アンチ井上雄彦（ﾏﾝｾｰは出入り禁止）

正直、何であんな売れてるか分からん。

スラムはイイ。
バガボンドはクソ。

スラムダンクもクソ。

信者デース。
バガボンドつまんない。

スラムの過去エピソードはクソ多し！
＜例１＞
花道の親父倒れて、病院に医者を呼びに行く途中、
DQNにからまれ、ボコられる。
病院に電話かけるっちゅーねん･･。

バガボンドは面白くなくは無いと思う。
だが、買ってるﾔｼら。
あいつらﾎﾝﾄにﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞの面白さ分かってて買ってるのか小一時間問い詰めたい。

ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ!!!!
小一時間笑いたい。

>>8
マンセーは来るな！

>6
いまきずきますた

ちょっと読んでて恥ずかしくなりますな。
ｻﾗ金の馬鹿なんかは馬鹿売りにしてるからいいけど
こういう無意識に馬鹿さが滲み出るような作家はちょっとねぇ。

age

具体的にどこが悪いの？
具体的に言ってよ

よお！井上を妬んでるクズども！元気か？

正直カメレオンじぇいるに戻れ！

>>13
>>14
文盲か？

>>14
何を妬むのか分からん･･。
お前、漫画家志望なのか？

＞１　何怖がってんだ？
＞６、１０　あれは病院が近くにあって錯乱した花道が
　　　　　　走った方が速いと思ったからだと思う。

>>18
そういう苦しい言い訳が必要ないエピソードがほしいね(*^。^*)

>>18
錯乱してるのはｵﾏｴ。

>>18
何怖がってんだ？

スラムダンク読んで喜んでるのは補欠バスケ部員だけｗ

＞６
あれは医者を呼びに行ったんじゃなくて
葬儀屋を呼びに行ったんだよ。

>>23
なるほどー。

正直、金持ってるから羨ましいよ。
１ページ２０万は貰ってるんでしょ。

出入り禁止・・・
入ってもないのに出れるもんですかね？

>>26
バカ発見

まぁスラムダンクは多少なりともオリジナル性を感じさせてくれる漫画なので自分の中では許容範囲
しかぁぁぁぁし！バガはつまらない・・・井上雄彦らしくないと言えばいいのか
こんな作品で手塚賞もらえたのが信じられない

最近のバカボンドの絵柄は大昔の劇画っぽくてウンザリ。
進化してるつもりが先祖還りしてるよ。

バガボンドは売れているようだな。

ありゃりゃ、あんだけ叩いてやったのに
井上にﾄﾞｼﾞﾝ批判された同人女　ほんとに　必死だな
ある意味マルチポスト　うざいことこのうえない
まぁ漫画板に戻ってこないだけましか

お前も追いかけてきてるじゃん

>>32
なんか本スレにリンク貼られたから覗いてみたんだよｗ
でもなんか半分まで>>1の自演なうえここあんまり馴染みのない板だから
どうでもいいか、この調子でどんどん人生ならず2ｃｈの中でも
端っこによって逝ってね（ｗ
同人板でやれよぼけ！

許斐剛ってこの人の元アシだよな？

お、ナイスなスレタイだな（ｗ
漫画板アンチスレみたいに文盲議論厨に潰されかけない事を祈る。

20 ：マロン名無しさん ：02/11/11 05:07 ID:???
>>18
錯乱してるのはｵﾏｴ。

井上たんは叩かれまくってますのう・・・。

売れてるからね

>>38
それが理由ではないだろう・・・

もちろんそれがすべてではないが売れまくってるのも叩かれる理由のひとつ

まぁ名前が売れてなきゃ叩かれもしないか
個人的には思い入れないマンガ（作家）だけど

バガボンドマンセー！！！！！

あげ

何が気に喰わんのだろう？
話が進むのが遅いのが気に喰わんのか？
別にそれほど悪くはないと思うが（総合的に）

>44
その程度にしか感じられない漫画なのに殊更大作家扱いで
数字を出してしまっているのが気に喰わんと（以下ループ

つーか何がヒットの理由なの？

他が沈んだだけさ

age

age

各所で出回ってるインタビューの内容とか聞くと、まず人間的に最悪でしょこの人。
たぶん漫画板とかのアンチスレの過去ログにあると思うけど。

>>50
なんかあんの？同人批判したってのは聞いたことあるが。

山王線の後半は異常な大ゴマを連発してて、１分で読み終わってしまう週が続いていたな。
いくら人気があるからといって、他の一生懸命漫画を描いている作家に失礼だと思ったよ。
結局、打ちきられてホッとした訳だけど。

井上マンセー

>>52
で、それがなぜか異常に受けちゃったから井上が頭に乗って、
同じ事延々とやってみたらどうしようもない位つまらなかった、
と言うのがバカボンド。

>50
詳細きぼん

これってがいしゅつか？
俺も、印税を欲張ったとかどこかで聞いた

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9997/situmon.htm
その７２。漫画界の黒い噂、何か御存知ならこっそり教えて下さい‥。

スラムダンクの作者と編集者が、スラムダンクの原稿料のこと
でもめたらしくって「バガボンド」を出版するとき出版社を変えたらしい。

ブラクラ

多分似たような批判は散々されていて、当然それはそれは一部作者にも伝わっているだろう。なのに、

　何でいつまでも話がまともに作れませんか？この人？
　漫画家なんだから、絵の練習ばかりしてんじゃねーよ。
　絵の表現力だけが上がればそれに伴って話の構成･見せ方のクソさも
　際立つって事が分からないほど馬鹿なのか、こいつ･･････真性だな。
　もしその辺開き直っているだけなら、人間性は>>50の言う通りかもな。

では、井上どんより上だと思う作家と代表作を一品だして
みんなの趣味と好みの傾向を算出し、井上がどのように糞
か論理的に検証していきまそう。

そうだなー。スラムダンクなんかいいんじゃないか。

スラムダンクって作者だれだっけ？

いしかわじゅんとか夏目房之介とかが井上ﾏﾝｾｰじゃん。
それで調子のってるんだと思う。

幕張って漫画があったが、スラムダンクのマンセーぶりが寒かった
他にもネタにはしとったが、贔屓目はいりすぎで

>>59
まず不毛に終わる。
それどころか激昂した井上信者がアンチの好きな作品の本スレで
荒らしをおっぱじめる可能性すらある。
井上信者って言うのは、概して他人の立場に対する想像力が
欠如している自分勝手な連中ばかりだからな。

そういや、木多康昭ってジョジョ、カイジ、寄生獣とか
その手の漫画が好きだったな。
なんつーか・・・・お似合いだ。

>>65
似合ってない似合ってない。
それらとあの糞漫画が同列って・・・・・・。

糞漫画家age

http://www.monmon-tv.com/

安置も信者もどっちもどっちだろ
それに気づいてない馬鹿が一番たちが悪い

井上先生の事を悪く言うなー

とか言うつもりも無いが、こんな漫画もあってもいいじゃないか程度には思う。
札束で圧死するぐらい儲けてるのは非常に妬ましいが。

>>69
分かっていても嫌いなものは嫌い。

井上の作品は決して悪くはないのだが、
某成金球団のＫ原のようになぜか過大評価される傾向がある。

それで作者が自分の実力を過信しているところが鼻につく。

>>72
一部（一枚絵）が非常に良くて、別の部分（コマ割り、キャラ心理、ストーリー）がレベルが低い。
それを総合的に見た結果が「何でこんなのがここまで売れるの？」となるのだが、
絵の力だけに踊らされた者が馬鹿騒ぎして過大評価する訳だ。
作風から垣間見える作者の態度もやっぱり鼻持ちならないわな。

絵だけであれだけ売れるのなら　みんな絵の練習しかやらねぇよ
アホじゃねぇの？ここまでレベル低いと笑えるわ

スラムダンクはそれなりに良かったんじゃねーの？
んでその惰性と出版側の根回しで人気があるだけだろ
絵も大してうまくないし

>>74
実際そうだから文句が出てんだろ。他に何があるんだよ。
休日厨はこれだからなあ、笑うの通り越して呆れるよ。

寄生獣、ジョジョ、カイジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラダン

だよ、どう考えても。
ストーリー、絵、キャラ、全てが一流であることが名作の条件。
井上作品はどの要素とってもたいしたレベルじゃないのに、
何で信者はあんなふうに絶賛できるんだ？一枚絵がちょっと上手くて、
話やキャラ作りなんか底辺に近いレベルだろ。
それが理解できないくせに自分はセンスいいと思っちゃってる
井上信者逝ってよし！！！

きせいじゅうじょじょかいじってあんた
ほうこうせいのちがいとかそういうのはいっさいこうりょにいれないんだね
つーかおまえのしゅむまるだしじゃねーか？
まぁいいや

おまえらは本当に絵だけだと思ってるの？
絵だけであれだけの記録的大ヒットを生んだと・・・
みんな彼の絵が見たいためにコミックを買っていると
へ〜　

>>79
実際そうだから文句が出てんだろ。他に何があるんだよ。
休日厨はこれだからなあ、笑うの通り越して呆れるよ。

ではあなたは　井上の作品を買った人に
なぜその漫画を買ったのですか？ってインタビューしたら
みんな絵が見たかったからです　と答えると思ってるの？100万人以上の人がみんなそう答えると思ってるの？

本気でそう思うなら病院行ったほうがいいよ

同人女ウザイなー

>>81
実際そうだから文句が出てんだろ。他に何があるんだよ。
同人女はこれだからなあ、笑うの通り越して呆れるよ。

>>81
んじゃ他に何があるんだ、言ってみ？
言えないからそういうイチャモンでごまかしてるんだよな(苦笑

煽り厨に長文レスは勿体無いからこの程度にしとこ。

絵の見せ方　こまわり　てんぽ　まぁようするに演出の仕方がうまいと思う

おまえにもし井上なみの画力があったら同じ脚本でももっとうまく演出できるとでも思ってるの？

でるくいはうたれる
日本てそういう社会なんだよ
ムキになりなさんな

「おまえに描けんのか？」って擁護の中でも最も幼稚なパターンなんだが

>>85
話を見せる為の演出としては、変に流れがブツギレになってるので不合格だけどな。

その前提があったら「間違いなく勝てる」と言い切れる自信がありますが何か？

>「間違いなく勝てる」

ﾜﾛﾀ

>>89
いや、この程度なら君にも出来るでしょ。

やってみろ　話一回分でいいから　ネーム描いてみろよｗ　

身長と体重が同じならアーネストホースとに間違いなく勝てると
言い張っている俺の友人とダブって見えますた

あー、俺も不思議に思って2chはまったくみない非おたくの会社の同僚に、
「バカボンド」って何で見てるの？って聞いたよ。

そしたら、「なんか流行ってそうだから。」

だって。好き嫌いの問題じゃないってこった。暇つぶしなんだよ。
世間の漫画に対する見方はそんなものですな。

あー、俺も不思議に思って2chはまったくみない非おたくの会社の同僚に、
「バカボンド」って何で見てるの？って聞いたよ。

そしたら、「好きだから。」

だって。好き嫌いの問題なんじゃねーの。
世間の漫画に対する見方はそんなものですな。

>>85
脚本の部分で試合がだらだら続いてるように感じたら
部分部分がよくてもマイナス

>>85
>絵の見せ方　こまわり　てんぽ　まぁようするに演出の仕方がうまいと思う
よく聞くけどさー
別に他の人をブッちぎりに離す程上手いとは思わんのに
なんであれだけ売れたわけ？

>>91は文章まともに読めない文盲でつか？（ｗ
描けるって言う前提があっての話なの分かってないよ、ﾊｽﾞｶｼ

なんかこの句読点打たないで文節に空白入れて馬鹿な事書いてる厨房って、
実はこの板の全ての井上関係スレでもチェックしてんのかね？
別スレでも見かけてウザイんだけどさ。

>>94
コピペにマジレスもなんだが･･････
別に好き嫌いは構わんと思うけど、欠点も見ないで名作名作言うバカは何とかして欲しい。

いや、好きな奴は欠点もひっくるめて好きなんじゃないの？
ストーリーは駄目って認めてる信者の方が多い気が。

なんか勘違いされてるみたいだな
別におれは井上の作品が大好きなわけではないぞ
すきか嫌いかで言われれば好きだが、一番ではないし　名作と言うきもない
ただ、お前らの矛盾しまくってるうえに断定的な意見聞いてたら腹が立ってきたな

まず絵だけといってるやつ、他にも絵がうまい漫画家なんて山ほどいるよな
なんで井上のだけあれだけ売れるんだ？　絵がうまいのは井上だけなのか？

それから俺に噛み付いてきてるやつ　おまえも癖があるからよく解るよ
欠点も見ないで名作名作言ってるやつってどいつ？　ほんとにいるのかそんなやつ？
文章きちんと読めてないのはお前じゃね〜の？
それに欠点もおまえが決めてんだろ　おまえにとって欠点と感じても見る人に
よっては好きなところになることもある。
おまえは自分の考え方を押し付けすぎなんだよ
俺は、こんな風にかんじる人間もいるんだぞって言いたくて書いてるのに
おまえは全てを否定して俺は認めない　俺は認めない　誰がなんと言おうとあれは絵だけの作品
おもしろいとか言ってるやつは漫画をわかってないやつ・・・・

はぁ・・・　君はそう感じるんだよね　そりゃそんな人もいて当然でしょ　おおいに解るよ
でも断定しちゃいかんだろ　

おまえ価値観てわかる？　世の中にはびっくりするくらい多様な価値観があるんだよ
自分にとっては理解不能な価値観もたくさんある　認めないと〜　ガキじゃないんだから

とここまで書いておいて何だが、ここはアンチスレだったね・・・　ｽﾏｿ

つーか絵だけなのは純然たる事実なわけで
井上系の絵の氾濫模様とか見ても容易に想像できると思うが
どうも彼にはそれができないらしい

>>99
何でそこまでムキになるのかわからん。
井上信者にも断定野郎はよく見るから、出会う機会があれば
同じように説教してやってくだちい。

99について、君の言ってることは正論だろう。
だが、これだけは事実に反してるな。
>欠点も見ないで名作名作言ってるやつってどいつ？　ほんとにいるのかそんなやつ

井上信者ほど欠点を見ようとしない傾向が強いのもあまりないと思う。

>>99
個々の価値観とある程度距離をおいて語ることができないやつは厨房

個々の価値観とある程度距離をおいて語るのは大いに結構
ただ意見の押し付けと断定はやめろっつってるの

誰もきちんと理解してくれてないや〜　わかんね〜かな〜
まぁいいけどさ　

スレ主旨に反してｽﾏﾝかったね　
もうこのスレには現れませんので　たぶん

>>99
＞それから俺に噛み付いてきてるやつ　おまえも癖があるからよく解るよ
物凄く一方的な断定なわけだが(w

＞まず絵だけといってるやつ、他にも絵がうまい漫画家なんて山ほどいるよな
＞なんで井上のだけあれだけ売れるんだ？　絵がうまいのは井上だけなのか？
まーそのとおりだけどコマ割りとかを含めた「絵」を除いた、
井上の他の取り柄って何？
ストーリーが他者の追随を許さない程凄いの？
まずはそれからだ

見てないかもしれないけど、レス。

＞まず絵だけといってるやつ、他にも絵がうまい漫画家なんて山ほどいるよな
＞なんで井上のだけあれだけ売れるんだ？　絵がうまいのは井上だけなのか？
元々俺の意見じゃなくて恐縮だけど、
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038041041/242
あたりじゃ説明になってない？
見たんじゃないの君も？

＞文章きちんと読めてないのはお前じゃね〜の？
そういうからには君が91なんだろうけど、
>>85>>88-91見直してみ？
「井上なみの画力があったら」という前提完全に見落としてるから君。

あと俺は、断定するかどうかは大体のところ、
スレの目的･空気とレス対象者の文章によって決めている。
井上とその作品・信者が嫌いなのは事実だが、
｢絵だけ｣という言い回しは、裏を返せば絵に力がある事は認めているんだぜ？

＞でも断定しちゃいかんだろ
まず、自己矛盾起こしてない？

それと、それが出来ない位に狂信者の存在って言うのは
あちこちで鬱陶しい事が多いの。
だからその毒抜きとしてこういうスレも現れるって訳。

絵だけ｣という言い回しは、裏を返せば絵に力がある事は認めているんだぜ？




認めちゃうの？
まぁいいけど

絵だけという奴も、漫画に関する他の力量が「まったくない」とは
考えてないと思われるが
ただ、それ以外平凡で特筆するほどのものはないのでは？
だから、所詮絵だけの漫画家と揶揄される

絵のうまい他の漫画家といっても、まずオタ絵のうまい漫画家、
メジャー誌に載るレベルの話を作れない漫画家は外す必要がある

言うならば、売れる絵とその絵を生かしたコマ運びが描ける漫画家だね

おっ誰もすれ違いだからとは言ってないようなので戻ってきますた
>>106
＞まーそのとおりだけどコマ割りとかを含めた「絵」を除いた

漫画描きにとって最も重要視される能力って何だろ？　俺はコマ割りとかを含めた「絵」だと思う
絵だけと　コマワリを含めた絵とでは全然違うと思うんだけどね
まぁストーリというてんで考えれば俺も井上はたいしたことないと思うよ
でもたいしたことない話でも描き方、見せ方でこれだけおもしろくなるんだな〜って
俺は思わされたね

>>107
＞ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038041041/242
＞あたりじゃ説明になってない？
ごめんよくわからんのだが、たくさんいる絵のうまい漫画家の中でも井上だけ、いいタイミングで少年誌に
連載され　読者に絵のみで衝撃をあたえ　記録的大ヒットをえて　
今もそのファンたちが井上の絵みたさで作品を買い続けていると　そういうことかな？
まぁ　それならそれで、こんだけ長く人を引き付ける魅力的な絵が描けるんだからすごいよな
でも絵がうまいだけの人はタイミング命なんだな

ネームに画力は関係ないだろ　
よっぽどへたなら関係あるが　君は井上よりうまく演出できる自身があるんだろ
だからまずはコマワリでの演出の仕方を見たかったからネーム書いてみろっていったの

＞でも断定しちゃいかんだろ
＞まず、自己矛盾起こしてない？

なるほど　確かにな　では
断定はやめたほうがいいと思う　絶対のものなんてないんだから　と言いなおそう

ストーリー糞D+→まず第一にあの時代についてなんもしらんように思われる
　　　　　　　　　　つーか原作より糞にしてどうする
絵A-→着物の材質があからさまにおかしいとかんじる、要するに観察ができてない
　　　　さらにスラダンの頃からだが絵に動きが感じられない
コマ割C+→凡庸
世渡りA+→ジャンプに連載したあと即座に集英社から乗り換えたあたり非凡な才能を感じる

LIVE　LIKE　ROCKET　！

要するに作者自体はｼﾞｬﾝﾌﾟ長期連載作家としては平均的
世渡りと運と編集のプッシュで生まれたブームである

アンチの人たちが痛い信者にむかつくのは解る

だけど>>112このアンチもかなり痛いでしょ　

これには何とも思わんのか？

絵で売れている漫画家で萩原一至はどうだ？
絵が上手いとされるが一般ウケとは言い難い絵で、話も読者を選ぶ。
それでもあれだけ売れ、万人向きな絵とバカにもわかりやすい話の
井上はもっと売れる。

例としてなんか違う気もするが。

>>113
思う。
基本的に行き過ぎたレスは相手にせず、まあこれはという部分だけ参考にする。

>>113
問題ないレベルだと思う。
ここがアンチスレであることも考えると適当でしょ。

112はアンチというより低レベルな煽りだな。
そんなんでいちいちムカッとしたら身が持たんぞ。
でも、格付けは抜きに半分当たってる。

>>111
そちらの比重が大きくて売れてる作品のほうが少ない気がする＞能力
まー最近は特定の傾向の雑誌ではそうでもないみたいだけど(w

>>113
アンチスレであんちにむかついてるアホ信者は最高に痛い
空前絶後というか前代未聞というか今世紀最高というか
損ぐらい痛い
これだから井上信者は嫌われる

>>119
ほんとキモすぎるよな井上信者って
２ｃｈにおいて自分が一番偉いと思っちゃってんじゃねーの。
上から見下ろしてる感じだもんｗ
井上は演出がうまい、とかいって頭ダイジョブ？

112＝119＝120
バレバレだぞ　恥ずかしいからそういうのはやめろ

迷い込み　オモチャにされる　風紀厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芭蕉

とりあえず　自作自演と　言っておこう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by127(必至)

ヒット作を批判できるオレってすげーよな。　凡人に見えない物が見えてるんだぜ？

だって天才だもん。　井上は凡才。オレより下。

=アンチはみんな天才。

- 終 了 -

124みたいな妄想って、信者の得意技みたいですねvv
ｷｬ（ｗ

アンチ=信者

age

12 ：マロン名無しさん ：02/12/11 18:42 ID:???
井上が雑誌『ＡＥＲＡ』で同人批判したのは２ちゃんじゃ有名な話だぜ
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
できない」
「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
ある。本当に不愉快な気分だった」

などなど・・・
もっと言ってたはずだけど、思い出せるのはこれだけ
まあ、ここで井上が批判してるのは同人男や同人女が作ったエロ同人やホモ同人
を指してるんだろうけど

12 ：マロン名無しさん ：02/12/11 18:42 ID:???
井上が雑誌『ＡＥＲＡ』で同人批判したのは２ちゃんじゃ有名な話だぜ
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
できない」
「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
ある。本当に不愉快な気分だった」

などなど・・・
もっと言ってたはずだけど、思い出せるのはこれだけ
まあ、ここで井上が批判してるのは同人男や同人女が作ったエロ同人やホモ同人
を指してるんだろうけど

楽しみを共感する事を忘れて独り善がりな漫画垂れ流している香具師に
プロ意識みたいな物まで語られたくないよなあ……。

作家の世界を汚すかのようなホモ同人ヲタは俺も敬遠したいけど、
そいつらにも食わせてもらってる人間の立場でそれ言っちゃいけないよな。
加えて、知名度のある人間が公の場で、多くの人を貶めるような無神経な発言をするのは、
やはりある種表現の自由を履き違えた行為に思えるけどな。

こいつ、何様？

そのアエラの記事っていつ頃？

>>130
客ならなにしてもいいわけじゃないだろ。ホモ同人は気色悪いというのはふつうに
そのとおりだし。

>>132
だからと言って、それは井上の免罪符にはならないでしょ。

>>129
実に正論ではないかな。
この発言のどこに問題があるのか？

>>133
ん？井上がなにか罪をおかしたの？
正直、あの同人イヤだ発言を犯罪的ととらえるのは、スラダンをホモ化してた同人女
くらいじゃないかと。

>>134-135
顧客を公の場で貶すなんてのは、プロの職業倫理に反してると思うけどな。
うちらみたいな読者側からすればまあ｢同人女が悪い｣で済むかもだけど、
描き手側がしていい発言ではないでしょうね。

まったく問題ないよ。むしろ職業倫理に基づいて、作品を妄想で汚しまくる連中に
不快感を感じたと言ったまでだろ。それこそプロの矜持だと思うぞ。
別に同人つぶそうってんじゃないだろうし、嫌われたなあと自覚しつつやりたいこと
やってりゃいいじゃん、同人女も。

>>137
だからそう言うのを描き手が言うのは職業倫理じゃない。
同人女の罪とは分けて考えないといけないんだよ、この話は。

｢ボクは作品を汚されるのがいやだー」と駄々をこねる暇があったら、
妄想で汚される余地がない位自分の表現意図が正確に伝わる作品を描く努力をする。
それこそが、表現を生業とするプロの職業倫理と言う奴だよ。

結局、妄想される隙がありすぎる位あるんだよ。
言い換えれば、それだけストーリーやキャラのつくりが杜撰だと言う事。

>>138
同人女擁護しすぎ。あるいは開き直りすぎ。

>>139
2行目見れ。別にキショイホモ同人なんざ擁護しとらん。
井上好きだからって感情論に持ち込むな。
それに、少なくとも俺がプロならこんな恥かしい事は口が裂けても言わない。

ん？137だが、罪とかそんな大げさな話じゃなくてさ（ｗ　
138の厳格な倫理観からは井上発言はプロ失格なんだろうが、金さえ払ってりゃ
どんな客に対しても無理にへつらうべき、なんてこたないよ、と思うおれからは
OKってこと。むしろ意思表明は相互理解という点で必要とすら言えるぞ。

客に気を使うのは大事なことだと思うが、相手がエロ同人ともなれば話は別だろ。

同人に関しては「井上だから」問題ないと行き着くのであって
実際に別の作家が同じようなこと言えば、なんだ偉そうにと
思う気がする

別に井上じゃなくても全く問題ない気がする。
自分の作品のキャラ使って同人描くことを批判して何が問題なんだ？

＞妄想で汚される余地がない位自分の表現意図が正確に伝わる作品を描く努力をする。

たかだか同人読者を追い払うためだけに自分の作風変えるってのも
随分みみっちい話じゃねー？
同人に付け込まれようが、それがそいつの作風なんだから
無理して変えるこたねーだろ
そんな理由で作風変えたらそれこそプロ失格だよ。

>>143
それでは井上はプロ失格ということだな。

>>141
相互理解のための意思表示ならいいでしょう。
でも意思表明というより、見た感じ同人全体に対しての、
偏見のみによる一方的な叩きでは？
やはり公の場でするにはあまりに思慮の足りない発言だと思う。

>>143
まず、出来のいい、そうでなくても普通の二次創作って奴は見た事がない？
最悪的ホモ同人以外にも、そういうのも実際には多数ある。
それと、一方では黙認どころか見てみたいと言っている
プロ作家もいると言うのが実情だしね。

そして、そこまで自分の作風にプロとしての自負があるとしたら、
たかだか子供のお遊びと分かった物に対して、
わざわざ雑誌で文句垂れる方がよっぽどみみっちくない？
と言うか大人気なくない？

