割賦販売法改正スレ★2

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 11:43:55

割賦販売法改正スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1210093562/

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 12:05:08

>>1
乙～(‘o‘)ノ

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 12:09:46

1998年12月15日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『10年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！

2get!

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 12:10:14

通販番組は軒並みあぼーんでつか

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 12:33:11

>>1乙

>>3
10年ROMってろ!!

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 13:19:29

改正署名にずらりと名を連ねるキチガイ民主党議員の数々

http://chuo.rofuku.net/kappan/080312/shokai-giin.htm

7 ：548：2008/12/15(月) 13:25:22

民主党をつぶさないとダメだなもう

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 13:30:15

親に寄生する無職ニート、旦那に寄生する専業主婦、嘘申告のインチキ自営業
フリーター、派遣、など低属性どもが必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

てめーらはおとなしくカード召し上げされればいいんだよm９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ！！

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 13:35:20

↑審査落ち、乙！

10 ：クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA. ：2008/12/15(月) 14:50:09

>>6
おい！民主党叩きはいい加減にしろ！
日本をむちゃくちゃににするあふぉ政権が続けば（・∀・）ｲｲ!!ってか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　rｖ=,　 !3l　えっ踏襲（ふしゅう）…
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　あっ詳細（ようさい）？　　
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　ええと有無（ゆうむ）頻繁（はんざつ）
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　未曾有（みぞうゆう）？
　　　　　　麻生太漏です

11 ：クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA. ：2008/12/15(月) 14:52:02

>>6
文句はここでどうぞ((o(^-^)o))
ほい！(^-^)つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1227104727/
ほい！(^-^)つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1223925865/
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　rｖ=,　 !3l　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　何で俺がダラダラ
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ２ちゃんしてるお前らボンクラの　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　医療費払わなければ逝けないの？　
　　　　　　麻生太漏です

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 15:22:50

昨日はシノギとか言っていたみたいだな。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 15:54:53

>987 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2008/12/15(月) 12:41:02
>支払能力調査を義務づけて、消費者の支払能力を超える与信を禁止するだけでしょ

>要は収入ない人が分割購入やクレジットカードの与信を制限されるだけで、
>たとえば、収入証明とかを送れば普通の人は関係ないんじゃないの？

本当に普通の人は関係ないの？

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 16:01:59

はい、おっぱっぴー

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 16:20:13

これって複数枚持ってたら　総量見て減らされるの？
それともカード会社ごとに規制？

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 16:37:56

『総量』です

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 16:54:37

>>13
年収500万の4人家族で持ち家といった条件で枠は300万になるらしい、
カードだけなら普通は問題無しだろう。
他にローン組んでなければね。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 18:10:50

総量なのか
カード減らさないといけないな

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 18:37:07

総量規制は貸金業法じゃないの？

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 20:41:52

低属性ほど、ローンを有効活用しないといけないってのに

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 20:49:56

>>19
改正割賦販売法も、いちおう総量規制。

少額の適用除外はあるけど、基本は預金や収入から支払い可能見込額を計算して、
総与信枠を決めます。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:08:43

>少額の適用除外
この例外も除外される模様ですが。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:15:59

収入ない人が分割購入やクレジットカードの与信を制限されるだけじゃないの？
収入についても
＞年収を把握する場合、自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定する方法を認める必要があるのではないか。
という意見もあるようだし、実際に施行されても、普通の人はほとんど変わらないのでは？

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:21:58

>>23
残念だがこのスレに「普通の人」はいませんよ
このスレは>>8に書かれている人たちで構成されています(^^)

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:23:48

カードを作る際や更新する際に
年収証明や所得証明の添付が必須になるのだとしたら嫌だ。
プライバシーな情報でもあるし。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:24:08

＞収入ない人が分割購入やクレジットカードの与信を制限されるだけじゃないの？
それもそうだが、年収1000万円だったとしても与信がそれ以上にあったとしたら、
枠は減らされるだろ。
それにカードを複数枚持っていたり、自動車ローンを組んでたりすると影響を受ける。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:25:38

うちはビンボーだから
パソコンとか家電類は分割じゃないとなかなか買えないので
ローンが規制されると本当に困ります（＞＜）

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:26:42

>>25
>>23によると年収証明や所得証明を添付しなくても、
自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定する方法でよいといってるよ

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:30:48

>>28
とはいうもののカード会社もそんな面倒なことするより
年収証明出させたほうが手っとり早いし、そのほうが正確に枠を設定できるし
年収証明を出させる方向へいくような気がするんだけど・・

実際にアプラスではまだ法施行前だが自主規制と称して
すでに年収証明を提出させ始めているらしい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1222012944/898

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:32:54

アプラスの野郎、先走りやがって糞が。
一社が始めると他社も追随するから激しく迷惑だ(-_-)

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:33:41

さすが母体が大ピンチの新生クオリティーｗｗｗ

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:34:47

収入証明はC枠のために要求してるんじゃないか。
他社合計額が100万を超えるとC10でも必要になる。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:36:54

>>28
それだと今までと変わらないのでは？
与信も今までもカードを複数枚持ってたら影響を受けてたわけだし

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:37:32

年収証明も出せない奴が信用があるとはいえないという、本来の常識に戻るというだけ
なのに、どうして大騒ぎするのか。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:38:38

もしＳ枠５０以上で年収証明を提出させる方針になったのなら
アプラスは最悪だな。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:40:11

>>34

>>8

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:44:58

>>33
年収調査はクレジット会社が与信の管理のために自主的にやっていたのが、法律上の義務になる。
会社ごとの方針によって大きな枠を与えられたのが、総量規制になる。
信用情報機関への登録・参照が義務になる。

まあ、今度の改正は個別クレジット規制が目的で、カード規制は付け足しだからということもある。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:49:07

とりあえずすでに持ってるカードをまともに使ってる分には
増枠でも希望しない限り大丈夫っぽいな。
これから新しく作る場合は証明書類提出させられたり大変かもしれないから
法施行前に作っておいたほうがいいかもしれない。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 21:57:07

年収100万もないフリーターで
今月セゾン作ったけど
在確もなしでS40くれたよ
他にもS40とS30のカード持ってるから合計で110。
年収より多い枠に(^_^;)
いまのところまだ審査は甘いっぽい。

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 22:06:56

収入証明書って、源泉徴収票のコピーでよいのじゃろ。
簡単じゃない、めんどくさいことも何もない。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 22:12:33

>>38
それはあるかもしれない。
蜜墨のＳ８０発行ラッシュが意味を持つ。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 22:25:14

俺は、必死で働いて6000万貯まったんで、仕事辞めてカンボジアで暮らしてるんですが、
カード没収されちゃいますかね？
持ってるカードは、シティプラチナカード（S300）、シティダイナースクラブカード、
アメックスプラチナです。

もうちょっと預金金額が多ければ利息収入を収入と書けそうですが、今は年利1%ぐらいなので、
利息収入は年間50万しかないんですorz

ちなみに、子どもたち6人と暮らしてて、年間生活費は100万ぐらい、利息収入は50万ぐらいなんで、
元本が毎年50万減ってく計算で、もし物価が変わらなければ、120年は暮らせる計算です。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 22:33:33

>>42
マジレスすると、香港かシンガポールの銀行に預金移して、そちらでカードを発行してもらえ。
外貨預金キャンペーンで、日本円の「外貨預金」でもおまけ金利が付くことがあるし
これらの国だったら、利息に税金はかからない。

44 ：42：2008/12/15(月) 23:01:04

>>43
ありがとうございます。
香港って中国の一部みたいなもんだし、シンガポールは東京23区ぐらいの
面積しかないかと思いますが、金融機関は大丈夫なんでしょうか？

日本円預金したとしても、その国の金融機関（または国）が破綻してしまったら、
お金は戻ってこないですよね？

例えば、シンガポールに円預金した場合、日本が破綻したら日本円の価値が皆無になるし、
シンガポールが破綻したら円預金が帰ってこなくなるわけなので、2倍のリスクを受けることに
なるかと思うんですが……。

45 ：42：2008/12/15(月) 23:02:16

あ、でも1000万ぐらいの預金でカード発行できるなら、いいかもです。
全財産を香港やシンガポールに預けるのはちょっと怖すぎですが；；

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:13:01

金買っとけ

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:19:47

>>46
金は盗まれるリスクがあるでしょ＞＜
銀行の金庫も銀行破たん時には信用できない。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:23:44

預金あってもクレカ作れなくなるなら、俺も外国に資産移そうかな…

日本からできると便利だから、HSBC（外国銀行）の日本支店に預けることを検討してるんだけど、
もし、日本が預金封鎖したら、HSBCの日本支店で預けたお金は引き出せなくなるの？

分離課税で2割引かれるってことは税法上は日本っぽいけど、銀行法上は日本の銀行じゃないわけで
なんか良く分からなくなってきた。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:24:40

HSBCの香港で口座開けばいいじゃん。

50 ：48：2008/12/15(月) 23:29:24

>>49
それが英語得意じゃないんだよねorz
平均的な高卒レベルの英語力だから、あーでもなんとかなるかも。
挑戦してみる。

ちなみにクレジットカード発行してくれるのって、HSBC香港の場合、
預金いくら以上？

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:36:17

このまままだと日本終わるな……

今まで資金運用に興味を持たずに全額定期預金にしていたような小金持ち（預金3000万～1億程度）が
海外にお金を移すようになるぞ。
節税だのなんだのを考えずに、分離課税と相続税をいっぱい払ってくれていた層が逃げたら日本まじで崩壊するぜ。

所得証明以外にも預貯金証明を「絶対に」認めるようにカード会社へ圧力掛けてくれ

総務省、頼んだ！

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:36:36

ttp://kowloon.livedoor.biz/archives/50272362.html

この人の場合は、50万香港ドルの預金で作ってもらえたそう。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:42:37

>>51
このスレだと、何が普通なのか議論がいろいろあるけど、おいらとしては
クレジットカードは銀行が発行するのが「普通」だと思う。
それからすると、HSBC香港のように、定期預金の80%を限度額とする
クレジットカードを発行するのが一番問題無いと思うが。

54 ：48：2008/12/15(月) 23:46:13

>>52
最低50,000香港ドルというと、今日のレートで58万円じゃん。
たったそれだけの預金でOKなのか。

サンクス。

でも「カードの使用限度額は定期預金の80%」って、デビットみたいだけど、
ちゃんと Check Bank Card じゃなくて Secure Credit Card と端末に表示されるのかな。

前者だとホテルのデポジットやレンタカーで拒否されたりするから微妙。
（イーバンクマネーカードも、スルガ銀行のVISAデビも前者扱い。ニコデビは不明。）

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:50:29

>>53
確かに国際的に見ればそうなんだけど、日本の銀行が発行するクレジットカードって、
預貯金をほぼ考慮せず、職業や年収や家族構成などの属性に基づき審査して、
枠を与える方式となってるんだよね。
（例外は、シティバンク銀行ぐらいなんじゃないだろうか。）

預金5000万無職一人暮らしが、三井住友カードやみずほマイレージクラブカードや、
三菱東京UFJ銀行のスーパーICを申し込んでも、審査落ちするでしょ？

そこを改善してくれればいいんだけど。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:51:01

>>51
> 節税だのなんだのを考えずに、分離課税と相続税をいっぱい
> 払ってくれていた層が逃げたら日本まじで崩壊するぜ。
一億ぽっちじゃ配偶者一人、子供一人なら１０万円しか相続税は
かからんよ。
一億円を定期預金にして利息にたとえ年利１％ついても、分離課税は
年に１０万程度

出て行って下さっても結構です。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/15(月) 23:53:42

もうカンボジア君の質問攻めには飽きました。

58 ：51：2008/12/15(月) 23:57:12

>>56

> 一億ぽっちじゃ配偶者一人、子供一人なら１０万円しか相続税は
> かからんよ。

配偶者控除は1億6000万円だからね。
でも、その配偶者も何れ死ぬこと分かってるの？

そしたら、子ども1人への相続になって、税率30%・控除額700万円となり、
2790万円の相続税が掛かるわけですが。

> 一億円を定期預金にして利息にたとえ年利１％ついても、分離課税は
> 年に１０万程度

なんでそうなるんだ。
10000万円 * 0.01 * 0.2 = 20 (万円) だろ。

分離課税が1割だと勘違いしているとか、レベル低すぎる。

59 ：52：2008/12/16(火) 00:00:23

>>54
中の人じゃないから正確なことはわからないけど、定期預金の80%というのは
非居住者に特別にクレカを発行するための便宜上の取り扱いだし、この定期は
解約できないから、不払いになる可能性は低い。
それに、香港にはEPSというデビットカードシステムが別にあるから
このクレカがデビットカード扱いになる可能性は低いと思うよ。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 00:10:05

レベルが低くてスマソ、計算を間違ったね。

ところで
子供一人なら控除額は基礎控除5000万円＋1000万円/人×一人=6000万円
と知ってますか？
父が死亡時に母に６０００万円、子供に４０００万円を相続させたらどうなります？

61 ：51：2008/12/16(火) 00:28:57

>>60
すみません。
こっちも間違えていたようです；；；
基礎控除というものも、ありましたね。
申し訳ないです。

62 ：48：2008/12/16(火) 00:31:14

>>59
なるほど。
デビット扱いにならない可能性大、と聞いて安心した。
解約できない定期というと、満期までおろせないってことか。

63 ：60：2008/12/16(火) 00:58:49

>>61
どういたしまして

また明日ノ

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 03:17:49

前スレで「カード没収になってもデビット使えば済むだろ」と盛んに言ってたのがいるが、
メンテ・トラブルでデビット提供の金融機関が止まったらアウトだろ。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 05:49:25

お前ら、カードに固執しないで「日本銀行券」とか使うことも考えたらどうですか？

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 11:24:19

常識的に考えて
継続的にカードをまともに利用している人から
召し上げはないと思う
そこまで非常識なことにはならない。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 11:41:25

S100からS10などは普通にあるでしょうけど、そんなに枠はいらないでしょ？

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 12:04:30

茄子がどうなるのか心配
どうなるのかな？

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 16:43:15

どうにかなる
がだるかなる

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 16:54:05

カードが使えなければ現金を使えばいいのに

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 17:00:44

まったくそのとおり。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 18:09:26

おれはネット決済とＥＴＣしか利用してないんだよな。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 18:26:31

ETCなんかICカードで現金チャージ方式にすれば簡単に実装できるのに、
どっかの利益団体のせいでクレジットカード用になったんだよな。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 18:29:41

ETCパーソナルじゃだめなのか？

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 18:58:45

>>66
個人の所有物だと考えれば召し上げはないと考えるんだろうけど
カードなんてただ会員権利に過ぎないんだよね。
ある日突然所得証明を強制する書類が届いて
「～日まで送付なき場合は会員権利を失効するものと...」
「規定に従って利用可能枠を最下限の～円と....」
みたいな事は想定しておかないといけない。
こんな法律はデタラメな速度制限みたいなもんだから厳密に守る
事もないだろうけど。
お子様役人は何やるかわからないから。
>>65
銀行振込とか現金書留とかの決済方法に確実に逆戻りだな。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 18:59:54

>>51
為替変動リスクを考えてないおバカさんはこうなるよ↓

> お金貯めて、老後は海外ロングスティの原資に充てたい。
> いつまでも１ドル120円と思っているおバカさん。円安が来ますよ。
> １ドル200円１ユーロ２５０円もいくかもしれない。
http://plaza.rakuten.co.jp/longstay777/diary/200708040000/

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 19:23:27

で>>64の件はどうなんだ？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 19:42:37

>>76
わろたｗ
思いっきり曲げてるｗｗ

超円高の今、どんな気持ちなんだろ？ｗ

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 19:50:55

>>75
確かに法律で決まってしまえば
カード会社は召し上げや減枠をしたくなくても
違法になるからせざるをえない状況になる

にしても議員や役人どもはクレカ会社を潰したいのかね
現金主義になればネット通販も大打撃だし
ローン組めなくなれば、自動車業界、家電業界なども大打撃
まさに消費を冷え込ます悪法。
日本の経済本当に破たんしちゃう。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 19:53:16

９割型、民主党のせいですよ。
署名した議員を見れば分かると思いますが。
あの党は日本経済を潰して中国や韓国に国を売る気です。
絶対に政権を取らせてはならない。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 20:25:24

確かにこの法律が施行される頃には自民党も公明党も
なくなってるかもしれないからね。
責任転嫁先としてはそこしかないか。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 20:43:37

>>6
これは酷い

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 20:58:20

>>76
うわ・・・・
> ＨＳＢＣ香港が使えるようになると、ＢＯＯＭの口座開設も簡単。これで
> パワーバンテージより安い費用で投資信託や、中国の株はもちろんタイ、
> シンガポール、台湾、韓国・・・の株が買える
http://asciiart.seesaa.net/article/17150984.html

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 21:25:04

民主党が政権取ったら
すぐにこの法案が批判のやり玉に挙がって
この法案がきっかけでまた野党に落ちるかもわからんね

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 21:52:57

ミンスが政権とったら、公明党はどう動くんだろうな。
こっちのほうが楽しみなんだが。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 22:03:38

ｿｳｶは消滅しそうな勢いだがな

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 22:07:15

だいちゃんが生きてるうちは潰れんでしょ。
後継者っぽい長男はとても維持できる器じゃないみたいだけど。
あらゆる勢力から恨みを買いすぎてるから撲滅されるだろうね。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 22:51:15

>>76
そのブログが2007年8月5日。
ドル円が最後に120円つけたのが2007年7月26日。
いつまでも１ドル120円と思っているおバカさんは誰だって話だな。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/16(火) 23:43:21

日本を今の状態に追い込んだ団塊辺りの連中は
民主党大好きだしテレビ大好きだし

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 00:39:52

>>88
まあそれは目安として言ってるんだと思うよ。
調子に乗って有り金全部海外に移しちゃてたら悲惨だな。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 01:25:32

>>89
あらあら、そんな必死に民主アンチ活動どーしたの？ｗ

そうだよね、自民公明が好き勝手やってきた結果が今の日本だもんね～
こんな所で工作活動だなんて自民党も後が無い証拠だねｗ

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 01:45:14

バカか？団塊のゴミ共を批判してるんだが

今の日本が今の日本になったのは団塊のせい
今の自民が今の自民になったのも団塊のせい

なんせかつて社会党を大政党に盛り上げたからね
結果自民と社会党のなれ合い55年体制を構築した

団塊はテレビが大好き
テレビは民主党政権を望んでる

結論、団塊はクズ。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 01:48:48

そいや民主党の中の人は旧社会党でも左派な連中とか
何故か姓名三文字とか、日教組とか、自治労とか・・・

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 01:53:06

こんな板で深夜に自民党工作員が暴れてるお('A`)

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 01:56:08

ここまで俺の自演

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 02:01:33

自民党(笑)も民主党(笑)も同じ穴の狢じゃんw
鳩山(笑)も小澤(笑)も自民党出身だろ？w
出来レースだなw

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 02:06:17

一年前か二年前に下野しておけば今頃は政権取って凱旋
してたんだろうけどね　＞自民
分裂して下野しちまったら目も当てられない状態になるから
しばらく単独での政権復帰は無理だな。

というわけで政治談義はおわり

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 02:16:05

つまり民主党党首選に敗れてお遍路さんした
元自民党の菅直人が念願叶って総理なるわけです

というわけで政治談義はほんとうにおわり

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 02:40:26

で法律改悪を止めるにはどうしたらいいんだ？

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 02:49:22

ミンスに投票しないこと、そして現政権側の議員に気合いでＦＡＸ
後、平沼さんにもＦＡＸ

麻生さんにはクリスマスカードもセットで

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 03:19:46

とにかく選挙にならないとね

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 04:19:14

何にしてもカードが使えなくなったら生きていけないとか言うクズカスは淘汰されて方がいいよ。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 06:02:42

>>99
もう世論を動かすしかない。この法改正を知らない人がほとんどな状況から
して何とかしないと始まらない。テレビの報道番組で連日取り上げられる
くらいになれば何とかなるかもしれん。
そうでなければ選挙になったって関係ないし。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 06:56:53

今前の消費者信用読み返したんだけど経産省の課長は年収は自己申告でおｋって言ってるけどな。
あと調査義務もアバウトでいいよみたいな。
まあ役人は別名悪人だから信用する方がアホか。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 07:14:56

>>104
今のところS枠は関係ないんだけど、貸金業法の総量規制があることだし
これを機に枠の見直し＆所得証明提出させるカード会社も出てくるかも。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 07:29:42

時代の流れだろうなぁと感じる

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 15:34:07

S枠が全体でS30なんてなったら、メインカードS25、スーパーサブカードS4、サブカードS1
でカード会社に泣きついて割り振って貰う（最低S10からの所が多いが改悪と同時に改正されるだろう）

他は泣く泣く解約しかないorz

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 15:53:00

今時若者でもS30持ってるだろ

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 16:00:44

一枚につきＳ30という事で条件を飲もう！

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 16:00:56

＞割賦販売法改正
これが試行されたら与信枠とか格差が広がるだろうな。

そんなことより円／＄為替が８０円台に突入した。
大手がバッサバッサとリストラ発表。
この荒波は今後、中小零細企業を一撃で叩き潰すぞ。
これからリストラの嵐だ。
悲惨な社会が待っている。
クレカがどーのこーの言ってる場合じゃない。
クレカより節約と貯金しろよ。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 16:06:36

>>110
貯金は十分あるが年収が低い、いつクビになるか分からないがクビにならないかもしれない
緊急に心配しなければならないのはカード存続の方

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 16:17:58

S30カードリストラしてきた

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 16:39:11

民放BS放送の頼みの綱
通販番組は軒並みあぼーんだな

某分割金利手数料負担も
いつまで通用するやら

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 17:20:42

スパボ一括祭がなくなるのは困る

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 17:37:11

これってさ、与信枠を設定したら、それを各社で共通枠にするってのは
どうなんだろう。新たに信用情報機関も設立するみたいだし。
そうしたら総与信が低くてもカードを何枚も作れるし、人によっては
現在よりも良い制度になるかも？

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 17:47:53

総与信枠が低く抑えられるんだったら、各カードの最低与信枠も
カードの持ち主の方でS0.5から選べるようにしてほしい
月5000円の枠でも存続したいサブカードって結構あるし

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 17:49:39

>月5000円の枠でも存続したい

トホホ・・・わびしいな。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 17:54:58

五千円の枠って・・w

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 18:11:05

>>115
それだと万一明細を見られたら年収が丸わかりですなorz

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 18:11:20

>>117-118
クレカとしてはほとんど使わないが、一部の店で提示すると割引がきいたり、
クレカ所持によってコンビニのATMが24時間年中無休無料で使える銀行発行カードがある
そんなのは月5000円の枠で十分

