ロックミシン専用スレ 5台目

ロックミシンのスレです。
質問、使い方、縫うときの工夫があれば、アドバイスをお願いします。

※ミシンの価格に関する話題は、スレが荒れるので自粛願います。
特に、底値についての質問は厳禁です（メーカによる販売店への圧力を避けるため）

【過去スレ】
ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/
ロックミシン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/

過去ログは
洋裁系スレ　過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
もしくは、URLを拾って
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【メーカー】
○株式会社ジューキ　ttp://www.babylock.co.jp/
　（＊の付いているものが、鈴木製作所製造のBABY LOCKブランド）
オーバーロック　「糸取物語」＊ 「衣縫人」＊
「プロライン」（>>3参照） 「アーチザン」「リトルロッキー」
カバーステッチ機 「ふらっとろっく」＊
複合機 「縫工房」＊

○JUKI（JUKI株式会社）　ttp://www.juki.co.jp/
オーバーロック「MO」
カバーステッチ機「MCS」
複合機「MO-***DC」

○TOYOTA（アイシン精機）　ttp://www.aisin.co.jp/index.html
オーバーロック「SL」

○BROTHER（ブラザー工業株式会社）　ttp://www.brother.co.jp/
オーバーロック「ホームロック」「かがり」
カバーステッチ機「カバーステッチCV」

○JANOME（蛇の目ミシン工業株式会社）　ttp://www.janome.co.jp/
オーバーロック「マイロック」「ドリームロック」
カバーステッチ機「エスプリ」「トルネィオ」
複合機「Compulock」

○SINGER（シンガーハッピージャパン）　ttp://www.singerhappy.co.jp/index.html
オーバーロック「プロフェッショナル」

○JAGUAR（株式会社ジャガーインターナショナルコーポレーション）ttp://www.jaguar-net.co.jp/
オーバーロック「EPOCHLOCK」

○BERNINA　　ttp://www.bernina.co.jp/
複合機「2500DCET」（表振りが出来る）

【関連スレ】
家庭用ミシン　6台目
http:/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/
職業用ミシン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
〔ミシン糸〕糸のスレッド〔手縫い糸〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1149858319/


ミシンの購入案内は…
■□■新ミシンの迷信・・・15話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1232542646/

洋裁については…
　大人服
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
　子供服・小物等の話もおk
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
　質問全般
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228013422/


縫って着る！洋裁スレ　過去ログ＆ガイド
　ロックミシン、ニットの縫い方についても項目あり
ttp://orangered.at.infoseek.co.jp/

【参考サイト】
ロックミシンとは
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnl001.html
ロックミシン機種選定についての考察
ttp://www.geocities.jp/chikakow121/lock-m.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html

【参考書】 >>5
クライ・ムキのLaLaLaロックミシン・ソーイング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529036871
ロックミシンの基礎―クライ・ムキのLaLaLa2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529044122
ロックミシンで子供服―クライ・ムキのLaLaLa3
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529044564
ロックミシン・メンズ―クライ・ムキのLaLaLa4
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529045838
ロックミシンで作るベビー服―クライ・ムキのLaLaLa5
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529046567
はじめてのロックミシン(ブティック・ムック No. 693)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4834756939
RickRackソーイング基礎BOOK
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862950248

※「ロックミシンをはじめよう」は非推奨
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4415303188

※（株）ジューキ「プロライン」について
○確認できている型番
BL3-437MR　（1本針3本糸）
BL3-450MR　（1本針3本糸）
ttp://www6.plala.or.jp/aokimisin/H034/furaisu/public_html/bl450a.jpg
BL4-838DF　（2本針4本糸）

ロックミシン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/951-972
よりまとめ

（株）ジューキのサイトには記載がない機種。
薄物、巻きロックに強い（ブラザーホームロック、衣縫人との比較で、「一番きれい」という感想も）。
「縫い目がきれい」という評判がある。
カーブが特に縫いにくいということはない（使用者による感想）。
衣縫人のように軽くなく重いので揺れて歩くことはない。
素材上経年劣化が少なく、長く使える機種と言われる。

巻ロックと普通ロックとの切り替えが少々面倒。
エアスルーは搭載していない。

「現在は生産を終了した」「生産終了する」との噂あり（未確認）。
06年4月の時点では、終了の予定はないとのこと。

某ニットソーイングクラブで同型機が販売されている（型番が違うだけ）

※針落ちとメスの距離データ　（所有者各氏による実測）

ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/51
より転載

針落ち位置からメス落ち位置間の距離　…A
針落ち位置から押さえ手前までの距離　…B
針落ち位置から押さえの反り手前まで（実際に布を押さえている部分）の距離 …C
押さえの幅 …D
針落ち位置から、糸がからげられる突起を抜ける位置 …E

・JUKI MO-114D （2本針4本糸）
A　…約1.6cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.4cm　D　…幅が均一ではない（基本的に1.5cm　メス部分1.2cm　針の向こう側1.7cm）

・JUKI MO-345DC（複合機、カーブ辛い）
A　…約1.4cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.5cm　　D　…約1.7cm

・BABY LOCK　衣縫人BL34（1本針3本糸、カーブ辛い）
A　…約1.6cm　　B　…約3.5cm　　C　…約2.7cm　　D　…約1.3cm　E　…9mm

・BABY LOCK　BL3-406 （1本針3本糸、カーブが縫いやすい）
A　…約0.9cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.3cm　　

・BABY LOCK　BL3-406EX　（1本針3本糸）
A　…約0.9cm　　B　…約3.2cm　　C　…約1.9cm　　D　…約1.2cm

・BABY LOCK　縫工房　BL76W（複合機）
*標準押さえ(1本針3本、2本針4本)
A　…約1.6cm　　B　…約3.1cm　　C　…約2.3cm　　D　…約2.1cm　E　…9mm
*カバー・チェーン押さえ(メスは使わないので参考)
A　…約1.1cm(針落ち位置が違う)　　B　…約2.0cm　　C　…約1.7cm　　D　…約1.2cm
※インターロックの場合には、かがりの針落ち位置よりも、チェーンの針落ち位置が6ミリ手前となります。

・BABY LOCK　プロライン　BL3-437MR（1本針3本糸）
A　…約0.9cm　　B　…約3.0cm　　C　…約2.1cm　　D　…幅が均一ではない（先1.5、針横1.1、奥1.7）

・BABY LOCK　プロライン　BL4-838DF （2本針4本糸、カーブは特に気にならない）
A　…約1.2cm　　B　…約3.2cm　　C　…約1.6cm　　D　…約1.8cm

・ジャノメ MY LOCK 230S （1本針3本糸）
A　…約1.1cm　　B　…約2.9cm　　C　…約2.3cm　　D　…幅が均一ではない（メス部分1.2、メス手前の広い所　1.5) 　E　…7mm

・ブラザー　ホームロックT　E4−B975 （2本針4本糸）
A　…約1.2cm　　B　…約3.1cm　　C　…約1.8cm　　D　…約1.2cm


○衣縫人は全般にカーブに弱いと言われているが、BL57は改善されている様子。
55と55EX、57と57EXのような場合は、EXが付いてる方がメスと針位置が近い。
○MO-114Dより衣縫人BL57の方が距離が近い。

※ロックミシン参考書
○クライ・ムキの「LaLaLa」シリーズ
　ロックミシンの使い方についての説明は、１と２はほぼ共通。

ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/192
私は両方持っていますが「LaLaLa2ロックミシンの基礎」の方が
オススメと思います。
「LaLaLa」1も初心者向け解説書としては必要十分だとは思いますが
2の方が基礎とするだけあって基本的なロックの使い方の解説が丁寧。
1よりは着られる服を目指して作っている気がする。

アイテムで決めたいなら，
LaLaLaロックミシンローイングは
ハイネックT（基本，リバーシブル，カーディガン）
基本T（半袖，長袖），ポロシャツ，アロハシャツ
台形スカート，パイピングスカート（ギャザースカート）
ボレロ（フリル付，ビーズ付）
イージーパンツ，デニムパンツ，サンドレス
スモックブラウス，クロッシュハット，トートバッグ

LaLaLa2ロックミシンの基礎は
プレーンT(基本，ハイネック，パフスリーブ，ノースリーブ
ショールカラー，フリル付）
ラグランT（基本，ステッチ入，カーディガン，タートルネック
パーカ）
カーディガン（ボレロ風，フリル，ロング，ベスト）
ジャケット（丸襟，角襟，ヘチマ）
スカート（バルーン，ティアード，ダブルフレア）
グラニーバッグ，マーケットバッグ（買物袋）

いずれも（）内が同じ型紙をアレンジしたもの。
スカートは全部ウエストゴム，パンツもゴムかヒモです。
布帛アイテムは1の方が多いです。

※他ロックミシン本
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/383-

○「はじめてのロックミシン」(ブティック・ムック No. 693)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4834756939
http://www.boutique-sha.co.jp/order/prop.html?isbn=978-4-8347-5693-7
基本機種は糸取物語BL66EX（その他の機種としてBL68Wと衣縫人が紹介）
作り方や解説に特に目新しい所はなく、ムキ本と内容がかぶっている・ムキ本の方が詳しい。
縫い方のところが、最初の方に一つにまとめて載っているのは便利。
大人（婦人服）中心。モデルさんはミセス。
アイテムは、ジャケット・シャツ・ カシュクール・スカート・パンツ（レギンスあり）等。
型紙は、囲み製図と実物大（縫い代付き）。ゆったりシルエットが多い。

○「RickRackソーイング基礎BOOK」
ソーイング基礎本。ロックミシンやニット縫いについて記載あり
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862950248

○「ロックミシンをはじめよう」成美堂出版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4415303188
☆手芸本・手芸雑誌スレッド☆６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1204696097/52-
型紙なし。製図はあるが図が小さくて見づらく、各部の数字が不充分。

※複合機MO-345DCの切り替えについて
ttp://pineapple-seed.seesaa.net/article/13879290.html#more
ttp://mellow-liv.main.jp/f_howto.html(カバーステッチ編)

※メスについて
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/247

・上メス
　　使ってて、なんか最近切れ味が悪くなったなーと思ったら
　　取り替えるとよろしい。
　　砥石で研ぐことも可能。
　　お値段は600〜700円くらい。

・下メス
　　上メスよりも頑丈な材質でできているため、
　　よほどのことが無いかぎり、取り替えなくてよい。
　　取り替える時も、基本的には安い上メスだけ取り替える。
　　どういう場合に下メスも必ず取り替えないといけないかというと
　　メスで待ち針をガシッと噛んじゃった…みたいな
　　（ロックミシンは待ち針禁止＝常識）
　　普通じゃない間違った使い方をしてメスを痛めた時は
　　取り替える。
　　お値段は2500〜3000円くらい。

