ジョジョ最強スタンドは誰？part3

スタンドの「どっちが強い？」「バトルロイヤルで勝ち残るのは？」などの疑問を
みんなで話し合うスレです。

前スレ（ジョジョ最強スタンドは誰？part2）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034958217/
前々スレ（ジョジョ最強スタンドは誰？）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1029685071/

関連スレ（ジョジョの疑問 Part３）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042476757/

関連ＨＰ（J　J　N　－　j　o　j　o　n　e　t　!　!）
http://www.ca.sakura.ne.jp/~poshboy/JJN/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 03:24 ID:rT11yucm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 03:25 ID:???

2
↓消えろ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 03:39 ID:???

>>1
乙カレー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 03:51 ID:???

↑
消えろ
消えろ
↓
消えろ
↓
消えろ
↓

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 04:00 ID:???

ザ・ハンドを使ったら、シアー・ハート・アタックを削れると思う？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/18 04:35 ID:???

じょじょじょじょーん
じょじょじょじょーん
じょじょじょ　じょじょじょ　じょじょじょじょじょー

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 04:56 ID:???

＞関連ＨＰ（J　J　N　－　j　o　j　o　n　e　t　!　!）
＞http://www.ca.sakura.ne.jp/~poshboy/JJN/
は正直いらない。それに直リンはどうかと。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 05:21 ID:???

よーし！！　それじゃあ早速だが、
どうやったらｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞで最強になれるか考えてみよう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 11:14 ID:???

>>9
ミスタがスナイパーライフルを装備するだけ。（要・隠れ家）

11 ：１：03/01/18 17:09 ID:???

>>8
確かに、ＪＪＮはいらなかったね。
とりあえずＪＯＪＯリンク集みたいな物を１個入れとこうと思って、考え無しに入れちまった。
本スレか、２ＣＨジョジョスレ倉庫につなげばよかった。

でも、直リンは本スレでもやってるから大丈夫……と思いたい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 19:30 ID:???

最強って言っても
満遍なく強いのと、（スタプラ・世界・天気予報等）
ハメれば最強（死神13・ハイウェイスター・グリーンディ）ってのがある。
このスレはどっちを押すのん？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 19:34 ID:???

>>12
挙げる人の自由だよ。イカス最強ストーリーを作り上げれば勝ち。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 20:42 ID:EI/fpU2v

ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ以下略の無重力化攻撃を食らったあと
時間停止して前進することは出来るのでしょうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/18 22:04 ID:x6G/ehLB

ディオとか感動しやすそうなﾔｼだからボヘミアンラプソディーに弱そう。

ちなみにウンガロってディオの息子のくせに不細工。
母がブスなら、なんでそんなんとｾｸｰｽしたんだろ、ディオ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 22:07 ID:???

>>15
キミは猿の顔の区別はつくかい？DIO様にとっての人間とはモンキーなのだ！

(´-`).oO(モンキー相手に欲情するのかよ)

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 22:08 ID:???

>>15
芸術作品

18 ：旅人OF：03/01/18 22:25 ID:hYRUlXHF

ラングラングラーVS新ぷっち

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 22:42 ID:FQ5AazOk

今の所、好位置のドピュ攻撃が最強

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:28 ID:???

>>14
何か物を投げるか、壁を蹴れば無重力下でも移動は出来るはず。
当然、行動がかなり制限されるとは思うが。

>>19
ウケたって意味では、一番だね。ドピュ攻撃。

対抗して、ホワイトスネイクでエロエロ幻覚とか、ボヘミアンラプソディーで
エロゲー世界（主人公が死亡するものに限る）と言ってみる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 00:23 ID:???

ストーンフリーの糸と、ハーミットパープルの茨だと、
やっぱりストーンフリーの糸の方が引っ張ったりする力には強いのかな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 08:05 ID:???

>>21
茨＞糸じゃない？
糸ってよく切れるし…

23 ：マンヴァさん：03/01/19 12:00 ID:9G79kyl9

　ハーミットパープルはエンプレスの肉腫を縛って切り落としたけど、ストーンフリーでは出来そうにないしな。
　糸状の形態での強度、攻撃能力という意味では、ビーチボーイ＞ハーミットパープル＞ストーンフリーなのかも。
　ただストーンフリーは成長度Aだからね。
　弁護士の首を絞めた頃に比べると、束ねて人をぶら下げたり出来る今じゃ、かなり強度も違う気がする。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 12:34 ID:???

>>23
＞束ねて人をぶら下げたり

必殺仕事人を想像した。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 12:55 ID:???

「ストーンオーシャン」は「必殺仕事人」のパクリ

よし、コレでスレが一つ立てられる！

26 ：マンヴァさん：03/01/19 13:12 ID:9G79kyl9

　組み紐屋かよ！！

　…しかし確かに可能かも知れん…。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 13:38 ID:???

じゃ、ｱﾅｽｲはアンマ師。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 19:13 ID:???

吸血鬼にもカビやウイルス系効くとしたら
DIOはグリーンデイやパープルヘイズにやられる可能性あるよな。
ボスは自分が感染する結果を消しながら本体探せる分有利か。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:19 ID:???

>>28
カビはともかくウィルスは効かないんじゃない？
一応、死体だからね吸血鬼。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:22 ID:8w+O1Hna

難しいな。自分がいつ感染したかなんてミスタもナランチャも気づいていないし。
ていうか、感染という意味じゃあのときのブチャチーム全員感染してる。
低地に下がらなかったから発動しなかっただけで。

31 ：マンヴァさん：03/01/19 20:35 ID:9G79kyl9

　少なくともジョジョの世界では、吸血鬼は死体じゃないよ。
　（元々吸血鬼自体死体ではないけれど）
　吸血ゾンビの方は死体だけど。（ワン・チェンやブラフォードはね）
　まぁ死体だとしたら、カビもウィルスも効かない。（ブチャは肉体的には死んでいたからカビの効果がなかった）
　死体じゃないとしても、仮面の吸血鬼は設定上脳味噌をぐちゃぐちゃに破壊するか、紫外線を浴びるかしないと殺せないし、すぐに肉体の損傷を快復するから、ぐずぐずになっても快復する可能性はある。
　パープルヘイズのウィルスは、DIOが即座に危険を察知して、感染ヶ所を切り離すとかしないと駄目かもしれない。
　一応、設定上は10秒ほどで全身を溶かしてしまうほどのウィルスという事らしいし。　（ウィルスというより、化学兵器っぽいわね）
　そう考えると、カビもキツイっちゃキツイか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:37 ID:kndYBVne

http://dbz.4players.de/multimedia/episodes/index2.php3

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:44 ID:???

>>31
アンデッドは総じて死体だと思ってました（；´Д⊂

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:49 ID:???

カビやウイルスが、どういう作用を起こして肉体をぐずぐずにするのか。それにもよるんじゃない？
ブチャが死体だから発動しなかったってことは、血液が流れていないとダメだとか、
細胞の成分が変質してしまったら意味をなさなくなるとか、いろいろ考えられるからね。

あの描写だけじゃなんともいえないわな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:59 ID:???

正直、犬や猫がカビるかどうかも分からんし。

36 ：マンヴァさん：03/01/19 21:22 ID:9G79kyl9

　カビに関しては、セッコがチョコに携帯で確認したときに、「生きている者を絶対に朽ちらせる」と言っているし、ジョルノのツタに捕まったときも、「生命エネルギーは敵ではない、ツタを朽ちらせる」と言っている。
　生命のエネルギー、まぁ細胞が活動しているかどうかに対して反応すると考えれば良いのかな。
　で、DIOは子供を残していると言うことからすると、乗っ取ったジョナサンの身体と融合して、生命として活動していたと考えられるから、カビもウィルスも効果はある。
　のでなかろーか。

37 ：カエル：03/01/19 22:01 ID:???

ザ・ワールド

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 02:50 ID:???

>>12
そういや、このスレのパート1って、『キンクリとワールドどっちが強い』という
典型的な初心者質問から始まったんだよな。
すでに１ＶＳ１の決闘から離れて、スタンド能力の質問とかバトルロイヤルとか
ウケ狙いとか、スタンド関連なんでもありスレッドと化してる雰囲気があるが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 15:50 ID:???

一つ聞きたいんだが、時を止めるってのは実際時を止めているのか？
はたまたＳＯ３巻に書いてあるように光速以上の動きをしているのか？
光速以上の場合、それに伴う動体視力と思考速度も身に付くと言うことなのか？
そうなると時間切れで動けなくなったとしても、
見えていて思考も出来るということは光速以上の動きは出来ないけど、
動体視力と思考速度はいつでも出来る又は光速以上の動きをするより遙かにパワーを使わないのか？
そこら辺がよくわからん。
前にもあったとおり空間操作系の一種なのかな？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:05 ID:???

今、時止めは、

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042476757/l50

がアツイから、そっちの方が参考になるよ。

単にめちゃ速いのか、本当に止めているのかはっきりさせないアラーキーが悪いんだが。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/20 18:50 ID:1hqClsUd

前スレで成長性最高は康一って書いてたﾔｼいたけど、アヌビス神の方が上じゃね？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 23:20 ID:hw3RA0pc

>>40
いや、３部・４部の時は「時を止める能力」のつもりで書いていたが
６部になってから「めちゃ速いから止まって見える」に変更した可能性とか、
６部の解説は編集が勝手に書いた可能性もある。

>>41
成長の仕方が違う。
康一：全く新しい能力（Ａｃｔ２・３）を手に入れる。
アヌビス：パワーとスピードが上昇する。
「成長」をどう定義するかだと思う。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 12:22 ID:???

光速はかなり無理よなぁ
今週ので本体動いてたし
編集が～っての当たってそう

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 17:20 ID:???

>>41
アヌビスは「成長する能力」だから、
他のスタンドの成長とはちょっと意味が変わってくるだろ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 19:57 ID:???

しかしアヌビスの能力ってザ・ワールドにも有効かな？
DIOと５回ほど戦えば無敵決定じゃない？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:12 ID:???

アヌビスとノトーリアスで無限パワーうｐか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:24 ID:???

>>43
時止め攻撃じゃ成長のしよう無いだろ？
攻撃力だけは上がるかもしれんが…
それ以前に五回もチャンス与えるほどボンクラじゃないだろ、DIO。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:26 ID:???

>>47
誤爆ｽﾏｿ
>>45ね｡

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:09 ID:???

でもアヌビス神って次々本体乗り換えればいい分不死身に近いよな。
取り憑かれちゃった罪もない元一般人の本体ぶっ殺すより
とにかく思いくそ刀奪って川にポチャン、とかの方がいいだろうな。
刀奪うのが一苦労だが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 00:23 ID:???

>>43
白銀が人形を動かすみたいに承太郎の腕を動かしたとか

無理やりすぎだ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 02:44 ID:???

>>45
「（スタープラチナのパワーとスピードを）、今ので覚えた」
とか言っておきながら、スタブラのオラオラで刀身ボキボキ折られてたじゃない。
「ＤＩＯ様のスタンドには、決してかなわない。だから忠誠を誓った」
とかも言ってたし、たとえ覚えても、アヌビスはＤＩＯに勝てないと思う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 12:21 ID:???

演出大好きのＤＩＯ様がどれだけ遊びのサービスタイムをくれるかが問題だ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 16:46 ID:???

つうか承太郎ってタフすぎですわな。
光速以上で動いても大丈夫かもしれん。
まぁ、時止め中は本体にも特殊な能力が備わっているんだろうが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 19:53 ID:???

本体が動いても平気っていうのを「能力」とするなら
光速云々いわんでも、時止める能力でｏｋだよな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 03:32 ID:???

！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 17:08 ID:???

>>54
同意。
単に文章の解釈の問題なんだよな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:25 ID:???

自分以外の全てのものの運動を停止させる能力ってワケではないのでスカイ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:29 ID:???

メタリカがザワールドやスタープラチナなどを凌ぐ最強のスタンドでないかい？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:33 ID:???

>>58
メタリカ最強については前スレの最後の方でちょっと話題になった。
だが『メタリカが風景に溶け込んで奇襲するより、亜空間に隠れて奇襲する
クリームの方が強い』とかいう意見が出て萎えた。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:43 ID:???

そうかな？
攻撃時に直接相手に当たらなければならないクリームより遠距離からリスクなく攻撃できるメタリカのが強い気がする・・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:45 ID:7rcnGkwR

メタリカはマンガでキングクリムゾンに負けてるじゃん。
キンクリ＞メタリカ＝クリーム

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:48 ID:???

そのかわりクリームは「隠れてしまえばほぼ無敵」ってのが強い。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:51 ID:yxS0WiX0

クリームが顔を出した瞬間、ザ・ハンドで空間を削れば
アイスだけがぐいーんで出てくるのか。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:56 ID:???

もしくは億泰がクリームの真ん前に。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:57 ID:???

その気になれば誰でも避けれるクリームより、避けたくても避けれないメタリカに一票なわけだが

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:05 ID:bDir4NQJ

>>60なんでメタリカが遠距離から攻撃できんだよ
まずドッピオの状態の時に十分触れてたし距離も近かったろう
だからあのとき仕込んだなりなんなりするほうが自然なんだよ！
あのさスタンドってハイウェイスターやクラッシュみたいに
能力としてなくちゃ瞬間移動できんのよ？
血液の中に潜むとか言ってるサイズのメタリカがどうやってそんな一瞬で
しかも人より全然遅いスピードで遠距離の相手にしこむんだよ？ゴラァ！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:12 ID:???

>>66
潜んでいるのは本体の体内
能力で離れた対象の血液内の鉄分を操ってんだよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:12 ID:???

クリームの中に隠れているアイスに、メタリカは効くのだろうか。
亜空間てことはまったく別の世界みたいだし。

69 ：マンヴァさん：03/01/23 22:20 ID:oRBZRmdm

　『磁力を操る』のが、メタリカの能力。
　スタンドの形態としては群体型。
　射程距離はコミックス59巻によると、5～10m。この場合は特に、磁力の射程と考えられる。

　つまりメタリカは、およそ10m離れた物陰から、任意の相手の体内の鉄分を剃刀や釘の形状に変えて攻撃することが出来る。
　巧くすれば致命傷を与えられるし、それが適わなくとも鉄分を失わせることにより身体能力を衰えさせ、戦闘能力を大幅に奪うことも出来る。

　ただしこの能力が、仮定としてvs.クリーム戦となったときに、暗黒空間内にまで効くかどうかと言うとぁゃιぃところ。（効かないと判断するのが妥当）
　だからやはりこのメタリカvs.クリームのシミュレーションでも、本体がクリーム内部にずっと隠れていた場合にはかなり不利であることは言える。
　

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:32 ID:oue/bWrl

>>67お前チャンとマンが読めよメタリカの描写ちゃんとあるだろ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:34 ID:???

そもそもしこむといっている時点で大間違いな気が。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:34 ID:???

ジョジョアゴ読めよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:35 ID:???

てゆーかそれだとメタリカ最強過ぎて嫌だ。
俺はムカツクから脳内設定でいいや

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:39 ID:???

>>70
勘違いしてないか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:44 ID:???

しかしあれだけ強力な磁力なら、そばに鉄塔でもあれば簡単に吸い寄せられてしまうだろうな。

リゾットの方が。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:44 ID:f7J+AXnV

>>73俺も…つーか実言うとこういう強さ検証って萎える…

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:47 ID:???

萎える方は無理に参加せんでも‥‥‥。
好きなもの同士で語り合っているんだから。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:48 ID:???

人間の鉄分でハサミなんか作れるわけねーだろ
と思ったけどまぁいいか。漫画だし

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:00 ID:???

間違いを指摘されたらこれかい（ｗ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:07 ID:???

>>78
『血液中の鉄分で色々作れる能力』なんだと思ってみる。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:09 ID:???

最近ものっそいレスのペースが早くなってないか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:28 ID:???

>>81
ジョジョの疑問スレの時止め論争参加組が流れてきてるかもしれんな。

ところで、吸血鬼になったバニラにメタリカは効くのか？
(正確には、メタリカの効果でダメージ＋貧血効果を与えられるのか？)

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:58 ID:???

吸血鬼にとって血は一番重要だな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:59 ID:???

というかヴァニラは屍生人

85 ：82：03/01/24 00:03 ID:???

>>83
いや、１部最後のＤＩＯを見る限り、頭だけ＝心臓動いてない＝血液回ってない
状態でも生きてた。だから、貧血は起きないんじゃないかと。
３部ＤＩＯを基準にしたら、ちょっと血を流しただけで『立ちあがることができないだと』
になるが。（藁

>>84
ゾンビだっけ？
俺は吸血鬼と思ってたが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:09 ID:???

石仮面かぶる→吸血鬼
吸血鬼のエキスを注入→屍生人

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 03:29 ID:???

時間止めてたら、条件系能力も効かないんじゃないの
脳もスタンドの動きも止まってるんだから
やっぱ俺は世界を推すよ
本体の能力経験知識も考えるとどう考えても最強
じょうたに負けた時は昔殺した旧友の面影に浸ってたら
いつのまにかやられちゃってたってなもんだろ
少年漫画のお約束にやられたとも言うね
誰もじょうたがいきなり時間止められるようになるとは思わないし
そもそも全体的に作者がJOJOと同じくらいDIO好きなのははっきりしてる
ジョルノはDIOのガキだし、神父は親友だし
殺したことを悔いてるとまでは言わないけれど、ここまで引きずられるのは
心の理想像だから
崇拝してるからに他ならないと思うよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 07:27 ID:???

>>85
3部のあれは、血を流したからじゃなく頭にダメージを負ったから立ち上がれなかったのでは？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 09:53 ID:???

ボス系のスタンドのビジュアルはいい。
シンプルなザ・ワールド。
猫っぽいキラー・クイーン。
ミスタの服と同じ模様のキング・クリムゾン。
ドーベルマンを思わせるホワイト・スネイク。
特にホワイト・スネイクは格好いいよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:11 ID:???

>>89
キング・クリムゾンの褒め方が微妙なんですけど、いったい・・・！？

俺はキング・Cと言えば「目」が好き。ボスとの一体感を感じる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 15:47 ID:TnSVLRIX

キラークイーンはダサいとおもた

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 18:02 ID:sFhdZlRH

>>90
自分は口元。常に歯をむいているのがいい。
たまにおでこのエピタフがおもしろい表情しているのがまたいい！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 18:37 ID:???

>>92
ラスト間際、トリッシュに向かって
「お前は私を本気で怒らせた」と言ったとき、エピタフも怒ってたのが
可愛かった。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 20:37 ID:???

>88

1部では頭真っ二つだったさ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 21:49 ID:gY+SHkmR

>>94
1部のときは綺麗に切れてたんだろ。自分の体だし。
3部のときは頭の3分の1か半分くらいがぶっ壊れた。ジョナサンの体完全に馴染んでないから治癒力も不完全だし。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 22:09 ID:???

最強スタンド30を選ぶとしたら、5部からは
リゾット、セッコ、チョコラータ、ペッシ、ミスタ、ナランチャ
キンクリ、ジョルノ、ブチャ、サーレー、ギアッチョ、メローネ、フーゴ
を推したい。
5部は強力なスタンドが多いと思う。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/25 01:06 ID:HqnmNVxf

96>6部だけどボヘミアンとウェザーも強いと思うぞ。
後は3部のスタプラとワールド、マジシャンとか・・・アヌビスも覚えまくれば強い
・・・4部はヘブンズドアーだけか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:08 ID:???

強さ議論とかしてる奴
きもいんで死んでください

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:17 ID:???

すれ違いレスしてるやつ、激しく寒いので辞めてください

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 02:05 ID:???

>>96

俺が最強３０を出すとしたら、まずスタープラチナ・ワールド・クレイジーＤ・
キラークイーン・キンクリ・ゴールドＥ・ストーンフリー・ホワイトスネイクの
主人公＋ボスが計８人。
（ホワイトスネイクはボススタンドじゃなくなったけど、とりあえず。）

んで、ここからさらに、今までに最強説が出たスタンドを入れる。
アヌビス・クリーム・デス１３・レッチリ・ヘブンズドアー・グリーンデイ・
マンインザミラー・ホワイトアルバム・ノトーリアスＢＩＧ（笑）・メタリカ・
フーファイターズ・ウェザーリポート・ボヘミアンラプソディー・アンダーワールド・
このグループが１４人で、残る枠は８つ。
最後は、俺の好みで選ぶ。マジシャンズレッド・チャリオッツ・ハイウェイスター・
ザハンド・エコーズ・パープルヘイズ・ビーチボーイズ・ドラゴンズドリーム
という訳で、俺が選んだ３０の中に５部スタンドは９体。
戦闘スタンドが多い５部だけあって、結構入ってきたな。
『俺の選んだ３０』、他の人のもきぼーん。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 12:16 ID:???

俺は
メタリカ、オアシス、グリーンデイ、ビーチボーイ、ステッキィＦ
エアロスミス、キンクリ、ゴールドＥ、ビストルズ、クラフトワーク
ホワイトアルバム、ベイビィフェイス、パープルヘイズ
スタープラチナ、マジシャンズレッド、チャリオッツ、ザハンド
イエローテンパランス、ラバーズ、ザフール、ザワールド、クリーム、アヌビス
クレイジーＤ、バッドカンパニー、レッドホットチリペパー、エコーズ
ヘブンズドアー、キラークイーン、ハイウェイスター、エニグマ
6部は読んでないからパス

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 17:30 ID:???

３０なんて把握できねーよ。

とりあえず各部最強５人決めてみようか。
まず３部!

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 17:46 ID:???

ワールドとスタプラ、クリームが３強。安定
これにザフールかアヌビスかマジシャンズレッドかマジシャンズレッド

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 21:50 ID:???

あくまでも戦闘能力の高いのを選んでみた。
精神攻撃系、奇襲さえ決まれば系、広範囲に影響及ぼすのは除外した。

３部はワールド、スタプラ、クリームはまずランクイン。
あと２つはチャリオッツとマジシャンズレッドと思う。
４部はクレージーＤ、レッチリ、キラークイーンが３強。
次点はバッドカンパニー。５位はハンド、ラブデラックス、ハーヴェストの争いか。
５部はキンクリ確定。あと４つは選ぶ人によって違うだろうが
ホワイトアルバムは入るだろう。クラフトワーク、エアロスミス、オアシスも入るか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:41 ID:???

3部はザワールド、スタープラチナ、クリーム
が誰もが認める3強として問題ないですねッ！

精神攻撃でも露伴みたいなのは実際強い訳だし良いと思う。

アヌビスはスタンドかどうか怪しい。ただ強いのは間違いない。
マジシャンとチャリオッツ、フールも強い。

3部は主人公側がかなり強いな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:45 ID:???

チャリオッツが強いに入ってるとウレシイ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:53 ID:???

本体の居ないスタンドは無しにしたいんだけど。
本体orスタンドを倒すのが勝利条件のはずなのに本体無しなんて。
アヌビスは確かに最強だけど倒せないから反則なんじゃないの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:55 ID:???

アヌビスの中の人が・・・・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:57 ID:???

３部・世界、星プラチナ、クリーム、力、ハイプリエステス
４部・手、吉良クイン、ハイウェイ星、エコーズ、天国扉
５部・BIG、金栗、メタリカ、満員ザ鏡、偉大死
６部・狂奏曲、重天気、YOYOま、隕石の奴、リンプ

かなり自分好みだけど、一応強いはず。
持続力をメインに考えてみましたが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:59 ID:???

ヘビーウェザーは普通に強いだろ。天候を晴れにすればDIO倒せるんじゃない？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:05 ID:???

>>109
今まで候補に上がらなかったのが不思議なほどの兵の名前があがってるね
印象弱くて忘れていたね、ハイプリエステスとかヨーヨーマッとか
ただギアッチョ＆アブドゥルが抜けてるのが気になるところ

112 ：104：03/01/26 23:08 ID:???

そういや動物のスタンド使いを忘れてたな。
３部のホルス神は全スタンドでも最強クラスだよな。
運命の車輪も相当強いはず。チャリオッツ危うし？
もともと３部はシンプルに強いのが多いが、
それ以上に承太郎が強すぎて目立てないイメージがある。
４部ネズミも、本体が小さくてすぐ逃げられるし、
撃たれたら普通に怪我するんじゃなくて溶かされるから
人間の射撃系スタンドよりよほど恐ろしい。
まあ、４部は３部５部に比べ比較的選びやすい。５部のノトーリも忘れてた。

しかし、次々強いの出てきちゃうから、ベスト３０にもれても
おそろしいのが多いよな。

113 ：ガイヤ：03/01/26 23:15 ID:opFsVEy0

ゲージマックスの化身ＤＩＯの時止め＆黄色く成っているスタンドの連続タコ殴り＋パンチ＆キック！！
（マジ危険です！！）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:19 ID:???

女教皇って化けた顔のところをオラオラすれば
本体の顔がつぶれちゃうからあまり強いとは思えんかった。
確かに攻撃力はあるんだけど、防御がイマイチかな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 13:06 ID:???

さてスタープラチナは走っている新幹線を止めることができるのか？
それによってはスタープラチナ＜テリーマンもありえる

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 13:25 ID:???

>>115
承太郎が「なんとしてでも新幹線を止めなくては」という状況に追い込まれれば
止められると思う。「凄み」最強。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:19 ID:+p+miI24

おい、俺はとんでも無いことに気づいた。
グリーンデイか、グレートフルテットとエンヤ婆がコンビになれば誰にでも勝てる訳だが。

よってエンヤ婆最強

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:43 ID:yJj7ny2P

意味わからん、新しい神父のスタンド

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:49 ID:???

チャリって戦闘能力自体は対した事なくないか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:57 ID:???

>>119
すごくない。けど、成長っぷりはすごいと思う

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:28 ID:???

あの目玉のないやつがラスボスだとちょっとショボン。
もろ時計がついてるからやっぱり時関係だということは分かるんだけど。

ところで最近、ジョジョのもう一つの見所は最初と最後の煽り文だと
思うようになってきた。同志はおるか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/27 18:40 ID:AzUj5/Of

121>同意。騎乗で参上！とかマジﾜﾗﾀ。
今までで面白かったのは　

ミューミューにオラオラ→数学的勝利！
神父と赤ん坊が一緒になった時→ニュー神父！
いつだったが忘れたけど・・・愛＝理解！
とか。

っつーか神父は「止まった時の中」見てたね。
3部でいう承太郎と同じか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/27 18:43 ID:AzUj5/Of

ちなみに・・・煽りを全部載せてるトコ。
見てると笑うを通り越してムカツク可能性アリ

http://www.bh.wakwak.com/~hello-w/jojo/aori/index.html

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:48 ID:???

>>122
いいや！アレこそ『動く能力』！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:08 ID:wBBOGzO9

目がストーン！！とか在ったね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:07 ID:???

>>123
スゴイ。こんなサイトがあったなんて知らなかったYO

（今度からジャンプを取っておくのやめようと思いました）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:07 ID:???

見てない！何があったんだ！？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:35 ID:???

>>119
いや普通に強いだろ。
鎧つけて剣もって超スピード。
しかも数少ない修行した奴だし。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:50 ID:???

ポルナレフは鍛練積んでるし
アヴドゥルはスタンドについて知識が深い。
スタンドそのものの性能もあるが、本体の能力が高いと思う。
敵キャラで言えばダービー兄弟とかね。

なんかこういう「玄人」のスタンド使いが最近いなくなった気がする。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:21 ID:???

ところでイギーのスタンドって、砂を操るスタンド？　それとも砂がスタンド？
もし後者なら作中初の集団型スタンドなのか？

131 ：マンヴァさん：03/01/27 23:28 ID:RjndVjUa

　砂がスタンド。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:44 ID:MtEfc22y

砂のスタンド

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:52 ID:+VfFs429

バトルロイヤル始めてみたいから
各部から５人出しましょうぜ。
上に書いてあったけど、とりあえず３部から。

ワールド・プラチナ・クリームはみんなが納得する３強だから
次は残りの二人を考えよう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:12 ID:???

>>133
５人出すのはいいが、５部暗殺チームみたいにコンビ組んで動くスタンド使いはどうする？
オアシスとグリーンデイとか、かたっぽだけだと苦しいのもいるんだが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 07:56 ID:???

>>133
『力』
アレって同化できれば船じゃなくても良いんだよね？
ビルとかになれば…

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 12:08 ID:???

「力」がもし船以外のものを操れるとしたら強すぎ。
ダイバーダウン的な攻撃も可能ッ！オアシスのように地中に潜るのも可能ッ！
トリッシュの用に物体を柔らかくするのも可能ッ！逆に固くすることも可能ッ！
とにかくなんでもアリッ！！
攻守ともに一流ッ！射程持続も申し分無しッ！
本体のパワーも比べ物にならないッ！
知性は無いが、知性など動物的本能に比べれば、ノミのようにちっぽけな物ッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　リタイア
でも「時止め」からのオラオラでDIOに再起不能

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 13:53 ID:???

三部では例の３人にマジシャンズレッドも確定だろ。

最後の枠は…個人的にチャリオッツを勧めたい。

138 ：山崎渉：03/01/28 17:11 ID:???

（＾＾）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:12 ID:???

