【江川達也】「藤子Fは最低のクズ野郎」？２
1 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：
雑誌『サイゾー』の中での連載で、江川達也氏は、
>藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、「最低」の「クズ野郎」
と、公言しています。
それは、『ドラえもん』が、「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われる」という「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いたそうです。
>>2関連スレ等 >>3雑誌『サイゾー』より抜粋
>>4-5藤子F本人の弁 >>6-7江川発言への批判
>藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、「最低」の「クズ野郎」
と、公言しています。
それは、『ドラえもん』が、「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われる」という「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いたそうです。
>>2関連スレ等 >>3雑誌『サイゾー』より抜粋
>>4-5藤子F本人の弁 >>6-7江川発言への批判
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2 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 04:33 ID:???
前スレ
【江川達也】藤子Fは最低のクズ野郎【エロ漫画・二番煎じ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/
関連スレ
江川達也氏ね！ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/
江川達也氏ね！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023462746/
サイゾーホームページ
http://www.ultracyzo.com/
【江川達也】藤子Fは最低のクズ野郎【エロ漫画・二番煎じ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/
関連スレ
江川達也氏ね！ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/
江川達也氏ね！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023462746/
サイゾーホームページ
http://www.ultracyzo.com/
3 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 04:34 ID:???
------------------雑誌『サイゾー』より-------------------------------
（前略）Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う。
善人ぶって（中略）自分を善人だと思い込んでいるが、行為が悪なために、
どんどん現実から心が離れ、精神を病んでいくのだ。
有害マンガを規制しろと言っている人々こそが最も有害人間なのである。
お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。
---------------------------------------------------------------------
（前略）Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う。
善人ぶって（中略）自分を善人だと思い込んでいるが、行為が悪なために、
どんどん現実から心が離れ、精神を病んでいくのだ。
有害マンガを規制しろと言っている人々こそが最も有害人間なのである。
お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。
---------------------------------------------------------------------
4 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 04:34 ID:???
-----------------生前の藤子F氏の言葉(1)---------------------------------
まんが「ドラえもんのナンセンス性の一つに、四次元ポケットがあります。
のび太のリクエストに応じ、またはドラえもん自身の判断で、
その場の状況にふさわしいナンセンスな道具をヒョイと取り出す。
その道具が周囲にナンセンスな反応を引き起し、
ナンセンスな結末に至るというのが大よそのパターンなのです。
最近このヒョイと取り出すのが、教育上好ましくないと言う批判を、しばしば目にします。
のび太が、汗も流さず手も汚さず、ヒョイと良い物を手に入れる安直さが、人気の要因であると。
そんな安直なまんがは子供に、苦労抜きで成功をユメ見るイージーな人生観を植えつけるものであると。
大よそ、そんな論旨です。
ちょっと困っています。
もとより「ドラえもん」は教訓まんがではありませんが、
それにしても「怠け者養成まんが」のレッテルは迷惑なので、
いささかの反論を許していただきたいと思います。
まんが「ドラえもんのナンセンス性の一つに、四次元ポケットがあります。
のび太のリクエストに応じ、またはドラえもん自身の判断で、
その場の状況にふさわしいナンセンスな道具をヒョイと取り出す。
その道具が周囲にナンセンスな反応を引き起し、
ナンセンスな結末に至るというのが大よそのパターンなのです。
最近このヒョイと取り出すのが、教育上好ましくないと言う批判を、しばしば目にします。
のび太が、汗も流さず手も汚さず、ヒョイと良い物を手に入れる安直さが、人気の要因であると。
そんな安直なまんがは子供に、苦労抜きで成功をユメ見るイージーな人生観を植えつけるものであると。
大よそ、そんな論旨です。
ちょっと困っています。
もとより「ドラえもん」は教訓まんがではありませんが、
それにしても「怠け者養成まんが」のレッテルは迷惑なので、
いささかの反論を許していただきたいと思います。
5 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 04:34 ID:???
-----------------生前の藤子F氏の言葉(2)---------------------------------
まず、怠け者を主人公にしたまんががイコール怠け者賛美にはつながらないということ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。
「ドラえもん」一種の実験まんがとも言えます。
常識的に考えられないような珍道具が、もし日常生活の中に出てきたら…と、
そこから空想を発展させて行くまんがなのです。
主題は、その珍道具が日常世界に及ぼすナンセンスな影響にあります。
珍道具の入手法ではありません。
だから、限られたページ数の中では、
極力早く珍道具を登場させることが必須条件なのです。
ポケットからヒョイと取り出すのは、この目的に沿った効率的手段です。
効率的であろうとする事が、悪いこととは思いません。
社会の進歩が有史以来、労働時間の短縮と、
それとは一見矛盾する所得の増加という方向に流れているのは周知の事実です。
人類はそのために努力してきたとも言えるでしょう。
もし、ほんとにタイム・マシンやタケコプターやどこでもドアが手に入るなら、
ぼくはそのためにどんな努力も苦労もいとわないでしょう。
親愛なる小さな読者諸君もきっとそうだと思いますよ。
まず、怠け者を主人公にしたまんががイコール怠け者賛美にはつながらないということ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。
「ドラえもん」一種の実験まんがとも言えます。
常識的に考えられないような珍道具が、もし日常生活の中に出てきたら…と、
そこから空想を発展させて行くまんがなのです。
主題は、その珍道具が日常世界に及ぼすナンセンスな影響にあります。
珍道具の入手法ではありません。
だから、限られたページ数の中では、
極力早く珍道具を登場させることが必須条件なのです。
ポケットからヒョイと取り出すのは、この目的に沿った効率的手段です。
効率的であろうとする事が、悪いこととは思いません。
社会の進歩が有史以来、労働時間の短縮と、
それとは一見矛盾する所得の増加という方向に流れているのは周知の事実です。
人類はそのために努力してきたとも言えるでしょう。
もし、ほんとにタイム・マシンやタケコプターやどこでもドアが手に入るなら、
ぼくはそのためにどんな努力も苦労もいとわないでしょう。
親愛なる小さな読者諸君もきっとそうだと思いますよ。
6 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 04:34 ID:???
----------------------江川発言に対する批判(前スレより)---------------------------
(１)「固定されたフォーマットの中でどのようなストーリーを構築していくか」
という作品に対し、
「フォーマットが固定されていること自体が間違っている」
と突っ込むのが江川。
(２)劣悪（と江川が考える）アニメを見て、
「アニメを製作した人物・団体」ではなく、
「アニメの原作を描いた藤子F」に突っ込むのが江川。
(１)「固定されたフォーマットの中でどのようなストーリーを構築していくか」
という作品に対し、
「フォーマットが固定されていること自体が間違っている」
と突っ込むのが江川。
(２)劣悪（と江川が考える）アニメを見て、
「アニメを製作した人物・団体」ではなく、
「アニメの原作を描いた藤子F」に突っ込むのが江川。
7 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 04:35 ID:???
--------------江川発言に対する批判(前スレより・「マンヴァさん」氏)---------------------------
まず別に、藤本に、「社会の暗黒面を描き出そう」 という様なテーマ性としての意図は無かったと思います。
藤本は純粋に創作と空想を楽しむタイプの作家で、まずメッセージありきという姿勢では無いタイプだと。
ただ基本的にモノゴトを表面的にでは無く、その裏や横や、様々な視点で見て、そういうものを元に創作をしていくというタイプだから、必然的に酸いも甘いも、良識も悪徳も平等にネタに出来た。
当然その中で、ドラえもんに関しても同様、日常の中に少し不思議な出来事を落としこんで起こる騒動を重み白く描いてみようと言う着想で始めていった。
その中で、例えば初期に置いてはドラえもん自体が滅茶苦茶な事をして騒動を起こすというスタイルも多かったのに、次第にドラにのび太が便り、その結果暴走して失敗する、というパターンのものが基本書式として使われるようになる。
この時点で、既出の詩的通り、『こち亀』等と同じ物語の様式を構築してゆき、それが基本的なドラえもんのフォーマットとして定着するワケです。
と、ここまでが 『ドラえもん』 に関する前提。
で、それに対して、「ドラえもんは、安易に道具に頼る物語なので教育に良くない」 という批判をする人間が何人か居た。
これに対する当人の反論は、 >>128-129 にあるもの。
次に江川のたっつぁんが付け加えた、「のび太は全く成長しない」 という点に関しては当人の反論は特に無いけれども、当スレでもさんざ既出の様に、
「パターン化した物語の形式自体を、まるで作品や作者の落ち度であるかに批判するのは見当違いではないか？」 というものに尽きるでしょう。
まず別に、藤本に、「社会の暗黒面を描き出そう」 という様なテーマ性としての意図は無かったと思います。
藤本は純粋に創作と空想を楽しむタイプの作家で、まずメッセージありきという姿勢では無いタイプだと。
ただ基本的にモノゴトを表面的にでは無く、その裏や横や、様々な視点で見て、そういうものを元に創作をしていくというタイプだから、必然的に酸いも甘いも、良識も悪徳も平等にネタに出来た。
当然その中で、ドラえもんに関しても同様、日常の中に少し不思議な出来事を落としこんで起こる騒動を重み白く描いてみようと言う着想で始めていった。
その中で、例えば初期に置いてはドラえもん自体が滅茶苦茶な事をして騒動を起こすというスタイルも多かったのに、次第にドラにのび太が便り、その結果暴走して失敗する、というパターンのものが基本書式として使われるようになる。
この時点で、既出の詩的通り、『こち亀』等と同じ物語の様式を構築してゆき、それが基本的なドラえもんのフォーマットとして定着するワケです。
と、ここまでが 『ドラえもん』 に関する前提。
で、それに対して、「ドラえもんは、安易に道具に頼る物語なので教育に良くない」 という批判をする人間が何人か居た。
これに対する当人の反論は、 >>128-129 にあるもの。
次に江川のたっつぁんが付け加えた、「のび太は全く成長しない」 という点に関しては当人の反論は特に無いけれども、当スレでもさんざ既出の様に、
「パターン化した物語の形式自体を、まるで作品や作者の落ち度であるかに批判するのは見当違いではないか？」 というものに尽きるでしょう。
8 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 05:24 ID:???
--------------江川発言に対する批判(前スレより・「マンヴァさん」氏)---------------
又このスレ内で出される、「今のコマーシャリズムに徹したドラは…」 という事に関しては。
それを例えば、“小学館や、テレビ朝日、藤子プロダクション” に対する、“著者本人の意向を無視し、ドラえもんという作品の価値を無闇な大衆化で貶めている” という趣旨で批判するならば、100歩譲って一理アリと言えると思います。
ただ “残念なことに” 僕らのたっつぁんは、それを全て、 “藤子・Ｆ・不二雄という作家小じんんの人格の問題” として批判。
「藤子・Ｆ・不二雄という人間は、善人ぶっているが、子供を食い物にし堕落させる腹黒い大人であり、偽善者である」
この様な発言は、どうひいき目に見ても “作家・藤本” に共感したり、或いは尊重した上でなされていると解釈は出来ないでしょう。
又このスレ内で出される、「今のコマーシャリズムに徹したドラは…」 という事に関しては。
それを例えば、“小学館や、テレビ朝日、藤子プロダクション” に対する、“著者本人の意向を無視し、ドラえもんという作品の価値を無闇な大衆化で貶めている” という趣旨で批判するならば、100歩譲って一理アリと言えると思います。
ただ “残念なことに” 僕らのたっつぁんは、それを全て、 “藤子・Ｆ・不二雄という作家小じんんの人格の問題” として批判。
「藤子・Ｆ・不二雄という人間は、善人ぶっているが、子供を食い物にし堕落させる腹黒い大人であり、偽善者である」
この様な発言は、どうひいき目に見ても “作家・藤本” に共感したり、或いは尊重した上でなされていると解釈は出来ないでしょう。
9 ：1 ◆mxl6Q1gkek ：03/05/09 05:25 ID:???
----------おまけ・小林よしのりインタビュー-------------
今コロコロに「ドラえもん」は載っとる？うん。載ってなきゃいけないの。
コロコロにはずっと載ってなきゃいけないマンガなのよね。あれは子供たち
にとって、基礎。導入でもあるの。ゼロから、子供が「マンガはこういうものだ」
っていうのを覚えてくれて、それがあるからおぼっちゃまくんのような応用編に
持っていけるわけ。（中略）子供がマンガ自体のおもしろさをちゃんと分かって
くれるような作品が、常に雑誌に載ってないとね、マンガ家としてはマンガが
育たなくなっちゃうんじゃないかって心配があるよね。
リラックス４月号「特集コロコロコミック」 小林よしのりインタビュー
今コロコロに「ドラえもん」は載っとる？うん。載ってなきゃいけないの。
コロコロにはずっと載ってなきゃいけないマンガなのよね。あれは子供たち
にとって、基礎。導入でもあるの。ゼロから、子供が「マンガはこういうものだ」
っていうのを覚えてくれて、それがあるからおぼっちゃまくんのような応用編に
持っていけるわけ。（中略）子供がマンガ自体のおもしろさをちゃんと分かって
くれるような作品が、常に雑誌に載ってないとね、マンガ家としてはマンガが
育たなくなっちゃうんじゃないかって心配があるよね。
リラックス４月号「特集コロコロコミック」 小林よしのりインタビュー
現在、「田中 ◆Xrx0C4MArE」氏が江川擁護派として頑張ってくれています。
前スレにおける氏の主張はおよそ次の通り。
(1)今回の江川氏の発言の真の狙いは、
原作の持つ暗黒面を取り去ったアニメ「ドラえもん」製作者に猛省を促すことにある。
(2)アニメ「ドラえもん」は、
欲望の塊であるのび太がドラえもんに依存する話が多いので、
アニメ｢ドラ｣に恒常的に接することで、
「失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間」「他人に依存する傾向がある子供」
が出来上がる。
(3)アニメ｢ドラ｣は｢サザエさん｣と同じく、
不変の設定の中で物語が展開されるタイプの作品であるため、のび太が成長しない。
そういった作劇方式自体は本来問題ではないが、
子供に悪影響を与える場合は批判すべきである。
(4)藤子・F・不二雄は、のび太を成長させるためにその方式を改めるべきだったが、その勇気がなかった。
(5)アニメ｢ドラ｣が劣悪なものとなった責任は、アニメ製作者をコントロールできなかった藤子・F・不二雄にもある。
(6)現在の子供たちが、原作｢ドラえもん｣に触れる機会は少なく、
仮に触れたとしても原作のもつ暗黒面を読み取るのは子供には無理。
(7)原作ではのび太の自立を覗わせる回もあるが、現在の子供たちはそれを知らない。
前スレにおける氏の主張はおよそ次の通り。
(1)今回の江川氏の発言の真の狙いは、
原作の持つ暗黒面を取り去ったアニメ「ドラえもん」製作者に猛省を促すことにある。
(2)アニメ「ドラえもん」は、
欲望の塊であるのび太がドラえもんに依存する話が多いので、
アニメ｢ドラ｣に恒常的に接することで、
「失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間」「他人に依存する傾向がある子供」
が出来上がる。
(3)アニメ｢ドラ｣は｢サザエさん｣と同じく、
不変の設定の中で物語が展開されるタイプの作品であるため、のび太が成長しない。
そういった作劇方式自体は本来問題ではないが、
子供に悪影響を与える場合は批判すべきである。
(4)藤子・F・不二雄は、のび太を成長させるためにその方式を改めるべきだったが、その勇気がなかった。
(5)アニメ｢ドラ｣が劣悪なものとなった責任は、アニメ製作者をコントロールできなかった藤子・F・不二雄にもある。
(6)現在の子供たちが、原作｢ドラえもん｣に触れる機会は少なく、
仮に触れたとしても原作のもつ暗黒面を読み取るのは子供には無理。
(7)原作ではのび太の自立を覗わせる回もあるが、現在の子供たちはそれを知らない。
914 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:47 ID:???
>>907
悪影響あるだろー。
例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
欲をコントロールせずに突き進んだ結果、失敗してるんだよ。
ドラパターンそのまま。
918 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 14:53 ID:???
ドラえもんみて育った世代って
アニメ化によるブームは79年以降だから今30歳前後の人。
バブル世代じゃないじゃん。
>>907
悪影響あるだろー。
例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
欲をコントロールせずに突き進んだ結果、失敗してるんだよ。
ドラパターンそのまま。
918 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 14:53 ID:???
ドラえもんみて育った世代って
アニメ化によるブームは79年以降だから今30歳前後の人。
バブル世代じゃないじゃん。
924 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:58 ID:???
>>918
バブルに何の疑問も感じずに乗った世代だよね。
926 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:05 ID:???
>>924
だから、それがドラとどんな因果関係にあるんだよ。バブルがはじけたとき、
こんなことになったのもドラえもんみたいなアニメのせいだ！ と云ったヤツ
でもいたってぇのか？ こじつけるのも程々にしてもらいたいね。
934 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:12 ID:???
>>926
アニメのせいにはしてない。
でも、そういう傾向があるとしたら、大人（特に親）
は意識しなきゃいけないんじゃないかと思う。
>>918
バブルに何の疑問も感じずに乗った世代だよね。
926 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:05 ID:???
>>924
だから、それがドラとどんな因果関係にあるんだよ。バブルがはじけたとき、
こんなことになったのもドラえもんみたいなアニメのせいだ！ と云ったヤツ
でもいたってぇのか？ こじつけるのも程々にしてもらいたいね。
934 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:12 ID:???
>>926
アニメのせいにはしてない。
でも、そういう傾向があるとしたら、大人（特に親）
は意識しなきゃいけないんじゃないかと思う。
936 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:15 ID:???
>>934
お前の書き込み見て、アニメのせいにはしてないと読み取れる人などいないと思うのだが
原作に触れる機会が無いから、江川は最近のアニメや映画の傾向を批判
などといいまくったあげくにアニメのせいにはしてない？
937 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:16 ID:???
>>935
そのうちイラク戦争や、新型肺炎までドラえもんのせいになるぞ
938 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:16 ID:???
要するに田中 ◆Xrx0C4MArEって方は、何か子供が悪影響を受けたり、大きくなって
何かやらかしたりしたらみんなドラえもんのせいで責任だと思い込んでるんだよ。
何もかもを他人に責任転嫁をする彼の姿勢こそ、まさしくのび太型人間だよな（ｗ。
939 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:18 ID:???
>>938
分かった！！！
田中 ◆Xrx0C4MArE は俺みたいな人間が増えるから江川の批判は正しい！
と自分の破綻した論理を持って説明してくれてるんだよ。
940 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:19 ID:???
>>934
それだったら悪影響を受けないように親がしつければ問題ないわけで。
悪影響を受けるのは親のしつけの問題で、見て楽しむこと自体までを批
判される謂われはない。
>>934
お前の書き込み見て、アニメのせいにはしてないと読み取れる人などいないと思うのだが
原作に触れる機会が無いから、江川は最近のアニメや映画の傾向を批判
などといいまくったあげくにアニメのせいにはしてない？
937 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:16 ID:???
>>935
そのうちイラク戦争や、新型肺炎までドラえもんのせいになるぞ
938 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:16 ID:???
要するに田中 ◆Xrx0C4MArEって方は、何か子供が悪影響を受けたり、大きくなって
何かやらかしたりしたらみんなドラえもんのせいで責任だと思い込んでるんだよ。
何もかもを他人に責任転嫁をする彼の姿勢こそ、まさしくのび太型人間だよな（ｗ。
939 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:18 ID:???
>>938
分かった！！！
田中 ◆Xrx0C4MArE は俺みたいな人間が増えるから江川の批判は正しい！
と自分の破綻した論理を持って説明してくれてるんだよ。
940 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/08 15:19 ID:???
>>934
それだったら悪影響を受けないように親がしつければ問題ないわけで。
悪影響を受けるのは親のしつけの問題で、見て楽しむこと自体までを批
判される謂われはない。
このスレのレスはもう打ち止めね。マンヴァさんが藤子発言以外の
タッツァニズムも含めたスレを立てたがっておられるので。↓
983 名前：マンヴァさん 投稿日：03/05/09 11:41 ID:???
Ｅ～～～～！
江川スレが欲しいんだよー。
藤子発言以外のタッツァニズムも含めたスレが！！
漫画板の江川スレ死んだからー。
藤子発言単独スレあるときに江川スレ立てたら、重複扱いにされねぇかしらと思ってこのスレ終わるの待っていたのですヨ。
まぁ大丈夫かしら。
タッツァニズムも含めたスレを立てたがっておられるので。↓
983 名前：マンヴァさん 投稿日：03/05/09 11:41 ID:???
Ｅ～～～～！
江川スレが欲しいんだよー。
藤子発言以外のタッツァニズムも含めたスレが！！
漫画板の江川スレ死んだからー。
藤子発言単独スレあるときに江川スレ立てたら、重複扱いにされねぇかしらと思ってこのスレ終わるの待っていたのですヨ。
まぁ大丈夫かしら。
全然関係ないけど、土田世紀の「編集王」で
明らかにＦ先生のオマージュのようなキャラが出てたよね？
内容は忘れたけど、批判して持ち上げるような感じだったな。
明らかにＦ先生のオマージュのようなキャラが出てたよね？
内容は忘れたけど、批判して持ち上げるような感じだったな。
いや別に話したい人が居るなら打ち止めにしなくても良いと思います。
押忍…。
>>16
アレは、マンボ好塚が、商業主義に傾倒した大御所作家という位置づけのキャラとして出てきたから、それに対する対比的な作家キャラとしてＦっぽい容貌のキャラが出たという感じ。
当時だから、マンボ好塚のモデルはＡ説とかも出たけど、一応特に誰がモデルという具体的なものは無いみたい。
総合的な意味での大御所作家キャラという事で。
この板の問題点は、江川サイドに立った建設的意見が極めて難しいこと
この一点に尽きる。
この一点に尽きる。
20 ：マロン名無しさん：03/05/09 20:17 ID:ZZFhaml/
田中ﾀﾝｷﾀｰ!!
>>20
どのへんが誹謗・中傷？？？
かなり冷静・的確に問題点を指摘されてると思うけど？
>>17
まあ、結局>>20みたいな人（「Ｆマンセーの誹謗・中傷」で思考停止）
が出てくるから僕も総合スレ立てたほうがいいと思う。
どのへんが誹謗・中傷？？？
かなり冷静・的確に問題点を指摘されてると思うけど？
>>17
まあ、結局>>20みたいな人（「Ｆマンセーの誹謗・中傷」で思考停止）
が出てくるから僕も総合スレ立てたほうがいいと思う。
>>20
まぁ、売り言葉に買い言葉という意味での誹謗・中傷はあったかもしれないね。
いずれにせよ、江川氏の批判が見当はずれであることは間違いないわけで。
それともう一つ、不毛だと思うのならメール欄に“sage”の文字を入れとくんだな。
>>23
>>20はおおかた“釣り”だろうね。
まぁ、売り言葉に買い言葉という意味での誹謗・中傷はあったかもしれないね。
いずれにせよ、江川氏の批判が見当はずれであることは間違いないわけで。
それともう一つ、不毛だと思うのならメール欄に“sage”の文字を入れとくんだな。
>>23
>>20はおおかた“釣り”だろうね。
あー...なんか移行してると思ったら釣り餌が投下されてたのか。
このスレ継続して使うの？それとも江川のたっつぁん総合スレ改めて立てる？
このスレ継続して使うの？それとも江川のたっつぁん総合スレ改めて立てる？
まぁ例えば、江川に限らずで、藤子批判を中心にしたハナシをしたいとか言うのがあれば、このスレという方向でも良いのでは無いでしょうか、押忍。
で、藤子批判に限らず江川のたっつぁんの話題がしたいという人が多ければ、新しく江川達也総合を立てても良いのでは無いでしょうか。
個人的には立てたいですが。
だとしたら、江川達也作品とかプロフィールなんかの纏めとかも作って置きたい気分。
久しぶりに見たらいろいろあったんだにゃー…。
江川氏が、今後トレンドセッターになることは無いと思うが
功罪いろいろまき散らしてきた方では在らせられるので
総括ふまえた江川達也研究ならやる価値あるかもねー。
江川氏が、今後トレンドセッターになることは無いと思うが
功罪いろいろまき散らしてきた方では在らせられるので
総括ふまえた江川達也研究ならやる価値あるかもねー。
江川研究・・・研究対象だけはむやみとあれど
もしまとめたら薄っぺらいレポート一枚で終わりそうw
もしまとめたら薄っぺらいレポート一枚で終わりそうw
今更だけど前スレの>796 あれはほめ殺しですか？
30 ：マロン名無しさん：03/05/10 11:24 ID:GT+Yh+fk
「のび太は成長しない」＝ドラえもんは教育上好ましくない、という批判は
欧米でも見られるが、これはドラえもんの連載形態に対する無知が言わせる
言葉ではないか？
そもそもドラえもんは、小学館の学習雑誌「小学×年生」に連載された作品が
多くある。今刊行されている単行本はそうして発表されてきた１３００本ほどの
作品から作者が選んだアンソロジーのようなもの。
「小学×年生」連載では、当然のことながら一年から六年まで、それぞれの
年齢に応じた内容が描かれる。一年では、純粋にひみつ道具の楽しさを表した
単純なストーリーが多いが、年齢が上がるにしたがって複雑な構成や凝った
パロディ、教訓なども入って高度になっていく。のび太が調子にのってしっぺ
返しをくらう話も高学年に多いという。
つまり、「小学×年生」を読んでいく読者にとっては、一年から学年が上がって
いくにしたがって成長していくのび太を見ていくわけで、「まったく成長しない」
という批判が皮相的なものであるのは明らか。
欧米でも見られるが、これはドラえもんの連載形態に対する無知が言わせる
言葉ではないか？
そもそもドラえもんは、小学館の学習雑誌「小学×年生」に連載された作品が
多くある。今刊行されている単行本はそうして発表されてきた１３００本ほどの
作品から作者が選んだアンソロジーのようなもの。
「小学×年生」連載では、当然のことながら一年から六年まで、それぞれの
年齢に応じた内容が描かれる。一年では、純粋にひみつ道具の楽しさを表した
単純なストーリーが多いが、年齢が上がるにしたがって複雑な構成や凝った
パロディ、教訓なども入って高度になっていく。のび太が調子にのってしっぺ
返しをくらう話も高学年に多いという。
つまり、「小学×年生」を読んでいく読者にとっては、一年から学年が上がって
いくにしたがって成長していくのび太を見ていくわけで、「まったく成長しない」
という批判が皮相的なものであるのは明らか。
江川は一生かけてもＦを越えられないのだけは
ヒシヒシと伝わったよ
ヒシヒシと伝わったよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ つーかドラが気に入らないなら無視すればいいだろ
（⊃ ⊂） ＼
｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・ ）彡＜ お前のオナニー漫画がされてるようにな！
⊂ つ ＼
人 Ｙ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し （＿）
33 ：マロン名無しさん：03/05/10 19:41 ID:1c1FR94p
江川：Ｆ＝地球にきた時のラディッツ：ブウ編あたりの悟空
35 ：マロン名無しさん：03/05/10 19:55 ID:Oz1JZxR0
ドラエもんのパクリ漫画「たるる～とくん」描いてるくせに、
よくこんな矛盾発言言えるよな（ｗ
江川って真性バカ？
よくこんな矛盾発言言えるよな（ｗ
江川って真性バカ？
>>35
いや、江川氏は｢タルるート｣をドラのアンチテーゼとして描いたつもりだったん
だが、ドラの本質や意味をきちんと理解した上でのアンチテーゼではなかったので
、読者からは｢二番煎じ｣としか見えなかったんだよ（ｗ。
いや、江川氏は｢タルるート｣をドラのアンチテーゼとして描いたつもりだったん
だが、ドラの本質や意味をきちんと理解した上でのアンチテーゼではなかったので
、読者からは｢二番煎じ｣としか見えなかったんだよ（ｗ。
37 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/10 22:03 ID:wiIZjTnZ
みんな江川達也に興味深々なんだね！
そんな皆の為に、こんな番組をオススメするよ。
とりあえずプレビューを視聴してみたら？
今週は江川達也が出演してるから、
約２時間たっぷり江川ボイスが楽しめる！
オンデマンド放送だから、いつでも視聴できるしね♪
下記サイト内の
「マル激トーク・オン・デマンド」
PREVIEWをクリック！
ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/
※視聴するにはWindows Media Playerが必要です。
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38 ：マロン名無しさん：03/05/10 22:21 ID:5di7haM9
藤子・F・不二雄を中傷でもしなきゃ江川のことなんか気にするわけないよ。
前スレより
989 ：マロン名無しさん ：03/05/10 13:44 ID:???
>サイジーの連載は「江川式勉強法」だった。確か。
>意識してなかったから自信なし。
>「研究家」ってのは漫画をプロパガンダの道具として認識していて
>漫画家よりも扇動家に近い役割を担っていると考えてるんじゃないか？
>擁護でも煽りでもなく、普段言ってる事から読み取れる限りでは。
扇動するにしても、面白い漫画でやるのなら文句は言うまい。
それはさておき漫画で扇動するなんて手法、どこで覚えたんだか。
989 ：マロン名無しさん ：03/05/10 13:44 ID:???
>サイジーの連載は「江川式勉強法」だった。確か。
>意識してなかったから自信なし。
>「研究家」ってのは漫画をプロパガンダの道具として認識していて
>漫画家よりも扇動家に近い役割を担っていると考えてるんじゃないか？
>擁護でも煽りでもなく、普段言ってる事から読み取れる限りでは。
扇動するにしても、面白い漫画でやるのなら文句は言うまい。
それはさておき漫画で扇動するなんて手法、どこで覚えたんだか。
ゴー宣だろ。
『BE FREE』 の頃から、意識していたと思うよ。
読者を教育してやろう、って。
42 ：マロン名無しさん：03/05/11 01:53 ID:AFExuOnQ
コミックバーズの連載おもろい？
シュガー佐藤の方が多分面白い。
見てないけど。
>39
それ書いたの俺だけど、文句言うなって意味じゃないよ。
俺も江川の言う事にはほとんど同意できない。できる部分もあるけどね。
それ書いたの俺だけど、文句言うなって意味じゃないよ。
俺も江川の言う事にはほとんど同意できない。できる部分もあるけどね。
江川のたっつぁんの、「自分は周りの誰よりも優れた人間であり、衆愚をマンガで教育するべきだ」
という自意識の根元は、母親による甘やかし誉めまくりの教育の結果。
と、仮定してみた。
自分の事だけを考えて生きてりゃいい、という
恵まれた？環境で生きてきた人間なのはまちがいないかな。
他者への配慮とかには、明らかにかける部分が在るし。
恵まれた？環境で生きてきた人間なのはまちがいないかな。
他者への配慮とかには、明らかにかける部分が在るし。
こんにちわー、って誰もいないか・・・。
西くん、毎度、古葉厨房ですわ。j3、これからもよろしくお願いします。
あれっ、今門司化け、いや文字化けした。ごめんねー。
まあ西くんって、可愛いですね・・・（性格が何となく江川達也 ）
まあ今度、っていつかは分かりませんが会いませんか?。5月の連休あたりにでも・・・。
そ、そぅ・・・、だめですか・・・、しょうがない、わさびだ・・・。
その日は、もしかして女性特有の生理という奴ですか?。
でも心から可愛いと思ってるし、正直好きです。
いろんな女の子を見てきた私にとっては西くんはとても可愛く思えます。
西くん、西くん。
西くん抱きたくなってきた!!。ギュッと・・・。
西くんと、気持ちいい事・・・。
まず、キスする。唇と唇、舌と舌を絡みあいながら・・・。
抱きあってそして私の手は西くんの胸に・・・。
撫でる。撫でながら徐々に濡ガス、ゆっくりと・・・。
もちろん、そして私の手は西くんの下半身に・・・。
あそこだ。毛が生えてるとこ、とでも言うか・・・。
最初は撫でて、それから指を入れて・・・。
そだね、生理のとこ、とでも言うか・・・。女の子はとても、気持ちいい。
西くん!!、うちと付き合ってくれ!!。もう我慢の限界だ!!。
西くん、結婚してくれ、二人で幸せになろうよ。
西くん抱きたくなってきた、どうしよう・・・。
ドキドキするよ、今すぐ抱きたい。
抱きたい・・・。 抱きたい・・・。
西!!、西くん!!。
西くん、毎度、古葉厨房ですわ。j3、これからもよろしくお願いします。
あれっ、今門司化け、いや文字化けした。ごめんねー。
まあ西くんって、可愛いですね・・・（性格が何となく江川達也 ）
まあ今度、っていつかは分かりませんが会いませんか?。5月の連休あたりにでも・・・。
そ、そぅ・・・、だめですか・・・、しょうがない、わさびだ・・・。
その日は、もしかして女性特有の生理という奴ですか?。
でも心から可愛いと思ってるし、正直好きです。
いろんな女の子を見てきた私にとっては西くんはとても可愛く思えます。
西くん、西くん。
西くん抱きたくなってきた!!。ギュッと・・・。
西くんと、気持ちいい事・・・。
まず、キスする。唇と唇、舌と舌を絡みあいながら・・・。
抱きあってそして私の手は西くんの胸に・・・。
撫でる。撫でながら徐々に濡ガス、ゆっくりと・・・。
もちろん、そして私の手は西くんの下半身に・・・。
あそこだ。毛が生えてるとこ、とでも言うか・・・。
最初は撫でて、それから指を入れて・・・。
そだね、生理のとこ、とでも言うか・・・。女の子はとても、気持ちいい。
西くん!!、うちと付き合ってくれ!!。もう我慢の限界だ!!。
西くん、結婚してくれ、二人で幸せになろうよ。
西くん抱きたくなってきた、どうしよう・・・。
ドキドキするよ、今すぐ抱きたい。
抱きたい・・・。 抱きたい・・・。
西!!、西くん!!。
987 ：マンヴァさん ：03/05/10 02:28 ID:???
【漫画研究家江川達也氏、2003.05現在連載中の作品】
『日露戦争物語』 小学館､週刊スピリッツ連載
『源氏物語』 集英社、ウルトラジャンプ連載
『家畜人ヤプー』 幻冬舎、コミックバーズ連載
↑ サイゾーの連載のタイトルわかんないスよ。
989 ：マロン名無しさん ：03/05/10 13:44 ID:???
サイジーの連載は「江川式勉強法」だった。確か。
江川連載作品(2003.5月現在､確認済み分)をageときます。
他にあったらどうぞ。
【漫画研究家江川達也氏、2003.05現在連載中の作品】
『日露戦争物語』 小学館､週刊スピリッツ連載
『源氏物語』 集英社、ウルトラジャンプ連載
『家畜人ヤプー』 幻冬舎、コミックバーズ連載
↑ サイゾーの連載のタイトルわかんないスよ。
989 ：マロン名無しさん ：03/05/10 13:44 ID:???
サイジーの連載は「江川式勉強法」だった。確か。
江川連載作品(2003.5月現在､確認済み分)をageときます。
他にあったらどうぞ。
49 ：マロン名無しさん：03/05/11 12:19 ID:n1xD1AGU
先月ＴＢＳラジオでドラえもん批判した時まだ言い足りないと言っていて司会者も来月あたりぜひ来てくれといってたからまた出るかも。金曜の荒川強系の番組。宮台つながり。荒川さんは江川の意見に否定的だったが。
50 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/11 13:29 ID:???
>>49
37で紹介したのは
神保哲生が立ち上げた日本発のインターネット上の
ニュース解説番組
「神保・宮台 マル激トーク・オン・デマンド」
週に一回配信されてるからに興味あるなら視聴してみ。
ちなみに、今回で江川達也のゲスト出演は２回目。
37で紹介したのは
神保哲生が立ち上げた日本発のインターネット上の
ニュース解説番組
「神保・宮台 マル激トーク・オン・デマンド」
週に一回配信されてるからに興味あるなら視聴してみ。
ちなみに、今回で江川達也のゲスト出演は２回目。
51 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/11 13:39 ID:???
