知れない」と推測されてる。
それを実証する余力も時間もなかったが。

後に復活するかもしれないししないかもしれない。早い話が「分からん」ということ。

>>267
>>181

マジな話、勝ち負けとかそーいうの抜きにして、マイローをエントリーさせた奴、この作品のこと全然わかってねぇょ…
作者のファンとして悲しくなってくるな・・・

>>269
まあ、あんまり作品を理解しているかは関係ないでしょう。
ちょっと貴方の書き込み煽り気味なので、控えて欲しい。荒れるのはあんま好きじゃないです。

とりあえず、原文（>>181参考）に「復活する」と書かれているらしいので、復活する可能かなり高い、という事になるのではないでしょうか？
断片的な情報なので、100％正しいかどうかは判断しかねますが…

>>269-270
おまえメール欄消し忘れ
ブウ厨の自作自演かよ。ヤレヤレ

アホやなぁ…自演するならもっと上手くやれ。


ついでに言うとぶっちゃけ復活するかどうかはここでは問題じゃない。
封印・追放系の能力を喰らった場合、ブウが自力で脱出・帰還できなければブウの負けだから。
マイローの結晶化もその存在意義なんてものはこのスレで語る際には関係ない。重要なのはマイローが
攻撃手段としてこれを使っていることと、そこから“自力で”脱出できる可能性は限りなく低いこと。
復活するとしてもそれは恐ろしく先の未来であること。

まさかブウは死なない限り負けない、なんて言わないよな？

ルールとして、一定期間以上の戦闘不能状態に陥ったら負けと明記した方がいいんかもな。
ブウの菓子化光線だって、戦闘不能の一種の可能性があるわけだし。
まあ、そうなるとミラとかの見直しが必要になってくるわけだけど。

>>260
確かにブウというかＤＢキャラ全体の傾向として、プロレスみたいに相手と
ガチンコでぶつかって、その上で完全勝利しないと満足しないというのがある。

フリーザやセルも惑星破壊の力を持っていながら、いきなり実力の判らない相手
に使ったりしなかったからな。チブブウも覚醒した衝動みたいなもので地球破壊
したが、界王神界の戦いでは惑星破壊よりも相手を直接倒すことに執着している
ように見える。

「全力で闘う」ルールをどう解釈するかだな。
とにかく実力の判らない相手に最も勝率が高い攻撃を常に出すのか、あくまで原作
の性格重視でそのキャラが選択しそうな行動から始まるのか。

そもそもＤＢキャラっていきなり全力で闘ったりしないからなぁ…
最初は１０％くらいの力で闘って、相手の様子を見た後
「そろそろ準備運動も終わりにしようか」「オラもな」
だからなぁ…

>>274
チビブウはいきなり地球破壊してるっつーの。

デブ〜チビまで一貫して弱い奴には興味を持たない。
悟空やベジータの姿を確認してもなお地球破壊に行ってるのがいい例だな。

特殊能力系の相手に対しては即地球破壊の可能性は非常に高いだろう。
もっともその特殊能力系が体から発散するオーラなりなんなりでブウに興味を抱かせたなら変わってくるだろうが。
スタンド使いやテリトリーには興味を持つことはまず無いだろうな。

>>275
もう一度>>274を読み直しなさい。

＞界王神界の戦いでは惑星破壊よりも相手を直接倒すことに執着しているように見える。

星を破壊しても瞬間移動で逃げられるから直接殺そうと思ったんじゃねーの？

>>277
また、肯定にしろ否定にしろ証明出来ないことをまあ・・・

最初から直接殺す気なら地球でやってる。
仮に覚醒した衝動で1発でかいのを撃ったのだとしてもそれはベジータに防がれてる。
その後、ベジータや悟空を発見→ニヤリ→さらに大きいのをドカン。
どう考えても衝動とかそんなものではない。

そもそも最初の1発が覚醒からの衝動によるものにしてはあまりにしょぼい。
叫び声を上げた後にやや落ち着いてドカンだからな。
でかい声出してスッキリしたんでとりあえず地球でも壊しておくか。
描写的にはこれが一番近い。

相手を倒すための手段ではなくて、
破壊してスッキリしたいという衝動にかられての地球破壊。

だが目の前の相手と勝負する！
って意思を一度持ってしまったら、惑星破壊による決着を求めるようなキャラではないようにみえるな。
そしてこのスレでは、お互いに向き合って相手を倒すために勝負するようになってる。
いきなり地球破壊にいくのは考えにくいような…

まーどっちもどっちだな。

どちらにせよ普通にエネルギー波を撃ちそれが地球に直撃すれば
地球が破壊もしくは半壊するのは間違い無いが。

＞界王神界の戦いでは惑星破壊よりも
＞相手を直接倒すことに執着しているように見える。
ブウは界王神界をすぐには壊せないと感じたから。

まぁ、相手の強さが分からないんだから、地球破壊で様子を見るってのも全然ありだな。

原作でいきなり登場したとたん地球破壊したから、
最初からいきなり地球破壊をする可能性がかなり高いと言うのは変じゃない？
「原作では」そうかもしれないけれど、あくまで「このスレの場合」、
「互いに敵と認識して向かい合い、始めの合図でいきなり戦闘開始」なんだから、
相手がどう見ても近寄るのも危険と感じ取れる、以外では、
ふつう相手に攻撃を開始するでしょう。
いきなり地球破壊をする可能性は1割にも満たないと思うんですが。

どうでしょう？異論待ってます。

>>284
そんなこと言ったら
ブウ厨が>>269-270みたいに自作自演で怒りますよ

>>284
ブウは自制心も何も無いからな。
とりあえず壊せるものは壊しておこう
ついでに敵も死んだらラッキーってな考えだろ。

＞ついでに敵も死んだらラッキー
ブウがこんな事考えるかな？

地球破壊されると困るのはわかるが確率としては高いと言わざるを得ない。
悟空やベジータ達を認識したうえであえてやっているわけだからな。

あそこでブウが嬉しそうに悟空達に襲いかかったのであれば
ブウが敵と向かい合った時に直接攻撃する確率が高いと言えるだろうがな。

>>284の意見は>>284がブウの立場だったらってことだろ。

実際にブウがこのスレのルールで戦闘を開始した場合にどうするかはわからんが
原作でいきなりの地球破壊をやってる以上その確率が1割未満ってのはありえない。

たしかにチビブウはいきなり地球を破壊しているわけだけど、意識としてはそれまでのブウの連続の流れの中の1つということは変わらない。
だから、見知らぬ敵に対していきなり地球破壊を試みたというわけではない。
あのへんのブウの意識の流れは結局は憶測しかできないわけだけど、未知の敵に対していきなり地球破壊をしてみる確立というのはそれほど高くはないと思う。

マジレスすると地球破壊は元気玉の伏線

元気玉で倒したのって、ブウだけなんだよなぁ

原作の場合で悟空たちを倒すべき敵として認識していたのかどうかも重要だな。

どう見ても敵として見てただろ。地球壊したらこいつらも
多分死ぬだろうと思って地球破壊。界王神界は一瞬で
壊すのは無理だと思ったからだな。

そもそもブウが、相手を倒す手段として惑星破壊を行なうか？
ブウは、悟空達が宇宙で生存できない事を知らないんだから
直接叩きのめしたほうが確実。

……つーか悟空達って地球破壊されるまで敵対行動とってないじゃん。

あの時は、他の者は眼中に無かった気がした。
深く考えず欲望のままにおこなったんじゃ？

>>294
ブウの気弾を弾いた。これは敵対行動としか言えない。

＞296
これなら邪魔されずに破壊できるなって威力にしただけ。

あのときのブウの行動って、ほとんど単なるイヤガラセぐらいの意識だったんじゃないか？

じゃあブウの戦闘開始後の最初の行動は地球破壊が９０％ってことで

悟空達が地球破壊から生き延びたからこそ敵と認めたってとこだろう。
ここでいう敵ってのは直接戦うだけの価値がある敵って意味だけどな。

とりあえず地球破壊ってのはブウなりのスカウター。
相手の強さを計る手段なんだろう。

ブウがそんなに考えてるとはおもえないけど
なんとなくだろ、地球破壊は

ガキは止められると余計にやりたくなるから
ブウとしてはあれだ、おれらがゲームで無意味に破壊行為やるのと同じ心理だな
ゴクウ達の実力を計ろうなんて気は微塵もないな
ただ邪魔されたら余計に壊したくなった。ていう風にしか見えない

ブウが弱い敵には興味無いのはデブから一貫してる。
地球破壊も1発目はともかく2発目は明らかになんらかの意志を持ってやったもの。

なんとなくとか衝動で地球破壊をしたというよりは
>>300のほうが説得力はある。

300＝303？

邪魔されたから攻撃したんだろ
>>300=>>303さん

303＝289

自演を疑うようになったら終わりだな。

>>269=>>270=>>289=>>300=>>303=>>307

特技：ばれやすい自作自演

ブウは形態が変わっても記憶は残ってるから
悟空やベジータを敵とは思ってないってことは無いだろ。

てか今どのキャラとやってんだ？

自演わかりやすすぎで激しく藁たｗ

俺も自演に含まれてんのか？
とりあえずID出しておくか。
みんなでID出さないとほとんど意味ねーけどな。

で、今どのキャラとやってんのよ。

今は戦闘開始直後のブウの攻撃パターンの考察になってます。

悟空達を明確な敵と認識した上で地球破壊をするくらいなら、
悟空を目の前にして寝ないだろ。

てか答え出てるような気がするんだが。

「なんとなく」「衝動的」その他、確率低い説が言ってることはようするに
いつ地球破壊してもおかしくないってことだと思うが。

＞314
「お互いに全力で闘う」というルールがあるのが問題。
これがあるのでブウは相手を無視した行動が取れない。

ブウが全力でエネルギー波撃てばどのみち地球壊れるよ。

お互い全力で戦うと言うルールができたのはいちいちブウが相手を無視
するとか考えてたらきりが無くなるからだ。

地面と平行に撃てばそうでもないような。

エネルギー波撃つ時の角度の確率まで出すのか？

挑戦者の行動についてもそこまで細かくやるならやってもいいかもしれんが…。

１、挑戦者無視して地球破壊する
２、挑戦者を攻撃する意図で地球破壊する

１、はルールから言ってちょっとおかしくないか？
２、も、ブウが真っ先にとる行動としてはそんなに確率が高いとは思えない。

ゴクウＶＳ１９号で
ゴクウの馬鹿は地球壊しそうになったんだがな

ブウが全力で攻撃したらかなりの確率で地球が壊れる。
ハッキリ言えるのはこれだけだな。

どれだけの確率で地球破壊するかはブウの性格から予測するのは不可能と言っていい。
そもそもそういった無駄な議論を省くためのお互い全力で戦うというルールでもあるわけだし。

今の流れは挑戦者側はブウを倒すためだけに特化した戦法を持ってエントリーし
それに対してブウはどうすれば対抗出来るかってのほとんど。
ようするにブウや挑戦者をそれぞれの派の人間が動かしてるようなもんだがこれが一番やりやすいとも言えるだろうな。

何度も言われてることだがブウの行動パターンを性格等から細かく決めるのであれば
挑戦者側にも同じことをする必要がある。
キャラによってはそもそもブウと戦おうとしないようなキャラも多いだろうしあまり現実的じゃないな。

ブウの二回目放ったエネルギー波の目的は何か。

１．邪魔しやがったな、この星と一緒に消えてしまえ！
２．せっかく壊そうとしたのに邪魔が入ったな。もうちょっと強くしてみよう。

自分は２だと思う。で、「なんか面白そうな技使ってたな。自分もやってみるか」
と界王神界へ行ったんじゃないかと。反論どうぞ。

確率で決めるためには、ブウ側も挑戦者側も
＞行動パターンを性格等から細かく決める
これは必須。
まずエントリーした時点で、戦うってのは前提条件ちゅうことで。

>>323
反論も何もしょせん「こうだったらいいな程度」の推測だから「そりゃ無い」くらいしか言えない。

似たようなのなら確率高い派低い派どちらのも上でいっぱい出てるし。

対戦相手の外見や感じられる気なんかで行動も変わってくるだろ。
どんな奴でも同じ行動をすると考えるほうが無理がある。

海藤とブゥアーで同じような行動を取るとは思わないだろ。

たとえばどんな奴なら、いきなり地球破壊する可能性が高いと思う？

速度論争なみに不毛な争いになりそうだな。

>>327
一目見て、
「あっこりゃまともにやっても勝てなそうだな。でも地球破壊すれば勝てそう。」
とブウが判断しそうなキャラ。

もしくは、

一目見て、
「ハッ。こいつぁ戦う勝ちもねーぜ。地球破壊でもして遊んでいよう」
とブウが判断しそうなキャラ。

・肉弾戦
・エネルギー派（地球破壊）
・菓子化
・粘土
・吸収

肉弾戦は相手が戦う価値があるとブウが判断した場合。
それ以外は残りの4個から相手に有効とブウが判断した攻撃。

あえて確率を出すとしたらこの程度のことしか言えないな。

これもあくまで戦闘開始直後の行動なわけでそれぞれの攻撃で決着が付かなかった場合に
どう行動するかをあらかじめ決めておくなんて無理がありすぎ。

＞329
前者はブウの攻撃が全然当たらないor効かない場合は可能性高そうだけど、
一目見て判断するかどうか疑問。
後者はスレルール違反。

いっそ、ブウも挑戦者も性格は考えずスペックだけでやったほうがいいんじゃね？
てか現状すでにそうなってるようなもんなんだが。

全力ルールってなそういう意味だと思ってたが。

舞台を宇宙か界王神界にしたら？

界王神界となると完全にDB世界になっちまうから後々揉め事起こりそうだな。
特に特殊系キャラの時。

宇宙だとキャラによっちゃいきなり死んでしまうし。

>>329
どっちもありえねー。

>>332
｢全力｣っつったって戦うのはキャラであってキャラのスペックをコピーしたロボットじゃない。
人間にしたって同じシチュエーションでもそれぞれの｢全力｣の発揮仕方は違う。それはスペックのみによるものでもない。
そもそも人によっては｢全力｣の意味すら違う。だから性格も考慮した方がいいんじゃないかって話だ。

