ロックミシン専用スレ 7台目

ロックミシンのスレです。
質問、使い方、縫うときの工夫があれば、アドバイスをお願いします。

※ミシンの価格に関する話題は、スレが荒れるので自粛願います。
特に、底値についての質問は厳禁です（メーカによる販売店への圧力を避けるため）

※調子が悪い時は、質問する前に
「針をブランド品か純正品の新品に換え」
「糸を全部ブランド品の同じ太さのスパン糸に換えて布帛を縫って」
みましょう。

【過去スレ】
ロックミシン専用スレ 5台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1240159179/
ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/
ロックミシン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/

過去ログは
洋裁系スレ　過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
もしくは、URLを拾って
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【メーカー】

○株式会社ジューキ　ttp://www.babylock.co.jp/
　（＊の付いているものが、鈴木製作所製造のBABY LOCKブランド）
オーバーロック　「糸取物語」＊ 「衣縫人」＊
「プロライン」（>>4参照） 「アーチザン」「リトルロッキー」
カバーステッチ機 「ふらっとろっく」＊
複合機 「縫工房」＊

○JUKI（JUKI株式会社）　ttp://www.juki.co.jp/
オーバーロック「MO」
カバーステッチ機「MCS」
複合機「MO-***DC」

○TOYOTA（アイシン精機）　ttp://www.aisin.co.jp/index.html
オーバーロック「SL」

○BROTHER（ブラザー工業株式会社）　ttp://www.brother.co.jp/
オーバーロック「ホームロック」「かがり」
カバーステッチ機「カバーステッチCV」

○JANOME（蛇の目ミシン工業株式会社）　ttp://www.janome.co.jp/
オーバーロック「マイロック」「ドリームロック」
カバーステッチ機「エスプリ」「トルネィオ」
複合機「Compulock」

○SINGER（シンガーハッピージャパン）　ttp://www.singerhappy.co.jp/index.html
オーバーロック「プロフェッショナル」

○JAGUAR（株式会社ジャガーインターナショナルコーポレーション）ttp://www.jaguar-net.co.jp/
オーバーロック「EPOCHLOCK」

○BERNINA　　ttp://www.bernina.co.jp/
複合機「2500DCET」（表振りが出来る）

【関連スレ】
家庭用ミシン　7台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243217572/
職業用ミシン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
〔ミシン糸〕糸のスレッド〔手縫い糸〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1149858319/


ミシンの購入案内は…
■■□■新ミシンの迷信・・・17話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248226684/


洋裁については…
　大人服
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
　子供服・小物等の話もおk
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
　質問全般
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228013422/


縫って着る！洋裁スレ　過去ログ＆ガイド
　ロックミシン、ニットの縫い方についても項目あり
ttp://orangered.at.infoseek.co.jp/

【参考サイト】
ロックミシンとは
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnl001.html
ロックミシン機種選定についての考察
ttp://www.geocities.jp/chikakow121/lock-m.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html

【参考書】 >>6
クライ・ムキのLaLaLaロックミシン・ソーイング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529036871
ロックミシンの基礎―クライ・ムキのLaLaLa2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529044122
ロックミシンで子供服―クライ・ムキのLaLaLa3
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529044564
ロックミシン・メンズ―クライ・ムキのLaLaLa4
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529045838
ロックミシンで作るベビー服―クライ・ムキのLaLaLa5
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529046567
はじめてのロックミシン(ブティック・ムック No. 693)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4834756939
RickRackソーイング基礎BOOK
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862950248

※「ロックミシンをはじめよう」は非推奨
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4415303188

※（株）ジューキ「プロライン」について
○確認できている型番
BL3-437MR　（1本針3本糸）
BL3-450MR　（1本針3本糸）
ttp://www6.plala.or.jp/aokimisin/H034/furaisu/public_html/bl450a.jpg
BL4-838DF　（2本針4本糸）

ロックミシン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/951-972
よりまとめ

（株）ジューキのサイトには記載がない機種。
薄物、巻きロックに強い（ブラザーホームロック、衣縫人との比較で、「一番きれい」という感想も）。
「縫い目がきれい」という評判がある。
カーブが特に縫いにくいということはない（使用者による感想）。
衣縫人のように軽くなく重いので揺れて歩くことはない。
素材上経年劣化が少なく、長く使える機種と言われる。

巻ロックと普通ロックとの切り替えが少々面倒。
エアスルーは搭載していない。

「現在は生産を終了した」「生産終了する」との噂あり（未確認）。
06年4月の時点では、終了の予定はないとのこと。

某ニットソーイングクラブで同型機が販売されている（型番が違うだけ）

※針落ちとメスの距離データ　（所有者各氏による実測）

ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/51
より転載

針落ち位置からメス落ち位置間の距離　…A
針落ち位置から押さえ手前までの距離　…B
針落ち位置から押さえの反り手前まで（実際に布を押さえている部分）の距離 …C
押さえの幅 …D
針落ち位置から、糸がからげられる突起を抜ける位置 …E

・JUKI MO-114D （2本針4本糸）
A　…約1.6cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.4cm　D　…幅が均一ではない（基本的に1.5cm　メス部分1.2cm　針の向こう側1.7cm）

・JUKI MO-345DC（複合機、カーブ辛い）
A　…約1.4cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.5cm　　D　…約1.7cm

・BABY LOCK　衣縫人BL34（1本針3本糸、カーブ辛い）
A　…約1.6cm　　B　…約3.5cm　　C　…約2.7cm　　D　…約1.3cm　E　…9mm

・BABY LOCK　BL3-406 （1本針3本糸、カーブが縫いやすい）
A　…約0.9cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.3cm　　

・BABY LOCK　BL3-406EX　（1本針3本糸）
A　…約0.9cm　　B　…約3.2cm　　C　…約1.9cm　　D　…約1.2cm

・BABY LOCK　縫工房　BL76W（複合機）
*標準押さえ(1本針3本、2本針4本)
A　…約1.6cm　　B　…約3.1cm　　C　…約2.3cm　　D　…約2.1cm　E　…9mm
*カバー・チェーン押さえ(メスは使わないので参考)
A　…約1.1cm(針落ち位置が違う)　　B　…約2.0cm　　C　…約1.7cm　　D　…約1.2cm
※インターロックの場合には、かがりの針落ち位置よりも、チェーンの針落ち位置が6ミリ手前となります。

・BABY LOCK　プロライン　BL3-437MR（1本針3本糸）
A　…約0.9cm　　B　…約3.0cm　　C　…約2.1cm　　D　…幅が均一ではない（先1.5、針横1.1、奥1.7）

・BABY LOCK　プロライン　BL4-838DF （2本針4本糸、カーブは特に気にならない）
A　…約1.2cm　　B　…約3.2cm　　C　…約1.6cm　　D　…約1.8cm

・ジャノメ MY LOCK 230S （1本針3本糸）
A　…約1.1cm　　B　…約2.9cm　　C　…約2.3cm　　D　…幅が均一ではない（メス部分1.2、メス手前の広い所　1.5) 　E　…7mm

・ブラザー　ホームロックT　E4−B975 （2本針4本糸）
A　…約1.2cm　　B　…約3.1cm　　C　…約1.8cm　　D　…約1.2cm


○衣縫人は全般にカーブに弱いと言われているが、BL57は改善されている様子。
55と55EX、57と57EXのような場合は、EXが付いてる方がメスと針位置が近い。
○MO-114Dより衣縫人BL57の方が距離が近い。

※ロックミシン参考書
○クライ・ムキの「LaLaLa」シリーズ
　ロックミシンの使い方についての説明は、１と２はほぼ共通。

ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/192
私は両方持っていますが「LaLaLa2ロックミシンの基礎」の方が
オススメと思います。
「LaLaLa」1も初心者向け解説書としては必要十分だとは思いますが
2の方が基礎とするだけあって基本的なロックの使い方の解説が丁寧。
1よりは着られる服を目指して作っている気がする。

アイテムで決めたいなら，
LaLaLaロックミシンローイングは
ハイネックT（基本，リバーシブル，カーディガン）
基本T（半袖，長袖），ポロシャツ，アロハシャツ
台形スカート，パイピングスカート（ギャザースカート）
ボレロ（フリル付，ビーズ付）
イージーパンツ，デニムパンツ，サンドレス
スモックブラウス，クロッシュハット，トートバッグ

LaLaLa2ロックミシンの基礎は
プレーンT(基本，ハイネック，パフスリーブ，ノースリーブ
ショールカラー，フリル付）
ラグランT（基本，ステッチ入，カーディガン，タートルネック
パーカ）
カーディガン（ボレロ風，フリル，ロング，ベスト）
ジャケット（丸襟，角襟，ヘチマ）
スカート（バルーン，ティアード，ダブルフレア）
グラニーバッグ，マーケットバッグ（買物袋）

いずれも（）内が同じ型紙をアレンジしたもの。
スカートは全部ウエストゴム，パンツもゴムかヒモです。
布帛アイテムは1の方が多いです。

※他ロックミシン本
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/383-

○「はじめてのロックミシン」(ブティック・ムック No. 693)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4834756939
http://www.boutique-sha.co.jp/order/prop.html?isbn=978-4-8347-5693-7
基本機種は糸取物語BL66EX（その他の機種としてBL68Wと衣縫人が紹介）
作り方や解説に特に目新しい所はなく、ムキ本と内容がかぶっている・ムキ本の方が詳しい。
縫い方のところが、最初の方に一つにまとめて載っているのは便利。
大人（婦人服）中心。モデルさんはミセス。
アイテムは、ジャケット・シャツ・ カシュクール・スカート・パンツ（レギンスあり）等。
型紙は、囲み製図と実物大（縫い代付き）。ゆったりシルエットが多い。

○「RickRackソーイング基礎BOOK」
ソーイング基礎本。ロックミシンやニット縫いについて記載あり
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862950248

○「ロックミシンをはじめよう」成美堂出版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4415303188
☆手芸本・手芸雑誌スレッド☆６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1204696097/52-
型紙なし。製図はあるが図が小さくて見づらく、各部の数字が不充分。

※複合機MO-345DCの切り替えについて
ttp://pineapple-seed.seesaa.net/article/13879290.html#more
ttp://mellow-liv.main.jp/f_howto.html(カバーステッチ編)

※メスについて
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/247

・上メス
　　使ってて、なんか最近切れ味が悪くなったなーと思ったら
　　取り替えるとよろしい。
　　砥石で研ぐことも可能。
　　お値段は600〜700円くらい。

・下メス
　　上メスよりも頑丈な材質でできているため、
　　よほどのことが無いかぎり、取り替えなくてよい。
　　取り替える時も、基本的には安い上メスだけ取り替える。
　　どういう場合に下メスも必ず取り替えないといけないかというと
　　メスで待ち針をガシッと噛んじゃった…みたいな
　　（ロックミシンは待ち針禁止＝常識）
　　普通じゃない間違った使い方をしてメスを痛めた時は
　　取り替える。
　　お値段は2500〜3000円くらい。

※裾引きのコツ

・押さえに目盛りがあれば、上布の折り目が針の落ちる位置の目盛りと同じになるように注意する
・押さえの圧力で少しだけ右側に布がふくらむので 実際には上布のきわに針が落ちる。
・布によって、布のきわの合わせ方が微妙に違うので、試し縫い必須。
・縫い代は多目に取る
・縫い代が重なった上から処理する所をなるべく作らない。
　例えばTシャツなら、先に袖口や裾を裾引きで始末しておいてから袖下や脇を縫い、
　全部形になった後で脇縫いの縫い代が目立たないように直線ミシンでちょこっとだけ押える。

※過去スレよりメモ 1
【ジューキ】
○衣縫人
BL57EXが現在の最上位機種
57はサイドカバー開閉可能・安全装置あり
55はサイドカバーは開かず安全装置なし
EXが付いてる方が メスと針位置が近く、カーブが縫いやすい様子
BL35は廃盤の方向

・ムキロックKM504
BL57EXに加えて、針落ち位置の目印が針板にあり、押さえも2種デフォで付属
付属の取説が、Lalalaと同じくらい詳しい
セーフティーロック機能あり

・Eclipse（エクリプス）
元々はBL57のアメリカ輸出仕様
大型フトコンにHigh&Lowスイッチが付いているので、低速〜中速の速度調整が楽で細かい作業に良し。
カーブ縫いは速度を落とし、巻きロックはHIGHで一気に、すそ引きはLAWでゆっくり縫うということが可。

・衣縫人の型番・品番は本体にも取り説にもなく、箱に書いてある。
　後で製造番号でメーカーに問い合わせても分からないので、メモっておくこと。
・ユザワヤのBL517 = BL57
・糸きりカッターは、カッターナイフの刃一こま分と同じサイズなので、カッターの刃とそのまま交換できる。
・糸調子早見表
ttp://mishin-hos.com/2007/07/post_2.html
ttp://mishin-hos.com/2007/08/post_3.html
ttp://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/faq/faq002.html
・エアスルーが上手くいかない場合は、「確実に2cm分入れる（付属ピンセット使用推奨）「糸を充分にたるませておく」を確認
○2009/9/1「糸取物語WAVE（BL69WJ）」「縫工房WAVE（BL77WJ）」発売

【JUKI】
・メスロックは、全面のカバーを開いてメスを反対側に回転させる（上で固定される）
・MO-114D は針が斜めに付いているのでカーブも縫いやすい （http://bbs.avi.jp/256421/ に参考写真あり）。「細ロック」あり
・レイインタイプは、ミシンの上分に糸を通すときにｶﾁｯと音がするくらい押し付ける感じでセットしないと、完全にかからなくて糸調子が出ない

【TOYOTA】
・取説がイラスト
・「結んで引っ張る」方法での糸替えの時には、糸調子をすべて0にしないと失敗しやすい
・SL432DXと777DXの違いは、押さえがオプションか標準装備かのみ

【ジャノメ】
・ドリームロックD55よりJUKIのMO-114Dの方が糸かけが簡単らしい
・トルネィオ
　説明ビデオがDVDではなくVHS
　○795型 …２本針３本糸カバーステッチ、チェーンステッチ 。ステッチ間隔が5mm
　○796型 …795型の性能＋３本針４本糸カバーステッチ 。ステッチ間隔が3or6mm
　○HS-700 …796型に、販売する店で、工業用のバインダー等をつけられるようネジ穴をあける等の加工がしてある物

トルネィオ使用感レポ
ttp://www.geocities.jp/atelier_aries/atelier_toruneio3_kihon.html
ttp://www.shinabon.net/syousai_F/torneio/torneio_syousai.html

・ふらっとろっく用アタッチメントの「カバー用裾引きガイド」「カバー用生地ガイド」はトルネィオ3でも使える。

【アックス山崎】
ジャノメが生産。押さえ等もジャノメのものが使える。
「上メスクイック解除、巻き縫いワンタッチ切り替え、糸掛け簡単」という説明

【ブラザー】
かがり�V(２本針4本糸)…くず受けが最初からついている。フリーアームあり。

※過去スレよりメモ 2

【糸】
・選択について
ttp://www.katagamihiroba.com/pa-situmon-h03.html
・ミロマルチ
「硬い・高い・量が少ない・扱っている店が少ない」という意見が多い。太さは＃80
・フジックス　ニットソーイング糸
ttp://www.fjx.co.jp/catalog/katei/knit.html
ニット向きとなっているが、スパンの60番とさほど変わりはない
・ウーリー糸
高伸縮タイプと低伸縮タイプがある。
巻きロックのルーパー糸に使う場合は高伸縮タイプ（ふわふわしている）を。
低伸縮タイプは主に家庭用の針糸用。

【内部の掃除】
ttp://mishin-hos.com/2008/01/post_24.html

【関連小物】
・針の糸通し
河口「ナイス・スルー　ミシン針専用糸通し器」 品番 12-252
リッカー　ホリデーヌの「簡易糸通し機」
ttp://www.348honpo.com/Bernina/acc/acc_6.htm

・ルーパーの糸通し
河口「ロックスレイダー」 品番 08-460

・空環の始末
毛糸用とじ針
刺繍針
セルフ針…針穴の上が開いているので、穴に通す必要がなくひっかけるだけ。100均でも取り扱いあり
レース用かぎ針…扱いにコツが要る（かがり目にひっかけやすい等）

・トリムビン（糸くず受け）　BABY LOCK
あると便利だが、ちょうどいい位置に、袋をロックの前足にかませてやるだけでも可

・クリップ
100均の透明プラクリップ（文房具売り場にある）が使える
セリアの縦長形のものが良い（ただし耐久性は低い）
セリア（百円良品館）
ttp://www.seria-group.com/
ダイソーには同じ形のものはない

・ジャノメ　1200D

取り扱い店が極端に少ない。（代理店）
ドリームロック55Dを扱っている店舗ですら、「1200Dは色々問題点があり、取り扱いをしていない」
もしくは「価格提示はしますが、お勧めできません」と言う。
理由は、店舗によって多少差はあるけど大抵が
「操作が難しい」
「難しいだけなら、本職の方や玄人さんに薦められるが、耐久性にも 疑問を感じて薦められない」
メーカー側にも使いこなせるインストラクターが圧倒的に極端に少ない、糸掛けが非常に複雑だという話もあり。

ロックミシン専用スレ 6台目のURL貼り忘れました。
すみません。

ロックミシン専用スレ 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1253904891/

ロックミシン６代目ののスレが落ちてたみたいなので、
勝手に立てちゃいました。
もし足りない事があれば追加をお願いします。

１乙！

おお、お疲れ様。
たてようか悩んでいた所だよ。

梅雨に入ったら、
それを理由に洋裁が出来る（笑）

たどりつきました。
>>１乙です。

ちょっとあげとく。

お願いします
ロック買ったばかりです。
ロックの糸始末です
家にある太い張りでは絡まった糸が入らないです
ベビー服なので幅も短くしてあるので
無理やり入れてみたけど今度は針が長くて縫い目まで届きません
田舎なので通販で買う予定です
どんな針がいいのでしょうか。衣縫人BL54です
またもっと簡単な始末方法があれば教えてください。
よろしくお願いします。

空かんのこと？3本まとめて縛って切る

そうです。そうか、まとめて縛ってきれば針で押し込むことをしなくても簡単なのですね。
ありがとうございます。

>>17
毛糸用の綴じ針使えばいいのに。

>>17
針が長い場合には、先に布に針刺してから針穴に糸通しすればいいじゃん。

>>21
おっ、頭いい〜

ちなみに私はフランス刺繍針を使ってる。

>>20 さん　>>21さん
ありがとうございます。なぜか家に布団針があって太いのですが長すぎて・・
でも先に布に針ですね　やってみます!

