漫画家志望者（半端者）限定のスレ ＰＡＲＴ６
1 ：マロン名無しさん：
プロになるまでのプロセスを語るスレ第五弾です。
このスレの対象者は【漫画家志望者全般】です。
例えば
①現在、学生ではあるが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いている人
②現在、会社勤めはしているが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人
③現在、漫画家のアシスタントをしているが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人
④現在、フリーターもしくはプ～ではあるが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人
要するに将来本気で漫画家になりたいと思ってる人が対象です。
過去スレ及びアップローダーへのリンクは>>2に。
このスレの対象者は【漫画家志望者全般】です。
例えば
①現在、学生ではあるが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いている人
②現在、会社勤めはしているが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人
③現在、漫画家のアシスタントをしているが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人
④現在、フリーターもしくはプ～ではあるが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人
要するに将来本気で漫画家になりたいと思ってる人が対象です。
過去スレ及びアップローダーへのリンクは>>2に。
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2 ：マロン名無しさん：02/05/21 23:36 ID:LtfsbZcI
過去スレ
PART1 http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1006794969(html化待ち)
PART10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012838813/
■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1～PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/
■■■アップローダー■■■
http://motokotan.hypermart.net/1009154361/imgboard.cgi
PART1 http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1006794969(html化待ち)
PART10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012838813/
■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1～PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/
■■■アップローダー■■■
http://motokotan.hypermart.net/1009154361/imgboard.cgi
あ・・・>1の書き込み「第五弾」のままだった・・・ｽﾏｿ>ALL
4 ：マロン名無しさん：02/05/21 23:52 ID:B4dE7Vyc
４！
このスレから漫画家になった奴はいるのか？
大分前のほうでそれっぽいことがチラっとあっただけのような気が・・・
大分前のほうでそれっぽいことがチラっとあっただけのような気が・・・
シックス！！
>5
さすがに漫画家としての定職は無理でも
作品掲載とか担当が付いた人はいるんじゃないの？
さすがに漫画家としての定職は無理でも
作品掲載とか担当が付いた人はいるんじゃないの？
8 ：マロン名無しさん：02/05/22 04:33 ID:FzG6Q6X6
８マン
9 ：マロン名無しさん：02/05/22 07:47 ID:cjsIA0c.
やっぱりみんなマールの背景資料集とかって持ってるものなの？
アレを参考にすると、「あ、この背景ってあの資料集のやつだ」
って事にならないの？
アレを参考にすると、「あ、この背景ってあの資料集のやつだ」
って事にならないの？
10!
11 ：マロン名無しさん：02/05/22 10:31 ID:rg.9slX6
＞９
なります（ﾜﾗ
なります（ﾜﾗ
PART7 までにデビューする。
>12 バンバレ！
じゃあおれはPART8までに賞とるよ。
みんながんばれ！(あたしモナー)
おまえら漫画家志望なら何かおもしろい話でもすれ
>16 このスレに何を期待しに来てんの？読解力なしだなお前。
18 ：マロン名無しさん：02/05/23 14:49 ID:0B/5My/o
ここの住人でデビューした人っているの？
>18 デビューしたり担当がついた人は
もうひうとつのスレに移動してるんだよ。
もうひうとつのスレに移動してるんだよ。
20 ：マロン名無しさん：02/05/23 18:53 ID:5NxTfATI
１６>ふとんがふっとんだ。
>>20
85点
85点
ﾜﾛﾀ
>22
そりゃ、あんさんモロにパクリやで～。
漫画家志望者がそれやったらあかん。
そりゃ、あんさんモロにパクリやで～。
漫画家志望者がそれやったらあかん。
26 ：マロン名無しさん：02/05/24 00:26 ID:8xeDCHL.
／￣￣￣￣＼
（ 人＿ヽ＿_ノ）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ >>25 君のマミーのアナルは貰った
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | どれみ命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
ネーム描くときはこの時間帯が一番はかどるな…
なぜか昼間とかっていろんな雑念が沸いてきて、集中できない。
なぜか昼間とかっていろんな雑念が沸いてきて、集中できない。
>27
休日、昼間は訪問者やテレアポが邪魔したり
外が騒がしかったりするからな。
休日、昼間は訪問者やテレアポが邪魔したり
外が騒がしかったりするからな。
29 ：マロン名無しさん：02/05/24 01:41 ID:1U5Jamvw
担当がつくってどれぐらい凄いの？
いまいち感覚が分からない。
いまいち感覚が分からない。
>29
漫画家志望者（投稿者）がいつも腹を空かしている生き物だとしたら
担当はいつも目の前にぶら下っている餌って感じ。
それを喰らう事が出来たらデビュー（掲載）。
漫画家志望者（投稿者）がいつも腹を空かしている生き物だとしたら
担当はいつも目の前にぶら下っている餌って感じ。
それを喰らう事が出来たらデビュー（掲載）。
>27
自分は昼がいい。
夜やると、暴走してきて話が合わなくなってくる。
自分は昼がいい。
夜やると、暴走してきて話が合わなくなってくる。
＞２９
そして担当がついてない投稿者は
その餌を探してるってかんじか。
目の前にぶら下がってるのが見えてるのと
その餌さえ見えてないのと。
そんな違い。
そして担当がついてない投稿者は
その餌を探してるってかんじか。
目の前にぶら下がってるのが見えてるのと
その餌さえ見えてないのと。
そんな違い。
デジタル漫画の規定が書いてない雑誌って投稿する時すごく困るんだ
よね。
よね。
デビュー前に担当が付くってことは
「この子は１人じゃデビューできそうにないから
ちょっと手を加えてやるか･･･」
くらいのもんで、実力ある人は１人でもちゃんとした
ものを描けるので担当いなくてもデビューする。
担当付いてないからって悲観しなくてよし。
担当付いてるからってすごいわけではないよ。
「この子は１人じゃデビューできそうにないから
ちょっと手を加えてやるか･･･」
くらいのもんで、実力ある人は１人でもちゃんとした
ものを描けるので担当いなくてもデビューする。
担当付いてないからって悲観しなくてよし。
担当付いてるからってすごいわけではないよ。
>33
これから長いお付き合いになるかもしれない相手なので
受け身ではなく、自ら進んで電話をかけるように心がけましょう。
困る困ると言っているだけでは道は開けませんよ。
これから長いお付き合いになるかもしれない相手なので
受け身ではなく、自ら進んで電話をかけるように心がけましょう。
困る困ると言っているだけでは道は開けませんよ。
>34
チミの話は相当無理があるような気がします。
初投稿デビューや同人スカウトの事言ってるのかもしれんが、
それだって誌面に出るまでには担当を通して調整を計るんだし、
上手い人が勝手に描いてりゃ自然に本に載るなんて
デタラメな世界じゃねーだろよ。
担当が付くのは別に凄いって話じゃなく、単なる段取り。
ただ厨房が無茶苦茶な野望を抱いて勝手に吠えてるより、
実際に雇う側の指示を受けて、着実に修行を重ねてる分
マシではあるのかも。
チミの話は相当無理があるような気がします。
初投稿デビューや同人スカウトの事言ってるのかもしれんが、
それだって誌面に出るまでには担当を通して調整を計るんだし、
上手い人が勝手に描いてりゃ自然に本に載るなんて
デタラメな世界じゃねーだろよ。
担当が付くのは別に凄いって話じゃなく、単なる段取り。
ただ厨房が無茶苦茶な野望を抱いて勝手に吠えてるより、
実際に雇う側の指示を受けて、着実に修行を重ねてる分
マシではあるのかも。
担当付スレってプロの愚痴スレと違って編集者の悪口がほとんど
出ないのはなんでなんだろうな。
出ないのはなんでなんだろうな。
>37
新婚さんだからだよ。
新婚さんだからだよ。
＞困る困ると言っているだけでは道は開けませんよ。
＞担当が付くのは別に凄いって話じゃなく、単なる段取り。
やはりどの世界も同じなんだな、仕事をする上で、人間関係をチャンと持てる人で無いとね。
あいつはすぐ、
怒る、すねる、話をしてくれない、こっちの意見に耳を貸さない、やる気が見えない、ﾋｷｺﾓﾗｰ、等々・・
と思われたら、多少旨いぐらいでは「コイツ駄目だー」って事になるんだろうね。
実力が同じくらいならば、やはり仕事のしやすい方の人間を選ぶだろうね。
＞担当が付くのは別に凄いって話じゃなく、単なる段取り。
やはりどの世界も同じなんだな、仕事をする上で、人間関係をチャンと持てる人で無いとね。
あいつはすぐ、
怒る、すねる、話をしてくれない、こっちの意見に耳を貸さない、やる気が見えない、ﾋｷｺﾓﾗｰ、等々・・
と思われたら、多少旨いぐらいでは「コイツ駄目だー」って事になるんだろうね。
実力が同じくらいならば、やはり仕事のしやすい方の人間を選ぶだろうね。
今からネタ考えて、1ヶ月で作品完成させて投稿するぞ！
>40
ギャグやショートならいいけど
24ページ以上だったら手抜きになっちゃわない？
全力で描いて投稿しても駄目な人が居るんだから
手抜いたら尚更ボツるかもよ。
ギャグやショートならいいけど
24ページ以上だったら手抜きになっちゃわない？
全力で描いて投稿しても駄目な人が居るんだから
手抜いたら尚更ボツるかもよ。
このスレで専門学校行った、又は行ってる人いるの？
病院の資料きぼん。
ここって色々なタイプの人がいるみたいだけど、得意分野ってなによ？
SF系とかﾌｧﾝﾀｼﾞｰとか、現代ものとか恋愛系とか、スポーツとか。
俺は現代ものだけど。今そういの流行んないかな？
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかSFとかが人気あるし、多そう。
SF系とかﾌｧﾝﾀｼﾞｰとか、現代ものとか恋愛系とか、スポーツとか。
俺は現代ものだけど。今そういの流行んないかな？
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかSFとかが人気あるし、多そう。
>>43
病院行ってこい。
病院行ってこい。
なあみんな、20代で10億稼ごうぜ！
俺も現代ものだけど、いちどバリバリのファンタジーとか描いてみたいなー
>>42
某アニメーション学院（大阪校）に1年行ったけど、友達作りに行ったようなモンだった…。
同人やってたら全部知ってて出来るような事ばかり習ったﾖ。
でも、大手出版社の編集長が学院に来てくれて、
居ながらにして「持ち込み」する企画は良かったよ。
今は大分変わってるとは思うけどﾈ。
某アニメーション学院（大阪校）に1年行ったけど、友達作りに行ったようなモンだった…。
同人やってたら全部知ってて出来るような事ばかり習ったﾖ。
でも、大手出版社の編集長が学院に来てくれて、
居ながらにして「持ち込み」する企画は良かったよ。
今は大分変わってるとは思うけどﾈ。
そういえば、ジャンプとかマガジンとかの大手の雑誌でＳＦモノをみないけど、
やっぱり、そういう一般向けの雑誌でＳＦとかって敬遠されてるのかな？
やっぱり、そういう一般向けの雑誌でＳＦとかって敬遠されてるのかな？
毎日のように下手くそちゃんの持ち込みに編集者はウンザリ。
その中で輪を掛けた下手くそＤＱＮちゃんの持ち込みや投稿を
目の当たりにした日ににゃあ……。
連絡が遅い人の原稿がゴミ箱に放置って話はよくきくよね。。
その中で輪を掛けた下手くそＤＱＮちゃんの持ち込みや投稿を
目の当たりにした日ににゃあ……。
連絡が遅い人の原稿がゴミ箱に放置って話はよくきくよね。。
52 ：マロン名無しさん：02/05/25 14:59 ID:XEN.5Jww
＞４３
マール社の背景資料集で、病院編があるよ。使えるよん。
マール社の背景資料集で、病院編があるよ。使えるよん。
（ ´Д｀）ﾉシ ﾊｲｯ
へたくその持込話は良くききます。集団で持ち込んだり
ネームだけ持ち込んだり。
編集さんもこれはうんざりだと言ってマスタ。
だから、良く出来た原稿で持ち込んだら感動されます。
自分のあった会ったほとんどの編集さんがいってた。
連絡が遅い人は・・・・編集さんによるかも・・・・＞塵逝き
へたくその持込話は良くききます。集団で持ち込んだり
ネームだけ持ち込んだり。
編集さんもこれはうんざりだと言ってマスタ。
だから、良く出来た原稿で持ち込んだら感動されます。
自分のあった会ったほとんどの編集さんがいってた。
連絡が遅い人は・・・・編集さんによるかも・・・・＞塵逝き
↑会った連発。スマソ
うんざり話はトキワ荘時代から在るよね。
・ネームだけ
・表紙だけ
・プロ作家の既存作品のかってに続編
・キャラ設定だけ
・自分の落書き帳を見せに来る
・ドリーム話だけ（作品なし）（ぉぃ
等々・・・
もっと笑えるような話って、在るのかなｧ？。
・ネームだけ
・表紙だけ
・プロ作家の既存作品のかってに続編
・キャラ設定だけ
・自分の落書き帳を見せに来る
・ドリーム話だけ（作品なし）（ぉぃ
等々・・・
もっと笑えるような話って、在るのかなｧ？。
>55 自分のへたれ同人誌持参。
（ゲストで描いてもらった上手い作品は切ってある為、ページの流れが変）
（ゲストで描いてもらった上手い作品は切ってある為、ページの流れが変）
57 ：マロン名無しさん：02/05/25 20:14 ID:6521Nrg6
ぶっちゃけ漫画で食っていくにはどのくらい売れなきゃ駄目なの？
>57
外国のヲタク達が
自分の作品のキャラの
コスプレをするまで。
外国のヲタク達が
自分の作品のキャラの
コスプレをするまで。
59 ：マロン名無しさん：02/05/25 22:15 ID:oPk/2TWw
エロならありのところある。
> 自分のへたれ同人誌持参。
・ネームだけ
> 自分のへたれ同人誌持参。
・ネームだけ
プロの営業の場合はネームやプロットだけって多いけどな。
素人の持ち込みで「キャラ設定だけ」ならまだ可愛い方、
キャラの家計図やら全く関係無い前世の因縁やら
主人公の死後数百年の歴史やら、あらん限りの妄想を
分厚いレポートに綴ってくる電波ちゃんも居るとか。
で、肝心の漫画ストーリーは何も考えてないっつーか
最初から壮大な歴史絵巻だけに頭が逝っちゃってるから
持ち込み用の短編にまとめられない。
で、そんなタイプの持ってくるキャラ絵（バストアップ一枚のみ）は
何故か大抵ファイアーエムブレム系。
素人の持ち込みで「キャラ設定だけ」ならまだ可愛い方、
キャラの家計図やら全く関係無い前世の因縁やら
主人公の死後数百年の歴史やら、あらん限りの妄想を
分厚いレポートに綴ってくる電波ちゃんも居るとか。
で、肝心の漫画ストーリーは何も考えてないっつーか
最初から壮大な歴史絵巻だけに頭が逝っちゃってるから
持ち込み用の短編にまとめられない。
で、そんなタイプの持ってくるキャラ絵（バストアップ一枚のみ）は
何故か大抵ファイアーエムブレム系。
担当がついて「次ネーム持ってきて」って言われてからだよね>ネームだけ
63 ：マロン名無しさん：02/05/26 05:47 ID:5zgsusQI
４コママンガですけど、ホームページで公開しました。
見てもらうと気晴らしにはなるかも・・・・（ダイアルアップ接続だと
きつい？かえってイライラしたりして）
http://www.moon.sphere.ne.jp/yakan/
退職したら小遣い稼ぎにマンガを描けたら、と思っている者です。
どうも失礼しました。
見てもらうと気晴らしにはなるかも・・・・（ダイアルアップ接続だと
きつい？かえってイライラしたりして）
http://www.moon.sphere.ne.jp/yakan/
退職したら小遣い稼ぎにマンガを描けたら、と思っている者です。
どうも失礼しました。
64 ：マロン名無しさん：02/05/26 06:23 ID:lz7Nu3S.
65 ：マロン名無しさん：02/05/26 06:31 ID:8TVBIOcE
うおおおお
サイッコーだぜっ！！
織田やかん
うううううう！しびれるぅ！！
サイッコーだぜっ！！
織田やかん
うううううう！しびれるぅ！！
66 ：マロン名無しさん：02/05/26 06:35 ID:8TVBIOcE
しかしあらためて読んでみると・・・・
・・・・織田やかんって人は
「のらくろ」のファンなんでしょうか？
凄すぎてもう・・アレですわ。
・・・・織田やかんって人は
「のらくろ」のファンなんでしょうか？
凄すぎてもう・・アレですわ。
>63
無理だねぇ・・・絵が古い上にヘタすぎる。
新聞や雑誌の読者投稿に載るのが精一杯って所。
まぁ、絵は練習すればある程度は上達する（人もいる）から
老後の趣味の一つとしては良いかも。ボケ防止になるし。
無理だねぇ・・・絵が古い上にヘタすぎる。
新聞や雑誌の読者投稿に載るのが精一杯って所。
まぁ、絵は練習すればある程度は上達する（人もいる）から
老後の趣味の一つとしては良いかも。ボケ防止になるし。
67だけど、よくスレ見ずに書き込んだら６４と同じ言葉になった所が。
「老後の趣味」って所。
悪いけど誰が見てもそう思うレベルなんだろうねぇ。
「老後の趣味」って所。
悪いけど誰が見てもそう思うレベルなんだろうねぇ。
69 ：マロン名無しさん：02/05/26 06:47 ID:8TVBIOcE
つーか６３は織田やかん本人じゃねえだろ？
連続カキコごめん。
>退職したら・・・
って書いてあるからまだ60歳（定年）にはなってないんだよね。
松本零二やちばてつやが定年とっくに過ぎてる年なのに
若い人が充分読めるみずみずしい感性を持ってるのに比べると
63さんの方が若いのに絵柄・内容、どれをとっても明らかに古くて
プロでは通用しないでしょ？
漫画を甘く見てるよ。
>退職したら・・・
って書いてあるからまだ60歳（定年）にはなってないんだよね。
松本零二やちばてつやが定年とっくに過ぎてる年なのに
若い人が充分読めるみずみずしい感性を持ってるのに比べると
63さんの方が若いのに絵柄・内容、どれをとっても明らかに古くて
プロでは通用しないでしょ？
漫画を甘く見てるよ。
71 ：マロン名無しさん：02/05/26 07:34 ID:BnlJbfGc
63は晒しだろ(´Д｀)
このｽﾚで自作を晒すと、散々叩かれている歴史。
一さん、グウ ←
一さん、グウ ←
俺は６３の４コマ結構面白いと思ったよ･･･。
ありきたりといえばありきたりだが、
そういうのがいいって読者もいる。
雑誌によるんじゃねえの？
ありきたりといえばありきたりだが、
そういうのがいいって読者もいる。
雑誌によるんじゃねえの？
なんにせよ年寄り向きすぎるだろ。
雑誌向きじゃなくて新聞向きというか
雑誌じゃ取り合ってくれないというか・・・
そして新聞は雑誌で実績がないと使ってくれない罠
雑誌向きじゃなくて新聞向きというか
雑誌じゃ取り合ってくれないというか・・・
そして新聞は雑誌で実績がないと使ってくれない罠
＞６３
小遣いは稼げないと思います。
昔と違ってやっぱこの世界も厳しいとゆうかすごい競争率だと思うので
趣味の範囲で楽しんで下さい。
こうゆうとこで小遣いとか甘いことゆってると叩かれるよ。
町内会の会報とか俳句会みたいに近所で集まって描いてたら楽しいんじゃないの？
小遣いは稼げないと思います。
昔と違ってやっぱこの世界も厳しいとゆうかすごい競争率だと思うので
趣味の範囲で楽しんで下さい。
こうゆうとこで小遣いとか甘いことゆってると叩かれるよ。
町内会の会報とか俳句会みたいに近所で集まって描いてたら楽しいんじゃないの？
みんなは「コイツを持ち込み（or投稿）するZe」って漫画を
友人に見せて反応を見たりする？
で、その反応を作品作りの参考にしたりする？
友人に見せて反応を見たりする？
で、その反応を作品作りの参考にしたりする？
>77
漫画好きじゃない友達に見せると興味なさ気だし
漫画好きでたくさん読んでいる奴に見せると、ヲタクだから
あーだこーだ言いたいらしく、うるさくてウザイ。
だから漫画（ネーム）描いたら編集の元へ直行。
漫画好きじゃない友達に見せると興味なさ気だし
漫画好きでたくさん読んでいる奴に見せると、ヲタクだから
あーだこーだ言いたいらしく、うるさくてウザイ。
だから漫画（ネーム）描いたら編集の元へ直行。
>77
しない。編集さんにいろいろ言われるだけでもネームズタズタになるのに
素人に言われたことまで作品に取り込んでたらろくなもんができないＹＯ！
しない。編集さんにいろいろ言われるだけでもネームズタズタになるのに
素人に言われたことまで作品に取り込んでたらろくなもんができないＹＯ！
>>７７
俺はする派ですね。
友達には片っ端から見せてる。
すると中には当たりの友人もいるので次回からはそいつに見せる。
って感じで人選をしぼる。
まぁギャグマンガだし相手の反応も素直だから
友達に見せられるってとこもあるかも知れんですが・・
俺はする派ですね。
友達には片っ端から見せてる。
すると中には当たりの友人もいるので次回からはそいつに見せる。
って感じで人選をしぼる。
まぁギャグマンガだし相手の反応も素直だから
友達に見せられるってとこもあるかも知れんですが・・
作者のキャラと作品を対比して笑うんだよな。
笑われてます・・・（泣
>>41
もう25歳になるのに1作品も完成させて無い…というか完成させられない。
とにかく馬鹿にされてもいいから何か生み出さないと。
で、構想は浮かんできた。やまむ○みさのようなコネタトリック、ほすぃ～
もう25歳になるのに1作品も完成させて無い…というか完成させられない。
とにかく馬鹿にされてもいいから何か生み出さないと。
で、構想は浮かんできた。やまむ○みさのようなコネタトリック、ほすぃ～
>>83
てめぇ4ページくらいでいいから完成させなさい。
書きかけ100ページより完結4ページのほうが1000倍価値ある。
設定厨のまま終わっていいのか。
何のために田舎から出て来たのか。
完成させたことないって事はペン入れとかべたとかトーンとかも
ほとんどやったことないんだろ？そうなんだろ？
バ カ ヤ ロ ウ ！！
貴様のために言ってやる、いいか・・・・・
今描け！！！
終
てめぇ4ページくらいでいいから完成させなさい。
書きかけ100ページより完結4ページのほうが1000倍価値ある。
設定厨のまま終わっていいのか。
何のために田舎から出て来たのか。
完成させたことないって事はペン入れとかべたとかトーンとかも
ほとんどやったことないんだろ？そうなんだろ？
バ カ ヤ ロ ウ ！！
貴様のために言ってやる、いいか・・・・・
今描け！！！
終
>81
うわーそうか。やっぱ漫画自身が勝負なのに作者の個性と比べられて批評されるのは
意味ないことだよなー。
確かに友人（漫画好き）に２つの作品見せたらキャラ萌え漫画の方を気に入っていた
みたいだったし。（こういうのって描いた側からすると複雑な気分だよな･･･）
ふぅ、描くか・・・。
うわーそうか。やっぱ漫画自身が勝負なのに作者の個性と比べられて批評されるのは
意味ないことだよなー。
確かに友人（漫画好き）に２つの作品見せたらキャラ萌え漫画の方を気に入っていた
みたいだったし。（こういうのって描いた側からすると複雑な気分だよな･･･）
ふぅ、描くか・・・。
>>83
漏れも25歳だ。
大学卒業後、投稿するぞ！とフリーターを続けてきたが、同人しかしなかった。出来なかった。
ある程度「絵」は描けたから、同人やサイトでちやほやされ、居心地が良かった。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘこのままじゃｲｶﾝと思い続けていた。
そのうち劣等感を抱き過ぎて鬱っぽくなってきた（ﾜﾗ
このままじゃｲｶﾝ、そう思ってずっと投稿したかった某雑誌の年に一度の漫画賞、
これに投稿出来なかったら就職しようと思った。
でも、何とか投稿したんだよ。
投稿は4年ぶりの2作目だ。
たった8P、かなり拙い物だったと思う。（結果はまだだけど）
でも、とても満足だったよ。
1作も投稿しないで就職するより、8Pでも投稿した自分を少しだけ好きになった。
今まで自分が大嫌いだったからね。
遅いスタートだけど、今後も頑張ろうと思う。
だから83も頑張ってくれ。
1作でも描いたら、結果はどうあれ自分をもっと好きになれるし、自信も付くからｻ。
漏れも25歳だ。
大学卒業後、投稿するぞ！とフリーターを続けてきたが、同人しかしなかった。出来なかった。
ある程度「絵」は描けたから、同人やサイトでちやほやされ、居心地が良かった。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘこのままじゃｲｶﾝと思い続けていた。
そのうち劣等感を抱き過ぎて鬱っぽくなってきた（ﾜﾗ
このままじゃｲｶﾝ、そう思ってずっと投稿したかった某雑誌の年に一度の漫画賞、
これに投稿出来なかったら就職しようと思った。
でも、何とか投稿したんだよ。
投稿は4年ぶりの2作目だ。
たった8P、かなり拙い物だったと思う。（結果はまだだけど）
でも、とても満足だったよ。
1作も投稿しないで就職するより、8Pでも投稿した自分を少しだけ好きになった。
今まで自分が大嫌いだったからね。
遅いスタートだけど、今後も頑張ろうと思う。
だから83も頑張ってくれ。
1作でも描いたら、結果はどうあれ自分をもっと好きになれるし、自信も付くからｻ。
正直、2ﾁｬﾝでうまいことネタを拾えたらと考えていた。
甘い自分がいた。
このサイトを見た他の人はどう思うのだろうか？
でも私は84が描いた8ページに込められた思いが烈しく解る。
結果が良いといいね。幸運を祈る!
甘い自分がいた。
このサイトを見た他の人はどう思うのだろうか？
でも私は84が描いた8ページに込められた思いが烈しく解る。
結果が良いといいね。幸運を祈る!
歴史ものの漫画とかってどうよ？
ネタは無限だが・・・・ネームにおこせるかな？
横山御大ぐらい無味乾燥の作品にすれば量産はきくけど
漫画○○の歴史とかってどういう経緯で作者とか決まってるんでしょ？
ネタは無限だが・・・・ネームにおこせるかな？
横山御大ぐらい無味乾燥の作品にすれば量産はきくけど
漫画○○の歴史とかってどういう経緯で作者とか決まってるんでしょ？
91 ：マロン名無しさん：02/05/27 19:02 ID:vtxLETnw
歴史の学習漫画を出してる出版社に原稿送ってみれば？
2chでネタ拾いか…
ホームレスのゴミ箱漁りとかわらねえな
ホームレスのゴミ箱漁りとかわらねえな
93 ：マロン名無しさん：02/05/27 20:15 ID:/5lJIyto
自分でスレッド立てるくらいのことはしないと
友人にネームを見せて批評を聞くときは
相手が作品を読んだとのリアクションを見てると大体想像はつくよ。
それと友人などに意見を聞くときは
「おまえがこれを描くんだったらどう描くか？」とか
「話を読んで印象の残った部分は？」という風な聞き方してみたら
違った考えが聞けるんで参考になります。
編集に聞くときもこんな感じだよ。
でも、これはあくまでも「理解」ある友人に見せた場合で
漫画に興味が無かったり、漫画ヲタに見せても効果ないんで（死
相手が作品を読んだとのリアクションを見てると大体想像はつくよ。
それと友人などに意見を聞くときは
「おまえがこれを描くんだったらどう描くか？」とか
「話を読んで印象の残った部分は？」という風な聞き方してみたら
違った考えが聞けるんで参考になります。
編集に聞くときもこんな感じだよ。
でも、これはあくまでも「理解」ある友人に見せた場合で
漫画に興味が無かったり、漫画ヲタに見せても効果ないんで（死
×批評を聞くときは⇒○作品の良し悪しの確認は
読んだとの⇒読んだ後の
すまそ・・・
すまそ・・・
それより、３年間プーの身でたったの８Pしか描けないのに、
よくまぁ漫画家になろうなんて考えたもんだなぁ…。
つか大学生時代だって閑だったろうに…。
ある意味凄い。
よくまぁ漫画家になろうなんて考えたもんだなぁ…。
つか大学生時代だって閑だったろうに…。
ある意味凄い。
確かにすごい すごすぎる
就職してても
休日の前日に徹夜するだけで
月24ページくらい無理せず描けるだろ。
ギャグマンガなら12ページくらいか？
アドバイスだがな・・・
設定にはあんまり凝っても意味ないぞ。
所詮読み切りだしな。
仮にいきなり連載取れるような天才だとしても
設定なんて後付で大丈夫。
それは過去の天才たちが証明してる。
就職してても
休日の前日に徹夜するだけで
月24ページくらい無理せず描けるだろ。
ギャグマンガなら12ページくらいか？
アドバイスだがな・・・
設定にはあんまり凝っても意味ないぞ。
所詮読み切りだしな。
仮にいきなり連載取れるような天才だとしても
設定なんて後付で大丈夫。
それは過去の天才たちが証明してる。
友達に作品を見せた事ないけど、漫画ｵﾀに見せるのはやっぱりあまり良くないのか。
人選が難しいな…。
人選が難しいな…。
100 ：マロン名無しさん：02/05/28 01:57 ID:CRJi7AQ2
旧スレより下だよ。
age
age
友人に見せても、もしその作品が面白くなくても素直にいえんだろう。
まあぶっちゃけて話せるような親友なら別だが。
それでも幾分かの遠慮はあるし、評価を迫られる方も困るだろうに。
まあぶっちゃけて話せるような親友なら別だが。
それでも幾分かの遠慮はあるし、評価を迫られる方も困るだろうに。
見せられる事もあるがホントにつまんない漫画だと何と言っていいか・・・知り合いなだけに難しい。
絵だって好みがあるしジャンルも興味なかったりすると批評しても的外れだし。
知り合いの漫画家がそうだった。見せたがってどうだった？？？って聞きたがるくせに
自分が期待してる返事じゃないと不機嫌になって困った。
ま、そいつはそんな程度の奴だったから漫画家は勤まらず実家に帰ったけどね（藁
だから自分は友達には見せない。
どういう批評されようとも自分のように内心気を使ってるんじゃないかと思われるので。
絵だって好みがあるしジャンルも興味なかったりすると批評しても的外れだし。
知り合いの漫画家がそうだった。見せたがってどうだった？？？って聞きたがるくせに
自分が期待してる返事じゃないと不機嫌になって困った。
ま、そいつはそんな程度の奴だったから漫画家は勤まらず実家に帰ったけどね（藁
だから自分は友達には見せない。
どういう批評されようとも自分のように内心気を使ってるんじゃないかと思われるので。
まあ本にも載らないレベルの素人マンガを無理矢理
読まされても、大概の人は迷惑なだけと思うな…。
最初の数回は興味本位で面白がるかもしれないけど、
いちいちどこがどうって感想を迫られるのは
鬱陶しいだろ。
適当な誉め言葉をかけてくれてたのが（そのお世辞が
真っ当な他人の評価だと勘違いすつヤシ多そう）
キツい事言い出したらウザがってる証拠。
最早相手はあなたを電波野郎としか見てません。
読まされても、大概の人は迷惑なだけと思うな…。
最初の数回は興味本位で面白がるかもしれないけど、
いちいちどこがどうって感想を迫られるのは
鬱陶しいだろ。
適当な誉め言葉をかけてくれてたのが（そのお世辞が
真っ当な他人の評価だと勘違いすつヤシ多そう）
キツい事言い出したらウザがってる証拠。
最早相手はあなたを電波野郎としか見てません。
こんな時間にこんばんわ～・・・・
仕事いってても一日徹夜して原稿仕上げるだけでもダイブ違うね。
って自分は２７P4ヶ月かかっちまって・・・・
編集と連絡とってなくて今ガタガタしてます（死
今日は徹夜、気合で徹夜、絶対終わらす。
自分は友人に作品批評が上手い奴がたまたまいたんで、ぽつぽつ聞いてます。
作品は設定が凝っててもしょうがないよ。用は読んで面白いか、面白くないかだとおもわれ。
仕事いってても一日徹夜して原稿仕上げるだけでもダイブ違うね。
って自分は２７P4ヶ月かかっちまって・・・・
編集と連絡とってなくて今ガタガタしてます（死
今日は徹夜、気合で徹夜、絶対終わらす。
自分は友人に作品批評が上手い奴がたまたまいたんで、ぽつぽつ聞いてます。
作品は設定が凝っててもしょうがないよ。用は読んで面白いか、面白くないかだとおもわれ。
>102
そのヅケヅケの内容が、的を得てればいいけど･･･大体が外れじゃない？
その友達も漫画描きで、自分より勝ってる才能の持ち主なら別だけど。
ちなみに俺の場合は
アシ先の漫画家さんに原稿を見てもらっている。
そのヅケヅケの内容が、的を得てればいいけど･･･大体が外れじゃない？
その友達も漫画描きで、自分より勝ってる才能の持ち主なら別だけど。
ちなみに俺の場合は
アシ先の漫画家さんに原稿を見てもらっている。
一体どういう批評がいいんだろう…。
漏れは、貶すだけじゃなくある程度誉めてあげた方がいいような気がしるんだが。
それとも、全くのﾊﾟﾝﾋﾟの家族（ｗとかに見せた方がいいのか…。
漏れは、貶すだけじゃなくある程度誉めてあげた方がいいような気がしるんだが。
それとも、全くのﾊﾟﾝﾋﾟの家族（ｗとかに見せた方がいいのか…。
>>107
あー プロに見てもらえるならそれが1番て気もすんね。
でも 俺の場合ギャグマンガだからなぁ。
漫画に慣れすぎてる人に見せるとギャグを笑われすぎる場合があるというか・・
意味わかるかな？
例をあげると・・・
神聖モテモテ王国ってギャグ漫画に慣れてない人には笑いがわかりづらいよね？
だから 少なくとも俺の場合に限っていえば
素人さんも重要な定規のひとつであるという・・・
ところで、これ書きながら思ったけど、ストーリー漫画の場合は逆かもな。
感受性の高い人・・つうと語弊があるかもだけど、そういう人の心をゆさぶるような
お話を作れれば認識の低い読者も感動させられるもんな。たぶん。
さぁ みんなで意見ｺｶｰﾝだ！
あー プロに見てもらえるならそれが1番て気もすんね。
でも 俺の場合ギャグマンガだからなぁ。
漫画に慣れすぎてる人に見せるとギャグを笑われすぎる場合があるというか・・
意味わかるかな？
例をあげると・・・
神聖モテモテ王国ってギャグ漫画に慣れてない人には笑いがわかりづらいよね？
だから 少なくとも俺の場合に限っていえば
素人さんも重要な定規のひとつであるという・・・
ところで、これ書きながら思ったけど、ストーリー漫画の場合は逆かもな。
感受性の高い人・・つうと語弊があるかもだけど、そういう人の心をゆさぶるような
お話を作れれば認識の低い読者も感動させられるもんな。たぶん。
さぁ みんなで意見ｺｶｰﾝだ！
意見股間！！
「他人に聞いたほうがいいか」っていうテーマは
この場で議論して的外れか？どうか。
第一ここに来ている人はそれをすでにここで実行しているだろう。
で、思うんだけど自分の理解者がいると楽なのかな。
価値観・個性が違うと相談しても別の意見が出ることは間違い無い。
その意見が自分で昇華できるかは相手のことをどれだけ解っているかと
等しい。
とにかく漏れがいいたいのはモラァ……
この場で議論して的外れか？どうか。
第一ここに来ている人はそれをすでにここで実行しているだろう。
で、思うんだけど自分の理解者がいると楽なのかな。
価値観・個性が違うと相談しても別の意見が出ることは間違い無い。
その意見が自分で昇華できるかは相手のことをどれだけ解っているかと
等しい。
とにかく漏れがいいたいのはモラァ……
>111 自分の理解者は､結局自分しかいないよ。
>>112
なんだモラ!君はあれかい？
自分自身が解っているから、突き進むっていうアレか？
すごいな！でもなんだな？中学生が真剣に悩んでいるみたいなﾚｽだな!
漏れはそういうのが大好きだ！！がんばれよ！
とにかく漏れがいいたいのはモラァ……
なんだモラ!君はあれかい？
自分自身が解っているから、突き進むっていうアレか？
すごいな！でもなんだな？中学生が真剣に悩んでいるみたいなﾚｽだな!