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 18:22:33

>>120
問題は最大でも月5000円しか使ってくれないカードを発行するメリットが
カード会社にあるかどうかだな。
年会費5000円くらいならいけるか？

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 18:23:18

>>116
それは、ツタヤのＷカードのことですね。分かります(^^)

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 18:25:48

WカードはS1C0が最低だ
レンタル専用なので余ってるがｗ

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 18:40:28

個人情報保護が厳しくなっているのに、さらに個人情報をカード会社に晒せとはなぁ…

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 21:35:22

おまいらに朗報だ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081217AT2C1601616122008.html

ブラジル銀のクレジットカード、「円決済」ＯＫ　ライフと提携
ブラジル最大の商業銀行であるブラジル銀行は来年2月、カード会社のライフと提携し、
日本で働くブラジル人らを対象に円建てで決済できるクレジットカードを発行する。
同行の定期預金を担保に、預金額の8割程度の範囲内で買い物や現金借り入れができる。

ブラジル銀行は手数料が安いので、普通の日本人でも使っている人はいる。
電話すると、ポルトガル語で対応されるけどな。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 21:56:21

>>125
それだったらイーバンクマネーカード使うって。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 22:54:18

イーバンクはATM改悪で解約ラッシュだったが、案外ユーザー残ってるのな。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/17(水) 23:01:22

これ要するにアメックスみたいな一括払いのカードだと引っかからない？

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 01:02:29

>>125
ブラジルｗ
しかしまぁなんだ、定期預金を担保にだから利息はつくし、担保にだから
口座に普通預金で今すぐはなくても買い物できるわけだからありがたいといえば
ありがたいわな。
いちいち銀行のATMで借りなくていいわけだし。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 02:29:31

>>126
だから、デビットカード≠クレジットカードだと何度言ったら分かるの？

イーバンクマネーカードがクレジットカードと同等の信頼性だと判断されるのは日本ぐらい。
日本のように「クレジットカードですか？」「はい、一回で」なんてやり取りにはならんｗ

外国のCATだと、「Secure Credit Card」じゃなくて、下記の何れかの表示になってしまい、
「クレジットカードではないVISAカード」と判断されてしまうよ。

* Check Bank Card (銀行発行のチェックカード)
* Check Card (匿名チェックカード)
* Debit Card (デビットカード)
* Secure Debit Card (後から取り消されることのない信頼できるデビットカード)
* Non Secure Card (後から請求が取り消される可能性のある信頼できないカード)

Non Secure とか Check Card とかの表示は最悪。
これは、「一度承認された請求であっても預金残高不足などにより取り消される可能性がある」わけなので、
最悪店にお金が入らないことになると判断されて、「このカードは使えません」といわれてしまう。

実際にはイーバンクマネーカードは承認されたお金は確実に店に入るんだけど、
何故か誤判定するCATが多いのよ。（データベースの作成者が日本のVISAデビについて間違った解釈をしたことが
原因と考えられる）

ってことで、イーバンクマネーカードやスルガ銀行VISAデビットカードは、外国で使うときに、拒否されたり、
保証金を要求されたり、パスポートの提示を求められるリスクを負うものだと考えるべき。

なお、VISAデビでも外国でも6割～99%ぐらい（国によって違う）の場面では問題ないので、一応それは言っておきます。

>>125 は、預金担保なだけでクレジットカード (Cecure Credit Card) と扱われると思う。
デビットじゃないんだし。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 04:38:21

>>126
イーバンクとは縁を切った。

ゆうちょがデビ出してくれないかな。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 05:50:59

>>130は自分の知識を見せびらかしたかっただけか。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 09:57:04

要するに
発行条件が甘い代わりに使用条件の厳しい小切手
なわけだ　＞デビットカード

ただ今回の法規制で対象となるような層はまず関係ないな
預金残高が十分にあるような状態で分割なんざ使わんし。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 10:04:46

法規制の条文の内容より、カード会社がどう動くかが重要。

リボや分割漬けのやつがカード持てなくなったとしたら、
クレジットカードというビジネスモデル自体が崩壊する可能性がある。

過去に法規制により潰されたビジネスなんて山のようにあるからね。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 10:14:18

一年後の予想

高属性：
定期預金5000万円以上担保、年会費三万円のクレカ

一般：
S100C100年会費無料のクレカ

低属性：
S30C30年会費1500円のクレカ
VISAデビ

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 11:03:06

だが断る

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 22:19:26

>>135
C100は貸金業法の総量規制にひっかるんじゃないか？
C0か、10ぐらいまでだろ。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 22:23:11

年収300ならC100はOK

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 22:49:13

いつもにこにこ一括払い、C枠など無縁の低属性もいるわけだが

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/18(木) 22:53:26

そう言えば随分前に年収１８０万円で貯金してマンションを買った
節約ＯＬの話もありました。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/19(金) 02:22:39

>>125
それ日本から申し込みできるのか？

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/19(金) 05:34:02

>>141
日本語おｋ？？？

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/19(金) 17:18:23

預金も関係あるの？

144 ：麻生太漏тм． ◆FriendPHA. ：2008/12/20(土) 09:31:29

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　rｖ=,　 !3l　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　仕事？何が遣りたいか自分で決めないと
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　芸能界で活躍したいとか、一日で何億も　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ稼ぐ相場師がいいとかソープランドの教育係とか
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　なんとなく遣りたい事を決めないと
　　　　　　麻生太漏です　　　　なんとなくぢゃ、なんとなく駄目だぜ～ｲｴｲ　　

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 13:49:40

>>140
もう自分の墓を買ったのだな
気の早い女だ

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 19:53:57

S10では国民年金保険料が払えない・・・

あ、「今後は堂々と滞納しろ」とのお上のお達しか

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 20:08:41

>>146
毎月支払いにすればいいんじゃないの？

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 20:14:50

>>146
口座振替でどうぞ

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 20:33:52

クレカポイントが貯まらない分損だからヤダ

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 20:38:28

クレカ払いより１年口座払いの方が安い

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/20(土) 22:29:57

正確な年収や預金残高なんて、いくらクレカ会社を信用したとしても晒したくないだろ。
特に財産があるやつなんて、第三者に私はこれだけありますよなんて平気で情報公開する
やつなどいない。
そんなもん晒すぐらいなら、カードなんて持たない方がマシ。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 04:22:00

キャッシングの明細の自宅送付も苦情が殺到したらオンラインでおｋになったじゃん。
騒げばすぐに抜け道作るのが霞が関の論理。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 05:55:01

>騒げばすぐに抜け道作るのが霞が関の論理。
甘い甘い

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 06:35:00

>>151

> 特に財産があるやつなんて、第三者に私はこれだけありますよなんて平気で情報公開する
> やつなどいない。
> そんなもん晒すぐらいなら、カードなんて持たない方がマシ。

何言ってんの？
まさか、全財産を日本で管理して、更に同じ口座に入れてると思ってるの？

カード発行に必要な程度の預金残高（1000万～5000万）の口座の証明書を提出すればいいじゃん。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 10:22:14

施行規則上は年収額と預貯金額は自己申告で良いことになっている。
こんなのザル法だろ。
ただ、クレジットカード会社は相当なシステム投資になるのでサービス低下と与信強化にはなるが。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 10:22:44

学生とか２枚目は発行できなくなるの？？

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 10:53:24

>>156
Citi　S1C0
Wカード　S1C0
セゾン　S10C0
とかのように設定して貰えば何枚も持てるだろｗ

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 11:13:30

>>155
＞自己申告

妄想乙。
黙って通帳見せるしか無いのが現実。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 11:15:58

>>157
C0はともかく
S1なんか申告でもしない限り無理だろ
最低でもS10ぐらいは付いちゃうし

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 11:17:34

>>158
週明けに審議会資料が経済産業省ホームページに出るから良く読め

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 11:24:03

>施行規則上は年収額と預貯金額は自己申告で良いことになっている。
見せなきゃ与信を削られると読めるんですが俺の日本語能力が
足りないのかな・・・

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 11:59:48

生活を維持するのに必要な金額を除いて支払い可能額を算出してといっているが、
生活を維持するのに必要な公共料金の支払いを、クレジット払いにしている場合はどうなるんだ？
家賃や新聞、年金もクレジット払いにしている人だっているだろ。

判定の結果可能能力S３０と判定されても、公共料金現金払いの人は買い物で
まるまるS30使えて、クレカ払いの人は、S30－公共料金分で残った枠しか使えないのは
不公平だと思うが。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 12:03:06

そもそも金無いのに借りれる額が大きくても仕方ないのになんで騒いでるの？
俺は自己破産するから銀行のような金融系は潰れるか税金投入してくれればいいよって思ってるの？

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 12:11:51

>>162
嫌なら現金払いにすればいい。
不公平の使い方を間違ってますよ。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 12:15:53

個人事業主の場合はどの数字が算定に使われるの？
売上高でいいの？それともそこから、かかった経費を引いた利益額の方？

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 12:45:49

>>155
施行規則でたの？

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:02:57

>>165
当然、後者。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:04:28

来年は個人事業者や学生のクレカ剥奪祭りになりそうだな。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:07:15

>>167
じゃあ、今年の売り上げが５００万ぐらいあっても、経費が５５０万ほどかかっていて、
最終損益は５０万の赤字の場合、来年１２月の法施工以後、今持っているクレカはどうなっちゃうの？

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:13:17

>>169
法律がザルで執行者の胸先三寸
要はまるっきしフリーハンドだから施行令次第。

>クレジット業者が、指定信用情報機関を通じて、個別消費者の支払い能力を
>調査することも決められた。信用調査によって支払い能力がないとみなされた
>消費者に対しては与信が禁止される。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3877161/
>法律の改正を受けて施行令が制定されるまでは、具体的な規制内容はわからない
ttp://kameiten.sakuraweb.com/others/houkaisei2..htm

ただお馬鹿役人に権限を与えるとデタラメな事をやるのは今までの
官製不況連発を見ればわかりそうなもんだ。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:13:24

>>169
S30C30

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:16:25

>>170
そんな古い情報を元にグダグダうるせぇよ

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:17:34

個人のカードで仕入れとかしてる場合も結構多いと思うんだけど、
死活問題になるよね。特にPayPal経由で払ってるような小規模な
輸入してる人は。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:23:03

なんか、法案見たけど、ごちゃごちゃ書いてあって素人にはよくわからないことが多いが、
早い話が、毎年収入証明をクレカ会社に送り、なおかつクレジットカードで分割払いするときは、
その都度、収入証明書をクレカ会社に提出しないと契約できないということでOK？
俺の読解力が間違ってたら訂正頼む。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:25:56

>>172
だったら新しい情報出してみろよﾀｺｽｹ

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:30:50

>>174
カードの場合は利用の都度提出する必要はない。
逆に言えば、使わなくても与信が枠の分だけあるので他のカードやローンの
申し込み時に影響が出てくる。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:35:27

一つ問題になりそうなのが、自動車ローンだな。
年収500万、4人家族、持ち家といった属性での枠が300万。
そういう人だったら300万ほどのローンを組んでいても不思議ではない。
自動車ローンある人はカードが使えなくなるかもな。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:36:08

>>174
施行規則がまだでてないので、何ともいえないが、
今のところカードの交付、極度額の増額、カードの更新前に
自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
支払可能見込額を包括クレジット業者が算定して
極度額＞支払可能見込額×経済産業大臣が定める割合の場合
カードの交付、極度額の増額の禁止って流れ

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 13:39:10

リボや分割が使えないだけで、>>177のようなケースもカードは大丈夫だよ。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 16:19:57

>年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、

推定ではなくて、確実に収入証明を出させるって事になったんではなかったか？

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 16:47:12

それを決めるのが施行規則

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:05:32

>>169
基本的に没収でしょ。

>>173
仕入のためにクレカを使っちゃいけないんだよ。

>>177
住宅ローンと自動車ローンは例外扱いでしょ。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:10:46

施行規則ができてもいないのに法案だけ通したのかよ。なんだそれ。
で、施行規則はいつきめるんだ？もう施行まで一年切ってるんだぞ。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:15:32

>>183
それがミンスクオリティ。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:17:46

収入証明くらい堂々と出せばいいだろ。
出せないくらいの低収入なのかよオマエらｗ

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:18:02

>>183
つか最近の日本でそういうの多くねえか？
典型的なのは裁判員制度
国民の声は無視して理由もなく言い出しっぺの名前も公表されることなく
勝手にきめる。日本は危険な方向だぞ！

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:19:02

自己申告で推定じゃ今までと変わらないからそれだけは無いでしょ。

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:21:20

上にも書いたけど経産省の課長は自己申告でいいって雑誌で答えてたぞ。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:27:31

色々と法規制が出てきてクレジットカード会社も儲らなくなるな。
弱小会社だと合併吸収されるか最悪、店終いするしかないのでは？

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:28:27

>>186
なんかおかしいね。
無理な建築基準法改正で現場混乱、だれも望んでない裁判員、実態を無視したクレカ規制、
今度はネットで薬も買えなくなるってさ。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:36:06

規制緩和の時代はとっくに終わったってこと。
あらゆる信用販売は銀行様の審査受けなさいってことなんだよ。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:37:52

>>187
同じにはならないよ。今は複数枚カードを所持していた場合、合わせると
自己申告した年収を超えるだけの枠はよくあるが、今後はありえない。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:51:38

>>192
そんなら、法改正後に自己申告額を上げてしまえばそれまでだろ。
法改正のきっかけとなった、悪徳商法を閉め出すだけなら自己申告でも問題ない。
だが、消費者の生活の仕方まで入ってきて消費者も規制しようとなるとそれでは無理となる。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 17:56:41

>>182
住宅ローンはこの法律には関係ないが、自動車ローンは影響を受ける。
例外は自動車ローンを組む時に特別な審査をするような事だった思うが。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:01:09

>>180
ソースは？

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:03:18

自動車ローンは、売る自動車そのものを担保価値として判断するんだよ。
たとえば１００万の車を売るときは４０万くらいを担保価値として認める。
今回の改正法だとそういう担保を支払い可能額に入れててはならないとなるから、ローンが組めなくなる人が出る。
結果として、車の販売台数が減って自動車メーカーにとっても痛手となるんだとさ。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:10:26

>>182
いけないって言われても、クレカ決済以外受け付けないところ多いぞ。
アメックスならデポジット積めばその範囲ではOKだし、最近はVISA
デビットという便利な物もあるから、なんとかなるだろうけど。

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:11:30

今の経産省の事務次官（デイトレはバカ発言の人）は相当な自民びいきらしいからこの法案で民主にやり返すつもりじゃないのか？
あと外資も嫌いらしいよ。
何ヶ月か前の週刊誌で攘夷派とか書かれてたｗ
ただ国内企業の評判は悪くないんだとさ。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:11:40

自己申告でいいでしょ。自己申告で嘘ついたら、それは自己責任だ。
消費者規制ではなく、保護の名目なんだから。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:15:33

>>197
個人のカードで仕入れをするのが、だめであって
カードが使いたければ法人カードを使えばよいのでは？

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:18:04

>>200
個人事業主の話だから、そんなものは発行されない。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:28:22

>>201
http://www.jcb.co.jp/corporate/chusho/lineup/index.html
>中小企業・個人事業主の皆さまのビジネスをサポートするJCB法人カード。

発行されるみたいだけど？

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:31:09

>>197
クレカ以外受けつけないから違反しますって、あんたバカ？ｗ

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:48:05

>>203
いや、別に違反じゃないと思うが。たとえば
https://www.smbc-card.com/mem/kiyaku/pop/kiyaku_kojin.jsp
22条で換金目的の利用を禁止している以外、特に目的によって制限してる
ところはないよ。
21条3項があるので、一括払い以外での利用は望ましくない。ただし、処分
行為自体を禁止してるわけではなく、請求により期限の利益を直ちに
喪失させることができるという規定に過ぎない。
35条5項(1)は、割賦販売法を前提にした当然の規定だ。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 18:57:20

バカを自滅させないのも、身内に迷惑をかけさせないのも保護のうちですよ。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 19:00:08

>>204
>22条で換金目的の利用を禁止している以外、特に目的によって制限してるところはないよ。
仕入れて販売する＝換金では？

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 19:07:12

>>204
22条で
>（4）換金を目的とした商品購入の疑い等、会員のカードの利用状況が不適当若しくは不審があると当社が判断した場合

とあるから、仕入れなどの事業用途が「不適当若しくは不審があると当社が判断した場合」にあたるかどうか聞いたの？
「不適当若しくは不審があると当社が判断した場合」にあたるなら、換金目的で無いと言っても違反になるよ

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 19:10:09

>>206
あなたがそう思うのは自由だが、一般には「ショッピング枠の現金化」って
やつを指すだろうとおれは思う。あくまで「当社が判断した場合」だから、
仕入れのための利用がそう判断された事例があるなら、教えてほしい。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 19:24:18

>>208
「当社が判断した場合」何だからカード会社の判断でしょ
実際に聞いてみたらいいんじゃないの？
三井住友は知らないけど実際にだめって事得るカード会社もあるし

カードが使いたければ、法人カードにすればいいんじゃないの？
その為に法人カードが存在しているのだから

210 ：206：2008/12/21(日) 19:41:20

>>208さんが考える「現金化」と「仕入れ」をカード会社がどう区別するのか
逆に質問したいところですが質問に質問を返すのもアレなので

はてなソースですが参考程度に
ttp://q.hatena.ne.jp/1207877670

雨の規約にはどこかに「仕入れ云々」があったと思うんですけど

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 19:43:30

んじゃ、本筋に戻るが、個人事業主が法人カードを取得する際には
>>165 >>167ではなく、売上高で限度額設定してくれるのだろうか。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 19:51:47

>>197
転売屋乙

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:07:42

もしも納税してないテンバイヤーなら利益と言うか売り上げの証明も
できないんじゃ？

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:12:52

>>199
激しく同意

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:14:42

>>211
それはあり得ない。

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:15:19

１２月の法施行までに全員の所得を調べるのか、次にカード更新時期になったときに調べればいいのか、
どちらにするのかが気になるな。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:16:30

売上高だけ見て金貸す銀行があるか？
個人事業者の売上高と支払能力は関係ない。

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:17:15

>>216
おそらく前者。たいへんな社会問題になるだろうね。

219 ：206：2008/12/21(日) 20:22:59

社会問題になると言うか社会問題が明るみに出るんだと思いますよ。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:23:58

結局はあまり今までと変わらないところに落ち着くような気がする
この法律はさまざまな企業からの反発が相当大きいだろう
カード会社に限らず、自動車、家電、ＩＴ（ネット通販）などなど
売上に影響が出ることは間違いない
トヨタの会長が恫喝すれば官僚なんかイチコロさ(-_-)

221 ：奥田：2008/12/21(日) 20:32:30

　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼　こんな法案は私が潰す。車がますます売れなくなる
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:45:25

算定の結果、Xさんの枠はS30と決まったとするじゃないか。
そいつが、A社、B社、C社、D社とカード４枚持っていて今の枠が３社ともS50だったとする。
各社どうやって枠を絞るの？仲良くS７．５で四社が手を打つのか？
割り切れる数字ならいいが、端数が出たら四社で集まってどこが端数分を得るか協議するのか？

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:54:45

>>222
早い者勝ちだろうな。
つーか、制度開始の前に今まで通りリボ等を使うか、翌月一括払いのみ
にするか選択しろ、リボ使うなら収入を証明する物を出せっつぅ通知が
届く。会員が希望枠を記入して返信することになると思うな。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 20:58:01

>>221
つぶすっていっても、もう可決したんだって！

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 21:11:38

>>224
28条があるから支払いが済むまでは他人(カード会社)の所有物を
売っていることになります。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 21:21:54

>>225
誰に言ってるんだ？

というかそれは正しいが、それが何か問題？(法人カードもその規定は同じ)
所有権を留保することにより、カード会社は利用者の期限の利益を担保する
→処分すると、カード会社からの請求により期限の利益を喪失する(21条3項1)
この関係には整合性があり、完結してるぞ。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 21:28:51

>>222-223
いや、支払い能力の調査のタイミングは新規、極度額増額時、更新時だから(第三十条の二の二)
先に更新時期がきた会社が法の適用で更新できなくなり、最後の会社が減枠したS30で更新ということになると思う。
わからんけど。でも、そうなら制度開始前に大きな枠を与えれば、自社より更新時期の早い他社を追い出せるなあ。

228 ：206：2008/12/21(日) 21:40:33

>>226
スマソ、>>204あてです。

>というかそれは正しいが、それが何か問題？

刑法252横領の罪

229 ：206：2008/12/21(日) 21:41:38

>>226
スマソ、>>204あてです。

>というかそれは正しいが、それが何か問題？

刑法252横領の罪

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 21:56:00

>>228
ふーん、じゃあ支払いが済む前に食ったら横領になるから、
生鮮食品はカードで買えないね。

というか、所有権と処分の可否は関係ないから、刑法なんて
持ち出してくるのはおとぼけにしてもひどすぎる。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 22:11:27

規制に次ぐ規制。最下位に足並みを揃えて皆が平等、カードなんて邪悪。
ニコニコ現金払いの北朝鮮化がますます進んでいます。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 22:22:19

>>227
一番最初に更新を迎える会社が支払い能力の調査をしたら、その人の支払い能力がその時点で決まるわけだろ。
そうなると、他社のカードもその時点で支払い能力内の減枠が適用されるんじゃないか？
そうじゃないと、おかしくね？

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 22:32:55

>>230
関係ないは言い過ぎだ。
でも、>>226の通り契約上整合してるし、横領罪が成立する余地はないだろ。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 22:54:44

>>230
仕入れにカードは正直やめた方がいいですよ。

カード会社が告訴する気になるかどうかは支払い不能になった金額と、
取引当時に支払いの見込みがあったかどうかで変わると思いますよ。
水増しした年収を自己申告してカードを作った後，転売が疑われて
一括請求され、万一返済できなかったら．．．

転売より支払いの見込みが無さそうな現金化業者の方は横領罪(5年以下の懲役)
じゃなく詐欺罪（10年以下の懲役）で逮捕されているし

2006年11月12日
「カード現金化」業者ら逮捕＝名義人と共謀、詐欺容疑－多重債務者狙う・奈良県警
> クレジットカードで商品が購入されたと偽装し、カード会社に約19万円を振り
> 込ませてだまし取ったとして、奈良県警捜査2課などは11日までに、兵庫県西
> 宮市薬師町、不動産賃貸業宮地享容疑者（39）ら6人を詐欺などの容疑で逮捕
> した。全員容疑を認めているという。
> 　このうち宮地容疑者ら4人は、消費者金融からも借りられない多重債務者ら
> を狙い、カードの買い物枠と引き換えに現金を貸し付ける「現金化業者」。同
> 課などは、昨年10月から今年2月までに、近畿や中四国の2府9県で約230件、総
> 額約2200万円をカード会社8社から詐取し、カード名義人に約7割を渡して、そ
> れ以外を暴力団の資金源にしていたとみて捜査している。