※裾引きのコツ

・押さえに目盛りがあれば、上布の折り目が針の落ちる位置の目盛りと同じになるように注意する
・押さえの圧力で少しだけ右側に布がふくらむので 実際には上布のきわに針が落ちる。
・布によって、布のきわの合わせ方が微妙に違うので、試し縫い必須。
・縫い代は多目に取る
・縫い代が重なった上から処理する所をなるべく作らない。
　例えばTシャツなら、先に袖口や裾を裾引きで始末しておいてから袖下や脇を縫い、
　全部形になった後で脇縫いの縫い代が目立たないように直線ミシンでちょこっとだけ押える。

※過去スレよりメモ 1

【衣縫人】
BL57EXが現在の最上位機種
57はサイドカバー開閉可能・安全装置あり
55はサイドカバーは開かず安全装置なし
EXが付いてる方が メスと針位置が近く、カーブが縫いやすい様子

・ムキロックKM504
BL57EXに加えて、針落ち位置の目印が針板にあり、押さえも2種デフォで付属。
付属の取説が、Lalalaと同じくらい詳しい。
セーフティーロック機能あり。

・Eclipse（エクリプス）
元々はBL57のアメリカ輸出仕様
大型フトコンにHigh&Lowスイッチが付いているので、低速〜中速の速度調整が楽で細かい作業に良し。
カーブ縫いは速度を落とし、巻きロックはHIGHで一気に、すそ引きはLAWでゆっくり縫うということが可。

・衣縫人の型番・品番は本体にも取り説にもなく、箱に書いてある。
　後で製造番号でメーカーに問い合わせても分からないので、メモっておくこと。

・ユザワヤのBL517 = BL57
・糸きりカッターは、カッターナイフの刃一こま分と同じサイズなので、カッターの刃とそのまま交換できる。
・糸調子早見表
ttp://mishin-hos.com/2007/07/post_2.html
ttp://mishin-hos.com/2007/08/post_3.html
ttp://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/faq/faq002.html

【JUKI】
・メスロックは、全面のカバーを開いてメスを反対側に回転させる（上で固定される）
・MO-114D は針が斜めに付いているのでカーブも縫いやすい （http://bbs.avi.jp/256421/ に参考写真あり）。「細ロック」あり
・レイインタイプは、ミシンの上分に糸を通すときにｶﾁｯと音がするくらい押し付ける感じでセットしないと、完全にかからなくて糸調子が出ない。

【TOYOTA】
・取説がイラスト
・「結んで引っ張る」方法での糸替えの時には、糸調子をすべて0にしないと失敗しやすい
・SL432DXと777DXの違いは、押さえがオプションか標準装備かのみ

【ジャノメ】
・ドリームロックD55よりJUKIのMO-114Dの方が糸かけが簡単らしい
・トルネィオ
　説明ビデオがDVDではなくVHS
　○795型 …２本針３本糸カバーステッチ、チェーンステッチ 。ステッチ間隔が5mm
　○796型 …795型の性能＋３本針４本糸カバーステッチ 。ステッチ間隔が3or6mm
　○HS-700 …796型に、販売する店で、工業用のバインダー等をつけられるようネジ穴をあける等の加工がしてある物

トルネィオ使用感レポ
ttp://www.geocities.jp/atelier_aries/atelier_toruneio3_kihon.html
ttp://www.shinabon.net/syousai_F/torneio/torneio_syousai.html

・ふらっとろっく用アタッチメントの「カバー用裾引きガイド」「カバー用生地ガイド」はトルネィオ3でも使える。

【アックス山崎】
ジャノメが生産。押さえ等もジャノメのものが使える。
「上メスクイック解除、巻き縫いワンタッチ切り替え、糸掛け簡単」という説明

【ブラザー】
かがり�V(２本針4本糸)…くず受けが最初からついている。フリーアームあり。

※過去スレよりメモ 2

【糸】
・選択について
ttp://www.katagamihiroba.com/pa-situmon-h03.html
・ミロマルチ
「硬い・高い・量が少ない・扱っている店が少ない」という意見が多い。太さは＃80
・ウーリー糸
高伸縮タイプと低伸縮タイプがある。
巻きロックのルーパー糸に使う場合は高伸縮タイプ（ふわふわしている）を。
低伸縮タイプは主に家庭用の針糸用。

【内部の掃除】
ttp://mishin-hos.com/2008/01/post_24.html

【関連小物】
・針の糸通し
河口「ナイス・スルー　ミシン針専用糸通し器」 品番 12-252
リッカー　ホリデーヌの「簡易糸通し機」
ttp://www.348honpo.com/Bernina/acc/acc_6.htm

・ルーパーの糸通し
河口「ロックスレイダー」 品番 08-460

・空環の始末
毛糸用とじ針
刺繍針
セルフ針…針穴の上が開いているので、穴に通す必要がなくひっかけるだけ。100均でも取り扱いあり
レース用かぎ針…扱いにコツが要る（かがり目にひっかけやすい等）

・トリムビン（糸くず受け）　BABY LOCK
あると便利だが、ちょうどいい位置に、袋をロックの前足にかませてやるだけでも可

・クリップ
100均の透明プラクリップ（文房具売り場にある）が使える
セリアの縦長形のものが良い（ただし耐久性は低い）
セリア（百円良品館）
ttp://www.seria-group.com/
ダイソーには同じ形のものはない

以上、テンプレ貼り終わり。

>>1乙ー！！

１さん乙！！

前スレ
>>998
そんな古臭くて汚いの嫌。

>>1さん、貼りさん、乙でした。

>>11

汚くねえよｗ勝手なこといいやがってｗ
どう見ても、じゅうぶんじゃねえか。

どうせロックすれば、マシンも空気も、粉まみれになるじゃねえのよ。

だいいち、
３本に、差動がついてりゃ、もう、それ以上の必要はねえ。

いったいぜんたい、なにが必要なんだ？

ジャノメ１２００D餅の方いませんかー？

エア糸通しに惹かれて異邦人買ったら、カーブが縫えないので
ベビーロックに買い換えたら「ノ」カーブはいいとして「く」カーブはまったくダメ。
テンプレの（株）ジューキ「プロライン」がいいんでしょうか？

>>15
買ったのは品番何番のやつで、縫いたいのはどれくらいのカーブ？
キツいカーブは、どれでも多少は練習いると思うよ。
http://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/faq/faq002.html

差動を使ってもダメなのかい?

レスどうも！
コツがいるのですね、今もってるロックでちょっとやってみようと思います。
縫いたいカーブはだいたいペットボトル500mlを輪切りにしたフチくらいの
（わかりずらくてすいません）カーブです。

異邦人BL515をはじめに使ってて、
これは刃と針の間が長いので、どうやったってカーブは無理と
ミシン屋に言われて、ベビーロックのBL3-450MRを買ったんです。
「ノ」カーブはまだよかったんですが、「く」カーブがもう・・・orz

ちなみに教室に行っているのですが、そこにある２本糸の
古いロックだとウソのように急カーブがコツとか関係なく縫えます。
２本糸だからなのか古い良いロックだからかは分かりません。

>>18
あー、それくらいだと根性要るかもなぁ＠BL34餅
ちょっと動かしては押さえ上げて(ryの繰り返しだ。
メスロックしてしまってるけど、それでもなかなかw
2本糸のでカーブ楽な機種あるっていうのは、確かに以前、誰か書いてたよ。
手間でなかったら、>>4のデータ取ってくれると助かる。

>>18
２本糸って、針が１本なのでは？
だったら、カーブが楽なのはあたりまえじゃないかと…

>>20
２本針の間違いだと思う。

私のは１１４D。
カーブに合わせて作動をいじることもあって大変だと思ったことはない。

皆さん、ロックにワイドテーブルって使われてます？
ベビ餅の方が多いけどどうなのかな。
婦人洋裁くらいならいらない？でもあると安定しそうだなー・・。

>>22
とりあえず、脇に百科事典でも積んで、試してみるとか。

電話帳を積んでる人もいるよ

>>22
婦人洋裁っつっても、そりゃロングコートとかならある方がいいとは思う。
ただ、出しっぱなしにできないなら、ワイテーは片付けにくいw

ワイテーの質問をしました２２です。
レスありがとうございます！
なるべく最初の投資を抑えたいので、電話帳を積んでみる・・という
レスに目からうろこです、ありがとうございました！

４スレ目がまだ過去ログで見れなかったので大変ありがたかったです。
試してみます。

くず受けつけたまま移動ってできないんだね。

つか、何で移動するんだ？

>>28　
想像力ﾈｰﾅ
洋裁スペース持ってて常時スタンバイって人ばかりじゃないのですよ。
物置部屋からリビングへ、ヨッコイショと持ち出してきて
使い終わったら片付ける、という人だっている訳です。

衣縫人持ちですが、トリムピン(と言っても単純に言えば穴開いてある板だよなw）に
小さめのゴミ袋を取り付けておいてトリムピンごと移動してます。

他のメーカーでくず受けとして小さな箱っぽいものが付いてるのを見たけど
あれはかちっとはめこまれてるものなのかな。

トリムビン、ゴミ袋ぶら下げてたので最初はいいなと思ったけど、結局は
ゴミ袋と見た目が違うだけで一緒。ＭＯシリーズの箱型のほうが周りが汚く
ならないような気がする。
でもエアスルーの方がいいから、我慢かな。

とりあえず使ってみてからトリムビン買おうと思ってたら
入園式で頂いた、お菓子の箱のフタ(16×10×2ｾﾝﾁ)が
ちょうど衣縫人の下部分にピッタリはまってクズ受けとして
使ってるよ。

ほしゅあげ

カバーステッチはここでいいのかな？

ふらっとろっくとトルネィオ３で迷ってる。
トルネィオの方が扱いやすい・目飛びしないらしいという評判だけど、
贔屓のミシン屋（本物志向）からは、「学生やプロの現場では
皆ふらっとで、トルは見向きもされない。素人向け。」との事で・・。
そんな話を聞いたことある方、詳しくご存知の方いますか？？

>>34
基本的にカバーステッチは目飛びするものと思った方がいい。
学生の現場で評判がいいのは株ジューがその方面に強いから。
プロはそもそも家庭用（含職業用）でカバーなどしません。
工業用を使います。

>>35
レスありがとうございます。

縫製のプロの現場は工業用カバーステッチですよねぇ。
（私も内心気になっておりました）
ブログ等かなりここ数日検索かけてますが、ふらの方が目飛びの
記述が多いもののトルでも悩んでいる方もちらほら見ますし、
あとはどれだけ使いこなすかにもよるのか。
どっちにしても目飛びするものと思って検討します。
ありがとう！

引き続きカバーステッチについてお話伺えましたら後日でも
構いませんので宜しくお願い致します。

ロックのセパレート押さえを使ってる方いらっしゃいますか？
はじめは便利だなぁと思いましたが、作動だけだとあんまりギャザーがよりません。
もっとたっぷり入れたくて、針調子をつよーくしたらルーパーが浮きます…
き、汚い…orz
２倍くらいのギャザーいれるのは無理がありますかね？

みなさんギャザーってどうゆう風に入れてますか？
教えてください。

たくさんギャザー入れたいときは、ロックじゃ無理かも。
手で寄せる方がやはり綺麗で上手くいく。
縫い代の上下に二本、ぐし縫いor上糸きつくした直線ミシンを粗く
かけて引っ張ってギャザーよせる。
細かく合わせ印入れること。
目打ちで均等になるように寄せながら合わせて直線縫い。

>>38
ありがとです。
やっぱり限界があるんですね…

直線ミシン→合わせ印→ひっぱるってのもやってみたのですが、ギャザーの布が台布との間に入り込んだりずれたりで「きーっ」ってなってしまいましたがｗｗｗ
上達、目打ちで丁寧にするしかないんですねorz

みんななにげにふりふりしてるけど、偉いなぁ…

ひきつづき、セパレート押さえ名人いらっしゃったらなにかお言葉お願いします。

ハードカバーつきのロックミシンって無いんでしょうか？

...

