魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例 42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例 42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
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【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)
【過去ログ】
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57～宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145～五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547～バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87～ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1～激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837～しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328～おもむろにタモリ登場、625～vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050216826/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57～宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145～五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547～バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87～ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1～激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837～しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328～おもむろにタモリ登場、625～vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050216826/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
星矢好きの人には悪いんだが速度が速いから勝利って言ってるなら
宇宙に瞬間移動して地球破壊したら終了でしょ
宇宙に瞬間移動して地球破壊したら終了でしょ
勝ち抜け
インフィニティガントレットwithヤムチャ:ヤムチャの方程式
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。
番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
インフィニティガントレットwithヤムチャ:ヤムチャの方程式
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。
番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
惜しくも破れた挑戦者達
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。
光速パンチは星砕く～
アラレちゃんのパンチも星を割る
元気玉が光速以下って証拠もないわけだが…
元気玉が光速だったとしても避けられないことに変わりはないだろ
勝ち抜け追加
シャザーン
ウィツアルネミテア（うたわれるもの）
ヒーロー（星くず英雄伝）
オーディーン（ある日の日記）
黄金聖闘士（聖闘士星矢）
惜しくも破れた挑戦者追加
パタリロ
番外追加
金色の魔王（スレイヤーズ）
シャザーン
ウィツアルネミテア（うたわれるもの）
ヒーロー（星くず英雄伝）
オーディーン（ある日の日記）
黄金聖闘士（聖闘士星矢）
惜しくも破れた挑戦者追加
パタリロ
番外追加
金色の魔王（スレイヤーズ）
黄金聖闘士（聖闘士星矢）はまだ決まってないだろ
元気玉は光速はないな。音速以上かどうかも疑問。
初期のやつは文句なしに遅かったし、最後のやつも速度より体積で攻めてる感じ。
元気玉が光速なら証拠を出してくれ。
初期のやつは文句なしに遅かったし、最後のやつも速度より体積で攻めてる感じ。
元気玉が光速なら証拠を出してくれ。
ブウが瞬間移動で逃げられなかったから元気玉は光速以上
8 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/07 17:00 ID:???
>>4
瞬間移動する前に攻撃される
その前に瞬間移動できるんだったら元気玉避けろよ
ブウは元気玉を跳ね返せると踏んでかわさなかった。
現に体力を失った悟空は元気玉を跳ね返されそうになった。
>>4
瞬間移動する前に攻撃される
その前に瞬間移動できるんだったら元気玉避けろよ
ブウは元気玉を跳ね返せると踏んでかわさなかった。
現に体力を失った悟空は元気玉を跳ね返されそうになった。
聖闘士星矢見たこと無いんですけど
黄金聖闘士って原子分解するのにどうやってガードしてるの？
黄金聖闘士って原子分解するのにどうやってガードしてるの？
>>19がいいこと言った！
>>22がいいこと言った！
>>20
読んでこれば？
読んでこれば？
>24
教えてｸﾚ
教えてｸﾚ
みんないいこと言い杉
どうでもいいが、このスレ15にもなってブウの強さが決まってないってのは無茶苦茶だろ
教えて厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
説明すればいいじゃん
つーかさ、フリーザの超能力でゴクウ脱出しただろ
爆発した瞬間に脱出したなんて音速程度じゃ不可能だと思うんだが
爆発した瞬間に脱出したなんて音速程度じゃ不可能だと思うんだが
>>33
その時の悟空＞ブウ
その時の悟空＞ブウ
さすがにブウも悟空の体力がいきなり全快するなんて予想
もしなかっただろう。一瞬パニックを起こして瞬間移動が
遅れたと思われ。
もしなかっただろう。一瞬パニックを起こして瞬間移動が
遅れたと思われ。
>>20
原子分解するのと同じ力で防いでいるだけ。
原子分解するのと同じ力で防いでいるだけ。
そういやメタルクウラのときベジータは瞬間移動してる二人になにもできなかったよね
ブウはひょんなことでパニックを起こす・・・と
ﾒﾓﾒﾓ
ﾒﾓﾒﾓ
地球が破壊するレベルの攻撃じゃブウには利かないだろ
フリーザレベルでもナメック星破壊レベルのベジータの一発を足蹴りではじき返したし
フリーザレベルでもナメック星破壊レベルのベジータの一発を足蹴りではじき返したし
フリーザ第二段階に背後からフルパワーで撃ったベジータの攻撃でも無傷だったよ
読めば読むほどＤＢってアホ演出だな。
鳥山は車田より頭が悪いとしか思えん。
鳥山は車田より頭が悪いとしか思えん。
星矢派の雲行きが怪しくなってきたな。
星矢にはハッタリ演出も多いが
ＤＢの演出の頭の悪さに比べたら足元にも及ばん。
㌧デモ漫画度合いでは
ＤＢ＞＞星矢
ＤＢの演出の頭の悪さに比べたら足元にも及ばん。
㌧デモ漫画度合いでは
ＤＢ＞＞星矢
星矢派は帰ったのも結構多いと思うが。
あっちで議論が始まったし。
そもそもこんな時間に2chに張りついてる引き篭もりは少ない。
ブウ厨は暇なんだな。
俺もだが。
あっちで議論が始まったし。
そもそもこんな時間に2chに張りついてる引き篭もりは少ない。
ブウ厨は暇なんだな。
俺もだが。
完全体カーズは死ねないからな
まぁ地球破壊されたら考えるのをやめるんだがｗ
まぁ地球破壊されたら考えるのをやめるんだがｗ
47 ：マロン名無しさん：03/06/07 17:33 ID:R+s6gNhj
金ちゃん100、2連続でｷﾀｰ
世界観の違う漫画で議論するのもさらに頭悪いな。
俺もそろそろ星矢スレに帰るか。
まだいる星矢派はまぁがんばってくれ。
俺もそろそろ星矢スレに帰るか。
まだいる星矢派はまぁがんばってくれ。
戦闘続行不可能
聖闘士(聖闘士星矢):議論が荒れた上冷めたので挑戦者棄権。
さ、次の挑戦者を待つか。
聖闘士(聖闘士星矢):議論が荒れた上冷めたので挑戦者棄権。
さ、次の挑戦者を待つか。
星矢派は逃げたってわけか（ｗ
久々にスレが盛り上がって面白かったね。
次の祭りはいつになるやら
次の祭りはいつになるやら
悟空よりキャラは全て滅びろ
悟空より強いキャラを全て破壊して、悪の欲がない善の欲の世界を作り出すのだ
黄金は勝ち抜けっぽいが青銅一軍にはブウが勝つと思うぞ。
あいつらタメが必要だからそれまでにやれば無問題。
さすがにいくらタフでも惑星破壊レベルの攻撃には耐えられまい。
神連中も攻撃をかわさないしスピードについての説明も無いから勝機はある。
あいつらタメが必要だからそれまでにやれば無問題。
さすがにいくらタフでも惑星破壊レベルの攻撃には耐えられまい。
神連中も攻撃をかわさないしスピードについての説明も無いから勝機はある。
神連中は奇跡が起きないと傷付けるどころか
攻撃が自分の方に跳ね返ってくる。
破壊力がいくらあっても「奇跡」が起きなかったら傷一つ付けられない。
宇宙の創造神に並ぶ三神はブウでも無理。そこまで甘くは無い。
攻撃が自分の方に跳ね返ってくる。
破壊力がいくらあっても「奇跡」が起きなかったら傷一つ付けられない。
宇宙の創造神に並ぶ三神はブウでも無理。そこまで甘くは無い。
星矢においては神属性に対しては神属性が無いと攻撃が跳ね返ってくるからな。
俺もブウがアテナやハーデス、神聖闘士に勝てると思わんよ。
黄金聖闘士はともかく。
俺もブウがアテナやハーデス、神聖闘士に勝てると思わんよ。
黄金聖闘士はともかく。
えー・・・星矢スレの人達帰ってしまったのか・・・
まだいるなら依然書いたオラの疑問に答えてほしい。
■光速移動で生じる負荷をものともしない黄金聖闘士のシュラは
どうして櫨山亢龍覇で燃え尽きたのか。
■亢龍覇がシュラのコスモのガードをかき消していたというのなら
どうして発射した瞬間に燃え始めなかったのか。
これにうまく答えてくれないと、どうしても黄金聖闘士の光速の動作は
作者がハッタリを描ききれなかったとしか認識できない。
描写と設定が明らかに矛盾している。
確実に光速の動作が保障されるならブウの敗北は決定的だろう。
まだいるなら依然書いたオラの疑問に答えてほしい。
■光速移動で生じる負荷をものともしない黄金聖闘士のシュラは
どうして櫨山亢龍覇で燃え尽きたのか。
■亢龍覇がシュラのコスモのガードをかき消していたというのなら
どうして発射した瞬間に燃え始めなかったのか。
これにうまく答えてくれないと、どうしても黄金聖闘士の光速の動作は
作者がハッタリを描ききれなかったとしか認識できない。
描写と設定が明らかに矛盾している。
確実に光速の動作が保障されるならブウの敗北は決定的だろう。
>>58
質問の意味がよくわからんが・・・
＞光速移動で生じる負荷をものともしない黄金聖闘士のシュラは
＞どうして櫨山亢龍覇で燃え尽きたのか。
シュラが燃え尽きたのは亢龍覇によるエネルギーもあるが
黄金聖衣脱いだのが大きい。
＞亢龍覇がシュラのコスモのガードをかき消していたというのなら
＞どうして発射した瞬間に燃え始めなかったのか。
最初は黄金聖衣着てるし。紫龍は技仕掛けた本人だから
防御膜くらいあるだろ。最初くらいは。
星矢はそこまで詳しくないからわからん。
質問の意味がよくわからんが・・・
＞光速移動で生じる負荷をものともしない黄金聖闘士のシュラは
＞どうして櫨山亢龍覇で燃え尽きたのか。
シュラが燃え尽きたのは亢龍覇によるエネルギーもあるが
黄金聖衣脱いだのが大きい。
＞亢龍覇がシュラのコスモのガードをかき消していたというのなら
＞どうして発射した瞬間に燃え始めなかったのか。
最初は黄金聖衣着てるし。紫龍は技仕掛けた本人だから
防御膜くらいあるだろ。最初くらいは。
星矢はそこまで詳しくないからわからん。
＞作者がハッタリを描ききれなかったとしか認識できない。
＞描写と設定が明らかに矛盾している。
こんな事言い出したらDB側も聖闘士側もキリが無いんで、作者公認の設定は有効にしないと・・・
＞描写と設定が明らかに矛盾している。
こんな事言い出したらDB側も聖闘士側もキリが無いんで、作者公認の設定は有効にしないと・・・
ビッグバンに匹敵すると言われるA!が亀仙人のカメハメ波以下だからねぇ。
光速と言うわりには第3者の声を聞いてからその技を避けてたりもするし。
死んだ奴が何の理由も無く復活したりするし。
DB以上に無茶苦茶な漫画だよ。
強さ議論スレでもDBはお互いの力関係はすんなり決まって問題は細かい戦闘力の数値が焦点になるけど
星矢の強さ議論スレはそもそも誰が誰より強いのかすらまともに決まらない。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてこういう話題に星矢は向かないと思うなぁ。
光速と言うわりには第3者の声を聞いてからその技を避けてたりもするし。
死んだ奴が何の理由も無く復活したりするし。
DB以上に無茶苦茶な漫画だよ。
強さ議論スレでもDBはお互いの力関係はすんなり決まって問題は細かい戦闘力の数値が焦点になるけど
星矢の強さ議論スレはそもそも誰が誰より強いのかすらまともに決まらない。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてこういう話題に星矢は向かないと思うなぁ。
神と言ってもアテナは白銀に殺されそうになってるしね…。
>>63
確かに・・・俺も星矢は大好きな漫画のひとつではあるが演出＝設定が
伴ってない事は確かだな（笑
サガのギャラクシアンエクスプロージョンも
「設定上」では地球破壊どころか銀河の星々を破壊する威力は持っているとか
言ってたが画面上では天井突き抜けたくらいだしな（まあ、演出として背景の
宇宙に並ぶ惑星がバンバン破壊されてはいたが）。
威力を一点に集中したと考えるべきか？
確かに・・・俺も星矢は大好きな漫画のひとつではあるが演出＝設定が
伴ってない事は確かだな（笑
サガのギャラクシアンエクスプロージョンも
「設定上」では地球破壊どころか銀河の星々を破壊する威力は持っているとか
言ってたが画面上では天井突き抜けたくらいだしな（まあ、演出として背景の
宇宙に並ぶ惑星がバンバン破壊されてはいたが）。
威力を一点に集中したと考えるべきか？
>>60
聖衣を着けていたとしても、最後は溶けて死ぬのはシュラ本人の台詞から明らか。
曰く、
「このまま上昇をつづければ ふたりとも摩擦熱にたえきれず とけて天空のチリとなってしまうぞ」
「い・・・いや オレは黄金聖衣をまとっているぶん おまえよりはながくたえられる」（原文ママ）
つまり聖衣を着けていても燃えて死ぬ自爆技なのだから、
最初の加速で燃えるはずなのだ。自爆技に防御膜とかナンセンス。
時間がかかればかかるだけ脱出の機会も増えてしまうので。
>>61
言い出したらキリはないが、そこら辺を投げ出すと世界観の違う作品のキャラを戦わせるのは難しくなる。
あと、ＤＢの方は星を壊すと言うキャラは本当に星を壊せるが、
星矢の方はキャラの解説と描写が食い違いすぎる。
銀河の星々をも破壊する、とかビッグバンに匹敵する、とか
過去何回か言われてきたことだが。
アテナ！のあの部分だけビッグバンの威力という星矢派の意見もあるが
それはビッグバン舐めすぎではないか。
ちなみにブウ派ではないので。
聖衣を着けていたとしても、最後は溶けて死ぬのはシュラ本人の台詞から明らか。
曰く、
「このまま上昇をつづければ ふたりとも摩擦熱にたえきれず とけて天空のチリとなってしまうぞ」
「い・・・いや オレは黄金聖衣をまとっているぶん おまえよりはながくたえられる」（原文ママ）
つまり聖衣を着けていても燃えて死ぬ自爆技なのだから、
最初の加速で燃えるはずなのだ。自爆技に防御膜とかナンセンス。
時間がかかればかかるだけ脱出の機会も増えてしまうので。
>>61
言い出したらキリはないが、そこら辺を投げ出すと世界観の違う作品のキャラを戦わせるのは難しくなる。
あと、ＤＢの方は星を壊すと言うキャラは本当に星を壊せるが、
星矢の方はキャラの解説と描写が食い違いすぎる。
銀河の星々をも破壊する、とかビッグバンに匹敵する、とか
過去何回か言われてきたことだが。
アテナ！のあの部分だけビッグバンの威力という星矢派の意見もあるが
それはビッグバン舐めすぎではないか。
ちなみにブウ派ではないので。
光速の凄さを車田がもう少し理解していれば描写もまた変わったんだろうけどな。
アイオリアのLPとか見てる限りただの速いパンチにしか見えないんだよなぁ。
とはいえそのへんを正確に書けば面白いのかって言うとそうでもない。
その最たるものがキン肉マンや男熟だろうな。
思いつきで描いてるだろオイと誰もが突っ込みたくなるけど面白いんだよな。
アイオリアのLPとか見てる限りただの速いパンチにしか見えないんだよなぁ。
とはいえそのへんを正確に書けば面白いのかって言うとそうでもない。
その最たるものがキン肉マンや男熟だろうな。
思いつきで描いてるだろオイと誰もが突っ込みたくなるけど面白いんだよな。
質問の意味がわかりにくい、ということなので補足。
大気摩擦で燃えて死ぬ黄金聖闘士(聖衣着用)は、
本当に光速での移動が可能なのか？
ということです。
実際に光速に達した描写がある、とどっかに書いていたけど、
それってサガに流星拳打っていたところだと思うのだが、
サガの眼ってマッハ1から光速に加速していく過程を測定できるほど良いのかいな？
ちょっと笑えるシーンなんだけど。
大気摩擦で燃えて死ぬ黄金聖闘士(聖衣着用)は、
本当に光速での移動が可能なのか？
ということです。
実際に光速に達した描写がある、とどっかに書いていたけど、
それってサガに流星拳打っていたところだと思うのだが、
サガの眼ってマッハ1から光速に加速していく過程を測定できるほど良いのかいな？
ちょっと笑えるシーンなんだけど。
聖闘士の戦っている場所は神の聖域
だからこそ柱が壊れる程度ですむ
とか言って見るテスト
だからこそ柱が壊れる程度ですむ
とか言って見るテスト
櫨山亢龍覇がどんどん加速しながら上昇してくのか
速度は変化無いのかとかでまた変わってくるだろうけど
あんま長時間、光速では動けないってことじゃねーかな。
人間も短時間なら裸で宇宙に出れるみたいなのが
過去スレにもあったけどそんな感じかと。
星矢スレで光速拳を1秒間持続して撃てるのがアイオリアのライトニングプラズマで
1秒間持続できるのはアイオリアだけみたいな意見を見た気がする。
速度は変化無いのかとかでまた変わってくるだろうけど
あんま長時間、光速では動けないってことじゃねーかな。
人間も短時間なら裸で宇宙に出れるみたいなのが
過去スレにもあったけどそんな感じかと。
星矢スレで光速拳を1秒間持続して撃てるのがアイオリアのライトニングプラズマで
1秒間持続できるのはアイオリアだけみたいな意見を見た気がする。
>>62
特殊能力はそれが効かないという設定がない以上確実に効きます。
特殊能力はそれが効かないという設定がない以上確実に効きます。
>>62
>少なくともアテナは窒息死するので、地球破壊で倒せる。
しない。あらゆる物を遮断するシールド（球型）を張れる。
>神の攻撃跳ね返しは宇宙産人工生命体にまで適用されるのか？
適用。人口生命って時点で「神属性」をもたない。
>>64
あれは黄金の矢のおかげ。黄金の矢は神属性をもつ。
>>66
>聖衣を着けていたとしても、最後は溶けて死ぬのはシュラ本人の台詞から明らか。
あれは「無駄なことはやめろ」って意味の忠告だろ。あれこそハッタリだ。
つーかそんなことも読み取れない馬鹿がいたのか。
星矢スレでは話題にもならんぞ。
>少なくともアテナは窒息死するので、地球破壊で倒せる。
しない。あらゆる物を遮断するシールド（球型）を張れる。
>神の攻撃跳ね返しは宇宙産人工生命体にまで適用されるのか？
適用。人口生命って時点で「神属性」をもたない。
>>64
あれは黄金の矢のおかげ。黄金の矢は神属性をもつ。
>>66
>聖衣を着けていたとしても、最後は溶けて死ぬのはシュラ本人の台詞から明らか。
あれは「無駄なことはやめろ」って意味の忠告だろ。あれこそハッタリだ。
つーかそんなことも読み取れない馬鹿がいたのか。
星矢スレでは話題にもならんぞ。
つまり光速もはったり、もしくは光速の意味か速度の設定自体が違う
ルールの両者とも人智を～
を適用すべきではなかろうか？
を適用すべきではなかろうか？
ブウはゴテンクスより遅い。
よって光速以下は確定。
なぜなら戦闘力では
チビブウ＜デブウ＜格闘ブウ
だから。
戦闘力が増加すれば速度も増加するんだろ？
前スレで主張されてたように。
チビブウがデブウより強いのは理性も手加減もないから。
弱い奴を吸収すると弱くなる、ってんならブウはお菓子化で食事をするたびに
弱くなることになる。
お菓子化が吸収と同じ効果なのはデブウ捕食のときから明らか。
よって光速以下は確定。
なぜなら戦闘力では
チビブウ＜デブウ＜格闘ブウ
だから。
戦闘力が増加すれば速度も増加するんだろ？
前スレで主張されてたように。
チビブウがデブウより強いのは理性も手加減もないから。
弱い奴を吸収すると弱くなる、ってんならブウはお菓子化で食事をするたびに
弱くなることになる。
お菓子化が吸収と同じ効果なのはデブウ捕食のときから明らか。
>>74
埒があかないであろうことはわかっていたのでこれで最後にいたしますが、
どういう解釈をしたらあのシュラの台詞がハッタリになるのやら？
読み取り方を著しく間違っていませんか？？
老師の亢龍覇の説明も全てデタラメだったと？？？
あなたの言うことがすべて間違っていなかったにしても、
セブンセンシズに目覚めていたであろう紫龍(これは黄金聖闘士と同義でしょ)はかくじつに死んでしまうのでは？？？？
とりあえずそれが星矢スレの解釈でないことを願いたいところ。
埒があかないであろうことはわかっていたのでこれで最後にいたしますが、
どういう解釈をしたらあのシュラの台詞がハッタリになるのやら？
読み取り方を著しく間違っていませんか？？
老師の亢龍覇の説明も全てデタラメだったと？？？
あなたの言うことがすべて間違っていなかったにしても、
セブンセンシズに目覚めていたであろう紫龍(これは黄金聖闘士と同義でしょ)はかくじつに死んでしまうのでは？？？？
とりあえずそれが星矢スレの解釈でないことを願いたいところ。
>>77がいいこと言った！
とりあえず聖闘士はまずコスモ高めないとだめだろ
そのタイムラグをブウにつかれるのは自然だろう
そのタイムラグをブウにつかれるのは自然だろう
チビ＞デブですね
コスモ高めてる間に地球破壊すれば終了だろ
>>78
説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
シュラは命を落としてとまで得られる勝利を否定し、生き残った者こそ勝者であることが信念だった。
だがあの時シュラはそのまさに命と引き換えの勝利を求める紫龍に破れようとしている。
自分の信念を貫くにはなんとしてでも紫龍に自爆をやめさせる必要があった。
ちなみに老師の説明は真実。亢龍覇は小宇宙を極限まで高めて自分ごと爆発させる技で
シュラ戦ではそこまでいかないで未発で終わってる。
空に飛んでいくのは亢龍覇の象徴である天高く上り尽くした龍をイメージしやすいから
飛ぶのであってはっきりいってそれほどの意味は無い。
説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
シュラは命を落としてとまで得られる勝利を否定し、生き残った者こそ勝者であることが信念だった。
だがあの時シュラはそのまさに命と引き換えの勝利を求める紫龍に破れようとしている。
自分の信念を貫くにはなんとしてでも紫龍に自爆をやめさせる必要があった。
ちなみに老師の説明は真実。亢龍覇は小宇宙を極限まで高めて自分ごと爆発させる技で
シュラ戦ではそこまでいかないで未発で終わってる。
空に飛んでいくのは亢龍覇の象徴である天高く上り尽くした龍をイメージしやすいから
飛ぶのであってはっきりいってそれほどの意味は無い。
>>83
それは「コントロールする上」での話では？
それは「コントロールする上」での話では？
>>77は読解力ゼロだな（ｗ
ブウ厨って一人しかいないのか？
ゴツブウ＞戦闘ブウ＞チビブウ=ガリブウ＞デブブウ＞Mr.ブウ
結局
チビブウは吸収するごとに弱くなる
でＦＡ？
チビブウは吸収するごとに弱くなる
でＦＡ？
＞チビブウは吸収するごとに弱くなる
これだと何か問題あるの？
これだと何か問題あるの？
>>90
多分な。
多分な。
>>87
この技を使えばどういうことになるのかわからない
と紫龍本人が言っている技のことをそこまで克明に解説されてしまうと
もはや脱帽するしかないな。
>>79
あなたは天才か！？
星矢厨って言うのかな？
ブウ厨って言われてる人達と変わらんな・・・
この技を使えばどういうことになるのかわからない
と紫龍本人が言っている技のことをそこまで克明に解説されてしまうと
もはや脱帽するしかないな。
>>79
あなたは天才か！？
星矢厨って言うのかな？
ブウ厨って言われてる人達と変わらんな・・・
は？
確認したいだけだが。
つまり
ゴツブウ、戦闘ブウ、、ガリブウ、デブブウは吸収では強くなりこそすれ弱くはならない
チビブウは吸収するごとに弱くなる
をはっきりさせたいだけ。
確認したいだけだが。
つまり
ゴツブウ、戦闘ブウ、、ガリブウ、デブブウは吸収では強くなりこそすれ弱くはならない
チビブウは吸収するごとに弱くなる
をはっきりさせたいだけ。
吸収したキャラの力を上手く利用するための理性知性がないから、って感じで
>>95
皮肉だろうが、俺は星矢スレの本スレ、強さ議論スレどっちも参加してるし。
他もいくつか参加してるが。
亢龍覇は87のような技ってことで落ち着いてる。一輝の自爆技と内容は同じってこと。
ちなみにカノンの自爆はちょっと違う。
皮肉だろうが、俺は星矢スレの本スレ、強さ議論スレどっちも参加してるし。
他もいくつか参加してるが。
亢龍覇は87のような技ってことで落ち着いてる。一輝の自爆技と内容は同じってこと。
ちなみにカノンの自爆はちょっと違う。
>>74
>>少なくともアテナは窒息死するので、地球破壊で倒せる。
>しない。あらゆる物を遮断するシールド（球型）を張れる。
ならなんでポセイドンはアテナを溺死させようとしたの？
神の言動すら信憑性が無いなら聖闘士の発言なんてそれ以下じゃん。
「星々を破壊」「ビックバンに匹敵」と同じで光速の信憑性も薄れるな。
>>少なくともアテナは窒息死するので、地球破壊で倒せる。
>しない。あらゆる物を遮断するシールド（球型）を張れる。
ならなんでポセイドンはアテナを溺死させようとしたの？
神の言動すら信憑性が無いなら聖闘士の発言なんてそれ以下じゃん。
「星々を破壊」「ビックバンに匹敵」と同じで光速の信憑性も薄れるな。
アイオリア以外に光速で戦える奴なんかいねえよ
ウルトラマンももう見かけないな～～
>>100
肉体は人間だからいつかは死ぬ。死ななくても柱の中にアテナがいることに
意義があるから生死は問題ではない。
そもそもポセイドン的には地上を浄化するだけの時間が稼げばいいだけ。
ちなみに語ってるのは神・ポセイドンではなく人間・ジュリアンだぞ。
肉体は人間だからいつかは死ぬ。死ななくても柱の中にアテナがいることに
意義があるから生死は問題ではない。
そもそもポセイドン的には地上を浄化するだけの時間が稼げばいいだけ。
ちなみに語ってるのは神・ポセイドンではなく人間・ジュリアンだぞ。
特殊能力系キャラが見つかったので、後ほどエントリーしてみます。
ブウが地球ごとなんなら太陽系ごとブッ壊しちまえば終わりでしょ？
>>105
来るんじゃねーよボケ
来るんじゃねーよボケ
>>108
その前にブウは死にますが何か？
その前にブウは死にますが何か？
>>109
アテナがどうやってブウを殺すの？
白金にさらわれた時にすでにアテナは黄金を越えるコスモを持ってる。
それがトレミーの攻撃くらうという事はアテナの速度は音速以下だろ。
速度的にブウには確実に適わない。
その後の成長とか言ってた奴もいたけど、星矢達は成長したろうけどアテナはハーデスまで戦闘無し（ポセイドンは気負ったところを封印しただけ）でどうして成長するのか教えてほしい。
アテナがどうやってブウを殺すの？
白金にさらわれた時にすでにアテナは黄金を越えるコスモを持ってる。
それがトレミーの攻撃くらうという事はアテナの速度は音速以下だろ。
速度的にブウには確実に適わない。
その後の成長とか言ってた奴もいたけど、星矢達は成長したろうけどアテナはハーデスまで戦闘無し（ポセイドンは気負ったところを封印しただけ）でどうして成長するのか教えてほしい。
>>110
アテナは日に日に成長し、小宇宙を増大させてるらしいけど？
アテナは日に日に成長し、小宇宙を増大させてるらしいけど？
>>111
だんだん肉体が消滅程度のスピードならブウの再生能力の方が上。
余裕ぶっこいて遊びながら煙から復活するのが１０秒程度。
体が全て消える前に一部こ切り離して復活しても良い。
その前に杖はテレポ出来るのか？
明らかに投げてるんだが。
だんだん肉体が消滅程度のスピードならブウの再生能力の方が上。
余裕ぶっこいて遊びながら煙から復活するのが１０秒程度。
体が全て消える前に一部こ切り離して復活しても良い。
その前に杖はテレポ出来るのか？
明らかに投げてるんだが。
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
>>113
あの杖の形状と刺さってる絵みて、どういう脳みそしてたら
投げて刺さったように見えるのか説明してくれ。
だんだんと、と言ったが、光速での戦いだから一瞬の可能性の方が高い。
杖刺さってる状況でハーデスは倒れることも出来ず身動き一つ出来てないから
動きを封じる可能性ある。。
おまけに原子破壊の上、魂まで消滅させてる。
あの杖の形状と刺さってる絵みて、どういう脳みそしてたら
投げて刺さったように見えるのか説明してくれ。
だんだんと、と言ったが、光速での戦いだから一瞬の可能性の方が高い。
杖刺さってる状況でハーデスは倒れることも出来ず身動き一つ出来てないから
動きを封じる可能性ある。。
おまけに原子破壊の上、魂まで消滅させてる。
聖闘士が原子分解出来るという設定は出てる。
アテナの杖の威力が相手を原子分解させるという設定や発言はどこ？
アテナの杖の威力が相手を原子分解させるという設定や発言はどこ？
ブウに勝ち目は無いよ。神相手では。
黄金聖闘士が関の山だ。
この黄金聖闘士ですら負けてるっぽいけど。
黄金聖闘士が関の山だ。
この黄金聖闘士ですら負けてるっぽいけど。
>>116
アテナが原子も破壊できないとハーデスが倒せません
アテナが原子も破壊できないとハーデスが倒せません
>>115
単行本はどうかは知らんが、Ｖジャンでは
アテナが腕を突き出す＆杖を離す→ハーデスを貫く
だ。
実際、ハーデスの冥衣の破片が後方に飛んでいるのでテレポでないのは明らか。
目の前のアテナにとどめを刺そうとしたところを、アテナが作った球体ぶち破って星矢が割って入っているんだけど、それで神々は光速と主張するのか・・・。
単行本はどうかは知らんが、Ｖジャンでは
アテナが腕を突き出す＆杖を離す→ハーデスを貫く
だ。
実際、ハーデスの冥衣の破片が後方に飛んでいるのでテレポでないのは明らか。
目の前のアテナにとどめを刺そうとしたところを、アテナが作った球体ぶち破って星矢が割って入っているんだけど、それで神々は光速と主張するのか・・・。
ブウ厨って屁理屈が好きだな。どう考えても無茶な考えとか出してくる。
推測するだけの知能を持ってないのかね？毎度のことながら。
推測するだけの知能を持ってないのかね？毎度のことながら。
120は日本語も理解できないみたいだな。
日本語もわからない香具師が相手なら、そりゃ議論もまとまらんわ（ｗ
日本語もわからない香具師が相手なら、そりゃ議論もまとまらんわ（ｗ
>>119
>ハーデス倒せてるから原子は破壊できるだろ。
>原子が破壊できないと○闘士相手でさえ傷一つ付けられない。
この根拠は？
神はその神属性を持たない者の攻撃を跳ね返せるなら、最初から防御力が低くてもかまわんだろ。
自分の部下に攻撃されるから原子破壊にも耐えられる様にしてるとか設定はあるの？
アテナが冥闘士を倒しているというなら別だけど。
>ハーデス倒せてるから原子は破壊できるだろ。
>原子が破壊できないと○闘士相手でさえ傷一つ付けられない。
この根拠は？
神はその神属性を持たない者の攻撃を跳ね返せるなら、最初から防御力が低くてもかまわんだろ。
自分の部下に攻撃されるから原子破壊にも耐えられる様にしてるとか設定はあるの？
アテナが冥闘士を倒しているというなら別だけど。
>>124
ハーデスは神属性を備えた星矢の攻撃を食らっても多少の怪我ですんでいるから
防御力は最上位クラス。よって
>神はその神属性を持たない者の攻撃を跳ね返せるなら、最初から防御力が低くてもかまわんだろ。
は検討はずれ。
アテナに関してもシャカがハーデスを殺すつもりで投げた槍を
後ろ向きに片手で聖衣も纏わず受け止めたので防御力は折り紙つき。
ハーデスは神属性を備えた星矢の攻撃を食らっても多少の怪我ですんでいるから
防御力は最上位クラス。よって
>神はその神属性を持たない者の攻撃を跳ね返せるなら、最初から防御力が低くてもかまわんだろ。
は検討はずれ。
アテナに関してもシャカがハーデスを殺すつもりで投げた槍を
後ろ向きに片手で聖衣も纏わず受け止めたので防御力は折り紙つき。
ブウ厨はどうあっても負けを認めたくないようだな。
どう考えてもブウの負けなのに。
やっぱブウ並みの知能しか持ってないのかねぇ。
類は友を呼ぶ、か。
どう考えてもブウの負けなのに。
やっぱブウ並みの知能しか持ってないのかねぇ。
類は友を呼ぶ、か。
なんで強引に議論終了させようとしてんの？
星矢厨というよりもアンチブウ厨？
星矢厨というよりもアンチブウ厨？
>>127
まだ理解できないか。
防御力は無いとしても、その腕力と気配の読み取り力に
神聖衣以上の防御力をもつアテナの聖衣と
あらゆる攻撃を無効化し邪悪を退けるするアテナの盾が加わってみな？
さらにアテナの杖はあらゆる戦いに勝利をおさめられる力もあるんだが。
まだ理解できないか。
防御力は無いとしても、その腕力と気配の読み取り力に
神聖衣以上の防御力をもつアテナの聖衣と
あらゆる攻撃を無効化し邪悪を退けるするアテナの盾が加わってみな？
さらにアテナの杖はあらゆる戦いに勝利をおさめられる力もあるんだが。
結局星矢厨って、
『描写』と『設定』が食い違うと『設定』を信用する
『設定』が無いと『脳内設定』で補完する
なんだよな。
オレもキャッシュマン目当てでＶジャン持ってるけど、ハーデスの鎧の破片が
吹っ飛んでいるんだから、誰が見たって投げてるよ。
『描写』と『設定』が食い違うと『設定』を信用する
『設定』が無いと『脳内設定』で補完する
なんだよな。
オレもキャッシュマン目当てでＶジャン持ってるけど、ハーデスの鎧の破片が
吹っ飛んでいるんだから、誰が見たって投げてるよ。
老界王神が
「最初の一番厄介なやつ」
と言っていたので
チビ＞ごついのじゃないの？
「最初の一番厄介なやつ」
と言っていたので
チビ＞ごついのじゃないの？
>>130
【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)
勝ち抜け
アテナの杖
これでＯＫ？
【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)
勝ち抜け
アテナの杖
これでＯＫ？
アテナの杖はアテナが作ったんじゃないのか？
しかもアテナ以外が使って効果がある証拠が無い。
しかもアテナ以外が使って効果がある証拠が無い。
>135
杖の先は三叉になってて、真ん中は鳥の形している。
杖の先は三叉になってて、真ん中は鳥の形している。
>>135
鳥の形で広げた羽根が円になってる
鳥の形で広げた羽根が円になってる
話の途中でごめん。
ウェザーリポート/ウェザーリポート
ＦＦ/フー・ファイターズ
緑の赤ちゃん/???
