海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4

セゾンアメ海外でキャッシングしようとしたらATMで軒並みエラー
いくつか銀行を変えてようやくキャッシングできた。
さっきネットで明細確認したら、エラーした分まで利用明細に計上されてて、
びっくり。こんなことって良くあるんでしょうか？
セゾンにクレーム入れれば、訂正される？？

>>106
数年前AMEXプロパーでそれやられた。
とりあえず請求止めてもらったけど、調査に３ヶ月以上かかった。
セゾン?AMEXだと更にかかるだろうね。
ご愁傷さま。

>>106
同じ状況ではないけど、海外ATMで金が出てこないのに請求が上がってた
ことはある。電話して、請求止めて、異議申立書を書いて、
それからなにも言ってこない。

俺の知り合いにも、イタリアで似たような目にあった人いたよ
セゾンVだったんだけど、すぐに請求止めてくれて、意外と早く片付いたみたい

まじか。
そういうとき、エラーのときの明細って必要なの?

>>106
経過報告ヨロ

>>110
俺の場合は明細もなにも出なかった。カードだけ出て、現金も明細も出ない。
エラーの画面表示もなし。金額は8千円くらい。

>>110
俺の知り合いの場合、明細は無くて、
連続して同じ金額の出金があったから
それで何とかわかってもらえたらしいよ

セゾンに電話しました・・・。
調査に一週間ぐらいかかるといわれました。
私の場合も明細はでなくて、カードだけでてきました。
金額が数回の合計で９マンぐらいなので、ちゃんとしてもらいたい。

セゾン怖いねぇ

1週間で本当にビシッと調査するなら大したもんだと思うが。
ただ、支払はとりあえず止めるべきだと思う。

こわっ
セゾンが悪いのそれって

海外ショッピングの利点。
お釣りの小銭が来ない。レートも悪くない。
海外キャッシングの利点
両替手数料がいらない。ぼられない。キャッシング利率は、だいたいの国で手数料より安い。
帰国したら、三井住友銀行で即返済。

注意　一部のカード会社で一回の海外キャッシングで105円〜210円取る所が出てるので確認を。

今日、セゾンから電話がありました。
やっぱり調査には３ヵ月かかるって・・・。
しかも、その間請求をとめることもできないから一旦払えと言われた。
（↑停めてくれと突っぱねたけど）
その上、調査の結果、海外の銀行から「取引が成立している」って言われたら
事実、エラーで引き落とし出来てなくても払ってもらうしかないと
あぁ、どうすれば・・・。

>>119
やっぱな。こういう事情で使ってないのに請求を止めてくれない、と
登録のある財務局に相談してみて。だからセゾンは(ry

>>109は、セゾンVで止めてくれたってあるけど、
>>106は、セゾン雨でしょ。
セゾンがヤバイのは知ってるけど、Vと雨で対応違うってことある？

http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896285505
この本を読むと参考になる点はあると思うけど、
買ってまで読む価値はないかと。

１０６です
責任者と話がしたいんだけど・・・ってことで、
もう一度交渉したら、とりあえず請求は停めてくれるって。
でも、万が一「交渉成立」って返答だったときは、
その請求とめてた３か月間分の利息を払えって・・・。

>>123
セゾンのおきまりのパターンだね。
利息ってなんだかなぁ。年5%で計算ならギリギリ許してもいいけど。

金が出てきたか出てきてないかの非常に本質的かつ原始的な部分の
争いだから、受け取っていないことを立証するのはやっかいだと思う。

しかも、「取引成立」してるって海外の銀行から返答があった場合は
事実がどうであれ、速やかに支払うことを約束いただかないと、
調査を依頼することすら出来ないと言われました。
ヒドすぎる。

>>125
現地銀行が「金は渡した」と言えば、誰かが得をして誰かが損をするのは
明らかだから、ババ抜きになる。

気持ちはわからなくはないが、客より自分の立場を優先してるということだね。
非難はできないが、できればそうじゃない会社と付き合いたいよねえ。

>>124
受け取ってないことの立証は・・・難しいですよね。
ATMで普通に操作が完了して現金だけが出てこなかったのではなく、
画面にエラーメッセージが表示されたというのであれば
（↑私の場合これ）
調査によって、海外ATM内のエラーの履歴が判明する例もあるそうなので
それを期待するしかなさそうですね・・・。

まだ、しばらく海外なのに現金引き出すの怖くなりました。
帰ったら本と財務局当たってみます、ありがとう。

>>124
JCBでも同じことやられたことあるよ。
場所はイスタンブルで金額は3000円ほど。
こちらとしては証明する手段もないし、結局損害を被らざるを得なかった。

>>128
損害を被られたんですね・・・。
今回、私的には大きな金額なのでなんとか認めて欲しいです。
海外キャッシングにこんな大きな罠があるなんて、考えてなかった・・・。

セゾンは担当者によって対応がガラリと変わる変な会社だからなあ。

>>127
MUN(UFJ,DC),VJA(住信,SMC)と全部で過去4回ほどATMでやられたけど、全部請求取り下げてくれたよ。保険会社への申請書に署名など、色々書類かかされたけど。
セゾン怖いね。自分も国内ではセゾンがメインだけど怖いので海外ではMUNかVJAを使ってます。

>>128
セゾン(≒UC)だけでなく、JCBも駄目か。
JCB平と純金が好きなだけに、残念だ。
漏れは海外で試せる環境ではないが、
今はDCが海外不正に強いようだな。
鹿と馬鹿にされても、中身は三菱の底力と言う事か。

俺はJCBだったけど直ぐに返金された。
調査結果が出るまでに数ヶ月掛かったけど。

>>128
発行会社はどこ？本体？？

うーん、こういう発行会社ごとのトラブル対応違いって、
いざとなると致命的だなあ。このスレ的にもブラックリストがあっても良いかもね。

>>129は、とりあえず警察か消費者庁の窓口にでも届け出て、
セゾンの方も、マニュアル通りにしか動けない担当じゃなくて
裁量権のある責任者レベルとやり取りしたほうが良いかもね。

この手の企業は官辺が介入すると、まともに動く傾向がある気がするし、
とりあえず129が不正な申請をしている疑いは薄まるのではないかと。
でも、警察は対応してくれないかな。

ATM操作の一部始終を動画で保存しておくってのは証拠としてどうよ

>>133
本体発行の近鉄KIPS JCBカード。
同じ旅行でトルコの他の加盟店からセゾンへ不正ショッピングの請求が上がったけど、
こちらは一度電話しただけで請求を止めてくれた。
まあその不正請求日の数日後に関空で同じカードを使って空港使用料を支払っていて
出国日がはっきりしてたからかもしれないけど。

>>136
それって「本体発行」なの？

>>137
JCB発行。FCでKIPSカードを発行しているところあったか？
あったらリンクをはってほしい。

>>123
では一旦払って「交渉不成立」だった場合、
その期間の利息を払ってもらえるのか、と聞いたら？

>>138
JCB発行でもプロパーじゃなく提携だからじゃないの？
おれも本体って書いてるからプロパーとオモタ。

本体発行で間違ってないと思うけど。
審査もポイントもJCBだし。
137はライフとかイオンみたいに、近鉄が直接発行してると思ったんじゃない?

>>141
>>133の趣旨はJCB本体かFCか、それとも開放型かという意味だと思った。

>>142
だから、JCB本体で間違ってないじゃんよ

>>143
だからそれは>>137>>140に言ってくれよ。

>>136
自分の時は設置銀行名とかATM番号とかを色々聞かれました。
トルコの銀行が「正常に出金して、問題もない」と言い切れば、
JCBもそれ以上追求出来ないのかもしれませんね。

あと、カードの発行元も大切だと思うけど、
自分は事件以降は営業時間内の有人店舗のAMTを極力使う様にしています。

>>137
こういう時は”発行会社”に調査等を依頼するので、
発行元が大切になります。

なので提携カードでもプロパーでも違いは無いのです。
JCBの場合は弱小FCも丸投げなので、本体とさほど違いはありません。

>>134
コールセンターのお姉さんでは埒があかないから
責任者にバトンタッチしてもらったんだけと、
対応に出たのが、２０代と思われる男性。
日本語が不自由（謙譲語も尊敬語も丁寧語も全部ごっちゃ）で、
マニアル通りと思われる説明すら、２度聞きしないと理解不能だった・・・。
あなたの話じゃ、内容が理解できないから、他の人に代わってといったのだけど
自分に対応させての一点張り。
思いっきりハズレくじを引いたっぽい・・・。

帰国したら、役所関係に相談することも検討します。

>>139
それは、思いつかなかった！

>>131
良くあること？何ですかね・・・。
私の場合、２日間で４回エラーしたのが４回分とも全部請求されたのでした。
次年度からはセゾン（雨金）はもうやめて他に乗り換えようと思います。

残念ながらどこのカードを使っても一緒です。

ご請求がまかりとおるなんてクレカのキャッシングも怖いなぁ
手間はかかるけどTCにしようかな・・・

TCは時代遅れみたいに思われてるけど
もっと見直されるべき

使えるところが減ってるって聞くけど、そうなのかな？

>>153

結局、使えてもハンドリングチャージでぼろ負けする地域もあるから。

自分の場合、T/Cは完全にバックアップ。
T/C盗難騒ぎでどこまで即時現地リファンド対応ができるのか？　
カードの場合でも最近は緊急カードが即時発行できるもカードも増えているので。

買うときの手数料も上がったしなぁ

>>153
そのまま使うのはアメリカくらいで
その他の国では銀行等で現地通貨に両替してから使う
現地通貨なら使えるところは変わらない

>>155
TCは買うタイミングを選べる
円高の時に買ったものを円安の時に使えば
手数料分くらい余裕で浮く

レートを固定できるって点ではT/Cはいいよな
換金手数料が無料の時は利用してたけど最近はどこも手数料がかかるようになったからな・・・

ロンドンのロイズ銀行は今も無料で換金してくれるかな？昔作った口座はそのまま放置してあるんだけど

たまに聞くキャッシュパスポートってのはどう？
http://www.cashpassport.com/1/jp/jp/

差益狙いなら外貨預金すれば良いだけだし、
米ドル以外の場所で使うには円建でも一緒なので、
手数料が高いと言う問題はどうする事も出来ない。

以前は自分もT/Cはバックアップとして持っていた・・が、
キャッシングが上手く行かず時間もあった時があったので、
換金してみようとしたが、銀行窓口でも換金不可な場所が多くて驚いた。
結局、バックアップにもならない事が判った。

考えてみれば、
日本だって都市銀行の他に、地銀、第二地銀、郵貯、信金等の種類があるのだし、
外人が観光地でMarineBank(漁協)って看板見つけて、
英語で小切手の換金を求めても絶対に断るに決まってる。

換金出来る窓口を予め調べておいて、
そのルートしか訪ねない旅行って言うのも現実的ではないしね。

書いてて思ったけど、
そもそも邦銀で飛び込みで外国発行の小切手を即時換金してくれる所って、
あるんだろうか？
取引先銀行でも換金するのに数週間かかった記憶がある。

>>158
手数料高いし、普通のクレカの方が便利ですよ。
吸い込まれたりもしもの際も、
何やかんや言ってもクレカ会社の方が圧倒的に良いのですし。

>>160-161
基本的には、外貨換金資格を得てる金融機関なら出来る。
だがマドリッドの郵便局で、漢字のサインを判別できないと断られたことがある。

日本でという話だが、ドイツマルクが急落したとき慌てて池田銀行で換金したもらったw

>>161
長野五輪のときだったけ、地銀の処理能力があまりにも酷いので、郵貯ＡＴＭに国際回線接続して・・・
当時は日本国内地銀のＡＴＭなんて殆ど国際回線に接続していない状態だったから。

海外でカード紛失して、海外机に発券機があるＪＣＢとかならプラザへ逝けば即無料対応できるけど、ＤＣとかなら1万円程度の取り扱い手数料が必要。
社によって、ＤＨＬかＵＰＳのセキュリティー便で対応だから移動が多い日程なら受け取れない。

雨のTSOは数的には多いけど、中のおねぇちゃんのレベルが酷く、散々な目にあったとかという話も・・・

>>159
＞米ドル以外の場所で使うには円建でも一緒なので、
ちょっと意味わからない
円建てだともちろんレート変動には左右されないけど普通TCは米ドルかユーロ建てでしょう
為替レートは手数料分の2％くらい数日で動きますよ

銀行については、外貨を扱っているところであれば大抵OK
わざわざ調べておかなくてもよほどの地方都市でなければすぐ見つかります

>>159
あくまでも、有利なレートで外貨のキャッシュが欲しいんだよ

クレカのキャッシングの方が有利には決まってるけど、レートが固定できるT/Cも捨てがたい
換金のできない場所なんて自分の渡航先には存在しないな
空港にも街中にもいくらでもある

＞米ドル以外の場所で使うには円建でも一緒なので
言っている意味が分からない

T/Cは入国時外貨キャッシュと同じ扱いをされるけど、cashpassportだと大丈夫なんじゃなかった？
そう言う意味では凄く使いやすいのでは。
T/Cもシティバンクなら手数料1%、cashpassportも手数料1%だから(引き出す時はまた別にかかるけど)、今みたいな円高なら今後円安になった時に使うのであれば良いと思う。
さらにT/Cなら有効期限ないし。
T/Cは換金場所限られてるけど、その代わり手数料が余りかからない所でまとめて換金して現地銀行口座開いて入れれば良い。
使い方を工夫すれば凄く良いよ。

>>164
判りにくい(意味不明？)事書いてスイマセン、
でも私の言いたかった事を理解してくれてありがとう。

最近はT/Cの種類も減ってUSD,EUR,GBP,JPY建てくらいしか発行されてない。
USDやEUR圏外に行くのであれば円建T/C以外だと二度の為替手数料がかかるので、
バックアップ用に持っていくのであれば円建の方が便利かな〜と思って。
何より為替差益を望むなら、
T/Cより外貨預金の方が手数料が少なく紛失の心配も無いので良い。

T/C嫌いになったのは、何処でも行っても使えなかったから。
欧州の大都市でも中規模の都市でも、まぁ換金出来なかった。

>>165
>換金のできない場所なんて自分の渡航先には存在しない

TC使える所しか「行かない」って決めるのも本末転倒かと・・・


>166
そのT/Cの使い方は自分も結構使いました、便利だよね。
税関の扱いやその後の使い方はもう完全なスレ違いだけど。

>>165
アフリカとか中南米へ行ってごらんよ。
T/Cの両替が難しい国はいくらでもある。

http://michaeljacksoncelebrityclothing.com/index.php?main_page=product_info&cPath=27&products_id=140&zenid=5acdda7a29e7061be051aa2a417e059a
海外での買物初めてなんだがここは怪しい所じゃないだろうか？
みんなの意見を聞きたい

>>170
ﾜﾗﾀ
何に使うんすかそれ。（ｗ

ちょっときな臭いですよ。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091027184047AAyvH2w

>>171
ありがとう。
怪しいな…でもこの服欲しいな。本当欲しいな…
どうしよう

>>172
この手の商品、中国、韓国、タイなどで生産＝いい加減品質だと。

オーダー前に
１．日本へのEMS発送は対応できるか？　インボイスはどのように記載するのか？
２．送料の概算金額。
３．ペイパルでの支払いは可能か？

相手が無視した場合、やめとけ。
カード支払いを要求した場合、使い捨てタイプのバーチャルカード（１種のデビットカード）で支払う。
要は１回（もしくは事前購入した金額に達するまで）使用可能なクレジットカードで清算してしまう。

仮に詐欺ならあきらめるしかない。

>>167
それとAUD,CAD,CNYの計7通貨発行されてます
TCは購入時も使用時もレートを選べるということが言いたいのであって
為替差益を望んでるわけではありません

欧州の大都市で使えないってのは信じられません
ちゃんと外貨取扱の銀行に行ったのですか？
両替商だってあるでしょう

>>169
中南米含めて数十カ国行きましたが、
TCの交換に困ったことなんてありませんよ
多少使いにくいことはあっても
まったく使えないことはありません

これって過去の推移とかは見れないの？
http://www.travelex.jp/currency/index.html

>>174
その”外貨取扱”ってのがワカラン、下調べいるよ。

カードが通常に使えたので「試しに使ってみよう」と言う感じだったのですが、
イタリアでは窓口が数時間待ちで断念したり門前払いだったり。
イギリスでもポンド建を数都市でやったけどどこも断られた。
小国や地方都市では話にならなかったり・・・と。
結構多かったのは、
「うちじゃ駄目だけどあっちの＠＠銀行だと外貨取扱あるから出来るかもね！」
と説明されても、実際行って見ると不可な事があったりした。

ロンドンもシティとかに行けば使えるんだろうけど、
観光地に行ってるのに換金の為に金融街に行って並ぶのも正しいとは思えない。

日本で言ったら中尊寺や東照宮周辺でT/C使えないのは仕方がない事で、
観光地で使おうとする事が間違いなのかもしれんが・・・

しかし、コンビニでもチェック使えるアメリカって凄いね。

>>175
ウガンダとか行ったことある？あそこはほぼ不可能だったよ。
あとキューバも両替できたとしてもそうとう相当手間がかかる。

>>168
いやいや、たまたま頻繁に訪れるロンドンがT/Cの使える場所があるってだけで
T/Cの使える所にしか行かないとは一言も言ってないでしょｗ

それと外貨預金だと、仮にポンドだと往復で8円取られるよｗ
ドルだったらシティバンクの外貨預金は現地で引き落とし出来るけど
ポンドだとね。富裕層向けの銀行だとあるにはあるんだけど・・・

>>169
もちろん、そういう所に行くときは
事前に調べるなりしてT/Cは使わないでしょ

>>177
ロンドンで換金できな場所を探す方が難しいでしょｗ一体どこで断られたんだろｗ

郵便局、トラベレックス、Lloyds、NatWest、HSBC、RBS、マーク＆スペンサー・・・etc
シティってあんた、面白いねｗｗｗ

渡航前というかT/Cを購入する前にAMEXのサイトでチェックしたりしないの？

>>178
訳分からないこといってんじゃねーよ
ウガンダ・シリングのTCなんてあるわけないだろ
ウガンダはTCはおろか、クレジットカードすらまともに使えない
もちろんドルも通用しない

お前、ウガンダに行ったこともないんだろ？
何でそんな適当なこと抜かしてんの？

>>181
>>178のどこにウガンダシリング建てのT/Cが存在すると書いてある？
米ドルやユーロ建てのT/Cでもウガンダでは両替が困難だという意味なんだが？
そこまで丁寧に書かないとわからないの？
ちなみにウガンダでも米ドルやユーロは両替できるよ。
レートは悪くなるけど日本円ですら凌駕できる場所「も」ある。

×凌駕
○両替

>>181
おまい恥ずかしいなw

ロンドンでTCの換金がシティじゃなければできないと思ってる池沼・超情弱君には言われたくない

>>182
ちなみに、今調べたらTCの両替ができるところもあるらしいね
http://www.green.co.ug/travelinfo.jp.htm

>>181は自分でも何を書いたか分からない
まだ、酔いが残ってからねｗ

ロンドンもシティとかに行けば使えるんだろうけど、
観光地に行ってるのに換金の為に金融街に行って並ぶのも正しいとは思えない。

ロンドンもシティとかに行けば使えるんだろうけど、
観光地に行ってるのに換金の為に金融街に行って並ぶのも正しいとは思えない。

ロンドンもシティとかに行けば使えるんだろうけど、
観光地に行ってるのに換金の為に金融街に行って並ぶのも正しいとは思えない。

ロンドンもシティとかに行けば使えるんだろうけど、
観光地に行ってるのに換金の為に金融街に行って並ぶのも正しいとは思えない。

>>185
ここの書き込みがすべて同一人物によるものに見えたら2ちゃんねるを休むときだと思いましょうw

ひでぇ荒れ方だな。

どんだけスレの中にネットヒッキーがいることやら（ｗ
いまどきカード決済不可で、T/Cオンリーなんて所を探すだけでも大変だわな。

現実問題、Webや看板でT/C利用可となっていても中の人の気分しだい。
日本はクソまじめ（金融庁が怖い）だけで、よその国の銀行や両替商なんて、
少々（かなり）いい加減なところも山ほどあるから。

馬鹿みたい
ID変えて必死なの丸わかりだろ

言ってることも妄想だし
カード決済不可でT/Cオンリーなんてとこは珍しいだろうな

もう少し、海外に出ようぜ
ママと一緒の観光じゃなくてさ

>>190
まあ、そういう面も無いわけではないが
自分の経験上T/Cの換金が出来なかったという経験はないな。
手数料の関係で換金できるけどしなかったということはあるけど。