家庭用ミシンがあればジグザグ・かがりで布端の処理できるし、
我慢すればロックは無くてもなんとかなると思ったけど、
縫いが遅いだけじゃなくて布端にちゃんとかがるのが難しいこと難しいこと。

こりゃだめだとロック貯蓄を始めて、もうすぐイホを購入予定。

今気になって仕方無いのが、カバーステッチもやはりそうやって欲しくなって
しまうのか、という事。
2−4ロックでも屏風だたみ縫いや襟ぐりを縫ったり出来るけど、結局欲しく
なっちゃうのかな・・。
なら予算配分変えようかとこの半月悩みに悩んでます。

欲しくなるか不要かは、その人によるとしか言えないから、
そして悩んでる時が一番ミシンがファンタジー的に楽しい時だから、
散々悩んでトキメいて夜も眠れなくなるが良いよ　まるで恋だね

一言助言するとしたら、
カバーステッチ使うと、さすがに出来上がりは美しい。
でもミシン複数台だと場所とるからかなり邪魔だよ。

久々にジャノメのサイトを見ていたらこんなリリースが出てた。
ttp://www.janome.co.jp/news/news60.pdf

カバー専用機のトルネオとか
両面飾りの出来る機種は止めちゃうんでしょうか？

>>42
あたしの家庭用ミシンはジャノメでけっこういいかがりしますｗ
初期に作ったパンツとかまだ糸切れもしないし、けっこうきれい
でも縫い目が伸びたほういいし…と思ってイホウジン買ったんだけど、５本糸のカバー兼買えばよかったと思ってる。
いや、機能的に満足なんだけどね。
５本糸めっちゃ高かったし。

でもやっぱりカバーが気になってくる。三つ折処理のアイロンがけが嫌いなんで；；
最近考えるのはカバーステッチ表からかけるけど、裏の布はし見えなくてずれないのかな…と
ソコが難しいならカバー買うのも考えるなぁ…

使っているかたどうですか？難しいですか？

このスレでは衣縫人、ＭＯ、糸取物語、PRO-LINE
などが定番のようですが……。

トヨタロックミシンとか、
ジューキの「アーチザン」「リトルロッキー」のような
廉価ロックミシンってどうでしょう？
４本糸ロックでも３万円程度で買えるので（底値ではありません）
ロックミシンに出せる予算が少ない自分には
惹かれてしまうのですけど……。
他にも、ジャノメやブラザーのロックミシンはどうでしょうか？

使ってる方の話も聞きたいです。
よろしくおねがいします。

>>46

トヨタのロック使ってます。
自分は初心者だし、万一、飽きた時のためにｗ
廉価な機械でいいや。と思って購入。
（評判やらは一応、ネットで調べました。）

結果は、「買ってよかった！」でした。
他の機種の事は知らないので比べられませんが
何の不満もなくサクサク縫ってます。

安いので不安はありましたけど
よい意味で期待を裏切ってくれましたｗ

ﾉｼ　６年前に買ったトヨタロック（アイシン）SL430Dをずっと使っています。
買った理由は、新品で買える４本糸ロックで一番安いのがトヨタだったから。
トヨタロックを買うまでは家庭用ミシンの「裁ち目かがり」で端始末していました。

大きな不満はなく、満足して使えてるので買って良かったです。
当たり前ですが、ロックミシンなんでかがるのは早いです。
市販の服の縫い代のかがり目と同じ綺麗なかがり目になります。
糸調子はhttp://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/faq/faq002.html
に載ってた「４-４-２-２」を参考に調整しました。
うちの機械だと「４-４-２と３の間-２と３の間」と微妙にずらします。

ウチのトヨタロックの不便な所は、巻きロックにする時は部品を取り替えないといけないことでしょうか。
そういえば買ってからまだ一度も巻きロックやったことないです（笑）。
改良版の機種のSL432DXだと部品を取り替えなくてもいいそうですよ。

ミシン修理屋の本音が載ってるブログでは、トヨタロックの品質や耐久度や精度に難ありなことが時々書かれていますね。
トヨタロックの相場価格よりも１〜２万高い金を出せば、衣縫・糸取以外の他のメーカーの品が買えるんですよね。
また、４本糸にこだわらなければ、トヨタと同じ位の値段で衣縫・糸取以外の他の機種が買えます。

衣縫・糸取は、良心的なミシン屋さんの多くが「ロックミシンを買うんなら是非これを」と勧めてくださるんですが、値段が抜きんでて高いので、なかなか手が出ませんね。

>>42
本縫いミシンなら専用押さえをきちんと使えば「布端にちゃんとかがるのがすごく難しい」ということはないと
思うんだけど…
ちなみにロックの方が本縫いよりも狙い通りの位置に針を落とすのが色々な意味で難しいよ（特にカーブ）。
買ったら十分に練習した方がいいかも。

>>49
同感。
普通ミシンで難しいって言っているようじゃ、かなり苦戦すると思うよ。

>>42さんの持ってる家庭用ミシンには「裁ち目かがり用押え」がついてますか？
ついてるんならその押えを使ったら、きちんと縫えると思いますよ。
（１〜３万位の激安家庭用ミシンにはついてないのもある）

>>49-50さんの意見に同感です。
ロックミシンで曲線を縫うのは難しい。コツがいる。

洋裁始めた初心者の頃だけど、フライスとか縫うと布端ぎりぎりかがるのは
結構難しかったな。針と糸を換えただけだったので、よく布が針穴落ちちゃって、
穴の中でえらいことになっていた・・・引っ張り出すとびろーんと伸びたりしたし。onz
今だと、ハトロン紙を敷くとか、押さえや針板を交換するとか、いろいろと思いつくんだけど。
そんな状態だった私でも、ロックを買ったら感動して、しばらくニットを縫いまくっていましたｗ

>>42
イホ持ちですが、私は今のところそんなに不便感じてません。
ロックで始末してレジロン直線縫い、もしくはジグザグ、ということが多いです。
屏風畳みはなぜかあんまりやらない。
カバーステッチ、あればあったでいいだろうなと思うけど、今のところどうしても
欲しい！とまでは思っていません。
ちなみに私は職業用ミシンの方が欲しかったので、そちらへ流れました・・・。

将来はお金を貯めて衣縫人を買うつもりですが
まずは間に合わせとロック慣れのために2本糸のロックミシンを買おうと思います。
2本糸のロックミシンでおすすめの機種（新品でも中古でもいい）を教えてください。
2本糸のロックミシンの縫い目の裏側がちょっぴりショボイのは承知しています。

>>53
詳しい品番はわからないけれど
中古で買った「baby lock」と書かれた
金属製の2本糸ロックミシンは
とても縫いやすかったよ。
ペダルが金属製でごっつかった。
ルーパー糸への糸通しもわりと簡単だった。
「ザ・機械」というたたずまいだった。

その2本糸ロックミシンは巻きロックができなかったのと、
2本糸だと憧れのニットソーイングができないと思いこんだので
数年後にその2本糸をオークションで売って、
新品のトヨタ4本糸ロックに買い換えたんだけど
正直、最初の2本糸のを売らなければ良かったと後悔した。
トヨタロックが悪いというのではなくて
最初の2本糸のやつがよかったんです。

今のJUKIのMOの2本糸のは＋3000円で追加パーツを買えば
巻きロックもできるんだね。

グーグルの画像検索に「ロックミシン」と入力して色々見てみたんですけど
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/09/e0145509_7324694.jpg
に全体の形がそっくりでした。
この形で色違いで２本糸ロックでした。

>>44
気になるね。
でも確かトルはタイワン製じゃなかったかな？
1200Ｄはわからない。

老婆心ながら…

>>54-55が言ってる２本糸ロックミシンは

・プーリーが普通の家庭用ミシンと逆回転
・針が斜めについてる
・普通の家庭用ミシンの針を使ってはいけないミシン。
　「BL」と書いてある針を買わなくちゃいけない

のでロックミシン初心者に勧めていいミシンだとは思えないのですが…。

ジャノメの子会社解散の話は気になるなぁ。
（国内のロック製造会社）
トルネィオやロックに影響あるのかなぁ・・。

ちなみに某店の人はだからＪは基本勧めないんだよね。
あとアフターの問題とかで。

糸とイホ以外のベビーロックって海外製でまったく別物じゃないっけ？？
海外製が悪いわけじゃないけど。
糸、イホはエアスルーもそうだけど国内で生産だから高いってのもある気がす…

イホのエアスルールーパーは海外じゃ出来ない。
殆ど手作業と言っていい生産工程らしい。

中古のbabylock だと「MADE IN JAPAN」「日本製」って本体に書いてある。
その頃のベビーロックは金属製で頑丈で20年位平気でもったらしい。
ただし>>57が書いてる通り「専用針使用、斜め針、逆回転」で
メスロックは無く、差動送りもなかった。
当時のロックミシンユーザーの匠達は、目打ちをつかって手動で差動送りをしていた。
不器用な人間にはお勧めできない。

>>62
babylockって書いてあったら、昔も今も日本製
っていうか、鈴木製作所で作ってるのしかbabylockとは書いてない

>>60が書いてる、糸とイホ以外のベビーロックじゃなくて
糸とイホ以外のbabylockで鈴木製って
今も生産されてるのかしら？

糸取＆衣縫が良いのはわかるけれど、高いので
エアスルーが無い分値段が安いbabylockがあったら
買いたいと思う人は多いであろう。

>>64
思うだけで買わない人が多いのでもう売ってません。
価格で太刀打ちできないからエアスルーで特徴を出してます。

個人的には、「エアスルーがついているからこの値段なんです」よりも、
「日本製だからこの値段なんです。おまけでエアスルーもついてますよ。」
の方が、納得してお金を出せる気がする＠イホ持ち。