>>134
コンビはピンで考えたほうがいいかも。
「最強」スタンドを決めるんだし。
でもバトルロイヤルが始まったあとに、
両方選抜されてるなら組むってのはありかも。
生き残っても最後は殺しあうが。

３部は「力」「戦車」「魔術師」
他にもいる？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:06 ID:wQ3o8A5D

作中じゃ戦車より愚者の方が強い扱いされてたと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:08 ID:wo14xX7h

http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%A5%B8%A5%E7%A5%B8%A5%E7+%BA%C7%B6%AF+%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C9
ジョジョの最強最低スタンド話し

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/28 19:10 ID:VQMeSR/y

>139「白金」と「世界」だろ。
4部から5人出すと・・・
クレイジーダイヤモンド・ヘブンズドアー・ハイウェイスター
は確定？
後は個人的にキラークイーンとザ・ハンドをいれたい。あ、レッチリもかな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:50 ID:???

ハイウェイスター？　微妙。
本体無力の自動操縦だし……。
俺的には
クレイジーダイヤモンド・キラークイーン・ラブデラックス
ヘブンズドアー・レッドホットチリペッパー

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:58 ID:???

>>130
いい加減ウザイ。次の人がちゃんとレスしてんだろ。何度聞いてんだ馬鹿。
ザ・フールは砂がスタンドだ。原作見ればわかるだろ。DIOの邸に砂なんか無いだろ。
作中初でもない。まず集団型スタンドって何だ？
ハングドマンは光のスタンド。エンペラーは銃のスタンド。ジャスティスは霧のスタンド。
形状その物が能力の奴なんてかなりいる。
それともハーヴェストやバッドカンパニーの同類なんてラリった事言うきか？
スレ違いの上に他スレでも何度も聞きやがって。せめて疑問スレで聞け。ってかコミック見直せ。

145 ：エロ仙人：03/01/28 20:04 ID:???

.　　　　　　|＼|＼|ヽ
　　　　　　|ヽ＼｜ヽ
　　　　　　| ヽ　＼＼＼
　　　　　　＼ヽ-―◎-/　　　
　　　　＿_　_　[|| ﾟДﾟ］＿＿__ゴゴゴゴゴ・・・・・
　　　　＼＠ /ヽ￣￣ /＼＠ /
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　　　　＼＿ノ＿|＿__|　（＿／
　　　　　　　　ヽ＿|＿/
　　　　　　　　　ヽ┴/ 　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾐ~￣]__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　＜　　　俺以外がマンセーだなんて、やれやれだぜ、
.　　　　　　　　　　　　（_|：|| |）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|_：||_|
　　　　　　　　　　　　　し^Ｊ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:10 ID:???

<<144
「砂がスタンド」と「砂のスタンド」、
どっちがより正確だと思う？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:31 ID:???

>>146
「砂のスタンド」
作中でジョセフがそう言っている。ほとんどの人が納得したが>>130は理解できなかった。
それで、「砂がスタンド」と聞いてきたからそう答えてやった。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:46 ID:???

みんな文句なしあげているけど、クレージーダイヤモンドってそんなに強いか？
歴代主人公の中ではもっとも弱いような‥‥‥。あ、当然3部以降でね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:47 ID:???

髪型の事を悪く言ったら仗助は止められないぜ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:49 ID:???

承太郎は初対面でいきなり止めました。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:45 ID:???

>>148
ストーンフリーの方が弱くないかなぁ…
パワーとスピードならG・Eなんか目じゃないし…
スタプラのガードも弾けるし…

結構強いと思うよ。

全スタンド中、一番欲しいスタンドでも有る（ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:51 ID:???

ハーミットパープルが最弱。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:55 ID:???

トーキングヘッドが最弱

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:56 ID:???

他のパワー系は時間操作とか電気とかジッパーでばらすとか
単純な腕力以外の特殊でやっかいな能力を持ってるのに比べ
仗助の「直す」は戦闘力の点で見劣りがするのかも知れない。
しかしそこは仗助の頭の回転で、防御にも攻撃にもバリバリ活用できたわけで。
本体との相性の良さ、応用が利くところなども含めたらやはり最強クラスに入ると思う。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:01 ID:???

スタンド能力というか、仗助込みで判断すれば最強クラスかも。

スタープラチナなんぞ、承太郎が操っているからこそ、時止め付加以前から最強クラスにあげられていた。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:34 ID:H4I4tOve

マンインザミラーVSザワールド
どっちが勝つ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:39 ID:???

>>156
> マンインザミラーVSザワールド
> どっちが勝つ？
>
どっち、ていうか〝DIO〟が勝つ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:50 ID:???

ＤＩＯの勝ち

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:07 ID:???

マンインザミラー&イエローテンバランスで無敵。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:11 ID:???

>>157
それってワールド抜きでＤＩＯが勝つってことだよね。
確かにマンミラがＤＩＯボコろうがＤＩＯにとっては痛くもかゆくもないだろうが
スタンドはスタンドでしか攻撃できない以上ＤＩＯがマンミラをボコるとか、
マンミラを押しのけてイルーゾォをボコるのも難しい気がするんだが。
俺の考えるＤＩＯ勝利パターンはマンミラでいくら殴ろうが平気なＤＩＯに
イルーゾォがビビって外に逃げてワールドにあぼーんか、マンミラが殴り疲れ
スタンドパワーが途切れてしまうとか。外の世界で時止めもあるだろうが。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:15 ID:???

>>160
鏡の世界の時も止まるね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:48 ID:???

>>160
いや、ディオ様ぐらいの身体能力なら直にイルーゾォ殴り殺せるだろ？
マンミラがディオ様より速く動けるとは思えないしさ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:50 ID:/3dq2dQV

ハイウェイスターが強い。
やられそうになったら通行人からパワーとればいいしー
ブラックサバスの奴が健康で夜中に戦えば強い
最強は絶対パープルヘイズあいつが夜戦えば近づく事も出来ない
作者も強すぎるからはずしたはず！

164 ：160：03/01/29 00:00 ID:???

>>162
あ、そうか。スタンドはスタンドでしか攻撃できないって言っても
ＤＩＯはマンミラに殴られようが平気でイルーゾォに近づけるね。
早く動けるかどうか分からんけど、ＤＩＯからすれば
マンミラに殴られるのは子供にちょろつかれるようなもんだろうからね。
殴り返せないだけで。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 00:15 ID:Yw+Ttl2R

ｵｲﾝｺﾞﾎﾟｲﾝｺﾞに一票

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 00:20 ID:Vk7Il+Uu

やれやれだぜ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 01:45 ID:ZI9Ll0nr

ドォーン！
ジャンプ今週号で、「スタープラチナザワールド」になってたけど、何か？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 02:02 ID:???

>>167
どういうこと？
4部から技の名前はそうでしょ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 03:24 ID:???

法皇の緑が(･∀･)ｲｲ!!

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 08:44 ID:???

時々「スタープラチナ」で止めたり
「スタープラチナ・ザ・ワールド」で止めたりしてるってことでしょ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 10:07 ID:gkSn4328

>>156
亀ﾚｽですが、

DIOが鏡の中に入ったら
「DIOの頭部だけ出ることを許可するッ！」になるのでは？

で、お日様の光でDIOあぼーん

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 12:39 ID:???

パープルヘイズは飛び道具系には弱いと思うよ。エアロスミスとかね。
しかも時を止めればウイルスも活動停止するはずだからそのスキにボコれば

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:25 ID:???

～部から5人をちゃんと選ぶべきだと思いますッ！

力は反則。船だけだとおもいたい。
攻撃に目的も無いし。

3強＋マジシャンズレッド。ここまでは確定。
あとはチャリオッツで5強でいい？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:44 ID:BqsKhnNM

3強はいいけどマジシャンズレッドは意見が分かれるぞ。
アブドゥルがいまひとつ使いこなしてない感じだし。
本当に至近距離から投げつけられた鉄格子を一瞬で溶かして、自分も火傷しないでいられるのなら、
他でもあんなに苦戦しないはずだろうに。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:47 ID:???

イエローテンパランス、ジャスティス、フールなどは打撃が通じないため、チャリオッツでは勝てない。
でもあらゆるスタンドと戦ったら、チャリオッツが勝率が1番高いと思う。
やっぱ、チャリオッツでしょ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:47 ID:???

パープルヘイズは脅威は近距離かつ光が無い時だけ。
あとはどうにでもなる。強すぎるから途中抜けたと思ってる方が多いと思うが。
実際、2回目の戦闘でもパターンが同じになって面白くないからだと思う。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:00 ID:???

チャリオッツ人気あるな。
確かに必勝パターンは無いけど勝率は高そうだ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:04 ID:???

でもあんまり応用効かないよな、チャリオッツ。
せいぜい剣芯飛ばすくらいで。

ポルナレフの性格もあろうが、同じシンプル系のスタンドでもスタープラチナ＆承太郎に比べたら工夫がなさすぎな気がする。
4部以降の敵にはあっさりやられそう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:07 ID:???

では、３部からは

スタープラチナ
ワールド
クリーム
マジシャンズレッド
チャリオッツ

で決定でいいかな？今までの書き込みから見て。
いいなら次は４部だが

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:10 ID:???

よくない。銀の戦車よりは愚者の方が上と思う。
直接対決はないが、両者間ではイギーの方が格上っぽかったし、そもそもポルを助けようとしてアブドゥルもイギーもやられたわけだから。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:13 ID:???

むしろ4部以降の敵にならチャリオッツは楽勝で勝てると思う。
特に5部は近距離パワー型の能力馬鹿が多すぎる。
剣を持ってる以上殴りあう事なんて無いから、一瞬で串刺しにできそう。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:14 ID:???

そのへんはクリームの評価にも関わってくるな。
自分もチャリオッツはちょっと。
エンペラーと同じくらいじゃね？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:15 ID:???

バトルロイヤルということを考えると、法王のほうを推したいな。
近距離パワー型ばっかりじゃつまらないし、実力的にも5強に入ってておかしくない、と思う。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:18 ID:???

4部以降の敵が正面きって戦いを挑んでくるわけはないし、まずポルがワナにひっかかってやられてしまい、その後主役キャラが機転をきかせて倒す、というダービー戦のような戦いが多くなると思うが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:20 ID:???

>>181
ポルが相手の能力を把握して、チャリオッツの射程内に入れたらそうかもね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:26 ID:???

それが簡単にできるなら、トーキングヘッド戦なんか楽勝だったろう。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:44 ID:???

つうか、特殊能力なしって結構きつくない？戦車は

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:56 ID:???

>>187
純粋な戦闘力は高そうなんだけどねぇ…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:58 ID:???

ポル自身が小細工苦手だからなぁ。妙に騎士道精神あって。
アブドゥルが助けなきゃ、ホルホースにすらやられてたところだし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:06 ID:???

もし自分がチャリオッツだったら、
鎧を着て剣を持ち、超スピード超一流の剣術に頭の回転も速い、戦闘経験も豊富で運勢も良い。
ちょっと特殊な能力を持つボブ・サップだって軽くいなせると思わないか？

さっきからチャリオッツを推してるの自分だけな気がする。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:37 ID:???

ハイエロファント
フール
チャリオッツ

投票でもしてみる？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:38 ID:PkVqJCV6

フール。ペットショップも強くない？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:41 ID:???

なにより本体犬ってのが痛いよな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:42 ID:???

今週号で最後に馬に乗ってきたスタンドって、
ディオのスタンドなん？？？
最近見出したんで知らんねんけど・・・

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:42 ID:???

忘れてた＞ペットショップ

戦車、法王、愚者、ペットショップだと…
ペットショップかなぁ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:43 ID:BqsKhnNM

自分もフールに一票。
最初にポルがやられてたのなら、犠牲者はひとりですんでた（ひでぇ意見だが）。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:46 ID:VgRfnI3J

ヘブンズドアも本気だせば強いはず！

198 ：マンヴァさん：03/01/29 20:54 ID:02MaZ35+

　スタンド使いという範囲でも考えると、ポルとチャリオッツは経験と総合力ではかなり強いとは思う。
　３部で苦戦が多いのは、DIO側に能力や性格を見抜かれていて、恒に道の空いての不意打ちにあって居たからだとも言える。
　けど。
　「ポルナレフってヤツは相手を嘗めてかかる性格しているからよぉ～。俺なら簡単に倒せるってな」
　というホル・ホースの言葉と、それを裏付ける数々のポカが、なんつうかやっぱ３部５強に入れるのをためらわせるのよね。

　で、バトルロワイアルで５強選出、となると、個人的には矢張りフール/イギーを推したくなるのよね。
　実際活躍シーンが少ないけれど、スタンド自体が砂なので打撃等が通じないと言うのはかなり防御面に優れていると思うし、同時に本体が小型犬というのは、攻撃力に欠ける反面、逃走や潜伏、追跡には抜群の能力を発揮すると思うし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:38 ID:PkVqJCV6

ペットショップは飛べる分、ギアチョよりつよそーなんだけど、
どうも能力はギアチョが強い。
戦車、法王、愚者

ならフールかな。

法王はｲﾏｲﾁぽ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:56 ID:???

しかしイギーは本体がモロに蹴り殺されてたからねえ。
攻撃力もあんましあるようには思えない。
ペットショップ戦は名勝負だったけど、３部５強には入らないと思う。
３強は異論ないけど、残る２強は難しいな。
マジシャン、チャリオッツ、アヌビス神、ホルス神のどれかだな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:03 ID:???

>>200
クリームは？

今はフールが有力ですね。続いてペットショップか

202 ：200：03/01/29 23:11 ID:???

>>201
クリームはワールド・スタプラとともに３強に決まってるじゃないですか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:16 ID:???

で、５部パーティーはマンミラが確定ですか？
集団戦になると、あいつの『スタンドは入ることを許可しない！！』が
恐ろしいことになるんだが。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:22 ID:PkVqJCV6

おまいら、エンヤ婆とグリーンデイは強いですよ。
一部でもカビが生えたらエンヤ婆でコントロールされてあぼーんしまつ。
2人が組めば(どちらも裏切りそうだけど)最強のペアなのは間違い無いでしょ。

マンミラには一体型スタンド効くのかな？
ギアチョとかどうなるんだろ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:42 ID:p+iiZ4my

>>204
ギアッチョのスタンドはあの装甲なので、簡単にリングアウトされますね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:35 ID:???

>>204
たったいま、ジョジョの疑問の方に「山岸由花子はハゲになるか？」って
書きこんじまった（笑）。

ところでグリーンデイのカビも、傷に入るんだろうか？
ウェザーの無差別雹爆撃→ジャスティスの方がきついかもしんない。
（ジャスティスの霧もウェザーに操られそうな予感）

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 00:35 ID:Bv30znkx

ンドゥールも相当強くないか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:38 ID:???

デスサーティーンってタネがばれなきゃ負けようがない。

209 ：マンヴァさん：03/01/30 01:25 ID:EZf82qqb

>>206
　ジャスティスも、“スタンドの形状が霧と同じ” なワケだから、ウェザーに操られるっていうのは無いと思う。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:27 ID:???

能力がキワモノだと苦手な敵が多いような気がするな

やっぱパワー型でスタンダードが万能で一番強いのかも

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:37 ID:rN6itK5y

純粋なスタンドパワーの大きさだったら、ストレングスかな。
タンカーをスタンドパワーだけで実体化させていたからなあ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:47 ID:???

>>211
自分自身のスタンドパワーじゃないが、ボヘミアンラプソディーの方が
実体化させる力は強かったと思う。なんたって、東京を廃墟にしちまった
もんなあ。
あれ、元に戻ったんだろうか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:52 ID:???

ラヴァーズは？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 04:48 ID:zfQxM4Im

>>207
俺もそう思う。
超遠距離型だし、水だから気づきにくいところが強みだと思う。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 11:43 ID:zAn1pMg5

キングクリムゾンってダメなの？板の話全然聞いてないだけ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 11:44 ID:zAn1pMg5

ムーディーブルース最弱？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:23 ID:???

ハーミットパープルと同じ非戦闘型だしね。
サイキッカーの戦いに予知・過去視エスパーが混じっても勝てないぽ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:59 ID:???

＞209　スタプラに吸いこまれるくらいだから、ウェザーがハリケーンをおこせば、ジャスティスふっとぶかも

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:01 ID:???

>>215
それぞれの部で強い奴を5体あげようってことになってる。
3部はスタプラ、ワールド、クリームが決定。他2体を決めようって流れだよ。

220 ：マンヴァさん：03/01/30 17:16 ID:EZf82qqb

>>218
　それは十分にあり得るだろうな。
　それでいくと、フールのウェザーに吹き飛ばされる可能性は高いね。
　つうかウェザーは基本的に能力が強すぎなんだけどもね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:47 ID:???

３部代表はどうやらアブドゥルと犬っぽいな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/30 18:39 ID:C9jTB71r

アヌビスとアブドゥルじゃねーの？
5部だったらキンクリ・GER（いれていいのかどーかわからんが）
グリーンデイ・メタリカ・マンインザミラー
だろ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:50 ID:OgcwMa1+

っていうか～作者しかみんなが納得する答えだせないよ～！
みんな～考えるだけ無駄だぞ～このスレいい加減終わらせようぜ～

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:53 ID:JTJE2ezr

ひとり歩きスタンドって反則じゃねー？

GERは反則。

エンヤ婆、チャリオッツ、フール、ペットショップのどれかで決まりだと思う。
つか、エンヤ婆強くねぇ？

4部だったら
クレイジーＤ、ハンド、レッチリ、バッドカンパニー、ハイウェイスター
キラークイーン、ハーヴェスト、ラット、露伴
のどれか。ラブデラックスって強いの？

225 ：マンヴァさん：03/01/30 18:54 ID:EZf82qqb

　アヌビスは、本体として誰かを乗っ取らないと何も出来ないというのが一つネック。
　相手の攻撃を覚える、というのも、見た限りでは要するに攻撃パターンや強さ、タイミングを覚えると言うだけっぽいので、特殊な能力による攻撃には対応出来なさそう。
　結局は奇策・不意打ち系スタンドなのよね。
　タネがバレたら終わり。
　

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:19 ID:???

エンヤ婆と吊られた男はどっちが強い？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:29 ID:???

ふと思ったんですが、鉄分を操るメタリカの前ではアヌビス神は無力ですか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:56 ID:???

メタリカって強いか・・？
拷問やイジメには効くだろうけど、５部にはメタリカより強いのは
いっぱいいるような気がする。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:42 ID:???

>>228
普通のスタンド使いには姿を見ることすらできない。
（エアロスミスなどの追跡能力がある奴にはばれる）
中距離タイプで攻撃は体内からなので防ぎようが無い。
初めての犯罪がブチャラティに匹敵するほど格好良い理由。
つまり精神力は主人公メンバーに匹敵する。
ボス曰く「組織の誰も見つける事の出来なかった暗殺者」
「キング・クリムゾンvsメタリカ」＝「プログレ№１バンドvsへヴィメタ№１バンド」
ジョジョのスタンドの位置付けは洋楽の位置付けと一致すると俺は思う。
つまり「メタリカ」という名前である以上最強クラスだと思う。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:45 ID:???

確かにリゾットの精神力はかなりスゴイな。

そういや暗殺チームって精神力に秀でた奴が多いね。
プロシュート兄貴もｶﾅﾘのものですし、ギアッチョもナカナカかな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:59 ID:???

歴代ジョジョのスタンドでいえば、

GER＞星の白金の世界＞星の白金＞
　　　＞（黄金体験＝クレイジーダイヤモンド＝ストーンフリー）＞隠者の紫

てとこかな。（　　）内はいい勝負ということで。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:03 ID:JTJE2ezr

クレイジーＤ、黄金体験、ストーンフリー

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:09 ID:DKosuoPv

基本的にGERは相手の意思自体から無効化するので無敵ではないかと
だからGERは最強論議から除外すべきでは

因みに　時止め＞＞時飛ばし＞＞＞亜空間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞重力操作かと

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:09 ID:???

>>227
メタリカが鉄を分解させることが出来るならな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:12 ID:???

意思自体から無効化するため、というよりも能力が定まっていないから除外した方がいい。
意思自体から云々というのも、ひとつの説にすぎないのだが、それを言い出すとまた論争になるから。

だがまぁ、暫定王者みたいな別格扱いにしとけばいいと思うが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:13 ID:DKosuoPv

>>227
アヌビスは触れた相手の意識をのっとるからスタンドくっつけた
瞬間にのっとられるかも
アヌビスがメタリカの存在に気付く事なく攻撃が成功したなら刀だから
分解されるんじゃないかと思う

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:14 ID:???

>>227
実際の物として存在してる以上、鉄はリゾットの思いのままだ思う。
使っていたナイフも能力で作ったものだったし。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:27 ID:???

とりあえずアヌビス持てば意識はアヌビス神の物になるけど
スタンド使いのっとった場合スタンド2つになるから
かなり強いとは思う

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:30 ID:???

>>236-237
ミスタと戦ったとして。
メタリカは近距離パワー型じゃないから発射された弾丸は
無理かもしれないが、拳銃そのものなら分解できそうだな。
なかなかカッコいい絵になりそうだ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:34 ID:???

メタリカは自分の鉄分を操って皮膚を硬質化出来たら弾丸も弾ける
人間にそんな鉄分の量ある訳ないけど出来たら（・∀・）ｶｺｲｲ！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:37 ID:???

しかしいったん刃物にしてしまった鉄分を、人体に戻すことできるのか？
ディアボロはそれをやらせようとしていたが、リゾットが死んで能力解除になった後、メスやナイフはボロボロに崩れていた。
できないっぽいよな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:38 ID:???

ふと思ったがメタリカの本体をアヌビスが操ったら刀自体
自在に変形できたりしてかなり相性いいような予感

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:39 ID:039m/ASh

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31568636

ジョジョ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:41 ID:???

本当のこというなら、コミックスで描かれているスタンドの勝敗はあまり重要視してはいけないと思う。
どんなにスゴイ能力でも主人公サイドのスタンドに大抵はやられるようになっている。
何故なら作者はそのキャラクター・スタンドを造り出した瞬間その攻略法を考えているだろうから…

無敵とも思えるスタンド（ボスキャラ意外でも）でさえ意外な方法で倒される運命を持っている。

それ故、コミックスでの勝敗は追い風参考程度にして置いた方が（・∀・）ｲｲ！と思います。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:43 ID:???

たしかにそれは一理あるかも。
何度も対戦すれば、絶対こっちの負けた方が勝ち越すよな、て戦いは多い。
まぁ少年漫画だから、しょうがないんだが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:44 ID:???

確実にストーン（糸）とメタリカ（鉄分操作）戦ったら
メタリカ圧倒的有利だよな
糸伸ばしてる途中の部分にカミソリ出されたらジョリーンまっぷたつ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:47 ID:???

メタリカが鉄分じゃなくて金属自在だったらもっと幅が取れたんだろうけどな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:49 ID:???

　　　エ　　　ニ　　　グ　　　マ　　　最　　　強　　　伝　　　説

249 ：マンヴァさん：03/01/30 21:49 ID:EZf82qqb

　アヌビスが、“相手スタンドに触れることで意識を乗っ取る” という描写は無かったと思うから、アヌビスの意識の乗っ取りは肉体で触れた場合、と考えるのが妥当な気がする。
　
　あと、メタリカの能力は “磁力で鉄を操作（及び物体として具現化）する” なので、操作するのに対象に触れる必要はない。
　だから仮想メタリカvs.アヌビスでは、リゾットがアヌビスに操られたチャカを敵として認識したときに、「まずこの刀を取り上げよう」とかん゛えれば、多分磁力で刀をチャカの手から話す、という事が可能…かもしれない。
　（人間が手に握りしめた刀を操作できるだけの磁力ﾊﾟﾜｰがあるかは分からない。つうか多分ない気がする。そこまでは）
　あと鉄分なら地面のあらゆる所に砂鉄などがある為、殆どの場面で迷彩及び“凶器の製造” は可能。
　全身を防弾若しくは防刃可能な鉄プレートでカバーするところまでは出来るか不明だけれど、ナイフやハサミ程度なら簡単に作って、操作できるから、例えば眉間や心臓の上などの急所をカバーする、程度は出来るかも知れない。
　鉄で防弾、つうのは実際には厳しいけどね。強度的に。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:50 ID:???

>>246
荒木さんなら、それでも、（ジョリーンが）勝つ方法を創り出すでしょうね……

それが、スタンド同士（優劣ではなく相性による）の戦いなのですから……

それでこそ、読者はハラハラドキドキするのですし……

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:54 ID:???

メタリカは数メートル離れていたディアボロの肉体からハサミやカミソリを
皮膚や肉を切り裂きながら出現させたから磁力自体はかなり強いと思われ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:57 ID:???

その代わり、リゾットの身体には砂鉄がつきまくってるんだろうな。
あれだけ強力な磁力なら、建物内で戦ったらそれこそマライヤ戦のジョセフ＆アブドゥル状態。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:59 ID:???

>>252
ｿﾚﾀﾞ!!

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:01 ID:???

>>252
それを上手にコントロール出来るからスタンドなんでしょう？

反発する波紋と吸い付く波紋ではないですが、
そこらへんのコントロールができないようではスタンドとは言えないような気がします。

どんなに位置が下がろうとカビが生えないセッコとか…

255 ：マンヴァさん：03/01/30 22:13 ID:EZf82qqb

　この辺りは描写を見ての想像。
　多分磁力の強さ自体は、マライヤの方がかなり上だと思う。
　例えるなら、マライヤはパワーＡ、リゾットはＢかＣ。
　人間の腕力で、ナイフを使って首を切るのは十分可能だけど、自動車を宙に持ち上げて放り投げたりは出来ない。
　その変わり、マライヤの磁力は精密に操れない。
　対象に磁力を帯びさせたら、後は自動的にそれが増大していくという、完全な罠型の能力。
　リゾットは逆に、かなり細かく磁力の対象や状態をコントロール出来ると思われる。
　自分の身体に砂鉄を帯びさせて細かく色を変えて迷彩にするのと同時に、離れた対象の体内の鉄分を操り、物質化する。
　つまり、マライヤの精密動作性Ｅに対して、リゾットはＡという感じ。
　かな、と。
　仮に、“人間が構えた刀を奪い取る” 磁力パワーが出せるなら、地面の鉄分から刀を作って対象に一気に突き立てる、とかも可能なんじゃないかと思うが、それをしていなかったし、多分出来ないと思う。
　でも近距離ならパワーは強くなるの法則も含めると、斬りかかってきたアヌビスの軌道を逸らすとかは出来ても良いかなとも。
　ま、かなり希望的な想像。
　リゾットはそういう技巧的な戦い方の方がカッコイイっつう。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:15 ID:???

カビは能力者に及ばなくする事は出来るだろうけど
磁力は器用に操れる訳無い罠

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:44 ID:???

まさかここにきてあのコンセント女が脚光を浴びるとは。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:46 ID:???

マライヤ最強サクセスストーリーきぼん。
あの日彼女はグンバツだった。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:06 ID:???

猫草ってかなり強くね？？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:13 ID:???

もうマジシャン＆フールかな？
書き込みとか投票みたらこの２つが多いし。
決定しちゃって４部行くか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:14 ID:???

鼠（名前忘れた）の方が強いっしょ？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:36 ID:???

最強はマリアンですよ、みなさん。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:45 ID:???

２６２＝尊師

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:48 ID:JTJE2ezr

3部は
3強＋焼き鳥＋砂肝だ。うまそうだな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:52 ID:???

フールよりチャリオッツやホルス神の方が強いだろ。
イギー本体がペットショップ本体に勝ったのであって
フールそのものはそれほどでもないと思う。

４部は、クレージーD、キラークイーン、レッチリ３強。
あと２強はバッドカンパニー、ハーヴェスト。あくまで戦闘能力の高さで。
戦闘能力系以外では、サーフィス、ハイウェイスター、ヘブンズドア
エニグマ、錠前、アトムハートファーザー等、やっかいだが「強い」と形容するのが
ためらわれる連中が続々入ってしまう。
こういうのを強いと呼ぶのに抵抗あるかどうかは人次第だけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:00 ID:???

小型犬の体＋人間レベルの知能＋応用力が広い砂のスタンド。パワーもそこそこ

　　　　強　　　　い　　　　じ　　　　ゃ　　　　ね　　　　ー　　　　か

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:01 ID:???

>>261
確かに強さだけなら、ほぼ無敵で一致してるスター・プラチナをドロドロ寸前まで追い詰めたのですから…
しかし、本当のこというなら、鼠のスタンド能力（もしくは存在そのもの）は仗助（クレイジーダヤモンド）がいなければなりたたないでしょう。

承太郎が鼠の針の毒にやられたのも、能力の説明のためみたいだし、
あの倒し方は仗助（回復者）がいないとなりたたないですw

ゴールドエクスペリエンスやフー・ファイターズも（あまつさえ、ジョリーンすら自分の紐で傷を縫ってるしw）
そうだが怪我や傷を治せるスタンドが出現してから、
敵スタンドの能力及びそれによるダメージはかなりダイナミックになっています。

瀕死のキズでも翌週にはほぼ全治w

ですので、4～6部にはかなり主人公チームを追い詰める強力なスタンドが出現してると思われます。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:06 ID:???