根本的なとこ勘違いしてて、市中の両替商とか行ってるって
オチじゃないだろうなｗ

日本についてはよく分からないが、購入できる店舗ってことから考えると
日本は取扱ってる所が少ないと思うぞ。本店や大きな支店じゃないと
扱ってないからな。欧州ではそのままT/Cが使える店は少ない国もあるが、
換金できる店は至る所にある。地方でも同じ。

馬鹿だから、AMEXと敵対関係にあるバークレイズとか行ったりしたんじゃねーのｗ

”シティ”って英蘭銀行がある金融街の名称あって、
”City Bank of New York”じゃ無いですよ・・一応。
イギリスでも地方都市の銀行では駄目だったと言うお話しです。
(ロンドンでは大丈夫なんだろうけどって意味で>177は書いてます)

>>180
世界的な金融街であればT/C使えるのは当たり前だし、
そもそもATMにカード吸い込まれても、
金が出てこなくても係員が直ぐに飛んでくるから最初から問題視していない。

クレ板の大部分の人は「クレカのバックアップ」としてT/Cを使おうとしている。
例えで出てきた中南米、
通信状態が悪くクレカは心配・・でも治安も悪く現金はもっと心配。
そんな時に期待したいのがT/C、でも「そんなトコじゃ使わない」。

現金1ペニー無くても生活できる金融街においては、
カード数枚あれば絶対大丈夫。そんな街でようやく使えるT/C。
・・・そんなT/Cは過去の遺物のような気がします。

あと、手数料だけで言えば外貨預金の方がT/Cの発行&換金手数料と比較すると
比較にならない程安価ですよ。
金融機関によっては手数料は区々ですし、
頻繁に行くのであれば尚更GBPのAC作った方って気がします。

>>185
おいっ、本物のシティ君が来たぞw

>>177を見て、誰も金融街のシティをシティバンクだと思うやつはいないだろｗ
ちなみに、大抵の地方都市で換金できるよ。立ち食いそば屋よりも
小さなロイズで換金した経験は何度もある。というか、換金できなかった
経験が無い。ケントのドーバーや、果てのコーンウォールのペンザンスにも何箇所もある
換金できない場所は無いといっていいかな

＞(ロンドンでは大丈夫なんだろうけどって意味で>177は書いてます)
見苦しい言い訳乙。そういう意図で書いてないのは明らか

そもそも、シティってオフィスビル群だぞ。一般利用者が行くようなところじゃないし
一般利用の銀行＝シティって発想が短絡的でアホすぎ

クレカのバックアップとしてT/Cってのは自分もだけど、その例えで中南米とかウガンダとか
言う例えは馬鹿としか言いようがないよな。クレカもT/Cも使えないんだし

最後は、金融街にこだわるねｗ　もう、アホかと

>>195
もちろん、預ける銀行にもよるんだろうけど
ポンドでみれば、一般的には往復で８円だろ。換金手数料1.5%としてもT/Cと変わらんよ。
それに、何度も言ってるけど。預金が目的じゃない。キャッシュを手に入れるのが目的

GBPのACってのは日本の銀行にポンド建ての口座を作るってことかな？　そのやり方も検討はしてるけど
まあ、色々とあるわけよ

>>196
シティ君は別人だったのかｗ

シティ君はただのアホかと思ったら
想像以上にねっちこいやつで痛い言い訳がしまくりでワロタｗｗｗ

>>197
中南米やアフリカのT/Cの両替やクレジットでの買い物が不可能な国でも銀行窓口でのキャッシングはできる。これ豆知識な。

そうなんだ
まあ、行くことは無いからどうでもいいけどなｗ

T/Cは相場が読みやすい時のレートの固定が目的だから

シティ野郎もID:vqYaWuISもID:/mNiZYsvも端から見ればみんな粘着野郎
おまけに>>181みたいなことを書いて自爆する始末

で、お前は他人を装う低脳シティ君なんだろｗ
第三者がそこまで必死になるわけがないからな

シティ野郎に対する近親憎悪でファビョってるわけですね
わかります

しかも、粘着じゃなくてロンドン＝シティとかごまかしを言ってる奴の
言ってることを訂正してるだけな

>>189
> ここの書き込みがすべて同一人物によるものに見えたら2ちゃんねるを休むときだと思いましょうw

>>204
言ってることに内容がないし
お前こそ、粘着だなぁ

本人なんだろ？　間違ったことを平気でうそぶくやつの言動は訂正して当然

>>206
明らかに不自然
普通は第三者が顔真っ赤にして参戦してこないよなｗ

イギリスなんか15-6年も行ってないし興味もない
本当に一度病院行って診てもらえば？
言いたいことはシティ野郎が出てきたときに直接言え

”シティ”って英蘭銀行がある金融街の名称あって、
”City Bank of New York”じゃ無いですよ・・一応。
イギリスでも地方都市の銀行では駄目だったと言うお話しです。
(ロンドンでは大丈夫なんだろうけどって意味で>177は書いてます)

>>180
世界的な金融街であればT/C使えるのは当たり前だし、

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺なら恥ずかしくて自殺するレベルｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
で、他人ということにしておいてやるとして
お前がわざわざ出てきた理由は何？
何が言いたいの？（笑）

意味不すぎるｗｗｗ　墓穴ｗｗｗｗｗｗ

何がこういうキチガイどもをこのスレに引き寄せるんだろ？

見方を変えれば、お前のレスも十分キチガイ

一度にまとまればいいカキコもなぜか数回の単文に分けて連投するのも池沼の特徴
クレヨンしんでちゃんしかり
がんばってシティ野郎と戦ってね♥

オラなんだかイギリスに行ってみたくなってきたぞ！

なんで、クレジット　海外ショッピングでT/Cの話題が出てくるの？

>>215
うむ、凄く食事が美味しいからお勧め。
冗談は別にして、ｲｷﾞﾘｽは飯と嫌味以外は良いところだから一度は行っとけ。

イヤミもかよ・・・

>>216
レートが固定出来るってメリットがあるよね、て話をしてた。
例えば、今1ドル=80円くらいだから、今後これより円安になった時ならクレカで払うより、円高の時のT/Cを換金するなり使ったりするならお得だよねって話。
まぁ確かにドルとユーロ以外の国に行くならT/Cだと面倒だと思うけど、アメリカ、フランス、イタリア、ドイツとかに行くならかなり使える。
単なる投資なら外貨預金の方が利子がつくから利回り考えるならそっちの方が良いね。
T/Cにして持っておくのは箪笥預金と同じだから。

シティバンクだと外貨預金からT/C発行出来るから、自分はレートが良い時に外貨預金に入れて置いてる。
で、必要な時にT/Cにする。
これならT/Cにするまでは利子がつくから。
それで足りない時にクレカ使うよ。
http://www.citibank.co.jp/ja/fcy/fcy_savings_deposits.html

どうも、シティ君です。
このスレってこんなに人多かったんですね。
夏休み前だから？
それともやはり、T/Cの換金に苦労した馬鹿が珍しいから？

自分は色んな銀行で断られましたがそっちの方が珍しのかなぁ・・・

>>198
citiJPとかは直接出金できないので、
自分は邦人でも作れる外銀に作って使ってます。

ttp://www.lloydstsb.com/stand_alone/proof_id.asp
要予約で支店によっては断られる事もありますが旅券だけで一応OKだったりします。

スレ違い、失礼しました。

>>221
Lloydsの東京支店の口座って意味じゃないよね？
もちろん邦人でも学生ビザあたりでもあれば作れるんだけど
誰でも作れるわけじゃないよ？？？

なんか、怪しいな>>177のようなトンチンカンなこという人間が
イギリスに滞在してたとは到底思えない

>>220
T/C持ち込むなら換金場所調べてから行くよ。
俺はだけど。

>>221
Citibankバンクはドルなら直接出金できるでしょ
それ以外の通貨はT/Cで出金もできるし

嵐だったのかな。NGにするわ。

>>220
うん、自分も調べてからT/C作った方がいいと思う
３分もかからない作業だし

それか到着時に空港でやるとかね

>>225
FX口座通じて両替するのが、お得だってアフィサイトの情報が溢れてるけど
なんか落とし穴がありそうな気もするしどう思う？

FX口座で両替すると為替手数料がほぼゼロ円、そこから外貨のまま
銀行口座に移して、その銀行から外貨で受け取るというものらしいけど

>>225
荒らしはID:/mNiZYsvじゃない？
訳のわからない思い込みを否定されるとむきになって連投で反論のための反論ばかりして。

>>227
FX会社にもよるけど大抵は受渡手数料と出金（送金）手数料で数千円かかる
あと、1万通貨単位でしかできないところも多い
手数料を考慮すると少額の場合は店頭で直接両替するのと変わらないから面倒なだけ

今日もお昼になったら粘着ID:/mNiZYsv・ID:vqYaWuISは昼間から酒飲んでこのスレで大活躍してくれるのかな？w

>>214
お前何しに出てきてんだよｗ
日本語でしゃべれよ低脳

>>228>>230
訳の分からない思い込み？
訳の分からない思い込みで意味不なのはシティ君ことお前だろｗｗｗ
俺の主張は根拠のある正論だろ>>181は自分でも意味不だったと訂正してるし



>>221
ウソも大概にしとけｗ
ハワイじゃないんだし、日本人が簡単に口座を開けるわけがないだろｗ
そもそも、ロイズに口座持ってるのになんでT/Cの換金できなかったんだよｗ
普通はT/Cの換金といったらアメックのオフィスかロイズだろｗ　

＞自分は邦人でも作れる外銀に作って使ってます。
＞ttp://www.lloydstsb.com/stand_alone/proof_id.asp
＞要予約で支店によっては断られる事もありますが旅券だけで一応OKだったりします。

恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
いちいち呼び込むんじゃねえよこんなキチガイ
毎日毎日NG入れが面倒なんだよw

さーて、アホの自演が始るかと思うと楽しみだ

>>228
君がシティ君だという前提だけど

傍から見ると、訳の分からない思い込みを言ってるのは君の方だと思うよ
無知で盲目すぎて自分では気付かないんだろうけど、言ってることがデタラメで
トンチンカンすぎるように思う

マトモな指摘にウソで反論してるという構図にしか見えないよ

>>235
ここの書き込みがすべて同一人物によるものに見えたら2ちゃんねるを休むときだと思いましょうw

>>236
日本語は理解できるのか？

＞君がシティ君だという前提だけど
前提と書いてるのが仮定だ。

どう見ても別人のものを同一人物だとすると言う前提がわからん。

どう見ても、同一人物の可能性が高い。
逆に聞くけど、どこをどう見たら別人に見えるんだろうか。
同一人物と見るのが自然な流れ。

晒しage

http://www.dinar-smartstore.com/
ここってどうでしょうか。　レートは良さそうなんだけど
すごく怪しげ、代引きがあるから問題はなさそうにも
思えるけど・・・ヤーさんとかだったら個人情報握られるのも
リスキーだし・・・

>>241
ここ両替スレじゃないんだけどな。

>>228>>236>>238
じゃあ、君はだれ？
なんで必死なの？


>>229
ありがとう
ある程度の額以上じゃないと手数料分が割りに合わなそうだね
もうちょっと、調べてみるよ

>>242
両替スレってあったんだ
スレチでスマソ

>>244
スレ違いどころか板違いだと言うことすらわからないから別人か同一人物かも見抜けないんだね。
続きはウガンダシリングT/Cクン、シティクンと一緒にこっちでやって。
￥ £ 外貨両替総合スレッド その9 EUR ＄
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286338414/

>>221はまじでスゲーな。

自分で張ったリンクの最後の項目良く読めよ。
どこをどう読んだら旅行者が作れるような条件なんだか教えて欲しい。

>>246
>>245

>>245
で、お前は何者で何でそんなに必死なの？
シティ君の言ってることのおかしさに気付かないくらいアホなんだろうけど

>>246
だろ？ｗ
シティ君は凄まじいんだよｗ

他人の喧嘩に顔真っ赤にしておばちゃんが乱入してきて、訳の分からないこといいまくってる
感じでシティ君よりもこいつの方が引くわｗ

専ブラのIDが真っ赤なのはたった一人ですねw

久しぶりにきたら、何これ。
どうでもいいけど、君ら相当ヒマだな。
TCとか、シティとか、
ど う で も い い

どうでもよくないだろ

久しぶりに、冷やかしに来たんだろw

ここまでシティ君の一人三役でした

ぶっちゃけ、こんな事に、そこまで必死になってるお前らが
か わ い い ♪

顔真っ赤にして再登場ｗｗｗｗｗ
恥ずかしいよな、間違ったコメしても素直にごめんなさいすればいいのに
ウソをついてまで適当なことをほざく腐りきったその根性は2chでも貴重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなヒキオタなのか実際に見てみてぇｗｗｗ　写真うｐ希望ｗ

ネットで繰り上げ返済できるSBIが最強

繰り上げ返済はできるんだがレートが良くないんだよな。

ドル決済できるSBIが最強

SBIはキャッシングもTTM+3％とデスクに言われて
結局使わずに解約してしまったが
ドルのキャッシングもドル口座から引き落としでききたの？
惜しいことをした？

イタリアのキャッシングで2重引き落としか現金がでてこないケースに遭ったようだ
PINも金額指定の入力もつつがなく進めるがなぜか出金できず、これが2回続く
3台目(3社目)で成功、90€の紙幣を引き出す
ところが数日後上がってきた明細はこうなっていた

10,046
-10,046
10,046
10,046

短時間で何台も操作したとはいえ、全部同じ金額というのは最後の引き出せたATMの問題だろうか
今回は明細捨てたし、しばらく旅行続くので諦めますけど
次回からは不精せずちゃんととっておきます、勉強なりました

>>261
何でその場で連絡しないの？馬鹿なの？

>>262
金が出てこなくても請求されなければいいから、その場で電話しないけど、
請求が確定してるなら俺も速攻電話するな。

海外でATM操作してお金が出てこなかったらその場で電話しろって事か
怖っ

>>264
日本で出てこなかった場合はどうするんだ？

俺はｲﾝﾄﾞﾈｼｱで一度だけ有ったが、営業中の銀行だったんで行員に申告だけしといた。
実際には引き落とされてなかったが、pin入れてenter押してるからな。

海外のATMは中に人が入っているんだろ

>>266
それどこのむじんくん？

>>266

それに近いことやっているのもあるから。

払出は即時でも、入金は専用の封筒に入れて操作。
後日、行員が封筒を回収して、札の真贋を確認してから口座へ入金。

>>268
昔は日本と韓国以外はほとんどそれだったけど、最近はかなり減った気がする。
アメリカでさえATMが金数えて、小切手読み取る。

>>268
あれって偽札の問題なのか？

だいぶ前の話だが香港に住んでた頃、香港上海銀行の出金は24時間ATMでやるが
「入金されてません」と言われるのが怖くて、必ず通帳を持って窓口で入金してたw

>>270
偽札以外にも、紙幣を数える機構が高価とか、小切手も扱えるとか
封筒式の方が便利だったんでしょう。
必ず2名以上の行員の前で開封するとか書いてあったけど、
間違いはゼロではないだろうから、（預金者側の間違いも含め）
対面で入金した方がいいよね。

>>264
つ、常識
こんなのばかりだから、後日請求されて泣きをみている
馬鹿が多いんだろうな

http://www.saisoncard.co.jp/guide/gu016.html
・ATMにカードを入れたのに、現金が出てこない時
必ずその場でATMに設置されている電話にて、ATMを管理している銀行にご連絡ください。
そのままにしてしまうと、後日請求される場合があります。

>>263
意味不
その場で請求が確定してるかどうか分かるのか？ｗ

別に海外じゃなくても、即座に行動するのが常識だよなぁ。
こういうのは、遅れれば遅れるほど不利になる。

>>272
ATMの横に必ず電話があればいいけどねぇ。

>>275
中国あたりだと、あんまり見ないよなきがするが。

そういえば、ｻｲｺﾞﾝのｼﾃｨﾊﾞﾝｸでｶｰﾄﾞ呑まれたとき
備え付けの電話がなくて、近くの人に携帯借りて電話したな・・・

誰も出なかったけどw

>>276
昔、広州でブラウン管を使ったATMの表示している文字とメカ式のボタンがズレていて
エラーを出しまくった記憶があるw

>>227
>>229

昔はそうだけど、今はマネパだとかなり安い
送金手数料も月一回は無料
羽田受取りなら一回500円

両替手数料は20pips分
1ドル100円なら1000ドル、10万円の両替で手数料200円

しかも中値とかじゃなくて
スプ極小のリアルタイムレートで好きなときに両替できる

>>275
どこの国が無い？
欧州はほとんど付いてるでしょ

>>279
10万通貨単位未満は1通貨単位当り40銭、10万通貨単位以上は1通貨単位当り20銭となります。

>>282
外貨受渡し（デリバリー）と外貨両替（コンバージョン）は別のサービス
見るところ間違ってる

来週からヨーロッパに行くんだけど、ICついてないと使えないことが多いって
ほんとですか？
持ってるクレカでICついてるのが枠の小さいJCBだけなのに今気づいた。
VISA,MasterはICなし。これで大丈夫かな？

>>284
おすすぬの装備ではない。

>>284
キャッシングで乗り切るしかないな。

どういう組み合わせにすると>>284な状況になるのか逆に不思議になりました。（ｗ

やっぱりきついですかね・・・
年会費無料1%還元で選んで、気づいたらこんなでしたorz
キャッシングは昔作ったカードの枠が大きめなので、それでがんばるか

>>287
>>284さんじゃないけど、俺は質金VISAと東急のMasterでIC無し。
メインのANA雨金もIC無し。長時間の飛行機が辛いから欧州には行かないから良いけど。
クルーズでのんびり世界一周できるようになったらまた考えるw

>>285 磁気厨はせいぜい現金支払してろ

>>284
IC付きカードだとPINによる不正使用時に保証されないという
事例が実しやかに語られているが、多分これは運の悪い例
IC付きV/M以外お断りの店が英、仏はじめ相当数あるのは事実
ICなしサイン受付の店でも結構嫌がられることが多い

>>287
出発寸前にココで質問するくらいだから、これまでカード取得時
国際ブランド慎重に検討して揃えてきたとは思えないでしょ、猫さん

最近どこを向いても接触IC付きな気がするので、何も考えていないラインナップでも、
V/M1枚くらいは接触IC付きが手元にあるんじゃないかなーと思いまして...。

意地なのか反欧主義か知らんけど Citi とか
貧乏人御用達のライフもIC標準になったのつい最近
よくある提携カードや交通系電マ内蔵もIC付いてないの多いですよ
ICなしも少なくないでしょ、と言いかけましたが実際は減りましたね

猫さんのBe:末尾に蜜墨VISAのコードがw

会社から支給されてるコーポレートカードがIC無しなんだけど
ロンドンでは問題なく決済できてるよ
飲食店＆ホテルメインだけど

高級飲食店やホテルはICなしでも通用するところ確かに多いような気がするが
アナタの行動範囲はそうでも、オレはICないと拒否される店が圧倒的に多い

毎年エゲレスでかけるけど、数年前いきなりIC化が進んで
慌ててIC付きのサブサブカードで間に合わせたのが忘れられない
あの年以来、手持ちカードのIC化を急速に進めた

>>294

日本人イッパイいるところでしょ、ICなしでもＯＫ。
日本のスタンダードは世界標準と少しズレがあるので、どうしょうもない。

向こうの店員はサルのカードか、しゃないわな、決済はできるのでそのまま処理するかと。
最近の日本人は少々ケチになっている（散財しない）ので、この先どうなることやら。

レストランでもハンディ端末決済が増えてて驚いた。

イギリスは1.5年前いったけど、ホテル、スーパーなど
ICなしで断られることはなかった。大陸はちがうのかね？
やっぱり心配なので、最短翌日発行というMUFGゴールドを
申し込んでみるか

IC付いてるのって大抵はキャッシュカードとかSuicaの一体型じゃないの
クレカ機能のみのカードでIC付いてるのはエポスくらいしか知らない

ジャックスはIC付いてる

いっぱいあるよ

テンプレを見てみると
> ・レートの中で、手数料を課される段階は
>　国際ブランド-[1]→イシュアー-[2]→カードホルダー
>　の2段階あります。
>　[1]はクレジットカードの場合TTMの1%、PLUS・Cirrusのみのカードの場合、3%程度のようです。

とありますが、上記の例の場合にJCBでCirrusのATM(JCBのマークはなし）で
海外キャッシングをすると、手数料は1%と3%のどちらになるのでしょうか？
やはり3%になるのでしょうか？

>>301
1.6%

>>301
日本のイシュアーはキャッシングの為替手数料を取れません、
金利だけです。
ＰＬＵＳ　Ｃｉｒｒｕｓ　のみのカードがどのような物かよく判らんですが
Ｍａｓｔｅｒ、ＶＩＳＡ、ＪＣＢのキャッシングの為替レートは
ＣｉｒｒｕｓかＰＬＵＳが定めるレートになります。
大まかに言って、ＴＴＭのプラス1％ほどです。
金利は１月で1.5.％程度。