で勝てると思う。
ウェザーリポート/ウェザーリポート
ＦＦ/フー・ファイターズ
緑の赤ちゃん/???
で勝てると思う。
アテナの杖っつーくらいだからアテナの一部みたいなもんだろ。
ヤムチャの法則は適用できない。
ヤムチャの法則は適用できない。
アテナの杖・楯ともにアテナの聖衣の一部。
アテナの聖衣はアテナにしか纏うことが出来ないので
杖と楯もアテナにしか十分には扱えないと考えるのが妥当。
よってヤムチャの方程式は適用できない。
アテナの聖衣はアテナにしか纏うことが出来ないので
杖と楯もアテナにしか十分には扱えないと考えるのが妥当。
よってヤムチャの方程式は適用できない。
ごめん無視してもいいから書かせてくれる?
ウェザーリポート
音が聞こえないほどの豪雨を降らせることが出来る。雷起こせる。風を起こせる。
霧でくらませることが出来る。
フー・ファイターズ
海に飛び込むことが出来ればイイ!!
緑の赤ちゃん
近づけない。
十分ブーを倒せると思う。
ウェザーリポート
音が聞こえないほどの豪雨を降らせることが出来る。雷起こせる。風を起こせる。
霧でくらませることが出来る。
フー・ファイターズ
海に飛び込むことが出来ればイイ!!
緑の赤ちゃん
近づけない。
十分ブーを倒せると思う。
異論無し！！
ウェザーリポート/ウェザーリポート
ＦＦ/フー・ファイターズ
緑の赤ちゃん/???
勝利。
ウェザーリポート/ウェザーリポート
ＦＦ/フー・ファイターズ
緑の赤ちゃん/???
勝利。
アテナの杖はかなり反則くさいが・・・まあ、ＯＫだな。
でも、アテナだけで勝てるなら無問題だがポセイドンもハーデスも星矢達の協力ありきだからな。
そういのもの入れて、あらゆる戦いに勝利をおさめられる力。なの？
前者なら勝ち抜け、後者ならラッキーマンと同じか。
でも、アテナだけで勝てるなら無問題だがポセイドンもハーデスも星矢達の協力ありきだからな。
そういのもの入れて、あらゆる戦いに勝利をおさめられる力。なの？
前者なら勝ち抜け、後者ならラッキーマンと同じか。
148 ：直リン：03/06/07 23:28 ID:qNA76Jn7
>>146
どんな過程を経ても結果的には勝つ、という力と思われ。
この力だけに注目するならラッキーマンに似てる。
が、アテナは実力も尋常じゃない。杖は保険みたいなもんだろ。
この点でラッキーマンとは一線を画してる。
どんな過程を経ても結果的には勝つ、という力と思われ。
この力だけに注目するならラッキーマンに似てる。
が、アテナは実力も尋常じゃない。杖は保険みたいなもんだろ。
この点でラッキーマンとは一線を画してる。
147
うろ覚えだがちかずくたび２分の一になる(?)だよね。でもウェザーリポート/ウェザーリポート最強!!。
うろ覚えだがちかずくたび２分の一になる(?)だよね。でもウェザーリポート/ウェザーリポート最強!!。
緑の赤ちゃんが吸血鬼と同じく不老の存在なら若干ブウが不利なので引き分け以上は確定。
不老で無いならブウが逃げたらブウの勝ち、近づいたら負けの可能性大。
不老で無いならブウが逃げたらブウの勝ち、近づいたら負けの可能性大。
杖無しでアテナはブウに勝てんの？
緑の赤ちゃんにエネルギー波で攻撃しても効かない。
かといって近づいたらブウの体が際限なく小さくなり、いつかは
スタンドで倒せるサイズまで縮んでしまう。
緑の赤ちゃんの勝ちでいいんじゃないか？
かといって近づいたらブウの体が際限なく小さくなり、いつかは
スタンドで倒せるサイズまで縮んでしまう。
緑の赤ちゃんの勝ちでいいんじゃないか？
しかし地球破壊で終わりだからなぁ＞緑色の赤ちゃん
塩田鉄人？（漢字良く覚えてない）
魔人ブウに勝てそうだ。
魔人ブウに勝てそうだ。
>>157
無理
無理
【作品名】破壊魔定光
【名前】神代やよい（ヴァルチャー）
【属性】 「着る宇宙船」を着用した人間の少女
【攻撃力】あらゆる物体を切り裂く超重量の翼と、
あらゆる物体を原子レベルどころか、素粒子レベルにまで分解出来る上に
数千㎞離れた位置からでも遠隔操作可能な物理崩壊銃
【防御力】 核爆発規模の爆発に耐えられる物理保護
自分の周囲の時間を停止することによって
いかなる攻撃をも受け付けなくなる静止モード
【素早さ】空気抵抗を無視しての飛行可能
【特殊能力】予知能力、相手の行動を予知しながら戦うことが出来る
ガイシュツではあるがこいつなら、
遠隔攻撃と予知能力の差でブウに勝てると思う。
初期段階では、タイムパラドックスの関係で完全不死身って言うおまけまで付く。
ヤムチャの方程式に関しては、ヴァルチャーは神代やよい自身の手によって
カスタマイズが施されていると思われるのでクリア。
【名前】神代やよい（ヴァルチャー）
【属性】 「着る宇宙船」を着用した人間の少女
【攻撃力】あらゆる物体を切り裂く超重量の翼と、
あらゆる物体を原子レベルどころか、素粒子レベルにまで分解出来る上に
数千㎞離れた位置からでも遠隔操作可能な物理崩壊銃
【防御力】 核爆発規模の爆発に耐えられる物理保護
自分の周囲の時間を停止することによって
いかなる攻撃をも受け付けなくなる静止モード
【素早さ】空気抵抗を無視しての飛行可能
【特殊能力】予知能力、相手の行動を予知しながら戦うことが出来る
ガイシュツではあるがこいつなら、
遠隔攻撃と予知能力の差でブウに勝てると思う。
初期段階では、タイムパラドックスの関係で完全不死身って言うおまけまで付く。
ヤムチャの方程式に関しては、ヴァルチャーは神代やよい自身の手によって
カスタマイズが施されていると思われるのでクリア。
>>160
＞あらゆる物体を原子レベルどころか、素粒子レベルにまで分解出来る上に
＞数千㎞離れた位置からでも遠隔操作可能な物理崩壊銃
と
＞自分の周囲の時間を停止することによって
＞いかなる攻撃をも受け付けなくなる静止モード
が凄い。これに予知能力か。
引き分け以上は確定かな。
あとは勝てるか、だ。
＞あらゆる物体を原子レベルどころか、素粒子レベルにまで分解出来る上に
＞数千㎞離れた位置からでも遠隔操作可能な物理崩壊銃
と
＞自分の周囲の時間を停止することによって
＞いかなる攻撃をも受け付けなくなる静止モード
が凄い。これに予知能力か。
引き分け以上は確定かな。
あとは勝てるか、だ。
>>162
？
？
寿命勝負には出ないと思うがアテナの勝率が杖無しで５割越えるかは微妙。
アテナの胸元に剣を突き付け、刺し貫くまでに神聖衣星矢が球体割って数メートルの距離移動した間に入っている以上、神の速度は光速以下は確定。
速度でブウを確実に上回れないので、良くて速度は互角。
ブウの攻撃跳ね返しで何度かやっているうちにブウは直接攻撃諦めて地球破壊。
アテナがそれまでに勝負つけられるかが鍵だが、本気でやりあってる筈のハーデスを説得してたりするので性格的にすぐ攻撃は考え難い。
なにものをも通さない球体も、星矢達が粉砕してるので実際は破壊可能。
アテナの胸元に剣を突き付け、刺し貫くまでに神聖衣星矢が球体割って数メートルの距離移動した間に入っている以上、神の速度は光速以下は確定。
速度でブウを確実に上回れないので、良くて速度は互角。
ブウの攻撃跳ね返しで何度かやっているうちにブウは直接攻撃諦めて地球破壊。
アテナがそれまでに勝負つけられるかが鍵だが、本気でやりあってる筈のハーデスを説得してたりするので性格的にすぐ攻撃は考え難い。
なにものをも通さない球体も、星矢達が粉砕してるので実際は破壊可能。
>>165
とりあえず神属性もってないブウの攻撃は問答無用で無効
とりあえず神属性もってないブウの攻撃は問答無用で無効
>>165
苦しい過ぎ。
>なにものをも通さない球体も、星矢達が粉砕してるので実際は破壊可能。
これは宇宙空間での呼吸用。
>ブウの攻撃跳ね返しで何度かやっているうちにブウは直接攻撃諦めて地球破壊。
跳ね返しのたびにブウはダメージを負う。さらにその間もアテナは遊んでるわけじゃない。
楯の「カッ！！」って攻撃もあるんだぞ？
苦しい過ぎ。
>なにものをも通さない球体も、星矢達が粉砕してるので実際は破壊可能。
これは宇宙空間での呼吸用。
>ブウの攻撃跳ね返しで何度かやっているうちにブウは直接攻撃諦めて地球破壊。
跳ね返しのたびにブウはダメージを負う。さらにその間もアテナは遊んでるわけじゃない。
楯の「カッ！！」って攻撃もあるんだぞ？
ブウ厨必死だなｗ
ってのがここまで似合うのは久しぶりだ。
GER以来か？
ってのがここまで似合うのは久しぶりだ。
GER以来か？
>>167
>跳ね返しのたびにブウはダメージを負う。
だからブウは直接攻撃諦めて地球破壊に移る。
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）から
>さらにその間もアテナは遊んでるわけじゃない。
相手の性格も含めて考察してるのがこのスレ。
悟飯も能力は充分だが性格的問題で負け抜けになってる。
アテナが説得も無しにポセイドンやハーデス仕留めてるなら問題ないけど。
>跳ね返しのたびにブウはダメージを負う。
だからブウは直接攻撃諦めて地球破壊に移る。
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）から
>さらにその間もアテナは遊んでるわけじゃない。
相手の性格も含めて考察してるのがこのスレ。
悟飯も能力は充分だが性格的問題で負け抜けになってる。
アテナが説得も無しにポセイドンやハーデス仕留めてるなら問題ないけど。
>>163
完全にするーされたので結果なんてでてない。
完全にするーされたので結果なんてでてない。
黄金聖闘士勝ち抜けは納得いかないけどそれ以上ならもう勝ち抜けでいいよ・・・
ここまで来るとブウ側が痛々しい。
勝ち抜け
アテナ・ハーデス・ポセイドン・神聖衣青銅聖闘士
議論続行不可能
黄金聖闘士
これでもういい。
さっさと次にいってﾏﾀｰﾘしたい。
ここまで来るとブウ側が痛々しい。
勝ち抜け
アテナ・ハーデス・ポセイドン・神聖衣青銅聖闘士
議論続行不可能
黄金聖闘士
これでもういい。
さっさと次にいってﾏﾀｰﾘしたい。
悟飯負けじゃないや、引き分けだ。
170は本物の馬鹿だな。
全力、の意味がわからないらしい。
全力、の意味がわからないらしい。
神代やよいなら、性格的な問題も無いぞ。
目的のためなら、無差別殺戮もやってしまう様な性格の持ち主だし。
目的のためなら、無差別殺戮もやってしまう様な性格の持ち主だし。
設定では覚醒悟飯になった悟飯は性格も完璧なんだよな
確かにブウ厨キモイな。
見苦しい、という言葉がここまで似合う奴はそうはいない。
見苦しい、という言葉がここまで似合う奴はそうはいない。
ブウ厨は知障。
これはブウが強いということよりも明らかな事実。
これはブウが強いということよりも明らかな事実。
>>170
アテナはハーデスとポセイドンとは神話の時代からの敵だが
長く付き合っていれば敵対心以外の感情も生まれるだろ。
人外の殺戮者にそこまでの温情を与えるとは到底思えない。
そもそもアテナの本来の性格はサドだぞ？
アテナはハーデスとポセイドンとは神話の時代からの敵だが
長く付き合っていれば敵対心以外の感情も生まれるだろ。
人外の殺戮者にそこまでの温情を与えるとは到底思えない。
そもそもアテナの本来の性格はサドだぞ？
性格は考慮するけど、それはそのキャラにとってあり得ない行動を制限するのであって
全力で戦うことへの足かせではないと思うぞ
全力で戦うことへの足かせではないと思うぞ
すげー
ブウ厨袋叩きだなｗ
ブウ厨袋叩きだなｗ
人のふり見て我がふり直せって言葉も忘れないでくださいね
今は別に良いけど
今は別に良いけど
なんかやたらにレス伸びててログ読むのたいへんだった・・・
GER蒸し返されてたりしたのにはﾜﾗﾀよ
つーか、聖闘士が光速で瞬殺とかって本気で言ってるのか？
神ならともかくそれ以下の奴らがブウに勝つイメージがわかないんだが
GER蒸し返されてたりしたのにはﾜﾗﾀよ
つーか、聖闘士が光速で瞬殺とかって本気で言ってるのか？
神ならともかくそれ以下の奴らがブウに勝つイメージがわかないんだが
＞ブウの攻撃跳ね返しで何度かやっているうちにブウは直接攻撃諦めて地球破壊。
何度かやるぐらいなら、お菓子光線撃ちそうな気もするが。
何度かやるぐらいなら、お菓子光線撃ちそうな気もするが。
星矢厨は1人でブウ厨は～とか言って虚しくならないのか？（ｗ
>>186
効かない。むしろ反射してブウ負け決定。
効かない。むしろ反射してブウ負け決定。
ブウ厨一人で大変ですね。
自演扱いを先にしたほうが自演
2ｃｈの定説です
2ｃｈの定説です
星矢厨もブウ厨もまともな奴には相手にされてないのが笑える。
つまり、黄金聖闘士が光速で動けるんだから
当然ブウは光速以上で動ける
故にブウの圧勝
・・・これがブウ派によるブウ派のためのブウスレとしての結論でいいか？
当然ブウは光速以上で動ける
故にブウの圧勝
・・・これがブウ派によるブウ派のためのブウスレとしての結論でいいか？
>>192
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
星矢読んでないからどれが「設定」でどれが「事実」なのか分からないよ
穿った見方をしなければ設定が事実。
そう見えなかったら作者の力量不足。
そう見えなかったら作者の力量不足。
バスタードみたいな例もあるわけで
っていうかトレミーの矢が神属性なんて書いてあった？
星矢スレでは黄金シリーズ（矢と短剣）は神殺しの能力があるんじゃないか？ってな説は確かにあるけど
原作でそういう設定らしきものは全く出てなかったと思うが。
そもそも神属性とかいうものすら原作には出てこないし…。
星矢スレでは黄金シリーズ（矢と短剣）は神殺しの能力があるんじゃないか？ってな説は確かにあるけど
原作でそういう設定らしきものは全く出てなかったと思うが。
そもそも神属性とかいうものすら原作には出てこないし…。
原子破壊→普通に撲殺
光速の拳→壁に穴を開ける程度。最高で一つの宮半壊
星々を破壊する威力→屋根に穴開けただけ
ビックバンに匹敵→黄金聖闘士一人塵に。他被害無し
描写＞設定でやってきたスレには作品的にあわない面がある
それに星矢派は描写の整合性無視してるし
そこを理解して上手に説明してくれれば荒れないんだろうけど
光速の拳→壁に穴を開ける程度。最高で一つの宮半壊
星々を破壊する威力→屋根に穴開けただけ
ビックバンに匹敵→黄金聖闘士一人塵に。他被害無し
描写＞設定でやってきたスレには作品的にあわない面がある
それに星矢派は描写の整合性無視してるし
そこを理解して上手に説明してくれれば荒れないんだろうけど
>>199
設定を無視するから荒れるんだろ？
設定を無視するから荒れるんだろ？
速度に関しては星矢側は光速が限界。
DBはマッハ1000が最低で最高は光速の1000兆倍まで可能性としてはある。
ぶっちゃけブウの速度を出すのは無理だからお互い常人離れした速度の場合は互角にするってのがこのスレのルール。
また天下一武道会の時にハナクソ飛ばしたとか月まで一瞬で着弾したとか1コマで地球を何周したとか
舞空術で移動しながら会話してるとか衝撃波がどうのこうのとか言い合うのもいいが
15スレに至るまで結局、結論が出ずに上記のルールが設定されたわけだから
星矢スレやDBスレでどっちが速いとか言うのはいいけどこのスレでは互角として扱うべき。
DBはマッハ1000が最低で最高は光速の1000兆倍まで可能性としてはある。
ぶっちゃけブウの速度を出すのは無理だからお互い常人離れした速度の場合は互角にするってのがこのスレのルール。
また天下一武道会の時にハナクソ飛ばしたとか月まで一瞬で着弾したとか1コマで地球を何周したとか
舞空術で移動しながら会話してるとか衝撃波がどうのこうのとか言い合うのもいいが
15スレに至るまで結局、結論が出ずに上記のルールが設定されたわけだから
星矢スレやDBスレでどっちが速いとか言うのはいいけどこのスレでは互角として扱うべき。
>199
反応したのが意味を理解出来ない奴とは・・・ご愁傷さま
反応したのが意味を理解出来ない奴とは・・・ご愁傷さま
>>200
それは都合の悪い部分を例外と言って誤魔化してるだけだろ？
トレミーの黄金の矢・サガの黄金の短剣どちらも神殺しの特別な物という説明は一切無い。
白銀の技で死にかけた。
描写から判断する星矢の神（少なくともアテナ）はこの程度。
それは都合の悪い部分を例外と言って誤魔化してるだけだろ？
トレミーの黄金の矢・サガの黄金の短剣どちらも神殺しの特別な物という説明は一切無い。
白銀の技で死にかけた。
描写から判断する星矢の神（少なくともアテナ）はこの程度。
>>204
星矢スレの定説に文句があるなら星矢スレに行ってこいや。
星矢スレの定説に文句があるなら星矢スレに行ってこいや。
ブウ厨は内弁慶ということでよろしいか？
もとから荒れ気味のスレではあるけどよ。
せめて>>1-10あたりに書いてあることくらいは読もうぜ・・・。
せめて>>1-10あたりに書いてあることくらいは読もうぜ・・・。
13スレからルールに入ってるね。
星矢の強さ議論スレで黄金の話題が自粛気味になって平和になってるから
そのぶん厨がこっちに流れこんできたのかねぇ。
星矢の強さ議論スレで黄金の話題が自粛気味になって平和になってるから
そのぶん厨がこっちに流れこんできたのかねぇ。
209がDB信者は既知害という事実を証明しているな。
このスレは一見DBスレに見えるがDBとその他作品の総合スレであって、
DBが中心・ルールではない。むしろ中心は他作品。
よくぞまぁ
＞星矢スレで作った定説なんだから星矢スレだけにしとけよ。
＞それを他スレにまで押しつけるのは強引じゃないか？
なんて電波な台詞が出てくるもんだ。違う意味で感心したよ。
このスレは一見DBスレに見えるがDBとその他作品の総合スレであって、
DBが中心・ルールではない。むしろ中心は他作品。
よくぞまぁ
＞星矢スレで作った定説なんだから星矢スレだけにしとけよ。
＞それを他スレにまで押しつけるのは強引じゃないか？
なんて電波な台詞が出てくるもんだ。違う意味で感心したよ。
誤 216
正 215
正 215
>>215
このルールを適用すべきってのはだいぶ前から出てたよ。
過去ログ見ればわかると思うがブウの速度に関しては光速の1000兆倍どころがガイの桁までいってるんだ。
で、そこまでいくとさすがに話にならねーってんでだいぶ盛り下がったんで
ブウの速度に関してはキッチリ数値を出すのはあきらめて相手より速いか遅いか
それがハッキリしない場合は互角でいいんじゃないか。
ブウの速度は常人の目で捉えられる速度ではないのが明らかなので
お互いの速度が常人離れしてるなら互角にしようってことになってた。
それに文句があるのならここでまた新しいルールを提唱してもいいとは思う。
だがその前に過去スレのブウの速度議論に目を通してはもらいたい。
このルールを適用すべきってのはだいぶ前から出てたよ。
過去ログ見ればわかると思うがブウの速度に関しては光速の1000兆倍どころがガイの桁までいってるんだ。
で、そこまでいくとさすがに話にならねーってんでだいぶ盛り下がったんで
ブウの速度に関してはキッチリ数値を出すのはあきらめて相手より速いか遅いか
それがハッキリしない場合は互角でいいんじゃないか。
ブウの速度は常人の目で捉えられる速度ではないのが明らかなので
お互いの速度が常人離れしてるなら互角にしようってことになってた。
それに文句があるのならここでまた新しいルールを提唱してもいいとは思う。
だがその前に過去スレのブウの速度議論に目を通してはもらいたい。
>>219
サタンに見えてるのけど？
サタンに見えてるのけど？
>>216
いや、こういうスレだからこそそれぞれのスレの定説は抜きにして
原作の描写だけで判断しようってことになってるんだが。
その定説が描写から作り出されたものなら構わないと思うが
トレミーの黄金の矢に関しては作中内で神殺しとかそういった説明・描写は一切無い。
いや、こういうスレだからこそそれぞれのスレの定説は抜きにして
原作の描写だけで判断しようってことになってるんだが。
その定説が描写から作り出されたものなら構わないと思うが
トレミーの黄金の矢に関しては作中内で神殺しとかそういった説明・描写は一切無い。
ブウ派って時々とんでもない奴がでてくるからなぁ…
いつものことだけど。
いつものことだけど。
>>209でもブウ側でも無いがいわゆるファン同士の語り合いで出来た定説をこのスレで使うのは俺も反対。
それを言い出したら絶対に個人の勝手な推測や妄想がドンドン出てくるようになると思う。
車田がトレミーの矢は神にも効くものですとか言ってるのであれば
原作で触れてなくとも構わないとは思うが。
今、教えてシオン様とかいうコーナーでいろいろ矛盾とかに答えてるらしいが
そのへんになんか載ってねーの？
それを言い出したら絶対に個人の勝手な推測や妄想がドンドン出てくるようになると思う。
車田がトレミーの矢は神にも効くものですとか言ってるのであれば
原作で触れてなくとも構わないとは思うが。
今、教えてシオン様とかいうコーナーでいろいろ矛盾とかに答えてるらしいが
そのへんになんか載ってねーの？
どうでもいいけど、ブウ厨って
挑戦者＝設定や描写がないことは出来ない
ブウ＝設定や描写がなくて相手にできることは当然できる
を根本原理にしていないか？
挑戦者＝設定や描写がないことは出来ない
ブウ＝設定や描写がなくて相手にできることは当然できる
を根本原理にしていないか？
このスレもそれほど偉そうなことは言えないけど
星矢スレ特に強さ議論なんか見るとかなり厨な奴が出入りしてるのわかるから
冷静な奴以外はあまり相手にしないほうがいいよ。
時間帯も深夜に結構ヤバイ奴が暴れてることが多い。
星矢スレ特に強さ議論なんか見るとかなり厨な奴が出入りしてるのわかるから
冷静な奴以外はあまり相手にしないほうがいいよ。
時間帯も深夜に結構ヤバイ奴が暴れてることが多い。
>>229
悪いか？
悪いか？
>>232
禿同
禿同
>>229
そう思ったらどんどん突っ込んでくれ
そう思ったらどんどん突っ込んでくれ
>>229
ブウ派がこのスレの中心なんだから他厨は少しは遠慮しろ
ブウ派がこのスレの中心なんだから他厨は少しは遠慮しろ
このスレ作った者にルールを決める権利があるのが当然。
文句があるなら最初から挑戦してくるな。
文句があるなら最初から挑戦してくるな。
>>236
早い話、ブウより強いやつは来るなってことでFA？
早い話、ブウより強いやつは来るなってことでFA？
てかさ。
ぶっちゃけ俺もブウ厨は嫌いだけど
ルールも読まずにそれを指摘されたら逆ギレ。
星矢スレ独自の解釈をこのスレにも適用しようとして断られたら逆ギレ。
これはあまりにもひどすぎないか？
こんなこと書くと俺もブウ厨扱いされてしまうんだろうけど
ウルトラマンでもここまで無茶苦茶はしなかったと思うよ。
ぶっちゃけ俺もブウ厨は嫌いだけど
ルールも読まずにそれを指摘されたら逆ギレ。
星矢スレ独自の解釈をこのスレにも適用しようとして断られたら逆ギレ。
これはあまりにもひどすぎないか？
こんなこと書くと俺もブウ厨扱いされてしまうんだろうけど
ウルトラマンでもここまで無茶苦茶はしなかったと思うよ。
真性厨もウザイがブウ厨のふりをして書き込んでる奴もウザイ
つーか今更、星矢でこんなに盛り上がるとはな。
ハッキリ言って今までエントリーされてきたキャラと比べたらかなり弱いほうに入りそうだが。
ブゥアーとかと比べたらスケール小さすぎだし特殊能力系とも言えないし
昔なら普通にスルーされて終わりだっただろうにな。
ハッキリ言って今までエントリーされてきたキャラと比べたらかなり弱いほうに入りそうだが。
ブゥアーとかと比べたらスケール小さすぎだし特殊能力系とも言えないし
昔なら普通にスルーされて終わりだっただろうにな。
盛り上がったっていうか荒れただけだろ。
まーこのスレらしいけどな。
前スレの終わりぎわに星矢の強さ議論スレにここが紹介されて
それからこの状態だから聖矢厨が暴れてるだけな気もするけどね。
まーこのスレらしいけどな。
前スレの終わりぎわに星矢の強さ議論スレにここが紹介されて
それからこの状態だから聖矢厨が暴れてるだけな気もするけどね。
描写不足で原子破壊も光速も上手く表現出来てない。
そこをブウ派が突っ込む。
設定だと聖矢が怒鳴る。
んで荒れる。
この繰り返しだしな。
何度か出てスルーされてるけど、ＤＢの気のガードでコスモによる原子破壊防止と
同じ効果があると思うんだが。
スレルール的にも問題はないし。
そこをブウ派が突っ込む。
設定だと聖矢が怒鳴る。
んで荒れる。
この繰り返しだしな。
何度か出てスルーされてるけど、ＤＢの気のガードでコスモによる原子破壊防止と
同じ効果があると思うんだが。
スレルール的にも問題はないし。
俺、聖矢スレから来たけど過去ログ読まないとことか意見の押し付けとか
うちで暴れてた厨に似てる気がすんだよねー。
厨なんて呼ばれる奴なんて似たようなもんなんだろうけどなんかスマンね。
前スレあたりまではまともに議論出来てたと思うんだけどなー。
うちで暴れてた厨に似てる気がすんだよねー。
厨なんて呼ばれる奴なんて似たようなもんなんだろうけどなんかスマンね。
前スレあたりまではまともに議論出来てたと思うんだけどなー。
>>243
気にするな。ウチにも似たようなのがいるから。
気にするな。ウチにも似たようなのがいるから。
俺は強さ議論から来たが、
トレミーの矢が神属性って説はあるけど定説とまではいってないなぁ。
あくまでこういう可能性もあるんじゃねーの？的な扱い。
他の聖矢スレでは定説扱いになってるんだったらスマソ。
トレミーの矢が神属性って説はあるけど定説とまではいってないなぁ。
あくまでこういう可能性もあるんじゃねーの？的な扱い。
他の聖矢スレでは定説扱いになってるんだったらスマソ。
今まで1個の描写の解釈の仕方をどうするかを熱くもめた事は何度もあったが
これは定説だから文句あるなら作った奴のとこに文句言いに行けってのはさすがにスゴイな。
これは定説だから文句あるなら作った奴のとこに文句言いに行けってのはさすがにスゴイな。
このまま泥仕合になるのもなんだからちょっと仲裁させてもらうぜ
まずはブウ側から
＞両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
ルールを持ち出すのもいいがルールに不備があったら改定するのが基本だろ。
このルールは一見公平なように見えるけどそうでもない。
ぱっと見ブウより遅そうなキャラも速そうなキャラもブウとのガチ勝負を強制されるだけ。
ドラゴンボールって漫画はパワーのインフレをした漫画なんだからパワー勝負になれば有利なのは当然。
速くても遅くてもたいていのキャラはパワー勝負なら負けるのに、速いキャラから数少ない勝ち目を奪って何が公平なん？
＞DBはマッハ1000が最低で最高は光速の1000兆倍まで可能性としてはある。
そもそもこの前提が間違ってる。ちびブウが光速よりだいぶ遅いのは証明できる。
確かデブブウは気の感知が出来なかったはずだから、目視戦闘をしているはず。
戦闘力15億の洗脳ベジータが相手でもだ。
ベジータが光速で動けるなら目視戦闘は不可能だし、光速の桁一つ下くらいの速度でも目に見えるベジータの位置と実際の位置がずれて戦いにくくなる。
封印前にブウが戦ったのはずっと格下の相手がほとんどだったはず。
つまり光速に近い速度での目視戦闘にはなれていないはずなのに、ベジータ戦でそれに戸惑った描写がない。
だからベジータの速度は光速の1割にもぜんぜん及ばないだろうし、戦闘力が倍の30億あるちびブウも行って1割程度だろう。
ついでに言っておくと、光速の1000兆倍の根拠だった「亀仙人のカメハメ派が光速の1割」説は絶対にありえない。
15巻のクリリンは亀仙人と同レベルかちょっと強いくらい。
このクリリンが誘導エネルギー弾をピッコロに放ち、ピッコロが上空に退避するというシーンがある。
そして、審判はこれを視認している。
この巻では天津飯の動きが常人に見えなくなったとき観客が何も見えないのに驚いているから、
左端がブウをよけたような例外じゃあない。
まずはブウ側から
＞両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
ルールを持ち出すのもいいがルールに不備があったら改定するのが基本だろ。
このルールは一見公平なように見えるけどそうでもない。
ぱっと見ブウより遅そうなキャラも速そうなキャラもブウとのガチ勝負を強制されるだけ。
ドラゴンボールって漫画はパワーのインフレをした漫画なんだからパワー勝負になれば有利なのは当然。
速くても遅くてもたいていのキャラはパワー勝負なら負けるのに、速いキャラから数少ない勝ち目を奪って何が公平なん？
＞DBはマッハ1000が最低で最高は光速の1000兆倍まで可能性としてはある。
そもそもこの前提が間違ってる。ちびブウが光速よりだいぶ遅いのは証明できる。
確かデブブウは気の感知が出来なかったはずだから、目視戦闘をしているはず。
戦闘力15億の洗脳ベジータが相手でもだ。
ベジータが光速で動けるなら目視戦闘は不可能だし、光速の桁一つ下くらいの速度でも目に見えるベジータの位置と実際の位置がずれて戦いにくくなる。
封印前にブウが戦ったのはずっと格下の相手がほとんどだったはず。
つまり光速に近い速度での目視戦闘にはなれていないはずなのに、ベジータ戦でそれに戸惑った描写がない。
だからベジータの速度は光速の1割にもぜんぜん及ばないだろうし、戦闘力が倍の30億あるちびブウも行って1割程度だろう。
ついでに言っておくと、光速の1000兆倍の根拠だった「亀仙人のカメハメ派が光速の1割」説は絶対にありえない。
15巻のクリリンは亀仙人と同レベルかちょっと強いくらい。
このクリリンが誘導エネルギー弾をピッコロに放ち、ピッコロが上空に退避するというシーンがある。
そして、審判はこれを視認している。
この巻では天津飯の動きが常人に見えなくなったとき観客が何も見えないのに驚いているから、
左端がブウをよけたような例外じゃあない。
ブウ側はやたらと描写重視というのを持ち出すけど、作中で信憑性を持ってる数値データは別だろ。
このスレでやたらと引き合いに出されてる戦闘力スレでは、スカウターの数値、フリーザの発言(第一形態は10%の力、最終形態の半分の力で悟空に勝てる)、界王拳の等倍はありとなってる。
暫定案よりインフレを押さえた案が出たときもこれを根拠に否定されたくらいだ。
インフレ漫画で最後のほうの描写だけ見てあーだこーだ言うのも無し。
インフレ漫画なんてのは描写よりも強さの不等号でインフレしていくもの。
揚げ足を取るように描写を選べばちびブウより強い戦闘ブウが粉々にされた超ゴテンクスの攻撃は5メートルちょいしか吹き飛ばしてないとか言えちまう。
一番良くやってるブウの地球破壊を例にとっても、地球を破壊できる攻撃を阻止された後もっと強い攻撃を出せたというのだけとれば、
せいぜいギニュー隊長の設定上の強さ＝描写から見たブウの強さになる。
そんなのはブウ側も嬉しくないよな。
聖闘士星矢の設定のうち、光速の動きは全面的に、原子の破壊は部分的に見とめるべき。
星矢対アイオリアで星矢の流星拳が音速からぐんぐんスピードアップしていって光速になるのをアイオリアが見て取っている以上、光の速さは単なる漠然とした例えじゃない。
原子の破壊も強度的に破壊不可能なメインブレドウィナを破壊するシーンがあるからはったりではない。
ただし、相手の聖衣とかを消滅させているわけではないので、勝利の理由とするのは不適当だ。
このスレでやたらと引き合いに出されてる戦闘力スレでは、スカウターの数値、フリーザの発言(第一形態は10%の力、最終形態の半分の力で悟空に勝てる)、界王拳の等倍はありとなってる。
暫定案よりインフレを押さえた案が出たときもこれを根拠に否定されたくらいだ。
インフレ漫画で最後のほうの描写だけ見てあーだこーだ言うのも無し。
インフレ漫画なんてのは描写よりも強さの不等号でインフレしていくもの。
揚げ足を取るように描写を選べばちびブウより強い戦闘ブウが粉々にされた超ゴテンクスの攻撃は5メートルちょいしか吹き飛ばしてないとか言えちまう。
一番良くやってるブウの地球破壊を例にとっても、地球を破壊できる攻撃を阻止された後もっと強い攻撃を出せたというのだけとれば、
せいぜいギニュー隊長の設定上の強さ＝描写から見たブウの強さになる。
そんなのはブウ側も嬉しくないよな。
聖闘士星矢の設定のうち、光速の動きは全面的に、原子の破壊は部分的に見とめるべき。
星矢対アイオリアで星矢の流星拳が音速からぐんぐんスピードアップしていって光速になるのをアイオリアが見て取っている以上、光の速さは単なる漠然とした例えじゃない。
原子の破壊も強度的に破壊不可能なメインブレドウィナを破壊するシーンがあるからはったりではない。
ただし、相手の聖衣とかを消滅させているわけではないので、勝利の理由とするのは不適当だ。
一部だと思うが星矢側は欲張りすぎ。
光速の動きが圧倒的に有利とした上で、消滅攻撃があるムウなら勝てる、あの世に送るデスマスクなら勝てる、でもアテナは描写不足だからやめとくねくらいにしておけばここまで荒れない。
黄金聖闘士クラス以上は全員勝てるなんて言う大雑把なことをいうから荒れるんだよ。
単に言ってみただけ設定に過ぎず、光速や第7第8感みたいな作中での重要性を一切持たない、「星々を砕く」ギャラエク、「ビッグバン並の」アテナ！なんてのは持ち出すべきじゃない。
ましてや、作者の意図から離れた光速の打撃＝無限の破壊力なんてのを持ち出すのはもってのほか。
星矢の光速はSFに出てくる質量が無限大にならない超光速航法と同じようなものくらいに捉えておけばいい。
光速の動きが圧倒的に有利とした上で、消滅攻撃があるムウなら勝てる、あの世に送るデスマスクなら勝てる、でもアテナは描写不足だからやめとくねくらいにしておけばここまで荒れない。
黄金聖闘士クラス以上は全員勝てるなんて言う大雑把なことをいうから荒れるんだよ。
単に言ってみただけ設定に過ぎず、光速や第7第8感みたいな作中での重要性を一切持たない、「星々を砕く」ギャラエク、「ビッグバン並の」アテナ！なんてのは持ち出すべきじゃない。
ましてや、作者の意図から離れた光速の打撃＝無限の破壊力なんてのを持ち出すのはもってのほか。