漏れはそういうのが大好きだ！！がんばれよ！
とにかく漏れがいいたいのはモラァ……
114 ：マロン名無しさん：02/05/28 18:12 ID:QfzCuaSg
言葉を理解するのも手前よ。
自分も相手に自分の制限（理解力の限界）による足かせをかけているのだ
という自覚が礼儀につながるのじゃないかなと思う。
ここをわかっていない人は大体相手に不遜な態度をとってストレスを与える
また、「単純に説明が上手」っていうのも大きな力だと思う。
ひとつの主張として、自分の存在をわかってもらうのなら、可能な範囲では
ないだろうか。
>>113
自分の事を自分がよく知ってるなんて当然のことだ
自分も相手に自分の制限（理解力の限界）による足かせをかけているのだ
という自覚が礼儀につながるのじゃないかなと思う。
ここをわかっていない人は大体相手に不遜な態度をとってストレスを与える
また、「単純に説明が上手」っていうのも大きな力だと思う。
ひとつの主張として、自分の存在をわかってもらうのなら、可能な範囲では
ないだろうか。
>>113
自分の事を自分がよく知ってるなんて当然のことだ
115 ：マロン名無しさん：02/05/28 18:21 ID:QfzCuaSg
人は自分のことなんてあまり気にしていないと
考えてちょうどいいのではないかなとか思う。
想像の範囲とはいえ、人に配慮することができる
人の立場がわかるみたいな想像力は必要だよね。
むかつく相手に対しては最高に手のうち用がないし
相手はバカだと切捨てられないから安定できない。
人を挑発するものじゃない。
「この程度でしょ？」とか思ってんじゃねえぞこら
心の中で人バカにしてるのがわかるんだ、
特に、想像力豊かな競争心激しい僕らは。
考えてちょうどいいのではないかなとか思う。
想像の範囲とはいえ、人に配慮することができる
人の立場がわかるみたいな想像力は必要だよね。
むかつく相手に対しては最高に手のうち用がないし
相手はバカだと切捨てられないから安定できない。
人を挑発するものじゃない。
「この程度でしょ？」とか思ってんじゃねえぞこら
心の中で人バカにしてるのがわかるんだ、
特に、想像力豊かな競争心激しい僕らは。
116 ：マロン名無しさん：02/05/28 18:28 ID:QfzCuaSg
結局、人間味を持とうとすると、バカとの折り合いに
リスクが付きまとう。
>>113
お前、人のこと何だと思ってんの？
内心、この人は人ができてる人。あいつはバカだから
会いたくない…。とかどこかで優劣付けてないか？ああ？
自分はどれだけ人のことがわかってんの？
自分以上に他人のことがわかってるのか。
自分：他人＝１００：１ あったらいいほうなんじゃないの
そのギャップが認められないだけなんじゃないの。
お前、何でも自分はコミュニケーションで対応できるとか思ってんじゃないの
リスクが付きまとう。
>>113
お前、人のこと何だと思ってんの？
内心、この人は人ができてる人。あいつはバカだから
会いたくない…。とかどこかで優劣付けてないか？ああ？
自分はどれだけ人のことがわかってんの？
自分以上に他人のことがわかってるのか。
自分：他人＝１００：１ あったらいいほうなんじゃないの
そのギャップが認められないだけなんじゃないの。
お前、何でも自分はコミュニケーションで対応できるとか思ってんじゃないの
117 ：マロン名無しさん：02/05/28 18:36 ID:QfzCuaSg
まあ、あまり自分を正当化するのはカコ悪いな。
俺はあんたのことなんてこれっぽっちもわからないし
大体想像して書いたよ。一方通行の思い込みだな。
普通のコミュニケーションじゃあこうはいかないんだけど。２ｃｈだから。
理解したうえで、配慮するからお前の言ってるようなことになるのさ
配慮なんだよ配慮！！
理解できない奴に配慮しろといっても無駄！！
ただし、バカも賢くなることはある。
つまり、貴様が悩んでることは無駄！！
できるなら、理解したうえでささやかな復讐を。（オススメしない
話しのわからない奴１人に悩むのは人の性だとは思う。
そんなときは、自分を忘れろ！！自分を忘れれば劣等感、
理解されない屈辱感を忘れることができる！！そうさ。都合よくエゴを
捨てろ！！目標に向かって！！なんちゃって。悩め、悩めよ。
つまり、自分の能力のせいで、悩んでるわけですね。
そういう奴もいるんだと割り切ったほうがいいな。
まあ、自分の説明力、コミュニケーションの力不足で
悩んでるんだったら、それこそ問題外だけどな。それは俺みたいな
奴のことだ。
俺はあんたのことなんてこれっぽっちもわからないし
大体想像して書いたよ。一方通行の思い込みだな。
普通のコミュニケーションじゃあこうはいかないんだけど。２ｃｈだから。
理解したうえで、配慮するからお前の言ってるようなことになるのさ
配慮なんだよ配慮！！
理解できない奴に配慮しろといっても無駄！！
ただし、バカも賢くなることはある。
つまり、貴様が悩んでることは無駄！！
できるなら、理解したうえでささやかな復讐を。（オススメしない
話しのわからない奴１人に悩むのは人の性だとは思う。
そんなときは、自分を忘れろ！！自分を忘れれば劣等感、
理解されない屈辱感を忘れることができる！！そうさ。都合よくエゴを
捨てろ！！目標に向かって！！なんちゃって。悩め、悩めよ。
つまり、自分の能力のせいで、悩んでるわけですね。
そういう奴もいるんだと割り切ったほうがいいな。
まあ、自分の説明力、コミュニケーションの力不足で
悩んでるんだったら、それこそ問題外だけどな。それは俺みたいな
奴のことだ。
批評しあうのが良いらしい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011777139/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011777139/
自分は原稿を先生に見てもらってるが
投稿したら批評に「ネーム（セリフ）が古い」と書かれた（´Д｀;）
プロに見てもらってもダメな事もあるよ・・・。
逆に構図に悩んでる時にはアドバイス貰えてカッコよくなる事もあるけど。
投稿したら批評に「ネーム（セリフ）が古い」と書かれた（´Д｀;）
プロに見てもらってもダメな事もあるよ・・・。
逆に構図に悩んでる時にはアドバイス貰えてカッコよくなる事もあるけど。
よく言われる「作風が古い」、「絵柄が古い」ってのはどういうことなのかね？
ようするにお前の描いてるもんは激しく既出なんだｺﾞﾙｧってこと？
ようするにお前の描いてるもんは激しく既出なんだｺﾞﾙｧってこと？
>120
原稿を見た編集の好みじゃない・・・って事だよ。
志望者に対するヘコませ文句。
別の言い方すれば「あんた年齢がいき過ぎなんだよ！ｺﾞﾙｧ!」
原稿を見た編集の好みじゃない・・・って事だよ。
志望者に対するヘコませ文句。
別の言い方すれば「あんた年齢がいき過ぎなんだよ！ｺﾞﾙｧ!」
＞１２０
流行り系の絵ではないってことじゃない？
私も担当さんに言われたよ。（正直流行とまでいかなくても同人やってるときは
この絵でかなり通じたのでまさか古いと言われるとは思わなかった。）
まぁ、その雑誌自体目がでかくてみつみ美里みたいな絵のオンパレードなんだけどね
だから自分は今のままでいいと思ってるけど。
流行り系の絵ではないってことじゃない？
私も担当さんに言われたよ。（正直流行とまでいかなくても同人やってるときは
この絵でかなり通じたのでまさか古いと言われるとは思わなかった。）
まぁ、その雑誌自体目がでかくてみつみ美里みたいな絵のオンパレードなんだけどね
だから自分は今のままでいいと思ってるけど。
>122
編集に絵柄の事言われて変えなかったんだ？
自分も似たような事言われて、かなり悩んでるんだけど
122さんみたいに自我を通した方がいいかな～・・・。
編集に絵柄の事言われて変えなかったんだ？
自分も似たような事言われて、かなり悩んでるんだけど
122さんみたいに自我を通した方がいいかな～・・・。
俺はこの絵柄ではぜんぜん駄目と言われたので
どんどん変えました。
極端に悪かったからな。
古さの程度によるかも。
どんどん変えました。
極端に悪かったからな。
古さの程度によるかも。
>124
古さの程度か～・・・。
自分はそれでも他社で受賞してるしなぁ。
いっそ流行り絵の模写でもした方がいいのかねぇ。
難しいっす。
古さの程度か～・・・。
自分はそれでも他社で受賞してるしなぁ。
いっそ流行り絵の模写でもした方がいいのかねぇ。
難しいっす。
流行り絵のまねすると、数年で古くなるという罠
があるからな。
があるからな。
127 ：ｓ：02/05/29 01:57 ID:lZWsYEJw
負け犬いやだ用
立てよはんぱもん
立てよはんぱもん
＞＞目がでかくてみつみ美里みたいな絵
俺こういうのの絵でまともな作品というかまともな雑誌って見たこと無いのだけど、
単なる期間限定オタク消耗漫画の絵って8割はこういうのじゃないの？
つまり流行のアニメ調のオタ絵でないことは誇りに思うべきことではないのか？
俺こういうのの絵でまともな作品というかまともな雑誌って見たこと無いのだけど、
単なる期間限定オタク消耗漫画の絵って8割はこういうのじゃないの？
つまり流行のアニメ調のオタ絵でないことは誇りに思うべきことではないのか？
>128 誇りには思うんだけど・・・実際その絵柄で
デビューの足止めされるのが問題なのだよ。
「絵柄じゃなくてさ、漫画見てよ！内容見てよ！！」って
訴えたい訳さ、こっちとしては。
個性､個性と騒ぎ立てるわりには個性が有る絵を描くと
「個性がキツすぎるね～」なーんて事言われる始末。
デビューの足止めされるのが問題なのだよ。
「絵柄じゃなくてさ、漫画見てよ！内容見てよ！！」って
訴えたい訳さ、こっちとしては。
個性､個性と騒ぎ立てるわりには個性が有る絵を描くと
「個性がキツすぎるね～」なーんて事言われる始末。
>129の言う事はよく分かるんだけど、それを読者に
求めるのは描き手の傲慢だと思う。読む気にもならなかった程の
絵柄の魅力の無さ（そこを意識しすぎると、キャラ萌えだけの
漫画になってしまうけど）って事かな。そういう言い方で
内容読んでもらって尚糞呼ばわりされたらもう立ち上がれないよ。
漫画は作品で読者を引っ張るものと思ってる人多いけど、
編集のリサーチに沿って読者の趣向に合わせた物を
提供できるかどうかと思う。
そう考えると「絵が古い」って言うのは今時の読者が
興味を示さないって判断だろうから、商業作品を描く上では
折れざるを得ない所じゃないかな。根本的に感覚がズレてるとか
変な反骨心だけの人は向かない仕事かも。
求めるのは描き手の傲慢だと思う。読む気にもならなかった程の
絵柄の魅力の無さ（そこを意識しすぎると、キャラ萌えだけの
漫画になってしまうけど）って事かな。そういう言い方で
内容読んでもらって尚糞呼ばわりされたらもう立ち上がれないよ。
漫画は作品で読者を引っ張るものと思ってる人多いけど、
編集のリサーチに沿って読者の趣向に合わせた物を
提供できるかどうかと思う。
そう考えると「絵が古い」って言うのは今時の読者が
興味を示さないって判断だろうから、商業作品を描く上では
折れざるを得ない所じゃないかな。根本的に感覚がズレてるとか
変な反骨心だけの人は向かない仕事かも。
131 ：ｙ：02/05/29 04:32 ID:ExkBVthA
個性は読んだ読者が
決めるものお前らが自己申告する
もんじゃねーよヴぁーか
決めるものお前らが自己申告する
もんじゃねーよヴぁーか
132 ：マロン名無しさん：02/05/29 04:44 ID:K1ZnInEw
自分の絵柄が古いかどうかがわかんないよ。
133 ：マロン名無しさん：02/05/29 04:46 ID:ExkBVthA
読者次第
134 ：マロン名無しさん：02/05/29 05:16 ID:YtoZVKno
>132
持ち込み先の雑誌で現在看板連載中の漫画が面白くないと
感じたら、それは感性がｵｻｰﾝ化してる証拠。
って言うか漫画をまともに描けるような年齢の感覚は
既に今の少年誌第一線のものじゃなくて当然だけどな。
どれだけ見慣れないパーツを取り込んで目新しく
見せられるかだろ。反比例して表現の幅は
狭くなっていくような気はするんだけど。
>131＝133
その読者は編集部の敷いた道に従って誘導されてるだけなのに
気づいていない罠。
持ち込み先の雑誌で現在看板連載中の漫画が面白くないと
感じたら、それは感性がｵｻｰﾝ化してる証拠。
って言うか漫画をまともに描けるような年齢の感覚は
既に今の少年誌第一線のものじゃなくて当然だけどな。
どれだけ見慣れないパーツを取り込んで目新しく
見せられるかだろ。反比例して表現の幅は
狭くなっていくような気はするんだけど。
>131＝133
その読者は編集部の敷いた道に従って誘導されてるだけなのに
気づいていない罠。
135 ：132：02/05/29 05:39 ID:K1ZnInEw
見慣れないパーツを取り込んでっていうか、、
「誰にも影響されてない絵柄」とか、って
言われたことあるんだけどそういうのも流れに乗れないとだめなのかな、
どうなるだろう、やっぱマイナーになるのかな、
トーンとか少なくて背景もそんな器用でもないんだけど
味があればアリなんだろうか、、？
最近の漫画とかとくに背景とかきれい過ぎで、不安になるよｐ。
「誰にも影響されてない絵柄」とか、って
言われたことあるんだけどそういうのも流れに乗れないとだめなのかな、
どうなるだろう、やっぱマイナーになるのかな、
トーンとか少なくて背景もそんな器用でもないんだけど
味があればアリなんだろうか、、？
最近の漫画とかとくに背景とかきれい過ぎで、不安になるよｐ。
ほどほど新しい絵柄をとりいれて行くのは
しようがないかな。仕事だから。
>> 持ち込み先の雑誌で現在看板連載中の漫画が面白くないと
感じたら、それは感性がｵｻｰﾝ化してる証拠。
正直、だいたいつまんねえなあ、、、と思わんか？
わあ、おもしれえ、とそのまま思うのは、書き手では少ないんじゃ。
こっちは読み込んでるし。
看板連載中の漫画は、マンガとして楽しむというより、研究材料かな。
しようがないかな。仕事だから。
>> 持ち込み先の雑誌で現在看板連載中の漫画が面白くないと
感じたら、それは感性がｵｻｰﾝ化してる証拠。
正直、だいたいつまんねえなあ、、、と思わんか？
わあ、おもしれえ、とそのまま思うのは、書き手では少ないんじゃ。
こっちは読み込んでるし。
看板連載中の漫画は、マンガとして楽しむというより、研究材料かな。
以前集Ａ社に持ち込んだ折にキャラ立ちの指導をされた。
曰く俺のキャラにはこれだッ！というインパクトが無いと。
そこまではいいんだけど、素晴らしいキャラ立ちの見本として
「例えばワン○ース。”泳げない海賊”って最高じゃ
ないですか。これがあれば読者の心を掴んだも同じです！」
・・・って正直それほどのモンかあ？とｵﾓﾀ。
あんた、ただ結果論で自社作品をｱﾊﾞﾀもｴｸﾎﾞに持ち上げてる
だけちゃうんかと。ワ○ピが売れなかったら逆に
「そこがつまんなかった」と分析してたんだろうな。
そういうものなんだろうな。
曰く俺のキャラにはこれだッ！というインパクトが無いと。
そこまではいいんだけど、素晴らしいキャラ立ちの見本として
「例えばワン○ース。”泳げない海賊”って最高じゃ
ないですか。これがあれば読者の心を掴んだも同じです！」
・・・って正直それほどのモンかあ？とｵﾓﾀ。
あんた、ただ結果論で自社作品をｱﾊﾞﾀもｴｸﾎﾞに持ち上げてる
だけちゃうんかと。ワ○ピが売れなかったら逆に
「そこがつまんなかった」と分析してたんだろうな。
そういうものなんだろうな。
138 ：マロン名無しさん：02/05/29 10:33 ID:fyIoJRuc
じゃあ俺の意見を。
そのセリフ自体、確かに説得力はない。
読者の心をつかむって何。
ただ、能力を手に入れて、泳げなくなる（しかもゴム！）
ゴム玉が水にスゥッと沈んでいく。
このあたりの発想がすごくいいといってるのではないか。
誰でも連想できるし、動きがある。
作中、設定を思い浮かべさせたなら設定は既に読者の心をつかんでるわけだ
俺は魚人と戦うシーンで主人公が助けられるところ、少し感心した。
ほかのキャラはあまり知らないし、ワンピース自体見てないんだけど、
まあそんな感じ。
漫画に感情移入する際に、背景が思い起こされる。逆かな。
その図式の妙をほめているのだと思うよ。
そのセリフ自体、確かに説得力はない。
読者の心をつかむって何。
ただ、能力を手に入れて、泳げなくなる（しかもゴム！）
ゴム玉が水にスゥッと沈んでいく。
このあたりの発想がすごくいいといってるのではないか。
誰でも連想できるし、動きがある。
作中、設定を思い浮かべさせたなら設定は既に読者の心をつかんでるわけだ
俺は魚人と戦うシーンで主人公が助けられるところ、少し感心した。
ほかのキャラはあまり知らないし、ワンピース自体見てないんだけど、
まあそんな感じ。
漫画に感情移入する際に、背景が思い起こされる。逆かな。
その図式の妙をほめているのだと思うよ。
おおおおお！いいねぇ！いいよこのスレ！
自分も流行の絵柄ではないと思う。正直すげー不安。
でも漫画描きでもない人が「ちょっと知らない漫画でも読むか」って時
やっぱり絵で選ぶんじゃないか？少女漫画とかなら特に。
そういうことも編集は知ってるから「好感の持てる絵柄」を求める。
流行りの絵柄＝人気がある＝好感度良なんだろうか。
自分も流行の絵柄ではないと思う。正直すげー不安。
でも漫画描きでもない人が「ちょっと知らない漫画でも読むか」って時
やっぱり絵で選ぶんじゃないか？少女漫画とかなら特に。
そういうことも編集は知ってるから「好感の持てる絵柄」を求める。
流行りの絵柄＝人気がある＝好感度良なんだろうか。
140 ：マロン名無しさん：02/05/29 11:26 ID:E6f6j66U
質問です
受賞していないのに、ネームを郵送するように言われました。
素直に郵送すべきか、考えてしまいます・・・。
編集さんは、何を考えているんでしょう？
受賞していないのに、ネームを郵送するように言われました。
素直に郵送すべきか、考えてしまいます・・・。
編集さんは、何を考えているんでしょう？
絵が、古いのなんの言われてる人たちは、
とりあえず自分のだした漫画賞の選考時の講評を見せてもらったほうがいいよ
講評まで行ってなければ単純に技量不足だし
講評でほとんどの編集に絵柄を指摘されていたら
絵柄変えるか、他紙に行った方がいい。
講評見せるのを渋ったり、別にそんなに指摘されてなければ
その担当の趣味だと思って無視したれや
＞140
郵送しなよ、単純なネームチェックだと思うから安心していいよ。
とりあえず自分のだした漫画賞の選考時の講評を見せてもらったほうがいいよ
講評まで行ってなければ単純に技量不足だし
講評でほとんどの編集に絵柄を指摘されていたら
絵柄変えるか、他紙に行った方がいい。
講評見せるのを渋ったり、別にそんなに指摘されてなければ
その担当の趣味だと思って無視したれや
＞140
郵送しなよ、単純なネームチェックだと思うから安心していいよ。
142 ：マロン名無しさん：02/05/29 12:02 ID:E6f6j66U
＞1４1
今日､郵送してみます。返事がこなかったら、再投稿して、がんばります。
では､失礼します。
今日､郵送してみます。返事がこなかったら、再投稿して、がんばります。
では､失礼します。
やっぱ、今流行の絵柄を意識しながら書いていると、これからデビューする投稿者としては、絵が古いってことになるんだろうか。
流行は乗るものではなく作り出すものだという言葉をきいたことがある
流行は乗るものではなく作り出すものだという言葉をきいたことがある
>>137
やっぱ編集者のアドバイスは話半分に聞いていたほうがよさそうだな。
やっぱ編集者のアドバイスは話半分に聞いていたほうがよさそうだな。
>>144 作り出すセンスと実力を持った人がね。鳥山明とか、井上雄彦、大友克洋。
このレス内にはいなさそうだけどね。
このレス内にはいなさそうだけどね。
151 ：マロン名無しさん：02/05/29 20:01 ID:fyIoJRuc
152 ： ：02/05/29 20:01 ID:.g2qdss2
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
■ 抱き枕 ■
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
■ 抱き枕 ■
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
>>150
井上は違う気がする
井上は違う気がする
>>138
レスありがとう。うん、もっと深く食い込んだ設定について
話してればそういう解釈もできるんだけど
その時のテーマが「キャラの特技、意外性」だったんだよね。
だからワンピの「泳げない海賊」（同時に「ゴムゴムの実」も
素晴らしい発想！と誉めてた）は単純に意外性を指した事
だったしゴムゴムは特技に関しての評。
他に亀有の両さんをして「お堅いイメージの警官がハチャメチャな
行動を取る。この意外性は最高」とか色々教えて下さったけど、
正直テキトーだなと感じたよ。
そりゃ会う直前まで編集作業にかかりっきりで、筋道立てた
指導は準備できない部分もあるんだろうけど
色々な会社を回った感想では集Ａ社は一番対応がおざなり。
自分の漫画のキャラ立ちが弱いのは事実だから、そこは
改めるつもりだけどね。
とにかく主人公キャラを「少年」に限定することに拘ってる
集Ａ社。そうでなければ中心読者（小学校中学年～
中学生）が感情移入できないとの分析だそうだが、
逆にそこに固執しすぎて外してる気もする。
レスありがとう。うん、もっと深く食い込んだ設定について
話してればそういう解釈もできるんだけど
その時のテーマが「キャラの特技、意外性」だったんだよね。
だからワンピの「泳げない海賊」（同時に「ゴムゴムの実」も
素晴らしい発想！と誉めてた）は単純に意外性を指した事
だったしゴムゴムは特技に関しての評。
他に亀有の両さんをして「お堅いイメージの警官がハチャメチャな
行動を取る。この意外性は最高」とか色々教えて下さったけど、
正直テキトーだなと感じたよ。
そりゃ会う直前まで編集作業にかかりっきりで、筋道立てた
指導は準備できない部分もあるんだろうけど
色々な会社を回った感想では集Ａ社は一番対応がおざなり。
自分の漫画のキャラ立ちが弱いのは事実だから、そこは
改めるつもりだけどね。
とにかく主人公キャラを「少年」に限定することに拘ってる
集Ａ社。そうでなければ中心読者（小学校中学年～
中学生）が感情移入できないとの分析だそうだが、
逆にそこに固執しすぎて外してる気もする。
持ち込みで絵柄が古いって指摘されて
「僕は一過性の人気絵柄よりも、流行に左右されない
普遍的なタッチで１０年２０年読者の心に残る漫画を描きたい。
それは絵が古いとは違う」と意見したヤシの話を
聞いたことがある。
理論武装した姿勢は一見ごもっともだけど、編集はそれに答えて
「そういう事はね、なんか大ヒット当てた作家がＴＶや雑誌で
語ること。”新人”募集してるところに古い人はいらない」
の一言であぼ－んされたとか。
一端の作家ぶって俺理屈を語りたい人もいるんだろうけど
漫画家を使ってやってる立場で、新人を指導してるつもりの
編集には癇に障るんだろう。
会社の規則を教えられてるつもりで馬鹿に徹するが吉。
「僕は一過性の人気絵柄よりも、流行に左右されない
普遍的なタッチで１０年２０年読者の心に残る漫画を描きたい。
それは絵が古いとは違う」と意見したヤシの話を
聞いたことがある。
理論武装した姿勢は一見ごもっともだけど、編集はそれに答えて
「そういう事はね、なんか大ヒット当てた作家がＴＶや雑誌で
語ること。”新人”募集してるところに古い人はいらない」
の一言であぼ－んされたとか。
一端の作家ぶって俺理屈を語りたい人もいるんだろうけど
漫画家を使ってやってる立場で、新人を指導してるつもりの
編集には癇に障るんだろう。
会社の規則を教えられてるつもりで馬鹿に徹するが吉。
編集になるにはどうすればいいのですか？
このすれ読んで判った事がある。
このすれに居る奴からは、漫画家は出ないなと・・・・。
このすれに居る奴からは、漫画家は出ないなと・・・・。
>>157
もうその言葉は聞き飽きたんだよ馬鹿
もうその言葉は聞き飽きたんだよ馬鹿
なんかいも言わないと気が済まないだろ
馬鹿。
馬鹿。
>>157
知ったかぶりの漫画マニア＝どっこかの編集者
知ったかぶりの漫画マニア＝どっこかの編集者
>>157
そういうお前は、何者?
そういうお前は、何者?
そうじゃないんなら、あんた編集というか
漫画界そのものに感覚が冒されてるぜヒャ
漫画界そのものに感覚が冒されてるぜヒャ
実力なんて後から伴ってくるものなんだよ
それをお前ら編集は漫画家の才能で食わせてもらってる恩を忘れて
Ｓひゃひゃひゃひゃｙはｙはｙはｙは
それをお前ら編集は漫画家の才能で食わせてもらってる恩を忘れて
Ｓひゃひゃひゃひゃｙはｙはｙはｙは
今度は自分の価値観を「当たり前なんだよ」と押し付けるなんて。
少年を目指してるのに、ずいぶんとガキくさいおっさんなんだね。
少年を目指してるのに、ずいぶんとガキくさいおっさんなんだね。
165 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:29 ID:G9zczjf2
166 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:37 ID:G9zczjf2
>>157
でもね、端的に失礼だよそれは
でもね、端的に失礼だよそれは
167 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:40 ID:G9zczjf2
理想の漫画家像なんてものがあるんだったら
人の子を養子にでももらって、自分のてで育た方がいい
漫画家に限らず創作物をひらめいた、自分の中で育てていく
ってのは子を持った親の気分なんじゃないのかな？
わが子をバカにされて悲しくならないはいない、愛だ
人の子を養子にでももらって、自分のてで育た方がいい
漫画家に限らず創作物をひらめいた、自分の中で育てていく
ってのは子を持った親の気分なんじゃないのかな？
わが子をバカにされて悲しくならないはいない、愛だ
吊れたなぁ～。
絶対漫画家になるワケ無いのが・・。
絶対漫画家になるワケ無いのが・・。
169 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:46 ID:G9zczjf2
ギャクに言えば、全部他人事だ。他人に何を言われても無駄無駄無駄
変身願望があるんだったら、都合のいい遺伝子の子供でもどうぞ。
バランスは大事だが。実力やセンスだって確かにあるものだが。
それなら、もっとやさしくしろよ。真摯になれよあああ！？
変身願望があるんだったら、都合のいい遺伝子の子供でもどうぞ。
バランスは大事だが。実力やセンスだって確かにあるものだが。
それなら、もっとやさしくしろよ。真摯になれよあああ！？
170 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:48 ID:G9zczjf2
171 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:52 ID:AN9Efk9A
きっと漫画家になれるのにあえて
「なるワケ無い」神を釣ったと言う事だろ。
「なるワケ無い」神を釣ったと言う事だろ。
172 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:53 ID:G9zczjf2
173 ：マロン名無しさん：02/05/30 10:56 ID:G9zczjf2
174 ：マロン名無しさん：02/05/30 11:03 ID:LVKmCeOw
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
175 ：マロン名無しさん：02/05/30 11:12 ID:ohfzxBNo
そんなお前らがすごく好きだ。
177 ：マロン名無しさん：02/05/30 12:01 ID:qGgXZDRc
>>154
つまり君はもうｼﾞｬｿﾌﾟには持ち込まないって事かね？
・・・だったら話が理解できるねぇ。
もし今後もｼﾞｬｿﾌﾟに持ち込むつもりなら・・・・
・・・・やめとけ。
君、ｼﾞｬｿﾌﾟ側が求めてるものに応じる気配が全然ないから。
青年誌にいった方がのびのび描けるでしょう。君の場合ね。
つまり君はもうｼﾞｬｿﾌﾟには持ち込まないって事かね？
・・・だったら話が理解できるねぇ。
もし今後もｼﾞｬｿﾌﾟに持ち込むつもりなら・・・・
・・・・やめとけ。
君、ｼﾞｬｿﾌﾟ側が求めてるものに応じる気配が全然ないから。
青年誌にいった方がのびのび描けるでしょう。君の場合ね。
持ち込みってﾔﾊﾟｰﾘすべき？
地方なので、上京する金がないので考えてしまう。
地方なので、上京する金がないので考えてしまう。
＞178
せっかくこの業界に足をつっこむのだから、やっとくべき。
自分もやるだよ。
せっかくこの業界に足をつっこむのだから、やっとくべき。
自分もやるだよ。
180 ：マロン名無しさん：02/05/30 16:13 ID:mTznvEgw
投稿作品を、現役の漫画家が審査員として、観る時て、結構毒舌だったりするの
かな？
大好きな漫画家さんに、メチャクチャな言われ方されていたら、凹む・・・。
編集に言われるより、凹む。
かな？
大好きな漫画家さんに、メチャクチャな言われ方されていたら、凹む・・・。
編集に言われるより、凹む。
まあ最終候補まで残らないと漫画家さんには見てもらえないね。
182 ：マロン名無しさん：02/05/30 19:29 ID:G9zczjf2
>>154
なるほど。
別の漫画のキャラクターを一くくりに説明してしまうなんて。
なんとなく、すごい事ですね。
その場で説明してる設定が主軸ではなく、
あくまで編集者の価値観を述べているような印象を受けます。
なるほど。
別の漫画のキャラクターを一くくりに説明してしまうなんて。
なんとなく、すごい事ですね。
その場で説明してる設定が主軸ではなく、
あくまで編集者の価値観を述べているような印象を受けます。
183 ：マロン名無しさん：02/05/30 19:55 ID:G9zczjf2
あ、俺138です。
持ち込みはやっておいたほうが良い。
編集が何を求めてるのか肌で感じてる奴とそうでない奴の差・・・・
・・・・・・・・・・・極差！！
理でわかっていても編集に実際に会ってそれを
心の深奥でわかっていなければ・・・・・・・・
残される道は真に才能ある者にだけしか開かれない・・・
むしろ・・・
閉ざされる・・・・・！！
閉門・・・・・！！
編集が何を求めてるのか肌で感じてる奴とそうでない奴の差・・・・
・・・・・・・・・・・極差！！
理でわかっていても編集に実際に会ってそれを
心の深奥でわかっていなければ・・・・・・・・
残される道は真に才能ある者にだけしか開かれない・・・
むしろ・・・
閉ざされる・・・・・！！
閉門・・・・・！！
185 ：マロン名無しさん：02/05/30 21:05 ID:G9zczjf2
ちなみに、ジャンプの欲するものってなんでしょうか。
ああ、それと、…を使わないと出版的には×らしいですよ。
ああ、それと、…を使わないと出版的には×らしいですよ。
>185
ジャソプの三原則を知らないのか？
「 」と「 」と「 」！！←正しい答えを入れよ。
ジャソプの三原則を知らないのか？
「 」と「 」と「 」！！←正しい答えを入れよ。
187 ：マロン名無しさん：02/05/30 21:37 ID:w0z6c/3Y
権力欲、金、女？
188 ：マロン名無しさん：02/05/30 21:49 ID:G9zczjf2
ガキ、バトル、ハッタリ
…これじゃあんまりだ。
デッサンとアニメと漫画のｲｲとこ取りの絵柄、
少年（読者）が少年（キャラ）にあこがれる、
話の筋
…これじゃあんまりだ。
デッサンとアニメと漫画のｲｲとこ取りの絵柄、
少年（読者）が少年（キャラ）にあこがれる、
話の筋
189 ：マロン名無しさん：02/05/30 21:53 ID:VSTpTZyk
友情、努力、勝利
>187-188
惜しい！！
>189
正解出しちゃいましたね。
惜しい！！
>189
正解出しちゃいましたね。
やっぱり持ち込みはすべきか！
皆さんレスありがとう。
行ってみるか。
何か投稿のみでデビューした友達が多いんで、どうかなとｵﾓﾀのさ。
1日で3社くらい行けるかな…。
皆さんレスありがとう。
行ってみるか。
何か投稿のみでデビューした友達が多いんで、どうかなとｵﾓﾀのさ。
1日で3社くらい行けるかな…。
192 ：マロン名無しさん：02/05/30 22:01 ID:G9zczjf2
なるほど！いわれてみれば確かに
193 ：マロン名無しさん：02/05/30 22:04 ID:0DYIMoq2
少年誌とかのやつのことはわかったんだけどさ、えっち漫画の志望者スレはないの？
当方、えっち漫画はデビューしやすいということを聞きつけて、今やってるんだけど。
それともここでえっち漫画のこと言っちゃダメなのん？
なんかさ、セックスって題目があるだけ、話作りは何もないところからつくる一般より楽そうだし、
１６ページって決まっているみたいで、はやく漫画がつくれそうなんだけどなぁ。
経験者きぼぉん。
当方、えっち漫画はデビューしやすいということを聞きつけて、今やってるんだけど。
それともここでえっち漫画のこと言っちゃダメなのん？
なんかさ、セックスって題目があるだけ、話作りは何もないところからつくる一般より楽そうだし、
１６ページって決まっているみたいで、はやく漫画がつくれそうなんだけどなぁ。
経験者きぼぉん。
>193
性描写は絵の表現が上手くないとﾀﾞﾒだよ。その点は大丈夫？
>セックスって題目があるだけ、話作りは何もないところからつくる一般より楽そうだし
普通の漫画もそれと同じ所から始まる。描こうとしている「テーマ」というモノが
193の言う「項目」と同じモノじゃないのかな？
「楽そう」って言ってる時点で、ヤバイけどね。
2～3回は楽そうに思えるけど、絡みとか愛撫とか辱めは、毎回
同じじゃ読者はつまらない。回を重ねれば重ねるほど
描いている側が苦痛になってくるよ。
性描写は絵の表現が上手くないとﾀﾞﾒだよ。その点は大丈夫？
>セックスって題目があるだけ、話作りは何もないところからつくる一般より楽そうだし
普通の漫画もそれと同じ所から始まる。描こうとしている「テーマ」というモノが
193の言う「項目」と同じモノじゃないのかな？
「楽そう」って言ってる時点で、ヤバイけどね。
2～3回は楽そうに思えるけど、絡みとか愛撫とか辱めは、毎回
同じじゃ読者はつまらない。回を重ねれば重ねるほど
描いている側が苦痛になってくるよ。
えっち漫画描きたかったらエロマンガ小説板で聞いてくるがヨロシ（・∀・）
自分で探してね☆
>>191
当方関西から年間に何回も行きます。仕事休みとって
一日３件？余裕で御座います。
だけど時間調整はしっかりやろうね。
長話になったりする場合があるから。
自分は今連絡しながら投稿さ・・・・（死）
自分で探してね☆
>>191
当方関西から年間に何回も行きます。仕事休みとって
一日３件？余裕で御座います。
だけど時間調整はしっかりやろうね。
長話になったりする場合があるから。
自分は今連絡しながら投稿さ・・・・（死）
エロ漫画って実は奥が深い罠。
ただ小奇麗な絵で毎回同じような展開で同じような構図で、同じような喘ぎ声で、ベッドの上でちちくりあうだけ、っていう作家はどんどん消えていく。
絵柄はある意味、業界でもっとも流行り廃りが激しいしね
ただ小奇麗な絵で毎回同じような展開で同じような構図で、同じような喘ぎ声で、ベッドの上でちちくりあうだけ、っていう作家はどんどん消えていく。
絵柄はある意味、業界でもっとも流行り廃りが激しいしね
深いと思ってるのは漫画家と編集者だけ、の罠。
198 ：193だけど：02/05/30 23:36 ID:p9Rbxgtc
>195
絵の表現って曖昧すぎてわかんないよぉ。
なんか完璧に物事考えすぎてんじゃない？
だって絵がそんなにうまくなくったって載っててさ、徐々にうまくなっていく作家とかいんじゃん。
ぶっちゃけ、ドカドカもってきゃ、なんとかなんじゃないのぉ？とか、思ってみたり。
たまにもってくる激上手いひとよりか、毎月もってくるそんな上手くない人の方がいい印象が
与えられるんじゃない？
というか、絵よりも エ ロ け り ゃ い い っていう単純な考えってDQNかな？
それにさ、一般誌って３０ページぐらいっしょ？単純に、えっち漫画ならその労力の半分で
すむのだから楽っちゃ楽のような気がするだけど。競争率低そうだしぃ。
あとさぁ、毎回同じじゃつまんないっていうけど、そういう作家だって載らないよりマシっしょ？
第一、セックス漫画って時点で、最終的にやること同じじゃん。
回を重ねれば辛いなんて未来構想どうでもいいよ。第一漫画家じゃないし。そんなん、
漫画家になって考えればいいんじゃん？違うん？
絵の表現って曖昧すぎてわかんないよぉ。
なんか完璧に物事考えすぎてんじゃない？
だって絵がそんなにうまくなくったって載っててさ、徐々にうまくなっていく作家とかいんじゃん。
ぶっちゃけ、ドカドカもってきゃ、なんとかなんじゃないのぉ？とか、思ってみたり。
たまにもってくる激上手いひとよりか、毎月もってくるそんな上手くない人の方がいい印象が
与えられるんじゃない？
というか、絵よりも エ ロ け り ゃ い い っていう単純な考えってDQNかな？
それにさ、一般誌って３０ページぐらいっしょ？単純に、えっち漫画ならその労力の半分で
すむのだから楽っちゃ楽のような気がするだけど。競争率低そうだしぃ。
あとさぁ、毎回同じじゃつまんないっていうけど、そういう作家だって載らないよりマシっしょ？
第一、セックス漫画って時点で、最終的にやること同じじゃん。
回を重ねれば辛いなんて未来構想どうでもいいよ。第一漫画家じゃないし。そんなん、
漫画家になって考えればいいんじゃん？違うん？
(;´Д｀)・・・？
＞193
エロマンガはエロけりゃ良い。確かに。
だけど君にとってエロいだけじゃどーしょーも無いからね。
読者にとってエロくなければ存在価値は無いよ。
便所の落書きには誰も金は払わん。
＞197
だから読者に毛の生えただけの志望者が勘違いをする。
エロマンガはエロけりゃ良い。確かに。
だけど君にとってエロいだけじゃどーしょーも無いからね。
読者にとってエロくなければ存在価値は無いよ。
便所の落書きには誰も金は払わん。
＞197
だから読者に毛の生えただけの志望者が勘違いをする。
>>198
なぜ微妙に怒ってんのかわからんが、お前の漫画は言うほど凄いのか？
お前以上にエロにこだわって工夫凝らして技術も磨いてる数多のプロ作家と対張れる作品かってことだ。
エロけりゃいいのってのは正しいかもしれないけど、じゃあどこまで抜ける作品描けるんですかってことだよ
あとな、いまどきエロ漫画で絵が下手なんて致命的だぞ。
絵が下手で、毎回同じような展開のエロ漫画を誰が買いますか？お前ですか？
まあネタだと思うけどねｗ
なぜ微妙に怒ってんのかわからんが、お前の漫画は言うほど凄いのか？
お前以上にエロにこだわって工夫凝らして技術も磨いてる数多のプロ作家と対張れる作品かってことだ。
エロけりゃいいのってのは正しいかもしれないけど、じゃあどこまで抜ける作品描けるんですかってことだよ
あとな、いまどきエロ漫画で絵が下手なんて致命的だぞ。
絵が下手で、毎回同じような展開のエロ漫画を誰が買いますか？お前ですか？
まあネタだと思うけどねｗ
>201
>誰が買いますか？お前ですか？
その口調、ﾜﾗﾀ｡
>誰が買いますか？お前ですか？
その口調、ﾜﾗﾀ｡
203 ：最近漫画描きはじめた奴：02/05/31 00:43 ID:???
原稿用紙に描くと…なんていうか、勢いがなくなる。
らくがきと全然違う～（泣）
らくがきと全然違う～（泣）
ｴﾛﾏﾝｶﾞ とりあえず 投稿 してみ。
エロ漫画描く人って実力の無駄遣いをしてるような気がする。
206 ：193だけど：02/05/31 01:03 ID:fe2Y1nlY
>200
存在価値っていうけどさ、それって単行本がでてくらいの話じゃないん？一般的に考えて。
雑誌の漫画を切り抜いて取っておくという例もあるかもしんないけど、稀でしょ？
えっち漫画ってそもそも狙って買うもんなん？だいたい、一般の人はテキトーに買うんじゃ
ないん？
私にとってエロいとかどうでもいいよ。そんなん、載れば反応でわかることじゃん。こっちは描くだけ。
その「載る」って部分に置いて、えっち漫画は一般で何年もネームばあっか
きってもんもんとしているより遙かに「漫画家」には、なれるっしょ？
ぶっちゃけ、読者より、どう編集さんを通すかでしょ？読者ってそもそも「載ったら」の話じゃん？
そこまで到達してないんだから、第一読者をそもそも気にしてえっち漫画描くなんてどーかって思うな。
読者を気にする必要なんてないんじゃないん？漫画家じゃないんだもの。描いてるっていう
段階なだけだから。
>201
んーん、ぜんぜん凄くないよ。
うんとさ、赤の他人の作家なんて気にしてどうすんのって思うな。関係ないじゃん。どうなろうと。
そもそもさ、漫画家の実力なんて、読者が勝手に祭り上げるモンだと思うんだけどなぁ。
誰かが騒ぎ出して、それが伝染病のように広まっていくみたいな。大衆相手だからさぁ。
作家が読者を引きつけるものなの？読者がかってに作家の虚像を作り上げ、褒めて、
飽きたら捨てる。そんなもんじゃないん？
いちいち気にしてたらきりないんじゃないん？
第一描く側からしたら、読者よりまず「載る」ことでしょ？何度も言っちゃってるけど・・・。
特にこのスレではさぁ。読者のことはあとでいくらでも考えればいいじゃん？漫画家になったらさぁ。
そん時に。ダメ？
存在価値っていうけどさ、それって単行本がでてくらいの話じゃないん？一般的に考えて。
雑誌の漫画を切り抜いて取っておくという例もあるかもしんないけど、稀でしょ？
えっち漫画ってそもそも狙って買うもんなん？だいたい、一般の人はテキトーに買うんじゃ
ないん？
私にとってエロいとかどうでもいいよ。そんなん、載れば反応でわかることじゃん。こっちは描くだけ。
その「載る」って部分に置いて、えっち漫画は一般で何年もネームばあっか
きってもんもんとしているより遙かに「漫画家」には、なれるっしょ？
ぶっちゃけ、読者より、どう編集さんを通すかでしょ？読者ってそもそも「載ったら」の話じゃん？
そこまで到達してないんだから、第一読者をそもそも気にしてえっち漫画描くなんてどーかって思うな。
読者を気にする必要なんてないんじゃないん？漫画家じゃないんだもの。描いてるっていう
段階なだけだから。
>201
んーん、ぜんぜん凄くないよ。
うんとさ、赤の他人の作家なんて気にしてどうすんのって思うな。関係ないじゃん。どうなろうと。
そもそもさ、漫画家の実力なんて、読者が勝手に祭り上げるモンだと思うんだけどなぁ。
誰かが騒ぎ出して、それが伝染病のように広まっていくみたいな。大衆相手だからさぁ。
作家が読者を引きつけるものなの？読者がかってに作家の虚像を作り上げ、褒めて、
飽きたら捨てる。そんなもんじゃないん？
いちいち気にしてたらきりないんじゃないん？
第一描く側からしたら、読者よりまず「載る」ことでしょ？何度も言っちゃってるけど・・・。
特にこのスレではさぁ。読者のことはあとでいくらでも考えればいいじゃん？漫画家になったらさぁ。
そん時に。ダメ？
電波神降臨
熱いな。
＞誰かが騒ぎ出して、それが伝染病のように広まっていくみたいな。
ここまでたどり着くのが難しいから実力のない新人作家がどんどん消えていくんだろ
ここまでたどり着くのが難しいから実力のない新人作家がどんどん消えていくんだろ
なんか、主人公が似たような性格になっちゃったりするんだよなー
（俺の場合、めんどくさがり屋で目先のラクさに捕われて、後でドツボにはまる奴）
なんでだろ？
（俺の場合、めんどくさがり屋で目先のラクさに捕われて、後でドツボにはまる奴）
なんでだろ？
213 ：193だけど：02/05/31 01:13 ID:fe2Y1nlY
>209
「実力のない新人作家」でもいいよぉ。
その段階にすらいってないんだもの。
「実力のない・・・」っていうけどさ、一般目指してるとさ、そうなるまでもなく、タマゴのうちに腐っておしまいじゃないん？
まだそう呼ばれる可能性が高いだけ、えっち漫画はいいと思うけどなぁ。だって、雑誌に載りたいんだもん。
「実力のない新人作家」でもいいよぉ。
その段階にすらいってないんだもの。
「実力のない・・・」っていうけどさ、一般目指してるとさ、そうなるまでもなく、タマゴのうちに腐っておしまいじゃないん？
まだそう呼ばれる可能性が高いだけ、えっち漫画はいいと思うけどなぁ。だって、雑誌に載りたいんだもん。
そういえば一寸思ったんだけど
プロットからネームを仕上げるまでって、一直線で行ける？
自分の場合、一気にネーム切ると納得行かない事になってしまいがちなんで
プロットを三本位作って、その中で自分で消化出来ていると思える奴を
ネームで書く。詰まったら別のプロットをネームに。詰まったら…と
巡り巡って、最終的に最初にやったネームが仕上がる。
これじゃあ仕事になった時どうなることやら。。。（´-｀）
プロットからネームを仕上げるまでって、一直線で行ける？
自分の場合、一気にネーム切ると納得行かない事になってしまいがちなんで
プロットを三本位作って、その中で自分で消化出来ていると思える奴を
ネームで書く。詰まったら別のプロットをネームに。詰まったら…と
巡り巡って、最終的に最初にやったネームが仕上がる。
これじゃあ仕事になった時どうなることやら。。。（´-｀）
>213 雑誌に1回漫画載せるのは簡単だよ。問題はその後。
1回載ったぐらいで「俺は漫画家だぜ！」とか、言っちゃう？
1回載ったぐらいで「俺は漫画家だぜ！」とか、言っちゃう？
>>214
まだ描きはじめて半年でしかもリア厨の意見なんだが、
頭の中で大体の構想を練ってキャラのデザイン決めたら
ばぁっと描いちゃうよ。ネームまでは。つーかネームでは
あんまり悩まん。悩むのは清書する段階。
まだ描きはじめて半年でしかもリア厨の意見なんだが、
頭の中で大体の構想を練ってキャラのデザイン決めたら
ばぁっと描いちゃうよ。ネームまでは。つーかネームでは
あんまり悩まん。悩むのは清書する段階。
>216 清書って、下描き？
そこが一番面白くて楽しい作業だよー、自分。
一番悩むのはネームだな～・・・構図とかセリフとかコマ割り等。
そこが一番面白くて楽しい作業だよー、自分。
一番悩むのはネームだな～・・・構図とかセリフとかコマ割り等。
>>214
微妙にｽﾚ違いかもしれないけど。
漏れの場合は、プロットの次に小説のようにセリフやら細かく書いて（これもプロットの一部？）、
そこからネームにするからあんまり迷わずネームを作れるんだけど。
みんなどうやってんだろ。
微妙にｽﾚ違いかもしれないけど。
漏れの場合は、プロットの次に小説のようにセリフやら細かく書いて（これもプロットの一部？）、
そこからネームにするからあんまり迷わずネームを作れるんだけど。
みんなどうやってんだろ。
最大級に悩むのは、やっぱ原案の段階かな…。
ストーリーとか、キャラとか。でも作業工程より
自分の根性と体力の無さが目下最大の悩みだけどな（w
ストーリーとか、キャラとか。でも作業工程より
自分の根性と体力の無さが目下最大の悩みだけどな（w
220 ：193だけど：02/05/31 01:28 ID:fe2Y1nlY
>215
うん、多分言っちゃう。私、むしろ言いたい。
バカにされてもいいよ。載らない人よりまだましだもの。
ネームばっかきってて、文句ばっか言う人いるじゃん？んでデビューしてないとかさぁ。
えっち漫画でも漫画には間違いないし、商業誌に載れば少なくとも自信にはなるとか思ってたり。
ネームとかで悩んでさぁとか、漫画知識並べ立てて掲載の経験がないよりは、一回でも載って
「漫画家ー」といえるほうが、よっぽど私はマシだよ。掲載したっていう事実はやっぱり大きいと思うんよ。
ジャンルがなんであってもさぁ。原稿料って、一回もらってみたいよほんと。
うん、多分言っちゃう。私、むしろ言いたい。
バカにされてもいいよ。載らない人よりまだましだもの。
ネームばっかきってて、文句ばっか言う人いるじゃん？んでデビューしてないとかさぁ。
えっち漫画でも漫画には間違いないし、商業誌に載れば少なくとも自信にはなるとか思ってたり。
ネームとかで悩んでさぁとか、漫画知識並べ立てて掲載の経験がないよりは、一回でも載って
「漫画家ー」といえるほうが、よっぽど私はマシだよ。掲載したっていう事実はやっぱり大きいと思うんよ。
ジャンルがなんであってもさぁ。原稿料って、一回もらってみたいよほんと。
つーか、殆ど勢いでネーム描いちゃってます。
193って、女だな（ﾌﾟ
喋り口調も馬鹿そうだ。
放置ｹﾃｰｲ!