＞先に布に針刺してから針穴に糸通し

自分も、これつい最近気が付いた
今まで、ずっと遠くの縫い目に空環通してました

縛るの良いけど縫い終わりから遠い位置に結び目出来ちゃったら気になるｗ

ずっと、>>21でやってた

>>25
遠い位置にできそうなときは、結び目の環の中に目打ちとかを通しておいて
根元まで持ってくといいよ

>>21はテンプレに入れてくださいｗ

考えとこうかね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

きりっぱなしじゃだめかしら？
ほつれてこないんだけど。

だったらそれでいいんじゃない？

>>29
既製品は切りっぱなしだし、最近は私も切って終わりｗ
ただ（輪のとき）最後を斜めに抜けるか、押さえを外して抜けるかも悩んでみたりｗ
今のところ混合してるけど、問題でてきたのはないお

ムキは輪の終始を重ならないようにって言うけど、
重ならないように斜めって難しいよね？
どうして重なっちゃだめなの？

中古屋でジューキのを２千円で買いました。
使えるかどうか賭けだったけど、帰ったら使えたよ。
嬉しい。

>32
重ねないって事は、縫えてないところができるよねえ。
気持ち悪いなあそれ。
私は二センチくらい重ねて、直角に空環作ってる。

>>34
ムキ本は図書館で借りただけだからはっきりとは言い切れないけれど、そんなこと書いてあったかな？
持っている他のロックの本では、輪に縫った場合は35にあるように重ねるよう書かれている。
特殊ケースじゃないの？

ムキ本みたけど、２ｃｍくらい重ねるてかいてあるよ
縫い始めの空環を切るってのは書いてあるけど

>>32
今手もとにあるのがLaLaLa4（メンズ）だけなんだけど、
「ぐるりと縫ったら2〜3cm重ねて縫い、直角に空環を作る」と書いてある。
逆に「斜めに縫い終わるときれいではないので×」と明記してあるよ。
（p.26）
>>32はどこかで読み間違えたのかな？

開き縫いの糸端始末ってので
開き縫いのときは、ぎりぎりで縫い終え固結びをするて書いてあった
縫い重ねちゃうと、上手く開かなくなるからだと思うけど

38だけど、書き忘れた
縫い重ねないで、ぎりぎりで縫い終え固結び〜
です

>>37
lalalaベビーには書いてあったんです。
ベビーだからゴロつかないようにってことかな〜

両方やってみて、自分が好きな方にすればいいんじゃね。

縫製には、多少の決まりはあるけれど
決まりに縛られてたら洋裁なんて出来ないよ。

いや、理由が知りたかったんですよ。

でも、誰も理由わからないようなので、ムキの思いつきだったのかな。

開き縫いは、表から見える飾り縫いを兼ねているから
重ねて縫うと、縫い目重なって汚いっていう理由でしょ。

初期の佐藤ニットソーイングの本では
2ｾﾝﾁ重ねてから斜めに逃がした後、ハサミで糸切って
ちょっと残ったその糸を一、二本引っ張ると
糸が締まって縫い終わりの処理になると書いてある。
あんまりキレイではないけれど、自分はこの方法でやってる。
意外と洗濯にも耐えてる。

メスの研ぎ方をご存じのかたいらっしゃいませんか？
うまく切れないんです。
砥石に手でゴシゴシやればそれで良いのでしょうか？

>>45
メスを研ぐのは難しいと思う。
どうしてもと言うのならば、陶磁器の裏側を数回撫でるようにしてみたらどうだろうか。

メスはね。いちおうまず、あなたがメスを外せるかどうかで、
外さないまま、研ぐのは無理だろうな。

どうしても外したくないなら、そのやり方も教えるけど、
とりあえず、外せる？

あとは、まち針なんかを噛ませて、針の形に丸く大きく
メスが欠けてるかどうか。欠けてない？

さらに、メスには上メスと下メスがあって、
どちらかのメスがより硬くできていて、
研ぐのは、柔らかい方のメスを研ぐ。

だから機種がわからないと、難しい。
機種が何か？

そこらへん。もう新品のメスを買ったかもしらんけど。

え？え？？

研ぐ研ぐと言っても、
状況がわからんと答えられない。

NHK第一ラジオにムキさん生出演中だ〜

あ、今日だったか！
友達からオンエア情報聞いてたのにすっかり忘れてたわw
友達にそのこと言ったら、友達もすっかり忘れてたって・・・w

遅レスすみません。
メスは当然外せます。
メスの真ん中が欠けています。
グラインダーで研いだらホールが開かなくなってしまいました。orz

グラインダーまであるなら、何でもありだ。
グランダーで欠けてる部分がなくなるまで、
水をつけながら、メスの斜めになってる端面を削る。

このとき端面の角度を覚えておいて、角度が変わらないように削る。

問題はグラインダーで削ると、削った面が荒いので、
これを綺麗にしなくちゃいけない。
荒い砥石→細かい砥石、なんていう風に仕上げる。
もしくはダイヤモンドやすり→細かい砥石、でもいい。

砥石はダイソーかセリアの両面砥石１００円（中砥・仕上げ砥）

端面がきれいになったら、メスが擦り合わさってる部分の面、
ttp://feelsogood2.blog105.fc2.com/blog-entry-680.html　このブログの
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/f/e/e/feelsogood2/080523_04.jpg　この写真

通常は、上の写真のように、柔らかいほうのメスの面が減る。色が変わってる部分。
減ってる部分は他と違ってピカピカになってるからよくわかる。
その減ったピカピカの面全体を平らな砥石で磨いて、まっ平らにすれば、それでおｋ。
その減ったピカピカの部分が見えなくなるまで、砥石で磨けば終わり。

あなたのメスの形がどんなのか知らないけど、
http://item.rakuten.co.jp/mishin/j-h01/
この商品の写真で見ると、
穴の開いてるメスの先のほうは、色がちょっと違う。
この色がちょっと違うところが硬いところだから、
その反対側のメスが減ってくる。

>グラインダーで研いだらホールが開かなくなってしまいました。orz

嫌な予感、、、

もしかして、ボタンホール専用ミシン？

>53　この人、本当暇人だよね・・・
あー、やなレス見ちゃった

ボタンホール専用だったら
ネムリの方かな。
いつも普通の砥石(包丁を研ぐようなやつ)でお父さんが研いでる。

でも、欠けちゃったのはまた別かな。

>>55
おまえも暇な奴だよなｗ

>>55
あっちに居づらくなっちゃったからね。ｗ

・・・と思ったら、あっちにも出没してたのか・・・。

やっと、ついていける話題になったんだなとおもた

くだらないことには口をはさまないだけさ

もっとくだらないこと言ってるけどね。

突然おじゃまします。
子供の発表会の衣装のお手伝い位であまり縫い物してませんが
これまではミシンだけで袋縫いにしたりしてましたが
10人分とかになるとロックミシンあったら楽なのになと・・・・
中古ので充分なのですが古い機種ってメンテがしてあっても駄目でしょうか？

>>63
中古で買ってる人も多いよ。
ただまあこんな所で、どれでもどこでも絶対大丈夫！と保証はできかねるけど。
中古とかオクは、自分の判断力や見る目もものを言うし。
あと、かなり古い機種だと、はずみ車が家庭用とは逆回り、針が家庭用とは別系統
っていうのもあるから、そのへんも多少は分かってる方がいいとは思う。

ベビーロックのホームページ
新しくなったんだね。
今気づきました。

>>64
中古の人もいるんですね・・・
中古ってどの位の古さなら許容範囲なんでしょうか？
2本ってもう古すぎですか？

>>66
中古と2本って全く関係ないだろ。
もしかして、古いのが2本で、新しくなるごとに3本、4本って
増えてきたとでも思ってんの？

>>63
袋縫いにすることに意味があってやってるんじゃないの？
袋縫いが面倒なら裁ち目かがりすればいいだけの話では？

予算わからないからあれだけど、中古で２・３万なら新品のを２・３万の方が良い希ガス

>>63
発表会衣装なんて、そんなに何度も洗濯するわけじゃないんだから
裁ち目かがりにそれほど情熱を傾けなくてもと思うんだけどなあ。
ざくっとジグザグかけておいて、「縫い代が気になる方はご自分で古タイツなどを細く切ったものを
縫い代にかぶせてかがってください」じゃダメなの？
自分がモダンダンス習ってたときはそんな感じで、素材の肌あたりがキツイときにはそうやって
カバーして使ってたけど。

そういうこととは別に「キレイに仕上げたい」「完璧なものを作りたい」というキモチがあるならば、
やはり３本糸ロックの購入をお勧めしますが、完全な自己満足の世界だよね。

シンジュクさん引越したみたいだね。
それとこれまでのロックの選定選考を覆すような話が載ってるね。
今まではイホというと、エアスルーの楽さや切り替え時の使い勝手の良さ、
糸調子を基本4で合わせておけばほとんどオケって評判だったと思うが、
プラス縫い目の柔らかさってのもあるそうな。
伏字にしてあるけど内容からして比較機種はｼﾞｭｷの114だろうね。
まーシンジュクさんからメールもらった事ある人なら耳にした事あるかも
知れないが「114は元々3本用ロックだったのをちと付け足して4本に改造
して販売した（元からちと無理してる）」って事の実証を書きたかったのだろう。

トルネィオも新しくなったんだね。

あいも変わらずメーカーサイトを見てもなんだかな。

私も新宿で買ったから、114Dはカスなんだと思ってた

114使ってるよ
別に不満がないのはいろんな機能を使いこなしてないからかな

詳細見てきた。

114と決まったわけじゃないけど、ｼﾞｭｸさんの今までの主張（個人的なメールでの
やり取りなどから）から考えても多分そうだろうね。
布帛だとそんなに縫いあがりに変化を感じないそうだね。
ニットの縫い合わせの時に差を感じると。その他、手元の明るさやアタッチメントの
縫いずれやすさなどか。
価格も考えれば当然といえばかもね。

>>75
気にスンナ。
ニットはあまり縫われないのかな？
縫われていたとしても、機械って比べてみないと分からないからねぇ。

そそ、その機械しか知らなければ身体がそれに合わせてどうにかしてるから
それほど考えることはない。

セックスと一緒だな。

しっかしｼﾞｭｸは研究熱心というか、よくＨＰで内容をあげてくれるから
参考にはなるね。
個人的には相性ダメなんだが。

話変わるけどカバステはやっぱり目飛びしやすいポイントが増える分
ブログ検索してもそんな話ばっかりひっかかる。（フラもトルも）
そんなもんかなー。うまく使ってる方もおられるようだが。
3万程度なら騙されたつもりで買っちゃってもって気になるけど、
バインダーとか入れるとどうしても両手だもんね。

uha------ショック

>>80
114Ｄ持ち？
私もだが、仕上がりを最高の状態にもっていきたい人ならともかく
家庭で趣味の範囲で使うには満足してるが・・。
まー価格差は出てきて当然だよね。
残念だが。
確かに買った時には使い勝手（エアスルー）などの事しか考えてなかったから
ニットの仕上がりに差が出てくるとは心外。

一体どんくらいの、どのような差なんだろうね。

画像でアプきぼん。

両者持ってる人はいないだろうけど、それぞれの人が画像アプする？

縫い目の柔軟性とかは写真じゃ難しいかもね

いや、別によくない？
満足してるんでしょ114D。

今までの114Dユーザーは、「絶対に劣ってない」って言い張る人ばかりだったから、
画像うｐさせて「ほら、やっぱり劣ってない！」って言いたいだけだよ

>>86
びびってんのか？

>>86
そーいやそんな流れもあったね。

お客様の感想から「縫い目」に関して読み取れること。

・縫い目は見た目では分からない（＝写真での考証は無意味）
・布帛では両機、違いは感じられない
・伸縮性の高いニットを「差動を使って」両機で縫うと差が出る
　　→衣縫人　伸縮性が高い
　　→MO114D　縫い伸びしないためだけの差動

価格差は使いやすさの差だろう、と思われていたので、
一番最後の項目（「差動を使って」の出来上りの差）が、新情報として与えられた。
購入予定の人で、伸縮性の高いニット服を作る人は今後「衣縫人」推奨だね。

だね、今後の新情報として記載キボン。

>>89
> ・伸縮性の高いニットを「差動を使って」両機で縫うと差が出る
> 　　→衣縫人　伸縮性が高い
> 　　→MO114D　縫い伸びしないためだけの差動

よく意味がわからないんだけど、差動と伸縮性って関係あるの？
縫い縮み、縫い伸びを防ぐための機能が差動なんじゃないの？
それと伸縮性が高い低いってどう関係してくるの？

下着用ニットみたいなテンションがものすごく高い生地でなら縫い代の伸縮性も必要だろうけど、
普通の服作りでどの程度影響があるのかってことが知りたい。

素人を騙すのは簡単だ
それらしいことを語るだけ
罠にハマってくれる

114Dユーザーの必死な弁論が続きます

114Dをオクで出品したら購入価格より高く売れた。
不思議。

>>94
そんな下らないこと吠える前に
>>91については誰も答えられないのか？もっともな質問だと思うが？

いやぁ、誰もって言われても、現状使っててそれが一台目な身としては、違いは
分からんし、比較しないから気になったこともないし、違うとしても買い換える金は
自分はないしさ。
これから買う人にとっては大事なことだから、考察や検証はできる方がいいとは思うが、
書くことないっつーか。

誰かシンジュクに凸すればー。

ｼﾞｭｸも、自分たちの検証や見解は書いてないんだもんなぁ。

114からイホに買い換えた主婦としては
やっぱりほら、全然違うわ〜とか言わないわけにはいかないんだろ

>87>96>100

はい、あせりすぎ

もう一度聞く

差動と伸縮性って関係あるの？
縫い縮み、縫い伸びを防ぐための機能が差動なんじゃないの？
それと伸縮性が高い低いってどう関係してくるの？

この点がクリアーにならない限り、何らかの意図があって
ピントのずれた誤った情報を流しているとしか思えない。

>>102
それこそｽﾞｸに聞けよw

> 　　→衣縫人　伸縮性が高い
> 　　→MO114D　縫い伸びしないためだけの差動

イホ使いだけど、これはさすがに馬鹿っぽいｗ
この二台を伸び率などちゃんとした数値で比べたならわかるが

102はあとで職員室にきなさい。

114必死すぎなんだよ。安物買いの負い目があるんだな

エアスルーがなくてもいいなら１１４Dってあちこちで言われてたから、
そうじゃないとなれば真偽を確認したいと思うのは当然だと思うけど。

うん、自分も知りたいわけだけどもさ、そもそもこれってｼﾞｭｸが、「お客様の意見」として
自分たちの分析は添えずに書いていることが元だろ。
で、あの意見からは>>89が前半で要約したようなことが読み取れる、もしくは推測される。
で、その推測が正しいかどうかが疑問というか、>>91のﾂｯｺﾐも分かる。
しかしなんか、誰がどこにどうツッコんでんのか分からなくなってるっつーか、>>102も
そこまで喧嘩腰にならんでも、と思う。

自分は差動ない機種だから、そもそも差動って分かってないし、検証もできないんでなぁ。

エアスルーがなくてもいいなら１１４D

これ自体、信用性がなかったのだが・・・

何事も、きちんと疑ってかかって、検証や討論するのは非常に良いことだ。

さておき、>>107の意見のとおりで、
きちんとした数値など、
誰でも納得できるわかりやすい比較があるわけでなし、
一個人の感想のみがソースだから、

>「衣縫人」と低価格帯ロックミシン（MO-114D）では、
>「差動を使って」の出来上りの差がある。
>･･･という一個人の感想あり。（←どうしてもこの部分が付け足されてしまう）

検証の方法がわからんのぅ。
これから新規購入する人、買い換える人よ、気が向いたら
問い合わせの際に色んなミシン屋にどういうものだか聞いてみてくれ。

まあ検証の前提の、「そもそも差動とはどんなもので、何のための機能なのか」が
今一つはっきりしてないというか。
>>102の言うように、

> 縫い縮み、縫い伸びを防ぐための機能が差動

なのであれば、

> 差動と伸縮性って関係あるの？

というのは尤もな疑問だと思うんだな。
自分も差動ってのはそういうものだと思ってて、下見る限りでは、基本的には間違ってない
感じがするけども、実は奥深い別の物があるんだろうか（ミシンは時々そういうこと
あるというか、素人には分からないからと説明されてないこともあるしw）。
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnl006.html

ただ、ここまでは理屈上のことなわけだけど、差動が伸縮性に関して無関係な機能であっても、
実際には結果として関係がある、ということもあるかなあとも思う。
で、あれを書いた人の「差動に関係がある？」という把握が違っていて、別の理由で
伸縮性に差が出ているのかもしれない。

こればっかりは、実際の検証が必要なわけだけど、どうすればいいか分からないねぇ。

深夜に長々と・・・

>>105
それもあるけど、もともとはイホの優位性を誇示したくて
必死ってのが始まりじゃないの？

価格差が１〜２万なら、そんなにお互い必死になることもないんだけどね。
簡単に買い換えるものじゃないし、２台持ちすることもまずない機械だからこそ
事前の情報提供は正しくされるべきだと思うの。

イホ持ちとしては、正直どうでもいい。
114Dに買い換えることはないんだもん。

114D餅が比較検証したいのなら、114D餅がイホを買えばいいと思うのだけれど。

114D持ちとしては、正直どうでもいい。
イホに買い換えることはないんだもん。

イホ餅が比較検証したいのなら、イホ餅が114Dを買えばいいと思うのだけれど。

プロさんの説明文を抜粋すると、
縫製のプロが「最新型の衣縫人」を買う理由は下記のとおり。
「コストパフォーマンスが良い。
　（糸調子の時短など）問題として浮上した欠点を＜修正＞してくる」

逆にいえば「最新型の衣縫人」よりも高いお金を出せる人で、
手間や時間が多少かかっても良いなら
もっときれいにできるロックミシンがあるってことか？

そしてこのスレで出ていう、今一つはっきりしてない縫い機能、
「そもそも差動とはどんなもので、何のための機能なのか？」
「差動と伸縮性って関係あるの？」について、

高価格帯ミシンと低価格帯ミシンでは差が出る　って言われても
ああそうかもね〜と単純に思うのだが、

「過去モデルの衣縫人」「縫工房」などほかの高価格帯ロックミシンと比べて
「最新型の衣縫人」だけが、比べてその機能が優れてるのか？
という疑問が出てくるのだが。

こういう流れの時には絶対出てこない自称・プロｗ

>>115
いや、細ロック欲しくて考慮中だったりするw

>118
おお！
購入されて、プロさんの＜個人の方の評価＞の意味が判明したら
ぜひレポお願いします！

>>115
こういうのを書いちゃう時点で負け惜しみ言いたくて張り付いてる感満載だよ。
今まで、低価格マシンからイホへの乗り換えヤッターて書き込みたくさんあったのに、
イホから114D乗り換えて最高ですなんてレスないんだよ。
冷静になってね。

そんなに悔しがらない
買い換えて店の肥やし

あんまり踊らされるとミシン屋の思う壺だよ
もともと違いがわからない程度の腕なら違いなんてわからなくてもいいのよ

>>120
多分だけど解釈間違えてる気がｽ・・・。
115は完全に嫌味でしょ、イホ持ちなら114Ｄ位軽く買い換えるほどの
金銭的余裕があるんでしょ、みたいな。

不器用な奴は金で解決。以上。

114からエアスルー機に買い換える人の多くは、近眼の悪化もしくは老眼の発症だと思う。

>>123
買い換えるってよりも、両方買える程お金はあるんでしょ、
みたいな意味だろうね

>>120
負け惜しみとかそういうこと言うから、あんたの方が必死感満載なんだよ。
そりゃ値段が倍もするんだから、イホの方が使いやすいんだろうし、糸調子とかが
適切になされるんだとしたら仕上がりも良いのかもしれない。

それならそれで自分はいい物を持ってるって余裕持ってニンマリしてれば
いいじゃん。
必死に上から目線でバカにしようとするから痛々しいんだよ。

114のほうがつくりがいくて音が静かと言われましたが本当？ですか

もうロック購入者は全員自分の購入機マンセーで痛い人でいいよｗ

喧嘩しないとロックミシンひとつ買えないの

114はいいよ。

>>131　TW

>>131　お前最高

>>127
毎回長文ね

JUKIの中の人、もううんざり・

確かに自分は114ユーザーだけど、中の人ではない。
単に趣味で洋裁やってる一主婦です。

ベビーの中の人乙とは誰も言わないのに
どうしてJUKIを支持する話が出るとJUKI中の人ウザイってなるんだろう？

いや、単に煽りたいだけだと思うよ。
煽るために煽るだけなら、上げ足取りと一緒で、何とでも書けるし。
いちいち反応しなきゃいいだけだと思う。

ジューキとＪＵＫＩを区別できてないだけじゃないかとｗｗｗ

ｗはJUKIの中なんだよね。面倒くさい人がいるメーカーというイメージ

>>139
うわ気色わる。。

私はMO114を選んでよかったと思っています。
ずっと使っていきたいです。
糸が切れたとしても、最初からの糸通しも苦痛じゃありません。
仕事柄いろいろなロックを触りましたが、家にはこの機種を選びました。
欲を言えば、フリーアームになってくれたら良かったです。
（今はそういう機種あるんですね）

自分も114で満足してる。
ま、負け惜しみと言われればそれまでだけどね。

実際、職業用と一緒に買って、予算が10万だったし、
近いうちにボタンホール用の家庭用をエクシードに買い換えたいと思ってるから
選択肢が無かったというのもあるけど・・・。

でも、仕上がりにも使い勝手にも何の不満もないから
これでい〜のだ！

家庭用スレではＣＫとかエクシード餅がモナーゼ餅を馬鹿にするとか
ならないのに、どうしてロックではこういう流れになるんだろうねぇ。
金額が倍もするんだから、対等に語るものでもないだろうにねぇ。

ほんとだね。
ロックだけでいくつもスレを乱立させるわけにいかないんだから、
もう少し有益な情報交換の場にできないものか。

なんとなくだが、本当の素人ユーザー（と言ったら失礼だがｺﾞﾒﾝ）の
114持ちの方がヒスってるのではない気がする。
まー一人位はそういう方もいるかも知れないが。

>>145
何を根拠にそう思うんだろう？
少なくとも自分もただの主婦だ。

それに一方的にヒスってるって決めつけるのもどうかと。
元々は高級機餅の方々の上から叩きが発端でしょ。

ニワトリとタマゴの論争になるから、やめないか？

>>145
高級機餅＝玄人はだし、ってわけでもないからそのへんはわからないよ。
最近はネット情報を元にして素人が最上級機種を買うというようなことがどの分野でも
よくある話になってる。