横レスすまそ。
同人誌と井上の関係を考えるとき『井上はたしかに「同人ウケを狙っていた」作品
を描いている』ってことを抜きにしては語れないと思う。
（「華少年（だったっけ？タイトルうろ覚え）」って「そのまんま流川受同人誌」
みたいな短編とか）
むろん、このテの同人女ウケ狙いは井上だけがやってることじゃないし、
ジャンプ編集部に強いられた部分も大きいと思うと思うけど。
一度でもそういうウケ狙いをやってしまった人間が（以下略

あ、>>146であげた話を知らない人にちょっと説明。

流川を女と間違えて惚れてしまったプレイボーイと、流川を慕う幼馴染の女の子と、
流川との、三角関係なラブコメで、
流川は、ひたすら美しく、男からも女からもモテモテで愛されまくってて〜

と言う、腐って爛れたお話ですた。

同人女の中には「過去にこういう話書いてた人なんだから大丈夫だろう」で
ハメ外した人もいると思う。

>>146-147
あれって「同人ウケを狙っていた作品」に該当するかなぁ？
自分も含めて、スラムダンクより後にあれを読んだ読者が多いのだろうから
「流川楓」の名前に先に目が行っちゃうかもしれないけど、
あの作品の実質的な主人公は女の子の方だと思うし
「女の子らしくない主人公」の好きな相手が「女に間違えられる程綺麗な女顔の男」で云々〜
って話はラブコメにはよくあるネタじゃない？
で、ウッカリその男を好きになりかけちゃう男が出てくるってのも
コメディの一部として珍しくはない話だと思う。
最終的には女の子とくっつくんだし、別にホモネタ肯定してる漫画じゃなくない？

>>148

あれが同人ウケ狙いじゃないと言うんだったら、
「最終的には、それぞれ女の子と結ばれる結末になる、やおい同人誌」
（スラムダンクジャンルでは、比較的そういう結末の話多かった）
も、井上的にはオッケーになってしまうよね。

そもそも、少女マンガならまだしも「女と見間違えられる美形の主人公の
ラブコメ」なんて話が少年マンガで描かれるのは、オタク世代が台頭して
きてから…ってか、少年マンガでラブコメ自体、昔はありえなかった。
つまり、そういうパターンの話自体が、少女マンガｏｒ耽美系原産な訳
でしょ。

さらに言うと井上は、比較的同人人気の先行してた作家。
（あ、比較するとそうだったと言うだけで、井上の成功は全て同人誌の
おかげと言ってるわけじゃないから、誤解しないように）
スラムダンクがブレイクしてからはともかく、ブレイクする前までの
スラムダンクとかは、確かに同人誌の勢いに後押しされてたところ
あったよ。

つまり、井上の今の態度ってのは、元水着アイドルが、
「アイドルオタきしょい」って、昔自分をささえてくれたファンを
馬鹿にしてるようなもんかな…。

個人的には、その井上の短編、同人誌みなれた私から見てもキショいです。
井上が馬鹿にするやおい同人誌にも、とうぜん出来の良いものと悪いものが
存在するわけで、井上の流川受同人誌モドキの話は、はっきり言って、出来の
悪い方に属すると思います。
長文連続スマソ。

>>150
その前に、他人の作品のキャラ使って作品作ること自体
俺はﾎﾟｶｰﾝなんだが。内容うんぬん以前に。

そのことについてはどう思う？批判されてもしょーがなくない？

その、AERAのインタビューが掲載されたとき、
抗議が殺到したりしたのかな？
結構普通の人はどうでもいいと思ってんじゃない。
俺も、面白い漫画描いてくれりゃ別にいいよって感じ。
そんなプロ失格！職業倫理に反してる！そんな奴の描いた漫画なんて
読む気しない！などと猛反発する気分にはならんなぁ
まぁ言わなくていい事言ってるな〜とは思うけど。

>>151
他人のキャラクター使うことについて、どうのこうの言いはじめちゃったら、
そりゃ同人誌に限らない「パロかパクリかオマージュか」とか「著作権」の
問題になってきてしまって、スレ違いになってしまうのではと。

>>152
やおい者の間では（少なくとも私の回りでは）意外に反響なかったですよ。
むろん、カッとなって抗議した人だっていたんだろうけど。
やおい者であるからこそ、井上が同族嫌悪からああいうこと言うの、よく
理解できたし。生暖かく見守ってたんじゃないのかなぁ。
あと、作者の人格と作品は別だとよく言うけれど、井上の例の発言は、過去の
彼の作風（やおい風味（藁））にもかかわってることですしね。
批判や弁護だけでなく、深くつっこんで考えてったら面白くなるんじゃないか
と思ってますが。

同人狙いの漫画描いてて同人嫌いってのもおかしな話ですよね。
自分だって同人向けの作品描いてたくせに、スラダンが一般人に人気出たとたんに
同人否定したりして、都合よすぎ。

同人活動経験者として言わせてもらうと、井上雄彦の作品は
そっち系狙ってるとしか思えないオーラ出てます。
過去の作品に限らずね。たぶん本人もわかってて描いてるんじゃないかなあ。
（ちなみに私は井上作品の同人はやっておりませぬ
ビミョーにツボが違うんで）

ジャンプの看板漫画が同人人気じゃあカッコつかないから、
雑誌媒体でああいうもっともらしい批判して見せたんじゃないかな？
でも実際売上の何割かの部分、同人女（男も？）に助けられてると思ふ・・・
活動そのものはしてなくても、そういう視点で読んでる人も多いだろうし。

もうちょっと言わせてもらうと、同人女・男を遠ざけるのって
案外簡単だと思うんですよ。何も作風をガラッと変えなくても、
顔や台詞まわし、表情をもうちょいリアルにする・・というか
現実味のあるものにすればいいんだから。

そういうのやらずに、どんどん無難な美形的表情に
持っていくから同人に食われちゃうわけで。試合中に意味のない
ギャグのやりとりさせたり、意味のない勉強合宿入れたり。
そういうのやるから同人は大喜びですよ。

わりと簡単な「同人避け」に踏み切れないあたり、プロとして
どうなんだろ〜？とか思わないでもないです。
やっぱ自分の描きたいものに負けちゃってるってことかな・・・

自分で同人やっといて同人批判かよｗ
バカじゃん？そんな恥ずかしいこと元水着アイドルだってやらねーよ
そんなんだからスラダンみたいな薄い漫画しか描けねーんだよ

スラムダンクもギャグ入れるタイミングの寒さはいかにも同人女に受けそう。
真面目な試合中にフンフンディフェンスとかもう見てらんない。
お前は本当にやる気があるのかと小一時間（略

>>151
すでに>>145さんが解答済み。あと>>153さんもか。
何も知らないまま全否定するような真似はやめた方がいい。

>>155
同人避けるの目当てでなくても寄生獣みたいにきっちり作品を作ればいいのでは。
それを怠けてる間は井上は雑誌で偉そうな事を言う資格はないと言うのが漏れの感想。

あんなふうに深みのない美形キャラ並べた作風、
深みの全くないストーリーで同人嫌いもなにもあったもんじゃ
ないよね。自分でそういう作品作っといてわがままもいいとこでしょ。

>>157
同意。寄生獣のようにキャラも中身もしっかりした作品を
作ってれば自然に同人の妄想などは寄り付かなくなるよ。
単に井上の描写・キャラ造詣が浅いだけ。自業自得だね。
同人やってる人から見たら井上みたいのは大歓迎だろうな。
妄想しやすいもん。

晒しあげ♪

>>158
>寄生獣のようにキャラも中身もしっかりした作品を
>作ってれば自然に同人の妄想などは寄り付かなくなるよ。

そりゃ楽観的というか、やつらの妄想力を甘く見すぎだな。
スポーツ、特に団体競技を描いていれば、
同人を遠ざけることなど不可能だ。
寄生獣に妄想の余地が少ないのは、
カップリングが困難な設定だからに過ぎない。

あんパン萬の同人もあるわけだしな
人といわずものが2つ出てくればそれだけで奴等は動ける

>>160-161
確かにそう言うのがいる以上キモイ同人0にするのは不可能だけど、
それなら井上は極力そういう連中だけ具体的に抽出して糾弾すべし。
同人界全部を否定しようというのはやっぱり鞭･無思慮の表れた浅はかな行為。

それに、井上漫画のクオリティが上がれば、
もう一方ではそれについて評論じみた事を書くような同人も出てくるだろうし、
優れた二次創作も出やすくなるんじゃないかな。

結局同人のレベルは元ネタのレベルに比例するって事。
つまり井上漫画のレ(略

同人批判する同人的作家・井上雄彦は逝って良し！
そんな質の低い漫画家を支持する信者も同類、逝って良し！
もっとレベルの高い漫画を読んで出直して来ましょうね。
てか井上漫画を名作だと思っちゃう時点であなたの
漫画レベルは（略

同人が多いってことはそれなりに低レベルの漫画ってこった。
ジョジョや寄生獣のようにクオリティが高いと同人も寄り付かないよ。
井上雄彦が勉強不足なんだろうね。それか同人受け狙いか。

>>164
おおよそは同意するんだが
ジョジョや寄生獣の絵柄ではどうあろうとたくさんは付かないだろｗ

>>162
禿同だ。
手塚治虫の漫画も同人ないしね。もしあっても質も高いだろうな。
やはり作品のレベル＝同人のレベルだね。

>>165
そうか？やっぱ内容がいいから妄想できないんだろう。
ただ売れたってだけじゃあ中身があるとは言えないよな。

>>164
だから、質じゃなくて設定だってばよ。
ジャンプの三大原則で言うと「友情」。
これが強調されている作品には同人がつきやすい。

おいおい同人なんて自慰行為みたいなもんだろ

つまらない作品を延々タレ流して自己満足してる井上の方が余程自慰行為。
バカボンドいつまで続ける気だ？早く他の作家にページ譲れ。

腹筋がつるｗ

＞１７０
俺も。いやーなんていうか・・絶句

井上の作品に対する批判ならわかるが、それが同人に利用されたことへの文句は
筋違いじゃないのか？キモイのは同人そのものなんだから、同人女はキモイ妄想
やめれと言えば済む話じゃないか。

というか、ここしばらくのレスの流れを見てやっぱり井上叩きの根源はそこだったのね
と得心しますた。

ジャンプ漫画で同人女に支持された漫画
キャプテン翼　セイント星矢（８０年代半ば〜後半）
スラムダンク　遊幽白書（９０年代前半〜半ば）
るろうに剣心（９０年代半ば）
ワンピース　テニスの王子様　ヒカルの碁（現在）

こんな感じかね〜？遊幽と剣心は同人女を意識してると
いえるけど（キャラ造形など）、あとは正直関係ないと思うが・・・

>>172
レス位ちゃんと読んでから発言しなよ。
ずれた所でいいように結論捻じ曲げて妙な得心されてもな。

＞井上の作品に対する批判ならわかるが、それが同人に利用されたことへの文句は
＞筋違いじゃないのか？
はて？

＞キモイのは同人そのものなんだから、
キモイのは一部の連中。

＞キモイ妄想やめれと言えば済む話じゃないか。
その通り。
だが「井上が」それをやらずに無知無責任な発言垂れ流して
同人全体に変に悪いイメージだけを増長させてるから、
あの発言は問題だって言ってるの。

>>174
とりあえず、井上作品の質の問題と
井上発言の問題を混同するなといいたいね。

158→160→162の流れなんて、その際たるもんだ。
ミソもクソも一緒にする程度の脳じゃ、何言われても仕方あんめ。

>>175
結局あなたは何が言いたいのでしょうか。
最後の一行からしてただの煽り厨様ですか？それとも釣られた信者様ですか？
どちらにしてもあなたも相当頭が悪いように見受けられますが。(苦笑

>>176
いいから落ち着け。

結局叩いてるヤツは同人（女？）関係なんだろ？
まあキモイと言われて腹を立てる気持ちもわかるが、キモイと言われた部分を
省みることもしてみなよ。批判に私怨が混じってる感じだよ。

また文盲登場かよ･･････皆キモイ同人女は一緒に叩いてるというのに。ウゼエ。
ここはアンチスレなんだから私怨があるとしたら井上信者に対する私怨に決まってるだろ。

ぽんぽん痛いｗ

さらしあげ

>>173
ナルトと黒猫は？
この二つ 特にナルトは同人率すごい高いはず（雑誌で一番かも？）

ﾄﾞｼﾞｿつーたらペニ王じゃねーの？

ジャンプ自体が同人をターゲットに考えた雑誌づくりしてるから…。

えーと、井上の失言問題を整理すると、つまり、
ネット関係で儲けてる会社から給料もらってたオヤジが、なぜかインター
ネットはエロサイトしかないと思いこんだ上で、
「インターネットはけしからん」などと暴言を吐き、とうぜん
「自分だってネット（同人）で儲けてる会社（ジャンプ）にいたくせに、
なに勘違いしてんだ、このオヤジ（井上）。だいたい、ネットはエロだけ
じゃないだろ！」
という批判があがると、
「いや、批判してるのはエロサイトのやつらだろ？　実際エロサイトは
キショいじゃないか！」
と、見当違いの弁護をする人も出てきたってことですか。

どうして私怨アンチ（同人女）は「井上は私たちがでかくしてやったようなもの」と
いうものすごい誤解から離れられないのだ？
そして同人でキモイのは一部だという主張も。キモイのは大部分だろ。というかホモエロ
同人なんて1%でもいいものがあるなどと到底思えないんだが。

>>185のとおりの人降臨記念あげ。
こういうカワイイことしてくれるから、井上信者のファンはやめられません。

163 ：マロン名無しさん ：02/12/19 03:23 ID:???
同人批判する同人的作家・井上雄彦は逝って良し！
そんな質の低い漫画家を支持する信者も同類、逝って良し！
もっとレベルの高い漫画を読んで出直して来ましょうね。
てか井上漫画を名作だと思っちゃう時点であなたの
漫画レベルは（略


164 ：マロン名無しさん ：02/12/19 03:25 ID:YDRUEdc2
同人が多いってことはそれなりに低レベルの漫画ってこった。
ジョジョや寄生獣のようにクオリティが高いと同人も寄り付かないよ。
井上雄彦が勉強不足なんだろうね。それか同人受け狙いか。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

165 ：マロン名無しさん ：02/12/19 03:29 ID:/kG+zUmX
>>164
おおよそは同意するんだが
ジョジョや寄生獣の絵柄ではどうあろうとたくさんは付かないだろｗ

166 ：マロン名無しさん ：02/12/19 03:32 ID:YDRUEdc2
>>162
禿同だ。
手塚治虫の漫画も同人ないしね。もしあっても質も高いだろうな。
やはり作品のレベル＝同人のレベルだね。

>>165
そうか？やっぱ内容がいいから妄想できないんだろう。
ただ売れたってだけじゃあ中身があるとは言えないよな。


このスレ面白すぎ。腹痛い・・・・・

>>156
井上って同人作家出身なの？

スレ一通り読んだが、ここのアンチの人たち、たぶん２ｃｈのアンチの中でも
かなり粘着でキモイ部類に入ると思う。嫌いなものにここまで夢中になれるって、
なんか怖いっす。かの少年漫画板にもここまでキモイ団体はちょっと
いないな・・・固体でならいるけど。

>>191
いや、それはおまえだけのかちかん

信者にも同じことが言える
「自分は違う」という思い込みはどうにかならんのか

今このスレ初めて見たんだけど、1がﾏﾝｾｰ禁止って書いてるのに、なんで信者来てるの？

ファンの人はマンセーするのはいいが、さらに上には上の漫画家がいるという事を
認識してもらいたい。

>>194
実は来て欲しいから、1は「禁止」と書いたんだな。
アンチだけだと盛り上がりようがないだろ？

俺はアンチだけど、作者や信者を叩いてる奴はなんだかなーって思う。

あと寄生獣やジョジョと比較してレベルが高いだの低いだの
言ってる人もちょっと・・・
たぶん寄生獣やジョジョが頂点だと思ってるんだと思うけど・・・
なんか、ねぇ。

>>197
キモいから叩かれるのは当然のこと。
盲目的にﾏﾝｾｰし、それが名作だと信じ込んでしまうことの愚かさ。
それを信者に気付かせ、意識を変えさせることは
意味のあることだと思うが？

>>198
そういう時は自分がそれを超えてると思う作品を挙げてみる。
じゃないとただの煽りにしか見えない。

同人出身の同人狙い作家のくせに、同人を批判する井上雄彦は
あらゆる漫画ファンの敵！！糾弾すべし！！
スラムダンクやバガボンドが名作だと思っちゃってる
低レベル漫画読者の井上信者はこのスレに来ないでくれ。
アンチだけで井上叩きやりましょう。

釣りなのか？ｗ

>>200
いや、俺はあんまレベル高いとか低いとかそういう漫画の読み方
しないんで。あと上とか下とかも。わかんない。

>>202
いや、このスレの総意をまとめてみただけ。
信者の方ですか？立入り禁止ですよ。

スラムダンクって、大人になって冷静に見てみたらつまらなかった
漫画の代表っつーか。正直カッコだけだね。

もちろん、消防&厨房にカッコイイと思わせる能力は少年漫画家にとって
大事なスキルではあるんだけど。

>>191
そういう事はいちご１００％アンチスレとか見てから言った方がいい。

少年漫画板そんなに把握してないがこち亀のアンチはかなり逝ってるだろ・・

>>186
>>どうして私怨アンチ（同人女）は「井上は私たちがでかくしてやったような
>>もの」というものすごい誤解から離れられないのだ？

本当にそれが「誤解」ならば、
（同人女なんて、ジャンプ系作家の売上にはいっさい関係無しならば、）
マンガ界にとって、どんなに良いことでしょうね。
ですが、現実には、２ちゃんでさんざん言われているように、
「ジャンプは同人女にのっとられた。
（てっとり早く金貢いでくれる同人女に媚びるようになって駄目になった）」
って、状態ですからねぇ。やれやれ…。
それと、同人誌はエロ同人誌だけじゃないんですけど…。
ひょっとして、そういう同人誌見たことない方ですか？


>>156 >>190 >>201
前の方で言われていた井上の流川受モドキの短編は、同人誌って訳じゃなく、
堂々と商業誌に載ったヤツです。（よけい悪いって（藁））
ちなみに、あらすじ紹介のページ。
↓
ttp://homepage2.nifty.com/ami-go7/all/all_04.html

801叩きスレで、このスレのカキコとアドレスを貼りつけて、荒らし依頼らしき事
やってる井上信者さんを、偶然みつけてしまいました。
いや〜、そういうことやってんじゃないかと予想はしてたけど、本当に期待を裏切
らない、井上信者さん。好きだなぁ…。
他のスレにも必死になってアドレス貼りつけてるんでしょうね。想像するともう
可愛くって仕方ないです。

叩いてるヤツでスラダンのホモエロ同人をやってない、というか同人自体興味がない
やつってどのくらいいる？

どうも井上叩きと同人擁護（「キモい一部の」同人は批判、というレトリックが気になる）
がセットになってるような気がしてならない。少なくともエロ同人に限ればそれはキモい
と思われても仕方のないものだと思うが。

>>210
「井上批判をやってるのは、同人女」ってことにしとけば、叩きやすいし、
そう思ってれば気持ちも楽な人がいるからでしょう。
匿名掲示板じゃ、いくら違うと言っても証明できやしないしね。
「同人女は、みんなブス」って言う人と、根っこの心理はいっしょかな？
さらに言えば「同人批判をした井上の心理」自体にもつながるか…。
問題は、
「キモいホモエロ同人を見て同人全体の批判のように言うのがいけない」
ってことなんだと思うけど。
井上にもホモにも全く関係無い同人誌だってたくさんあるのだし。

>>210
少し前のレスで、ジョジョとか寄生獣とか手塚作品とかを801にされない
例にあげてたのは同人女じゃないだろ。
これらの同人誌は存在するし、ジョジョの同人狙いは相当なもの。
同人女なら掘らない墓穴。

>>211
>「同人女は、みんなブス」って言う人と、根っこの心理はいっしょかな？
そんな話は誰もしてないのに（ｗ　論理展開がすごいぞ。
井上はキモイホモエロ同人をさしてキモイホモエロ同人に対する不快感を
表明しただけだと思うが。全体批判だと言ってるのは言われた方が話を
でかくしてるだけだな。まあ一般からすれば同人そのものが、、、、いや
なんでもない。質が高いのもあるらしいしな。知らんけど。

>>212
なるほど。

２ｃｈに来てまで批判するくらい嫌いなら見んなよ。

スラムダンクやバガボンドをこよなく愛する友人がいますが、
彼は絶対にジョジョを認めようとしない。「まず絵がキモイから」
井上さんのファンには少なからずそういう傾向があるようです。
（みんながみんなということではないですが）
もちろん彼はジョジョを読んだことはありません。

>>213
>>そんな話は誰もしてないのに（ｗ　論理展開がすごいぞ。

「批判してるヤツは私怨だと思いこみたい人間」と
「気に食わない女はブスと思いこみたい人間」の考えは、
根っこのところじゃ同じ。
ようするに「そう思いこんでいた方が楽だから」。
べつに飛躍させたつもりはなく、よく言われるものの例えのつもりだったのだ
けど。
井上の場合は、
「認めたくない自分の欠点＝
キモい同人女のキモい妄想にすがらなければ売れなかったキモい自分」
を、同人女に投影して憎んでいた方が、自分の欠点を直視するより楽だから。
（井上に限らず、人間の同族嫌悪って、そういう心理からだけど。）
井上のそういう部分、良く言えば人間的、悪く言えば女々しい部分が、彼の
作品を好き派と嫌い派に分けてるところあるね。


>>まあ一般からすれば同人そのものが、、、、

だからこそ、そういう誤解や偏見を増幅させるような事を公言しちゃマズい
って言われてるんであって、問題を拡大させてるわけじゃないんでは？
「フーリガンもサポーターも外部から見たら同じ」
で、サッカーファンは納得せんでしょ？
（井上が同人批判するのは、ＡＶ女優がポルノ反対って叫んでるようなもん
だと言う問題もある。（藁））


>>215
ジョジョとスラムダンクの同人女分布ってけっこう重なりまっせ。
絵も、どちらかってーと同じ系統だし。801狙いも（以下略

>>215
私もジョジョ苦手だったよ。絵がｷﾓくて。
けど、読んだらすごくおもしろかった（4部までしか読んでないけど）

読まず嫌いは読んだら直る可能性大。

>>211
全くそのとおりだと思う。

>>213
ここの論議の発端の井上発言レス>>128だけ見た限り、
「キモイホモエロ＝同人」という認識を前提に、
安直な発言してるようにしか取れませんが･･････。

それじゃまるで同人がキモくないみたいじゃないか

　　　　 i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞi
　 　 　 |　　/~｀'''‐- ､._ 　 _,,. -‐''"´~ヽ.　 !
.　　　　|　./　　　　　　 ￣　　　　　 　 ヽ　!
. 　 　 │/　　　`'‐ ､._　　　 _,.. ‐'´　 　 ヽ !　　　　　なんだっ……！？
.　　 　 |〈　─- ､,,_　　￣￣　 　 ,.. -─　〉|　　　　　　　　>>219は……！
.　　　　| ヽ　　　　 `'v　　　 v'"´　　　　/│
　　　, -､│ ,. -─｡‐;　 　 　 ‐｡─- ､　 ! , -､　　それで過去ログを
　 　 !,ﾍ |.l.　 ` ‐-‐'´ i　　　i ` ‐-‐'　　 |.| i~ i　　　読んできたのかっ……！？
　 　 | r‐|.!　　　　　　|　　　 |　 　 　 　 .|.!.ﾄ､.!
　　　i ﾄ-||. l　　　 　 |　　　　|　　　 　 l .!!.ﾍl.l　　　　がいしゅつだぞっ…！
　　　ヽ､_l|　!、＿ 　 ｌ　　　　 l　　＿ ,ﾉ .|!_,ノ
　　　　　 |　 　 ＿＿`‐^ー^‐'＿＿　　 .|　　　　　　ダメダメっ
　　　　／i!　 i´ 　 　 ￣￣￣　　　 ｀i　 |＼　　　　　　　　そんなんじゃっ……！
_,,.. ‐''/　 !ｌ　 ヽ､.＿＿＿＿＿＿__,ノ　 l|.　＼_
　　,./　 │l　　　　 　 .＿＿_,　　 　 　 ,!|.　　 ﾞi`''‐-　　読み直しっ……！
‐''´ !　　│lヽ.　　　　　￣￣ 　 　 　 ノ;;|!　　　|､._
. 　 |　　　| .l;;;;`‐.､..＿＿＿＿___,,. ‐";;;;;!| 　 　 |　 ｀
　　| 　 　 |　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;! ! 　 　 |
　　|　　　│ .ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 /　|. 　 　 |

ホ　モ　ス　キ　ー　必　死　ｗ

>>221
信者必死だな(ﾌﾟ

>>1
首吊れ。

同人は一般に気味悪い存在だ、という話になると過去ログ読め、と言うやつがいるが
どこにも同人は実は気持ち悪くない、誤解されてるという理由なんか書いてないぞ。
ただ当事者が勝手に「質の高い同人もある」って言ってるだけで。

>>224
作品の設定借りて「普通に」サブエピソード考えたり、作品の分析したり。
もしくは全くオリジナルで漫画や小説描いたり(書いたり)。
そういう同人誌がありそうだという事に頭回らない？
あと、PCの同人ソフトなんかはオリジナルも多いしな。

>>225
ごめん、それじゃまだ気持ち悪さが払拭できないんだけど。
具体的に優れた同人創作物を提示してみてくれ。エロくてキモいのは死ぬほど
ウェブに転がってるのを知ってるが、それ以外は見たことないんで。

>>226
答えられるわけがないっしょ。
質の高い同人誌って、初め俺も漫画関係の方じゃない小説とか、詩のこと？
とか思ってたけどどうやら違ったみたいだし。
俺、前も聞いたんだけど無知扱いするだけで一向に答えようとしないし
自分が描いてる同人誌ですぅ.....なんてな、そりゃ答えられんはな（苦ﾜﾗ
まぁ、そんなに実力あるのなら、紹介してくれたらケツ拭く紙くらいには使ってやるよ？

