家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ 5

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 02:01:07

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092399097/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ：　　：04/09/19 02:09:22

スレ立てテンプレ張り、乙～。
さあみなさんガンガン生きましょう！

あ、２ゲットだったんだな。

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 10:31:44

前すれで、実印の話が出ていたけど、
この前、実印をデパートのはんこ屋で作ってもらったら、
５日で出来たよ。
勿論、手彫り。

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 11:14:05

借金癖のある両親と別居中。
パスポート、実印、印鑑証明、年金手帳、通帳は貸し金庫へ。
または通帳レスへ。
保証人関連は全部断り。
このスレみたら、自分の個人信用情報もチェックする必要ありそう。
あとすみません、独身なんですが、戸籍ってどうやれば分籍できるんでしょうか？

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 12:29:24

2get(´･ω･`)v

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 12:33:35

>>4
身分証明書（住民票でいい）持って新しく戸籍を置く役所に行け。
で、窓口で分籍についてきけば教えてくれるよ。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 12:40:21

>>6
ありがとう。ウチもそろそろ揉め始めそう。
　会社経由の弁護士にも相談始めるところ。

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/19 12:57:19

ついでに実印捨てたらいいかも

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 00:42:07

義兄が多重債務者で、義父母が肩代わりしました。推定800万。
ちなみに夫の実家は23区内に先祖代々の土地持ちだけど、
現金がない。なぜなら、義父も義兄もまともに働かないから。
ここまでが10年ぐらい前の話です。

義兄は今でも借金続けてるらしい。時々督促状が来るとかこないとか。
とうとう現金がつきたようで、余った土地に義母が借金してアパートを建てた。
住宅過剰供給のこのご時世に。

もうだめぽ。もう、何があっても知らん。
一度拝み倒されてお金を貸して（300マソほど立替）失敗しました。
絶対に救いの手は差し伸べません。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 00:59:56

>>9
あなたに黙って旦那が貸してしまう悪寒・・・

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 01:33:10

>>10
ご心配ありが㌧。
でもすでに過去にそれをやられました＿|￣|○

義父が他界した後、土地相続で揉めて義母義兄とは疎遠になりました。
夫名義の通帳、カード、印鑑は全て私が管理してますし、
特に持ち出されたらマズイ貯蓄用の通帳は
カードを最初から発行せずに貸金庫の中です・・・
どうしてここまでやらないといけないのかと考えると、虚しくなるよー

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 01:36:02

>>精神科やカウンセリングを受けても「異常なし」と言われる始末。

漏れは前スレのコレが気になった。
バリバリおかしいじゃん

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 02:31:39

>>12
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ時には多重債務の本人はﾏﾄﾓに答えているのか、反省しているのか。
つ～か精神病にはならなくて、前ｽﾚでもあったけど「～症」止まりなんだよね。
だから対症療法もまともなのが無いし・・・
ｱﾙ中や薬中みたいに自助ｸﾞﾙｰﾌﾟっていうか患者（？）の会とかが多く出来れば良いんだろうが。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 07:47:36

>>13
こんなのもあるね
http://www.cre-sara.gr.jp/kamei.html

15 ：前スレ949：04/09/20 10:17:15

>>12
覚えていて下さってありがとうございます。

親戚にも借金取りがきたとき、警察はなにも動いてくれなかったみたいです。
耐えてください。と言うだけらしいです。

いとこのことですが、実は以前監禁された事があったとのこと。
そのとき伯母夫婦はなぜか警察にも相談せずにそのまま金を出したらしいです。
（なぜ警察にそのとき相談しなかったのか・・・。
正直、伯母夫婦の対応にも問題あると思います。）
いとこは監禁されても借金が止められないと言っていました。
そして誰かが叱咤すると余計借金を重ねるらしいのです。
これを病気と言わず、何と言うのでしょう？

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 10:36:22

そのへんは医者のほうの区分けの都合でさ。
単に性格がおかしいのは「精神病」とは言わない、というだけの話。

依存症の治療手段は、とにかく徹底して依存対象から遠ざけるしか手がないって話はあるらしいな。
そうなるとほんとに軟禁するしかないんじゃなかろうか。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 11:08:30

>>17
昔と違って、最近は警察も結構来てくれるみたいな話しを聞きますが、
やっぱだめなんですかね？
距離を置いて巻き添えを食わないようにするしかないのかなぁ。

そういえば前スレの９６１さんは首尾よくいったかなぁ…。

18 ：17：04/09/20 11:09:46

>>17→>>15
でした。また間違えた…orz

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 11:44:03

>>16
よく知らないけど、特に精神系の医学って欧米中心だろうから
パチンコ・スロットが絡むと症例としてはよくわからんのかな。

向こうのカジノで大金持ちが破産したような話って聞かないでも
ないけど、麻薬性とお手軽度ではパチンコ・スロットの方が圧倒
的に強そう。
そういや欧米でもサラ金や多重債務の問題ってあるのかな？

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 12:46:28

>19
クレジットカードによる多重債務は、
日本よりアメリカで先に社会問題になってたと思う。
子供の頃、テレビで見た記憶がある。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 14:32:28

>>19
アメリカの精神医学の判断マニュアルで、こっちでも標準的に使われてる資料として DSM-IV というのがあって
メンヘル板あたりでも典拠として普通に引用されてる。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/dsm.html

で、こいつには症状として病的賭博の判断基準というのがちゃんとある。
ttp://www.mh-net.com/DSM/31231.html

実際苦しんでる周りの人にしてみれば、だからどうしたって話ではあるかもだけど。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 18:06:56

>>15
医者が外れだったのかもな。
こういった一般的に認知されてないことになると医者の当たり外れもかなりあるみたいよ。（ギャンブル依存症とか）
わからない医者はまったくわからないらしいから。（むしろ分からない方が多数派かも）

ネットとかで探してみてその分野に長けた医者のところに行くのがいいと思う。
（なかなか見つからないかもしれないけど）

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 18:48:17

カウンセラーとかって、著しく波風激しい人の相手もすることがある職業な癖に、
妙に常識に凝り固まってる無能も多いから、人を選ばないと状況が悪化する事も多いんだよね。
中には、親からの虐待を死ぬ思いで吐き出したってのに「妄想」の一言で片付けるゴミもいるらしい。
痣なり録音テープなりの物証がないと信じられないらしい、この手のクズは。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 19:26:40

ああ、確かに精神医療方面は当たり外れが激しいとは聞くねぇ。
悪い医者じゃなくても相性もあれば得手不得手もあるし。

あと、物理的とか化学的な理由に由来する精神の病気と違って
性格の問題であるこの手の依存症とか障害は認識も対策もまだまだ進んでない、というのもあるみたい。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 19:27:26

性格というか他人との関係性の問題というべきだったかも。
失礼。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 09:57:42

そういえば、うつ女がこんな事いってるな。

>一番目に言った精神科医にこう言われました。
>「あなたは言いたいことがたくさんあるだろうけど、目の前にあなたと同じ状況の人がいたら、どう思いますか？」
>
>今わたしの答えは、まず借金返して株やめて、家族と穏やかにすごしなさいと言いたいです。
>多くの書き込みをしてくれているみなさんと同じです。
>
>でも、確かにわたしは今、株に例えると急落中です。
>そのまま上場廃止になるかもしれない、急落中なのか、底なのか、底打ち反転上昇できるのか、みなさんに見守っててほしいのです。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 10:16:04

>>26

まあ、ことここに至っては、
なんらかの抜本的な対策を取らんとそのまま上場廃止になるわな。
株と同じだと思うが。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 10:20:18

姉貴氏なないかなぁ･･･

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 10:51:44

どうした？>>28さん
突然な発言ですなー

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 11:42:08

姉貴が馬鹿で馬鹿で馬鹿で仕方ないです。
何度も借金を繰り返して・・・
肩代わりすんなって親とか祖父に言っても聞く耳もたねェ。
2000万くらい肩代わりしてそう。
おかげで俺は大学も一人暮らしも全て自分で稼いだ。奨学金も使った。
姉貴は30になった今でも実家にパラサイト、相変わらずキャッシング。
親ももう限界らしくない袖は振れない。
俺は社会人、親は俺に何とかしてやってくれとか言う始末。
俺は絶対にかかわらないって何度もいっている。
でもしつこい。
姉貴を頃したいが、そんなくだらない人間のために自分の人生棒に振るつもりはない
でもほんとに邪魔。
氏んでくれ。

というわけなんです。

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 11:54:48

>>30
悲惨だな。なんで他の家族そんなに馬鹿なんだ。姉は言わずもがな。

実家に帰らず、生暖かくみているしかないな。来たら追い返す、と言うことで。
相手にしないが良し。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 11:56:15

言い忘れた。
名義使われないように気を付けろよ。使われたら、絶対に支払わないで放置すべし。
ガンガレ。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 18:46:48

このスレの流れだと、そろそろ留守中に[ご両親]がやってきて、実印と通帳と･･･が消えていると、

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 19:23:37

親だと思ってあけました、って大家が言うわけか。
しゃれにならん...

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 19:24:19

>>30
まぁ、あれだ。
そのうち一発逆転でどかんと返してくれるかもしれないし、
温かく長い目で見てあげれば。
肉親なんでしょ？

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 20:11:58

>>35
一発逆転ってなんだ？
保険にでも入ってて死んでくれるのかな？

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 20:41:00

>30
頼む。前スレに張ってあったこの辺はざっと読んでおいてくれ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/363
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/459
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/527-578
こんな悲惨な人はこれ以上増えて欲しくない。
絶対に通帳と印鑑は自宅に置かない事。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 21:12:02

>>36
誰か、お姉さんの本来のお姉さんを見出してくれる人と出会うとか、
みんながお姉さんを見直すようになるとか、
それで苦労しなくてもお金が入ってくるとか、
そういうポジティブな方向で。

39 ：30：04/09/21 22:01:03

温かい言葉ありがとう！
俺は負けないよ！！
俺は俺の力で生きてやる！！

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 22:59:34

延滞時の督促電話で「○○さん（債務者本人）か奥さんいますか？」って
かかってきた時、もしかして勝手に妻を保証人にしてるとか考えられます？。
（保証人でなくても妻に遅延状況とか話すのは普通なんでしょうか？。もし
勝手に印鑑持ち出して保証人にされていたら・・・、どうすれば・・・。）

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 23:23:17

おい、おまえらは

「だらしない血縁者から逃げてる人」

なんだってよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094286840/227

泣けてくるぜ。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 23:26:53

>>41

>>1

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 23:27:45

目が覚めたらここのスレの住人になるだろ。
そうじゃなければ、やっぱり上場廃止組だな。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 23:36:23

他人を貶めて自分を棚にあげるやつのことなんか気にするなってことだ。
あれってようするに共依存に陥ってるわけでしょ。
「この人は私がいなきゃダメになる」って。
もうダメになってるのにな。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 23:45:10

「逃げている」なんて懐かしい単語を使える時点で、
甘くて見てるか自分に酔ってるか比較的軽度かのどれかだろうけど。
状況からして前二つしか有り得んだろうが。
更に泥沼った後で「こうなるなんて思わなかった、想像力が足りなかった＿|￣|○」
とならない様に祈ってます。皮肉抜きで。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/21 23:49:07

いいじゃないか、ほっといてやれよ。
幸せの基準は人それぞれだ。彼女の幸せは旦那の借金を背負うことなんだろう。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/22 06:10:43

最近2度ほど中京方面から不審な電話あり（当方関東在住）１度目はこちらの名前を
名乗ると「間違えました」できられた。2度めは実際に存在する会社名で子どもの教材の
セールスだったが何故わざわざ中京方面から電話なのか?
多重債務者の義兄弟がいるのでまた保証人か連絡先に名前を使ったかと不安になってしまう
ナンバーディスプレイ導入しているので不審な電話は番号をのこしてリストを
作っている。以前にも同じような電話があり旦那と２人信用情報機関を回り勝手に借金を
していないか確認して回ったことがある。そのときは闇金で借りられていて連絡先にされ
在籍確認の電話をかけてきたようだ。何故電話に脅える日々を送らなければならないんだろう。
むこうから言ってくる前にどこかに相談したり調べたりしたほうがいいのかな

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/22 06:40:50

俺の事だ・・・
＿|￣|○

49 ：スレ3の163：04/09/22 07:28:00

スレ3の163です。
最初にこのスレに来てから、もう半年も経ったのかと思うと感慨深いものがあります。
結局、親の借金は1700万ほどありましたが、任意整理で1500万まで減りました。
来月で全ての任意整理が終わりそうです。
これもこのスレの皆さんのお陰です。有難う御座いました。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/22 07:49:05

>49　よかったね、おめでとう！
　　　自分の幸せを見つけて自分の道を歩いて下さい。お疲れ様。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/22 10:22:07

>>41
>>150万だと思ってたら200万、200万だと思えば225、250

借金を告白しても全額申告しないヤツってのは大抵治らない方の人間なんだよな。
額が後になってから増える理由のひとつに新たな借り入れがある事になぜ気がつかない。

180用意したとか言ってたから、残り70だし、嫁の采配次第で返済できると思うけど。
問題は完済した後の信用UP枠UP、借りてください攻勢に旦那が耐えられるかだな。

ここの住民はその辺に危うさを感じているのだと思うが。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/22 19:50:48

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1080988497/53-55
（´；ω；`）

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/22 22:42:14

【借金350万】うつ病女　Part 2 【デイトレ返済】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1095251932/

ttp://blog.livedoor.jp/leoleo5/

既出だけど。
こういう人って、借金を悪い事と全く思ってない上に
自分をどこまでも正当化して、周りの同情を引くのだけは
抜群に上手いんだよね。

だから、多重債務者の家族に泣かされている人達は
どんなに周りから非難されても、肩代わりは厳禁
こういう馬鹿はとっとと見捨てて、自分の幸せの事だけを考えて
生きていって欲しい。心からそう思う。

多重債務って、本当に自分で何とかしない限り、絶対に立ち直れない。
見捨てる事が自分の為にも、何より借金した本人のためにも
一番いいのだから。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 00:44:42

>>53
本当の鬱でもないくせに、鬱だと言ってるバカ女は自滅したらいい。
鬱だと言えば逃げ道があるとか思ってねーだろうな。バカが。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 01:55:00

>>54
本当の鬱でも腹ただしいことがあるけどな。

56 ：株板の人：04/09/23 03:35:49

一般人が儲けたいなら長期分散バリュー投資を学べばいいのに。
デイトレなんて才能や素質の問題なんだから本読んでうんぬんのレベルじゃないし。

なんというか世の中や自分を客観的にみれないんだよなあ。
こういう人。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 07:02:08

そうそう。自分を客観視できない人はどんどん深みにはまる。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 10:37:40

９月１７日に信用をやらない、楽天証券のほうが手数料高いから、よく考えた銘柄だけに発注する。
と書いた二日後に楽天証券で信用口座開設請求ですか…。

まぁ別にコイツがどうなろうと知ったことではないが、家族がかわいそうだ。
家族に迷惑がかかる前に適切な措置をとることを切に願う。

俺が夫だったら間違いなく離婚するがな。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 14:07:08

つまり夫も自分の家庭、妻を客観視できていないということ

自分の妻だけは、自分の家庭だけは崩壊まではしないだろうと思ってるんだろ

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 15:11:38

日記によると、うつ女の旦那も鬱傾向になってしまって
株はやめてくれと訴えているにも関わらず、馬鹿が聞く耳持たないから
本当の鬱になってしまって、動けない可能性もあるな…。
それでも、仕事には行かないと家庭崩壊は必至。
多重債務者は周りから潰していくね。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 17:17:50

うつ女は多重債務の実況中継だからいらつくよね。
旦那の気持ちなぞ真剣に考えたことなんだろうよ。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 20:32:13

ttp://blog.livedoor.jp/leoleo5/archives/7114457.html#comments

返済計画を立てられないのを正当化するってどういう事よ…。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/23 20:56:09

誰かに構って欲しくてたまらないんだろう。
リスカ自慢の厨房と同じ匂いを感じる。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 02:52:16

4がもう見れない・・・
dat落ちしたスレを見られるようにしてくれるスレって
どこにあるんだっけ？

65 ：●：04/09/24 09:53:53

>>64
●買えば？

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 10:21:24

>>64
http://makimo.to/2ch/life5_credit/1092/1092399097.html

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 11:18:12

>>66
うわ、ありがと！！
良スレage

68 ：961：04/09/24 12:01:18

前スレの９６１です（レス貼った方がいいですか？）
舅と対面してきました。
録音も用意したのですが「うん。うーん」の生返事であんまり役に立たないような・・・
土地・家を担保にして公庫からお金を借りていた分はある程度返して
もう一回同じ額を借りたそうです。
その借金だけで、月の返済が１５万。
よその借金を合わせると３０万ぐらい。
それと仕事場として借りている工場の賃貸料を半年以上払っていないそうです。

舅は今無収入で、なぜ仕事場に行かないかと聞くと
「お金を返せといってくるやつがいて、仕事中に言われるとうっとうしいから」
仕事場をたたんで他で働いたらどうだ？と聞いても
「他の仕事はしたくない、同じ仕事でも免許が無いので（車整備士）雇ってもらえない」
なんで工賃が適当だったわけ？（材料費に少し足すだけで、収支を考えていなかった。
お客によって適当に値段を変えていた）と聞くと
「性格だからしょうがない！」

なんだ、このおやじ・・・＿|￣|○子供の言い訳ばっかしてるのであきれてしまいました。
姑は月に２日しかパートを休めず収入は１３万ぐらいで、舅が毎日お酒数本
タバコ一箱を吸うので生活費以外は余らず返済に充てられないそうです。
田舎なので舅が駅に迎えに来てくれたのですが、車に乗ったら飲酒運転・・・
私が気が付いて「降ろして」と言っても止めてくれない。
妊娠中なの知ってるくせに・・・こっそり保険でも掛けられているのかと疑ってしまいました。

担保や借金の契約書を見せてと言っても「探しとく」と言いながら帰りまで
出てきませんでした。
しばらくは仕事をする気がないらしく、借金が雪だるま式に増えていくのは目に見えています。
自己破産も視野に入れたら？と旦那が言っても「そこまでひどくない」と危機感０。
うちは助けてやれない事（子供が生まれる事、意外と旦那の給料が低い事。私が産休に入る事）
をしっかり話してきましたが、きいいてない様子。
あー氏ね！！って感じです。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 14:08:28

>>68
法務局に行って抵当権の確認ってしたんだっけ？
根抵当だといくら借りてるか分からないけど、
一応見てみては？
でもその馬鹿舅の様子だと、絶対根抵当設定して
限度一杯（もしくはそれ以上）借りまくってるんだろうね。
ウチも実父が同じような事してた。
祖父所有の評価額３５００万の家(というか土地)を抵当に入れ、
さらに息子(つまり私の弟、地方公務員)を勝手に保証人に仕立て上げ、
４２００万！！借りて事業運用資金にしてた。
おおかたの予想通り、事業は２年で頓挫。そして借金は弟の下へ‥‥
親戚一同で、あいつは死んだほうがいいと言い合ってる毎日。

ほんと、バカに付ける薬は無いね。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 14:32:46

家族に多重債務者がいるんですが、
何社でいくらぐらいかわかりません。
調べる方法ありますか？

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 15:40:08

兄が借金で家出して悩まされてます。
５年前に家を出て督促が実家に来て５年たった今でも１社ひつこく食い下がっています。
中堅どころの誰もが知ってるクレジット会社です。
先日も「住所は実家にあるじゃないか。裁判して差し押さえに行く」と言われました。
住民票はそのままにしてあるので確認して電話かけてきたと思います。
で本人がいないのに差し押さえ（何も兄の物はないんですが）あるいは家に上がり兄の物が
ないか物色することなんてできるんでしょうか？
実家はもちろん兄所有ではないです。
いきなり人が来て家の中を物色されるなんて・・・
年老いた両親にこれ以上悲しい思いをさせたくないです。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 16:10:17

>>71
前スレの966です。
困りましたね。うまくいくことを願っていたんですが…。
とりあえず、法務局にいって土地と建物の担保がどうなっているのかを早急に確認することを強くお勧めします。

抵当権の場合は被担保債権額（と利子直近の２年だったかな）が上限になります。
この場合は
「土地・家を担保にして公庫からお金を借りていた分はある程度返して
もう一回同じ額を借りたそうです。」
ということから、金額は減ることが予想されます。
（仮に抵当権が抹消されなくて、そのままの登記が二回目の借金の登記として使われても、
二回目に付いては追認していない以上効果はないでしょう。）
まぁ「ある程度」というのが期待できるのかどうかがわかりませんが…。

根抵当権の場合は極度額が上限になります。
この場合は、レスをみるかぎり限度額まで使われている可能性が高いと思われます。

あと、前スレにも書きましたが、追認が旦那さんの成人前の場合は効果はないので、そこも要確認だと思います。
他人のせいでいろいろやるのは非常に腹立たしいとは思いますが、
がんばってください。微力ながら応援しています。
あと、間違っていたら誰か訂正してください。よろしくお願いします。長文失礼しました。

73 ：72：04/09/24 16:13:17

>>71→>>68
でした。…何回間違えれば気が住むんだ俺はorz
>>71
執行法はさっぱりなんで申し訳ない。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 21:02:09

>>71
兄が行方不明なら、警察に失踪届だっけ？出せば良いかと。
で、五月蝿い皿金に見せると。前ｽﾚでも良くｶﾞｲｼｭﾂだったが・・・
心配なら弁護士に相談だね。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 21:38:43

>>73
ガンガレ。
将来、事件番号間違えるなよ！

76 ：?：04/09/24 22:47:34

しっかし多重債務してまで欲しいもの買う香具師って一種の病気だよな。
(実は俺の姉もそれに近いが、無心はいつも突っぱねていた、最近は付き合いもなし)
家族や保証人等の申告で強制入院させて治療することって出来ないの？
知ってる人いたら教えて。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/24 23:50:25

>>76
実際問題、不可能です。
ともかく自分の生活を守る対策を万全にするしかないでしょう。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 00:33:32

うつ女、信用取引やめます宣言した9/17以降も
実は信用に手を出して大損ぶっこいてたってよ。
ttp://blog.livedoor.jp/leoleo5/archives/7172356.html
やっぱりというか、なんというか、落ちるとこまで落ちないと
治りそうにないね。まぁ、今でも相当落ちてるけど。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 00:49:59

>>78
典型的な人間のクズだ。
自分の事しか考えない、平気で嘘をつく、絶対反省しない
どこまでも自分を正当化…。

これ見ると、多重債務者には絶対に手を差し伸べては駄目
優しい言葉をかけても駄目って痛感するな。
自分で責任取らせないと、死ぬまで治らないよ。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 03:22:08

多重は違う生き物と思うしかないよ。

「人としての器の大きさが与信の大きさ。借金に枠は実力の大きさ。
全力で借金しないやつは本当の実力を発揮してない」

と言い放つやつがいる。
人から借りた金で贅沢するなんて～という感覚はハナからない。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 09:57:30

>>68
あなたの舅さんは経営者としての資質が無いので独立すべきではなかった。
裁判所の競売だと安くしか売れないので、抵当に入っている土地建物をなるべく高く買ってくれる人を探して
(自分で探せない時は不動産屋を通す)、その売却代金で借金を返して、まだ借金が残るようなら自己破産するほかない。
安いアパートを借りて分相応の暮らしをすることになり、尽くしてる姑さんが気の毒だが、仕方がない。
根抵当の極度額が1000万なら貸し出しの上限は6割の600万です。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 10:09:56

>>71
いきなり来ることはありません。
まず裁判をして判決を得てから、差し押えして執行手続きに入ります。
でも、兄の所有物が何もなければ、何ら心配は不要です。
兄の所有物は何も無いと言うことで、裁判所に対してすべて異議を出してください。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 10:21:45

>>81
同じ考えだ。

親戚が債務超過になって支援を求められた事があった。
私の信念として債務超過に陥る人にそもそも支援=投資は出来なかったので断った。
むしろ破産をすすめた。

破産することになり競売に流れる物件があって
可哀想だから想定される落札価格より少し色つけて買ってあげた。
（それでもかなり安く買い叩いた形になったが。）

今は順調に利益を出してるが、親戚中から文句言われる。
「なぜあのとき支援しないで破産に追い込んだのか。
安き買い叩きたいだけだったんじゃないのか」と。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 10:49:30

>>83
じゃあ、親戚一同で支援して、借金全額投資してやれよって話しだな。
何もしない癖にあとから口だけ出すって、本当にこういうのムカつくよな…。
83は何も悪くないのに。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 11:12:26

>>84
まあ確かにそうだけど、落札は余計だったような気がするが・・
あとから親戚に何か言われるのは目に見えてるし

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 11:18:20

>>85
本当に安く買い叩かれるよりはマシかと思って
取り下げさせて少し高めに買ったんですよ。

本当に親切のつもりだったんだが
感情的には余計なお世話だったのかもしれん。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 11:43:01

>>76
無理だよ。
例え、精神病と認定されたとしても、
「責任能力は無いけど、人権はある」

入院するほどの精神病じゃなきゃ、即退院 or 外出
昔、外出中にバスジャックした子が居たでしょ。病院に期待は出来ない。

88 ：961：04/09/25 13:26:43

経営者としての資質と基本的な知識がないのに独立した理由が
またバカらしくて「飲んでいて勤め先の社長を殴った」だそうです。
もう出だしからダメダメ。
会社を急に辞めても、自分で仕事を創めれたというのが舅の自慢だったのですが
その資金も息子の実親が唯一残した土地と金をすべて使ったくせに・・

抵当に入っている物件を差し押さえられるか、売却という手段しか
残っていないのは確かなのですが、その事を言っても
「それだけはできない」と言うだけです。
近所に旦那の実父の親戚が住んでいて、売却するとその県に住んでいられなくなるそうです。

あと田舎なので親戚以外からもすごい反感を買うからでしょう。
旦那の実父の母（旦那のおばあちゃん）は近所の長屋に住んでいて、死んだ息子の
残した家に孫が居たので黙っているのですが、その家と土地をまったく他人の男に取られて挙句
無くなってしまったら悲しむと思います。
（説明下手ですいません・・・）
はっきり言って孫２人はもう一人立ちして、その家には居ないのでおばあちゃんが近所の
長屋に住んで未だに働いているのがおかしいです。

なので競売になる前に不動産を当たって売却という手段は考えられないそうです。
（舅も姑も今住んでいる田舎の出身なので、そこを出て行きたくない）
競売になる事が決まったら、たぶん私たちにすがってくると思います。
旦那にとって父親が残してくれた、唯一の財産ですが買い取ったとしても
私たちがその地元に戻るのは早くても定年後（３５年後）
舅の住まいの為にお金を払うようなものですし３５年後まだ生きてる可能性が高いです
（まだ４０台）。それに買い取ったらまた担保に入れられてお金を借りられちゃいますよね？

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 15:39:16

>88
うちの親父の話かと思うぐらい激似…　
がんがれ、被害を最小限に食い止めろ

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 16:27:14

>>76
措置入院制度は、ほっとくと犯罪を犯すとか自殺するとか、そういう話でないと使えないらしい。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/sochi.html

91 ：前スレの966：04/09/25 18:19:58

>>75
ありがとうございます。
でも、事件番号に関るような職種にはつかないので大丈夫（ｗ

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 20:54:34

>>88
あなたのご主人が土地建物を買い取れば、舅が勝手に担保に入れることは出来ません。
権利証と実印を舅に預けない限り。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 21:08:31

預けなくたって、アパートから消えているよ。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 22:12:00

元夫の借金について伺います

昨年末に離婚しました元夫が破産しました。自営業です。

借金の整理で私のほうにもいくつか来たんですが、サラ金系は全て拒否したんですが、
マイカーローンだけは、払わざる得ない状況に。

私の名義で銀行から借りたもので、私の口座から振り替えになっていました。
分かれるときに「名義変更は面倒だからやらない。ちゃんと払うから｣と言って
通帳後と持っていったものです。

もちろん、車は既に処分して、通帳だけ先日郵送されてきました。
来月から5万づつ3年ほど払わなければいけないようです。

うーん、車は元夫が使っていたものだし、払う義務はないと思うんですが、
向こうの弁護士が言うには、これだけは払わないとだめだとのことです。

どーにかならないでしょうか？

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 22:15:01

突然なんですが、丸井のカードでキャッシングをして、結局は身内が払ったけど、ブラックリストに載ってしまった場合、何年間ぐらい消えないもんなんですか？？誰かわかる方いたら教えてください。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 22:18:05

>>94
キツイこといいますけど、
あなたの名義であなたの借金なんじゃないんですか？
車を勝手に売られたんだったら、その分は取り返さないと。

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 23:05:15

嫁が皿に300万借金してました
他の理由も色々あって離婚しますが嫁には借金を返済出来ないので俺が、肩代わりしますが一括では払えないので口座に振り込むと言うと
信用出来ない。名義変更して貴方の借金にして欲しいと言われました
何ぬかしとんじゃこのアマとか思いましたがとにかく離婚したいので皿の借金が妻から夫に名義変更出来るものなのか教えてください。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 23:12:48

>>97
債務引き受けで債務者変更はできます。
債権者が同意すれば。
支払い能力のない人間よりも>>97さんに払ってもらった方が
債権者も(ﾟдﾟ）ｳﾏｰでしょうね。

でもなんで肩代わりしちゃうの？

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 23:22:55

>>97

　　　な　ぜ　あ　な　た　が　返　済　す　る　？　？　？

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 23:25:03

>>97
銀行とか金利の安いところで300万借りれるなら
借りてサラは一括で返済したら？
でもなんで払うの？

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 23:28:32

嫌な相手と円満に別れることが出来れば、借金の一つや二つ辛くないんだろう。
慰謝料と思えばいい。

払う立場か、もらう立場かその辺はわからんが。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/25 23:47:35

>>97
きちんと弁護士に相談して、離婚したら？
３００万を肩代わりするより、弁護士にお金払った方がいいよ。

103 ：７１：04/09/26 00:05:54

書き込んでくれた方ありがとうございました。
親父は今年に入って入退院を繰り返し、母親は高血圧で去年倒れました。
その間ブラックで借りれるわけもないのに馬鹿兄貴は借りようとして家には在籍確認が頻繁でした。
でさらにこれです。
住民票から兄の名前を消し去ることにしました。
借りて逃げる奴って家族に迷惑かかることをわかってないんでしょうか・・・

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 00:15:37

>>94
あなたも弁護士に頼まないとどうにもならないと思います。
頑張ってください。

105 ：97：04/09/26 00:17:50

子供が居て、俺は忙しい仕事だしまだ小さいので嫁が一緒に暮す事になったので。
嫁だけなら、肩代わりなんかしないけど子供に不自由な思いはさせたくないから、俺が返す事にしました。嫁には自己破産や任意整理も進めたがブラック乗るの嫌！
ととにかく話が通じない子供も俺が引き取りたいがまあ子育てはちゃんとしてたので信用する事にしました。
レスくださった方ありがとうございました。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 00:34:57

>>105
子供のためを思うなら金銭感覚がしっかりしている親の方が良いと思うんだが…今後のために。
多重債務を繰り返す母親なんて、考えただけで鬱になる。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 00:41:35

>>105
きっちり処理しないと、その奥さんだったら延々と多重債務になるよ。
きっと自分名義の借金もかなりあるし。
だからブラックになるのをそんなにいやがるんでしょう。
子供がかわいそうだよ。
養育費が利子に消えるよ。
子供のことを考えるなら、きっちりと処理することをおすすめします。

108 ：97：04/09/26 00:49:25

やっぱり、俺が引き取った方がいいだろうか？
離婚話が出てから泣いてやつれて
子供まで、引き離すのはむごい気がしてたんだが。
自己破産や任意整理したがらないのもまた借りたいからかも知れないし

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 01:01:00

>>108
今が縁切るチャンス。
今縁切らないと後々子どもが泣くはめになる

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 01:08:49

>>97へ
嫁が離婚話が出て泣いてやつれたのは自業自得だろ？
なのに子供をそのまま嫁へ引き取らせたあとまた借金したら、近い将来子供が泣いてやつれて病気にでもなるんじゃないか？
黒になるのを嫌がるってことは、また繰り返し借金をしたいという事なんだろうから。

自業自得女が自滅するのがむごいか、何の罪もない子供が悲惨な目にあうのがむごいか考えればわかること

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 01:38:05

>>105
酷い嫁だね。間違いなくブラックに乗りたくないと言う言い訳は今後の借金の
可能性を読んだ上での言い分けだね。仕事中は実家に預けるとかして子供を
引き取れないのかな？

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 01:44:37

泣いてやつれた奥さんが気の毒と思うなら、借金を何とかしてちゃんと生活できるようになったら子供の意思を聞いて行かせるなりなんなりした方がいい。

今のままではもっと多くの負債を抱えて子供までおかしくなる。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 02:09:08

泣いてやつれた奥さんは自業自得。だが今後子供が同じように泣いてやつれたりしたら９７さん、
あなたの責任でもあるんですよ。
子供の為を思って安易な判断はせず、しっかりした考えで結論を出してください。
仕事が忙しそうなので引き取るのが良いのか分かりませんが、奥さんの責任はちゃんと
取らせるべきでは？

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 02:31:29

奥さんにお子さん残して来るのは本当にどうなのかな。。
この場合この母子家庭の未来が見えているので危険です。
実家に帰り母親が目が覚め立ち直ってくれたりしたら良いですが。
反対に奥さん実家の両親巻き込んで行くと又悲惨だし。
初めての過失ならもう一度奥さんにチャンスをあげて何故そんなに借金作ったか
良く話し合って任意整理して奥さんも少しでも働いて返済しようと言う気があるのか
どうか確かめてから離婚を決心したらどうでしょうか。
任意整理して二人で返していくと言う決意があればやり直し可能だし立て替えるお金も生きるというものですが。
一度目でもう許せないならそれはそれで仕方ありませんがお子さん一番に考えてあげるのが
大事ですね。

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 02:52:48

借金の理由は何だ？

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 02:57:02

他の理由もあっての離婚って何だ？
>97おまいさんは白を言い張ることが出来るのか？

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 03:10:09

借金を300作ったやつがそう簡単に立ち直るかよ。
この板を見てりゃわかるだろう。

118 ：97：04/09/26 04:44:35

俺が忙しく、家庭を省みなかったという点で負い目はあります。
借金の理由はいわゆる買い物依存症寂しかったと言うんだが
でも、何も借りてまでとは思う。
何故ブラック乗りたくないかはさっき真剣に聞いてみたら、ただなんか嫌だし怖かった弁護士に行ってもいいと言ったので月にでも弁護士の所に行ってきます

119 ：97：04/09/26 04:57:51

114さんのレスは色んなレスの中で特に考えさせられた。嫁の幼稚な考え方とか俺に凄く依存してくる所が嫌で離婚したくなったが、
俺が今まで嫁の事をちゃんと見てなかったかも知れない。こいつには責任取るなど無理と考えて、投げてたけど弁護士に相談し、任意整理なりで解決の糸口を見付け、本人がパート出るなりして責任を取ろうと努力するなら
その姿を見てやり直せるかも知れません。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 06:11:14

買い物依存症と言うからには売れば幾らかになるものも
あるでしょうし、それを売って現金にして返済に当てる。
小さい子供がいてパートに出て、月いくらもらえて返済にあてて、
いつ完済できるか計算してみましたか？

そういう現実をしっかり見せて返済にかかる時間と労力を
実感してもらう。それで本人がやる気を起こせば可能性はあるかも。
せっかくだから弁護士に行かせるのも破産か任意整理か選ばせるもの、
選ぶなら返済計画も奥さん１人でやらせてみたら？
まわりがお膳立てしすぎるのも肩代わりと一緒ですので…
ここで後込みしたり逃げ回るようなら真正多重債務者です。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 06:12:22

>>94です

>>96さん、>>104さん、どうもありがとうございました。
処分した車の代金は、もちろん元夫の借金に消えています。

弁護士を雇うといくらかかるかわからないし、月数万なら
手切れ金（といっても半年以上前に分かれたんですが)に
してもいいかなと。もう関わりたくないんですよね・・

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 06:33:30

>>94
車の名義変更なんて簡単なのに、元夫を信じてそれをしなかったあなたにも落ち度があります。
もっとも、車の名義変更だけやって、ﾏｲｶｰﾛｰﾝの処理をしなければ意味はないが。
あなた名義の車を元夫が勝手に売ってしまったのは、外形上は犯罪で、少なくとも有印私文書偽造になります。
告訴をほのめかして、破産後に分割返済するよう要求してみたらどうでしょうか？

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 07:50:11

９４

>>122
すみません。説明が足りなくて。
車は、さいしょから元夫が使っていました。
ローンが組めないので私の名義でマイカーローンを組んだわけです。

そういわれると、ローンを組むとき車は私の名義のはずですよね。
だとすると、私の名前を使わないと売れないということで、、、
ちょっと落ち着いて考えて見ます。ありがとうございました。

（でも、分割返済するときに相手と会いたくはないです・・）

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 09:36:04

>>108
子供は引き取った方がいいよ。
多重債務者の親を持った子供の行く末は悲惨だと思う。

マトモな人間にとっては
多重債務者の彼と別れる事は出来ても、
多重債務者の親と縁を切るのは至難の業。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 09:42:42

>>97
もうブラックに突き落とせ！！！

126 ：104：04/09/26 10:09:14

>>123
月５万が３年って大金ですよ。
あなたはそんなに稼いでいるんですか？
相手と直接交渉したくないからこそ弁護士を頼みましょう。
ネットで見積もりしてくれるところもあります。
弁護士を頼んでも無理かもしれないけど、頑張って欲しいです。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 10:16:37

>97ってうつ女のだんな？

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 11:00:18

97さんへ、彼女のところに子どもを置くと彼女はまた借金をして
結局子どもが泣く
借金の肩代わりなどせずに子どもを引き取るほうが子どものためでは？
絶対に繰り返すよ

