★★★２０歳以上の漫画家志望者限定憩いの場★★★

一人で焦ってばかりいてはまずい、時には傷を舐めあう友も必要だ！
ここで毒抜きをして多少なりとも余裕を産み祈願成就のその日まで
頑張っていこうではないか！！




ちなみにおいらは２５歳・・・。

２

3

傷を舐めあうのも結構だが、希望とか将来とか
既に固まってしまいつつある年代専用スレでは
傷口広げちゃうだけのような気がするなあ。

せめて20代後半スレにしろよ
20前半はまだ希望ありだろ

25才なんてまだ若い部類だよ。結局作品が良ければ
年齢自体はそこまで問題ではないし・・。
ただ・・一般的に何歳だからもう年で発想が古いだのナニが古いだの
言われたりするけど、実年齢がどうか?でなく求められているものが
描けているか?だと思う。自らアンテナを高くして時代に沿うよう
努力していくことの方が大切だとおもう。

ところで漏れも２５歳だが
働きながら漫画を描いてるのは
志望者と言って良いのか？

>>7
おいらも働きながら目指している・・・。
これって、まずいの・・・・？
でも、働かないと生活していけないんだもん・・・・。

いざとなったら年齢詐称して投稿してしまえ

>6
それは正論だけどね、気が若いだけの老人って他人から見ると
やっぱり滑稽であり感性は真似たつもりでも絶対に
相容れない物だから。

正直これからデビューって事になると少年誌でも青年誌でも
２５歳は瀬戸際でしょう。ここは変に余裕ぶっこいてるより
夢破れた場合のことも考えて焦らなきゃいけない時では。
実際問題、２０代後半以上の素人新人賞受賞者がその後
連載デビューまで辿り付けたのを見た記憶がない。

>10気が若いだけの老人って・・〔略〕
老人て・・何歳をさして老人なのか?が疑問だが言ってる意味は
まぁ理解できるよ。
それはプロになっても40才くらいになれば嫌でも自分で
悩み始める要因の1つではあるけどね。
どうしていくかは本人次第じゃないの?
>連載デビューまで辿り付けたのを見た記憶がない。
そうか?貴方が知らないだけだと思うよ。結構いるもんだよ。
これもその人の能力次第だと思ってる。
まぁだから、単に25才なんでもうダメなんじゃ?と
不安がるよりいろいろやってみたら?と励ましたい。夢破れたときの事て
それらを体験したあとからでも身の振り方はいろいろあるよ。

だめなやつは、きまってひきこもり。
環境が悪いといくらやってもだめ。

>>10
少年誌とヤング誌ならまだわからないでもないが、
青年誌？
２５歳以上でデビューして連載した人間はゴロゴロいるだろ。

ま、厨房が「じじぃはしょうがないね、ぷ」
とか言ってくるスレである事は最初から
予想できた事。

放置で。

今年で二周り。

>7.8
当然みんな仕事してますってば。
ところで投稿・あるいは持ち込みはもう済んでるの?まだなら急げyo!!
>9
大丈夫、作品がよければ〔見込みがあれば〕編集のほうからそう言う。
〔年齢ごまかすけどいいな?と言われまふ〕

２５歳って結構いるんだね。
喜んでいいのやら悪いのやら・・・

>>17
まぁ、がんばるしかないな。

がんがろうぜ！

俺もあと2週間ぐらいで25だよ。

ちくしょう。
沈むいっぽうだな。

>>20
ﾜﾗﾀ
大丈夫、おいらなんかただ２５歳ってだけじゃなく、今描いてる漫画が初作品、
半年前にマンガ家目指し始めたぶっ飛びやろうです。
たまにはおいらのような自分より下の人間を見て心に余裕をもちませう。。。

dat落ちしたら２５歳以上で立て直そう。
厨房抜きの志望者板はあった方が良いよ。

>>22
やはりそう解釈したか・・・。
おいらは悩んだすえ>>20は、気持ちの事かと判断したんだが・・・。
あと、言い分けさせておくれ。
俺もスレ立てるとき２５以上にしようかと思ったのだ。
しかし立てた以上自分の年齢も記さねばならぬと思い、それだと
自分が最低年齢の２５になる為、気がひけたのだよ。
ならば２２あたりにしようかとも思ったが中途半端な気がしたので
いっそのこと２０でいいかと思ったのだ。
２０はまだ若いかなとも思ったが早速その事に反響があって驚いた・・・。
スレ立てるというのもなかなか難しいものでありますな・・・。

沈むいっぽうって書いたのは、スレと自分の気持ちの両方をかけたわけだから
>>21も>>22も解釈は間違ってないのレス。

だから>>23。安心してくれ！

>21たまにはおいらのような自分より下の人間を見て心に余裕をもちませう。。。

安心してください、「自分より下の人間」なんて言っちゃイカンよ。
おいらは29才で始めたよ、4作めで入賞。
貴方おいらより若い。がんばれ。

ふぅ、でもやっぱアセるぜぇ。

アセると、描けなくなる罠も待ってるしなぁ。

漫画の魅力とはなんぞや？

若いなあ・・・

んだね、アセる気持ちも判るなぁ。
自分の場合は「線引き」はしてたよ。20作出しても〔投稿・持込〕
箸にも棒にもかからなければ、スッぱり諦めるてね。
ただ、一番いけないのはズルズル・ズルズル諦めかがつかなくて
年だけとっていくケース。漫画家てもこれビジネス〔仕事〕だから
趣味てわけではないからどの次点で「辞めるか」はきちんと考えた上で
1作1作、全力でぶつかっていったんでいいと思うな。

うん。かなり全力でがんばって（作画はもちろん、ネームで解りにくい所を
友人にチェックしてもらったり）「もうこれが最後だ」と思って
投稿すると、道が開ける場合もある。ただ、結果が出るまでの日々が
半端じゃなく胃を荒らした気が。。。年なんだな。。。

一応こんなのを見つけたがどうか。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/

少年誌では25歳以上はほぼ取ってくれないと聞いたけど…
一時期諦めようと思ったけれど、取り敢えず頑張ってみようって思った。
ここのスレの人たち見てたらなんかやらなきゃって思えてきた。ありがとう。

２５歳以上でも、面白ければ少年漫画でも、青年誌に持っていってもＯＫ。

２５歳以上で、若い感性がなくなるから少年誌はだめ
とかいってる編集者は、まずキチガイなので
そういうとろには行かない方がいい。
常識で考えても、そんなことあるわけない。
自分で自分の首をしめている。
その結果、若くてもつまらないクソ漫画だらけだ。

２５歳以上で若い感性がなくなるっていう感覚が古い

>32-33
でもな、それを直接持ち込み先の編集に言ってみなよ。
あんたの方がキチガイ扱いされるから。
既にそういう偏った持論を掲げるのが年寄り臭い。

「面白ければ」っていう基準は担当によって様々だが
少年誌につまらない漫画が蔓延しているのは、
大人作家には理解できないポイントが読者に
受けているから、求められているから。
それをバカバカしいと思ったり、ガキにもっと上等な
説教をしてやろうと考える人は感覚的に少年誌は無理だ。

漫画だけで食えてる奴ってどれくらいいるの？

説教をしてやろうと考える人ってどこにいるのよ？

>>35「大人作家には理解できないポイントが読者に受けている」って、
そんな一部の人間に媚び売ってどうするんだよ。
普遍性がないんだよそんなのは。
前のジャンプとかのが、いまのジャンプよりよかったというのは
だれがみてもわかるから受けたんだろ。
北斗の拳とか、筋肉マンとかは。

>37
いるぜー。ゴー宣や江川達也を例に出すまでも無く、
キャラ台詞を使ってくどくど道徳の説教はじめちゃう奴。

キャラがくどくど道徳の説教するんだったら悪くないんだけどな。
本人だとこまるけど。

>32-34 >36

↑いつも志望者スレに顔出す平仮名「まんが」さんだ。
釣りじゃなければ真性電波、マジに相手すんな。

あんたも電波っぽいよ。
指図はしないほうがいい。

でも、25歳以上は少年誌は難しいって誰が言い出したんだ？
ただの志望者同士の噂に過ぎない気もするんだが…

>あんたの方がキチガイ扱いされるから。
いや・・そんなことは無かったですよ。編集さんにもよりますが
そのへんの事双方で意見交換はできます。編集さんはバカでは出来ませんので
仮に「既にそういう偏った持論を掲げるのが年寄り臭い。」と思うのであったなら
ちきんと自分の言葉でその根拠を言ってくれます。<いきなりキチガイ扱いは
しないよ>
>43　一人前になるのに6年かかると言われてたりします。25以上で始めると
巧くいったとしても30を過ぎてしまいます。そのへんのリスクを考えると
「難しい」と言わざるを得ませんね。勿論それらのリスクを突破して
漫画家として仕事している方も大勢います。

その6年間なにをやるのかが気になるなあ。
ただ死に物狂いで描くだけかな。

>>44
６年って長期の連載が終わるくらいじゃないの？
それはどこぞの編集さんのご意見？

ちょっと詳細知りたいっす。

３０歳すぎて少年漫画が描けないなら、高橋留美子や藤子不二雄は
描けてないってことじゃないか。
それとも、名前の売れてるベテランはなんでも許されるのか？
だったら、そんな雑誌なおさら信じられるかよ。
だいたい、三十歳過ぎたら少年漫画は描けないっていう根拠はどこにあるんだよ。
それとも、若くてへたな漫画家を求めてるのか
へたさを求めてるんだったら、そんな雑誌はもうどうしようもないね。

やっぱ、２５歳以上にしないとだめじゃない？

どーでもいいが下書きでも持ち込みで見てもらえる？

>49下書き、それはダメ。あくまで完成原稿で持ち込みしないと。
>44ジャンプです。ちなみにマガジンの編集君もまぁ同意見。

>4730三十歳過ぎたら少年漫画は描けないっていう根拠はどこにあるんだよ。
根拠は無い。が「描けない云々」て言ってる人は多分普通の素人さんの
意見だと思われます。過剰に反応してもしょうがないし、言わせておけば?
30過ぎでなくったって実力無ければどーにもならん世界なんだし。

今、２０歳です（　´∀｀）　
最近、漫画家目指し始めました。
絵、ぜんぜん描けません。
でも俺は天才だから大丈夫

６年で１人前ってのは、ベテランになるのに６年てことだね。

投稿でネーム原稿で募集しているところはある。

>>51
先見の名が聞いて呆れるわい。

でもｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

大学受験終わったらバリバリやるぞ〜

>>47
一流のベテランと、単なる志望者じゃ、
同じ年齢と言っても比較にならんのでわ。

>比較にならんのでわ。
同意。仰るとおりなんだけどね。笑
だから30歳でどうの・・・という「話しの前提」が
あまり適切ではないんだと思いますyo。

「３０歳すぎて少年漫画が描けないなら」と言うなら
47さんの言ってる事は「間違い」ではないからね。

そうそう、あんたのいうとおりだよ。

３年前から漫画描き始めました
でも一回も投稿したことありません
と言うのもネームやプロットばかりつくってるからです
これ送ろう！と思った１〜２日後（場合によっては１〜２時間後）
まてよ・・こっちのほうがいいか・・・
の繰り返し・・２，３ヶ月前の奴を作り直したり・・・
みんなはどの変で妥協するんですか？

ただね、漫画家の新人賞というものはその名の通り
新鮮さで審査員や読者に訴えるものと某少年誌編集は言い切った。
技術や構成は、この場ではひとまず二の次だと。

酷い言い様にも見えるが、確かに居並ぶプロ作家の中に
飛び込むのに新人作家には新鮮さ以外の武器は無い訳で。
「とにかく何か見た目に新しい要素を。若い読者はそこには
特別に敏感で、話の内容まではじっくり読み込めない
世代を相手にするって頭も無くちゃいけない」のは
商業出版の立場から見て一理ある意見と思う。
つまりは編集者にも今時の子供の嗜好は掴めないんで、大手が
金をかけてブームを牽引する企画モノ以外は目新しさで
探りを入れるしかない実情のようだ。
その際、（中心読者が小中学生の少年誌ならば）夫婦でも
世代間ギャップが生じる「年齢差一回り」は絶対に埋められない
所だそうで、”若者の感覚に迎合してる”と”その渦中に居る”
では描けるものの質が全然違う、だから２５歳以上はキツイと。

そう言われても「年齢に何の関係がある！面白ければいいんだ」と
突っ張れる度胸（と言うだけの実力）がある人は、全て
自己責任なんだし精一杯挑戦すればいいと思う。
「あそこ（新人デビュー）は１８〜２０歳の若造たちが
競い合う”企画”」って言葉に俺の連れは負けてしまったが。

なんつうか、ここ少年誌志望者は出入り禁止にしてもらいたいね。
しつこいったらありゃしない。

>>59
例をあげるならボーボボか？

自分も昔、ジャンプのアシストの人に年齢聞かれて
二十歳と答えたら「遅すぎる」といわれたけど…。

まあ確かに歳をおうごとに何かに捉われて行っているのは
否めないな。その点で、”斬新”さを求められるのは苦しいと思う。
だけど理屈じゃねえだろう、お前等。
描きたいって気持ちはよ。

まあ、いつまでも新人賞じゃしょうがないね。
新人でも独自に修行して、うまくなれば
新人賞なんて飛び越えて、ベテランの域に達するだろ。
新人＝へたって言う考えも、ばかにしてるよな。

年齢で、遅いとか、早いとか人にいってるやつは、だいたいだめなやつが多い。
うまい漫画って考えが、抜け落ちちゃってるんだよ。

漫画って面白いってだけで人気があるわけじゃないからなぁ
実際一回も笑った事も感動も面白いと感じた事もないのに
何か好きで買ってた漫画とかあったし・・・
そこを年齢とかでは埋められ無い差だ　とか言われたらきついかも
描くのやめるつもりは無いけどね

そういえばヒカルの碁は年齢でいったらどうなるんだ？
碁だよ　碁

>.58
気が済むまで推敲なさって下さい。
>59.64
ともに同意。
つらつら読むに、まだ投稿・持込したことない人は早く行っておいでよ。
ここでいろいろ皆がアドバイスしてくれているのを編集さんが
30分くらいでまとめて教えて〔話して〕くれるから。
話しはそれから・・かな?て気もします。

ただちょっとだけ「勇気が無い人」の為に「全力で頑張れ」と励ましたい。

>>62
20で遅すぎるなんてさすがに初めて聞いた。
だったら巷で言われてる26以上でなく、20以上のやつの原稿は全てスルーされてもおかしくないよな
今ジャンプで受賞してる20前後の奴等はなんで受賞させてもらってるんだ？

>>66
アンタええ人や。

>64
言いたい事は解るけどさ、そうした編集の考え方を
一概に愚と否定するんじゃなく、逆に
「年齢の意識を超えて編集をうならせる程の投稿作品が
どれだけあるのか」考えてみるのも必要じゃないか？
歳を重ねた志望者が内容勝負だ面白さだと唱えても、
結局プロ編集の目には素人投稿で十把一絡げに出来る
程度の代物しか出てこないんじゃないかな。

それなら今後教育期間の取れる若い層に絞るのも道理。
ともあれ、年齢なんか関係無い宣言は実際にそれに挑んで
克服できた者だけが語れる体験談だと思う。頑張りましょ。

＞年齢なんか関係無い宣言は実際にそれに挑んで
克服できた者だけが語れる体験談

ええ事言うなー。
「歳カンケーねえ」を喚かれても、説得力あるのは
それを自ら実証した人間だけだよな。志望者が逝っても
失笑しか出てこねえわ、実際。

歳の話が出たら「でも○○はン歳でデビューした」とか
すぐに希有な例を持ち出すアフォにもいい加減辟易。
その珍しい例に自分も当てはまるとでもｵﾓﾃﾝﾉｶﾈ？

>69
編集者さんですか？

とりあえず、おまえらは>>69を100回読んどけよ。

いつまでコンビニバイト続けるつもりですか？
30過ぎると就職の門はぐっと狭くなりますよ？
新卒扱いは24まで。

こういうのは漫画家志望者板でやったほうがいいんじゃない？

プロ野球は高校野球の時点で諦めが付く。
ミュージシャン・俳優も30前に断念する。
漫画家はいつでもなれるという幻想があるから、
ずるずる夢を引きずる人が多いんだと思います。

いいんだいいんだ・・・。
夢を引きずりつづけて死ねたら幸せなんだ・・・。

>>76
引き摺るのはいいけど、ちゃんと就職しようね？

おいら25だけど76の中年の星さんに質問があるなぁ
69さんや75さんらの意見は尤もだとおいらは思う。
しかるに中年の星さんの今後の〔30歳まで〕の
人生設計を聞かせて欲しい。バカにするつもりで聞いているのではないよ。
〔なかには貴方の意見にはなからヤジを飛ばしてくる人もいるかもしれないけど〕
>夢を引きずりつづけて死ねたら幸せなんだ・・・。
なんてそんなの25歳の今だから言えるだけのことなんだよ。
やる気は買うよ、でも無計画で漫画家という仕事に就こうとしちゃ
ダメだとアドバイスしたい。プロになったらヤツター良かったじゃないよ
そっから本当の生存競争がはじまるよ。
たぶん30過ぎの相手ならおいらもおせっかいは言わなかったよ、でも
25はとても大事な時期だしね。チャレンジはおおいに結構でも
生活設計は考えているのかい?それだけ聴きたい。

だいたい、年齢が高いから少年誌は断られた、とかいってるやつは
じゃあ、その後少年漫画を青年誌にもっていけばいいじゃないか。
青年誌だって少年漫画はのってるんだから。
クレヨンしんちゃんなんて、アクションにのってたんだぞ。
結局年齢が高くて、少年誌で断られたとかいってるやつは
年齢じゃなくて、漫画がだめだったということだ。

今週のジャンプの月例賞を見たら
軒並み22歳以上の香具師らばかり受賞してたんだが
やつらも皆プロになれないというのか

うるせえ、ばか。

>>78
生活設計なんて決めてないですね。
もちろん、食ってくタメには働かなきゃ行けないし、働きながら頑張るしかないと
思ってはいますけどね。
僕は、食っていけれればそんなすごい所に就職できなくてもいいと思ってるので、
マンガがだめなら細々と暮らしてもｲｲかなと。
今、一番おいらに重要な事は『マンガ家になりたい』ってことだし。　　　
もちろん、駄目だった時の事も考えるときがあるけど
それは上記したとおりで、駄目でも食っていけないなんて事はないからいいかなと。
結局先のことは分からないから。でも、やってみないとどうしようもし
どうせやるならなるべくのびのびやりたいと思ってて、焦りやネガティブなものは
嫌でも沸いてくるしね。
あまり考え込んでもボクの場合はよくない気がするからあまり駄目だったとき
の事とか、考えないようにしてます。
成さねばならぬ。　この通りなのでやらなきゃしょうがないと。
今大事なのは『漫画家になりたい』ですからね。
だから、色々厳しい意見聞いたり、諦めろとかいわれても、たとえそれが本当に
僕の事を思っていっててくれてもその想いは曲げれないし、もし仮に
反対意見を聞いて人の言いなりになったとして、つまんない人生だった時に
その人に『言ったとおりしたじゃないですか？』とは言えませんからね。

できれば>>78さんの考える、
おいらのような人の為の理想的な人生設計ってのを聞いてみたいです。

↑『まんが家になる』とは書ききれませんでした・・・。

〜（＾＾〜）（〜＾＾）〜ｱﾊﾊ

だいたい、前にもあったけど、たしかに６年もいろいろ描いてると
売れなくても、そうとう慣れてうまくなってくる。
６年描いてる人はいないのか？

こうして、30代フリーターに向かってまっしぐら、と…。

スレタイは「２０歳以上」になってるけど、今話題の
中心になってる２５歳以上って非常に微妙だね。
２０歳そこそこならまだ大学生の年代だし人生経験の
一つとダメモトでぶち当たれるけど、２５歳過ぎっていうと
どんな仕事でも定着した場所で地固めを始める時期。
そこを一度逃したら後の人生ずっと引きずるのは社会人の
人なら解ると思うけど、それを自ら選んで犠牲にしてるんだから
漫画家＝いつまでも夢云々で済ませられる場合ではないかも。

編集の言う「２５歳以上は難しい」って言葉には
作家感覚の問題だけじゃなく、元々デビューしてもどう転ぶか
解らない漫画家商売で、一回つまずいたらリカバリーし辛い
年齢になるからやめておけって心遣いなのかもしれない。
それなら青年誌少年誌と区別無く志望者に言える忠告だからね。

>>79
一つ質問させてください。
あなたは連日同じような持論を上げてらっしゃいますが、
実際に漫画を描いてかつ投稿なりの行動をされているんでしょうか？

このスレが高年齢の志望者専用であるならば、
「（色々漫画を読み込んできた分）自分が理想とする漫画の形」
だけが出来上がってしまい、「現在自分が出来る事」を差し置いて
いたずらに他者を侮蔑しているだけのように見えます。

>理想的な人生設計ってのを聞いてみたいです。

貴方が今どれほどの技量なのか?で違ってくるけど
アシスタントに入れる選択肢も持っているのか?とか読んでて感じたんだ。
今現在親と暮らしているのか?東京で一人暮らしなのか?日々の生活〔費〕は
どうやって賄っているんだろう?一人暮らしでバイトしながら描き続けているのか?
〔気合の問題でなく〕生活はやっていけそうなのか?おいらのケースは
生活費の心配が無かった事、家族に理解があった事、また医療関係の資格も
持っていたので万一の時はすぐ就職できる状況にあったこと。だから集中できた。
87さんの意見はおいらが思う事全部書いてあるようにさえ感じる。

>あまり駄目だったときの事とか、考えないようにしてます。
そうか・・。なら、おいらもくどくは言わない、だって貴方は未成年者では
無いから自分の事は全て自分で責任とれる年だから。
努力も本人次第、デビューも本人次第。悪い意味で言ってるのではない
頑張って欲しいと思う。

描きたいものがあるんだ！伝えたいことがあるんだ！
俺は絶対漫画家にな〜〜〜〜るッ！！

美少女を描けるようにしたいのだが、どうすれば上手く描ける様になる？

みんなドコの雑誌に投稿してるのかおしえてくれyo

ちなみに漏れはヤンマガです

>>91 美少女漫画からパクレ

ここは、一人で漫画をかいているため
なかなかうまくいかず、イライラしている人が
人の欠点を見つけ優越感に浸り、不満を解消するところです。

>>94 で？

>>95
見ちゃダメ！

>>92
俺もヤンマガ。
もうすぐちばてつや賞の締め切りだね。
つーか俺もこんなところで悠長に書き込みしてる場合じゃないな
そろそろ続きやるか･･･

>>97
まぁ、息抜きは必要だからね。











息抜きで済むかどうか知らんがな…。

漫画を描く事が共通の趣味の、無職中年が集うスレはここですか？

無職かどうかは知らんけどね…。


そして100！

ここは、少年漫画雑誌に２５歳以上で、持ちこんで
つまらないから、ことわられたにもかかわらず
年齢が２５歳以上だから断られた、という考えを
かたくなに信じ、絶対にゆずらない人達が、集うスレです。

乾いた心の持ち主が多いね。

もっと潤おうよ。風呂屋でも行ってこい。

ですな

>101
オレ25で初めて投稿して賞もらったよ。
ここ来ちゃいけなかった？

25歳以上にもなって>>101ごときを放置できない>>104がいるスレはここですか？

ここは、２５歳以上で少年漫画雑誌に断られて
ちんぽが１０センチ以下で
不良債務者で
あざらしたまちゃんを見に鶴見川に行って、
川に落ちたやつの集まるスレです。

>>104
漫画を描くのが趣味の無職中年の集まるスレですから、
かつて賞をとったことがあっても、無職なら問題ありません。
来てもＯＫです。フリーターもＯＫ。

ここもﾏﾀｰﾘしたいいスレだったのに…

な？だから前に平仮名「まんが」さんに（最近は漢字で
”漫画”と書けるようになったが）絡むなって
忠告したでしょ。あいつ自分の電波意見にちょっとでも
反論されると逆ギレして荒らしまくるから。
なあ、>>79-81や>101さん。

じゃあ、漫画家志望板でﾏﾀｰﾘやろうよ。

志望板もなんか二つできてて良くわからなくなってるんだよな。

最初のがシステムが不安定だったから新しいのに移ったんでしょ。

志望板の方はなんか全体的に若々しいというか
ドリーマーな書き込みが多いから
「２０歳（２５歳？）以上限定」を強調しないとね。
ただ>108で言われてるアイツ、あっちにも居るんだよなあw

ん？
漫画家志望板っていうのは、

漫画家志望者限定酢れ ＰＡＲＴ９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1029819679/

のことじゃなくて、

漫画家志望板つくりましたです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1025326688/

で言ってるとこだよ。

みんなそろそろ８月終わっちまうぞゴラア!