>>216
これが井上ｱﾝﾁ（やおい同人女）か・・・。
これならうなずける、男と男の友情は、
男と女の恋愛感情と根っこの部分では同じ
べつに飛躍させたつもりはなく、
よく言われるものの例えのつもりだったのだ けど。
とか思ってそうなほどの論理展開に・・・

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

コミケ中あげ

ま　た　騙　さ　れ　ま　し　た　ね　ﾌﾟｯ

　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `! 　
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　あれほど騙されんなって言ったのに、
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ 　
　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ 　まったく厨房はこれだから困るわ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l

井上含め、針小棒大な考え方で人を見下す人って多いんだね。
ほとんどのホモ系は俺も擁護したくないけど、その中に良作がないとまでは言い切れないし。
ホモ同人嫌悪が同人全体を批判していい理由にはなり得ないって事がそんなに難解な事かね？

なんか日本に賠償求める韓国人が嫌いだからといって、
あちこちでチョンだ何だという民族全体を批判する書き込みをする
嫌韓厨と変わらんよ、やってる事が。

>>226
最低君の嗜好が分からないと紹介のしようもないね。
それにそれを知ったところで、このスレ住人がそれに該当する
作品知らなかったらどうしようもないし。

爆発的に売れた例って言う事だけでとりあえず挙げると、
同人エロゲながらアニメ化まで行った「月姫」なんてのがあるけど、
単純にエロ＝気持ち悪いって言う風だと、そういうのも無意味だろうしね。

結局最後は、自分にとっていいものは
自分で探せって事になるんだよな、残念ながら。
まあ好きな漫画の健全アンソロジー本なんかが出てるなら、
その辺から探すと探しやすいかもね。

>>227
漫画関係以外にももちろん同人誌はあるし、
それに思い当たり、それが高尚だと思えるなら、
それだけでもまず井上発言は叩かれて当然だという事が分かるはず。

結局は「良い同人誌」ってのは本来ジャンルの問題じゃないんだけどな。
オリジナルだろうが屑は屑、二次創作だろうが良作は良作。

あああああああああああああああ

集英社から井上のイラスト付きで出てるスラムダンクの分析本も、いわゆる
自費出版で出たやつが元だったよーな。
質のほうはどーだかわからんが（私は読んどらん）、少なくともアレはキモい
とは思わなかったから、井上もイラスト載せてオフィシャルでも出版すんの
許可したわけでしょ？
それでいながら（以下略

コミケの同人＝エロパロって偏見は歴然として存在してるからね。
井上が誤解しても仕方ないでしょう。
同人やってる人がその偏見を無くしていくしかないね。

>>234
誤解や偏見をどうしたら良いかというより、誤解や偏見を元に公に発言するのは
いけないって話じゃなかったっけ？
人種差別発言しといて「私は黒人に対して私怨があり、彼らを誤解したり偏見
もったりしても仕方ないような訳があるのです」ってなのは、内輪で愚痴こぼす
程度ならかまわんが、活字にしちゃまずいだろ。

晒しage

集英社ではなかったと思うが、「スラムダンクを読み返せ！」という本
タイトルがいかにも井上信者っぽいんだが

>>235
やった時点でアウトの人種差別発言と違って、
井上の同人批判はそれなりに理にかなってるからね。
全然同列にはできないね。

>>238
嫌韓厨の例はどう思うね？
それと、同人「全体」批判はやはり理にかなってないだろ。

偉そうに言ってる割に、井上信者に同人女が多いのも事実

>>224
パロディでもエロでもない同人誌はある（ジャンル的には普通の漫画や小説
となんら変わらない）のにキモいというのが偏見。立派な理由だと思うが…。
ちなみに、本当の一般人のオジサンオバサンにとっての同人誌って言うと、
短歌や詩の愛好会ってイメージらしい。（藁
それと「質の高い同人もある」って言ってるのが当事者だっていう根拠は？

>>226　　>>227
同人誌は、アマチュアが同好の人に向けて趣味で書いてるもの、というのが
タテマエだから、プロ作家と同様に2ch（ことに同人に悪意いだいてる人間が
いるスレ）で、安易にサークルの情報を教えるのは、はばかられて当たり前
っしょ。サークルによっちゃ、奥付に自宅住所のせてる人だっているし。
なら、プロになった同人作家、内藤泰弘、高橋留美子、柴田亜美、聖悠紀、
山田詠美、ＣＬＡＭＰ、とかってあげてってもあまり意味ないか？　ボーイ
ズ系なんてほとんどそうだし、ある程度の年齢より若い漫画家で同人誌に全
く関わらなかったって人の方が珍しいだろうから。
オリジナルジャンルで（やおいに限らずパロものは、読む人選ぶとこあるか
ら）、ティアズマガジンやぱふでオススメ本と紹介されてるものあたりを当
たって見たら良いのでは？

>>228
ん？　友情＝精神的同性愛ってのは、同人的にも　一　般　的　にも、よく
言われる例えだけど？　それがなんで論理の飛躍？　2chやエロ同人ばっか
じゃなく、普通の本も読もうよ。
…と言って、つられてみよう（藁

(´ー`)ｙ−~~晒し

井上なんて何かおもろいのかねぇ？

>>231
＞漫画関係以外にももちろん同人誌はあるし、
＞それに思い当たり、それが高尚だと思えるなら、
＞それだけでもまず井上発言は叩かれて当然だという事が分かるはず。

あ？

>>２４１
アララギ同人は国語の文学史で習った．

井上信者って本当頭の悪い、というか想像力が欠如したのが多いな

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここはageておこう

旗色が悪くなるとageて乗り込みの応援を期待したり、笑いとばして
ごまかそうとしてる人達がいるような…。
いや、そこが見ててとってもカワイイとこなんだけどね。

晒しage

年 越 し に こ こ は 物 笑 い の 種 ｗ

笑えば煽りになると思っている冬厨いと哀れなり。

さ、年は変わってないけど餅でも食うか。

年中2ｃｈに居る社会的弱者のヒキコモリが
たまに2ｃｈにカキコしている人に冬厨といって
優越感をえているさま哀れ（ゲラ

今みんなで雑煮食いながらみてる...あほやなぁ〜（ｗこいつらって思いながら

>>215
俺はちょっと呼んだけどつまらんかった。
ジョジョはどこが面白いか理解できない人間だ。

このスレageると困るやつが居るの？。。。

このスレの皆様、スレの住人じゃないけど、なぜか来てる井上信者の皆様、
新年おめでとうございます。今年もよろしく。

>>253
お前はそのうちの一人なんだけど、自覚ない？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お正月にふさわしく、昨日からなごんでますね。井上信者さんがカワイイから
かな？　今年もずっとこの調子で楽しく行きましょう。みなさん。

カワイクテカワイクテ、火炎放射器で殲滅してあげたいでつ。

　　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）＜　今年も同人女がいたい発言をしてくれますように・・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

＞漫画関係以外にももちろん同人誌はあるし、
＞それに思い当たり、それが高尚だと思えるなら、
＞それだけでもまず井上発言は叩かれて当然だという事が分かるはず。

この「あ？」は「あ、そうか！」のあ、じゃなくて「あ？お前頭あったかいんじゃねー？」のあ？だから
念のため・・・

何かと屁理屈こねてっけど、結局同人キモイって（誤解？）ぜんぜん解けてないね（藁

>>262
「あ？」

ここが神のいるスレか……

>>264
一人で屁理屈こねくりまわして結局同人キモイから話をそらしてる
真性同人の方？

>>257-260
井上に対する私怨がたっぷりとこもった
実に気味の悪いレスですね♪藁

しかも（∀・∀）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?

>>266
理屈と屁理屈の区別できる？
本題分かってる？日本語大丈夫？

井上信者ってすげーな。
同人叩きにここまで必死になれるなんて。
叩くためなら人の話もまともに聞かないってか。

仮に井上が「黒人は見た目もキモイ糞人種」とか言ったら
こいつらそれも支持するんだろうな。
こえーこえー。

おい
なに同人批判と黒人差別一緒にしてんだ！！！
まじ不謹慎だよ

このスレがこんなに上にあるとびっくりする
で、「月姫」って検索してみてがっくりですた


>>231
＞まあ好きな漫画の健全アンソロジー本なんかが出てるなら、
＞その辺から探すと探しやすいかもね。

勘弁してください。それってたまに本屋に並んでるワンピースとかなんかの
キモイパクリっぽいヤツでしょ？

>>241
＞プロ作家と同様に2ch（ことに同人に悪意いだいてる人間が
＞いるスレ）で、安易にサークルの情報を教えるのは、はばかられて当たり前
＞っしょ。

いや、面白ければ無問題、正直月姫って・・・・なんじゃこりゃ？なんだけど
これのどこが面白いの？

だいたい同人キモイとか思われて誰が困るんだよ、意味わかんねーな

>>271
自分の好きな漫画家が同人やってる事はないか探したら？ ／
あと見掛けだけで中身分かったつもりになってるのは、　　／
マジでバカだと思われるから注意したほうがいいよ。　　／
――――　―――――――――――――――――
　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　と。 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　兄者それは甘やかし過ぎじゃないか？
　　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 　＿_(__ﾆつ/　VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
　　　　 　　 ￣￣￣￣￣

>>271
パクリっぽいやつじゃなくてまんまパクリ、矢吹以下（ぷ

リアル好きなんですけど…

>>270
黒人だろうが、同人だろうが、「差別や偏見」は、いけない事。対象に
よって別けて考える方が不謹慎。

>>271
煽りとかじゃなく、本当に良作な同人探してたんだ？　失礼、半分本気に
してなかった（藁）。なら、こっちもマジレス。って言っても月姫に関し
ては、あいにくゲーマーじゃないんで、よく知らんのだ。>>231さんに聞い
てちょ。
でも健全アンソロ（けっこう外れ多いしな）も駄目じゃ、オタク系同人は
いっさい読めないよね…っちゅーことなら…。
たとえば、ＳＦは昔、同人同様、日陰者ジャンルだったから、ベテラン作
家の初期の短編には、同人誌が初出のもの多いよ。平井和正のレオノーラ
とか…。
あと歴史系も比較的同人作家多いかなぁ？　童門冬二とか…。
ま、一番てっとり早いのは>>273さんが言うように、好きなプロ作家から辿
って同人に行くことかも。

>>271
＞いや、面白ければ無問題、
問題にするのは、>>271さんじゃなく「住所などを知る手がかりになる情報」
を知られてしまう側。そしてココは>>271さん以外の名無しさんもたくさん
見てるところ。（>>261さんのように、同人誌に関わってる人間は全員女に
見えるらしい色キチさんも（藁）いらっしゃる。）
「マナー」として、簡単に教えられませんがな。

>>274
パロとパクリと原作もの作品の区別は、つけましょー。
原作もの作品には、オフィシャル同人誌と呼ばれる、版権元が許可してる
同人誌も（広い意味では）含まれまつ。

長文すんまそん。

>>278-279
拍手。あんた大人だね。

井上が批判してるのは明らかに漫画系統の同人だろ？
かなり的を射た批判してると思うが。
なんで違うジャンルの同人で擁護するのかさっぱり分からん
実際差別や偏見じゃなくて、気持ち悪いんだから仕方ないと思うのだが
普通の読者からみても、同人信者必死だなｗ
としか思わなかったな。
なにがここまでかきたてるんだろう
そんなに必死こいて擁護するほど価値のあるもんなの？
同人誌って.....

>>281
＞井上が批判してるのは明らかに漫画系統の同人だろ？
漫画系の同人を「全ての同人がそういうものだという認識に基づいて」
批判発言してる。
このスレで今ずっと問題視されてるのはそこね。

仮にこれが井上の言語表現力の杜撰極まりなさから来ているとしても
知名度の高い人間の発言という事を考えると、
大勢に偏見だけを与えるこの発言は許されていい事ではない。

＞なんで違うジャンルの
>>129より。
>>「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる
>>自分の作品を偶然見たことが ある。本当に不愉快な気分だった」
これはまあ同情の余地はなくもないけど、

>>「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
>>「表現の自由を履き違えている」
>>「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解 できない」
反論の一例を挙げておくと、プロが表現の幅を広げる実験の場としても使えるんだけどな。
商業誌では仕事をしている雑誌の誌風や自主規制その他で描けない物を
あえてこちらで描いてみて読者の反応見るとかね。

＞実際差別や偏見じゃなくて、気持ち悪いんだから仕方ないと思うのだが
生理的に感じる物が出てくるのはそれは仕方ない。
俺だって安直に思えるホモ同人は見たかないし、いい評判聞かない限り避ける。
（もっとも絵を見て良さそうだと思ったら多分手を出すけど）

けど君は、例えば自分の周りに同性愛者がいたら、
実際その人の人間性まで全てを否定する？
内面を見ようとせずにただ気持ち悪いから叩く、というのは道理に反してると思わない？
散々人種差別に例えてレスがされてるのはその為なんだけど。

続き。

＞そんなに必死こいて擁護するほど価値のあるもんなの？ 同人誌って.....
「そんなに必死こいて貶めるほど価値のないもんなの？ 同人誌って.....」
このスレ見てると擁護側からはこういう言い方も出来るけどね。

擁護する側は価値を見出してるから擁護する、というのは当然。
そこで価値観は人それぞれ、というなら、
他人の価値観を一方的に公の場で否定した井上発言はやはり叩かれて当然だし。
2ｃｈでもこんなコテハンがいたら集中放火は必至だよ？

あとはオーソドックスに倫理観から反論してるというのもあるね。
知名度の高い人間なら言っていい事と悪い事位
区別出来るようになっとけこの下衆、とね（苦笑
※ここは井上アンチスレです

「全ての同人がそういうものだという認識に基づいて」
じゃあなくて

大半の同人誌がそうだという認識じゃないか？
大半の同人誌が
「そんなに必死こいて貶めるほど価値のないもんなの？ 同人誌って.....」

はい、その通りにでございますに値すると思うが、ぶっちゃけた話

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

＞＞俺だって安直に思えるホモ同人は見たかないし、いい評判聞かない限り避ける。
　　　　　　　　　　　（もっとも絵を見て良さそうだと思ったら多分手を出すけど）

>>282-283
艦長、あなたは間違っている！

＞「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
＞「表現の自由を履き違えている」
＞「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
＞できない」
＞「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
＞ある。本当に不愉快な気分だった」

井上さん、よくぞ言ってくれた！こういう普通の感覚って、すごく大事だと思うなぁ。

自己保身のためなら同性愛者や黒人差別すらも転化する
井上アンチ(同人誌マンセー）って真の邪悪っぽい

井上アンチもう終わりぽ（；_；）

そんなに必死こいて擁護するほど価値のあるもんなの？
井上って....

同人誌擁護するよりマシだと思う

ごめん。自分よくわからんのだが
高い文学性とか巧いストーリーとか細部のディティールに凝った
オリジナルの作品を書く人気同人作家っているん？

井上の作品が素晴らしいかどうかは別にして。
純粋に知りたいので教えてください。

月　姫

ttp://fukuoka.cool.ne.jp/tukidon/　←もしかしてこれ？ｸﾞｸﾞってみますた。
宮崎駿(思想は糞だが)並のディティール、三島由紀夫を思わせる文学性
大友克洋の作画能力まで成長しそうな同人の卵はおらんの？

えーと、つまりまとめると…。
うっかり黒人差別発言しちゃった教祖（井上）の信者が、
「本当に黒人（同人）はキショいのだから教祖様の発言は理にかなっている」
「教祖様が批判してるのは明らかに黒人のこと。
なんで違う人種の差別問題で擁護するのかさっぱり分からん。」
「教祖様批判＝たんなる黒人擁護。（教祖様は正しく批判者は私怨）」
「黒人は、擁護するほど価値のある存在か？」
と、念仏のように唱えて黒人（同人）を攻撃していれば、差別発言を正当化
できると信じて頑張ってるってことで、いいんでしょうか？

関係ないけど、バガボンドもとりあげられてるＮＨＫの某特番の放映時間帯
に、こんな所にカキコしてた人は、単に忘れちゃってたか、それとも信者の
フリしたただの煽り？

ネット批判や黒人差別やら、随分同人女に都合のいい例えを持ってきてスケープゴートにするが
正確に例えると、2ｃｈは便所の落書き、と言われて切れてる2ｃｈ信者とまったく同じ
「いや、2ｃｈにだっていいところはある。」「2ｃｈで救われた人だっているんです」
って馬鹿みたいにマンセーしてて　　　　　　　　　　　　　　　
で、結局はどこがいいのかを聞くとそれはひとそれぞれだ、といって知らん顔
実際は迷惑で気持ち悪い存在の方が圧倒的に多いくせに
ごくごく一部のあるのかないのかもわからんような良質とやらを取り上げて
それがあるから批判するのは間違いだ、いざ批判されると全速力で事実から目を背けて、批判してるのは、
同族嫌悪だからだろ？随分的外れのことをしてくる。まじ井上アンチって気持ち悪いんだが・・・

私怨で盲目的になってる人にあなた私怨入ってますよ？って言っても本人気付かないだろうし・・・

とんちんかんで的はずれなたとえ話を得意げにすんなよ

「雄彦」てなんて読むんでつか？

同人女は害獣。障害獣。

たまたま人間の遺伝子によって人間から産まれただけ。

人間から産まれたから、人権を与えられただけの害獣。

人権があるからと言って、その害獣を我々と同じ扱いをするのは間違っている。

道徳的に絶対間違っている。何故分からない？

道徳的に判断しろ、法律が全ての道しるべか？

道徳を語れ、道徳で語れ。自ずと答えは導き出される。

人権人権と主張し人類に害のある汚物を守るのは、悪魔。

お前らは悪魔。お前らは悪魔。お前らは悪魔。

害獣は害獣、それ以上でも以下でも無い。害獣なの。

ゴミはゴミ箱。クソは便所。悪霊退散害獣焼却。

ゴミを愛するゴミの家。クソを愛するスカトロ野郎。

害獣愛するキチガイ性癖者。こういう異端は社会の迷惑。

邪魔。出てくるな。出てくるから迷惑。

異端は、認める。しかし出てくるな。異端は出てくるな。
異端は異端らしく地下でヒッソリしてろ。

そして人知れずヒッソリ死ね。

盛りあがってまいりました。やっぱ井上信者はこうでなくっちゃ！

>>300
激藁田！

>>287
第二次世界大戦中の
「お国の為に戦うのが当たり前、軍を批判するのは非国民」
みたいな発言ですね。
「こういう普通の感覚って、すごく大事だと思うなぁ」
･･････マジ怖。

>>292
ごめん、君の言う文学性ってどういうのを言ってるんでしょうか？
あと、どうしてもオリジナル系のサークルは、
全体的に目立つ事はそうそうないみたいですね。

>>296
差別の件はそうみたいですね（苦笑
煽り気味に書いてるのは多分冬厨かな。

>>297
じゃ君は何で2chに来て、あまつさえ書き込みまでしてるんですか？
価値がない所で便所の落書きをわざわざ色々覗いて、
あまつさえ便所の落書き長文したためて、ご苦労な事です。

･･････言動が思いっきり自己矛盾起こしてないですか？
同属嫌悪はいったいどちらなんでしょうね。

井上が批判してるのは、同人の本質的な特性の事でしょ。つまり、オリジナルの
作品に萌えてるんじゃなくって、オリジナルの作品から同人作者の萌えだけを
取りだしたコピー萌え作品に、また萌えてるヲタク的思考というかね。
スラダン同人誌でいうと、少年キャラ同士が友情の形を借りた恋愛、性行為、
キャラ萌え的馴れ合い・・・など、作者の
都合のいい欲望（性欲）によってしか描かれていない。そこではオリジナルの
スポーツを一生懸命している少年達の姿はないんですよね。作品の本来持ってる
ものから外れて、コピー妄想萌えごっこをしてる。井上が発展性ないって
言ってるのはたぶんこの点なんだろうと思います。

>>296
とりあえず、人種差別と、ある種の行為への批判を
混同しちゃいけんな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 がよぉ・・・『ﾂｷﾋﾒ』…とかいってさあ〜・・・
|　 　　　　　　だからは同・・・・・・
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿｯ　　ﾌﾞｯ!　　　ﾏｼﾞｶﾖ!?
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　｀∀（　　　　）∀´　） ｸｾｰｯ(笑
　（ つ　（　　　　つ　⊂　） ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

>>304
そういう連中も多数いるのは認めるけどさ……
普通にサブストーリーとか考えてる連中にとってはえらい言われようだね。
何故に今まで井上発言が叩かれてるか、そっちの方は考えてる？

>>305
ある対象に対して、
「生理的嫌悪感だけに基づいて全てを否定するような言動をするのは愚かだ」
という意味では問題ない例えでしょ。

>>307
生理的嫌悪ってのは言葉では説明の仕様がないモノを言う。
井上は嫌悪の理由を語ってるから生理的嫌悪とは言えないわね。

彼はある意味同人行為の被害者でもあるわけで
それを知ってる上で生理的嫌悪で片付けるのは
むしろ不可解。

正面からその批判に反論するべきでは？
人種問題などという的外れな例えで心情的批判する前に。

井上は頭が悪いんだから許してやれよ

>>281
>>なんで違うジャンルの同人で擁護するのかさっぱり分からん

違うジャンルの同人と言うのが、>>278であげた小説のことなら、理由は
以下のとーり。
まず、>>271さんが、このスレの同人論争をきっかけに同人誌に興味を持ち
「良いものがあったら紹介してほしい。だけどパロ系は駄目」と言った。
よって、そういう系統からかけ離れた小説を>>278にて紹介した。
（マンガについては>>241で既出。アマチュア同人作家をさけてるのは、
>>279で述べた理由により。）
つまり、聞かれたことに答えた。ただそれだけのこと。
無理して擁護してると解釈されてしまう方が？ですが…。


>>282 >>283
よくまとまった意見なのに、まともに読めない香具師が（以下略
心情おさっし致します。（苦藁


>>308
差別する側が、人種で差別をする正当な理由とやらを、あきれるほど語って
きてることは、歴史が証明してまつ。ちゃんと理由を語ってるから、生理的
嫌悪感じゃないってことには、なりませぬ。
とある同人（黒人）によって被害を受けたからと言って、同人（人種）差別
して良い理由にもなりませぬ。


井上批判者＝同人女　　と、決めつけた上で話をすすめる信者さんは、
同人誌＝エロパロ同人　と、決めつけた上で話をすすめる井上と発想が
同じ。井上に教祖の素質があるのは本当かも。

同人自体は発表する手段の一つでそれ自体はべつに問題無い。

しかし「２次創作」はエロだろうとそうでなかろうと、
著作権の（少なくとも）グレーゾーンにかかるというのは、
同人を知る物にとっては常識じゃあないのか？
作者やその読者が嫌悪感を持つことは不自然じゃない。

>>310
じゃなんで井上の同人批判が生理的嫌悪って
言えるのかね？

批判することは差別ではないでしょ。
一体何を言ってるのやら。

黒人差別ってのはちょいと飛躍しすぎかもしれんけど
井上も、井上信者もＰＴＡのババァ的な発想しか出来ないんだろうな

>>310
要するに嫌悪の元には、同人による被害があるであろう
事は普通に想像できるのに、
そこをすっ飛ばして「生理的嫌悪」とか
言い出すから、同人側と見えるのは仕方ないわね。

同人女とは言った覚えは無いが。

>>313
そーいうモラル的な発想ではなくて、
単純に自分の好きなモノ、或いは大事な創造物を
意向を全く無視された形で利用される事を
そういう事を平気でやるような人間性を嫌悪するのだろう。

俺はそこまではないが。
ただ俺は嫌悪感を持つ者が居るのを承知でやってんのかと
思ってたが＞同人のパロ

>315
意向ねえ、、、
このスレ読んでたら、同人女は良く理解できてると思ったけど

年が明けたらすごいことになってるな（ｗ

おれはマンガオタだがいわゆる同人なんて大部分がクズだと確信しているので井上
発言は妥当だと思うんだが、まあそれでも同人活動自体を潰すとしたらそれは横暴だと
思ったろうね。でも「キモいからやだあの連中」て言うくらいなら全然OKだろ。おれも
ホモパロ、エロパロは言うに及ばずオリジナル含めほとんどゴミだとは思ってても、
その中からしか生まれないわずかな才能のために機会、場として存在するのはヨイと
思うよ。ここで井上を叩いてるやつがそのわずかな才能かどうかが気になるところ
だけど。

どうでもいいけど黒人差別と一緒にするなよな（ｗ　カルチャー面から言っても例えば
黒人の作ったポップミュージックはゴスペル、ブルース、R＆B、ファンク、ヒップホップ、
ジャズと、白人の音楽を遥かに凌駕してきたから否応無く広まってきたんだぞ。同人作品が
このレベル、イノベーション、一般への訴求力を持ってるんなら認めないのは差別だと
思うが、、、、どうなのよ（ｗ

>>310
お気遣いありがとうございます。
それと毎度丁寧なレス、どうもお疲れ様。

>>311
それは全くその通り。
ただ、今の問題点は>>282の最初を参照のこと。

>>312
>>129よりもう一度コピペ。
>>「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる
>>自分の作品を偶然見たことが ある。本当に不愉快な気分だった」

>>314
すっとばすも何も、想像ではなく当の井上発言↑に
そう書かれているから説明の必要はないのでは。

>>315
ごもっとも。
＞ただ俺は嫌悪感を持つ者が居るのを承知でやってんのかと思ってたが＜同人のパロ
そういうのもいれば無自覚なのもいるでしょう。
いずれにせよ、だから同人全面擁護も出来ない訳ですな。

でも一方で井上に関しては、>>138みたいな意見もある訳だけど（w

>>318
>>312
>>129よりもう一度コピペ。
>>「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる
>>自分の作品を偶然見たことが ある。本当に不愉快な気分だった」

？まさかこれを生理的嫌悪って言ってるわけじゃないよな？

>>317
黒人であれば、老若男女みな素晴らしい音楽が作れるとおっしゃる？

>>311
嫌悪感を持つこと自体は仕方ないってのは、>>282さんをはじめ、さんざ既出。

>>312
ある黒人から被害を受けた後、ある黒人だけでなく、黒人全てに対して悪感情
が芽生えてしまったら、そういうのを偏見とか刷りこみによる生理的嫌悪感っ
て言うと思うが。嫌悪感をもってしまうのはしかたないし、批判すること自体
もけっこうだが、そう言った嫌悪感や偏見を元に批判するのは差別。