そもそも、あのｼﾞｭｸのお客様はともかく、2chでは、ロック持ってなくても煽りはできるんだし、
○○餅がどうのこうのと、持ち主の方にいちいち反応せんでもいいと思う。
反応するなら機種の、それも具体的な情報だけで充分なんだから、きちんとした情報込みで
ない書き込みは、嵐認定してスルーするがよろしw

もう何年前だか、某メーカー推進のミシン屋が2ちゃんで連日しつこく
宣伝活動して、身元割れてたなぁw
個人的にはその辺りから雰囲気が特に変わってきたと思ってる。

>>149
その頃のことは知らん。
その流れで、一般人の使用感をやたら業者認定するのはもうやめて欲しい。

アホかっつーの。
114ヒスをかばっってやったつもりが逆にまた噛み付かれたわw
もう書かないよ。

>>150
＞一般人の使用感をやたら業者認定するのはもうやめて欲しい。

この一言には同意だが、MO114Dの悪い点の話が出ると物凄い勢いで
荒荒しくレスを返してくる人らのことを「使用感」っていうのか。
ちっとばかり論点ずれてるますがな。

>>152
自分はイホでも114餅でもないのだが
そもそもいつも荒れる原因となる「114の悪い点」っていうのが
はっきりした根拠が無いというか、114餅が実感できない内容だから
なのではないだろうか？

結局いつもうやむやで、雰囲気悪くなるだけで終わってるもんね。
傍から見てて、結局どうなんよ？って感じだわ。

必要以上に114D持ちが過反応するから荒れるんだよ。

えーと、例のミシン屋で114とイホの違いがエアスルーや各種便利機能だけじゃなくて、
縫いの基本性能にも差があるって情報が投下されたから荒れてるのが今なんじゃないの？

今まで114Dを買った人というのは、縫いの基本性能がほぼ同等で便利機能を諦めれば
この値段で４本糸ロックが買えるってことで購入に踏み切ったんだよね？

>>155
「縫いの基本性能にも差があるって情報が投下されたから、
「それを検証できればいいなあという流れを、茶化したり叩いたりするだけというレスが増えて」
荒れてるのが今なんじゃないかと。

>>156
そういうことですね、補足ありがとうございます。

>>155
ピッタンコ、私が114を買った理由がそれだ。

縫うのははほぼニット、それもテンション高いのが好みだから
仕上がりに差があると聞いてちょっとショック。

で、結局縫いに差はあるの？
2台とも持ってる人はいないのかもしれないけど、
購入時に店で縫い比べた人は多いんでは？

どうしてそういう実体験みたいのが出てこないんだろう？

>>154
同意

ワロス、出番だよ。
こういう時に細かい検証してくれたら
少しは存在が認められるのに。

>>154
何の根拠もなくて、単なる悪口にしか聞こえないから
仕方ないんじゃないの？

>>159
比べなかったなぁ。今も、JUKIは扱ってる所が近場にないんだよねぇ。

>>161
ｗ呼ぶなくても、しょちゅう来てるじゃん。
必死に１１４Ｄを擁護してなかった？

必要以上にイホ持ちが過反応するから荒れるんだよ。

でさ、あそこのページで言ってる最新って57EXで、ジューキの公式では55EXSを
最新っぽく扱ってるけど、そのへんはどうなってるんだろ。

>>166
新参もたいがいにしろ。
ちったぁ調べろ。

>>167
超ｽﾏｿ、ボケまくってたwwww　スレダーで吊って来るﾉｼ

ミシンの知識は詳しくても、全然縫わない人っているよね

だから何なの？

ヲチはやめろでFA？

某ミシン屋のブログ・・・。
縫製工場の縫い子が現場で自動糸調子の糸取使ってるって・・・。
なんだかな。

インターロックのできる工業用のミシンについて聞きたいんだけどさ
あれってチェーンとロックを同時にかけるってことは
チェーンだけで使えたり、普通のロックだけでも使えるってことなの？

>>172
外国人の縫い子さんだから・・・・・。

すみません、ここに書くべきかも迷っているのですが・・・。

現在家庭用のＣＫ1100だけで大人服メインの洋裁をしています。
例にもれず、端かがりの仕上がりやニットもやるので4本糸ロックが
どうしても欲しくなり近日衣縫人ＢＬ57ＥＸＳを購入予定です。
まずはロックをと考えておりましたが、参考までにとトルネィオ3の値段を
聞いたところ思っていたよりは安く、贔屓のミシン屋さんから「まとめ買いの
場合はさらに負けますよ」との事で一度にロックとカバステを買うか迷っています。
ロックでも裾引きアタッチメントや屏風たたみ縫い、リブ付けなどで裾処理は
出来るのはネットで見て勉強したのですが・・・。
自分にとっては贅沢だとも思うのですが、この先欲しくなるのなら多少無理しても
一緒に買ってしまって安く負けてもらった方がいいなとも思い・・。

ニットを扱う頻度にもよると思いますが、皆さんはロックミシンだけで裾処理に
満足されていますか？
金額に折り合いさえつけばカバステいっちゃいますか・・？（変な質問ですみません）
それとも仮に買える余裕があってもカバステまではいらない、ですか？
変な事聞いてすみません。

>>175
何をどう縫いたいかに寄るような気がする。
自分は既にロック持ってるけど、調子が悪くて買い替えしようと研究中。
買い替えするならカバーロック付きがいいと思っていたけど、
改めてよく考えると自分の場合は、４本ロックで十分だと気が付いたところ。
本当に必要になってからカバーロックは後買いすることにした。ほんとに使わないし。

チェーンステッチが出来ると、編みニットの処理に便利だし、紐作りに便利そうだけども
カバーロックする時の目飛び率を考えると、お金があっても買うかどうか…。（私は目飛びが重要だったので）
ちなみに複合機でもそんなに使いにくいことはないと知ってる。
でも、不要なものに対してお金払えるかどうか、作りたい物を考えて買った方が良いよ。

>175
欲しい時が買い時、ピン！と来たら買うと良いよ！
・・・と思う反面、
多分思っている以上にカバステの使いこなしは難しいので、
まずはロックだけ買うことを提案したい。
ロックを使いこなして、すっかり飽きちゃったら、
新たな資金でカバステに挑戦してはどうか。

家庭用、職業用、ロックMO-114Dは糸調子含め、バリバリ使いこなせている
トルネイオ３持ちだが、
トルネイオ３だけはなんだか使いこなせないでいる。

具体的に言うと、
多分、ほかのカバーロックもそうであろうと思うが、
布帛、ニットの2つ折りなど、布の送りのズレの少ない服は
大変きれいに仕上がる。
･･･が、ニットの3枚重ね、キャミソール紐、Tシャツの首周りなど布送りの際、
上下のずれが大きく生じるものは必ず目飛びして上手くいかない。
こちらでテフロンシートを貼って布ズレ対策することを教えてもらったが、
あまりにもトルネイオ３がしんどくて、まだ試してない。
ちなみにトルネイオには送りジョーズ（上布送り機）は無いそうだ。困ったぜ。
そして３本針カバーまでは、まず使わない・・・

今後、万が一どこかのメーカーで、カバーミシン改良版を出したら
布ズレが少ない機種が出る可能性もあるかもしれないので、
あわてて使いこなしの厳しい機種を買わず、様子見た方が良いのでは。

>>176-177
つなたい文章でしたのに、私が気になっていた事まで先を見通してご返信頂き
ありがとうございます。
自分でも頭を整理しているのですが、現状では大人服メインでニットも扱うとはいえ
恐らく4本ロックを買ったら裾引きアタッチメント処理や、生地にもよるのでしょうが
屏風畳み縫い、リブ付けで当面いけるのだろうな・・と予想しています。
キャミ紐など細かいもの（？）より、ニットならＴシャツやカットソー、
部屋着っぽい（無印っぽい）ワンピなどシンプルなものが多いです。
将来の事はまだあれですが、いずれ子供に恵まれたら特に赤ちゃんのカバーオールなど
を作りたくてむしろそれが自分の中で欲しくなった理由のひとつかも知れません。
贅沢な言い分ですが、全額ではないにしろ多少臨時収入が入りカバステ機の半額程度
までお金が出来たのであともうひとふん張りして一気に2台買ってしまうかと思ったものの、
やはり「目飛び」「カバステ機の扱いの難しさ、特にバインダー（自分にとっては）」が心配で、
ふらとトルではトル3でもう機種は決定しているのですが、確かに踏み切れないでいます。
遠慮ではなく、本当に家族からも「不器用だな」と言われるし自分でもそう思っているので・・。

まだ結論は出ていないのですが、それぞれ>>176さんのアドバイスと>>177さんご自身のご苦労の
お話を伺うと、今回は値引きに惑わされず1台1台検討した方がいいと思えてきました。
ありがとうございました！以後もしアドバイス頂けましたら引き続き忌憚の無いご意見
頂戴できましたら嬉しいです。
ちなみに、トルネィオ3は新しい機種が今月に発売になったそうです。
残念ながら劇的に目飛びが減ったとかではなく、糸調子関係で改善があったようです。
（ふつうめ、きつめが選択できるとか）

へー、トルネィオ改良されたんだ。
ふらっとろっくの方が目飛びが気になるらしいけど、結局両者とも
フツーの何の段差も無い裾処理とかには影響なくて、やっぱり折り重なる
襟ぐり部分とかまさにバインダーとかが問題になってくるみたいね。
これでも発売当初よりは改善されてるらしいよ。＠ふらっと

うはーベビーロックのホームページがリニューアルされて見やすくなってるね。

いま雑誌でも「ロックミシンで簡単手作り子供服」みたいな記事が出てきてるから、
ほんと内輪もめしてる場合じゃないよね。
タイアップしたりネット広報活動（荒らしとかじゃない奴w）したりして裾野を広げないと。

どっちにしても175urayama

>>175
そりゃー、既製品みたいな仕上がりになるから欲しいなぁと
思う事もあるけど、それ程バンバン量産するわけでもないし、
そのためにミシンもう一台分？という経済的事情と、置く場所の問題もあるし、
ロックと同じ糸を使う事を考えると、縫うためにはいちいちロックから糸をはずして
カバステにセッティングし直して・・・というかいう面倒を考えると
ロック＆家庭用ミシンで充分というか、色々なプラスマイナスを考慮した結果妥協してる。

自分の場合は子供服も縫わないし、糸切れしないように気をつけて着るからｗ
裾上げは普通の直線縫いで全然問題無い。

とにかく、縫う量によると思う。
すごい枚数作ってニット中心になるんだったら、欲しくなると思うかもしれないし。
自分はニットはワンシーズンに数枚作る位だから、裾上げのためだけにもう一台とは
どうしても踏み切れない。

ジューキのアーチザン、ジャノメのドリームロック55を経て
衣縫人57EXS持ちになった者です。
メスロックへの切り替えが手元で出来る。
押さえを上げるとﾃﾝｼｮﾝゼロになって糸換えが楽。
この両方を満たしている点で満足です。
あと、どの糸から糸換えしてもOKなところも○です。
更に100円ロック糸を使っても、60番90番糸を混ぜて使っても
全くトラブルが起きません。前の二台では必ず目飛びするか
縫い目が不揃いになったりしたのに。

>184
>更に100円ロック糸を使っても、60番90番糸を混ぜて使っても
>全くトラブルが起きません。前の二台では必ず目飛びするか
>縫い目が不揃いになったりしたのに。

おお、ゆうしゃよ。 よくぞきた。

優秀な機種なのはそのエピソードで充分わかったが、
やっぱりそれやるとミシンに負担かかるんじゃないかい？

>押さえを上げるとﾃﾝｼｮﾝゼロになって糸換えが楽。

そうならないミシンてあるの？

>>186
読んでる感じでは、トヨタとかそうじゃないかな。
糸替えで結んで引っ張る時に、押さえ上げただけじゃ失敗しやすいみたいだし。

いつもスーツの堅物お嬢様に無理やり下品な服を着せるプレイみたい＞57EXSに100均糸

>>186
自分もそう思った。

衣縫人の購入を検討中で、BL-5700EXSってのを見つけた
(とっくに既出だったらごめんなさい)
これはショップのオリジナル(ムキロック的な)なのかな？

フトコンが2段階切り替えになり(ハイ・ロー)、
押さえ金が通常よりも長くなっているらしい
セーフティストップはついていて、サイドカバーは開かないタイプ
押さえ金が長くなったことで布がズレにくいんだそうだ

フトコン切り替えは初心者には便利そうなんだけど
実際に使っている方、いますか？
押さえ金も気になるんだけど、単品で売ってくれたりしない･･･よなあ

>>190
押さえが長くなることで、逆にカーブが縫いづらい気がする・・・。
糸取と違って、イホはＰＢを聞くことがある。
ちなみに糸取69WJを最近買って使い始めたけど、
押さえが短くても今のところ布のズレなんて気にならないよ。
調子そのものもあるけど、むしろ新型の方が取り回しも楽で扱いやすい。

余談ですが、初期型糸取持ちで、糸取69WJを併用してますが
>190ﾀﾝが言う押さえの長さが気になるので比べてみました。
初期のほうが長く、新しい型のほうが短い。付属品のバルキー押さえも同様にサイズが違いました。
長いのって単純に初期型糸取・イホの押さえに使われていた物のような気がします・・・。
ググったサイトでは「弊社のみの特別発注」みたいな書き方をしてるけど
単純に売れ残りの押さえを付けただけのような気もします・・・。

>>191
レスありがとう

＞押さえが長くなることで、逆にカーブが縫いづらい気がする・・・。
確かにそこが気になってた〜
初期型との比較レポも参考になりました、丁寧にありがとう

別に現行通常モデルの押さえ金でも問題ない、
むしろ、カーブに関しては縫いやすいって感じみたいだね
だったらBL57EXSかムキロックの方がいいかな

>>191さんは糸取愛用の様ですが、愛用のポイントみたいなのってありますか？
もし良かったら、｢糸取のここが好きだ！」みたいな点を教えていただけませんか
買うなら衣縫人！と思っていたのですが、友人にも糸取を薦められて揺らいでますｗ

>>192
191です。初期の糸取を買ったのは、初ロックだったこともあって、簡単なのが欲しかったのでそうしました。

新しいのも糸取にしたのは、68Wを使わせてもらった事があって、そこで縫い目の締まりが
初期型糸取よりも改善されていたんです。次はイホにしようと思っていたけど、縫い目が改善されているなら
ウェーブもやってみて楽しかったので、次も糸取でいいかなと思って糸取69WJにしました。
前型68Wと69WJとの違いは、エアーがまったく違う別物ということ。
糸取を買うなら、69WJのほうがいいと思います。今までは一本づつ切り替えてルーパーを通していたけど
２本一緒にジェットエアーで糸通しが出来るので、最初見たときは目が点になります。
糸取のエアポンプ（おそらくイホも同じ）は、使用頻度・環境によって違うでしょうけど
10年ぐらいしか持たない感じです。うちの初期糸取はポンプのゴムがへたっててエアーできません。（結べばいいけども）
ジェットエアーの材質や構造を知らないので、何年持つか分かりませんが…前の普通のエアーは長く使いたい人は
ポンプ交換は視野に入れておかないと泣くと思います。

あとはLEDかな。明るいだけでなく、電球の持ちが長くなるから電球交換を考えなくてもいいです。
初期の電球交換は自分ではできない形になってるので、持ち込みするか別売りで道具を買ってやるかになるので…。
ただしLEDが切れたらLEDは値段が高めではありますよね。
縫い目に関しては、イホと違って緩めの設定にはなってるけど、改良されて＋−のネジが手で掴めるようになってて
簡単に締めたり緩めたりしやすくなってます。全体的には初期より扱いやすくなってるので買って良かったです。

糸取の決め手は、ウェーブがやりたいか？あとは自動糸調子でもいいか？それぐらいでしょうか。
ウェーブは巻きロックが元々多い人なら、作品の幅が広がるので標準ウェーブロックが出来るタイプがオススメです。
好みはあるけど、リブ処理もウェーブで表に縫い目を出したり出来るので面白みはありますよ。
イホでも糸取でも、サイドカバーが開くタイプのほうが良いです。
あと初期糸取やイホ（カタログ値）より糸取69WJのほうが重いです。

>>193
詳しくありがとうございます！

今まで衣縫人しか頭になかったのが、
(やはり自動糸調節ってどうなの？と思ってｗ)
俄然、糸取物語が欲しくなってきましたｗ

ジェットエア、ウェーブ、LEDなど、
実際に使っている方の意見はすごく参考になりました
糸取を選ぶなら、少し高くなるけどウェーブにしますｗ

本当にありがとう！

質問です。
糸取りのBL６６ＥＸＳを買おうと思っているのですが
糸取りは開き縫いが出来ないって本当ですか？
ってことは屏風たたみ縫いも出来ないんでしょうか・・・。
糸取りをお持ちの方、教えてください。

>>195
開き縫いをしたことがないのですが、おそらく出来ると思います。
69wjの取説と66exsの取説をベビーロックのサイトで確認すればわかりますが
66exsでは＋−の糸調子ネジに関して触れてません。でも69wjでは触れています。
69wjは手で掴めるネジなので、開き縫いって針糸を緩めるわけだから、おそらく出来ると思います。
66exsはドライバで調節するネジなのですが、緩めることは可能かと思います。
屏風たたみ縫いに関しては、解釈が間違っていたら申し訳ないけど、リブ風になる仕上がりですよね？
それは糸調子を調節する必要が無いでしょうから、それは開き縫いと違って問題ないと思います。

予算もあるだろうけど、糸取買うなら69wjのほうが多少の金額差であれば66exsよりいいと思う。
66exs買うなら、衣縫人でも十分なわけだし…よく考えてみて下さいね。この手のロックって試し縫いが出来るなら
自分が挑戦する範囲で布持参で試してきたほうがいいですよ。

>>195
ごめんなさい。訂正です。
昨晩、糸取で開き縫いを196の方法で試してみましたが、綺麗には開きませんでした。
そのネジはあくまでも全体的な糸調節であり（縫い目の見た感じはルーパーの微調節に見える）
開き縫いをするための調節になるようなものでは有りませんでした。

開き縫いを絶対にしたいのであれば、衣縫人か他の機種のほうが良いでしょう。
あくまでも個人的な感想ですから、買う前には店で試したり相談してから購入に至って下さい。

tesst

屏風たたみ縫いは出来ないロックないよ。
手動で折って、どこに針を落とすかだから。

キレイに出来るかは別として、開き縫いもできるはず。

ずっと規制で書き込めなかったーー。

糸取に限らず、「開き縫い」は糸調子を０に出来るロックじゃないと
出来ないよ？
>>197さんもご自身で実践されて気付かれたようですが、糸取の糸調節ネジ
はあくまでも微調節程度のもの。
そのかわり>>199さんの書かれている通り屏風たたみ縫いは衣縫人でも
糸取でも可能。
ただし、裏がゴロゴロしないように糸調子をかなり調節する技が使えるのは
糸調子がいじれる機種のみの利点。

そうだったのかー　お勉強になりました。

ずっと規制・・

上の方で話題になっていたようだがカバステ機は取り扱いがけっこう
難しい。
取り扱い=目飛びの事。
私は個人では所有していないけど、通ってる洋裁教室で扱ってる。
ちなみにトルネィオ３。
でもたくさんニット縫うって人や、極論5万程度がポンと出せる人なら
チャレンジするのもいいんじゃなかな。

うんうん、正直出せるならいっとけばって感じw
家庭用・2-4ロッ・カバステ・職業用揃えたい〜〜！！！

スポーツウェアなんかでよくある縫い代が
一緒になって縫いとめられてる縫い方って、市販のロックミシンでできるものなんでしょうか？

それがカバーステッチかと。
裏はロックミシンの縫い目で、表が二本線又は三本千のでしょ？
ロックミシンでは出来ないよ。

恐らく >>204って袖付けの部分とかのことを言ってると思うんだけど
違うのかな？
そうだとしたら、それってカバーステッチで出来るの？

ようわからん、画像で説明してや

>>207
スポーツウェア一枚も持ってない？

多分これのことじゃないかな？
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnc004.html

こんなのも見つけた
ttp://www.brother.co.jp/product/hsm/accessory/coverstitch/index.htm#

ロックミシンで縫い合わせた後に、この「押えミシンフットセット」とやらで
始末するっぽいな。

袖を縫い合わせたあと、裏側を見ながらカバーステッチでいいと思う。
てか、ムキ本ではそうやっていた。

>>209
だから…それがカバーロック…。

でも本格的なスポーツウエアを作るなら、おそらく目飛びはすると思うよ。

ごめん。
文章で説明する才が無くて。
>>209
ありがとう。そんな感じのです。
本格的にできるかはともかく、挑戦してみますね。
まあ確かにできがヘボくて、買ったほうがはええ･･･とか、この処理しねえほうがよかった・・・
ってなりがちですなw