喋り口調も馬鹿そうだ。
放置ｹﾃｰｲ!
ちょっと前に買っておいたホワイトを開けたら、中の成分が
浮き上がっててヨーグルトみたいに分離してた。そのまま使ってみたら
白い部分が透明の部分に溶けて、水で薄めなくても使えたよ！
キモくてごめん。
浮き上がっててヨーグルトみたいに分離してた。そのまま使ってみたら
白い部分が透明の部分に溶けて、水で薄めなくても使えたよ！
キモくてごめん。
>224 それは普通だよ、そういう商品だって。
214です。レスどうもー。
自分の場合、キャラ1がこーしてあーしてキャラ2がこうでああで
というシナリオだけが先行して、キャラクターとしての個性ってのが
後からになってるのが難点なのかも。例えば同じ大量殺戮キャラでも
ちせ型・ブギーポップ型などで全然変わってくるてのに
そこを最後に持ってきて試行錯誤。だからストンと先に行けないんだろうなぁ…
自分の場合、キャラ1がこーしてあーしてキャラ2がこうでああで
というシナリオだけが先行して、キャラクターとしての個性ってのが
後からになってるのが難点なのかも。例えば同じ大量殺戮キャラでも
ちせ型・ブギーポップ型などで全然変わってくるてのに
そこを最後に持ってきて試行錯誤。だからストンと先に行けないんだろうなぁ…
>>226
俺の場合、基本的に一番始めに考えるのがキャラで、話は
出来上がったキャラに合ったものを考えるから、個性的でも
ストーリーが辻褄合わない所出てきたりして困る。あと画力の問題
これはずっと付きまとってるナー
俺の場合、基本的に一番始めに考えるのがキャラで、話は
出来上がったキャラに合ったものを考えるから、個性的でも
ストーリーが辻褄合わない所出てきたりして困る。あと画力の問題
これはずっと付きまとってるナー
ここでアフォな話。今日、女の子キャラクターの顔を
ちょこちょこホワイトで修正してて、出来上がったぜーと思って
見てみたら、なんかエロく感じてしまいました。
ちょこちょこホワイトで修正してて、出来上がったぜーと思って
見てみたら、なんかエロく感じてしまいました。
オカズにしたか？
自分の漫画をおかずにする奴、いるだろう白状しろ
自分の漫画をおかずにする奴、いるだろう白状しろ
>>229
してないよ～。
してないよ～。
231 ：マロン名無しさん：02/05/31 03:04 ID:YpUTt8nw
自分のペンネームが本名と離れ過ぎて
イタイ．．．が、気に入っていたり。
イタイ．．．が、気に入っていたり。
親にペンネーム知られちゃってる人いる？
漏れ「折角ペンネームいらない名前付けてあげたのに」とか
母ちゃんに言われちまった。何で本名で送ってないことを知っている…。
漏れ「折角ペンネームいらない名前付けてあげたのに」とか
母ちゃんに言われちまった。何で本名で送ってないことを知っている…。
まだペンネーム決めてないよ…。本名が結構珍しい
（名前ではなく、名字が）ので、絶対ペンネームじゃないと
何かあった時ヤバい。
（名前ではなく、名字が）ので、絶対ペンネームじゃないと
何かあった時ヤバい。
>>233 何も起きないから安心してね
>235
病院や市役所で一般人（普通の漫画読み）に気付かれるなんて
手塚・藤子・石ノ森クラスの名前だぞ。
全然心配せんでよろし。
病院や市役所で一般人（普通の漫画読み）に気付かれるなんて
手塚・藤子・石ノ森クラスの名前だぞ。
全然心配せんでよろし。
>>236
今のはネタだが、とりあえず身元バレは恐くないか？
今のはネタだが、とりあえず身元バレは恐くないか？
世間の人間は案外無関心なもんだよ。
自意識過剰ではないか。
自意識過剰ではないか。
小さな世間にも知られたくないのさ…つうか親！
親が追っかけてくるんだよ！親戚とかに雑誌配られたらどうすんだよ…オイ
マジで身元は隠したい。何か全然話の方向違うけど（ｗ
親が追っかけてくるんだよ！親戚とかに雑誌配られたらどうすんだよ…オイ
マジで身元は隠したい。何か全然話の方向違うけど（ｗ
有名になって親をよろこばせてやれよ。カミングアウトしろ。
どれだけ凝ったペンネームにしようと親は絶対気付く。
手前のせがれが何やってるかは当然気になるし
自ら情報発信する漫画家ともなれば足が付くのも速い。
観念するんだなこの痴漢野郎。
手前のせがれが何やってるかは当然気になるし
自ら情報発信する漫画家ともなれば足が付くのも速い。
観念するんだなこの痴漢野郎。
242 ：あああ：02/05/31 05:43 ID:a6UgjvXA
ここは荒れたりまったりしたり
いろいろだね
荒れて喧嘩してる方が面白い
いろいろだね
荒れて喧嘩してる方が面白い
親って侮れないよな。とにかく見つけてくるもん。
関係ないんだけど、何百人も人がいるホールで見つけられた時には
親にはセンサー感知機能あるんだわと思ったもんだ。
さて置き、タイトルってどうやって決めてる？
自分は後から取って付けたようにして決めるんだけど、
決めて書き始めると、タイトルと内容がもっとマッチするんかなー。
関係ないんだけど、何百人も人がいるホールで見つけられた時には
親にはセンサー感知機能あるんだわと思ったもんだ。
さて置き、タイトルってどうやって決めてる？
自分は後から取って付けたようにして決めるんだけど、
決めて書き始めると、タイトルと内容がもっとマッチするんかなー。
244 ：マロン名無しさん：02/05/31 08:59 ID:k4L/KN7s
昔、ジャンプの読みきりで、（三銃士描いてた人かな）
ホモの主人公の漫画があったじゃん。
なぜ体験してないはずのことを漫画にするんだろう。
あのな、これ使うねん
漢字とひらがなの違いやそのた諸々をテストできる
ttp://cgi.wonder.ne.jp/seimei.php3
ホモの主人公の漫画があったじゃん。
なぜ体験してないはずのことを漫画にするんだろう。
あのな、これ使うねん
漢字とひらがなの違いやそのた諸々をテストできる
ttp://cgi.wonder.ne.jp/seimei.php3
どうあれ才能ない奴は
自分の漫画やキャラに
愛着持ってるうちはだめぽ。
漫画は描き捨て。
これが一番。
自分の漫画やキャラに
愛着持ってるうちはだめぽ。
漫画は描き捨て。
これが一番。
ああー、おれキライだなそういう考え。
でもすげー納得できる
狭い視野だと、興味外のものはクズに思えるし、他人はバカにしか写らない
食わず嫌いしない。
これが大事。
でもすげー納得できる
狭い視野だと、興味外のものはクズに思えるし、他人はバカにしか写らない
食わず嫌いしない。
これが大事。
＞246
最後に２行動意。
＞245
キャラに愛着持たねぇでなんコマも同じ人間描けるか？カッコよく描けるかよ？
キャラと作品に対して愛がなけりゃ何十ページも描けねーんだよ。
でも最後の２行に胴衣。
最後に２行動意。
＞245
キャラに愛着持たねぇでなんコマも同じ人間描けるか？カッコよく描けるかよ？
キャラと作品に対して愛がなけりゃ何十ページも描けねーんだよ。
でも最後の２行に胴衣。
248 ：マロン名無しさん：02/05/31 12:40 ID:VieRJExQ
自分で描いたキャラにドキドキした事ありますか？
あほ
しょっぱなからどきどきしっぱなしです。
ﾊｧﾊｧはあれだね罪悪感の賞味期限は短い。
しょっぱなからどきどきしっぱなしです。
ﾊｧﾊｧはあれだね罪悪感の賞味期限は短い。
おもろいなぁ、ここ。
自分はキャラにあまり愛着がわかないなぁ・・・
名前だって原稿が完成してセリフいれるときだよ・・・基本的に名前を考えるのが
苦手なだけなんだけど。
投稿者のサイトでキャラ紹介とか見てると鼻で笑ってしまう。誕生日とかいらないじゃんｗ
自分はキャラにあまり愛着がわかないなぁ・・・
名前だって原稿が完成してセリフいれるときだよ・・・基本的に名前を考えるのが
苦手なだけなんだけど。
投稿者のサイトでキャラ紹介とか見てると鼻で笑ってしまう。誕生日とかいらないじゃんｗ
キャラにね・・・愛着もつとね・・・
キャラ動かせなくなるでしょ。
それにどうせ読み切りだし60ページ以上書くことはないはず。
愛着なんて次の漫画書くときの邪魔になるだけ。
作品の流れ、ストーリーに愛着持つのは別だけどねぇ。
キャラ動かせなくなるでしょ。
それにどうせ読み切りだし60ページ以上書くことはないはず。
愛着なんて次の漫画書くときの邪魔になるだけ。
作品の流れ、ストーリーに愛着持つのは別だけどねぇ。
最近、新人漫画家なのに「自分の漫画が面白く思えないから描く気がしない」
なんて人がいるのよ。困ったもんだ。志が高いのは結構だけど、
たかが駆け出しの分際で、そんなにポンポン面白い漫画なんて描けるわけねえじゃん。
新人に一番必要なのは地道な修行だ。それを忘れてはいけない。
．．．．．と、ビームの編集長が書いていた。
自分にも当てはまっておりちょっと、鬱。
なんて人がいるのよ。困ったもんだ。志が高いのは結構だけど、
たかが駆け出しの分際で、そんなにポンポン面白い漫画なんて描けるわけねえじゃん。
新人に一番必要なのは地道な修行だ。それを忘れてはいけない。
．．．．．と、ビームの編集長が書いていた。
自分にも当てはまっておりちょっと、鬱。
がいしゅつかもしれんけど、原稿ってさ、とにかく数を仕上げるのがいいのか、
数より質（こだわって仕上げる）方がいいのか、どっちだろう？
数より質（こだわって仕上げる）方がいいのか、どっちだろう？
255 ：昨日の193だけど：02/05/31 21:04 ID:ADTR.C9E
>205
実力の無駄遣いってどーゆーこと？
私はさ、「絵が上手いのに一般目指さないなんて不思議だね。実力あるのにね」
とか思ってたよん。
でもね、いろいろ事情とか相性とかあるみたいね。
なんで商業誌に行かないの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004680915/l50
同人板にあったこのスレは面白いよ。同人誌のバロディ屋さんが上手いのに商業誌に
行かない理由とか書き込まれてるよ。知ってたらごめんネ。
商業誌の体質にあわないひとって意外に多いんだね。私も綺麗な世界じゃないと思うしぃ。
こだわりのある人ほどあんま商業誌にむいてないのかなぁ。私、漫画にこだわりなんてあんまないや。
描く→載る→ｳﾏｰ だね。こだわりなんてむしろｼﾞｬﾏｼﾞｬﾏ。そんなん漫画読んだ人が勝手に解釈する
もんだと思うなー。こだわりがあるのならやりたい放題編集者いらずの同人誌、コレ最強ってゆーか。
商業漫画を暇つぶしに見る人は、ほとんどこだわりなんてどーせ読みとってくれないだろうしね。
実力の無駄遣いってどーゆーこと？
私はさ、「絵が上手いのに一般目指さないなんて不思議だね。実力あるのにね」
とか思ってたよん。
でもね、いろいろ事情とか相性とかあるみたいね。
なんで商業誌に行かないの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004680915/l50
同人板にあったこのスレは面白いよ。同人誌のバロディ屋さんが上手いのに商業誌に
行かない理由とか書き込まれてるよ。知ってたらごめんネ。
商業誌の体質にあわないひとって意外に多いんだね。私も綺麗な世界じゃないと思うしぃ。
こだわりのある人ほどあんま商業誌にむいてないのかなぁ。私、漫画にこだわりなんてあんまないや。
描く→載る→ｳﾏｰ だね。こだわりなんてむしろｼﾞｬﾏｼﾞｬﾏ。そんなん漫画読んだ人が勝手に解釈する
もんだと思うなー。こだわりがあるのならやりたい放題編集者いらずの同人誌、コレ最強ってゆーか。
商業漫画を暇つぶしに見る人は、ほとんどこだわりなんてどーせ読みとってくれないだろうしね。
>>255
いいんじゃないそれで。もう来なくていいよ
いいんじゃないそれで。もう来なくていいよ
>>255
長文キライだけど正しいと思う。
長文キライだけど正しいと思う。
>>255
それは暗に、自分のこだわりは君たちにはわかんないだろーね。
といいたいのかな。
じゃあなぜ編集が必要なの、
編集者要らずの同人誌がスキに描けるのはわかったけど、
君は好き勝手に描かないのかい？
それは暗に、自分のこだわりは君たちにはわかんないだろーね。
といいたいのかな。
じゃあなぜ編集が必要なの、
編集者要らずの同人誌がスキに描けるのはわかったけど、
君は好き勝手に描かないのかい？
結局、漫画に対しての姿勢も、商業だの同人だのに対しての姿勢も
人の都合とどう違うのか、君の言い草は君自身の存在が浮いている
本当に、同人作家は上手なのかい？
かなりﾜﾗかせてくれるじゃないか、
実力で飯が食いたいといってる奴が
商業と同人の作家を天秤で量って、
これで大丈夫だと思ってるなんて。
人の都合とどう違うのか、君の言い草は君自身の存在が浮いている
本当に、同人作家は上手なのかい？
かなりﾜﾗかせてくれるじゃないか、
実力で飯が食いたいといってる奴が
商業と同人の作家を天秤で量って、
これで大丈夫だと思ってるなんて。
の作家を→を手前の
で、何の話しだい？
262 ：マロン名無しさん：02/05/31 21:52 ID:VieRJExQ
プロになるまでは女人禁制ですか？
禁欲はある意味無意味だったりもする。
264 ：マロン名無しさん：02/05/31 22:07 ID:pXbDaD5s
つまり女性は問題無いという事ですか？
265 ：マロン名無しさん：02/05/31 22:33 ID:k4L/KN7s
オナニーした後さ、注意力がどっかいかない？
端的にいうと脳がそういう状態にないというか
端的にいうと脳がそういう状態にないというか
266 ：259：02/05/31 22:51 ID:k4L/KN7s
自分がいいもの持ってると、
思っているからこそなのかな
と暗に感じる
自信そのものを別にけなすつもりはない
オレ的には、本屋で売ってる本は全部いい本なんだ！
とか言ってる子供と同じレベルだと思います。
同人だってツマンネー本たくさんあると思いますが。
本を選ぶのも、作品を選ぶのも読者である人。
思っているからこそなのかな
と暗に感じる
自信そのものを別にけなすつもりはない
オレ的には、本屋で売ってる本は全部いい本なんだ！
とか言ってる子供と同じレベルだと思います。
同人だってツマンネー本たくさんあると思いますが。
本を選ぶのも、作品を選ぶのも読者である人。
267 ：マロン名無しさん：02/05/31 22:52 ID:qLF7XFWw
女性感が変わったりしますよね？それ以前の問題もあったりとか、様々な価値観に左右されたり…。
269 ：マロン名無しさん：02/05/31 23:00 ID:CLzG8Rzk
職場に女は邪魔ですか？
270 ：259：02/05/31 23:02 ID:k4L/KN7s
じゃあ何で255は商業をとるの？
って話し。
って話し。
271 ：マロン名無しさん：02/05/31 23:05 ID:CqxsmoF6
>>269
もっとちゃんと訊いて下さい。
もっとちゃんと訊いて下さい。
眠いともう駄目。
273 ：マロン名無しさん：02/05/31 23:19 ID:P9CLnHFQ
つまり、眠いと漫画は描けない…そういう事ですか？
>273 違いまふ。
275 ：259：02/05/31 23:59 ID:k4L/KN7s
自分が作家として何をしたいか、どの立場に立ちたいか以前に
同人の話を持ってきている、それは255の好みなのではと思った
客観的な視点になりきらないままで
こだわりなんてなくていーよ！読者はわかんないしとか言っていたので
少しムカついた。
こだわりって漫画描くことそのものちゃうんか、と思った。
だから、人をバカにしてんのかなと思った。
こだわりってのは…もしかして、
漫画表現に一家言持ってるとかすげえ持論があるとかってこと？
ああ、あとそういえばエロ漫画の話だった
オレの発言は、勘違い、思い込みと人格攻撃そのものだ。
ごめんなさい。
汚い言葉遣いでした。脅迫的な言葉を使いました。
気にしないでください。
同人の話を持ってきている、それは255の好みなのではと思った
客観的な視点になりきらないままで
こだわりなんてなくていーよ！読者はわかんないしとか言っていたので
少しムカついた。
こだわりって漫画描くことそのものちゃうんか、と思った。
だから、人をバカにしてんのかなと思った。
こだわりってのは…もしかして、
漫画表現に一家言持ってるとかすげえ持論があるとかってこと？
ああ、あとそういえばエロ漫画の話だった
オレの発言は、勘違い、思い込みと人格攻撃そのものだ。
ごめんなさい。
汚い言葉遣いでした。脅迫的な言葉を使いました。
気にしないでください。
276 ：昨日の193だけど：02/06/01 00:10 ID:nPwVUZac
>258
商業をとるのはさ、商業誌に載りたいからだよぉ。
だって、同人誌とかって、製本とかもやるじゃん。私、そーゆーのめんどくさくてやるのキラーイ。
商業誌は、載ればあとは流通屋さんの力や出版社さんの力で一気に何千部とか勝手にやってくれる
でしょ。楽じゃん。
本屋さんの漫画は、いい本かどうかは人それぞれかもしんないけど、少なくとも
描いてこれからーみたいな私の立場よりは上の人。成功を手にはしている人でしょ？
私、売っている本手にとって、「これはこうだからダメなんだー」みたいなセリフ
言うのやだなぁ。
どうせなら、「こっちのは私の本だけど、この本よりは売れてないのよアハハ。つらいやね」
って冗談を言える、そんな立場に少なくともなりたいよー。
で、そのためには一般はかなり難関くさいから、競争率の低いえっち漫画を描いているの。
またいうけどさ、漫画は漫画でしょ。えっちでも普通でも。載ればとりあえずいろいろ言えるじゃん。
>259
編集さんが漫画の姿勢で評価なんてするかなぁ？相手は編集さんである前にリーマンでしょ？
この不況で、自分の出世より漫画家予備軍の可能性に賭けるそんな編集さんいるの？
いてもごくごくわずかでしょ？「ダメなら次がいるだろ」って思っている人たちじゃないん？
そんなひとたちに「こだわり」が通用するとは思えないよ。
「編集さんが「このとおり描いて」といったら、私、そうするよ。そのかわり私は「載せて」と言う。
ギブアンドテイク？みたいな。商業としての交渉でしょ。これもプロっていうか、載るためには
必要なもんじゃないん？「これを載せて。好きに描かせて」っていうのはいいけど、それで
編集さんのが何か言ったら「うるせぇ」じゃ、ビジネス成り立たないでしょ？おかしいかなぁ？
商業をとるのはさ、商業誌に載りたいからだよぉ。
だって、同人誌とかって、製本とかもやるじゃん。私、そーゆーのめんどくさくてやるのキラーイ。
商業誌は、載ればあとは流通屋さんの力や出版社さんの力で一気に何千部とか勝手にやってくれる
でしょ。楽じゃん。
本屋さんの漫画は、いい本かどうかは人それぞれかもしんないけど、少なくとも
描いてこれからーみたいな私の立場よりは上の人。成功を手にはしている人でしょ？
私、売っている本手にとって、「これはこうだからダメなんだー」みたいなセリフ
言うのやだなぁ。
どうせなら、「こっちのは私の本だけど、この本よりは売れてないのよアハハ。つらいやね」
って冗談を言える、そんな立場に少なくともなりたいよー。
で、そのためには一般はかなり難関くさいから、競争率の低いえっち漫画を描いているの。
またいうけどさ、漫画は漫画でしょ。えっちでも普通でも。載ればとりあえずいろいろ言えるじゃん。
>259
編集さんが漫画の姿勢で評価なんてするかなぁ？相手は編集さんである前にリーマンでしょ？
この不況で、自分の出世より漫画家予備軍の可能性に賭けるそんな編集さんいるの？
いてもごくごくわずかでしょ？「ダメなら次がいるだろ」って思っている人たちじゃないん？
そんなひとたちに「こだわり」が通用するとは思えないよ。
「編集さんが「このとおり描いて」といったら、私、そうするよ。そのかわり私は「載せて」と言う。
ギブアンドテイク？みたいな。商業としての交渉でしょ。これもプロっていうか、載るためには
必要なもんじゃないん？「これを載せて。好きに描かせて」っていうのはいいけど、それで
編集さんのが何か言ったら「うるせぇ」じゃ、ビジネス成り立たないでしょ？おかしいかなぁ？
277 ：マロン名無しさん：02/06/01 00:11 ID:0eunH8IM
作品を描き続ける事によって、なにか失っていく気がしませんか？
278 ：259：02/06/01 00:11 ID:JUPf6Gkc
気にしないでくださいとはいえないですね、
謝ります。
謝ります。
>>277
寿命を失っていく気がします。
寿命を失っていく気がします。
280 ：マロン名無しさん：02/06/01 00:14 ID:0eunH8IM
≫279 そうですか…僕は女に逃げられました。
>>280
それは漫画のせいではないと思われ。
それは漫画のせいではないと思われ。
バカなので３行以上のレスは読めません
結局なに言いたいのかわからん。
エロ漫画描いて投稿すればいいんじゃねぇか？
エロ漫画描いて投稿すればいいんじゃねぇか？
>283
彼女はこのスレの
お兄様とお姉さまを弄って遊びたい年頃みたいだよ。
彼女はこのスレの
お兄様とお姉さまを弄って遊びたい年頃みたいだよ。
な・・・なんですか？！このスレは・・・・
>193の人
H漫画描いてるの？今描いてるの？
言ってることは良くわかるが
なんか妄想爆発な感じだ・・・・・（ｗ
おれも出版社の内部事情しってるけどさ
商業マンガもなめられたもんだなぁ、オィ
デビューはHの方が確かにらくだ。
そうだな、コンビニに売ってる小冊子みたいなＨ本でデビュー目指せば？
自慢にもならんぞｗ
>193の人
H漫画描いてるの？今描いてるの？
言ってることは良くわかるが
なんか妄想爆発な感じだ・・・・・（ｗ
おれも出版社の内部事情しってるけどさ
商業マンガもなめられたもんだなぁ、オィ
デビューはHの方が確かにらくだ。
そうだな、コンビニに売ってる小冊子みたいなＨ本でデビュー目指せば？
自慢にもならんぞｗ
普通に健全な子供向け雑誌で４コマデビューを狙ってる俺。
カコワルイか？
カコワルイか？
俺、児童向け漫画描ける人って凄いと思う。
ながいと、なんかかよくわかんないの。
さて置き、話の本筋が出来てるんだけど
冒頭と締めがシックリと来ません。格好いい台詞回しでまとめたいが
格好いい歌詞みたいなのが、さらりと出てきてくれたら良いのに私の頭め。
さて置き、話の本筋が出来てるんだけど
冒頭と締めがシックリと来ません。格好いい台詞回しでまとめたいが
格好いい歌詞みたいなのが、さらりと出てきてくれたら良いのに私の頭め。
291 ：259：02/06/01 01:39 ID:JUPf6Gkc
>>276
なるほど。
あ、えっち漫画好きですよ。
ショタコンでほとんど商業は読みませんが。
なるほど。
僕も、
漫画をとって面白い漫画に「この漫画は面白い」
と思える事の方が重要だと思います。
面白いことを体感する、というのは重要だと思います。想像でも。
価値に対しての認識ができてくる、
それがどうしても充たされなくて、むしろ充たされて
オレがおもしれえって思うことは絶対面白い、
それを充たすのはオレの漫画ってイケルんじゃないか？
それを大事にして向上させること、オリジナリティは
求められているのではないかなと思います
漫画を描くときにどれだけの力を発揮できるかというか。
うーんでも、255さんの言うことに反論はできないですね。
なるほど。
あ、えっち漫画好きですよ。
ショタコンでほとんど商業は読みませんが。
なるほど。
僕も、
漫画をとって面白い漫画に「この漫画は面白い」
と思える事の方が重要だと思います。
面白いことを体感する、というのは重要だと思います。想像でも。
価値に対しての認識ができてくる、
それがどうしても充たされなくて、むしろ充たされて
オレがおもしれえって思うことは絶対面白い、
それを充たすのはオレの漫画ってイケルんじゃないか？
それを大事にして向上させること、オリジナリティは
求められているのではないかなと思います
漫画を描くときにどれだけの力を発揮できるかというか。
うーんでも、255さんの言うことに反論はできないですね。
292 ：259：02/06/01 01:43 ID:JUPf6Gkc
あ、電波っぽい文になった
弱り気味だもんで290の言葉が有り難いよ
賞の締め切り7月だから、もう下絵に入らないと厳しいし
ここで巧い事ふんぎらねば。とにもかくにも手ぇ動かさんとー
賞の締め切り7月だから、もう下絵に入らないと厳しいし
ここで巧い事ふんぎらねば。とにもかくにも手ぇ動かさんとー
294 ：259：02/06/01 01:53 ID:JUPf6Gkc
うーん、結局オレは自分の好みを適当にしゃべってるだけだ
編集の意見は編集の意見でみのあるものだと思うのですが。
ここら辺はわからないです。
編集の意見は編集の意見でみのあるものだと思うのですが。
ここら辺はわからないです。
289-293
ぶんぎってどうする。踏ん張るんだよ。討つ死
ぶんぎってどうする。踏ん張るんだよ。討つ死
>289 カッコいい台詞は、普段の生活で
こんなこと言うヤツは正直言ってやヴぁい・・・と思った台詞を書くとよい。
こんなこと言うヤツは正直言ってやヴぁい・・・と思った台詞を書くとよい。
カコイイ台詞の例
「うぎゃががが！ちょえー！ぱぱらちゅげんどどおどばばばば！」
「うぎゃががが！ちょえー！ぱぱらちゅげんどどおどばばばば！」
>297 確かに、それはやヴぁい(;´Д｀)
300 ：マロン名無しさん：02/06/01 07:19 ID:RtnRFgmo
描いて描いて描きまくる
ただそれだけ
ただそれだけ
>300 それはデフォルトだべ。
高２でまだ未投稿ってやヴぁいかな？
>302
目指している雑誌にもよるが・・・
２～３ヶ月以内に投稿できれば、まだやヴぁくない。
目指している雑誌にもよるが・・・
２～３ヶ月以内に投稿できれば、まだやヴぁくない。
ま、スレの流れとあんま関係無いけどさ。独り言だから。勘弁。
半日と言う時間と、有りっ丈の気合いを込めて描いた自慢の一枚絵。
こいつは、自分の漫画描きとしての作画レベルには程遠いと言う事に今頃気が付いた。
あんたらの中にも、自分の自己ベストの一枚絵を基準に、プロの漫画家と自分の絵柄を比較して
「漏れの方が巧いな」とか思っちゃいまいか？そうか。漏れだけか。なら良いけど。
まあ、百々の詰り何が言いたいかと言うと、 小 畑 は 神 ！！
半日と言う時間と、有りっ丈の気合いを込めて描いた自慢の一枚絵。
こいつは、自分の漫画描きとしての作画レベルには程遠いと言う事に今頃気が付いた。
あんたらの中にも、自分の自己ベストの一枚絵を基準に、プロの漫画家と自分の絵柄を比較して
「漏れの方が巧いな」とか思っちゃいまいか？そうか。漏れだけか。なら良いけど。
まあ、百々の詰り何が言いたいかと言うと、 小 畑 は 神 ！！
>304
『ま半こたあ柄「ま』？
まぁさ、漫画は絵だけじゃないから話とマッチングしていればいいのさ。
プロの絵と比較して「俺の方が上手いな」というより
「俺の絵が雑誌に載ってても違和感無くイケるな」とは思うよ。
まあ、百々の詰り何が言いたいかと言うと、 小 畑 っ て 誰 ？！
『ま半こたあ柄「ま』？
まぁさ、漫画は絵だけじゃないから話とマッチングしていればいいのさ。
プロの絵と比較して「俺の方が上手いな」というより
「俺の絵が雑誌に載ってても違和感無くイケるな」とは思うよ。
まあ、百々の詰り何が言いたいかと言うと、 小 畑 っ て 誰 ？！
ラストは何とかしてみたけど、冒頭がいい感じにならないヨ！
一睡もせずに昼からバイトだよママン。甘ったれたこと言ってないで
あと数時間粘ってみよう。駄目だったらバイト中に考え…てたら仕事出来ねぇし。
プロットで固まっても仕方ないし、見切り発進してみて
ネームしながら考えるっていうのは逃げかしら。うー。
一睡もせずに昼からバイトだよママン。甘ったれたこと言ってないで
あと数時間粘ってみよう。駄目だったらバイト中に考え…てたら仕事出来ねぇし。
プロットで固まっても仕方ないし、見切り発進してみて
ネームしながら考えるっていうのは逃げかしら。うー。
>>306
結果的に面白いのができりゃそれでいい
結果的に面白いのができりゃそれでいい
308 ：一 五明 ◆DKXvv9Lw：02/06/01 10:27 ID:EHOndUoA
今やってる2chトーナメント25組、ほのぼの板のFlash
http://nanana_m.tripod.co.jp/honobono.html
…プロの作品でもなんでも無いのに、正直漫画で勝てる気がしない。
http://nanana_m.tripod.co.jp/honobono.html
…プロの作品でもなんでも無いのに、正直漫画で勝てる気がしない。
309 ：マロン名無しさん：02/06/01 10:58 ID:IU8Px4u2
そのフラッシュ…、
ネタの中でもかなりつまらないほうだと思う。
１のジサクジエンなのか、他者の参加があるのか
分離ができてないし、全然とりとめがない。
いきなり天使のくだりに入る。
彼の存在が希薄だし、望みが達成された！→うれしい→まだ死にたくない。
と派生しないし。一般的な観測で落としている。
はじめから木の寿命は決まっていて天使はくる予定だった
それは１の算段であったはずだ。
自演なので煮え切らない。
どうしても主人公は製作者＝１になる。
１は理解してるんだけど、見てる人は理解でいない。
スレとしての馴れ合いなのか、キャラのたった創作なのか、
そのあいまいな融合がほのぼのなのか。
じゃあ、彼はなんだったのか？
木に羽が生えて飛ぶところは少しいいかも？
ネタの中でもかなりつまらないほうだと思う。
１のジサクジエンなのか、他者の参加があるのか
分離ができてないし、全然とりとめがない。
いきなり天使のくだりに入る。
彼の存在が希薄だし、望みが達成された！→うれしい→まだ死にたくない。
と派生しないし。一般的な観測で落としている。
はじめから木の寿命は決まっていて天使はくる予定だった
それは１の算段であったはずだ。
自演なので煮え切らない。
どうしても主人公は製作者＝１になる。
１は理解してるんだけど、見てる人は理解でいない。
スレとしての馴れ合いなのか、キャラのたった創作なのか、
そのあいまいな融合がほのぼのなのか。
じゃあ、彼はなんだったのか？
木に羽が生えて飛ぶところは少しいいかも？
310 ：マロン名無しさん：02/06/01 11:17 ID:IU8Px4u2
実際に行われたスレッドであるならば、
他の人が飾りつけをしてくれたとして、
うれしいのは１なのだ。
だから、１「ありがとうございました！」となるハズ
で、場を収めるが如くに木が天に召される展開を繋ぐ
繋がっていない。
どうしても気になります。
他の人が飾りつけをしてくれたとして、
うれしいのは１なのだ。
だから、１「ありがとうございました！」となるハズ
で、場を収めるが如くに木が天に召される展開を繋ぐ
繋がっていない。
どうしても気になります。
>>308
なんだかご都合主義に塗り固められた印象ばかりが先行してたぞ。
話の展開が常に唐突で、ぶつ切りの印象を受けるんだよ。
ただ単にお涙頂戴的なセリフやシチュエーションをだらしなく並べ立てただけの話。
驚いたのは、2chにこんな平和主義者の集まりみたいな板があったという事実と、
漫画で勝てる気がしないなどと放言する>>308の単細胞ぶりだけでした。
今時あんなテーマで漫画描いたってどこにも通らないよ
つーか以前、猫のflashでも泣いた泣いたって騒ぐ奴がいたけど、
お前ら普段萌えオタ作品しか見てないから、あんな下らんオナニーストーリーに感動しちまうんじゃﾈｰﾉ?
なんだかご都合主義に塗り固められた印象ばかりが先行してたぞ。
話の展開が常に唐突で、ぶつ切りの印象を受けるんだよ。
ただ単にお涙頂戴的なセリフやシチュエーションをだらしなく並べ立てただけの話。
驚いたのは、2chにこんな平和主義者の集まりみたいな板があったという事実と、
漫画で勝てる気がしないなどと放言する>>308の単細胞ぶりだけでした。
今時あんなテーマで漫画描いたってどこにも通らないよ
つーか以前、猫のflashでも泣いた泣いたって騒ぐ奴がいたけど、
お前ら普段萌えオタ作品しか見てないから、あんな下らんオナニーストーリーに感動しちまうんじゃﾈｰﾉ?
