【実質一括】フレックス払い活用スレ【自決】

JCB S10で自決で枠空けに使ったり、フレックス払いだと実質一括で無金利に
なったり、締め日は一定でも支払日は翌月の請求日まで自由にできたりと使い方は
人それぞれ。
　前スレやテンプレは>>2-10あたり。『一括信者』『リボ愛好者』という言葉で
煽る香具師(=ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU)が居ますが、脳内あぼーんで
パスして下さい。

尚このスレは、ショッピングリボだけど実質一括やS10で自決を使っている人、
残債に気を使って破綻せずに使おうと思う人のスレなので、ミニマムペイメントや
リボキャッシングの話題は↓で。
【総合】リボ払いのみ使ってる人のスレ４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1086570733/l50

支払方法に関する対決スレは↓
一回払い使った時点で破綻への第一歩
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092738703/l50

コテを１に入れちゃだめだったんじゃないのか？

前スレ
リボ払い使った時点で破綻への第一歩(その3)
(141以降リボ中毒のキティ、ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUが乗っ取り)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089132373/
リボ払い使った時点で破綻への第一歩(その2)
(800以降リボ中毒のキティ、ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUが埋め立て)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079091244/l50
リボ払い使った時点で破綻への第一歩
(800以降リボ中毒のキティ、ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUが埋め立て)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059096664/ (HTML化待ち)
リボ中毒の人集合！！
http://life.2ch.net/credit/kako/1001/10011/1001174068.html

>>1

こんなたてかたじゃ、ＴＯＰスレと変わらん
やり直し

削除依頼は出しといてやる

FAQ
Q.そもそもリボ払いって何？
A. リボルビング払いは、あらかじめ月々の最低支払い額を決める事ができ、
この最低額を払えば、翌月も利用限度の範囲で繰り返し利用できるよいう仕組みです。
月々の返済額を設定できる点は便利ですが、くり返し使うと支払がエンドレスになり、
いつまでも支払が続き借金づけになりやすい支払方法です。

Q. ショッピングリボのメリットは？
A. 最大のメリットは分割払いと同じく支払い停止の抗弁権が割賦販売法で
認められている事です。
　商品が来なかったり、壊れていたり、違う商品が来て返品できなかったり、
業者が倒産してレッスンが受けられなかったり等、販売店との間にトラブルが
起きた場合は、決済金額が38,000円以上の場合クレジット会社に連絡し
トラブルが解決する まで支払いを止める事ができます。
　また、金利を払っても期限の利益を得たい場合も使えるし、繰り上げで払う事も
できるし、使い方を誤らなければショッピングリボは便利な支払方法です。

Q. じゃ、デメリットは？
A. 支払い終わるまでは、割賦販売法で商品の留保権がクレジット会社にある事です。
　支払い終わるまではあくまでもクレジット会社の物で、売ったり質入れしたりは
できません。
　これを理由に、換金性商品のリボでの購入を制限しているカード会社もあります。

Q. リボ専用カードとポイント2倍で年会費無料ってほんと？
A. そういうカードが『一部にあるだけ』です。リボ専用カードでポイント制度の無い
カードや年会費のかかるカードもありますから、一概には言えません。

Q.あるとき払いって便利そうだけど？
A. 最近、通常は最低支払い額で、余裕資金ができた時には好きな額を払えるという、
2つの方式をセットした「あるとき払い」のカードも登場しました。しかし、これも
リボルビング払いである事に変わりはなく、より管理能力が問われます。

Q. リボ専用のカードと普通のカードでリボ払いを指定して使うのとどちらが便利？
A. 使う人それぞれです。計画的に支払うのが目的なら、リボ専用カードは支払い
方法の選択肢が限られるので向かないでしょう。
　なお一般的にリボ専用カードは与信が渋めの傾向があるので、枠が必要な場合は
普通のカードでリボ払いをしたり、普通のカードでリボ払い用の子カードを作る事を
お勧めします。

Q. リボって恐ろしいイメージがあるけど？
A. あくまでも『借金』という意識を持って現在の残債を管理の目安にする事が大切で、
最低支払い額だけの支払いでは雪だるまになります、随時返済や増額返済を活用しないと
リボ天丼へ一直線、破たんへの第一歩を踏み出してしまいます。
　さらに、サラ金発行のクレカはリボ専用が基本なので、そういうイメージを
持たれがちです。

http://www.mymoneyskills.com/visa/jp/shopping_wisely/confirm.shtml

リボルビング払いを利用する際には、気をつけるべき点がいくつかあります。
まず、使いすぎに気をつけるためにも、また、長期的な支払い計画をしっかり
立てていくためにも、あなたのリボルビング払いの残高が現在どのくらい
あるかということに、常に注意しておかねばなりません。また、うまく活用して
いくためには、定額リボルビングなのか、定率リボルビングなのかなど、
自分のカードのリボの仕組みをしっかりと把握しておく必要があります。

