●◎なんで商業誌に行かないの？◎●

>>604
そういう自意識過剰な奴は商業逝って少し編集に注文つけられると「雑誌のカラーと合わない」とか言ってすぐにドロップアウト（っつーか負け犬ｗ）しそう。
自分マンセーな人間は商業には合わんよ。
商業誌は自己表現出来そうな場であるけど、必ずしもそうじゃないから。

自分マンセーというか商業はジャンル的にかなり狭いので、
読む方もなんだか飽きてきた。
具体的にはスポーツ・ラブコメ学園物・バトル物が○で
ファンタジー・ＳＦは×（漫画で個人的に面白いのはこれなんだが）
でも新しい読者がまた読むのでＯＫなんだろう。

昔は商業は同人よりレベルが高くすばらしいと思ってたけど、
いざ両方経験してみるとそんなことないですね。
まああくまで漫画の質の話です。
読者の思い出に残るのはやっぱ商業でしょう。

結論だけ文脈と逆だぞ

レベルと質は違う、って話をしてるんでしょう、多分。

描く側にしてみりゃ、同人も商業も同様につまらんのだよ。
自分でいうのもなんだが。所詮は同じ「売れるものを描いて売る」だけだし。
どーせこんなのに寄り付いてくるんでしょ？って感じで描くしかない。
描き手、マンガに志を持つ人間って、読み手ほどヲタでもパンピーでも
ないからな。

>>609
それはただ単に、チミがそうだってだけだね。
一般論ではないので断言するのはよしたまえ。

>610
キミこそ一般論ではないとなぜ断言できる？

同人誌はいい……
何を書いても許される。

〆切守れない自分は他人や会社に迷惑のかかる商業はやっててツライ。
性格的に同人のがあってる。もう謝り疲れた…

>>611
このスレをもう一度読み返してみたまえ。

>>609
好き放題の本作ってそれなりに読者獲得している同人作家の人もそれなりにいらっしゃいますが何か？
（ｅｘ：蝎の狗苑）

>614
漫画家のグチスレでも読んで勉強したまえ。

＞616
？なんでそんなにこだわるの？
意見や思惑なんて人それぞれでしょー？ｶﾘｶﾘせんとにゅうにゅう飲んどけやー

兼業同人な友人は、確かに商業は609・・・ていうか、編集に求められるものを書いてるけど
同人じゃあそりゃもう鬱憤を晴らすかのごとく自分が楽しいものしか描かないよ？
商業はお仕事だから好き勝手できない、その分同人ってスタンスだ。そゆ人もいるってことでしょ。

エロ同人＞＞＞＞＞＞＞＞専業エロ漫画家は常識。

商業誌はたしかにあれこれ注文をつけられ、自分の自由には書けない。
でもなんとなく、校則の範囲内でいかにおしゃれをするか、ちう感覚にも似ていて
そこら辺で頭を使うのもなかなかおもしろいもんです。
まあ、ものは考えようということで。

>>616
既にそこの住人だ。＜愚痴スレ
個人の固定観念を一般論だと思い込んでる頭の固い奴は、創作者には向かん。
君のレスを読み返してみろ、固定観念の塊だゾ。
>描く側にしてみりゃ、同人も商業も同様につまらんのだよ。
特にココ。少なくとも自分は同人も商業も楽しんでやっているし、ここのスレの住人も同人を楽しんでやってる人が殆どだ。
スレを読み返せばわかる事。

あのなあ・・、俺も同人も商業もやってるが
特に同人は楽しんでやってる。
つまらんのは漫画の内容の話だっての。

＞個人の固定観念を一般論だと思い込んでる頭の固い奴は、
創作者には向かん。

だいたいどんな漫画描いて、んなクチきいてんだか。
俺の漫画よりおもしろいんだろうな？ん？
面白くなかったらまったく無意味なセリフだよ。

>>621
>>609の発言と>>621の発言を読んで、自己矛盾してると自分でも思わんの？

>俺の漫画よりおもしろいんだろうな？ん？
>面白くなかったらまったく無意味なセリフだよ。

そんなん知らねーよ(ｗ
大体ＰＮも明かせない状況下において、その発言こそが無意味だっつーの。

>>621
つまり「俺様の描く同人誌は楽しいが、他の同人誌も商業誌も皆つまらん」と。

>624
あほか。同人することは俺もみんなも楽しい。
漫画の「内容」は俺もみんなもつまらん。こういってるんだよ。

>６２３
大体ＰＮも明かせない状況下において、その発言こそが無意味だっつーの。

無意味な発言はお前が最初だろが。お前が無意味なこと言わなきゃ
俺もそのレベルに会わせる必要もない。

６２６は「創作者には向かん」って発言に対してな。

正直、621の描く漫画は面白そうだよ。
だって本人がこんなに面白いんだもん。

エロ漫画家は本当に頭悪いってことがよくわかるスレだな。

>>629
エロ漫画家に失礼なことを言うな。

エロ漫画家は頭悪いほうがエロいものを描けると思われ。
お利口ぶった理屈っぽいエロ漫画は抜けん。

「いや〜ぁ。見事にやってくれましたわな、前号の当コーナーでの画像関係の大ボケを！
生まれてこのかた、あんなヒドい編集ミスは見たことねぇよ！
身銭を切って買ってくれた読者を冒涜しているとしか思えねぇな！
これはもう、罰ゲームとしてケツの穴に金属棒をグリグリとねじ込んで、重傷を負わせて
人工肛門にさせるしかねぇわなあ？」