312 ：マロン名無しさん：02/06/01 11:22 ID:IU8Px4u2
で、その１の自演もネタとして面白いかというと、
そうでもない。
１やその他の創作とみなしても、特に面白くない。
個人的にはＦＦ９の影響を感じる。
そうでもない。
１やその他の創作とみなしても、特に面白くない。
個人的にはＦＦ９の影響を感じる。
なるほどなー
漫画業界お先真っ暗だな～
漫画業界お先真っ暗だな～
315 ：マロン名無しさん：02/06/01 12:32 ID:IU8Px4u2
そうですね。
ツレー(;´Д｀)
317 ：マロン名無しさん：02/06/01 14:00 ID:E7mjTK4s
みんな、漫画の上手さはとにかく描いた枚数に比例すると言われているけど
今までペン入れして完成させた漫画原稿の総枚数を教えてちょ。
大学ノートの落書き漫画なら総ページ数500ページはいくけども
ちゃんと原稿用紙にペン入れしたのは60枚いかないくらいかな。
今までペン入れして完成させた漫画原稿の総枚数を教えてちょ。
大学ノートの落書き漫画なら総ページ数500ページはいくけども
ちゃんと原稿用紙にペン入れしたのは60枚いかないくらいかな。
>317
俺は完成原稿結構少ないな・・・(;´Д｀)
300行くか行かないかあたり。
それでもいい結果が出ているし、まずまずなのではないかと・・・。
俺は完成原稿結構少ないな・・・(;´Д｀)
300行くか行かないかあたり。
それでもいい結果が出ているし、まずまずなのではないかと・・・。
まあ業界が腐ってるとか話し聞くけどさ。
いまどきどの業界でもどこか腐ってるところはあるんだし、
自分らが選んだ道なんだから悲観せずに必死で行きましょうってこった。
いまどきどの業界でもどこか腐ってるところはあるんだし、
自分らが選んだ道なんだから悲観せずに必死で行きましょうってこった。
>319 ケツからウロコが出ますた。バンバル。
321 ：マロン名無しさん：02/06/01 15:47 ID:htCwzw8o
漫画だけで食っていくにはどうしたらいいですか？
>>254
313さんも言ってるとおり質より量だと思うよ
ある程度実力つけて 編集が『こいつ押さえておきたい』って思うくらいになれば
とたんにネームチェック厳しくなって
ペン入れしたくても、なかなかやらせてもらえなくなるから
安心していいですよ。
313さんも言ってるとおり質より量だと思うよ
ある程度実力つけて 編集が『こいつ押さえておきたい』って思うくらいになれば
とたんにネームチェック厳しくなって
ペン入れしたくても、なかなかやらせてもらえなくなるから
安心していいですよ。
＞３１７
投稿だと２００枚くらい。同人誌入れると１０００枚はいくけど・・・
同人誌は入れちゃいかんかな？(;´Д｀)
投稿だと２００枚くらい。同人誌入れると１０００枚はいくけど・・・
同人誌は入れちゃいかんかな？(;´Д｀)
324 ：マロン名無しさん：02/06/01 18:37 ID:EHOndUoA
325 ：マロン名無しさん：02/06/01 18:48 ID:IU8Px4u2
うわぉ。
やっぱ、住人への視点で描いたほうが面白そうな気がする
やっぱ、住人への視点で描いたほうが面白そうな気がする
質より量。そうだよ、だから描かねば。
それなのになんで描けないんだよーーー！！！
ああああ焦る！！焦るー！
起承転結、この「承」がいっつもどう描いていいかわかんねぇー！
すげー説明っぽくなるしさー！
おまいらはどこが苦手とかありますか？
それなのになんで描けないんだよーーー！！！
ああああ焦る！！焦るー！
起承転結、この「承」がいっつもどう描いていいかわかんねぇー！
すげー説明っぽくなるしさー！
おまいらはどこが苦手とかありますか？
327 ：マロン名無しさん：02/06/01 20:22 ID:COZJLVOM
>>326
ほぼ全部苦手だよ。
ほぼ全部苦手だよ。
＞327
(;´Д｀)
(;´Д｀)
強いて言えば 起 かな
つーか、そんなに起承転結強く意識せんでも、テーマ決めてから
普通にキャラ動かしながら破綻させずに描けば、ストーリーの流れってできてくるんじゃﾈｰﾉ？
つーか、そんなに起承転結強く意識せんでも、テーマ決めてから
普通にキャラ動かしながら破綻させずに描けば、ストーリーの流れってできてくるんじゃﾈｰﾉ？
>>326
起。
それよりも悩むのがテーマだﾖ。
漏れは、だいたい「主人公が○○をする話」と決めてから漫画描くんだけど
描いちまってから一通りサラッと読んで、見せたヤシに聞かれてもいいように、
取ってつけたような（藁 ことを、これがテーマだとか言っちまってるしよ。
最初にテーマを決められるってのは、ﾁﾄｳﾗﾊﾞﾏｽｨ…。
起。
それよりも悩むのがテーマだﾖ。
漏れは、だいたい「主人公が○○をする話」と決めてから漫画描くんだけど
描いちまってから一通りサラッと読んで、見せたヤシに聞かれてもいいように、
取ってつけたような（藁 ことを、これがテーマだとか言っちまってるしよ。
最初にテーマを決められるってのは、ﾁﾄｳﾗﾊﾞﾏｽｨ…。
いちばんいいのは「テーマ」を考えてから描く事だね。
でも自分はどうしても「こーゆうシーンが描きたい！！」から作品描きに入っちゃう。
漫画制作はムズイ、でもオモロイ。
でも自分はどうしても「こーゆうシーンが描きたい！！」から作品描きに入っちゃう。
漫画制作はムズイ、でもオモロイ。
テーマなんて一言で言えるもんじゃないから何十ページも描くんじゃん。
一言で言えるようなテーマだったら一言言っちゃえば済むんだからさ。
…というような事をある漫画家が自分の画集で言っていた。すげーと思った。
一言で言えるようなテーマだったら一言言っちゃえば済むんだからさ。
…というような事をある漫画家が自分の画集で言っていた。すげーと思った。
ところでさー、キャラの性格（外見もだが…）が既存のキャラに似てしまって
悩むってことない？あ、こいつあの漫画のキャラに似ちまった…とか。
パクリ言われるから、かなり気ぃ使ってるんだけどね。
悩むってことない？あ、こいつあの漫画のキャラに似ちまった…とか。
パクリ言われるから、かなり気ぃ使ってるんだけどね。
>332 「この作品のテーマは？」って項目がある投稿応募用紙を
見た事がある。一部の女の子向けﾎﾓ漫画雑誌だけど。
見た事がある。一部の女の子向けﾎﾓ漫画雑誌だけど。
みんなどこの出版社を希望してる？ちょびっと教えてくれんじゃろか。
>>333
スゲー好きな漫画があって、そのキャラを描きたくてしょうがな
かった時はそんなものばかり描いてたな（ﾜﾗ
影響を受けるのは誰でもあることじゃねえの？
何のひねりも無い、タダの行き過ぎは叩かれるけどよ。
>>337
持込では聞かれると聞いたが、どうなんだ。
スゲー好きな漫画があって、そのキャラを描きたくてしょうがな
かった時はそんなものばかり描いてたな（ﾜﾗ
影響を受けるのは誰でもあることじゃねえの？
何のひねりも無い、タダの行き過ぎは叩かれるけどよ。
>>337
持込では聞かれると聞いたが、どうなんだ。
お前らいいかげんオフ界でもして飲み屋で美少女イラストでも書きあっておれ。
>340 自分は美少年イラストの方がいい。
編集者があらわれた！「テーマはなんですか？」コマンド？
一言では言えないから漫画を描くんですよと言う
→読者が漫画を読んで感じ取った事がテーマと言う
適当に真面目ぶってある事ない事言う
一言では言えないから漫画を描くんですよと言う
→読者が漫画を読んで感じ取った事がテーマと言う
適当に真面目ぶってある事ない事言う
学校で絵描いてたら、みんな集まってくるよな。ゴキブリホイホイのように。
話ってどうやって作るんですか？
347 ：マロン名無しさん：02/06/02 06:21 ID:5LmLQZcw
皆さんの中で児童ポルノ法案の反対活動されてる方います？
漏れは漫画家志望半端者だけど、話のストックけっこうあって
大切にしてる作品もｲﾊﾟｲある。その中では性的表現をさけて通れない話も
たくさん・・・児童ポルノ法案では、ちょっとの性的表現もダメみたい
なので、少しずつ政党や出版社や新聞社にメールや葉書送ってます。
話的に性的表現が必要な作品ってたくさんあると思うのに・・・
榎本ナリコさんや白倉由美さんのような世界が描けたらなぁ、と思っています。
せつないです。（改行読みにくくてすいません）
漏れは漫画家志望半端者だけど、話のストックけっこうあって
大切にしてる作品もｲﾊﾟｲある。その中では性的表現をさけて通れない話も
たくさん・・・児童ポルノ法案では、ちょっとの性的表現もダメみたい
なので、少しずつ政党や出版社や新聞社にメールや葉書送ってます。
話的に性的表現が必要な作品ってたくさんあると思うのに・・・
榎本ナリコさんや白倉由美さんのような世界が描けたらなぁ、と思っています。
せつないです。（改行読みにくくてすいません）
２chに長くいると疑り深くなって、俺は>>３４７が漫画家志望者の
ふりをした政治活動家に見えてならないんだがどうかな？
ふりをした政治活動家に見えてならないんだがどうかな？
>>336
きっと、どの部分に萌えるか書くんだよ。
>>344
それって、漫画家になれる絶対条件だよね。
よって、君は合格！
でも、落書きしてて人が集まったこと一度もないのに
漫画家目指してる奴って結構多いよね。
あと、今まで人に見せて面白いと一度も言われたこと
ない奴とか。
どこでプロ目指そうなんて勘違いしたんだろうな？
>>345
適当に面白そうな話考えればいいんじゃない？
きっと、どの部分に萌えるか書くんだよ。
>>344
それって、漫画家になれる絶対条件だよね。
よって、君は合格！
でも、落書きしてて人が集まったこと一度もないのに
漫画家目指してる奴って結構多いよね。
あと、今まで人に見せて面白いと一度も言われたこと
ない奴とか。
どこでプロ目指そうなんて勘違いしたんだろうな？
>>345
適当に面白そうな話考えればいいんじゃない？
350 ：マロン名無しさん：02/06/02 06:42 ID:zX07osac
>>347
その「児童ポルノ法案」を読んだことがあるのか？
２ちゃんねる内でさかんに話題にされているが、
現物を君は読んだのか？
＞ちょっとの性的表現もダメみたい
「みたい」？
そんなあやふやな認識で、
＞少しずつ政党や出版社や新聞社にメールや葉書送ってます。
そんなことしているのか？
本当に読んだことがあるのなら、そのURLを書いてくれ。
その「児童ポルノ法案」を読んだことがあるのか？
２ちゃんねる内でさかんに話題にされているが、
現物を君は読んだのか？
＞ちょっとの性的表現もダメみたい
「みたい」？
そんなあやふやな認識で、
＞少しずつ政党や出版社や新聞社にメールや葉書送ってます。
そんなことしているのか？
本当に読んだことがあるのなら、そのURLを書いてくれ。
>>347
ちなみに自分は読んだことがあるし、保存もしている。
第2条第3項をよく読んでみろ。
そうしたら、
＞その中では性的表現をさけて通れない話も
たくさん・・・児童ポルノ法案では、ちょっとの性的表現もダメみたい
なので
などという発言はしないはずだ。
ちなみに自分は読んだことがあるし、保存もしている。
第2条第3項をよく読んでみろ。
そうしたら、
＞その中では性的表現をさけて通れない話も
たくさん・・・児童ポルノ法案では、ちょっとの性的表現もダメみたい
なので
などという発言はしないはずだ。
353 ：３４７：02/06/02 06:57 ID:mHwKEV3M
３４８＞
ｶﾞｰ(゜д゜）－－ﾝ
かなりの大ダメージを受けました・・・
２ちゃんカキコしてレスもらった中で一番のショックかも・・・
実は政治もよくわからんのですけどネットで調べて
今は微妙にわかるように（ポルノ法案のとこだけ）
一人でも多くの参加者が必要ってジポ○ットとかに書いてあるから
がんがっているだけです。あくまで漫画についての規制のところだけ
に反対してるんですよ。そこだけ直してくれって感じで。
他はそのまま。リアル児童は守らなきゃだめです！
セクシャリティを感じる漫画が好きで、そういう漫画なくなるの
いやだし、作品所持だけでもいけないみたいなのでそんなのも嫌だし
なにより私の描きたいものが描けなくなるっていうのが・・・
ストーリー上必要なＨと性欲処理の為のＨとをわけてほしいよ。本当に。
とはいえエローな漫画が消えるのもどうかと思うし。
でも３４８さんみたいに政治活動家とか考える人も多いのかな・・・？
漏れは何も考えてなくてとりあえずﾔｳﾞｧｲとおもって即行動（単純？
最初はエロ漫画だけかと、たかをくくってたらベルセルクやバカボンドも
ダメとか書いてたんだもん・・・
ｶﾞｰ(゜д゜）－－ﾝ
かなりの大ダメージを受けました・・・
２ちゃんカキコしてレスもらった中で一番のショックかも・・・
実は政治もよくわからんのですけどネットで調べて
今は微妙にわかるように（ポルノ法案のとこだけ）
一人でも多くの参加者が必要ってジポ○ットとかに書いてあるから
がんがっているだけです。あくまで漫画についての規制のところだけ
に反対してるんですよ。そこだけ直してくれって感じで。
他はそのまま。リアル児童は守らなきゃだめです！
セクシャリティを感じる漫画が好きで、そういう漫画なくなるの
いやだし、作品所持だけでもいけないみたいなのでそんなのも嫌だし
なにより私の描きたいものが描けなくなるっていうのが・・・
ストーリー上必要なＨと性欲処理の為のＨとをわけてほしいよ。本当に。
とはいえエローな漫画が消えるのもどうかと思うし。
でも３４８さんみたいに政治活動家とか考える人も多いのかな・・・？
漏れは何も考えてなくてとりあえずﾔｳﾞｧｲとおもって即行動（単純？
最初はエロ漫画だけかと、たかをくくってたらベルセルクやバカボンドも
ダメとか書いてたんだもん・・・
354 ：３４７：02/06/02 07:14 ID:mHwKEV3M
３５０＞
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
です。
３５０・３５１＞
「みたい」というあやふやな表現を使っているのは、
法案の定義が非常にあいまいな書かれ方をしているからです。
「性・暴力に関する価値観の形成に悪影響を及ぼす」
「性的・暴力的逸脱行動、残虐な行為を誘発・助長する」
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある」
このあいまいな表現が、皆を活動に駆り立てたり、安心がったり
させているのではないのでしょうか。
どんなにすばらしい作品をつくったとしても
「これは悪影響をおよぼす」と言われてしまったらおしまいです。
だから私を含めて活動してる方たちは活動してるんじゃないでしょうか。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
です。
３５０・３５１＞
「みたい」というあやふやな表現を使っているのは、
法案の定義が非常にあいまいな書かれ方をしているからです。
「性・暴力に関する価値観の形成に悪影響を及ぼす」
「性的・暴力的逸脱行動、残虐な行為を誘発・助長する」
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある」
このあいまいな表現が、皆を活動に駆り立てたり、安心がったり
させているのではないのでしょうか。
どんなにすばらしい作品をつくったとしても
「これは悪影響をおよぼす」と言われてしまったらおしまいです。
だから私を含めて活動してる方たちは活動してるんじゃないでしょうか。
356 ：３４７：02/06/02 07:16 ID:mHwKEV3M
あれ？途中からＩＤ変わってる・・・
にせものではないです。３４７です（汗
にせものではないです。３４７です（汗
357 ：３４７：02/06/02 07:20 ID:mHwKEV3M
３５５＞
書く人、読む人しかわからないことじゃないのかなって
いつも見てるこの板に書いてみました。
気に障ったらすいません。
書く人、読む人しかわからないことじゃないのかなって
いつも見てるこの板に書いてみました。
気に障ったらすいません。
358 ：３４７：02/06/02 07:31 ID:mHwKEV3M
３５０＞
すいません、３５４のＵＲＬは青少年有害社会環境対策基本法案でした。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
できる方法により描写したもの 。などやはり定義があいまいです。
すいません、３５４のＵＲＬは青少年有害社会環境対策基本法案でした。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
できる方法により描写したもの 。などやはり定義があいまいです。
>>358
これまで経過は以下の通り。いろいろ改定して現在にいたる。
【1998年 自民・社民・さきがけ案】
1. 性交等に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
2. 衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの
3. 専ら児童の性器又は肛門を視覚により認識することができる方法により
描写したもの（専ら医学その他の学術研究の用に供するものを除く。）
【1998年 民主党案】
1. 性交等に係る子供の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
2. 性器又は肛門を露出した子供の姿態を視覚により認識することができる方法により
描写したもの（性器及び肛門が描写された部分を改変により被覆又は消去したものを含む。）
(学術研究の用に供するものその他の性的好奇心をそそるものでないことが明らかなものを除く。）
【1999年 自民、民主、公明、自由、共産、社民】
1. 児童との又は他人が児童の性器、肛門若しくは胸部を触る行為若しくは児童が
他人の性器、肛門若しくは胸部を触る行為に係る児童の姿態であって
性的好奇心をそそるものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
2. 衣服を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
【1999年改定 自民、民主、公明、自由、共産、社民】
1. 児童との性交若しくは性交類似行為に係る児童の姿態又は
他人が児童の性器等を触る行為若しくは児童が他人の性器等を触る行為に
係る児童の姿態であって性欲を興奮させ若しくは刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
2. 衣服を脱いだ児童の姿態又は性器等その他身体の一部を露出した
児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
これまで経過は以下の通り。いろいろ改定して現在にいたる。
【1998年 自民・社民・さきがけ案】
1. 性交等に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
2. 衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの
3. 専ら児童の性器又は肛門を視覚により認識することができる方法により
描写したもの（専ら医学その他の学術研究の用に供するものを除く。）
【1998年 民主党案】
1. 性交等に係る子供の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
2. 性器又は肛門を露出した子供の姿態を視覚により認識することができる方法により
描写したもの（性器及び肛門が描写された部分を改変により被覆又は消去したものを含む。）
(学術研究の用に供するものその他の性的好奇心をそそるものでないことが明らかなものを除く。）
【1999年 自民、民主、公明、自由、共産、社民】
1. 児童との又は他人が児童の性器、肛門若しくは胸部を触る行為若しくは児童が
他人の性器、肛門若しくは胸部を触る行為に係る児童の姿態であって
性的好奇心をそそるものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
2. 衣服を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
【1999年改定 自民、民主、公明、自由、共産、社民】
1. 児童との性交若しくは性交類似行為に係る児童の姿態又は
他人が児童の性器等を触る行為若しくは児童が他人の性器等を触る行為に
係る児童の姿態であって性欲を興奮させ若しくは刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
2. 衣服を脱いだ児童の姿態又は性器等その他身体の一部を露出した
児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
>>358
問題にしているのはこの部分かと思う。
＞第2条第3項 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって・・・
最初の案(1998年）はこうだった。
＞第2条第3項 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であって・・・
つまり、明確に書かれていた「絵」という部分を「その他」のものにくくるよう改定した。
これは「絵」が必ずしもなんでもかんでも該当するわけではないためだ。
「その他」はなんでも拡大解釈して取り締まれるだろうという意見があるが、
これは「その他」と書いておかないと新しい記録媒体（例えばDVDに変わるもの）が出来たときに対応
出来ないため。
漫画の場合すでに条例で取り締まっているので、この法案が可決されたからといって、
今まで大丈夫だった漫画がなんでもかんでも出版できなくなるということはありえない。
何故なら今だって都の条例でやろうと思えばできるのにやってないからだ。
問題にしているのはこの部分かと思う。
＞第2条第3項 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって・・・
最初の案(1998年）はこうだった。
＞第2条第3項 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であって・・・
つまり、明確に書かれていた「絵」という部分を「その他」のものにくくるよう改定した。
これは「絵」が必ずしもなんでもかんでも該当するわけではないためだ。
「その他」はなんでも拡大解釈して取り締まれるだろうという意見があるが、
これは「その他」と書いておかないと新しい記録媒体（例えばDVDに変わるもの）が出来たときに対応
出来ないため。
漫画の場合すでに条例で取り締まっているので、この法案が可決されたからといって、
今まで大丈夫だった漫画がなんでもかんでも出版できなくなるということはありえない。
何故なら今だって都の条例でやろうと思えばできるのにやってないからだ。
>>358
どのように法案を改正したいのかわからないが、
自分が思うに、漫画だけを特別に該当項目からはずすのは
おかしいと思う。
ベルセルクに関しては、児童が犯される描写があったが、
これは「性欲を興奮させるもの」ではないので該当しない。
どのように法案を改正したいのかわからないが、
自分が思うに、漫画だけを特別に該当項目からはずすのは
おかしいと思う。
ベルセルクに関しては、児童が犯される描写があったが、
これは「性欲を興奮させるもの」ではないので該当しない。
>>358
こんな署名運動をしてるサイトもあるぞ。
児童買春・児童ポルノ規制法案の一部修正を求める署名運動
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sa3mi841/syomei1.htm
内容は、
＞私を含む、大部分の方が訴えていた『絵を児童ポルノとする』ことは法律の中から
＞削除されています。絵は児童ポルノとはなりません。
＞また、『単純所持』も認められる事になりました。
＞単純所持とは「販売などを目的とせずに所持していることです」
＞私たちの訴えてきたことは大部分が修正されています。
絵は含まれないそうだ(w
こんな署名運動をしてるサイトもあるぞ。
児童買春・児童ポルノ規制法案の一部修正を求める署名運動
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sa3mi841/syomei1.htm
内容は、
＞私を含む、大部分の方が訴えていた『絵を児童ポルノとする』ことは法律の中から
＞削除されています。絵は児童ポルノとはなりません。
＞また、『単純所持』も認められる事になりました。
＞単純所持とは「販売などを目的とせずに所持していることです」
＞私たちの訴えてきたことは大部分が修正されています。
絵は含まれないそうだ(w
法案があいまいだから、一方では
「ストーリー上必要な描写はいいことにしろ」と言い、
もう一方では、
「絵って書いてないじゃないか。絵を入れろ」と言う。
じゃあ、具体的に全部メディアをあげるのか？
写真、ビデオテープ、絵画、CD-ROM/R/RW、DVD/ROM/RAM/R/RW、MO、ZIP、HD、
SUPERDISK、FD、HiFD、MicroDrive、メモリースティック、コンパクトフラッシュ・・・・
書き切れるか！！
「ストーリー上必要な描写はいいことにしろ」と言い、
もう一方では、
「絵って書いてないじゃないか。絵を入れろ」と言う。
じゃあ、具体的に全部メディアをあげるのか？
写真、ビデオテープ、絵画、CD-ROM/R/RW、DVD/ROM/RAM/R/RW、MO、ZIP、HD、
SUPERDISK、FD、HiFD、MicroDrive、メモリースティック、コンパクトフラッシュ・・・・
書き切れるか！！
364 ：３４７：02/06/02 08:45 ID:mHwKEV3M
３５０さん、ありがとうございます。
今年からは絵なども内容に含まれると言われていますがどうなのでしょう。
ソース→ http://jipo.kir.jp/toha/index.htm
９９年に可決された法案では原案のある段階では
絵やマンガの単純所持まで処罰の対象になるようでしたが
ソース→ http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK3E.HTM
最後に漫画は規制からはずされていたのですね。
ソース→ http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
今年は写真、ビデオテープ、『その他の物』に漫画が入ってくる可能性も
大いにあり得るのではないのですか？
一応この方のＨＰを見たりはしているのですが・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/
もう少し勉強しないといけないと思い知りました。
今年からは絵なども内容に含まれると言われていますがどうなのでしょう。
ソース→ http://jipo.kir.jp/toha/index.htm
９９年に可決された法案では原案のある段階では
絵やマンガの単純所持まで処罰の対象になるようでしたが
ソース→ http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK3E.HTM
最後に漫画は規制からはずされていたのですね。
ソース→ http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
今年は写真、ビデオテープ、『その他の物』に漫画が入ってくる可能性も
大いにあり得るのではないのですか？
一応この方のＨＰを見たりはしているのですが・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/
もう少し勉強しないといけないと思い知りました。
>>364
↓こちらの【法案成立までの経過】をどうぞ。
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
そのページの【 背 景 】も勉強になると思う。
↓こちらの【法案成立までの経過】をどうぞ。
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
そのページの【 背 景 】も勉強になると思う。
>>364
さっきの【 背 景 】を読めば分かると思うけど、元々のきっかけは、
1966年のストックホルム会議。
＞ストックホルム会議で、日本人によるアジアでの児童買春と
＞日本国内で大量に作られる児童ポルノに対して非難が集中する。
そこで約束して作ったのが児童ポルノ禁止法案。
はっきり言って、最初から漫画のことなんて念頭にないんだよね。
過敏に反応する人や大げさに話すのが好きな人が、
勝手に騒いでいるだけ。
さっきの【 背 景 】を読めば分かると思うけど、元々のきっかけは、
1966年のストックホルム会議。
＞ストックホルム会議で、日本人によるアジアでの児童買春と
＞日本国内で大量に作られる児童ポルノに対して非難が集中する。
そこで約束して作ったのが児童ポルノ禁止法案。
はっきり言って、最初から漫画のことなんて念頭にないんだよね。
過敏に反応する人や大げさに話すのが好きな人が、
勝手に騒いでいるだけ。
訂正
×1966年
○1996年
×1966年
○1996年
368 ：３４７：02/06/02 09:33 ID:mHwKEV3M
すいません、書いてるうちにレスが・・・
３６１＞
＞ベルセルクに関しては、児童が犯される描写があったが、
＞これは「性欲を興奮させるもの」ではないので該当しない。
とありますが、それは違う考え方もできると思います。
（というか、かなりの人がこれを恐れているのではないでしょうか）
見る人によっては性的興奮をおぼえる描写で、法案はそれを
あいまいに規制しているため、議論になり、さまざまな憶測や
うわさ話になっていってしまっているように思えます。
性欲を興奮させるものと思ったから、前回、児ポルノ法が成立した時に
紀伊国屋がベルセルク・バガボンド・あずみを
自主判断で撤去したという事例があるのではないのでしょうか？
（すいません少し曖昧です。漫画エロティックス関連だと思われる
サイト上でくわしく書いていたのを前に見たのですが
検索ワードを忘れたので適当な用語で検索してみたのですが
でてきませんでした）
あと、漫画だけを特別に該当項目からはずすのはさすがに
おかしいですね。私は、実写ポルノを厳しくして
創作系で一般的に性欲解消目的でない、ドラマ、映画、漫画、絵画ｅｔｃ
ははずしてほしいと思っています。
創作エロ系は多少の規制は必要だと思います。
でも上で書いた通り、なくしてしまうというのはどうかと思います。
３６２＞
それが本当ならとてもうれしいです！が、
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022541220
を読んだり、昨日届いたジポネットからのメールを見ると
そうは思えません。以下のアドレスに書いてあります。
http://jipo.kir.jp/news/01.htm
３６１＞
＞ベルセルクに関しては、児童が犯される描写があったが、
＞これは「性欲を興奮させるもの」ではないので該当しない。
とありますが、それは違う考え方もできると思います。
（というか、かなりの人がこれを恐れているのではないでしょうか）
見る人によっては性的興奮をおぼえる描写で、法案はそれを
あいまいに規制しているため、議論になり、さまざまな憶測や
うわさ話になっていってしまっているように思えます。
性欲を興奮させるものと思ったから、前回、児ポルノ法が成立した時に
紀伊国屋がベルセルク・バガボンド・あずみを
自主判断で撤去したという事例があるのではないのでしょうか？
（すいません少し曖昧です。漫画エロティックス関連だと思われる
サイト上でくわしく書いていたのを前に見たのですが
検索ワードを忘れたので適当な用語で検索してみたのですが
でてきませんでした）
あと、漫画だけを特別に該当項目からはずすのはさすがに
おかしいですね。私は、実写ポルノを厳しくして
創作系で一般的に性欲解消目的でない、ドラマ、映画、漫画、絵画ｅｔｃ
ははずしてほしいと思っています。
創作エロ系は多少の規制は必要だと思います。
でも上で書いた通り、なくしてしまうというのはどうかと思います。
３６２＞
それが本当ならとてもうれしいです！が、
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022541220
を読んだり、昨日届いたジポネットからのメールを見ると
そうは思えません。以下のアドレスに書いてあります。
http://jipo.kir.jp/news/01.htm
369 ：マロン名無しさん：02/06/02 09:43 ID:TWE/uRYs
今年の１１月に児童ポルノ法の改正が行われるんだろたしか。
絵の規制と単純所持の禁止を盛り込んだ改正だったと思う。
バガボンドやベルセルクはセンチメントの季節などが紀伊国屋から撤去されたのは事実。
いくら「ベルセルクやバガボンドの場合は児童ポルノに該当しない」と思ってても
該当する「恐れ」があるものは本屋も置きたくないし出版社も出したくない。
結局、法律を恐れて「自主規制」の嵐になっていくんだろうな。
というか347、スレの方向性を激しくゆがめているので別スレでやれよ！
絵の規制と単純所持の禁止を盛り込んだ改正だったと思う。
バガボンドやベルセルクはセンチメントの季節などが紀伊国屋から撤去されたのは事実。
いくら「ベルセルクやバガボンドの場合は児童ポルノに該当しない」と思ってても
該当する「恐れ」があるものは本屋も置きたくないし出版社も出したくない。
結局、法律を恐れて「自主規制」の嵐になっていくんだろうな。
というか347、スレの方向性を激しくゆがめているので別スレでやれよ！
370 ：３４７：02/06/02 09:58 ID:mHwKEV3M
３４７＞
ごめんなさい・・・うまくまとめてくれてありがたいです。
もうロムだけにします。
３６６＞
＞過敏に反応する人や大げさに話すのが好きな人が、
＞勝手に騒いでいるだけ。
とは、ジポネットやＡＭＩ－ｗｅｂで活動されてる方たちを
見ているとそうは思えないのでもっと勉強しながら活動しようと思います。
とはいえ、杞憂であることを祈ります。
このスレの皆様＞
すいません・・・気づいたら恐ろしいほどスレを消費してしまいました。
私は単純に、志望者の方たちで同じ思いを持ってる人はいないのか、
知らない人がいたら少しだけでも知ってほしいと思ってこのスレに
書きました（専用スレでやれば、興味ない人は見ないと思って）
方向性ゆがめることになってしまって申し訳がないです。
それでは。
ごめんなさい・・・うまくまとめてくれてありがたいです。
もうロムだけにします。
３６６＞
＞過敏に反応する人や大げさに話すのが好きな人が、
＞勝手に騒いでいるだけ。
とは、ジポネットやＡＭＩ－ｗｅｂで活動されてる方たちを
見ているとそうは思えないのでもっと勉強しながら活動しようと思います。
とはいえ、杞憂であることを祈ります。
このスレの皆様＞
すいません・・・気づいたら恐ろしいほどスレを消費してしまいました。
私は単純に、志望者の方たちで同じ思いを持ってる人はいないのか、
知らない人がいたら少しだけでも知ってほしいと思ってこのスレに
書きました（専用スレでやれば、興味ない人は見ないと思って）
方向性ゆがめることになってしまって申し訳がないです。
それでは。
371 ：マロン名無しさん：02/06/02 10:18 ID:0GjuYFhM
法案なんて糞くらえ！フアック・オフ！！
372 ：マロン名無しさん：02/06/02 12:00 ID:avJXnGD2
アイ・アム・ザ・ロー！
これ以上は英語板へ。
これ以上は英語板へ。
373 ：マロン名無しさん：02/06/02 13:53 ID:qH3Coxxs
地下に潜ってロリータ漫画を描きまくってやるぜ！！
374 ：マロン名無しさん：02/06/02 14:04 ID:BXLq2Eso
じゃあ俺はショタ漫画を
375 ：マロン名無しさん：02/06/02 14:21 ID:BXLq2Eso
皆、変な影響受けないようにね。
自分達の表現を棚に上げて漫画
文化の危機だとか言ってる、
流されるな。あれも拡大解釈だ。
エロ漫画だの漫画だのと差別する
こたぁない。
連中は自分たちの主張が通せない
（一般的なことじゃないから）
だから、解釈を飛躍させて煽る事
しかできない。それを真に受けるな。
なぜ、「普通の絵でも規制されちゃうんですよ」
ってつかみから入る？
実際には「エロが規制されるけど、そのうち普通の漫画も
規制されちゃうかもしれない」だ。
なぜ、自分達の行うエロい社会性にかける表現を
前提として認めたうえで、表現の自由を提唱しない？
つまり、あの文章は「煽り」なのだ。
この法案は断固反対すべきだし、
表現の自由を堂々と主張すべき。
しかし、いたずらに不安を煽って
表現者を惑わす行為は慎むべきだ
表現しなかったら自由も規制もない。
あんたはあんたの表現の自由を。
自分達の表現を棚に上げて漫画
文化の危機だとか言ってる、
流されるな。あれも拡大解釈だ。
エロ漫画だの漫画だのと差別する
こたぁない。
連中は自分たちの主張が通せない
（一般的なことじゃないから）
だから、解釈を飛躍させて煽る事
しかできない。それを真に受けるな。
なぜ、「普通の絵でも規制されちゃうんですよ」
ってつかみから入る？
実際には「エロが規制されるけど、そのうち普通の漫画も
規制されちゃうかもしれない」だ。
なぜ、自分達の行うエロい社会性にかける表現を
前提として認めたうえで、表現の自由を提唱しない？
つまり、あの文章は「煽り」なのだ。
この法案は断固反対すべきだし、
表現の自由を堂々と主張すべき。
しかし、いたずらに不安を煽って
表現者を惑わす行為は慎むべきだ
表現しなかったら自由も規制もない。
あんたはあんたの表現の自由を。
376 ：マロン名無しさん：02/06/02 14:27 ID:BXLq2Eso
というか、なんというか。
あれって、危険性を広めるための文章だから。
漫画かきてえ、って思ってるような心とごっちゃにして
ショックを受けたり、泥沼になっても仕方がないような
まあ、つまりここでやって欲しくないというか
俺もスレ違いでした。すんません。
あれって、危険性を広めるための文章だから。
漫画かきてえ、って思ってるような心とごっちゃにして
ショックを受けたり、泥沼になっても仕方がないような
まあ、つまりここでやって欲しくないというか
俺もスレ違いでした。すんません。
377 ：マロン名無しさん：02/06/02 14:30 ID:BXLq2Eso
その、俺も半年くらい前に、これで悶々としたことがあって
別に人の意見はどうでもいいと思う。
自分は条文を読んで、背景を調べて、かなり危険と思ったから反対してる。
情報が比較的正確だから、ジポネットは見るけど、あくまで参考程度かな。
個人的には「絵」が入らなくても「単純所持」だけで、
国民の大部分が定義上「犯罪者」とされてしまいかねないので、
まんがに関係なく反対してるよ。
スマン、また脱線してしまった。
もうこの話はここらで終わろうよ。
自分は条文を読んで、背景を調べて、かなり危険と思ったから反対してる。
情報が比較的正確だから、ジポネットは見るけど、あくまで参考程度かな。
個人的には「絵」が入らなくても「単純所持」だけで、
国民の大部分が定義上「犯罪者」とされてしまいかねないので、
まんがに関係なく反対してるよ。
スマン、また脱線してしまった。
もうこの話はここらで終わろうよ。
レスありがとう。
そうだね。
そうだね。
なんか、自分の脳内では凄く面白かったはずなのに、
いざ紙に落としてみると、「あれ？こんなもんか」って言うの結構ない？
今ちょうどそれにぶち当たりました（鬱
いざ紙に落としてみると、「あれ？こんなもんか」って言うの結構ない？
今ちょうどそれにぶち当たりました（鬱
381 ：マロン名無しさん：02/06/02 19:43 ID:7Fh/gwNY
>>380
わかるね。頭の中だとその世界に浸り込んでるから
細かい設定なんかもできてる。
でも紙に描こうとすると、まさに一から表現しないといけなくから
脳内と比べて情報量が格段に少なくなるのさ。
だからじゃない？しらんけど。
わかるね。頭の中だとその世界に浸り込んでるから
細かい設定なんかもできてる。
でも紙に描こうとすると、まさに一から表現しないといけなくから
脳内と比べて情報量が格段に少なくなるのさ。
だからじゃない？しらんけど。
>>381
まれに逆もあるな。そのときは神が降りてきたか、と思う
まれに逆もあるな。そのときは神が降りてきたか、と思う
>>382
なるほど。確かにね。
なるほど。確かにね。
385 ：マロン名無しさん：02/06/02 20:23 ID:T6JQMqZQ
自分こそなに蒸し返してんだよ…
>380
紙に書いてても、
大体夜思い付いたネタの大半は、
朝見ると使いもんにならなかったりするなぁ。
>380
紙に書いてても、
大体夜思い付いたネタの大半は、
朝見ると使いもんにならなかったりするなぁ。
夜の暴走ってどんなん？
俺、どっちかっつーと夜のほうがいいネタ浮かぶんだけど。
昼とかに考えると淡白だったり変に理屈っぽかったりして使い物にならん
俺、どっちかっつーと夜のほうがいいネタ浮かぶんだけど。
昼とかに考えると淡白だったり変に理屈っぽかったりして使い物にならん
387 ：マロン名無しさん：02/06/02 21:48 ID:TWE/uRYs
>>380
作品の出来不出来は別にして、とりあえず最後まで描いてみるのも１つの手だと思うよ
作品の出来不出来は別にして、とりあえず最後まで描いてみるのも１つの手だと思うよ
「これ、つまんねーかも･･･」って作品を投稿（持ち込み）したことありますか？
389 ：マロン名無しさん：02/06/02 22:50 ID:Wl0Xo0VM
>386
そっか。
自分は夜考えると、シリアスでネタ考えてたのに、
アホらしすぎてギャグにしかならんかったり、そんなんばっかり。
>388
持ち込みであるよ。
思った通り、編集にコテンパンにやられて誉められたのが
フキダシの大きさだけという、苦い思い出が。
そっか。
自分は夜考えると、シリアスでネタ考えてたのに、
アホらしすぎてギャグにしかならんかったり、そんなんばっかり。
>388
持ち込みであるよ。
思った通り、編集にコテンパンにやられて誉められたのが
フキダシの大きさだけという、苦い思い出が。
一年前に自分の描いた漫画なり、落書きを正視できるﾔｼは神。
痛さ満載。
＞391
禿銅。禿銅すぎて泣けてくる。
禿銅。禿銅すぎて泣けてくる。
漏れは一月前の絵でも
タイムスリップして自分を殺したくなるな。
いたたたた
タイムスリップして自分を殺したくなるな。
いたたたた
394 ：?c?C?Y?L?I?L?3????A????E：02/06/03 14:02 ID:???
おまえらのその漫画読みてぇぇ（藁
昨日描いた絵でも、1日寝て起きて見たら、結構デッサンの狂いとかﾊｹｰﾝしないか？
＞396 あぁ！するする！！
よって、下ゑ→ぺん入れの際は、必ず一晩漫画を寝かせます。
しかしこの話題、胴衣すぎて 氏 に た く な り ま す ！ ！
よって、下ゑ→ぺん入れの際は、必ず一晩漫画を寝かせます。
しかしこの話題、胴衣すぎて 氏 に た く な り ま す ！ ！
初案には荒いとこがあるし、
ある程度時間をおいたほうが客観的に自分の作品みることができるからなぁ。
俺は、芭蕉の「舌頭に千転させよ。」っていう言葉を念頭に置いてるYO。
ある程度時間をおいたほうが客観的に自分の作品みることができるからなぁ。
俺は、芭蕉の「舌頭に千転させよ。」っていう言葉を念頭に置いてるYO。
みんな一日どれくらい机に向かって絵を描いてる？
フラッパー、ダメだった・・・
>>399
３時間でもうお腹いっぱいです。
３時間でもうお腹いっぱいです。
自分の絵そんな嫌？
･･･俺は時々「よく出来た」とうっとり眺めてしまう。
一ヶ月前だろうと一年前だろうと。
駄目か？俺は駄目なのか？痛い子ちゃんか？
ストーリーは毎回なんだこりゃだが。
･･･俺は時々「よく出来た」とうっとり眺めてしまう。
一ヶ月前だろうと一年前だろうと。
駄目か？俺は駄目なのか？痛い子ちゃんか？
ストーリーは毎回なんだこりゃだが。
初心者なので上手くなるのも早いんだが
本当にちょっと前の自分でも殺したくなるYO！！
本当にちょっと前の自分でも殺したくなるYO！！
投稿もかなーりした。周りに高らかに宣言して引かれた。
そして十年以上、友人もいつしかいなくなり
プロにもなれず
あれこれ手出しては挫折し独身
今は実家に居座り親に小遣いねだる、ただのプータロー。
そして十年以上、友人もいつしかいなくなり
プロにもなれず
あれこれ手出しては挫折し独身
今は実家に居座り親に小遣いねだる、ただのプータロー。
>>406
家が金持ちなんだったらいいじゃん。そーゆー生き方もあるよ。
家が金持ちなんだったらいいじゃん。そーゆー生き方もあるよ。
あーでも、俺も今やばい状況。学校も辞めちゃったし、漫画描こうにも
飽きっぽい性格だし途中で投げ出しちゃうんで超やばーって感じ。
何事も続かないヤツなんだよなぁ。
飽きっぽい性格だし途中で投げ出しちゃうんで超やばーって感じ。
何事も続かないヤツなんだよなぁ。
ま、何もしないで漫画だけ描いてて許されるのは
プロだけってことだなあ。
プロだけってことだなあ。
まぁ俺、漫画家になれなくても家を貸して食べていけるけどね。多分。
一応最低限の生活の保証はされてるからいいか。まったり頑張ろう。
一応最低限の生活の保証はされてるからいいか。まったり頑張ろう。
ネガティブな話だなぁ…
415 ：マロン名無しさん：02/06/04 02:29 ID:vBxdIE.I
お前らはネームを進めるとき、
だいたい1時間何ページぐらいのペースで行きますか？
俺は3P平均なんだけど、遅いほうでしょうか
だいたい1時間何ページぐらいのペースで行きますか？
俺は3P平均なんだけど、遅いほうでしょうか
416 ：マロン名無しさん：02/06/04 03:01 ID:oe8zNX8g
うちの先生週刊だけど
みんなと似たようなものだよ
ただ朝から寝るまで漫画づくしだから
半日とかで描けちゃうんだって
みんなと似たようなものだよ
ただ朝から寝るまで漫画づくしだから
半日とかで描けちゃうんだって
人によりけりでしょう。手塚もいればちばもいる(古)。
もし今から１からやるとしたらどのぐらいで
カタチになると思いますか。
カタチになると思いますか。
５年くらいかかるな
>>418
>>418
＞412
いやプロになっても情報、ネタ収集とかで漫画以外の事に手ぇ出してないとヤヴァイだろ。
プロじゃないからわからないけどw
・・・って自分らもきっとそうだYO！
いやプロになっても情報、ネタ収集とかで漫画以外の事に手ぇ出してないとヤヴァイだろ。
プロじゃないからわからないけどw
・・・って自分らもきっとそうだYO！
423 ：マロン名無しさん：02/06/04 15:17 ID:1VHrWVQw
友人に、ジャンプに投稿しないほうがイイと言われる・・・。
なぜだ？
俺は、ジャンプが好きなんだーーー！！
なぜだ？
俺は、ジャンプが好きなんだーーー！！
ジャンプは作家使いつぶす率が異常に高いとよく言われる、真偽は知らん>>423
>420
すまん。そんな勇気はない。
でもさ、自分の絵って結局自分の好みで描いてる訳だから
この世の中の全ての絵の中で自分の感性に一番しっくりくるのって
自分の絵だと思うんだけどな。
だからそれにうっとりしない訳が無い。
絵とか漫画描いたりするのってある程度自慰行為なんだからさ。
いや、自分の思い描いた通りに描けたらの話かもしんないけど。
皆うっとりした事ない？
すまん。そんな勇気はない。
でもさ、自分の絵って結局自分の好みで描いてる訳だから
この世の中の全ての絵の中で自分の感性に一番しっくりくるのって
自分の絵だと思うんだけどな。
だからそれにうっとりしない訳が無い。
絵とか漫画描いたりするのってある程度自慰行為なんだからさ。
いや、自分の思い描いた通りに描けたらの話かもしんないけど。
皆うっとりした事ない？
429 ：マロン名無しさん：02/06/04 21:15 ID:.vWPPdFo
今日からまた漫画描くぞ～
今にみてろよ～
今にみてろよ～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021863942/l50
エニ糞系を狙ってる方はこちらへどうぞ
エニ糞系を狙ってる方はこちらへどうぞ
みんな漫研とか入ってた？学校とかで堂々と描いてた？うちのクラスひとりいたけど
（女子で）けっこーかわいかったけど今更話し掛けるのもなーとか思ってて。あと
オタ臭くない絵のこが堂々と描いてるのはみた事ないよなあ
（女子で）けっこーかわいかったけど今更話し掛けるのもなーとか思ってて。あと
オタ臭くない絵のこが堂々と描いてるのはみた事ないよなあ
>428 自分、427さんじゃないけど、横レス。
出版社へ持ち込みに続けて行ってみれば解かるよ。
２～３回持ち込みに行く分ならそれが自信につながり
やる気が出て頑張れるけどね・・・。
あともう少し！完成原稿に編集側からOK貰えれば
代原になるかも！って所まで行くと、結構ボロカスに言われるよ。
所謂、潰しの期間中。
出版社へ持ち込みに続けて行ってみれば解かるよ。
２～３回持ち込みに行く分ならそれが自信につながり
やる気が出て頑張れるけどね・・・。
あともう少し！完成原稿に編集側からOK貰えれば
代原になるかも！って所まで行くと、結構ボロカスに言われるよ。
所謂、潰しの期間中。
433 ：マロン名無しさん：02/06/04 22:55 ID:s2m/BzL.
やっぱ、受賞しないと、希望は持てないだろうな・・・。
ネーム送ってもいいと編集に言われて、送ったけど。
ネーム送ってもいいと編集に言われて、送ったけど。
>433
投稿して賞に入ってネーム見てもらうのと
ネーム見てもらって投稿して受賞するのは
結局同じ事だよ。
投稿して賞に入ってネーム見てもらうのと
ネーム見てもらって投稿して受賞するのは
結局同じ事だよ。
436 ：マロン名無しさん：02/06/04 23:14 ID:s2m/BzL.