８月と共に人生も終わるのか。

ちった憩え。

まもなく２６になっちゃう・・・。

はやく漫画家になりた〜い。

>>107
ありがとう、また来るよ。

>>118
なら死ぬ気でガンガレ！後で後悔したくないだろ？

(´･ω･`)ｵﾚﾓﾅｰ。

頑張る〜。
一ヶ月一本描くよ。

>>121
相当しんどいぞ、それは。

てゆうか無理じゃねぇ？

２５歳までに漫画家になれなかったら・・・・・

死のうかな・・・・・・

何か疲れちゃったよ・・・・

生きる事にさ・・・・・

どうぞ

>>122
テンションが高い時なら
１６ページなら月一本行ける！

、、、時もあるけどテンションがあがるのは
３ヶ月に一遍だったりする罠（藁

>>125
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ〜。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

カンガルー

カンガルーもがんがるー

キツイけど現実は…。
自分の投稿してる雑誌、かれこれ3年ほど投稿欄みてるけど、
ここ3年でデビューした10人くらいだと、
年齢は18〜25とさまざまだけど、
ほとんどが初投稿で上位入り（5位内くらい）してる。
初投稿がふるわなかった人でも、選外ってのは見ないし
（一時通過以下だとＰＮも出ないからそれはわからないけど）
下の賞からその後2〜3回の投稿で上位に食い込んでる。

上位常連からデビューまでは割とかかる人も多いけど、
選外・一次通過レベルからデビューまでのし上がった人は、
ここ3年ではいなかった。
というか、志望者サイトでもそういう人はみない・・・。
某双子先生のように、初投稿小学生の人とかは別として、
初投稿の時点で20を越えていて、さらに数回ずっと選外の人は、
相当にがんばらなければ難しいとつくづく思う。

もちろんデビュー時の成績や過程なんかデビューしちゃえば関係ないけど、
デビューもできなかったら話になんないということで。

>130
「実力さえあれば」今日持ち込みして明日からそのまま
連載みたいに思ってるドリーマーさんも居るからな。

投稿一発デビューを果たせたように仕掛けられてる
新人も実は数年に渡って水面下で担当に鍛えられた結果で
あるのも知らずに、まだ動いてない自分も間違いなく
即決でそうなれる一人だと信じてる。デビューって
実力に加えて順番待ち（とその間の教育）の前提が
ある事すら考えが及ばず、他受賞作品のレベルが低いのを
笑いながら自分の原稿を省みる事すらしないで。

確かに漏れにもそんな恥ずかしい時期がありますた。

「漫画は一生やってみないとわからないものだよ」
ｂｙ寺田ヒロオ

実力があるっていったって、どの程度のものかは
見てみないとわからないよ。
まあ、よっぽどうまくて、スペースがアフタヌーンぐらいあれば
読みきり一回ぐらいは載せてくれるだろ。

藤子不二雄ぐらいうまければ、すぐ載せてくれるだろ。

プロのアシ回りぐらいしてるならともかく、実力だ
努力だ言いながら自宅に篭って自己満足漫画
描いてるだけじゃ多少の才能があっても
伸びるのには限界があると思うんだが。
少なくとも現場で揉まれてる人や編集の指導で鍛えられてる
人間とは本質的に絶対的な差が出ると思われ。

車ヲタがプロレーサーに勝てる訳じゃないのと一緒でさ。

実際こーゆースレ来てて編集部に一回も足を踏み入れたことない奴って
結構いるの？地方のひとはまあ仕方ない部分あるけど。
昨日今日に始めた人ならわかるけどそれなりにやってて一度も
プロの人の意見に触れたことのないヒトは実力うんぬん以前に終わってるよ。
実際藤子が生き返って持ち込みしたって名前伏せてたらすぐになんて
当然載せてもらえないよ。
全員例外なく編集部で揉まれる期間が数年ある。
編集部に行ったところからがスタートラインで
漫画を本当の意味で憶えるのもそこから。
行ってない人はすぐに原稿持っていくんだよ。
じゃないと家でなにやってたって一歩も前に進まないぞ。

今の漫画業界って好況?不況

編集部で揉まれるとか言うより、物（原稿）がなければどうしようもない。
結局一人でやってるやつは、原稿が描けないんだよ。
人と面と向かった、コミュニケーションや協力がないからだ。
だから、図書館でもいって人前でやれよ。

>>136
まあ、そんなこと言われなくてもわかってるよ。
しかし、編集者は、いつもそばにいるわけじゃないんだから
アシスタントでもやとったほうがいいだろ。
編集者は、おれは漫画のプロとは認めていない。
編集者は編集するだけだ。
藤子不二雄がすぐにだめなら、ほとんどのやつはだめだ。

ここですか？
へたな漫画でも編集者にこびを売れば、いつかはデビューできると
信じていて、しかしその結果、編集者に「やっぱりだめだわ」
と言われ、逆ギレしてる人達が集まるスレは。

ここですか？無職で漫画を描いていて、金が無くて金を家に入れられず
よっぱらった親に切れられて、ビール瓶で殴られて、血を噴出しながら
書きこんでる人達の集まるとこは。

まあ、あれだよ。
編集に教われって部分も当然あるけど、編集と意見を出し合って
お互いの納得いくラインを見つけだすコミニケーションを身につけていかなくちゃいけないでしょ。結局人間関係だし。
それに過酷な連載に耐えられるかってのをアピールするには漫画の出来がいいひとでも多少時間がかかる。
確かに漫画家と編集じゃ漫画に対する考えは違うところは多いけど
139よりはずっとプロでしょ。それで飯食ってんだから。
もちろんアシに行くのは為になると思うけど。
・・・でも一人で原稿が描けない奴ってのは悲しいくらい問題外だな・・。
がんばって描けるようになってくれ・・。

>>141
あまり突飛なこと書きこむと、
却って君の発育環境とかがばれるよん。

＞130
少女漫画板のコピペだね･･･
事実だとは思うが
人の不安を煽ろうとしてるみたいで嫌な感じ〜だ。

今日講談社（四季賞ね）から返却原稿が戻って来た。
無言の帰宅だったので静かな夜をすごそうかと。

しかしあれだね、大きい所は返信用切手なんか同封しないでも
相手もちで宅急便で送ってくれるんだね。
なんか感心しました。

http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/
ここの漫画とアニメはいいよ。

>>145
コメントが何も書いてないの？

何も描いてなかったね。
選外って所かなあ、はあ。

>>148
ため息つき終わったらさっさと冬のに突入だｺﾞﾙｧ！！

>>149
おう！
描くぞｺﾞﾙｧ!!

>>148
残念ながら、選外ってことは素質が無いって事。
諦めた方がいい。>>148が小学生なら別だけど。

私は、実は年齢でバッサリ「ある出版社」から切られた事があります。
投稿を始めたのが余り早くなく、「24歳でも、ハンデは大きいよ」と、投稿を「その出版社」に始めた時から言われていました。
それでも、「実力のレベルは高いから」と編集の方にも言われていて、25歳までは、コンスタントに賞を取っていました。＜デビュー直前レベルの賞を。
担当者も、ついていました・・・。
26歳になってから新作の持ち込みをした時、担当編集者が移動で変わった事もあったのか、はっきり言われました。
「あなたの年齢になったら、うちは、はっきり言ってデビューは　もうさせない」
・・・つまり、実力云々は別として、年齢と言う、ただの生きた年数だけで否定されてしまったのです。
はっきり言って、絶望しました。
で、その出版社ですが、大手ということは「友情・努力・勝利」の少年雑誌が有名なあそこ。
雑誌名は、・・・と言う事で・・・。
やはり「あそこ」の年齢の高い投稿者は、持ち込みのできない、遠方からの方が多いですね・・・。
実際、「この年になったら、うちでは」と直接言われたのは、私だけでは、ないでしょうね・・・。

またコピペかよ。
何が言いたい訳よ？

素質が無いのがなんだってのよ。
だからって諦めるほど俺の漫画に対する愛情は
浅くなんかないんだよ。

ここは、漫画がとてつもなくつまらなくて、断られたにもかかわらず
編集者の「年齢が高いからだめ」という遠まわしの断り方を信じ
その考えを他の人にも、信じさせることによって、
安心感を得ようという人たちの集まりです。

それはあるね。

図星かもね。

>>152
俺はその会社に２年やってこの絵ではやめたほうがいいと言われたことあるよ。
もっとも今では、あの頃とは比較にならんほど上手くなったと自負しているけどね。

>>152
２６歳でだめってのは、ちょっとうそっぽい。
常識で考えても変だ。

>159　ちょっとうそっぽい。
それって編集さんによると思われ。152さんの言ってる事
そうそう嘘だと思えない。S社行ってたから充分ありえる話しとｵﾓﾀ。

>>152
26歳で、人生の終わりを宣告されたやつ。

>>160
まあ確かに、何十人か何百人も志望者がいると
切り捨てるってことは、当然あると思われる。
しかし、２６で年寄りあつかいされても困る。

しかし普通26歳と言ったら、そろそろ仕事も一人前になる年齢だしなぁ。
そんな歳で「新人以前」じゃまずいだろ。

>>154
愛情があれば…なんて理想ではないでしょうか。現実はアンチなファンや、
漫画界のシステムに悩まされ、それにうち勝っている人だけが
作品を発表している。夢の量の多さと現実にうち勝てる力は
別物なので、変な作家やイタイ作家も多い。プロの多くは
夢が多いんじゃなくて、日本の漫画界でうまくやっているだけ。

夢がある、表現したいことがあるなら、発表の場はいくらでも
あるでしょう。漫画の同人誌なんて、昔は無かったもの。

むしろ頑なに年齢制限を否定したがってる人がいるようだけど、
エロ雑誌とか４コマとか、悪く言えば「作家を育てる気のない会社」
以外は漠然とそれは存在するよ。
自分は一応漫画を職業で描いてるんでこのスレには場違いだけど、
この話題ずっと引きずってるようなんで口を挟ませて貰いました。

「面白ければ年齢は関係無い」論の人は、少年誌でもほんの
一部だけ居残ってる過去の看板作家だけを除いて、何故
大部分が少年誌から青年誌へ場を移すのか考えてみて。
大方の作品は少年漫画のがメジャーになれるし儲けも多いから
できれば残っていたいけど、編集部の指示で移籍させられる。
それは面白くなくなったから…じゃなくて、単純に感性が
読者と合わなくなってる（だろう）から。
還暦作家への仕打ちではなく、まだ３０歳の声を聞くかどうかの
作家に迫られる選択だからね。ずっと少年誌で描いてきた
現役作家でもそんな情況なのに、２５歳過ぎてこれから
デビューって人には編集も嫌な顔をするのは当然の話。
なら青年誌デビューを狙っても、上記の理由で少年誌上がりの
プロ作家がどんどん登ってくる中で、ド新人がどこまで
その経歴と培った技術に対抗できるかは難しい所。スタート時で
凄い差がついちゃってるのは認めざるを得ない事実なので。

ちなみに、現在自分が関わっている会社と大手のＳ社少年誌、
Ｋ社では編集者の口から直接「デビューは大学出る年齢じゃ
既に遅い」「２０代半ば越えた志望者は取る気は無い」という
台詞を聞きました。絶望的とまでは言わないけれど、
挑戦者にはそれなりの覚悟をもってかかる必要もありでしょう。

>>165
何年かやって、少年誌を首になるのは、基本的にネタギレだね。
感性が、年寄り臭くなってるからでなくて。
20代後半で、感性が少年誌にあわなくなるって君何歳？
そんなにはやくふけこんでるの？
８０過ぎて、アンパンマンかいてる人もいるしね。
ベテランが、いつまでも少年漫画をかいてられるのは
ネタがつきないからだよ。
亀有なんていまだにやってる。
別に、少年漫画でも青年誌に持っていってもいいし。
おれは、少年漫画かいてないから関係ないけどね。

まあ、君が大手の少年誌にかかわっていて、
何物か知らないけど
たいしたヒット作もかけないのに、偉そうななこといっても
だれも聞かないよ。
少なくても、藤子不二雄ぐらいの人間なら聞く耳持つけどな。

それと、新人だからってベテランに通用しないとか、なめないほうがいいよ。
アマだって、だれにもたよらず独自に修行して、連載してるクソ漫画より
数倍うまいやつもいるしね。

◆いままでのまとめ。

１、２６歳以上でまったくの素人→少年漫画誌は断られる。
ただし、２６歳以上でも、高橋留美子並にうまい人はＯＫ。
２、２０代後半以上のプロ→感性が、少年漫画誌に合わなくなるらしくクビ。
ただし、高橋留美子クラスは別。

◆２０代後半以上の、漫画家志望者の対策。

１、少年漫画誌は止めて、青年漫画誌に少年漫画を持ちこむ。
ただし、高橋留美子クラスは、２０代後半以上でも少年誌ＯＫ。
２、青年漫画を描く。４コマ漫画を描く。
３、才能がないと思い、就職する。

>>167
高橋留美子クラス３連発ﾜﾗﾀ
でも、藤子不二雄のが、おいらには染み付いてるんだけど。

つまり20代前半までにはどうにか何かに引っかかってないと相当キツイと言うことですか

年齢詐称して投稿なり持ち込みなりした人いる？

少年漫画にこだわるのがどうしてなのか分からないよ。
儲かるからかな。好きなの？

俺は２４歳だけど、何年か前から少年誌を読んでも一部の漫画を除いて、面白い
とは感じなくなったよ。少年誌目指そうかと思った時期もあったけど今は自分が
一番面白いと感じているヤング誌に投稿してる。

>>171
大方の作品は少年漫画のがメジャーになれるし儲けも多いから

昔の話ですが、矢口高雄先生は、
30歳既婚子持ちリーマン経験有りで、
サンデーでデビュー、その後マガジンで大活躍なさってますよ。

ヤングなんたらって雑誌の内容も
子供じみて見えてしまうワタシはもうオワッテますか？
ビックコミックとかに行くしかないんですか？

ここもだんだん無職スレじみてきたもんだ。
｢雇ってくれ｣の気持ち、わからんでもないが
それに対して｢適所適材｣っつう言葉もあるってのを知らないか？
バカでも漫画家にはなれる、むしろバカほどなれる（｢アタマがイイヒト｣だったらそんな下賎な選択肢は目にないし)。
漫画の才能、素質って、そんなの内容と画力とのつりあいに過ぎないじゃん。
バランスとっていける奴が出世できるのは、どこの世界でもおんなじ。

少年誌以外じゃ、デビューしても仕方ないじゃん？

>>175
スペリオルっておもしろいんじゃない？

>>174
矢口は大後悔してますが。

だからさー、年齢の話になると、必ず
「○○先生は○歳でデビューした！」とか希有な例
持ち出すアフォはなんとかならんかー（ｗ

現役漫画家ですがマジレス。
　年齢云々の話は、編集側からすればわかりやすい話になると思うよ。
　編集部には幅広い年齢の漫画家志望がやって来るよ。
　全く同じくらいの実力で１０代と２０代どちらかを選ぶなら１０代だよね。
　性格も関係あるけど成長速度も１０代のほうが速い。

　自分が現役小中学生だった頃に、あきらかに古い絵柄で「いまどきこれはないだろう」と
思えるセンスの漫画を読んだ事ないかな。
　だけど２０代の大人には何処が古いのか気づけない。
　２５以上でデビューするリスクはそこだと思うよ。
　これを克服するのはすごく大変だけど頑張ってね。

スピリッツ賞とかアフタヌーンの四季賞とかでは２０代後半とか３０前後の
受賞者がざらにいるけど、そういった人たちはもうほとんどムリなの？

２５歳ぐらいで絵が古いって、どんな２５歳だよ。
江戸時代かよ。
そんな年取った２５歳が、いるわけないだろ。
古いとか新しいとかじゃなくて、ミッフイ−とかスヌーピーとか
世界中どこでも売っている漫画が、日本人にはかけないのかよ。
描けるわけ無いよな。
２５以上で、もう終わりだなんていってるんじゃ。
２５ぐらいじゃ、まだまだ、経験不足なんだよ。

感性の問題だろ　年齢はたいして関係ないよ
常日頃から何を感じ　何を見て　どう考えるか

181を見てあきらめたい奴はあきらめればいい。

受賞してからが問題だったり…
青木雄二という希有なアレもあるけど

>>182
少年誌は２５以上は取らないとか、言ってる雑誌があるようなので
聞いてみたらいいと思います。
まあ、そういうこと言ってると、才能があっても25以上の人は
こなくなるので、どんどん、才能がなくても25以下の人しか
集まらなくなります。

まだ年齢の話してるの？

ダサいヤツは小学生のときからダサいもんね。

割とあがっているけどage。

おれは、日本の漫画はヘボイと思うんだよな。
絵がへただし。
ミッフィーとか、スヌーピーぐらいの絵かけないのかね？

ミッフィーいいね！すきすき！
別に買う気は無いけどな。

なんか意固地に日本の漫画全般とスヌーピー的な海外もの
一緒くたにしてる、したり顔のオマヌケさんが居るけど
この脳障害者はどう扱えばいいわけ？（ｗ

どうも扱わなくていいんだよ。

今の日本の漫画なんて、たけしとか、ワンピースとか
もうどうしようもないだろ。
あんなのが、売れちゃってるんだから。
宣伝でだまされて、買わされてると思うんだよな。
おれは買ってないけど。

いいじゃん。ワンピース。
オレもワンピースいまいちだと思うけど。
でも売れてるって事は面白い証拠だろ。
マンガ家志望だったら、
ワンピースの欠点あげるよりも、どこが面白いのか考えた方が前向きじゃない？
売れてる漫画を微妙と思うって事は、読み手と感性がズレてる証拠でしょ。
やばいっすよ。オレもだけど。

>195
それは確かにどうしようもないものだけど、宣伝かけて
発表したら数百万の御ガキ様たちがそれでいいって
言っちゃってるんだからどうしようもないだろ。
ある意味洗脳に近い行為だったかもしれん。

だが「そうじゃないだろ！」って意見込みで志望者が描く漫画は
多分ガキ共は歓迎しないし編集も売り所がつかめない。

うるせえ、ばか。

いやん。怒らないでん。

日本の漫画は世界一だな、やっぱ

たしかに、ワンピースはつまらなくはないが、それほどおもしろくもない。
ほかに、おもしろいのがないから、売れてるだけだ。
なぜなら、お金には、限度があると思うんだよな、
だからほかの漫画を買ったら、そんなに買わないと思うんだよな。

>>201
悪いけどあんまし喋らないでいてくれる？

>>201
面白いのいっぱいあるじゃん。
「本気のしるし」とか「２０世紀少年」とか面白いべ？
あと個人的には「まにぃロード」「なるたる」もいいなぁ〜。

とりあえずsageてみるかい？

おっ、sageたね？

ワンピースは面白いかどうかはともかく、「売れる漫画」であることは確かだよ。
勧善懲悪のわかりやすい構造だし、明るく馬鹿なところもあるし、単純な泣かせシーンもあるし、
その辺ちゃんとバランス取って描いてる。
ちゃんと読み込まなくても、なんとなく雰囲気で全体の流れを感じ取れるから敷居が低い。
いろんな現実を知った年齢になってあの内容の漫画を描けるというのはやっぱ尾田はそれなりの実力ある作家だと思う。
（もちろん成年氏の舞台に出てきたら薄っぺらな作家だろうけど）
創作物として「つまる」「つまらん」の問題じゃなくて、「集英社」が送りだす「商品」として完成度が高いんだよ。
あんたら少年誌をマニアックな視点で見すぎ。

ワンピースは、キャラの服装のセンスがちょっといいよね。
あと、画風も暑苦しくない。

とにかく頑張ってくれ。あんまりマンガばっかり読むなよ。

ワンピースは面白いかどうかはともかく、「エロい服装」であることは確かだよ。
性欲発情のわかりやすい構造だし、明るく奇麗な色彩もあるし、単純なエロさもあるし、
その辺ちゃんとバランス取って作られてる。
ちゃんと凝視しなくても、なんとなく雰囲気で全体のエロさを感じ取れるから敷居が低い。
いろんな現実を知った年齢になってあの服装のエロさを見れるというのはやっぱ上連雀三平はそれなりの実力ある作家だと思う。
（もちろん成年氏の舞台に出てきたらアナルな作家だろうけど）
創作物として「エロ」「萌える」の問題じゃなくて、「コアマガジン」が送りだす「商品」として完成度が高いんだよ。
あんたらメガストアをマニアックな視点で見すぎ。

大ヒットした作品を、つまらない、としか思えない奴は、
もう、感性が客層とずれてる。諦めた方がいい。

>>210
禿同

ワンピースは便所の紙にふさわしい。
ワンピースが大ヒットだとぉ？
あれが大ヒットなら、世界１００ヶ国以上で売れなければおかしいね。

>>210
全くその通りだね。

でも大ヒットしてるものでも、面白いのと面白くないのがあるんだけど
それもズレてるってこと？

>>213
バガボンドとかもそうじゃない？

バガボンドは面白い方でいいとおもいます！

つまんねーよ

>>213
売れてるからには、売れてる要素があるんじゃない？
そこを捜せばよひ。

バガボンドいいじゃねぇか！

最近たるいけどさ…

さがして真似るのかよ。

>>219
参考にするのですよ。

バガボンドの売れてる要素ってなんだろうなあ。

>>221
「スラムダンク書いてた人」
ってのでそれなりに売れて
「なんか話題らしい」
ってので更に売れた

参考になるなあ。

三流雑誌にも引っ掛からないような半端志望者風情たちが
ミリオンヒットを捕まえて品評会かね・・・
哀れさもここまで来ると喜劇だな

>>224
そうですね。
お前もお仲間ですがね。

>>224
ばかもの！
新人をなめるでない！
新人はこれからだ。

まず言えるのはここの人少年誌に向いてない

ワンピースが面白いヒト≠バガボンドがつまらないヒト＝ハリウッド映画大好き
バガボンドが面白いヒト≠ワンピースがつまらないヒト＝ミニシアター系を
半分理解不能ながらも見ちゃう。でもスピルバーグ最高。

と逝ってみるテスト。

＞225 226
そうだといいねえ・・・ﾆﾔﾆﾔ

そう。喜劇さ。

ばかぼんど面白いし　戦闘大好きだし　剣大好きだし
強い奴沢山でてくるし　

なんかスレの趣旨とズレてきてるな。

んじゃ軌道修正がてら
このスレの皆はどこの雑誌に持ち込みなり投稿なりしてますか？
そして現在の状態と編集部の感触は？　と質問してみるテスト。

気持ち悪い話してんな。
このタイプはこうだとか、あのタイプはああだとか。
そんなのはどーでも良いだろ。
ところで、先月の末締めあたりの投稿出したか。
俺は出したぞ。
みんなもがんばれよ