1.6％はクレジット利用時のＪＣＢの為替手数料。

>>294>>297
観光客向けのとこは大丈夫なところもあるかもしれないけど
IC無しだと通らないところもかなりあるよ
例えばBootsなんかはIC無しだと無理
レストランもダメなところもかなりあるね

>>297
どこのスーパーでIC無しで使えた？
自分が知る限りIC無しで使えるところは皆無

ホテルとかはサインでもOKかもしれないが、日常の買い物
や食事はIC無しは無理だね

まあ、変則的にサインでも対応して貰えるのかもしれないけど
見かけたことすらない

>>305
> どこのスーパーでIC無しで使えた？
> 自分が知る限りIC無しで使えるところは皆無

どこのスーパーでIC無しのカードが使えなかったですか？

>>306
ごめん。言い方が断定的で極端だった

自分はIC付しかもってないから分からないけど、
サインで買い物するのはどうやるのかなと思った？サービスカウンターにでも行くのかな？

レジでサインで対応するとは到底思えない

行けば分かるけど、イギリスは自分で暗証番号入力して
買い物する場合がほとんどだよ

>>303
ありがとうございます。
提携（PLUS、Cirrus)のATMでキャッシングしてもそれほどレートは悪く
ならないのですね。
ttp://creditcard.maid.to/free_creditcard_withdrawal.php
だと、提携は無茶苦茶悪いと書かれているのですが、現在はそれほど
でもないのですね。

>>308
カード会社によって、レートの他に１件につき、\105とか\210などの
利用手数料をとるところがあるので（特に小額の場合）よく確認した方がいいです。

>>305
Sainsburyは店によって有人レジの他にも
客が自分でバーコード通して支払う機械があるよね
パディントン駅に入ってるところとか

あれってIC無しのカードも使えなかったっけ？

あそこのレジで買い物した記憶はあるんだけど
VIEWカードで買ったのかICカード付きのp-oneカードで買ったのか覚えてない

>>310
セルフのレジはどこにもであるけど、
IC無し使えたかな・・・・

IC無し＝パスワード入力で買い物できないって理解だけど（間違ってたらごめん）、
セルフレジの場合、暗証番号入力するんじゃない？

>>305-307
ASDAとかSainsburyとか、あとはそのへんのニュースエージェントなど。
bootsも行ったかも。安ホテルも全部OK
とくに記憶にないので、普通にレジでサインしたかサインレスだったと思う。

セゾンはIC付きのだと日数がかかるそうで
MUFG Goldを申し込んでなんとか発行間に合いました。
ICなしJCBは家に置いて行きます。
ちなみに持ってるカードは
ICなし：Citi Delta, TOP, Bic Suica, SBI, FamiT
ICあり：JCB EIT
と言う感じでした。

>>312
多分、それIC付を使ってるんじゃないかな
勘違いしてるっぽいね

ちなみに、自分の経験だとSainsbury、Tesco,Co-op、などは
IC無しは使えなかった。もちろんBootsも無理。他のカード出せと言われたよ

ごめん、じゃあ俺の記憶違いだ

イギリスは法律でIC対応が義務付けされてて100%ICに移行してると
聞いたことがあるし、あの、AMEXでさえイギリス発行のはIC付きだし、
どうなんだろう。使える使えないは店員によるのかな
カードリーダー通して、暗証番号求められても何も入力しないで
ENTER押すと、サインするレシートが出てくるらしいけど

セルフレジの場合は、サインでどう対応するのか不明


>>312
日本のカードでサインレスで買えるものなんだろうか？？？
そもそも日本以上に厳しいイギリスで・・・
イギリスのスーパーやニュースエージェントが日本のクレカと提携してるとは考えにくいけど

だからIC付カードでPIN入力させるんでしょ
セルフレジでサインレシート出てきたら、係員が来るからサインして渡す
嫌な顔されても仕方ない(経験者は語るw)
日本発行のカードしか持ってないけどハネられたことはない

ただしオンライン決済の場合はIC無関係なので大抵自由に使える
最近行ってないがフランスもかなりIC付限定に移行しているらしいが
もともとEU外発行、フランス外発行カード拒絶すること多いらしい

北米では日本と同様に少額はPINなしサインレスOKの店増えたが
セキュリティレベルは言うまでもない
欧米の違いを感じるな

サインレスってカード会社との提携してるから可能なんでしょ
北米で、日本発行のカードでもサイレスで買えるの？

>>317
アメリカのマクドナルドだと日本発行のカードでもサインレス。
セブンイレブンも25ドル以下は確か同じ。

オレは日本発行のカードしか持ってないよ

カード会社と店舗の提携や契約じゃなくて
店舗の自己責任じゃないかと思う
ドラッグストアチェーンやコンビニとか
ただし数$利用でもパスポート見せろと言われることは珍しくない
治安が悪い土地ではパスポート出し入れが結構なリスクになるな

>>319
誰もおまいのパスポートなんかに興味ないよ。

オレのパスポートに興味があるんじゃなくて
日本のパスポートはそれだけで価値があるんだよ

ゆとりは黙っててくれないか

>>321
それ錯覚だから。

お前がバカなのはよくわかったからもう無視するわ

>>320
国や店によってはパスポート提示を要求されるところもあるよ。

>>316
セルフレジで係員対応してくれてサインでOKなとこもあるんだ。
自分の場合、テスコだけど係員が来て違うカードでやってくれと言われて最初からやり直し。
服を買う店やデパートなんかはサインで対応してくれたけど、Yo!SushiとかはIC付いてないのは使えなかった。
店員がバイトとかだと知らないとかあんのかな？

>>319
オレはアメリカのアマゾンにもアカウント持ってて、時々買い物するけど、
この前 i-podに対応して、USB端子やブルートゥースが入っている某社のカーオーディオが
＄85だったので、注文手続きを進めていったら最後の最後でこの製品は日本へは送れません。
って出やがった。現地ディーラーに日本には送るな言われているんだと思うよ。

職場で同僚にそんな話しすると、カード情報盗まれたらコワイととか言っているけど、
利用限度額を低く設定して、オンラインでこまめに利用状況チェックすれば良いし、アメリカなんて完全なカード社会だもん。
逆に向こうの店から「東アジアのカードは偽造クレカが多いから最初の取引はマネーオーダーにしてくれ」
と言われるしまつ。主として韓国人や中国人のせい。東アジアのクレジットカードは欧米先進国では全く信用が無い。

「せかいもん」に登録するとき「アメックス」使ったよ。

>>326
amazon.comなら商品説明ページの下の方に送れないって書いてない？
電気製品関係はほとんど送れない気がするけど。

電波を使う機器は電波法の絡みとかあるからね

>>325
米アマでは送れるものと送れないものは区別だされてるだろ
それと、アマ以外の店の販売の場合国際発送はしていないところも多い

つか、完全にスレチ？

AMEXって基準レート公表してないんですかね？
色々、調べてAMEXはロイターのレートを基準にしてるという
情報があったのですが、あまりにも掛け離れてて？？？というところです

PayEasyや銀行振込で入金できれば使いたいけどダメだな。
ttp://www.neomoney.jp/travel/

1カ月まるまる利息かかっても月利換算で1.5%程度でしょ
クレカのショッピングよりお得やん

キャッシングって通常は翌月、一括返済だよね？

通常がどうだろうと、
ペイジーで早期返済できるカードが存在するんだから、
それよりダメだっていう話だろ

>>331
手数料がすげーな。
こんなもん使うのはCC作れない奴だけじゃねーの？

　　　　　　　　　　　　NEO MONEY　　 スルデビ
年会費　　　　　　　　　　 無料　 　 　 　 無料
カード発行手数料. 　 　 525円　　 　 　 無料
入金手数料　 　 　 　 　 1.00％　　　 原則無料
海外ATM手数料　　　　 200円　　　　　 210円
海外サービス手数料　　4.00％　　　 　 3.00％
口座管理手数料　　　　157円/月　 　　 無料
払いもどし手数料　　　　525円　　 　 原則無料
利用可能なATM　　セブン・セゾン　たくさんある

デビットすら飛ばしたブラックの中のブラックのためのカードか

いや、それよりも見本の名前に
仲畑さん使われてるのがスゴイ。
乃木坂製なのかなぁ？D&C。

ネオマネーのサイト見ると
マイナー通貨だと有利になるように見て取れるが
実際のレートはどうなんだろうね

口座管理手数料は、1年間使わなかった場合に
次の月から有料になるみたいよ

>>337
円とマイナーな通貨間を現金で両替するとスプレッドが大きい、ってだけの話。
南米とか中東あたりの通貨に円から両替してみると実感すると思うぞ。

>>264
海外に限らずATM操作して方法も間違ってなくてカネ出てこなかったら
普通すぐ電話するだろ？！
そん時だまっててあとで文句言ったら本当に出てこなかったのかカネ遣ってバックれてんのか区別がつかん
そんなこともわからなくなってしまってる平和ボケの日本人たちです我々

キャッシングの手数料が高いとかチェックが使いづらいとか云々
便利なモノや安全なモノにはサービスフィ払えよって感じ
いやなら現金持っていけってコトだわな

このスレは、サービスの質とそれに対するコストを挙げて、
各自が自分のスタイルにあったものを選択するスレだからなw

海外のATMは何が問題なのか分からない問題がしばしば起きるから問題なんだよ
国内と一緒にするな

>>343
それが機械と言うモノなのかもよ
日本の機械は優秀すぎるから

うむ、海外のATMの前では金は出るのか？ｶｰﾄﾞは戻るのか・・・と緊張するが
その千倍の回数は引き出してる日本で、そんなことは一度もないからﾎﾞｰっとしてるもんなw

この間、日本の郵便局で金が出てこないトラブルに
初めて遭遇したよ

窓口に行って日本語で対応してくれたから
よかったものの、海外だったらやっかいだとは思った

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110821-00000495-yom-bus_all

中部空港の両替屋ボッタクリすぎだろｗｗｗ

空港で闇両替したいｗ

どう見てもTravelexです。ありｇ（ｒｙ

>>347
現金両替はTTM+3円だからぼったくりではないような。
空港なら三菱東京とかGPAのほうが多少レートがいいと思うけど。

うわ〜、必死な両替屋ってやっぱ工作活動してるんだぁ・・・

>>350
先進国の空港なら仕方ない。
空港会社へ支払うショバ代、ね〜ちゃんの人件費、札束準備のコスト負担。

それにレートは正しく表示していると思われるし。

闇は闇でニセ札掴まさせることもあるし、通貨によっては油断できんからなぁ。

佐川がイギリスからの荷物持ってきた
関税かかったみたいで金払わないと受け取れないらしいので帰ってもらった(財布カラッポだし)
払込用紙付けて後払いにするか、クレカ決済OKにしたら
配達する方も受け取る方も楽だと思うがなあ

ばっくれる奴がいるからな

宅配の着払いや代引はプリペイドやクレカ受付の方向へ進んでいるが
関税建て替え分は難しいかも知れないな
日本は無線CAT一般的じゃないし

クレカの手数料分上乗せできないから無理

>>355
>>356
消費税（関税かからない品目）と通関手数料あわせて
クレカで払えたよ（個人輸入したら通関業者から電話があった）

おそらく通関手数料の利益がけっこうあって
消費税立て替え分？のクレカ手数料分いれても
大丈夫だったんだろう

今度、ロンドンとベルギーに行く。
俺個人としては、カード会社の規約で補償のないIC+PINの決済は避けたい。

過去ログ読むと、日本人観光客の多いホテルなどでは磁気＋サイン決済できるが、
街中ではIC+PINが主流のようだ。

IC+PINで決済するときは何を注意すればよい？

PINを入力させ、その後、店員がカードを持って裏にひっ込み、
仲間がATMに直行とか以前、読んだが、これは磁気のみのカードでも一緒か。

猫氏がダミーの番号を入力すると言ってたが、実際みんなやってるの？

>>359
ロンドン、ベルギーは行ったことないが、そんなに神経質にならなくてもいいんじゃないの。
ICだと目の前でCATにカードぶっこんでPINを入力するわけだし、
その後店員がカード持っていこうとしたら注意すればいいだけでしょ。
そんなに怪しげな店でなければ何も問題ないと思うけどな。

>>360　�d

以前、どこかのスレでベルギーの空港内店舗での決済を
きっかけに不正使用された例を読んで、心配。

>>361
そんなことあったんだ。
どういう方法で不正使用されたのかわからないから、何とも言えないね。
そんなに心配なら、現地でキャッシングして支払いは全部現金にしたら。
帰国後すぐに返済すれば、レート的にも得するけどね。

ベルギーとイギリスでは多少治安に差があるように思うが
数年前から磁気決済が制限されたイギリスでは
IC-PIN決済避けてたらほとんどカード使えないよ

テンキーが固い(力を入れて押さないと入力できない)こともあって
ネイティブは平然と、よく見たらPIN読まれちゃうようなキーの打ち方してるけど気にしてない
要するにカード落としたりスられたりしなければいいんだからね
今日日の日本人は概して自意識過剰、神経質、心配しすぎだと思う
嫌なら現金を充分に用意 (こっちのほうが危険だと思うよ)
まあ、このスレの常連に心配するなと言ってもムダかも知れんがね

>>363
同意だね。

日本だとCATに目隠し付いてるけど、海外だと付いてないからね。（サンプル数は少ないけど）
俺は気休めに空いているほうの手で隠しながら入力してるよw
まあ、利便性とリスクは常に隣り合わせだからね。

>>362-364
皆さん、レスどうも。

このスレを読む前に不正使用スレを読んだからかなり心配w

以前、アメリカの通販サイトで不正請求されてカード会社の誠意のない対応に
唖然とした経験もある。でもポイント貯めたいww

>>363
ベルギーの方が治安は悪いですよね？

>>364
目隠しないとは知りませんでした。

>>359
イマイチ言ってる内容がピンとこないんだけど
イギリスの場合は店員がカードに触ることなんてまずないよ（レストランとかで客席で決済するような携帯端末は別だけど）
自分でカードを挿して、PINの入力

>>366 �d

＞自分でカードを挿して、PINの入力
これも知りませんでした。参考になります。

>>365
目隠しない訳じゃないけど、ガードが低くて
そのまま押すと読まれちゃうかも知れないってこと
まあ、あまり気にしてるとカード使えないよ

つか、店員よりも後ろの人に気をつけるべき

>>366
レストランで客席で決済する際も、
無線端末持を渡して、「自分でカード入れてPIN打て」って言われた。
何かあったら嫌だから店員は絶対カードに触れないのだと思う。

無線端末無い店でも機械まで歩いて自分で入れてPIN打てって言われたし。

店員よりもカメラだろ

>>370
人によるよ
自分でやると言えば店員はこばまないけどね

>>370 経験浅くないか?
CATにカード挿すのは店員がやることもかなり多いよ
(国によるかも、サインしてた時代にカードを預かってた名残だろう多分)
この場合、携帯CATはで差込口とキーパッドが逆向きになってて
店員がカード差したそのままの向きで客がキー打てるようになってる
最初から客に挿して欲しい店、例えばセルフレジなら
差込口はカードを上から差し込む向きでキーパッドもこっち向き

日本で最近出回ってる多分中国製のCATは、承認後カードが自動で
ポップアップするが、海外で自動ポップアップするCATは見たことないな
抜かないとレシート出ないし、早く抜くとエラー発生するw

>>359
ときどきわざと番号を間違えることはあるな。

>>374
その後の店員の対応が知りたい。

テンプレの
海外キャッシングの繰上返済が比較的楽なクレジットカード
を追加してほしい。

情報があるとけっこう便利なんだよ。

>376
利用者大幅増加によりサービス悪化の可能性あり。

>>375
エラーを確認してすぐに押し直すだけだよ。
エラーが出なければ偽PINパッド。

偽PINパッドの話、ちょくちょく出てくるけど
実際の話ニセモノの経験した人って誰かいる？

>>378
エラーが出た時点で店員が、あなたを不正利用者として
疑うということはないの？

1回目では、さすがに疑わないだろ

保守age

現時点で海外キャッシングの手数料がかからないクレジットカードは何なの？
オススメを教えてください

>>383
持ってるならC枠ありビューカードがお勧め。

セゾンCDで返済すれば手数料は海外分の210円だけなので
帰国後即返済ならビューよりも条件いい？

算数できない人はどっか行って下さい

9月17日の台北で三井住友visaが確定した。
１万元＝26,016＋39日利息500円＋ATM210円
で、実質レートは0.3741。空港では0.3751
繰り上げ返済すれば、お得なんかな。

>>387
＞実質レートは0.3741。空港では0.3751
金利なしでも、空港両替ﾚｰﾄに負けてんじゃんw

あ、もしかして空港両替は実質じゃなく、手数料を引く前のﾚｰﾄ？
たしか、30元だよな・・・

空港のは手数料入れてるよ。visaのレートは金利とatm入れなきゃ0.3843だから、空港のよりいいんじゃない？

>>390
両方が実質で、500円近く戻るなら繰り上げ返済の方がお得だな。
で、ATM利用料の百元は掛からなかったのか？

>>391
文盲なのか、atm210円って書いてある。書き込む前に見直せ。それと過ちは認めてから書き込め。じゃあね。

>>392
210円ってのは日本側（ｶｰﾄﾞの）手数料だろ。
煽りをくれる前に、わざわざ「ATM利用料百元」と書いてやった気遣いを考えろw

VMの比較でもない個別の利用歴なんか誰も知りたくないわけで

>>392
カードの利用手数料とは別にATM独自の手数料がかかることがあるのを知らないんだね

>>395
台湾の場合だと手数料を取るのは中国信託ぐらいじゃないか？
まあID:ZYIXFvABの場合はそんなことも知らなそうだけど。

>>395
知ったか過ぎ。atm独自なんか少ないわ

ATM独自手数料とるところ増えてるんだから、少ないとか言い切りすぎ。

海外キャッシングの枠をを日本で使えるようにする方法はありますか？

>>399
在日米軍基地内のATMで使う

>>397
少ない国も多い国もあるよね。

こんなのがあったぞー
コンビニでVISAカードが購入可能 / 銀行口座も信用もいっさい不要の時代へ
http://rocketnews24.com/2011/10/07/137324/
http://www.gazou-sokuhou.com/cache/news/1317984772/

>>402
なんだアメリカか。5年くらい前から売ってると思う

>>403
カードを受け取る必要もあるし、高額な手数料が取られる貧困ビジネスの一つ。

>>402
403も書いているが、それは受け取りにアメリカの住所が必要なタイプ。
購入手数料は1割ぐらい。

日本でも海外で使用できるチャージタイプカード幾つか出てるが
やはり手数料は安くない、ブラック向けの代物だ
蜜墨だったか国内でも始めるとか言ってるな
電子マネーの実績を踏まえて、ロビー活動で合法化するんだろうか
クレカ乱立ももう限界の時代か

>>403

その手のカード、ＮＹ市警察がハンドガンを回収（買上）するときとかに現金の代わりに使用している。
不要なガンを指定場所へ持っていけば＄２００分のカードと交換。

使い捨てタイプと日本の西瓜の様に繰り返しチャージして使えるタイプがあったり。

【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド66【タイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315754987/860

860 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 11:43:34.03 ID:GtpbcAQL0
俺はこう出てた。NICOSカード

利用日 　　利用先など　　　　　 　　　利用者 　支払回数　　何回目 　　利用金額(円) 　　　支払総額(円) 　　　今回支払金額(円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(内手数料/利息)
23/10/7 　ＴＨＡＩ　ＦＡＲＭＥＲＳ　　　　本人　　　　　１　　　　　　1　　　　　　12,473円　　　　　12,792円(319円)　　　　　12,792円
　　　　　　　Ｂ／７−１１　ＳＵＫＨＵ
　　　　　　　(現地通貨金額
　　　　　　　5000.00バーツ)

>>406
今の法令ではプリペイドやギフトカードは発行できないの？

>>407
$200以下でガンを仕入れてくればｳﾏｰだね。
俺も$25のマスターカードギフトカードもらったことあったな。
$25分のギフトカードをそれで買って一瞬で使い終わった。

マカオの3か所のATMで、楽天カード-VISA と JAL-DC-VISA の両方でキャッシング（10万円相当）をしようとしたんだけど、
1日の上限を超えている、と言われてダメでした。
でも JCB だと、普通にキャッシングできました。