星矢の光速はSFに出てくる質量が無限大にならない超光速航法と同じようなものくらいに捉えておけばいい。
ハーデスやポセイドンはともかくアテナは力が不安定っぽいから
除去した方がいいかも・・・
除去した方がいいかも・・・
アテナはドラゴンボール側にたとえるとラディッツ編の悟飯かも。
普段は常人と大差ないんだけど、いざとなると覚醒して一時的に秘められている
力を出せるといった感じで。
普段は常人と大差ないんだけど、いざとなると覚醒して一時的に秘められている
力を出せるといった感じで。
これだけ荒れるから>>1の両者とも～が作られたのに
それを無視する星矢厨って・・・
それにここはブウのためのスレなんだから
星矢厨はアテナに勝てるキャラは存在しないとか作っていろよ
そこで設定重視で進めていく方針にして勝手にやれよ
設定じゃ光速＋原子破壊なんだろ？
そこならブウ出しても負けるだろう
それを無視する星矢厨って・・・
それにここはブウのためのスレなんだから
星矢厨はアテナに勝てるキャラは存在しないとか作っていろよ
そこで設定重視で進めていく方針にして勝手にやれよ
設定じゃ光速＋原子破壊なんだろ？
そこならブウ出しても負けるだろう
アテナの「神属性を持たない者の攻撃をすべて跳ね返せる」ってのはさすがに反則じゃないの？
だって「神属性」って星矢ワールドにしか無いわけだし。
その漫画世界にしか無いものを使わなければ絶対に倒せないってのは無効にしないと
例えばある魔法を使わなければ絶対倒せないドラゴンとかも無敵になっちゃうよ？
だって「神属性」って星矢ワールドにしか無いわけだし。
その漫画世界にしか無いものを使わなければ絶対に倒せないってのは無効にしないと
例えばある魔法を使わなければ絶対倒せないドラゴンとかも無敵になっちゃうよ？
結論
DB世界に無い描写は無効とし、可能ならブウ側に合わせる、
またはブウにも可能とする
DB世界に無い描写は無効とし、可能ならブウ側に合わせる、
またはブウにも可能とする
神属性で倒せるならデンデの攻撃は通用する！？
・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ・・・
・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ・・・
DB世界に聖闘士が現れてもブウが勝つだろうし、
逆に星矢世界にブウが現れてもブウが勝つのは想像できない。
もうDB世界ではブウの勝ち、星矢世界では聖闘士の勝ち、
で両者引き分け。これでいいんじゃないか？ホームが有利なのは当たり前なんだから。
逆に星矢世界にブウが現れてもブウが勝つのは想像できない。
もうDB世界ではブウの勝ち、星矢世界では聖闘士の勝ち、
で両者引き分け。これでいいんじゃないか？ホームが有利なのは当たり前なんだから。
アテナ、ロード・オブ・ナイトメア、アマテラス、ゴッドサイダーの超高次元の魔神などの
「その漫画の世界において造物主に値する絶対的な存在」っていうのは
やめた方がよさげ・・・
「その漫画の世界において造物主に値する絶対的な存在」っていうのは
やめた方がよさげ・・・
じゃあ、引き分けのところに聖闘士入れてＯＫ？
いいんでない？
【引き分けに追加】
黄金聖闘士(聖闘士星矢):DB世界ではブウの勝ち、星矢世界では黄金聖闘士の勝ち、で両者引き分け
ついでにルールに【神について】とでもして
「その漫画の世界において創造主に値する絶対的な存在はエントリーできない」
を追加したほうがいいと思う。
【引き分けに追加】
黄金聖闘士(聖闘士星矢):DB世界ではブウの勝ち、星矢世界では黄金聖闘士の勝ち、で両者引き分け
ついでにルールに【神について】とでもして
「その漫画の世界において創造主に値する絶対的な存在はエントリーできない」
を追加したほうがいいと思う。
けっこう前からそういう神様は自粛しようっていう流れがちゃんとあったのに
それを普通に無視されてただけなんだがな
それを普通に無視されてただけなんだがな
創造神相等の例も付け加えたほうがいいかな。
今のところは
アテナ・ハーデス・ポセイドン(聖闘士星矢)、金色の魔王ロード・オブ・ナイトメア(スレイヤーズ)、
アマテラス(FSS)、超高次元の魔神(ゴッドサイダー)
か？
今のところは
アテナ・ハーデス・ポセイドン(聖闘士星矢)、金色の魔王ロード・オブ・ナイトメア(スレイヤーズ)、
アマテラス(FSS)、超高次元の魔神(ゴッドサイダー)
か？
まぁアマテラスが人間verしか過去の戦績にいないのを見てそこまで推測しろってのは無茶だしな。
いいんじゃないか？ルール追加・・・
いいんじゃないか？ルール追加・・・
描写重視を優先すると、マップスのキャラってすげーと思う。
文庫版８巻を読むと本当に滅茶苦茶な戦いをやってるね。
文庫版８巻を読むと本当に滅茶苦茶な戦いをやってるね。
超高次元の魔神(ゴッドサイダー)は過去にエントリーされている。
こいつの場合は
自分が創造したモノがそのまま攻撃する場合は攻撃を無効に出来るが、フュージョンされた場合に効力を発揮しない
永劫回帰惑星という明らかな弱点を持っている
この２点がある為に議論が出来、結果は
創造されたわけではないのでブウは攻撃可能
永劫回帰惑星は太陽系内にあるので破壊出来る
よってブウが勝つという判定になった
神系を持ってくるにしても明確な弱点がある場合は可能だろう
それとアテナの強制攻撃跳ね返しの様な神格に由来する能力はその作品のキャラのみに適用されるが、他の作品のキャラには不可とするべき
こいつの場合は
自分が創造したモノがそのまま攻撃する場合は攻撃を無効に出来るが、フュージョンされた場合に効力を発揮しない
永劫回帰惑星という明らかな弱点を持っている
この２点がある為に議論が出来、結果は
創造されたわけではないのでブウは攻撃可能
永劫回帰惑星は太陽系内にあるので破壊出来る
よってブウが勝つという判定になった
神系を持ってくるにしても明確な弱点がある場合は可能だろう
それとアテナの強制攻撃跳ね返しの様な神格に由来する能力はその作品のキャラのみに適用されるが、他の作品のキャラには不可とするべき
だからコスモ高めてるときにブウが軽く太陽系(地球もいいが)破壊したら終了だろ？
単純な考察だが
戦闘力５の農夫が全力疾走で20km/hで走れると仮定すると
戦闘力8000の悟空は全力疾走で16000km/hで走れることになる
戦闘力30億の場合は全力疾走で120億km/h(3333333km/s)で走れることになる
光速以上は物理的に無理らしいので、10分の１にして秒速30万㌔
こう考えると、
その気になればブウも光速並で行動できると考えるのは自然な気もするが
どうだろう？
戦闘力５の農夫が全力疾走で20km/hで走れると仮定すると
戦闘力8000の悟空は全力疾走で16000km/hで走れることになる
戦闘力30億の場合は全力疾走で120億km/h(3333333km/s)で走れることになる
光速以上は物理的に無理らしいので、10分の１にして秒速30万㌔
こう考えると、
その気になればブウも光速並で行動できると考えるのは自然な気もするが
どうだろう？
じゃあジャブで考えると
(ジャブの速度は10ｍ/ｓぐらいらしい)
戦闘力５の農夫のジャブが10m/sと仮定すると
戦闘力8000の悟空は16000m/s
戦闘力30億の場合は60億m/s(秒速600万㌔)
どっちにしろ光速は越える。
パンチのスピードは破壊力に相当関係するから
ブウのジャブが光速を越えるのはかなり自然な考え方でないか？
(ジャブの速度は10ｍ/ｓぐらいらしい)
戦闘力５の農夫のジャブが10m/sと仮定すると
戦闘力8000の悟空は16000m/s
戦闘力30億の場合は60億m/s(秒速600万㌔)
どっちにしろ光速は越える。
パンチのスピードは破壊力に相当関係するから
ブウのジャブが光速を越えるのはかなり自然な考え方でないか？
ちなみにジャブもストレートも単発の速度的には
たいした差はないらしい
たいした差はないらしい
うーん、でも戦闘力がスピードと比例するとも限らなかったりする・・・
描写で見ても光速と判断出来る材料があるんだけどな。
どちらにしろ速度論争は過去に何度もやって結局結論出なかった話題なわけで蒸し返すのはやめれ。
星矢強さ議論でリア＞シャカとかシャカ＞リアとか蒸し返す厨とやってることは同じだぞ。
どちらにしろ速度論争は過去に何度もやって結局結論出なかった話題なわけで蒸し返すのはやめれ。
星矢強さ議論でリア＞シャカとかシャカ＞リアとか蒸し返す厨とやってることは同じだぞ。
>>253
もう、どうでもいいと思うがまたブウ側に迷惑かけるのもアレなんで一応言っておくと
俺はマジで強さ議論によく出入りしてるよ。
星矢と聖矢はどっちも変換1発目で出てくる場合があるんで気付かないことが結構ある。
たぶん聖衣を「せいい」と打って変換してるから星と聖が半々くらいで出てくるんだろう。
もう、どうでもいいと思うがまたブウ側に迷惑かけるのもアレなんで一応言っておくと
俺はマジで強さ議論によく出入りしてるよ。
星矢と聖矢はどっちも変換1発目で出てくる場合があるんで気付かないことが結構ある。
たぶん聖衣を「せいい」と打って変換してるから星と聖が半々くらいで出てくるんだろう。
おまえら…ちょっと見ない間に聖闘士なんかに負けそうになってるのか…
情けなすぎ
情けなすぎ
>>278
どこに？
どこに？
>>278
決着つけようとは思ってない。
ただ、人知を超えた速度なんて大まかなくくりじゃなくて、もう少し範囲を狭めたいだけ。
マッハ1は十分人知を超えた速度だけどマッハ1のキャラとブウのスピード互角とするなんてブウ派もいやだろ？
決着つけようとは思ってない。
ただ、人知を超えた速度なんて大まかなくくりじゃなくて、もう少し範囲を狭めたいだけ。
マッハ1は十分人知を超えた速度だけどマッハ1のキャラとブウのスピード互角とするなんてブウ派もいやだろ？
関係ないけどマッハ1は人知を超えた速度じゃないだろ
まぁ一個人が自分の力だけでその速度に達すれば人知を超えたとい言える知れんが
マッハ1だろうと目に見えない速さじゃないし
まぁ一個人が自分の力だけでその速度に達すれば人知を超えたとい言える知れんが
マッハ1だろうと目に見えない速さじゃないし
>>284
ぶっちゃけ初期青銅星矢とブウが同じ速度でも俺は構わないよ。
他のブウ派はどうかはわからないが速度論争が無駄なことはわかってるはずなので
そんなに反対する奴はいないと思う。
まー対戦相手によってブウの速度が変わるってのはどうかと思うし最善の方法とは思わない。
でもブウの速度を出すのよりはマシなルールだとは思ってる。
ぶっちゃけ初期青銅星矢とブウが同じ速度でも俺は構わないよ。
他のブウ派はどうかはわからないが速度論争が無駄なことはわかってるはずなので
そんなに反対する奴はいないと思う。
まー対戦相手によってブウの速度が変わるってのはどうかと思うし最善の方法とは思わない。
でもブウの速度を出すのよりはマシなルールだとは思ってる。
>>285
マーダーライセンス牙では時速60キロで見えなくなってたりします
マーダーライセンス牙では時速60キロで見えなくなってたりします
ブウの速度もっかい挑戦してみるか？
光速派そうじゃ無い派どちらもそれなりの描写はあるがこの場合重要なのは最高速になるので
遅い描写はいくらあろうと関係無くなる。
描写から推測される最も速い数値を出すって形になる。
そうでないなら星矢側の光速拳より声のほうが速いとかも漫画的な都合ではなく
普通の描写として扱う必要も出てくる。
妄想合戦か揚げ足取り合戦になりそうなのが丸わかりだろ？
今のままでいいと思うがなぁ。
光速派そうじゃ無い派どちらもそれなりの描写はあるがこの場合重要なのは最高速になるので
遅い描写はいくらあろうと関係無くなる。
描写から推測される最も速い数値を出すって形になる。
そうでないなら星矢側の光速拳より声のほうが速いとかも漫画的な都合ではなく
普通の描写として扱う必要も出てくる。
妄想合戦か揚げ足取り合戦になりそうなのが丸わかりだろ？
今のままでいいと思うがなぁ。
瞬間移動（ワープ）ができる時点で
光速を持ち出してもどうかと。
よこやりすんまそん。
光速を持ち出してもどうかと。
よこやりすんまそん。
>>288
星矢の光速拳より声のほうが速いというのは、実は声じゃなくてテレパシーという説もあるよ。
星矢の光速拳より声のほうが速いというのは、実は声じゃなくてテレパシーという説もあるよ。
>>288
星矢たちは声ですら光速超えてるんだよ
星矢たちは声ですら光速超えてるんだよ
瞬間移動と光速はまるで意味合いが違うと思うが。
だから光速をだそうがなんだろうが、
関係ないかと。
よこやりそんまそん。
関係ないかと。
よこやりそんまそん。
ブウへの挑戦は漫画キャラじゃなきゃだめか？
ゲームとかじゃダメっすか
ゲームとかじゃダメっすか
描写から推測される速度が光速に達しているかいないかだけでいいと思うけど、
それでも決めづらいからなぁ
それでも決めづらいからなぁ
>>290
いやでも車田は一応テレパシーと普通の声で書き分けてるじゃん。
いやでも車田は一応テレパシーと普通の声で書き分けてるじゃん。
コマ割をやぶれるアラレちゃんは
瞬間移動をしのぎますね
瞬間移動をしのぎますね
そもそも星矢はイマイチどういった戦闘をしてるのかわからん。
光速の動きを持ってる割には足止めてお互い技を撃ち合うってのが多いよな。
ハーデス編のサガトリオあたりなんかは多少動きがあったと言えるが
光速で動いてたとは思えない…。
あとムウが相手の技を避けるのに光速ではなくテレポーテーションを使っていたところを見ると
戦闘での使い勝手のよさは瞬間移動＞光速かもしれないな。
光速の動きを持ってる割には足止めてお互い技を撃ち合うってのが多いよな。
ハーデス編のサガトリオあたりなんかは多少動きがあったと言えるが
光速で動いてたとは思えない…。
あとムウが相手の技を避けるのに光速ではなくテレポーテーションを使っていたところを見ると
戦闘での使い勝手のよさは瞬間移動＞光速かもしれないな。
聖騎士の声は光速
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
>>300
そういう妄想合戦になるのが嫌だってことなんじゃねーの？
そういう妄想合戦になるのが嫌だってことなんじゃねーの？
へ～
光速での戦闘中にしゃべれるんだ
ほんとかなぁ？(￢￢;)
光速での戦闘中にしゃべれるんだ
ほんとかなぁ？(￢￢;)
ゲームの場合特定のアイテムが無いと絶対に倒せないって奴が多いからな
言うまでも無くそういうキャラはエントリー資格無しな
勝ち抜けってことで良いから
言うまでも無くそういうキャラはエントリー資格無しな
勝ち抜けってことで良いから
ま～漫画だから（＾＾；）
【作品名】シェンムー
【名前】巴月涼
【属性】物理主体(巴月流柔術＋八極拳)
【攻撃力】港湾のチンピラ組織を２人で壊滅させた
【防御力】受け流しがうまい。更にその後に強力な投げを見舞える。攻防一体
【素早さ】追いかけっこが得意。逃げた相手には大抵追いつく
【特殊能力】特に無い。正義感の強いごく普通の人間。 フォークリフト経験有り
【名前】巴月涼
【属性】物理主体(巴月流柔術＋八極拳)
【攻撃力】港湾のチンピラ組織を２人で壊滅させた
【防御力】受け流しがうまい。更にその後に強力な投げを見舞える。攻防一体
【素早さ】追いかけっこが得意。逃げた相手には大抵追いつく
【特殊能力】特に無い。正義感の強いごく普通の人間。 フォークリフト経験有り
素朴な疑問として
スレルールの
>戦闘準備を整えた状態から戦いを始める
ってのは例えば星矢だったら戦闘前にクロスを装備するとかだよな？
だったらドラえもんも戦闘前に道具を使用してもいいと思うのだが。
ブウを戦闘前に攻撃する部類の物は禁止されるとしても。
スレルールの
>戦闘準備を整えた状態から戦いを始める
ってのは例えば星矢だったら戦闘前にクロスを装備するとかだよな？
だったらドラえもんも戦闘前に道具を使用してもいいと思うのだが。
ブウを戦闘前に攻撃する部類の物は禁止されるとしても。
たとえ、どらえもんが道具を用意していても
使う前に瞬殺されることは予想つきますけど。
使う前に瞬殺されることは予想つきますけど。
>>306
何がしたいんだお前は（ｗ
何がしたいんだお前は（ｗ
>>307
せんべえとキテレツ
せんべえとキテレツ
>>310
てか、ドラえもんはヤムチャにひっかかるだろ？
てか、ドラえもんはヤムチャにひっかかるだろ？
>>308
あっ、用意って言っているのね。俺は使用してもいいんではって言っているので。
星矢がクロスを装備するように道具を使って戦闘の準備をするのは
別にスレのルールに反しないんじゃないかなと思ったので。
あっ、用意って言っているのね。俺は使用してもいいんではって言っているので。
星矢がクロスを装備するように道具を使って戦闘の準備をするのは
別にスレのルールに反しないんじゃないかなと思ったので。
>>312
ふむ そうだね。
ただ俺は
＞ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
っていう敗北理由がどうなか？と思ったものだから。
そっちの方で引っかかるというなら文句はない。
ふむ そうだね。
ただ俺は
＞ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
っていう敗北理由がどうなか？と思ったものだから。
そっちの方で引っかかるというなら文句はない。
>>314
じゃあヤムチャの方程式に変更ってことで
じゃあヤムチャの方程式に変更ってことで
ドラえもんの道具って未来のデパートで売ってる物だからな。
当時ヤムチャがあれば思いっきり引っかかってただろうな。
当時ヤムチャがあれば思いっきり引っかかってただろうな。
>>315
じゃあ四次元ポケットwithヤムチャを勝ちぬけに追加な
じゃあ四次元ポケットwithヤムチャを勝ちぬけに追加な
四次元ポケットじゃブウに勝てないだろ。
せんべーが負けてるから無理じゃね？
>>320
せんべーには事前に準備したら勝てるようになる道具はないだろ。
せんべーには事前に準備したら勝てるようになる道具はないだろ。
いや、戦闘開始後に「ブウに勝てない」とか言わないといけないんだろ？
戦闘前の準備ってのは戦艦とかのエンジンスタートとかの事だと思ったが。
戦闘前にUSO800使用可とかなら別だが。
戦闘前の準備ってのは戦艦とかのエンジンスタートとかの事だと思ったが。
戦闘前にUSO800使用可とかなら別だが。
鳥山with脳内あぼーｎで
例 ランチ
例 ランチ
とりあえず、石ころ帽子をかぶってから試合開始にすれば？
戦闘準備ってのは確かに戦艦系のキャラの時に
戦闘前から起動してOKなのか戦闘開始後に起動するのか？って話題になって
そんときに起動しておいてOKにしようってな流れから出来たもんだな。
USO800とかを戦闘前に使用するのが準備になるのかどうかは決まってないと思う。
ルールが後からいくつか加えられてるのも多いからそのへんで整合性が取れてない感じだな。
やる気があるならもっかいまとめ直したほうがいいかもしれない。
戦闘前から起動してOKなのか戦闘開始後に起動するのか？って話題になって
そんときに起動しておいてOKにしようってな流れから出来たもんだな。
USO800とかを戦闘前に使用するのが準備になるのかどうかは決まってないと思う。
ルールが後からいくつか加えられてるのも多いからそのへんで整合性が取れてない感じだな。
やる気があるならもっかいまとめ直したほうがいいかもしれない。
>ついでにルールに【神について】とでもして
>「その漫画の世界において創造主に値する絶対的な存在はエントリーできない」
>を追加したほうがいいと思う。
これは火の鳥なんかもそうだよな。火の鳥は場所限定勝ち抜けになっているが。
個人的にはエントリーしてもいいと思うが、その作品世界のみに由来する絶対的な能力
は封印されるべきかと。
「その作品世界にしかない○○でなければ絶対に倒せない」
というような能力はその作品のキャラにのみ有効で、他作品のキャラには影響を及ぼさない
というルールは追加すべきだと思う。
>「その漫画の世界において創造主に値する絶対的な存在はエントリーできない」
>を追加したほうがいいと思う。
これは火の鳥なんかもそうだよな。火の鳥は場所限定勝ち抜けになっているが。
個人的にはエントリーしてもいいと思うが、その作品世界のみに由来する絶対的な能力
は封印されるべきかと。
「その作品世界にしかない○○でなければ絶対に倒せない」
というような能力はその作品のキャラにのみ有効で、他作品のキャラには影響を及ぼさない
というルールは追加すべきだと思う。
ルール的には常に装備してる道具だろ？
USO800は常に装備してない。装備してるのは四次元ポケットです。
USO800は常に装備してない。装備してるのは四次元ポケットです。
だから、言葉を発してる間に
瞬殺されると思うのですが。
USOを標準装備しても結果は同じ。
瞬殺されると思うのですが。
USOを標準装備しても結果は同じ。
クロスは別にいいと思うけど（星矢の漫画の基本みたいなもんだし）
ドラえもんの道具は1回しか使わなかったのとか結構あるからなぁ。
どこでもドアとかタケコプターみたいに使用頻度の高いものなら戦闘前に出しておいてもいいかなとは思うけど
USO800とかあいこグローブとかはぶっちゃけ俺このスレで初めて知ったからな。
ドラえもんの道具は1回しか使わなかったのとか結構あるからなぁ。
どこでもドアとかタケコプターみたいに使用頻度の高いものなら戦闘前に出しておいてもいいかなとは思うけど
USO800とかあいこグローブとかはぶっちゃけ俺このスレで初めて知ったからな。
>>330
いやだから戦闘前に使用できるかが問題なんで。
装備も使用の一つといえばいえる。しかも、スレルールでは「準備」
となっている訳だから。
ちなみに、勝てるってわけじゃないから例だが、クロスと完全に置き換えられる
ものとして「あいこグローブ」とかもある。
いやだから戦闘前に使用できるかが問題なんで。
装備も使用の一つといえばいえる。しかも、スレルールでは「準備」
となっている訳だから。
ちなみに、勝てるってわけじゃないから例だが、クロスと完全に置き換えられる
ものとして「あいこグローブ」とかもある。
ドラえもんが戦闘開始前にUSO800を使用しておくってのは
ブウがあらかじめ地球を破壊しておくってのと同じようなことじゃないのか？
ブウがあらかじめ地球を破壊しておくってのと同じようなことじゃないのか？
昔の活気のある時ならルールの見直ししてもよかっただろうが
今の状態じゃこの後エントリーしてくるキャラがあるのかすら不明だからな。
別に今のままでいいんじゃねーか？
結果のほうも今ドラえもんを勝ち抜けなりヤムチャなりにしたとこで大した意味は無いだろ。
ただ星矢でこれだけレスがついたってことはまだ見てる人は俺も含めてそこそこいそうだから
ルールを見直すべきだって意見が多いようならやってみてもいいとは思うが。
今の状態じゃこの後エントリーしてくるキャラがあるのかすら不明だからな。
別に今のままでいいんじゃねーか？
結果のほうも今ドラえもんを勝ち抜けなりヤムチャなりにしたとこで大した意味は無いだろ。
ただ星矢でこれだけレスがついたってことはまだ見てる人は俺も含めてそこそこいそうだから
ルールを見直すべきだって意見が多いようならやってみてもいいとは思うが。
>>334
思う
思う
じゃあブウが戦闘開始と同時に地球破壊級のエネルギー波を撃てる状態になってるってのと同義か？
ブウが細胞を1個ナメック星に隠しておいたとか
体をバラバラにして戦闘場所に隠しておいたとか
そんな感じだろうな。
体をバラバラにして戦闘場所に隠しておいたとか
そんな感じだろうな。
>>338
それはいいんではないかな。気をためておくってことだからね。
それはいいんではないかな。気をためておくってことだからね。
ドラえもんに関しては長編映画とかでも強敵と戦うときに
普通に光線銃とかで戦ってるのでUSO800とかあいこグローブを戦闘に使うことは無いんじゃないかね。
こうすれば勝てるってのであればそれもアリだとは思うがこのスレ的にはちょっと違うと思う。
ブウに勝てる方法ではなく勝てるキャラなわけだから。
普通に光線銃とかで戦ってるのでUSO800とかあいこグローブを戦闘に使うことは無いんじゃないかね。
こうすれば勝てるってのであればそれもアリだとは思うがこのスレ的にはちょっと違うと思う。
ブウに勝てる方法ではなく勝てるキャラなわけだから。
buに先制攻撃をすれば勝てるの間違いでしょ。
>>334
おいおい予め地球を壊すなんて一回も言ったことないぞｗ
その嘘ほんとの場合は飲んでもいいけど、しゃべるのは戦闘開始からじゃないの？
USO８００はどんなんだか知らないからなんとも言えんが・・・
石ころ帽子で戦うにしても複数の道具を使うのなら
四次元ポケットで、エントリーしないとそりゃおかしかないか？
二人ＶＳブウがダメなように
二つ＆一人ＶＳブウはだめだろ
無論、挑戦者が作った奴二つとかはＯＫだと思うが
おいおい予め地球を壊すなんて一回も言ったことないぞｗ
その嘘ほんとの場合は飲んでもいいけど、しゃべるのは戦闘開始からじゃないの？
USO８００はどんなんだか知らないからなんとも言えんが・・・
石ころ帽子で戦うにしても複数の道具を使うのなら
四次元ポケットで、エントリーしないとそりゃおかしかないか？
二人ＶＳブウがダメなように
二つ＆一人ＶＳブウはだめだろ
無論、挑戦者が作った奴二つとかはＯＫだと思うが
ワンピのキャラとか出たかい？
ロギア系の能力者なら勝てそうなんだけど。
エネルとか無理？
ロギア系の能力者なら勝てそうなんだけど。
エネルとか無理？
まず無理だ。
なんで無理なの？
仮に勝てなくても負けることはないとおもうよ
仮に勝てなくても負けることはないとおもうよ
吸収かお菓子光線なら効きそうだが＞エネル
>>344
>その嘘ほんとの場合は飲んでもいいけど、しゃべるのは戦闘開始からじゃないの？
ルール上、しゃべるのは戦闘開始後にならなきゃいけない理由はない。
しゃべる内容が相手を攻撃するもの、例えば「ブウはアリより弱い」とか
いうものであったら準備の範囲を超えるものとして制限されなければならないが、
「この世の中で俺が勝てないものはない」、「俺はブウに絶対勝てる程強い」
とかいう内容だったら準備の範囲に入ると思う。
>その嘘ほんとの場合は飲んでもいいけど、しゃべるのは戦闘開始からじゃないの？
ルール上、しゃべるのは戦闘開始後にならなきゃいけない理由はない。
しゃべる内容が相手を攻撃するもの、例えば「ブウはアリより弱い」とか
いうものであったら準備の範囲を超えるものとして制限されなければならないが、
「この世の中で俺が勝てないものはない」、「俺はブウに絶対勝てる程強い」
とかいう内容だったら準備の範囲に入ると思う。
>>347
負ける
負ける
ドラえもんが普段装備してるのは四次元ポケット。
つまり戦闘準備は四次元ポケットを装備することだけ。
USO800やその他の道具は戦闘開始後に出さなきゃいけないってことじゃないか？
>道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
これのどちらにも引っかかってると思う。
つまり戦闘準備は四次元ポケットを装備することだけ。
USO800やその他の道具は戦闘開始後に出さなきゃいけないってことじゃないか？
>道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
これのどちらにも引っかかってると思う。
>>345
出てないけど、そう思うならエントリー汁
出てないけど、そう思うならエントリー汁
もしドラえもんを排除したいなら、「道具、もしくは能力はそのキャラが
登場する原作において戦闘に使用されたものに限る」とかすれば
いいんではないかと思う。ただしこれでも「あいこグローブ」は排除
できないけど。
登場する原作において戦闘に使用されたものに限る」とかすれば
いいんではないかと思う。ただしこれでも「あいこグローブ」は排除
できないけど。
>>347
勝てないけど負けないつまり引き分け狙いのキャラはエントリー不可ってルールがあったと思ったけど
このスレには書いてないな。
テンプレには加えられてなかったっけ？
まーとりあえずエントリーさせてみたらどうよ。
勝てないけど負けないつまり引き分け狙いのキャラはエントリー不可ってルールがあったと思ったけど
このスレには書いてないな。
テンプレには加えられてなかったっけ？
まーとりあえずエントリーさせてみたらどうよ。
>>353
どっちにしてもあいこグローブじゃ楽勝だけどな
どっちにしてもあいこグローブじゃ楽勝だけどな
＞＞３４９
ニュアンスが違うだけだろ。
ニュアンスが違うだけだろ。
＞＞３４７
惑星破壊レヴェルの戦いに発展したばあい、宇宙空間で生きられないだろう
惑星破壊レヴェルの戦いに発展したばあい、宇宙空間で生きられないだろう
>>355
ちなみにどうやって？
ちなみにどうやって？
戦闘前に道具による自己強化がありなら
ブウの自力の吸収による自己強化を認めてもいいんじゃねーだろーか。
道具を使うよりはよっぽど正々堂々してると思う。
ドラえもんの道具はしょせんデパートで売ってるものなんだからなおさら。
ブウの自力の吸収による自己強化を認めてもいいんじゃねーだろーか。
道具を使うよりはよっぽど正々堂々してると思う。
ドラえもんの道具はしょせんデパートで売ってるものなんだからなおさら。
悟空の体を乗っ取ったギニューが力を全然発揮出来なかったって奴な。
あいこグローブが相手の強さをまるまるコピーするんであれば
DBは筋力とかよりも気の大小で決まるのでドラえもんでは気を扱えないだろうね。
あいこグローブでは記憶とかまでは同じにならないようだし。
あいこグローブが相手の強さをまるまるコピーするんであれば
DBは筋力とかよりも気の大小で決まるのでドラえもんでは気を扱えないだろうね。
あいこグローブでは記憶とかまでは同じにならないようだし。
汀宝良が戦闘開始前の能力使用が駄目で負けになったと思うが…
>>361
ふ～ん、その推測は「後は気力の勝負」ってセリフが原作にあったからかな？
ふ～ん、その推測は「後は気力の勝負」ってセリフが原作にあったからかな？
>>365
過去ログ見てくるＹＯ
過去ログ見てくるＹＯ
>>367
＞汀宝良が
＞「俺の服が完全無欠のどんな攻撃もきかない服じゃないなんて嘘」
＞「俺のグローブが完全無欠のどんな奴も一撃パンチで殺せるグローブじゃないなんて嘘」
＞「ようするに俺のまわりの空気がオーラ化して俺をまとって絶対無敵になれないなんて嘘」
＞と言うのが認められるなんて嘘。
こんな感じ
＞汀宝良が
＞「俺の服が完全無欠のどんな攻撃もきかない服じゃないなんて嘘」
＞「俺のグローブが完全無欠のどんな奴も一撃パンチで殺せるグローブじゃないなんて嘘」
＞「ようするに俺のまわりの空気がオーラ化して俺をまとって絶対無敵になれないなんて嘘」
＞と言うのが認められるなんて嘘。
こんな感じ
とりあえず
もし、あいこグローブではブウは楽勝できるなら（どちらにしろ
そもそも勝てないのでアレだが）、>>353のルールでドラえもんは排除
できるんじゃないかな。
>>351のいうように
>>道具使用キャラは常に装備してる道具、または
>戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
で排除されていると考えることもできるが、USO800とかをドラえもんはいつも
持ち歩いていると解釈できる余地はあるので。
もし、あいこグローブではブウは楽勝できるなら（どちらにしろ
そもそも勝てないのでアレだが）、>>353のルールでドラえもんは排除
できるんじゃないかな。
>>351のいうように
>>道具使用キャラは常に装備してる道具、または
>戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
で排除されていると考えることもできるが、USO800とかをドラえもんはいつも
持ち歩いていると解釈できる余地はあるので。
>>365
これで（･∀･）ｲｲ！かどうか分からんけどとりあえず・・・
＞仮に互角になったとしてもグローブを守らなければいけないのは大きなハンデ。
＞ブウには高い再生能力があり、戦い慣れている。
それに加えて手足の短さとか色々不利な事はある
これで（･∀･）ｲｲ！かどうか分からんけどとりあえず・・・
＞仮に互角になったとしてもグローブを守らなければいけないのは大きなハンデ。
＞ブウには高い再生能力があり、戦い慣れている。
それに加えて手足の短さとか色々不利な事はある
>>370
おおっ、サンクス。
おおっ、サンクス。
エネルギー波撃ったらグローブ壊れちゃうしね･･･。
う～む、俺が読んだ範囲では、やはり戦闘準備の解釈の話に
なるが、あまり深く議論されずになんとなく負けっていう感じになっている。
＞汀宝良
なるが、あまり深く議論されずになんとなく負けっていう感じになっている。
＞汀宝良
言ったことが本当になるとか思ったことがその通りになるとか
そういうのはちょっと飽き気味だったからね。
ブウ側も中立（？）側も。
エントリーした人はそのキャラなり漫画なりに思い入れがある人が多いので頑張るんだけど
なんだかんだ言って議論スレだから相手が乗って来ないとどうにもならないってことだろな。
そういうのはちょっと飽き気味だったからね。
ブウ側も中立（？）側も。
エントリーした人はそのキャラなり漫画なりに思い入れがある人が多いので頑張るんだけど
なんだかんだ言って議論スレだから相手が乗って来ないとどうにもならないってことだろな。
そんな奴議論しても面白くないからね
つーか議論するまでも無くそんなキャラに勝てるわけねーし
で、結局議論は同じところをぐるぐる回るようになってみんなどうでもよくなって終了
つーか議論するまでも無くそんなキャラに勝てるわけねーし
で、結局議論は同じところをぐるぐる回るようになってみんなどうでもよくなって終了
>>375
483 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/03/11 02:07 ID:???