もちろん、好戦的でないキャラにも戦ってもらわないと話にならないからその部分だけは特例で戦うことは前提だが。

ブウなんてメドローアでイチコロ

>>337
エントリーするときはキャラ名で。

王大人か雷電なら
ブウの封印の言葉を知ってそう。

>>338
わるい、じゃあポップとその師匠

>>340
メドローア作ってる間も無く殴り殺されるだけ

タトゥ

外ゥ

アーカードに食い殺されて士まえ

ざっと本棚見渡して・・・
＜神＞
とくに天照。絶対神であり攻撃力がどうとか超能力がどうとか瑣末な事を超越した存在。
またヒルド等、あぁ女神さまに登場する神々も、何気に凄そう。
＜パタリロ＞
死ぬ時はあっさり死ぬらしいが、基本的に不死身。特殊能力も凄いが詐欺同然の悪知恵も脅威。
＜エメロード姫＞
場所限定。セフィーロ内で額面通りの存在ならば祈るだけでブウ抹消？

>>345
神は万能の方に入れとけ
ﾊﾟﾀﾘﾛはガイシュツ
銃で脅される→それほど肉体が弱い→ﾑﾘﾎﾟぐらいの流れだったかと

エメロード姫はブウの祈りがどれぐらいの強さか分からんから
どっちが強いかなんてﾑﾘﾎﾟ

霧亥。
重力子放射線射出装置でどうでしょう？まぁ当たるでしょ、

アメコミだが、サノスは即席もしもボックス、指パッチンで存在消滅、物理攻撃防御も完璧と負ける要素がないと思われ。

ヴァニラアイス：亜空間に入りっぱなし。運がよければ勝てる。運が悪ければ寿命で負ける。

>>349
ヴァニラアイスは持続力がＤ

>>347
著名な作品キャラなのかもしれんが、オレは知らん。
出来れば作品名も入れて。

>>348
過去にエントリー済み。
実際戦ってるのでＸ−ＭＥＮレベル。サイクロプスにやられるぐらい（とのレス
有り）なので、ブウには勝てないで決着した。

>>349
攻撃しかける際、亜空間の一部に穴あけたとこをブウにやられるで敗退してる。

ポップ　マトリフ　メドローア発動前に瞬殺されると思われる
王大人や雷電　さすがに「ブウの封印の呪文を知っていそう」では説得力が薄い
ヒルド等、あぁ女神さまに登場する神々　「等」じゃなくて一人一人の名前でエントリーよろ
パタリロ　ラッキーマンなどちゃんと設定があるもの以外、「ギャグキャラは不死身の法則」はこのスレでは却下
エメロード姫　舞台はセフィーロではなく地球
サノス　>>6を見てね

上は議論しなくていいっしょ？

議論になりそうなのはアーカード（HELLSING）と霧亥（BLAME!）くらいかな。
どっちもあっさり負け臭いけどねー。

正直ブウに勝てるキャラなんて存在しないねー

こりもせずエントリーしてくる奴バカじゃねえの？

現行スレの状況

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
内原富手夫（妖神グルメ）
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

番外
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

内原はネタだから議論なしで負けでいい。
原作読んだことあるけど、ゲテモノ料理人なだけ。

全とっかえマンの戦闘速度はどれくらい？
肉弾戦・気弾は効かなそう、菓子化はベジットの様な可能性有り、それでも吸収されたら終わり。
速度的にかなり劣っていれば、ブウが全パターン試して終了の予感。

原作でチビブウが戦闘開始時に取った行動

■覚醒時
いきなり地面に向けて地球破壊気弾発射
ベジータに弾かれるも、再び発射して地球破壊

■ＶＳ超３悟空
ブウ：地面を蹴って悟空に飛びかかる
悟空：カメハメ波で迎撃、ブウの下半身と左腕を吹き飛ばす
ブウ：瞬時に再生
悟空：ブウの背後に回り込んで両手ハンマー
ブウ：受け身を取って、突進してくる悟空に脚をゴムのように伸ばして地中から蹴り

■ＶＳ超２ベジータ
ベジータ：気弾発射、ブウの下半身を吹き飛ばす
ベジータ：上半身だけで突撃してくるブウにさらに気弾連打、ブウ粉々になる
ブウ：ベジータの背後で塵から再生
ブウ：両手ハンマーで地面に叩き落とし、蹴り＞右フック＞頭突き

■ＶＳミスターサタン
ブウ：サタンに飛びかかって手刀を浴びせようとするも、デブブウの潜在意識
が邪魔してサタンにかわされる

■ＶＳデブブウ
両者地面を蹴って激突、チビブウの飛び蹴りがヒット
チビ：吹っ飛んだデブを飛んで追撃
デブ：ロケット頭突きでカウンター
チビ：吹っ飛ばされつつも、手をゴムのように伸ばしデブを掴んで地面に叩き付け

判断できる戦闘がこれだけしか無いので何とも言えないが、いきなり気弾撃つ確率は低そう
あと、気弾系の攻撃は避けずにわざと喰らって再生するのが好きみたい
手足をゴムのように伸ばして攻撃するのも好き
これは触っただけで能力発動系の敵とやる時、伸びた手の部分のみ自分で切り離しとかやりそう

>>357-358
おぉ、サンクス。こういうのがあると分かりやすいね。

これを見るとタイマン状態になった際は気弾使ってないのか…。あと相手の攻撃を避ける気はないぽ。
文字通り塵一つ残さず消し去らないと力技で倒すのは難しそうだな。

>>598
一応序盤の行動を抜粋しただけで、悟空戦では気弾や菓子光線、噛みつき
なんかも使ってるよ。
地中からの蹴りの次の展開はブウの気弾＞悟空の瞬間移動避けだし。

力技で倒すのは難しいのは同意だけど、ブウより力持ちが出てくる漫画って
ＤＢ以外に無いような気がする…。

>>360
腕力だとアメコミトップクラスの方々はDBキャラをはるかに凌ぐわけだけど残念ながら決め手がない。

アメコミというとスーパーマンとバットマンくらいしか思い付かん…
ス−パーマンは単純などつきあい“だけ”なら互角っぽいなｗ　それじゃ勝てないけど。

スピードで負けてそうだしな。

>>363
漫画じゃなくてTV版だが地球の裏側に急いで行くときに地中を突き抜けていくという描写があった。
少なくともこっちは光速の壁に突き当たるくらいのスピードはあるっぽい。
ただ、スーパーマンの二大弱点がクリプトナイトと魔法だってのが痛いわな。

カールビンソンのおとうさんとかワッハマンとかなら、いい勝負しそうだな。 スペック的にもかなりのものだし、不条理特性ももっている。

金光聖母勝率1〜2割か、まあそんなもんか上出来だな
調子にのって他の封神キャラ＆宝具もエントリーしてみる（宝具はヤム法適応した方がいいか？仙道しか使えないはずなんだが）

とりあえずブウに通用しそうな宝具
四宝剣：▲物質の存在する確率を操作する、出力は宝具中最高とのことブウにどこまで効くか未知数
六魂幡：◎触れたものを消滅させる。普段はマントの様にはおりこれに包まれれば終わり。
磐古幡：○重力を増す。MAXパワーならブラックホール級、ブウがブラックホえールに勝てるかどうか
傾世元嬢：○洗脳。一度に人間100万人くらいなら余裕で洗脳できる。
紅砂陣；△砂漠の空間、砂を操り空間内のあらゆるものは乾いて砂になる
落魂陣：○落魂の呪符と光に触れると魂魄（たましい）が消し飛ぶ
金光陣：○過去レス見てくれ
混元傘：攻撃を跳ね返す。ブウの菓子光線ぐらいは返せそう

続いてキャラ
宝具なしでも勝率があるのは楊？ぐらいだな。
そもそも能力発動前にブウにやられたら終わりなんだけどな
女？：テンプレにあるように肉体と魂に限界があるのでブウとのガチンコは分が悪い
太公望（王天君）：こいつの空間操作は通常攻撃はキャンセルできる
燃燈道人：宝具抜きだとこいつが最強、磐古幡持たせれば・・・
楊？：スーパー宝具以外ほとんどの宝具や空間操作が使える何にでも変化できる。こいつが一番勝率が高そう。六魂幡を持たせれば、
？己：傾世元嬢の洗脳がブウに効くのかどうか

六魂幡って効くかも知れないけど動作がトロすぎる

ﾀﾞｯｷのあの惚れさせる奴だが…
ブウに恋愛感情とかあんのか？
あと、攻撃を跳ね返す傘。
あれはパンチで壊れるだろ

って言うかﾊｵﾍﾟｴ無しだと全滅だろ

どうでも良いけど機種依存文字使いすぎ

蟹座のデスマスクを再エントリーさせて欲しい。

速度は光速なのでブウの攻撃も避けられるし、肉弾戦でも負けない。
ブウは気弾などを食らう傾向にあるらしいので、
問題になっていた冥界波も当たるであろう。

勝ちパターン

ブウがまっすぐ向かってきた場合→避けて翻弄しつつ牽制して、冥界波

ブウが地球破壊をしようとした場合→光速券を叩きこんでブウの注意を惹きつけてタイマンに持ちこんだ後、上のパターンで倒す。

マジレス求む。

ああもうエントリーし過ぎ。わけわからん。
エントリーさせる奴は責任持って>>354のテンプレに含めて書き直してくれ。
順番に片づけていこうよ。

>>372
もう一回過去ログよく読んどけ
性格とか冥界波以外の理由で負けてる

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
内原富手夫（妖神グルメ）
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

番外
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

新規エントリー
女？
太公望（王天君）
燃燈道人
楊？
？己　上までまとめて封心演義
デスマスク（聖闘士星矢）

>>375
ジョカってテンプレにあんだろ
まぁ、あれをジョカと判断できなかったのなら仕方ないけど

新規エントリー全滅だろ
封神で一番強いジョカは頑張っても地球破壊できない
他キャラはジョカより弱い
ｌｌ
楽勝


デスマスクは過去ログで負けてる。
詳細は過去ログにて

デス様はうざくなるとすぐに冥界波を使うし、
殴り合いをするときは余裕があるとき、
冥界波が決まって帰ってきたのは神の助けがあったときと、デス様がやられた時のみ。

これじゃダメなのか？

地球壊せなかったら負けと言うのは論理的ではない。
やっぱ確率だろ確率。
方針演技ヲタ、ジョカの勝てる確率算出してみろ。

アーカードは勝てんだろ　基本スペックが違いすぎる

まあ、過去ログ読んだ上で納得できないなら、再エントリーしてもいいだろ。
でも、ちゃんと論理的に話を進めろよ。

四宝剣がなぁ…
作中解説どおりに受け取れば決まればブウあぼーんだが
描写がショボイ

アーカードから片づけてみませんか？＞all

再エントリーするなら過去ログで負けの理由調べてそれを覆す理論を用意しれ

>>377
＞マッハ１の昇竜波をあとだしされて
＞打ち負けたシーンがあるので　冥界波→マッハ1未満
＞ブウ先攻の可能性高→ブウ勝利確率高
16個目のスレにて

反論求む

あの時の紫龍がマッハ１以下とも思えんのだが･･･
とりあえずその後老師が黄金並に小宇宙を高めたと言ってたから、
結構早かったんじゃないか？

あの時の紫龍がマッハ１以下とも思えんのだが･･･×
あの時の紫龍がマッハ１とも思えんのだが･･･○

>>385
＞思えんのだが
根拠ｷﾎﾞﾝﾇ
一応ここは描写優先なんで

デスマスクが勝てる確率を出してみろ。
話がしやすくなる。
出来ないなら帰れ。

ジョジョならＤＩＯとが倒せる

時間停止
　　↓
凍らせる
　　↓
ＤＩＯの勝ち

戦闘後老師が黄金並に小宇宙を高めたと言ってた。

あの世界は小宇宙が高ければ速度も上がるのでそう思ったのだが。
それから、黄金と戦う前にマッハ２〜５の白銀を倒しているしな。

>>385
その後老師がコスモを上げたってデスﾀﾝのとの戦闘後のことじゃなかったのか？
一度整理してｶｷｺしてくれ

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
ノートリアス・ＢＩＧ　再エントリー。お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
魔王（ビ・ヨンド）
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
内原富手夫（妖神グルメ）
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

番外
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

新規エントリー
女？
太公望（王天君）
燃燈道人
楊？
？己　上までまとめて封心演義
デスマスク（聖闘士星矢）
DIO（ジョジョ）

>>389
あえてレスさせてもらうが
＞ジョジョならDIOとが倒せる
意味が分からん

>>393
基地外だってさｗ

だからアーカードじゃ勝てねーって
まだ連載中だからこれからいきなり強さがインフレする可能性が無いとはいえないが…
まぁそんな漫画でもないだろうから負け抜けで良いだろ

一応考察してみるか。
アーカードの能力
・ブウに近い回復能力
・人間の目では捕らえられない反射速度（具体的には不明）
・動物変身
・霧になる
・物質透過
・ものすごく力持ち
・銃は持ってても良いだろうが役にはたたんだろうなあ

