●ヒカルの碁打ち切り問題　第４局○

★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ

現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/1-60
をご覧ください

過去ログ>>2-5あたり

ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/l50
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/

ヒカルの碁の終了の理由を探る、既出の説。
●円満説　--　ほぼ予定通り終了したとする説。
　・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
　・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
　・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
　　一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
　・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説
　・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
　　ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説
●打ち切り説
　・人気がなくなって打ち切り説
●破局説　--　順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
　・編集部と作者の金銭トラブル説
　・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
　・ほったが行き詰まって終了説
　・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
　・編集長交代で打ち切り説
　・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
　　作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
　・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●圧力説　--　何らかの勢力による圧力で結果的に終了したとする説。
　・韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・在日韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・日本棋院または関西棋院の圧力または（以下略
●スランプ説
　・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説

乙一。
難産だったよありがとう。

>>3
テンプレは貼らなくていいって！
ガイドライン板に行けばあるんだから！

これまでの流れ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/l50

>>3
>>1を良く読めや。無駄に長いテンプレはもう貼る必要無しなんだって。

ス、スマン。なんかテンプレ案と書いてたみたいなんでつい

乙>>1
つ、つかれた…
勘弁して、ほんと。

>>1さん乙
大分すっきりしたね

代表的なコピペはガイドライン板の１〜６０レスに入ってるから
もう大丈夫。
>1乙

>1乙〜

うわーマロンにまで来たね・・・リアル在日。

>>12
今までの工作失敗でハン板はもうあきらめてマンが関係の板だけでも・・・って事でだろ（藁

鬼畜たん１０００ゲットおめ〜

俺が工作員の上司なら、ポアしてるね。
こんな頭の悪い部下はいらんよ（ｗ

>>14
あいつ、安住の地を捨てたな。
あれでコヴァに帰っておとがめなしだったら、軽蔑する。
でも左の人はそれも許すってことなのかな？
よくワカラン

在日工作員じゃなくコヴァ板の反日地球市民でしょ？

ハイ、雑談はそこまで〜。
落ち着いて、またーり碁の終了説について語りましょう。

>>1
お疲れ
やっぱり前スレで暴れていた奴は埋め立て目的だったんだろ？

どうしてこうも型を嵌めたように
・日本語不自由(たまに上手いﾔｼもいる)
・ファビョる
・作者を貶めているのはお前達の方だという
・論理破綻

しているんだろう？工作員って。リアル在日工作員相手にしたのは初めてだ
よ。

あんなのに何度も来られても
こっちはただの少漫人よ？
どうしろっていうんだよ(；´Д｀)
それとも韓国ネタレスがいっぱいついてたから、
やっぱり嫌韓だらけだとかで、
釣り報告どこかでしてるのかな？

>>16
口には出さずともウンザリしてるんじゃなかろうか。


230 ：名無しかましてよかですか？ ：03/05/12 23:36 ID:8a9fr02C
>>228
でもまあ、それなりに面白かったけどね（ｗ

ただなぁ。いや紳士様のご来訪はそんなに珍しくもないし歓迎（ｗするし、
マロン板住人にどう思われようと別に良いけど…
ココだけの話、変なオマケだけは勘弁して欲しかったな。


このオマケって…

在日検証はこちらでおながいします。
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

打ち切りスレのコテハン氏は、ヒカ碁についてはシカトか？

>>24
何も知らないか、ヤバくて話せないかのどちらかだな。

Ｗ杯の時はサッカー板大変だったのかな？
漏れサッカー興味なかったから知らないけど
この騒動見てたらなんか荒れまくってた気がするな

>>25
少なくともポスターがらみの情報は欲しい。
知らないなら、知らないと言えばいいだけだし。

色んな意味でアンタッチャブルなのはよくわかりました。
お腹一杯はいいけど、あんなの食べさせないでくれ　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

>>26
むしろハン板のほうが荒れた
初心者がＷ杯スレ立てまくって良質スレがいくつも圧縮されたし

なんか定期的にああいう人がやって来るけど、当番制なのかな？

すべて分かりました！
ほったがマンガに韓国を出したことこそが、
「神の一手」だったのです。

ハン板でやってくれ。
板自体の話題、在日の話題の雑談もオナカイパーイ。

いい加減に汁！

しかしリアルでは絶対に関係持ちたくないな、ああゆうのとは。
ハン板の人たちの気持ちが少しわかった気がする。

>>31
むしろ「悪手」

>>32
いや、そう言うんだったら、他力本願しないで
自分でネタふるなり前スレで荒れる前の意見をまとめるなりしなきゃ、同じだって。
さすがに人間そんなに簡単に気分を切り替えられないよ。

そしてここも、ハン厨につぶされる。
確かに、半島ネタはやばいわ。

>>33
禿同

>>35
さっきからポスターの話題やら、打ち切りスレの話題を
してますが、何か。

気分を切り替えたかったら、パソコンの電源を切りましょう。

ここは漫画サロンのヒカ碁スレ。
いい加減在日系の雑談はハングル板でやってください。頼むよホント。

うﾞ…
コヴァ板に本当に行ってるわ…
ネタでなくて本物っぽさ指数９６％（当社比）

★在日・ハングル板・の話題はこちらへ
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

関係者はどこまでジャンプ編集部に近い人なのかな。

>>38
それは正直スマンカッタ。
といっても、ＩＤ出ないんだから、わからないってば…

>39
ハン板へドゾー。
ここをオチスレにしないでね。

打ち切りスレの関係者は、そんなに強いコネがある奴じゃないのかも。
編集部のバイトか、出入り業者か、集英社に勤めている人間と友達か・・・。

いっそのこと、ナマサが登場して欲しい。
祭り確実。

>>39
行けっつうから、行ったんだろうが。
まだ、ここで、続けて良いのか？いいんならやるぞ。

別に、このスレに迷惑かけたいわけでもないし、やれ、日本人じゃないの、かんのと文句言われたくもない。

ここのスタンスは判ったから、別のとこに行く。それすらも、不満なわけ？

>>43
だから詮索はよしましょうよ。
これ言うと荒れるかもしれないけど、
さっきみたいな人にそうした詮索を気味悪いくらい執拗にうけてた人が
ハン板のヒカ碁スレであったんだし。

バイト君とか友達関連だと「トップシークレット」のダダ漏れ具合が笑えるなあ。

しかしヒカ碁終了に関しては関連商品の売れ行きにモロ影響しそうだから
トップシークレットになるのはわかるような気もする。

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

ﾀ､ﾀｽｹﾃ

なにしても駄目ぼ

>>45
ハン板のスレへどうぞ。歓迎いたします。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

>>45
ハングル板がよいかと思われ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

行ったら人が居ないからって逆ギレされてもねえ。。

>>45

こ　ち　ら　へ　行　っ　て　く　だ　さ　い
　大　歓　迎　で　す　か　ら

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

>>49,50
ハン板はやだよ、あそこ、気持ち悪いもの。
つーか、
＞やれ、日本人じゃないの、かんのと文句言われたくもない。
って言ってるじゃない。

それに、心配しなさんな、別に続けてやる気なんてないから。
ヲチられて、馬鹿にされたのに、釘指しただけだから。

>>45
貴方が行ったところは、残念ながら現在は人が居ないようです。
思想的には貴方側の同じ方向なので、人が居る時間帯、おそらくもっと遅い時間に
行ってみて下さい。
>>49-50の方は、その逆。
貴方と反対側の思想の人が居る場です。
そちらも現在はあまり人が居ないようですし、どちらも出てくるのは夜も更けてからなので、
まだ討論したりするには時間的に無理かもしれません。

こちらに人が居るからって、あたらないで下さいな。

>>53
＞ハン板はやだよ、あそこ、気持ち悪いもの。
大変気分を害しました。

以降、放置で。>45,53を相手にするなら、ハン板でおながいします。

>>53
その前にハン板の別スレで在日の税金対策や権利等を調べたら？
君はまず差別と区別の差が理解出来てないようだ。

>>53
お前も偏見にとらわれているだけの奴だったか
他人のこと言えないじゃん

はやくコヴァ板の中の人は出てきて相手してやってよ、もう本当お願いだからさ。

>>57-59
>>56

>>57
あのさ、前スレで在日の権利うんぬん言ってた奴は別人だよ。
つーか、IDすらないんだから、全部別人だと思って話さなきゃ、むちゃくちゃになるでしょ？

私は、徹頭徹尾、ヒカ碁の話しかしてないよ。

>>57
　実際の在日の生活を知っているのに、なぜそんな所で調べる必要があるのさ？

吉田クンの、これからのサラリーマン人生。

知らない人にまで「ヒカルの碁を潰した編集者」として

生きていかなきゃいけないんだろう。

ある意味可哀想。

>>61-62
ﾓﾃｨﾂｹ>>56

>>61
【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

>>61
そんな貴方はIDの出るハン板へどうぞ。このスレならヒカ碁の話もしています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

>>1さん、スレ立て乙。

>>62
ではハン板へどうぞ。
浅学ながら俺がしばらく相手してやる。

困った時の吉田編ネタはいいかもしれん（ｗ

まさか吉田くんを貶したからでは…　　　　　　　　　　　　　　ないよな？

ヒカ碁は、少年漫画でも珍しい題材でヒットを飛ばした、
言うなれば歴史を作った名作。

それを潰したって、結構なペナルティなんじゃない？
吉田君はジャンプ編集部で出世街道に乗れなかった？

本気でヒカルの碁を討論したいならコテハンかトリップつけれ

>>68
吉田もそろそろこのスレに降臨して釈明しないと、
無能で確定になりそうだな。

＞＞＞その前にハン板の別スレで在日の税金対策や権利等を調べたら？
＞＞実際の在日の生活を知っているのに、なぜそんな所で調べる必要があるのさ？
＞ではハン板へどうぞ。
　？？？
　あなたの方が日本語に不自由があるようですね。どこの国の人ですか？

新スレなのに、間が悪い長文ですまない。
前スレが残っている間に書きこめばよかったんですが。

昨日の続きで、まずは、検証の基礎資料として、第２部のデータを。

第二部（北斗杯編）
左から、日付、二部での回数、局数、掲載号、掲載順位、タイトル、備考です。

（2002/05/28）01（149局）26号[巻頭カラー＋表紙]　最強初段　：北斗杯開催告知
（2002/06/04）02（150局）27号[８番]　新しい舞台　：天野さん人事異動ｱﾎﾞｰﾝ。小瀬村登場
（2002/06/11）03（151局）28号[６番]　オレだって！
（2002/06/18）04（152局）29号[４番＋センターカラー]　相手は七段　：カラーはあかりバニーガール!!
（2002/06/25）05（153局）30号[５番]　一歩前へ！
（2002/07/02）06（154局）31号[６番]　上島見参！
（2002/07/09）07（155局）32号[７番]　来ない２人
（2002/07/16）08（156局）33号[巻頭カラーポスター＋表紙]　ヒカルVS門脇　：カラーは奈瀬の浴衣姿!!
（2002/07/23）09（157局）34号[２番]　思い出　：吉田糞初紹介
（2002/07/30）10（158局）35号[９番]　初手天元　：社初登場
（2002/08/07）11（159局）36号[６番]　関西棋院
（2002/08/13）12（160局）37-38号[巻頭カラー＋全23Pオールカラー]　一瞬の気後れ　：小畑さん渾身の回
（2002/08/27）13（161局）39号[７番]　若獅子達
（2002/09/03）14（162局）40号[巻頭カラー＋表紙]　卒業式
（2002/09/10）15（163局）41号[巻頭カラー]　メンバーは誰に？　：北斗杯予選開始
（2002/09/17）16（164局）42号[７番]　社ｖｓヒカル
（2002/09/24）17（165局）43号[３番]　２手目天元
（2002/10/01）18（166局）44号[７番]　社　敗れる！
（2002/10/08）19（167局）45号[７番]　少年達
（2002/10/12）休載１週目　46号
（2002/10/22）20（168局）47号[９番]　北斗杯　１ヵ月前

>>71
本人は絶対ここ見てると思うけどねｗ

（2002/10/30）21（169局）48号[４番＋表紙]　期待を背に!!
（2002/11/02）22（170局）49号[５番]　韓国棋院　：小瀬村VS高永夏の誤訳騒動
（2002/11/12）23（171局）50号[８番]　存在の証
（2002/11/19）24（172局）51号[４番]　塔矢邸
（2002/11/26）25（173局）52号[６番＋カラーポスター]　大将は塔矢
（2002/12/03）休載２週目　01号
（2002/12/10）休載３週目　02号
（2002/12/17）26（174局）03-04号[２番]　北斗杯会場へ
（2002/12/27）27（175局）05号[10番]　秀英と永夏　：小畑さん別読み切り前編31ページ（扉カラー）と二本立て!!
（2003/01/08）28（176局）06-07号[11番]　挑発　：小畑さん別読み切り後編と二本立て!!（過労死するぞ…）
（2003/01/21）29（177局）08号[10番]　オレを大将にして
（2003/01/28）30（178局）09号[９番]　中国VS日本１　：北斗杯スタート
（2003/02/04）31（179局）10号[８番]　中国VS日本２
（2003/02/10）32（180局）11号[５番]　中国VS日本３
（2003/02/18）33（181局）12号[７番]　中国VS日本４
（2003/02/25）34（182局）13号[８番]　打倒　高永夏
（2003/03/04）35（183局）14号[７番]　永夏の問い
（2003/03/11）休載４週目　15号
（2003/03/18）36（184局）16号[７番]　日本VS韓国１
（2003/03/25）37（185局）17号[２番]　日本VS韓国２
（2003/04/01）休載５週目　18号
（2003/04/08）38（186局）19号[７番]　日本VS韓国３
（2003/04/15）39（187局）20号[７番]　日本VS韓国４
（2003/04/22）40（188局）21号[７番]　終局
（2003/04/28）41（189局）22-23号[４番]　あなたに呼びかけている

>>74-75
乙〜。それにしても北斗杯、スゲェ駆け足だね。

>>72
韓国が嫌いな国はいくらでもあるので特定不能。
てゆーか日本以外の友好国を探す方が難しいのが現実。

嫌韓国の最右翼はベトナム戦争で韓国兵にレイプや大虐殺を受けたベトナムかな？

>>22
その２つ後のレスがあれで泣けてくるね。

そして、昨日、書けなかった続き。

●○最終回の不満要素●○
このスレにいる人は、最終回に何らかの想いがあるからいると思いますが。
具体的に最終回の不満を挙げるとすると、これまでのスレの流れを読む限り、
概ね２つに集約されるかと思います。

　【Ａ問題】　：なんで最終回なのにヒカルが負けるんだよ！
　【Ｂ問題】　：最終回が尻切れトンボじゃないか！！

この２つの疑問点を解こうとすると、まず誰もが最初に思いつく推測は、

『本当はヒカルが最終回で勝つハズだったのに、何らかのトラブルで、
　無理やり最終回を差し替えたため、時間とページが足らなくなり、
　ああいう終わり方になってしまった』

かと思います。
ただ、この説は、棋譜論議をふまえると、ありえない計算になります。
ヒカルが負ける棋譜は、３月中旬の号で、既に出てしまっているからです。
（ここら辺の説明は、棋譜論議に慣れていない方だと、意味がとりづらいかもしれません）

昨日の繰り返しになりますが、堀田さんは今までの作品中、
特殊な状況を除き、棋譜改変をした前例がほとんどありません。

棋譜改変は、碁を知らない自分のような人間にとっては、
至極簡単なことに思えますが、囲碁板の方の説明によると、
プロ戦の棋譜を改変することは、かなり難しい作業を要するものだそうです。
なにせ、改変したところから、プロレベルで打っていくことが要求されますので。
棋譜改変という非常に大変な作業をするぐらいならば、
はじめから黒なり白なり、目的のキャラが勝つ棋譜を、棋院に依頼すればいいわけです。
そして、実際、今までそのようにして、ヒカルの碁は制作されてきました。

>>74-75
乙ー。さっそくガイドライン板に反映しますた。

>>76
休載も北斗杯の間か・・・
よっぽど北斗杯がやりたくなかったんだな

>>76
確かに後半のスケジュールがグダグダになってるのがよくわかるわ。

●○Ａ問題とＢ問題の分けについて●○

184局の棋譜で、ヒカルの負けは確定していました。

ヒカルは最終回で勝つハズだったが、それを最終回（もしくは最終回の前の話）で書き換えた
という可能性は、限りなく低いことがわかります。
（ちなみに、ハイライトで見難くぼかしてはありましたが、ラスト１話前の188局目に、既に、
終局の盤面が描かれていました。なので、「最終回で勝敗を改変した可能性」に限って言えばゼロです）

184局から最終回の189局までは、６話。

負けるシナリオで、最終回をまとめるには充分な話数です。
（その間、いくらでも、はしょれる部分はありました）
つまり、【Ａ問題】と【Ｂ問題】は、直接的な因果関係は無い、と考えたほうが無難です。
（直接的な因果関係はなくとも、間接的な因果関係の可能性は、もちろん非常にあります）

というわけで、疑問点の残る最終回問題については、
Ａ問題とＢ問題を、別個にわけて検証していく必要があるように感じます。

>>72
そんなに日本語わかりづらかったかな？
韓国・在日の話がしたければハン板へ来いという意味だが。

ところで、君は前スレの618氏かね？
618は俺へのレスで、俺はそのときすでにこのコテを名乗っていたと思うが。
本気でその3つのレスが全部俺のレスだとでも？

>>79
なんか、その書き方だと「ヒカルが韓国に負けて最終回なのが悔しい」
とかの国に言われそうで嫌だ。

●○Ａ問題：ヒカルの負け確定時期●○
ヒカルの負け棋譜が発表されたのは、前述のとおり184話（3月18日発売号）。
堀田さんのネームの日々の通りだとすると、
184話のネームが作られたのは、１月中旬。
目的の用途に合うような棋譜を、棋院に依頼をする時間を考慮すると、
年末年始の前には、既にヒカルの負けは、堀田さんの構想の中にあったことになります。

つまり、「何らかの事情」によって、ヒカルの負けが左右されたと考えるならば、
その原因（これは諸説によって色々異なると思いますが）を探るためには、
昨年中（最低でも今年の3月18日以前）に遡る必要があるわけです。

ここまでの内容は、古い住人にとっては、かなり既出の情報です。

そのため、このスレでよくあるパターンとしては、
「圧力説を否定する気はない」「圧力説の可能性も勿論あると思う」
と主張する住人が多いにも関わらず、

『最終回が急転直下なのは、急遽、無理やり書きかえれたから。本当は勝つハズだった』
『堀田さんは、4月に入るまで勝敗の行方をどうするか悩んていたので、最終回が（ry』
という類の書きこみに対しては、

「それは違うと思う」「んなわけあるかい」と突っ込みが入るわけです。

そして、棋譜論争の経緯を知らない新住人の方にとってみれば、
そう突っ込まれる理由がわからないのは至極当然のことで、
その結果、「圧力説そのものを全否定されている」ように受け取ってしまい、
無用な混乱が起こっているように感じられます。

●○古くからのスレ住人の特性●○
ちょっと、ここで脱線しますが。
終了前にあったスレについて、簡単に紹介しておきます。
検証や新情報を追い求めるスレにはありがちですが、
古いスレは、あまり親切なスレではなく、既出の質問に対しては、
詳しい説明はなされず「過去ログ読めや」程度の助言？がされるのみ。

そして、既出の議論については、周知のこととして「検証結果のみ」を述べることが多く、
そのため、前述のような、あまり親切とは言えない突っ込みが多くなりがちです。
（これは、自分が感じた感想なので、他の方はまた別の印象を持っているかと思います）

また、ジャンプ系のスレにも掛け持ちしていた人間は、そちらの特殊用語等も使用するため、
「何か特殊な事情があって終わった可能性はあるっつてんだろ。だた終了の仕方が円満だっただけで」
に代表されるような、普通の人間にとっては、意味が取りづらい理解不能な会話もなされるわけです。