家がデカいくせに
サイゾー連載ってのがミソだな。江川も来るべくして来たという感じ。
どの道一生かかったってFの足元にも及ばねーよ。
こいつに出来るのは、コソ泥みたいなメディア露出と
年収自慢(いつまで続くかね・・・)。後は自説擁護とFの批判ばっか。
しかしここまで粘着だと、ある意味可哀想にすらなってくる。
よっぽどパクリ云々がトラウマだったんだな。でもパクリだけどw
こいつに出来るのは、コソ泥みたいなメディア露出と
年収自慢(いつまで続くかね・・・)。後は自説擁護とFの批判ばっか。
しかしここまで粘着だと、ある意味可哀想にすらなってくる。
よっぽどパクリ云々がトラウマだったんだな。でもパクリだけどw
「為になる」発言より「為にする」発言が多いのは気になる処だが。
56 ：マロン名無しさん：03/05/12 20:42 ID:wDg0mE0n
私にはわかる。
江川はそのうち司馬御大を批判する。
坂の上を無断で使っておいて、妙に当時の朝鮮人に入れ込んだエピソードを
綴っているのは、司馬批判の布石だろうと私は読んでいる。
おそらく司馬パクリの話が出た場合、朝鮮を詳しく描いているから
パクリではない、司馬はアジア的視点がない、などと述べるであろう。
その時を楽しみにしている。
江川はそのうち司馬御大を批判する。
坂の上を無断で使っておいて、妙に当時の朝鮮人に入れ込んだエピソードを
綴っているのは、司馬批判の布石だろうと私は読んでいる。
おそらく司馬パクリの話が出た場合、朝鮮を詳しく描いているから
パクリではない、司馬はアジア的視点がない、などと述べるであろう。
その時を楽しみにしている。
たっつぁんは、永遠の14歳なんだよ！！
なにかにつけて、ドラのアンチテーゼに成りたがってるみたいだけど
たるるという作品の発想のひな形になったのはGUGUガンモだったんじゃ
ないのかニャー？
グーグーガンモは、オバQのフォーマットをシニカルな現代っ子でやったら、
という細野不二彦のヒット作だけど、ああ、この手なら俺でもジャンプで
勝負できる、と考えたのでわ？
オバQは使われたから、じゃあ俺様はドラで、ぐらいのものだったのでわ？
だからハンペイタに、本丸君はパーソナリティーまで酷似しているのでわ？
俺もアニメ化でウハウハと考えたのでわないかしらん。
たるるという作品の発想のひな形になったのはGUGUガンモだったんじゃ
ないのかニャー？
グーグーガンモは、オバQのフォーマットをシニカルな現代っ子でやったら、
という細野不二彦のヒット作だけど、ああ、この手なら俺でもジャンプで
勝負できる、と考えたのでわ？
オバQは使われたから、じゃあ俺様はドラで、ぐらいのものだったのでわ？
だからハンペイタに、本丸君はパーソナリティーまで酷似しているのでわ？
俺もアニメ化でウハウハと考えたのでわないかしらん。
>>57
既にしてるらしいです
既にしてるらしいです
なんだもうやってたのか。＞61様感謝
前述の内容には「もし江川がドラ批判から何も学ばなかったら」
という前提があったのだが、そうですか何も学ばなかったんですね、先生は。
つーかディテールまでパクッておいて批判するのも盗人猛々しいと言うべきか。
前述の内容には「もし江川がドラ批判から何も学ばなかったら」
という前提があったのだが、そうですか何も学ばなかったんですね、先生は。
つーかディテールまでパクッておいて批判するのも盗人猛々しいと言うべきか。
釈迦の手のひらを飛び回る孫悟空の頭でもがく蚤
江川達也はどんな漫画を書いても必ず教育批判とDQN親叩きを入れるので
どの漫画も全部同じに思えて仕方が無い。
もう聞き飽きたから別の事言えよって言いたくなる。
藤子Ｆはどんなにネタやフォーマットの使いまわしをやっても
面白く感じるんだがなあ。
どの漫画も全部同じに思えて仕方が無い。
もう聞き飽きたから別の事言えよって言いたくなる。
藤子Ｆはどんなにネタやフォーマットの使いまわしをやっても
面白く感じるんだがなあ。
江川は寓話をわかってない
でも最も痛いのはあんなのを喜んで買ってる江川読者だと思う
「読者」ならまだマシだが「信者」レベルになったらさらに痛い
70 ：マロン名無しさん：03/05/13 20:03 ID:m4XCGN71
たとえば>>35みたいに、江川が「タルはドラへのアンチテーゼとして描いた」と称して
いることを知らない人間からすると、決してそうは見えずただのパクリ、劣化コピーとしか
感じられない。
だから自画自賛するしかないのか……
いることを知らない人間からすると、決してそうは見えずただのパクリ、劣化コピーとしか
感じられない。
だから自画自賛するしかないのか……
何も言わなきゃ別に叩かれもせず「昔読んだっけな」程度だよな。
読者が読み取ってないのに「樽のアンチテーゼっぷりに惚れたでしょ」とくるから
「うっせーパクり」と言いたくなるだけで。
読者が読み取ってないのに「樽のアンチテーゼっぷりに惚れたでしょ」とくるから
「うっせーパクり」と言いたくなるだけで。
江川はドラえもんを通じてFそのものを批判してるようだが
まさかFの全てがドラえもんに集約されてる、とでも
思ってるんだろうか。だとしたら笑わせる。
お前と一緒にすんなよ。Fの引出しがドラしかないとでも？
もっとも江川そのものを知りたきゃ、
無駄に数だけ多い著作の中の一冊だけ見れば充分だけどな｡
まさかFの全てがドラえもんに集約されてる、とでも
思ってるんだろうか。だとしたら笑わせる。
お前と一緒にすんなよ。Fの引出しがドラしかないとでも？
もっとも江川そのものを知りたきゃ、
無駄に数だけ多い著作の中の一冊だけ見れば充分だけどな｡
>>68
キミはＦ信者でつか？
キミはＦ信者でつか？
東京大学物語より名セリフ
「あたし、子供が100点取っても誉めてやらない。」
とりあえず頑張った子供を誉めてやれよ。偉いじゃないか。
テストより大事なものはその後で教えても手遅れじゃない。
漫画のたった一言のセリフに何腹立ててんだ俺。
「あたし、子供が100点取っても誉めてやらない。」
とりあえず頑張った子供を誉めてやれよ。偉いじゃないか。
テストより大事なものはその後で教えても手遅れじゃない。
漫画のたった一言のセリフに何腹立ててんだ俺。
まずその「タッツァン」ってーのがキモイね
79 ：マロン名無しさん：03/05/14 19:07 ID:plE34OAU
80 ：気楽に殺ろうよ：03/05/14 19:25 ID:HygyBxa1
江川は、少年SF短編とか知らんのか？
江川とは気持ちが合わん
江川は所詮口先だけの安っぽい漫画家にすぎん
江川とは気持ちが合わん
江川は所詮口先だけの安っぽい漫画家にすぎん
81 ：bloom：03/05/14 19:28 ID:LR+B7YIJ
江川なんかに育てられたらどんな子供でもｷﾃｨになるw
>>82
いや忘れてたけど前スレにも書いてあった。
いや忘れてたけど前スレにも書いてあった。
コミックQUE、次回ドラ特集だってね。
久しぶりに買ってみようかな。
ドラ特集って、前にもやってた気がする。
チカチューのとか、オモロカッタよーな。
むぅ。記憶が曖昧。アトム特集のときの印象だったかしら。
88 ：マロン名無しさん：03/05/16 02:14 ID:YTDDJ36H
>>1
２ちゃんのスレでﾘﾝｸを辿った時に
http://ime.nuの画面が出るよね｡
でもそこにあるﾊﾞﾅｰ広告はｴﾛしかないけど大丈夫なのか？
18歳未満も２ちゃん見てるんじゃなかと思うのだが｡
>>1はこの問題についてどう思う？
暇なときでいいから少し考えてくれないかな？
よろしく頼んだよ>>1！！
２ちゃんのスレでﾘﾝｸを辿った時に
http://ime.nuの画面が出るよね｡
でもそこにあるﾊﾞﾅｰ広告はｴﾛしかないけど大丈夫なのか？
18歳未満も２ちゃん見てるんじゃなかと思うのだが｡
>>1はこの問題についてどう思う？
暇なときでいいから少し考えてくれないかな？
よろしく頼んだよ>>1！！
ここもお開きかね・・・
まあ語り合うような価値もないからいいか。
まあ語り合うような価値もないからいいか。
藤子Fについては、私自身はそんなにすごい漫画家とは思わない。
いろいろキャラクターを作ったし、有名だし、その画風の影響は大きい。
けれども、子供のころそれを見て感動したとか、すごく面白かったという感想は正直言ってない。
比較するなら、江川達也のほうがずっと評価は高い。
なにを持ってクズ野郎としているのかわからないが、そこまで激しい表現をするならその理由を聞いてみたいと思う。
クズ野郎という言葉を使っていること自体でどうこう言う気にならない。
いろいろキャラクターを作ったし、有名だし、その画風の影響は大きい。
けれども、子供のころそれを見て感動したとか、すごく面白かったという感想は正直言ってない。
比較するなら、江川達也のほうがずっと評価は高い。
なにを持ってクズ野郎としているのかわからないが、そこまで激しい表現をするならその理由を聞いてみたいと思う。
クズ野郎という言葉を使っていること自体でどうこう言う気にならない。
91 ：マロン名無しさん：03/05/17 14:03 ID:w5gMPCHc
サラ仕上げするとしたら、サラすべきはまずそこではなく。
取りあえずスレ読め。
というところだろう。
１の部分に、江川発言のアンカーを丁寧に付けてあるというのに。
読めないのか読まないのかはあずかり知らぬ事ですが。
今、テレビで六億円の自宅を公開してた。
>>90はF作品も過去ログも読んでない、ということでよろしいか？
>>90
＞いろいろキャラクターを作ったし、有名だし、その画風の影響は大きい。
＞けれども、子供のころそれを見て感動したとか、すごく面白かったという感想は正直言ってない。
この二つの文はすごく矛盾した事を言っている。
「すごく面白い」と思われなかった人の画風が、
他者に影響を及ぼしたりする事はありえん。
それはﾒｼﾞｬｰ、ﾏｲﾅｰを問わず言えることだ。
てなわけで過去ログ嫁。
＞いろいろキャラクターを作ったし、有名だし、その画風の影響は大きい。
＞けれども、子供のころそれを見て感動したとか、すごく面白かったという感想は正直言ってない。
この二つの文はすごく矛盾した事を言っている。
「すごく面白い」と思われなかった人の画風が、
他者に影響を及ぼしたりする事はありえん。
それはﾒｼﾞｬｰ、ﾏｲﾅｰを問わず言えることだ。
てなわけで過去ログ嫁。
97 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/17 23:13 ID:KPaX2EgC
過去ログ過去ログうるせーんだよ。
ソースも確認してない情報でうだうだ言いやがって。
引用を真に受けてるとは、馬鹿丸出しだな。
実際の情報源を確認しろボケが。
ソースも確認してない情報でうだうだ言いやがって。
引用を真に受けてるとは、馬鹿丸出しだな。
実際の情報源を確認しろボケが。
まあ人の数だけ受け取り方はある訳だし、
中にはF嫌いな人も居て当然だろう。
ただ江川のは一方的で子供っぽい私怨にしか見えんのよね。
江川スレになんかの対談めいたコピペがあったけど、
いかにもあの人らしい精神年齢の低さを醸し出してて笑える。
中にはF嫌いな人も居て当然だろう。
ただ江川のは一方的で子供っぽい私怨にしか見えんのよね。
江川スレになんかの対談めいたコピペがあったけど、
いかにもあの人らしい精神年齢の低さを醸し出してて笑える。
99 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/17 23:16 ID:KPaX2EgC
また田中か。うぜぇよお前。
>>100
まあまあ、一人空回りしてるだけなんだから放っときましょう。
まあまあ、一人空回りしてるだけなんだから放っときましょう。
田中 ◆Xrx0C4MArE さんの主張は>>10にまとめてあります。
江川は多分正直Ｆにかなうなんて思ってもいないし､批判するきもない。
ただわざとＦを貶める論理をむりやりつくって、自身の存在をアッピールしたいだけ。
そうすればみんな江川の漫画あら捜しに読むもんね。
ただみんな江川の漫画程度はブックオフは漫喫で読むくらいだが。
ただこのスレみる限りアッピールには成功したね。それが悪評でも。
たとえ悪でもメデイア人はそれで目立てば勝ち。江川は生活のためにアーテイスト
としての自分を捨てたわけだ。
ただわざとＦを貶める論理をむりやりつくって、自身の存在をアッピールしたいだけ。
そうすればみんな江川の漫画あら捜しに読むもんね。
ただみんな江川の漫画程度はブックオフは漫喫で読むくらいだが。
ただこのスレみる限りアッピールには成功したね。それが悪評でも。
たとえ悪でもメデイア人はそれで目立てば勝ち。江川は生活のためにアーテイスト
としての自分を捨てたわけだ。
104 ：マロン名無しさん：03/05/18 11:47 ID:bo2cQOaK
江川達也は
「金儲けに強い欲求を持つ理屈っぽいエロ漫画描き」
と理解したらわかりやすいと思うけどな。
やたら教育論やら理屈をかぶせるのはエロ漫画に対するオブラートだし
（「本棚に置けるエロ漫画」というカテゴリー創出が彼の業績である）
その教育論や理屈内容の薄っぺらさと強引さは彼の愛知教育大という中途半端な
出自とそこにあるだろう強いコンプレックスから容易に想像できうるもの。
このスレは初めて見るがよく「２」が立つほど語る内容があったもんだなあ。
藤子批判？商売っ気とエゴの強い彼には良いアピールになるだろうし、
それこそエロ漫画家の良いオブラートになる。
単なる目くらましじゃないか。
「金儲けに強い欲求を持つ理屈っぽいエロ漫画描き」
と理解したらわかりやすいと思うけどな。
やたら教育論やら理屈をかぶせるのはエロ漫画に対するオブラートだし
（「本棚に置けるエロ漫画」というカテゴリー創出が彼の業績である）
その教育論や理屈内容の薄っぺらさと強引さは彼の愛知教育大という中途半端な
出自とそこにあるだろう強いコンプレックスから容易に想像できうるもの。
このスレは初めて見るがよく「２」が立つほど語る内容があったもんだなあ。
藤子批判？商売っ気とエゴの強い彼には良いアピールになるだろうし、
それこそエロ漫画家の良いオブラートになる。
単なる目くらましじゃないか。
江川は最初は批判する相手は誰でも良かったんじゃないかな。
藤子Fなら有名だしファンも多いし
激しい言葉で叩くとインパクトがある、
世間の注目を浴びることが出来る、
程度で選んだ相手なんじゃないかなあ…
で、叩いている間に自分で自分の言葉に心酔しちゃって
「おまえらバカな一般人の目を覚まさせてやる」と本気で思い込んでしまったと。
その程度だと思うよ。この人。
藤子Fなら有名だしファンも多いし
激しい言葉で叩くとインパクトがある、
世間の注目を浴びることが出来る、
程度で選んだ相手なんじゃないかなあ…
で、叩いている間に自分で自分の言葉に心酔しちゃって
「おまえらバカな一般人の目を覚まさせてやる」と本気で思い込んでしまったと。
その程度だと思うよ。この人。
106 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:26 ID:pxztwZKs
>>90を
「藤子作品をまともに読んでないだろ」
と独断で思い込みで一斉に叩くお前等に嫌気を感じた。
まあ事実はそうなんだろうけど、
なんでそんな喧嘩腰になるんだ？
「SF短編とか読んだことある？」
とかやわらかい口調と物腰で言えばいいものを…。
これだから藤子信者って嫌いなんだよ、
先人の漫画家の信者の中で一番視野狭窄で
原理主義者臭がプンプンする。
「藤子作品をまともに読んでないだろ」
と独断で思い込みで一斉に叩くお前等に嫌気を感じた。
まあ事実はそうなんだろうけど、
なんでそんな喧嘩腰になるんだ？
「SF短編とか読んだことある？」
とかやわらかい口調と物腰で言えばいいものを…。
これだから藤子信者って嫌いなんだよ、
先人の漫画家の信者の中で一番視野狭窄で
原理主義者臭がプンプンする。
107 ：動画直リン：03/05/18 13:26 ID:mvRhccW/
109 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:46 ID:pxztwZKs
藤子信者どもには
”藤子作品を理解できない愚民”という像が必要なんだ、求めているんだ。
なぜなら奴等はね、
”凡人には知り得ない、理解できない優越感”というものを拠り所にしているからだ。
「世間では善導主義的作家と思われてる藤子にはSF短編みたいな凡人には理解しがたいダークな作品群がある！」
「ドラえもんには凡人には理解できないダークでブラックな一面がある！とても深い作品！多義的な読み方が出来る！」
「そしてそんな藤子作品の全てを理解できる自分がいる！」
と自己陶酔してるんですよ。
ここらへんが鳥山信者とかと違うところだね。
だから>>90を決め付けで
”藤子作品を理解できない愚民”という像が必要なんだ、求めているんだ。
なぜなら奴等はね、
”凡人には知り得ない、理解できない優越感”というものを拠り所にしているからだ。
「世間では善導主義的作家と思われてる藤子にはSF短編みたいな凡人には理解しがたいダークな作品群がある！」
「ドラえもんには凡人には理解できないダークでブラックな一面がある！とても深い作品！多義的な読み方が出来る！」
「そしてそんな藤子作品の全てを理解できる自分がいる！」
と自己陶酔してるんですよ。
ここらへんが鳥山信者とかと違うところだね。
だから>>90を決め付けで
111 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:48 ID:pxztwZKs
間違って途中送信してしまった、続き。
だから>>90を決め付けで
「藤子作品をまともに読んでないだろ」
としてしまうんだよ。
何故なら藤子作品を多義的な読み方を出来ない御馬鹿さんを
見下したい、嘲笑したいという陳腐な欲求を有しているからなのです。
彼等には”藤子作品を理解できない愚民”という像が必要なのです。
その像を勝手に>>90の中に見出しているのです。
だから藤子信者は嫌いなんです。
だから>>90を決め付けで
「藤子作品をまともに読んでないだろ」
としてしまうんだよ。
何故なら藤子作品を多義的な読み方を出来ない御馬鹿さんを
見下したい、嘲笑したいという陳腐な欲求を有しているからなのです。
彼等には”藤子作品を理解できない愚民”という像が必要なのです。
その像を勝手に>>90の中に見出しているのです。
だから藤子信者は嫌いなんです。
アンチ藤子どもには
“藤子信者” という偶像が必要なんだ。
（中略）
だから90以降を決めつけで
そんなことよりたっつぁんの話をもっとしてやろうよ！！
僕らの大好き江川のたっつぁん。
江川の～ たっつぁんの歌 ♪
113 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:50 ID:pxztwZKs
藤子信者は本質的に内向的、閉鎖的性質を有している、
他の信者と比較してね。
他の信者と比較してね。
114 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:51 ID:pxztwZKs
116 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:54 ID:pxztwZKs
俺自身が藤子信者だから
即ち>>111のレスを書いてるときの自分は自嘲的になってういるのかもしれない。
「自虐的・自嘲的になれる俺ってカッコイイ！」
という自己陶酔が今の俺にないとは言い切れないと補足しておこう。
即ち>>111のレスを書いてるときの自分は自嘲的になってういるのかもしれない。
「自虐的・自嘲的になれる俺ってカッコイイ！」
という自己陶酔が今の俺にないとは言い切れないと補足しておこう。
こうゆう人がよく来るｽﾚだね。
118 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:55 ID:pxztwZKs
つまり藤子信者には
江川達也という典型的な”アンチ藤子”の像を求めていたんだ、最初から。
このスレがパート２に行くぐらい盛り上がる理由はそこにあるんだよ、
江川達也という典型的な”アンチ藤子”の像を求めていたんだ、最初から。
このスレがパート２に行くぐらい盛り上がる理由はそこにあるんだよ、
どうでもいいけど背伸びすんのは止めとけよ。
あれだな。
同族嫌悪という奴だな。
普段一人で 「四葉萌えだチェキづら！」 とか行っているけれど、2chでシスプリスレを醒めた視線で見てしまったときに強烈な自己嫌悪から極端な攻撃行動に陥ってしまうパターン。
まぁそんな事よりたっつぁんの話しようぜ！！
でもあんま話すことねぇや！
121 ：マロン名無しさん：03/05/18 13:57 ID:pxztwZKs
”アンチ藤子＝江川達也”という鴨が現れた。
よしこれから僕たち藤子ファンがこいつを料理してやるか！
こういう鴨を俺たちは待ってたんだぜい！
これが藤子信者の心理。
よしこれから僕たち藤子ファンがこいつを料理してやるか！
こういう鴨を俺たちは待ってたんだぜい！
これが藤子信者の心理。
つまりpxztwZKsは
自虐的・自嘲的になれる俺ってカッコイイ！
という典型的な”藤子信者”の像を求めていたんだ、最初から。
自虐的・自嘲的になれる俺ってカッコイイ！
という典型的な”藤子信者”の像を求めていたんだ、最初から。
123 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:01 ID:pxztwZKs
124 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:02 ID:pxztwZKs
進みきれない、か。
かくいう俺も昔は
電脳漫画論の”ドラえもん罪と罰”を必死に叩いてたんだぜ。
かくいう俺も昔は
電脳漫画論の”ドラえもん罪と罰”を必死に叩いてたんだぜ。
まぁ、速攻で藤子作品の方向からレスつけた人が出たのは、俺もちょっとなーと思ったけど。
別に90が何を好きで何を面白いと思うかはどうでも良い事だし。
「理由を聞いてみたいものだ」、って。
取りあえずスレ読めとしか言えないし。
ｲｪｰ！ たっつぁんたっつぁん！
126 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:03 ID:pxztwZKs
罪と罰をまだ読んでない藤子信者がいたら是非読むことをお勧めする。
そして必死に仲間内で叩いててくれ。
ttp://loudminority.net/comic/out/Doramustbeguilty.html
そして必死に仲間内で叩いててくれ。
ttp://loudminority.net/comic/out/Doramustbeguilty.html
127 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:04 ID:pxztwZKs
> 別に90が何を好きで何を面白いと思うかはどうでも良い事だし。
俺もそうだって。
ただ90に”典型的藤子アンチ”の像を勝手に投影させてるのがどうもなあ、って。
俺もそうだって。
ただ90に”典型的藤子アンチ”の像を勝手に投影させてるのがどうもなあ、って。
アレだよ。
他人というのは、自分の鏡だよ。
そこに写っているのは、自分の歪な写し絵なんだよ。
129 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:06 ID:pxztwZKs
俺はマンヴァさんには敵いそうもなさそうだ、
年齢の違いなのかは知らないけど
レベルが違いすぎるみたい。
高校生って背伸びしたがる時期なんだから大目に見てね。
そして今日俺みたいなのが来たことは忘れてください。
じゃあさよなら、
餓鬼は去ります。
年齢の違いなのかは知らないけど
レベルが違いすぎるみたい。
高校生って背伸びしたがる時期なんだから大目に見てね。
そして今日俺みたいなのが来たことは忘れてください。
じゃあさよなら、
餓鬼は去ります。
130 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:13 ID:pxztwZKs
今レス見直したけど
結構”痛い高校生”という像を演じ切れてるね、俺。
こういう像も2chという場には必要なのさ。
結構”痛い高校生”という像を演じ切れてるね、俺。
こういう像も2chという場には必要なのさ。
ウホ！ 噛み合わない！
どうでも良い、というのは、参加者個人にとってどうかではなく、基本的にこのスレの趣旨においてどうでも良いという事。
あくまでこのスレの基本的な趣旨は、
『江川達也が サイゾー誌上にて書いた “藤子・Ｆ・不二雄批判”』
が中心であって、それを読み解く際の一つのテキストとして、藤子作品や藤子不二雄の発言を参考にしたりというのは基本的にアリだけど、
それぞれの個人が、藤子作品の善し悪しやら是非を問うたり論じたりするものじゃあ無いという事。
誰かが、江川達也の藤子批判の正当性を感じる根拠として、「じぶんも江川氏と同じように感じている」
というのはスレの趣旨としてはそんなに外れていない。
でもそれに対して、「お前が藤子作品の良さが分からないのはどーたらこーたら」
と流れ出すのは、脱線度合いとしてはより上。
だから、それを指摘したいと思う気持ちは分かる。
けどその後に、結局自分も、「だから藤子信者は…」 と、決めつけ＆脱線で応じたのは、本末転倒なわけです。
まぁ所詮はサロンの雑談スレなんで、なんぼ脱線しても別にイイかとは思いますがね。
きゃー！！
長々書いていたら帰られたー！！
ひどい！！
放置プレイよ！！
訴えてやる！
たっつぁんを！
133 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:15 ID:pxztwZKs
>>1が掲げた趣旨・テーマにずっと忠実に進行したスレなんて少ないんだからさ、
2chの本質は他愛もない雑談だろ？
そもそも2chにはマンヴァさんレベルの論客なんて滅多にいないんだからさ、
趣旨に沿ってまともに議論しようってのは無理があるって。
2chの本質は他愛もない雑談だろ？
そもそも2chにはマンヴァさんレベルの論客なんて滅多にいないんだからさ、
趣旨に沿ってまともに議論しようってのは無理があるって。
まぁ俺としてはもうたっつぁんの藤子批判単体ではなかなかはなせることも無くなってきた感じしますけどね。
新しいサイゾー探さないと。
失敬！
135 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:19 ID:pxztwZKs
しかしマンヴァさんのレスは実に素晴らしいな。
前スレ読み返しててもそれを痛感する。
藤子信者のそれとは大違いだよ。
マンヴァさんのレスを研究してみるか。
前スレ読み返しててもそれを痛感する。
藤子信者のそれとは大違いだよ。
マンヴァさんのレスを研究してみるか。
136 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:21 ID:pxztwZKs
俺は藤子信者でも江川信者でもなくてマンヴァ信者になることにしました
では失敬
では失敬
Ｅ～～～～？
どうかと思います。押忍…。
138 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:32 ID:vQyCM8M2
>>1
江川さんが藤子さんのことほんとにそんなにボロカスに言ったんでしょうか。
全文読んでみたいなあ。
本当だとすると江川さんてどういう神経してるんだろうなあ。
良い悪いなんて人それぞれの主観の問題だし、
江川さんは藤子さん本人じゃないわけだから藤子さんがどういう気持ちで
描いたのかなんて分からないと思うのだが。
江川さんが藤子さんのことほんとにそんなにボロカスに言ったんでしょうか。
全文読んでみたいなあ。
本当だとすると江川さんてどういう神経してるんだろうなあ。
良い悪いなんて人それぞれの主観の問題だし、
江川さんは藤子さん本人じゃないわけだから藤子さんがどういう気持ちで
描いたのかなんて分からないと思うのだが。
139 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:35 ID:pxztwZKs
また馬鹿が出てきたな…
> 良い悪いなんて人それぞれの主観の問題だし、
江川の藤子批判は主観に基づく部分も多いけど
一応は”ドラえもんの子供に与える悪影響”という客観的体裁は整えているよ。
「俺は多義的な読み方が出来るドラえもんが大好きだから、
そんなドラえもんを叩く江川は問答無用で理屈抜きで馬鹿だ！」
としかほざけない思考停止してしまった
藤子信者のボケ猿どもよりはよっぽどまともだよ。
> 良い悪いなんて人それぞれの主観の問題だし、
江川の藤子批判は主観に基づく部分も多いけど
一応は”ドラえもんの子供に与える悪影響”という客観的体裁は整えているよ。
「俺は多義的な読み方が出来るドラえもんが大好きだから、
そんなドラえもんを叩く江川は問答無用で理屈抜きで馬鹿だ！」
としかほざけない思考停止してしまった
藤子信者のボケ猿どもよりはよっぽどまともだよ。
140 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:38 ID:pxztwZKs
「多義的な読み方ができて
子供も大人も楽しめて
感動できて
エスプリがきいてて
シニカルさがあって
大衆娯楽でありつつも
交渉なメッセージもあり
素晴らしくて
漫画史の奇跡ともいえる
…
そんなドラえもんを叩く江川は問答無用で理屈抜きで馬鹿だ！」
に訂正。
子供も大人も楽しめて
感動できて
エスプリがきいてて
シニカルさがあって
大衆娯楽でありつつも
交渉なメッセージもあり
素晴らしくて
漫画史の奇跡ともいえる
…
そんなドラえもんを叩く江川は問答無用で理屈抜きで馬鹿だ！」
に訂正。
141 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:38 ID:pxztwZKs
高尚な、だね
142 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:44 ID:pxztwZKs
藤子信者ってのは
中途半端にプライドが高くて
中途半端に頭がよくて(,つまりインテリ気取り)、
自己陶酔云々と110辺りで書いたけど
ほんとその通りなんだよ、
ドラゴンボールの信者とかは藤子信者よりよっぽど馬鹿だけど
それは無邪気さに由来する馬鹿さだからね。
”藤子作品を理解できない馬鹿”という像を求めて
自分の陳腐なプライドを保ってる藤子信者よりは
”純粋”なんだよ。
中途半端にプライドが高くて
中途半端に頭がよくて(,つまりインテリ気取り)、
自己陶酔云々と110辺りで書いたけど
ほんとその通りなんだよ、
ドラゴンボールの信者とかは藤子信者よりよっぽど馬鹿だけど
それは無邪気さに由来する馬鹿さだからね。
”藤子作品を理解できない馬鹿”という像を求めて
自分の陳腐なプライドを保ってる藤子信者よりは
”純粋”なんだよ。
143 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:47 ID:pxztwZKs
こういう知的スノビズムは元々手塚信者に多かったが
最近は藤子信者に増えてきたね。
これも時の流れか。
純粋な厨房信者→背伸びしたい知的スノビズム→ちょっと達観
って三段階の信者の成長の流れがあって
手塚信者は第二段階から第三段階へ
年齢とともに進化したんだね。
そして今の時代は藤子信者は純粋な最も悪質な第二段階に変化した年齢層の奴が多い…
最近は藤子信者に増えてきたね。
これも時の流れか。
純粋な厨房信者→背伸びしたい知的スノビズム→ちょっと達観
って三段階の信者の成長の流れがあって
手塚信者は第二段階から第三段階へ
年齢とともに進化したんだね。
そして今の時代は藤子信者は純粋な最も悪質な第二段階に変化した年齢層の奴が多い…
144 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:49 ID:pxztwZKs
でもそれ以前に藤子信者は元々陳腐なプライドを有した
糞みたいな奴等だからな、
馬鹿は何しても馬鹿だしねえ
三つ子の魂何とやらってやつだ
糞みたいな奴等だからな、
馬鹿は何しても馬鹿だしねえ
三つ子の魂何とやらってやつだ
江川大先生は古いドラえもんを再利用してお金儲けに成功したのです。
その時点で大先生が世界に与える影響力は正しい意見を持つお前らよりも
はるかに大きい。
我々は虚しい甲論乙駁を捨て、偉大なる江川大先生の言葉に耳を
傾けようではないか。
それがどれほど荒唐無稽で幼稚な意見だったとしても。
その時点で大先生が世界に与える影響力は正しい意見を持つお前らよりも
はるかに大きい。
我々は虚しい甲論乙駁を捨て、偉大なる江川大先生の言葉に耳を
傾けようではないか。
それがどれほど荒唐無稽で幼稚な意見だったとしても。
146 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:52 ID:pxztwZKs
暇つぶしに思いつきで適当に徒然なるままに書いてみたけど、
支離滅裂だね、やっぱ俺はまだまだだな。
やはりマンヴァさんのレスを研究するか。
支離滅裂だね、やっぱ俺はまだまだだな。
やはりマンヴァさんのレスを研究するか。
147 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:53 ID:pxztwZKs
まあ江川大先生万歳！ってこったな、結論は。
148 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:55 ID:uCyqlYux
>>147
そのへんで気が済んだ？否定するなら人格否定ではなく、
相手の意見に対して理論的に否定しようね。
単なる感情レスにしかならないから。
まあ君の言うような存在がいないとは言わないけど、過去
ログ読めばこのスレでは少数だと思うよ。
江川氏が叩かれてるのは「SF短編のすばらしさを知らない」
ではなく「SF短編の存在すら知らない」だよ。
そのへんで気が済んだ？否定するなら人格否定ではなく、
相手の意見に対して理論的に否定しようね。
単なる感情レスにしかならないから。
まあ君の言うような存在がいないとは言わないけど、過去
ログ読めばこのスレでは少数だと思うよ。
江川氏が叩かれてるのは「SF短編のすばらしさを知らない」
ではなく「SF短編の存在すら知らない」だよ。
149 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:03 ID:pxztwZKs
誰よりも論理的でない藤子信者が何をほざくか
大好きなドラえもんを貶されて感情のままに破綻した論理で江川を叩く痴呆が
このスレに何人いたことだか。
江川がSF短編を知ってたところでそれが何だって言うんだ？
大好きなドラえもんを貶されて感情のままに破綻した論理で江川を叩く痴呆が
このスレに何人いたことだか。
江川がSF短編を知ってたところでそれが何だって言うんだ？
何か、江川大先生って凄いんだねｗｗｗｗｗｗｗ
ここはどらえもんマンセーの隔離スレかと思っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、江川って誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはどらえもんマンセーの隔離スレかと思っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、江川って誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オウムに狙われた弁護士の人かな？
152 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:08 ID:pxztwZKs
”江川はSF短編を知らないからアホ”
こういう前提があるんだね、藤子信者には。
それが事実とは誰も保証していないのに
”江川がドラえもんを叩いた”
↓
”ドラえもんは多義的な読み方が出来る素晴らしい作品、江川のようなボンクラには理解できない”
↓
”江川は藤子作品の本質を知らんアホ”
↓
”江川はアホだから我々藤子ファンのみが知ってる高尚なるSF短編の存在もきっと知らないであろう”
これが藤子信者の論理の流れ
110辺りで書いた陳腐なプライドに由来する論理
こういう前提があるんだね、藤子信者には。
それが事実とは誰も保証していないのに
”江川がドラえもんを叩いた”
↓
”ドラえもんは多義的な読み方が出来る素晴らしい作品、江川のようなボンクラには理解できない”
↓
”江川は藤子作品の本質を知らんアホ”
↓
”江川はアホだから我々藤子ファンのみが知ってる高尚なるSF短編の存在もきっと知らないであろう”
これが藤子信者の論理の流れ
110辺りで書いた陳腐なプライドに由来する論理
153 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:12 ID:pxztwZKs
そもそもこいつらはSF短編を教典かなんかとでも思ってる節がある
万人が認める素晴らしき作品群、批判は許されない
宗教的な盲目さ
万人が認める素晴らしき作品群、批判は許されない
宗教的な盲目さ
154 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:16 ID:uCyqlYux
>>149
ではその
＞感情のままに破綻した論理で江川を叩く痴呆
とやらの意見ってたとえばどれ？
>>153
基本的な部分を勘違いしてるね。
SF短編をみて「ダークな部分の出来がよくない」なら人それぞれ
の感じ取りかただから別にいいけど、江川氏の場合「ダークな部分がない」
だからね。
自称漫画研究家として批判するには完全失格です。
ではその
＞感情のままに破綻した論理で江川を叩く痴呆
とやらの意見ってたとえばどれ？
>>153
基本的な部分を勘違いしてるね。
SF短編をみて「ダークな部分の出来がよくない」なら人それぞれ
の感じ取りかただから別にいいけど、江川氏の場合「ダークな部分がない」
だからね。
自称漫画研究家として批判するには完全失格です。
155 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:16 ID:pxztwZKs
１．SF短編はパクリが多い
２．パクリとまでは行かなくてもアイデアは海外SFに由来するものが多い
３．80年以降から駄作も増える
４．異人アンドロ氏
ちょっと考えただけで結構欠点が見つかった
これがSF短編という教典の本質
２．パクリとまでは行かなくてもアイデアは海外SFに由来するものが多い
３．80年以降から駄作も増える
４．異人アンドロ氏
ちょっと考えただけで結構欠点が見つかった
これがSF短編という教典の本質
156 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:19 ID:pxztwZKs
僕の大好きなドラえもんが貶された～
江川は糞だ～屑だ～
こんな感情的なレスなぞ前スレ見ればすぐに見つかる
江川は糞だ～屑だ～
こんな感情的なレスなぞ前スレ見ればすぐに見つかる
157 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:21 ID:pxztwZKs
そもそもね、
知的スノビズムの特徴
かつての手塚信者に多く見られた傾向
つまり”黒手塚＞＞＞＞＞＞＞＞白手塚”ってやつ
”SF短編はダークな一面があって素晴らしい”という論理自体が馬鹿げてる
知的スノビズムの特徴
かつての手塚信者に多く見られた傾向
つまり”黒手塚＞＞＞＞＞＞＞＞白手塚”ってやつ
”SF短編はダークな一面があって素晴らしい”という論理自体が馬鹿げてる
pxztwZKsって日本語読めないの？
159 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:26 ID:pxztwZKs
なんか俺が江川信者に見えてしまうなあ
糞>>>>>>江川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>テメーラ藤子信者
と言ってるだけなんだけどね。
糞>>>>>>江川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>テメーラ藤子信者
と言ってるだけなんだけどね。
僕ァはスノビズムよりジァイアニズムの方が面白いと思うなぁ。
161 ：bloom：03/05/18 15:27 ID:mvRhccW/
162 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:29 ID:pxztwZKs
> 江川氏の場合「ダークな部分がない」だからね。
うん？
そんなこと江川言ってたっけ？
うん？
そんなこと江川言ってたっけ？
面白いかどうかは人それぞれだが
自分のことを棚にあげておいて人を叩くのは筋違い。
自分のことを棚にあげておいて人を叩くのは筋違い。
164 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:36 ID:uCyqlYux
>>155
別に分かってるって・・・そのくらいなこと俺だけが分かって
いるとばかりに得意げに書かなくても。
流血鬼にはマチスンウィルスとかのネタばれもあったし、最も
重要な「落語からきてる話が多い」ってのが抜けてるよ。
>>159
ツービート時代のビートたけししか知らない芸能評論家が
「ビートたけしは老人を馬鹿にした低俗な笑い以外出来ない」
と言ってるようなものだよ。
ビートたけしの執筆物や映画を知った上で批判しているのなら
それはそれでいいのだけど。
別に分かってるって・・・そのくらいなこと俺だけが分かって
いるとばかりに得意げに書かなくても。
流血鬼にはマチスンウィルスとかのネタばれもあったし、最も
重要な「落語からきてる話が多い」ってのが抜けてるよ。
>>159
ツービート時代のビートたけししか知らない芸能評論家が
「ビートたけしは老人を馬鹿にした低俗な笑い以外出来ない」
と言ってるようなものだよ。
ビートたけしの執筆物や映画を知った上で批判しているのなら
それはそれでいいのだけど。
165 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:37 ID:pxztwZKs
自分のことを棚にあげといて他人を叩く…、
ダークなSF短編を知ってる僕たち藤子ファンは凄いんだ、
ドラえもんにもダークな一面があるんだ、 ←自分のことを棚にあげて
それを読み取れるのが僕たち藤子ファンなんだ
江川はSF短編を読んでないに違いない
ドラえもんのダークな面を理解できない ←他人を叩く
我々藤子ファンと比べると読解力のない馬鹿だ
ダークなSF短編を知ってる僕たち藤子ファンは凄いんだ、
ドラえもんにもダークな一面があるんだ、 ←自分のことを棚にあげて
それを読み取れるのが僕たち藤子ファンなんだ
江川はSF短編を読んでないに違いない
ドラえもんのダークな面を理解できない ←他人を叩く
我々藤子ファンと比べると読解力のない馬鹿だ
僕らのたっつぁんは、ドラえもん一つを取り上げて、
「藤子・F・不二雄（個人）は、善人などでは無く、善人ぶって子供から金を巻き上げる腹黒い大人である」
と、断言している。
これは言い換えれば、
・藤子・Ｆ・不二雄は、作品を通じて自分自身を善人であるかに見せようとしていた。
という江川式藤子不二雄観で、そこから転じて、
・江川達也の目には、藤子・Ｆ・不二雄の作品の中には、所謂 “夢と希望” 的なものしか見えていないのか？
という推察になり、
→ ＳＦ短編集とか読んでないのか？
→ 読んだけど、江川達也にはそういうものは感じられなかったのか？
→ とにかくドラを叩きたくて、コマーシャリズム的な （それこそ、「手塚治虫 ＝ 夢と希望の未来世界鉄腕アトム」 的な） 要素だけを意図的葉に藤子不二雄個人に押しつけて言っているのか？
という推論がなされています。
167 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:41 ID:pxztwZKs
168 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:45 ID:pxztwZKs
”善人などでは無く、善人ぶって子供から金を巻き上げる腹黒い大人”云々よりもこのスレでは
”ドラえもんの与える悪影響、努力のプロセスが欠如してるが故の”云々ってのの方がメインテーマだろ？
前者は単に抽象的中傷文句であって、後者は具体的中傷文句なんだから。
つまり前者は後者の文句により江川が導いた結論に過ぎないのだから、
その結論に至るまでの論理過程の杜撰さを指摘、確認することの方が大切。
”ドラえもんの与える悪影響、努力のプロセスが欠如してるが故の”云々ってのの方がメインテーマだろ？
前者は単に抽象的中傷文句であって、後者は具体的中傷文句なんだから。
つまり前者は後者の文句により江川が導いた結論に過ぎないのだから、
その結論に至るまでの論理過程の杜撰さを指摘、確認することの方が大切。
>>155
もうSF分野で新しい考え方を生み出すのは不可能に近い
これは暗黙の了解になってるんだよ
今のSF作品は、どう切り口を持って行くかが焦点なんだね
そういった部分でドラやSF短編集の凄さを感じる人は多い
これは「カンビュセスの籤」の解説で筒井康隆が書いてるんだけど
F氏の漫画構成は非常に論理的で、ある意味平坦に見えがちだけど、
実は印象に残るシーン、シナリオを生み出す感性が天才的だと思う
江川氏の漫画にそういった部分で魅力を感じる事は、なかった
週間ペースである事を鑑みても、漫画として同一線上に並べるのは酷かな
もうSF分野で新しい考え方を生み出すのは不可能に近い
これは暗黙の了解になってるんだよ
今のSF作品は、どう切り口を持って行くかが焦点なんだね
そういった部分でドラやSF短編集の凄さを感じる人は多い
これは「カンビュセスの籤」の解説で筒井康隆が書いてるんだけど
F氏の漫画構成は非常に論理的で、ある意味平坦に見えがちだけど、
実は印象に残るシーン、シナリオを生み出す感性が天才的だと思う
江川氏の漫画にそういった部分で魅力を感じる事は、なかった
週間ペースである事を鑑みても、漫画として同一線上に並べるのは酷かな
なんでいつも江川スレはこうなるんだ（ｗ
まぁたっつぁんは馬鹿ですよ。多分。
それはしょうがない。
俺がたっつぁんはばかだなぁ、あほだなぁと思うのは、別に藤子作品を理解できないからとかじゃなくて、
自分のその感情が、どこからわき上がってきているかという事を考える意志、或いは努力の欠如、不足からです。
そしてそれを、攻撃性に転じることでしか表現できないと言う心性です。
だからたっつぁんは面白いのですが。
172 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:49 ID:pxztwZKs
>>169
俺はSF短編を批判する気はないって、
適当に思いついたままに適当に書いただけだよ
あんたらの言うとおりSF短編は素晴らしい作品群ですよ
SFのアイデア云々って暗黙の了解も知ってますよ
> 江川氏の漫画にそういった部分で魅力を感じる事は、なかった
> 週間ペースである事を鑑みても、漫画として同一線上に並べるのは酷かな
江川の漫画と藤子の漫画を二元論で比較することのナンセンスさを知れよ
”漫画家としての”江川と”評論家としての”江川を切り離して考えろ、一応は
俺はSF短編を批判する気はないって、
適当に思いついたままに適当に書いただけだよ
あんたらの言うとおりSF短編は素晴らしい作品群ですよ
SFのアイデア云々って暗黙の了解も知ってますよ
> 江川氏の漫画にそういった部分で魅力を感じる事は、なかった
> 週間ペースである事を鑑みても、漫画として同一線上に並べるのは酷かな
江川の漫画と藤子の漫画を二元論で比較することのナンセンスさを知れよ
”漫画家としての”江川と”評論家としての”江川を切り離して考えろ、一応は
173 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:51 ID:pxztwZKs
別に面白い漫画描かなくたって評論は出来る
夏目房ノ助の描いた漫画はつまらんが評論は凄い
江川の評論が的外れかどうかはとりあえず置いといて
夏目房ノ助の描いた漫画はつまらんが評論は凄い
江川の評論が的外れかどうかはとりあえず置いといて
たっつぁんは、藤子批判をするときに、必ず、自作のたるるーとを引き合いに出すのにょ。
たっつぁんの藤子祖半は、あくまでもドラとたるの対比、という視点でのみ行われている。
これは、言い換えれば批評家としての立場を自ら放棄して、同じ土俵の表現者として藤子批判をしているという表明。
だから、その意見は普通ならごもっとも、その通り、なんだけど、このケースでは発言者本人が批評家としての立場を放棄してしまっているのでちょっと弱い。
175 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:53 ID:pxztwZKs
１．江川の描いた漫画はつまらん …事実
↓
２．江川の評論（藤子批判）も糞 …？
２はまあ結論からいうと事実なんだけど
１を根拠として２を導くことは論理の欠如に他ならない。
↓
２．江川の評論（藤子批判）も糞 …？
２はまあ結論からいうと事実なんだけど
１を根拠として２を導くことは論理の欠如に他ならない。
176 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:54 ID:uCyqlYux
>>168
＞その結論に至るまでの論理過程の杜撰さを指摘、確認することの方が大切。
極々冷静にそれを判断した上で指摘されてるとおもいますが？
どうみても君のほうがスレの内容を読まずに感情的になってる
としか思えないんだけど。
＞その結論に至るまでの論理過程の杜撰さを指摘、確認することの方が大切。
極々冷静にそれを判断した上で指摘されてるとおもいますが？
どうみても君のほうがスレの内容を読まずに感情的になってる
としか思えないんだけど。
177 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:55 ID:pxztwZKs
>>174
なるほど、
やはりマンヴァさんには敵わないな
自分の未熟さを思い知らされました
んでもいしかわじゅんだって
「こいつの漫画は憂国と比べて～」
とか実製作者としての立場の上で批判したって
それが評論としてまかり通ってるんだから、
ある程度の許容はあってもよかでは？
なるほど、
やはりマンヴァさんには敵わないな
自分の未熟さを思い知らされました