だから漫画の展開なんかは参考程度で実際ガチで闘った時
荒木の意見なんかそっちのけで一番最後に勝ち残る香具師
についての議論やってんだよ漫画であーなったのはこーだから
実際どーなるのかって事話してんじゃねーよ　

　　　漫　　　画　　　の　　　設　　　定　　　な　　　ん　　　か　　　無　　　視　　　し　　　て　　　考　　　え　　　ろ　　　馬　　　鹿

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:10 ID:B+ggHa2B

THE　SUN

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:14 ID:???

>>268
だから漫画の展開なんかは参考程度で実際ガチで闘った時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

漫　　　画　　　の　　　設　　　定　　　な　　　ん　　　か　　　無　　　視　　　し　　　て　　　考　　　え　　　ろ　　　馬　　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

都合のいいことは利用しようということですか、なら仕方ないですねw

というか、設定を無視してはだめでしょう。展開ならわかるが…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:13 ID:???

一番強いのはンドゥールだろ、どう考えても。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 08:57 ID:c0MJjrL7

俺もンドゥールに１票
スタプラ、ワールド、クリーム、ンドぅール
後一人が微妙なところ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 09:02 ID:???

スタプラとワールドはどっちか一つにしませんか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 09:11 ID:???

スタープラチナ・ザ・ワールドでいいよ。
どうせザ･ワールドというよりＤＩＯ込みであって欲しいだけだろ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 09:17 ID:???

緑の赤ちゃん

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 11:56 ID:7Z5lNLeF

やはり近距離パワー型は戦闘向きですね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:12 ID:t+YALS76

重ちーに標的の写真を見せて、ハーヴェストに毒を仕込み、超長距離から一匹だけ標的に送る。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:34 ID:???

ハーヴェストの中の人も大変だま

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:34 ID:DXVgVC9K

ワールドの方がラッシュも時止めも強いわけだが。
丈太郎はどんどん時止めが短くなってるし。
ワールドだとハーミットパープルもついてくるし。

DIO、ンドゥール、ヴァニラアイス、イギー、アヴドゥル
これが新時代の5強を主張したい。
スタプラとワールドならワールドが強いと思われ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:42 ID:/x253HkG

ラッシュで世界が押していたのは、承太郎が磁石をくっつけるのを狙ってたため。
時止めも、ほんの数分かそこらであそこまで急成長したスタープラチナの方が上っぽい。

ただ、そこでさぼって成長を止めてしまったわけだが‥‥‥。
あまつさえ退化させてしまって。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:42 ID:???

確かにスタプラとワールドは敢えて２つ挙げる意味無いな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:46 ID:???

5部の3強はGER・キンクリ・シルチャリレクイエムでいいですか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:52 ID:???

>>282
それにノトーリアスを加えて4強。これはすんなり決まりそうだ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:58 ID:???

俺はレクイエムは敬遠した方がいいと思う。
理解が難しすぎるし、荒れるだけ。

で、５部代表は
ノトーリアス・ホワイトアルバム・メタリカ・キンクリ・スティッキーＦを推薦したい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:02 ID:???

レイクエムをはずしたためとはいえ、主人公スタンドが入らないのは初めてじゃない？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:43 ID:???

ワールド無しとか言ってる奴信じられない。
ワールドに勝てるスタンドなんてスタプラ以外いないんだぜ。
GERだって止まった時の世界なら倒せる可能性があるんだぞ。

287 ：マンヴァさん：03/01/31 20:47 ID:odzYxzhP

　まぁ、ワールドとスタプラが、“全く同じタイプのスタンド” である以上、同時エントリーにはあンま意味無いっちゃない。
　この二つを比べるってのは、結局ディオと承太郎の強さ比べになっちゃうからね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:02 ID:???

>>286
だからスタープラチナ･ザ･ワールドでいいじゃないか。
ぶっちゃけスト２のリュウとケンみたいなもんじゃないか、
スタプラとワールドは。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:03 ID:???

ディオのが時止め長いから強いぞ。

ノートリアスは一人歩きスタンドだから反則じゃねぇ？

3部代表はどうなった訳？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:10 ID:???

アヌビス神は策や術に頼らない正統派と言われるのも頷けるが
ノトーリアスはちょっと、スタンドってよりエイリアンみたいなのを
作者が書きたくて出した感じで、最強スタンドに入れるのはためらう。
５部は、キンクリ、ホワイトアルバム確定。
後は、スティッキーフィンガーズ、クラフトワーク、オアシスを推す。
あくまでもバトルの強さで。カビとかウイルスとか老化ガスなんかは除外。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:05 ID:???

>>290
除外する必要なんか無いだろ。
カビと老化ガスは本体にも使用可能でジッパーとかと同じ扱いのはず。
特殊能力抜きって意味ならクラフトワークやホワイトアルバムなんか問題外だし。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:15 ID:???

四部最強はチープ・トリック

293 ：290：03/01/31 22:43 ID:???

>>291
いや、俺の好みで戦闘向けのを選んだだけだよ。
「戦い」って感じになるのを上位に入れたかった。
なんでカビとか入らねーんだよとか突っ込まれたときのために
断っておいただけ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:25 ID:???

ひとつ思ったんだが、ノトーリアスＢＩＧって動くやつを優先して攻撃する
暴走型・無差別攻撃スタンドだよな。つまり、同士討ちが起きる訳だ。
団体戦に敵味方お構いなしスタンドを入れる意味あるか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:35 ID:???

ノトーリアスって上空から拳銃で地面狙って撃てば追いかける？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:37 ID:???

>>282
シルチャリレクイエムって？
シルバーチャリオッツ・レクイエム？
どういうのだっけ？
みんなよく憶えてるな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:58 ID:???

五部は主人公のスタンド影薄いな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:55 ID:???

ジョルノよりミスタ＆ブチャが目立ってた。
本気で強い敵（プロシュート・セッコ・ギアッチョ等）と戦っていないのも原因のうちかと…

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 02:21 ID:???

レクイエムって矢のパワーそのものだからスタンドとは呼べないな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:49 ID:???

というか、チャリオッツレクイエムは倒し方分かれば誰だって
倒せるので強いとはいえないと思う。
自分から何もしないからただぼーっとそこら辺歩いてるだけになる。
一応能力としては襲ってきた攻撃（物的、スタンド問わず）を相手に
そのまま返せる。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:49 ID:???

アレッシーのスタンドでちっちゃくなったチャリオッツかわいいな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:00 ID:cCb8noBs

>>300
その倒し方分かればってのが難しかったわけで。
ジャンプ読んでて、あの攻略法を事前に気づいたものはおそらく皆無のはず（ｗ。

精神を支配する（＝スタンドが刃向かってくる）という意味じゃGERと同レベルの強さ。
なにより魂入れ替えってのが脅威。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:11 ID:eo3wJ5Av

中学3年　15歳
去年まで万引き見つからなかったけど、
今年に川崎の書店で万引きして発覚した。一度やってみなよ。
最初のみだけど、エロ漫画6冊万引きできる。
万引きするだけして、警察振りきって逃げることもできるし、
思いきって電車に飛びこんでしまえばほぼ100パーセントの確率で死ぬ。
あとはオヤジにまかせて書店潰せばいいだけ。暇つぶしになる
近所のDQNババアとか色々仲間がいるのでマジでお薦め。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:27 ID:nXYETuEd

ストレンジリレイション！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:52 ID:???

ザ・ハンドならチープトリック削れるかも

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:04 ID:???

>>305
チープトリックは背中と一体。だから削り取っても背中ごとだと思う。
結局倒し方は「振向いてはいけない道」と取り憑いてる状態で自殺（念の為死体の背中を見せないように）しかないと思う。

307 ：マンヴァさん：03/02/01 14:04 ID:PuIBHeJ6

　削れると思うけど、多分 “本体” になっている人間も削られる。
　チープトリックのダメージ＝取り憑かれている本体の人のダメージ、だから。
　前にも出たけど、チープトリックは倒せないンじゃなくて、倒すと取り憑かれている人間（露伴）も殺さなければならなかったから手強い相手だったワケで。
　逆に言えば、本体ごと殺して構わないと思っている相手には攻撃能力は無い。（背中をみたら取り憑くけれど）

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:56 ID:???

後ろをふりむくと、あの世につれていかれるとこあるでしょ？
あの手は背中といったいのチープトリックをなんでとれたんだろ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:20 ID:???

>>308
あの手は『魂』だけを持ってくから。
振り向いたチープの魂がもって行かれたわけ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 03:31 ID:???

背中割かせてジョルノに背中のパーツを作ってもらうじゃ駄目かな？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 07:37 ID:???

>>310
背中剥がされたらふつう氏ぬ。
ﾁｰﾌﾟの場合、生命力も奪っていきそうなのでディオ様でもあぼーん。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 09:33 ID:???

首だけになっても生きていたDIOが、背中はがされたくらいで死ぬわけない。

313 ：桃花：03/02/02 09:36 ID:DRpkPmTk

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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 10:05 ID:???

ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇもあの場所なら
この世から消えていけるかな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 10:20 ID:???

５部のノリなら背中裂かれても覚悟とかで生きてそうだが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:34 ID:???

ノトーリアスにはそもそも後ろとか前とかあるのかなぁ・・・目もなさそうだし

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:47 ID:???

ﾉﾄｰﾘｱｽをイエロー・テンパランスで包んじゃえば勝てるかな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:47 ID:???

チープトリックってはがされる時に全エネルギーを持ってちゃうんじゃなかったっけ？
本体はひからびちゃう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 16:51 ID:???

イエロー・テンパランスってスタンドも取込めるの？
イヌとかザリガニとかばかり食ってたけど…

320 ：スタンド使いになりたい名無しさん：03/02/02 21:39 ID:???

ｷｼｭﾂ?

815 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 14:19 ID:TOPr41/N
クリームくんは｢お口にチャック｣ですよ？

　　　　保父ブチャラティの勝ち。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:52 ID:???

裏返ったクリームのどこをインパクトするのかと（略

322 ：スタンド使いになりたい名無しさん：03/02/02 22:09 ID:???

>>321
裏返った状態に手出しが出来ないのは他のどのスタンドも同じ条件なわけで。
顔を出したクリームにちょっとでも触れれば、口元の癒着で亜空間移動を封印できるので
他のスタンドより遥かに勝率は高い、という解釈ですが何か？

確かジッパー同士で物体の接着って出来たよね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:35 ID:???

>>322
顔を出したクリームを一瞬で仕留める事なんてスピードAのスタンドにはチョロイと思うが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:21 ID:???

>>323
射程が短いスタンドだと、状況によってはクリームに届かないんじゃないか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:38 ID:???

>>324
第一条件として相手の位置を把握する方法が考えつくかというのがあるから大丈夫だろ。
位置がわからないでチョット顔を出したくらいで攻撃できる奴は相当少ない。
飛び道具持ってる奴、時間関係、トリッキーな能力の奴とかね。

ブチャラティの場合でいうなら、位置がわからなきゃどうしようもない。
位置がわかり顔を出した瞬間ジッパーで攻撃なら何もブチャラティじゃなくてもできる。
その場合スピードAの奴なら攻撃はほぼ100％成功するんじゃないかと思う。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 14:42 ID:???

ジョナサン→ジョナジョナ
ジョセフ→ジョセジョセ
承太郎→ジョタジョタ
仗助→ジョスジョス(またはジョジョジョジョ)
ジョルノ→ジョルジョル(またはジョバジョバ)
徐倫→ジョリジョリ
ディオ→ディオディオ
プッチ→プチプチ
リサリサ→リサリサ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:01 ID:???

スージーQ=筋筋

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:28 ID:???

緑の赤ちゃんと透明な赤ちゃん。
どっちが勝ちますか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:13 ID:???

透明の赤ちゃんは一人だと餓死してしまいそうです。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:37 ID:???

>>329
土とか食ってたから大丈夫なんじゃない？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:59 ID:???

あれは土を透明にしちゃってたんだよ・・。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:39 ID:???

>>330
土とか髪の毛食ってたのは、緑色の赤ちゃんの方じゃなかったか？

333 ：330：03/02/04 03:25 ID:???

うわ、勘違いしてた。すんません

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 04:43 ID:???

話しは変わるが、キンクリって遠距離攻撃系とコンビにすると本編以上に強そうだな。
味方の遠距離系が攻撃した瞬間に時飛ばし、相手は攻撃された事を認識できない。
消えた時間の中でも防御はできるかもしれないけど
どうやって攻撃されたか、どうやって防いだのか、等が記憶に残らない。
また、反撃されていてもその動きの軌跡が見えるので
時間を再始動させて、防御やかばう事も可能。
んで、自分が反撃した事も相手は認識しない。
味方も覚えてないが、そこはキンクリが解説。
初回の意味不明さを保ったまま、相手に合わせて戦術を補正できる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:33 ID:6NMkee62

たしかに時飛ばし中は「ディアボロ」と「それ以外」に分かれてしまうから、ディアボロは
攻撃できない。「それ以外」同士なら攻撃できるから他人と組むのはいいかもね。

でも、それができないのがディアボロという男なんだよなぁ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:46 ID:L0tcZl9H

星の白金だろ。

337 ：跡部大好き ◆J7ZCvSqOA2 ：03/02/04 11:27 ID:???

ジョジョは潤くんが好きだよ(*´∀｀)

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:30 ID:???

ディアボロにはいなかった！『親友』はいなかった！！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:47 ID:???

既出かもしれないけど。
スタプラが光以上の速さ(？)で動いて時止めてるとして、
そこにノートリアスＢ・Ｉ・Ｇがいたら、
同じ速さで飛んでいくわけだから、
ほら、
なんつーか、

ノートリアスＢ・Ｉ・Ｇ・ザ・ワールド！！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:25 ID:???

『天国の時』の中で凄い事になってそうなノトーリアス(藁

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:30 ID:???

あの世のカルネを何とかしない限りノトーリアスは暴れクルうね。
供養能力のスタンド使いが必要です。
自己犠牲によって『天国』にいるかもしれないけど。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:06 ID:???

クラフトワークと遠距離攻撃系スタンドがコンビ組めば、
近距離パワー型スタンドを完封できるな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:50 ID:???

>>339
ノトーリアスは実体化してるから光速を超えたら質量無限で・・・・。
そういや神父は止まった時の中で銛を見ることができたね。
DIOと承太郎の能力は止まった時の中で本体も動けるという物だったのかな。
次週に期待だね。散々言われてたが６部面白いよ。神父の新スタンド格好良いし。

>>342
クラフト・ワーク一体で十分でしょ。
離れた距離から地面に固定する事も出来るんだから。
飛び道具のあるミスタだから負けただけで、近距離タイプ相手だったらどうなってたかわからんよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:16 ID:???

な　ん　て　っ　た　っ　て　お　ウ　マ　さ　ん　お　も　ろ　い。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:58 ID:???

クラフトワーク戦って、ちょっと？だったな。
サーレーには、何で額で受けて止めるんだ？後で空中で止めてるのに？って思った。
あと、固定されてるはずなのに、何で次の弾丸で押し込めるんだ？って思った。
ミスタには、これはギアッチョ戦でも思ったんだけど
弾丸操作のスタンドなのに何で自分の撃った弾丸が跳ね返ってきてにあたるんだ？って思った。
これを止めるのがピストルズの役目だと思うんですが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:10 ID:???

ピストルズの単純な移動速度が弾丸より遅いから対処しきれない、とか。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:15 ID:???

額の所は不意打ちだった。足もそう。
近距離パワー型といってもクラフト・ワークは面と向かってないと防げない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:45 ID:???

空中の弾丸はサーレーの周りの空気に固定されてる。
だからトラックが進むと弾丸も本体と一緒に移動する。
額の弾丸は頭蓋骨か皮膚のところで固定されてる。
ミスタの片手と片足はトラックに固定されてるが、
その部分を攻撃されれば当然ダメージになる。
おそらくエネルギーを蓄積させる事ができるのは、
空中に固定した時だけだと思う。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:28 ID:???

弾丸を直接目で見てからスタンド発動できるってことは、サーレーの動体視力は
ミスタ並みってこと？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:47 ID:0vrvM9cd

>>343
クラフトワークだけでは勝てないだろ
遠距離から本体を固定したとして、その後どうやって攻撃するんだ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:17 ID:???

4部ならハーヴェストに一票。駆け引きなしの
まともな勝負なら勝てそうなやつが少ない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:28 ID:???

アクアネックレス
ヘブンズドアー
アトムハートファーザー
鉄塔
キラークイーンかな。
ｽﾏｿ４部厨です・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:35 ID:???

>>350
殴ればいいんじゃないの？
一発でも殴れれば弾丸のように全く動けなくなるんだから。
弾丸みたいに石にエネルギーを蓄積することもできるしさ。

>>349
スタンド使いが弾丸を弾けるのはスタンドの動体視力が良いからでしょ。
スタプラが至近距離でも止められるのに対して、
クラフト・ワークの基本能力はあまり高くないってことだよ。

>>345
固定の能力は解いてたんじゃないの？
止めた物にいつまでもスタンドパワー使う意味ないし。
だから弾一個分めり込んだんじゃん。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:46 ID:???

>>353
スタンドは固定されないだろ・・・・
殴るために近づいたら近距離パワー型スタンドにボコボコにされる
石なんか蓄積パワーで飛ばしても弾かれるし
クラフトワーク単体では近距離パワー型スタンド相手に決定力不足

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:54 ID:???

クラフトワークで敵を固定
　↓
パープルヘイズのカプセルを投げつける
　↓
(ﾟдﾟ)ﾄﾞﾛﾄﾞﾛｰ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 02:31 ID:???

相打ちでしか倒せない、ドラゴンズドリームはどうよ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:33 ID:???

スパイスガールも強いぞ。
弾丸なんかも瞬時に柔らかく出来るし、ゴムみたいにくっつけることが
できるみたいだから考えれば幅広く戦えるだろうし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 11:56 ID:???

>>357
弾丸を柔らかくした所で衝撃で行動不能になりますが？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:47 ID:???

俺最近思ったんだけど、
マジシャンズレッドで弾丸溶かすとか言うけど、
溶かしたらドロドロの鉄が飛んできてよけい危ないと思われ。
蒸発させてんのか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:17 ID:???

スタンドの動体視力は関係無いだろ。チャリオッツは目が見えないのに、
ホルホースの弾丸を見きってたじゃん。
曲がるのは読めなかったけど・・・普通の弾丸なら防いでいたかと。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:18 ID:???

＞353

362 ：あの天：03/02/05 18:20 ID:uKWjkhSt

ペンタブお勧め教えてください！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:21 ID:+BQwgdid

>>359
3部冒頭の牢屋のシーンからいえば、スタープラチナが投げた鉄格子を、ほんの数ｍの距離で
完全に蒸発・気化させてしまうそうだ。
しかも熱風等による火傷もなしで。

‥‥‥さすがにこれはなぁ。まぁ実際にそれをやったシーンはなかったから、アブドゥルの
ハッタリと思いたい。目の前で鉄が気化したらどう考えたってただじゃすまんだろうから。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:25 ID:???

シルバーチャリオッツなんて相当強いと思う。
勝率だけならかなりのもの。

キンクリワールド以外には何とかして勝ちそう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:26 ID:???

アブドゥルが助けなきゃ、皇帝にやられるところだった。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:47 ID:???

なんでシルバーチャリオッツをそんなにおすんだ
マジシャンズレッドの方が強いだろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:48 ID:???

アブドゥルが助けなきゃ、クリームにもやられるところだった。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:03 ID:???

近距離でのガチンコならかなりのもんだろうけど、それだけじゃ強いとは言い切れないわな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:04 ID:???

ポルポルよりアブドゥルが生き残った方が良かったと思う
ところで、アブドゥルってどう発音してる？
俺はアブドゥ～ルって伸ばしてるんだけど

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:09 ID:???

普通にアブドゥルだろ。なぜ伸ばすんだ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:09 ID:???

アヴドゥル
　↑　
　ぶ　と読んでマス。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:10 ID:???

伸ばす必要ない

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:12 ID:???

伸ばさないと語感が悪くないか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:18 ID:???

ンドゥールは「んどぅ～～る」と多めに伸ばすのかな。

375 ：マンヴァさん：03/02/05 19:34 ID:IMbUuJ/Z

　アヴドゥルのアラブ語圏での正確な発音に近いのはアブードゥーラー。
　アブドラ・ザ・ブッチャーも同じ言葉で、意味としては “高貴なものに仕える者” みたいな感じ。
　モハメドはアラブ語の発音としては、ムハンマド。
　モハメド・アヴドゥルは何れにせよ英語圏のジョセフ達に合わせて、英語の発音で読んでいたのだろう。と。思える。
　

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:50 ID:???

マンヴァさん、凄いなあ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:54 ID:???

アブドウル

って読んじゃうなぁ。「ドゥ」じゃなくて「ドウ」

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 20:01 ID:???

昔は伸ばして読んでた

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:08 ID:???

キラークイーン
http://up.2chan.net/c/src/1044358304768.jpg

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:14 ID:???

>>379
どちらかと言うと猫草に見えた。屋根裏で目がｷﾗｰﾝ

381 ：マンヴァさん：03/02/05 22:16 ID:IMbUuJ/Z

　あ、アブドゥール、だったかもしんない。
　アブドゥーラーは、アブドゥール・アルの続けて読むときの発音だったかも。
　あやふやでゴザル。
　全く余談ながら、アブドラ・ザ・ブッチャーは、アラビア語の後にザ・ブッチャー、屠殺人という英語を無理矢理くっつけた滅茶苦茶な名前。
　アヴドゥルのアブー、とううのも又一つの単語で、所有や支持などの意味合いを持つ。
　アブー・ヌワースで、“巻き毛の人”。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:10 ID:???

３章のヴァニラアイス
なんでディオの部下なんだ？すべてを秒殺できるだけの力を十分持ってるだろ
カーズを倒せるはこいつかザ・ハンドしかいない
もしディオと組んで承太郎達と戦ってたら余裕勝ちだったはず
用心深いはずのディオが一人で戦うのはおかしい

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:12 ID:???

クリームって仲間がいても邪魔になるだけっぽ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:35 ID:???

漫画だから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:42 ID:???

自分に隕石落とすのが実生活で何の役に立つんだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:44 ID:???

>>385
街中でパフォーマンス披露して稼ぐ･･なんてｹﾁな発想は如何か

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:45 ID:???

>>385
タバコに火がつけられそう。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:47 ID:???

そういえばカーズってまだ生きているんだっけ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:49 ID:???

ディアボロもある意味では生き続け、そして死に続けているわけですけど

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:04 ID:???

まあボスは仕方ないかも知れんけど
宮本は後で元に戻してもらって仗助の舎弟になってると信じたい。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 01:41 ID:xj6anOny

ノトーリアスはクラフトワークで固定して尾張。ところでノトーリアスにパープルヘイズのウイルス仕込めば最強

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 01:44 ID:???

>>391
スタンドは固定できるのかが問題だな。

393 ：天才 ◆p0pkTensAI ：03/02/06 01:44 ID:???

久々登場スタープラチナ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 11:11 ID:???

>>392
ノトーリアスは実体化してる可能性が高いため
（スタンド発現前のトリッシュにも見えてた）
固定できる可能性も高いと愚考する。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:58 ID:???

というか現在進行形の
プッチの確変スタンドが最強か？

ジョルノ以上かも。とうとう時間操作系もここまできたか・・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:19 ID:???

CRプッチEX
大当たり確率1/360
確変突入率1/2
全大当たり終了後100回転の時短機能つき

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/06 18:08 ID:S3LUM0Ow

390＞宮本って誰よ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:12 ID:Qm3TvgP2

ジョジョの各ラスボスはみんな時間操るね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:19 ID:???

>>397
ｴﾆｸﾞﾏの人

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:57 ID:???

>>398
ディオとカーズもラスボスに入れてけろ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:09 ID:???

カーズはマジシャンなら倒せるって何度言えばわかるんだよ！！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:42 ID:???

トランプマンでも倒せますか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:46 ID:hTWiGUr8

>>394
トリッシュはベッシ戦の後、すでに「最近急に奇妙なものが見えるようになった」と言ってる
からスタンドは見えていたと思う。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:48 ID:???

名前は忘れたがジャンケンで５回勝負で３勝と相手のスタンドをゲットできる奴
あの時負けてなかったら最強になりえたかも

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:49 ID:???

なんねえよ。じょうすけとじょうたろうには、多分ヘブンズドアきかんだろうし

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:50 ID:???

>>401
カーズがアヴドゥルに全く攻撃もしなけりゃ逃げもしないという状況でもありゃ倒せるだろうがよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:52 ID:???

攻撃しても、カーズにはスタンド見えないんださぁ・・ガード可能かも？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:54 ID:???

のとーりあすBIG

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:58 ID:???

究極生物をなめてはいけない！
一片でも肉片が残れば再生しそうだし、チョット触れられただけで吸収されるんだよ！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:04 ID:???

棒でコマ切れに出来たことからもノトーリアスBIGは実体化していると思う

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:13 ID:???

スタンドの実体化って、そもそもすべてのスタンドが実体化しているといえばいえる。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:46 ID:???

マンインザミラーが最強

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:51 ID:???

腹の中の胆石は入ることを許可しない！

医療にも使えそうだ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:15 ID:3a+qOLTU

漫画って、やっぱ支配権って作者にあるから、やっぱりスタープラチナじゃない？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:19 ID:3a+qOLTU

みんな、物理的にとか、科学的にとか、そんなんで考えても無駄やって。
作者はスタプラ気に入ってんねやから、スタプラ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:22 ID:???

気に入っているからこそ、
出番増やしたい→でも最強すぎると物語的にまずい→ピンチが必要→しょうもない相手にやられる

こういうジレンマに陥っているような。ネズミやジョンガリにやられそうになる最強キャラ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:30 ID:???

>414・415　バカヤロ！作者の考えを理論で打ち砕くのが俺は好きなんじゃ

418 ：黒人：03/02/06 21:52 ID:CkfUAtxG

スタープラチナ最強
オラオラオラオラオラオラオラオラオラァァァ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:55 ID:???

しかし６部３巻のスタープラチナの紹介の絵はなぜか
ラフ画像だった。格好良いスタプラを期待した
オレのココロはどうすれば癒されるんだ。
あのスタンド紹介のコーナーは結構好き。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:13 ID:???

俺はラフ画の方が好きです。
鉛筆だけの回とかやって欲しいな。
１００ページくらいあれば手抜きと取る文句も減るだろう。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:26 ID:???

>>405
404は『あのスタンドがジャンケンに勝ちつづけていけば、いつかは最強になる』
という事をいいたかったんだと思われ。

だとすると、アヌビス最強説に近い考えだな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:01 ID:???

しかし正統派過ぎる能力のアヌビスが学習できるのは
純粋にパワーとスピードぐらいだろうな。
そりゃ、あの切れ味で最高のスピードを誇ったら
時間系にも先手を打てるかも知れないけど
特殊すぎる能力は学習しようにも出来んだろうな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:38 ID:???

>>419
禿同！
俺が一番かっこいいと思うスタプラは
ネズミと戦ったときに丈助が首のとこ射されて時止めたやつ。
３５巻、ｐ１４１　だっ！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:56 ID:???

>421 ジャンケン続けるのがそもそも無理。
勘のするどいじょうたろうとか警戒してジャンケンすると思うか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:33 ID:???

>>424
ヘブンズドアがあれば負けないだろ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 02:05 ID:???

一応突っ込まれそうだから補足しとく。
後半のヘブンズドアは相性関係無く誰にでも効くようになってた…よな？
ハイウェイスターの時仗助に書き込めたし。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 03:54 ID:???

>425
負ける、負けない以前にジャンケンしてくれない
ヘブンズ使われた時点で敵決定なので、
純粋にヘブンズと戦っているのと同じ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 09:13 ID:???

ヘブンズドアの射程ってどれくらいだ？
承太郎の場合、本にされかけた時点で時止めて問答無用に一発か
すばやく距離をとりそうなんだが……。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 09:28 ID:???

>>426
ヘブンズドアも成長していたから。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 11:40 ID:???

> でも、露伴はじょうすけには効かないって言ってたよな？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:29 ID:???

初期…原稿を見た相性のいい人のみに効く
中期…空中に描かれた絵を見た相性のいい人のみに効く
後期…人型スタンド像。誰にでも効く

みたいな感じだと思う。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 14:08 ID:???

431の理論が正しいとするならば最強は露伴だ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 14:21 ID:???

>>431

いくら後期型でも、目が見えないやつ、視覚を抜き取ってるやつには
効かないと思うが。
それと、億安戦では相手を巻き物にかえるパワーがあったのに、それ
以降はむしろパワーダウンしてる。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:23 ID:???

描くのが面倒くさいだけだろ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:51 ID:???

じゃんけん少年にC・ダイヤモンドを貸してあげれば、丈助も治せますか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:02 ID:???

露伴ってなんか早死にしそう。
人生楽しむだけ楽しんでとっとと。生き急いでる感じするし。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:12 ID:???