>>229
は厨房でネタなんて放置

みんな何で漫画家になりたいの？

当たれば莫大な印税が入ってくるから？
有名になりたいから？
どうしても表現したい事があるから？
漫画家って肩書きが欲しいから？
他の仕事が出来ないから？
世の中に対して何らかのメッセージを伝えたいから？

みんな自分は絶対漫画家にならなくちゃ駄目なんだ！っていう使命感みたいな
強迫観念に囚われすぎてない？
自分にとって漫画家以外の人生を想像する力も無いような人は表現する仕事には
向いてないよ。早い所見切りつけたほうがいいよ。

視野が狭くなってる人間に他人の心を動かせるような漫画が描ける訳ないじゃん。
得てしてそういう人達は独りよがりな漫画描いて「これを面白いと感じない奴は
センスないよ。」なんて息巻いてるんだよな。

まあ漫画ってのは娯楽だし、娯楽って余裕のある所から生まれてくるものだからね。
年齢だ何だと切羽詰ってる人達からは逆立ちしたって良いアイディアなんか
生まれてこないだろうね。

そんな訳でとにかく頑張って下さいね。

つか頑張れと言いたいのか
いい加減諦めろと言いたいのか、どっち？

漫画家になって成功する奴は漫画家になりたいなんて思ってないんだよ
漫画家になるって思ってるの
もちろんこの違い分かるよね

馬鹿が語るスレはここですか？

売れた理由を分析してくれ。

コミックス （2002年8月28日）

順位 書籍名 著者名
1 キャプテン翼　ROAD TO 2002(6) 高橋陽一
2 Ｗジュリエット(11) 絵　夢　羅
3 しゃにむにＧＯ(12) 羅川真里茂
4 ひつじの涙（2） 日高万里
5 龍狼伝(26) 山原義人
6 ＢＥＣＫ（12） ハロルド作石
7 ジパング(8) かわぐちかいじ
8 ＹＡＳＨＡ　-夜叉-(12) 吉田秋生
9 探偵学園Ｑ(6) 天樹征丸／さとうふみや
10 炎迷宮 神谷 悠

>>239
自　分　で　考　え　ろ

青年漫画も儲かるわけだ。

ココに多い年齢、年齢言ってる奴はメジャーで有名になりたい少年漫画志望の
奴らだろう。
ヤング誌や青年誌なら２０代後半でデビュー→連載なんてザラだろ。
ライバルが増えるからこっちには来るなよ。

ナイスガイ発見。

ステキマン発見。

君ってステキやん。

んなこと言わずに同じ青年ドリーマー同士、
仲良くするでし。

てゆか成年。

もうすぐ中年

もはや初老。

まあみんなとりあえずアナルオナニーでもして落ち着けよ

落ち着くどころか
どきどきしてきたよ！！

や〜め〜ろ。

取り合えずエロまんが書いて食いつなげ

「男は２６歳のとき何を考えていたかでその後の人生が決まる。」

男は１歳のときに何を考えていたかで、その後の人生がすべて決まる。

男の偉さは、ちんぽのでかさで決まる！

洋物の無修正みたら極太バイブでオナニーしてた
俺のはあれの半分ぐらいの太さだ
落ち込んだ・・・

>>257
そんなことザラ…

>>257
受ける側も倍スカスカだから気にすんな

んもー、そういうはなしはよそでやってよ、おにいちゃん！

でも仮性の男優が時々いて勇気付けられる

「人間三十にして立つ」と孔子も言っただろ。
チンポは三十からだ。安心しろ。

日本の成人男性の7割が仮性も含めて包茎だそうだよ
俺は3割の方だがね

デビュー年齢の話題はひとまず沈静化したところに
蒸し返すようで悪いけど、素朴な疑問をひとつだけ。

「少年誌で断られたら青年誌に行けばいい」って意見は
デビュー年齢は関係無い派の人に多いけど、現実問題
３０歳以上のデビューで現在ちゃんと連載仕事できてる
作家は居るのかな？　「居るだろう」って想像じゃなく具体的に
ヤング〇〇誌の誰々、と名前を上げられる例で
（よく挙げられるナニ金の人や釣りキチの人は事実誤認があるし
時代が違うので不可として）。
青年誌作家はあまり知らないので教えてもらえるとありがたいッス。

うるせえ、ばか

基本的にオマエラは、やる気がねえんだよ。
だからオマエラが漫画描く間、おれが木刀もって、そばで見張っててやる。
すこしでもなまけたら、木刀で三万回叩いてやるからな。

＞264
それを知ってなにか意味でもあるん？
「居る」って事実確認して、歳いってもデビュー出来ない自分の
あせりを沈静化したいだけやろ？
「もっと遅い人が居るんだ！」なんて無意味な安堵感で、
「俺にはまだ猶予はある」と勘違いするだけだ。
そういう「特例中の特例」と自分を同一視しても不毛なだけ。

＞２６４
他人が出来たからってあんたが出来る保障は何も無い。
そんなもん気にするより本気でプロになりたいんなら漫画描いとけ。

>267-268

よく読んで！俺の質問意図は逆だってば。
「漫画家デビューに年齢は関係無い、歳いった志望者でも
青年誌なら問題無い」って意見に対して
『そういう人が居て欲しいって希望的観測はおいといて、
実際に３０過ぎデビューで定期連載取れてる作家が
いるのか？』って疑問だよ。

漫画家に聞いてまわれ！

>>266
おながいします。

しょうがねえな奴だな２６４は。じゃあ、俺が知ってる人一人あげると、
美味しんぼの花咲アキラ。２７歳でデビュー→同年美味しんぼ連載。

>>272は、２７歳が３０歳以上と言い張る、算数の出来ないヴァカ。

やほ〜い！釣れた！釣れた〜ッッ！！
>>273はそれがネタスレだとも気付かずに喰いついて来た雑魚（藁

うえ〜ん、ごべんなさ〜い丶(´д｀)`,,

余りにも痛々しい>>272 = >>274 = >>275を晒し上げ…。
本当に20歳以上なのだろうか？

＞269
たぶんそう言うと思ったよ。それは後付けの言い訳。
264の文章に「希望的観測は置いといて」なんて意図は
何処を捜しても無い。「よく読め」って言われてよく読んでも無い。
有ると思い込んでるのは君自身だけ。

「そういう作家が居るのか知りたい」根源動機は
267の解説が全てだよ。君は必死にそれを否定し
「純粋で素朴な疑問」と疑問動機を美化したいんだろうけど。

仕事しろ。

>>277
でもまー、あなたの言うとおり焦りを沈静化したいのだとしてもそれでいいと思うけどね。
おいらがこのスレたてたのはその為だし。
高齢者でも諦めずに漫画家を目指してる、焦らずにはいられない人の為の毒抜き場。
焦ってるだけだと悪循環なこと多いしね。

地方の人はやっぱり上京して持ち込むわけですか？それとも、コピーかなんか
送って、反応あったところに行くとか。
しかしエロ漫画は持ち込みしにくい・・・。ぶっこきながら書いてるから余計に。

>高齢者でも諦めずに漫画家を目指してる、焦らずにはいられない
そこまでして漫画家になる事に何の意味があるのか甚だ疑問

おれは有名漫画家になって、アホ編集者に
「オイ！山田君コーヒー。」と命令するのが夢です。

部外者の質問コーナーはここですか？

部外者意識を捨てなさい。

age

>>276
何だ又釣れてたのか。おまえ２７３だろ（ププ

悲惨な>>272を晒しあげ

>>287
やほ〜いまた釣れた〜。
また２７３だなぁ（藁
こんなのに釣れるなんて
本当に20歳以上なのだろうか？
（藁

釣れた【つれた】［形］
自分の当てずっぽうレスを突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。
　　　　>>272-275の先の様に本人が自演する場合も多々見受けられる。

>277
あなたは頭から決め付けにかかってるから何言っても
通じにくいけどさ、俺は>264で遠回しに「青年誌なら
年齢は関係無い」意見に疑問をぶつけたかったんだよ。
俺が青年誌作家で思いつく名前は若い内のデビューばかり。
今のところ２０代の花咲アキラ(wしか挙げられてないけど、
年齢関係無い派の人達は具体的な根拠も無いままに無問題って
言っていいの？　前例が無いとしたら、やっぱり個人の実力以上に
制限の壁があるんじゃないの？　という反論めいた意味で。

それで何人か名前が出ても、俺含めここのスレの人たちは
理屈の裏付けに納得はできても安心はしないんじゃないかな。
それで自分の立場が変わる訳じゃなし、安心できるほど
若くも無いのは行動してる人なら実感できる所でしょう。
前の質問に引っ掛かるところがあるとしたら、改めて上記の内容を
本題とさせてもらいます。

>>289
またまた釣れた〜いッ！
入れ食い状態だな。
雑魚しか釣れないけど（藁

ここのやつらは、仕事として漫画をとらえていない。
だからいつまでたってもだめだ。

つうか漫画家なんて弁護士みたいに目指してなるもんじゃなくて
いつの間にかなってしまうものだと思うが。

＞290
いくら屁理屈喚いても誰も具体名答えないから無意味なのは一緒。

漏れ知ってるよ、そういう人。でも教えない。
こんな所でバラしたら知り合いだし迷惑かかるじゃん。
そのくらいの事も察せないほど子供か？290。

>実際に３０過ぎデビューで定期連載取れてる作家が
いるのか？』って疑問だよ。

どうしても誰かの名前が知りたいと言うなら
小林源文先生がそうだけど。だから何?て気もするのだが・・。
居たっていいじゃん25過ぎだろーが30過ぎだろーが
当人が努力して漫画家て職業でメシ喰ってくての当人の問題だし
前に中年の星さんに頑張れって言ったのはおいらだけど
血反吐、吐いて描いてンのは本人なんだから、そいつがオレは
やりたいんだ!!ってるならとことんやったんでいいんじゃねーのか?
「アンタ年だから諦めな」てマジで言えるのは目の前の担当編集だけだよ。
自分が若くないと思ってる投稿者沢山居るだろう、でも頑張な後悔の無いように。
2ちゃんで叩かれてもくじけんなよ。だって原稿も見てない訳だから。
おいら293さんがいい事言ってるとも思うよ。でもそれはポーとしててなれた
訳では無い　おいらはなるべく持ち込みを勧めるけど、どんどんトライして
自分の夢と現実がちゃんとすり合わさっているか「自分で」確認しつつ邁進して欲しいよ。
ああ・・もうダメだ・・と思ったとき、そんとき辞めればいいよ。

おまえ、いい年こいて釣られてんじゃねえよ。

どうでもいいが、ヘタレな新人がライバル減らすためにやってるんだろｗ
くだらんことするなや。

>>297
そんな気がする。とともに>>295のいうことは御尤も。

きがくるいそうだ
みんな受賞歴あんの？
おれはいちどもない
もうだめぽ

っていうか、プロデビューしようというくらいの意気込みなら早い時期に
出てくるのが当たり前なんじゃない。別に三十代だからもうセンスが古いとか
そういうことじゃなくて、そんなプロにでもなろうかという人は早い時期に
でてくるんだよ。だから三十からイラストとか書き始めて四十でエロ漫画デビュー
なんてのも考えられ無くもない。

どうでもいいんだよ、そんな話。

７０歳の老人ですじゃ
萌え絵で一旗上げるとするかのう
ほっほっほ

リアル地獄絵図をみるのが先では

俺が見たいのはリアル酒池肉林。

けど、２０歳以上の漫画家志望って一言で言ったって
一回デビュー経験あるけど別雑誌にまた投稿し直してる人とか（俺）、
昨日まで会社員やってて、一念発起して２８歳で初投稿って人とか
ある程度年齢いった人ならそれまでの過程は様々。
ひとくくりで語ることは難しいんじゃ･････

････ごめん。あげちゃった･･･。

年よりも、才能。
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
だから結果的に若いうちにデビューする奴が多い
２０代後半以降にデビューした漫画家ってのは
そもそも漫画描き始めるのが遅かったのであって
なかなか受賞できなかくて年をくったという訳では無い

・・・と思う

【鉄は赤く熱しているうちに打つべきである。
花は満開のうちに眺むべきである。
私は晩年の芸術というものを否定している】

　　　　 ∧_∧ ｡っ
　　　　(･ω･；) っﾟ｡
　 　__φヽ　ﾉヽ＿　___＿＿＿＿＿＿＿
　／ ／／／三／|　　　＿_
　|￣⌒⌒￣￣| . |　.／　／|
　| アサヒペン |／　.≡≡／