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 22:58:09

>>223
翌月一括払いのみでも適用では？

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/21(日) 23:13:25

>>235
それが一番不安。
いつ失業するか分からないから。（金はあるが失業したら給与明細を提出できない）

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 01:07:44

毎月の給与明細が必要なのか、源泉徴収や確定申告でいいのかも問題だな。
どっちにしろ、今年大赤字だった俺はもうあきらめてる。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 02:38:18

通帳の入金でおｋ！にしてくれればなぁ

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 03:14:05

>>235
法律の条文では対象外。
リボ枠がついてないカードってまず無いと思うのでカード会社が儲からない
翌月一括払いのみの枠設定を認めるかどうかにかかっている。

ただ、認めないと自動車ローンなど他社の利用が多い人はそれなりの収入が
あってもカードを取り上げないといけないことになるので認めるのではない
かと思われる。
最近JCBが枠の表示を翌月一括払いとそれ以外に分けたのもその準備だと
推測できる。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 03:25:51

リボを使いたい人間に対しては給与明細を求め、給与明細を出したくない人間に対してはS枠のみにすれば解決なのに。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 03:40:43

>>239
補足すると多くのクレカでは翌月一括払いは対象外になるのだが、セゾンの
ような〆から引き落とし日までの期間が二月を超えるカードは対象になる。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 04:25:19

消費者信用の記事と違う流れになってるけどおまえら読んだのか？
課長が堂々とご丁寧に顔写真付きの実名で答えてるぞ。
岩田の言うことあんま間に受けてもしょうがないだろ。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 06:05:11

経産省の課長じゃなく審議会で決めるんじゃないですか？

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 09:26:52

で、いつきまるんだよ。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 11:12:46

六月施行のぎりぎり三ヶ月前としてあと三ヶ月？
施行令はその後も随時に変わるものだし

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 11:14:59

>>240
それやるとリボ使う人が激減して
カード会社が破たんするんじゃないの？
それじゃなくてもカード会社はリボにしないかっていう勧誘が必死なのに。
リボ使うような層は低属性だから収入証明出したくないだろうし。

247 ：206：2008/12/22(月) 11:15:59

>>226
>この関係には整合性があり、完結してるぞ。
万一、一括請求に応じられなきゃ整合も完結もしないから引き落としまで
ムダ使いしちゃダメですよ。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 11:46:34

>>246
昔のカードにはリボなんて無かった。
ショッピングの一括払いだけでも利益を出せるのにリボやキャッシングで
儲けに走った。

先行してキャッシング枠ではグレーゾーン金利やら総量規制があったが
それによってポイント還元率が下がった会社もあった。
この法改正のリボ規制で益々サービス低下しそうだ。

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 12:27:54

リボ神がいなくなったら、皆が困るんだけど

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 12:33:36

リボがなくなったら高ポイントカードは全滅
ポイント制度を廃止する会社も出てくるかもな

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 13:24:37

>>248

> 昔のカードにはリボなんて無かった。
ここは正しい。

> ショッピングの一括払いだけでも利益を出せるのにリボやキャッシングで
> 儲けに走った。
リボが無い時代は年会費無料のクレカも無かったし、
（安定収入がないことからハイリスクな）学生やフリーターはクレカを持てなかったんですが。

> 先行してキャッシング枠ではグレーゾーン金利やら総量規制があったが
> それによってポイント還元率が下がった会社もあった。
> この法改正のリボ規制で益々サービス低下しそうだ。
手数料収入が2%だとしても、100万円踏み倒されたら5000万円売り上げないともとがとれない。
ポイントどころか、年会費有料化と、リスクの高い客（学生、フリーター、派遣）からのカード没収は必至だろう。

昔は学生もフリーターもカード持てなかったので昔に戻る感じ。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:01:44

>>250
そして１％還元のVISAデビ金だけが残った。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:04:56

S30C30なら派遣でも持てるんでは？

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:13:37

>>253
30の枠じゃ借金だらけにして金利をむさぼることができないわけで
踏み倒されるリスクを負ってまで発行するリスクは無いと思われる

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:15:54

>>239
審査会では翌月一括払いのみでもクレジットカードは対象となることが前提で
話し合っているみたいだよ。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:20:54

>>253
C枠は貸金業法だから、割賦販売法はS枠のみのはなしでは？

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:25:07

一つ前のレスも読めないのですか…

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:25:43

お前が読めてないぞｗ

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:32:09

>>257
誰に言ってるの？
アンカーぐらいつけようよ

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 14:56:42

更新されたね。
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g81211bj.html

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 15:18:37

>>864
結局>>178の通り
>自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
>支払可能見込額を包括クレジット業者が算定して
ってことだね。

但し主婦や学生、老親等は世帯主の年収の申告が必要で
無い場合は極度額が３０万円以下のカードを交付だけど。
自社の限度額がが５０万円、他社を含めた限度額が１００万円を超える場合はだめっってことだね

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 15:19:10

国民が騒げばどうにでもなるよ。
小泉事件があって少しはキャリアも懲りてるだろうしなｗ

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 15:27:32

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81211b05j.pdf
↑
誰か要約してくり。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 15:32:08

>>263
>>261じゃないの？

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 15:54:45

主婦と学生と老人が怒りそうだな。
あとはまあたいした規制にはならないだろうが、年収の水増し申告増えそうだな。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 15:57:51

カードが使えないなら現金を使えばいいじゃない。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 16:29:37

現金狙いの引ったくりが増える事実

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 16:38:05

>>263のを読んだが、よくわからん部分がまだあるよな。
結局、クレカ会社に収入証明で出す書類は、何を提出すればいいわけ？

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 16:49:28

>>268
>（２）包括クレジット
>① 調査項目及び調査方法
>i）年収消費者からの自己申告又は推定年収によること。ただし、

とあるから、>>178の通り
>自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
でしょ
自己申告の年収　年齢、勤務先、勤続年数などが必要では？

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 16:49:31

札束送りつければいいんじゃね？

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:07:05

>>268
なにが知りたいの？
クレジットカードを作るのに必要な書類なんてカード会社によって違うのでは？

調査する内容としては
自己申告の年収　年齢、勤務先、勤続年数などや
指定信用情報機関に登載されているクレジット債務、自社へのクレジット債務や借入の状況、
その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項で、

年収が無いときは預貯金、主婦や学生、老親等は世帯主の情報じゃないの？

裏付けについては各カード会社によるのでは？
例えば勤務先については電話で在籍確認する会社と在籍証明書や社員証などを出させる会社とか

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:15:28

やっぱり自己申告でいいんじゃないかｗ

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:15:58

>>271
預貯金についても
「必要があると認められる場合、消費者からの自己申告によること」
とあるから、申込書に「年収が無い場合は預貯金額を記載してください」って書かれるだけかもね

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:22:20

>>263
読んでみた。まず個別クレジット(買うたびにいちいち組むクレジット)は読まなくていい。

包括クレジット(つまりクレジットカード)の調査項目と方法

・年収
　一般・・・消費者本人の自己申告又は推定年収による
　専業主婦等・・・専業主婦等から世帯主の年収を申告させること又は世帯主の年収を推定　
　学生・老親・・・交付には世帯主等の同意が必要で、方法は世帯主等から世帯主の年収を申告させること
又は世帯主の年収を推定する　

つまり、主婦は旦那の同意不要で年収も申告できる(推定も可)が、学生は親の同意が必要で申告は親にさせる(か推定)

・預貯金
支払可能見込額を算定するため、必要があると認められる場合に調査
　一般・・・消費者からの自己申告による
　専業主婦等及び学生、老親等・・・それぞれ年収と同様

・クレジット債務
　一般・・・指定信用情報機関を利用するとともに、自社へのクレジット債務の支払状況を確認
　専業主婦等及び学生、老親等・・・それぞれ年収と同様
つまり、本人は信用情報機関と自社の確認だが、主婦などは旦那の信用情報の閲覧ではなく申告なんだな。

・借入の状況　・その他　パス。なお、住宅ローン持ちは計算上、持ち家なしの分類だと。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:30:48

>・預貯金
>支払可能見込額を算定するため、必要があると認められる場合に調査

つまり・・・二次審査で預金残高証明書の提示要求がある場合も有り。
　ってことだな。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:33:47

>>275
>>273

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:37:02

年収証明書、預金残高証明書
つまり基本的には自己申告だが場合によって提出する事もあるわけだ。

１次審査・・・「うーん、この人微妙・・それかウソついてないかな？」
２次審査・・・「年収証明書、預金残高証明書の提示お願いします」

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:38:52

１次審査・・・「うーん、この人微妙・・それかウソついてないかな？」
２次審査・・・「年収証明書、預金残高証明書の提示お願いします」

入会希望者「自己申告だろ？そんなの拒否する！」

カード会社「あっそ、じゃあバイバイ」

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:40:06

>>274 続き

次に、消費者の保護に支障を生ずることがない場合、つまり調査義務と与信制限が適用されない場合

・３０万円以下の極度額のカード等を交付等する場合
ただし、指定信用情報機関を利用して
　イ）支払いができそうにない　ロ）自社の包括クレジット債務が５０万円、他社を含めた包括クレジット債務が
１００万円を超える場合、は除外。

つまり、リボなんかで債務が大きい人はたとえ30万以下のカードでも簡単にどんどん作ったりは出来ないと。

・2ヶ月以内2倍以内の臨時増枠、結婚式、緊急医療費などのための一時増枠時
・有効期間内の紛失などによる再交付

上記30万円以下の他に、臨時増枠時や紛失時には必要ないってことで、まあ当たり前っぽい。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:40:28

>>277
一つ聞きたいけど
例えば預貯金を自己申告する場合に添付書類として、預金残高証明書の提示要求する場合ってあるの？

嘘ついていてもそれが自己申告なら良いのでは？
預金残高証明書は金融機関の証明書で自己でなくて第三者だよね

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:44:26

この改正で事務手続きやらが増えて年会費うｐとかポイントが目減りするとかないのか？

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:48:33

>>280
法や施行規則ってのは、みんなが必ずやらなきゃならない最低線を規定したものだから、
カード会社によっては証明書を請求することもあるだろう。

もともと、自己申告の数字はあまり重視していないと聞く。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:52:18

まぁ今でも自営業だと所得証明を出せという会社もあるようだしな。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 17:55:45

「包括クレジット債務」って枠じゃなくてリボ残と考えていいのかな？

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:06:17

これで決定なのか？
春あたりにまた審議開いて、やっぱり収入証明を出させろとなる可能性もあるんじゃね。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:06:24

>>283
それと、Ｃ枠のほうの関係で収入証明の要求もあるだろうな。

>>284
そう。残債務はリボに限らないけど。
翌月一括払いの扱いはどうもよくわからん。6月の改正法時点では確かに対象外だが、なんか当然
対象にしそうな印象もある。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:18:28

自営業者涙目ｗ
やっぱ公務員最高！

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:26:38

100万～など枠が大きめの顧客は何かしら多少チェックが入るかもしれないけど、
せいぜい30-50未満で今まで特に問題も無く利用してきた顧客なら
以後も自己申告制でかまわないと思うけど。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:30:33

なんで自営業だと涙目なん？
頭沸いてるの？

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:31:09

所得証明がいるからC枠はあきらめた方が良さそう。
30万枠の3枚で何とかするか

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 18:51:13

これって、今は自己申告でも、たとえ一社でもC枠に手を出せば所得証明を
請求され、それを他社から信用情報機関経由で照会されて即死するって
ことですよね・・・

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 19:15:14

>>291
そういうことだな。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 19:16:11

C枠も総額50までは不問じゃなかったか？
それ超えたら提出だったと思ったが。

そっちの話は総量規制のスレの方が詳しそうだが。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 20:01:41

>>286
>6月の改正法時点では確かに対象外だが

対象外なの？

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 20:07:53

二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除くだけで、
最初から翌月一括払いを含むクレジットカードのS枠は対象だったのでは？

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 21:19:44

>>295
どうもこうも、翌月一括払いのみのカードなんて無いし買い物後にリボに
変更するシステムまである現状を見れば自然と対象になってしまう。
が、翌月一括払いのみを切り離せば今回の規制からは外れるってことかと。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 21:48:03

アメックスはコンパニオンカード作らなきゃ大丈夫かな。
もっとも、最初から枠が小さいが…

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 21:51:56

S30C0カードなら複数あっても問題ないのね

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:19:12

>>298
複数あったら、S枠の合計が所得を超えるからアウトだろ

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:23:59

たとえS10でも信用情報機関に登録されるから厳格に三枚で制限されそうですね。
結局S30C50x3=S90C150か

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:25:50

違った・・・C枠はS枠を越えないから
S30C30x3=S90C90
ね

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:37:38

>>274 >>279の二つを読ませてもらったが、これを読む限り、
3社にカード持ってるとして、1社目S50C0、2社目S30C0、3社目S20C0ってのもありってことか。
合計100万を超えない限り収入証明は必要ありませんってことならまあいいか。

個人的にC枠は必要ないって感じてるし、S50のカードがあれば一月25万は使えるわけで、
まあ問題ないな。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:39:16

っと読み間違えた；；
証明が要らないのは1社S30までか・・・上のは間違いですスマン

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:45:25

収入証明や預金残高をカード会社に晒してまで
カードを使いたいとは思わないな

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 22:57:11

クレジットは相互の信用。
個人情報をさらすのがいやなら、やめることだな。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 23:11:57

というか今まで顧客、加盟店、カード会社と
相互に信用して成り立っていたのに。

収入証明提出など規制規制のお子ちゃま発想でチャチャ入れてきてるのが
第三者の官僚。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 23:40:33

Ｓ30C0を3枚だけ持ってる俺にはまったく関係ないのかこの法律w

低属性でさーせんw

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/22(月) 23:55:38

結局収入証明を出すとかじゃなくて自己申告なんだね。

んで肝心な「限度額」の出し方の計算式は？

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 00:14:37

>>304
同意だな。

そもそも、翌月一括払いなら現金で買っても同じだし。
分割払いは、分割手数料を払う分、総額は高くつく。リボなんてかなりぼられてるんだぞ
その手数料分は単にクレジット会社が儲かるだけだろ。なんでわざわざカード使って業者をもうけさす必要がある。
分割払いする予定の金を、毎月貯金しておいて、たまったら現金一括で買った方が得だよ。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 00:28:42

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 00:33:03

>>309
なんだこいつはw

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:00:07

>>309

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:03:32

>>309
かかってきます

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:06:42

>>296
茄子は対象外ってことでいいの？

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:09:20

クレジットカードを持つ前も、普通に生活できていたことを考えると、
カードを召し上げられるくらいなんてことないだろ。

なんか、このスレ見てるとカードが無くなったら人生終わりみたいな雰囲気だが、
昔を思い出せば何ら怖いことはない。我々よりも本当に痛手を食らうのはカード会社の方だよ。
と最近思えるようになってきたｗ

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:22:38

１回払いだって借金みたいなものなんだから仕方ない。
収入証明、預金証明なんか慣れればどうってことはない。
困るのは収入ごまかして節税してた自営業者くらいだろう。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:26:36

所得証明も預金残高証明も自己申告ってことは必要なしってことだな。
だがしかし、場合によっては提出を求められる場合もあるってことだ。

微妙な位置の低属性諸君の場合な。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 01:48:54

カード会社にとってはゴールドカードで会費稼ぎがやりづらくなるね。
平でもサブカードだったら捨てられかねない。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 02:49:14

>>315
今は多額の現金を持ち歩く・家に置いておくのが格段に危ない時代になった。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 05:12:15

>>155に対してアホなレスした奴らって…

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 06:05:57

>>309
>>315
クレジットカードが無いと日本でもレンタカーをその場で借りることができないけど、いいの？
VISAデビは拒否されるよ。

あと、若者や安っぽい服装で高めのホテル行くと、カードが無い場合、支払い能力を怪しまれて先に10万円デポジット寄越せと言われて不快な思いをする。

アメリカや韓国などのカード国家で暮らしている人なら、現金だけでの生活は極めて困難なレベル。

レストランでもスーパーでも「現金でのお支払は50ドル以下の場合に限らせていただきます。
また、ID（身分証明書）の提示をお願いしております。」
みたいな貼り紙を見るし、ない場合でも現金での高額支払いは拒否だな。

アメリカ人にとっては、中国人も日本人も韓国人も同じに見えるので（アジア系黄色人種）、
中国人が通貨偽装する影響で特に怪しまれる。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 06:21:03

同意。

まあカード無くて困らないと言ってるのは、
日本から出られない引きこもりだろうな。

海外において身分証明書は、クレジットカードなんだよ。
（顔写真入りでないクレジットカードなら補助書類としてパスポートも必要。）

日本のパスポートは、単なる本人確認書類に過ぎない。
身分もカーストも職業も収入も何一つ書かれていない日本のパスポートで何を信用しろっていうんだ？

1ヶ月の生活費が5000円で家も持たないような人も大勢いるし、
散々飲み食いされて逃げられるかもしれない。
パスポートで個人情報を得たところで、外国まで取り立てに行けるわけじゃないんだから、何の意味もない。

そこで、定住者であることと、支払い能力があることを証明し、更に確実に債務を回収できるクレジットカードが必要なんだけど。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 07:16:47

で、日本じゃない国の話をわざわざする理由は？

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 07:39:13

>>323
> で、日本じゃない国の話をわざわざする理由は？

それって、「おらんとこじゃカードなんてつかえないべ。都会のことなんかしらんだ。」といってる田舎もんと変わらん。

引きこもりじゃなければ、海外旅行ぐらいはするだろ。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 09:47:34

日本国内でクレカがなきゃレンタカーが借りられないと言うのは嘘、
と言うかカード依存症のバイアスがかかっとるね。
この国には属性に関わらず銀行カードだけで不自由なく生活してる
人がたくさんいるよ。
海外旅行をよくするならTCの使い方ぐらいは知ってるわけだし

326 ：321：2008/12/23(火) 10:04:22

>>325

> 「日本国内でクレカがなきゃレンタカーが借りられない」と言うのは嘘、

そんなことは言ってない。
「クレジットカードが無いと日本でもレンタカーを『その場』で借りることができない」と言ったんだけど。

もっと詳しく書くと、

・原則としてクレジットカード必須（現金と免許証では不可）
日産、マツダ、ニッポンレンタカー
（社会保険料領収書、国税・地方税領収書、納税証明書、発行2か月以内の住民票、
　印鑑証明、顔写真付の外国人登録証明書、学生証などの証明書類も提示すれば現金も可）

・低級車種を除き、クレジットカード必須
トヨタレンタリース、オリックス
（低級車種は、上記補助書類を提示することで現金支払い可だが、中級車種以上は、
　クレジットカードがないと、一切認められない。）

免許証は常に携帯していても、そのほかの証明書類を常に携帯している人は少数では？
わざわざそれらを取得しないといけないという意味で、『その場』で借りることができないといったんだけど。

ついでに、トヨタとオリックスは、中級車種以上はクレジットカード必須だ。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 10:07:31

>>325

> 海外旅行をよくするならTCの使い方ぐらいは知ってるわけだし

ついでに T/C はもう時代遅れなことも、使えない国や場面があまりにも多いことも
知ってると思うよ。

例えば、ゆうちょで米ドルのT/Cを買って、近くのスーパーで使ってみたらどうだ？
たぶん使えないから。
外国人がいっぱいくるようなヨドバシカメラとか観光地のホテルなら使えるだろうけどね。

海外旅行時に観光客のみをターゲットにしたぼったくりホテルやぼったくりレストランにしかいかないつもりならいいけど、
現地の人がいく店にいきたいなら、クレジットカードは必須だろう。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 10:11:15

てかTCはまじ使えない。
換金手数料2000円以上とられて、更にレートが仲値+5%とかざら。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 10:13:44

一番困るのは自営業者だろうな。

自営業の場合、年間所得がマイナス～100万程度がセオリーなんだよ。
決済金額は年間300万とか400万とかいっててもね。

このままじゃ自営業者は、「『課税』所得」が多い人を除き、
カードもてなくなってしまうな。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 10:16:29

発展途上国でも外貨両替はできなくても国際ＡＴＭなら24時間稼働しているなんて場所が多くなったな。
しかもそういったところだと日本円が両替できない、あるいはしにくいから日本円→米ドルまたはユーロ→現地通貨なんて具合に二重に両替手数料がかかるけど、
カード払いだとその心配も不要。
>>325は行った国が少なかったり地域が偏ってるよ。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 10:24:15

>自営業の場合、年間所得がマイナス～100万程度がセオリーなんだよ。

脱税業者にクレカは不要です。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 10:49:31

まあ、クレカでも国内発行の時点で海外で使えないことは日常
茶飯事だったりするけどね。
JCBとか楽天とか、磁気トラックが一本しか読めないとかいろいろ
アメリカなら観光客向けじゃなければ米国内発行のカード以外受け
付けない店もよくあるんじゃ？

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 11:38:28

そもそも米の会社なのに北米生活圏で使えない所が多いＡｍｅｘとかかｗ

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 12:37:53

自営業者涙目ｗ
悔しかったらサラリーマン並みに税金払えやｗ
会社化して厚生年金・社会保険に加入しろやｗ

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:02:19

自営業者(法人）で売上というか収入は年間1000万円あるが
節税のために、目立たない程度に数万円だけ赤字申告している。
それはセオリー通り。
税金はほとんど払っていないけど、国民年金、年金基金、
小規模企業共済に加入していて、サラリーマン以上に払っている
と思う。これらはすべて所得控除で節税手段でもあるわけだが。
カードについては、法人としては赤字だけど個人としては
普通の給与所得者なのなのでカードは問題なく発行できると思うし、
現に所持している。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:04:51

レンタカー？俺は車の運転はしない人だから関係ない。
高めのホテル？格安のビジネスホテルにしか泊まらない。
海外事情？一度も国外に出たことがないし、今後も行きたいと思わない。

＞引きこもりじゃなければ、海外旅行ぐらいはするだろ。
そんなこたーない。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:20:23

海外でも人がたくさんいるところで買い物とかまったく興味ないなあ
タスマニアとかガラパゴスなら行きたいとは思うけどAMEXは使えるのかな？

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:33:24

>>336
日本からでないのは、引きこもりなんだが。

■　引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度　改訂版　■
Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
Ｌランク：外出はできるが行き先は学校や会社のみ
Ｍランク：色々な場所にいけるが日本からでることはない
Ｏランク：年に何度か海外旅行をする程度で殆ど日本からでない
Ｐランク：条件の良い国で働いたり留学したりと世界レベルで生活している