んでもいしかわじゅんだって
「こいつの漫画は憂国と比べて～」
とか実製作者としての立場の上で批判したって
それが評論としてまかり通ってるんだから、
ある程度の許容はあってもよかでは？
179 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:56 ID:pxztwZKs
180 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:57 ID:pxztwZKs
いしかわじゅんを例示すると
俺はいしかわ信者ってことになりそうで怖い
挙げなきゃよかった
俺はいしかわ信者ってことになりそうで怖い
挙げなきゃよかった
181 ：マロン名無しさん：03/05/18 15:58 ID:pxztwZKs
でもいしかわじゅんの評論ってやっぱ実製作者故の面白みってのはあるでしょ？
これは夏目や呉にはない部分。
実製作者による評論ってのもありじゃないのかねえ？
これは夏目や呉にはない部分。
実製作者による評論ってのもありじゃないのかねえ？
いしかわじゅんは、まんがの時間くらいしか読んだこと無いので、あんまり知らないのよね。
でもその中でも、自作はよく引き合いに出しているね。たしかに。
とりあえずいしかわの事はおいておいて、あくまで江川のたっつぁん式藤子批判に焦点を当てると。
藤子批判をするときに、たっつぁんは基本として、「僕の 『たるるーと』 は 『ドラえもん』 のアンチテーゼだ」 が、必ずついてくるじゃないですか。
江川式、「『ドラえもん』 とはこうだ」、があって、そんで、「それに比べて、『たるるーと』 はこうだ」 がある。
となると、どうしてもそれを聞いた方は、藤子批判に 『たるるーと』 という作品が 内包されているモノ として受け取る必要があるわけで。
本人からして、たるるーと自体がドラ批判により描かれていると言っているわけけですから。
単純に、誰それの作品なになにと、僕の作品どれどれとはこう違う、という事ではなく。
そうなると、「おまえのたるるーとは読んでたけど、おまえ全然アンチテーゼになってねぇよ」
という批判も、出てきてしまうのは仕方ないわけで。
そっから、まぁここまで行くと確かに脱線ではあるけれど、どうしても江川達也の作品を見据えた上での江川式藤子批判に対する反論、意見が出てきてしまう。
という気がします。
183 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:03 ID:pxztwZKs
藤子信者の中には
１．江川の描いた漫画はつまらん …事実
↓
２．江川の評論（藤子批判）も糞 …？
どころか
１．江川はエロ漫画家 …事実
↓
２．江川の評論（藤子批判）も糞 …？
更に豪邸だのしゃべり場だの云々枝葉末節を付け加えて
江川の人格批判から論理を展開してる奴までいるからなあww
148 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/05/18 14:55 ID:uCyqlYux
>>147
そのへんで気が済んだ？否定するなら人格否定ではなく、
相手の意見に対して理論的に否定しようね。
否定するなら人格批判ではなく、ねえ…ｗｗｗ
１．江川の描いた漫画はつまらん …事実
↓
２．江川の評論（藤子批判）も糞 …？
どころか
１．江川はエロ漫画家 …事実
↓
２．江川の評論（藤子批判）も糞 …？
更に豪邸だのしゃべり場だの云々枝葉末節を付け加えて
江川の人格批判から論理を展開してる奴までいるからなあww
148 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/05/18 14:55 ID:uCyqlYux
>>147
そのへんで気が済んだ？否定するなら人格否定ではなく、
相手の意見に対して理論的に否定しようね。
否定するなら人格批判ではなく、ねえ…ｗｗｗ
184 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:05 ID:pxztwZKs
>>182
要するにドラへのアンチテーゼという目的、
ドラ批判という目的がまずあってのたるるーととの比較ってことですか。
それだといしかわを例示したところであんま意味ないですなあ
やっぱマンヴァさんには敵いませんわ
要するにドラへのアンチテーゼという目的、
ドラ批判という目的がまずあってのたるるーととの比較ってことですか。
それだといしかわを例示したところであんま意味ないですなあ
やっぱマンヴァさんには敵いませんわ
みんな！
もっとたっつぁんそのものについて語りたくなったら、
タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/
のスレも利用してやってけれ！
こっちのスレなら、チョベリ場もサイゾーも江川漫画研究もおっけーだよ！！
186 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:08 ID:pxztwZKs
繰り返し言うけど
俺は江川批判を擁護する気なぞ全くないのです
ただ感情論だけで偉そうに江川叩くチンカスしかいないのに憤りを感じるのです
「お前等の方が江川批判よりもっと糞じゃねーか」と。
それだけのことを言いたいだけなのです。
俺は江川批判を擁護する気なぞ全くないのです
ただ感情論だけで偉そうに江川叩くチンカスしかいないのに憤りを感じるのです
「お前等の方が江川批判よりもっと糞じゃねーか」と。
それだけのことを言いたいだけなのです。
187 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:08 ID:uCyqlYux
189 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:11 ID:pxztwZKs
>>187
だからそういうとこまで考えた上で批判してる奴はいるけど
大半は
「江川がまた豪邸自慢してるよ、しゃべり場でウダウダほざいてるよ」
ってその程度の感情論から”江川の藤子批判”批判へ持っててる奴が殆どじゃないの。
「俺は江川嫌いだから江川の言うことはとりあえず全部問答無用に叩いてやる！」ってね。
だからそういうとこまで考えた上で批判してる奴はいるけど
大半は
「江川がまた豪邸自慢してるよ、しゃべり場でウダウダほざいてるよ」
ってその程度の感情論から”江川の藤子批判”批判へ持っててる奴が殆どじゃないの。
「俺は江川嫌いだから江川の言うことはとりあえず全部問答無用に叩いてやる！」ってね。
190 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:12 ID:pxztwZKs
基本的に、pxztwZKsの言う、「論に対する反論は、あくまで論そのものの検証で行うべき」 というかんがえかたそれ自体は、凄くまっとーな正論だとは思うのですよ。
ただ…ねぇ…。
うう…たっつぁんよ、たっつぁんよ……。
193 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:15 ID:pxztwZKs
>>192
全員がそうとは言わないけど大半がそうじゃん？
全員がそうとは言わないけど大半がそうじゃん？
でも、それは売り言葉に買い言葉っていうのもあるんだからしょうがないじゃん。
195 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:18 ID:pxztwZKs
>>194
でもそこから論理を出発させるのはおかしいだろ
でもそこから論理を出発させるのはおかしいだろ
196 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:18 ID:pxztwZKs
俺は中間試験中の休息に2ｃｈ開いただけなのだが…
また無駄に時間潰してしまった
あさってからテストなのに…
もう去ります、さようなら
また無駄に時間潰してしまった
あさってからテストなのに…
もう去ります、さようなら
このスレは馬鹿な江川信者ばっかりだな
若しくは江川の取り巻ｋ(ry
ﾀﾙﾙｰﾄがどらえもんの二番煎じだったし
思い出してみると最後のほうは何か無茶苦茶な終わりかたした品
＞そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
＞『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いたそうです。
織れはﾀﾙﾙｰﾄの方が色々な意味で有害だと思うが
なんつーかノリとか勢いだけで書いてる感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるしなー
>1にある本人のF批判見てもあんなのじゃ誰も納得・賛同できねーだろ
騒いでるのは江川信者のみッつーオチだな、こりゃ
若しくは江川の取り巻ｋ(ry
ﾀﾙﾙｰﾄがどらえもんの二番煎じだったし
思い出してみると最後のほうは何か無茶苦茶な終わりかたした品
＞そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
＞『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いたそうです。
織れはﾀﾙﾙｰﾄの方が色々な意味で有害だと思うが
なんつーかノリとか勢いだけで書いてる感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるしなー
>1にある本人のF批判見てもあんなのじゃ誰も納得・賛同できねーだろ
騒いでるのは江川信者のみッつーオチだな、こりゃ
198 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:25 ID:pxztwZKs
なんか俺も結局江川信者にされて終わっちゃいそうね
豊饒の海で本多が
「歴史が進むと貴様も俺もあの汗臭い剣道部の連中と一括りにして扱われる」
とかいう大意の文句を読んだばかりなので
それを実感してしまった次第であります
豊饒の海で本多が
「歴史が進むと貴様も俺もあの汗臭い剣道部の連中と一括りにして扱われる」
とかいう大意の文句を読んだばかりなので
それを実感してしまった次第であります
199 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:26 ID:vQyCM8M2
江川さんは要するにドラえもんによって起こる負の部分を指摘しているんでしょ。
でも物事に絶対なる善もなければ悪もないと思うんですよ。
いろんな見方が出来るわけでマイナスもあればプラスもありますよ。
ドラえもんにもマイナスの部分はあるとおもうよ、
でもそれ以上にプラスの部分も多大にあるんじゃないか、
「たるるーと」にマイナスの部分がないかって言ったらそんなことないだろ。
普遍的なものなんて無いと思うよ。
でも物事に絶対なる善もなければ悪もないと思うんですよ。
いろんな見方が出来るわけでマイナスもあればプラスもありますよ。
ドラえもんにもマイナスの部分はあるとおもうよ、
でもそれ以上にプラスの部分も多大にあるんじゃないか、
「たるるーと」にマイナスの部分がないかって言ったらそんなことないだろ。
普遍的なものなんて無いと思うよ。
それはアナタ、最初に、“藤子信者共” とひとくくりにして書き込み始めたんだから文句言っちゃあいけねぇよ。
201 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:29 ID:pxztwZKs
その通りですね
俺はまだまだ未熟でした
俺はまだまだ未熟でした
202 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:30 ID:pxztwZKs
今度こそ落ちますんでそれじゃ
藤子信者＝江川信者。
傍からみたらそんなもんです。両者とも同じ次元に立っている事を
見透かされているのです。
傍からみたらそんなもんです。両者とも同じ次元に立っている事を
見透かされているのです。
べんきょうがんばってさだくい。
ゴールデンボーイみたいに。
と言うかさ、今は江川氏の藤子論に関しては意見がほぼ
出尽くして他に言うこともなくなっただけ。
スレの中心はあくまで江川氏の藤子論とそれに関与する
教育論に対する分析・意見だよ。
前スレ見ればよく分かると思うけど？
出尽くして他に言うこともなくなっただけ。
スレの中心はあくまで江川氏の藤子論とそれに関与する
教育論に対する分析・意見だよ。
前スレ見ればよく分かると思うけど？
206 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:34 ID:pxztwZKs
>>205
江川の藤子論を云々言ってんじゃなくて
大半の藤子信者が江川と同レベルかそれ以下のくせに
感情論垂れ流して立派に批判した気になって悦に入ってるのが
気に食わないというか滑稽だったんでそれを指摘してるだけって言ってんのが分からないのでしょうか？
江川の藤子論を云々言ってんじゃなくて
大半の藤子信者が江川と同レベルかそれ以下のくせに
感情論垂れ流して立派に批判した気になって悦に入ってるのが
気に食わないというか滑稽だったんでそれを指摘してるだけって言ってんのが分からないのでしょうか？
207 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:35 ID:pxztwZKs
こうやって次から次へと馬鹿が沸いてくるんで
なかなか2ｃｈが止められない
いや、さっきから俺に下らんケチつけてんのは同一人物か
なかなか2ｃｈが止められない
いや、さっきから俺に下らんケチつけてんのは同一人物か
208 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:37 ID:pxztwZKs
脳味噌の成長が止まって紋切り型の思考停止に陥った
インテリ気取りの陰鬱さがどことなく>>205の文章から感じ取れますね。
インテリ気取りの陰鬱さがどことなく>>205の文章から感じ取れますね。
209 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:39 ID:pxztwZKs
どうせ俺が消えたら
こいつら藤子信者は高校の女生徒のグループみたいに固まって
一丸となって俺を江川信者と一括りにして叩くんだろうし、
それを分かった上で俺もしゃべり始めたんだけど、
やっぱり精神的に幼いせいか、
それが気に食わない。
だからこのスレにいつまでもウダウダと寄生しそう。
こうやって俺の中間の成績は下がっていく。
こいつら藤子信者は高校の女生徒のグループみたいに固まって
一丸となって俺を江川信者と一括りにして叩くんだろうし、
それを分かった上で俺もしゃべり始めたんだけど、
やっぱり精神的に幼いせいか、
それが気に食わない。
だからこのスレにいつまでもウダウダと寄生しそう。
こうやって俺の中間の成績は下がっていく。
鏡だな。
211 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:40 ID:pxztwZKs
なんか俺がいつも高校で女生徒のグループに苛められているように
読み取れる文章だな
読み取れる文章だな
212 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:42 ID:pxztwZKs
同属嫌悪、同じ穴のムジナ、、、、、
分かってるんだけど受け入れたくない、認めがたい、
そんなのが俺みたいな年齢の高校生の特徴じゃないのかな？
分かってるんだけど受け入れたくない、認めがたい、
そんなのが俺みたいな年齢の高校生の特徴じゃないのかな？
おお、おでも女子校生のグループに、性的にいじめられたい。
たっつぁんの漫画みたいだ。
>ID:pxztwZKs
傍からみるとお前は全てを見透かした気分に浸って
「愚民共が！」って言ってる俺様主義者にかみえねーよ
江川のF批判の言動及び結果にしても、江川本人の過去の作品と照らし合わせてみれば
矛盾してる点がたっぷりで突込み所満載じゃねーか
それを更に批判すれば「F信者の愚民共ｇ（ｒｙ」
文章は違うけどお前が言ってるのはそれと同じ事
もうね、無限ﾙｰﾌﾟじゃねーか
何が一番悪いって決めるとすればメディアや各業界ｂの迷惑を省みずに
こんな無責任な発言した江川本人だろ
こんなの批判じゃなく江川本人のFに対する不満だろ、と。
江川氏ね
傍からみるとお前は全てを見透かした気分に浸って
「愚民共が！」って言ってる俺様主義者にかみえねーよ
江川のF批判の言動及び結果にしても、江川本人の過去の作品と照らし合わせてみれば
矛盾してる点がたっぷりで突込み所満載じゃねーか
それを更に批判すれば「F信者の愚民共ｇ（ｒｙ」
文章は違うけどお前が言ってるのはそれと同じ事
もうね、無限ﾙｰﾌﾟじゃねーか
何が一番悪いって決めるとすればメディアや各業界ｂの迷惑を省みずに
こんな無責任な発言した江川本人だろ
こんなの批判じゃなく江川本人のFに対する不満だろ、と。
江川氏ね
215 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:45 ID:pxztwZKs
> 江川のF批判の言動及び結果にしても、江川本人の過去の作品と照らし合わせてみれば
> 矛盾してる点がたっぷりで突込み所満載じゃねーか
いや、それは分かってるけど。
> それを更に批判すれば「F信者の愚民共ｇ（ｒｙ」
> 文章は違うけどお前が言ってるのはそれと同じ事
それも分かってるけどね、認めたくないお年頃。
> 何が一番悪いって決めるとすればメディアや各業界ｂの迷惑を省みずに
> こんな無責任な発言した江川本人だろ
そりゃそうだけど、
同じ穴のムジナだってことを分かってない藤子信者が多いんだべ、
> 矛盾してる点がたっぷりで突込み所満載じゃねーか
いや、それは分かってるけど。
> それを更に批判すれば「F信者の愚民共ｇ（ｒｙ」
> 文章は違うけどお前が言ってるのはそれと同じ事
それも分かってるけどね、認めたくないお年頃。
> 何が一番悪いって決めるとすればメディアや各業界ｂの迷惑を省みずに
> こんな無責任な発言した江川本人だろ
そりゃそうだけど、
同じ穴のムジナだってことを分かってない藤子信者が多いんだべ、
216 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:47 ID:pxztwZKs
俺が江川信者と括られる、
んで江川信者も藤子信者もアホな信者として括られて、
その上の階梯にいるマンヴァさんも同じく括られてしまうんだろうね。
んで江川信者も藤子信者もアホな信者として括られて、
その上の階梯にいるマンヴァさんも同じく括られてしまうんだろうね。
217 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:48 ID:pxztwZKs
俺は江川の漫画は大好きだよ
中高生のチンポをおっ立てる漫画としては
江川の漫画は実に素晴らしくて有用だ
中高生のチンポをおっ立てる漫画としては
江川の漫画は実に素晴らしくて有用だ
218 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:49 ID:pxztwZKs
江川がいかにメッセージを作品に込めようとも、
それもまたただのエロ漫画と一括りされてしまうのだろうね。
それもまたただのエロ漫画と一括りされてしまうのだろうね。
ならば、らーかいらむもお勧めするよ。
らーかいらむは、江川漫画の正当後継者。 （ただしｴﾛのみ
220 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:51 ID:pxztwZKs
では今日はわが敬愛するマンヴァさんから
”らーかいむ”という非常に有用そうな情報を得たところでお暇します
”らーかいむ”という非常に有用そうな情報を得たところでお暇します
221 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:52 ID:pxztwZKs
”らーかいらむ”か
ありがとう、マンヴァさん
ありがとう、マンヴァさん
>ID:pxztwZKs
＞同じ穴のムジナだってことを分かってない藤子信者が多いんだべ
この一言で理解したわ。
お前B型のﾋｷｺﾓﾘだろ
8月の獅子座だったら完璧だわ
俺の言ってる事全く理解してないな
もう少し文章の内面を読み取る努力しような
＞同じ穴のムジナだってことを分かってない藤子信者が多いんだべ
この一言で理解したわ。
お前B型のﾋｷｺﾓﾘだろ
8月の獅子座だったら完璧だわ
俺の言ってる事全く理解してないな
もう少し文章の内面を読み取る努力しような
223 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:57 ID:pxztwZKs
224 ：205：03/05/18 16:58 ID:V5Cg5mbd
>>206
わからんやつだなあ
君も言っている「話の本題」である江川氏の藤子論を語っていた間
（前スレ）は藤子論とそれに類似する教育論に対する分析・意見
の方が多かったと言ってるの。
もちろん、君の言う感情論がなかったとは一言も言ってない。
わからんやつだなあ
君も言っている「話の本題」である江川氏の藤子論を語っていた間
（前スレ）は藤子論とそれに類似する教育論に対する分析・意見
の方が多かったと言ってるの。
もちろん、君の言う感情論がなかったとは一言も言ってない。
スレと関係ないが一つだけ言わせて貰う！！
太陽星座と血液型を一緒にするな！！
ホロスコープ出せ！ホロスコープを！！
因みに江川のたっつぁんは魚座。水星座（感情型）。
藤子・Ｆ・不二雄は射手座。火星座（直感型）。
226 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:59 ID:pxztwZKs
2ｃｈってのは>>205みたいな馬鹿が多いから
レスは適当に流し読みする癖がついちゃって
文章を読み取ることを放棄しがちだったんだ、スマン
だから197さんやマンヴァさんみたいなたまにある素晴らしいレスも見逃しがちになってしまって
レスは適当に流し読みする癖がついちゃって
文章を読み取ることを放棄しがちだったんだ、スマン
だから197さんやマンヴァさんみたいなたまにある素晴らしいレスも見逃しがちになってしまって
227 ：205：03/05/18 17:05 ID:V5Cg5mbd
228 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:13 ID:pxztwZKs
バカはホントにバカだ、
バカにも分かるように書いてやるか
そもそも2ｃｈのスレってのはね、
大半が建設的に意見を述べる少数の良識的な人達の議論により伸びていくものであって、
前スレを読めば文体等から建設的な論理に基づいて意見を述べてるのは一部の同じ人達なのが読み取れる。
マンヴァさんもその内の一人。
だから全レス中の建設的レスの割合は必然的に高くなるだろう。
しかし人数的にはその七割が感情論しか垂れ流せない藤子信者。
そりゃスレの中での”藤子論とそれに類似する教育論に対する分析・意見”の割合が多くなるのは当たり前。
そんなことも分からないとはバカはホントにバカだ。
バカにも分かるように書いてやるか
そもそも2ｃｈのスレってのはね、
大半が建設的に意見を述べる少数の良識的な人達の議論により伸びていくものであって、
前スレを読めば文体等から建設的な論理に基づいて意見を述べてるのは一部の同じ人達なのが読み取れる。
マンヴァさんもその内の一人。
だから全レス中の建設的レスの割合は必然的に高くなるだろう。
しかし人数的にはその七割が感情論しか垂れ流せない藤子信者。
そりゃスレの中での”藤子論とそれに類似する教育論に対する分析・意見”の割合が多くなるのは当たり前。
そんなことも分からないとはバカはホントにバカだ。
229 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:17 ID:pxztwZKs
もし前スレにおいての建設的意見の殆どがそれぞれ別々の人物により書かれた物と判断し、
藤子信者の大半は論理的な奴が多いと読み取ったのであれば
205は俺以上に文章読解力のない阿呆であろう。
藤子信者の大半は論理的な奴が多いと読み取ったのであれば
205は俺以上に文章読解力のない阿呆であろう。
230 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:20 ID:pxztwZKs
なんでこんなどうでもいいことをレスせねばあかんのだ
アホらし
アホらし
231 ：205：03/05/18 17:20 ID:V5Cg5mbd
232 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:22 ID:pxztwZKs
集計してやろうか？
前スレにおける感情論とそれ以外の比率？
前スレにおける感情論とそれ以外の比率？
233 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/18 17:22 ID:HA0u2eqs
234 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:23 ID:pxztwZKs
てかそれ以前の問題として
たとえ論理に基づいた建設的意見を述べれたとしても、
そいつらが「江川が嫌い」という感情論からその論理を出発させなかったという保証はどこにもないわけで。
俺はその論理が破綻してる奴と
感情論から出発してる奴の2タイプを批判してるんだよ。
たとえ論理に基づいた建設的意見を述べれたとしても、
そいつらが「江川が嫌い」という感情論からその論理を出発させなかったという保証はどこにもないわけで。
俺はその論理が破綻してる奴と
感情論から出発してる奴の2タイプを批判してるんだよ。
>>228
有難う。愚劣な僕の頭脳でもよくわかった。
ここまで分かりやすい意見はどう努力しても僕には書けない。
正直、良識ある人々の頭脳と論理に嫉妬を覚える。
そんな僕でも一言言いたいのだが、
信者なる言葉自体が頭の中の妄想である。
人を自分の妄想に基づいてレッテル貼りし、貶める愚から
逃れる術はないものだろうか。
「江川信者」「藤子信者」論争はもう沢山だ。
有難う。愚劣な僕の頭脳でもよくわかった。
ここまで分かりやすい意見はどう努力しても僕には書けない。
正直、良識ある人々の頭脳と論理に嫉妬を覚える。
そんな僕でも一言言いたいのだが、
信者なる言葉自体が頭の中の妄想である。
人を自分の妄想に基づいてレッテル貼りし、貶める愚から
逃れる術はないものだろうか。
「江川信者」「藤子信者」論争はもう沢山だ。
236 ：205：03/05/18 17:23 ID:V5Cg5mbd
>>232
お願いします
お願いします
237 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:26 ID:pxztwZKs
感情論から出発せずに意見を述べてるのはマンヴァさんぐらいだ。
だから俺はマンヴァさんを敬愛してる。
（正確に言うとマンヴァさんはちょっと特殊な感情論があるんだけどw）
だから俺はマンヴァさんを敬愛してる。
（正確に言うとマンヴァさんはちょっと特殊な感情論があるんだけどw）
238 ：動画直リン：03/05/18 17:27 ID:mvRhccW/
239 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:27 ID:pxztwZKs
信者というレッテルを貼られても仕方ないバカは存在するのは事実。
240 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:31 ID:pxztwZKs
このスレにいる藤子信者
・江川が生理的に嫌いという個人的嫌悪、
感情論から出発
・そのまま愚劣な論理しか展開できぬものと
整合性のある論理を展開できるものの二通りが存在する
江川本人
・少なくとも彼の藤子への人格批判は彼なりのドラえもんの作品論から出発してる
藤子信者の中には江川本人と同様に江川の漫画論から
論理を出発させてるものもいるが、それは少数派。
大半は”ただなんとなく嫌い”というそれだけのもの。
バカにも分かるように書けてるかな？
感情論がその出発地点にある時点でその意見は半ば愚劣なのだよ。
・江川が生理的に嫌いという個人的嫌悪、
感情論から出発
・そのまま愚劣な論理しか展開できぬものと
整合性のある論理を展開できるものの二通りが存在する
江川本人
・少なくとも彼の藤子への人格批判は彼なりのドラえもんの作品論から出発してる
藤子信者の中には江川本人と同様に江川の漫画論から
論理を出発させてるものもいるが、それは少数派。
大半は”ただなんとなく嫌い”というそれだけのもの。
バカにも分かるように書けてるかな？
感情論がその出発地点にある時点でその意見は半ば愚劣なのだよ。
241 ：205：03/05/18 17:32 ID:V5Cg5mbd
>>234
＞そいつらが「江川が嫌い」という感情論からその論理を出発させなかったという保証はどこにもないわけで。
その場合、藤子信者とは関係ないという論も成り立ちますが？
>>237
マンヴァさんは纏め役のような立場が多かったと思うけど。
＞そいつらが「江川が嫌い」という感情論からその論理を出発させなかったという保証はどこにもないわけで。
その場合、藤子信者とは関係ないという論も成り立ちますが？
>>237
マンヴァさんは纏め役のような立場が多かったと思うけど。
242 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:35 ID:pxztwZKs
> その場合、藤子信者とは関係ないという論も成り立ちますが？
「江川のドラ批判がチョームカツクー！」という稚拙な感情論から出発する奴が
藤子信者じゃない可能性は微々たる物。
仮にいたとしてもそれもまた少数派であるのは明白。
> マンヴァさんは纏め役のような立場が多かったと思うけど。
纏め役だから感情論から出発してないんだろうが。
「江川のドラ批判がチョームカツクー！」という稚拙な感情論から出発する奴が
藤子信者じゃない可能性は微々たる物。
仮にいたとしてもそれもまた少数派であるのは明白。
> マンヴァさんは纏め役のような立場が多かったと思うけど。
纏め役だから感情論から出発してないんだろうが。
243 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:38 ID:pxztwZKs
意見を述べる際に感情論と人格批判が先行して存在していうというのは
はっきり言ってアカンね、糞やね。
はっきり言ってアカンね、糞やね。
>>235 であるが、レッテル貼りは見苦しい上に
そこからの意見の発展が期待できないので
止めようと言いたかったんだが･･･
ところで江川先生が、商売用の教育論と実践してる教育論とを
区別している可能性については誰も言及しないのか？
そこからの意見の発展が期待できないので
止めようと言いたかったんだが･･･
ところで江川先生が、商売用の教育論と実践してる教育論とを
区別している可能性については誰も言及しないのか？
245 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:42 ID:pxztwZKs
俺が無闇にレッテル貼りをしてしまうのは
精神的に幼い16歳の高校生だからかもしれないね。
精神的に幼い16歳の高校生だからかもしれないね。
246 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:42 ID:pxztwZKs
てーかきっとそうだ。
どうも客観的に物事を判断できない奴がいるようだ。
248 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:45 ID:pxztwZKs
249 ：205：03/05/18 17:50 ID:V5Cg5mbd
>>248
悪いけどさ、江川論が完璧で反論できないのなら感情論
叩きも多くなるだろうけど、特別に頭が良くなくても普通に
反論できる相手に感情的になる必要はないよ。
まあ、もちろん「身の程知らず」的な面での感情的な
意見はあったけど、藤子論そのものは、かわいそうな
くらい冷静に批判されてた。
しつこいようだけど前スレ読んでる？
悪いけどさ、江川論が完璧で反論できないのなら感情論
叩きも多くなるだろうけど、特別に頭が良くなくても普通に
反論できる相手に感情的になる必要はないよ。
まあ、もちろん「身の程知らず」的な面での感情的な
意見はあったけど、藤子論そのものは、かわいそうな
くらい冷静に批判されてた。
しつこいようだけど前スレ読んでる？
16歳か、ますますもって老いた僕では逆立ちしても敵わんな。
特に面白いネタも建設的な意見も言えない僕は用無しなので
この板を引退する。
今後はブサヨ板で愚痴でもこぼすことにしよう。
皆様ご自愛くださいませ。
この板に書き込む全ての人に幸あれかし。
さようなら。
特に面白いネタも建設的な意見も言えない僕は用無しなので
この板を引退する。
今後はブサヨ板で愚痴でもこぼすことにしよう。
皆様ご自愛くださいませ。
この板に書き込む全ての人に幸あれかし。
さようなら。
251 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:55 ID:pxztwZKs
> 叩きも多くなるだろうけど、特別に頭が良くなくても普通に
> 反論できる相手に感情的になる必要はないよ。
ここだよ、俺が>>110辺りで書いた藤子信者達に共通して見られる陳腐な自尊心、
これに由来する敵をとことん矮小化して自分を持ち上げるという性質。
江川が普通に反論できる程度の相手なのは事実。
しかしそれを最初の段階で暗黙の了解、大前提としてしまうのは知性の敗北。
論には論で。
相手がレベルが低いならそれを立証すればいい、
何せ相手は低レベルなんだ、簡単なことだろう？
> 藤子論そのものは、かわいそうな
> くらい冷静に批判されてた。
それに関しては俺は異論ないんだよ、
ちゃんとレス読んでる？
> 反論できる相手に感情的になる必要はないよ。
ここだよ、俺が>>110辺りで書いた藤子信者達に共通して見られる陳腐な自尊心、
これに由来する敵をとことん矮小化して自分を持ち上げるという性質。
江川が普通に反論できる程度の相手なのは事実。
しかしそれを最初の段階で暗黙の了解、大前提としてしまうのは知性の敗北。
論には論で。
相手がレベルが低いならそれを立証すればいい、
何せ相手は低レベルなんだ、簡単なことだろう？
> 藤子論そのものは、かわいそうな
> くらい冷静に批判されてた。
それに関しては俺は異論ないんだよ、
ちゃんとレス読んでる？
252 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:57 ID:pxztwZKs
253 ：マロン名無しさん：03/05/18 17:59 ID:pxztwZKs
御免ね、
「しかも18分もかけて>>250程度のレスしか書けないなんて…。」じゃなくて
「しかも18分もかけて>>249程度のレスしか書けないなんて…。」だ。
235さんを煽るつもりはなかったんだよ。
しかしさっきからタイプミスが目立つな
気をつけねば。
「しかも18分もかけて>>250程度のレスしか書けないなんて…。」じゃなくて
「しかも18分もかけて>>249程度のレスしか書けないなんて…。」だ。
235さんを煽るつもりはなかったんだよ。
しかしさっきからタイプミスが目立つな
気をつけねば。
254 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:00 ID:pxztwZKs
235さんもマンヴァさん達が帰ってくるまで待てば良かったに
255 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:00 ID:pxztwZKs
こういうのはタイプミスとは言わないな、、
256 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:01 ID:pxztwZKs
257 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:02 ID:pxztwZKs
とっとと出て来いよ
バカの205
その苦渋に満ち満ちた無様な表情を俺に見せ付けてくれ
バカの205
その苦渋に満ち満ちた無様な表情を俺に見せ付けてくれ
258 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:03 ID:pxztwZKs
18:05まで待とう
260 ：205：03/05/18 18:05 ID:V5Cg5mbd
>>251
普通に反論できる相手に普通に反論する
まさに君の言ってる「論には論」だけど？
どうしてそう大層な論理をもちださないと気が済まない
のかなあ、君くらいの年頃の子は。
>>257
いや、別にこのスレの君の意見だけを座して待ってる
わけじゃないので。
普通に反論できる相手に普通に反論する
まさに君の言ってる「論には論」だけど？
どうしてそう大層な論理をもちださないと気が済まない
のかなあ、君くらいの年頃の子は。
>>257
いや、別にこのスレの君の意見だけを座して待ってる
わけじゃないので。
江川が本気で作品論ぶってると言うのが大いなる幻想なんだよ
文化人っぽく振る舞いたいだけ
ゲームなんかやってるとろくな大人にならない（by宮崎駿）と同レベル
根拠の無い印象論を、メディアを使える人間が無責任に垂れ流す
分りやすく言えば目立ちたがりな奴
もっとも江川達也の場合はｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ宮崎駿と違って
そのメディアから叩かれる可能性も高い
しかも逆風が強い題材を選んだとも言える
そういう意味では見どころがある、と思ったりもする
文化人っぽく振る舞いたいだけ
ゲームなんかやってるとろくな大人にならない（by宮崎駿）と同レベル
根拠の無い印象論を、メディアを使える人間が無責任に垂れ流す
分りやすく言えば目立ちたがりな奴
もっとも江川達也の場合はｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ宮崎駿と違って
そのメディアから叩かれる可能性も高い
しかも逆風が強い題材を選んだとも言える
そういう意味では見どころがある、と思ったりもする
263 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:08 ID:pxztwZKs
>>260
普通に反論できるという事実を立証しろって言ってんだよ。
相手がバカかも分からんうちにバカと決め付けるのは滑稽だね。
特に感情論から出発する痴呆がそれをやるのは更に滑稽だ。
嘲笑の対象にしかならない。
無意味にプライドだけ高くて自分の稚拙な感情論を
正当な論理だと勘違いしてしまうバカw
普通に反論できるという事実を立証しろって言ってんだよ。
相手がバカかも分からんうちにバカと決め付けるのは滑稽だね。
特に感情論から出発する痴呆がそれをやるのは更に滑稽だ。
嘲笑の対象にしかならない。
無意味にプライドだけ高くて自分の稚拙な感情論を
正当な論理だと勘違いしてしまうバカw
264 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:08 ID:IRI+l+Gy
265 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:08 ID:pxztwZKs
> 江川が本気で作品論ぶってると言うのが大いなる幻想なんだよ
> 文化人っぽく振る舞いたいだけ
俺は本気で作品論ぶってるとは言ってないよ、
曲がりなりにも体裁だけは整えてると言ってるんだ、
あなたの意見には全面的に同意。
> 文化人っぽく振る舞いたいだけ
俺は本気で作品論ぶってるとは言ってないよ、
曲がりなりにも体裁だけは整えてると言ってるんだ、
あなたの意見には全面的に同意。
266 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:09 ID:pxztwZKs
どんなに稚拙な作品論”もどき”でも
感情論から出発してないぶんだけここの大多数の藤子信者よりはマシさ。
感情論から出発してないぶんだけここの大多数の藤子信者よりはマシさ。
267 ：263：03/05/18 18:10 ID:V5Cg5mbd
268 ：205：03/05/18 18:11 ID:V5Cg5mbd
>>263
げ、名前間違えた
げ、名前間違えた
269 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:11 ID:pxztwZKs
270 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:13 ID:pxztwZKs
俺はあんたら一部の優秀な藤子信者の出した結論自体に反論はないよ。
出発時点で間違ってるヴォケとそれを矯正できずに稚拙な論を吐くヴォケを批判してるのであって。
俺は漫画の嗜好としては藤子派だ。
出発時点で間違ってるヴォケとそれを矯正できずに稚拙な論を吐くヴォケを批判してるのであって。
俺は漫画の嗜好としては藤子派だ。
271 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:15 ID:pxztwZKs
このスレにいる藤子信者
・江川が生理的に嫌いという個人的嫌悪、
感情論から出発
・そのまま愚劣な論理しか展開できぬものと
整合性のある論理を展開できるものの二通りが存在する
江川本人
・少なくとも彼の藤子への人格批判は彼なりのドラえもんの作品論から出発してる
藤子信者の中には江川本人と同様に江川の漫画論から
論理を出発させてるものもいるが、それは少数派。
大半は”ただなんとなく嫌い”というそれだけのもの。
【何が間違ってるのか？愚劣なのか？】
感情論を喚き散らすこと。
その感情論から論理を出発させること。
感情論の域を脱し切れてない信者の只の妄言。
・江川が生理的に嫌いという個人的嫌悪、
感情論から出発
・そのまま愚劣な論理しか展開できぬものと
整合性のある論理を展開できるものの二通りが存在する
江川本人
・少なくとも彼の藤子への人格批判は彼なりのドラえもんの作品論から出発してる
藤子信者の中には江川本人と同様に江川の漫画論から
論理を出発させてるものもいるが、それは少数派。
大半は”ただなんとなく嫌い”というそれだけのもの。
【何が間違ってるのか？愚劣なのか？】
感情論を喚き散らすこと。
その感情論から論理を出発させること。
感情論の域を脱し切れてない信者の只の妄言。
272 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:19 ID:pxztwZKs
273 ：マロン名無しさん：03/05/18 18:21 ID:pxztwZKs
18:20、
267から10分経過、
ない脳味噌絞ってもまともな反論が思いつかなかったと予測
これ以上相手にする意味はないと見なす
267から10分経過、
ない脳味噌絞ってもまともな反論が思いつかなかったと予測
これ以上相手にする意味はないと見なす
274 ：205：03/05/18 18:38 ID:V5Cg5mbd
>>270
言っていることが「それっておかしいな」と感じるの
も感情？
それなら「一切の感情無し」なんて無理だろうけど、
江川氏も同じだろうね。
でもそれを理性でもって、論理的に組み立てて考えるのが
普通の人間だよ。
ろくに検証しないで垂れ流すのは理性的とは言わない
重ねて言うが「感情だけ」がいないとは言わないよ。
前スレでは少数で本道ではないというだけ。
>>273
悪いけど君だけを相手にしてる程ひまじゃないってｗ
予告しておくけど、これから買い忘れ物を買いに行くから
言っていることが「それっておかしいな」と感じるの
も感情？
それなら「一切の感情無し」なんて無理だろうけど、
江川氏も同じだろうね。
でもそれを理性でもって、論理的に組み立てて考えるのが
普通の人間だよ。
ろくに検証しないで垂れ流すのは理性的とは言わない
重ねて言うが「感情だけ」がいないとは言わないよ。
前スレでは少数で本道ではないというだけ。
>>273
悪いけど君だけを相手にしてる程ひまじゃないってｗ
予告しておくけど、これから買い忘れ物を買いに行くから
275 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/18 18:40 ID:HA0u2eqs
>>260
頭の悪い奴ほど、人の文章の一部を引用したり、大層な論理(みせかけ)
持ち出したりするもんなんだよね。
あと、2chはROMが大半だという事をわかってない奴も多い。
まあ、しゃーないと思うよ。
頭の悪い奴ほど、人の文章の一部を引用したり、大層な論理(みせかけ)
持ち出したりするもんなんだよね。
あと、2chはROMが大半だという事をわかってない奴も多い。
まあ、しゃーないと思うよ。
自分は今３０歳だがＦに悪影響は全く受けていないよ。
のび太は反面教師だっつーのは子供でも解かってたしコロ助とかチンプイとかは
別に反面教師的内容でもなかった。
ところで一番好きだったのはさよならドラえもんと帰ってきたドラえもん。
あと自分が大人になってからジャイ子がジャイアンの事を書き綴っている感動作があると聞いた
是非読んでみたいとさえ思うよ。
のび太は反面教師だっつーのは子供でも解かってたしコロ助とかチンプイとかは
別に反面教師的内容でもなかった。
ところで一番好きだったのはさよならドラえもんと帰ってきたドラえもん。
あと自分が大人になってからジャイ子がジャイアンの事を書き綴っている感動作があると聞いた
是非読んでみたいとさえ思うよ。
漫画に人間を変えるだけの影響力はない。
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/終了＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
pxztwZKsってあほに氏ﾃﾞｽｶ？
>278
只のリア工でしょ・・。
感情論だの不二子信者だの言って難しい言葉を並べて見たいだけの餓鬼かと。
強調してる文章もそればかりだし、自分が一番建設的でない俺信者様だと思われ。
真相は江川信者で構って君か釣りでもしたかったんだろうな。
粘着しすぎ。
只のリア工でしょ・・。
感情論だの不二子信者だの言って難しい言葉を並べて見たいだけの餓鬼かと。
強調してる文章もそればかりだし、自分が一番建設的でない俺信者様だと思われ。
真相は江川信者で構って君か釣りでもしたかったんだろうな。
粘着しすぎ。
>>260-266辺り。
広告の入れ方が絶妙だw
広告の入れ方が絶妙だw
やたらレスがついていると思ったら…
なーんだ、痛々しいﾘｱ工のｵﾅｰﾆが行われていたのか。
ところで素朴な疑問なんだが、
一時期あちこちにｽﾚ乱発して暴れていたｱﾝﾁ手塚信者にしろ
ｱﾝﾁ藤子信者にしろ、どうして「豊饒の海」ばっかり出してくるんだろう。
偶然だと思うけどこれってそんなにメジャーな本だっけ？
なーんだ、痛々しいﾘｱ工のｵﾅｰﾆが行われていたのか。
ところで素朴な疑問なんだが、
一時期あちこちにｽﾚ乱発して暴れていたｱﾝﾁ手塚信者にしろ
ｱﾝﾁ藤子信者にしろ、どうして「豊饒の海」ばっかり出してくるんだろう。
偶然だと思うけどこれってそんなにメジャーな本だっけ？
まあいいじゃん、江川もわれわれにいいネタをくれたとおもえば。
どうせならＦ氏が生きてるときに言ってくれたらもっと良かった。
どうせならＦ氏が生きてるときに言ってくれたらもっと良かった。
とりあえず三島を読んで悦に入るというパターン。
自己完結型。
自己完結型。
しかし騒げば騒ぐほど江川の思う壺なのは確かなんだよな。
自分の存在意義をそこに見出してるような人だから。
そしてこの手の人間は、たいがいシカトされるのが一番こたえるようで。
まるで2chの荒らしのようだ。
自分の存在意義をそこに見出してるような人だから。
そしてこの手の人間は、たいがいシカトされるのが一番こたえるようで。
まるで2chの荒らしのようだ。
ID:pxztwZKsってよっぽど暇なんだな。かわいそうに。
あと、連続カキコは結構うざがられるからね、自称16歳の厨房さん。
あと、連続カキコは結構うざがられるからね、自称16歳の厨房さん。
286 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:10 ID:pxztwZKs
>>278
おお、俺のことを知ってる人がいたのか。
久しぶりに2chに戻ってきてね、
ちょっと実験というか修行をしてみた。
つまりその場で適当な論理というか理屈をでっち上げて（ハチャメチャなものでも）
屁理屈とペダンティックな言い回しとハッタリで2chの人たちをどれだけごまかせるかの実験、
最もらしいハッタリのきいた理屈っぽい論議、
つまりディベードごっこを企んだのさ。
でもさ、やっぱり失敗だったわ。
2ch止めてからまだ二、三ヶ月ぐらいしか経ってないし
その程度の時間じゃやはりハッタリかますだけの力は全然身につかないことを実感しました。
まだ修行、読書生活に戻ります。
おお、俺のことを知ってる人がいたのか。
久しぶりに2chに戻ってきてね、
ちょっと実験というか修行をしてみた。
つまりその場で適当な論理というか理屈をでっち上げて（ハチャメチャなものでも）
屁理屈とペダンティックな言い回しとハッタリで2chの人たちをどれだけごまかせるかの実験、
最もらしいハッタリのきいた理屈っぽい論議、
つまりディベードごっこを企んだのさ。
でもさ、やっぱり失敗だったわ。
2ch止めてからまだ二、三ヶ月ぐらいしか経ってないし
その程度の時間じゃやはりハッタリかますだけの力は全然身につかないことを実感しました。
まだ修行、読書生活に戻ります。
ID:pxztwZKsが僕らに伝えたかったこと
(１)江川のF批判論に対しては、論そのものを批判すべき。
江川の人格や作品を攻撃するのは筋違い。
(２)(1)をちゃんと分かっている論客もいるが(マンヴァさん等)、
大多数は分かっていない。
｢ただのエロ漫画家｣｢たるはつまらない｣など、感情から出発したレスが多い。
↑まあ正論ではある。それなのにID:pxztwZKsは嫌われている。なぜだ!?