新しい住人から見ると、
・意見を述べる　→その説は変だと突っ込みが入る　→何処が変だと問い返しても返答無し
→突っ込みをしているのは「たちの悪い煽り」に違いない

古い住人から見ると、
・過去で検証された内容をふまえた意見ではない
→意見を述べているのは「終了の噂を聞きつけてやってきた祭り好き」に違いない

という、相互で誤解しあって、無駄なループが繰り返されているように感じます。

なので、多少なりとも誤解を解き、住人同士の意思疎通を円滑にするために、
終了前の検証結果について、簡単に要点のみ紹介してみようと思い立ったのですが、
…なんか、えらく長文になってしまい、反省中。

そして、脱線しすぎて長くなってしまって、これ以上はみっともないので、とりあえずやめときます。

>>85
某翻訳掲示板で、連中が「そうなんだろ？(　￣ー￣)ﾍｰﾝ」みたいに
日本側を煽ってるらしいからなぁ。

>>85
主人公が負けるんだよ！
の方が、意味が通りやすいかもしれませんね。

可能であれば、適当に推敲してください。お任せしますんで。

>>87
もっかい乙〜。

韓国人も連載終了を悲しんでいるんですよ。
抗議なんてしてたわけないじゃないですか。

棋譜絶対説を取ると、社の棋譜の問題があるから、
×ヒカル○アキラ○社
を
×ヒカル○アキラ×社
に改変した強力な理由にならないか？

あのさ、ジャンプフェスタで、ヒカルの碁スーパーステージ
見に行った者なんだけどさ。

小畑氏、あのとき「北斗杯はこれからどんどん盛り上がってくるので
応援してください」って言ってたんだよね。
ジャンプフェスタは年末だったから（丁度合宿とかやってた頃かな）
凄く期待した自分を覚えている。

もしかしたら北斗杯だけで連載終了かもしれなかったけど、とりあえずは
盛り上がるようなネームを小畑氏もその時は期待してたんじゃないかな。

なんらかの理由でそれがダメになったんだと思うんだが…

>>91
何度も言ってきた話ですが、彼らが「ヒカ碁を終わらせろ」などと抗議したとは言っていません。
「もっと韓国を出せ」「もっと韓国人を美形にしろ」「韓国チームを勝たせろ」
こういった過剰な要望が作者を追い込んだのではないか、というのが韓国（在日含む）圧力説です。

＞ ◆OlSnniBlbg氏

乙〜。
すごくためになるのでがんがってください。
おながいします。

>>93
営業トークだろうから、どこまで信じられるかだけど、
でも何か小畑氏はかなり構成偏向ギリギリまで
終了になってしまうのを知らされてなかった道化のようにも見えて、悲しいね。
そうだとすると、構成が無茶苦茶になってしまったのも頷けたりする。

>>91
抗議じゃなくて要望が強すぎてストーリー展開が難しくなったからだと思われ。
何故あれだけ急ピッチでストーリーが進められたのか。
棋譜通りでヒカルの負けが確定していたのなら、北斗杯後の展開を見据えて
というのが少年漫画的には妥当であるのだが、何故そのまま終わったのか。
それを考えると、北斗杯後の作者の考えていた展開と要求の差に板挟みになったと思われ。
大体物語を作るときは大まかなストーリーを作ってから展開させます。
自分が意図した終わり方と違う要望があった場合。
物語自体が壊れてしまいます。
それを避けたかったのでは？

これは圧力説を元に考えた推論なので実際はどうか知らないけどね。

>>96
うわ、構成変更だよ、偏向してどうすんだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

年表みたけど、吉田糞が担当になって、見事にヒカ碁が
下り坂を描いている・・・。

＞◆OlSnniBlbg
ホントすごいよ。乙彼〜。

>92
棋譜が出た次もその次の回も、倉田に社の不利は解説されてるから、
社の「黒3目半負け」の棋譜の依頼を、棋院か編集が勘違いして「白3目半負け」の棋譜にしてしまったのでは無いかと。

>>97
まぁ要望という名の圧力と暗に言っちゃってるよね。
圧力という言葉を使いたくないけど、愛国心溢れる方々なら、
もっと出して！と、それこそ国を挙げて"善意"の要望をしてるとも…
それは善意には見えないわけだがということになっちゃうわけで。

ヒカルが負けるのは構わないんだよ。
ただ、負けっ放しでフォローの無いまま、悔し涙を流す姿を
最後に見せつけられたファンは・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

転んでも、立ち上がって、更に高みを目指すって流れなら
まだこんなに祭りにはなってなかったと思う。
転びっぱなしのヒカルが切ないんだよーーーーー

>>93
まだその頃は作者もやる気マンマンだった、と
半年も経たずに尻すぼみはやはり妙だな

>>100
なるほど。
だと、あのラストは尚のこと疑問ですな。

やっと電波君がハン板へ逝ってくれたよ。ﾎｯ

>>102
　それは相手が韓国人だからでしょ？
　そうい嫌韓な人は、ハン板に行ってください。

とにかくヒカルや日本の負けもそれ以後のストーリーへの伏線と考えると
全てが納得できるんだよね。
それが何故連載終了になってしまったのかって事なんだが・・・

>94
それと同じくらい、「ヒカルを勝たせろ」「日本を勝たせろ」っていう要望も強かったのではないかと。
そのへんで板挟みになって作者が苦しんだのかも。

編集が要望をしっかり選り分けていなければ。

>>106
嫌韓と決めつけるのも無用な刺激なのでやめてつかーさい

>>106
102じゃないけど私も同意見。
相手が中国だったとしてもそうだと思うよ。
ヒカ碁は日本のマンガだからね。
次への伏線として負けたのなら相手が韓国でもどこでも大満足だったんだけどね。

>>106
相手はアキラでもヨンハでも、誰でも同じ結論だよ。
ストーリー的に破綻してたことを言いたかっただけ。

つーか、釣り？

>>108
普通日本のマンガで日本が勝つのは当たり前だから
そんな要望は出さないと思われ（藁

>>106
相手が日本人だろうが韓国人だろうがアメリカ人だろうが、お気に入りの主人公が
負けて屈辱のまま終了なんて展開だったら誰だって納得いかないと思うがな。
どうやったら韓国のかの字も出てこない>>102にそんなことが言えるのか理解に苦しむ。

>>108
日本の漫画で、日本人が主人公ですが、何か。

>>112
しかし日本側の読者が比べものにならないくらい大きいわけで。
そういう潜在的な要望を考えると…

>>108
普通主人公が負けると予想するような電波はいないだろ
何をどう考えたら要望出さないと主人公が負けると思うんだよ

>>115
だから主人公が負けるなんてどうやって予想するんだよ

ヒカル負け続きだったじゃん。
ふつーのファンの要望としてね「ヒカルを勝たせてあげて下さい」的なものは多かったのでは。

>>118
一体いつから韓国選手がアキラ並の大ボスになったんだよ
せいぜい中ボスじゃないか（＾＾；

>>108
だから日本人の圧力（要望）があったのならヒカルの勝利で終了だと何度（ｒ

なんでわざわざ「主人公を勝たせて！！」なんて要望を出すのだ。
ヒカ碁のファンだったら、たとえ負けがあったとしても、その後の
「見せ場」があることをわかってたんだ。わかってたんだよ……
一部からのファンはな………

だからこそ、あのラストの異常さが、ヒカ碁ファンに違和感を与えてるんだよ。

>>118
お前はファンじゃない。

ヒカ碁の大ボスは塔矢門下だったのに、いつのまにか
金髪碧眼の韓国人にすりかわってました。ちゃんちゃん。

>>118
あなたはネタバレスレ住人ではないな。

＞金髪碧眼の韓国人

そういえば、赤丸ジャンプのポスター、そうだったな。
激しく違和感

>>125
ヒカルも前髪だけ金髪だけどナー

60 名前：ほった先生からのハガキ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/13 21:55 ID:Nc87xcHZ
こんにちは、
「ヒカルの碁」の原作者のほったゆみです。
このたび４年半近く続いた「ヒカルの碁」がおかげさまで終了しました。
連載中に皆様がくださった応援のお手紙に支えられて、ここまでやってこられました。連載当初
から読み続けておられる人、アニメから入られた人、最近一気に読まれた人、など、たくさんの
人からお手紙を頂きました。

一言お礼を言わせて下さい。
本当にありがとうございました。

年賀状もたくさん頂きました。（今年は４等が１０枚当たりました！）バレンタインデーには各キャ
ラにチョコレート、ありがとうございました。

このあと「ヒカルの碁」は、夏に番外が載ります。（これはコミックス２３巻に収録されます。）
コミックスの発売予定は２２巻が６月４日、２３巻が９月４日です。
いつものようにコミックスにはオマケページもありますのでどうぞ最終２３巻までお楽しみ下さい。

ほったゆみ



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こんな結果になるとわかってたら
漏れもヒカルが勝つように圧力かけてたよ…

活動再開は夏までないみたいだね。ほったは主婦に戻ってるんだろうけど、小畑も夏まで全く仕事しないのかな。今頃旅行とか行ってるんだろうか。

115も言ってるように、日本はファンの数そのものが多いから、
中には色んな人がいると考えられるわけ。

北斗杯が最後の戦いになるなんて思ってたファンも少ないんだし、
ヒカルが負ける所は今までも沢山描かれていたからね。

>>129
単行本用の表紙とか修正とか（やるのか知らないけど）
連載が終わっても漫画家はしばらく残務処理のような仕事が残ってると思うんだけど。

>>130
普通の人はヒカルが負けるというか日本チームが負けて終了なんて予想しないよ。
日本勝利の圧力かける人はそこまで読める人だけだ。
ホントにそんな人が多いと思う？
それより韓国が負けそうだと思う人の方が多いと思うけど・・・

現実の囲碁では韓国の方が強いんだから、
日本が負けるという予想は簡単だよ。

まあどこから要望があったにせよ、圧力説というか要望説の場合、
主犯は吉田糞で確定？

>>133
そんなの余程の囲碁マニア以外知るかよ！
日本の囲碁人口ってどれぐらいいると思ってる？
その中のヒカ碁読者層はどれぐらい？

完全に韓国人的思考だよ、それ。
在日認定されたくなかったらもう少し冷静になって考えたら？

>>133
マンガと現実の区別がつかない奴もハン板へ来てくれると助かる。

5/16発行の『週刊碁』で、ヒカルの碁復活署名運動について記事で
取り上げるそうです。

日本棋院からの圧力・横やり説はこれで消えたね。

>>135
そんな、見るからに低質燃料だったんだから、
せめてこれくらは無視のｽﾙｰしとかないとさぁ。。

ヒカ碁の読者層は縁側でお茶をすすりながら碁を打つシルバー層です（藁

新情報ｷﾀｰ

>>137
やはり日本棋院には大ダメージだったか

藤沢理事がヒカ碁の終了について悪意なく自分のＨＰで
ぽろっと漏らしちゃったってこともあるし、日本棋院は
今回の終了劇から蚊帳の外って感じだね。
一応監修なのにな…

>>137
週刊碁って、ﾋｶﾙの碁に出てきた雑誌じゃなかったっけ？
と思ったら、あやうく恥かくとこだった（ﾆｶﾞﾜﾗ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/web_goweekly/
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/goweekly.htm

>132
韓国が負けそうだと思っても、それで要望を出す読者は全体からみてほんの数％。
日本が負けそうだと思って、要望を出す読者もほんの数％。

そんな事より俺が問題にしたいのは
＞編集が要望をしっかり選り分けていなければ。
こっちの方だったんだけどまぁしゃーないか。

>>144
選り分けたからヒカルが負けて終わったんじゃないの？

ほった自身が欝進行を企図してたが編集側からダメ出しされてブチ切れ説

>>144
要望というか、直接その韓国へほった女史は取材に行ってしまったので、
吉田編集の頭を越えて直接強烈な要望が行っちゃってた可能性とかあるからねぇ。
日本の常識や文化では考えられない話なんだけど、異文化、異なる常識なのだから。

だから、勝ち負けの問題よりも、
ラストが「打ち切りマンガの典型的な終わり方」だったのが問題だと思われ。

遅レスですまんが、

>>100
あんな大事な試合で、そんなミスを侵すとは考えにくいなぁ。
しかも、「4年半続いた物語のラストを飾る戦いで」。

ほった氏が棋譜を依頼し、棋院か編集が用意するにしても、必ずその後で
作者に確認を取るはずだよなぁ。ミスを起こさないためにも。

そういうシステムになっているはず。

今までミスなんてなかったのにね〜。　桑原vs緒方　のやつは最初から最終盤面を
出すつもりはなかっただろうし。

183話で北斗杯編集長の「1勝1敗で引き分け」発言。
184話で倉田が「3-0もありえる」発言。

ここで抗議が猛烈にあって、185話で休載 → ネーム変更（棋譜改変）
になった気がする。

2勝1敗で日本が勝つシナリオで話を作っていたのに、
急に変更を迫られ、物語りが破綻　→　作者限界　→　終了

じゃないのかなぁ・・・。

日本語変だった（ｗ
突っ込まれる前に自分で訂正

韓国へほった女史は取材に行ってしまったので、
吉田編集の頭を越えて直接強烈な要望が行っちゃってた可能性とかあるからねぇ。
日本の常識や文化では考えられない話なんだけど、異文化、異なる常識なのだから。

です。　頭に変なの残っちゃってた

ちなみに、ほったが韓国へ取材に行ったのは、１部が終わった頃。
当時の編集者、高橋雅奈と一緒に。

取材旅行であっちの棋院の偉い人に名刺でも渡しちゃったんじゃないの？

その渡韓はその後の要望攻勢の引き金弾いちゃったかもという邪推がありますな。
そして編集は吉田に交代と。

適当にリップサービスしたら、本気にされたんだろうなぁ。

>>148
勝敗と、ラストの展開を別個に考えるってことで、
今日は勝敗の話しをしてみるかって流れなんじゃ。

>>155
負けたからこそ、あのラストは有り得ないんじゃないかな？

勝敗だけなら、本当は日本＞韓国だろ。アキラが大将で。
それなのに、ヨンハの壁は厚い発言って…。

あの負けは次へ続けばこそ生きてくるからね。
あのまま終われば尻窄みだよ。

>149
>75をみるとちょっと無理のあるスケジュールかと。
それに、185局の最後に休載の事は告知されてたから。

ｽﾏｿ、ﾁｮﾄ教えて＞all
ヒカルの最後の勝負って白？黒？社は？

>159
ヒカル黒、アキラ白、社黒。

>>160
ｻﾝｸｽ。

>>158
では、182話（倉田の「明日のあいつはきっと気づく」）あたりから
猛烈に抗議が来たと仮定すればしっくりくる？

中国戦に負けが確定した時から、普通の読み手なら、「次の韓国戦は勝つな・・」って
予想ができるしね。

予定が決まっていたとすればするほど、
あのラストは不自然になる罠。

そしてポスターも。

>>162
×　182話
○　181話

だった。

社の棋譜については2選択考えられる。

倉田が2週にわたって不利だと説明しているわけだから、
元棋譜の内容がポイントだな。
�@その時点では解説どおり不利だが、後半大逆点する棋譜だったなら、
勝敗をラストであわてていじられた可能性がでてくる。
�Aその時点で解説と異なり、社有利で進行していたなら、
担当の棋譜間違いの可能性が高い。

これは棋譜を読める人でないと判別できないけど、
囲碁板かけもちの人たちは、親アジアな人が多いから、
このスレの雰囲気だと、降臨してもらえそうにないな。
どうしたものか。

>>162
あんまりこない（ｗ。
>>86
＞184話のネームが作られたのは、１月中旬。
＞目的の用途に合うような棋譜を、棋院に依頼をする時間を考慮すると、
＞年末年始の前には、既にヒカルの負けは、堀田さんの構想の中にあったことになります。

もっともっと前かと。

そもそも終了が確定している漫画をテコ入れ(赤丸ポスター)するのも不自然だ
よな。
人気なしで終了説も削除だよ。

>>165
あちらに迷惑かけるわけにはいかないでしょう。
もっとも、ここだって巻き込まれた側のような気もするんだけど、
今やなんか中心になってるみたいで、とっても嫌。

あ、時系列考察ついでに聞きたいのだが、通常カラーポスターはどれくらい前
に依頼が来るって話だっけ？

>>165
棋譜よめまつ。
あれはいぢられた訳でもなく。

社の棋譜はもともとはっきりと描かれる予定では無かった気がします。
棋譜バレも、背景の小さいモニターや検討室の机上にある碁盤の石から
推測した、あれは奇跡に近い棋譜探しだったかと思います。
ヒカルやアキラのようにしっかりと盤面が映ったシーンは無かったはず。

なので、編集者が小畑へ渡す棋譜を間違えた、ただの凡ミスだと自分は
思ってます。

>>167
赤マルのポスターが人気テコ入れ専門というわけでもないとは思うけど。
それはともかく、スケジュール管理がかなり酷い状態になってたのは
手に取るように見えちゃってた感じだったけどね。

>170
おお〜乙。

> ちなみに4月上旬（赤丸ポスターを仕上げていた頃か？）の号の絵柄は、
> 絵心のある人達の間では色々物議をかもしていた。

> （2003/03/18）36（184局）16号[７番]　日本VS韓国１
> （2003/03/25）37（185局）17号[２番]　日本VS韓国２
> （2003/04/01）休載５週目　18号
> （2003/04/08）38（186局）19号[７番]　日本VS韓国３
> （2003/04/15）39（187局）20号[７番]　日本VS韓国４

依頼は日韓戦のころかな？

人気テコ入れではなく、人気作品のポスターで赤マルの方に呼び寄せるいわば
呼び餌のようなものか。
言い間違い。失礼。

>>170
おおお、少数精鋭部隊が、こちらにも来てくれている。
ありがたい。棋譜バレ捜索組は、誰も残っていないかと。

となると、終了は決定済みの状態だったわけだ。
描く方もイヤだったろうね・・・

>>162
そういう風に予想することもできるけど、もっと前から「韓国に勝たせろ」って
圧力があり、かつ185話（社の盤面が初めて出た話）までネームが上がっていて、
既に変更不可の状態だったとしたら、186話から盤面を出さずに進行したのも頷けるけど。

昔のバレスレの雰囲気が戻ってきたね。

スケジュールを見ると、小畑は働かされすぎだよなあ。

社の棋譜間違いに関しては、どちらとも取れるんだよね。
どっちにしろ間違ったのなら表面に出すわけにいかず、モニターでだけしか表
すことが出来ない。
社の対局場面が生かすことが出来ず、余計に尻つぼみ感を煽る。

はじめ休みが全く別作品の作画するのにたった２週だろ。死ぬよ。

>>170
＞ヒカルやアキラのようにしっかりと盤面が映ったシーンは無かったはず。
185話の12ページに載ってるよ。

>179
だから絵も荒れる。
カラー連続、総カラーとかいう無謀な企画もあったし。

アンケ悪くもなかったんだろうが、ガタ落ちだったのかもしれない＞二部

正月休みが皆無だったのは間違いない。
いくら若くて体力がありそうだからって、担当はもっと調整してやれよ。

編集能力の無さがここでさらに浮き彫りに…

>>181
どこかで見たが、小畑はアシが９人いて、それであのクオリティでやれる
らしいというのを聞いた。
週刊漫画家なんて、どこもそんなもんだろうよ。
アニメがあるから、忙しくはなると思うが・・・ｺﾅﾝの青山はどうなるよ？