こんなとこ？

あ、あと、催眠術。

>>396
微妙だな〜〜

老師が紫龍のコスモを高めた訳ではなく、
「紫龍自身が黄金並のコスモを出せた」と言いたいのだ。

>>399
ＯＫ

じゃあ、仮に黄金と同じコスモだったとしよう
その後、速くなった描写は？

>>396
回復能力はブウとは比べ物にはならないだろ。
つーかアーカードにブウに勝ってる部分なんかあるか？

知能？

速くなった描写･･･は無い

原作中で紫龍の戦いに速さがどうのこうのいった描写が無いので全く分からん。

速さがどうのこうのいってる星矢の方では、クライマックスで光速まで徐徐に速度を上げていった描写がある。

>>403
もうやめよう
速さの話になると他のセイントが出てくる。
その他のセイントが番外に入ってるわけだし
漏れたちがいくら議論しても結論は出ないだろうし
スレを汚すだけっぽい

試合開始後すぐに霧に化けたアーカードがブウの口から体内侵入、
体内から攻撃していく。
このくらいしか勝利パターン無いと思うね。
それかそこらへんの地面に透過して、地中からブウの足に近づき
足からブウに透過、以下略。
これらを何％くらいでアーカードが行うかとか、そもそも可能かとか
そういうのを突き詰めれば勝率は出るだろう

別に十二連勝しようって気は無い。ただ、デス様が勝てればそれで良いのだ。

要は冥界波が当たれば勝てるからどうにかして当てられれば良いと思うのだが、
別にブウがぴんぴんしてる間に放つ必要は無い。
ずっと攻撃を受けてればブウだってちょっとは怯むだろう？怯まなければ終わりなんだが。
その怯んだ瞬間に放てばＯＫ

>>406
確率を出してみてください

>>406
だから冥界波が当たるかどうか
ですの攻撃で怯むかどうかは
デスの速さ次第だから
速さを議論しだすと埒があかないってこと
頼むから分かってくれ

つーかデス様だし…ってな理由で負け抜けにされても構わんがなw
むしろ反論できない

冥界波以外の攻撃でデス様が先行する確立を９割としよう。(光速だから
ブウが怯んだらの話だが、怯むまで攻撃が続けられる確率も９割。(同上
怯めば冥界波が決まる確率は１０割だ。

確率81％ってとこか。

これで良いか？

>>410
もう何も言わん
自作自演だか、ネタだか、煽りだか知らないがな

いや、黄金は光速じゃダメなのか？
俺は冥界波の速度が問題なのだと思ってたのだが。

デス様だからは辞めてくれｗ

黄金連中の速度はこのスレではどういう扱いになってたっけ？
移動速度も光速なら、接近して零距離からの冥界波でいい気もする。

でも正直星矢はしばらくいいや、って気分だが。

>>410
それが本当なら勝ちぬけで良いけど、俺星矢読んだこと無くてね。
何とも言えねえや。

>>410
ブウが怯む確率を5割としよう

確率40%ってとこか。

これで良いか？

読んだこと無いんだが、相手が怯まないと決まらない技なのか？
よくわからんな。

>>416
まあ、とりあえず落ち着こうやブウ厨

星矢厨は逃げたと思ったらまだいたのか。

厨とかお互い使うなよ

>>417>>418
おまいら、>>1の最後の行を良く見て、落ち着いてくれ

デスは光速である。
よってブウの攻撃は通常では当たらない。
しかし、地球を破壊されるとおそらく生きていけないため、
速攻でブウを倒す必要がある。つまり、自分への気弾などを避けて
地球が壊れると負けであろう。

とりあえず光速なので先制はデス（光速だから１０割）。背後に回ってメイカイハ。
密着して撃てば１０割当たり、少し離れて撃てば遠いほど当たる可能性は下がるだろう。
よって、この時点でのメイカイハが当たる可能性を５割とする。（A）

その後、避けられた後デスが動揺している間にブウが先制する可能性を８割とする。
そこで、ブウが気弾などで地球が壊れる攻撃、もしくは地球破壊そのものなど、
をする可能性を５割とする。これだとデスの負け。
ちなみにブウが先制しなかった場合は（A）に戻る。
それ以外の攻撃法、たとえば直接殴りにきたりお菓子光線は８割でヒットする。
これでもデスの負け。
ヒットしなかった場合は（A）に戻る。

よって、デスが勝つ確率は、えーっと、・・・・？

・・・だめだ。無限収束とかそういうのがあって、高校卒業して３年経つ俺ではきついわ・・・。

冥界波の弱点

技名を叫びながら放つところ

>>421
俺のカンでは、４２％くらい？
いや、俺も計算はしてないんだけど

青銅聖闘士の条件がマッハ1の拳を打てること
これは基本的な単発のパンチがマッハ1であるということで、これは一応、全員ができる。

ただしこれを連発で出すとなれば必殺技「ペガサス流星拳」となり、これはペガサスの聖闘士にしかできない。
また、それぞれの聖闘士が持つ必殺技にはそれぞれ特性があり、速度はマッハ1以下である技も多くある。
（ハンギングベアーはつかみ技、市の毒爪も速度は遅い　など）

同様に黄金聖闘士も全員、単発で光速拳を放つことはできる。
しかしそれぞれの必殺技は特性があり、光速以下のモノもある。
（バラ攻撃なんかは明らかに遅い。オーロラエクスキューションや既出の冥界波もスピードとしてはあまり出ていない感じ）

といった具合に漫画を読んで解釈していたんだが違うのかね？

>>421
数式に直してください。
直してくれれば計算してあげますよ。
俺ではない誰かが。

で　一応この解釈が間違っていないとして進めると

黄金聖闘士は全員、光速拳でブウの先手を取ることは可能。
ただしブウは回復能力があるので、初撃、もしくはそれに続く連打で一気にとどめを刺さなければならない
描写重視の原則より、聖闘士の最大攻撃は宮殿破壊程度の威力。よってブウにとどめを刺すまでは至らない

また、特殊系の必殺技で一撃勝利を目指すとするとスピード不足で先手が取れない。

このジレンマをクリアできるキャラならばブウに勝てるがかなり絞られる。
俺にはちょっと思いつかないのでブウ勝利だと思う。

今のとこデスなんとかの検証してるから、そういうのは後でな。

光速確実なのはアルデバランのグレートホーンとアイオリアのライトニングプラズマだな。
だがどっちも単純物理攻撃だからブウは殺せない。

あ　聖闘士だったらアルゴルのほうが可能性あるんじゃないか？

冥界波は光速より遥かに遅いと思う。

根拠
紫龍がいくらコスモを高めていたとしても、あの時点では７感どころかそれまでの最高点にすら達していない。
理由は坑龍覇ではなく昇竜覇を放ったから。
昇竜覇を極限まで高めると坑龍覇になるはず。
修行時代にあわやというとこまでいったにも関わらず、デス戦ではそんな描写も無い。
白銀を倒しているので昇竜覇の速度がマッハ１から上がっていると思うが、それでも白銀最高数値マッハ５がいいとこだろう。
よって、冥界波はそれよりも遅いことになる。

龍と竜がごっちゃになって読み難いな。
スマソ。

技はともかく、デスマスク自身のスピードはどうなん？

>>432
黄金聖闘士ではあるんだから小宇宙を高めれば光速拳を放てるし
見切ってかわす事も可能だろうよ

>>428
スカーレットニードルも光速
ただブウにはツボとか無いだろうからすげー無意味だな

ブウには内臓がないらしいから特にアンタレスはな。

>>421
結局計算はしきれなかったけれど、「（Ａ）」で５０％でしょ？
それからマイナスになることはないから、５０％＋αで、
その計算式だとデスマスクの勝利です。

アルデバラン　アイオリア　ミロは敗退だな。

シュラのエクスカリバーも振り下ろし速度は光速？
しかしのちに紫龍が使っているので光速以下の可能性もアリかな？
どっちにしても単純物理攻撃なのでブウ殺しには至らないな。

>>1の毒無効を有効として
アフロディーテの毒バラ？だっけ？あれも無理だろう。

そんなにふつうの毒なのか？

>>438
いや　わからんけど・・・

毒っていうか、鎖まで砕いてるから
一体なんなんだが

でも生身は砕けないんだよね

楊ぜんの勝率をとりあえずだす。楊ぜんはかなり頭が切れるというのを前提
１、ブウ地球破壊（？％）
1-1楊ぜん空間移動で間合い詰めブウの気弾ごと包み込み消滅（？％）これならブウのパワーも関係ない
２ブウエネルギー波攻撃（？％）
2-3六魂幡でエネルギー波消滅
2-2空間操作でかわす
2-1、2の回避をした後の楊ぜんの攻撃、六魂、落魂、金光、紅砂等の成功確率（？％）
３ブウお菓子光線（？％）
3-1混元傘で跳ね返しブウお菓子化（？％）
3-2楊ぜんかわした後ブウ菓子光線をコピーブウ菓子化（？％）
3-3菓子光線かわしつつブウに攻撃成功（？％）
４ブウ直接攻撃（？％）
4-1流動物変化、空間操作等によって回避
4-2六魂幡で防御＆ブウ消滅
4-3原作描写より多少のダメージは半妖体化で無効となるケースがある（腹に穴が開いても直ってる）
4-1、2、3楊ぜん回避＆攻撃成功確率（？％）
これで出ると思う。
一応おれも確率だすけどオレ以外の人にもやってもらった方がいいと思う

>>437
エクスカリバーは光速だろう。
紫龍対クリシュナでコスモが黄金聖闘士並に高まってなかったので黄金の槍を斬れなかった描写がある。
エクスカリバー自体は光速以下でも発動できるけど、切っ先が光速に達しないと何でも切れるという真価を発揮しないということだろう。

冥界波が遅いというのは同意。
性質的にこれといった弱点が見当たらず、なおかつ当たれば最強クラスの技を持っているのに、
デス様が黄金再弱クラスなのはそういう理由だと解釈するしかない。

>>426
サガの洗脳はスピードに問題があるように描写されていないし、
シャカの6感剥奪カミュの氷漬けはだんだん動きを奪っていけるので有利かと。
いきなりオーロラエクスキューションやフリージングコフィンじゃなくて、
じんわりと凍気を充満させて動きを鈍らせる。

黄金聖闘士　のこりの方々
ムウ　　超能力
作中で実際黄金聖闘士と戦って、光速技に対するカウンター発動などは無いが発動時間は短そう
能力自体が通用するならブウに対しても有効か。　ただし決めて薄な感じはある。他に技あったっけ？

サガ　　ギャラクシャンエクスプロージョン
原作の描写でいけば、小宇宙が爆発して敵が吹っ飛ぶみたいな感じの技か？
特殊効果がなければ威力的にブウを倒すのは辛そうか？発動スピードは不明

デスマスク　冥界波
即死技。黄泉の国へ送る。倒す可能性はアリ。発動スピードがネックで議論中

シャカ　　天魔降伏　など
原作を読んでもよく分からない。ヘルプ

童虎　　武器？
原作描写レベルの聖闘士の物理攻撃では勝てないのでまず無理だろう

カミュ　オーロラエクスキューション
凍結技。決まれば封じ込める可能性はアリ？発動スピードはそれほど速くなさそう。そこもネックか？

>>443
そうか　サガは洗脳技のほうがメインだったな。忘れてた　それは可能性はあるな。

シャカの６感剥奪は人体構造を前提とした技の気がするんだがどうだろう？
カミュの低温攻撃は人間外相手にも有効だろうと思うが。

あ　あと幻廊魔皇拳も人間構造前提な気がする。脳味噌の絵とか出てなかったっけ？

>>444
ムウにはスターライトエクスティンクションという消滅技があるけど。

まず誰か決めてから徐々にやっていけよ
何個同時進行してるんだ

>>446
記憶がおぼつかなくなったのでコミック引っ張り出しました。
スターライトエクスティンクション
対象が光の輪に包まれたあとその輪に溶けるようにしていなくなる。
対象は死の国へ飛ぶ。（作中では飛ぶ先を別にして倒す振りして星矢を助けた）

ほぼ冥界波と同じタイプの技ですかね。違いは肉体ごと消える点。
あとクリスタルウォールという防御技もありましたね。
これや超能力で足止めをしてスターライトエクステンションを発動、で勝てる可能性はありますね。

黄金で勝てる可能性が少しでもあるのはムウ　サガ　デスマスク　シャカ　カミュ
サガとシャカは技が人間相手前提ならそこで敗退
デスマスクは技のスピード不足で敗色濃厚
カミュ　ムウが行けそう

ムウは作中でエクスカリバー（＝光速）をテレポーテーションでかわしてるな
超能力発動は光速並でできることになる

試合開始→超能力発動（先手）ブウの動きを止めるORブウの目視角度外に逃げる→スターライトエクステンション
で勝利

カミュは動きを止めるための凍気充満が室内で無ければダメ+
オーロラエクスキューションの発動が遅そう+フリージングコフィンが絶対的でないので敗退

ﾃﾞｽﾏｽｸ勝ち抜けしてるじゃん
こりゃ他のも行けるな

>>451
？

>>450
セル戦の悟空みたいだな

スターライトエクステンションは強制テレポートだろ
くらったデスマスクとアフロが、コキュートスでラダマンティスに再出撃願い出てるし
もし消滅技なら、ラダマンティスに殺させる為にハーデスがわざわざ生き返らせたことになる

>>454
なるほど。　んじゃあ太陽中心部に強制テレポートなんて厨なことを言ってみる

>>455
ムウが初手でそれを考えるかって問題になって結局敗退だろ
黄金聖闘士はこれで全滅だな

>>456
確率計算しないとね

試合開始→超能力発動（先手）ブウの目視角度外に逃げる→スターライトエクステンション
→ブウ強制テレポート→ムウ勝利を確信し眉麻呂でかっこつけ→それで俺を倒したつもりか･･･（ブゥ語）
→な・・・なにぃ！→ブウ　テレポート学習で戻ってくる→ブウ　ラッシュ→ムウ死亡