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:47:21

海外に行って外から見なきゃ日本がわからないと思うタイプ？
何度もハワイに行ってはホテルの部屋に引き込もって麻雀ばかり
していた人を知っています。

俺はアメリカに行ったことないけどアメリカその他の友人いるよ。
もしも十年住まずにアメリカや京都を理解したなんて言えば現地の
皆さんに失笑されると思いますが

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:48:47

まぁ大多数の人間はそうだろうね。あなたは違うようだが。
＞海外に行って外から見なきゃ日本がわからない

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 13:54:57

戦争当時のイラクだったかな、戦車の前で記念撮影している
ところを保護された日本人バカップルの話を思い出した。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 15:01:50

＞海外に行って外から見なきゃ日本がわからない

日本をわかる前に、自分が住んでる街や都市がどれだけわかっているのか。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 16:00:00

で肝心のこの悪法は成立確定？確定だとしたらどう運用されるの？

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 16:11:52

>>343
だから、もう六月に成立してるんだって。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 16:28:01

オヤジが、昔、海外旅行用に期限1か月のクレジットカードを発行してもらった
ことがあるのだが、今はそのようなサービスは無いのか？

ちなみにオヤジは現金主義なので、海外専用カードで問題無いというより
その方が絶対良いそうだ。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 17:21:55

>>345
こういうおっさんこそデビッドカードで十分だろ？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 17:29:27

結局現金主義が最強だからな

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 17:36:54

現金は、落としたり盗まれたり強奪されたとしても保証は無いが、クレカならなんとかなる。

まあ、大金を持ち歩いたことが無い人、感覚が麻痺している人にはわからんだろうけど。

349 ：345：2008/12/23(火) 17:48:02

>>346
ホテルやレンタカーのデポジットの問題があるだろう。

オヤジは現金主義だが、海外では仕方が無いからクレカを使う。
ただ、本当は、旅行期間だけ使えるクレカをその都度発行してもらうのが
一番良いそうだ。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 17:55:11

結局セキュアカードが最強だな

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 18:08:28

ざまみろ脱税自営業者ｗ

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 18:11:59

結局お財布ケータイが最強だな

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 18:16:18

現金主義の人って・・・
身の回りには、抑制がきかなかったり、金融事故起こした人ばかりだ。
例外は、バッタ屋と風俗店の経営者だけだな。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 18:19:07

>>346
それはデビッドさんの顔がプリントされてるのか？

ちなみにDebitね。
アボカドみたいで言いづらいけど。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 18:26:14

貸金業者のカードなんてもってると財布が腐るぞ。カードは銀行までだな。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 18:41:53

顔パスが一番だな。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 19:11:29

>>354
http://emlab.berkeley.edu/econ/faculty/card_d.shtml

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 19:20:18

>>357
ﾏｼﾞでいるのかｗ

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 19:32:58

>>348
ほとんど使ってない地下鉄1万円カードを落として凹んだことがある。
現金とプリペイドはその点が怖い。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 19:37:03

30 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2008/12/22(月) 00:43:29
ようするに貸金業者は大人しく銀行の下請けになれっていうのが改正の本音だよ

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 19:39:31

>>359
suica定期落してチャージ額含めて手数料1000円で
再発行できた時はプリペ万歳と思った。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 20:04:58

>>361
意味がわかりません。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 20:22:20

>>361
少なくとも、スイカのシステム上のメリットであって、
プリペイドや現金だったことのメリットじゃないな。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 21:19:54

そんなこといったら保険だってＳＭＣとかのメリットであって
クレカとかポストペイのメリットじゃないｗ

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 21:30:33

Ｊスルー１万円分を紛失して落ち込んだことがある。
クレカはその点を考えても良い。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 21:31:31

クレカっつっても保障が実際はおりないのも多いけどな

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 21:59:21

ゴールドカード以上の付帯保険は、
決済機能と信用がセットになっているからクレカそのもののメリットだろ

アメリカ以外の国なら急な出張でもカードの保健だけで安心できるわけで

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 22:07:39

どっちにしろクレカ会社はジリ貧確定だな

出口が見えない構造不況ｗ

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 22:12:33

そもそも次々商法なんかの悪徳商法対策だろこれ。
在日系の下流信販のせいでクレカ全体が規制されるっていう流れ。

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 22:13:25

>>366
年会費無料カードの話をここでされてもｗ

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/23(火) 22:21:50

総量規制っていうと、日本のバブル崩壊を思い出すわ。

1990年までに地価が上がりまくって、
普通の底辺リーマンが家を買えないと文句言いまくって、
不動産融資に規制かけようとしたんだよな。

結果は皆さんご存じの通り。

ちなみに日本全体の地価総額は20年下がりっぱなしで下げ止まらず。
中小企業が土地を担保にしても、担保割れして貸し剥がされるから
いつまで経っても景気は良くならない。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 00:19:56

地価はいずれ下がったよ　人口が減ってるんだから。そんなことも分からないのか？頭悪いなぁ

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 10:09:53

規制が徹底されない上に遅すぎたことで被害を広げた例ですな。

374 ：373：2008/12/24(水) 10:12:32

地価が下がったことより不正融資が多すぎたのが原因ってことね。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 13:28:33

そし現在建て売りの犬小屋乱立ですね。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 16:03:53

>>372
日本語でおｋ

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 17:22:02

質問

ちょっと>>274 >>279と
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81211b05j.pdf
を読ませてもらったんだが、

(1)所得証明の提出は、いずれにせよ必要ない。
(2)「支払可能見込額」については明確な規定はなく、
　　その額の決定については各クレジットカード会社に委ねられている。

ってことでOKですよね？

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 21:33:18

>>377
所得証明は法律と施行規則は求めていないが、カード会社の判断で要求するかもしれない。
ショッピング枠では不要でも、キャッシング枠によっては法律上要求される。

支払い可能見込額は基本的に年収-生活維持費に係数をかけたもので、生活維持費の算定は
そこに載ってる。

379 ：376：2008/12/24(水) 21:39:42

>>372
ごめん、やっぱハングルで頼む

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 21:41:35

uyuhg,xfdht

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 22:14:01

>>378
カード会社の判断に委ねられると
ほとんどの場合セーフティ側に寄った考えで

「所得証明を求めておけばお代官様から咎められる事はないだろう」

、、、、って流れに必然的になりそうなんだけど
んで、どこがの会社がそうやって無作為に取得証明を求め始めた事で
他社も「とりあえずうちも右にならへしておくか」ってなって
結局は業界のスタンダードになったりね

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 22:18:14

まあたぶん各社一斉に所得証明and/or預金残高証明提出を求めるだろうね。
自営業者や親が自営の学生は涙目で現金生活に逆戻りだな。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 22:41:05

そのネタいい加減飽きたわ。

ま、これからも現金生活頑張ってねwww

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 22:44:46

>>378
係数についてはどこに載ってる？

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 22:53:42

うちはガイドラインを示すだけであとは業界にまかせるって感じの雰囲気が気にいらん。
責任はクレカ業界のせいにしようってか？まじ最低だな。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 22:58:29

貧乏人は身の丈にあった生活をしろということだ。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:00:08

貧乏人だからこそクレカポイントが必要なんでしょうに
金持ちはそんなものイラネだろ？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:04:32

っていうか、最近規制立案の関係者がまじってるな。このスレ。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:05:09

本当の金持ちって余裕があるから
いちいち貧乏人に無駄に絡まないよね。

今回の件をカードを持てない層が
仲間が増えるとでも勘違いしてそう。
何だか…切ないね（笑）

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:12:27

> 仲間が増えるとでも勘違いしてそう。
仲間が増えるんでしょ？ｗ

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:14:29

なんだかんだ言っててもすでに各社から所得証明しろ通知が届いててうｐされてるからな
皆が右倣えもすぐだろね

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:15:30

そうだね（笑）

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:48:10

幸いなことに、今のところ、うちには来てないな。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:52:43

弱者の保護とか言いながら、このグローバル金融危機の最中、
景気対策に真っ向から反する天下の悪法ってのは間違いない事実だわな。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/24(水) 23:57:53

景気対策でいくら買い物をしても自分が使った以上に返って
来るわけは無いと思うんですけど・・・

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 00:00:03

あとで破産者の処理をするコストを考えたら、召し上げさせた方が安上がり。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 00:04:35

ID出ないからってもっと工夫しなきゃ。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 00:35:02

主婦は単独でクレジットカードが作れなくなりますか？

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 01:00:10

>>391
前からこの話出てくるけどそれC枠の話でしょ
S枠で証明出せって話は今のところ聞いたことない。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 07:59:37

>>398
作れるんでは？
S30なら

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 11:16:15

>>391
C枠なら1社あたり50以上
数社なら合計で100以上の場合は
所得証明の提出はデフォです

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 12:13:26

茄子は対象外なの？

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 12:46:00

>>402
内部枠と申告年収の兼ね合い次第なので大抵はクリアしてる

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 12:51:47

>403
>クリアしてる
ってことは対象なの？

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 13:33:42

>>402-404
茄子が対象だとすると、総額規制だから、限度額なしなのに、どうなるのかな？
リボ枠のみ対象なら、S枠とは完全に分離してるからいいけどね

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 13:42:07

>>405
たとえ雨黒や黒茄子でも限度額は決められてる
共に平カードだと自分が思ってるより低い

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 13:46:28

>>406
>たとえ雨黒や黒茄子でも限度額は決められてる
決められているかどうかではなくて、明記するかどうかでは？
対象だとすると、金額を明記しないといけないでしょ？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 13:53:39

>>407
雨は目安があるからいいけど、茄子は限度額がないと言い張っていたからね
茄子のリボ枠のみ対象なら限度額あるからいいけどS枠も対象となると
今度から「ご利用金額に一律の制限を設けていません」と言えなくなるね

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 13:56:29

>>395
>>396
問題は、収入が低くても確実な定期収入がある人、
自営で帳簿上の収入が低い人など、
返済能力がある人が買い物し辛くなること。

あなたがた貧乏人の意見は聞いてませんことよ。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 14:08:27

脱税する人に人権は不要です。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 14:17:16

>>409
>問題は、収入が低くても確実な定期収入がある人、
収入が低いのだから収入に見合った枠を貰えば問題ないんじゃないの？

>自営で帳簿上の収入が低い人など、
自己申告なんだから使える額を申告すればよいのでは？
収入でなくても預金でもいいし、説明すればそれなりの枠をもらえるんじゃない

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 14:24:28

サイマーと茄子以外は、ほとんど影響ないってことだね

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 14:38:53

茄子持ちの幻想も終わったな

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 16:05:48

>>411
俺の場合、預金はないけど、投資信託・株・FX・外貨での資産や収入がある。
資産評価額は現在2億3000万円だけど、1億8000万円だったときも3億円だったときもある。
リスク管理はしているので、クレジットカードの支払い能力はあるわけだけど、
証券会社による資産評価額については証明書というものがないわけだし、持っている株の一覧などから
いちいちクレジットカード会社が評価額を算定してくれるの？

たぶん、預金も収入もない人だと判断されてカードもてなくなるだろうなorz

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 16:25:59

資産評価額は収入ではないので、そもそも評価される対象ではないでしょう。　
配当や売却益は、収入だし、証明もできるはず。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 16:43:09

>>414
>俺の場合、預金はないけど、投資信託・株・FX・外貨での資産や収入がある。
資産や収入があればよいのでは？
投資信託・株・FX・外貨などは生活維持費や居住用資産ではないから
支払可能見込額として算定に含まれるでしょ
問題ないのでは？

>いちいちクレジットカード会社が評価額を算定してくれるの？
資産評価額は自己申告だから自分で評価額を算定しないといけないよ

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 17:03:10

もしかして、この法改正で一番困るのが茄子だったりして

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 18:22:45

実際に茄子って対象なの？

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 18:26:59

茄子持ち涙目

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 18:43:27

>>418
どうして茄子が対象にならないと思えるの？

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 18:57:24

>>416
条文上、認められる資産として「預貯金」しか書かれていないんだけど…。

お役人にとっては資産＝預貯金なのかもしれないけど、預金金利なんて年利1%ぐらいにしかならないから、
預金額は最低限（100万以下）にして、後は投資に回すのが普通かと思う。
投資も分散させればリスクは回避できるしな。

そもそも、株・FX・外貨は評価額が毎日変動するわけで、簡単には評価額を算定できない。

評価額を無視して、課税所得（分離課税を含む証明書発行可能）で考える場合、マイナスの年もプラスの年もあるわけで、
過去数年間の課税所得平均が300万円だったとしても、去年-20万円ならカード持てないという変な状況になるし、
そもそも課税所得だけでカード発行に値する金額になる人はまれだろう。
（一生生活できるだけの資産があっても、元本に手をつけずに生活することはできない人が多い）

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 19:16:58

預貯金０のアルバイトでつ

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 20:29:16

>>421
>条文上、認められる資産として「預貯金」しか書かれていないんだけど…。
条文は
>第三十条の二
>２この節において「包括支払可能見込額」とは、主として自己の居住の用に供する住宅その他の経済産業省令で定める資産を譲渡し、又は担保に供す
>ることなく、かつ、生活維持費（最低限度の生活を維持するために必要な一年分の費用として経済産業省令で定める額をいう。第三十五条の三の三にお
>いて同じ。）に充てるべき金銭を使用することなく、利用者が包括信用購入あつせんに係る購入又は受領の方法により購入しようとする商品若しくは指定
>権利の代金又は受領しようとする役務の対価に相当する額の支払に充てることができると見込まれる一年間当たりの額をいう。
だよ。

生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 20:45:15

>>421
そもそも
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81211b05j.pdf
で、② 生活維持費とか③ 居住用資産を定義してあるのは、何でだと思う？

逆に言えばこれ以外は「包括支払可能見込額」としての算定に含まれるってことだし、

プライバシーの保護に留意しつつ調査するためには、年収のみ
又は、無収入者などであって多く資産を有する者等に対して与信を行う場合には、預貯金だけでもいいのでは
ってことだよ

ちゃんと「その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項」も調査項目に入っているしね

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 20:57:50

>>421
ただし、支払可能見込額を算定するのは、カード会社だから、カード会社が
お金をいっぱい持っていて良い顧客と思えば、カードを発行するだろうし、
逆に収入も預金もなくお金を貸しても帰ってこないって判断すればカードを発行しないよ

法改正しても、今までとあまり変わりないんじゃないかな？
今まで発行されていたなら発行されるだろうし、これよりもクレヒスとかが大事なのでは？

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 21:14:42

>>412
サイタマーはなみだ目だろ。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 21:19:11

ごめん>>425でいった
>法改正しても、今までとあまり変わりないんじゃないかな？
というのは>>421さんのような、収入があまりないけど資産がある人たちの取り扱いであって

当然、多重債務者などには発行されなくなるよ
というか、その為の法改正だろうしね

428 ：421：2008/12/25(木) 21:37:50

>>423
> 生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ

ほんとだ。
年収、預貯金は例示されていただけで、後は経済産業省令で決めるみたいだね。

（包括支払可能見込額の調査）
第三十条の二包括信用購入あつせん業者は、包括信用購入あつせんをするた
めカード等を利用者（個人である利用者に限る。以下この条、次条及び第三
節において同じ。）に交付し若しくは付与しようとする場合又は利用者に交
付し若しくは付与したカード等についてそれに係る極度額（包括信用購入あ
つせんに係る購入又は受領の方法により商品若しくは権利を購入し、又は役
務を受領することができる額の上限であつて、あらかじめ定められたものを
いう。以下同じ。）を増額しようとする場合には、その交付若しくは付与又
はその増額に先立つて、経済産業省令で定めるところにより、【年収】、
【預貯金】、信用購入あつせん（包括信用購入あつせん及び個別信用購入あ
つせんをいう。以下同じ。）に係る債務の支払の状況、借入れの状況その他
の当該利用者の包括支払可能見込額を算定するために必要な事項として経済
産業省令で定めるものを調査しなければならない。ただし、当該利用者の保
護に支障を生ずることがない場合として経済産業省令で定める場合は、この
限りでない。

>>424
なるほど。
後は、クレカ会社が、投資信託・株・外貨の評価額を認めてくれればいいだ
けだね。
恐らく、需要はあるだろうから、証券会社などがクレカ会社と提携して、
ある程度の評価額の人なら何とかなりそうな気がする。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 21:46:17

>>428
>後は経済産業省令で決めるみたいだね。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81211b05j.pdf
では
「v）その他　その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項」

として調査項目に入っているよ

430 ：sage：2008/12/25(木) 22:06:42

新規でクレカ作って半年なんだけど、現５０枠のカードローンから１５０枠へ
変更しませんか？っていうDM来て放置してたらわざわざ携帯に１５０枠へ口頭
で変更できますので増枠しませんか？って勧誘掛かってきたんだけど、、、、
こんな時期になんでだろ・・・やめてたほうがいいかなあ；∀；？

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/25(木) 22:31:40

必要ないならやめておくべきだと思われ

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/26(金) 00:23:04

金貸しは貸してなんぼ、収入の３分の一を越えない限りは
別におかしくないですが>>431に同意

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/26(金) 08:05:13

>>420
茄子のS枠はリボ枠やC,L枠とは別になっていて分割もできない
いわゆるクレジットカードではなくて、チャージカードだからだよ

チャージカードは、たぶん日本では茄子だけだと思うけど
純粋なチャージカードは対象外じゃないの？

>どうして茄子が対象にならないと思えるの？
と聞くって事は純粋なチャージカードも対象だと考えているの？

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/26(金) 10:57:52

>>433
そんな茄子だけ特別扱いしてくれと言ったってお役所が認めるわけないでしょ
それを通したいのなら茄子は引き落としに時間のかかるデビットですと言うしかない

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/26(金) 11:06:24

>>430
それはいわゆる囲い込みっていうやつです。
大きな枠を与えることで
「他社のカードを作りにくくする＝顧客を逃さない」
よくある戦略です。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/26(金) 20:03:58

なるほどねぇ

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/26(金) 21:51:05

茄子は日本追放とか。
だけどシティバンク銀行みたいに追放したはずなのに戻ってきたりしてwww

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 10:36:50

>>418 >>433-434
話は単純で、茄子は100～300万円のリボ枠の設定があるから
法的にはそれを登録すればいいだけだろ。

いままでと何も変わらないじゃん。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 13:09:44

>>438
茄子の場合
翌月一括払いの他にもリボやボーナス一括払いがある
リボはS枠とは別枠だが、ボーナス一括払いはS枠でしょ
ボーナス一括払いは対象だから、茄子のS枠も対象になるのでは？

対象となれば、指定信用情報機関にS枠の限度額を登録しないといけないだろうから
「ご利用金額に一律の制限を設けていません」とはいえなくなってしまうし
あまりにも大きな限度額の枠を与えてしまうと、茄子を持ったら、他のカードが持てなくなる可能性もある
どうするのかな？

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 13:20:13

>>439
ボーナス一括払いがなければいいんでしょ
ボーナス一括払いをできなくして、翌月一括払いとリボのみにするかもね

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 13:22:27

日本撤退でいい
実際は茄子無くても困らんだろ

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 13:23:41

茄子は返済能力に対して大きな枠を与えてるわけじゃないけど、
枠を公開しないで「いくらでも使える」と錯覚させることは多重債務者を
作ることに繋がるからね。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 13:29:26

つうか他の業者に不正競争防止法違反(不実の告知)で通報されるでしょｗ

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 18:30:50

外資は特別扱いされるんじゃないの？

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 19:03:26

茄子以外がどうなのかを知りたい

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 19:05:41

なすは日本追放でいいよ。
香港で発行してもらうから。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 19:14:39

>>444
じゃあセゾンカードも特別扱いか？
http://corporate.saisoncard.co.jp/co.nsf/ir/sh006

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/27(土) 22:44:10

>>444
アプラスは外資だが。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 02:11:23

自営業者涙目の年末年始ｗ

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 03:41:21

んー。。。よく考えたら松下幸之助も最初は自衛業者だったんだよな。。。。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 07:39:52

>>450
こうのすけは防衛産業にでも関わっていたのか？

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 11:10:01

こうのすけも脱税してたのかな？

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 15:25:38

結局この法改正って、収入のある普通の人は全く変わりなく、
主婦は世帯収入の自己申告が必要で、学生は親確及び親の収入の自己申告が必要ってだけで
多重債務者などや茄子以外は全く影響がないってこと？

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 15:37:16

>>453
収入がなくて、資産運用で暮らしている人にとっては、すごくやっかい。
外貨や株を評価して、カード会社がクレカを発行するとは思えないので、
今までのように曖昧なままのが良かった。

俺の場合、学生時代に作ったクレカ3枚を職業申告をせずに放置しているが、
毎年決済しまくってたらどんどん枠があがっていって、総枠が既に500万に
達している。（※ちなみに無職です）
この法律ができたら職業何か聞かれるだろうし、そこで大学卒業後からずっと
無職だけど今まで毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるだろと言っても、
枠は1枚あたり30万ぐらいまで減らされそうorz

まぁシティバンクに1000万預ければクレカは今後も作れるだろうけど、
キャンペーン期間を除いて、シティの金利って1年定期で0.4%でしょ？
http://www.citibank.co.jp/JPGCB/NPA/acq/rates/yen_deposit_rate.do

他で3%で安定して運用している場合、クレジットカードの年会費が
毎年25万円、みたいなもんだからねー。
クレカに毎年25万も出すことを考えたら躊躇う。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 15:54:27

キャッシングやリボでの儲けがだいぶ減りそうだから
>>251の人が言ってるようにリスク高めの人は影響受けるだろう。

あとは収入少ないが資産多い人か。
規制は高齢者保護の趣旨という要素が大きいから巻き添えはしょうがないだろうな。
若くてこのタイプの人は数が少ないから役人や審議会の連中が配慮するほどの勢力ではないし、
海外旅行の場面でなけりゃそう困ることもない。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:05:42

カード会社にとって仮に翌月一括払いのみの利用であったとしても決済額が
年に何百万にもなる会員は優良顧客に違いない。
なので、クレヒスが良ければこの法律の対象外である翌月一括払いのみに
限り枠をそのままにする可能性はあるから若干の望みはあるぞ。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:05:59

>>454
>無職だけど今まで毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるだろと言っても、
>枠は1枚あたり30万ぐらいまで減らされそうorz
どうして？
毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるならそれだけ収入があるわけでしょ
その収入を自己申告するだけでよいのでは？

外貨や株などの資産もたくさんあるなら、自己評価でいくらぐらいあると自己申告すればよいだけでしょ

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:09:30

このご時世でリスク資産やそれに伴う収入をカード会社がどの程度評価するのか
あまり期待はできないでしょう。
その人の運用能力に左右されるしそれはなかなかわからないもんね。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:12:34

逆にこの法改正で、収入少ないが資産多い人のカードの発行が今までより緩くなるかもね
今まではほとんどが年収のみでカードを発行してきたけど
今後は法律で、資産も認めてるわけだから、資産がこのくらいあるとカード会社に申告すれば
「包括支払可能見込額」としての算定に入れてくれるわけだもんね