>>181
荒木は週休２日なわけだが。
小畑は知らんけど。ほったのネームも完成度高いし大丈夫ではないかと。

>>186
2週連続で2本立てをさせた挙句、カラーまでやらせた部分についての感想。
しかも正月進行で。

>>182
おおΣ(ﾟДﾟ)ほんとうだ。ｻﾝｸｽ
こんな時のためにHDDにあるｽｷｬｿが役に立ったよ
棋譜バレ祭りに参加してた時期の印象がつよくて、この回失念。

>>179
確かにカラー大杉

小畑のアシチームは、凄腕が揃っていたそうな。

>>189
そ、それで、旦那。
棋譜検証をお願いしてもいい？

>190
なのに今年はカラー梨（赤丸除く）。

なんか変だと思ってたら…。

>>189
はっきりと出ていたでしょ。
では、社の棋譜改変はただの凡ミスだと思う？

>>186
９人！
人徳もあるんだろうねぇ。
そういえばベルセルクの三浦建太郎画伯は、あの絵でも
アシが２人とか３人とか無茶な状態が続いていたみたいだったが。
ジャンプ連載漫画家のアシの平均って、どれくらいなんだろう？

信者の心境としては認めたくないが、人気はかなり落ち込んでいた。(テコ入
れカラー連発)
しかもアニメ終了。
関連グッズ、ゲームも震わず。

宣伝費と割が合わずあぼーん決定。
だが、糞編集の管理能力が酷く、ぐだぐだスケジュールの末、折角考えたエピ
ソードも伏線も収拾がつかなくなり、終了。

なんかこんな説が夕べも出ていたな。

そういえば二階堂説で小畑のアシが知欠のところに逝くというネタがあったような

…アシ逃亡を暗示してる？

>>187
え？　前スレでも出てたと思ったけど、
コンテは書いてくれてるが、ネームはあくまで小畑作じゃないの？
漫画家経験のない作家が、ネームまで切れるとは？

>>193
それはだね。
棋院も絡んでそうな、「キャラ碁石ボックス」ってアホな商品で、
31種類も書き下ろしをやらされていたからだよ。連載の合間にね。
これで連載でもカラーやらせたら死ぬって。

>198
ほったのネームがネームの日々の最初の方に載っていたんじゃなかったっけ？
第一局の佐為降臨のシーン。

人気が無かった割には、ジャンプ未練たらたらすぎる。
そして、読み切りもやる価値ないだろ。

さっさと、新連載をやった方が。

>>198
マロンの原作者志望者スレでも、ネーム描く原作者はほったと稲垣のみだっ
ていう発言もあったな。

>201
人気がなかったとは言わない。現にコミックスは売れている。
宣伝費に見合うほどのアンケが取れなかったとか、２部でがた落ちして先を危
ぶまれたとか？

今日貼られた一覧に、掲載順位が載ってたじゃん。
あれが人気のバロメーター。

盛りあがって終わった1部の後だから、2部の最初は巻頭ばっかり。
ただｻｲの復活を期待していた人が多かったのに、
全然ｻｲが出てきそうもないとわかると、じわじわ順位低下。
でもほぼ1桁台キープだから、中堅の位置は手堅くキープしていたと思う。

少なくとも小畑に関しては吉田糞がﾊｯﾁｬｹすぎってことか。
でももしかしたら編集部の要望に抵抗できなかったのかもな。糞すぎて。

カラーは単行本化すると画面が暑苦しくなるから
乱発して欲しくない

吉田糞って煽りどころか本当に無能だったのではないか？
無理な酷使で小畑も疲れ果て、変な圧力も編集の頭越しで直接原作者に降りか
かる。(編集段階で防ぐことを怠った)
しかも、ほったが悪意をもってなのか、それとも本当にどうしようもなくなる
ほどに誰もが疑問を持つような最終回を書く程の状況を作って、しかもそれを
紙面に載せてしまうとは。

>204
どこに？

現に小畑激痩せでこのスレの住人も心配していたよな。

>>208

>>73-75

>208
（2002/08/27）13（161局）39号[７番]　若獅子達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑「７番」のとこ

夏の読み切りが、未消化ネタのフォローだったら、
やっぱり何かあったと考えるべきだな。

吉田じゃなく漫画家にジャンプの利益を優先させた仕事を強要するジャンプの
体勢がいかんのだよ。

ただ、「時間が無い」という単純な理由だったら、
ハンターみたいに休載すればいい罠。

何がなんでも、終わらせなければいけなかったのかなぁ…。

>210
あの番号がそうか。Thx!

>210,>211
あの番号がそうか。Thx!

そこが不審なんだよな。

１　ほった自身が望んだ結果だった
２　何かしらの圧力や抗議などがあったため編集部としてはさらに長引かせる
　わけにはいかなかった
３　編集部の方針的に作家の希望通りに打ち切り時期を変更する気はなかった

２重投稿ｽﾏｿ

やる気がないのに、読み切りというのも微妙。

×　ほった自身が望んだ結果
○　ほった自身が望んだ結末

>>214
黄金週間特別号（碁の日号）に合わせて、終わりたかったのでは説。

人気は下がっていたとはいえ、過去のジャンプの漫画連載の終了の流れなら
まだまだまだ出がらしの最後の一滴まで連載させるくらいじゃないのかな？

確かにアンケートは低くなって人気も全盛期に比べれば落ちてはいるが、
だからといって、広告宣伝を切るだけならともかく、まだまだ絞り出せば
味が出る、出がらしとは言い難い漫画を売り切りにするとは、ちょっと考えづらいんだけど。

>>221
誰が？

あと気になるのは、たしかこの前出たｺﾐｯｸｽ、通常のスケジュールより遅れな
かったか？

>>223
ホッタが。

ストーリーの中の日付は5月5日で、サイが消えた命日。
リアルタイムでも黄金週間号だと、ぴたりな罠。
どうせなら狙って見ようホトドギスってか。

>>225
結局は、それで本編ダメにしてたら作者失格
というループになるわけだが。

>225
それだとほったが実は無能説になってしまう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
それはないと主張し続けているﾔｼがここにいる訳で。

しかしなんでこのｽｹｼﾞｭｰﾙの状態で、小畑の読み切りなんか入れたんだろ？

>>225
あら、新たな説が。
なんとなく、鉄腕アトムの生誕祭りのような
記念日設定を狙ってみました
をやろうとしたけど、どっかの糞編が色んなこと焚きつけてきて、
あれしろ、これしろ、この要望に応えろ、こんなこと某団体から言われたから変えてくれ
とか言いまくった上に、カラーページをやたらと増やしてスケジュールぐだぐたにし、
結果、あんなラストになっちゃったと。

信者の信心が足りない説

つーか、
「中途半端なラストになってしまいました〜
　読み切りあるので許してね〜」
だとは思うけど。

>228
なかなかいいぞ！

>>212
夏の読み切りは、連載終了2年後の世界の北斗杯だと予想してみる。
キャラクターブックに出てきた週刊碁に、
2004年のアキラの長髪写真が絵が載っていたから。

ただ、それだけの単純な理由なんだが、アキラ厨扱いしないでくれな。

しかしなんだな。こんなに諸説が入り乱れるほどにマイナスファクターばかり
が重なったんだな。
ぶちきれる罠。

>228
いいと思ったが、あのラストを持ってくるほどにまで5/5にこだわるのも考え
物だと思う。
作家のプロ意識として、生誕祭を取るか物語性を取るかと言われたら、やっぱり物語そのものの美しさを取るのが筋でしょ。

堀田のサイ至上主義は有名だからなあ。

またまた、遅レスでｽﾏｿ

>>166
う〜ん。どういうこと？？ｗ
君は全てネーム通りに進行したと見ているのかな？
棋譜変更は、4年半も続いた話のなかで
（大事な試合で、かつ最後の盤面を映すものでは）初めてのことだったのだが、
それも、棋院か編集のミスだったということ？

ネームを2ヶ月前に上げるのだから、185話で休載してネーム変更（棋譜変更） するのは
ありえない、と。

では、逆に考えてみよう。もし、社が最初から負ける予定だったとして、
作り手が棋譜の異常に気がついたのはどのあたりだったのか。

ジャンプに掲載されてから気がついたのか。
それともその前か。（FAXで完成原稿を作者に送って確認させているかも）

小畑氏が作画を完成するのは、掲載するどのぐらい前のことなのだろう？

いずれにせよ、ほった氏がその後のネームも完成させていただろうから、
変更せざるを得ないコマ（ネーム）がたくさんあったろうね。（つまり>>86のようにはいかない）

それと、社を最初から負かす予定なら、何故、父親を登場させたのだろう？
何故、社の盤面をはっきりと出したのだろう？

ネーム通り（予定通り）というなら、あまりにも不自然な気がするなぁ・・。

>232
しかも三国じゃなくて台湾含めた四国開催。
台湾ﾀﾝももちろん登場しまつ。
ヒカル母は今度こそヒカルに頼まれて見に行って息子の輝かしい姿を見て、社父は盛況なその会場で息子の頼もしい姿に感涙し、今度こそ３−０で完勝。
倉田の予言通りとなり、そしてヒカルは神の一手を放つ・・・！

どうよ？

関係各所のほぼ全てが関与している説

現実に近い世界を描いていて、事実現実世界に大きな影響を与えた。
その内容についていろいろお願いが出てくるのは仕方ない。
一度終了した物語でもあり、作家側の作品維持への執念も
つきてしまった。

>>236
その一手を極めた瞬間に「Get Over」がかかったら
最高。

>>233
いえ、読んでわかるように、>>228は即興で書いた妄想ですって（ｗ
ただ、もしもの仮定として、
あちこちからの余計な要望を編集サイドでストップさせて受け付けさせずにし、
しかも、ほった女史の思うとおりの脚本が小畑先生まで直接通っており、
でもってやりすぎのカラーページの作画の手間を省いておれば
休載でスケジュールが遅れておらず　ｅｔｃ

などがあれば、ラスト付近を構成し直して
同じ敗北で終了でも、かなり違った印象の
少なくともあれより納得できるものになってたかも…

と思っての、妄想ですから（ｗ

>>235
社の終局の盤面は出なかったような。

どちらにしろ、盤面が詳細バレしている大将戦の勝敗の変更が揺るがないのは同意でしょ？

>237
棋院とか中国棋院、韓国棋院などとほったは直接関わってしまったからな。
しかも本来くい止めるべき編集が吉田糞…

>>240
＞社の終局の盤面は出なかったような。

うん、整地だったね。

＞どちらにしろ、盤面が詳細バレしている大将戦の勝敗の変更が揺るがないのは同意でしょ？

これについては>>149から同意してるよ。＞（2勝1敗で日本が勝つ）

加えてスポンサーの圧力、関連グッズメーカーの圧力

>240
実はヒカルが挽回する手も残されていた棋譜だったため、ヒカル逆転か？と期
待させていたので落胆も大きかったということもあるんだよな〜

>242
了解。
2勝1敗の記述を見落としていたよ。

>>244
それだったら神だったなぁ。

実はこの最終回は>236みたいな感じで番外編への伏線だった！とかなら結構
OKかも。
ほったに乗せられたよ〜で終わるんだけどな。

>>237
自己レスだけど、この説はヒカ碁が終了に向かっていくことは
何とか説明できるとして、さすがにあの最終話の説明には
ならないかな。

相当のお願いとぶち切れがセットになって初めて説明になるか。

つうかアキラと社が勝って、ヒカルだけが負けて２勝１敗なんて、
今以上に納得のいかない終わり方じゃないか？

>>249
もしその通りに進んでいれば、あそこで終了ではなかったんじゃない？

>>249
日本間で一緒に負けるよりはマシ
つーか北斗杯って物語のクライマックスと見るにはちょっと弱すぎない？
韓国や中国棋士のお披露目大会で後のストーリーに続くって見方をした方が自然だな
伏線もたくさん残ってるしね
だからラストが消化不良なわけで・・・

247を踏まえて新説を説いてみる。

● ほった計画説
あの最終回は読者を意図的に鬱状態にして、本当の最終回である「番外編」へ
の伏線、ほったに仕組まれた広大な計画。
狂乱状態におかれた信者たちをその後に来る歓喜へと導くための伏線なのであ
る。
哀しみが大きいほど喜びは大きい。

夏の読み切りは、２年後の北斗杯。
しかも三国じゃなくて台湾含めた四国開催。
台湾ﾀﾝももちろん登場。
ヒカル母は今度こそヒカルに頼まれて見に行って息子の輝かしい姿を見て、社
父は盛況なその会場で息子の頼もしい姿に感涙し、今度こそ３−０で完勝。
倉田の予言通りとなり、そしてヒカルは神の一手を放つ・・・！
Get Over!

信者の心にファンファーレが鳴り響く。

第３部があるなら北斗杯もまあまあと認め…て……やるのに。

>>252
そうだったらどんなに・・
でもそれだと、どうして神の一手を量産化できるように描いたのかがよくわからん。

>>252
そうなったら最高だが短い読み切りでそれだけ詰め込めるとは思えないな・・・
２、３年後のアキラｖｓヒカルの本因坊戦とか、あかりの学校で指導碁とかになりそうだね

>254
神の一手を目指す事は誰でも出来るって事でしょ。

だからほら、最終巻はもちろん増ページで。
小畑ｻﾝには最後のがんばりを見せて貰いますw

>>252
台湾の天才君も出てきてな。
コヨンハは連載時で16歳だから、2年後はギリギリ18歳。
出　れ　る　ぞ　！

明日のあいつはきっと気づくな完勝だったら、俺は2部を名作と呼んでもいい。

>>250
「連載終了自体はかなり前に決まっていた」というのは確定事項。
で、社の棋譜は急遽差し替えられたってのが君の唱えてる説でしょ？

>>252
それを夏まで期間をとって、番外でやる意味はあるのかな？
あのラストから、編集部へ問い合わせが殺到すると予測できるだろうから
そういうデメリットも差し引いて余りある何かがあるのかな？

誰でもできる神の一手ではある。
だが選ばれたる者であるヒカルはその時彼方なる高みから一手を放つのだ！


だったらいいのにな〜

>>255
読み切り＝1話と決め付けはいかん。
小畑の「読み切り」だって、前編・後編と称して、2週にわたって掲載していたじゃないか。

夏の読み切りは、前編・中編・後編の3週連続掲載の可能性だってあるかもしれない。
おっと白昼夢。

いつもの単行本のページ数からしても60ページぐらい余ってるからね。

神の一手は誰にでも目指せるよ。ほったはヒカルやアキラがあまりに特別視されるのを
避けたかったのではないか？せっかく漫画を読んで碁を始めた子供達もいつかは
壁にぶつかる。その時に「自分は特別じゃないから…」とやめられてしまうより、
「ヒカルだって負けたんだ」って思って欲しいと言うか。
当然、夏の読み切りでひと回りもふた周りも成長したヒカルの物語で締めくくられるという前提だけど。

>>260
棋院に連載復活の署名でも集めてもらって、社会現象にする作戦だったら、
吉田君を見なおしてもいいかもしれない。

>>259
確定事項は知っていたけど、「4月末から「5月」」って言ってなかったっけ？
「　あの週で　」終わりとは言ってないよね？

単行本の不足数からいっても、あと２〜３週分はあったと考えてもいいんでない？

どう考えてもあのラストは納得できるものではないし。（だから皆、こんなに議論してるんでしょ）

とりあえずスケジュール
6/4　　22巻　175〜183局　　　　＋オマケページ
9/4　　23巻　184〜189局＋番外＋オマケページ
とすると、小畑は22巻の表紙、修正は終わったかな。
9/4に23巻を出すということは、番外は6〜7月掲載(＝8月ではない)。
2ヶ月前のネームができたかどうか微妙な時期ということか。
読者の手紙、反響は番外に反映されてるのか？

>>263
20ページずつ3週で、今から小畑さんが準備にとりかかってくれるなら、
すげぇクオリティーのものができるな。いつぞやのフルカラーのような。

相手のレベルも神の一手を目指せるほど高くないとダメってことじゃ？

読み切りの反響次第で３部決定するといいなあ。

読み切りの号はジャンプ１０冊ずつ買おうぜ運動でも起こすか？

>260
まず最終回を5/5にする希望がほったにあった。
だが例の糞編集のせいでぐだぐだに。
あれやこれやの要請にペコペコするのもいい加減ぶち切れモード。
まずは今年の5/5に合わせて一度最終回を迎える。

佐為の呼びかけを踏まえて、番外編はスタート。
佐為の声が降り注ぐ中、ヒカルが放つ神の一手は例の神の一手を思わせる対コ
ヨンハ戦の際に最初に勘違いで出てきた棋譜を使用。
コヨンハ最終的にボロマケ。

でもそうすると、アキラの存在が弱くなるんだよな…
神の一手はやはりアキラとの対局で生まれないと本因坊のじいちゃんの言葉が
生きない。

読み切りについては、関係者コテがいるスレに張り付いてチェックしてますんで、
何か教えてもらえたら報告しますです。

>266
＞アキラと社が勝って、ヒカルだけが負けて２勝１敗
コレのあとに２・３週続いてもあんま意味ないんじゃ…

えーとだ。
対コヨンハ戦の間違い棋譜ってのは、ネタバレスレで棋譜探しを行っていた
頃、ネタバレを参考に大将戦の棋譜を探していたら、神の一手を思わせる素晴
らしい棋譜にぶち辺り、住民をぬか喜びさせたということがありまして。

ハン板にネタ氏出現
コヴァ厨、嫌韓厨、在日工作員との区別をきちんとするためにも一度見ておくといいよ

スレ違いスマソ

>>266
例えば予定通りヒカルだけが負けて２勝１敗だったとして、
その後２，３週続いた所で巧くまとまるかね？
俺は「ヒカルのみ負け」はないと思うんだが。

>>271

5/5かぁ。

北斗杯の韓国戦をこの日にするあたり、
本当はもっと、「この日の意味」を前面にだした話にしたかったのかなぁ。

それにしても

＞例の神の一手を思わせる対コヨンハ戦の際に最初に勘違いで出てきた棋譜

って、あなたもあのスレにいたのねｗ

もう既にかなりの長期連載だったってことを考慮に入れたほうがいいんじゃないかな
コミックにして二十何巻。週刊連載ってほんとうに過酷らしいし。
作者が北斗杯全体が伏線になるような壮大な展開を今後考えていたって言うのは
俺の考えでは、ありえない話。

韓国の圧力のせいで、ああいう最終回になったっていう説だけどさ。
主人公は負けさせることは、かなり前から確定してたんだよな。

なら負けた後に、２〜３話付け足して、
あかり達なんかを出してフォローの回を入れても、
韓国の人たちは文句言わないと思うんだが。

>>274
確か、黒番のヒカルが終盤に逆転可能な手があるとされていましたね。

>>279
それは読みきりでやる可能性もあるのでは？

>>280
俺は、その説にすがって何とか今までの慣例を破って、
棋譜改変に挑んでくれと騒いでいたんだが、
反面、心の中では、棋譜改変はないだろうという冷静な人の発言を、
そうだろうなと思って聞いている気持ちもあった。

>>279
それ以外修復のしようがないね。
本当はヒカル（日本）の負けから国内リーグに移行するんだったと思うな。
作者は何故か放棄しちゃったけど・・・

逆転可能な手があると言われたのは本当に使われた棋譜の方じゃなかったっ
け？間違い棋譜は黒番が序盤の劣勢を神の一手を思わせる素晴らしい手で逆転
する棋譜、じゃなかったっけ・・・

>>281
読み切りが、北斗杯で負けて鬱になっているヒカルをなぐさめる為の
キャラ総出演の焼肉パーティとかだったら、泣いて全巻ポイ捨てするかも。

読み切りに負け犬リーグのこととか触れられているのかな…

>>273、>>276
巧くまとまるかどうかは、ほった氏の手腕にかかっているわな。

秀作をバカにした相手に全力で立ち向かっても勝てない、という経験
（忍耐・努力・辛酸・苦汁・果ては絶望まで・・・というセリフが頭をよぎるが）
をしたヒカルが、その後、精神面でも本物の「プロ」の棋士として成長した話を
２〜３週で描けるかどうかは。