端の始末で右針だけ使う時、左針抜かないでいい加減に縫っていたら
とうとうやってしまいました。
振動で左針が抜ける、ってやつ。

怖かったー。
落ちた針がぐんにゃり曲がりました。
左針糸抜いただけで針止めてるネジゆるめたつもりはなかったんだけど
これから縫う前の基本手順に「針のネジを締め直す」ってのを
入れておこうと思う。

>>213
というか、締めなおすために工具出すなら外したほうがいいと思う。
不要な穴が開くわけだからそこから生地が裂けたり糸がでてきたりすることを
考えると。
裂けるのはニット生地とかかもしれんけど。

>>214
同感。ニットだと伸ばすことも動作としてあるのに
何故左針を付けたままで縫いたがるのか疑問でした。
穴が開いたほうが不細工に見えるじゃないかと…

説明不足ですまんです。

ほんのちょっとだけ一本針の工程があって、
その前後は2本針だったので、糸だけ抜いて針は横着して外さなかったんです…。

で、今度からは余計な針は必ず外す、そして
使う針のネジはきちんと締め直そう、と思った次第です。

そう言えば、針を取ったあとの螺子の締め方が甘くて、使ってる間に螺子だけ飛んでったことあるよ
予備があってよかったよｍｊｄｗｗｗ

ジェットとエアスルー迷うんですが、使ってる方、どうですか？
付いてて良かったです？

ジェットのほうが断然良い。２本同時に糸通しできるから。
イホにそれがあったらいいのにね。

mo-345dc使いだけど、針を止めてるネジってどこで売ってるか
知ってる人、いませんか？

針を外すたびに、ネジ山がつぶれたらどうしようって不安なんです。

>>220
ホムセンにないかな？
ものすごい種類のネジを置いてるので、持って行って探してもらうとか。

みなさんは左側が開くやつ、頻繁に掃除してますか？

聞いてどうするの？
してる人もいるだろうし、してない人もいるだろうよ。

>>223
VACA

>>223
自分もそう思ったけど。

>>225
同じくw
まあ、割とよく使って割と掃除しない（左が開かないんで、1年に1回底から開ける）で
10年以上使ってるけど、ベッド面より下が壊れたことはない。

鼻炎持ちだから頻繁に掃除するよ〜っ

左開かないから恐ろしいことになってる

相変わらず規制が長かった・・orz・・

新型の糸取と縫工房は微調節程度だけどツマミで調節が出来るように
なったんだね。
これって上のレスにあった通り開き縫い（糸調子０にする）は
出来ないだろうけど、それ以外の普通の縫い方ではもしかして最強ロックになったのかも？

スペースの問題から、いや正確にはスペースというより家族からの反対で
2−4ロック＋カバステではなく、縫工房を買おうとしている者です。
新発売のＢＬ77ＷＪですが、上に書かれている微調節ツマミですけれども
例えばｼﾝｼﾞｭｸさんで書かれているような裾引きアタッチメントを使っての
ニットの裾引き時に裏地がゴロつかないように糸調子をいじって生地を
まるめてやる・・という手法まで使える位に変更できるものでしょうか？
新製品なのでなかなかご利用中の方いないかも知れませんが、もし
おられましたら気長に待ってますのでレス下さい。よろしくお願いします。

>>230
これ言っちゃ何だけど、買う予定なわけだから、店の候補を多少絞って（実店舗なりネットなり）、
納得できる説明の所で買うってことで、機種選びと一緒にそこのとこ質問してみたら？
実際に足を運べる実店舗以外は、そういう複雑詳細な質問は、メールより電話の方がいいと思う。

>>229
旧型の糸取りだけど、カバーの中にドライバーで調節できるようになってるよ。

230です、レスありがとうございます。
さっそくですが贔屓のミシン屋へ問い合わせてみました。
具体的な返答は折り返しになるそうです。
旧型もドライバーで調節が出来るとは聞いておりましたが、同じくらいの
調節可動域なのでしょうかね。あぁそれも聞いてみればよかったｶﾓ。

>>233
それで、聞いたのかよ

>>234
233ですが、まだ返事が来ていません。
せっかくですから返事が来ましたらこちらでレスさせてもらいます。

なんだよまだわからねーのかよ
ならレスすんなよ

お前もな

>>236
なりすましやめれ

>>238
その前に自分の言葉使いを直すのが先ではありませんか？？

>>239
あなたはわたしより偉いのですか？

はい、偉いんです。当たり前じゃないですか。

一人でご苦労さん

あんた職業スレで居座ってたニワカだろw

誰がコイサンマンやねん！

>>241
どこがどのように？
あなたの文面からすると、たいして偉くないようにみえます。

230です。
ミシン屋から返事が来まして、縫工房ＢＬ77ＷＪの糸調子ツマミについてですが
ツマミは1つで（4個はついていない）あくまで縫い目全体に対して＋〜−で
全体の糸締まりを軽く調節できる程度のもの、との事でした。
なので私が気にしていた裾引きガイドを使った際に特定の糸だけ調子を強めて
裏生地を丸めてやる・・という手法には使えないとの事。
またご指摘の通り旧式の糸取もドライバーで調節できるそうですが、新製品も
旧式もだいたい同じ位の調節可動域との事です。
スペースの関係からＢＬ77ＷＪポチってきます。

すみません、肝心な事書き忘れました。
無茶な仮定話という前提で、縫工房のその糸調子ツマミの可動域って
例えば衣縫人で例えると4から6にツマミを動かす位のパワーってあるのか
聞いたところ、「糸調子を取る機構自体が両機違うので比較は仮定の中での
話だが、例えるとしたら4から4.5にする位の可動域」との事でした。

>>234です。
私の不躾な言葉使いにより皆さんを不愉快にさせ申し訳ありませんでした。
>>233には「その後どうなったの？聞いてみたの？」と言うべきでした。
学校もろくに出ていない為お恥ずかしい限りです。
今も一生懸命ネット検索で言葉を勉強しています。
本当に皆さんすみませんでした。

またすみません、>>233様・・ですね。

マジデ？www

>>248
嵐認定

え、本人じゃないの？

本人ならいいのに。

>>248
面白くないよ？

>>234＝>>248です。
最後のレスですが、私が本当の本人です。

まー本人だろうが、偽者だろうが、234の書き方は失礼な物言いなのに
変わりはない。
2ちゃんだろうがね。

>>255
しつこすぎて嵐認定

>>256
まー本人だろうが、偽者だろうが、256の書き方は偉そうな物言いなのに
変わりはない。
2ちゃんだろうがね。

>>258
どうしたの？顔真っ赤だよ？
少し落ち着こうね。

>>257
流れ的に本人じゃないの？
と素直に思ったが・・。

必死に「嵐」と言っている人が元々失礼な物言いした本人なんでしょ。

お金あるひとは
77買っとけばいいってことですか？

>>262
いやいや、一番作業がはかどる選択は本来は専用機をそれぞれ
持つことじゃないのかな。
2−4ロックとカバステ専用機。
お金があってもスペース上問題があるなら確かに縫工房ＢＬ77ＷＪかもだが。

ところで暇つぶしの為に某ソーイング雑誌のバックナンバーを数冊買ったんだけど・・・。
ベビロの宣伝ページに糸取物語がのってて、珍しく裾引きアタッチメントを使って
の縫い目まで披露してたんだが、その縫い目にドン引き・・・。
なんともゆるい縫い目に見えた。
上でもちょっと話題になってたけど衣縫人を使っての裾引きアタッチメンチトなら
きっちり自分好みに調節できるわけで、買い替えを来年位に考えていたんだけど
なんだかなぁ。

「べビロ」にドン引き　

ミシンスレでキルトスペシャルの事を 『キルトスぺ』 って言うバカもいたよ。

ル・クルーゼをルクって言うのと同じくらい気持ち悪い

絡むとこ？265は糸取りユーザーなの？

>>268
絡むとこｗ

>>269　ナイスアシストｗ

最近ミシン関係スレで似たような人が、以下省略

>>265->>267
>>269->>270
全部一人

同一人物でしょうね。

違うんだけどな・・・

>>272>>273
こちらこそが同一人物でしょうね

長いなー
しつこい

>>275
そうだと思います。見苦しいかぎりですね。

>>275
>>277
本当にバレバレですねw
見苦しいかぎりですね。

それでだからなんなんだよ

カバーステッチミシンについてはここでええのんか？

>>279
見苦しいね、という話ですよ

>>280
ok

カバーステッチミシンでバインダーが付けられる機種はふらっとろっく以外にありますか？

>>283
基本的にはカバーステッチミシンにはバインダーがつけられる。
そのためにメーカーがバインダーを販売しているから。

けれど、どのバインダーもつけられるわけではない。
種類の多い工業用を使いたいとなったら、ミシンによっては工夫してつけることになる。
その辺はググればいろいろと出てくる。

私はカバーステッチを買うときにミシン･トルネィオで、バインダーはニッポーを使いたかった。
この組み合わせはバインダーをつけられない。
そのため、ミシンに固定用の穴を開けてもらったものを買った。

ありがとうございます。
トルネイオとふらっとろっくとで迷って他ので、ぐぐる先生と旅に出てから決めます。
バインダー買ったら、家中のタオルを可愛い布で縁取りするんだ……

>>285
旅に出たまま帰ってくるな、チラ裏野郎が

>>285
>ぐぐる先生と旅に出て
>家中のタオルを可愛い布で縁取りするんだ……

この部分がバカっぽい

この手の文面、イライラするよねｗ

いっしょにほっこりしましょうよ（＾ｰ^)ノ

イライラするのはよくないよね☆彡

バインダー使って、縁取りするなら、普通のミシンでいいじゃん
て、思ったのは（ｒｙ

タオルに縁取りならバイアステープをミシンで、だよね。
裏側がどうなるのかを知らないのか？
もしかして、バインダー処理を単なる縁取りと間違えているのかな。

しらなかったりして。

横から失礼。
普通に端処理とニットの縫い合わせにロックを使ってるだけで
カバーステッチとかバインダーとかって詳しくないんだけど
バインダー処理ってどうなるの？
裏側はあのロックのルーパー糸の縫い目が出てくるの？

ググって調べてみてもよくわからなくて、キャミソールの肩紐とかも作れるってあったから
仕上がりは普通ミシンと同じようにできるの？と思ったり・・・。

>>294
一本針でバインダー　　　　　　　表はミシン目、裏はチェーンステッチ
二本･三本針でバインダー　　　 表はミシン目、裏はジグザグ
って感じです。

>>295
なるほど。ありがとうございます。
じゃ、肩紐とかは裏側がチェーンステッチになるってことなんですね。
普通のミシンで縫うより、伸びに対応できるんでしょうね。

アホばっかｗ

やめようよ、そういうの。

>>297
ミシンのこと詳しくないとアホなのかよ。
ミシン屋が聞いてるんだったらアホって言われても仕方ないけどさ。

あんたはどんなジャンルの商品のことでも知ってるのか？

>>298
うんこｗ

>>299
知ってるか知らないかじゃなくて‥





バカまるだしだよな。

>>298


やめようよ、そういうの(^O^)

みなさん静粛に！

>>301
どこがどんな風にバカまるだしなんだよ。
具体的に言ってみろよ。

>>304

>>304
やめようよ、そういうの



バカまるだしだから。

>>304
アホ発見

>>304
こういうの、みぐるしいよね〜

>>308
ほんとアホだよねー

>>304
恥ずかしいからやめなさい

>>304
「やめようよ、そういうの」

>>304
やだこの人こわい(棒)

うちのパパなんて、ピンセットを両手で使って糸かけするんだからぁ
いやあ、ハハハ

なんだ　まだ荒れてんの？　暇人乙！

一人で騒いでバカみたい。

職業用で相手にされなくなったからって…

>>316
？

>>315
一人じゃないんだけどね

さんざん荒らしといて知らん顔する、>>316みたいなのがいちばんややこしい

>>316
あんたみたいな変なのはROMってるだけで良い

>>316
おまえだな、あちこち荒らすのやめれ

そういう時は、こう書けばいいんだよ。
「ワロスさんよりタチが悪いですね＿」って。
そしたら、次はワロスさんが荒らしにやってくると思う。

>>322ワロスてだれ？

>>323
ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿

そういう事で、ワロスを知らない奴のようなので、この荒らしはスルー絶賛でお願いします。

>>324
ﾆﾔﾆﾔ

>>324
ワロス を知らないんですが、べビロの質問してもいいですか？

>>326
ワロスを知らないもぐりはスルー絶賛だから、質問しても無駄。
ここはそういうルールだから。

いつからお前がルールブックになったんだ？

>>327
すいません。出直します(T_T)

>>329
出直しても無駄だよ。ワロス知らないんだろ？
知らないもぐりはスルー絶賛だと>>324も言ってるだろーが

>>330
わかりました。もう来ません

>>324
ちょっとひどいんじゃない？
あたしもワロスなんて知らないよ。古くからスレに居座ってるのが偉いみたいな言い方だけどさぁ。

>>332
変なルールブック野郎はほっとこうよ。

>>324
ワロスを知ってたら荒らして良いのか？変な事言うなよ

>>324涙目ｗｗｗｗｗ

>>324
ワロスって何かと質問しただけで嵐認定する人って‥

>>324
うわあ‥

>>324
こういうバカな古株がいるから過疎る

ほんと、タチが悪いよね〜

スルー絶賛認定員、実はミシン持ってなかったりしてｗ

>>340
ありえる(笑

スルー絶賛認定員ｗｗ
盛大にふいた

スルー絶賛かwwwwwww

>>324
おまいなんとかしろよ

一人で何やってんだよ

>>345
>>324だろ、なんとかしろって

>>345
はいはい

ワロスかべビロか迷っています。
子供服作りがメインの洋裁初心者です。

そのほかにオススメってありますか？

過去には荒れたこともあったが、ここのところしばらく、
相談、質問、回答、議論〜の密度濃い目の、
まともなスレだったのに非常に残念。

ビーズスレの汚よりはマシかなあ。

ワロスさんの方がマシなぐらい、酷い荒れ具合だ。
古株とかスルー認定というのはどうかと思う。

ワロスさんは長文＆無茶苦茶は書いていくが、
ミシンの事に関して内容があったからマシだった。
今回の格子スレや他のミシンスレに出てきたりする単純に荒らしていく輩は
何も答えてなく、ただ笑っていくだけだから、そっちの方がタチ悪い・・・

>>348
ワロス一択

>>351
ワロス乙！

>>351
>>324良く読めや
×スルー認定
○スルー絶賛

>>351のどこにもミシンの話題は見あたらないが？
チラ裏＆スレ汚しはやめたまえ

[324]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/14(火) 13:07:22 ID:???
AAS
>>323
ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
そういう事で、ワロスを知らない奴のようなので、この荒らしはスルー絶賛でお願いします。


>ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
>ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
>ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿

私はワロスを知らないんですが、べビロの質問はここでおkですか？

>>357
>>324嫁

>>358
‥？
もぐりは質問してはいけないって事ですか？

>>359
残念ながらこのスレのルールではそうみたい。
ワロスを知らないとスルー絶賛されます(>>324参照)

>>360
わかりました。あきらめます。
ここには変わった人がいるんですね。

>>324
このｗザｗマｗｗ

>>361
ここでいいのに‥


>>324なんかほっときなｗ

もぐりとかルールとかウケる。　ばっかみたい。

>>324
あんたのせいで荒れ放題だよ、どうにかしてくれ

スルー絶賛ｗｗ

>>361
よくわからない変なルールでごめんね。決まりみたいだからｗ
よそで聞くか、ワロス知らなくても「もぐり認定＆スルー絶賛」しない新スレ立てたら？

ワロスとやらを知らない私はもぐりでつね(T_T)

>>368
だね。さよなら

[324]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/14(火) 13:07:22 ID:???
AAS
>>323
ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
そういう事で、ワロスを知らない奴のようなので、この荒らしはスルー絶賛でお願いします。

ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
そういう事で、ワロスを知らない奴のようなので、この荒らしはスルー絶賛でお願いします。

ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
そういう事で、ワロスを知らない奴のようなので、この荒らしはスルー絶賛でお願いします。

ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿

ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿

ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿

カオスだな、>>324

１人、多くても２人位で荒らしてるんだろう。
秋の連休後には荒らすのも終わるかとも思う。
それまで基本、荒らしは放置で。
質問、相談にはまともに回答を〜ってとこでしょうか。

>>373
はい、プロファイルごくろうさん

>>324さんがおっしゃるワロス を知らないのですが‥
さらさらエアスルーについて質問させてください。
この機能は初心者に必要ですか？

もちろんあるほうが良い

一度つかったら元には戻れない。

さらさらエアスルーって、紙おむつ？？？？

ははっ！まさかと思ったら釣れちゃった！アハッ！

>>375
ゆるゆるウンチをナイスキャッチしてくれるので
初心者にもおすすめですよ。

>>324推奨のもぐりスルー絶賛できず、釣られるうんこ達のスレです

>>373
んなこと言ってしっかり釣られてる件

>>373
なんというしたり顔

>>373釣られたってことで。

　　　　 ＿＿__
　　／＿_.）)ﾉヽ
　　|ミ.l_ ._ i.）
　　'ﾐ/.・.〈・ ﾘ
　　.しi r､_） | 　ワロスはわしが育てた
　　　 | `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　♪　　,.r‐''''...................-､

>>385
へたくそ

[324]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/14(火) 13:07:22 ID:???
AAS
>>323
ミシン関係スレでワロスさんを知らない奴は、もぐりです＿
そういう事で、ワロスを知らない奴のようなので、この荒らしはスルー絶賛でお願いします。

324オソロシス

糸取りウエーブ68wが78000て安い？

>>389
展示品でないなら安いね。ちなみに69Wは92kだた。
ミシンとセットならもっとさがるみたい。

>>390
ジェットの方が良いかなぁ‥ 長く使うものだし便利ですよね〜

>>391
うん、とても便利。
糸の穴が普通のエアより詰まりにくい(ホコリがたまりにくい)らしいし、一生使う気で69ＷＪにしたよん。

で、おまいらワロスを知ってんだろうな？

ジェットって、ボタンだっけ？
エア使ってるけど、押すやつが折れたｗ

>>394
チラ裏いいかげんにしろ、もぐり

>>324参照

>>373
連休って何日までですか？？

20日までだお

明日までだお

>>399�d

>>373
また何か有意義な情報がありましたら、お願いいたします

>>401
らじゃ(^◇^)┛

>>373
引き続き、このスレの風紀のために仕切ってください

>>403
ラジャ(^◇^)┛

もぐり阻止

したり顔のニワカ阻止

新顔ニワカはスルー絶賛です

いつまでやってんだよ。くだらねぇ。

スルー絶賛してください

男で詳しくないので教えてください。

ロングTシャツを買ってきたのですが、長袖の脇から袖口にかけてロックミシン
というもので始末してあるようなのですが、縫い糸が袖口を通り越してさらに
5cmほどミシンしてあり、糸（編んだようになっている）が袖口から垂れている
状態です。袖口にはロックミシンの糸を生地に固定するような始末はなく
ロックミシンしっ放しな感じなのです。

さて、袖口から垂れている編み糸が邪魔なので切ってしまいたいのですが
袖口で何か始末をしないと解れてくるのが心配です。どのようにすれば
よいのでしょうか？（自分ではできないのでお直し屋さんに持って行きます）

>>410
わざわざお直し屋さんに持って行くほどのものでは無いですよ。
ま、持って行ってもその場でチャッチャッてやってくれるかもしれませんが。

毛糸針というものがあれば自分で簡単にできます。
毛糸の始末をするときに使う、太くて穴も大きい針です。100均でも売ってます。

それを使って、まず袖口側からギザギザに縫われている縫い目の中に3cmほど
針を通し、針穴に垂れている編み糸を通し、そのまま針を引き抜いて垂れ糸を
縫い目の中に隠します。余った糸はカットします。

以下サイトを参照してみてください。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nunoya/technic.htm

>>411
ご親切にありがとうございます。
らせん状？に縫われた糸のトンネルの中に、垂れた糸を折り返して３ｃｍほど
通してやって残りは切り落とせばいいのですね。

早速やってみようと思いシャツを見てみたのですが、縫い目の様子が違って
いて余った糸を通す隙間があまり無いようです。この場合どうすればよいので
しょうか。写真を撮りましたのでアドバイスいただけないでしょうか。見えない
ように内側で処理したいと思っています。よろしくお願いします。

外側
http://or2.mobi/data/img/2056.jpg
内側
http://or2.mobi/data/img/2058.jpg

>>412
針が通らないほど縫い目が細いのでしょうか？
針さえ通れば問題無いと思うのですが・・・。

あとは、垂れた糸の部分の糸を引っ張ると、編んである糸がほどけて
長い糸が2本、短い糸が2本という状態になると思うんです。

手間がかかりますが、細い糸4本の状態にうまくほぐして
普通の細い針で一本一本縫い目に隠すという手もあると思います。
この場合、一回根元で糸を結んでおいたほうがいいかもしれません。