＞307
うわっまたコピペだよー。
おまえホント何がしたい訳よ？
そんな事してる暇あったら漫画描けば？

才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
~~~~

おい、粘着がいついたぞ。
なんとかしろ。

ごめんなさい。もうだめぽ。
もう告白します。ごめんなさい。少年漫画誌に向けてやってたのは、無理してました。
ごめんなさい。

本当は、ばりくそエロな漫画描きたかったんですごめんなさい。
しかもぼく、監禁陵辱大好きでしたごめんなさい。
「自分の作ったキャラのエロ漫画描く奴は最低ヤロウ」といいましたがごめんなさい。
ぼくはそれ、一番やりたかったんです。
ページ数を言わなかった本当の理由は、16ページっていったらエロってばれるのを恐れたからです。
しかも内容は、あなたもよく知っている、あの純情で主人公一途の女の子がマジ犯されてます。
最後はゴミのように捨てられるラストです。たしかほら、3本目のネームのヒロインキャラです。

ごめんなさいごめんなさい。
あなたが買ったエロ漫画雑誌、「はじめて見たよ」といいましたが、本当は投稿先として狙ってたところです。
そこは陵辱鬼畜系ということもわかってました。本当にごめんなさい。
もうこの原稿見せられません。あなたもイイといってた女の子キャラ、主人公の目の前で脇役キャラに
輪姦されてるの描きました。しかもそのネームは2日で切れました。
多分、一番気合の入った漫画です。ごめんなさい。本当にごめんなさい。

今の年齢よりも漫画暦の方が大事なんだね
マンが描き始めて3・4年で賞も取れないなら才能無いと諦めるのが肝要

>3・4年で賞も取れないなら
そだね、丁度3〜4年てのが一度進退見極める頃合だね。
>才能がある奴は１、２回の投稿で担当がつく
これは、本当にそうだね・・。

俺は>>312が大好きだ！

「憩いの場」なんだからさ、みんな憩おうぜ（w

馴れ合いマンセーのスレなんだから
厳しいこといってもしゃあない

馴れ合って、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになろうぜ。

ｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ。

議論は禁止にしたいね。

２０代後半以降にデビューした漫画家ってのは
そもそも漫画描き始めるのが遅かったのであって
なかなか受賞できなかくて年をくったという訳では無い

年の所為か、ゴムかけやらトーン削りやらが偉くこたえまする。

>>321
おまえ、しつこい。

つーか、才能うんぬんに過敏な反応の人ほど
ﾃﾝｾｲの素質はないのがバレバレという罠☆
キメｾﾞﾘﾌは努力も才能でしょ、継続する力も立派な実力だよ、等。
でもさ、ひかるもんがないから芽が出ないんとちゃう？
ありきたりの絵、ﾜﾝﾊﾟﾀのストーリーで、
雑誌に批評が載るくらいで喜んでちゃダメ。
連載作家の投稿数は、賞取りハク付けもあるから、
実際早くに担当ついたりしてるだろ。
とか書くと、また、煽りはスルーで、だの、
○×先生は△歳でデビューしました、
○×賞取りましたが何か？なんて言い出すﾔｼが
出てくるのが関の山。やれやれ。

>>324
いちいち、当たり前のことを書くな。あふぉ。

>>315
どうも。
ぼくはとうとう禁断の果実を食べてしまった者です。
もうこの味を知ってしまったら、ヌルイ漫画は描きづらいです。
とうとう獣姦にまで手を出しました。

家庭料理が趣味の女の子キャラが人間でなく獣に犯される姿は正直マジ興奮しました。
エプロンが引き千切られるのを描いてたときは確かに良心が砕け散りましたが、そこを
超えると性という魅惑の桃源郷がありました。
みなさん、少年誌頑張ってください。ぼくはもう戻れません。
涙と精液が混ざり合った女の子の顔を描いて、「かわいいなぁ」と思いました。
父さん母さんごめんなさい。漫画家になってもイラストレーターっていってごまかします。許してください。

才能というよりも今まで人生での経験に左右されると思うのだが．．．
よくいるんだよ、中途半端な内容でクソつまらない奴って。
人生での経験を漫画に利用するっていうのはかなりの武器だろ。
何回も面白くない漫画を投稿するやつは才能というよりも素質がないです。
２０後半でデビューするって奴は上の人の通り漫画を描く時期が遅いだけである。
見込みがあるかどうかは投稿の１，２回目で解るっていうのは正論だな。
まぁ好きなだけ煽ってくれ。ワンパターンな漫画しかかけない奴はエロ漫画
でもかいてなさい。絵ならいくらでも上手くなるが最後にものを言うのは
内容だからな。

今、>>312が何かをつかみかけている。

よく人生経験という話を聞くが
家にこもって漫画かいてるような奴がそんなに人生経験豊富だとも思えんがな
青木雄二みたいなのならともかく、20そこそこでデビューしてプロになった奴が。

>>329
だからそいつ自信は根が面白い奴だったり話が上手い奴だったりする。
自分の頭の中でイメージしてこれは面白いってものを創造出来なきゃだめ。
以上師匠からの引用でした。

誰も突っ込んでないけど
３２４　は　、　コ　ピ　ペ

>>328
何でしょうか・・・ぼくもそれをぜひ見つけたいです。
先ほど、エロ漫画家のHPに、水着の女の子2人のCGイラストあったの見たんです。
楽しく海水をかけ合う構図だったのですが、おそらくスクール水着を着てたので、それを
メインに描いたのだと思うのです。

ぼくは、親友の女の子が海水をかけてはしゃいでいる横で、もう一人の子が実は海の
中でおしっこをしてしまってそれが
バレやしないかと恥ずかしがっている構図のほうがはるかに恥辱興奮度が高いと思ったのですが
それは何かをつかみかけたと見てよろしいでしょうか？
というか、ぼくはダメになったネームの女の子にそういうことさせたいのですが・・・。
いや、そのエロ漫画家の方も実はCGの設定はそうなのかもしれませんが・・・。おしっこ。

>>331
ソースは？

普通、大学新卒と同じ２２で未だ定職にありつけてなかったら、
相当焦るものだが。
２５までは，３０までは、とはまた悠長だね。パラサイトなの？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1026049046/
息抜きに参加してみてちょっ♪


第2段SF編画像保管庫（完結）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6252/index2.htm
第2段学園編画像保管庫（続行中）
http://members.tripod.co.jp/Heriyama/relay/relay.html

↑ブラクラじゃないよ。

未だに構図ペンを轢くのが苦手な２１歳。
あ、集中線も引けません。
友達もいないので、俺の書く漫画は枠線鉛筆書き、
集中線無しののっぺりした原稿です。

将来の夢は接骨院の店持つ事です。

>>335
ふーん・・
絵はうまくないけど、おもしろいね。
てか、俺のよりおもしろいかもしれん・・欝だ修業

>>338
おいおいおい
こんな手抜き漫画に負けんなyo!

そりゃ、339の脳内傑作に比べれば。

この中で誰かアフタに持ち込み行った人いるー？

昨日予約とって、お相手がHM氏なんだけど…

>>341
どうでもいいが風俗行くみたいな書きかただな

やんやん違うもん。講談社だもぉん。

>>330
師匠に殺されるなよー

俺昨日デヴューが決定した！＼（＾o＾）／
週刊少年サンデーで今秋からだ、期待しててくれ。

>>345
なんていうのタイトル？
おもしろかったら応援するよ。

>>345
わお
すげーな

>345
志願者限定だヴォケ！
いちいち報告すんな。

気分が悪い。

>>348
まぁ、そうだけどさ。
そんなに怒るなよ。

>>348
デビュー報告ぐらいはして欲しいよ。
ああ、ここ見てたヤツが描くんだなーと思うと・・・別に嬉しくないけど。

そもそも俺はデビュー決まったとしてもこんなトコロに書かねーよ。
叩かれるだけだからな！（藁

しかもよく読んだら秋からかよ・・。
普通初連載って春からじゃね？
うさんくせぇな。

>>348
何僻んでんだよ。
少なくとも>>345はお前より結果出してんだから現時点で負けてるってこと素直に認めれば？
悪い意味で精神年齢低い野郎だな

>>350
ぼくがデビューしたら抜いてくださいね。
陵辱鬼畜がメインですが。

エロはすきですか？エロいいですよ。
輪姦プレイやストッキング引き千切ってレイプなんてどうですか？
口で言うのは簡単だけど、描くと難しくてやりがいありますよ。服のしわとか本当に難しいです。
エロ志望者スレないからここで言うしかないのが悲しいです。エロ語りたいっす。
「いやあ！赤ちゃんできちゃうよぉ！！」って自分の作ったキャラが言うのは燃えますよ。
ちなみにこのセリフ、かつてダメだしされたあげくに漫画賞落選した漫画の女子高生ショートヘアキャラ。

やはり設定ができてるまともなキャラが乱れるのはいいですね。
同人誌でエロパロより、自分のキャラクターだから余計に興奮しますよ。
最近はコスプレもいいかなぁとか思いますが(もちろん聖職者シスター)、ちょっとヌルいかもしれませんね。

>>353
あんたのいうとおり、服のしわとかが難しいんだよ。
おれは助平だからやりたいんだけどさ。

345を記録して、サンデーの新連載が始まったときには晒そうではないか。

別に疑いたくはないが今もう秋じゃん。
連載なら少なくても３ヶ月くらいは前に決まってないと間に合わないぞ。

>>356
タシカーニ

他人が先にデビューするのがそんなに不安ですか

３４５は
デビューしてもすぐ編集者から捨てられそう

糞スレはここですか？

最近の若手の傾向として、絵が上手い奴は掃いて捨てるほどいるのだが、
話がツマンナイってのが多いらしいよ。確かにネットのイラストサイト
覗くとヘタなプロ漫画家より全然上手い奴、ゴロゴロしてるよねっ！

ついでに雑誌によっても評価が全然違うので、相性もあるでしょー。

さる実績ある漫画原作者からアドバイスを受けたのだけれど、メジャー誌で
活躍したかったら、「風俗嬢になったくらいのサービス精神で描け。
自分の思い入れを通したい、という気持ちはある程度というか、かなり捨てなきゃ
いけない。風俗嬢は職場では本物の恋愛はしないでしょ。それと同じ。ホントの恋愛が
したければ、同人ででもやるべき」との事･･･

３６１へ

なんか最近コンピュータで漫画書ける
機械安く売ってるわね

アレは、どーじんレベルならともかく、プロスペックとわ
言い難いです。（時間考えると手でやった方が速い）
プロでＰＣ使ってる人も多いけど、皆それぞれ試行錯誤して、
専用の環境を構築してる模様。
カラーではプロでもどんどん、ＰＣ化進んでますが･･･
（失敗しても、やり直し効くから）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
女神降臨！自分のエロ画像貼りまくってるぞ今のうち見ておけ

３４１＞
Ｍ崎さんならまずいかも･･･

ていうかアフタ自体･･･この先･･･

>>365
うわぁいレスサンクス。

いやその、M上って人。

エムカミ？

366＞
アフタではけっこ頑張ったつもりだったんだけど、カラーが
会わなかったのね。以前の紙面はワリと「何でもアリ」っぽくて、ジャンルに
制約ないのかな、好きなの描けるかなーと期待したんだけどリニューアルして
薄くなってからは、色が合わない人はなんぼやっても載せてもらえない･･･

アフタの四季賞受賞作品集ってのが関係者向けに計５０部
刷られるんだけど、試しに「見せて下さい」って言ってみれば良いかも。
中身は殆ど電波系かアート系ばっかだけども･･･
見せてくれなかったら、編集者がやる気ないか、貴方が見込みないと
思われてるか･･･（あんまマジで取らないでネ）
今「ブラックジャックによろしく」描いてる佐藤さんのがバックナンバーに
幾つも載ってて、毎回作風変えてたりして、大分迷走してる感じだった。
結局他紙でブレイクしてしまったのヨ〜。林田球も山本マサユキもだ。
Ｍ上さんは知らんです。

アフタは自分も持ちこみに行きます。
漫画は雑誌自体全然読んでなくてわからないのだけど、アフタていまつまらないの？
寄生獣と妖精事件が好きでその単行本しか読んだ事無い。

以前のアフタみたいな編集方針のところって、どこかにない？

ビームとか？

>>368
色々アドバイスあっりがとうぅ〜。
で来週持ち込み。
実は初なんで、ま、叩かれに逝ってみようかなくらいなんだけど。本当は。
>>371そっか、そこもあったか…

>>354
がんばりましょう。ぼくは助平よりも鬼畜王目指してがんばってます。救われないラスト大好きです。
服のしわも難しいですが、おしっこも難しいですね。トーン貼ったあとに削って水溜まりの立体感
みせるとそれっぽく見える気がしますが手間かかりますね。おしっこ1時間くらい見るのも大変です。
おしっこに抵抗なくなりますね。いいことかもしれません。

>>360
糞といえば、ゴージャス宝田先生でしょう。便秘で硬くなった糞を親友のアソコに突っ込んだ
レズプレイで友情崩壊ラストは凄いと思いました。単行本巻末で、「これはさすがにかわいそうと思った」
みたいなコメントありましたね。そこまでして漫画を描きあげた先生に真のプロをみましたが、
多分、商業誌がイヤになって同人にかえってしまったような気がします。非常に残念です。

制約無しで何でもアリなのと、未熟で電波なのＯＫとは
全然意味が違うと思うがなあ

同人って食えるの？

もういい歳なんだから、現実を見つめろよ…。

>>374
エロ漫画でぼくは考えてみました。

1 制約無しで何でもアリ・・・・「都条例無視廃刊覚悟の漫画」

2 未熟で電波・・・・「荒削りだが作家性または作風が際立っている漫画」

1は出版社もろとも崩壊・・・とはいいませんが、出版社も作家もダメージを受けます。
2は、少なくとも作家だけやり玉に挙げられるだけで済みます。うまくすれば、マニアが
客層になってくれる期待感もあります。

エロ漫画に関しては、未熟で電波というのは、むしろ歓迎されるかもしれませんね。

アフタって電波系か芸術系じゃないと乗せてもらえないってホント？
投稿しようと思って書いてたけど全然電波でも芸術でもないんだよな。
他の所に投稿したほうがいいのかな。

自分が電波だと気づかない奴こそホンモノの電波。

電波レイ

こんなあＳとしにもなってまＴったくせああ
だめなやつだらＳだなーＳＷＷＷＷＷ
全く使え根ーんだよ
ねたじたいおもいつあＫなあいやつらが
えがうまくなたって使え根ぇーんだよ
やっぱ才能ってあるんじゃ名８位のかなって思ってきたよ

>>380
お前志望者系スレに必ず常駐してるけど普段何やってんの？

>>381
相手しちゃダメ！

ビームって読んでる？

読んでません。俺は。

>>377
電波中心に編集してるのってある？

なんだ、お前ら「モノの判った面白い変人」に憧れてるのか。
凡庸だな(ﾜﾗ

>>386
ほほう。あなたは一般に迎合するフリした奇人ですか。
非凡ですねぇ。某アワ○ズ系かぁ。(ﾜﾗﾜｯﾗ

非凡上等だと思うが。

で？

が？

みょ？

しょ？

昔のアフタが自由に感じられたのは、その前持ってってたジャンプが
「友情、努力、勝利」でコテコテだったから･･･

今のアフタは、講談社漫画の吹き溜まり的位置のようで、他の編集部からは
ちょっと特殊な目で見られてる感アリ。
電波とアート、女神系、後は神戸在住みたいな隙間系？(あれもアート系かな〜)
とりあえずスポ根ものとかは絶対ダメでござる。

後、失敗談から言いますと、投稿するならば、キチンとその雑誌を読んで、
雑誌のカラー、お客のニーズ（客層）を掴んでおかないと･･･「俺の漫画は
面白いから、どこでだって通用するぜ」みたいな考えだとエライ遠回りを
する事になるです。

なんか痛感する出来事でもあったの？

＞講談社漫画の吹き溜まり的位置のようで、他の編集部からは
＞ちょっと特殊な目で見られてる感アリ。

ｵﾏｴ見てきたのかよ？ つーか一度や二度持ち込みしたって
そんな内情まで分るわけないべ。ｵﾏｴの勝手な憶測推測妄想だべ？

誰かが>>393みたいな何の証拠も無い話を信じる。
>>393にとってライバルが減る。ｳﾏｰってな話か。

都合の悪いことは信じたくない。

>>396
そういうのはヴァカだからライバルにもならないよ。

25くらいから漫画家目指して3年後くらいに連載勝ち取った
知人がいる。少年漫画雑誌だと思う。
絵柄が今風だったり新しければ歳は関係ないんだなと
思いますた。だから俺も目指してます。絵柄ははだしのゲン
みたいな感じですからもうだめぽ

小田原ドラゴンって、投稿から一年ぐらいでデビューじゃなかったっけ。
まぁ、才能次第だよな。

やっぱ漫画家になろうと思うのなら上京しなきゃだめなの？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=speedmetal

＞401
いい歳こいて厨房か工房志望者レベルの質問すな・・・
それとも実はその辺の年齢？

つーか、そういうのはネタで返していこうよ。

395>
月マガにも持ってったけど、「ああ、アフタヌーンねぇ･･･あすこは
ちょっとねぇ･･･フフフ」
ってちょい嘲笑入った事言ってたよ。後アフタで連載してる大御所
作家さんも言ってたよ。幾つもの出版社、雑誌を渡り歩いた人だから
比較をする事は出来るとおもうんですがね。
講談社に限らず契約社員と正社員がいるのだがアフタには変わりモンの
契約社員ばっかっちゅー話も聞いたよ。ちなみのその先生はアングラ指向
からマーケティングインに振って一千万部突破、家を建てました･･･

アフタに１，２度持ち込んだだけで分け知り顔でズバズバ書くか。ボケなす。
自分は２年の間にアシやりながらボツネームを除き都合４作品完成させたが、受賞もしたし
打ち合わせの回数なんてもう覚えてねぇ。ただラストの作品で、
「作品のクオリティ的には堂々入賞ラインだが、この方向の作品は
ウチは求めてない」っていう編集部の総意で切られたんで辞めた･･･
その作品が、月ジャンで賞取ったのだが。

394＞
うん、有ったの･･･ジャンプに投稿しだしたのは、別にジャンプ好きって
訳じゃなくて当時一番売れてたから。（１７歳の頃）当時は青年漫画の
方が面白かったな。ジャンプでは１９でデビューらしき事はしたけれども
増刊号に一度乗ったきりだから自慢にもならない。それも中身、
おもいっきし編集サイドの注文どおりで全然自分の好みでないのだった。
その頃、似たように自分はマイナー好みなんだけどジャンプで描いて
みたいってのが何人か知り合いにいて、連載にこぎつけた人もいたけど
ソッコー終わった。アフタの投稿仲間でも、他誌に鞍替えして成功した奴を
何人も見てる。

395さんの日常とか実績とか知りたいモンだね。

後、俺、何やってんだ（笑）･･･まぁ歳はあまり気にしない事に
してる、昔のジャンプでは２０ソコソコで連載しだして３０過ぎたら
お迎え･･･みたいなのが実際あったので、自分に当てはめて
「早く何とかしなきゃ」ってプレッシャーがヒジョーに強かったけど、今の
今のジャンプ連載陣、殆ど３０超えてるよ。勿論下積み長いし、
早い時期にデビューは済ませてる人が大半だけども。

>399
書き始めが具体的な割には「少年誌らしい」って変なところで
ぼかしてるのがこのスレらしいなあ。

>407
だから現役連載陣と自分の年齢重ねちゃダメだってば。
手柄を焦っちゃいかんけどな、時間が無限でない以上
急ぐべき時には焦らないと。

25歳過ぎで18歳並の絵柄が描けるって何の商品価値も無い。
18歳レベルの絵を18歳で描けるから意味があるんだよ。

407>
耳が痛い･･･でも焦りがそーとーストレスになって、身体壊しちゃった
事があるのレス。でも急ぐ時には、というかチャンスと見たらソッコー
アタック！これ基本みたいですね。俺はチャンスらしき物が来るたび
ことごとく自分で潰したり、身体壊したりしてる･･･成功した友人曰く
「幸運の女神はある日突然目の前を通り過ぎる。でもそいつには前髪しか
付いてないんだ、つまり後から追いかけてもムダ、すぐに捕まえなくちゃ」
だって。カッコ良い事言うね〜。（女神の絵ヅラはかっこ悪いが（笑））

後、最近漫画家志望でアシ入ってくる子は皆ヌルいって感じはある･･･
年取ったせいか？「世間はそんなに甘くないのだが･･･」と感じる事しばし。
そういう連中には「もうちょっと焦れ」と言ってやりたくなるのだが
その実自分も二十代前半、先輩アシに「君、このままじゃヤバいよ」と
言われ。（でも言った本人は今トラックドライバーだったりする（笑））

>410
あの〜幸運の云々は元々ある言い回しなんだけど・・・
アチラモンの小説とかだと割とよく使われてるし（女神じゃなくて神な）

商業誌に一回でもいいから載りたいとは思うけど、連載をしようとは
思わないなぁ。出来もしないけど。おもしろいものを書き続けるパワー
って並大抵のことじゃないと思うよ。

>>412
どういうのを目指してるの？

基本的に、牢屋みたいな部屋にこもって一人で描いてるやつ
はいつまでたってもだめ。

歳っていうか、つまらないとそれ以前にもうだめだよな
つまらなくても、若ければ載せてくれると思ってるのか？
まあ、漫画雑誌も大半の漫画は、つまらないからそうともいえるな。

てーかここにいる志望者って妄想？
絵が上手い自信あるならウプして欲しい。どんなもんだか．．．

こんなとこで、ただで漫画見せるやつはほとんどへぼい。

今描いてる漫画の１Ｐでもいいからうｐしてくれ。
自信のあるやつは。

>>414
じゃベランダで描けとでも？
庭とか。

無いけど。

>>416-418
氏ねよ

こらこら>>417はまともだろ。

お前ら、ジャンプかアフタヌーン以外は眼中にないの？

スピリッツの志望者には高齢者が多い。

>>422
違うね・・・結局レスの返答待ちのだめじゃないの？
ジャンプはとりあえずメジャーだからわかりやすくて、アフタは分厚いから俺でも何とかなり
そう、そんな決め付けのもと、レスをする。だから必然的にその2つの話題が大きくなる。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝJrやｶﾞﾝｶﾞﾝの話題をすると「同人やってんじゃないか？」と疑われ、煽られるのも
こわくて話題に出せない。
ほかの雑誌の情報交換したい奴もいるだろうよ。しかし、「専門スレいけ」など追い出される。
結局誰でも知っていそうな無難な雑誌のことしか言えない。
要は馴れ合い相手をして欲しいだけ。だけどマイナー雑誌では話題が続かない。
だから最後にはレスが取れそうな雑誌の話題に落ち着いてしまう、というわけだ。

2ちゃんの漫画志望スレはとにかくﾒｼﾞｬｰ志向が強すぎる。でもﾒｼﾞｬｰといわないと
「妥協してる」とかで馬鹿にされて終了。どうしようもない悪循環。
中堅や零細出版に向けてやってる志望者にとって2ちゃんのスレは正直、役に立たないね。
と、いうわけで俺はそろそろあめざーにいって遊んでくるよ。2ちゃんは思っていたより落ち着かない・・・。

>>中堅や零細出版に向けてやってる志望者
んなｶｽは来なくていいよ
つーか2ちゃんねるにいる自称プロなんて殆ど弱小雑誌だろ
仕事がすぐ終わるから暇なんだよ

↑クズ発見。

まあ、俺はライバル減るからいいけどね。

>>424
理想が高いだけで実力が無い勘違野郎のカキコ見て爆笑するスレかと思って
いたけど違うのか？
２ｃｈのような閉鎖的な掲示板に入り浸ってるような連中が漫画画になれる
わけがない。
ま、せいぜい、これからも実現できない夢を騙って俺に面白いネタを提供してくれや。
それぐらいの価値だったらあるぜ？このスレの漫画家志望の連中達は。

こわくて話題に出せない。
こわくて話題に出せない。
こわくて話題に出せない。

>>428
お前はなんの価値もない人間だがな。

>>425
…。

４２６と４３１は弱小雑誌でしか漫画が掲載されない自称プロ。

>>432
脳内出版社とたわむれてろ

>>413
ずばりエロです。マンガを書きたいけど、ネタがないからエロという
じゃなくて、俺自身が変態なんですよ。ドロドロとした内面に渦巻く
ものを何とかして表に出したいという欲求が、ペンをとらせてる
といった感じです。できれば女性に読んでもらいたいので、レディコミ
系ですかね。

>>434
おれも変態だ。

>>428
漫画画って漫画家のことだろ。ま、それはいいとしても、>>428はいいこと言ってるな。
ひさびさの名レスじゃないのか？
ほんと、理想が高すぎる。夢を騙るんじゃなくて夢を提供するほうならより現実に近い立場に
いなきゃダメだろ。
>>430のほうが変だよ。>>428の警告をよく身に染み込ませたほうがいい。
できもしないことをできると言い張るのは子供だろ。
脊髄反射レスでなくもっと具体的な反論はできないのかね？

具体的な反論なんかするな。

しゅるな！

マジレスですまんが、ここにしても半端スレにしても、
本人の実力はさしおいて、意見や理想だけは立派なレス、
実はそれなりに励みになる。
自分は一応デビューだけはしてるんだが（本当に「だけ」だが）
現実にぶちあたるたびに、理想から遠のいて妥協してしまう。
そんな時に、まっすぐ自分の作品しか見ていないようなレスは、
それなりに初心に戻してくれるのさ。
新人叩きや受賞作叩きも同じで、
作家側から見たらそれなりにいい点勉強すべき点があっても、
読者から見ればこうなんだよなあ、と読者の視点に叩き戻してくれるのさ。
だから青くても世間知らずでも、本人の実力もこの際どうでもいいから、
思う存分理想を語ってほしいね。スレ違いですまんけどさ。

自分フリーのプログラマーだけどなんかネタ欲しかったら聞いて
わからないこともあるけどできる限り協力したいから。
スレ違いと思ったら無視して

スレ違いとかはどうでもいいのですが
フリーのプログラマーと漫画がどう繋がるのか、どう繋げてくれるのかに興味はあり鱒

いやマジメに,俺はたまたまプログラマーだけどせっかく２CHみたいに