>>284
間違い棋譜は、鮮やかなヒカル勝利の棋譜でした。
ヨセで逆転の可能性がわずかだがあるとされていたのは、本物の棋譜のほう。

そういや韓国ﾖｲｼｮなんだか、倉田ってB級ｸﾞﾙﾒ好きだったはずが、焼き肉〜！！
と喜んでいたよな？

ハン板に逝け！とは言わないでねw

２部の第２話で、天野さんが消えてセコムラが登場したってことは、
誤訳による北斗杯の展開は、連載当初からあったってことだよな。

>>288
えー、「本物」と「間違い」の意味を詳しく教えていただきたいのですが。

夢見る天野さんから、無能セコムラに、か。

編集の交代もそんな感じだったのかな・・・

第三部は22XX年の韓国。少年が倉庫の中にあった碁盤を探し出すが、
その碁盤には200年前の国際大会で屈辱的な敗北をして自殺した少年
棋士ヒカルの霊が…

そのために二部はああいうエンディングだったのだと言ってみるテスト。

>>293
ﾔﾒﾃｸﾚ…

>>291
当時は、漫画の絵が出回る前の段階（ようは口伝えのみの棋譜情報）で、
もう棋譜捜索に入っていたんだよ。
で、口頭で聞いたのみで捜索したものと、実際の絵が出回って確認してみると、
別の棋譜だったと。

棋譜捜索って、物語の中では３〜４手しか打たれてなくて、
一般読者は、勝敗予想なんてする時期じゃまるで無い頃に、
やってたんだよ。
あの時のパワーと情熱は、すごかったな。

>>279
ヒカルの負けは確定していたけど、社が勝っちゃうと日本の勝利で
韓国の人達が文句言うでしょ？ｗ

作者が日本の勝利後のシナリオを考えていたのに、社を負けにさせられて
物語が破綻　→　終了　になり、２〜３話付け足せなくなっちゃったんじゃないのかな。

>291
バレスレで棋譜探しをしていたのは、まだ本編発売前。
スキャソを見た人の情報を元に棋譜を探すということをやってました。
で、その時は情報が一部不確かで間違った棋譜を発掘してしまったと。
それが「間違い棋譜」。黒の鮮やかな勝利で住人を歓喜させた。

ところがバレを見た別の住人からの新たな情報からその棋譜が違うことが判」明。それが本当の棋譜。実際に本編で使用された棋譜です。

ヒカ碁の棋譜のほとんどは、プロの実際の対局の棋譜をそのまま使用している
のです。

>>287
その前に「アキラ勝ち社負け→ヒカル終局、はたして勝敗は！？」
みたいな煽りは定番だから、「社勝ち＝ヒカルのみ負け」はないのでは？
と思ったんだが。

社に関してなんだが、結局あの展開で終了となるならば、わざわざ負けさせる
必要もなかったんだよな。
間違った棋譜を渡されたにしても、そのまま勝たせても問題なかったと思わ
れ。

ただ、社が今回負けることにより、読み切りへの伏線になっているというなら
ば話は別だが。
それもないようなら、圧力だろ。

社は何の為に出て来たんだ、てのがあるけど、社は和谷という人物像のために
出したのでは。自分より勝っていた社が負けた事を受けて、和谷は自分の位置を
胸に刻み付けて会場を出て、負け犬リーグへ向かうと。

>300
中国武者修行にだろｗ

「社は…、ちょっと今苦しそうか。やっぱりカギは進藤じゃん！」
「社は残念ながら3目半ほどの負けだな。あとは進藤だ！」

最後までひき立て役、社…(´Д⊂

>>299
「ヒカルだけ負け」はやっぱり嫌だよ・・・

>>302
引き立てたはずのヒカルも負けて
ますます社の存在意義が・・・

本編の勝敗。
１位　韓国　○中（３−０）　○日（２−１）
２位　中国　○日（２−１）　●韓（０−３）
３位　日本　●中（１−２）　●韓（１−２）

もしも、社が勝っていたとすると
１位　韓国　○中（３−０）　●日（１−２）
２位　日本　●中（１−２）　○韓（２−１）
３位　中国　○日（２−１）　●韓（０−３）
勝ち数で、こうなる？
でも、これでも韓国は、どっちにしろ優勝だね。
それでも我慢できなくて、圧力をかけたってのは、ちょっと、どうかなって気はする。

負け犬リーグも要説明か？
和谷主催のリーグ戦のこと。
和谷は少漫板ではヤムチャキャラとして愛されており、負け犬キャラと呼ばれ
ていました。

>>305
宗主国様がチョッパリに負けるのは我慢ならんニダ！
ってのはハン板に毒されすぎかｗ

>>298
そうだな、勝敗の行方は大賞戦ってほうが盛りあがりはするね。
棋譜バレで、結果がわかってたから盛りあがれなかったけど。

>>298
それもほった氏の手腕でどうにでもなるんじゃない？ｗ

では、何の為に北斗杯編集長の「1勝1敗で引き分け」発言や
倉田の「3-0もありえる」発言があったのだろうね？

アキラ勝ち、社勝ち、2-0で迎えて、
倉田に、「俺にステーキ食わせろ！」って発言させても良かったのでは？ｗ

韓国戦は、ヒカルがヨンハに勝てるかどうかに重きを置いていたように
見えるから、チームとして日本が勝利しても何も問題ないと思えるけど。

社が勝てば父親との関係も上手くいくだろうから、あの伏線も意味あるものになるし。

>>305
そもそも最終回で日本が負ける意味があるのかと・・・
その後に続くための負けなら問題ないし、ほったさんもそう考えていたはず。
でないと物語が根本から崩れちゃうよな。

社が出てきた理由は分かるんだけどね。

・ヒカル・アキラに匹敵する実力で、予選でも本選でも読者に期待させ
・かつ18才以下の無名のプロ
＝関西棋院の新人プロ棋士、社

ってのはすげー上手いなと思ったんだが、いかんせん期待させた「だけ」だった…。

>>205
2位ってのも中途半端といえば中途半端だが。
微妙。

もしくは、解説者がマイク持ちながら、

「ステーキ奢れるかも・・」

社の父親の伏線は、年月が経たないと解決しそうにないネタ。
ヒカルの母親の伏線も同じ。
だから、読み切りの未来の世界で…。

といまだに信じて、結構真剣に予想まで立てている俺は、
結構ﾎｯﾀ信者だったんだなと、しみじみ思ってみたり。

まあ確かに「挫折から立ち直る」ってのが、
ほった女史が本来描きたかったことなら、
ヒカルはもちろん、チームとしても負けさせた方
が良いのは確かだな。
問題はそれに失敗していることで・・・
読み切りでその辺りは描くのかもしれないけど。

>309
＞社が勝てば父親との関係も上手くいく
これはどうだろう。あの父親じゃ一回勝ったぐらいじゃ関係無さそうだけど。
社は会場で誉められてたのに帰っちゃったし。

社の話はそれで読みきり一本描けるくらいの含みはあると思うけどね。
でも、あれだけ社が勝ちにこだわっていただけに、一勝もさせないところが
ほった節だなと思ったり。

アキラ厨じゃないんだが、アキラの存在意義がよくわからない最終回だったと
も言える。
ヒカルとアキラという天才二人がいることによって周りも感化されて向上し
て、神の一手に一歩近づくってのを表現すべき第二部だったのに。
第一部の終了間際のことを考えても、ほったは次への伏線を敷いて終了させ
る。
北斗杯も終了間際の変な展開も無理矢理詰め込んだ読み切りへの伏線だったと
考えて…

やっぱりアキラの存在が希薄で変だな。
こういう違和感をいかに収拾をつけるか練るための冷却期間として、時期を空
けて読みきりにしたのかな？
あと、コミックスになる時にどれくらい加筆修正が加えられるかによっても
色々分かるな。

>>316

2連敗するよりは遥かにいいでしょう？
あの大舞台で韓国代表相手に1勝できた、ってのは、
認められるきっかけになりはすれ、ますますダメになる要素には
ならないよね？

>>319
韓国相手に１勝出来た価値がどれだけ読者に伝わるか・・・
ヒカ碁読者の中の碁ヲタの割合はかなり低いよ
一般人は将棋は知ってても碁は知らないってのがほとんどだからね

>>320
確かに囲碁はどマイナーだね。
たしか囲碁部の話がそうだったね。
だからヒカ碁ブームで日本棋院が大喜びしたのだよね。

社の父親は自分の息子が強い弱いじゃなく、日本の囲碁界の行く末に疑問を持っていたような。
だから社とヒカルは確かに負けたかもしれないけど、日本の囲碁界の先に光が見えたと
周囲が受け取れた事で、今後の社の父親の考えが変えられていくであろうと。
子供には難しいな、やっぱ。

>>322
子供どころか大人にも難しいよ

社の父親は、息子さんは才能があって強くなりますと言われたのに対して、
息子よりも、囲碁界の方が心配だ。
囲碁界に未来がなけりゃ意味がないって返していたよね。

囲碁界の未来っていう大仰な話しになると、やはり数年後に時空を飛ばさないと
無理そうな気が。

全ては第３部への壮大な伏線とみると全て解決！
読み切りなんてケチな事言わずに続けて欲しい・・・

>>322、>>324
＞日本の囲碁界の行く末に疑問

だから、日本は最強の韓国に勝つ必要があったんじゃない？

３部は無い。
ほったが、そう要望されることを見越して、手紙でセンセーパンチで明言しているから。
あれを読むまでは、青年誌移動を希望していたんだが。

>>326
320さんと被るんだけど、韓国が最強設定なんて、社父親が知っているだろうか。

>>326
日本囲碁界の未来を担うであろう３棋士で最下位なんだから
日本の囲碁界に未来はない罠

オレ韓国最強なんてこのスレで初めて知ったよｗ

ホントに現実とフィクションの区別がないんだな

>>328
そんなことは、社が家に置いてきたパンフレット？だっけ、に書かれているんじゃない？
ほった氏のその後の展開しだいでも、知ることができただろうし。
（あの世界のニュースで取り上げられる・・って形で　→　日本チームが囲碁界最強の韓国を破りました！）

>>330
それは、ちょっと、あれなんじゃないか？
リアル碁の世界は、俺もよく知らないが、
ヒカ碁の世界では、韓国最強という設定というか煽りは頻出だったぞ。

ヒカルがスヨンに勝ったのは出来過ぎとは思ったけど、あれはスヨンがスランプだったという
前提があった。本来の調子ではないというか。
今回は準備万端の韓国最強軍団が相手なわけだから、そこに日本があそこまで
食い付いたという部分を見れない奴が大杉。

>>329

ｗ　だから、本当は社勝利で日本の囲碁界に明るい未来が見えたはずなのでは・・

>>332
作中に韓国最強って描いてた？
日本が勝てそうだ見たいに描いてなかった？

社家だけがわかっても読者に伝わらなかったら意味無いよ。

>>332
社が主人公だったら、そういう展開もよかったなあ。

国際戦は行洋以外駄目で若手はアキラ1人だから勝負にならないって言われてたよ

あの時の観客そのものだな。どれだけヒカルや社が実力以上の事をやってのけたか
わからず、ただ「負けた」っていうだけでブーブー文句言っているオヤジ連中。
まとめて河合に殴られて来いや。

ヒカ碁本編でも韓国最強設定であることはスヨン登場時で明らか
ただし、だからといってヒカルや社が負けてしまう根拠とはならない
どんな物語を作りたいかでどのような結果も有り得る

河合さんは女子高生は、殴らないと思います。



なんてな。

と、このように「韓国」をもっと強調しろと要求があった訳ですねｗ

>>340
たぶん、今の最強設定説の話題を取り違えていると思われ。
最強だから、負けて当然との主張ではなく、
最強だから、それに勝利した時の旨みが大きいって話題。

ハン板にまた変なのがきてる・・
毎日日替わりで飽きないなあ。
でも中身はいっしょ？

負けて当たり前で結局負けて最終回ってなんか救われねーな…

>>343
実際に勝利して終了なら納得の話ではあるが…

あれで勝利したら囲碁の世界って簡単なんだなって思われる恐れがあると思う。

>>345
主人公が負け続けて終わった物語なんて久しく見ていなかったしねえ・・・

>>344
いつもは逆の主張してるんだけどな
度重なる工作失敗に懲りて戦略変えた？

ヒカルの戦いぶりは決して悪いもんじゃなかったんだけどね。
ヨンハも心の内では同等の実力と認めたし。
ホント、俺最後までヒカル勝つと思ってた…。

>>347
大丈夫、漫画だから。

>>349
ここで得られた言質を元に、今日か明日あたり再度反論に来ると思われ。

社が救済されても、正直あまり嬉しくない。ヒカルの負けが際立つだけなんで。
それぐらいなら、いっそ2人とも負けてくれてよかったと言ったら、社ファンに怒られるか。

>>344
>>349
ハン板ヲチの報告はネタがないときにでもお願いします
今んところ邪魔

>>347
漫画だから別にいいっしょ。
キャプ翼なんてどうなるの。
スポコンでもなんでも勝負ものの漫画はどれも簡単なんだなと思われるような内容だよ。
下手に現実見せて、弱い囲碁なんてダセーと子供に思われる方が問題だよ。

>>354
いいんじゃん、そんな噛みつかなくても。
ネタなんか殆どない状態だ。

一部で負けて終わったのはいいのか？

>>347
簡単なんだと思わせて囲碁人口が広がるならそれはそれでいいかも

まあ今日のハン板もわざわざヲチするほどの電波でもないな（ｗ

>>350
わかる。それは棋譜バレしていた連中の間でも心配されていた。
これって、一般読者は勝つと期待しているんじゃないかってね。

負けることと終わることを、かなり前から知っている2ch住人でも、
それでもショックがでかいのに、何も知らない一般読者は、
どんな反応を示すだろうかって。

>>349
短絡的に「圧力説＝嫌韓厨」に
仕立て上げる方面に戦略変わったっぽい。
頭から否定してったらアカンって思ったんでしょーかね

>350
悪いもんじゃなかったどころか、上出来だったわけだろ。
そして同時に、コヨンハの上をいくのが元名人なわけだし。
読み切りで、神の一手を担う最終候補者2名が絞られるのだろうか。

>>357
１部は次ぎに繋がりそうな負けだったからよし！
２部も３部が始まることが決まってるなら騒ぐほどひどい出来ではない。
これで終わりだから騒がれてるの。

>360
いや、俺もバレスレ住人なんだわ。
半目差なら改変でなんとかするだろー、と騒いでたのは俺ですスマソ。

>>357
第一部でヒカ碁終了だったら、ﾔﾊﾟｰﾘ物議を醸したと思われ。



…でもないか。ヒカルが負けても前向いてる終わり方だからなぁ。
北斗杯編の終わり方とは根本的に違うんだよね。

>>363
読み切りを信じてみるのも手。
おれは自己暗示をかけてみた。

>>361
sageないあたり田村と似た系統の人っぽいねｗ

>>362
そのさぁ、上出来だったてのが訳解りませんが？
北斗杯って国際親善試合みたいなものだしさぁ。
そこでの黒星はたいして重要じゃないんだよねハッキリいって、それなのに突然
終わっちゃってガッカリよ。

>>364
すまん、俺は、改変は無いだろう派だったもんで。
当時、熱く議論し合った同士かもな。

しかしハン板って思想が偏ってないなぁ・・・
コヴァ板とえらい違いだ・・・

>>357
君はどう思っているわけ？

ひかるが負けたのはありだと思うのですが、
その後の態度や最終のコマへの流れがちと不自然かな？とは思いマスタ。

どのみち、読みきりが出るまでは静観するしかないかな〜

>>371
357さんじゃないが、357さんは、
１部で負けて終わったのはよいと思っている。
だから２部で負けて終わっても気にならない。

という考え方なのでは？
行間はそんな感じに読めるけど。横レスごめそ。

>>367
愉快犯ならいいんだけど、気持ちいいもんじゃないね。
夕方にはこっちにも変なのが来たみたいだし。
でも今は古参のコテハン氏が揃ってるから、任せてれば大丈夫でしょ。
キモ氏がバル氏をかばって伴って（藁）寝ちゃったくらいで、
後はいつもの深夜の論客だし。

読み切り、全ては読み切りだよな。

なんでハン板の話題になってるんだか。

>368
北斗杯が重要だったというより、
秀策（＝佐為）を貶して、「もし今現れても俺の敵じゃない」とまで言った棋士との対決だったから、
重要だったんだと思うが。
負けちゃったけど。
まぁ、「負けてもそれは変わらない」ってヒカルが言った事が救いか。

あんな後ろ向きの敗北から、明るい未来を見いだすとか
自分は出来ません。

>>376
前スレの最後の方を読むとわかるかも。
引き取ってもらったりしてるんだよ。

読み切りまでの期間長すぎ

ごめん、ちょっと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつ
見なきゃよかった…

>>357
最終回終わりない道を歩きつづける覚悟を持って終了は最初からの予定と思う

最終話の段階で、誤訳の誤解は解けていない。
読み切りで解いて和解するのだろうか。

コヨンハが勝ったとは言え、髪が真っ白になってマツゲが全て抜けていたりしたら
まだ読者には理解できたんだろうなあ…

>>373
どもども
やっぱりそういう風に読んでいるのかな

勝敗だけで論じたいわけではないが、一部二部の勝敗で不自然さを語るなら
一部で負けたからこそ二部まで負けて終わることねーだろ、と思う

秀策侮辱の件はヤンハイの言うとおりガキの喧嘩で重要じゃなかったな

漏れが一番ショックだったのは、「駄目じゃん」ていう台詞。
今までヒカルの積み重ねてきたものが何もかも否定されたような気分になる。
「何やっても無駄」という自嘲と諦観にしか見えなかった。

「私の声が聞こえるのですか？」
って声で目を覚ましたら、１巻の時のじいちゃんの倉庫で、
全ては、小学生のヒカルが卒倒していた間に見ていた夢だった
ってオチにしようと思っていたら、JOJOに先にやられてしまったので
急に書きかえてみました説。

2部の終わり方は納得だけど短さは物語として不自然に感じた
休載の長さからして2部は元々構想に無かったような気がする

>>386
しかも、思いっきり頭を垂れてる状態での発言だったしね。

>>377
ヒカルが今後強くなる為の過程の一環になるハズだったんだろうけどねー。
あーやっぱり、終わる事ないじゃんとなるよ。

>>385
あの発言は明らかに悪役っぽいので圧力により削除されたと
叶さんの喜びそうな説を唱えてみるｗ

つーか本当に叶＝田村＝デカっぽいね

>>387
滅茶苦茶ハッピーエンドで締めたほうが(･∀･)ｲｲ！と思えるようなヲチだな。

>>391
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
禁止といったって、もう無理だよ
アラーム鳴ってるよ

と、と、と、取りあえず、餅つけ自分、

吉田糞、吉田糞、吉田糞、
ちょっと落ち着いた

あ、こんなラストがよかった作文コンクールはもうもんのすごくやられているんで
かんべんな

こんな読み切りに期待したいぞ作文コンクールは？

　天　才　美　少　女　棋　士　台　湾　タ　ン　キ　ボ　ン　ヌ　！

散々ガイシュツネタ一覧作っておいた方がいいような…

>>396
想像力全開にして小畑先生っぽくそれ描いてくれる絵師は居ないものかなー？
だったらどこに頼めばいいんだろ？
同人板は描ける人は居るかもしれないけど別の意味で全然駄目そうだし。