露伴は死後の世界に興味を持ち始めしまいには自殺します。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:51 ID:???

>435 おぉ。それは面白い意見かも

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 13:11 ID:???

辻彩って、不運になるメイクとか出来るのかな。
それが出来たら結構強いかも。
スタンド対スタンドのバトルだとシンデレラって無力だろうけど
運勢を変えられるんだから
GERやローリングストーン級のスケールがあるような気がする。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:21 ID:???

>>439
反対に自分にメイクする方が現実的。
さあ！ご一緒に！ゴージャス（略

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:52 ID:???

なんか、新スレたててレスつけてた奴がいるよ・・。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 21:55 ID:???

>>441
ありゃすげぇよ。

ところでみんなメタリカ強しというけど、よく考えると
エアロスミスなら楽勝な気がする。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 22:03 ID:???

>>440
ジョジョじゃないじゃん（ｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 22:34 ID:???

>>442
残念ながら、かなり既出。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:07 ID:???

>>433
ヘヴィー・ウェザーと勘違いすんな。
ヘブンズ・ドアーは特殊能力で相手を本にするんだよ。
射程距離内で相手を本にしてやると思えば本に出来る。
養分吸われてる仗助、バラバラになったハイウェイ・スター、名刺を出そうとする乙雅三、
誰もヘブンズ・ドアーを見てないだろ。
本のなり方も個人差があるんだよ。つーか億安は殴り掛かろうとしてたから腕からなったんだろ。

露伴の精神力も凄いし、近距離なら一部の能力以外回避不能。
精神攻撃型だから最強とは呼びづらいが、間違いなく4部最強の1人だよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 02:01 ID:???

＞バラバラになったハイウェイ・スター、

？？？
ハイウェイ・スターがバラバラになったのは、ヘブンズ・ドアーのスタンド能力なの？

＞つーか億安は殴り掛かろうとしてたから腕からなったんだろ。

これも意味不明。
ジャンケンしてる相手を本にしたら腕から本になるの？

447 ：446：03/02/09 02:02 ID:???

446は445に対してのレスね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 09:34 ID:???

>>446
ちゃんと文読んでるのか？
バラバラ状態のハイウェイ・スターに視覚なんか無いという意味だよ。
まぁ、これは勘違いで正確には人型の時に本にしてるわけだが。
でも、ハイウィ・スターは臭いで自動追跡してる時には何も見えてないはずだから、
露伴の本にする条件に目が見える必要が無いのはわかる。

億安は殴りかかろうとしてただろ。
漫画に触ってるし、演出として腕から本になったと考えるべき。
次の仗助の時も、殴りかかる仗助より素早く漫画をとって勝利を確信する露伴に、
漫画ごと殴ったシーンを印象付けるために、億安の腕から本になった状態が必要だった。
ジャンケン小僧はジャンケンしようとしてる時に本にされたが、
空中に絵を書いて本にしただけだから、通常の主に顔の部分を読む本の状態になった。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 10:02 ID:???

スタープラチナの能力が時止めから光速移動に変更されたのは、
神父の完成した能力を徐倫たちにとって、より強力なものにすることで、
最後のバトルを盛り上げるためなんじゃないのか？
と思った。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 18:14 ID:???

いや、時止め能力は健在だろ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 18:15 ID:tx9fdKwE

光速移動はあくまで「どうして時が止まるのか」の
説明であって変更されたわけではあるまいて。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 19:17 ID:zkqxQ6KU

先週？号で、じょうたろが『止めた時の中で、スタープラチナの投げた銛を目で追った。』
と言ってたしね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 00:06 ID:???

このスレでoffしないか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 00:12 ID:???

いいけど、俺スタンド使えねーよ。波紋も無理です。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 04:20 ID:???

最強ならぬ最凶スタンドを考えてみた。判定基準は、死亡者数。

１位：ボヘミアンラプソディー（死者数推定：東京を廃墟にして数百万人）
２位：グリーンデイ（死者数推定：町を丸ごとカビだらけ。数十万人）
３位：タワーオブグレイ（死者推定数：飛行機墜落で数百人？）

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 08:22 ID:???

>>455
タワーオブグレイは違うな
あれはたまたま飛行機の中にいたわけで、飛行機を墜落させる能力ではないし

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 09:20 ID:???

>>455
ヘビーウェザーが抜けとります

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:38 ID:???

延べ人数ではＧＥＲになるという悲しい罠。

459 ：455：03/02/10 14:13 ID:???

>>456
原作持ってないんで確認できんが、飛行機墜落事故の犯人って表現なかったっけ？

>>457
見事に忘れてた。
グリーンデイよりは少ないだろうけど、ベスト５以内に入るのは確定だろうな。

>>458
ワロタ。実質ボス１人じゃん。
ttp://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/st919.jpg

460 ：マンヴァさん：03/02/10 15:31 ID:zxTE8bxi

>>456 >>459
　
　タワーオブグレイのスタンド使いは、アヴドゥルによると、飛行機事故や列車事故に見せかけて暗殺を行う殺し屋。
　承太郎達とのバトルでは描写されないけれど、一応過去にはそういう大量殺人を何度も行っているという設定のようだ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:07 ID:???

タワーオブグレイの人よりは吉良吉影の方が･･･

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:07 ID:???

タワーオブグレイは特別大量殺戮向きのスタンドではないからなぁ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:20 ID:???

今回の神父のスタンドだが
キングクリムゾンと同じ「早送り」の能力かな？
ただ規模が違うけれどね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 18:48 ID:v+2ulwn7

「完全なる暗殺風水」は時止め中の世界でも有効なんだろうか？
承太郎が時止め中にすっころんで攻撃できないとか・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:51 ID:???

>>464
時止め中は何ものも干渉できない
それが最強たる由縁

466 ：マンヴァさん：03/02/10 18:57 ID:zxTE8bxi

　キンクリとは全然違うでしょう。
　キンクリは早送りはしない。
　あとあのシルエットからすると、スタンドビジョンはケンタウロス型みたいだね。騎乗でなく。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:32 ID:???

キンクリは早送りというか、スキップ再生って感じだけどね。
しかし新スタンド･･･股間部に馬の頭があるのがなんとも･･･

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:07 ID:MaYkvA9k

キンクリの能力は解り辛いですね。

ボス以外の人はスロー再生してるが、それ以外の人は飛ばされた時間の間の行動を意識していない。
ボスはそれらを認識しつつスローでない通常の行動が出来る。

神父のスタンドはキンクリの能力の拡大版（キンクリと違い全世界的影響を描いていたので…）みたいですが、
（キンクリは、誌上ではボスの周辺での現象しか描かれていなかったので、解りづらいですが、神父とほぼ同じ能力かと…）
問題は先送りした時間の間に普段と同じく動けるか？ということです。

例えば…
新ｽﾀﾝﾄﾞが時間を10分先送りする→神父以外の人は一瞬で10分が経過する。
もし、神父が先送りした10分もきちんと10分として有効に使える→つまり、神父には10分だが、承太郎（ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ）には一瞬。
→つまり、先送りする時間と止める時の単位が違う→ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅといえども勝てない。
ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅが時を止めた瞬間は神父も止まってはいるが、その間に勝負を着けられないと…→
→神父の新ｽﾀﾝﾄﾞに先送りされた時間の中でやられる可能性が高い。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:10 ID:???

キングクリトリスって名前からして最強くさい。
このスタンドじゃないですか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:15 ID:???

キングクリトリス？　なにそれ？

471 ：マンヴァさん：03/02/10 22:21 ID:zxTE8bxi

　キンクリの時飛ばしの最中は、時間の流れそのものは一切変わらないよ。
　早くもならないし遅くもならない。
　そうであるという説明は一切無いし、解説もない。
　
　能力の射程内で、ボス以外の存在は、飛ばされた時間の間に起こる事、起こったことを認識できず、ボスの行動に対しての対応も出来ない。
　ボスだけが自由な意志で行動し、10秒という時間の中で起こることを予見した上で行動を出来る。

　
　ザ・ニュー・ネオ神父の能力は、C-MOONの発展系と仮定して、俺は地球の自転速度を早めているんじゃないかと予想しているのだけど。
　ただ、物理的に自転速度自体が早くなったらどうなるのかというのはようワカラン。
　今週の描写だと、他人の意識を覗いた時間そのものを早送りするみたいな現象だわね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:31 ID:???

キンクリの時飛ばし中はスロー再生じゃないでしょ。
軌跡が残るからそう見えるだけ。
でなきゃ、チャリオッツやGERの一撃を喰らうはずが無い。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:39 ID:MaYkvA9k

>>471
逆にだからこそ、ボスの能力は解りづらいのかと。

単純に時を飛ばす、だけならまだ理解し入門できそうですが（ｗ
飛ばしているはずの時間の中でボス1人だけが意志を持って、普段どおりに行動できる、という部分が理解しがたいのです。

飛ばした時の中でもボス以外の人はとても遅くではありますが（予定されている行動で）動き続けます。
軌跡がある、というのはつまり一瞬一瞬が連続的にあるということでは？
つまり、ボスが飛ばした時間の中でも時間の経過（らしきもの）があるわけです。

ﾁｬﾘｵｯﾂの一撃は時飛ばし能力の終了した瞬間だからくらったのでは？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:03 ID:MaYkvA9k

でも、神父のｽﾀﾝﾄﾞが時を早送りしてる最中の画像が出てくれば少しは解るかもしれないですね…
ｷﾝｸﾘとの違い…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:14 ID:???

まだまだ未知数の神父のスタンドについて語り合うのは時期尚早かと
思われます。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:59 ID:yXSVMljY

シール貼ると２つに増える奴ちんこにつかって交尾して剥がすとちんこがバチン！！って取れちゃうから最強

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:15 ID:xFKcLKE+

矢をとりこんだジョルノジョバーナが一番強いだろうな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:22 ID:GiGWXtF2

>>477
矢は日常では外してるだろ。
その隙に攻撃すれば勝てる！

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:28 ID:???

>>478
とれんの？
永遠にジョルノのものではないのか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:35 ID:???

>>479
読み返してみ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:41 ID:???

承太郎以上のサラブレッドだしね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:56 ID:ygGW4tqA

そう言えば、黄金体験でつくったものってダメージはね返すんだよな。
あれで作った体のパーツはどうなんだろ？？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:09 ID:Ouk6S1Xt

　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　;'ﾟДﾟ；､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ロードローラーだッ!
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484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:42 ID:???

そもそも、黄金体験で体のパーツを作った後に、射程距離から出たらどうなるんだろ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:55 ID:???

>>484
それは元には戻らないでしょう。
ｸﾚｲｼﾞｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞなどと一緒で…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:58 ID:???

戻す如何はジョルノの意思で自由にできるっぽいね。
生物に変える事そのものより、一旦生物に変えて戻す方が多かったような。
スパイスガールもそういう使い方が戦闘ではメインになりそう。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:54 ID:u4xUD9Tx

Ｃ－ＭＯＯＮの速くなる能力下で
ボールにあたって死んでた人いるが、
何で承太郎達は雨に潰されなかったんだ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:53 ID:FynYNxNt

3部最強!!
１ﾎﾘｨ(不明)
２ｹﾆｰ･G(ﾃｨﾅｰ･ｻｯｸｽ)
３ｵｲﾝｺﾞ(ｸﾇﾑ神)
4部最強!!
１ﾄﾆｵ･ﾄﾗｻﾙﾃﾞｨｰ(ﾊﾟｰﾙ･ｼﾞｬﾑ)
２辻彩(ｼﾝﾃﾞﾚﾗ)
３静・ｼﾞｮｰｽﾀｰ(ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ)
5部最強!!
１ｺｺ･ｼﾞｬﾝﾎﾞ(ﾐｽﾀｰ･ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ)
２輪切りのソルベと猿轡のジェラート(不明)
３ｽｺﾘｯﾋﾟ(ﾛｰﾘﾝｸﾞ･ｽﾄｰﾝ)
6部は…あんまり見てない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:51 ID:p41MX0lI

チープトリック最強

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:33 ID:???

>>488
ローリングストーンは唯一ＧＥＲもモノともしない感じだが。ある意味最強。
５部の３位には嘘付かせる奴いれてやってくれ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:27 ID:Ske8dtdI

ア　　レ　　ッ　　シ　　ー　　最　　高　　伝　　説

　　　　　　　　～漏れってエロいねぇー～

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:29 ID:6Sd+C+ap

最強は涙目のルカだ～。スタンドはスコップ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:10 ID:???

>>487
実際に雨に当たったくたいで死ぬ人間なんていないでしょ。
あれはボールを取ろうとしたがそれが早くて取れなかった。
それで顔面に当たって当たり所が悪く出血した。
さらに時間が早く進み出血多量で死にかけた。
あと、スタンド名はもう変わってると思うぞ。

ワールド、クイーン、キングときて次は何かな？
俺はワールドの先にある能力ということから、ワールド関係だと思うんだが。
緑色の赤ん坊の能力は天国に関係あるのかな？
単純に誰も赤ん坊に近づけないようにするためか？
C-MOONは新月の時をすぐ起こすために必要だったのかな？
それとも天国の時ってやつが引力と関係あるのかな？
それならワールドで引力操作の能力が身に付くわけは？

494 ：493：03/02/11 15:17 ID:???

>>487の言いたかった事に書いた後で気付いた。
時間が速くなる能力下でも重力は正常に働いてる。
だからボールも凄い速さで落下したわけではないと思う。
人の意識だけがついていけてないだけだから。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:35 ID:???

DeepForestの「DeepWeather」を聞いているとなんとなくウェザー・リポートを思い出す。
いや、まったくもって関係ないが。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:43 ID:???

>>493
プリンスとか

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:03 ID:???

プロシュート兄貴の温度差で老化させる能力って、
ボスの娘の事とか知る前から発現してたんでしょ？
兄貴はもともと女性に甘い性格であったと想像してみる

太陽と組んだら最強な気がする、吸血鬼や柱の男にゃ無力かも知れんが
ギアッチョも苦しいかな。
ｷﾞｱｯﾁｮと太陽が戦ったらどっちが強いんだろう。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:04 ID:???

プリンスって・・・なんか弱そうだなぁ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:07 ID:???

プッチのあのスタンド能力って
ＧＥＲに対してはどうなるんだろうな？

時間を早くするだけでは攻撃したことにならんから
やっぱりジョルノでも巻き込まれてしまうのか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:12 ID:???

>>498
甘いな、「プリンス」はジョジョ界では究極のアーティストなのだよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:22 ID:???

白銀→ダイヤモンド→金→石
だから、今度は灰か？砂か？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:40 ID:???

金→石の落差がｲﾀｲなぁ銀とか銅とか鈴とかいくらでもあるのに

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:54 ID:???

プラチナってダイヤより上なの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:44 ID:???

銀はシルチャリで使ってしまったから。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:52 ID:GfSUoLXd

どっかのレスで見たんだが、ストーンには宝石全般をさす意味合いもあるらしい

オレは英語詳しくないから間違ってたらスマソ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:57 ID:Z7gM2eMV

>>486
オレもそう思う

つまり、ジョルノとミスタが喧嘩したらミスタの体から色々なものがボロボロと…

ちょっとおもしろそ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:00 ID:???

マイコーってジョジョに出てきた？
荒木嫌いなのかな？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:05 ID:???

>>506
ミスタは一生ジョルノに下克上出来ませんな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:13 ID:???

>>507
DIO様はマイケル・ジャクソンのライブを見たそうな。
そういやアヴドゥルの飼っているニワトリの名前がマイケルだった。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:18 ID:???

スタンド名としてなら『マン・イン・ザ・ミラー』がマイケル・ジャクソンなはず。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:24 ID:???

>>501
>>502
ウェザーのディスクで「ストーン・オーシャン」になれば、月→月の石となるのでは？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:25 ID:???

>510 え？ギャグなのかマジなのか・・わからんなぁ・・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:26 ID:Od2gbC5N

マン・イン・ザ・ミラーは、フーゴ閉じ込めたときはマジにｽｹﾞｪ
とか思ったけど、ただのゲス野郎だったな。

5部のメンバーは一人一殺で行けばよかったんじゃないか？
マンインザミラーは、一発目に出てくれば絶対一人は倒せたはずだし、
ペッシだって不意打ちすれば1人はどうにか出来たはずだ。

それにしても、親衛隊は一人一殺もできなかったヘタレばっかりだな。
コンビ組んでも1人も殺せそうにないってどういう事よ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:59 ID:???

>>512
『マン・イン・ザ・ミラー』はマイケル・ジャクソンの曲だよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:25 ID:???

一番多いのはローリングストーンズかな？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:32 ID:n6cABh4D

ワールドとキンクリを同時にやったらどうなる？

つーかとまったときの中では、重力とかはたらかないんじゃ。
空気も動かんし。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:31 ID:aeTQPuOQ

カーズがスタンドをもったらなんだって最強なんだYO

カーズ斎京

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:57 ID:???

>>515
ビートルズ、ピンクフロイドもかなり多いと思う。

>>516
ワールドvsキンクリはスレが荒れるから止めてくれ。
特殊能力で時間が止まるのではなく、光速を超える事によって時間が止まったようになる能力。

519 ：age：03/02/12 03:01 ID:8yO/EKCC

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:26 ID:???

キンクリの時飛ばしを射程内うんぬんかんぬん言う奴さ

「我以外の全ての時間は消し飛ぶ！！」

てBOSSいってんじゃん。全てと言ってるんだよ、全てだよ。
よって射程うんぬんは論外さ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:28 ID:???

>514 おぉ・・・理解したぜ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:29 ID:DYImfiNH

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④宣伝コピペに協力しる
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:29 ID:???

>５２０　そうだろうね。だって対ブチャラティ戦で時間をふっ飛ばしたら、
遠くにいたジョルノ達にも影響があったし

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:11 ID:???

そういや、サーフィスってハマれば
強いの一角に収まってるけどさ。
穴を発見したぜ。
人間並のパワーのある人型スタンドならまず破れる。

スタンドで本体に別の方向を向かせる。

以上。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:43 ID:P4Tj5k47

>>523
だがリゾット戦で時を飛ばしたときは、やや離れた位置のブチャラティやナランチャに気づかれていなかった。
メスを投げつけられて臨戦態勢とってる彼らが、時が飛んで気づかないとは思いにくい。

あのへんの距離が時飛ばし可能な限界範囲かと。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:51 ID:???

>>525
リゾット戦で飛ばした時は0.5秒です。
普通は気づきませんぜ、旦那。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:31 ID:P4Tj5k47

普通なら気づかなくても、戦闘中だったら気づくだろ。
時飛ばし能力のスタンド使いから追われているのを知ってるわけだし。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:33 ID:???

０．５秒だぞ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:39 ID:???

>>527
ブチャたちはボスじきじきにやってきてるとは思ってなく、
目の前で戦っていたわけでもないので、気づかなくても
おかしくない。大体１０秒飛んでも気づかないヤツもいるのだから
０・５秒飛ばされて気づくはずがない。
エアロスミスの弾丸がボスの身体の厚みを通り過ぎる程度の時間
なのだから。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:16 ID:???

ボスにそんな気はなかったようだが普通
トリッシュ護衛終了後ブチャたちを皆殺しにするつもりだったのでは？
トリッシュから何か聞いた可能性もあるんだし・・

531 ：りぞっと ◆ry.OPZTGO6 ：03/02/12 22:25 ID:???

キングクリムゾンに関する矛盾はかなり多いな
個人差があるにせよ、もし能力に範囲指定がなければ
長いこと時を飛ばしたらさすがにみんな気づくだろうし。
それに、最大の謎は
猫の足跡が残ったようにただたんに時を早める能力なのか
エアロスミスに弾丸がすり抜けたように飛ばした時のなかでは
自分の行動以外の出来事は全て消し飛ばす能力なのか
終盤では後者の設定となっているが・・・

長マジレス＆あまり関係ない話でスマソ

532 ：りぞっと ◆ry.OPZTGO6 ：03/02/12 22:30 ID:???

訂正

×エアロスミスに
○エアロスミスの

×出来事は消し飛ばす
○出来事を消し飛ばせる

マジで逝ってきます

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:52 ID:???

俺は時飛ばし中、キングクリムゾンは他のものに干渉されない＆できない
と脳内補完してます。キンクリだけ時間の外にいるというか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 23:56 ID:???

キンクリはエアロの弾丸の軌跡を読み、避け、時間を飛ばしたんじゃないかな
キンクリ以外は時を飛ばしても運命通りに時間が進むと

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:07 ID:???

キングクリムゾンはこれから１０秒間時を飛ばすとしたら、その１０秒間物体がどう動くかが見えるんでしょ。
で、キングクリムゾンだけがその動きに対応できる（物体に干渉はできない）。
だからエアロスミスの弾丸は軌跡としてはボスの体の部分を通ってるけれどもボスはそれを飛ばした時の中で避けることができる（＞５３４に同じ）。
でもナランチャを殺した時はどう考えても飛ばした時の中で攻撃してる。
ここ以外はすべて説明つくと思うけどな。

536 ：マンヴァさん：03/02/13 00:49 ID:AHLjXh56

　僕は一貫して、「キンクリ時飛ばし発動中は攻撃が出来ない/物体に触れられない」否定派なのですが。
　少なくとも、エレベーターでのブチャからトリッシュ奪取、ラストバトルでのナランチャ殺害。
　この２回は、確実に「攻撃」に相当する行動をしている。
　

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:56 ID:ca9a6Uoc

でも、明らかに荒木さんは映像効果として、キンクリに時飛ばし後に相手を攻撃させている。
そうしないと、基本的にワールドやスタープラチナと変わらないからだと思う。

映像から見ると、ワールドやスタープラチナは全世界の時（干渉しない他の物体の動き）を止める。
キンクリは、全世界の時を消し飛ばすが、飛ばしてる間も他の物体は予定されていた動きを続ける。
但し、時間を飛ばされた間の意識・記憶はない。

しかし、確かに、何で時を消し飛ばしてる最中に相手を攻撃しないのだろう？出来ないのか？
GERに血糊の目潰し攻撃は出来たのに……
ワールドやスタープラチナに比べると不思議な部分ですね？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:58 ID:ca9a6Uoc

>>536
時間差が出来ましたが、確かにそうですね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:05 ID:???

戦闘中は敵も攻撃してくるし、顔を見られないように気をつけなければいけない。
非戦闘中のトリッシュやナランチャの時は相手はボスの事を意識してないので問題なく殺せる。
と思ってたのだがどう？
この論争で1000まで行く気がしてきた。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:05 ID:???

時飛ばし中に攻撃できるならすべてのバトルでキンクリ楽勝じゃない？時間停止とたいしてかわらんし。
攻撃できたら血の滴判別法なんて何の役にも立たないと思われ。
確かにトリッシュとナランチャのときは攻撃してるとしか思えないが、時を飛ばしてる描写の中で実際に攻撃してるのは一つもないし。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:11 ID:???

＞５３７
血の目つぶしは時飛ばし後にジョルノの顔面がある場所に血を置いているのだと思われる。
あのときはジョルノが数秒後もその場所から動かないから丁度そのまま目つぶしになる。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:14 ID:???

>>541
明らかにジョルノの顔面にかかっていますし、
時飛ばし最中にそれをやることこそが、干渉になるのでは？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:31 ID:???

＞５４２
今見直したら確かに完全にかかってるな・・・。
でも本当に干渉できるなら目つぶししなくても顔面ぶん殴ればいいわけで。
オレは血を置いたら結果的にかかったように見えたと強引に解釈することにするｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:37 ID:???

>>543
多分、ワールドやスタープラチナとの差別化ではないでしょうか？
視覚効果での動きが止まると動きはスローだが続いてる、という差とか…
能力的には殆ど変わらないですし、時飛ばし能力発動しなくても、未来が読めるエピタフもあるし…

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:32 ID:???

時飛ばし中に見えるのは「未来への動きの軌跡」いわば「未来への残像」なわけでしょ。
残像なわけだから攻撃どころか干渉できるはずもない。
だからキングクリムゾンは動きの終点に先回りして攻撃してるんじゃないかな。
これが一番多く見られるキングクリムゾンの攻撃のパターンだと思う。
時飛ばし中に攻撃するには残像じゃない部分、つまり飛ばした時間の始点の物体に接触することが必要で、それには物体が射程距離内になければならない。
なぜならキングクリムゾンは時を止めているわけではないから飛ばした時の中で自分が動くと同時に物体も残像として動きを始めてしまうため。
もし自分が動いて始点の物体に触れられるならそれは過去を攻撃してることになる。
したがって時飛ばし中の攻撃というより攻撃と同時に時を飛ばしているといった方が正確。
これがトリッシュとナランチャへの攻撃・・・と書こうと思ったが時飛ばしと同時にトリッシュを攻撃することは不可能だな。
そもそもエレベータを壊さずにどうやって侵入できたのかすらわからん。

長々と電波たれてスマソ・・・。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:52 ID:???

キング・クリムゾンの能力は時間を飛ばす能力なんだろ。
数秒間時間が消えて未来へワープするみたいなもののわけだから、
初めて能力を喰らったブチャラティの時を思い出すと理解し易いと思う。
攻撃をして来る時に時間を飛ばしたら能力終了までそいつは行動し続ける。
その間をボスだけが対応できるという事は攻撃をかわせるということ。
エピタフに敵の動きの映像が写った限り、そいつに攻撃する事はできない。
トリッシュとナランチャの件はボスが殺そうと思って、行動を開始し時間を飛ばしたから、
単純にボス以外はそれを認識できずに気付いたら攻撃が終了してた。
つまりボスが殴ろうと思って時間をとばして殴った後になったってカンジだと思う。
そのときボス以外は認識できないから、本人はいつのまにか攻撃を受け、周りの人も気付かない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:53 ID:???

しょうがない、ヒロヒコワールドは矛盾だらけだし

結局は時間とめ系かとばし系にぐんばい。がんばったら時とめる時間ながくなる
っていってたＤＩＯ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:16 ID:???

俺は時飛ばし中はキンクリは攻撃できないと思う。
「攻撃した」という結果も飛んでしまうと思う。
だから、キンクリはセコイ攻撃しかできないのであり、
浮き沈みの激しい能力なのだろう。
でもやっぱトリッシュとナランチャを攻撃できたのはわからん。
ナランチャのときはレクイエムの効果でキンクリ、パワーアップしてたからかな？

549 ：マンヴァさん：03/02/13 04:46 ID:5mlSq/W2

　俺はトリッシュ、ナランチャに関しては、『確実性』から攻撃に移ったと考えている。
　実際攻撃をしている上、攻撃が“出来ない”という発言や描写が内意状、そういう設定は無いと考える。
　他のケースは、結局ボスの考えでは確実性が無いと考えていたと想像するしか無い。
　何せヘタレだから。

　そんな事よりこの二つの明確な攻撃の際に謎なのは、どうやってエレベーターという密室に入ったのか、そしてトリッシュを連れ出したのか。
　どうやってナランチャの肉体を鉄格子にはめ込んで串刺しにしたのか。
　この二つはわからんにゃー。さっぱりさっぱり。

　あと今さっき、『マグノリア』を観たのですが、ピロピコが影響受けるの判るわーっつう感じだった。
　すげー良かった。
　いや、関係ないですけどねええ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:32 ID:Rsl8248p

自分の考えでは‥‥‥
時飛ばし中は「ディアボロ」と「それ以外」のものに分かれて、双方では干渉不可能となる。
ただし、ディアボロがフルチンになっていないことからも、ディアボロが直接身につけている
もの、あるいはディアボロ自身が指定したものは「ディアボロ自身」として同じ世界にとどめ
おけるのではないか？

だからナランチャ殺害は
１.まず素早くキンクリを出してナランチャに触れる。
２.時を飛ばす。ディアボロとナランチャだけがその世界に残される。
３.ナランチャも多少は抵抗したかもしれないが、ナランチャを鉄格子の位置へ持ち上げる。
４.時飛ばし終了。鉄格子が実世界へ戻ってくる。その位置にいたナランチャ串刺し。

てな感じかと。切断されてはいるが、鉄格子の曲がり具合・上の方に血がついていない等から
こんな感じじゃないかな。トリッシュも、先に手首を切断したのはブチャまで引きずり込みたく
なかったから。ま、あくまで仮説だけどね。長文失礼。

551 ：わんすけ：03/02/13 08:41 ID:???

純粋にホワイトスネーク一番強いとおもう！！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:42 ID:???

さぁさぁ、話題を変えろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:09 ID:4m5H36cO

５６０＞ソレダ！！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:10 ID:4m5H36cO

間違えた…。５５０＞ソレダ！！

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:19 ID:M+DT/SCV

ジョジョ好きなあなたに！
http://spw.tripod.co.jp/spwtop.htm

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:32 ID:???