460 ：454：2008/12/28(日) 16:12:52

>>457
資産額の自己申告が認められるならいいんだけど、資産運用で生活している人は
少数派なわけで、わざわざそんな客のことを考慮するのは面倒と考える可能性も
十分にあると思う。
カード会社にとっては、訳の分からん客は切り捨てた方が早いだろうし。

まぁぶっちゃけ、今より面倒になるだけで何とかなるとは思ってる。
香港HSBCとの取引もあるから、日本が駄目になってもそっちでカード発行してもらえるし。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:13:31

質やHSBCみたいな富裕層を扱う経験豊富なところだけお上が暗黙に特別扱いしてやって
資産家はそっちに行ってもらうようになんとなくしていけばいいんじゃないかと思うね。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:17:19

>>459
そうだね
法律で資産額の自己申告が認めるとなっているのだから、カード会社も
毎年何百万も決済して遅延無しなら、カード発行したいだろうし
今後は資産運用で生活している人に有利になるかも

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:24:18

ポートフォリオによっては資産評価額は不安定だからね
今月3億でも、来月になったら5000万になってるってのは、珍しいことでもなんでもない
それぐらい変化するもの

ただ、安定志向なポートフォリオなら預金と大差の無いリスクでの運用も可能

同じ投資家や投機家であっても、安定志向でやってるのか、ギャンブル的なことをやってるのかを
判断しないと、適切な与信はできない

その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:25:17

>>460
極端な話だけど460さんがカード会社ならどっちにカードほ継続して使ってもらいたいと思う？
１　年収300万の会社員だけど年間利用額数万円
2　無職だが資産家で資産数百億で年間利用額数百万円
やっぱり１に使ってもらいたいかな？

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:27:21

>>463 を言い換えると、

状況によっては収入は不安定だからね
今月50万円でも、来月になったら0万になってるってのは、珍しいことでもなんでもない
それぐらい変化するもの

ただ、安定志向な公務員なら預金利息収入と大差の無いリスクでの継続雇用も可能

でも、同じ公務員であっても、生活重視でやってるのか、子どもとの淫行などのギャンブル的なことをやってるのかを
判断しないと、適切な与信はできない

その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:27:36

やっぱ定期預金がもっとも評価しやすいだろう。5000万～1億とかだったら安心。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:28:33

>>463
自己申告なんだから、そんな判断はする必要もないんじゃない？
実際に使用できる金額がいくらぐらいと実績などから判断するのでは？

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:30:36

>>465
こんなこと言えば
会社員だってその人の仕事の能力でやめさせられたりするリスクをカード会社が判断しないといけないよ

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:32:30

資産評価額は不安定とか言ってるやつがいるけど、
サラリーマンの給料は安定なんですか？

まさか、自分だけは絶対にリストラされないとか思ってないですよね？

いつリストラされるか分からないサラリーマンの収入によりも、
証券会社の資産評価額の方が安定しているかと思うんですが。

世界的な金融恐慌の影響を受けるのは、投資家だけじゃなくて、
サラリーマンも同じですよ。（首になるリスクが上がる）

今後、もし無職投資家が一般のクレジットカードを作れなくなることがあったら、
野村證券とかがクレジットカードを発行するようになるでしょうね。
これは僕の予想ではまず間違いと思います。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:37:01

カード会社は単純にカードをいっぱい使ってもらって
延滞等が無くちゃんと払ってもらえればいいだけで
無職だろうが、何でもいいんだよ

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:40:30

要は、法律で資産額の自己申告を認めることになったんだから
単純に資産運用で生活している人に有利になったんじゃないの？

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:40:51

>>470
ってことは、脱税自営業者もこれまで通りにカードを持ち続けられることに
なるんですか？

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:41:01

>>469
確かに一寸先は闇。どんな人だっていつ文無しになるかわからない。
ただ、普通のサラリーマンならリストラ等があっても失業保険があるから
その分リスクは低めになると思うけどな。

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:43:30

やっぱり一番困るのは茄子って事だね

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:46:30

キャッシング枠に手を出した途端にショッピングも自己申告でなくなる件

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:47:01

>>475
そうなのか
ってことは海外キャッシングはせずに、イーバンクマネーカードなどの
VISAデビを使うべきなんだね

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 16:56:23

>>475
一応、C枠は50万か他社合計で100万にならなければ自己申告でも可能。
心配な奴はC枠は切るか絞っておくべき。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 19:37:50

>>472
更新まではそうだろうね。

>>476
そういうこと。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 21:19:28

実際問題として、茄子どうするのかな？
茄子は限度額で売っているのに、
限度額に制限がつけば会員数も激減するかも

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 21:33:53

茄子は日本撤退でいいじゃん。
ほかに国もたくさんあることだし、斜陽国にこだわることもなかろう。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 22:48:36

茄子は国内情報機関と縁を切って海外発行のカードって位置づけにすれば国内の規制回避できるんじゃね？

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/28(日) 23:17:18

>>481
いや、そう簡単に規制を回避できるのなら、本来の規制対象である
悪質業者も海外に本社を置くとかで回避できちゃうんじゃ？

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 16:40:03

要するに脱税自営業者でも優良顧客ならＳ枠は自己申告で現状維持、
但しＣ枠が総量で多いまま、または増やそうとするなら証明要ってとこか。

自営業者は誰でも潜在的なＣ＆ローンユーザーだから簡単には切れないはずだ。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 18:19:27

Ｃ枠は貸金業法だから法律が違う

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 18:36:25

>>481
決済のたびに為替手数料が必要になるカードなんか誰が使うんだよ。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 19:14:24

>>484
S枠とC枠で使う信用情報は共通だから、C枠のために証明した所得が
クレカ業者に見えてしまうってことでしょ。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 19:33:48

>>486
言っている意味がよくわからないが
業態の異なる信用情報の交流についてなら、現在審議中だよ

クレジット業の専業者はクレジットに係る信用情報、
貸金業の専業者は貸金に係る信用情報の入手に限定する方向で審議しているよ

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 21:55:23

キャッシングを扱うクレカ業者は貸金業法と割賦販売法の両方に
従って審査するんじゃ？

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/29(月) 23:24:24

>>487
お前どこの誰だよｗ

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 01:03:01

>>488
クレジット業及び貸金業の兼業者は両方見ても問題ないでしょ
>>487は専業者の話では

491 ：486：2008/12/30(火) 01:19:55

>>487
言葉足らずでしたね。
信用情報機関でなく、カード会社が管理する信用情報のことです。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 09:58:20

>>463
>その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う

マレーシアの年金ビザを申請する場合、2800万円相当の資産残高を持つことを
証明しなければいけないのだが、証明できるのは「銀行預金」だけ。
株式や投資信託、ＭＭＦでも資産として申請できない。
まぁ、評価が難しいものは評価しないという考えもアレなんだが
逆にこれがもっと世界中で徹底されていれば、サブプライム問題も起きなかったわけだが。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 10:22:10

いや、ここ日本だから、、、、

でも金額の大小問わず、ギャンブルと変わらない常に負のリスクが付き纏う
運用資産は純粋な個人資産として評価したくないのがクレカ会社としては本音だろうな

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 10:44:52

原則収入で審査すればいい。例外的に定期預金で、年齢も加味すると。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:01:45

>株式や投資信託、ＭＭＦでも資産として申請できない。
フローをキャッシュとして見ないのはどこの国に行っても同じだよ。
サブプライム以前の問題。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:04:50

>>495
じゃあ、なんでストックじゃなくてフローである年収は評価するんだ？
矛盾してね？

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:14:19

>>495
意味分からん。フローとかサブプライムとか言ってみたかっただけか？

マレーシアの例は、フローはとりあえず関係なくて、流動資産のうち
現預金しか評価してくれないってことだろ。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:17:39

>>496
年収は一年間の実績だからじゃね？

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:23:30

>>492
ほんと、ビザってものを勘違いしているようだね

外国に外こもりする人の大半は、ビザの取得条件を必死でインターネットから収集したり、
大使館に電話で問い合わせたりしている

だけどな、大きく勘違いしているのは、ビザ発行は日本のお役所みたいな業務じゃないんだよ
ビザを発行するかしないかってのは個人判断のようなもの

こいつには発行したくないと担当者が思えば却下するし、
公式条件を満たしていなくても、こいつには発行しても大丈夫だと思えば発行する

俺は30ヶ国以上行った事があり、一般には認められていないような長期ビザをとったことも数回ある。

電話やFAXで「2800万円相当の銀行預金はないけど、5000万円相当の資産があるけど駄目？」と聞いたら
公式見解として「駄目」としか答えてくれないだろうけど、直接大使館に出向いて交渉すればまず認められるだろう

「金を落とさない外国人」とか「不正就労する外国人」を弾きたいのが目的であり、
ビザ発行のルールは不適切な人を排除する理由付けのために存在する。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:24:30

>>498
へぇー。
じゃあ、投資信託でも一年間の運用実績があれば、いいことになるんだが。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:30:57

大使館のサイトに載っているビザ発行条件 ≒ 満たしていればほぼ確実にビザが貰える条件

満たしていりゃほぼ確実だけど、そうじゃなくても、直接交渉すりゃ認められることも多い
公式情報が「観光ビザ最大3ヶ月」とかになっているときに、1年以上を発行してもらうことも不可能ではない

ただし、短期観光を除き、ビザ発行を目的に大使館に行く際には、お役所や銀行に行く感覚ではなく、「就職面接」に行く覚悟が必要。

パスポート写真に拘る、背広にネクタイで行くのは勿論のこと、何故貴国に行きたいのか、貴国で何をしたいのか、自分が帰国にどういった
利益をもたらすのかなど、ストーリーを作ってきっちり説明できないと駄目。
TOEFUL、TOEICなどの資格や、資産を証明する書類も必要。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:43:54

>>500
一年間の運用実績は何で証明するんですか？

503 ：500：2008/12/30(火) 14:46:21

>>502
証券会社に請求すれば、「取引履歴証明書」を発行して貰えます。
1ヶ月ごとの資産評価額の変移や資産の内容などが掲載されてます。

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 14:59:48

>>497
パーのくせにマレーシアとか言い出すなよ。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:01:51

時代はマレーシアじゃなくてタイですよ。
タイですタイ。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:07:12

どのみち今から変動要因の大きな国に資産移すとか言い出してる時点で
アレな人だな。

おまえが引きこもってるうちに世界は動いてしまったんだよ。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:08:15

そもそもさぁ
クレジットカード＝借金　という解釈がおかしいと思うんだ

例えばさ、飲み屋で飲んだとして普通はその場では支払わずにツケにするでしょ
「今懐苦しいからボーナスまで待ってよ」とか「年内には払うからさ」とかはもう
日常的なやり取りになっている
給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを一括返済するなど、
余裕があるときに支払う仕組みだ

借金というのはお金を借りることだが、クレジットカードのリボや分割などはお金を
借りるのではなく、商品の購入に関わる必要をその場で支払っていないだけだろう
「今お金もってきてないから次くるときでいい？」みたいなやり取りもよくあるが、それに近い

確かにリボや分割を使うには多少手数料がかかっているが、それが問題だというなら、
銀行振り込みにかかる手数料も問題だろう

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:10:33

>>506
どう変動するかが分からないのなら、どう動かしてもリスクは変わらない。

『日本円のままにしておく』ことにも『円安になるリスク』とか
『日本の経済が破綻するリスク』があることを忘れてないか？

日本の通貨にはないけど、外国の通貨にはあるリスクって何よ。

どの国の通貨もリスクがあるわけで、分散させることが肝心。

一部の老人を除き、1億円以上円預金のある人は、ほぼ100%外貨も持っているだろう。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:11:57

> 給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを
> 一括返済するなど、余裕があるときに支払う仕組み

それを世間では借金と呼びます。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:14:52

>『円安になるリスク』
一番低いだろ。
それに移住するならともかく日本国内でドル決済する気か？
為替手数料支払ってたらバカバカしくてしょうがないぞ。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:19:02

>>507
>日常的なやり取りになっている
借金が日常になったから感覚がマヒしてるんですね・・・

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:19:26

イーバンク以外のネット銀行は預金証明可能なのか？

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:21:13

>>510
今のままの円高傾向がずっと続くと思ってるの？

もしそうなら、アメリカ人の知識のある資産家は、みんなそろって円を買うはずだけど、
そうはなってないよね？

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:25:15

移住するんならモンテカルロやスイスのほうがいいんじゃない？

>>513
なってないとまでは言えないんじゃない？

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:30:26

>>513
っていうかキミの言ってるのはこの人たちの請け売りでしょ
http://www.alt-invest.com/
もうこの手の「金持ち倒産」手法は全部使えないわけよ。
>みんなそろって円を買うはずだけど
むしろ米ドル以外の通貨は全部巻き戻ししてる事実に着目しないとね。
今は恐慌の初期段階と考えとかないと危ないよ。

おねがいだからケーキの話はよそでやってくれないかな。
賞味期限切れで誰も食えないものの話をしてもしょうがないんだよ。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 15:39:46

>>515
だな。
この世界恐慌の中、経済の流れを読むことは一般の人なら不可能に近い。
（専門家でも極めて困難。）

何がどう動くかはわからない
日本でもアメリカのような経済破綻が起こる可能性もある

今やるべきことは、比較的安定度の高い通貨をメインに資産を分散させ、
リスクを回避することだろうな。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 16:22:30

>>507
クレジットカード＝借金　と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
思うけどな
たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 16:56:19

借金っていうかツケ払いだろ。
日本のカード会社のシステムは本来かかるべき年会費や手数料を
誰かが負担するうまいシステムだったんだけど。
それが今回の構造改革?ですべてがダメになってしまいそうなわけよ。
台湾や韓国みたいに全部が金色になってしまう日も近いな。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 19:26:54

ダメリカからクレジットカードスコア制度を導入しろとねじ込まれている一方で、
こんな悪法が成立しているのはどういうことだよ。
国民を分割して奴隷制でも敷きたいのか？

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 19:45:29

クレカ会社の規約では安定した収入となっている。

でも、よく考えれば世の中にそんなものはないことはわかるだろ。
サラリーマンは、来月リストラを言い渡され無いという保証はない。倒産するかもしれない。
数ヶ月後自己退職するかもしれない。雇用保険がある？最高でも半年で終わるよ。
自営業も同様。

資産運用で生活している場合、有価証券などは値打ちが変わる。
家賃収入だって、借りている人が引っ越していったら次はいつ人が入るかわからない。

預貯金？数ヶ月後一気にへっている可能性もあるだろ。

よって結論が、クレカ会社の判断次第だろ。
そこにまで政治が入り込んで統制をとろうとすると、いよいよ日本経済は破綻する。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 20:08:34

安定した職業
公務員　
出世しなければ定年まで安定給与よほどの悪さしなければ頸になる
ことはない
共済年金厚生年金生活者等
将来はわからんが物価変動以外今のところ安定した収入

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 21:20:39

クレカポイントのためなら、借金と他人が言おうが一切無視。
一括払いオンリーだが。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 22:50:51

一括でもリボでも延滞したら同じです。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 22:59:53

しっかり納税・公務員安泰。
ちゃっかり脱税・自営業涙目ｗ

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 23:08:47

>>517
＞クレジットカード＝借金　と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
＞思うけどな
＞たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
はぁ～
何御託並べてるの？クレジットカード＝借金、なわけないじゃん。
キャッシングは文字通り借金だが、ショッピングは立替払いです。
ましてや１回払いは金利も掛からないのに何で借金なの？勉強しなおしたら？
じゃあ、公共料金や新聞代もマンスリークリアだが、借金なの？バカじゃないの。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 23:13:01

>じゃあ､公共料金や新聞代もﾏﾝｽﾘｰｸﾘｱだが､借金なの？ﾊﾞｶじゃないの｡
どれも払えるあてがなかったらその先は同じだよ。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 23:25:44

>>526
お子様屁理屈乙ｗ

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 23:28:06

> クレジットカード＝借金　と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
> 思うけどな

解釈できるできないにかかわらず、クレカを持つ資格を判定するのはクレカ会社。
まあ勝手に思ってればいいわなお前はｗ

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/30(火) 23:30:30

金を他人から借りることを借金という。

530 ：526：2008/12/31(水) 00:20:34

>>527
うーん、個人的には区別する必要を感じないので

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 00:32:35

>>530
はぁ？ｗ
「払えるあてがなかったら」なんて条件を付けるところがお子様屁理屈だって
ことなんだが。
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はない、なんて言いたいわけじゃ
ないだろ？ｗ

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 00:46:08

頭のおかしな人は華麗にｽﾙｰ

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 01:08:41

立替払い(=借金)と後請求の区別もつかない人が法改正の議論をする
スレにいると聞いたんですが、ここでしょうか？

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 01:20:03

>>533
いいえ、区別がつかないのではなく現金至上主義者が区別がつかないふりをしているだけです。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 01:27:05

親族からクレカ発行差し止めの申請をされたＭ松クン泣きながら現金決済

536 ：526：2008/12/31(水) 02:11:00

なんだか、琴線に触れてしまったのかな・・・

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 02:19:55

荒らしの自覚なく荒らしてるのか。
余計にタチが悪いな。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 09:57:50

>>536
どう思われようとかまわんｗ
黙ってろ。もう書き込むな。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:04:22

>>538

お前がもう書き込むなよ。

540 ：526：2008/12/31(水) 10:07:06

>>538
規制の必要がわかる良レス乙ｗ

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:09:18

>>538が526の琴線に触れたようですね。

542 ：526：2008/12/31(水) 10:11:41

払えるあてがあるのもないのも区別する必要はないですね

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:12:52

>>542はニセモノ　必死ｗ

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:14:28

>>526もおかしいけどな。払えるあてがあろうがなかろうが、借金は借金だ。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:21:04

>>544
自己訂正のつもりなら他人のふりしないで「526」名義で書けよｗ

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:25:05

まあ後払い含めて借金だと思ってるのは個人的には問題ないだろう。
レストランや居酒屋で会計前に食べるのも借金だと思って何か問題になるわけでもない。

547 ：真526 ◆ttSLFNN.KA ：2008/12/31(水) 10:29:49

すまん、>>542でなく俺が本物ですがｗ
>>544その通り
>>526は書き方が悪かったね。

債務とは、ある者が他の者に対して一定の行為をすること又はしないこと
（不作為）を内容とする義務をいう。
債権のうち、金銭の給付を目的をするものを金銭債権(民法402条)＝借金と呼ぶ

でいいかな？

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:32:04

(1)現金払い
(2)クレジット払い
(3)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）

こう分けなければこのスレでの話は進まない。で、ここでは(2)(3)だけが論点。
(2)＝借金と言う人は無視しよう。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:35:17

ごめん、ここでの主たる論点は(2)で、そこが１回と分割に分かれるね。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 10:36:16

>>547
それでいいから退場しろｗ

551 ：526 ◆ttSLFNN.KA ：2008/12/31(水) 10:42:01

なぜそんなに反応するのか分かりません。

>>550
まぁ、酉ははずしますが

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 11:03:25

>>551
わからなくてけっこう。退場しろｗ

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 11:05:15

必死過ぎて痛い

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 11:14:00

>>553＝526

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 13:21:18

>>548
(1)現金払い
(2)クレジットカード一括払い
(3)一括払いを除くクレジットカード払い
(4)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）

(2)にまで規制かけられそうになってるのが一番問題。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 14:16:21

限度額引き下げも　カード利用不便に？　改正割賦販売法、来秋施行へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/138264.html

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 16:33:23

>>547
カードで買い物してカード会社に代金を立て替えてもらう
利用者が購入した商品はカード会社への支払いが完了するまではカード会社の所有物
したがって利用者とカード会社の間には商品そのものの貸し借りがあるわけではなく
金銭の借与があるかないか？それだけ
よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈になる
そういうことですね

>>555
そのとおり

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 16:48:14

>>557
>よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈

にはなりません、普通。個人でそう思うのは自由ですが。

559 ：526：2008/12/31(水) 17:00:31

個人がどう思うかに関わりなく、「借金がある」を法律用語(裁判所)では
「金銭債務」があると言いますよ。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:04:26

ショッピングの残枠を貯金だと考えるのも個人の自由です。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:04:30

正直、一括払い＝借金かどうかは、実害がない限りはどうでもいい。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:09:13

>>558
公共料金をクレカで一括払いしたとする
クレカ会社に返済が完了するまでの期間、このお金の債務はだれに？？？？

563 ：561：2008/12/31(水) 17:12:58

そゆこと
正直、反応する意味がわかりません

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:54:36

>>559
国語辞書で借金を見ると「金を借りること。また、その借りた金。」。
法的には借金となっても、一般的にはそう呼ばないってことだな。

565 ：526：2008/12/31(水) 18:32:05

お子ちゃま理屈乙ｗ

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 18:49:49

1回払いも規制対象になるんでしょ？
無駄な議論乙。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 19:33:34

クレジットカードのクレジットは信用って意味だろ？
で，経済学では信用創造は借金と同義。
経済学的にも借金と同じです。

参考まで。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 19:59:44

>>566
1回払いも規制対象になるの？

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:24:00

だから問題になっているわけだが >>568

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:28:49

枠の設定は従来通り各社独自の判断
リボまたは分割での利用が発生する場合に限り与信共通の上限を定めれば良いのにね

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:36:22

>>565
お子ちゃま屁理屈乙ｗ

572 ：526：2008/12/31(水) 20:41:50

ショッピングクレジットが借金だと認める事を拒否する人
(1) 潔癖症の現金主義者
(2) ショッピングリボで首が回らない人

×借金≠悪
○借金を返せない≠悪

573 ：526：2008/12/31(水) 20:42:55

スマソ
○借金を返せない＝悪

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:44:34

>>568
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/138264.html

この記事、新規にカード作成のケースしか載ってないようなんだが、更新はどうなる？？

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:45:12

スレ違いですが流れに合わせて素朴な質問一つさせてください。

一括払い分も借金になるのなら、クレジットカードの入会申請時に、
他のカードの一括払いで引き落とし日が未だ来ていない利用金額を
現在の借入金の項目に記入しなくてはいけないということでしょうか？

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:47:50

526は>>526に書いた自分のミスを流したくてがんばってるのか？ｗ

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:50:36

>>575
まさかそんなのあり得ない

と思うが、役人が変な解釈したらどうなるか心配はあるな。

578 ：526：2008/12/31(水) 20:52:00

>>576
公共料金や新聞代を含めて、払えるあてがあっても借金は借金ですよ？
別に矛盾して無いと思いますが

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:53:16

>>578
で、だからどうなの？

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:56:19

>>575
>>577
マンスリークリアでもCICに載るんでは？

581 ：526：2008/12/31(水) 20:58:20

>>579
だからなぜ借金であると認めたくないの？

私にとって返せるあてがある限り借金でも気になりませんが

582 ：579：2008/12/31(水) 21:01:54

>>581
いや、借金かどうかなんてどうでもいいんだが、なぜそこまで拘るのか興味津々。

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:04:21

>>575
当たり前だろｗ

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:04:55

>>583

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:05:21

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586 ：526：2008/12/31(水) 21:06:47