色々な人がいるからその分野の意見を聞くような事をしてもいいかなっと
おそらくプログラマ板にいって質問してもウザがれるだけだし
少しでも協力しようと思っただけです。他意は無い。フリーだから
広く浅く知識をもってるから聞いて。

ちなみに昔の得意技　
納品すると客先に行きセットアップしますからしばらく
お待ちくださいと言い、おもむろにフロッピを取り出し
その場で作り始める。システムってほとんど同じだから
ちょこっと変えて納品！！

雛形をカスタマイズする感じでマンガ描けねえか？

>>439
最近人の理想を叩き落とす風潮が広がってる。
色んな人が自己主張し始めたことやお隣同士の競争意識が強くなってきたこととか
が関係あるのかもしれないけど、理想があるんなら頭が足りなくても叩き回されても
どんどん言って欲しいな。むしろ俺は聞きたい（オッサンだからかな・・・）。
ここは天下の匿名掲示板なんだし煽りが飽きるくらい己の妄想を語ってくれ。

>>445
そりゃどうかね・・・俺は暇人だからこの手のスレよくみて爆笑派だけど、
理想論は片っ端から叩きのめされてたな。
仮に理想論を述べたところで所詮は理想。現実にできるかどうかわからんもんを
言われても普通萎えるだろ。>>445が仕事をまともにできないでも理想は一ちょまえなんて
部下持ったらどーする。怒りたくもなるだろ。

「漫画家になってみんなに夢を与え喜ばせます」だけなら素人の俺だって言える。
天下の匿名掲示板ってわかっているのなら、「他人の不幸は蜜の味」と思ってる奴等が
ウヨウヨしていることもわかるだろ。
つまり、この手のスレでみんなが聞きたいのは失敗談。人の理想なんてどーでもいいというのが
本音だろう。

何気に良スレ？

ここの趣旨がスレタイ通り２０歳以上（実質２５歳以上向け？）
志望者憩いの場であるなら、その位置ならではの理想論で
あって欲しい訳で。実際いい歳した奴が
「まだ持ち込みとかの経験は無い」なんて言ってるのは
技術とか内容って以前に論外なのでは。

年齢なりに焦って動いて失敗もした愚痴を晒しあうのが、この
スレのお題に沿った「癒し」にもなると思うけどね。
ちょっとサジ加減を間違えると「俺の他にもこんなに大勢高年齢
志望者がいるんだ」とか「内容さえよければ年齢なんて
関係無いはずだ！同意者と呼びかけあって安心しよう」なんて
自堕落な方向に流れがちだから、ある程度の緊張感は無いと。

以前授賞式で編集長が
20代前半なら何か一つ突き抜けたものがあれば載せてみようか、とは思うけど
25越えてたら画力や構成なんかの基本的な部分で、連載作家と同レベルはないと
例え面白くても載せるのは厳しいと、言っていた.

さらに
「君等25歳以上人は一本連載を終えて再起にかけている人たちに混ざって
　戦わなけりゃいけないんだから。
　生半可なものじゃお話にならないよ。」
ですってさ。

モーニングのちばてつや賞の受賞者って年齢層高いよなあ…。

>449
内に入って初めて聞かされる、雇用側の本音って奴ですな。
まあ一般にいう会社言葉で厳しいよ、生半可じゃ難しいよ
って「無理だから諦めて」って意味なんだけど。
「それでも頑張ればなんとかなるよ」なんて甘っちょろい
期待を抱かせない断定っぷりがシビアです。

生半可な物じゃ通用しないって、連載している漫画家だって
大半のやつは、クソ漫画じゃねえか。
まさか、そんなクソ漫画を尊敬して見てんじゃねえだろうな？

だいたい、賞とってるやつもほとんどの作品はろくな物もないしな。
良くあんな物に賞やるよって感じだな。
そんなんじゃ、編集者も文句言いたくなるだろ。
賞金払ってるんだし。

その編集長は別に文句や愚痴は言ってなかったよ。
酒飲みながら、連載するってことはどういうことなのか
看板作家さんのデビュー時の逸話やなんかを混ぜながら
だべっていただけだし。
同席していた審査員のセンセも同じようなこと言ってたし、

まぁ、それをエールととるか、どうかは人それぞれかもしれませんけど。
自分は悪い気はしませんでしたよ。

賞よったら取ったで地獄よ。自分は別冊ヤンマガでデビューしたけど
人気無くってサー。その後無職。来週の火曜日に編集会議あってその結果で
新作のるか決まるの。担当からは、駄目だったらヤンサン行けって言われた。
夜変に考えて寝れません

生半可じゃないなものってのがどの程度なのかわからないけど
そういうのを描けばいいわけだな。

だから、経験不足なんだよ。
若くないとダメっていったって、若くちゃ未熟なんだから
どうすんだよ。
編集者もわけわかんねーよな。
じゃあ、おまえやってみろよって感じだよ。

今はＰＣで漫画を描く時代です
まだせこせこ描いている奴は必要ないし無駄手間（ｗ

＞452＝453＝457
一生世の中と業界をスネて見てなさい、スネ夫クン
その弱者のふてくされ思想な限り永遠に君の出番は無いさね

>458
無駄手間とか言うな！！犯すぞ！！

>>459
452＝453＝457がスネ夫なら、お前はのび太か（ｗ

パソコン使ったほうが
漫画描きやすいのかしら

単純作業は１００倍ぐらい速くなるよ。トーンとかベタとか。
単純じゃないところは、ちょっとたいへん。

>>462
試しに描いてみれ！

>>463
自分自身を追い込んでることが分らないのだろうか。
どう追い込んでるのかは自分で考えてみな。俺は教えないよ。
ちなみに半年ほど前にＰＣで描くのもデータ納稿も止めました。

pcでは何ができるの？
トーンとかができるのは知ってたんだけど

>>465
わからねぇ　

>>465
教えないなら書き込むな。

>>465
どう追い込んでるんですか？
そこまで言い切るなら教えてください。

ベタとか枠線とかそういう機械的なものなら簡単にできる。
あとは絵のコピペとか移動とか。ちょっと修正するとか。
その他もろもろ。

＞465
スキャナが壊れたとかだろ。

ただの僻みだ。気にするな

頭が悪いやつが追い込まれるんだよ。

>>470
なるほど　ありがとうございます
それは使った方が絶対良いですね　
>>471
そうですよね　470を見てそう思いました

少し不安になってしまった

ＰＣ使うべきとこは使い使わなくていいところは使わない
これが出来ない奴は自分じゃ気づいてないかもしれないが落ちこぼれだ

PCに使われるやつがいるんだよなあ。
余計な効果を出そうとしたり。
ボカシとかを見て喜ぶ読者はいないだろうと思うが。

単純作業だけPCにやれせとけばいいのに。

>>474 なるほどなるほど
ためになります　私は危うくそうなりそうでした
単純作業だけやらせればいいんですね　アシを一人減らせる予感

スキャナ高そうだな　

ＰＣ使おうが使うまいがダメなやつはダメ。
出来るやつは出来る。

>>478
きみはどっちだ？

>>478みたいなあたりまえの台詞をキャラにしゃべらせるやつがいるけど、
そんなんじゃダメだよな。

漫画家で仕事が減ったのを機に大学進学した知り合いがいる。
ずいぶん前に臨時アシで雇った子は、アメリカ留学して国立の某学部で
研究者やりながら８０１漫画をバカスカ描いている。

俺は今の雑誌ですら読みきりしか描かせてもらえない。
高卒で１０年以上がんばった、あの時間は何だったんだろうって
今更だが考えると鬱だ・・・。

コピペですか。

質問や悩みに対して煽る事しか出来ない畜生と
優しく答える奴が分類されたスレだな。

インターネットで漫画発表したのを、投稿してもいいのかな。

漫画家志望板に来い。
こっちはまだまともだ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/#1

ここの屑どもを誘導してほしくなかった。

すまないと思っているんだ。。

今まで少女漫画描いてきたのに、
今更少年漫画にかえること出来るかな？
もう遅すぎっすかね？

＞488
人による 年齢による 絵柄による

俺コロコロコミックに投稿するぜ！ちなみに好きなマンガ家は
木崎ひろすけ。

>488
〇ちょっと少女漫画を描くには線が太いから少年漫画
描いてみようかな？　→　無理です。

〇ネタに詰まっちゃったけど少年漫画なら適当に
バトル物描けばいいんだから楽じゃん？　→　無理です。

〇皆の中でちょっと変わってる自分を演出してみたい。
→　無理です。

〇ジャソプのオタ剥け漫画に最近ハマってさー。同人剥け
アニメも好きだしああいうのなら描けるよ。　→　無理です。

昔と違い漫画家の数だけは過剰の昨今、ジャンルを越えて
作家を拾う必要はありません。運良く引っ掛かったと
しても目先の変わったエロ漫画やヲタ漫画で
短期消費されるのが関の山ですので。

>短期消費されるのが関の山ですので。

その通りだな。連載もらったところで長続きすることなんてほとんどない。
実力があれば別だろうと言ってもその実力を推し量る基準は１時間毎に変わっていて
もはや予測だてをしてどうにかできるものではなくなっている。奇抜なネタを出せば
、それが奇抜であるほど短期間で消費され尽くし、イメージがこびりついた作者は
汚いものを振り払うかのように読者に捨てられる。「あ」っと言う間に。
既存の王道を行こうとすれば、もはやその道には大量の漫画家がひしめきあって
必死でパイのカケラを奪い合っているわけで、コネやら運の世界だけでの勝負になる。
今の漫画界は仕事をする場所ではなく趣味で描いた漫画を載せてもらう、もしくは
短期間のアルバイトをやらせてもらえる業界と考えるべきだな。
つまり>>488は趣味で少年漫画モノの作品又はネームが出来ているのならどこへでも
持って行けばいいのだし、それを元に縁作りして短期バイトをもらいたいのなら
そうすればいいんじゃなかろうか。それ以外の理由による、又は生活扶助人がいないのなら
もう漫画自体から手を引いたほうがいいのでは。

>490
頑張ってくれ！　ただコロコロはメディアミックス主流って
事もあるし、元々編集部内の派閥意識が異常に激しい
（漫画家組織による〇〇組の派閥も絡んでくるしね）
ところなんで担当の当たりハズレがとてつもなく大きい。
初っ端で運を逃したら後の希望は薄いのでご注意を。

少女革命に持ち込もうと思う。

>>492みたいに、才能の無いやつは止めた方がいいね。
おそらくいくらやってもだめだろう。
実力は関係無いとか、運とコネだけ、だとか
まったく才能は無いだろう。
まあ、もっともいま連載してる漫画もほとんどは、カスみたいなもんだけどな。
カス漫画がいっぱい載ってるから運とコネだといってるんだろう。
しかしそんな、まんがほとんど売れてないし意味無いね。

カスみたいなマンガでも、一応マンガになってるんだよなあ。
あれがアマチュアにはなかなか描けない。

仮にも漫画家目指すならWACOM ArtPad fanくらい持ってるよな？
熱意だけじゃどうしようもない、ただの空回りに終わるぞ

>>493
〇〇組ってどういうの？

＞497
なにそれ

・２０代後半以上
・子供の頃から漫画を描いていた（ノートに鉛筆程度でも）
・投稿を始めて２年以上
・今までの投稿回数は５回以上

・賞金５万円以上の賞に入ったことがない

上の条件に全て当てはまった人、あなたもう 本 当 に 才能がないです。
悪いこと言わないから、早急に別の職業をめざすことをおすすめします。
時には諦めることも大事ですよ。

もはや20代志望者憩いスレどころか
往生際悪い年配志望者に引導渡しスレだな、ここは。（ｗ

＞492、500
コピペ大会〜。
面白い人達〜。

ぜんぜん面白くないよ。
釣られてるやつは、どうしようもなく頭が悪いんだと思う。

やっぱりこのスレにも貼られてるな。そうこなくちゃ。

ところで投稿を始めて２年以上の香具師の親御さんに、
仕送りやめろと言いたい。子供のためになってない。
無収入で生活できる連中は驚くほど遅筆で寡作だ。

”瞬間最大風速”で売る業界だからね。
”その場しのぎのノリ”と”時代の空気”に依存した落書き…
１０年後には「ｳﾜｯ!!何これだっさ〜(ﾌﾟ」と言われる運命…。
それでも彼らは何故に人生を費やすのか…。

ガンガロ〜

厳しい意見や煽りも混じるスレだけど、理想は理想・現実は現実と
して受け止めなきゃいけない部分はあるんだろうなあ。
世間一般の２０代後半、デビューもままならない漫画家志望者に
対する見方なんて実際そんなもんだと思うよ。多分編集者の腹の内も。

絵に今時の読者を惹き付ける魅力が無くなっている（そのへんは
技法とかナントカ理屈じゃない）と判断された場合には編集に
「原作を目指せ」と勧められる事もままあるようだけど、
それでは皆満足できんのかな？

質問禁止です。

>>504
さすがに20過ぎのこのスレに親から仕送り貰ってる香具師はいないだろ…。

>>509
いるんだよそれが恐ろしいことに

仕送りはともかく、プーでパラサイトで口だけ目指すと喚きつつ
描かずにダラダラ日常な香具師なら過半数だったりして・・・

…仕送り貰って、で、一日中漫画描いてるのか…。
そういう生活ってヤヴァくない？
見事巨匠に成れれば良いものの、そうでなければ
潰しがきかなすぎ。職歴なし、じゃん。

仕送り貰って「一日中描いて」りゃまだマシ
貰うだけ貰って「あー描かないとなー」と言いながら
毎日ゲーム三昧とかだったら・・・

　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　 __,,,,＿　　　　　　　　　　　　　 __,,,,＿
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　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　　　　　　　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　　　　　　　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_　　 　　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_ 　　　　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_ 　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

今日持ち込みに生きますタ。
誉められも怒られもせんかたヨ…

ヤケ酒。

>>515
アップしてちょ。

>>516
いいけど。
でもどこかいいアプロダある？

ここなんか、いかがだろうか。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/

>>518
どーも。んじゃちょとまてて。

…１時間経過。

描き直してたりして。

おまんたー。
スキャナの使いかたとかでトチってた。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/
の５１７−１〜５１７−４だよん。
叩いて叩いて。

http://www.chax.net/golf-mini.gif

あ、ちなみに「トロイの木馬」の後日談みたいな歴史物ですわ。

>>523
ｲﾀｲｲﾀｲ。

見れないのは俺だけか？

見れたよ。

>>513
それはそれでうらやましい生活だな(ﾜﾗ

同人歴が長かったのかな？
こういう趣味性の強いのが載るとしたらどのへんになるんだろうな。

編集者はどういうコメントしたの？

517は寝ましたか？
俺も編集者の反応がどうだったか聞いてみたい

ネタくさい。いや、寝たくさい。

誰も叩かないね。

叩くのが気の毒なくらいに○○・・・

2chに自分の漫画をupしただけでもその勇気を称えたい。
だが>>517が25歳を越えているとしたら漫画家への道は既に閉ざされていると言わざるを得ない･･･

まあ25歳だとして、どうしたらああいうものを描く25歳になるのかということを
まず考え込んでしまったよ。

>517ってネタじゃないのん？　素直に感想だけ言わせて貰えば
ムダゴマ多いな〜　絵が白いな〜　と。
こりゃ４コマ漫画にも劣る作画密度でっせ大将。
絵柄も嫌な感じに古いし、編集も指導に入る切り口が見つからなくて
さぞ困ったでしょう。

…しかし517がそうだとは限らないけど、このレベルのものを
描いておいて「最近の連載作家は糞ばっか」とか
「年齢よりも実力で勝負だ」なんてスレで息巻いてる連中が
持ち込みに来てるとしたら俺は編集の方に同情するよ。

糞がどうのこうのと息巻いてる連中はいくらなんでももっとましなものを描くだろ。
あんたの想像はかなりいびつだよ。

>>522
どこら辺に>>517の画像が貼ってあるのかが、よくわからん・・・

>537
現在ページプレビューの（５）辺り。

>>538
スマソ、お陰で見られたよ

・・・見たよ、ヘタとしか言いようがない。

それ以前にコレどっちがノドでどっちがタチなの？セリフ切れてる〜
絵とか構成より漫画のセオリー学ぶ方が先だと・・・
編集からみたら「漫画　”読んで”無い者に何言っても無駄だ」と思われるヨ

おはっす。
オイラの自棄的なアップロードにお付き合い頂き感謝です。
とりあえず逐一レス：

>>528
コミケのみ6年くらいです。持ってったのはアフタです。

>>529
＋なコメント：｢絵が親しみやすい｣「セリフの掛け合いがイイ｣
−：｢前提知識を強要するフシあり｣「トーンの使いかたが平板｣
まぁ購読者として丁重に扱われたようなフシあり。

>>533
勇気というか酒気です。26です。

>>534
英文学やってました。オペラとか好きです。あと無職。

>>535
｢好きな漫画家は？｣が切り口でした。
即座に出ませんでしたが、｢吾妻ひでお｣と答えたときは大笑いしてました。ｱﾊﾊﾊﾊ｡

>>539
なんだとこのやろこんちくしょとは言いません。レスサンクス。

>>540
スキャナ、小さいんです。

まだあったらどうぞ。

いや、そうじゃなくてサ。たちキリ側（と思われる）のセリフ基準枠ちょいに
入れなきゃ印刷で出ないって。雑誌に拠ってはノドだって入らないかも・・
以前　漫画通信講座の生徒作品でもこの手のミス見たが基本的な書き方くらい
覚えておいた方がいいんじゃないかね
絵は練習すりゃ上手くなるけど・・後　絶対とは言わんけど4段落としは止めなはれ
昔のギャグじゃ無いんだから〜(コレ吾妻の影響かな？パッと見竹本だと思た)

ん〜、「昔」好きなんですよぉ。
でもま確かに好き好き言ってるだけじゃアフォですね。
1セオリー習得ってことで。ども。

コミケで6年…か。
その6年前にプロ目指して持ち込みなり投稿なりしてれば、
もしかしたら道は開けてたかもしれないのに
まあ同人の世界で書いてた方が何かと気楽だろうし、今回はいい経験になったってことで良いんじゃない？

俺は>>517の明るい書き込みに好感が持てる。
お互い頑張ろうぜ。
あと、アフタ関連のネタあったらまたレスお願い。

まぁ今日オフってるんで、こっち側のハナシとかします。

ディドーとエネアスというのはローマ建国神話の初っ端に出てくる名前で、
17世紀の作曲家ヘンリー・パーセルのオペラのタイトルでもあります。
実はそこから話を取ったんですが。
エネアスはトロイの王子です。美神ヴィーナスの子だと言われています。
例の木馬作戦で亡命しました。
ディドーもやはり国を逐われてアフリカ北岸にカルタゴを建国しました。
本来は最後にエネアスが去ったあと、ディドーは焼身自殺するんですが、
しないことにしました。
トリーテーが扮するメルクリウスと言うのは伝令神ヘルメスのローマ名です。
英語読みのマーキュリーにすると違う連想があるので、そっちにしました。
あと、タイトルページの最下部に変な横文字がありますが、
分かる人向けの冗談です。だから何なんでしょうかｱﾊﾊﾊﾊﾊ｡

まぁその、一番描きたい主題だったと言うか。学校でもそればっかやってたし。
次はエジプトの話でも描きたいとか思ってたんですが、編集様的には「ちょっとね」
ということでした。
同人はやってますが売れてません。ただ好きな人は通って頂いてます。
OURS系のSLAP STICKってとこです。どうぞお見知りおき。

自分的には2ヶ月で22ページやったと、それだけです。
やめろヘタクソ的な叩きは脳内で再百繰り返してますので…
んじゃ長文ｽﾏｿでした。

へたくそって言われて、そこで思考停止してないか？
この絵でトロヤ戦争を題材にして描くことを先人に申し訳ないと思わないのか？
いくらコミケでもこれじゃ100部も売れない。
あと無職2ヶ月で22ページじゃ遅すぎ。連載持てない。

とりあえずオープニングをちょっといじらせてもらいました。
全体的に詰まりすぎだと思いますので
このくらいゆったりやってはどうでしょう。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/
「517R-1」「517R-2」です。

あと画像はネットで適当に拾ってきてしまいました。
すみません。

そんな煽らんでも…。
>>517の作品、俺は好きだけどね。
読まなくても、なんか画面が楽しそうだもん。
問題点もクリアーになってるようだし。

>>517氏へ。
俺の感想。年齢は貴方より若いし
マンガのレベルも大した事ないから真に受けなくてもいいけど。

１、キャラの設定が良く分からない。もう少し分かり易く説明してほしい。
２、描写がイマイチ。編集者の”親しみ易い”は
　　他に誉める言葉が見当たらなかったからだと思ったほうがいい。
　　もう少し鍛錬した方が宜しいかと思う。
３、何処でなにがやってるのか把握できない。
　　場所が変わったら背景の描写とか１，２コマ入れたほうがいいかなと思った。

以上。なんかボロクソに言ってスマンね。
>>517にはもう少し頑張ってホスィな
また出来たら晒してチョ。

>>548
スゴク分かりやすいです。

>>547
＞遅い
はい。持ち込み予約時間の直前までトーンしてました。すみません。
先人に申し訳ないどころか、なぜか｢アニメ化されたときのオープニングとエンディング｣
まで考えて悦に逝ってました。すみません。

>>548
おぉ！マン講の始まりですか？
ゆったり…それを意図しての1ページ目だったんですが…
確かにそのくらいがイイのかも。(でも遠景の地球はちょっと…スミマセン)

>>549
でも雑誌で連載できるほどのレベルではないよね？
何か仕事してて、趣味で漫画描いてるって言うのであれば、>>517程度の漫画でも
良いんだろうけどね・・・無職で、あれ程度・・・

>>548
うん。最低でも出だしこれくらいの説明は欲しい

>>550
そですね。キャラ設、場所とかはもう勝手に推理してくれでやってたんですが、
結局読みにくさに終わってしまったと言うか。
描写…精進しまする。
どうも。

>>548
これで、ずっとよくなったね。
「画像はネットで適当に拾ってきてしまいました」というのは意味がわからない。
画像をトレスしたってことかな。

海がきれいだし、見るところのあるマンガだと思うよ。
だた、女の視点で描いてるのはなんでなんだろう。作者が女なのかと思ったよ。
少女漫画のファンだったの？

>>555
>キャラ設、場所とかはもう勝手に推理してくれ

読者バカにしてるのかｺﾞﾙｧ！

しかし、文学の素養があるってのはいいことだろうな。
手塚治虫方式で描けるかもしれない。
みんなが分かるように描ければうまくいくかもしれない。

>>557
ていうか変に説明入れるのもどうかなって思ったんですよ。
衒学的になってもなぁって。説明抜きのSFみたいな感じで。
でもま、反省点にはなりましたんで。

＞女視点
元ネタがそうなんです。だっこにおんぶです。

デフォルメがこてこての同人スタイルだね。

他にウプする奴はおらんのか？

没原稿ならみんな持ってるはずだが。

雑誌の賞を受賞した漫画家の画力でさえ大した事がないのが多いんだから、
このスレの連中の画力なんて推して知るべしだと思うが。

画力しかないやつもいるだろうな。
そういうのも痛々しいが。

正直、今週のジャンプの読みきりを見て、ｼﾞｬﾝﾌﾟも人材不足なのかとｵﾓﾀ。
先週の天使の話は結構良かったのに、同じチープな題材でも何故ああも違うのか？
あれより糞漫画を書いてる25以上のﾔｼは、ちょっと問題かもしれん。

>>564
画力が高かったら原作が付けばヒットする漫画が描ける可能性はあるだろ？
ヒカ碁の小畑なんかが良い例。

今は漫画やしか読まないような奴が漫画を描くから、どの話も在り来たりで
つまらないのが多いんだろう。
漫画オタクじゃない奴の描く漫画が読みたいもんだね。

>>567
自己レス
訂正　×　漫画やしか
　　　○　漫画しか

>>567
でも結構作者近況などで
「○○っていう映画を見ました〜」
とかっていうアピールもあったりする

映画、漫画、小説、全てが低迷してるよ

>>567
文学やオペラにくわしい先生の作品を読んだばかりだ。

>531、562
どっちにしてもうｐするようなのはヘタレが多いと思うよ。
受賞・担当付きレベルのヤツは、
よほど勇気のあるヤツかバカ以外2ちゃんなんかにアップしない。
編集部が見てるかもしれないし、
受賞作を載せる雑誌なら掲載される（されてる）可能性もある。
すぐに誰か特定されてしまう危険性が高いからな。

うんそうだろうね。
んで君はそんな事をいって何がしたいわけ？

当たり前のことを書く阿呆をなんとか排除できるといいね。

>572,573
いやこのテのスレってうｐしろうｐしろ、
うｐしたらしたでﾍﾀﾚだと叩きまくるﾔｼが多いので、
それこそ当たり前じゃないかと思ってみた。
みんなうまいﾔｼがうｐすると思ってんのかなーと。

>>574
>>572

＞いやこのテのスレってうｐしろうｐしろ、
うｐしたらしたでﾍﾀﾚだと叩きまくるﾔｼが多いので、

みんながうｐしろと言うのは、
自分よりﾍﾀﾚを見て安心したいからですが。
自分よりうまいﾔｼなんか見たくもないでしょ、ここの住人は。

暗いなあ。前向きに逝こうぜ。

小便くさい書き込みが増えてきたと思ったら、>>517が誘導してるんだな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1029819679/628