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 11:09:15

買い物依存症はギャンブル依存症と同じく自分を制御できない本人にとっても
苦しい病気と最近では認識されて来ているようです。
止まらない衝動を抑えるとうつになりうつになって苦しいから買物をする。
一時的に開放されてもまた衝動がこみ上げて制御出来ない。
普通の人には理解出来ない状態ですがきっと本人は苦しんでいるのでしょうか。
ギャンブル依存症の人の手記など見ると｢誰か俺を止めてくれ！｣という壮絶な気持ちなのだとか。
精神科の依存症専門医師などに診せることも必要なのでしょうね。
ただやってしまった借金という事実に対してはご主人が全てお膳立てしないで
奥さんがどうして行きたいのかじっくり考えて奥さん主体で行かないと又繰り返して
しまうような気がします。
難問ですが子育てをきちんとされている奥様なら立ち直れる可能性あるような気がします。
一度真剣に取り組んでそれでも駄目なら自身納得も行くと思いますが。
その後は奥さんが落ちる所まで落ちて行くしかないと思います。
お子さんには罪がありませんので最善の環境を選んであげて下さいね。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 12:51:41

>>97
＞その姿を見てやり直せるかも知れません。
やめた方がいいよ。私も似たようなケースだったけど報われませんでしたからw
逆にあなたが居ることによって余計に依存症から抜けられなくなると思う
すっぱり別れた方がお互いのためじゃないでしょうか？

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 16:06:13

夫の不倫とか暴力とかの目に見えた離婚事由があるケースですら
300万の慰謝料はめったに取れないのにな。

何の非もない>>97から300万ただ取りの妻は実にｳﾏｰだ。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 17:37:47

買い物依存症っていってもなかなか病院に行っても診断されることはないよ。
ただの消費癖を買い物依存症なんてもっともらしく理由付けしてるんじゃないの？

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 19:44:20

>>97
＞その姿を見てやり直せるかも知れません。
私も>>130さんと同意見です。
私も子供のためと思いずるずると我慢を続けましたが（略
このスレを見ながら勇気を奮って別れようとしている所です。
貴方とお子さんの場合は今がチャンスと言えると思います。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 21:16:46

94
>>126
104さん、親切にありがとうございます。
私の稼ぎはよくありません。子どもも2人いるし・・
夜の仕事でもしようかと思うくらいです。

やはり弁護士を雇うのは抵抗がありますね。
高いんじゃないかと思って。
とりあえず、役所の無料相談？みたいなのに行って見ます。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 21:44:29

だああああああああああああああああああああああああああああああああ

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 21:54:15

>>134
３０分５０００千円をケチったばっかりに全財産を失うはめに・・・
なんてことにならないようにね。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 21:58:22

>>136
ぬるぽ

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 22:08:18

>>132
もっともらしくもなにも、
ただの消費癖と依存症の差って、そんな決定的なものじゃないよ。
生活に実害が出てて、なおかつ本人の意思で止めることが難しいただの消費癖を依存症と呼ぶだけ。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 22:24:05

>>136
とりあえず・・・

「え、５００万円もするの！？」

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 22:30:04

>>139
そういう突込みしないように。5000円の間違いでしょ。

でもかわいそうな>>134さん力になってあげたいけど自分名義で
ローンを組んだら救いようが無いのが現実。せめて元旦那から慰謝料
でもとれないんでしょうかね？

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 22:30:36

【借金350万】うつ病女　Part 2 【デイトレ返済】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1095251932/l50
（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/leoleo5/

>97
この人のだんなさんですか？

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 22:42:49

>>132
自分で買い物依存症だの、ギャンブル依存症だの言う奴は、
単に、病気だから仕方ないのぉ～と甘えたいだけじゃないかな。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 23:40:38

>>134の状況を簡潔にすると

「離婚した夫に貸してた車を無断で売却された。　まだローンも残っているのに～。・ﾟ･（ノД｀；）・ﾟ･｡」

って事だと思うが、これの問題点を絞ると

「貸した車を無断で売却された」

これだと相手はただの犯罪者です。　出るとこに出ましょう。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 23:43:20

>>143
ローン中の車を元旦那はどうやって売ったのか、聞いてみたいもんだ。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/26 23:45:27

>>143
自分の車であるならローンは完済せねばならん。
しかも無断売却の件で出るとこに出ても
乾いた雑巾からは一滴の水も絞れないと思うがどうか。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 00:03:16

>>143
多分>>134さんの場合車のローンは自分の名義で組んで車の所有権は旦那に
してたのだと思う。車の所有権も>>134さんになっていて売られたとしたら
夫婦といえども完全な犯罪！弁護士に相談の余地はあると思う。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 00:10:03

>>144
車は個人間で売買したんじゃないの？そうなら名義は>>94のままかもしれない。
任意保険でさえ所有者と搭乗者は別でもおかしくは無いからね。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

148 ：147：04/09/27 00:14:47

>>146の場合もあったか。
ﾛｰｿ→>>94
名義→元夫か

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 00:15:15

現時点では
「自分で返済するから～」って云う口約束だけ（これだけで法的拘束力はあるんだけど）

それを訴える事で、その「ちょっとした知り合い」になった男に「返さなきゃいけない物」って意識を与える事は出来ると思うな。
現状だと、彼は「困ってたんだから仕方ないだろ」って感じだろうな。
間違いなく「返すリスト」には入ってない。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 01:41:54

>>94
ローン返済中の車の所有者はローン融資元（この場合は銀行）になっているのでは？
完済まで所有権解除しない場合がほとんどだと思います。
所有者は銀行、使用者は94さん（ローンが94さん名義なら当然こうなると思います）ならば
>>144さんの言うとおりどうやって売却したのかと。
>>94さん、役に立つかは解りませんが、陸運局で「登録事項等証明書」（車検証記載の内容
と同じだったはず）を出してもらえば現在の所有者、使用者の確認ができると思います。

私も車の名義変更で苦労した者です…頑張ってね

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 10:27:36

毎日姉のことで悩みすぎて一日に何回かふと気がつくと３０分くらい記憶がない時間ができるようになったのですが
これは何なんだろう・・・
その間自分は何をしているんだろう・・・
ほんとに多重債務者って・・・

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 11:04:46

>>150
信販ローンとかディーラーローン(これも結局信販だけど)だとその通りだけど、銀行だと自分名義にできる場合も多いような。
どっちにしても要確認ですね。

153 ：あ：04/09/27 11:18:54

自動車の場合は、使用者と所有者があって、名義変更のときはどっちも
必要ですが、所有者には実印と印鑑証明が必要です。
所有権は信販ローンの場合は、信販会社になっている場合がほとんどですが、
ディーラーやカーショップがなっている場合もあります。個人名義は聞いたこと
がありません。
販売会社が所有権者の場合は身分証明書を持っていくと、所有権解除ようの書類を
くれますが、販売会社経由でローンを組んでいれば、真っ当な会社なら信販会社へ
確認します。　
銀行のマイカーローンの場合は、見積もり書と車検証の確認くらいで、所有権が
銀行になる場合は少ないです。　審査は厳しいですけど。

154 ：97：04/09/27 11:38:05

弁護士に相談した所自己破産を進められました。
理由は借金がここ3年以内で借りられていて任意整理しても元金はそんなに減らない事、何より、債権者に返済能力がない事をあげられました
離婚に関してですが、弁護士に相談した後の嫁の態度を見てとりあえず別居する事にしました。
自分の事なのに、何処か他人事みたいだし、子育てもしっかりしてると思ってたら、ベビーシッターに預けて本人はエステに行ったり、していた事も判りました

155 ：あ：04/09/27 11:40:30

信販会社からのローンの支払い請求があるということは、最悪の場合を
想定したほうがいいと思います。

想定出来る最悪の場合というのは、
事故車の登録証につけかえて売る会社とか、金融品として書類無しで
売る会社とかに売却。
当然、足元を見るので安く買い叩かれていると思います。

個人売買で名義が変わっていない。　この場合も真っ当は人が買っている
とは思えません。

上記の場合は、名義が変更されていないので、税金の請求だけが来ると
いう悲惨な状態になります。
早めに、名義の確認をおすすめします。陸運事務所へ行けば手数料で開示して
くれます。
信販会社にばれたら残一括を請求される可能性が高いので、うまいこと
やってください。幇助になるのが嫌なので私はこのへんで。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 11:50:15

漏れ金融車乗ってるよ。車検通せないから残り１年間乗り潰すつもり。
安かったからこすっても気にならないし債務者さまさまです。

157 ：97：04/09/27 11:50:49

ルックス、スタイルかなり上等で自慢の嫁でした。
でも、今はそんな事に舞い上がり安易に結婚した自分が馬鹿だったと思います。
救いは、結婚当初嫁に家計をまかせたら、ボーナスを使いきるという事をやらかしたので家計管理は、俺がしてたので
貯金も無いという事はないという事です。
嫁は、月15万なんて少なすぎて惨めだった。と言ってますが、家賃高熱、通信費は引き落としで
純粋に食費、雑費ですから少なくなかったと思います。

158 ：97：04/09/27 12:03:07

結婚には、向いてない女だと言う事がつくづく、理解出来ました。
レスをくださった方、本当にありがとうございます。
別居して離婚に向けて動きます。
顔見ると綺麗だなとか思うし、未練あるけど一緒に暮していくのは無理だろうから。
子供は俺が引き取り、情けないですが親を頼りながら育てて行きます。皆様本当にありがとうございました。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 12:08:14

>>97
こんなこと言ったらなんだけど、「不倫用」の女性って居るもんです。
他人の奥さんだったら完璧なんだけど、自分の奥さんだったら
最悪って。
まあ未練があるんだったら、誰かに押しつけてそれから逢ったら？

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 12:08:19

>97
そうでしたか。自己破産が妥当なんですね。
色々な事がわかってやはり相談されて良かったですね。
別居で事態がどうなるか。微妙なところですが距離を置くのは良い事だと思います。
奥様の経済観念が狂っていた事知らなかったご主人も少し変でしたが
食費と雑費で15万なら5万は貯金できそうですが。。。
奥様の事は過剰な期待はしないでお子さんを一番良い状況にと願っています。
どうか頑張って下さい。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 12:35:01

15万！
ふざけんな！
俺の手取りと同じくらいじゃないか＿|￣|○

俺は惨めなのか・・・

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 12:44:52

>97
ベビーシッターにエステですか。安易な妥協をする前に分かって良かったですね。
今後、子供と自分の事だけを考えて話し合われてください。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 12:47:02

おいおい俺なんて10万だぜ、住むところはあるから食費ぐらいだけど・・・
惨めとかいわないでくれ！

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 13:26:50

97の奥さんがみじめと思うのは、ヴァンサンカンあたりの
おハイソ雑誌にでてくるマダムとか比べてとかでしょうね。
くらべる次元が間違っていますから、そんな言葉は無視して
いいかと思います。
きっと他人のふんどしで相撲を取るタイプの人だね。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 14:33:40

私の車の名義は私になってるけど、実際銀行から借りたのは彼。（今は夫）
車を購入する時に、ディーラーに「車検証は私の名前にして」って言ったら何の
問題もなく私の名前になった。車検証には私の名前しか載ってない。
銀行とか、彼の名前は載って無かったよ。
銀行は注文書とディーラーへの振込みしか確認しなかった。
まだ返し終わってないけど、車検証には私の名前しかないからもしかしたら
こっそり売る事は可能かも？わからないけど。

94さんはうちと反対だよね？
つまり、夫の車の名義は夫だけれど、銀行から借りた名義は妻。

166 ：あ：04/09/27 19:07:39

>>165
所有者があなたならこっそり売ることは不可能です。
あなたの印鑑証明と実印と認印と署名が必要です。　
名義変更手続き無しにあやしい会社に売った場合も考えられます。

どちらも犯罪ですから。　名義を確認すればわかりますが。

銀行のローンは彼の名義で貴方が保証人になっていないなら、ほっとけば。
車はあきらめて。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 19:33:59

>>９７
子どもの血液鑑定しといたほうがいいかも

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 19:53:48

>>167
それは出生1年以内じゃないと駄目なんじゃなかったっけ？

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 20:27:23

さすがにそこまで疑うのは酷かと思いますが…>97
97さんのしっかりした人柄が文章から伺えて
再婚相手には私が立候補したいくらいです！
これからも良いご縁がありますので、一生実家に頼っていき続けるなんて
思わないで、子供と共に自分の人生を生きてくださいね。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 20:28:05

しまった間違えた。
「さすがにそこまで疑うのは酷かと思いますが＞ＤＮＡ検査」
です。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 20:34:28

>166
165です、「こっそり売る」っていう意味は、「私が銀行にも彼にも内緒で売る」
って意味で書きました。文章おかしくてごめん。
私の車検証にはこういう風に書いてあるから、94さんの元旦那さんの車検証も
所有者も使用者ももともと、元旦那さんになっているのでは？
だから、元旦那さんが売ってもそこでは問題にならなかったとも考えられる
んじゃないかな。
私の場合の車検証の話を書いただけで、うちは車を売り払われたわけでもないし、
今のところ売るつもりもありません。紛らわしい書き方してごめん。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/27 22:09:06

>>168
それは「嫡出否認」のことですね。

「親子関係不存在」の申立ならいつでも出来ますよ。

173 ：168：04/09/27 22:47:26

>>172
知らなかったorz
勉強になりますた

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 00:52:15

しっかし月15万食費雑費のみで足りないとは…
家庭版の家計簿スレに家計簿載せたら非難ごうごうだな（ｗ
97さんがんばってね。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 00:59:36

>>170
参考
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1095094188/

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 01:44:00

>174
私もそれじゃ自分の物も買えないし不満だなあ。
人の生活レベルなんていろいろだよ。
確かに、あるだけのものの中で生活しなきゃならないのは真実だけど、
97さんの奥さんの場合、「もっとお金持ちの人と結婚してればよかった」
って奥さん側の意見もあるはず。
奥さん、元々豊かな家で育ったとか、自分が高給取りで贅沢に慣れて
いたとかあったんじゃないの？
だからって借金するのはオカシイけどさ。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 02:23:21

>>176
おお。そんなハイソな女子が何ゆえこの板に？
興味本位？怖いもの見たさ？

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 04:56:49

おいおい、純粋に食費、雑費のみで月15万でも足りないって、どういう事よ。
生活レベルを下げたくない、足りないなら自分で稼げば良いのに
借金して、買い物しまくってただ浪費するだけの奴に言われたくねぇだろ。

豊かな家で育とうと、元高給取りだろうと、金銭感覚が狂ってる奴に
意見も何もない。

179 ：176：04/09/28 08:34:01

>177
別にハイソでもなんでもないですが、自営の会社に多重債務者がいて、
いろいろ勉強するために覗かせていただいてます。

>178
純粋に食費、雑費のみでとは書いてないんじゃないですか？
多分その中には奥さんのお小遣いも含むはず。
ちょっとしたＯＬさんだって、月１０万円くらい洋服買ってしまう人も
いますから、「足りないってどういう事よ」と言われても。
実際１５万円の中で家族の食べる物を買って、家庭で必要なものを
整えていたら、自分や子供の洋服なんてたまにしか買えませんよね。
足りないなら自分で稼げばいいのにとおっしゃいますが、旦那さまが
外へ働きに行くのは子供も小さいし反対、という話はよく聞きます。

決して多重債務者の援護をしてるわけじゃないのはご理解ください。
ただ、離婚の理由が奥さんの借金だけだとしたら、組み合わせが違えば
その奥さんも悪い人ではなかった可能性もあるということです。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 08:34:50

あはははは、すごいねー。
ウチなんて食費雑費どころか、家賃光熱費保険料まで含めて15万くらいだよ…。
食費と雑費だけで15万も予算があったら、毎月5～7万くらいは貯金出来そう。
そして長期休みにはちょっとした旅行に行けそうだ。
いいなー、そんな生活したいよ。
甲斐性なしで借金ありの夫じゃ無理だね…。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 08:42:34

月10万もお小遣いないと足りない女って一体。
そんな人は一生独身OLしてればいいのに。
私なんて自分の取り分月1万だったよ。（仕事してても）
今はそれすら余裕なくて何もなし。
ためてたお小遣いと独身時代の貯金も借金返済に消えた。
なんか、10万も使いたい女が結婚だの何だの言ってるとなめてるのかと思うわ。
男だって月10万も小遣い貰ってないでしょうに。

まあ、私は服代とかは別だったけど…。
それでも服なんてずっと買ってない。
子供がいたら子供服は買うと思うけど、ブランドづくにしなきゃ十分足りるよ。

なんか、本当にみじめなのは私だわ。

182 ：?：04/09/28 08:50:22

>>179
＞実際１５万円の中で家族の食べる物を買って、家庭で必要なものを
＞整えていたら、自分や子供の洋服なんてたまにしか買えませんよね
家賃光熱費除いて親子3人で月15マソもらってる嫁って、全国平均はるかに上回ってるよ。
上位10％以内には入る超恵まれた環境って分かってる？それともおまいの会社の社員は平均税社保込み月収50マソくらいあるのか？
それなら、おまいはハイソな経営者だし、普通の給与しか出してないなら金銭感覚の麻痺した無能経営者、ってことだわな。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 08:55:41

>176さんは独身さんなのかもしれませんね。
結婚したらその家の経済でやっていかないとだめなんですよ。
それが結婚というものなんですね。
自分のお給料ほとんど自分に使っていた独身時代と立場が違います。
それが出来ないようなら独身を通すか結婚するならその家計でやり繰りする
又はゼロ歳児の保育園に入れて学校に行ったら学童保育に入れてと自分も
働くのが現実です。ステキな表紙のハイソとかセレブとかはほとんどの人は
縁がないのが普通です。やり繰りも知恵を絞って楽しいものです。
97さんの場合はお互いが真の心で結ばれてなかったのかも知れませんね。
結婚したらお顔がどんなに美しくても浪費したらまず家庭は壊れるでしょう。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 09:02:55

>>179
要するにあんたは、年収がたかだか五百万～六百万程度の貧乏人のとこでは専業主婦はやれない、と。
いや、確かに世帯収入がそれくらいだったら、ほんとの貧乏ではないにしても裕福とはいえないのは確かだが。
それはそれでありだが、だったらそもそも 97 の配偶者は結婚時の見通しが甘すぎたって話だねぇ。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 09:15:18

あはは。>>176は叩かれるために出てきたみたいだねー。
上で手取り15万と書いた男だが、それしか貰えないなら
貰えないなりの生活をするべきだろうなー。
だって、借金してもどこから他に金入ってくるの？

逆に15万程度しか貰えなくてエステにベビーシッターかます方が
頭悪すぎだ。同姓ってことで少しフォロー入れたつもりなんだろうが
176は普通に裕福な人なんだろう。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 09:42:14

９４
お取り込み中のようですが、
>>165さん、>>166（あ）さん、その他のみなさん、

アドバイスありがとうございました。書き込みの時間がとれなくてすみませんでした。
とりあえず車の名義を確認してみます。
元夫とはもう関わりあいたくないんですが、今後３年も払い続けたくはないので、
なんとかねばってみます。

187 ：?：04/09/28 09:44:19

>>176
こんだけ叩かれるってことは、おまい経営者のくせにいかに世間知らずかってことだよ。
ハロワ行って求人票みてみ。40歳前後の経験豊富な香具師でも月30数マソ行きゃいいほうだよ。
ってことは、普通は手取り30マソ以下(25～28マソ程度)ってことだ。そこから家賃光熱費(普通10マソ以上)除いて15マソもらってる嫁がいかに恵まれてるかくらいおまい以外誰でも分かるわな。
ちっとは考えてカキコしないと大恥かくぞ。

188 ：ななし：04/09/28 10:03:52

足りないと言うばかりでなく
どうすれば遣り繰りできるかを考えなきゃ

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 10:09:34

>>187
いまごろここをみて、なるほど世の中の勤め人はそうなのかって、まじで納得してたりするかもなw
うちの会社にも多重債務者がいるので、とかしらっと言うあたりがそんな雰囲気。
釣りでなければ、だけど。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 10:17:36

育ち盛りの子供の服ならともかく、自分や旦那の服なんて、普通
「たまにしか買えない」んじゃなくて「たまにしか買わない」のでは。
急に太ったりやせたりした時は大変だけど、そんなにサイズかわらんから。

176の思ってる一般家庭の毎月の収支って、かなり被服費や小遣いの設定額が
高いんじゃないかな。そこらへんって収入減ったときにとりあえずちょっと
削ろうかなと真っ先に思う部分なんだけど。
削らずに今までどおりで通そうとすれば、借金しなきゃ帳尻合わんし。
97の奥さんはそれを実践してしまったわけで・・・。
ウチの叔父もそれを実践したせいで多重債務になったわけで・・・。
後始末（弁護士に依頼中）してるこっちは大迷惑ですよ。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 10:32:46

>>179
家計簿きっちりつけるような奥様方は自分の小遣いと食費は分けるよ。
きっちり分ける辺りからなんとなく使う無駄な出費を見つけて排除していくのだが・・・・

とりあえず、見とけ。
$$$ 私の家計簿ヲチしてください 7 $$$
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094379837/

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 10:42:10

貧乏人がぎゃーぎゃー喚いてるな・・・

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 10:44:54

>>192
そりゃ、金持ちがこんなとこにくるほうが間違い。

194 ：?：04/09/28 10:54:44

>>192
貧乏人じゃなくて普通の金銭感覚の持ち主だよ。
おまいが金持ちかどうか知らんが、自分の立場でだけもの考えるな。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 10:57:38

貧乏人でも金持ちでも金銭感覚一つで上へも下へも行く。
借金は身を滅ぼしどんどんマイナスに全てを失う。
やり繰り上手は小金を貯めて信用もつけて家も持つ。
いつまでもあると思うな親と金　ですね。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 11:24:57

>>184
>40歳前後の経験豊富な香具師でも月30数マソ行きゃいいほうだよ。
>ってことは、普通は手取り30マソ以下(25～28マソ程度)ってことだ。

ちょっと待った税込30数ﾏｿで手取25～28ﾏｿ？
そんなに手取り無いぞ。就職したことあるのか？>>134

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 11:55:00

>>196
そんなに変だとも思わないけどな。
今自分が税込み諸手当込み30マソで手取り24マソ。管理職じゃないから残業代で実際はもっと増えるけど。

どっちにしても 97 嫁みたいなのを飼う甲斐性はない貧乏人ではあるw

198 ：?：04/09/28 13:10:41

>>196
扶養家族2人ならそんなもんだよ。
俺、独身だけど親2人扶養家族ってことにしてて、税込み31マソで手取り25マソ以上あったよ。
今は辞めて自由業だけどね。
ま、どっちにしろ家賃等除いて15マソもらってる主婦は贅沢ってことだ。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 13:41:21

>>198
一部上場のそこそこ大きめな企業に勤めてる３０台の人間なら年収1000万はざら。
可処分所得で年700万、家賃等除いて月15万は別におかしくないと思うが。

200 ：?：04/09/28 14:04:10

>>199
＞一部上場のそこそこ大きめな企業に勤めてる３０台の人間なら年収1000万はざら
どこのネタやそれ？
金融関係等のほんの一握りを除き、一部上場でも30代で1000マソなんてほとんどいないぞ。特にメーカーなら皆無といっていい。
釣りでなきゃ、おまいの視野狭すぎ。
どっかのスレにあったが、年収1000マソ以上なんて、ほんの数％だったぞ。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 14:05:49

いい加減スレ違い

202 ：?：04/09/28 14:19:26

>>201
スレ違いかもしらんが、300マソの借金で離婚しようかどうしようか、って話の中で年収1000マソがざらにいると思ってる間抜けな香具師に親切に教えてやってるだけだよ。
んじゃおまいがうまくまとめて話戻してくれ。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 14:30:19

>>199
なら、そういう男を捕まえることができなかった 97 嫁の判断が甘いってだけの話だな、今回は。
可処分所得が七百万の家庭は確かに珍しくもないだろうが、世の中ほとんどがそうだって勘違いすると今回みたいな話が出てくる。

204 ：?：04/09/28 14:47:39

>>203
＞可処分所得が七百万の家庭は確かに珍しくもないだろうが
珍しいって。だいたい1000マソも給与払う社員に会社はきびしいぞ。嫁の多重債務がばれたらよくて左遷されて出世も絶望、へたすりゃ無理やり希望退職。
97 嫁みたいな香具師は月30マソくれてやろうが、借金するもんだよ。
そういう香具師は資産数十億以上の超セレブを捕まえる以外生きていけんって。

205 ：203：04/09/28 14:51:12

>>204
言葉尻にそんなに噛み付かれてもだ。
あんたの言うことが変だとは思ってないよ。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 15:00:09

そんな嫁のそばで育っていく子供たちもいずれ同じになる。
引き取れ。何とか頑張ればやっていける。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 15:08:42

お前らこんなとこでぎゃーぎゃー騒いでるなら俺の姉貴の借金でも肩代わりしてろ！！
スレ違いだって言ってんだろ
失せろ幸せものども！！

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 15:11:01

まぁそう僻むなよ

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 15:17:19

>>207
28 のひとかな。
うちは自分のことだけ考えてればいいんで、確かに幸せかもなぁ。
父が死んだら詳細を調べる前に相続放棄しようと思うくらいにはいろいろあるけどね。

>>208
だから僻まなくていい状況にある奴はスレ違い。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 15:25:52

>>204
＞97 嫁みたいな香具師は月30マソくれてやろうが、借金するもんだよ。

同意。漏れは♂だが、給料15万のときは毎月赤字だったけど、給料が倍になったら
金が余って自然と貯金できるものと思っていた。しかし、給料が30万になっても、
ちゃんと毎月赤字出して、借金を少しずつ増やしている自分がいたｗ

今は家計簿つけて全力で借金返してます。結局、一般人は、身の程にあった
つつましい生活をしてれば、生活費が足りなくなることはないし、給料がいくらでも
貯金はできるもんだということがわかりますた。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 16:05:05

なんか変なの紛れ込んでるなぁ・・・・

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 16:08:17

家の中で多重債務者の人がいると実際迷惑しますよね。
体も心もおかしくなる。
そういう人まとめて島に閉じ込めるとか大きな部屋に鍵かけるとかしたい。
とチラッと考えちゃいます。
何しろ普通の人に思考回路が理解できないからね。
もらったばかりの給料落としたとか俺はうつだとかもうしないと正座して泣いたり。
なまじそれ以外は人が良い憎めない所があるからまんまと騙される。
演技がすごくうまい。その演技は自然と出るのか。その時は真実なのか？？
他の人も同じなのだろうか。。。教えて欲しい。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 16:11:13

>>212
喉元過ぎれば(ry

演技じゃないんだなー。だから、タチが悪いんだなー
っていうか、家族なんだから肩代わりしてやれとか無責任に言い放つ親戚とかが一番うざい(笑

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 16:38:40

>>213
演技じゃないんですか。ますますわからなくなる。
演技なら名優も顔負けで誉めてあげたいほどだけど。
自然に出るんですか。
もう理解しようとしない方がいいんですね。別人格と。
親戚は介入しないで欲しい。何もわからず可哀想とか今回ばかりはだとか。
家族だから肩代わりしちゃいけないと言う原理がわかんない。自分にお鉢が回ってくるのがいやなんでしょうね。

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 19:36:38

うちの弟（パチにハマって現在債務150万）
過去に３度程給料日にひったくり・置き引きにあったことがある（本人談）のだが
もしかしてあれは嘘で
実はその日のうちにパチですってしまっていたのだろうか？

>212を読んで今初めて気がついたよ…。
なんて不運でマヌケな弟かと胸を痛めていた私がマヌケだった…。

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 19:52:41

>>215
そもそも弟さんの給料って手渡しなの ?

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 19:57:08

>216
銀行から全額引き落とした帰りに置き引きにあった。とか
そんな感じです…。
普段からほんやりしてる弟なので、有り得るなと思って信じて
生活費貸したりしてました…。

218 ：217：04/09/28 20:00:42

引き落とした、じゃなくて、引き出した、ですね、すみません。混乱してます。
その度に「大金持ってウロウロするな」「全額一気に引き出すな」と注意してたんですが
その後も繰り返すので
「なんでこんなに学習能力がないんだろう？」とすごく不思議に思って悩んでたんですが
全部嘘だとしたら全部辻褄が合います…。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 20:06:37

>>217
同じですよ。給料下ろして電話ボックスに忘れたとか財布ごと落としたとか。
最初は肩落としているので信じていくらか渡したが
手口がわかって来た。自分までいやな性格になってきて最近いやだな。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 20:25:33

多重債務者ってどうして恥も外聞もないんだろう・・・

うちは共働きで私が売れない漫画家なんだけど
（月一本ぐらいでちまちま連載）
多重債務者の舅がどこからか単行本が出たのを知ったらしく
「印税ってどのくらい入ったの？」
とわざわざ電話してきた。

年に一回単行本は出ればいい方で、印税はサラリーマンの年収の半分
ぐらいはあったけど（印税としては少ない）、嫌な予感がしたので思わず
「じゅ・・・十万」とうそをついた。
それでも「半分ぐらい貸してくれんか」としつこかったので、本当の金額を
言ったらどうなってたんだろう・・・私は出産を控えていてしばらく産休するって
知ってるのに。
それどころか、子供ができたと聞いた時に
「出産費用貯めてるなら、出産までに返すから貸して」と言って持っていった
お金も返ってきてない。
その前にも・・・・結婚のご祝儀持って行った。
しかも全額、一円も結婚資金を出してないくせに。

もう一円も渡すものか！
一度くらいお金を返してから、借金の申し込みをしてみろ！！
つーか仕事しろ！！！

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 20:28:48

まぁ、あれだ。

だめなやつはなにをやってもだめ

なんだよ。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 20:34:34

でも貸す方にも問題あるよな。

220に同情できない。
アホすぎ。

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 20:41:53

>220
旦那さんはお舅さんに何も言ってくれないのですか？

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 20:46:08

>220の周囲にはそういう人いなかっただろうし若いから。
旦那さんのお父さんをまさか疑わなかったのだろう。無理もない。
今度は騙されないで良い漫画を描いて下さい>>220

225 ：220：04/09/28 20:56:21

貸すっていうより「持っていった」です。

祝儀は「今月末にまとまった仕事の振込があるから、それで返す」
と親戚の前で持って行ったらしい（私たち夫婦はいませんでした。多分姑もグル）

出産費用は旦那が管理していたもので
「実家が競売に掛けられそうで、あと30万足りない！知り合いが来月には
買い取ると言ってくれているのに！！売ったらすぐ返す。わしらはアパート暮らしするから！」
と泣きつかれて（30万と言うのが出産費用の相場と合ってる・・・）旦那が渡してしまいました。

競売も嘘。実家が知り合いに売れそうだというのも嘘。
アパートは嫌なんだそうです。家賃がかかるのが嫌だと言っていました。
私たち夫婦は賃貸マンション暮らしですが・・・
嘘にだまされた私たちがバカです。
旦那もさすがに舅に話をしに行きましたが
「ははは、ごめんね」で終わりで、後の話は聞いてくれなかったそうです。

お金を借りるためには「泣く、わめく、土下座する」事までするくせに
借りた後は「そんなことあったっけ？」で終わらせようとする。
早く死ねばいいのに。

226 ：220：04/09/28 20:58:22

>>224
ネタにして漫画描いて復讐してやればいいのか！と貴方のレス
見て思いつきました。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 21:02:48

>>226
たぶんまたどこかから嗅ぎつけて、
「俺のことネタにしたんだから謝礼くれ。」
とか言うに決まってるｗ

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 21:03:27

>>220
うんうんその意気！
そういう漫画まだないから是非描いて下さい。皆の為にも！

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 21:04:17

ちょっと泣ける話だ・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1096372975/l50

230 ：?：04/09/28 21:04:54

>>224
てか旦那と別れたら？
かいしょないよ、おまいの婿。自分の父親だろ。そんな情けない香具師、縁切るぞ、くらいのこと言えなくちゃ男じゃないよ。

231 ：頭真っ白：04/09/28 22:11:48

だれかどうすればいいか教えてください。
私⇒昨年個人民事再生法が適用され、ただいま債権者に月３３０００円ずつ返済中
娘⇒一人暮らし中に私に内緒で２年で４００万の借金でただいま自己破産手続き中

その娘が専門学校へ行くのにクォークに１８０万円のローンを組んだのももちろん
自己破産の債権のひとつ。

ですが、私が民事再生前に連帯保証人で組んだローンです。

本日クオークよりＴＥＬ有り。「連帯保証人なので支払う義務はあると思うので
会って話がしたい」というと、｢会ったら金を持ってくるのか？」とのいきなりの
けんかごし。「親子で計画的に破産したのか？」と言われ「そんなことない。私は
娘の自己破産を事後報告されたのはまだ半月前でびっくりしているところ、
私も民事再生が適用され、借金返済中で話し合いたい」いうと、「こっちにも
考えがある｣と言い、一方的にいきなりＴＥＬを切られました。
クォークってどんな会社ですか？
どなたか知っていますか？勤め先とかに連絡したりするところですか？
当方会社員で、会社に自分の事も、娘の事ももちろん内緒です。
知られると、いずらくなり、私が自己破産になりかねます。
もちろん貯金はまったくなく、給与所得で生活費と、娘の生活費を
みている現状です。
どういう風に話を進めたほうがいいか、教えてください。
クオークに私自身が連絡を取った方がいいのか、弁護士を入れた方がいいのでしょうか？
さっぱりわかりません。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 22:23:24

親との分籍したあとに、自分の名義を使って何かを契約などを勝手にした場合は
処罰できる？

233 ：?：04/09/28 22:42:11

>>231
自己破産しなさい。娘が破産したのも親のおまいの借金グセがうつったんだよ。
子は親の鏡と言うし。
破産して、人生再スタートすんのが一番だよ。今度は無借金生活送ってみな。

234 ：頭真っ白：04/09/28 23:24:20

２３３＞
民事再生法の手続きの報酬７７万円をいまだ返済中ですが、また別途自己破産
費用がかかるわけですよね？、、、それすらない。なさけない。

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 23:25:23

>>231
クォークについては、１にちょっと書いてる。

超情けない話だけど、
前、高い下着をローンで買った時の、会社がクォークだった。
人のコンプレックスにつけいる香具師が、推奨する会社だし、
多分、マトモな会社じゃないだろうな。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 23:32:07

そういえば、前にniftyのカードレス会員だったのだが、
収納代行会社がクォークだったなぁ。
今はJNBの引き落としに変えたけど

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 00:17:18

>>231

恥ずかしながら、昔マルチ商法に引っかかったときに組まされたローンは、
クォークの前身のTOSOSHINだった…。
自業自得とはいえそれ以来、この会社は嫌いです。　TVCMを観るとムカツキ
ます。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 01:23:12

>231
興奮してるからしょうがないかも知れないけど、文章変だよ。長すぎるし。
読んでもらいたいならちゃんとまとめて適正なスレに投下しろ。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 09:19:56

多重者の借金の言い訳
①金を落とした。（スリ・盗難を含む）
②病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
③事故に遭い、弁償しなくてはならない。
④来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 09:54:54

>>220
ほかの誰かも書いていたがホントにお前の婿は甲斐性がないな。
多分一生たかられるぞ、旦那が変わらん限り。

しかし、嘘をついて金を持っていくっていうのは詐欺行為だよな？普通に・・・。
ということでお前の舅は犯罪者だ、犯罪者。
本気で縁を切れ！

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 12:19:23

まあ年収やら使えるお金の額はそれぞれ違うからここであーだこーだ言ってもね。

97さんのとこで問題なのは
「足りないなら足りないからもっと頂戴、と交渉すべきだったし、
　なぜ足りないのか検証すべきだったのに、それをせずに借金してたこと」
でしょ？

>>176
豊かな家で育ったのなら借金する前に親に出してもらいそうなものだし、
結婚前に高給取りだったならそこそこ貯金があったと思うんだけど。
このスレで今更だけど、借金してまで高い生活水準を望むのはやっぱりアホだと思う。

242 ：241：04/09/29 12:52:33

ごめん、なんだか物凄い遅レスになってました。
申し訳ない。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 13:07:47

>>239
これ、次回からテンプレに入れた方がいいのでは。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 13:21:21

俺も親父が多重債務者だったけどさ。
目を見て話さないというのもあるね。あと、逆ギレする。
怒りたいのはコッチだと思うけどああいうのは先に切れたモン勝ちだなあ
と思う。今じゃ、借金は全部消えたけど親父が小さくなったなぁと最近ほんと思うよ・・・
＞２３９のはテンプレに入れるといいと思う。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 13:40:36

③事故に遭い、弁償しなくてはならない。
これ経験有り。
父が母に「車を運転していたら向うから当たってきたのに相手は逃げた。
車はすでに修理に出した」
っと言ってお金を工面させたのに、
私と弟が家からちょっと遠いところに自転車で遊びに行くと
我家の車が道路に路駐してあった。
帰って母に話すと、母はビックリして急いで私達と現場を確認しに行った。
その夜の修羅場は未だに忘れられません…。
それからしばらくは父は出ていったんだけど、弟が「お父さんが居ないと嫌だ」と泣いたので
母は父を許してまた父は戻ってきたのよね。
今思うとあの時出ていってもらったままだったら私達の人生変わってたんだろうな。

246 ：?：04/09/29 13:48:34

>>245
どう変わってたと思うの？
続きキボン。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 13:50:04

そのまま多重債務者の道を突っ走ってくれてたのね・・・お父さんは；；

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 14:16:34

その後に関しては、泣いて父を家に戻した弟の気持ちがしりたいかも。

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 14:56:18

うちの夫の場合。
お金の話をすると必ず胃薬飲んでた。
いつもいつもだからおかしいとは感じていたけどやっぱり予感的中。
多重債務への道まっしぐら。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 18:04:48

おお泣きして急いでトイレに行った
http://fw.iclub.to/2channel/

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 19:04:10

>>239
まるでオレオレ詐欺！

252 ：220：04/09/29 20:18:48

舅もダメダメだけど、旦那もしっかりしてもらわないといけないですね。
舅とは縁を切るそうです。（特に金銭面）
その前に勝手に保証人にされていないか確認しないと安心できませんが・・・
もしこれから舅の被害に家族を巻き込むような事が合ったら許さないと
念を押しておきました。

旦那と今生活費は折半していて、残りのお金の管理は各個人でやっているのですが
旦那の個人的なローンが多くて（車と育英会）よくお金が足りなくなって
私から借りていきます。
ボーナス時にちょっと多めに返してくれるのですが（１万程度）結婚する前からなので
嫌な予感・・・。何に使っているか私が把握しているのいるのですが、（ゴルフと雑費）
お金がなくなることを考えれずに1～4万ぐらいオーバーしてしまうようです。