すみません、ジャノメのトルネィオ持ちの方、
製造国がどこか教えて頂けませんか？
（台湾製とかでググってもうまく探せませんでした）

ジャノメの子会社解散が気になっています。
まさかもうトルネィオが手に入らなくなるとか・・。

>>67
うちのトルネィオは台湾製です。
解散した関連会社の件は、三社のうちにオーバロックの製造販売してた会社が
含まれているからかな？
トルネィオはカバーステッチだから関係ないと思うけど、
気になるんだったら問い合わせてみたらどうかな？

>>68
ありがとうございます。
今日帰宅後に問い合わせてみようと思います。

>>66
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>46さんへ
ジャノメのロック使ってます。
四本糸でお値段とっても安し(ネット買い)

ホビーショーで初めて異邦人に触った。
小さくてびっくりした。
縫い目はミロ糸使用のせいかうちのよりきれいか?って
ちょっと感じた。

うちのも全然使える。
ただ刃を引っ込める時左カバーを開けなきゃならない。
これ嫌。
巻きロックへの切り替えは2スイッチで簡単。

>>71
65Ｄですか？それとも新しい55Ｄの方？

>>72
71さんじゃないけど、内容からしてひとつ前の型番じゃないかな。
何気にジャノメのロックを調べたいけど情報が・・という方って
定期的に現れるね。
家庭用が人気だしね。

衣縫糸取MO以外の安いロックミシンの質問を書いたけれど
別に定期巡回してんじゃないっすよ

>>74
うわーごめんなさい。
そういう意味ではなくて、多分使っている方が少ないから情報が
探しずらいけど気になる（潜在的に人気がある）、って人が多く、
でもユーザー数（ここでの）としてはなかなか増えてない・・てな
事を書きたかったのだが嫌な書き方だったかな・・。
ごめんね。

>>74
いえ、こちらこそごめんなさい。

ベビロしか奨めないミシン屋さんも多いけど、中立的な意見をくれる
ミシン屋さんだとジャノメのロック５５Ｄって十分お奨めらしいね。
私もちょっと迷ってる。

上の方にも似た話題が書いてあったけど、イホだと予算使い切りだが、
例えば５５Ｄなら引き続きもうちょい貯金すればカバーステッチも
近く買えそう・・・。（フラでなくてトルネィオ３の方だけど）

はー毎日寝る前に１５分位悩んでるよwww

初書き込み＆携帯からなので失礼があったらごめんなさい。

>>46さんへ

２年前からベビーロック LR4 を使っています。
生地厚では裏毛トレーナー厚地の３枚重ね（送りの下に押し込みながら）の普通ロックからオーガンジーの巻きロックまでをしましたが、特に縫い目に問題は無いと…多分。
布帛のキツメのカーブは難しいです。
メスロック、差動送りはできます。
押さえ圧の調整はできないと思います。
糸通しは最初は面倒ですが慣れました。普段の糸の交換は結んで引っ張る方法でやっています。
音＆振動は大きいです。

さて他機種と比べてどうかというと、初ロックミシンなのでよくわかりません。値段と衝動とタイミングで決めましたから…
こだわらない方なら良いのではないでしょうか。

最近トルネィオを買って、その静かさにびっくりしましたよ

age

子ども服を縫いたくてﾛｯｸﾐｼﾝを数カ月前に購入した初心者です。
小物で練習したあと、何枚か試作を作り、そろそろ本番と思った所で針糸が目飛びしました。
3本糸1本針ﾐｼﾝです。
天竺を縫っていました。
針糸をﾚｼﾞﾛﾝに変えて、しばらく縫った後、糸が切れ目飛びするようになりました。
表面しか縫えてない状態です。
糸通しは何度見ても間違えてないようです。
糸が切れた時に針が曲がったと自分では思ってるのですが…。
タイムアウトで針を交換出来ませんでした。
ﾐｼﾝは土曜にしか触れないので気になってしまって思わず書きました。
皆様のご意見聞かせていただければ幸いです。

>>80
使っているミシンが何処のメーカーなのかが判らないけど、
ロックって何処のミシンでも基本的にスパンもしくはウーリー使用で
針糸にはレジロンは使わない物だと思っていたんだけど……。
二本針でも一本針でも直線部分はチェーンステッチだから
ニットの伸長に付いて行けるから、と聞いたんだが。
二本針はニットをそのまま縫えるけど、一本針だと補強用に
レジロンとかで二本針のもう一つの直線部分を家庭用ミシンの
ニットステッチで使う物だと理解してた。

余り洋裁に慣れて無いなら、その狂った糸調子をちゃんとした
ミシン屋さんで見てもらってそこで色々聞いた方がいいと思うんだ。

自分で針曲がりがｱﾔｼｲと思っているのに針交換せずにここで聞いてるってことか？スルー対象。

>>80
針取り替えれ！
異常！

家庭ミシン用の糸だと、糸が糸巻きの切れ込みにひっかかったり
糸立てに巻き付いて突っ張って切れたり…

3本糸1本針で、針糸がレジロン…?
そう言う使い方もアリなのか?

皆様、ご意見ありがとうございます。

ﾐｼﾝはﾍﾞﾋﾞｰﾛｯｸです。
「ﾛｯｸﾐｼﾝの糸」みたいなｷｰﾜｰﾄﾞで以前検索した時に、
針糸をｳｰﾘｰもしくはﾚｼﾞﾛﾝで〜みたいに書いてあったのを読んだのですが、私の勘違いだったのかもしれません。

布に合う色のｳｰﾘｰがなく、また、家で着せる試作だったので、追加の地縫いをは省略しました。

とりあえず針を交換してみます。

次にﾐｼﾝをいじれるまで時間あくので不安になって思わず書き込んでしまいました。
お騒がせしました。

ミシン屋さんに聞いたら、９０番スパンでニットも本縫いかねて問題ないって言われた。（４本ね）
ムキムキさんは６０番スパン推奨してるし、悩んでたら、レジロンのロック巻糸と出会ったから左針だけレジロン使ってるよ。
そこまで差はないと思われるが、なんとなく…ｗ

>>80
針は意外と損耗激しいから、あやしいと思ったらかえるのがベストだと重

連投スマソ

３本でレジロンは意味ないかも？と思います…

>>86
針糸にウーリーというのは、下着だとか2Wayのように生地が
すごく良く伸びる場合のことで、針糸の基本はスパン糸だと思う。
慣れるまでは普通にスパン糸を使った方が良いのでは？

80、86です。
皆様、ほんとｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

1歳半の息子用のｽﾞﾎﾞﾝを主に縫っていて、生地はｽﾑｰｽや天竺を主に使用しています。
糸選びの時に「ﾆｯﾄなど伸縮性のある生地に縫うのに適している」
というのを読んで、幼児のｽﾞﾎﾞﾝなのでｳｰﾘｰやﾚｼﾞﾛﾝを使用していました。

本縫いを追加する1本針では、確かに針糸もｽﾊﾟﾝでいいですよね。

ﾐｼﾝの調子が気になります。
土曜日まで、触れないのがもどかしいです。

>>89
針糸にウーリーはないよ

>>91
MPLは右針糸にウーリー推奨でしょ

>>91
！！？？
初めて聞きました。
Ｍさんは使ったことがないけれど、針にどうやってウーリーを？

気になって、携帯からですが針糸についてｸﾞｸﾞったら、ﾆｯﾄの場合、ﾙｰﾊﾟｰにはｽﾊﾟﾝで針糸にﾅｲﾛﾝ系と書かれてるｻｲﾄがありました。

でも2本針が前提みたいなので、今後は、横着せず、ﾛｯｸと追加の本縫い（ﾚｼﾞﾛﾝ）で縫おうと思います。

Mさんのカットソー型紙持ってるけど、
２本針４本糸のうち地縫い（左針）は90番糸、残り３本はウーリー糸を使うと
「より布の伸びについていきやすい」と書いてある。

私は針糸にウーリー使ったことないけど、針穴へは糸通しを使って通すのかな。

私はだいたい60スパン（中厚地〜薄地）もしくは90スパン（極薄地や肌着）で
全部縫っちゃうな。すごく伸びがいい生地だけ上下糸ウーリー。

>>92．94．95
ありがトンです。勉強になりました！！

わたしもルーパーにウーリーは使うけど、右針もですか。
糸調子あわせるの難しくないのかな？
いつかＭさん買ってみようかなぁ

「ニットソーイング」では針糸にウーリーなんて
糸切れするからダメって言ってる。
第一針穴に入らないし。

イホは糸通し器が本体についてるから、ウーリー糸も苦もなく針穴を通るが。

>>98
３本ウーリー経験者ですか？
感想ぜひ聞いてみたいです！

ｔシャツの縫い合わせの中には、
３本が３本とも、ウーリー糸を使っているものがあるｗ
これはほんとに、よく伸びてよいｗ糸が切れる心配もないｗ

この場合、針糸もウーリーになるわけだｗ

しかしだｗ

ロックミシンも普通のミシンも、針を布に突き刺したあと、そのもどるときに
糸の余裕でループ（針の後ろに半まるの穴を作る）をつくり、

そのループの穴に下ルーパーが通って、
縫いがうまくいくことになるｗ

普通の糸ならなんの問題もないが、ウーリー糸だと、
糸をゴムのように伸ばしながら縫うため、
針のうしろにループ穴ができず（伸びのぶんがもどるから）、

ルーパーがそのループ穴を通過しないことがよくあるｗ
下ルーパーが穴を通過し損ねれば、それは目飛びとなって、
失敗→ｗほどけていく→ｗむきー→ｗとなるわけだｗ

工場で使われている、３本が３本ともウーリー糸のロックは、
それ専用の調整をしてあるｗ

一般人が目飛びなしに、おこなえるものとしては、
たいていがレジロンが限界ｗ
レジロンならある程度小さくはなるが、ループはできるｗ

ただ、調整のよいものは、それが家庭用であっても、
３本ともウーリーでいけるやつがあるｗそれを買ったらラッキーだったｗ
というわけさｗ

針糸のウーリーが切れるというなら、それは簡単だｗ

その針糸のウーリー糸にシリコンを塗布しつづければよいｗ

ウーリー糸の通り道の最後に、毛羽立った布を両面テープで
貼り付けて、そこにすべりを良くするシリコンを塗るか、
塗布するか、スプレーするｗ

こうすりゃ、シリコンも長持ちするｗ

あと、針を目飛びしづらいものに変えると、
針糸ウーリーもうまくいきやすいｗ
失敗したら、せっかく買った針がもったいないことではあるがなｗ

>>101
専門的〜。すごいっす。完璧にはわからなかった；；
シリコンってスプレー式の見たことあるだけ（使ったことはモチないです；）だけど、スプレー以外っていうとどんなんですか？
お馬鹿な質問ですが、糸にスプレー→少し縫って→スプレーってことですか？