楽天カードに問い合わせしたところ、
「楽天カードに情報が来る前にキャンセルされているので、どこに問題があるのかわからない」
と言われました。

どうしたらいいんでしょう？？

現地の銀行の制限でそういうのがあるんじゃない？
香港で上限の4000ドルを2回やったら、2回目は通らなかった。

1日の上限を超えているって言われたら、
引き出し額を下げるしかないわなw

同じATMでJCBに変えたら通ったことも理解せず意味のないレスすんなよ

VISAは使えないけど、JCBは使える・・・
そんなATMだったのでしょう。
ステッカーは貼ってあっても使えないのは良くある事です。

使えないVISAカードに対するネットワークのエラーメッセージ
がそれだっただけで深い意味はありません。

そんなケースでATMに飲まれて戻ってこなくなったことあるから怖いわ。
それ以降、機械内部にカード取り込まないタイプのATMしか使わない。

空いてる時間の銀行使えばよろし

>>415
国によってはカード吸わないATM(無人端末)全然なくない？
抜けって表示されてモタモタしてると抜き忘れと解釈し
吸い込んで回収する端末があるとは聞いているが

>>416
窓口開いてる時間なら、キャッシングせずに両替したほうが良くね？
手持ちがないとかレートを読めるなら話が別だが

>>417
2週間ぐらいの滞在で、帰国後スグ返済するならキャッシングの方がレートはイイよ。
ユーロとかドルでもそうだし、マイナー通貨だとさらにレートが良くなる。

まあ大して変わらなけどね。
俺は、円とドル（orユーロ）を最低限もっていって
あとはキャッシングを利用することが多いかな。

>>409
＞今の法令ではﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞやｷﾞﾌﾄｶｰﾄﾞは発行できないの？

そんなことはない。財務省に届け出を出せばいい。

だけど法律で毎年3月・9月末時点で発行したカードの未使用残高が1000万円を超える場合、
残高の半分以上の発行保証金を供託しておく義務が発生する
だが、SuicaやPASMOの類については管轄（国土交通省の管轄）が違うからこの縛りが無い｡

suicaやpasmoは課金された分だけ、
無料で乗せればいいんだから、
管轄がどうあれ、供託する必然性ないわな。

>>420
いや、違う

SuicaやPASMOの類は
乗車券や回数券の仲間と見なされるんだよ

じゃあ週に1本だけバスを走らせて、運賃支払用プリペイドカードに
電子マネー機能をつければいいのか。

>>422
ま〜、そういうことだが、
国土交通省の縛りがあるから
ここまで手間かける奴なんていねーよ
なお、プリペイドカードの法規制がある理由は簡単で
発行母体が倒産や経営破綻をやらかした時に
被害を受けた利用者に補償するためにある

Cをネットで繰り上げ返済できるのはセディナだけなのかな

SBIカードも出来るのかな
ただここは色々問題あるんで他にあれば教えて下さい

>>425
試したことある。　繰り上げ返済は出来るけどレート（手数料）自体が
他に比べてよくないのでお勧めではない。

>>426
俺もネットで調べたら、SBI は繰り上げ返済しても他のカードより不利なのが判ったから作るのやめた。

>>427
既出だとおもうけど、ドルでのショッピングのみ
SBI銀行の口座のドル預金で支払いできるから、結構お得。
それ以外の通貨だと損。

>>424
外貨少額だけなら現地キャッシングがお得と主張する人がいるけど
みんなセディナ使ってるってことかな？
オレ持ってないんだ…OMC作っとけばよかったかな

昔はS枠だから繰り上げできる会社いろいろあったのにねぇ

みんなコンビニ払いができるjiyudaを持ってるんじゃないかw

>>429
C枠ありビューカードです。
通勤路途中にALTTEあり。

新規募集してないカードの話なんか出して楽しいか？

そんなに頻繁に海外に行かないから、電話して金額聞いて
振り込むやり方でそんなに面倒は感じないけど

>>433
何処のガード？

俺JACCS master なんだけど、帰国後すぐに連絡してもまだ確定していなくて、いつも結局2週間以上の金利取られる、、、、、、

>>434
2−3日で確定するはずだけどなあ。
それ財務局に苦情出したほうがいいんじゃない？

>>434
>>433では無いが・・・
ついこの間、香港、中国に行ったけど香港ドル、中国元両方とも2日には確定したよ。
使っているカードはDCカード（三菱東京UFJ銀行キャッシュ一体型）
3日目に返済したから11000円くらいで金利は13円のみだったよ。

>>434
過去に繰り上げしたのはCITIとセゾンとMUFGで、
ATM使ってからおそくとも1週間後には確定してる。

>>437
そうなの！！！

JACCS master 最悪じゃん！

サポートセンターに電話で聞いてもいつになるか解らないって回答。

結局webで毎日チェックして、確定してから再度電話、、、、、

当たり前のように数週間かかるって言われた、、、、、

会社によるんだけど、電話した当日までの金利で計算しますね、
と言ってくれるところもあったよ。
そういう対応だとひいきにしたくなるね。

VIEWでキャッシングして来たけど、
1週間以上経った今でも確定していない。
このカードで2日で確定する時もあれば、2週間ほど掛かる事もある。

カード会社側の問題じゃ無く、
使った日とATM管理銀行の問題だろうね。

繰り上げ返済が実際に可能になるまでの期間は
販売店側〜カード会社までのルートや会社次第で結構変わると思う
利率もそうだが、会計の早いカード会社を選ぶのはごく当然の事だと思うよ
こういった情報もこのスレで整理してWikiにするといいんで内科？

それがイシュアーとの相関性が無いのよ。
決定要素が多すぎるのか。もう運しだい。

確定前の先返しという手もある。
露骨に嫌がるけど、お前らのシステムの問題で金利が可算され続けるのはおかしいだろと言えばOK。
だいたいどこでもやってくれる。
レート確定前なので多めに払っておいて、後で差分を別利用に充当か返金してもらう感じ。

>>442
それができるならそれがベストですね。
ほんとにできるの？

多目に払って逆に利息つけて差額返してほしいw

444get!!!!

アメックスは海外で使うとポイント２倍だそうだが、

為替手数料が高いのであんま意味ないよね？

海外扱いの加盟店で円決済すればよろし

21日にスロバキアでキャッシングしてみた。
10ユーロ換えて25日に決済して。
10ユーロ　＝　1,042円
金利　1円　
支払い金額　1,043円

ＪＣＢです。

ヨーロッパに行くのですが、学生カードのため海外キャッシングが出来ないのです。

この場合向こうで現金下ろすなら今だったら何が1番良いんでしょうかね？

「出来ないのです」なんて偉そうな書き方すいません(苦笑)

スルデビでいいんじゃないの

>>448
ttp://www.tabig.com/tool/cashcard.html

>>448

あっちは両替商の手資料がぼった栗になるケースが多々ある。　ミニマムチャージというヤツ。

大金でなければ、新生のキャッシュカードでいいんじゃねぇ。　クレカやデビットじゃないし、審査は簡単。

つか、審査なんてねーだろ。

>>453
過去によほど変なことしてたら取引断られるんじゃない？

>>454

口座売買とマネーロンダリング関連で相当うるさくなっている。
400で始まる支店の場合、必要な書類があればｏｋ。

今はりそなとか地銀の方がうるさいと。現住所と開設支店の距離が離れていると、お断り。

旧イーバンのせいでスルガの開設審査が厳しいのはクレ板ではもはや常識
普通の銀行も開設断る例は間接的には聞くな

都銀でも自宅最寄り支店で開設しろと言われることが多い
職場斡旋だと自宅と関係なく職場または本社最寄り支店指定されることも
預金は共通化されてるとは言え、口座開設手当は銀行にまだ残ってる

ちなみにオレ埼玉県民で、埼玉じゃないりそなの口座開くのが難しい

一月くらい前に楽天マスターカードでユーロ決済して今日請求額の案内がきたんだけど122ユーロ換算で計算されてた

ここ最近ずっと為替レートは103~106円くらいなんだけど、手数料考えても高すぎない？

知らんがな

>>457
GBP決済だったのでは？

海外通販でユーロと思い込んでポンド決済に一票

うわ、レート的に間違いない！ありがと〜

購入サイトからの明細はGBPじゃなくちゃんとEURになってるのにおかしす

>>461
それ抗弁してチャージバックできるよ。
楽天かぁ。

そんな間違いするなんて、手入力してんのか？w

楽天も手数料・・・
ttp://www.rakuten-card.co.jp/info/news/20111209/

手持ちのカードではJIeW一択かも。
もしくはセゾンで帰国後早期返済。

ジュー

やっぱり、ジユーダ

>>464
しかし・・・皆様のご愛顧に感謝して
ってのがむかつく

OMCも時間の問題かね
各社手数料額が横並びならそれでもウェブ返済+海外3倍の自由だに一日の長があるけど

海外旅行で東南アジア行くんですが、学生専用ライフカードのショッピング利用以上に海外手数料・キャッシュバック的に有利な
カードあります？
>>464-466 がおっしゃってるのは、JIeW（JCB VIEW？）でキャッシングして現金払いがお得ってことですか？
http://creditcard.e-ocean.biz/info/charge.html とか見ると、ショッピング利用だと他社と大差なさそうなんですが。

>>469
銀聯も一枚持って行っとけ。

>>469
東南アジアは学生が行くレベルの店や宿はカード手数料取られる場合多いからあまり出番ないと思う
治安もレートも良いので現金がおすすめです

>>471
レスありがとうございます。
言われてみれば貧乏旅行でクレジットカードの出番は少なそうですね。

現金使うにも、東南アジア現地で入手するには、ATM使うことになり、新生とかの銀行カードは手数料高いみたいなんですが、
海外キャッシング有利なカードは、どれになるんでしょうか？
このスレ見たところ、スルデビは改悪、ビューは廃止って感じで、悪い情報ばかりなんですが。

>>472
対話能力が無いなら掲示板はやめとけ。

キャッシングが有利不利とか考えるほどどうせ引き出さないでしょ。
手数料の差なんて高が知れてるんだから、たまにしか旅行しない、たまにしか海外キャッシングしないって
コは
細かいこと考えも仕方がないよ。時間の無駄。
その分今から現地の情報をよく調べたり、言葉を覚えたりしたほうが旅行を楽しめるよ。

>>472
諭吉を持っていくという意味です
大きな街ほどレートが良い傾向があり、また郵便局や銀行よりも両替商の方がベターです
国境を越える前に使い残したお金は次の国の通貨に両替しとくと便利です
別にデビットで調達してもいいんですが、ATMも手数料かかる国多いですよ

>>472
具体的にどこの国へ行くんだ。
それによって状況は変わってくる。

>>475
安宿に数週間滞在して歩きまわるつもりなので、大量に持ち込むのは危険そうですが、カードの手数料ぼったくりも厄介なので、なるべく現金持ち歩く方向で考えてみます。
丁寧にありがとうございました。
>>476
バンコク中心の予定です。
タイはATM手数料がやたら高いらいと聞いてビビっておりました。

たびたび書きこんですみませんでした。

>>477
＞タイはATM手数料がやたら高いらいと聞いてビビっておりました。
だから銀聯を奨めてやったのに、ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高い能無しってのはどうにもならんな。

なんでそんなに叩かれてるんだ？
正直東南アジアとだけ聞かれても答えにくいが。

>>470=473=478=「対話能力が無い」「ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高い能無し」の銀聯工作員が粘着してますな

>>477
タイならイオンクレジットの現地法人が運営するATMなら手数料は取られない。
http://www.aeon.co.th/aeon/af/aeon/customsrvc/service/locationchannel.do?selectedcategoryId=-8682&contentTypeId=5006&channelId=-8765&selectedChannels=-8568%2C-8765&locationType=1&x=36&y=36®ion=-8682&provinceId=8121&purposeId=-8766&lang=en

ギンレンって東南アジアで強いの？
銀行のキャッシュカードとかクレジットカードとかいろいろあるけど、どれがいいん？
中国系ってだけでちょっと怖いな

>>481
タイ語で読めんが、イオンクレジットカードは海外の場合、ショッピングでも事務手数料上乗せされてかなり不利だったはず

残念ながら１１月で更新が止まったがタイ情報の詳しいブログ
http://supportasia.blogspot.com/

>>482
英語を選択すれば読むことができる。

タイにあるイオンクレジットの現地法人が運営するATMはVISA・MasterCard・Plus・Cirussの
マークが入ったカードならどの会社のカードでも使うことができる。
日本のイオンクレジットが発行したカードを使えと言っているのではない。

>>482
中国人が行くところは、けっこう強いよ。
ｲﾗﾝで使える唯一のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｶｰﾄﾞだとのことだが、これはまだ確認してない。
いつまで無料とは言えん（もしかしたら既にw）が、ﾀｲのATMで手数料を取られない稀有なｶｰﾄﾞだし。

ATMで現金を引き出すなら、中国銀行発行のがいいだろうな。

マーブンクロンの２階にあるのか

タイではあまりクレジットカードつかわなかったなー
テスコやカルフールで使った位。
カードでキャッシングするより、現金を両替するのを勧める。
BTSの駅にある両替屋がレートが良かった。多分プロンポーン

まとめると、安い順に、
銀聯キャッシュカードで円引落 →両替
他社(シティ・新生)キャッシュカードで円引落 →両替
クレジットカードでイオンATMで円キャッシング →両替
クレジットカードでバーツ決済
だな

>>488
タイのATMでは円キャッシュは出てこないよ。
特殊なのはあるかもしれないが、少なくとも普通にはない。

>>481>>488
逆に言えばイオンATM以外でのクレカキャッシングは
基本的にATM手数料がかかってくるという事？
バーツでいいんだけど。

>>490
基本的に1回150バーツ。
出金できるのは1回の操作で20,000バーツまでが多い。
ただ、かかると表示されても実際には請求されていないこともある模様。
カード発行会社によるんじゃないかと思うけど詳しくは知らない。

>>490
タイの銀行協会加盟行のATMがかかるらしい。

>>491-492
Thx。自分の場合、どの国でも少額を必要に応じてその都度キャッシングするものだから。
でもどうやら心配なさそう。

情弱にはややこしいなｗ
安上がりなのは、
円持込 → 両替屋
銀聯キャッシュカード + 銀聯ATM でバーツ引落
クレジットカードまたは銀聯以外の国際キャッシュカードでイオンATMでバーツ引落

その他、おすすめできない方法として、
クレジットカード・銀聯以外の国際キャッシュカードでタイ銀行協会加盟ATMでバーツ引落
クレジットカードでバーツ決済
トラベラーズチェックなどなど

でいいの？いやたぶん間違ってるｗだれか適切に直して

>>494
行くのはタイだけじゃないんでしょ？
熟練度やリスクのバランス感覚は人それぞれだし、難しいな。

>>494
自分で調べる気がないなら、国際キャッシュカードとかクレカはやめて、
現金のみで死守した方が良いかもな。東南アジアの安宿旅行みたいだし。

使えない国/地域とか、ATMにカード飲み込まれたりとか、
発行元、現地ATMの手数料の情報もコロコロ変わるし。

銀聯って中国発行デビットの方を差してたのか
途中まで意味わからんかった

長期海外旅行で現金のみなんて非現実的
中国銀行デビットカードは昼間に店舗行ける都会住み暇人しかムリ
現実的なのはクレカでキャッシングだろ
このスレで評判いいのはジャックスとビューあたり
もっといいカードあれば俺も知りたい
繰上返済すれば、トラベラーズチェックや国際キャッシュカードなんかよりよっぽどオトク

長期海外旅行が可能で、昼間に店舗行けない会社員って方が無理筋だろw

ジャックスも今のビューも人気ないんだけどどこ読んだの

>>181
【中南米】中米・南米旅行総合スレ7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1302322885/834

834 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 21:06:17.29 ID:rzw/Z1yk0
>>823
去年の時点でT/Cは、グアテマラではAMEXのみ両替可、
エルサルバドルでは口座持ってないと一切不可だった。
結局、$キャッシュとVISAカードでしのいだ。

お前らが高評価する海外キャッシング・ショッピング用カードは結局どれなんですか

arukikataカード

ショッピングは、なんでも良いと思うけど
キャッシングは改悪が続いているので、みんなが恐れてまとめ無くなってる気がする。
でも過去レス見れば大体わかる。

>>502
机上の空論カードと、実際使ってみて便利なカードは全然違う。
もちろん渡航先によっても変わって来るだろうしね。

ところで以前から何故に
タイでの利用報告がやたらに多のかな、ここは。
有名観光地や大都市の利用例よりも多いのが不思議・・・

タイへ仕事や観光で渡航する日本人は少なくない。

>>505
机上の空論はいいから
どの渡航先でどのカードが実際便利だったか具体的にあげろよ

渡航先によってコロコロ変わるほど細かい世界でもないと思うが

アホが群がって改悪されるといやだから、みんな教えないｗ

>>509
口だけで何もできないカスは死ねよ

>>505
ｶｰﾄﾞ天国だったのに、いきなりATM利用手数料150ﾊﾞｰﾂが出てきて
なんとか逃れられないか・・・と、皆が試行錯誤してるからじゃないかな。

自分の情報を提供しない奴が
一方的に他人に情報求めてるからスルーされて当然

クレ板だけじゃなくて海外旅行板とか丁寧に見てれば
渡航先別にお得なカードの情報が多少は入るはずだが
その手間を惜しんでるからこういうことになる

2ちゃんの各スレを舐めるように監視し続けられるほど暇じゃないんで

と、カスが申しております

>>511

BKK現地民の最低給与が１日200バーツ。150バーツがどれだけ、ぼった栗か？・・・・・

現地の人民物価を知っていると、完全にごるぁ、いい加減にしろ！となるわな。

現地の人民物価を知ってる情報強者が登場。

煽りばっかりだなぁ・・・

>>516
やかましい！
自分の金を引き出す度に、炒飯4-5皿分の手数料が高くないと思うなら氏ね。

タイ在住の不良日本人

ﾀｲ在住なら、ﾀｲの銀行口座があるだろ。
こいつは旅行者の悩みなんだよ。

>>518

日本、王将の焼飯　３５０円、ＡＴＭ他行時間外　２１０円
BKK、　屋台の焼飯　３０−４０バーツ、ＡＴＭ国際カード１５０バーツ。　

一般的には、「ビックマック指数」かも試練が、「焼飯指数」で計算しても、これがどれだけぼった栗なのか明白。

アメックスのキャッシングが2012年6月で終了するとの手紙が着てたよ。

>>522
えっ、本当に？それは海外で困る
うちにはそれ、届いてないです。よかったら詳しい内容教えてください

>>523

「エキスプレス・キャッシュ」終了のお知らせ
2012年6月末日でキャッシング・サービス、「エキスプレス・キャッシュ」を終了します。
貸金業法改正を始めとする昨今の金融情勢の変化を踏まえ、
提供しております金融サービスの見直しを行った結果、この結論に到った次第です。

少し省略しているけどほぼ同文内容。

ただし、現金引出し以外の暗証番号（ピン）入力サービスは引続き可能みたい。
例えば、国内航空券購入、新幹線・乗車券等の特急券購入、定期券購入、
空港での自動チェックイン、病院・ホテルの清算、ゴルフ場での自動清算等々

今後はショッピングを更に便利に利用するようにサービス向上するので何卒宜しくお願いします。

まあ、ザッとこんな感じの内容。

自分も一応VISAのキャッシュカード持ってるから良いけど、、
今後他のカード会社も同じような状況が続いて
サービス停止、またはキャッシング枠削減等々があるようならば
VISAデビット、または国際キャッシュカード考えないと行けなくなるね。
一応、みずほ銀行の国際キャッシュカード持ってるけどレートが悪いから
今一番レートが良いのはりそな銀行のVISAデビット（2.5％）かな？とか・・・
または、銀行発行のクレジットカード（銀行法に守られてるため総量規制対象外？？）
例えば三菱東京UFJ銀行のスーパーICカード等々とか・・・
海外ATM引き出しは便利だから他も考えて置いた方が良いかもしれない。

>>524-525
詳しくありがとうございます。アメックスのweb見ましたがまだ掲載されてなかったので助かります
JR西のJ-WESTカードも先日キャッシング不可になったので(個人的にはこのカードでキャッシングしないので問題ないのですが)、流れでしょうね
三菱東京UFJのスーパーICも持ってるし、レートはこっちの方がいいので、しばらく様子見ます
ただ、今まで問題が起きたときの対応がアメックスは早くて良かったので、海外でATMにカードが吸い込まれたらどうしようwとか考えると、アメックスに継続してもらいたかった。残念

海外長期行くんだけど、カード会社に連絡しといたほうがいい？
してる人少なそうだね

一部以外電話代かかるし、つながるまで待たされるし、

>>527
1年以上だったら連絡しない方が良い。

その心は？

俺も興味あるな・・・1年以下なら、しといた方がいいのか？

そもそもカード会社に連絡しなきゃいけないのか？

>>529
逆じゃね？
住民票の届けなんかでも、1年以内の海外居住なら
変更届を出さなくても良いという決まりだったような。
一年なら長期の旅行でもありうる期間だろうから、別にそのままでもいいんだろうが。