とじ針の写真
ttp://rick-rack.com/category/NUU/TOOL06.html

ロック糸始末　を参照
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nunoya/technic.htm

・（出来そうなら）袖口より2ｃｍ離れたところで（らせん状のまま）玉結びする。
　（↑できないならやらなくて良し）
・買ってきた毛糸針に、らせん状の糸を通す。
・布と、らせん状に布に縫いこまれている糸　の間に、針をとおし、
　袖口から飛び出ているらせん状の糸を通す。

↑　なんでわざわざまた同じサイトを出してきてるの？

モテない女がたくさん釣れた(^O^)
スルー絶賛失敗ですね

>>411
おおいに語れてうれしいかい？

>>411
釣り師にしたり顔で語るニワカ

>男で詳しくないので教えてください。


この一言に弱い件ｗｗｗｗ

>>411
ガッチリ釣られて乙
こんな質問するかよｗｗ

こんなことしてて楽しいか？
歪んでるね。

>>413
針は通ると思いますが、垂れ下がった糸の部分が毛虫のように
ゲジゲジと編まれていてボリュームがあるので、これが通るような
隙間はとても無いように見えます。ですが、針を通して強く糸を
引き込めば案外通るのかもしれませんね。

一度編まれた状態で通るか試してみて、とても無理と感じたら
もう一つの編み編みを解いて通すやり方でやってみます。

>>414
ありがとうございます。垂れた糸の途中で結び目をつくることは
できます。結び目までを縫い糸の隙間に引き込めばいいのですね。
やってみます。

>>416-420
応えた人をバカにする前に、>>410に謝れ

>>422
そのままでは針に糸を通すのは困難なので、糸通しを使って針穴に入れたらいいよ。

男って言葉に弱いんだよねｗ

>>410
普通ならスルー絶賛又はｸﾞｸﾞﾚｶｽで終わりなんだけどね
男性には色々おしえてやる

>>410
あなたワロス知ってるんでしょうね？

ワロス知をしらないニワカです
ルールを無視して質問してすみませんでした

>>428
ふざけんなよ 古株意外は出て行け(>>324参照)

みなさんすいませんでした。半年ROMります

ニワカを阻止しました！！

>>431
ラジャ(^◇^)┛ ごくろうさん

>>324オソロシス

>>425-426
そういう発想するヤツこそが一番そう思ってるってことじゃないの？
色ボケ婆。

>>434

釣られたからって恥ずかしがるなよ、ニワカ

ルールを守りましょう

☆もぐりはたとえ男性であってもスルー絶賛です！！！！

>>436
了解でつ(^◇^)┛
もぐりとすぐに釣られるバカはスルー絶賛いたします

お前らみたいな嵐がスルーされるんだよ。ｗ
ま、一人か二人しかいないんだろうけど。

>>438みたいなのもスルー絶賛でつ

>>439
ラジャ(^◇^)┛

たいへん良い流れです

もぐり、ニワカはお断りします

最近もぐりが少なくてうれしい

もぐりのニワカが釣れて満足しました＾＾

要するに釣られるもぐりはアホ

もぐり＝ニワカ＝●●

バカは阻止

ひとりで何やってんだか・・・

みんなで風紀を守ろう！

アホが紛れ込んでいますが、華麗にスルー絶賛

ねえ、いったい何がしたいの？
このスレ機能してないんだから
もう止めた方がいいんじゃないの？

みなさんわかってますね？(>>324参照)

>>452
了解(^◇^)┛
ニワカは放置でつね

変なのにさわったらダメよ

>>449
はい。風紀を乱さず清潔なスレにしましょう＾＾

アホには関わらないのが吉。

まぎれてくるKYがｳｻﾞ‥

>>457
気に入らなきゃレスしなければいいのにねｗｗ

それがもぐりのニワカ
実生活でも空気読めなくて周りからバカにされてるんだろうよｗ

数分置きに何件も・・・一人でやってるのバレバレなんだよ。
ばーか！

自作自演してる人よ　人間関係はともかく、
お金と仕事は大学の受験勉強並みに一生懸命（１日８時間程度？）勉強すれば
どうにかなることもあるので、人生頑張れ

ここまで>>461の自演

>>462
もぐりにかまうんじゃないよ、かまうとあなたも嵐になっちゃうよｗ
スルー絶賛でヨロ

>>462
ニワカや嵐はスルー絶賛してくださいよ！

>>464
了解(^◇^)┛ きおつけまつ

気を引き締めてくださいよ！


スルー絶賛です！！！！！

了解(^◇^)┛

暇な人がいるもんだね
ニワカやもぐりはスルー絶賛だよ

キ○ガイが一人で騒いでて
誰も寄りつかなくなったスレはここですか？

また変な粘着ニワカが沸いてますが、スルー絶賛で

>>470
(^◇^)┛

>>470
かわいそうだけどほっとこう(^◇^)┛

皆様よろしくです(^◇^)┛

おまいらあらすでないぞラジャｗ(^◇^)┛

ルールを守って清潔に

このスレは清潔が一番だよね

>>476
よくおわかりで(^◇^)┛
芸術の秋、ひきしめてまいりましょう

異常なし(^◇^)┛

絶賛中！

異常なし(^◇^)┛

ニワカもぐりは放置でつ

スルー絶賛力

絶賛中(^◇^)┛

もぐり排除

正常に機能しています

詳しい方、教えてください！
２本針４本糸でスムース生地を縫ってました（糸取物語、自動調整）
最初スパンの６０番で縫ってた時は上手く行ったのですが、
激安だったのでテトロンの９０番に変えたら途端に糸調子が最悪に悪くなりました
やはり原因は糸ですよね？ニットを縫う場合はニット専用の糸を使ってますか？

すいません。もう一つ質問させて下さい
針を通し終わって、横車をクルクルさせる時ですが　
糸は押さえの下を通して左横に出してますか？
それとも押さえの上を通して左横に出してますか？
説明書とミシン屋の店員さんの説明が違ってて、たまたまかもしれませんが、押さえの下を通した時は、なんだか糸の調子が悪く乱れてしまうのですが・・・
何故なんでしょう・・・超初心者でスミマセン

>>486>>487
釣れますか？？
ここではニワカもぐりはスルー絶賛されますよ

>>487
ｸﾞｸﾞﾚｶｽなしつこいニワカなのでスルー絶賛

>>324参照

ニワカは排除

>>487
ワロス まで読んだ

もぐりはお引き取りを

>>486

>486
回答できる糸取物語持ちの方が来るまで放置でよいので、
質問〆ずに気長に待っててください。
いま過去にないほど荒れてるので、
排除とかスルーとか言われても気にしないでね。

優しい奥様ありがとうございます！

>>486
私も糸取物語使っています。
糸調子が悪くなったのは糸のせいだと思うよ。
あと>>487のは押さえの下を通して左横に出してるというか
自然にそうなってるんだけど糸調子の乱れはないなあ。

>>497
いいかげんなこというな

>>496
残念ながら回答もかなりの確率で荒らしだから、店で聞いた方がいいと思うよ
いいかげんな回答を真に受けて壊れてしまったら大変だからｗｗｗ

>>486ですが、皆さまありがとうございます
糸と生地の相性が悪かったのかと思うのですが
一度、時間がある時に販売店に出向いて行って来ます！

誰も寄りつかないようなスレになって
満足かい？

ここまで>>501の自演

ややこしいのが湧いてますがスルー絶賛中です

ニワカのスルー絶賛中

らじゃ(^◇^)┛

スルー

もぐりは排除

(^◇^)┛

(^◇^)┛

阻止でつ

ニワカ もぐりは禁止です

ルールを守ろう

>>324参照

阻止

もぐり禁止

そし

スルー絶賛中

絶賛中

阻止

もぐり阻止

スルー絶賛中

絶賛中

もうこのスレ機能してねーじゃん
ロックミシンの話題どこいった

シーッ！ほっとけ！

ロックミシンの始末のための針がやっと買えました。
今日お店に行って「メタリックヤーン　パナミ専用針」というのが
針穴が大きいのでこれにしました。これから挑戦してみます。

こんばんは
糸変えですが、旧い糸と新しい糸を繋ぐ方法が便利ですが、
左二本、絶対に針に結びｺﾌﾞが邪魔して通りません
針が通る方はどのようにして結んでいるのですか?

>526
針の直前まで通して、針は手動

ロック糸の始末ができました。余ったゲジゲジが太かったのですが
針をぐりぐりと回しながら引き込んで４センチほど潜らせました。
着用時に袖口を引っ張ったりするとゲジゲジが抜けていく動きに
なるのが心配ですがこれで様子を見たいと思います。

ひとつ賢くなりました。ありがとうございました！

>>527さん　ありがとうございます
やはり最後は手動なんですね　ありがとうございました

追加ですが、針と一緒にほつれ止めの液剤を買ってきていたので、
始末したロック糸に塗布して抜けないようにしてみました。

針糸も結んで通すと思ってる人がいるんだね。

みんな超真剣なんだ。適当にやってたからびっくり。

神奈川ダービー熱いな。
どっちもがんばれ。

誤爆したスマソ！

>>531
針糸ははた結びして通してるよ

>>528
糸をもぐらせた後、もぐった方を隠すように縫い代を倒して、
表から直線ミシンをちょっとかけておくといいよ。
既製品見てごらん。そうなってるよ。

>>536
バカにしてんの？

>>537
うん。あなたがあまりにもニワカなんで。

>>534
ダービーってなんですか？ギャンブル狂？？

>>538
なにそれｗあんたこそニワカじゃないの？

ロック持ってないからか、536のどこがバカにした発言なのかよくわかんないんだけど・・・

>>539
サッカーで神奈川県勢同士が対決してたのです。

>>536
ニワカつうかもぐりって事だな

>>543
絶賛対象物件ですね

引き続き絶賛です

>>542みたいに嵐に反応してマジレスするようなみっともないマネはやめよましょう

あ〜ぁ、また始まったか･･･。さよなら。

スルー絶賛ですよ

>>324参照

>>536
>糸をもぐらせた後、もぐった方を隠すように

絶賛中

>>324参照でつ(^◇^)┛

荒らしている人、マジ洋裁出来ない人なんだね･･･

>>536さんの言った事の詳しい内容は、
参考
ttp://www.cutsew.co.jp/makingtshirt.htm

>>553
嵐ってわかってるなら反応するなよ。

【もぐり阻止】ロックミシン専用スレ8台目【スルー絶賛中】

　スルーできない人達の為のロックミシンスレです。
　スルーする為の工夫があれば、アドバイスをお願いします。
　※もぐりに関する話題は、スレが荒れるのでスルー絶賛中で願います。
　特に、Wついての質問は厳禁です（メーカによるニワカへの圧力を避けるため）

　※調子が悪い時は、質問する前に「ワロス」しましょう。

次スレはこれで・・・・w

>>555 乙です。

絶賛中

変なのがわいてますね。スルー絶賛しましょう

>>555>>556のような自演も華麗にスルー絶賛

>>536
>もぐらせた後、もぐった方を

>>555面白いと思ってるのかな

>>561
したり顔のアホなニワカでしょ、絶賛しなさい

>>553みたいに、ネタにマジレスしてリンク張っちゃうようなバカも絶賛対象ですよ

>>563
ひどいねｗあんな恥ずかしいことできないｗ

阻止

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>555
じゃあアンタが立ててね

>>569
スルーですよ

も ぐ り 禁 止

スルー絶賛

もぐり阻止

(^◇^)┛

(*^o^*)┛

大漁杉でｷﾓ

もぐり阻止

あぼーん

あぼーん

ｷﾓ

あぼーん

あぼーん

(^◇^)┛

あぼーん

イホのエアスルーから糸がでないんだけど、故障かな

>>585
20ｾﾝﾁくらい余裕持たせて差し込んでる？

>>586
もちろんたるませてますよ〜
そこまでバカじゃないですからｗｗｗ

>>587
そこまでバカじゃないよね＾＾ごめん
エアが詰まってるみたいね。ロック用の糸通しでゴシゴシしてみたら？

同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止しますw

>>588
ロックの糸通しでどうやってゴシゴシすんだよｗ

>>590
あっ、知らない？
透明のループみたいなやつだよ、あれでやってみて

>>591
あっ、あれか！セットにはいってたやつねｗ

>>592
そうそう、それだよ。入ってたでしょ？
一度おためしあれ(^◇^)┛

>>585たんは一人でなにやっての?

>>593
バカにしてんのか？

同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処しますw
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止しますw

自作自演は絶賛しますw

>>593
ちょっとバカにしてんの？

>>596
絶賛て何？

>>596
>同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり
>同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり
>同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり

絶賛します。

587 ：585：2010/10/22(金) 16:50:25 ID:???
>>586
もちろんたるませてますよ〜
そこまでバカじゃないですからｗｗｗ


588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:52:23 ID:w4IvMeTQ
>>587
そこまでバカじゃないよね＾＾ごめん
エアが詰まってるみたいね。ロック用の糸通しでゴシゴシしてみたら

ひょとして>>593も>>585ﾀｿなのか?

必死なのか?バカなのか?

>>585
お前一人で必死だな

人大杉じゃないだろどうみても>>585　ID:w4IvMeTQ　ﾀｿ　一人しかいないじゃないかい

てっきりネタだと思ってたけどやっぱり必死なのかい?



>>535は必死に絶賛自作自演中




これじゃ過疎ってもしかたない

>>535と>>585変えといて
ま、いいかたぶんほとんど>>585一人だからな

掃除してみましたがやっぱ詰まってます(^◇^)┛

あぼーん

サラサラエアスルーてどうですか

>>606
うちの赤には大好評(^◇^)┛

>>606
蒸れにくいよね

>>606
あたしも一票(^◇^)┛

旦那もサラサラエアスルー絶賛(^◇^)┛

べビロのエア スルー絶賛 だよね(*^o^*)

特定商取引法違反でべビロのエア スルー絶賛 だよね(^◇^)┛

再就職もエア スルーされて絶賛 だよね(*^o^*)

蒸れないのがいいよね(^◇^)┛

大人用もあるのかな(*^o^*)

お年寄り用ならありそうだね

ありがとうございました

お年寄り用のべビロで特定商取引法違反絶賛 だよね(^◇^)┛

蒸れなくて最高だぬ

透明のループ
そんなのセットで入ってなかったよ
私も時々ある
エアーダストを吹き込んでるけど
万が一の手動が見えなくてわからん・・
メーカーに聞けばいいか・・いほうじん

>>620
メーカーに聞けやボケ

>>620
普通は入ってるでしょ？バカ？

入ってないものは入ってないんだよ
このドブスが!　手引書で確認したよ

>>623
ﾆﾔﾆﾔ

623のIDが卑猥な言葉に見えて吹きそうになった。

>>623
メーカーに問い合わせろや！ドブスが！

手引書にないってことは付属にはもともとないってことだよ
別売りでしょ
ID:???って　そんなにIDさらすの怖いの?
フツーの人はいちいち調べないよ　自分がフツーじゃないから警戒してるの?
日常相当不満が溜まっているんだね　ｶﾜｲｿ

？手引書には入ってるって書いてある　　←これを確認
それが無い

だから聞いてるんじゃないの？

>>627
頭大丈夫？

>>627かわいそうな思考回路だな

>>627みたいなのが2ちゃん脳てやつだね
こんなんで社会生活できてるのか心配だわ

おはよ
今日も頑張ってるね。

>>623
月曜です。メーカーあいてますよ！
早速問い合わせてみてくださいね(^O^)

>>620
で、メーカーに問い合わせたのかよ？
さっさとしろよボケ

ちょっと私も見当たらないわ。
透明のループや網がセットで入った袋があったのね…
イホ届いて興奮してまぎれて捨てた?

>>627
入ってるはずですよ。
オクの中古品でも買ったんですか？

切羽詰まっておられるみたいなんで気になりましたが貧乏ですか？

>>636
貧乏なんでイライラしてました、すいません

>>637
ｷﾆｽﾝﾅ(^◇^)┛

>>638
了解です(*^o^*)

めんどくさがりやでズボンとか布帛縫うんだけど、インターロックの方がいいでしょうか

縫わないのが一番めんどくさくないお(*^ω^*)

透明のループ？そんなのないし！と思ったが
ルーパースレッダーのことかな？？それならあるんだけど。

>>640
それって直線ミシンなしでロックミシンのみでズボンを最初から最後まで仕上げたいってこと？
できるのか？？

最初から最後まで仕上げるのは無理ぽ。

>>640
作らないで買えよ

>>643
バカ？？？

バカというよりニワカ認定(^◇^)┛

ニワカ降臨(^◇^)┛

誰がコイサンマンやねん

>>647
らじゃ(^◇^)┛

阻止(^◇^)┛

ロックミシンでファスナーって付けられるもんなの?

>>651
またまたニワカ降臨

ニワカはスルー絶賛

イホを購入しようと思い、２つの店であいみつを取りました。

A店はB店より１万円高いけど、５年保証。
B店はメーカー保証（１年）だそうです。

多少予算オーバーでも保証が長いほうがよいでしょうか。
皆さん故障の頻度はどれくらいですか？

>>654
衣縫人の使用頻度に寄ると思う。よく使う、ロックに不慣れなら
１万円高くても保証が長い方が望ましい。
ただ、保証範囲がどの辺りまでなのか確認してから買うこと。

>>655
ありがとうございます。
ロックは不慣れですが頻度はそこまで高くないと思います。
保証の内容を確認して再度検討してみます！

>>654＝>>655＝>>656
ごくろうさん

898 ：おかいものさん：2010/11/18(木) 14:07:12
枡さんとこのロックミシンのページで縫工房のところに、
試し縫い画像をふんだんに掲載してるんだが。

インターロックの縫い目がふわふわ浮いて見えるのはなぜ・・・。
縫工房、縫い目甘めとは聞いていたが、ここまでとは。
ちとショック。


899 ：おかいものさん：2010/11/18(木) 15:54:55
そこは糸取メインに勧めてるとこだよね。
自分も画像見たけど、あれメスロックしてるっぽくね？
だから糸調子がたわんでるように見えた。他の画像も。
まぁ糸取も縫工房も多少の+、-は出来るようだが、
あの画像をそのまま載せちゃうあたり、
「素人は自動糸調子で満足だろう」「糸調子が合わないって、売った後に
いちいち連絡来るより楽だぜ」的な発想が見えてくる気もするw

>>658
ニワカ乙

ジューキのアーチザン630使ってるけど、
買って1年くらいしたら上ルーパーの糸調子のダイヤルが
ほぼまわらなくなった。
で、販売店で修理してもらったら数ヶ月調子良く稼働。
1ヶ月ほど使わず、正月に縫おうと思ったら、また再発。
今度は下ルーパー以外のダイヤルがまわらない。。。
これって、なんか使い方が悪いのかな？

ちなみに初ロックミシンなんで、よくわからないんだけど
本体右側面についているボタンが（名称失念、糸調子をとるために押すのだそう）
押し切れないというか、押してもどうなってんのか不明で
いったい何の為についているのか？
本来はきちんと押し込めるものなのかなーと。。。
新品で届いたときから押し込めないので、
もしかしてこれのせいで糸調子ダイヤルもおかしいのかなって。

でも一度修理に出しているし、こんなもんなのかなーとも思ったり。
修理から帰ってきても、ボタンはそのままでした。

誰か詳しい人、お願いします。

>660
まともな書き込み久しぶりに見た。JUKIのMO-114D使いですが、
ネットでアーチザン630説明書見てきたたので推理してみる。とりあえず基本の
「説明書を見て、正確に、糸掛けを、手順正しくもう一度やってみて欲しい」

>本来はきちんと押し込めるものなのかなーと。。。
>新品で届いたときから押し込めないので、
>もしかしてこれのせいで糸調子ダイヤルもおかしいのかなって。

ボタンの名前：糸調子解放ボタン。
説明書：２．さあ縫ってみましょう
　　　　「針を一番上まであげます」
　　　　（※本当に針を一番上まであげてないと、ボタンが押し込めない作りになってるのでは？
　　　　　　ボタンがきちんと押せる針位置ポイントがあると思われるので、探してみて下さい。）
　　　　「糸調子ボタンを押して、
　　　　　糸が糸調子皿の溝の奥まで入っていることを確認してください」（以下略）
糸掛けの順は、
上ルーパー（ボタン１回目押す）、続けて下ルーパー（ボタン２回目押す）、
右針（ボタン３回目押す）、左針（ボタン４回目押す）