なんでお金がない時に財布の紐を締めないのか私には理解できません。
（ずっと私は収入が不安定なので、先の先まで計算してしまう癖がある）
もしかして、旦那も多重債務者の危険性ありなんでしょうか＿|￣|○

不思議だったのがどうせ払わなきゃいけないんだから・・と私個人の残りの国民健康保険料と
市民税を全額払ったら（40万ちょっと）
「そんなにお金持ってたなんて・・・・へそくり？」
・・・払わなきゃいけないお金を生活費や雑費と別で取っておいたのが不思議だったらしい。
そういえばあんた、車の車検「お金がない」って私から借りていったよね・・・なんで取っておかないの？
あー嫌な予感。舅2号にならないように教育しなくては。（最後の方、レス違いの愚痴ですいません）

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 20:42:12

>>252
金の使い方をあんたがちゃんと旦那に教育するか、旦那の金もあんたが管理するように
しないと、ダメダメ舅２号をつくることになるよ。金が足りなくなるような使い方してるとこ
をみると、旦那は貯金もしてないんじゃないの？普通は、生活費、先々払う経費、
そして将来のための貯金を確保した上で、残りで赤字にならないよう生活すると思われ。

月に１～４万足りない、というのをキャッシングで補填するようになって、
どんどんそれを膨らませていくのが浪費型多重債務者の特徴。
旦那のローンも、サラとかクレのローンを隠してないかどうか、ちゃんと調べたほうがいいよ。
独身時代に買った車のローンがまだ終わってない、なーんて話があるとしたら
おそらく浪費で作った単なるサラ、クレの借金である可能性も。

254 ：?：04/09/29 20:43:03

>>252
＞もしかして、旦那も多重債務者の危険性ありなんでしょうか＿|￣|○
ってか、一歩間違や明日にでも多重債務者だよ。
そんなこと旦那にも分かってんだよ。だから自分と似てる舅にきつく言えなかったんだよ。
自分の親の悪いとこを反面教師に出来なかった香具師の矯正教育は大変だぞ特に二十歳すぎてかなり経ってからじゃ。
それより、分かれる気ないなら、子供にうつらないよう注意しときな。そっちのがよっぽど重要だぞ、親として。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 20:59:58

奥さんに経済観念がある場合、両方の収入を奥さんが管理した方が
夫婦は幸せになれるよ。
お互いが稼いだ金、なんて思わず「二人が夫婦のために稼いだ金」って
考えを変えましょう。

256 ：220：04/09/29 21:08:14

>>253
サラ・クレで隠している分はありません。
ちなみに貯金はありません・・・。
付き合いが学生時代からと長く（同棲歴6年）私が年上なので持ってるカードは
すべて私に相談してから作っています。
初めて作ったカードもローンも私が立ち会っていました。
（キャッシングは私が嫌いなので、サラ金系は作っていません。
買い物に使うカードも3枚しかありません。）

引き落とし口座も請求書も自宅仕事の私がチェックしているので
今ある分以上の借金は無いです。
給与明細も旦那から見せてくるのですが、計算違いもありません。
お金が足りなくなるのは、給料は基本給以外に残業や手当てでだいぶ変わってしまうのに
毎月同じ金額ほど使うせいです。
キャッシングに手を出さないのは、私から借りた方がイイから。

将来のための貯金をするというスキルを身につけさせないとダメですね。
私は産休中の折半分の生活費を貯金している（自営は手当てがでない）最中ですが
もっと早いうちにその辺を教育しておくべきだった・・・と反省中です。
ただ救いなのは、旦那自信が「自分にはお金の管理能力がない」と多少自覚している
ところでしょうか。
もうそろそろおこずかい制に切り替えた方がいいんでしょうね。

257 ：220：04/09/29 21:13:54

ちなみに買い物用カードは1枚しか使わない事にしています。
（それもめったに使わない。）
電気店でポイントカード兼なので2枚は仕方なくです。

舅の件は縁は切りますがネタ欲しさにオチします。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 21:28:13

気付いた時には手遅れ、にならないよう、いつも最悪の事態を想定して、常に事前に
手を打つよう、お薦めします。まさか、とか、これくらいは、とか、普通の信頼と
常識を裏切るようなことを、平気で多重債務者はやってくれますので。ご存知の通り。
浪費の管理では角が立つなら、貯蓄目標を建てて、その一環とするとか。突発では
なくて、直接火の粉が降りかかってくると、その事後処理には、事前管理の何十倍もの
労力や時間を伴います。老婆心まで。

259 ：253：04/09/29 21:29:40

>>256
なるほど。隠し借金の心配はなさそうですね。よかった。
よく話し合って、うまくお小遣い制に切り替えられるといいね。
一般的な旦那は月数万の小遣いでなんとかやってるんだから！

260 ：258：04/09/29 21:30:20

258は256へのレスです。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 21:34:06

えーと、すみません。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092825873/691-
こっちの691をこちらに誘導します。
もし691がきたら、馬鹿なことはやめろと説得手伝ってください。
親の借金のために人生だいなしにしちゃうよ、この人･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
時間なさすぎる……

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 22:10:39

>>253
うわ、耳が痛い。
ここにいてこんなことを言うのも何だけど、一昨年くらいはまさにそういう生活をしてたよ...
クレのリボキャッシングを返し終えたからここでこうしていられるけど。あれでもう一歩踏み外してたら終わってた。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 22:44:49

>>261
リミットは明日か！急すぎるよ。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 23:40:11

>>261
せめて2～3日あれば、落ち着かせて説得も出来るのに。
子供犠牲にするなんて、何て親だよ。
今頃回線切って苦悩してるのかな。
とにかくもう一度来てくれれば、説得もするし愚痴も聞くんだけど。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/30 09:40:05

とりあえず向こうは思いとどまってくれたらしい。
それはそれで大変だろうが、わけわからん金を借りるよりはずっといいよ...

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/30 16:51:29

毎月資金繰りする苦労よりは、ラクだと思うよ。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 09:45:28

>>231
頭真っ白さん、とりあえずメール下さい。
相談しましょう。
何か方法はあるはずです。

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 09:54:14

>>1
住民票を移動させないのも、重要。基本ですよね？
あと、アンカーってどうやって立てるのですか？

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 10:33:46

・・・うーん。
メールくださいって、どういう事なんだろーね。

しかも捨てアド臭いし。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 10:39:18

eオリコのウィンドウのサイズが変更できなくなってる。
俺のノート 1024x600で下の方が表示されないんだけど、
以前のなら windowのサイズ変更してスクロールできたのに。

改悪してどうすんだよあほオリコ

271 ：270：04/10/01 10:40:11

誤爆ｽﾏｿ

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 10:42:36

ここで相談したらいいやん。
みんなのいろんな意見が聞けるし。
それに個別に相談乗るのって(;￢_￢)ぁゃιぃ
業者さんですか？

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 10:42:47

>267は見ての通り別スレでもこんな事やってる
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094286840/299

多分闇金業者か何かだろう。

274 ：?：04/10/01 10:49:59

>>231
>>267に相談するくらいなら夜逃げしな、と忠告しておこう。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/01 14:00:52

>>267がここにもいる。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1085992806/62

なんだかしげおみたいな香具師だが・・・しげおはアク禁くらったはずだし？
プロバ変えて出てきたか（ｗ

まあ、なんにせよ231さんはメールなんかして、迂闊に個人情報なんかを渡さないこった。
相談ならこの板でできるし、それでも駄目なら弁を頼るべし。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/02 09:22:25

age

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/03 04:11:37

age

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/03 04:11:51

agaってないじゃん

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/04 05:08:46

アイフルの不動産担保ローンで１５００万
毎月の返済額が利息だけで約２７万
普通のサラリーマンに貸し付けても絶対普通に返済できないだろ
ふざけんなアイフル、ふざけんな糞オヤジ

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/04 15:39:19

>>279
不動産担保ローンだから。
素直に不動産差し出しなさい。
毎月返す金が無駄になる前に。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/04 16:25:13

>>279
27×12＝324
それを貯金すれば新しいマンションも遠くない。
さっさと今の不動産を処分したほうが吉。

282 ：_：04/10/04 21:56:44

>>279
サラ金は、貴方を含め、家族が援助する事を期待しています。
返済しよう等と考えてはいけません。
最終的には、全てを失うことになります。

私は父にやられました・・・。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/04 21:58:15

あなたの身にも起こる！？
ヤミ金の恐怖・・・

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 01:15:12

マジで怖いよ。
一人の多重債務者の背後には、マトモな生計を立てている家族、親戚が居る事を
分かっていて、金を貸してるんだから。

うちの場合、今のところ、直接家族への取り立てないようですが、
そのうち、来るようになったらどうしようと思う。
金を払わないなら、弟をマグロ船に乗せるだの、臓器を売れだの
そんな脅しを受けた時、私の借金じゃないから知らないと言えるだろうか。

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 12:01:53

息子（私の旦那）名義の実家の土地を義父が担保に入れてお金を借りていたが
多重債務に陥り（仕事せずに遊んでいたため）競売に掛けられるらしい。

競売前に買い取って欲しい（担保で借りた分を払って欲しい）と言われたのですが
私たちには貯金などの余裕がありません。
その土地は私たちが住むとしても定年後（３５年後）になります。

私としてはその土地のために借金を背負うのは嫌だし、払いきれそうにもありません。
それなのに「田舎は親戚がうるさいから、自分がお金を出すしかない」と
土地を守るためにお金を出したいそうです。
ちなみに家の価値は古いのでゼロだそうです。

私が反対すれば阻止できますか？
自分達の家族（来年子供が生まれます）もこれからやっていけるかわからないのに
共働きでぎりぎりの生活なのに、その借金を背負ったらたぶんやっていけません。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 12:32:01

質問はageねば。
よくわからんけどね～
苦しい思いをしてしかも払えるかどうかもわからないんじゃ
手放した方がいいんでしょうね。
そのオヤジもまたなんかやらかしそうだし。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 12:55:23

>>285
どこかのスレで似たようなのを見たことあるが違うのか？

息子名義の土地を無断で担保に入れて貸してくれる所はあるの？
息子の許可がないと貸してくれないだろうし本人が忙しくて来れない
からと貸したのなら貸した所の責任を追及してみたらどうです？

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 13:00:39

>>287
無断で担保に入れたとは書いていない。
ちゃんと抵当権を設定して担保に入れたから競売になったんだよ。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 13:04:06

>>285
「息子名義の土地を担保にお金を借りる」「競売に掛けられるまで仕事をせずに遊んでた」
って時点で止めておいた方がいいと思う。

ただ、旦那さん（息子）の立場だと
「これで父が仕事をしてくれれば入ったお金で返済してくれる」と思いたい気持ちも
分からないでもないけどね。
土地の売値と借金の総額によるけど、今回の借金が全部なら
１　義父に、働いて夫へ返済させることを約束させる
２　夫名義で借金して担保をはずす
３　義父からの返済が滞った時点で土地を売って借金返済
というのも方法の一つだと思うけど。

290 ：285：04/10/05 15:35:42

アゲ忘れごめんなさい。

土地を担保に入れて借りた借金以外にも、同じぐらいの借金が
消費者金融にもあります。
そちらの保証人にはなっていませんが、返済時に切羽詰ってると
少しずつ私たちから借りていったりしました。
私たちに返済すると言う考えは、まったくありません。
本当にまったくありません…。
（合計5回ぐらい。借りる時は必死なのに借りた後は

「そんなことあったっけ？」みたいな）
なので、土地を買い取ったりしても返済してくれるとは思えません。
今のところ働く意志はゼロです。
なんで土地を取られると困るのかというと、世間体と自分の住むところが
なくなるからです。

旦那にうちの家計がどうなっていくか説明しているのですが
（今共働きでちょうどまかなっているのに、子供を産んだ後どんなに
頑張っても数ヶ月は私が今のように働けない。初めての出産でなにがあるか
わからない。その間収入が半分になる。どうやって暮らしていくのか？
帝王切開や早産で入院する事になった時点でアウト）
いまいちわかってません。

今私たちが住んでいるところだって賃貸アパートなのに、なんで
あの義父が住むところにお金を払わなくてはならないのか…
それなら安い分譲マンションでローンを組んだ方がいいです。
（うちの近くでは分譲のローンは賃貸アパートより安くなります。
もちろんボーナス時の払いも含めて）
普通のお金の計算ができていない義父と旦那のやる事を
私が止めたいです。
義父の借金だって結局私も貢献するはめになるのですから・・・

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 15:45:06

今の家取り上げられて親戚からも白い目で見られて
どうしようもない状態にならないと義父も目を覚まさないと思いますよ
過去スレ読んでもらうと似たような症状の人が沢山います.
貴方の義父は借金病なのでここで助けてもきっと同じことを繰り返すはずです.

ところで先の人も気にしていましたが旦那名義の土地を担保に借金する事を
旦那は承諾したのですか?
その辺お願いします.

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 15:53:16

このスレをずっと見てるけど、同じ話を何回聞いたかな。
本人は必死なんだろうけどこっちは慣れちゃったよ。
どうせハッピーエンドはありえないんだから、
傷口が広がる前にそのオヤジは切ったほうがいいよ。
わかってるだろうけど。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 15:58:10

他人事として見たら >>292 みたいな感想になるんだろうな。
聞くだけならどんな話だって慣れるのは簡単だし。

もちろん自分のことだったとしても、八方丸く収まるなんてあるわきゃないってのは正しいが。

294 ：285：04/10/05 15:59:13

承諾しました。

土地を担保に入れないとお金が借りられない。
お金が借りられないと自営の会社（義父と従業員1人）が潰れる。
俺は（義父）この年齢で勤めに出るのはいやだ。
土地だけの分は必ず借金は返して行く。

そこまでいうなら信じると旦那が承諾したのですが、小さい会社
を始めて2ヶ月か3ヶ月で潰れるから・・・と言い始めた事に不安感が
ありました。
ただしその承諾した時には私と結婚していなかったので
私の承諾はありませんでした（あたりまえだけど）

295 ：285：04/10/05 16:02:37

私は切りたいです。

旦那も義父との縁は切るといっていますが、結局
土地の借金を背負うのは義父のためになるだけです。

義父の借金癖もあきれていますが、何も私たちまで
借金地獄に飛び込んでどうするんだ…お金に余裕があるわけでもないのに。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:12:55

旦那も一緒に切らないとだめかもな。
義父も旦那も先のことは考えられない人みたいだし。
似たもの親子なんだよ。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:16:04

>>295
状況的にもあなたの心情的にも結論は出てて。
あとは旦那とあなたの間で認識をあわせることができるかって話だろうな。

親の体面と、生まれてくる子供のまともな生活のどちらを取るのかという問題だと、旦那の人に認識させないとだめだろ。
そもそも両立できるような状況じゃないんでしょ ?

それでも親と心中したいって言われたら辛いところだろうけどね。

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:20:43

>>296
自分の食い扶持くらいは稼げてる旦那(息子)と、たかるのがあたりまえになってる親を一緒にしたらさすがにかわいそうだろ。

とはいえ。
親の体面を保つ = 嫁と子供は切る、って状況だと旦那には認識させるべきだろうな。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:34:39

旦那脅せ。さもなきゃ別れろ。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:38:05

>>298
共稼ぎで生活がぎりぎりなのに、先のこともちきんと考えられない
旦那の金銭感覚は義父と似ていると思うよ。
２９５がしっかりした人という感じなので、なんとかなるかも
しれないけれど。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:40:01

>>299
どうしても金を出すなら別れる、と脅すのは間違っちゃいないと思うが。
問題は、このひとの方にも出産直前・直後に一人でやっていくだけの余力があるようには見えないってことなんだよな。

当面だけでも旦那を説得するしか道はないかも。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 16:41:50

>>300
似てるから切れ、ってのは短絡的すぎ。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 17:20:08

むごいと思うけど最善策かな
子供をおろす（常識ではないと思うけどあなた達の場合子供が可哀想）
離婚に向けて調整する。
離婚・旦那の親類等とは絶縁する。
一人で新たな生活を始める。
客観的にみてこれがベストだと思う。
後は>285の判断で。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 17:37:52

>>285さん
想像していたより状況は酷いわ、そりゃ。
旦那さんは「今まで貸して返ってこなかったお金」についてどう言ってる？
それから、今回義父のお金を返すためには借金することになると思うんだけど、
それは銀行なりのきちんとした金融機関が貸してくれそうな金額なの？

その辺りから旦那さんとの意見のすり合わせできないかなあ？

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 17:54:09

>>298
共稼ぎで生活がぎりぎりなのに、子供なんか作る(ry

言い出すときりがない。

306 ：305：04/10/05 17:54:46

アンカーミス。>>300 宛。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 18:00:30

>>303
客観でもなんでもない頭でっかちの意見だと思うが、
それくらいの覚悟をもって旦那を思いとどまらせるべき状況ではあるな。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/05 20:37:32

どうしようもない兄がいます。このレスの30さんは姉ですが、
こっちは兄、しかも43歳、23年間借金生活。離婚もした、今も救いは
会社（某大手スーパー）にずっと勤めてるだけ。
先日も二ヶ月続けて親に「○十万金工面して」と。たまたま
家に居たから怒りとばしたが、電話でへらへらしてるだけ。
親が悪いのは承知、ずっと借金払ってるから。でもなんでそんなに要るの？
ギャンブル？風俗？給料は60万あるとか。ある訳ないだろ？多分。
親をATMと思ってるのか？本人は十年以上前の服を着て、髪は白髪交じり、
フケぱらぱら。車は中古車でも高価な車。見栄張りで散在か？
任意整理しろと言っても「会社首になる。たがが百万、二百の金で人生
振りたくない」と言う。しかし、親も年金生活。
退職金も、私の生活費も親に兄の借金に持っていかれた。もう、若くないし
兄の為に水商売で稼げません（昔、昼は会社、夜クラブのヘルプと働いた。
学校も自分のお金で行った）
兄は直らないけど、親にも会社首にならなくても清算できると教えたい。
順番で行けば兄と私が残される、親が死んだら金はもっとむしられる。
自分でも借金がわからない兄、情けないよ。
以前「お前、男おるやろ？金借りてくれ」と。怖くて結婚もできません。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 00:34:11

むごすぎる…　親が駄目なんだよね、息子可愛さにダメ息子を
ますます駄目にしちゃう。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 00:54:17

３０８みたいな親ってほんとに息子がかわいいからお金を出しているのかな？
ただ無知で愚かなだけなんじゃないのかと思ってしまう。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 01:18:45

自分たちは親としての責任をとってるつもりなのかもね。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 01:45:49

>>308
あなた自身が仕事して自活しているのなら、兄も親も無視すればＯＫなのでは？
もし親と同居しているのなら安いアパートでも探して独立する。
親が泣きついてきても、息子をさんざん甘やかした結果で自業自得なのだから
一切お金は貸さない。
あなた名義で勝手に借金された場合は肩代わりせず、弁護士に相談。

あなた自身の収入と使い道をあなた自身でコントロールできる状況なのだから、
腹をくくれば比較的難易度は低いと思うよ。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 06:04:42

>312
兄は放っておいてのたれ死んでもやむなしだけど、親がそれ（兄にお金を
渡すこと）によって「生活できない」と泣かれたら渡さないわけには
いかない・・・というところなのではないの？
親御さんにきっぱりと「兄に貸すのは本人のためにならないから、もう
金輪際やめてくれないと私もお金を出すことはできない。私も一生
兄の面倒を見なきゃいけない義務はない」と言えるといいんだけど。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 10:27:35

>>313
浪費癖の多重債務者に命の次に大切なお金をくれてやるのは浪費と同罪。
>>308
まず親を止めろ。兄貴の勤め先って大手と言っても所詮スーパーだろ？任意整理くらい気にしないよ。
お前が兄のために我慢する必要は全くない。結婚だってすればいい。カネをせびってきたら旦那に通報。
その兄貴が>>308から幸せを奪っているんだから兄貴と関わらなければいい。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 10:42:45

借金は絶対肩代わりしてはいけない。
今はどこにいても簡単に金を借りれるのでブラックにしてしまうしかない。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 11:34:11

285について、旦那と別れろってのはおかしいと思うけどなぁ。
別に旦那を嫌ってる訳でも、ないとおもうんだけど・・・・
多分、旦那は家族に多重債務者が居るとどうなるかが判らない普通の人なんだと思うけど。
むしろ、先手を打って親戚の誰かに電話して買い取れるなら、買い取ってくれと一言いっておけばいいと思うけど。

>>308
それ、兄に「親の前では体面保ってるけど、あんたの事は滅茶苦茶嫌いだから」と常々言っておけばいいかと。
親が無くなった後、間違いなく寄りかかってくるだろうし。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 12:05:59

いっそのこと308も親に言ってみれば？
「今月足りない。3万円貸して」って。
あなたがクラブでヘルプまでしてお金を作ったのは、どうも親を（ひいては兄を）
甘やかすだけの結果になったみたいだし。

貸してくれたらその３万円は親のために貯金しておく。
んで、次に親が「（兄に渡したから）生活費がない。貸して」と言ってきたら、
その貯金分だけ渡す。さらに「前回両親にお金を渡したから自分の生活がなり
たたない。貸して」とループさせる、とか。

貸してくれないようなら、親との関係を見直した方がいいかも。
無意識の内に、兄は親を金づると思ってるだろうけど、親もあなたを金づると
思ってる可能性もある。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 12:46:28

旦那に見切りをつける事にしました。
ホントだったら人並みにあったはずの貯金（私名義含む）
返済でかなり減ってしまいました。
（今も何十万か借り入れがあるらしい）

慰謝料…ない人からは取れないですよね。
旦那の親は息子の借金速攻返してくれた事もあるし
多分これからも何かと息子の世話を焼くのだろうけど
別れる嫁や孫のために出してくれそうな人じゃない…

だけど親にしても不幸な事ですよね。
最後にご挨拶に行く時には、息子を思うなら肩代わりしない
ように（前も言ったけど）厳重にお願いしてきます。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 13:10:26

突然の告白だったけど>>318さんご苦労さん。
子供抱えて生きていくのは大変だろうけど、
まだ一人だけ抱えればいいってところが楽かもね（子供さんは勝手に一人だと思っておりますｗ）

旦那も子供もどっちも抱えて生きていくんは大変だものね・・・

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 16:01:58

318=285なのかな？

別れるなら、慰謝料と養育費は絶対諦めてはダメ。
慰謝料は分割で支払いしますとかでもいいし。
慰謝料と養育費は公証役場で公正証書作っておけとだけは言っておく。
強制執行に同意しますみたいなの作っておけば、支払いできなくても裁判無しで給与差し押さえできるみたいだし。

借り入れじゃないから、破産しても養育費は免責の対象にはならないよね、確か。
識者のレス希望

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 17:15:54

320さんの意見に禿げ同
自分一人で離婚届にサインするんじゃなく、弁護士入れて慰謝料と養育費をちゃんと
取ろう！少なくとも養育費は妥協しちゃ駄目だと思う。

322 ：320：04/10/06 18:11:02

>>321
養育費だけは妥協しちゃだめだよね・・・318本人が使うお金じゃないし。
実際取れるかどうかは別にしても、自分から放棄すれば何も取れないし・・・
それに、後々お金が必要になっても請求も出来ない。
強制執行で元旦那の給与から天引きで毟り取るって手も使えるし。

などと書き込んでてふと気が付いたけど、俺毒男なんですが(汗

あと、318=285なら、離婚はちょっと待った方がいいとおもうけど。
（今も何十万か借り入れがあるらしい）って事から違うと思うけど。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 18:11:09

養育費は当然必要だけど、慰謝料も仮に少額でももらうべきだよ。
離婚の原因があなたにあるのではないということの証拠にもなるんだから。

324 ：318：04/10/06 19:37:25

流れ切って紛らわしいカキコすみません。
>>285さんとは別人です。
悩んでいた時にこのスレを見つけてROMさせてもらってました。

ここの住人の方は皆さんそれぞれに大変なのに
温かいレスとアドバイスありがとうございます。
養育費は公正証書にして払ってもらうつもりです。
（何しろ両がかえなんでｗ　）
慰謝料は持ってない人に請求して追い詰めることになっても…
なんて諦めてました。
だけど皆さんの意見を聞いて、請求する事は悪い事じゃないんだと
思い直しました。

さんざんな目に遭って、やっと決断したのに何故か楽しい思い出ばかり
浮かんできて寂寥感に襲われています。
ましてや生まれた時から一緒の親や兄弟が…という方々が
どんなに苦しい思いをして現実と闘っていらっしゃる事か。
だけど一度の人生幸せになるために生まれてきたのですから
誰がどう言おうと自分のために生きて下さい。
私もそんな一人として頑張っていこうと思います。
長々とすみません　本当にありがとうございました。

325 ：?：04/10/06 20:53:00

>>324
ま、人の考え方いろいろだから、いい悪いは結果でしか分かんない。
俺も一つ意見として言っとくね。
養育費払わす云々は言わずに、スパッと完全に縁切ったほうがいいと思う。
何もいらない代わり別れたあとは元旦那には子供も絶対合わせないようにする。
生活苦しいかもしんないけど、養育費払わせたら子供に合わせろと言うだろうし、教育には絶対悪い。
君自身も情にほだされたかなんかで保証人になるかも知れない。
君の再婚にも影響するだろう。養育費っていくらか知らんけど年100マソ程度だろ。がんばればなんとでもなるよ。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 21:05:24

弟が借金してることが昨日判明しました。
大手消費者金融3社から50万ずつ計150万だそうです。
本人はそれだけだというのですが、まだありそうで心配です。
弟が他でも借りていないか調べる方法はありませんか?
お願いします教えてください。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 21:11:48

CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096207234/

このスレの16を見て、弟を連れまわせ！

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 21:33:45

>>325
身勝手な男の言い分に聞こえる。
年100マン程度ってその100万稼ぐのが大変なんだよ。
特に母子家庭ならなおさら。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 21:47:54

>>325
がんばれば何とでもなるってがんばるに決まってる。
それでも母子家庭なんだしたとえ100万でも必要だろ。
お前の言ってる事はおかしいよ。
のりピー語で言うとちゃんちゃらおかピーだ。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 21:52:56

>>326
全銀協、CIC、全情連の３つだけでOK。いってらっしゃい。

331 ：?：04/10/06 22:03:07

>>328 >>329
人の考え方いろいろだと言っとるだろが。
だいたい普通なら100マソ取れるところを多重債務者ならなんやかやで数マソかもらえん月もあるだろ。
それでもつながりがありゃ子供に会わせろだのなんだのと言ってくる。再婚する場合そんな香具師とつながりがあれば相手の男も嫌がるし、再婚を理由に完全に切れようとすれば、嫌がらせや子供よこせと言うかもしらん。
そういうリスクを考えた上で養育費欲しいならそうすりゃいい。どうなるかはわからんがな。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 22:15:49

>>331
ちゃんちゃらおかピー。

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 22:28:01

>>325
328と329はアレなので放置でﾖﾛ

334 ：308：04/10/06 22:39:23

いろいろ励ましかつ、アドバイスありがとうございます。
親に兄にお金をむしられた時、私は高校卒業とともに独立し、わずかな
生活費を盗まれ、友人やパートのおばちゃんにご飯を食べさせてもらった
そんな事も思い出し、親も今回ばかりは兄ときっぱり話しをすべく、
今度両親と私で兄の職場に行きます。
もう、お金もないし、私と兄二人になったらと先々のことも真剣に考えて
くれたと思います。私もずっと兄に悩まされていたから、男性はお金に
だらしないみたいな、結婚＝苦労、また兄に邪魔されると思ってしまって
俗に言うトラウマがあります。以前に、兄がだらしないから私も同じ
遺伝子なので恐ろしいと言われた事が残っているのかもしれません。
任意整理をさせるか、闇金があるなら自己破産も辞さない覚悟を
親も持ってくれてます。大体、年金生活で両親の毎月が28万程度。
そこから兄へと月々20万も持っていかれたら（ここ二ヶ月で９
両親自身、生活ができません。23年も長い兄からの借金からの呪縛
から逃れればと望みます。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/06 23:25:05

>>318
いろんな人がいろんな意見を書いてるけど、よくよく考えてどうするか決めてね。
ただし、どういう方針にするにしても、必ず弁護士に相談してね。
そうでないと、旦那や義理親と何か取り決めをしても法的には無効だったなんてことにも
なりかねないから。
お金が惜しくて目先の金をケチったばかりに取り返しのつかない禍根を残す、なんてことに
なったら悔やんでも悔やみきれないよ。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 01:41:26

>>331
今時子持ちの女がいくら稼げると思ってるんだよ。
だいたい仕事にありつけるかもわからんご時世だ。
子供を幼稚園なりに預けるのにいくらかかるか知ってんのかよ。
お前はもっと世間を知った方がいいよ。

337 ：?：04/10/07 06:41:10

>>336
よく読め。
養育費は安定収入か？親も兄弟(ほとんどあてにならんが)もいるだろ。
離婚したら自分しかいないのか？状況みて冷静に判断しろってことだ。
公立幼稚園や生活保護等もあるぞ。おまいみたいに否定的なことばかり言ってるとなにも出来んぞ。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 08:49:28

336はヨメに逃げられそうな
多重債務者

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 09:12:49

取れる可能性があるものはとっとけ、って話もある。
331 だの 337 だのは結局自分が金に困ってないからそういうことが言える、とも見えるし。
338 は煽ってるつもりだろうが、そういうぎりぎりの状況の奴のほうが実感としてわかるだろうって気もするし。

結局は本人が判断するしかない話ではあるな。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 09:30:59

金は有るに超したことはない。
子供が幾つか分からないけど、まだ小さいと勝手に仮定した場合慰謝料より養育費のが沢山取れるでしょう。
なら慰謝料放棄して、代わりに念書を書かせればいい。
「子供には一切会わない」って。

とりあえず弁護士に相談したほうが安全。

月8万って有ると無いとじゃ大違いでしょ。
そりゃ安定収入と見るのは多重債務者相手では怖いけど、無いものとして子供の将来の為に預金しても良いし。
養育費は子供の為に使われるべきものであって、生活保護は関係なかった気がするけどどうだっけ？

341 ：?：04/10/07 09:45:43

>>340
子供には一切会わない、お互いのことには一切かかわらない、って条件で養育費払わせることが出来るのか？
金払ってるんだから月一くらい会わせろ、って言われてそれはだめで通るのか？
金は出来るだけ取りたいだろうけど、そのために時間が無駄になり心労が増えるのも事実。
相談出来るとこには全てして、冷静に考えることだな。

342 ：318：04/10/07 09:52:00

>>325さん初め皆さんありがとう。
正直今は再婚なんて考えられませんし
子供にとっては父親ですから、ちゃんと養育費を払ってくれるなら
会うのは構わないと思っています。
325さんが心配して下さった、多重債務者と子供が関わり続けると
悪影響があるという点は私もここを読んでいながら気がつきません
でしたので、貴重な意見としてありがたく受け止めつつ注意していきます。

また、他の皆さんのおっしゃる現実の経済的な問題ももちろんですね。
旦那に「養育費が途切れてもやっていけますから！残念！」と言える位
働いていくのが目標ですが、実は下の子にちょっとした持病があり
あと1，2年はフルタイムは難しいのです。
（それまで夫婦を続けるという事は出来ない状況でした）
ですから今は年100万というのは貴重です。まだ離婚は成立していませんが
弁護士さん・行政の制度など色々な助けを得ていきますね。
叱咤激励ありがとうございました。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 10:28:32

やべ、ちゃんちゃらおかピーで笑ってる俺がいた・・・
結構シリアスなスレなのにｗ

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 10:45:10

>>342
賛否両論あるようですが、養育費はあなたの為のお金ではなく子供の成育に供するお金です。子供の為のお金ですから、貰えるものは貰ったほうがいいです。
「養育費を出してんだから会わせろ」と言ってくるかもしれませんが、月一回くらいなら会わせてやってもいいでしょう。多重債務者の悪影響を心配する意見もありますが、普段一緒にいるあなたさえしっかりしていれば、その心配はないと思います。
なかには子供に会いたいが為に、立ち直る父親もいるのですよ。
まあ、あなたのご主人のようなケースでは、ほとんどが駄目なまんまなんだけどね。ｗ

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 11:51:07

>>342
ちと（離婚）経験者から一言。
旦那には逢わせておいた方がいいと思うよ。母親が頑張って
「一切逢わせない」ってやると、子どもが父親を理想化して捜すように
なるから。
私は最初は抵抗あったけど、逢わせておいて良かったと思っています。

あなたとは他人でも子どもにはやっぱり父親に変わりないんですから。
たとえどんな父親でも

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 12:01:27

多重債務者の特徴として、嘘つき。見栄っ張りってのがありますよね。
今後離婚したとして、多重債務の父親と一ヶ月に一度ぐらい子供と会うとすると、
かなりの確率で優しく、金持ちって印象を子供に植え付けそう。
会わせるな！って事じゃなく、その辺の多重債務者の特徴と父親の性格を
しっかり頭に叩き込んで、いろんな対処をできるようになってください。

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 14:19:46

別居をずっと続けてた親の子供としては 345 に納得。
隔離して偶像化されるよりは、取り繕ったものであっても現実のほうがまだ対応しやすいだろうな。

331 の言うようにはいかんよ。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 16:47:52

考え方はひとそれぞれってことでいいやん。
ただ、この板的にお金のことに関して敏感な人が多いってことでしょう。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/07 20:10:36

>>348
金に敏感だからこそ、取れそうなものはとっとけって話なんだけどね。
ま、確かにひとそれぞれだし、ここで正解が一意に定まるってものでもないですな。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 16:26:27

多重債務者である配偶者(夫)の返済状況などの詳細を、
本人に知られることなく調べる方法はありますか？
>>70にも似た質問があったようですが、
どなたも答えていなかったので質問させて頂きました。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 16:36:46

>>350
本人に知られることなくってのは無理だね。
知らない人が自分の借金全部知ってたらいやっしょ？

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 16:37:16

>350
探偵を雇う！

後は無いと思ったけど。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 16:45:41

そうですか…家族ならなんとかなるかと思ったのですが…。

警察ならできますよね？

354 ：350：04/10/08 16:46:39

すみません、353＝350です。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 17:20:33

>>353
警察でもできない。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 17:22:29

委任状を勝手に作って信用機関を回るならある程度は判るだろうけど、多分違法だよなぁ・・・
明細が郵送されてくるなら、どっかに溜め込むかゴミ箱に捨てるはずなので、それをこっそり覗くとか。
あとは財布の中のカードの枚数から借り入れ件数予想するとか、うーん。

357 ：350：04/10/08 17:44:48

レスありがとうございます。警察でも無理ですか！

後手後手になってしまいましたが経緯をお話しますと、
じつは先日、家に泥棒が入ったようなのです。
…というか、タンス預金していたお金の一部がなくなっていることに気付き、
いつ盗まれたのかはわからないまま、警察の捜査に入ってもらいました。

ただ、外部から誰かが侵入した形跡がないことや、
タンス預金の全部ではなく、一部だけが取られていることから、
警察は最初から夫を疑っていました。
しかし、夫は否定しました。

私としては夫を信じたい気持ちもあるのですが、
でも、私は夫が多重債務者であることを知っています。
（夫は私がそのことをほとんど知らないと思ってます）
時々送られてくる督促状で、私はそのことを知りました。
お金を借りたのは、私と出会うずっと前のことだったようです。

358 ：350：04/10/08 17:45:34

夫は、私が自分を疑っているのではないかと心を痛めているようです。
ですので、正面から「あなたが盗んで、借金を返したんじゃないの？」
とは、とても聞けません。
なので、夫に知られることなく返済状況を調べ、
もし「動かぬ証拠」が出たら、それから話をしようと思ったのです。

夫が多重債務者であることを、警察は知らないまま引き上げていきました。
なので、私から警察に赴きそのことを話せば、
警察の方から返済状況を調べていただけるだろうかと思ったのですが…。

私としては、夫が盗ったのならそれでもいいのです。
（『外部からの侵入者があった』という事実の方が怖いですから）
ただ本当のことが知りたいのです。
やはり探偵しかないのでしょうか…。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 18:07:16

>>357
時々送られてくる督促状こそ動かぬ証拠だと思いますよ。
夫婦でしょ？何を遠慮してるんですか。
きちんと全てを旦那さんの口から喋らせた上で、
二人で弁護士なりに相談に行けばいいじゃないですか。
借入期間が長いなら、利息の払い過ぎで借金が減るかもしれません。

警察だの探偵だのを頼むなんて、
それが旦那にばれたらそれこそ夫婦の危機だと思いますがね。

360 ：350：04/10/08 18:32:10

うーん、そうですね…。
ただ、うちは親子ほども歳の離れた夫婦でして（旦那が年上）、
しかも、事情があって今は旦那の収入が少なく、私が家族を養っている状況で、
要はそれだけでも、旦那にとってはとても面目なく、心苦しく、プライドの傷付いている状態なわけです。
それなのにそのうえ、私が旦那を犯人扱いしているようなことを言い、彼を問いつめ、
しかもそれが事実でなかったとしたら、
それこそ彼の自尊心はズタズタになってしまうと思うのです。

それに以前、最初に督促状を見た時に旦那と少し話をしたのですが、
やはり気まずさ、恥ずかしさからなのか、
「お前に関係ない」「そのうちなんとかする」「そうだねえ…」
など、暖簾に腕押し状態で、きちんとした話になりませんでした。
その上何度も話を向けると、今度は「偉そうに」と怒ったり、
「もういい、疲れた、死にたい」などと言い出したりで話になりません。
ただ借金の話をしただけでそれなのですから、
それに「犯人扱いされた」が加わったら、どうなることやら…。

私としても、基本的には彼の借金は彼自身のものだと思っていますから、
どんな思いをしてでも、彼が自分で解決すれば良いのだと思っています。
なのでこれまでも「協力が必要ならそのように言ってね」
とだけ言い、それ以上のことは話しませんでした。