釣られた男て結構イイセン言ってると思わない？
なんかポルポルくんにやられたけどさあ。ハング度マンてさあ光のスタンドなんでしょ。
だからいくら反射のタイミングが分かったところでシルバーチャリ乙如きのスピードで
切れるわけないと思うんだよね。
あれに追いつけるのはスタプラ、ワールド系くらいか？まあ鏡に映ってるとこをガオンとか暗黒空間でくっちまえば
倒せるかもしれないけど…
たしか医師の海の三巻にスタプラの説明で光の速度を超えとか書いてあったけどありゃウソっぱちだろ。
それなら加減して光まで逝かなくてもちょっと速度落とせば今の新婦のスタンド的見方ができるということじゃん。
だからスタプラワールドはあくまで時そのものを止めてると解釈したい。
だからいくらスタプラでも光の動きまで見切れるとは思えない。タイミングが分かっても横からオラオラとかじゃ倒せんだろ。
ホントに運良くハング度マンの移動中に時を止められたら倒せるかもしれんけど…
普通は無理絶対無理。ホントに移動なんて一瞬も一瞬だよ。
ヒロヒコの強引さでやられたけどさ…ハングドマン、キミは紛れもなく最強の部類さ。
遠隔操作だしねー。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:33 ID:???

ヒトイネ

558 ：保守保守：03/02/13 15:37 ID:???

Q33NY

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:07 ID:???

>>556
切れるわけ無いって言っても、実際切っちゃった訳で。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:19 ID:???

医師の海の三巻って何？

561 ：マンヴァさん：03/02/13 17:23 ID:8T6WpJqL

　多分チョコラータが主人公なんだ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:32 ID:???

>>537
時をスキップさせている時｢直接｣ボスが相手に触れる事はできないんじゃないかな。
だから血糊での目潰し等卑怯な事しか出来ないんだと思う。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:36 ID:???

>>560
石の海、ということでストーンオーシャン編･第6部を指しているんだと思う。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:38 ID:???

>>556
斬るのは難しいが、移動する直線上に剣を出してたら勝手に突き刺さるという罠。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:07 ID:T7NbJTr9

シルチャリの剣って刃になってんの？
突く・刺すだけかと思ってた。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:08 ID:???

>>556
スタプラは速度調節なんて出来ないと思う。
あくまで「時を止める」＝「一瞬で光速を超える」という
ことだと思うので、発動した瞬間にはもう光速を超えてるはず。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:25 ID:???

>566
光速を超えるってことは自分が止まるんじゃ・・・？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:27 ID:???

光速を超えた世界でも自由に動けるのが
スタープラチナ･ザ･ワールドの能力。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 18:33 ID:???

ん？自分以外を光速にするの？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:25 ID:???

>>550
＞ただし、ディアボロがフルチンになっていないことからも

ﾜﾗﾀ。ちなみにうちの地方ではフリチンとよんでいる。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 21:12 ID:???

>>569
自分自身を光速にする。

>>556
今の神父の能力が承太郎の能力に似てるのは当たり前。
そもそもワールドとスタプラが同じタイプのスタンドという時点で承太郎も天国に行く力を手に入れる事ができた。
ウェザーのディスクが手に入るまで、最後は承太郎も神父と同じ事をして3部の時みたいに同じ能力で戦うと予想してた。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:32 ID:???

ウェザーのディスクがどこで役立つかわからん。
徐倫がウェザーのDISCでも入れて新能力でもできるのかなぁ

573 ：須田、不埒な！！：03/02/13 23:29 ID:XOgxviEt

スタープラチナの能力が、光速移動というのはどう考えても腑に落ちない。
光速って、1秒で地球を7周半もする速度ですよね？
それなのに、2秒時を止めて（＝2秒間、光速で行動できても）も短すぎるって何か変じゃないの？

やはり、2秒間時を止めて、その間は普通の行動が出来る、というのがしっくりくるのですが…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:33 ID:???

実時間で２秒間光速で行動出来るわけではなく、承太郎の体感で２秒間光速で行動出来るわけでしょう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:34 ID:???

2秒間というのはあくまで止めているものの主観での話。
実際に外の世界で2秒間ってんなら、それこそ承太郎にとっては地球を歩いて7周半するほどの気の遠くなるような時間になってしまう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:35 ID:???

カブった（ｗ。
失礼。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:56 ID:cPr7K1Vh

ＤＩＯも言ってたね。
「時が止まっているのに５秒というのもおかしいが、
とにかく５秒ほどだ」
こだわり派のＤＩＯ様はいちいち秒数を数えておられます。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:12 ID:???

>>549
＞どうやってナランチャの肉体を鉄格子にはめ込んで串刺しにしたのか。

１、みんなが見ていない隙に普通に心臓一撃でナランチャを殺害
２、直後に時を飛ばし、ナランチャの断末魔やダイイングメッセージなどを残させない。
３、時飛ばし終了。皆がナランチャを発見するのが遅くなるように死体を鉄格子に架けておく。

こんな感じでどうです？
トリッシュの方はまだよく分からんけど。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:49 ID:???

>>574
体感で2秒間光速行動ってどういう感じ？
2秒間、光速で行動出来るのとどう違うの？

>>577
時の流れそのものを止めることと、その止めてる時間の長さを2秒間と表現するのは実は変じゃないような気がしますね……

580 ：マンヴァさん：03/02/14 00:51 ID:vK3Cnw1j

>>578
　すまん。
　俺が気にしていたのは鉄格子を壊さずにどうやって埋め込んだのか、エレベーターを破壊せずにどうやって中に入ってトリッシュだけを連れ出したのか、だったのだけど。
　今よく観たら、ちゃんと鉄格子自体は上の方が破壊されているんだよね。
　ナランチャというか、死体自体はジョルノだけど。
　ま、どっちにせよボスはここで、ナランチャ（肉体はジョルノ）を鉄格子の高さまで持ち上げ、鉄格子の一部を破壊し、そこに串刺しにするという行動をとっている。
　これは結局、ボスの精神がミスタ（トリッシュ）の肉体に潜んでいたため、もの凄く至近距離で時を飛ばせたから飛ばしている時間内に十分行動が出来たっていうのと、レマイエムの影響でパワーやスピードがアップしていたからというのがあるのだろうけど。
　
　あと今考えたら、エレベーターの中も通気口から忍び込めば別に完全な密室じゃないのよね。

　どっちにせよ、漫画の中で時飛ばしの最中には何もさわれないとか攻撃できないとか言う説明も描写も無いし、実際にトリッシュやナランチャのときには攻撃をしているので、時を飛ばしている最中に能力として攻撃できないと言う説は俺は否定しますわ。
　

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:53 ID:???

てか>>573の能力ってまさにキンクリ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:57 ID:???

>>579
実時間で0.000000067秒ほど光速で行動できる。
それを承太郎は２秒と体感する。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:05 ID:???

不死身っていう点なら「写真焼いて・・・」の奴が最強だと思います。
って既出？

584 ：マンヴァさん：03/02/14 01:05 ID:vK3Cnw1j

　ｷﾞｮｰﾑ。
　キンクリの時飛ばし能力っていうのは、すごいＳＦ的な能力で、理系SFに強い人なら多分簡単に説明できるんだよな。
　あー、アレだ。
　最近トム・クルーズがやった映画。
　あれとか。
　未来というものは既に決定されているという前提の理論。
　起こる、という事が既に決定されている10秒間を、先読みし干渉する事が出来るのがキンクリの能力。
　そして、その能力下では他の存在は全て、その10秒の間キンクリが変更を加える事に対して一切干渉できず、時間の流れそのものを認識する事も出来ない。

　巧く説明できんわわん。

585 ：マンヴァさん：03/02/14 01:07 ID:vK3Cnw1j

>>583
　そのとき取り憑いている本体の背中を見ずに殺せば倒せるのではないか（チープトリックは本体の精神エネルギーを必要とするタイプの独立型スタンドだから）という説が一応出ている。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:45 ID:???

>>582
その実時間0.000000067秒ほど光速で行動してる間に
『短い……！！　「時を止める時間」が……』と思考することは出来るのですか？
体感の2秒ではなく、実際の2秒が思考するのに必要なのではと思ったのです。

光速で動くと時間が伸びるんでしたっけ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:53 ID:abUAoOBS

キングクリムゾンにぶっ飛ばされた時間に行った行動は
ムーディブルースで再生できますか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:03 ID:???

>>587
いいところに気が付いたね

589 ：がんばれ、トニオ！：03/02/14 02:16 ID:gDukGbKI

パールジャムを攻撃型スタンドに！
まず不衛生不健康な被験者を一体用意する。
[攻撃方法その１]ミネラルウォーターを被験者に飲ませ出てきた大量の涙を相手にぶっかける。びょしょ濡れになるほどぶっかける。涙は塩分が含まれるので電流を流せばｱﾎﾞｰﾝ。
[攻撃方法その２]モッツァレラチーズと被験者にトマトのサラダを食わせ大量の垢を出させる。それを丸めて相手に投げつける。打ち所が悪ければｱﾎﾞｰﾝ。垢玉の中に石などを入れれば効果的。
[攻撃方法その３]娼婦風スパゲッティーを被験者に食わせてとにか虫歯を飛ばす。照準をセットして相手に飛ばす。ひたすら飛ばす。あるだけ飛ばす。目などに入ればｱﾎﾞｰﾝ。ラピュタのムスカみたいに相手はなります。
[攻撃方法その４]子羊背肉のリンゴソースかけを被験者に食わせて腸がｱﾎﾞｰﾝ。グロいのが苦手な相手はそれ見て精神的にｱﾎﾞｰﾝ。
[攻撃方法その５]プリンで被験者の水虫を治す。治す。とりあえず治す。
[最終手段]超健康になった被験者を説得して代わりに戦ってもらう。被験者がDIOや条太郎ならとりあえず強い。

590 ：マンヴァさん：03/02/14 02:46 ID:vK3Cnw1j

>>587
　多分。

　ワールドorスタプラが、「時間を止めている間」に行った行動は、再生できない。止めている時間に移動したなら、瞬間移動のように再生されると思う。
　キンクリの「飛ばした時間」は、時間の流れそのものは存在しているので、その最中の誰の行動でも再生できると思う。
　ただ、自分たちが観ていたはずの時間の、飛ばされた時間を再生したのを観ても、記憶には残っていない。
　ついでに、バイツァダストで「ぶっ飛ばした」時間の行動は、最新のモノが再生されると思う。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:57 ID:???

ジョジョはおもしろい！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 03:15 ID:vLsuYV3O

>>591
俺もそうおもう

593 ：マンヴァさん：03/02/14 03:27 ID:vK3Cnw1j

　奇遇だな。
　俺もそう思う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 05:10 ID:???

いや、俺は逆にこう言う考え方もあると思うぞ、

面白い、と。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 07:28 ID:???

＞漫画の中で時飛ばしの最中には何もさわれないとか攻撃できないとか言う説明も描写も無いし、
＞実際にトリッシュやナランチャのときには攻撃をしているので、時を飛ばしている最中に能力
＞として攻撃できないと言う説は俺は否定しますわ。

>>550の説はどう？
時を飛ばしている最中に「ディアボロ以外」のものには干渉（攻撃）できないというのは。
無条件に干渉できるのなら、ポルの血の雫で時飛ばし直後に反応するという戦法が使えない。
いったん触って同じ世界に残しておいた相手なら干渉可能というならまだわかると思うんだが。
世界とキンクリの最大の違いは、完全に無抵抗の相手に攻撃できる（世界）かできない（キンクリ）かだと思ってる。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 08:15 ID:???

神父の新能力って明らかにはなってないが相当強いよな。
時間を早送り？出来る能力であってるかな？
時止めの時間も相当短く出来るワケだし、時飛ばしもほんの一瞬しか飛ばせないっぽい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 09:20 ID:???

完成前だが、神父は赤ちゃんを一瞬でおっさんにするシーンがあった。
それはつまり「直は素早いんだぜ」って感じで
直接触れるとそいつだけの時を早回しとかできるかも？
出番だ、グレイトフル・デッド！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 10:55 ID:???

あの極悪なクリームにも問題無く勝てそうなのが凄い。
ぶっちゃけＧＥＲ以外は既に乗り越えてるっぽいな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 11:20 ID:???

とりあえず、クリームが神父の能力持ったらこの世の終わりかとｗ
一瞬で全て削られる。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 11:38 ID:???

神父の老化は他の奴等より早くなんじゃないの？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:32 ID:???

漫画だから

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:34 ID:???

>>595
俺も>>550の説でスゴク納得できた

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:48 ID:???

>>601
それを言っちゃーお終いよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:58 ID:???

http://www3.to/haimu

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:05 ID:???

過去の話題で申し訳ないがスタプラvsGERでスタプラが勝利になった経過を
教えていただけないものか。
バレンタインにチョコをもらえないこの俺様に愛の手を。

606 ：マンヴァさん：03/02/14 19:18 ID:vK3Cnw1j

>>595
　んー。
　取りあえずその相互不可侵であるけれど、ボスの意志によりボスの干渉できるモノを選べる、というのは、意味のある定義に思えないのですよ。
　結局ボスが干渉しようとすれば干渉できるという事でしかないわけですし。
　漫画の中で確実に描写され、説明されているのは、
　
　「能力効果範囲内で、ボス以外の存在の時間経過の認識を消失させる（何が起こり何を行っていてもそれを認識していない）」
　「その時間内に起こる “未来” は、エピタフにより予言できた内容に “確定” している」
　「その確定した未来に干渉し、変更を加えられるのがボスだけである」

　この３点なワケですよね。
　この、３点の可能なことは、作中でボスは確実に行っている。
　この可能な事を、場面によってはその範囲で出来ると想像できるけれど行っていないことはありますが、それは能力的に出来ないこととしては一切描写されていないワケですよ。
　“していない” ＝ “出来ない” じゃあ無いわけですから。
　

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:21 ID:???

トリッシュもナランチャも荒木的演出でしょ
難しく考えても裏切られるだけだよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:29 ID:UP6Tgjzr

>>606
＞ボスの意志によりボスの干渉できるモノを選べる、というのは、意味のある定義に思えないのですよ。
＞結局ボスが干渉しようとすれば干渉できるという事でしかないわけですし。

ボスの意思といっても無条件ではなく、「ボスが触れているものに限る」という条件つきでは？
だから離れていればボスは同じ世界に置いておけない（＝時飛ばし中に干渉できない）。
実際作中でポルの探知法は有効だったし、ジョルノもそれを踏襲している。そしてそれにより
ディアボロは追いつめられて正体を現した。
てことは出来ない、と判断してよいのではないかな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:25 ID:???

だいたいスタンドの強さ＝精神力の強さだよね
もし早人にスタンド能力が発現してたら最強になれてたかも

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:23 ID:???

>>605
そんな話があったの？俺も知りたい

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:52 ID:???

>>609
そういや早人対吉良の話で
早人はキラークイーンのスタンド像が見えてないのによく普通に渡り合えたな、とか
思ったんだが、何故よ?

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:19 ID:???

いまなら言える！！

609さん、それは…その理由は、凄みだぁあああ！！

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:21 ID:???

ごめんなさい。間違えました。
612は611さんに対するﾚｽでつた。
逝ってきまつ……

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:44 ID:???

>>572
ウェザーのディスクはもう役に立ってる。
徐倫が神父の位置を確認できたのがウェザーのディスクの能力の一部だから。
…というのは俺の妄想だが、もし当たってたらネタバレ厨呼ばわりなんだろうな、鬱。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:33 ID:???

対レクイエム戦の時、
ブチャラティどうせ死んでんだからディアボロ道連れにすりゃいいのに。
ディアボロの肉体を完全に破壊すればジョルノでないと治せないのに。
まあ、それだとレクイエム倒す奴が出てこないかもしれないけど。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:28 ID:???

昔、ホリィさんがスタンドで、カーズ様を倒す夢をみたヨ(・∀・)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:58 ID:pJxPEPxy

聖子さん

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:16 ID:???

>>614
甘いな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:49 ID:???

>>615
まあ、実際はそんなスッとろい事やってたら
キングクリムゾン・レクイエムが発動してた訳だが。
アレは本当に一秒以下の差だったような気がする。

……てか、それが成功してた方がディアボロ的にも
さっくり殺して貰えて幸せだったかも。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:11 ID:???

レクイエムってなんなの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:18 ID:???

レクイエムとは、精神を支配する！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:20 ID:???

>>620
鎮魂歌、チャリオッツレクイエム発動時に皆寝たからこの名前になったと思われ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:01 ID:???

本来のシルバーチャリオッツは消滅しちゃったから
それに対する「鎮魂歌」ってことじゃないの？

ゴールドエクスぺリエンスが消滅したかは謎だけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:09 ID:ZYxtqPrN

>>622
その理由だとむしろ子守歌にならないか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:10 ID:???

ポルナレフがとっさに思いついて付けた名前のくせに、
ＧＥＲは自分でレクイエムだ！って言ってよね。
あれがポルナレフが暴走したスタンド名を「ポルナレフランド」とか
わけわからんこと言ってたらどうなってたんだろ。
いや、考えるだけ馬鹿馬鹿しいんだけどね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:58 ID:???

ジョースター御一行様＋DIO配下にタロットカードの暗示を持ったスタンドばかり集ったと同じで
スタンドの名前を決めるという事自体が運命によって決まってんだよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:20 ID:???

GER（ゴールド・エクスペリエンス・ランド）

ランド・・・ローマ字で。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:19 ID:???

三章で夢の中だけ現れるスタンド
夢の中ではすべてを思いのままに操れたはずだから時を止めることもできないし
自分以外のスタンドはすべて無効　条件付だが最強

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:20 ID:???

スタンドを出したまま寝てしまえば時止めもOK。

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/17 00:30 ID:YoHMWddO

この手の最強決定戦は、どう言う状態で戦闘開始になるのかで勝敗が変わる。

ヴァニラアイスのクリームは相手を虚数空間に引き込む強力この上ないスタンドだけど、
ラバーズがヴァニラアイスの脳にＤＩＯの肉の芽を持ちこんで、更に本体のダンが数千キロ離れた場所にいる状態から
「試合開始！」なのなら、ラヴァーズの勝ちだろう。
反対に、普通の街中で「出会ったら試合開始」というルールなら、
ヴァニラアイスが圧倒的に優勢だしね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:30 ID:???

comicnews：アニメ漫画速報［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除と移転願いはここで。

ヤボだと思うが、以降書き込みを止めるかサロンに移転してくれ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 06:45 ID:???

>>ﾋﾛﾋｺ
ストーンオーシャン終わったら読み切りお願いします。
ブチャチームの試験の内容や、キャラのその後とか、ポルVSディアなんかも。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 07:28 ID:???

＞本体のダンが数千キロ離れた場所にいる状態
これはともかく、

＞ラバーズがヴァニラアイスの脳にＤＩＯの肉の芽を持ちこんで
これってすでに相手に攻撃してるじゃん（ｗ。
試合開始以前に。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 09:14 ID:???

なぁなぁプロシュートとペッシて兄弟？それとも師弟的な関係？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 09:20 ID:???

>>630
将棋で言えば「王手」のかかった状態から試合スタートみたいだな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:08 ID:YIPjd5WL

>>634
多分、師弟なんじゃないの？
全然似てないし。

プロシュート兄貴は、いままで新入りのペッシの訓練係で、
このブチャ戦が最初の戦いだったと。

どっちにしろ、プロシュート兄貴とペッシは何か繋がりがあったのは事実。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:30 ID:iY4FWd4/

ＧＥＲの能力についてちょっと。
アレって本当に攻撃の無効化能力なのかな。

オレはあれは「その気にさせる」能力だと思ってます。

つまりディアボロはキンクリを出してジョルノに攻撃したつもりになってた
だけで、「最初から何も動いていないッ！」ってのが真実。

よって棒立ちのディアボロはフツーに無駄無駄攻撃でやられただけ。ミスタ達が
何が起こったのか解らなかったのもあまりにも普通にすっ飛んで行ったから
じゃないかな。
その後のエンドレスな死も、延々と自分が死んだと思い込み続ける効果が出たと
考えると納得がいく。

よって、スタプラだろうがワールドだろうが、時を止めたつもりでも実際は棒立ち
になっちゃうんだからＧＥＲには勝てない。

ノートリアスＢ．Ｉ．Ｇ．なら勝てるかも（ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:36 ID:???

>>637
うん。人はそれを脳内設定という。
ＧＥＲ自身が「わたしの前に立つものはどんな能力を持とうとも、
絶対に、行くことはない」と言っていたし、
その後のスタンド説明でも
「攻撃してくる相手の動作や意思の力をゼロに戻してしまう」
となってる。攻撃をゼロに戻す能力。それが真実。

639 ：637：03/02/17 18:39 ID:???

>638
あら、その後のスタンド説明なんてあったんだ（恥
スマソ。ﾊｽﾞｶｽｨー;;

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:42 ID:???

↑コミックスに入ってる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:44 ID:???

もっとも、細かい部分ではGERの解釈はかなりわかれてるんだよな。
2chで見かけただけでも、とりあえず矛盾がない説だけでみっつくらいあった。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:16 ID:???

荒木のことだからすぐ設定変わると思うけど30倍に加速された時の中で動ける神父最強！！
スタプラのオラオラさえ本体ごと避けるかっこよさに惚れた。
これからもっと時間を加速出来るなら誰も触れられねぇ・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:42 ID:???

神父が小石を投げたら弾丸のような速さになるんだろ
早くやっちまえよ　何時間もなにやってんだ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:01 ID:???

神父最強･･･
ディアボロで時飛ばしても時飛ばし中に神父を攻撃できないんじゃ勝ち目ねぇ。
20秒時飛ばしたり10秒先予知しても30倍で過ぎ去ったら意味なさげな予感。
DIOが9秒時止めたら射程によっては倒せるかも

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:01 ID:???

>>643
気がつかないうちに体の一部がチョット痛くて、近くに石が落ちてる状態になるだけでは？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:09 ID:???

神父が強いという意見には賛成。
だが、キングクリムゾンみたいな唐突な死に方しそうな気がしてビクビク（笑）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:10 ID:???

時間が超加速しているという極限状況なら
バイツァダストは発動可能だ。

648 ：646：03/02/18 01:29 ID:???

バ、馬鹿なッ
いきなりスレが移転している！！

649 ：マロン名無しさん：03/02/18 01:50 ID:???

移転した瞬間なんて見えなかったぞ

650 ：マロン名無しさん：03/02/18 09:38 ID:???

なんで移転したんだ？　めんどくせーよ。

651 ：マロン名無しさん：03/02/18 12:19 ID:???

スレ一気読み達成。

550はイイね。
トリッシュの件は単に演出･荒木のミスと考えてスルーする所だと思うけど
それを補完する脳内設定としては秀逸だと思う。＞550

時飛ばし中も自在に干渉可能、と考えるには不自然な描写が多いんだよね。
マンインザミラーみたいに
｢トリッシュの腕だけ出ることを許可するッ!｣
とか言ってたんじゃないかな～

652 ：マロン名無しさん：03/02/18 12:20 ID:???

最強候補は、時間関係の奴を本命として
対抗馬はホワイトアルバムじゃないかな。
とりあえず時止め→オラオラで死なない。
持久力とか本体のオツムが気にかかるけど……。

ノトーリアスとかアヌビスも(アリなら)イイ線行ってると思う。
アヌビスは一人歩きスタンドであることよりも、
丈太郎やDIOを乗っ取ってしまう可能性を評価。
そういう意味ではジャンケン小僧も大穴。

GERは反則気味だけど、無印GEも相当強い。
忘れられた設定がアリなら生物は攻撃を跳ね返すし、
直接殴れば｢スローになる｣だとかでほぼ決定打。
毒蛇も地味に怖い。

無駄無駄もこなす｢ハマれば強い｣系として推してみる。

653 ：マロン名無しさん：03/02/18 15:17 ID:???

退化したんだかヒロヒコに忘れられたんだか
ハッキリいない能力を使っても良いなら
ホワイトスネイクも結構強いぞ。
幻覚＋ＤＩＳＣ出し、で一撃必殺性は十分。
日常生活なら夢オチ＋部屋ごと溶かすも汚くていい。
そこら辺の生物にＤＩＳＣを突っ込むとか応用性もそれなりにある。

654 ：マロン名無しさん：03/02/18 15:25 ID:d5aTdsbw

１０㍍飛んで破裂させられるし、マジお勧め

655 ：マロン名無しさん：03/02/18 15:41 ID:MDYZtoWw

今週読んだ限り各ボスのスタンド性能としては
神父＞ディアボロ　ディアボロ≧DIO　DIO≧神父

かな？

656 ：マロン名無しさん：03/02/18 15:45 ID:???

こーゆーつい最近出たばかりの能力（神父）が「最強！」論争の仲間入りするなんて、なんかいいね～

657 ：マロン名無しさん：03/02/18 19:46 ID:???

前作（部）を越えるアイデアって難しいからね。

658 ：マロン名無しさん：03/02/18 19:56 ID:???

ヴァニラアイスには時止めても神父でもうかつに攻撃できないだろ
見えないしね

659 ：マロン名無しさん：03/02/18 20:20 ID:xmzqeCwn

イエローテンパランスは概出？

660 ：マロン名無しさん：03/02/18 20:59 ID:???

>>658
神父の時間加速が更に進んだら、薄皮１枚削られたぐらいで避けられるかも

661 ：マロン名無しさん：03/02/18 21:14 ID:???

ヴァニラアイスってさ持続力Ｂぐらいじゃなかったっけ？なら
神父が時間を加速させると必然的に顔を出さなきゃならなくなるから
　　そ　　こ　　を

　　　　 ┌┐［］［］┌┐┌┐　　　┌┐ 　　┌┐┌┐
　　　┌┘└─┐││││┌┐└┘┌┐││││
　　　└┐┌┐│└┘└┘││　　　││└┘└┘
　　　　 ││││ 　　 ┌─┘│┌─┘│┌┐┌┐
　　　　 └┘└┘ 　　 └──┘└──┘└┘└┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ！！

662 ：マロン名無しさん：03/02/18 21:23 ID:???

亜空間に現実空間の時間の流れは関係するのか

663 ：マロン名無しさん：03/02/18 22:37 ID:???

>>651
自分もあの仮説に同意。
時飛ばし能力を応用してナランチャ殺害したとは思いつかなかった。

リゾットの場合も、いっしょに世界に残ったんだろうな。
弾丸が通過するあいだだけだったから問題なかったろうけど。

664 ：マロン名無しさん：03/02/19 00:52 ID:???

>>662
流石にするんでないの？
そうでないと、加速した時間中に顔だけ出して外見てたりしたら
顔と身体の時間差で、本体が偉い事になるような気がする。

665 ：マロン名無しさん：03/02/19 05:13 ID:???

ヴァニラは亜空間の影響受けてないかもしれず。

666 ：マロン名無しさん：03/02/19 07:43 ID:???

亜空間内に時間の流れが無いなら、これからどんどん時が加速していくとヴァニラアイスは浦島太郎（藁
まあヤツはずっと引きこもっていられるわけでもないので神父の居場所を見失ったら顔を出すしかないだろ。
そして今週の承太郎のように首チョンパがまっていると･･･。

667 ：マロン名無しさん：03/02/19 07:45 ID:dUqn95+h

そもそも神父のスタンドって時間制限ないのか？

これまでのラスボスの能力ならないはずはないのだが。

668 ：マロン名無しさん：03/02/19 10:32 ID:???

というか、あの能力でどう天国へ行くのだろうか？
確か魂を一人が何万個も所有すれば、その人間は何を見るとか
スポーツ・マックスに語ってたよな。

669 ：マロン名無しさん：03/02/19 10:51 ID:???

>>667
一応それが今までの時間系に勝っている所なんじゃない？
ただ一定時間加速できるだけじゃ所詮時止めとかには勝てん。

670 ：マロン名無しさん：03/02/19 11:02 ID:???

ミキタカが最強だぜ。
あんな奴来たらみんな笑い転げるよ

671 ：マロン名無しさん：03/02/19 11:03 ID:???

「ミキタカ」って誰だよ

672 ：マロン名無しさん：03/02/19 11:13 ID:???

>>671
ヌ・ミキタカゾ・ンシ。地球では支倉未起隆と名乗る（自称）宇宙人。
スタンド名は『アース・ウインド・アンド・ファイヤー』

673 ：マロン名無しさん：03/02/19 12:26 ID:???

ああ、「ここは地球ですか？」って言ってた奴か。
あれ強いかあ？

674 ：マロン名無しさん：03/02/19 14:40 ID:???

>>667
人間一人のスタンドなら時間制限があって当然だろうけど、
あの神父は魂を３８個くらい持っているので。

675 ：マロン名無しさん：03/02/19 15:07 ID:???

ここであえて言ってみる

ザ・ザン最強！！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 18:41 ID:Ly+4lOKH

ノトーリアスBIGってバンドか曲から？
っつーか辞書に載ってるnotoriasu（？）の発音はノートリアス。
荒木の間違い？

677 ：マロン名無しさん：03/02/19 19:05 ID:???

>>676
97年に殺されちゃったギャングスターラッパーです。
CDなどに載ってる日本語表記はノトーリアスなので荒木は関係ないと思う。
（あと、どっちかというと発音はノウトーリアスですし）

678 ：マロン名無しさん：03/02/20 03:28 ID:???