ネタバレスレのウソバレ職人が腕を競いたがっていそうだな

395ですが、今395を書いたことを猛省中です。

>>399
嘘バレ職人は、腕の見せ所だね。
今回は参戦しようかな。
消防士さんには負けるだろうけど。

>400
どうするんだよ。あ〜あ

>>402
責任とって今日は寝ます（藁

ウソバレに期待しつつ、読み切りを待ってみるというのが当分は最良かな。

「読み切りの内容はこういうものになるらしい」というネタが漏れたら
また祭りになるんだろうな。怖いような楽しみのような。

スマン、今ちょっとだけ思ったことを書かせてくれ。



鬼畜は、今どうしてるんだ？

読み切り予想も数打ちゃ当たる

>>406
某板でマロンへの絶対不可侵という流れになっていたのを一人破り
最後の砦だったその某所に事実上波紋宣告を受けた後、現在行方不明でつ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

>>408
ぶっ壊れるほどヒートしてしまった訳か…

>>324
＞囲碁界の未来っていう大仰な話しになると、やはり数年後に時空を飛ばさないと
＞無理そうな気が。
個人的には、ヒカ碁で解決されなかった伏線のうちの１つに、
日本囲碁界の未来をカウントしてた。
何か小さくとも日本囲碁界の希望の光となるような、プラス要因を指し示して
くれるように思ってたもんで。
ちょっと規模が大きくて無理そうな気もしつつ。

>>408
その某板を見に行ったら、
やたらｗが多いそこの280が、どうやら名無しの鬼畜っぽい。
他のﾊﾟﾋﾟｺに比べて280だけ雰囲気が妙に浮いてて
少漫で荒らしやってた頃の鬼畜そっくり。

どう見たってあれやっぱ鬼畜だな>>411
墜ちるとこまで墜ちたな。

>>409
いや、その波紋じゃない（ｗ

すぐ気づかずにｽﾏﾇ

>>288
すいません。確認させて欲しいんですけど、実際の棋譜通りだと
ヒカルの負けになるんだけど、その後その棋譜を事後的に検討したら
黒に勝つ可能性があることが判明した、と認識してもいいのですか？

>>414
元バレｽﾚ住人ですが、確かそうだったと思います。
それで私も最後の方で棋譜の改変があって、
ヒカルが勝って、各チーム一勝一敗にならないかなと思っていました。

>>414
黒の勝負手があったけど白にも受けの妙手があって不発みたいです

>>415>>416
お二方、深夜にもかかわらず、レスありがとうございます。
お二人の話によれば、ヨンハが妙手に気付かないとヒカルが
勝った可能性もあったわけですね。

確か中国・日本戦でヒカルが見落としたのをヨンハが馬鹿にした
シーンがあったので、それはヨンハがヒカルとの対局の際に
見落とすことを複線にしてたのかと思っていたのです。
それで棋譜を改変して、ヒカルを勝たせることで「神の一手」を
演出する可能性もあったのかと妄想してます。

次スレ、●ヒカルの碁終了ネタバレスレッド 第５局○
で良いんじゃん（ｗ

むしろ●ヒカルの碁終了ウソバレスレッド 第５局○
にして作文コン（ry

>>417
棋譜改変は、負けを見とめたくなかった私も、
一縷の望みをかけて、最後までそれにすがっていたんですけど。
これまで前例がなかったことなので、終わった今となっては、
あまり可能性として強く残すのはどうかと思っています。

最終回なんだから、作者がいつもの説を曲げてくれるかもっていう、
いわゆる例外パターン作動期待説ですから。
例外が発生する可能性があるというと、何でも予想可能になってしまいますし。
でも、やっぱり勝って終わって欲しかったなと思ってしまうし。

最初に出た棋譜だったなら、全てがまるくおさまる展開だったのにな…。

叶=デカでいいと思う。田村はどうかな…？
まず書き込みの形式は同じ、スタンスは同じ。

だけど、あながち例の無能編集が来たんじゃ？って説もあながち与太話ではな
いのでは？と思えるのは、無能編集ってどこら辺が？と気にしている点。
もしホントだったら笑える。

ほんとうの最終回はあと１〜２話先にあったんだけど、編集から却下されて
そんで北斗杯終わったとこで終了させるために１〜２回休載したとか・・・なの？

どっかでファンの子が書いた最終回があったけど、
北斗杯後のスヨン戦、
そこにコヨンハも現れて・・・
なんとなくヒカルの力を認めたみたいな描写があって、
（もちろん、アキラもほかのみんなもスヨン戦のために集まってきてて・・・）

最後はヒカルが佐為に想いを語りかけるところで終わり・・・
みたいな＾＾；
（文才なくてごめんなさい）

そんな最終回だったら、納得できたんだけどな。。

とか書いた後、簡単にハン板の工作員達を検索してみたら…
レスを書き込む際、みーんな同じ形式じゃねぇかよ？！
普通レス番の後改行入れるよな？それが一字空けで同じ行。
しかも鳥頭はしゅりょうを変換する際「首領」って誤変換しているし。
いつも書き込む掲示板がその形式でするのがスタンダードってことだろ？
中の人は同じか違うかしらんが、出所は一緒かよ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>422
こんな最終回なら納得作文コンクールは終了しますた。
次回は「こんな読み切りなら納得」作文コンクールを開催予定です。
ぜひご参加をよろしくお願いいたします。

>>421
なんか気味悪いし、こっちにも火の粉が降って来そうでさ。
自治さんちに怒られそうだけど、でもとても無視できなくて。
かといって反論しに行く勇気もなしだし。

鬼畜はどうなったのかと思ったら、破門されてたのね。
また荒らしに戻って来なきゃいいけど。

それにしても、駅員さんに向かってあれがコヴァ板の対応？
物凄いあそこの人に怒りがこみ上げてくる。

なんか支離滅裂な感想文になっちゃった。　ｲｯﾃｷﾏｽ

>>425
嫌韓ネタもウザいけど、いい加減コヴァ板ネタもやめようぜ。
コヴァ板のカキコに文句があるなら、コヴァ板に書いてくればいいじゃん。
何もマロン板で愚痴ることないだろ。
コヴァ板だって真面目な人から煽りまで色んな人がいるみたいだし。
なんだかヒカ碁と関係ないネタで、怒りがどうのとやられてもなぁ。

ここはマロン板で、ここはヒカ碁スレ。
コヴァ板がどうとかハン板がどうとかやってる連中は、正直目障り。
ヒカ碁について語れよ。

ソニンです！
アルバム買って下さい！！

売れないと困るんです！

>>426
コヴァから出張ご苦労さん
一時とはいえ荒らしの代表格である鬼畜を受け入れた時点でコヴァの信用はなくなったと思われ

つーかそっちからここを散々荒らしておいてよく言うよ

>>426
一番熱かった時期に少年漫画板が落ちちゃったから、
住人が各板に分散してリンクしちゃった状態になっちゃったから仕方ないかもな。
板が落ちさえしなければここまでにはならなかったよ。
やっぱ板が落ちたのは某国のＦ５攻撃？

ま、あのラストが読み切りに繋がるからってのは、
よけい不自然なんだがな。

それだと、やる気はあったわけだし、冷却期間を開ける意味がない。
腐女子も他の作品に流れるだろうし。はっきり言ってメリットがない。

熱狂的なファンなんてのは、常に一部。

>>428
ていうかその「コヴァ板認定」っていうのもやめない？
ハン板の「在日認定」や「工作員認定」とどこが違うの？
思いこみでこいつはコヴァに違いないってやってるだけだと思う。
素直に読めば、425はヒカ碁に何の関係もない書きこみだし、
426の言ってることがべつに間違ってるとも思えない。

なんだか昔からのヒカ碁ファンはこのスレからいなくなっちゃったのかな。
荒らしばっかりみたい。

>>431
ファンがいなくなって、書き込みも減ったら、
それこそ工作員の思う壺な罠。

時間帯によって人が入れ替わるから、今は駄目みたいだけど…>>431

>>431
少漫板が落ちてた時にあちこちの関連スレに避難していた後、
その少漫が数日後に復活、それからここサロンにメインが移ったけど、
そのおかげでここサロンオンリーという人は少なくなっちゃって、
関連スレの方も書き込みこそしないみたいだけど、まだ見続けてる人は多いんだ。

でもってその見てたハン板で起きたあれを見ちゃったら普通心配しちゃうよ。
ウザいのはわかるというか当然なんだけど、
それでも不安な気持ちは抑えられなくて、
どうしても吐き出したくて我慢出来ないんだと思う。
ごめん、スルーして。
もしくは透明あぼーん。
とてもスカラー波みたいなものとは思えなくてさ。

同人女がヲチ好きなのはよく知ってる。普通のスレでもところ構わずヲチ話し
おっ始めるから。特にヒカ碁スレは多かったから。
ウザくてゴメンとかスルーしてと付け加える奴は大抵「でもまたやるからね」
という意を含んでいる。

>>435
ついでに言えば、同人板のヒカ碁スレがボロボロ状態だったから、
あそこに書けないのもあるんだろうな。
別に俺はいいよ。
スルーして読むの面倒だけど、どっからの荒らしみたいな大きな害はないし。

＞436
同人女がよそ者きどって登場

本スレが荒らされてて笑った。
ま、元々の住人はほとんど同人女なんでいいけど。

>>438
あれ同人女なのか？
同人女のふりして荒らしてると思ってたのだが

>>439
だから、やおい話を張られても効かないという意味。
それこそスルーすればいいだけ。

>>440
ｻﾝｸｽ

朝鮮人差別は許せないが、同人女は差別していいの？

あ、ここも荒らしが。

同人女は差別する対象じゃなくてﾊｧﾊｧする対象

同人女認定厨が同人女と決めつけ、
「このキモ顔文字!!」と罵倒した時に誕生したコテハン氏は居るが（ｗ

終了騒ぎも２ちゃんなれしていない同人女がソースのない情報を鵜呑みにして
あちこちのサイトや掲示板に「知り合いから聞いたんだけど」という調子でまき散らし
初心者ちゃんが押し掛けてきて「こんな最終回考えてみました〜どお？ほったより才能あるでしょ？」
とバラまいていく…

同人女ってソースの意味知らないっぽい。

ちょっとおさらい。

・確定事項
○最も早い終了情報は2/14の情報の信用度の高いコテハンによる書き込み。
　＞ほったの原作〆切時期（2ヶ月前）を考えると、2/14の時点で少なくとも189局の
　　　内容は決定していたと考えられる。
　＞つまり、これをもって早い段階での終了決定や円満終了の根拠にはならない。
○棋譜の検証から、ヒカルの負けは184局時点で決定済み。
　＞やはり原作〆切時期から、から今年初めには既にヒカルの負けは、ほったの
　　　構想の中にあった。
　＞少なくとも、「最終回で勝敗を改変した可能性」に限って言えばゼロ。
○韓国戦で、棋譜では社が勝つはずだったのに負けて終わっている。
　＞原因は棋院側の白黒の取り違えか？（可能性は否定できない）
　＞一方、果たしてそのようなミスが起きうるのか疑問も大きい。
○189局終了時点でコミックスにまとめるには60ページ余り足りない。
　＞終局と同時に駆け足で終わらせた印象が否めないのに、極めて不可解。
　＞一方、その不足分（と思われる）のための読み切りが、夏に予定されている。

備考−というか個人的感想。
韓国戦について、社の勝ちが決定していても、ヒカルの勝敗が盛り上がらないと
いうことは無いのではなかろうか？
むしろ社が勝った方が大会の勝敗の行方が面白くなる。
もし、日本が韓国に3-0で勝利した場合、中国に1勝している日本は、勝ち点で
優勝になる。
当初の予定が日本が2-1で韓国に勝って、勝ち点で韓国の優勝だったとすれば、
それは親韓派のほったとしては理想的結末だったのではなかろうか？
さらに、北斗杯以降も続けるつもりであったとすれば、挫折を味わったヒカルと、
ヒカルに続き社にも負けたスヨンは、似たような境遇の者同士として、アキラとは
違うタイプのライバルであり友人という、深みのある絡みが期待できたと考える。

>>448
用語の問題で一つ気になったところ。

＞つまり、これをもって早い段階での終了決定や円満終了の根拠にはならない。
ジャンプ打ち切りスレで言うところの、円満終了ってのは、
終了が決定してから5〜8週間以上かけて、
じっくりラストへの不時着体制に入れる作品のことをさす。

だから、2月14日に終了が決まっていて4月末に終了した碁は、
ジャンプ打ち切りスレの用語的には、円満終了になるわけ。

この円満終了の意味を、打ち切りスレの意味で使っている人と、
一般的な意味での円満終了の意味で使っている人が混在していて、
このスレで混乱の元になっている。

448のは個人的な意識がかなり入り込んでいる事を自覚していないおさらいなので
参考にしないほうがいいね
おさらいは上手な人がいるからそちらに任せた方がいいよ

>>449
ヒカ碁の場合、2/14には最終回のネームが（少なくとも構想は）出来上がっていたと
考えられるので、そこから不時着もへったくれもない。

>>451
だがあのドタバタ感は、当時すでに終了も決まっており
ネームも上がっていてたかもしれないが、
その最後への展開をあれするこれするで二転三転してたりとかで
スケジュールがどんどん狂っていった感じがするんだが。

>>451
＞そこから不時着もへったくれもない。

どう言えばわかりやすいだろうか。うまく説明できないのがもどかしい。
わかりやすく解説できる人、いたらおながいします。

>448
勝ち点で計算してたのはバレスレ住人だけであって、
ヒカ碁の中では、日本が勝てば3国引き分け、賞金は3等分って事になってた。

だから、
＞むしろ社が勝った方が大会の勝敗の行方が面白くなる。
これは無いよ。やっぱり上で言われてるように興醒めになったと思う。

>>451
例えば、ゴキソと打ち始めたところで終わった号があったとする。（相手は七段）
で、それを書き上げた段階で、"アンケ悪いんで次の号で最終回でまとめて"
と言われるシステムが、ジャンプの悪名高き打ち切りシステム。

それと違って、"再来月の4月28日号を最終回ってことでそれまでにまとめて"
と言われるシステムが、ジャンプの円満終了システム。

>452
ヒカルの負けと189局での終了が決定していて、
他のどの展開をあれこれしていたのだろう。

ヨンハ戦の決着を一週早く切り上げて後日談を持ってくるとかかな。
ただこの場合の理由は単に作者の演出上のものになる気が。

棋譜等の理由で、ギリギリになっての勝敗の変更は無かっただろうと思っている。俺的には。

そうすると、あのラストになった理由が今のところ無い。
ラストの不自然な（強引な）まとめ方、ポスターの描き下ろしが間に合わなかったことを考えると、
当初の計画からずれたのは明らかなのだが。

ポスターなんてずっと以前に依頼されて出しているに決まっているだろ

>>455
よくわかんないんだけどさ、その
"再来月の4月28日号を最終回ってことでそれまでにまとめて"
てのは今回のヒカ碁の場合、スケジュール的には
いつ頃までに出てなきゃいかん話なの？

そもそも、連載終了後に読み切りというシステムは、
ジャンプの円満・打ち切りシステムには無いよ。

復活のお願いで、読み切り決定ってわけでもないし。

>>460
剣心とか人気作品では、前例がいろいろあるよ＞終了後の読み切り

あくまで大抵の場合だけど、長期連載終了時に読み切りがある事を通知されるのは
その読み切り後に再びその作家で何らかの新連載の企画が控えている場合。
読者を引き付けておく必要があるから。
本当に人気がなくて打ち切りの場合は「次回作をお楽しみ」だけで終わる。
もちろん読みきり枠なんて押さえてもらえない。

打ち切りじゃないから、読み切りがあるんであって。
打ちきりだった場合は、コミックでの加筆となる。
きまぐれとか、すごい量を加筆したよね。

だからこそ、あのラストには謎が残るわけで。
ほったの中の人が変わったとしか…。

>>463
それは単純に人気が無くて打ち切りになった場合の話でしょ。

最終回に読み切り告知があって、しかも読み切り自体ジャンプ（赤丸とかじゃなく）に載る、
って相当異例というか、恵まれた待遇なんじゃないかな。

つーか、騒ぎすぎて既にテンション下がってきてないか？ファン全体的に。
読み切りの頃には、腐女子様も乗り換え完了で…。

やっぱり、アイシルに流れるのかなぁ。

るろうにって、最終回に読み切りの告知ってあったっけ？

>467
一般的な普通のほとんどの読者はここに来ていないので心配なく。
そしてここで騒いだのも２ちゃんのなかのほんの一部なので心配なく。

>>467
つーか突然最終回って現実を突きつけられた時点でテンション大暴落なんだが
「ヒカルの碁」と言う作品自体に対する感情はもう虚しさしか残ってない
読み切りの内容次第で快復するかもしれんが…

吉田ｸｿに対する怒りは増すばかりだけどな

ま、ファンじゃない一般読者は、そもそも打ち切りって思ってるからな…。

>466
恵まれたどころかVIP待遇だろう。主人公以外のキャラでの番外編読み切りまで
本誌掲載なんてなかった。フルカラーもそう。

＞フルカラーもそう。
描く側にとってはえらく辛い作業なんじゃないかと。

ヒカ碁ってアシ多いんじゃなかったっけ？
アシ募集とかやったことあった？

>473
まさかフルカラーは嫌がらせで編集が小畑にやらせたとでも思っているのか？

中国戦で負けてるあたりでチームの勝敗ってそもそも重要視されてないような。
ヒカル対ヨンハ戦って思いっきり私戦の様相だったから、社が勝ってもヒカルの
勝敗の行方についての緊張感にはあまり影響が無い気もするけど。

そうだよな、団体戦なのに団体で勝つぞー！
というのがあまり無かったからな。読者的には。実際にビリだし。
北斗杯が盛り上がらなかったのも、そういう理由かも。

>>475
なんでそこで嫌がらせって言葉が出てくるんだよ。

国対国って意識もあんまり無いしな。
個人で勝敗がついている以上。トーナメントでも無いし。

ほんと北斗杯って何の為にやったのかさえ疑問。

北斗杯は若手のアピールする格好の場

>>480
マンガとしては、「みんな同じ」で終わったわけだが。

国もなにもかも関係ナシ

ヒカルが上を目指す一番の理由だった「アキラに追い付く事」も、
二部では一部程の求心力を持てなくなってたし、
ヒカルが血眼になってタイトルを狙う、ってのもちょっと不自然。緒方じゃあるまいし。

それに対してヨンハ戦の、
（貶された）佐為と（大将の筈だった）アキラの「代わり」に打つ、って、
ひょっとしたら佐為やアキラと「戦って勝つ」よりも、
ヒカル的にはコレ以上無い程大事な、負けられない勝負だったと思う。
おまけに、ヒカル自身の「碁を打つ意味」なんてものまで懸かってきちゃった。

だから、ここで終わるのはまぁ納得できるし、
秀策誤訳事件を出した時点で終わらせるつもりだったのかなー、と後になって思うけど…、

これだけの舞台が用意されながら、それでも負けた、ってやっぱり異例の事だよなぁぁ。

架空のお話

何かの理由である漫画が終わらなくてはいけなくなりました。
読者は悲しみ、その原因を探しました。
原因らしきものはいくつか見つかりましたが、
本当にそれが原因なのかを確かめることは出来ません。

それで、読者たちは原因と思われるものを一つ一つ排除しました。
無能なスタッフ（有能な編集スタッフへの交替）
第３者の作品内容への干渉（新しい干渉に逆圧力をかけてストップする）
作家の疲れ（一年休んで碁の日に復活を目指す）
などです。　

そして……物語は（まだもうすこしだけ）続くことになったのです。
めでたしめでたし

〜ほった先生目撃情報〜

ええと、昨年七月末頃、中部総本部でプロに指導を受けながら、
韓国の棋譜と「五の五」について熱心に研究されてたそうです。
BBSの書き込みですが、社vsヒカルの掲載時よりずっと前の書き込みなので、
信憑性は高いかと。