> ロマンサーズって地球破壊に耐えれるレベルの能力か？
> 昔読んでたけどブウに対抗できるレベルじゃあないだろ、あれは。
484 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/03/11 06:51 ID:???
> >483
> ああいう意味をコントロールする系の能力は無制限で効くだろう。
> 「鳥を禁ずればすなわち飛べなくなり、刃を禁ずればこれ切ることを叶わず」
> というのはうしおととらの票の台詞だが、それのもつ意味に干渉して意味を
>歪めてしまうというのは強力だぞ。
ここら辺かな？とりあえずそうとは確定していないみたい。
この漫画よく知らないから俺はわからんｗ
483 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/03/11 02:07 ID:???
> ロマンサーズって地球破壊に耐えれるレベルの能力か？
> 昔読んでたけどブウに対抗できるレベルじゃあないだろ、あれは。
484 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/03/11 06:51 ID:???
> >483
> ああいう意味をコントロールする系の能力は無制限で効くだろう。
> 「鳥を禁ずればすなわち飛べなくなり、刃を禁ずればこれ切ることを叶わず」
> というのはうしおととらの票の台詞だが、それのもつ意味に干渉して意味を
>歪めてしまうというのは強力だぞ。
ここら辺かな？とりあえずそうとは確定していないみたい。
この漫画よく知らないから俺はわからんｗ
>519 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/11 14:33 ID:???
>ダンプティは中の人の体力負け
>汀宝良は戦闘前の能力使用は禁止で負け
>これでよいか？
>520 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/11 14:37 ID:???
>汀宝良はOK
>ダンプティはわかんね
これだろ？
>ダンプティは中の人の体力負け
>汀宝良は戦闘前の能力使用は禁止で負け
>これでよいか？
>520 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/11 14:37 ID:???
>汀宝良はOK
>ダンプティはわかんね
これだろ？
戦闘前の能力使用を認める奴はいなかったってこと
>>382
>戦闘前の能力使用を認める奴はいなかったってこと
それはわかるが、その理由がいまいちはっきりしていない。
一応「準備」の解釈として問題になっているが、あまり議論されないまま
その結論になっているしね。俺はこの様な能力使用は十分「準備」のうちに
含められると思う。
んで比較論としても
>戦闘準備ってのは確かに戦艦系のキャラの時に
>戦闘前から起動してOKなのか戦闘開始後に起動するのか？って話題になって
>そんときに起動しておいてOKにしようってな流れから出来たもんだな。
や星矢のクロス装備は許される。なのに、ドラえもんや汀宝良の事前の能力
使用を禁止する理由がはっきりしない。
>戦闘前の能力使用を認める奴はいなかったってこと
それはわかるが、その理由がいまいちはっきりしていない。
一応「準備」の解釈として問題になっているが、あまり議論されないまま
その結論になっているしね。俺はこの様な能力使用は十分「準備」のうちに
含められると思う。
んで比較論としても
>戦闘準備ってのは確かに戦艦系のキャラの時に
>戦闘前から起動してOKなのか戦闘開始後に起動するのか？って話題になって
>そんときに起動しておいてOKにしようってな流れから出来たもんだな。
や星矢のクロス装備は許される。なのに、ドラえもんや汀宝良の事前の能力
使用を禁止する理由がはっきりしない。
476 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/11 01:49 ID:???
大きい力になればなるほど一瞬
ブウなら殺そうとしてもブウが死ぬ前に効果が切れそう？
あと、後期はパワーアップしたんだけど、使う条件が厳しくなったはず
478 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/11 01:57 ID:???
ロマンサーズって自分自身には言っても意味無いと思ったが。
479 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/11 01:59 ID:???
>>478
あ、そういえばそうだ
相手の攻撃跳ね返したときは服にかけてたな
こんなんでいいんじゃないの？
大きい力になればなるほど一瞬
ブウなら殺そうとしてもブウが死ぬ前に効果が切れそう？
あと、後期はパワーアップしたんだけど、使う条件が厳しくなったはず
478 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/11 01:57 ID:???
ロマンサーズって自分自身には言っても意味無いと思ったが。
479 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/11 01:59 ID:???
>>478
あ、そういえばそうだ
相手の攻撃跳ね返したときは服にかけてたな
こんなんでいいんじゃないの？
星矢の聖衣装着や戦艦の起動はデフォルトだが、ドラや宝良のはドーピングだから…か？
ロマンサーズの場合は、例え使えたとしてもブウを倒せるほどではないので
どっちにしろ負けだったな
後期バージョンだと可能性はあるが直接文字を書かないとダメなので厳しい
どっちにしろ負けだったな
後期バージョンだと可能性はあるが直接文字を書かないとダメなので厳しい
>>266
>それとアテナの強制攻撃跳ね返しの様な神格に由来する能力はその作品のキャラのみに適用されるが、他の作品のキャラには不可とするべき
>>327
>「その作品世界にしかない○○でなければ絶対に倒せない」
>というような能力はその作品のキャラにのみ有効で、他作品のキャラには影響を及ぼさない
>というルールは追加すべきだと思う。
すげー不公平じゃないか？DB世界に現れたキャラがDBルールに入り込むなら
DBにおいても原作と同じ立場におきかえられる、とする方が妥当だが。
火の鳥がDB世界に現れたら火の鳥はDB世界の創造主として扱う、とするべき。
負ける可能性は端からルールで除外って考えはどうかと思うが？
>>267
>>338と>>340
聖闘士は最初からコスモを溜めておくのは不可で、ブウは最初から気を溜めておくのは可？
ずいぶん面白いルールですね。
>それとアテナの強制攻撃跳ね返しの様な神格に由来する能力はその作品のキャラのみに適用されるが、他の作品のキャラには不可とするべき
>>327
>「その作品世界にしかない○○でなければ絶対に倒せない」
>というような能力はその作品のキャラにのみ有効で、他作品のキャラには影響を及ぼさない
>というルールは追加すべきだと思う。
すげー不公平じゃないか？DB世界に現れたキャラがDBルールに入り込むなら
DBにおいても原作と同じ立場におきかえられる、とする方が妥当だが。
火の鳥がDB世界に現れたら火の鳥はDB世界の創造主として扱う、とするべき。
負ける可能性は端からルールで除外って考えはどうかと思うが？
>>267
>>338と>>340
聖闘士は最初からコスモを溜めておくのは不可で、ブウは最初から気を溜めておくのは可？
ずいぶん面白いルールですね。
388 ：マロン名無しさん：03/06/08 22:04 ID:AFjfisSh
IDチェック
389 ：マロン名無しさん：03/06/08 22:10 ID:Xx1uvSIO
＞聖闘士は最初からコスモを溜めておくのは不可で、ブウは最初から気を溜めておくのは可？
＞ずいぶん面白いルールですね。
これは気にしなくていいよ。悟飯も気を溜めてない状態から戦闘して引き分けになってるから
＞ずいぶん面白いルールですね。
これは気にしなくていいよ。悟飯も気を溜めてない状態から戦闘して引き分けになってるから
>>390
そっちの方が間違ってると思うよ。
そっちの方が間違ってると思うよ。
俺は340だが星矢のことは頭になかったよ。
ドラえもんがそういう準備をできるのならブウが気を溜めておくのもOK
かっていう話に、同じようなことだからもちろんそれもOKっていうレス
だから。地球を破壊するとかは「準備」でなく「攻撃」だから駄目だと
思うけどね。
で、当然セイントが最初からコスモを溜めておくのもOKじゃない？
ドラえもんがそういう準備をできるのならブウが気を溜めておくのもOK
かっていう話に、同じようなことだからもちろんそれもOKっていうレス
だから。地球を破壊するとかは「準備」でなく「攻撃」だから駄目だと
思うけどね。
で、当然セイントが最初からコスモを溜めておくのもOKじゃない？
つーか今さら星矢とか蒸し返すなよな
>>387
>聖闘士は最初からコスモを溜めておくのは不可で、ブウは最初から気を溜めておくのは可？
>ずいぶん面白いルールですね。
390の言うとおり読み違ってる。
ただ溜めておくのは有りか無しか、ははっきり決めておくべきだとは思う。
>すげー不公平じゃないか？DB世界に現れたキャラがDBルールに入り込むなら
>DBにおいても原作と同じ立場におきかえられる、とする方が妥当だが。
>火の鳥がDB世界に現れたら火の鳥はDB世界の創造主として扱う、とするべき。
>負ける可能性は端からルールで除外って考えはどうかと思うが？
これに関しては同意。何でもかんでもブウ側に有利なルールが設定されすぎ。
ブウが最強と自負してるなら、挑戦者の世界観に合わせて戦う位の気概を見せて欲しい。
挑戦者に合わせて貰って勝負、が前提って時点でブウは最強とは言えない。
>聖闘士は最初からコスモを溜めておくのは不可で、ブウは最初から気を溜めておくのは可？
>ずいぶん面白いルールですね。
390の言うとおり読み違ってる。
ただ溜めておくのは有りか無しか、ははっきり決めておくべきだとは思う。
>すげー不公平じゃないか？DB世界に現れたキャラがDBルールに入り込むなら
>DBにおいても原作と同じ立場におきかえられる、とする方が妥当だが。
>火の鳥がDB世界に現れたら火の鳥はDB世界の創造主として扱う、とするべき。
>負ける可能性は端からルールで除外って考えはどうかと思うが？
これに関しては同意。何でもかんでもブウ側に有利なルールが設定されすぎ。
ブウが最強と自負してるなら、挑戦者の世界観に合わせて戦う位の気概を見せて欲しい。
挑戦者に合わせて貰って勝負、が前提って時点でブウは最強とは言えない。
ていうか、まだいたのかよ星矢厨
アテナの攻撃跳ね返しとかいってるが、力が神に迫るか越えれば攻撃可能なんだろ
タメでも必殺技でも無い攻撃が地球を破壊し、全銀河の神である界王神を殺せるブウが地球の地上限定神を越えてないと思ってるのか？
今までこの話出さなかったのは、ブウ派が優しい証拠だよ
アテナの攻撃跳ね返しとかいってるが、力が神に迫るか越えれば攻撃可能なんだろ
タメでも必殺技でも無い攻撃が地球を破壊し、全銀河の神である界王神を殺せるブウが地球の地上限定神を越えてないと思ってるのか？
今までこの話出さなかったのは、ブウ派が優しい証拠だよ
つーか最後のほうだと
聖闘士は０秒でコスモを高めているわけだが。
聖闘士は０秒でコスモを高めているわけだが。
星矢の神をDBの神と同列に扱うなら、火の鳥なんかも同じように扱ってやれよ
DBの神は創造神というより地球（宇宙）大統領って感じがするが。
違うのか？
違うのか？
黄金聖闘士
勝ち抜け：ムウ、シオン、アルデバラン、サガ、カノン、シャカ、アイオリア
微妙：ミロ、アフロディーテ、カミュ、シュラ
勝ち抜け：ムウ、シオン、アルデバラン、サガ、カノン、シャカ、アイオリア
微妙：ミロ、アフロディーテ、カミュ、シュラ
DBの本当の神は界王からだよな
ブウ厨、メル欄に気づいてなかったのか・・・
気付いた上で書き込んでると思ってたから煽りと思ってスルーしてたのに。
2ｃｈでメル欄チェックは常識だから、ブウ厨ってマジで厨房？
気付いた上で書き込んでると思ってたから煽りと思ってスルーしてたのに。
2ｃｈでメル欄チェックは常識だから、ブウ厨ってマジで厨房？
>>400
自演でもなんでもないんだが・・・
勝手な推測をして当たってると勘違いしてニヤついてれば
>>401、403
悟空達が異常に強いだけであって、界王神も充分強い
知識も豊富、千里眼も使える、心を読める、瞬間移動、命の委譲など出来る事は多い
創造神では無いにしろ神と名乗るに足る能力の持ち主
自演でもなんでもないんだが・・・
勝手な推測をして当たってると勘違いしてニヤついてれば
>>401、403
悟空達が異常に強いだけであって、界王神も充分強い
知識も豊富、千里眼も使える、心を読める、瞬間移動、命の委譲など出来る事は多い
創造神では無いにしろ神と名乗るに足る能力の持ち主
界王は文字通り、世「界」の王、で神とは違うかと。
>>407
界王は銀河の神だよ
界王は銀河の神だよ
まぁ一般的な神と言うものの認識に対してデンデができることが少なすぎるわけだが
神としてできることは
神龍＞＞＞大界王神＞界王神＞界王＞神
神龍＞＞＞大界王神＞界王神＞界王＞神
そういえば大界王神って誰が作ったんだ？
こいつを作った奴が宇宙の創造神では？
こいつを作った奴が宇宙の創造神では？
星矢の世界の神って神龍くらいのことは出来るの？
>>413
死人を生き返らせることか？
可能。ハーデスが生き返らせてる。
でもアテナには多分無理。死んだ者はその時点で魂を神として同格のハーデスの支配下に
置かれるから。ハーデスが滅んだエンディング以降はできるかもしれんけど。
死人を生き返らせることか？
可能。ハーデスが生き返らせてる。
でもアテナには多分無理。死んだ者はその時点で魂を神として同格のハーデスの支配下に
置かれるから。ハーデスが滅んだエンディング以降はできるかもしれんけど。
メル欄でちょこちょこやってた頃に頑張ってたのって、俺のことではなかろうか？
俺としてはブウが負けるのはぜんぜん構わないのだが、星矢辺りだと微妙に認められないというスタンス。
なんだかんだで、58で書いた亢龍覇に関する矛盾点って解決してもらってないし。
漫画を読めば、文字通りの意味での「自爆」技でないことは明らかだと思うのだが。
摩擦熱云々がシュラのハッタリなんて意見は、
漫画読んでないか知障のたわごととしか思えない。
俺としてはブウが負けるのはぜんぜん構わないのだが、星矢辺りだと微妙に認められないというスタンス。
なんだかんだで、58で書いた亢龍覇に関する矛盾点って解決してもらってないし。
漫画を読めば、文字通りの意味での「自爆」技でないことは明らかだと思うのだが。
摩擦熱云々がシュラのハッタリなんて意見は、
漫画読んでないか知障のたわごととしか思えない。
緑の赤ちゃんはどうなったんだ。
もう勝ち抜きで良い？
もう勝ち抜きで良い？
>>417
地球破壊で終わってしまう気がするんだが
地球破壊で終わってしまう気がするんだが
てか星矢厨はやるならちゃんとエントリーさせろよ。
サガと一輝は前スレでエントリーするだけしといてほとんど議論せずにアテナだ神だ言い出すしよ。
今さら星矢を蒸し返してるのは時間帯的にも昨日暴れた星矢厨だろうけど
このスレにはこのスレのルールがあるんだからそれくらい守ってくれよ。
議論が白熱して煽り合いになるのは珍しいことじゃないし気にしないけど
過去ログもルールもろくに読まない、それを指摘されたら逆ギレする
このスレ始まって以来の最悪な厨っぷりだぞ。
サガと一輝は前スレでエントリーするだけしといてほとんど議論せずにアテナだ神だ言い出すしよ。
今さら星矢を蒸し返してるのは時間帯的にも昨日暴れた星矢厨だろうけど
このスレにはこのスレのルールがあるんだからそれくらい守ってくれよ。
議論が白熱して煽り合いになるのは珍しいことじゃないし気にしないけど
過去ログもルールもろくに読まない、それを指摘されたら逆ギレする
このスレ始まって以来の最悪な厨っぷりだぞ。
はっきり言ってブウ厨も星矢厨も最悪。
いつもより荒れてる時点で星矢厨に問題があるのは明らかだし、
今回に限らずしょっちゅう荒れてる以上ブウ厨にも問題がある。
いつもより荒れてる時点で星矢厨に問題があるのは明らかだし、
今回に限らずしょっちゅう荒れてる以上ブウ厨にも問題がある。
緑の赤ちゃんはかなーり前に出て負けてたな。
亢龍覇は、
紫龍の上昇する力と、シュラの技に抵抗する力があいまって
あの程度の速度になっているのです。
つーか、神＋青銅一軍はブウに勝ち抜け
黄金はムウとかサガとかも勝ち抜け（前スレでエントリーされたもの）
黄金の一部は要 議論 ってとこじゃないか。
紫龍の上昇する力と、シュラの技に抵抗する力があいまって
あの程度の速度になっているのです。
つーか、神＋青銅一軍はブウに勝ち抜け
黄金はムウとかサガとかも勝ち抜け（前スレでエントリーされたもの）
黄金の一部は要 議論 ってとこじゃないか。
>>421
ブウ厨もいることはいるけどブウ厨を騙るアンチが結構多い気がすんだよね。
>>235-236とか。
あと議論の内容には触れずにブウ厨とかだけ言う奴も結構多いんだよな。
>>177>>179>>183とか。
少数のアンチブウが粘着して火種を大きくしてる気がするのは俺だけ？
ブウ厨もいることはいるけどブウ厨を騙るアンチが結構多い気がすんだよね。
>>235-236とか。
あと議論の内容には触れずにブウ厨とかだけ言う奴も結構多いんだよな。
>>177>>179>>183とか。
少数のアンチブウが粘着して火種を大きくしてる気がするのは俺だけ？
とりあえず当分星矢に関する話題は置いといたほうがいいと思う。
いくらなんでも荒れすぎ。
いくらなんでも荒れすぎ。
ブウ厨は結構アンチブウを敵に回してるからな・・・
1～3スレ程前のブウ厨の議論の投げっぷりは凄かったし・・・
1～3スレ程前のブウ厨の議論の投げっぷりは凄かったし・・・
>>424
とりあえず星矢で一番強いのをエントリーさせろよ。
ただ名前だけ羅列してこいつらは勝ち抜けこいつらは要議論ってのはダメだろ。
そもそもここでブウに勝ち抜けたからってそのキャラの価値が上がるわけでも何でもない
あーだこーだ議論するのが目的なんだから他のキャラのエントリーシートを真似して
エントリーさせろって。
星矢のキャラについてほとんど知識の無い奴らだっているんだから
そういうのがないとまともに議論出来ないよ。
とりあえず星矢で一番強いのをエントリーさせろよ。
ただ名前だけ羅列してこいつらは勝ち抜けこいつらは要議論ってのはダメだろ。
そもそもここでブウに勝ち抜けたからってそのキャラの価値が上がるわけでも何でもない
あーだこーだ議論するのが目的なんだから他のキャラのエントリーシートを真似して
エントリーさせろって。
星矢のキャラについてほとんど知識の無い奴らだっているんだから
そういうのがないとまともに議論出来ないよ。
＞1～3スレ程前のブウ厨の議論の投げっぷりは凄かったし・・・
そうか？超マイナーな作品が増えたからかな？
そうか？超マイナーな作品が増えたからかな？
別に星矢で最強をエントリーするのが目的じゃないだろ。
ブウに勝てるキャラをエントリーすればいいんだから。
ま、今までの議論からして、
前スレにエントリーされた
ムウ、サガ、一輝、デスマスクは
光速、原子破壊、肉体と魂の分離などが議論されてきたが
それらをきく限り勝ち抜けでいいと思う。
反論あるならそれこそ過去レス読め、ってことになる。
ブウに勝てるキャラをエントリーすればいいんだから。
ま、今までの議論からして、
前スレにエントリーされた
ムウ、サガ、一輝、デスマスクは
光速、原子破壊、肉体と魂の分離などが議論されてきたが
それらをきく限り勝ち抜けでいいと思う。
反論あるならそれこそ過去レス読め、ってことになる。
433 ：マロン名無しさん：03/06/09 01:09 ID:vFN8SYem
☆可愛い娘が癒します。。。☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
あの頃、挑戦者の提示する情報しか挑戦者のキャラについてわからないってのが結構多かったからね。
後からその漫画知ってる奴が出てきて実は過大評価だったってのも何度かあったし
ブウ側にやってらんねーと思ってた奴がいたのも確かだろうな。
後からその漫画知ってる奴が出てきて実は過大評価だったってのも何度かあったし
ブウ側にやってらんねーと思ってた奴がいたのも確かだろうな。
>>432
光速や原子破壊については疑問符がついてるだろ。
また議論するとまた荒れそうだから勘弁して欲しいってのが本音だけどな。
とにかくやるならエントリーさせるのかサガと一輝に絞ってやるのかハッキリしろよ。
こんなスレでもそれなりにルールはあるんだから守ってくれ。
光速や原子破壊については疑問符がついてるだろ。
また議論するとまた荒れそうだから勘弁して欲しいってのが本音だけどな。
とにかくやるならエントリーさせるのかサガと一輝に絞ってやるのかハッキリしろよ。
こんなスレでもそれなりにルールはあるんだから守ってくれ。
原子破壊については確かに？だけど
光速描写に文句つけてるのはブウ側だと思うけど。
設定では光速と断言されてるし。
光速に？が付いてるのはむしろブウじゃないか？
また荒れるかもしれんが。今はﾏﾀｰﾘしてるしメンツを信じてみる。
光速描写に文句つけてるのはブウ側だと思うけど。
設定では光速と断言されてるし。
光速に？が付いてるのはむしろブウじゃないか？
また荒れるかもしれんが。今はﾏﾀｰﾘしてるしメンツを信じてみる。
設定よりも描写重視だから光速にも疑問符が付くらしいよ
光速での戦闘中のはずなのに声の方が先に届いたりとかで
光速での戦闘中のはずなのに声の方が先に届いたりとかで
黄金が光速で動けるのは間違い無いと思う。
ただしそれが戦闘でどれだけ使えてるかはハッキリ言ってかなり疑問。
技に関しても光速とハッキリ明記されてるのは以外と少ない。
GEのようにマッハ以下なんじゃないかという技もある。
光速で回避するよりも瞬間移動による回避を選ぶ奴もいるし
音による攻撃に苦しめられた奴もいる。
ブウとの戦闘で聖闘士の光速の動きってのがどれほど有効かってのは疑問だし
光速で動けるからブウに勝てるってのは無茶すぎると思う。
星矢だって流星拳がマッハ１のころに白銀を倒してるわけだからね。
速度が勝ってるほうが必ずしも勝つとは限らないことを星矢自身が証明しているんじゃないだろうか。
ただしそれが戦闘でどれだけ使えてるかはハッキリ言ってかなり疑問。
技に関しても光速とハッキリ明記されてるのは以外と少ない。
GEのようにマッハ以下なんじゃないかという技もある。
光速で回避するよりも瞬間移動による回避を選ぶ奴もいるし
音による攻撃に苦しめられた奴もいる。
ブウとの戦闘で聖闘士の光速の動きってのがどれほど有効かってのは疑問だし
光速で動けるからブウに勝てるってのは無茶すぎると思う。
星矢だって流星拳がマッハ１のころに白銀を倒してるわけだからね。
速度が勝ってるほうが必ずしも勝つとは限らないことを星矢自身が証明しているんじゃないだろうか。
光速=無限の破壊力だろ
戦闘中の会話を考慮するならDBが圧倒的に不利な気が。戦闘中にやけに会話が多いから粗も多いし。
星矢の光速ってのはあくまで速度だけなんだよな。
何度も出てるように現実に光速のパンチを相手に当てたとしたら相手にも自分にもとんでもないダメージになる。
暗黒や白銀レベルの相手にヒビ入ってるような青銅聖衣がいくら修理したからって
光速拳当たってヒビ一つ入らないなんてのはありえないわけはずなんだ。
前にも誰かがチラっと言ってたが速度は光速でもそれに現実と同じ物理現象は伴っていない。
そういう意味ではDBの高速で移動しながら会話してるとか
衝撃波が出ないなんてもの同じだけどな。
何度も出てるように現実に光速のパンチを相手に当てたとしたら相手にも自分にもとんでもないダメージになる。
暗黒や白銀レベルの相手にヒビ入ってるような青銅聖衣がいくら修理したからって
光速拳当たってヒビ一つ入らないなんてのはありえないわけはずなんだ。
前にも誰かがチラっと言ってたが速度は光速でもそれに現実と同じ物理現象は伴っていない。
そういう意味ではDBの高速で移動しながら会話してるとか
衝撃波が出ないなんてもの同じだけどな。
光速で小宇宙をぶつけるってことなんじゃねーの？
実際、腕のリーチより遥かに離れた相手にも攻撃してるし。
電球の光とかも当然、光速で飛んでくるわけだが部屋の電気つけても部屋が吹っ飛ぶなんてことは無いし
いわゆる速度が上がると質量も上がりアホみたいな破壊力になるっていうものでは無いんだろう。
小石を光速で弾いてプチブラックホール作ったとかそういうSFチックなものではないと思う。
実際、腕のリーチより遥かに離れた相手にも攻撃してるし。
電球の光とかも当然、光速で飛んでくるわけだが部屋の電気つけても部屋が吹っ飛ぶなんてことは無いし
いわゆる速度が上がると質量も上がりアホみたいな破壊力になるっていうものでは無いんだろう。
小石を光速で弾いてプチブラックホール作ったとかそういうSFチックなものではないと思う。
光速で動けるのは構わない。
ブウが光速にははるかに及ばないだろう、というのは漫画から十分読み取れる。
だから疑問なのだ。
なんで亢龍覇で燃え尽きるのかが。
亢龍覇は光速よりはるかに遅い。
その摩擦で焼け死ぬのなら光速移動など不可能だろう？
忠告を受けてから技を避けた、とかはなんとでもこじつけられるが
亢龍葉に関しては無理だろう。
ここが解決するなら黄金聖闘士の勝ちぬけに異論はない。
ちょっとしつこいとは思うが、なんとかして！
ブウが光速にははるかに及ばないだろう、というのは漫画から十分読み取れる。
だから疑問なのだ。
なんで亢龍覇で燃え尽きるのかが。
亢龍覇は光速よりはるかに遅い。
その摩擦で焼け死ぬのなら光速移動など不可能だろう？
忠告を受けてから技を避けた、とかはなんとでもこじつけられるが
亢龍葉に関しては無理だろう。
ここが解決するなら黄金聖闘士の勝ちぬけに異論はない。
ちょっとしつこいとは思うが、なんとかして！
>>387
>>「その作品世界にしかない○○でなければ絶対に倒せない」
>>というような能力はその作品のキャラにのみ有効で、他作品のキャラには影響を及ぼさない
>>というルールは追加すべきだと思う。
>すげー不公平じゃないか？DB世界に現れたキャラがDBルールに入り込むなら
>DBにおいても原作と同じ立場におきかえられる、とする方が妥当だが。
別にDB世界で戦っているわけではない。逆にDBキャラに○○○を使わなければ
絶対倒せないなどのキャラがいた場合、その能力はDB以外のキャラには無効ということ。
これを認めないと、例えばスレイヤーズに出てくる魔族はどんなザコでもアストラルサイド
に影響する魔法や武器でしか倒せないので、そもそもそんな魔法が使えない他作品のキャラ
では勝負にならないことになってしまう。
>>「その作品世界にしかない○○でなければ絶対に倒せない」
>>というような能力はその作品のキャラにのみ有効で、他作品のキャラには影響を及ぼさない
>>というルールは追加すべきだと思う。
>すげー不公平じゃないか？DB世界に現れたキャラがDBルールに入り込むなら
>DBにおいても原作と同じ立場におきかえられる、とする方が妥当だが。
別にDB世界で戦っているわけではない。逆にDBキャラに○○○を使わなければ
絶対倒せないなどのキャラがいた場合、その能力はDB以外のキャラには無効ということ。
これを認めないと、例えばスレイヤーズに出てくる魔族はどんなザコでもアストラルサイド
に影響する魔法や武器でしか倒せないので、そもそもそんな魔法が使えない他作品のキャラ
では勝負にならないことになってしまう。
亢龍覇の速度ある程度予測してみようか。
亢龍覇を使って（足が地面から離れて）からシュラの「だがどうやら俺は間違っていたようだ」この台詞までの時間は約4分。
文字数だけでも400字近くあるのでアナウンサーが普通にしゃべってもこのくらいの時間はかかる。
そしてこの次のコマで紫龍がシュラの台詞を受けて言葉を発し、さらにその次のコマでは紫龍達のまわりに雲があるのが見てとれる。
つまり最高でもこの時の高度は50～80kmってとこだろう。
仮に4分で80km移動したとして222m/sこの速度でシュラや紫龍は摩擦に耐え切れずにチリになってしまうことになる。
マッハすら耐えられない、これはいくらなんでもありえない。
では星矢の登場人物は鬼のように早口な奴ら（一般人の春麗すらも）と仮定して80kmの高度に達するのに1分で行ったとする。
これだと888m/sマッハ2.5くらい。
光速で動ける奴らがいくら数分間とはいえマッハ2.5程度の速度でチリになるなんてありえない。
米軍の戦闘機のほうが遥かに頑丈。
うーむ、わけわからん(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
亢龍覇を使って（足が地面から離れて）からシュラの「だがどうやら俺は間違っていたようだ」この台詞までの時間は約4分。
文字数だけでも400字近くあるのでアナウンサーが普通にしゃべってもこのくらいの時間はかかる。
そしてこの次のコマで紫龍がシュラの台詞を受けて言葉を発し、さらにその次のコマでは紫龍達のまわりに雲があるのが見てとれる。
つまり最高でもこの時の高度は50～80kmってとこだろう。
仮に4分で80km移動したとして222m/sこの速度でシュラや紫龍は摩擦に耐え切れずにチリになってしまうことになる。
マッハすら耐えられない、これはいくらなんでもありえない。
では星矢の登場人物は鬼のように早口な奴ら（一般人の春麗すらも）と仮定して80kmの高度に達するのに1分で行ったとする。
これだと888m/sマッハ2.5くらい。
光速で動ける奴らがいくら数分間とはいえマッハ2.5程度の速度でチリになるなんてありえない。
米軍の戦闘機のほうが遥かに頑丈。
うーむ、わけわからん(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>442
>音による攻撃に苦しめられた奴もいる。
ソレントvsアルデバランな。
俺もあれ読んでて光速で動けるなら音の届かないとこいくなり速攻でぶっ潰すなりしろよと思った。
ましてや耳ふさぐのはいいとして鼓膜なんか破ってる場合じゃねーだろと。
>音による攻撃に苦しめられた奴もいる。
ソレントvsアルデバランな。
俺もあれ読んでて光速で動けるなら音の届かないとこいくなり速攻でぶっ潰すなりしろよと思った。
ましてや耳ふさぐのはいいとして鼓膜なんか破ってる場合じゃねーだろと。
お互いが相手のキャラのことも知ってる議論だと見てておもしろいね。
荒れずに冷静にやれば結構盛り上がりそうなんでがんがってくれ。
荒れずに冷静にやれば結構盛り上がりそうなんでがんがってくれ。
聖闘士世界では光がゆっくり進むのです。
推測ではマッハ5くらいだな。
これですべての現象に説明がつく。
推測ではマッハ5くらいだな。
これですべての現象に説明がつく。
加えてこの「光速」を出すには
小宇宙の燃焼 つまり 全能力を集中させることが必要です。
一個の人間すべての能力を「手を速く動かすこと」に集中したとき初めて「光速」が出ます。
そのため、「光速」の出し方をしっている黄金同士ですと相手が「光速」を出そうとしているのはバレバレです。
メチャメチャテレフォンパンチです。
しかもパンチをだすほうは「手を速く動かすこと」に全集中していますので（自ら五感を絶ち相手を見ない馬鹿もいるほど）
よけるほうは「光速拳」を相手が出そうとしているのを見計らって、ちょこっと立ち位置を変えればバッチリよけられます。
回避運動には「光速移動」は必要ありません。
さて、黄金の必殺技の数々ですが、あれはまた「光速拳」とは それぞれ全く別物ですので
技自体が光速であると確定しているのはＬＰとグレートホーンのみでしょう。
小宇宙の燃焼 つまり 全能力を集中させることが必要です。
一個の人間すべての能力を「手を速く動かすこと」に集中したとき初めて「光速」が出ます。
そのため、「光速」の出し方をしっている黄金同士ですと相手が「光速」を出そうとしているのはバレバレです。
メチャメチャテレフォンパンチです。
しかもパンチをだすほうは「手を速く動かすこと」に全集中していますので（自ら五感を絶ち相手を見ない馬鹿もいるほど）
よけるほうは「光速拳」を相手が出そうとしているのを見計らって、ちょこっと立ち位置を変えればバッチリよけられます。
回避運動には「光速移動」は必要ありません。
さて、黄金の必殺技の数々ですが、あれはまた「光速拳」とは それぞれ全く別物ですので
技自体が光速であると確定しているのはＬＰとグレートホーンのみでしょう。
原子破壊にも触れておきましょう。
さて、作中でこの原子破壊がはじめて使われたのがベアー激の腕を星矢が破壊したときですが
このときの那智のセリフ
「星矢が一瞬にして手首の原子を砕いた事に気づかんとは…」
結論を言うと車田は「原子」と「骨」を混同している。
つまり聖闘士のいう原子破壊とは「骨砕き」のことだったのです。
さて、作中でこの原子破壊がはじめて使われたのがベアー激の腕を星矢が破壊したときですが
このときの那智のセリフ
「星矢が一瞬にして手首の原子を砕いた事に気づかんとは…」