漏れなんか希望する雑誌のスレにうｐしたぞ。

それはいい方法だね。

>>574
でもそこそこ描ける上手い人がupすると上手いってレスが帰ってきてるのも事実。

517って言い訳だけは上手いよね

582はどうしようもないがな。

正直、もし582が本当の漫画家志望なら自分の作品をUpしつつ582のようなレスをして欲しい。
それが出来ないならせめてUpした人間を卑下するようなレスだけはやめようよ。
クソが。氏ね。死ね。

誰だよ向こうのスレから厨房誘導してきた奴は。
せっかくあっちが隔離スレになってていい感じだったのに

>>517も>>579にならってアフタスレでもリンクしたらどうだろう。
理解者が出てくるかもしれないし。

だが、うぷした後の言い訳に終始するのが見苦しすぎる

まさにアフタスレにうｐしたのさ。
もう1年以上前だがな。
その時の住民はみんな真摯なレスくれたぞ。
驚くほど煽りとか入らなかった。
結局アフタ以外でデビューしちまったが、
今でもアフタはちょっと憧れさ・・・。

とりあえず、25時間ほどお付き合い有難うございますた。
じゃまたねん。

>>587
あんたの頭がおかしいんだよ。
>>517が言い訳に終始していないのは読めば分かることだ。

下手だよね

結局少年誌ならｼﾞｬﾑﾌﾟ、青年誌なら死期賞に憧れる
香具師が多いんだよな、なんだかんだ逝っても。

でもｼﾞｬﾑﾌﾟなら絵がド下手糞でも、死期なら電波ｵﾅｰﾆ漫画でも
ひょっとしたらイケるかも！（該当者無し無いし）なんて
寝惚けた期待が背中を押してる部分も大きいんだろなあ。

お前だけだ。

＞593
なにを根拠に？
あ、さては君自身が図星だから怒ったんﾀﾞﾈ？（ｗ

>592
そういうのを連載に２つ３つ挟んでおくのも出版社から読者への
「とっつき易いイメージ」戦略だからな。
最近じゃそういう危ういマンガを誉めるのがｶｺｲｲって
変なサブカル気取りのマニアが居るから固定客は付くし。

しかし大きな出版社を目指すのは良いとして、ド下手糞
マンガ描いてる連中は最初からそんなセコい狙いでいこうと
考えてるんだろうか。あんな絵しか描けないくせに
いけると思って漫画家志望を名乗ってしまうんだろうか。

>>594
分かったからとっとと２０代限定じゃないほうの漫画志望者スレに帰ってくれ。
すぐ煽りに乗るやつはアッチから来た奴だろ。

年齢は関係ないんじゃなかったのか？

593=596
自作自演は格好悪いよ、そう思わないｶｲ？（ｗ

萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm
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http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>592
漏れも「死期賞だからどんなに変なものでも構わない」と勘違いして
寝ぼけたものを送ってくる香具師が多くて困ると聞いたことがある。

無職投稿者を10年続けるより、アニメーターやデザイナーで2-3年修業した方が
時間を有効に使える。実際年食ったデビュー組はそういう表現力+社会人経験
というスキルを積んだ奴が多い。トヨタ広告部で働いた島耕作や
数々のアニメーター（社会人としてはダメだが人脈はできる）上がり作家の
道は、ナニ金コースより現実的な「漫画家への道」だよ。

青木雄二って、元デザイン会社の経営者だよな

無職でいると、どうしても時代に取り残されがちな生活になるからな。
漫画家的にはそれは致命的つーか、流行遅れの新人なんてゴミ以下。

>>603
そうだったのか。全く無関係な職かと…

ちなみに漏れが無職より良いと思うのは「じゃあ次にネーム上がったら
持ってきて下さいね」よりも、具体的に納期があったり絵やデザインで
他人に何かを伝えたりする経験の方が短期間に確実に力がつくから。

＞具体的に納期があったり絵やデザインで
他人に何かを伝えたりする経験の方が短期間に確実に力がつくから。

それあるかも。
自分は芸大のデザイン科にいたんだけど、
課題をこなすのが本当に大変だった。
皆の前でプレゼンするし、留年に直結するから「間に合いませんでした」
だけは避けたくて、徹夜なんかしたこともなかったのに徹夜当たり前で、
死ぬ気で作品をあげていた。（この頃は漫画は描いてなかった）
投稿してる時も、リーマンと両立で死ぬ気でスクールや大賞に出していたが、
大学時のアレがなかったら、自分でどんどん締め切りをのばして、
なかなか投稿できなかったかもしれない・・・。

すまん。よく読んだら605の言ってることとズレたレス返してたわ。

自分、納期のあるデザイナー経験あるけど、
そこでついた力って606で言ったようなことだけだったな・・・。
「根性で多少の妥協を許してでもとにかく仕上げる！！」ってことね。
だから投稿時代も質より量・締め切り重視だった。
これは確かに実力はつくと思うけど、大事なこともボロボロ抜けがちなんで、
ひたすらその姿勢を貫くのはやめた方がいい・・・と実際体験して思いますた。

レスありがとう。606はプロ？それだけ頑張ればデザイナーでも
漫画家でもやっていける感じがする。
他人に何かを伝えるというのは、対編集者との「カタルシスが〜」とか
「主人公の心の成長が〜」とか抽象的で偏ったやりとりよりも
対普通のクライアントの具体的な指示、具体的なユーザー層を考えて
具体的に金を取ることが自分にとって勉強になったから。

無職の漫画家志望者の中で職を持つことを「漫画家をあきらめる
みたいに思う人が結構いるけど、それは多分違う。
同じ実力で無職歴30年の30才と30才デザイナー
（別分野なら客商売とかネタになりそうな職種）なら
編集者も後者を育てることに力を入れると思う。

つか、30歳にもなって「ある職業に就く事」を目標に生きてるなよ(ﾜﾗ。
普通、既に中堅になってなきゃならない。漫画に限らずな。

「カタルシスが〜」とか「主人公の心の成長が〜」って大事じゃなかったのか？

>>611
大事だと思うけど、わけわかんない説明する編集だったのさ。

一応プロだよ（スレ違いすまん。最近までここの住人だったので許して）

＞対普通のクライアントの具体的な指示、具体的なユーザー層を考えて

具体的な指示くれるクライアントなんていなかったゾ・・・。
こちらで向こうの意志を先読みして案をいくつも出していくパターン。
確かに編集の指摘から裏読みしてネーム訂正なんかには役だってるかも。
ネームって編集の言葉表面通りだけ直すとうまくいかないから。
しかしデザインなら「自分の味が〜」とか一切ヌキで、割り切って
「クライアントの希望をかなえる」だけにこだわって作れたが、
こと漫画になると割り切れず、
「こうすればウケるんだろうけど、自分のスタイルじゃない」
とか青いことにこだわって・・・役にたってない・・・です。

無職で漫画家志望だけやってられるほど経済力も精神力もなかったので、
仕事は今も続けてる（さすがにデザイナーはムリ。今は販売）が、
果たして漫画に役立ってるのかは・・・？今はわからない。
ただ定職についたら描けないことはない。新人のうちは。

マンガ業界じゃないけど、具体的な指示とか要望の出せないクライアントには
ずいぶん悩まされたよ。もっと困るのが、まとはずれの指図をするクライアント。

すいません、ひとつ聞きたいですが、さまざまな角度から人を書くのってどうしたら
うまくなります？真上とか右斜め下とかから書くのってめちゃくちゃ難しいです。
特に動きがついたらもうかけません。
どうかアドバイスください。

>>613
自分のスタイルにこだわるって青いの？
いちばん大事なのかと思ってたよ。

骨格や筋肉を考えながらとにかく色々描いて
パースのなんたるかと体の構造を頭に叩き込むのが
後々まで応用が利いて便利だけど
時間が無いのならポーズ集でも買うがよろし。

>>616
自分の「売り」としてのスタイルやこだわりは大切。
ただ「自分のスタイルが…」と自己満足に終始して
読み手のことを考えないのは青い。

>>614
客が、的確な指示をビシビシ出せる程精通していたら、
そもそも外注には頼まない。客がこちらの仕事に詳しく無い
のは当然だ。彼らは彼らの仕事の専門家なんだから。
説明して納得してもらうのは受ける方の仕事の内なんだが。

>>619
マンガ業界だとどうなるだろう。
「このマンガはうけますよ」なんて説明しだしたら編集は嫌がるんだろうね。

元芸大のデザイン科で、デザイナーやりながらつい最近漫画家になり
現在販売と掛け持ちしてる人間.....

そんな奴いたかなァ？

自分のほしいものが何かわからない客もいる。迷惑だけど。

金にならない漫画はいやがられる。

たいした漫画でもないのに、金を貰おうとするやつは
嫌われる。

たいした仕事もしてないのに、できないのに
えらそうなことを言ってるやつは、抹殺される。

２ちゃんでしか自己表現しないやつはうんこする。

もうし終わった。

単行本も出せぬまま気づけば30才、再出発は難しい。はぁ。

夢は叶えるのは難しいけど諦めるのも難しい。
漫画家志望が漫画家になる夢を諦めたら、少し絵が上手いだけで、それ以外は
一般人に劣る落伍者になるのが判ってるから余計に焦る。
と言ってる俺は未だ漫画家になれない漫画志望の無職２８才（ｗ

個人的な話だな。

新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。

実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も〜」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。

いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！

このスレを読んでいると、正直怖くなります。

変に投稿歴が長くて、技術だけ磨かれちゃって「漏れはうまい」って勘違いしてる人。
このスレにもそういう香具師いるだろ？それで先にデビューしていく人を
「こんなヘタレより漏れの方がうまいのに。やっぱ若さがものをいうのか？」とか言うの。
漫画描き始めたばかりならともかく、何回も投稿してるのにデビュー出来ずにいるのは
単純にデビューの決め手になる「何か」を持ってないから。
だから必然的にその歳になってもデビュー出来ないんだよ。いい加減気付け。

煽り馬鹿あげ

モゲタン「お姉さんお姉さん、なぜ一部のおじさん達はいつまでも
漫画家デビューできないで燻ってるの？」

便所女「ううん違うわモゲタン。彼らは描き始めるのが遅かった
だけで、それ即ち”ダメ”って事じゃないのよ。人生経験を
積んでいる分、そこらの若造新人より実力はあるのよ」

モゲタン「おじさん達はみんなそう言うね。でも実力があるなら
一発デビューできてもおかしくないじゃん。それに描き始めが
遅いって事は、その分若い人より技術的に出遅れているんでしょ。
ムダに年だけ取って技術の拙い人を雇う出版社があるのかな？」

便所女「漫画家に年齢は関係無いわ。要は面白いものが描ければ
いいのよ。若い奴しか載せないなんて噂はナンセンスもいいとこね」

モゲタン「じゃあ何故前例が無いの？」

便所女「居るわよ。青木雄二先生とか」

モゲタン「いつの話してるのお姉さん。それに青木先生は
確かデビューは２０代だよ」

便所女「もう低脳な煽りは無視するわ。凡人には出来なくても
実力がある人には出来るのよ。そんな人は何歳でデビューしたって
出版社が放っておかないわ。私にはその自信があるのよ！」

モゲタン「ケツ貸せやこのアマ」

>>631のような人になっちゃったら終わりだよな・・・。

＞それは嫌がらせ以外の何者でもないです。

たくさん投稿されると>>631が嫌がるらしいよみんな。
がんばって作品量産してＴＲＹ＆ＥＲＲＯＲしよう。
漫画なんて斜陽業界なんだしあんま細かいこと気にしちゃだめだぜ。

barigonzou

釣られ馬鹿あげ

とりあえず631と632はコピペです。
そっか、もう631のコピペに見覚えない人もいるんだな・・・。
一時期イヤってほど志望者系のスレに貼られまくったんだけど。

ほとんどの漫画家がクソだってことは漫画の読者なら思ってるはずだよな。

↑
読者以前に編集者の方が敏感だよ。
ただ絵が描けるとか不通に漫画家が描けるってだけで本気でプロになろうって勘違いが多いから
みんな萎えてるんだよ。
最近は使えない生え抜き（投稿者）よりも傭兵（コミケやネットから）を手っ取り早く雇う編集
が増えたのもうなずける。

コピペであることの指摘は、内容に対する反論になっていない罠。

「いつか何とかなるさ」という、たったその一言だけを心の支えにして
あえて組織に属することなく自分の意志を貫いて生き切る。
最近、あの僕らが夢見ていた世界はやはり幻想だったのかと思えてくる。

同年代の人が満員電車に揺られながら、炎天下でスーツ着て汗だくになりながら
働いているのを横目にあえてそのような生き方を拒否した僕らの選択は間違いだったのかと。
「スーツにネクタイ」を、あるいは「場に相応しい制服」を放棄して自由に生きる。
リアル厨房・工房の頃に憧れていたライフスタイルが、ここまで難しいものかと。

バブルの残り香漂っていた頃までは、僕もそういうライフスタイルに凄いあこがれてたから。
金だの安定なんかいらない、好きなことだけやって暮らしていきたいってね。
けど、世の中がどんどん不況になり、自分自身も30に近くなってくると現実がどんどん見えてくる。
製造業がどん底になって、ライン作業の求人すらゼロに近くなってきた（少なくとも正社員の募集はなし）
途端あせりを感じている自分に気づくと、実は「いざとなりゃどっかの工場にでも入れば〜」
なんて考えていた、どこかで安定や保険を望んでいた自分にも気づく。
かつての友人達も結婚していくにつれて、無職独身男なんかにかまってくれなくなる。
年々老いて弱っていく親。もう僕を支えてくれること何か、出来ないだろう。
そして、時の流れに従って、漫画の世界にも居場所がなくなりつつある事に気づく。

今の僕は、まっとうな生活をしつつ、自分のやりたいことをいかに大事にしていくか、
という方向に考えがシフトしつつあるよ。食える本業を持ちながらセミプロのミュージシャンや
漫画家やってる、なんて人もいることだしそういう人に格好良さを感じるようになってきたかな、
最近は。

>642
煽りかコピペかもしれんがマジレスしちまうと・・・。

>今の僕は、まっとうな生活をしつつ、自分のやりたいことをいかに大事にしていくか、
という方向に考えがシフトしつつあるよ。

30近くだとしたらあまりに遅いシフトだなおい。手遅れに近いぞ。
自分は同じことを小学生の段階で考えていたぞ。
この夢と野望のなさは、それはそれで苦労したからいいとも言えんが。
中学・高校の進路決定の時にバブルだった世代はこうなのかね。
自分も小学生のころはまだバブル期だったが・・・。
とりあえず、すべてにおいて、　お　　そ　　い　　。
ということだけ念頭に置いて頑張ってくれ。

お前らは漫画家として生きていけるのなら泥水を啜ってでも雨水の滴るあばら屋で寝てもいいという
覚悟があるのか？
夢を現実の物として繋ぎとめ実現するのには想像を絶する努力を形にしていかなければならない。

「俺には才能がある」なんて言ってるうちはまず不可能。
「俺は少年誌でサッカーマンガが描きたい」なんてことを言ってる奴もダメっぽい。
どうしていきなり少年誌でサッカーマンガなんだ？
どうしてそう自分の方向性を固めたがる？
たとえばボクシングマンガを青年誌でかかないか？と誘われたらどうするんだ？
難だって喜んで描けよ。
それがたとえばエロマンガだっていいじゃないか。
とにかく何でもがむしゃらにマンガを描けよ。
食い物が無かったら泥水で渇きを癒すくらいの気持ちになれよ。
与えられるのを待つのではなく自分から何処にでも取りに行けよ。

ほんとはあの時プロになれたかもしれない・・・なんてあとで思い１人後悔する位なら
今やれるだけのことを精一杯やれよ。
生きるという事に妥協するなよ。
才能なんて自己認識できるものでなくて他者が結果を見て決める物。

お前らの自己弁護と限りなく嘘に近い言い訳は聞き飽きた。
口はいいから手を動かせ。

一番いいのは、ネットでさらすことだよね。
今日の漫画とか。
そうすると、反応があるのでやる気が出てくる。

遅いっていうか、いまちゃんと描けてるかどうかが、肝心だ。
いま、描けてない人は環境を変えないとダメだ。
そのために、インターネットで発表するのも一つの手だ。

描けるようになるまでが、ほんと大変なんだよなあ…
漫画描けるやつってどんな脳構造してるんだろ。

あいかわらず腐ってるな

友達いないからネットで晒すしかないのか。哀れだな。
つか長文書いてる香具師は何物なんだ？
そんなに自分に言い聞かせても現実にはなんの影響も出ないぞ？

みんな現実を見てみないふりですからｗ

>>643
社会人(?)の実感と、臆病な小学生の不安じゃ、全然違うんだが、
言っても判らないだろうなぁ…。

＞651
おい。あれが「社会人の実感」かよ。冗談じゃねえ。語るぞ。
自分は小学生の頃から漫画描きは好きだったが、
将来の安定を考え、目指すことなく趣味に留めていた。
好きなことに近い「食える定職」につき、趣味で漫画が描ければ充分としてた。
しかし、実際その定職についてから猛烈に反省することになったよ。
その仕事は本気でやり抜こうとしたら、趣味で漫画なんて描けない。
同僚が睡眠を削って仕事してる中で、漫画描きたくて仕事もウワの空。
そのときになって初めて漫画描けないのが死ぬほど辛いことに気づいた。
改心して漫画家を目指し、5時間の睡眠を3時間にして初投稿、受賞。
仕事は漫画を描く時間のとれる仕事に転職した。
前の仕事も好きだったが漫画には劣るし、
好きな分、半端な気持ちで続けられなかった。他の社員にも迷惑だしな。
睡眠不足で満員電車の中で吐きかけたことも駅で倒れたこともある。
それでも家に金を入れなければならないから職は捨てない。
そういう中でデビューした自分としちゃ、
642を社会人の実感なんて言われたくないね。
自分の小学生時代と同じレベルだよ。

すまん、ついムキになってしもうた。
スレ違いの身なのに。
ただ652のようにしてきた自分としては、
働かず大学出てから30までの5年以上を、
いったい642は何してたのかと小一時間（略
その時間漏れにくれ！くれよ！何本漫画描けんだよ！

643よ「諦めた言い訳」を長々と披露するのは見苦しいよ。

就職したら３０なんてあっというまだったな。

＞654
？日本語読めないのか？漫画家にはなったぞ。
（だからスレ違いと謝ってるんだが）
確かに以前の本職は漫画のため、挫折した形になったが、
そっちの方を言ってるのか？？よくわからん。

>656
気持ちはわからんでもないが、愚痴スレに戻った方がいいと思われ。
スレ違いだし、言うだけムダ。

つーか、くだらない。

コピペに反応したアフォってだけ。

いいじゃねーかデビューもできて定職にもつけて。
どっちもできねーﾔｼなんかほっとけ。

ネットでさらして、どうやって宣伝してるの？

別に定職に就いてるとか家に金入れてるとか、
そーゆーのが偉いとは思わんが（世間的には偉い、つか当然だが）
642みたく、何もしないまま崖っぷちになってから、
「やっぱり人生堅実に〜」みたいなこと言い出す香具師は
確かにどうしようもない。
覚悟も何もなく、オッサンになるまでただ遊んでただけかよ！
そこまで来たなら漫画家になれなきゃ死ぬくらいで逝け！
イソップのキリギリスを見習え！！

長文UZEEEEEEEEEEEE

御大漫画家とか成功した漫画家ってインタビューとかでは肝心の一言を
言わないようにしてるんだって。（あるいは編集がカットしてる）
それは「才能ある奴しかなれない！」って一言。
「ない奴は何をやってもムダだから編集に迷惑かけんな！」とか。

格闘技漫画のＩ先生が、↑の言葉をあるインタビューでいったけど
削除されてぶち切れたんだって。でもさすがに言い過ぎだってことで、
師匠の小池先生が、自分の雑誌だかで柔らかめに言わせてやったって
逸話がある。
御大達に言わせると漫画家になれる人材というのはなれるビジョンが
見えているんだって。じぶんの漫画が面白いかどうか分からない奴は
ぜったになれないって。
編集や読み手にあれこれ言われても直せない奴とか理解してない奴も
ムリだって。
面白いかどうか第三者の判断に委ねる、とかいってる奴は諦めたほうが
いいんだって。

あと、デビューしても生き残れる漫画家というのは実力よりも人間性の方が
重要だって。

＞663
言ってる事が矛盾してるよ
板垣さんは作家と人間性は別物だと、島袋を擁護してたし。本人の人間性もそうとうあれだ・・・・

あと、板垣さんの言う事ありがたがってきいてる奴なんかいないぞ。

×作家　○作品

板垣さん・・・

>>652
>睡眠不足で満員電車の中で吐きかけたことも駅で倒れたこともある。

電車が止まったり駅員が迷惑なんでやめてくださってよかったです。
マジで社会の害毒です。

アシスタントへの体罰やってる奴のいいそうなことだぜ

ここの人達は同人とかやってんの?

ホントかどうかもわからん「働きながらﾃﾞﾌﾞｰしますた」
みたいなレスに過剰反応するあたり、
働きもせず親の金だけむさぼり続ける社会的寄生虫だってことを、
一応後ろめたくは思ってるんだな・・・。
後ろめたく思うくらいならさっさと諦めて働けばいいのに。
って、それもできないからくすぶってるんだろうけどよ。

実際わざわざこんなとこにきて、
「頑張って働きつつデビューもしちゃいました」な話する方もどうかと思う。
自慢以外の何者でもないじゃん。ｽﾚ違いだし。
ここじゃあ642や667みたいなヤツが多数派。もっとﾏﾀｰﾘしようぜー。

ぼくは働きながら､ﾃﾞﾌﾞｰしました。
現在１００キロです。

>>664
別に矛盾してないけどなぁ。
１．デビュー後生き残るには人間性が重要だ。
　→現に島袋はデビュー後生き残ってない。
２．作家と人間性は別
　→その通り。

>>671
多数派だから、どうしたんですか？

セックスしました。

よかったね。

＞673
あんたは板垣さんが言う事が正しいという前提で、才能無い奴は漫画家になれないといってるんだろ？
でも、その板垣さんはあんたの言う人間性にかなり問題のある人物なんだよ。

板垣さんの持論は人間性なんてどうでもいい、大切なのは才能であり、作品だ！　ッてひとで
あんたとは真逆

ここでウソクセーレスに猛烈に反論レスしてる連中って、漫画家志望者じゃなくて
ただの読者だよね？

まさか志望者がこんなとこでクソレスかまして自分の現状を正当化しようなんて
バカなことをかなえ

いや、もはや諦めもつかないまま、かといって他に頼るものもなく、
「漫画家志望」という肩書きを手放せない立場の方々でしょう。

人間性も最悪。
才能もない。
将来性もない。
他にできることもない。
かといってまだ都合良く自分を正当化して
「まだやれるはずだ！俺は漫画家になれるはずだ！」

お前らははっきりいって世の中を

685 名前：マロン名無しさん ：02/09/23 00:44 ID:???
俺、リアル工房だけどあっちのスレにいるような大人にはなりたくない。
でもなってしまうのだろうか。

・定職に就いたことが無い
・幼い頃から漫画を書いていた
・Webや同人誌で作品を発表している。
・いままでの投稿で一度も出版社からアプローチがない
・きちんと異性に愛されたことがない

上の条件に 全 て 当てはまった人、あなたもう 本 当 に 才能がないです。
悪いこと言わないから、早急に別の職業をめざすことをおすすめします。
時には諦めることも大事ですよ。

あーあ、
半端者スレの煽り厨房がこっちに住み着いたか

>>683
完全放置よろしく。

才能が無いと漫画家になれない、なっても成功できないというのは理屈としては
わかるんだけど人間って、どうしても自分は特別、自分には才能があると思いたい
ものなんだよね（ｗ
実際の所、才能があるかどうかなんて誰にもわからないんだし、漫画家になるためには
日々、努力していくしない。
才能の有無にかかわらず努力しないと実力は付かないものだから。

ここに書かずに鏡に向かって語った方が効果的だと思うよ。

マジレスやめてね。

＞実際の所、才能があるかどうかなんて誰にもわからないんだし、漫画家になるためには
＞日々、努力していくしない。
＞才能の有無にかかわらず努力しないと実力は付かないものだから。

このセリフを（ムダに）信じてるやつが今週３連休だってのにシコシコくだらん漫画
描いてるんだろうなぁって思うと泣けてくる。

……って、どうせ遊んでるんだろうけど。

>>688
おまえ、そろそろ病院へ逝け。

>>68
努力しない奴ほど努力なんて無駄とか言うんだよな。
休日に漫画描いている奴は少なくとも、毎日をダラダラと過ごしているお前よりは
有意義な生活を送ってるよ。

↑プ　意味不明

なんで基地外が常駐してるんだろうね。

おまえら、やる気の出る方法を教えてやろう。
それは、金が無いのに、商品をカードで使うことだ。
すると、請求書がくるから金が無いとあせるだろ。
払わないと、もうりっぱな不良債務者だ。
カードは、何回か払わないとブラックリストに載って
使えなくなる。
取りたてもくる。
こうなると、もう必死になる。
なにがなんでも、いくらかでもお金の貰える漫画を描くだろう。

帰れ。つまんねえ。

小説家や評論家目指してるんならともかく、
こんな所で言葉責めだけしあっててもいいのかと。
誰かなんか見せてちょうよ。
どうせそこで盗作しようなんてボンクラはデビューするはずないんだしさ。

有効に使おう。

とか思ったらどこも一緒だね：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025271815/l50

まー２ちゃんだし。でいいのかなぁ…

基地外って691と692の事だよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