＞４３５
え！そうなの？・・・なんて、マジで希望を持つ俺は、馬鹿？
え！そうなの？・・・なんて、マジで希望を持つ俺は、馬鹿？
437 ：マロン名無しさん：02/06/04 23:18 ID:x6BwAeLs
おら教科書落書きのみ
しかも万が一見られてもいいように決して裸体は描かなかった
しかも万が一見られてもいいように決して裸体は描かなかった
438 ：マロン名無しさん：02/06/04 23:20 ID:x6BwAeLs
＞＞４３１
俺は…スケブ学校に持ってって、学校のロビー（座る所がある）で
描きまくって、欲しがってる後輩にバラまいてた。
おかげでちょっとした有名人に。校長まで見に来たし。
描きまくって、欲しがってる後輩にバラまいてた。
おかげでちょっとした有名人に。校長まで見に来たし。
440 ：マロン名無しさん：02/06/05 00:53 ID:eMbK966Y
>>439
なんか聞いてる方がが恥ずかしくなるようなエピソード
なんか聞いてる方がが恥ずかしくなるようなエピソード
>>440
初等部の子供達喜んでたから…
初等部の子供達喜んでたから…
>>441
･･ﾎﾛﾘ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾖ
･･ﾎﾛﾘ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾖ
443 ：マロン名無しさん：02/06/05 04:22 ID:KPgNlh6I
ギャハハ
444 ：マロン名無しさん：02/06/05 06:43 ID:6fnC458k
どうでもいいけどお前ら表現者としてかなり情けない。
445 ：マロン名無しさん：02/06/05 09:29 ID:EcgHPEzI
>>444
あなたちゃまの武勇伝を愚かな私たちに聞かせろやｺﾞﾙｧ
あなたちゃまの武勇伝を愚かな私たちに聞かせろやｺﾞﾙｧ
あぁ・・・編集様、俺を見捨てないでくれよーーーーー！！
ヤクザな商売だからなぁ。
ヤクザ？どうして？
449 ：マロン名無しさん：02/06/05 20:00 ID:KprjA8Qw
>>448 w
ぶっちゃけ少年誌にこだわってる奴って何よ。
金？売れたらバカバカ金はいるから？
金？売れたらバカバカ金はいるから？
そういう君は？＞450
>>448
もっと本読め。勉強しろ。
もっと本読め。勉強しろ。
>448
天然か？「ヤクザな商売」って台詞回しを知らないで
漫画家の地位を狙ってるのか？
天然か？「ヤクザな商売」って台詞回しを知らないで
漫画家の地位を狙ってるのか？
＞450
カネの話しぬきで、でかいのは以下の二点
１）最初に少年誌で連載しておくと、後々の営業で相手の対応が全然違う。
２）単行本を刷ってくれる数、本屋でおいてくれる期間が全然違う。
結果、“漫画家”として活動しやすくなるからです。
カネの話しぬきで、でかいのは以下の二点
１）最初に少年誌で連載しておくと、後々の営業で相手の対応が全然違う。
２）単行本を刷ってくれる数、本屋でおいてくれる期間が全然違う。
結果、“漫画家”として活動しやすくなるからです。
456 ：マロン名無しさん：02/06/06 05:20 ID:G10eej.6
こいつら載ってもいないのに
偉そうに
ヴぁか
偉そうに
ヴぁか
457 ：マロン名無しさん：02/06/06 06:19 ID:VlCSPPxM
今月中に持ち込もうと思うんだけど
単行本が出せていい出版者ってどこだろう。
一番最初だからやっぱり色が合うとこがいい。
絵はシンプル。アフタヌーンとかは
単行本出してもらえたっけ？
単行本が出せていい出版者ってどこだろう。
一番最初だからやっぱり色が合うとこがいい。
絵はシンプル。アフタヌーンとかは
単行本出してもらえたっけ？
君はボンボン辺りが良いのではないかね？
日本語がなんかおかしいからねえ
日本語がなんかおかしいからねえ
ﾎﾞｿﾎﾞｿをバカにするな！
といってみるテスト。
大阪棒画材店の年に2回の全品3割引きセールが始まった。
トーンを鬼のように買うｿﾞ。
といってみるテスト。
大阪棒画材店の年に2回の全品3割引きセールが始まった。
トーンを鬼のように買うｿﾞ。
少年誌の中でも、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝなどの低学年誌は更に難しいのでは？。
>455
>あ～、持ち込みしたい・・・
煽りでも何でもなくて、素にマジレスするけど
誰も止めないから持ち込みすれば？
>あ～、持ち込みしたい・・・
煽りでも何でもなくて、素にマジレスするけど
誰も止めないから持ち込みすれば？
出版社選り好みする前にさ、皆行動しなよ。
使うか使わないかは向こうの判断なんだから
何もしないうちに、自分が潰れるよ。
使うか使わないかは向こうの判断なんだから
何もしないうちに、自分が潰れるよ。
みんなは原稿描き上がったら、
何人ぐらいに見てもらってるの？
何人ぐらいに見てもらってるの？
＞４５９
トーンは同人誌即売会で買ったほうが安いよ。マジで。トゥールズは割引されても
大して安くない。あと、大阪の人なら茶屋町にあるKACという同人ショップのほうが
安い。デリータとか２５０円ですぞ。
トーンは同人誌即売会で買ったほうが安いよ。マジで。トゥールズは割引されても
大して安くない。あと、大阪の人なら茶屋町にあるKACという同人ショップのほうが
安い。デリータとか２５０円ですぞ。
>>464
4年前まではイベントで買ってたんだよ。
でも、イベントで売ってる分は古いっていう噂があって、
しかも本当に粘着力がなくてよく剥がれてたんだよ。
んで、トゥールズで買う事にしたんだけど…。
イベントだと、レトラやICユース￥350が4枚で￥1000だっけ？
今買ってないからわかんないヨ～。
そして、KACは初耳！ありがとう、調べるヨ！
4年前まではイベントで買ってたんだよ。
でも、イベントで売ってる分は古いっていう噂があって、
しかも本当に粘着力がなくてよく剥がれてたんだよ。
んで、トゥールズで買う事にしたんだけど…。
イベントだと、レトラやICユース￥350が4枚で￥1000だっけ？
今買ってないからわかんないヨ～。
そして、KACは初耳！ありがとう、調べるヨ！
＞４６５
あ、こりゃ失礼しました・・・
粘着力・・・に関してはそんなことないと思うよ？＞イベントの分は古い
でもｺﾐｯｸｼﾃｨに関しては自社のトーンばかり売るのでこだわりのある人には
いらないのかもね。
KACはちょっとわかりにくい場所なので探しにくいかも・・・
地下がゲーセン、地上にマクド、上は映画館になってる建物の裏の
通りにあるんです。ビルの３階だったかな・・・
適当でごめんよ～(;´Д`) ｱﾋｰ
あ、こりゃ失礼しました・・・
粘着力・・・に関してはそんなことないと思うよ？＞イベントの分は古い
でもｺﾐｯｸｼﾃｨに関しては自社のトーンばかり売るのでこだわりのある人には
いらないのかもね。
KACはちょっとわかりにくい場所なので探しにくいかも・・・
地下がゲーセン、地上にマクド、上は映画館になってる建物の裏の
通りにあるんです。ビルの３階だったかな・・・
適当でごめんよ～(;´Д`) ｱﾋｰ
468 ：マロン名無しさん：02/06/06 17:58 ID:adWpWs4c
俺も大阪だけど、周りに漫画家を目指しているヤツも、美術関係に携わってるヤツも
いなくて（情報がなくて）、トーンは以前は阪神百貨店（今は様変わりして置いてない
はず）今はひたすら梅田ロフトで買ってるよ。
茶屋町にあるKACなんてとーぜん俺も初耳！すんばらしい情報をありがとー!!
いなくて（情報がなくて）、トーンは以前は阪神百貨店（今は様変わりして置いてない
はず）今はひたすら梅田ロフトで買ってるよ。
茶屋町にあるKACなんてとーぜん俺も初耳！すんばらしい情報をありがとー!!
469 ：マロン名無しさん：02/06/06 20:53 ID:/eHrS6LM
スクリーントーンの底値はいくらだろう。
一枚400円とか出すのキッツい。
一枚400円とか出すのキッツい。
初心者なんだけど、一つの作品を仕上げるのにトーン代っていくら位かかるの？
人によりけりだと思うけど、大体の目安としてはどの位なんでしょうか？
人によりけりだと思うけど、大体の目安としてはどの位なんでしょうか？
漏れはパソコンでやってるから最初金かかったが
以降は無料
以降は無料
>>470
俺はギャグものを描いてるけど大体一つの作品に4、5種類のトーン。
枚数で言ったら、よく使うものは2～3枚、使わないものは3分の1ぐらい。
失敗してゴミになる分もあるし…値段だと、2500円前後ってとこかな。
俺はギャグものを描いてるけど大体一つの作品に4、5種類のトーン。
枚数で言ったら、よく使うものは2～3枚、使わないものは3分の1ぐらい。
失敗してゴミになる分もあるし…値段だと、2500円前後ってとこかな。
>470
自分は5千円前後に押えるようにしている。
あとは気合で、残ったトーンを使う。
自分は5千円前後に押えるようにしている。
あとは気合で、残ったトーンを使う。
toolsの値切り品廃盤トーンは１００円。よく買い占める
ふー、ネームできたー
一度寝て起きて見返そう
電波飛んでなければいいなー…
一度寝て起きて見返そう
電波飛んでなければいいなー…
グゥはどこに消えた？
http://w3.oekakies.com/p/2tyann/p.cgi
ここで絵を見せるんだ！
ここで絵を見せるんだ！
>479
・・・2tyannって(;´Д｀)
エロいの描いていいの？(男同士の）
・・・2tyannって(;´Д｀)
エロいの描いていいの？(男同士の）
483 ：マロン名無しさん：02/06/07 21:36 ID:iAMyeGE.
だってここあんまり参考なんないんだもん。
>483 ハゲドー｡
ただの雑談スレだしな。
>>479の掲示板に、駄絵を描いてきたぞー。
みんなも描こうよ。自分だけ恥を晒すのは嫌じゃ～。
みんなも描こうよ。自分だけ恥を晒すのは嫌じゃ～。
487 ：マロン名無しさん：02/06/07 23:55 ID:B/mQvQeY
現代美術と漫画の違いを教えてください。
なんで？>>487
>>487
コマ枠の存在
コマ枠の存在
デビューまでいくらかかるか教えてケロ
漏れに５００万円払えばデビューさせてやらんでもないぞ？
どして５００ﾏｿ？
半分以下かなン。２００ﾏｿくらいならあるヨ。
半分以下かなン。２００ﾏｿくらいならあるヨ。
へタレでもそれなりに気合を入れれば
用意できない事も無いけど
現実にはそうそう払えない金額のライン＜５００万
用意できない事も無いけど
現実にはそうそう払えない金額のライン＜５００万
つまり５００ﾏｿぐらい投資しなきゃ無理なの？
漫画家の資本金は５００ﾏｿでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
漫画家の資本金は５００ﾏｿでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
>487 その話すると荒れるよ。
>491 500万貰えたら漫画家目指すのやめるよ。
>491 500万貰えたら漫画家目指すのやめるよ。
>486 自分も描いてきたよ。
同人しながら投稿って可能か？
>>497
問題ないでしょ。
問題ないでしょ。
・初心者お断り・ヘタレは来んな！・上手すぎてそんはない・中手以下は去れ！！
・君初心者？逝ってよし！人体の筋肉の名前（１２０種以上）と構造全部、素で描ける？
・フォトショをチャリンコ並に使えない奴は消えていいよ。ヲタが食らいつかない漫画はゴミ！
・君たいへんだねー。そんなゴミ造るのに貴重なじかんをドブにすてるんだー。
・取材できない、マッス知らない、ペン使えない、そんな知識と経験でよくプロになろうとか思ったね。
・知識、コネ、金、経験、どれか１つでも足りてないヤツは失せろ。あ、君全部ないんだ。（ﾌﾟｯ
・無知、無能、行動力のない奴ほど才能にうるさい、所詮この世は弱肉強食、先手を打って目立ったほうの勝ち
・風呂はいるいがいはすべてしごとのうちです・こいつのキャラ、パースとれてねえぜ！だっせ～！！
・新規参入者過多・残虐行為手当・どうじんし刷ると、島の中心でコミケの開始です
・ざいこをのこさなかったやつのかちだ
・一番エライ奴＝どうじんしがうれる奴(それ以外はカス・糞以下)
・君初心者？逝ってよし！人体の筋肉の名前（１２０種以上）と構造全部、素で描ける？
・フォトショをチャリンコ並に使えない奴は消えていいよ。ヲタが食らいつかない漫画はゴミ！
・君たいへんだねー。そんなゴミ造るのに貴重なじかんをドブにすてるんだー。
・取材できない、マッス知らない、ペン使えない、そんな知識と経験でよくプロになろうとか思ったね。
・知識、コネ、金、経験、どれか１つでも足りてないヤツは失せろ。あ、君全部ないんだ。（ﾌﾟｯ
・無知、無能、行動力のない奴ほど才能にうるさい、所詮この世は弱肉強食、先手を打って目立ったほうの勝ち
・風呂はいるいがいはすべてしごとのうちです・こいつのキャラ、パースとれてねえぜ！だっせ～！！
・新規参入者過多・残虐行為手当・どうじんし刷ると、島の中心でコミケの開始です
・ざいこをのこさなかったやつのかちだ
・一番エライ奴＝どうじんしがうれる奴(それ以外はカス・糞以下)
・表紙が糞などうじんしは内容も糞、手にとる時間の無駄、手が汚れちまうよ
・今回はじかんなかったんです下書きで許してください(いつものこと)・なさけむよう
・借金造ればFINISH！ HIM(HER)！・上手い奴はより上手く、ヘタレた奴もより強く(限界低)
・絵を描くことによって、時間を労費する事ができます・初心者にのみネガティブ発生
・「手抜き」・「えんぴつ描き」ではない、「効果・演出」だよ(選択の余地無し)
・それしか出来んのか！→それ以外出来ないのだよ(真実)
・日々蓄積中(拘束時間、やってないゲーム・読んでない本、漫画、録り溜めたアニメビデオetc…)
・謎のスケジュール管理、仕事の合間に仕事する、寝るのも仕事、徹夜も仕事
・漫画描きと絵の勉強の両立の難しさ、ストーリー？そんな誰も気にしないもんいらねェよ。
・美術書やハウトゥ教書に書いて無いテクが一番重要、当然ザコ作家に教えない。時間の無駄。
・悲惨な仕事量・微妙な空間認識力・腐ってるデッサン(例：同人板で敵造りまくりのアイツ)
・イベント中リアルファイト発生率：高、２ｃｈで暴れてた糞私恩粘着を狩ル時間ダ。
・なんでそんなに手を抜いてまでページを稼ぐんですか？→せっかくだから（ほんとは金のため）
・相手に凄いヤツだ、上手いヤツだと錯覚させた方の勝ち。だまされて金払ったヤツの負け。
・今回はじかんなかったんです下書きで許してください(いつものこと)・なさけむよう
・借金造ればFINISH！ HIM(HER)！・上手い奴はより上手く、ヘタレた奴もより強く(限界低)
・絵を描くことによって、時間を労費する事ができます・初心者にのみネガティブ発生
・「手抜き」・「えんぴつ描き」ではない、「効果・演出」だよ(選択の余地無し)
・それしか出来んのか！→それ以外出来ないのだよ(真実)
・日々蓄積中(拘束時間、やってないゲーム・読んでない本、漫画、録り溜めたアニメビデオetc…)
・謎のスケジュール管理、仕事の合間に仕事する、寝るのも仕事、徹夜も仕事
・漫画描きと絵の勉強の両立の難しさ、ストーリー？そんな誰も気にしないもんいらねェよ。
・美術書やハウトゥ教書に書いて無いテクが一番重要、当然ザコ作家に教えない。時間の無駄。
・悲惨な仕事量・微妙な空間認識力・腐ってるデッサン(例：同人板で敵造りまくりのアイツ)
・イベント中リアルファイト発生率：高、２ｃｈで暴れてた糞私恩粘着を狩ル時間ダ。
・なんでそんなに手を抜いてまでページを稼ぐんですか？→せっかくだから（ほんとは金のため）
・相手に凄いヤツだ、上手いヤツだと錯覚させた方の勝ち。だまされて金払ったヤツの負け。
ご苦労さんだね･･。
煽 り 必 死 だ な
>501-502
週末で浮かれてるんだよ、厨房は放置しれ。
週末で浮かれてるんだよ、厨房は放置しれ。
もう春は終わりだよ。
頭の中は年中春ですな
>505 それがｷﾁ（略）
さて・・・下絵の続きを描くかな・・・。
しかし自分は１つの作品でも最初と最後で絵が違う・・・。
で、結局最初を描きなおすハメになるんだが。
どーにかならんかね、これ。
しかし自分は１つの作品でも最初と最後で絵が違う・・・。
で、結局最初を描きなおすハメになるんだが。
どーにかならんかね、これ。
>507
判る。つーか自分も同じ。
だけど、他人が見たら違いはないように見える。と友人に言われた。
そういうもんなんよ！ガンバレ！洩れも下絵中だ！
判る。つーか自分も同じ。
だけど、他人が見たら違いはないように見える。と友人に言われた。
そういうもんなんよ！ガンバレ！洩れも下絵中だ！
>507－508
例え明らかに目に見えて始まりと終わりで絵が違っても
「この作品を描く間に、成長したんだな」と編集は認識するらしい。
途中で投げださずに気にせずラストまでしっかり描く事が一番。
持ち込んだ作品（投稿した作品）が、
直ぐにそのまま雑誌に載る事は無い。安心しる。
例え明らかに目に見えて始まりと終わりで絵が違っても
「この作品を描く間に、成長したんだな」と編集は認識するらしい。
途中で投げださずに気にせずラストまでしっかり描く事が一番。
持ち込んだ作品（投稿した作品）が、
直ぐにそのまま雑誌に載る事は無い。安心しる。
駄目っぽく変わってたらどうす・・・いや成長成長
ペン入れ中。
少女漫画描いてる人って、髪と顔の中は丸ペン？
ていうか、ここって男の方が多そう。何となく。
少女漫画描いてる人って、髪と顔の中は丸ペン？
ていうか、ここって男の方が多そう。何となく。
＞499-500
いくつか同じようなこといってる同人作家の知り合いがいたな・・・・
喧嘩別れしたけど・・・・
いくつか同じようなこといってる同人作家の知り合いがいたな・・・・
喧嘩別れしたけど・・・・
>511
全部Ｇペンで描いてるよ。ちなみに少女漫画じゃないけど一応女。意味ない？（ｗ
Ｇでも丸より細い線も描けるし、何より手首に優しいからさ…
全部Ｇペンで描いてるよ。ちなみに少女漫画じゃないけど一応女。意味ない？（ｗ
Ｇでも丸より細い線も描けるし、何より手首に優しいからさ…
腱鞘炎って簡単になる人いるよね。
自分は丸ペン歴12年ぐらいだけど健康
ほぼ毎日付けペン持っている仕事してるけど。
自分は丸ペン歴12年ぐらいだけど健康
ほぼ毎日付けペン持っている仕事してるけど。
私は友人が使ってて、いい感じだったので自分も使いだした日本字ペン。
Ｇペンより堅いけど細い線が描きやすいので。Ｇペンはどうも相性が良くないのか
私の筆圧が高いだけなのか、すぐ線が太くなるんだよね・・・
丸ペンは背景用でつ。
Ｇペンより堅いけど細い線が描きやすいので。Ｇペンはどうも相性が良くないのか
私の筆圧が高いだけなのか、すぐ線が太くなるんだよね・・・
丸ペンは背景用でつ。
Ｇペンや丸ペンは使っているうちに、線が太くなってくるよね。
みなさんは、ひとつの作品を描くのにＧペンや丸ペンのペン先を
いくつぐらい使う？
俺は大体Ｇペンが2～3個、丸ペンは3～4個ぐらい。
みなさんは、ひとつの作品を描くのにＧペンや丸ペンのペン先を
いくつぐらい使う？
俺は大体Ｇペンが2～3個、丸ペンは3～4個ぐらい。
>517
新しいペン先にもアタリやハズレがあるから
線を1本描いてみて破棄する事もある。逆に
長く描いても、ｲｲ感じの線が描けるままのペン先もある。
新しいペン先にもアタリやハズレがあるから
線を1本描いてみて破棄する事もある。逆に
長く描いても、ｲｲ感じの線が描けるままのペン先もある。
俺はピグマのミリペン。
つけペン使ってる奴しかいないのか？ここは？
つけペン使ってる奴しかいないのか？ここは？
>519 基本が付けペンだからね。
自分にとってピグマは脇役、ちっこいベタ部分を塗る程度の活躍かな。
自分にとってピグマは脇役、ちっこいベタ部分を塗る程度の活躍かな。
521 ：マロン名無しさん：02/06/09 12:15 ID:NJ/OdmNU
七月の後半にハジメテ持ち込み行きます。
何日前位に出版社に電話したら良いのやろ？
一ヶ月前は早すぎますか？
皆さんの意見を聞かせて下さい
何日前位に出版社に電話したら良いのやろ？
一ヶ月前は早すぎますか？
皆さんの意見を聞かせて下さい
一～七日前
1ヶ月前は早すぎ
編集は意外といいかげんだから
覚えてない可能性もある。
1ヶ月前は早すぎ
編集は意外といいかげんだから
覚えてない可能性もある。
>522
>一～七日前
前日のアポ取りは避けるだろ～。
自分は3日～1週間だな。
アポ取っても不在の時もあるからその時は挫けるなよ。>521
俺なんて涙がこぼれないように、空を見上げながら
出版社から駅まで帰った事がある。
>一～七日前
前日のアポ取りは避けるだろ～。
自分は3日～1週間だな。
アポ取っても不在の時もあるからその時は挫けるなよ。>521
俺なんて涙がこぼれないように、空を見上げながら
出版社から駅まで帰った事がある。
524 ：マロン名無しさん：02/06/09 13:48 ID:uQVm9AhA
＞俺なんて涙がこぼれないように、空を見上げながら
＞出版社から駅まで帰った事がある。
…バカですか？
＞出版社から駅まで帰った事がある。
…バカですか？
>>523
がんばれっ！！
がんばれっ！！
>524
わざわざアポ取って不在だったんだよ？
そりゃショック受けるでしょ。
524の方がよっぽどバカ。
わざわざアポ取って不在だったんだよ？
そりゃショック受けるでしょ。
524の方がよっぽどバカ。
>>523
は女！
は女！
＞524
いや地方者で一箇所しかアポとってなくて、しかもそれが初持ち込みだったら
私だって半泣きだよー。うわ～ん！切ねぇええ！ていうか恨みます（ｗ
けど、その場合は他の人が見てくれたりしない？
七月頭に持ち込みするつもりなのに、こうだったら悲しいなぁ
いや地方者で一箇所しかアポとってなくて、しかもそれが初持ち込みだったら
私だって半泣きだよー。うわ～ん！切ねぇええ！ていうか恨みます（ｗ
けど、その場合は他の人が見てくれたりしない？
七月頭に持ち込みするつもりなのに、こうだったら悲しいなぁ
>527 「は女」って何？
523は女性の方です。
>>528
が、がんばれ…。
が、がんばれ…。
>530 なるほど納得(;´Д｀)
>>526
……もしや、社会に出たことのない方ですか？
……もしや、社会に出たことのない方ですか？
デビューしたらその作品が短編集となって収録されるように
がんばりたい。
がんばりたい。
このスレに粘着厨房がいる模様。
536 ：５２１：02/06/10 00:26 ID:ucx875iE
>>522 ありがとう。聞いてよかったです。
なんか、時々全てがイヤになる。なんてヘタなんだ自分～！とかって。
>537
>538は煽りにも取れる書き方だけど、実際デビュー前から
気力の萎えてる人は諦めるのも道だと思うヨ。
あわよくばデビューできたとしても連載取るまでに
プロ作家も混じった一層厳しいレースがあるし、連載を
勝ち取れても先述のように毎年物凄い数の志望者が
自分の座を狙って突き上げてくる。出版社は無責任だから
作家が次々入れ替わるのは逆に大歓迎。
実力と運以上に気力がなきゃやってられねースよ。
>538は煽りにも取れる書き方だけど、実際デビュー前から
気力の萎えてる人は諦めるのも道だと思うヨ。
あわよくばデビューできたとしても連載取るまでに
プロ作家も混じった一層厳しいレースがあるし、連載を
勝ち取れても先述のように毎年物凄い数の志望者が
自分の座を狙って突き上げてくる。出版社は無責任だから
作家が次々入れ替わるのは逆に大歓迎。
実力と運以上に気力がなきゃやってられねースよ。
540 ：マロン名無しさん：02/06/10 05:26 ID:KPOIApg6
この中でフォトショップ７．０つかって
みた人いる？？
みた人いる？？
>537
他人である自分が挫けそうになってる相手に対し
直球で"やめたら？"と言える立場じゃないし、自分も何度も
挫けそうになったけれど、それでも結果が出た時には
もの凄く嬉しい事も知っている。目標を一つづつ達成していく
ステップアップ方式(？)で頑張って行こう。
愚痴なんてタダなんだから聞いてあげるよ。
>540
漫画を描くのに使う道具じゃないから使った事ない。
他人である自分が挫けそうになってる相手に対し
直球で"やめたら？"と言える立場じゃないし、自分も何度も
挫けそうになったけれど、それでも結果が出た時には
もの凄く嬉しい事も知っている。目標を一つづつ達成していく
ステップアップ方式(？)で頑張って行こう。
愚痴なんてタダなんだから聞いてあげるよ。
>540
漫画を描くのに使う道具じゃないから使った事ない。
>>537
ガンバレ～！ヽ(`Д´)ﾉ
ガンバレ～！ヽ(`Д´)ﾉ
ストーリーのネタが思い浮かばない時って
どうやってストーリーを生み出すの？
やっぱ自然に思いつくもんなの？
どうやってストーリーを生み出すの？
やっぱ自然に思いつくもんなの？
やっぱり、ミュージックビデオが絵や構図の参考になる
VMCとか見てみよう
ストーリーは本読むしか無いなあ
映画は参考にならないと思ってんのは俺だけか？
そもそも尺が違うからな
VMCとか見てみよう
ストーリーは本読むしか無いなあ
映画は参考にならないと思ってんのは俺だけか？
そもそも尺が違うからな
ミュージックビデオも尺が違いますが何か？
むかしはビデオを一時停止してますた。
テープがへにゃへにゃに
テープがへにゃへにゃに
>>523さん
えらい人が電話でてみてやってもいいっていったから喜んでいったら
ヒラの人がみてくれた。（ヒラといっても一線で働いているからヒラというか
なんというか）
小さい小さい出版社だったんでそんなこともあったのかも。
みてもらったけど得体の知れない人間にそんなことありえるわけないなあと思ってためいきついた。
はりきって心の準備をしていったので恥ずかしかった。
当日に念を押してもう一度確認して電話してみるといいかもと自分でも思いました。
なんて無駄というか、迷惑がられるでしょうか。
自分今度いくときは当日にも電話かけます。やっぱ不在だと怖いので。
地方なんで。あと雨がむちゃくちゃ降ると新幹線が途中でとまるので
当日豪雨が降ったら見合わせるかもです。飛行機があるじゃないかといわれても
新幹線以外おもいつかない。3日ほどかけて普通列車にのってくのもありだけど。
アフォな書き込みですいません。
523さんがんばってください。
>>528さんがんばれー
えらい人が電話でてみてやってもいいっていったから喜んでいったら
ヒラの人がみてくれた。（ヒラといっても一線で働いているからヒラというか
なんというか）
小さい小さい出版社だったんでそんなこともあったのかも。
みてもらったけど得体の知れない人間にそんなことありえるわけないなあと思ってためいきついた。
はりきって心の準備をしていったので恥ずかしかった。
当日に念を押してもう一度確認して電話してみるといいかもと自分でも思いました。
なんて無駄というか、迷惑がられるでしょうか。
自分今度いくときは当日にも電話かけます。やっぱ不在だと怖いので。
地方なんで。あと雨がむちゃくちゃ降ると新幹線が途中でとまるので
当日豪雨が降ったら見合わせるかもです。飛行機があるじゃないかといわれても
新幹線以外おもいつかない。3日ほどかけて普通列車にのってくのもありだけど。
アフォな書き込みですいません。
523さんがんばってください。
>>528さんがんばれー
550 ：マロン名無しさん：02/06/10 19:55 ID:pWROIinc
お前ら励ましあってて、ほほえましいですね。
初持ち込みして来ました。
ここで酷い話とか読んでたから、拍子抜け…というか案外持て成してもらえて驚いた。
やっぱ青年誌は怖い事言われるんだろうな～だとか気負ってたからかも。
完成原稿と、念の為ネームとカラー絵も隠し持って行ったんだけど
（そしてネームの話が出たのですかさず見てもらった）
オッケーもらえたので原稿描き続行。＞549さん有難うー。頑張ったよ（ｗ
ここで酷い話とか読んでたから、拍子抜け…というか案外持て成してもらえて驚いた。
やっぱ青年誌は怖い事言われるんだろうな～だとか気負ってたからかも。
完成原稿と、念の為ネームとカラー絵も隠し持って行ったんだけど
（そしてネームの話が出たのですかさず見てもらった）
オッケーもらえたので原稿描き続行。＞549さん有難うー。頑張ったよ（ｗ
何か友達の持込みの話聞いてたら、上手い友達は持て成して貰えてて、
昼食奢って貰ってたりするけど、ﾍﾀﾚな友達は皆、ﾎﾞﾛｶｽに言われて帰ってくる…。
当たり前なんだろうけど、その差が凄いとｵﾓﾀ。昼食てな。
昼食奢って貰ってたりするけど、ﾍﾀﾚな友達は皆、ﾎﾞﾛｶｽに言われて帰ってくる…。
当たり前なんだろうけど、その差が凄いとｵﾓﾀ。昼食てな。
>552 昼食はある程度親しくならないと無いのでは？
初持ち込みで昼食ってのはまず無いでしょ。
初持ち込みで昼食ってのはまず無いでしょ。
漫画を描く人は漫画的だとよく言われている（漫画みたいな事をしたり
言ったりする人だったり、身の回りに漫画に出てきそうな人がいたり）
けど、皆さんどうですか？俺は…なんか人生が漫画っぽいような気がする。
言ったりする人だったり、身の回りに漫画に出てきそうな人がいたり）
けど、皆さんどうですか？俺は…なんか人生が漫画っぽいような気がする。
もうそういう話よさないか。
>>555
どういう話がしたい？
どういう話がしたい？
漫画家志望…なんだけど。
生活のためにバイトと思って入った編集プロダクションで、大手漫画誌の
ライターとして働くことになってしまいました。
でも本当はマンガ描きたいんです。
軌道修正すべきか。そのままライターとして修行すべきか。
非常に悩んでます。
まー生活のために仕事は辞められないんでしょうけど。
一番辛いのが、ほんとに時間がないこと。
忙しいときは3日連続徹夜なんてのもザラです。
普通の仕事してたときは描けてたけど、今はまったく不可能です。
みなさんならこういうとき、どっちを選びますか？
すんません、ちょっとスレ違いですね…。
生活のためにバイトと思って入った編集プロダクションで、大手漫画誌の
ライターとして働くことになってしまいました。
でも本当はマンガ描きたいんです。
軌道修正すべきか。そのままライターとして修行すべきか。
非常に悩んでます。
まー生活のために仕事は辞められないんでしょうけど。
一番辛いのが、ほんとに時間がないこと。
忙しいときは3日連続徹夜なんてのもザラです。
普通の仕事してたときは描けてたけど、今はまったく不可能です。
みなさんならこういうとき、どっちを選びますか？
すんません、ちょっとスレ違いですね…。
>557 ライターしながらでも漫画は描ける。
寝る時間が有るなら漫画を描く時間はある。
バンバレ。
寝る時間が有るなら漫画を描く時間はある。
バンバレ。
559 ：マロン名無しさん：02/06/11 06:44 ID:E.4fJ3OI
>558
寝る時間も無いんじゃ…
寝る時間も無いんじゃ…
>560
２ｃｈをやっている時間のある人間が、寝る時間が無いハズないと思う。
それなら２ｃｈの時間を漫画を描く時間にあてればいい。
２ｃｈをやっている時間のある人間が、寝る時間が無いハズないと思う。
それなら２ｃｈの時間を漫画を描く時間にあてればいい。
>>561
会社で2chは見れてもマンガはかけんよ…。
とはいえ忙しいときとそうでないときと差があるのは確かなので、
間を狙って描いていきますよ。甘えはいかんですね。
>>558 >>559 ありがとう。がんがる。
会社で2chは見れてもマンガはかけんよ…。
とはいえ忙しいときとそうでないときと差があるのは確かなので、
間を狙って描いていきますよ。甘えはいかんですね。
>>558 >>559 ありがとう。がんがる。
>>577
大変だけどｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ヽ(`Д´)ﾉ
同じ漫画の業界で働いていたら、色々吸収出来ることもあるんじゃないのかな？
でも、無理なら仕事変えたらいいと思う。
仕事なんか選ばなければ、いくらでもあるしね。コンビニとか（ｗ
大変だけどｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ヽ(`Д´)ﾉ
同じ漫画の業界で働いていたら、色々吸収出来ることもあるんじゃないのかな？
でも、無理なら仕事変えたらいいと思う。
仕事なんか選ばなければ、いくらでもあるしね。コンビニとか（ｗ
激しくガイシツだが、
プロが無理だと思ったら、別に趣味でもいいんじゃないかな？
～プロは目指さず趣味で漫画を描く（半端者）限定のスレ～
なんてスレ立てちゃ駄目かな？
プロが無理だと思ったら、別に趣味でもいいんじゃないかな？
～プロは目指さず趣味で漫画を描く（半端者）限定のスレ～
なんてスレ立てちゃ駄目かな？
>564 それなら同人板があるから、ここには必要無いよ。
566 ：ところで編集長ですが：02/06/11 17:24 ID:???
漫画風俗業という人生の棺桶に両足突っ込みたいのはどこのどいつですか？
持ち込み１回もしなくても投稿だけで漫画家になれるの？
>567
漫画家と呼べるようになるまでには何回も編集と会う必要性がある。
よって、答えは「投稿だけでは漫画家にはなれない！」
同じような意味で、正しく書くとしたら…
「投稿だけで漫画家への道を開く事は出来る」という事だな。
漫画家と呼べるようになるまでには何回も編集と会う必要性がある。
よって、答えは「投稿だけでは漫画家にはなれない！」
同じような意味で、正しく書くとしたら…
「投稿だけで漫画家への道を開く事は出来る」という事だな。
デビューと漫画家は似て非なる物らしいね。
根性なくて漫画描けないんで、ひたすら絵を描いて過ごす日々。あ゛～あ゛。
俺、投稿も持ち込みも一度もしないで
マジに漫画家なった奴知ってる。しかもちゃんと食えてる。
ま、あくまで例外な例だろうけど
マジに漫画家なった奴知ってる。しかもちゃんと食えてる。
ま、あくまで例外な例だろうけど
>572 コネかスカウトのどちらかだろ？
>567
俺、投稿だけでデビュー、連載までこぎつけましたが。
初代担当はその後何かのついでで挨拶に来てくれたんで
面識はできたけど、それ以降の担当数人は顔すら拝んだ事が無い。
俺、投稿だけでデビュー、連載までこぎつけましたが。
初代担当はその後何かのついでで挨拶に来てくれたんで
面識はできたけど、それ以降の担当数人は顔すら拝んだ事が無い。
575 ：マロン名無しさん：02/06/12 10:10 ID:hAZ9j8m2
>564
自分の描きたいもの描くにはプロ並みの表現力が要る。
自分の描きたいもの描き尽くすにはプロ並みのスピードが要る。
結局趣味でやるのもプロ目指すのも同じことになる…と思うのは俺だけか？
自分の描きたいもの描くにはプロ並みの表現力が要る。
自分の描きたいもの描き尽くすにはプロ並みのスピードが要る。
結局趣味でやるのもプロ目指すのも同じことになる…と思うのは俺だけか？
576 ：マロン名無しさん：02/06/12 10:47 ID:1FXD2KFI
>>575
いや、全然その通りだよ。
いや、全然その通りだよ。
真島ヒロはどうやってプロになったの？講談社ってキビしくないの？
>577
他人の俺等がそんな事知るかよ。
本人にメールか手紙でもして聞いてみろよ。
ネットで「講談社って厳しくないの？」って聞きまわって
頭でっかちになる前に、行動に移して自分で真偽を確かめろ。
投稿も持ち込みもした事が無く、もっと酷い場合は
漫画すらも描き上げた事のない”自称漫画家志望”ほど
腹のたつモノはない！！！>567の書き込みに対して
レス書いた奴等にお礼すら言わず、また質問かよ！
だいたい半端者以下の質問内容だ。
質 問 な ら ば 質 問 ス レ に 行 き や が れ ！
こ の ス レ で 甘 え ん な 。
他人の俺等がそんな事知るかよ。
本人にメールか手紙でもして聞いてみろよ。
ネットで「講談社って厳しくないの？」って聞きまわって
頭でっかちになる前に、行動に移して自分で真偽を確かめろ。
投稿も持ち込みもした事が無く、もっと酷い場合は
漫画すらも描き上げた事のない”自称漫画家志望”ほど
腹のたつモノはない！！！>567の書き込みに対して
レス書いた奴等にお礼すら言わず、また質問かよ！
だいたい半端者以下の質問内容だ。
質 問 な ら ば 質 問 ス レ に 行 き や が れ ！
こ の ス レ で 甘 え ん な 。
579 ：マロン名無しさん：02/06/12 16:01 ID:1FXD2KFI
>579 同じ半端者なだけに＞577と同じ考えを持ってると思われたくないんだろ。
確かに嫌だな
甘えん坊ちゃんと一緒にされるのは。
甘えん坊ちゃんと一緒にされるのは。
>>579
たぶん編集の人でしょう。
口ぶりからすると、いつも、半端な甘ったれ志望者の持ち込みにウンザリしていて、
今日相当痛い人が、会社（講○社）にやって来て、激しく説教する事に・・・
そして、577の書き込みを見て、ここでも爆発したのでは？
まあ漫画読者（志望者ではない）の、私の想像ですけどね。（ｗ
たぶん編集の人でしょう。
口ぶりからすると、いつも、半端な甘ったれ志望者の持ち込みにウンザリしていて、
今日相当痛い人が、会社（講○社）にやって来て、激しく説教する事に・・・
そして、577の書き込みを見て、ここでも爆発したのでは？
まあ漫画読者（志望者ではない）の、私の想像ですけどね。（ｗ
583 ：マロン名無しさん：02/06/12 23:02 ID:XTm83LkA
いや、漏れの予想としては
同族嫌悪だと思うな。
かつての自分を見るようで叩かずにはいられなかったんじゃないかと
同族嫌悪だと思うな。
かつての自分を見るようで叩かずにはいられなかったんじゃないかと
まあ>>578は厨って事で
今月末に賞の発表があり、ﾄﾞｷﾄﾞｷだ。
ところで、今週発売のマガ陣のﾍｲ内さんのページ見てたら、
投稿の方がいいようにしか見えないんだが。
ところで、今週発売のマガ陣のﾍｲ内さんのページ見てたら、
投稿の方がいいようにしか見えないんだが。
弱い奴等ほど肩を持ちたがって、群れやがる。
甘え根性があったり
他力本願なうちは成長が止まったまま。
他力本願なうちは成長が止まったまま。
こーゆー目にあうので、１年かけてＣＧ５枚かくだけのプロ志望には
商業絵や漫画の仕事は厳しいかもしれません（って、いねーよンな奴）
↓コゲどん日記
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞5/25 2002
＞ちょいと前ですがのぴたテン原稿が終わったー。
＞今月のは最短記録更新したヨ…二日半で31ページ…えばれる話じゃないけど……
商業絵や漫画の仕事は厳しいかもしれません（って、いねーよンな奴）
↓コゲどん日記
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞5/25 2002
＞ちょいと前ですがのぴたテン原稿が終わったー。
＞今月のは最短記録更新したヨ…二日半で31ページ…えばれる話じゃないけど……
>590
その人プロの漫画家なのかな？まぁ、漫画家だったらアシいるし。
自分の知ってる漫画家(ギャグ漫画家ではない）は、12時間で
20ページ描いていたよ。完成後、漫画家もアシも放心状態だったけど。
その人プロの漫画家なのかな？まぁ、漫画家だったらアシいるし。
自分の知ってる漫画家(ギャグ漫画家ではない）は、12時間で
20ページ描いていたよ。完成後、漫画家もアシも放心状態だったけど。
592 ：マロン名無しさん：02/06/13 02:29 ID:KdN7yOIo
コゲどん早い言うても絵が手抜きじゃん
こんなことを聞いていいものか・・・
みなさんは最終的にどの雑誌でどんな漫画が描きたいですか？
ちなみに私の最終理想は
「ジャンプ」にて「能力バリバリ､バトル系漫画」
ありきたりで申し訳ないです。最終で理想なんで。
でもいまどきこの手の漫画は出尽くしているから難しいですよねぇ・・・
みなさんは最終的にどの雑誌でどんな漫画が描きたいですか？
ちなみに私の最終理想は
「ジャンプ」にて「能力バリバリ､バトル系漫画」
ありきたりで申し訳ないです。最終で理想なんで。
でもいまどきこの手の漫画は出尽くしているから難しいですよねぇ・・・
595 ：マロン名無しさん：02/06/13 06:53 ID:vwHk.B0U
>594 マジレスだけど「ヤングキング」「ヤングマガジン」が狙える題材では？
オヤジ向けヤクザ漫画雑誌を発行している出版社に「ヤングゴラク」ってのもある。
オヤジ向けヤクザ漫画雑誌を発行している出版社に「ヤングゴラク」ってのもある。
＞５９４
バトルというか抗争？ｗ
バトルというか抗争？ｗ
>>594
ヤクザの世界のことに詳しいの？
ヤクザの世界のことに詳しいの？
同人ノウハウにこんなスレが。みなさんもどうですか？
マンガ描くのに役たつかも
資料を提供し合うスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022980135/
マンガ描くのに役たつかも
資料を提供し合うスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022980135/
すいません。質問いいですか？
一度編集部に持ち込みをした作品を同じ編集部に投稿っていうのは
大丈夫なんでしょうか？
持ち込みの時、いくつかの出版社で良い評価をもらった作品なんですが
このまま腐らすのであれば、再度修正をかけて投稿して賞にかけようと
思っているのですが・・・
当時見せた編集さんの名前は解っている場合名前を添えた方がいいでしょうか？
すいません・・・持込ばかりしてたら投稿に無知になってしまって・・・
スレ違いならスマソ（－－）
一度編集部に持ち込みをした作品を同じ編集部に投稿っていうのは
大丈夫なんでしょうか？
持ち込みの時、いくつかの出版社で良い評価をもらった作品なんですが
このまま腐らすのであれば、再度修正をかけて投稿して賞にかけようと
思っているのですが・・・
当時見せた編集さんの名前は解っている場合名前を添えた方がいいでしょうか？
すいません・・・持込ばかりしてたら投稿に無知になってしまって・・・
スレ違いならスマソ（－－）
＞６００
全然かまわないんじゃない？
どこかよそで賞貰った作品じゃないんなら。
投稿なら、何かの賞に向けて出すの？なら直接その編集部に持ち込んだら？
前回、持ち込ませて頂いたんですが、～賞に応募したくて
みたいに。ようは郵送にするか直接持って行くかの違いだわね。
それじゃだめなの？
全然かまわないんじゃない？
どこかよそで賞貰った作品じゃないんなら。
投稿なら、何かの賞に向けて出すの？なら直接その編集部に持ち込んだら？
前回、持ち込ませて頂いたんですが、～賞に応募したくて
みたいに。ようは郵送にするか直接持って行くかの違いだわね。
それじゃだめなの？
602 ：マロン名無しさん：02/06/13 23:59 ID:8nypGEu.