------------------------------------------------------------
このスレの住人像
(１)江川のF批判論に対して、きちんと論そのものを批判できる人
感情的にならず、冷静に建設的議論ができる。
(２)単に江川が嫌い、江川を叩けるならなんでもいい人
勝手な思い込みによる発言や感情的なレスが目立つ。
(３)(２)のようなバカを放置することができず、議論のジャマをする人
ID:pxztwZKsがその典型。
結論：ID:pxztwZKsは、話が脱線しかけると現れ、さらに脱線させるバカ。
：ID:pxztwZKsは、煽りレス・釣りレスにすぐ反応し、スレを荒廃させるバカ。
：ID:pxztwZKs一人が悪いわけではないが、バカの一人ではある。
ID:pxztwZKsは嫌われている。なぜだ!? ｢坊やだからさ｣
(１)江川のF批判論に対しては、論そのものを批判すべき。
江川の人格や作品を攻撃するのは筋違い。
(２)(1)をちゃんと分かっている論客もいるが(マンヴァさん等)、
大多数は分かっていない。
｢ただのエロ漫画家｣｢たるはつまらない｣など、感情から出発したレスが多い。
↑まあ正論ではある。それなのにID:pxztwZKsは嫌われている。なぜだ!?
------------------------------------------------------------
このスレの住人像
(１)江川のF批判論に対して、きちんと論そのものを批判できる人
感情的にならず、冷静に建設的議論ができる。
(２)単に江川が嫌い、江川を叩けるならなんでもいい人
勝手な思い込みによる発言や感情的なレスが目立つ。
(３)(２)のようなバカを放置することができず、議論のジャマをする人
ID:pxztwZKsがその典型。
結論：ID:pxztwZKsは、話が脱線しかけると現れ、さらに脱線させるバカ。
：ID:pxztwZKsは、煽りレス・釣りレスにすぐ反応し、スレを荒廃させるバカ。
：ID:pxztwZKs一人が悪いわけではないが、バカの一人ではある。
ID:pxztwZKsは嫌われている。なぜだ!? ｢坊やだからさ｣
288 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:13 ID:pxztwZKs
>>281
> 一時期あちこちにｽﾚ乱発して暴れていたｱﾝﾁ手塚信者にしろ
> ｱﾝﾁ藤子信者にしろ、どうして「豊饒の海」ばっかり出してくるんだろう。
俺はあのアンチ手塚、通称・井上信者さんが漫画板の色んなスレに
その現れてるのに気づいたからちょっとした罠を仕掛けたんだよ。
”豊饒の海”という言葉を出せば本物が食らいついてくるかな、って思ってね。
あの人は異様に”豊饒の海”も拘ってるからねw
文体もあの人のに似せたつもり。
あとこの俺のスレの意味が分からない人は無視していいよ。
> 一時期あちこちにｽﾚ乱発して暴れていたｱﾝﾁ手塚信者にしろ
> ｱﾝﾁ藤子信者にしろ、どうして「豊饒の海」ばっかり出してくるんだろう。
俺はあのアンチ手塚、通称・井上信者さんが漫画板の色んなスレに
その現れてるのに気づいたからちょっとした罠を仕掛けたんだよ。
”豊饒の海”という言葉を出せば本物が食らいついてくるかな、って思ってね。
あの人は異様に”豊饒の海”も拘ってるからねw
文体もあの人のに似せたつもり。
あとこの俺のスレの意味が分からない人は無視していいよ。
289 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:15 ID:pxztwZKs
俺のレスの意味が分からない人、ね。
またタイプミス。
冗談で俺は井上信者に恋してるって言ったことがあるけど、あれはある意味マジ。
あんなに電波を飛ばしまくる釣り師をかつて見たことなかったからね、
彼の煽りとしての方法論を勉強したいと思ってね。
懐かし漫画板のアンチ手塚スレにそれっぽい人が出てきたようだけど…。
またタイプミス。
冗談で俺は井上信者に恋してるって言ったことがあるけど、あれはある意味マジ。
あんなに電波を飛ばしまくる釣り師をかつて見たことなかったからね、
彼の煽りとしての方法論を勉強したいと思ってね。
懐かし漫画板のアンチ手塚スレにそれっぽい人が出てきたようだけど…。
290 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:16 ID:pxztwZKs
俺が井上信者に惹かれるのは彼と俺が似てるからだろうね。
俺も中三の頃は三島に傾倒してたことあったし、
多分彼と俺の精神構造は非常に類似してると思うw
俺も中三の頃は三島に傾倒してたことあったし、
多分彼と俺の精神構造は非常に類似してると思うw
妄想入った独善ﾚｽしてるからもしやと思ったら本人か。なーんだ。
2chってこういう人が多いのかと思ってついつい心配しちゃったよ。
2chってこういう人が多いのかと思ってついつい心配しちゃったよ。
おお、おでだって江川のたっつぁんにゾッコンLOVEですよ！？
293 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:19 ID:pxztwZKs
俺のこのレスを井上信者さんが見かけてくれることを望みます
そうしたら彼と僕が直接まみえる事が出来るだろうからね。
ずっとageてたのもそういう意図。
彼を俺は探してるんだよ。
俺と似た精神構造を持ってるくせして
あいつの方は超絶的な釣り師としての技巧を持ってるから
嫉妬してるのかもしれないw
そうしたら彼と僕が直接まみえる事が出来るだろうからね。
ずっとageてたのもそういう意図。
彼を俺は探してるんだよ。
俺と似た精神構造を持ってるくせして
あいつの方は超絶的な釣り師としての技巧を持ってるから
嫉妬してるのかもしれないw
294 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:20 ID:pxztwZKs
> 妄想入った独善ﾚｽ
これは元々俺が物でもあり、
井上信者も持ってるものだから、
やっぱ彼と俺は似てるんだろうなあ。
あの人も一人でずっと連続レスして
「手塚信者死ねガス室に送られろ」とかよくわめいてたじゃん。
これは元々俺が物でもあり、
井上信者も持ってるものだから、
やっぱ彼と俺は似てるんだろうなあ。
あの人も一人でずっと連続レスして
「手塚信者死ねガス室に送られろ」とかよくわめいてたじゃん。
>>286
初心者釣り師さんかな？
そういう狙いがあるならもっと上手いやり方はたくさんあったと思うけど。
修行と称していくら読書したところで、上手くはならないだろうし。
藤子スレは意外と年齢層高いから、君にはまだ難しいと思うよ。
少年漫画板とかで練習してきたらいいんじゃないかな。
＞あいつの方は超絶的な釣り師としての技巧を持ってるから
そうか？もうちょっといろんな板見てきたほうがいいのでは・・・
初心者釣り師さんかな？
そういう狙いがあるならもっと上手いやり方はたくさんあったと思うけど。
修行と称していくら読書したところで、上手くはならないだろうし。
藤子スレは意外と年齢層高いから、君にはまだ難しいと思うよ。
少年漫画板とかで練習してきたらいいんじゃないかな。
＞あいつの方は超絶的な釣り師としての技巧を持ってるから
そうか？もうちょっといろんな板見てきたほうがいいのでは・・・
296 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:22 ID:pxztwZKs
297 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:23 ID:pxztwZKs
299 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:25 ID:pxztwZKs
>>295
あと修行ってのはね、
アンチ手塚スレにいたドストエフスキーばっか引き合いに出してくる人がいて、
彼に教養の不足故に論議で負けたのが悔しいから
呉智英みたいなインテリゲンチャを目指すための
いつ終わるか分からない長い長い修行、
別の煽りの技術を身につけるための修行じゃないよw
まあある程度年を食って教養得たら自然と身につくもんだろうけど
あと修行ってのはね、
アンチ手塚スレにいたドストエフスキーばっか引き合いに出してくる人がいて、
彼に教養の不足故に論議で負けたのが悔しいから
呉智英みたいなインテリゲンチャを目指すための
いつ終わるか分からない長い長い修行、
別の煽りの技術を身につけるための修行じゃないよw
まあある程度年を食って教養得たら自然と身につくもんだろうけど
300 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:26 ID:pxztwZKs
301 ：動画直リン：03/05/18 21:27 ID:mvRhccW/
302 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:27 ID:pxztwZKs
要するに自分の教養レベルの低さをね、
皮肉ってるんだよ、自嘲的になってるの。
わざと井上信者を一級の釣り師ということでね。
だって彼と僕は似てるんだもんw
皮肉ってるんだよ、自嘲的になってるの。
わざと井上信者を一級の釣り師ということでね。
だって彼と僕は似てるんだもんw
303 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:28 ID:pxztwZKs
というわけで井上信者さん、いたら出てきてください。
俺のレスがウザイ人は
「アンチ手塚スレのあほにし」
をNgnameにでも入れてください。
俺のレスがウザイ人は
「アンチ手塚スレのあほにし」
をNgnameにでも入れてください。
305 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:32 ID:pxztwZKs
>>304
んだから今さっきこのスレでしたことは”教養”とは無関係だよ。
そんでもって俺の言う教養とは即ちハッタリかますための最小限必要な知識、
即ち呉智英が批判しちゃいそうな”俗物教養”のことだよ。
俺みたいなガキんちょはまずその知識を得ることが試練。
背伸びしたりハッタリかますのに必要な最小限度の知識。
んだから今さっきこのスレでしたことは”教養”とは無関係だよ。
そんでもって俺の言う教養とは即ちハッタリかますための最小限必要な知識、
即ち呉智英が批判しちゃいそうな”俗物教養”のことだよ。
俺みたいなガキんちょはまずその知識を得ることが試練。
背伸びしたりハッタリかますのに必要な最小限度の知識。
306 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:34 ID:pxztwZKs
> 釣り・煽り・荒らしとしてはいちばん初歩的な技法ですな。
そう？
2ch歴一年程度だけどあれだけのコピペ荒らしはFFDQ板のくらいしか見たことないなあ。。
そう？
2ch歴一年程度だけどあれだけのコピペ荒らしはFFDQ板のくらいしか見たことないなあ。。
307 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:34 ID:pxztwZKs
てか自嘲的になってるだけで
ホントに井上信者を一級の釣り師とは思ってないよ
ホントに井上信者を一級の釣り師とは思ってないよ
308 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:35 ID:pxztwZKs
ネット世界に自分そっくりそのままの存在が現れたことに対して
ガキっぽく興奮してるだけだよ、つまり。
ガキっぽく興奮してるだけだよ、つまり。
マンヴァさんも大変な人に好かれちゃったね。
310 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:37 ID:pxztwZKs
いや、マンヴァさんをホントに好いてはないって。
あのディベート中に成り行きでそう言っちゃっただけだよ。
あのディベート中に成り行きでそう言っちゃっただけだよ。
311 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:38 ID:pxztwZKs
ディベート”ごっこ”ね
ところで、>>9にある小林のインタビューだけど、
こういった視点というのは江川にも多少はあるのかな？
つまり、「基礎マンガ」が存在することで初めて｢応用マンガ(定番のスタイルから外れたマンガ)｣が存在し得る、という。
漏れはたまたま音楽関係の人なわけだが、音楽でもそういうことが言えるんですわ。
こういった視点というのは江川にも多少はあるのかな？
つまり、「基礎マンガ」が存在することで初めて｢応用マンガ(定番のスタイルから外れたマンガ)｣が存在し得る、という。
漏れはたまたま音楽関係の人なわけだが、音楽でもそういうことが言えるんですわ。
313 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:43 ID:pxztwZKs
> アンチ手塚スレにいたドストエフスキーばっか引き合いに出してくる人がいて、
> 彼に教養の不足故に論議で負けたのが悔しいから
これが指す意味はつまり
ドスとカントをハッタリで例示するだけの上辺だけの教養、俗物教養に
負けた自分に対する自嘲的な意味に他ならない。
> 彼に教養の不足故に論議で負けたのが悔しいから
これが指す意味はつまり
ドスとカントをハッタリで例示するだけの上辺だけの教養、俗物教養に
負けた自分に対する自嘲的な意味に他ならない。
314 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/18 21:43 ID:pxztwZKs
取り敢えず井上信者出てきてくれ
なーんだ、ID:pxztwZKsってあほにしだったのか。
漏れはてっきりちょっとばかし頭のいいリア厨が
暇をもてあますために自己中レス連続して
単に煽ってるだけかと思ったけど
香具師がここにまで進出するとは・・・
しかしこいつは田中とは気が合いそうな感じがするな。
思想的によく似てる所あるし。
漏れはてっきりちょっとばかし頭のいいリア厨が
暇をもてあますために自己中レス連続して
単に煽ってるだけかと思ったけど
香具師がここにまで進出するとは・・・
しかしこいつは田中とは気が合いそうな感じがするな。
思想的によく似てる所あるし。
変なスレになっちゃったな・・・
まあここは元々Fスレでも江川スレでもないからいいけど。
まあここは元々Fスレでも江川スレでもないからいいけど。
317 ：マロン名無しさん：03/05/18 23:55 ID:8Q2LslxO
あんたは本当は何才で何がやりたい？
ひとつ聞きたいのだが、江川は生前のFに面と向かってサイゾーに
載ってるような「クズ野郎！」意見をぶちかましたことあるの？
まさか、自分のコンパチした漫画の作者が死んでから、自らの
パクりの言い訳として死人をこき下ろしたりしてないよね？
載ってるような「クズ野郎！」意見をぶちかましたことあるの？
まさか、自分のコンパチした漫画の作者が死んでから、自らの
パクりの言い訳として死人をこき下ろしたりしてないよね？
pxztwZKsってかまってクンなのか。
何か必死で痛々しいのだが。
何か必死で痛々しいのだが。
故人を批判してはイカンというより。
当時はそういう意図は明確にはなかったけれど、改めて思い返すとそういう部分が込められていたのだと気づいたとかいうなら、最近になって声高に言うというのは自我通。
でもそうじゃない。
本人曰く、タルるーと制作の意図がそもそもドラへのアンチテーゼであり、藤子Ｆ・不二雄批判である。
というのであれば、タルの連載はカッチリ本人の生きている時代にされていたのだから当時からそういう発言をしている方が筋は通っている。
商売人としては、損得を考えて発言しないと言うのはまぁ正しい。
一個人として、揉め事を起こしたくないと言うことで発言しないのも、まぁ責めることではない。
けど、評論家やら思想家の様な立場で声高にそれを語るべきと考えているのなら、変節漢のそしりは免れないでしょう。
実際、Ｆ本人が生きている間に、同じ様な批判をしていた人は居るワケだし。
「あー、生きているときはだんまりコイてて、死んで暫くしたら安心して言うっていうスタンスね」
そう思われても仕方ないべさ。
俺が知っている、一番ふるい 「タルはドラのアンチテーゼ」 発言は、別冊宝島か何かに載っていたインタビュー。
記事の中では、少なくとも人格批判まではしていなかったハズ。
エラソーな事ブチかましてるが、江川の漫画はつまんない上にキモいじゃん。
本人の「俺って天才」と勘違いしてる様が痛々しい。
本人の「俺って天才」と勘違いしてる様が痛々しい。
>319
あのさぁ、俺がいつ個人批判が悪いって言ったよ？
相手が生きてる間は何も言えなかったくせに、反論出来なく
なってから言いたい事いう江川のチキンっぷりが痛いって言ってんだけど？
ついでに俺は藤子信者じゃねーよ。
むしろ不二子ファン。
あのさぁ、俺がいつ個人批判が悪いって言ったよ？
相手が生きてる間は何も言えなかったくせに、反論出来なく
なってから言いたい事いう江川のチキンっぷりが痛いって言ってんだけど？
ついでに俺は藤子信者じゃねーよ。
むしろ不二子ファン。
ぬかったわ！！
峰の方か！！
(１)F生前→批判
F死後→批判
-------------------○
(２)F生前→沈黙
F死後→批判
-------------------×
F死後→批判
-------------------○
(２)F生前→沈黙
F死後→批判
-------------------×
本当は江川も、「自分の言ってることがおかしい」ということは分かってるんだろうね。
当然、その論理の破綻ぶりを藤子ファンに突っ込まれることも分かってるんだろうな。
では、なぜ的外れなドラ＆F批判を続けるのか？
「さすがに藤子ファンはごまかせないが、
藤子ファン以外の一般人は騙せる。
アニメのドラしか知らず、FとAの区別もつかない連中は騙せる。
世の大多数はそういう連中だし、俺が啓蒙しようとしてるのもそういう連中だ。
藤子ファンは怒り、かつ呆れるだろう。
F＆ドラはますます誤解されていくだろう。
しかし俺の作品じゃないから俺は気にしない。
悪いけど、世のため人のため、Fとドラを利用させてもらう」
ってとこかな。
当然、その論理の破綻ぶりを藤子ファンに突っ込まれることも分かってるんだろうな。
では、なぜ的外れなドラ＆F批判を続けるのか？
「さすがに藤子ファンはごまかせないが、
藤子ファン以外の一般人は騙せる。
アニメのドラしか知らず、FとAの区別もつかない連中は騙せる。
世の大多数はそういう連中だし、俺が啓蒙しようとしてるのもそういう連中だ。
藤子ファンは怒り、かつ呆れるだろう。
F＆ドラはますます誤解されていくだろう。
しかし俺の作品じゃないから俺は気にしない。
悪いけど、世のため人のため、Fとドラを利用させてもらう」
ってとこかな。
「世のため俺のため」
というのはどうか。お勧め。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんナのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
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どうも、江川です。
ボクの言ってること、確かにおかしいんですよ。矛盾してるっていうか（ｗ
でも止めませんよ、F批判。
さすがに藤子ファンはボクの言説に騙されたりはしない。
でもね、一般の人を騙すのは意外と簡単なんです。
一般の人っていうのは、ほら、ドラえもんといえばアニメのしか知らない、
F先生とA先生の区別もつかないような、ああいう人たち。
世の中のほとんどはそういう人たちなわけですよ。
で、ボクが啓蒙していきたいのは、まさにそういう人たちなのね。
まあ、藤子ファンは怒るでしょうね。
「江川ってバカか？」なんて呆れ返っちゃうでしょう（ｗ
あと、藤子Fという作家や、ドラえもんという作品が、ますます誤解されるでしょうね。
今でも充分誤解されてるんだけど。
F先生もかわいそうですよね、同業者として同情します、いやホントに（ｗ
ま、でも所詮ドラえもんはボクの作品じゃないわけですしね。
F先生が「クズ野郎」呼ばわりされたとしても、正直ボクは痛くも痒くもない。
ってことで、今回はF先生には申し訳ないんだけど、
F先生とドラえもん、利用させて頂きますよ。世のため俺のため（ｗ
啓蒙のため、あと文化人としてのボクの知名度を上げるためですから、天国のF先生にも藁って許してほしいナ～
F先生の言葉を借りれば、
「お前のドラは俺のもの、俺のたるも俺のもの」ってやつですか。
ちょっと違うかナ？（ｗ
ボクの言ってること、確かにおかしいんですよ。矛盾してるっていうか（ｗ
でも止めませんよ、F批判。
さすがに藤子ファンはボクの言説に騙されたりはしない。
でもね、一般の人を騙すのは意外と簡単なんです。
一般の人っていうのは、ほら、ドラえもんといえばアニメのしか知らない、
F先生とA先生の区別もつかないような、ああいう人たち。
世の中のほとんどはそういう人たちなわけですよ。
で、ボクが啓蒙していきたいのは、まさにそういう人たちなのね。
まあ、藤子ファンは怒るでしょうね。
「江川ってバカか？」なんて呆れ返っちゃうでしょう（ｗ
あと、藤子Fという作家や、ドラえもんという作品が、ますます誤解されるでしょうね。
今でも充分誤解されてるんだけど。
F先生もかわいそうですよね、同業者として同情します、いやホントに（ｗ
ま、でも所詮ドラえもんはボクの作品じゃないわけですしね。
F先生が「クズ野郎」呼ばわりされたとしても、正直ボクは痛くも痒くもない。
ってことで、今回はF先生には申し訳ないんだけど、
F先生とドラえもん、利用させて頂きますよ。世のため俺のため（ｗ
啓蒙のため、あと文化人としてのボクの知名度を上げるためですから、天国のF先生にも藁って許してほしいナ～
F先生の言葉を借りれば、
「お前のドラは俺のもの、俺のたるも俺のもの」ってやつですか。
ちょっと違うかナ？（ｗ
330 ：マロン名無しさん：03/05/19 04:48 ID:jB85OJiT
死人は反論しないから言いたい放題ですな
生きてても相手にしてないと思う。
332 ：マロン名無しさん：03/05/19 07:02 ID:5avt5cfO
故人の人格批判などという行為自体許されるべきものじゃないと思うが。
まぁ擁護するわけやないが、故人の人格批判はありなんじゃないか。
これは歴史に残るような人間限定だけど。的外れなのはいかんとは思うが
これは歴史に残るような人間限定だけど。的外れなのはいかんとは思うが
335 ：マロン名無しさん：03/05/19 10:07 ID:mP6H0F3R
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） http://www.dvd01.hamstar.jp
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
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>330-331
激しくﾜﾗﾀ。
スレとは関係無いが、「ブラック商会 変奇郎」は
何故「シャドー商会 変奇郎」に名前を変えられて
しまったのだろう？
激しくﾜﾗﾀ。
スレとは関係無いが、「ブラック商会 変奇郎」は
何故「シャドー商会 変奇郎」に名前を変えられて
しまったのだろう？
まぁ格が違いすぎるワナ
340 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 13:44 ID:mEZbZvTq
>>274ID:V5Cg5mbd
買い物行ったまま帰ってこないなあ。
もしROMってたら、今回の江川達也的「ドラえもん＝悪書論」
のソースを確認して欲しいな。
サイゾーのバックナンバーは楽天で買えるからさ。
出来ればそれに対する分析もよろしく。
暇な時でいいんで。
サイゾー3月号
http://www.rakuten.co.jp/cyzo/369787/472319/
買い物行ったまま帰ってこないなあ。
もしROMってたら、今回の江川達也的「ドラえもん＝悪書論」
のソースを確認して欲しいな。
サイゾーのバックナンバーは楽天で買えるからさ。
出来ればそれに対する分析もよろしく。
暇な時でいいんで。
サイゾー3月号
http://www.rakuten.co.jp/cyzo/369787/472319/
341 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 14:03 ID:mEZbZvTq
あと、>>3を真に受ける奴は馬鹿。
あたかも、江川が藤子に対して
「お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。」
と言っている様に読める。
三人称使ってる時点で、
藤子に対して言ってない事は一目瞭然なのにねえ。
あたかも、江川が藤子に対して
「お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。」
と言っている様に読める。
三人称使ってる時点で、
藤子に対して言ってない事は一目瞭然なのにねえ。
>341
＞あたかも、江川が藤子に対して
＞「お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。」
＞と言っている様に読める。
誰もそう思っちゃいないと思うがな・・・
今頃気付いたからって得意気に語られても困る。
＞あたかも、江川が藤子に対して
＞「お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。」
＞と言っている様に読める。
誰もそう思っちゃいないと思うがな・・・
今頃気付いたからって得意気に語られても困る。
343 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 14:13 ID:mEZbZvTq
つまり、このスレでは小学生以下のアホ丸出し発言ばかりって事。
ROMってる人はソース確認しながら、
「こいつ馬鹿だねー」
って感じで読んでみると面白いかも。(過去スレもね)
ROMってる人はソース確認しながら、
「こいつ馬鹿だねー」
って感じで読んでみると面白いかも。(過去スレもね)
>>343 裸の王様か君は。自分の書き込みを見直しなさい。
345 ：マロン名無しさん：03/05/19 14:21 ID:qGRjYiqT
Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う
ここの事だろ。
おまえの言ってるのは
＞有害マンガを規制しろと言っている人々こそが
とマジレスしてみる
ここの事だろ。
おまえの言ってるのは
＞有害マンガを規制しろと言っている人々こそが
とマジレスしてみる
346 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 14:44 ID:mEZbZvTq
>>342
・都合のいい部分を引用して批判する。
・自分一人の意見として発言できない。
これだけで馬鹿確定なんだよ。
幼稚園からやり直せ。
前スレのスレタイと>>342を10回音読してみろ。
もちろん、パパかママに聞いてもらうんだぞ。
よし。
次は前スレのスレタイと>>342をもう一度黙読しろ。
これで少しは小学校レベルに近づくだろうから。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/
・都合のいい部分を引用して批判する。
・自分一人の意見として発言できない。
これだけで馬鹿確定なんだよ。
幼稚園からやり直せ。
前スレのスレタイと>>342を10回音読してみろ。
もちろん、パパかママに聞いてもらうんだぞ。
よし。
次は前スレのスレタイと>>342をもう一度黙読しろ。
これで少しは小学校レベルに近づくだろうから。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/
何で他の書き込みに反応しないんスか？
348 ：マロン名無しさん：03/05/19 14:48 ID:MOHDsw/G
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
350 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 15:01 ID:mEZbZvTq
特にマンバァさんのカキコは痛々しいものがあるぞ。
知能指数の高い江川が、藤子に対して人格批判するわけがない。
あたかも人格批判にみえるように演出してんだよ。
まあ馬鹿にはそうみえるって話なんだけどね。
知能指数の高い江川が、藤子に対して人格批判するわけがない。
あたかも人格批判にみえるように演出してんだよ。
まあ馬鹿にはそうみえるって話なんだけどね。
351 ：マロン名無しさん：03/05/19 15:06 ID:MW+LpOFF
>>340
V5Cg5mbdだけど？
もう解決したから（苦笑）発言してないだけだけど…
何を語ってほしいの？
サイゾーを読んだ上での感想は>>7-8に同感、以上。
（今午後休憩中だから次は５時以降ねｗ）
V5Cg5mbdだけど？
もう解決したから（苦笑）発言してないだけだけど…
何を語ってほしいの？
サイゾーを読んだ上での感想は>>7-8に同感、以上。
（今午後休憩中だから次は５時以降ねｗ）
なんだ、要は自分の意見が理解出来ない奴は皆馬鹿って事か。一人よがりな奴が養護意見出すなんて不思議な奴だな。
353 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 15:11 ID:mEZbZvTq
354 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/19 15:16 ID:mEZbZvTq
355 ：マロン名無しさん：03/05/19 15:20 ID:oN4FCDvF
お前ら、江川はロックなんだよ！ロックってのはなまず生き様から
ロックで無ければいけない、少なくとも表面的にはそうでなければ
いけない。何時でもどこでも、ロックな行動、ロックな発言をしなけ
ればいけない。これは何よりも周りがそれを求めてるからだ。
だが至極あたり前の事として本当に何時だってロックってわけじ
ゃない。そりゃそうだ、本当にロックな奴が漫画なんか描いてると
思うか？ロックが編集と打ち合わせなんかするか？笑顔で印税
を受け取るか？本物のロックならこんな事はしない。
いいか、これは演出としてのロックだ。そんな物に一喜一憂して
んじゃねーよ！
ロックで無ければいけない、少なくとも表面的にはそうでなければ
いけない。何時でもどこでも、ロックな行動、ロックな発言をしなけ
ればいけない。これは何よりも周りがそれを求めてるからだ。
だが至極あたり前の事として本当に何時だってロックってわけじ
ゃない。そりゃそうだ、本当にロックな奴が漫画なんか描いてると
思うか？ロックが編集と打ち合わせなんかするか？笑顔で印税
を受け取るか？本物のロックならこんな事はしない。
いいか、これは演出としてのロックだ。そんな物に一喜一憂して
んじゃねーよ！
>354
いいから医者逝けよ。江川。
いいから医者逝けよ。江川。
>354
なんだ、>>7-8に反論出来ないから自作自演厨に仕立てて個人攻撃かよ。
なんだ、>>7-8に反論出来ないから自作自演厨に仕立てて個人攻撃かよ。
358 ：マロン名無しさん：03/05/19 15:40 ID:XPyIbSkA
>354
いいから歯医者逝けよ。江川。
いいから歯医者逝けよ。江川。
もう田中は放っておいてやれ…
江川も一度くらい漫画夜話に出てくれんかなー
いしかわとやりあって欲しい
本当は藤子Fの回に出れば一番良かった訳だが
江川も一度くらい漫画夜話に出てくれんかなー
いしかわとやりあって欲しい
本当は藤子Fの回に出れば一番良かった訳だが
360 ：マロン名無しさん：03/05/19 15:59 ID:rVQlYSKR
>354
いいから目医者逝けよ。江川。
いいから目医者逝けよ。江川。
今ディベートごっこやってるんじゃないの？
「俺は親に洗脳されたんだ」ってことにして
自分の若さと間違いを認めようとしない
自意識過剰の若者が好きそうな漫画家だよなあ。
何でも親と汚い大人のせいにしとけば楽だし
「俺は気付いたんだ」って顔できてｳﾏｰだもん。
そしてそういうバカな若者に崇拝されてしたり顔の江川。
自分の若さと間違いを認めようとしない
自意識過剰の若者が好きそうな漫画家だよなあ。
何でも親と汚い大人のせいにしとけば楽だし
「俺は気付いたんだ」って顔できてｳﾏｰだもん。
そしてそういうバカな若者に崇拝されてしたり顔の江川。
そういえば集英社から干された時もめっさ集英社批判してたな。
そして自分の漫画大絶賛してたなぁ。ＤＱＮって言葉当時は知らなかったけれど痛いとは思った。
そして自分の漫画大絶賛してたなぁ。ＤＱＮって言葉当時は知らなかったけれど痛いとは思った。
365 ：マロン名無しさん：03/05/21 02:41 ID:57KPdPYk
いや、そもそもコイツが自分を天才と勘違いしてるのは
単行本が売れたからだろ。なんであんなのが売れたかは謎だが。
単行本が売れたからだろ。なんであんなのが売れたかは謎だが。
えろいから そもそもそんなうれとらんがな
367 ：マロン名無しさん：03/05/21 04:11 ID:6AmLq5Y0
江川達也のavがソフトオンデマンドよりでる
工房の子に一言。
若いうちはもっと暴走しなさい。「俺なんてガキだから」って表面上のレスはやめにシテさ。
「俺サイコー俺マンセー」って意見をどんどん出しなさい。
たくさん恥かいたら、その分バネになるからね。
若いうちはもっと暴走しなさい。「俺なんてガキだから」って表面上のレスはやめにシテさ。
「俺サイコー俺マンセー」って意見をどんどん出しなさい。
たくさん恥かいたら、その分バネになるからね。
369 ：マロン名無しさん：03/05/21 08:36 ID:E+cXky0a
スレの上の方だけさらっと見てみたんだが、
何か２chの荒らしみたいないちゃもんだな
有名作品に文句言ってりゃ自分の価値が上がるとでも思ってんのかな
誰かがTVで言ってたが、有害と思うんなら子供に対して親が
「現実はマンがと違うんだから努力しなさい」
って言ってやりゃいいだけの話だと思うんだが
何か２chの荒らしみたいないちゃもんだな
有名作品に文句言ってりゃ自分の価値が上がるとでも思ってんのかな
誰かがTVで言ってたが、有害と思うんなら子供に対して親が
「現実はマンがと違うんだから努力しなさい」
って言ってやりゃいいだけの話だと思うんだが
タルるーとってメッセージ性なんかあったの？
一応読んだ事あるけどそんなメッセージ性感じなかったなぁ。
強いて言えば「エロくするから買ってね！」ってメッセージはあったかな
その他は何てことのないつまんねー漫画だなあと思って見てたけどな
必死なんだなぁ江川も。いろんな所でいろんな事言ってないと忘れられるからな
作品で知名度盛り返すほどの実力も無いし
一応読んだ事あるけどそんなメッセージ性感じなかったなぁ。
強いて言えば「エロくするから買ってね！」ってメッセージはあったかな
その他は何てことのないつまんねー漫画だなあと思って見てたけどな
必死なんだなぁ江川も。いろんな所でいろんな事言ってないと忘れられるからな
作品で知名度盛り返すほどの実力も無いし
タルって露骨にメッセージを送ってませんかね？説教臭いよ
なんかイマイチ江川達也の言っている事がわからんのは
マンガって面白いか面白くないかが一番重要でその作品が有害だとか
なんだとかはよっぽど極端な場合を除きどうでもよいことなんだが。
子供達がドラえもんしか読めない状況にあるってのなら、ドラえもんは教育的
にも完璧な作品じゃなきゃいけないっていうことになるかもしれないけどね。
マンガって面白いか面白くないかが一番重要でその作品が有害だとか
なんだとかはよっぽど極端な場合を除きどうでもよいことなんだが。
子供達がドラえもんしか読めない状況にあるってのなら、ドラえもんは教育的
にも完璧な作品じゃなきゃいけないっていうことになるかもしれないけどね。
373 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/21 14:50 ID:7d5H2boo
>>367
ｻｲｿﾞｰの読者ﾊｹｰﾝ
ｻｲｿﾞｰの読者ﾊｹｰﾝ
妄想にばかり逃げないで現実と向かい合って欲しいたっつぁん
375 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/21 15:13 ID:7d5H2boo
>>369
さらっと見るだけじゃなく、ソース確認してくれい。
このスレでは、情報源が都合よく歪曲された発言ばかりだって事が、よく分かるから。
http://www.rakuten.co.jp/cyzo/369787/472319/
さらっと見るだけじゃなく、ソース確認してくれい。
このスレでは、情報源が都合よく歪曲された発言ばかりだって事が、よく分かるから。
http://www.rakuten.co.jp/cyzo/369787/472319/
376 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/21 15:21 ID:7d5H2boo
昨日は新宿ロフトプラスワンでの
トークイベントにゲスト参加したみたいね。
ソース
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html
スクロールして、20火のとこ。
トークイベントにゲスト参加したみたいね。
ソース
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html
スクロールして、20火のとこ。
377 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/21 17:17 ID:???
>>368
俺はもう2ch止めることにするからこれが最後のレス。
皆様に迷惑掛けないよう
この前みたいにに連続レスしないで一レスで纏めて書こう。
> 若いうちはもっと暴走しなさい。「俺なんてガキだから」って表面上のレスはやめにシテさ。
> 「俺サイコー俺マンセー」って意見をどんどん出しなさい。
この2chという情報の便所の落書きに痛々しき高校生の真の姿が表れてるとお思い？
表れることがあるとでもお思い？
若しくはそれを表さない者に対して
良識ある大人のあなたは「自分を主張しろ！恥かけ！」と叫ぶのでしょうか？
恥って何なのでしょうか？
ウンコしてるオッサンが便所の落書きを見てせせら笑ったところでそれが”恥”に成り得るのでしょうか？
俺が2chに書き込む時に持つ意思は即ち便所に落書きする時のそれと同じで
そこにあるのは強いて言うなら単なる遊びと悪ふざけの意、
自己顕示欲すらもあるようで実はない、意味のないナンセンスな遊び。
それとも今こんなレスを書いてる事自体がもしかしたら
あなたの仕掛けた罠であり、今の自分の姿は即ち”暴走”そのものなのかもしれないけどね。
俺は2chに対して何も望まない、それは自己を主張する場としてでも他人を嘲る場としても。
長ったらしく書いたけど要するに2chって場は俺にとっては
単なる不安定で不確定で暇を弄ぶ子供の遊び場でしかない。
良識ある大人のあなたも2chに求める物なんて何もないでしょ？
だってここは便所なんだもの。
便所の落書き自体が持つアングラさ、反モラル性に対して
どことなく惹かれてた時期も一年ぐらい前ならあったかもしれないけどさ。
俺はもう2ch止めることにするからこれが最後のレス。
皆様に迷惑掛けないよう
この前みたいにに連続レスしないで一レスで纏めて書こう。
> 若いうちはもっと暴走しなさい。「俺なんてガキだから」って表面上のレスはやめにシテさ。
> 「俺サイコー俺マンセー」って意見をどんどん出しなさい。
この2chという情報の便所の落書きに痛々しき高校生の真の姿が表れてるとお思い？
表れることがあるとでもお思い？
若しくはそれを表さない者に対して
良識ある大人のあなたは「自分を主張しろ！恥かけ！」と叫ぶのでしょうか？
恥って何なのでしょうか？
ウンコしてるオッサンが便所の落書きを見てせせら笑ったところでそれが”恥”に成り得るのでしょうか？
俺が2chに書き込む時に持つ意思は即ち便所に落書きする時のそれと同じで
そこにあるのは強いて言うなら単なる遊びと悪ふざけの意、
自己顕示欲すらもあるようで実はない、意味のないナンセンスな遊び。
それとも今こんなレスを書いてる事自体がもしかしたら
あなたの仕掛けた罠であり、今の自分の姿は即ち”暴走”そのものなのかもしれないけどね。
俺は2chに対して何も望まない、それは自己を主張する場としてでも他人を嘲る場としても。
長ったらしく書いたけど要するに2chって場は俺にとっては
単なる不安定で不確定で暇を弄ぶ子供の遊び場でしかない。
良識ある大人のあなたも2chに求める物なんて何もないでしょ？
だってここは便所なんだもの。
便所の落書き自体が持つアングラさ、反モラル性に対して
どことなく惹かれてた時期も一年ぐらい前ならあったかもしれないけどさ。
確かに
江川とか小林がいうことって
「自分と同じ考えは優秀
ちょっとでもずれてたら無能」
だもんな。
灯台物語は好きだが、ﾗｽﾄﾏﾝだっけ？
あれはなんだったの？
なんか、野性は人間の本性
みたいのって好きになれねぇ
江川とか小林がいうことって
「自分と同じ考えは優秀
ちょっとでもずれてたら無能」
だもんな。
灯台物語は好きだが、ﾗｽﾄﾏﾝだっけ？
あれはなんだったの？
なんか、野性は人間の本性
みたいのって好きになれねぇ
ラストマン、五巻くらいまでは結構面白かった。
仮面ライダー＋デビルマンって感じで好き。
敵の本部に乗り込んでからグタグタしててｲﾔﾝ
仮面ライダー＋デビルマンって感じで好き。
敵の本部に乗り込んでからグタグタしててｲﾔﾝ
江川と小林って性格似てるような気がするけど仲悪そう、
というより思想的には全然合わない感じ・・・。
というより思想的には全然合わない感じ・・・。
小林というより中谷彰宏でも目指してんのかと思った>>367
383 ：マロン名無しさん：03/05/21 21:16 ID:9fpRoaBC
でも俺小学生当時ドラえもん読んでて、
のび太みたいに勉強しなくても大学行けて
結婚できると思い込んじゃったよ
今は三十路の高卒、フリータです
のび太みたいに勉強しなくても大学行けて
結婚できると思い込んじゃったよ
今は三十路の高卒、フリータです
ぐうたらしてたらドラえもんが来るかと思ってますた
信者がどうとか、良いとか悪いとか思想的にどうとか言うのはめんどくさいしどうでも良いので書きませんし話題にはしませんが。
小林よしのりは、たっつぁんに比べると少なくとも物事を調べてから書くよ。
（その調べている内容がどうかに関しては言及せず）
先人に敬意を払うという事もきちんとするよ。
（ポーズだろうと何だろうと、社会性としてはする）
反論できない様な相手に、安全圏から石を投げるようなスタンスで物は言わないよ。
（たっつぁんが暗殺されかけることはまず無いだろうね）
状況的にも能力的にも小林みたいになれる事はまずないでしょう。
左傾化してポスト小林を目指す図式になればそこそこ話題にもなるだろうけど、
まず支持されないだろうしそんな覚悟はないでしょう。
結局我々の目には責任取る気もないのにエキセントリックな言説でアジってるとしか写らないのであ～る。
左傾化してポスト小林を目指す図式になればそこそこ話題にもなるだろうけど、
まず支持されないだろうしそんな覚悟はないでしょう。
結局我々の目には責任取る気もないのにエキセントリックな言説でアジってるとしか写らないのであ～る。
まあ小林氏のように毒を垂れ流すよりはマシでしょうね。
まあ江川氏がやったところで毒にも薬にもならないでしょうが。
まあ江川氏がやったところで毒にも薬にもならないでしょうが。
>>375
現在、「田中 ◆Xrx0C4MArE」氏が江川擁護派として頑張ってくれています。
これまで(前スレ含む)の氏の主張はおよそ次の通り。
(1)今回の江川氏の発言の真の狙いは、
原作の持つ暗黒面を取り去ったアニメ「ドラえもん」製作者に猛省を促すことにある。
(2)アニメ「ドラえもん」は、
欲望の塊であるのび太がドラえもんに依存する話が多いので、
アニメ｢ドラ｣に恒常的に接することで、
「失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間」「他人に依存する傾向がある子供」
が出来上がる。
(3)アニメ｢ドラ｣は｢サザエさん｣と同じく、
不変の設定の中で物語が展開されるタイプの作品であるため、のび太が成長しない。
そういった作劇方式自体は本来問題ではないが、
子供に悪影響を与える場合は批判すべきである。
(4)藤子・F・不二雄は、のび太を成長させるためにその方式を改めるべきだったが、その勇気がなかった。
(5)アニメ｢ドラ｣が劣悪なものとなった責任は、アニメ製作者をコントロールできなかった藤子・F・不二雄にもある。
(6)現在の子供たちが、原作｢ドラえもん｣に触れる機会は少なく、
仮に触れたとしても原作のもつ暗黒面を読み取るのは子供には無理。
(7)原作ではのび太の自立を覗わせる回もあるが、現在の子供たちはそれを知らない。
(8)このスレで取り上げられている江川発言(>>3)は歪曲されている。
現在、「田中 ◆Xrx0C4MArE」氏が江川擁護派として頑張ってくれています。
これまで(前スレ含む)の氏の主張はおよそ次の通り。
(1)今回の江川氏の発言の真の狙いは、
原作の持つ暗黒面を取り去ったアニメ「ドラえもん」製作者に猛省を促すことにある。
(2)アニメ「ドラえもん」は、
欲望の塊であるのび太がドラえもんに依存する話が多いので、
アニメ｢ドラ｣に恒常的に接することで、
「失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間」「他人に依存する傾向がある子供」
が出来上がる。
(3)アニメ｢ドラ｣は｢サザエさん｣と同じく、
不変の設定の中で物語が展開されるタイプの作品であるため、のび太が成長しない。
そういった作劇方式自体は本来問題ではないが、
子供に悪影響を与える場合は批判すべきである。
(4)藤子・F・不二雄は、のび太を成長させるためにその方式を改めるべきだったが、その勇気がなかった。
(5)アニメ｢ドラ｣が劣悪なものとなった責任は、アニメ製作者をコントロールできなかった藤子・F・不二雄にもある。
(6)現在の子供たちが、原作｢ドラえもん｣に触れる機会は少なく、
仮に触れたとしても原作のもつ暗黒面を読み取るのは子供には無理。
(7)原作ではのび太の自立を覗わせる回もあるが、現在の子供たちはそれを知らない。
(8)このスレで取り上げられている江川発言(>>3)は歪曲されている。
390 ：マロン名無しさん：03/05/22 13:09 ID:1xpn1O8O
工房君は本当に２ちゃんねるを便所の落書きだと思っているのかな？
だとしたら可哀想に
確かに２ちゃんねるのレスは玉石混淆だけど
玉の部分は本当に素晴らしい
江川擁護派の田中とかいう奴と藤子ファンのレスを比較すればよく分かる
藤子ファンがどれだけ知性の滲み出たレスをしているかが分かるはず
２ちゃんねるは素晴らしいところだよ
だとしたら可哀想に
確かに２ちゃんねるのレスは玉石混淆だけど
玉の部分は本当に素晴らしい
江川擁護派の田中とかいう奴と藤子ファンのレスを比較すればよく分かる
藤子ファンがどれだけ知性の滲み出たレスをしているかが分かるはず
２ちゃんねるは素晴らしいところだよ
391 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/22 13:19 ID:pdE0uo2O
392 ：うんこ：03/05/22 13:19 ID:bcWxmAD+
のびたは生涯ﾄﾞｷｭﾝだからな。
たるるーとくん見たほうがよっぽどためになるわ
たるるーとくん見たほうがよっぽどためになるわ
そりゃ田中の書き込みと比べたら誰の書き込みだって知性的に見えてしまうわな。
394 ：マロン名無しさん：03/05/22 13:21 ID:qROzFZFX
あえて>>390は中立派、と言ってみる。
395 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/22 13:31 ID:pdE0uo2O
>>377>>390
２ちゃんねるから汲み取るものってのは
２ちゃんねるが膨大なスレとレスの集まりであるから故もあって、
自分の写し鏡でしかないように思うよ
便所にしか見えない人は便所にしか見えないのだろうな。
但し、それは便所のようなスレばかり見たり、便所のようなレスしか自らが拾えないことに
よるんだけど。
２ちゃんねるから汲み取るものってのは
２ちゃんねるが膨大なスレとレスの集まりであるから故もあって、
自分の写し鏡でしかないように思うよ
便所にしか見えない人は便所にしか見えないのだろうな。
但し、それは便所のようなスレばかり見たり、便所のようなレスしか自らが拾えないことに
よるんだけど。
玉石混淆って笑わせる
玉なんて全くないよ
２ちゃんは単なる情報収集の場
マンガの復刻情報とか手に入れやすいのとか
購入書籍の参考とか
便所なのは確かだが
便所も使いようによっちゃ役に立つ
玉なんて全くないよ
２ちゃんは単なる情報収集の場
マンガの復刻情報とか手に入れやすいのとか
購入書籍の参考とか
便所なのは確かだが
便所も使いようによっちゃ役に立つ
398 ：マロン名無しさん：03/05/22 15:16 ID:hhgvo5H8
結局リア工の言いたかった事って、
「２ｃｈはガキの溜まり場。大人になった僕はこんなことﾓｳｺﾈｪﾖ!!」
って事？長いよ。どう縦読みすりゃいいか迷ったわ。
ついでに
>>397
漫画板以外も見たほうがいいよ。
漫画ばっか読んでるとロクな大人に（略
どーも高みから何か言いたいような香具師ばっかだな。
便所でいちいち発言してると匂いが染み付きまっせ
「２ｃｈはガキの溜まり場。大人になった僕はこんなことﾓｳｺﾈｪﾖ!!」
って事？長いよ。どう縦読みすりゃいいか迷ったわ。
ついでに
>>397
漫画板以外も見たほうがいいよ。
漫画ばっか読んでるとロクな大人に（略
どーも高みから何か言いたいような香具師ばっかだな。
便所でいちいち発言してると匂いが染み付きまっせ
400 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/22 15:31 ID:???