714 名前： 投稿日：03/05/15 05:21 ID:ZHq/9zXE
>>712
一番の問題は韓国擁護してる人の怪しさなんだがな。
フェミニズムを討論していたら田嶋陽子がやって来て滅茶苦茶になったみたいな・・・
結局お前の言いたいことは男尊女卑から女尊男卑にしろって事だろってね。
男女平等でなければいけないのに田嶋が妙に女に都合のいい事だけを声高に叫ぶように、
護韓派の皆さんも何故か韓国（在日）にだけ都合のいい主張を繰り返す・・・

結局、まじめに考えてる人の足を引っ張ってるんだよね。
田嶋も工作員って呼ばれる人たちも・・・

ハン板コヴァ板柄絡みのレスはやめて欲しい・・・

ジャンプの編集部の方針転換説なんだが、アメリカ進出と今回の問題について
何か絡んでくることとかないだろうか？

ない

本質が「ヒカルが自分の道を見つけるストーリー」だと考える俺は
第１部では、目標としてきたアキラと同じ土俵に立った事を再認識して終了。
第２部では、自分が碁を打つ意味を自覚し、佐為と同じ道を歩む覚悟を決める。
これが本来の構想だったんじゃないかと思ってる。

・ならば、最後に勝とうが負けようが、ヒカルが覚悟を決める過程を描けば
そこで完結させられるはず。
・「神の一手」も永遠の高みとして描けば良いのであって、別に作中で誰かが
成し遂げる必要もないだろ。
この２点で、どこででも終わらせられる体勢を作ってたんじゃないかと思ってる。

こう考えると、未消化伏線や最終話の勝敗など、不満は（俺にとって）最小限だが、
結局尻切れ感が際だつ罠。

>>490
同感
棋士としての自覚を持って終了は1部も2部も同じだし
それが物語の根本にある彫ったの構想と感じた

結局、ヒカ碁の打ち切りの真相については分からなかったが、
韓国と関わるとロクなことにならないことだけは分かった。

まあ、ドラゴンボールみたいにズルズルと惨めに続くよりはマシだったろうけど。

人気が無くなったわけでなし。
連載を続けられない理由が消えれば
いつか復活もあるかもしれない。

その可能性を消さないためには読み切りも中途半端な方がいいかも。

あの「ヒカルの碁」がジャンプに返って来た！
ほった＆小畑ゴールデンコンビが贈る新連載！

「みんなの碁」

ｶﾞｲｼｭﾂな話題だろうけど、倉田のモデルは依田、社のモデルは山下だよね？

北斗杯社対スヨンは山下勝ちの棋譜を使ってる（だよね？）のに、漫画では勝敗が逆。

手違いで山下の棋譜を使うかな？

それならアキラのモデルは泉美か

>>495
10週打ち切り。

前回、触りだけ書いて終わってしまった、ヒカルが負けた理由についての考察について。
長い論議をはしょって書いているので、わかりにくいかもしれませんが。


●○ヒカルのジャンプ主人公らしくない特徴●○

なぜ、ヒカルは負けたのか？　負けなければならなかったのか？　負ける必要があったのか？

高永夏との最終戦に限らず、中国戦の敗北、森下師匠戦での敗北の際、
このテーマでの議論は、よく行われました。

その議論の一貫で、ヒカルのこれまでの戦歴を検証していくうち、
一つの法則があることがわかり、それが、その後の論議の話題の中心となりました。
この法則は、通称「リアル路線」と呼ばれ、２部後半では、スレの話題の一つとして、
長い期間いろいろと、ああだこうだと議論されました。

この法則について、手短に説明する技量がないため、例え話しにして紹介します。

まず、ヒカルの碁を、ドラクエ等のRPGゲームだと考えてください。
ヒカルの碁の主要登場人物は、レベル99の賢者サイと、レベル1の見習い勇者ヒカル。
レベル99のサイは言うまでもなく、無敵のオールマイティ。

そして、見習い勇者ヒカルは、物語スタート時こそ、レベル１のへっぽこですが、
ジャンプの主人公らしく「激高な成長率」を備えていました。
和谷等の通常キャラが、レベル５，６，７と少しずつ成長していくのと異なり、
ヒカルは驚異的なスピードで、レベルを１→３→５と掛けあがっていきます。

社の棋譜疑惑については、原稿の〆切りとかを考慮に入れて方がいいと思う。
サバイバルレーススレによると
＞・漫画の原稿は普通、掲載の2週間前までには描き上がる
＞・印刷所に出す締切が金曜日あたり、印刷は翌週の火曜にあがる

さらに原稿製作期間を考慮すると、
ほったのネームは遅くとも原稿〆切り一週間前までに
小畑の元に届いていなければならないのでは。

それを踏まえて表を作ってみた。

　　　　　　　　　　184局　　　　185局　　　　休載　　　　186局
　　　　　　　　　　　16号　　　　17号　　　　18号　　　　19号
ネーム到着　　　　 2/25　　　　3/4　　　　 ---　　　　3/18
原稿上がり　　　　 3/4　　　　 3/11　　　　---　　　　3/25
印刷所〆切り　　　3/7　　　　3/14　　　　 3/21　　　　3/28
印刷仕上がり　　　3/11　　　　3/18　　　　3/25　　　　4/1
早売り　　　　　　　3/14　　　　3/21　　　　3/28　　　　4/4
公式発売日　　　　3/18　　　　3/25　　　　4/1　　　　 4/8

上の設定だけだと、非常に２人ともジャンプ漫画らしい設定なのですが。

ヒカルには、一つ、ジャンプ主人公らしくない特性がありました。

それは、「自分よりレベルの高い敵には勝てない」というもの。

ヒカルがレベル５であれば、同じレベル５付近の敵（同等）と、レベル１〜４の雑魚敵（格下）なら倒せます。

しかし通常のジャンプ主人公のように（ミラクル必殺技等をかまして）、レベル10の敵（格上）を倒す
といったことが、ヒカルにはないのです。

ヒカルがレベル５であれば、倒せるのはレベル５以下の敵。
ヒカルがレベル10になれば、倒せるのはレベル10以下の敵。
そういう法則です。

稀に、自分よりもレベルが高いキャラに勝利できることもありますが、
その場合は、必ず敵側にマイナス要因（スランプ中、動揺している、アクシデント発生等）が、
あらかじめ付加されています（伏線）。

そして、マイナス要因と書くと若い人に怒られそうなのでわけますが、
「相手のキャラがヒカルよりも年下」の場合だけ、
ヒカルにボーナスが付き、ややヒカルが不利でも勝てることがあります。

と、初めてこの話しを聞いた方は、ここまで読んで「本当か？」と懐疑的になられる方も多いと思いますので、
次にこれまでの、ヒカルの自力戦（サイが代わりに打ったものを除く）の結果をまとめてみました。

185局に次週休みの記述があるということは、
遅くとも印刷所〆切りの3/14以前に休載を決定したことになる。
（186局以降の三将戦盤面がはっきり見られなくなったことから
棋譜ミス発覚→訂正のための休みでは？）
また、184局の公式発売日3/18以前のことだし、
「引き分けだと賞金3等分」のネーム→抗議が反映されたとは考えられない。

因みに社の元棋譜は3/15の夜、まだヒカル敗北に打ちひしがれている中
ネタバレスレ11で判明したのが最初と思われる。

だとしたら、ネタバレスレに張り付くほど勝敗に熱くなってた香具師が、
3/16・3/17あたりで直接ほったに抗議
（ほった宅に押しかけるｏr電話・ＦＡＸ攻め）ということになる･･･
その可能性って限りなく低いと思うが。どう考えても。

●○ヒカル自力戦の戦跡　第１部佐為編●○

○は勝利、●は敗北を意味します。
▼は、敵側に付加されたマイナス要因（伏線）です。
格上・同等・格下表記は、戦った時点での物語の中でのレベルの相対関係です。
キャラの台詞や、近日の対戦成績等や、自分の印象から記述しています。
あきらかにその格付けは違うだろと思うのがあったら、修正よろ。
雑魚戦は、取りこぼしがあるやも。

01.　●格上：雑魚中の三将（小６の中学囲碁大会初戦）10局
02.　○同等：雑魚中の三将（中１の中学囲碁大会初戦）25局
03.　●格上：塔矢（中学囲碁大会で塔矢戦に途中から自力参入）28局
04.　●格上：じいちゃん（碁盤買ってくれ戦）38局
05.　●格上：岸本（海王の大将とばったり会った戦）39局
06.　○格下：筒井（三面碁の一つ）43局
07.　○同等：三谷（三面碁の一つ）43局
08.　●格上：加賀（三面碁の一つ）43局
09.　○格上：和谷（▼ゼルダネタで和谷がヨソゴト動揺）56局
10.　●格上：村上プロ（若獅子戦）58局
11.　●同等：椿（プロ試験予選１回戦）65局
12.　●同等：名無し（予選２回戦）66局
13.　○同等：フク（予選３回戦▼年下）67局
14.　○格下：１組下位の子（予選４回戦）68局
15.　○格上：スヨン（韓国碁会所戦▼スランプ中▼年下）76局
※プロ試験本戦は２４勝３敗（ここでは主要キャラ戦のみ記載）
16.　○格上：伊角（12回戦▼動揺によるあて間違い）82局
17.　○同等：和谷（26回戦・個人的にはヒカル自力戦の中では最好カード）91局
18.　○同等：越智（27回戦▼年下）格上とするか微妙…96局
19.　●格上：倉田（一色碁）120局
20.　○格下：周平（広島のアマチュア）128局
21.　●格上：塔矢（１部最終戦）148局

●○ヒカル自力戦の戦跡　第２部北斗杯編●○

章代わりでボーナスレベルアップ。
低段者に敵無し状態（最強初段）に、急成長してのスタートのため、
あきらかな雑魚キャラ（無名低段者）は、格下表記としています。

22.　○格下：川崎三段（本因坊戦の一次予選三回戦）149局
23.　○格下：おばさん（こんな強い子が…の人）150局
24.　○格下：おじさん（本因坊戦の一次予選決勝）151局
25.　○格上：御器曽七段（▼ゴキソだし）152局
26.　○格下：門脇（同等か悩んだが、やはり１年先輩なので）157局
27.　○格下：本田（〃）158局
28.　●格上：森下九段（師弟対決・本因坊戦２次予選２回戦）161局
29.　○格下：柴田ニ段（北斗杯予選１回戦）164局
30.　○同等：社初段（北斗杯予選２回戦）格下とするか微妙…166局
31.　●格上：塔矢（合宿２日目・早碁にあらず）173局
32.　●格上：王世振（中国副将）181局
33.　●格上：高永夏（韓国大将）189局

●○リアル要素とファンタジー要素●○

一覧をご覧いただくと感じるように、
ヒカルの自力戦の勝敗は、非常に現実的（リアル路線）です。
戦歴だけを見ると、少年漫画の主人公とは、とても思えません。

ただ、ヒカルの碁は、ヒカルだけでなくサイがもう一人の主人公として存在していました。
つまり、
　・サイの存在　：ファンタジー要素（鮮やかに勝って物語に華と爽快感を与える）
　・ヒカルの激高な成長率　：ジャンプ主人公的な要素
　・ヒカルの勝敗　：リアル要素（ストーリーに深みと現実性を与える）
の３つが、上手くブレンドされ、絶妙なバランスをとっていたわけです。

それが、２部に入り、一つの軸であったファンタジー要素（サイ）が消滅したことにより、
今まで、読者が特に気にしていなかった、ヒカルのリアル要素が浮き彫りになり、
古いスレの中でも、クローズアップされて取り上げられるようになりました。

●○ヒカルが最終戦で負けた理由について●○

というわけで、やたら前置きが長くなりましたが。
北斗杯のヒカルの勝敗については、このリアル路線を堀田さんが頑なに貫いた結果ではないか
との論が、古いスレでは、展開されていました。
（実際、棋譜が出る前から、リアル路線を貫き、今回は負けるのではないかとの
シビアな推論もスレ内では、囁かれていました）

この論議をふまえて、ヒカルの負けた理由を考えた場合、３つの層に大別することができます。

（ア）ヒカルが負けたのは、堀田さんがリアル路線を最後まで貫き通したせいだと思っている。
　　そして、その姿勢を評価している。

（イ）ヒカルが負けたのは、堀田さんがリアル路線を最後まで貫き通したせいだと思っている。
　　そして、その姿勢に非常に不満を抱いている。

（ウ）（通常では負けるところだが）高永夏戦に限っては、最終戦であり、サイ絡みの特別な戦いなので、
　　本来は、サイに関する特殊まシナリオ（これは人によって様々な説があります）があり、
　　それによって勝利となるはずだった。棋譜についても、逆転の道筋があった。
　　（sai行洋戦でヒカルが指摘したような、中国戦の講評で高永夏が指摘したような手）
　　そして、普段は棋譜改変をせずに、リアル碁会に詳しい人には勝敗がバレバレとなってしまっていたが、
　　今回は重要な最終戦なので、あえて読者の裏を書いて、棋譜をいじって勝たせるつもりだった。
　　ところが、「何らかのアクシデント」により、そのシナリオが使用できなくなってしまった。
　　そのため、仕方が無く、負けた展開でストーリーを閉めた…と思っている。

そして、（ア）の層の方は、そうした経緯をふまえて
「堀田さんが熟考した末のシナリオだから受け入れませんか。あれはヒカルの碁らしい展開だったと思いますが」
「おまえら糞スレ立てて、ヒカルの碁を貶してんじゃねえよ」
といった主張をされる傾向があるように感じます。

また、（イ）の層の方は、
「サイがいなくなった後のストーリー展開に、堀田さんが行き詰まりを感じていたのかもしれませんね」
「結局は作者の力不足。蛇足な２部で、名作の１部を台無しにしてしまったな。」
のような主張をされる傾向があるように感じます。

そして、（ウ）の層の方（で古いスレでのリアル路線検証を御存知無い方）は、
（ア）のような書きこみを、自由な論議を封じるための書きこみのようにとらえ、
（イ）のような書きこみを、根拠無しに作者を批判しているようにとらえ、
そして、そうした行き違いから喧嘩の火種となっているように感じます。
（もちろん、二×堂氏のような、根拠ゼロな誹謗中傷を垂れ流す輩もいますが）


と、長くなりましたが、古いスレで検証の中心となった「リアル路線」論争についてまとめてみました。
長い議論をはしょったので、説明不足・記憶違い・意味の取り違えなところもあるかと思います。
その辺りは、当時を御存知の方、修正してくだされば幸いです。

そして、Ｂの最終回が尻切れトンボについてまでは、またたどり着けず。
長々と失礼しました。

>>503
＞12.　●同等：名無し（予選２回戦）66局

門脇によれば苗字は大島。

>>508
ごめん間違えた。大島は本選だった。忘れて。

◆OlSnniBlbg < good job!

ヒカルの碁の読者層は二つあると思った。
一つは碁をある程度理解し、リアルな部分で漫画を楽しむ人
一つは漫画は好きだが碁を理解するつもりは毛頭ないと言う人。

少年漫画板のスレで棋譜や碁に関するある程度突っ込んだ話が出ると
「引っ込め」「わかんねー話するな」と荒れた。
漫画だからリアルさより爽快感、娯楽性の追求に向かうべきという意見から
今回の終了のかたちに不満が出るのはわかるけど、囲碁界のリアルさを楽しんでいた
者としてはそれ程衝撃は受けなかった。ただ終わってしまったのが淋しい、それだけ。

>>511
> 囲碁界のリアルさを楽しんでいた者としてはそれ程衝撃は受けなかった。
何による衝撃ですか
終わること、異常な最終話、終了理由の疑惑など
愛読者ならいろいろ衝撃を受けるだけの要素はあるはずですが

>>511
衝撃を受けなかったというのは、>>511の場合だろう。

ま、普通の読者にとっては、あのラストは打ち切り以外の何物でもないのだが。

>>511
> 囲碁界のリアルさ
ここの意味がわからない
たしかに囲碁界のリアルさを楽しむならあの不思議な最終回も
現実と同じに韓国勝利だし当たり前という意味なのかな

>>511
あんな終わりで衝撃を受けなかったなんて
一体何が楽しみで読んでたの？
囲碁界のリアルってあの漫画の中にどれだけあったんだよ
初っ端から幽霊出てくるしｗ

結　局　韓　国　擁　護　し　た　い　だ　け　の　似　非　フ　ァ　ン　か

打ち切りなら、とってつけた様なラストをつけると思うんだがなー
まぁ、読み切り読むまではわからんが、続ける気、ありありだと思うんだが。

週刊でしかもこれから厳しい碁が続くだろうから、それの為の下準備とかは考えないの？

>>511

714 名前： 投稿日：03/05/15 05:21 ID:ZHq/9zXE
>>712
一番の問題は韓国擁護してる人の怪しさなんだがな。
フェミニズムを討論していたら田嶋陽子がやって来て滅茶苦茶になったみたいな・・・
結局お前の言いたいことは男尊女卑から女尊男卑にしろって事だろってね。
男女平等でなければいけないのに田嶋が妙に女に都合のいい事だけを声高に叫ぶように、
護韓派の皆さんも何故か韓国（在日）にだけ都合のいい主張を繰り返す・・・

結局、まじめに考えてる人の足を引っ張ってるんだよね。
田嶋も工作員って呼ばれる人たちも・・・




苦しすぎる言い訳はかえって韓国と在日を不利にしますよ

>>518
もう続きは出ないことが決まっているからこれだけ問題になってるんですよ
続ける気があるなら誰も文句言わないよ

>>520
なんで？
ラストが変、変、って言う人多いけど、まだ、おわってないやん。
少なくとも、読み切りはあるわけだし。
そこで、どれだけの事をやるかわからんが、もしかしたら溜飲が下がるようなものかもしらんし。

あと、こんな良い作品なら、別に５年後とかに復活したっておかしくないし。
現に、そういう作品は多いし。

>>521
あんまりアレなこと書いてると、逆に訴えられるぞ。韓国側からｗ

>>521
>別に５年後とかに復活したっておかしくないし。

それって昔の漫画のリバイバルパターンじゃん
北斗の拳やシティハンター、キン肉マン等の・・・

それしか道がないなら結局打ちきりって事じゃないの？

>>521
面倒かもしれないけどヒカルの碁関連の過去スレ、過去ログを先に読んでくれ

一年後でも再開ならいいな
ファンの力で何とかならんか

>>521

ハ　ン　板　の　杜　家　さ　ん　で　つ　か　？　（藁

>>523
コブラとかあるじゃん。

>>524
え？もう、読み切りの内容とかでまくってるの？

>>527
ではなく、編集部再度が終了を明言しているってこと。（読みきりは出るけど）

ハン板住人は巣に帰れよ。

791 名前：杜家 投稿日：03/05/15 22:32 ID:0SAvI/tB
>787 例えば、作者が印税の取り分について文句を言った。
という説はどうだろう？



こんな奴が出てくるから在日や韓国人が疑われるんだ
在日はまず身内のアフォを何とかしてこい！
ヒカ碁ファンの巣窟で作者貶して韓国守ってどーするんだよ

>>528
それって、『週刊』ジャンプの話でしょ？他にも集英社雑誌有るし（当たり前か）。

なんというか、例えに出すマンガ出すマンガが、

古い

>>531
他の雑誌に移るならその旨を発表するだろ普通

自分は、人気ゆえに続行を余儀なくされ収集に手が回らなくなった結果では
ないかと疑っているのですが。（テンションを維持したまま複線を拾いなおかつ
全試合の棋譜を考えるのは至難のワザ）作者に失礼かもしれませんが後半キャラ
づくりが同人意識したように感じたし・・・
>>499
読んで思わずうなってしまいました。なるほど、そういう見方もあったかと。

＞＞５３４
それは、基本的に同人女さんが自分を納得させている説ですが、
ここではあまり説得力がありません。

えー、なんでだー、なんでそんなに止めさせたがるー（笑）

つーか、作者だって出せば売れるの判ってるし、雑誌はおろか会社変わって続くのもあるし。
そんな、力入れて否定しないでよー。
みんなさ、ヒカ碁読みたいだろ？希望持とうよ！

>>534
うーん、漏れ的にはキャラ増やしすぎたので収拾がつかなくなったとは思うよ
特に韓国キャラはいらなかった
あれで伏線の回収が難しくなった気がする
台湾の凄い奴以外、残った伏線はほとんど日本で回収できる
でも韓国キャラをフェードアウトさせることが出来ないなら回収不能だと思う

>>535
「ハン板では説得力がありません」の間違いだろw

>>538
???