>>99
肌へのあたりが柔らかい。よく伸びる。
糸調子は最初ちょっと苦労した。

久しぶりに出てきたな・・・

http://flatseamer.exblog.jp/9108791/
この写真の２枚目。糸の通り道に、ほこりを取るための布が
貼り付けてあるのがすぐにわかるｗこの布がいったいなんなのかまでは知らんｗ

はたして、この写真の布にシリコンを塗布しているかどうかも不明ｗ

こいつは工業用で、何千枚も縫うから、もし、縫ったあとに洗濯をしないなら、写真の布にはシリコンは
塗布してないような気がするｗ

ただ、家庭でやる分には、この布にシリコンを染み込ませておけばいいだけで、着る前に洗濯ｗ

あまり、糸の抵抗にならないような場所に、ほこり取り兼、シリコン塗布用の布を写真のように貼って、ロックすればよいｗ

http://www.shimada-mishin.com/chemical/silicone/fh12.html
これを見ると、糸こまごと、シリコンに漬けるとか、書いてるけど、
ちょっといきすぎだねｗついでに高すぎｗ

ホームセンターでいちばん安い、シリコンスプレーでいいよｗ
特売で１００円とか、この前ドイトでみたぞｗ十分だそれでｗ
どの程度スプレーすれば、効果があるのかは未知数ｗ

とりあえず、自分の持ってる機種で、３本ウーリーができるか、
試して、その上で針糸ウーリーが切れるなら、布貼ってシリコンを試してみるとよいｗ

http://www.shimada-mishin.com/attachments/needlesdb.html
真ん中あたり、この針の中でシュメッツの目飛び防止針のようなやつ、
右：SER7と書いてるものは、もとよりループが作られやすい形状になってるｗこれが使えればねｗ
http://www.shimada-mishin.com/attachments/needleshalock.html
あと、一番下、カバーステッチ目飛び防止針のように
針のうらが極端にえぐれていると、ウーリーもうまくいきやすいｗ

いずれにしても、上の針があなたの持ってる機種に適合しなければ、
意味はないがｗそれは残念としか、いいようがないｗ

ああ、忘れてたｗ
シリコンアレルギーの人は、注意してなｗ

シリコン使って、肌がかゆくなったり、
知らない場所にできものができたら、気をつけないといけませんぞｗ

ｗがマトモなアドバイスしてるーｳｯｳｰ

ｗさん有名人？？

>>108
有名…なのかな？
あるミシンスレではｗは、DQNなアドバイスをして
スレ住民の一部から迷惑がられてる。
でもこのスレではマトモなアドバイスしてたので驚いた

どこでも嫌がられてるのは確か

ここでも散々迷惑かけてきたじゃん。

えーと、登場したばかりの時はマナー違反連発で
注意しても聞かないし、ミシンの話以外で煽る煽るで
完全な嵐状態。
まぁ今でも８割は煽りで嵐でしょう。
せっかくのミシンの知識が勿体無い。

sageない。
2chは直リン禁止なのに、ヤフオクの直リンしまくり。
それも初心者には危ない、ジャンク品やらとにかく古いミシンばかり薦める。
教えてちゃんを諭す人を悪者扱いで、教えてちゃんに薦めまくる。
改行ばかり使う。（サーバー負担増えるので良くない）
語尾にＷをつけまくる。

当初の事を知らない人が、レスしまくるから嵐認定してもらって削除
してもらう事ももう出来ない。
ミシン関係スレの癌ですよ。

正体が、新潟のＪＵＫＩのミシン業者だという事は知っている人も多い。

よくも恥ずかしげもなくあちこち出没しまくるよね。

・・・とか皆で反応すると、また痛い長文書いてくるんだろうなぁ。

あぁあ(￣▽￣;)

>>112
解説ありがとう。
ｗが初心者に勧めるヤフオク中古ミシンは
「ちょ、そのミシンは、自分で修理できるようなミシンオタなら
　なんとかできるかもしれないけど、初心者に勧めるのは向いてないでしょ。
　値段は安いけどさ、それ買うのはバクチミシンでしょ」
というミシンばかりだなぁ…と
いぶかしく思っていたんだけど、そういうことだったのね。

ｗは、むふふふスレに行けばいいのに。
あっちだったら、ミシンの知識はあるけれど初心者イジメする
変な人や、変な口調の人がいるから
あっちなら上手くやれるでしょ。

みなさんロックの糸って何本くらいもってますか？
巻ロック大好きなんで、スパン２本ウーリー１本セットで買ってるんですが、手持ちの基本色じゃない濃い黄色とか紫とか縫おうとして今迷ってます。
針糸を布にあった色にして、ルーパーは白とかまづいですかね？
どうしよう。また買い足しかなorz

好んで買う生地の色って大体は決まってるから
それに合わせて近い色を買ってる
いま数えたら8色あるよ

スパン60・90を1本ずつ買って自分で小分け
ウーリーは9色あるが、小分けされてるのを買った

4本糸ロックの左針や本縫いは生地に合わせてるから
上記以外に…かなり所持してる

>>118
即レスありがとうございます
うちにも５０くらいあるんです。。。
白、黒、茶、ピンク、赤、緑以外は４本セットになりませんが。。。

小分けって手でひたすら巻き巻きするんですか？

手でやってたらキリがないから家庭用ミシンの
下糸巻きの部分に工夫してコーン立てて巻いてる
店で小分けしてる所もあるから、それを利用してる人も多いよ

針糸だったらルーパー糸より使用量少ないから
ボビンに巻いたので済ます時もある

>>120
ありがとです！！！
そんな方法があったのか！！
普通ミシンの太巻き用糸立て自作するくらいのバカオタクなので、なんとかやってみます♪
本当にありがとうです。

>>121
「ミシン糸 小分け」 で検索すると
色んなやり方が出てくるよ

>>117
きなり（白の代用にも）、紺、赤、淡いグレー、濃グレー（黒の代用にも）
みたいな基本色だけコーンで４本買っていた。

で、巻きロックみたいに、色をキッチリ布に合わせたい糸は
コーンで１本だけ買って、ボビンで小分け。
家庭用ミシンのボビン巻く所で巻いてる。

小分け用巻き取り用の機械が数千円で売ってるよね。
空のコーンとか、空の糸巻きとか売っていれば使えるのになと思っている。

>>122さんの言う通りググったら
空のコーンや糸巻きの代用に何を使うかとか
家庭用ミシンのボビン巻く所でボビン以外に巻く方法などなど
すごいページがいっぱい出てきたー。
これは知らなかった。良いことを知りました。
121さんじゃないけどありがとう。

しかも「糸管」って名前で、空の糸巻きを売ってるとこも発見した。
自分が知りたくてググった時は、グーグルに入れるキーワードが下手で
全然良いページが見つからなかったさ。

90スパンは、生成り３、黒３、カーキ３、こげ茶３、グレー３、濃グレー３、
あとは微妙なカラーがいくつか、１個ずつあります。

60スパンは、生成り４、黒４、、ベージュ４、こげ茶４、グレー４、濃グレー４、渋ピンク４、えんじ４。
同じく微妙なカラーがいくつか、１個ずつ。

ウーリーは、生成り１、黒１、渋ピンク１、ベージュ１、かな。

あとは本縫い用の糸、これは布に合わせて買うことが多いので、かなり持っているかも。

揃え方は・・・悩みますね。今から揃えるとしたら、たぶん
↓
よく使う色は60スパン２個、80スパン２個のセット・・・にするかも。
ニットは基本、針糸に60スパン２個、上下ルーパー糸に80スパン２個、もしくは必要に応じて小分け。
布帛かがり縫いは基本、針糸に60スパン１個、上下ルーパー糸に90スパン２個。

で、あまり使わない色は自分で小分けかなあ。
私は家庭用ミシンのボビンでやってます。

皆様すごーくためになるお話ありがとです。
８０スパンは購入考えたことなかったけど、たしかにルーパーは細い方が着たときにゴロゴロしにくいですよね。

とりあえず今日はぐぐってお勉強です。

お礼にトリビア（古）を１つｗ
普通ミシンで（自分で小分けするときにもにもつかえますね）太巻きを使うとき、バナナ吊るしを使うｗ

私はロックミシンと家庭用を並べてるので、ロックミシンに
太巻き立てて上にひっかけて、家庭用の下糸巻きで巻いてる。
道具もいらないし、すごく楽だよ。

>>128
みんな普通にやってる方法だと思うが・・・。

>>129
やっぱり？
太巻き小分けの話が出ると、糸立て自作の話とか、
これで代用してる的な話が出るから、何でそんな面倒くさい事やってるんだろう？
って思ってた。

>>128
＞太巻き立てて上にひっかけて、家庭用の下糸巻きで巻いてる

これが意味がわからない。
写真か絵で説明してほしい。

ロックミシンの糸立てに太巻きの糸（3000mとかの）を立てて
ロックミシンの糸かけに通して
家庭用ミシンの下糸巻きへ誘導して
家庭用ミシンの下糸巻き機能でボビンに巻く

ということだよね

>>127
>普通ミシンで（自分で小分けするときにもにもつかえますね）太巻きを使うとき、バナナ吊るしを使うｗ

気がつかなかったよー。
つい先日、専用の糸立て買っちゃった・・・

>>132
ピンポン。
うちは普通のミシンとロックを背中合わせにおいてるから
ほぼ一体化してるかのようにいい具合にできるよ。

ロックと普通ミシン並べると、振動で糸調子が狂いやすいって聞いたことあるよ。
しっかりした机でやってる人は心配ないのかな？

>>135
そんな！糸調子が狂うほど揺れないがな！
そこまで繊細なものなの？？

>>132-133
理解できた。ありがとう。
「ボビン」に巻くんだ。それならちゃんんと理解できた。
コーンや糸巻きなど、大量に使えるヤツに巻くわけではないんだ。

そうそう、コーンや糸巻き（大）に巻く方法を知りたいんだよね。
ボビンに巻く方法なんて話題にするまでもない。

>>136
らしいよ…しかっりした机でしてる？あたしは結構ちっちゃい机でしてるから、２台置いて巻きロックなんてしたら…
普通ミシン少しだけど動くよ…
なんとかしなきゃなぁと思いつつ…
ロックも普通縫いで５−４−４−６がベストになってるからくるってるんだろうなorz
買って半年ですが…