>>314
>>314さんは同人女と言ってなくても…本当に過去ログ読んだ？

>>315
むろん、承知でやってるっつーか、エロパロに限らずパロディってのは、元ネタ
知ってる人間に（マイナス感情ふくめ）衝撃あたえてこそなんぼのもんでしょ？
だからこそ、そういう反則技的作品とそうでない作品を「いっしょくたにして
批判する」のがいけない。

>>317
んじゃ、黒人音楽が白人の音楽を凌駕できてなかったら、いまだ黒人は差別され
続けてても仕方ないってわけっすか？
（いや、これは冗談だけど、本気にしないように）

>>318さん、カキコしてる間にだぶってしまいましたっ。蛇足でスマソ。

>>321
＞ある黒人から被害を受けた後、ある黒人だけでなく、黒人全てに対して悪感情
＞が芽生えてしまったら、そういうのを偏見とか刷りこみによる生理的嫌悪感っ
＞て言うと思うが。

言わんだろ。
生理的嫌悪ってのは、本人にも原因がはっきりしない
嫌悪の事だろ。
なんで偏見と生理的嫌悪が同義になんのかね？

で、同人全体としては、パロ同人自体は否定するわけ？
否定するなら偏見と言ってもいいと思うが、
否定しないのなら、同じ心性の持ち主として
同人全体が嫌悪されても仕方ないでしょ。

>>318
>>138は問題外だろ。

妄想する人間ってのは
どんな所からでも妄想するだろ。

泥棒が戸締りが悪いのが悪いって言うようなもんでしょ。

>>320
はあ？論点ちがいすぎるぞ。そのトライブんなかでどのくらいの割合でやってるかは
問題じゃないぞ。その代表するところの活動そのものの質や認知度はどうなのよ、ってことだろ。
それに、その観点導入すると同人活動には素晴らしいもの「も」あるって言ってきたやつが
追い込まれるんじゃないか？だって大半はえｒ（略

>>321
冗談かもしれないけど、あり得るよ。そんだけ人種差別ってのは根深いからさ。黒人が
立派なのは、迫害されたこと自体に影響を受けた暗さやそれをサヴァイヴする前向きさ
を独自の文化に発展させたことね。んで、それがまたブラックイズビューティフルみたいな
自信、プライドの回復にもつながるわけ。んで、白人はそのカルチャーにショックを受け、
真似たりしつつも敬意を持つようになってくのね。こういうことが大衆レベルから起こせる
のがポップカルチャーのすごいとこなんだよ。

翻って、日本のマンガ同人はどんくらいのクオリティ、オリジナリティを叩き出せるんだと。
つーかそもそもほとんどがメインストリームを追従してくだけの存在じゃないか？これじゃ
お話にならんよ。

>>325はハイレベルな同人漫画読んでないだけじゃねえの？
クズばかりというのは商業的なフィールドでも同じ
エロな分野では商業誌よりも質の高いのありますよ
もちろん非エロでも。

コミティアって全然認知されてないんだね、、、

コミケ　　＝　エロ漫画の即売会
エロ漫画　＝　すべからくクズ

といった短絡的な発想はどうにかならんのかねえ
突き詰めれば、漫画＝ゴミ　になりかねん

>>323
生理的嫌悪感は、理屈じゃなく本能的に嫌悪してしまう感情のことで、
原因がわからないから、そう言う訳じゃないっしょ。
（むろん感情だから、原因がわからん場合だって多いが）
偏見と生理的嫌悪感は、ニワトリか卵かみたいな関係で、どっちが原因
にも結果にもなりうる。
あと、否定しなければ、おまえも同罪？

>>325
同人だろうが、プロだろうが、黒人だろうが、白人だろうが、マンガだろ
うが、小説だろうが、エロだろうが、健全だろうが、良いものよりクズの
方が圧倒的に多いのは、どれも同じ。
それと、犯罪（差別）は失くならないからって、犯罪（差別）は失くなら
なくてもかまわないってのは違うよね。(これは確認)

漫画と小説に対応して黒人と白人ならまだしも、
同人じゃあ比べようもない。
まあこの場合責められるべきは最初に人種差別を持ち出してきた奴だけどね。

>>327

「漫画なんて、みんなクズ。良作はあっても問題にならない程度のもの。
だから、クズである漫画は差別されてもかまわない」

なーんてＰＴＡのオバサンたちに言われてたのは、そんな大昔のことじゃ
ないのにね。
差別されてた側が差別する側に寝返るのは、よくあることとは言え…。

話を元に戻すと、井上はプロの中でもクズな方に分類されるわけだな
きょうび、同人にここまで目くじら立てる人も珍しいし
余裕無さすぎ

>>325
良かれ悪かれ、プロも同人業界の影響受けてるんだけどな
（同人女やヲタ野郎に媚びた漫画が増えたというだけでなく）
最近の漫画読んでて分からんかな

>>328
極論だろ（ｗ　確かに言葉だけなぞらえばその通りなんだけど、それもまた話が違う。
クズったって、例えばジャンプの底辺連載と同人の底辺レベルは比較にならんだろ？
同人業界を必死で擁護する気持ちもわからんではないし、いいものもあるんだろうが、
んじゃこれだけ目立って人気を博してるエロパロ、ホモパロってのはごく一部のオイタ
なのかっつーと違うだろ？なんでこういう重大な部分はシカトしようとするのかね。
おれが同人やってたら、自分は文化的有意義な活動してると思っても同人業界自体は
おおむねキモいと胸を張って言うぞ（ｗ

あと犯罪と差別は別物だけど、、、、まあいいか。無意味な差別は無い方がいいに
決まってるよ。ただ、それと生理的嫌悪、何か根拠があるときの嫌悪は全然話が違う。
嫌悪をもって差別を「行う」ことはよくないってことな。嫌悪は嫌悪なんだからしょうがない
じゃん（ｗ　おれも基本的には井上を擁護してる側だが、井上がとにかく嫌いっていう
人には何も言わないぞ。

>>328
生理的嫌悪が偏見の源になることはあっても、
偏見から生理的嫌悪が起きる事は無いだろ。
偏見ってのはある種の誤認識を持っているって事だから、
それを元にした嫌悪を、「生理的」とは言わないでしょ。

とにかく、それが妥当かどうかはともかく、
実際の経験から感じた嫌悪を
生理的嫌悪という筋違いの方向にすりかえて、
叩くが為に叩くそーいうのがとても醜悪だと思うね。

そーいう思考回路が同人内では非常識と
言われないのなら、俺は同人は気色悪いと思う。

同罪というか仲間でしょ。

で、どっちなの？

パロを理由に井上が同人を嫌うなら、
それに対する反論としては、
「パロは一部に過ぎないし、同人の市民として認められてる
わけじゃないから偏見だ」
というか
「パロは正当な行為だから井上は間違ってる」というか
どっちかしかないだろ。

>>323
生理的嫌悪感の定義は>>328さんの言う通り。

>>324
妄想する人間云々は、質の悪いのはまあそうだろうけど、
その例えで言うなら、井上漫画は家の窓開け放ったまま外出してるような物だと俺は思う。

>>325
元を正せばあなたの説明不足でしょ。
認知度比べたいなら、黒人音楽と同人の歴史を同一時間軸で比べなきゃ無意味。
「それに」以降は何を言ってるんだか分からないけど、
少なくともエロ＝低級というのも馬鹿馬鹿しい偏見だね。

あと蛇足だけど、白人音楽＜黒人音楽となってるのも、あなたの一主観にしか過ぎないよ。
色々言ってみても、実際日本では白人系のロックを好んで聴いてる人の方が圧倒的に多いでしょ。
だからといって黒人音楽の価値否定は「微塵も」する気ないけどね。

>>330-331
ごもっとも。

ちなみに俺は井上が正しいとも、
パロが醜悪だとも言ってないので誤解なきよう。

ただまあ作者が嫌悪するのは理解出来るけどね。

それはともかくとして
井上叩きの持っていき方が気持ち悪い。

>>335
君は本能的嫌悪の原因がわかることがあると言うのか？
本能的ってどーいう意味で使ってるのかね？

>>335
＞その例えで言うなら、井上漫画は家の窓開け放ったまま外出してるような物だと俺は思う。

例えばどー言う点が？

なんとなく感じたのは、
今議論してたのが同人の人だとしたら、
同人の人ってのは「私の欲求の充足」の障害になるものは
理屈以前に全否定するって事だな。

理屈は単に相手を論破する為のモノで、
自分の哲学から語られてるモンじゃない。

自分と仲間以外の他者の存在を認めない、って感じ。

確かに内向きだし、気色悪いと思う。

じゃね。

蛇足だが、
「私がよけりゃいーじゃん」って言い放ってくれた方が、
変な理屈で正当化されるより受け入れやすい。

というか、前者はむかつくが、気色悪くは無い。

「私がよけりゃ…」というより
「面白ければなんでもいい」だな、読者としては

パロがどうこう言うのであれば、井上も商業誌でくっさいパロ漫画描いてるし

>>333
＞ジャンプの底辺連載と同人の底辺レベルは比較にならんだろ？
最近の、レギュラー作家が原稿落とした際に出てくる代原見てると、
意外にどうだかな･･････｡
技術レベルだけならともかく、作品への愛情が感じられる分だけ同人のほうが
ましというケースも多々あるように思えるけどな、俺は。

＞んじゃこれだけ目立って人気を博してるエロパロ、ホモパロってのは
＞ごく一部のオイタなのかっつーと違うだろ？
＞なんでこういう重大な部分はシカトしようとするのかね。
だからなんでまたエロパロ・ホモパロの全否定になってるのかねえ。
しかも「ホモパロの大部分はキショイ」ってのも散々言ってるのに、シカトって何？

＞おれが同人やってたら、自分は文化的有意義な活動してると思っても
＞同人業界自体はおおむねキモいと胸を張って言うぞ（ｗ
自分以外はほとんど否定か、おめでてーな。
まあそれで自分が偏見の目で見られて、
その時になって初めてその嫌な気分を分かっても遅いんだけどね。

>>334>>339
生理的嫌悪感の意味で話が通じてないの、はっきり言って君一人みたいだよ。

＞例えばどー言う点が？
スラムダンクについて、他スレでこういうネタが最近あった。
>> 633 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/01/01 22:59 ID:???
>>じいさんで思い出したが、安西のおっさんが何でそんなに
>>持ち上げられるのかわからん
>>忘れた頃に唐突に（井上の）自己満足セリフを語るだけで、
>>存在感あったとはとても思えんのだが・・・

かように、キャラ（等）に対して描写不足なまま話が進んでいく事が多い井上漫画。
そうすると･･････作者が描写していないその部分に関して、
いくらでも勝手な妄想を浮かべる余地が出てくるのよ。
上の例をあえてホモ同人調にやってみると
「逆らうと後ろを犯されるという風評が裏では流れている」とかになるんかね。
（ああ気色悪ぅ）
この多すぎる描写不足を称して「窓開けっ放し」と言った訳。

理屈以前なのはどっちだよ全く。
むしろこちらはとことん理詰めで、全否定を嫌う立場でずっといる筈なんだが。
大嫌いな井上の発言に対してすら「気持ちは分からんでもない」と言っているのにさ。

>>335
おれの中では黒人音楽の例は同人なんかと比するもんじゃないと思ってるよ。
ただ、「黒人みたいに差別されてるー」って訴えるバカがいたからどんだけ
違うか知っとけ！くらいに言いたかったわけよ。しかし同人連中はどうしてこう、
「いわれのない偏見で差別されてる」ていう被害妄想がキツいんだ？そもそも
それは「いわれのない偏見」なのか？「理由のある素の嫌悪」だとは思ったことは
ないのか？

（蛇足）
おれは黒人音楽が白人音楽より上っていうのは、あくまでポップ史における
イノヴェーションの部分だと思って言ってるんだけど、これほとんど常識じゃないか？
ロックの源流、チャック・ベリーって大体何人種だよ（ｗ
好きか嫌いかは個々で判断するのは当たり前。主観以前の話だぞこれは。

あとエロはおれも大好きだよ（ｗ　ただ、好きなマンガのキャラ同士が意味無く絡んでたり
するって聞くとオエ、って思うけどな。でもまあお好きなよーに。

なんかレスついてた（ｗ

>>342
>しかも「ホモパロの大部分はキショイ」ってのも散々言ってるのに、シカトって何？

あ、そお？今までのレスでわかったと言ってくれてたことはほとんどなかったように
思えたんで。ならいいや。
で、普通は大部分の方を見て評価するのは当たり前だろ（ｗ　さぞかし素晴らしい作品
を作ってるにも関わらずいわれのない迫害を受ける一部の同人作家（実在するのか
知らんが）には気の毒だが、そりゃ仲間を恨めって話だろ。

>>344
＞しかし同人連中はどうしてこう、「いわれのない偏見で差別されてる」ていう
＞被害妄想がキツいんだ？
＞そもそもそれは「いわれのない偏見」なのか？
＞「理由のある素の嫌悪」だとは思ったことはないのか？
理由のある偏見持たれてる連中の為に、火の粉が降りかかるように
理由のない偏見を受ける者が大勢いるってのが問題なの。お分かりでしょうか？

＞おれは黒人音楽が白人音楽より上っていうのは、あくまでポップ史における
＞イノヴェーションの部分だと思って言ってるんだけど、これほとんど常識じゃないか？
大抵の人はほとんど知らないよ。
あなたの常識＝世間の非常識。
こういう事もあるってのは覚えておく事をお勧めします。

スレから少しずれる気もするが、
魅力的に描けているキャラほど妄想は進むんじゃないか？
少年漫画板でよくあるこのスタンドとあのスタンドが戦ったらどうなるかってのも
進めていけば同人の一つみたいになるわけだし、
作者が作品内に直接描写しなかったところを想像することもよくある。
そして人によっては妄想の進む先がエロパロ等だったりするんだろう。

といっても、結局のところ売れるからエロが多いってのも事実なんだろうけどね。

井上はイノヴェーションじゃないけどな・・・（変な語呂）

＞ただ、好きなマンガのキャラ同士が意味無く絡んでたりする

このへんは結構面白い現象だと思うんだけど

いつまで黒人の話をするのだろう…
次は○ダヤか？
こっちのがイメージ的にはぴったりだな

そりゃ偏見を持たれるような連中をなんとかしろよ。同族なんだから。
おれはエロ、ホモ同人とキモいオタク連中ってのはかなーり本質的で密接な
関係にあると思うけどね。まあ外からの視点だから知らんけど。
ちなみに、今までのレスのやりとりでおれは確実に「同人の内輪擁護ってなんか
すげー気持ちわりいな」って印象を深めたけどな。

>大抵の人はほとんど知らないよ。
そんなことも知らずに差別差別かよ、、、。
んじゃ黒人差別になぞらえるなんていう大仰な真似はせんことだね。

いや、だから外からのイメージだけで勝手に判断して欲しくないなあ
ということでしょ
漫画の面白い／面白くないを

つーか>>350の視点は有色人種を差別する白人と大してかわらんぜ

>>350
＞そんなことも知らずに差別差別かよ、、、。
＞んじゃ黒人差別になぞらえるなんていう大仰な真似はせんことだね。

同人に関わらずに同人見下してるあんたが言える台詞じゃないな。

読み返してみたら黒人に音楽を絡めて話そらしだしたの>>350のようだな

なにがなんだか。

>>350は自称漫画オタクらしいが…

とりあえず、まあ、なんだねえ
イタイ発言はそのまま自分に跳ね返りますぜ

話それたのは謝るけどさ、人種差別になぞらえたずるがしこさっつーか卑屈さが
気に入らなかったんだよ。んじゃ例えばどんだけ黒人の迫害やそれを覆した歴史を
知ってるかっつーのよ。同人の連中が。話してわかったとおり、一知半解もいいとこ
だろ？我が身かわいさにもうかつなことは言うなってことだよ。

んで、おれがどうして有色人種を差別してるのと同じよ。同人を「差別」してるから？
差別なんかしてないさ。嫌いだけど。同じように嫌いなものはいくらでもあるよ。ただ
別にそれを潰そうとはしない。好きにやればって思うよ。おれにできる精一杯の
抵抗といえば、そいつらの本を自分は買わないってことだけ。友人にそういうやつが
いても止めることすらしないよ。
日本じゃ同人だろうがなんだろうが水のみ場やプールまで制限されるってこた
ないだろ？どこでどう差別されてるのか教えてくれないか？

人種差別というか、偏見みたいなものがあるからそれをどうにかしたいのに
井上みたいな知名度があって、変にカリスマ性を持った人間が
適当な発言をしちゃうから迷惑ですよ。という話じゃないの？

迫害を覆すってのも難しいやねえ
メディアの力ってかなり強いし

同人作家だってネットとか使って地道に活動してる人が多いけど
そういう人達を、君みたいにキモいオタクとしちゃうのもどうなんだろ

黒人差別に関しても
現在でも黒人差別あるし
あからさまな制限はなくなったけど、巧妙に制限はされてるし

話がもつれるだけだろうから、
これ以上は黒人がどーたらとか、それに比べて同人はどうのはやめてくれ

この問題に限らず、差別問題を語る時に、差別の例として一番わかりやすい
黒人差別をもってくるのは、よくある比喩表現だと思うけれど。

差別の程度とか差別されてきた歴史が同じとまで言ってるわけじゃなく、
差別の根本は同じと言ってるのだから。

それがつうじない人がいるせいで（以下略

>>358
だからやってる事をネタに嫌悪されてる同人と、
単に存在してるだけで差別されてきた黒人を
根本は同じ立場にあるなんて言えないだろっての。

そんな都合の良い話が通じるわけがない。

>>359
一部の攻撃しやすい対象の言動をひきあいに出して、だから○人はとか、だから
チョンはとか、だから女はとか、だから貧乏人はとかって、いっしょくたにして
攻撃することは、あらゆる差別に共通することだってーの。そしてそれの一例と
して○人差別があげられたりするわけ。無限ループ？

一例として黒人差別を挙げる必要なんかどこにもない。

そういうのは話をそらすとかすり替えるとかいうんだよ。

>>357
まず第一に、「同人オタが嫌われるのは偏見だけじゃない」。第二に、「嫌われること
は差別とはまったく違う」、第三に、「井上が発言しよーがしまいが状況は全く
変化してない」、だからここでの同人擁護＆井上叩きはズレてると思う。
同人にだっていいものはあって、それが迷惑してるってことが言いたいんだろうが
それよりまず大部分が鼻つまみもんだっていうことがここではポイントなんだよ。
一部の問題児のために大部分が迷惑するというなら同情するが、逆だし。

>>358
比喩のつもりなのはわかっとんの。でもその比喩の中身がズレてて単に被害妄想を
おおげさに訴えたものになってるってことなの。

＞韓国人にだって話のつうじる人はいて、それが迷惑してるってことが言いたい
＞んだろうが、それよりまず大部分が鼻つまみもんだっていうことがここでは
＞ポイントなんだよ。一部の問題児のために大部分が迷惑するというなら同情する
＞が、逆だし。

同人がこの例にあてはまるかどうかは別として、差別するがわの言い分が全く同じ
ってことは言えますな。

>>360
黒人差別の場合、それらは後付けの正当化に過ぎない。
一方で同人の場合はそれ自体がそもそもの原因なんだから
全く違う。

後何度も言うが、嫌悪される事と差別は違うよ。
差別と言えば、はっきり被害者になれて
立場的に強い感じがするから
やってんだろーけど、どうもその手の操作が目立つよね。

生理的嫌悪とかさ。

普通に見て、まず被害者は原作者なんだけど、
そこを「生理的嫌悪」で切って捨ててる奴が
何言っても説得力が無い。

>>360

同人の場合は同人行為をやってるから同人なんであって、
止めれば同人ではなくなるわけで、人種差別とは
性格が違うのは明らかじゃん。

どーしても被害者になりたければ、
宗教差別でも持ってきなよ。

井上先生に批判された同人関係者達の凄い被害妄気が漂ってます

>>307
＞サブストーリーとか考えてる連中
なんでサブストーリー考えるの？

＞３６２
差別発言として問題にされてるのは、嫌悪感それ自体じゃなく
（嫌悪感もってしまうこと自体のはしかたないというのは既出）
そういう感情に流された発言を「公で」してしまうこと。
（これも、さんざ既出）
それと健全同人派は少数派だから無視されてもかまわないってこたぁない。
（同人誌のヤバい部分が全体のどのぐらいの割合を占めているのかというのは、
議論の余地おおいにありだけど）
偏見から差別されている人間が一人でもいれば、それは立派な差別。
その人間からしたら確かに存在する現実で、被害者意識ではないし、また差別
してる人間の責任が免れるわけでもなんでもない。
むろん、差別するがわが偏見を持つにいたった原因から、同情の余地が生じた
りして、その点考慮されることはある。
例えば、交通事故の場合、１００パーセント被害者と１００パーセント加害者に
はっきりわかれるものばかりじゃないように。
ここでは、被害者としての井上はみとめた上で、
　　＞２８２
　　＞これはまあ同情の余地はなくもないけど、
　　＞３１８
　　＞だから同人全面擁護も出来ない訳ですな。
加害者の部分を追求してる。
（アンチ井上スレだから。被害者な井上を主に語りたいと言うのはスレ違い）

＞３６４
＞黒人差別の場合、それらは後付けの正当化に過ぎない。
どんな差別だって、そんな単純な仕組みじゃないって…。

＞３６５
んじゃ、韓国人差別は、韓国人全員が日本に帰化して韓国人をやめればすむ
ことだから、人種差別とは、まぁぁぁぁぁぁぁったく問題が違うことなん？

>>367
>>なんでサブストーリー考えるの？

ネオデビルマンっていう、デビルマンのパロディアンソロジーに参加した
プロ作家に聞いてみましょう。たぶん同人作家となんら変わらない答えが
かえってくるはず。

再三書いてるけど、うちらが言いたい事は同人に対する差別どうこうじゃなくて、
井上発言は公の場でなされたものとしては不適切だという事。

>>362
黒人差別で納得いかないなら嫌韓厨の例えも過去レスにはある。
そちらの感情を害した部分があったのは同情するけど、
比喩ってのは、元の事項と共通項があって、そこを納得して欲しいからやってる事。
その違う部分の方を見て絡んだり揚げ足を取ったりするのはいい加減にして欲しい。

結局本筋のほうに関する話は最初から聞く耳ないんでしょ？
散々話が出た時点で>>317のレスしてる位だから。
>>350の前半にしても、外から見てキショイなら叩いていいのかおい？
それこそこちらの比喩の意図には全然目が届いてないね。

>>368氏のレスも見て、問題点をきちんと把握して下さい。
もしそちらの本筋の方の主張を聞いて
「理解する」つもりがないならお引き取りくださいませ。
あと、理性と感情の切り分けは出来るようになる事をお勧めします。

>>364
まず君の「生理的嫌悪感」って言葉に対する認識が
人と比べてずれてるっていい加減気づけ。
（うんざりしてるのであえて命令口調）
もう一度言うが、通じてないのは多分君だけ。
それを盾に自分が正しいという論調で感情垂れ流されても
その辺については理解不能です。

あと差別に関して操作云々とか言ってるけど、
比喩の意図を取り違えてたりしない？
それとも今までのは黒人の例出してる
不特定多数への意見じゃなくて、個人への意見？
･･････何にせよ>>362にも言ったけど、
比喩ってのは、元の事項と共通項があって、そこを納得して欲しいからやってる事。
その違う部分の方を見て絡んだり揚げ足を取ったりするのはいい加減にして欲しい。

そもそも、君は井上発言は不当だという主張に対してはどう思うの？
それともレスしてるのは井上擁護したいだけ？

>>343
スラムダンクについて、他スレでこういうネタが最近あった。
>> 633 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/01/01 22:59 ID:???
>>じいさんで思い出したが、安西のおっさんが何でそんなに
>>持ち上げられるのかわからん
>>忘れた頃に唐突に（井上の）自己満足セリフを語るだけで、
>>存在感あったとはとても思えんのだが・・・

かように、キャラ（等）に対して描写不足なまま話が進んでいく事が多い井上漫画。
そうすると･･････作者が描写していないその部分に関して、
いくらでも勝手な妄想を浮かべる余地が出てくるのよ。
上の例をあえてホモ同人調にやってみると
「逆らうと後ろを犯されるという風評が裏では流れている」とかになるんかね。
（ああ気色悪ぅ）
この多すぎる描写不足を称して「窓開けっ放し」と言った訳。


ちょっと質問ですがクラピカって確実に男ですよね？

>>371
命令調使ったって、何も変わらんよ、アホか。

君らが自分の都合のいいように使ってるだけでしょ＞生理的嫌悪
だから、原因を特定出来るモノもあると言いながら、
本能的嫌悪と言ってしまってる。
君らは本能的嫌悪に原因を特定出来るモノが
あり得ると思ってんの？

でこれはこの件に関してはどーでもいいことじゃない。
生理的嫌悪と言ってしまったら、
同人の行為そのものが問題の一つだと言うことが
誤魔化されてしまうから。

多分それが意図する所なんでしょ。

>>371
例えには、もちろん共通してる部分と、ずれてる部分がある。

共通してるって部分より、違いの方が、
この件では本質的部分だと思うから、駄目だって言ってるわけ。

一部の少数派って繰り返してるが、
彼らはでは同人内部では存在を認められてるのかどうか。
どーなの？その辺。
彼らが容認されているなら、
その一部を嫌悪する人間が、その一部を容認してる
同じグループ全体を嫌悪するのは当たり前の事だよ。

井上発言については、個人が何言おうとどーでもいい。

同人のパロについては、権利など主張せず
ゲリラ的にやるなら別にどーとも思わないが、
当然の権利とか真っ当な創作の一部とか、
ましてや原作に隙があるからなんて
アホな主張をするなら、それは違うだろと言わざるを得ないね。