>>527
毎週いろんなところを行ったり来たりしてたら、不正利用じゃないですか？
と電話がかかってきたことはある。
別に連絡しなくてもいいと思う。

したことない。
成田とか関空とかで飛行機に乗る前に少額使っておく。

>>533
本来はそうだかからこそ、暗黙の了解？？になるな。
1年以上海外滞在になると海外滞在者（＝住民票を抜く）になるから
そんな連絡をカード会社にされたら「解約してください」となってしまう。
日本滞在者以外は日本の銀行口座を解約しなければいけないので
クレジットカード会社としては当然そのような処置になる。
だから、後は「暗黙の了解」だな。
カード会社からすると「保有したいなら余計な連絡入れるな」という事だね。

1年以下ならば連絡した方が良いかどうかは安定収入如何の問題もあるから本人次第・・

というか、今はコンピューターで利用状況を調べてるから
ずっと日本に居た人がいきなり海外で使おうとして止められたら困るじゃん？
（不正利用だと思われて）
それで現地からいちいちカード会社に承認の電話するのもめんどくさいし
という質問だったのよ

でもみんなのレスを見て、しなくてもいいかなという気がしてきた。

> ずっと日本に居た人がいきなり海外で使おうとして

初海外旅行の人は、皆そうだろう．．．？

海外行くため深夜にアエロフロート公式で1200€ぐらい決済しようとしたら弾かれた
翌朝再度試したらまた弾かれて頭抱えた
するとその30秒後に電話かかってきて「今、チケット購入されました？」
ってことはあった

>>537
海外行く前に連絡が必要ってのは、いきなり海外で利用されたら
不正利用の疑惑で止められないように、ってのもあるが
臨時増枠のためってこともあると思うよ
近年は海外旅行者少なくないからあまり気にするな

>>539 エアチケ初決済時にはよくある話

海外旅行にはV/M複数枚持ってくのもセオリーだ (米国はAでも可)

>>538
だから事前に連絡しないと向こうで止められるという例があるんだが
知らんのか？

初海外の前にカード作る人珍しくないから、最近あまり止めないらしい
どこの会社か忘れたけど、申し込み時に加入目的という欄があって
「海外旅行」にしておくと、スピード発行と海外利用を考慮される
発行直後だから臨時増枠はお断り

オレも初海外の直前に作ったが、その直後に
スピード発券可能と知り、あわせて連絡したが
「手配しますがあまり期待しないで」と答えられ、結局間に合わず
あの頃は発行まで2ヶ月かかるのが普通だったのよ
近年は海外しょっちゅう出かけるが、カードなしなんてありえない…

>>541
知らん

>>541
止められてから連絡すればいいじゃん。
俺はATMから上限まで引き出してたら3回目で止められた。
連絡したら解除してくれたよ。

海外から連絡するのは金かかるのでは？
無料でかけられんのってJCBとAMEXくらいしか知らん

俺も海外旅行に行くのが理由で始めてカード作ったよ。
ネットも普及してないような時代だから、かなり前の話だけに
スピード発行なんてあったのか解らないが・・・
それでも銀行窓口の姉ちゃんが「何月何日から行くのかメモって申込書を送った方が
それに間に合わせるようにカード発行してくれる」と話してたよ。

>>545
今時国際電話なんていくらもしないけど、
初めて行って右も左もわからない場所だと、ちょっとやっかいだな。
適当なwi-fiを拾ってvoip経由で音が悪くてすみませんとか
言いながらかけるしかないかも。

>>545
緊急時用のフリーダイヤルはたいていの会社が持ってる。

大抵でもない
しかも国によっては公衆電話から国際電話をコレクトかけられない

>>548
ホテルからその無料番号に接続するための料金が結構高くて、
普通に日本の番号に電話した方が安かったりするんだよな。

もうコレクトコールも長いこと使ってないな。
つながるまで待たされるのもストレスだし。

>>549
そうか？　
手持ちのカードだとJCB・三井住友・セゾン・イオン・三菱UFJニコスはあるぞ。
逆に大手のカード会社でどこがないのか知りたい。

ていうか緊急時だと電話料金の問題じゃないんだよな。
つながりさえすればなんでもいい。

そういう意味ではとりあえずKDDIかAT&Tのオペレータにつながれば
世界中たいていの場所でなんとかなる。

>>止められてから連絡すればいいじゃん。

はぁ？日本にいるときにかければいいだろ？
何でわざわざ止められてからかけるんだ？

ここってC枠しか使ってない奴ばっかだという事がよく分かった。

>>553
お前みたいに計画的に使えればいいんだけどな。

国際電話はskypeで掛けるが、ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙしか無かったりして困る・・・

>>555
最近多いね。
海外から受けないために意図的にそうしてるところもあるが。

海外の場合、止めた直後に店舗に連絡が来ることもある
高額利用時だから店舗側もあまり驚かないし、こっちから連絡してくれることも
この連絡がない場合、自分から連絡するまで止まったまま

まずはカード複数枚所持、「使えるカード」数枚持っていけば心配ない

>>553
止めるのはカード会社の独自判断だから、予測不可能な場合も多い
今時海外旅行前にいちいち連絡してる奴のほうが圧倒的に少ない
このスレで海外キャッシング無視して話すほうがおかしい

海外へ行く前にいちいちカード会社に電話するなんて
よほど大きな買い物を予定している場合でもない限りないからねえ。
カード会社も特にそうすることを勧めているわけでもないし。

ビューの海外キャッシングはショッピング枠扱いだけど、なんかメリットある？
金利18%だし、キャッシング枠は総量規制対象だし、他社の海外キャッシングにない利点って何？

インドネシアJCBほとんど使えない。。
悲しい。

>>559
ポイント還元がある

>>559
ショッピング扱いなのだから金利は付かない
Jが外貨手数料1.6%
VMが外貨手数料1.63%
だけでキャッシング出来る
実際には>561の言うとうりポイントが0.5〜1％付くので
金利0.6〜1.13%相当でキャッシング出来るわけだ

この低金利が他のカードでは必要な
繰上げ返済手続きという手間が無しで享受できるのだから
楽でお得なカードという事になるんだだよ。

楽天カード　STEP142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1324546315/625

625 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:24:27.08 ID:BpVB3k9W
改悪

国内・海外の提携ATM・CDでのキャッシングによる「お借り入れ」の都度、
ご利用金額に応じたATM利用手数料をご負担いただくことになりましたのでご案内申し上げます。
1万円以下・・・105円（税込み）
1万円超・・・210円（税込み）

>>562
前から気になってたのですが、キャッシング枠なのでしょうか。
VMって最初からキャッシング枠ないよね。

>>564
最近申し込みした人はキャッシング枠がついてない。

キャッシング枠が必要ってことは、総量規制対象外ではないだろう
ショッピング扱いで、キャッシング記録が信用情報登録されないとしたら、クレヒス的によさそうだね
金利は、普通のクレカでも繰上返済すれば抑えられるし、さらに銀行本体発行カードならもともと低い

ビューでCついてる人は全員J持ちってことかな
Jは手数料上乗せは少ないけど、レートはたいていMの方がいいよね

>>567
21年4月1日以降に新規契約した人に金を貸すのをやめただけ。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20090308.pdf

それ以前にVやMのカード出てたかね
俺の申込時はJしかなかった
提携だからかも

>>569
出してたよ。
ttp://www2.uccard.co.jp/profile/news_r/pdf/news_r327.pdf

>>569
JAL-Suica を指しているなら，JAL-V/MはDCなのにVIeWにV/Mのライセンスを供与しているのがUCで，どっちで出すか話がまとまらず,今に至るまで国際ブランドはJCBしかない，ってこの板のどこかで読んだ。

ビューはATM手数料取るから小額利用の場合は注意
最近取る会社がほとんどだけど、一部は取らない
取らないなかでも、金利の低いUFJ-VISAと繰上返済の容易なOMC自由だは海外Cは優秀
海外S的に使えないJCB海外Cのお前らの評価を知りたい

>>572
JCBはCirussで使えるからMasterCardと同様。

>>572
VIeWがATM手数料取るのは初耳だけど、どこに書かれてる？

>>572
JCB
発行会社としては、
ATM手数料0、その他は普通で中の上。

国際ブランドとしては、
Mよりもレート的に不利

海外キャッシング

ANA-VISA-Suica：1回210円の手数料
ANA-JCB：取引毎の定額手数料はかからない

でOK？

前にタイはイオンのATMなら手数料かからないって話あったけど、それはタイの銀行組合か何かが取ってる手数料の話で、
それとは別に日本の発行会社の手数料はかかるんだよね？

それがタイは普通のATMだと、手数料0のカードでも組合に取られるし、手数料ありのカードだと二重に取られる、と。

>>576
ANA-VISA-Suicaは金額によって105円または210円のはず

>>577
大筋その通り。

海外で買い物するときクレカで買うのが
一番レートとか手数料ないからいいよね？？
安心できる店だったらカード中心の買い物でいいかな

>>577
BKKの場合、外国人からボッタ栗する計画、そのボッタ栗銀行ネットワークに加盟していないATMなら現地手数料不要。

先進国で一番ヒドイのが日本なんだけどね。複数あるシステムの内、海外ネットワークへ接続していないもの大杉。早い話１円も出せない。
長野五輪のとき、あまりにもヒドイ状況なので、郵政省に郵貯ATMを海外金融ネットワークに接続させた経緯がある。

BKKの場合、出せるだけまだマシ。とはいえ150バーツは納得できんけど。

>>580
そーいえば日本は韓国よりもひどいね。

>>559
最初の支払日までに払えば金利はつかない、両替手数料はつかない
ＡＴＭ手数料はつかない、ポイントもつかない。

利用はキャッシング限度額まで、両替手数料なし、ポイントなし
他社のキャッシングと同じに思える
ショッピング扱いってどういうことなんだろ

金利0のキャッシングが他にもあるなら是非教えてくれ。

台北で台湾銀行ATMからりそなVISAでキャッシングしたら手数料かかったorz
操作の関係で5000元と3000元に分けたから二重取り…レートは良かったのに失敗したー。

簡単に繰上返済できるカードなら、金利は無視できるほど低くできるよ
自由だなら電話不要、他でもコレクトコールで返済申込んで、
SBIとか手数料無料のネットバンクで即座に振り込めば、
手間も金もかからず翌日返済可能
大手ならたいていコレクトコール対応してると思う

数百円のことで皆しゃにむになってんだな
それとも数百円の金利手数料ですまない程、多額のキャッシングしてるのか？
確かに頻繁に出張等で海外行く人は、馬鹿にできないんだろうが、年に２、３回しか
海外に行かないオイラには誤差の範囲だ

そういうことを気にする人が集まるスレに来てなに言ってんのw

>>587に、日本でATMから引き出す度に千円とか2千円の手数料だったらどうするのかきいてみたいわ。

年に2,3回しかATM使わないから、誤差の範囲だ

場所にもよるわな。そりゃ両替商がミニマムチャージ設定している所だと、ATM手数料持って逝かれてもそっちの方が安いこともあるし。

>>590
2千円で2-3回だと4-6千円だぞ。
ｶｵﾊﾟｯﾄが何杯食えるのかw

>>589
意味がよくわからん、詳細よろしく

>>593
「俺は>>597だが」とか付けないと、こちらが意味分からんわ・・・で、日本語はﾈｲﾃｨﾌﾞなのか？

ありゃ、俺が意味不明になってしまった・・・当然に「俺は597だが」は>>587の間違いね。ｽﾏﾝこw

>>585
台湾でのキャッシングは手数料取られるの？
今度台湾に行こうと思うのだけど、どのくらい取られた？

>>596
私は桃園空港のイミグレ通過後すぐのとこにある台湾銀行のATMで引き出したけど、銀行に手数料払ったんじゃなくて、りそなカードに払った。
三菱UFJニコスのカードなら払わなくて良いみたいですよ。

>>597
�dクス。
自分が使っているのは、三菱東京UFJ銀行のスーパーICカードだから
おそらく、DCカードとして三菱UFJニコスの圏内と推定・・・
安心して台湾行けそうな情報�dクス。

今日、ニューヨークの主要4行のATMでクレジットカードによる100ドル引き出しを試した際に画面に表示された、徴収(されるかもしれない)フィーのレートです。
バンカメ 2ドル ウェルスファーゴ 2ドル シティ 3ドル チェース 3ドル

>>598
いえいえ。義援金のお礼言ったら、その台湾人も言ってたけど、お互い様の精神ですよ、と。ここで随分情報貰ったのでね。
ちなみに私は昨夏プレミオお犬様でキャッシングしたら手数料かかりませんでした。

マルイカードは海外でのキャッシングは買い物扱いになるので国内キャッシングのように金利はとらないんだって。ほかのクレカでは海外でも金利取られたのでそれ以降はキャッシング用にマルイカードを持っていくようになった。
ttp://twitter.com/sagi_ri/status/154895537148137473

これってマジ？
エポスもビューみたいなシステムなんかね？
探せば他にもこの手のカードあるのかも。

>>601
1.63%は加算されますがマジです。
規約23条に謳われている、「商品購入代金等」の"等"はキャッシングのことだそうですよ。
他はMIが一時期そうなってたのですが、純粋なキャッシング扱いに変更になってますね...。

エポスのQ&Aを見たら

Q 海外のATMでもキャッシングができますか？
A PLUS のマークがあるATMでキャッシングがご利用いただけます。暗証番号が必要となります。
※ 暗証番号をお忘れの場合は、エポスカスタマーセンターにお問い合わせください。暗証番号の通知方法をご案内いたします。
※ 海外キャッシュサービスご利用分はキャッシングのご利用となります。

”海外キャッシュサービスご利用分はキャッシングのご利用となります”と書いてあるけど？

辻褄が合うように解釈すると、枠がキャッシングってことかな？

>>602
ごめん、MIってどこ？
信販系とか流通系とかのマイナーどころだと他にも海外金利なしあるのかもね

2010年4月より、三越伊勢丹グループが共同で運営している店舗のある地域を対象に、同カードが発行されている。
入会の受付は、札幌三越と丸井今井の各店、新潟伊勢丹と新潟三越、福岡三越と岩田屋の各店で行われている。

手数料とか金利とか会社によって違ってややこしいよね
このスレのみんなで海外S/Cのまとめサイト作らないか？
技術のあるやつがプラットフォーム作ってくれたら情報提供するから

アイカードにVISAがついた瞬間から海外キャッシングしてたけど、確かに最初はショッピング扱いだった。
おかげで商品券返済もできてウマーだった。

だが、何の告知もなく、突然キャッシング扱いになったなあ。

でも、ショッピング扱いなところは1.63%取られるから、年利に換算すると翌月一括のキャッシングと大して変わらなかったりする。
むしろ返済のやりやすいOMCが神。

:!

(マライカ　ショップの件)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1326143285/

海外キャッシングまとめ

会社 ATM手数料 利息年率
JCB 0円 15%
三井住友 210円 18%
UFJ 0円 ?%
MUFG 0円 18%
DC 0円 18%
ジャックス
ライフ
セゾン
イオン 210円 18%
ビュー 0円 18%
エポス ?円 なし 事務手数料1.63%

調査不足ですまん
ビューだけは電話確認した
訂正・補足してくれるとうれしい
あとは繰上返済の方法(ATMか口座振込か、専用ダイヤルは無料か)も追加したい

タイはATM機を選ばないとタイ側に手数料取られる
っていうのはいらない？ｗ
確かタイだけじゃなく、ベトナムかラオスかビルマ（ミャンマー）もそうだったような・・・

>>610
海外キャッシングまとめ

会社 ATM手数料 利息年率
JCB 0円 15%
三井住友 210円 18%
UFJ 0円 14.5%
MUFG 0円 18%
DC 0円 18%
ジャックス 210円 18%
ライフ 210円 18%
セゾン 210円 18%
イオン 210円 18%
ビュー 0円 18%
エポス ?円 なし 事務手数料1.63%

国際ブランド持ってるJCBと
メガバンク本体発行のUFJは強いね
他は早晩、引出手数料105or210円、金利18%に落ち着くんじゃないかな

銀行本体を指すときはBTMUって書いてよ。
UFJだとUFJカードグループを指しているのか銀行本体を指しているのかわからない…。

最近では楽天の取扱状況も変わったな、実質改悪だがｗ

海外キャッシングまとめ

会社 ATM手数料 利息年率
JCB 0円 15%
SMBC 210円 18%
BTMU 0円 14.5%
MUFG 0円 18%
DC 0円 18%
ジャックス 210円 18%
ライフ 210円 18%
セゾン 210円 18%
イオン 210円 18%
ビュー 0円 18%
エポス ?円 なし 事務手数料1.63%
UC
セディナ
ファミマ
楽天

クレクレ乞食してないで自分で修正しようぜ

それをいうならMUFGとニコスだろ
日本人でBTMUなんて略す奴いないから

あれー？
俺が問い合わせたときは
VIEW 0円 なし 事務手数料1.63%
だったけど変わったのかな？

OMCは0円18%だな
セディナのもうひとつのブランドは知らん

QUOQカワイソス....

QUOQのクレカ持ってる人って殆どいないだろ

もうひとつって…
セディナはOMCとCFとQUOQの三社が合併して出来たところだろ
とはいえOMCとCFのカードもまだ残っているうえセディナとで事実上３社状態だし

しかも三井住友VISAや住信カード、さくらJCBが独立して存在してるのだから
SMFG系のカード会社は混沌としてるな

>>602
1.63%加算ってマジですか？
貸金業法でATM以外の手数料は取れないはず。

国内キャッシングのように金利はとらないんだろ。
利率0%にみなし利息の利率として1.63%加算されても民事法定利息以下じゃん。

↑
それは「金利」でない。　為替手数料だ。1アメリカドルを手数料込みで１０００日本円で換算されても本当は文句言えない。

まだマシだよ、日本で洋書購入すると、いったい幾らで換算しているのか？と文句言いたくなることがある。
運送費込みとはいえ、１ＵＳ＄＝５００円近くで計算されたことも。

>>624
貸金業法では金利とみなされるはずなんだが。

キャッシング枠0のCCだと、海外でも
キャッシングできないんだよね？

海外旅行の時に一時的に付けてもらう
こととかできるの？

>>626
普通はできない。
相談すればできることもある。

>>625
だから、ショッピング扱いだって言ってんだろ

>>626
普通は無理

>>628
それって貸金法上おｋなのかな？

>>630
んなことは、裁判所が決めること

>>631
最終的にはそうなるが、行政機関としてはどうなんだろ。

裁判所は決めるところではない

タイでのキャッシング方法の話だが、、
ＪＣＢカードで銀行窓口でやると、手数料がかからない。
必要なものは、パスポートとＪＣＢカード。
サイアムコマーシャル銀行・バンコク銀行・アユタヤ銀行が扱っている。
それぞれ、Ｂ5,000〜・B3,000〜・B1,000〜B50,000

詳しいことはJCBプラザに行くと教えてくれる。

ＡＴＭより面倒でも手数料無しにこだわりのある方は、お試しあれ。
（ＪＣＢの交換レートはＭａｓｔｅｒとほぼ一緒）

>>634
それいいね。V/Mは窓口でできないのかな。
ATMだと20,000バーツが上限だし。

>>635
JCBのホームページで知った方法なもんで、
V/Mの事はわかりません。
バンコクJCBプラザでやり方のコピーを貰って、
サイアムコマーシャル銀行で両替しました。
なぜコピーかと言えば、
「タイ語でJCBカードでバーツのキャッシングしたい」
と書いてあるから、窓口でスムーズにことが運びます。

誤　「タイ語でJCBカードでバーツのキャッシングしたい」
正　タイ語で「JCBカードでバーツのキャッシングしたい」

この前タイでキャツシングしたとき、レートは3700B/1万円です、いいですか？ みたいに表示されて、どうせ再度計算されるだろうとそのままキャツシングしたらほんとにそんなレートで請求きました、、、、

明細では、他のATMはバーツでキャツシングしたことになっているのにそのATMは日本円でキャツシングしたことになってました、、、、

4000B /1万円のころにキャツシングしたのに、、、凄く損しました、、、、

これってつかっちやいけない(損する)ATM使ったってことですか？

どのカードでも銀行窓口でなら手数料かからないだろ
JCBはATM手数料とらないから、あとは現地銀行が手数料とらないATM選べば窓口行く必要なし

>>639
どこの話？
タイのATMは、JCBでのキャッシング時に１５０バーツの手数料が取られるよ。

と言うか・・・
手数料取らないATMがバンコクに在るなら、
教えて欲しい。マジで !!