ビギー！でつね！

679 ：マロン名無しさん：03/02/20 08:10 ID:gqvhCa+V

ザ・ハンドにスタープラチナ並のスピードと精密な動きができればかなり強いのに。

680 ：マロン名無しさん：03/02/20 09:54 ID:cIRRBbec

>>679
そうじゃないからこそ与えられた能力でしょ

681 ：マロン名無しさん：03/02/20 13:25 ID:gqvhCa+V

ザ・ハンドならクリームに隠れたヴァニラアイスを倒せると思うけど既出？

682 ：642：03/02/20 13:36 ID:10hEPh+k

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683 ：マロン名無しさん：03/02/20 21:04 ID:ZP+POEv/

ハンドは削り取る能力。
クリームは亜空間を発生させる能力。

そのまま考えれば、亜空間ごと削り取るってのもできそうな気もするな。

684 ：マロン名無しさん：03/02/20 22:04 ID:???

億泰が思いつくかどうかが問題だが

685 ：マンヴァさん：03/02/20 22:07 ID:wsJNi7uw

　ザ・ハンドは、“空間を削り取る能力”
　で、クリームはこの次元とは別の空間、亜空間を作り、その中に潜んでかつこの次元の空間を亜空間の中に引きずり込むカタチで消滅させる。
　だから多分、ザ・ハンドで亜空間に隠れたクリームは攻撃できないと思う。

686 ：マロン名無しさん：03/02/20 22:50 ID:???

妥当な方法としては顔を出したヴァニラの前で一削り。
ドキューンと出てきた彼にもう一振りで勝負あり、だろう。
億泰に花京院並みの頭脳があればこれぐらいはできるはず。

４部中では億泰中心の話がなかったからザ・ハンドの真価が発揮
されなかったのが残念だ。

687 ：マロン名無しさん：03/02/20 22:59 ID:???

作中では活躍しなかったけど、
実は強そうなスタンドって結構いる？

688 ：マロン名無しさん：03/02/20 23:10 ID:???

ものすごくたくさんいる。
というか、弱そうな奴の方がむしろ少ない気がする。

689 ：マロン名無しさん：03/02/20 23:10 ID:???

>>687
そりゃ、マンミラだろ？
誰でもいいから、スタンド使いのパートナー連れて行けば良かったのに。

690 ：マロン名無しさん：03/02/21 00:03 ID:???

アヌビス神も最後焦らなければ…

691 ：マロン名無しさん：03/02/21 00:26 ID:???

マンミラは強い。
ンドゥールみたいな奴以外には、ほぼ無敵。
ムーディとかウィルスとか、迂闊に入れてしまったのがダメだった訳だが。
でもあれだな、ジョセフのハーミットなんかが何気に対抗できそうな気がする。

692 ：マロン名無しさん：03/02/21 01:29 ID:???

　　　　　　　　　　　・・
ザ・ハンドは「空間ごと削り取る能力」だろ。
クリームが亜空間に隠れたときにできるあの球状の空間が
亜空間との出入り口みたいなものだとすれば、その空間ごと削り取られるので、
亜空間にいるヴァニラ本体は傷つかないが、出入り口がなくなってしまうので、
永久に閉じ込められる、ということになるのではないかな。

693 ：マロン名無しさん：03/02/21 09:45 ID:???

むやみに人殺しちゃうスタンド持ってる奴は主人公チーム内では活躍できないな。

例
　ザ・ハンド……削られたらカタワになるか下手すりゃ死ぬ。
　マジシャンズレッド…鉄をも溶かす炎、強すぎて真価を発揮できた闘いは少ない。
　パープルへイズ…言わずもがな。
　セックスピストルズ…活躍はするが真価であるはずの暗殺には成功しない。
　

694 ：マロン名無しさん：03/02/21 21:25 ID:???

隠れれば複数スタンド
バットカンパニーやしげちーの強そう
囲んで一網打尽！

695 ：マロン名無しさん：03/02/21 23:02 ID:???

バッドカンパニーは強いよなあ。
スタプラ、Ｃ・ダイヤモンドのクラスでないときびしい。
チャリオッツでは勝てないのではないかな。

696 ：マロン名無しさん：03/02/22 00:24 ID:???

いま思ったんだが、ハンドＶＳクリームって、

ハンド：右手で触れたものを削る能力。
クリーム：触れた物体を暗黒空間に放り込む能力。

純粋な、「どっちの削る能力が上か」勝負じゃないか？
同じ強さ同士なら、不意打ちできるクリーム有利だと思うが。

697 ：マロン名無しさん：03/02/22 00:30 ID:???

ハングドマンも隠れれば相当強いと思う
超遠距離型っぽいし、普通には見えないし

698 ：マロン名無しさん：03/02/22 01:20 ID:???

クリーム相手でも結局顔出した瞬間を攻撃できれば勝てるわな。
結局パワーとスピードの優れたスタンドなら勝ち目充分ありだろうな。
クリームさえあれば問答無用で何でも飲み込める
究極カーズだって一飲みで終了というクリーム最強説を時々見るが
ちょっと説得力ないと感じる。
チャリオッツはスピードこそＡで破壊力Ｃ，機密動作性Ｂだが充分戦えたしな。

699 ：マロン名無しさん：03/02/22 01:26 ID:???

ただクリームは「奇襲しやすい」という利点がある。
奇襲されたらディアボロでもやばいものがある（だからこそ正体を隠し続けた）が、それをしやすいというのは大きなメリット。

700 ：マロン名無しさん：03/02/22 01:38 ID:???

でも、暗黒空間にいると外が見えない分
決して奇襲系として最も優れているとは言えないと思う。
他のスタンドは相手と同じ空間にいる分、姿や気配がバレる可能性があるが
物陰に隠れるとか素早く動くとかで、かなりうまいこと奇襲を成功させている。

まあ、奇襲が成功するなら、承太郎やボスクラスでもあっさり倒せるよ
（ＤＩＯは人間じゃないから難しいか）。
しかもスタンド使うんじゃなくて、ボールペンとかスコップで。

701 ：マロン名無しさん：03/02/22 02:11 ID:???

というかさ、ハンドの能力に皆納得いってるわけ？
連載終わって数年経ったいまでも俺は納得できないんだけど。

口の奥が異空間につながってて、飲み込んでガオン！ってのはいいとしても、
消えたままでガオン！ってのはどうなってるわけよ？意味わかんねーよ。

702 ：701：03/02/22 02:12 ID:???

ごめん、ハンドじゃなかった。ヴァニラアイスのほうだったよ。

703 ：マロン名無しさん：03/02/22 07:08 ID:???

本体食って、自分(スタンド)自身も食って残るのは口、つまり亜空間の入り口。
食う、というより裏返しになるだけか。

その状態で移動するってのはなんなんだろな、たしかに。

704 ：マロン名無しさん：03/02/22 11:04 ID:???

クリームの中の人なめんなよ

705 ：マンヴァさん：03/02/22 14:27 ID:PB+2zhan

　ブラックホールみたいなモン。

　む、四次元殺法コンビ？

706 ：マロン名無しさん：03/02/22 16:19 ID:???

この世から姿を消して亜空間を移動してるけど
現実の物や人を飲み込む瞬間は顔を出すんじゃなかったっけ。
全く消えたままガオンはないと思う。

707 ：マロン名無しさん：03/02/22 16:27 ID:???

まったく消えたまま、砂の中を進んでいった（砂を飲み込んでいった）から軌跡が見えたんじゃなかったっけ？

螺旋状にポルをしとめようとしたときも、全く消えていたよ。
外が見えなくてもしとめられる方法として。

708 ：マロン名無しさん：03/02/22 17:11 ID:???

ああ、そうか。
でもポルナレフはヴァニラが顔を出したところを刺してたよな。
あれはヴァニラがポルナレフの居所を確かめてただけなのかな。

709 ：マロン名無しさん：03/02/23 00:55 ID:???

鯨が時々水面へ呼吸しに戻るように、ヴァニラも時には暗黒空間から戻る必要があると思われ。
それが呼吸なのか、スタンドパワーの問題かは知らんが。

710 ：マロン名無しさん：03/02/23 01:57 ID:???

クリームは亜空間状態での殺傷力と防御力に関しては無敵だけど、弱点はあると思われ。
ガオン状態の時は周囲の状況が分からないので、手当たり次第に飲み込みまくるか、
アブドゥルの時みたいに敵を釘付けにして奇襲する必要がある。
目的を確認して飲み込もうとすると、本体を晒すことになるし、
手当たり次第だと、丸ごと飲み込んだのか、仕留めそこなったのか分からない。
スタプラなら壁や床ブチ破って退路を開けるし、ハイエロなら天井に張り付くこともできる。
ハーミットも同様にやり過ごして波紋で仕留められる（吸血鬼だと分かってれば）。
エクスペリエンスは、バラバラになった手足を作ることで、勘違いをさせることもできる。

711 ：マロン名無しさん：03/02/23 02:18 ID:???

ヴァニラ本人も、口に吸い込まれたものがどこへ行くのかわからないといっているが、じゃあ本人はどこにいるんだ？
おそらく、クリームの口辺りにしがみついてるんだと思うが、その横を飲み込んだものも通過していってるのか？
だとすれば、たとえばパープルヘイズのウイルスを吸い込ませれば、ヴァニラも感染するかな？

712 ：マロン名無しさん：03/02/23 12:49 ID:???

ヴァニラは波紋出してる人間や波紋を帯びた物質を飲み込んだらどうなるんだろう。

ちなみに、一度死んでＤＩＯから血をもらい復活のヴァニラは
１部の設定によると屍生人のはず。吸血鬼は石仮面が必要。
３部で作者がその設定を忘れたのだろうか。

713 ：マロン名無しさん：03/02/23 14:03 ID:???

>>712
忘れたんだろ。

714 ：マロン名無しさん：03/02/23 14:30 ID:???

そこをなんとか理に合うよう考えるのがジョジョスレというもの。

715 ：マロン名無しさん：03/02/23 16:08 ID:???

>>714がいい音言った

716 ：マロン名無しさん：03/02/23 17:16 ID:???

３部での吸血鬼情報の出所は主にジョセフ。
そのジョセフ自身が屍生人をほとんど知らないものだから、
間違えがポルナレフに伝わった。

という説がある。

717 ：マロン名無しさん：03/02/24 01:16 ID:???

実はテナーサックスが最強のスタンドです

718 ：マロン名無しさん：03/02/24 19:16 ID:???

亜空間では物が分解されるぽいんだよな。
本体のヴァニラだけは例外ということなんだろか。

719 ：マロン名無しさん：03/02/24 20:40 ID:oKuIwKyP

>>718
口の中は安全地帯でノドωより先が分解ゾーンとかじゃ？

720 ：マロン名無しさん：03/02/24 20:46 ID:???

>>719
そんなギリギリじゃなにかの拍子に自爆するよ（ｗ。

それにポルが左手を引き込まれたとき、分解されたさらにその奥にヴァニラいたように見えたんだが。
単行本手元にない。

721 ：マロン名無しさん：03/02/24 21:10 ID:qzh0R1cE

ウェザーリポートってかなり強い？

722 ：マロン名無しさん：03/02/24 21:11 ID:???

>>720
でも、口にラインを引くとチャリオッツの剣もとどかなくなっちゃうしなぁ

723 ：マロン名無しさん：03/02/24 23:37 ID:???

「本体には効果ない」で済む話じゃん。
仗助タイプ

724 ：マロン名無しさん：03/02/25 12:53 ID:???

>>721
正直、最強クラスかと。汎用性スゴイし。

725 ：マロン名無しさん：03/02/25 17:30 ID:???

自動追尾系は強い
エアロ・スミスも敵分かれば自動追尾だし
結界攻撃も回避不能で凄い

時支配って本体自身が優秀だからで
オクヤスやナランチャ、ミスタなんかじゃ簡単に殺られそうだ

726 ：マロン名無しさん：03/02/25 18:21 ID:???

いやミスタはかなり頑張ると思われ

727 ：マロン名無しさん：03/02/25 20:52 ID:???

おくやすだろ

728 ：マロン名無しさん：03/02/25 21:24 ID:???

いーや、その3人ならミスタ最強！
ここは断じて譲らんね

729 ：マロン名無しさん：03/02/25 21:54 ID:???

ミスタって能力に制限が有る割には弱いと思う…

730 ：マロン名無しさん：03/02/25 23:33 ID:???

自動追尾系に関しては、康一君が２通りの無効化をしてた。
それから考えると、最強じゃないだろうな。Ｂ＋ぐらいか？

731 ：マロン名無しさん：03/02/26 00:02 ID:???

エアロスミスって自動追尾できたっけ？

732 ：マンヴァさん：03/02/26 03:45 ID:jPFCCqB+

　出来ないにょ。
　遠隔でレーダーがあるから、半ば自動追尾みたい、と言いたかったのでアロウ。

733 ：マロン名無しさん：03/02/26 14:39 ID:???

自動追尾は、GEの作った生物を攻撃させれば即死ぽい。
ノートリアスやヴァニラも鴨ぽ。

734 ：マロン名無しさん：03/02/26 14:45 ID:???

G.Eってそういや途中からダメージ反射使ってないよな。
まぁあれを使ったらディアボロにさえ簡単にダメージを与えられるからだろうか

735 ：マロン名無しさん：03/02/26 14:52 ID:QUy4SPls

GEで創ったカエルをネットで集めて盾にしよう

736 ：マロン名無しさん：03/02/26 18:14 ID:???

>>733
自動追尾はスタンドにダメージがあろうと本体に影響ないので
無理ではないか？

737 ：マロン名無しさん：03/02/26 18:18 ID:???

影響ないってことはないんじゃない？

シアハートはメチャメチャ頑丈だったからダメージそのものを受けてなかっただけだし、
ノトーリアスは‥‥‥。

738 ：マロン名無しさん：03/02/26 18:26 ID:???

>>737
ブラック・サバス、ベイビィ・フェイスを忘れてるぞ。

739 ：マロン名無しさん：03/02/26 18:43 ID:???

>>738
ベイビィ・フェイスは何度でも同じの作れたようだから、群体タイプと考えた方がよいかも。
母親が必要だったことからも、あの身体は別のよりしろでコントロール部分がスタンドなのかもしれん。
まぁ勝手な想像だが（ｗ。

ブラック・サバスは単行本ないし忘れた（ｗ。

まぁ自動追尾だからってイコール本体にノーダメージとは限らないと思うぞ

740 ：マロン名無しさん：03/02/26 18:44 ID:???

ヨーヨーマッも本体ノーダメージだったような。

741 ：マロン名無しさん：03/02/26 19:04 ID:???

シアーハートは、エコーズの３ＦＲＥＥＺＥのダメージを本体に伝えていた。
部位相応のダメージ。

ブラック・サバスは自動追尾というより独り歩き型のスタンド。

742 ：マンヴァさん：03/02/26 19:04 ID:jPFCCqB+

　シアーハートアタックは、『キラークイーンの左手から出した自動追尾爆弾』であって、厳密には自動追尾型スタンドではない。
　言うなれば、エアロスミスやの弾丸やハイエロファントのエメラルドスプラッシュの様なモノ。
　ブラックサバスは完全な自動追尾型で、条件設定によって自動的に対象者を攻撃する。倒しても本体には全く影響がない。
　ベイビィ・フェイスは、厳密にはスタンド本体はラップトップパソコンに手足が生えたようなアレ。
　スタンド能力で、誰か他の人間の体内を使って、子供を作り、それを血液などの情報で対象を限定し追尾させて攻撃する。
　スタンド本体であるラップトップ型パソコンのようなヤツを直接叩けば本体にもダメージがあるかもしれないけれど、それが作り出した子供は、自立型の自動追尾なので本体にはノーダメージ。
　ヨーヨーマッも自動追尾型で、しかも自立した思考を持っている。追跡センサーにより攻撃対象を追跡して襲う。本体には一切影響無し。
　
　取りあえず今のところ、自動追尾型スタンドで、本体にダメージを受けてしまうものは登場していないし、セリフや設定でも、「自動追尾型は倒しても本体にダメージが返る事はない」となっているので、基本的にはノーダメージと考えるのが妥当。
　まぁ、ちょこっと手が重くなったぐらいは感じるかもしれないけれど…。

　どうでも良いけど、児童追尾という嫌な誤変換をした。アレッシーだ。

743 ：マロン名無しさん：03/02/26 20:01 ID:???

ブラックサバスは倒したわけじゃないからな。
日光を嫌っていたが、スタンドが日光で倒せるというのも変。
ただ苦手というだけで、日光に当たったからスタンドの形を保っていられなくなっただけとも考えられる。

日陰の中で完全に破壊してしまったら、ダメージがいくかもしれない。

744 ：マロン名無しさん：03/02/26 20:01 ID:???

オレの視点で各部門別に選出してみた。
最強のスタンドなので、スタンド使いの性格や精神力・頭脳は考慮していない。
レクイエム２種に関してはスタンドの次の次元に入っていると思われるので対象外。

【タイマン部門】　スタープラチナ／ザ・ワールド
スタンドをお互い見せて近接戦闘を行ったら、これらに勝てるスタンドは思いつかない。
あらゆるスピードについていける動体視力、時止め、一撃必殺のパンチ力。
仮にＫ－１ルールならノトーリアスＢＩＧでも３Ｒ判定負けだろう。能力に弱点がないというのが強い。

【暗殺部門】　ラヴァーズ
ある意味スタンド使いにも見えないスタンド。
ほぼ無限の射程距離があり、確実に相手の射程距離外から暗殺できる。
しかもやり方によっては死因も犯人も特定されないだろう。

【大量殺戮部門】　ヘビー・ウェザー
ライバルが数人いるが、同時に殺せる人数から考えてのノミネート。
ハリケーン、竜巻、かまいたちなど、範囲を自由に変えられるのがボヘミアン・ラプソディより勝るところ。
さすがに地球上すべてとなると氷河期、天変地異・・・は無理があるだろうか。

【防御力部門】　クリーム
最強スタンドの一角。顔さえ出さなければ負けることだけはない。
相手が逃げながら戦うタイプのスタンドなら、やや与し難いか。
緑色の赤ん坊も考えたが、熱や冷気による攻撃、地雷などのトラップ攻撃には弱いかもしれないので。

【ロック型部門】　ヘブンズ・ドアー
ロック型とは発動条件さえ満たしてしまえば最強という意味。発動条件の難易度は問わない。
となればこのスタンドしかない。別に相手を殺さなくても、仲間にすることさえ出来るのだから。

【応用力部門】　ゴールドエクスペリエンス
能力の応用範囲が半端ではない。
怪我の治療、ダメージ反射、感覚暴走など、本来の能力ではない分野でも活躍。
どんな相手にも、なんらかの対応策を用意できそう。

745 ：マロン名無しさん：03/02/26 20:24 ID:???

大量殺戮はグリーンデイの方がいいなぁ。
同時に殺せるからいいとは言いがたい。死体から死体へと範囲がどんどん
広がるという点を考慮にいれて、こっちの方がいい。
解き放たれたグリーンデイはマジで誰にも止められない（本体を倒せば終わり
だけどね）。

746 ：マロン名無しさん：03/02/26 21:27 ID:???

緑の赤ん坊のスタンドって意外と強いかもね。
近くにいけば行くほど相手が弱体化するわけだし。
あとは本体に知性さえあれば・・・

747 ：マロン名無しさん：03/02/26 21:44 ID:???

防御力ではマンインザミラーも完璧かと思ったが
クリームが持続力Cなのに比べマンインザミラーはDだった。
クリームの持続力ってどういう意味かあんまり分からんけど。
スタンド能力が尽きてしまうってことかな。

748 ：マロン名無しさん：03/02/26 21:49 ID:???

隠れられる時間に制限あり、ってことじゃないかなぁ

749 ：マロン名無しさん：03/02/26 22:04 ID:BzWwlxX9

デス・サーティーン

750 ：マロン名無しさん：03/02/26 23:52 ID:???

水をお湯にするスタンド
お湯かけて倒してしまえ

751 ：マロン名無しさん：03/02/27 00:05 ID:???

持久力無視ならやはりホワイトアルバムでしょう。
フルパワーで絶対零度。
｢光速で時止め｣と同じくらい逝っちゃってる能力と思われるがどうか。

752 ：マロン名無しさん：03/02/27 00:55 ID:s1paAs4P

時止め中って使用者の肉体の時間だけ動いてるのか？そうするとDIOはともかく丈太郎なんか他人より早く老けることになるな。

753 ：マロン名無しさん：03/02/27 01:21 ID:???

グレイトフルデッドの「射程：少なくとも列車一本分」って
なんかテキトーだな

754 ：マロン名無しさん：03/02/27 02:17 ID:???

>752
だから退化したのかな

755 ：マロン名無しさん：03/02/27 03:40 ID:???

大量虐殺ならパープルヘイズも捨てがたいところだな

756 ：マロン名無しさん：03/02/27 04:39 ID:K+u2mPOG

>>755
範囲が狭いし日光で殺菌されるからジェノサイドとは言えないな

757 ：マロン名無しさん：03/02/27 08:11 ID:???

やっぱウェザーリポートだな

758 ：マロン名無しさん：03/02/27 17:23 ID:???

天気予報最強では？

759 ：マロン名無しさん：03/02/27 18:13 ID:s1paAs4P

マイマイカブリにじっくり食われて終わる人生なんてマジで勘弁願いたい。

760 ：マロン名無しさん：03/02/27 18:29 ID:???

暗殺向きのスタンドではビーチ・ボーイもいいかな。
普通の人間には釣竿見えないわけだし、射程距離もまぁまぁ、
直線のスピードでさっと心臓刺させばいいのだしね。
暗殺という点で見ればなかなかだと思う。

761 ：744：03/02/27 18:43 ID:???

【大量殺戮部門】に対する異論が多いっぽいな。
この部門にエントリー出来そうなのは、
『ジャスティス』、『パープルヘイズ』、『ザ・グレイトフル・デッド』、『グリーン・ディ』、
『ウェザーリポート（ヘヴィ・ウェザー）』、『サバイバー』、『ボヘミアン・ラプソディ』の計７種。
他にもやり様によっては大量殺戮が可能なスタンドもあるが、
初めからそれを目的としているのはこの７種ぐらいだろう。

【最大殺戮可能範囲】　
『ウェザーリポート（ヘヴィ・ウェザー）』、『ボヘミアン・ラプソディ』が一歩リード。
国一つ、あるいは世界全体を混乱の渦に巻き込むことが可能だ。

【即効性】
一人目の死亡がもっとも早いのは『パープルヘイズ』か。
『ザ・グレイトフル・デッド』、『グリーン・ディ』も戦闘不能状態になるのは早そうだ。

【敷衍性】
雪だるま式に被害者を増やしていく『グリーン・ディ』を推したい。
『ジャスティス』、『パープルヘイズ』も被害拡大の性質はあるものの、その展開スピードに劣る。

【応用力】
『ウェザーリポート（ヘヴィ・ウェザー）』は、全スタンド中でも最も応用の利く能力。
この手のスタンドが苦手なタイマン勝負でも強さが光る。

【残虐性】
本体の性格を考慮しなければ、どれも残虐な能力だと思う。
あえて言うならやはり『グリーン・ディ』だろうか。
マイマイカブリに生きたまま食われる『へヴィ・ウェザー』も結構強烈。

番外としては『シルバーチャリオッツ・レクイエム』と『ステアウェイ・トゥ・へブン』。
両者ともに未知の部分が多いものの、トップクラスの大量殺戮能力だろう。

762 ：マロン名無しさん：03/02/27 19:40 ID:???

>>761
へヴィ・ウェザーは確かに大気圏にまで影響を及ぼすけど、
縦の広さじゃなくで横の広さでは攻撃範囲はそんなに無いと思う。
過去偏でへヴィ・ウェザーの影響を受けて大量にカタツムリが発生
したのはウェザーがいた町だけだし、対神父戦の時も神父が
「この街にふりそそぐ太陽の光は今！」って、その町だけにしか能力の
影響は及ぼさないようなことを言ってるよ。

ウェザーがどんどん移動していけば被害は広がるかもしれないが、
範囲外になったところは解除されるかもしれない。

763 ：761：03/02/27 20:07 ID:???

>>762
なるほど。
ヘヴィ・ウェザーの能力はそもそも「オゾンの破壊＞太陽光の屈折＞悪魔の虹＞サブリミナル」だから、
虹の可視範囲にしか効果はないだろうね。

でも『ウェザー・リポート』そのものの能力範囲がわからないな。
仮にハリケーンやタイフーンを発生させられるなら、相当【最大殺戮可能範囲】が広いと判断した。

764 ：マロン名無しさん：03/02/27 20:08 ID:???

チャリオッツレクイエムに殺戮能力はないと思う。
まあ、死より恐ろしい事になりそうだが。
グリーンデイは、黴びていくけど、苦痛はないらしい
（って、どこかに書いてあったが忘れた）。
ホワイトアルバムも大量殺戮が出来るだろうな。
マジシャンズレッドも出来そうだが、これは本体も熱そう。

765 ：マロン名無しさん：03/02/27 22:17 ID:???

シルチャリレクイエムは、殺戮能力はないかもしれないが、一定時間立つと人間をそれ以外の化け物に変えてしまいます。

766 ：マロン名無しさん：03/02/27 22:51 ID:???

ウェザーリポートは攻撃面もさることながら
ガラクタ弾を気圧差でそらしたり
パンチしてきた腕を逸らした上に摩擦で燃やしたりと防御面も優れている。
しかもスタンドビジョンが人型なのでより便利

767 ：マロン名無しさん：03/02/27 22:59 ID:???

１時間での殺害人数を競わせたらどのスタンドが一番だろう。

768 ：マロン名無しさん：03/02/27 23:01 ID:???

場所にもよる
グリーンデイなんかはより高低差のあるほうがいいだろうしな
グレイトフルデッドも寒い地域じゃあ効果は薄まるだろう

769 ：マロン名無しさん：03/02/28 02:31 ID:1ARgY9JK

パープルヘイズに被害拡大の性質ってあるか？
ウィルスに感染した生物(体の一部でも)を誰かが日光に当たらぬよう運ばなければいけないだろう？
しかも運び続けなければ拡大し続ける事は出来ない
本人がやるの？ダサくねえか？

770 ：マロン名無しさん：03/02/28 09:24 ID:???

>>764
魂が入れ替わった上、別の生命に生まれ変わってしまうので、ある意味もとの生命体は消えたといってもいいだろう。
また、この能力は最終段階にいたる前に破壊されてしまったため、真価はわからなかった。
「殺戮」ではなかったかもしれないが、それに近い能力だったことは確か。

『ホワイトアルバム』は、相手を凍らせる際、直接（あるいは物体を通じて間接的に）触れる必要があり、
大量殺戮は不可能なスタンドであると考える。
絶対零度まで下げるジェントリー・ウェイブスも、一度に相当スタンドパワーを使うらしいので、
むしろ対多人数戦闘はニガテなタイプだろう。
仮に気温操作が可能なスタンドであったなら一躍トップ候補だったが。（むしろそれはウェザーの分野）

>>767 >>768
場所は東京の中心部を想定するなら、『グリーン・ディ』が最強だろう。
階段、エレベーター、車の乗り降り・・・・・・オフィス街でも結構あるものだ。
『グレイトフルデッド』の能力範囲はこの場合ビルひとつ分くらいか。
時間はかかるが『ジャスティス』で街全体を廃墟とすることも可能。

>>769
『パープルヘイズ』のウイルスは空気感染・皮膚感染するので、
「ある程度密閉された薄暗い室内」ならあっという間に伝染する。
しかも殺菌には「数十秒」必要なので、ウイルスが人から人へ十秒程度で伝播できる距離なら
多少明るくても感染する可能性がある。
学校や電車、コンサート会場など、人が集まる場所ならどのスタンドより殺戮スピードは速いだろう。
もっと悪どくやるなら、生活用水にウイルスを撒いててやればよい。（水道管の中は暗い）

771 ：マロン名無しさん：03/02/28 09:30 ID:???

大量殺戮と言えばタワーは何度か飛行機墜落させたみたいだけど
自分はどうやって脱出してたんだろう

772 ：マロン名無しさん：03/02/28 09:41 ID:1ARgY9JK

>>770
やっぱりパープルヘイズは規模小さいな
いや、十分大きいんだけど他が凄まじいからな

773 ：マロン名無しさん：03/02/28 12:33 ID:???

「毎年世界のどっかで飛行機が墜ちている！それよりは少なく済むッ！」
という兄貴本人のセリフからして一度に殺せる量は
飛行機事故の被災者＞グレイトフルデッドの被害者
らしい

774 ：マロン名無しさん：03/02/28 12:35 ID:???

>>773
旅客機って500人くらいか？

775 ：マロン名無しさん：03/02/28 18:13 ID:???

>773
それは単に飛行機―列車の比較をしただけと思われ

776 ：マロン名無しさん：03/02/28 19:04 ID:???

【応用力部門】エントリー
･ウェザー・リポート
･クレイジー・ダイヤモンド
･エコーズACT2
･ゴールド・エクスペリエンス
･ヘブンズ・ドアー
･アクア・ネックレス
･マジシャンズレッド
･ストーン・フリー
･スティッキィー・フィンガーズ
(･猫草？)
と、まぁ結構エントリーできそうな奴が意外に多い応用力部門

777 ：マロン名無しさん：03/02/28 19:48 ID:???