同人全体については、上の疑問に答えがないから
なんとも言えないが、このスレの発言を見る限り、
容認してると見るしかない。

>>371
要するに君らが「黒人差別」
って言葉にしがみつくのは、
それらは嫌悪されてる対象の行為内容とは
無関係な感情であるという点が含まれてるからで、

「生理的嫌悪」って言葉にこだわるのは
創作者のモラルの問題＝パロという行為の問題点から
論点をずらしたいからなんでしょ。

だからこだわらざるを得ない。

嫌井上厨ってハリウッド映画の観すぎなんじゃねーの？
黒人がﾚｲﾌ事件や殺人事件起こﾟして裁判で負けても人種差別によって不当に裁かれた
っとかいって騒ぐタイプじゃないか？

>>343
井上の特にスラダンは人物描写が適当だってのは同意するが、
そもそも隙間がない創作物なんて
あり得ないだろ。

意図的にやってる場合もあれば、
作者の力不足からそうなる事もある。
まあスラダンは明らかに後者だが。

そういう点から言えばあらゆる創作は
妄想する隙間は抱えざるを得ないんだよ。

だから隙があるからなんてのは
泥棒に入られたくなけりゃ、窓も出入り口も無い
家に住めって言ってるようなもんなんだよ。

創作物ってのは読者の想像力を掻き立てる事で
成り立ってるんだからね。

黒人がこのスレみたらぶちきれるだろ

本屋にパロディものと称して気持ち悪い同人誌おくのやめろよな
あれ、結構小さい子とかがジャンプの漫画とそっくりだから
間違えて買っていくの、うちの弟とかも間違えて買いそうになったし
あれでホモとかに目覚めたらどうしてくれるんだよ！！！
アブねーアブねー、きしょくわりーもんばっか作るな！ボケ！！！！

なんか露出過多な女はレイプされても告訴すんなってな感じなんかね。

論点は二つだな。

井上の嫌悪は偏見と言えるのかどうか。

個人が偏見を公の場で発言するのはどうなのか。

世も末だな・・・
これからはこういったアホどもに変わって
俺達がちゃんと漫画くらい評価してやろうよ

俺達のやり方で・・・こんな同人関係者ばっかの偏見に満ちた
キモフィルターで漫画を評価されても叶わん
こいつら完全に純粋な読者からかけ離れてるよ

同人コミケ板なんていらねーよ。
管理人と削除忍甘すぎ。
クソみたいなスレを粘着が保守ってる。異常だよ。

550スレのうち「情報交換・お役立ち」のスレなんて
10本あるかないかだよ。
陰険ゴミケに名前変えたら？マジで。

人の業績を横取りして職場で孤立した奴が、
「イジメだ、だって疎外されてるという点で同じだから」
とか言ってるような

あらら、しばらく見ない間に、またもや井上信者さんらしい発言が…。
さすが冬休み、好調ですねぇ…。

>>335
「井上漫画は家の窓開け放ったまま外出してるような物」と言うより、
もっと露骨に８０１よびこむ類のものでしょう。
開けっ放しの玄関に「どうぞ、ご自由にお入り下さい」って立て札
かかげて外出してる状態。
そういうのをベタな８０１狙いとして嫌う人もいるけど、あれは、
８０１者と感性かぶってる部分が多いことからくる天然さんで、
意図的なものじゃないだろうと、あくまで推測にすぎないけど、
たまには井上擁護。

>>377
８０１者が、少女漫画に、あまり萌えない一因に、
作者も女である場合が多いので、作品に隙間な部分は多々あっても、
女が描いてほしい部分はたいてい押さえちゃってあるから、
「原作じゃ描かれないこんなシーンが見たい」
って妄想をかきたて難いってのがあります。
逆に井上作品に限らずジャンプ漫画は、基本はいちおー（藁）少年向け
なんで、男の子が描いてほしい部分は押さえてても、女が描いてほしい
部分はにおわすだけで省略されちゃってる部分が多く、そこに妄想が
入りこみやすくなる。
隙間のないものなら妄想されないとかってことじゃなく、されやすい
ものと、そうでないものは存在するってことです。
もっとも、これは井上作品に限らない、ジャンプ漫画に共通する問題で
しょうね。

>>381
訴えるなじゃないだろうけど、訴えても罪状は成立しなさそう。

>>146
昔は井上は流川萌えの漫画を書いていたよね。
でもスラムダンクを書いて男の世界（801という意味ではない）に目覚めてからは
同人女に自分の漫画を汚されるのは許せなくなったって事かな？

>>387
＞ジャンプ漫画に共通する問題でしょうね。

？？問題？？

>>387
要するに
>>381なわけね、同人としては。

>>386
井上を擁護する人間はみんな信者ってことにしとけば
安心するのは同人女は皆ブスっていうやつと根っこの心理は同じだぞ！ｗ

>>387が８０１パロ？の作家の言葉なら
まあそんなもんかって感じだが、
そうでないなら、やってない同人もそーいう心性を共有してるって事で
井上のが偏見とは言えなくなるね。

どっちなんだろな？

なんかここに居る同人関係者達って
スレ乗っ取ってクラピカ性別論争とか起こす奴らと
手口が似てるな

（　´_ゝ`）
詳しいね

クラピカは誰がどうみても男だろ？
あれを女とかいうやつは頭のネジが二、三本
飛んでると思う

矢吹以下のパクリがふつうに本屋さんに並んでるのはなんでなん？

＞３７４
＞彼らはでは同人内部では存在を認められてるのかどうか。どーなの？
名誉白人ならぬ、名誉非同人（私はキショい同人オタとはちがーう）宣言を
しなければ、○人差別発言について語ってはいけないってことでしょうか？

＞３８２
井上がうっかりああいう発言してしまったことには、同情できるものが
ある…というのならまだしも…。あの発言が（以下略
人前で言ったら確実に突っ込まれる言葉ってあるでしょう？
知名度があって影響力のある人なら、なおさら。
しんきろう元総理のこと覚えてます？

やばい、両陣営の議論のレベルが下がってる。

>>398
＞名誉白人ならぬ、名誉非同人（私はキショい同人オタとはちがーう）宣言を
＞しなければ、○人差別発言について語ってはいけないってことでしょうか？

普通に読めよ。
エロパロとかその類が同人内部ではなにも問題の無い存在だと
考えられてるなら、同人全体が一くくりに見られても仕方ないでしょ。

偏見だ、彼らは仲間ではないと言いたいならコミケ会場から
エロパロは締め出すべきだと思うけど。

＞しんきろう元総理のこと覚えてます？
総理だったから問題になったんだよ。
漫画家は私人だろ。

基本的にどんな偏見持ってても法に触れない限り
騒ぐ事は無い。

井上が怒るのも無理ないような,,,,
綾南が全国いけなくなったって展開が気に食わない
同人女が剃刀レター送るわ、スラムダンクのホモエロ同人がどっさり届いたっていうじゃない
それは怒るよ、誰だってそーする俺だってそーする

だからもう許してやれよ、大丈夫だっていきなり未知の物体が当たったら
人は初め驚くのは当たりまえだが　今はもう同人の事なんて鼻くそ程度にも眼中にないから

いつ発言したのかは知らないが、スラムダンクの連載時で2chあったら
祭り上げられてただろうな

ここで井上擁護してるのには当然同人女もいるんだろうが
そいつらはどういう思いでこのスレ見てるのか

俺には話が脇にそれ過ぎでついていけん

井上だって、初期の頃はﾌｧﾝﾚﾀｰも男の方が多かったんだろう。普通に漫画の内容や
バスケットが僕も好きですみたいな内容だったのが、ある時を境に女が大半を占め、
登場人物の萌え絵イラストや、萌え小説風ﾌｧﾝﾚﾀｰ、ホモパロ同人なんかが普通に
送られてくるようになって危機感を感じたんだと思う。その時期がちょうど、アニメ化
と重なっていたため、メディアミックス戦略否定発言をしている。

>>403
そして同人に縁もゆかりもないものが同人誌をマンセーするはずがない

漫画を叩こう

エロ同人やってるやつって元にする作品読んでもいねえくせに
ちょっとキャラの設定だけ流し見てエロシーンだけ延々描きやがるよな。
でもって今回のコミケは売上○○万ｗｗｗｗとか言っててな。結局金目的。
んで批判されると「作品に対する愛です」だと？アホかオマエラ消えろ

このスレで井上擁護をしてるうちに同人の実態に微妙に興味が湧いてきたんだが、
良質な同人誌というのを誰か教えてくれないか。スラダンのパロディでホモのやつなら
なおよし。今までに古本屋で見たことあるやつはどうもハズレらしくて、とてつもなく
気持ち悪い代物だらけ（ルカワが唐突に桜木のチンコなめたりするような）だったんだよね。

要するに井上の発言は無知に基づくもので
同人女に対する近親憎悪だってことだろ
アホ草

>>408
同人誌即売会に行ってみたり
そっち方面のサイト巡りでもすればいいんじゃねえお

>>407
……ですよねぇ.......

だからさー
同人つっても色々と派閥があるんだよ
それらを全て一緒くたにすんなって

井上信者の発言内容をみると同人の実態がまるで分かってないし
無知と偏見に基づくものでしかないね

井上みたいな知障の言うことなんか鵜呑みにすんなよ

>>391 >>393
評論ジャンルでオタク論みたいのやってたものです。
（最近、新刊ご無沙汰で、隠居状態ですが）
>>387では、井上をはじめとした８０１化されやすい漫画には、
こういうわけがあるのだろうと、思うことを書いてみただけで、
そういう現状を否定も肯定もしたつもりはないし、ましてや
「心性を共有？」っつーのも、？です。
エロパロジャンルを完全否定しなければ、すべて同罪みたいなのって
なんだかなーと思いますが。
ＡＶビデオを全廃できなければ、ビデオ業界全体が全てそういうものと
して偏見持たれても良いってことはないでしょう。多様性というのは
存在して当前だし。

>>389
腐女子には「８０１は好きだけど、Ｈまでいってるのはぜったい駄目」と
いう人がいますが、井上も同様のタイプで、流川萌えまでなら自ら描く
くらい好きでも、エロになってしまってるのは苦手ってことなんでしょうか？

>>401
これに関しては、完全に井上に同情するしかないですが、同様のこと
（同人誌送付や剃刀レター）されてるのは、井上だけではないです。
鳥山明がべジータをはじめて殺した時（藁）など、私設ＦＣに所属
していた人が、そこの会誌で堂々と鳥山明に剃刀送付宣言して、一騒動
おきたこともありましたし。「○○と別れなければ殺してやる」って
いうような脅迫状もらったことない人気タレントもいないでしょう。
多くのファンを持つ人には、とうぜんそのファンの中にいる困ったちゃん
なファンもまた多いものです。

＞４００

＞偏見だ、彼らは仲間ではないと言いたいなら
そういうのを名誉非同人っていうのでわ？
「ああいう○人は、私たちの仲間ではない」


＞総理だったから問題になったんだよ。
＞漫画家は私人だろ。
＞基本的にどんな偏見持ってても法に触れない限り
＞騒ぐ事は無い。
私人だろうが総理だろうが「そこそこ有名な人が公言」に問題ありあり
なんでわと。

「漫画家は私人だろ。
基本的にどんな偏見持ってても法に触れない限り騒ぐ事は無い」
なら、
「同人作家は私人だろ。
基本的にどんなエロ妄想持ってても法に触れない限り騒ぐ事は無い」
となって、
「同人誌のエロ問題は、オリジナルなら、はじめっから騒がれること無し。
パロディでもフィギュアのように一日版権を取るようにすれば、ぜんぜん
問題ナッシング」
になっちゃうけど、
現実には、エロも問題発言も世に出てしまえば騒がれるものでせう？

>>413
ホモが駄目とは井上は直接言ってないんじゃない。非ヲタの人達からみると、ホモ
に興味ある女が理解できないので、キモがられてるだけ。

ttp://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Comics_and_Animation/Comic_Books/Titles/Slam_Dunk/Small_Press_Comics/

とりあえず「スラムダンク　同人」でヤフーディレクトリ検索であるのを見つけたんで見て
きますた。6つのサイトを一応見てきたけど、これはなあ。悪質さは感じないしほんとに
ただホモが好きなだけなんだろうなと思うが。小説もイラストも稚拙の一言。こういう
活動をやめろとは言わんが、威張って胸を張れるものなのかこれ。

>>413
>同様のこと （同人誌送付や剃刀レター）されてるのは、井上だけではないです。
いろんな作家についてると思うと脳が沸くな。
そういうキチガイが諸悪の根源だよなー。どうにかなんないかね。

ホモ同人差別されてるとかぬかすアホは
就職の面接で趣味聞かれて
「ホモ同人誌かいてます」って面接官に答えてから出直して来い
ただしヲタ企業以外な。

まず自分でうしろめたい趣味でないことを示せ。そこがスタートだクソども

>>413
一応言っとくと、俺はエロに関しては、明らかな炉理以外
問題視する必要も、隠れてやる必要も無いと思ってる。

でもエロパロになると少し問題が違う。
それは言うなればアイコラに近い。

原作者のキャラ造形の努力を踏みにじる行為で
個人で楽しむならともかく、広く頒布して
金儲けしていいようなもんじゃない。

多様性は無制限に許されるわけではない。
他人の権利を踏みにじるような行為は
許されていいわけがない。

コミケに運営委員会といった類のモノが存在してるなら、
エロパロに市民権を与えているととられても仕方ないと思う。

>>414
＞同人誌のエロ問題は、オリジナルなら、はじめっから騒がれること無し。
＞パロディでもフィギュアのように一日版権を取るようにすれば、ぜんぜん
＞問題ナッシング

問題ないんじゃないかね？
個人の好悪は又別だけど。

同人＝土人＝黒人差別なのか？


















黒人に謝れ！

>>419
あほですか？

>>415
現実の同性愛についてはどうなのか知りませんが、フィクションの中で
そういう愛情を匂わせたり、ホモネタギャグにする程度なら、自分でも
描いてるくらいだから、ぜんぜんオッケーなんでしょうね。ですが、
最盛期のスラムダンクは「よく、こんなの印刷できたなー」って驚く
ぐらい凄いやおいが溢れかえってましたから、それで嫌になってしまった
のでしょう。
本人に悪気は無いんだろうが、そういうややこしい心理がまた、いらん
揉め事招くよーな。

>>416
スラムダンクは最盛期をとっくに過ぎた斜陽ジャンル。そこそこのレベルの
サークルが残っていたとしても、無用のトラブルを回避するため、検索よけ
してる場合が多いですから。検索サイトですぐに探せるようなサイトは、
検索よけを知らない、または知ってても出来ない、あまりレベルの期待
できないサークルのもの。（書き手にそういう知識ゼロでも大手ならば、
詳しい人間にまかせて、そのへんの対策にぬかりは無い）
スラムダンクに関して言えば、今から良質のサークル見つけるのは、
難しいでしょうね。
困ったファンに関して言えば、プロの歴史小説家なんかも「尊敬してる
偉人を悪役に書かれた」といって、嫌がらせ電話や脅迫状攻撃されること、
よくあるみたいです。しかも、いい歳したオッサンやオバハンが、そういう
ことを…。
若い時はＤＱＮでも、その後更生する人はいますが、このように年齢を重
ねてもイタタを増すだけの人もいますので、年月が解決してもくれないよう
ですし…。うーむ。

>>417
面接で言ったという人はさすがに聞きませんが、オタク系企業以外の会社
でも同人（ホモパロ系ふくむ）カミングアウトする方は増えてらっしゃい
ますよ。もちろん隠す方は過敏なくらい隠してますが。
日本は歌舞伎の伝統のある国なんで（フィクションとしてのホモネタなら、
過激でないかぎり抵抗無い）オタ系知識ゼロの年配者には、かえって
「ふぅん。こういうお稚児趣味が最近流行ってるんだ」ってなもんだったり
しますから。

>>418
広く頒布して金儲け…の定義にもよりますね。一般人には簡単に手に入れ
られないようにしてるのだから、広く頒布してしてはいないと言い張る人
もいれば、いんやー出まわりすぎだと言う人もいれば…。
さらに、アイコラなどの場合と違ってややこしいのは、書き手側も同人
人気をアテにしていたり、作者によっては自らエロパロやったりさえする
こと…。さらにジャンルによっては、風刺としてのホモネタと、ポルノと
してのやおいとの線引きが難しかったり…。
柳美里（個人的には嫌い）の裁判で浮き彫りになったように、表現の自由
と、元ネタさんの権利と、うまくおりあいつけて行くしかないのでは
ないでしょうか？
私個人の考えとしては、なんでもありのコミケでエロパロがあることよりも、
創作オンリーがタテマエだったはずのコミティアに芸能やおいが出展オーケ
ーであることの方が気になります。

あ、気がついてみれば、スレ違い長文カキコ。すみませぬ。

>>422
この場合、表現の自由という言葉が適用されるべき問題じゃないと思うけど？
表現の自由というのは内容自体で存在を問われてはならないと言う話だが、
この場合、問題になるのは、内容そのものではなく、法的なモノから道義上のモノまで
創作物に関する原作者の権利をどう考えるのかという事でしょ。

内容が問題になるのは、原作者の意向に照らしての話で、
例に挙がった同人に寛容な或いは利用してる作者の例も含めて、
原作者の権利を絶対と踏まえた上で、個別のケースとして
対応するべき問題で一般論としてはパロ製作者には全く何の権利も無い、
ただ原作者が許可する場合においてのみ一定の権利を許されるという性格のモノだと思うが。

つまり内容自体ではなく、行為そのものが問題なんで表現の自由とは関係無い話。

同人がゲリラではなく、一市民として認められたければ、
上の認識は当然持つべきだと思うが？

前にも述べたがゲリラ的にやるなら、それ自体は否定もしないし、
あえて法的に締めるべきも思わないが、その場合サークル外の人間に
白眼視されることは覚悟してやるべきだし、
抗議するなんの権利も無いことは肝に銘じてやるべきだと思うね。

で話の流れに戻ると、そういう認識が同人内で一般的でないなら
井上のが偏見とは言い難い気がするけどね。

同人に関するうさんくささというか
違和感はその辺の認識が欠けてる事から
来るんだと思う、俺の場合だが。

でそういう他人の権利に関する鈍感さや
社会的通念の軽視は
単にエロパロ作家に限った話ではなく
同人全体に言える事だという気がするのは偏見なのかね？

現にこのスレでも認識の違いは浮き彫りになってるわけだが。

そういう意味では
内向きと言った所で、単に事実を述べたに過ぎないし、
怒るのは自己認識が甘いのではないのかね。

自己認識が甘い連中とそうでない連中を一くくりに非難して、
後者にまで誤った偏見を持たれるきっかけを作っているのが問題だというのは、
もう何度となく出てきている話なんですがね。

　「割合」で言えば前者が多いかもしれないとはいえ、
　ここまで同人人口が増えたとなると、
　割合が少ないであろう後者の「絶対人数」も、
　無視してはいけないレベルだと思われるんですが。
　（そりゃホモパロ系は特に権利の侵害率高いような気がするし、
　　該当する連中を擁護する気もないけど）

加えてオリジナル、あるいは作者が容認してるジャンルで
やってる人間は元より権利の侵害なんてしていない訳だし、
そういう方に属する「絶対人数として」多数の人達まで
「同人やってる連中は他人の権利に対して鈍感etc.」
なんてレッテルを単純に貼られるのは明らかにおかしいでしょう。

その辺の切り分けも出来ていないままいい加減に発言を垂れ流した井上は、
他人の権利に対して敏感と言えるのかどうか。
（まあ要するに、不快の要因である
　自分の作品のホモパロ系だけ（多分）を
　切り分けて叩けと言う事です）
そりゃ権利侵害に該当しない多数の人間から井上は叩かれて当たり前でしょう。

井上発言をよしとしている人達も、
この切り分けをしようという意思がないように取れるんですが。

普通に言葉の意味から考えて、全体像の一部だけを見て
全体に対する印象を全てそうだと決め付けるのは「偏見」ですよね。

つーかソース希望

ないの？

>>425
だから何回も同人全体としてはそういう連中を
どう考えてるのか聞いてるけど、まともに答えないじゃん。

同人と言う名で呼ばれてる事には間違い無いし、
同人が集団で活動する場合には発言権も
与えられてるんじゃないの？

現に同じ会場で場所をもらって活動してるんでしょ？

それは彼らが同人内部で仲間として認められてる
って事でしょうに。

一緒に見られたくなければ、自分らの態度を
まずはっきりさせるべきだろ。

切り分けしたくても出来ないんだよ。
君らがはっきりしないから。

そういう所も含めて自己認識が甘いんだよ。

＞４１８

井上の失言もエロパロも、法的なことより、好悪のほうを問題にされてるん
でっしょ？　（同人キモいと言う「感情」は、既出しまくりぃ）

エロパロが軽々しく世にさらしたらあかんもののように、軽々しくさらしちゃ
いかん言葉はあるってことでわ。

気づかいの一例、
ヤオイ嫌いが間違って読んでしまわない販売方法
ファンの悪口は聞こえないところで（藁

なお、
本来の意味でのパロディものやパスティーシュものによる「表現」は、
同人だけじゃなく、世に満ち溢れてて、「ルパン対ホームズ」のむかし
から、論争のタネになってますが、４１８さんにとっちゃ、同人だけの
問題なん？



＞４２６
ブルドックソースなら、うちにありますが。（藁

>だから何回も同人全体としてはそういう連中を
>どう考えてるのか聞いてるけど

人間は集合体生物じゃないので、個人の考えは述べられても「全体」の考え
なんて、のべられませんな。
主にどういう意見が多いのかってことだって、アンケートでもとってみなきゃ
わからんでしょう。

>>428
＞軽々しくさらしちゃ
＞いかん言葉はあるってことでわ。

なんでかな？
私人が自分の好悪公にして何が問題なの？
嫌いなもんは嫌いなんでしょ。
お互い嫌いで問題ないでしょ。

＞パロディものやパスティーシュものによる「表現」は、
＞同人だけじゃなく、世に満ち溢れてて、

そうかな？
思いつくのはパロディギャグの映画くらいだが。
それにしても、キャラそのものを使う事はないし、
ほとんどがジャンルパロディに近いんじゃないの？

>>429
同人と言う名で呼ばれてる事には間違い無いし、
同人が集団で活動する場合には発言権も
与えられてるんじゃないの？

現に同じ会場で場所をもらって活動してるんでしょ？

それは彼らが同人内部で仲間として認められてる
って事でしょうに。

同人が嫌いな井上は嫌いだ、でも
尻の穴が小さいでも言うのは構わないけど、

発言した行為自体を糾弾すべきなんてのは
それこそ表現の自由の侵害なんじゃないの？

>>431
２ちゃんねるには著作権を無視した行為が当たり前のようにされる板があるし、
その傾向が少ない板でもときどきそういうことは見られることは知っている？
その２ちゃんねるを君は今使用しているわけだ。

>>433
知ってるよ。

だから２Ch見てる奴はゴミだって言われても
「差別だ」なんぞとは騒がない。

グレーゾーンを利用する事を批判してるわけじゃなくて
グレーゾーンを利用してるという認識が無い事を批判してるんだよ。

問題は差別じゃなく偏見。
対象は同人やってる人間ではなく井上。

>>434
認識がない人は実際どれくらいいるの？

>>436
「差別だ、偏見だ」って騒いでる同人には認識がないんだろうね。
何人居るかは知らんよ。

>>430

具体的に「ルパン対ホームズ」って作品名あがってんだから、知らない
のなら検索ぐらいしてください。418さん。
こういうパロディジャンルについてのべだすと、きりないんでやめとき
ますが、パロディ問題は、パロディ映画しか知らない418さんが考えてる
ほど単純な問題じゃないですよ。
ちなみに、同人誌のエロパロに近いパロディで、ここんとこ注目あびてる
のが、これ、田中圭一の「神罰」ね。
↓
ttp://www.e-angel.jp/bakudan/entertainment/comic/sa.html

キャラクター使ったパロディを黙認するジャンルにいる人間は、全て認識が
無いというのなら、井上をはじめ、この世のあらゆる表現者はアウトですね。

井上の発言に関しては、同じとは言えないことをゴッチャにした発言だから
問題であると言ってる人に対して、それは本当に同じなのだから問題無いっ
てので、えんえんループってことで決まりでしょうか。

>>438
アレの事とは思わなかった。
小学生の頃読んだよ、中身は忘れたけど。

ルブランは別にパロ作家じゃないでしょ。
詳細は知らんけど、ドイルへのオマージュとして
自分のルパンシリーズに登場させただけで
一種のお祭り興行みたいなモンじゃないの？

でこれがどーしたの？
ルブランはそれが正当な表現行為と考えて居たのかな？
そうは思えないけど。

今現在実際パロで飯食ってる人が居るの？
メジャー系で君が言うほど多く。

溢れてるっていうくらいだから、俺みたいなモノ知らず
でも一つ位は知ってそうなもんだが。

>>438
その田中って人も自分がグレーゾーンでやってるって
認識はあると思うが？

>>438
＞それは本当に同じなのだから問題無いっ
＞てので、えんえんループってことで決まりでしょうか。

納得出来ないなら反論すればいいじゃん。
レスを無視して言い募ればそれはループにもなるだろうね。

俺は一応答えてきたつもりだけど。

俺が言ってるのは２点だよ

・井上の発言は偏見とは言い切れない。

・偏見であったとしても、１私人が偏見を公にすることに
　なんの問題があるのかわからない。
　少なくとも発言行為自体を糾弾するような類の話ではない。

>>418
＞「差別だ、偏見だ」って騒いでる同人には認識がないんだろうね。
えーと、それって信者サイドが勝手に作り上げた同人屋像なのでは
というか、黒人ネタでまぜっかえしてたの信者で
あとは売り言葉に買い言葉、、、

＞・井上の発言は偏見とは言い切れない。
＞・偏見であったとしても、１私人が偏見を公にすることに
＞　なんの問題があるのかわからない。
＞　少なくとも発言行為自体を糾弾するような類の話ではない。