の確率が98％

>>458
スターライトエクステンションって他者をテレポートさせる技では？

ブウ派も、星矢派も自作自演してそう

てか光速で動けるからって超能力まで先手を取れるほど速いとはかぎらんだろ

今の所ブウに対しての勝率が出たもの
デスマスク（50%+α）
ムウ（2%）

双方不満があるなら文句付けましょう

さて、星矢系で盛り上がってるところ話は外れるが。。。

テンプレでミラ（超人ロック）は引き分けになっているが、
ロック自身は負けになっている。

これはミラのゲートによるものと思われる。
となるとロックが負けるのはおかしい。

なぜならロックはゲートが使えるからだ。
※作中でこそ利用してる描写は無いが、公式設定でロックは喰らうなり
※見たりした超能力を盗めると言う特性を持っている。

またロック自身の能力もブウに瞬殺されるレベルではないし
いざブウと向かい合った時、ゲートを発動できる確立はミラ以上である。

また、ミラの場合寿命がネックで引き分けになったが
ロックの寿命が実質的に半永久であることを合わせると。

勝ち抜けレベルにあると思うがいかがか？

確率議論なら、ラッキーマンも孫悟飯も勝ちそう

>>463-464
再エントリーするなら、>>392のテンプレに入れて整理させてね。
ごちゃごちゃするから。
それから再エントリーだと言うことも書いておいてね。

蟹座のデス様の冥界波は、ブウを黄泉比良坂に転移できるけど、デス様がとどめを刺す必要があり、ととめを刺しに行かなければ、ブウは転移されても瞬間移動で戻ってくるから、決定打にならない、と過去で決着していたような。

他人を黄泉比良坂に転移させる技と、自分が黄泉比良坂から戻ってくる技ってえらく違うと思うんだが。
死ぬのは簡単だけど生き返るのは難しいしな。

２７時間テレビのせいで起きてる奴が多少多いのか

>>454
パピオンのミューはそのまま死んだような気がするがあれはどういう扱いなんだ？

>>466
冥界波は相手の魂を黄泉比良坂に転移させる技。
魂だけでは瞬間移動は出来ないだろうし、紫龍が帰ってきたのはアテナの助けがあってのこと。
死神系のキャラでもない限り自力で帰還はほぼありえないと見ていいと思う。

>>463
そういやゲートで太陽の中に放りこむとかできるの？
効果がありそうな技がゲートだけのミラなら即封印してしまうだろうけど、
いろいろ能力があるロックなら他の技も試してブウの再生能力を理解するはずだから、
もしそういう確実に止めを刺す手段が使えるのであれば最終的には使いそう。

>>462
ムウの勝率低すぎだろ。
実質、太陽の中に放り込むのを思い付けば冥界波と同じ条件なのだから、
思い付く可能性を除いて考えれば、性格の分デスマスクより上。
思い付く可能性を含めても、40%は下らないと思うぞ。

>>461
>>450嫁

>>470
同意。マッハ以下の冥界波オンリーで戦うデスマスクよりはムウのほうがはるかに勝率が高い。
テレポーテーションで不意をつく方法がＤＢ世界で有効なのはＤＢ主人公自身がセル戦で実証済み。

あ　ムウより師匠のシオンの方がいけるんでは？とか思った。技同じだし。

>>471
見なおしてみるとマッハ以下とは言いがたい。
一応、紫龍のコスモは高まっているし、後だし昇龍覇に負けたのは黄金聖衣に見放された後。
黄金聖闘士デスマスクの冥界波は光速より遅いことは確かだが、
マッハのオーダーよりはずっと速いと見るのが妥当っぽい。

紫龍も聖衣着てないし結局同じことじゃないの？

それに聖闘士は黄金のシュラがせいぜいマッハ2〜3程度で上昇する
坑龍覇の摩擦に耐えきれずにチリになってるから
体全体で光速で動くのは無理と言われてる。

腕なり足なりに小宇宙を集中させてその部分だけが光速に耐えれるって感じだったろ。
ムウが相手の攻撃を光速ではなくテレポーテーションて回避してるのもそれが理由だと思う。

過去ログ読んだら、光速だから先手
とか言えんと思うんだがな

楊ぜんだっけ?
身体能力が違いすぎるしﾘｸｺﾝﾊﾝで包み込んでも多少小さくなってきたら
ﾔﾊﾞｲと思って瞬間移動で逃げるだろう
無理でつ！

攻撃受けてる最中に瞬間移動できないだろブウ
元気玉の時逃げてねえもん

>>475
ﾘｸｺﾝﾊﾝの中では小さくなる以外の攻撃を受けてますか？
元気球の時は必死だなって感じになるけど
ﾘｸｺﾝﾊﾝの中では攻撃されてるわけでもないから余裕綽々

あの、聖闘士にはブウの再生を不可能とする原子破壊があるんですが。
しかも、マッハ１の青銅クラスで既に原子破壊している。

地球破壊する前に黄金聖闘士以上なら、光速でブウを倒すから無関係。

星矢側だけに能力制限して勝負？
そりゃいくらなんでもフェアじゃないだろ

で、光速を持つ黄金聖闘士なら、音速の青銅の100万倍の原子破壊が可能。

原子破壊が原作後半にはないだろ、というなら、

既に>>1でDB原作後半にない推定でインフレさせた
戦闘力は戦闘力スレによると30億
という表現がある。これも無効か？

DBの気＝星矢の小宇宙という意見が過去に出ていた。

が、ブウは究極の気に目覚めているわけではない。気の量がただ大きいだけのバカ。
その比較でいくと、究極の小宇宙　セブンセンシズに目覚めている
黄金聖闘士のほうが圧倒的に優位。

仮にブウが黄金に勝てるとしても、星矢側にはさらにその上の二流神、神青銅一軍、神がいる。
特に、ブウが宇宙創造の３神に匹敵するアテナ、ポセイドン、ハーデスに勝つのは無理。
ブウもうだめぽ

ブウは原作では元気玉であぼーんしていたが、
これは原子破壊する技じゃないから、聖闘士の攻撃と比較するのは不適当。

原子を破壊する聖闘士にはまったく関係のない話。
光速の攻撃で確実にブウの原子を削ればいいだけのこと。
それも、ブウの遅さからみれば一瞬でブウが消滅したように見えるだろうがな。

それに、物理法則上、光速で攻撃すれば破壊力は無限。聖闘士にはそれに加え原子破壊まである。
聖闘士にはセブンセンシズという光速を実行できる能力があるが、
ブウにはない。ブウの速度は推定でしかなく、光速の壁は越えられない。

デスマスクについて。
異次元放逐でも、セキシキの場合は
ﾌﾞｳの魂がさまよっている間にﾌﾞｳの肉体破壊で
デス様勝利となりそうだが。
それに、このスレで「性格などを考慮せずスペックで勝負」という話もでていたが
それだと俄然デス様有利になる。

あと、攻撃の内容が違うのに
洗脳攻撃や石化攻撃がﾌﾞｳにきかないって理論はムチャクチャ。
DB内のヤラレ役キャラの洗脳が効かない程度でサガの魔皇拳や一輝の幻魔拳を無効にするのはおかしい。

ヤムチャの攻撃が黄金聖闘士に通じなければ、ﾌﾞｳの攻撃も黄金聖闘士に通じないって
言いきるのならそれでもいいが。

あと、速度＝戦闘力というのもおかしい。

戦車はRX-8よりも遅いが戦闘力があるし、
相撲力士もランナーと比べたら戦闘力がある。
戦闘力があるからといって速いとは限らない。

まして、他キャラと同じくらい強いから
同じくらいの速さだろうなんてのはムチャクチャ。
ブウ自身の描写のみで考えるべき。

ついでに、聖闘士の動きが光速って時点で、ブウは動きを認識すらできない。
感覚がついて来ないから。
ちなみに黄金聖闘士が相手の光速に反応できるのは六感を超えるセブンセンシズの産物。

黄金聖闘士は防御力の面で不安なんだよなあ。
ブウの直接攻撃一発で沈みそうだし。

原作の戦闘の流れからいって、序盤直接攻撃の応酬から始まって盛り上がって
きたところで必殺技って感じだし、いきなりスペックだけ見て必殺技を確実に
当てる行動に出るのはどうかと。

原作での行動方針を無視して技のスペックだけで闘わせると、ブウ側も瞬間移動＞
＞地球破壊を１００％いきなり出してくるよ？

>原作の戦闘の流れからいって、序盤直接攻撃の応酬から始まって盛り上がって
きたところで必殺技って感じ

DBも同じ。
また、聖闘士はみんなー　ゴキブリのように（特に青銅一軍）防御力があり、
沈んでも沈んでも立ち上がってきて最後には勝っている。

その意味では、ブウ同様完全に消さないと聖闘士もしぶとく復活しているように思える。

>原作での行動方針を無視して技のスペックだけで闘わせる
これは、このスレの上のほうの過去レスにある。

ブウ側も瞬間移動＞
＞地球破壊を１００％いきなり出してくるよ？

それだと光速以上の聖闘士と戦う場合、
瞬間移動前に原子破壊撲殺されて終わりになってしまう。
なにせ、ブウの瞬間移動って元気玉から逃れられない程度だし。

星矢を支持してる香具師は過去ログ呼んで欲しいが
今はdatか？
まぁ、あの地獄のような泥沼はもう嫌なんで
テンプレに番外と入ってることから
もうそっとしとくれ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>476
オレは攻撃受けてる最中は瞬間移動できてない、っていってるの
攻撃の種類は関係ない
それに六魂幡は小さくする能力じゃない触れたものを消滅させる力
元気玉受け止めてる最中に瞬間移動ができないブウに六魂幡で消滅中に瞬間移動できるとは思えない
それより包むまでの過程が問題

聖闘士の話は泥沼化するからそっとしといて欲しいところなんだが…
何が何でも納得いかないと言うなら聖闘士星矢強さ議論スレでやってみるというのはどうか。
あっちはもう話題も尽きかけてることだし、ブウvs聖闘士限定ならスレ違いでもあるまい。

過去ログからコピペしてきたのかと思うほど既出の嵐だもんな。

頼むからもう荒らさんといて＞星矢派の人

馬鹿も休み休み言え

>>488
スレひとつ分は休んだからいいだろ

今の所、デスマスクは勝率５割以上、ムウはおそらくそれ以上と確率計算されています。
もっと上、もしくはもっと下、という反論は、ちゃんと確率計算で出すように。

>>490
だから黄金以上なら光速で原子破壊できるんだから全員勝ち抜け確定だってば
つまらん確率計算でお茶濁すな

あんまし感情的にならずに、論理的かつﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

＞原作での行動方針を無視してスペックだけで戦わせる
って言うのへの批判があるけれど、このスレは
「互いに相手を敵として認識して向かい合い、開始直後から全力を尽くして戦う」
というルール。
そのルールのなかで、性格も加味する。
そういうスレだっただろう。
向かい合って最初から全力バトルなんだから、最初に必殺技を使うのもそう不自然ではないぞ。
その後の展開は原作の性格準拠だろうけれど。

「光速以上で動ければ相手も光速以上で動けない限り100%勝てる」
これが真理。論争不要。

>>485
いきなり消えるわけでもない
小さくなって消えるって感じだろ
だったら、余裕あるし
第一身体能力が違いすぎるって言ってるだろが
ﾊﾟｵﾍﾟｴ出して力入れるまもなくあぼーん

これ以上星矢厨がなんかほざいたら
無視の方向で
3スレないし4スレも星矢の話で埋め尽くすのも
馬鹿らしいとしか思えん

>>494
>>473を見るべし。体全体が光速で動くのは不可能なようだ。
デスマスクやムウの勝率の計算も、光速で動けることを前提になされているようだから、
この事を加味するとデスマスクはおそらく勝率50%は行かない。
ムウはどうだかわからないが。

現在デスマスク勝率５割以下　ムウそれ以上としか不明

星矢陣の雲行きが怪しくなってきました。

ムウ
太陽の中へテレポーテーションさせるのを戦闘中に思い付く確率６割以下
ブウの攻撃をテレポーテーションなどで避け続けられる確率８割
ブウをテレポーテーションさせるのに成功する確率８割

ムウの勝率　38.4%以下
異論ありますか？

デスさまで五割も勝てるなんて
聖闘士の圧勝は確定的じゃないかww

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

確率確率うるさくなってきましたが、
万人を納得させるような各々の行動パターンなんて出せないんじゃないでしょうか・・・

魔人ブウの攻撃が、移動速度光速の対戦者にあたる確立＝0％
業を煮やして地球ごと吹っ飛ばす確立＝100％
聖闘士が地球破壊までにブウを完全消滅させる確率≒0％
同上が地球破壊された後、生存できる確率＝0％

よって聖闘士に対するブウの行動派100％、地球破壊となり
勝率は限りなく100％。

光速の攻撃が計算上、無限の威力になるのは分かりまするが、
無限の威力を持った時点で速度も無限になります。
ただのパンチが、ビッグバンの無限倍の威力を持ち、
また光速移動の設定も破綻します。
おかしいじゃないか、そんなのッ！
論理的に解決するのは不可能です。

どうも原子破壊と原子分解をごっちゃにしてる人がいる気が。全然ちゃいますZE。

ムウのSEは技の描写が少ないからなぁ…考察しづらい。勝率は0%以上50%未満、というのが私見。
聖闘士の対ブウ戦力としては非常に有力なほうだと思うけどね。
デス様は…冥界波が当たれば勝ち確定でいいと思うが…ほら、ねぇ。
三度の飯より殴る蹴る踏む笑うが好きなお方ですから。殺る前に殺られる予感がひしひしと(つ∀｀)


あと>>392の議論中のうち、マイローとナイトウォッチは勝ち抜け、内原は負け抜けでいいと思うに一票。
前者の勝率は50%以下にはなりそうにないし後者はそもそもネタっぽいので。
アーカードは…考察のしようがない気が。延々ぐねぐねと絡み合ってる絵が思い浮かんで仕方ない。