上記は、この雑誌の読者ページにおいて、編集が書いた謝罪の文の一部。
次号では、真面目な謝罪文が掲載されることを切に祈る。
良識ってものがあればだが。
エロ雑誌は、マイナー扱いなので、祭りにならなくて良かったね。

エロ雑誌の編集者って、どまぬけにでしゃばってくる馬鹿が
多いからなあ・・・。

エロ雑誌はただでさえ作家の方が立場強いのに・・。
軽薄ばか編集はもっと作家に描きたいって思わせる
風格を持った雑誌にしようと思ってほしいよ。
「無能のくせに何えらそうにしてんだ？」って作家みんなに
思われてしまうよ。

>634
だから、無能じゃなかったら
エロ漫画雑誌になんていないさ。
頭が悪いくせに、受け売りのしょぼい知識を
漫画家に説く。それがエロ漫画に巣くうバカどもです。

「幼女をかくな」だとか訳のわからない説教までしやがる。
だったら漫画ごとお前のとこにはかかねぇよ。じゃあな

絵が上手いひとは努力して上手いのだから、それを活かした職業で食って行けるといいわけだ。
あと収入の問題がある場合は、商業と同人を両方やればいいわけだ。
絵が上手いというのは、たぶん子供のころからずっと練習して、何百時間もかけて上手くなったのだから
それはサッカーとか野球とかわらない努力だと思う。絵は向き不向きがあるから努力してもヘタなまんまとか
いくら練習しても思ったほど上達しないというのもあって泣ける。むろんストーリーやコマ割りについても同様だし。
実力主義の世界においてプロ野球球団に入った人(２軍であってもそれはスゴイわけだ)とアマチュアの人、
そして野球の観戦が好きな人が同列でプロとアマどっちがいいかと言うのを語ってもまあ結論は出ないが、
つまるところ同人だろうが商業だろうが誰か自分以外の人に読んでもらって評価が聞けるというのは
何百時間も好きで練習してきた自分を試す場所、そして自分の考えたお話やキャラクターが受け入れられるか
どいう勝負の場所であるわけだから頑張るしかない。
そーゆー中で何百万人もの人に認められたいという人がいてもいいし、
読者は少なくてもいいから自分のホンマモンの実力を１００パーセント理解させたいと思う人もいていい。
まあ、読者としては同人でも商業でも面白くていままで見たこと無くてもっと読んでみたいと思える作品があるなら
それでいいんですが。
最初の頃で答えは出ているのにスレが続いているということは、みんな興味があるのではないかと思ったので
全肯定すますた。理想は高く現実はきびすぃ。作家予備軍ならたとえ商業売れ線マンガであっても他者を誉めるのは
いやだろうしなー。まあ他人が売れてくやすぃとか同人と商業どっちが偉いとかも言いたくなるのはわかるが、
昔はマンガ読んで面白いなあとかこんな絵が描きたいなあとかでマンガ書き始めた訳だろ。
まあ、とりあえずは昔の自分に見せるつもりで作品つくろーぜ。それみせたら「わー、マンガおもしれー」といってくれるか
どーかとかでよ。
などと牧歌的に書きこんでみるテスト。

今度は扇情的に書いてみるテスト。
商業は編集がドキュソで好きなもんかけねーし銭もやすいのでイヤソというのもわかるが、
そーゆー人はまずはガマンするしかねーのではないか。どんな職業だっていきなり自分の好きなこと
やれるわけじゃねーべ。それこそ、そのガマンの日々を晴らすために同人で発散してもいいし。
たしかに編集者にもいろいろあって、ダメソな編集にあたるとダメ上司を持った会社員の気分になるしストレスも
溜まる。そーゆー時はどうすんだろう。どうする？殺す？実は編集者さんには恵まれたので。
あと、物語つーのは社会との繋がりなわけだよな。ヤンジャンとかバンチとかモーニングとかのマンガは
結構取材して書いてるよな。同人でそーゆー地道な取材して一般性あるマンガつーのはほとんど見たことナイ
(つーかパロの場合でも元パロが少年マンガ、つまり単純な世界観のやつがほとんどだ。ああ言う世界は
話を判りやすくするために現実の要素を全て取っ払ってあるから、同人パロはオミットされている要素、たとえばエロ
をやるんだと思うが)。