>>640
新参か？
このスレに書いてあるよ

>>640
銀行窓口でキャッシングしたいというとATMに誘導されたという
レポートなら読んだ。

>>640
それはJCBが取る手数料じゃない
このスレの最初から読めバカ

>>643
けんか売ってんのか？
JCBのキャッシング時とは書いたが、JCBが手数料取るとは書いてない。

>>641
AeonのATMの事を言ってるなら、ATM使用手数料は取らないが、
Cash Advance Fee　3％の手数料がかかる。

>>644
最近3%取るようになったの？

> タイのATMは、JCBでのキャッシング時に１５０バーツの手数料が取られるよ。

取るATMも取らないATMもある
取るATMではJCBに限らずどのカードのキャッシングでも取られる
頭弱い子なんだろうな

>>646
取らないATMについて詳しく。

>>640 = >>644 が矛盾している件

>>644
> Cash Advance Fee　3％の手数料がかかる。

これは初めて聞いたぞ。どこで確認できる？

>>645
昔から。
２年半くらい前かな、タイのAIMで手数料を取る事が決まってすぐ。

>>649
http://www.aeon.co.th/aeon/web.do;jsessionid=F7BF5C7D69F57004E6408B04C4A7DC8C.bvserver0?chp=Credit_Card_fee&lang=en

>>648
何が言いたい？
くわしく

>>646
ちゃんと説明してもらえないか？
どこが手数料取るか取らないか
ここに来る人間にとって一番の関心事だと思う。
知っているなら隠さず話せ。

ケンカすんなよ
用語をデタラメに使ったり
情報を後出ししたりするから混乱する
大事なのは651
あとは既出

>>654
頭弱い子なんだろうなとか言って
これでけんかすんな？

用語が出鱈目？
くわしく

窓口行くのが何かと安全だよな

>>651
取られたことないなあ。
この手数料一覧って海外発行カードをタイイオンATMで
使ったときに適用されるのかな？

>>651
これはイオンクレジットの現地法人が発行しているカードの手数料や利息の一覧表だよ。
海外発行のカードでタイのイオンクレジットが設置しているATMを利用した際の手数料ではない。

ID:TrE57p6T
ツッコミどころだらけの勘違い君w

>>659
ソースを示したところは尊敬に値する。

ソースの検証もせずに思い込み垂れ流して、突っ込まれたら逆ギレかいな
ほほえみの国で掲示板はりついて何やってんだ

混乱があったので、この辺で暫定まとめ

一般カードの海外キャッシングはたいてい、ATM手数料105/210円、年利18%
例外的に、
ATM無料なのが、JCB、三菱東京UFJ銀行、三菱UFJニコス、ビュー
年利が安いのが、JCB15%、三菱東京UFJ銀行14.5%

ビューとエポスは年利がかからないという噂があるが、要検証
タイは現地ATM手数料がかかることがあるが、銀行窓口かイオンATMではかからない

ってことでいい？どんどんお前らで訂正してくれ。

この間聞いたときはライフも海外キャッシングでATM手数料かからないって
オペレータのお姉さんが言ってたよ

106です。
年末にやっと調査の結果が出て、請求を取り下げてもらいました。
ほっとしました。しかし時間がかかった・・・。

>>106

>>664
おつかれさん
6月から今までかかったんだ…大変だったね

タイの銀行窓口って、何時くらいまでやってる？
銀行員ならある程度英語通じんのだろうか

>>667
月曜-金曜9:30-15:30が標準だけど、ショッピングセンター内店舗など、
店によっては多少違う。英語は一応通じる。

age

どのカード会社でも、
金融機関窓口なら時間限られるが引出手数料なし
金利は年14.5-18%、月あたりなら1.21~1.5%
でいいのかな？
クレジットカードによる差はあんまないね
窓口だろうがATMだろうが一律3%くらいは手数料取られる国際キャッシュカードと比べてデメリットが見つからない
キャッシングはクレヒス悪くするとかあんのかな

十数年海外キャッシングしてるが、
限度額アップのお誘い来たし、ゴールドに変更も認められたし、
クレヒスは悪くならんと思う。

>>670
良くなる事はなく、悪くはなる。

属性の良くない人は使わない方が良いかもね。

>>672
海外キャッシングは両替で使ってる人多いし
そういう人は一括返済だから、別に悪くはならんだろ
Ｃ枠中の海外枠が示されてるJCBなんて、利用実績のある海外枠だけ上がってる

クレヒスが悪くなるかどうかってのは、審査する人の立場によって変わること。
例えば、新しいクレカを作るときは、
買い物もしてくれて、たまにキャッシングもする人がいいお客さん。
毎月キャッシングしてるようなら、ちょっとヤバイお客さん。
家のローン組むときは、キャッシングはあんまりいい印象じゃないだろうけど、
海外旅行で両替代わりに使ってたといえばいいだろうし、
逆にそれだけで家のローン審査落とされるような属性なら、そもそも別のところに原因がありそう。

海外と国内でキャッシング別枠になってるJCBと三井住友は、
他社からも海外キャッシング利用ってことがわかるんだよね。

>>675
2社とも総量規制の関係で海外キャッシング枠は消えたし、
あった当時でもCICなどでは海外と国内を区別する表示なんてなかった。
まああの頃は2ヶ月もすればCICからはキャッシングした履歴は消え、
ショッピングかキャッシングか区別できないような形で$マークが付いたりしてたけれど、
いまはCICなら最後にキャッシングした金額が5年間は残るようになったはずだけどね。
詳しくは下のスレで。

KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1326944667/

国産は知らんが蜜墨は今でも海外キャッシング枠あるぞ

JCBもキャッシング枠は国内海外別々
>>676 は何を根拠に消えたと思ったんだ
キャッシング利用状況はJICCにも掲載される
国内海外区別あるのかは不明

>>673
一括だろうが何だろうが悪くなる。
カード会社の営業面と管理面では逆の考えがあるようだ。

まぁ、属性の良い人は多少悪くなっても困らないだろうから、
マイナス評価と引き替えに便利なサービスを享受しても良いのだろうが、
属性の悪い人、増枠して欲しい人とかはやらない方が良い。


>>674
幾ら説明したって、
「”キャッシング”は”キャッシング”だ！」と言い切られたよ・・・

>>677-678
すまん。確認したら確かに残ってたわ。
ただ以前は両方とも海外キャッシング枠はショッピング枠の一部として扱われていたが、
いまはキャッシング枠として扱われるように変更されただけだった。
CIC・JICCの記載のほうは上に書いた通り。
何度か開示しているから間違いない。

>>679
具体的にどこの会社？

JCBとSMCは海外国内別枠だが、
あくまで自社内での区別で、
他社からは判別できないのか

国内0海外20の枠の場合、C0と載るのか、C20と載るのか、疑問だったが、
そうじゃなくて、
CICもJICCも、利用した場合だけ、C残高いくらって形で載るわけね

OMCで即返済すると、明細すら来ないんだけど、
これは載るの？

先月マカオでキャッシング利用しようとしたところエラーになり
カードのみ返却（明細無し）されました。
帰国し確認するとエラー分が請求に上がっていたためデスクに問い合わせを行いました。
本日デスクより回答があり先方よりログ（ＡＴＭの詳しい作動記録）の開示があったため
チャージバックは難しいとのこと。
同ＡＴＭで他社のカードも同じくエラーになったが請求は上がってないことや、
結局そのＡＴＭでは決済できなかったため、数分後他のＡＴＭで決済を行ったことを
説明しもう１度チャージバックの手続きを依頼しました。
この場合次回も同様の返答がなされた場合、泣き寝入りするしかないのでしょうか？

>>683
俺もDinersとJCBでそれやられたことある。
以来怖くて海外キャッシングは使ってない・・・。

>>683
>>128みたいなことをJCBにやられたことがある。

>>684
国際キャッシュカードでも同じようなエラーは起きるよね
どっちも使わないとなると、どうやって現金調達するんだ

>>681
SMCの国内海外別枠というのはちょっと違う。
キャッシング枠に国内枠というものはない。
キャッシング枠の中に海外枠がある。
C10でうち海外枠５みたいなかんじ。
Ｊはしらね。

>>684
結局、カードエラーで人間に対応されたら絶対金受け取るってのが防止策なの？

>>687
Jもそんな感じ、俺の場合C総枠70 海外C70 国内C20

>>680
SMCと三鷹には言われた。

>>686
有人店舗で営業時間内に使えば問題が発生しても大丈夫。

友人店舗もなぁ
中の人が悪い人だったらと思うと･･････

>>691
逆に考えるんだ。
運が良ければ10倍の金額をもらえるかもしれない。

海外からコレクトコール対応してるSMCとMUNが安心感あるなあ
JCBは、プラザで繰上返済の手続き進めてくれるとかなら便利なのに

>>691
まぁ悪い人もいるし、面倒くさくて何にもしてくれない人もいる。

でも、有人両替窓口や店舗よりかは、
銀行店舗の方がまだまだマシでもある。、
それが心配ならもう海外旅行は無理かなぁ・・・

このスレ見てまとめてみたんだけど、あってるだろうか

海外ショッピングに係る手数料
1,国際ブランド毎にレートが違う。masterが一番お得
2,カードの発行元が課す手数料。1.63%が多い。
※店が勝手に独自レートで円換算して円で請求してくることもある。

海外キャッシングに係る手数料
1,使うATMの設置銀行が課すATM手数料。無料のATMもある。
2,カードの発行元が課すATM手数料。JCBとか無料のとこもある。
3.,国際ブランド毎にレートが違う。
master提携＜VISA提携＜JCB提携＜Cirrus提携＜PLUS提携
左に行くほどお得。
4,借りた日から引落日までの金利。
※海外キャッシングがショッピング扱いのカードもある。
その場合、上のショッピングに係る手数料が援用される。

ちなみに、スルガVISAデビットでキャッシングする場合、

1,はそのままかかり、

2,の「カード発行元が課すATM手数料」が210円。

3,国際ブランド毎のレート、は
「VISAグローバルATMネットワーク」＝VISA提携のATMを利用するか、
「プラスシステムATM」＝PLUS提携ATMを利用するかでレートが異なる。

最後に、それとは別にスルガ銀行が課す「海外取引事務手数料」が
4,の金利の代わりに3.0%かかる。


ということで論外

VISAのATMネットワークがPLUSで、MasterCardのATMネットワークがCirrus。

>>697
JCBのマークあるATMと、CirrusのマークしかないATMで手数料一緒？

>>524
アメックスが終了するのはわかるが、
セゾンや三菱のアメブランドカードはどうなるんだ？

https://www212.americanexpress.com/dsmlive/dsm/int/jp/jp/personal/informationnonnav9_cm.do?vgnextoid=fd62d2d6038be210VgnVCM200000d0faad94RCRD
ココを見ると、日本だけでなく世界規模で終了するように読めるんだが、
そうなるとアメブランドは海外キャッシングが不可になる？

>>699
AMEX日本支社発行カードについて、って明示していると思うが。

雨本体日本支社発行のカードは国内・海外とわず終了
セゾンやMUN発行の雨ブランドは国内について発行元がキャッシングするので当然継続
海外についてはエキスプレス・キャッシュを使うわけだけど発行元が異なるので継続
ってことでよいのかね

海外のエキスプレス・キャッシュは融資取引じゃないのもあるからな。

>>702
海外のAMEXにはデビットとか有るのか？

>>695
master≒JCB＜VISAかな

JACCSのキャッシング使ったことある人いる？
わりとお得だと思うが、なんか罠ある？
ATM手数料210円、フリーダイヤルがない、くらいか？

■海外（1）1回払い ご利用金額に対し、弊社から会員様にご請求を行った月の初日（ただし、利用日以降）から返済日までの日数に、実質年率18.00％を乗じた額を加算してお支払いただきます。
http://www.jaccs.co.jp/card_lineup/j4.html

繰上返済するなら、利息をゼロにできるジャックスカード(横浜カードがオススメ）。
http://www.card-user.net/129.html

ジャックスは210円手数料取られるし、繰り上げ返済時に手数料ゼロにはできないよ。
繰り上げ返済すると、その日が「会員様にご請求を行った月」になる。

>>705
アフィできるカードの中でのランキングだろw

早期返済で利息ゼロにできるならオトクだろ
他にそういうシステムの会社あるか？
ATM手数料210円は、ごく一部の銀行系以外は必ずかかるわけだし
少額利用ならATM手数料のないカード、高額利用なら利息の低いカードが有利

>>706 の2行目がほんとなら、利用翌月の初日に返済すれば、1日分の利息で済むわけか

手数料と利息と請求があがる早さを考えて、
JCBしか使っていない。
三菱UFJ同士で振込手数料もないしな。

SAISONの自社ATMを使えばいい

>>710
海外にSAISONの自社ATMがあるのか？

ちなみに、AEONなら香港にあったから試してみたけど
自社扱いにはならなかったw（手数料がかかった）

>>710
セゾン自社ATMなら返済時のATM手数料がかからないとかいう話？
このスレで話題になってるATM手数料は、海外引出時のものなんだが

タイで4万円程度を両替する場合、
銀行窓口とキャッシング(数日以内に繰上げ返済）どちらがましでしょうか？
キャッシングはMUFJカードでします。

銀行窓口でキャッシング

タイのATMは手数料バカ高いよ。確か一回200バーツ位したはず。
銀行窓口は使ったことないから知らんけど。

ＭＣがＶＩＳＡよりレートがいいって、
そりゃ確かだけど、１０００万使ってせいぜい１万のちがいだぞ。
どんだけ買い物してんだ？

10万でしょ

>>716
バンコクスワンナにあるATMは全てタイ国内の銀行系。
よって150バーツの手数料は逃れようがないｗ
外貨両替もレートが極めて悪い。
日本円1000円札では両替するのは額が多過ぎて損。

米ドルとかマレーシアリンギットなどで市内へ出る交通費に必要な最低限の額を
両替するのが正解かも。
自分の場合、台湾ドルを少しもっていたのでパヤタイへの直行列車往復券を
買えるだけの額を替えて、被害を何とか最小限に留めたｗ
>>717-718
雨のレートの悪さに比べたらマスターとヴィザの違いなんて微々たるもの

えんらいはさんが

誤爆すみません・・・

>>719
俺は1000円くらいならしょうがないなーと思って両替しちゃうな。

>>719
タイ国内の銀行系以外なら150バーツの手数料取られないの？
citiとかHSBCとか。

この記事どう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1326143285/

海外キャッシングでATM手数料かからないのは
VIEWだけ？DCもそう？

このスレくらい読もうな

714ですが、帰国しました。
ざっとですが、良い順に
市中で、銀行窓口で両替>空港の銀行窓口で両替>ATMキャッシング
な印象でした。
手持ちの現金がない場合、街までの最低限を
空港で両替し、街の銀行窓口（有人の出張所?も多いですね）
で残りを両替するのが、素人には一番かと。

キャッシングについては、手数料150Bは問題外ですが、
なにやらレートもあまり良くない感じでした、タイの場合。
他国の場合、現金両替よりレートが多少良い記憶があるのですが。

>>727
乙です。
印象じゃなくて具体的な数字希望。

1、空港内サイアムコマーシャル　両替　0.3760
2、パヤタイ駅連絡橋カシコーン　両替　0.38993
3、空港近くカシコーン　　　　　ATM　0.37857　+手数料150B　　有り得ん

時系列で言うと、1→3→2で通ったので、
3でキャッシングした後に、2を発見・・・
悔しい

何度も訪タイするなら、街に出る現金くらいは残しておいて、
街に出てから窓口両替が良いと思います。

バンコクでの両替は市中の両替商のレートが良い。
ただし、店を選ぶ必要がある。
http://thailand.ryogae.com/

>>729
ありがとう
ＡＴＭキャッシングのレートが両替屋より悪いって経験ないけど
カードは何を使いましたか？

UFJニコスです。
私も、香港台湾韓国他で、
クレジットキャッシングのレートが両替より悪かった経験はありません。
むしろ良かったんですよね。
タイは特殊なのかな？

バンコクはBTSのカードさえクレカで買えるし
クレカを極力使ってキャッシングはできるだけしないに限る

>>733
200バーツか300バーツ以上だけ使用可能じゃなかった？

>>729
俺もカシコンのATMだったかも。
異様にレート悪った。

>>734
300バーツだね

300バーツ分、日本円で900円もしないし
ディポジットも含まれてるから何回か乗ったら
使い切った。

観光で使うのなら、おそらく増価することになると思う。
クレカで買うのが正解。

自分の場合は観光じゃなかったから
市中の外国銀行ATMでキャッシングすることもなかった。
空港ー市内間の移動を除いて、全てクレカで済ませた。

VieWカード18％疑惑が上の方があったので確認してみた（ビックVieW-JCB）

2012/01/07　　200GBP→23,746円＋手数料372円＝24,118円
2012/01/14　　200GBP→23,552円＋手数料369円＝23,921円
2012/01/21　　300GBP→35,929円＋手数料564円＝36,493円

上記のレートはそれぞれ118.73円、117.764円、119.766円
当時のチャートはこちら
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_gbp.htm

ちなみに請求画面はこれ（パスワードはview）
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/75648

計算すると手数料率はそれぞれ1.5667％、1.5667％、1.5697％

1/7と1/21で2週間開いてても手数料率は変わらない（というか何故か21日の方が高い）
ので、18％の金利というのはなさそう

あと、viewポイントはついていなかった
参考になれば…

追記
引き落とし予定日は3月上旬です

どれも約1.5%で年利にすれば18%
ビューの海外キャッシング手数料が年利18%なのはデスクで公式に案内している
確認してみろよ

VieWカード18％疑惑って、
まさか手数料が18%だとおもったのか？w

まともなやつは、公式に調べてから使う
仕事のできないやつは、調べもせずに使って2ちゃんに憶測を書いて悦に入る

>>741
ここまで内容が全く読めなかったがようやく理解できた。

>>739で補足したんだけど通じてなかったようで

年率換算だと
1/7分：10.21％
1/21分：13.61％で
どちらも18％にならないんだよ
この計算式はさすがに分かると思うけど、念のため
http://www.jcb.co.jp/travel/support/kaigai_cashing.html

もし18％なら、アルッテで先払いすれば手数料は安くなると思うので
一応今度イギリスいったときに試してみるよ

JCBレート＋取扱手数料1.6％をショッピング扱いでひかれているのかなと思うんだけどね
公式サイトにも
＞海外でのキャッシングご利用分については、ショッピングご利用分と同様の換算方式により円換算の上、ご請求させていただきます。
と書いているし
http://www.jreast.co.jp/card/guide/cashing.html

と思ったら過去にアルッテで先に精算したやつがありました。
2011年7月のものなんだけど、この頃は違う取扱いだったのかな
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/75689
（パスワードはview）

25,578円のキャッシングを9日後に返済して手数料401円取られているので
年利63.6％だよ…
401 /25578 =15.677％なので、手数料1.6％なら上の1月の計算とも合うんだけどね

俺も最近ここ見て気になったんで問合せたが、海外Cは年利１８％相当額を手数料としていただくという回答だったよ

お前のは勝手な前提に基づくいわゆる「ダメな議論」
JCBと同じ計算方法とは限らない
利用日が起点とは限らない
などなど

利用日（または利用日の翌日）を起点としていないの？
それは考えもついていませんでした

起点も不明、計算方法も不明なら仰るとおり
「年利○％相当額」はどんな数字にもできるよね

1/7のキャッシングも1/21のキャッシングも起算日は同じで
年利18％相当額を手数料となるように「支払日」又は「計算方法」を設定しているということですね

大変納得しました、ありがとうございました

起点は、viewが相手先に実際に支払った日かもしれないな

セゾンはペイジーで繰り上げ返済できるから一番いい気がするが。
そうでもないのか？

みんなわかっとらんなあ。
セゾンは現地ＡＴＭ設置者側フィー、タダなんだって。

公式ぐらい読めや。

セゾンは、事故対応がな・・・・・・

三菱東京のクレカで海外キャッシングするとサラ金利用者と思われるってマジか？

>>750
本当だね。知らなかったよ。
http:// www.saisoncard.co.jp/guide/gu016.html

これは無条件にかかるけど東南アジアなら悪くないかもね
http://www.saisoncard.co.jp/news/contents/nc100716_cd_atm.html

>>754
セゾンも普通に金取られてるじゃん
金利高い分孫なんじゃ

150バーツは取られないってことか

海外キャッシングで手数料が会社毎に違う事を知らずに
ライフカードで3000円ほどキャッシングして帰ってきました。
この額だったらライフカードの場合放置するのが得策なのでしょうか？