・原子破壊とか
作中で出てきた最強クラスの原子破壊攻撃は星矢によるメインブレドウィナ破壊。
ちなみに、黄金聖闘士の攻撃＜天秤座の武器＜メインブレドウィナ破壊だから、
黄金聖闘士でも原子破壊攻撃を極めているわけではない。
また、アイオリアは手を抜くことはあっても手加減する必要はない雑兵海闘士に、
ライトニングプラズマをかましたが鱗衣が砕けただけだった。
よって原子破壊攻撃を消滅攻撃のような扱いにするのは不当だと思われる。

・光速移動
アルデバランとかアイオリアと対峙した星矢とかは体全体を光速で動かしている。
現実にもパンチのスピードと走るスピードは大差がないといわれているし、
移動と打撃自体は光速で出来るとしていいのではないか？
ドラゴンボールでも、移動≒打撃＜＜カメハメ波等の所要時間だから、
冥界波などの必殺技はタメに時間がかかる程度の扱いで問題ないだろう。

・ムウ
パピオンのミューをきっちり殺した方も考慮して欲しい。

>>503
アーカードはブウと同系統だけにパワーの差がストレートに勝敗に結びついて負けだと思う。

>>505
よく分からんぐろぐろになってブウを取り込もうとするアーカードとそれにぐにゃぐにゃ抵抗するブウ。
ブウのピンクとアーカードの黒が混ざって物凄い色に…

勝敗とは何の関係もないけどな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

アーカードはエネルギー波で完全に消滅して終わり
だと思うぞ。

>>497
>>473は穴だらけ。
まず、紫龍は聖衣をつけないほうが強い。脱ぐと強いのは公式で確定している。

亢龍覇の摩擦増大をただの空気中の摩擦と一緒にしないように。
これも過去ログで既出！

体全体が光速で動ける、というのも既出！
何のためのセブンセンシズだと思う？
それに、それだとブウの動きは聖闘士よりも遅くなるけど？

ムウが相手の動きを光速ではなくテレポーテーションでかわしているのは
単に相手の動きが光速で、テレポーテーション（ムウの場合は光速以上）
でないとかわすのにまにあわないから。

だから、星矢は嫌なんだ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

作中で出てきた最強クラスの原子破壊攻撃はタナトスによる
黄金聖衣破壊じゃないか？

それに、たしかに黄金聖闘士でも原子破壊を極めていないだろうけど
原作1巻の青銅聖闘士の１００万倍の原子破壊ができるのだから
（絶対零度の数百倍の凍気のようだが）ブウを倒すには十分。

>>487
どれも過去ログで十分な説明がなされなかった部分ばかり
おねがいしますよ。

ここで、黄金聖闘士より強い
二流神二人を正式にエントリーしてみる。

タナトス

原作で、
永遠に苦痛が続くように体を完全にバラバラにして宇宙空間のチリにできるらしい。
現に、神話の時代から破壊されたことのない黄金聖衣を破壊している。
魔人ブウの攻撃が、移動速度光速の対戦者にあたる確立＝0％
ブウは業を煮やして地球ごと吹っ飛ばす行動に出るが
業を煮やす前にタナトスが、地球破壊までにブウを完全消滅させる確率≒100％

ヒュプノス
タナトス以上の実力の持ち主。エターナルドラウジネスで永遠の眠りを与えることができる。

魔人ブウの攻撃が、移動速度光速の対戦者にあたる確立＝0％
ブウは業を煮やして地球ごと吹っ飛ばす行動に出るが
業を煮やす前にヒュプノスが、地球破壊までにブウを完全睡眠させる確率≒100％

>>510
黄金聖闘士が青銅聖闘士の100万倍なのはあくまでスピードのみ。
持続力が同じくらいなければ破壊できる原子の数まで100万倍とはいえない。
それに、黄金の原子破壊能力が相手を完全消滅できるレベルまで高かったら、
洗脳系やテレポート、あの世へ放逐はともかくとして、
スカーレットニードルみたいな中途半端な対人技を鍛える理由がない。
仮に100万倍の原子破壊が可能としても、それでブウの消滅が可能といいきるには、
青銅聖闘士の原子破壊は対象の全原子の100万分の1は破壊できるといわなければならない。
しかし、例えば石柱の原子の100万分の1も破壊＝核分裂されたら、
脊柱は砕けるのではなく爆発してしまうのでそれはありえない。
物体の原子のほんの少しでも破壊できれば強度は著しく低下するのだから砕くのには十分なはずだ。

ブウってさ消しゴムくらいになっても再生できるんでしょ
となるとアイオリアがライトニングプラズマ打ったとしたブウを一欠けらも残さずに原子破壊？
できるかな〜初撃で完全消滅しないとさ次の溜めの間にブウ再生しちゃうじゃん
この繰り返しだと決着がつかない

オリンポス十二神クラスだと確実に勝てるといいきれるのはハーデスだけかな。
神もしくは、神の与えた通行証や神の血液を所持している人間以外は消滅してしまう異次元空間できひこもってるとか(ｗ。

>>511
タナトス
＞永遠に苦痛が続くように体を完全にバラバラにして宇宙空間のチリにできるらしい。
これがセリフだけなのが苦しい。
攻撃の射程距離は今までエントリーされたキャラの中でも最高レベルなんだけどな。

＞ヒュプノス
特殊系なので有効そうだ。

>神もしくは、神の与えた通行証や神の血液を所持している人間以外は消滅してしまう異次元空間できひこもってる

対策としてはアリだな。
タナトスもこれなら確実に勝利できるだろうし。

タナトスの宇宙空間のチリはせりふとしてあったが、ハッタリではなく、
黄金聖衣の破壊はそれができる実力の裏づけになると思う。

ところで、セルの太陽系破壊はハッタリ？事実？

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
魔王（ビ・ヨンド）
封心演義陣
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
カールビンソンのおとうさん
ワッハマン
スーパーマン
バットマン　多分瞬殺だろうけど

過去敗退や引き分けから再エントリー
ノートリアス・ＢＩＧ　お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
超人ロック（理由>>463）
聖闘士星矢陣
ラッキーマン・孫悟飯　確率重視で議論すれば勝てるのではないかと言う意見あり

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上
内原富手夫（妖神グルメ）　おそらく瞬殺

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

番外
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

>>515
あの異次元空間はハーデスが作ったものだからハーデス以外に使わせるのはちょっと気が引けたり。
後、DB世界で戦うことになったとき、ハーデスなら自分で作って引きこもるという選択肢がありそうだけどタナヒュプにはむりだし。

問題はブウの体を構成するすべての分子を不活性にするくらいくまなく原子破壊が出来るかどうかであって、
ものすごく硬いものを粉々に出来るだけでは確実とはいえない。

俺はセルの太陽系破壊はハッタリととっている。
ラディッツまでのキャラの戦闘力と破壊範囲や、
戦闘力が1万超えていると思われる大猿悟飯のそれを鑑みるに、
戦闘力18000ではどんなに技術があっても地球破壊は不可能(壊滅は可能)。
よって、まずベジータの地球破壊はハッタリで、可能なのはフリーザ以降とすると、
セルレベルでもよくて木星を破壊できるレベルなんじゃないかと思う。

「封神演義陣」の内訳
女カ（再エントリー）：テンプレにあるように肉体と魂に限界があるのでブウとのガチンコは分が悪い
太公望（王天君）：こいつの空間操作は通常攻撃はキャンセルできる
燃燈道人：宝具抜きだとこいつが最強、磐古幡持たせれば・・・
楊ゼン：スーパー宝具以外ほとんどの宝具や空間操作が使える何にでも変化できる。こいつが一番勝率が高そう。六魂幡を持たせれば、
ダッ己：傾世元嬢の洗脳がブウに効くのかどうか

ブウに通用しそうな宝貝説明
四宝剣：▲物質の存在する確率を操作する、出力は宝具中最高とのことブウにどこまで効くか未知数
六魂幡：◎触れたものを消滅させる。普段はマントの様にはおりこれに包まれれば終わり。
磐古幡：○重力を増す。MAXパワーならブラックホール級、ブウがブラックホえールに勝てるかどうか
傾世元嬢：○洗脳。一度に人間100万人くらいなら余裕で洗脳できる。
紅砂陣；△砂漠の空間、砂を操り空間内のあらゆるものは乾いて砂になる
落魂陣：○落魂の呪符と光に触れると魂魄（たましい）が消し飛ぶ
金光陣：○過去レス見てくれ
混元傘：攻撃を跳ね返す。ブウの菓子光線ぐらいは返せそう

以上、>>367-368より

>>518
磐古幡はたしか重力万倍が最強じゃなかったか？
DBキャラは攻撃力の割に重力や重量への耐性は低いようなので、
一万倍もあれば動きは止められそうだけど、問題はどうやってとどめをさすかだな。

ブウでも、針の穴ほどの激痛を伴う穴をあけられたら廃人になる。

エントリーじゃないんだけど、
伝説巨人イデオンに出てきた「イデ」って既出？
既出ならどんな議論が交わされたのか見てみたい。

まだ、こんな妄想してるヤツらがいたとは・・・・・・・





















（　´_ゝ`）

アテナ
聖衣をまとい、杖と盾を持つ。
盾は向けた竹で光速の速さをも越える一瞬で悪を浄化できる。
黄金聖闘士のサガでさえ浄化された。
杖は、ニケ。最終的に勝利が可能。

アテナはほとんど万能系に近いかもしれんな。ブウには負けないだろ。勝利確定でいいのでは？
黄金や二流神、青銅一軍よりも強いわけだし。

戦闘内容
盾を向ける　ブウ浄化
杖がある　アテナ勝利の確率100%

以上。反論求む。

>>512
>黄金聖闘士が青銅聖闘士の100万倍なのはあくまでスピードのみ。
これはちょっと。スピードのみってことはないだろう。
現にDBの戦闘力考察なんかでもスピードと戦闘力を比例させているし。
DB　スピードと戦闘力を比例
星矢　スピードのみ
は不公平だろう。

>スカーレットニードルみたいな中途半端な対人技を鍛える理由がない。

戦闘力上の理由がなくても、星座上の理由で鍛える「義務」があった。
また、一撃必殺ではなく、ミロは「降伏か死か、選ぶ余裕のある慈悲深い」技を楽しんで欲した。

黄金聖闘士のスペックとしては
速度：光速の拳を放つことが可能。ただし威力は原作描写並み（石造建築粉砕程度）で固定しないと話にならんでしょう。

原子破壊に関しては原作描写を見る限り、なんでもかんでも消滅させられる万能攻撃という扱いではなく
単に通常、人間のパンチでは砕けない、硬い物を壊せるという描写の意味づけとして用いられているように思う。
ブウ戦に関して特別強力な意味を持たないということで良いのではないか。

あと　ブウ戦に際して聖闘士は空を飛べないという点はかなり大きい弱点になる

>521
イデオンかイデかは失念したけど、出てたはず。
ひょっとしたら、GERに勝てるキャラは〜の方だったかもしれない。
まあ、イデ単体ではエントリーしたところで戦闘できないから仕方ないと思う。

アテナの聖衣、杖、盾は
ヤムチャでは使えないので法則には当てはまらない。

聖闘士は空を飛べないが、「跳ぶ」ことができるというのは
過去レスでも既出。

アルゴルは？
メドゥーサの盾の目を見た時点で負けなんだから
ある意味、黄金聖闘士より手ごわい

アステリオンは？
ブウの心を読め、対策もマッハ２で立てられる。
ある意味、アルデバランよりも手ごわい。

セイレーンのソレントは？
戦うとしたら、鱗衣を着た時点から？
それとも笛を口につけたところから開始？
オルフェと違って、風流な耳がなくても、直接相手の頭脳に響くから攻撃としては有効だろう。

同じ海闘士で、リュムナデスのカーサは？
ブウは「オレより強い奴」にこだわっており、
カーサが変身すれば勝利確定。何しろ「ブウより強い」のだから。

聖闘士星矢陣まとめ
勝利ほぼ確定：ハーデス、アテナ、ヒュプノス
勝利濃厚：タナトス、ムウ
議論必要：その他黄金、ポセイドン、海闘士、神聖衣青銅一軍、アルゴルほか多数
敗色濃厚：（黄金）ミロ、アフロディーテ、デスマスク
敗退ほぼ確定：それ以下の弱い聖闘士や辰巳、ミホなど。

ほか3巨頭、パンドラなどは不明。

しかし、聖闘士星矢で
主人公とそのクラスである
神聖衣青銅一軍の考察がほとんど出てこない。
実は人気ないキャラなのか？

>>529
盾の目が開くのが遅いのであぼーん。

>>530
アステリオン：心は読めても反応が間に合わない可能性が高い。つーか攻撃力なさすぎなので敗北。

ソレント：百歩譲って笛吹けたとしてもそれだけじゃブウは倒せない。首でも絞めらたら終わり。

カーサ：こいつは何にでも変身できるわけじゃない。つーか攻撃力不足は明らかなので敗北。


あのな、どれもこれもとうに　ガ　イ　シ　ュ　ツ　な　ん　だ　よ　。
過去ログ百回読んでその上で斬新な案があったら書き込め。脊髄反射で書くな。
だいたい攻撃力も封印・追放能力もないキャラをエントリーさせる奴は何を考えてるんだ？

攻撃力不足かぁ？

確率計算され、ある意味確定した物

勝利
アテナ（100%）　>>523で検証

敗北
デスマスク (50%以下のどこか)　>>497
ムウ　(38.4%以下) >>499

今の所これくらいか？

今は星矢側が有利だけど、
星矢派がまたいなくなったらブウの勝利で終わりそうな気がする

このスレって「数こそ力」という言葉がよく似合うスレだよ。

しかし星矢側はひどいな。
星矢の強さスレでもまたここ出してるし。

とにかく既出の意見しか出てこないうちはスルーして
なるべく荒れないようにしていくしかないか。

あれだけ争ったJOJO信者が全員JOJO紳士だったかのように思えてくるな。






そりゃ言いすぎか(･∀･)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>536
＞星矢側が有利
どこが？アテナしか勝ってないじゃん。
他の奴は全部説得力に乏しい。
確率で出せ確率で。