別にこだわってないですよ
借金じゃないとこだわっている人に興味はありますけどｗ

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:08:21

>>582
526は引っ込みがつかなくなちゃったんだね。
ていうか、引っ込みがつかなくなっちゃったと思い込んでるんだな。
そして、自分がそう思い込んでる原因を「反応する人がいるから」と転嫁。
揶揄されてるとおりのオコチャマなんだろう。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:09:03

蒼井優
指
連動

でちょっと想像した

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:09:34

>>586
そうならウォッチだけしてろ。いちいち突っ込むのはスレ違いだ。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:12:37

>>586
>>575に答えてやれよｗ

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:17:07

専有・利用・消費が支払の前に行われてばその対価は全て借金だ。
吉■家に入って牛丼を注文して出てきた牛丼に口をつければ、
支払が済むまでは牛丼の代金を吉■家に借りていることになる。
>>526の言っていることは正しい。
当然、>>575への回答はYESだ。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:22:31

>>588
蒼井そらじゃないのか。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:23:42

経産省によると、利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
差し引き、借金も勘案して決める案が有力だ。
また、夫や親に収入を依存する専業主婦や学生には三十万円以下の限度額でカードを交付する方針である。
さらに「年収二百万－三百万円の人は今までより丁寧な審査が行われる」（同省取引信用課）とされ、利用者の借金の調査をカード会社に
義務づけることも検討されている。

594 ：526：2008/12/31(水) 21:27:26

つまり、もしもマンスリークリア(翌月一括)が規制の対象外になったと
したらその理由は借金じゃないからではなく、支払い期限までの期限の短さによる心理的な理由で
しかないってことですね。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 21:28:18

>利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
>差し引き、借金も勘案して決める
「低収入だが家族持ち家実家住まい独身借金なし貯金あり」ならS50も可能か？

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:01:21

キャッシングやリボの上がりが減るから、
リスク高めの人は30万以下だろうがなんだろうが。発行されなくなるんじゃないのかい？
年会費もうｐで。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:05:13

ウレヒスは考慮されないのか？
現在の年収200でもクレヒス20年も存在するのに。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:05:51

ウレヒス→クレヒス

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:08:38

>>594
>>575に答えてやれよｗ

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:13:45

>>594
心理的理由？何言ってんの？あんたバカ？
対象外にするのに理由なんか必要ない。
役人がそう決めればそうなるだけの話。

601 ：526：2008/12/31(水) 22:13:48

>>599
>>575の答えは当然YESだけど、何かそうでない理由でも？

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:16:13

平気で嘘吐く奴がいるのなｗ

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:17:14

>>601
トリップ付きで答えろよ。

604 ：526：2008/12/31(水) 22:19:07

>>600
バカです

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:20:21

>>574
カード会社の裁量次第だとは思うけど、
遅延もなくコンスタントに自社カードを利用してくれている上客に対しては
国の指導云々関係なく隠密に従来の限度枠のまま更新してくれるんじゃ？

遅延があったり自社カードをほとんど利用してくない客だと
限度枠の減額後マイナスになる場合

(1)会員を脱会、残債の支払いのみ
(2)更新はするがマイナス分の支払いが終わるまで支払いのみ、負債がなくなった時点で利用可能

どちらにされますか？と案内が来る希ガス

606 ：526 ◆ttSLFNN.KA ：2008/12/31(水) 22:30:31

マンスリークリアとリボを同じカードの共通枠で、返済額の引き落としは合計額を
同時に、CICの扱いも同様、延滞の結果も同じ

その時にそれらを区別しなきゃいけない理由は？

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:51:01

>>606
消費者の保護です！！＞無能官僚の言い分

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 22:57:45

>>606
>>575にトリップ付きで答えてやれよｗ

609 ：526 ◆ttSLFNN.KA ：2008/12/31(水) 23:32:08

来年は>>608の枠が規制されますように
(^人^ (^人^ )

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 23:54:44

対象かどうかは条文にある
>当該利用者が当該販売業者から商品若しくは権利を購入する契約を締結し、又は当該役務提供事業者から役務の提供
>を受ける契約を締結した時から二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除く。
に該当するかどうかであって、借金か借金じゃないかは関係ないよ

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 23:55:22

>>609
答えられないんだなｗ

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 00:26:34

名前欄に
【―{}@{}@{}-】!omikuji!dama
で、おみくじが出来るぉ

613 ：【―{}@{}@{}-】【大吉】【717円】：2009/01/01(木) 00:27:35

どうだ？？

614 ：【小吉】【1901円】：2009/01/01(木) 00:28:21

さて運だめし

615 ：【大吉】【1562円】：2009/01/01(木) 00:28:47

うむ

616 ：【小吉】【589円】：2009/01/01(木) 01:16:24

あけおめ
割賦販売法改正が無期延期されますように

617 ：【大吉】【1278円】：2009/01/01(木) 02:09:06

激しく同意

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 04:28:22

ごくたまにしか使わないが、どうしても維持が必要なカードの場合どうしたら良いんだろ？

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 04:51:40

ほんとか？

620 ：【―{}@{}@{}-】【豚】【767円】：2009/01/01(木) 04:52:38

ばかなｗ

621 ：omikuji 【747円】：2009/01/01(木) 04:53:43

うそつくなｗ

622 ：【―{}@{}@{}-】【中吉】【299円】：2009/01/01(木) 04:54:34

ﾜﾛﾀｗ

623 ：【中吉】【647円】：2009/01/01(木) 08:57:21

おめ

>>610
今の時点では法律より業者の都合の方がマンスリークリアとリボを
区別していないことに問題があるわけで

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 09:04:27

たとえ法律がマンスリークリアを対象外にしても、まさか分割払い
より一括払いの枠を大きく設定してもらえるとか、業者がリボから
撤退してマンスリークリアだけで営業することを期待してる人はいないよね？

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 11:24:05

>>526は今年もバカｗ

626 ：【ぴょん吉】新しい限度額→ 【1648円】：2009/01/01(木) 11:33:34

おめ

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 13:04:41

>>624
手持ちのカードがリボ適用外選択できるようになるのを期待している。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 15:48:40

リボは、最終的に支払う額がかなり上乗せされた額になるんだから、いらないだろ。
リボ払いは業者を喜ばせるだけだぞ。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 16:40:31

リボ専用カードすら存在しているのだから
一括払い専用とかC枠設定なしのショッピング専用とか
利用者の使い方に応じて選べるカードがどんどん出てくるといいな

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 22:35:01

一括の枠だけはそっとしておいて欲しいよな。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 23:09:46

>>629
リボ専用は手数料でカード会社が儲かるから存在している。
ところが、JCBはリボ専用のアルバラの新規発行を停止。
更にJCBは枠を翌月一括払いとそれ以外とに分けて表示するようになった。
推測だがJCBはこの改正実施時には翌月一括払いのみを選択できるように
なるのではないかと。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 23:25:12

>>631
もともと翌月一括とリボ・分割として別の枠として表示あったぞ。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 23:27:22

>631
JCBが本当にそんな商品を出してくれたら
他社、提携カードのV/Mで同様な商品をこぞって出してくれるといいな

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 23:40:26

茄子は一括専用カードだよ

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 00:09:40

おれも一括だけでいいんだよな。
ポイントが付けばいい、それしか考えてない。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 00:13:40

現金で買うよりも安く
そして付加サービスでさらに得に便利に使う
それがカードで買い物する一番重要なところだからな

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 00:22:57

>>636
それと通販も

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 00:30:16

レジで小銭を出すのがめんどくさい
いっつも札を適当に出して釣りを受け取ってるから
小銭ばっかたまってきちゃう
そんな理由だけでカードつこうてます。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 00:34:11

>>638
わかるわかる
極力携帯かカードで支払うようにしてる
それでも小銭が必要な場合もあるから小銭入れだけ単体で持って
メインの財布はカード入れ付のマネークリップ使ってるよ

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 03:23:32

小銭入れ替わりだから翌月一括専用のS30一枚で充分です。
規制されても影響はなさそう。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 04:51:52

S30でもやむを得ないが2枚必要。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 06:09:50

>>631-632
一応リボ・分割は分けてあったが、JCBは表現の方法が変わったんだよね。
昔はL以外の全てが総枠でカード利用枠だったんだけど、それを無くして
S枠一回払いだけの「ショッピング枠」、それ以外の「ショッピング残高枠」と
「キャッシング総枠」になった。
一回払い以外のS枠に「残高」と付いたのがミソだと思う。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 08:48:46

それが法改正に向けて先駆けたJCBの対策？

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 08:51:03

>>642
翌月一括払いに「残高」が付かないってことは今のところJCBだけかもしれんが
>>286で触れられている翌月一括払いは対象外って事なんだな。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 13:16:43

ビジネス＋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230858216/

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 14:22:18

ＪＣＢって、頼めば「一括払い専用」「一回払い以外は限度額ゼロ」にしてもらえる？

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 14:34:53

そこまでJCBにしがみつかなくても殆どのJCB加盟店で使えるAMEXで十分だろ

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 14:51:45

>>647
Travelex で外貨をショッピング枠で購入
サービスセンターでクオカードをショッピング枠で購入

これがある限り、ＪＣＢから離れられない

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 15:33:11

>>648
クオカードの残高がない時は店の前を素通り

650 ：↑：2009/01/02(金) 15:33:46

ファミマ

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 15:47:49

年金生活者はどうなるんだろう…
預貯金は全部で５０００万ほどなんだが

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 16:44:14

矛盾のせかいはもーえ

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 18:20:30

>>651
年金だけじゃその5000万もあっという間に食いつぶすでしょうな
働くなり物価の安い海外に移っては？

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 18:32:52

>>653
カードがどうなるか？ってことだろ？

低いながら安定収入があるからS10最大S30でそのまま維持、だろうな。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 18:38:09

>>651
外資系銀行なら定期預金を担保にしたクレカを発行してくれる
（外資系の定期預金は途中解約不可だから注意）

日系の銀行でも似たようなサービスが始まると思うけどね。
（審査も不要だし、これまでやらなかったのが不思議だけど）

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 18:45:02

>>646
JCBいらね。
土下座カードで十分だ。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 19:53:43

>>656
土下座カード年会費有料しかないじゃん

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 20:09:24

年会費も払えない人ｶﾜｲｿｽ

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 20:28:32

>>658
同情するなら金をくれ

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 21:51:44

お金がないなら宝石を売ればいいのに

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 22:09:33

>>660
イミテーションですが高値で買ってくれるんですか？嬉しい♪

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 22:13:07

お金がないなら内臓売ればいいのに。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 22:27:03

通報しますた

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/02(金) 23:43:53

>>659
体で払うならくれてやってもいいけど

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 00:17:23

>>664
やめとけ、ばばあだったらどうするｗ

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 13:31:14

秋になってこの悪法が実際どう運用されるか、それが問題だ

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 15:10:56

翌月１回払いも対象にするだろう。
ステータスのない奴にはカードは不要。

と歪んだエリート意識の高いお役人が考えているかどうか。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 15:42:26

役人の愚民観はすさまじいよ。
競争競争で今の地位に居るからしょうがないんだろうけど
　　クレカ使うやつ＝振り込め詐欺に引っかかるやつ　くらいの認識。
「我々が制御してやんなきゃ，破産しちまうだろ」ってのが本音だろうな。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 15:47:50

>>667-668
それより単に「面倒だから一律規制しちゃえ」とお役人がやらかす悪寒

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 19:20:50

というか一言で言うなら「善意の押し売り」ですな

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 19:32:01

>>668
正確にはクレカじゃなくてローンカードのほうが破綻が多いんだが、
S枠の現金化商売がはやっているから、一緒くたにされても止む無しと。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 21:29:58

蛇口を閉め忘れる人がいるから元栓ごと閉めちゃえと

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:00:04

それを言ったら社会主義国家にしてしまった間違いない希ガス

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:29:58

脱税自営業者や無職主婦の詐欺被害が多いんだから、
彼らがクレカ取り上げられるのは当然では？

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:34:06

低所得者や無職はカードなんて贅沢なんだよ。
無職の富豪や資産家の扱いをどうするかだが、資産担保でカード発行するか判断基準を各社でつくればよかろう。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:38:46

つまるところ無職の資産家用に、セキュアカードを銀行が競って出すようになり、ワープア用にデビットカードが用意され、ニート用にギフトカードがコンビニで売られる時代が来ると。♪d(⌒〇⌒)b♪

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:46:11

今の時代、誰もが一寸先は闇なのに「目くそ鼻くそを笑う」だなｗ

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:47:26

>>677
そりゃ、永田が自殺するご時世だからなw

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:50:09

>>677
「人の目くそ鼻くそを笑うな！」に見えた

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/03(土) 23:50:26

>>677　そうだね、ネット喫茶住民や住所不定の人たちのための、ギフトカードも売りさされればいいね。
アメリカではクリスマスや子供のプレゼントに人気らしい

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 12:03:18

とりあえず、正社員で定収入があるおいらは

・5枚持っているカードを3枚に減らす
・ローンとキャッシングの枠をゼロにする
・残った3枚の合計枠を、実際に毎月使う金額の3倍程度に減らす

つもりなんだが、これがお上の考える形ということで良いのか？

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 12:25:02

>>681
ボーナスでの買い物なんかの大きな出費の際にカードが使えなくなる気が…

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 12:39:42

>>682
そこなんだよね。他に海外旅行など臨時増枠の対応はどうなるんだろう。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 12:43:04

>>682
つ【繰り上げ返済】

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 12:51:11

>>683
公務員なら増枠し放題ｗ

686 ：681：2009/01/04(日) 13:21:15

>>682
だから臨時分を含めて「3倍」にしたわけで、臨時分が無ければ「2倍」でいいと思う。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 14:03:38

>>681
正社員で定収入のある人間にとっては今度の法改正はまず関係なし
心配ならキャッシング枠ローン枠を使わないならゼロにするだけでおっけー

会社が社保脱退してるような「なんちゃって正社員」なら別

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 15:00:41

よほど「正社員」にあこがれてる方なんですね・・・
それまったく違いますから。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 15:11:09

ところが世の中は
社保でもフリーターはあくまでもフリーター
国保でも会社員は正社員
とみるんだよな

690 ：681：2009/01/04(日) 15:15:03

>>687
レスサンクス。
さっきシティに電話して（年中無休なんで）、質金の限度額を
300万円から50万に減らして、CL枠をゼロにしてもらったついでに
来年の年会費をタダにしてもらいました。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 15:18:42

>>690
あらら～あなた自分の評価を下げてしまいましたね
解約すればよかったのに

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 15:21:12

>>691
そのような観点がナンセンスになる類の改正なんだけどね。

693 ：681：2009/01/04(日) 15:29:29

>>691
持っているVISAはこれだけなので、解約するつもりはないです。
最初は質蔵に変更してもらうように頼んだけど、それだと再審査になるというので
このような結果になりました。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 18:24:14

カップハンバイホウ

カップ・・

あの有名フラッシュ思い出した

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 18:52:35

官製不況が、また１つ増えるのか…

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 20:11:16

無駄飯食いな税金泥棒の無能役人の考えることは本当意味不明

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 21:20:56

>>695
経済のドーピングが1種類禁止されただけと思うけど。

ドーピング無しで経済を回るようにしないと、ダメリカの二の舞だし
そもそも借金マンセーだと、アラーの神様に怒られる。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 21:55:02

>>696
無駄飯食いな税金泥棒の無能役人でも脱税自営業者よりはマシ。
脱税者から信用を奪う法改正は正義の徹底である。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:06:24

＞　無駄飯食いな税金泥棒の無能役人でも脱税自営業者よりはマシ。
＞　脱税者から信用を奪う法改正は正義の徹底である。

まさに無能な税金泥棒が考えそうなことですなｗ
正義ワロタｗｗｗ

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:13:38

脱税は正義だ！！
と>>699が申しております。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:18:20

税金泥棒も脱税自営業も氏ねばよいと思いますよ>>700

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:19:40

脱税自営業者は悔しかったら今からでも公務員になってみろｗ
できないなら息子・娘を公務員にして家族カード作ってもらえｗ

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:27:05

BカップをDカップと誤魔化すのも規制してもらえないものか。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:29:20

年齢詐称もありますが？

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:35:59

以下偽乳禁止

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:36:45

ちなみに自営業者の醍醐味は脱税ではなく節税
給与所得者がバカに見えてくる。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:47:18

>>704
ヒント：割賦

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:51:24

節税という名の脱税ですね

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:58:27

なんか年が変わって激烈にレベルが落ちたなｗｗ

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 22:59:28

脱税ではない、節税です。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 23:00:37

脱税を節税だと言い張るのは言論の自由だからな

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 23:08:25

犯罪か節税かを判断するのは税務署ですから

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 23:26:30

いずれにせよ自営業者涙目ｗ

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/04(日) 23:54:38

いっそう８９３さんも住みにくい世の中になったわけだ。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 04:34:21

一番涙目は、預金はそこそこあるが低収入のフリーター及び失業者
専業主婦や学生のようにS30保証もない

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 05:48:49

いや失業者はクレカのことより他のポイントで涙目になれよｗ

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 07:00:12

自動車ローンとかジャパネットで分割をたくさん抱えてる方が深刻な気が。
年収と同額くらいのローンを組んで買っちゃう奴も結構いるし。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 09:59:53

>>717
＞自動車ローンとか

ていうかさ、自動車業界にとってはこの改正は足かせと思わないのかな？
今まで簡単にクレジットを組めて販売できたのが出来なくなる。
ト○○辺り猛反発するかなと思ったが何も言わない。不思議だ。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 10:19:56

自動車業界にも影響あるだろう

もう、審査が通らない人が多いと聞くから、
規制が始まってる感じだね。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 10:45:32

官製大不況

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 11:08:26

車関連の板ではまったく話題に上ってないから
もしや関係ないのかと思ってしまうｗ

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 11:18:20

低属性は車に乗る資格ナシ、つうかお願いだから乗らないで下さい。
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽorz

どうせ保険に入る積もりも無いんだろ？

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 11:26:52

自動車ローンは適用外だった気がするが・・・ソースなくしてしまった。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 11:44:52

>>722
ＤＱＮカーは無任意保険（無車検？）の可能性大。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 11:49:01

トヨタも恐れる割販法改正
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080612/161904/

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 11:56:22

>>722
高属性は低属性ドライバーの保険なんかアテにしなくても大丈夫だから無問題。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 13:14:44

>>723
自動車ローンも対象なのだが、自動車ローンを組む時に特別な審査をして
ローンを組めるようにするってことだったような。
また>>725のリンク先にもあるように銀行ローンは対象外なのでこれから
組む人は大きな問題にはならないと思われる。

ただ問題なのは既に大きなローンを抱えている人の場合、収入がそこそこ
あっても新規にカードが持てない可能性が高くなる。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 13:34:08

>>727
>銀行ローンは対象外なので
なんで銀行ローンは対象外なの？

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 13:56:48

>>727さんじゃないけど
割賦販売法じゃなく銀行法の管轄だから

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 14:04:48

>>729
じゃあ銀行がクレジットカードを発行しても対象外なの？

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 14:17:47

銀行は金を貸すのが本業だから銀行のローンは特別な扱いなんだよ。
銀行以外のマイカーローンはクレジットカードの審査みたいに簡単に終わるが
銀行ローンは源泉徴収票などの証明書類が必要で審査にも時間がかかる。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 15:03:53

>>731
やっぱり、よくわからないんだけど
銀行の自動車ローンとかはローン提携販売になぜあたらないの？

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 15:48:00

>>732
銀行がローン提携販売をしてもよいが、する必要がないから

銀行業の免許を持っている金融業者は、
・銀行法の適用範囲内で自動車ローンの貸付
・割賦販売法の適用範囲内での自動車のローンの貸付
の両方が可能
現実には、条件が不利な後者は存在しない

銀行業の免許を持たない金融業者は、銀行法の適用を受けられないので、
割賦販売法の適用を受けるしかない

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 16:06:01

今月の月刊消費者信用の見出し

改正割賦販売法・政省令案
業界が心配するあの規制の中身

だとさ。読まねば・・・

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 16:13:15

>>733
ありがとう
>条件が不利な後者は存在しない
とあるが、どう条件が違うのか興味あるね

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 17:19:18

>>735
>>725

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 20:35:44

つまり銀行と役人が癒着・独占して
自分たちだけ美味しい思いをしようと企んでいる

そういうことですね

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 20:45:35

返済能力の調査を一元化するために銀行も割賦販売業者として登録する
話が出ていた様な気がするんですけど(自信なし)
金融庁が管轄する銀行業務の一部を経産省が監督することは可能なのかな・・・

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/05(月) 21:38:22

>>738
ちょっと違うような？
既存の信用情報機関のDBを全ての機関で共有・統合するというはなしだったよ

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 11:38:59

施行と同時かその前に全クレジットカードホルダーが検問にかけられるってわけだ。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 14:44:19

自営業者のクレカ没収大量発生ｗ

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 14:49:19

毎月の収入ではなく預金で買い物する場合は現金で買えってことなんでしょうね。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 15:27:39

民主党は日教組が後ろにいるから潰さないと未来がないぞ

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 16:13:04

>>743
何を言っているんだ
パチンコ業界（半島）もだろ？

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 20:37:05

ttp://www.nc-news.com/ind081110.html

消費者行政・消費者センターニュース

改正割販法で経産省方針
エアコンや携帯は無審査
改正割賦販売法の政省令案を検討している経済産業省は10月30日、
「店舗・通信販売での10万円未満の携帯電話や家電などの個別クレジット契約」と
「限度額30万円までのクレジットカードの交付」は無審査
（ただし、延滞情報などは確認）で契約を認める方針を示した。
同法は、多発した高齢者らの高額悪質商法被害に対応するため、
支払能力を超える個別クレジット契約とクレジットカードの交付を禁止し、
そのための調査を義務付けるが、これらの適用を除外する。
また、個別クレジット会社に義務付ける「訪問販売業者らに違法な勧誘行為が
ないかどうか」の調査は、販売・クレジット契約時に
①契約書にない付帯サービスがあるか
②勧誘時に将来不確実なことを断定的に話していないか
―などの質問項目を配布し、これに基づいて個別クレジット会社が後から
電話で確認する方法も示した。
同日開かれた消費経済審議会割賦販売部会で、提示された。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 20:39:28

クレヒスなんか全然関係なくなるみたいですね。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:07:20

>>743
ニコ動の、小沢代表のはなしを見て、
やっぱり民主党には投票できんと確信したよ。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:12:26