やはり本体の優秀さ次第だな
クレイジー・ダイヤモンドはジョースケが頭良ければもっと使い道あったと思う
イギーやネズミも本体が人間ならもっと脅威かと　

エンヤ婆やポルポなんか本体の弱さが出てる
その点スタンド弱いがミスタやジョセフはシブトイ

778 ：マロン名無しさん：03/02/28 19:50 ID:???

クレイジー・ダイヤモンドは丈助（変換できねー）
めちゃくちゃ使いこなしてると思うんだが。
子供の頃から使ってるから、歴代ジョジョでは最もスタンドの使い方が
上手いと思う。始めから波紋使いのジョセフみたいなものかな。

779 ：マロン名無しさん：03/02/28 20:09 ID:???

>>778
死んだら生き返らないってのは良平で初めて気が付いたようだが
それ以外では実にいろんな直し方をやってるな
たとえ虫でも実験で殺したりしない性格だったんだろうね

780 ：マロン名無しさん：03/02/28 20:36 ID:???

猫草は初期の方がかわいかったと思う。

781 ：マロン名無しさん：03/02/28 21:30 ID:???

仗助は頭が良くないからこそスタンドを応用して使えた説。
「字を直す」とか「食材まで直す」なんて
普通に「治す能力」からは連想されないが、仗助はあまり頭が良くないため
「おんなじ「なおす」だから出来て当たり前」くらいの気持ちでやっていた。
そしてエンヤも言った通り「『出来る』と思い込むことこそが力になる」のだ

782 ：マロン名無しさん：03/02/28 21:38 ID:???

承太郎が名前つけるまで、クレイジーダイヤモンドのことをなんとよんでいたのだろう。
そもそもスタンドという言葉・認識すらなかったのでは？

花京院と同じく「他のひとには見えない自分だけの友人」とでも思っていたのだろうか。キャラに合わんが（ｗ。

783 ：マロン名無しさん：03/02/28 21:51 ID:/eC9LEU8

というか>>777はクレイジー・ダイヤモンドのどんな可能性を
思い描いたんだろう。
しかもポルポのスタンドは自動操縦だから本体関係ないし。

784 ：マロン名無しさん：03/02/28 23:56 ID:???

>>780
同意

785 ：マロン名無しさん：03/03/01 00:04 ID:VQLAb37c

鉄塔の中にいるスタンドってどうすれば倒せると思う？ザハンドやクリームも反射しそうで恐い

786 ：マロン名無しさん：03/03/01 00:07 ID:???

反射というか｢削り取ったエネルギー｣というものが反射するかどうか･･

787 ：マロン名無しさん：03/03/01 00:14 ID:???

慣れれば反撃エネルギーを見切ることもできるしな

788 ：マロン名無しさん：03/03/01 00:22 ID:???

>>781
その説(・∀・)ｲｲﾈ!!
俺もそんな感じだと思うよ。
ただ、「頭が悪い」ってのはどうかな。
能力の応用力はむしろある意味での頭のよさも必要とすると思う。
この場合、仗助は「常識にとらわれない」柔軟な思考」を持っていたと考えるべき。

789 ：マロン名無しさん：03/03/01 00:33 ID:???

てか仗助まで頭悪いと、億泰とバランス取れないじゃん！

790 ：マロン名無しさん：03/03/01 00:43 ID:???

>>770を書いてて思い出したんだが、
サンも【大量殺戮部門】にエントリーしてもおかしくない能力だな。
摂氏７０℃に人が何分耐えられるのか知らないが、死に直結する気温だろう。

本体を保護する冷却装置が必要ってのが致命的な問題・・・

791 ：マロン名無しさん：03/03/01 02:34 ID:???

そういや半分の３５度くらいでも体弱い人は死ぬしな。

サウナはなんで耐えられるんだろう。

792 ：マロン名無しさん：03/03/01 02:42 ID:???

湿気が多いから、とか関係ないかなぁ

793 ：マロン名無しさん：03/03/01 03:51 ID:???

100満㌫ヴァギナ・アイスのスタンドが最強です。DIOも間違い無く勝てません。

794 ：マロン名無しさん：03/03/01 03:52 ID:???

>>792
関係有る。
サウナは湿気が多いから体の表面で常に水が蒸発している。
蒸発する時に熱を奪うから耐えることが出来る。

と偉そうに言ってみたけどうろ覚えなんでもし間違っていたらすまん。

795 ：マロン名無しさん：03/03/01 06:54 ID:???

丈助のオツム。
IQ150で偏差値一桁とか、そんな印象。

>793
ずっと隠れてれば負けないという話？
理屈ではそうなんだがしかし｢ずっと｣ってのはどれくらいの期間を指すんだろうな。

精神的な問題:何もない空間にずっと隠れてたら絶対頭オカシクなる。
物質的な問題:隠れていられる時間は本当に無制限なのだろうか？

例え浦島効果が発生して亜空間の中で一万年を経過したとしても
相手がDIOなら生きてる可能性が…

格ゲーみたいにタイムアップがあるなら確かに最強。

796 ：マロン名無しさん：03/03/01 07:47 ID:???

>>744で【防御力部門】に『クリーム』を暫定ノミネートしたが、実は穴もかなり多いと思われる。

スタンドを出現させた段階では人型のままなので、本体を飲み込ませ、スタンド自身を飲み込ませるまで時間がかかる。
本体同士が顔を向け合ってハイ！バトル！ってな状況ならオラオラされて瞬殺だろう。
つまり【タイマン部門】ではそれほど強いわけではなさそうだ。
相手が悟空的性格をしているか、不気味がって距離をおいてくれない限り、ガオン状態へ変形するまで待ってくれない。

あと散々既出だけれども、ガオン状態では顔を出さなければ相手の位置・状況がわからないってこと。
『クリーム』の移動速度はそこまで速いわけじゃないので、
『クリーム』の攻撃をかわしながらその動きについていき、やったかどうかを確認しに顔を出したところで一撃って戦法が有効。
しかも顔を出す際にはスタンドの手による防御ってのができないらしく、ものすごく無防備な状態。
吸血鬼であるという本体の強さのためポルナレフの突き刺しに耐えることが出来たが、
スタンド勝負そのものはあの時点で『シルバーチャリオッツ』が勝利している。

天井のない屋外での戦闘なら、顔を出すのは上空１０ｍ以上だけに限定したほうがよさそう。
クジラの様に浮上して呼吸（？）し、目標を見つけてガオン！
失敗したらまた浮上して顔出し、標的確認ガオン！
相手が空飛べたり、飛び道具持ってたらそれも危険だけど・・・・・・

まあ実際はほとんど目視不可なので実は暗殺能力向きなのかもしれないね。
事を終えた後はガオン状態のまま逃げ切ればいいわけだし。

797 ：マロン名無しさん：03/03/01 08:52 ID:???

>>296
クリームは何も無い空間は移動出来ないんじゃなかったっけ？

798 ：マロン名無しさん：03/03/01 10:17 ID:???

>797
いや、そんなことは無いだろ多分

799 ：マロン名無しさん：03/03/01 10:46 ID:???

クリームは
ジョジョ五部ゲーム版のセッコ戦みたいな攻略法でいけるんじゃないか。
じっとしてれば場所が分からなくて、顔を出したところに一撃。
砂や何かが空中に散布していれば空気弾のように見えるわけだし。

800 ：マロン名無しさん：03/03/01 11:40 ID:???

ヴァニラアイスもブチャラティみたく不死身だからあんな攻撃できたような
息継ぎとか、マトモに亜空間にいつづけるなんて無理ぽ

801 ：797：03/03/01 12:42 ID:???

>>798
何か削りながらじゃないと動けないから砂で動きが見えた…だったかと。

802 ：マロン名無しさん：03/03/01 13:11 ID:???

「削らなきゃ動けない」んじゃなくて
「動いたら必ず削らさる」んでしょ。

803 ：マロン名無しさん：03/03/01 13:29 ID:???

まあ、あえて言うなら空気を削りながら移動しているともいえるな。

804 ：マロン名無しさん：03/03/01 14:14 ID:hJB2VbOj

なんで出ないのか不思議だが、俺はキラークイーンだと思う。
シアーハートアタックは仗助には効かないっても、仗助以外の大多数には脅威。
本体もパワー系のヤツとは戦えないが、何を爆弾に変えたかわからない。
バイツァダストを練習して自由に使えつようになれば、ドジ踏まない限りほとんど敵なし。

805 ：804：03/03/01 14:17 ID:hJB2VbOj

よく見たらキラー姫結構でてるね。
金栗とかウェザーが目立ちすぎてたんで気づかなかったようだ。
ｽﾏｿ

806 ：マロン名無しさん：03/03/01 14:18 ID:???

キラー女王だ。

807 ：804：03/03/01 14:28 ID:hJB2VbOj

キラー女王は個人的にアレなんで使いませんでした。
気にしないでください。
女王と変換して構いません。

808 ：マロン名無しさん：03/03/01 14:45 ID:???

結論

シール最強

809 ：マロン名無しさん：03/03/01 14:52 ID:???

キッスの基本性能はスタープラチナとほぼ互角です。

810 ：マロン名無しさん：03/03/01 14:56 ID:???

>>809
スティッキー・フィンガーズくらいだろ。

811 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:04 ID:???

キッスって精密動作性以外全部Aだったよーな・・・

812 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:35 ID:???

スタンド名：キッス　本体：エルメェス・コステロ

破壊力－Ａ　スピード－Ａ　射程距離－Ａ
持続力－Ａ　精密動作性－Ｃ　成長性－Ａ

ちなみにスタープラチナは成長性－完成になってるが他は一緒。

813 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:41 ID:???

同じ破壊力Aでもスティッキー・フィンガーズよりオアシスの方が強い。
同じスピードAでもチャリオッツは分身が出来る程度だがスタプラは光速を超える。

評価Aでもピンからキリまであるんだよ。

814 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:43 ID:???

キラークイーンって、作中の描写見る限り
・実体化していないスタンドは爆弾化出来ない
・爆発が近いと自分にもダメージがある
という弱点があるようだった。
だから、スタプラやクレージーダイヤモンドみたいな
圧倒的な近距離パワー型には分が悪いと見た。
キラークイーン自身も近距離パワー型で破壊力Aだが
単純な格闘能力だとBくらいか。

815 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:44 ID:???

仮に今現在のスタプラを評価するとすれば
破壊力－Ｓ　スピード－ＳＳＳ　射程距離－Ｄ
持続力－Ａ　精密動作性－ＳＳ　成長性－完成

ってとこだろうな。

816 ：814：03/03/01 15:45 ID:???

爆発が近いと自分にダメージは猫草の着弾点火弾に限るみたいね。
訂正。
第１の爆弾なら思いっきり近くてもいいみたいだ。

817 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:50 ID:???

しかもバイツァ発動中はその他の能力はつかえないしな。
シアーハートも追跡速度が遅すぎで、体温感知の範囲もそれほど広くはないので逃げ切れる。
第一の爆弾も厄介ではあるが、猫草を取り入れてない限り、最強クラスの近接系スタンドにはやや劣るだろう。

818 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:50 ID:???

>>813
スタプラの光速越えはスピードＡとは関係ないだろ。

819 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:50 ID:???

水中で戦ったら、大量に水が注ぎ込まれてヴァニラ・アイス溺死。

あの「渋いねぇ～」のオッサン（名前忘れた）なら勝てそうだ。

820 ：マロン名無しさん：03/03/01 15:59 ID:hJB2VbOj

バイツァをそこらへんのガキにかけて、そのガキに自分のこと喋らせればそれ聞いたヤツ死ぬんじゃないの

821 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:01 ID:???

ヴァニラ・アイス
破壊力－ＳＳ　スピード－　Ｂ　射程距離－Ｂ
持続力－Ｅ　精密動作性－　Ｅ　成長性　－Ｄ

822 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:04 ID:???

実際シアーハートアタック終盤の承太郎との一騎打ちではボロクソやられてる。
最終戦終盤の仗助との近距離のバトルでも触る事すら出来ずにやられてる。

>>819
亜空間では喰ったものはおそらく消滅してるから、そんな事はありえない。
クリーム自体の能力値はゲームと違いそんなに高くなかったと思うが。

823 ：819：03/03/01 16:05 ID:???

>>822
消滅してるかな？
自分はただ削られて散らばるだけだと思っていたから、削られても意味のない液体ならどうなるんだろうかとふと思ってみたわけ。

824 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:10 ID:???

>>823
バラバラに散らばるっていうのは分子レベルでの話だと思ってたんだが。

825 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:13 ID:hJB2VbOj

キラーは接近パワー系のヤツとは戦いにくいとはさっきも書いたが、それを補ってあまりある能力があると思う。
本体は承太郎に勝てない、シアーは仗助に勝てないとしても、それにバイツァを加えたキラーに１対１で勝つの
はかなり骨だと思う。
原作の吉良はやたらやられ過ぎだったが、能力自体は相当なものだ。

826 ：819：03/03/01 16:15 ID:???

>>824
分子レベル？
そんな描写あったかな。ポルの左手が削られたときの描写からいって、そこまではないと思ってたんだが、単行本が手元にない。
あったら失礼。

827 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:18 ID:???

>>819
実はあのおっさんは未だに氏名不詳のまま忘れられてる

828 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:21 ID:???

偽キャプテン・テニール
ダークブルームーンの本体。

829 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:23 ID:???

最強の使い手は

小林珠美

830 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:25 ID:???

『キラークイーン』の弱点
・バイツァ発動中は宿主の保護にスタンドを使うため、その他のスタンド能力が使えず本体が無防備になる。
・そもそもバイツァは危機的状況に応じて偶発的に発現した能力であり、危機が迫っていなければ狙って出すことは出来ない。
・近接戦闘、遠距離戦闘ともに決め手にかける部分がある。

『キラークイーン』の長所
・シアーハートを射出することにより、遠くの敵を攻撃しながら本体の身を守ることが可能。
・当たりさえすれば、一撃必殺の威力。
・猫草収納時は、中距離戦闘において多大なアドバンテージを持つ。

831 ：マロン名無しさん：03/03/01 16:57 ID:???

対キラー・クイーンで勝ち目がなさそうなスタンド・・を挙げたらキリがないので
逆に勝ち目がありそうなスタンドを挙げてみる。
･マジシャンズレッド
･スタープラチナ
･ハングドマン
･ザ・ワールド
･クレイジー・ダイヤモンド
･スティッキィー・フィンガーズ
･ゴールド・エクスペリエンス(生命へのﾀﾞﾒｰｼﾞ反射)
･ジャンピン・ジャック・フラッシュ
･ダイバー・ダウン
(･ザ・ハンド)
(･ヘブンズ・ドアー）
(･デス・サーティーン)
(･セト神)
(･ザ・フール)
(･ジャスティス)
(･エコーズ)
(･ホワイト・スネイク)
(･オアシス)
※(ｶｯｺ)内のｽﾀﾝﾄﾞは状況によっては勝てる、というもの

832 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:00 ID:???

マン・イン・ザ・ミラーはどうした。

833 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:06 ID:???

飲み込まれる前に鏡を爆弾化･･
ってそりゃ吉良も自滅か

834 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:13 ID:???

吉良って、性格とは反対にコンビ打ちが多いな。
猫草、写真親父、あと例のムスコ

835 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:14 ID:???

猫草や写真親父を鏡の中に持ち込んだとして、勝てるだろか・・

836 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:16 ID:???

あ、っていうかマンインザミラーにリンチされたらほぼ確実にバイツァダストが発動するぽ。
即効性が無いと吉良は殺せないんじゃないかな。

837 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:19 ID:???

最初から仕掛けているなら別だが、そばにスタンド使い以外の人間が必要だからな。

838 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:32 ID:???

なんかバイツァを過大評価してる奴が多いなあ・・・
>>836はＧＥＲと勘違いしてるのか？

バイツァの起爆条件は、「宿主に本体に関する質問をする」、「宿主から本体に関する情報を受け取る（文章等でも同様）」、
そして「この能力を目撃する」の３種類だけだぞ。
別に本体がボコられようが関係ない。
むしろバイツァは１・２の爆弾を使えなくなる分、戦闘に関しては役立たずなんだよ。

839 ：マロン名無しさん：03/03/01 17:34 ID:???

ラストの女医にバイツァかけようとしたのはどれ？

840 ：マロン名無しさん：03/03/01 18:07 ID:hJB2VbOj

バイツァは戦闘向きの技ではないね、確かに。
ところで、最初にバイツァを発動させた時すでに息子は死んでいた（もしくは品詞）ハズだが、バイツァは過去に遡れるのか？

841 ：マロン名無しさん：03/03/01 18:19 ID:???

ほら、スタンド能力覚醒前って変なことが起こるじゃん。
トリッシュの手の跡とか神父のうげっバブゥーとかさ。
それと同じで奇跡的に過去に遡れたんじゃないかな

842 ：マロン名無しさん：03/03/01 18:44 ID:???

まあスレ違いな話題ではあるが・・・

>>839
バイツァをかける時に起爆条件を限定する必要はないでしょ。どれかが引っかかれば自動的に起動する。
誰かが女医に「その怪我をした男の名前は？」「怪我の容態は？」と聞くだけでとりあえず過去へ撒き戻る。
承太郎たちが「奴はどこへ行った？」と質問してくれれば更にラッキー、程度の気持ちで仕掛けたと思う。

>>840
疑問スレで見つけた回答例。
358 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:03/02/03 20:02 ID:???
そもそも早人は1度死んでる。
推測だけど矢に射された後バイツァダストが発動し時間が1時間ほど戻った。
それで風呂場の早人殺害は起こらなかったことになった。。
吉良は自分の新たな能力を理解し、この時からキラークイーンは早人に取り付いている。
早人は風呂場での出来事は夢だと思った。露伴の一回目の時も夢だと思った。
といったところではないでしょうか。
モナリザで勃起の時は早人の時と同じ爆弾が発動するのを吉良は狙ったんだと思います。
1時間時間が戻り、キラークイーンが手元に無い状態なら、仗助との戦闘はなかった事になるからです。

843 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:27 ID:hJB2VbOj

>>842
おおむねそれで合ってると思うんだけど、奇跡でもなんでもこれで人を生き返らせるスタンドが登場したワケか。
それが殺人鬼のスタンドってのが皮肉だけど。
ちなみに５部のローリングストーンは、努力しだいで生き延びらせる能力って解釈です。

844 ：ナナシ：03/03/01 19:35 ID:J4AIS3pL

やはり最強はザ・ワールドか発電所使ったレッチリでしょう。
少なくともパワー的には。
能力的にはバイツァかＧＥレクイエムかと。
全体的にはやはりスタープラチナ。

845 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:40 ID:???

ラストの女医の時、明らかに｢爆破スイッチ｣の絵が描かれてたと思うんだが。
吉良もスイッチに指かけながら｢もっと追い詰めろ｣とか喚いてたじゃん。
丈太郎達焦りまくりだったやん。
あの描き方から察するなら、最終的にact3の能力でスイッチ押下を阻止したのが勝因と
考えるのが妥当では？

842は俺は違うと思う。

846 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:41 ID:hJB2VbOj

レッ塵はスタンドは超一流だけど本体がカスだよな～
なんと言うか、最強のスタンドは最強のスタンド使いが使って欲しいよ。
その点ディオとか吉良はオレ的に最高だな。

847 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:43 ID:hJB2VbOj

842と845はどこが矛盾するんですか？

848 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:43 ID:???

テメェ～　オフクロモ　ブッコロシデヤル～

音石明の精神力を物語る指を折られた後のセリフ

849 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:45 ID:???

>>841トリッシュの手の跡は・・・無意識に地面を柔らかくしちゃったんじゃないかな。

第三部だと近接のスタプラで漫画やタバコ取って来てたり
ディオの手から茨が出てきて念写出来たり、
妹の仇が雨の中傘もささずに濡れなかったり
もう、解釈に困るね。

850 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:47 ID:???

＞ディオの手から茨
これはジョナサンの能力だったんだと思う。
まだディオも馴染んでなかったんじゃないかな、体が。
後に使えなくなったっぽいけど

851 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:48 ID:hJB2VbOj

>>849
そう言えば過去のスタンド使いも能力以上のコトをしてるな
レッ塵だって電気を操るピカチューなのにどうやって５億円ぶんのモノをもってこれたんだ

852 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:57 ID:???

>>850むしろ茨がディオの能力でザ・ワールドはジョナサンからパクった可能性も・・
どっちでも同じことだけど。

853 ：マロン名無しさん：03/03/01 19:58 ID:???

ここはスタンドの強さについて議論するスレです。
能力の疑問については以下のスレでどうぞ。

ジョジョの疑問 Part４＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043331647/l50

854 ：マロン名無しさん：03/03/01 20:20 ID:???

『レッド・ホット・チリ・ペッパー』の話が出てきたので、ついでにもう一つ部門追加。

【単純スタンドパワー部門】　

『ストレングス』・・・小船を媒介としている。あまりのパワーのため実体化している。
『ホイールオブフォーチュン』・・・ボロ車を媒介。スタプラを上回るパワー。
『ジャスティス』・・・幻とはいえ、町を丸ごと作り上げた。
『レッド・ホット・チリ・ペッパー』・・・電力供給さえあれば無限のパワー。
『ラブ・デラックス』・・・性格ゆえのキチガイじみたパワー。
『ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ』・・・本体の恨みのパワー。無限に増殖。

「スタンドのパワーがモノスゴイ！」という描写が出てきたスタンドをエントリーしてみた。
単純にそのエネルギーを比較するのはムズかしいが、『ストレングス』が一番デカかったね。
『ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ』はすでに本体が死んでいるので、なんとも評価しがたい。

あと、この部門に入れていいかわからないが、『ウェザーリポート』も地球規模の能力。
スタンドパワーそのものもまったく引けを取らないんだろうな。

855 ：マロン名無しさん：03/03/01 21:39 ID:???

>>854「空間を削る」等の絶対破壊系を除いての話だな。
シアハートアタックもパワーがあるっていってなかったけ？
ジャスティスはスタンドパワーの問題で、パワーとは違う気がする。
スタプラに飲み込まれた程度で動けなくなるんでパワーは大したこと無い？かと。
ストレングスもでかいだけでパワーなんてあったっけ？
番外でブラックサバスの「押えつけるパワー」とかもあったか。

856 ：マロン名無しさん：03/03/01 22:03 ID:cJw/wfEL

>>８４０
４部のスタンド自体戦闘向きじゃないもんね。

ところで俺はこのような分け方してみた
能力関係なしに本体がいい
・承太郎
・丈助
・ブチャラティ
・ジョルノ(スタンドの能力が強すぎなので微妙)
・吉良
・康一
・花京院
・アブ(これもスタンドが強いので微妙)
能力関係なしに本体が悪い
・音石
・ヴァニラ(これは敵だったら負けたという声もある。あと能力についても不確か)
・億泰(これは判断力が劣っているとみなした)
・ホルホース
・セト神

正直このわけ方はあんまりいい分け方じゃない気がするがどうだろう？

857 ：マロン名無しさん：03/03/01 22:22 ID:???

>856
じゃあ｢作者のお気に入り度｣でランキングしてみるとか。
多分856と似たようなモノができる。

858 ：８５６：03/03/01 22:24 ID:???

訂正
・ヴァ二ラ(これは敵だったから負けたという声もある。あと能力についても不確か)

859 ：マロン名無しさん：03/03/01 23:08 ID:???

ロック型ならヘブンズ・ドアーは確定みたいだね

860 ：マロン名無しさん：03/03/01 23:08 ID:???

アブドゥルは「すぐカッとなる」タイプの性格だから
追い詰められると自爆しそうだな。知識量はあるんだが。っていう

音石なんかは「俺は反省すると…強いぜ？」のセリフの通り
一応機転は利かすが結局ツメが甘くてダメってタイプか。

861 ：マロン名無しさん：03/03/02 02:28 ID:???

>>859
ロック型なら錠前（ザ・ロック）だろうよ。

862 ：マロン名無しさん：03/03/02 09:34 ID:R+Ji4KdA

露伴が全スタンド使いに「露伴に攻撃できない」と書き込めれば無敵
でもジャンケン小僧みたいに修正されるのかな。。

863 ：マロン名無しさん：03/03/02 11:50 ID:???

>>862
ジャンケン小僧の時は相手もヘブンズドアーを（1/3だけど）持っていたからだと思う。
普通は書き込めた時点でほぼ無敵かと。

864 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:00 ID:R+Ji4KdA

原作的には最強はスタプラってことになってるけど、スタプラよりはザ・ワールドの方が強いよね
スタプラより時間は止めれるだろうし、力もザ・ワールドのが強い
原作ではスタンド使いの差でスタプラが勝ったけど、単純にスタンドのみの比較だとザ・ワールドかと

865 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:02 ID:???

つまり、DIOはバカということですね？

866 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:30 ID:???

スタンドって本体の精神力じゃなかったっけ？
本体と切り離すのは無意味なような。

例:
条太郎怒る
↓
スタプラ強くなる

867 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:32 ID:UKiZ9XSJ

>>865
言い方は悪いけど正解っぽ。。。
ストレイツォした100年前の批評のまま変わってない。

868 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:33 ID:???

また疑問スレと被るけど、
3部のラストは条太郎の機転とかじゃなくて単なるパワー勝ちだよね？

あれはスタンドの差ともスタンド使いの差とも言いにくい。

869 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:41 ID:???

承太郎心臓止めの時の脳陥没がボディーブローのように効いていたのではなかろうか。
吸血鬼にとって脳は急所だそうだから。。。ﾊｲになった時掻いたのが致命傷にﾅﾑ～
＞ラストのヒビ入り爆発

870 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:43 ID:???

ワールドがいなくなったから繰り上げでスタプラが最強になったとか？

871 ：868：03/03/02 13:47 ID:???

あ、違う違う。
条太郎が時間止まった世界でロードローラーにオラオラしたあと、さらに
時止め続行したじゃん？
あれは6部の｢怒って時間延長｣と同じに見えるんだけど。
1、2秒の出来事とは考えにくい。

#漫画じゃ短い時間にしゃべりまくるとかありがちだけど

872 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:49 ID:???

ＤＩＯは無駄に時止め能力を乱発しすぎていた。
そのためスタンドパワーを浪費し、
パワー・耐久度などの基本性能がガタ落ちだった。

当然承太郎の激高による一時的なスタンドパワーの上昇も原因の一つ。

873 ：868：03/03/02 13:49 ID:???

っていうか｢承｣の字が出ないよママン
みんなIMEに登録してんの？

874 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:56 ID:???

「仗」よりは普通に出るだろ。
承諾、承認とか、うけたまわる、とかで簡単に出るよ。

875 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:59 ID:???

>>873
「ジャンプ辞書」を導入してみれば？
輝彩滑刀もイッパツで出るようになるよ。
ググッてみれ。

876 ：マロン名無しさん：03/03/02 13:59 ID:9z5bTZTK

ＤＩＯがバカだったとは言い難いんだけど、まぁ油断したんだねってことで
個人的にはスタプラはザ・ワールドに勝てるハズないと思う
精神力の差としか思えない
ほら、承太郎も言ってたじゃん
「てめーの敗因は...たったひとつだぜ... ＤＩＯ... たったひとつのシンプルな答えだ.....てめーはおれを怒らせた」

877 ：868：03/03/02 14:11 ID:???

>874-875
thx.ググってきます。

>876
866書いたのも俺で、つまり精神力=スタンドパワーと考えてるんで、
漏れ的にザ・ワールド＜スタプラとなる。
DIO＜承太郎でも良いけど。

878 ：マロン名無しさん：03/03/02 14:20 ID:???

パワーの違いを考えなければ｢同じタイプのスタンド｣だからねぇ。
どっちが強いかという話は結局本体の差になってくる。

DIOの台詞(時を止めなくてもスタンドパワーが上)もアテにならない。
あの時の力比べで承太郎が負けたのは磁石仕込むのに気を取られてたから、という説があるので。

879 ：マロン名無しさん：03/03/02 14:23 ID:9z5bTZTK

つまり

スタンドパワー（総合的に）
承太郎＞ＤＩＯ
スタンド能力
承太郎＜ＤＩＯ　　　か？
やっぱスタプラが時間止めれるってもザ・ワールドが本家本元だし、腕力もＤＩＯが上っぽいし

880 ：マロン名無しさん：03/03/02 14:42 ID:???

パワーと精密動作性に関しては、>>878の指摘の通り、
磁石仕込むのに注意を割いていた可能性が高い。
その前の２万円のズボンを破いたローキックも、承太郎にしてみれば
ワールドの動作を見切るための小手調べだったかも知れない。
基本性能は、スタプラとワールドは互角と考えて良いんじゃないかな。
射程はワールドの方が長いはずだけど、動態視力に関しては分からない。
時止めに関しては、スタプラがＭＡＸ５秒、ワールドがＭＡＸ１１秒だから、
単純に考えてワールドの方が圧倒的に有利なはず。

881 ：マロン名無しさん：03/03/02 14:51 ID:???