アテナも盾で浄化したのは星矢であってアテナ自身の戦闘と言えばハーデスに杖ぶっさしただけだよ。
マッハ1〜5程度の速度の矢が胸に刺さって死にかけてるし。

盾は向けるだけで効果があったから杖も誰でも使える可能性のほうが高いな。
盾だけ特別に誰でも使えるなんて書いてなかったし。

>>535
アテナは２スレくらい前で議論されてるぞ

結論から言うと全能系の世界依存型

星矢世界では１００％勝ち抜け（アテナは絶対勝つ法則があるから）
DB世界や星矢以外の世界では負け
アイテムの効力が世界設定依存なため、なくなると単純な殴り合いになるから

星矢世界では
最後に絶対勝つ杖を持っている→１００％勝ち
星矢世界にしかない神属性なるものがないと絶対攻撃が通じない→１００％負けない

なので、議論する余地なし
あえて言うならホームでは１００％勝利、アウェーなら１００％負けで
勝率５０％固定といったところか

>>541
DB世界での神属性といったら……神様…界王様…界王神様…

どいつもこいつも使えねぇ(;´д｀)

界王神がズバ抜けてヘタレだな

使用不可能なことが断言されてない能力は原則通用じゃないのか？

どっちにしろ>>541の理屈で言えばブウも

DB世界では１００％勝ち抜け(相手の能力が無効化)
星矢世界やDB以外の世界では負け
他の世界では十分なエネルギーがあっても土俵である地球を破壊できないから

あえて言うならホームでは１００％勝利、アウェーなら１００％負けで
勝率５０％固定といったところか

となるから、これで終わりにしたらいいじゃんよ

そういや、攻撃跳ね返す傘の力と菓子化の力ってどっちが強いんだろ？
跳ね返せるって言ってるけど所詮、考察だし
当たれば絶対菓子になってるから傘が菓子になるのか跳ね返るのか…

生物じゃなくても服に菓子化が効いてるから傘も例外ではないだろう

菓子化はともかくその傘ってナタクの攻撃すらうまく跳ね返せてないし
それでヒビはいってるブウの攻撃返すなんて夢のまた夢

>>524
＞現にDBの戦闘力考察なんかでもスピードと戦闘力を比例させているし。
戦闘力スレでも戦闘力が高いほどスピードが速い傾向があるが、比例ではないとしている。
また、比例にするとブウのスピードは光速を超えるがこのスレでもブウのスピードは光速よりずっと遅いとなっている。
ところで、そろそろブウの速度の範囲を暫定値でいいからテンプレに入れないか？
移動距離から出したマッハ1000を最低値として、目視戦闘が問題なく出来る光速の10%くらいを最高値として、
対戦者の速度がその範囲ならブウと互角とするみたいな感じで。

>>530
・アステリオン
マッハ2は遅すぎ。幽白の浦飯と盗聴のテリトリーの使い手の対戦みたいになる。

・ソレント
デッドエンドシンフォニーを食らうとパワーが100分の1になるようだが、
それでもブウはフリーザ最終形態をはるかに上回るパワーを持っていることになる。
クライマックスの方はどういう効果だったか失念。

・カーサ
変身できるのは姿だけだったような。

幽白のタブーいっちゃったら死ぬってやつ　

>>538
もう一回1スレ目を見てみろ
ＪＯＪＯ信者とまでは逝かないが、ＪＯＪＯ厨ぐらいには見えるぞ

それでも、前より紳士に見えるがな(･∀･)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

　　　現行スレのログも見ない香具師が
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；´∀｀）　　　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（>>548）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-

こんなところに来るなｳﾞｫｹ！！
　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　――― ☆ ―――
　　　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 ／
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　|　　 　　　(　ﾟ∋ﾟ)　￣"⌒ヽ
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､_
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ
　　　　　　 `､　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼､ヾ |　|　　イ-､__

>>545
パラソルチョコになる。で、菓子化光線も跳ね返る。

>>547
カーサは、強さもまねできる。
原作ではカミュに化けてAEを放っている。

カミュは技の特性から言ってブウに勝つ確率が高いので
（AE,FC,カリツォーなど）
カーサの勝つ確率は低くはない。

また、相手の心の中で、勝てそうなキャラに変身するわけだから
ブウだと「ブウよりも強い奴」ってことになる。
ブウも原作でもあれだけこだわっていたし。

カーサのこの意見は既出ではないはずだが。

黄金聖闘士のシュラ。

ジャンピングストーンで技をはねかえす。
また、シュラに切られた部分は原子破壊され、再生も不可能なので
ブウにとって不利。
光速で切り刻みまくればシュラの勝利。

原子破壊でゴリ押しすんのいい加減やめようや
いくらなんでもシュラは無理だよ

星矢ネタは盛り上がりまくりすぎる。
星矢キャラはアテナくらいの最強クラスだけ勝ち抜けでいいから
もう永久番外にして

神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士(聖闘士星矢):世界観と価値観が違いすぎ、比較基準が定まらず議論が荒れるため、
流れによっては再考察するかも。

を、

神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士(聖闘士星矢):世界観と価値観が違いすぎ、比較基準が定まらず議論が荒れるため、
再考察は禁止

くらいにしておく？
再考察＝荒れ
になること必至だし。

>>555
特殊系とかいい感じに考察されてるんだからそれは止めれ。
だいたい勝負の世界は(DB除いて)A＞BでB＞CだからといってA＞Cではないんだから、
最強クラスを代表させるのは間違っている。
聖闘士では最強クラスでも相性の悪さでブウにはまったくかなわないというのもあるしその逆もある。
原子破壊でのごり押しは分かってる人にはもう説得力がないんだからどうせ無駄だし、
いっそテンプレの敗北者リストに聖闘士打撃系を入れて、うだうだいったら過去LOGを読ませればいい。
聖闘士性矢の話題で荒れた乗って、結局、原子破壊とアテナの時の神属性の扱いなんだし。

だから、

再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）

で、

原子破壊が可能なキャラがでてきたからって
それを無効化するのはやめろって！

星矢側だけに能力制限して勝負？
そりゃいくらなんでもフェアじゃないだろ

神属性・・、デンデやピッコロなら攻撃OK
ブウは不可、と過去ログの印象からは思ったけど。

>553
シュラにさくさく斬られた紫龍は、その後止血できずに失血死しましたかね？
それとも原子破壊された切り傷はコスモの力で塞がるものなのですか？
うーむ・・・原子破壊もかなり眉唾物になってきたような悪寒。

>>558
そのための小宇宙と聖衣と
（防御力を含む）　強　さ　の　イ　ン　フ　レ　（w
だ。

>>557
原子破壊が無効だとは言ってない。
ブウは少しでも構成分子が残ってれば復活できるから、
くまなく原子破壊しなきゃいけない、そして、それは無理だと言ってるの。
いい加減描写重視という原則を分かってくれ。
せっかく特殊系で勝ちぬけ何人か出そうなのにおまえみたいなのが出てきて流れるのは困るんだよ。

>>558
というか原子破壊で斬ってるから再生しないってのが嘘でしょ。
ブウなんて3分割してそのうち二つをくっつけても元に戻る生き物なんだし、
人間だってきれいに切られた傷は縫い合わせればきれいに直る。

ブウを倒せそうな黄金以上のキャラを列挙してみる。
白銀以下は困難と考えられるので除外。

アテナ、ハーデス（既出）、ポセイドン
タナトス、ヒュプノス（既出）
神聖衣青銅一軍のうち、氷河、瞬、一輝
ムウ、シオン（既出）、アルデバラン、サガ、デスマスク（既出）、シャカ、カミュ、カノン

は、ブウに対する決定打となりうるものを持っている

逆に、星矢、紫龍は決定打に欠ける。
また、黄金でも、
アイオリア、ミロ（スカーレットニードルでのブウ発狂負けは厳しい）、シュラ、
アフロディーテ（ピラニアンローズでの破壊、白薔薇での吸血は厳しい）、
童虎（紫龍同様。亢龍覇で相打ちがせいぜい？引き分け狙いのキャラエントリーは不可だよな）
アイオロス？（射手座の黄金聖衣の矢の効果次第だが。嘆きの壁同様に行けば勝てるが無理か？）
は厳しそう。

あと、出ていないが、
白銀のバベルも炎を扱うので可能性はあるが、
精神と時の部屋でのゴテンクスとのバトルなどを考えると
ブウを焼き尽くせるとは思えない。

描写重視という原則なら、声の速度でブウ音速並になってしまう。
サタンに見切られた・・・と描写から解釈すらできるけど
ま、それは違うってことで。

神聖衣星矢の最後の彗星拳は、最後の元気玉並に強力なのでブウを消滅できる。
スピードも申し分なし。
それに原子破壊つき。１巻の原子破壊から強さ・能力はものすごくインフレしているし。

>>564
やっと主人公が話題になったか、


説得力があるかどうか不明だが

>>560
＞せっかく特殊系で勝ちぬけ何人か出そうなのにおまえみたいなのが出てきて流れるのは困るんだよ。

君が勝ち抜けだと思う聖闘士星矢キャラって誰？理由も具体的に完全にあげてもらえる？
見る限り星矢側全滅だろ。

>>563
常にインフレした描写をしていたら漫画が破綻してしまうのは当然。
描写の中で数値的に最も高くなりそうなものと、
不等号の描写(パワーはA＞Bとか、スピードはB＞Aとか)を元にするのが、
原作を最大限に組んだ描写重視の考察になると思う。
DBではフリーザのナメック星破壊や、ブウの地球破壊といった大規模破壊描写があるし、
戦闘力スレは不等号の描写から数値化したスレなので多いに参考になる。

>>566
基本性能最高の特殊系キャラ・ヒュプノス。
タナトスに関しては>>511に多少異論はあるが、ヒュプノスに関しては全面的に同意している。
こいつは100%勝ち抜けだと思う。

以下は確率について考察が必要な連中。
五感と心を破壊できるシャカ、洗脳できる一輝、五感を破壊し洗脳も出来るサガ・カノン、
カリツォーや凍気で動きを奪いつつ絶対零度でブウを封印できる(ミラと同じ引き分け扱い？)カミュ・氷河、
ムウもパピオンのミューをきちっと殺している点を再考すれば可能性はある。

エイトセンシズに目覚めてる星矢キャラは全員引き分け以上じゃないか？
寿命でも事故でも殺人でも死の瞬間に肉体ごと自動的に冥界へワープしてまた帰ってこれるんだから。ミラパターンで引き分け。
それ以上は各自の技の性質で勝てるか否かが変わるが。

>>568
同意。
エイトセンシズの扱いはそれでに同意。
で、セブンセンシズに目覚めている星矢キャラはブウに対して先制可能
ってとこかな。

原子破壊についても少しまとめておこう。
まず、作中描写を見ると体重70kg程度はありそうなブウを完全消滅させるほどの原子破壊はほとんど見られない、
黄金聖闘士クラスの攻撃ではまったく見られない。
これを前提にすると可能性は二つある。

１、黄金聖闘士の攻撃は相手の原子をすべて砕くのに十分なレベルだが、小宇宙によるガードがあるので実際にはそれほど破壊できていないだけ。
２、黄金聖闘士の攻撃は見た目どおり相手の原子の一部しか破壊していない。

これをそれぞれ考察してみよう。
1はさらに二つに分けられる。
１−１、小宇宙による防御力は小宇宙の質による。
１−２、小宇宙による防御力は小宇宙の量による。

１−１の場合：気の量は多いが質は別段どうってことのないブウは、第7感に目覚めている黄金聖闘士の攻撃を防御できない。
ただし、獅子宮序盤の戦いで、第7感に目覚める前の星矢がアイオリアの攻撃で消滅していないので作中描写と矛盾する。
よって、この可能性はありえない。

１−２の場合：コスモのエネルギー量が最高なのはオリンポス十二神。
このうち作中で一番大掛かりなことをやってのけたのはハーデスで、太陽系の全惑星を動かした。
一方ブウはナメック星を破壊したフリーザの600倍の戦闘力を持つ。
エネルギー量ではブウ＞ハーデスだと考えられ、すべての星矢キャラは原子破壊によりブウに勝利することは出来ない。

>>567
タナトスやヒュプノスが光速であるという証明は？既にされてる？

描写重視で行くならば基本的に聖闘士キャラはパワー、耐久度で圧倒的に不利。
しかし黄金聖闘士の場合、それを覆すスピード（光速）があるために勝負に持ち込める。

光速に反応し光速の攻撃をかわせる能力＝（スタミナが続く限りは）ブウの攻撃を避け続けることが可能
それをしつつ、特殊系攻撃がブウに有効な場合、はじめて勝利が訪れる。

聖闘士キャラは系統が違えば能力も微妙に異なる。
黄金聖闘士より格が上のタナトス、ヒュプノスといえど黄金聖闘士の能力をすべて使えるとは限らない。
実際、彼等が光速であるという描写が作中にはない以上、何らかの根拠は必要。

>>568
非常に申し上げにくいことですが
ＤＢ世界で戦う場合、死亡された方は冥界ではなく
ヒゲのおっさんがいる受付のほうに並んでいただく形になります。

どうしてもこの世とあの世を行き来されたいのであれば、
エイトセンシズ云々よりも占いババ様のほうへ打診されたほうがよろしいでしょう。

２の場合：黄金聖闘士が原子破壊でブウに勝利することは不可能。
ただし、それより上の場合は原子破壊によって勝利できる可能性もある。
作中での原子破壊のランクは、
神聖衣聖闘士の攻撃＞タナトスのテリブルプロビデンス＞アテナ！＞星矢のメインブレドウィナ破壊
となっていて、どのレベルから人一人消滅させるのが可能になるのか、
あるいは最高レベルでも無理なことなのかが争点になると思う。