井上の発言が迷惑な人は叩いても良いんじゃねえの
どっちにしろ、井上はオツムがアレな感じのひとですな

頼むからパスティーシュで検索してくれ。
クトゥルー神話でもいいから…。
見てるこっちが恥ずかしいよ。

>>444
遠慮せず叩けよ、代わりに恥ずかしがってくれなくてもいいから。

クトゥルーなんて特殊ケースあげてそれがどうしたの？
あれは元ネタの神話体系にマンセーした作家達が
原作への最大限の敬意を持ってやってた事だろ。

エロパロはそのほとんどがキャラ萌えのポルノだろ。
そういうモノを容認してる事が問題なんであって
井上が食ってるメジャー系の出版界が
そんなものを容認してるか？

>>443
そうかね。

そー言う君は
なんで擁護してるのが信者だって言えるの？

ちなみに俺は諸星信者だけど。

>>418
信者はほとんどは少年漫画板から出張してきた奴らかなと憶測してました
同人に対する認識が、少年漫画板で叩かれてる架空の同人女像と一緒なので

あと、信者ＶＳアンチで言い争ってるんだと思ってたなあ
君は第三勢力なのか？

＞井上が食ってるメジャー系の出版界が
＞そんなものを容認してるか？

同人を視野に入れた紙面作りはしてると思うけど
容認というより黙認で、都合が悪くなったら切り捨てるだろうね

同人誌について番組で話し合ったゾマホンです。

同人誌先進的で安全なパクリですよ安全なパクリ　だから私は同人誌大好き
同人誌はパクリがまだまだ他の分野より守ってない　それは素晴らしい
なぜ同人誌はそこまで無法地帯かいうと　著作権出ないを大事にしてきたわけ
同人誌はたーのしい同好作るための　みんなドジン女おもしろいを与えたですよ
それは非常に素晴らしいこと
あの小説はねそれをそこまでやってこなかったから　あの著作権はね　ずっと守ってきたですね
問題なのは今ね　今の問題　　今はね　問題なのはね　訴えない出ないの同人女がいいことにはオオオオオナニ覚えたおさるさんみたいに
くだらない同人ばっか作ってるですよ
そうするとね　（ホモの）数はどんどんどんどん増えてくる　私の調査です　私は同人誌に関して調査しているから
今ね同人が作ったクソ漫画はどんどん増えてきたですよ　１日に２５０ですよ増えてきたら同人誌は危なくなるですよ
ホモのどんどん増えてくる　増えてきたら同人誌は他の優良漫画もう書けない
そうすると同人女がホモポコポコ作たなったら　私はもう同人誌から出るですよ　以上！

>>447
色んな板で（漫画関係に限らず）アンチを自称する
人と議論したけど、なんか勘違いしてる人が多いね。

普通に批判してる時に噛み付いてくるのは信者かも知れんけど、
筋を外した叩きになったら信者じゃなくても口出ししたくなるんだよ。

>>448
＞同人を視野に入れた紙面作りはしてる

どういう事を指して言ってるのかわからない。

もう寝るよ。

>>421
＞スラムダンクに関して言えば、今から良質のサークル見つけるのは、
＞難しいでしょうね。

416で見てきますた、と言ったのはおれなんだが、あんなホモエロが真っ先に目に付いて
良質のサークル見つけるのは難しいってんなら、ホモエロキモイてのは既に偏見じゃ
ないんじゃないか？偏見がいやならその素晴らしい活動内容を世間に示せばいいじゃん。

あと、スラムダンクはやおいだ、やおいを誘発するように描かれている、という見方は
ホモ好きしかしないと思うぞ。おれは普通にスポーツマンガとして読んでたし周りの連中
もそうだった。ほんと、同人側の視線て独特だよ。少しは客観も持った方がいいぞ。

>>418
筋を外した叩きってなんだ？
「井上の発言は偏見だ」ってやつか？
井上は同人のことさっぱり分かってないのに適当なこと言ってるじゃん
それを叩くのがなんで悪いんだろう

出版界が容認してるのか〜！って
同人活動をしてる、もしくはしてたプロの漫画家や編集者たくさん居るみたいだし
井上ほど容認できない奴のがめずらしいんでないの

>>451
スポーツ漫画として読むのが普通だけど
ヤオイ的な読み方は間違ってるとは言いがたいと思うな、独特ではあるけど

４１８さん。もう寝てしまわれたの〜残念。
パロディやパスティーシュのこと、ほとんど知らないのに、
（キャラクターつかったパロなんて無いだろうと宣言）
パロディ問題を語ろうとしてらっしゃるから、とりあえず基本、
「パスティーシュって言葉でジャンル別けされてるほど存在する」
は、お勉強してね。ってことだったの。ただそれだけですわん。

ちなみに、モーリスルブランは、実在した議員さんの名前をそのまんま
ドロボーの名前に使って抗議されたり（後にルパンに改名）、
無許可でホームズのキャラ使おうとして（しかもルパンの引き立て役）
コナンドイルに抗議されたりって、今とは常識が違う時代に生きてた方
とはいえ、ずいぶんオイタされてるんですよ。
ルパンの怪盗紳士って設定も、当時イギリスではやってた怪盗紳士小説の
パクリですしね。

クトゥルー神話が、お勉強できて良かったですね。
菊地秀行のクトゥルー神話ものは凄くエロいですが、あれは特殊ケース
ですかそうですか、栗本薫のクトゥルー神話ものはホモのレイプシーン
タップリですが、あれも特殊ケースですかそうですか。
ま、二人とも最近はへタレてきちゃった作家ですが、有名ですよねー。

パロディとパスティーシュに関しては、まだまだいろいろありますが、
次回はメジャーなホームズものあたりをお勉強しましょうか？
ホームズとワトソンのホモネタパスティーシュがあることまで検索でき
たら、誉めてあげますわよ。

ちなみに、井上の所属してた集英社から、キャプテン翼の８０１パロを
名前だけ変えて発表したレイプマンセーな漫画が出てますけど。
あれは、さしもにマーガレットに載せるもんじゃないと私も思うので、
集英社に対して、いっしょに抗議しましょうか？

お〜すげえ剣幕

>>453
間違ってるとは言わんが、妄想がかってて気色悪いと思わんか？

いいね〜
井上スレはやっぱりこうでなくっちゃ

>>451
自分の目に入らないことなら、事実と違ってても偏見じゃないのか。
どんなジャンルでもクズの方が多いから、そのジャンルの知識無しに
良作にめぐりあうのは難しいのに、なんで同人誌だけ例外と思ってる
んだ？

同人がやってるのがパスティーシュだのパロディだの言ったら
パロディ作家が可哀想だ。

>>458
事実と違わないだろ。実際気色悪い上に低質な同人の方が目立ってるじゃん。
あなたがいう事実っていうのはあなたの頭の中にある「同人は素晴らしい」っていう
考えのことなんだろ。それはそれで構わないんだけど、ならまずその根拠たる良作を
教えてくれ。ここまで憤慨するくらいなんだからさぞかし革新的で非商業的な芸術性も
あってかつ面白いんだろうな。

>>459
パロディっちゃパロディでしょ。
そのへん難しいんだよな。

芸術性って、、
ホモを理解できない人間が吐ける台詞かよ

>>459
パロディに対してロクな知識もない香具師が、パロディにたいして、どうの
こうの言ってるのを見るよりかわいそうじゃないよ。

>>460
ずいぶん前に出てた>>310の答えで納得しない屁理屈を教えてくれ。
あと、この場合、ふつうに良作をしめすだけで良いのに何故
「新的で非商業的な芸術性もあってかつ面白いんだろうな」
なんて言い方をする必要あり？
それと、プロ作家によるエロホモありのパロディまたはパスティーシュ
と、同人のエロパロとの本質的な違いは？
あ、根拠も無しに「プロの作家は認識してるのに同人はそうじゃないから」
なんて言いきるのは無しでね。

＞プロになった同人作家、内藤泰弘、高橋留美子、柴田亜美、聖悠紀、
＞山田詠美、ＣＬＡＭＰ

良作と威張るには微妙なラインナップじゃないか？まあいいけど。

それはともかく、話がずれてきたんでもう一回確認。井上発言で不快だとされた
対象ってのは、スラムダンクのパロディでホモでエロなやおい同人なんだろ。
それを拡大解釈して偏見助長してるっていってるのは同人の人間だけで、
普通に解釈すると「ああ、スラムダンクのパロディでホモでエロなやおい同人は
井上にとって不快なんだな」と読める。
そしておれみたいに同人と無関係な人間から見ても、「確かにパロディでホモで
エロなやおい同人は気持ち悪いなあ」ということ。

パロディでホモでエロなやおい同人も素晴らしいって言われても素晴らしい作品が
なんだかんだで見せられないんだから説得力ゼロだろ。

俺みたいなアニオタは富野由悠季あたりにさんざん叩かれてますが、
別に「アニオタにもいろいろいるんだぁ！変なやつと一緒にするなぁ！」
なんて泣き言はいいません。同人やってる人たちって本当根性ないんですね。

>>464
＞それはともかく、話がずれてきたんでもう一回確認。井上発言で不快だとされた
＞対象ってのは、スラムダンクのパロディでホモでエロなやおい同人なんだろ。
＞それを拡大解釈して偏見助長してるっていってるのは同人の人間だけで、
＞普通に解釈すると「ああ、スラムダンクのパロディでホモでエロなやおい同人は
＞井上にとって不快なんだな」と読める。

「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
できない」

これを見てそう思えるなら君の言語読解能力を疑う。

一個抜けてたぞ。

＞「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
＞「表現の自由を履き違えている」
＞「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
＞できない」
＞「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
＞ある。本当に不愉快な気分だった」

恣意的に発言を取捨選択すんなよ。こうしてトータルで読めばわかりそうなもんだろ。

>>464
ようやく過去ログが読めたんだね。いい子いい子。
（でもたったそれだけのことを、できないふりして、ここまでひっぱったかの
ような根性には脱帽）
おまえが２ちゃんで顔写真さらせないのは、ぜったいネカマだからだろう！！
ってな思いこみをしたかったら、それでも良いよ。
でも、この質問には答えてね。

＞それと、プロ作家によるエロホモありのパロディまたはパスティーシュ
＞と、同人のエロパロとの本質的な違いは？
＞あ、根拠も無しに「プロの作家は認識してるのに同人はそうじゃないから」
＞なんて言いきるのは無しでね。

>>467
井上が偏見から発言してる事がな。
それが読めなきゃお前の言g（ry

「井上がいったことはたしかに問題だけど、そういう失言してしまうのは、
過去にひどいことされてるからなぁ」
だったら、だれしも納得するのに、失言の対象を貶めることで、
「井上発言は事実なんだから問題ない。失言だという方がおかしい」って、
正当化しようとするのって、痛い。

しかも貶める対象のこと、ほとんど知らないし、そのことを指摘すると、
「良作が自分の視界に入らないのは、井上発言が正しいからだ！！」
ときたもんだ。

信者じゃないっていいはる人もいるけど、言動みるかぎりじゃ、あやしい
宗教を盲信してる信者そのもの。

>>454
あ、どーも。

その例で何を言いたいのかわからないが。

俺が言ってるのは

「パロディ作家の権利は、原作者に許可されたものである」

って事でエロパロが槍玉に挙げたのは、
一般的に原作者がそれを不快に思うだろうと思ったからだよ。
あとまあ俺が不快だから。

でそれらの作品は原作者ないし、原作者に準ずる人の
許可を受けてないの？

受けてないとしたら、俺が不勉強だったって事だが、
受けてるとしたら何言いたいの？

>>470
いや貶めるというか、実際酷い事をしてる層を
野放しにしてるというか、
>>427だよ、無視すんなよ。

>>454
これは蛇足だが

ルブランさんのことは勉強になったよ。ごくろうさん
でも今より著作権意識が低かったと思われる当時でも
ルブランさんは色々叩かれてたんだね。



菊地の件は
クトゥルーはそもそもキャラを使ったパロディじゃないじゃん。
そういう設定がないキャラsにホモ行為をやらせること
とは比較にはならないでしょ。

世界観と神話体系を借りてやってるモンで
個人的にホモレイプは特にその世界観から
逸脱してるとは思わないけど、ラグクラフトが生きてたら
何と言ったかはわからないね。
で抗議されても出版を続けたと本気で信じてるの？

>>454
あそいからキャプテン翼に件に関して言えば、
抗議する権利があるのは君や俺じゃなくて
高橋だけだよ。

高橋がいいんなら外野がどーこー言う権利は無い。

>>468
＞プロ作家によるエロホモありのパロディまたはパスティーシュ

キャラ使ったホモモノで、原作者自身によるセルフパロディ
でないものが本当にあんの？

論点をもどせば、
エロパロが一般的に価値が認められるかどうかは
問題じゃないんだよ。

原作者がそれを容認してるかどうかが問題なんであって
エロパロを不快に思わない原作者は多分あんまり居ないだろう
ってだけの話でしかない。

で同人が原作者の許可も受けておらず、
不快感を表明してる場合においても
それらの作品を作る人間に場所を提供してる以上、
「一部の人間だから一くくりにするな」とは言えないだろ、

って話。

同人業界の実際がどうかは知らないけど、少なくともこのスレでの同人女の暴れっぷり
は果てしなくキモイ。

>>453
＞ヤオイ的な読み方は間違ってるとは言いがたいと思うな、独特ではあるけど


艦長、あなたは間違っている！

井上信者って、井上作品は絵も話もキャラも一流、最高レベルとほざくくせに
どうすごいのか説明できなかったりする。

>>477
同人女がなんで嫌われてるのかよく分かるスレッドだ

>>470
同じ偏見持ってるから、失言という事を客観的に見られないんでしょう。
それを失言としてしまったら、自分まで悪い事をしている事になるから。
叩いてはいけない対象まで一緒に叩くのはおかしい、
この位の事が理解できないのは何だかな。

>>481
はぁ？

差別ではないッ！「区別」だッ！

>>483
はぁ？

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

どうでもいいけどNHKの武蔵最悪だな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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原作者が嫌がってるのなら止めるのがスジですな
ただ、スラダンがヤオイ受けを狙った作風か否かが問題になるのか？

あからさまにソレ風な漫画描いてるのに、井上が同人女を拒絶してるから
同人女がブチギレですか？
そうだとしたら、どっちもどっちですな。

遅レス。
>>373-375
＞君らが自分の都合のいいように使ってるだけでしょ＞生理的嫌悪
仮にこれについて妥協したとしよう。
だが、
＞生理的嫌悪と言ってしまったら、
＞同人の行為そのものが問題の一つだと言うことが
＞誤魔化されてしまうから。
＞多分それが意図する所なんでしょ。
曲解も甚だしいしl、こちらのレス読んでないだろお前。
「同人の行為そのものが問題の一つ」ってのは何だよ。
版権や著者の意向に触れてない同人活動まで否定するのかお前は？

＞彼らはでは同人内部では存在を認められてるのかどうか。
同人内部の相違なんて、誰かが纏めるのか？
そんなものが一個人で把握できる訳ないだろ。
存在を認めている者もいれば、認めていない者もいる。
>>429もさんも言ってるね。

＞井上発言については、個人が何言おうとどーでもいい。
どうでも良くないからこうして話題に出してんだ。
マジでこっちの主張見る気ないんだなお前。

（続き）
＞当然の権利とか真っ当な創作の一部とか、
＞ましてや原作に隙があるからなんて
＞アホな主張をするなら、それは違うだろと言わざるを得ないね。
一行目は、版権無視のホモ同人に対して
このスレでそんな事を言っている奴がいたか？
あと原作に隙があるのはそう思う理由も述べた。
実際にホモ同人やってる奴がそれを盾に自分の行為を正当化ずるのは
俺も間違っていると思うが。（これは重要。絶対に読み落とすなよ）

＞同人全体については、上の疑問に答えがないから
＞なんとも言えないが、このスレの発言を見る限り、
＞容認してると見るしかない。
先にも書いたがそんなもの一個人が総意を答えられるわけないだろ。
勝手な思い込みをするな。

＞要するに（中略）
＞無関係な感情であるという点が含まれてるからで、
理由は>>370>>371で明記した。

＞「生理的嫌悪」って言葉にこだわるのは
＞創作者のモラルの問題＝パロという行為の問題点から
＞論点をずらしたいからなんでしょ。
>>318にある>>315へのレスを見ろ。
何でそんな事をする必要がある。

こうなるとこちらはお前が文章読めない人間なんだと見るしかない。（苦藁

>>418
＞で同人が原作者の許可も受けておらず、
＞不快感を表明してる場合においても
＞それらの作品を作る人間に場所を提供してる以上、
＞「一部の人間だから一くくりにするな」とは言えないだろ、

何かあったときは、個々のサークルが責任を取るべきものだし
何でひとくくりにしようとするのかが分からんな

と言うより、同人の定義が食い違ってるんじゃないかな
コミケ参加者　＝　同人なんすか

井上雄彦からずいぶん脱線ですな

インタビュー記事で何が書いてあっても
井上がそう言ったとは限らないからな
ビミョーなニュアンスが変わってる可能性はあり得ますよ

彼のキャラ独占欲が強いことは分かりますが

同人＝インターネット
コミケ＝２ちゃんねる
２次創作＝ダウンロード板、半角系の板　と考えると近いのかな。

>>493
はぁ？

同人やってる中でエロパロ、ホモパロやってる連中って実際何割くらいなん？
井上発言が失言ということになるなら、よほど現状とは違ったことを言ってるって
ことだよな。10ある中の1へ配慮するために9への批判が筋違いだ、なんてことじゃ
ないよなまさか。

文化祭で会誌を出してる文芸部の連中も同人。

４１８さんへ、まとめてレス。

＞その例で何を言いたいのかわからないが。
モーリスルブランやクトゥルーやプロ作家のパロの話が出てきたのは、
　　同人以外でも他人のキャラクター使った作品はある。
　　　　↓
　　そんなパロディは無い。あれば見てるはず。
って、とこからひっぱっちゃったからで、それ以上の意味は無いですよ。
（実際には子供のころ、すでに読んでらした。（藁））

ちなみにアニメ化までされた一応プロ作家によるバビル二世のエロパロは、
アニメ化のさい、三つのしもべの名前は変えられていたそうですから、
無許可と思われますが、その話は私も未見で無確認なので、そのうち調べて
おきますね。

＞一般的に原作者がそれを不快に思うだろうと思ったからだよ。
そうとは限らないし、同人を利用している原作者もいる。（既出）
そこが、パロディ問題の難しいところ。

＞４２７について。
「全体」の意見なんて述べられないのは、さんざ既出。
あと、＞４３８でも出てますが。
同じところに属しているという理由だけで、全て一緒にされて良いなら、
「この裏話は、８０１同人誌で使ってください」なんて言ってたマンキンの
作者と井上も同じにあつかって良いということになりますね。
でも、井上は、そうされてほしくないから、８０１に対して不快を表明した
わけでしょ。
８０１に対して不快だというのは多いに結構。
はっきり言ってくれた方がトラブルを避けられる場合だってある。
しかし、自分がされて嫌だったこと（いっしょくたにされる）を、相手に
やりかえすなんてことをするのは、大人の態度じゃないでしょ、ってこと
なんですが。
で…とある困ったさんのウオッチスレからのコピペ。
　　＞面と向かって言いたい放題だと人間社会成り立ちませんよ？
　　正確には、面と向かって言わねばならんことと
　　オブラートに包んで言わねばならんことと、
　　胸のうちにしまって置いて、言ってはいけないことの
　　区別が、全然つけられないのがババ様でつ。

クトゥルーのことは、前述のような理由で出てきただけだから、以下は
蛇足なんだけど、一応。
＞クトゥルーはそもそもキャラを使ったパロディじゃないじゃん。
クトゥルー神（見かけ化け物）は、キャラクターじゃないんですか？
人間でないものはキャラクターじゃないというのなら、ピカチュウだって
ゴジラだってキャラクター商品じゃなくなってしまいますが。
まあ、そんなことを論争してたら、また話がそれてしまいますけど、
＞ラグクラフトが生きてたら何と言ったかはわからないね。
って、疑問が生じる作品であれば、エロパロ問題といっしょに論じてよい
ことは確かでしょう。
＞で抗議されても出版を続けたと本気で信じてるの？
ヤマト裁判において、ちゃんと原作者表示されてた筈の松本零士が敗訴した
こと考えると、日本においては、微妙ですね。

＞あそいからキャプテン翼に件に関して言えば、
これもそもそも
「集英社は８０１を認めているのか」
「８０１を視野に入れた誌面づくりなんかしてるのか」
ってことへの答え。著作権のこと言ってるわけじゃないです。
パロディ問題でも、ずいぶん思いこみだけでカキコされてたけど、こういった
複雑な問題を論じる時は、２ちゃんや一部のサイトの偏った情報だけじゃなく
もう少し基本を勉強して。
８０１批判するのに、この女豹サマ（皮肉の意味だからね。念の為）のこと
押さえておかないのは失格ですよ。
（ジャンプ編集部と８０１女の癒着を、よくあらわしてる例だから…）

＞キャラ使ったホモモノで、原作者自身によるセルフパロディ
＞でないものが本当にあんの？
あれ？　田中圭一の存在は？　もう忘れられた？（藁）
ん〜、じゃあまず、レディコミ作家・魔木子のガッチャマンのジョー×ケン
のシリーズ。途中まで同人誌で書いて後半書き足して商業誌で発表なんて事
までやってますから、まさしく「そのまんま」ですな。
パスティーシュのところで、チラッとでたホームズとワトソンのホモネタ。
その中で「わが愛しのホームズ」なんかは日本語訳が出てるそうですから、
日本語で読めますよ。
あと、元やおい作家による永井豪の魔王ダンテの８０１バージョン。
ＭＡＤＡＲＡの作者・田島昭宇なんかは、自分自身が８０１にハマッてしま
い（爆）、８０１作家を商業誌にひっぱってきたあげく、ＭＡＤＡＲＡの
正式な外伝まで書かせてしまったなんてー例もあります。
（つまり、本編の８０１化）
探せば、いろいろ出てきてきりないと思いますが…。

＞エロパロが一般的に価値が認められるかどうかは
＞問題じゃないんだよ。
いや、だれもそんなことは問題にしてないと思いますが。
ま、それはともかく。

＞原作者がそれを容認してるかどうかが問題なんであって
話、繰り返しになるけど。
原作者が容認してる同人と、そうでない同人を、一くくりにしていいのなら、
同人を容認してる原作者と、そうでない原作者も、一くくりにしていいこと
になって、井上の同人批判自体がパラドックスにハマッてしまいますね。
おそらく少年漫画界でもっとも８０１女と癒着してる雑誌出身の漫画家なん
ですから。

ここからは他の人へ。

２８２さん。毎度おつ〜。今度こそ、ちゃんと通じると良いね。（苦笑

＞４９３
なるほど、わかりやすい。

＞４９５
少数派だからといって、その存在を無視して良い理屈にはなりませんよ。
私が思うかぎりじゃ、＞４９３さんの例えで、だいたいあってると思うけど…。

＞４９６
同人って、いろいろありますから、一くくりにはできないですよね。

連続、すみません。

>>489
>>490
>>491
>>500


>>427

>>497
つまり君がいいたいのは、出版社も８０１パロを認めてる。
日本の判例では原作者の権利も認められてない。

故に（原作者の許可を得てないものも含めて）
エロパロは問題ないから同人には問題がない。

故に井上は間違ってる。

って事でよいの？

なるほど、俺が考えてるより、世界は原作者の権利や
努力を軽視してるし、日本の出版界は同人の進出で
様変わりしてるって事なわけね。

いや勉強になったよ。

でも、俺は原則論としてパロに対して
俺の考え方が間違ってるとは思えないんだよね。
「そうあるべき」って点において。

現状でそれが実現されてるかどうかは実際関係ないから
特に情報収集もしてないのは事実だけどね。

ということで
今までズラズラ書いた事は、一般には認められないが、
俺４１８個人が同人に関して何故醜悪だと感じてるか
って意見として読んでくれ、。

で俺に関してはそれは偏見ではない。

現状の話を聞いても、特に考えも変わらない。
ただ「日本の出版界」も糞なんだってのが付け加わっただけの話。

同じ理由で井上のも偏見だとは思わない。
井上はメジャー出版界を批判し忘れただけだって感じかね。

＞つまり君がいいたいのは、出版社も８０１パロを認めてる。
＞日本の判例では原作者の権利も認められてない。

だーから、どうしてそういう結論に…。
誰もそんなこと言ってないでしょうが…。

ヤマト裁判の判決は、私個人としては変だと思うし、逆にポケモンの判例も
あります。
ただラグクラフトの場合、他人に書くことを許可し、それによってたくさん
の作品が出まくったあとで、その中に気にくわないものがあったと言って文句
つけるのは、ヤマトの判例のある日本じゃ微妙だろうということです。
原作に沿った健全パロディよりも、原作からかけはなれたエロパロの方が、
原作と無関係の作品とみとめられやすい分、法的には有利ではないかという
理不尽な説もあるし。
それを正しいとかって言ってるわけじゃなく、現実としてそうじゃないかと。
再三いってるように著作権がらみの話は、複雑で難しいのですよ。

癒着問題にしたって、全ての編集部にそういう癒着があるなどと言ってない
し、８０１女とジャンプ編集部との関係にしたって、ヤクザと警察のカゲの
癒着みたいなもので、お互い利害関係が一致しているうちは協力しあうが、
一致しなければ、ハイそれまで。
また、マンガ界が健全化されて行けば、そういう癒着がおこる背景自体
なくしていける類のものです。


＞井上はメジャー出版界を批判し忘れただけだって感じかね。

一部だけを批判せずに全てをみとおして批判すれば、問題にならなかった
んですよ。

>>505
＞誰もそんなこと言ってないでしょうが…。
じゃなんの為にああいう例を挙げるのか理解出来ないな。
＞
著作権がらみの話は、複雑で難しいのですよ。

いや全然複雑だとも難しいとも思わないんだよね。
君の話を聞いても。

難しいのは適用の方法であって、
原則に関して言えば単純な話だと思う。

俺に関してはね。

俺にとっては君が挙げた例は原作者の許可が
得られてなければ全てアウトだし、判決がどう出ようと、
菊地がクトゥルーの神々の名前を使い作った物語が
著作権者の意向に反していれば、俺にとって菊地はアウト。