ただ、こうして現金が被害に遭ったとなると、そうも言っていられません。
なので、できれば先に「動かぬ証拠」をとり…と思いました。
そのためには、ただの督促状ではなく、
「借金が完済されている」という事実を（あれば）掴みたいと思ったわけです。

361 ：?：04/10/08 18:51:56

>>360
警察が捜査だと言って聞いても、サラ金会社は絶対に個人情報は出さない。
警察はほどんどあてにならない。
探偵は尾行調査と友人(多重債務者にいるかどうか疑問だが)等への聞き込みくらいしか出来ない。
しかも、1週間の調査で50～100マソ取られると思ったほうがいい。
直接聞く(本当のことを言うと仮定)以外、旦那の負債の完全把握など不可能だ。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 18:57:37

>>360
どのような事情があって旦那さんの収入が少ないかわかりませんが
年上で養って貰っているような状態で偉そうなことや本気で借金を返す気がない
ような言葉を言うのは変。

自尊心がズタズタになろうとキッチリ話をし、返していくことを決めた方が良いです。
「死にたい」という言葉を出してますが、生きることに執着しているから出る言葉であって
実際には死ぬ気はないですから大丈夫でしょう。

売り言葉に買い言葉で未遂を起こしたりしたら別れることも視野に入れておくと良いです。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 19:07:24

似たような事が身内にあったので詳しい人に聞いたところ、本人に成りすまして催促状の来たサラ金に電話して、今いくらなのか、後いくら借りれるのか（他のサラ金の債務もある程度分かるから）聞くのが一番だそうです。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 19:18:35

>>360
あなた、多重債務者の家族にたいして優しすぎますね。
このスレを最初からよく読んでみてください。
情け容赦は無用、かえって本人の為にならないのが、よーーーく、わかるはずです。

365 ：350＝360：04/10/08 20:22:07

ご親切なレスをありがとうございます。
たしかに愛情のある相手ですし、彼自身が持つもどかしさもよく理解できますし、
そもそもその借金というのも、自分自身が贅沢をしたいためにしたのではなく、
亡くなった兄の借金を肩代わりするためにやむを得ずしたものであるということで、
私の中にも、少なからず同情心があるのは事実です。
（もちろん、どんな理由でした借金であれ、
　返す努力をしなければならないのは当然なのですけど）

なので、とりあえず「今回のことは旦那の仕業ではなかった」と考え、
そのうえで旦那に
「これからは一緒に借金を返していこうよ」と持ちかけてみようと思います。
それで借金を（あれば）少しでも減らしていければいいですし、
もし調べている段階で「実は…（俺がやった）」ということが判ったら、
それはそれで、真実を話してもらえていいのではという気がしてます。

>>363さんの情報にも少し興味があるのですが、
私自身は女性ですし、旦那になりすますとなると、協力者が必要になりますね。
しかし、警察に言われても出さない情報を、
電話で「本人です」と言うだけの人に簡単に教えてしまうものでしょうか…？

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 20:37:07

>>365
＞亡くなった兄の借金を肩代わりするためにやむを得ずしたものであるということ
ここらへんが、すごく嘘くさいんですけど。
死んだ人の負の遺産は、相続拒否すればいいだけでしょ？

367 ：350＝360：04/10/08 21:04:34

>>366
私も詳しいことはよく判らないのですけど、
当時、旦那がそれを払わなければ、義母の家（実家）が取られてしまう、という状況だったようです。
旦那としては、それがいたたまれなかったのではないでしょうか。
義母が「そんなこと（肩代わり）しなくても、自分なんてどこででも生きていけたのに」
「○○（旦那）にばかり苦労をさせた」
などと話していましたから、これは本当だと思います。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 21:13:21

>367
意味不明。
母親の財産が取られるのは、母親が保証人になっていた場合のみ。以外は無い！
だまされていると思う。
多重者は嘘が本当に聞こえる。でも「嘘」なんだよ。
まぁ、だまされてるに、１億ドルかけるね

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 21:34:52

>>368
あり得ない話ではない。

父親名義の家屋敷があったが、父親が亡くなった
　↓
遺産相続で、家屋敷は母親と兄の共有名義とした
　↓
兄が家屋敷を抵当に入れて金を借りた
　↓
兄が死亡したので、誰かが金を返さないと抵当権が実行されて家が売られる
（このケースでも、母の共有部分については金が戻ってくるわけだが）

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 21:44:43

>>367
借金を調べるのに、探偵というのはアリかもしれない。
ただし金融機関にパイプのある業者をさがす必要がある。
借金の情報は、信用情報機関に登録されている。
もし、つきあいがあって、中小サラ金にそれを調べさせることができる
探偵がいたら、調べることは可能なわけで。
探偵業者にかたっぱしからTELして探す必要があるわけだが。

あとは、>>363が書いた方法だと、TELで会員番号、名前、住所、
生年月日あたりが言えれば、口頭で教えてくれると思う。
ただし、ダンナが金を借りている業者を、あなたが全て把握してなければ、
借金の全容は調べきれないわけだが。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 22:06:29

興信所で債務調査ってあるけど、結構なお値段するね。よく話し合って弁護士費用に当てた方が良い鴨。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80%E8%88%88%E4%BF%A1%E6%89%80&lr=

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/08 22:30:20

とりあえず、タンス貯金の余っている額は、早急に全部銀行に預けて
通帳とカードも貸し金庫に入れておいたら？

もし旦那が取ったのなら、今後も少しずつ持ち逃げされるかもしれないから
簡単に手を出せないようにしておくが吉かと。

預ける事を反対されたら、旦那が犯人と思った方がいい。

373 ：350＝360：04/10/09 00:03:29

そうですね、とりあえず現金は預けることにします。
旦那にも「なんでそんな処に入れといたの？預けとけばよかったのに」と言われました。
（これって微妙な発言ですよね…）

興信所云々というのは、とりあえず考えないことにします。
ただでさえ相当な額の現金を失っていますので、
これ以上「調査」のみにお金をかけることは現実的ではないと思います。

客観的に考えるとあきらかに旦那が怪しいという気もするのですが、
それでも人の金に手をつける人ではなかったはずとの思いもあり、つらい状態です。
妙に旦那の機嫌がよかったりすると、
「はやく（窃盗のことを）忘れさせようとしているのだろうか」
などと勘ぐってしまいます。

そんな中、こちらのスレの方々は皆さん親切で、とても助かりました。
なんとなく、これからどうすればいいかも見えてきた気がします。
>363さんの書いて下さった方法など、
単純なようですが、まったく思いもつかなかったため、
やはりこちらで相談してみてよかったと思いました。
また、なにかありましたら書かせていただこうと思います。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/09 03:07:11

妹がいくら抱えていることやら。
今日も○○から電話があった。少なくとも３社抱えてるだろう（３件分の葉書が届く）
前にＳからも数十万一括返済の依頼があったはず。
なのに何でヤフオクで服だの靴だの買いまくるのかね…
今日二つ届いた宅急便の包みを投げ捨ててやりたくなった。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/09 03:36:14

あたしサラ金に電話して弟の残額聞いたことあるよ。大手３社。聞方がよかったのかな？な～んて。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/09 03:38:05

ここの会社って数字いじって改悪したら何とかなると思ってんのか？
どこか改悪していけばいいと思ってれば大間違い。
顧客離れと売上低下は着実に大きなダメージに変化する。
その場しのぎもいい加減にしたほうがいい。
それより役員報酬やコスト削減には手をつけてるのか？
少なくとも今回の一連の改悪で確実に顧客の心は離れていってる。
一度つかんだ会員を手放すなど安易すぎ。
社名やロゴやカードデザインを変えて
LIFEみたいに心機一転をはかる気もない。
流通系の会員は専業の業務を一番嫌うのに
なぜこんな中途半端な社名やイメージ戦略にするんだ。
改悪につぐ改悪で利用者はうんざりです。
今度改悪あったらこんな会社とはもう手を切ります。
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■公式サイト
http://www.pocketcard.co.jp/home.html
過去スレやFAQは>>2-5あたり

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/09 09:04:31

誤爆なのか・・・。
それとも、テンプレに見せかけた宣伝なのか・・・。
どっちだ！

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/09 15:12:12

糞業者の宣伝。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/09 15:53:32

>>374

親は何をやってるんだ？

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/10 02:43:32

バカがいるとあきれるわ

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/10 21:55:17

ageとく

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/10 22:50:43

どなたかアドバイスお願い致します。

父が多重債務者です。1件目の発覚から3件目の発覚までは一緒に返済しよう
と頑張ってきたのですが、先日4件目の借金が発覚。きっとまだまだ出てくると
思います。もう信じられませんので父を捨てて引っ越すことに決めましたが、私
は父に騙されて車を買わされてしまって、まだローンが3年以上残っています。
今まで私が負担していた車のローン返済分を新しい住まいの家賃に充ててやっ
と生活できる状態ですので、早急に車のローンを何とかしたいんです。
名義も引落口座も私です。この車のローンと名義をブラックリストに載っている
父に変更することって可能でしょうか？

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/10 22:57:54

相談みたいなのでage

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/10 23:40:42

>私は父に騙されて車を買わされてしまって、まだローンが3年以上残っています。

とりあえずここを説明してくれないと、全く意味がわからない。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/10 23:42:59

>>382
ローンの名義を移すのは、あなたと父とローン会社の3者間で合意できれば可能。
ただし、ローン会社が合意する可能性はほぼゼロ。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 00:08:28

>>382
車売ったら？名義は382なら多少ﾛｰﾝ残金は残るが、まだﾏｼ。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 00:49:32

以前ここに書き込んでいた、姉が闇で借りまくり→失踪のものです
警察から電話がありました。万引きで捕まったそうです。今までの
ことを少し話して身元引き受けを断ると、意外とあっさり警察もひ
きさがりました。まあ、父がまた行くんでしょうが、、、
私がつめたいのか、父が馬鹿なのか、、、つかれる、、、

388 ：382：04/10/11 00:55:03

>>384
お前に車を買ってやると言われて嬉しくて私名義でローンを組んで車を買った
のですが、実際は車を使うのは父だし、お金は払うからと言っていたのに貰った
お金は10万程度。私が馬鹿だった部分もあるので、騙されたという表現には語弊
があるかもしれませんが、自分には必要のない車の支払いはしたくないですし、
必要のない車のローンの返済をする余裕もないんです。
ただ父には車が必要なので、何とか父に返済させる術はないものかと相談に来ま
した。

>>385
やっぱりブラックだとローン会社は承諾しませんよね。

>>386
職場まで車で1時間程度かかるらしいので車を売ってしまうと父が仕事に行けなく
なってしまうんです。
通帳を預けて、お金を入れておいて貰おうかと考えたのですが、名義が私なので
父が通帳にお金を入れなかった場合私に請求が来るわけで。信用できないので
、名義変更の可能性を探ってみた次第です。

私もいまいち心の整理がつかなくて中途半端な相談の仕方になってしまって本当
に申し訳ありませんでした。車のこと以外にも色々あっていま何が何だか分からな
くなってきましたので一度整理して考えてみます。
相談にのってくださった方々、ありがとうございました。
スレ汚しな相談をしてしまってすみませんでした。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 01:31:13

>>388
貴方の名義で貴方に返済する責任があるなら、父親から車を取り上げて
売り払ってしまったらどうか。
少なくともその資格は貴方にはある。

中古車になるから返済額より落ちるかもしれないが、少しでも返済の足
しになる。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 01:54:03

>>387

いくら借りてたの？

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 02:29:42

>382
もう引越しは決めちゃったの？
まだ親子の情を捨てきれないなら「車を売るぞ」という脅し文句とともにすべての借り入れ状況を
正直に言ってもらい、お父さんができる返済方法を探すというのはどうでしょう？引越しはなしで。
あるいはお父さんを連れて信用情報機関を回って借り入れ状況をチェックするとか。

拒否されたら引越し＆車は売却。
仕事に行けなかろうが自業自得ということで。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 02:41:20

>>382
車の資産価値がまだあるようなら，売却して，代わりに20万円ぐらいの中古車をあてがうとか。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 03:18:15

私の家も少し前までは本当に大変でした。
父と姉が多重債務者だったんです。
父の借金は自殺未遂をするまで発覚しませんでした。何とか小額づつ支払いしていたみたいで。
借金は私が銀行から借り入れして返済しました。２０代で親の借金の金を工面することになるとは・・・
姉はその半年後に発覚。自宅には物凄い回数の電話がかかってきました。10社くらいはあったようです。
こっちが頭おかしくなりそうでした。本人はただ泣くだけで。ふざけんなって感じでした。
裁判所かなんかで債務整理のようなものをしてもらい、現在は毎月約８万くらい払っているようです。
整理前は支払額が月１４万ほど。自転車操業もいいとこでした。
なんだろう？この人達？って思っています。情で細々と繋がっている感じ。考えると辛い

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 05:01:49

自分を守るのが良いと思いますが･･･
情と言うか、情けと言うかがあり冷たくするのもって思ってませんか？
最後は、全て自己責任になると思いますよ。
貴方が、逆に金貸してって言えば、金貸してくれますか？

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 06:20:11

>>393
このスレを全部読んでください。
あなたのお父さんとお姉さんの行く末がどうなるかわかるはずです。
あなたがどうすればいいかもわかるはずです。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 10:54:40

今はコツコツ返して、家庭が平和だと本人が納得すればいいのでは？
皆どうしても家族と一刻も早く離れた方が良いと考えすぎ。
393さんは二度目同じ事になったら、すぐにでも出て行くべきだとは思うけど。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 10:54:42

>>393
無駄なことしてしまったね

398 ：_：04/10/11 11:09:27

>>396
何度もやるのが多重債務者。
二人いれば確率も倍増。
残念ながらそんなものです。

393さんも、やるにしても「身の丈にあった援助」を心がけて下さい。

　by 多重債務者の息子

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 11:10:18

>>382
この場合は >>392 に同意だなぁ。
車を叩き売って少しでもお金ができたら、そのうちの一部をとにかく走ればいいだけの中古車にしてあてがう。
親がとやかく言えるような筋合いじゃないでしょ。むしろ車を提供するだけ温情なくらいで。

>>387
おつかれさん。
冷たいとかきにしないほうがいいよ。

400 ：382：04/10/11 12:22:17

>>392
新車のCUBEを1年8ヶ月前に購入しました。
人気のある車だと思うので売れるとは思いますが、手に入ったお金をローンに
まわしても多少ローンが残ると思うんです。それに売ったお金で父に車を買い
与える気はありませんし。
父に新たに車を取得する余裕があるとは思えませんが、今の車のローンぐらい
なら負担できるかと考えたんです。でも長い目で見ると残り90万のローンを父が
返すよりも、今無理をして父が自分で車を購入した方がいいのかもしれませんね。
多重債務者のくせに娘の新車を我が物顔で乗り回されていると思うと腹が立つば
かりですし。家を出るといっても私も余裕があるわけではありませんし、車への支
払い分を家賃に回さないとやっていけませんから。鬼になって車を取り上げる方
向でも検討してみます。

>>399
私の少ない稼ぎで母と妹を養っていかなければならないんです。
妹はまだ来年まで大学生ですし、どうしても妹だけは大学を卒業させてやりたいんです。
こっちが援助して欲しいくらいなのに、父に車を提供してやる余裕なんてないんです。
車を売却して、ローンが完済できてさらに手元に数万入るなんてことだったら最高なん
ですけど、そんな甘くないですよね。

名義変更云々を考えるよりも、車を売却して、父には自分で車を取得してもらうという方
法が一番簡単そうですね。ただ、そうなるとまた高金利に手を出して借金を増やすんだ
と思いますが。母や妹が父に同情してそれを許してくれないかもしれませんけど、自分
たちの新しい生活のためにはしょうがないですよね。

頭も悪いし、根性もないし、暴力を振るうし。最低な人間。
でも借金を増やす才能だけは人一倍の父。
こうなると笑いが止まりません。ってこんな事言ってる場合じゃありませんね。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 12:38:58

> 名義変更云々を考えるよりも、車を売却して、父には自分で車を取得してもらうという方
> 法が一番簡単そうですね。

そこまでやる気があるなら、それが一番いいと思う。
車を取り上げたくないって言うから、安く上がって車だけは残るような手段として 392 とか 399 の話が出たわけで。

残債は残るだろうけど、まずあなたの首がまわらないと人の援助なんてできない。

402 ：392：04/10/11 12:52:24

>>400
あなたが保証人になるということなら，あるいはローン会社も債務の名義変更に応じるかもしれないけど，
お父さんが支払をせずに，早晩あなたのところに請求が行くのが目に見えてるので。
あと，お父さんと話をして，ローンは立て替えるからその分お金を入れてもらえればいいかもしれないけど，
そんな約束を守れる人ではなさそうだし。
それが一番だと思います。

403 ：396：04/10/11 12:54:17

>398
それじゃあ「自己破産者スレ」の人は
いずれまた多重債務者になっていくとお考えですか？
私の父は多重債務者から立ち直りました。
そういう人もいることを忘れないでください。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 13:11:55

>>403
それはあなたの父が大変賢明な方だったからですよね。

多重債務者になる奴は少なからずそういう才能があるのだから
一般人に比べて再発する可能性は極めて高い。
だったら前提で物事を進めるべき。

405 ：398：04/10/11 13:40:20

>>403
396さんのお父様のような例を否定する気は全くありません。
スレの趣旨から外れるので、言い争う気もありません。

ただ、404さんが言う様に、一般人と違って、
何度も繰り返す可能性が高いのも事実だと思います。
このスレの幾つかの例や、私の父のように。

その意味でも、「身の丈にあった援助」と言った訳です。
気づいた時に、家族そろって共倒れになっていないように。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 14:48:38

>>403
ほれ、また多重債務志願者が一人出たぞ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094736348/552

407 ：403：04/10/11 15:08:27

>406
そういうどうしようもない人が居る事は充分承知しています。
むしろそっちの方が圧倒的に多いでしょう。
でも393さんのお姉さんは債務生理して月々ちゃんと返済しているみたいじゃないですか。
そういう人も見捨てろっていうのがこのスレ住人の総意なのですか？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 15:17:39

>>407
ここで貴方個人の結果論を述べても仕方がないよ。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 15:31:59

>408
すみませんが意味が分かりません。
私の父がこうだったからとは思っていません。
ただ393さんのお姉さんはちゃんと返してる人なのに、
その後のレスでは「早く家を出ろ」って出てくるのは何でかなぁっと思っただけです。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 15:37:04

なんかスレの雰囲気を悪していますのでもう書きません（これで最後です）
皆さんがここに書き込みに来る多重債務者の家族を救おうと
アドバイスされているのも充分承知しているつもりです。
だた、立ち直れない多重債務者と立ち直ろうと努力している多重債務者を一緒にするのは辞めてください。
393さんのレスだけではお姉さんが立ち直ろうとしている途中なのかは不明ななか
熱くなりすぎました。
失礼しましたペコリ(o_ _)ｏ))

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 15:38:38

>409
どのレスについて言っておられるのかわかりませんが
少なくとも>>396は「二度目同じ事になったら」と書いています。
その他で早く出ろとか書いてる人いる？

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 15:52:36

最後だといいましたがまた出てきちゃいました。
>411
396の意見は私が書きました。
395さんの意見を読んで「あなたのお父さんとお姉さんの行く末がどうなるか分かる=「家族を切り捨てろ」という意味に私は理解しました。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 16:45:58

>>412
逆に質問だがあなたの考える
「切り捨てる行為」
とはどんな行為？

私は>>393がやるべきだと思うのは

家族に自立してもらうため家を出る
自分の債務は自分で返済してもらう
さらに債務を負ったときは破産させる
破産させた後は援助する

だと思うんだが、あなたはこの行為を切り捨てると考えるの？
それともその他の行為を想定しているの？

414 ：412：04/10/11 17:16:50

>413
なるほど、そういう事例ならとても納得できます。
私はてっきり家を出るってことは家族とは縁を切って
今後一生関わりあい無く過ごしていく事だと誤解していたので。

415 ：387：04/10/11 19:27:36

なんかもうね、サラ金闇金借りまくりで本人も額はわかってないと思う。
弁護士に頼んでもうそをついて辞任され、次に頼んだ弁護士との約束も破り
すぐ逃げる。一ヶ月かそこらすると帰ってきたり、警察につかまったりだ。
なんで死なないんだろう？あんな人生送っててなんか意味あるのかな？
やり直すきっかけは、私含めて回りの人間が何度となく与えたのに、その
たびに、人の善意と優しさを踏みにじって生きている。もうころすしかないのか、、

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 19:30:33

>>382
借金の理由がギャンブルでしたら、また同じことを繰り返すと思います。
いずれにしても４回目ということは、父親がだらしない人でなるべくしてなったんでしょう。

今一番大事なことは父親を除く家族を守ることです。特に妹。
妹はこれからどこまで大きくなるかわからないのに足枷をつけてはいけない。
保証人にならない限りは最悪の事態は避けられます。
車はあなた名義なんだから、売りたければ売ればいい。

ブラックリストに載るくらいなんだから、
過去に色々あったはずです、車のトラブルはあなたの脇の甘さが原因であることも忘れずに。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 19:41:13

>>387さん
ころすとか考えるのはやめましょう！
私は親がどうしょうも無い人で死んで欲しいと思ったことありますけど。
そんな人間のために自分が犯罪者になるなんてばかばかしいと思って冷静になれました。

サラ金で借りれるってことは、前の借金は法的整理を使わずに返したってことになりますね。
力をかさずにほおっておけば、貸し借りで事故をおこしてサラ金等まともなところで貸すこともないでしょう。
ただ闇金はこれといった形態がないから、何ともいえないです。

418 ：393：04/10/11 19:45:26

自己破産か～・・・思いつきませんでした。
とりあえず、どうすれば返済できるか？しか出てこなかった。
私は他人には騙されない・断る自信はありますが、家族には騙されそうな気がする。
父より姉が微妙。５年後あたりにやらかしそう。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 19:49:36

>>387
冷たくはないですよ。それでいいんです

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 19:52:16

>>418
自己破産手続きをしても、免責になるとは限りませんので注意してください。
参考にこちらを見てください
http://www.jikohasan.com/

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/11 19:59:56

>>415
ある意味最強のお姉さんですね
一体おいくつの方なんでしょうか？

422 ：息子 ◆3qDMUSp0ng ：04/10/11 20:03:52

トリップつけないと誰が誰だか、わからなくなるので
トリップをつけることを提案します。

トリップのつけ方は
(ＩＤ)#(ＰＡＳＳ)です。
たとえば、
多重債務者#4496
です。

ちなみに私は
>>416
>>417
>>419
です

423 ：息子 ◆3qDMUSp0ng ：04/10/11 20:06:53

↓間違え
>>>416
>>>417
>>>419
>です
↓正しくは
>>416
>>417
>>420
です。

424 ：387：04/10/11 20:28:50

３３か、３４だと思います。

425 ：382：04/10/11 21:37:28

>>416
軽く電卓をたたいてみましたが、車を売却しても父が新たに安い車を購入
する余裕はないようです。車のローンを父に負担してもらうのも無理。
例え家族であっても簡単に人を信用してはいけない。
とても高い授業料になってしまいましたが、車のローンの残りは私が何と
かします。

妹は看護婦になるという夢に向かって頑張っています。私が働いて
絶対に看護婦の資格をとらせてあげます。頑張ります。

相談に乗ってくださった皆様、本当にありがとうございました。

426 ：398：04/10/11 21:50:48

>>425
頑張って下さい。
妹さんが夢を実現できる事を祈っています。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 03:45:29

>>425
ちゃんと読んでないのだが

車売却して仕事に行けないというなら原付スクーターを買い与える。

家を出るなら妹も連れて行かないと次の犠牲者になりそうな気がする。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 09:11:51

こうして多重者は次の獲物をねらっている。
獲物は生き地獄を見る。搾り取られて多重の仲間。
どっかで切らないとね。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 12:11:06

故意であれ過失であれ多重債務者は犯罪の一歩手前。
切り離すのが一番です。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 12:21:06

うちも姉です。
ほんとに馬鹿で馬鹿で馬鹿でどうしようもありません。
親が繰り返し肩代わりしている事態を知り
必死で説得してもう見捨てさせました。
親と祖父が我々のために積み立ててくれた貯金を全てつかったそうです。
もちろん俺のも、まあ、今後は一切払わないと親も約束してくれたので
姉は同じ職場のため毎日説教して苦しめてやっています。
いい気味だ。
でもどうやら既にまた借金こさえているみたいです。
でも、もう誰も助けてくれないことを彼女は知らない。
親戚一同全てに俺が根回ししておきました。
一度地獄の底見て自己破産でもしたら助けてやるかもしれません。
いつもいつも尻拭い・・・ほとほと疲れました。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 12:32:33

肩代わりは本人のためにも自分のためにも
ならない。見捨てるか見守るか答えは二つ
に一つです。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 12:57:43

多重債務者ってすんごい私産もちでね？
身の丈に合わないもんをまわりが買ってくれるんでしょ？
２かいめぐらいまで、おとがめなし

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 15:03:09

周りが買ってくれないから自分で借金して買うので多重債務者になるんだろ？
432の言っている意味がわからない
資産なんてあるわけないじゃん借金まみれなんだから

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 17:58:28

過ぎた話を蒸し返してすまないが娘にあてがった10万円を加えて
手に届く範囲の中古の軽トラでも買えばいいのにな。維持費も大事だよ。
1時間でも原付で充分通える。
リニューアルしたばかりＣＵＢＥをせしめようという根性は人事ながら
怒りを覚える。
新しい物をどんどん欲しがるのはたしかに、……アブナイよな。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 18:19:15

>>434
そんな当たり前のことが出来る人間が
多重債務者になるわけないじゃん。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 18:27:46

>>433
皮肉を言ってるいるのだと思われ

437 ：387：04/10/12 18:36:27

ぶっそうなことを書いて申し訳ありませんでした。レスくれた人達、ありがとう
ございました。あれに人生をめちゃくちゃにされましたが、警察だか、拘置所
だかにいるところを想像して、少し涙が出ました。腹立たしいのか、情けないの
か、可愛そうなのか、自分でも良くわかりません。
　自分の人生を一番に考えようと思います。
　そのうちいいこともあると信じます。

438 ：433：04/10/12 19:12:06

しまった！！
432さんすみません。

皮肉を皮肉と気がつかない人間が2chを使うのは難しいって奴ですね・・・

439 ：382：04/10/12 23:15:33

>>426
ありがとうございます。お互い幸せを掴むために頑張りましょう！

>>427
原付は無理だと思います。営業なので車がないと仕事になりません。
仕事がなければ借金は膨らむ一方ですし。
妹はまだ父がかわいそうだと言って家を出る決心ができていないようで
すが、父のためにも私達のためにも出て行くのが最善の策だと思ってい
ますので絶対に妹を説得します。

>>434
上にも書きましたが、父が真面目に働いて借金を返すためには原付は無理
があると思います。雨に打たれて体を壊されたり、事故にあわれたりしたら
困ります。憎いですけど、死なれたり、病気されたりは辛いです。
私の夢はまた家族揃って楽しく暮らせるようになること。そのための投資だと
思って車は諦めます。投資だと言いつつも納得できなかったりもしますが、自
分にはそう言い聞かせていくことにします。

私達が家を出ることによって浮く食費や学費の分を返済にまわしてもらって
、真面目に借金を返してもらえば10年で完済できると思います。一度父を捨
てる形にはなりますが、借金ゼロのいいお父さんに戻ってくれたら家族揃っ
て楽しく暮らしたいと思っています。
借金を作った父は本当に憎いですが、いざ家を出るとなると思い出すのは楽
しかった思い出ばかり。家を出るのを辞めようかな…なんて考えてしまいます
が、10年後にまたゼロからスタートを切れるように頑張ります。
色々相談に乗っていただいて、提案いただきましたが、車は諦めます。
ここに相談にきて良かったです。頑張ろうって気持ちになれたのは、相談にの
ってくださった方々のおかげです。本当にありがとうございました。
父の笑顔、家族皆の笑顔を取り戻すために頑張ります！

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 00:06:48

あんまり頑張り過ぎて、体壊さないようになー

441 ：ヽ(`Д´)ノ：04/10/13 00:08:39

父の弟。
ギャンブルと先物で多重債務、ブラック、破産、離婚。
離婚したってーのに元妻に金をたかりにくる。
電車賃もないのでタクシーで来て玄関で叔母の帰りを待っている。
こないだは叔母のとこからクレジットカード盗んで30万使い込みやがった。

なんで払ってしまうんだ！アンタはもう弟とは赤の他人なのだから
とウチの両親が説得したところ
私が払わないとそっちの家に行ってしまうから…と。

もう何年も叔母さんには会ってないんだけど
そんな姪甥でも可愛いと思ってくれるらしく
必死に防波堤になってくれてる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
叔母さん。。。幸せになって欲しいのだが…

「死ね！」という思いがパワーになって人を殺せたらな。。。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 00:27:13

お金がある人は車が無くても何とかする手段を考え出すが、
借金のある人はどうしてこんなに車に執着するのだろうか。

根本的にものの考え方が違うのではないだろうか。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 00:34:43

>>442
あんまり金とは関係ないけどね。
金があろうがなかろうが、車がないと動けないって発想になってしまってる人間は車を使うんだ。
根本的にものの考え方が違うというのは正しいかもな。

金を借りるくらいなら根本から発想を変えろ、というのは正しいが。
田舎で人間関係と金のしがらみに頭まで漬かってる人間にそういう発想を理解させるのも難しいよ。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 00:36:13

まぁ 442 が田舎住まいで、日に数本しか公共交通機関がないし歩くと最寄の店まで数十分かかるって状況でそういってるなら素直に頭を下げるけどな。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 01:10:04

>>442
先日ニュースで多重債務者の特集してたんだけど、
40～50くらいのおっさんが、借金取りに追われていた。

金なくて姉に生活費だしてもらってる。
すまないと思うけどそうしないと食べることも出来ない、
今も財布に300円くらいしか無い。

と言いつつ。

数日の間撮影されてる時ずっとそいつは煙草吸ってたよ。
部屋で煙草、公園で煙草、道で歩き煙草。

心からすまないと思ってたら、煙草やめて100円でも返そうとするよ。
灰皿に山になった吸い殻見て、他人事ながら殺意沸いたよ。
きっと自分の家庭があるだろうお姉さんに出してもらってる金を
何だと思ってるんだ。
「破産手続する金が無いんですよ～～」
と煙草ふかしながら言ってたから、それもお姉さんにたかったんだろうな。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 01:16:08

あ、442にレスしたのは、物の考え方ってのが違うってのに同意だったので。
人の金で平気で煙草吸ってる自分に疑問も感じないんだろうか、
どういう思考回路なんだと思ったから。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 01:21:49

車の必要度は田舎度合いによるね…
でもどんな田舎だったとしても新車である必要もCUBEである必要もないよね。

>445
そうなんだよ！
金がないって言ってるやつに限って煙草吸ってたり酒飲んでたりするんだよ！

リストラされたおやじの取材番組見てて、息子の給食費が払えないのに
仕事の面接落ちた帰りに喫茶店でコーヒー飲んで煙草吸ってるの見たときと、
大家族番組で金がないとかいって子供にゴミみたいな料理食わせて
親がプリン金髪で煙草吸ってビール飲んでたのを見たときは殺意を感じた

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 01:24:49

>>446
言ってることはわかるんだけど、物が車じゃあんまり妥当な例えでもないかなと。
車がないと極端に時間を食ったり仕事が限られたりする環境はいくらでもあるし、
そういう人が全て、車がなくても生活が成り立つ場所に引っ越せるわけでもないからね。

もちろん首が回らない状態でそんなことを言っても通じないだろう、というのは正しいが。
それはもう車云々の問題じゃないから。家とかでも同じだし。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 01:26:15

>>447
こじゃれた新車である必要は確かに全くないですな。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 03:57:21

多重債務者＆ブラックＯＫ！国が隠す公的資金！
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9582155

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 05:01:06

>>450
死ね

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 09:01:33

そもそも物の価値観が違うのだろうが、他のスレで借金があって新しい
パソコンが買えない、3年前の機種をだましだまし使っている、と言う
レスを見た。
もう6年以上前のマカーを平気で使用している自分は何だろうと思った。
WINに至ってはそれより古い98の5センチ以上の厚みがある重いPCだし、
中のシステムは未だにY2K問題を抱えている。
別に借金があるわけじゃないだが…。

PCが仕事で使われていて、最新機種でなければダメだとなったら買い換
えも考えなければならないだろうが、使える物は最後まで使った方が良
いのではと思ってしまう。

453 ：452：04/10/13 09:23:13

>>452
>PCが仕事で使われていて、最新機種でなければダメだとなったら買い換
> えも考えなければならないだろうが、使える物は最後まで使った方が良
> いのではと思ってしまう。
借金がある場合の事ね。持っている人は好きに換えた方がいい。ストレ
ス溜まるし。

さすがに今年は買い換えなければならなくなった。PC98音が出なくなった。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 10:33:30

>>452
5年前のMac(G3/400MHZ）だけど、DTP職でちゃんと仕事出来てるよ。
Winで3年前機種でだましだましって、そんな重い仕事ってなんだろね。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 10:37:08

多重者の家族って、考え方が少し甘いな！
家族が返済するから多重になるのにね。

456 ：?：04/10/13 10:47:36

多重債務者って返済のこと考えないんだね、まったく。

457 ：?：04/10/13 10:48:49

456です。借りるときのこと言ってるんですよ、念のため。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 10:49:42

車が仕事で必要なら中古の軽で１BOXが良い気がする。

燃費がよいし、税金や保険も安いから維持するのは楽だと思う。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 10:54:05

殆どの人は、ネットとメールとチャットが動いて、仕事をやるならワードエクセルが動けば実は問題ないんだよね。
パソコンに限らず、自分のやりたい事、必要な事を主体でみてるか、物を主体で見てるかだと最近思うようになった。

453のお金は収入の範囲内で好きに使えってのは同意ではあるが

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 11:36:10

三年前だとローエンドでも CPU が 1GHz を越えてる頃だから、普通に使うには困らない気はする。
むしろメモリが足りないとか、長く使ってて OS がぐちゃぐちゃとかそういう影響のほうが大きそうだな。

>>458
悪くない選択だと思う。
もっとも、そういう選択ができる人はどつぼにはまらない気もする。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 12:36:42

車に限らず、道具や足と思う奴は多重になることは無い。
逆に見栄や新製品、オプションなどを気にかける人は危ないだろうなぁ。
シャープのCMじゃないけど、
同じ物を見るにしても着眼点がそもそも違う気がする。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 12:51:08

金ができた時にちまちま部品交換して使ってる派＜ＰＣ
別にメーカーもんじゃなくてﾓﾅｰ

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 14:08:58

会社で使ってるのは9年目のデスクトップ（もちろん98）
ｴｸｾﾙがﾒｲﾝだしあとはﾈｯﾄとﾒｰﾙができればいいので
こないだﾓﾆﾀｰ壊れた時も、廃棄処分の中からもらってきた

ただ自宅のはさすがに買い換えたい（11年目のOSは95）
今までﾊﾟｿｺﾝ貯金をことごとく親に食い潰されてきたけど…ｏｒｚ

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 14:20:52

>>463
11年とはすごいな。うちのは98のOS95のノートだがついにバッテリー
が逝かれてノートである意味を持たなくなった（ｗ
8年くらい前の最新版を購入したんだけどね。

高い機種を購入するのにためらわない人からしてみれば「なんて貧乏く
さい連中だ」と思われるかもしれないが、必要なのは最新の外見ではな
く、必要な物事にきちんと動く機体なんだ。
借金して最新機器を購入する前に自分がするべき事、必要な事をしっか
り考えてからの方がいいと思う。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 16:23:12

PC古いと時間が無駄になるなー。
俺は自作派だから、パーツ変えるだけで
大体何とかなってきてるけど。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 20:57:49

7年前のPCだけど (WindowsNT4ws) 、家ではメールと2ちゃんとIRCが
殆どだし、時間を無駄にしているというほどのことすらさせていないよ。
まあ仕事で使ってるPCは、新しいのに更新したらコンパイルが劇的に
速くなって、これは古いままだと時間を無駄にしたな、と思ったけど。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 20:59:58

ここって何のスレだっけ？

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 21:25:12

>>438
あんたは多分いい人だと思う

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 21:37:57

>>467
【クレジット】古いＰＣの活用を家族の借金のせいで余儀なくされたが前向きに語るスレ

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 22:23:44

多重債務者に限って車の必要性を熱く語るよね・・・
PCに関しても同じなんだろう。

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 22:53:32

>>463-464
本当に必要なだけ、って話で言うと
nifty 経由で mail だけできればいい、で去年まで PC-9801 を使ってた友人とかいるけどね。
さすがに ADSL とか CATV なんかには対応できないし、安くつくとも限らないが。

ま、雑談できてるってことは切羽詰った人が飛び込んできてないってことでもある。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 22:58:53

>>470
単に人の不幸を見て楽しんでる傍観者に限って
他人の事情を理解せずに切れろの別れろの簡単に言うよね…

このスレッドに関しても同じなんだろう。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 23:22:13

多分、傍観者の方が冷静に物事を判断できるからね。

車に関しての疑問点だが、
車がないと生活できない場所ってそんなにあるの？
18歳未満の人は家に閉じこもっているのかな？
免停になった人は生活できないの？

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 00:53:36

漏れ（田舎在住）は車から自転車に切り替えたけど、思ってたよりいいよ
冬は寒いのが難点だけど、乗れば暖かくて汗をかくぐらい。
通勤時間なら車と大差ないよ。片道１０キロぐらいまでなら自転車で
十分。お金がかからないし、運動にもなる。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 01:42:01

>>473
車が絶対に必要っていう書き込みよくみるけど
そういう場所に住んでる人は免停や取り消しになったら
やっぱり無免で運転ですかね。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 01:55:38

>473
うちの田舎は30分に1本（朝と夕方だけは30分に1本来てくれる）の
一両編成の電車に乗らないと高校にも行けないところだったYO
小学校も中学校もかろうじて徒歩圏だったけど子供の足だと40分ぐらい

そんな土地なのでどの家にも成人の人数分の車があるんだけど、
「車が多くて危ないから自転車通学は禁止」
車が当たり前の土地だと電車が廃線になったりバスの路線が廃止されたり
どんどん車以外の移動手段がなくなっていく悪循環に陥ってる。