VISAインター提供、リボ対応金利計算スクリプト。
http://www.mymoneyskills.com/visa/jp/tools/calc.shtml

826 名前:マイラー銀行員 ◆4814992132 メール: 投稿日:03/10/13 17:08
あくまで銀行員の見方ですが、

リボルビング払いは極力使わないほうがいい。
カード会社が推進しているのは、あくまでカード会社の都合。
自社の収益をあげるために各種優遇措置を取って勧誘して
いるに過ぎないということを忘れないで欲しい。
キャッシングもローンも基本的には同じ。

いつだったかの日経に、リボカードへの変更やあとからリボの申し込みが
急増しているそうで、各社とも「こういう会員は一般的に支払能力が高くな
い人」として警戒を強めているそうだ。

ただ、一方ではこういうものを活用してきっちり支払いしていくことは、
金融という意味での信用がついていくのも事実。
絶対的に収入が足りなくて、生活費の補填でキャッシングするのと、深夜に
たまたま手持ちの金がなくなりタクシー代キャッシングするのは全く違うしね。
与信する側としては、「依存」なのか「活用」なのかが気になるところ。

リボ一括払い設定については、裏技的なものだと思うので何とも言えない。
個人的には「うまく活用」してると思うが、（ｗ　個人信用情報を見た第三者に
は支払能力が低いと判断される材料の一つになると思う。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076473640/622
>まず１つめの理由としては、まだ発行して４ヶ月しかたってないこと。
>基本的には、入会後の増枠審査は１年後となっていて、途中審査はしないということ。
>２つめの理由として、決済単価の低いものが大量にあること。
>・・・まぁ、1000円祭りを楽しんだのがいけないのですな。
>３番目の理由は、、、限度額を超えて利用し先払いしてること。(!!)
>Loppi返済して使うことは、増枠審査としてはマイナス要因だそうです。
>もちろんシステムとして存在するのでダメという意味ではないです。

>ようするに、S10なら10万以内の利用で、ちゃんと銀行引落しされてることが、
>いちばん審査としては良いそうです。
>と、はっきり言われました。先払いしてでも使えばいいと思ってたので、ちょいショック。
>てゆか、1月に同じような相談しておっけーだと言われてたし。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1091756298/251-253n
251 ：現役銀行員27歳 ：04/09/16 00:29:15
とりあえず、リアル借金 だのリアル現金だの
リアル現金払い などという日本語は存在しないので
リボ払い狂信者は黙殺するとして、
一括払いによるクレジット利用は全く銀行における
与信審査に影響は与えませんよ。

そもそもクレジットカードとは、リボ払いなんて
存在しなかったんですよ。
アメリカのダイナース倶楽部の理念がクレジットカードの
真髄です。

本来のクレジットカードとは、いわゆる「チャージカード」
つまり一括で払うカードのことを意味します。
相当の極度額（利用限度額）が付帯した一括払いサービスは、
信用のある人物にしか与えられないサービスだったのです。

252 ：現役銀行員27歳 ：04/09/16 00:35:55
さて、ほかの角度から見てみましょう。
なぜ、リボ払いには金利が発生し、
一括払いには金利が発生しないのでしょうか。

もちろん加盟店売り上げ金から一定の割合の金額を
徴収しているから、カード会員から徴収をする必要が無いことは
自明の理ですが、そのほかに、「与信とは何か」という
もっとも重要な問題がそこにはあります。

銀行が融資を行う際の金利はどのように決定されているかご存知でしょうか。
基本レートについては、昔は、短プラ、長プラなどを機軸としており、
現在では市場にその機軸をゆだねるようになりましたが、
それはさておきましょう。

金利は、完全にその融資先の信用度に反比例します。
格付が良ければよいほど低金利となり、格付が悪ければ
金利は高くなります。

そのほかにもさまざまないえない事情を含めて判断材料はあるのですが、
極論を言えば、金利を設定せずに、利息を免除して融資を行う取引先もあります。
債務免除関連を除けば、「超優良先」です。
貸し倒れの危険性が全く無く、ただ、銀行の貸し出し残の数字を作ることに協力して
もらっているような先です。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/09/16 00:44:53
銀行にとって、借りていただくだけでありがたい、ということです。
とても貸し出し利息などいただく気はありません。