まあ彼は元々アウトだけど、違う意味で。

で、同人の事に話を戻すと、
現状がどう動いていようと、俺にとってのフェア、アンフェアは、
はっきりしてる。

井上発言の正当性とは別に、
俺にとって同人に関して印象は全く変わらなかった。

個人の好悪ってのはこういうもんだよね、結局。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　/////////////／
　　　/　　　ミ　　　二二二二二＼
　　/　　　ミ　 　　 ───── 　＼
　　|　　　ミ　　　＿＿＿,　》》､＿_＿|
　　|　　 ミ 　　＿＿＿＿　　＿＿＿|
　　|─ヽ ──|＿＿　 　|─| 　　　　|　　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　|　　 :: 　彡|＼(`νヽ | 　|/てフﾐ |　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　６　　　　|　====　/　　|==== /　　　＜あのな、同人誌なんて次元が＞
　　＼__l　　 　ヽ￣￣￣　| 　|￣￣ﾉ　　　＜　低すぎるよ。ハッキリ言うけど＞
　　　|　|　　　　 　　　 （_-____,_) 　/　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　|　|　　　　　　／:::::::::::::::＼　ﾉ　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　|／ ＼ 　　／|￣￣￣￣/`/
　　　　　　　＼（ 　 ＼＿＿／／
　　　　　　　　 ＼　　ー─ ／

おお、また井上の同人批判で盛り上がってるのか
前もこんなことあったよなあ
もう２年近く前だけど
あの時は実際にＡＥＲＡの記事ＵＰしたやつがいて、ちょっとした祭りになったよな
でも、あの時は井上支持ばっかりで批判してる奴なんてそんなにいなかったと思うけど

おい、クソ同人野郎ども、さっさと氏ね。

>>508 ここには同人ヲタクしかいないから

ちなみに俺も井上に賛同

でも井上ってアニメは嫌い。興味ないとか言ってみたり、いわゆるオタク的なもの
を意識的に嫌ってる感じがあるよね

>>511 ヲタク嫌うのは別におかしい事じゃないさ。それに井上の主張は一貫している。

久保のように「ヲタ嫌い」を明言してる割にはヲタチックなキャラ描いてるのとは違うし。

>>504

418よ！
日本の出版界にだけ絶望するのは、まだ早い！
世界に目を向けろ！

米国腐女子によるやおい（スラッシュ）サイトだ！

ttp://www.fou.com/slash/

ミスター・スポック×カーク船長とか、カップリングも濃ゆいぞ！

すげー・・・
そこまでいくとイマジネーションのすごさに尊敬すら抱くのだが。

>>512
流川が男に惚れられる話かく人間が、オタク臭くない？

ホモくさいのとオタクくさいのは違う。

そもそも自分のアイデアだからそれはいいのでは？

>>515 そんなのあったか？

仮にあったとしても、そんな描写に過剰反応してる時点で可笑しいんだがな。

>>515
お前、気持ち悪い。
普通の読者はそもそもそういう読み方しない。

インタビューの原文がないとどうにも話しにならないな

>>519
どっかの過去ログにあると思うんだが・・・ってもうとっくに消されちまってるか
誰か持ってる奴いないかなあ

インタビュアーの質問の仕方にもよると思うんだけど

>>512
久保はオタクが嫌いというか、オタクである自分を外面でなんとか隠そうとしてるって感じ。
だからとにかく言動が薄っぺらいね。
まあ、コミックス買ってるけど（ｗ

>>522 「外見」では隠してないけどなｗ　あんなに太ったならジャンフェス出てくるなよ。

井上のホモネタは、オタクじゃない人が、あくまでギャグネタとして書く
ホモネタと違うよ。

＞５０６

＞じゃなんの為にああいう例を挙げるのか理解出来ないな。
「集英社は８０１を認めているか」
「ラグクラフトに抗議されても出版できたか」
聞かれたことに答えただけ、意図的に例を撰んだわけじゃないです。

＞俺にとって同人に関して印象は全く変わらなかった。
＞個人の好悪ってのはこういうもんだよね、結局。
個人の好悪の感情は、どうしようもないことは、既出ですね。
ですが、その感情を元に（以下略

井上はヲタくさいマンガ家、ホモネタのことだけじゃなく
ヲタ嫌いは同族嫌悪から
井上好きな人にはソレがわかんないから、好きでいられるんだろ
だいたい、ヤヲイ嫌なら、オタ女御用達雑誌でデビューしなきゃ
いいのにって思うけど
あ、そこはヲタクだからか…

>>526
ジャンプで連載してる漫画家は
同人女様に文句いうな！お客様なんだから！

ってことですね

ヲタ嫌いは同族嫌悪から

意味ﾜｶﾗﾝ

↓相互リンクなんだな
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038452258/568

568 ：作者の都合により名無しです ：03/01/06 20:18 ID:pbj31QZ2
このスレの128以降を読んでみてください。
スラムダンク・バガボンドの井上雄彦先生が同人誌批判をした詳細が載っているの
ですが、それを受けて同人男や同人女どもが狂ったように井上先生を叩きまくっています。
もう見てられないです。許せません。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036913484/l50

だいたい、井上自身がトレースしまくったり、
ＮＢＡの選手モデルにしたキャラ登場させたりしてて
権利意識が欠落してんだよな
訴訟される可能性が無いわけではないよ

井上雄彦の「BUZZER BEATER」も同人漫画なんだよな、、、

まあ俺に言わせれば、２ｃｈでいろいろ書き込んでるあんたらもｦﾀｸですけどね

いち漫画家が同人批判してるのを見てそこまで病的な不快感を覚えるのか・・・
普通の人間はスルーすると思うが・・・

井上と同人女は一蓮托生なんすよ。たぶん

＞だいたい、ヤヲイ嫌なら、オタ女御用達雑誌でデビューしなきゃ
＞いいのにって思うけど

すごい理由だね。世界はヤオイで回ってるんだね（ｗ
ジャンプも堕ちたよね。80年代は女読者は２０人に一人だったのが、
今は6人に一人の割合らしいよ。

俺、同人女に生まれなくてほんっとによかった・・・

>>523
「自分なりに」隠してるわけで（ｗ

>>529

そこじゃないけど、私も他のスレに井上信者がアドレス貼りつけてるの見たよ。
2chの叩きスレで叩く対象の文句いうのなんて普通だと思うけど、そうまでして
アンチを叩きたい信者の方こそ痛いよ…。
どうして、アンチスレと本スレとの住みわけって、簡単なマナーすら守れないん
だろう。
それこそ、
そこまで病的な不快感を覚えるのか・・・
普通の人間はスルーすると思うが・・・

井上の言動は痛いけど、まだマジボケっつーか、自分の立場を何も考えてないこと
からくるウッカリだから、許せる部分もあるけど、信者にはそれすらない。

ファンに恵まれないことに関しては逆に井上に同情しちゃうね。

＞アンチスレと本スレとの住みわけって、簡単なマナーすら守れないん
＞だろう。
井上嫌いでも、同人嫌いだっているだろう。

うわわわわわわ・・・
なんじゃこいつ・・・・・・>>538

>>530
それは井上だけがやってることじゃないから、彼だけをせめられないけど、
かわぐちかいじの時も敗訴だったから、写真の著作権もってる人に告訴されたら、
かなーり、ヤバイよね。ひょっとして同人よりヤバいかも…。

池上遼一は実際訴えられましたね。裁判で負けたんだっけ

>>538
２ｃｈが全て、痛い信者が全てなんだな。君に取っちゃ。
外の空気吸って来い。

>>526
＞だいたい、ヤヲイ嫌なら、オタ女御用達雑誌でデビューしなきゃ
＞いいのにって思うけど
これは、いくらなんでもしょうがないっしょ。
同人なんて何か知らんようなただ漫画が好きで、漫画家になりたい男の子が
ジャンプに投稿するのは別に普通じゃん。
大手の少年漫画雑誌なんて四誌しかないわけだし。
井上デビューの頃ってそんなオタくさかったっけ？わからん。
むしろ、ジャンプデビューはおたくじゃないからだと思うんだけど。
指向的にはどうかしらんが。どのへんが同族なん？

>>538
お前が貼ったんじゃねーのかｗ
はっきりいって俺はこういうアドレス貼り付けたりなんてしたことないね
>>209でもアホがなんか言ってるけどなんでわざわざ自分から
801叩きスレなんて覗かなきゃならんｗ
よく2ｃｈ内の関係ない板とかで、同人女叩きスレとか立てたり
スレッドの流れと関係ないのに痛い同人サイト晒したりする奴らの気持ちとか
全然分からんかった、なんでわざわざ自分からうんこをふみに逝くような真似をするのかと
小一時間（略　今ならそいつらの気持ちが分かる気がする。
うんこはほっといても自分達の方から勝手に領土侵略してくるんだよな
むしろ汚物は消毒するくらいの勢いじゃないと危険なんだよ（^Д^）ギャハ

ちょっと気になったから「BUZZER BEATER」見てみたけど、、、
ヒデヨシって同人女が好みそうなキャラというか、絵柄ですな
あと、４コマ目はきちんと許可とってないだろうな
アメ公は笑って許してくれるだろうけど

井上の同人嫌いの理由を邪推しろといわんばかりの同人漫画だな
これが集英社の管理下で書かれたものではない
と言うのがポイントになりそうだな

一応、アドレス
ttp://www.itplanning.co.jp/bbimages/body.img/B1/FBEAT1.HTML

昔、阪神の真弓ネタのホモ同人の画像を見たことがあるが、

真弓の責任なのか？
それとも奴の親？

自分の漫画がやおい化されてて憤慨したくなるのもわかる気がする。
やおい女の「どう見てもやおい狙いに感じる」が
ゆがんだ視点なのかどうかは、同じ漫画を読んでも感じ方は千差万別だし
いかにやおい好きが食いつきそうな美形揃いだったとしても
真実は井上にしかわからんので何ともいえんが。
しかし井上がどんな被害に遭ってたとしても世間の着目を集める人間が
同人自体をあそこまで、しかもメディアで批判するのは許された事ではない。
同人を嫌うのは勝手だが口に出す（事自体どうかと思うが）のは
直接の被害の対象である妄想、やおい同人に絞るべきだろ。

ただ同人女の隙が多いから妄想されるんだ、には疑問。
作者の説明不足も、あえて読者の想像に任せてぼかす部分もあるだろう。
だが全く火のない所に煙を立たせられる妄想力を持った同人女が
言っても説得力がない上に、同じ妄想でも
空白部分のやおいを含まない推察による考察、サイドストーリーと
ノーマルな男をホモに仕立て上げるのは明らかに同列でない。

>>545
絵柄以前に、自分の萌え感情に流されて、話がそれてっちゃって、けっきょく
まとめきれずに破綻してるところが、まさしくへタレな同人。

>>543
いちおうマジレス。
投稿する時は、漫画ギョーカイのことなんて何も知らない少年でも、担当者が
ついてデビューの前段階になると、いろいろ教えられる。
うちの読者層はこうだから、こういう読者にうけるものを描けと。
たとえば、青年漫画だったら、オヤジが対象だから、必ず色っぽい女出して
エロシーン入れろとか。
ジャンプだったら、少年とｘｘｘが対象だから（以下略
その段階で
「エロは嫌だから描けない、だからこの雑誌からデビューはできない」
を撰ぶも
「エロは嫌だけど、デビューさせてくれるなら嫌だけど描く」
を、撰ぶのは本人の意思。

井上の場合は…

>>545
うわっ、やべえ
俺は同人云々はどうでもいいが、井上自身のサイトにそれを載せるセンスが

>>548
＞ジャンプだったら、少年とｘｘｘが対象だから（以下略

関係者の方ですか？

それとも妄想もとい洞察の結果？

書き忘れ。>>543へ。
過去ログを読もう。ジャンプはＣ翼のころから、同人狙いやって、大手と
慣れあってるよ。

>>548
だからそれがどうして同人女批判しちゃいけないってことになるのかね。
所詮ジャンプに載ってる漫画なんか同人女の喰いモノにされてナンボなんだから
ガタガタいうんじゃねーと？そういうこと恥ずかしげもなく言える神経が
俺にはわからねーよ。

>>547 殆ど同意だが、別にメディアで同人批判したっていいだろとは思う。

井上の場合は「同人＝ホモ・エロ」と決めつけた上で批判してるきらいがあるから、それは問題だとは思う。
が、同人にもまともなのもあると分かった上で「それでも同人は駄目だ」と批判するならば、
それは「アリ」だと思うし、そういう前提があった上ならばメディア上で同人批判しても構わないと思う。

「同人の存在を否定してはいけない」なんて事は無いと思う。

吉川英治の原作が井上によって汚された　という意見はまだか

>>530　だいたい、井上自身がトレースしまくったり
これは知らんかった。本当？

同じく、井上が好き勝手に描いた「ピアス」も同人漫画でした。

>>552
なんで、同人女批判の話に？
デビューのしくみがこうだという話をしただけなのに。
それともレス番つけ間違え？

>>550
知人がジャンプ投稿者。

井上は水島新司のファンらしいけど、同人をどうこう言う前に
あの人の漫画をどうにかするべきだと思うよ

同人っぽいのはわかってたんだが、オタ呼ばわりされてるのは
何でかなと疑問だった。
だが、BUZZER BEATERとやらはそこに答えを出してくれた。


井上雄彦・・・・・こいつはまさしくオタだ。
本人に自覚ないだろうが。

>>556
あ？井上が描いた漫画が同人女狙いかどうかって話じゃねーのか？
そっから先はレス辿ってきゃ分かると思うが。すっとぼけんのはカンベンな。

>>557
そういやホモエロ抜きのセルフパロディでヒットをとばしてる作家といえば、水島がいたな。

いずれ井上もこうなったりして。
スラダンキャラ総乱入の「大ＮＢＡ」とか。

>>559
多分もう同人批判の話はどーでもいいんだろ。

今は井上＝同人で盛り上がってる感じ。

とりあえず叩けりゃなんでもいいんだろ。

>>554
バスケシーンは、バスケ雑誌からのトレース。
晴子が私服で出てくるところは、ファッション雑誌から服のデザインはおろか、
モデルのポーズごとトレース。
２６巻の表紙の少年は、当時メジャーリーグで活躍してた野茂のニュース記事
から、野茂を応援してる少年の写真から丸々トレース。
マジで訴えられたらヤバいよ。

アンチジサクジエンに切り替えたなｗ

>>559
「同人が嫌いなら、ジャンプでデビューしなければよい」
という話のつもりだったが。話つながってないかね。
井上が狙うのを嫌がってようが、事実狙ってようが、ジャンプの方針は
変わらないのだから。

>>564
なんだ、結局
>>552の通りじゃん。

>>562
マジで？それが本当だとしたら結構マズイね
前にトレースかなんかで訴えられたのはかわぐちかいじだっけ

大ＮＢＡ!!
バガボンドなんか描いてる場合じゃねえぞ

>>566
そう。>>542でも出てるけど、池上遼一もそうだね。
同人叩きしてる暇があったら信者は、今からでも参考にした写真の著作権の表示
入れとかなきゃヤバいって、本人に忠告すべきだと思うけど。（藁

なあ、今......>>545の#17まで読んでるが、これ........おもしろく.,ないか？

>>565
井上がねらってるかどうかは問題にしてないと言ってるのに、文盲？

＞ジャンプだったら、少年とｘｘｘが対象だから
ウソくせーなんかウソくせー
つーかキャプ翼くらいから同人女の影はあったとしても
そんなアホみたいに徹底した方針みたいに作るのか？
＞青年漫画だったら、オヤジが対象だから、必ず色っぽい女出して
＞エロシーン入れろとか。
これはまだ分かるすっげー分かる
「エロは嫌だから描けない、だからこの雑誌からデビューはできない」
ってのはなんか分かるが
「ホモは嫌だから描けない、だからこの雑誌からデビューはできない」
こんな話聞いたことねーｗ

>>570
俺565じゃなくて559だけど、ようやく分かったわ。
要するにアンタは井上が連載持たせてもらうときに、
「ウチで連載するんなら、同人女が萌えるようなシチュエーション
入れてもらうよ。いやなら連載させないからね」
みたいなこと言われたと妄想してるわけだ。
その上で、「そこで妥協しておいて、いまさら同人批判するなんて」
と言ってるわけだな？

でももしそこまで強要される制度があったとして、あそこまで描写抑えてるんだとしたらすげーじゃん
井上同人女に屈してない、カッコ（・∀・）ｲｲ !!

そう考えると、
子供の頃からジャンプ漫画に憧れ、自分もジャンプで執筆する漫画家になりたい！
と思い夢に向かって頑張ってた少年がそのシステムを知った時、
無理やり路線変更か他誌への移行を迫られるわけか…憐れ(;´Д｀)

世も末だ....

>>574
新人に無理難題ふっかけるのは、ジャンプだけじゃないけど。
ジャンプは、とくにひどいことで有名だからね。同人ねらいに限らず。

スラムダンクは美形揃いか・・・

高　宮　君　お　め　で　と　う

>>568
分かってて書いていると思うけど、
著作権表示しても、それで模写が許されるわけではない。

>>502
反論。

参加者の発言は自由でもそれが通るとは限らないだろうが。
こちらが認めなくてもイベントの主催者が認めてしまえばイベントは行われる。
（イベントでもきっちりホモ抜きなのもあるようだが）
加えてホモパロ無関係な参加者は、普通友人でもいない限り
その手のサークルがいるブースにも近づかない。
つまりイベントでは脳内あぼーんしてれば実害はまるでない訳だから、
わざわざ文句を言ってまでどうこうする気にまではならない。
（2ちゃんねらーが糞レスを脳内あぼーんするのと同じ感覚かw）

逆に、こちらにはっきりしろと言うのなら、
作者側が提訴込みで「やめろ」とイベント開催側に
はっきり言わないという点についてはどう思うよ？
現にディズニーにおいては、ホモに限らず同人誌自体が
出せなくなっているようなんだが。

井上も、それがどうしても嫌なら主催者側に提訴も視野に含めて
はっきり見解を述べればいいだけではないのか？
それを言わない限りは愚痴を言いながらも黙認と
取られても仕方ないのではあるまいか。
結局あんたの論調がそのままあんたに帰る訳だ（苦笑

>>579
頭のかわいそうな人がいても
面と向かって死ねとは中々言えないですよ？

ま、お互い手を出さないのがある意味大人的解決なのかもな。

仮に訴えるにしても、「同人参加者全体」を訴えて罪に問うた所で、
通る訳はないわな。
通るようなら逆提訴間違いなし。
それと一緒で同人全体を一緒くたにして文句を言えば、
文句に該当しない者からは理不尽だと叩かれて当たり前。

･･････本来出版社側がそういう事を調べた上で、
記事を載せるか載せないか考えても良さそうなものだとも
思わなくもないけど。

>>581
貴方が思っているほどたいそうな存在じゃないですよ？
同人ヲタ女って

>>529
そこのコテハンは真性厨房っぽい。

>>579
スキマ産業みてーにすみっこの方で生きてるから見逃されてるだけなのに
よくそんな恥知らずな事が言えるな。「文句言わないからいいんだろ」かよ。

ホモヲタ女ってよぉー　セックスするときどうすんだ？
男×男の絵柄がいいんだろ？　やっぱよぉー　男装すんのかよ？
男装してアナルに入れてもらうのかよぉー？
俺頭悪いからよぉー　誰か教えてくれや

自分も同人活動しているのに、同人批判してるんだよなー。
そのへんが面白いところだろ

「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
できない」
「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
ある。本当に不愉快な気分だった」

>>581 >>579
訴えたり禁止したりってことまでしなくても、嫌なら穏便に話し合う方法は、
いくらでもあると思うんですよね。
聞こえるように陰口言うようなやり方は、なんの解決にもならないどころか、
事態をかえって悪化させるだけ。

カスのくせによォォ〜
…このオレをコケにした事をやりやがって…
同人女は2chのカスだ…
そんなてめに楯突かれるほど頭に来る事はねぇええええええ
いつもオレはそう思って我慢してやってたんだ
ええ！ナメやがっててめぇ
今その思いをはらしてやる
はらしてやる！
キレまくってはらしてやる！
スカッっとキレまくってはらしてやる！
はらしてやるはらしてやるスカッとスカッとはらしてやる！
オレは最強だ！はらしてやる！
オレが最強だああ───ッッ！！

>>586
え？
井上って他人のキャラでホモマンガ書いてコミケでアブク銭儲けてたんすか？
メチャ許せんなぁぁ！金玉ぶちきったろか

>>589
同人並のオナニー漫画描いてたって事じゃなかろーか

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

しまった誤爆。失礼。

微妙に誤爆でじゃないな

>>590
そのとーり。
既出だけど、キショい同人誌そのものの流川萌えの短編をジャンプに
載せてた。
「男にさえ惚れられる、お美しい流川」に、自分の自己愛を投影し
まくってんの。

>>588
井上の血の叫び声か？

>>594
ジャンプに乗ってたんなら同人じゃないじゃん
馬鹿かお前

>>584
ttp://s1.buttobi.net/flash50/
ここのTOPのFlashの作者がどうかした？（ｗ

BUZZER BEATER...

ルカワ萌え漫画もちょと。。

>>597
悪いが何がいいたいのかビタイチ分からんのだが

>>596
それは、「容れ物が違うから、中身が同じでも別物として扱う」ってこと？

その例えはなんか違う気が。

>>594
見た事ないんだがそれは明らかにモテモテな流川に自分を投影してるの？
いかに短編に主人公で登場させるほどだからったって
作者お気に入りキャラがもてる漫画＝自己投影とは限らないだろう。
漏れも井上アンチだがその全部マイナスに持っていく思考、正直少しひいたよ。

>>602
>>146-150あたりでｶﾞｲｼｭﾂの奴の話じゃないか？たぶん

普通に漫画に人気を出すための手法に
同人女が食いついてきたからと言って
なぜ同人女は「私たち向けにこの漫画はかかれている！」「私たち意識されている！」
と力いっぱい反応するのでしょう。

普段人から相手にされないために、病的なまでに拡大した自意識の仕業なのでしょうか。

っていうか煽りじゃなく普通に話したいなら、過去ログは読もう。

ルカワは楓パープルの時からずーっと使ってるキャラだから
思い入れあるだけでは？
ギャグとしてのホモネタも同人狙いになる世の中なのか・・・
嫌な世の中になったもんだよ。

つーか井上はホモでも自分で作ったキャラで
なおかつプロとして活動してれば文句いわねぇんじゃないの？
別にボーイズラブを批判してるわけじゃねぇだろう。
いや、俺は批判するが。大いに。

ただのホモネタギャグってだけじゃなく、同人の気持ち悪い要素タンマリ入ってる
話なわけ。
井上の名前ふせて同人誌きらいな人に見せれば、小一時間くりごとがかえってくる
ような…。
いや、なに書こうと作者の自由だけど、そういうことしといて後で文句いうのは
それこそ「オマエガナー」

井上はスラムダンクでも、細かいエピソードが同人誌とかぶってたね。
仙道の釣り好きとか、流川が陵南に尋ねて行くところとか、晴子が流川を
あきらめる時の話とか…いろいろ…。
それで晴子同人女説が出て、そのネタのギャグ同人誌もあった。
わざとやってるってわけじゃなく、ツボが同人女といっしょなんだろう。
だからといって作者の意思に反した同人誌がゆるされるかってーと、それは
また別の話。ねんのため。

＞同人の気持ち悪い要素タンマリ入ってる
でも同人じゃないけどね。自分の漫画を自分でどうしようが人の勝手。
オリジナルでホモネタやっても誰も文句いわないでしょう。

同人女が怖いと言われる理由がようやく分かった気がする。

なんか話の流れから井上がスラムダンクのセルフパロやったみたいに思ってたが、
検索してみたら逆じゃん。新人の頃にそういう読みきりを描いて、
そんときに出来たキャラクタをスラムダンクで使ったってだけの話じゃんか。
そんなんで井上が同人やってたってのはどうかと思うけどな。

このスレに限れば同人女はキチガイだな。

同人女がやたらと井上も同人みたいなもんだと力説してますが
　　
全　　然　　別　　物　　で　　す

失言論争が一段落したら、一気に小ネタになってきたような。
今のまま小ネタでジャレあうのもいいけど、また失言論争のような大ネタ
こないかな。勉強になるし。

>>612
っちゅうか、わざわざ検索せんでも既出。
過去の作品だから、井上は同人人気先行型のマンガ家で、同人好きするもの
書いてたって言われてる。過去ログ読もうね。

>>614
井上の例の短編が普通に読めるなら、Ｈ抜きの801アンソロジーは、ほとんど
読めるはずだよ。おめでとう。まあ同じような内容でも偏見がそうはさせな
いだろうけど。

ガンダムの富野由悠季がエヴァ嫌いだったり、
紅の豚の宮崎駿が松本零士嫌いだったり、
似てるもの同志って、うまくいく場合もあるけど、かえって駄目な場合も
あるんだよね。
井上と井上信者と同人女と同人女嫌い（？）のジャレあいも、同じかな？

まあ、似た者同志、感性の僅かな違いだけでケンカしてられるの、平和で
良いよね。実生活に支障の無い、ある意味明るいケンカだ。

801の好き嫌いがわかれるところって、作者の自己愛が、良かれ悪しかれ
女の感性方面に投影されすぎちゃってるところだと思うけど。
井上のデビュー以来かいてる短編の流川とか、その辺わかりやすいよね。
だから、ああいうのが好きな人にはウケる。
それで、スラムダンクも最初は流川主人公でやりたかったのだけど、
流川のキャラクターは女ウケはしても、子供達にはウケないだろうという
ことで、井上が過去にかいた短編の中で最もアンケート人気の高かった
「赤が好き」の主人公・花道とヒロイン・晴子のキャらで連載をはじめる
ことにした。
そんなわけで、スラムダンクは、流川と花道の話になったわけだけれど。
もしも、井上の原案どおり流川主人公だったら…。
もっとヲタ向けになっていただろうね。
花道は同人女にも少年にもウケるキャラだけど、流川のキャラだけで
今ほど一般人にもウケる人気を得られたか疑問だし。
ジャンプ編集部の同人味付けのサジ加減が成功した例か…。
なにせ、井上が編集抜きでサイトにあげたマンガって、まんま同（以下略