>>139
それイホ？

スピード速いと机の天板の素材によってはジョジョにミシンが動く。
うちはホムセンや百均で売ってる滑り止めシートをミシンの下に敷いてる。快適。

先日、スーパーのミシンコーナーに常駐している店員さんに、
ロックミシンの事を色々聞いた。
店頭には衣縫人とか高い物が陳列されているなか、
あえてＪＵＫＩのＭＯ−１１４の事を聞いてみた。（お金ないし）
そしたら、『こういう場合はこうなってしまう』とか
『コレは全くこの機能がないので使い辛い』とか、いい事ひとつも言われなかった・・・

そして今日、クライムキ式ニットソーイング教室とかいう体験教室に行ってみて、
そこにあるクライムキのロックミシン？（名前がミシンにのっていた）使ってみたら、
ロックミシン初心者なのに、カーブもスイスイ縫えて楽しいくらいだった。

やっぱり高いものは初心者でも縫いやすく、
安いものはそれなりにコツとかいるので難しいのでしょうか？

値段差は、基本楽ちん機能・オマケ機能（カバーステッチ等）の差だと思う。

「この機種は高いだけあって、ものすごく極端に縫い易い！」
ってカキコはこのスレでは見たことない気がする

確かにカーブはベビーロックの方が縫いやすそうだけど、
114Dでまあ不満無し。倍額出す気にはとてもなれない。

うちもショボイ机（3980円。折りたたみ式）が
ミシン台になってるので、ミシンには多分良くないと思う。

クライムキプロデュースの衣縫人は
衣縫人の欠点（カーブがなぜか縫いにくい）を改良した
衣縫人らしいね。
使ったことないけど。

う〜ん、それを言うならＥＸが型番についていない旧衣縫人、
と言った方が正確だね。

それとも私の解釈が間違ってる？
詳しい人ぷりーず。

>>140
イホです。
イホ持ちさん、糸設定どんな数字でつかってますか？

>>148
まあ布によって変わるけど、
「4-4-4-4」、「4-4-4.5-4.5」、「4-4-5-5」で使うことがほとんどです。
この設定で駄目な場合は、糸通しをもう一度見直してる。

>>4

>>149
ありがとです。なんかルーパーの調子がおかしいんだよね…
押さえ圧調整のネジいじったのがまずかったのかしらorz

>>147
合ってると思う。
EXの付いた型番はカーブが縫いやすくなってる。
57EXとクライムキのは、名前が違うだけで、同位機種だと聞いた。
何か付加機能があったかもしれないけど。

>>152
> 何か付加機能
>>7

>>153
おぉ！テンプレにあったのか。
ありがとう。

クライ家庭用ミシンは
元になったジャノメのミシン（ルティーナ4460）が廃番になっているから
廃番になったその機種のミシンが欲しかった人には
買う価値があるかもしれないけれど
クライオリジナルロックはBL57EXと殆ど変わらないんだね。
なるほどなー。

うん、だから西に置いて金運うｐしたい人とか、ムキ監修マニュアルが欲しい人とかそういう人向け。

＞うん、だから西に置いて金運うｐしたい人

わはははｗ
元ネタはコパ風水だな。
コパ風水は実行すると部屋のセンスが悪くなるんだよなｗ
お薦めは、カレン・キングストンのガラクタ捨て風水とバグア風水。
黄色いミシンはガラクタだなｗ

>>156

金運！！吹きかけたｗｗｗｗ
じゃあオクしてる人向きだねｗｗｗ

偶然にも西に置いてるw
金運うpしないけど。

来月1200D買おうと思ってたんだが、なんか上のほうに
アフターサービスが不安になる情報が･･･
カットソーしか縫わないんで、カバーステッチもあるこの機種
魅力的だったんだけどなあ･･･

>160
その機種の購入を考えるに当たり、
あなたがアフターについて自力で調べる必要があり、
色々リサーチされて結果が出ましたら、
ここで見バレしない程度にザックリと教えて頂けたら
今後買う方の参考になり、みな色々と助かることでしょう。

他の機種検討するとしても、他人情報は参考程度にし、
自力本願で絞りこんだ方が身のためですぜ。
在住地域によっても親切・不親切あります。

>>161
なるほど。
通販購入しようと思ってたんだが、アフターに関して
発売元やらなんやらに聞いてみる。
確かに情報提供するぐらいの意気込みじゃなきゃいかんよな。

a

>>160
ご自分で調べるのが一番だけど、とりあえず私も検討した際に
分かった事を。

ジャノメ　1200D
取り扱い店が極端に少ない。（代理店）
というか、ジャノメの普通の2−4ロックのドリームロック55Ｄを
扱っている店舗ですら、「1200Ｄは色々問題点があり、取り扱いをしていない」
もしくは「価格提示はしますが、お勧めできません」と言う。
理由は、店舗によって多少差はあるけど大抵が「操作性が難しい」
「難しいだけなら、本職の方や玄人さんに薦められるが、耐久性にも
疑問を感じて薦められない」というのがほとんど。

メーカー側は起死回生のつもりで投入させたらしいけど、残念だね。

カバーステッチも、素人のブログだと目飛びの件ではトルネィオに
軍配が上がってるけど、本格的なミシン屋（新宿・シマ田等）だと
機構や耐久性からふらっとの方が優れていると推すね。
シマはHPにはふらしか載ってないけど、両機取り扱ってる。

ジャノメの１２００Dは今までは例の解散子会社が作ってたらしいよ。
でも今後は別の製造ラインで製造を続けるって。（国内か海外かは不明）
ジャノメへ問い合わせて聞いた。

返信が来る前にいろんな情報ありがとうございます。
普通のロックミシン+ふらっとろっくにでもするかなあ･･･

ふーん、じゃあ新しいラインでの生産が軌道にのって品質が安定するまでは様子見ってことだね。
みなさん情報投下乙でございました。

結局私も迷いに迷って問い合わせしまくって、
行き着いた先がイホとふら。

うちはイホとHS700

1200Dといえば以前はエルナのミシンだったね
オカダヤで色違いを見たことがある

1200Dの件で書き忘れ。

私が問い合わせたのは関西在住のミシン屋だったけど、
「メーカー側にも使いこなせるインストラクターが圧倒的に極端に
少ない。」とも言ってたな。
ジャノメにしては珍しく色・形も変えないで、直営と代理の共通モデルなのにね。

>>165
機構や耐久性からふらっとの方が優れていると推すね。

ここらへんもうちょっとkwsk
ミシン屋にトルネィオを大プッシュされて買ったクチなので

>>171
エルナの845って奴なのね。

>>173
購入前に両機を比較しての問い合わせに対しての返答だったので、
私もそれ以上は突っ込んで聞かないで納得してしまったんだ。
スンマソ。

でも明らかに問題があるならとっくに表面化しているだろうし、
あくまでユーザーには問題無いレベルなんだろうと思う。
（ユーザー側にまで問題があるなら、上記の1200Dのような話になると思う。
＠販売非推奨）
確かにふらは日本の鈴木製作所製造・トルは台湾製造という製造国の違いは
あるよね。
それを踏まえた上で、確か「部品の精密さ」「耐久性」「機構の明らかな
違い」・・・云々書かれてあった気がする。
数ヶ月前の事なのでごめん。
でも両機扱っているとある一店舗（大阪）は唯一「ユーザーの扱いやすさ」を
理由にトルを大プッシュしていたよ。
そこはちゃんと販売可能かどうか、店舗で独自にテストするらしい。

>>175さん詳しくありがとう。
私は「性能」（目とびが少ない）と「操作性」（フリーアーム付）等を
元にトルネィオを勧められました。
納得して買ったんだけど、もっといいのがあったんじゃないかと
つい思ってしまうんですよね。


＞「部品の精密さ」「耐久性」「機構の明らかな違い」

どれも非常に気になるところですが、
現状特にトラブルもないし、トルネィオで良しとします。

正直、１２００Dは通販で買う機種じゃないよ。
ミシン屋でも糸掛けを敬遠するくらい複雑。
興味があったら蛇の目のUSAサイトの
説明書をダウンロードしてみるといい。

ここに出入りされてる方達の愛用ミシンを聞いてみたいな。
私、ＣＫ1100とＢＬ57ＥＸ持ち。
カバステが欲しいこの頃・・。

>>177
そっかー
MO-345DC買ってみるか、カバーとロック2台にするか、
あえて1200D買って、ドツボ坂を登り始めてみるか･･･

>>179
すっかりイホに気持ちが傾いてしまったが・・・、
元は私も1200Ｄが気になっていたのよw
一緒に頑張る？？www
でも販売してくれる店自体超少なかった。
しかも上にも書いてあるけど「基本的に販売非推奨」みたいな雰囲気で・・。
模擬ィさんとこでも値段問い合わせてみるか。

1200Dは機械としては糞ではないんだが、使い方があまりにも複雑なせいで
ミシン屋が仕入れたがらないんだよね
客へのアフターケアをきちんとしている店が仕入れに躊躇する
売りっぱな店は気にしないかも

アフターケアをきっちりしている店が
使い方を一緒に学んで共有していく姿勢を持ってくれたら
ユーザー側にとってはいい事だらけなんだけど。
それとふらと1200Dだけを使った作品集をクライムキさん出してくれないかな〜。

やばい。なんか1200坂を登り始めたくなるような雰囲気がw
きっと「未完」になるな。

MO-345DCのユーザーの方、
ロックとカバーと、
特に５本糸インターロックの使い心地はどうでしょうか？
ブラウスシャツやボトムパンツ類作る時、やっぱり早くて楽ですか？

MO-345DCと迷って、MO-114D＋トルネイオ３のコンビで買ったのですが、
やっぱMO-345DCにすれば良かったか･･･？と隣りの芝は青く、未練たらたらです。

>>183
そこでムダに死亡フラグを立てるんじゃないｗ

>>183
男坂w

なんかそんなネタ持ってくるところが
「２代目」さんぽいんだけど…。
本人？

少なくとも180は違うw私だから。

その機種って2−4ロックとカバステまでついて、まぁ
エアスルーは無いけど10万でおつり来るし・・・
でもあんまり勧められないから気持ちが萎えた。
どうなんだろな。