つーか頼むから質問スレに行ってくれYO
何なんだここ最近の質問レスと房レスは・・・
何なんだここ最近の質問レスと房レスは・・・
＞６０２
お前は原稿でも描いてろ・・・
お前は原稿でも描いてろ・・・
あー、変な話で申し訳ないけど、
黒田硫黄のアンダルシアの夏が宮崎ﾊﾔｵから絶賛されて、
アニメ化までするじゃないですか。
しまいには「この漫画の面白さがわかる奴は本物だ」とか評してるし。
でも正直あの漫画のどこが面白いのかさっぱりわかんないんですが、
お前らどうですか？
あ、絵は躍動感があっていいと思う。
黒田硫黄のアンダルシアの夏が宮崎ﾊﾔｵから絶賛されて、
アニメ化までするじゃないですか。
しまいには「この漫画の面白さがわかる奴は本物だ」とか評してるし。
でも正直あの漫画のどこが面白いのかさっぱりわかんないんですが、
お前らどうですか？
あ、絵は躍動感があっていいと思う。
>606 つか、存在も読んだ事すらもありません。
608 ：マロン名無しさん：02/06/14 04:08 ID:CaIeA9rM
腐れ
＞「アンダルシアの夏」このおもしろさが判る奴は本物だ。――宮崎駿
アンダルシアの夏も黒大王も知らないですが、
どんどん鍍金が剥がれていきますね、ハヤオ。
アンダルシアの夏も黒大王も知らないですが、
どんどん鍍金が剥がれていきますね、ハヤオ。
>609 もともと何も解かっていなかったって事か？ﾜﾗﾀ｡
611 ：マロン名無しさん：02/06/14 14:20 ID:y4dGwguA
ようするにパヤオは「俺様は本物だ」
と言いたいだけのワガママロリコンじじぃと言う事で
皆さんよろしいでーすかぁ～
と言いたいだけのワガママロリコンじじぃと言う事で
皆さんよろしいでーすかぁ～
>611 それで、ｵｹｨ！
絵は上手だけどなあ。
なんだこのスレには読んでる奴少ないんだな。
俺は結構好きなんだけどなぁ。
台詞回しとか構図とか間の取り方とか絶妙だと思うんだが。
アンダルシアだってロードレース漫画として純粋に楽しめますたよ
俺は結構好きなんだけどなぁ。
台詞回しとか構図とか間の取り方とか絶妙だと思うんだが。
アンダルシアだってロードレース漫画として純粋に楽しめますたよ
616 ：マロン名無しさん：02/06/14 21:08 ID:QhDOdYP2
そうそう。パヤオも「黒田硫黄のアンダルシアの夏が好き」で留めておけば
いいものを「この漫画の面白さがわかる奴は『本物だ』」と上からものを言うから
ワガママロリコンじじぃと正体をバラされてしまうんだよな。
いいものを「この漫画の面白さがわかる奴は『本物だ』」と上からものを言うから
ワガママロリコンじじぃと正体をバラされてしまうんだよな。
自分を本物と思い込んでないと吐けないセリフだね。
自分が「本物」だと思い込んでいる人間ほど痛い奴はいない。
ということは>>618は自分をニセモノとわかっている
なんかお前ら,妬み優先のレスっぽいな（ｗ
>619 そうっす。どーせ俺なんて・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>621
それでも漢か！俺が本宮せんせなら今頃殴り倒してるところだぞ
それでも漢か！俺が本宮せんせなら今頃殴り倒してるところだぞ
なんか最近このスレつまんねーな。
一時期すごい面白かったんだが。
一時期すごい面白かったんだが。
624 ：マロン名無しさん：02/06/15 02:40 ID:YtpyCLc6
>>623
どの時期よ？
どの時期よ？
625 ：マロン名無しさん：02/06/15 02:53 ID:Qu9/oSDE
五月の連休あたり。
たしかに、5月ごろのレスを読み返してみると中身のある話が多かったな。
いまはなんだかネガティブで発展性の無い雑談ばかりだ。
まさしく半端者って感じだな。
いまはなんだかネガティブで発展性の無い雑談ばかりだ。
まさしく半端者って感じだな。
>626
半端者でっかい夢ばかり語っててもしょうがないと思うんで、
実体験に基いたネガティブ話も俺は好きなんだが（雑談除く）、
そういうのも夢が壊れるから嫌って人もいるね。
運に任せた成功話より、誰しも陥りやすい失敗談を聞いた方が
実践的とは思うんだけど。
最近のレスがたるんでるように見えるのは、ひとえに
真 剣 味 が 足 り な い からではないかと。
半端者でっかい夢ばかり語っててもしょうがないと思うんで、
実体験に基いたネガティブ話も俺は好きなんだが（雑談除く）、
そういうのも夢が壊れるから嫌って人もいるね。
運に任せた成功話より、誰しも陥りやすい失敗談を聞いた方が
実践的とは思うんだけど。
最近のレスがたるんでるように見えるのは、ひとえに
真 剣 味 が 足 り な い からではないかと。
>>627
俺はお前の意見とは正反対だな。
俺はお前の意見とは正反対だな。
このお話はここでお終い。
次の人は別の話をすれ。
次の人は別の話をすれ。
630 ：マロン名無しさん：02/06/15 12:32 ID:zCtUsV.o
ネーム書いた後に読み返すと、いろんな穴がボロボロ見えてきたり、
事前の資料調査不足で、ありえないような光景が繰り広げられたりすることがあるけど、
それでも少しずつ直しながら描き切った方が良いんだろうか
事前の資料調査不足で、ありえないような光景が繰り広げられたりすることがあるけど、
それでも少しずつ直しながら描き切った方が良いんだろうか
直しだすといつまで経っても完成しないので
穴に気づいてても完成させよう。
気づいた事は次回作で直そう。
穴に気づいてても完成させよう。
気づいた事は次回作で直そう。
ネームの段階なら直しなよ
ペン入れした後なら631さんのいうとおりあきらめて次へＧＯ
ペン入れした後なら631さんのいうとおりあきらめて次へＧＯ
>630
穴に気付いて穴埋め直しばかりしていたら作品完成しない。
気付いたら歳食ってんのにデビューも出来てなくて
最後には老衰で自分が穴に埋められるよ。
穴に気付いて穴埋め直しばかりしていたら作品完成しない。
気付いたら歳食ってんのにデビューも出来てなくて
最後には老衰で自分が穴に埋められるよ。
>>633
あんたうまいこというねえ。
あんたうまいこというねえ。
>>630
目の前に不安がよぎるようになると
作画がぜんぜん進まなくなる。
これは漫画！（？）とわりきって
>>631のいったとおりに進もう！
それともその話は中断して別の作品に取り組むとか。
でもそれじゃなんのためにそのネームにかかりっきりになったか
わかんなくなるよね。
1作1作完結させるほうが大事だと思う。
目の前に不安がよぎるようになると
作画がぜんぜん進まなくなる。
これは漫画！（？）とわりきって
>>631のいったとおりに進もう！
それともその話は中断して別の作品に取り組むとか。
でもそれじゃなんのためにそのネームにかかりっきりになったか
わかんなくなるよね。
1作1作完結させるほうが大事だと思う。
思いっきり厨房なんですが、連載陣のレベルの高さに
自分の作品とくらべてとてもとても並んで掲載されるものではないわ
と思う。絵も話もああぜんぜんだめと。次元が違うのにと。でも投稿してまった。
自分の作品とくらべてとてもとても並んで掲載されるものではないわ
と思う。絵も話もああぜんぜんだめと。次元が違うのにと。でも投稿してまった。
塀内さんの第2回目のところで
「だから何がいいたいの」というところは
けっこう誰でもいわれてるところなんだなあと痛感。
自分もそういわれた。
そこはネームと画でカバー！！！
あと質問すると「いってる意味がわかりません」といわれた。
人としゃべる、疎通するってこんなに難しいことだとは思いませんでした。
というか単に折れがうまく説明できないでうなっていただけだけど。だめだなあ・・
逝ってきます
「だから何がいいたいの」というところは
けっこう誰でもいわれてるところなんだなあと痛感。
自分もそういわれた。
そこはネームと画でカバー！！！
あと質問すると「いってる意味がわかりません」といわれた。
人としゃべる、疎通するってこんなに難しいことだとは思いませんでした。
というか単に折れがうまく説明できないでうなっていただけだけど。だめだなあ・・
逝ってきます
>636 みんなそこから成長していくんだよ。
はじめはランクが下でも、徐々にレベルアップするんだから。
投稿し始めたなら、このままずっと自信をもって投稿しつづけれ。
はじめはランクが下でも、徐々にレベルアップするんだから。
投稿し始めたなら、このままずっと自信をもって投稿しつづけれ。
>637
>単に折れがうまく説明できないでうなっていただけだけど。
素で質問するけど「塀内さん」って誰よ。
確かに話が支離滅裂で言いたい事がよくわからん。
>単に折れがうまく説明できないでうなっていただけだけど。
素で質問するけど「塀内さん」って誰よ。
確かに話が支離滅裂で言いたい事がよくわからん。
>>633
時間がたつのはあっという間ですからねえ。禿同。
自分がもたもたしている間にほかの人がたくさんデビューしていくことを
忘れないようにしないとということが
北川みゆき先生の漫画家教室に書いてありました。
それを読んでぶるぶる震えました。でも他人は他人ひとはひとですから。
とかいってみてもぶるぶる。
時間がたつのはあっという間ですからねえ。禿同。
自分がもたもたしている間にほかの人がたくさんデビューしていくことを
忘れないようにしないとということが
北川みゆき先生の漫画家教室に書いてありました。
それを読んでぶるぶる震えました。でも他人は他人ひとはひとですから。
とかいってみてもぶるぶる。
>>639
>>586と同じページなのですが
少年マガジンの漫画家への道みたいな
、漫画家の先生がこうやって漫画家を目指したのようなアドバイス
の漫画がのってます。塀内さんというのは「オフサイド」「Ｊドリーム」
とか最近では「ＲＯＡＤ輝ける道」とかスポーツ漫画が上手な
女の漫画家の塀内夏子女史のことです。
今回全5回の漫画なのですが、偶然2回目をみまして、
投稿がいいか、持込がいいか、マガジンの編集者の新人作家の指名の仕方とか
ハシラにはマガジン作家のデビューの構成がのってました。
>>639さんにはいまは必要ないところだとは思いますが
漫画がピリリと緊張していて濃いところだと思いますので
立ち読みとかして読んでみてください。
＞「だから何がいいたいの」というところは
この部分は、「相手は高学歴なので何がいいたいのかと聞いてきても
そこはネームと画力でカバー」と確かかいてあったと思います。
うう・・・普通なら叩かれるのに、639さんはやさしいひとだ。
>>586と同じページなのですが
少年マガジンの漫画家への道みたいな
、漫画家の先生がこうやって漫画家を目指したのようなアドバイス
の漫画がのってます。塀内さんというのは「オフサイド」「Ｊドリーム」
とか最近では「ＲＯＡＤ輝ける道」とかスポーツ漫画が上手な
女の漫画家の塀内夏子女史のことです。
今回全5回の漫画なのですが、偶然2回目をみまして、
投稿がいいか、持込がいいか、マガジンの編集者の新人作家の指名の仕方とか
ハシラにはマガジン作家のデビューの構成がのってました。
>>639さんにはいまは必要ないところだとは思いますが
漫画がピリリと緊張していて濃いところだと思いますので
立ち読みとかして読んでみてください。
＞「だから何がいいたいの」というところは
この部分は、「相手は高学歴なので何がいいたいのかと聞いてきても
そこはネームと画力でカバー」と確かかいてあったと思います。
うう・・・普通なら叩かれるのに、639さんはやさしいひとだ。
いろいろレスありがとうございますた。
悩むよりも前に進んでみることにします。
悩むよりも前に進んでみることにします。
デビューできるか出来ないかの瀬戸際がとりあえず
悩む第一段階だ。その次が連載枠が貰えるか貰え無いかの
瀬戸際が第二段階。
今この時点で悩んでいたら、辿り着けないよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。
悩む第一段階だ。その次が連載枠が貰えるか貰え無いかの
瀬戸際が第二段階。
今この時点で悩んでいたら、辿り着けないよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。
いや、もう充分心構えとかはわかったけど
毎年、志望者は数が1000人単位で増殖してるのに
雑誌の数は10年前とほとんど変わってないという競争率の問題についてはどう思うよ？
毎年、志望者は数が1000人単位で増殖してるのに
雑誌の数は10年前とほとんど変わってないという競争率の問題についてはどう思うよ？
646 ：マロン名無しさん：02/06/15 23:46 ID:fpdCAlEQ
>645
増えてもその中で受賞、もしくはデビューなんて全体の何割よ？
某誌で持ち込みについての特集しているのを見たことあるけど
１００応募があった場合、読めるのは１０にも満たないそうよ。
まぁ、ライバルが増えても相手にならないのなら増えてもそう怖くないでしょ。
増えてもその中で受賞、もしくはデビューなんて全体の何割よ？
某誌で持ち込みについての特集しているのを見たことあるけど
１００応募があった場合、読めるのは１０にも満たないそうよ。
まぁ、ライバルが増えても相手にならないのなら増えてもそう怖くないでしょ。
>646 でもさ、昔にヒット出した奴が
たいして面白くない作品連載してたりするじゃん？
そんなに面白くない作品連載するなら、その席空けて
他の奴入れろよって思う。
たいして面白くない作品連載してたりするじゃん？
そんなに面白くない作品連載するなら、その席空けて
他の奴入れろよって思う。
悲しいことに、それにも満たないんだろ。
普通のストーリー物でとっくにブームも去ったのに
意味も無く延々と続いてる漫画
が複数ある雑誌は新人にはあまりお勧めできない
意味も無く延々と続いてる漫画
が複数ある雑誌は新人にはあまりお勧めできない
アフタとかそれ系だよな…洩れが他に知らないだけなのか
マガジンが典型じゃねーか？
>647
その昔の作家が「面白くない」って感じるのは時代とズレてる、
手抜き臭いって評価もあると思うけど。結局漫画家として
コネを築いた結果なんだろな。
どんな才能のある作家だって、そういつまでも斬新なアイデアが
湧き続けるものではないし三十路を過ぎれば体力もガタ落ち。
だからといって廃業するわけにもいかず、後は名前で売る商売。
そういう面で、プロ作家には逆にそういう作品が多いのは
思いやりのある優しい出版社ではないかと。
新人起用が盛んでも、デビューして２～３年で首挿げ替えられる
所じゃたまんねーし。
その昔の作家が「面白くない」って感じるのは時代とズレてる、
手抜き臭いって評価もあると思うけど。結局漫画家として
コネを築いた結果なんだろな。
どんな才能のある作家だって、そういつまでも斬新なアイデアが
湧き続けるものではないし三十路を過ぎれば体力もガタ落ち。
だからといって廃業するわけにもいかず、後は名前で売る商売。
そういう面で、プロ作家には逆にそういう作品が多いのは
思いやりのある優しい出版社ではないかと。
新人起用が盛んでも、デビューして２～３年で首挿げ替えられる
所じゃたまんねーし。
＞＞新人起用が盛んでも、デビューして２～３年で首挿げ替えられる
所じゃたまんねーし。
まさにｼﾞｬﾝﾌﾟじゃん。キユは首の皮一枚で生き残ったが
所じゃたまんねーし。
まさにｼﾞｬﾝﾌﾟじゃん。キユは首の皮一枚で生き残ったが
ジャンプは不人気漫画を切るのは早いけど、作家の
物持ちは案外他誌よりいいんじゃないかな。
本当に一発切捨てだったら、今の井上雄彦も小畑健も荒木も武井も
無かったわけだし。
失敗作家のその後が絶望的に分からなくなっちゃうのは
サンデーが一番多いような気がする。
物持ちは案外他誌よりいいんじゃないかな。
本当に一発切捨てだったら、今の井上雄彦も小畑健も荒木も武井も
無かったわけだし。
失敗作家のその後が絶望的に分からなくなっちゃうのは
サンデーが一番多いような気がする。
久喜青葉なんてどこに行ったのやら（藁
656 ：マロン名無しさん：02/06/16 17:10 ID:nQ3sd2V2
ああ懐かしいあほあほ、、
ここで賞は取ったのに担当つかなかったって人いる？
＞昔にヒット出した奴が
＞たいして面白くない作品連載してたりするじゃん？
＞その席空けて
＞他の奴入れろよって思う。
君達の漫画は、それ以上につまらないという事なんだよ。
・ ・ ・
気 付 け 。
＞たいして面白くない作品連載してたりするじゃん？
＞その席空けて
＞他の奴入れろよって思う。
君達の漫画は、それ以上につまらないという事なんだよ。
・ ・ ・
気 付 け 。
659 ：マロン名無しさん：02/06/16 21:48 ID:Iufd2IL2
B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50
>657
下の方の賞だったら担当つかないよ。
>658
その意見ｶﾞｲｼｭﾂ。
・ ・ ・
気 付 け 。
下の方の賞だったら担当つかないよ。
>658
その意見ｶﾞｲｼｭﾂ。
・ ・ ・
気 付 け 。
＞意見ｶﾞｲｼｭﾂ
だから何度も
・ ･ ・ ・ ・
言 わ せ る な 。
だから何度も
・ ･ ・ ・ ・
言 わ せ る な 。
662 ：マロン名無しさん：02/06/17 09:03 ID:PR5Q0FUc
・ ・ ・
ち ん こ
ち ん こ
663 ：マロン名無しさん：02/06/17 10:37 ID:wgZrBqTk
マンガ家志望の三十男の友人がいます。バイトで食いつなぎながら
投稿。始めに送った雑誌がだめでもその作品を何社もまわし、それ
が全部手応えなし。原稿を返してもらわないと他社に送れないので、
わざわざ取りに行くも返却時、感想・批評もなし。無言で手渡し。
この状態を数年繰り返し、それでも口から出る言葉は「俺は何発か
ヒット出したらアニメ会社を作る」「次に送った原稿が大賞取った
ら連載だから、すぐ辞められるように当分バイトだな」。
だいぶヤバいですが、問題はこの後。
この男が結婚すると言い出しました。口説き文句は「今は大変だけ
ど印税生活になれば普通よりラクさせられる」。
自分はその男と彼女の両方の友人として、もはや目前に迫った結婚
を真剣に阻止するべきでしょうか。
それとも、デビューできる逆転の可能性を友人として支えてやるべ
きでしょうか。
投稿。始めに送った雑誌がだめでもその作品を何社もまわし、それ
が全部手応えなし。原稿を返してもらわないと他社に送れないので、
わざわざ取りに行くも返却時、感想・批評もなし。無言で手渡し。
この状態を数年繰り返し、それでも口から出る言葉は「俺は何発か
ヒット出したらアニメ会社を作る」「次に送った原稿が大賞取った
ら連載だから、すぐ辞められるように当分バイトだな」。
だいぶヤバいですが、問題はこの後。
この男が結婚すると言い出しました。口説き文句は「今は大変だけ
ど印税生活になれば普通よりラクさせられる」。
自分はその男と彼女の両方の友人として、もはや目前に迫った結婚
を真剣に阻止するべきでしょうか。
それとも、デビューできる逆転の可能性を友人として支えてやるべ
きでしょうか。
>>664
俺とマンガの趣味が全然違うので、判断に迷う。
全然自分がおもしろいと思わないけどヒットするマンガって
あるじゃないですか。ヤツが狙ってるのは少年三大誌系なん
で、もうホントに俺には全然分からない。
こまるのは、俺が漫画家なんでうっかりすると「お前と俺は
ちがうってのかよ！」となりかねない。自分と方向性は違う
のに職業としては同業を狙ってるから、アドバイスがしづら
い部分があるんです。
彼女も20代後半だし、あせってるのがわかる。他人の人生な
んだからほっとけとも思うが、彼女には幸せになってほしい。
クソ～！あんな野郎やめとけ！って横恋もちょっとある。
俺とマンガの趣味が全然違うので、判断に迷う。
全然自分がおもしろいと思わないけどヒットするマンガって
あるじゃないですか。ヤツが狙ってるのは少年三大誌系なん
で、もうホントに俺には全然分からない。
こまるのは、俺が漫画家なんでうっかりすると「お前と俺は
ちがうってのかよ！」となりかねない。自分と方向性は違う
のに職業としては同業を狙ってるから、アドバイスがしづら
い部分があるんです。
彼女も20代後半だし、あせってるのがわかる。他人の人生な
んだからほっとけとも思うが、彼女には幸せになってほしい。
クソ～！あんな野郎やめとけ！って横恋もちょっとある。
>665
その彼女が665の妹とかじゃないんなら気にする事ないよ。
本人が結婚したいんだろ？結婚させればいいじゃん。
子供が出来れば友人も目を覚まして就職するべ。
そのままずっとプータローで結婚生活続けたいなら
本人たちの問題なんだからそれはそれでいいんだよ。
人の事なんか気にしていないで665は漫画を1本仕上げて
持ち込み（投稿）しれ。
その彼女が665の妹とかじゃないんなら気にする事ないよ。
本人が結婚したいんだろ？結婚させればいいじゃん。
子供が出来れば友人も目を覚まして就職するべ。
そのままずっとプータローで結婚生活続けたいなら
本人たちの問題なんだからそれはそれでいいんだよ。
人の事なんか気にしていないで665は漫画を1本仕上げて
持ち込み（投稿）しれ。
>本人が結婚したいんだろ？
ここで言っている"本人"とは、奴と結婚したいと思っている彼女の事ね。
ここで言っている"本人"とは、奴と結婚したいと思っている彼女の事ね。
>>666
そうだな、さすがに子供が…できても就職するかな、アイツ。
「俺は漫画描くしかできない」が口癖で、一時期就職してた
時期もあったけど、遅刻の連続でクビ。結婚指輪も親の金で
買うようなヤツです。
彼女の方は「私にはわからないけど、同人誌でお客さんもい
るって言ってるからきっと夢はかなうんじゃないかな」と
最近言ってました。でもまあ、たしかに余計な心配なのかな。
666さんだったら、友達でもほっときます？
あと俺は一応プロなんで。今の所は持ち込みはいいです。
そうだな、さすがに子供が…できても就職するかな、アイツ。
「俺は漫画描くしかできない」が口癖で、一時期就職してた
時期もあったけど、遅刻の連続でクビ。結婚指輪も親の金で
買うようなヤツです。
彼女の方は「私にはわからないけど、同人誌でお客さんもい
るって言ってるからきっと夢はかなうんじゃないかな」と
最近言ってました。でもまあ、たしかに余計な心配なのかな。
666さんだったら、友達でもほっときます？
あと俺は一応プロなんで。今の所は持ち込みはいいです。
>668
>「俺は漫画描くしかできない」が口癖で
そう言っている割りには、女作ってセークスして
女を幸せにしたいって夢見まくっているアホだな。
間違い無く俺ならほっておくよ。
>俺は一応プロなんで。今の所は持ち込みはいいです。
それはそれは、ｽﾏｿ。
>「俺は漫画描くしかできない」が口癖で
そう言っている割りには、女作ってセークスして
女を幸せにしたいって夢見まくっているアホだな。
間違い無く俺ならほっておくよ。
>俺は一応プロなんで。今の所は持ち込みはいいです。
それはそれは、ｽﾏｿ。
まぁ、あれだ。
口だけ志望者のほうが１００倍うざいよ。
自分のまわりに漫画家志望と小説家希望が何人かいるけど
印税生活～とかのたまってるくせに作品を１つもあげたことのない奴らばっかり。
あとから投稿始めた俺の方が先にデビューできマスタ。
ほんと、頼むから口だけの奴は
あ き ら め ろ
口だけ志望者のほうが１００倍うざいよ。
自分のまわりに漫画家志望と小説家希望が何人かいるけど
印税生活～とかのたまってるくせに作品を１つもあげたことのない奴らばっかり。
あとから投稿始めた俺の方が先にデビューできマスタ。
ほんと、頼むから口だけの奴は
あ き ら め ろ
>670
ホント、口だけ志望者ｳｻﾞｰ｡
自分は描き上げないくせに、人の作品にはいちゃもんつける。
受賞した人の作品が雑誌に載ってるの見て
「自分が描いた方が面白い」とか平気な顔で言っちゃうんだよな(ﾜﾗ
ホント、口だけ志望者ｳｻﾞｰ｡
自分は描き上げないくせに、人の作品にはいちゃもんつける。
受賞した人の作品が雑誌に載ってるの見て
「自分が描いた方が面白い」とか平気な顔で言っちゃうんだよな(ﾜﾗ
・ ・ ・ ・ ・ ・
まだ志望者と、ことわっているならいいが、話してると、もうプロのつもりで漫画評論始める奴いるだろ。
立場わかってないと言うか、痛いと言うか・・・。
何時もは、そいつが得意になって”評論”を始めても、「ハイハイ・・」ですましてられるけど、
自分が好きな漫画や、キャラを貶されたりすると、ほんとにムカつく～。
なんかいい撃退法は無いものか。
まだ志望者と、ことわっているならいいが、話してると、もうプロのつもりで漫画評論始める奴いるだろ。
立場わかってないと言うか、痛いと言うか・・・。
何時もは、そいつが得意になって”評論”を始めても、「ハイハイ・・」ですましてられるけど、
自分が好きな漫画や、キャラを貶されたりすると、ほんとにムカつく～。
なんかいい撃退法は無いものか。
そういう時はそいつの考えた脳内ストーリーを聞き出し、
徹底的に批評してやればいい。
自分の作品を冷静な目で見られることがどれだけ厳しいか、と言う事を身をもってわからせることができる
相手が厨房だったら多分喧嘩別れになると思うけどね（ｗ
徹底的に批評してやればいい。
自分の作品を冷静な目で見られることがどれだけ厳しいか、と言う事を身をもってわからせることができる
相手が厨房だったら多分喧嘩別れになると思うけどね（ｗ
>672
>なんかいい撃退法は無いものか。
「まずお前が最後まで漫画描いてみろ！人の作品の批評をするのは
それからだ！自分で漫画を描き続けることの出来ない奴が
人の作品をどうこう言うな！！」と言ってみては？
多分そう言うと「じゃぁ、映画評論家は映画を撮ってから
作品評論しろって言うのか？！」というような返事が返ってくると思うので
その時には「呆れたよ、お前とはもう漫画の話はしたくない」と言って
その場を去ろう。
>なんかいい撃退法は無いものか。
「まずお前が最後まで漫画描いてみろ！人の作品の批評をするのは
それからだ！自分で漫画を描き続けることの出来ない奴が
人の作品をどうこう言うな！！」と言ってみては？
多分そう言うと「じゃぁ、映画評論家は映画を撮ってから
作品評論しろって言うのか？！」というような返事が返ってくると思うので
その時には「呆れたよ、お前とはもう漫画の話はしたくない」と言って
その場を去ろう。
（´－｀）。ｏ Ｏ漫画家に限らず、作家活動する奴は、やっぱ作品で人を説得しないとナ･･･。
（超がいしつだが）
（超がいしつだが）
>675
（´-`）．｡oO(この顔文字の偽物が出回ってるのか・・・)
（´-`）．｡oO(この顔文字の偽物が出回ってるのか・・・)
そもそもうまくなれるヤツ、描きあげられるヤツは他人の
作品を見ても「どこがいい所で、どうやってるか」を研究
してる。人の作品にケチしかつけられないヤツは創る苦労
も理解できない癖に自分に甘い小心者が多数。
作品を見ても「どこがいい所で、どうやってるか」を研究
してる。人の作品にケチしかつけられないヤツは創る苦労
も理解できない癖に自分に甘い小心者が多数。
>>677
激しく同意。
ダチに昔、漫画家志望がいたが、未だに妄想爆発で
作品一度も描いたこと無いくせに偉そうなことほざいてます。もう、アフォかと、ヴァカかと・・・
昔、散々オレの悪口を周りに言いふらしやがって。
「あいつは漫画家無理だ。人間性に欠ける」だと？
俺は漫画家になったよ。まわりに良い友人も出来たよ。
人間性に欠けるのはお前なんじゃ？
そんな奴が仲間集めてエロゲー作るらしいんだよ。
お 前 に は 無 理 だ
一 生 や っ て ろ ヴ ォ ケ ！！
あ、愚痴っちゃった・・・・ミンナゴメン(；´д⊂）
激しく同意。
ダチに昔、漫画家志望がいたが、未だに妄想爆発で
作品一度も描いたこと無いくせに偉そうなことほざいてます。もう、アフォかと、ヴァカかと・・・
昔、散々オレの悪口を周りに言いふらしやがって。
「あいつは漫画家無理だ。人間性に欠ける」だと？
俺は漫画家になったよ。まわりに良い友人も出来たよ。
人間性に欠けるのはお前なんじゃ？
そんな奴が仲間集めてエロゲー作るらしいんだよ。
お 前 に は 無 理 だ
一 生 や っ て ろ ヴ ォ ケ ！！
あ、愚痴っちゃった・・・・ミンナゴメン(；´д⊂）
>>678
何もしないくせに人を批判する奴って、
ダメな自分から目をそらすために、周囲の人間を貶めて優越感に浸ることで現実逃避してる奴が多い。
君が漫画家になった時点で、
彼は胸をえぐられるような劣等感を感じてると思うよ。
何もしないくせに人を批判する奴って、
ダメな自分から目をそらすために、周囲の人間を貶めて優越感に浸ることで現実逃避してる奴が多い。
君が漫画家になった時点で、
彼は胸をえぐられるような劣等感を感じてると思うよ。
682 ：マロン名無しさん：02/06/18 06:42 ID:BJS/xk8w
本当に才能のある奴は
漫画家にもなって女も作るんだろうな
、、、、
でも女に夢
語るやつって結果がついて行かないよなー
漫画家にもなって女も作るんだろうな
、、、、
でも女に夢
語るやつって結果がついて行かないよなー
683 ：マロン名無しさん：02/06/18 07:54 ID:GlCO3YI6
>673
つーか脳内から引っ張り出せるくらいなら、とっくに描いてるだろ。
つーか脳内から引っ張り出せるくらいなら、とっくに描いてるだろ。
>>665
俺も遅レスだがその彼女には、
漫画家の嫁になるなら、最悪、その男を一生養っていく覚悟が必要だよ
と、一般論を交えて“あきらめるよう”説得してあげてくれ・・・・
でないと、当人達はともかく、子供が不憫だ・・・・
俺も遅レスだがその彼女には、
漫画家の嫁になるなら、最悪、その男を一生養っていく覚悟が必要だよ
と、一般論を交えて“あきらめるよう”説得してあげてくれ・・・・
でないと、当人達はともかく、子供が不憫だ・・・・
>>681,>>684
レスありがとう。
681の言うようにしてみたいが、684の言ってることがその通り
だと思っているからこそ、俺には言えん。
彼女は会ったころは「ふつうの専業主婦」や「結婚式」に憧れ
のある子だった。それが今じゃ半アシでこき使われてる。デー
ト代も全部彼女持ちで、彼女がウェストポーチから財布を出す
ので奴は彼女を「ハイザック」と呼んでいる。
尽くすのが好きなのか?でも俺も子供はかわいそうだと思う。
彼女の収入に頼ってるが、彼女が妊娠したらどうするつもりな
んだ？「賞金出たら子供も考えてる」らしいが。おい。
レスありがとう。
681の言うようにしてみたいが、684の言ってることがその通り
だと思っているからこそ、俺には言えん。
彼女は会ったころは「ふつうの専業主婦」や「結婚式」に憧れ
のある子だった。それが今じゃ半アシでこき使われてる。デー
ト代も全部彼女持ちで、彼女がウェストポーチから財布を出す
ので奴は彼女を「ハイザック」と呼んでいる。
尽くすのが好きなのか?でも俺も子供はかわいそうだと思う。
彼女の収入に頼ってるが、彼女が妊娠したらどうするつもりな
んだ？「賞金出たら子供も考えてる」らしいが。おい。
その彼女さんよく我慢できてるね～。
＞デート代も全部彼女持ちで、彼女がウェストポーチから財布を出す
＞ので奴は彼女を「ハイザック」と呼んでいる。
ごめん、お友達なのに悪いけどそれで平気な男の方もどうかと思っている。
＞デート代も全部彼女持ちで、彼女がウェストポーチから財布を出す
＞ので奴は彼女を「ハイザック」と呼んでいる。
ごめん、お友達なのに悪いけどそれで平気な男の方もどうかと思っている。
>685
>彼女がウェストポーチから財布を出す
>ので奴は彼女を「ハイザック」と呼んでいる。
>「賞金出たら子供も考えてる」らしいが。
今までみていて「当人同士の問題だから」と思っていましたが
この内容を見て腹が立ちました。
「賞金出たら子供も考えてる」とか言ってますが
50万近いお金の賞を受賞するぐらいの才能があれば
もう早々に下の方の賞は取り巻くって無くてはなりません。
しかしもう30歳代らしいですし、受賞だ賞金だ云々と
言っていられない状態だと思います。受け身ではなく
自ら売り込まなくてはいけない年齢ですよ。
余談ですが、685さんが彼女に横恋慕しているのでしたら
是非とも彼女をその男から奪って欲しいです。
>彼女がウェストポーチから財布を出す
>ので奴は彼女を「ハイザック」と呼んでいる。
>「賞金出たら子供も考えてる」らしいが。
今までみていて「当人同士の問題だから」と思っていましたが
この内容を見て腹が立ちました。
「賞金出たら子供も考えてる」とか言ってますが
50万近いお金の賞を受賞するぐらいの才能があれば
もう早々に下の方の賞は取り巻くって無くてはなりません。
しかしもう30歳代らしいですし、受賞だ賞金だ云々と
言っていられない状態だと思います。受け身ではなく
自ら売り込まなくてはいけない年齢ですよ。
余談ですが、685さんが彼女に横恋慕しているのでしたら
是非とも彼女をその男から奪って欲しいです。
688 ：ちゃんらーん：02/06/18 12:13 ID:FsOST72I
俺志望者だけど、引き籠もって欝しながら描いてる。賞は小さいのならあるが大きいのはない。
ぶっちゃけて漫画家って一日中漫画描いているもんだと改めてわかった。
そんな状況で女なんてどうやって作るんだ？
読者のツボを知るためにオタクになり、自宅に引きこもり。漫画家なんていい事一つもない。
だけど俺は好きで楽しいからやってんだけど。
マジで女なんか作る暇ねぇーよ。
女なんか作る奴はよっぽど筆とアイディアが豊富か、手抜き野郎。
ぶっちゃけて漫画家って一日中漫画描いているもんだと改めてわかった。
そんな状況で女なんてどうやって作るんだ？
読者のツボを知るためにオタクになり、自宅に引きこもり。漫画家なんていい事一つもない。
だけど俺は好きで楽しいからやってんだけど。
マジで女なんか作る暇ねぇーよ。
女なんか作る奴はよっぽど筆とアイディアが豊富か、手抜き野郎。
>688
>女なんか作る奴は
>よっぽど筆とアイディアが豊富か、手抜き野郎。
「筆とアイディアが豊富」はいいけど「手抜き野郎」は言い過ぎです(ﾜﾗ
学生時代の友人に紹介される事だってあるだろうし
出版社の忘年会新年会などで同業者と知り合って
くっ付いてもいいじゃん。
ただ、アシとくっ付くのだけはやめた方がいい。
そんな事したら人間腐ってる。漫画家失格！
こっちが選りすぐって、品定めして雇用しようと
している感じが汚らしい。
>女なんか作る奴は
>よっぽど筆とアイディアが豊富か、手抜き野郎。
「筆とアイディアが豊富」はいいけど「手抜き野郎」は言い過ぎです(ﾜﾗ
学生時代の友人に紹介される事だってあるだろうし
出版社の忘年会新年会などで同業者と知り合って
くっ付いてもいいじゃん。
ただ、アシとくっ付くのだけはやめた方がいい。
そんな事したら人間腐ってる。漫画家失格！
こっちが選りすぐって、品定めして雇用しようと
している感じが汚らしい。
>>688
まだ漫画でメシ食ってない今のうちなら彼女つくる時間あるんじゃ？
バイト先でも友達の紹介でも・・・
ひきこもってばっかだといいもの描けないと思うし
プロになったらほんとにそんな時間なくなっちゃいそうなんで今のうちつくっとこー
まだ漫画でメシ食ってない今のうちなら彼女つくる時間あるんじゃ？
バイト先でも友達の紹介でも・・・
ひきこもってばっかだといいもの描けないと思うし
プロになったらほんとにそんな時間なくなっちゃいそうなんで今のうちつくっとこー
691 ：マロン名無しさん：02/06/18 22:03 ID:EXVkf/gM
朋ちゃんの新曲を聴け！！！
＞６９１
やだよ・・・・
やだよ・・・・
>691 それCM自体大嫌いだもん。
漫画家志望の人って子供だなあ…。
695 ：マロン名無しさん：02/06/18 23:55 ID:I0rzT2aY
694≫ みんなピーターパンなんだよ！！
漫画家自身も子供ですが？
697 ：マロン名無しさん：02/06/19 02:04 ID:YqhKqMJ.