最も近い市街地まで車で20分、電車だと乗り継ぎがあって1時間
別に郡部じゃないよ、普通に市内だし人口も多い住宅地。

>475
残念だけど田舎に行くと無免・飲酒当たり前。酒飲んでてもタクシー
なんかいないし当たり前のように酔って運転して帰る。免停でも
免許切れてても運転。注意してみたこともあるが、何故飲酒運転が
駄目なのか本当に理解できない奴が多い。お前ら事故っちまえと思う。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 02:44:19

>>476
それは車が無いと不便な所でしょ。
車が無いと生活できないところなんて日本にはほとんど無いよ。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 03:15:16

>>477
いや、あるだろ間違いなく。山ほどあると思うぞ。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 10:53:25

　↑　多重債務者

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 11:14:20

車のほうが経済的に優しい地域もあるわけだし。
電車があるだろっていう人間は時間一本とかいうところで
生活してみれ。
で、車要らないってなんて言っている人間にかぎってそういう地域には住んでないんだろうなぁ。
だって、車要らないんだもん。要らないから乗ってないんでしょ？
もしくは維持費が恐ろしく高いとか・・・なんだよ駐車場代だけで月5万以上とか＿|￣|○

ま、多重債務者に車は贅沢品だという意見は至極もっともな意見であるのは確かだな。
軽でも駐車場代＋保険代＋税金や車検でかなり飛んでいくしな。
田舎だと駐車場代は限りなく０に近いだろう。
保険は車両に入らなければ年間４万くらいか
税金は７０００円位車検は一回８万くらいとして年４万
年間１０万弱の出費だな。月額８５００円程度（結構切り詰めて）

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 11:26:13

>>480
ガソリン代忘れてる。
あと車はタダじゃないし、タダ同然の車は維持費がかかる。
多重債務者は金の計算も出来ないらしいな。

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 11:30:16

車が必要な田舎って、雪降るところが多いんだよね。
東北の某県庁所在地在住だけど、冬場はとてもじゃないけど自転車乗れない。
雪降れば論外だし、降ってなくても路面凍ってて危ない。
高校生の頃はそれでも自転車通学だったけど、今思えばかなり危険な事してた。
バスもね、どんどん本数減ってるよ。それこそ30分に1本あればいい方。
駅の数が少ないから、最寄り駅までも遠いし、電車なんてどれも1時間に1本あるかないかだし。
駅前もどんどん寂れてて、電車もバスも走ってないような郊外にある大型店に人が押し寄せてる。
自分で運転出来なくても、家に1台もないとなるとかなり不便な生活を強いられると思う。
これでも県庁所在地だからまだマシで、もう少し奥に入ると市でも悲惨だよ。
小さなスーパーが点在してるだけで、病院すらほとんどないんだから。
都会とはあまりに状況が違い過ぎる。
まあ、だからって自分の経済状態に似つかわしくない車を乗り回す必要もないけど。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 11:38:37

熱いなｗ

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 14:55:44

都市と田舎、多重債務者の割合ってどんなもんなんだろうね？

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 15:25:56

都市じゃないですかー？
田舎お金使うところがないんですよ・・・
ほんと、なんでこんなとこで多重になれるかわからない＞姉

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 15:35:45

>>485
田舎で遊ぶところも少ないからとりあえずダッシュボードに白いアレの付いた車でパチンコ屋へ
ってパターンも多いと思うけど。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 15:45:05

実家田舎なんだけど、電車が少ないので時刻表を確認してから行くのが基本(笑
車を持っている事が常識として考えられているので、会社の場所は駅前とかではなく辺鄙な所にあったりする。
公共交通機関を利用しても乗り換えが必要で、その待ち時間が30分1時間とか。そしてバス停から結構歩く罠
まぁ、中古の軽でもいいので、車はいるねー。

>>482と同じく東北の県庁所在地。高校の頃雪の中を1時間近くチャリを漕いで学校まで行ってたよ。
雪はまだ楽。頭の上に積もったらはたけばいいだけだし。むしろ最悪なのがみぞれ。
みぞれが降ると傘さして雪道を自転車で漕いでたな。いま考えると曲芸に近いな(笑

なんか、雑談になって恐縮。相談とか愚痴をぶつけたい人がいたらどうぞー。

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 16:18:42

どんなに辺鄙なところに住んでても、
生活保護受けてる人は車は持てない・・・と本で読んだことがある。
クーラーはOKでも、自家用車はだめらしい。

自家用車は国公認の贅沢品、と言えなくもない。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 19:51:19

少し前にテレビで観たんだけど、人口１万人当たりの自己破産件数は九州が多いらしいよ。
上位１位～６位まで九州の県が占めていた。

http://www.tbs.co.jp/moukari/oa20041003-mo4.html

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 20:14:42

>>489
闇金グループのリーダーが「九州人には借りた金を返すという論理は通用しなかった。
九州に進出したのは失敗だった。」とインタビューで言っていた。
闇金がてこずるくらいだから相当なもんなんだろうね。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 20:33:25

>>489 , 490
言葉は悪いけど、九州は福岡以外は何の取り柄もない田舎だからね。

平均所得なんかは都会と比べるとかなり低いなかで、
テレビなどの影響で都会と同じ暮らしに憧れたら金が足りないのは必至だし。

雪は降らないけど、車無いと生活できないし。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 21:14:24

田舎モノってのはほんとどうしようもないってことですね

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 23:27:32

どうしようもないのは「田舎者」ではなくて「分不相応な生活をしようとする人」

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/14 23:55:32

って事は
多重債務者になるほどお金を使うには
車が無いと不便ということで。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 00:14:26

>>494
ワロタ。

てか、ageてまで書くことかよw

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 06:23:40

多重債務者の「どうしても車は必要」「どうしても○○が欲しくて・・・」
ってのは聞き飽きたんですけど

どうしても必要な車でどうしても欲しかった物を借金してまで買いに行くでＯＫですか？＞494

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 08:17:35

そろそろ、車も飽きた。
次の相談者どんぞぉ～

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 08:35:40

創価学会の問題メモ
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/soka-ind.html。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 10:50:02

>>481
仕事に行くと考えるとガソリン代は交通費で出るだろうということで
維持費のみしか考えてないです。
通勤に車使わないのに車持ってるってるのはこのスレ的に考えられないというか無視
ガソリン代がいくらかかるかは地域と移動距離によってまったく変わるから
計算できんｗ

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 10:55:35

>>481
連カキコで悪いと思うが俺も多重の仲間になっとる＿|￣|○
違うわい。どっちかというと怖いもの見たさでこのスレを覗きに来てる人間です。
一本化スレも好き

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 11:12:45

http://blog.livedoor.jp/leoleo5/archives/8032054.html#comments

このスレで以前に出てた借金して株やってたうつ女、終わった。
予想通り過ぎる展開だが・・・

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 11:14:42

482にちょっと同意。
自分も北国に住んでたし、身内に運転できる人間いなかったから苦労しましたな。

車を持つ＝仕事する幅（勤務地とか、終電後も働けるとか）が広がるなら
多重債務者でも車は持っててもいいんじゃねーかな。
勿論だけど、自分の収入に見合わないものを借金してまで持とうとするなら
逝っていいと断言するけど。

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 13:18:47

>>501
これって、信用できる人はこいつの逆張りしていけばウハウハじゃね？
もっと早く知っていれば…

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 14:10:41

父が多重債務者であることが発覚しました。

ゴメン。スレの方向性を戻そうとしてネタ考えてみたがこれから先思いつかなかった。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 14:15:09

車は飽きた！
相談者どんぞ～
愚痴でも良いぞ～

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 16:13:05

夫の借金が発覚。
最初の告白では１２０万。追求するうちに変わっていき
１２０万が１８０万、そして２７０万。
ゆうべはサラ金６社から３４０万とこれで総額だと言い張るのだが、
言い張った後もびびり方が尋常じゃないので
絶対にまだあるような気がする....
この人の借金総額を私が調べる方法はあるんでしょうか。
どうしても知っておきたいのです。今なら助けてあげられるのに。
ついこの間まで、１２０万でも泣いてパニくっていたのだが、
今は、３５０万程度であってくれと思っている自分が情けない。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 16:15:48

愚痴でもいいんでしたら・・・。

うちは父が多重債務者です。
母名義の借金も多いので母もですね。
姉もサラ金数社から借りてるし、妹も借りてる。
姉妹の借金は父の借金の返済のため。当然私の家庭も多重債務を抱えてます。

まぁ今は無事に返済できてるんでいいんですが、
父がやってることがマルチなんですよねぇ・・・。
本人は絶対認めようとしませんが。
いいものだから高くても売れるんだ！　なんて言ってますが、
一ヶ月必死こいてあちこち走り回っても、大して売れてない。
でも、やめようとしないんだよなぁ。

60も半ばになって稼げる仕事なんてないから容認してるけど、
早くマルチからあしを洗ってほしいです。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 16:43:39

早めに対応すること。
家族全員で破産する羽目になるよ。
今なら何とかなるかも、でも借入金額と年収が書いてないから解らないけど、
早めに弁護士に相談。
これは、５０７と５０６両方当てはまります。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 17:21:14

何でもうどうしようもないところまで来ているのに
見栄を張ろうとするのかね。。。
300万も400万もどっちもあんまり変わらんのにね（庶民にしては大金ってことが）

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 17:42:21

>>506
夫の首に縄つけて弁護士のところに引っ張ってって専門家から叱ってもらう

>>507
一家全員で弁護士に相談
父に対しては専門家から諭してもらう

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 20:11:27

これは見栄なんでしょうか...
実は２回目なんです。前回は、１８０万あって、結婚後貯めたお金で払いました。
あれだけ泣いて悔やんで誓ったのに、「また」です。
前回のときは、私も仕事をしていたので、まだまだ余裕があったのですが
今回は、私は無職です。やつの年収は６００切れるぐらいです。
生活がそれじゃなくても苦しくなってどうしたものかと悩んでいたところなのに...
どうしろというんでしょう。
泣く泣く実家の母に助けてもらおうと相談したら、「あきらめろ」と。
「病気だから、治らない。また繰り返す。お金を払ってやることは解決ではない。
子供を連れて帰ってこい。」と。まったくその通りだと思っています。
誠意が見えないし、実際来月からの支払いのめどが全くなかったというのに
平気な顔でサテンでコーヒー飲んだりする男です。
分かっているんだけど...子供がお父さんっ子なんです。
それだけが躊躇する理由なんです。本当になんてことしでかしてくれたんだろう。

512 ：506：04/10/15 20:12:52

すみませんsage忘れました。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 20:19:14

初めて書き込みします。
うちは実家に両親が暮らしていて、残りの家族は自分を含め兄弟四人です。
兄弟は四人とも結婚していて、それぞれ実家から出て暮らしているのですが、
先日、自分がたまたま実家に帰った時に、父親宛てに3,4社からの請求書？
を何ヶ月分も溜まっているのを発見し借金があることを知ってショックを
受けました・・・。
その内の一社は母親が保証人になってるし・・・。
とりあえず、兄弟に電話で説明し明日一度家族会議をする事にしましたが
県外に住んでいる兄に話したら「俺も保証人になってるのある」って・・・
とにかく明日、話し合いをしたいと思います。

自分の周りに相談できる人も居ないのでついつい書き込んでしまいました。
長々とすみませんでした。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 20:32:33

銭は人を狂わせる。借金は本当に怖い。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 21:43:48

＞５１１
お母さん凄いな・・・。まあ、義理の息子だからっつーのもあるんだろうが、
多重連中への手立てをよく理解しておられる。
「病気だから、治らない。また繰り返す。お金を払ってやることは解決ではない。
子供を連れて帰ってこい。」これが原文ママだったら尊敬します。
簡略かつ、これ以上適当な言葉は無い。

母親に甘えてはいかが？もちろん金を貸してではなく、実家に帰ることだが。
いくらお父さんっ子でも、多重の背中を見て育つのはな・・・。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 23:22:51

そのかわいい子から金むしりとるようなクソオヤジになるんだよ、貴方の夫は。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 23:35:02

しかしさぁ・・・堅実な人は山ほど居るのにどうしてそんな人をわざわざ
選んで結婚するのかが私はとっても不思議だ。
好んで結婚したんでしょ？

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 23:41:46

最初から分かってりゃあ結婚なんてしないでしょ

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 00:50:43

この手の相談みてるとたまにいますね。
サラ金利用歴があるのをわかってて結婚したり、貯金はたいて完済して子供作ったり。
本人が深く反省してるからこれで変わってくれると信じてしまうんでしょう。
身内が頑張って節約して返済しても本人は枠ができたからまた借りる。
この繰り返しでハマるんですよね。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 01:56:25

お酒も飲まず、まじめでおとなしく、はでなところはなく
買い物嫌い...そういう男だと思って結婚しました。
１回目の借金が分かったのは、結婚５年目です。ちょうど臨月のときに発覚して
大騒ぎしました。親には話さず、定期を壊して支払ったのは
彼を助けるというよりは、私と生まれる子供の生活を守るためでした。
あれから８年たって、それが間違いだったという結果がでたわけですよね。
今回、いろいろな多重債務についてのサイトを読んできましたが
どこも、同じ話ばかりでした。
子供は、父親と一緒にプラモを作るんだと、
１０時ごろまでがんばって起きていましたが、
今晩は私の父と話し合いをしに行ったので、帰ってきません。
もう、どうでもよくなったような気がします。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 03:23:44

不思議だと思うのは、このスレに書かれているような
借金馬鹿でもケコーンできるのに、
堅実に貯金が３００００Kもしてる漏れが
未だに毒男であり、おそらく一生、毒男であり続けるであろうこと。

欝だ。詩嚢

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 03:32:54

結婚する奴は負け組みですよ

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 06:41:44

>>521
あなたの性格に問題があるんじゃない？
あっ、借金馬鹿も性格に問題あるのか。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 07:37:08

>>521
ｹｺｰﾝしてください。
借金馬鹿のﾀﾞﾝﾅと別れるつもりでいます。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 07:43:17

よく結婚の条件に「年収１０００万円以上の男じゃないと・・」とかいう
女がいるが、それは違うと思う。年収１０００万円あっても貯金ゼロの男よ
り、年収５００万円でも年間２００万円貯金してるのなら後者のほうが
優秀・・・・と漏れなら思う。でも若いときはわかんないか・・

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 09:54:40

>>525
でも、結婚前に同じ条件の彼らとデートするとき、どちらを選ぶ？

年収1000万だろ、デートのたびに豪華な食事、プレゼント。
200万の貯金男は、割り勘か、ファミレスでの食事！
結婚と、付き合いは別物!
結婚した後、本当のことを知る。借金で食事していたのかもしれんし･･･

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 10:27:26

独身の頃に付き合った男は甲斐性なしの借金男。
割り勘？ファミレス？そんなのまだマシだよ。
割り勘でマック行くにも大げんかしてた。
交通費なんて私が相手の分まで払ってたよ。
ファミレスの時もほとんど私のおごりだった。
そんな状態だから疲れきって、次は真面目な人を選んだつもりだった。
人並みに稼いで、貯金も多少はあって、普通のデートが出来る相手。
でも結婚して1年、300万も借金がある事が発覚した…。
独身時代の貯金は当然自転車こぎで0になり、返済のために多重債務の最悪な状態になってた。
なんでだろう、借金男だけは二度と関わりたくないって思ってたのにな。
本当に、知ってたら結婚しなかった。
せめて妊娠する前に知ってたら、別れるのも簡単だったのに。
酒もギャンブルも風俗も興味ない、派手に遊ばない人だから大丈夫だと思ってたのに…。
よっぽど借金男を捕まえる才能あるのかな。
堅実で誠実な人とやり直したいけど、子供いるし、こんなんじゃもう無理だ。
無計画に借金してまで遊んだ事なんて1度もないのに、なんでバカ男に人生滅茶苦茶にされてるんだろ。
ホント腹立つ。クズはクズ同士で群れてればいいのに。
真っ当に生きてる人間の邪魔するなよ！

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 10:54:47

年収1000万以上の男なんてそうそういないだろうなー。
たしか人口の１％ぐらいって聞いた事あるような希ガス

で、大体40歳は超えてるだろうなー
若いのでそれだけ年収持ってるようなやつはお前なんか相手にせんてｗって思うけどなー。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 10:58:55

一般人「あなたの趣味は何ですか？」
>>527「もちろん痛い目にあったり、苦労したりすることです」

まだ人生長いよ。子供居ても相手はいるよ。それに借金男と最後まで
一緒に過ごすより、一人の方がいいよ。

あ、男にぶら下がらなきゃ生きられないのか。だったら我慢するしかないか

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 11:09:01

>>528
若いうちに1000万稼ぐような奴って、

外資系→仕事が忙しくて、家に帰らない。能力給だから体壊したらクビ
自営→5年後も同じ収入の保証がない。ていうか年金すら入ってない。

だから、結婚相手としては不的確なんだよな。
しかも金遣いが荒くなってるから、減収→借金→あぼーんだし。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 11:53:34

日本の世帯平均はもっと上だけど

３０歳で貯金５００万円
４０歳で貯金１００００万円

無いと人生負け組。平均はこの倍だけど、実感としてそう思う。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 12:27:09

1億はたぶん俺には無理

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 12:28:42

というより531が負け組に見えて仕方ないｗ

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 12:36:59

10年で9500万円も貯めるのか。
すげーな。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 12:52:27

>>531は39歳の時に宝くじ3億当たって、すでに2億+それまでの貯金を使ってしまった状態です。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 13:04:08

年の離れた実家の兄は多重債務者だけど、ものすごーく人当たりがいい。
私の子供にもすごーく優しい。私の子供もなついてる。
借金を知らない親戚には「子供の扱いがうまい優しい男」ということになってる。
私が子供の時は兄に散々いじめられたので、どうも納得いかなかったけど
まぁ子供好きなのかな、と思っていた。

でも、自分の付き合ってる女性に子供ができて、結婚話が持ち上がったのに、
借金癖は治らなかった。
周囲が借金を清算して、新生活のお金（200万ぐらい）を出してあげたのに、
それは全て使ってしまい、新たに借金を作った。ちなみに借金は株。

周囲が怒ると、相手の女性（もう子供は5ヶ月以上育ってる）に、
「お前がぐずぐずしてるから育っちゃったんだろうが！」ってどなり出す始末。
結局、結婚はご破算、子供はおろしてもらった。

一連の様子を見て、兄の子供好きはうわべだけだったと悟った。
そして、私の子供には絶対に会わせないことにした。子供はなついてたけど。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 13:42:23

527だけどそういえばうちの夫は若い頃外資系で年収1000万以上いってたらしい。
辞めて収入減っても生活レベル落とせないんだよね。
で、自分はそれだけ稼いでいた過去があるから、妙に自信過剰だし。
収入はそれほど多くなくても、真面目に働いてるサラリーマンの方がいいんでしょうね。
ちなみに私と付き合いだした頃は年収400万だったんで、豪華なデートなんてした覚えない。
なんか元高収入の遊び尽くした上に、贅沢癖の抜けなかった男と結婚なんて
ものすごい損した気分。
金回りのいい時に付き合ってれば、付き合う相手としては楽しめたかもね。
金遣いの荒いところを見てたら、結婚は踏み止まったかもしれないし。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 14:06:03

裁事Ⅱ種の俺が1000万超えるのは50過ぎてからか

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 15:28:24

公務員？
貯金はなんぼ
それと年と

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 16:42:16

>>539
おいおい、必死やんｗｗ

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 17:31:48

＞＞５３６
金融業界にいる者です。
私の見てきた限り、人当たりのいい人、多重債務者が多いと思うよ。
見栄やプライドが借金を重ねます。そのプライドゆえ、何かあると、逆ギレする。
うわべだけの人間が多い。
第一印象がいい人って、怖くなってしまった私です…

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 18:17:46

多重債務者の特徴は
・見栄っ張り
・欲望に弱い
・根拠のないプライドを持っている
・根性がない
・人生の目標がない

書いていて思ったが中学生だな、こりゃw

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 19:21:52

>>542

> ・見栄っ張り
> ・欲望に弱い
> ・根拠のないプライドを持っている
> ・根性がない
> ・人生の目標がない

まさに俺の人生そのもの。借金はまだ1ヶ月分の給料ぐらいだけど

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 19:52:47

>527
私も、結婚・出産後に200マンの借金発覚したよ・・。
ほんと腹たった。今は落ち着いてるけど。
離婚も考えたけど、特定調停やって、お金ももたせないでいる。
かなり喧嘩して、私は鬱っぽくなったけど、とりあえず、また借金したらその時はその時だと思って、頑張ってる。
ストレスたまるけど、離婚しないと思うなら、これからのこと話し合うしかないよね…。
悔しくてイラつくだろうけど（ましてや妊娠中は不安定だし）、とにかく、今は体のこと第一に考えて欲しいです。
親を交えて話し合うとか…。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 20:18:46

>>544
>お金ももたせないでいる。

　また借金しろと言っているように聞こえるが

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 20:30:35

やっちゃうかもね

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 20:51:54

残念だけど、借金体質の男は周りの努力では変わらないよ。
嫌と言うほど見てきた・・・

548 ：544：04/10/16 20:57:23

やっちゃうかも、っては思うｹﾄﾞ、まーその時はその時考えます。
離婚届けも判押してるし、離婚なんていつでもできるし…。
私名義で借金される…等など考えていたら、キリがないですよね。
疑心暗擬になっても疲れるだけだから、開き直ろう…と思えるまで、だいぶ時間はかかったけど。

549 ：544：04/10/16 21:03:10

やっちゃうかもって思うｹﾄﾞ、その時はその時考えます…。
もう開き直ろうと思ってます。時間がかかりましたが…。
調停やって五年くらいは借金できなからいいけど、終わったらまた借金しちゃうかな。
しちゃうかなー。うぅ。

550 ：544：04/10/16 21:05:39

↑恥…(ﾉд｀)･ﾟ･
間違えますた。

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 21:25:01

私は逆で独身の頃に付き合っていた彼氏に騙されて多重債務になった。
彼氏はほとんどﾋﾓ状態でした。私は地味な生活していたけどね。
結局は親ﾊﾞﾚして彼氏と別れて、借金も親が肩代わりしてくれた。
（私は自力で返すと言い続けたんだが、親が自営業の為
同居の私が任意整理すると資金繰りに困ると思ったのだろう。）
３年かけて立て替えてくれた親に借金を返す生活をしていた頃、今の旦那と出会って付き合うことに。
もちろん借金があって、すぐには結婚できないと伝えた上で３年近く付き合って、
ようやく借金も親に返し終わって結婚できたけど、
借金の理由はどうあれ、旦那は私にｻｲﾌ（家計）は握らせてはくれないよ。
この状態は結婚している限り一生続くだろう。私の自業自得だから仕方無い事だ。

>>544
調停していても、闇金からは借金出来るって事を忘れずに。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 22:07:20

>550
ちょっと可愛い(´ー｀)y─┛~~　　

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 08:28:53

26歳独身総額320万の借金完済へ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096387250/536-

彼女逃げろ。超逃げろ。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 11:43:05

>>551
受け入れた上で締める所は締めるか。
その旦那さん、このスレ的には結構理想的な人かもね。

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 12:09:06

いい旦那さんだね
おめでとさん

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 14:43:56

このあいだ彼氏に、借金があるって告白された。
ものすごく驚いた。でもパニくらず冷静に対応した（つもり）。
まず事実を把握しようと思い、淡々と
総額、内訳、月の支払いをたずねた。

彼はそれに答えた後、こう言った。

オレこんな自分がいやなんだ。真人間になりたい。
返していくから見ててほしい。
君が見ててくれたら、そしたらがんばれる。

私は預金投資あわせて700万くらいあるけど、このスレで勉強したから
援助は絶対にしない。本人にがんばって返してほしい。
人間はそんなには変わらないけど、自分のことを自分で始末できたら
絶対何か得るものはある。
わたしにできるのは、口出ししないで見守ること。毎日祈ること。

でも結婚してたり、身内だったらこんなに落ち着いていられなかったかもね…。
彼と結婚するかどうかはわかんなくなっちゃったな。
返済にどんな姿勢で立ち向かうか、お手並み拝見いたしましょう。

557 ：551：04/10/17 15:11:28

>>551-552
旦那がｼﾏﾘ屋さんならそれで良いんだけど、私のﾜｶﾞｶﾞﾏと言えば仕方ないかもしれないが
私が（過去の経験せいで）お金にｼﾋﾞｱなのに対して、旦那自身の趣味にお金かけているところがね・・・
普通の奥なら「そんなことよりも家を買う資金に貯金してよ」とか、堂々と忠告できるけど
ﾊﾞｲｸの部品だかで10万円以上するものを買ったって、商品届いてから私に事後報告するのもなんだかな・・・
あと旦那に「旦那自身の貯金が幾らあるの？」と言っても絶対教えてくれない。
じかに旦那に文句言われた訳では無いけれど、
「お前は金銭感覚が無い」と言う目で見られている態度は明らか。
主婦なら、だいたいの家計は把握しておきたいものだと思うんですが。
もし旦那に何かあってｲｻﾞとなったらどうすれば良いのか・・・
自分自身が浪費で作った借金では無いので、余計にやりきれない気持ちがあるんです。

558 ：551：04/10/17 15:12:42

ｱﾝｶｰ先間違えたｏｒｚ
>>554-555でした

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 15:18:00

>>556

553の彼女じゃないよな(笑

556はしっかりしてるっぽいから釈迦に説法なきもするけど、
彼が返済し終わったら自分が何歳になるか考えておいたほうがいいかも。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 15:38:16

>556
すごく冷静な判断。
アホな女なら彼の「頑張る」という言葉を信じて
すぐに自分に700万円の貯金があるから
それで金融機関に一括返済し、私にちょっとづつ返してくれていいから
とか言っちゃいそうなのに。
分かっているだろうが、彼には貯金の事は言わないようにな。
アテにされるぞ。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 16:34:20

>>559さん、>>560さん

アドバイスありがとうございます。すごくうれしいです。
冷たい女だ、って叩かれるかも…と思ってたので、ほっとしました。

私がある程度貯金していることは、彼は前から知っています。
実は、貯金楽しいよ、っていう話の最中に告白されたんです。
貯金以前の問題を抱えていることがつらくなったんじゃないかと思います。
そうとは知らず、貯金の話はよくしてました。かわいそうなことをしました。

返済計画を立てたいんだがどこから手をつけていいかわからん、
君はお金の計算は得意そうだからぜひとも手伝ってくれ、と申し出が
あったので、ちょっと手伝いました。
お金をあてにせずスキルをあてにしてくれて非常にうれしかった。
１年半で返す計画が立ちました。あとは実行あるのみ。

彼は、返済をがんばる。返済を実行するのは彼ひとりです。
私は、何があってもキレず、しかし金銭的な援助もしない。
「あなたにはできる」と言い続け、彼の歩みを一歩ごとに認めてほめる。
どんな男の人も、本当は自分の力を実感したい、自信を持ちたいんです。
口出し手出ししたらできるものもできなくなる。台無しです。
これを乗り越えたら、きっとふたりとも今後の人生に役立つものを得る。
そう思ってがんばります。

返済スレっていくつかありますけど、本人の返済ばかりですね。
家族の返済を見守るスレはないのかなあ。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 16:38:40

借金があるとわかったら即別れるべきだと思う。
額の借金する様な人とわざわざ付き合ってる人って、結婚詐欺にあってませんか？
新しい相手も作れない人ならしょうがない、、、わけがない。

借金がある、聞いた時点で別れろ！

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 16:40:17

>>551
>自分自身が浪費で作った借金では無いので、余計にやりきれない気持ちがあるんです。
だからよけい問題。近所の主婦や友達が財布落としたから、貸してって言われれば
きっと貸すでしょ。
旦那ととことん話すか、旦那の家計簿を見せてもらえば。
家計簿さえつけてないようなら、貯金は「０」と見ても良いかも。
何かあった場合、確実に皿へ直行しそう。
将来設計とかも聞いて見れば、子供はいつ作る、その時の出産費用、学校に入るときの金とか、
二人で決めないといけないことが山積みって感じだと思うが。家を買うかとかね。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 16:46:18

>561
彼氏は貴方の金をすでにあてにしていると思う。
本当に本人に返す気が有るなら、貴方に言わず独自で返済計画立てて実行すると思う。
彼の次の作戦、返済計画通りに行かないから、少し立て替えてくれ。
で次の月も繰り返す。
>>562の言う通り、即別れた方が無難!
それとも、別れられない理由がおありですか？

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 16:54:05

貸してっと言われてから見切りをつけて
別れても遅くは無い罠。
今すぐ別れろって…安直すぎない？

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 16:59:54

>>564
そうだったらいいなあ。彼にそんな策を弄せる才覚があったらな…。
一番ありそうなのは計画通り返せないで、自己嫌悪のあまりヤケになり
また借りる、っていう線です。

男は彼一人じゃないのはわかってるつもりです。
今は彼が好きですが、立て替えてくれなどと一度でも言ったらどうなるか、
彼も多分わかってると思います。

順調に返していたとしても、彼を励ますことと、
他の人のアプローチをどうするかってことは別の話です。
やっぱり私、冷たいのかも…。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 17:21:48

>>566
十分に優しいと思うんだが。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 17:23:50

>566
私も女だけど、同じ状況になったら同じことするよ。
今の彼氏の様子を見ながら、自分の新しい幸せも模索して当然。
子供が出来ないように気をつけながら、他の男にも目を向けるべき。

569 ：562：04/10/17 17:24:28

>貸してっと言われてから見切りをつけて
>別れても遅くは無い罠。
>今すぐ別れろって…安直すぎない？
あなた甘すぎるよ。

必ず借金はいつかする。１年後か、２年後か、１０年後か。
誰か借金癖直った人いたら教えて欲しいよ、どうやってなおしたのか。
なおそうと思ってなおせないから、このスレに人が集まる。

きっとね、あなたにお金のことで嘘つくようになるよ。

↓友達も言ってくれない本音
そんな人とうまく行くはず無いのに、時間の無駄なのに。
年取ったらまともな男は相手してくれなくなるのに気づいてないのかな。
さっさと別れればいいのに。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 17:39:29

そうやって、彼氏に頼られた後の、裏切られた時のショックはかなり大きいと思う。
私は、信じて裏切られて、次こそは…とか思っちゃって、別れられなくなっちゃってて、大変だったよ。
私が弱かったからだけど、借金知ったときすぐ別れていれば、こんなに自分に自信なくなるまで傷つかずにすんだのに…って涙でてくるよ。
ほんと、借金からスッパリ足洗える人っているの？
いたら教えてほしい…。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 17:42:16

>566は自分が今回の事で彼氏と別れる事で
彼氏の生活が荒れてしまい、
また借金生活に戻ってしまうのを恐れている（未来に事に責任を感じる）のかなぁっと思った。

572 ：551：04/10/17 17:47:30

>>563
ｽﾚ違い気味ﾚｽでしたが、ﾚｽありがとうございます。
今はさすがに困っている人がいたら何でもお金を貸すと言うことはしませんが
（昔の彼氏の借金事件で懲りました。）
旦那は家計簿は付けていますが、貯金は少ないでしょうね・・・
ただ、大のﾛｰﾝ嫌いで現金支払い主義なので
（ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞもﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの料金支払いのみ）だからまだﾏｼなくらい。
>>557の状況を作ったのも、恋人時代に私が借金返済に重点を置いていたため
ﾃﾞｰﾄ代他費用は旦那持ちだったせいで、私が旦那に頭が上がらない状態が続いたせいもあります。
人生設計について旦那と良く話し合うようにします。

573 ：551：04/10/17 18:06:53

>>566を見て思ったけど
私自身は男女逆の立場だったけど
今思えば借金返済中は彼氏と別れて1人でいたほうが良かった気がする。
>>551でも書いたけど私は借金返済中に今の旦那に告られ、
私の借金の事も承知で付き合って、
色々助けられてなんとかうまくやって逝けたほうかもしれないけど
結婚した今思えば、それでも後々でｷﾞｸｼｬｸするような原因になる気がする。＞借金の事
人それぞれだからなんとも言えないが・・・

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 18:07:13

>ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞもﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの料金支払いのみ

　どうでもいいツッコミだけど、クレジットカードの事だよね。
　キャッシュカードは銀行で自分のお金下ろすヤツ。

575 ：551：04/10/17 18:10:53

>>574
すみませんｸﾚｼﾞｯﾄの間違いです。
それでは名無しでＲＯＭります。

576 ：?：04/10/17 18:16:08

>>561
＞どんな男の人も、本当は自分の力を実感したい、自信を持ちたいんです。
自分で作った借金自分で返すのはあたりまえ。
そんなことで実感した自分の力って、俺は彼女に返済計画立ててもらってやっと人並みになれた、としか思わないでしょまともな男なら。
逆にそんなことで自信もったら、俺は返せる自身がある、ってんでまた借金するよ。
返済計画も自分で立てられん男とは即別れるべきだがな、俺の考えでは。
ま、おまいが決めたことなら別にいいけどね。一つの忠告と思ってくれ。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 18:46:29

>>573
無いものねだりな人だねぇ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 19:08:18

>>569,570
「完済したよ！」スレを見れば、完済した人も結構いる。
共通点は、自分の借金に真正面から向き合って、
禁欲生活に耐え、家計簿をつけ続けられるような意志の強い人。
禁煙とかダイエットに成功するような人は立ち直る可能性あり。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 19:24:42

>>578
だらしない人はもうだめぽ

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 20:58:39

>>家族の返済を見守るスレはないのかなあ。

家族じゃないんだよね。鳴り止まない取立ての電話とか道端で待ってる奴とかいないでしょ？
それに561はまだ貯蓄があるから、余裕があるというか。
今なら彼氏と別れる程度で済むレベル。親や兄弟や実の子供に絶縁状を突きつけて家から追い出すのとは違う。

正直言うと彼が申告した金額が全額だとはとても思えないし、将来借金癖が再発率する気がする。
（多重債務者は全額申告したりしない、特にだらしないタイプは必ず隠す）

それに複利計算の怖さわかってる人、借金なんか絶対しないと思ってる人が何らかの理由で借金を抱えたら、
返済計画立てられない奴でも、遊ぶ金を切り詰めて最低限の生活費以外は全部返済に回して速攻で返すはず。
自主的に計画立てられない奴、切り詰めた生活費以外を全部返済に回せない奴は遊んでるか、遊ぶのを捨てられない奴。

いきなり別れろって意見には反対だけど、結婚という人生最大の判断の相手を損得勘定で余程考えたほうが良いのかと。
自分なら様子を見ながら別れることを考えるし、561が身内なら別れることも考えておいたほうが良いねと言う。
返済がいいかげんになったりしたら、とっとと別れなさい。嘘つかれると判らないだろうけど・・・・
561との将来より刹那的な遊びのほうを優先するということだしね。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:19:26

結婚したら家族になっちゃうしね
まだ付き合ってるうちが華かな

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:29:17

>>580
説明不足
意味不明
>それに複利計算の怖さわかってる人、
まともな皿なら複利ってのは無い。
それと下四行の解釈も望む。

583 ：556：04/10/17 21:41:25

このスレのかたがた、とても優しいですね…意見はいろいろですが
それぞれすごく親身になってくださっているのがよくわかります。
涙ぐんじゃいました。ほんとにありがとうです。

こんなこと誰にもいえないし、いままでひとりで抱えながら、
「でも私の借金じゃないし。大丈夫」って思ってたけど
ここで話してみて、親身になってもらったことがこんなに胸にしみる。
私、やっぱりつらかったんだな、って思います。

もし家族になってしまったら、これよりも切羽詰ってつらいのがずっと続くのですよね。
もし完済したって、いつまた同じことになるかわからない恐怖におびえなきゃいけない。
それを心配してくれてるんですよね。

>>571さんのレス読んでハッとしました。
わたしは自分が悪者になりたくないだけなのかもしれないです。
彼の天使になるつもりなんか全くないぜ、とクールぶってるけど、それは
悪魔になりきれない自分をごまかしているだけなのかも。

彼と話すと混乱しそうだし、
これは私の人生の選択なんだから彼と話し合うことでもないですよね。
ひとりの時間によく考えてみます。ありがとう。

それにしても最近、君についていく、っていう感じの人ばっかり
なついてくる感じなんですよね。これってわたしに問題があるんだろうなあ。
だれか私をひっぱってくれよお～。

長文失礼しました。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:46:09

借金癖は治らないよ。私はそれで離婚しました。
好きだ愛だで良かった恋人時代から結婚、出産となると
まず子供を育てることが第一。
それでも独身時代と亭主は変わらず、ギャンブルと衣服類の浪費を繰り返す。
自分も働いたけれど、それもアテにするようになり、
夫婦のお金は俺のものという感じになった。
男のプライドとは自分が外でいい格好をすることで、
家族を幸せにすることじゃなかったらしい。
最後はお決まりの無職になって、私に食べさせてもらう気でいた。
借金も常につきまとい、私と子供は脱出し離婚。
今は二人でつましく平和にやってます。今が一番幸せ。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:47:44

意味わかんないしぃ。
アンタの原因もそこにあると思う。（都合の良い解釈・辛辣な意見は無視）
現実と対面しなよ、借金が有ったのは事実だし、旦那と話し合わないといけないのも事実。
先に延ばしても、何の解決にもならない。
嫌なら、元の借金彼と復縁して泥沼に落ちてくれ。
四ね

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:49:16

５８５は５８３に対して。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:51:16

>584さん
離婚して良かったと思いますよ。
子供には、借金の怖さを教えてくださいね。
末永く、ご多幸を!