上にも書いたが、複雑だけならプロなどに勧められるけど
耐久性に疑問があるからそれも出来ない、と関西のミシン屋は言ってたよ。

勘違いだったらｽﾏﾝ。
1200Dの写真を見てると、ハスクバーナのハスキーロックに似てるのだが
気のせいなのかな？

>>186
いやその人知らん。単なる新参ですよ。
あのAA改変したらずれたから貼れないよ･･･

>>188-189
それは1200Dに関するお話ですか？

>>190
ハスクのヤツはアイシン精機（トヨタミシン）のOEM。

１２００DはネッキとかPFAFFとかに供給されてる。

参考になった。ありがとう>>192

糸取をぶっ壊した経験がある私としては
1200Dの耐久性も同じぐらいじゃないかと思ってしまうんですが…

>>193
糸取をどうやってぶっ壊しちゃったんですか？
下手にいじるとイホより後が怖そうですものね〜。
その後は修理してまだお使いなんでしょうか？

>>194
まだ修理して使ってるけど、３回ほどは修理してますね。
いじって壊したわけではなくて、簡単に言うと耐久テストを自分で行ったような縫い方をしていたわけです。
デニム生地やキルトをかがる為に買ったんだけど、通常使用よりもかなり多くかがった為
１回目は１年ぐらいで壊して、その後はネジがぶっ飛んだり、フレームを２箇所ほどクラック入れたりしました。
その度に修理しました。それ以降は、デニムだけは避けてますし、もうそこまで縫ってないです。
置く場所があれば工業用ロックが欲しいです…

たぶんこれぐらい縫ってみたら、1200Dでもイホでも糸取でも壊すと思います。
修理代がかかるので、よいこは真似しないで下さい。

>>195
工業用だからといってゴツいのが縫えるわけじゃないですよ。
縫製物に合わせてピンポイントで調整しなければ縫えません。

むしろ速度が半端じゃないので
無茶した時の壊れ方は家庭用の比ではなく
とんでもない修理費が掛かります。

>>196
「工業用」に対して間違ったイメージを持っている人も多いですよね。
薄地なら薄地専用のセッティング、
厚物なら厚物専用のセッティングが必要なのに
工業用なら何でも縫えると思っている人が多い。

しまった！オレのことだ！

枡、掲示板でロックについて返信してるけど、
「手動は一部の需要云々」「一部では」って連呼してるね。
そんなに糸取売りたいのかよ。
テメーが売った後にアフターするのが面倒なだけなんだろ。
ロックは手動に限るよ。
自動でも手動が効くならいいけどさ。

>>188、>>189
MO-345DCの件、コメントありがとうございます。

>でもあんまり勧められないから
>耐久性に疑問

この辺考えると、不器用な自分には
MO-114D＋トルネイオ３で正解だったかも･･･ありがとうございます。

>>200
ごめん私188だけど、それはジャノメの1200Ｄに関してのコメントです。

げ、私も189だけど1200に関してのコメントでした。
ごめんね。

珍しい展開だねww

345DC便利だよ。慣れればロック→カバーは数十秒でOK。
糸通しは問題ないけど針の交換だけはめんどい。

ただ、場所を取らないので長机に345DC・シュプ・CK1200並べれた。

オクなら縫工房も12万ぐらいで買えるのな･･･
MO-345DC、1200D、縫工房 BL76Wのどれにすべえか。

インターロック出来る機種を検討しているので
MO345D、1200D、縫工房をお持ちの方、リポートお願いします。

>>204さん345DCは耐久性に不安なとこはないですか？
機構や組み換えの複雑さは何とかなるけど、故障頻発したり
なかなか直んなかったりするのは辛い。
1200D買うつもりで資金繰りしてたんだけど、345DC買って差額で
布やら糸やら買ったほうが幸せになれる気がしてきた。
ちょっと前までは果てしない1200D坂をのぼり始めようと思ってたのに。

345DC使ってるけど、故障も不都合もないよ。
つかさ、発売して5年くらい経つと思うけど、そんなに故障頻発で
なかなか直らないようなもの売ると思う？
故障ばっかり気にしてるあなたのメインのミシンが何か聞きたいです。

故障頻発っていうか、当たり外れが多いと定評ｗのあるミシンメーカーとか
もあるから気になるのでは

えーと、ここ半月位前に最初に「耐久性に問題がある」とミシン屋
に言われた、というレスを書いた者です。
話の流れで分かると思ったんだけど、ややこしくしてしまってごめんなさい。
私が言いたかったのはジャノメの1200Ｄに関してだったんだ。
逆にＪＵＫＩの345ＤＣに関しては全く耐久性に問題無いとミシン屋に
言われた。ただし、切り替えの際に操作がややこしいのと取り説が不親切
なのとエアスルーが無い事、また工業用メーカーらしくひとつひとつの
部品が高額になる又汎用性は無い、という事は言われたよ。

>>208
なんでそんなケンカ腰なのかはわからんが、
答えてくれてありがとう。

>>208は俺じゃないんだけど、概ね同意見だわ。
そんなに故障が気になるんなら、カバーとロックは分けた方が良いに決まってる。
テレビデオでビデオ壊れて修理出したらテレビも見れないでしょ？シンプルな方が故障も少ないだろうしね。

あと、説明書。これは本当に酷い。これ見て理解できる人は全く説明書見なくても使えるかも。
あえて敷居を高くしてるのかなと勘ぐりたくなる。機械自体はほんといい機械なんだけどね。
お勧めしないかも。

まぁ自分の使っている機種に関して悪く書かれたから
不安になったんじゃない？大人気ないけどね。

>>212
プロさんのＨＰにも書いてあったけど、メーカー側の担当者は
プロさんからの苦言に対しても「素人向けには作って無いですから！
プロ向けですから」と全く気にせずスルーしたらしいよ。
そういう発想なんだよ。

確かに十徳ナイフよりゃそれぞれ単能の方が使い勝手も耐久性も上だよね。
スペースの都合で複合機増やすしかできないんで、
345DCかBL76wのどっちかから選ぶことにします。
>>208
気に触る質問してすまんかった。

>>215
んじゃあとは、ロックが手動でいじりたいか、自動になってしまうのか、
を選択するだけじゃん。
個人的には絶対手動でいじれる方がいいよ。

教えてgooにも345DCのレビューが載ってるね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3438915.html

あと
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&num=50&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=JUKI+MO-345DC+%83%8C%83%7C%81%5B%83g&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

私の天然ボケのせいで何かスレ的に色々スマンカッタです。
けれどMO-345DC情報が頂けて良かったです。

で、５本糸インターロックはどうでしょう？楽で早くてきれい？

楽ではない。早くもない。
んが、ピンポイントで調節できればきれい。

おいらは糸取で気に入っている。
ふんわり縫い目もオッケ
巻きロックの調整も自動でウマー

自動の方があきらめがついていいかも。
手動の糸調子は突き詰めていけば
自動より遙かにいい縫い目にもなるけど、めんどい。

理想は普段自動で気になったら手動で調整できるもの。
普通のミシンは大抵そうなってるんだけど、ロックにはないよね？

こだわりと言うか自己満足の世界かもしれんが。

うちの衣縫人はまさにそんな感じで使ってるよ。
巻きロック以外、まず触らない。プロの人からしたら、こら！かもしれないけど。
でも糸のしまりとかも問題ないと思う。
で、時々あれっと思ったときだけ調節。買って３年くらいになるけど、自分で
調節したのって、２,３回だと思う。
でもこれってよく上でも出てるよね。

イホ以外も例えばだいたい4-4-4-4-でＯＫとかなのかな。
それともイホが特に糸調子が優秀なのかな。

糸取もフレームあけたら、糸調節は出来るけど
そのダイヤルが表に出たものが衣縫人だと思ったほうがいいかなと。
型番によって多少違うけど、古い方の型番だと押さえの形状も他もまったく同じようなもの…
じゃなかったっけ？

縫い目のキレイさを言うなら、昔の鈴木製作所が一番きれいに思ってしまうんですが。

＞縫い目のキレイさを言うなら、昔の鈴木製作所が一番きれいに思ってしまうんですが。

新参なので昔の話など伺ってみたいです〜。

>>221
そう、めんどいんだよーｗｗ

今はトヨタロック使ってるけど次買うのは絶対糸取。
いくらこのスレで
「自分で糸調節できる機種のほうが縫い目が綺麗」というのが
定説になっていても自分はそうする。

理由　↓

2ｃｈの器用な 　　糸取物語の　　｜超えられ｜　　不器用や機械オンチが
人があわせた ＞ 自動糸調子 ＞ ｜ない ｜＞　自分で合わせて
糸調子　　　　　　　　　　　　　　　｜　壁　　｜　　メチャメチャにした糸調子



2ｃｈのハンクラ板にいる人達って
やっぱり趣味でミシン買う人達の中では相当レベル高いんだと思う。

私もチュプで、家庭用でも昔、垂直釜使ってた頃はミシン苦手だったし。
水平釜＋自動糸調子のミシン買ってからミシン好きになったし。

糸取を売りたがる店主も、利益率や儲けのこともあるんだろうが
客にチュプや機械オンチが想像以上に多いせいもあるかもしれないよ？

>>224
フレームって簡単にあけれるの？

114Dだけど、糸調子で悩んだこと無いな。
てゆうか、あんま縫い目にこだわる必要がある箇所が無い。

>>227
糸取のフレームを開けられない事はないけど、下手に触らない方が無難だと思う。
昔のロックは自分でメンテはするけど、糸取は怖くてミシン屋任せです。

>>225
ベビーロックの古い鉄のヤツを持ってるけど、縫い目は綺麗だよ。
たぶん水平釜の糸調子合わせにも慣れてるからだとは思うけど…
自分のやり方だから参考程度に書くと、糸調子ダイヤルに＋−や数字は書いてないけど、
糸調子ダイヤルをグルグル回して、糸調子ダイヤルの中ネジの高さを全部同じ高さにすると
だいたいは糸調子が合うみたい。布帛専用で使ってるけど、ビシっとした縫い目が出せるから
ニットの時は糸取を使うけど、布帛の時はビシっとした縫い目にしたいので古い方を使ってますね。

229です。訂正
誤　たぶん水平釜の糸調子合わせにも
正　たぶん垂直釜の糸調子合わせにも


…訂正したけど、古い水平釜の糸調子合わせも大好きです。

>>226
トヨタって、そんなに頻繁に糸調子合わせる必要あるのか…家庭用と同じで、
布変えるとその都度必ず調節しないと、みたいな感じ？

イホですが。
大体触らなくても縫えるけど、なんかいろいろ触りすぎて、訳わかんなくなった
ときは、とりあえず、全部４にする。何なら糸も一度全部抜いてかけなおす。
これをやると意外と直ったりする。


それと３本から４本糸に変える時,押さえを一度あげないと、左側の糸が
お皿に入ってなくて、あららな縫い目になる。
初めのころ、よくこの失敗をして何が何だかよくわからなかった。常々押さえを
上げずに使うことが多いから、意外と多い失敗なのかなと思う。