>>536
ファンはやめさせたがってないからこんなにスレが続いてるんだよ。
でも作者や会社はもうやる気ゼロだから荒れてるんだよ。
で、そのやる気を無くさせた原因がなんだって討論してるんだろ。

>>537
韓国キャラのフェードアウトなら、国内戦を中心に新展開すれば
十分可能でしょう。トップ棋士と渡り合うヒカルを見たい。

>>541
それをしなかったから韓国要望（圧力）説が出て来るんだよね。
国内戦を中心に展開させれば社の家族問題とか色々解決できるのにな・・・

赤マルに「描き下ろし」のポスターを予定していたのは間違いない。
だから、少なくとも予定が狂う何らかのトラブルが発生したんだと思う。

だから、そもそも伏線が処理できなかったとか、そういうレベルの話ではありません。

>>538
鬼畜クン、何か言いたいことがあるならハン板へいらっしゃい。
可愛がってあげるから。

>>540
いや、だから、やる気を取り戻す為に休載すんじゃ無いの？
ほったって憑依タイプじゃ無くて、理詰めに話し作るタイプだと思ってるんだが…

鳴かぬなら…、じゃ無いけど、やる気無いなら出る方向に応援したいんだがなー。

ポスター描いたのは最終回よりも前だとすれば、
描いた時点では描き下ろしだったけど後で最終回扉に転用、
編集が当初それを気にせず描き下ろしの文句を採用。

こんな感じではどうだろうか。

>>543
休載なら休載って言うよ
語り尽くされた議論だ過去ログ読めよ

>>545
同意。

>>546
構図的には、扉が正しい。というか、わざわざ扉にキャラを足す意味が分からん。

>>544
コテハン付けてるくせに、妄想激しい奴だな。
漫画の話以外ならおまえがとっととハン板帰れよ。

>>502

「引き分けだと賞金3等分」の話は、184局ではなくて183局だよ。

185局以降を読みなおしてみたけど、社の対局風景は1コマも
描かれてないんだね。

棋譜ミスだったとしても、詳細な盤面を出さないようにすれば、社　対　スヨン　の
対局風景は描けただろうに。　

まるで、「描きたくない」かのように、一切描かれていない。
（無理やり変更された対局は、描きたくないってことか？）

ていうか、最初から整地で決着つける気なら、どうせ最後なんだから
棋譜ミスのまま描いてもいいよな。　マニアにしかわからないし。
コミックスで修正すればいいんだし。

185局の社の父親＆師匠登場が本当に意味不明。
何しにでてきたの？

ヒカル、社、塔矢の親族を対比させたかったと思われ
皆息子に会わずに帰っていった

「WC韓伊戦トッティレーザービーム」
「ハウスバーモンドカレーCM」
「ヒカ碁最終回」

↑三大嫌韓厨スレ
大体、流れが同じ。

妄想の強い嫌韓厨はハン板に帰ってくれ

>>553
ハン板では妄想の強い韓国大好き厨が作者を貶しているのですが・・・

>>554
ハン板で仲良くけんかするのがよいかと

ＩＤ表示だと勝てないからって、こっちに来るなよ…。

>>552

だとしたら、それで作者は何を表現したかったのだろう？

塔矢以外は救いようのない話になっているのだが。

>>557
当然後でフォローする予定だったはず

>>553
お前の仲間のアフォが不自然な理論で擁護するから同じ流れになるんだろ
スルーしとけば祭りになんかならないんだよ
無実なのに嘘まで付いて必死に擁護するのは何か心当たりがあるんじゃないのか？

>>557
世間は碁の未来は暗いと見てるけど
日本の若手も育ってることをアピール

圧力説を支持しなかったら「韓国擁護」にされてしまうのがわからん
さすがハン板

�@圧力説否定
�A対案を出す
�B反論がくる
�C再反論をする際、論拠がそのまま作者愚弄となる説明

�@ >>780 名前： 杜家 投稿日： 03/05/15 22:16 ID:0SAvI/tB
>>777　そうだよ。もしくは圧力説以外の説で議論
してみるとかね。もう圧力議論は尽きたでしょ。

�A >>791 名前： 杜家 投稿日： 03/05/15 22:32 ID:0SAvI/tB
>787 例えば、作者が印税の取り分について文句を言った。
という説はどうだろう？

�B >>802 名前： 関係無い人 [sage] 投稿日： 03/05/15 22:42 ID:+W9f0tmC
ま、少なくとも、「力人伝説」描かされた小畑が言うセリフでは無いなｗ

�C >>812 名前： 杜家 投稿日： 03/05/15 22:53 ID:0SAvI/tB
>>802　相手によるからね。原作者が梶原一騎並みの
大物だったら、取る分が３，７でも怒らないだろうけど。
ほった氏は普通の主婦だからねえ。

「俺の絵の力でこんなに売れているのに！
この取り分はなんだ！」

と思ったかも。

>>559
それは嫌韓側も同罪
元々たいした根拠が無いならネタ扱いしても流すべきだろ

あやしいやつが現れたから圧力説が有力とか短絡的

>>558

ああ、それならわかるんだが。

そうだとしても、見せ場のあったヒカルより
描いてもくれなかった社のほうが、フォローし難くなってるな（ｗ

>>560
２敗の社が育ってるの？
同じく２敗のヒカルの母は？

>>561
ここは漫画サロンだけど・・・
それとも悪口言ってるつもりなの？
それって頭の悪い嫌韓厨がすぐに工作員認定するのと同じ事だよ。

ていうかハン板の話題はハン板でやってくれ。

>>566
すみません
「ハン板住民」と言うつもりでした

>>567
同意。

>>565
1部は碁を知らない人を対象にして2部は少しマニアな内容になってると思われ
碁を全然知らない人は勝敗だけで判断してしまうのは仕方ないのかな・・・
高みを目指す志が物語りの最大のテーマでしょう

＞ハン板の連中へ
とっとと帰れ、邪魔でしゃーない。
ハン板のログなんて貼るな！ここでは無意味だ。ハン板の事はハン板でかたづけろ。

忠告、君らが自分らは悪くない、悪くないってやればやるほど、印象悪いわ。

>>560
でも結局負けてるし・・・
子供相手の漫画であれでは育ってるとは言い難いのだが・・・

>>563
嫌韓側はネタのつもりでも擁護する側が必死すぎるからいけないの。
NAVERに行ったら反日韓国人によるネタスレがゴロゴロしてるよ。
すぐにネタとわかるネタには日本人ほとんど相手にしてないでしょ（ｗ
問題はネタをネタとして処理することが出来ない韓国人や在日の日頃の行いだよ。

>>572
ハン板に帰れっての・・・・

>>571
あんま気にせんでスルーが妥当かと。きりがないし。
>>499->>537の続きとしてしきりなおししたい。

50件から消えてしまったので貼っとく。
>>499-507

これ、ガイドラインに転載したほうがいいか？

>>575
転載に賛成

とりあえず嫌韓厨の煽りは無視して、ヒカ碁に話を戻そうよ。

そうだなぁ、コミックスで加筆があるかなんてどう？
意外と今回の場合、可能性はあると思うんだけど。
作者は二人ともヒカ碁に愛着ありそうだし。

>>575
よろ

>>575
もう少しみんなで読んでからの方がいいかも

>>577
加筆修正しないとまとまらなくなるから絶対にあると思う。
どれだけ加筆されるかは夏の読み切りのページ数次第だね。
それとも加筆修正のページ数で読み切りのページ数が決まるかな？

>>575
張っていいかと。

>>534>>537説だと加筆修正は無理そうだぞ

単行本収録予定のページ数として、今んとこどうなんだ？
それで、だいたいの読み切りの枚数が判ると思うんだが。

>>580
読みきり枚数って、普通何枚ぐらいなんだろ？

コミックのページ数が余ってるっていうが、年末のオバタの読みきりが入るんじゃ。

コヴァ板を破門された鬼畜が名無しで煽るスレはここですか？！
コヴァ板でもどう見ても鬼畜レベルな名無しが煽ってるみたいだが（ｗ

>>585
やめてくれ

「はじめ」？
あれいい話だったけど、
ヒカ碁の後に収めるのは雰囲気違いすぎる気がする。
そのうちオバタが短編集でも出すときに収録されるんじゃないかな？

いい加減他の板の話を持ち込まないでくれ

>>580
読み切りにもよるな
宣伝のために描き下ろす月刊等の他雑誌への読み切りなら普通の１話分ぐらいだろうけど
今回はコミックスの穴埋めっぽいからね

コミックのページ数が余りは、スケジュール遅れで休載が続いてしまったために
飛んじゃった部分だと思ってるんだが、違うのか？

>>591
結局、小畑が無能と…

>>592
小畑というより無茶な予定を組んだ編集が（ry

>>592
そんなこと言ってないつーの！
それどころか、無理なカラーページスケジュールやら
色んな注文つけまくった吉田がこんなにしちゃった挙げ句の
休載続きで、最後を構成しきれなかったっていいたいんよ。

>>592
それこそ短絡的な結論じゃないか？
あの筆致であのレベルの作画を毎週こなすのは、おそらくプロでもあまりいないぞ。
休載は、作画の苦労を慮った編集部側の臨時の配慮かもしれんのだし。

工程管理がずさんなのは、日本の漫画、アニメ業界ではデフォルトです。はぃ。

作者無能説を唱えるならハン板に行けよ
いまあっちでやってるからさ

冨樫みたいに休めよ（ｗ

>>597
誰も唱えてないぞ。

むしろ、担当吉田だったら、余計休めるんじゃない？

これ、同時多発テロだな。
どちらにも香ばしいの放り込んで貼り付けさせて
論議を無茶苦茶にしようっていう。

なんか、荒らしたい奴を毎日無駄に教育させちゃってるみたいで、
無力感が募ってくるな。

つか実際、ポスターが書き下ろしじゃなかったって事実だけで、
担当の無理なスケジュール組みが事実として伺われるよな。
時間があればポスター書き下ろしただろうし。

んで、ポスター描いたのと最終回描いたのとどちらが先なの？

本当に作者急病のためのただの休載だよ
という説はないのか

>>601
要望板にも嫌韓厨への各板からの苦情スレが立ってて
それがパート5までいってるけど、管理側ではどうにもならないみたい。

本編で窮したのは絵じゃなくてストーリーのほうだと思うがどうだ？

183局（引き分けだと賞金3等分）の後って休載じゃん。

>>500の表から183局の各〆切を考えても、185局以降のネームには
充分繁栄できるね。

つまり、圧力による棋譜改変も、スケジュール的に充分可能なわけだ。

>>604
ホッタがファンレターくれた信者全員に送った手紙の中身を知らんの？

>>604
休載って発表しなかったし本人や編集部も終わりって言ってるからね。

>>605
荒らしてるのって嫌韓厨じゃないと思うけど。

いや、でも、ノイズだらけのスレだけど、ガイドラインに着々と
そのノイズをぬって展開されている推論の数々が
有志によってアプられてるから、決して無駄ではない。
無駄ではないと信じよう。

来てしまった時間帯が悪かったのだと思おう。

ガイドラインに付け足しておきました。
間の>>500と>>502は、とりあえず抜いといたけど。
必要なら誰か頼む。

>>606
オバタの方に余裕があったのならポスターは描けるでしょ。
ポスターの構成は担当と相談すればいいんだし、ホッタの方は関係ない。
クオリティが高すぎて大変だったんじゃないのかな。
オバタの絵って、はっきり言って日本最高レベルの一人じゃない？

×　繁栄
○　反映

>>609
ハン板のエヴァンゲリオンの終わり方が名作だっていってる人が
出てくると同時にここも荒れだしたからね。

夏の読み切りはヒカルの碁学園編希望とループしてみるｗ

ただ、話や絵をダメにしてまで、期限通りに終わらせたかったのは謎。
結局、読み切りもあるし。企画の４コマ等にはちゃんと参加していたし。

>>615
そもそも期限通りかも謎
期限通りだとして間に挟んだ休載も予定通りだったのか？

>>615
あそこらへんはどういう順番で作業が行われてるかわからないからなぁ。
４コマみたいのは時間の前後関係がわからない。

>>614
あまりあっちをヲチってるの言いたくないけど、
あれは明らかに漫画知識もアニメ知識も何もかもが
付け焼き刃な上に、その付け焼き刃の知識にしても
まるっきり理解してる風でないのが、物凄く頭きますな。
ほったさんを、ただの主婦だから駄目だとか言ってるし。

何で吉田って人は叩かれてるのか情報キボンヌ

>>615
そこらへんはマンガ編集に詳しい人じゃないとよくわからないね。
５月終了予定だったとして、その後の新連載予定も当然あるだろ。
終了予定が遅れること＝新連載の遅れが生じること　という訳で、
今回のような場合に、終了予定を引き伸ばすなんてことが、
あとに控えてる新連載の都合上大丈夫なのかってことが問題でしょ。

>>619
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/1-60
をご覧ください

全部嫁。

>>620
休載が予定通りの休載なら問題ないけど、予定外の休載だったとしたら
新連載の為に期日通りに終了すると話を切りつめなくてはならない
原作付きでもそれを敢行できるのだろうか？

それから新連載って何が始まったの？
始まってないなら予定は出てるの？
ヒカ碁だけ立ち読みだから今週号見てないの

>>621
今は75まであるな。
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/1-75

>>622
少年漫画板のジャンプスレに逝けばわかるかと。

>619
読者でもないのになんで参加してんの？

>>622
「サンタ」とかいうのヒカ碁と前後して始まったね。
あれがヒカ碁枠を埋める新連載じゃない？

サンタとドッキリはグラナダとタトゥーの後枠だと思われ。

>>627
ああ、そっか、そんなのも終わったね。
ほとんど印象に残ってなかったｗ

やはり作者の知名度的に、碁の枠の後釜は、和月ではないのか。

だろうな。

再開したとして同じだけのストーリーが書けるかは疑問だ
キャラ面を掘り下げるってのならできるだろうが問題は試合内容のネタ

掲載より休載の方が多いF.S.Sという例もある。
休載期間にネタを仕込むことは出来ないかな。

何か事態があって突然無理に最終回としたとは思わない。
ただぎりぎりまで編集部とほった・小畑氏両方に迷いがあったとは思う。
延ばそうと思えば延ばせるが、区切りにしようと思えば区切れる、それが北斗杯の決着時。
もちろんジャンプという雑誌として主要連載枠の設定は無限ではないから、最初に一年という
枠だけは決まっていた。それだけでも凄い事だけど。
ただやはり二部は劇的なヒットという数字には結びつかず、別にそれ以上の見込みがある
企画が出た時点で、「多少未消化の部分は読み切りで」終結というところに落ち着いたのでは。
打ち切りといえばそうなのだけど、予定的なものだったのでは。
ほったにとっても最上級のラストではなく、そういう意味での読みきり緊急追加というか。

ヒカ碁の打ち切りについて。
主人公が負けて終わりなんて以前のジャンプじゃ考えられない。
ほったと編集は揉めたでしょ確実に。
スラダンの井上雄彦も最後負けて終わりたかったが
編集サイドが認めずかなり揉めたあと最後は井上側が折れた。
今回も主人公が勝つことを編集側は要求してるはず。
こう考えると突然の終了もなんとなく分かる気がする。

>>634
世界レベルでいきなり勝ち！ってのもあまりない。
至上最大の決闘が始まる！！で終了がいちばん多いかと。

ふん、松本零士ファンでもある私にとっては、この程度、痛くも痒くもないわ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（なんでだ、どうしてだ、俺の読む漫画読む漫画……）

>634
ほったが折れなかったんで編集が無理矢理打ち切ったってこと？

ほったは第一部で終わらせたかった。
編集は人気のある限り続けさせたかった。

お互いが妥協しあった結果、あんな終わり方になったのではないかと。

「ヒカルが高永夏に負けるの？」
「勝敗では負けです。でも、実質的勝ちに等しい負けということです」
「難しいねえ。今どきの子供は明解に“勝ち”って描いてあげないと理解できないよ」
「でもこれでやってみたいんです。ちゃんと読んでもらえれば、ヒカルがどれだけ高永夏を追い詰め、
勝敗はほとんどどちらに転んでもおかしくないくらいに追い詰めていたというものなんです」
「今のコって、そんなにちゃんと読まないからねえ。セリフにないものとか、絵から
読み取る力が落ちているからね…まあ、でも、やってみましょうか」

作者が第一部で終らせたかったのなら、
こんな意気揚揚と韓国へ取材に行くかね〜。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/24/20020224000006.html

あげてやるからファンならどんどんかけや

>>633
TBSでやってるランキング番組のコミックランキングでは
ヒカルの碁は出たら必ずランクインしてたけど
それでも打ち切らなきゃいけないような売り上げなの？
一体どんなハードルが用意されてたんだろう…

>>640
？
2002年の2月なら、もう二部をやることは決まっていた時期だよ。
決まった以上、取材しないでどうする。

>>640
もし韓国ネタが圧力で無理矢理描かされたものなら、
こんな意気揚揚と韓国へ取材に行くかね〜。

・・・とも言えるわけで。

>>644
行ってみたら堀田への要望が段々過剰になってきたっていう可能性は？

もともと碁は2部じたい編集が頼んで描いてたやつだからな。
今回の件で編集を責めてる奴らがいるっていうけど
碁が見たかったなら（どんな形になってでも）感謝こそすれ
うらまれる筋合いはないんじゃないのか？
原作側がもうやめたいって言ったそうだから
休載が多かったってのも要素のひとつだし

>>643

「意気揚揚」とだす。

個人的には、日本だけで韓国の情報収集しても良かったと思ってるけどね。
韓国に取材へ行った成果が、あまり2部に反映されてないような気がする。


>>644

ここから悪夢が始まったのやもしれん。

>>644
疑惑は、最終回近辺に集中してるような気がするんだが…

>>646
きちんと終わっていれば感謝感謝だったろうけどね

｢原作側がもう止めたい｣のソースはあるかい
それがあれば議論もこう伸びることはなかっただろうさ

また嫌韓厨がでてきたか・・・・

漫画ファンでここが賑わうとこそこそ這い出て来るんだよな

あれ？
韓国人棋士は「韓国を出せ！」ていう圧力で登場したんじゃなかったの？

どっこも兼官の話題になってないじゃん。バッカらしい。

神経質な嫌嫌韓厨もﾐﾄｰﾓﾅｲぞ☆(b^ｰﾟ)

>>642の質問が都合の悪い人がいたんだろ
ヒカ碁の売り上げが高いと打ち切りに説に信憑性がなくなるからな
だから嫌韓ネタで荒らしに入ったとｗ

>>655
売り上げがあったのに打ちきりだから問題になってんだろ。アホか。

なんでもかんでも兼官レッテルですか。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

>>655
売上が高いと、打ち切り説に信憑性がなくなるの？
ちょっとよく分からないんだけど

打ち切りか円満終了かという両極端以外思考がないというのもなあ

普通に「超人気だったら延長のつもりだったけどそこまでじゃなかったから
予定通りの（ちょっとバタバタした）終了」くらいに思うのはいかんのか？

あれを予定通りにとか円満って考える方がいかんのじゃないか？
数々の伏線を残し予定通り中途半端に終了だと作者無能説を唱えてるのと一緒だが・・・

>>658
ジャンプが金のなる木を自ら捨てる訳無いだろ。
打ち切りってそういう意味だぞ。

無能じゃなくてほったはよくやったと思うよ。囲碁という難しい題材で、
40という体力もそうないワケだし、初めての週間少年漫画の連載だよ。
ほったは原作デビュ−だよ。
お前らに出来るのか？