必ず４回ボタンを押す　必要がある　仕組みになってるようだ。
ボタン押して、糸調子皿を解放しないと、
糸調子皿の奥に糸が入らない仕組みになってるのでは？
どのロックミシンでも糸調子皿の溝の奥に、きちんと糸が入らないと
糸調子が悪くてきちんとした縫い目にならないものだが･･･

やってみてダメだったらまた相談してみてください。

>>660
ちょっと探してきた。
ttp://www.ocho.co.jp/kosyou-rock.html#a6

ミシン屋さんのトラブル対応一覧表なんだが、
A６．糸調子が悪い（・ダイヤルを回して調子は変わりますか？）
の症状だと思ったのです。

>>661>>662
親切にありがとう！！！
<ボタンがきちんと押せる針位置ポイントがあると思われる>
ここは盲点だった！！
そうかー、全部糸を通してからボタン押そうとしてたもんな。。。
針を一番上か。。。
ちゃんと読んでなかったな自分orz

本当、ありがとう！
ずっと謎で、ボタン押し込めないよーと販売店へのメールに
書いたこともあったけど、スルーだったから関係ないと思ってた。

いま会社wなので、家に帰ったら試してみます！
ダイヤルはたぶん具合悪いから、一応修理には出します。
明日宅配業者が取りにくることになってるので〜

初ロックミシンでMO-114Dかアーチザン630で迷ってます

114DはJUKI製で良さそうですが巻きロックの幅が1.8mm〜とやや太めで気になります。
630は海外製らしくベビーロックのロゴも無いので品質/耐久性が心配ですが、114Dよりかがり幅も巻き幅も小さく出来るので気になっています。
主にダンス衣装の製作に使うつもりなので差動付きは必須で、主にチュールやトリコット生地、カーブを縫う事も多いと思います。
多くても月に1着程度の使用頻度なので4〜5年使って上位機種に買い替えても良いかなとも考えていますが、どちらがお薦めでしょうか？

初めてなので1針3糸のもう少し安い機種とも思いましたが、本縫いとロックが一度に出来るなら1万円程度のプラスで2針4糸を…と思っています。

私なんか今ロックとはなんぞや状態で
アーチザン630とトヨタミシン4本ロック SL-777DX で迷ってる。
安さでトヨタになりそうだが。
私の場合ロックとは、からスタートなので何を聞いていいのかもわからない。

トヨタのSL-777、評判良いみたいですね
かなり安いですし…

ロック縫い幅と送り幅はどれくらい細かく出来るか？
巻きロックの幅は最小何ミリくらいか？
ググったけど詳しいスペックが解らないので解る方教えて下さい
<(_ _)>

>>666
とりあえず>3の参考サイトの比較サイトは見た？
多分後継機だと思う。
よさそうなお店何軒かに問い合わせてみて、ちゃんと答えてくれたところにすると
いいんじゃない？

660です！
昨日ミシン帰ってきました！
でも忙しくて開けれなかったorz
今日帰ったらor明日、ためしてみるぞーー！
みなさんありがとう。

あ、ちなみにダイヤル4個全部交換になってた。。。
原因とかは書かれてなかった。
もし今回もダメなら電話して聞いてみる。。。

>>658
素人なのであれが縫い目が甘いのか分かりません。。。
ただ、糸が浮いてるのは分かる、それが甘いって事かな。
イホとかだともっと締めて調整できるって事ですよね？

>>664　　114Dの巻きロック、一ミリ弱で仕上がるよ？

白色人種はIQが低い。多くの人が気付いてしまう前にフィリップ・ラシュトンは先手を打って事実を発表しましたが

白人は色々な遺伝的欠陥を抱え肉体的,精神的疾患が多いということの方がより重要なのです。

彼らは自身が欠陥人間であるとは絶対に発表しないどころか隠し欺こうとするでしょう。

白人は障害を持った子供を生む確立がアジア人と黒人に比べて格段に高く、そして極端な異常者がいる。

殺人、強姦、強姦殺人、幼児性愛殺人、奇形的殺人、シリアルキラー(連続数十人殺害)これらは皆白人の専売特許< だったの >です。

なぜ日本で子供が殺される事件が起き、それ以来小学校に警備員が常駐するようになったのでしょうか？

実は白人の異常者対策なんです！

白人には高い確率でペドフィルがいます。

白人国家はこれら異常者が日本で何かをやらかすのを恐れてなかなか日本に入らせようとしなかったことは日韓ワールドカップの時に観客席ががら空きだったことでも明らかです。

今日本にいるのはふるいにかけられた連中です。もちろん彼らは厳しく監視されています。

彼らは畜養された牛のようなもの。

ゴールデンレトリーバーの足の関節に遺伝的欠陥があるように白人も欠陥を多く抱えています。

白人はマラソンで完走することが殆どないのです。

しょせんは作られた人種 なにもかも人為なのです。

>>670
ニワカ乙

>>672
乙

>>670
アホか

貧乏だからTOYOTAの432DX買ってみようと思うんだけど
糸が切れるってレビューが多くて心が折れそう

きちんと糸をかけれてない人が
すぐに切れる！って言ってるのでは？と思っているｗ

どうかな・・・TOYOTAだしありえそうと思ってるｗ
TOYOTAの古い機種を使ってた時、きちんと糸かけをしてても
少し厚みのあるところ（たとえば袖と見頃を縫い合わせる時）を縫うと
切れてしまうことがよくあったから。本当にイライラしたよ。

レビューで切れると言ってる人達はどのあたりで切れてるんだろ。

昔のTOYOTAミシンは平均的に安定していた作りで、日立ミシンより全然良かったという
記事がネットに載っていた。しかし今はTOYOTAが製造ではないからね。

糸取物語69WJでも糸を切ってしまう時はありますよ。それは糸が古かったせいなんだけど
いろんな要素があるから一概に機械のせいには出来ません。糸調子を気持ち上げすぎただけでも
ベビーロックでも切ったことはある。

機械のせいにできないかもしれないけど糸が切れるというレビューが多いのは事実

ロックを買うにあたり、防音マットを付けるかどうか迷ってます。
やはりあるのと無いのとでは、違うのでしょうか？

イホを購入する時にお店の人に相談したら、防音マットをわざわざ
買わなくても100円ショップで売ってるフロアマット(ウレタンマット)
でも良いって言われたよ。そもそもマット自体あってもなくてもあまり
変わらないとも。

一応ﾀﾞｲｿｰでウレタンマットを買ったんだけど、ロックの下に吸盤が付いてる
からあるとなんか邪魔で結局使ってない。ロックの音は振動音よりモーター音
そのものの方が大きいからミシン屋さんの言う通りだったかなと思ったよ。

マンションとかで音が響くのを押さえたいならロックを置くテーブルの脚
とかにキャップみたいなやつをつけたほうが効果がありそうな気がする。

はっきり言ってあってもなくてもうるさいよ。冗談じゃなく。

>>680です。
レスありがとう。
マットなしでポチったよ。
届くの楽しみだー

114D使ってますが、巻きロックの巾、私のも一番細いので
仕上がりの巾（見えてるかがり巾）は一ミリほどです
巻きロックの幅が1.8mm〜というのはどこを言っているのでしょうか

>>683
オメ！！　わくわくだね。
ロックあると一段と洋裁が楽しくなるよ〜

テスト

過去スレ等全て読ませてもらい、その上で自分には手動の
衣縫人が好みだと判断し、家庭用ミシンを買った店へ連絡したんだけど
激しく糸取を勧められて・・・。
判断能力ダウンwwww
どうしたら良いものか。
売った後が楽だから＝買った後が楽だから、糸取勧める店も多いみたい
ですね。
後は自分での判断になると思いますが、ちなみに皆さんは手動ですか？
それとも糸取ですか？

687ですが、
私が衣縫人（手動）を選択した理由は
糸調子をいじれる事に逆に魅力を感じた、
裾引きアタッチメントを使って裾引きする時に、ｼﾞｭｸさんのＨＰに
載っていたようにダイヤル調節をして生地を丸めれたらいいな、と思ったから
です。

衣縫人です。
ロック買ってから洋裁にはまった素人だけど
糸調子に困って縫えないってことはないよ。面倒なこともない。

逆に自分で糸調子を決められないほうが不自由な気がする
んだけど、どうなんでしょう。

>687
悩まず手動を買え！
過去スレを全部と言えるくらい読んで、調査して、
手動のこのタイプが欲しい。と結論したような慎重な性格のあなたは、
説明書熟読したら、どんなロックミシンでもちゃんと使いこなせると思う。

買って、どうしても上手くいかない、わからない時はここで聞けばいい。

オレ、確定申告終わったらMO-345 DC買うんだ・・・

>>691
MO-345DC仲間だー(・∀・)人(・∀・)

>>687
私も衣縫人
自動にも興味があったけど
ミシン屋さんの｢手動の方が何かと便利だよ、先々の事考えると｣で衣縫人に決めました

作動って、どういう原理なのかよくわからない。
伸びる生地を作動で縫うと良いのはなぜなんだ？
わかりやすく解説してるとこあったら教えてほしい。

布送りを一目ごとに多くしてギャザーを寄せたような状態にするのが
レバーを上に上げる縮める作動。

反対に布を少なく送って、そこへ巻きロックをかけられるだけかけた結果
布端がビヨンと伸びた状態になるのが、伸ばす作動。

ニットって伸びやすい布だと押さえの圧力で布が伸ばされた状態で進むから
「縮める作動」で布送りを適切にして、ロックが平らにかかるようにしてやる。

テレコとかにロックかけるとよくわかるよ。

>>692
カバーステッチ使ってる？

>>695
わかりやすい！
説明ありがとう。
すっきりしたよ。

スポーツのインナーTシャツみたいな伸びる素材縫う時
糸は何使ってる？
糸自体に伸縮性のある奴使った方が良いのかな。

差動だっちゅーの

>>699
間違えました…

687です、
皆さんレスありがとうございます。
ここ数日はやり頭を冷して考えていたのですが、
やっぱりどーしてもイホが自分は欲しいので、改めてそう結果に辿りついた
理由も添えて馴染みのミシン屋へメールしてみます。
それで感触が良くなかったら残念だけど違う店から買うしか・・・。
ここ数日さらにネットでもググっていたのですが、ミシン屋さんのブログ
でもたまに強力に糸取推奨ってミシン店がチラホラ見かけました。
それだけ糸取も扱い易くて良いロックミシンなのだとは思います。
あとはホントに自分の好みですね。
背中を押して頂きありがとうございます！

>>696
使ってるよ

私も345DCだよー(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)
…まだカバステは使って無いけれど。

>>702
来週確定申告行ったら注文するぞな。
楽しみだなあ。

ミシン屋から聞いた裏話

縫こうぼう
複合機の中では一番工夫されていてユーザーへ安心して薦められる機種だが、
イト取・イホとオーバーロック機能だけでの比較をしても
縫いずらさ（押さえの形状の違いなどから）は一目瞭然。
縫こうぼうを使っていたユーザーが、偶然よそでイト取を扱う機会が
あったところその縫いやすさにショックを受けて後日買い換えに至った
というショッキングな話あり。
また、カバーステッチ機能についても同じ会社のフラットと比べ
飛びの確立が高い。縫い目の柔らかさ（柔軟性）もフラットに軍配が上がる。
以上の事から同じくこちらも縫こうぼうからフラットへ買い替えたユーザーが
ありとの事。（切り替えの面倒からではなく仕上がりの問題で）


345Ｄc
説明書をしっかり読む人で機械の扱いが苦にならないユーザーには
販売もしているが、ロックミシンで有名なＢ社のイト取・イホと比べると
機械自体がきゃしゃ。耐久性に心配が残る。
カバーステッチは綺麗に仕上がるストライクゾーンが非常に狭い。

>>705
華奢ってのはほんのり心配だなあ。

組み替えに関しては、ロードの自転車や車の足廻り組んでたりするから
多分大丈夫だと思う。
糸取り買うほどの懐具合じゃないしなあ。

うわぁ、>>706さん同じく糸掛けや組み変えの手間なら
複合機ゆえいくらでも面倒かかってもいいと思って
ほぼ345に決めてたんだけど・・・。
ちょっと気になる事書かれてあったのでその内容でググってみたら
確かにteさんのところでそういった記述があったーーー。
また迷い出しちゃったなー。

>>707
まあうちは財布と相談する限り、迷う余地ないんですけどねw

私も予算の都合でミシン屋にイホ勧められてたけど345にした。
何も問題なく3年ほどガンガン使ってる。

迷ってるなら後悔しないようによく考えた方がいいよ。

連レスごめん。
まだ345DCの説明ビデオはVHSテープなのかな。
購入した人のレポ待ってますｗ

>>709
迷う余地がないので気をつけて使うことにします。

以前、買ったロングTシャツのロックミシン糸の端っこの始末で
ご相談したものです。その節はありがとうございました。

http://or2.mobi/data/img/4088.jpg
さて、こんどは別の会社のロングTシャツを買ったのですが、
袖の裏（袖ぐりから袖口までずっと縫ってあります）の一部の
糸がちゃんと通っていなくて、いつほつれてもおかしくない感じ
なのです。
この場合どのような手当てをすればよいでしょうか？なんで
こうなってしまったんでしょうか（T_T；

712ですが、写真の説明をしますと、画面中央の左側に
糸の通っていないループが縦に15個くらい並んでいて、
生地と生地の縫い目の中心をグルグルとらせん状？に
渦巻いている糸がサイドで固定されず、浮いた感じになって
しまっています。

>>706
345ＤＣにプラス1万位でイホなら買えるけど
カバーステッチ込みでその値段で欲しいって事ですよね？
同じ懐具合で今頭抱えてます。

>>714
欲しいなら買えばいいと思うよ。
数年ほどガンガン使えば、それなりに本体が消耗してくるから
そうなった後にイホでも、フラットでも、縫工房でも好きな機種を買えばいいんでないか？
ローンで買わずに、その分だけ貯金してたら数年後には立派なミシンが買えるよ。

>>714
＋一万でいほってのは考えてないです。
カバステ込みの機種で、懐具合ってのもありますがいきなり糸取りの価格突っ込むのにも
多少の不安があるといいますか・・・

>>712
どなたかお願いします。

>>712
正直うざい。
勝手にしてくれ。

返品すればいい。

スレチなレスに前回優しくアドバイスが続いたからねぇ。
また来るほうもあれだが。

ここはそういうスレじゃないので
返品するか、お直しに出すか、廃棄を勧める。
正直そのぐちゃ具合だと直すのもめんどい。

同じようなパターンでも、ロックで縫い合わせるだけのものと
直線縫いで縫い合わせてからロックで端処理するものがありますが
出来上がりにどのような差があるのでしょうか？
４本糸ロックです。

>>720
同意。

>>721
好みの問題。好きにすればよろしい。

>>721
基本的に後者は3本糸ロックを念頭に置いて書いてるのかと思っている。
特別な場合（ギャザーを寄せて縫い合わせる等）は、一度直線縫いで縫った方が
きれいに仕上がりやすい等、あると思うけど。
でもそれも個人差かな。

>>721です。
好みの問題ですか。
ズバッとロックで済ませてしまう方が好みかなw
布帛ならともかく、ニット直線縫いしたらうねるじゃないか。
せっかくロック買ったのに。と思ってました。
ありがとうございます。

カバーステッチ諦めて、345じゃなくSL432DXにしようかなあなんて悩み始めた・・・

>>725
ロックだけ欲しくて、安いのでいいと思うなら、それもあり。
だけど、トヨタ買うよりは後々オプション買いやすそうな
jukiのほうがいいんじゃないかとは思う。

>>726
MO-114あたりですね。
345はカバーステッチ別にしても、縫い目のバリエーション多いってのに惹かれます。
それが必要かどうかって言うといらんのでしょうけどもw
普段着のカットソーとジム通いのトレーニングウェアを縫おう、ってことで買うんで、
すそはまつりロックと割り切れば114でいいのかも。
うーん・・・

>>727
114も十分良い機種でユーザーも多数いる名機だが、
ｼﾞｭｸさんのところで伏字で酷評されてるので納得してからの方がいい。

>>727
トルネイオってあまり高くは無いじゃない？
トヨタなりジャガーなりJUKIなりのロックを買って
後からトルネイオという方向も有りかもね。

増やすと置き場所が困るケースもあるよね
だからこそ複合機選ぼうかなと思ったり

トヨタとMO-114Dで迷っています。
主な使用目的は、子供のTシャツやタンクトップを作る事です。
持っているミシンは工業用ミシンで直線縫いしか出来ません。
以前は3本糸ロックミシンを持っていましたが、手放してしまいました。
メーカーは多分jukiだったと思います。
布帛はある程度縫えますが、ニットは全くの初心者です。
このようなスペックだったらどちらの方がおすすめですか？

みんなありがとう。
楽天のポイント3倍につられて、勢いで345注文しちゃった。
明日確定申告の書類出すついでに糸買ってくる。
何番の糸使うのか調べなくっちゃ。

ロックデビューした。
いろいろいじってみてるけど、どこを見ながら縫ってけば良いのかわからない。
イホ餅です。

>>731
どちらもある程度ユーザーはいる機種だと思うけど、114の方が知名度もあって
2ちゃんでも例えばアドバイスはもらいやすいと思いますよ。

>>732
オメ！
そして確定申告お疲れ様。
私も345検討中です。
良かったらそのうち感想聞かせて下さい。

カバステ欲しくなって色々検索してると
トルネイオHS-700を、というのが定番のようですが
ブラザーのCV100ってどうでしょう。デザインが好きなのだけど。
コレだとできないってことが何かあるのだと思うのですが
ぐぐってもひっかかってこず。
バインダーしたいのですがCVなら純正でアタッチメントあるようです。

>>735
残念ながらＨＳ700は既に販売終了してます。
同等品のマイナーチェンジ版がトルネィオ796Ｕ、付属品等は多分違うかも。

カバステだと、ジャノメのトルネィオかジューキのふらっとしか
ネットでも話聞かない。
もちろん他社のを使ってる人もいると思うんだけど、圧倒的に前者と
比較すると数が少ないから、こういう場でもほとんどレスつかないと
思うよ。

袖口とか細いから、輪にしてカバーステッチするの難しくて
平らな内にカバステして、それからロックで脇縫いすることになる。
ロック→カバステ→ロックという場面がどうしても出てくる。
切り替えの面倒な複合機で耐えられるかな？


とは言ってもロックとカバーステッチ別なら糸を移動するか、糸を７個以上
用意して待ち構えてなくちゃいけないし、家庭でカバーステッチって大変だ。

>>737
うちはロックとカバステ別だけど、糸替えは必要だからめんどくさい。
直線ミシン使う箇所もあるから糸を替えながら3台をぐるぐる回る。
糸7本以上というのも家庭では現実的でないしね。

>>738
うちは二台だけど、作業スペースが一台分しかないから
出したりしまったりでさらにめんどくさいことにw

>>710
さっき届いた。DVDだったよ。
午後の空き時間に試し縫いだー

>>740
購入おめ！
今はDVDなんだね、いいなー。

針穴に糸通すのが大変だなあ・・・
でもきれいに縫えるんで満足。買ってよかったです。
相談に乗ってくれた皆さん、ありがとうございました。

自分もイホと糸取りで迷ってここで相談したクチです。
その時、年取って目が悪くなってきたから簡単な糸取にした、という方がいらっしゃって
自分は目はともかく、ロック初心者なので新しい事を覚えるのが大変だろうな、と
糸取を購入しました。

こっから自分語りで恐縮ですが、そうしたらまさかの病気投薬で
いきなり目に副作用が出てしまいました。
目が見えにくいとマニュアルひっくり返すのが本当に面倒だし
根気がなくなるんですよね。

体が色々覚えているユーザーの皆さんとは違い、何しろ厚物、薄物でも
目盛りなんだったっけ…と確認するレベルなので、自動糸調子は本当に便利でした。

当時頂戴した書き込みに感謝しつつ、初心者で、物覚えと視力に
今ひとつ自信が持てなくなって来た世代の方には糸取もいいよ…と思って
書き込みました。

おまけで付いてたニット地を345で縫ってみた。

・・・裁縫久しぶりなんだけど、ものすごいみょいんみょいんになったw
いややっぱ伸縮する素材は難しいですね。
心配してたカバーステッチは、表側がきれいなんで満足です。
ただ、空環できない構造なんで、袖口縫うのは大変そうですね。
すそ引きガイドも買ったんですが、活躍する機会が少なそう。

>>744
みょいんみょいんてｗ差動使った？

差動Nのまんまです。
上下の布は、ずれたりよったりしてないんですが、
上手いことまっすぐ縫えずに縫い目蛇行してる状態です。
こんなに腕がにぶってるとは思いませんでしたw
いらなくなったTシャツなんかで練習を積むことにします。