手抜き漫画家を見分ける方法
１．ページに対するキャラの描いてある絵が
少ない
２．やたら背景が多い、半ページおよび丸々１ページ
背景など（アシが描いてるから）
３．急に画面が白くなった
４．やたらコピーを使う（画太郎は除外）
とりあえずプロはそんな感じかな
誰か新人の手抜きもリストアップして
１．ページに対するキャラの描いてある絵が
少ない
２．やたら背景が多い、半ページおよび丸々１ページ
背景など（アシが描いてるから）
３．急に画面が白くなった
４．やたらコピーを使う（画太郎は除外）
とりあえずプロはそんな感じかな
誰か新人の手抜きもリストアップして
>>685
またしても遅レスだが、はっきり言おう。
「あいつは君を幸せにできない。別れた方がいい。
そして今まで言えなかったが、俺は君のことが好きだ。
俺と結婚を前提に付き合ってくれ」
と言え。
彼女に幸せになってもらいたいと言ったじゃないか。
君が彼女を幸せにしなくて、誰が幸せにする。
駆け出しとはいえ、プロの漫画家なんだろ。
君のその右手と頭脳で彼女を必ず幸せにしろ。
またしても遅レスだが、はっきり言おう。
「あいつは君を幸せにできない。別れた方がいい。
そして今まで言えなかったが、俺は君のことが好きだ。
俺と結婚を前提に付き合ってくれ」
と言え。
彼女に幸せになってもらいたいと言ったじゃないか。
君が彼女を幸せにしなくて、誰が幸せにする。
駆け出しとはいえ、プロの漫画家なんだろ。
君のその右手と頭脳で彼女を必ず幸せにしろ。
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･699に感動
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
701 ：マロン名無しさん：02/06/19 04:21 ID:b/etD66w
お前ら吼えろペン読めよ。
>701 とっくに読んでいますが、なにか？
703 ：マロン名無しさん：02/06/19 05:02 ID:PMKwgLUg
>>701
ちゃんと「燃えよペン」から通して読もうな
ちゃんと「燃えよペン」から通して読もうな
704 ：マロン名無しさん：02/06/19 10:43 ID:BZy/dVhw
脳内を形に出来るかとか、女がどうとか、面白いもんが描けるかとかより、
漫画家に本当に必要な条件は
『漫画を一日中描いていられるか？』
って事だと思うぞ。これが出来ない奴はプロになってもダメダメ
漫画家に本当に必要な条件は
『漫画を一日中描いていられるか？』
って事だと思うぞ。これが出来ない奴はプロになってもダメダメ
705 ：マロン名無しさん：02/06/19 10:49 ID:byHg9XgU
腰痛との戦いだぁね
ここはsage進行だと思ってたが、違うのか？
>>704
作画作業は一日中でもやってられるが、ネーム
はダメ。この期間は一日中でも寝てられる。
他にもこういう意見よく見るけど、これはなん
だ、脳が関係あるのか？ネームは脳内作業だから。
>>704
作画作業は一日中でもやってられるが、ネーム
はダメ。この期間は一日中でも寝てられる。
他にもこういう意見よく見るけど、これはなん
だ、脳が関係あるのか？ネームは脳内作業だから。
708 ：マロン名無しさん：02/06/19 13:09 ID:byHg9XgU
709 ：マロン名無しさん：02/06/19 13:10 ID:byHg9XgU
>>707
だった
だった
710 ：アート・ヘノ：02/06/19 13:36 ID:z3nup0.I
711 ：マロン名無しさん：02/06/19 16:37 ID:ZLSvT7EQ
＞707
ありきたりじゃない事か
全裸で野外全力疾走２時間とかどうか？
それとか犬の写真を３００匹分撮るとかどうだろ
脱出できそうじゃね？
ありきたりじゃない事か
全裸で野外全力疾走２時間とかどうか？
それとか犬の写真を３００匹分撮るとかどうだろ
脱出できそうじゃね？
712 ：マロン名無しさん：02/06/19 17:21 ID:nTwBPta6
>>708 711
お前等みたいなのが漫画家のイメージ落としてんだ！
お前等みたいなのが漫画家のイメージ落としてんだ！
>>707
俺の場合音楽をヘッドホンで聴くと、集中できたりするよ。
俺の場合音楽をヘッドホンで聴くと、集中できたりするよ。
でもこの質問にまともに答えられるような人は
とっくに週刊あたりでバリバリこなしてるので、
変な答えしか出なくて当たり前では。
つうか、オレが知りたいよ。眠くならない方法。
とっくに週刊あたりでバリバリこなしてるので、
変な答えしか出なくて当たり前では。
つうか、オレが知りたいよ。眠くならない方法。
皆さん 漫画描きはじめたのいつですか？
俺は中学からなんですけど（今高２）
このくらいでも漫画家になれますよね？
俺は中学からなんですけど（今高２）
このくらいでも漫画家になれますよね？
>>716
君ので駄目だったら俺はどうしたら・・・俺は今高二で最近本格的にやり始めたばかりだよ・・
君ので駄目だったら俺はどうしたら・・・俺は今高二で最近本格的にやり始めたばかりだよ・・
719 ：マロン名無しさん：02/06/19 19:08 ID:hhMb/cfE
ネームにつまってる時は風呂に入る。あるいは歩く。
血行が良くなると頭も働くようになるので
ネタがドンドン浮かんで来るよ。俺は。
血行が良くなると頭も働くようになるので
ネタがドンドン浮かんで来るよ。俺は。
歩くのは良い。考えながらあるく。車にひかれる
723 ：マロン名無しさん：02/06/19 23:03 ID:7yaKoCmI
手塚賞赤塚賞の募集要項教えて！！
>716
自分なんて、6歳の時から漫画描き始めて
初投稿23歳だったから安心すれ。
今の時点で投稿始めるんだとしたら
俺から見たら早い方、まだまだ大丈夫だ。
それでも漫画の仕事しているし。
自分なんて、6歳の時から漫画描き始めて
初投稿23歳だったから安心すれ。
今の時点で投稿始めるんだとしたら
俺から見たら早い方、まだまだ大丈夫だ。
それでも漫画の仕事しているし。
725 ：マロン名無しさん：02/06/19 23:50 ID:ywzKAO.6
アイデアは湧くんだけど、原稿にする気力が無い時ってあるじゃん。
そういう時は一応アイデアをメモっといた方がいいよな。
後で元気が出てきたら描けるし。
それにしても、最近思うのは漫画描くのに一番必要なのって
画力でも構成力でもない。体力だな。体力第一。
そういう時は一応アイデアをメモっといた方がいいよな。
後で元気が出てきたら描けるし。
それにしても、最近思うのは漫画描くのに一番必要なのって
画力でも構成力でもない。体力だな。体力第一。
727 ：マロン名無しさん：02/06/19 23:59 ID:TzSlyBAk
725ﾜﾗﾀ
同じく二号機
入浴したら最後布団の海に沈むであります＜ビシッ
同じく二号機
入浴したら最後布団の海に沈むであります＜ビシッ
そういや風呂でネタ浮かぶ事多いなあ。
>>728
俺も風呂に入ると浮かぶ。
俺も風呂に入ると浮かぶ。
730 ：マロン名無しさん：02/06/20 00:33 ID:iJ8SzJgw
皆ホワイト修正の割合どんな感じ？
べたべたで今描き直し。
プロはホワイト少ないのかな（´з｀）
べたべたで今描き直し。
プロはホワイト少ないのかな（´з｀）
731 ：マロン名無しさん：02/06/20 00:37 ID:.dEoUHlk
プロでも永井の豪ちゃんなんかホワイト使いまくりだって
言うし、気にしないでいいんじゃない？
漏れはパソコンなので関係ないけど。
修正しまくるからホワイトで言えば使いまくりだね。
言うし、気にしないでいいんじゃない？
漏れはパソコンなので関係ないけど。
修正しまくるからホワイトで言えば使いまくりだね。
俺は２ページ毎に一箇所ぐらい。
前は多かったけど段々減ってきた。
でもアシスタント先の先生は１０年描いてるプロだけど
ホワイトベタベタだ。
人によるんじゃないのかなー。
前は多かったけど段々減ってきた。
でもアシスタント先の先生は１０年描いてるプロだけど
ホワイトベタベタだ。
人によるんじゃないのかなー。
パソコンでも、スキャンする前にホワイトで修正したくなったり
しない？ここは後で直そう、と思ってても
『いやまてよ。この程度ちょちょっと直しとけばパソ処理時の手間が
省ける…』とか思ったりして。
しない？ここは後で直そう、と思ってても
『いやまてよ。この程度ちょちょっと直しとけばパソ処理時の手間が
省ける…』とか思ったりして。
ハイライトとか、絵の処理としてのホワイトならベタベタ。
>730
綺麗な生原をもっとうに描いているので、俺のは修正ホワイトほとんど無し。
でも、ほんと人それぞれだよ。印刷されて綺麗なら問題無い。
綺麗な生原をもっとうに描いているので、俺のは修正ホワイトほとんど無し。
でも、ほんと人それぞれだよ。印刷されて綺麗なら問題無い。
736 ：･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･：02/06/20 00:58 ID:???
ネーム作業から次に進めません…。
どんな話を考えても最後がうまくまとめられなくて…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
どうしたらいいの…（ ´Д⊂ヽ
どんな話を考えても最後がうまくまとめられなくて…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
どうしたらいいの…（ ´Д⊂ヽ
>>729
風呂から上がったときには忘れている罠
風呂から上がったときには忘れている罠
>>７３６
最後じゃないけど、私もネームで悩んでます
つらいけど、お互いがんばりましょ～
ねっ(´∀`)b ･･･ｸﾞｯ!
最後じゃないけど、私もネームで悩んでます
つらいけど、お互いがんばりましょ～
ねっ(´∀`)b ･･･ｸﾞｯ!
ストーリーは出来てて、もう冒頭から結末までメモってあるんだけど
ネームの時は悩む。ページ数とか構図とか台詞、コマ割り。
だいたい、ネーム嫌がるからストーリーのストックがどんどん溜まって
いくんだよ。はやく、全部原稿にしてしまわないと…。
ネームの時は悩む。ページ数とか構図とか台詞、コマ割り。
だいたい、ネーム嫌がるからストーリーのストックがどんどん溜まって
いくんだよ。はやく、全部原稿にしてしまわないと…。
ネーム…オイラもうだめぽ…
煮詰まってる状態っていうのかな・・・。
自分は煮詰まっちゃうとすぐ諦めて、また次のストーリー作りに取り掛かるんだけど、
そのネームもまた煮詰まっちゃうんだよね…。
無限ループだよ…ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
煮詰まってもひとつの作品をじっくり考えるほうがいいのかな…。
もうだめぽ…どうしていいかわからんぽ…
そのネームもまた煮詰まっちゃうんだよね…。
無限ループだよ…ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
煮詰まってもひとつの作品をじっくり考えるほうがいいのかな…。
もうだめぽ…どうしていいかわからんぽ…
だから風呂に入れって！
騙されたと思って！
騙されたと思って！
さっき入ったとこだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
だめなヤツは何をやってもだめぽ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
だめなヤツは何をやってもだめぽ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
やめろ！バカ！
元気出せよ。もう今日は寝ろ。
元気出せよ。もう今日は寝ろ。
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
745イイヤツ…
そうだね…もう寝るぽ…
745イイヤツ…
そうだね…もう寝るぽ…
>746 オヤスミー。
みんなネームで悩んでるのね…
俺はネームできても絵が描けねえ…
いろんな角度からの顔が描けず
長袖の服の袖から出た手がバランスよく描けず
細かく背景が描けず
時折、描けない自分にイラついてペンをぶん投げたら
顔にインクが跳ね返ってきて（´．・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
練習するしかないんかな
俺はネームできても絵が描けねえ…
いろんな角度からの顔が描けず
長袖の服の袖から出た手がバランスよく描けず
細かく背景が描けず
時折、描けない自分にイラついてペンをぶん投げたら
顔にインクが跳ね返ってきて（´．・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
練習するしかないんかな
>>748
投げるならティッシュの箱とかにしなさい。
投げるならティッシュの箱とかにしなさい。
751 ：マロン名無しさん：02/06/20 07:09 ID:tjap4tPA
疲れ切った状態で風呂に入るのはやめたほうがいいぞ。
過労死のパターンで「風呂で眠って溺死」「風呂で血圧が上がって脳出血」
ってのはマジ多い。
このへんは漫画系よりプログラマ・SE系の板が詳しいかも。
過労死のパターンで「風呂で眠って溺死」「風呂で血圧が上がって脳出血」
ってのはマジ多い。
このへんは漫画系よりプログラマ・SE系の板が詳しいかも。
752 ：マロン名無しさん：02/06/20 10:57 ID:YU2sNXTA
漫画っていいね
ていうか、ここの人達優しいね。洩れも下絵頑張る！
締め切り7月10日だけど……ごめんなさい怠慢でした
・゜・(ノ`)・゜・。
締め切り7月10日だけど……ごめんなさい怠慢でした
・゜・(ノ`)・゜・。
754 ：マロン名無しさん：02/06/20 11:22 ID:obDJPCGQ
ネームをやってる時は早くペン入れしたくてうずうずしてる。
ペン入れ（仕上げまで）してる時は早くネームをやりたくてうずうず。
ま、そんなもんだよね（藁
ペン入れ（仕上げまで）してる時は早くネームをやりたくてうずうず。
ま、そんなもんだよね（藁
755 ：マロン名無しさん：02/06/20 17:50 ID:Ml1Q8xp.
>>753
さては四季賞!?
さては四季賞!?
756 ：マロン名無しさん：02/06/20 18:12 ID:utpVYhrI
ネームかかないのッてだめなの？
自分はだいたい頭で組み立てて直接原稿ですが、
自分はだいたい頭で組み立てて直接原稿ですが、
人それぞれだ。
いいもの描けりゃ何でもよし。
いいもの描けりゃ何でもよし。
759 ：マロン名無しさん：02/06/20 18:46 ID:kSklA7FA
漫画製作を勉強したいのならコチラへどうぞ。
ttp://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/artwork/aw_mangat.htm#マンガ哲学
感想等は掲示板やメールで頂けると喜ぶと思います。
ttp://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/artwork/aw_mangat.htm#マンガ哲学
感想等は掲示板やメールで頂けると喜ぶと思います。
>759 ブタﾀﾝのサイトじゃん。
761 ：756：02/06/20 19:51 ID:utpVYhrI
いまのは無制限だけど
文章でも漫画でも収めることはできるよ。
文章でも漫画でも収めることはできるよ。
756は自慢がしたいのか？
763 ：756：02/06/20 23:04 ID:sw4mKE0c
何で自慢になるんだよ！
殴り書きなだけだっ！
殴り書きなだけだっ！
>756の書き込みを自慢だと受取る>762は気が病んでいるぞ。
漫画描くの1日ぐらいやめて、ﾏﾀｰﾘすごしてみれ。
漫画描くの1日ぐらいやめて、ﾏﾀｰﾘすごしてみれ。
四季賞の応募規定に、
16ページ以内のショートコミックは2編以上で応募
と書いてるけど、これは結局、合計16ページ以上は描かなければいけないということでしょうか
もしくは6P、6Pの2編で合計12Pでもいいということですか？
16ページ以内のショートコミックは2編以上で応募
と書いてるけど、これは結局、合計16ページ以上は描かなければいけないということでしょうか
もしくは6P、6Pの2編で合計12Pでもいいということですか？
>>755 です。もしやライバル？
7/10〆の秋賞は諦めて、持ち込みしようと思ってるよ。
>>765 16以上描けってことじゃないの？
極端な話、それぞれ4頁で2作応募が四季大賞取ったら神経疑うｗ
つうかネタか・・
7/10〆の秋賞は諦めて、持ち込みしようと思ってるよ。
>>765 16以上描けってことじゃないの？
極端な話、それぞれ4頁で2作応募が四季大賞取ったら神経疑うｗ
つうかネタか・・
四季賞審査員（誰かはヒミツ）のアシスタントなので、応募作読み放題。
いろんなﾔｼがいてオモロイわー
いろんなﾔｼがいてオモロイわー
どんなのがあるか聞きたい私は四季賞結果待ち。。
>767 へぇ～、アシも見るんだ。最悪。
好き勝手言われるんだろうな。
自分は他の出版社だからいいけど。
好き勝手言われるんだろうな。
自分は他の出版社だからいいけど。
あはは。最悪といっちゃそうだわな・・あはははは・・
・゜・(ノ`)・゜・。
・゜・(ノ`)・゜・。
>771
まぁ読まれて何ぼだから、好き勝手言って貰えるだけでも・・
こいつロリか？と言わせたのがあれば、それが私だYO！
なんて言ってみるテスト
まぁ読まれて何ぼだから、好き勝手言って貰えるだけでも・・
こいつロリか？と言わせたのがあれば、それが私だYO！
なんて言ってみるテスト
正直な話、心外だ。
話を折ってすまないが、テンション上げる為にBGMかけてる？
ネームの時は無音だけど、下絵以降は音無しだと寂しい
が、気が付くと気が散っている罠。集中力を高めるBGMなんか…ないかｗ
ネームの時は無音だけど、下絵以降は音無しだと寂しい
が、気が付くと気が散っている罠。集中力を高めるBGMなんか…ないかｗ
775 ：マロン名無しさん：02/06/21 03:43 ID:m0Vh4kzQ
老人を描くのにいい資料があれば情報ｷｳﾞｫﾝﾇ
>>775
そこいらの爺様婆様を捕まえて写真撮るべし
そこいらの爺様婆様を捕まえて写真撮るべし
>774
プロット、ネームの時は無音でひたすら集中。
下描きペン入れの時は、お気に入りのアーティストの
曲を流して歌いながら描く。これが一番ノれる。
"歌いながら"ってのがポイント。
プロット、ネームの時は無音でひたすら集中。
下描きペン入れの時は、お気に入りのアーティストの
曲を流して歌いながら描く。これが一番ノれる。
"歌いながら"ってのがポイント。
上の部屋のｷﾁｶﾞｲがくそやかましくてうざいので
ヘッドホンでもしないとやってられない。
ヘッドホンでもしないとやってられない。
>>778
それはそれで良い経験だと思うが？
それはそれで良い経験だと思うが？
基地外を殺して刑務所に入り、出所してマンガを描いたら
一発で超有名作家だ。
一発で超有名作家だ。
みんな締め切り気にしてるの？
漏れはとりあえず描いていって描きあがったら
読んでる雑誌に送りつける事にしてるのだが。
漏れはとりあえず描いていって描きあがったら
読んでる雑誌に送りつける事にしてるのだが。
>781 締め切りは投稿期間の今のうちから意識していた方がいい。
編集が目を掛けてくれて「じゃぁ、ネームを○日までにやって来て」
って言われた時に、焦らずに描ける。(まぁ、短い期間だったら焦るけど）
編集が目を掛けてくれて「じゃぁ、ネームを○日までにやって来て」
って言われた時に、焦らずに描ける。(まぁ、短い期間だったら焦るけど）
783 ：７８１：02/06/21 12:40 ID:8kIbmTPg
>783 んじゃ、無問題。
785 ：マロン名無しさん：02/06/21 20:20 ID:GkWHrjbw
警察官、機動隊関係の資料がほしいんだけど、
近所の図書館いってもめぼしいものが見当たらなかった
なんか不祥事を暴くみたいな本ばかりで…
みなさん警察の服とか、仕事の様子を描くとき、何を資料にしてますか？
お勧めがあれば教えてほしいです
近所の図書館いってもめぼしいものが見当たらなかった
なんか不祥事を暴くみたいな本ばかりで…
みなさん警察の服とか、仕事の様子を描くとき、何を資料にしてますか？
お勧めがあれば教えてほしいです
>>785
デジカメ持って現場直行！
デジカメ持って現場直行！
787 ：マロン名無しさん：02/06/21 21:04 ID:Wir3sDWI
>785
夜9時台のサスペンスドラマを根気よく録画し続ける。
程よい資料が録画出来るかも。
夜9時台のサスペンスドラマを根気よく録画し続ける。
程よい資料が録画出来るかも。
789 ：マロン名無しさん：02/06/21 21:55 ID:ZIWPtIIQ
>785
こち亀(ｗ
こち亀(ｗ
＞７８５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022980135/
のスレで聞いてみたら？結構探してきてくれるよ。でも自分からも
何か提供はしたほうがいいかも。もちつもたれつ。ってことで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022980135/
のスレで聞いてみたら？結構探してきてくれるよ。でも自分からも
何か提供はしたほうがいいかも。もちつもたれつ。ってことで。
>790
今はいいかもしれないけどさ、そのスレだっていつか無くなるよ。
資料は自力で探すようにクセ付けておかないとダメだよ。
今はいいかもしれないけどさ、そのスレだっていつか無くなるよ。
資料は自力で探すようにクセ付けておかないとダメだよ。
「もういい。」
「はぁ。」
「………」
「あの、でどうでした？」
「面白くないね。｣
「…」
「でもまあ、最近こういうの多いみたいだし、でも君の面白くないよ。｣
「いえその、はぁ。」
「大体絵がヘタ。｣
「…そうですか。」
「しかも相当描き直してるみたいだし。消し跡結構残ってるよ。でもそれでこれじゃねえ。」
「すみません。｣
「大体もう幾つなの君。｣
「２６です…｣
「その歳でこれじゃあね。このまま続けるんでもちょっと先しんどいかな。
自分でもわかってる？｣
「いえその、まぁ…」
「じゃね、そういうことで。こっちもあまり暇じゃないから。頑張ってね。｣
「あ、失礼します…｣
「はぁ。」
「………」
「あの、でどうでした？」
「面白くないね。｣
「…」
「でもまあ、最近こういうの多いみたいだし、でも君の面白くないよ。｣
「いえその、はぁ。」
「大体絵がヘタ。｣
「…そうですか。」
「しかも相当描き直してるみたいだし。消し跡結構残ってるよ。でもそれでこれじゃねえ。」
「すみません。｣
「大体もう幾つなの君。｣
「２６です…｣
「その歳でこれじゃあね。このまま続けるんでもちょっと先しんどいかな。
自分でもわかってる？｣
「いえその、まぁ…」
「じゃね、そういうことで。こっちもあまり暇じゃないから。頑張ってね。｣
「あ、失礼します…｣
>792 持ち込み、担当付きは似たような会話しょっちゅうですが、なにか？
WinMXってみんなやってるの？
795 ：マロン名無しさん：02/06/22 11:21 ID:pxVnxqvg
796 ：マロン名無しさん：02/06/22 17:21 ID:eIHNx.ck
プロットとはネームって
一体なんなんスかねぇ。。。？
天然スマソ。
一体なんなんスかねぇ。。。？
天然スマソ。
＞７９６
チミの言いたい事の方がなんなんスかねぇ？
プロットとネームの意味がわからんの？
チミの言いたい事の方がなんなんスかねぇ？
プロットとネームの意味がわからんの？
798 ：マロン名無しさん：02/06/22 20:21 ID:ivC8nMGg
なぁ、みんな脚本作る？
俺はプロットでいきなりネームに入るけど。
俺はプロットでいきなりネームに入るけど。
どうしても細い線がかけない・・・・・
皆さん ペン使い始めてから
どれくらいで慣れました？
参考までに教えて下さい
皆さん ペン使い始めてから
どれくらいで慣れました？
参考までに教えて下さい
800 ：マロン名無しさん：02/06/22 21:08 ID:MxRj2s5k
http://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/diary/diary_2002_06_a.htm
にしてもなんでこの人はこんなに偉そうに語れるんだろう？
どうみてもこれは大作家･師匠クラスの･…
にしてもなんでこの人はこんなに偉そうに語れるんだろう？
どうみてもこれは大作家･師匠クラスの･…
>>798
自分もプロットからネーム。
前にいた雑誌ではプロット提出は求められないので
いきなりネーム。なんで、６０P描こうがストーリー
から直しあり。うえ～ん。
>>799
描いて描いて描きまくれば1週間もあれば思い通りに
ある程度なるのでは？
自分もプロットからネーム。
前にいた雑誌ではプロット提出は求められないので
いきなりネーム。なんで、６０P描こうがストーリー
から直しあり。うえ～ん。
>>799
描いて描いて描きまくれば1週間もあれば思い通りに
ある程度なるのでは？
>794 ('A`)ノ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ し興味無い。欲しい物も無いし。
805 ：マロン名無しさん：02/06/23 00:18 ID:MRXvDJ7s
＞805
つーかピロチの書き方、その辺の志望者が
形だけマネしても、単なる手抜きかヘボにしかならんぞ。
ネタがピロチに負けねってんなら止めないけど。
つーかピロチの書き方、その辺の志望者が
形だけマネしても、単なる手抜きかヘボにしかならんぞ。
ネタがピロチに負けねってんなら止めないけど。
ピロチって誰？
楽して細い線をキレイに描く方法あるよ。あるけど…
誰 が タ ダ で 教 え る か
情報を出し惜しみするのは半端者の証拠
誰 が タ ダ で 教 え る か
情報を出し惜しみするのは半端者の証拠
いやいや、半端者に限って
頼みもせん事までホイホイ嬉しそうに
漫画講師気取りでレクチャーしたがるぞ。
頼みもせん事までホイホイ嬉しそうに
漫画講師気取りでレクチャーしたがるぞ。
810 ：マロン名無しさん：02/06/23 04:51 ID:ZJnU7jmA
細い線の引き方…し、知りたい…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いぢわるしないで教えてくれよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
いぢわるしないで教えてくれよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
813 ：マロン名無しさん：02/06/23 07:04 ID:fNQs2IbM
>812
Ｇペンか？ 筆圧弱めりゃ必然的に細くなる。
コントロール出来るかどうかは知らんが（数年掛かると思う）。
どうしても今すぐ描きたきゃスクールペン使え。
Ｇペンか？ 筆圧弱めりゃ必然的に細くなる。
コントロール出来るかどうかは知らんが（数年掛かると思う）。
どうしても今すぐ描きたきゃスクールペン使え。
814 ：マロン名無しさん：02/06/23 07:35 ID:gV9s.H0s
なんでみんなＧペンにそこまでこだわるんだよ。
丸ペン使えよ。丸ペン使ってＧペン使ってる奴より上手いもん描いてる人だっているだろ。
丸ペン使えよ。丸ペン使ってＧペン使ってる奴より上手いもん描いてる人だっているだろ。
815 ：813：02/06/23 08:38 ID:fNQs2IbM
ちなみに俺は今カブラとスクールしか使ってないぞｗ
Ｇや丸も練習したことはしたが。
Ｇや丸も練習したことはしたが。
丸ペン使っても細い線引けないよオレ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
難しいよ…。
やっぱスクールペンが(･∀･)ｲｲ!
難しいよ…。
やっぱスクールペンが(･∀･)ｲｲ!
スクールペン(･∀･)ｲｲ!よね！
ときに丸ペンよりも細くてきれいな線が楽に引ける。
でもときにGペンより太くて雑い線も引けてしまう。
ときに丸ペンよりも細くてきれいな線が楽に引ける。
でもときにGペンより太くて雑い線も引けてしまう。
818 ：モネール：02/06/23 11:32 ID:mrjVeUso
＞８００ の人の主人公作りの持論って「さるまん」で相原コージが
書いていたのとよく似てる・・・
書いていたのとよく似てる・・・
>812
この方法で人物を描くというのは無理だけれど
効果で細い線を使いたいなのならこの方法がある
ペンを裏にして力をいれずに線を引いてみれ。
俺は今では丸ペン使いだからこの方法はやらんけど
その他のペン（Ｇ、カブラ、スクール等）なら裏ペンで細い線が出る。
俺もアシ10年やっていた間、この方法を使っていた。・
・・と言っても自分があみ出したワザじゃなく
漫画の描き方の本に載ってたんだけどな。
というわけで、漫画の描き方大量に買って漁れ！>812
この方法で人物を描くというのは無理だけれど
効果で細い線を使いたいなのならこの方法がある
ペンを裏にして力をいれずに線を引いてみれ。
俺は今では丸ペン使いだからこの方法はやらんけど
その他のペン（Ｇ、カブラ、スクール等）なら裏ペンで細い線が出る。
俺もアシ10年やっていた間、この方法を使っていた。・
・・と言っても自分があみ出したワザじゃなく
漫画の描き方の本に載ってたんだけどな。
というわけで、漫画の描き方大量に買って漁れ！>812
820 ：マロン名無しさん：02/06/23 13:09 ID:PvgXvsgI
俺は丸ペン横にしてる
力抜け。
ちなみに俺は太い線が描けません。すいません。
ちなみに俺は太い線が描けません。すいません。
822 ：マロン名無しさん：02/06/23 13:34 ID:UqYiaOek
ちんぴらに追われて持込へ急ぐわけわからん夢見た。
823 ：マロン名無しさん：02/06/23 13:59 ID:iy.MaskU
>>819
自分もそれで細い線描いてた･･･しかも自分であみ出したよ。ｽｺﾞｲ?
自分もそれで細い線描いてた･･･しかも自分であみ出したよ。ｽｺﾞｲ?
824 ：マロン名無しさん：02/06/23 14:23 ID:fNQs2IbM
裏ペンちょっと使っててみたことあるけど、たまにどばっとインクが出て
困った。コツでもあるのか？
困った。コツでもあるのか？
825 ：年令が漏れのﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱ：02/06/23 16:02 ID:???
え？何か皆流してるけど、>>800のＨＰがかなり香ばしくて最高なんだけど。
特に絵が最強。漏れが漫画家目指して勉強初めて１週間目ぐらいで通過した頃の絵にそっくりで……
特に絵が最強。漏れが漫画家目指して勉強初めて１週間目ぐらいで通過した頃の絵にそっくりで……
＞細い線
肩の力を抜いてペンの重さだけで引く。普通はこれで十分
さらに細い線を引きたければインク薄めてちょっとペン先を浮かせる感じで描く。
（ペンの重さが２０ｇだったら上方向に１０ｇの力をかけて１０gの筆圧で引く感じ）
縮小すると殆ど飛んでしまうような線が引ける。これでカケアミすると凶悪。
肩の力を抜いてペンの重さだけで引く。普通はこれで十分
さらに細い線を引きたければインク薄めてちょっとペン先を浮かせる感じで描く。
（ペンの重さが２０ｇだったら上方向に１０ｇの力をかけて１０gの筆圧で引く感じ）
縮小すると殆ど飛んでしまうような線が引ける。これでカケアミすると凶悪。
827 ：マロン名無しさん：02/06/23 17:10 ID:fmAuoWW.
開明とGペンなんすが、線が、
油をはじいたように薄くなるとこありませんか？
ペンは最初火であぶってんだけど
何が原因なんだろう紙かな？ええ超紙や使ってんだけど。
みんなインクが薄くなるところってありません？
どうすれば直るかな
油をはじいたように薄くなるとこありませんか？
ペンは最初火であぶってんだけど
何が原因なんだろう紙かな？ええ超紙や使ってんだけど。
みんなインクが薄くなるところってありません？
どうすれば直るかな
828 ：マロン名無しさん：02/06/23 18:00 ID:GHWF7S4c
一人よがり現象！！
829 ：マロン名無しさん：02/06/23 18:15 ID:h09tpR9A
>827 指紋death
sage忘れてたので逝ってきマンモス
持ち込みいったときは
そんなに雑誌の中身はきにならなかったが
次回作をかこうと思って読んでいた
雑誌が次の時代の波を作っていた。
そのなかに入るのは今度はむりだろうなと思った。
・・・こんな消極的なことじゃだめなんだろうな。ふう。
そんなに雑誌の中身はきにならなかったが
次回作をかこうと思って読んでいた
雑誌が次の時代の波を作っていた。
そのなかに入るのは今度はむりだろうなと思った。
・・・こんな消極的なことじゃだめなんだろうな。ふう。
835 ：マロン名無しさん：02/06/23 21:50 ID:BJmMQ9LQ
油が飛んでいい感じになる。
と言われているね。
手塚治虫は舐めてたらしいが。
漏れはパソコンなので関係ないが
と言われているね。
手塚治虫は舐めてたらしいが。
漏れはパソコンなので関係ないが
>>834
脳内連載か本当でもここに書くわけ無いだお
匿名じゃなくなるじゃねいかよ
>>835
いい幹事になると言うのは妄想だけどね
保存用さび止めに塗ってあるワックスを飛ばす以外別に効果は無いよ
プラシーボ効果を除いてわ
脳内連載か本当でもここに書くわけ無いだお
匿名じゃなくなるじゃねいかよ
>>835
いい幹事になると言うのは妄想だけどね
保存用さび止めに塗ってあるワックスを飛ばす以外別に効果は無いよ
プラシーボ効果を除いてわ
ペンを炙るのは丸ペン以外はほとんど無意味。
丸ペンが油が多い。
丸ペンが油が多い。
良い子はペン先に焼入れして筆洗につっこんではいけません。
ジュッとなって面白いです。
ジュッとなって面白いです。
ブタさん・・・・ まだ、あのネームに拘っていたのか・・・・
あの調子だと作画の人とも連絡とってないみたいだし・・・・
あの調子だと作画の人とも連絡とってないみたいだし・・・・
ネームがめんどくさい人挙手
>>825
前スレでｶﾞｲｼｭﾂなので流しているのです。面白くないこともないけどｱｷﾀﾅｰ。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂなので流しているのです。面白くないこともないけどｱｷﾀﾅｰ。
843 ：マロン名無しさん：02/06/24 01:46 ID:4BwChIyw
http://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/namestock/uag_1/pageview.htm
ここでbta氏のネームを見つけた。
一読した感じ、どこにでもある普通の漫画って気がするんだけど、
なんで編集部からほったらかしにされてるんだろうね
普通過ぎるからかな
ここでbta氏のネームを見つけた。
一読した感じ、どこにでもある普通の漫画って気がするんだけど、
なんで編集部からほったらかしにされてるんだろうね
普通過ぎるからかな
845 ：835：02/06/24 02:06 ID:rTsnKMXE
>>844
で、君は誰？
で、君は誰？
原作で、１月たっても次のネタのネーム持ってこない＆自分からアプローチしないじゃ
ほったらかされて当たり前
昨日の日記にやる気を出させるのが編集とか言ってるけど
そんなのは連載陣のセリフであって
連載未満の人間は、自分の熱意を行動で示さないとお話にならない。
ほったらかされて当たり前
昨日の日記にやる気を出させるのが編集とか言ってるけど
そんなのは連載陣のセリフであって
連載未満の人間は、自分の熱意を行動で示さないとお話にならない。
>>846
2ちゃんで愚痴ってるうちの一人です。
2ちゃんで愚痴ってるうちの一人です。
849 ：マロン名無しさん：02/06/24 02:30 ID:I7hI2OvY
漫画受賞すれば漫画家なれると勘違いしてるのな？
850 ： ：02/06/24 03:00 ID:???
30歳であれじゃ絶望的・・・
基礎の基礎からやり直さないと
デッサンが大事とか言ってるくせに全然出来てないし
古い変な絵だし・・・ココまで酷いと泣けてくるね・・・
基礎の基礎からやり直さないと
デッサンが大事とか言ってるくせに全然出来てないし
古い変な絵だし・・・ココまで酷いと泣けてくるね・・・
人の悪口言うヒマがあったら漫画のネタでも考えなさいよ
みっともない
みっともない
852 ：去年叩かれた奴：02/06/24 07:27 ID:1jH6qwpY
…同い年だったのか(汗
別に４０歳であの絵でも人の勝手だから
放っておいてあげるけど。
あまり偉そうな事を言ってると叩かれて当然なんじゃない？
放っておいてあげるけど。
あまり偉そうな事を言ってると叩かれて当然なんじゃない？
ﾏﾀｰﾘと お楽しんでいるので荒らさないでｸﾀﾞｻｲ（W ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
ブタさんは周囲の人が褒め殺しにしてると思う。
ブタさんは周囲の人が褒め殺しにしてると思う。
855 ：マロン名無しさん：02/06/24 15:05 ID:1jH6qwpY
ポニーテールを真上から描く羽目に…どう描くんだｗ
歩道橋でも登って見てくるかな…
でも正確に描いても見た目には意味不明になるかも。
スネ夫の髪型よろしく、理論的には変でも絵的にしっくり来るような
デフォルメが必要な気がする。
歩道橋でも登って見てくるかな…
でも正確に描いても見た目には意味不明になるかも。
スネ夫の髪型よろしく、理論的には変でも絵的にしっくり来るような
デフォルメが必要な気がする。
>855
>ポニーテールを真上から描く羽目に…どう描くんだ
それが簡単だと思うのは､私が女だから？
>ポニーテールを真上から描く羽目に…どう描くんだ
それが簡単だと思うのは､私が女だから？
彼女にポニーテールさせて、上から見せてもらうべし。
いなければ姉か妹。それも駄目なら母さんで。母さんの髪が短いなら
ロン毛の友達を連れて来て、結ってあげてから見下ろすとか。
それでも駄目なら、毛の長い男が沢山いるという秋葉原で・・・
いなければ姉か妹。それも駄目なら母さんで。母さんの髪が短いなら
ロン毛の友達を連れて来て、結ってあげてから見下ろすとか。
それでも駄目なら、毛の長い男が沢山いるという秋葉原で・・・
見たまんまでしかかけないと今後つらくなるよ
頭の中で上から見てみる練習しなよ
いい機会だし
頭の中で上から見てみる練習しなよ
いい機会だし
暇つぶしにＢＴＡさんのネームを見たけど13ページ目で挫折
あれじゃ通らないってのが感想
13ページ目までに世界観も統一されてないし主役は何もして無いし
原作者志望ならもうちょい話作り勉強しなくちゃ
あれじゃ通らないってのが感想
13ページ目までに世界観も統一されてないし主役は何もして無いし
原作者志望ならもうちょい話作り勉強しなくちゃ
パッと見で覚えて、頭の中で再生ってのも中々良いと思うんだけどな
861 ：193だよ☆おぼえてる？：02/06/24 23:38 ID:???
えっちな漫画を２ほん描いて持ち込みにいったのね。
なんだかんだで「がむばって」って言われて、結局、体よく追い返されちゃったよぉ～。
えっち漫画も厳しいよぉっ！・・・ってあたし、漫画描いたの、はじめてだけど。
おかしいな。４社もまわったのになぁ？
何が痛いって、やっぱり金銭面。
交通費が往復で3,500えん、画材総費用が15,000えんで漫画持ち込みだけで18,500円の出費だよぉ。
収入はゼロ・・・・うぅ・・・。
なんだかんだで「がむばって」って言われて、結局、体よく追い返されちゃったよぉ～。
えっち漫画も厳しいよぉっ！・・・ってあたし、漫画描いたの、はじめてだけど。
おかしいな。４社もまわったのになぁ？
何が痛いって、やっぱり金銭面。
交通費が往復で3,500えん、画材総費用が15,000えんで漫画持ち込みだけで18,500円の出費だよぉ。
収入はゼロ・・・・うぅ・・・。
>861
画材総費用15,000円って高い！何買ったの？
トーン大量買い？
画材総費用15,000円って高い！何買ったの？
トーン大量買い？
一月足らずで２本仕上げて４社回ったんだ。
脳内ドリーマーウザッ！
ッて思ってたけどちょっと見直しましたよ。
脳内ドリーマーウザッ！
ッて思ってたけどちょっと見直しましたよ。
>863
1ヶ月で2本って､たかが知れてるよ。
南Q太系の絵柄でエロ描いて、実はスカスカ手抜きなんだろ。
反論したいなら、うｐしてみれ>861
1ヶ月で2本って､たかが知れてるよ。
南Q太系の絵柄でエロ描いて、実はスカスカ手抜きなんだろ。
反論したいなら、うｐしてみれ>861
865 ：193だよ☆おぼえてる？：02/06/25 00:53 ID:???
>861
そだね、あなたにとっては、高いのかも知れないね。でもね、あたしにとっては必要経費。
スクリーントーン・ペン・インク・原稿用紙・メンディングテープ・トーンカッターetcまぁほとんど
トーンだけど、S61とかｸﾞﾗﾃﾞでも１０枚買えば、300 * 10 = 3,000 ｸﾞﾗﾃﾞ１０枚 300 * 10 = 3,000
これだけで6,000円。シャボントーンとか、そーゆーのはICしか今回は見つからなかったから２枚でも
800円。消費税はいるともっといくよね。
さらに、考慮するのは「人それぞれの技術と経験量」かなあ？あたしはまったくの皆無だよ。
つまり、「節約する技術」を知らないのぉ！おぼえなくちゃなんないのね。もっと描けば、
節約する力は身に付くかもね。でも、えっち漫画は必然的にトーンは多めにつかえば、それだけで
ヘタクソな絵をごまかすことは出来るんじゃない？色と立体感を要はつけるわけでしょ。
最終的に形になってさえすれば細かい技量は読む方はコアな人じゃない限り気にしないんじゃない？
頼れる力は投資できる力があればあたしはするよん。何せ載ったら勝ちの世界だもんね。
そだね、あなたにとっては、高いのかも知れないね。でもね、あたしにとっては必要経費。
スクリーントーン・ペン・インク・原稿用紙・メンディングテープ・トーンカッターetcまぁほとんど
トーンだけど、S61とかｸﾞﾗﾃﾞでも１０枚買えば、300 * 10 = 3,000 ｸﾞﾗﾃﾞ１０枚 300 * 10 = 3,000
これだけで6,000円。シャボントーンとか、そーゆーのはICしか今回は見つからなかったから２枚でも
800円。消費税はいるともっといくよね。
さらに、考慮するのは「人それぞれの技術と経験量」かなあ？あたしはまったくの皆無だよ。
つまり、「節約する技術」を知らないのぉ！おぼえなくちゃなんないのね。もっと描けば、
節約する力は身に付くかもね。でも、えっち漫画は必然的にトーンは多めにつかえば、それだけで
ヘタクソな絵をごまかすことは出来るんじゃない？色と立体感を要はつけるわけでしょ。
最終的に形になってさえすれば細かい技量は読む方はコアな人じゃない限り気にしないんじゃない？
頼れる力は投資できる力があればあたしはするよん。何せ載ったら勝ちの世界だもんね。
８６４＞
南Ｑ太系の絵柄っていうか、スカスカ系の絵ってそんなにダメかなぁ？
私はそういう絵は描かないし、あんまり読んだりもしないけど
味があっていいと思うけど・・・ただし見るからに雑なのは嫌かな。
センスない感じのとか。センスあったらあれ系の絵はいいと思う。
あとあんまり、うpうp言うのもどうかと。
南Ｑ太系の絵柄っていうか、スカスカ系の絵ってそんなにダメかなぁ？
私はそういう絵は描かないし、あんまり読んだりもしないけど
味があっていいと思うけど・・・ただし見るからに雑なのは嫌かな。
センスない感じのとか。センスあったらあれ系の絵はいいと思う。
あとあんまり、うpうp言うのもどうかと。
867 ：193だよ☆おぼえてる？：02/06/25 00:59 ID:???
>864
南Q太って誰？しらなーい。
その作家さんがどうなろうとあたしの知ったこっちゃないよ。
漫画の世界って、自分が載るってことは、誰かが必ず泣きを見る仕組みになっているわけでしょ？
商業雑誌は、そうじゃん。同人誌は委託とかあって落選してもなんとかなるみたいだけど、商業は
落ちたらオシマイ、収入ゼロの世界でしょ？他人に同情してたらやってらんないよね。
南Q太って誰？しらなーい。
その作家さんがどうなろうとあたしの知ったこっちゃないよ。
漫画の世界って、自分が載るってことは、誰かが必ず泣きを見る仕組みになっているわけでしょ？
商業雑誌は、そうじゃん。同人誌は委託とかあって落選してもなんとかなるみたいだけど、商業は
落ちたらオシマイ、収入ゼロの世界でしょ？他人に同情してたらやってらんないよね。
>866 南Q太系が悪いとは言っていない。
彼女はそれで味があっていいと自分は思う。
それを真似して「勘違いスカスカ絵」だと言いたかった。
彼女はそれで味があっていいと自分は思う。
それを真似して「勘違いスカスカ絵」だと言いたかった。
>865
トーンでヘボ絵を誤魔化そうとしているのか・・・
トーンでヘボ絵を誤魔化そうとしているのか・・・
８６８＞
ナルホド。やっぱり真似だけってのはいけませんね。
最初は真似から始めるのはいいと思うけどね。
自分の味を出していかないとね（？）
微妙に関係ない話になっててゴメン・・・
ナルホド。やっぱり真似だけってのはいけませんね。
最初は真似から始めるのはいいと思うけどね。
自分の味を出していかないとね（？）
微妙に関係ない話になっててゴメン・・・
871 ：マロン名無しさん：02/06/25 01:12 ID:/KtxY9Gk
>>865
ヘタクソな絵？をごまかそうと考えてちゃダメ！
あなたの作品をお金を出して買ってくれる人のことを考えて。プロになるって
そういうことだからね。ヘタクソなら上手くなるようにがんがろうよ。
トーンは絵をごまかす道具じゃないよ。
でも漫画を初めて描いて、1ヶ月で2本、そして4社も回ったんでしょ？
この行動力と努力は凄い!!これだけパワーがあればきっとプロになるための
ハードルを乗り越えられると思うよ。今後もがんがろう!!