確かに基地外のせいでスレが荒れてきたね。

>693
カードの審査に落ちましたが何か？

>>698
それでよろしい。

700かもよ。

691=692かもよ。

誰が見ても上手いと思う志望者はどの編集者も狙っているから、一発逆転を狙う編
集者は逆手を取って「おいおい、、」レベルの志望者をいい加減につついてみる。
その結果、意外な才能を発揮した場合は結果オーライ。
実際にそれで才能を開花させた御大作家は多く、編集者もはなからダメもとで相手
をするのだから、仮に結果が出なくても気にしない。また次を探すだけ。相手のこと
は絶対に気にしない。

ところが、志望者の方は編集者からの「才能あるかもしれない」のいい加減な言
葉にあらぬ期待を寄せてしまい、頑張れば自分は漫画家になれると幻想を抱き、
ひたすら編集者の言いなりで漫画を描き続ける。

一発逆転を狙う編集者の指摘は二通りあり、とにかく既存の漫画を否定し続け
独自路線を進まるタイプと、既存の漫画を完全になぞらせた読者に媚びを売る
漫画を押しつけるタイプがある。前者は一般受けしないので博打と同じ。
後者は短命を余儀なくされるので短期集中型。しかし志望者にはそんなことは
分かる術もなくひたすら描き続ける。

こうして、万人にひとりの割合で、その荒行で奇跡的に才能を開花する者もいるが、
それ以外の人間は何年も燻り続けて、そのうち脱落していく。
しかも自分が漫画家になれない決定的な理由である、
「はじめから才能なんかないのにお立ち台に乗せられた」
などとは永劫気づくことなく。

漫画編集者は、こういう志望者を何人も抱えている。
「アシ要員」という名目で。
そしてこの編集者の気まぐれで人生の大事な時間を無駄に消費された漫画家志望の数は
年々鰻登りである。

おい、マルチだけは勘弁しろ。

厨房スレにコピペまでした>>719、
結局何が言いたい？

俺の言いたいのは、「セックスしたい」ってこと。

こいて寝ろ。

２年投稿して今年デビューした２０代後半の者です。
私は師事していた先生に「投稿するなら１、２年でケリをつけるつもりでやれ」と
アドバイスを頂いて今日に至りました。１，２年と言った理由を先生に聞くと「最初
の評価は技術が未熟、話も稚拙と言われるけど、年数が経ってくると今度は完成され
て新鮮味が無いという評価を受けるので勢いのあるうちに出て行け」という事でした。

総ての人にあてはまる訳では無いとは思いますけど、期限を設定してやるっていうのは
大事な事だったのかもしれないと今は思っています。

編集者はしょせん漫画のアマ。
漫画家には、かなわない。
いちいち言うことを聞いてはいけない。
言うことを聞いていいときは、金がもらえるときだけ。

＞707
為になる事（？）言ってんだろうなとは思うんだが
コピペだと思うと感心出来ねえ。

社会に出たくない言い訳に
「俺は漫画が心底好きだし、漫画描く事しかできない」
なんて思い詰めちゃってる香具師は人生アウト。

むしろ努力も何もしないで思いつきの落書きを持ち込むDQNが
意外性だけを買われて一発デビューできてしまう
グダグダな現実。

名言集だな　（ｗ

こうして、万人にひとりの割合で、その荒行で奇跡的に才能を開花する者もいるが、
それ以外の人間は何年も燻り続けて、そのうち脱落していく。
しかも自分が漫画家になれない決定的な理由である、
「はじめから才能なんかないのにお立ち台に乗せられた」
などとは永劫気づくことなく。

俺はこんなすごい事に気付いたんだ・・・！！
・・・恐ろしい話だろ・・・？
でもこれが現実なんだよッッ・・・！！
だから、頼むから漫画志望者やめてくれ！
俺はそこそこいける漫画家になるはずなんだからこれ以上お前らに増えられると
またとんでもないヤツが出てきて俺が考えてるネタとかぶるかもしれないだろッ・・！
でもッ・・多分俺は次から次へと新しいネタを生み出せるはずだから大丈夫・・・
傾きかけてるこの業界は俺がどうにかしてみせるッッ・・俺が戦うからッ！！
だからお前達は安全に就職してくれ・・・・この仕事は俺が唯一好き放題に
やって続けられそうな仕事なんダヨッッッ・・・・！！！！・・・多分・・・

さぁーて､漫画かくかな。
オマエラもネットはほどほどにな。

了解しますた…。

>>713
もう少し文体を似せる努力をした方が…。
つか文才無いのか？

ま、文才があったらこんなとこにゃ来んわな。

良く、絵柄が古いなんていうやつがいるけど、
あれは、確かに古いやつもいるが、へただから古く見えるってこともあるんだよな。

下手だったら下手に見えるだけでわ。

ここには厨房しか来んわな。

コピペなんだがな。ゴメンよ。

２０すぎて担当もいない時点であきらめろや（ｗ

２０ぐらいじゃ、まだ望みはあるだろうけど、２５過ぎてアシにもなれない奴は
漫画家目指すの諦めた方がいいだろうな。

ここで自己表現しないで・・・

ええええええ〜〜〜１？どどどどどどどどどうしようだってぼくずっと
まんがかになりたいってそれでファンとかにもかこまれてアシスタントと
ごはんたべにいったときのおもしろばなしとかエッセーみたいに
たんこうぼんのうしろとかにかいてそれでじつはおくさんがいたりとか
そういうはずだったのに、なのに、そんな、なれないなんて、ぼくまんがかになれないって、
ど、どうしよう、おやにもともだちにもゆっちゃったよ、なるって、ぜったいなるんだって、
そりゃまあまだとうこうももちこみもいったことないけど、だけどなれるって
ぜったいなれるっておもってたのに、キャラクターとかたくさんかんがえてあって、
え？ねんれい？ねんれいってたたたたんじょうびのことだろえっと２５だけど
じゃあもうなれないって、そんな、だれかなれるっていってよなれないわけないだろ
でもなれないの？どどどどどどどどうしようだってぼくずっと

ここ見てたら死にたくなってきたよ。
次の投稿が何の賞にも入らなかったら諦めよう。
つーか人生も諦めよう・・・。

先週、僕はソープで２０代後半のスレンダー美人の泡姫を指名した。
マットプレイの後でベッドで彼女を突いていたものの、場慣れしていないことから徐々に萎えてきてしまった。
その時、四つんばい状態の姫が
「勃たたせてあげようか？」
と、丁寧に僕の肉棒をくわえて丹念にフェラをしてくれた（自分のとこに入れてたチンポをすぐに）
結局イケなかったが、その後終わりまで僕の肉棒をずっとしごいてくれて、
ずっとディープキスをしてくれた。 途中で何度も「大丈夫。アナタいい男よ。愛してるわ」
と自分の恋人に囁くような甘い言葉で僕を励ましてくれた。

その後、僕が最後の客だったのでお礼に食事を誘ったら彼女は快く乗ってくれた。
せっかくだからどこか高級なところでもと思ったが、彼女はニッコリと「ラーメンが食べたい」
と言い出した。 結局、近くの屋台のラーメンを二人ですすりながらお互いのことを話すと、
彼女は元彼に騙され、８００万の借金があって泡姫に転身。 しかしうまいこと借金が減らないので
精神的に悩んでいた。
一方僕は、独立してＩＴ系の会社を立ち上げて３年間の苦労の末、ようやく年収２０００万までいく
ほど会社を成長させた。しかし、元来人見知りが激しく 特に異性に対して奥手な自分は、２８歳まで
童貞。その後ようやくソープで筆おろしするもテクニックなどは皆無。いまだに異性に対して過敏なほど臆病になっていた。

どんぶりの中のチャーシューをつつきながら彼女が、
「でもあたしの場合は、男を見る目がなかったから自業自得なんだけどね。
あ〜あ、来週はクリスマスだっていうのに、今年もまたお店でお客とかぁ・・」
と誰に言うでもなく呟いた。
その言葉を聞いた僕は、思わず彼女に話しかけた。
「あ、あの、その、もし良かったらクリスマスは僕とどこかでかけない？」
僕の言葉に、麺をすする彼女がいっしゅんきょとんとした。 そして、
「あは、ありがと♪。気持ちだけどーもね。でもさ、ほら、あたしソープ嬢だから。
アナタと相手する前にも３人の男とセックスしてたんだよ。アナタにしてあげ
たセックスとか甘い言葉も他の人にもしていたのよ？　そういう人といっしょに
いてても後で辛くなるだけだよ。だから……」
　　
その言葉に一瞬詰まった僕は
　　

>>726
次なんて暢気な事言ってないで、明日から真面目に就職活動しる！

>>726
人生までもを諦めることなかれ

やったーー！
また一人死んだーーー！

ハローワークだって別に好きでお前らみたいな屑に応対してんじゃねーぞ

>>731
黙れ屑

ハローワーク、グッバイドリーム

>>727
ええ話しや〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ｳエェェﾝ

731=732
自作自演うぜーよ屑が

orerawa
したっぱー

大学生いる？

いません。

無職ならいますが何か？

暇人ならいますが何か？

21歳、某国立大の学生です
来年就職です

スクリーントーンはどこで買えるんですか？
田舎のほうだと通販で購入以外の方法はありませんか？

>>742
通販でガマンしる！

>>741
だから何？

編集の人から「天才かも」った言われたら信じるか？

>>745じゃあ金くれ。

やだﾖ。

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　 ｻﾞｾﾂＡＡ
　　　i三　∪　　
　　〜三　|　　　
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三
　三三

どうやら、うんこをつかまないとだめらしいな。

劣等の私大生です。就職活動がメンドクサイんで手っ取り早く漫画家になりたい。

おまえ、そろそろ飽きろ。

マンガ家ってそんなに年齢制限厳しいのか．．．。
文壇とえらい違いだな．．。

知るか。

年齢制限厳しいのは少年誌だけの話では？
時代に合わないとか読者の感性と合わないとかそういうの。

もっと高い年齢層の読者を狙ってるところはそうでもない気がする

ジャンプは25歳がギリギリらしいね

俺の弟（かなり美形）が大学生なんだけどつき合ってる彼女が上原多香子似のすげーカワイイ子。
よく家に連れてくるんだけど、両親とジジ＆ババは大喜びでもてなしている。
俺がいないと、まるで家族みたいに盛り上がってる。俺がテーブルにつくと
全員で会話を反らす。。

親父とジジイは「ああいう子がお嫁さん（孫）だったら何でもかってやる」とか
抜かして、母とババも「いっしょにデパートとか行きたいよね」って
お約束のセリフで浮かれてやがる。

うちは全員整った顔立ちで、誰かしらどっかの芸能人に当てはまるくらい
ビジュアルの整った一家。だのに、なぜか俺だけはジャガイモにそっくり。
昔はよく「橋の下の子」って虐められてた。

両親はかなり若作りなので今でもたまにでも週末はセックスしてる。弟もほぼ毎日
のようにヤリまくってる。その子はよく週末は俺の家に泊まっていくのだが、
週末は両親＆弟と彼女が一つ屋根の下でヤリまくってるのかと思うと、俺は
気が狂いそうになる。（ジジ＆ババは抜かして）
俺は２５でいまだに童貞。
仕事もさえない配送センターのオペレーター。両親は会社経営でほとんど遊んでる。
弟は両親の出資で立ち上げた会社が軌道に乗って順風宇満帆。

我慢の限界を超えた俺は、かつて女たらしで上野を闊歩していた
ジジイにある相談を持ちかけた。

わーい、また年齢制限の話が読める〜

>>756
全部読んでしまったけど、もう来るなよ。
コピペと思うけど。

人間の中でも最下層に位置する奴等が集まるスレですか、ここは？

>>759
その代表者が何のようですか？


って言って欲しいのか？

ジャンプは、アホ漫画家ばかり入れたために、売上激減。
もう終わり。
あほは、あほしか入れないからだ。
天才と言うものは、天才しかわからないのだ。

漫画家とか余裕っしょ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031514755/l50
ここいいです。
きついこというけどわりかし、まとをえています。
忙しくなると答えてもらえなくなるんで
よかったらいってみてください。

しないと思うけど荒らさないでください。

たとえばどれがまとをえてると思った？

今日は某ｽﾚで煽られてｹﾞﾝﾅﾘ・・・・・・・・漫画描く気もなくなった・・・・・・・・
ﾅｴｰ

どこ？

＞762
シラジラしいよ。このスレ立てて必死に維持して
キティキャラ演じてる本人ｸﾝ。 今度は出張宣伝まで始めたか？

ジャンプはスラダンとかまでのいっちゃん売れてた頃、作家を
使いすてでないがしろにしてた反動で下が育たなかったり、作家さん怒って
辞めちゃったりで目玉漫画が消えて一気に売れ行きが落ちちゃったけど、
その後編集長が鳥嶋さんに変わって大分内部改革をしたみたいで、この頃
やっと成果が出てきたっぽい。
でも昔の「発売日の次の日には売れ残りなし」って程の勢いはないねー。

漫画

＞この頃
＞やっと成果が出てきたっぽい。

出てませんよ？

>>764
天才クンですか？
まあがんがれよ

諸君はこれからどう生きてゆくのだろう。
肩書きは高卒、職歴なし。
当然まっとうな企業に就職は不可能だろうし
せいぜいアルバイトで日々細々と質素に暮らし
２ちゃんで薄っぺらな理論を振りかざすのみの生活。
こんな無味乾燥な毎日に諸君の脆い神経は当然耐えられる訳が無く
全てに打ちひしがれ、心を病み、自ずと社会から追われていく事は
火を見るより明らかだ。
そう、君のような人種には惰性のみの生活は拷問でしかない。
常に自分の知性、感性、思想をぶちまけるような表現をする事
でしか生きていけない人種なのだ。
そんな弱さを背負い込んだ人間こそ、真の天才である。
君はきっと、その溢れんばかりの才で身を立てると私は信じて疑わない。
諸君の前途に幸あれ。

センスのある奴は２０代の前半でもうその片鱗もしくは結果が出ている。
３０すぎて「まだなんとかなる！」とか思ってるやつは編集者もウザイと
思っている。それか、日本語は理解できそうだから、とりあえず先生のアシ
に放り込め、とそのぐらいにしか利用価値がない。

つまり、才能のないやつがいつまでもぐずぐずしがみついている哀れな熱帯魚が
集う世界、それが漫画である。

30歳（今年31歳）ですが、仲間に入れてもらえますか？

今日もネーム進まんかった・・・・

>772
３０過ぎの香具師なんて漫画家も使いにくいから誰も
雇わないよ。その年齢でプロアシってんならともかく、今から
デビュー目指して修行じゃ話にならない。

>>770
ちゃうて・・・・・・（つД｀）

最近「将棋の子」という、プロ棋士を目指した人たちのノンフィクションを
読んだんですが、かなり共感できる部分が多くせつなくなりました。泣けます。
本には、奨励会を年齢制限での退会を余儀なくされ、
その後不本意な生活を送っている元奨励会員なども登場します。

このスレの人は、けっこう読んでて、くるものがあると思います。
この本のなかに、
「競争は厳しいが、結局のところ将棋は人間に何かを与え続ける
だけで決して何も奪いはしない。」
というくだりが出てくきます。
青春のほとんどを将棋に費やしてきた人が、夢に敗れて、不幸になり、
それでもやっぱり将棋は自分に希望をみせてくれる物だと言うんです。

わたしはこれを読んで、過去にあんなに漫画を描いてた時間は
無駄じゃなかったんだと、やっと思う事ができました。
やっぱり漫画が大好きだし、この夢を見れて自分はしあわせだったと思います。

おすすめなんで、ぜひ読んでみてください。

最近の長めレスってコピペばっかな。
その程度の脳を使うのすら放棄した植物野郎ばっかかよ

いくつになっても
　　　　　　だめなやつはだめ

文章構成能力が皆無なんだな。漫画家というより簡単な事務作業すらできない人達が
コピペしてるという事実を考えると、慰めの言葉も見つからないよ・・＞いい年したコピペさん達
この板にいつまでも居座ってると、四十過ぎて空き缶拾いのオッサンやるはめになるよ。
時には諦めることも重要。できるはずだと思ってても能力が無いんだから素直に諦めようよ。
そして一刻も早く労働集約産業に居場所を見つけてお引取り下さい。＞いい年したコピペさん達

>>778
ばかやろう！植物が（´Д｀;）ﾊｱﾊｱなんて言うか！？

こいうのをコピペにﾏｼﾞﾚｽっていうのか…

>>780
そう自分を責めるな。
今すぐ心を改めて就職活動すれば、何とかなるさ。
別にお前も本気で、この先遅くとも十数ヶ月以内に、
今ある雑誌に連載中の人気作家を蹴落として連載枠を
確保できる、それも、生計を立てるに足る程長期間、
なんて事が自分に出来ると、本気で考えてる訳ではないだろ？
本当は自分でも判ってるはずだ。そんな事は不可能だと。
何となく長年「夢を追う自分」に酔ってるフリをし続けた
結果、引っ込みがつかなくなってるだけだろ？
その歳での方針転換は何かに負けたような気分になるからな。
だが改めるに遅すぎることは無い。今からでも正業に就け。

＞わたしはこれを読んで、過去にあんなに漫画を描いてた時間は
＞無駄じゃなかったんだと、やっと思う事ができました。

ただ何も考えずにダダ描きしてる漫画なんて
１００本描いても意味ねーって
いつになった気づくんだよバカ。

無意味な行動を何年も続けて
それが薬や糧になってるなんてバカな錯覚
してんじゃねーよタコ。

ダメなやつは何をやってもダメなんだよ！！！

憩う場にしようよ・・・マターリしようよ・・・。

ココに書き込んでるヤツで
実際に結果出したヤツはいね〜のか？

マスしか掻いてないですがににか？

最早、ににか。

いつも思うんだが･･･成功しない人たちって
どんな絵の、どんな漫画を描いてるんですか？

>>789
コミケって知ってる？そこで売ってる同人誌というのを見れば分るよ。

あー･･･遠いので行った事無いですね。
東京とかでやってるアレでしょ？
ずばり上手いんですか？

>>790 コミケはまた毛色が違うだろ。

>>789 下手な漫画を描いている奴もいるが、
プロと肩を並べて描ける位の才能も技術もあるのに
干される人もいるんだよ。

あ、下3行は
「成功しない人たちって
どんな絵の、どんな漫画を描いてるんですか？」
へのレスね。

才能技術もあるのに干されるんですか･･･
チャンスは平等じゃないんですねぇ･･･。

それ勘違いって言うんじゃないの？

自分のことは客観的に判断できないって言いますからね。

http://www.lo-po.com/?1452ここの女の子で何度かやり取りするとリアルタイムエロ画像送ってくれる子がいるよ

それは>>796がヘッポコポンチ絵を描いているから羨ましいのか？

>>798
ｺﾞﾒｿ何言ってるのか分からない。

>>799
ｺﾞﾒｿ何言ってるのか分からなくてもいいよ。

７９６ですが･･･
スイマセン、わたし志望者じゃないので、からまれても
困ります。ただ、どうしてなのか聞きたかっただけで。

過去ログを見ていたら私のコテ番使っていた方もみられて感激です。
エロ描きまくりの312です。最近、放尿漫画に落ち着きました。獣姦は非常に
難しい上にニーズの少なさを見て、放尿で攻めようと決めました。

ほかのエロ漫画のページを調べていたり描いたりしてぼくはまだまだエロ知らずということを
痛感しています。現に、412のコテ番として登場した方と比べ、ぼくはレディコミ見たことないです。
「少女革命」というのが有名雑誌らしいということしかわかりません。412のコテ番さんの登場を
願っています。

また、決め付けで申し訳ないのですが、レディコミは男性漫画描きは参戦が難しいのでは、と
思っています。本当は、自身の幅を広げるために挑戦したいのですが、いかんせんペン線が
ぼくは太いので、ここですでに持ち込みではねられるのでは、と危惧しています。
と、同時に、その時間を男性エロに向けたほうが効率いいのでは、と。

2ちゃんではロリまんせーの方向性が強いですが、ロリは実は需要あんまりないとぼくは思います。
監禁も事件が起こるとマズそうなので、無難なところで巨乳の和姦や青姦、近親相姦などを鍛えれば
いいのでは、と。イラスト掲示板あたりも女性の裸体練習にいいと思うのです。一日に1イラスト描いて
一週間で7体これを今、1ヶ月続けてます。馬鹿にできない練習量というのが今の感想です。

>>802
レディコミ描いてた男性漫画家さん2人の所にアシ行ってたよ自分。
1人は女性的な細い線を描いてる人だったけど、もう1人は
太い線の漫画家さん。両方とも男性向けエロ漫画も同時進行で
描いてました。

今度、ご自慢のエロ絵を見せてよ。

>803
貴重な情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

エロイラストは見せられません。本当にごめんなさい。
自慢どころか、練習(裸体慣れ)を心がけてやっています。
ですが、イラスト掲示板管理者にしてみれば、
「おまえのプロになるための練習で(掲示板を)設置したわけじゃねぇ」
と思われてしまうのがキツいです。
その前にスキャナーも友達のを使わせてもらってます。ぼくは持っていません。

アシといえば、某漫画家さんに直接会ったことがあるんです。
で、「アシさせてください」っていったら、「じゃ、今はあなたは使い物にならないから
3年たったらまた来てね」って言われて悔しい思いをしたことがあります。
で、それからはエロイラストも描く時は必ず何か背景を入れることをしています。

>803さんと、2ちゃんでなくて、エロ漫画家としてどこかで会える日がくるといいですね。

高校３年の俺はいまだに童貞。クラスのほとんどがセックス経験済み。童貞はマジで俺ぐらい。
実は、隣の席にいる山下さんというかなりカワイイ子に告白をしたいと思っている。
噂では彼女はいまだ誰ともつきあったことがないと聞いている。
俺はなんとしても彼女に告白したいのだが、そのタイミングもなくバイトに明け暮れる毎日。
今日もラブホでベッドメイキングのバイトに精を出す。
夕方、空き部屋を掃除しようと部屋に向かうと、その隣の部屋になんと
あの山下さんが、同じクラスのイケメン＆ヤリチンの高野といっしょに
部屋に入っていくではないか！！
俺はすぐさま隣の部屋へ飛び込み、壁に耳を当てた。

高野「すげー、もう乳首がこんなにピンピン。さすが清純派を装った
ヤリマン山下だよなぁ」
山下「やんっ、あ、ああぁん！　服脱いでからー」
　や、ヤリマン！？　あの山下さんがヤリマンだってぇぇぇ！！
高野「はぁはぁ、ああ、も、もっとケツ上げろよ……うう」
山下「あぁん！　もう、もうイくぅぅ、こ、腰が抜けちゃう、ああん！」
　うわぁぁぁぁぁぁイかないでくれぇぇぇぇぇ！　止めてくれぇぇぇぇっぇぇぇ！！
高野「うう……そこ。山下、あ、アナル舐め……マジでうまいよ……」
山下「んん、んん……あぁん、ちょっと臭うよぉ……お風呂入ろ……」
　臭うなら舐めるのを止めんかぁぁぁぁっぁぁいぃぃぃぃぃぃいぃ！！
高野「うう…いい。最高のフェラだよ。ああ、もう出る…出るから全部飲んでくれ」
山下「んぐ…んぐ、ふぐ、んっぐんん……。んーへんらありぃ（変な味ぃ）」
　うう……ううう…ううううううう……。
山下「ふぅ、４回もイっちゃった。あ…、あ、高野くんの、高野君の白いの
が漏れて来ちゃった…うふふ」

壁越しにチンコがビンビン状態の俺は、しばし放心状態。
その時部屋に同じバイトのブラジル人のサムが入ってきた。
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」

「なあサム。サムってゲイなんだよな？　美形の日本人が好きなんだよな？」
俺はサムにある話を持ちかけた。

漫画ってさ…
他人の吐いた血反吐を見て楽しんでるようなもんなんだよな…。

>>806
もっと楽しんで描きなよ

芸人（漫画家）はその血反吐をいかにも楽しそーに吐かなきゃダメだぜ。

ところで投稿を始めて２年以上の香具師の親御さんに、
仕送りやめろと言いたい。子供のためになってない。
無収入で生活できる連中は驚くほど遅筆で寡作だ。

寡作。

こんな言葉しらんかったよ…。

>>809
羨ましいんだ。

>>805
>山下「やんっ、あ、ああぁん！　服脱いでからー」
>や、ヤリマン！？　あの山下さんがヤリマンだってぇぇぇ！！
>高野「はぁはぁ、ああ、も、もっとケツ上げろよ……うう」
>山下「あぁん！　もう、もうイくぅぅ、こ、腰が抜けちゃう、ああん！」

服脱いでからイきそうになるまでの時間が早すぎ！
もっと恥じらいのシーンを挿入しる！！！！！！！

サムと>>805のお話は俺が脳内で作りあげますた。
今度女性剥けエロ漫画雑誌に投稿したいと思います。

>812
ばんがいち、ファンタジィカクテルあたりでしょうか。
どちらもコンビニ売りであるが故に、修正がキツくエロ度が下がる危険性も
充分孕んでいますが期待しています。

「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」
「オオ、マタカベゴシオナニーデスカ。ホントニスキネェ……」

…。

かなりの名作ができそうな予感・・・
今週中に編集部に電話するぞー
３社くらい持ち込みいくッス結果報告を待て！

＞816
羨ますぃ　
スランプ気味でボロボロ・・・・
年齢はいくつ？

俺の妹中３だけど、この間部屋を物色してたらコンドームが出てきたよ。
しかも空箱２、３箱もいっしょに。
兄貴の俺（２５歳）が童貞なのに！！
ちなみに妹はぱっちり系で激可愛い。

性病とかが気になるから両親と姉貴夫婦（同居してる）に相談したら
話を聞いてる全員の様子がおかしい。
もしや、と思って両親の部屋と姉貴夫婦の部屋のタンスを調べたら、、
まったく同じコンドームの箱が出てきたがった！！
しかも両親の部屋のは箱がダースで入ってる大箱があってもう何箱か抜けている。
妹がそれを持ってるってことは……

なんで妹には渡して俺にはくれねーんだよ！！
俺だけ仲間ハズレかよ！！
うわぁぁああっぁぁっぁぁぁっぁん！！

俺の両親は４０過ぎの今でも若作りしてて格好良く週末はセックスしてる。
姉は細身の藤原紀香系でやっぱりイケメンバリの結婚が前提の彼氏とセックスしてる。