びっくりしたこと
ヤフオクなら4本糸ロックが2万円以下
イホに液晶付き版があったこと

>>747
あぁ、ホントに2万円以下なんだね。
今イホ買う為に貯金中なんだけど、まだかかるから
それなら当面2万機種を使い倒そうか迷うwwww
やっぱ洋裁にロックは欲しいわ。

>>747>>748
思わず検索しちゃったよ。
トヨタね。
私もイホ狙いなんだが、迷う。
まぁ本命買うまでの使い倒しならそこまで心配しなくてもだが、
店がいまいち信用できん。
ＨＰ見てもやっすいモデルばっか掲載してて、ミシン屋としての
プライドとかないのかなーみたいな。

でもアタッチメントもそろえるなら他社（楽天）でも
2万後半真ん中くらいであるし、そちらが得かもよ。

ぶひひ

ブラザーのdf4を見て手が届く！と欲しくなり、調べるうちにCV100が気になり、
さらにはイホ、ムキロック、345DCと悩み始めた。
一番初心者向きなのはどれでしょうか？ミシン自体初心者なので、
はたしてロックミシンが使えるのか心配です。
df4使ってる方いませんか？使い心地等聞かせて欲しいです。

>>752
何を優先するのか、決まってる？
初心者でも〜ならイホ糸取り
カバステ〜なら345
懐が〜なら114トヨタ
って絞れると思いますが。
ミシン初心者の自分はイホにしたよ。

>>734
741です。
レス遅れてすみません。
やはりユーザーが多い方がトラブル等の時に、何かと良さそうですね。
JUKIにします！
ありがとうございました。

間違ごうた…
731です…

ヤマザキの4本ロックミシンを2万円で買ったけど、誰か使ってる人いるかな？
ロックミシンは触ったこともない初心者なのに使いこなせるのかな？
デビュー縫い始め式に糸は何を用意したらいいだろ？
不安になってきた

マイナー機はこういった場でもレスがなかなかつかないと思うよ。

>>753　レスありがとう。
そう言われるとそうでした。考えすぎて頭が疲れてる感じ（＾＾；
調べてみたら、df4って縫える（縫い方の）種類が少ない？みたい。
どうせ４万ちょい払うなら、もう少し頑張れそうな気もする。
やっぱり345にして、練習して針換えや糸かけかえを覚えようかな。
それにしても、イホとかって問い合わせると値段が全然違うのね。

>>758
345は、覚えようとしたら大変だけど取り説見りゃ簡単だぞ。
糸とおし早見表も付いてるし。

私もこれから買う予定です。
実際問題、縫い目に関しては機種によって大きな違いってあるのかな？

>>760
賛否両論だが、ｼﾞｭｸさんのイホと他社機の比較文参照あれ。

最近買った方、ぜひレポしてほしいな

ロックミシンのベビーロックのアーチザンA370Dの購入を考えています。 <br> ギャザー寄せやレース生地を取り扱う事が多いので、このロックミシンではギャザー寄せや薄手の生地の始末等は可能でしょうか？

2本針4本糸のMO-104sを安く手に入れた。ヤッホー!と思ったが、
一般的な2本針4本糸と全然違うじゃないか!
2本糸ロックと+3重環縫いだった。
これって役に立つの?
JL1って針もよくわからないし。

>>764
見た目からしてダイヤル2つしかないじゃん。

>>764
安物買いの銭失い。

オクで1000円でも入札無しで終わってるような商品じゃん。

シンガー1831U-001-4ってどうですか？

764だが、
調整はカバーの中にもう2つ付いてる
機械の分解調整でカタカタ音は無くなって、縫いも安定した。
これで手持ちの2本糸ロックは2台になってしまった。

同じように勘違いした人がいたのか、オクで少し前に1700円ほどの値段が付いてた。

ロックミシン買いたいと思って１ヶ月が過ぎた。
このまま１年くらい悩みそうだ。半年くらいで買えるといいな。

とりあえずオクで2本糸買え

>>771
２本糸も悪くはないが、もしも予算や手持ちが少ない人だったら
オクでの２本糸機種買いはオススメ出来ないよ…。
当たりがくれば、数千円＋オイル数種類の出費で済むけど
外れが来たら、ゴミになるか、修理費がかさむだけだよ。

古いイホや糸取のエアースルー機の中古は、１０年ぐらいすると
エアーのゴムが中でへたって空気の送り込みが弱くなってるし…
糸調子のバランス崩した個体でも当たったら、固着と同じぐらい悲しくなる…。
正直な感想だが、ロックミシンは頑張って新品を買って欲しいとオススメするよ。

そこで楽天のヤマザキ　ロックミシン福袋ですよ。
4本糸　2本針ロックミシンが2万円ですよ！　どう思います？

770が予算で迷ってるのか、機能で迷ってるのか、
宅配が届かない環境なのかが問題だけど。

縁かがりの機能だけなら2本糸で特に問題無い。
オクで買ったベルト露出のEF-205だけど調子いいよ。
油注しただけ。35年前後前の物だとおもう。

ムキムキムキロックにしちゃいなよ！

ガチムチにヘッドロック掛けられてる夢を見そうだｗ

ガチムチにロックされてアッー！

相変わらずニット生地はみょいんみょいんするので、ダブルガーゼでパジャマ縫ってみた。
ロックで縫い合わせと端の処理が一緒にすむのがこんなに楽チンだとは思わんかったよ・・・
もうなんか、がんがん服の形になっていく。そんですぐ着れる。うれしい。
裾のカバーステッチも外の縫い目きれいだし、特に問題なくできて大満足。
次はTシャツとパーカーに挑戦するダス。

>>777
345DCですか？ニットはだめってこと？

ttp://item.rakuten.co.jp/mishin-shop/bl5700exs/
↑BL57EXSよりさら使い易さを追求した衣縫人最上級機モデルって
書いてあるんだけど、どうなんだろう？気になる。使ってる人いる？
今のところ、これかムキムキにしようかと思ってる。

>>778
うん。
だめなのはわたしの腕なわけなんだけれども。

>>777 なんと！
ロック欲しいけど今はそんなに頻繁にハンクラしてないし、置き場所ないし、
愛用のJP500の断ち目かがりは（ロックには劣るものの）比較的きれいに仕上がるし、
購入は見送ろうかなーとあきらめがついてたけど・・・・
やっぱり欲しくなっちゃったよ・・・・このスレをチラチラ見てる時点で諦めきれてないんだな・・・

４本ロック作動付を持つと世界が広がるよ！
ナナナではないけど、どんどん縫いあがっていく。Ｔシャツなんて１日に何枚でも
縫えそうな勢い。
貯金するのだ。

自分も子供服スレで絶賛されてるの見て買ったんだけど
買って良かったとシミジミ思うよ。

ところでロック餅の皆さん、出来上がり線って書いてる？
メス有りだと布端から○○ミリってのが分かりにくいから
出来上がり線引いて縫ってるんだがめんどくさくて…

ロック買った人、世界が変わったとかよく言ってるのみるとうらやますぃ。
買わなきゃよかったって声は全然聞こえてこないし。
早くそっちの世界にいきたい。

某所で話題になってたアーチザンを買うか・・・
それなら貯金しなくても手が届くんだけど、ミシン台が小さなパソコンラックだから
家庭用ミシンを上げ下ろしして交互に使うかか、隣のダイニングテーブルにロックを置いて
部屋を往復しないといけない。
それでもいいから欲しくなってきた・・・

>>782
出来上がり線引いてない。縫い代を1�p取って2〜3mm切り落としてる。

>>785
最初はそうやってたんだけど、切り落とした布幅があまりにも不揃いで…
５ミリのつもりが、２ミリだったり８ミリだったりorz
腕がないんだから、めんどくさがってはいかんということですね。

>>778
それ…ずっと前にも名前上がったよね、このスレで。
押さえは昔のイホ&糸取の押さえと同じってヤツね。
何のために押さえが短くなったか（改良）考えてみた事ある？

>>783
縫うものにもよるんだろうけど、わたしは以前裁縫やってたときに結局カットソーばっかりになってたんで、
今回新たに始めるにあたってロックミシン買うってのはまず決めてたんですよ。使ってみたら、ホント便利でした。
資金と場所があるなら、>>781さんの言うような機種買うと、ほんと世界が広がりますよ。

>>786
カバーステッチ用のすそ引きガイドみたいなのを付けられればうまいこと行きそうな気がするんだけど、
どうなんだろうね。

>>777
>相変わらずニット生地はみょいんみょいんするので、ダブルガーゼでパジャマ縫ってみた。
>ロックで縫い合わせと端の処理が一緒にすむのがこんなに楽チンだとは思わんかったよ・・・

2本針4本糸でも、布帛の縫い合わせまでロックミシンでやっちゃうのは、
強度的に厳しいんじゃないかな？
ロック持ちでも布帛は直線ミシンでまず出来上がり線を縫って、ロックミシンで
端始末をするというパターンが一般的だと思うんだけど･･･。
（ニットは布自体が伸びるので、縫い合わせの強度をそれほど気にしなくて
いいからロックミシンだけで縫える）

あ、補足
>布帛は直線ミシンでまず出来上がり線を縫って、ロックミシンで
>端始末をする

もちろんこれは逆のパターンもあるけどね。（縫い代を割る時etc.）

>>789
なるほど・・・
その場合、インターロック使うと一発で済ませても大丈夫なんでしょうか。

商用にはつかわず家で子供の服を作るだけ
家庭用ミシンと併用してロックを買いたい。
ずばり何がいいのよ！！！？
高くなくていいわ、でも安くなくてもいいわ。
へなちょこで壊れるくらいなら少し高くてもいいわ。でも商用にはつかわないから
バカみたいに高いのは遠慮したい。


だったらどれよ？！どれがいいのよ！
調べすぎて疲れて市もた..............

>>792
トヨタの３万ぐらいで４本糸のロックで良いんじゃないか？
壊れるか壊れないかは、値段の問題だけじゃなく、使用上のミスや使いすぎ等
使用者本人で壊すケースのほうが本体初期不良より遥かに多いから。

>791
市販品布帛服はインターロック１発ですませているよ
大丈夫だと思う。
（インターロックだと直線縫い部分がチェーンステッチになります）

今まで家庭用ミシンしか知らなかった初心者でロックミシンを今　勉強中です。

インターロックというのをこちらで今初めて知りました。
布帛服を一度で済ませられるならば、これを買うのが一番効率いいのでは？
なぜ皆さん人気のロックミシンと家庭用または職業用ミシンなのでしょうか？
インターロックミシンだとザクザク縫えるのではないのですか？

アホ

>>795
クレクレ厨うぜえ。ちったぁ自分で調べろよ。

>>794
ありがとうございます。
今度ダブルガーゼでパーカー作る時にインターロックでやってみます。

ガーゼが結構余ったんで、三枚重ねにしてマクラカバー縫ってみました。
普通のロックでですが。
こういうの簡単に思いついて縫えるのもステキ。
買ってよかったなあとまたおも思いましたよ。

>>792
一昨年の私みたいだｗ　煮詰まるよね〜。
トヨタ買ったけど無事に3年目に突入だよ。
初っ端に試し縫いで糸切って、夫婦で説明書に頭突っ込んで悩んだけど
判ってみたらあっけなくて今では平気だし。
(滅多に切れないけど糸替えも掛け直してるからわりと頻繁)

話にならん程酷いんじゃなきゃ安い方にして好きな布や糸買ったら?て言われて。
今のところこれで足りてる。

糸替えの時、結んだ糸がミシン動かす勢いに負けてほどけちゃう事が良くあって
ああ、やっぱジェットスルーにして良かったな、と思ってたんだけど
型紙サイトの絹針さんのサイトのロック糸替えのやり方よく読んだら
本当に簡単になったから、ジェットスルーなくてもいけるかもしれない、と思った。

針糸2本は切ってルーパー糸は結んで、指でそっと引っ張る、ってやり方。
ご存知の方ばかりだったらごめんね。

>>800
ジェットエアーはいつまでエアーポンプの耐久があるんだろうね？
昔のタイプは１０年ぐらいで劣化→耐えられない人は交換のパターンだった。
けど、一番改良が進んでるのがベビーロックだから、買って損は無かったと思いましょう。

以前はいちいち結んで、いちいちひとつずつ糸調子ダイヤルの押さえ（？）をあげて
ひっばっていたから（どんだけ古い機種？）エアスルーにしたらもう昔にはもどれない。
値段は高いけど、時間とストレス考えたらこっちでよかった。

その
型紙サイトの絹針さんのサイトのロック糸替えのやり方
のURLを教えていただけますか？

>>795
サービスで答えてみる。

インターロック機能が付いているロックミシンがそもそも少ない。
また布帛服の縫い代を割って作りたいときは不要。
（２枚一緒に縫い合わせる時にしか使えない。）

ロックミシンを自分のほしい性能で選んだとき、
インターロックついてないことも多いだろう。
また、今の時代、買えば安く手軽に済むところ、
わざわざ手間ひまかけて、丁寧に作りたい人がハンクラやってるので、
そういう人は布帛服は縫代割って作りたいと思うだろうし、
インターロック機能持っててもあまり使わないだろう。

まとめると、あったら便利、なくてもＯＫな機能だということです。
そこまで丁寧でなくても良いのでザクザク枚数作りたい、作る必要ある人なら
インターロック機能メインでロックミシンを考えると良いのでは。

>804ですが、
インターロック機能があれば、雑に作ってもかまわない
パジャマが通常の半分の時間で作れるのに･･･といつも思ってるよｗ
無くてもいいけど、あれば便利なんだよね･･･

>>805
言いたいことは激しくわかるｗ
私も「あれば便利だ、パジャマが早い」といつも思うんだけど
そもそもそんな年に何枚もパジャマ作るか？ともいつも思うｗ
うちの場合、毎年何枚も縫ってる子ども用パジャマはニットオンリーだし。

あとインターロック専用機として置いておかないと、ロック⇔インターロックで
糸や針のセッティングをいちいちやり直すのが面倒じゃないかな。
そもそも自分は趣味でちまちま縫うだけなのに、ロックミシン用、インター
ロックミシン用と同色の糸をいくつも揃えるのはないなあ、とも思う。

仕事で大量・迅速に縫う必要があるんだったら買うかもしれないけど。

792でございます。

トヨタにいたします。
返信くれたやさしい方々
ﾏｼﾞでありがとうございますた。

買って３年悩んで３年で取得できたらそれでいいや。

まあ普通のミシン持っててロック買い足しの人がほとんどだろうから、
上の二人の言うことでほぼ間違いないわな。

ただ、ついてる機能を使わないことはできても、無い機能を使うことは不可能なわけで・・・

ロックミシン欲しいと思ってたんだけど、
普通のミシンが壊れて悩む。
ロックミシンじゃ直線縫いはできないし・・・。出費が；；

ロックミシンようやく買って感動ながら初体験してみた。
ミシンは自動糸調子なので、ロックミシンの糸調子を合わせることがこれほど面倒だったとは！
4本糸なんて買わなきゃよかったかも・・・
いくら試し縫いしてみても本縫いの時はおかしくなってるよ！！同じだけ布を重ねてるのに！
服が縫いあがらないよぉぉぉ！

>>810
イホならそんな事聞いた事無いんだけど、
機種は何を購入されました？？

>>810
機種と、どんな布をぬってるのか教えて欲しい。

>>810
あとどんな風におかしくなるのかも。

ロック使ったことなかったけど、イホ買ってちょっと練習で
すぐカットソー１枚縫うことできたよ。
４本糸だからってことはないと思う。

密林なんだけどurlが長くて書き込めないよ。ヤマザキ4本ロック　ってやつ。

ジャノメだからいいかなと思った。安いので買ってしまった。
縫ってるのはダブルガーゼで、端の始末に使ってます。
私の使い方が悪いのかもしれんし、騒いでしまってごめん。

お金貯めてイホにしようかなあ・・・

>あとどんな風におかしくなるのかも。
とにかく布が縮こまるの。ギャザーね。試し縫いで調節して本縫いしたらギャザーになって
イライラきて、ここで叫んでしまった・・・のでした。すまん。

>>814
他機種だけど、そんなこと無いけどなあ・・・
作動の調整がおかしいとか？

ヤマ○キは・・・・
鬼門だぞおい。

ダブルガーゼが薄めの生地でうまくいってないのかなと思ったんだけど
試し縫いもダブルガーゼでやっていて本縫いがダメなの？

布帛の端処理なら１本針３本糸にして縫ってるかな？

・90番の糸で縫う。生地が薄ければ針も＃９にする
・布帛でも薄地は縮みやすいので差動を使って伸ばし縫いする

もしやってたらごめんなさい。
せっかく買ったロックなのでうまくいくことを祈ってます。

>>814
どこか糸調子が強いのだと思う。

前にあったんだけど、どれかの糸が普通に送られないように、どこかで引っかかってる
とか、糸たての棒にからまってるとかない？

何もなければ、一度糸を全部抜いて一からやり直す。そのとき全部の糸を基本の
ダイヤル（真ん中）に合わせて、そこから糸調子を合わせる。

ぜっぺんればーがずれたりしていないかい？
ついてなかったならごめんよ。

>>814
ダイヤルが差動送りになっているのでは?

ヤマザキロックです。みんなアドバイスしてくれてありがとう！
みんなのアドバイスを参考にちょっと頑張ってみるわ。
初心者だからアドバイスひとつずつを試してみるね。
また問題がでてきたらすまんが叫ぶのでご助言ください。

>>816
だよね？単なる都市伝説ではなくこれはマジかもなw いや笑い事じゃないわ

ヤマザキロックはジャノメが作ってるみたいだね。

>>822
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！そしてまた報告してくれ。

似たような件で投下します
ｲﾎで薄手布縫ったら左の糸がだらんだらんになり、
右強くいじったり糸かけ確認してたら何とか見れる状態になったのはいいんだけど
押さえ圧力までいじってしまった
これ回したけどどこも同じようなかんじなんだけど正しい位置ってどうやってみるんですかね

縫いあがりに問題なければ気にしなくて良いのでは?
柔らかい生地だと調整が難しくなるかも。

糸立ての棒を上に引っ張って伸ばさずに縫って糸調子が
おかしかったことがある。

>>828
わたしも糸引っ掛けるバーを延ばさなかったら糸つれちゃったことあったなあ。

>827
布がうまく送れないから試行錯誤してやっと思い出す自分が目に浮かびます
実際に押さえ圧の不具合になったことなかったのでイメージつかめました
ありがとうございました

>>830
キモイよ氏ね

今回の大地震・大津波

民主党現政権にバチが当たったとしか思えない災害…

防災軽視しまくったり予算削ったり日本よりも中国、韓国を大切にしたり・・・

神国日本の、八百万の神々がお怒りになったようだ。

むしろ外国人から受けた献金100万↑がうやむやでウマーとか思っていそうだからそれはない

ＪＵＫＩのＭＯ３４５Ｄユーザーだけど、
今回の地震でロックミシンが机から落ちて、電源入れても無反応・・・(´；ω；`)
メーカー修理出したいけど、落下による故障は、料金表での修理対応しないってホムペに書いてある。
５万とか掛かるんなら、いっそ新しいの買うわ。泣けてくる。
ってももっと甚大な被害受けてる人のこと考えたらタダみたいなもんだが。

>>834
家財の地震保険入ってれば・・・

>>834
落下したって言わなければ？

>>834
5万だともう13000出せば新品買えるから思い切れるけど、32000ぐらいだと
微妙に悩むな・・・
修理費安いといいね。

>>836
たぶん、故障状況から（歪みとかプラ部分の欠けとか）でバレるんじゃないかとは思うけど、
一応落下したことを伏せて修理出してみる・・・

>>837
ありがとう(´；ω；`)

わたしも最近345買ったんで、他人事とは思えない

おーい。ブラザーに続き、JUKIも特別支援修理してくれるそうだ。
http://www.juki.co.jp/ir/pdf/n110317.pdf

部品は有償だろうが、壊れて困ってる人は店やメーカーに問い合わせするといいよ。

>>840
情報ありがとう。
でもうちは対象地域じゃないや・・・(´；ω；`)

さっき手持ちのスポーツ用のTシャツ見てみたら、
針糸が普通のスパン糸で、ルーパーがウーリー糸でになってた。
これってどんな意味や効果があるんでしょうか？
布はスパンデックスみたいな2wayで伸びるタイプの奴でした。

しかし、こういう布縫いたくてロック買ったけど、
普通に縫えるようになる日が来るんだろうか…
ラグランが好きなんだけど、袖縫い付けるときって
差動の調節が重要なのね…