こりゃまたビッグニュースだな

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:14:11

クレジットスコアを知っていますか？
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20081129A/

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:22:35

>>746
orz

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:26:39

クレジットスコアは改正法施行を以ってスタートするのであって、
これまでのクレヒスは関係ないだろう。

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:34:04

>「限度額30万円までのクレジットカードの交付」は無審査
>（ただし、延滞情報などは確認）で契約を認める方針を示した。

しっかりと、ここ読めばいいんじゃね？

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:37:20

>>752
今S50でも問答無用でS30に減額ってことか？
逆に言えばそれでも良いなら無条件で手持ちのカードは全て更新継続できると

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:38:05

無条件→無審査の間違い

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:41:17

>>753
>>（ただし、延滞情報などは確認）
が読めない人？

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:41:35

>>753
30万以下の場合：延滞情報のみ参照
30万超えの場合：支払能力調査のため収入証明を要求
のような。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:42:37

>>756
延滞情報に限定するとはどこにも書かれていないわけだが

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:44:40

30万以上のクレジットカードの具体的な調査内容が書かれていないね。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:44:44

>>755
C枠0ホルダーだからその点失念していた

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:47:23

>>745
去年10月のニュース？？

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:50:48

>>753
30万以下の場合：延滞情報など参照
30万超えの場合：支払能力調査のため収入証明を要求
のような。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:51:23

>>757
突っ込んでばかりいないでキミが説明したら？

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:52:29

>>759
S枠でも延滞は起こり得るわけだが

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:56:14

>>763
起こり得るような人は持たないほうがいいと思われ

>>762
オマエモナーって言われるよ？

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:56:38

一括オンリーなんだろ

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:59:42

「収入証明出すのが不安ならあらかじめS30に下げとけ、そしたら借金さえなければ不問に付す」って事か

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 21:59:43

「信用格差社会」
http://119.245.138.177/pdf/sinyou_kakusa.pdf

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:08:09

ライフカードから使用停止の手紙が来たぉ・・・。
そろそろ年貢の納め時か＾＾；　履歴計算して引きなおし計算しないと＾＾；；

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:10:04

例えば300マソの車を購入する場合10個に分けて同時に申し込めば
実質無審査で購入可能

1.エンジン
2.タイヤ
3.シート
4.ガラス
5.ボディ
6.ドア
7.ライト
8.カーナビ
9.メーター
10.その他

※ただし申し込み時点で債務が無いことが前提

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:10:30

後期高齢者医療制度同様、始まってから大問題になりそうだな・・・

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:12:00

もうクレ板の常識がすべて吹っ飛んじゃうな

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:17:24

強制＆自主退会者が増えてクレカ会社の年会費収入も減るだろうね。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:22:45

>>772
S30以下しかない有料カードなんて馬鹿らしいよな

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:23:11

無職、無収入でも、S30までOKって、
ザル規制じゃん。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:24:34

>>774
「無職、無収入の専業主婦・学生」だろ？

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:25:03

クレジット枠育てる暇があったら収入増やせってことですね。わかります。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:27:03

>>772
穴埋めのために

・会費無料カードの付加サービス改悪
・付加サービス欲しければ有料会員をどうぞ

クレカ会社は一斉にこんな流れになると思う

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:38:25

最近、「年間～万円利用で、次年度の年会費無料」
て多くないですか？

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:39:58

>>775
> 「無職、無収入の専業主婦・学生」だろ？

それに限らない。ニートも含まれる。

ただし、法律上の披扶養者でない場合は無理。
具体的には、養子縁組や認知していない子供とか、同性カップルとか、そういう日本における少数派の人間が被害を被ることになる。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:41:35

>778
だって自分とこのカード使ってくれない客にカードを発行しても
カード会社はその経費をドブに捨てるようなものだから

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:46:13

ニートは扶養者が居るわけで、大抵は税法上、親の扶養家族なはず。

ただし、年間65万（青色申告で103万だっけ？）ぐらいだったかな。
とにかく、それぐらいバイト収入があると親の扶養家族から外れるので、
事実上ニートであっても、カードが完全に作れなくなるな。

つまり、ニートはバイトするとカードを持てなくなるので、
一日中引きこもれということだ。

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:46:48

>>779
ギリギリで扶養に入れない家族や扶養に入れるのを拒む世帯主はかなりいるな

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:48:05

とりあえずカード会社に届け出た年収額の1/3に与信総額が収まるように、
あまり使わないカードは退会して残ったカードの限度枠も下げよっと。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:49:17

与信カースト制度のはじまり

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:52:05

>>783
限度額下げるのはいいが退会は早まらない方がいい
新規発行難しくなるんだから

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:55:12

更新よりずっと前に収入証明提出求められて枠下げられる可能性は有り？

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 22:56:51

>>768
icocaやEdyでもまわしまくったか？

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:03:39

>>786
↓のスレでは前倒しで所得証明の提出を求められた事例が頻繁に
報告されてます。

【多重債務】貸金業法総量規制 No4 【出金停止】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1214211837/

たとえC枠がなくても安心しない方が良いと思いますけど

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:21:32

>>788
おおサンクス！
提出求めた会社は入会届け出のときの年収を見て判断したのかな。

>>783のような手を打っておくほうがよさそうだね。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:23:14

>>788
そこは「貸金業法総量規制」のスレだ。
つまりC枠の話。
C枠で一定額以上で所得証明がいるのはこの板にいる人間なら誰でも知ってるだろ。
かなり前からやってるし、現在新規申し込みの時点でもちゃんとその旨が表記されてる。

ここはS枠のスレ。
話を一緒にするな。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:31:25

そんじゃとりあえずこうしときゃいいのかな？

1)カードたくさん持ってる人は枚数ダイエットする。
2)カードの限度額合計を届け出年収の三分の一以下になるように調整（減枠）する。
3)キャッシング用カードは最低枚数＆限度額にして、他のカードはCゼロにする。
4)現状で限度額合計越えしていたら急いで繰り上げ払い。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:32:10

年収200と正直に申告しカード作成S40のまま、かれこれ5年
法律が改正されたらどうなるんだろう？

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:33:20

>>774-782くらいまで見ててよくわからんのだけど
扶養とかそうでないとかどこに書いてあるの？

>>781はニートっていうか一定額以上の収入があるフリーターは
全員無条件にカード没収みたいな書き方してるんだが。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:34:55

アンタの現状次第>>792

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:37:08

>>793が怠け者のこと気にしてどうするの？ニートなんかどーでもよいだろ？

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:37:45

S30以上のカード全部に収入証明提出が必要になったら面倒だな

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:39:32

>>795
ニートはどうでもいいけどこの法律の中身を詳しく知りたいもんで。
イマイチ細部がはっきりわからない

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:39:54

>>791
1.は10枚持ってても全部S1にできれば必須ではないだろうなｗ
2.はお上の一存か？

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:40:45

>>796
S30以上？
S30超じゃなくて

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:41:29

>>790
氏ね、カス。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:41:54

>>796
自己申告でいいんじゃなかったっけ？
前そんな話出てなかった？
証明を求められる場合もある、って話だったような。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:46:10

S30以下は無職でも作れてそれ以上のカードは自己申告って前よりゆるくなってね？ｗ

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:48:00

>>802
「一般の無職」は新規にはカード作れなくなると思う
更新がどうなるかは役所の運用次第

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/06(火) 23:59:11

S３０以下だけど自社の総額が５０万円、他社を含めた総額が１００万円までだよ

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:02:21

一枚のカードにSとCの機能があって、Sは自己申告でCは所得証明で審査
なんて運用をするのかな・・・
それともS専用カードの話？

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:05:46

>>805
>なんて運用をするのかな・・・
実際に今してるじゃん

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:13:09

>>806
してるのですか？
法律じゃなく実際の運用で

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:18:34

>>807

>>788
>>790

809 ：781：2009/01/07(水) 00:21:25

>>793
> >>781はニートっていうか一定額以上の収入があるフリーターは
> 全員無条件にカード没収みたいな書き方してるんだが。

改正割賦販売法には信用情報機関の統合と信用情報管理の徹底化（当事者の与信以外の目的での利用禁止）が明記されている。

年収0万円のニートも年収50万円のニートも（大抵は）親の扶養家族なので、扶養者（大抵は親）の信用情報の確認が許される。
学生や主夫・主婦などの披扶養者に関して、扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。

なので、「こいつはニートだが親は年収1200万の銀行員か。なら踏み倒されないな。」とカード会社は判断し、確実にカード発行される。

さて、年収100万やそこらのニートはどうだろうか。
年収65万以上（青色申告すれば103万だっけ？それとも130万ぐらいだったかな？）の年収があると扶養家族から外れる。
つまり、実際には年収100万ぐらいじゃ生活できないからニートなのに、法律上は扶養されれいる立場ではなくなるわけ。

なので親の信用情報の閲覧は許されず、

「このニートどうしようかな？
一応、披扶養者じゃないから、親の信用情報の閲覧は犯罪だしな。
親も年収300万のワープアだったら危ないし、こんなカスにはカード発行しないに限る。」

と判断されるだろう。

なので、今後はニートがバイトするとカードが持てなくなる。

なお、ニートのバイト収入が年収250万ぐらいにはなれば、本人の信用でカード発行できるかもしれない。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:24:39

>>808
SにもCにも使えるカードなら無視はできないんじゃないの？

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:26:36

扶養に入れられるのは年収130万円まででそ
65万円ってのは給与所得の基礎控除ではないかね
まあどうでもいいけど

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:32:13

>>810
制限の厳しいC枠を無くし、貧困層でも持てるクレジットカードとして
制限の比較的緩いS枠限定（ただし限度額目安10万以下）のクレジットカードが
これからの商品展開の目玉として各カード会社で検討されている

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:32:56

>>809
扶養に入れない者が既存ホルダーの場合更新時にどうなる？

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 00:52:58

>>263 >>274 >>279あたりを読んでると結局年収は自己申告で済みそうな感じがする。
証明を求められるのは>>277みたいな場合か。

さて、どうなる。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 01:07:09

その疑問を>>815がスッキリさせてくれます！こうご期待！！

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 01:08:16

>>815
よろしく。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 01:11:06

ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
AA略

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:04:06

>>809
>年収0万円のニートも年収50万円のニートも（大抵は）親の扶養家族なので、扶養者（大抵は親）の信用情報の確認が許される。
>学生や主夫・主婦などの披扶養者に関して、扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
上段ではニートについてで、下段は学生や主夫・主婦などにつて言っているけど、
あくまで「専業主婦等及び学生、老親等」であって「ニート等」は含まれないのでは、そもそも扶養家族は税金関係で関係ないのでは？

>扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
とあるけど認められてないのでは？

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:15:48

＞そもそも扶養家族は税金関係で関係ないのでは？
つ扶養控除

＞扶養者の信用情報を
つ扶養者は本来支払い能力のない扶養家族の保証人と同意な位置付であると
　解釈するなら、保証人の返済能力を信用情報で判断するのはいたって道理

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:22:13

>>819
扶養者の信用情報を閲覧することは認められていないのでは？

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:33:13

>>820
> 扶養者の信用情報を閲覧することは認められていないのでは？

経済産業省のガイドラインを見てから聞いたらどうだ？
扶養者の同意署名と信用情報確認の上で問題がなければS30以内で発行されるんだよ。
ただし配偶者に関しては同意不要なので、主夫・主婦は扶養者に無断でカードが作れる。

一般向けに分かりやすくするために学生や主婦「など」と書かれている部分もあるが、披扶養者のことなのでニートと学生は同じ扱い。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:49:23

>>821
>経済産業省のガイドライン
とはどのこと？
世帯主等の同意署名は必要だけど、信用情報を閲覧することは認められてなく、世帯主等から世帯主の債務を申告させるのでは？
専業主婦等は同意不要で、専業主婦等から世帯主の債務を申告させることが必要でしょ

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:49:52

> 扶養者の同意署名

これが改正の重要なポイントかもしれんね

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:54:16

>>823
世帯主等の同意署名がなくてもS30以下なら発行できるのは？

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:57:29

>>822
申告だけでおｋだとして、信用情報の閲覧せずして何を判断材料に審査するのかね
それがまかり通ったとすると犯罪やり放題に思うのだけど

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 02:58:28

>>825
だから
>経済産業省のガイドライン
とはどのこと？
それを見ればよいのでは？

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:05:25

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81211b05j.pdf

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:09:00

>>825
それはあなたの思いこみであって、施行規則などを作成してる人たちは違う考えを思っているかもよ
実際に現段階でも世帯主等の信用情報を閲覧することは認められてないしね

>>827のP5に
イ）専業主婦等から世帯主の債務を申告させること等
ロ）世帯主等から世帯主の債務を申告させること等
とあって申告することによると書かれてるよ

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:10:06

今後はたとえ良好なクレヒスが20年あっても現在の属性が低ければ一切考慮なしですか？

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:14:40

当然のことどうして聞くの!?

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:15:26

>>829
>一切考慮なしですか？
考慮なしとは？　
考慮はすると思うけど、やはり一番大事なのは現在の属性でしょ
例えば　3年前までお金持ちでも、現在は貧乏で所持金1000円、収入0円の人にお金貸したいと思う？

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:20:26

828だけど
>827のP5に
は5枚目のP4だったごめん

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:21:32

>>831
貯金は1000万あるがちょうど更新時に失業中とか、年収が100万か200万しかないとか

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:22:30

現在は貧乏で所持金1000円、収入0円
今後20年間毎月10万カードで遅延なく決済するから！！！
口で言うだけなら誰でも言えるわけだが
そんな人を信用できるかどうか次第だろうね

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:27:50

>>834
それじゃ現行でも無理だろうが>>833ならどうだろう？

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:28:47

>>833
支払可能見込額は年収だけじゃないよ
生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ
貯金があるなら預金で算定すれば良いのでは？

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:32:51

>>836
どうも
いざとなったら銀行から残高証明書出してもらって提出するか・・・
出したくはないがカードの維持のためなら仕方ない

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:34:46

>>809は嘘っぱちか。

>>827をまとめるとカード会社が信用情報を見るのはあくまで申し込み者本人のものだけ。
主婦、学生、ニート等が申し込む場合は世帯主の年収、およびクレジット債務を
主婦、または世帯主等が自己申告する
これがS30以上のカードの話。

S30以下のカードは、自社でクレジット債務が50以下、他社含めて100以下、さらに信用情報に問題がなければ調査は行われない。

つまりS30以下で上記の3つの条件をクリアしてればニート君でも更新は問題なし。
もしどれか一つ超えてれば世帯主等からの自己申告が必要になる。

ということでおｋか？

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:39:40

実際のところ過去はともかく将来のことは誰にもわからない。
貸す側は確実にリスクを回避出来て、過去を問わず誰にでもチャンスを与えるためには、
委託金制にして、委託金の額に応じた貸付枠を設定する。
より多くの限度枠が欲しければ、己の裁量に応じて委託金を増額すれば良い。

このようなしくみを導入すれば皆が公平に利用できるようになるかもしれんね。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:45:26

＞貸す側は確実にリスクを回避出来て
デビットカードとは違う委託金方式の場合は委託金＜貸付枠なんで
100%のリスク回避は無理だね。スマソ
担保ゼロで貸すよりははるかにリスクは少ないという意味に訂正する。

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 03:56:20

>>838
そこの部分はそれでいいと思う。

普通に働いててS50以上のカード持ちは毎回更新時に、
年収（または預貯金）、クレジット債務、さらに持ち家かどうか何世帯かまで申告しないといけないのか。
でも毎回多数の書類を提出させられるよりは大分マシか。

842 ：841：2009/01/07(水) 03:57:31

×普通に働いててS50以上のカード持ちは
○普通に働いててS30以上のカード持ちは

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 04:41:37

でニートがこの先生きのこるためにはどうすれば？？？？？

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 04:50:14

マジレスすると
女子生徒とみだらな行為に励むキノコの生えた先生は
この日本には不要ということ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 06:03:19

イーバンクマネーカードにしとけよ、お前ら。
以上。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 06:29:16

親が白色申告の自営業で、俺はその専従者。
所得証明は取ったことは無いが、恐らくゼロか控除額の50万だと思われる。
こんな場合、自己申告でオーケーなの？

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 06:38:55

> それはあなたの思いこみであって、施行規則などを作成してる人たちは違う考えを思っているかもよ
> 実際に現段階でも世帯主等の信用情報を閲覧することは認められてないしね

それほんと？
普通の学生はカード作れるけど、同居している親がブラックだとほぼ100%クレカ作れない。
てか、親がブラックの知り合いは、国立理系通っているのに1枚目の銀行系から審査落ちとのことだ。

学生なら親の信用情報は必ずチェックされていると思って間違いない

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 06:40:13

>>838
> カード会社が信用情報を見るのはあくまで申し込み者本人のものだけ。
って本気でいってるの？
そもそも信用情報機関のシステムでは、同一住所の他人の情報なども同じ画面にずらーと
自動表示されるから見たくなくても見えちゃうんだけど、そのシステムも変えるわけ？

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 07:03:17

>>845
もうイーバンクは懲り懲り。
他にないのかよ？

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 07:27:32

>>848
扶養者の信用情報閲覧云々の件でそれは同じく思った
単身暮らしならいざ知らず、扶養家族と同居の場合は住所が同じなら
調べる間もなく見えてしまうはずだからさ

建前は見ないと言っても、仮にその扶養者に黒い情報があったとしたら、
見ないという建前でありながらもリスクを避けたいカード会社としては
否決の材料にせざるを得ないのじゃないかな

もっと言えば、無断で関連しないと言っても中の人が見ようと思えば
簡単に見られるわけだから、日頃から暗黙の了解として必要以上に
個人の信用情報を見られている可能性は十分あるわけで

中の人は法律に従って断固として必要以上に信用情報を見ないと
誰が言い切れるのか？保証できるのか？

それが懸念として感じたな。。。。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 07:53:50

信用情報機関はこの改正に合わせて新たに作るわけだから同意無き家族の
情報を見えないように作るかもしれんが、カード会社にとっては同居家族の
情報も当然知りたい罠。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 07:57:46

>>848
検索する時点ではそれを妨げるものはありませんが、その後の本人照会で
参照情報が判明してエライことになりそうな気がしますけど
昔より本人開示も増えているようですから

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 07:58:00

>>851
そんな仕組みにしたら、ブラックによる不正に対応できなくなるぞ。

例えば、改姓や改名は正当な理由を提示して家庭裁判所に申し立てればできるが、
「同一住所」でサーチできなければ、「同じ住所にブラックが居て怪しい」ということも把握できなくなる。

また、改姓手続きと、改名手続きは完全に独立しているので、姓だけ、名だけでのデータベース検索も不正対策になるが、
姓だけで検索したら家族の情報も当然でちゃうよね。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 07:59:57

>>852
検索した時点で、不正申し込み対策（ブラックの人の改名・改姓・住所変更対策）で
情報の一部が一致しているものが参考情報として出る。

その参考情報を見ただけでは、本人開示の時にその情報は表示されない仕組みになっている。
（少なくとも現在は）

なので、親の情報が見られているかどうかは、親の信用情報開示されても分からない。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 08:03:11

そういや、改姓や改名の履歴って、住民票には載らないだろうけど、戸籍謄本（全部事項証明書）には載る？

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 08:16:21

家族がブラックって今でも問題だもんな。
本人がちゃんと働いていても同居親族にブラックがいたら大抵審査落ち。
しかし別居なら親兄弟がブラックでも関係なし。
こう考えると同意が得られていない同居人の情報は見えちゃいけないと
思うんだよな。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 08:19:20

>>855
改姓や改名も戸籍に載る。

なお、下記の事項を除き、戸籍に掲載されている「全ての」情報は、
ある手続きをすることにより戸籍から完全に消去できる。

１，出生に関する事項
２，嫡出でない子について、認知に関する事項
３，養子について、現に養親子関係の継続するその養子縁組に関する事項
４，夫婦について、現に婚姻関係の継続するその婚姻に関する事項及び配偶者の国籍に関する事項
５，現に無能力者である者についての親権、後見又は保佐に関する事項
６，推定相続人の廃除に関する事項でその取消のないもの
７，日本の国籍の選択の宣言又は外国の国籍の喪失に関する事項
８，名の変更に関する事項

「ある手続き」の方法は、不正をする馬鹿を防ぐために教えない。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 08:46:59

>>829
信用枠と言う物がありますから大丈夫ですよ。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 08:50:17

>>837
残高証明なんてあり得ないですよ。
それが通用するなら見せ金を入金すればいいだけですからね。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 09:08:37

>>857
>ある手続きをすることにより戸籍から完全に消去できる。
完全に消去って除籍謄本とっても載ってないの？

861 ：857：2009/01/07(水) 09:47:04

>>860
戸籍謄本（全部事項証明書）からは完全に消えますが、
除籍謄本（除籍全部事項証明書）には一定期間載り、その後削除されます。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 10:13:57

>>861
>一定期間載り、その後削除されます。
一定期間って当然80年じゃないよね

除籍簿の内容も削除するんだね

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 10:56:10

>>854
本人の同意を得なければ、信用情報を見てはいけないことになっていると思うけど
実際には、本人の同意を得ないで、信用情報を見てるの？

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 12:10:57

ガン見ｗ

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 13:52:13

>>857
経験者談ですねありがとうございました

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 15:55:58

>>857
不正を防ぐ為なら、そもそもそう言う事が出来る事自体公開しない方が良いんじゃない？

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 16:52:09

>>862
最初転籍かと思っていたけどそれじゃないって事だよね。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 17:49:03

>>859
一年定期の証明書を毎年提出すれば立派に証明になるんじゃないか？

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 18:18:12

>>859
今まで勤務先への電話と自己申告の年収くらいでカードを発行してきたんだぜ。
見せ金でも用意できるなら充分じゃないか。
そもそも法的には預貯金も自己申告で可能なんだし。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 19:11:16

>>863

　 >>854参照
　> 検索した時点で、不正申し込み対策（ブラックの人の改名・改姓・住所変更対策）で
　> 情報の一部が一致しているものが参考情報として出る。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 20:33:06

>>870
どの程度でるの？
>>848、>>850、>>854を見るとほとんどでるように見えるけど

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 20:49:28

>>870
流れを見ると
本人の同意を得なければ、信用情報を見てはいけないことになっているけど、
現在の信用情報機関のシステムでは、同一住所の他人の情報なども同じ画面にずらーと
自動表示されるから見たくなくても見えちゃう。

しかも、検索した時点で、参考情報として出てきて、その参考情報を見ただけでは、
本人開示の時にその情報は表示されない仕組みになっているため、情報が見られているかどうかは、
親の信用情報開示されても分からない。