>>615-616
粘着でくどいのはわかったから消えろ

抜けちゃったので訂正

×井上と井上信者と同人女と同人女嫌い（？）のジャレあいも、同じかな？
○井上と同人と井上アンチと井上信者と同人女と同人女嫌い（？）のジャレあいも、同じかな？

>>582、>>584
282は版権無視のホモ同人まで擁護する気はないってずっと言ってるけど。

結局井上批判は同人女の私怨だったてことがはっきりわかってスッキリした。

そう思えば俺みたいな信者的には楽だからな（藁

BUZZER BEATER１〜４０まで読んだが、結構おもしろいじゃん
やっぱ同人女は漫画を評価する基準が狂ってるな…

>>619
そういう日本語が読めない方なんですよ。

>>622
いや、同人誌的話が好きな人なら、面白く読めますよ。
同人誌そのものだから。（藁

で、井上発言に続くネタはないの？
このまましばらく、同人女ネタのままで行く？
同人女ネタなら、リクエストしてくれれば、いくつか提供できるよ。

同人誌的話って、ようするにパロディとか内輪ネタ…それと萌えだと解釈してるん
だけど…BUZZER BEATERはパロディじゃないじゃん。
だから予備知識とかなしでも楽しめる。パロディは誰にでも作れるけど、オリジナ
リティはセンスがないと出せない。
別に井上マンセーじゃないけど、そこらの同人とBUZZER BEATERは全然違うと思う。

>>625
ジャンルっつーか、話のすすめ方が同人。あと萌えはパロディとか内輪ネタ
だけじゃないんだけど。それすら知らないのに同人誌的じゃないっていいきる
あなたは、信者さんじゃないにしろ見方偏ってるね。
オリジナルかくよりパロディの方が簡単ってのも偏見。かく人の向き不向きの
方が大きいよ。まぁ、お話づくりの初心者にはパロディの方がむく場合が多い
かもだけど。

>>622
だからさ、スラムダンクが好きな男は８０１もボーイズラブも読めるんですよ。
スラムダンクは８０１を薄めたものにすぎないから、本質的にそういう嗜好を
持っている。スラムダンクのキャラのノリが嫌いな人は、同人も読めないでしょうね。

正直、あの「汗」の描写が汚く見えてなじめなかったな・・・
スラムダンクは。
アニメはいいんだ、汗の部分が透明だったから自然で。
原作だともろにつぶつぶだから、どうにもこうにも。

>>627
カルピスウォーターが好きな人は原液のまま一気飲みできるんですよ　ってことだね？

なわけねえだろ！

>>627
妄想。
>>626
アンタは商業誌で自分のキャラで勝負してる人？

そうでなければ、そんな事を言っても説得力はないな。

＞スラムダンクが好きな男は８０１もボーイズラブも読める

読めません。あなた方同人の方とはアプローチの仕方が全然違うんです。

他の作品は知らんけど、スラムダンクでの
男同士の関係に性的なモノを感じる男はほとんど居ないだろ。

あれは単に現実にあり得る関係を誇張して、装飾して
わかりやすくしたものに過ぎない。

あれが８０１を薄めたモノって言うなら、
全ての男の関係は８０１を薄めたモノって事になるな。

つーか女に男同士の関係をわかったように
語ってもらいたくないね。

現実でも振り返ると赤面するような状況ってのはあるんだよ。
特に勝負事で熱くなってる時には。
その時は感情が昂ぶってるから
仕方ないんだが。

とにかくまあ、妄想も
いい加減にして欲しいね。

スラムダンクが同人受けする要素は多分にあるけど、
井上本人にはそういう対象をわざわざ狙って描けるような実力は、
はっきり言って「ない」
基本的にｵﾅｰﾆしか出来ない作家だから。
そうでもなきゃスラダンからもう何年も経った今、
「キャラや話が薄い」なんて批判は解消されていてもいいはず。

テンション重視ホモパロ同人女と井上の共通項って、
話やキャラ設定をしっかり読み取ったり表したり出来ないまま、
妄想を絵に表現していく事だけを重視する事かなとも思ってみたり。

>>628
禿堂。

>>626
概ね同意。

>>627
暴論。
>>622は明らかに厨だが、それに厨レスつけてどうする。

>>633
その薄いってのは試合中の話？
それとも幕間でも日常の話？

スラムダンクのキャラ設定は結局
バスケの実力は、プレースタイルはどーなのかって
所から始まってる。

つまり試合中にそいつはどう考え動くのか？って事。

家庭環境やらなんやらはおざなりもいいとこだが、
スポーツ漫画だからそれで別に問題ない。

俺なんかは前半でそういう所にも色気を使ってたうちは
引くこともあったが、終盤にいくにしたがって
割り切って試合描写に焦点を当て始めてから
すんなり入れるようになった。

話にしても同じ事。

何よりもまず試合の興奮なのであって、
それ以外の話は、繋ぎと息抜きに過ぎない。

寒いギャグもそう考えればなんの違和感も無い。

同人的ってのが、その物語の目的がある種の人間の快楽
を描く事にあるって事なら、実際は
世に溢れる殆どの娯楽創作は同人的である。

まあ違うんだろうが、よくわからんね。

単にそのやり方が下手糞だって事なのか？＞同人的

ミスフルの鈴木信也もこの人の元アシです。

>>604
あれだな、視線がちょっとあったから「あ、あいつ私に惚れてる」
とか勘違いしちゃうちょっと自己顕示欲が強い夢見がちな腐女子さんなんでしょう
生暖かく見守ろうぜ

試合中にどう考えてるかなんてほとんど描かれてないと思うけどな、
スラムダンク。
試合中にフンフンディフェンスやられて興奮出来たらある意味尊敬。

＞スラムダンクのキャラ設定は結局
＞バスケの実力は、プレースタイルはどーなのかって
＞所から始まってる。

＞つまり試合中にそいつはどう考え動くのか？って事。

普通の人はそう見るのでしょうね。でも彼女達はどのキャラに
萌えるか、そして、どのキャラ同士を絡ませたら面白いか、萌えるか、
って事がメインなんですよ。試合自体どうでもいい。誰が上手いか
強いかなんて無意味なんです。試合以外の場面、
試合の間に織り込まれるエピ、または試合中のキャラの行動から性格を判断して、
萌えを作り上げていく。

こういう読み方は特殊だと思うけど、間違ってるとは言えません。

強烈な自己顕示欲により重度の自意識過剰状態に置かれているのかと。
他人の作品を流用しているという負い目は感じているが、
「流用元の作品が同人向け」という言葉で自分を正当化。
所詮パクリのオナニストってとこではないかと。
こういう馬鹿はもっとｺｿｰﾘやってれば可愛いもんなんだけど。

>>641
プレースタイルがそいつの考え方を表してるって事を>>636は
言いたいんじゃなかろうか？

同人コミケの代表みたいな人が以前新聞に出てたんだけど、
同人の市場って現在年に五十億動いてるらしい。だから、もう市場としては
立派なものだから、同人の権利を認めるべきって発言してました。著作権
とかの問題もね。
パロディに限っても、売れっ子だと年収が1千万円超える人がゴロゴロいる
そうだし、そこらのプロより稼いでるって事だ。

これってどうなのよ・・・。

別に悪いとは思わん
芸能人のゴシップ記事で儲けてる奴よりマシだと思うがね

>パロディに限っても、売れっ子だと年収が1千万円超える人がゴロゴロいる
>そうだし、そこらのプロより稼いでるって事だ。

これがどうなのかは抜きに素で羨ましい(;´Д｀)

ニュース板の井上叩きスレで書いたんだけど、
「元ネタのマンガに人間関係の描写に隙があるから同人に食いつかれるんだ」
と強姦魔みたいな言い訳した人がいてねえ。もうアイタアイタタですわ。

ヤバい言い訳してるって自覚ないんかと。

>>645
まあ大体が脱税してるし盗作で金得てるんだから犯罪者だね
いくら勢力が伸びてきたって犯罪者が市民権を要求してはいけない

>>645
ちゃんと著作権者に許可とって税金納めてるなら批難する所はないな。
というか出版社やソフトメーカー、特に大手はパロディ同人に対して何らかの態度や
方針を表明した方がいいと思うんだが。
パロディやってる人にしてもいつ訴訟を起こされるかわからん状態では恐いだろうに。
話し合いが必要な時期に来てるんじゃないのかなぁ。

＞同人の権利を認めるべき
その前に著作権者の権利を守ってください。

627 ：マロン名無しさん ：03/01/07 14:16 ID:???
>>622
だからさ、スラムダンクが好きな男は８０１もボーイズラブも読めるんですよ。
スラムダンクは８０１を薄めたものにすぎないから、本質的にそういう嗜好を
持っている。スラムダンクのキャラのノリが嫌いな人は、同人も読めないでしょうね

アホをさらすようなことはやめてください。

>>642
特殊だという認識が本人達にあれば
丸くおさまるのにね。

異常ともいう

そういう認識が無い異常者がこのスレに集まっているようだ

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という感じの女が常住するスレ。

NHK『宮本武蔵』は
　バガボンとは無関係。

BUZZER BEATERは恥ずかしい過去のようなものかと思ったが、
いまだに自サイトに飾るところを見ると、
「どうだカッコイイか？　オレハイケテル」
とか本気で思ってそうだな

それで流行ったのか、これ？
有名漫画家がネットで連載したということ以外に話題になったのか？

あっ、BUZZER BEATERとは別で
これは井上の漫画すべてに言えそうだった

>「どうだカッコイイか？　オレハイケテル」
>とか本気で思ってそうだな

>>659
月ジャンで連載してたよ。
つうかこれを井上の恥ずかしい過去と位置付けたいのは
同人女だけじゃないのか

>>635
全体的にでしょう。

>>636-637
最後の好評だった部分だけを見て言ってない？
それと繋ぎ部分が繋ぎのレベルにすらなってないから叩かれるんだけどな。

>>642
そういう作者に都合のいい想像を持ち込むのは普通の人ではなく信者でしょう。
実際にはプレースタイルの根拠になるくらいまで
キャラ設定は掘り下げられていないよ。

>>648
実際に権利侵害やってる人間が言うなら非難は当然だけど、
やっていない第三者が普通に言うには問題はないでしょう。

>>650
おっしゃる通りで。

ブザービーター普通に面白かったし同人臭も別にしなかったけどなあ。
ただ井上にとって余技ではあるな。
しかしなぜ同人女は死なばもろともで井上を巻き込みたがるんだかわからんわ。
特別井上ファンではないが、ほんと同情する。

このスレに同人女なんてほぼいないだろ。

>>662
＞全体的にでしょう。
いや試合中が薄いとは全然思わないが？
君が興味無いだけじゃないの？スポーツに。

＞実際にはプレースタイルの根拠になるくらいまで
＞キャラ設定は掘り下げられていないよ。

何故なら別に必要無いからさ。
プレースタイルが一つのキャラクターだから。

どっちかつーとキャラの根拠がプレースタイルなんだよ。

＞作者に都合のいい想像
あのさ、大前提としてスラダンはスポーツ漫画なんだよ。
キャラ設定の話はスポーツ漫画一般に当てはまる話なんで
信者も糞も無いでしょ。

>>662
＞繋ぎのレベル
何それ？

＞最後の好評だった部分だけを見て言ってない？

ん？前半は引く事もあったって言ってるじゃん。

悪いとこだけ見てるのが君で、
いいとこに注目してるのが俺ってだけの話だよ。

>>664
すくなくとも、同人女の代弁してる奴は腐るほど居るけどな。

>>667
長文連中全員版権無視ホモ同人女については
非難されてしかるべきだといってるけど？

>>668
言ってるけど心理を代弁してるじゃん。

何故井上が同人女に狙われるかとか。
井上の、スラダンのどこが同人女と共鳴し合うかとか。

>>662
あと君が注目してる「悪いトコ」ってのは
スポーツ漫画を求める者には
大した問題じゃないし、

俺が注目してる「いいとこ」は
スポーツ漫画好きには一番大事な所だって事だね。

このスレの同人女の意見を見てると
「そんな男を誘う格好してるのが悪いんだ！　俺は悪くない！」
とホザいてる痴漢を連想したのは俺だけですか？

あるいは「イジメはイジメられてる方も悪い」とかホザくエセ教育者とか。

>>659
単なるファンサービスでしょ。

>>669
代弁じゃなく分析。

あれで喜ぶファンって（ｒｙ

>>673
じゃ出鱈目の可能性もあるって事だな。

一歩間違えば単なる邪推、妄想。

同人女も迷惑してるかもな。

>>674
むしろ、あれで喜ぶからファン。

月ジャンでの連載は最初は結構鳴り物入りで始まったんだが、
すぐ扱い小さくなり、いつの間にか終わってた。

>>662
>実際に権利侵害やってる人間が言うなら非難は当然だけど、
>やっていない第三者が普通に言うには問題はないでしょう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 誰が言ってるかとかじゃなくてそもそもそういう理屈自体が
おかしいと思うんですけど。

>>675
普通に予想しうる程度の推測だと思うが。

>>679
いや俺にゃ全然無理。

未だに信じられないで居るくらい。

いやいや、感情で理解するのでなく頭で理解するというか。
こういうのに漏れが萌える、ではなくてこういうのに萌えるんだろうな、っていう。
同人女がいなけりゃこう考える事は一生無かったよ漏れだってｗ

理解する＝認めるって意味じゃなくな。

　　∧＿∧　ｶﾞｰﾝ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ・∀・）＿＿＿___ _＜僕が同人女ってバレてるよ
　 （>>681♪|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　|＼ .||　　VAIO　　|
　　 　　'＼, ,|==========|

同人やってる人間には理解できるんだろうな。

その年収一千万とかの売れっ子同人誌とか
一度見てみたいよな、でももしこれで俺の価値基準から数ミリでもずれてたら




　　　　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::i'　　　　　　　　 ｀`''`‐- ､､;:-ゝ
　　　　　　　　,':::::::::::::::::::::::::l'　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　　　　　i::::::::::::::::::::::::Z　　　　　/ノ（ 　 　　　　　　　l
　 　 　　　　　|:::::; -､::::::::t` 　 　 　 /　⌒　　　　　l　　 ! ,'
　 　　　　 　　l／rﾍ ﾞ;:::_:Z　　　-‐''′　　　　　　 /　　 | i　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　/ 　 　許 　 　|
　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　　　せ　　　|
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒i|　　　 ね　　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 |　　'ー‐' |;'ヽ　　　　　 ` ｰ---‐'′ !､,. ィ´!'⌒',　 |　＜ 　 　　ェ 　 　|
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　＼....,,＿,,....ヾ;;';;;,,,,,,,,,;;,;;'';,,/ヾ. 　 ` ､_;ノ　　 〉　 ,}　i !;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　／　 >､　 ,> ､;;;;;;;;;;;;／　　＼ 　 　 　 　/　　;. //;;;;;;＼

>>658
小次郎耳聞こえるしね。

おめーら自分の顔を鏡で見てみれ。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>630
は？　同人関係のこと語って説得力あるのは、同人誌を知ってる人間
だと思うけど。なぜにプロ作家である必要が？　プロに万能の幻想見
すぎてない？
私は、書き手っちゅうか、お忍びで同人やってる少女漫画家の売り子
ですだ。で、その先生も、オリジナルよりパロディの方が難しいと
いうタイプ。（でも好きだから同人続ける）
↑その先生に限らず、絵柄や作風、文体などが、ある程度かたまって
る人や、元ネタに合わせないと気がすまない人には、元ネタの絵柄や
設定がジャマになってしまうというわけで。
そーいうのが、まだ固まってない初心者さんや、元ネタに引きずられ
ずに書ける人には向いてるかなって話。
たとえ自分で書いてなくても、このぐらいのことは、書き手の悩みを
聞ける立場にあれば、わかること。

>>677
フルカラー掲載→モノクロ掲載→縮小掲載
という、逆出世魚みたいな連載だったね。
同人狙いの漫画はウケても、同人そのもの漫画は、ウケなかったか、
ジャンプ！（藁

>>689
そういうなれなれしい雰囲気で人のこと小馬鹿にした妄言吐くから
嫌われるって何でわかんないんだ同人女。

同人女という単語を使う香具師へ。
どういう人間の事を言っているんでしょう？
具体的によろ。

>>689
原作を壊しちゃいけないと思ったら、
パロディなんて恐ろしいものは出来ないわな。
自分の創作力を自覚していて元の作品に敬意があればなおさら。

好きだから描く、というのが愛情の形
（だからといって何をしてもいい訳ではない）なら、
好きだから描けない、というのもまた愛情だよね。

愛があるから何してもいい、ってのはストー…

>>675
同人女と言って事情も知らずに叩いている方にも同じ事が言える罠。
（むしろそちらの方が妄想爆発なんだけど）

>>689
で、君は単にオリジナルキャラを作ることではなく、
ファンが付くほど魅力のあるオリジナルキャラを
作る苦労について、なんか知ってるの？

>>693
このスレ見てると同人界だけでしか通じない事情を
おしつけてるようにしか思えないね。

>>691
そう。実は私も、そういう理由でパロディは書けないタイプ…。

>>694
いろんな書き手を見てきたから。
単にオリジナルキャラを作ることではなく、
ファンが付くほど魅力のあるオリジナルキャラを
作る苦労についても、
単にパロディキャラを作ることではなく、
ファンが付くほど魅力のあるパロディキャラを
作る苦労についても、
実態を知らずに、イメージだけで語ってる人達よりは
わかってるつもり。

本来、同族の異性に対して向けられるべき性欲を

同姓や本なんかに向けてしまう人間・・・・。

理性は、どうなってんのかねぇ。

>>694
二次創作でもその中にオリジナルキャラ作る場合だってあるでしょ｡

>>695
どの辺が？

>>697
価値観の多様化についていけるように理性を再構築した方がいいのでは？
「べき」といっても元々は感情の問題だし。

それと一部リアル同性愛者などへの非難も
入って見える文章だというのも問題。ご注意の程を｡

もともと子孫を残すために、性欲というものがある、
人はそれを理性を使って「愛」へと昇華させたわけだ。
同性愛は性欲を歪めて根本的に違うモノに変えて腐敗させたモノ
それを同姓「愛」などと・・。
まったくえらそうに、名のるならミュータントと名のりな。

同性愛全否定のやつもいるんだな。おれは同人女の暴れっぷりには辟易してるが
同性愛が問題だとは思わん。強いて言うなら既存の作品から同性愛へと妄想を
走らせて原作者やノーマルなファンを不快がらせるって点が問題だな。

>>691
おれがこのスレ内で同人女と呼ぶのは、ネチネチした文体で同人擁護をしてるレスを
さしてなんとなく使っている。同人でも女でもなかったら失礼ってとこだが。

自分も同性愛や同人は肯定してますが（個人的には興味無いけど）、
小説や漫画、アニメに対する妄想でしか性欲を感じる事が出来ない、
ヲタク的なパロディ同人者（８０１、ロリコンなど）はどうしても
拒否。
現実から乖離した感じがとても恐い。自分が同人に対する
不快感というのは、こういう事なんだろうなと思う。

>>626
キモイ同人発見！

オリジナル作品書いてりゃいいんだよばーか。
おまえらがクソって言われるのは人の知名度、人のキャラにのっかって
話すすめて、しかもそれで人様から金を取り、いっぱしの漫画書きづらをしてることだって
気づけよ馬鹿。

>>689
だから最近の少女漫画はクソばっかなんだろが。
だいたい、おまえはデビューできない、してもすぐ打ち切りの
アマチュアのくせになんで偉そうなわけ？(大爆笑
難しい同人はできるけど、簡単なはずのオリジナルでは
ぜーんぜん芽が出ません！てか？あははは！！最高。

少女漫画って、どこかで見た設定パクッテルのばっかじゃん。

絵も、ストーリーも！

少女漫画のセルフ同人、みたいな。

俺は少女漫画読むけど、最近のはくだらないの多いよ。正直。
昔の少女漫画読んで勉強したらどう？

>>696
ファンがつくほど・・・ていうが、たいてい、原作のファンが買うと思うのだが
それだけすごいのなら、オリジナルでやるべきでは？
人のアイデアをなぜパクるのですか？それをおしえてくださいな。

ま、どれも似たようなのは少年漫画もそうだけど。

発言のうち同人活動については余計なお世話だと思う。
801作品についても不快だからといって止めろって言う権利は誰にも無いだろう。
ただし、それはオリジナルの話。スラムダンクは井上の作品で、著作権も当然
井上が持ってる。井上は、井上の作品に限定すれば「不快だから止めてくれ」って
いう権利は当然ある。
今回みたく作者がはっきり二次創作を否定してる作品は大人しく止めとけよ。
オリジナルか、作者が公認してる作品だけでやるわけにはいかないのか？

煽り厨◆NWwj51mLrgは放置の方向でよろしこ。

>>703
だから、>>689でいったように私は書き手じゃないって…。
あと、私が売り子させていただいてる先生は、残念ながら、昔の少女漫画の
人でつ（爆）。誉め言葉と受けとって本人に伝えとくね。
同じぐらいの力量の人たちが、同じ条件で売り上げ競えば、そりゃ、原作
ファンが買う分、オリジナルよりもパロディの方が売れるけど。
「同人ころび」という現象もあるし。
栗本薫のセルフパロディの801本なんか、夏コミ冬コミとも同人の大手に
惨敗だったり。
パロディはオリジナルより楽とは、必ずしも言えないんですだ。
同人やる理由は>>691さんのとこで既出ね。

ところで、いまさらだけど、ここんとこずっと同人の話になっちゃって
（私は楽しいから良いけど）本題に戻さなくて良いの？ それこそ不愉快な
人もいるんでは？

文体が乱暴なだけで◆NWwj51mLrgの言ってることは一理あるが。

台湾で勝手にスラダンの続編が作られてるんだってね。
井上の元アシも参加してるんだって。
向こうの出版社が井上に続編書いてくれるように頼んだけど、その気はない
みたいな事言われたから、自分達で作ろう！って事になったらしい。
集英社はもう自分達に関係無いって事で黙認。
向こうの出版社も著作権に関して何も言われてないって事らしい。

こういうのも同人？

>>706
「同人女」だから、からんでる人も多いみたいだから、ネナベ推奨のほうが
荒れなくてよいのかな？　それとも同人話自体うちきる？
ま、とりあえず、あちきは次から女すてまつ。

>>709
ライオンキングとかアトランティスのたぐい。

>>707

だからー
>>691は好きだからなおさらかけない、って書いてるだろ。
俺はそれに同意なんだが、あんたらはなんで同人描くの？

>>709
同人だろう。
と思いきや、どうやら、昔の登場人物が出てる気配が無い。

とすると売名行為のオリジナルなのかな？

>>711

>好きだから描く、というのが愛情の形
>（だからといって何をしてもいい訳ではない）なら、
>好きだから描けない、というのもまた愛情だよね。

一、二行目。愛の形は人それぞれ。
ちなみに私の売り子先のジャンルは、ほぼ公認に近い黙認ジャンル。
（っつーか、狙ってるジャンル）

>>712
アメリカ留学してた流川がコーチとして出てるって話を聞いた事がある。

デスストーカー.....逃げ切れぬ愛

>>626>>627>>710みたいなのが少年誌に大量に流入してきてしまったのがそもそもの間違いだよな・・・
ネナベとか痛いことしてまで立ち回らなくていいから、大人しく少女漫画村に篭っててくれよ
こういうのを繋ぎ止められず、没落していっちまった少女誌の不甲斐なさが問題なんだろうな

すでに人気のあるものをパクって人気を利用してる面があるよな？
単なるパクリなんだから自分を正当化してないでコソコソやってろよ。
パクリはオリジナルに文句言ってないで自分のもん作ってみろ。

今の少女漫画誌はただのエロ本だよ
女子小学生が堂々とセクースシーン読んでます
ホモ、レズ、ショタ、ヤオイ、ＳＭなんでもござれ
ＰＴＡも少年誌に対しては規制しようと躍起になるのに、
少女漫画誌は全くお咎めなし

堂々とエロマンガ読んでる女子小学生がこんなにいるのって、日本だけだろな（ｗ

>>713
公認ならしらね。
ま、人のアイデアの上になりたってるつーことで、評価はできないがね。
愛のかたちはそれぞれ、なんて言葉、もっともそうに見えて
ただの責任放棄だからやめましょうね。
そもそも愛って何よ、ってことになるよ。
自分の欲求だけ追及したら、それって愛って呼べるのですか、って話。

>>529のとこからか？
すごい真性に目をつけられたな

>>708
ﾌﾟｯ、庇ってやんの

本音・・・・・・
あのなあ、水差すようで悪いが同人の話はどうでもいいっての。
信者も信者でよく理解できるな。
ついていけん。

>>719
一部の大手をのぞいた大半の同人誌は、名実ともに非営利なので（藁）
「儲けるためじゃなく、好きだからやる」って理由しか無いですがな。
責任感をもっているもってないは、またべつの問題だし。
（↑サークルによる。）
ましてや、愛の定義なんて人口の数だけあるって。
そして、それがどこまで許されるかも、また別の話。

>>721
ごめん。やっぱ、邪魔だよね。井上の問題発言がらみの同人話ならともかく、
オリジナル＞パロディか？論争までくると、もう完璧にスレ違いだし。
これでほんと消えるから、同人女に執着してる方のレスは以後スルーで、
お願いしまつ。ご迷惑を、おかけしました。

>>722
わかってないな。
真実の愛はひとつ！
おまえらの愛は愛ではないのだー！
恋だ、恋。

某スレのリンクから飛んできて
過去ログ読んできた者ですが。
結局このスレは何を話すスレ・・・？

同人の大半は愛が無いからナ。
履き違えてると井上に言われるわナ。
そこが同人とプロの違いだわナ。