高校２年も妹もモー娘。の加護バリに可愛く元気な彼氏と近所のラブホでセックス。
出川哲朗にそっくりな俺は大学卒業を目の前にして就職も決まらず卒業すら危ない。
もちろん彼女なんかいなく超童貞。

おとといの食卓で妹と姉貴が（偶然にも）週末に彼氏を連れてくることになって、
それで両親が盛大にもてなすことになって庭で大バーベキュー大会を企画。

その時のみんなの嬉しそうな顔をみた俺

…。

…？

…。

コピペスパイラル

>821
ぼくがエロエロレスばかりするのが原因だったらごめんなさい。

つたないエロ漫画解説をするならば、このコピペ、よく見ると意外にも純愛系のにおいがします。
ぼくは鬼畜陵辱なのでちょっとヌルめ。メガストアあたりだとキツイ戦いを強いられる予感がします。

つまり結論。コピペスパイラルのようで趣味は出ています。どうやら愛あるエロまんせータイプ。
おそらく生理的にコピペの方が見ない作家は以下の方。

みやびつづる/LNDA/氏賀Y太/あうら聖児/毛野楊太郎/みこくのほまれ/風船クラブ/伊駒一平
ゼロの者/ (先生省略)

とくに氏賀Y太先生あたりは嫌悪感を抱く予感がします。ぼくはこういうエロもあり派です。

荒れてるんじゃなくて腐ってるんだな・・・このスレ

あ、久しぶり。
また荒らしにきたのか？

>>817
もうすぐ28・・・・・
苦しい戦いですが青年誌ならとりあえずデヴューまでならとりあえずできると思います
そっから先はとりあえずガツガツと持込してやる気を認めさせるしか手はありません
ネタだけなら大量にあるんだけどドラマに仕立てるのは難しくてセンスが要求されるよなー

人体もあるていど描けるようになったから漫画描こうと思ったら
背景が全然描けない・・・どうしよう
プロはアシスタントに描かせりゃいいんだろうけど
オレらは自分でかかなきゃいかんからなぁ

>>826
一緒だ…。
でもやんなきゃ始まんないのでガンガろうぜぇ〜。

グゥは漫画を描かないでナンパばっかりしてる。

>824
久しぶりに見えても、名無しでたまに書き込んでた可能性有り。

>>826
背景は写真を見て描く練習をすると上手くなるよ。
時間をかけてなるべく写真の通りに描く事。
ペン入れ・トーンまでちゃんと仕上げよう。
20枚位描く頃にはパースも解ってきてすごく上達します。
んで、1枚ごとに友達に見てもらうと、おかしな所も指摘してもらえて上達も早いです。

＞825
28か　青年誌ならまだ余裕でイケルね
そのやる気を削がないようがんがれ！

＞28か　青年誌ならまだ余裕でイケルね
え？余裕？崖っぷちの間違いだろ？

つか、その年齢なら既に売れっ子看板作家になってる香具師もいるのに。

>背景は写真を見て描く練習をすると上手くなるよ。

こんな低俗な話が出る時点でもう終わってるよ。
お前ら漫画は全部脳内で補完してるんだろ？
だからクソみてーな作画しかできなくていっこうに目がでねーんだよ。

>>834
じゃ今から３０分以内にクソではない作画でボロアパートを描いてみて下さい。
見本になるようなのをネ。

>836
いやいや、待ってください。>834さんは実にいいことをおっしゃっていますよ。

背景はやって当たり前、サボるんじゃない。面倒くさがるな。
そして頭で描いたものを紙に描くまでが漫画だ・・・と。
さらに、最後の一言を注目してください。

「クソ」みたいな作画ではだめ・・・つまり、今の時代、スカトロ漫画は厳しいという具体論。

叱咤するその裏の、暖かいアドバイスにぼくも目に熱いものが込み上げてきます。
やる気が湧いてきました。>834さんどうもありがとう。目が覚めました。
今日はいつもより睡眠時間を減らして描きます！

なんか…。

俺もボロアパート描いてＵＰしたいけど
忙しくて描けない…。ｶﾞｯｶﾘ｡

>>838
(´-‘).。oO(ボロアパートか・・このスレの雰囲気にピッタリだな

持ち込みや投稿で背景下手くそな奴って多いけど、あれはなんなの？

お前ら見て描くって動作ができねーなら漫画家なんて止めちめーよ。
アニヲタ漫画描くからかんけーねー！ってんなら

おもしろけりゃなんだっていいんですよ。

で　も　陵　辱　が　な　い　で　し　ょ　！　！　！

なくていい。

>>834
こんな奴がいる時点でこのスレ腐りきってる。

２ｃｈでクダまいてるやつが絶対に漫画家になんかなれるわけないじゃん。
ここで志望者っていってるやつらは全員読者なんだからさ。

本気でめざしてるやつは脇目をふらずにガリガリ描いてるんだよ。
ここで遊んでるやつらは「漫画家志望者ごっこ」をしてるだけだって。

マジメに本気で漫画家志望者がこんなとこに書き込みなんかするとでも
思ってるの？
ここで煽ってるお前らバカじゃないの？
漫画家だよ？　プロだよ？　遊んでてなれるわけないってみんな知ってるんだよ？

だからといって働くのは嫌な28歳の秋

あと半年・・・半年で結果でなかったら・・・

で、出なかったら・・・？

私の場合は就職活動をまったく（文字通り一社も）
しなかったから。

何しろ朝定時に起きて、自分が週に5日も労働して、
長い夏休みもないなんて想像できなかったんです。
大学時代なんて銀行振込行くだけでその日は
「予定があるから」なんて本気で言えてたし・・・。
つまらん自意識起こしてまともに仕事もせず、夢ばかり
追いかけて数年遊んでいましたが、皆が着々と世間的に
勝ち組になっていくのにじぶんだけ「フリーター」
「派遣」がかっこ悪いなんてこれまた世間的なこと
思っちゃって結局就職活動。
今、一応正社員で人聞きだけは良い仕事してますけど
実態はつぶしの効かない薄給のつまらん仕事です。転職も
ままなりません。もう28歳ですよ。
人間よほど自分に厳しいand才能のある奴じゃないかぎり、
殆どは勤め人人生を送るものだと。親の言うことも聞かず、
サラリーマンやOLをバカにしてイキがってたあの頃の自分
が恥ずかしいなんてたまに思います。

ここの志望者って今まで人生なにしてきたんだよ。
とりあえず絵をウプしてみろ。
まぁ絵がうまくても意味ないけどhahaha!
絵ばっかり描いてないで新しいもんに挑戦しろ。
そこから面白い話がうまれるもんだろ

例えば、ある二人を題材にしてみる。
警察官で漫画家を目指しているやつがいるとする。もう一人、
家で引きこもってただ警察官の仕事に関する資料を集めて描いている
漫画家がいる。
どっちの描く漫画が面白く濃いものだとしたら間違いなく前者だろ。

まぁジャンルにもよると思うがな、忍者漫画の作者が元忍者ってわけでもねーけど。

ある2chねら漫画志望者の会話。

ﾓﾅｰ「志望者憩いの場、だって」

おにぎり「なんか>>850が煽ってるよ」

ﾓﾅｰ「なんか例え話をしているね」

おにぎり「連続カキコ・・・必死だね」

ﾓﾅｰ「例え話がすごい自己中トークだね」

おにぎり「>>850は今までの人生なにしてきたんだろね」

ﾓﾅｰ「ネットばかりやって親は泣いてるね」

おにぎり「新しいもんに>>850が挑戦したらどうする？」

ﾓﾅｰ「スレ立てて煽っても意味なさそうだねhahaha!」

　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　　漫画家になれなくても警備員か
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　　　新聞配達員か運送業にはなれるぞ！
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>853
３０歳前ならな。

>>850
典型的な素人考え

このスレ面白いな（藁

警備員は30になったら廃業ですか？

あえて煽るようなことを書くが、
１０年後までには今国内に存在している株式会社の半分が倒産している。
そこからあふれ出た学歴持ち・資格持ちに加えて実務経験のある労働者達が
きみらと一緒にハローワークに並ぶわけだ。無論、履歴書に漫画家などと書いている
３０代後半のオッサンを優先して雇おうとする経営はありえない。きみらは
地方を転々としてあいりん地区に行きつくだろう。そうならないようにする方法はいくらでも
ある。漫画家への道を歩みながらでもできることだ。しかしきみらは絶対にやらない。
自分は漫画家になれるし、それだけで一生食っていけると勘違いしている。
本当はあらゆる想定外の物事が怖くて、めんどくさいからなのだろう。

出版社に持ち込み予約の電話した・・・・・
年齢聞かれて正直に答えた
やっぱ厳しいって
この年齢でデヴューした人いないって言ってた
とりあえず実力しだいだそうだが建て前で言ってるって思う
泣きたくなる

出版社の投稿や持ち込みの規定に

「年齢、性別、すべて不問！」

ってあるけど、こんなのをまともに信じてるやつはその時点でもう終わってる。

特に漫画家志望者の場合、１０代でもうかなりの形ができてて、
２０代で評価の基準が明確にできてるような連中しか相手にされない。
そこからさらに絞るわけだし、絞ったからといって必ずデビューできるとは
限らない。

２０代の前後半問わず、基本がどうとか背景がなんとかなんていってる奴は
１００％ムリ。
最近の編集はスッパリ諦めるような指摘もしてるのからちゃんと耳を貸せ。

ばーか。漫画家になるかなれるか売れるか売れないかなんざ
ある種の博打なんだよドアホ。
おれは人生のギャンブラー。

>>860
スッパリ言ってくれる編集か・・・なんか羨ましいな
それも愛だよな･･･愛・・・

>>816
ていうか何歳よ

すまん。過去ログに書いてあったな。
でもその年齢なら青年誌ならいけるんじゃないの？
もしかしてジャンプとかに持ち込みかけてないよね？

>>864
一応青年向けだと思う
中、高校生から大学までかなー小学生向けじゃないことは確か
一応あと一つか二つ持ち込むかもしれない

816はどこに持ち込んで、２８歳で厳しいっていわれたの？

コミックバンチなら４０歳ぐらいでも受賞してたぞ。

いや、努力でどうとでもなるよ。マジで

23歳でデビューして、もう30歳
既に干されてますがなにか？

>>859
だいたい漫画も見てないのに、電話で２８歳だから厳しいって
言う編集者はアホかと思うね。
そうとういいかげんなヤローだね。
編集者なんてのは、漫画なんかわからないで、ただ勤めているだけの
やつもいるので、まともに話を聞くのもあほらしい。
金くれるわけでもないのにな。

例えばさ、MONSTERみたいな作品を、
いきなりドサッと３０歳の志望者が持ち込んだら一体、
どーなりまんの？即採用？
なんか、ここ読んでいると３０過ぎていたら、それ位、
やっても駄目というような風潮でんな。

てゆうか、１８歳から３０歳ぐらいまでやってだめなら
もうだめそうだけど、２５歳から３０歳ぐらいまでやってるなら
まだこれからって感じだぞ。

>>872
>２５歳から３０歳ぐらいまでやってるなら
>まだこれからって感じだぞ。

それは出版業界的には、もう終ってる年齢。

編集は作家の頭の柔らかいうちに
自分の雑誌のカタチに作り上げていく。
だから若い方がいい。

>>873
だから、世の中にはこんなにも面白くないマンガが溢れているんだな。
貴殿のレスを読み、俺はそう思った。

だから、編集者は漫画の素人なんだから
そんなやつのいうことを、いちいち聞いてるやつは
ぜんぜん漫画ができてないってことだ。
編集者は漫画なんて、なにも描けはしないんだよ。
編集者のやることは、面白いかどうか判断するだけだろ。

小説で言うところの「バトルロワイヤル」が世に出た時のような
ミラクルは、マンガ業界じゃ起こらないっぽいね。
なんかソレって、スゲーつまんねー。頑張れよ、歳喰っている人。
俺は畑違うけど、そういう人が出てくると励まされるしな。

なんか頑固に「編集なんぞ漫画素人」と喚き続けてる
脳障害者が居座ってるようだが、誰か始末してくれんかの。
つか、普通の編集より漫画家志望者崩れ編集者の方が
よほど始末が悪いって現実もご存じないらしい。
どうせ編集に自分のヘボ作品蹴られて逆恨みってクチだろ？＞875

結局25過ぎて自分の描いたものの営業もマトモに出来ねぇのは
ろくでなしってこった。
達人なら達人なり、ヘタならヘタなりのとこに持ってかなきゃな。

いや、編集者なんてほんと漫画見るだけだって
それで、おもしろい！とか、つまらない！とか言うだけだし。
才能なんていらないんんだよ。

＞879
ﾁﾐが運悪くてそういうカス編集しか当たらなかったか
ﾁﾐ自身が、自分の腕を棚に上げて、ボツ出した編集を
逆恨みしてるか、だけの事。ｲｲｶｹﾞﾝﾒｪｻﾏｾﾔ

>>875
投稿とか持ち込みして無いだろ？

編集は自分の言う事は"全て面白い・読者も喜ぶ"と思っている。
でも実際は殆んどの編集の振るネタは描く側としてはイマイチ。
それで描く側的に面白くネームを描いて持って行くと
編集の考えたネタを弄られていて「面白くない」と言う。

で、もう一度 編集の言うように直す。

これで面白くない漫画の出来上がり。

ここでクダまいてるバカどもはもちろん外野だろうな。
これで志望者だとか抜かしてるなら
お前らほど世の中を舐めてるバカ吉はいない。
お前らの存在なんて誰も認めてねーからムダに二酸化炭素ぶちまけてる
だけ地球に優しくない。
だからとっとと死ね。

>>882
「ここおおだだ」
仲良く文字が二個ずつ(ﾜﾗ

知ってますか？霊魂の約9割はＣＯ２なんですよ？

くるま？

あー、典型的な「あの葡萄は酸っぱいに違いない」症候群ですね。
最近多いんですよーいやほんと。
でも早めに見付かって良かったですよ925さん。
これが手遅れになると厄介でしてね、
発見が遅れるとリハビリが大変なんですよーいやほんと。
気付いた時には基礎体力、、、もとい年齢がオヤジ入っちゃって
同年代はみなオバサンに見えちゃうでしょう？
で、当然妹属性の年下の女の子から見れば
そんな捻くれたオッサンなんかアウトオブ眼中ですよーいやほんと。
しかも女の子慣れしてなくて沈黙して会話が続かなかったりしてねー
若い男の子ならそういうのも初々しくて許してもらえるんですけどねーいやほんと
まーこうやって世の中ナナメに見て、「お前等に興味なんか無いんだ」って思えば
そりゃ一種強くなったような気がして居心地いいですけどね
その替わり、モテないなりに一番女の子受けする適齢期を無駄にしちゃうわけで、
ハッと気付いた時には自分の条件が更に悪くなってるだけという罠なんですーいやほんと。

>>886
＞でも早めに見付かって良かったですよ925さん。


次はよく読んでからコピペしろよ。脳障害（藁

>>881
激しく同意だ。
どうして編集は自分の言うネタが面白いとあそこまで自信がもてるんだか。
納得いく話もたくさんあるが「これこれこういうのが面白いじゃん！」と
言われた内容に素直に納得できたのは今までほとんどない。
自分の感覚がおかしいのかと思って冷静になって一週間くらい考えなおしても
やっぱり面白くない。
ていうか奴らからはいつも読者を舐めてるオーラが感じられる。正直イタイ。

ソース出せよソース
ソースってのは本当はマジメに出すもんじゃなくて
いかにも真実っぽく見せるための小細工のことだぞ
ただ「編集は」「編集は」なんて言っても
外人の「日本人はカベゴシオナニーガスキデス」って日本史観と同じ程度としか思えないよ

>>889
経験談にソースが必要なのか？

>外人の「日本人はカベゴシオナニーガスキデス」って日本史観

何ィ!?嘘だったのか!?

お金をくれる人は皆神様です。

漫画家って、どれくらい給料もらってるんだろう？？
ボーナスなんてありえないのかな？
給料的には、普通のＯＬのままでいるほうが正しいんでしょうか・・・

>>893
ウッス！姉サン！漫画でシノギやるんすか？？マジすか？？
おいコラ、誰か姐御に漫画家の収入システム教えてやってくれや！

>>893
漫画家はサラリーマンちゃうでー。
漫画家は博打うちやでー。
しかも自分で走って自分で馬券買う競争馬みたいなもんやぞー。
走れんなったらのたれ死にやぞー。
だからみんな必死こいて走んねん。

>893
コミックスの印税がボーナスのようなものでつよ。
お金のこと最優先に考えちゃう人は漫画家にならない
方がいいよ、ほんと。
いきなり漫画で食える人なんて奇跡なほど稀だから。

編集は、まだ親に食わせてもらっている人なら、仕事が少なくても
漫画に集中させやすい。
ある程度生活がかかってきちゃう人だと、新人の頃は仕事も
少ないし、どうしても会社なんかとかけもちしちゃって漫画に集中できなかったり、
編集も生活の保障が出来ないから漫画を優先してくれとは言いにくい。
そういう点で若い人の方が歓迎される場合もあるようだよ。

月２本ペースで漫画描いてたら漫画家になれるか？

月２本、描いたマンガが売れれば漫画家。
描いても売らなきゃ漫画家じゃねえ。

自由業が「給料」や「ボーナス」・・・？
893は先ず世間知らずを直す事を御薦めしる。

横レス。
ボーナス「のようなもの」だろ。
比喩も知らんと。

ちゅうかその話題自体取らぬ狸の(略)。

>>900
狸狩りの話題とちゃうねん。

893は「ようなもの」とは逝っとらんが・・・？

900は899の893へのﾂｯｺﾐを896に向けて言った物と
早合点したものと思われ

たぬきくいたい。

>>893
人並みに働いて、人並みに安定した生活して、普通に無難に人生歩みたかったらOL続けたほうがいいかと。
漫画家って生涯収入不安定なわけだし、なにより、精神的に楽だと思うよ。OLのほうが。

＞900
もちっと前後をよく読んでから書込もうな、
君には「獲らぬ狸」でなく「慌てる古事記は（略」が良く似合う

>>893
俺が素人に毛が生えた当初、エロ漫画描きで１ページ８千円だったから
一般誌はもっと貰っているような気がする。１５年前のジャソプは
新人１ページ5千円だったという話を知り合いの漫画家から聞いた事がある。
今はもっと貰えるのでは？
（ジャソプを引き合いに出すのは大嫌いだけどコレしか情報知らんからｽﾏｿ）

俺の師匠は１作品平均すると約２３〜２５万貰っていて
連載３本持ってたから月収６９万〜７５万だったかな･･･確か。
ちなみにエロ漫画界の、とあるジャンルでは古株で大御所の人。

>893
OLってことは女子？もしや志望先は少女誌？
少女誌なら新人の原稿料は１ｐあたり3000〜6000くらいだよ。
それでデビューして数年は年に2〜3回しか掲載されなかったりするから、
漫画だけで生活はほぼムリです。
少年誌は知らないけど、青年誌なら新人でも1Ｐ8000くらいなのかな？
少女誌は極端に低いでつ。

どうもありがとうございます。＞皆さん
やっぱり、基本給なんてないんですよね。甘かった。
でも、１作品で月２０万こえるんだとしたら、今の月収より高いよー。
年金とか組合とかでひかれまくってるし。
>>905
ＯＬのが精神的に楽ですか。
好きな仕事ができれば、どんなにキツくても
納得できそうなんだけど･･･これも甘い？
それに、せっかく就職できた会社辞めて、
漫画家になりたいなんて言ったら親が泣きそうだ〜。
だからといって両立なんかできるわけないし。
会社と両立できてる人とかいるのかな？

とりあえず投稿しようっと

＞月々20万
だからそれは毎月コンスタントに読み切りが売れるか
月刊連載が取れた場合ね。描くだけじゃダメなの。
しかもアシスタントを使うとなるとその20万の中から
人件費を経費として出さなきゃいけない。
売り上げはOLより高くても制作費その他で最終的には
赤字決算になる事も多い。
正直単行本が出ないとやってられない。
しかも新人はなかなか単行本なんか出してもらえない。
その前に毎月の仕事が取れるかどうかも判らない。
そういうプラマイ0、たいがいマイナスから始めるってのが
新人漫画家の条件。夢見て調子こいてんじゃねぇぞ。

二足の草鞋のヒトは割といます。会社を辞めるのはマンガの「仕事」が
回り始めてからの方がいい。堅実にがんばれ。

>910
うん。作品一本20万なんて、よっぽど才能があって
成功した人だけだよ。
私なんかデビュー1年目にて、年収6万だぞオイ。
（これもかなりダメな例だが）
OLとかねてるから食べていけるけどもな。
漫画だけで大丈夫だって自信がつくまでは
OLやめない方がいいと思う。

>>911
年収６万？？具体的にどれくらい仕事してるのか知りたいっす
ＯＬとかねてて、体力的にきつくないかも知りたい。寝る時間とかちゃんとある？

あら。
＞912
えっとね、6万ってのは16Ｐの作品が載った時の原稿料。（中小少女誌）
デビューしてから担当の対応が遅い（ネームの返事に3ヶ月かかる）
ため、年3〜4作しか描けず、しかも掲載されないためこういう状態。
自分とこの雑誌含め、年1〜2回しか載らない新人は多いよ。

OLと兼務は今のとこ大丈夫。だって締め切りないから。
でも適当に遊んだり土日休みたいって人はムリだと思う。
人が遊んだり休んだりする時間を全部原稿にあてないとやれないから。

編集の言う漫画のネタはつまらないというけど、それじゃあ、お前らの描いている
漫画のネタは面白いのかと問い詰めたい・・・（以下略

問い詰めたければ編集になれ
そしたら真摯に聞いてやる

>>907
小さいね〜ｗ
所詮エロ漫画家

されどプロの漫画家

今日本は超就職難だという事を忘れずに。連載もらう前に仕事辞める人はアホだよ。

人間の才能を自分の才能を極限にまで高める努力、そしてまたそれを支える根性。
これが漫画家への道の第一条件となっている。

みんなマジで頑張ろうぜ〜
俺も崖っぷちだから気合い入れて
頑張るぜ！

みんなマジで頑張ろうぜ〜
俺も崖っぷちだから気合い入れて
頑張るぜ！

>>913
そうなんですか。締め切りないのはいいですね。
私の会社は割と残業あって、平日は家に帰って寝るだけしかできない状態なんです。
土日だけ費やせばいいのなら、ぜひがんばりたい！遊べなくてもいい！
今やらなきゃもう後がないし…がんばろ

持ち込み一社行ってきました
絵は悪くないが話の基本ができてないと言われた
次つまんないの持って来たらマジで諦めた方がいいと言われた
別んとこも回ってみよう・・・・・

厳しく言うってことはソレだけ期待してるのではないだろうか？
前向きに考えて頑張れ。

>>923
つか見せて

＞925
禿同　
＞923見せてみ

>>925-926
禿同
>>923
見せろや

見せなくていいよ。こいつら持ちこみめんどくさいから
手っ取り早く悪い見本が見てみたいだけ。

ここで公開するってことはいろんな意味で危険な気がする
個人的にはいろんな人に意見聞きたいけど２ｃｈって怖いし
スマンす

匿名掲示板で晒す勇気も無い奴がいちいち持ち込みの報告なんかすんなこの包茎野郎が
お前の脳内にしまっとけや
次から報告する奴はアプも同時にしろ

うっせぇーヴォケ死ねや中卒童貞が

>>928
なるほど
>>925-927
スマンついでに今日言われたのはネーム描いたら客観的に見るようにして
完璧に面白いと断言できるまで何度でも直せと言われました

まあ816みたいな奴がパソ雑誌で「IPアドレスがバレると危険」とか言ってるの
鵜呑みにして何が危険なのかも知らないまま嬉しそうに串使ったりして
色々迷惑をかけるのでしょうな

>>933
IPとかじゃなくて作風見られるのが嫌なんじゃないの？
つかあんたらさっきから816をしつこく煽ってるけど
そんなに没原稿読見たいなら自分で持ち込みして没して
もらいなよ。そっちの方がためになるでしょ。馬鹿じゃないの？

>>916はエロ漫画家にもなれない香具師。

>>933
必死だなｗ

ここは釣り掘りか？

ここに来ている志望者を見て思ったが、
俺のように夢や希望もなく、ダラダラと生きているような奴からすれば
あんたらが羨ましいよ。

>>938
まそんなこと言わずに、まざれまざれ。

>>938
このスレにいる漫画家志望達を羨ましいと思っているようじゃどうしようもねーな、
お前人生終わってるぞ。

せめて受賞者担当付きスレの方を羨ましがれ。

>>938
俺も周りの人でそうゆう人いる
気持ちはわかるんだけど内心、じゃやれば？と思う
口には出さないけどさ

元気だそうぜ

>>943
スレ止めるなよ・・・

現実的でない夢や希望にすがってダラダラ生きてるよりは、無い方がいっそ良いと思うのですが…
そんな私は来月21の誕生日を迎える、ﾌﾟﾘﾃｨﾌｪｲｽといちご100%を衝動買いしたひきこもり駄目女…

>>945
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
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ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
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ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
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ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね

うざがられるのでこの書き込みで最後にするけど
最終報告
持ち込みで二社回ってきて一社担当ついた
携帯に電話番号入力してたのでついたとみていいと思う
で年齢に関しては27歳ならこれからだねと言われた
そんなバカな！？って思ったけど年齢気にしてる編集って
一部の人だけなのかもしれない。
だとすれば運の良し悪しってことになる
みなさんがんばりましょう

>>947
(ﾟoﾟ)おー

でも目標は連載だからはるか遠い道のりだよな
担当付く→入賞する→デヴュー→連載
ほんと担当付く過程なんて誰でも出来ることで
その先はひたすら狭き門、デヴューは１０００人に１人だそうだが
じゃ連載は万人に１人か？
愚痴スレのやつらが雲の上の存在に思えてくる

芸術＞CG＞＞＞＞＞同人＞＞＞＞＞漫画

>>950
意味がわからない。
次スレ立てて説明してくれ。

>>950
不等号が逆になってますよ。

芸術＜CG＜＜＜＜＜同人＜＜＜＜＜漫画