結論を言うと車田は「原子」と「骨」を混同している。
つまり聖闘士のいう原子破壊とは「骨砕き」のことだったのです。
最後に 聖闘士の最低条件である音速拳ですが
バキの愚地克巳も作中で放っていますので克巳は魔人ブウに勝つでしょう。
まさに格兵器。
バキの愚地克巳も作中で放っていますので克巳は魔人ブウに勝つでしょう。
まさに格兵器。
星矢は演出より設定重視で
ドラゴンボールは設定より演出重視だからかみ合わないってのが結論だと思う。
ドラゴンボールは設定より演出重視だからかみ合わないってのが結論だと思う。
ソレントの攻撃は厳密には音じゃないらしい。
鼓膜破いてからも聞こえてるし、脳に直接響かせてる風なセリフもある。
設定だけすごくて描写が伴わないキャラは何度もエントリーされてるけど、その矛盾を説明出来ないのが問題かと。
光速拳の威力にしても『ＳＦにある質量が増加しない光速航行のようなもの』、原子破壊についても『ムウの消滅技、アルデバランのニオベ倒し』と描写＝設定を出してるのはブウ側だし。
正式にエントリーされたキャラで議論すると、一輝・サガは負けでデスマスクは引き分け。
一輝・サガは光速は確定（一輝は微妙なのだがおまけ）としても原子破壊の描写がない。セリフとして「塵になる」とかがあるだけ。
デスマスクは冥界波が光速で無い（後出しの昇竜覇が先に当たってるのでこれは確定）避けられる可能性が高い。動きは光速なのでゼロ距離発射すれば勝てると思うが、地球破壊とどちらが先になるかというとこで両者決めて有りの引き分け。
鼓膜破いてからも聞こえてるし、脳に直接響かせてる風なセリフもある。
設定だけすごくて描写が伴わないキャラは何度もエントリーされてるけど、その矛盾を説明出来ないのが問題かと。
光速拳の威力にしても『ＳＦにある質量が増加しない光速航行のようなもの』、原子破壊についても『ムウの消滅技、アルデバランのニオベ倒し』と描写＝設定を出してるのはブウ側だし。
正式にエントリーされたキャラで議論すると、一輝・サガは負けでデスマスクは引き分け。
一輝・サガは光速は確定（一輝は微妙なのだがおまけ）としても原子破壊の描写がない。セリフとして「塵になる」とかがあるだけ。
デスマスクは冥界波が光速で無い（後出しの昇竜覇が先に当たってるのでこれは確定）避けられる可能性が高い。動きは光速なのでゼロ距離発射すれば勝てると思うが、地球破壊とどちらが先になるかというとこで両者決めて有りの引き分け。
聖闘士の光速がダメなら、
元気玉をよけられなかったり、サタンに動きが見えるブウは
どちらにしても聖闘士以下の速度でしか動けないと思うが・・・。
まして、聖闘士は光速の矛盾を「セブンセンシズ」で解消しているが
ブウ側には、光速の矛盾を解消できる何かがあるの？
原子破壊は青銅聖闘士でもできるんだから、最後のほうの聖闘士なら余裕でしょう。
一輝やサガの洗脳攻撃だってブウに効くと思われ。
まして、他の雑魚キャラの洗脳がきかないから一輝やサガの洗脳攻撃がきかないってのはなしね。
だったら、ヤムチャの気弾が聖闘士にきかなければ
ブウの気弾も聖闘士にきかないってことになるから。
元気玉をよけられなかったり、サタンに動きが見えるブウは
どちらにしても聖闘士以下の速度でしか動けないと思うが・・・。
まして、聖闘士は光速の矛盾を「セブンセンシズ」で解消しているが
ブウ側には、光速の矛盾を解消できる何かがあるの？
原子破壊は青銅聖闘士でもできるんだから、最後のほうの聖闘士なら余裕でしょう。
一輝やサガの洗脳攻撃だってブウに効くと思われ。
まして、他の雑魚キャラの洗脳がきかないから一輝やサガの洗脳攻撃がきかないってのはなしね。
だったら、ヤムチャの気弾が聖闘士にきかなければ
ブウの気弾も聖闘士にきかないってことになるから。
>>458
冥界波中に他の攻撃をしたシーンは無かった。
冥界波溜め＆光速移動くらいは認めても良いかと思ったんだがダメ？
さすがに冥界波同時発射とかは無理あるけど。
あとオレ自身はブウ派だから、星矢派が都合の良い解釈言ってるわけじゃないんで荒れないでね。
冥界波中に他の攻撃をしたシーンは無かった。
冥界波溜め＆光速移動くらいは認めても良いかと思ったんだがダメ？
さすがに冥界波同時発射とかは無理あるけど。
あとオレ自身はブウ派だから、星矢派が都合の良い解釈言ってるわけじゃないんで荒れないでね。
しかし、神聖衣一輝が負けるとは思えんのだが・・・。
不死身かつ光速なんだし。
不死身かつ光速なんだし。
>>459
黄金の光速を否定してる奴はほとんどいないし同じく先制は認めてる。
サタンが避けてるとかのギャグシーンを持ち出してブウの動き＝マッハ以下とかいうと荒れるので注意して。
原子破壊も設定だけでは弱い。
星矢側から小宇宙によるガードで防いでる意見がある以上、気によるガードで防げないという理論は成り立たないと思う。
ムウ・アルデバランを認めているのは、描写がある＝小宇宙のガードを突き破った＝気のガードを突き破れる、と考えてのこと。
原子破壊された奴とブウとを比較してブウが圧倒的に強くても、このスレ住人は「そいつの小宇宙のガード＝ブウの気のガード」と認めるよ。
ヤムチャの気弾は論外。
雑魚キャラというけど、バビディは宇宙屈指の魔術師。
魔界の王ダーブラ（戦闘力的には惑星破壊も軽く可能）を洗脳してる。
一輝はシャカに正面きっては通じてないし、サガもアイオリアと一対一では効かないと思ってたわけだし。
一輝・サガの洗脳＞バビディの洗脳と確実に言えない以上は水掛け論になるだけ。
>>461
不死身たって本当の不死身ではない。
特定アイテムでないと殺せないゲームキャラと同じ扱いになるだけだよ。
ＨＰ１ヒュンケルが不死身だからアテナを倒せる（最低でも寿命勝ち）と言われて納得するかい？
黄金の光速を否定してる奴はほとんどいないし同じく先制は認めてる。
サタンが避けてるとかのギャグシーンを持ち出してブウの動き＝マッハ以下とかいうと荒れるので注意して。
原子破壊も設定だけでは弱い。
星矢側から小宇宙によるガードで防いでる意見がある以上、気によるガードで防げないという理論は成り立たないと思う。
ムウ・アルデバランを認めているのは、描写がある＝小宇宙のガードを突き破った＝気のガードを突き破れる、と考えてのこと。
原子破壊された奴とブウとを比較してブウが圧倒的に強くても、このスレ住人は「そいつの小宇宙のガード＝ブウの気のガード」と認めるよ。
ヤムチャの気弾は論外。
雑魚キャラというけど、バビディは宇宙屈指の魔術師。
魔界の王ダーブラ（戦闘力的には惑星破壊も軽く可能）を洗脳してる。
一輝はシャカに正面きっては通じてないし、サガもアイオリアと一対一では効かないと思ってたわけだし。
一輝・サガの洗脳＞バビディの洗脳と確実に言えない以上は水掛け論になるだけ。
>>461
不死身たって本当の不死身ではない。
特定アイテムでないと殺せないゲームキャラと同じ扱いになるだけだよ。
ＨＰ１ヒュンケルが不死身だからアテナを倒せる（最低でも寿命勝ち）と言われて納得するかい？
1
普通にいるだろ。
普通にいるだろ。
まぁ「小宇宙を燃やせ！」の一言で原理不明な事象が
あれこれ発生する（させられる）世界だから何とも言えんが…。
>>462
たしかに、以前エントリーされたムウは
議論を聞く限り勝ち抜けで認めてもいいが、
それ以外の黄金も自動的に全員勝ち抜けになるのは納得いかない。
というかブウに勝つのは無理そうなキャラが明らかにいる。
アイオリアでもブウには勝てないんじゃねーか？技の特性上。
あれこれ発生する（させられる）世界だから何とも言えんが…。
>>462
たしかに、以前エントリーされたムウは
議論を聞く限り勝ち抜けで認めてもいいが、
それ以外の黄金も自動的に全員勝ち抜けになるのは納得いかない。
というかブウに勝つのは無理そうなキャラが明らかにいる。
アイオリアでもブウには勝てないんじゃねーか？技の特性上。
>>449
亢龍覇がただ上昇するだけの技のわけないじゃん。
紫龍の小宇宙の熱さが、シュラを燃え尽きさせたのだ。
その燃え尽きさせる技を総称して、こうりゅうは となる。
だから、その計算は無意味。
計算するなら、いちばん肝心な紫龍の熱き小宇宙を考慮にいれなくてはならない。
亢龍覇がただ上昇するだけの技のわけないじゃん。
紫龍の小宇宙の熱さが、シュラを燃え尽きさせたのだ。
その燃え尽きさせる技を総称して、こうりゅうは となる。
だから、その計算は無意味。
計算するなら、いちばん肝心な紫龍の熱き小宇宙を考慮にいれなくてはならない。
原子破壊という説明は、たしかに星矢終盤にはないけど、
戦闘力という説明も、DB終盤にはないよな。
亀仙人とかフリーザなど、終盤にない描写から戦闘力比例の計算をするなら、
終盤の聖闘士星矢の原子破壊も認めなくてはならない。
戦闘力という説明も、DB終盤にはないよな。
亀仙人とかフリーザなど、終盤にない描写から戦闘力比例の計算をするなら、
終盤の聖闘士星矢の原子破壊も認めなくてはならない。
星矢の原子破壊って、
「小宇宙を使って物体を効率よく破壊する技術」
あたりが正解じゃないの？
序盤の説明からはそんな印象なんだが。
（特定の原子に威力を集中させるとかか？）
対象を構成する原子の全てを同時破壊とは言ってないはずだし、
そうだとしたら描写との矛盾が大きすぎる。
ともかく、>>454の説ははあんまりだｗ
原子をマジで破壊するんであれば聖衣の材質とか関係なく
黄金だろうが神聖衣だろうが青銅聖衣のように砕けるはずなんだがな。
小宇宙をバリアのような感じに使ってガードしてるんだとすれば
そもそも聖衣って何だよって話になるし。
聖闘士の目標は原子の破壊なんだろうけど実際にそれが出来た奴っていないんじゃない？
黄金だろうが神聖衣だろうが青銅聖衣のように砕けるはずなんだがな。
小宇宙をバリアのような感じに使ってガードしてるんだとすれば
そもそも聖衣って何だよって話になるし。
聖闘士の目標は原子の破壊なんだろうけど実際にそれが出来た奴っていないんじゃない？
>>470
小宇宙で原子破壊は防げても打撃の衝撃は防ぎきれないんじゃないの？＜聖衣
小宇宙で原子破壊は防げても打撃の衝撃は防ぎきれないんじゃないの？＜聖衣
原作では
聖闘士の目標が原子破壊なんじゃなくて
聖闘士の最低限の条件が原子破壊じゃなかったか？
聖闘士の目標が原子破壊なんじゃなくて
聖闘士の最低限の条件が原子破壊じゃなかったか？
星矢側から質問されても困るわけだが。
>>471
メインブレドウィナが原子破壊じゃないと砕けないとかって描写あったっけ？
確かポセイドンの柱だよな。
ちょっとうろ覚えですまんがあの柱壊したのっていわゆる奇跡モードっていうか火事場のクソ力みたいな感じじゃなかった？
その前に普通の7本の柱も素の状態じゃ全然壊せてない。
メインブレドウィナの破壊が原子破壊によるものだとしても
自分の意思で自由に使えるものとは到底言いがたい気がするが。
>>472
原子破壊は防げるのにパンチの衝撃は防げないってどういうこと？
カミュの凍気のように聖衣を通してパンチの衝撃が中の人に伝わるのはあると思うよ。
でもパンチの衝撃で聖衣が砕けてるわけじゃん。
それなのに原子破壊は防げるってのはちょっと理解しがたい。
小宇宙（攻撃的小宇宙？）に触れると原子が破壊されるとかならまた別だろうけど
星矢の小宇宙ってDBの気と同じような扱いだよなぁ。
小宇宙（気）がデカイほど威力もデカイってな感じで捉えてるんだが違うのか？
星矢は漫画喫茶で読んだだけなので細かいとこまで説明してもらえると助かるが。
>>471
メインブレドウィナが原子破壊じゃないと砕けないとかって描写あったっけ？
確かポセイドンの柱だよな。
ちょっとうろ覚えですまんがあの柱壊したのっていわゆる奇跡モードっていうか火事場のクソ力みたいな感じじゃなかった？
その前に普通の7本の柱も素の状態じゃ全然壊せてない。
メインブレドウィナの破壊が原子破壊によるものだとしても
自分の意思で自由に使えるものとは到底言いがたい気がするが。
>>472
原子破壊は防げるのにパンチの衝撃は防げないってどういうこと？
カミュの凍気のように聖衣を通してパンチの衝撃が中の人に伝わるのはあると思うよ。
でもパンチの衝撃で聖衣が砕けてるわけじゃん。
それなのに原子破壊は防げるってのはちょっと理解しがたい。
小宇宙（攻撃的小宇宙？）に触れると原子が破壊されるとかならまた別だろうけど
星矢の小宇宙ってDBの気と同じような扱いだよなぁ。
小宇宙（気）がデカイほど威力もデカイってな感じで捉えてるんだが違うのか？
星矢は漫画喫茶で読んだだけなので細かいとこまで説明してもらえると助かるが。
ハッキリ言っちまえば車田の勉強不足だろうな。
原子を破壊できればどんな物だろうと壊せるみたいな感じで軽く書いたんだろうが
原子を破壊するってことがどういうことかわかってないから描写のほうが全然出来ていない。
本人もそれに気付いたのか後半は全然触れなくなってるしな。
原子を破壊できればどんな物だろうと壊せるみたいな感じで軽く書いたんだろうが
原子を破壊するってことがどういうことかわかってないから描写のほうが全然出来ていない。
本人もそれに気付いたのか後半は全然触れなくなってるしな。
>>476
上昇力と空気との摩擦だからシュラの抵抗が大きいなら摩擦は減る。
紫龍の小宇宙が高熱だとしたら上昇速度はせいぜいマッハ1～2なので
とんでもない高熱になる。
聖衣はともかく服は一瞬で燃えるはず。
上昇力と空気との摩擦だからシュラの抵抗が大きいなら摩擦は減る。
紫龍の小宇宙が高熱だとしたら上昇速度はせいぜいマッハ1～2なので
とんでもない高熱になる。
聖衣はともかく服は一瞬で燃えるはず。
空手で瓦割で10枚割ったりしてるが試合の時にあれだけの攻撃力を出してるわけじゃないしな。
戦闘シーン見る限り原子破壊してるようには見えん。
出来ることは出来るんだろうが実戦では到底使えるような代物じゃないんじゃないだろうか。
戦闘シーン見る限り原子破壊してるようには見えん。
出来ることは出来るんだろうが実戦では到底使えるような代物じゃないんじゃないだろうか。
っていうか別に攻撃全てが原子破壊ってわけじゃないんだろ？
黄金は露出少ないからわからんが青銅とか白銀は生身の体に攻撃当たってる時も結構あるしな。
そこで原子破壊されてたとしたら当たった部分は粉々になったりとかするわけだろ？
原子破壊したと思われる描写を抜き出していってどんな状況で出てるのかを検証していったほうがいいと思う。
黄金は露出少ないからわからんが青銅とか白銀は生身の体に攻撃当たってる時も結構あるしな。
そこで原子破壊されてたとしたら当たった部分は粉々になったりとかするわけだろ？
原子破壊したと思われる描写を抜き出していってどんな状況で出てるのかを検証していったほうがいいと思う。
パンチ1発で原子1個破壊かもしれないぞ。
原子が破壊されるとどうなるの？
すごく痛い
猪木でも泣いちゃうくらい痛い？
星矢スレでは弱いと言われている牛さんも
ここでは認められているな。
良かったね、牛さん・・・
ここでは認められているな。
良かったね、牛さん・・・
マッハ1も光速もメチャクチャ速いことに変わりは無いが、その間にはとても高い壁がある
この辺をよく考えてなかったのかね？作者は
この辺をよく考えてなかったのかね？作者は
青銅 マッハ１
白銀 マッハ２～３
黄金 光速
だからな。
ペナント開幕2日後に天王山みたいな。
白銀 マッハ２～３
黄金 光速
だからな。
ペナント開幕2日後に天王山みたいな。
間をはしょりすぎってことか？
そういう大らかさと言うか、大雑把さと独特のスポ根的ノリが
車田御大の漫画の持ち味であり、また魅力。
古くはリングにかけろ！からそんな感じ。
それはおいといて、亢龍覇の矛盾点についてまた幾つか回答していただいたが、
やはり解決していない。
紫龍の熱いコスモで焼き殺す、一輝のような自爆技というのは
シュラの台詞や絵からも違うと言えるが、
その説での最大の問題点はシュラが死んで紫龍は生きている、という点。
また、亢龍覇の速さそのものは問題ではなく、
「摩擦熱で死ぬのに光速移動できるのか？」
ところが気になっているのですわ。
車田御大の漫画の持ち味であり、また魅力。
古くはリングにかけろ！からそんな感じ。
それはおいといて、亢龍覇の矛盾点についてまた幾つか回答していただいたが、
やはり解決していない。
紫龍の熱いコスモで焼き殺す、一輝のような自爆技というのは
シュラの台詞や絵からも違うと言えるが、
その説での最大の問題点はシュラが死んで紫龍は生きている、という点。
また、亢龍覇の速さそのものは問題ではなく、
「摩擦熱で死ぬのに光速移動できるのか？」
ところが気になっているのですわ。
岩を吹き飛ばす
↓
山を吹き飛ばす
↓
大陸を吹き飛ばす
くらいの自然なステップアップなんじゃない？
↓
山を吹き飛ばす
↓
大陸を吹き飛ばす
くらいの自然なステップアップなんじゃない？
幼稚園
↓
小学校
↓
東大
↓
小学校
↓
東大
1→３→１００００００
同じクラスのいじめっこ
↓
近所のガキ大将
↓
ボブ・サップ
↓
近所のガキ大将
↓
ボブ・サップ
目が合う
↓
手が触れる
↓
挿入
↓
手が触れる
↓
挿入
愉快な三段オチを作るスレはここですか？
ハイハイ
↓
捕まり立ち
↓
老衰
↓
捕まり立ち
↓
老衰
メニューを見る
↓
注文する
↓
ウンコ
↓
注文する
↓
ウンコ
高速
↓
音速
↓
光速
↓
音速
↓
光速
服をたたむ
↓
コーヒーを入れる
↓
砂糖と塩を間違える
↓
コーヒーを入れる
↓
砂糖と塩を間違える
ヤムチャに勝つ
↓
天津飯に勝つ
↓
ブウに勝つ
↓
天津飯に勝つ
↓
ブウに勝つ
「摩擦熱で死ぬのに光速移動できるのか？」
そのためのセブンセンシズでは？
そのためのセブンセンシズでは？
朝起きる
↓
朝飯を食う
↓
夜寝る
↓
朝飯を食う
↓
夜寝る
青銅聖闘士
↓
白銀聖闘士
↓
黄金聖闘士
↓
白銀聖闘士
↓
黄金聖闘士
それはおいといて、ﾌﾞｳの速度の矛盾点についてまた幾つか回答していただいたが、
やはり解決していない。
また、ブウの戦闘力そのものは問題ではなく、
「元気玉で死ぬのにﾌﾞｳの移動速度は速いのか？
元気玉をよけられないブウが瞬間移動が一瞬でできるのか？」
というところが気になっているのですわ。
黄金聖闘士には７感があるし、黄金や青銅一軍の先制と思われ。
やはり解決していない。
また、ブウの戦闘力そのものは問題ではなく、
「元気玉で死ぬのにﾌﾞｳの移動速度は速いのか？
元気玉をよけられないブウが瞬間移動が一瞬でできるのか？」
というところが気になっているのですわ。
黄金聖闘士には７感があるし、黄金や青銅一軍の先制と思われ。
星矢組が先制なのは多くの人が認めてる
で、星矢組にブウを倒せる攻撃力があるのか？
ブウの攻撃に耐える防御力があるのか？
ってところに重点が置かれてたと思うがどうよ？
で、星矢組にブウを倒せる攻撃力があるのか？
ブウの攻撃に耐える防御力があるのか？
ってところに重点が置かれてたと思うがどうよ？
ブウは元気玉を跳ね返そうとしたのだから飛んで来た元気玉を避ける気は無い。
またその選択はDBで悟空の体力を回復されなければ跳ね返せていたのだから９９％正解だった。
悟空が元気になった後に逃げられなかったのは
元気玉を支えるのにほとんどの力を使っていたので瞬間移動までまわすことは出来なかった。
ブウのエネルギーは無限に生産されるものではあるが上限は決まっているので
限界以上のパワーを出すことは出来ないのは過去スレでも語られている。
つまり元気玉のシーンはブウの速度を検証するには全く意味が無く
しいて言うならばブウは自分を完全に消滅させるほどのエネルギーも短時間であれば
またそれを使う相手が自分よりも弱いならば耐えたり跳ね返すことが可能ということを証明している。
またその選択はDBで悟空の体力を回復されなければ跳ね返せていたのだから９９％正解だった。
悟空が元気になった後に逃げられなかったのは
元気玉を支えるのにほとんどの力を使っていたので瞬間移動までまわすことは出来なかった。
ブウのエネルギーは無限に生産されるものではあるが上限は決まっているので
限界以上のパワーを出すことは出来ないのは過去スレでも語られている。
つまり元気玉のシーンはブウの速度を検証するには全く意味が無く
しいて言うならばブウは自分を完全に消滅させるほどのエネルギーも短時間であれば
またそれを使う相手が自分よりも弱いならば耐えたり跳ね返すことが可能ということを証明している。
>>503が良いことを言った。
>>501
セブンセンシズがあるのに、なぜ摩擦熱で死んだのか？
と書けばわかりやすいであろうか。
瞬間移動と光速移動では宇宙的規模で戦うのでない限り、
光速移動のほうが性能は上だと思う。
瞬間移動は行き先をまず指定しないといけないので、
ものすごい接戦では瞬間移動する余裕は無いとみるが。
セブンセンシズがあるのに、なぜ摩擦熱で死んだのか？
と書けばわかりやすいであろうか。
瞬間移動と光速移動では宇宙的規模で戦うのでない限り、
光速移動のほうが性能は上だと思う。
瞬間移動は行き先をまず指定しないといけないので、
ものすごい接戦では瞬間移動する余裕は無いとみるが。
でもムウは瞬間移動で回避してるからなぁ。
体ごと光速移動すると塵になっちゃうんじゃない？
パンチとかそれを避けるくらいなら平気だけど。
星矢の戦闘ってお互い足止めて技の打ち合いってのがほとんどだし。
体ごと光速移動すると塵になっちゃうんじゃない？
パンチとかそれを避けるくらいなら平気だけど。
星矢の戦闘ってお互い足止めて技の打ち合いってのがほとんどだし。
セブンセンシズ（小宇宙）を一部分に集中することで
その部分だけは光速移動の摩擦に耐え切れるって感じか？
辻褄もあうし矛盾もなさそうだが星矢側は納得出来ないよな･･･いくらなんでも。
その部分だけは光速移動の摩擦に耐え切れるって感じか？
辻褄もあうし矛盾もなさそうだが星矢側は納得出来ないよな･･･いくらなんでも。
セイントはアテナのしもべ。
アテナは地上を領土とする神。
よって地上ではアテナの加護によって摩擦熱は発生しないが、空に上がるとゼウスの支配化となるのでモロにくらう。
これじゃ、駄目か？
アテナは地上を領土とする神。
よって地上ではアテナの加護によって摩擦熱は発生しないが、空に上がるとゼウスの支配化となるのでモロにくらう。
これじゃ、駄目か？
体ごと光速移動したことあったんじゃねーか？
シャイナさんかついで日本からギリシャに移動したアイオリアとか。
まさかケツ丸出しで怪我してる女と一緒にあんなピカピカしたもの着て
飛行機や船に乗ったとは思えないし。
シャイナさんかついで日本からギリシャに移動したアイオリアとか。
まさかケツ丸出しで怪我してる女と一緒にあんなピカピカしたもの着て
飛行機や船に乗ったとは思えないし。
ブルマは乳とかガンガン出してんのに
シャイナはケツだけなんだよな。
ブウと聖闘士はどうだか知らねーがブルマ＞＞＞シャイナは譲れねーな。
シャイナはケツだけなんだよな。
ブウと聖闘士はどうだか知らねーがブルマ＞＞＞シャイナは譲れねーな。
>>511
それだと12宮編の黄金は光速移動出来ないんじゃないか？
それだと12宮編の黄金は光速移動出来ないんじゃないか？
どうでもいいけどブウの再生は分子単位まででは？
原子破壊までいかなくても、分子を破壊して原子単位まで分解すれば
ブウは再生できないんだけど。
原子破壊までいかなくても、分子を破壊して原子単位まで分解すれば
ブウは再生できないんだけど。
>>513
空はある程度以上のやつなら多分全員飛べる。
飛ぶというより跳ぶに近いと思うが。
描写から日本～ギリシャあたりの距離までなら問題ないはず。
ただ地面がないなら飛（跳）べるやつは一気に減ると思うが。
空はある程度以上のやつなら多分全員飛べる。
飛ぶというより跳ぶに近いと思うが。
描写から日本～ギリシャあたりの距離までなら問題ないはず。
ただ地面がないなら飛（跳）べるやつは一気に減ると思うが。
>>519
そういやムウとキキ（あとミスティも？）飛んでたな。
そういやムウとキキ（あとミスティも？）飛んでたな。
>>521
んー、ベジータの自爆とか煙からの再生とかってのは再構成で間違いないと思うが
腹に大穴開けられたのは生えてくる系っぽいけどなぁ。
vs悟飯の時にピッコロやゴテンクスを吸収するために体の一部分を切り離してるわけだが
その時にとくに体が小さくなったようには見えないし悟飯達も気づいていない。
ピッコロの体をまるまる包み込むくらいだからかなりの量を切り離してるはずなんだけどね。
細胞分裂も自由にコントロール出来るつまり生えてくる系も出来ると思うんだがどうか。
んー、ベジータの自爆とか煙からの再生とかってのは再構成で間違いないと思うが
腹に大穴開けられたのは生えてくる系っぽいけどなぁ。
vs悟飯の時にピッコロやゴテンクスを吸収するために体の一部分を切り離してるわけだが
その時にとくに体が小さくなったようには見えないし悟飯達も気づいていない。
ピッコロの体をまるまる包み込むくらいだからかなりの量を切り離してるはずなんだけどね。
細胞分裂も自由にコントロール出来るつまり生えてくる系も出来ると思うんだがどうか。
バスタード理論で行くと衣服を再生してる場合分子レベルの復元になるらしい。
自分の体では無い衣服まで復元するってことは空気分子とかを集めて自分の体とか作っちゃうってことかねぇ。
まーしょせんバスタードの言ってることなんでこんな話題もあった程度に聞き流してくれ。
自分の体では無い衣服まで復元するってことは空気分子とかを集めて自分の体とか作っちゃうってことかねぇ。
まーしょせんバスタードの言ってることなんでこんな話題もあった程度に聞き流してくれ。
人間の体も指の先くらいなら切り落としてもまた生えてくるからな。
ブウの再生っぷり見てると腕とか切り落とされてもすぐニョロンって出てきそうな感じはある。
だがそもそも奴の体は細胞で出来てるのかという疑問もあるが。
ブウの再生っぷり見てると腕とか切り落とされてもすぐニョロンって出てきそうな感じはある。
だがそもそも奴の体は細胞で出来てるのかという疑問もあるが。
過去に何度かブウは細胞1個どっかに隠しておけばいくらでも復活出来るって意見が出てたから
ほとんどの奴は生えてくる系の再生もありと思ってるな。
実際は肉片になってからの復活や煙になってからの復活は確かにパーツ集めての再構成。
でも腹の大穴は俺も生えてくる系だと思う。
理由としては上記の2個とくらべて明らかに再生速度が速いことやパーツが集まってきてる様子が無いこと。
ほとんどの奴は生えてくる系の再生もありと思ってるな。
実際は肉片になってからの復活や煙になってからの復活は確かにパーツ集めての再構成。
でも腹の大穴は俺も生えてくる系だと思う。
理由としては上記の2個とくらべて明らかに再生速度が速いことやパーツが集まってきてる様子が無いこと。
>>522
吸収の際の体積問題は実は見えない体内の部分が減ってたとか
そもそも包み込む肉体は面積はあっても薄いとかいくらでも言い訳が。
そもそも生えてくる系ならベジットを吸収する時に頭を再生しない理由がない。
ブウ的には気付かせたくはないだろうから再生できるならしてたかと。
腹に大穴のときもパーツが細かすぎて集まってるのが見えなかっただけかもしれないし。
俺は再構成だと思う。
吸収の際の体積問題は実は見えない体内の部分が減ってたとか
そもそも包み込む肉体は面積はあっても薄いとかいくらでも言い訳が。
そもそも生えてくる系ならベジットを吸収する時に頭を再生しない理由がない。
ブウ的には気付かせたくはないだろうから再生できるならしてたかと。
腹に大穴のときもパーツが細かすぎて集まってるのが見えなかっただけかもしれないし。
俺は再構成だと思う。
>>525
>過去に何度かブウは細胞1個どっかに隠しておけばいくらでも復活
無理かと。できるのなら元気玉で消滅の際細胞の一部をテレポートするなりして
逃げられたんじゃないか？同様の理由で生えてくる系ではないと思う。
>過去に何度かブウは細胞1個どっかに隠しておけばいくらでも復活
無理かと。できるのなら元気玉で消滅の際細胞の一部をテレポートするなりして
逃げられたんじゃないか？同様の理由で生えてくる系ではないと思う。
>>526
俺もめちゃくちゃ薄く伸ばした可能性もあるかなとは思ったんだけど
描写的に結構厚みあるんだよ。
もちろんこじつければ中が空洞だったとか見えてない部分はペラペラだったとかもあるけど
ブウ側の俺としては描写には無い部分をそこまでブウ不利に考える必要は無いし
描写だけ見れば分離したブウの一部がピッコロを吸収した際にはピッコロとほぼ同じくらいの体積になってる。
俺もめちゃくちゃ薄く伸ばした可能性もあるかなとは思ったんだけど
描写的に結構厚みあるんだよ。
もちろんこじつければ中が空洞だったとか見えてない部分はペラペラだったとかもあるけど
ブウ側の俺としては描写には無い部分をそこまでブウ不利に考える必要は無いし
描写だけ見れば分離したブウの一部がピッコロを吸収した際にはピッコロとほぼ同じくらいの体積になってる。
腹の大穴の再生の時は再構成の時と明らかに描写が違うからねぇ。
あの時も煙なりチビブウなりがわさーっと集まって来てれば再構成だったんだろうけど。
あの時も煙なりチビブウなりがわさーっと集まって来てれば再構成だったんだろうけど。
531 ：マロン名無しさん：03/06/09 23:58 ID:+Zghfint
再構成も復元も両方できるが、ダメージがオモスギる時は
復元できない(または効率が悪い)ので
再構成を使うってとこだろ。
復元できない(または効率が悪い)ので
再構成を使うってとこだろ。
はっきりいって他人を吸収しても体積がほとんど変わらないブウに
自身が切り離したパーツの体積議論するなんて無意味と思う。
自身が切り離したパーツの体積議論するなんて無意味と思う。
この世に存在出来るブウ細胞の数が決まってるとかなら
細胞が残ってれば再構築、無くなったら再生って感じもありか。
まーしょせんこじつけだが。
細胞が残ってれば再構築、無くなったら再生って感じもありか。
まーしょせんこじつけだが。
ブウは失明を治したりどんな大怪我でも死んでなければ治せるという優れた回復魔法が使える。
クレイジーダイヤモンドみたいな自分には使えないって制限も無いから
細胞1個とは言わなくても回復魔法が使える程度の体が残ってれば回復するでしょ。
クレイジーダイヤモンドみたいな自分には使えないって制限も無いから
細胞1個とは言わなくても回復魔法が使える程度の体が残ってれば回復するでしょ。
このスレってどういうわけか挑戦者よりもブウの話題で盛り上がること多いよな。
536 ：マロン名無しさん：03/06/10 00:05 ID:GJoerAAR
ブウ細胞って何だよ
>>536
ブウの細胞だろ。
ブウの細胞だろ。
ブウが細胞一個からも再生復活可能なら保険代わりにそこらじゅうに細胞ばら撒いてるだろうし、
戦いでダメージ受ける際に細胞の一つくらいは飛び散って、元気玉でやられた後も
どこかに残ってる細胞で復活も可能だったと思う。
しかし実際は元気玉で、あの場にいたブウの体が消滅しただけでブウは完全に滅んだから
パーツ無しで細胞一個からも再生復活は無理じゃないか？
戦いでダメージ受ける際に細胞の一つくらいは飛び散って、元気玉でやられた後も
どこかに残ってる細胞で復活も可能だったと思う。
しかし実際は元気玉で、あの場にいたブウの体が消滅しただけでブウは完全に滅んだから
パーツ無しで細胞一個からも再生復活は無理じゃないか？
ブウの細胞ってことだろ
わかっててつっこむなよ
わかっててつっこむなよ
とりあえずまとめると
バラバラにされてもブウのパーツとして（分子単位？）残ってるのであれば再構築可能。
分子以下に分解された場合は回復魔法が使える程度のパーツが残ってないと再生不可。
って感じか？
どこまでやれば魔法が使えないのかでまた意見が割れそうだが。
バラバラにされてもブウのパーツとして（分子単位？）残ってるのであれば再構築可能。
分子以下に分解された場合は回復魔法が使える程度のパーツが残ってないと再生不可。
って感じか？
どこまでやれば魔法が使えないのかでまた意見が割れそうだが。
どこまでやれば魔法が使えなくなるかはとりあえず置いておくとして
聖闘士はどこまでブウをやれそうなん？
そもそも原子破壊そのものが実戦で使用出来るのか？って意見も結構多いようだけど。
実際に原子破壊したときのシーンとか覚えてる範囲で挙げてみてもらえないか？
聖闘士はどこまでブウをやれそうなん？
そもそも原子破壊そのものが実戦で使用出来るのか？って意見も結構多いようだけど。
実際に原子破壊したときのシーンとか覚えてる範囲で挙げてみてもらえないか？
ブウの再生能力は今までも何度か議論してきたが
今回のは結構よさげだな。
次スレのテンプレはこっちにしてもいいんじゃね？
今回のは結構よさげだな。
次スレのテンプレはこっちにしてもいいんじゃね？
>>542
原子破壊が断言されてるのは覚えてる範囲では
・魔鈴が星矢への解説で岩の原子を砕く
・星矢がペガサス聖衣争奪戦でカシオスに地面を砕いてみせる
・銀河戦争初戦でベアー檄の両腕の聖衣を砕く
・海界メインブレドウィナーの破壊
ついでに原子運動停止は
・カミュによる氷河への説明
・カミュ・氷河・アイザックの技全般
ちなみに以上三人であらゆる原子運動を停止させる（絶対零度を使える）のは氷河のみ
原子破壊が断言されてるのは覚えてる範囲では
・魔鈴が星矢への解説で岩の原子を砕く
・星矢がペガサス聖衣争奪戦でカシオスに地面を砕いてみせる
・銀河戦争初戦でベアー檄の両腕の聖衣を砕く
・海界メインブレドウィナーの破壊
ついでに原子運動停止は
・カミュによる氷河への説明