さて、一括払いの客とは、早い話がこれに相当します。
一括払いを確実に返済可能な顧客は、もっとも優良で
ランクが高い顧客です。

だからこそ、一括払いには利息など付かないのです。

しかし、一括が払えない人もいます。
本来クレジットカード（チャージカード）には分割払いや
リボ払いなどの機能はありませんでしたが、属性が低く
与信もできない中・低所得層に対しても裾野を広げる意味で、
徐々にクレジットカードにリボ機能などが付帯するようになりました。

しかし、一括と違ってリボには利息が付きます。
これこそが、信用度の違いです。
ものすごく乱暴に表現すれば、利息がつくということは、
それだけ信用が無いということでもあります。

銀行でもさまざまなカードローンを提供しており、
リボルリング払いによる利息収益は重要な収益源ですが、
常に貸し倒れとの戦いとなります。

リボ払いを即時で返済するのは自由ですが、そのシステム自体は
中・低所得層を対象としていることは残念ながら紛れも無い
事実です。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095782000/302-303n
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/11/15 00:23:31
まあ、荒らしに近い書き込みだとは重々承知しておりますが…

>300のような考え方をされるようなお客様は「おいしいお客様」であっても
「良いお客様」ではないと会社的には判断しております。
途上与信のスコアリングでも「一括ショッピングのみ」「割賦・リボ利用ありの
ショッピングのみ」「キャッシング・ローン利用あり」に分け、利用状況を
１年間判断し、点数化しております。
それぞれ、ビヘイビア（利用履歴）によって満点が1000点、700点、500点となって
おり、何千万と使っていようが、キャッシングを使っていれば「Ｃ」、分割系を
使っていれば「Ｂ」までしか評価されません。（機械が自動的に判断いたします）

収益を取る（同時にリスクもある程度覚悟する）ために下位評価の人に与信することも
ありますが、望んでいるわけではありません。

303 ：302 ：04/11/15 00:35:01
よって色が金色であっても、ご利用いただける限度額が低い方もいらっしゃいますし、
一般カードでも100万円を超えて500万円程度まででしたら、ご利用いただいている
お客様がいらっしゃいます。

加盟店手数料が平均して2〜2.5％であればキャッシングで5万円お使いいただく
お客様もショッピングで5万円お使いいただくお客様も収入としてはそれほど変わりません。
貸倒や償却のリスクを考えれば、どちらのお客様を望んでいるのか、おのずと
お分かりいただけると思います。

　支払い方法なんて、好みと懐具合で選べばいい事です。それを理解
できないのが基地(ry。
　身の丈にあった極度額(借り入れ限度額)で利用すれば大きな問題はありません。

　与信側の見方が気になる人はフレックスのみの東京スター銀クレジットや
クオークあたりに申込んでみるのが良いかも知れません。

　まあ、スコアリングうんぬんといってもフレックスでもクレヒスなので
担保ローンを組もうとしない限り、払っていればマイナスにはなりません。

以下の自作自演が横行していますので注意されたし

リアル金持ち役(一括叩き、etc...)
リアル金持ちに対する反論役
反論役をなだめる役
ラウンジ厨叩き
自治厨叩き
野次馬役
自問自答でリボ叩き役
ＴＧＨ叩き役(含むAA)
ＴＧＨ叩きをキャッシング厨、リボ厨やラウンジ厨になすりつける役
ラウンジ厨叩き役
警告AAを執拗にまで貼る役
ＴＧＨに優しい言葉を掛けて誘い出す役

本人は自演を認めたようです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/39
39 ：ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU ：04/11/21 03:25:08
どもども。
今日も、ＴＯＰからラウンジまで、全てが計画通りでした。
そろそろ寝ます。
ありがとう、分かり易かった。

信用が一括払いよりも低くなる可能性があるというリスクを冒しても
枠以上の使用が可能になる便利さを享受できるのだから
それは人それぞれで好きなように使えばいい。

リボをそうやってきちんと管理して使ってる人間は少数派だとは思うが。

>>2=>>4
前スレを埋め立てた荒らしだな。

自決自転車以外にあわてて繰り上げ返済するメリットあるのか？
漏れは締め日前に繰り上げしている。

>>20
私は自称リボ厨で、実質一括できなくなったので自営ということにしてサラ金から、
お金を借りました。かなり残債務が膨らみ続け現在では、武富士、
アコム、アイフル、ぷらっとの４社で１５０万です。
ヤツラは収入がないので払えるわけがないのに請求してきやがります。
貸してくれれば、その中から返してやるのにもう貸してくれません。
全く、いくら私が年収４００万と言ったからって、貸すほうが悪いと思います。
本当に困った時は貸してくれないし。
こら、リボ！！俺の幸せな生活を返せ！！ってうかもっとリボ枠くれ！！
このようにリボは私の幸せな生活を奪いました。
デメリットだらけだと思います。