俺が2chに何を目的にして来てるかって言うとだね、
結論から言うと語彙力と言語力の鍛錬。
頭の中で思い描いた事を時差もなく
瞬時に文で表す力（言い回しはなるべくペダンティックに）を養う為に
”ディベートごっこ”を目論んだ訳で。
だからタイピングも修行したんだけど。
中学以降（相対的に）衰えていく自分の文章能力を
2chに始めて来たとき思い知らされて、
そしてそれを矯正せねばと思い至っただけに過ぎない。
小学校の時は作文コンクールの類は総なめにして
「中学三年生レベル」とか褒められ続けて来たので
陳腐な自尊心が肥大化したのだ。
だから俺は2chの中において何一つ自分の意見を真面目に主張したことないよ。
その場で思いついた継ぎ接ぎだらけの理論に基づきレスを書いてるだけ。
377も全くのその場ででっち上げた理屈だし、今書いてるこのレスだってそうかも。
つまり2chに投影される俺の姿ってのは”何もない”んだよ。
来る日ごとに自分の属する立場とか
イデオロギーとかパラダイムを常に意識的に変遷させて
わざと一貫性を欠けさせているんだから。
要するに俺の言うことなんてイチイチ間に受けないで無視してくれってこと。
>>390以降のレスの応酬は見てて笑えるものがありましたw
結論から言うと語彙力と言語力の鍛錬。
頭の中で思い描いた事を時差もなく
瞬時に文で表す力（言い回しはなるべくペダンティックに）を養う為に
”ディベートごっこ”を目論んだ訳で。
だからタイピングも修行したんだけど。
中学以降（相対的に）衰えていく自分の文章能力を
2chに始めて来たとき思い知らされて、
そしてそれを矯正せねばと思い至っただけに過ぎない。
小学校の時は作文コンクールの類は総なめにして
「中学三年生レベル」とか褒められ続けて来たので
陳腐な自尊心が肥大化したのだ。
だから俺は2chの中において何一つ自分の意見を真面目に主張したことないよ。
その場で思いついた継ぎ接ぎだらけの理論に基づきレスを書いてるだけ。
377も全くのその場ででっち上げた理屈だし、今書いてるこのレスだってそうかも。
つまり2chに投影される俺の姿ってのは”何もない”んだよ。
来る日ごとに自分の属する立場とか
イデオロギーとかパラダイムを常に意識的に変遷させて
わざと一貫性を欠けさせているんだから。
要するに俺の言うことなんてイチイチ間に受けないで無視してくれってこと。
>>390以降のレスの応酬は見てて笑えるものがありましたw
ドラえもんは反面教師的な部分も噛んで含んで親が教育しなきゃ意味ないな
少なくともドラえもんのせいで「ダメっぷりを発揮してしまった」なんて奴は終わってる
少なくともドラえもんのせいで「ダメっぷりを発揮してしまった」なんて奴は終わってる
402 ：アンチ手塚スレのあほにし：03/05/22 15:48 ID:???
しかし”文章力の鍛錬”ってのは苦しい理屈だな…、
もうちょっとそれっぽくて整合性のある理屈でっちあげないと駄目だ。
読み返して確信、>>400は失敗作。
俺の文章力の頂点はもしかしたら小4の時かもしれない。
別に文章力の発達が止まるのは構わないんだけど、
退化するのは嫌だ、我慢ならない。
もうちょっとそれっぽくて整合性のある理屈でっちあげないと駄目だ。
読み返して確信、>>400は失敗作。
俺の文章力の頂点はもしかしたら小4の時かもしれない。
別に文章力の発達が止まるのは構わないんだけど、
退化するのは嫌だ、我慢ならない。
おまいら！
もっとたっつぁんの話してやれよ！！
>>あほにし
長い。せめて２，３行で煽ってくれ
長い。せめて２，３行で煽ってくれ
405 ：マロン名無しさん：03/05/22 18:48 ID:IMROgy2o
あほにし氏、そろそろ他のスレへいかれては。悪いんだけどしつこい感じがしてきた。
NG name!!
俺は別に誰も煽ってないよ
俺は偽者だけどね
手塚治虫は糞漫画家
弟子の藤子も糞漫画家
これ常識
文句あるなら反論してみろ
弟子の藤子も糞漫画家
これ常識
文句あるなら反論してみろ
本物のあほにしはそもそも元々はただの荒らしだよ
あほにしの真似して連続レスしてみたけど
結構キツイね
よくあいつ五行や六行の長さのレスを一分程度でできるな
結構キツイね
よくあいつ五行や六行の長さのレスを一分程度でできるな
そして偽あほにしである俺は井上信者である
結論 手塚治虫は糞！
俺は漫画newsにいるころからなんで自分が井上信者と呼ばれてるのか分からなかった
最近過去ログ漁ってやっと分かった
懐かし漫画板の歴代ジャンプスレの井上信者と俺を誰かが同一人物と決め付けたらしい
そしてそいつはどうやらあほにしらしい
最近過去ログ漁ってやっと分かった
懐かし漫画板の歴代ジャンプスレの井上信者と俺を誰かが同一人物と決め付けたらしい
そしてそいつはどうやらあほにしらしい
俺が苦渋を舐めて来たのは、濡れ衣を着せられたのはどうやら全部あほにしのせいらしい
あほにしは手塚信者だから俺のことが嫌いだったみたいだ
おれはあほにしを煽ろうと思ったがそのときには奴は２ちゃんを辞めると宣言してた
そして今このスレで偶然やつが荒らしてるのを見かけた
とうとう俺はあほにしに会えた
殺してやる
出て来いあほにし！
あほにしは手塚信者だから俺のことが嫌いだったみたいだ
おれはあほにしを煽ろうと思ったがそのときには奴は２ちゃんを辞めると宣言してた
そして今このスレで偶然やつが荒らしてるのを見かけた
とうとう俺はあほにしに会えた
殺してやる
出て来いあほにし！
あほにしとは手塚信者が妄想してつくりあげた存在
こいつは自分がした荒らしを俺のせいとして押し付けたんだ
だからあほにしを俺は許さない
こいつは自分がした荒らしを俺のせいとして押し付けたんだ
だからあほにしを俺は許さない
俺はどうやらあほにしみたいな連続レスは性に合わないようだ
それと俺に邪魔だ、消えろと言っても無駄だ
あほにしも俺も元々荒らしだからな
そう言われることが快感なんだ
それが荒らしの２ちゃんにおける存在意義と喜び
それと俺に邪魔だ、消えろと言っても無駄だ
あほにしも俺も元々荒らしだからな
そう言われることが快感なんだ
それが荒らしの２ちゃんにおける存在意義と喜び
だから出て来いあほにし
煽り殺してやる
コピペ荒らしして全く無関係なこのスレも潰してやる
煽り殺してやる
コピペ荒らしして全く無関係なこのスレも潰してやる
俺はあほにしに宣戦布告した
もう逃げられないぞ
もう逃げられないぞ
精神異常者か？
ほっとけほっとけ
さよなり僕らのたつつぁんスレ。
/ﾐﾉ
(,, ´う)ノ
（ ）
Ｊ し
>>400
おかえり。まだいたの？
おかえり。まだいたの？
何度も卒業宣言するかまってクン
なんで他人の感性を否定したがるんだろう。
感性とか関係ないだろ
なんで俺の慣性を否定するんだろう。
何で慣性の法則を否定するんだろう。
431 ：ひろし：03/05/24 09:56 ID:BgSS8iwW
江川ってドキュンだねえ
432 ：ウッチャン慰謝料５０００万？：03/05/24 14:34 ID:OxKWoB2N
こいつは本物の井上信者じゃないな。
文体が違う。
アンチ手塚スレのことについて詳しい他の誰かが騙っただけに違いない。
>>426
俺は常に破綻したことをその日の気分で叫んでるだけだから。
だから何度も卒業宣言するだろう。
この偽者の井上信者の言うとおり
俺は荒らしに過ぎない。
便所の落書きにルールを設定し議論ごっこしたがる良識ある大人達の砦を
俺は便所の落書きを以て掻き乱しそして破壊するのだ。
俺はかまって君ではない。
むしろ誰にも構われなくなる事を常に望んでいる。
2ｃｈにおける俺のレスは全てフェイクで
何の姿も像も投影されてないことに気づき
俺を構うことなどナンセンスだと良識ある大人の皆様が気づく日を待ち望んでいる。
つまり今俺が書いてるこのレスに対して誰もレスを返さないことを望んでいる。
このレスを無視しろ、良識ある大人の諸君。
このレスは空っぽだ、何の意味もない。
何色にも染まってない。
空虚な虚像、
そして2ｃｈも同じ
便所の落書きですらないのだ。
文体が違う。
アンチ手塚スレのことについて詳しい他の誰かが騙っただけに違いない。
>>426
俺は常に破綻したことをその日の気分で叫んでるだけだから。
だから何度も卒業宣言するだろう。
この偽者の井上信者の言うとおり
俺は荒らしに過ぎない。
便所の落書きにルールを設定し議論ごっこしたがる良識ある大人達の砦を
俺は便所の落書きを以て掻き乱しそして破壊するのだ。
俺はかまって君ではない。
むしろ誰にも構われなくなる事を常に望んでいる。
2ｃｈにおける俺のレスは全てフェイクで
何の姿も像も投影されてないことに気づき
俺を構うことなどナンセンスだと良識ある大人の皆様が気づく日を待ち望んでいる。
つまり今俺が書いてるこのレスに対して誰もレスを返さないことを望んでいる。
このレスを無視しろ、良識ある大人の諸君。
このレスは空っぽだ、何の意味もない。
何色にも染まってない。
空虚な虚像、
そして2ｃｈも同じ
便所の落書きですらないのだ。
レスを求めないなら、新聞についてるちらしの裏にでも思う存分書き付けときな。
>>434
無視できなかったね、良識ある大人のあなた。
無視できなかったね、良識ある大人のあなた。
何で便所の落書きを真に受ける屑がこんなに多いのだろう？
「俺は常に論理の破綻したことを延々と書き続けてるだけです
だから無視して下さい」
と最初から宣言してやってるのにねえ。
「俺は常に論理の破綻したことを延々と書き続けてるだけです
だから無視して下さい」
と最初から宣言してやってるのにねえ。
何ら一貫した論理を持たず破綻したレスを書き続ける奴は
2ｃｈのルールによると”荒らし”と言うんだよね？
そう俺は荒らしなのだ！
2ｃｈのルールによると”荒らし”と言うんだよね？
そう俺は荒らしなのだ！
どうでもいいけど自演してるのはバレてるよ。
荒らしは放置は一番嫌い、ってのも2ｃｈでよく聞く文句だね、
これは真実。
俺のレスを無視できなかったら負け。
無視できたら勝ち。
さあ無視しろ、
便所に群がり落書きし続ける良識ある大人の皆さん。
これは真実。
俺のレスを無視できなかったら負け。
無視できたら勝ち。
さあ無視しろ、
便所に群がり落書きし続ける良識ある大人の皆さん。
こうやって色んな人がこのスレを離れていき、
最終的に誰も書き込まなくなり崩壊していく有様を見るのが楽しいんだw
初めてやったのはFFDQ板の時かな。
とあるコテハンを騙ってスレを内部崩壊させたあの時は楽しかった。
でも今はもうあんなイチイチ騙ったりなんて面倒なことはしない。
単に電波になって連続でレスし荒らせばそれで殆どのスレが最終的に崩壊するのを知ったからだ。
このスレも、この便所の落書きも壊してやろう。
最終的に誰も書き込まなくなり崩壊していく有様を見るのが楽しいんだw
初めてやったのはFFDQ板の時かな。
とあるコテハンを騙ってスレを内部崩壊させたあの時は楽しかった。
でも今はもうあんなイチイチ騙ったりなんて面倒なことはしない。
単に電波になって連続でレスし荒らせばそれで殆どのスレが最終的に崩壊するのを知ったからだ。
このスレも、この便所の落書きも壊してやろう。
てーのは嘘です
僕は糞マジメな一人の学生です
僕は荒らしではありません
このスレの発展を是非とも望んでいます
僕は糞マジメな一人の学生です
僕は荒らしではありません
このスレの発展を是非とも望んでいます
胎児よ
胎児よ
なぜチンコ
母親のマンコが分かって
恐ろしいのか
胎児よ
なぜチンコ
母親のマンコが分かって
恐ろしいのか
チンコウンコマンコ
荒らしは放置が一番嫌い！！！！wwwwwwwwwwwwwww
実は俺は高校生じゃなくて
24の童貞デブオタヒッキーなんです
24の童貞デブオタヒッキーなんです
てーのは嘘です
でもどっちでも大して変わらんです
強いて言うならば俺はウンコです
でもどっちでも大して変わらんです
強いて言うならば俺はウンコです
今週号のサイゾー買ったやつうpしる。
金出すのももったいないがとりあえず見てやる。
金出すのももったいないがとりあえず見てやる。
昔、駅のトイレの個室に入ったらスピリッツが棚に置いてあった。
東京大学物語が巻頭カラーで村上がメガネっ娘の後輩とｾｸｰｽする話だった。
コレ幸いと持って帰ろうとしたら、後半のページにベットリとザーメンがかけられていた。
さぁ、ここで俺はどうしたか！？
１．構わず持って帰った。
２．とりあえず見られるシーンだけで抜いてそのまま捨てた。
３．本当に欲しかったのは「１４歳」の宇宙人のｾｸｰｽシーンの方だった。
４．見られるシーンだけ破ってポケットに入れた。
５．当時巻末を飾っていたのは「伝染るんです」か「パパはニューギニア」のどっちかだ。
６．山本直樹の「ありがとう」は当時連載していたっけ？
７．玉井某の「ゆりかちゃん」とかいう短編が実は好きだったりする。
８．↑が短編にも関わらずＶシネになっていたのはなぜだ。
９．「100億の男」を読むきっかけは主人公が女社長をﾚｲｰﾌﾟする話だ。
１０．今スピリッツを手に取っても読んでいるのはじみへんだけだ。
東京大学物語が巻頭カラーで村上がメガネっ娘の後輩とｾｸｰｽする話だった。
コレ幸いと持って帰ろうとしたら、後半のページにベットリとザーメンがかけられていた。
さぁ、ここで俺はどうしたか！？
１．構わず持って帰った。
２．とりあえず見られるシーンだけで抜いてそのまま捨てた。
３．本当に欲しかったのは「１４歳」の宇宙人のｾｸｰｽシーンの方だった。
４．見られるシーンだけ破ってポケットに入れた。
５．当時巻末を飾っていたのは「伝染るんです」か「パパはニューギニア」のどっちかだ。
６．山本直樹の「ありがとう」は当時連載していたっけ？
７．玉井某の「ゆりかちゃん」とかいう短編が実は好きだったりする。
８．↑が短編にも関わらずＶシネになっていたのはなぜだ。
９．「100億の男」を読むきっかけは主人公が女社長をﾚｲｰﾌﾟする話だ。
１０．今スピリッツを手に取っても読んでいるのはじみへんだけだ。
鎮魂歌ってチンコソングのこと？
アメリカを見下すな
ｑ＠ｅｒｇｑ＠９６ｊ５ｏ
壊れそうなものばかり集めてしまうよ～
喫著無産乃珍今葉意馬田弐歩卯家鋳
じゃんぱーそんふぉーじゃすてぃす
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
逝ってよしやな
458 ：マロン名無しさん：03/05/28 11:21 ID:fNt41hy1
江川アホだな。
459 ：マロン名無しさん：03/05/28 15:10 ID:hTg2I1oV
このスレも終わりか・・・
460 ：マロン名無しさん：03/05/28 15:26 ID:HIspxWAa
「江川はＳＦ短編読んだのか云々」と、言う事じゃないでしょ。
江川がドラえもんに対して批判してるんだから。
江川がドラえもんに対して批判してるんだから。
461 ：bloom：03/05/28 15:28 ID:e9TnRBw/
463 ：マロン名無しさん：03/05/28 16:47 ID:GPBUdtL0
一方的に最低のクズ野郎なんて言ってて恥ずかしくないのかねぇ
藤子Fの代わりに俺が「お前がゴミくずだ」って言ってやりたい
藤子Fの代わりに俺が「お前がゴミくずだ」って言ってやりたい
しかも反論できない“故人”に対してね。まぁ、存命でも藤子Ｆのことだから
意に介さないだろうけれどね。
意に介さないだろうけれどね。
465 ：マロン名無しさん：03/05/28 16:57 ID:lylb9dLs
そんなこといってたのか・・・
466 ：マロン名無しさん：03/05/28 17:48 ID:fNt41hy1
どーせならタル連載中、藤子存命中に言えよな。
そもそも死人に鞭打つなんて最低のクズ野郎だ。
そもそも死人に鞭打つなんて最低のクズ野郎だ。
467 ：マロン名無しさん：03/05/28 17:55 ID:DJ9CX/3M
ホントだな。
こいつの漫画どうも好きになれんと思ってたら
こういう奴だったのか。
こいつの漫画どうも好きになれんと思ってたら
こういう奴だったのか。
そもそも現実から離れられるから漫画なんじゃねーか。
だったら世の中の娯楽全部批判しろよ。
江川ホント馬鹿だな…よしのりの爪の垢でも（以下ｒｙ
だったら世の中の娯楽全部批判しろよ。
江川ホント馬鹿だな…よしのりの爪の垢でも（以下ｒｙ
エロ漫画家に批評する資格は無いと言う話。そもそもドラえもんを批判できる程この人の漫画面白くない。
諸葛亮「結果は・・・戦う前からわかっています」
471 ：マロン名無しさん：03/05/28 20:58 ID:yPbZj4vO
こげぱんだ＞藤Ｆ＝江川
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
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マンガに現実みてどうすんだ
とか逝って見る
とか逝って見る
474 ：マロン名無しさん：03/05/28 21:22 ID:qRnUXyl2
Ｆ氏ほどの社会に影響を与えたことのない江川氏のヒガミにしか
聞こえないよ
文化人気取りのつまらねー漫画屋。
聞こえないよ
文化人気取りのつまらねー漫画屋。
物事を発展させていく人間と、与えられた物に難癖つけるだけ人間の違いが顕著に表れた例だね
ドラえもんに登場する道具は「あるわけねえだろ」といったものに限られる。
現実に悪影響が出る筈がなく、むしろ本当にそういう道具を作るには
どうしたらいいのか、という想像力を子供に与えるのではないだろうか。
江川氏は、自分に根底から新しい物を生み出す想像力がない為、その僻みから
難癖をつけてるように見えてしまう。
現実に悪影響が出る筈がなく、むしろ本当にそういう道具を作るには
どうしたらいいのか、という想像力を子供に与えるのではないだろうか。
江川氏は、自分に根底から新しい物を生み出す想像力がない為、その僻みから
難癖をつけてるように見えてしまう。
ロングインタビューに昨日出てて、ちらっと見たら
「昔はイケメンだった」みたいなこと言ってた。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「昔はイケメンだった」みたいなこと言ってた。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
やせてた頃はかっこよかった。
いまやただのデブヲタのおっさんにしか見えん。
事実そうなんだけど
庵野秀明との見分け方を教えて下さい
483 ：マロン名無しさん：03/06/03 13:37 ID:5TGlbXG4
＞「昔はイケメンだった」みたいなこと言ってた。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
逝漢
逝漢
>>482
背が高くて痩せてる方がアンノ
背が高くて痩せてる方がアンノ
全然似てないだろ。
どちらかというと庵野は福本伸行に似てる。
どちらかというと庵野は福本伸行に似てる。
でもキャラはかぶってると思う
庵野はもっと謙虚な人だったような。
よく覚えてないけど。
よく覚えてないけど。
面白い方がアンノ
つまらないのが江川
つまらないのが江川
江川って確か本宮ひろ志に師事してたんだよね？
でも本宮は
「漫画家の人格は漫画作品に現れるものであって、漫画家本人が表舞台に出る事は絶対にプラスにならない」
って言ってたんだけど…
「漫画で成功したかったら女キャラでセックスアピールしろ」
以外の言葉もしっかり吸収して欲しかった
でも本宮は
「漫画家の人格は漫画作品に現れるものであって、漫画家本人が表舞台に出る事は絶対にプラスにならない」
って言ってたんだけど…
「漫画で成功したかったら女キャラでセックスアピールしろ」
以外の言葉もしっかり吸収して欲しかった
「ライバルを出すと売れるぞ」
江川は中途半端に燃料積んだ飛行機だな。
離陸直後はよくても途中で燃料が切れて失速→墜落 というパターンが多い。
離陸直後はよくても途中で燃料が切れて失速→墜落 というパターンが多い。
492 ：マロン名無しさん：03/06/09 16:15 ID:ucUf3uRO
493 ：ty：03/06/09 16:23 ID:myrhEmpv
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494 ：マロン名無しさん：03/06/10 13:12 ID:pFpXo1XW
今週のヤンマガの読み切り、あれこそクソ漫画の見本みたいな物だったな。
もうこの人枯れてんだよ。というか元々空っぽなんだよ。
もうこの人枯れてんだよ。というか元々空っぽなんだよ。
496 ：マロン名無しさん：03/06/13 19:08 ID:UaTA71MP
しかも志村喬御大の名演技の方が百倍泣けた。
俺は最近のはサイゾーのしか見てなかったから
まだこんなの描けんのかぁと思ってしまったよ。
漫画としての体を成しているという意味で。
それはそれで下に見すぎか。
まだこんなの描けんのかぁと思ってしまったよ。
漫画としての体を成しているという意味で。
それはそれで下に見すぎか。
江川はおまえらより賢いな。それだけは間違いない。
江川は頭は良いと思う。
ただその頭脳の使い方が暴走してるだけで。
ただその頭脳の使い方が暴走してるだけで。
＞『ドラえもん』が、「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われる」という「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
そういうことは全巻読んでから言えといいたい
のび太が都合よく救われるケースなんて5％にも満たないのに
最後には必ず痛い目見てるじゃんか
そういうことは全巻読んでから言えといいたい
のび太が都合よく救われるケースなんて5％にも満たないのに
最後には必ず痛い目見てるじゃんか
流れ無視で申し訳ないけど、
確かに自分の好きな漫画家が批判されていて、それに反論するのはﾌｧﾝ（?）の務めだけど、
自分の好きな漫画なら誰がなんと言おうと「でも好きなんだ」と言い張れる、
果ては、いくら批判されても耳に入れない、気にしない、ただひたすら自分の世界を貫き通す、
こういう人が一番強いとは思わないか？
まあ、こういう人をキモヲタと呼ぶ場合もあるが。（煽りに非ず）
何が言いたいかって言うと、真のドラえもんﾌｧﾝはこんなスレを見ようともしない、ということ。
怖いのは、このスレのF信者がドラえもんへの愛をエガワへの私怨にすり替えてしまうこと。
「反対の意見もあって当然」という藤子・F先生のような、大人な寛容さを持つファンに育ってほしいものです。
なんか煽りっぽい言い回しになってしまったけど気にしないでｸﾚ･･･。
確かに自分の好きな漫画家が批判されていて、それに反論するのはﾌｧﾝ（?）の務めだけど、
自分の好きな漫画なら誰がなんと言おうと「でも好きなんだ」と言い張れる、
果ては、いくら批判されても耳に入れない、気にしない、ただひたすら自分の世界を貫き通す、
こういう人が一番強いとは思わないか？
まあ、こういう人をキモヲタと呼ぶ場合もあるが。（煽りに非ず）
何が言いたいかって言うと、真のドラえもんﾌｧﾝはこんなスレを見ようともしない、ということ。
怖いのは、このスレのF信者がドラえもんへの愛をエガワへの私怨にすり替えてしまうこと。
「反対の意見もあって当然」という藤子・F先生のような、大人な寛容さを持つファンに育ってほしいものです。
なんか煽りっぽい言い回しになってしまったけど気にしないでｸﾚ･･･。
503 ：マロン名無しさん：03/06/14 16:58 ID:Gb6J+vJL
クズ野郎だよ？誹謗・中傷の域に達してるねこれは
どんな言葉を吐いても読者の関心さえ買えばいいという考えなんだろうか？
頭の中で「嫌い嫌いも好きのうち」とか思ってそうでヤダ
嫌いなもんは嫌いなんだよ、薄っぺらい漫画家が
どんな言葉を吐いても読者の関心さえ買えばいいという考えなんだろうか？
頭の中で「嫌い嫌いも好きのうち」とか思ってそうでヤダ
嫌いなもんは嫌いなんだよ、薄っぺらい漫画家が
彼を選んだ君の選択は正しかったと思うよ。
彼は人の幸せを喜び、人の不幸を悲しむ事の出来る人だ。
それが人間にとって一番大切な事だからね。(うろ覚え)
これに尽きる。
彼は人の幸せを喜び、人の不幸を悲しむ事の出来る人だ。
それが人間にとって一番大切な事だからね。(うろ覚え)
これに尽きる。
>>504
名台詞スレの誤爆ですか？
名台詞スレの誤爆ですか？
彼を見限った君の選択は正しかったと思うよ。
彼は人の成功を妬み、人の不幸を貶める事の出来る人だ。
それがたっつぁんにとって一番大切な事だからね。
彼は人の成功を妬み、人の不幸を貶める事の出来る人だ。
それがたっつぁんにとって一番大切な事だからね。
508 ：マロン名無しさん：03/06/18 13:52 ID:YiXB6i/Y
>>506
エガワえもんですか？
エガワえもんですか？
509 ：マロン名無しさん：03/06/18 20:26 ID:Uk2JK9Cw
で、結局エガワって誰？
510 ：マロン名無しさん：03/06/18 20:27 ID:8l/IaLsM
ドストエフスキーの翻訳をやってる人
みみがおおきい
とりあえず
ちゃんと読もうぜ
ドラえもん
ちゃんと読もうぜ
ドラえもん
513 ：マロン名無しさん：03/06/20 15:04 ID:H+cWjrnE
>507
つか、結婚前夜になって迷うなよ。
つか、結婚前夜になって迷うなよ。
こいつの漫画で、女子高生が「ああ～ガイアさまぁ～」とか
「大自然の恵みが～ぁあ」とか言って無表情な教師とやりまくる漫画があったけど
なんて漫画だっけ？
江川の漫画は似たり寄ったりのが多すぎてワケわからん。
「大自然の恵みが～ぁあ」とか言って無表情な教師とやりまくる漫画があったけど
なんて漫画だっけ？
江川の漫画は似たり寄ったりのが多すぎてワケわからん。
小林よしのりvs江川達也の方が面白い気がするなあ。ゴー宣板にあるかな？
もっとも板がある時点で小林の勝ちだろーけど。いがらしにすら負けたら、笑える。
折れは、トキワ荘の面々に勝てる香具師は、今の漫画界に存在しないと思うけどな。
もっとも板がある時点で小林の勝ちだろーけど。いがらしにすら負けたら、笑える。
折れは、トキワ荘の面々に勝てる香具師は、今の漫画界に存在しないと思うけどな。
江川･･･どんどんつまらなくなってくな。
518 ：マロン名無しさん：03/06/21 11:34 ID:3fqaJS35
江川達也くせに生意気だぞ
519 ：マロン名無しさん：03/06/21 14:36 ID:RK/Id7JA
俺は江川信者でも藤子F信者でもないが、客観的に見てどう考えても江川の発言の方が破綻してると思う。
F先生の作品を否定的な見方からしか評価できない所、それ以前にテレビに出たり、自分の作品通してじゃなくて自分が直接自分の口から言いたい事表現しちゃうってあたり、
この人すでに漫画家じゃないと思う。
F先生の作品を否定的な見方からしか評価できない所、それ以前にテレビに出たり、自分の作品通してじゃなくて自分が直接自分の口から言いたい事表現しちゃうってあたり、
この人すでに漫画家じゃないと思う。
江川ごときがF先生にくずよばわりとは。。。。。。。。。。。。。。
>516
寺田ヒロオになら俺でも勝てる
寺田ヒロオになら俺でも勝てる
522 ：マロン名無しさん：03/06/21 19:01 ID:1xPmhFDe
このスレ一通り読んでからコメントしようと思ったけど面倒くさいからやめた。
藤子世代ど真ん中の漏れは自分が偽善者だと思うけれど、
藤子Ｆって人は別に善人ぶっているわけではなく確信犯だと思うので江川の批判は
的を射ていないだろう（きちんと読んだわけではないが、たぶん）
（ちなみに確信犯という言葉は日本人の６０％以上が間違って使っているらしいので
辞書をひくように）
藤子Ｆワールドというのは戦後民主主義の洗礼を色濃く受けているようでいて
実は戦後マンガ家の中でも一番遠いところにあると最近思うようになった。
狂気表現の巧妙さに関しては飛び抜けているのだと思う（ただし巧妙なので
ふつうの善人が読んでもよくわからない。分かりやすく見せてくれているのが
親切な藤子Ａだろう。善悪の彼岸に立つことのできない教育者である手塚や石森
にはそのような才能は無い。藤子Ｆは永井豪をライバルと考えてエスパー魔美
のような作品を描いたそうだから、常人には理解し難いだろうが短編なんかを読む
とこの人はやはり自分の「クルパー」な側面を自覚していると思う）
江川に多少でも才能があるとすれば藤子Ｆのマンガが危険物であることに
敏感なことだと思うが、この人は非常に狭い教育の問題に矮小させてしまう
点で決定的にダメなマンガ家だろう。
藤子マンガに物申したいことがあるといえば、善悪の彼岸に立つＦ氏は
小学館の教育的配慮によって危険と認定された部分をまったく抵抗を示さずに
穏便に描き直してしまうところなのだが、むしろ抵抗もしないからこそＦと
いう人は戦後マンガ史の中で手塚に拮抗し得た存在であったわけで（というより
手塚の呪縛を逃れている）、むしろ出版社に対してオリジナルで出す勇気と
英断を持っていただきたいと思う。
藤子世代ど真ん中の漏れは自分が偽善者だと思うけれど、
藤子Ｆって人は別に善人ぶっているわけではなく確信犯だと思うので江川の批判は
的を射ていないだろう（きちんと読んだわけではないが、たぶん）
（ちなみに確信犯という言葉は日本人の６０％以上が間違って使っているらしいので
辞書をひくように）
藤子Ｆワールドというのは戦後民主主義の洗礼を色濃く受けているようでいて
実は戦後マンガ家の中でも一番遠いところにあると最近思うようになった。
狂気表現の巧妙さに関しては飛び抜けているのだと思う（ただし巧妙なので
ふつうの善人が読んでもよくわからない。分かりやすく見せてくれているのが
親切な藤子Ａだろう。善悪の彼岸に立つことのできない教育者である手塚や石森
にはそのような才能は無い。藤子Ｆは永井豪をライバルと考えてエスパー魔美
のような作品を描いたそうだから、常人には理解し難いだろうが短編なんかを読む
とこの人はやはり自分の「クルパー」な側面を自覚していると思う）
江川に多少でも才能があるとすれば藤子Ｆのマンガが危険物であることに
敏感なことだと思うが、この人は非常に狭い教育の問題に矮小させてしまう
点で決定的にダメなマンガ家だろう。
藤子マンガに物申したいことがあるといえば、善悪の彼岸に立つＦ氏は
小学館の教育的配慮によって危険と認定された部分をまったく抵抗を示さずに
穏便に描き直してしまうところなのだが、むしろ抵抗もしないからこそＦと
いう人は戦後マンガ史の中で手塚に拮抗し得た存在であったわけで（というより
手塚の呪縛を逃れている）、むしろ出版社に対してオリジナルで出す勇気と
英断を持っていただきたいと思う。
>>523
悪文は自覚しているしプロでないからどうでもいいけど、国語教育の弊害、ってのが
どういうものなのか説明してもらえるとありがたいね。
そういう貴方の文章の一行目もそれがどうして２行目につながるのかまるで意味不明
なんですが(いや煽りじゃなくてマジで。じゃなかったらわざわざ書かない)。
悪文は自覚しているしプロでないからどうでもいいけど、国語教育の弊害、ってのが
どういうものなのか説明してもらえるとありがたいね。
そういう貴方の文章の一行目もそれがどうして２行目につながるのかまるで意味不明
なんですが(いや煽りじゃなくてマジで。じゃなかったらわざわざ書かない)。
525 ：マロン名無しさん：03/06/21 21:23 ID:RK/Id7JA
>>５２２
悪文かどうかは知りませんが、できれば文章をもう少し簡潔に要点をまとめてかいてほしかったです。
「フキダシの中のセリフは七行以内に収めましょう」（故・手塚治虫先生の言葉より引用）
あと俺は、別に５２３の人じゃないよ。
悪文かどうかは知りませんが、できれば文章をもう少し簡潔に要点をまとめてかいてほしかったです。
「フキダシの中のセリフは七行以内に収めましょう」（故・手塚治虫先生の言葉より引用）
あと俺は、別に５２３の人じゃないよ。
>>522
手塚も言われるとすぐ直しちゃう人だよ。
手塚も言われるとすぐ直しちゃう人だよ。
とりあえず江川が真剣十代シャベリ場に出てたとき
喋ってたないようは忘れたが彼の論理は破綻してた。
そんで十代につっこまれてそれをとりつくろうためにまた何か言うが
また破綻したこといってた。と思う。
どんな内容かは忘れてしまいましたが。すまそ。
喋ってたないようは忘れたが彼の論理は破綻してた。
そんで十代につっこまれてそれをとりつくろうためにまた何か言うが
また破綻したこといってた。と思う。
どんな内容かは忘れてしまいましたが。すまそ。
528 ：マロン名無しさん：03/06/22 09:40 ID:LvbsIthT
東京大学物語の仮面浪人までは面白かったのになあ。
527
しゃべり場では完全に１０代がやり込められてファン化してたよ。
全員一番面白かった、で意見一致してたし。
今の日本ではああゆう強引で傲慢な”父”が好かれるんだろうね。
小林と同じ戦略。
しゃべり場では完全に１０代がやり込められてファン化してたよ。
全員一番面白かった、で意見一致してたし。
今の日本ではああゆう強引で傲慢な”父”が好かれるんだろうね。
小林と同じ戦略。
>>527>>529
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/22-23
取りあえず中学生側の、「今までで一番面白かった」 は、尊敬したとかファンになったとか言うニュアンスでは無かったと思うけどね。
好意的な解釈で言えば、子供の目線からすると、向こうが自分たち子供の土俵に来て、本気になって喋ってくれたから面白かった、というくらいじゃないかと。
単純に言えば、落ち着いた話し合いでなくエキサイトしていたから面白かったくらい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/22-23
取りあえず中学生側の、「今までで一番面白かった」 は、尊敬したとかファンになったとか言うニュアンスでは無かったと思うけどね。
好意的な解釈で言えば、子供の目線からすると、向こうが自分たち子供の土俵に来て、本気になって喋ってくれたから面白かった、というくらいじゃないかと。
単純に言えば、落ち着いた話し合いでなくエキサイトしていたから面白かったくらい。
サイゾーの漫画、隣の長井の日記のが笑えた
>>532
当たり前だろ。
当たり前だろ。
>>529
いしかわじゅんも傲慢で好かれてるね。
いしかわじゅんも傲慢で好かれてるね。
今月号も電波受信しまくりですな
サイゾー編集部は晒しあげて楽しんでるつもりなのかな
サイゾー編集部は晒しあげて楽しんでるつもりなのかな
傲慢だなと思いつつも読んでしまう時点で術中に落ちてるような
でも一生愛されることのない漫画家
つか俺こいつの漫画スルーしてるし。
インテリ系には評価高い作家なんだよね。
宮台始めそうそうたるメンバーで読本
出してたきがする
宮台始めそうそうたるメンバーで読本
出してたきがする
BEFREEを批判してるインテリ系って呉智英だけだね
541 ：マロン名無しさん：03/06/28 13:03 ID:7Y4gdV2l
542 ：マロン名無しさん：03/06/28 14:33 ID:RrF69TNO
ひとついえることは
江川とFでは
漫画家としての格が
あまりにも違いすぎるということだな
江川とFでは
漫画家としての格が
あまりにも違いすぎるということだな
やつの書いてきたエロシーンの方がよっぽど有害。現におれがそうだ。性への目覚めが５～１０年速くなった。マジ氏ね江川
544 ： ：03/06/28 14:47 ID:TdtTLM8o
で、今話題のスーパーフリー（強姦サークル）に
女あてがってもらってたって話はどうなったんですかね＞江川。
マスコミ、動き始めてますよ。うほほほほほ。
女あてがってもらってたって話はどうなったんですかね＞江川。
マスコミ、動き始めてますよ。うほほほほほ。
>>542
絵だけで見ればこれも格が違うが名。
絵だけで見ればこれも格が違うが名。
547 ：マロン名無しさん：03/06/28 18:19 ID:ZSkkEuxh
age
怒りの出品ﾊｹｰﾝage
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28087773
検索してたら見つけた。
この出品者は江川が嫌いなだけじゃないのか。禿同するけど（ｗ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28087773
検索してたら見つけた。
この出品者は江川が嫌いなだけじゃないのか。禿同するけど（ｗ
>>548
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
>>548
他の出品もすごい熱いね。ガンダム系の出品で「トミノが嫌い」って書く香具師始めて見た
他の出品もすごい熱いね。ガンダム系の出品で「トミノが嫌い」って書く香具師始めて見た
上げちゃってスマン
背取り屋の方ですかな
>>553
いや、リングみたいに見る者を不愉快にしつつ転々と所有者を変えていくだけかも
いや、リングみたいに見る者を不愉快にしつつ転々と所有者を変えていくだけかも
>552
「背取り屋」って何？
「背取り屋」って何？
558 ：マロン名無しさん：03/07/01 12:20 ID:CeL1sJtm
というか、あの二つはまったく種類の違う漫画と
考えればいいのでわ・・・
考えればいいのでわ・・・
ジョージ秋山は手塚は嫌いだけど、実力は認めてるんでしょ？
まあ俺はジョージ秋山嫌いなんだけどさ。
まあ俺はジョージ秋山嫌いなんだけどさ。
>560
本当は大ファンらしいよ、家に手塚のポスターはってるらしい。
ジョージ秋山と江川ってビックマウスで説教臭い話を好むあたり、結構似てね？
本当は大ファンらしいよ、家に手塚のポスターはってるらしい。
ジョージ秋山と江川ってビックマウスで説教臭い話を好むあたり、結構似てね？
>>557
本を扱うﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ
本を扱うﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ
でも東京大学物語の最後はドラえもんのパクリだろ？
しかも偽者の
565 ：マロン名無しさん：03/07/07 21:38 ID:ZTFtbqqi
トンチャモン？
奇面組じゃない？
故人にこのような言葉を吐くなんて人間として江川は最低だろう
故人批判でも的を得ていればいいんだけど、江川氏の場合は全くの見当はずれだからね。
>569
今回のは批判を通りこして暴言。
今回のは批判を通りこして暴言。
江川は煽り厨房でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
････ファイナルアンサー
ってかさ、俺そんな江川達也嫌いじゃなくてさ
タルるーととか割と好きだったんだけどさ
今日東京大学物語20巻くらい読んでちょっとだけムカついた
十巻あたりからこの作者は一体なにがしたいのかと
なにをさせたいのかと
ってかさ、俺そんな江川達也嫌いじゃなくてさ
タルるーととか割と好きだったんだけどさ
今日東京大学物語20巻くらい読んでちょっとだけムカついた
十巻あたりからこの作者は一体なにがしたいのかと
なにをさせたいのかと
江川のテーマってある意味一貫してる（＝ワンパターン）よな。
「学校教育（学歴社会）」と「エロ」。
どの漫画見てもこの二つに尽きる。
でも、日露戦争物語で前者のみに焦点を絞ったのはいいと思った。
明治時代ってまさしく前者のテーマがぴったり来る時代だったから、
江川にしてはいいところに目をつけたなぁ、と。
「学校教育（学歴社会）」と「エロ」。
どの漫画見てもこの二つに尽きる。
でも、日露戦争物語で前者のみに焦点を絞ったのはいいと思った。
明治時代ってまさしく前者のテーマがぴったり来る時代だったから、
江川にしてはいいところに目をつけたなぁ、と。
573 ：マロン名無しさん：03/07/12 20:20 ID:OEndWfes
この前、ラジオ「荒川きょうけいデイキャッチ」で江川と宮台がコンビでドラ批判
を展開してた。江川によると「あれじゃ怠けて成長しない」とか「ドラの悪所を、
分析して（アイテムによる問題解決、周りとの関係、本人の成長）アンチテーゼと
して構築したのが、たるるーと。」と独自の見解を披露。そしてヨイショする宮台
といった進行でした。当然、聴視者から批難轟々でしたが２人はいつものごとく、
「もの知らぬ愚民どもが！」といった感じでしたね。
江川の作品など何一つまともに風呂敷を畳めたことがないのに（結局やりチン妄想
夢オチ）偉大な先達を愚弄するなど人格を疑いますね。
彼のマンガが好きな人ってディベート、ってか揚げ足とって人を貶めることでアイ
デンティティを保ってる思想オタクなんじゃないですか！？
を展開してた。江川によると「あれじゃ怠けて成長しない」とか「ドラの悪所を、
分析して（アイテムによる問題解決、周りとの関係、本人の成長）アンチテーゼと
して構築したのが、たるるーと。」と独自の見解を披露。そしてヨイショする宮台
といった進行でした。当然、聴視者から批難轟々でしたが２人はいつものごとく、
「もの知らぬ愚民どもが！」といった感じでしたね。
江川の作品など何一つまともに風呂敷を畳めたことがないのに（結局やりチン妄想
夢オチ）偉大な先達を愚弄するなど人格を疑いますね。
彼のマンガが好きな人ってディベート、ってか揚げ足とって人を貶めることでアイ
デンティティを保ってる思想オタクなんじゃないですか！？
はあ・・・
もう少し功績を残してからでかい口叩け。
身の程知らずめ
それともただの話題作りで言ってるのか？
だとしたら許せんな糞江川
もう少し功績を残してからでかい口叩け。
身の程知らずめ
それともただの話題作りで言ってるのか？
だとしたら許せんな糞江川
たとえ江川がすばらしい作品を描いていたとしても、
彼のドラ批判が的ハズレであることに変わりはない。
彼のドラ批判が的ハズレであることに変わりはない。
576 ：sage：03/07/13 04:14 ID:jFURDeaG
日露～は単行本買ってんだけど、奥付のとこの
「全然評価されない、本人だけが頑張ってるﾏﾝｶﾞ家」
みたいな作者紹介してあるとこが嫌い。自意識過剰ってかね…
他のもそうなんでしょうか？
それはそうとしてF作品では「ﾉｽﾀﾙ爺」が危険度特Aだと
「全然評価されない、本人だけが頑張ってるﾏﾝｶﾞ家」
みたいな作者紹介してあるとこが嫌い。自意識過剰ってかね…
他のもそうなんでしょうか？
それはそうとしてF作品では「ﾉｽﾀﾙ爺」が危険度特Aだと
失敗
ふう。
いなくなってから騒ぐってあたりに卑劣な感じが
580 ：マロン名無しさん：03/07/13 08:34 ID:6GL2PKoe
のび太の未来を江川は読んでないのか？
一人前で家族養ってがんばってるじゃん。
一人前で家族養ってがんばってるじゃん。
583 ：,：03/07/14 19:03 ID:ea37ac6e
「家も買っちゃったし、車も買ったから
バリバリ漫画描かないとなぁ。
でも、UJの読者じゃ単行本買わえだろうし、どーすっかなぁ。
・・・そろそろ、樽の愛憎版でも出すか。
ドラえもんの進化版とか言えば
何も知らないガキも食いつくだろうしな。」
バリバリ漫画描かないとなぁ。
でも、UJの読者じゃ単行本買わえだろうし、どーすっかなぁ。
・・・そろそろ、樽の愛憎版でも出すか。
ドラえもんの進化版とか言えば
何も知らないガキも食いつくだろうしな。」
584 ：マロン名無しさん：03/07/14 22:10 ID:6FkhGFCn
なんか江川って身のほど知らずにもコロコロ誌にドラの縮小再生版（ってか東南
アジアのピーコ品）掲載したけど鳴かず飛ばずで打ち切られて、それに逆ギレし
て藤子Ｆ批判してんの？
ホントだったらただのサイコヤローじゃん。
アジアのピーコ品）掲載したけど鳴かず飛ばずで打ち切られて、それに逆ギレし
て藤子Ｆ批判してんの？
ホントだったらただのサイコヤローじゃん。
ドラえもんの悪影響について指摘したのは江川だけじゃないよ。
586 ：,：03/07/14 23:51 ID:ea37ac6e
で、タルルートって何が出来るんだっけ？
魔法で道具出すんだっけ？
魔法で道具出すんだっけ？
おそらく藤子さんのこと
尊敬していて恩であだをかえすように
叩くのはやめて
尊敬していて恩であだをかえすように
叩くのはやめて
>>585
その“悪影響”ってのが意味不明なんだよな。
その“悪影響”ってのが意味不明なんだよな。
世の中にはもっとクズはいるのだよ・・・
590 ：マロン名無しさん：03/07/15 12:01 ID:PO9/bb25
江川ごときが藤子Fさんをけなす権利があるのだろうか
ないです。
まあ、どらえもんのパクリ作品書いてエロ漫画書いて、
6億の家自慢したりやたらテレビに出て自分の意見必死にアピールすることしか
できないわけで
ちなみに、6億で建てた家は手抜き？みたいで、実際は半額以下とか。
剛のTVタックルに出てたときいってたような
ないです。
まあ、どらえもんのパクリ作品書いてエロ漫画書いて、
6億の家自慢したりやたらテレビに出て自分の意見必死にアピールすることしか
できないわけで
ちなみに、6億で建てた家は手抜き？みたいで、実際は半額以下とか。
剛のTVタックルに出てたときいってたような
591 ：マロン名無しさん：03/07/15 17:04 ID:jRaZcXLp
>>590
俺もそれ見たよ、確か悪徳商法にはまったとか・・・
まぁ金に余裕があるから出来るんだろうけど
外見が普通のｵｻｰﾝだったのが笑えた
一部の作品は藤子Fに似てるけど
作者はよしりんや本宮ひろし系だよね(ｗ
俺もそれ見たよ、確か悪徳商法にはまったとか・・・
まぁ金に余裕があるから出来るんだろうけど
外見が普通のｵｻｰﾝだったのが笑えた
一部の作品は藤子Fに似てるけど
作者はよしりんや本宮ひろし系だよね(ｗ
>>588
江川の藤子F批判を読んだこともないですが、
ドラえもんがノビタに道具（ノビタの願望を適えるもの）を簡単に渡してしまうところが
問題なのでしょう。 悪影響というのは子供が感化されて、努力せずに欲しい物をねだるようになってしまうという
ことではないかと。 まあ、ドラえもんはノビタが道具を使って解決するより、失敗するエピソードの方が
多かったような気がしますが、ドラえもんのボケツト＝親の財布というのも正しいかもしれません。
江川の藤子F批判を読んだこともないですが、
ドラえもんがノビタに道具（ノビタの願望を適えるもの）を簡単に渡してしまうところが
問題なのでしょう。 悪影響というのは子供が感化されて、努力せずに欲しい物をねだるようになってしまうという
ことではないかと。 まあ、ドラえもんはノビタが道具を使って解決するより、失敗するエピソードの方が
多かったような気がしますが、ドラえもんのボケツト＝親の財布というのも正しいかもしれません。
今週のＳＰＡっていう雑誌のやつの連載を見て欲しい。
本当にどうしようもないから。
本当にどうしようもないから。
>>592
ページ数の制限、それに伴った話の展開のスムーズさを考慮すれば、
そんなことどうでもいいんじゃない？＞ドラがのび太にあっさり道具を渡す。
ついでにボケツトって何じゃい（ｗ
それにしても江川始めドラえもんにこういう突っ込みを入れる香具師は、
ドラえもんがのび太に秘密道具を渡すまでに
延々と何ページも葛藤している姿を「漫画として」面白いと思うのか?