・カミュ・氷河・アイザックの技全般
ちなみに以上三人であらゆる原子運動を停止させる（絶対零度を使える）のは氷河のみ
>>545
うーん、レスしにくいな。
メインブレドウィナーはちょっと覚えてないが他は基本的に直接触れているのと単発だよな。
光速の流星拳とかで原子破壊出来るならブウに接近してまんべんなく当てれば勝てるんだろうけど･･･。
あとはGE等の放出系だがA!見る限りは無理っぽいか。
うーん、レスしにくいな。
メインブレドウィナーはちょっと覚えてないが他は基本的に直接触れているのと単発だよな。
光速の流星拳とかで原子破壊出来るならブウに接近してまんべんなく当てれば勝てるんだろうけど･･･。
あとはGE等の放出系だがA!見る限りは無理っぽいか。
ベジットがブウの体の一部を原子レベルで破壊した時、ブウは再生してるわな
>>545
青銅でも原子破壊出来るんだな。
しかしそうなると攻撃力は青銅も黄金も変わらなくなると思うんだが
結局、青銅や白銀、黄金の差ってのは速度の差ってことになるのだろうか。
星矢の流星拳をサガは生身で食らってピンピンしてたが。
青銅でも原子破壊出来るんだな。
しかしそうなると攻撃力は青銅も黄金も変わらなくなると思うんだが
結局、青銅や白銀、黄金の差ってのは速度の差ってことになるのだろうか。
星矢の流星拳をサガは生身で食らってピンピンしてたが。
原子レベルで破壊したってセリフあったっけ？描写はいつもと変わらなかったと思うけど。
気で完全に消滅出来るとしたら原子破壊どころじゃ無いような気がするが。
まー相手が再生とかしないなら関係無いけど。
一輝とかシャカには効果ありそうだな。
まー相手が再生とかしないなら関係無いけど。
一輝とかシャカには効果ありそうだな。
>>553
消滅って言っても文字通り消し去ってるわけじゃないと思うけどね。
超ゴテンクスがブウを粉々にした後、ピッコロさんと二人して気で焼いたでしょ。
それで駄目だったから、気で消滅させておくべきだったってなってるんだから、
煙も残さず分解してるくらいのニュアンスだと思う。
高温焼却炉なんでダイオキシンも出ませんみたいな(ｗ
消滅って言っても文字通り消し去ってるわけじゃないと思うけどね。
超ゴテンクスがブウを粉々にした後、ピッコロさんと二人して気で焼いたでしょ。
それで駄目だったから、気で消滅させておくべきだったってなってるんだから、
煙も残さず分解してるくらいのニュアンスだと思う。
高温焼却炉なんでダイオキシンも出ませんみたいな(ｗ
ま、そのへんは鳥山もいい加減だよな。
ブウ倒したときも細胞一つ残らず完全に消滅したとか言ってるし。
漫画読むのに、消滅なんてありえねーとか
絶対零度の数百倍なんてありえねーとか言うのが間違ってんだよ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
ブウ倒したときも細胞一つ残らず完全に消滅したとか言ってるし。
漫画読むのに、消滅なんてありえねーとか
絶対零度の数百倍なんてありえねーとか言うのが間違ってんだよ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
絶対零度の数百倍なんてありえねーと言うのは間違ってないぞ
絶対零度の数百倍＝摂氏40度前後
暑苦しい聖衣を着てる奴らには効果大というのが今やこのスレの常識！
暑苦しい聖衣を着てる奴らには効果大というのが今やこのスレの常識！
黄金聖衣って関節動きませんよ？
青銅聖衣はもっとも大事なﾁﾝｺを守ってない。
ところで光速拳をかわしてるから光速で動いてると言うのはおかしい。
剣道の突きをかわす奴だって竹刀の切っ先より早く動いてるわけではない。
先読みと体捌きで最短距離でかわすはず。体が動く速度は攻撃物の速度よりずっと遅い。
剣道の突きをかわす奴だって竹刀の切っ先より早く動いてるわけではない。
先読みと体捌きで最短距離でかわすはず。体が動く速度は攻撃物の速度よりずっと遅い。
聖闘士ダメそうだね。
ムウのSEは原子単位で相手を完全消滅させる技。
原子破壊が決め手にならないとしてもムウは勝ち抜けか？
SEは相手を強制テレポートさせる説が有力だと思ったが？
食らった蟹と魚はピンピンしてるし。
食らった蟹と魚はピンピンしてるし。
SE食らった4人のうち3人はその後普通に生きて登場してるんだよね。
星矢は除外するとしても蟹と魚はあの時のムウに手加減する理由は無いから
原子単位で相手を完全に消滅させる技というのは無理があると思うが。
星矢は除外するとしても蟹と魚はあの時のムウに手加減する理由は無いから
原子単位で相手を完全に消滅させる技というのは無理があると思うが。
魚と蟹のアレは肉体が消滅して魂が冥界に帰ったと思ってたんだが・・・
どこをどう読めばそうなるのか不思議だ。
煽りじゃなくてマジで。
煽りじゃなくてマジで。
車田漫画と男塾に理論は無用なのです
車田が光速といえば光速、
原子破壊といえば原子破壊なのです。
その基本設定に文句をつけてねじ曲げるのは厨房。
原子破壊といえば原子破壊なのです。
その基本設定に文句をつけてねじ曲げるのは厨房。
というかサガより攻撃力低い奴は絶対ブウは倒せないだろ。
確かにただの物質なら聖闘士は原子分解できるだろうがＤＢキャラには気での防御力がある。
セルの最後のかめはめ波は太陽系が吹っ飛ぶ威力だがそれまでに気を溜めた時間は一分以上
とは思えない。
ブウを消し去るには超サイヤ人３で一分気を溜める必要がある。
これはどう考えてもセルのかめはめ波なんかの威力とはケタが違うはず。
サガのＧＥは銀河の星々を砕くらしいが銀河を消滅させるわけじゃないだろうから
まあ良く見てセルのかめはめ波クラスだろう。
どう考えてもブウを消すには至らない。
ブウが一度見たのを真似られるなら一度しくじればセブンセンシズすら真似られる可能性もある。
そうしたら勝ち目がないのはわかるだろ？
そうじゃなくても斬るだけのシュラあたりは絶対勝て無そうだが。
確かにただの物質なら聖闘士は原子分解できるだろうがＤＢキャラには気での防御力がある。
セルの最後のかめはめ波は太陽系が吹っ飛ぶ威力だがそれまでに気を溜めた時間は一分以上
とは思えない。
ブウを消し去るには超サイヤ人３で一分気を溜める必要がある。
これはどう考えてもセルのかめはめ波なんかの威力とはケタが違うはず。
サガのＧＥは銀河の星々を砕くらしいが銀河を消滅させるわけじゃないだろうから
まあ良く見てセルのかめはめ波クラスだろう。
どう考えてもブウを消すには至らない。
ブウが一度見たのを真似られるなら一度しくじればセブンセンシズすら真似られる可能性もある。
そうしたら勝ち目がないのはわかるだろ？
そうじゃなくても斬るだけのシュラあたりは絶対勝て無そうだが。
確かに聖衣は原子分解されないから防御力さえあれば原子分解は防げるだろうな。
>>560
だいぶ正しい。
だいぶ正しい。
斗人参化を抱えたゴクウが瞬間移動すれば勝てるんだけど
>>574
だれに？
>>571
そういえば、完全覚醒したポセイドンの小宇宙って全宇宙を覆うくらいだから
神クラスならそのブウを消す攻撃ができるんだろうけど、
黄金では無理か？
ただ、シュラは切るだけではなくジャンピングストーンという技があり、
これははねかえしの技。
お菓子光線に対してこれをかければ、ブウがお菓子に？？？
どちらにしろ、黄金の一部ではブウに勝てンだろ。
だれに？
>>571
そういえば、完全覚醒したポセイドンの小宇宙って全宇宙を覆うくらいだから
神クラスならそのブウを消す攻撃ができるんだろうけど、
黄金では無理か？
ただ、シュラは切るだけではなくジャンピングストーンという技があり、
これははねかえしの技。
お菓子光線に対してこれをかければ、ブウがお菓子に？？？
どちらにしろ、黄金の一部ではブウに勝てンだろ。
いや誰にでも勝てるでしょ。
つーかルール違反
>>576
勝てない
勝てない
全宇宙を覆うコスモ。
こういうの大好き！
バスタードのラーズとか。
一体、誰がその事実を確認した上での発言なのか(゜ο゜)ﾎﾟｶｰﾝ
こういうさめた自分がたまに嫌い。
こういうの大好き！
バスタードのラーズとか。
一体、誰がその事実を確認した上での発言なのか(゜ο゜)ﾎﾟｶｰﾝ
こういうさめた自分がたまに嫌い。
>>576
便器マンあたりには勝てなそうだぞ
便器マンあたりには勝てなそうだぞ
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10449/1044970504.html
ブウの速度議論、タモリの強さ、199-しし神、みろく、バグ、686-チキンジョージ 登場
ブウの速度議論、タモリの強さ、199-しし神、みろく、バグ、686-チキンジョージ 登場
>>579
まあまあ、セルがはったりで太陽系破壊とか言ってるわけですから。
それよりも上のブウですら、地球しか破壊できなかったのにな。
まさに、一体、誰がその事実を確認した上での発言なのか(゜ο゜)ﾎﾟｶｰﾝ
まあまあ、セルがはったりで太陽系破壊とか言ってるわけですから。
それよりも上のブウですら、地球しか破壊できなかったのにな。
まさに、一体、誰がその事実を確認した上での発言なのか(゜ο゜)ﾎﾟｶｰﾝ
本当に「さめた自分がたまに嫌い」なの？
ところで、ブウの>>１の描写って
本当に「純粋ブウ（チビブウ）」のみのもの？
デブのとかが混じってない？
デブブウができたことを、自動的に「純粋ブウ（チビブウ）」ができる、とするのは
おかしい。
合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
本当に「純粋ブウ（チビブウ）」のみのもの？
デブのとかが混じってない？
デブブウができたことを、自動的に「純粋ブウ（チビブウ）」ができる、とするのは
おかしい。
合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
>>585
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
これはできたと思う
コミック持ってないから詳しくは知らんが・・・
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
これはできたと思う
コミック持ってないから詳しくは知らんが・・・
お菓子化っぽい光線は一応撃ってるけど、見た目だけかもしれない。
悟空に避けられたからわからん。
悟空に避けられたからわからん。
とりあえず聖闘士はサガ以下は無理か？
ポセイドンができるならアテナ、ハーデスもできるからこの３人なら消せる
タナトスとかはわからん。
星矢は打撃技だから無理かも。
彗星拳も腹に穴が空くだけだろうし。
逆にカミュや氷河は相性いいかな？
デスマスクは送っても瞬間移動で脱出されそう。
ポセイドンができるならアテナ、ハーデスもできるからこの３人なら消せる
タナトスとかはわからん。
星矢は打撃技だから無理かも。
彗星拳も腹に穴が空くだけだろうし。
逆にカミュや氷河は相性いいかな？
デスマスクは送っても瞬間移動で脱出されそう。
>>588
冥界波であの世の入り口に送る→自分も追いかける→もう一発食らわす→完全に死ぬ
冥界波であの世の入り口に送る→自分も追いかける→もう一発食らわす→完全に死ぬ
まあブウに効くかは謎だが
>>590
スピード勝ちしているならそれで終了か
スピード勝ちしているならそれで終了か
一応精神支配が効かなかったんだから精神耐性は強めなんだよな。
>>591
特殊能力は確実に効く。当たるかは別だけど。
特殊能力は確実に効く。当たるかは別だけど。
冥界波であの世の入り口に送る→魂と肉体の分離→元のブウ肉を滅ぼす（原子破壊）→完全に死ぬ
>>595
このスレのルール。特に効かない根拠がない場合は効く事になってる。
このスレのルール。特に効かない根拠がない場合は効く事になってる。
誰か鳥山にＤＢのキャラは最終的にはどのぐらいの速さなんですか？
って聞いてください
って聞いてください
ソレント
笛吹き→ブウ動けなくなる→天使の絵とともにバラバラに砕け散る→ブウ脂肪
笛吹き→ブウ動けなくなる→天使の絵とともにバラバラに砕け散る→ブウ脂肪
トレミー
矢→ブウにささる→ブウ死亡
矢→ブウにささる→ブウ死亡
>>600,602
ネタだよな？
ネタだよな？
>>602
それは当たらない
それは当たらない
なぜか星矢スレでは最弱クラスの黄金たるデス様がブウに勝てそうとは・・・バカな・・・。
で、黄金最強クラスのアイオリアでは決め手がないので
ブウの勝利。
戦いの相性ってあるんだな。
で、黄金最強クラスのアイオリアでは決め手がないので
ブウの勝利。
戦いの相性ってあるんだな。
>>605
380 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/28 19:04 ID:???
黄金聖闘士のデスマスクなら勝てるんでない？
戦闘速度は光速だし、冥界波は魂をあの世の入り口に強制的に送る技。
魂だけで瞬間移動出来なければ確実だろ。
381 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/28 19:10 ID:???
でもあの技って魂が火山に落ちなきゃ戻ってこれるんだよなぁ。
戻ってくるまでに肉体にトドメ刺せばいいんだろうが無理だし。
デス様自らトドメ刺しにあの世に行ったらマンモス勝ち目無いし。
デスマスクは冥界波で魂を切り離す事が出来るが、決着つける為には自ら死後の世界の入り口に赴いて突き落とさなければならない。
力技ではブウに適うわけもなく、デコピン一発で「あじゃぱ～」と叫んで終了。
ただし、魂を切り離したブウの肉体に再生能力が無くなっていれば勝算はあるが、脳内設定以外のなにものでもないので不可。
全部過去ログ。
380 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/28 19:04 ID:???
黄金聖闘士のデスマスクなら勝てるんでない？
戦闘速度は光速だし、冥界波は魂をあの世の入り口に強制的に送る技。
魂だけで瞬間移動出来なければ確実だろ。
381 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/01/28 19:10 ID:???
でもあの技って魂が火山に落ちなきゃ戻ってこれるんだよなぁ。
戻ってくるまでに肉体にトドメ刺せばいいんだろうが無理だし。
デス様自らトドメ刺しにあの世に行ったらマンモス勝ち目無いし。
デスマスクは冥界波で魂を切り離す事が出来るが、決着つける為には自ら死後の世界の入り口に赴いて突き落とさなければならない。
力技ではブウに適うわけもなく、デコピン一発で「あじゃぱ～」と叫んで終了。
ただし、魂を切り離したブウの肉体に再生能力が無くなっていれば勝算はあるが、脳内設定以外のなにものでもないので不可。
全部過去ログ。
>>599
良く考えてないと答が返ってくるはずです。
セルの太陽系破壊発言も、遡ってベジータの地球破壊発言も、
きりが良くないとカッコ悪いからこのくらいにしとけという意図でやってるはずです。
余談だけど描写を見ると、フリーザがある程度力を抜いて撃ったエネルギー弾が、
ナメック星の核を破壊して5分のタイムラグで爆発させてしまうものだった。
フリーザ手抜きでナメック星破壊(タイムラグあり)、本気なら即時破壊。
地球くらいの大きさならタイムラグありの破壊になってしまう。
で、地球破壊の加減はフリーザレベルなんだとおもう。
セルやブウのレベルだと木星くらいの大きな惑星でも破壊できますよ、
ってくらいなんじゃないかと思う。
同じく描写を見てみるとサガのGEは、直接の描写でも、
下位キャラの描写と力の不等号からの演繹からでも星々を砕く威力ではありえない。
特殊能力で勝てそうな奴はいるんだし、パワーで勝ちを狙わなくてもいいと思うけどなぁ。
良く考えてないと答が返ってくるはずです。
セルの太陽系破壊発言も、遡ってベジータの地球破壊発言も、
きりが良くないとカッコ悪いからこのくらいにしとけという意図でやってるはずです。
余談だけど描写を見ると、フリーザがある程度力を抜いて撃ったエネルギー弾が、
ナメック星の核を破壊して5分のタイムラグで爆発させてしまうものだった。
フリーザ手抜きでナメック星破壊(タイムラグあり)、本気なら即時破壊。
地球くらいの大きさならタイムラグありの破壊になってしまう。
で、地球破壊の加減はフリーザレベルなんだとおもう。
セルやブウのレベルだと木星くらいの大きな惑星でも破壊できますよ、
ってくらいなんじゃないかと思う。
同じく描写を見てみるとサガのGEは、直接の描写でも、
下位キャラの描写と力の不等号からの演繹からでも星々を砕く威力ではありえない。
特殊能力で勝てそうな奴はいるんだし、パワーで勝ちを狙わなくてもいいと思うけどなぁ。
>>602はネタ。>>600は無理か？（ちょっとマジ）
いくつか無理を承知で。
リュムナデスのカーサ
デス様に変身→勝ち抜け
お菓子に変身→ブウに食われる→内部からブウ破壊→ブウ死亡
元気玉に変身→ブウに激突→ブウ死亡
超サイヤ人４に変身→ブウ死亡
Q（スタートレック）に変身→勝ち抜け
ブウに変身→引き分け？
いくつか無理を承知で。
リュムナデスのカーサ
デス様に変身→勝ち抜け
お菓子に変身→ブウに食われる→内部からブウ破壊→ブウ死亡
元気玉に変身→ブウに激突→ブウ死亡
超サイヤ人４に変身→ブウ死亡
Q（スタートレック）に変身→勝ち抜け
ブウに変身→引き分け？
ナメック星と地球って地球の方が大きいんだっけ？
>>611
過去スレでそんなこといわれてたから漠然とそうお思ってたんだけど違うのかな？
過去スレでそんなこといわれてたから漠然とそうお思ってたんだけど違うのかな？
カーサは、原作ではカミュになってなかったか？
618 ：マロン名無しさん：03/06/10 22:19 ID:NaiCjaqA
クリリンとデンデが最長老の家まで行くのにかなり時間がかかってたよな
>特殊能力で勝てそうな奴
たとえば誰？
ブウは絶対に神、神青銅一軍、黄金全員に勝つ。決定している。
どう考えてもブウに勝つのは無理って何度も出てるだろ。過去ログくらい読めボケ。
たとえば誰？
ブウは絶対に神、神青銅一軍、黄金全員に勝つ。決定している。
どう考えてもブウに勝つのは無理って何度も出てるだろ。過去ログくらい読めボケ。
カーサは好きなように変身するわけじゃないよ。相手の心の中の最も大切なものに変身。
ブウにとってそれが何なのかは知らんが。
ブウにとってそれが何なのかは知らんが。
自分より強い相手になれるならポセイドンになれば原作終了だったと思うが。
>>608
その解釈は誤りといわざるを得ない
>でもあの技って魂が火山に落ちなきゃ戻ってこれるんだよなぁ。
多分戻って来れない。紫龍が帰ってこれたのはアテナの助けがあったから。
第三者からの助けがなくても帰ってこれるのは脳内妄想。
ちなみに肉体は元の場所にあるから瞬間移動はできないだろう。
>魂を切り離したブウの肉体に再生能力が無くなっていれば勝算はあるが、
>脳内設定以外のなにものでもないので不可。
はっきりいって「魂を切り離したブウの肉体にも再生能力がある」ってのも脳内設定では？
例え再生能力があっても魂が逝ってる間に再生できない単位まで破壊すればいいだけだし。
デスマスクも黄金聖闘士最弱とはいえ原子破壊は可能だろう。
その解釈は誤りといわざるを得ない
>でもあの技って魂が火山に落ちなきゃ戻ってこれるんだよなぁ。
多分戻って来れない。紫龍が帰ってこれたのはアテナの助けがあったから。
第三者からの助けがなくても帰ってこれるのは脳内妄想。
ちなみに肉体は元の場所にあるから瞬間移動はできないだろう。
>魂を切り離したブウの肉体に再生能力が無くなっていれば勝算はあるが、
>脳内設定以外のなにものでもないので不可。
はっきりいって「魂を切り離したブウの肉体にも再生能力がある」ってのも脳内設定では？
例え再生能力があっても魂が逝ってる間に再生できない単位まで破壊すればいいだけだし。
デスマスクも黄金聖闘士最弱とはいえ原子破壊は可能だろう。
>>625
重力は関係ないと思われ
重力は関係ないと思われ
うーん、ほとんど生物のいないナメック星、周辺っていっても生物いないでしょう。
それであの大きさ。地球はいっぱい人いたけど小さい事を考えると
ナメック星の方が大きそう
それであの大きさ。地球はいっぱい人いたけど小さい事を考えると
ナメック星の方が大きそう
てかナメック星の大きさなんか調べてなんか意味あるのか？
>>626
過去ログだから、なんといわれようとも漏れは反論できないわけだが
過去ログだから、なんといわれようとも漏れは反論できないわけだが
亀仙人で月が壊せて初期ベジータで地球が壊せるわけだから
セルの太陽系破壊もあながち荒唐無稽な話というわけでもない。
マッハ３から光速にいくよりはよっぽどマトモだと思うが。
ってそういう話題ではないか？
セルの太陽系破壊もあながち荒唐無稽な話というわけでもない。
マッハ３から光速にいくよりはよっぽどマトモだと思うが。
ってそういう話題ではないか？
でもデス様なら絶対とどめ刺しに行くと思う。
性格的に
性格的に
フリーザが地球に来たときにコルドが何か言ってたよな？小さい星みたいなこと
映画ならブロリーが実際銀河消滅やってる
実際デスマスクの奴
「紫龍のボケまた戻ってきそうだ」
とか言って冥界まで追いかけてるからな。
目の前の紫龍の鼻と口に粘土でも詰めりゃそれで終わりなのに。
宇宙的にバカだが憎めないキャラよ。
「紫龍のボケまた戻ってきそうだ」
とか言って冥界まで追いかけてるからな。
目の前の紫龍の鼻と口に粘土でも詰めりゃそれで終わりなのに。
宇宙的にバカだが憎めないキャラよ。
デスマスク頭の悪さのせいで敗北か…
まあ奴なら負けても一向に構わないけど。
まあ奴なら負けても一向に構わないけど。
そもそも黄金聖衣に見放されてるから
ただのオッサンじゃないのだろうか。
ただのオッサンじゃないのだろうか。
デスマスクのほうが速度が上なら、あの世でももう一発冥界波を叩き込めると思うんだが。
一発目でブウが冥界波を覚えてしまったとしても、それで冥界波が効かなくなるってわけでもないし。
一発目でブウが冥界波を覚えてしまったとしても、それで冥界波が効かなくなるってわけでもないし。
全力で戦ったら弱くなる。
それがデス様。
余裕見せてたら強いのに・・・
それがデス様。
余裕見せてたら強いのに・・・
デスマスクが頭が良けりゃあ
冥界波前方に発射→その先に攻撃的テレポートで敵を出現させる→戦闘終了
だよ。
冥界波前方に発射→その先に攻撃的テレポートで敵を出現させる→戦闘終了
だよ。
冥界波はマッハ１程度の昇竜覇と同時に撃ち合って負けている。
最低でもマッハ100説が有力なブウに冥界波を当てるのは至難の技。
ましてや２回も当てるのはもはやマンモス不可能と言っても過言ではない。
最低でもマッハ100説が有力なブウに冥界波を当てるのは至難の技。
ましてや２回も当てるのはもはやマンモス不可能と言っても過言ではない。
>>632
えと、これはあんまり過去LOGにばかり頼ると間違いを犯すよという教訓だったのでしょうか。
そっかナメック星のほうが大きいっぽかったんだ。
>>633
vs幽白スレでも書いたんだけど、亀仙人のフルパワーカメハメ波はフライパン山を吹き飛ばす程度だし、
もっと強いピッコロ大魔王も体力減らすほどの本気の攻撃でせいぜい直径1キロちょっとしか破壊できてないんだよね。
おまけにベジータの地球破壊は実行されてないわけだから基準としては不適当だし。
で、フリーザ編の描写を見てるとフリーザが惑星破壊のボーダーみたいに見えるわけ。
そうとれば、セル・ブウ編でちょっと力入れた攻撃をすると地球の心配をしなきゃならなくなるのともちょうどあってくると思うし。
本題から離れた話しちゃってごめんね。
えと、これはあんまり過去LOGにばかり頼ると間違いを犯すよという教訓だったのでしょうか。
そっかナメック星のほうが大きいっぽかったんだ。
>>633
vs幽白スレでも書いたんだけど、亀仙人のフルパワーカメハメ波はフライパン山を吹き飛ばす程度だし、
もっと強いピッコロ大魔王も体力減らすほどの本気の攻撃でせいぜい直径1キロちょっとしか破壊できてないんだよね。
おまけにベジータの地球破壊は実行されてないわけだから基準としては不適当だし。
で、フリーザ編の描写を見てるとフリーザが惑星破壊のボーダーみたいに見えるわけ。
そうとれば、セル・ブウ編でちょっと力入れた攻撃をすると地球の心配をしなきゃならなくなるのともちょうどあってくると思うし。
本題から離れた話しちゃってごめんね。
ところで全く関係無いが冥界まで追いかけて言った時って
やっぱデスマスクの本体は仮死状態でぶっ倒れてんのか？
やっぱデスマスクの本体は仮死状態でぶっ倒れてんのか？
十二宮編でも星矢に押されてたなあ。
あの頃の星矢まだコスモ溜めないと光速までいってなさそうだし
やっぱり光速では動けないもしくはマンモス溜めないと無理あたりか？
あの頃の星矢まだコスモ溜めないと光速までいってなさそうだし
やっぱり光速では動けないもしくはマンモス溜めないと無理あたりか？
>>647
月破壊したのは事実だから問題無いかと。
月破壊したのは事実だから問題無いかと。
まあどっちにしろ４００ちょっとのピッコロがあっさりまた消してたからな月
>>648
デス様は生身のまま逝ってます
デス様は生身のまま逝ってます
デス様の光速の動きがフロックでないなら、零距離からの冥界波で倒せるかも！
とりあえずまだセブンセンシズに目覚めてない紫龍にスピード負けしてる時点でだめぽ
カミュはどうなの？
まあ凍気を気で打ち消される可能性あるけど。
まあ凍気を気で打ち消される可能性あるけど。
>>650
私が言いたかったのはあまり大きくない山や町を吹き飛ばす程度の威力で、
月を破壊しているのが矛盾なんじゃないかってことです。
大きさがわからないなら現実と一緒にしとけって言うのが基本ですけど、
山や町のように大まかとはいえ確実に大きさが分かっている描写があるのですから、
そっちを基準にしたほうが適当なんじゃないかってことです。
>>651
一回目、犬国王の前で町を壊したのはフルパワーじゃありません。
何秒か溜めて撃って、200メートルくらいの範囲をふっ飛ばしていました。
1キロメートルの範囲というのは、悟空との戦いで撃ったもので、
次の攻撃の威力が大幅に落ちていたのでフルパワーは確実です。
私が言いたかったのはあまり大きくない山や町を吹き飛ばす程度の威力で、
月を破壊しているのが矛盾なんじゃないかってことです。
大きさがわからないなら現実と一緒にしとけって言うのが基本ですけど、
山や町のように大まかとはいえ確実に大きさが分かっている描写があるのですから、
そっちを基準にしたほうが適当なんじゃないかってことです。
>>651
一回目、犬国王の前で町を壊したのはフルパワーじゃありません。
何秒か溜めて撃って、200メートルくらいの範囲をふっ飛ばしていました。
1キロメートルの範囲というのは、悟空との戦いで撃ったもので、
次の攻撃の威力が大幅に落ちていたのでフルパワーは確実です。
聖闘士といえどもあくまで人間。しゃべる速度は人と変わるまい。
となれば冥界波を撃つ際に「せ～きし～き め～いか～いは～ぁ」
と叫ばなければ気の済まないデス様は例え光速の動きがあったとしても不利。
それゆえにマッハ１程度の昇竜波に遅れを取り、ムウには後だしのCWで跳ね返されるという無様をさらす。
しかしそれこそがデス様のデス様たるゆえん。
となれば冥界波を撃つ際に「せ～きし～き め～いか～いは～ぁ」
と叫ばなければ気の済まないデス様は例え光速の動きがあったとしても不利。
それゆえにマッハ１程度の昇竜波に遅れを取り、ムウには後だしのCWで跳ね返されるという無様をさらす。
しかしそれこそがデス様のデス様たるゆえん。
>>659
地球に向けて撃ってないからじゃない？
地球に向けて撃ってないからじゃない？
つまりデス様は能力的にはブウを倒せるが、デス様であるがゆえにブウに負けるという事か…
>>659
月を壊した時の亀仙人は筋肉を膨れ上がって明らかに通常のかめはめ波と違った。
溜めも長そう。
恐らく防御とか考えず本当の全力で撃ったはず。
威力がケタ違いなのも当然かと。
それで力ほとんど使った後のフルパワーしかも悟空の動き気にしながらじゃ
威力がしょぼくてもしょうがない。
月を壊した時の亀仙人は筋肉を膨れ上がって明らかに通常のかめはめ波と違った。
溜めも長そう。
恐らく防御とか考えず本当の全力で撃ったはず。
威力がケタ違いなのも当然かと。
それで力ほとんど使った後のフルパワーしかも悟空の動き気にしながらじゃ
威力がしょぼくてもしょうがない。
おい、お前ら。
星矢スレで散々ネタキャラ扱いしといてこんな時だけデス様に頼るな！
デス様の力を借りたければまず星矢強さ議論スレで誠意を見せろっぴ。
星矢スレで散々ネタキャラ扱いしといてこんな時だけデス様に頼るな！
デス様の力を借りたければまず星矢強さ議論スレで誠意を見せろっぴ。
ところで神クラス３人がコスモが半端じゃないのはわかるが
どうやってブウ消すんだ？
ハーデスにしろアテナにしろ武器振り回してだけの様な。
いや確かに当たればバターの如く切れるだろうけどブウは斬っても意味無いから。
何か放出系の凄い攻撃やったっけ？
どうやってブウ消すんだ？
ハーデスにしろアテナにしろ武器振り回してだけの様な。
いや確かに当たればバターの如く切れるだろうけどブウは斬っても意味無いから。
何か放出系の凄い攻撃やったっけ？
>>665
心配するな。ここでもしっかりネタキャラ扱いだ。
心配するな。ここでもしっかりネタキャラ扱いだ。
普通に溺死とか出血死しそうになる神様ってのもいかがなものかと…。
日本男児を馬扱いしムチでしばくという奥義がある。
>>666
ブウの攻撃が反射するから別に問題ないんじゃないか？
剣撃だけっていっても衝撃波で神聖衣を破壊してるし威力も凄まじい。
アテナに関しても刺さった杖が傷口から肉体を崩壊させてるっぽかったから
これも原子破壊じゃないか？
ブウの攻撃が反射するから別に問題ないんじゃないか？
剣撃だけっていっても衝撃波で神聖衣を破壊してるし威力も凄まじい。
アテナに関しても刺さった杖が傷口から肉体を崩壊させてるっぽかったから
これも原子破壊じゃないか？
ハーデスは惑星を直列させるだけの念動力があるからブウを金縛りで動けなくすることも
十分可能じゃないか？
十分可能じゃないか？
>>672
再生してもそこがさらに消滅していくから無駄
再生してもそこがさらに消滅していくから無駄
まあ銀河も消せそうなブウだから微妙だな
凄いインフレな会話
凄いインフレな会話
一応ナッパに金縛りが効かなかったから
それだけの力があれば超能力は耐えられる。
あるかは知らないけど。
それだけの力があれば超能力は耐えられる。
あるかは知らないけど。
>>674
体の一部を分離させれば大丈夫では？
体の一部を分離させれば大丈夫では？
肉体を再生出来るハーデスが死を避けられなかったから
あの杖の攻撃はブウでも消滅を逃れることは出来ないと思うが。
あの杖の攻撃はブウでも消滅を逃れることは出来ないと思うが。
>>676
フリーザの金縛りは悟空に効いていましたよ
フリーザの金縛りは悟空に効いていましたよ
>>680
フリーザの方が力あるから当然
フリーザの方が力あるから当然
ハーデスは分離するとか出来ないからねぇ。
波紋流された時に首切断して生き延びたDIO様とそのまま全部溶けたゾンビの差のようなものかと。
DIO様は肉体を乗っ取る必要があったがブウは再生も回復魔法もあるし。
波紋流された時に首切断して生き延びたDIO様とそのまま全部溶けたゾンビの差のようなものかと。
DIO様は肉体を乗っ取る必要があったがブウは再生も回復魔法もあるし。
>>684
分離しなくても失ったところをその都度創ればいいかと。
ま、自分の肉体と魂を切り離せるハーデスが魂を逃がせなかったから
杖の消滅は光速、もしくは魂も肉体も完全に固定して動かせない効果もあるかもね。
分離しなくても失ったところをその都度創ればいいかと。
ま、自分の肉体と魂を切り離せるハーデスが魂を逃がせなかったから
杖の消滅は光速、もしくは魂も肉体も完全に固定して動かせない効果もあるかもね。
アテナなら地球破壊すれば窒息死するだろうし
ハーデスは原子破壊出来ないようだし。
ポセイドンは完全体出てこないし。
ハーデスは原子破壊出来ないようだし。
ポセイドンは完全体出てこないし。
どう見てもブウはアテナとハーデスには勝てない気が。
ポセイドンはわからんが。
ポセイドンはわからんが。
アテナが攻撃跳ね返したことあったっけ？
一度見ちゃったらブウは光速以上で動ける可能性がある。
聖闘士も光速で動けるのは一瞬でタイムラグは結構ある(神に近いクラスの神闘衣星矢も移動は遅かった。)
スピードの持続面ならＤＢが上だから一気に仕留めないともう瞬間移動で距離を離される。
聖闘士も光速で動けるのは一瞬でタイムラグは結構ある(神に近いクラスの神闘衣星矢も移動は遅かった。)
スピードの持続面ならＤＢが上だから一気に仕留めないともう瞬間移動で距離を離される。
しかしヤムチャの方程式だと例え杖でアテナが勝っても杖の勝利になる？
>>689
身体能力は学習できないだろ。
身体能力は学習できないだろ。
セブンセンシズは覚えられるのでは？
>>691
ヤムチャが杖を使ってブウに勝てるならそうなる。
わかりにくければヤムチャをデス様や市様あたりに置き換えてもいいかもしれん。
ようするに誰でもその道具を使って勝てるようなら道具の勝利ってこと。