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:58:18

というか、返す自信のある男はわざわざ女に借金報告しないだろ・・・・
変な男だなぁ・・・・・・・

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:02:13

>>582
・借金以外についてはわからんので、書かれた内容だけで即別れろとは言えない。
・恋人ならまだ安全な立場にいる訳だから、様子見汁と。
・返済状況については、彼が嘘を吐くと561は本当のことは判らない。
・計画通りに返済してないなら、その分遊んだ事は明白。561では彼氏を変えられなかった。別れなさい。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:02:52

>>583
ここは実際に家族に迷惑かけられてる人のいるスレだからね
借金キチガイが家族だと洒落にならないのを知ってるからいやマジで

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:05:07

>>585
あなたのレスも意味不明

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:11:16

意味不明っていうか分かってないっぽい。
旦那とか元彼氏とか…。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:12:32

旦那の話と彼氏の話が同時進行して混乱してるな。

餅つけ。(AA略

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:27:39

話が創作されてるよね

595 ：_：04/10/17 22:43:27

全然関係ないレスで申し訳ない。

>>582
その書き捨て見たいなレスは何？
スレの流れ全体読めば、580の内容は判るでしょ？
一字一句説明しないと判らないの？

ごめん、親の借金で最近ストレスが溜まってて、飲んでる。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:46:39

借金があると告白→頭を床にこすりつけ、「今月分だけ貸してくれ」→
「俺はもう駄目だ。死のうと思う」と泣きながら電話を寄越す→
なぜか開いているアパートのカギ→今まさに手首を切ろうとしている→
「やめてええええええ～！私が払ってあげるから！（号泣）」→借金０→
時間を見計らって男から別れる。

に、1万円かけてもいいな。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:57:45

>>595
おまえこそむ、前からよく読め。部分だけ読んで書くな。
全体を最初から読め。
読んでから書け!

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:59:28

×おまえこそむ、前からよく読め。部分だけ読んで書くな
○おまえこそ、前からよく読め。部分だけ読んで書くな

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 22:59:49

556の彼氏が立てたスレです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096387250/l50

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:00:56

完済するとサラ金の枠が増枠されるとともに
債務者の心の枠も増えることがよくある。
「俺は○○万円は返済することができたから
○○万円だったら借りても大丈夫」って。

だから、もう二度と経験したくないような
つらい思いでも一緒に作っておいたほうが良いと思う。
らくらく返済計画では2度目があるかも　>583

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:06:39

>>599　相互リンクか

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:08:25

>>599
ﾜﾛﾀ
＞こうなったら意地でも返してやろうと思います。

馬鹿な男だ。
こんな奴に貯金渡すくらいなら、ホストクラブで使ってしまえ。

603 ：556：04/10/17 23:23:26

>>599 あははは。他人とは思えなくて読んでます。

>>585さん、混乱させてすみません。
私の場合、借金彼は「元」じゃなくて目の前にある現実です。orz

ここで話を聞いていただいたおかげで何かがふっきれたみたいです。
惚れてたら普通、まず「私が出す」っていう気持ちになるんだとしたら。
>>596みたいな状況になったときに「払ってあげるから」って思うんだとしたら。
私、しっかりしてるんじゃなくって、彼に惚れてないのでしょう。
あんまり葛藤は感じないんです。
言葉を選ばずに本音を言うと、できるものならやってみろ。と思ってます。

彼ががんばるつもり、本気で返すつもりなのは疑っていません。
今のところ開き直ったりはしていませんし、ウソをつこうとしたら顔に出ます。
ほかのスレ(>>599のとか)や彼を見ていて思うんですが
本人は本当に返すつもり、しっかりするつもり、彼女を幸せにするつもりみたい。
でもね、「つもり」の気持ちばっかりいくら強くてもだめですね。
ウソをついたわけじゃなくても、行動が伴わなきゃ結果的にウソになるんですから。

ココ笑うとこ？みたいな甘えたこと言ってても、自分で気づかないみたいだし。
周りが指摘したって、わかんないものはしかたない。言ってわかるものでもなし。
(>>599のスレの1さんもわかってないですよね)

この際、本当とかウソとか甘えてるとかどうでもいい。実際の行動だけを見ていきます。
私の言葉で彼が励まされるなら、本音は脇に置いて、いくらでも励まします。
彼、自分のまわりが地雷原になってるのに気づいてるのかなー。
私は恋愛にのめりこみがちだったんですが、彼とつきあい始めてから
心理的な距離を置く重要性がわかってきたので、彼が地雷を踏むまで
自分も勉強のつもりでつきあいます。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:34:28

まぁ、どっちにしても、もっといい男捜せ。
ひとりで寂しいなら、つなぎでもいいけど。
愛で米は買えないんだよ。
馬鹿だから借金すんの。馬鹿は死んでも直らない。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:45:27

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 21:29:17
まともな皿なら複利ってのは無い。
バカの晒しあげ

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:49:09

556ってすごく客観的に自分自身を見てるよね。
女にしては珍しい。
それだけしっかりしてたら、
経済観念のちゃんとした旦那と幸せになれるよ。頑張れ。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:52:32

ちょっとスレ違いだけどね

608 ：556：04/10/18 01:23:43

>>604
ありがと。そう思います。バカだから借金するんですね。
いい男、捜します。

彼が自分のバカさ加減に気づかず露呈しちゃってるとき、
以前なら責めたり問い詰めたりしてしまったと思うんですが、
今は「あぁ、アホなんやなあ…」って思いながらニコニコしてます。
いくらいい男でもアホなとこは必ずあるんで、
未来のいい男を想定して練習練習。素振り千回です。

>>607
ですね。すみません。

みなさんありがとう。いい男みつけたら報告しに来たいです。
ここのみなさんの親切、忘れないyo！

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 01:36:07

俺の知り合いは多額の借金を完済したツワモノが3人もいる
あんたの彼もそうなれるといいね

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 10:01:57

確かに完済して多重債務者から抜け出し人間もいる。
でも数としては圧倒的に少ないんだろうな。
ここの人間は現在進行形で多重債務者から迷惑を蒙ってるから
そういう人達が居るっていうこと忘れがち。
立ち直るか立ち直らないかの判断なんてマニュアルがあるわけでもないし
支援しても圧倒的にまた繰り返す人間が多い現実では、見捨てろというしかないのか…？
確率的にはこちらの方が結果的に良かったってなるほうが多いんだし。
でも難しい問題だと思う。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 10:11:19

うーん、変に煽りいれてる人多いなー。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 10:28:02

>>584
すごく同意です。
私の父はギャンブルと愛人にはまり、
給料の殆どがギャンブルと愛人。
母は生活費をプロミスで借りていました。
父は事故で死んだけど、葬式代が無く
親戚とプロミスに借金。
事故なので弁護士さんにお願いするのも
親戚にお願いしました。
母は女の意地で離婚しませんでした。
アフォやと思います。
父が死んだもの自業自得と思っています。
離婚してよかったですね。

>>556
彼とは別れた方がいいと思います。
私の両親のようになってほしくないです。
借金って癖になります。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 11:35:10

父親の皿への借金がまた新たに発生してしまいました。
ここのスレを覗くと、自分等は決断のつかないダメな家族ですが、
「更生する」の言葉を信じて、貯金や保険を切り崩し、生活費を切り詰め、
自分の教育ローンまで使って、なんとか銀行への支払いへと切り替えて
今までやってきました。
が、その舌の根も乾かないうちにまた･･･。
今までもう何十回もこういうことを繰り返し、修羅場を繰り返してきたけど、
流石に今回ばかりはもう限界です。

こういう金借りる人って、一度に全額は言わないし、しれっと嘘をつくし、
都合の悪いことになると開き直って一切口を開かない。
もうほとんど病気か、というくらいの演技をし、居もしない人物まで作り上げて
まるでたいしたことでもないように振舞う。
今、同じようなところで悩んでいる人、参考にして下さい。

それで、このスレの方々に相談なのですが、
>>1に出ている信用情報とは、どのような性格のものでしょうか？
自分で調べた限りでは、いくつか機関があって、書面で開示ができるみたいですが、
この申請をすることで背負うリスクもあるのでしょうか？
過去ログには弁護士を通して、などのアドバイスもありましたが･･･。
すいません、教えてください。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 12:01:23

>613
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part48
の５・６を見ること。
最初からよく読むと大体のことが解るよ。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 12:02:16

多重債務者の脳みそは成長しない５歳児くらいと思ってください。

責任感がない
欲望を押さえられない
嘘をつく
言っても聞かない
同じ間違いを繰り返す
そして、善悪の判断があいまい。自分中心、人を思いやる気持ちに欠ける。

ね？

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 12:06:45

＞今までもう何十回もこういうことを繰り返し、

613の家族は学習能力無さすぎ。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 13:09:35

自分でやったことならケツも拭えるが、家族じゃなぁ・・・
そして亭主、女房だと離婚もできるが、親兄弟というのが
一番悩みどころだろうと思う。
最初は許すんだよ。自分も力を貸してやりたいと思うし。
だけど繰り替えされると・・・・その人間性に呆れるし、生活も圧迫される。
涙も枯れ果てるだろうな。
とにかく、親の場合は法的整理をして、まず借金ができないようにする。
そして生活費は協力しあう、父親が無職ならまず働かせる。
預貯金があるからと工面していては、何の解決にもならない。
借金ができないようにする、のがまず第一じゃないかなぁ。
それで闇にでも手を出すようなら、両親を離婚させるしかないと思う。

618 ：?：04/10/18 13:21:06

>>617
誰だろうとしばらく縁切れば？
借金完済するまで連絡しあわなきゃいいじゃん。
別に自分とこにサラからなんか来るわけじゃないんだろ。
自分と関係ない借金で悩むなんてアフォらしいよ。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 13:26:00

>>615
あ～、すごい納得できます。
まさにその通りだ‥‥

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 13:32:55

むかしこのスレか前スレで
「幼児の顔をした悪魔」ってのを見たような。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 14:26:56

>>615
同感。三ヶ月前夫の多重債務が発覚。なぜか私の両親に泣きついた。
理由はすべて私の浪費・・・はっ！て感じ。ここななんとかかぶってくれ・・・
これから一生お前を踏み台に生きていくぞ・・・と決心したのもつかの間、
先週クレカから新しいカードが届いた。
うちの夫、やはり悪魔だった。多重債務者は低脳、同じこと何度も繰り返す
とんだバカ。今度こそ両親に真実をぶちまけ夫と離婚する。
ちなみに夫の両親は資産家・・・よって多額の慰謝料をせしめてやる。
資産たくさん持ってるのになぜ私の両親に泣きついた。。。それをつい最近まで
知らなかった私も私・・・

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 14:27:30

旦那の父親が自己破産して、母親も自己破産まじかです。旦那の実家のローンが3000ﾏﾝほど残っており、親子ローンで組んだらしく旦那に支払義務がまわってきました。うちの家計もいっぱいいっぱいで頭がおかしくなりそうです。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 14:33:49

>622
とりあえず旦那の両親には実家を出てもらい
アパートか文化住宅に住んでもらう。
実家は売却。
残りを何とか支払うしかないのかなぁ…。
でも嫁の立場から旦那の両親に「今の家を出ていけ」とは言いにくいから
旦那の口から言ってもらう。
息子夫婦と一緒に住みたいなどと言い出さない事を祈っています。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 14:53:46

>>622
前に発覚した借金の立替分も旦那の親に言ったら？
それよりも旦那の親に資産があるなら、なんで最初から正直に言わなかったのさ？
しかも622の浪費だと信じ込んでいたら・・・
今回は旦那だけでなく、旦那の親とも揉めそうな悪寒・・・
離婚覚悟で弁護士入れて話し合った方が良いかも。

625 ：624：04/10/18 14:56:53

よく読んだら後で資産家と解かったんだね。ｽﾏｿ。
ともあれ、でも最初から嘘はｲｸﾅｲ。
それで旦那にﾅﾒられてしまったんだな・・・

626 ：624：04/10/18 14:58:16

あ、連投ｽﾏｿ。>>624-625は
>>623宛てのﾚｽでしたｏｒｚ
逝ってきます・・・

627 ：624：04/10/18 14:58:51

あ、連投ｽﾏｿ。>>624-625は
>>621宛てのﾚｽでしたｏｒｚ
逝ってきます・・・

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 15:23:12

556の彼氏が立てたスレです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096387250/l50

ここ読んでオマイラ人生の教訓にしる

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 16:13:56

　同居の兄が何度もサラ金で借金を繰り返しています。
一度、５年程前に３００万（自己申告）の借金を残して失踪。
（と言っても、１週間もしないうちに居場所はわかりました）
理由は、おそらくパチンコ・スロットだと思います。
その借金は、現在も親が肩代わりをして支払っているところです。
そして３年ほど一人暮らしをして、去年戻ってきました。
戻ってくる直前に、自宅に闇金と思われる会社から電話が入るようになり、
本人は「違う、借りてない」と言ってたものの、本当かどうか・・・。
そして親の説得により自宅に帰って、電話も来なくなり安心していたところ、
今回、また失踪しました。家族全員、借金を繰り返してることは薄々気が付いてました。
「もう肩代わりすることもないし、探すこともない」と親には言いました。
ところが、おとつい発覚したのですが、兄は私が使っていなかったクレジットカード
を持ち出して２０万キャッシングをしていました。
今も持ち歩いてるようですが、これは退会の手続きをとりました。
もうこれ以上借りられる心配はないのですが、払わないといけないかと思うと
腹が立って仕方ありません。
また、これは今日わかったのですが、親の保健証（兄は扶養になっているので）も
もって行ってる様なのです。
親の名前を使って借金とかはできるのでしょうか？
悪用される可能性はありますか？
　私自身は、出産間近で「それどころじゃない」と言う感じですが、両親を見ていると
可哀想で仕方ありません。
また、このままの状態で両親が亡くなった後、兄弟と言うことで自分にも何か
降りかかってくるんじゃないかと心配です。
旦那や子供にも迷惑が掛かるので（二世帯で同居中です）、引っ越しをしようか
とも考えるのですが、親が心配でなかなか踏ん切りがつかないのです・・・。
　なんだかまとまりのない文章ですみません。
誰にも言えずに居ましたが、ちょっとスッキリしました。（何も解決したわけではないのですが）
ありがとうございました。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 16:52:58

>>629
ﾏﾄﾓなところなら、親の名前を使われるということはない。
だが、心配なのは闇金。
親の名前も入った保険証を持っていたら、親の名前も使われるかも
しれない‥‥

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 17:19:02

>>628
自分以外の人にでもわかってしまう暗証番号にしていたのは
あなたの落ち度ですよね。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 17:42:49

>629
実印、権利書、その他の貯金通帳、カード類は大丈夫？家中の大捜索を慣行すべし。
保険証は盗難届けを出したほうがよろしいのではないかと思われ。
識者の方あとなんかありますか？

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 17:43:27

72才親父
１０年程前、先物に手出し、４千ﾏｿ、18段ｷﾞﾔ装着も
SHINSEKI社製・KODOMO社製高性能ブレーキで落車回避。
現在
借金病再発
4段ｷﾞｱ・400ﾏｿが発覚、今度は落車させます。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 17:57:48

多重債務者で働く意欲をなくした舅。
借金は雪だるまのように増えているのに、毎日酒を飲んで
タバコ吸って、たまに飲みに行く。
落ち込んでいる様子はなく、にやにやしながら話すし
仕事したくないのは「借金返せと工場（舅が一人で経営している）に
来るやつが居るからだ」と言う・・・。

生活費は姑がパートでギリギリ稼いでるけど、義弟は来年大学受験。
舅はその義弟が成績がよいことを自慢してくるが、自慢するなら
さっさと働いて大学の費用を稼げよ！
来年子が生まれる私のところに援助申し立てるなよ！
こっちは夫婦でタバコ吸わない、酒飲まない、毎日仕事に励んで
普通の生活を維持してるんだから！！

つーか、受験して合格してから自慢しろ！その弟の志望大学よりタネ違いの
兄（旦那）と私のほうが多少ましな大学に行ってんだよ！
しかも舅が金を送らないから、旦那は働きながら卒業したんだぞ！
私だって在学中に両親が死んで、働きながら卒業して、就職して
結婚して、2人でやっと幸せになることができたのに！

一生懸命まともな金銭感覚で計画立てて生活してるのに、一人の多重債務者のせいで
暗雲が立ち込める。
お金がすべてじゃないけど、人を不幸に巻き込むにはお金の事がいちばん手っ取り早いですね。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 18:14:56

　６２９です。
全くその通りです。暗証番号を、安易に誕生日を登録してたのが間違いでした（使うことがないと思って、
適当に登録してました）。
よく考えたら、先月「～ご利用の際、暗証番号違いが発生したので利用を停止させていただきました～」
という郵便（兄に使われたカードとは別の会社から）が届いていたのを思い出しました。
これも兄の仕業でしょう。
印鑑、通帳、カードなど私の家庭のほうは大丈夫でした。
親の方も確認するようにいいます。
保健証の件も、盗難届を出す様に母も別の人から言われたそうです。
どうもありがとうございました。
　

636 ：?：04/10/18 18:41:44

>>634
縁切れって

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 18:49:36

兄は私が使っていなかったクレジットカード
を持ち出して２０万キャッシングをしていました

ありえない、作り話だろ。

638 ：613：04/10/18 19:04:09

>>614
ありがとうございます。早速チェックしてみました。
なるほど、直接自分で行って開示する方法があるのですね。
情報を開示することによって、父の借金を追認する形になってしまうのでは
というのが、今、一番恐れているところです。

>>616
まぁ、その時々でいろいろあって、言いたいもありますが、結果的にはその通りですね。
身に染みます。でも、今回ばかりはかばいようもないので･･･。

>>617-618
ありがとうございます。
>自分でやったことならケツも拭えるが、家族じゃなぁ・・・
>そして亭主、女房だと離婚もできるが、親兄弟というのが
>一番悩みどころだろうと思う。
まさにその通りだと思います。
父の場合、通知等で借金がわかるとがらりと人格が変わって、だんまりを決め込む。
普段は非常に家庭寄りで、会話も多いだけに始末に負えません。まさに二重人格。
さすがにこの歳になって、愛想も尽き果てましたが。
もう少し法的なことを勉強して、しっかり整理をつけたいと思います。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 19:23:23

いっそのこと死んじゃえばいいのにね

640 ：看護士 ◆DlyW/s8ibQ ：04/10/18 19:28:15

>>629

あのね、その兄貴は完全に精神疾患だから、
親と一緒に大きい病院の精神科に行ってきて
強制入院できるように、すぐに話つけてきなさい。

近くの心療内科で大きい病院の紹介状書いて
もらうのでも何でもいいから。
完全に病気だから、話つけて縛り上げてでも
病院に閉じ込めないとダメだね。

641 ：おい、イナカッペ共：04/10/18 19:54:39

無知な君達にこのマニュアルサイトを紹介しよう。

http://www.yebh3.net/image/demerit/index.html

一言。自己破産にデメリットなどない。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 21:17:30

>>641
随分偉そうだが、破産する奴の視点だろ。
家族の視点が全く入ってないのは、自分の経験からか？(笑

自分や他の家族が保証人になってたりするのだが。それも知らぬ間に。
借入先に親戚が含まれてたり、自宅担保だったり、保証人次第では、したくてもできないんだよ。
ま、できるなら当然破産させるが。

家族としては、破産させても多重債務者がいる限り安眠できない。
だいたい破産すると、次は闇から借りてきたり、他の家族名義で借りてくるし。
弁護士に破産頼んでも本人が弁護士の所に行かなかったり、嘘ついて弁護士が辞任したなんて話も転がってるが。
そんな理由でこのスレ的には多重債務者とは後腐れなく縁を切れってのが主流な意見だな。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 21:22:19

知識としては大いに結構。だがそれはその家族達にではなく債務者共にひけらかしてやれ。
喜ばれること間違いないよ。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 21:31:29

27歳職歴無しの馬鹿兄に金を貸すことを止めました。
今までもヤバい気がして貸してなかったけど、このスレ読んで決意を固めた

僕の馬鹿兄は今までも親に何度か借金で泣きついているくせに反省がまるで無し
この間は借金の申しこみ電話があったのは日曜の午後4時前
確実に競馬に負けた直後の連絡と知れる
この日は彼女の誕生日で買ってあげる約束だった指輪を選んでいる最中の電話で
楽しい気分が一瞬で吹き飛んだ

もう携帯も着信拒否
関わりあいになりたくもない
死んで欲しい

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:19:08

自分の知り合いに、30近いのに引きこもりの息子がいて
苦労してる人いるよ。
当然稼ぎはないのに、好きに食って親に小遣いをせびっている。
ある意味、多重債務だよ。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:21:59

どうやら業者が紛れ込んでいるようだな

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:27:58

>>642

家族も他人の借金で苦しめられるより、破産させて
とりあえず家族全員楽になった方がいいに決まってるだろ。
どっかのサラ金工作員ぽいな。

>>644

破産させない、お前等家族も悪い。
ついでに浪費による多重債務は立派な精神病。
病院ぶち込んで監禁しる

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:29:32

>>645

そんなの腐る程いる。親も悪いし本人も悪いが政府が一番悪い。

649 ：低学歴諸君おつ：04/10/18 22:33:09

どうやら破産をさせたくないﾄﾞｷｭｿ側の人間がいるようですね。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:44:04

以上、（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:45:18

多重債務者が１人いるだけでどれだけの人が人生無茶苦茶にされたか、
俺の周辺を例に書いてみる。

多重債務者：親父(54)

巻き込まれた人：
母(離婚済み) ４００万
義理母(父の再婚相手) ３５０万
叔父(父の弟) ３００万
大叔母(父の叔母) ８５０万
姉(父の娘) ２００万
そして私(父の息子) ４５０万

うわ～、２０００万超えてるね。

ちなみに父は反省の色全くなし。
いい歳こいて、いまだに一発当てる事を夢見てて借金重ねまくり。
説教したら、そのうち大金を手に入れて返すんだからいいだろうが！
と逆ギレ。また最近になって、大叔母が死んだら遺産が入るんだから
それで返すからいいだろうが！とも言い始めました。

恩を仇で返すとは、まさにこの事ですね。
どう思いますか、こんな生き物を。
死んだほうがいいと思いませんか？

652 ：政男：04/10/18 22:49:19

何度・・仕事とはいえ、支払い滞納者を、おいつめたか。
親は金借りてんだから金返すのあたりまえだが、小さい子供がぎゃーぎゃー泣くのと、それ見て親が子供殴るのだけはみてられんな・・毎度

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:52:40

債務者の家族オマエラみんなネタだろ?
あまりにもアホなわざとらしいカキコばっかで
激しくワロタよ。
特に５００超えたあたりから痛々しくて最高。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:56:12

612 名前：１です。 ◆ySy6EMKu5w ：04/10/18 22:37:50
>>594 浪費や無計画な金の使い方っていえば、４年も付き合ってれば
わかると思うが・・・・
現に昔、風俗帝王だったって事も知ってるし・・・・
なんども風俗ばれたし・・・・素人ハベらかすよりかはましだって。
借金作ったけど・・・・

上の方にリンクしてる２６歳３２０万男の最新レス。
激しく笑えた

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/18 22:56:40

>>652
取立に行って家族に罵られたり殴られたりしたことはありますか？
広島県呉市では中学生が父親のところに取立にきたヤクザを射殺した
そうです。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 00:52:45

>>654
その後のこの文章もなかなかいい味出してるね。

> 確かに自力で返したら自分に自信も付くだろうし、今後の人生に
> プラスになるだろう。しかし今のこのご時世、先ほども書いたように
> まじめな人が馬鹿を見る世の中になってしまってる。

飲む打つ買うで返せないほどの借金を抱えた自分が「まじめな人」に
さらりと脳内変換されているあたりが天性の釣師としての才能を感じるｗ

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 00:54:18

>>654

そのスレ面白すぎ。天才釣り師最高。マジワロタ

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 08:54:36

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 09:55:42

>>653
たしかにあまりにも阿呆だしわざとらしい話ばかりなんだよな。
ネタとしては三流以下。

しかしネタより阿呆な現実なんていくらでもあるわけで。
救われない話だ。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 10:54:10

>>657
自分とは全く関係ない世界ならただ笑えるんだけどねぇ。
身内に似たような多重債務者がいると、全然笑えないよ。
どっちかというと、読めば読むほど鬱になっていく感じ。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 11:17:08

今までも散々言われてるけど、借金癖の治らない人はもう病気なんです。
成年後見人制度を活用して、本人が借金できないように管理しましょう。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 11:42:57

>>661
で、闇から借りてきたらどうするの？

663 ：まいったじゃ：04/10/19 11:50:42

私、ﾉﾝﾊﾞﾝｸに勤めていながら兄の多重債務を止める事ができなかった・・。
多重債務者なんてそんなモンだよなあ

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 11:55:15

★誘拐されたと狂言メール　結婚式費用目当ての男逮捕　

・「誘拐された」と自作自演のメールを婚約者の女性に送り、勤務先の社長
　から現金１５００万円を脅し取ろうとしたとして、大阪府警堺北署は１８日、
　恐喝未遂の疑いで、大阪府堺市宮園町、運送会社社員小西清和容疑者
　（３２）を逮捕した。

　小西容疑者は「１週間後に迫った結婚式の費用と、消費者金融からの
　借金の返済に充てようと思った」などと供述、容疑を認めているという。

　調べでは、小西容疑者は１８日午前７時４０分ごろから午前１１時５０分
　ごろにかけて、３回にわたり、自分の婚約者の女性（２４）の携帯電話に
　「あなたの大事な人を預かっている。こいつの勤め先と協力して、
　１５００万円用意しろ」という内容のメールを送信。
　女性が小西容疑者の勤める同府熊取町の運送会社社長（４８）に「婚約者が
　誘拐された」と相談、社長が堺北署に１１０番した。

　大阪府警が小西容疑者の行方を捜していたが、大阪市住之江区で発見。
　事情を聴いたところ、誘拐が自作自演だったことを認めたという。

　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20041019/fls_____detail__000.shtml

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 11:58:45

>>662
法律行為を無効にできるんだから、闇から借りてもチャラだよ。法律的にはね。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 11:59:18

無茶苦茶だな。
２４ならやり直し十分出来るし、結婚してないなら、将来笑い話にできるからまだマシか。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 12:08:13

>>662
闇は貸付自体が違法
闇からの脅迫電話が家族にかかってきたら警察へＧＯ

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 12:49:50

一応はっておきます。
成年後見制度の保佐人制度で、法律的には１人で借金できないようにできます。
あと、情報機関に貸し出し停止の依頼をすることもできるみたいです。
http://www.billion.co.jp/ara/Case/Case2.html

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 13:12:07

>>あと、情報機関に貸し出し停止の依頼をすることもできるみたいです。
このスレで見たと思ったけど、自分で解除できたはず・・・
しかし、その辺に頭が回らない人には有効かもしれない（笑

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 13:19:42

でも自分で申しこまなきゃいけないんだよね・・・

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 14:01:03

そこで委任状ですｙｐ！

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 15:34:55

>>665
返すつもりがなくて借りた場合は詐欺罪でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
闇であっても関係ない。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 17:18:36

>>644
死んで欲しいって思うよねマジ

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 17:20:17

>>647
サラ金勤務者としてもとっとと破産して欲しいんですが

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 17:23:23

>>672
いっそその方が本人のためかもね
返すつもりがなくて借りたことを闇金がどうやって証明するのか知らんけど

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 18:20:33

>>672
闇金必死だな。（大爆笑
>>674
確かにその通りですね。
自分の金貸してるわけじゃないからさっさと回収不能の処理にしてほしい
ところでしょうね。

677 ：672：04/10/19 18:32:31

>>676
おまえが闇金か池沼かのどちらかだ。

ここは多重債務者が見ているかもしれないスレであることをよく考えろ。
立証が困難であろうがなんだろうが、多重債務者が「闇金は打ち出の小槌」とばかりに、
安易に闇金から金を借りるのは非常に危険だ。
多重債務者とは、自分に都合のいい情報に飛びつくものだ。だから多重債務者なわけで。

私は闇金に流れてほしくないから書いているだけだ。池沼なら理解できんだろうが。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 18:35:55

利子の上限なんてもうけずに
全ての金融業者を法の下で管理したらいいのに…。

679 ：676：04/10/19 18:49:58

>>677
誤解があったようです。
お詫びします。
尚、私は闇金でも池沼でもありません。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 19:01:39

香ばしい展開です.

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096387250/

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 19:30:07

先週父親の借金が発覚し、兄弟で集まって実家に届いている請求書を
全てチェックしたら・・・全部で12社あるし・・・
母親が保証人なのは一社かと思ったら二社だと言うし・・・計二百万。

父親が一人で借りたのはいくらだろうと思って計算しようとしたけど、
なんか今月分の金額しか書いてなくて、最初にいくら借りたのかが解らないし
当の本人（父親）は居ないし・・・
父親がいくら借りて今までいくら返したのか、息子である自分が電話で聞いたら
親切に教えてくれるものなんだろうか・・・？

最近借金の事で頭がいっぱいで仕事にも集中できないよ。

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 19:39:29

>>681
70%の確率で「お前には関係ない！」と逆ギレされる。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 19:40:19

あぁ、皿に聞くのか・・・　どうやろね。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 20:08:05

>>681
本人のﾌﾘして皿に聞くとよろし。
会員番号・氏名・生年月日とか言えれば聞ける。
あと、毎月の支払額がわかれば、残高も予測がつく。
～10万円で5,000円、～20万で1万、～30万で15,000円、という感じで。
かなりおおざっぱだけど、10万ごと5,000円くらいって思えばいいかな。
50万だと2万くらいの返済額のﾄｺが多い。

685 ：672：04/10/19 20:34:41

>>679
こちらこそ失礼しました。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/19 23:33:19

>>680
なんかさ、そこの１って、多重債務者の典型じゃない？
それも、何度も繰り返すタイプの。開き直って逆切れしてるし。

ま、自己破産するみたいだから、しばらくはおとなしくしてると思うけどね。
でも、だまされてる彼女がかわいそう。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 00:18:41

さすがにあれは釣り名人だと思うが。

だが、現実だとしても、このスレでは陳腐なものだが

688 ：sage：04/10/20 03:47:46

>利子の上限なんてもうけずに
>全ての金融業者を法の下で管理したらいいのに…。

すべてのものは法律の下で管理されてますよ。
殺人罪や利息制限法の無い特区を作るってことでしょうか？
釣られちゃいました？

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 07:11:00

>>687
このスレの住人はあの１と比べ物にならないくらいのクレイジーを知ってるからね

690 ：681：04/10/20 09:31:01

>>684
アドバイスありがとうございます。
本人のフリをする必要があるって事は、基本的には本人じゃないと聞けないんですね。
じゃぁ母親が保証人になってる二社は母親が聞いたら教えてくれるのでしょうか？
母親は「自分が保証人になってる分は片付けて家をでる」と言ってたし・・・

正直言って、父親は救いようがないダメ親父です。
女を家に連れ込むし、仕事もせずにギャンブルや飲みに行くし・・・
なので父の借金をどうにかしてやろうとは思いません。
母が家を出て、父一人になって自分自信で借金をどうにかしようと考え直して
欲しいのです。まぁ自己破産するならするで自分で決断して欲しいです。
俺らから何を言っても逆ギレされるのが目に見えますし・・・。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 13:24:32

家族が私名義で借金をして返済せず、それが貸倒情報として登録されて
いました。現在は登録期間が経過して消えています。
情報の登録機関中にカード申し込んでカードが発行されず、情報機関に
照会したら発覚したのですが、こういう場合、なにか手立てというか、
方法がありますか。多重債務っていうことではないんですけれど。

今後、私がカード作ったりするのに不便なので。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 14:29:57

>>690
保証人になってる部分は、保証人の人が聞けますね。
基本的に、本人以外には言えないことになってます（闇は別）。
ちなみに本人から業者に対して、「家族にも言っていい」という申し出が
あれば、本人以外でも聞けます。
なのでやっぱり本人のフリするのが手っ取り早いかと。
でも、下手すると、「今月分はいつ振り込んでもらえるんですか！？」
なんて業者から言われる場合もあるかもね‥‥

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 14:32:25

>>691
貸し倒れになってからどの位の期間が経っているの？
このｽﾚを最初から読んでいけば解かるが、
事故扱いになったｶｰﾄﾞ会社は無理じゃないかな？
早めに利用されたのが解かれば、返済して、
ｶｰﾄﾞ会社に「本人確認を怠った」ということで
情報を取り消しに出来たかも知れないが・・・
作るとすればそれ以外のﾀﾞﾒもとでｶｰﾄﾞ会社にするか。
詳しいことはｸﾚｶ系のｽﾚで聞いたほうがいいかも。
識者の人のﾚｽよろしくです。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 14:40:25

>>693
＞作るとすればそれ以外のﾀﾞﾒもとでｶｰﾄﾞ会社にするか。

作るとすれば、ﾀﾞﾒもとでそれ以外のｶｰﾄﾞ会社にするか。
でした。ｽﾏｿ。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 15:49:02

死ねばいいのに。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 16:16:17

>>688
別人だけど返信。
闇金とそれ以外とを区別するものって

「金利」

だと思ってしまいがちだけど、それは違う。
本当の違いは

「取立て」

法律を守るつもりが無いから取立てだってやりたい放題やる。
で、もしも金利の上限をなくしたら？全ての金融業者（今の闇金含む）が
サラ金２法に従わなければならないとしたら？闇金は取立てができずに潰れるだろう。

ということを言っているんだと思う。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 16:49:56

>>693
開示した情報によると、９９年に貸倒処理になっていました。
で、現在はその情報は登録機関からは消えているので、情報の訂正そのもの
をすることができないですよね。
ただ、その情報をカード会社などが使っていて、自社内で持っている可能性
はあるので、そこの情報訂正なんて方法がないですよね。
うーん、困ったものだ。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 17:28:22

>>697
信用情報って最長10年で消えるらしいよ。
皿なんかだと早い所では7年程度で貸してくれるところが出てくるとか・・・(カードはどうかしらんが）

まぁ、ダメ元でとりあえず作ってみるしか(笑

俺もあまり詳しくはないので、(知ってるかもしれないけど）信用情報の詳細はこの辺のスレが詳しいかも。
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096207234/

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 19:44:05

>>697
一つ質問なんだけど
あなた名義の借金なのに一度も督促なかったの？

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 21:47:11

>>697
こっちも一つ聞きたいんだが、99年の異動情報が５年たって2004年に消えている
というのは納得できる。疑問なのは、なぜその消えている情報をあなたが確認できたのか。
おそらくCICだろうから、ちゃんと説明付きで、「この情報は、会員各社からは
もう見えません」と説明があったのかな？

それと、信用情報機関の情報は５年で消える（破産は７年）。消えないのは、
カード会社内にある「自社カード」の事故情報。これは一生消えないと思った方がいい。

でも、事故情報が残っているのはそのカード会社だけだから、情報機関の情報が
消えてれば他社のカードは作れるよ。VISAで踏み倒したのなら、JCBとかMASTERで
作ればいい。そのほかにもカード会社なんていくらでもあるよ。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 22:17:41

>VISAで踏み倒したのなら、JCBとかMASTERで
>作ればいい

?
あなたの説明だと、OMC-VISAを踏み倒しても
OMC-MASTERやOMC-JCBを作れると
いうふうに読めるよ。

OMCを踏み倒してもイオンやセゾンで作ればいい

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 22:23:48

OMC-VISAを踏み倒した場合、

　×OMC-MASTER、OMC-JCB
　×イオン-VISA、セゾン-VISA
　○イオン-JCB、セゾン-JCB、イオン-MASTER、セゾン-MASTER

という組み合わせになるということで、ファイナルアンサー？

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 01:35:46

何かのソースで見たけど、東証１部上場企業リーマンの今年の平均年収は

４４０万だったぞ。年収１０００万が普通なんて言ってるアホは何考えてんだ？？

数％以下の恵まれた人間だけが年収１０００万だろ

まっとうな金銭感覚してるなら、手取り３０万が如何に恵まれてるか分かるはず

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 01:51:11

>>703
1000万以上は1%以下だよ。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 03:58:51

２５歳で職無しのバカ兄貴が俺の名前騙って借金こさえてやがりました。
今日二万入れないといけないらしいんですがこっちも学生なんで金無いです。どうしたらいいでしょうか？
その兄貴は自分名義の借金も大量にあるみたいで、督促ハガキがじゃんじゃん来てます。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 04:03:28

払う必要ないヨ

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 04:05:58

ありがとうございます。すいません、ネット勉強不足なもので、過去ログも見方が分からないもので。壷とかよく分からなくてチェックできてません。払わなくても法的に僕は大丈夫なんでしょうか？

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 05:16:14

>>702
それも間違い。

　OMC-VISAを踏み倒した場合、

　×OMC-MASTER、OMC-JCB
　○イオン-VISA、セゾン-VISA
　○イオン-JCB、セゾン-JCB、イオン-MASTER、セゾン-MASTER

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 09:55:37

>>706
ﾏﾃﾏﾃ
払わないのは極めて正しいが（支払ったら追認する事になるし）それだけだとちとやばいような。
名義使われたって事は、最終的に厄介事が降りかかるって事だし。
どこから幾ら借りたか、正確に確認取らないとﾏｽﾞｰｲと思う。
見えないところで借金の雪だるまが膨らんでるのは恐怖だな・・・
親相談必須。

勝手に借金作る身内がいるなら、貸金業協会に705自身を貸出禁止依頼しとくといいかも。

「705の名前を使って」ってのを脅し文句にしてる可能性は否定できないが・・・

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 09:59:51

この前親から電話来て、実家売却の可能性限りなく100だと…
ﾊﾞﾌﾞﾙの時、身分不相応な家建てた付けが…
当時の親父の推定年収2000万で、1億以上の家ってかなりｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ…
まぁ結局ﾊﾞﾌﾞ崩壊後、儲からんで会社畳み、
再び違う会社経営するも赤字続き、今になって、幾らか知らんが多額の借金で首が回らなくなったわけだが…
電話口の母ちゃんまじ自殺しそうな勢いだった…親父は、こんな結果でｽﾏﾝって、んな弱気なこと言わんでくれ…
ああこれも俺が大学の一人暮らしで負担かけたのも要因だ…
大学やめるべきか…幾らあんのか怖くて聞けん_|￣|○

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 10:04:21

>>705
家族といえでも一個人ですから、支払う必要は全くありません。
１円でも払った場合には、追認行為と認められ貴方が契約を認めたことになる
可能性が高いのです。貴方にがんがん取り立てが来るようになりますよ。
厳密には、追認行為にはならない可能性が高いのですが、立証はほぼ不可能と
思ったほうが良いようです。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 10:12:55