リボ厨男を結婚相手に選ぶとは、何かきっと裏があるはず。
例えば、過去に人を殺してるとか、精神障害者とか。

でないと親戚や家柄を捨ててまで、わざわざリボ厨男と結婚する理由がない。

親類縁者、友人知人を皆殺しにしてでも
結婚したいと思うんならいいんじゃないの？
私には考えられないけど。

>>21
>>7でVISAの本家が書いてある通りですよ。
VISA自体は決済機構でカード会社ではないので、云いたいことを
直接的に書いてますよ。

残債が積み上がり、それを別から借りて…
毎月xxマソキャッシングなんてやれば、蟻地獄です。

俺なんか給料日が10日の会社だから、フレックス払いは便利だけどな。
10日払い込みのカードは駄目、一番近いのは27日払い込みになってしまう。

滞納をしてしまうなら、フレックスで育ち難い方がクレヒス的にもいいはずだし。

>381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：sage ：04/10/24 23:22:54
>>元社員様
>
>リボの即日繰り上げ決済は、一括に比べて格段に
>クレヒスと社会信用度を高めるというのは本当でしょうか？
>
>http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097836155/90-91
>を見たのですが、どうも眉唾なような感じなので。

>382 ：元社員 ◆7mMhpffKaM ：sage ：04/10/24 23:50:34
>>>381
>
>そんなことは私の知っている限り（少なくともオリコでは）ないですね。
>おっしゃるスレを見てみましたが、皆様ご存じの通り、CICやCCB等には
>早期完済が何回でいくらとかいう詳細な情報は登録されないのはもちろん、
>自社データでもそのような統計は取らないと思われます。
>91にある、たとえば「無関係なＣ社」がオリコだった場合、
>「ああ、他社はみんなＳ１０だなぁ。何かあるのかな。うちもＳ１０か否決だな」
>って感じではないでしょうか。もちろん早期返済を繰り返す顧客だとは分かりませんし、
>毎月10万以上の利用も期待しません。
>
>このスレの方々は情報機関に実際に登録されている情報を見たことないのではないかと
>思いますが。しかし色々な考え方があるのだなぁと思いました。面白いですね。
>
>
>383 ：元社員 ◆7mMhpffKaM ：sage ：04/10/24 23:57:00
>しかも91は「繰り上げ返済すると増枠のメリットなし」と言っておきながら
>「繰り上げ返済すると信用アップ」等と書いていて矛盾しているような気がします。
>
>まぁ、普通の方は一括で普通に使えばいいと思いますけどね。
>何度も繰り上げ返済して１ヶ月で枠何個分も使える（毎月それだけの支払能力がある）
>人なら、それこそリボなんかしないで普通に一括で使って足りなければ増枠すれば
>いいだけの話だと思います。
>
>なお「そのカードの利用累計額」というようなものはCIC等には登録されないので、
>そのカード会社の評価は高まりますが、「枠を回してまでこんなにいっぱい決済した」
>という情報は他社には全く伝わらず、それ自体はプラスにもマイナスにもなりません。

>384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：sage ：04/10/25 00:13:21
>元社員さん、もしよろしければ教えてください。
>Uptyをはじめとしたフレックス払い系のカードで
>「指定最低支払い金額を限度額に合わせて設定して、実質一括カードとして使う」
>という使い方があると思いますが、
>以前どこかのスレで
>「そういうクレヒスは一括に比べて著しく信用を落とす(むしろマイナス?)」みたいな書込がありました。
>これって本当なのでしょうか?