ヤムチャが杖を使ってブウに勝てるならそうなる。
わかりにくければヤムチャをデス様や市様あたりに置き換えてもいいかもしれん。
ようするに誰でもその道具を使って勝てるようなら道具の勝利ってこと。
悟空とかは格闘家としても恐らく朧に近いクラスだろうから同じスピードなら聖闘士は格闘家としてどうなんだろう？
小宇宙って使いこなせるかどうかだけで誰にでもあるものじゃなかったっけ？
ブウが小宇宙の使い方を覚えることは可能だと思うが。
ブウが小宇宙の使い方を覚えることは可能だと思うが。
>>694
それなら可能性はある、か？星矢詳しい人はどう思う？
それなら可能性はある、か？星矢詳しい人はどう思う？
小宇宙＝気って扱いじゃダメなのか？
見ただけで瞬間移動覚えるってのもどうかと思うけどな
別にポーズを真似すれば出来るってもんでもないだろう
別にポーズを真似すれば出来るってもんでもないだろう
てかセブンセンシズって7感なわけだから守護星座とかは関係ないでしょ。
足の指を広げられるとか耳を動かせるとかと同じで
それの使い方を知ってるかどうかだけだと思う。
足の指を広げられるとか耳を動かせるとかと同じで
それの使い方を知ってるかどうかだけだと思う。
今気付いた。
聖闘士は守護星座からの天佑によって力を補って戦ってるんだった。
自分以外の力に頼って戦うのが前提だから、このスレ的にそもそもエントリー外の予感。
神は違うけど。
聖闘士は守護星座からの天佑によって力を補って戦ってるんだった。
自分以外の力に頼って戦うのが前提だから、このスレ的にそもそもエントリー外の予感。
神は違うけど。
実際瞬間移動も超常現象で５感じゃ説明できないもの
これが一度見てできるんだからセブンセンシズができても不思議では無い。
これが一度見てできるんだからセブンセンシズができても不思議では無い。
俺様ふと思う。
宇宙を覆いつくすほどの小宇宙ってそら宇宙ではないのかと。
宇宙を覆いつくすほどの小宇宙ってそら宇宙ではないのかと。
黄金は一応大体はテレポートも使えるんだよな？
だとしたら性質的に小宇宙を感じるのと大差ないのでは？
だとしたら性質的に小宇宙を感じるのと大差ないのでは？
今>>710がいいこと言った
つーか、コスモと気が全く異質だっていうなら、ブウの攻撃を防げないことになるんじゃ・・・
>>713
しかしそれはブウも同じだ。そうなるとスピードで優る聖闘士のほうが有利。
しかしそれはブウも同じだ。そうなるとスピードで優る聖闘士のほうが有利。
>>713
マクロスのスピリチアだっけ？
あれと同じで互換性のあるものと扱うべきなのだろうか。
そのほうが議論はしやすくなると思うが
破壊の描写では圧倒的にDBが上なのでその原理が同じということになると
星矢側の勝ち目はほぼ無くなると思うんだが。
マクロスのスピリチアだっけ？
あれと同じで互換性のあるものと扱うべきなのだろうか。
そのほうが議論はしやすくなると思うが
破壊の描写では圧倒的にDBが上なのでその原理が同じということになると
星矢側の勝ち目はほぼ無くなると思うんだが。
気の場合丹田法強化版みたいに本当に体硬くなるようだから物理攻撃なら関係無いのでは？
>>707
聖闘士の守護星は88星座。
冥闘士の守護星（？）は多分、任意の星一つ。地球から見えない星の可能性も。
動物がシンボルのものが多いが多分関係ない。
海闘士の守護獣（？）は、よくわからん。伝説の怪物などと思うけど、
88星座にはない海界なりのオリジナル星座かもしれない。
人は誰でもこのうちのどれかを自分の守護星として持って生まれる。
複数を持つものもいるって説もあるけど。（例：カノン・アイザック）
人以外は多分持っていない。星矢世界では動物と人には無限の隔たりがある。
人間は神が唯一、「奇跡」を起こせる可能性を与えた存在。
なお小宇宙がこの奇跡を起こす源にもなっている。
聖闘士の守護星は88星座。
冥闘士の守護星（？）は多分、任意の星一つ。地球から見えない星の可能性も。
動物がシンボルのものが多いが多分関係ない。
海闘士の守護獣（？）は、よくわからん。伝説の怪物などと思うけど、
88星座にはない海界なりのオリジナル星座かもしれない。
人は誰でもこのうちのどれかを自分の守護星として持って生まれる。
複数を持つものもいるって説もあるけど。（例：カノン・アイザック）
人以外は多分持っていない。星矢世界では動物と人には無限の隔たりがある。
人間は神が唯一、「奇跡」を起こせる可能性を与えた存在。
なお小宇宙がこの奇跡を起こす源にもなっている。
>>717
パピヨンなんてどう見ても人間には見えんが
パピヨンなんてどう見ても人間には見えんが
てか星座って人間の作ったものだから適当にブウ座とか作ったらダメなん？
どういう星座だＹＯ
異星人とかはどうなんだ。
全宇宙に小宇宙広げられるのに他に生物がいるかもわからんのか？
全宇宙に小宇宙広げられるのに他に生物がいるかもわからんのか？
なんて無駄な宇宙なんだ…
神連中頭悪すぎ
神連中頭悪すぎ
ってか別に宇宙の神じゃなくて地球の神なんだからいいんじゃね？
宇宙の死者を扱うという点ではハーデスよりもDBの閻魔様のが格上。
宇宙の死者を扱うという点ではハーデスよりもDBの閻魔様のが格上。
うろ覚えでしかも違う漫画だが、50ﾔｰﾄﾞ走4秒4が音速とすれば4秒2は光速の世界というセリフがあった
つまりそれくらいの扱いでいいんじゃないだろうか
光速というのを神聖視しすぎなんじゃないだろうか
つまりそれくらいの扱いでいいんじゃないだろうか
光速というのを神聖視しすぎなんじゃないだろうか
なんかスケールがしょぼくなってきたな
これじゃ星をも砕くとかハッタリと言われても変じゃない。
聖闘士が宇宙に出たとは思えんし。
これじゃ星をも砕くとかハッタリと言われても変じゃない。
聖闘士が宇宙に出たとは思えんし。
思ったんだが・・・
ブウと聖闘士星矢キャラは世界観が違いすぎるから比較不可能
っつーことでそろそろ終わりにしないか？
描写中心とか設定中心とかの違いならまだしも世界観が全く異なるってのは痛すぎ。
ブウと聖闘士星矢キャラは世界観が違いすぎるから比較不可能
っつーことでそろそろ終わりにしないか？
描写中心とか設定中心とかの違いならまだしも世界観が全く異なるってのは痛すぎ。
>>727
そこをあーだこーだネタと煽りを交えて楽しむのがこのスレ。
そこをあーだこーだネタと煽りを交えて楽しむのがこのスレ。
光速とか原子破壊でSF的なものを想像しがちだが
それよりはJOJO的な特殊能力系に近いと思う。
それよりはJOJO的な特殊能力系に近いと思う。
とりあえず地球の神なら宇宙に出たこと無いだろうし
どうやって威力と判断してるんだ？
スケールがハーデスの太陽系惑星動かしが最大じゃん。
ビッグバンって宇宙が出来る時のエネルギーなわけだが
宇宙をアテナ達が作ったんじゃないならどのくらいのものかなんて知らないだろ。
どうやって威力と判断してるんだ？
スケールがハーデスの太陽系惑星動かしが最大じゃん。
ビッグバンって宇宙が出来る時のエネルギーなわけだが
宇宙をアテナ達が作ったんじゃないならどのくらいのものかなんて知らないだろ。
しかし光速で動けるのに竜巻ぐらいで動けなくなるのってのはどうよ
>>730
宇宙はクロノスの母が作って父が支配したんじゃなかったっけ？
その父をクロノスが殺し取って代わり、それをゼウスがまた殺して取って代わった、
だったような気が。
ちなみにゼウス、ハーデス、ポセイドンはほぼ同格。兄弟だったような気も。
アテナはちょっと劣る。
宇宙はクロノスの母が作って父が支配したんじゃなかったっけ？
その父をクロノスが殺し取って代わり、それをゼウスがまた殺して取って代わった、
だったような気が。
ちなみにゼウス、ハーデス、ポセイドンはほぼ同格。兄弟だったような気も。
アテナはちょっと劣る。
とりあえずＧでいいから
星を実際砕くか一秒で７周半動いてください。
そうしたら誰もが強さを認めますから
星を実際砕くか一秒で７周半動いてください。
そうしたら誰もが強さを認めますから
みんな神話の時代からアテナにこれが光速とかこの威力で星を砕けるとか適当に洗脳してるんじゃないのか？
>>734
Gってなに？
Gってなに？
ルシファーとかミカエルとかとは別物なんだっけギリシャ神話って？
抜作みたいなギャグキャラ系のエントリーは自粛しろとあれほど言ったのに星矢星矢とおまいら・・・
そもそも光の速さで動くってのがなぁ
スーパーロボットの真ゲッターでも「このままだと光速へ」とか言ってて物凄い引きつってるのに
スーパーロボットの真ゲッターでも「このままだと光速へ」とか言ってて物凄い引きつってるのに
>>737
続編？外伝？存在すら知らなかったよ・・・
続編？外伝？存在すら知らなかったよ・・・
アックマンが最強で終了でいいんでないの？
光速で移動できるってキャラあまり聞かないな。他の作品で
>>744
スレ違い
スレ違い
>>746
ネプチューンマンは落ちてくる雷を掴む男。
ネプチューンマンは落ちてくる雷を掴む男。
>>748
爆発しても再生するかと。
爆発しても再生するかと。
>>742
まあ外伝にあたるのかな？
車田公認で別の奴が描いてる。
信者からは相当叩かれてたはず。
>>743
ＤＢの場合は演出が激しい分まだいいんだが
星を砕く技を１コマで描写されても。
しかも吹っ飛ぶだけ。
まあ外伝にあたるのかな？
車田公認で別の奴が描いてる。
信者からは相当叩かれてたはず。
>>743
ＤＢの場合は演出が激しい分まだいいんだが
星を砕く技を１コマで描写されても。
しかも吹っ飛ぶだけ。
>>752
悪には効くだろ。再生するけど
悪には効くだろ。再生するけど
>>752
ブウは悪の気の塊なだけで、心まで悪じゃないだろ。
悪の心を持った奴では元気玉を跳ね返せないと、ベジータ戦で悟空が言ってる。
子供が無邪気に虫を殺すみたいに、いろんな生物を殺してきただけじゃないのか？
ブウは悪の気の塊なだけで、心まで悪じゃないだろ。
悪の心を持った奴では元気玉を跳ね返せないと、ベジータ戦で悟空が言ってる。
子供が無邪気に虫を殺すみたいに、いろんな生物を殺してきただけじゃないのか？
元気玉の跳ね返せないってどのラインなんだろう
フリーザもあれほどの規模じゃなければ跳ね返して荘だったし
フリーザもあれほどの規模じゃなければ跳ね返して荘だったし
力ずくで跳ねかえすことは可能なんじゃないかな。
弱くても悪の心が無い（元気玉と同じ属性？）なら跳ね返せるとか。
弱くても悪の心が無い（元気玉と同じ属性？）なら跳ね返せるとか。
ごくう一家以外は跳ね返せそうに無いね
悟空はもう無理
他人の妻をダシに交渉してる
これはもう悪
他人の妻をダシに交渉してる
これはもう悪
>>760
ダイジョブです。主人公ですから
ダイジョブです。主人公ですから
昔は男と女の差すらわからないほどの純情少年だったのに
悟天も１０年後のラストは絶対ムリぽ
セル戦あたりの悟空は悪だな
>>762
すでに養爺を殺害している罠
すでに養爺を殺害している罠
まあ人がいくら死んでも
大丈夫ドラゴンボールで生き返せると言ってる時点で…
大丈夫ドラゴンボールで生き返せると言ってる時点で…
アクマイト光線は最強ですか？
ブウ以外はｱﾎﾞｰﾝ
ブウ以外はｱﾎﾞｰﾝ
ＤＢの世界じゃ悪戯は悪にならんのだな
>>768
当たらないから
当たらないから
>>768
セルも復活する
セルも復活する
>>771
セルは脳みそってか核に傷がついたらむりっしょ
セルは脳みそってか核に傷がついたらむりっしょ
>>756
じゃあブウの心は何なんだ？まず善ではないよな。
じゃあブウの心は何なんだ？まず善ではないよな。
>>772
あの自爆で傷つかないんじゃアクマイト光線如きでは
あの自爆で傷つかないんじゃアクマイト光線如きでは
>>772
自爆でも大丈夫だったんだが
自爆でも大丈夫だったんだが
>>773
純粋無ってことなのかねえ
純粋無ってことなのかねえ
>>775
運良くって言ってるし
運良くって言ってるし
そもそもアクマイト光線で人が死んでるシーンが無いような気がしたが黙っておく
アクマイトの規模が謎
爆弾になるらしいが完全に破壊してしまうのだろうか
爆弾になるらしいが完全に破壊してしまうのだろうか
そもそも悪魔が日本語しゃべってる時点で驚愕
>>777
いや地球一つ吹っ飛ばせるような爆発で運良くじゃアクマイト光線ぐらいの爆発ではほぼ確実に無事
いや地球一つ吹っ飛ばせるような爆発で運良くじゃアクマイト光線ぐらいの爆発ではほぼ確実に無事
>>781
どれぐらいの爆発なんですか？
どれぐらいの爆発なんですか？
ゲッターエンペラーはブウに圧勝だがな
地球を破壊できる質量の戦艦がゴロゴロいる艦隊の3分の2を一撃で撃破
エンペラーを覆ってるゲッター線シールドには攻撃が全く通用しない
チェンジするとエネルギー量にしてビックバンを起こせる
パンチで惑星破壊
顔だけで惑星サイズ
エンペラーを覆ってるゲッター線シールドには攻撃が全く通用しない
チェンジするとエネルギー量にしてビックバンを起こせる
パンチで惑星破壊
顔だけで惑星サイズ
初登場時の一輝ってシャアそっくりだな
質量がでかすぎてスピードの感覚が分からない、漫画じゃ
ちなみに相手の科学力は時間跳躍もできるレベル
ちなみに相手の科学力は時間跳躍もできるレベル
スピードによってはブウにも勝機ありそうだけど…
イデオンは破壊したら逆に宇宙ごと消されるんだっけ？
イデオンは破壊したら逆に宇宙ごと消されるんだっけ？
監督談。平行宇宙も巻き込みます
あれ自体が神みたいなものだし
ブラックホール作るわ、星を叩ききるわ、ビックバン起こすわ
あれ自体が神みたいなものだし
ブラックホール作るわ、星を叩ききるわ、ビックバン起こすわ
ブウとか言う以前にナッパ一人でサンクチュアリ壊滅できそうなんだが。
オレ最強
・魔人ブウがいるページを破れる
・夢の中で事実一回消滅させた
・童貞のブウに対して俺は経験済み
この三点から導かれる結果は
すなわちオレ>>>>>>ブウ
その気になれば地球一周もできるよ、北極点つれてってくれたら
・魔人ブウがいるページを破れる
・夢の中で事実一回消滅させた
・童貞のブウに対して俺は経験済み
この三点から導かれる結果は
すなわちオレ>>>>>>ブウ
その気になれば地球一周もできるよ、北極点つれてってくれたら
聖闘士キャラってアレだ
履歴書にはすごいいろいろ書いてあって自己アピールしまくりだけど
雇ってみたら全然使えねえダメバイトみたいな感じ。
履歴書にはすごいいろいろ書いてあって自己アピールしまくりだけど
雇ってみたら全然使えねえダメバイトみたいな感じ。
ハッタリ度で
聖闘士>>>>>>>>>>>>>DB
聖闘士>>>>>>>>>>>>>DB
またブウ厨を語る奴が現れたな。
議論は冷静にやってるのに静かになってからいきなり煽るわけがねぇ。
議論は冷静にやってるのに静かになってからいきなり煽るわけがねぇ。
ベジット>>>>>>>>>>>>>>>>ブウ
所詮雑魚
所詮雑魚
>>797
騙ってるのか真性かはともかく議論してるブウ側との区別はつくから安心しる。
騙ってるのか真性かはともかく議論してるブウ側との区別はつくから安心しる。
ブウって作中で負けてるのが大きな弱点だな
つまり確実な勝ち方が確定している
その点、作中で無敗、パーフェクトチャンピオンのリカルド・マルチネスは強さの底が見えない分
ブウを一撃で殺せる実力がある可能性が高いな
よって勝ち抜け。夜露死苦
つまり確実な勝ち方が確定している
その点、作中で無敗、パーフェクトチャンピオンのリカルド・マルチネスは強さの底が見えない分
ブウを一撃で殺せる実力がある可能性が高いな
よって勝ち抜け。夜露死苦
てか騙りだったみたいだな。
スレの名前からしてハッタリ度
ブウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>聖闘士星矢
ちなみにナッパがサンクチュアリに来る→
ムウに会う→光速拳で目が合った瞬間あぼーん
ブウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>聖闘士星矢
ちなみにナッパがサンクチュアリに来る→
ムウに会う→光速拳で目が合った瞬間あぼーん
ナッパがサンクチュアリに来る→クンッ→十二宮あぼーん だろ
空から来るのにわざわざ1個目の宮殿から徒歩で来るわきゃないか
甘いな。十二宮には宛名の結界があって宮を飛び越すことは出来ないのだ。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
同様にクンッも効かないのだ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
同様にクンッも効かないのだ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
くそっ！！
AAがかぶりやがった
寝るぞ！誰か電気消せ！
AAがかぶりやがった
寝るぞ！誰か電気消せ！
星矢側では、
アテナwithアテナの杖 はどう考えても勝ち抜け。
なんか一部の人に見られるけど、
DBのハッタリを認めて、星矢のハッタリを認めないってのは
ひどいな。
アテナwithアテナの杖 はどう考えても勝ち抜け。
なんか一部の人に見られるけど、
DBのハッタリを認めて、星矢のハッタリを認めないってのは
ひどいな。
惑星を破壊する攻撃とかは凄いなと思うが
光速で動くから勝ちと言うのは・・・
光速で動くから勝ちと言うのは・・・
いや、光速も十分凄いなと思うが。
おまえは凄いと思わないのか？おまえ自身光速で動けるのか(w
しかも光速で動くことは
その矛盾を解消できる何かがないと、
物理法則上無理。（過去ログ既出）
おまえは凄いと思わないのか？おまえ自身光速で動けるのか(w
しかも光速で動くことは
その矛盾を解消できる何かがないと、
物理法則上無理。（過去ログ既出）
ヤムチャがサンクチュアリに来る→
全黄金聖闘士を倒す、アテナも倒す→
ヤムチャ完全勝利
全黄金聖闘士を倒す、アテナも倒す→
ヤムチャ完全勝利
気円斬で皆真っ二つ
シュラのエクスかリバーで皆真っ二つ
惑星破壊って聖闘士したっていってるけど
誰が壊したの？
誰が壊したの？
サガ。
といわれているが、セルの太陽系破壊と同じくハッタリだろう。
どちらも実際に破壊したわけではないからねぇ。
昨晩も既出だが。
（「さめた自分」が熱くなってハッタリを肯定する奴にはﾜﾗﾀ）
こういうハッタリが認められるなら、
星矢の神レベルの宇宙を覆う小宇宙が認められ、それこそブウ敗北になってしまうのに。
といわれているが、セルの太陽系破壊と同じくハッタリだろう。
どちらも実際に破壊したわけではないからねぇ。
昨晩も既出だが。
（「さめた自分」が熱くなってハッタリを肯定する奴にはﾜﾗﾀ）
こういうハッタリが認められるなら、
星矢の神レベルの宇宙を覆う小宇宙が認められ、それこそブウ敗北になってしまうのに。
ゲッターエンペラー＆ラ＝グース
それらを生み出した石川賢が最強で終了って事でいいよね
それらを生み出した石川賢が最強で終了って事でいいよね
ブルマ→聖衣もろとも完全に破壊→黄金聖と牛に勝利
ミホ→原子レベルまで完全に破壊→ブウに勝利
ミホ→原子レベルまで完全に破壊→ブウに勝利
ブウが地球しか破壊していないのにセルが太陽系破壊できるというのはハッタリにもほどがある。
ベジータすら破壊できるんだけどね、地球ごとき
月は亀仙人やピッコロでも可
月は亀仙人やピッコロでも可
聖闘士が描写で原子レベルまで崩壊させたって描写あるの？
地球破壊するとか
ブウは普通に地球ぶっ壊してるだろ
惑星ベジータを破壊するようなフリーザを瞬殺できる界王神もボコボコだったし
地球破壊するとか
ブウは普通に地球ぶっ壊してるだろ
惑星ベジータを破壊するようなフリーザを瞬殺できる界王神もボコボコだったし
フリーザ瞬殺もハッタリだったかもしれない
822 ：マロン名無しさん：03/06/11 09:16 ID:VyURidXS
ＤＢ＝北○鮮
核を作ってるとか地球を破壊するとか言ってるがハッタリの可能性もある。
しかし、実際にミサイルで日本を飛び越したりとそれなりの脅威を見せている。
聖矢＝韓国
完璧な捏造で説得力が皆無ニダ。無理やりこじつけ脳内妄想で乗り切るぜ！！
と言った感じか？
核を作ってるとか地球を破壊するとか言ってるがハッタリの可能性もある。
しかし、実際にミサイルで日本を飛び越したりとそれなりの脅威を見せている。
聖矢＝韓国
完璧な捏造で説得力が皆無ニダ。無理やりこじつけ脳内妄想で乗り切るぜ！！
と言った感じか？
ブウは地球を破壊している描写があるんだけど
界王神はハッタリかもしれんが
界王神はハッタリかもしれんが
お前らおめでたいな
地球破壊したやら光の速度やら。
イデオンなら一発ですが何か？
地球破壊したやら光の速度やら。
イデオンなら一発ですが何か？
>>823
>>818読め。地球「しか」破壊してないだろ。
>ベジータすら破壊できるんだけどね、地球ごとき
だから実際に破壊してないだろ？
実際に破壊してないのにそう言い切るなら、聖闘士ハッタリも
実際やってないのに認めなくてはならないよ。
結局はDBのハッタリも聖闘士のハッタリと同じと思われ。
亀仙人あたりから強さ・能力をインフレさせるなら
聖矢の１巻の原子破壊も認めたうえで
強さ・能力をインフレさせなければアンフェア。
>>818読め。地球「しか」破壊してないだろ。
>ベジータすら破壊できるんだけどね、地球ごとき
だから実際に破壊してないだろ？
実際に破壊してないのにそう言い切るなら、聖闘士ハッタリも
実際やってないのに認めなくてはならないよ。
結局はDBのハッタリも聖闘士のハッタリと同じと思われ。
亀仙人あたりから強さ・能力をインフレさせるなら
聖矢の１巻の原子破壊も認めたうえで
強さ・能力をインフレさせなければアンフェア。
原子破壊って設定だけで誰もやってないってこと？
ギャラクシアンエクスプロージョン・・・銀河の星々を破壊する威力。
銀河の星々をも破壊する、とかビッグバンに匹敵するとかあるけど描写がなくて信憑性が薄い
銀河の星々をも破壊する、とかビッグバンに匹敵するとかあるけど描写がなくて信憑性が薄い
星矢１巻で壁を原子破壊してますが何か？それから星矢の強さは悟空並にインフレしてますが何か？
>>830
してる。って何故こんなことで延々もめてるのか分からんが…
聖闘士は物体を破壊する際、力づくではなく原子を破壊することで破壊する。
というかそれが出来て初めて聖闘士となれる。
んじゃどうして聖闘士同士の戦いで攻撃がヒットした時に当たった部分が壊れないのか、というと
それは「小宇宙の成せる技」。
ブウ派に言っておくと、この描写にケチをつけるのは意味がない。
何故かというと
「地球を破壊できるほどであるブウの攻撃を喰らってどうして悟空たちの体は砕けない？」
というのと同じ話。いくら体を鍛えても肉体が地球より頑丈になるハズがない。
つまりあれは気によるガードだと思われる。それと同じことなわけです。
してる。って何故こんなことで延々もめてるのか分からんが…
聖闘士は物体を破壊する際、力づくではなく原子を破壊することで破壊する。
というかそれが出来て初めて聖闘士となれる。
んじゃどうして聖闘士同士の戦いで攻撃がヒットした時に当たった部分が壊れないのか、というと
それは「小宇宙の成せる技」。
ブウ派に言っておくと、この描写にケチをつけるのは意味がない。
何故かというと
「地球を破壊できるほどであるブウの攻撃を喰らってどうして悟空たちの体は砕けない？」
というのと同じ話。いくら体を鍛えても肉体が地球より頑丈になるハズがない。
つまりあれは気によるガードだと思われる。それと同じことなわけです。
アレだ、ただの無機物やら攻撃するなら原子破壊するのかもしれないけど
ドラゴンボールの世界って気で覆ってるだろ
ミサイルだろうが戦車砲だろうが無傷の世界で攻撃自体通用するんだろうか？
仮に星を吹き飛ばすといっても
チビブウを消すには悟空が「一分間気を貯めないと」と言ってる
セルが銀河を吹き飛ばすレベルよりさらに高いエネルギーを貯めてると考えていいでしょ
聖闘士の光速＆星を破壊するって設定があっても完全に止めを刺すのは難しいと思う
ドラゴンボールの世界って気で覆ってるだろ
ミサイルだろうが戦車砲だろうが無傷の世界で攻撃自体通用するんだろうか？
仮に星を吹き飛ばすといっても
チビブウを消すには悟空が「一分間気を貯めないと」と言ってる
セルが銀河を吹き飛ばすレベルよりさらに高いエネルギーを貯めてると考えていいでしょ
聖闘士の光速＆星を破壊するって設定があっても完全に止めを刺すのは難しいと思う
サガのＧ・Ｅが例えセリフ通りの威力があってもブウは倒せない。
>>834
それを言ったら逆のことも言えるぞ。
一分間気を溜めてブウを消し去れることができても、光速の動きを持ち星をも破壊するという奴が
いるような世界で戦ってる連中に完全にとどめを刺すのは難しいと思う。
それを言ったら逆のことも言えるぞ。
一分間気を溜めてブウを消し去れることができても、光速の動きを持ち星をも破壊するという奴が
いるような世界で戦ってる連中に完全にとどめを刺すのは難しいと思う。
>>837
単純に地球を破壊する
単純に地球を破壊する
てか原子破壊したことあったっけ？
台詞を除けば岩とか地面を砕いたのしか記憶に無い。
別に原子を破壊しなくなってあのくらいのことは出来る。
台詞を全面的に信じるのであればブウはブウでしかダメージを与えられないことにもなる。
ベジータの「まずいそ、ブウ同士だとダメージを受けるんだ」の台詞より。
台詞を除けば岩とか地面を砕いたのしか記憶に無い。
別に原子を破壊しなくなってあのくらいのことは出来る。
台詞を全面的に信じるのであればブウはブウでしかダメージを与えられないことにもなる。
ベジータの「まずいそ、ブウ同士だとダメージを受けるんだ」の台詞より。
>>840
しかも実際体吹き飛んで分解されてても平気な顔してたもんな。デブは
しかも実際体吹き飛んで分解されてても平気な顔してたもんな。デブは
アルゼンチン＞＞ブウ＞＞ジーコジャパン＞アテナ＞パラグアイ＞デスマスク＞ヤムチャ
原子以前に気の壁を越えられるんだろうか・・・
完全に消滅させてるのってトランクスや悟飯だってやってる気が
聖闘士は描写ではブウに負ける。
だから、何を言われても設定を主張してる。
ならブウも設定で対戦させてみたら？
だから、何を言われても設定を主張してる。
ならブウも設定で対戦させてみたら？
設定でやったらセルの銀河吹き飛ばしを超える
超サイヤ人3の一分貯め攻撃ぐらいないとブウが倒せないってことになるんですが
そんな破壊力あるのかな聖闘士は
超サイヤ人3の一分貯め攻撃ぐらいないとブウが倒せないってことになるんですが
そんな破壊力あるのかな聖闘士は
聖衣を原子分解できないんだから
防御力さえあれば原子分解は防げる。
防御力さえあれば原子分解は防げる。
設定で戦わせたら聖闘士に勝ち目は無いな。
そこで積尸気冥界波ですよ。
異次元だろうがなんだろうがブウは帰ってきそう
漫画でも絶対脱出不可能の所から生還してるし
漫画でも絶対脱出不可能の所から生還してるし
>>850
デスマスクは勝算はあっても頭悪い故に勝てないと昨日星矢厨も同意のマンモス哀れな結論に達した
デスマスクは勝算はあっても頭悪い故に勝てないと昨日星矢厨も同意のマンモス哀れな結論に達した
星矢ってビッグバンやら光速を軽く見すぎてるよな
冥界波はマッハ１の昇竜覇に撃ち負けたのでダメっぽいです。
ブウは精神と時の部屋みたいな異次元だろうがこじ開けれるぞ
星矢のビッグバンは牛さんの口癖説が有力。
この牛丼ビッグバン美味い。
デスマスクはビッグバン哀れな奴。
などなど
この牛丼ビッグバン美味い。
デスマスクはビッグバン哀れな奴。
などなど
まぁ星矢の中に入って内から破裂させちまうのもアリですな
ブウはそんな戦法もある
ブウはそんな戦法もある
>>857
ﾜﾗﾀからそれ採用していいよ
ﾜﾗﾀからそれ採用していいよ
設定で語るんだったら光速で動ける時点で星矢組の勝ちじゃないのか？
実際目にした事はもちろん無いが光速の破壊力ってすごいんだろ？
実際目にした事はもちろん無いが光速の破壊力ってすごいんだろ？
設定だとブウはブウ以外にはダメージ受けません。
>>861
光速っていうだけで凄いってのはどうかと
光速が凄いとするなら自分もやばいだろうし
それが小宇宙で大丈夫というならブウだって気で防げるとして問題ない
となると、ブウを瞬殺できるほどではないので再生を繰り返される
かと言ってブウも光速の相手に殺せるほどの攻撃をぶつけられるかは怪しい
両者決め手無しで引き分け
とか延々と議論は堂々巡りなわけだ（あんまり深く考えて書いてないけど）
まあ特殊攻撃系はまた別だけど、それらは描写で補わないと説明しきれないのが多いな
設定の光速で勝てるならスタープラチナも・・・とか言ってみるテスト
光速っていうだけで凄いってのはどうかと
光速が凄いとするなら自分もやばいだろうし
それが小宇宙で大丈夫というならブウだって気で防げるとして問題ない
となると、ブウを瞬殺できるほどではないので再生を繰り返される
かと言ってブウも光速の相手に殺せるほどの攻撃をぶつけられるかは怪しい
両者決め手無しで引き分け
とか延々と議論は堂々巡りなわけだ（あんまり深く考えて書いてないけど）
まあ特殊攻撃系はまた別だけど、それらは描写で補わないと説明しきれないのが多いな
設定の光速で勝てるならスタープラチナも・・・とか言ってみるテスト
ブウはエネルギーが減らないってだけで
もし星矢達のエネルギーが無限で無いなら
引き分け続きだったら疲れて負ける。ベジータのように
もし星矢達のエネルギーが無限で無いなら
引き分け続きだったら疲れて負ける。ベジータのように
865 ：マロン名無しさん：03/06/11 23:23 ID:tToQLFl2
アテナ！を宇宙開闢のビッグバンに匹敵するとわざわざ設定した上で
それが二つ分爆発して吹っ飛んだのは３LDKくらいの築数百年くらいのボロ建築物ひとつ
しかも爆発に巻き込まれた人間はことごとく無事。
まあ確実に間違えてるだろうね。ビッグバンとガス爆発を。
それが二つ分爆発して吹っ飛んだのは３LDKくらいの築数百年くらいのボロ建築物ひとつ
しかも爆発に巻き込まれた人間はことごとく無事。
まあ確実に間違えてるだろうね。ビッグバンとガス爆発を。
勝ち抜け
アテナwithアテナの杖
アテナwithアテナの杖
この牛丼ガス爆発美味い。
デスマスクはガス爆発哀れな奴。
デスマスクはガス爆発哀れな奴。
バスビッグバン
バスビッグバン
バスビッグバン
バスビッグバン
バスビッグバン
870 ：マロン名無しさん：03/06/11 23:53 ID:DEupYoUa
そしてそのガスは
おそらく腸内ガス
おそらく腸内ガス
TVで見たんだが手術中に屁が引火したかなんかして爆発したらしーぜ。
黄金聖衣の気密性と3人分の屁が重なってはじめて打てる大技ということ
核ミサイルで屠れそうな聖矢の登場人物がブウに勝てるとはとても想像できない。
栽培マンにすら勝てなさそうだ。
でも設定ではビックバンに匹敵する技とかあるんだよなあ…
ドラゴンボールでは最強キャラでもせいぜい銀河系消滅程度だろうし。
栽培マンにすら勝てなさそうだ。
でも設定ではビックバンに匹敵する技とかあるんだよなあ…
ドラゴンボールでは最強キャラでもせいぜい銀河系消滅程度だろうし。
あれは３人必要のの上いちいちポーズとらなあかんけど
大体なんで３人でビッグバンできるのに太陽の光は１２人必要なんだ？
それにビッグバンの余波に耐えられるなら太陽の爆発如きで死ぬわけ無いはずだけど。
ビッグバンはハッタリとしか思えん
大体なんで３人でビッグバンできるのに太陽の光は１２人必要なんだ？
それにビッグバンの余波に耐えられるなら太陽の爆発如きで死ぬわけ無いはずだけど。
ビッグバンはハッタリとしか思えん
だからビッグバンはガス爆発なんだよ
ガス爆発と太陽なら太陽の方が凄いだろ
ガス爆発と太陽なら太陽の方が凄いだろ
原始人が火を見てびっくらこくように
アテナの時代ではダイナマイト程度でもビッグバンに匹敵すると思っていたんだろう。
アテナの時代ではダイナマイト程度でもビッグバンに匹敵すると思っていたんだろう。
まあ、ビッグバンに相当するエネルギーを分散させず物凄く圧縮して一点に集中して
放っていると考えればいいんじゃないか？
ドラゴンボールのキャラにしても強さ的には天津飯>亀仙人だけど
亀仙人のかめはめ波は月も破壊したが
それより強いはずの天津飯の気攻砲は、会場のリングを消し去り大穴を空けた程度だし
アニメ版のフリーザは第一形態でも惑星ベジータを吹っ飛ばせる巨大エネルギー弾を
放っていたが第４形態になっても原作通り気円斬みたいな技を使っていた。
これらを考慮すると、エネルギーを圧縮して破壊面積を縮めた分、一点に対する破壊力は
高まるって思えばいいんとちゃう？
放っていると考えればいいんじゃないか？
ドラゴンボールのキャラにしても強さ的には天津飯>亀仙人だけど
亀仙人のかめはめ波は月も破壊したが
それより強いはずの天津飯の気攻砲は、会場のリングを消し去り大穴を空けた程度だし
アニメ版のフリーザは第一形態でも惑星ベジータを吹っ飛ばせる巨大エネルギー弾を
放っていたが第４形態になっても原作通り気円斬みたいな技を使っていた。
これらを考慮すると、エネルギーを圧縮して破壊面積を縮めた分、一点に対する破壊力は
高まるって思えばいいんとちゃう？
間違い
気攻砲→気功砲
気攻砲→気功砲
聖闘士星矢ってのは我々神々（若しくは我々の使者）の戦いな訳だから
人知を超えた凄まじい戦いな訳だよ
車田はあくまでも汝等に理解しやすく描写してくれただけだと思いたまい