まあ出来るから叩いているんだろうね。

ほったには無理だから私に書かせろって編集部に押し掛けた女がいるって話は
実話？

第一部を読んだらそれなりに纏める能力はじゅうぶんあるでしょ。
なんでそんなにほったさんを過小評価してるの？

>>662
２ヶ月も前にネームは出来るんだよ
いっぱいいっぱいだったら余分な伏線を何故張る？
それにネームが２ヶ月前ということはギブアップも２ヶ月前って事だよ
作画の段階で余分な伏線を何故削らないんだ？
確かにほったさんは限界でよくやったかもしれないが不自然な点が多すぎるよ









・・・吉田（糞）が無能だったで議論は終わりそうだけどな（藁

>数々の伏線を残し

まだ読みきりを読まないうちにそう決めつけられてもなあ。
大体伏線伏線と言っても主人公ヒカルに関して問題になるような伏線はないだろ。
社に関しても緒方に関しても余裕があれば描かれたら面白いだろうなというだけで
絶対必要かと言われればそうかなあと思う程度。

>>659
週刊少年ジャンプで人気上位ってことは漫画業界では一流クラスだろう
｢超人気｣じゃないから辞めるなんてことは商売的にも普通あり得ないよ

666にとって重要だと感じる伏線を一つあげるとしたら何？

ダミアン

読み切りって本編とは全く関係のないサイドストーリーになりそうだと思うのは漏れだけ？

>>669
台湾ちゃんｗ

>>670-671
偽物氏ねｗ

>668
「超人気」じゃなかったがそこそこ人気だった。でも「ヒカルの碁」が
ほったや小畑のライフワークとなるのかどうかは誰にも押し付けられないだろ。
むしろ可能性があるからここで区切ったと思うけど。
絶対新しい何かが出てくるよ。コンビかどうかはわからんが。

ここにわざわざ来る奴はアレは不自然だというのが共通見解だと思って
いたけどそうでもないのか

読みきりはいきなり話が数年後になっていてアキラとヒカルがそれなりに
タイトルホルダーになっていて争っている気がする

北斗杯？そんなのあったね

>>669
「神の一手」と「佐為の謎」
これは解決済みだと言われると仕方ないが、もっと壮大なものを期待していた・・・

あとは社とその親の存在意義かな
出さない方がある意味よかった

>>676
関西棋院からの圧力が（ry

どうしてもあのラストがグダグダだと言いたいらしいが、
おそらく中途半端と感じさせる終わり方は「次」を予感させるまとめ方を
編集サイドが選択した結果だと思うが、とっくに外出だろこんなん。

「不自然だ」「あり得ない」と言ってる連中は、
きっちり伏線も全部回収して終了したジャンプの超人気連載を数えてみろ。
そっちのほうがはるかに少ないはず。

>>673
なんでライフワークの話にならなきゃイカンのだか
わけわからん

>>673
２人の可能性の為ならもう少し本編にも可能性らしさを見せて終わらせなかったのだろうか？
区切りをつけるならもっと綺麗にまとめると思うが・・・
あまりにも性急で不自然だったと感じない？
スケジュール的にではなく物語的に。

あれで区切りがいいなら北斗杯自体やらなきゃよかった。

>676
社に限らず和谷の存在意義とか、まあほったのキャラに対する感覚は
読者の期待するものとは微妙に違うと感じる事はあった

>>678
次があるならそれでもいいが、次は読み切り以外ないだろ。
これも既出だよ。

>>678
グダグダだからじゃなく唐突で不自然だからだが
前提から間違ってるよ

>680
678も言っているけど、少年漫画のかたちにみんな幻想持っているみたいだけど
結構ひどい打ち切り方って多いわけだよ。いかにも編集の意向でワケのわからない
バトルで引き延ばされたり、最終回は増刊号でとか。
だからそんなにヒカルの碁のラストがひどいかとは感じなかった。

少女漫画しか読んでいない連中だからだろ

韓国戦はワケのわからないバトルか

686には難しいお話だったようだ

>>684
その割にはジャンプの伝統から逸脱した内容だよなヒカルの碁って

>688
少年漫画でありながら１コマもパンチラがないだけでも異色

あまりの女っ気のなさもなｗ

>>682
おれは駒木説を支持するからこういう結論にならざるを得ないね。

編集は続けたい。ほったは止めたい。
なら、原作者の意向を最大限尊重して尚且つ、
「次」を用意する布石として、中途半端に終わらせとくというのも、
商売としてはありうる。
決定してるのは「読みきり」だけだが、
編集サイドもできることなら続けてもらいたいに決まってる。

おれはあの最終回を見てこう解釈した。

>>684
主人公が連敗して終わった漫画ってジャンプであったっけ

>>691
駒木説か・・・
なら議論することもないな

もう寝よ

>>693
オマエは何説だよw

二階堂説だｗ

どうりでとんちんかんなレスをする奴が混じっているなあと思っていた

作家二人が疲れてヒス起こした説がいいな
休んで復活の芽も出てくる

>>684
普通はひどいと感じるよ
ジョジョにも感じだ（ヒカルほどはひどいと思わなかったが）
ドラゴンボールはこんなもんかと思ったけどね

>>697
結構休載の時も多かったようなんだが
あれじゃ足りないんかい？

>>699
むしろ疲れてたから休載が多かったんだろう

オレは馬鹿編集吉田が１９０〜１９４局ぐらいまでの原稿を無くしちゃったので
切れた小畑が無理矢理最終回にしちゃった説がいい（ｗ


つーか在日圧力説が一番スッキリ納得するんだよね。
でも言っちゃうと嫌韓厨って言われちゃうからなぁ。

>698
だからさ…自分と同じ感じ方をしないのは異常だとかあれを変に思わないのは
愛情がないからだとか、そういう女性的な縛り方はやめて欲しいんだよなあ

>>700
だからちゃんと休んでいるがな

ところで駒木説って信憑性があるの？
あれって二階堂説と並ぶ電波じゃないの？

>>702
オレは最大の読者層であるガキがどう感じるかだから多少、女性的でもいいと思うがな。
女性的ではなく過去の事実と照らし合わせて客観的に見ても
あれは何かトラブル発生を予感させる急な最終回だったと思うがどうよ？

ジャンプの伝統でいった場合、コミックスにぜんぜん足らない回数で打ち切りとか、
番外編で帳尻あわせとかってありうるもの？

コミックス最終巻に全く関係ない読み切りが入るのは漫画界では普通。

でもヒカルの碁が番外編で帳尻あわせするとは限らないよ。

埋め合わせできる読みきりがどれだけあるのやら

>705
望月三起哉とか読んだ事ある？

>>704
ええ？

駒木を電波と言い切るのは「圧力説」を強硬に譲らない
ある層の人たちだけじゃないの？

今見たら三起也だった

>>710
駒木の態度があんなに必死でなければ信じたくもなるがあれでは

>>705
俺はそうは思えんが…

>>710
駒木もろくなソースもない伝聞で信憑性に欠ける
あれを認めるなら圧力説も認めざるおえないな

>707
いや、漫画界じゃなくて、あくまで週刊ジャンプの歴史から見ての話。
ジャンプはコミックスに収まるあたりで打ち切るのが普通かと思ってたんだけど、
そうでもない？
漫画界全体からすると、コミックスに足らないので最終巻は出ないとかあるよね・・・。

どうやらここは駒木信者の巣窟のようだな
圧力説はハン板に、駒木説はマロンに住み分け？

705は多分女性なんだろ。細かい伏線に一つ一つきっちり解消されないのが
不満のようだけど、多少いびつなかたちでも少年漫画は唐突に終わることがある。
打ち切りと言っちゃアどんな少年漫画だって終わるというのは打ち切りなんだよ。
初めて世に出た作品が終わる時にほったが多少こなしきれないところはあっただろうけど
そのフォローを見ないうちに騒ぐのはどうもなあ。

>>717
少年漫画の伝統で行くと、読み切りでフォローは多分無いぞ

>>714
駒木がソース元を出すか、作者か編集部が事実を臭わすかすればいいが、
それがないなら過去の悪例がいくらでも転がってる圧力説の方が信憑性はあるな。
メディアはマイノリティーに弱いからね。
ＮＹタイムズの記者が朝ピーの天声人語みたいに登用した事件があったが、
それをなかなか問題として取り上げず風化させようとしているのは、
その記者が黒人だったからだしい。
アメリカでもメディアはマイノリティーに弱い。
それなら日本だとなおさらだな。
もちろんわかると思うがアメリカの黒人にあたるのが日本では在日だな。

>>717
これまでなされた議論に目を通してもう一度考えてみて欲しい
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/

駒木の説は確かにソースが無くて伝聞だが、
ソースがあって伝聞もない説なんてあったっけ？

そのなかで一番無矛盾で筋が通ってるのが駒木説だと思うのが、
いけないことか？

反論してくださいよ。駒木説に不満のある人は。遠慮なく。
ここは議論する場所でしょ？

女はつつくとすぐ意地になるなあ。まあそこが可愛いと言えばカワイイんだが。

>>721
圧力説も矛盾は少ないんだけど何故かハン板へ行けと言われます（ｗ

>>722
多分そんなこと言ってるから駒木説が信用されないんだと思いますよ。

>723
オレもう寝るけど明日の夜も来てくれる？

>>723
圧力説で看破されてないのは「コヨンハが美少年」という点だけでしょ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/65-
によると。

>>725
韓国は整形大国です

はい、看破されました（藁

というわけで圧力説は崩壊したわけだが

>666
広げた風呂敷を畳むどころか、
負け犬リーグ・国内外共に群雄割拠の囲碁界・台湾と、逆に風呂敷をギリギリまで広げ続けたほったは、
ヒカル達がジャンプから去っても、神の一手を目指して碁を打ち続ける事や囲碁界を変え続けて行く事を、
印象付けたかったんじゃないかな。

じゃ何故それを描かなかったのか、という話については
>>483にあるように、佐為とアキラの代わりに打つ、という、
かつて「真剣」になった事など一度も無かった
ヒカルにとって最も重要な対局を描いた事で、
漫画としての「ヒカルの碁」はここで終わらざるを得なかった、と。

それでも負けた訳だけど、少なくともアキラはそれを許した。
佐為はもういないけど、それでも佐為に託された扇子を持って、
遠い過去を未来へ繋ぐ＝佐為の遺志と共に碁を続けていく事は（負けても）変わらない、
という決意を示したって事で、充分なんじゃないかなと
自分は思います。

なんでまた最終回納得しました作文コンクールになってんの？
あのラストに不満があるヤツは「少女漫画しか読まない女」だからだ〜、とか。
作者軽視の次は女性軽視ですか？
どんどんでるね偏見や独善のきめつけけ思い込みバッカリね。

>>729
で？
君はあの最終回にどんな思いを抱き、
そして何が起こっていたと感じてるのかね？

それを言わなきゃはじまらないね。

個人的には１部に比べると物足りなさはあるものの、
それなりにまとまっていると思うんだけどな。
こういう意見が作者軽視になるとかいう人の考えがわからない。

駒木とやらが｢最終回は納得がいくもの｣と読んでいる時点で
自分はまるで受け入れられないよ

圧力説否定したい人は必ず何処かを卑下して消そうとするからキモイんだ。

>>730
>>731
まずね、あれに納得いっているもいないも
それぞれ感じ方があるだろうからどうでもいいんですが。

最終回に不満を持つのは、いちいち細かい事を気にする女だ
って論調がおかしいと思ったんですよ。馬鹿っぽい。

>>734
同意
韓国人や在日や工作員認定するより恥ずかしく男らしくないね
あの国は未だに女性蔑視が強いらしいけど

>729
駄文でお目汚しした事については謝ります。
ただ、個人的には女性が原作者の漫画が好きなのに、
女性蔑視する気にはならないですよ。
確かに明らかな女性蔑視発言も上にはありますが、
それが全てではない事も分かって頂ければ。

で、駒木説やら、最終回納得の皆様は
このスレでもさんざん語られているが、
社の棋譜改変についてはどう思っているのかね。（社　勝ちから負けに変更）

4年半の間、最終盤面を描かねばならない対局では
1度のミスもなかった棋譜ミスが、「最後の戦い」　という大舞台で
初めてあったと思っているのかね。

>>733
圧力説を「全否定」したいと言ってるわけじゃないよ。
「根拠が薄い」と言ってるだけで。
こちらもきちんと説明してるはずだけど。

ハン板のこれを要約すると、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/14-18
「圧力説はネタのつもりだったが工作員が出たのでアヤシイ」
と言ってるようなもので、そんなん根拠になるわけがない。

「圧力説」に詳しい人は説得力のある根拠を出してくれたらいいんです。
なにも圧力否定派の人格を攻撃しなくてもいいと思うよ。

>>737
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/37
のパターン７か編集か作者側か棋院のミスだろう。

>>738
圧力説は今まで韓国がとんでもない電波の圧力を日本にかけてきてるからだよ。
それに輪をかけて工作員登場で一気に祭りになったと。
工作員だけのせいじゃないよ。
あの国の日頃の行いのせいだよ。
オウム信者が改心したと言っても素直に信じられない気持ちと同じです。
しかもオウムは今でも麻原を信じているように、韓国も今でも電波を飛ばしています。

>>740
あなたは釣りか釣られてるだけ。

それを言ったら「圧力説は嫌韓厨の戯言」ととられても仕方がない。
あなた本当に圧力派？
圧力否定派の工作員じゃない？

>>738
工作員は根拠云々ではなくヒカルの碁圧力説以上のインパクトだったので
皆が引いちゃったってのが原因じゃないの？

>>741
駒木や二階堂、編集吉田も日頃の行いから信用されてないのだがｗ
戯れ言ではなく漫画界ではタブーだった韓国が登場したってのがそもそも（ｒｙ

>>739
>>737を良く読め。ちょっと眠いので文章が変だが（ｗ

最終盤面を描かねばならない対局　　だ。

それに、

　１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
　２．三谷の整地のズル
　３．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
　４．sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
　５．伊角のアテ間違い
　６．アキラの四面持碁
　７．動揺した緒方が桑原に負けた一局


１〜６　のどこがミスなのだ？　おまえヒカルの碁を読んでいるのか？
これは意図的に変えているだろうが。

で、７　だけがミスといえば、そう見えるかもしれんが、
これは必ずしも　最終盤面を描かねばならない対局　ではない。（実際描かれてなかった）

それにミスだったのだとしたら、何故コミックスで修正してないのかね？

これは思うに、「この対局の流れ」に着目したか、「この対局のある一手」が
話を進める上で重要な意味を持っていたんじゃないか？
（俺は囲碁は知らんので断言はできんが）

次々新しい住人がやってくるから

社の棋譜
赤○ポスター
伏線
WJのこれまでの連載終了のやり方

等を時々伝えた方がいいのかな
不自然な最終話だということぐらいは
もう論議の対象と違うと思っていたよ

今は韓国の圧力説じゃなくて要望説が有力なんじゃないの？

>>744
あのなあ、パターン１〜７がミスだなんてどこで誰がいってるんだ？

>>739を普通に読めば
・ミスでないとすればパターン７
・ミスだとすれば編集か作者側か棋院

>>747

すまんｗ　軽く読み飛ばしてた。
初めから　７　がミスっぽいと言っていたのだな。

では、>>744　の下6行についての意見を聞かせておくれ。

>>748
>>747の下２行をもう一度読むべし。

>>749

後でちょっとニュアンスが違うことに気がついたが、
ミスでないなら、なぜわざわざ勝敗が逆になる　パターン７　を
選ばねばならんのだ？

しかも　パターン７では、桑原　対　緒方の対局風景をふんだんに描いていたのに
社　対　スヨン　は1コマも描かれていない。

同じにみるのは苦しすぎないか？

あと、>>737でも言ったが、ミスというなら、4年半続いた物語の中で
初じめてのことなのだが、「最後の戦い」　という大舞台でそれが起こったと言うのか？

>>551も参考にしてくれ。

>>750
＞７は、終了の棋譜を見せず、勝敗だけを口頭で言うというもの。

それと、ミスの可能性も否定していないわけだが。

＞「最後の戦い」　という大舞台でそれが起こったと言うのか？
起こるときは起こる。それがミス。

>>752
＞終了の棋譜を見せず、勝敗だけを口頭で言うというもの。

おいおい、そんなことは初めから分かっている。

「最終盤面を描かねばならない対局」　　だと言ってるのだが。　
そして、この対局がミスでないのでは・・という意見は>>744の下6行に書いてある。

もう一度いうが、パターン７が単純な棋譜ミスなら、何故コミックスで修正してないのかね？

>>752
＞起こるときは起こる。それがミス。

ミスだと仮定しよう。 >>551にも書かれているが、
ミスだったとしても、それなりに対局風景を描く事は可能だろう。（勝敗が逆のパターン７のように）

何故1コマも描こうとしないのだ？

>>753
だからパターン７はミスじゃないと何度もいってるだろ。

>>754
描いてないのだから描く必要性が薄かったんだろ。所詮社。
残り回数も差し迫ってたしな。

>所詮社
うん。それにつきると思うよ…。

>>755
＞描いてないのだから描く必要性が薄かったんだろ。所詮社。

185局で父親＆師匠が登場。

描く必要性は思いっきりあったわけだが。

描く必要性がないのなら、そもそも「父親＆師匠」なんて
描く必要はないわな？

残り回数も差し迫っているんだから。

185局以降、1コマも描かれてないよ？

>>757
対局シーンとそれ以外を同列に語られてもなあ。

>>758

眠いので>>758の意味が分からん。
すまんが、もっとわかりやすく書いてくれないか。

関連性のあることを書いてはいけないのかね？

だーかーら、対局シーンを描く必要性が薄かったんじゃないかという話。
所詮社だから。

＞対局シーンを描く必要性が薄かったんじゃないかという話。

おっしゃる意味がよくわからんな。　何故描く必要性が薄いと思うのか
具体的に描いてくれ。　「所詮社」じゃ説明になってないだろう？

３　対　３　の団体戦で、1コマも対局風景を描かないってのは
おかしいと感じないの？　なんのための団体戦だ？

盤面を見せたところで読める人はそういないからね。
主要戦じゃないから削った。
と、おそらくそういう意味ではないのか。＞描く必要性

イスミとヒカルの部屋での大局や、
１部ラストのアキラとの試合なんかも最終局面は描かれなかったし。

ただ、俺は、ほったが社の勝敗に悩んでいた傍証ではないかと思ってるよ。
圧力説だと言うんじゃなく、ほったが純粋に社を勝たせてやりたかったんだと。
が、それだと主人公のヒカルの負けが際立ってしまうから、
編集側がオッケーを出さなかったんでは。

俺は、ファンには悪いが社はどうでもいい派なんで、
もう一人負けがいたのはほっとしたが。
棋譜バレで、ヒカルだけ負けで、残り２人が勝利となった時、
そんな鬱展開を見とめるかと争論になったし。

>>762
お、新たな人かな？
最終盤面だけじゃなく、途中の対局風景すら
描かれていないことに疑問を投げかけているのだが。

もっと語り合いたいが・・・

すまん、レスをくれていた人達。
もー限界だ！（ｗ

楽しかったよ。また機会があれば語っておくれ。

>>737 >>744 >>748 >>750 がハンドル無しで書いたやつだ。
あとは　750　のハンドルで書きこんである。

眠いし、文章の構成力もあまりないので、上手くは語れなかったが、
ニュアンスは伝わると思う。

「これはおかしいだろう？」って所があったら、この後にレスしててくれれば
また、暇な時に反論するのでよろすく。起きた時に次スレに行ってたら無理だけど。

では。