>>705
とにかく放っておいていい問題じゃないぞ。

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 10:13:09

>>705
他人の名前を勝手に使って借金するのは犯罪だからねぇ
お兄さんを犯罪者にしてもいいという覚悟なら、あなた名義で借りられた業者に
「これは兄が勝手にこさえた借金で、僕には関係ありません」と言えば良い
いずれにしても、あなたが払う必要はありません
早急にやらなければいけないのは、お兄さんを弁護士の元へ引っ張っていくこと

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 10:16:39

>>709
貸金業協会の貸出禁止依頼も高価だしその地区の貸金業協会会員にしか
効果が無いんですよね。　少なくとも全国一気にやって欲しい。

ここでつっぱねた場合に金融機関が兄貴を訴える可能性があるかどうか
が問題なだけだと思います。
そんなもん知らん犯罪者には真っ当に罪を償えというなら、警察に被害届
を出し、なんかあったら弁護士に相談ですな。
訴える可能性は低いと思うがこればっかりはなんともいえない。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 10:19:18

>>713
別に、兄がやったと言う必要は無いと思うぞ。
「私は知らない」と言うのが正しいと思う。

けど、この兄さんだと自己破産しても直ぐに闇に手を出して最悪の
状態になりそう。　再生は無理だろうし。
犯罪を犯すという一線も超えてるしね。

716 ：例の１ｵｲｼｽｷﾞ：04/10/21 11:55:28

66 名前：１です。 ◆ySy6EMKu5w ：04/10/21 11:38:30
>>61質問口調ならレスだせるが例えば>>58に対して「なるほど」
と思うけどなんて返していいかわからないですよ。

>>64みたいなアドバイス的なことにはレス出しやすいのだが・・・・

一応レスだすよ。
>>24 まじめにやってますが・・・
>>29 使った金が今更どうこう言って戻ってくるの？
　　返すしかないでしょう。　
>>30 返済しますよ。出来なきゃ俺は終わりだよ。
　　弁護士は高確率で破産できると言っていた。
>>33 コレクションなんて行ってません。将軍しか行かないよ。
>>34 >>43　私たち2人がどういう付き合いしてたかしらないでしょ？
　　　　　彼女も浪費と言えばわかっているよ。
>>56 父親には必ず話すし彼女にも話してる。
　　ただ風俗は話してないが・・・

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 12:00:36

>>710
中小の会社の場合は社長とかが個人で保証をしていることが多いので、最終的には破産することになると思う。
あなたは奨学金を取得するなどすればとりあえず大学は続けられるとんじゃないかな。
急な場合って申請すれば何とかなった気がするが…。
とりあえず
会社と親は破産を含めた法的整理と個人でも自己破産が必要（弁護士へＧＯ）
あなたは大学の奨学課みたいなところに相談に行く
というのがいいんじゃないかと思うが。
ガンガレ。
親御さんは破産と聞くと嫌がるかもしれないが、死ぬよりはよっぽどましさ。
ただ、実家は売ることになってしまうが。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 14:58:45

昨日、多重の両親に金を要求されて
キレた自分は買い置きしていた練炭セット＆ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟを持って
山に入ろうと車に乗りこもうとしたところを取り押さえられました
昨日の勢いなら実行出来たと思うのに何故止めた…

何事も無かったように仕事に来て2ちゃんにｶｷｺしてるけどさ
あんたらの為に250万ｻﾗから借りて、今仕事3つかけもちして月15万返済してるのに
「お前の兄貴が部屋代滞納してるから払ってやってくれない？」って…
金無いって答えたら「ｻﾗ金から借りて来い」って…
キレた自分は心が狭いのか、そうなのか

だらだら愚痴ってしまってすいません、誰にも言えないよこんなアホ話ｏｒｚ

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 15:01:57

>>718
何か気の毒。
アホな両親とは縁をきって、破産すること。
一からやり直し。
って、家族全員で破産すれば。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 15:39:28

>>あんたらの為に250万ｻﾗから借りて、今仕事3つかけもちして月15万返済してるのに
やっちゃったね・・・
お金をどぶに捨ててしまったんだ・・・
頑張らないで、自分のために生きたほうがいいよ
一人でいれば毎月15万貯金できたんだよ？
今からでも遅くない
やりなおすんだ！

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 15:43:47

あのぉ、義母が痴呆気味でお役所に勝手に一年分の介護保険を支払ってしまい困っています。
これって、お役所に言ったらある程度生活できるだけのお金を返してもらえるのでしょうか…？

すれ違いとは思いますが適切なスレが見つからなかったので。。。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 15:48:16

スレ違いじゃなくて板違いじゃないの？

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 15:50:26

すみません。どこの板に行けばいいのでしょうか(´Д⊂

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 15:51:29

生活板にいってみます。すみませんでした。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 16:01:52

介護板とかあるけど、該当スレどれなんだろ。ってかスレが少ないな。
http://human5.2ch.net/welfare/

でも、実際の所は2chよりお役所に相談しないとダメだと思うけど・・・

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 17:27:25

>>721
スレ違いだとは思うけど。

介護保険料って１年間分前納はできない気がしたんだけど、市町村によって違うのかな。
725さんの言うように、その役所に相談した方がいいと思う。
ただ、返してくれない可能性は高いと思う。
介護保険料は年額で１人最大５万円くらいだよね。
（もう半年過ぎているから、たとえ返って来たとしてもその半分くらい）

市町村によっては、無利子の貸付もあると思うので、
それも視野に入れたほうがいいんじゃないかな。

727 ：726：04/10/21 17:50:43

ごめん。訂正です。
最大５万円ってことはありませんでした。
平均５万円としてください。

728 ：705：04/10/21 18:12:32

みなさんありがとうございます。借金はラ○フに５０だけみたいです。一年ほど返済して残高全く減ってませんでしたが。
バカ兄は以前にも３００程借金こさえて親に助けてもらってまたですよ。弁護士に連れて行くのはいいんですが、費用が心配です。。
兄に払う能力なんかありませんし、どうしたらいいものか。本来は過去ログ調べるべきだと分かってるんですが、過去ログ倉庫の見方が分からないものですいませんがどなたか教えて下さい

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 19:51:41

>>728
自治体によっては無料法律相談みたいなのがあるから聞いて見れば？
あと地元の弁護士会を探して、多重債務に強い弁護士を紹介してもらうとか。
弁護士の相談料は1回あたり5000円位かな？着手金も分割できると思いますよ。
詳しい人ﾖﾛｼｸです。
ただ現在の借金が50ﾏｿって言うと
無職でない限り（ﾘｽｸを考えると）破産は無理そうな気がするが・・・
良くて任意整理を進められそうな気がする。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 20:03:59

＞705さんは名義をお兄さんに勝手に使われたとういう事でしょうか。
それとも知っていて頼まれて貸した？
経験全くなくて詳しくないですがサラ金でお金を借りる時色々審査されますよね。
勤務先とか電話とか免許証とか保険証とか。
それらをお兄さんに貸してしまったなら貴方が文字通り謝金の契約者になりますし
お兄さんが貴方を欺いて証明書等を使って勝手に借りたのなら詐欺という事ですね。
どっちにしろ延滞すると貴方の借金と先方は見るでしょう。
安易に名義を貸さない詐欺に合わないように一家に泥棒がいると思い大事な
身分証明は絶対に見つからないようにして下さいね。
これから兄が支払いが滞ると貴方に請求が行くでしょう。
兄が、無職で借りれないか多重債務を抱ていて借りれないので頼まれて名前貸してしまったのか
しまったのではと推測していますが５０万の利子だけ返して元金はそのまま
残っているということですか？
以前３００万の前科があると今回ももっとあるかもしれませんね。
もう見放す時だと思います。お兄さんは家族をまた当てにしています。
貴方名義の５０万と言う債務についてだけ心配してどうしたらいいか３０分
５０００円ほどで弁護士会に相談に行かれたら良いと思いますが。
それと貴方は家を出て早く兄と生活を別にして下さい。本来兄が出て行くべきですが
そうは実際行かないでしょう。
自分の生活をしっかり見据えこれからも人に騙されない人生を送って欲しいと切に思います。
もし兄が詐欺なら訴えるという事も含めて最善の方法を弁護士さんと話し合って下さい。
貴方が５０万支払う義務があるなら三年間で任意整理ということになるのでしょうか。。？
整理にかかるのは大体一社で３から５万円と聞いています。
親御さんにはもう決して尻拭いをしないことを約束させて下さい。
兄は病気なので病院に行く。そして借金整理の弁護士費用だけを親には持ってもらい
兄自身が弁護士に相談に行く。それもしないならもう追い出す。
間違っていたらどなたか教えて下さい。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 21:08:08

＞ごめんなさい。学生さんですね。良く読みませんでした。
独立するまで出て行く必要はないです。
兄を出て行かせるか後は家族全員で無視する。が良いですね。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 22:22:53

【借金350万】うつ病女 Part7【ドリテクで復活！】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098360236/l50

以前話題になってた投資一般板のうつ女、とうとう資金なくなっちゃいました。
こちらに誘導しましたんで、来たら相手してやってください。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/21 23:57:53

>>732
その自称鬱女は、こちらには来ないでしょう。
自分はここのスレで話題に上るような人々とは違うと信じているようですから。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 00:27:09

自称鬱女だけは、きっちり耳揃えて借金返して欲しいと思うんだよね。
もちろん自分で汗水流して働いた金でね。
ああいう病気という言い訳の上に、アグラかいてるような
甘ったれた馬鹿は、自分できっちり始末させないと周りが不幸になる。

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 00:41:51

>>732
借金癖って病院に行けば直るんだ？

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 00:54:23

＞心無い言葉に疲れました

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 02:02:36

>>732
> こちらに誘導しましたんで、来たら相手してやってください。
というか、このスレに多重債務者本人を誘導してどうするんだよｗ

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 07:01:41

昨夜、寝てたら実家母親から電話。
多重債務者で酒乱の馬鹿兄に愛想が尽きたから、俺の家に来ていいかって。
もう肩代わりもやめるからってさ。母親の声はかなりてんぱってた。
俺は、狭くていいならどうぞって言ったけど、
馬鹿兄が金蔓（肩代わり暦15年！）で女中代わりの母親を簡単に手放すだろうか。
俺の家まで追ってきたら面倒だ。近所迷惑だし。でも、母親に来るなとも言えんし。

自己完結してスマソ。出勤前に愚痴りたかったので・・・・

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 09:28:54

>>737
ならば、子供を誘導するか？ｗ

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 09:51:51

むしろ旦那なわけだがうつ女がこっちに言って告白してからの話だな

【妻）借金告白した人・・・【親】２回目の告白・・
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059259812/

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 10:20:51

>>717
レスどうも。破産ですか…
電話して母に聞いたら、はっきりとは言ってくれませんでしたが、借金数千万あるそうです_|￣|○
会社は4年前くらいからほぼ毎月赤字で、家にある資産？を切り売り&借金しながら、かなり無理して母に給料として渡してたそうです…
更に親父は3年ほど前から体が悪くて、これから新たに働くことは無理です。
そんなこと薄々分かってたにもかかわらず、東京で一人暮らしさせてもらい、
何回も留年してしまって更に負担をかけた自分が情けないです…
これからは自分が養っていく番ですね。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 14:01:11

>>738
母親が738の家に来る時は、兄には内緒で手荷物1つでｻｯと来た方が良いな。
あと、念の為母親にも解からん様に、身分証明になるものやｶｰﾄﾞ類、通帳は隠す事だ。
貸金庫とか借りた方が良いかも。（兄に脅されて、母親が738の通帳とか差し出す心配もあるから）
当然兄が「ｵｶﾝだせやｺﾞﾙｧ」と来るだろうが、最悪は警察に通報するしかないだろうな・・・。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 20:10:04

>>710
俺のとこの状況に似てるが俺はとっくに働いてるからな
その点君よりマシだな

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 20:18:33

>>741
破産しかないね
別に恥じることは無い
君も大学やめることはない

745 ：?：04/10/22 21:03:26

>>741
＞何回も留年してしまって更に負担をかけた自分が情けないです…
なんで留年なんかしたの？そんなこと薄々分かってたなら、早く卒業して就職すりゃ良かったじゃん。
まじめに勉強しても卒業出来ない実力なら辞めたほうがいいし、卒業出来るなら授業料免除とか奨学金とかで卒業までなんとかしなよ、ほんと情けないぜ。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 21:04:10

父親が借金残して他界して早七年。
放棄せず支払いしたから今じゃ700近い額を無職の母、リーマンの兄二人、
実家出てしがないバイトの私で払ってる。けど回らない。
兄の一人は個人で結構な借金してるし、仲良かったのに
微妙な空気の家庭内。破産を拒み続ける母。
説得中折れして風俗出戻る私。

何なんだろう、この無駄な苦労。疲れました。涙も出ません

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/22 21:32:46

今日リアルで家の電気止められた
すぐに金払いに行って復旧したけど、なんかすごく落ち込んだ

748 ：738：04/10/22 22:54:56

>742
レスどうも。俺の通帳の保全は考えなかったな。
さっそく対策練るわ。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 03:51:30

>>748
あと、保険証、印鑑、印鑑証明なんかﾓﾅｰ
最近のﾚｽを見ると、ﾏﾄﾓな兄弟になりすまして借金するﾊﾞｶ兄弟もいるからな

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 03:58:35

>>746
母親が無職なのに、なぜ債務を放棄しなかったのか・・・
家を手放したくなかったのかな？
母親に、「私、借金を返すために風俗で働く事も考えたんだよ」って怒ってみたら？
それでも母親の態度が変わらないなら、借金の返済は手伝わない方がいいよ。

751 ：750：04/10/23 04:04:40

>>750の付けたし
746名義の借金が無い限りは、借金の返済の手伝いをしない方がいい。

752 ：sage：04/10/23 08:21:00

746は釣りだということに気づくべきである

753 ：?：04/10/23 08:23:41

>>746
普通、相続放棄するでしょ。母親が7年も無職ってなに。
ちょっとおかしいよ、おまいの家族。しばらく縁切れば。

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 10:27:35

746にマジレス返す香具師もまた釣り師であることにきづくべきである

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 10:42:54

746は釣りだという香具師もまた釣り師であることにきづくべきである

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 10:49:08

>>746
もう少し知恵をつけてくれる人が近くにいたらそんな目にあわなかったのにね

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 11:07:16

２ｃｈに書込みする香具師は全て釣り師であることにきづくべきである

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 11:08:03

>>746の事はわからんでもない。
法律とか相続とか以前に自分で思考することをまったくしない高齢の女性って多いよ。
それこそ、老人向けの詐欺のターゲットになるような。

なんか突きつけられると「私わからない私わからない」とうろたえて、相手が引くのを待つタイプとか、
万事「主人じゃないと判らない」を貫き通すタイプとか、旦那他界すると何もできなくなるよ。

予想だけど、相続したのではなく、相続放棄しなかった。時間切れって事だと思う。
もう一つは持ち家があって、そこを出て行くのを頑なに拒んだとか。
実際、高齢の女性が家を手放すのはかなりの恐怖だと思う。
どちらにせよ、本人も周りも悪いとは思う。

釣りかどうかは知らないが、少なくともそういうタイプの人は結構居るね。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 11:14:29

１００万円

使うのは３ヶ月
貯めるのは１年
返すのは３年

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 12:53:26

>>746
自己破産ができないなら、債権者破産にすりゃいいじゃん。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 15:34:55

>746です。
放棄の知識が無かったので支払いを続けていました。
何も知らなかった。当時ｷｬｰｷｬｰ騒ぎ遊ぶ高校生でした。
家はずっと賃貸です。
母もまさに詐欺に合いそうなか弱い人です。
昨日我慢しかねて「何も動かないなら風俗行くわ」と
電話で母にぶつけたら、ダメと言いつつそそくさと電話切ろうとしてました。
失うものは何も無いのに破産しない、三人の子供の将来を
どう考えてるのか全くわかりません。兄達も三十路近いのに
結婚なんて論外、これが原因で別れたり。
私も含め皆いいかげんでなぁなぁなんですよね。
現実を理解しようとしない。

長々愚痴すいませんでした。レスくれた方々ありがとう。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 16:26:36

>761
家族全員で借金背負ってないなら母親にまかせておけばいいじゃん
何も共倒れになるこたないし、若い方のが長いこと生きて苦労すんだから。

冷たいことかもしれないけど、自分で作った借金のために
風俗するのはしかたないけど、自分以外が作った借金については
本気で関わらないほうがいいって。
身内だからとか、甘いこと言ってたらいつまでたっても終わらないからね。

自分の実家も似たようなもんだけど、自分が協力してたときは
全然借金なんて減らないでむしろ増えてたからな。
完全に見捨てて年単位で連絡取らないでいたらやっと自分の頭で
ことの深刻さを考えて返済するようになった。
結局はいつかどこかで誰かが助けてくれるとでも思って甘えてんでしょうね

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 16:34:14

>>761

>>762の言うことが全てだよ
守るものがないのなら逆に自然と清算しなきゃならないような流れにもっていく方がいい
俺は経験中だが一人でイライラしたり焦ったりとほんとバカみたいだったよ
まずは自分の事だけ考えて大事にするべき