>>567
＞五感と心を破壊できるシャカ、洗脳できる一輝、五感を破壊し洗脳も出来るサガ・カノン

人間外のよくわからんグニャグニャ生物であるブウにこれらが通じるかどうかがまず疑問
一応、「拳」と名の付いた格闘技の技っぽいし、
人体構造を前提とした効果であると考えたほうが自然ではなかろうか

>>571
＞タナ・ヒュプ光速
エリュシオンで青銅聖闘士5人が黄金聖衣を身にまとっている。
黄金聖衣が持ち主を認めてその身にまとわれている場合、
その持ち主の小宇宙は黄金聖闘士並(＝第7感)まで高まっているはず。
少なくとも第7感に目覚めた星矢は光速で動いている描写がある。
にもかかわらず彼ら5人は、タナトスに先手を取られ一蹴された。
これで十分じゃない？

>>572
その辺は世界が違うからで思考停止せず折衷案を採るべき。
DB世界には、死者に死者用の体を与える能力(神様とか)と、
あの世とこの世の間を移動させる能力(ばばさま)がある。
第8感をDB世界用に読み替えれば、「死んだとき自力で死者用の体を作りあの世にワープできる能力」となる。

>>568
で問題は、星矢世界で冥界に移動するとブウは追いかけて来れず引き分けを狙えそうだが、
DB世界であの世に移動するとブウが気を感じて追っかけてきて、魂まで消滅させられてしまうことになる。
よってさほど有効ではなさそう。
また、アテナやシャカは常時第8感に目覚めているようなので問題ないだろうが、
星矢たちはいちかばちかでたまたま成功しただけでいつどんなときに死んでも第8感を発動できる保証がまったくない。

ブウにも目があり口があるから基本構造は人間とかわらんだろう。
細かいところは違うだろうが。

>>570
一点に一瞬のエネルギーを与えるより広範囲にエネルギーを保ち続けることのほうが
はるかに大きなエネルギーを要するんだけど。

>>572
星矢キャラがエイトセンシズで肉体ごと閻魔のおっさんの受付へ
→まだ生きてるので追い返される
→戦闘再開。以下エンドレス

こうなるんじゃないか？

>タナトスやヒュプノスが光速であるという証明は？既にされてる？
強い、で十分だろ。ブウがバータより速い描写がないと言っているのと同じ。
ブウがバータより速いという証明は？既にされてる？でも
強いで十分だろ。

>>570
単純打撃での原子破壊は困難なのはわかるが、
エネルギー量やパワーだけではない。>>556は参考になる。

>一方ブウはナメック星を破壊したフリーザの600倍の戦闘力を持つ。
こういうDB終盤にはない戦闘力という説明をもってくるのはやめましょう。
原子破壊という説明は、たしかに星矢終盤にはないのも同様だから。
黄金聖闘士は青銅の100万倍の原子破壊ができるのでブウ敗北という論理に納得できる？

ハーデスは力を十分に発揮できない魂だけの存在から
太陽系惑星をコントロールし続け、これを維持したまま
アテナ、星矢他計6人と戦ってたな。器用な奴だ。

>>574
五感も心も外傷なく破壊されていたはずなので身体構造に依存した技ではないと思う。
五感はともかくとしても、心を脳を破壊することで破壊していたら、
第7感に目覚めることも出来ないと思う。

>>577
ﾜﾗﾀ

>>576
ミロとアフロディーテを復活させていいでつか？
15発くらい打ち込めばスカーレットニードルで降伏か発狂するかもしれんし。
薔薇の香気でブウが永遠に動けなくなる可能性もあるし、
白薔薇がブウの血を吸い取りピンク色になったときブウが倒れ負ける（薔薇化）可能性あるし。

>>577
そうなると思う。
だから、ブウ側もエイトセンシズ持ちのキャラに対してはそういう意味では決め手を欠く。

>>570
>まず、作中描写を見ると体重70kg程度はありそうなブウを完全消滅させるほどの原子>破壊はほとんど見られない、
>黄金聖闘士クラスの攻撃ではまったく見られない。

一輝を消滅させたサガのGEはどこ行ったの？

>>578
そうじゃなくて>>570の１を採るより>>573の２を採った方が、原子破壊での勝ち目も出てくるってことがいいたかったの。
ていうか>>556は俺だ。

＞こういうDB終盤にはない戦闘力という説明をもってくるのはやめましょう。
戦闘力スレの数値は無根拠ではない。>>567で言ったような方法で算出されたものであって、
力の優劣で勝負が決まってしまうDBキャラのパワーを考えるのには十分な根拠だ。

＞黄金聖闘士は青銅の100万倍の原子破壊ができるのでブウ敗北という論理に納得できる？
っていうのはむしろ「スピードが戦闘力に比例すると考えるとブウのスピードは光速を超える」に相当すると思う。

カノンＶＳラダマンティス戦のカノンのセリフ

「今の一撃は単に貴様の中枢神経を刺激しほんの数秒身動きをとれなくしただけにすぎん」
「幻朧魔皇拳はこれからだ！！」

より　神経組織を刺激して幻覚を見せたりする技っぽいよ。
とりあえずカノンに関してはブウに効かないとみてよいんじゃないの。

ブウが発狂するか降伏するか死ぬまでスカーレットニードルを打ち続けます。
１５発といわず１００発でも一億発でも打ちます。

というのは、
ブウも痛がったり苦しんだりする描写は随所に見られる。
消滅ではなく「勝てる」ことが重要なんでしょ？このスレタイ名からは。

ベジットは、ブウを消滅させていないが
あの戦いはブウに勝った、と解釈するのが普通。

ブウを消滅させるのではなく、勝てばいいのだから。

>>583
その一輝はポセイドン編で戻ってきているのだが。
人間１人分の原子破壊は不可能だったととるべきだろう。

追加
文庫版第5巻より
シャカはアイオリアしかみえず　アイオリアにはシャカしかみえません
その間隙をぬって教皇はアイオリアにしかけたのです！！
相手の脳を支配するという伝説の魔拳！（バック　脳味噌の中央にスパークが重なった絵）
幻朧魔皇拳を！！

幻朧魔皇拳に関しては人体前提技と見て魔違いないと思います

>>586
がんばってください

>>585
なるほど。>>586で出てきたブウにも痛覚があるというのと折衷して、
幻覚は一時的に効くが、再生能力でもとの形に戻るから効果は持続しないくらいが妥当か？
とすれば、幻覚が効いているうちにブウに自殺させられる確率×先手を取って幻覚攻撃をかけられる確率が勝率かな？
後者は100%ありそう。
前者はブウを一撃で消滅させる威力の攻撃というと、ブウと同パワーの超3悟空が一分気を溜めた攻撃だから、
ブウ同士だと再生しにくい特性を考慮に入れて半分の30秒としても、ちょっときつそうだな。
サガ・カノンは負けぬけじゃないか？

サガ、カノンはアナザーディメンションでブウを異次元に送り込んだあと、
ブウが戻ってくる間の時間はどのくらいなのだろう。

>>588
実際その場にいなかった聖闘士ですらないカシオスの回想で
人体前提技とするのは飛躍しすぎ。
しかもそれは、アイオリアに脳がある、という記述でしかない。

>>590
ブウが自殺をはかっている時に、
ギャラクシアンエクスプロージョン上乗せ。

>>570
ムウとシオンのスターライトエクスティンクションはどこ行ったの？

>>591
微妙にﾜﾗﾀ

構成成分筋肉100％と思われたアイオリアにもちゃんと脳があったんだな！

>>587
あれは一輝が僅かながら目覚めていたエイトセンシズの片鱗では・・・

星矢スレでもそうなってたような気が。

幻魔拳の一輝も神経ズタズタとかシキリに解説していた気がする
ブウって神経とか脳味噌あんの？

>>591
そういやアナザーディメンジョンがあった。
純粋ブウは空間に穴をあけられなかった超ゴテンクスと同じくらいの戦闘力だから、
閉じた空間に送りこめば帰って来れない。
問題は空間が閉じているかどうかだけど、ADで飛ばされた相手の小宇宙を感知した(もしくは逆)描写ってあったっけ？
もしあるなら、気が感知できるところなら瞬間移動で戻って来れるんでこれも駄目ってことになりそうだ。

>>593
あれは強制テレポート説が有力。
パピオンのミューに効いたのはSEの効果じゃなくて、ミューのフェアリーの効果か

>>573
＞神聖衣聖闘士の攻撃＞タナトスのテリブルプロビデンス＞アテナ！＞星矢のメインブレドウィナ破壊
＞となっていて、どのレベルから人一人消滅させるのが可能になるのか、
AEでシャカが消滅してる

>>591
伝説の魔拳ってぐらいだから有名なんだよ、きっと。

神聖衣聖闘士の攻撃＞タナトスのテリブルプロビデンス＞アテナ！＞星矢のメインブレドウィナ破壊
↑
そもそもこのランクってあってるのか？

>>597
ネビュラチェーンが感知した。
最もネビュラチェーンは空間や次元も超えることが出来るらしいから
判断は微妙。

スターライト略は敵を消滅する技らしいから通用しそう。
手レポートさせたのはムウ得意のテレポートの応用かと。
同様にパピヨンのフェアリー略も。

>>595
牛さんもソレント戦で消滅した後復活してますが、あれも８感なの？

>>603
それについては触れないでおいていただけませんか？

>>598
＞パピオンのミューに効いたのはSEの効果じゃなくて、ミューのフェアリーの効果か
意味わからん。
自分の技で死んだってことか？

アホか

>>603
あれはソレントの思い込みによる見間違い。
アルデバランは直後に聖衣を脱いだ状態で対峙してる。


もっともこのシーンはずいぶん後なので後付けっぽいが。

>>597
>閉じた空間に送りこめば帰って来れない。

ちょとまてオイ。

>>596
>>586。
何か痛むもの、苦しむものの伝達する神経（のようなもの？）と
それらを感じる脳（のようなもの？）はブウにも存在するとみてまちがいない。
現にブウは考えているし「ピッコロのアタマさえたせば・・・！」とも言っている。
それに、アタマまでバラバラになったときに、それらの描写がないのは
やはりアタマがないと考えられない、ということでいいと思う。


アナザーディメンションでは、逆に「氷河の小宇宙は消えた」となっていて
感知することができない世界に逝ってしまっている。

>>602
あの双児宮の戦いだよね。
さらに微妙なのは、瞬のネビュラチェーンは
アナザーディメンションの中の別次元から攻撃したものではないし、
感知した相手の小宇宙は、別次元のものではなくて、教皇の間の小宇宙。

>>601
特殊系じゃなくて黄金聖闘士パワー系最強技のアテナ！で、同じくパワー系のタナトスに勝てるなら、
タナ・ヒュプは黄金聖闘士など物の数でないみたいな顔はしていられないとおもうが…。
神聖衣聖闘士の攻撃＞タナトスのテリブルプロビデンスも真っ向勝負が描かれてるから妥当だろ。

もう理解できん単語多くて俺は完全についていけん
頑張れ他の人
でもセイントの人はちょっと頑張り好きだから、あんま頑張らなくていい

ブウの人も必死だからほどほどにね。

>>608
しかしあの変形ブリと体内に小さな分身を作ったりする点や小さな肉片からも再生するところを見ると
ブウには脳や神経といった器官に相当するものは無く、全細胞で並列的に処理をしていると考えたほうがしっくり来るのでは？

>>607
精神と時の部屋みたいな空間ってこと。
現世・界王神界相互で気の感知は出来るが、精神と時の部屋の場合は無理。
よって、より行き来は難しいと考えられ、現世・界王神界移動用のキビト瞬間移動では移動不能と思われる。
しかし、戦闘ブウの場合は叫びで空間に穴をあけて脱出できた。
また、超ゴテンクスとピッコロには出来なかったが、超3ゴテンクスには出来た。
つまり、空間に穴をあけるとき問題になるのは技の性質ではなく、気のパワーのみ。
さらに、超ゴテンクスと純粋ブウのパワーは同レベルと考えられる。
よって、ブウは気の感知も出来ない空間に閉じ込められれば現世に帰って来れない。

で、
>>608
＞アナザーディメンションでは、逆に「氷河の小宇宙は消えた」となっていて
＞感知することができない世界に逝ってしまっている。
これだけあれば証拠としては十分な気がする。

>>609
タナだかヒュプだかが星矢たちの着てた黄金聖衣を破壊したときはガッキンバラバラって感じで破片は残る砕き方だったけど
アテナ！の時のシャカは中の肉体もろともサラサラ粉末まで分解してたでしょう

だからドーカナ？って

>>614
そのときはそれで十分だからその程度の攻撃にしたんじゃないの？
黄金聖闘士3人がアテナ!の構えでタナトスの前に立ってたら、タナトスもそれ相応の威力で答えるだろうし。
後、黄金聖衣は消滅している。
砕け散った次のコマでは明らかに破片が少ないし、次のページになるともう破片は見られない。

スレと関係ないかもしれんが、
ミロとヤムチャって似てる？
大言壮語するところとか、長髪とか、キャラの雰囲気や位置付けとか。

とすると・・・・
なんとしてもミロにはブウに勝ってほしいが、
無理？

結局このスレって
ブウと引き分けでセイントにもおそらく勝てて、
全能系なので神キャラとも互角という
大宇宙神ラッキーマンに勝てるキャラはいないというのが結論かと。