ざっくりスレを読んでみて持っていた三井住友カードを持っていけばよかったなと思います。
キャッシュカードと一体型のものなのでなんとなく置いていったのですが。

>>757
セゾンにしとけ

> ざっくりスレを読んでみて持っていた三井住友カードを持っていけばよかったなと思います。
なぜ？

3000円程度であれがよかったのどうのとしょうもない人生送られてますね

そういうスレだからな

んー、タイでキャッシングするならセゾンがいいってこと？
カード側と現地ATM側、両方の手数料が関わらないカードはまだ発見されてないのね？

>>753のリンクおかしくない？
878円=338タイバーツ(円換算レート2.590)
なぜ150タイバーツの負担じゃないんだろうか？

VIeWのショッピング扱いは消滅、金利18%、しかも最近はC枠なしってことは、
今ならJCBかMUFGのキャッシングがいいってこと？SAISONは都度ATM手数料かかるみたいだし。

The ClassにC枠つけて海外キャッシング専用カードにするか…。

ライフカードって現地ATM手数料でなく、カード会社側のATM手数料ってキャッシングの際に取られましたっけ？

別んとこの書き込みで、取られるって話があったんですが。

ググれば書いてあることなんで聞くの

>>765
マルチ死ねカス

死ね

>>765
取られる

>>765
取られない

さあ　どっちを信じる？

取られるときもあれば、取られないときもある

個別のカードがどうこうより、結局何を使えばいいのかをまとめることが大事だ。JCBでOKなのか？

MUFGと
JCBでいいってこと？

CirrusとかPLUS通すと手数料上乗せって説があるけど、
Master CardのロゴがあるATMとCirrusのロゴしかないATMだと、Master Cardの手数料違うの？
もしそうだとしたらJCBは不利だよね。JCBロゴがあるATMなんて少ないでしょ。

MUFGはVISAがいい説があるけどなぜMasterじゃないん？

paypalにvisa登録しててpaypalレート外ししてるんだけど大体今のレートの2円乗せ請求でおk?

g

ATM手数料って、日本帰ってきてからの臨時返済時にもかかるのね
小額だったら、おとなしく通常の返済待ったほうがお得ですよね？

>>777
かからないカードを選ぶのがお得。
あとは振込手数料が無料の銀行口座を使って、電話して振り込んだり。

ペイジー早期返済できるカードってどんなのがありますか？

このスレくらい読めよ

>>777
新生銀行か住信SBIネット銀行の口座を持って振り込む手もある。

まあ銀行系カードだと都銀、つまり同行間無料で振り込める可能性もあるが。

48228 / 423.29 = 113.936072
デビットじゃないと手数料かかるから使ったけど、Vのレートどんだけ悪いんだよ
リアルタイムレートは110.75

発行体が選んだレートとも言うだろ
ｖが発行体に請求するレートは未公開だし

久々に自由打マスターの海外キャッシング（イタリア）＆速攻ペイジー返し。
あいあかわらずの最強ぶりを実感した。ここはチラシの裏。

>>783
110.75は月曜からのほぼ最高値だったから、たまたま前の悪い数字拾ったという可能性は無い
月曜は109円代だし、自分が完璧なタイミングで高値掴みする前の12時間で1円以上円安に動いた

原因Vじゃなくてスルガだったわ
一年前に改訂されてたのに全然知らんかった…
自由だマスターで買えば良かった…
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/topics/110216.html

>>786
デビットならりそなが2.5%だね。
キャッシングの方が安くすむでしょ。

チラ裏といいながら、広めてるじゃねーか
広まれば改悪されるのが世の必定

>>749
セゾンのpay-easyは、請求金額が確定してからじゃないと
振込みができないみたいだ。つまり、それまでの利息をとられる。

質問です。
嫁が中国に長期滞在しているのですが、嫁を蜜墨の家族会員にして、現地ではクレカで
ショッピングさせる（引落しは日本の夫の口座から）のって、レート的にかなり損に
なりますか？

いままでは中国の銀行口座に、日本の銀行から（60万×年2回ほど）送金して両替さ
せていたのですが、銀行の送金手数料（4500円×２ほど）と、クレカのレート上乗
せ分（1.63%）のどちらが得か、調べがつきませんで。

クレカで決済する金額は、多くても年に80万円程度と予想されますが、どなたかご
教示いただけると助かります。

>>790
どっちでもいいよ

銀行の送金手数料（4500円×２ほど）とクレカのレート上乗せ分（1.63%）のどちらが得か、
は、調べるものじゃなくて計算するものだろ･･････

>>792
ワロタ

嫁？現地妻か小姐じゃねぇの？

銀聯カード（デビット）だとタイやベトナムのATMfeeが掛からないということで、中国銀行大阪支店発行のものを使ってみた。
たしかにレシートでfeeは取られてなかったが、トータルで他のカードと比べてどうなんだろ？
下は実際の明細（俺のやり方が悪いのかも知れんが、web明細からコピペは出来なかった）だ。

引き出し日、引き落とされた日本円、引き出した現金の額の順。

2012/01/10 J\ -25.435 MYR 1.000　　　
2012/01/16 J\ -22.686 VND 6.000.000
2012/01/30 J\ -50.985 THB 20.000
2012/02/21 J\ -53.484 THB 20.000
2012/03/21 J\ -56.010 THB 20.000
2012/03/28 J\ -24.692 VND 6.000.000

一般的に日本人が行く海外だと欧米中韓台がかなりの割合を占めるけど
このスレはタイとか東南アジアの話題がやけ多いよね。
前から気になってたけど観光・仕事どっちなんだろう。

欧米にリピートする人たちと、
アジアにリピート人たちとは、
為替(手数料)感度が違うってことだよ。

アジアでは物価に対して為替手数料が割高というのも一因。

＞アジアでは物価に対して為替手数料が割高
まぁ、これに尽きるだろ。

タイのATM手数料なんか、平均的安飯なら5回食える金額だからなぁ・・・
フランスでも手数料が30ユーロとかなら、皆、もっと考えるだろ。

ATM手数料以外の話は出尽くしたから無料の欧州じゃ関係ない

>>798
俺まだ取られたこと無いんだけどラッキーなのかな？
バンコク、パタヤ、プーケットで過去2年間で10回位しかキャッシングしてないから母数がめちゃ小さいけど。

>>800
ここで話している条件で、ATMを選ばずになら奇跡の確率だなw

とりあえず、カードは何処のだ？
銀聯なら、今のところは取られない。
AEONのATMも取られないらしい。

>>801
普通のMasterCardとVISAのカード。
ブッカオの道端のATMとか、スクンビッドのロビンソンとか。

>>802
普通のじゃない。
お前が言ってるのをﾎﾝﾄだと仮定するなら、発行会社が負担してるんだ。
発行体はどの会社だ？

それでも、ATMに「150ﾊﾞｰﾂ要るけど、いい？」って出ない筈はないんだがな。

>>803
キャッシング時に150Bだけどいい？ってはでてるよ。
カード請求時の明細上とられたことないって意味。

明細に手数料150Bって項目が無いのは普通なのか？
項目が無いだけでとられてんの？

>>804
両方、有るらしい。

警告が出るならATM手数料は取られてる。
お前さんが払ってるのか、ｶｰﾄﾞ会社が払ってるのかのどちらかだ。
銀聯ｶｰﾄﾞやAEONのATMなら、ATM手数料そのものが取られていない。

>>805
150Bの手数料を取られたレートで請求されてるだけなのかもな。

よくわからんから今後もある程度まとめてキャッシングするようにして無駄に回数増えないようにしとくわ。

>>806
逆だろ。

1回、百ﾊﾞｰﾂだけ引き出してみろ。
3百円以下しか引き落とされなければ、いつでも少額引き出しが出来るってことだ。

>>807
何いってんの？

>>808
100Bだけ引き出してATM手数料が取られないかどうか確認してみたらどうか？
取られないならそのカードはタイで使えるカードだ。

ってことかと。

>>809
なるほどわかった、けど面倒だから別にいいかも。

いつも2万バーツくらいを2回くらいキャッシングするだけだから、4万バーツでも4万300バーツでもどっちでもいいや。

>>810
お前に、なにも解決する気がないのは判ったから、もう出て来なくていい。

>>811
カードによって取られるか取られないかが決まるなら調べる価値もあるけど、そんなに単純じゃないからな。

ATMにもよるし、とられなかったATMが次回も取られないという保証もない。

無駄に100B キャッシングしてわざわざ調べても意味ねーだろがw

オメーがやれアホ

このスレの存在意義がわからないやつがこのスレへ来られてもなあ。

もういいから、アホはほっとけよ

今フランスいるけどスーパーでjiyudaマスターが弾かれた
去年イタリアでもPINが通らずサイン書かされまくったんだけど、他の人はどうですか？
ATM、飲食店、ホテルなんかなら通るんだわこれが

MUFGのV/Mがいいなら、JAL-TOP&ClubQ-DCのMasterでもいいんだよね？
JGCのカード何にしようか悩んでいたけど、海外利用専用ってことでJAL-DC-Mにしようかな。

このスレでいうMUFGってのは銀行発行のクレカのこと
DCやNICOSは含まない

>>817
MUFGカードは銀行発行カードじゃないよ？

BTMU-VISAと紛らわしいからな

>>819
DCマーク付だしなｗ

DC/NICOS/UFJカードもMUFGカードもBTMU？スーパーICキャッシュカードも、海外キャッシング条件は一緒じゃないの？

>>816
MUFGのV/Mってどこからそういう結論になった？

>>821
DC/NICOS/UFJカードもMUFGカードもBTMUじゃないよ。
BTMU-VISAはDCだけどな。
キャッシングにはDCかどうかは関係ない。

MUFG/DC/UFJ/NICOSのキャッシングATM手数料は国内でもかかるようになってますね、確かに。
BTMUのキャッシング手数料は発見できませんでしたが、このリストのカードがキャッシングATM手数料無料ってことですか？
http://www.bk.mufg.jp/credit/order/lineup/index.html

あとはJCBだけど、JCBはV/Mに比べて使える場所とレートが不利…。
BTMUなら返済も口座からすぐ落としてもらえて便利、と。

>>615でMUFGがATM手数料無料となっていたので油断してたけど違うんですね…。
BTMU、無料だとエンボスレスカードしかないのか…BTMUゴールドは年会費もったいないしなぁ…。

換金や海外キャッシュカードよりキャッシングが有利なのはいいとして、ATM手数料どうしよう…。

MSN-DC-VISA に関しては４月に海外Cを使ったが、手数料はなかった。(利息のみ)
ただ、年会費が有料のカードです。

今日インドネシアでキャッシングした。
さてATM利用料がいくらで為替のレートがいくらか気になる。

>>827
報告する気があるなら、ｶｰﾄﾞ会社と今日の現地ﾚｰﾄくらい書けよ。
http://www.hsbc.co.id/1/2/miscellaneous_en_US/exchange-rates

ただの日記ならﾁﾗｼの裏に。

先月、某国のATMで、8枚（8社）のカードでキャッシングした。
さて、最終レートがそれぞれいくらになるかが気になる。

くやしいのうwwwくやしいのうwww

カード会社はジャックス
ショッピングモールの両替屋さんのレートはBUY80だったから一万円だして80万ルピアになると思う。目立たない所にある一軒だけは98と提示してた。この島は現金両替のレートが悪すぎる。

LAWSON Ponta VISAって、海外でキャッシングするとLoppiで繰り上げ返済出来るって本当でしょうか？

繰り上げ返済のための電話が結構面倒なもんで・・・。
電話代考えると、下手するとそのまま通常引き落としの方が安かったりするので・・・。

今まで両替商を利用していたけど、GWはクレジットカードのキャッシングを利用してみた。
http://corporate.visa.com/pd/consumer_services/consumer_ex_rates.jsp
で利用日のEUROレートを確認した結果。

楽天カード（VISA）キャッシング
　放っておくと5,000円のリボ払い（金利18%）だが、繰上げ返済をしたので0.5%で済んだ。
　手数料は無しのはず。
　楽天ポイント1%がつくはず。
　→ 現金と比較すると +0.5%+α（両替商の手数料が無い分）

楽天カード（VISA）ショッピング
　請求額から逆算すると手数料は1%？
　楽天ポイント1%がつく。
　　→ 現金と比較すると +α（両替商の手数料が無い分）

JACCSカード（JCB）キャッシング
　一ヵ月後でないと売り上げ計上されず繰上げ返済できない。
　仮に一ヵ月後に繰り上げ返済すると、金利1.5%。JACCSポイントが1.75%
　　→ 現金と比較すると +0.25% +α（両替商の手数料が無い分）

JACCSカード（JCB）ショッピング
　未請求だが、恐らく手数料1%がかかる
　　→ 現金と比較すると +0.75% +α（両替商の手数料が無い分）

ショッピングのときもカードを使わず現金（現地通貨）払いした方が徳だったみたい。

VISAとJCBでは為替レートが違うので、どちらが徳かはまだ未定。
（このスレを見るとJCBの方がレートが悪いみたい）

営業時間内にコールセンターに繰り上げ返済の電話して、銀行振り込みするのは
面倒なので、次回はコンビニATMから返済できる三井住友VISAにしようと思う。
カードのポイントはつかないけど、手間と金利を考えると妥当かな。

三井住友VISAは繰上げ返済のときでもATM手数料が210円かかるんだ・・・

saisonカードはATM手数料がかからなそうだけど、
返済は1,000円単位と書いてあってちょっとキリが悪いなぁ。

となると、楽天カードでキャッシングするのが妥当そう。

使い慣れている人のアドバイスをもらえると助かります。

>>833
キャッシングは普通、ポイントがつかないと思うが？

楽天はキャッシングでキャンペーンをするからつくこともあるが。

すみません、いまひとつ判断がつかないのでよろしければアドバイスお願いします。
JCB　三井住友VISA　セゾンVISAとMASTER
の4枚を持っている場合、タイで一番お得なのはどれになりますでしょうか。

>>836
どのカードを使うかより、どのATMで引き出すかの方が重要だな。

＞ATM キャッシング利用の注意点と対策
http://www.w-t.jp/Pattaya/THB_i.htm

ショッピングで得なのはMaster(の可能性が高い)
キャッシングで得なのはJCB

↑設置行独自の手数料なしの場合ね

>>837 >>838
ありがとうございます。独自手数料なしの前提で
ショッピング：セゾンMASTER＜JCB＜セゾンVISA＝三井住友VISA
キャッシング：JCB＜セゾンMASTER＜セゾンVISA＝三井住友VISA
こんな感じでしょうか。

>>838
キャッシングってJCB有利なの？

JCBのATMが少ないから、多くの場合はCirrusのレートが適用されるのでMasterCardより不利なものと思っていた。

MasterCardのATMだってそんなに見ない
大抵はCirrus経由
そもそもMasterCard系の国際ATMブランドがCirrusなんだから何が違うのって話

で、JCBは海外ATM手数料はかからないし振り込めば金利も抑えられる

Cirrus(Master系)かplus+(VISA系)でしょ。
あとは中国のなんとか、あれはデビットかな。

銀聯だ

>>843
AMEXは？

本体発行はキャッシング枠なくなったけど、三菱UFJニコスとセゾンはまだ付いているでしょ。

米国の場合だけど銀行のキャッシュカードがデビットカードでVISA/Cirrusってのはそこそこある。
銀行がイシュアーもアクワイヤラーもやるのが普通なのでVISA/MasterのATMもよくある。

肝心なのはMasterCard系のCirrusとMasterCard自体のレートが同じなのか否か

あとMasterCard/Cirrusのカードを両対応のATMで使ったときの扱いも

MasterCardが運営しているネットワークの名前がCirrusだよ。両対応とかイミフ。

おんなじATMでも使用するカードによって
シーラス経由、プラス経由になる＝両対応？
JCBだけ発行会社によって異なる。特に開放系。

クレファンにも書かれていたけれど、あんまりこのカードのことは話題にならないね。

アフィリエイト広告をニコ動でもよく見かけるカードなのに。

http://crefan.jp/1680.html

やっぱり「銀行ローンカード」ってだけで忌み嫌われてしまってんだろうかな。

http://www.blog-surugabank.jp/surugabank/blog/visa/otoku1.html

海外事務手数料無料のカードなんて、そうそう見かけるものではないのに・・・

Vの時点で0.5％ぐらい負けてるんだからその時点で終了だよ

>>852
MasterCardにそんなにレートで離れてたっけ？
0.3%くらいかと思ってたが。

三菱東京UFJ-VISAでキャッシングして繰り上げ返済するのと、
AMEXでキャッシング(コーポレートカード特典で金利無料)するのとどちらがお得かな？
微妙な差なんだろうけど、気になってしまいますよね。

>>851
存在は知ってたけど、いちいち申し込むのが面倒くさくって申し込まなかった。
でも総量規制の対象外だし所得証明の提出の必要が無いのはいいな。

>>851
これに申し込もうかと考えてるんだけど、デメリットとかはあるのかな？
帰国後の返済は楽なんだけど。

>>856
ショッピング利用にはポイントが付かないことだろう。返済を忘れてると利息がタンとかかることもね。

まあポイント付与率1％程度のカードなら、事務手数料が1.6％と考えてもリザーブドプランの利息が0.6％で収まるなら後者のほうがお得といえる。
具体的には利用してから12日以内の全額返済。

>>857
ショッピング用のカードと別のキャッシング用カードがほしかったので、
年会費無料で利率も低いからいいかと思ったんだけどね。
気になるのはCICやJICCに登録される情報。そちらに問題が無ければ入ってもいいかと。

KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1333091903/

信用情報関係は専門スレを見たほうが良いかと。

>>859
実は昔からそのスレの住人なんだ。
向こうでやったほうがいいかな？

スルガについてはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1333091903/469-474辺りで触れられてるね

>>861
わざわざ探してくれてありがとう。
スルガ銀行とスルガキャピタルの両方で登録されるのか。

http://www.kanzen-creditcard.com/knowledge/exchange_rate.html
こちらのサイトによれば、タイに限っては
マスターカードよりもVISAの方がレートが良いようなのですが、
この認識で間違いないでしょうか？

間違い。

>>864
上記サイトのようなデータはありますでしょうか？

カード会社がATM利用手数料を取るところは
いわゆる設置行手数料(現地ネットワークご利用手数料)は
とられないという認識でOK?