ページ数の制限、それに伴った話の展開のスムーズさを考慮すれば、
そんなことどうでもいいんじゃない？＞ドラがのび太にあっさり道具を渡す。
ついでにボケツトって何じゃい（ｗ
それにしても江川始めドラえもんにこういう突っ込みを入れる香具師は、
ドラえもんがのび太に秘密道具を渡すまでに
延々と何ページも葛藤している姿を「漫画として」面白いと思うのか?
スレ違いだが、江川の描いている家畜人ヤプーって面白いの?
石ノ森より原作に忠実に書いているらしいが…？
石ノ森より原作に忠実に書いているらしいが…？
エロ度アップ、批判度ダウン
石森のはSF、江川のはSM
石森のはSF、江川のはSM
599 ：マロン名無しさん：03/07/16 22:38 ID:sBskVhQY
>597
江川フィルターは森羅万象を腐らせる。（デビルマンとか）
江川フィルターは森羅万象を腐らせる。（デビルマンとか）
>>597
ネームが激しくうざい。
ネームが激しくうざい。
アフォか
>576
爺のヤバ気な所は気狂いとかの表層的な部分だけでしょー。
Ｆ先生の短編なら、もっと内容的にヤバいのいっぱいあるですよ。
個人的には流血鬼。元ネタのキリストごっこオチと比べると一目瞭然。
爺のヤバ気な所は気狂いとかの表層的な部分だけでしょー。
Ｆ先生の短編なら、もっと内容的にヤバいのいっぱいあるですよ。
個人的には流血鬼。元ネタのキリストごっこオチと比べると一目瞭然。
江川が教師時代に日教組に毒された被害者
昨日日露戦争物語が古本屋に売り飛ばされているのを見つけました
もちろん僕は買いませんでしたが
もちろん僕は買いませんでしたが
そろそろこいつ手塚を叩き始めるかな
608 ：マロン名無しさん：03/07/19 21:54 ID:cKLsj/lY
何でかワカンないけど、江川ってヘンな全能感持ってると思う。
でなきゃサイコパス。
でなきゃサイコパス。
609 ：マロン名無しさん：03/07/19 23:45 ID:WXrLcc0f
>590
え？6億だったの？俺が建て行ったときは工費3億って言っていたよ
え？6億だったの？俺が建て行ったときは工費3億って言っていたよ
>605
それはＦ作品のほとんど全てに共通。特に爺だけの話じゃないっす。
それはＦ作品のほとんど全てに共通。特に爺だけの話じゃないっす。
SPA読んだよ、この人考えがひねくれてるね
悪書はあんたの（ｒｙ
よしりんとの決定的な違いはユーモアが無いことだ
悪書はあんたの（ｒｙ
よしりんとの決定的な違いはユーモアが無いことだ
おまえら糞レスよりは俺は江川を信じるよ。
この際江川もドラえもんもどうでもいい。
藤 子 信 者 必 死 だ な （ 藁
手塚信者と双璧をなすキモさだな。
いや、Fの作品も手塚の作品も好きだけどね。
藤 子 信 者 必 死 だ な （ 藁
手塚信者と双璧をなすキモさだな。
いや、Fの作品も手塚の作品も好きだけどね。
また新参者か
>>612
おまえのレスも糞つまらんがな
おまえのレスも糞つまらんがな
617 ：マロン名無しさん：03/07/21 02:38 ID:oT5qGmFj
江川死ね
618 ：マロン名無しさん：03/07/21 03:53 ID:1fRxggmA
戦争マンガのやつ、今立ち読みしてきた。
子供の落書きかと思った。
子供の落書きかと思った。
619 ：マロン名無しさん：03/07/21 04:02 ID:1tDBfcAq
━━━━━━━━━━━┫ 祭り告知 ┣━━━━━━━━━━━
★２ちゃんねる５周年を記念して大規模祭典オフを開催！★
2004.2.22（日）予定。ふるって参加しる！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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2004.2.22（日）予定。ふるって参加しる！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/l50
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江川の意見なんて世間一般の人には見向きもされんだろう
タルなんか偽善が見え見えできもすぎ
タルなんか偽善が見え見えできもすぎ
江川タル 読んでいない アニメで少し見たことあるが（一度くらい）内容を憶えていない
江川東大 エロさと絵の上手さは評価できる 連載時はなぜか熱中した（自分でも理由が不明）
江川東大 エロさと絵の上手さは評価できる 連載時はなぜか熱中した（自分でも理由が不明）
622 ：マロン名無しさん：03/07/21 20:36 ID:fpvg2ak+
【スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ】
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオがﾇいかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね♪
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオがﾇいかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね♪
625 ：マロン名無しさん：03/07/22 01:30 ID:3IcU9jd+
江川作品はアイデアがあまりに無さ過ぎるし、本質的にユーモアがないと思う
626 ：マロン名無しさん：03/07/22 08:35 ID:skioK3kY
アンチ江川の低レベルな書き込みを呼んでいると、江川がバカにしたくなる
気持ちもわかるな・・・。カバ君たちを。
気持ちもわかるな・・・。カバ君たちを。
しけってる
>>604
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!
>>608
教師になるためにしかるべき教育を受けていると
強制的に全能感を持つようマインドコントロールされます。
例えば「～かもしれない」「できれば～したい」のような自信なさげな
記述を試験やレポートで書くと容赦無く不可。
「私は～する覚悟である」「私は必ず児童生徒に～する」みたいな
自信満々の記述をすると多くの教授や教委のおエライさんは
頭をナデナデしてくれる（マジ）。
教師になるためにしかるべき教育を受けていると
強制的に全能感を持つようマインドコントロールされます。
例えば「～かもしれない」「できれば～したい」のような自信なさげな
記述を試験やレポートで書くと容赦無く不可。
「私は～する覚悟である」「私は必ず児童生徒に～する」みたいな
自信満々の記述をすると多くの教授や教委のおエライさんは
頭をナデナデしてくれる（マジ）。
>>626
お前はもっとレベルが低いけどな(ﾜﾗ
お前はもっとレベルが低いけどな(ﾜﾗ
631 ：マロン名無しさん：03/07/22 17:35 ID:tIoUV6sF
＞＞６２３wwwwwwwwwww
632 ：散々既出な意見かも知れぬが：03/07/22 18:21 ID:???
ドラえもんがのび太とずぅぅぅっと一緒に暮らしていくと
信じている現役小学生の読者ってどれくらいいるだろう？
高学年にもなれば、いずれドラは未来に帰り、のび太は一人で
中学校生活等をこなして行く、そう漠然と感じていると思う。
少なくとも私はそうだった。
事実大人になったのび太のそばにドラの姿は無かった訳だし。
（私の読んだエピソードに限ってかも知れないが）
多分小学校卒業くらいのタイミングでドラは22世紀に戻るだろう。
中学生にもなれば一人でこっそりしたい事もできてくる訳で、
同居人は正直邪魔なだけだろう。
それもまた一つの自立の形だと思う。
結論：ドラはのび太をダメ人間にはしない。
信じている現役小学生の読者ってどれくらいいるだろう？
高学年にもなれば、いずれドラは未来に帰り、のび太は一人で
中学校生活等をこなして行く、そう漠然と感じていると思う。
少なくとも私はそうだった。
事実大人になったのび太のそばにドラの姿は無かった訳だし。
（私の読んだエピソードに限ってかも知れないが）
多分小学校卒業くらいのタイミングでドラは22世紀に戻るだろう。
中学生にもなれば一人でこっそりしたい事もできてくる訳で、
同居人は正直邪魔なだけだろう。
それもまた一つの自立の形だと思う。
結論：ドラはのび太をダメ人間にはしない。
633 ：マロン名無しさん：03/07/22 19:25 ID:Y8XCMK2L
書き下ろしイラストで、いろいろな職業の女の裸を描いたり、
それに何百人の応募があったり、趣味はセックスと答えたり、
なんかうらやましいなぁ
それに何百人の応募があったり、趣味はセックスと答えたり、
なんかうらやましいなぁ
635 ：マロン名無しさん：03/07/23 00:16 ID:KhES5l4b
>>634
6巻の最後で帰っていって、7巻の最初で戻ってくる
6巻の最後で帰っていって、7巻の最初で戻ってくる
636 ：マロン名無しさん：03/07/23 02:05 ID:k3fRbeEV
少年誌魔法漫画でスケベをかいてたやつが言えることじゃない
堂々エロかくならまだしも少年誌でギリギリの表現してたほうが
余程腹黒
堂々エロかくならまだしも少年誌でギリギリの表現してたほうが
余程腹黒
BE FREE!の最終巻のカバー折り返しではいい事言ってたのに
本人は全く逆になってしまってる。
本人は全く逆になってしまってる。
江川も純粋な時期があったんだろうよ・・・。
まだ江川って勘違ってんの？
まさか今も売れてんの？
まさか今も売れてんの？
>>629
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>634-635
有名な話だけど、それが最終回。
ドラはあそこで終わる予定だったけど、人気があったので復活。
有名な話だけど、それが最終回。
ドラはあそこで終わる予定だったけど、人気があったので復活。
当時ドラえもんは、小学三年生、四年生、五年生、だか、三誌で連載していたそうで。
んで、四月号で読み始めて、三月号で次の学年に進んでしまうため、三月号には必ずドラえもんと別れる話が載っていたんだそうな。
コミックスに載っているのはその一つ。
残り二つは、未収録だとか。
藤子不二雄のファンクラブに入っている友人から聞いたのだけど、多分どっかのサイトでその辺りもっと詳しく書いてあるハズ。
643 ：マロン名無しさん：03/07/25 12:36 ID:4WC4CmeO
>>642-645
小学一年生から小学四年生までの４誌は昭和４５年１月号から連載開始。
小学五年生と小学六年生の２誌は昭和４８年４月号から連載開始。
以後、休載や再録を挟みながら各誌平成２～３年あたりまで連載が続いた。
>んで、四月号で読み始めて、三月号で次の学年に進んでしまうため、
>三月号には必ずドラえもんと別れる話が載っていたんだそうな。
だから「三月号には必ずドラえもんと別れる話」が本当だとすれば、たった
３本で済むはずがない。実際は３月号でもいつも通りの話がほとんどだった。
ちなみに「さようなら、ドラえもん」は小三の昭和４９年３月号、
「帰ってきたドラえもん」は小四の昭和４９年４月号。
他２本の最終回はどちらも小学四年生。昭和４６年と４７年の３月号。
未来からの時間旅行者が野比家に迷惑をかける話と、のび太が自転車に乗れる
ようになる話。コマの再録くらいなら雑誌の記事で見た人も多いだろう。
ネオユートピアの会報に再録されたから読む機会はけっこうあるかも。
小学一年生から小学四年生までの４誌は昭和４５年１月号から連載開始。
小学五年生と小学六年生の２誌は昭和４８年４月号から連載開始。
以後、休載や再録を挟みながら各誌平成２～３年あたりまで連載が続いた。
>んで、四月号で読み始めて、三月号で次の学年に進んでしまうため、
>三月号には必ずドラえもんと別れる話が載っていたんだそうな。
だから「三月号には必ずドラえもんと別れる話」が本当だとすれば、たった
３本で済むはずがない。実際は３月号でもいつも通りの話がほとんどだった。
ちなみに「さようなら、ドラえもん」は小三の昭和４９年３月号、
「帰ってきたドラえもん」は小四の昭和４９年４月号。
他２本の最終回はどちらも小学四年生。昭和４６年と４７年の３月号。
未来からの時間旅行者が野比家に迷惑をかける話と、のび太が自転車に乗れる
ようになる話。コマの再録くらいなら雑誌の記事で見た人も多いだろう。
ネオユートピアの会報に再録されたから読む機会はけっこうあるかも。
>>646
>のび太が自転車に乗れるようになる話。
このエピソードが日テレ版ドラの最終回として紹介されてる文をよく見るけど
記憶が曖昧なのか、どうも違うような気がする。
私の記憶の日テレ版ドラの最終回は、
ドラとのび太、そして友人達が町をパレードして、
ドラを見送って終わったような気が・・・
>のび太が自転車に乗れるようになる話。
このエピソードが日テレ版ドラの最終回として紹介されてる文をよく見るけど
記憶が曖昧なのか、どうも違うような気がする。
私の記憶の日テレ版ドラの最終回は、
ドラとのび太、そして友人達が町をパレードして、
ドラを見送って終わったような気が・・・
ドラえもんの話に入ってしまって江川がどうでも良くなってしまっている
649 ：マロン名無しさん：03/07/27 15:56 ID:5Y8HT/iC
>>647
ようよう。それって曖昧ですが似た証言をしていた人が過去にいました。
それで「テレビアニメ・旧ドラえもん大研究」があるこのサイトの掲示板に
その記憶を提供しれませんか？お願い。
http://www.na.rim.or.jp/~hballoon/DORA/
ようよう。それって曖昧ですが似た証言をしていた人が過去にいました。
それで「テレビアニメ・旧ドラえもん大研究」があるこのサイトの掲示板に
その記憶を提供しれませんか？お願い。
http://www.na.rim.or.jp/~hballoon/DORA/
ターミネーター３はドラえもんシュワちゃんバージョンらしいな。
さて藤子Ａ氏は江川に対しどう思ってんのかね
652 ：マロン名無しさん：03/07/27 16:28 ID:1nzlT4VK
再版パーマン、すごくおもしろいンですが・・・。
654 ：マロン名無しさん：03/07/27 19:56 ID:nhL/lGtP
でも無残に修正が入っている罠。
>651
別に、って感じじゃないか。
別に、って感じじゃないか。
>>651
相手にしてない
相手にしてない
>>654
どんな修正？
どんな修正？
658 ：マロン名無しさん：03/07/28 18:56 ID:rBlgd/3j
ここで藤子先生が馬鹿にされてるよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036606126/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036606126/l50
>>658
馬鹿にしてるのはあなたです
馬鹿にしてるのはあなたです
>>658
なんか真面目にレスするのもナンだけど。
そりゃああなたあんなとこであンなレスしちゃダメですよ。
数レス眺めれば、
「ああ、このスレの中心は自称古書蒐集家の先生方が、
自分よりも程度の低い古本を持っていると書き込んで
馬鹿にし、貶め、罵り合うスレなのだな」
という程度のスレの傾向は読める。
392のテンパりぶりなんかその最たるものじゃろー？
そんなところで、あんなレスをするのは、空気が読めておらンよ。
漫画もアニメも、まぁ糞味噌一緒。
中身よりどれだけ希少か、その本に付加価値があるかでしかモノを考えて居ない。
というような手合いばかりなのは明白だろうに。
なんか真面目にレスするのもナンだけど。
そりゃああなたあんなとこであンなレスしちゃダメですよ。
数レス眺めれば、
「ああ、このスレの中心は自称古書蒐集家の先生方が、
自分よりも程度の低い古本を持っていると書き込んで
馬鹿にし、貶め、罵り合うスレなのだな」
という程度のスレの傾向は読める。
392のテンパりぶりなんかその最たるものじゃろー？
そんなところで、あんなレスをするのは、空気が読めておらンよ。
漫画もアニメも、まぁ糞味噌一緒。
中身よりどれだけ希少か、その本に付加価値があるかでしかモノを考えて居ない。
というような手合いばかりなのは明白だろうに。
658 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/07/28 18:56 ID:rBlgd/3j
ここで藤子先生が馬鹿にされてるよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036606126/l50
660 名前：マンヴァさん[sage] 投稿日：03/07/28 20:00 ID:???
>>658
なんか真面目にレスするのもナンだけど。
そりゃああなたあんなとこであンなレスしちゃダメですよ。
数レス眺めれば、
「ああ、このスレの中心は自称古書蒐集家の先生方が、
自分よりも程度の低い古本を持っていると書き込んで
馬鹿にし、貶め、罵り合うスレなのだな」
という程度のスレの傾向は読める。
392のテンパりぶりなんかその最たるものじゃろー？
そんなところで、あんなレスをするのは、空気が読めておらンよ。
漫画もアニメも、まぁ糞味噌一緒。
中身よりどれだけ希少か、その本に付加価値があるかでしかモノを考えて居ない。
というような手合いばかりなのは明白だろうに。
ここで藤子先生が馬鹿にされてるよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036606126/l50
660 名前：マンヴァさん[sage] 投稿日：03/07/28 20:00 ID:???
>>658
なんか真面目にレスするのもナンだけど。
そりゃああなたあんなとこであンなレスしちゃダメですよ。
数レス眺めれば、
「ああ、このスレの中心は自称古書蒐集家の先生方が、
自分よりも程度の低い古本を持っていると書き込んで
馬鹿にし、貶め、罵り合うスレなのだな」
という程度のスレの傾向は読める。
392のテンパりぶりなんかその最たるものじゃろー？
そんなところで、あんなレスをするのは、空気が読めておらンよ。
漫画もアニメも、まぁ糞味噌一緒。
中身よりどれだけ希少か、その本に付加価値があるかでしかモノを考えて居ない。
というような手合いばかりなのは明白だろうに。
藤子不二夫の漫画を批判する、確かに彼の作品は安易かもしれない。
でも、その中でどれだけ多くの人が藤子不二夫の漫画作品を見てきたか、わかりますか？
代表作でドラえもんが取り上げられてるけど、その前に怪物くん、おばけのQ太郎がその前の代表作です。
まぁ、ドラえもんの場合確かにのび太がドラえもんに頼りっきりですよ？
でも、最後は失敗してのび太が泣きをみる。それでいいんじゃないでしょうか？
でも、その中でどれだけ多くの人が藤子不二夫の漫画作品を見てきたか、わかりますか？
代表作でドラえもんが取り上げられてるけど、その前に怪物くん、おばけのQ太郎がその前の代表作です。
まぁ、ドラえもんの場合確かにのび太がドラえもんに頼りっきりですよ？
でも、最後は失敗してのび太が泣きをみる。それでいいんじゃないでしょうか？
生兵法はは大怪我の基
ですが、根本的に見方を違えると、悪影響！って思えるかもしれませんが、
『のび太はドラが居ていいかもしれないけど、あんな堕落した
子供にはなりたくない』と子供ながらに感じました。
そこが大人と子供の漫画のとらえ方の違いだと思います。
ちびまる子ちゃんがドラの話を漫画で取り上げられてます。
『のび太はいいよね～なんでもドラえもんに出してもらえるんだから』
とまる子の台詞で出てきます。
でもまる子もぐうたら生活で勉強はおろか、愚痴などをこぼし、
年寄りの友蔵までたぶらかす、極めて悪質なキャラと言えます。
『のび太はドラが居ていいかもしれないけど、あんな堕落した
子供にはなりたくない』と子供ながらに感じました。
そこが大人と子供の漫画のとらえ方の違いだと思います。
ちびまる子ちゃんがドラの話を漫画で取り上げられてます。
『のび太はいいよね～なんでもドラえもんに出してもらえるんだから』
とまる子の台詞で出てきます。
でもまる子もぐうたら生活で勉強はおろか、愚痴などをこぼし、
年寄りの友蔵までたぶらかす、極めて悪質なキャラと言えます。
こういうことは大の大人が青筋立てて顔を真っ赤にして語り合うような話題じゃないよ。
江川のドラえもん批判は昔からよくあるもので手垢で真っ黒になってるような代物。
当然それに対する反論も十分なされている、作者本人まで仕方なくしてあげている。
こんな時代錯誤な批判をする方もする方だが、相手をする方もする方だ。
なんて糞スレ、見てられない。
江川のドラえもん批判は昔からよくあるもので手垢で真っ黒になってるような代物。
当然それに対する反論も十分なされている、作者本人まで仕方なくしてあげている。
こんな時代錯誤な批判をする方もする方だが、相手をする方もする方だ。
なんて糞スレ、見てられない。
だけど、のび太や、まる子だって、全てがうまくいくとは限りません。
甘い汁を飲むと後で失敗するかのごとく、最後は泣きを見る羽目になっています。
ドラえもんはのび太が失敗すると、突き放そうとします。
それは、友達でも鬼にならないとその友達が、直らないと教えてるんです。
その一つにジャイアンスネ夫が出てきます。キャラを悪くすると、
当然のび太の勝利ですが、逆にのび太を悪くすると、他のキャラが良く見えます。
のび太だけではありません！
甘い汁を飲むと後で失敗するかのごとく、最後は泣きを見る羽目になっています。
ドラえもんはのび太が失敗すると、突き放そうとします。
それは、友達でも鬼にならないとその友達が、直らないと教えてるんです。
その一つにジャイアンスネ夫が出てきます。キャラを悪くすると、
当然のび太の勝利ですが、逆にのび太を悪くすると、他のキャラが良く見えます。
のび太だけではありません！
ドラえもんだって時にのび太に踊らされて悪くなる事もあります。
その時も決まって、２人同時に泣きを見ます。
結局は悪いことをすると、後で後悔します！と作者は言いたいんでしょうね。
でも、安易にメカを渡して…でも現実の世界だったら、まだしも、
藤子先生の空想の世界ですよ？こうなったらいいなぁという。
で、子供達に夢を与え続けてるんですよ。
子供たちから夢を奪ったら、後に何が残るんでしょう…
その時も決まって、２人同時に泣きを見ます。
結局は悪いことをすると、後で後悔します！と作者は言いたいんでしょうね。
でも、安易にメカを渡して…でも現実の世界だったら、まだしも、
藤子先生の空想の世界ですよ？こうなったらいいなぁという。
で、子供達に夢を与え続けてるんですよ。
子供たちから夢を奪ったら、後に何が残るんでしょう…
タイピング遅いんだね
669 ：マロン名無しさん：03/07/29 00:58 ID:8vU90P9i
藤子先生が書き上げた作品の一つ。
『笑うせぇるすまん』に出てくる絶望した、大人がわんさか出てくると思います。
笑うせぇるすまんはご存じでしょうか？
あの作品は実社会において現実と夢を区別出来ないでいる大人達が
夢にばかりに気を取られすぎて、最後は無惨になる。
あれも、大人社会での教育の一つ。
目を見張る作品ばかりで頭が下がります。
夢を与えるのも人の基礎教育の一つ。
それが出来るのは童話や漫画でしょう。もっと深く純粋に考えれば
わかる事だと思います。
『笑うせぇるすまん』に出てくる絶望した、大人がわんさか出てくると思います。
笑うせぇるすまんはご存じでしょうか？
あの作品は実社会において現実と夢を区別出来ないでいる大人達が
夢にばかりに気を取られすぎて、最後は無惨になる。
あれも、大人社会での教育の一つ。
目を見張る作品ばかりで頭が下がります。
夢を与えるのも人の基礎教育の一つ。
それが出来るのは童話や漫画でしょう。もっと深く純粋に考えれば
わかる事だと思います。
670 ：マロン名無しさん：03/07/29 04:00 ID:qq9DRb3x
>>669Aなわけだが。
SPA読みますた。要約。
長崎の事件の少年が、文集に自画像としてドラえもんの絵を描いていた。
→「先週私が指摘したことが当たっていたようだ」
→「『ドラえもん』は、のび太が、よこしまな欲望を実現したり問題を解決するためにドラえもんに頼るマンガだ」
→「このマンガを読むと安易に人に頼る人間になる」
→「長崎の事件の例でも分かるように、子供に悪影響を与えるマンガだ」
→「作者や出版社には良識がない」
→「しかし悪書だからといって規制するのは良くない。親が子供にこのマンガがいかに害であるかを説明すべきだ」
SPA読みますた。要約。
長崎の事件の少年が、文集に自画像としてドラえもんの絵を描いていた。
→「先週私が指摘したことが当たっていたようだ」
→「『ドラえもん』は、のび太が、よこしまな欲望を実現したり問題を解決するためにドラえもんに頼るマンガだ」
→「このマンガを読むと安易に人に頼る人間になる」
→「長崎の事件の例でも分かるように、子供に悪影響を与えるマンガだ」
→「作者や出版社には良識がない」
→「しかし悪書だからといって規制するのは良くない。親が子供にこのマンガがいかに害であるかを説明すべきだ」
江川って相当なＤＱＮだね
＞→「長崎の事件の例でも分かるように、子供に悪影響を与えるマンガだ」
真性の基地外だろう？こんなの誰が見ても。
作者没後にでかい口叩くのも汚いね
こんな人間がテレビとかに出てくる事こそ子供に悪影響
＞→「長崎の事件の例でも分かるように、子供に悪影響を与えるマンガだ」
真性の基地外だろう？こんなの誰が見ても。
作者没後にでかい口叩くのも汚いね
こんな人間がテレビとかに出てくる事こそ子供に悪影響
672 ：マロン名無しさん：03/07/29 04:30 ID:qq9DRb3x
＞→「長崎の事件の例でも分かるように、子供に悪影響を与えるマンガだ」
つーか、この手のバカは結構いる。
酒鬼薔薇事件の時も、少年が文集に村山首相（当時）の悪口を書いていたことを取り上げて、
政府が悪いとかやってた記事読んだことある。
宮崎勤の時も「アニメのビデオが悪い」とか言われてたし。
しかし、今時こういうことを平気で言えるのはｱﾌｫなオバサンと江川だけ。
つーか、この手のバカは結構いる。
酒鬼薔薇事件の時も、少年が文集に村山首相（当時）の悪口を書いていたことを取り上げて、
政府が悪いとかやってた記事読んだことある。
宮崎勤の時も「アニメのビデオが悪い」とか言われてたし。
しかし、今時こういうことを平気で言えるのはｱﾌｫなオバサンと江川だけ。
のび太は怠け者で他力本願でいい加減な奴だけど、ホントは良い奴なんだなとも思う。日頃は思わないけど映画の時とかでの非常時はね。のび太は誰かを助ける為なら損得なんざ考えずにその身を呈す、危険さえ顧みず。
のび太が「ガキだから」とも言えるかもしれない、でも大人になってものび太は変わらない気がする。確かにドラえもんはのび太に甘いね、だらしなさが増長してるかも。でものび太に、のび太の仲間達に人としての大切さはちゃんと教えてくれてるんじゃないかな？
初期ドラえもんを見ろ、ギャグメインで説教臭さなんて微塵もない
のび太がドラえもんに頼り始めたのは後の方だからそれが全てという風に判断するのはちょっとな～
のび太がドラえもんに頼り始めたのは後の方だからそれが全てという風に判断するのはちょっとな～
そういう良さものび太にはある。その優しさをドラえもんを見た子供達も少しは理解していると思う。ドラえもんは人間としての、のび太の教育には成功したと思う。
長々とツマらん事を買いてｽﾏｿ m(__m)))
作品に、だらしないキャラが必要なら出すだろう。
乱暴者のキャラが必要なら出すだろう。
かわいい女の子が必要なら出すだろう。
ただそれだけのことでしょ？
ドラえもんは一話完結のSF実験マンガだと俺は思うのだが（初期はギャグマンガ）。
極端なことを言えば、登場人物は記号でしかないわけで、
作品全体を通して「のび太の性格は・・・」とか言っても仕方ないと思うんだけど。
だから>>673-674にはちょっと違和感を覚える。
多分江川も>>673-674と同じように、ドラえもんを連続した話のようにとらえてるのでは？
（ま、江川は多分原作はほとんど読んでないと思うが）
乱暴者のキャラが必要なら出すだろう。
かわいい女の子が必要なら出すだろう。
ただそれだけのことでしょ？
ドラえもんは一話完結のSF実験マンガだと俺は思うのだが（初期はギャグマンガ）。
極端なことを言えば、登場人物は記号でしかないわけで、
作品全体を通して「のび太の性格は・・・」とか言っても仕方ないと思うんだけど。
だから>>673-674にはちょっと違和感を覚える。
多分江川も>>673-674と同じように、ドラえもんを連続した話のようにとらえてるのでは？
（ま、江川は多分原作はほとんど読んでないと思うが）
680 ：マロン名無しさん：03/07/29 05:20 ID:d0AVC7TG
江川原作のAVがでるね。
江川如きが何を言おうと
Fが神であることに変わりはない
Fが神であることに変わりはない
でも冷静に考えると江川の意見はそれほど間違ったこと言ってないんだよね
そうかなあ。
ドラえもんってアジアでも大人気らしいし、
手塚治虫もドラえもんの浸透ぶりには勝てないって
言ってたほどだから、事件の関係者にファンが何人か
いたってちっとも変じゃないと思う。
ドラえもんってアジアでも大人気らしいし、
手塚治虫もドラえもんの浸透ぶりには勝てないって
言ってたほどだから、事件の関係者にファンが何人か
いたってちっとも変じゃないと思う。
>683
どんなにがんがってもマンガやアニメ、ゲームは実生活上の直接体験より上位には来んでしょう。
どんなにがんがってもマンガやアニメ、ゲームは実生活上の直接体験より上位には来んでしょう。
>>683
本人ですか？
本人ですか？
SPA！見たか？
単なる私怨だろうなｗ
単なる私怨だろうなｗ
『ドラえもん』は藤子・Ｆ・不二雄の作品。
である以上、Ｆ先生を超えるドラえもんの話を作るのは不可能か？
否！！
Ｆ先生の死後から８年が経とうとしている今、Ｆ先生を超える『ドラえもん』が誕生したのです！
ここの222氏は自他共に認める“藤本弘を超えた男”なのです！！
↓ドラえもん好きなら、ここの小説読め。
【第二弾】長官に忠誠を誓うPICIA兵の数→８０万＋
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057136821/
である以上、Ｆ先生を超えるドラえもんの話を作るのは不可能か？
否！！
Ｆ先生の死後から８年が経とうとしている今、Ｆ先生を超える『ドラえもん』が誕生したのです！
ここの222氏は自他共に認める“藤本弘を超えた男”なのです！！
↓ドラえもん好きなら、ここの小説読め。
【第二弾】長官に忠誠を誓うPICIA兵の数→８０万＋
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057136821/
お前らなんだかんだ言ってエスパー魔美に萌えてたんだろ。
↓これ江川だろ↓
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！ なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
↑ビーフリだかゴールデンボーイだかのあとがき能書きカバー裏と
文体とか発想がソックリ
に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！ なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
↑ビーフリだかゴールデンボーイだかのあとがき能書きカバー裏と
文体とか発想がソックリ
に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
>>677-678
えらくスレ違いではありますが
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057506809/l50
↑ここであずまんがスレの同窓会やりましょぷ。
えらくスレ違いではありますが
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057506809/l50
↑ここであずまんがスレの同窓会やりましょぷ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:32 ID:???