>>615
同意。タナトスも黄金聖衣を消滅的に破壊しているのだから
ブウを破壊する力は十二分にある。

>>617
ガモウに負けるとわ･･･

>>618
黄金聖衣＞ブウっていう根拠は？

っていうか
原子破壊は対人で使ったことが無い。
光速とか言いながらマッハ２で動いたら摩擦熱でチリになる。
神は矢に刺さって死ぬ。
神話の時代から破壊されたことの無い黄金星衣が実は青銅にへし折られてる。
サガ自らの拳で貫通してる、ニオベに木っ端微塵にされてる、A!で粉々になってる。
と、みせかけて嘆きの壁でキレイに復活してる。
そもそも嘆きの壁のデスマスクの笑顔はありえない。

こんな矛盾だらけの漫画まともに考察なんて出来ないから
番外にしてあるのに何でまた蒸し返すかな。

強さ議論スレで他流試合却下されて行き場が無くてここ来たのかもしれんが
ここでも星矢関連は番外ってことで決着済みなんだって。

新しくスレ立てるとか強さ議論で強引にやるとかしてくれよ。

ブウ厨は負けを認めないんだよ

>>620
>>573を見てくれ、問題にしているのは防御力じゃない物質の量だ。
アテナ！はブウの体より量が多い、シャカの体＋聖衣を消滅させている。
それ以上の原子破壊なら星矢派が望んでいたブウの体をくまなく原子破壊するのも出来ると主張している。

>>620,621
>>1。

>>620
最もだが、
＞強さ議論スレで他流試合却下されて行き場が無くてここ来たのかもしれんが
＞ここでも星矢関連は番外ってことで決着済みなんだって。
これは逆だぞ。
ここで星矢のネタを蒸し返したやつがいて、
やり取りが荒れだしたから星矢スレに引越ししようとした奴が出たけど
あっちで却下されたからここに残ったって感じだ。

>>622
いや、乙女座の聖衣は嘆きの壁でピンピンしてるじゃん。
シャカも冥界でコソコソやってたがあれって肉体付きだろ？

ここで、「いやあれはあーだったんだ、こーだったんだ」って反論もあるんだろうけど
このスレ的には描写、最低でも台詞なりで説明が無いとどうにもならないんだよ。
世界観や設定すら異なる違う漫画同士の対決なんだからそれは仕方の無いことだってわかるだろ？

>>620で上げたような矛盾が多くありしかもそれが結果を左右するようなものである以上
まともな考察は無理、番外にするしかないってのが以前に荒れた時の決着だったわけで
そのへんの苦労を汲んでいただいてお引取り願えませんでしょうか。

他にもエントリーされてるキャラいるので2スレも3スレも延々ループするわけにもいかんのです。

せっかくいい流れで議論できているのにぶち壊す奴がいるな。

ブウ厨
星矢厨

必死だな（ｗ

ブウ厨はうざいだけ。星矢スレにブウ厨を呼び寄せたくないし。
ブウと聖闘士の勝負したいならここでやれ。それか専用ｽﾚ立てろ。
とにかく星矢のスレを漫画違いのブウのために荒らすな。

星矢のスレなんか興味ねーし行ってねーよ。

それよかここで暴れてる星矢厨引きとってくれよ。

>>625
＞いや、乙女座の聖衣は嘆きの壁でピンピンしてるじゃん。
ではアテナ！以上ならブウ消滅可能は撤回しよう。
それでもタナトスは黄金聖衣を5つも消滅させている。
聖衣は覆う面積が少ないブロンズのものですら小宇宙を高めて着ないと動きが取れないくらい重い。
黄金5つなら十分ブウの体重よりも重いはず。

俺はどっちも出入りしてる
ってかぶっちゃけ男塾の強さスレにも出入りしてる。

そんな俺が一番相手したくねーのは星矢側の同人女だな。
男塾にも伊達厨とか赤石厨とかいるんだが星矢同人女は格が違う。
JOJO信者が可愛く見えるほどだよ。

このスレのためを思うなら星矢は殿堂入りさせてもう二度と話題に上がらないようにするのが懸命かと思うぞ。

>>631
とりあえずここはお前が愚痴をはくスレじゃないんだから他行ってやれ

>>630
タナトスのあれは砕いただけでしょ。
破片が描かれてなかったから消滅なんて無茶もいいとこ。
破片描く時にきちんと元に組み合わさるように描かなきゃなんでも消滅になっちまうし。

目に見えないくらいにまで粉々にしたとかならわかるけど
そうなるとどこまで分解したのかが問題になるわけで、結局答え出ないでしょ。

＞格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）

これ、どこの世界の地球なんだ？
「その作品の世界限定の能力だから無し」って言うなら、
「気の弾とか撃てるのはＤＢ世界だけで現実じゃ撃てない」とかも言えるだろう。

エメロードや漫画神ハイデガーがエントリーしたときみたいに、そのホーム世界が、
名前や詳しい設定がついているほどによっぽど特殊、かつ明らかに地球ではない、ならともかく、
それ以外では「世界が違うから無効」とかはちょっとなぁ。

ブウ厨と星矢厨、どっちが引き際をわきまえているか
どっちでも良いからさっさと負けで良いとか何とかでやめにしてくれんかな

>>633
ポセイドン編で星矢がメインブレドウィナを破壊してるよな。
聖闘士レベルだと力では破壊不能なものなんだから、
割れ目全体くらいは原子を砕いてるとすると結構な量になると思う。
もちろんブウを消すにはぜんぜん足りないわけだけど、
あのときの星矢の力とタナトスの力を比較すれば黄金聖衣全消滅くらい妥当なレベルだと思う。

これが認められないとしてもヒュプノスの勝ちはいい加減認めて欲しい。
光速の動きで先手→永遠の眠りなら絶対勝てる。

>>634
DBの地球は変な亜人がたくさんいるし明らかに我々の言う地球ではない。
国王（一人しかしらんが）まで人間じゃないし。
星矢の地球は東京があるだけまだましか。

>>635
星矢側がエントリーさせたキャラは種類も数も多いのに一括りにするのはよくないんじゃ？

テンプレに

番外
神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士(聖闘士星矢):世界観と価値観が違いすぎ、比較基準が定まらず議論が荒れるため、流れによっては再考察するかも。

とるけど、とても再考察といえるような流れでもないので、ここで保留にしとけばいいんじゃないですか
永遠に平行線し続けるつもりですか

>634
いっそ『基本的に舞台は地球』は、削っていいと思う。
地球無くなると生きていけないタイプは、その舞台が自動的に地球に近い架空世界となるし、無くても生きていけるタイプや、地球破壊すら防げるキャラには、舞台の破壊が無意味。

>>639
保留にするからループしちゃうんじゃないの？
星矢の話題で原子破壊と神属性以外ではあんまり荒れなかったし、
その原子破壊も今のが決着付けば終わる。

しかし、話してるばっかりでまったく勝敗の話に持ち込まれないな。
とっとと結論出してムウの時みたいに「勝率○○％です！」と決着付けて欲しい。
俺は星矢読んだこと無いから参加できないけどｗ

議論中
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）
魔王（ビ・ヨンド）
封心演義陣
全とっかえマン（ラッキーマン）　銀河系を吹き飛ばす攻撃可能それを跳ね返されても復活可能
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）　結晶化出来る可能性は50%以上有りそうだが、結晶かが勝ちになるか論議中
アーカード（HELLSING）
霧亥（BLAME!）
カールビンソンのおとうさん
ワッハマン
スーパーマン
バットマン　多分瞬殺だろうけど

過去敗退や引き分けから再エントリー
ノートリアス・ＢＩＧ　お菓子化されても試合続行可能と言う説登場
チャリオッツレクイエム　入れ替えとブウの攻撃どちらが早いか
超人ロック（理由>>463）
聖闘士星矢陣
ラッキーマン・孫悟飯　確率重視で議論すれば勝てるのではないかと言う意見あり

負けぬけ
金光聖母　影で倒せる可能性あるも、総合的に勝率は低い
デビルガンダム完全体（Gガンダム）　双方決め手に欠けるが確率的に検証するとブウが一歩上
内原富手夫（妖神グルメ）　おそらく瞬殺

保留
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留

番外
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

>>631
どんな凄い事言うんだ？星矢同人女は。

星矢議論で他の議論中のに迷惑かけるといかんからテンプレだしてまとめておくので、意見求む。

ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）：スピードパワーでブウの上を行き、コックピットが狭くて瞬間移動では入れないらしいから文句無しの勝ち抜けだろう。
マイロー・スタースクレイパー（ナイトウォッチ三部作）：最低でも引き分け。あくまで結晶化が「後に解けるかもしれない」で、解けない確率がちょっとでもあるなら勝ち抜け出良さそう。
バットマン：バットマンは常人レベルで最強だから絶対負ける。スーパーマンと張り合えるのもスーパーマンが社会生活を行うヒーローでなおかつ、人を傷つけない方針だから。
超人ロック：>>463の再エントリー意見を見るに最低でも引き分け。
寿命が続く限りゲートのかけなおしが出来て、半永久的に封印可能だけど、その後死ぬことがありえないとも言いきれない。
ゲートについて詳しい人>>469の策が有効かどうか教えてください。有効なら確実に勝ち。
アーカード（HELLSING）：同系列パワー負けで負けぬけでいいと思う。

>>642
ヒュプノスは光速の動きも認められて>>511の確率計算が成立するんで勝ち抜けで良さそうだけどね。

おっと、一つ忘れてた。
＞自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
＞描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
特殊能力は効かない根拠がない限り効くとすることになっているので、こいつも勝ち抜けじゃないか？

↓マジやめろって、普通に議論したい俺達まで勘違いされるだろ

855 名前：ブウ厨[sage] 投稿日：03/06/30 02:31 ID:???
星矢厨どもはもう来ないのか？逃げたって事か（ｗ

アーカードは、催眠術や物質透過や霧状変化があるから、
勝率は低いかもしれないが討論するのは面白いと思うんだけどね。
知名度も高いから誰でも参加できるし。
まあ星矢陣が終わってからで良いけど。

低くとも勝率を出すために議論するのは確かに面白そうだね。

>>648
星矢厨の自演だよ。分かりやすいな（ｗ

>>651
ん〜俺はブウ派なんだが…

>>642
速度は黄金聖闘士以上のキャラ＞＞ブウ、破壊力はブウ＞＞星矢全キャラだから、
ブウ対聖闘士だと二値的になっちゃうんだよなどうしても。
とりあえず今までの流れでは黄金以下の聖闘士は原子破壊でブウを完全消滅させられないってなってるから、
黄金聖闘士(打撃系)：確実に先手を取れるが決め手が足りず地球破壊で死亡
で負けぬけが妥当だと思う。

打撃系ってアルデバランと・・・あとはまかせた。

デスマスクは引き分けが妥当だろう。
理由は以下の通り。
昇龍覇に撃ち負けたのは黄金聖衣が脱げてからで黄金聖闘士デスマスクの評価としては不当。
ただし、デスマスクが黄金最強扱いされていないのを見るに、冥界波は他の黄金の攻撃よりずっと遅い。
光速よりずっと遅く、具体的な速度不明ということでスレルールよりブウと互角とする。

以下確率
ブウが攻撃(種類問わず)したときデスマスクが死ぬ確率：100％
デスマスクが冥界波を命中させたときブウが死ぬ確率：100％
ブウが先手を取る確率：50％
デスマスクが先手を取る確率：50％
この時点で五分五分。
デスマスクは冥界波を使わずによけるだけなら光速の動きが出来るので回避率100％になる。
ただし、このときはブウは地球を破壊してしまえばよいのでどっちにしろ五分五分。

こんなところでどうよ？

>>654
アルデバラン・アイオリア・アイオロス・ミロ・シュラ・童虎(たぶん)の６人。

この結論から、サガ・カノンはGEによる勝利の道はなくなった。
また、>>590までの流れで洗脳による勝利も無理ということになった。
後はアナザーディメンジョンが有効かどうか。
>>597〜>>613を読んで判断して欲しい。

アーカードって何？

>>657
コンシューマーの反対。

>>643
魔王（ビ・ヨンド）は宮本小十郎が正式名称。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1047015753/29
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1047015753/34
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1047015753/138-142
「次元装甲なるわけの分からないものも装備してるからどんな攻撃も無効」と「１京分の１の出力で艦隊を全滅させ惑星を破壊」だけで十分勝ちぬけ。

>>655
そのレスからすると、地球を破壊されるまでに冥界波を命中させる可能性が、
実質そのままデスマスクの勝率になる、と解釈できる。
相手の攻撃は絶対に避けれるわけだからな。
それならば、引き分けでなくどっちかに偏るのでは？

>>659
どうでも良いけど、まさにオナニーキャラだね

>>660
地球破壊までじゃなくて反撃を食らうまでね。
冥界波を当てようとしているときはスピードが落ちるので、ブウは地球を狙わなくてもデス様を殺せる。
逃げまくってれば通常攻撃では死なないけど、地球破壊を阻止できなくなる。
地球破壊をしようとした瞬間に、デス様が冥界はで止めには入ればこの成功率も50％。

デス様の勝率50％から、いきなり逃げをうってしかも地球破壊を見逃して逃げつづけてしまう確率(適当に1％とする)を引けば
勝率49％で負けぬけか。

>>661
もともとエロゲーはオナニー用だしな(違

>>662
おお、説得力があるぞ。

>>655+>>662が他の黄金以上のキャラの確率計算のテンプレに使えそうだな

抜作とかラッキーマンとかビ・ヨンドはギャグ的要素が強いからなぁ・・・

ドラゴンボールはギャグ漫画だから問題nothing

ちゃーらー　へっちゃらー　なーにーがエントリーされてーもー

へーのへのかっぱー

ラッキーマンは引き分けって話だけど有りえないんじゃ・・・。
少しでも勝つ確率があればその勝つパターンに
必ずなるでしょ、ラッキーなんだから。

>>669
ラッキーマンでも不幸は起こるし、他者の力に依る可能性とか色々あるし、引き分けでいいよ