人知を超えた凄まじい戦いな訳だよ
車田はあくまでも汝等に理解しやすく描写してくれただけだと思いたまい
>>863
光速は凄くないの？光速も十分凄いなと思うが。
おまえは凄いと思わないのか？おまえ自身光速で動けるのか(w
しかも光速で動くことは
その矛盾を解消できる何かがないと、物理法則上無理。
過去レス読め。
光速は凄くないの？光速も十分凄いなと思うが。
おまえは凄いと思わないのか？おまえ自身光速で動けるのか(w
しかも光速で動くことは
その矛盾を解消できる何かがないと、物理法則上無理。
過去レス読め。
神連中は奇跡が起きないと傷付けるどころか
攻撃が自分の方に跳ね返ってくる。
破壊力がいくらあっても「奇跡」が起きなかったら傷一つ付けられない。
宇宙の創造神に並ぶ三神はブウでも無理。そこまで甘くは無い。
星矢においては神属性に対しては神属性が無いと攻撃が跳ね返ってくるからな。
俺もブウがアテナやハーデス、神聖闘士に勝てると思わんよ。
黄金聖闘士はともかく。
攻撃が自分の方に跳ね返ってくる。
破壊力がいくらあっても「奇跡」が起きなかったら傷一つ付けられない。
宇宙の創造神に並ぶ三神はブウでも無理。そこまで甘くは無い。
星矢においては神属性に対しては神属性が無いと攻撃が跳ね返ってくるからな。
俺もブウがアテナやハーデス、神聖闘士に勝てると思わんよ。
黄金聖闘士はともかく。
ＤＢの宇宙の創造神と思われる界王神はブウに負けたがな「
ところでブロリーが実際銀河消してるのは無視ですか？
まあ映画だからなんだろうけど
まあ映画だからなんだろうけど
>>883
あいつ創造なんてできないよ。
あいつ創造なんてできないよ。
大界王神がいたじゃん
あれより上が出てきてないんだからあれが創造主…なのかなあ？
あれより上が出てきてないんだからあれが創造主…なのかなあ？
まあその先祖って事だろうけど
ＤＢ世界の神＝ツワモノ≠the Creator
過去ログ読むのがめんどいんだが、今までにブウに勝てる、と判断されたキャラは例えばどんなものがあるの？
教えて天さん。
教えて天さん。
ありがとう天さん。
「スレイヤーズ」と言うライトノベルの登場キャラ、黄金の魔王ロード・オブ・ナイトメア、なんて勝てそうでは？
以下説明
・さまざまな宇宙（「スレイヤーズ」中のファンタジーな世界、や、
他の小説での、星々をまたにかけたスペースオペラな世界）は、
「混沌の海」につきたてられた杖の上に乗っているようなもので、
その下に広がる「混沌の海」そのものがロード・オブ・ナイトメアである。
（おそらく杖云々だの下に広がる海云々は比喩表現）
とりあえず大きさはあらゆるキャラ中で最大かな？
・魔王と名が付くけれど、魔族の元締めであると同時に神の元締めでもあるっぽい。
以下説明
・さまざまな宇宙（「スレイヤーズ」中のファンタジーな世界、や、
他の小説での、星々をまたにかけたスペースオペラな世界）は、
「混沌の海」につきたてられた杖の上に乗っているようなもので、
その下に広がる「混沌の海」そのものがロード・オブ・ナイトメアである。
（おそらく杖云々だの下に広がる海云々は比喩表現）
とりあえず大きさはあらゆるキャラ中で最大かな？
・魔王と名が付くけれど、魔族の元締めであると同時に神の元締めでもあるっぽい。
前も出てた気がする
スレイヤーズの世界なら世界そのものを無にできるから勝てるとは思うけど
スピードでは遠く及ばないだろうからどうだろ？
そもそも精神体に気での攻撃は通用するのかが最大の問題
スレイヤーズの世界なら世界そのものを無にできるから勝てるとは思うけど
スピードでは遠く及ばないだろうからどうだろ？
そもそも精神体に気での攻撃は通用するのかが最大の問題
>>877
言わんとしてることはわかるけどさあビッグバンに匹敵するエネルギーを収束させた場合その範囲
内はただじゃすまんと思うんだが。
宇宙を覆いつくして消滅させるエネルギーをたかだが１ｍ７０ｃｍの人間に収束させるってのは
その威力は断然上だよなあ
具体的と言われても難しいがそんな超エネルギーが数秒やそこらで使いきるもんでは無いと思う。
って物理は良くわからんが
言わんとしてることはわかるけどさあビッグバンに匹敵するエネルギーを収束させた場合その範囲
内はただじゃすまんと思うんだが。
宇宙を覆いつくして消滅させるエネルギーをたかだが１ｍ７０ｃｍの人間に収束させるってのは
その威力は断然上だよなあ
具体的と言われても難しいがそんな超エネルギーが数秒やそこらで使いきるもんでは無いと思う。
って物理は良くわからんが
亀仙人のあのかめはめ波が本当に気功砲に劣るかはわからんぞ
あそこまで筋肉膨れ上がらすんだ実際は気功砲以上に危険な技なのかも。
亀仙人は不死鳥の血飲んで不老らしいから大丈夫だっただけで。
あそこまで筋肉膨れ上がらすんだ実際は気功砲以上に危険な技なのかも。
亀仙人は不死鳥の血飲んで不老らしいから大丈夫だっただけで。
まあ確かに他に筋肉膨れ上がらせてかめはめ波撃った奴はいないが。
899 ：マロン名無しさん：03/06/12 15:20 ID:2rU+//jP
ロード・オブ・ナイトメアって自分の意思で出てこれない
じゃねーの。
じゃねーの。
その世界そのものみたいなキャラだから、火の鳥やラグトーリンあたりと同じ扱いでいいんじゃないの？
＞Ｌ様
＞Ｌ様
世界が違うからどうもいえないね>>900の言うとおり火の鳥とかそういう系列だ
「スケールが違いすぎて考察不可能」。
戦いにならない。勝ちにしたいなら勝ちにしとけ。
戦いにならない。勝ちにしたいなら勝ちにしとけ。
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
↑ここだな
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
↑ここだな
DB世界に出てきても強そうだが。
>>904
「宇宙より大きい」キャラがどうやって「両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」のか？
「宇宙より大きい」キャラがどうやって「両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」のか？
世界そのものなんてキャラDBで出せないだろ
世界観が違うし。その作品の世界では勝てるけどDBの世界じゃ無効って事
火の鳥と同系列
世界観が違うし。その作品の世界では勝てるけどDBの世界じゃ無効って事
火の鳥と同系列
そういやスペースイーターなんてのが海外のSF小説だといたな
宇宙を食ってる奴
宇宙を食ってる奴
GS美神の「貧乏神」はどうだろ。
あらゆる攻撃を吸収して巨大化し、不幸を与える。
ただ、不幸を与えるのはブウにではなくとり憑いている花戸小鳩にであり、
貧乏側に攻撃手段など無い（せいぜい異世界に閉じ込める程度）ので、
永遠に決着はつかないが。
あらゆる攻撃を吸収して巨大化し、不幸を与える。
ただ、不幸を与えるのはブウにではなくとり憑いている花戸小鳩にであり、
貧乏側に攻撃手段など無い（せいぜい異世界に閉じ込める程度）ので、
永遠に決着はつかないが。
異世界から脱出してるしブウ
>>884
亀だが、ブロリーは南の銀河（だっけ？）をエネルギー波で消したわけじゃないよ
亀だが、ブロリーは南の銀河（だっけ？）をエネルギー波で消したわけじゃないよ
>>900
Ｌ様ってロード・オブ・ナイトメアのこと？
Ｌ様ってロード・オブ・ナイトメアのこと？
宇宙神ラッキーマンとかもＬ様と同じ部類に含んでいいかな
>>909
どっちも攻撃できないので決着つかず、の可能性が高いが、
貧ちゃんは小鳩から離れられないだけで、自分が狙った人間も貧乏に出来るはずだ。
ブウを貧乏にし続けるという攻撃は可能だよ。
意味あるかどうかは考えちゃダメだｗ
どっちも攻撃できないので決着つかず、の可能性が高いが、
貧ちゃんは小鳩から離れられないだけで、自分が狙った人間も貧乏に出来るはずだ。
ブウを貧乏にし続けるという攻撃は可能だよ。
意味あるかどうかは考えちゃダメだｗ
横島忠夫は？
竜神の武具を装備して超加速すれば、文殊使う前に瞬殺は免れるでしょ。
文殊で相手の状態をコピーして戦えば勝ち目はあるのではないかと……。
竜神の武具を装備して超加速すれば、文殊使う前に瞬殺は免れるでしょ。
文殊で相手の状態をコピーして戦えば勝ち目はあるのではないかと……。
>>915
コピーの欠点は作中で明らかにされたでしょ。相手の能力や思考を全て完璧にコピーできるが、
相手に与えたダメージまでコピーしてしまうので無意味。
まぁ横島を出すなら文殊で時間の彼方にでも吹っ飛ばしたほうが早い気がする。
…ん？ あれって10年後の横島じゃないと無理なんだっけ？
まぁ発想次第で何でもできてしまうから勝てる可能性がなくはないかな。
コピーの欠点は作中で明らかにされたでしょ。相手の能力や思考を全て完璧にコピーできるが、
相手に与えたダメージまでコピーしてしまうので無意味。
まぁ横島を出すなら文殊で時間の彼方にでも吹っ飛ばしたほうが早い気がする。
…ん？ あれって10年後の横島じゃないと無理なんだっけ？
まぁ発想次第で何でもできてしまうから勝てる可能性がなくはないかな。
≫916
「一撃で仕留めれば死ぬのは相手だけ」とも言ってたので
思考が読めるのだから不可能ではないかと思ったんだ。
「一撃で仕留めれば死ぬのは相手だけ」とも言ってたので
思考が読めるのだから不可能ではないかと思ったんだ。
横島、文殊って最高で何個まで同時に使ったっけ？
未来横島は数に入れないで。
それでかなり戦法の幅が変わる。
未来横島は数に入れないで。
それでかなり戦法の幅が変わる。
多分２個。
「糸」と「專」、「同」と「期」ぐらいしか覚えてないが。
「糸」と「專」、「同」と「期」ぐらいしか覚えてないが。
未来横島をエントリーさせればいいだけでは。 でも、煩悩パワー減ってそうｗ もっとも、そもそも竜神装備はヤムチャの香りなわけだが。
未来横島なら勝てるんだよなぁ。時間移動で吹っ飛ばせるから。
過去は危ないが未来に飛ばせばいいんだし。未来で人類が滅びたとしても勝敗には関係ないしな(酷
過去は危ないが未来に飛ばせばいいんだし。未来で人類が滅びたとしても勝敗には関係ないしな(酷
924 ：マロン名無しさん：03/06/12 21:09 ID:vbvxZPCB
>>923
の理論にしたがうと、聖闘士星矢も
車田の頭の中では
を参考にしていいわけね。
で、それを否定する書き込みに対して
原作嫁馬鹿！
といえるわけだ。
だとしたら聖闘士は原子を破壊して、黄金聖闘士以上は光速だから
ブウに全員勝てます。
つーか勝てるだろ。
原子破壊を否定する奴は
原作嫁馬鹿！
の理論にしたがうと、聖闘士星矢も
車田の頭の中では
を参考にしていいわけね。
で、それを否定する書き込みに対して
原作嫁馬鹿！
といえるわけだ。
だとしたら聖闘士は原子を破壊して、黄金聖闘士以上は光速だから
ブウに全員勝てます。
つーか勝てるだろ。
原子破壊を否定する奴は
原作嫁馬鹿！
>>924
だからさ、その設定アリにしても
DBの世界は気というバリアがあるわけよ
特に気を貯めなくてもミサイルごとき埃を立てるレベルだし
前にも出てるけど超サイヤ人3が一分間貯めないとブウは消滅させれない
間違いなくセル<<<<<<<<<<超サイヤ人3なわけだから銀河消滅レベル以上だし
そんな攻撃力ありますかね、光速ってたって疲れはあるわけだしブウみたいにエネルギー無限じゃないから
あと地球破壊すれば生きていけないでしょ。聖闘士
だからさ、その設定アリにしても
DBの世界は気というバリアがあるわけよ
特に気を貯めなくてもミサイルごとき埃を立てるレベルだし
前にも出てるけど超サイヤ人3が一分間貯めないとブウは消滅させれない
間違いなくセル<<<<<<<<<<超サイヤ人3なわけだから銀河消滅レベル以上だし
そんな攻撃力ありますかね、光速ってたって疲れはあるわけだしブウみたいにエネルギー無限じゃないから
あと地球破壊すれば生きていけないでしょ。聖闘士
ブウってどれぐらい削ると再生できなくなるんだろう
ピッコロさんやゴテンクス、ベジットなどが結構消滅させてたけど元に戻ってるし
ピッコロさんやゴテンクス、ベジットなどが結構消滅させてたけど元に戻ってるし
>>924
残念ながら原作持ってませんｗ
残念ながら原作持ってませんｗ
ブウって完全に消滅させない限り
増殖再生しそうな感じがする
増殖再生しそうな感じがする
930 ：マロン名無しさん：03/06/12 21:24 ID:vbvxZPCB
元気玉は原子破壊する技じゃないから
聖闘士の攻撃と比較するのは不適当。
原子を破壊する聖闘士にはまったく関係のない話。
光速の攻撃で確実にブウの原子を削ればいいだけのこと。
それも、ブウの遅さからみれば一瞬でブウが消滅したように見えるだろうがな。
聖闘士の攻撃と比較するのは不適当。
原子を破壊する聖闘士にはまったく関係のない話。
光速の攻撃で確実にブウの原子を削ればいいだけのこと。
それも、ブウの遅さからみれば一瞬でブウが消滅したように見えるだろうがな。
気の壁は越えれるんですかね？
聖闘士の攻撃って
聖闘士の攻撃って
しかし、このスレの消費度を見ると
もうそろそろテンプレとか考えてた方がよくないか？
もうそろそろテンプレとか考えてた方がよくないか？
設定だけとかセリフだけのものもアリとする場合の両者の強み。
【星矢側】
・光速の動き
・原子破壊
・ビッグバンに匹敵する破壊力
・神はどんな攻撃も跳ね返す
【ブウ側】
・無限再生
・お菓子光線、みんな集まれ→粘土になれ
・ブウ同士の攻撃でしかダメージを受けない
・「気で」完全に消滅させなければ死なない
・少なくとも太陽系破壊以上の攻撃力
これぐらいか？どうしようもない戦いになりそうだ。
【星矢側】
・光速の動き
・原子破壊
・ビッグバンに匹敵する破壊力
・神はどんな攻撃も跳ね返す
【ブウ側】
・無限再生
・お菓子光線、みんな集まれ→粘土になれ
・ブウ同士の攻撃でしかダメージを受けない
・「気で」完全に消滅させなければ死なない
・少なくとも太陽系破壊以上の攻撃力
これぐらいか？どうしようもない戦いになりそうだ。
星矢側は描写ではイマイチ信憑性が無いから設定に走るしかないんだよな
だから光速で攻撃すれば破壊力は無限だってば
いったい何度言ったら…
いったい何度言ったら…
DBの気＝星矢の小宇宙とすると、
ブウは究極の気に目覚めているわけではない。気の量が大きいだけ。
究極の小宇宙 セブンセンシズに目覚めている黄金聖闘士のほうが圧倒的に優位になってしまう。
仮にブウが黄金に勝てるとしても、星矢側にはさらにその上の二流神、神青銅一軍、神がいる。
ブウもうだめぽ
ブウは究極の気に目覚めているわけではない。気の量が大きいだけ。
究極の小宇宙 セブンセンシズに目覚めている黄金聖闘士のほうが圧倒的に優位になってしまう。
仮にブウが黄金に勝てるとしても、星矢側にはさらにその上の二流神、神青銅一軍、神がいる。
ブウもうだめぽ
破壊力は無限って限度が無いわけだよね
殆どの敵一撃ですか？
殆どの敵一撃ですか？
星矢の神連中は勝ち抜けでいいと思うけどね。場所限定になるかもしれないけど。
そもそも宇宙生存できる奴じゃないとブウと戦える土俵に立てないよ
いきなり地球破壊するような奴だし。漫画で実際やってる
聖闘士ってビッグバンとかさ惑星破壊してるの？漫画の中で
いきなり地球破壊するような奴だし。漫画で実際やってる
聖闘士ってビッグバンとかさ惑星破壊してるの？漫画の中で
地球破壊する前に黄金聖闘士以上なら
光速でブウを倒すから無関係。
と、これ以上は次スレでやったほうがいいかも。
光速でブウを倒すから無関係。
と、これ以上は次スレでやったほうがいいかも。
設定重視なら星矢有利、描写重視ならDB有利
このスレでは描写重視のためブウの勝ちな
このスレでは描写重視のためブウの勝ちな
つじつまの合う星矢の設定を考えてみた。
聖闘士はエーテルの如き存在である、というのはどうだろう。
これなら光速の矛盾も解消されるし、
原始破壊の攻撃を受けたりしても致命傷にはならない。
というか、かなり死なない。
聖闘士はエーテルの如き存在である、というのはどうだろう。
これなら光速の矛盾も解消されるし、
原始破壊の攻撃を受けたりしても致命傷にはならない。
というか、かなり死なない。
漫画なのに設定優先なのは変だろ
漫画は漫画の中で描写として実際にやって無いと
漫画は漫画の中で描写として実際にやって無いと
948 ：マロン名無しさん：03/06/12 22:10 ID:vbvxZPCB
冥界編のアニメみた。
ラダマンティスのグレイテストコーション！
により、ブウ一撃で滅びそう。
ラダマンティスのグレイテストコーション！
により、ブウ一撃で滅びそう。
アニメでやるなら
聖闘士は技出す際に踊らなくてはいけないので、ブウが先制して勝ち。
聖闘士は技出す際に踊らなくてはいけないので、ブウが先制して勝ち。
>星矢は漫画でも光速。ＤＢはどちらでも速度描写は不明瞭。
>このスレは漫画サロンだからアニメより原作重視が鉄則だろ。
>このスレは漫画サロンだからアニメより原作重視が鉄則だろ。
何の準備もせずに地球破壊できるしな、ブウ
＞冥界編のアニメみた。
＞ラダマンティスのグレイテストコーション！
＞により、ブウ一撃で滅びそう。
で、アニメって書いてあるから
アニメで比べるとなったらってことだ。
原作で勝負したいのなら
別にどうでもいい
＞ラダマンティスのグレイテストコーション！
＞により、ブウ一撃で滅びそう。
で、アニメって書いてあるから
アニメで比べるとなったらってことだ。
原作で勝負したいのなら
別にどうでもいい
そこでイデオン登場ですよ。両方ビッグバン起こして終了
無限力最強
無限力最強
>>957
状況が読めないから、ROMる
状況が読めないから、ROMる
ビッグバン起こせる香具師らって何回ビッグバン起こしたんだろうな
そもそもなんで地球に住んでるんだ宇宙人？
聖闘士見て無いから分からん
そもそもなんで地球に住んでるんだ宇宙人？
聖闘士見て無いから分からん
>>960
一応言っとくが、イデオンは星矢じゃないぞ
一応言っとくが、イデオンは星矢じゃないぞ
ハーデスあっという間に沈んだイメージがある
結構さっぱりしてた
結構さっぱりしてた
とりあえず次スレのテンプレでどこまでを勝ちぬけにするかだな
ハーデス・アテナで区切るか
黄金聖闘士１２人までか
青銅達までいれるのか
ハーデス・アテナで区切るか
黄金聖闘士１２人までか
青銅達までいれるのか
ブウ厨が星矢スレを荒らしに来てやがる。星矢スレは他作との比較スレじゃねーぞ
結論
他者に出来てブウにできる描写がない場合、ブウはそれができる
========================終了============================
他者に出来てブウにできる描写がない場合、ブウはそれができる
========================終了============================
>>963
ここは描写重視のスレだから設定の強さで上から順に区切って勝ちぬけっていうのはよくない。
黄金聖闘士はブウに対して先手をとれる特殊能力キャラなんだから、それで検討すべき。
負け決定で良さそうなのは、デスマスク(冥界波は強力だが出が遅すぎる)、ミロ(ブウに出血死はありえない)、
アフロディーテ(同じく)、シュラ(切断でブウは殺せない)、サガ・カノン(ブウは異次元から帰還可能、精神攻撃も効かない)の6人。
特殊能力で勝ち目がありそうなのは、ムウ・シオン(SEの威力には賛否があるが、ミュー戦だとどうだった？)、
シャカ(6感剥奪で俳人にするのは効果があるかも)、カミュ(氷漬けで活動停止は期待できる)の4人。
原子破壊の有効性について議論しないとなんともいえないのが、アイオリア、アイオロス、アルデバランの3人。
そもそもどんなこと出来たか覚えてないのが童虎。
青銅については黄金12人の結論が出た後、能力の類似性から答を出せばいいと思う。
ここは描写重視のスレだから設定の強さで上から順に区切って勝ちぬけっていうのはよくない。
黄金聖闘士はブウに対して先手をとれる特殊能力キャラなんだから、それで検討すべき。
負け決定で良さそうなのは、デスマスク(冥界波は強力だが出が遅すぎる)、ミロ(ブウに出血死はありえない)、
アフロディーテ(同じく)、シュラ(切断でブウは殺せない)、サガ・カノン(ブウは異次元から帰還可能、精神攻撃も効かない)の6人。
特殊能力で勝ち目がありそうなのは、ムウ・シオン(SEの威力には賛否があるが、ミュー戦だとどうだった？)、
シャカ(6感剥奪で俳人にするのは効果があるかも)、カミュ(氷漬けで活動停止は期待できる)の4人。
原子破壊の有効性について議論しないとなんともいえないのが、アイオリア、アイオロス、アルデバランの3人。
そもそもどんなこと出来たか覚えてないのが童虎。
青銅については黄金12人の結論が出た後、能力の類似性から答を出せばいいと思う。
>>967
光の速さで動いてる描写あるの？
光の速さで動いてる描写あるの？
プロボクサーがジャブを打ったときの拳の先端速度でマラソンをできると考えている人は
黄金聖闘士は光速で移動できると考えればいいんじゃないかな？
もう一度小学校へ行く必要もありそうだが
黄金聖闘士は光速で移動できると考えればいいんじゃないかな？
もう一度小学校へ行く必要もありそうだが
ところで雑兵って小宇宙を持ってるのか？
邪武達がアテナを守る際に普通に殴り倒されている様にしか見えんが。
仮にも名前付き（市以外）なんだから、原子破壊技だろ。
邪武達がアテナを守る際に普通に殴り倒されている様にしか見えんが。
仮にも名前付き（市以外）なんだから、原子破壊技だろ。
聖闘士星矢側は一度気に入った議論になると、ちょいとばかりしつこいぞ
奴らは一見不毛な議論そのものに価値を見出す、ある種哲学的な猛者どもだ
なにしろ、強さスレだけでも19スレでも結論は出ないし、
本スレに至ってはは102まで延々と続いているからな
奴らは一見不毛な議論そのものに価値を見出す、ある種哲学的な猛者どもだ
なにしろ、強さスレだけでも19スレでも結論は出ないし、
本スレに至ってはは102まで延々と続いているからな
戦いにおける強さってのは相性ってのもかなり有るからな
特に単純な破壊力だけじゃない技が繰り出される戦いの場合
A＜BでB＜CだったとしてもA＜Cとならないことも多いし
特に単純な破壊力だけじゃない技が繰り出される戦いの場合
A＜BでB＜CだったとしてもA＜Cとならないことも多いし
聖闘士って宇宙で生存できるのか？
できなかったら戦う土俵に立てないよ
ブウは地球壊したがりだから
できなかったら戦う土俵に立てないよ
ブウは地球壊したがりだから
聖闘士が光速で殴りかかれば地球破壊やめて向かってくるんじゃないか？
ゴクウが戦いを挑んだときは界王神界を破壊しようとはしなかったし
ゴクウが戦いを挑んだときは界王神界を破壊しようとはしなかったし
設定ならブウはブウでしかダメージを与えられないし
描写なら光速も原子破壊もハッタリしかありえないし
どう考えてもダメポ。
描写なら光速も原子破壊もハッタリしかありえないし
どう考えてもダメポ。
原子破壊が本当だとしてもミスティの空気の壁にあっさり防がれる代物。
気のガードをやぶることは不可能と言いきれる。
そして1.2回攻撃したところでセブンセンシズをパクられ
頼みの光速移動もパクられた聖闘士に勝ち目は無い。
てかそもそもビッグバンがガス爆発程度に比喩される世界。
原子破壊も瓦割程度のものだろう。
気のガードをやぶることは不可能と言いきれる。
そして1.2回攻撃したところでセブンセンシズをパクられ
頼みの光速移動もパクられた聖闘士に勝ち目は無い。
てかそもそもビッグバンがガス爆発程度に比喩される世界。
原子破壊も瓦割程度のものだろう。
>>979
つーか最初は無視しましたが？
無視して2発エネルギー波撃ったし
うっとおしいから追っかけていってサル二匹殺そうとしただけじゃないの？
だいたい界王神もちょっとやそっとじゃ壊れないといってるし>界王神界
つーか最初は無視しましたが？
無視して2発エネルギー波撃ったし
うっとおしいから追っかけていってサル二匹殺そうとしただけじゃないの？
だいたい界王神もちょっとやそっとじゃ壊れないといってるし>界王神界
てか星矢側は言いたいことだけ言って不利になるといなくなるからここ2.3日ずっとループしてる。
強さ議論スレが20までいって結果らしい結果が出ないのも納得出来るよ。
強さ議論スレが20までいって結果らしい結果が出ないのも納得出来るよ。
>>983
出没してくる時間もほとんど一緒だしな。
1～2人くらい粘着してるんだろう。
で、2～3回星矢強さ議論スレに応援求むって感じで書き込んでみたはいいが
さすがにそろそろスルーされてるって感じか。
少なくともブウ側がわざわざ敵を作りによそまで出かける必要はねーし。
出没してくる時間もほとんど一緒だしな。
1～2人くらい粘着してるんだろう。
で、2～3回星矢強さ議論スレに応援求むって感じで書き込んでみたはいいが
さすがにそろそろスルーされてるって感じか。
少なくともブウ側がわざわざ敵を作りによそまで出かける必要はねーし。
>>985
あのさ、言いたかないけど､
作品を越えたネタ議論で皆楽しんでいるところに
作者まで罵倒し始めたら本当に信者論争にしかならないよ
鳥山も車田も、今じゃ稀有な存在となった「勢いで魅せる漫画家」という意味では同じだろ
あのさ、言いたかないけど､
作品を越えたネタ議論で皆楽しんでいるところに
作者まで罵倒し始めたら本当に信者論争にしかならないよ
鳥山も車田も、今じゃ稀有な存在となった「勢いで魅せる漫画家」という意味では同じだろ
未来版横島忠夫なら勝てるかもしれない
彼のスペック
煩悩により尽きないかのごとく湧き出る霊力
霊力による基本的身体防護 神の修行による総合戦闘力（防御力、攻撃力、スピードなど）
霊力の剣（ハンズオブグローリー）、飛び道具にも使える霊力の盾（サイキックソーサー）
文殊一つにより一文字の漢字の力を発揮（「護」など）
文殊を複数組み合わせて使用可能（「時 間 移 動」「糸」と「専」で「縛」など）
・文殊は出せるだけ出しておく。一旦出したものはある程度自由に手元に出現させられるらしい。
・念のため文殊で「肉 体 強 化」や「冷 静 沈 着」や
「防 御」や「障 壁」などで自己をめいいっぱい強化
・さらに「超 加 速」（作中で出てきた技。時間の流れから少しずれて
周りのものはゆっくり動いているように見える）や「迅 速」、「韋 駄 天」、
などでスピード面を何重にも強化、さらにその上で「倍 速」をかける
・戦闘開始
・スピードでブウの初撃をよける
・文殊「時 間 移 動 千 兆 年 先」でブウを千兆年の未来に放り出す
ちなみに彼は確か「時間移動○○○○年○月○日」に成功していたから
少なくとも13個は文殊同時使用可能（もっと多かったかも）
ただし妻の霊的な毒による病気を「霊 的 解 毒」で解かなかったり、
馬券を「未 来 予 知」などで当てたりはしていないらしき描写あり。
文殊では非常に具体的な事柄しか行えないのかもしれないので、単純な使用法、
または作中で可能になっているものにとどめた。
（「対 象 消 去」とか「無 敵」とか「万 能」とかはナシにした。）
まあ、個人的なことには文殊は使えないと言う、神サイドとかからの圧力が有るのかもしれないが。
ヤムチャの法則に引っかかるか検証
・文殊→文殊はヤムチャでは作れない、キーワードも設定できない、発動もできない。
どう？勝てないかな？
彼のスペック
煩悩により尽きないかのごとく湧き出る霊力
霊力による基本的身体防護 神の修行による総合戦闘力（防御力、攻撃力、スピードなど）
霊力の剣（ハンズオブグローリー）、飛び道具にも使える霊力の盾（サイキックソーサー）
文殊一つにより一文字の漢字の力を発揮（「護」など）
文殊を複数組み合わせて使用可能（「時 間 移 動」「糸」と「専」で「縛」など）
・文殊は出せるだけ出しておく。一旦出したものはある程度自由に手元に出現させられるらしい。
・念のため文殊で「肉 体 強 化」や「冷 静 沈 着」や
「防 御」や「障 壁」などで自己をめいいっぱい強化
・さらに「超 加 速」（作中で出てきた技。時間の流れから少しずれて
周りのものはゆっくり動いているように見える）や「迅 速」、「韋 駄 天」、
などでスピード面を何重にも強化、さらにその上で「倍 速」をかける
・戦闘開始
・スピードでブウの初撃をよける
・文殊「時 間 移 動 千 兆 年 先」でブウを千兆年の未来に放り出す
ちなみに彼は確か「時間移動○○○○年○月○日」に成功していたから
少なくとも13個は文殊同時使用可能（もっと多かったかも）
ただし妻の霊的な毒による病気を「霊 的 解 毒」で解かなかったり、
馬券を「未 来 予 知」などで当てたりはしていないらしき描写あり。
文殊では非常に具体的な事柄しか行えないのかもしれないので、単純な使用法、
または作中で可能になっているものにとどめた。
（「対 象 消 去」とか「無 敵」とか「万 能」とかはナシにした。）
まあ、個人的なことには文殊は使えないと言う、神サイドとかからの圧力が有るのかもしれないが。
ヤムチャの法則に引っかかるか検証
・文殊→文殊はヤムチャでは作れない、キーワードも設定できない、発動もできない。
どう？勝てないかな？
戦闘開始前の自己強化が許可されるかどうかかな？
そしてその強化によってブウを超えることが出来るかだ
そして千兆年先にブウを飛ばしたことが勝ちと認められるかどうかも
そしてその強化によってブウを超えることが出来るかだ
そして千兆年先にブウを飛ばしたことが勝ちと認められるかどうかも
千兆年先でブウが死ぬなら勝ちだろうけれど。
千兆年先ってどうなるの宇宙？
千兆年先ってどうなるの宇宙？
＞・文殊は出せるだけ出しておく。
これはルールの
「格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」
に抵触しないかな？
「戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」だけなら十分ルールの範囲内だけど、
「格ゲー風に」と言う点で、”文殊”自体が技だと解釈すれば問題あると思う
これはルールの
「格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」
に抵触しないかな？
「戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」だけなら十分ルールの範囲内だけど、
「格ゲー風に」と言う点で、”文殊”自体が技だと解釈すれば問題あると思う
なぜ兆なのか。京とか概とかもっと上の単位でもいいんじゃね？
もしかして兆より上知らなかった？ゴメンね。
もしかして兆より上知らなかった？ゴメンね。
一旦中止！テンプレ考察タイム！
追加はこんなもんか？
勝ち抜け
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
戦闘続行不可能
神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士(聖闘士星矢):世界観と価値観が違いすぎ。
比較基準が定まらず議論が荒れたため終了。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
惜しくも破れた挑戦者追加
パタリロ:←誰かよろしく
議論中
未来版横島忠夫
はっきり言って聖闘士星矢の話題は次スレには持ち込んで欲しくない。荒れすぎ。
勝ち抜け
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
戦闘続行不可能
神、神聖衣青銅聖闘士、黄金聖闘士(聖闘士星矢):世界観と価値観が違いすぎ。
比較基準が定まらず議論が荒れたため終了。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
惜しくも破れた挑戦者追加
パタリロ:←誰かよろしく
議論中
未来版横島忠夫
はっきり言って聖闘士星矢の話題は次スレには持ち込んで欲しくない。荒れすぎ。
今スレの議論を踏まえて
ルールの
＞両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
を、
ブウのスピードはマッハ1000以上だが高速よりはだいぶ遅い、挑戦者のスピードがこの間に入る場合は互角とする
に変えた方がいいかも。
ルールの
＞両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
を、
ブウのスピードはマッハ1000以上だが高速よりはだいぶ遅い、挑戦者のスピードがこの間に入る場合は互角とする
に変えた方がいいかも。
>>996
少なくとも光速行動の話や、技の出が音速並なのでデスマスクは負けとか、
議論してそれなりのコンセンサスがとれたのはあるわけじゃない。
決着が付かなさそうなのは原子破壊くらいだから、
原子破壊以外に決まり手のなさそうなキャラを除外して議論すれば無理でもないよ。
少なくとも光速行動の話や、技の出が音速並なのでデスマスクは負けとか、
議論してそれなりのコンセンサスがとれたのはあるわけじゃない。
決着が付かなさそうなのは原子破壊くらいだから、
原子破壊以外に決まり手のなさそうなキャラを除外して議論すれば無理でもないよ。
これだけのことでもやっぱ荒れるじゃんよ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。