江川達也は誰でも知ってる事をワザワザ言って人の注目を集めたいだけ。
Ｆ氏が生きておれば、
「言葉の意味は分かるが一体何を言わんとしてるのかね？」
とあしらわれるダケ。
言わんとしてる事は、
「もっと俺の「タルルート君」をほめてくれよ！」
って事だ。
だが、ほとんどの人は、
「タルルート君」よりも「グーグーガンモ」の方が上だと言う事を知っている。
Ｆ氏が生きておれば、
「言葉の意味は分かるが一体何を言わんとしてるのかね？」
とあしらわれるダケ。
言わんとしてる事は、
「もっと俺の「タルルート君」をほめてくれよ！」
って事だ。
だが、ほとんどの人は、
「タルルート君」よりも「グーグーガンモ」の方が上だと言う事を知っている。
>>693
そんな一昔前の漫画挙げられてもねぇ＞ガンモ
そんな一昔前の漫画挙げられてもねぇ＞ガンモ
>>1
そんな一昔前の漫画挙げられてもねぇ＞タルるート
そんな一昔前の漫画挙げられてもねぇ＞タルるート
>>693
どこから「グーグーガンモ」なんか出したんだよｗ
確かに「タルるート」と同じ時代の作品ではあるけどｗ
どっちも藤子Ｆ作品のパクリ作品ではあるけどｗ
たしかにパクリを誤魔化す言い逃れをしている”江川”の方は見苦しいけどｗ
どこから「グーグーガンモ」なんか出したんだよｗ
確かに「タルるート」と同じ時代の作品ではあるけどｗ
どっちも藤子Ｆ作品のパクリ作品ではあるけどｗ
たしかにパクリを誤魔化す言い逃れをしている”江川”の方は見苦しいけどｗ
同じ時代じゃあないだろ
江川達也はパクリを誤魔化そうとしている。
＞６８８
見た見た！もうあそこまで逝ったら狂ってるとしか言い様が無いよな。
例の12歳のガキが起こした事件はドラえもんのせい、みたいなこと書いてたな。
やればやるほど信憑性が無くなっていく事に気付いているんだろうか？（ｗ
見た見た！もうあそこまで逝ったら狂ってるとしか言い様が無いよな。
例の12歳のガキが起こした事件はドラえもんのせい、みたいなこと書いてたな。
やればやるほど信憑性が無くなっていく事に気付いているんだろうか？（ｗ
700 ：無料動画直リン：03/07/29 23:12 ID:ViaZIiT3
是非ゴー宣みたくハシラに読者の手紙を紹介して欲しい。
一体どんな理屈で江川の言う事に賛同するのか興味深過ぎる。
一体どんな理屈で江川の言う事に賛同するのか興味深過ぎる。
ドラえもん(一発変換)は犯罪者にさえファンがいるが
たるルート(一発変換)はみんな忘れてる
たるルート(一発変換)はみんな忘れてる
>703はドラえもんは一発で変換できるのに、足るルートは例えばこんな風に
変換されてしまう程度っていってんだろう
変換されてしまう程度っていってんだろう
ドラえもんの落書き書いたこと無い人いないんじゃないだろうか
ゲーム機持ってない子供も少数派だろう
テレビ見たこと無い子供はいないだろう
どれもこれも諸悪の根元というのはまったく意味をなさない
まるで因果関係が説明できていない
論理的でないことを論理で論破することはできないな
ゲーム機持ってない子供も少数派だろう
テレビ見たこと無い子供はいないだろう
どれもこれも諸悪の根元というのはまったく意味をなさない
まるで因果関係が説明できていない
論理的でないことを論理で論破することはできないな
そもそも目指す方向性が違う漫画家、著作物を批判することに
何の意味があるのかがさっぱりワカランよ、江川くん。
人の作品どうこう言う前に自分の連載はちゃんとしようよ。楽しみにしてんだから。
お宅拝見でワイドショーに出でる暇があるんならさ、頼むよマジで。
何の意味があるのかがさっぱりワカランよ、江川くん。
人の作品どうこう言う前に自分の連載はちゃんとしようよ。楽しみにしてんだから。
お宅拝見でワイドショーに出でる暇があるんならさ、頼むよマジで。
江川の藤子Ｆ批判は売名行為。
「大人を食い物にする腹黒い大人」で、「最低」の「クズ野郎」
です。
「大人を食い物にする腹黒い大人」で、「最低」の「クズ野郎」
です。
709 ：マロン名無しさん：03/07/30 09:23 ID:MryYiNBQ
ドラえもんの(一発変換!）変な絵ってどんなのだったっけ？
あれはドラえもん症候群みたいな病気ではなくて
ただの少年少女期にみんなが一度は描くパロディじゃない？
もし殺人少年がれんドラ(年がばれる)かいてても
江川と同様の過剰反応する輩が現れるでしょう。
あれはドラえもん症候群みたいな病気ではなくて
ただの少年少女期にみんなが一度は描くパロディじゃない？
もし殺人少年がれんドラ(年がばれる)かいてても
江川と同様の過剰反応する輩が現れるでしょう。
710 ：マロン名無しさん：03/07/30 20:29 ID:bO+B3MBP
犯罪少年の愛読者がタルの愛読者だったらどうするのだろう？
潔く筆を折るのだろうか・・・？
潔く筆を折るのだろうか・・・？
それはムリ
江川の愛読者は少ないから犯罪者がでるのは
確率的に難しすぎ。
スーフリの奴らなんか東京大学物語とか
ゴールデンボーイとか2冊くらい持ってる奴いそう。
江川の愛読者は少ないから犯罪者がでるのは
確率的に難しすぎ。
スーフリの奴らなんか東京大学物語とか
ゴールデンボーイとか2冊くらい持ってる奴いそう。
＞売名行為。
へんな考え方だがF先生は死んじゃったひとだから
江川に叩かれた中身はともかくみんなにまた名前を覚えてもらえただろうね。
学校の先生だったからなんかこのひとがこの漫画だめっていうと
ほんとにだめって感じがする。
たるるーとと本丸はともだち、おれたるるーと本丸ともだちな関係だけど
ドラえもんとのび太は、ドラえもんは父親や母親の厳しいところでない
甘えさせてくれる役割をもった部分だから、そんな漫画が売れるのは間違っているということか。
もしドラえもんがそんなに売れてなければ江川はたたきもしなかっただろう
へんな考え方だがF先生は死んじゃったひとだから
江川に叩かれた中身はともかくみんなにまた名前を覚えてもらえただろうね。
学校の先生だったからなんかこのひとがこの漫画だめっていうと
ほんとにだめって感じがする。
たるるーとと本丸はともだち、おれたるるーと本丸ともだちな関係だけど
ドラえもんとのび太は、ドラえもんは父親や母親の厳しいところでない
甘えさせてくれる役割をもった部分だから、そんな漫画が売れるのは間違っているということか。
もしドラえもんがそんなに売れてなければ江川はたたきもしなかっただろう
アンチも必要っちゃ必要
考えてみたら「SPA」+「江川達也」ってものすごく中身が
無いって感じがする。
無いって感じがする。
>>714
「週刊宅八郎」なんてのも連載していた雑誌だったからね。小林よしのりにも見放されるし。
「週刊宅八郎」なんてのも連載していた雑誌だったからね。小林よしのりにも見放されるし。
江川達也のやってることって小林よしのりの２番煎じだろ？
「自分の漫画が一番面白い」って言ってる所なんかもソックリ。
ＳＰＡ！で連載始めてるのも・・・・。
けど小林の後を追っかけても追い越す事はできないんじゃないのか？（ｗ
「自分の漫画が一番面白い」って言ってる所なんかもソックリ。
ＳＰＡ！で連載始めてるのも・・・・。
けど小林の後を追っかけても追い越す事はできないんじゃないのか？（ｗ
無理だろうね。でもSPAは江川にお似合いだよw
ようやくこのスレ読み終わった。
そして俺が付け加えることは特に無いことも分かった。
記念カキコ。
そして俺が付け加えることは特に無いことも分かった。
記念カキコ。
まあ、小林なんぞは最早「漫画家」ではなく「宗教家」になって
しまった訳だが。
それでも、江川がクズなのに変わりはないけどね・・・・
しまった訳だが。
それでも、江川がクズなのに変わりはないけどね・・・・
720 ：マロン名無しさん：03/07/31 15:50 ID:CAKzOY3H
エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
721 ：マロン名無しさん：03/07/31 15:55 ID:Xd1w2g3Y
だいたい、ドラえもんを非難しておきながら、ドラえもんを売り物にしている
出版社（小学館）の雑誌で漫画を描いていること自体、江川は矛盾しているんだよ。
出版社（小学館）の雑誌で漫画を描いていること自体、江川は矛盾しているんだよ。
勘違い凶悪野郎
723 ：マロン名無しさん：03/07/31 20:27 ID:+++di3JU
>>720
パイパンは嫌い
パイパンは嫌い
724 ：マロン名無しさん：03/07/31 23:37 ID:SnJNFGCK
三国志、ドラゴンボール、コナン、バカボンド
などを否定的に書いているのは見たけど
反対に肯定的に取り上げている作品はなにかあるの？
などを否定的に書いているのは見たけど
反対に肯定的に取り上げている作品はなにかあるの？
ドラゴンボールどんな風に言ってたの？
明晩と土曜午前中(再放送)のNHK教育の「しゃべり場」のゲストでまた江川氏が出ます
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/week_main.html
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/week_main.html
現実を見ろ、か。
「花とゆめ」に対抗した「花とげんじつ」も
夢枕獏に対抗した現実枕獏も面白くないし、ちっとも売れてないけどな。
今思うとあれは江川風刺に通じるネタだったような…深読みか。
「花とゆめ」に対抗した「花とげんじつ」も
夢枕獏に対抗した現実枕獏も面白くないし、ちっとも売れてないけどな。
今思うとあれは江川風刺に通じるネタだったような…深読みか。
江川の必死なあがき具合は笑えるな。
（＾＾）
>709
>ドラえもんの変な絵
青い部分が目にかぶさってない「ほっかむりえもん」を思い出した。
１回は誰でも通る道だよね、あれ（ｗ
>ドラえもんの変な絵
青い部分が目にかぶさってない「ほっかむりえもん」を思い出した。
１回は誰でも通る道だよね、あれ（ｗ
731 ：マロン名無しさん：03/08/02 13:17 ID:59bJ1vle
もうこんなスレはたこさん、いやたくさんだ！
偉くなったつもり、正論を吐いたつもりなんていやだよー。
偉くなったつもり、正論を吐いたつもりなんていやだよー。
このスレの上の方にいた致傷っぽいﾋｷｦﾀ見ただけで満足です。ｹﾞｯﾌﾟ
江川スレがこのマロンに三つもある。
統合しようよ。
統合しようよ。
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ 江川
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ 江川
クズって言ったほうがクズ
江川って発想がいかにも元教師ってゆうか。
「ゲーム脳」とか言ってる馬鹿ヲヤジとおんなじだろっての。
「ゲーム脳」とか言ってる馬鹿ヲヤジとおんなじだろっての。
738 ：マロン名無しさん：03/08/04 20:42 ID:aM6/+ufl
ドラえもんなんかに影響うけるよりも、親から受ける影響の方が大きい
教育失敗した親が「何か」のせいにしたくてでた反対論じゃないの？
俺はタルルート君とドラえもんは似たようなもんだとおもってたんだが…
とりあえず、江川はアメリカを批判すればいいとおもっている朝日と一緒にみえる
教育失敗した親が「何か」のせいにしたくてでた反対論じゃないの？
俺はタルルート君とドラえもんは似たようなもんだとおもってたんだが…
とりあえず、江川はアメリカを批判すればいいとおもっている朝日と一緒にみえる
東大一直線につづいてゴーマニズム宣言をパクッたと言う事ですか？
ドラえもんは世の中の風刺というか大人社会の縮図として子供社会を描いていたりしてたけど、
江川は等身大の子供を描いていりしていたのだろうけど、
なんか二次創作くさいヲタ作家のような気がする。
けど、オリジナリティの有無という事に対しては何の興味も無いのであろうな。
ただ元ネタが社会とかマクロな視点で描かれている物をワザワザインナースペース的なミクロな視点に置き換えたりして、
ソレ事態は悪くは無いけど、
テーマが違うのになんで引き合いに出すのかねえ。
たしかに、平和ボケで社会の問題より、個人の生き方の問題に興味が移っていた時代にタルる～は描かれたような気はするけど。
江川は等身大の子供を描いていりしていたのだろうけど、
なんか二次創作くさいヲタ作家のような気がする。
けど、オリジナリティの有無という事に対しては何の興味も無いのであろうな。
ただ元ネタが社会とかマクロな視点で描かれている物をワザワザインナースペース的なミクロな視点に置き換えたりして、
ソレ事態は悪くは無いけど、
テーマが違うのになんで引き合いに出すのかねえ。
たしかに、平和ボケで社会の問題より、個人の生き方の問題に興味が移っていた時代にタルる～は描かれたような気はするけど。
江川さんはＦとＡを勘違いしてるだけですよ。
たしかに”魔太郎が来る！”は子供に良い影響をあたえるとは思えないですしねえ。
たしかに”魔太郎が来る！”は子供に良い影響をあたえるとは思えないですしねえ。
Aの作品は毒がストレートすぎて刺激が強いですからね
『魔太郎が来る！』 の初期作品の中から、コミックスまるまる１巻分くらいは、後の文庫化に際して削除されているらしいですね。
恨みを晴らすために、コンクリートブロックで殴り殺す話とか。
勿論是は、怨恨による殺人を推奨している内容なので、僕らのたっつぁんも大激怒です。
744 ：マロン名無しさん：03/08/06 00:30 ID:0mAcjbCT
江川って他人の批判全然聞かないよな
可哀相に・・・妄想ですね。
とか言ってやがるし
可哀相に・・・妄想ですね。
とか言ってやがるし
>>743
あなたのレスはいつも面白いけど、今回は745に同意。
いじめが今ほど表面化していなかった時代に、いじめられっ子の鬱憤を
せめてマンガの中だけでも晴らしてやれればという気持ちがＡ先生に
あった。当時は「マンガに影響された、自分は悪くない」なんて言い訳
しようとするＤＱＮも少なかったから問題にもならなかった。
ただ読者の反響があまりにも大きすぎて、編集部から「このままだと
不安だからもっとおとなしく」と言われたらしいけど。それだって自主規制。
あなたのレスはいつも面白いけど、今回は745に同意。
いじめが今ほど表面化していなかった時代に、いじめられっ子の鬱憤を
せめてマンガの中だけでも晴らしてやれればという気持ちがＡ先生に
あった。当時は「マンガに影響された、自分は悪くない」なんて言い訳
しようとするＤＱＮも少なかったから問題にもならなかった。
ただ読者の反響があまりにも大きすぎて、編集部から「このままだと
不安だからもっとおとなしく」と言われたらしいけど。それだって自主規制。
>可哀相に・・・妄想ですね。
まさに妄想癖の常套句だな。
まさに妄想癖の常套句だな。
>745>747
そういう事情とか裏にある含意とかを無視で批判ぶちかましてくれてこそ江川ですよ？
そういう事情とか裏にある含意とかを無視で批判ぶちかましてくれてこそ江川ですよ？
751 ：マロン名無しさん：03/08/06 20:33 ID:bkDmRMFY
23
実際に漫画やアニメの影響を受けて
ダメ人間になったり犯罪を起こしたりするなんて極少数だろ。
あれくらいで悪影響を受けるような人間って、
例えその漫画が無かったとしてもどっちみち何らかしらの出来事で
簡単に道を踏み外すだろうしな。
江川しかり教育団体のババァしかり、
「子供に悪影響がある」って言うのは「私達は子供を正しい方向へ教育できません」
って言ってるようなもんだと思うんだが・・・
ダメ人間になったり犯罪を起こしたりするなんて極少数だろ。
あれくらいで悪影響を受けるような人間って、
例えその漫画が無かったとしてもどっちみち何らかしらの出来事で
簡単に道を踏み外すだろうしな。
江川しかり教育団体のババァしかり、
「子供に悪影響がある」って言うのは「私達は子供を正しい方向へ教育できません」
って言ってるようなもんだと思うんだが・・・
753 ：マロン名無しさん：03/08/06 23:51 ID:LqddTZgS
Fさんも毒っていうか
人間への皮肉のこめられた作品が多数あるよ
Aさんがかわいく見える。
人間への皮肉のこめられた作品が多数あるよ
Aさんがかわいく見える。
Aを舐杉
755 ：マロン名無しさん：03/08/07 00:10 ID:75pNDCRE
魔太郎のモデルは作者A氏本人だからねぇ・・・
756 ：マロン名無しさん：03/08/07 00:19 ID:75pNDCRE
今日江川発言を始めて読みましたが 江川さんには藤子短編集を読む事を奬めるよ （SFマガジンに掲載されてたのがおすすめ）。
ジャンプでやってた頃
編集にお前はドラえもんを書けとか言われたんだっけ
編集にお前はドラえもんを書けとか言われたんだっけ
758 ：マロン名無しさん：03/08/07 00:32 ID:75pNDCRE
まあ江川さんは援交崇拝者だから仕方ないよね。 自分がのび太だって事気付かないんだから。
俺はのび太の方が好きだけどな
760 ：マロン名無しさん：03/08/08 00:28 ID:WSIVhcSx
樽のパターンって
「本丸（主人公）がなんかしなけりゃならなくなる」
↓
「特訓するために樽に特訓アイテムを出して努力」
↓
「勝利」
でいいんだっけ？
「本丸（主人公）がなんかしなけりゃならなくなる」
↓
「特訓するために樽に特訓アイテムを出して努力」
↓
「勝利」
でいいんだっけ？
761 ：マロン名無しさん：03/08/08 00:30 ID:WSIVhcSx
で、この江川を支持する人おられます？
私は作品が楽しければ別に作者がマザーテレサだろうがローマ法王だろうが
ヒットラーだろうがビビる大木だろうがいいですけどね。
私は作品が楽しければ別に作者がマザーテレサだろうがローマ法王だろうが
ヒットラーだろうがビビる大木だろうがいいですけどね。
俺は支持とはいかないまでも嫌いじゃないよ。日露買ってるし。
この人のエッセイみたいなの読んだんだけど（最近のやつ。文庫型だった）
言ってることは過激だけど的外れなことは言ってないと思うよ。
あとよく金の亡者ってみんな言ってるけど、この人金儲けのために漫画描いてるんじゃないね。
エッセイ読んでそれはわかったよ。
あとドラ批判は俺的には納得なんだよな。（それで藤子Ｆ糞ったれ発言するのはどうかと思うけど）
俺保育園のころからのび太大っ嫌いだった記憶あるし。
小学校高学年のころにはもうドラがテレビで始まった瞬間にチャンネル回してたからね（笑
最近友達んちでちょっと読んでみたけど、やっぱりすすんで子供に見せたい作品じゃないなあ。
まあ経済的成長期で希望を持たせるようにって意味もあったのかもしれないけど。
晩年期は確かに金儲けに走ったようなめんもあったわけだし。
まあこのまま思いこみの激しさが災いして小林よりのりの二の舞にならなきゃいいんだけどね。
絵は本当に上手い。
この人のエッセイみたいなの読んだんだけど（最近のやつ。文庫型だった）
言ってることは過激だけど的外れなことは言ってないと思うよ。
あとよく金の亡者ってみんな言ってるけど、この人金儲けのために漫画描いてるんじゃないね。
エッセイ読んでそれはわかったよ。
あとドラ批判は俺的には納得なんだよな。（それで藤子Ｆ糞ったれ発言するのはどうかと思うけど）
俺保育園のころからのび太大っ嫌いだった記憶あるし。
小学校高学年のころにはもうドラがテレビで始まった瞬間にチャンネル回してたからね（笑
最近友達んちでちょっと読んでみたけど、やっぱりすすんで子供に見せたい作品じゃないなあ。
まあ経済的成長期で希望を持たせるようにって意味もあったのかもしれないけど。
晩年期は確かに金儲けに走ったようなめんもあったわけだし。
まあこのまま思いこみの激しさが災いして小林よりのりの二の舞にならなきゃいいんだけどね。
絵は本当に上手い。
>>762
あんたはドラえもんを読んで「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われてる」と
本当に思ってるのか？ あんたがドラえもんが嫌いなのは勝手だし、子供に見せないのも
勝手だがな。それに藤子Fだって別に金儲けのために漫画を描いてたとは思わんが。
あんたはドラえもんを読んで「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われてる」と
本当に思ってるのか？ あんたがドラえもんが嫌いなのは勝手だし、子供に見せないのも
勝手だがな。それに藤子Fだって別に金儲けのために漫画を描いてたとは思わんが。
「＞のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われてる」
実際そうじゃない？１０～２０巻あたりで終わればまだよかったけど
後半は都合のいい展開の焼き回し。やってることは結局毎回同じだし。
こういう焼き回しの繰り返しは、人気による繰り上げもあるだろうけど、
本当に良い漫画を描きたいなら終わらせるところで終わらせるべきだし、
そういう意味でも藤子Ｆが金策を意識しなかったとは思いがたい。
のび太の努力って本当に０じゃない？（時々思い出したかのようにいい話みたいなのが挿入されるけど）
困難に対面する→ドラにすがる→ドラ何だかんだ言って結局道具貸す→のび太使用後それを悪用→ミスって落として終わり
これがドラの基本的黄金パターンだけど、文にしてみると結構ろくでもない話だと思わない？（文は誇張して書いたつもりはない）
これに対して江川はタルルート描いたわけだけど、
主人公タルにすがる→タルすすんで叶えてあげようとする→中途半端に失敗する→残りの足りない部分を補うのは主人公の努力次第
これにいたっては俺はまだタルの方がまともな漫画だと思うが。
実際そうじゃない？１０～２０巻あたりで終わればまだよかったけど
後半は都合のいい展開の焼き回し。やってることは結局毎回同じだし。
こういう焼き回しの繰り返しは、人気による繰り上げもあるだろうけど、
本当に良い漫画を描きたいなら終わらせるところで終わらせるべきだし、
そういう意味でも藤子Ｆが金策を意識しなかったとは思いがたい。
のび太の努力って本当に０じゃない？（時々思い出したかのようにいい話みたいなのが挿入されるけど）
困難に対面する→ドラにすがる→ドラ何だかんだ言って結局道具貸す→のび太使用後それを悪用→ミスって落として終わり
これがドラの基本的黄金パターンだけど、文にしてみると結構ろくでもない話だと思わない？（文は誇張して書いたつもりはない）
これに対して江川はタルルート描いたわけだけど、
主人公タルにすがる→タルすすんで叶えてあげようとする→中途半端に失敗する→残りの足りない部分を補うのは主人公の努力次第
これにいたっては俺はまだタルの方がまともな漫画だと思うが。
本丸は努力したからな！
タルが魔法使ってズルしたんだろうって
みんなに責められた時、ズルしてない
魔法使って特訓したって言ってた。
ちょっとＨな場面もあって俺は好きだった。
タルが魔法使ってズルしたんだろうって
みんなに責められた時、ズルしてない
魔法使って特訓したって言ってた。
ちょっとＨな場面もあって俺は好きだった。
東大物語で遥がたるルートのアニメ見て爆笑してるコマがあったけど
俺は別の意味で爆笑したよ。
俺は江川の絵は単純に薄汚い絵だと思う。
絵越しに江川の顔と欲望が見えてくるんだよ。昔っからね。
たるルートのこれ見よがしなエロ展開も只々キモかった。
あと、これに出てきた道具は何一つ覚えてない。
俺は別の意味で爆笑したよ。
俺は江川の絵は単純に薄汚い絵だと思う。
絵越しに江川の顔と欲望が見えてくるんだよ。昔っからね。
たるルートのこれ見よがしなエロ展開も只々キモかった。
あと、これに出てきた道具は何一つ覚えてない。
ドラは生臭くない。
Ｈシーンもしずかちゃんのおフロだけ。
しずかちゃん本気で嫌がってないし。
一話完結じゃしょうがないけど
大長編も昔は面白かったけど
Ａの毒が無くなってからは糞。
地球にやさしくとかそんなんばっか
タルは人間臭い漫画。
Ｈシーンもしずかちゃんのおフロだけ。
しずかちゃん本気で嫌がってないし。
一話完結じゃしょうがないけど
大長編も昔は面白かったけど
Ａの毒が無くなってからは糞。
地球にやさしくとかそんなんばっか
タルは人間臭い漫画。
770 ：マロン名無しさん：03/08/08 01:56 ID:wA1bqosN
必然性のない性描写が多すぎ
サービスシーンなんてそれこそ読者に媚びるっつーか、金策じゃねーのか
ドラえもんに頼ってばかりののび太は駄目人間になりましたが
本丸君はたるだけに頼らず、努力して強くなりました・・・
努力して自立していく本丸君の成長ストーリー・・・
同じタイプの漫画として優れているのはたるルート・・・
さあみなさんたるルートを読みましょう。
・・・こんな話を誰が読むよ。
本丸君はたるだけに頼らず、努力して強くなりました・・・
努力して自立していく本丸君の成長ストーリー・・・
同じタイプの漫画として優れているのはたるルート・・・
さあみなさんたるルートを読みましょう。
・・・こんな話を誰が読むよ。
>>773
漏れは江川大嫌いだけど、たるルートは当時普通に面白いと思った。
漏れは江川大嫌いだけど、たるルートは当時普通に面白いと思った。
ドラえもんの本質はオブラードに包んだセンスオブワンダー（これは死語か）だろ。
話の構成の仕方や細部の描写等は海外SFで言うF･ブラウンの正当の流れを汲んでいると思う。
あくまで児童漫画だからファンタジーという衣で覆い隠しているだけで、
青年漫画になると皆さんご承知のSF短編集のようなものになる。
つまり俺はドラえもんとはこのSF的な魅力であると思っているので
江川のようなドラ批判は何の意味も感じられない。
こういうF･ブラウンの流れを汲むSF漫画って本当に少なく、貴重で、
それだけでかなりの評価をされて然るべきだと思うのだがなあ。
最近だとアフター０の岡崎二郎ぐらいじゃん。
ちなみに小松左京は岡崎二郎を
「かつてF・ブラウンや藤子・F・不二雄が教えてくれたSFの本当の面白さを教えてくれる稀有な漫画家」
と評していたね。
話の構成の仕方や細部の描写等は海外SFで言うF･ブラウンの正当の流れを汲んでいると思う。
あくまで児童漫画だからファンタジーという衣で覆い隠しているだけで、
青年漫画になると皆さんご承知のSF短編集のようなものになる。
つまり俺はドラえもんとはこのSF的な魅力であると思っているので
江川のようなドラ批判は何の意味も感じられない。
こういうF･ブラウンの流れを汲むSF漫画って本当に少なく、貴重で、
それだけでかなりの評価をされて然るべきだと思うのだがなあ。
最近だとアフター０の岡崎二郎ぐらいじゃん。
ちなみに小松左京は岡崎二郎を
「かつてF・ブラウンや藤子・F・不二雄が教えてくれたSFの本当の面白さを教えてくれる稀有な漫画家」
と評していたね。
>771
ぬ～べ～の作者の頭の中、ほんとにサービスシーンの事しかないかも。
メカ婦警さんものの描いてたんじゃなかったっけ？
>764
いわゆる昔ばなしの「良い爺さん（無償の善意）と悪い爺さん（私利私欲）」が実際は一人の内に同居してる、つーシビアな話なんだから文にするとろくでもないのはしょーがない。
努力すれば願いはかなう、なんつー「こうだったらいいな的メッセージ」とはそれこそ別次元。
さんざ指摘されてる様に、自分の観点（善悪）から語ってるからＦの俯瞰視点が理解出来ず、その結果がアレ、つー話。
ぬ～べ～の作者の頭の中、ほんとにサービスシーンの事しかないかも。
メカ婦警さんものの描いてたんじゃなかったっけ？
>764
いわゆる昔ばなしの「良い爺さん（無償の善意）と悪い爺さん（私利私欲）」が実際は一人の内に同居してる、つーシビアな話なんだから文にするとろくでもないのはしょーがない。
努力すれば願いはかなう、なんつー「こうだったらいいな的メッセージ」とはそれこそ別次元。
さんざ指摘されてる様に、自分の観点（善悪）から語ってるからＦの俯瞰視点が理解出来ず、その結果がアレ、つー話。
F氏自身はドラえもんから早く手を引きたかったみたいだね。
実際どの辺で終わらせるつもりだったんだろうか。
実際どの辺で終わらせるつもりだったんだろうか。
同じ話の繰り返しなのは、ドラえもんがこども漫画だから。
コロコロと小学○年生といに連載って事は中学生に
なったら読まなくなってしまって、かわりに幼稚園くらいの
子どもが読み始める。
作る側は時代にあわせて話を脚色していくわけだけど、
元々お話というのはほとんど全てこの作業なんじゃないか。
コロコロと小学○年生といに連載って事は中学生に
なったら読まなくなってしまって、かわりに幼稚園くらいの
子どもが読み始める。
作る側は時代にあわせて話を脚色していくわけだけど、
元々お話というのはほとんど全てこの作業なんじゃないか。
毎回同じパターンの繰り返しってパターンはドラの専売特許じゃないんだよな。「サザエ
さん」や「こち亀」なども同じ。つまり、1話1話がそれぞれパラレル・ワールドになって
いるわけで、のび太の成長がテーマの漫画ではないということ。そこからして江川氏は勘
違いしてるし、主人公の成長がテーマであるタルるートと比較するのは意味がない。
さん」や「こち亀」なども同じ。つまり、1話1話がそれぞれパラレル・ワールドになって
いるわけで、のび太の成長がテーマの漫画ではないということ。そこからして江川氏は勘
違いしてるし、主人公の成長がテーマであるタルるートと比較するのは意味がない。
むしろ>>762＝>>764はドラえもんを読むべきだな。もう一度（ｗ
それにしてもドラえもんがSFマンガだという基本的なことを全く理解してない人が意外と多いね。江川しかり。
藤子Fが本質的にはSF作家だということも理解できないんだろうね。
>>762＝>>764は、一度SF短編集読んでからドラえもんを読み返すことをお薦めする。
そうすると結構違った読み方が出来ると思うよ。
それにしてもドラえもんがSFマンガだという基本的なことを全く理解してない人が意外と多いね。江川しかり。
藤子Fが本質的にはSF作家だということも理解できないんだろうね。
>>762＝>>764は、一度SF短編集読んでからドラえもんを読み返すことをお薦めする。
そうすると結構違った読み方が出来ると思うよ。
カツオくんはいつまでも経っても精神的成長がない悪餓鬼だ
こんなモラトリアム人間を家族が夕飯を食べてる時間にテレビに映すとは言語道断
サザエさんは有害な悪アニメである！
こんなモラトリアム人間を家族が夕飯を食べてる時間にテレビに映すとは言語道断
サザエさんは有害な悪アニメである！
（１）ドラえもんというのは、
「子供向けのSF短編のような作品をシリーズとして作ろう」とした場合、
非常に優れたフォーマットなんだよな。
キテレツやバケルくん、パーマンなどで、
「このネタはドラえもんでやった方がよかったのでは？」と思わせる回があるが、
それだけドラえもんというのが許容範囲の広い入れ物だったということ。
だからドラえもんを描きつづけたわけでしょう。
（まあ晩年はやめたがっていたようでもあるが）
（２）のび太が怠け者なのは、単にそういう性格にしておいた方が物語を展開しやすいから。
（のび太が出木杉みたいな奴だったらドラえもんの出る幕がない）
ガキ大将が必要だったからジャイアンを登場させただけだし、
金持ちのイヤミなガキが必要だったからスネ夫を出した。
登場人物の設定というのはそのように、作劇上の必然性があって決められていく。
すくなくとも藤子Fはそういう作家。
それを、「怠け者が主人公＝怠け者生産マンガ」と短絡的に考える人というのは、
そもそもマンガや物語全般を読む能力に欠けているような気がする。
「キャラに萌える」タイプというか。それはそれで否定しないけど、
その論理で作品全体を語るというのはおかしいと思うね。
「子供向けのSF短編のような作品をシリーズとして作ろう」とした場合、
非常に優れたフォーマットなんだよな。
キテレツやバケルくん、パーマンなどで、
「このネタはドラえもんでやった方がよかったのでは？」と思わせる回があるが、
それだけドラえもんというのが許容範囲の広い入れ物だったということ。
だからドラえもんを描きつづけたわけでしょう。
（まあ晩年はやめたがっていたようでもあるが）
（２）のび太が怠け者なのは、単にそういう性格にしておいた方が物語を展開しやすいから。
（のび太が出木杉みたいな奴だったらドラえもんの出る幕がない）
ガキ大将が必要だったからジャイアンを登場させただけだし、
金持ちのイヤミなガキが必要だったからスネ夫を出した。
登場人物の設定というのはそのように、作劇上の必然性があって決められていく。
すくなくとも藤子Fはそういう作家。
それを、「怠け者が主人公＝怠け者生産マンガ」と短絡的に考える人というのは、
そもそもマンガや物語全般を読む能力に欠けているような気がする。
「キャラに萌える」タイプというか。それはそれで否定しないけど、
その論理で作品全体を語るというのはおかしいと思うね。
785 ：マロン名無しさん：03/08/08 12:26 ID:Q+yFSKcK
ぬーべーの原作者はエロ漫画家
786 ：マロン名無しさん：03/08/08 12:27 ID:ofRxIEGZ
ぬーべーの原作者はエロ漫画家
シチュエーションコメディに説教してもらおうだなんて、江川さんたらお茶目☆
788 ：マロン名無しさん：03/08/08 12:36 ID:h08o98Iz
ドラの黄金パターンは最低三つ以上あります。
789 ：マロン名無しさん：03/08/08 12:56 ID:sFYbnRtD
江川が嫌われて桂が嫌われない理由って何よ？
ドラえもんの唯一の失点は有名になりすぎたこと
そもそもドラはギャグ漫画なのであって、それを描く以上
のび太がだらしない性格という設定にするには単純に必然性がある
それを喜劇的に補う形でドラえもんというキャラクター（道具も）が
浮き上がってくるのも、同じくギャグ漫画を描く上でおかしな点はない
しかし、時代が移るにつれてドラは擬似教育漫画と変化し
小さい読者だけに限らず、保護者、教育者まで目にする漫画となってしまった
ここでアトムと同じ問題が繰り返されているのに気付いた人はいるかな？
それはともかく、ギャグ漫画の「読者を笑わせる」という特性を無視した
ナンセンスな指摘が増えてきた事には変わりない
読む「層」を作者側が考えて描いているのに対し、「同じネタ」と指摘するのは
間違っているのではないか？進化するストーリー的なことは大長編でやっているわけだし
無理に違うことをやろうとして、内容がつまらなくなるよりはマシだと思う
それに似た内容でも、ちょっとしたアレンジを加えているわけだし
そこは読者（特に全てを知ってる大人）は妥協すべきところではないのだろうか
少なくとも周囲の意見を全否定する様な利己主義丸出しのバカとは並べるべき漫画家ではない
のび太がだらしない性格という設定にするには単純に必然性がある
それを喜劇的に補う形でドラえもんというキャラクター（道具も）が
浮き上がってくるのも、同じくギャグ漫画を描く上でおかしな点はない
しかし、時代が移るにつれてドラは擬似教育漫画と変化し
小さい読者だけに限らず、保護者、教育者まで目にする漫画となってしまった
ここでアトムと同じ問題が繰り返されているのに気付いた人はいるかな？
それはともかく、ギャグ漫画の「読者を笑わせる」という特性を無視した
ナンセンスな指摘が増えてきた事には変わりない
読む「層」を作者側が考えて描いているのに対し、「同じネタ」と指摘するのは
間違っているのではないか？進化するストーリー的なことは大長編でやっているわけだし
無理に違うことをやろうとして、内容がつまらなくなるよりはマシだと思う
それに似た内容でも、ちょっとしたアレンジを加えているわけだし
そこは読者（特に全てを知ってる大人）は妥協すべきところではないのだろうか
少なくとも周囲の意見を全否定する様な利己主義丸出しのバカとは並べるべき漫画家ではない
>>790
髭
髭
まあいいや。受け止め方は人それぞれだしね。
それとＳＦ短編集は読んだことあるよ。面白かった。
じゃあこっちも一つ言わせてもらうと、江川達也のエッセイは
読んで欲しいな。江川の暴言はインタビューとかで言った中の非道いものが有名になってしまっていて、
他の江川の主張は意外とみんな知らないんじゃないのかな。
世間ってまともな発言より㌧どる発言の方が目立つし。
「全身漫画家」って本。文庫型だよ。図書館でもブックオフでもなんでもいいから
とりあえず読んでみてよ。それでも江川は馬鹿で屑って思うならそれでもかまわないし。
全体的に過激な事言うけど、的はずれな事は言ってないから。
>>780
江川がタルルート描いたのは、ドラえもんなんかを子供に読ませるんだったら、
自分がもっと良い漫画を描いてみせるって対抗して描いたものだからだよ。
これについてもエッセイの方で詳しく言ってるので、読んでみて。
それとＳＦ短編集は読んだことあるよ。面白かった。
じゃあこっちも一つ言わせてもらうと、江川達也のエッセイは
読んで欲しいな。江川の暴言はインタビューとかで言った中の非道いものが有名になってしまっていて、
他の江川の主張は意外とみんな知らないんじゃないのかな。
世間ってまともな発言より㌧どる発言の方が目立つし。
「全身漫画家」って本。文庫型だよ。図書館でもブックオフでもなんでもいいから
とりあえず読んでみてよ。それでも江川は馬鹿で屑って思うならそれでもかまわないし。
全体的に過激な事言うけど、的はずれな事は言ってないから。
>>780
江川がタルルート描いたのは、ドラえもんなんかを子供に読ませるんだったら、
自分がもっと良い漫画を描いてみせるって対抗して描いたものだからだよ。
これについてもエッセイの方で詳しく言ってるので、読んでみて。
漫画家である以上、漫画の内容で評価されるべき。
そして、世間一般の評価において、江川は藤子Fより明らかに下。
そもそも漫画家なのに作品より自分自身がネタになっている時点で漫画家として失格。
そして、世間一般の評価において、江川は藤子Fより明らかに下。
そもそも漫画家なのに作品より自分自身がネタになっている時点で漫画家として失格。
796 ：マロン名無しさん：03/08/08 19:35 ID:NoB86HeA
つーか俺が思うのはよ、ドラ批判はいいんだけど、
作者が氏んでから言いたい放題なのはどーゆーこっちゃ？ってこと。
本当に「ドラえもん」の姿勢を批判したいなら、作者が生きているうちに
やるべきだったんじゃないか。
それを死んでからクズ野郎だとか威勢のいいこと言ったって、
「相手が生きているうちに批判する度胸がなかったんじゃないか」と思える。
いつの時代も既存の権威を否定して、自分がそれ以上であるかのように
見せかける奴ってのがいるんだが（アインシュタイン批判とかホーキング批判とか）、
江川にもそれと似たような匂いを感じてしまうわけよ。
「これはドラえもんへのアンチテーゼだ」と前置きしてタルを描きだしたんならともかく。
作者が氏んでから言いたい放題なのはどーゆーこっちゃ？ってこと。
本当に「ドラえもん」の姿勢を批判したいなら、作者が生きているうちに
やるべきだったんじゃないか。
それを死んでからクズ野郎だとか威勢のいいこと言ったって、
「相手が生きているうちに批判する度胸がなかったんじゃないか」と思える。
いつの時代も既存の権威を否定して、自分がそれ以上であるかのように
見せかける奴ってのがいるんだが（アインシュタイン批判とかホーキング批判とか）、
江川にもそれと似たような匂いを感じてしまうわけよ。
「これはドラえもんへのアンチテーゼだ」と前置きしてタルを描きだしたんならともかく。
797 ：マロン名無しさん：03/08/08 20:18 ID:n+TX39j5
>>796
故にクズなのだ
故にクズなのだ
桜玉吉の「漫画家には漫画だけ描かしとったらええんじゃ」は名言だな。
799 ：マロン名無しさん：03/08/08 20:50 ID:2+Pez3sR
今さらながら「ＳＰＡ」を見た。
あいつの主張って神戸事件時に「ゲームが悪い」とか言ってたＤＱＮと同じじゃん。
あいつの主張って神戸事件時に「ゲームが悪い」とか言ってたＤＱＮと同じじゃん。
800 ：マロン名無しさん：03/08/08 20:51 ID:qguPPFFS
漫画家は漫画で主張すべき。
Fは記憶にある限り、簡単なインタビュー以外表に出なかった（Aは出まくってたなぁ）。
Fは記憶にある限り、簡単なインタビュー以外表に出なかった（Aは出まくってたなぁ）。
タルルートでの本丸の成長ってネタでやってるようにしか思えなかったが。
803 ：マロン名無しさん：03/08/08 21:38 ID:h08o98Iz
>>802 たしかに、始めは典型的なドラパターンだったよね。 変わりだしたのは「原子力」が出てきてからだと記憶しているけど？
>>792がいいこと言った
ドラえもんは
「便利な道具に頼りすぎると酷い目にあう。」
という現代人への警告なのだ。
故に登場人物は最大公約数的現代人でしかなく、主人公が成長する必要は物語上まったく必要が無いのだ。
「便利な道具に頼りすぎると酷い目にあう。」
という現代人への警告なのだ。
故に登場人物は最大公約数的現代人でしかなく、主人公が成長する必要は物語上まったく必要が無いのだ。
江川さんは自分の主張を聞いてもらう為に”ドラえもん”を踏み台にしてるにすぎません。
本気で”ドラえもん”を非難しているのであれば頭の出来を疑わざるをえないけど。
本気で”ドラえもん”を非難しているのであれば頭の出来を疑わざるをえないけど。
808 ：マロン名無しさん：03/08/08 22:33 ID:h08o98Iz
ドラえもんの場合は道具が一話完結の主役 登場人物（ドラを含む）は主役に（いろんな意味で）翻弄される脇役に過ぎない。
東大をすぐネタにするあたり、学歴コンプレックスありそう。
他にもいい大学はいっぱいあるんだけどな。
他にもいい大学はいっぱいあるんだけどな。
なんで学歴話にスライドすんだよ
全然カンケーネー
全然カンケーネー
「東大生だって東大コンプレックスを知らないから「東大なんて」と言ってしまうんだよ！」
というセルフが”よしりん”の東大一直線にありました。
というセルフが”よしりん”の東大一直線にありました。
江川はドラえもんを通じてFそのものを批判してるようだが
まさかFの全てがドラえもんに集約されてる、とでも
思ってるんだろうか。だとしたら笑わせる。
お前と一緒にすんなよ。Fの引出しがドラしかないとでも？
もっとも江川そのものを知りたきゃ、
無駄に数だけ多い著作の中の一冊だけ見れば充分だけどな｡
まさかFの全てがドラえもんに集約されてる、とでも
思ってるんだろうか。だとしたら笑わせる。
お前と一緒にすんなよ。Fの引出しがドラしかないとでも？
もっとも江川そのものを知りたきゃ、
無駄に数だけ多い著作の中の一冊だけ見れば充分だけどな｡
ビーフリーから作風が全く変わって無いとでも？
江川のエッセイかぁ、糞・・・気になるな
アンチとして読んでおくか（中古本で）
アンチとして読んでおくか（中古本で）
815 ：スポイダー語り屋：03/08/08 23:14 ID:khdsoHvg
んｊんｂｊｂｖｈ
816 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/08 23:16 ID:???