ヘタクソな絵？をごまかそうと考えてちゃダメ！
あなたの作品をお金を出して買ってくれる人のことを考えて。プロになるって
そういうことだからね。ヘタクソなら上手くなるようにがんがろうよ。
トーンは絵をごまかす道具じゃないよ。
でも漫画を初めて描いて、1ヶ月で2本、そして4社も回ったんでしょ？
この行動力と努力は凄い!!これだけパワーがあればきっとプロになるための
ハードルを乗り越えられると思うよ。今後もがんがろう!!
さっきから、会話かみ合って無くないか？
いつもの事だろ･･･。
８７２＞
ごめんよ・・・漏れが何故か変なところに反応したから・・・かな？
と、ところで「載ったら勝ちの世界」なんですか・・・？（´д｀；）
漏れの知ってる人、１回載ったけどその後は載ることないのですが。
（担当に見てもらってはいるみたいだけど・・・がんばってほしいものだ）
もしかして１話載った分の収入があるから勝ちってこと？
ごめんよ・・・漏れが何故か変なところに反応したから・・・かな？
と、ところで「載ったら勝ちの世界」なんですか・・・？（´д｀；）
漏れの知ってる人、１回載ったけどその後は載ることないのですが。
（担当に見てもらってはいるみたいだけど・・・がんばってほしいものだ）
もしかして１話載った分の収入があるから勝ちってこと？
875 ：193だよ☆おぼえてる？：02/06/25 01:34 ID:???
>871
あなたの言っていることはなんか「漫画」のセリフみたい。
がんがる？何を？具体的に言わなきゃアドバイスじゃないよ。
編集の人は「どれだけこなせる」とか、「服装のしわがどう」とか、
漫画見なきゃわかんないこともあるけど、ペース配分のことも言ってたよ。
読者のことを考えるのもたとえが抽象的すぎるよ。えっち漫画だよ？
8割９割が18歳以上だよ。メジャー一般雑誌の読者層的理論は通用しないよ。
もっといえば実売数だって、出版社の予算だって、読者数だって、競争率だって違う世界じゃない？
発行雑誌数も違うでしょ？
本音が「ごまかしてます」だっていいじゃん？建前は「色と立体感にこだわりたいです」っていえばいい。
雑誌に載っちゃぇばそういって終わり。商売上不利な本音は出さない。ここは建前と本音の国、日本だよ。
そしてそれがまかり通っているのが現実世界だよ。気取っている場合じゃないよ。新人は特にそうでしょ？
あなたの言っていることはなんか「漫画」のセリフみたい。
がんがる？何を？具体的に言わなきゃアドバイスじゃないよ。
編集の人は「どれだけこなせる」とか、「服装のしわがどう」とか、
漫画見なきゃわかんないこともあるけど、ペース配分のことも言ってたよ。
読者のことを考えるのもたとえが抽象的すぎるよ。えっち漫画だよ？
8割９割が18歳以上だよ。メジャー一般雑誌の読者層的理論は通用しないよ。
もっといえば実売数だって、出版社の予算だって、読者数だって、競争率だって違う世界じゃない？
発行雑誌数も違うでしょ？
本音が「ごまかしてます」だっていいじゃん？建前は「色と立体感にこだわりたいです」っていえばいい。
雑誌に載っちゃぇばそういって終わり。商売上不利な本音は出さない。ここは建前と本音の国、日本だよ。
そしてそれがまかり通っているのが現実世界だよ。気取っている場合じゃないよ。新人は特にそうでしょ？
>875
載ったら勝ちなんだ？じゃぁ、俺は勝ち組だな。
「～だよ？」「～たよ。」
いい加減、問い掛け系レスの書き方ｳｻﾞｲ｡
お前はイエロージェネレーションかっつーの(ﾜﾗ
載ったら勝ちなんだ？じゃぁ、俺は勝ち組だな。
「～だよ？」「～たよ。」
いい加減、問い掛け系レスの書き方ｳｻﾞｲ｡
お前はイエロージェネレーションかっつーの(ﾜﾗ
877 ：193だよ☆おぼえてる？：02/06/25 02:04 ID:???
>874
そうだよん。載って収入を得ることに何か違和感があるん？あたしは大好きっ。
18,500も投資してゼロだからくやしいんよ。すごく。「漫画が載ることはありませんがどうぞ」
っていって18,500円回収できたらそんなにくやしかないよ。
あと、あなたの知り合いはどういうﾌｨｰﾙﾄﾞでがんばっているの？それにもよるんじゃない？
考え方も180度以上、あたしとは違うと思うからあなたと話はあわないかもねん。
商業誌に漫画が載らなくても収入が得られて漫画が読まれて単行本が出されてその収入も得られます、
って方法はあるの？ないでしょ。だから、載ったら勝ちなんじゃない？
漫画を描いてそれで収入を得る、それで元は取り返して純利益も考えることは考えないの？
みんなに喜んでもらいたいのならﾀﾀﾞで漫画配ればいいじゃん。あたしは回収することも考える派だよん。
そうだよん。載って収入を得ることに何か違和感があるん？あたしは大好きっ。
18,500も投資してゼロだからくやしいんよ。すごく。「漫画が載ることはありませんがどうぞ」
っていって18,500円回収できたらそんなにくやしかないよ。
あと、あなたの知り合いはどういうﾌｨｰﾙﾄﾞでがんばっているの？それにもよるんじゃない？
考え方も180度以上、あたしとは違うと思うからあなたと話はあわないかもねん。
商業誌に漫画が載らなくても収入が得られて漫画が読まれて単行本が出されてその収入も得られます、
って方法はあるの？ないでしょ。だから、載ったら勝ちなんじゃない？
漫画を描いてそれで収入を得る、それで元は取り返して純利益も考えることは考えないの？
みんなに喜んでもらいたいのならﾀﾀﾞで漫画配ればいいじゃん。あたしは回収することも考える派だよん。
878 ：871：02/06/25 02:10 ID:/KtxY9Gk
193さんが自分でヘタクソって言うから･･。それなりにごまかせるぐらいに
描けてるのなら、それでいいけど、今回残念な結果だったのはごまかせて
なかったか、絵が本当にヘタなのか、絵のこと意外のことなのか、よく
分からないけどね。
何をどうがんがるかは、人それぞれ目指すものも現段階のレベルも違うし、
それは自分で分かってるんでしょ？
とにかく、あなたは根性（死語）あるから、今度は良い知らせを報告してくれる
と信じるよ。
もっと話したかったけど明日があるからもう寝る。
描けてるのなら、それでいいけど、今回残念な結果だったのはごまかせて
なかったか、絵が本当にヘタなのか、絵のこと意外のことなのか、よく
分からないけどね。
何をどうがんがるかは、人それぞれ目指すものも現段階のレベルも違うし、
それは自分で分かってるんでしょ？
とにかく、あなたは根性（死語）あるから、今度は良い知らせを報告してくれる
と信じるよ。
もっと話したかったけど明日があるからもう寝る。
>878 不思議ちゃんは放置の方向で。。
８７７＞
いや、続けていく事に意義があるのでは？ということなのですが・・・
１回載っただけではまだまだ「勝ち組」のスタートラインに
立ったくらいでは？載るのはスゴイ！と思うけど。
８７９＞
ごめん・・・
いや、続けていく事に意義があるのでは？ということなのですが・・・
１回載っただけではまだまだ「勝ち組」のスタートラインに
立ったくらいでは？載るのはスゴイ！と思うけど。
８７９＞
ごめん・・・
まあ偉そうな俺様理屈は結果出してから述べてくれ、と。
882 ：マロン名無しさん：02/06/25 02:55 ID:s55uqUO6
げらげら
>881 禿同。
>877
悪いけど商業誌より同人誌のほうが利益率高いんだけど。知ってるのかな？
利益だけ考えるなら同人で有名になったほうが良い。
知り合いのｴﾛ漫画家は同人（テニプリ・ワンピパロとか）で食ってる。
悪いけど商業誌より同人誌のほうが利益率高いんだけど。知ってるのかな？
利益だけ考えるなら同人で有名になったほうが良い。
知り合いのｴﾛ漫画家は同人（テニプリ・ワンピパロとか）で食ってる。
885 ：マロン名無しさん ：02/06/25 03:14 ID:LYJ3/NsQ
脱税してんだろそいつらって
>884
ここで同人誌の話を持ち出したらいかんだろ。
ここで同人誌の話を持ち出したらいかんだろ。
887 ：マロン名無しさん：02/06/25 04:20 ID:8apRuOZw
まぁ、同人じゃあ天下とれないもんな
同人はプライドないから
>884の例に出てるヤシってエロ漫画家が（ここまではセーフ）
無断で人気漫画のエロ描いて生活の糧にしてる
最悪のパターンですから。
っていうか、同人メインの輩が偉そうに漫画家を
名乗らないで頂きたい。
無断で人気漫画のエロ描いて生活の糧にしてる
最悪のパターンですから。
っていうか、同人メインの輩が偉そうに漫画家を
名乗らないで頂きたい。
891 ：マロン名無しさん：02/06/25 09:05 ID:pEMmPLBU
kuso do-jin onnna ha sine
kuzu ota do-jin yaro- ha motto si ne
kuzu ota do-jin yaro- ha motto si ne
パロディのエロ同人誌で儲けている奴って最悪。
最低じゃないが威張られても困るんですが。
特に利益率などを例に挙げてくる方。
それではお聞きしますが、
社会的にはどちらがよい判断をされるかはお考えですか？
特に利益率などを例に挙げてくる方。
それではお聞きしますが、
社会的にはどちらがよい判断をされるかはお考えですか？
193は877で儲けたいような事いってるから同人の方が良いんじゃないの？
本当に漫画が好きだったらこんな事いわないでしょ。193は同人板に逝けよ。ここに来るな。
ついでに言うと>890同人で3千万以上収入があるかどうかは知らないけど
商業誌でやってる｢プロ」でもゴロゴロいるかどうかは・・・。
プロ人口からすると普通の会社員より収入下な人の方が多いと思うけど。
本当に漫画が好きだったらこんな事いわないでしょ。193は同人板に逝けよ。ここに来るな。
ついでに言うと>890同人で3千万以上収入があるかどうかは知らないけど
商業誌でやってる｢プロ」でもゴロゴロいるかどうかは・・・。
プロ人口からすると普通の会社員より収入下な人の方が多いと思うけど。
895 ：マロン名無しさん：02/06/25 12:43 ID:gS6nBkUQ
まあ売れてるからおもしろいって訳でもねーしな。
売れてない漫画。
売れてない同人。
にもおもしろいマンガはあるわけで。
売れてない漫画。
売れてない同人。
にもおもしろいマンガはあるわけで。
てかオタ相手に中身も向上心もないエロパロ売って、
上手いですねーとか不気味に持ち上げられて少し天狗になりつつ稼ぐというのが
俺にとっては虚しさを呼ぶだけな気がするんだが、
同人やってる奴らはその辺の意識がないだけなんだろう。人間性の問題（優劣ではなく性格的な）。
一生懸命画力だけつけて、エロパロやって儲けるのをよしとするなら、それで良いんじゃない？
ぶっちゃけ世の中って儲けたもん勝ちってところもあるだろうし。
ごく個人的な意見を言うと、コミケ会場に原爆落として皆殺しにしてほしいけどね。あの辺の奴らは。
上手いですねーとか不気味に持ち上げられて少し天狗になりつつ稼ぐというのが
俺にとっては虚しさを呼ぶだけな気がするんだが、
同人やってる奴らはその辺の意識がないだけなんだろう。人間性の問題（優劣ではなく性格的な）。
一生懸命画力だけつけて、エロパロやって儲けるのをよしとするなら、それで良いんじゃない？
ぶっちゃけ世の中って儲けたもん勝ちってところもあるだろうし。
ごく個人的な意見を言うと、コミケ会場に原爆落として皆殺しにしてほしいけどね。あの辺の奴らは。
何か同人女ばっかだな、氏根よ。
同人女も同人男も消えればイイ！
キモチワルイ・・・
キモチワルイ・・・
パロ同人だけ消えればいい。
オリジナル同人やオリジナルエロ同人は無問題。
オリジナル同人やオリジナルエロ同人は無問題。
900 ：マロン名無しさん：02/06/25 17:52 ID:ouH4NtwI
いやいや
パロ同人も俺の性欲の処理に役立っているので消えられては困る。
目的が「抜かせること」とはっきりしている分だけ、
長ったらしくダラダラ展開した挙句何がいいたいのかわからない草漫画よりかは100倍必要。
パロ同人も俺の性欲の処理に役立っているので消えられては困る。
目的が「抜かせること」とはっきりしている分だけ、
長ったらしくダラダラ展開した挙句何がいいたいのかわからない草漫画よりかは100倍必要。
>900
都合のいい流れの"抜くだけ漫画"だって、目糞鼻糞。
都合のいい流れの"抜くだけ漫画"だって、目糞鼻糞。
同人話は荒れるからやめませんか。
>894
むーん、あたしはね、「商業誌」でやっていきたいのー。
「商業」ってくっついてる漫画雑誌だよ。つまり、お金の問題が絡んできて
当然の雑誌だよ。
儲けたいっていうのが引っかかってﾔﾗｼｲのかもしれないけど、商業誌の方が
金銭問題はずっと密接でずっとｴｸﾞｲとあたしは思うよぉ。
「好きだから」と言うのは自由だけど、好きとお金を稼ぐのは違うと思うな。
他人の財布からお金を出させるんだよ。それも、見ず知らずの人からだよ。
>895の人も言ってるけど、面白いからなんて世間的に向けた都合のいいセリフでしょ。
面白くなくったって売り上げが出れば編集さんは文句いわないでしょ？
面白いから儲かるんじゃなくて、儲けたから面白いと言われるんじゃないん？
あたしはそういうｴｸﾞさもガマンできるもんね。それがいやな人は、純粋に漫画技術
だけで勝負する同人誌にいっちゃうのかもしれないね。同人誌の方が、綺麗な世界だろね。
あたしは、商業誌で載りたいから関係ないんだもんねー。
むーん、あたしはね、「商業誌」でやっていきたいのー。
「商業」ってくっついてる漫画雑誌だよ。つまり、お金の問題が絡んできて
当然の雑誌だよ。
儲けたいっていうのが引っかかってﾔﾗｼｲのかもしれないけど、商業誌の方が
金銭問題はずっと密接でずっとｴｸﾞｲとあたしは思うよぉ。
「好きだから」と言うのは自由だけど、好きとお金を稼ぐのは違うと思うな。
他人の財布からお金を出させるんだよ。それも、見ず知らずの人からだよ。
>895の人も言ってるけど、面白いからなんて世間的に向けた都合のいいセリフでしょ。
面白くなくったって売り上げが出れば編集さんは文句いわないでしょ？
面白いから儲かるんじゃなくて、儲けたから面白いと言われるんじゃないん？
あたしはそういうｴｸﾞさもガマンできるもんね。それがいやな人は、純粋に漫画技術
だけで勝負する同人誌にいっちゃうのかもしれないね。同人誌の方が、綺麗な世界だろね。
あたしは、商業誌で載りたいから関係ないんだもんねー。
面白い漫画を読むと
「俺にこんな話が描けるだろうか･･･」
と落ち込む。
ああ、面白い漫画描けるようになりたいなあ。
「俺にこんな話が描けるだろうか･･･」
と落ち込む。
ああ、面白い漫画描けるようになりたいなあ。
面白い漫画。
読んだその時は最高にはまるけど、
少ししたら飽きちゃって、しかも古本屋であっという間に
１００円コーナーにでちゃうヤツと、
何度読み返しても飽きないで、
愛蔵版とかガンガン出ちゃうようなヤツ。
その差はなんだ？
読んだその時は最高にはまるけど、
少ししたら飽きちゃって、しかも古本屋であっという間に
１００円コーナーにでちゃうヤツと、
何度読み返しても飽きないで、
愛蔵版とかガンガン出ちゃうようなヤツ。
その差はなんだ？
＞904
イマイチよく分からないんだが
あなたは一生マンガで食っていこうと思っているの？
結婚の逃げ道のこして商業商業って言っても、
人生の片手間って意味では同人と本質的に変わんないよ？
イマイチよく分からないんだが
あなたは一生マンガで食っていこうと思っているの？
結婚の逃げ道のこして商業商業って言っても、
人生の片手間って意味では同人と本質的に変わんないよ？
908 ：マロン名無しさん：02/06/26 03:44 ID:QlJI9bMI
193っていくつ･･･?
（大体でもいいので）
（大体でもいいので）
＞193
儲けたいのは自由かつ自然だが
初めて描いた漫画持ち込んで、たかだか1万2万の投資回収
出来なかったよーなどと喚くような
オコチャマ世間知らずを先ず直せって。
本人は世間を熟知したつもりらしいけﾄﾞﾅ
儲けたいのは自由かつ自然だが
初めて描いた漫画持ち込んで、たかだか1万2万の投資回収
出来なかったよーなどと喚くような
オコチャマ世間知らずを先ず直せって。
本人は世間を熟知したつもりらしいけﾄﾞﾅ
>904
つまりアンタの言いたい事は、金儲けする為には奇麗事だけじゃダメ。
自分はそれを商業で実現したい、作品の中身より売ったモン勝ちだと。
アンタが本当に女ならソープにでも勤めてください。
って言うか
初 め て エ ロ 漫 画 描 い て ４ 社 で
門 前 払 い さ れ た 奴 の 台 詞 じ ゃ ね え よ 。
つまりアンタの言いたい事は、金儲けする為には奇麗事だけじゃダメ。
自分はそれを商業で実現したい、作品の中身より売ったモン勝ちだと。
アンタが本当に女ならソープにでも勤めてください。
って言うか
初 め て エ ロ 漫 画 描 い て ４ 社 で
門 前 払 い さ れ た 奴 の 台 詞 じ ゃ ね え よ 。
>906
「深い」面白さと「うわべだけ」の違いかな。
「うわべだけ」っていうのは嫌な感じがするけど
サラっと楽しみたい人には必要だと思う。
どっちも「面白い」事には変わりないのでいいと思う。
俺が描きたいのは「深い」ほう。
「深い」面白さと「うわべだけ」の違いかな。
「うわべだけ」っていうのは嫌な感じがするけど
サラっと楽しみたい人には必要だと思う。
どっちも「面白い」事には変わりないのでいいと思う。
俺が描きたいのは「深い」ほう。
912 ：マロン名無しさん：02/06/26 10:44 ID:8Ml442iI
>>904
キモイ
キモイ
>>904はアレだろ？脳内志望者だろ？
まーあれだろ、904は「売れればいいや、儲かればいいや」で、
他のやつらは「いい漫画を描いて世間に認められて売れたい」なんだろ。
目指してるモンが違うんだから、いくら904が「～でしょ？」「～じゃん？」なんて形を
使ってもっともらしくほざいても無駄。つかウザい。
ちなみに漫画業界で労力と収入がイコールで繋がらないんだから、
そんなに金が欲しいんなら、漫画家あきらめて普通のＯＬでもなったほうがいいよ。
他のやつらは「いい漫画を描いて世間に認められて売れたい」なんだろ。
目指してるモンが違うんだから、いくら904が「～でしょ？」「～じゃん？」なんて形を
使ってもっともらしくほざいても無駄。つかウザい。
ちなみに漫画業界で労力と収入がイコールで繋がらないんだから、
そんなに金が欲しいんなら、漫画家あきらめて普通のＯＬでもなったほうがいいよ。
ところでおまいら、背景って何で描いてますか？
当方丸ペンだったのですが、スクールに変えようか考え中。
他にもっといいのあるかのー？
当方丸ペンだったのですが、スクールに変えようか考え中。
他にもっといいのあるかのー？
917 ：マロン名無しさん：02/06/26 12:57 ID:CnTf86Ww
＞９１６
ミリペン（ピグマなど）で描くという手も。
乾き早いよ。
ミリペン（ピグマなど）で描くという手も。
乾き早いよ。
クロームのかぶらだよーん
919 ：マロン名無しさん：02/06/26 13:49 ID:eczuBBWw
ごめん、背景もキャラも同じだYO
＞918 クロームとそうじゃないヤシの違いってどんなん？
>920
ごめん、うまく説明できない
一本ずつ買って試してみてｗ
クロムの方が細く自在にかけるよ
ごめん、うまく説明できない
一本ずつ買って試してみてｗ
クロムの方が細く自在にかけるよ
＞921 ありがと、今日帰りに買ってみるよ。
レスくれたみなさま、サンクス！
レスくれたみなさま、サンクス！
923 ：マロン名無しさん：02/06/26 23:25 ID:y6Ij6ouY
漫画家もつかってる！
って言う（ホントか？）漫画ペン。描きやすいよ！
試してみてね！
って言う（ホントか？）漫画ペン。描きやすいよ！
試してみてね！
924 ：871ですが：02/06/26 23:37 ID:S5AB8Bfg
193さんはああいった書き方をしてるけど、結局ここのみなさんと同じだよ。
誰もボランティアで漫画を描いてない。読者の財布をこじ開けてお金を引っ張り
出さなきゃプロじゃない。ここのみなさんは、みんなプロになりたいんだから
そんなことは百も承知。
193さんの考えは何も悪くない。全然、悪くない。
でもそのことに強くこだわりすぎてて、次に目が向いていないから、ここのみなさんと
意見がずれてくる。プロになるにはどういう漫画を描かなきゃいけないのか。
売れるために絵を上手くするとか（ごまかすより）した方が有利でしょ。
読者だってボランティアで漫画を買ったりしない。シビアだよ。
もちろん人の好き好きだから例外もあるけど、ごまかしてある絵よりは上手い絵の方を
選ぶ読者の方が（可能性として）多いんじゃないかな。まして、えっち漫画なら
なおさら絵は重要でしょ。うまくごまかしきれるならいいけど。
商業誌に載りたくても読者にペラペラと飛ばされて読まれないような漫画だったら
編集の人だって使ってくれない。
本音や建前なんてどうでもいいんだよ。読者に読んでもらえるような漫画さえ描ければ。
漫画でしか判断してくれないんだ。作者の主義が金儲けでも何でも読者は知ったことじゃ
ないよ。ある程度有名になって、それがバレたらやばいかもしれないけど。
それと、ここのみなさんは漫画を仕事であると同時に良いものを作りたいという
思いのある人が多い。きれいごとじゃなくて、そういう作品が描けたら快感なんだ。
自分の目指しているレベルに近づいていって上達していったら気持ちいいわけ。
自分が成長していくことって気持ちいいでしょ？
193さんはここのみなさんとそういったところがちょっとズレているけど売れる漫画を
描きたいという点では同じだよ。
誰もボランティアで漫画を描いてない。読者の財布をこじ開けてお金を引っ張り
出さなきゃプロじゃない。ここのみなさんは、みんなプロになりたいんだから
そんなことは百も承知。
193さんの考えは何も悪くない。全然、悪くない。
でもそのことに強くこだわりすぎてて、次に目が向いていないから、ここのみなさんと
意見がずれてくる。プロになるにはどういう漫画を描かなきゃいけないのか。
売れるために絵を上手くするとか（ごまかすより）した方が有利でしょ。
読者だってボランティアで漫画を買ったりしない。シビアだよ。
もちろん人の好き好きだから例外もあるけど、ごまかしてある絵よりは上手い絵の方を
選ぶ読者の方が（可能性として）多いんじゃないかな。まして、えっち漫画なら
なおさら絵は重要でしょ。うまくごまかしきれるならいいけど。
商業誌に載りたくても読者にペラペラと飛ばされて読まれないような漫画だったら
編集の人だって使ってくれない。
本音や建前なんてどうでもいいんだよ。読者に読んでもらえるような漫画さえ描ければ。
漫画でしか判断してくれないんだ。作者の主義が金儲けでも何でも読者は知ったことじゃ
ないよ。ある程度有名になって、それがバレたらやばいかもしれないけど。
それと、ここのみなさんは漫画を仕事であると同時に良いものを作りたいという
思いのある人が多い。きれいごとじゃなくて、そういう作品が描けたら快感なんだ。
自分の目指しているレベルに近づいていって上達していったら気持ちいいわけ。
自分が成長していくことって気持ちいいでしょ？
193さんはここのみなさんとそういったところがちょっとズレているけど売れる漫画を
描きたいという点では同じだよ。
>923
俺も、俺のまわりの漫画家も使ってない。
何？漫画ペンって。
もしかして日本字ペン？
それなら一人だけ使ってる奴知ってる。
俺も、俺のまわりの漫画家も使ってない。
何？漫画ペンって。
もしかして日本字ペン？
それなら一人だけ使ってる奴知ってる。
926 ：マロン名無しさん：02/06/27 00:00 ID:rX75D5Z2
>926 いいから放置しとけ。
読んでもいないのに勝手に「絶対につまらない」とか言うなって。
長文書く奴は自己主張が強いだけなんだよ。
煽っていないで、文章を見て人間を想像して
次回作に生かした方が自分にプラスになる。
読んでもいないのに勝手に「絶対につまらない」とか言うなって。
長文書く奴は自己主張が強いだけなんだよ。
煽っていないで、文章を見て人間を想像して
次回作に生かした方が自分にプラスになる。
928 ：９２６：02/06/27 00:15 ID:rX75D5Z2
>924と>193同じにほいがする・・・。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ擁護か(藁）
別人だとしても「だよ」って語るのウザイ。
>927＞928の言うとおりバカは放置だね。
別人だとしても「だよ」って語るのウザイ。
>927＞928の言うとおりバカは放置だね。
漫画ペンってあれだろ？
チョーやすーい簡易万年筆みたいの…
絵によるのか
漏れは全く使えないと判断。
チョーやすーい簡易万年筆みたいの…
絵によるのか
漏れは全く使えないと判断。
漫画ペンのメーカー名きぼんぬ。
筆ペンみたいなインク付きペン先なのかな？
タッチがつけられるならﾁｮﾄ使ってみたい。
筆ペンみたいなインク付きペン先なのかな？
タッチがつけられるならﾁｮﾄ使ってみたい。
えっと…メーカーはド忘れしたけどインクはカートリッジ式。
使い方にもよるが、それがボタ落ちや滲み等不評の元になってる
話も聞くので一長一短カモ。
ペン先が磨耗することを考えたら、１ｐで丸ペン１本取り替える
作家も多いことだしタッチにはあまり期待せん方がいいのかな。
使い方にもよるが、それがボタ落ちや滲み等不評の元になってる
話も聞くので一長一短カモ。
ペン先が磨耗することを考えたら、１ｐで丸ペン１本取り替える
作家も多いことだしタッチにはあまり期待せん方がいいのかな。
933 ：マロン名無しさん：02/06/27 03:15 ID:XBdsbT82
漏れも904や926みたいな考え方だったけど、
純粋に漫画を楽しまなければ面白いもんは描けないと気付いた。狙ってもク〇ンプみたいなクソ漫画になるだけだし。自然にいく。
純粋に漫画を楽しまなければ面白いもんは描けないと気付いた。狙ってもク〇ンプみたいなクソ漫画になるだけだし。自然にいく。
基本が大事。初心忘れるべからずだね。・・・・・？
935 ：マロン名無しさん：02/06/27 04:17 ID:8ObYbFoI
落ちこぼれだな
>932
ﾚｽｻﾝｸｽ。ボタ落ちは怖いな。修正が大変だし・・・。
今度画材屋行ったら見てみます。
ﾚｽｻﾝｸｽ。ボタ落ちは怖いな。修正が大変だし・・・。
今度画材屋行ったら見てみます。
937 ：マロン名無しさん：02/06/27 12:15 ID:soMMHC1g
よーし！
パパ今日はお休みだから
一生懸命漫画描いちゃうぞーっ！
パパ今日はお休みだから
一生懸命漫画描いちゃうぞーっ！
休みイイナァ・・・（′・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
939 ：マロン名無しさん：02/06/27 15:24 ID:3EENsOWQ
＞９３３
その考え方は間違っていないけど
やっぱり「世間のニーズに応えなければならない」という壁に
いつかはブチ当たるよ。クランプのマンガは糞だと思うけど
事実、売れてるのであれが現実なんよな。
９３３は俺がブームを作るというくらいの意気込みでがんばってホスィ。
その考え方は間違っていないけど
やっぱり「世間のニーズに応えなければならない」という壁に
いつかはブチ当たるよ。クランプのマンガは糞だと思うけど
事実、売れてるのであれが現実なんよな。
９３３は俺がブームを作るというくらいの意気込みでがんばってホスィ。
933の漫画は表紙を見られた時点でゴミ箱に逝くので無問題
>940
ｿｳｲｳｺﾄ言うンじゃありません！！
ｿｳｲｳｺﾄ言うンじゃありません！！
ところで>>1よ。
漫画家といっても色んなジャンルがあるのは知ってるな？
プロ系、同人系、学漫系、少年創作系、少女創作系、Web系、エロ系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがプロ漫画家だという事は当然知ってるよな？
今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前の画材も持たず、絵の練習はのでじこの鉛筆模写のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。
絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃から絵を習っている奴なんかゴマンといる。
自称ギャル絵の天才の中にただのロリオタは腐る程いる。
漫画の評論家気取りの奴の99％はただのデブオタクだ。
専門学校で教える程度のデッサンができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕って漫画家に向いてると思うんだよね」
お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。
漫画家といっても色んなジャンルがあるのは知ってるな？
プロ系、同人系、学漫系、少年創作系、少女創作系、Web系、エロ系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがプロ漫画家だという事は当然知ってるよな？
今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前の画材も持たず、絵の練習はのでじこの鉛筆模写のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。
絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃から絵を習っている奴なんかゴマンといる。
自称ギャル絵の天才の中にただのロリオタは腐る程いる。
漫画の評論家気取りの奴の99％はただのデブオタクだ。
専門学校で教える程度のデッサンができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕って漫画家に向いてると思うんだよね」
お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。
943 ：マロン名無しさん：02/06/27 18:28 ID:B/YLVmWk
>いつかはブチ当たるよ。クランプのマンガは糞だと思うけど
狙って描く人数ある中で、狙って当てられるCLAMPは、やっぱり天才です。
この辺認めないとね。
狙って描く人数ある中で、狙って当てられるCLAMPは、やっぱり天才です。
この辺認めないとね。
944 ：マロン名無しさん：02/06/27 20:00 ID:.PgiOZBo
>>943
営業的な才能と面白い漫画を描く才能は別物ですが何か？
営業的な才能と面白い漫画を描く才能は別物ですが何か？
何を受賞歴もない奴らが偉そうに論評しているんだ。
>>946
ここは受賞歴もない奴らのスレですが何か？
ここは受賞歴もない奴らのスレですが何か？
948 ：マロン名無しさん：02/06/27 22:02 ID:.PgiOZBo
受賞暦と論評は何の関連もありません。
ついでに偉そうなのはお前もですよ？（＾∀＾）
ついでに偉そうなのはお前もですよ？（＾∀＾）
そう言えばそうだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
これからも夢を諦めずに頑張れよ。
これからも夢を諦めずに頑張れよ。
>929
ちがぅよぉ・・・そんなんじゃないよぉ・・・。じゃ、証拠に、「絵」のことだけど、あたしは
上手くなるとか、そんなことは読んだ人の反応に任せるよぉ。あたし、絵なんて、誰かの
まねしてるもん。だって、まねしたほうが、早いもん。
話はまねしちゃダメだけど、「絵」にそもそも著作権はないもんね。自分の絵柄なんてそんな
上手さの基準もわからないものより、もう上手いと言われてる人のまねした方がウケは早い
んじゃないん？
「あ、＠＠の真似している新人がいるど！」と注目しちゃえばこっちのもの。批評の度合いが
いい方でも悪く言われても注目されればされないよりまだいいもん。騒がれた者勝ちだと思うんよ。
真似はどうかなーなんて、そんな贅沢なこと言える身分じゃないもんね。打てる手段は打つよぉ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞある人はやんないだろね。あたしは雑誌載るためならそんな安いﾌﾟﾗｲﾄﾞなんていらなーい。
普通のえっち漫画詳しくない人は、エロいなら絵柄なんてどーだっていいんじゃない？
上手いから載るんじゃなくて、載ったから実力あるだの上手いだの言われると思うんよ。
ちがぅよぉ・・・そんなんじゃないよぉ・・・。じゃ、証拠に、「絵」のことだけど、あたしは
上手くなるとか、そんなことは読んだ人の反応に任せるよぉ。あたし、絵なんて、誰かの
まねしてるもん。だって、まねしたほうが、早いもん。
話はまねしちゃダメだけど、「絵」にそもそも著作権はないもんね。自分の絵柄なんてそんな
上手さの基準もわからないものより、もう上手いと言われてる人のまねした方がウケは早い
んじゃないん？
「あ、＠＠の真似している新人がいるど！」と注目しちゃえばこっちのもの。批評の度合いが
いい方でも悪く言われても注目されればされないよりまだいいもん。騒がれた者勝ちだと思うんよ。
真似はどうかなーなんて、そんな贅沢なこと言える身分じゃないもんね。打てる手段は打つよぉ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞある人はやんないだろね。あたしは雑誌載るためならそんな安いﾌﾟﾗｲﾄﾞなんていらなーい。
普通のえっち漫画詳しくない人は、エロいなら絵柄なんてどーだっていいんじゃない？
上手いから載るんじゃなくて、載ったから実力あるだの上手いだの言われると思うんよ。
>926
えーっ？「つまらない」とかそんなのに重きを置いた考えしているの！？
仕事にするんだよ？
「衣食足りて礼節を知る」ってことわざがあるじゃん。漫画の感想は、お金を得てから
聞くオプションみたいなもんじゃない？お金は入らないけど感想がよかったからいいなんて、
そんなことがいつまでも続けられるわけないよぉ。読書感想文つくってるわけじゃあるまいし。
もう読者じゃなくて描き手の立場じゃないん？
漫画を描いて収入を得るのが第一だよぉ。面白いっていわれたいなら、別に商業誌じゃ
なくてもいいじゃん。「面白いと言われたいし収入も欲しい」なんて、そんなのプロの漫画家さん
だって明確な解答できないでしょ？でも、「収入を得たい」なら、ある程度の的は絞れそうじゃん。
セックスはどの時代でもニーズがあるでしょ？浮世絵だってエロ多かったって言ってるし（春画っていうの？）
面白いなんて不確定な雲を掴むようなものより、ある程度需要がわかっているものを描けば収入の
期待は出来るでしょ。まして、漫画業界は掲載の陣取りゲームみたいなもんでしょぉ。
作品の感想なんて読者にまかせときゃいいと思うよぉ。そんなの聞いて自滅していくのなら、いっそ聞かない方が
ﾏｼだと思うしぃ。聞かなくても編集さんの態度でわかるんじゃないん？つまらなかったらｸﾋﾞでしょ？
感想よりも、ｸﾋﾞになったときのために銀行預金の額を気にしている方がまだ建設的だよぉ。
えーっ？「つまらない」とかそんなのに重きを置いた考えしているの！？
仕事にするんだよ？
「衣食足りて礼節を知る」ってことわざがあるじゃん。漫画の感想は、お金を得てから
聞くオプションみたいなもんじゃない？お金は入らないけど感想がよかったからいいなんて、
そんなことがいつまでも続けられるわけないよぉ。読書感想文つくってるわけじゃあるまいし。
もう読者じゃなくて描き手の立場じゃないん？
漫画を描いて収入を得るのが第一だよぉ。面白いっていわれたいなら、別に商業誌じゃ
なくてもいいじゃん。「面白いと言われたいし収入も欲しい」なんて、そんなのプロの漫画家さん
だって明確な解答できないでしょ？でも、「収入を得たい」なら、ある程度の的は絞れそうじゃん。
セックスはどの時代でもニーズがあるでしょ？浮世絵だってエロ多かったって言ってるし（春画っていうの？）
面白いなんて不確定な雲を掴むようなものより、ある程度需要がわかっているものを描けば収入の
期待は出来るでしょ。まして、漫画業界は掲載の陣取りゲームみたいなもんでしょぉ。
作品の感想なんて読者にまかせときゃいいと思うよぉ。そんなの聞いて自滅していくのなら、いっそ聞かない方が
ﾏｼだと思うしぃ。聞かなくても編集さんの態度でわかるんじゃないん？つまらなかったらｸﾋﾞでしょ？
感想よりも、ｸﾋﾞになったときのために銀行預金の額を気にしている方がまだ建設的だよぉ。
誰か次スレたててくんろ。
俺むりだったよ
俺むりだったよ
953 ：マロン名無しさん：02/06/27 23:18 ID:IyCkYp0I
ずっと読むのめんどいので読み飛ばしてんだけどいつまで続くの？
954 ：マロン名無しさん：02/06/27 23:19 ID:.PgiOZBo
良い子のみなさんへ
きちがいのしゅちょうへのはんのうは
ごきぶりにえさをあたえることとおなじです。
かならずほうちしましょうね
きちがいのしゅちょうへのはんのうは
ごきぶりにえさをあたえることとおなじです。
かならずほうちしましょうね
ちがぅよぉ・・・そんなんじゃないよぉ・・・
956 ：マロン名無しさん：02/06/27 23:28 ID:.PgiOZBo
立てたけど過去スレは頼んだ
>951
自分がエロ漫画の主人公になったつもりで
風呂に身を沈めて大金稼げばいいじゃん(ﾜﾗ
自分がエロ漫画の主人公になったつもりで
風呂に身を沈めて大金稼げばいいじゃん(ﾜﾗ
麻痺してきたのか、電波な意見も
ああ、こういう考え方もできるのか・・・
と、落ち着いて思えるようになってきた。
私も大人になったということか・・・（笑
ごめん、放置なはずなのに。新スレでは言わない。
ちょっとだけ情うつったのかな。。
漫画ペンは私はすごい描きにくかった。
本当にプロ漫画家も使っているんだろうか。
ポップイラスト系の人ならよさそう。
ああ、こういう考え方もできるのか・・・
と、落ち着いて思えるようになってきた。
私も大人になったということか・・・（笑
ごめん、放置なはずなのに。新スレでは言わない。
ちょっとだけ情うつったのかな。。
漫画ペンは私はすごい描きにくかった。
本当にプロ漫画家も使っているんだろうか。
ポップイラスト系の人ならよさそう。
960 ：マロン名無しさん：02/06/28 11:36 ID:iwhiATd6
>>959
本人の自作自演
本人の自作自演
９６０＞
自作自演と言われるとは（笑
正直、ああいう意見もありかな？と。
自分は全然ああいう考えはしたいとは思わないけど。
意味わからない所もあるし・・・
あと、煽られすぎでかわいそうと思っちゃったの。
９５８とか・・・電波といっても（いわれてても）同じ女だからさ
・・・なんか悲しい。
マジレス虚しくなってきた・・・
電波の人にも馬鹿にされていそうな私・・・鬱。
自作自演と言われるとは（笑
正直、ああいう意見もありかな？と。
自分は全然ああいう考えはしたいとは思わないけど。
意味わからない所もあるし・・・
あと、煽られすぎでかわいそうと思っちゃったの。
９５８とか・・・電波といっても（いわれてても）同じ女だからさ
・・・なんか悲しい。
マジレス虚しくなってきた・・・
電波の人にも馬鹿にされていそうな私・・・鬱。
>959
だよぉとか言ってないので自作自演だとは思ってなかったよ(藁）
てかあれと一緒だとやばいでしょ。。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
だよぉとか言ってないので自作自演だとは思ってなかったよ(藁）
てかあれと一緒だとやばいでしょ。。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
実際俺も「ああいう意見もあるかも･･･」と思ったよ。
でも例の彼女のどこに問題があるかというと
それを人に押し付けようとしてるトコね。
人と意見がくい違うのを許容出来ないのは
彼女自身にとっても不幸な事だ。
可哀相な子さ･･･。
でも例の彼女のどこに問題があるかというと
それを人に押し付けようとしてるトコね。
人と意見がくい違うのを許容出来ないのは
彼女自身にとっても不幸な事だ。
可哀相な子さ･･･。
うぅ・・９６２さん９６３さん、ありがとう！
がんがるよぉ～☆（笑）
寝る前にこのスレまた覗いてよかった！！
２ちゃんはいろんな人がいるなーと改めて思いました。
（小学生の作文みたいになってしまった・・・）
がんがるよぉ～☆（笑）
寝る前にこのスレまた覗いてよかった！！
２ちゃんはいろんな人がいるなーと改めて思いました。
（小学生の作文みたいになってしまった・・・）
965 ：マロン名無しさん：02/07/01 14:23 ID:V6wsPbqQ
俺は漫画のネタを誰かにやりたいのだが。
>965 ジャンル教えてけろ。
同じ釜の飯食ったつーの？
>967
結果が伴わなかったからって、他人自慢するなっつーの。
結果が伴わなかったからって、他人自慢するなっつーの。
まぁ、がんばれよ。
久々にｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上にある「昨日の193だけど」のカキコは無視でいいかも
あれ、全部以前のスレにあがってた「コピペ」なんで。
解ってる人は放置してると思うけど、一応行っておこうかと・・・
漫画描いてると見る間ないなぁ・・・ココ・・・ Σ(´Д｀lll)
上にある「昨日の193だけど」のカキコは無視でいいかも
あれ、全部以前のスレにあがってた「コピペ」なんで。
解ってる人は放置してると思うけど、一応行っておこうかと・・・
漫画描いてると見る間ないなぁ・・・ココ・・・ Σ(´Д｀lll)
次スレがあぼーんされてるのはなぜだ？
974 ：マロン名無しさん：
1000取り合戦まだぁ？