ということで、実際には、本人の同意を得ないで、信用情報を見てるってことじゃないの？

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 21:01:03

住所、名前、生年月日、電話番号以外に、
例えば借入額や他社借入件数、延滞の有無、債務整理などは見えるのかな？

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 21:03:18

>>872
じゃ逆に、
低属性だが実家に住んでて家族持ち家家のローンの支払いは完了（家族に借金がない）
とかも分かって却って審査に有利になるって事もあり得る？

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 21:16:21

>>874
その逆パターンがあるから無職＆ブラックでも親の属性で可決の場合もあるのだろうよ

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/07(水) 23:03:43

もしも社内の信用情報なら全部見えるのは当然ですが．．．
将来の信用情報機関統合では

検索キーに対応する住所（姓名、生年月日、電話番号．．．）が表示されて、
例えば、｢同一住所の同姓が同じ信用情報機関の匿名の加盟企業から借りている｣
ことがわかる。

程度なのでは？

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 04:51:26

そもそも、信用情報機関の情報って「クレジットカードのダイレクトメール送信」などを理由にも
閲覧できるんじゃなかったっけ？

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 10:16:58

昔はよくあった様ですが、個人情報(山拓)保護法の成立以来は
明確に禁止されてるからバレたら営業停止ですな。
会社が通報されないために普段から審査部社員の御機嫌を損ねない
ようにしないとｗ
まあ、最近まで他人の年金記録を閲覧しほうだいだったどこかの省庁と違い、
民間の大手皿は自分の信用情報を参照しただけでクビになる時代です。
全情のデータで勧誘なんて目立つことは怖くてできないでしょ。

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 10:58:02

てすと

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 16:54:36

>>868
預金は翌日にあるとは限らないから意味ないですよ。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 16:56:09

>>869
それだと、知り合いから借りて細工する事も出来ますよ。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 17:00:20

どんな審査でも預金残高ではなく収入を証明する物ですよ。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 17:02:20

それが、そうじゃなくなるかもしれないのが今回なんだろ？

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 17:10:05

>>880
それを言い出したらどんな人だって翌日どうなってるかなんてわからんだろ。
>>881
今回の改正はカード会社が望んだものではないからな。
法律で自己申告でも可能な手続きなら従来通りのクレヒスや信用情報機関で
行い、それで怪しいと思えば証明書を出させる。これも今までと同じ。
>>882
残高証明なら細工はできんが、取引明細証明なら指定された期間に資産が
あった証明はできるから預貯金を持ってるなら大丈夫だ。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 17:50:57

どうなってもいいが、茄子と雨がどういうことになるのか興味がある。

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 18:15:40

>>885
雨は変わりないでしょ

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 18:21:37

>>884
いざという時は、年末残高証明書(減税証明書)を発行して貰えばいいのかな？

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 19:05:27

>>886
雨は今でも収入証明書や残高証明書が必要だし
S枠も少ないし、変わりようがないな

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 19:12:27

>>887
いざという時じゃなくて、確定申告の時に使えば？

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 19:19:58

>>889
そうか！確定申告の際貰う控えをカード会社に提出する手もあるか！

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 21:12:33

赤字or極小額で確定申告してる自営業者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ田植

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 21:30:30

確定申告は自営業者しかしないと思ってる人って・・・

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 22:50:11

>>878
中の人にしかわからないことですからね
絶対に見ていないという誰もが納得できる証拠を提示してもらえば別ですがね

口ではなんとでも言えますから（藁

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 23:00:18

>>893
まあ結局会社が何をするにしろ、発覚のリスクに対して中の人(社員)を
どれだけ信用できるかってことかな
悪事を働いたり通報したりいろんな社員がいますから退職金は
ケチらない方が良いですよｗ

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 23:09:59

それがあることを証明するのは簡単ですが、
悪魔の証明(無いことの証明)は不可能です。

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 23:47:01

で今後どうなるのか、それが問題

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 00:12:29

車のローンはどうなるのかな？

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 00:14:16

情報機関の統合やらも然り
より正確な個人情報を把握し
国民を管理下に置く社会を目指すに決まっているじゃまいか

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 00:15:51

1億以下の車は現金で買うものでつよ

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 00:38:04

>>878
> 個人情報(山拓)保護法
この「山拓」ってどういう意味ですか？

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 00:38:50

>>884
クレジットや融資は信用貸しですよ。
預金残高より収入源の方が社会的な信用です。
預金残高のみで評価するなら預金を担保に取りますよ。
ただ、銀行ローンなんかでは積立預金の実績がある程度あれば
支払い能力と言う意味で審査の参考にはしますよ。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 01:05:41

>>900
【山崎拓】衆議院議員
2001年4月　自由民主党幹事長就任
2003年9月　自民党副総裁就任
2003年11月　自民党副総裁辞職

女性醜聞問題が週刊誌やワイドショーで盛んに取り上げられていたため、当時
審議中だった個人情報保護法は別名山拓保護法とも呼ばれた。

個人情報保護法は、個人情報を取得する際には個人情報の利用方法を本人に明
確に伝えなければならないと定めるために、報道の自由を侵害するなどの理由
から反対運動が展開され、一度廃案となったが、再度審議され2003年5月に成
立した。

検索キーワード　｢山崎拓　スキャンダル｣

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 01:13:56

>>901
預金1千万円より、いつなくなるか分からないパート収入年200万円ですか。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 01:31:28

流れ早いなあ。
あと50くらいで次スレキボンヌ

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 01:36:17

わずかな収入であったとしても
生きるために働く気持ちの積み重ねで得た信用は見せ金の信用に勝る

楽して生きていくことしか考えない引き篭もりには理解できんだろうけどさ

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 01:45:00

>>905
見せ金でなく、生きるために働く気持ちの積み重ねで得た預金だったら？

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:08:02

この金は死ぬ思いしながら貯めた金なのだと証明する手立てがあるなら認めてもらえるかもしれないね

908 ：900：2009/01/09(金) 02:10:27

>>902
ありがとうございます。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:12:47

>>907
死ぬ思いまではしてないが低収入の中20年以上かけて1千万円以上貯めた

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:19:24

「カードが欲しければお金を稼げばよろしいのに」ｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾂ

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:24:30

赤の他人にはあんたがどんだけ苦労して貯めた金でも知ったこっちゃない

↑
ここ重要

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:25:58

>>911
分かってる。
だからいかにしてそれを証明するか悩んでる。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:28:37

必死だな
取引履歴証明書には口座開設からの全ての入出金が載ってるんだよ

いつどこからお金を得たのかとか、毎年何百万円積み立ててたのかとか、
どれぐらい消費しているのかとか、そういうのが分かる

2000万ぐらい預金があれば、いつやめるかもしれない会社の年収300万より
よっぽど信用できる

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:35:33

無職でも貯金があるなら自分で会社を作って自分に好きなだけ給料を払えば
いいじゃない。
所得税はかかるけど気に砂

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:40:42

至極当たり前のこと書いてるだけなんだがな
お金の出入り？
真面目に働いて得た収入かもしれんね
人を騙して得た収入かもしれんね
親の財産相続で得た収入かもしれんね

そういうレスを返す人（例えば>>913みたいな人）は
おそらく信用って何なのかを理解していないだけだと思うんだ

信用があれば2000万の預金どころか債務2000万でもその人が困っているときには
助けてもらえるものだよ

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:48:08

>>914
> 所得税はかかるけど気に砂

なんでクレカのためだけに膨大な税金納めないといけないんだよ
馬鹿か？

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:49:31

>>915
> 信用があれば2000万の預金どころか債務2000万でもその人が困っているときには
> 助けてもらえるものだよ

で、その信用というのは、定収入のあるサラリーマンにはあるもんなんですか？
サラリーマンなら誰でも助けてくれる人がいるわけじゃないでしょう。

年収600万としても、確実に借りられるのは 1/3 の200万程度では？

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:51:56

大体、預金が信用できないから銀行の取引履歴証明書ではクレカ作れるようにならないと主張している人は、
シティバンク銀行が1000万円を3ヶ月預けるだけで、学生でもS300のシティゴールドカードと、
ダイナースクラブカードを発行してもらえる現状を、どう考えているのかな？

嘘だと思うなら、シティゴールドスレいってみれ。

1000万預けてシティゴールドの発行拒否られた人なんて一人もいないぞ。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:55:12

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1228998405/12-13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1228998405/16

預金があれば大学生でも、アメックスプラチナやダイナースブラックを手に入れることができる。

「預金が信用されない」とか「預金あってもクレカは作れるようにならない」とか高預金者を叩きまくってるやつは、
ただ単に自分が金もってないからひがんでるだけじゃないのか？

あ、そうだよな
チャリンカーに金あるわけないもんな

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 02:56:46

あと、見せ金がどうとか行ってる人いるけど、1年間に100万円以上贈与がある場合
贈与税かかるの知ってていってるの？

わざわざクレカの見せ金のために贈与税払うんですか？
それとも脱税で捕まるリスクを負うんですか？

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:04:01

見せ金を作るのに贈与してもらう必要はない。
利息なしの貸借契約で十分

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:04:25

>>917
定収入があるサラリーマンであっても信用の度合いはピンキリかと

>>918-919
残念。。。それはあくまでビジネスですから
金の切れ目は"円"の切れ目といいまして、金で買った信用は(ry

思い上がるのは得する生き方とはいえないと思うけどな

オレモナー

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:05:49

>>921
1千万も利息なしの貸借契約なんて可能？

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:09:09

>>923
そういう不自然な取引は、「事実上の贈与」とみなされ課税対象になるのがオチ

もっと極端に言って、
「無利息で1000万円を100年貸します」
なんていう事実上の贈与が非課税になるんだったら、誰からも贈与税取れなくなるぞ。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:10:06

1000万円年15%でも、一日ならたったの5000円で済みますよ。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:13:47

一日たった5000円って・・・金持ちの言うことは次元が違うわ。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:16:40

>>925
1日じゃ見せ金にすらならない。

銀行が発行する取引履歴証明書には過去の入出金履歴が全て記載されているから絶対無理。

預金残高証明書でさえ1ヶ月ごとの残高が記載されている。

預金残高証明書は、

○○銀行○○支店の○○○○の銀行口座（口座番号なんたらかんたら）について、
2009年01月09日時点で、普通預金315万円定期預金1400万円投資信託評価額3万円　の
残高があることを証明します。

なお、過去○年間の月末の残高は下記の通りです。

2008年01月末: 普通預金300万円定期預金1200万円投資信託評価額300万円
2008年02月末: 普通預金300万円定期預金1300万円投資信託評価額300万円
2008年03月末: 普通預金300万円定期預金1400万円投資信託評価額300万円
　・
　・
　・
2008年12月末: 普通預金300万円定期預金1400万円投資信託評価額300万円
=END=

みたいになってるわけだし。

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:22:17

やっぱり、人間の信用はもっと多角的に見ないといけないと思う。

例えば、
結婚回数証明書 … 何度も結婚できる人はそれだけの魅力があるので評価できる
性交回数証明書 … 性体験が豊富な人はそれだけ人間性も豊か
初体験年月日証明書 … 中学までにセックスの経験がない人は引きこもりまっしぐら友達なんていないだろうね
知能指数証明書 … IQの高い人は頭がいいそれだけ柔軟に思考できリストラなども回避できる
学歴証明書 … 文系の学歴は新卒ぐらいでしかあまりやくにたたんが理系の専門性の高い院卒は30過ぎても就職できる

など、ありとあらゆる証明書をもとに、与信したらどうだろうか

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:25:00

いくら詭弁を述べたところで、サラリーマンの信用は高預金者の信用に劣る。
社会的信用がある職業ってのは、公務員（特に教諭）・銀行員など。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:27:31

>>925
シティバンクの、シティゴールドやダイナースの発行条件は、
1000万円を3ヶ月だからね。

　5000*90= 45万円

そんなことのために45万は馬鹿馬鹿しいね

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:34:11

>>927
月毎の平均残高が載ってる銀行もあったな　そういや

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 03:34:53

自意識過剰な男って超サイテー！！929>>

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 04:31:49

割賦販売法改正スレ★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1231443049/l50

ちょっと早いんだけど、スレの進行早いんで立てておきました。
スレの消費と移行、よろしくお願いします。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 04:51:19

>>929
高額預金者って今は亡きコムタンの例の様な信用情報機関に載らない
借り入れが多いですよ。
やはりゴムパッチン方式による連帯保証が一番なのでは？

>>933
乙

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 08:43:38

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/08(木) 20:59:44
法改正の骨子が固まったみたいね。
で、内容は訪問販売のクレジット契約を重点的に規制するって感じ。
これは今まで業者がやりたい放題だったから良い規制だと思う。
布団とかリフォームの悪徳業者は数年後には激減するだろうね。

総量規制の枠の問題は大して変化なし。
年収証明の提出とか、減枠や停止は無いみたい。
これからクレジット業界の協会内で共通ルールを作るんだって。
そりゃ一々所得証明やらなんやらやってたらコストが半端なくかかるからね。
極度額の件は無し？になった感じ。
で、もう総量規制を大手では実行してるって言ってるから、現在大丈夫な人は
大丈夫だと思うよ。
ただ、新規の契約時に厳しくなる事は間違いないよ。

あと、学生や主婦などの収入が無い人の限度額は３０万が上限って決定だって。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 10:06:57

限度額の総量規制ってどうなるの？

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 10:12:24

いま、話し合われているんです。

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 14:20:38

>>935
>法改正の骨子が固まったみたいね。

って、改正法はもう通ったのにねｗ

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 15:36:56

>>935
これが本当ならずいぶん嬉しい話なんだがな

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 20:09:55

嘘を嘘と(ry

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 20:27:31

よくできたコピペだな。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 20:59:15

夏から秋にかけて既存カードの一斉チェックがあるでしょう。

与信総額が申告年収の三分の一以下になるようにしましょう。

キャッシング枠はゼロにしておきましょう。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 21:04:05

>>942
C枠をゼロにするのは分かるが、「与信総額を申告年収の三分の一に」というのははっきりした根拠ある？
そもそもJCBとか与信額非公開のカード会社もあるのに

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 21:09:58

C枠が50万以下なら問題ないでしょ
まぁ、絶対になるようになる

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 21:13:24

>>943
年収1/3ってC枠（貸金業法）の話かと。
こっちは年収500万の4人家族、持ち家で枠300万だから単純に1/3にはならない。
もちろん不要な枠は減らしておいていいけど、解約は待った方がいいかと。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 21:19:06

たとえばDCカードだと

【ご利用可能枠（新規ご入会時）】
ショッピング利用可能枠 10～30万円
リボルビング利用可能枠 10～30万円

と区別されているんだね
ただし以下の規約が疑問ではあるけど

"ショッピング利用可能枠"には"リボルビング利用可能枠"が含まれます。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 21:27:24

今回の規制の件で質問があります。当方、日本国籍を保有しながら海外の特殊永住権を取得して
パスポートが2つあります。海外に法人を持っており、日本国内では住民税しか納税していません。
保有しているクレジットカードの大半は日本発行のT&Eカードで、年収は海外との合算で報告しています。

日本でも便宜上商号登記は行っているのですが、ここ数年の主な収入源は海外からのものです。
そこで質問なのですが、日本のカード会社は海外発行の残高証明や不動産登記などを受け付けますか？
また、海外に転居した事実を知らせると強制解約などの措置が取られる可能性はあるのでしょうか？

私のような場合はどのように対処すれば良いか、詳しい方がいらっしゃいましたらお知恵をお貸しください。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 22:58:01

>>947
カード会社に聞けば一番詳しい

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 23:03:32

依頼している会計士にでも聞けば良いだろう。

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 23:20:29

おまえらコピペに親切なんだな
その心意気は偉いと思う

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/09(金) 23:51:09

>>3
>『10年ROMってろ!!』

なんて書かれない。

『一生ROMってろ!!』

だろ。

952 ：947：2009/01/09(金) 23:59:29

>>948
カード会社に詳細を聞くとカードが停止される可能性があるので、
聞くに聞けないんですよ。一部の約款には海外に転居した時点で契約が
消滅するという追記がある場合があるそうですし。

>>949
電話してみますが、日本の法律は知らないと思うので今回の問題を説明するのは難しそうです。

皆さんありがとうございました
引き続き何かありましたら情報をお待ちしております

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 01:10:09

>>952
手持ちのカードの契約約款を隅々まで目を通せばいいんじゃね？
直接電話して聞くなら身分を明かさず例として聞くとかさ
方法なんていろいろあるじゃん

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 02:33:27

>>952
以前海外長期出張でカード没収になりそうなホルダーがレスしてたが（結果どうなったかは知らない）
「JALかANAの航空系カードでも作っておけば良かった」と後悔していた
>>952も今から可能なら航空系カード作成を考えてみては？

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 06:52:23

年収200－300万円以下の低収入やビンボー人は無理してカード持つなよ
オマエラに持たせるのは危険だから規制してやったんだから感謝しろ
クレカはな平均年収800万円以上の俺様達公務（貴族）員御用達のカードであればいいんだよ
クレジットカード会社も俺様達公務（貴族）員に使っていただいて有難く思えよな

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 07:27:16

>>955
バカかお前は。
低収入な人からリボやキャッシング手数料を搾り取る方がいいんだよｗ。
もしカードが公務員等高収入しか持てなくなったらカード会社は続々と潰れる。

957 ：　　　　↑：2009/01/10(土) 07:37:51

と、涙目の脱税自営業者がほざいていますｗ

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 07:38:28

>>956
バカはお前だろｗ
クレカには年間会員費というものがあるんだよ
無料のカードもあるって？
年会費如きも払えない貧乏人は哀れよのう(ﾌﾟｷﾞｬｰ

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 07:42:55

>>958
年会費はカードを維持するためであって利益なんてほとんど無いだろう。
毎月の明細の郵送の送料や人件費、カードそのものの作成費用なんかを
考えたら一般カードの年会費をオーバーするんじゃないか？

でだ、ショッピング一括払いの利益なんて決済額の1%あるか無いかだろ？
リボ金利は年15%とかだからリボ残が50万とかあれば年間に数百万を一括で
使ってる人と同じくらいの利益になるんだよ。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 08:04:02

朝っぱらから借金まみれの泥沼人生を自慢されてもなぁって思た
カード会社にそんだけ寄付するゆとりがあるなら
派遣村の人たちに寄付すれば感謝されて世間からもされるよ>>959

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 08:11:57

>>960
言っとくが、俺はカードで手数料がかかる使い方なんてしていない。
かといって高収入でもないが。
でも自分がそんな使い方をできているのはそんな借金まみれの人のおかげだと
思ってるわけだ。その人達が切り捨てられるとサービスの低下に繋がる。
リボやキャッシングを使ってくれる人は神。
破産しない範囲内でじゃんじゃん借金してくれって感じだ。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 08:16:36

>>955
残念ながら無理してません。
以上。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 08:32:29

>>961
要はダメリカのサブプライムローン破綻と同じことが
今回の規制で起こると言いたいわけだわな

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 08:43:32

>>963
どこまでかはわからんが、今回の改正は景気に悪い影響を与えるはずだ。
クレジットカードのリボだけじゃなく、自動車ローンやテレビショッピングの
分割払いも規制対象になるんだからな。
規制で新規の利用や貸し出しを停止すれば破産者は減るかもしれないが
消費は確実に落ちる。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 08:47:12

>>964
公務員様が景気よりも個人の破産防止を重視したんだよ。
おまえら奴民が文句言うなっつーのｗ

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 09:04:07

>>964-965
景気が悪くなれば破産は増える。
本来の目的である悪徳商法を減らせるかどうかも、奴らはずるがしこいので
新たな手口を使ってやってくるに違いない。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 09:11:16

>>966
低属性がどれだけ金を使って景気に貢献しても使った以上のお金が戻ってきたりは
しませんよ。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 09:14:57

ｵﾚｵﾚ詐欺の金で、国内消費されるほうが経済効果ある？

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 09:27:15

>>967
だからさ、低属性に戻ろうが戻らなかろうが関係ないだろ。
低属性が借金してでも使う事は消費拡大に繋がる。
もちろん低属性は低属性のままでしかいられないことになるんだがｗ

>>968
預貯金で眠ってる金が社会に流れるのだとすれば経済効果はあるだろうなｗ

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 09:38:31

>>969
これは真面目な話、黒い金であろうと白い金であろうと、
金が社会に流動するということは経済効果として重要でしょ
企業も資産の運用投資を大幅に控えて保守傾向がより強まったことに始まり
株式市場も大変なことになっているわけだし

金庫に眠っているだけの金が増えるということは、、、、、

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:01:19

>>965 >>967
目上目線で見下すのは自由だが、君達にひとつだけ良い事を教えてあげよう。
この世の中はピラミッド構造になっていることは頭の良い君達なら当然知っているだろう。

そのピラミッド構造で指す所の、社会の底辺層が崩壊するという事は、
すなわち君達上位の層の人間が新たな社会の底辺層となって、
君達よりも上位層の人間から屑呼ばわりされる事になるんだよ。

どうだい？ひとつ賢くなれただろ？

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:02:17

この国にはいつごろからか景気景気と言い続けている政党がある
ようですが、実は金持ちになるために景気はあまり関係がない。
廿十年前のバブル崩壊で景気が悪化した後でも、国内では毎年数万人の
億万長者(不動産は含まない有価証券ベース)が増え続けているんですから

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:42:52

騒ぐほどの法律なんだろうか？
一括払いしか使わない俺には関係ないぜ
サービスやポイントは改悪されるんだろうけど

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:49:48

サービスやポイントの改悪だけで済めばいいけどな
派遣村の一員に加わるかもしれない心配をしたほうがいいぞｗ

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:52:25

>>971
馬鹿だなー。

　　　　▲
　　　▲▲▲
　　▲▲▲▲▲
　▲▲▲▲▲▲▲
こういうピラミッドがあって、

　　　　▲　←←←
　　　▲▲▲　
　　▲▲▲▲▲
　▲▲▲▲▲▲▲
俺は「←←←」の位置にいたとする

　　　　▲
　　　▲▲▲
　　▲▲▲▲▲
　△△△△△△△　←←←　
最下位の「△」の部分がいなくなっても

　　　　▲　←←←
　　　▲▲▲　
　　▲▲▲▲▲
俺より上に人は居ない

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:54:08

景気に貢献するためにカードで買い物とかしてる場合じゃないな
貯金しなきゃ(・∀・)

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 10:58:32

省令案マダー？
政令案はパブコメ募集中だが中身ないし。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 11:13:22

>>972
それは格差が広がったということだけどな。

>>975
綺麗に最下層が消えるとは限らない。
地盤が不安定になり最上層が振り落とされる事だって充分あり得る。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 11:52:31

>>973
改悪で、昨年はカードの総入れ替えでしたよ。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 13:00:23

底辺(´；ω；`)かわいそうです

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/10(土) 14:32:32

上層には優しく、底辺には厳しく（資本主義の鉄則）

そういう国に、私はしたい