私は弁証法をマンガンもそてみました
地球の片方の極カラ最強の盾ヲ持った男がキマス
片方の極から最強の矛ヲモッタオトコガキマス
ソシテ最終戦争ガオコルノデス
地球の片方の極カラ最強の盾ヲ持った男がキマス
片方の極から最強の矛ヲモッタオトコガキマス
ソシテ最終戦争ガオコルノデス
物語にメッセージをこめる事を辞めて、直接言葉で主張する事に変更したのはかまわないが、
関係無い人に迷惑をかけるのは辞めて欲しいなぁ。
関係無い人に迷惑をかけるのは辞めて欲しいなぁ。
しかも面白くないし
あまり関係ないが、今のグダグダのアニメや大長編は
確実にドラえもんの評判を落としていると思う。
視聴率もあまり芳しくないと聞く。
自滅するように質そのものが低下して視聴者に見放されるのは
ファンだった者として耐えがたい。
江川の私怨よりそっちの方が心配だよ。
確実にドラえもんの評判を落としていると思う。
視聴率もあまり芳しくないと聞く。
自滅するように質そのものが低下して視聴者に見放されるのは
ファンだった者として耐えがたい。
江川の私怨よりそっちの方が心配だよ。
ドラは80年代の中心に再放送すべきだ
今年の大長編告知のページを見てきたが・・・
もう泣きたくなるような代物だ。
もう泣きたくなるような代物だ。
江川の言ってることも半分ぐらい正論だと思うけど
ドラえもんをＳＦだの言ってるのは藤子オタだけ
一般人から見たらただの幼稚な餓鬼漫画
ドラえもんをＳＦだの言ってるのは藤子オタだけ
一般人から見たらただの幼稚な餓鬼漫画
SFであることとただの幼稚な餓鬼漫画ことは別に矛盾しない。
そして一般人から見たたるるーとは
ただの幼稚な餓鬼漫画をさらに劣化させたコピー。
というより、存在そのものがすでに忘却の彼方に。
ただの幼稚な餓鬼漫画をさらに劣化させたコピー。
というより、存在そのものがすでに忘却の彼方に。
>>822
藤子のSFは＞「すこし ふしぎ」の略なので無問題ですが
藤子のSFは＞「すこし ふしぎ」の略なので無問題ですが
>>822
＞ドラえもんをＳＦだの言ってるのは藤子オタだけ
＞一般人から見たらただの幼稚な餓鬼漫画
その通り。
一般人は藤子といえばドラしか知らないし、ドラもアニメのしか知らない。
もちろん江川もその一人。だから言ってることが的外れなんだよ。
＞ドラえもんをＳＦだの言ってるのは藤子オタだけ
＞一般人から見たらただの幼稚な餓鬼漫画
その通り。
一般人は藤子といえばドラしか知らないし、ドラもアニメのしか知らない。
もちろん江川もその一人。だから言ってることが的外れなんだよ。
要するにアニメの酷さが問題
江川が問題にしてるのは主に原作。
つーかアニメと原作の区別がついてない。
つーかアニメと原作の区別がついてない。
>>780
それで思ったのだけれど、江川が右肩上がりで人気漫画化への道を上っていた頃は、
漫画・アニメ・小説・音楽などでは「自分探し」をテーマにするのがブームだった時代だ。
受け手が主人公を「自分みたい」と重ね合わせて、
主人公と受け手が一緒に成長していくのがパターンだった。
でも今は、ギャグのおかしさやアクションの格好よさなど、
面白さの基準が純粋な娯楽性に回帰してきている。
自分探しの手法から抜け出せない作り手は今、急速に脱落している。
江川の破綻ぶりも、そんな状況と重なって見える。
もっとも彼の場合「エロ」という究極の娯楽性があるのだから、
素直に欲望に忠実になっていれば、また人気が復活するだろうに。
それで思ったのだけれど、江川が右肩上がりで人気漫画化への道を上っていた頃は、
漫画・アニメ・小説・音楽などでは「自分探し」をテーマにするのがブームだった時代だ。
受け手が主人公を「自分みたい」と重ね合わせて、
主人公と受け手が一緒に成長していくのがパターンだった。
でも今は、ギャグのおかしさやアクションの格好よさなど、
面白さの基準が純粋な娯楽性に回帰してきている。
自分探しの手法から抜け出せない作り手は今、急速に脱落している。
江川の破綻ぶりも、そんな状況と重なって見える。
もっとも彼の場合「エロ」という究極の娯楽性があるのだから、
素直に欲望に忠実になっていれば、また人気が復活するだろうに。
基本的に常識に対するアンチテーゼが江川さんの売りなのだし、
それが破綻に見えるのは仕方の無い事なのですよ。
今更エロ表現の開放なんかやっても仕方無いですしね。
それが破綻に見えるのは仕方の無い事なのですよ。
今更エロ表現の開放なんかやっても仕方無いですしね。
832 ：マロン名無しさん：03/08/09 10:44 ID:hL39tw7Z
それどころかアニメは「ポコニャン」をもとにした話があるだろ。
（ポコニャンのエピソードをドラえもん（おお、変換できた）に置き換えてアニメにした）
（ポコニャンのエピソードをドラえもん（おお、変換できた）に置き換えてアニメにした）
江川は原作を批判してるようで
実はアニメしか見てないような気もするね。
もしくは末期のコミックしか読んでないか。
ただ江川じゃなくとも、末期の方の内容は酷いと思う。
実はアニメしか見てないような気もするね。
もしくは末期のコミックしか読んでないか。
ただ江川じゃなくとも、末期の方の内容は酷いと思う。
内容の問題じゃない。
江川が問題にしてるのは、
要するにドラえもんのフォーマット・構造に対してだろ。
このスレの低脳藤子信者の方々はその批判に対して
「いや、ドラえもんの作品としての本質はそこじゃないんだ」
と必死に弁護しているわけで、それは作者本人も生前に語っており、
正しいことだ。
しかしそれはドラえもんの作品構造自体の擁護には全然なってないんだよ。
強いて言うならば『さようならドラえもん』における自立したのび太ぐらいしか反論の根拠はない。
大長編においてののび太の成長ってのは根拠にもならないチンカス。
そもそも大長編は本編とはパラレルであり、江川の批判している作品構造とも縁の遠く
関係のない作品群だからな。
さあ、どう擁護するんだ、低脳藤子信者ども？
ドラえもんの作品構造自体はのび太のモラトリアムを前提として成り立っている。
よってPTAのお母さん方に江川のような批判をされたって仕方がないのだよ。
ドラえもんの作品構造は幼年向きSFをやるには向いていても、万能ではない。
それを自覚しろ、低脳糞藤子信者の童貞包茎どもめ。
江川が問題にしてるのは、
要するにドラえもんのフォーマット・構造に対してだろ。
このスレの低脳藤子信者の方々はその批判に対して
「いや、ドラえもんの作品としての本質はそこじゃないんだ」
と必死に弁護しているわけで、それは作者本人も生前に語っており、
正しいことだ。
しかしそれはドラえもんの作品構造自体の擁護には全然なってないんだよ。
強いて言うならば『さようならドラえもん』における自立したのび太ぐらいしか反論の根拠はない。
大長編においてののび太の成長ってのは根拠にもならないチンカス。
そもそも大長編は本編とはパラレルであり、江川の批判している作品構造とも縁の遠く
関係のない作品群だからな。
さあ、どう擁護するんだ、低脳藤子信者ども？
ドラえもんの作品構造自体はのび太のモラトリアムを前提として成り立っている。
よってPTAのお母さん方に江川のような批判をされたって仕方がないのだよ。
ドラえもんの作品構造は幼年向きSFをやるには向いていても、万能ではない。
それを自覚しろ、低脳糞藤子信者の童貞包茎どもめ。
835 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:20 ID:???
こんな煽りむき出しの厨臭いレス相手にしてられん
まず、作品構造とやらの詳細を聞きたい
こちらが反論できるように分かりやすく簡潔にまとめてくれ
こちらが反論できるように分かりやすく簡潔にまとめてくれ
838 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:31 ID:???
作品構造ってのは言うまでもないでしょ
エピソードの作り方のパターンだよ
ＳＦ的なアイディアがフレドリックブラウンに似ているとかそういうんじゃなくて
単純に構造のお話
基本的にはアニメでも原作でも
>>764の言う
困難に対面する→ドラにすがる→ドラ何だかんだ言って結局道具貸す→のび太使用後それを悪用→ミスって落として終わり
って構造でしょ？
これはＰＴＡの皆様が怒っても仕方がないような構造だよ
それはドラえもんって作品の本質ではない
本質は誰かさんが言ってたようなフレドリックブラウンに通じるＳＦ的魅力とか、
確かにそういうのであるんだろうけど、
この意見は>>746の指摘を覆す根拠にはならないのだということ
エピソードの作り方のパターンだよ
ＳＦ的なアイディアがフレドリックブラウンに似ているとかそういうんじゃなくて
単純に構造のお話
基本的にはアニメでも原作でも
>>764の言う
困難に対面する→ドラにすがる→ドラ何だかんだ言って結局道具貸す→のび太使用後それを悪用→ミスって落として終わり
って構造でしょ？
これはＰＴＡの皆様が怒っても仕方がないような構造だよ
それはドラえもんって作品の本質ではない
本質は誰かさんが言ってたようなフレドリックブラウンに通じるＳＦ的魅力とか、
確かにそういうのであるんだろうけど、
この意見は>>746の指摘を覆す根拠にはならないのだということ
839 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:32 ID:???
ドラえもんのマンガとしてのあなた方のいう魅力については分かってますよ
しかしドラえもんの作品構造自体を擁護できている意見は未だにこのスレにはない
本質はそこではないそこではない、と誤魔化し続けているだけだ
しかしドラえもんの作品構造自体を擁護できている意見は未だにこのスレにはない
本質はそこではないそこではない、と誤魔化し続けているだけだ
真面目に書き込んでる・・・
841 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:48 ID:???
こんなの真面目のうちに入りませんよ
ここの良識と教養のある年齢層の高い藤子ファンのオジサマ方なら
私めの拙い意見など赤子の手を捻るように論破できますでしょう？
ここの良識と教養のある年齢層の高い藤子ファンのオジサマ方なら
私めの拙い意見など赤子の手を捻るように論破できますでしょう？
むきになってる・・・
843 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:52 ID:???
むきになってる？
それは心外だなあ。
こんな意見、僕だったら簡単に論破できますよ。
前提条件からして矛盾している意見ですもの。
だから僕より高い知能をお持ちの藤子ファンの方々なら
簡単に粉々に出来ると思いますよ。
ちょっとそこの>>842さん、
僕の青い意見を論破してくださいな。
早く誰かが僕を打ちのめしてくれないと
安心してオナニーも出来ないんですよ。
それは心外だなあ。
こんな意見、僕だったら簡単に論破できますよ。
前提条件からして矛盾している意見ですもの。
だから僕より高い知能をお持ちの藤子ファンの方々なら
簡単に粉々に出来ると思いますよ。
ちょっとそこの>>842さん、
僕の青い意見を論破してくださいな。
早く誰かが僕を打ちのめしてくれないと
安心してオナニーも出来ないんですよ。
（ ´,_ゝ｀）プッ
845 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:57 ID:???
ねえー、早く早くー。
見るべきところが違ってるだけじゃないのかね？
肯定的にならなきゃ漫画なんて面白くないよ
俺が江川を否定するのは作品じゃなくて作者のあり方だけどね
ある一つの事を肯定的に捉えるのは、他の考えを潰すのと同義ではない
アンチ側の意見も理解は出来るけど、江川と全く同じ考えを持ってはいないようだし・・
あとね、意見を交えるのにそんないきり立ってちゃ、まともに討論できないと思う
肯定的にならなきゃ漫画なんて面白くないよ
俺が江川を否定するのは作品じゃなくて作者のあり方だけどね
ある一つの事を肯定的に捉えるのは、他の考えを潰すのと同義ではない
アンチ側の意見も理解は出来るけど、江川と全く同じ考えを持ってはいないようだし・・
あとね、意見を交えるのにそんないきり立ってちゃ、まともに討論できないと思う
結論 江川信者はキモイ
848 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 14:59 ID:???
討論する気なんてありませんよ、はなから。
（ ´,_ゝ｀）プッとかそういうどうでもいいレスじゃなくて
単に頭の良いと思われる方からの良心的なレスが欲しかっただけです。
>>846さん、ありがとうございます。
至極真っ当な意見ですね。
（ ´,_ゝ｀）プッとかそういうどうでもいいレスじゃなくて
単に頭の良いと思われる方からの良心的なレスが欲しかっただけです。
>>846さん、ありがとうございます。
至極真っ当な意見ですね。
（ ´,_ゝ｀）プッ
怒っちゃった
怒っちゃった
ドラえもん好きな人って、ちゃんと否定的な意見も持ってると思うよ。
851 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:02 ID:???
結構僕のまともな書き込みに見えた？ねえねえ。
コピペ荒らしばかりしてる僕でもまともに見える文章が一応書けたのかなあ？
嬉しいなあ
コピペ荒らしばかりしてる僕でもまともに見える文章が一応書けたのかなあ？
嬉しいなあ
アンチもドラえもんを肯定的に見るところ、あるでしょ？
ドラえもん好きな人も江川の意見を100％否定してるわけじゃないし、それでいいんじゃない？
ドラえもん好きな人も江川の意見を100％否定してるわけじゃないし、それでいいんじゃない？
怒っちゃった？ごめんね
855 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:03 ID:???
それが行うことができるということである場合、
あなたは、長い黒い髪の毛の少女を逆?Aセンブルしたいと思いますか。
私は絞首刑および硬直した裸で天井から生活することを溶かしたい。
爪は、すべての指から最初に離れて剥がれます。やっとこが使用される場合、
爪が破損されるので、それはナイフで離れて素晴らしく剥ぎます。
爪は、綿でカバーした美しい箱の中で保存されます。
次に、両方の目を掘って作り始めましょう。
より大きなスプーンは眼窩に滑り込まれ、注意深く取り出されます。
それが右目を掘って作り始める場合は、
水グラスに満たし水の中の左の目を掘って作り始めることをあなたにを見させましょう。
翌日に全身の皮膚をとりましょう。それは、よく切断するナイフで離れて注意深く剥ぎます。
側の底も公の地域もカミソリで注意深くとられた厚い血管を切断しない場合、
それは第2のまわりに上に生きています。
あなたは円の上で1番目を見たいと思いますか。
確かに、目のない目から、涙は流されるでしょう。
また、それが心配させられるでしょう。内臓をすぐに取り出しましょう。
心臓および肺は最後にされ、それが直ちに死なないように、胃あるいは腸から取り出されます。
得られた内臓は水で洗われ、美しい水晶のボトルへ保存されます。内臓は貴重な宝石と同じ重要なものです。
したがって、それは注意深く扱います。長い黒い髪の毛も注意深く抽出され、1まで要約され、リボンと関係があります。
あなたは、長い黒い髪の毛の少女を逆?Aセンブルしたいと思いますか。
私は絞首刑および硬直した裸で天井から生活することを溶かしたい。
爪は、すべての指から最初に離れて剥がれます。やっとこが使用される場合、
爪が破損されるので、それはナイフで離れて素晴らしく剥ぎます。
爪は、綿でカバーした美しい箱の中で保存されます。
次に、両方の目を掘って作り始めましょう。
より大きなスプーンは眼窩に滑り込まれ、注意深く取り出されます。
それが右目を掘って作り始める場合は、
水グラスに満たし水の中の左の目を掘って作り始めることをあなたにを見させましょう。
翌日に全身の皮膚をとりましょう。それは、よく切断するナイフで離れて注意深く剥ぎます。
側の底も公の地域もカミソリで注意深くとられた厚い血管を切断しない場合、
それは第2のまわりに上に生きています。
あなたは円の上で1番目を見たいと思いますか。
確かに、目のない目から、涙は流されるでしょう。
また、それが心配させられるでしょう。内臓をすぐに取り出しましょう。
心臓および肺は最後にされ、それが直ちに死なないように、胃あるいは腸から取り出されます。
得られた内臓は水で洗われ、美しい水晶のボトルへ保存されます。内臓は貴重な宝石と同じ重要なものです。
したがって、それは注意深く扱います。長い黒い髪の毛も注意深く抽出され、1まで要約され、リボンと関係があります。
856 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:04 ID:???
これが僕のよく使うコピペです
プレゼントしてあげます
プレゼントしてあげます
若いねぇ・・・
江川達也の漫画って純粋に面白くない。
漫画としては致命的だと思う。
漫画としては致命的だと思う。
859 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:05 ID:???
前は
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
｢寒いオレも笑いをゲットするぞー！｣みたいな感じで
頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
このコピペを貼りまくったことがあります
そのときはgtと呼ばれていました
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
｢寒いオレも笑いをゲットするぞー！｣みたいな感じで
頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
このコピペを貼りまくったことがあります
そのときはgtと呼ばれていました
（ ´_ゝ`）ふーん
861 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:06 ID:???
昨日せっかく僕が１０００までコピペで埋めたスレがあったのにねえ
全部削除されちゃったんだ
全部削除されちゃったんだ
862 ：マロン名無しさん：03/08/09 15:06 ID:ScaVw/Kk
若いね＝馬鹿だね
863 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:06 ID:???
864 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:06 ID:???
865 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:06 ID:???
866 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:06 ID:???
867 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:06 ID:???
若い若いｗ
なんだ、電波か
870 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:08 ID:???
光栄です
・・・なんだもう終わりか
872 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:10 ID:???
今のはAge2chの誤爆です
気にしないでください
気にしないでください
873 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:13 ID:???
874 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:13 ID:???
875 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:13 ID:???
876 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:13 ID:???
877 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:13 ID:???
878 ：マロン名無しさん：03/08/09 15:15 ID:dLVKp77V
むしろ、始めのところで間違っているのでは？
ドラえもんは手塚作品等、メッセージ性の強い作品とは一味違うかも。
Fはのび太の成長や人間の根底など、あまり意識してない気がするが。
この作品で一番大切なのは
次々とドラえもんが出す「未来の道具」であり、
それを「使う」のび太であること。
当時の子供たちも「未来の道具を使う」ということに熱狂していたはず。
そして、我々も。
よって>>838が指摘する、
困難に対面する→ドラにすがる→
ドラ何だかんだ言って結局道具貸す→のび太使用後それを悪用→ミス
という作品構造の見解は少し違うと思われ。
こんな道具（こんなことが出来たら）があったらいいなぁ（夢）→
ドラえもんの存在（空想or妄想）
だと言うのが根本。
F自身も「ただの欲望漫画」とAに言ってたらしい。
（テレビでAがFの追悼番組で言ってたからソースなし。ｽﾏｿ）
だから江川は全くの勘違いで、グチャグチャ言ってるだけ。
でも、江川はきっと何だかんだ言ったって
ドラえもん大好きなんだなぁと思うけどｗ
ドラえもんは手塚作品等、メッセージ性の強い作品とは一味違うかも。
Fはのび太の成長や人間の根底など、あまり意識してない気がするが。
この作品で一番大切なのは
次々とドラえもんが出す「未来の道具」であり、
それを「使う」のび太であること。
当時の子供たちも「未来の道具を使う」ということに熱狂していたはず。
そして、我々も。
よって>>838が指摘する、
困難に対面する→ドラにすがる→
ドラ何だかんだ言って結局道具貸す→のび太使用後それを悪用→ミス
という作品構造の見解は少し違うと思われ。
こんな道具（こんなことが出来たら）があったらいいなぁ（夢）→
ドラえもんの存在（空想or妄想）
だと言うのが根本。
F自身も「ただの欲望漫画」とAに言ってたらしい。
（テレビでAがFの追悼番組で言ってたからソースなし。ｽﾏｿ）
だから江川は全くの勘違いで、グチャグチャ言ってるだけ。
でも、江川はきっと何だかんだ言ったって
ドラえもん大好きなんだなぁと思うけどｗ
めげないねぇ
880 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:17 ID:???
愛情の裏返しですか
ジョージ秋山や楳図かずおは手塚治虫は嫌いだと言っておきながら
部屋にポスターまで貼ってる程の大ファンらしいですからね
それと似たようなものかもしれませんね
ジョージ秋山や楳図かずおは手塚治虫は嫌いだと言っておきながら
部屋にポスターまで貼ってる程の大ファンらしいですからね
それと似たようなものかもしれませんね
881 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:18 ID:???
しかし作品構造というより、
個々のエピソードの構成の仕方とか言った方が適切だったかもしれませんねえ
個々のエピソードの構成の仕方とか言った方が適切だったかもしれませんねえ
882 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:20 ID:???
883 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:20 ID:???
884 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:20 ID:???
885 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:21 ID:???
886 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:21 ID:???
887 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 15:21 ID:???
そして、そういうフォーマット、構造を問題視すること自体がナンセンスなわけ
なんだよ。大体、万能漫画ではないのは当たり前だし、そうでなきゃならない必要も
ないんだよ。
なんだよ。大体、万能漫画ではないのは当たり前だし、そうでなきゃならない必要も
ないんだよ。
このブタ何とかって奴は、前に出てきた厨房と同じ奴だろ。
「井上信者」がどうのこうの言ってた奴。全部釣りだよ。相手するだけムダ。
「井上信者」がどうのこうの言ってた奴。全部釣りだよ。相手するだけムダ。
未来の道具を使う話だったら２１エモンの方が面白い。
892 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 16:21 ID:???
>>888
ドラえもんだけが槍玉に挙がるのは、なんだかんだ言って
見てる人も読んでる人も多いだからでしょう？
人気があるから人目にもつきやすく、そして叩かれ易い。
そして江川みたいな漫画家には嫉妬の対象となる。
>>890
誰ですかそれ？
ちなみに名前の元ネタは悪霊のスタヴローギンです。
ドラえもんだけが槍玉に挙がるのは、なんだかんだ言って
見てる人も読んでる人も多いだからでしょう？
人気があるから人目にもつきやすく、そして叩かれ易い。
そして江川みたいな漫画家には嫉妬の対象となる。
>>890
誰ですかそれ？
ちなみに名前の元ネタは悪霊のスタヴローギンです。
893 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 16:22 ID:???
>>891
モジャ公はダメですか？
モジャ公はダメですか？
894 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 16:25 ID:???
よく考えたらモジャ公は未来の道具を使う話はなかったような。
最近ドストエフスキーの話題を出す奴が嫌いというか苦手なんだよ
漫画板の古谷スレではドストエフスキー関連で荒れたし
懐かし漫画板のつげ義春スレではドストエフスキーが大好きな三流評論家の話題は出るし
漫画板の古谷スレではドストエフスキー関連で荒れたし
懐かし漫画板のつげ義春スレではドストエフスキーが大好きな三流評論家の話題は出るし
896 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 16:36 ID:???
別に特に深い意味はないんですけどね。
ただ奇遇にも僕もつげ義春のスレッドはよく覗いています。
そしたらその評論家・清水正の話題が出ていたので、
何となくドストさんのことがボヤーンと頭で思い浮かんで、
同時に酢豚のことも頭の片隅で思い浮かべていたので、
酢豚 ドストエフスキー
↓
スブタ 悪霊
↓
ブタ スタヴローギン
↓
ヴタスローギン
って感じに連想した結果、
この名前を決定しただけです。
ただ奇遇にも僕もつげ義春のスレッドはよく覗いています。
そしたらその評論家・清水正の話題が出ていたので、
何となくドストさんのことがボヤーンと頭で思い浮かんで、
同時に酢豚のことも頭の片隅で思い浮かべていたので、
酢豚 ドストエフスキー
↓
スブタ 悪霊
↓
ブタ スタヴローギン
↓
ヴタスローギン
って感じに連想した結果、
この名前を決定しただけです。
897 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 16:37 ID:???
何であの時酢豚のことを考えていたのかは覚えていません。
ただ、ドラえもんを教育漫画みたいに祭り上げられるのは、藤子F本人も迷惑なはず
だったろうし、元々漫画やアニメというのは娯楽なんだからもっと気楽な気持ちで楽
しむべきなんだよな。
だったろうし、元々漫画やアニメというのは娯楽なんだからもっと気楽な気持ちで楽
しむべきなんだよな。
教育漫画みたいに持ち上げてるのは他ならぬ小学館です。
900です
次スレどうするの？
もうタッツァニズム宣言のスレだけで十分やっていけるような気がするんだけど。
このスレも書き込み減ってきたし、江川のこの手垢で真っ黒になったドラ批判については
皆とっくに飽きてきてるだろうし。
江川関連スレがマロンに三つもあって、分散しちゃって個々のスレの書き込みが少なくなっちゃってるんだよね。
もうタッツァニズム宣言のスレだけで十分やっていけるような気がするんだけど。
このスレも書き込み減ってきたし、江川のこの手垢で真っ黒になったドラ批判については
皆とっくに飽きてきてるだろうし。
江川関連スレがマロンに三つもあって、分散しちゃって個々のスレの書き込みが少なくなっちゃってるんだよね。
>>858
それ俺も思ってた。
江川の漫画って「物語」として面白くないんだよね。
頭の中で考えすぎていて、作家としての熱気を感じない。
面白い漫画は、多少突っ込むところはあっても「読まされてしまう」
感じはあるけど、江川の漫画にはそれがない。
でも好きって言う人もいるんだから、好みの問題だけどな。
それ俺も思ってた。
江川の漫画って「物語」として面白くないんだよね。
頭の中で考えすぎていて、作家としての熱気を感じない。
面白い漫画は、多少突っ込むところはあっても「読まされてしまう」
感じはあるけど、江川の漫画にはそれがない。
でも好きって言う人もいるんだから、好みの問題だけどな。
日露は面白いよ
うん日露は面白い。
ああ日露は面白いよ
そう日露は面白いね
実は日露は面白い。
むしろ日露は面白い
>>899
そう云えば長谷川○子は晩年「サ○エさん」の事を名作路線的に捉えていた節があった。
アニメ版を無意味に持ち上げたフジＴＶの側にも責任はあるが、勘違いも甚だしい。
実際の連載4コマはかなりお下劣な内容であった事を知ってる人も多いだろう。
あ、下劣が悪いとは言ってないよ。勘違いすんな、って事。
藤子Ｆ氏がそうならなかったのは立派だと思う。
あと「劇画オバＱ」を読めば藤子マンガの主人公達の未来像がどんな物かが判る。
不思議な友達との冒険の日々は、所詮少年の日の想い出にしかならない、
と云う事を自ら描いてしまっている。
まぁ、だからこそ大切であり、眩しく輝く物になるのだが・・・
パーマンは例外ね。
そう云えば長谷川○子は晩年「サ○エさん」の事を名作路線的に捉えていた節があった。
アニメ版を無意味に持ち上げたフジＴＶの側にも責任はあるが、勘違いも甚だしい。
実際の連載4コマはかなりお下劣な内容であった事を知ってる人も多いだろう。
あ、下劣が悪いとは言ってないよ。勘違いすんな、って事。
藤子Ｆ氏がそうならなかったのは立派だと思う。
あと「劇画オバＱ」を読めば藤子マンガの主人公達の未来像がどんな物かが判る。
不思議な友達との冒険の日々は、所詮少年の日の想い出にしかならない、
と云う事を自ら描いてしまっている。
まぁ、だからこそ大切であり、眩しく輝く物になるのだが・・・
パーマンは例外ね。
日露は何の焼き直し？
>>911
日露は江川作品の中では焼き回し無しのオリジナル。（原作有漫画にオリジナルって変だけど）
日露は江川作品の中では焼き回し無しのオリジナル。（原作有漫画にオリジナルって変だけど）
913 ：マロン名無しさん：03/08/09 23:17 ID:YgdBhFaL
ところで日露に出てくる朝鮮の風景、すごいな。
あれ「空襲から立ち直る街」じゃないのか？
あれ「空襲から立ち直る街」じゃないのか？
914 ：マロン名無しさん：03/08/09 23:30 ID:yP+6PwRU
日露てﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞに触発されてﾊﾟｸってるだけでしょ。
915 ：マロン名無しさん：03/08/09 23:37 ID:950HNCoH
たるるーとはおもしろかったな。
ジャンプらしいマンガだし、ガキへの大人入門的な要素はつかんでいる。
テレビも視聴率よかったんだよね、でもあんまり語られないのは
２回とか３回読もうというマンガじゃないからだな。
それはそれであのマンガの役割としては果たしているからＯＫだろうけど。
ドラえもんはコレに比べると凄く甘口カレーな感じがするよ。
ジャンプらしいマンガだし、ガキへの大人入門的な要素はつかんでいる。
テレビも視聴率よかったんだよね、でもあんまり語られないのは
２回とか３回読もうというマンガじゃないからだな。
それはそれであのマンガの役割としては果たしているからＯＫだろうけど。
ドラえもんはコレに比べると凄く甘口カレーな感じがするよ。
916 ：マロン名無しさん：03/08/09 23:37 ID:AMkf/ACd
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/
確かに、江川の作品ってつまらないのは無いよな。
全部なにかしら意欲があって作られてる感じだし。惰性で描かれた感じがしないというか。
全部なにかしら意欲があって作られてる感じだし。惰性で描かれた感じがしないというか。
>>914
その解釈はいくらなんでも無理矢理だろ。
その解釈はいくらなんでも無理矢理だろ。
こうやって江川氏の作品を認めてるのもいるわけなんだし、自分の作品に自信があるのなら、
他人のことなんか放っときゃあいいのにね。もう一歩進んで“あいつはあいつ、俺は俺”って
スタンスを取れないのが不思議でしょうがない。
他人のことなんか放っときゃあいいのにね。もう一歩進んで“あいつはあいつ、俺は俺”って
スタンスを取れないのが不思議でしょうがない。
>838
PTAの判断なんてそれこそ糞だと思うけど。
本質を無視して構造を判断したって無意味だと思う。
本質があればこそ構造が何を意図するかが見えてくる。
更に構造とかで言うなら俺はタルルートは努力と成長を
安易な直結にしか見えないし、簡単に性格を変えられず
失敗を繰り返すドラえもんの方が現実的で洗練されて
いると思う。
PTAの判断なんてそれこそ糞だと思うけど。
本質を無視して構造を判断したって無意味だと思う。
本質があればこそ構造が何を意図するかが見えてくる。
更に構造とかで言うなら俺はタルルートは努力と成長を
安易な直結にしか見えないし、簡単に性格を変えられず
失敗を繰り返すドラえもんの方が現実的で洗練されて
いると思う。
漫画って、確かに作者の何らかのメッセージがこめられてるものだろうけど、
やっぱり娯楽としての要素とのバランスも大事だと思う。
最近の江川漫画って、その辺のバランスが悪い気がする。
ヤンマガの読みきり見て特にそう思った。
やっぱり娯楽としての要素とのバランスも大事だと思う。
最近の江川漫画って、その辺のバランスが悪い気がする。
ヤンマガの読みきり見て特にそう思った。
>832
別にそれはドラに限った話じゃないっす。
鬼太郎のパート２、作者本人がやった例だとデビルマンでのススムちゃん大ショック等々。
つーか、別の作品のアイディアを持ってくるのははるか古代から行われてまッシ。
聖書がバビロニア神話のパクリなあたりが有名。
別にそれはドラに限った話じゃないっす。
鬼太郎のパート２、作者本人がやった例だとデビルマンでのススムちゃん大ショック等々。
つーか、別の作品のアイディアを持ってくるのははるか古代から行われてまッシ。
聖書がバビロニア神話のパクリなあたりが有名。
展開を笑うってのは違うでしょ
たとえば初期だと細部やキャラの狂いっぷり、キチガイっぷりを笑ったり
展開にはちょっと笑えないなあ
サザエさんの話の展開で笑えないのと同じく
キャラの行動とかに
「んなアホなw」
って突っ込みながら笑う漫画でしょ
たとえば初期だと細部やキャラの狂いっぷり、キチガイっぷりを笑ったり
展開にはちょっと笑えないなあ
サザエさんの話の展開で笑えないのと同じく
キャラの行動とかに
「んなアホなw」
って突っ込みながら笑う漫画でしょ
>>912
911が正しく「焼き直し」と言ってるのに頑固に「焼き回し」と間違える神経が凄いね。
×焼き回し
○焼き直しor使い回し
はい、次スレはここに合流。
タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/l50
911が正しく「焼き直し」と言ってるのに頑固に「焼き回し」と間違える神経が凄いね。
×焼き回し
○焼き直しor使い回し
はい、次スレはここに合流。
タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/l50
ドラえもん原作全巻読んだってヒト・・・・いるの？このスレには。
927 ：マロン名無しさん：03/08/10 19:38 ID:/Gh8w1JH
江川と宮台の関係って犯罪者の「レオポルド＆ローブ」に似てると思う。
ナチみたいな選民思想にかぶれて「自分達だけが選ばれた超人で他者の命運は
我々の玩具だ」って考えてた下衆な連中で、無意味な傲慢さとかソックリ。
ちなみに２人はホモ達でした。
ナチみたいな選民思想にかぶれて「自分達だけが選ばれた超人で他者の命運は
我々の玩具だ」って考えてた下衆な連中で、無意味な傲慢さとかソックリ。
ちなみに２人はホモ達でした。
>>910
文面等の具体的なソースは無いけど、他愛もないパロディ等に一々かみついてたりしてたようだ。
嘉門達夫が「サザエさんグラフィティ」と云う曲をＣＤ化しようとして
「長谷川先生自らが『絶対ダメー』って言って、許可してくれないんですわぁ」
とライブでこぼしていた。（90年頃）
が、長谷川氏が亡くなられた後に許可が下りたのか、有線で流れてるのを聴いたことがある。（90年代後半頃）
実際全然過激な曲では無い（作品の内容をちょっと面白おかしく紹介している程度）ので
姉妹社サイドとしては別にＣＤ化もOKだったのだろう。
他人や自分を騙してまで名誉を守り、その結果が国民栄誉賞か・・・
手塚氏や藤子Ｆ氏に栄誉賞が贈られなかったのは喜ばしい事だった、のか。
文面等の具体的なソースは無いけど、他愛もないパロディ等に一々かみついてたりしてたようだ。
嘉門達夫が「サザエさんグラフィティ」と云う曲をＣＤ化しようとして
「長谷川先生自らが『絶対ダメー』って言って、許可してくれないんですわぁ」
とライブでこぼしていた。（90年頃）
が、長谷川氏が亡くなられた後に許可が下りたのか、有線で流れてるのを聴いたことがある。（90年代後半頃）
実際全然過激な曲では無い（作品の内容をちょっと面白おかしく紹介している程度）ので
姉妹社サイドとしては別にＣＤ化もOKだったのだろう。
他人や自分を騙してまで名誉を守り、その結果が国民栄誉賞か・・・
手塚氏や藤子Ｆ氏に栄誉賞が贈られなかったのは喜ばしい事だった、のか。
>>927
こういう連中は批判されればされるほど悦に入る。自己陶酔の世界。
自己を保つにはそれしか方法がないからな。
この手のタイプに一番こたえるのは無視、黙殺なんだろうが
感情的にいちいち反応する人間の多さが
無意味な増長を後押ししてる気がする。
こういう連中は批判されればされるほど悦に入る。自己陶酔の世界。
自己を保つにはそれしか方法がないからな。
この手のタイプに一番こたえるのは無視、黙殺なんだろうが
感情的にいちいち反応する人間の多さが
無意味な増長を後押ししてる気がする。
>928
長谷川センセは昔から作品の管理が厳しいので有名やん。
賞だのナンだの関係なく、あれは「そういう人だった」ってだけ。
むしろ、当人が死んじゃったら切り売り商売始める姉妹社や小学館の方が余程不快。
故人が生んだものなら故人の意志を尊重しろや・・・。
長谷川センセは昔から作品の管理が厳しいので有名やん。
賞だのナンだの関係なく、あれは「そういう人だった」ってだけ。
むしろ、当人が死んじゃったら切り売り商売始める姉妹社や小学館の方が余程不快。
故人が生んだものなら故人の意志を尊重しろや・・・。
931 ：マロン名無しさん：03/08/11 06:04 ID:V1IBE4Ez
町子はリヤカー引いて家族で手売りしたり苦労してたからね。
むしろ家族が反対したのではと妄想。
そういえば盗まれた遺骨は出て来たんですか？
むしろ家族が反対したのではと妄想。
そういえば盗まれた遺骨は出て来たんですか？
江川も漫画家なら作品で語れ！
と言いたいが
作品で語れなかったから故人とその作品を
叩いているんだろうな！
タルを読んでドラとは違う、ドラ以上だと皆が認めていれば
江川も何も言わなかっただろう。
と言いたいが
作品で語れなかったから故人とその作品を
叩いているんだろうな！
タルを読んでドラとは違う、ドラ以上だと皆が認めていれば
江川も何も言わなかっただろう。
914 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:47 ID:???
>>907
悪影響あるだろー。
例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
欲をコントロールせずに突き進んだ結果、失敗してるんだよ。
ドラパターンそのまま。
ドラの連載開始が７０年で、バブルが８０年代末から９０年代初頭。
935 ：マロン名無しさん：03/08/11 10:44 ID:3oX0RoH6
「土地ゴロ」「金融ゴロ」の方々までドラみてたの？（Ｗ
強引に引っ付けたいだけだろw
ま、どうあがいてもドラ＞タルなわけで、
結局それが悔しいだけ。
結局それが悔しいだけ。
938 ：マロン名無しさん：03/08/11 13:59 ID:aEWZyQK6
江川の絵は強迫神経症そのものだし、内容も異常なので、
奴は入院するのが一番と思います。
奴は入院するのが一番と思います。
竹中「ママ、心配してるかな。夕食のおかずはなんだっ
たろうね。ねぇ、ドラえもん。」
ドラえもん「経済対策でいそがしいんだ。だまっててくれ。」
竹中「てまどりそう？」
ドラえもん「さあ・・・。でたらめにいじってみてるんだ。
永久に回復しなかもしれない。」
竹中「そんな！！無責任だぞ。」
ドラえもん「こうなったの、だれのせいだ！！」
たろうね。ねぇ、ドラえもん。」
ドラえもん「経済対策でいそがしいんだ。だまっててくれ。」
竹中「てまどりそう？」
ドラえもん「さあ・・・。でたらめにいじってみてるんだ。
永久に回復しなかもしれない。」
竹中「そんな！！無責任だぞ。」
ドラえもん「こうなったの、だれのせいだ！！」
ドラえもんだけで依存症になるわけねーだろ、アフォかこいつ
他にも叩くべきものは腐るほどあんだろが
他にも叩くべきものは腐るほどあんだろが
ジパングに触発されて日露描き始めたのかと思ってました。
944 ：マロン名無しさん：03/08/11 22:14 ID:H6YDYasx
江川さん、もっと御自身を見つめましょう。 Ｆ糞、援交ﾏﾝｾｰなんて言ってる前に御自身の連載している漫画を面白くする事を考えましょうね。
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:::::::::::| 必 じ だ i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 死 つ が ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に ね ｲ:::::::::::::
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＼_ ,,-'
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:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ >>江川
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
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スーパーフリーだかビーフリーだかしらねーけど
漫画だったらセックスし放題なのかい？
漫画だったらセックスし放題なのかい？
ＴＶタックルみまんた。
948 ：マロン名無しさん：03/08/12 22:21 ID:D7lWXlAG
マンタ見まんた
このスレ下がってたのに、また上がってきてるし…
950藤子
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::::: | な。 ﾞi ::::::
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:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ i'-◎-◎一ﾞ-､ﾐ
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ﾜﾛﾀ
そっくり・・・か？w
そっくり・・・か？w
似てる…
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
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