>>803
激しく亀だけど

ttp://www.katagamihiroba.com/pa-situmon.html

この中の
「ミシンにまつわること」
「ロックミシンの糸替え」
にあります。
遅くなってごめんね。もう自己解決してたかな。

sage忘れた。
ごめん。

名前欄もごめん…。
本当に何やってんだか。

te

3年間頑張って衣縫人とトルネィオを同時に買えるだけの
貯金をしてきたのだが、意外な伏兵が現れた。
家族より「ミシン3台はやめてくれ」「家庭の趣味の範囲なんだから
せめて2台までにしてくれ（用途別にどうしてもロックはいると説明したら）」
だって。
まさかここにきて複合機を検討する事になるとは。（多分縫工房）
めんどくさがりだから切り替えが心配だ。
そして専用機よりは劣るとＳミシン商会でも具体的な内容が
記載されてたしモチ下がる。

何より気分はすっかり手動ロックだったので
気持ちの切り替えが一番ネックだ。

>>847
イホとカバーロックが２台あっても、どのみち糸替えはあるし
複合機でも構わないと思う。縫工房でも開き縫いが糸かけのやり方を変えたら出来るし、
新しいタイプに変更されてからは、糸調子も締まり良くなったから、昔ほど酷い縫い目ってことは無いよ。

うちには１０台ぐらい色んなのがあるけど、あまり機械の増やしすぎは良くない。

>>847
交渉もうちょっとしてみたら？
趣味のものだからこそいろいろ道具に懲りたいってのがあるんだし。

わたしはもともと複合機を一台のつもりで345買ったんですが、
元々カットソーばっかりなもんで、ほとんど345しか使ってないですよ。
カバーステッチもこつつかんだらきれいに出来るようになったし。

847です、つたない文章にレスありがとうございます。

>>849さん
凄い、10台も持ってらっしゃるなんて！！
私なぞまだ家庭用ミシンＣＫ1100の一台持ちです、足元にも及びませんw
もし縫工房ならもちろん最新の77ＷＪだと思います。
昔の縫い目の話まで聞けてとても参考になりました、
もっともっとお話伺いたい位ですw

>>850さん
おっしゃる通り・・・、交渉の余地があればあれなんですがねぇ・・。
お恥ずかしい狭い賃貸住まいなので確かに今のＣＫ1100ワイテ常時装着
だけでもだいぶスペース取ってます。
私としてはロックとカバステ買うなら机をもう一つ横に足して、カバステは
基本下に置いといてもかまわないかな、とか思っていたのですが
話合いは難航しそうです。
850さんも複合機なのですね、私も現状家族の意向から縫工房に決まりそう。
工夫しながら使おうかと。糸調子の不安についても849さんのレスを
拝見しだいぶ解消されました。
これから最後の不安消しにミシン屋に凸してみます。
ありがとうございました！

>>851
機種が違うんで保障は出来ないけど、取り説どおりの糸調子のちょい緩め、
送り幅ちょい広めにして、縫い合わせ部分ははずみ車を手で回しつつ、
手で送るようにしたら問題なくいけるようになりました。
針も3本のカバーじゃなくて二本ならちょっと場所ずらすだけだし、
糸の付け替えもわたしはそんなに苦にならないです。
うまいこと行くといいですね。

>>851
２台使いも悪くないけど、複合機の魅力はインターロックが出来るから
ボトム作るなら便利だと思うよ。ベビーロックはマメに改良してるほうかな？と感じますよ。
それと、東北復興の意味で山形産のロックミシン買うっていうのも良いかなと。

>>852-853
まだ数社のミシン屋さんからの返答を読んでる段階ですが、
77ＷＪに変わってからさらに良くなったという意見のミシン屋さんが
何軒かあり嬉しい後押しです。
チラシに書いてある改善点以外にも、カーブ縫いがさらにしやすく
なったとの意見がありました。（これは初耳）
恐らく縫工房に決まりだと思っていますが、確かに東北応援の意味でも
鈴木製作所のベビーロックのものを買いたいですね。

いや欲しいもん買ったほうが絶対いいって。
道具なんだからさ。

基本>>855に同意。何年も使うならやっぱり自分の欲しいものがいいよ。納得
して買うならいいけどｍ何年もイホとトルネオ買おうと待ってたんだもん。
でもそのうち職業用も欲しくなりそうなら、また違うけど。

>>856
いやそこじゃなくて東北応援ってとこ。
二台買い足しは基本無理そうってことなんで、
その上一過性の事情でさらに他の物選ぶのはどうかと思って。
勿論はじめの予定通りの物が買えれば一番だけど。

複合機一択という条件ならＪＵＫＩのコレクション345ＤＣか
ジューキの縫工房77ＷＪしかないよね。
まぁ345と迷ってるというならまだしも、金銭的に問題が無いなら
被災地応援とかなくとも縫工房行くんじゃないの。

>>851はＣＫ1100持ちらしいから、今後職業用買う可能性が無いとはいえ
既にスペースの問題が出てきているなら多分職業用は買わなさそう。
まぁあとは他人様のお宅の問題だけど、今の賃貸にあとどれ位住まわれる予定なのか
とか。でも三年もミシン貯蓄してきた計画性のある人なんだから、
広い部屋に越す予定があるとかならとっくに家族を説き伏せてるかな。
今後当面今のままのスペースならＣＫと縫工房の組み合わせ、悪くないと思うよ。
ある意味めちゃ金かかってる組み合わせでウラヤマーーー。
あとはどれ位カバーステッチを使う＝切り替えるのか、かな。

私なら金額的に問題が無いのなら頑として2台買うのをゆずらないがw
人それぞれだもんね。
合計2台までという家族の意見を尊重しつつ、でも複合機でカバーステッチも
手に入れちゃうなんて私もウラヤマだ。
普通は金銭的にまずネックになってくるから。
又は家庭用ミシンだけしか買わせてもらえないとかさ。

考えようによったら、ウェーブロックまで出来るからいいんでないの。
ウェーブも結構個人としたら使ってる方だと思う。衿やフリル、裾処理に便利だもん。

だしっぱにしてるのをうまい事収納するようにしてなんとか説得して当初の予定通り
二機種買うのはどうか。

>>858
345、安いけどいい奴なんだぜ・・・

こっそり２台買って１台は見えないとこに隠し、使うときに出してくればカバステと
ロックってわからん人には同じに見えたり･･･しないか？

あんた達ミシン好きねぇw
いや私もなんだけどwww

http://mar.2chan.net/up/e/src/1301843450911.jpg
こういう感じに迷彩塗装しちゃえばいいんだよ！

皆さんいろいろありがとうございます。
参考にさせてもらったり、笑わせてもらったりとw
元々ロックミシンはベビーロック製（元はイホ希望）で考えていたので、
そういう意味では縫工房も鈴木製作所のものなので、と東北被災地の応援に
なりますね、という流れでレス致しました。
お気づきの方もおられて驚いたのですが、当面引っ越す予定も無く
いずれはおいおい私の実家（戸建）へ同居が決まっているのですがそんなに
大きな家でもないので例え実家に越しても確かに3台は負担かも・・と
家族の意見に逆に納得してしまってる自分もいます。
そして、贅沢なのですがせっかく予算（おこづかいから）を三年掛けて貯めたので
それは使い切りたい！（カバステ欲しい！）という思いもあって縫工房に辿り着きました。
現状直線はＣＫ1100で満足しているのもありますが、多分私は職業用には
置き場的に手が出せそうにありません。洋裁教室で使ってるのでサクサク気持ち良い
縫い心地なのは知ってます。
隠れて2台買ってしまってもいいと思える位思い切りがある方がウラヤマです。
小心者。
うちの旦那は私より細かいので機械の変化には気づいてしまうタチですw

価格もそうなんだけど
技術とか効率、機械として欲しいかもあるかな

自分はｲﾎ×職業用×家庭用にした
趣味で作る程度で少量だし、あまりうまくないし、家用のカバステって縫える布が限られてるとかで、
少し手間だけど、ロックとエッフェル糸で直線ぬいでやってみることにした
幅調整や細かいこともできるしね
それでも欲しかったらｶﾊﾞｽﾃ買おうかなと思っています
その頃には改良されてるかもだし
まあでもｶﾊﾞｽﾃついてるからって悪いことはないのかなと思う
ないと無いなあってどうしても思うしね

へぇ、縫工房が新しくなってたのは知っていたが
カーブ縫いもしやすいＥＸ系になってたんだね。

私もイホ、職業用、ボタンホールに家庭用だ。
エッフェルはなかなか使える。園児なんかはちょっと危ないかもしれないけど、
エッフェルにしてだいぶ着やすくなったと思う。

ＲＲのロックミシン本、買った方いますか？
中身見てから、と思ってたけど、しばらく外出できなってしまって。

>>870
ネットで買ったがまだ到着してない。
届いたら少し書きましょか。

縫工房ってかなりマイナーチェンジまめにしてるよね。
なんか4年おきくらいにやってない？
まだ過渡期って感じなのかしら。

前型を触ったことある人に聞いたけど
前型の縫工房でも結構イイよと言ってた。
なので、今方の縫工房はおそらくもっといいはず。

今方の糸取69wj持ちだが、10年前の型の糸取よりも全然イイ。
エアースルーがジェットになったのもあるけど、２〜３�p入れなきゃスルーしてくれなかったが
ジェットになってからは少し入れるだけでスルーしてくれるし、針糸通しもイイし、
縫い目もかなり良くなってるよ。前型68の糸取を見せて貰ったけど既に縫い目が
改善されてた。前のような縫い目が痒いということは減ってる。

>>872
確か前機の76Ｗが2006年発売じゃなかった？違うかな。
そしたらたった3年で2009年に今のが出たってことか。

>>874
最近ころころ変わってるから、型番もう忘れた…。
ただ最近、どのメーカーの回転が速いから迷惑だとは、店のおっちゃんが言ってました。
それだけ改良されているってことは良い事ではあるけど、欲しくなってしまうから
私も迷惑。

>>870-871
持ってますよ。
かなり初心者が読んでも分かりやすく書いてあるし、
ロックミシンの選び方ってページになんとイホだけじゃなくて
ミシンメーカー各社の2−4ロックの使い勝手感想と市場価格目安まで
載っててそれだけでもなんか楽しめた。
あと今上のレスで話題の複合機（縫工房）も載ってた。
あ、でもなぜか工業用メーカーのＪＵＫＩの協力はもらえなかったのか
依頼しなかったのかＪＵＫＩだけは載せてなかったな。
後半はレシピ系。

ＲＲの教室にも通ってますが、教室ではふらっとろっくが
あるにも関わらず使わせてもらえないんだよね。
調整が難しい、ってことで。
やっぱり今回のＲＲロック本にもカバーステッチのことは
ちっとも触れてなかったね。
カバステどころか裾引きアタッチメントとか屏風たたみ縫いにも
触れずに、ＲＲは裾処理はひたすらロック＋直線推奨なんだよね。

>>876
Lalala2とRRの基礎本を持ってるんで、
ありきたりな内容ならスルーと思ってたけど、
ミシンの比較とか面白そうだね。
ポチることにします。
ありがとう。

>>876
すんごいね、私も今読んだが、なかなかこのスレのテンプレが
当たってるじゃん。
Ｊ社のは布が逃げ易い（＝針とメス離れてるとか）とか
1200Ｄ辺りの記述とか。
ＲＲやるぅ。

テンプレまるパクリだったりしてw
別板の話だけど、雑誌が罠テンプレをまるパクリして祭りになったことがあるw

ＲＲのロック本、なかなかメンテナンスも全て
写真込みでわかりやすくてオススメよ。
あと前述だが各社の比較があっておもしろい。
ｶﾅｰﾘの数のロックが載ってますよ。

最近ロックスレが盛況ですね。
私ももうすぐ糸取物語を買おうとしている初心者なのですが
話題の縫工房が気になってしまいました。
複合機という事は十分理解しているのですが、
切り替えの手順をどこか公表しているブログ等ご存知の方おりませんか？
ググったのですがＪＵＫＩの345ＤＣしか見つけれませんでした。

みんないいなぁ。
うちなんてイホ１台も許可おりなくて買えないよ。。。

買っちまえばなんとかなるさ。

なんと男前なｗ

まあ、なかなかの高額商品だからね。私はバイトのお金をつぎ込んだ。

イホ餅のかたにお聞きしたいのですが…

少し前から糸調子が安定しなくなり、あちらこちらいじってしまい押さえ圧もグルグルといじってしまいました。
なんとか糸調子のほうは許容範囲まで復活したのですが、押さえ圧を何回まわしたかメモするのを忘れてしまいました。
機種は57EXで、購入したお店に聞くことも考えたのですが厳しめの店主さんで聞きづらく…。

押さえのねじ部分が何ミリ程度出ているのが、いじっていない状態なのか教えてご教示頂けますと助かります。

教えてご教示→×
ご教示→○

質問しておきながら、誤字とか…すみませんorz

>>883
へそくり出来てる？
出来てるなら・・「ソーイング雑誌のプレゼント応募で当たったーー！！」
って言っていっそ縫工房買ってしまえ！

縫工房
2001年　ＢＬ75発売
2006年　ＢＬ76Ｗ発売
2009年　ＢＬ77ＷＪ発売

うーん、あと数年でまた後継が出そうで悩むわ。
次の後継が出る時にはイホもジェットスルーつきそうだよね。

発売1ケ月前にシンジュクにイホを購入相談した際に、質問に対し
「すでに完成されたモデルなので今後マイナーチェンジすらありえません」
と言われ57ＥＸ購入。
その直後に57ＥＸＳが出た。
あれ以来シンジュクは高飛車で信用できず好きじゃない。

>>889
親がプレゼントしてくれたってのもありかもな。

>>891
大幅な改訂や金額変更が無ければ、大抵そういうよ。

>>883
失礼だが家庭用ミシンは何を使ってるの？
そんなに厳しいご主人なら、なんとか説得してモナーゼあたりかな？

ロックミシンの迷子の森だ。
イホもジェットスルーとかＬＥＤとかつけばいいのになーー。
上の方で縫工房が話題になってましたが、魅力的な複合機ですが
スペースが取れる場合はやぱり2台持ちが推奨ですよね？

>>895
LEDに関しては合うサイズの奴を後から入れ替えるんでもよかない?
高い買い物だから熟慮したほうがいいと思う一方で、
購入後はさくさく縫えてすごく楽しいんで、早く決めて縫い始めたほうがいいよ!
とも思う。

トルネィオで悩んでるんですが、770はもう無いんですね。
769Uとはあまり変わらないんでしょうか。
三本針をあまり使わないならいっそ795プラスバインダーセットの方がいいのか…。

>>897
770ってHS700のことだろか？HS700ならもう取り扱いはないらしいです。
796Uとの違いはアタッチメントの豊富さだとか。
三本針はめったに使わないけど、三本針であることで、ダブルステッチを
3ミリ幅と6ミリ幅にできるんですよ。795は5ミリ幅のみ。細幅で縫いたければ
796のほうがいいかも。私は子供服中心なので、正直、795でもよかったなと
思ってるけどね。バインダー高いし。

>>898
ありがとうございます。
そう、hs700です、すみません。
ミシン屋の説明聞いてもさっぱり分からなかったけど、今の説明で良くわかりました！
自分もほぼ子供服しか作らないので、795で充分かもしれないです。

新型の796Ｕだと、縫い目のきつめ・やわらかめがボタンひとつで
設定は出来て便利だけどね。

>>900
レスありがとうございます。
やっぱり便利になってるんですね。
悩む…
けど、バインダーセットの四つ折り、用がなさそうだから、三つ折り押さえ＋バインダーセット＋796U本体となったら、かなりの金額ですね。

しかし、後から欲しいと後悔する事もあるので
買う時はドーンと買おう。

よっぽど5ミリが気に入ってる、必要というのなら仕方ないと思うけど
基本的には上位機種いっちゃえって私も思う。

ふらっととトルネィオってブログとか見てまわるとトルが優勢（目飛び）みたいだけど
ミシン屋に聞くと「そんな話聞いたことない（両方とも扱っている店）」
とか言われる。
なんでだろ。

>904
縫う人の腕前に左右されると思う。
そこのミシン屋で買った人は
どっちでもきれいに縫える上級者の腕前なんでは。

以上、トルネイオ持ってるけど使いこなせず目飛びする者の意見でした。

イマイチって聞いてた345のカバーも調整したらそれなりに縫えたし、腕だけじゃないかもよ。
わたし腕いまひとつだもの。

>>905
トルネィオを検討している者なのですが、目飛びはやはり
段差のところでしょうか？厚い生地の段差部分など。
ただの二つ折りにしたところでも目飛びが起きますか？

>>907
>905＝>>117を書いたものです。
私の場合、上布と下布の送りに差が出たらアウト、目飛びします。
使いこなせていません。

単純な二つ折りとか段差とかは平気。目飛びしません。

ごめん、>117でなく、>>177でした
>117さんスマソ

>>907
厚めの生地だと段差で目飛びします。すそを折り上げた脇の部分、
首周りにバインダーするときの肩の縫い合わせ部分など。
ペンチでぎゅうぎゅうつぶし、針板や押さえにシリコンを塗り、
一定の速度で縫うとマシになります。
でも、縫いあがって裏を見るまでわからないのよね。
スムースやフライスなら普通に縫っても目飛びしません。

>>908>>910
丁寧にレスありがとうございます。
なるほどー・・・。
本当に薄目の生地の裾処理用って感じですね。
でも首周りとかバインダーしたいですよねー。
私も悩みますが欲しいのでチャレンジしてしまうかも・・・。

そのあたりの話はふらっとも同じなのでしょうね。
345ＤＣ・縫工房あたりも同じなのかなぁ。

345持ちだけど、まだ薄物しか縫ってないんでわかんないや。
厚手ってどれぐらいの奴?

911さんではないが、グーグルで「トルネィオ　目飛び」で画像検索
すると上位に出てくるピンク生地と薄茶生地のバインダー部分なんて
厚地になるのかな。

>913
>>177ですが、そうですそうです、ああなるんです。
厚地＝何枚も布を重ねる　状態で、
下布の送りに、上布がついていけないことが目飛びの原因のようです。
ニットのバイヤステープとか使うと、本体込みで３枚でもアウトでした。

あくまで家庭用カバーステッチミシンはＴシャツ程度の厚みの生地を
縫うのにはいい、って程度だからねぇ。
画像見たけどあれはちょっと無理かと。
ただメーカーももっとその辺りを告知しないとね。

ずっと欲しかったロックミシンが届いた！
早速、子供のＴシャツを作ってみました。
すごく簡単に出来て楽しかった。すっかりはまってしまいました。
チラ裏すみません。

>>916
いいなぁ。おめでとう！
未だ許可おりず買えない。
懸賞とか親がプレゼント・・・って言おうかな。
家庭用ミシンでさえ、うん十年前の直線くらいしか縫えない貧弱なやつだし。

>>916
わたしもはじめて縫ってとき、同じこと書き込んだw
なんつうか、カットソー縫うと特にそれ感じるよね。

>>917
10万位用意出来るのなら、親からもらったと口裏合わせてもらいなよ。
申し訳ないけどケチすぎるよ旦那様。

ホントだよね〜。
普段どんなに優しくても10万程度のものも買わせてもらえないとは・・・。
そのわりにはご主人自分はおこづかいとかもらってるんでしょ？
917さんだってひと月数千円くらいのおこづかいもらったっていいのに。
そしたら年間で万単位にはなるでしょ、それを貯めれば一台位は買えるのに
それすら出来ない状況とは。
どんだけ自分勝手な主人なんだろう。
他人様の家庭ごととは分かっていても腹立つわ。

>>916
おめでとう〜
Tシャツ、カットソーだとあっという間に
出来上がるから感動するよね。
そして夢中になってニットと糸が増えるｗ

>>916
オメ！！
機種は何を買われたの〜？

>>921
最後一行、目下反省中。　糸ってみょーに場所取るねorz

私も7月のボーナス支給後にＢＬ57ＥＸＳとトルネィオ3購入予定です。
早く仲間入りしたいーー。
最近カバステの話色々続いていたので参考になりました。
取扱難しいようだけど裾処理には魅力的なので買います。

ニットでTシャツつくろうとして襟がぶよぶよになったのは私だけですか
ひっぱりすぎなのかな
ちぢませながら縫うのがよくわからないんだ

>>925
差動かけてる？

みなさん、ありがとう！
機種は、アーチザン630。
ロックミシンを触るのも初めてだったから、お試しで安いのを買ってみたけれど大満足だった。
機械好きなので、糸かけも思っていたより楽でした。

ニット生地と糸を早速買いこんでしまった。
旦那に見つからないように、押し入れに隠しておこうｗｗ

>>925
いきなり本番行かずに、余った端切れでに差動かけてみたり調整してから
縫うようにしたほうが失敗少ないよ。
後はめんどくさいけど仕付け糸でざっくり縫うとか、仮止め用スティックのりで止めちゃうとか。