人間みんな大人にナって、だんだん世の中の仕組みがわかっていくわけだ。会社でもだんだん重要なポストにつくし、
しがらみもある。税金も払うしローンもあるし、家族を持って社会と関わっていくわけだ。そうなってくると趣味も変わって
単純なストーリーでは物足りなくなるし、ただのテンプレートのエロマンガでは面白くないわけでつ。ヨメさんと
いろいろしたほうがいろいろ楽しいし。
そーゆー人達にマンガを読んでもらおうと思ったら、ストーリーやキャラにも凝らないとダメだし、もっと残念なことに
そういうだんだん大人になっちゃっう人は単純で代わり映えがないマンガの世界を卒業してしまう。
世の中というのはいろんな人がいろいろ頑張って成り立っているわけだから、そーゆー頑張った人に自分の作品話見せたとき、
「これは面白いね」といってもらえるかどうか。エロマンガであれ、魂込めていろいろ気を使って作られた作品なら
面白いというし、いわせないとなんか負け。まあ、勝ち負けの世界だし。
作品を誰のためになんのために作るのかということを考えるなら、同人とか商業とかいう分類はまああんまり意味はないというか。
商業でやるべきこと、同人でしかできないことを使い分ければいいんでないかい。
あと、ずっと読んでて思ったけど、そんなに書きたいことがあるのか？同人でなきゃ絶対にできないとか、そーゆーもんなのか？
しかし書いてて思ったけど、同人板とマンガ板がわかれているということは、あんまりこーゆー考え方はしないものなのかもしれん。
まあ、どこでやめにせよ満足いく結果(お金にせよ評価にせよ)になるまでがんばろーぜー。１年２年じゃ結果でないよ。
もっとぶつかっていこうよ。こっちにはバンテリンあるよ。有利です。ラモスが正直うざい。

で、何桁目を縦に読むんですか？

歳の若い読み手はいつでも順ぐりに生まれてくるわけなので、
そういう読者だけを対象にか描き続けるのもありでしょう。
っていうか、そういう作家の方が多いよ。

それは「小学○年生」とかの雑誌のことですか？

　反体制を気取って逝きがっているが、所詮弱い者いじめしか出来ないやつ。
読者投稿ページを見ていると「こいつ、お客(←読者)に何様のつもりだよ？」と言いたくなる。
　テメエのセンスの旧さを棚に上げて、売れねえのを漫画家や印刷屋、
一般誌に規制を掛ける役人のせいにしてるが、同じ遠山上りの吉田女史は何のかんの
言いながらも巧くやっているし、そんな所は他にもいくらでもある。
　「バンプ」以外全部成年向と言うのもねえ。その成年向も他誌に比べてページも
少なく、雑誌によっては再録粕取り誌だったりする。
　「あんた、誰に向って商売してるのか」と小一時間(以下略)

>642
塩山さん？

えろ漫画板へ

誌上でイジって遊んでた投稿者2名が「面会」に来た所、怯えて居留守。
後に「襲撃された！」と大騒ぎしたという、あの伝説のお方ですね(ｗ。

　　　小泉不況でどの業界もドンドンバタバタ倒産してますけど、同人業界は
何故か不景気知らずですよね〜っ。
ところで、同人即売会での売買自体には税金がかかってませんけど、売り上げ
にはちゃんと税金がかかるんですよ。ちょっと佐祐理が計算してみますね。
例えば有名大手同人ゲームサークルが年間１００００枚出荷。
それを２０００円で販売したら売り上げは２０００万円になります。
ふえ〜、金額にしてみると凄いですね〜っ。
佐祐理のお父様が解雇したサラリーマンの退職金より多そうです。
これに必要経費を引いてみますね。
ＣＤプレス代は１０００枚で約２５万円らしいので搬送費その他を含めると３
００万円くらいですかね〜っ
だから純利益は１７００万円です。
佐祐理はよく知らないんですけど、
同人とかで得たお金は税法上「雑所得」に区分されると思うんですよ〜。
そうすると、この場合の所得税が３０％
住民税が１３％になるんです。
合わせて４３％ですね〜っ。
でも控除枠というものがあって、１５４万円ほど税金が控除されるみたいで
す。
だから、
（１７００−１５４）×４３％＝約６６５
計算によると６６５万円が税金になるんですね。
でもサークルさんはちゃんと税金払ってるのか佐祐理はちょっと気になりま
す。
即売会の売買には課税が働いていないから、サークルさんの売り上げがいくら
なのか把握するのは難しいですし、会社と違って会計処理も必要ないですから。
あははーっ。脱税節税しているサークルさんが多そうですよね〜っ
こんなこと書いて大手同人サークルから恨まれないことを佐祐理は切に祈りま
す。

小額、門川赤字決算。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

同人の方が儲かるYO

>641
どの雑誌もでしょ。

>>645が必死こいて長文打ってるけど、大手は結構納税してるよ。

６４５はずれてる。

つか　645キモ★

648=649=650、必死だな(ｗ

>>645
破産財管○でつか?

６５１も必死だな。

商業逝って玉砕して地味に消えました。
就職活動中です。
コンビニくらいしかできそうな仕事ありません。
神様お願いですタイムマシン使わせてくださいもうこんな仕事やろうとは思いませんからお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします……。