>385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：sage ：04/10/25 00:18:38
>>>384
>
>嘘です。というか、オリコではですね。
>各社与信基準は様々だと思うので一概には言えませんが、どこも似たようなものかと。
>リボカードでも一括カードでもそんなに信用は変わらないと思いますし（全く同じとはいいませんが）
>まして一括的にリボカードを使っていれば普通に使うよりは少しマシかと思います。
>各社リボカードを収益の要として募集しているこの流れの中、「自社のリボはいいけど
>他社のリボはマイナス」とは考えませんよね、普通。
>
>ので、私の意見としてはお気になさらず使えばよろしいかと。
>さて、今日はそろそろ寝ますかねぇ。連続書き込み失礼しました。

そもそも、 >8 みたいに
「リボ申し込みが多すぎて困る」ような状況なら
各社うるさいくらいリボにしろリボ使えってDM、出すわけないわな。

あと、ここは「リボ払い」じゃなくて「フレックス払い」のスレだから、
そこを明確にして続行してください。

>11 >12 は
クレジットカードは金融"商品"であって
それにより消費者が享受するサービスに比例した対価を要求できる、ということが分かっていない。

リボにせよフレックスにせよ、その自由度は一括よりも明らかに高い
(フレックスならば実質完全上位にできる)。
その違いを無視した、利率 = 信用という論理は成立しない。

単に教科書読んだだけの輩か、実際与信になんて関わらない中で枯れてる人のどっちか。

どもども、今日もリアルで金盛っちゃいました。
昨晩は計画通り、破綻スレ潰しちゃいました。
まあ、「婚約者が皿社員スレ」のパクリなわけですが、頭の弱い自治厨は出所を見抜けなかったらしいちゃぁらしいっすｗ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036424561/80-
ぶっちゃけ、サラ金→リボ厨変換ってやつ（ぷぷぷ
ＴＯＰスレの活性化で混乱誘発に成功しちゃったとは言え、
結局、一括信者な自治厨が低脳露呈しちゃったのだろう。
分かり易いｗｗｗ
また忘れたころに自作自演でおちょくり＆のっとりにきます。
せいぜい一括信者がおちょくられた第一号スレの「分割払いのみ使ってるスレ」でも参考に、
対策練っといてぷーーー

>>9
JCB本体は後リボにしてLoppiで繰り上げで電話承認になって
同じ事を言われました。

>>30
オリコとJCBは別の会社なので、当然対応が違うという事。
そーいう事を気にする向きには>>15の通り、フレックスのみの
会社を選ぶのがいいかも。

クレヒスについて一括とリボを比較する上では、
「一括と比較するとクレヒス"良化"度合いが(会社により)違う」のか
「リボ使うとクレヒス"悪化"」なのか
そこをはっきりさせないといけない。

元社員さんの意見は、
「後者はありえませんよね」っていう観点で説得力はあると思う。
前者については会社により違うのは当然なのでノーコメント。

>>35
同一会社の場合フレックスペイで悪化という事は、リボで天井を
続けるなどで無い限りまずありせんよ。
一括払いの方が評価されることがあっても、枠が削られるなどは
無いでしょう。

>>30
自社への囲い込みの為にやっている可能性はあるけどなぁ。

みずほマイレージクラブのリボもフレックス払いできるね。
フリーボと同じく。

皿以外でフレックスのみの会社は
東京スター銀、クオーク、ローソンCS、ファミマクレジットぐらい？

フレックス払いのゴールドは
東京スター銀、オリコぐらい？

>>39
微妙だけれど、アイクカードサービスはアイク(CFJ-シティファイナンスジャパン)
とは別会社。

もっともアイクマスターはDQNカードNo.1なので、大勢に影響無し。

>>40
同なじCitigroup系列の質透明も酷いぞ。
最大の枠が100マソなのはいいんだが、月払い額が最大5マソ。

自称フレックスペイなんだが、ぜんぜんフレックスなんかじゃない。
ありゃリボだ。

>>41
質クリアは繰り上げすると必ずコンビニ払い手数料掛かるしね。
利用者としては、全額払いが手数料なしでできないカードは使い辛い。

>>42
手数料かかるの？コンビニ振込用紙払い以外はかからない気が。

>>42
郵便局などの預貯金金融機関からの振込も、
新生でも使わないと手数料が掛かるぞ。

リボって今まで使ったことが無かったんですが
JCBANAカードでネット上で枠一杯の額をペイメントでリボ払いして
翌日ATMで完済したらまた、同月に枠一杯まで使えるということでしょうか？
今一括で使っていたのですが、いつも枠が足りなくて困ってたんです。

>>45
JCBのATMでもいいし、Loppiでも返したらほぼすぐに枠が開きますよ。

>>45
全日空のStudentやJALのnaviで、JCBがお勧めの最大の理由がそれ。
一括で買ってMyJCBでリボに変更、Loppiで繰り上げすれば枠をガンガン回せます。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