サブで持ってたセゾンは明記していたので安心して使えましたが、
三井住友カードでは同様の記述を見つけられなかった。
ttp://www.saisoncard.co.jp/guide/gu016.html

>>866　サイトの一番下に　*別途当社指定のATM手数料がかかります。
て書いてあるけどぉ

>>867
これの事ではないかな。
＞提携金融機関（銀行・信用金庫等）、コンビニ、海外のCD・ATM利用手数料に関するお知らせ
http://www.saisoncard.co.jp/news/contents/nc100716_cd_atm.html

現地ATM手数料はsaisoncard側で負担するから、どのATMで引き出しても同じってことか。

>>867-868
久しぶりにUS行きましたがどのATMも手数料$3上乗せするという表示が出て
愕然としましたが、セゾンが負担してくれるみたいで助かりました。
ほかのカード会社はどうなのか気になります。

(明細から抜粋)
海外ATM利用料 105円(ショッピング)
BANK OF AMERICA 7,885円(キャッシング)
現地通貨額：103.00 円換算レート： 06/19 80.1167

表示の換算レートは1.63%上乗せされたショッピングのもののようですが
正しく計算されてるようです。($100 * 80.1167 / 1.0163 = 7883)

セゾン雨は海外キャッシングに換算レート上乗せは無いと明記してあるが
V?M?はショッピング扱いで金利は掛からないって事か

>>870
書き方悪くて済まん。
次月支払いの明細確定前なので金利はWeb上では表示されていないだけです。
セゾンのATMで繰り上げ返済したが、5日間で19円だった。

コストが金利だけのカードが最強とは限らないって事か

報告乙です

>>851
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1327326409/725
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1340158593/85

こんなカードのスレでは話題になってたね。

まあ「キャッシング金利が低い」ってのは大きなメリットだ。

それ以外には、
�@「締め日から支払日までの期日が短い」（繰り上げ返済をしない場合）
�A「ATM手数料がかからない」(三菱東京やスルガは該当する)
�B「利息の計算法が独特で、無利息の期間がある」（JACCS）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1340158593/86
http://www.card-user.net/148.html
なんかが有利ってことでいいのかな。

キャッシングで繰り上げ返済をしないのならば、

(1)ライフは5日締め27日払いで支払い日までの期間が短く、日本では取るキャッシングのATM手数料が無料、かつマスターカードの組み合わせで良いソリューションかと。

(2)当月6-15日の利用ならばは15日締め10日払いのMUFGの各ブランドが(ウェブサイトに明記していないけれど)現地手数料負担してくれて良さそうです。

繰り上げ返済前提なら、JACCSはオススメしません。金額確定するのが遅すぎる。

>>875
酷すぎるよね。
先に振り込んで振り込んだ日の利息にしてもらったことあるよ。
金受け取らないで利息取るなんてそんなの許されないと思うが、やり取りは完全に俺がクレーマー。

もうjaccsではキャッシングしない。これからはポケットカードにする。

saisonでキャッシングして、セゾンのATMで早期返済した。
なんだか安いなぁって思ってたら、通常の請求で105円取られた。

質問ですけど、クレジット決済時、
現地通貨建てのほうがお得ですよな？

そうですな

>>879
基本的にはね。

為替レートを固定してるから、相場が急変した時は手数料を差し引いても円建てのほうが得になる可能性はある。
売上処理は当日でなく、数日後にされるから。

スペインは円決済選択可能なケース多かったから気をつけた方がいいよ
半分まではいかないけど3割ぐらいかなぁ、結構な確率だった
何も言わないと勝手にやられる場合あるんで明細出てくるまで端末持ってた方がいい
「円とユーロ選べたらユーロでよろしく」と伝えても大抵無駄
なんのことかわかってないから「＾＾？」って顔されるのが落ち
フランスは3週間目だけど今のところまだ一度もないです

ちょっと教えて欲しいんだけど、海外通販でドイツに商品注文したんだけど
生産終了品だったみたいでキャンセルになっちゃったんだ
それはいいんだけど、後日払った分の金額がカードの明細だとマイナス処理で
返ってきてたんだけど、為替の変動（？）で何も使ってないのにいくらか支払わないといけないんだけど
締日跨いで返金処理になったとかならわかるんだけど同じ締日期間内で何のお金も物も動いてないのに
注文＞キャンセルになってもこういうのって払わないといけないの？
それとも、デスクに電話したらホントのキャンセルで無かったことにしてもらえるの？

酷い文章だ、小学生？

>>881
さんきゅう
急変に当たりそうにも無いんで現地通貨でつっぱります

>>883
納得できないのはわかるんだが、
もし実際に為替差損があったらそれは誰が払うんだ？
通販会社かカード会社かカードホルダーか

>>886
883の疑問は、何のお金も物も動いてないのに 為替差損が発生するのか？ということだと思うよ。
その疑問に対し、もし発生したらどうなるかを質問するのは回答になってないだろ。
俺も知らんから答えられないが。

>>883
デスクに聞けとしか。
逆に為替差益が出ることもあるけど
その場合もちゃんと連絡しろよ。

そういやホテル代が二重請求になってて払い戻ししたら為替差益出たことあったわ
あれはカード会社が負担したんだろうな

>>889
円で帰ってこないんだ。
逆に差損することはあるのかな

>>890
バカ乙

まじしてやっか

ドルで払ってドルが戻されただけ
円でいくらになったのかはおまえの都合と言う事だ
得になるときも損になるときもある

動いたカネが外貨取扱手数料が含まれたレートなのか気になる。
含まれてなければ三方一両損で納得できそうなものだが。

>>359
>>374 一年近く前のですまん。

CAT入力する際に、
IC+PINの盗まれるのを予防法するために、
あえて番号を間違えるとか書かれている。

店員を混乱させるために、
あえて、一回目、二回目と間違えて見せて、
三回目もPINに自信がなさそうに見せるということか?

そんなことで、悪用対策に効果があったかどうか、
経験者がいたら、教えてください。

>>378　「エラーが出なければ偽PINパッド。」って
あるけど、嘘でしょ!
そうなら、ただで買い物ができてしまうことになる。

国内外で、一回目は必ず間違えたPINを打つのが、
この板の連中の定石になる、大発見!!!

あほくさ

>>851
類似カードのスルガVISAクレ一般申し込んだけど、こちらの方がよくねえか。
銀行直接発行のため総量規制対象外、R枠多目、低利率に加え
ネット上でスルガ口座から随時繰り上げ返済可や海外取扱手数料なしとか最強に近いと思うのだがどうよ。

>>896
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/yumemonogatari/tebiki/card/
スルガVISAカード（クレジット）はショッピング時の海外事務手数料が1.63%普通にかかる上、
年会費が1050円であり、支払方法がリボに固定されているなど、普通のクレジットより劣るように見えますけど。

三井住友のクラシックAは同じリボ固定（マイ・ペイすリボ）でも、年会費が無料になるという見返りがありますし、
三菱東京UFJ-VISAはリボ固定にして、実質1回払いとしても還元率が1%になります。無論、年会費も無料。

・゜・(ノД`)・゜・。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2012/07/28(土) 01:03:29.20 ID:OSfHG1yH0
ほらよ
どうせ在日の偽造とか言い出すんだろｗ
http://uproda.2ch-library.com/557824FMO/lib557824.jpg
http://uproda.2ch-library.com/557826rLO/lib557826.jpg
http://uproda.2ch-library.com/557827UhS/lib557827.jpg

勤務先はうちの学部のOBが多いところを調べればある程度分かる
多分お前が忌み嫌うところだ
どうやってもお前では雇ってもらえないからｗ

資源インフレ

保守

(´；ω；`)

こんな話題が出ているけど、実際のところどうなんだろう。

海外旅行板クレジットカード総合スレ ７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1344503420/13-21

銀行系だから弾かれるというのはいまいち信憑性に欠ける

”銀行系”と言う漠然とした区分が怪しいよね。
色々なパターンもあるのだろうけど、
たまたま(判りやすい)三井住友VISAが駄目で「銀行系は駄目」と
言われるパターンが多いのだろう。

我々のように「V/M/Jを５枚」とかそういう旅行をしないから、
メインの1枚が駄目なだけで「銀行系全般は駄目」と言い切る事もあるだろ。

自分の恐怖体験は、
ステッカーはあるけどV/J/Mが全滅で何故かMaestroだけが使えた。

銀行系が駄目でセゾンが使えた例だと、
北米でMS読み取らせたら「ICで通せ」のメッセージが・・・
でもIC読み取り装置は邪魔なのでケーブルがナイフで切られて使えなかった。
でも、ICが付いていないV/Mを発行しているセゾンは使える。

しかし欧州だとIC付いていないと使えないので逆に不便。

>>906
欧州で普通にIC無しを使用できているけど、具体的にどこで使えないの？

>>907
906じゃないけど。

フランスRATPとかフィンランドVRの券売機はNGだったし、ドイツMVGもマリエンプラッツの券売機以外は使えなかった。オランダのMediamarktもチップなしはダメだと言われて、実際ダメだった。いずれも、ICチップ付きだと通ったよ。

ホテルとかレストランではICなしが理由で使えなかったことはないし、全体からみるとごく一部だとは思うけど、いちおう具体例として挙げておきます。

ICチップとは関係ないけど、ウェブサイトで自国内発行のカードしか受けつけないことがあって、そっちのほうが困りました。

いつになっても「EUでもICなし使えるぞ」厨が消えないな
店により可否は違うし、その率も国によって大差がある

>>909
英国とフランス・ドイツが特にIC限定率高いという話は聞いてるな。
イタリアやスペインはそこまででもないらしい。観光立国だからか（仏もだけど）。

>>910
今年上旬に2ヶ月間ドイツに滞在したけど、明確にICチップなしを理由に断られたことはなかったな。券売機NGはあったけど、チップなしのせいか、外国発行だからか分からなかった。

年末年始でドイツ2週間いってたけど質金IC無と雨緑でまったく困らなかった

ドイツでも、IC付だと切符買えるよ、
自動機は偽造券対策大切だからね。

しかし、電車の切符が買えないのは旅行する人にとっては致命傷だと思うのだが、
それがどうして「使える」って言う話になるのだろう？

>>913
ICがなくても窓口では買えるから問題ない、って理屈でしょ。
言葉の障壁ある国では、むしろ券売機のほうが使いやすい場合もあるのにね（英語表記とかあるし）。

窓口が無い駅も多いし、現金使える自動機も少ないので
使えないと困ると思うんだけどね。

大きな駅だと有人窓口あるけど混雑で酷いし、
窓口のカードリーダーも新型はIC専用になるのだから
もうどうしようも無い。

なんのポリシーか知らんが欧州にIC付きを持っていかない奴は馬鹿でFA
議論の余地なし

タイってバンコク以外の都市でもATM利用料で150バーツ徴収されますか？

再来月にプーケットにいく予定です。

>>917
必要でしょ。
少なくともパタヤでは必要だった。

>>918
それってクレカキャッシングじゃなくてATMで引き出しってことだよね。

クレカキャッシングではとられたこと無いよ。

>>919
うん、ATM利用で取られた。
銀行によってはわざわざ「手数料いるけどいい？」てな、警告画面が出たところもあった。
つーか、ごめん。クレカキャッシングってなに？
両替所とか銀行窓口でカード出してキャッシングすること？
そういえば、どっかの両替窓口でクレカのステッカー見たことがあるような・・・。

課金メッセージは全部出るんじゃないの？
明らかに見逃すように小さい表記の会社も一部あったわ、ベトナムだけど

>>920
ATMでクレジットカードキャッシングって意味だよ。
カードの請求時に100B取られるってこと？

例えば20000Bキャッシングしたらカードの明細で20100Bになってるってこと？

JACCSのマスターカードで30回くらいキャッシングしてるけど経験ないなあ。

>>921
全部ってわけじゃない。
銀聯はﾀｲでもﾍﾞﾄﾅﾑでも警告出ないし、取られない。
（少なくとも、3月までは取られてない）

ﾀｲの銀行協会に加盟してない？AEONのATMは通常のｶｰﾄﾞでも取られない。
それから、ｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝは

＞海外でキャッシングをご利用いただいた場合の現地ネットワークご利用手数料は当社負担となります。
http://www.saisoncard.co.jp/guide/gu016.html
とのこと。他にも、ｸﾚｶ発行会社が現地ATM利用手数料を負担してくれるところが有るみたいよ。

台湾でセゾンカードでキャッシングして、帰国して急いでATM入金したんだけど、
近所のセブンイレブンでやったら、手数料取られるは1000円単位しか出来ないわで
結局セゾンATMで残金入金するはめに。二度手間だったわ。

ちなみにキャッシング時に海外ATM利用料210円かかってた模様。
ショッピング利用明細に載っていた。

それは現地ATM設置者が取る利用料とは意味が違う
日本側利用料で、セゾンが徴収する、日本、海外を問わず
いまココでの議論は現地ATM設置業者がどうだってこと
日本側と現地側でそれぞれ徴収ポリシーがある
さらにセゾンは現地設置者利用料はセゾンが持つとHPに書いている
そこんとこ、しっかり理解しよう

あれタイのクレカキャッシングは100Bだっけ？150かと思ってた。

現金多めに持っていくかな。

窓口でのクレカキャッシングでもかかる？
JACCSのマスターカード

918は国際キャッシュカード使ってるのか？
citibank？

ATM手数料かからないところは結局どこなのですか？

タイの話なら、AEONのATMだと書いてるだろ。

>>928
東京三菱UFJ-VISA
これはキャッシング時の手数料無料

>>930
現地設置業者の手数料(外貨建て)もかからないという認識でOK？

>>931
NG

>>932
いつのまにやらアメリカはATM手数料$3取られるようになってるから
セゾンのように210円ですませられるほうが微妙に得だな。

円安sage

>>929
タイじゃなくて台湾です

>>935
台湾銀行は掛からなかったんじゃないか？

7-11の中のATMは、百元要るけどいい？って出たな。
まぁ、どっちも銀聯だとATM手数料は掛からんけどな。

>>923
ネットワーク手数料はかからなくても、ATM手数料はかかる
http://www.saisoncard.co.jp/news/contents/nc100716_cd_atm.html

>>937
で、それがどうした？
現地ATM手数料以外の話はしてない。

>>938
全部でいくらかかるか、が一番重要じゃね？

>>939
その通りだが、それは一律じゃない。
それと、ﾀｲやｱﾒﾘｶの現地ATM手数料が高いのが大きいな。

ICチップがどうだとか言ってるやつはアメリカ人はどうやって欧州旅行できるんだ？
説明求む

>>938
オマエがしてなくても他の奴はしてるんだよ。

>>942
してる奴にｱﾝｶｰ付けろ！ｱﾎw

>>941
今NYだけど、最近急にPIN pad増えてる
こっちでもIC付カード増えてるんだろうね
もっともメインカードのJCBはほとんどお断りw

>>944
Debit用じゃなくて？

（｀∀´）Ψ

創価?死ね
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d(*゜ー゜*)

>>873
自営業でそれを作ろうとしたんだが、審査は通ったものの、所得証明書を求められたので面倒くさくなって止めた。
会社勤めだと証明書が必要なかったりするんだろうか。

これは話題に上がらないけどUFJの上位互換にはならないのでしょうか？

百五銀行105BESTIO一般カードVISA(年会費無料)
キャッシングの年利9%。
海外ATM利用手数料無料(ATM独自手数料は別)。
国内フリーダイヤルのカードデスクへ電話すれば繰上返済可能(繰上手数料も無料)。

>>851
>>873
>>949
でもクレカでつくはずのポイントが無しなんだし、
てことは還元1.63%以上のクレカの方がお得では？

2012-10-26に楽天VISAでキャッシングしたところ、
明細は12.874でした。
中間レートは12.74713508139046(中国銀行HP参照)
ですので0.01%増しのようです。

>>951
キャッシングでポイントが付くカードってあるんですか？
カードが使える店ばかりでないってのは日本も海外も同じはずだけど。

>>953
>>851の記事は海外事務手数料(ショッピング)が無しって記事でしょ？
ポイント1.75% - 海外事務手数料(1.63%) > ポイント0% - 海外事務手数料(0%)

つか>>851のカードはキャッシング出来ないカードでは？

>>954
最初に指摘された方が示された>>873のスレでそのことも書かれてます。
現在では専用スレも作成されたんで、そんときより話題にはなってるとは思います。

スルガ銀行VISAクレジット☆リザーブドプラン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1350026348/

そこの32番目のレスで具体的に海外キャッシングで得な理由が書かれています。
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1350026348/32）

ショッピングはともかく、キャッシングの方で利用価値が高いカードと言えそうですね。
漢方スタイルクラブカード、Reader'sカードもキャッシング金利は年利18％、ポイント付与なしですし。

>>955
キャッシングならUFJのがいいかと。

三菱東京のはショッピングがメインだからC枠は5万とかがデフォだったりする。
スルガのは銀行ローンカードだからショッピングもキャッシングも区別されず、10万以上の枠がもらえる。

銀行発行クレジットカードのキャッシング貸出金利はかなり低めに設定されております。


また、東京三菱UFJ銀行発行クレカではATM利用手数料は国内でも海外でもずばり、「タダ！！」なので、
海外での短期間のキャッシングにはもってこいです。



ＡＴＭ手数料タダにもトリックがある。東京三菱UFJ銀行発行クレカでは銀行のＡＴＭ・CD、コンビ二ATM（セブン銀行ATM・ローソンATM・E-net ATM）、
および三菱ＵＦＪニコス（株）が指定する「金融機関」のATM・CDだけ。
消費者金融やカード会社のCDではキャッシング不可能。これがトリック。

つまり、銀行の融資業務は貸金業者に委託できないと銀行法で決まっているとのことだ。

なんでそんなのコピペしてるの？

>>957
UFJも発行時の平均C枠は10万以上みたいですよ
http://crefan.jp/shinsa-460.html

てかスルガだとATM手数料かかるし。

クレファンなんて2ch以下の情報をソースにされても・・・

>>960
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/yumemonogatari/tebiki/card/
駿銀側のATM手数料がかかるってデータのソースはどこ？

で、UFJに比べてスルガローンの利点はC枠が多いよ！
ってことでおｋ？

>>963
まあ漢方、Readers、Extremeとかも勘案するならそれが一番だろうね。

そろそろ次スレの季節だけど、テンプレはどうする？

ここらでATM手数料まとめ直したいとこだが、VJAグループだけでイシュアが30社もあるんだよな。。。

4年も仮構築中なのはあれなので...頑張って表にします...。

とりあえず、手持ちのカードで問い合わせてみたんだけど、無料なのは2社。
ライフカードとJCB。

ただし、だ。

JCBは現地の金融機関から請求された手数料をJCBが負担するらしいので、
例えば1万円キャッシングして現地ATM手数料が315円なら、315円はJCBが払ってくれて1万円かかる。

一方ライフはライフカードとして手数料は上乗せしないが、現地金融機関から請求された分を丸々客に投げるそうで。
例えば1万円キャッシングして現地ATM手数料が315円なら、10315円がキャッシングした額としてかかる。

というわけで表にするのは困難を極めそうだ

ATM手数料を考える時は
�@イシュアで課す手数料
�A現地ATM業者が課す手数料
それぞれどこまで負担させられるか考えないと。。

�@がかからず、�Aも東南アジアなど一部を除いて負担してくれるJCB

�@はかからないが、�Aは全額こっち負担なライフ

�@はかかるが、�Aは負担してくれる会社。
�@をかけた上で�Aも全部負担させてくる糞会社。

色々ありそう

機種依存文字使わないでくれ。

今日届いたカードの台紙をふと見たら、
「当社のキャッシング枠の総額が100円以上になら実質年利15%になります」的なことが書いてあったのですが
実質金利って、枠が育つだけで下がるん物なんですか？

そしたらUFJを超えるカードもあるってことなのかな？ない？

法律で上限金利が決まってて、額が大きいほど上限金利も低い

age

>>972
100円はないだろうな。100万円だろ。ATMでキャッシングは万単位だし。
利息制限法と出資法で金利は年15〜20%に制限されてる。特に前者は金額毎に上限幅がある。
年15%は確か100万円以上の場合に適用される上限。

age

エポスとか1000円単位でキャッシングできるところもあるよな

タイでキャッシングする場合にかかるATM手数料

JCB：無料
セゾン：210円のみ
MUFG：210円＋150B

という解釈で合っていますか？
※150BがかからないATMがあるのは承知していますが必ずかかるATMという前提で

えっ　タイで150B盗られないATMあるの？

>>979
タイ銀行協会に加盟していないイオンクレジットの現地法人など。

ところで次スレのテンプレはどうするの？

>>978
JCBなら無料、ってのはタイでJCBならどこでも150Bかからない、ってこと？

とりあえずテンプレ更新してみました...。

>>978は間違い

タイでキャッシングする場合にかかるATM手数料

JCB：150B
セゾン：210円のみ
MUFG：150B

ですね

最近MUFGというかDCでも150B取られなくなったよ。わけわからん。

落ちそうなのでとりあえず立てた次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1356316029/l50

>>984
俺もわけわからん。
セゾンでも請求されたりされなかったりだ。イオンATMは使ってないんだけどな・・・。
セゾンに問い合わせても要領を得ないし、もう個々のATMのシステムのつなぎ方の問題だと思って調査は諦めた。
最近は運試しだと思って使ってるよｗ

JCBはJCBが負担してくれるんじゃないの？

>>984
そうなの？俺DC使いだからラッキーかも。
てか、ATMでキャッシングするときに「150Bいるんでっけど、よろしおまっか？」って出なかったっけ。
今は変わったのかな。

JCBは請求するよという表示が出ても請求されない
（タイは知らないけど、アメリカではそうだった）

■■■■■通貨変換の基本■■■■■[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 20:40:19 ID:su9PN5Ak [2/6]
・ショッピングの場合、店がカード会社宛に売上処理し、店の加盟カード会社がそれを処理した日のレートが適用されます。
　したがって、客の決済日以降のレートが適用される場合があります。
・加盟店によっては、日本人と見ると、店が勝手に決定したレートにより日本円で請求をかけてくるところもあります。
　非常にレートが悪い例が多いですが、交渉次第で現地通貨請求をしてくれるところもあります。（店は応えないと本来は規約違反）
・キャッシングの場合、大抵は即座に処理され、同日のレートが適用されますが、　たまに処理が遅れて翌日以降のレートになってしまうことがあります。
■■■■■キャッシング■■■■■[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 20:41:46 ID:su9PN5Ak [3/6]
・PLUSはVISA、CirrusはMasterCardのATM網の名前です。
　なんでブランド名を分けてるかと言えば、クレ無しで国際ATMのみのサービスもあるからです。（例　新生、citi、JTB）
　VISAカードならPLUS、MasterCardならCirrusのATMが漏れなく使えます。
　クレジットカード裏の表示では、親切にPLUSやCirrusロゴを載せているカードも多いですが、ロゴが無くても無論使えます。
　ATM上の表示でもPLUSやCirrusロゴの他に、親切にVISA、MasterCardロゴも表示しているところが多いです。
・JCBは自社ATM網の他、CirrusのATM網が使えます。以前はPLUSでした。
・DinersはPulseのATM網が使えます。
・AMEXは自社ATM網が使えます。
・海外ATMでは暗証番号が6桁必要な場合があります。その場合、4桁の後ろに適当な2桁を入れればキャッシングできます。

　これにより算出されたレートで、ホルダーに利用代金が請求されます。
　なおキャッシングの場合、この[2]の手数料を付加してしまうと、金利とみなされ利息制限法をオーバーしてしまうため、加算されません。