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 16:53:19

763がいいこと言った

まずは自分の事だけ考えて大事にするべき
~~~~~~~~~~~~

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 17:00:20

>>761
愚痴りたければ好きなだけ愚痴ればいいよ。

700近い数字じゃ利息次第では毎月15万ぐらいは借金が増えるでしょう。
破産以外に方法が無いし、早い方がいいと思う。

761自身は家への入金を早々に止めるべき。
入金してるかぎり、母親はどうにかなると思ってるし。
早々に干上がって他の手段に訴えるしかなくなると思う。
ただし干上がった時に首釣られてはたまらないと思うので、母親が自分を追い詰めた時に、破産という道を思い出すように仕込んでおかないとダメ。
まず761自身が無料の法律相談所に行った方がいいと思うよ。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 17:30:33

そうだね
いざという時のために理論武装した方がいいね

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 21:38:42

「金貸してくれなければ自殺する」と言ってくる人間には
どう対応したらよいのでしょうか…。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 21:52:42

>>767
「生命保険に入って１年してから出直せ」と言う

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 23:45:28

>>767
『完全自殺マニュアル』をプレゼントする。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 23:54:42

自殺するなんて口に出して言うやつほど自殺なんてしないわな。
言わせておけばいいんだよ、本当に切羽詰まった人はそういう事は言わないから。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:14:57

>767
お金貸せば？
そんなこと他人に聞かなくてもどうすべきかわかるだろ、ばか

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:18:29

他スレより誘導していただきました。
私、三人兄弟の末っ子なんですがすぐ上の兄が300万の借金をつくりました。
連帯保証人の父は３年前に死別し実家購入の返済を含めた全ての相続を長男が受け継ぎました。
相続放棄の書類にも判を押し実家からの援助もなく今の家庭を築きました。
とある業者（日本債権・・・）からの督促状で一括で返済しなければならないのでその借金を「第三者の力を借りて返済するからお前も協力してくれ。」
と言われました。
突然の話で他スレの皆さんに相談したところ「払う必要なし。」との回答をいただきました。また、このスレに詳しいことが分かる方がいるから相談してみなよと誘導されてきました。
似たような境遇の経験をした知人にも相談したところ「話し合いの場所にも行くな。」といわれました。
長男曰く「協力しないとお前もブラックリストに載ってお金を借りることができなくなるぞ。」とかいわれたのですが・・・。
２日後に話を聞きに来るよう言われたのですが・・・。やはり行かないほうがいいのでしょうか。
どうでしょうか。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:22:35

>>772
絶対行ってはいけません。どうしても断りにくいのなら「のらりくらり」とした態度を
とりましょう。２日後にはどっか出かけて雲隠れしましょう。
本当はきっぱり断るのがいいんですが。

とにかく２日後にあなたが話し合いの場に行くとあなたの人生が変わって
しまうことは間違いないです。あなたには何の責任もありません。
相続も放棄させられてるんだから胸を張って「自分は関係ない」と言い切りましょう
（できれば）

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:23:21

>>772
　「ああ、兄貴？連絡みたよ、それで返答だけど・・・・ふざけるな！もう二度と連絡するんじゃねえ！」
　が正解。

　「破産したほうがいいよ、ガチャン」も正解。
　「そんな多額の借金なんて、いったいどうしたの？」は×
　おそらく相手はそれをきっかけにいろいろあることないこと話をつくる。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:26:12

>>772
２日後に話し合う目的は「あなたから何らかの言質をとること」が主目的です。
どんなに気をつけていてもだらだらと何時間も話してると、誰でもなにか
行ってしまう恐れがあります。

そうしておいて、後日「あのときおまえはこう言ったじゃないか！」と追い込んで
行くはずです。

絶対に言ってはいけません。兄弟の縁を切りましょう。思い切って
>>774さんが言うように長男を怒らせて向こうから縁を切るようにし向けましょう。

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:28:15

>>772
いく必要なし、追い詰めにかかるだけだろう？
状況を書面でもらうこと、特に「なぜこちらが困るのか」ということを文書で説明してもらう。
それで弁に相談、立会い人が居ないと借金で狂った人は何するかわからんからね。
（泣き落とし、逆切れ、叫ぶ、自殺するという（どうせ死なないｗ）etc・・・）

とにかく払う必要はない
おそらく兄が尻拭いを安定していそうな弟に押し付けるだけだと思われ。
絶対に情に流されちゃダメだよ、貴方の家庭のほうが100万倍大切、
どうしてもいくなら、奥さんにも同席してもらったほうがいいよ
状況もちゃんと話してね・・・。
最悪縁を切るくらいの勢いでどうぞ、貴方はお金借りないでしょ？ブラックリストに載るなんて
脅し効果ないない、ガンバー。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:29:02

＞長男曰く「協力しないとお前もブラックリストに載ってお金を借りることができなくなるぞ。」

こんなことあり得ません。もうあなたを脅してやろうという悪意が見え見えです。
あなたは今のあなたの家庭を守ることが一番大切です。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:31:52

やっぱりそうですね。
皆さんそうおっしゃってくれますが長男が全ての債務を被るとなると少々気が引けるというのが本音です。
しかしお金の問題だけに簡単には自分自身も被ることはできないです。
知人には「家族の縁を切ってでも・・・。」といわれました。
一円でも援助したらいけないと助言されました。
変な情は禁物ですね。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:32:21

もしかしたら既にあなたの名前を勝手に使って保証人か何かにされてる
恐れがあります。
だからといって話し合いの場にいくと余計に悪化させます。
多分、債権者の方も弱みがあるから事後にそれをあなたに認めさせようと
する計画だと思われます。

とにかく債権者と会ってはいけません

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:34:08

>>778
もし、あなたが長男を少しは助けてあげたいのなら
「すべてが終わったあと」助けてあげましょう。今お金を出しても金貸しが
儲けるだけです。
長男が破産してから援助の手を差しのべるのが、長男のためにもなりますよ

781 ：772　778：04/10/24 00:40:09

名無しですみませんでした。
長男とは近所に住んでおり家族同士仲良く夕食を共にしたりしてていましたので気持ちのどこかで・・・。
全てはすぐ上の兄の犯したことです。
長男にもなんら非がないので心が揺らぐのですが。
そんな甘いこといってられないですね。

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:44:39

でもさ、長男の責任じゃないとしても

＞長男曰く「協力しないとお前もブラックリストに載ってお金を借りることができなくなるぞ。」

っていうのは酷いよ。大体「第三者の・・・云々」って話はおかしい。３００万の借金は
誰が入ろうと３００万の借金。代わりに出してくれるっていう奇特な人が居ない限り。

情だけに流されて行きたいのなら止めはしないが、あなたにとって何が一番
守らなきゃならないモノなのかを一晩しっかり考えてください

783 ：772　778：04/10/24 00:51:57

みなさんありがとうございます。
ご助言いただいた方もこの板でいろんな事を経験したり聞き及んだりして書き込んでくださっておりますので気持ちが伝わります。
一番守らなければならないモノ守ります。
自分のために。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:55:29

>>778
「第三者」という言い方からすると弁護士ではなさそうで、危険ですね。
話し合いの席に行くのはやめたほうがいいでしょう。
個別事情にもよりますけれど、弁護士が入るなら３００万一括というのは
あまりないと思うんですよ…。

せいぜい、長兄に弁護士に行くことを進言する程度で十分です。
情に流されないように注意してください。

また、何か変だな、と思ったら必ず弁護士に相談してください。
相談料はかかりますがケチらないようにお願いします。

もし、万が一、諸般の事情で同席をするように追い込まれたとしたら
必ず「自分の」弁護士を連れて行ってください。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 00:58:41

>>781
　長男も心理的に追い詰められているようなので、三人の話し合いとなったら必ず『応分』を求められるでしょう。

　80万～150万。
　親族としての絆のない私を含めた名無しなら、『いくな』というでしょう。
　ですが、772氏はすぐ上の兄はともかく、一番上の兄との絆は大切にしたい様子。

　だったら
①借金は二百万までなら、自分自身で返せること
　②立替払いは一切しない。多重債務者に貸した金は返ってこない。
　③債務をより低利でまとめる手段はいくつでもある。
　ことを覚えておいたほうがいいでしょう。

　長男が引き継いだ父親の資産分与を放棄したことも当然思い出させましょう。
　それだけやれば、長男との絆を残すことも可能でしょう。
　50万を次男との縁切り金と諦めるなら、そういう選択もないわけではありません。

786 ：772　778：04/10/24 01:07:18

はい
第三者というのはおそらく父の代から仕事をまわしてもらっており長男の仲人にもなった方だと思われます。
そういった方だけにやはり情に流されてしまう　なんてことありますね。
話し合いの席には同席しないようにいたします。
全てを”拒否”する方向に注ぎます。

787 ：784：04/10/24 01:18:31

>>786
その人が弁護士とか司法書士でないなら、負担を求められるだけでしょう。
「どうやって返すか」ということだけになると思います。
利息制限法で計算して、債権者に交渉したりとかしないでしょうし。
やはり行くのは危険ですね。拒否することに全力を注いでください。

あまりにありがちな言葉で申し訳ありませんが、がんばってください。

788 ：772　778：04/10/24 01:19:02

>>785さん
気持ちを汲んでいただいてありがとうございます。
長男との関係は仰るとおりです。
①借金は・・・の自分自身とは次男のことと理解してよろしいでしょうか。
③債務を・・・は弁護士にと言う事でしょうか。
質問ばかりですみません。
私ができることはやってみたいとおもっております。

789 ：772　778：04/10/24 01:20:52

>>784さん
ありがとうございます。
がんばってみます。

790 ：772：04/10/24 01:32:14

みなさん貴重な時間ありがとうございます。

791 ：784：04/10/24 01:32:24

>>789
785さんが言った方法かどうかはわかりませんが、

次兄が借りたところの利率によりますが、利息制限法より高利の場合には
利息制限法に引きなおして計算すると低利になる。ということがあります。

ここを参照してください
ttp://www.yebh3.net/image/gray/

この方法をとる場合は弁護士を間に立てるほうがいいでしょう。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 05:07:34

>>772
読んでみたところ・・・
「日本債権・・・」これは日本債権回収株式会社だと思われます。オリコカードのオリエントコーポレーションの子会社。
闇金がこの会社を騙って回収することは非常に多いです。日本債権回収のＨＰにも警告文があります。
http://www.japanservicer.co.jp/
さて、
お兄さんが「協力しないとお前もブラックになるぞ」と言ってきています。
まっとうなサービサーはこういう物言いはしないことを考えると、残念ながらお兄さんはすでに闇金に手を染めている
ようです。おそらく、話し合いの場に来るのはヤクザか企業舎弟（実質ヤクザ）。暴力をもって代位弁済または
連帯保証を約束させられます。話し合いに行ってはいけません。

今後についてですが、
残念ながらお兄さんはもうまともな社会には戻ってこれません。たとえ自己破産しても闇金から借りるような人は
また借金を作って泣きついてくるでしょう。また、お兄さんは見捨ててください。そうでないとあなたが破滅します。
要は、ヤクザとお兄さんが、打ち合わせがあったかどうかはともかく、あなたからお金を毟り取ろうとしているのは
間違いないと思われます。弁護士、警察の生活安全課に相談し、話し合いの場にはいかないことです。
ブラックになるというのは脅しにすぎません。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 08:53:11

>>785です。
　債権者が誰なのか、それが当然一番大切なのですが、
　>>772さんの話ぶりだと、『連帯保証人だったお父さんの資産を引き継いだお兄さん』の
　『忘れたころ』に負担がかかっている様子。

　こういう展開の時は、悪質なタイプの貸し金であることはすくないです。
　それでも自己紹介があったら、日本債権回収に、当該者が在籍しているかを確かめるべきでしょう
　そして定職についている人間に対して、債務をまとめるなら200万程度を年利十五％で貸してくれる会社はいくつかあります。
　（あとでちょっと調べてみます）
　ここで心して置くことは、
　『お金を出しても、保証人にはならない』
　『次兄が他にも借金を持っているようなら、心を鬼にして席を立つこと』
　でしょう。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 08:54:58

①はそのとおりです。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 09:03:45

http://makitan.milkcafe.to/

　債務の内容は違いますが、借り換えなどには、ここが参考になります。

　なお、793-795は私です。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 15:45:13

>>772
「相続放棄」の書類とはどのような書類ですか？
家庭裁判所に放棄の申立をするための書類ですか？
それとも単に財産を相続しない（長男がすべてを相続する）という
内容の書類ですか？

前者は法律的に相続人でなくなるので、もちろん債務も
支払う必要はありません。
後者は「遺産分割」であって相続人という立場はなくなって
いないので、債権者からの請求があれば支払う必要があります。

「相続放棄」と「遺産分割の結果、何も相続しない」ことの
違いをご存じない方が多いので、念のためにお尋ねします。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 16:38:30

人が死亡すると、相続が開始し、亡くなった人（「被相続人」といいます）の財産は、遺言がある場合などを除き、法定相続人に、定められた相続分の応じて相続されます。
配偶者は常に第１順位の相続人となり、他の相続人と法律で定められた相続分に応じて相続します。
他に第１順位の相続人は子であり、子がない場合は親が第２順位の相続人となり、親もいない場合は兄弟姉妹が第３順位の相続人となります。
（事例：妻と子２人がいる場合は、妻（配偶者）の相続分が２分の１、子の相続分が合わせて２分の１で、２人の子はそれぞれ４分の１ずつ相続。）
相続放棄をすることによって、その資産も負債も放棄することになります。
資産だけを引き継いで負債は引き継がないというようなことはできません。
「相続放棄」をするには家庭裁判所で、「相続放棄の申述」という手続きを経なければなりません。
相続放棄の手続きをすると、家庭裁判所から「相続放棄申述受理証明書」が交付されます。

◆　相続放棄が出来る期間
「相続放棄」をするには、相続が開始されたことを知ってから３ケ月以内に家庭裁判所で手続きをしなければいけません。
家庭裁判所に相続放棄申述書を提出し,この申述書が家庭裁判所で正式に受理されると相続放棄の効力が発生します。
「相続が開始されたことを知ったとき」とは、通常、被相続人の死亡を知ったときです。
（先順位の相続人が相続放棄をしたため自分に相続が開始したようなケースでは、先順位の相続人が相続放棄したことを知ったときから3ヶ月以内。）
判例によれば、相続開始を知った後３ケ月以上経過していた場合でも、相続放棄が出来る場合もあるようです。
　相続放棄があった場合には、その放棄をした相続人は最初から相続人でなかったとみなされるため、相続放棄者の子や孫に代襲相続は行われません。

◆　相続放棄が認められない場合
・相続放棄をしようとする者、あるいは相続放棄をした者が、相続財産を処分し、あるいは消費してしまった場合
・被相続人の債務を弁済してしまった場合等・・・

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 16:39:41

こぴぺです。詳しくは
ググッてください。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 17:51:42

>>772
返す義務はないし、返済に協力するのもいけません。断固拒否してください。
ブラックリストに載る、というのはウソです。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 19:08:37

ほげほげ

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 19:22:23

ブラックリストに載るのが仮に本当だとしても、
風俗嬢よりはいいと思う。

風俗嬢をバカにするわけじゃないが。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 20:34:22

785ですが、『現金を融通するときも、長兄か次兄であって、債務屋じゃないからね』

次兄の借金相手に渡すと、債務承継の承認扱いされる場合があるので（争うことはできるが極めて面倒）
注意が必要。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 20:35:37

>796さんの言われるように相続放棄の二つの意味のどちらかに当たるかが大事ですね。
分割協議書で長男に全て譲って自分は相続しないと言う状態で判をついたのか
個人で家庭裁判所に相続放棄申述書等を出して相続放棄したのかが問題ですね。
知らなかったです。
下の意味なら772さんは全くお兄さんの提案にかかわりないし上の意味なら
お父さんの負の遺産も関係あると言うことでしょうか。？
どちらかの相続放棄かが問題なんですね。勉強になります。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 21:35:51

そもそもブラックリストって・・・
そんなものないのにね

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 21:50:00

ブラックリストあるよ。
全国銀行協会
全国信用情報センター連合会
ＣＣＢ
ＣＩＣ
テラネット

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 21:59:03

それは信用情報の事故情報でしょ

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 22:30:13

アホな兄弟もっておつかれですな。

俺なら速攻縁を切るけどね。
兄弟は家出れば他人と思った方が身のため。

808 ：772：04/10/25 00:15:48

先ほど仕事から戻りました。
みなさんたくさんの意見ありがとうございます。
>>796さんの話は大変驚きました。
後者のただ単に財産を相続しない。という事に同意しただけです。
裁判所の手続きはしておりません。
そうするとやはり・。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 00:16:49

そもそも兄弟なんて、同じ親から生まれて一緒に育ったけど赤の他人
くらいに思ってた方がいいんじゃないの？
そんな風に割り切るのは難しいかもしれないけどさ。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 00:19:45

相続人が被相続人の死亡を知った日から３ヶ月以内に､家庭裁判所に｢相続放棄｣を
申請して認められれば､相続人ではなくなり､負債を負わされることはなくなります｡

811 ：772：04/10/25 00:28:33

父が他界した時は、実家の建替えをして10年後位だったと思います。
「建替えのローン返済がまだ残っているから俺がこの家を継いで返済をしていく。
残された財産はこれだけだから相続を放棄してくれ。」
といわれ書類に判をしました。確かこんなやり取りがありました。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 00:32:15

父親の財産を一切承継していない子供が、後から父親の債務の存在を知らされても
たしか「相続放棄」は認められたはず。

　ただ、この場合「債務の存在を知ったとき」から具体的にどれくらいの期間だったかは
覚えてない。

　しかしとにかく半年以内なら問題ないはず。迷わず弁護士へＧＯ！

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 00:35:47

「立替のローン返済」と「父と次兄の連帯債務」の債務は別物だから無問題。

だけど、それで長兄が支払いきれなくなった場合、実家は諦めるしかなさそうだね。
そういう場合は、最初から援助せず、全て終わったあとに援助するのもアリだな。

814 ：772：04/10/25 00:42:26

はい。するとやはり今回の話し合いの席には行かず、
一切の援助はできないときっぱり断っても自分の生活に危険が及ぶことがない。
と思っててもいいのでしょうか。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 01:10:05

>>772さん。俺は法律には詳しくないから安全策という意味で、
弁護士に相談して
「一切財産を相続していない父の債務が最近見つかったのですが、『相続放棄』の申し立てをしたほうがよいのでしょうか」
って聞くのがいいと思う。

　２ちゃんねるの意見は結構役にもたつがブレるので、万一があったときのほうが心配。
普通は>>811の書類は定型に乗っ取っているので問題ないはずなんですが、
『長男がソレをしかるべき機関に提出しているかどうか』が問題。

　あとになってもめないために、自分の手元に置いているだけだとしたら、善意の第三者に対抗できない。

816 ：772：04/10/25 01:17:04

みなさんありがとうございます。
私自身、色々と調べ「特定調停」というものを知りました。
次男にも知らせたいと思っています。
最終的には債務者自身が解決できればと願っています。
結果は皆さんに報告いたします。よい結果に終わることを・・・。
本当にありがとうございます。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 01:17:22

>>772さん。そろそろ落ちます。

　おかげさまでいろいろと頭の訓練になりました。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 01:52:11

友人の話なんですが、質問です。
親が消費者金融で多重債務をしていることが発覚したそうです。
金額は1000万前後だそうです。
発覚した時点で、家を担保にし銀行から1000万を借り入れ、
消費者金融に返済したそうです。
で、銀行からお金を借り入れる際に、連帯保証人になってしまったそうなんですが、
今になって後悔しているそうです。
連帯保証人から抜け出す術というのは存在するんでしょうか？
ちなみに、彼の年収は250万くらいです。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 02:19:10

債権者が同意すれば可
まあ普通は同意しない罠

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 02:23:37

もっと金も信用もあって連帯保証人になってくれる奴
（つまりは身替わり）を用意できれば、債権者が同意してくれる…
かもしれない。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 03:01:44

>>819-820
そうですか。
どうもありがとうございます。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 09:07:05

終了した話題ですが、債務の相続について補足。

遺産分割でプラスの財産(預貯金や不動産など)は相続人の
話し合いだけでオッケーですが、債務の場合は
債権者の同意が必要になります。
債権者は同意しなければ、法定相続分通りに請求することも
（分割で相続しないことになっている）相続人のうちの一人に
請求することも可能です。
債権者が同意すれば、新たに債権者とその相続人の間に
契約が発生するので、他の相続人には関係なくなります。

これは債権者保護のためです。
資力のない相続人に債務を相続させ
支払えない→破産→回収不能ということに
わざと持っていくことを防ぐためです。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 10:36:40

連帯保証人の解除のことだが、本で見た受け売りですが。

保証金額の３割～５割を支払うことで解除が可能なケースもあり
また、保証の書類に『保証期間は５年』などと記載されている場合もあるので
書類をじっくりみておくといいかも。
ちなみに保証期間５年とかいうのは、大抵『保証人からあらかじめ連絡がない場合
自動的に更新になる』ということもあるので、もし期間があるなら
内容証明で送っておけば少しは身を守る足しになるかも。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 15:32:51

今婚約中の彼の両親二人とも、事業の失敗で自己破産しました。そこに嫁いでなにか不利な点はありますか？なんだか不安になっています。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 17:00:33

質問があります。
金利の事なんですが、出資法では29.2％で利息制限法では50万～100万は18％
というのを調べて解ったのですが、
うちは父が多重債務者でそのうち一社が母が保証人になっています。
父はどうでもいいのですが、母を助けたいので母が保証人になっているのを
清算してしまいたいです。
その一社からは50万借りていて金利が29.2％だそうです。
少しでも払う金額は少ない方がいいので18％で計算しなおして欲しいのですが、
素人の私や母が交渉しても無理なのでしょうか？
やはり弁護士などに頼まないといけないのでしょうか？
誰か解る方いましたら答えて頂けないでしょうか。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 17:24:38

>>825
弁護士通す＝任意整理、自己破産、個人再生
弁護士を通さず簡易裁判所で特定調停の申請をする
ただ債務者はお父さんだからお父さん自身が債務整理する気ないと無理だと確か記憶している
その他に弁護士を通さず簡易裁判所で特定調停の申請をする

消費者金融に交渉するのはアリだけど法律に詳しくてある程度脅しかけないとまず応じてくれないね
結果的に親父さんに債務整理させるのが一番いいと思うけど
詳しい方いたらどぞ～↓

827 ：826：04/10/25 17:26:06

４行目間違えたので無視してください

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 17:55:25

>>818
連帯保証人のさらに保証をする「3号證券」というのがあります
期間は２年間で、１００万保証につき１万２千円です
１０００万ですと２年で１２万になってしまいますが、
どうしても不安なようでしたら、購入を検討してみるのも
一案かと思います。

829 ：828：04/10/25 18:02:07

http://www1.cts.ne.jp/~tomtom/product_3.html

上記の説明等が載っているホームページです

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 18:28:03

>>818
それほど大きな問題じゃないね。
連帯保証人になっても「家が担保」というのが銀行にとっての安心につながってるから。
よほどの事がないと問題にはならないでしょう。親父さんがまた借金作ったら話は別だけど。
まあ、連帯保証人になったのが運の尽き。連帯保証を外すために貯金するのがいいと思う。
借金した銀行とは別の銀行に。できれば郵便局。

>>824
彼氏さんの両親が自己破産しても、彼氏さん本人が債務を持っていなければ問題なし。
ただ、相手の親御さんの資産は全部持っていかれているので、何かの時に相手の親を頼ることはできない。
あと、自己破産したってことは親御さんは必然闇金のターゲットになっているはず。手を出していたら
問題になるかも。自己破産したプロセスを調べればいいと思う。

>>825
父親が多重債務で、1件だけ母親が連帯保証人ということでいいんだね？素人でもできないことはないけど、
サラ金相手に交渉できる？しかもサラ金なのに連帯保証付けさせられてるってことは結構危ない筋だと思う。
闇金じゃないにしても。弁護士費用が心配というなら、司法書士に頼めば安くすませられるよ。
あと、大雑把でもいいから２９．２％を１８％にして計算した時、どれだけ浮くのかを知っておくこと。
依頼費用の方が高くなったら意味が無いからね。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 20:23:50

>>825
内容的にはこのスレ。

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072603459/

当然皿も当然嫌がるので、本人であっても色々揉める。
だから、保証人であっても他人の要求にはいそうですかとはならないんじゃないかな

832 ：息子 ◆yrdMRJ3yZw ：04/10/25 22:07:48

833 ：息子 ◆yrdMRJ3yZw ：04/10/25 22:08:59

>>832
闇金だと、法律家が嫌がって引き受けない場合もある。
言葉足らずでした。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 23:08:28

【頭上に輝く】26歳独身320万完済への道【死兆星】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098260643/

>400 名前：１です。 ◆ySy6EMKu5w [] 投稿日：04/10/25 22:59:13
>いま話し終わりました。
>あっけなく終わりましたが全てを話したいと思います。
>包み隠さず話したのですが、浪費だけでなんでこんな
>金額になるのかが納得いかなっか見たいで根掘り葉掘り聞かれました。
>結局最後は、親が立て替える形になって明日中に全ての金融会社に
>連絡して金額を聞けと・・・・・
>そして明後日には全額返済→毎月親父に返済ということになりました。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 23:29:44

>>834
このスレ的には、最悪の対応だね。
でも、普通の父親はこうしちゃうよなぁ…。
多重債務者に常識は通用しないなんて、知らないもんね、普通。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 08:08:33

>>834
こういうとなんだが2chにスレッド立てておまけにあんなスレタイ。どう考えても人生甘く見てる典型に思える・・・

いや大半がそうなんだろうけどね

俺の兄貴も半ば多重債務者・・・4浪2留年した挙げ句
放校。かなり借金もあったみたい。
親の紹介等もあってなんとか就職するも生活は変わらず
親はもう見捨てた（やっと!!!)
俺は「絶対に借金が見つかっても返済してやるな」
「印鑑・通帳・ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ・保険証は隠せ」
と話してます。

ついでに実家の部屋を片づけたらでるわでるわ
わけのわからんものばかり・・・定価で全て買ってれば
100や200じゃ済まない・・・ (´・ω・｀)

一度は親が肩代わりしたみたいだけどね。
こうやってこのスレに来てある程度の傾向が立てれれば
代位弁済はタブーってのが判るんだろうけど普通は（親にある程度金があれば）立て替えちゃうよ

正直両親が亡くなった後が怖い。
遺産相続はともかく兄弟で安定した収入があるのが俺だけ・・・いつか兄貴が会社の金とか持ち出しそうだ

837 ：８３６：04/10/26 08:11:05

>>834
スマソageた上、そのスレ立てたの違う人なのね。
ネタとしてはちょっとｵﾓｼﾛｶｯﾀw

1さんｺﾞﾒﾝよ (´・ω・｀)

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 10:06:55

>>837
そのスレ立てたのは確かに違う人だけど、
移行時に最初に立った次スレに素直に移らんかったですよ。
理由は、スレタイが気にいらんから。そして、そのあと
もうひとつ立ったスレのタイトルを見て、こっちのががイイ！と
そのふざけたタイトルの現スレに住み着いたわけなんです。
ある意味自分で立てるよりタチ悪いです。

839 ：通りすがり：04/10/26 10:12:08

その友人は完全ブラックです
不思議な物ですね。。？
今が緩いみたいです　国内信販系ですビザ　マスター付き
詳しく聞きたい方はメール下さい
この情報売ります　情報は生ものですお早めに

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 11:16:03

氏ね

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 17:41:56

また姉貴の隠し事が見つかった・・・
氏んでくれほんとに・・・

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 19:03:37

って思うよねほんと

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 19:27:15

多重債務者は迷惑かけた家族に殺されても不問にするっていう
法律ができたらいいな・・・

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 22:59:51

馬鹿兄貴が借金まみれで帰ってきやがった。
9年も行方不明で親父が死んだ10日後に見つかるとは。
死んでくれまじで。
遺産渡しても親父がためた金が借金返済に使われると思うと殺したくなる。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 23:36:39

殺したい・・・

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 23:41:24

借金癖の抜けない奴は責任とって芯でくれ

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 02:59:51

このスレを普段見てて、
家族に多重債務者が出来たら、
温情の一片も与えてやるものかと思っていたけど
実際うちの姉に５０万の借金がある事が分かった
額が小さい事もあって、実際に即すると縁も断ち切れないもんだね
とりあえず返済計画だけ立ててやろうと思うけど、
どこまで手を差し伸べてやればいいものやら。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 07:52:27

>847
金利の怖さを表計算ソフトの棒グラフでわからせてあげるとか。
低利で借りられるところを探してあげるとか。
もしも知り合いから金利なしで借りてるようなら不要だけど。

お姉さんは生命保険には入ってないのかな？
入ってたら保険会社から低利で借りられるよ。

とにかく、お金は出しちゃだめ。自分のケツは自分で拭く！
そこで苦労が身にしみれば、今後はお金に慎重になるから。
うちの妻がそう。学生時代に軽い気持ちでキャッシングして
完済に苦労して、「もう2度とあんなことはしない」と言ってる。

849 ：８３６：04/10/27 09:16:43

>>838
わざわざ詳細サンクス。ログみてみるよ。

>>847
>>848
そういうの大事ですよね。
というか将来俺(25歳)が子供出来たらどう教育していけば
多重債務というかお金の大事さが判って貰えるか、今悩んでるんだよねw

俺自身は馬鹿兄貴の反面教師（親が苦労してるのみて）
金に細かくなった・・・会社入ってほんと金って貯まらないと痛感・・・

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 09:37:37

>848
返済する気があるかどうかを見て縁を切る、でいいと思うよ。
これからも借金を増やしていく要素があるなら考えるべき。

お金を立て替えるのだけはタブーだけど姉さんが返済するつもりが
あるのならアドバイスはしてあげるのは問題は無いと思う。

>849
子供はとにかく自分で物を考える力を付けさせるのが大事だと思う。

多重債務、ひきこもり、少年犯罪も全て結局は想像力の欠如が
原因なんだと思う。
多少なりとも想像力を働かせればこういう事を実行したらこういう
結果になる、というのが想像できるならそれが普通はブレーキになる。

ギャンブルをこのまま続けたら金銭感覚がおかしくなる、と自分を
比較的自制できない人はすぐ想像が付くからギャンブルをやめる、
もしくはやらない。

このままひきこもっていたら親が亡くなった後どうしようもない、
と想像が付くからひきこもらない。

ここで感情のままに人殺しをしてしまったら身の回りの人に多大な
迷惑をかけ続ける事になる、と想像が付くからブレーキがかかる。

結局物を考える力を付けて色々な知識を入れてやる、という
基本的な事を固めて教育していくしか無いんだと思う。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 10:14:25

>馬鹿兄貴が借金まみれで帰ってきやがった。
>9年も行方不明で親父が死んだ10日後に見つかるとは。
>死んでくれまじで。
>遺産渡しても親父がためた金が借金返済に使われると思うと殺したくなる。
なにに使うかはもらった人が決めることだろ
お前はアホか

と釣られてみますた

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 13:10:39

>>851は、多重者!
多重者の擁護は止めようね。
みんな困っているのだから････

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 20:08:33

日本でも「お金に関する教育」を学校でもすべきだよね。
クレジット、借金から投資(株式とか)まで。

アメリカみたいなクレジット社会になっていくのはいいけど、
それに伴って教育をしっかりしないと、多重債務者を増やすばかりだよ。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 21:17:03

せめてクレカはショッピングのみになってほしい。
キャッシング出来るのはゴールドのみとか。
で、ショッピング残高が50万越えたら、他のクレカは発行出来なくなるとか。

たいていクレカのキャッシングから多重債務始まるし。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 21:23:03

>>849
お勧め
「お金は木にならない」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492221743/qid%3D1098879704/250-7134795-2589858

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 23:48:06

>853
自分の高校の社会の先生は授業でクレジットのことをやってくれたよ。
あと原理研などの怪しい宗教団体の話とか大学生徒会の話もしてくれたな。
それと倫理の授業で宗教がテーマのときなぜか仏像のポーズの意味とか
般若心経の解説もやったな。（うちは県立高校）
なんでもありだったけどためになってよかったよ。

857 ：ヨッシー：04/10/28 05:14:40

ブラック者や破産者でも申請出来る公的資金の情報を現在やフーオークション
にて無料公開しています。http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9801230

858 ：825：04/10/28 10:37:00

色々なご意見ありがとうございます。
やはり法律の知識のない私や母が交渉するのは無理があるようですね。
借りている期間も1～2年のようなので依頼するのは諦めます。

正直言っていくら父とは言え、他の人の借金（しかも遊ぶために使った借金）の為に
自分のお金を使うのは嫌なのですがしょうがないですね。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 12:34:48

>>858
母親を救うための５０万は仕方ないのかもと思うけど、父親の分は
一銭も払わないように頑張ってください。
あと母親に離婚するように勧めるしか無いのだけど・・・これは無理かな・・

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 18:00:06

>>857
アクセス出来ないよ。

861 ：825：04/10/28 18:28:55

>>859
あくまでも母を救うために払います。父の為に払うつもりはありません。

離婚ですが、母は離婚するつもりですが、「離婚したら自分は他人になるから
それで良いけど、その後子供達に迷惑がかかるのが心配」「離婚した後父が
一人で（今は実家で父母の二人暮し）やっていけるか心配」と言ってました。
むしろ私としては、母が一緒にいたら又保証人にさせられるのではないかと
心配なのですが・・・。

それ以前の問題として、父がすんなり離婚に応じるとも思えないし・・・

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 18:30:56

前途多難ですな
あまり気負わないようがんばってください

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 19:17:07

新潟の地震のニュース見てて思ったんだけど、避難してる香具師の
中にも多重債務者ってたぶんいるよなぁ。そういう香具師ってどうして
いるんだろう？なんて思う今日この頃・・・。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 19:39:01

昔はそんな風にテレビを見ることもなかったけどやはり同じ様に思います。
債権者さんも電話が通じなかったり正常な生活じゃないから
延滞しても督促も出来ないでしょうね。
あんな善良そうなお顔の人も借りているのかな～っと
失礼ながら疑ってしまいます。こちらも人を見る目がすっかり変って
人嫌いになって人間不信状態になってと。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 20:33:53

例えば竹などは、支払期日を3ヶ月先として、その間の遅延損害金も免除とのことです。
http://takefuji.jp/corp/news/041027.html

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 20:45:41

別にサラ金風情が善人ぶらなくても…

867 ：_：04/10/28 23:11:59

>>863
長岡にいる私の父、母と二人で住む自宅を勝手に抵当に入れて、
サラから1000万近い借金。
デタラメな返済計画で子供の貯金も食いつぶしたが、
結局現在は弁護士のお世話に。

今朝、母から電話が来た。
（実家とは関わりあわない事に決めたので、地震後もこちらからは電話してなかった）

「電気と水道は大丈夫だけど、ガスが出ない。家も大丈夫だけど、どうせ売るから」
結構さばさばしていた。

当事者の私が言うのも変だが、母は悲惨だと思う。
突然家は失うし、地震はくるし、息子は家を見捨てるし。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/28 23:29:39

＞突然家は失うし、地震はくるし、息子は家を見捨てるし。
でも多重債務の夫がいれば幸せなのが、女の性

869 ：772：04/10/29 00:07:19

>>772です。
報告します。みなさんから「債務義務はない。」「話し合いの席にも行くな。」
と忠告を受けましたが、やはり家族の問題だけに無視できませんでした。
結論を申し上げますと長男が１５０万肩代わりするということで
私自身は回避いたしました。「私名義で他から借金をしてまで援助するつもりまったくない。」
「しかし個人的に次男から援助の話があったらできる範囲で協力するよ。」と言葉を残しました。
最後に次男に聞きました。「これ以外に借金はないよね？」
答えは「後１５０万位あるけど家族には関係ないことだから。」でした。
これが終わりなのか始まりなのか・・・。
今後、似たような境遇を迎えることになってしまった方のためにも
私自身の長男のそして次男の行く末をできる限り伝えて行ければと思います。
ありがとうございました。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/29 00:13:27

>>869
　話し合い疲れ様でした。
長兄と連絡を取りつつ、これからのことを考えていかれる必要はあると思いますが、
直接的に被害を受けずにすんでよかったですね。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/29 10:41:38

772さん　お疲れ様でした。話し合いがうまくいって良かったですね。
どうなることかと心配していました。
ご長男はやはりしっかりした方です。それに比べご次男は。。
三人兄弟でも性格は生まれ持って違うのですね。
もう後は次男さんの問題です。しっかりお話し合いが出来て良かったです。
それにしても借金のある身で保証人になった身でうっかり死ねないしそれを
受ける遺族の相続という面でも考えさせられました。
少しゆっくりお疲れを取ってください。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/30 00:10:15

>>772さんオメデトウ
ところで一番上のお兄さんの連帯債務は根抵当と同じ扱いなんだけど、
当然、その契約は解除したよね。
（亡くなったお父さんが連帯債務者になっている債務関係は解消したか、ということ。
次兄が融通された資金を別の借金の返済に当ててたりすると最悪、もう一回責任が降りかかってきますよ）

　悪いけど、そこのところを次兄ではなく、契約相手方に確認とったほうが絶対にイイ。

873 ：借り入れ支援センター：04/10/30 03:09:55

ブラック者、破産者OK！公的資金２８０万の借り方教えます！

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874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/30 16:19:42

>>873
糞情報売り乙

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/31 20:11:01

>>869
後150万くらいあるってのがポイントだね。
洗いざらい吐き出して整理しようという気がない以上、まだ始まりにすぎないと思う。

876 ：途方暮妹：04/11/01 00:29:55

ここで良いのかわかりませんが、
相談にのって下さい。

私の姉（36歳：子有り）の話ですが、
ダンナが先月から行方不明になりました。
それはそれで良いのですが、先週あちこちから
借金の催促が来て困っています。

姉は全く知らなかったのですが、ダンナが３－４００万くらいの借金を
作っていたそうです。
おまけに家賃も３ヶ月滞納で大家からすぐにでも立ち退けと
言われている次第です。

私も援助したいのはやまやまですが、子供が難病でほとんど貯金がありませんし、
親子３人1ＤＫのアパート暮らしのため、同居も難しいのです。
とりあえず家賃分だけは貸したのですが・・・

このような状況では行方不明のため離婚も難しい状態です。
債務整理（破産、再生、任意整理）は本人でなければダメなんでしょうか？

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 00:52:57

>>876
過去ﾛｸﾞおよびこのｽﾚを最初から読んでください。

姉の旦那が行方不明なら、失踪届を出したほうが良い。
不明のまま7年過ぎれば、離婚する事も出来る。
姉が連帯保証人で無い限り、旦那の借金の返済はしなくて良い。
なので、絶対に返済の立替はしない事。（ｻﾗ金には失踪届出したと伝えること。）
代払いすると姉に借金の支払い義務が生じますよ。
任意整理は本人が申し立てなければいけません。

お姉さんは無職でお子さんも小さくて働けないようなら
生活保護の申請をした方が良いかも。
あと、大家さんが良い人なら、正直に訳を話して家賃を待ってもらえれば良いんですが・・・
家賃も安いｱﾊﾟｰﾄを紹介してもらえるかもしれません。
詳しい事は識者の方ﾖﾛｼｸです。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 00:55:47

＞あと、大家さんが良い人なら、正直に訳を話して家賃を待ってもらえれば良いんですが・・・
＞家賃も安いｱﾊﾟｰﾄを紹介してもらえるかもしれません。 ←生活保護での話ね。
上下逆の文でしたｽﾏｿ。

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 01:40:33

>>877
過去ログとこのスレ全部最初から読むのは無理でないかい？

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 01:58:58

借金とＤＱＮは遺伝する。
サラ金で働いて２年。
あれよ、あれよ、と成人した息子の申し込みが増えております。

ヤバイな、自分にシャキーンあるな、と思う人は子供に協会通知しておきなさい。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 02:09:52

でも借金って自覚症状が乏しいんだよな
車のローンしかしたことないけど
それだって借金についての考え、認識が甘いことはここに来て痛感したわ

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 02:15:35

>>879
書き方悪くてｽﾏｿ。
この手の基本的な質問は、現在のｽﾚでも同じようなのが幾つもあるからさ。
過去ﾛｸﾞは無理にしても、せめてこのｽﾚを少しのぼって見れば同じﾚｽは出てくる。
携帯とかからで、ｽﾚを読むのが無理なら最初から断ってからの質問がよろしい。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 09:07:01

>881
その通り。車はもちろん家以外は借金orローンで買う物じゃない。
家だけは流石に普通は現金で買える物じゃないからね。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 10:04:13

>>882
んー、携帯でも現行スレは全部読めるよ。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 11:44:41

>>876
>>877
　えっと、不明のまま７年というのは失踪宣告の要件で、離婚することができるのは、
配偶者の生死3年以上明らかでないとき（770条4号参照）です。
あと、立替払をした場合第三者による弁済になりますが、立替払をした人間に支払い義務が生じるわけではありません。
債務の引き受けとみなすことはできないんじゃないですかねぇ。

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 12:29:26

>>885
法律的には885が言うとおりだけど、
サラ金側からすれば、1度でも家族が代払いしてしまうと
家族側に支払いを迫ってくるってことじゃないのかな？
弁を入れれば引き下がるだろうけど。

887 ：885：04/11/01 13:48:06

>>886
多分そういった意味あいだとは思いますが、
義務はないけど支払いを迫ってくるということと、
義務が生じて支払わなければならない
ということだとかなり異なるので一応書いてみました。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 14:02:14

追認では？

８８８

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 16:51:43

ひとり暮らししていた郷里の母が昨年亡くなりました。
父は一昨年亡くなっており、自分には兄弟が居ないので、
相続人になったのですが（家は借家、資産ほとんど無し）
最近母が生前クレジットで買い物をしていた事が信販会社から
連絡が有りわかりました。
クレジットの残金を相続人として払って欲しいという事なのですが、
この場合どうしても払わざるをえないのでしょうか？

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 16:54:57

>>889
相続放棄すれば払わなくていい。
その代わり、遺産が一切手に入らなくなるけど。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 16:55:37

ていうか、誰か過去ログ集とガイドライン作らない？まとめサイトみたいなの。

892 ：889：04/11/01 17:57:43

＞890

御回答ありがとうございます。
母が亡くなってから1年以上経っていますので、相続放棄等している
筈も無く（というより今から放棄って出来るのですか？）
財産等ありませんので、この件が早くわかっていれば放棄したの
ですが・・・払うしか無いですかね？

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 17:58:03

クレジットの買い物って宝石とか着物とかその他高価な物だったら売るとか出来ますでしょうが
それと積み立て保険、生命保険、年金とか定期預金とか全くなかったのでしょうか。
どの位のクレジット残金かわかりませんが去年だとすでに熟考期間の３ヶ月は
過ぎてしまったので相続放棄は難しいのかなと思います。
仮に放棄出来ていたら子供がいなかった事として負債はお母さんの父母に行くかお母さんの
ご兄弟に行っていたのでしょうか。
こういうマイナスの遺産てすごく突然来そうで他人事と思えませんね。
自分の両親が亡くなっていて祖父母が健在で債務があったり保証人になっていて
亡くなったら自分の所に突然債務が回ってくるというように。
それにはやはりプラスマイナスどの位の財産が残されているのか徹底的に調査しないと
いけないんですね。
889さんもあまりの債務の多さなら法律に詳しい方に良い解決法をお願いした方が
良いと思います。払うのでも金額が軽減される場合も相手方との話し合いで出来るかも
しれないと少し思いました。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 18:03:44

遺産ってあると知ってから3ヶ月じゃなかった？
額が大きければ専門家に相談ですね。

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 18:12:57

普通にｸﾚｶで買い物したりｷｬｯｼﾝｸﾞしたなら、1年も経たずに支払いの請求が届くよね？
なんか変な話だな？>>889が別居していて調べるのに時間が掛かったとか？
最悪、高額商品で家に残っている商品ならｸﾚｼﾞｯﾄ会社に回収してもらう事は出来ないだろうか？
（車のﾛｰﾝと同じこと。）
ｸﾚｼﾞｯﾄ会社に「お金無いし、母が何を買ったのかも知りませんから払いません。」と言ってみて
ﾀﾞﾒだったら、弁護士に相談かな・・・

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 19:30:52

>>889
他の人も言ってるけど変な話だな
信販会社かあんたかどっちかが怪しい

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 20:21:55

>>893
確かに、主債務だけだったらまだ早期にその債務状況は把握できるだ
ろうが（請求書やら督促状など）連帯保証人なんかになっていた日に
は連帯債務が発生するまでまったくわからないこともあるだろうしな。

898 ：889：04/11/01 21:11:24

>>895

＞別居していて調べるのに時間が掛かったとか？

一昨年秋に僕が他県へ引っ越してしまった事もあり時間が掛かったようです。

＞お金無いし、母が何を買ったのかも知りませんから払いません。

全くこの通り、何買ったかも訳わかんないんですよ。
現物が有れば商品を返すって事も出来るのでしょうか？

＞896

＞信販会社かあんたかどっちかが怪しい

別に僕は怪しくありませんよ。普通に働いてますし、自分の借金は家のローン
だけです。信販会社は大手、ク○ークです。

あと、母が亡くなってから今までこの件の事は知らなかったので、
もちろん支払いはされていません。
そうなると、この間に返済額に利子が付いてしまったという事も有るのでしょうか？

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 21:18:27

ク○ークはアクドイって評判だから対応は慎重にしないとな。
今までこのスレで話してきたこととはちょっと事例が違ってるみたいだし
一応弁護士に相談しに行く事をお奨めする。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/01 21:37:56

禿同、遺産相続期間とか請求が来た時期とか引っ越しが絡んだりとか
かなりイレギュラーな要素が多いからプロに頼った方が良いと思う。

901 ：876：04/11/02 00:58:58

お答えいただいた皆さんありがとうございました。
過去レス見たいのですが、もう見れないようで
質問しました。
なんとかがんばろうと思います。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 12:15:24

母親が自殺しました
昨日家出して、車の中で死体で発見されたと・・・
さっき警察の方がきて言ってました・・・
母親は多重債務者で
パチンコ好きで借金を重ね、2～3ヶ月に一度は家族全員で
揉めては睡眠薬で自殺未遂（2回救急車に運ばれました）+家出を繰り返し
2日後位には帰ってきてをここ10年近く繰り返していました
それで、父親がなんどか借金を完済し、もうこれ以上しないと言う約束を交わしては
また数ヶ月後に借金を繰り返すと言うことを続けてきたんです
それで今年の夏にまた借金が500万近くあるのが発覚し
返済もかなり遅れているとのことで
催促の電話が酷く、家族全員ノイローゼになる寸前だったので
父親が郵便局から200万円を借り入れて
危ないところだけを先に返済し
残りは少しずつ
子持ちの妹が母親に子供を預けてその代わりに働き
お金を母親に渡し、それで借金を返済するという形で話が進んだのですが
昨日の昼に、母親がまたパチンコ屋にいき、それで生活費が無くなってしまったために
郵便で来ていたサラ金の借り入れの紙に名前を記入しようとしていたので
俺がボコボコに殴って止めて、離婚の話を持ち出すために親父が帰るのを待っていたのですが
家を抜け出してしまい、どうせ帰ってくるだろうと思っていたら
あうぇぎおｐｊｄｆｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｄｆかｌ；ｇｈｌｋｊｇｈぽ
涙が出ない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 12:20:46

黙祷

904 ：902 ◆3TsGyVN76Y ：04/11/02 12:22:18

父親は会社員
長女は2人の子持ち主婦
次女は予備校生
長男の俺は先月派遣をクビにされて今無職です・・・
今から長女と父親と警察へ行って死体を引き取りに行ってきます・・・

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 12:39:00

涙

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 12:50:47

せめて遺体と言おう

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 13:03:53

何なんだろう。
ギャンブルってどうやっても自分を止められない物なんだろうか？
悲しすぎるよ・・・。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 13:08:36

酷な言い方だけど、下手に助けたばっかりに泥沼に填ってしまった
家族が居れば、働かなくても家族の信用が尽きるまで借金できるから
パチンコ依存を止めるきっかけさえ掴めない

残された家族はショックだろうけど、めげずに頑張って貰いたい
腹立たしくて悲しい事だけど、あまり自分を責めないように

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 13:16:32

もう、パチンコは法律で禁止汁！
いや、本当マジで…

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 14:04:33

十年前に破産させて離婚してれば良かったのにね。
なまじっか返済なんてするから。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 14:17:19

死体でよくね？
死んだら全てが許されるわけないやろ？

ほんとに日本は故人には甘いよな。。。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 14:19:40

>911
それは身内が判断する事で、
迷惑一つかかってない部外者が決める事じゃないわな

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 14:31:57

>>902
大変だったね‥‥‥、お疲れ様です。
とりあえず、死亡診断書は何通かコピーしておきましょう。
そして、母親が借りていた業者から催促が来たら、送りましょう。
普通の業者であれば、それで借金はなかったことになります。
（業者側で保険に入っているため）。
あと、もしｺﾞﾈる業者がいた場合は、市町村などでやっている無料法律相談
のようなところに行って、弁護士に相談しましょう。
相続放棄の手続きをとることになるかもしれません。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 14:47:44

>>902
ﾈﾀだと言ってくれ！
しかし、親父さんに残った借金が気の毒だな・・・
902おまいも辛いだろうが、落ち着いたら仕事見つけてｶﾞﾝｶﾞﾚ。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 14:50:07

>>902
以前にも自殺未遂があったのか・・・
自己破産すればなぁ・・・

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 15:00:17

故人が残したものはプラスでもマイナスでも財産になります。
もし本当になくなられた方が借金を残していたのなら必ず裁判所に財産放棄の手続きを
とりましょう。さもなくば返済は身内にまわってくるでしょう。マイナスでも財産の
一部なのですから。放棄手続きには期限があります。それをすぎると相続することに
なりますのでちゃんと裁判所に確認するのがいいでしょう。

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 15:27:34

放棄出来る事を知らなかったなら知った時点で
その旨を伝えて放棄出来たと思うよ

うちはその放棄をしなかったがために
何もかも悪循環のがんじがらめ。こうならないで欲しいです。
どうか頑張ってください

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 15:51:37

>>917
> 放棄出来る事を知らなかったなら知った時点で
> その旨を伝えて放棄出来たと思うよ

解釈が２通りあって恐いから書いておく。

・相続放棄の手続き自体を知らなかった → ×
・相続の原因となる事実が発生したことを知らなかった → ○（知ってから３ヶ月）

もっとちゃんと書いてやれよ。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 16:10:31

ごめんね、芯でくれてよかったね、
って思っちゃった。
この先長い地獄を考えたら、
他の家族全員のためにも、よかったんだと思う。
うらやましいよ・・・・

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 17:57:33

他人から見たら羨ましくとも
本人からしたら複雑なんだろ。
きっと902は最後に言った言葉とか考えて
自分を責めることになると思う。
でもお前は悪くない。
その時点で最良の行為をしただけだ。
母親が死んだのは母親自信の内面の問題であって
お前のせいじゃない。
母親もきっと借金辞めたくても辞めれなくて、
辞める最後の方法として死を選んだんだと思う。
強く生㌔！！！

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 18:30:05

>>902
これからもいろいろあると思うが、程々にやっていこう。

922 ：902 ◆3TsGyVN76Y ：04/11/02 18:41:08

くぅ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
駄目だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一番泣かないだろうと思っていた親父が
一番泣いている・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「俺が一番悪かった、いつもバカにするんじゃなくて
　　　　少しでも誉める言葉をかけてやればよかった」
と・・・・・・・・・・・・
ポケモンとかのアニメでも感動して泣いてしまう
涙もろい俺なんですが
今は涙できません・・・・・・・・・・・・・・・・・
残った家族全員で泣き崩れていたら
それこそ一家心中を起こしてしまいそうな空気なので
俺はみんなの前では泣かないと、心に決めた
親父・妹2人に前向きに強いところを見せて
少しでも力になれればと・・・
3人そろって自分自身のことばかり責めて・・・・・

くそぅ・・・・誰かに俺の声を聞いてほしい・・・・
目の前で大声で泣きたい・・・・・・・・・・・・・
人の温もりがほしい・・・・・・・・・・・・・・・

923 ：?：04/11/02 19:53:41

>>922
ま、よかったんじゃない。借金気にしなくて生きてけるんだから。母親もパチンコと借金止まれない自分が嫌だったんだろ。
他人の俺がどうこう言えるこっちゃないけど、時間が解決してくれるよ。がんがれ

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 19:55:07

>>902
だめ人間の遺伝子を受け継ぐお前もはやく氏ね

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 20:11:48

>>922
大袈裟だな
バカ家族にはいい薬だよマジで
お袋死ぬまで借金の肩代わりを繰り返してたんだろうから

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 20:51:38

以前旦那が自分の兄の保証人になって、結局我が家で支払う事になりました。

旦那の兄は店を経営していて、その店舗の保証人だったんですが
結局家賃を支払わず、1年半分の請求がいきなり来ました。
こちらに書き込む人ほど、大した事無い金額ではないのですが、預金もない我が家には
非常にダメージだったんです。
チマチマ払うと逆に大変だったんで、旦那が残業したりして半年で返済しました。
(私は丁度産前産後を挟んでいて、動けなかったので節約のみ実行していました)

その間、借金の原因の兄夫婦は、とっとと次の就職先(仲間の店)を見つけ
女房は子供を保育園に預けるのが嫌だと働きに行かず、謝罪にも来ず
今も悠々と生活しています。
我が家はその時の無理が今も響いていて、税金も滞納しながらなんとか
払っている状態です。

現在、兄夫婦が余裕のある生活をしているのなら、その時の借金分を
今請求する事が出来るのでしょうか。
口約束ではあてに出来ないので、法的に出来るようならしたいと思っています。
そういう方法があるのえしたら教えて下さい。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 20:55:21

>>926
保証人が主債務者に代位して弁済したのなら、その分は主債務者に対して求償できます。
もっとも、請求できることと回収できることはイコールではありませんけど。

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 20:55:53

法的には多分無理
詳しい人щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!↓

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 21:14:28

>>922
　ツライよなあ・・・哀しいよなあ・・・・
　おそらくパチンコ狂いを除けばいい母親だったんだろうなあ。

　でも、本当に自殺するつもりで自殺したのかな？
　二度救急車で運ばれているっていうところをみると、同じ行為をくりかえそうとして
　なにか予想外の事故が起こってしまったって気がするなあ。

・・・・俺もパチンコ狂いしてた時期があるけど、もし、そういう立場だったら
自分に保険金かけて一年間待ちます。

　だけど、苦しいなあ・・・・・つらいなあ・・・残された家族は。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 21:26:44

>>926
　求償権はあるよ、普通に。
代位弁済したんなら、領収書があるでしょ。
それもって市役所とかでやってる法律相談に持ちこむといい。

　求償権の区分ってのは、もとの債務に代位するから二年程度で消えるはずはないけど
　（飲食等のツケなどはヤバい）
　請求し、一部弁済を受ける事で時効の中断はできるから一部だけでも返してもらったほうがいい。
　だけど、荒れそうだね、その貸借関係。

　誠実な人間だったら、言わなくても返してくれるもんだ。
　そういう人間だと認識して付き合いやめるほうが、コスト的には安いと思うけど。
　いくらなの？
　

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 21:58:36

>>926
ここで質問するのがよいかも

やさしい法律相談 Part92
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099101251/

旦那の兄とは縁を切った方が良い気がするし旦那には助けを求められても助けないように
言っておいた方が良いかもです。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 22:26:29

>>922
人間誰しもいずれ死ぬ。
ここにいる奴らも、何十年もしたら一人残らず全員死ぬ。

お前の母親は訳あって、ほんの少し早く死んだだけ。
お前もやがて死ぬだろう。
だから残りの人生精一杯生きれ

933 ：926：04/11/02 23:29:20

>>927 >>928
ありがとうございます。

>>930
付き合いは絶っているのですが、何かあると母親に泣きつき、親も自分では
何も出来ない人達なんで、結局弟である旦那に回ってくる・・・という状態です
親は一応謝るのですが、一切協力してくれない。本人達は謝る事すらしない。
私たち家族が中古(オ●ハウスで購入)のよれよれの服で
義兄家族は新品ブランド物を着ているのを見ると、切なかったり悔しかったり
頭に血が上って切りつけてやりたくなったり・・・。

金額は少なくて逆に恥ずかしいのですが、135万でした。

>>931
旦那には次に助けたら離婚する！と一応申し渡してあります。
ありがとうございます。その板に行ってみます。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 23:31:36

ここもよさげ。

遺産相続相談スレッド　その９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097515108/

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 23:58:04

>>902の母親にいっさい同情できない俺って冷たい？
みんなが慰めの言葉かけてるのを見ると空々しく感じる。

10年以上も自分の夫や子供たちにとてつもない迷惑を
かけ続けてきた人間なんだろう？
自分の行為がどれほどの損害を家に与えるか知りながら
何度も何度も繰り返し続けてきた奴なんだろ？

すまんが死んで当然の人間としか思えん。

死んだ人には酷いこと言っちゃダメ、と刷り込まれてるから
慰めの言葉かけてるだけだろ。
家族ならどんな事があっても支え合い愛しあえとか絵空事だよ。
許容範囲以上の迷惑をかけられたら親だろうが子供だろうが
さっさと死ね、としか思えなくなるのが当たり前だ。

長年「絶対にそんな事言っちゃいけない」と洗脳されてるから
口先ではあれこれ言うだけで心の奥底はそのはず。

>>902もそれだけ苦しめられ続けた10年間だったのなら
心の中で母親の死を願った回数は10や20どころじゃなかろう。

俺と同じように。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 00:08:17

902の母親に同情しているのではなく、902のやりきれない
思いに同情しているのだと思うが・・。
母親がどれだけ迷惑な人間だろうと、殴って終ってしまった後味の
悪さは、902を（もしかすると借金問題以上に）苦しめてるのだから。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 00:20:29

>>935
>許容範囲以上の迷惑をかけられたら親だろうが子供だろうが
>さっさと死ね、としか思えなくなるのが当たり前だ。

その通り！親だろうが兄弟だろうが子だろが
今まで何回死を願った事か

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 00:37:12

香田証生と902母とどっちがかわいそうか

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 01:23:47

どちらも、自分の行動が招いた結果である故かわいそうではない。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 01:25:21

では、香田証生母と902ではどっちがかわいそうか

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 02:06:31

>>926
　それは少額じゃないね。
　三十万以下だと少額訴訟でいいけど、それは生活に差し支える額だよ。
　そんな尻拭いする旦那も悪いから、旦那にこの金、お兄さんに請求するけどイイネ、って念押ししとかないと
　一人だけ悪者にされそうだよ。

　だいたい、それだけの資金用立てるんなら、返済計画立てさせるのも貸す方の仕事。
　それを怠っていたダンナのツケだから、そこんとこをハッキリさせとかないと請求する前に負けるよ。
　『家族・親類』という閉鎖社会に。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 02:12:16

>>940
902．
　自分も失業して大変な時期に母親がまたバカなことをしでかそうとして
　ついなぐってしまったんだろうが、結果的にそれが母親を死に追い込んでしまった、
　その罪の意識は一生モノだろうな。

　ヘタすれば、その意識に殺されかねないって。