スタプラもそうだが、ワールドも成長途中だったからなあ。
発現時期もワールドの方が早かったので、その期間の時止め練習の分、ＤＩＯのが有利だった。
ＤＩＯも初めから時止めれたわけではないからね。

882 ：マロン名無しさん：03/03/02 15:11 ID:???

>880
いや、射程も伸びる可能性あると思うヨ＞スタプラ
チャリオッツが前例。

883 ：マロン名無しさん：03/03/02 15:12 ID:???

結局能力の上限は荒木のノリで決まってしまう罠

884 ：マロン名無しさん：03/03/02 15:25 ID:???

>883
まあ、「運命」ってことばに置き換えるにせよ、そうなるよな。
だからこそスタンドの強さを考える上では、スタンド使いの能力・気性は除外して考えるべきだと思うんだがな。
純粋にスタンドの能力概念、基本能力設定だけで考えないと、主人公最強ってことで終わってしまうよ。

885 ：マロン名無しさん：03/03/02 16:04 ID:???

主人公最強もまた良し
公式に｢成長性｣というステータスを用意してるのだから無視するのはどうも

886 ：マロン名無しさん：03/03/02 16:18 ID:???

ただスタープラチナの成長性は「完成」だからな。
もうこれより上に行くことのない、本当に完成されたスタンド能力と
いうことで、５秒が限界のはず。
９秒とめられたワールドの方が時間停止能力においてはやはり上だろうね。

887 ：マロン名無しさん：03/03/02 16:21 ID:???

承太郎が石仮面をかぶって、なおかつジョースターの血を吸えば、それ以上止められたかも。

888 ：マロン名無しさん：03/03/02 16:37 ID:9z5bTZTK

やっぱ結論は主人公か、全員にジャンケンで勝った小僧かどっちかか？

889 ：マロン名無しさん：03/03/02 17:08 ID:???

露伴だってンドゥールには負ける

890 ：マロン名無しさん：03/03/02 17:14 ID:???

ヘブンズドアーは後期は露伴がそう叫ぶだけで
相手を本に出来てたぞ。あれはちょっと反則だ

891 ：マロン名無しさん：03/03/02 17:18 ID:???

まさに成長の賜物だろ
波長の合う奴に漫画を見せる
　　　　　　　　↓
　　　　空中に絵を描く
　　　　　　　　↓
「ＰＤの少年」のスタンドビジョン

892 ：マロン名無しさん：03/03/02 17:33 ID:???

PD？露伴の漫画のタイトルだっけ?
一瞬、
「ペブンズドアーッ！」
とかいう吹き出しが頭をよぎった。

893 ：マロン名無しさん：03/03/02 18:12 ID:???

露伴が「ヘブンズドアー」と叫んだ声を聞くと本になってしまうのか？（耳をふさげば？）
それともヘブンズドアーのスタンドビジョンに触られると本になるのか？
あるいはもっと別の条件があるのか？

後期のヘブンズドアーも、何らかのアクションがあって相手が本になるんだろう。

894 ：マロン名無しさん：03/03/02 18:33 ID:???

最初は漫画を読まなきゃ発動しなかったのにいつの間にかネコ相手に使えるようになったからな。
この辺が成長？

>>882チャリオッツは第五部で射程２ｍに変わってなかったか？
ボスが２ｍと言ってたよな。
第三部だと５ｍだったと思うんだが。
同じくスタプラも三部で５ｍ、四部以降２ｍに変わってなかったっけ？

895 ：マロン名無しさん：03/03/02 20:32 ID:???

ンドゥールのスタンドも相当強いと思う。
原作ではフールを利用して空に逃げ、同時に本体を追跡することが出来たが、
承太郎と１ＶＳ１、本体同士の距離５キロメートルなら最強スタープラチナでも勝てないだろう。
水なのでスタンドを殴っても効果ないだろうし。
時止めで攻撃をかわすことも出来るが、そのうちスタンドパワーが切れてやられてしまう気がする。

896 ：マロン名無しさん：03/03/02 20:40 ID:???

そりゃ、遠距離用だから近距離用のスタプラに遠距離戦を挑んで簡単に負けたら困るでしょ。
逆に近距離戦だったらかなり弱いだろ、あれ。
ついでに砂漠じゃなくて都会だったらうるさくて無力じゃないか、アレ？

雨の中だったらアクアネックレスは無茶強いとか言ってみる。

897 ：マロン名無しさん：03/03/02 21:06 ID:???

ウェザーとアクアネックレスが組んだら強いよなあ。

898 ：マロン名無しさん：03/03/02 21:07 ID:???

ウェザーとクラッシュってネタもあったね。

899 ：マロン名無しさん：03/03/02 21:51 ID:???

ウェザーとＦ・Ｆもなんか強そう。

900 ：マロン名無しさん：03/03/02 22:39 ID:???

錠前とチープトリックとか能力うろ覚えだけど書いてみるてst

901 ：マロン名無しさん：03/03/02 22:43 ID:???

錠前は歴代ジョジョの中ではジョナサンと仗助に対してはめちゃくちゃ効きそう。
でもこの二人以外には効果が薄そうな。。。

902 ：マロン名無しさん：03/03/02 22:46 ID:???

仗助は罪悪感はある人間だが
自分が怪我させた相手や壊したものを直せるから
玉美の手には乗らないよ。作中でも全然効いてなかった。

903 ：マロン名無しさん：03/03/03 00:05 ID:???

直せないものなら仗助はわりと生真面目に償う。
トニオさんの厨房に入った件でも素直に掃除してたし。
玉美につけいられる隙はないとはいえない。

904 ：マロン名無しさん：03/03/03 00:17 ID:???

ジョジョ”最良”スタンドは誰？ってことならパール・ジャムに一票入れたいな

905 ：マロン名無しさん：03/03/03 06:39 ID:???

最良スタンドというより最良スタンド使いと言った方がいいかも。
人の役に立つ使い方ならグリーン・ディにだってできると思う（止血とか）
でもそれだとトニオさんに決まってしまうか？
辻彩もけっこうひどいっちゃひどいしな。好きだけど。

906 ：マロン名無しさん：03/03/03 12:25 ID:???

承太郎時止めは５秒かもしれんが
プッツンすれば加速するから無敵では？
ポルナレフもクリーム戦で射程延びたり
小さくなれるのだから、巨大化できたり！

907 ：マロン名無しさん：03/03/03 13:02 ID:???

いや、そういう一時的な能力上昇は誰でも起きるくさい

908 ：マロン名無しさん：03/03/04 02:13 ID:???

>>890
普通に、触った相手を本にするんだろう。
少なくともバイツァ編で早人を本にしたときは叫んでないし。

909 ：マロン名無しさん：03/03/04 05:33 ID:???

露伴はある程度近い距離で本にしようと思えば誰でも本に出来る。叫ぶ必要も触る必要もない。

910 ：マロン名無しさん：03/03/04 09:37 ID:???

露伴怖いね

911 ：マロン名無しさん：03/03/04 10:08 ID:???

1対1なら無敵？

912 ：マロン名無しさん：03/03/04 10:20 ID:???

スティッキーフィンガースやゴールドエクスペリエンスは、能力の発動には「パンチ」などの攻撃が必要。
ヘブンズドアーには物理的攻撃力がほぼ無に等しいが、最低限触ることは必要であろう。
ただし、露伴自身の手の動き同様ヘブンズドアーの動きも速いため、逃れることは困難か。

913 ：マロン名無しさん：03/03/04 11:51 ID:BK2g+n9L

クレイジーＤの至近距離からのラッシュよりはやく原稿を持ってくる速さだからね。＞手の動き。人間技じゃない

914 ：マロン名無しさん：03/03/04 13:24 ID:???

まさかプッチの能力にもついていけたりしないだろうな

915 ：マロン名無しさん：03/03/04 13:40 ID:???

触るのが条件だとすると、近距離１ｖｓ１で露伴に勝てそうなのは
露伴より速く動ける、星・世界・ＳＷＨ・レッチリ？・塔？辺りに
ほぼ確実に後ろを取れるキングクリムゾン
ほぼ完全に攻撃を回避できるドラゴンズ・ドリーム
速さが逆に仇になるノトーリアス
触って本にしても、それ以上行動できなくするクラフトワーク
相手を遅くするヘビーウェザー

それなりには居るな。
まあ、ヘブンズドアーの怖さは何でも命令できる方にもあるんだけどさ。

916 ：マロン名無しさん：03/03/04 22:02 ID:???

康一にイタリア語話させたのもアレの能力だよな
逆に剥奪もできる
レクイエム化させる事できたりするか？

917 ：マロン名無しさん：03/03/05 00:00 ID:???

無制限には使えないと思うが。
時速60kgで吹っ飛ぶというのも、ずっと吹っ飛んでたわけじゃなかったし。

たとえば「毎日1億円ひろう」なんて書き込めば本当にそうなるのかな。
もしもボックス並だ｝（ｗ。

918 ：マロン名無しさん：03/03/05 00:07 ID:???

運命操作は不可能じゃないかな。

919 ：マロン名無しさん：03/03/05 00:10 ID:???

だよな。だったら「明日吉良と出会う」と書き込むだけで容易に見つけられたはず。

920 ：マロン名無しさん：03/03/05 00:57 ID:???

逆はできるな。
吉良に「明日俺と出会う」と書きこむ。
全く意味のない行動ではある。

ところで、誰かに「毎日一億円露伴に貢ぐ」って書いたら実行しようとするのかな？
（実際問題として無理だろうけどさ）

921 ：マロン名無しさん：03/03/05 01:00 ID:???

>>920
＞「毎日一億円露伴に貢ぐ」
初日で銀行にてﾀｲｰﾎ。翌日、留置所の扉に頭をとことん打ち付けて死亡

922 ：マロン名無しさん：03/03/05 02:09 ID:???

正直、ジェイル・ハウス・ロックの効果もヘブンズ・ドアーで代用できるよな。
射程距離他は微妙に違うんだろうけど

923 ：マロン名無しさん：03/03/05 06:30 ID:???

スタンドは精神力のビジョン
露伴先生の精神力(妄想力)は群を抜いていたんでしょうな

924 ：マロン名無しさん：03/03/05 13:39 ID:???

>>923
妄想力ﾜﾗﾀ

925 ：マロン名無しさん：03/03/05 23:03 ID:???

ここであえて言おう。エニグマこそ最強のスタンドであると

926 ：マロン名無しさん：03/03/05 23:04 ID:???

エニグマって四次元ポケットみたいでスゴイ便利だよね。
ゴミ問題も解決できそうでいいね。

927 ：マロン名無しさん：03/03/05 23:29 ID:TXtXJsoQ

＞８７１
遅レスだが……
スタンド使い同士はスタンド会話なる超高速言語で会話しているらしい
だからほんの数秒間や吹っ飛ばされてる最中でもペラペラ喋りまくれるそうだ
ハイプリエステスや小説版からの情報

928 ：マロン名無しさん：03/03/05 23:30 ID:???

>>922
そういやそうだ。
監獄ロックは怖い能力と思ってたんだが、その考え方だとあまり怖くないな。
あえていうなら、監獄ロックは待ち伏せで使えるのが長所か。

929 ：マロン名無しさん：03/03/06 00:22 ID:???

>>928
エンポリオの例を見ると本体の意思に関わらずオートで発動するみたいだからそこは長所だな

930 ：871：03/03/06 02:20 ID:???

>927
｢時間的に無理な長台詞｣は漫画的な手法と認めたとしても、
それでも2秒間じゃあの一連の動作は無理ぽ。
スタプラはともかく骨折ってる承太郎がロードローラー下から2秒で這い出せかというと…

最初パンチ一発分が限界だったのを見ても、
実行動時間に関してはシビアに描こうとしてるように思えるし。

931 ：マロン名無しさん：03/03/06 02:28 ID:???

超高速言語って……思考も速くなるのかな？

932 ：マロン名無しさん：03/03/06 12:41 ID:???

誰か禁断の果実に手をつけようとしているな

933 ：マロン名無しさん：03/03/06 12:53 ID:???

スタンド会話はテレパシーと心で理解。

934 ：マロン名無しさん：03/03/06 15:09 ID:???

ヘブンズドアーは「命令を書きこんだ相手自身に出来ること」か「露伴自身に出来ること」しか命令できないと思われる。
時速70kmで後ろに吹っ飛ぶ、ってのは前者。仗助がスタンド使って自分で飛んだ。
康一のイタリア語は後者。

>>909
そういう話よく聞くけどソースどこよ？
全然納得いかない。

935 ：マロン名無しさん：03/03/06 15:16 ID:???

非スタンド使いからみたらスゲェアブナイ人だな
テレキネシスみたいなモノか
波紋→霊波紋→（）波紋
（）は時支配やグレートフルデッド、グリーンデイ、おウマさんとか世界に影響を及ぼすレベル
神や魔とか人間レベル超えてると香具師

936 ：マロン名無しさん：03/03/06 15:29 ID:LJ7Sb0gk

神父の新スタンド、天国への階段？だっけ。あの時加速って最終的には宇宙の始まりと終わりが圧縮されて全てが無になると予想してみる。もしそうならＧＥＲを越えられるな。

937 ：マロン名無しさん：03/03/06 17:30 ID:???

時速70㌔で吹っ飛ぶのって普通できるか？
やっぱりある程度までは何でも有りなんじゃないかなぁ

938 ：マロン名無しさん：03/03/06 18:14 ID:???

>>937
クレイジーダイヤモンドのパワーなら楽勝

939 ：マロン名無しさん：03/03/06 18:52 ID:???

だがスタンド能力を使ってで吹っ飛んだという描写はないんだよな。

940 ：マロン名無しさん：03/03/06 20:39 ID:0b+BxGBH

「時を止める」のと「時をスッ飛ばす」のって、どっちが凄いの？

941 ：マロン名無しさん：03/03/06 20:46 ID:???

>>940
何度も議論されてるが、結局どちらも凄い。
戦ったとしたら先に出したモン勝ちという結論につくことが多い。
個人的には攻撃を読んでも時々ダメージを食らう時飛ばしよりも、
時止めの方が凄いとは思うんだけど……。
人それぞれかな？

942 ：マロン名無しさん：03/03/06 20:48 ID:???

＞戦ったとしたら先に出したモン勝ちという結論につくことが多い。

逆に、先に出させた方の勝ちという結論になることもあるね。
再始動までの無力な状態を叩くという戦法。

943 ：マロン名無しさん：03/03/06 22:21 ID:???

>>934
ある程度近い距離→近距離でしか使ってない。能力上遠距離は無理っぽい。
誰でも本に出来る→スタンドヴィジョンが出来てから仗助でも誰でも本にしてる。
叫ぶ必要→早人の時は叫んでない。ほかにも叫んでない時があるかも。
触る必要→仗助には触れてない。乙雅三の時も触ってない。猫たちにもおそらく触ってない。
まとめると>>909の「露伴はある程度近い距離で本にしようと思えば誰でも本に出来る。叫ぶ必要も触る必要もない。」になる。

露伴の命令できる範囲は、本にした相手の出来る範囲だと思う。
本にはその人物の記憶や体験が書いてある。その余白に書きこむ事によってその人物の行動を制限、命令するのが能力。
なんでも出来るわけじゃない。イタリア語はやろうと思えば誰でも出来る。
>>916　レクイエム化させる事できたりするか？
矢がないので無理。ていうか資格の無いスタンドじ使いじゃたぶん無理。
>>918　運命操作は不可能じゃないかな。
そのとおり。
>>919　「毎日一億円露伴に貢ぐ」
全財産用意したあげく足りなかったら強盗すると思う。レッチリなら余裕。
>>934　そういう話よく聞くけどソースどこよ？
原作。

944 ：マロン名無しさん：03/03/06 23:02 ID:???

とはいえ、ヘブンズ・ドアーは先手をとってこそ力を発揮する
スタンドであるわけで、受けに回った途端、かなり苦戦すると
俺は見てるわけだが……。
スタンドタイプが近距離のくせに防御力皆無はちと辛いし、
正直露伴単体では拳銃なんてよけられないだろうしね。

945 ：マロン名無しさん：03/03/06 23:04 ID:???

露伴はいつか、あの好奇心が命取りになると思う。

946 ：マロン名無しさん：03/03/07 00:20 ID:???

ネタバレがもし本当なら、露伴は神父にもついていけるんじゃないだろうか

947 ：マロン名無しさん：03/03/07 00:37 ID:???

ここにもネタバレさんが来るか…やはり木曜～土曜は
どのジョジョスレにも近づかないほうがよさそうだ

948 ：マロン名無しさん：03/03/07 01:04 ID:???

また時止め論争か……

949 ：934：03/03/07 02:47 ID:???

>>943
……確かに、見直してみると触れてない描写が多い。触れる必要があるってのは俺の思い込みだったみたいだ。

でも、やっぱり近距離では完璧に無条件で発動ってのは個人的に気に食わない。
何かこじつけたいんで色々考えてみたんだが、ヘブンズドアーって三段階成長してんだよな。

Ａｃｔ１…生原稿を見た相手が本になる。
Ａｃｔ２…露伴が空中に絵を描き、それを見た者が本になる。波長の合わない者には効かないらしい。
Ａｃｔ３…明確なヴィジョンのある射程近距離のスタンド。波長の合わない相手や動物でも本に出来る。

で、俺は今までＡｃｔ３を接触が条件だと思ってたんだが、
条件はＡｃｔ１～２と同じように「相手がある程度近距離でヘブンズドアーの姿を見ている」ことなんじゃないか？
ヘブンズドアーを目撃した相手なら、露伴は自由に（ただし複数の相手には順番に）本に出来る。
早人の時のことを考えて、一応接触でも発動する、ってことにしとけばいいかな。

>>944
負けるときはかなりあっさり負けそうだな。
原作では適度な勝負するためにかなり例外的な敵ばっかりだったし。

950 ：マロン名無しさん：03/03/07 02:52 ID:???

>942
時飛ばし中は相互干渉不可(俺様設定)で、且つ互いの能力を熟知してるという条件なら
後出し有利に一票。

互いの能力を知らない場合は複雑。

ザ・ワールドが先に発動した場合
ボスは自分が殺される未来を予知して、
(ディアボロは常時エピタフで｢決定した未来｣を予知してるくさい)
時を飛ばしてやり過ごす→瞬間移動する敵を目撃→???
この後いつもの攻撃を仕掛ければ勝てるかも。
未知の能力を警戒して距離を取るかもしれない。そうなるともつれる。
相手が承太郎でなくDIOの場合は不利。腹に穴空けても死なないのはズルイ。

キングクリムゾンが先に発動して且つ吹っ飛んだ時間中にザ・ワールドも発動した場合
上に同じ。

キングクリムゾンが先に発動して且つザ・ワールドは発動しない場合
時間が飛んだあと、我に返った承太郎(DIO)はすぐさまザ・ワールド発動しようとする。
(予想外のことが起きたらとりあえず発動が基本と思われる)
ボスはそれよりも早く致命傷を与えれば勝てる。できないと負け。
この場合もDIOは強い。

951 ：マロン名無しさん：03/03/07 02:57 ID:???

矛盾したかも

>ディアボロは常時エピタフで｢決定した未来｣を予知してる

上をアリとしたら

>キングクリムゾンが先に発動して且つ吹っ飛んだ時間中にザ・ワールドも発動した場合

この状況は起こりえないか

952 ：マロン名無しさん：03/03/07 03:47 ID:???

>>951
いや、どっちかって言うと最初の
＞ザ・ワールドが先に発動した場合
が起きないと思う。
というか、この場合は速攻でＤＩＯの圧勝。

常に予知している場合
数秒後の自分が突然死んでる？→マズイ→取りあえず時飛ばしで無かった事に
と、なりそうなので
＞キングクリムゾンが先に発動して且つ吹っ飛んだ時間中にザ・ワールドも発動した場合
は、普通にありえそう。
まあ、オレ解釈だが。

あと、そろそろ次スレだがサロンは幾つの奴が立てるのだろう。

953 ：マロン名無しさん：03/03/07 04:08 ID:???

両者共に能力を知ってる場合は
本体性能を抜きにすれば
・ワールドは先出しすれば勝てる。
・キンクリは先出し、且つ時間内に後出させしなければ勝てない。（無視されたらダメ）
　が、相手の出すタイミングが事前に分かる。
と、双方手詰まり。

あとは、そのまま普通に倒してしまうなり、能力使用まで追い詰めるなりするまでの
ワールド基本性能とキンクリ基本性能±エピタフの勝負。
（戦闘中にエピタフを見るのが、メリットになるかデメリットになるかは判断しづらい）

と、俺は思う。

954 ：マロン名無しさん：03/03/07 04:53 ID:???

常にエピタフで予知して戦ってる可能性が高いと思う。作中で不意打ちを全部防いでるし。
そうするとボスは時止めを予知して、射程距離外へ逃げれる可能性が出てくる。
時止め終了後攻撃すれば勝てる可能性は高い。DIOの不死身を考慮しても。
でもDIOにはナイフ投げや射程10mや不死身といった時止め以外の厄介なものが多い。

やっぱりボスがDIOの時止めを予知して、瞬殺を免れるかどうかにかかってると思う。
ボスから仕掛けたら絶対死ぬと思う。DIOの連続して時を止められないという弱点をつくのが1番かな。

955 ：マロン名無しさん：03/03/07 07:37 ID:???

ボスの勝つ展開　→　DIOが時止めをした予知を確認して、その瞬間が含まれる時間帯を消し飛ばす。
　　　　　　　　　　　　　時止め終了後攻撃。DIOを即死させるのは難しいが、この時はまだ再始動できず、
　　　　　　　　　　　　　最初の一撃で脳天を砕いておけば一気呵成にトドメまでもっていけそう。

DIOの勝つ展開　→　上記の展開以外ならまずDIO有利。要は再始動できない状態に攻撃されるのを
　　　　　　　　　　　　避ければよいのだから先に時飛ばしを使わせる。ボスは予知でDIOが時止めを
　　　　　　　　　　　　しない限り先に自分から時飛ばしはできない（攻撃した瞬間時を止められたら
　　　　　　　　　　　　アウトだから）。つまり普通に近づいてスタンドの格闘能力で勝負していけばよい。

956 ：マロン名無しさん：03/03/07 07:44 ID:4TDvPTxF

意外にも、ほとんどみんな意見がいっしょ。

時止め論争は結論出てたのか？

957 ：マロン名無しさん：03/03/07 12:26 ID:???

きりのいいところで

新スレに移動をお願いします

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047007490/l50

958 ：マロン名無しさん：03/03/07 19:21 ID:???

埋めも兼ねて…

キンクリの時飛ばし→奇襲って物凄い強力だと思うんだよね。
作中ではブチャが粘ったせいでザ・ワールドほどは一撃必殺性無さそうに見えるけど
よくよく考えたら時飛ばし終了→攻撃の間のタイムロスってほとんどゼロに近い。
ボスは当然時飛ばしの終了するタイミングを熟知してるだろうし、それを計って攻撃すれば…
攻撃される側から見て、前触れなく眼前からボスが消えてほぼ同じ瞬間に腹に穴が空くことになる。
これって時止め中に殴られるのと大して違わないのでは。
承太郎やDIOと言えど、ボスに攻撃されるより早く反応してザ・ワールド発動ってのは
さすがに無理じゃないだろうか。
多分ブチャと同じように、攻撃を受けながら気合で反撃するのがやっと。(多分相打ち)

超高速言語だかなんだかで反応がスゲー速くなってるとしても、
ボスの攻撃は回避できないんじゃないかなぁ。

959 ：958：03/03/07 19:23 ID:???

あれ？そういやポルがいた…

960 ：958：03/03/07 19:25 ID:???

無理やり解釈するなら

時飛ばし直後はスタンドパワー使いすぎてフルスイングできない
↓
一瞬間を置いて攻撃

ってことかなぁ…

961 ：マロン名無しさん：03/03/07 19:31 ID:???

ジョルノもかなり喰らっているしね。

ポルの場合はディアボロが警戒していたと思われ。もうちょっと踏み込んでいたら‥‥‥と言ってたし。
死んだはずの男が、なんか策を弄していたようだったし、エピタフでみても、攻撃しようとせずひたすら手元を注視している。
こりゃなんかあるんじゃないかと踏み込みも甘くなったのが幸いした。いや、不幸かな？

962 ：マロン名無しさん：03/03/08 00:03 ID:???

>>961
＞ポルの場合はディアボロが警戒していたと思われ。もうちょっと踏み込んでいたら‥‥‥と言ってたし。
DIOの時も同じような事やってる（笑）
成長してないよな、こいつ。

963 ：マロン名無しさん：03/03/08 00:14 ID:???

正確には「もう少し近づいていたら深くダメージを受けていた‥」

ただこの場合、もう少し近づくのはディアボロの方で、DIO戦のときとは逆なんだよな。

964 ：マロン名無しさん：03/03/08 13:35 ID:???

天国への階段はすごいな。
最初加速する時間についてけるって単なる超スピードじゃん！って思ってたが
相手の動きがすっごくスローに見える上に相手の何十倍も作戦考える時間があるってことだからな。
例えば一時間が一分くらいで進んでるとしたら相手が一秒で考えなきゃならないことを一分間考えてられる。
新参だがかなり最強に近いんじゃないか？
DIOの能力を持つ承太郎が翻弄されてるし。
それにまだ能力の全てがあきらかになってないし・・・。

965 ：マロン名無しさん：03/03/09 12:20 ID:???

>>964
但し、タイマンならスタープラチナにも勝機はある。
神父の場合、卑怯なのが時間の加速が無限に使える、みたいな所。
いくらスタプラでも時止め連発は無理、しかし、神父は加速する時間の連続使用時間がどれくらいか現在確認されていません。

966 ：マロン名無しさん：03/03/09 20:51 ID:ge5uUl/J

倒すのはやはり徐倫でしょ。
これまでのボス戦からいって、スタプラがメインで戦うことにはならないと思う。
4部のようにトドメだけ、てのはあるだろうけど。

だからこそどういう展開になるのかちょっとよめないな。

967 ：マロン名無しさん：03/03/09 21:16 ID:???

天国への階段は戦闘タイプじゃ無い気がする
だから時止めオラオラとか戦闘不能ラストじゃ無いでしょ

戦えば強い、一人だけ別世界だから勝負にすらなんない罠

968 ：マロン名無しさん：03/03/09 21:17 ID:???

魂は出てないが、とりあえずエンポリオ以外全滅した。

969 ：マロン名無しさん：03/03/09 22:34 ID:PeLBDsDU

バイツァ・ダストを吉良の親父にとりつける
　　　　　　　　　↓
親父が敵に対して得意げに吉良由影の正体について語りだす。
　　　　　　　　　↓
敵あぼーん。

これｶﾞｲｼｭﾂ？

970 ：マロン名無しさん：03/03/10 00:01 ID:???

親父も一応スタンド能力持ってるような

971 ：マンヴァさん：03/03/10 10:09 ID:DhUOXA8L

　アトム・ハート・ファーザー。
　吉良の親父のスタンド能力。
　自分の映った写真の、現実の空間を支配する能力。

972 ：チョッパ～：03/03/10 10:34 ID:S+7ME+SJ

篠原ともえ

973 ：マロン名無しさん：03/03/11 02:47 ID:???

>>972
スタンド名：ウルトラスーパーデラックス

974 ：マロン名無しさん：03/03/12 23:47 ID:???

（　こ　こ　の　時　は　止　ま　っ　た　の　か　！　？　）

975 ：マロン名無しさん：03/03/13 01:21 ID:???

俺が時を止めた・・・>>973の時点でな。

976 ：マロン名無しさん：03/03/13 02:55 ID:???

じゃあキムタクのスタンド名を考えてくれ

977 ：マロン名無しさん：03/03/13 11:46 ID:???

そして時は動き出す…

978 ：マロン名無しさん：03/03/13 12:15 ID:???

氏んだことを後悔する時間をも与えんッ！

神父のキメ台詞はどんなだろ

979 ：マロン名無しさん：03/03/13 16:04 ID:???

ドミネクォヴァディス！お前は磔刑だーッ！

980 ：マロン名無しさん：03/03/14 21:09 ID:???

時を支配することはまさに世界を支配する能力だという事をっ！

その割に承太郎あっさり苦戦してる
神父みたいに能力全開！一呼吸５秒間支配一呼吸・・・ってなんでしないのかジョジョ最大の謎

981 ：マンヴァさん：03/03/14 23:05 ID:LRqK2tgP

　疲れるから。

982 ：マロン名無しさん：03/03/15 00:20 ID:???

>>980
だって、承太郎が苦戦しないとマンガ的に盛り上がらないから……

そこで、主人公（ジョリーン）が勝つから（・∀・）ｲｲ！んだろう、多分…

983 ：マロン名無しさん：03/03/15 01:45 ID:???

がんがん埋めろー

984 ：マロン名無しさん：03/03/15 06:21 ID:???

六部は承太郎が主人公だったら
いきなり凄みで時止め15秒とかやって反則勝ちできそうなのになあ。

985 ：マロン名無しさん：03/03/15 09:19 ID:???

最終的には徐倫が神父倒すんだろうから、今後承太郎の活躍はもうないだろうな。

だがまったくなかったらそれはそれで読者が納得しないだろうからある程度の見せ場は描いたのだろう。