>>231
トヨタのせいじゃなくて
使ってる人のせいじゃないかと思いますがｗ

ただ、トヨタは糸を取り替える時に
糸を縛ってそのまま引っ張れないんですよ。
毎回糸調節を「0」にしなければいけない。
だから、良い糸調子の数値を暗記しておくか
暗記が苦手ならメモしないと
毎回あわせなくちゃいけないでしょうね。

あと糸をウーリーや特殊糸に変えたときや、巻きロックにした時の糸調子も面倒です。
それはトヨタじゃない機種でも同じだと思いますけど。

糸取や縫工房だと
巻きロックにした時も、糸をウーリーや特殊糸に変えた時でも
自動的にそこそこ良い縫い目になるんでしょうか？
もしそうなら私も次に買うときの候補に入れたいと思っています。

わたしは美意識が低いのかもしれない。
ミシン屋にあった糸鳥物語の縫い目が衣縫人の縫い目より汚いなんて全然感じなくて
「どっちも綺麗だわー」と思ったので。

ところで今
■□■新ミシンの迷信・・・16話目■□■ [通販・買い物]が
落ちてて涙目…。

他にもnamidameサーバーに好きスレがたくさん集中していて涙目。

同じく私の涙目w

おもろい話が最後に書かれてたのに。

涙目なかなか復帰しないね。

>>233
衣縫はどうだか知らないが、糸取で巻きロックは苦にならないです。
糸を替えても普通に縫えてしまうし、正直、縫い物する人なら誰でも使えるんじゃないかと。
ただ難点があるとするなら、エアスルーはホコリを嫌うので１年に一度はメンテに出せるところで買う方が良いかと。
下フレーム開放できる最近のベビーロックなら、エアダスターで飛ばして使うと良いかと。
(放置プレイで使うと管の中が詰まってしまう)

>>234
メスロックして縫えば、布帛の時のフカフカな縫い目もなんとか見える程度の縫い目にはなりますよ。
私のは古い糸取なので、カーブが縫いづらい。
ロック初心者で買うなら糸取は楽で良いしオススメだけど、
上達してくると衣縫を買っとけばよかったかも〜と後悔するかもしれませんよ。
うちの場合は、親も使いたいというので親の為に糸取を買い、自分用に別の古いロックを増殖させたけど
増殖させられない環境なら、新しい衣縫のほうが良いと思う。

買い物板のミシンスレ、ガラクタ捨てればスレ、犬猫大好き板の猫関係のスレ
全部涙目ｗ

オークションで安い落札価格で買った中古ロックミシンには
前の持ち主が油性マジックで書いたと思われる
糸調子の位置が書き込まれていたよｗｗｗ

>>239
その位置が合っていれば親切ｗ
間違っていたら、メラミンスポンジかな。ツヤがなくなるけど。

なんか中途半端に復旧しとる。

すみません、困ってます…
長文すみません。
今まであまり扱わなかった薄手の天竺を縫ってたら、表側はまぁ普通？なのに、裏側、下ルーパーの輪になってる部分が浮いた感じになってます。
とりあえず、２本とも針交換して、一度４−４−４−４にして、説明書見ながら丁寧に調子とってみたのだけれど、イマイチ…orz
ホコリはけっこうあるし、（たまにフーッとする程度；；）メンテでしょうか…
薄手だとしょうがないのですか？
薄手を縫うコツがあったら教えてください。
イホ餅、ロック歴半年です。

物は試しに、一度ホコリを吹き飛ばすスプレー缶を買ってきて、ホコリを吹き飛ばしてみたら？
コンピュータミシンでは推奨してないから、ホコリ飛ばしはロックミシンだけにしてね。
ただしロック左側のフレームが開くタイプじゃないと、ホコリを中に押し込めるだけだから古いタイプの物なら
分解しないなら、気をつけて使わないといけませんよ。ガス臭いから、換気もちゃんとしてね。

>239-240
油性マジックにはアルコールですよ

>>243
ありがとうございます。
明日スプレー見に行きます！

マジックにはネイルの除光液がベストです。

でも除光液、アルコール類は本体溶かす場合もあるので注意。
目立たない所で試してからの方が良い。
ベンジンも使えるよ。

オキシドールでも消えた記憶が・・・

アルコールでは溶けないでしょ
シンナーはやばい
アセトン系の除光液も要注意

ミシンの外装で一般的なABS樹脂の耐薬品性
ttp://www.umgabs.co.jp/jp/qanda/p08_chem.htm

アルコールはメチルじゃなくてエチル（エタノール）を使ってね。

10年ほど前から衣縫人BL55を使っています。
先日から急に縫えなくなってしまい困っています。
糸掛け、針(純正)替えを説明書通りにしましたが空環もできません。
どなたか原因と対策をご存知の方がいらしゃいましたら
助けていただけませんか？

>>251
つ購入したミシン屋へ電話もしくはジューキの支店に電話。

10年も使ってりゃオーバーホールの時期が来ただけじゃねーの？

>>251
251のｲﾎに当てはまるかは知らないけど、
たぶんオイル切れで、布送りの下の辺りの金属が上手く動いてない気がする。
簡単に直るけど、メンテに出した方が無難。

>>253は某ミシン修理ブログの受け売りで言ってるんだろうけど
衣縫人系は昔の機種とは構造が違うので
偏芯カムの焼き付きは無いと思うよ。

多分ホコリの堆積と油切れ。

フレアとか円形でとったニットのマキロックってどうしてますか？

密にならなくてなやんでますorz
密にしようと伸ばして縫うと、横地と縦地とバイアス地のところでフリフリが均一にならないし。
伸ばさず縫うと、布がちょこちょこ見えるし。

どうしたらいいんでしょう？
上ルーパーにウーリー２本セットか２度縫いしようかなんて考えてますが、
ミシン壊れる…？
布傷む…？

と、これまた悩みます。
うまく仕上げてる方伝授してくださいませ…　　　　　　　

>>255
機種は？
うちはｲﾎで円フリルの巻きロック頻繁にするけど、密にするのに布を伸ばすかどうかは
関係ないよ。
送り幅を狭く（1くらい）にするだけ。
あと、ウーリーを>>8にあるような、ﾌﾜﾌﾜの高伸縮の方使ってる。
ニット縫い用の低伸縮の方だとｽｶｽｶになるんで。

>>256
レスありがとうございます。

イホです。
フワフワの高伸縮なんてあるんですね！
知ってる中で一番安いボビンさんのウーリー使ってました。
今見たら、一応「高伸縮」とはかいてありましたが…
送り幅はもちろん１にしています。
それでもなぜか布がちょこちょこ顔をだすのです…orz

なにか他にコツみたいなものはあるのでしょうか？

>>257
256だけど、ごめん、そこまで全部完璧に見えないようにする話だったのか。
確かに、それくらいのことなら自分もあると言えばあるなぁ。
気にならないだけで（自分は衣装系なんで、アップで見ることがあまりない）。
どうしても一カ所も見えないように完全にしたければ、2度かけるのが
一番じゃないかと思う。
かけた部分に厚みは出るし、ズレないようにするのに神経使うけど、布が傷むって
ことはないと思う。
時々やるけど、機械に負担かかってる感じでもないし、機構的に問題ありそう
でもないし、壊れるってことはないんじゃないかな。

>>258

本当に丁寧に回答ありがとうございます。
どの程度って表現が難しいですが、安い既製品にあるような布の出具合です。
（…売り物としてでてる程度だけど、気になるなぁ、、、位？）

がんばります！

３諭吉でロックミシンを買いたいとググってたら、読めば読むほどわからなくなってきたけど、ここのスレ住人さんのオススメを教えて下さい。
トヨタの値段にも惹かれるけど、ロックは初心者で使った事無くて服とか作るならどんなのがいいかなぁ。

ロムってれば分かると思うけど、オススメったら
イホや糸取って言われるよ。

初心者・初ロックでもエアスルーなしのMOやトヨタ買って
使いこなしている人もいれば、イホ買ってる人もいるし本当に様々。

ここはイホやMO使いの人が多いと思うから、何か分からなくなった時や
トラブルの時に教えてもらえる確率は高いと思うが
お金出して購入・使用するのはあなたなのだから
あなたが好きなの選んで購入すれば良いよ。

3ヶ月前に114D買ったけど、今ならトヨタのロック買ってたな。
4本ロックで押さえが3個ついて3万以下って強烈に安い。

トヨタのねー。
ミシン屋ではすこぶる不評だが、実際に普通に問題なく
使ってる人が多いよね。
耐久性は不安だが。
（さすがにイホと同等に10年以上使えるとは思えない。が、期待を
裏切って使っている人がおりましたら教えて！）

>>263
まあしかし、×年使うったって、使用頻度にもよるんじゃね？

耐久性なんてベビーロック買わせるためのセールストークでしょ

ジャガーってところはどうでしょうか。
会社的には優良なのかな？　良く分からないですが･･･

実際に商品的にも企業的にもよければいいのですが･･･
迷っています。

ロックも家庭用もジ○ガーをあえて選択する人は
まずいないと思う。

ゴメ、家庭用ジャガーだよorz
ネトで2万でも普通に縫えてるし調子もいいぞ。
ロックは知らんけど。

>>261->>264
ありがとう！
ググって見た時、確かにMOと糸取り辺り薦めてたね。
中古の３本MO買うか新品の４本トヨタ買うかが、予算的に限界ぽい。
音がウルサイと書いてあるのを見てうーんと悩みつつ、初心者ほどいいミシン使って技術をカバーの言葉に揺れたり。
自分がいいものか。使った事無いと、自分にいいの基準が分からなくて聞いてみた。
焦らず、このスレもう少しロムってみるよ。
ありがとう！

安いロックミシンを何年か使い倒して、
ロックミシンの性能をしっかり理解した後、良い格上機種を買うって手もあるよ

ロック初心者、初ロックでトヨタ使ってるけど、なんとか使ってるよ。
初めは慣れなくて切ってはいけないところ切ったり、糸切れて困ったりして
自信喪失したけど、ゆっくり慎重にロックかけたり、糸調子がどうにもなら
無い時はホコリ払って油差して糸を掛け直したりすればなんとかなる。

これが壊れたら他のも試してみたいな。

ジャ○ーは･･･？
ダメなんですかね?

>>270->>271
ありがとう。
糸切れもググってたら出たけど、糸の掛け方が間違えてる可能性があるかもと書いてあったよ。
トヨタの製造元の対応も誠意を感じられるから、ユーザー少ないかもだけどトヨタにしようと思う。
ありがとうございました。

>>263
そりゃー一応まともな会社が作ってる商品なんだから
問題なく使えるでしょうよ。

でも、耐久性の問題や音のうるささ、などなどは厳然たる事実であって・・・。

厳然たる事実とかいうならデータ出せよ

裏切って使っている人がおりましたら教えて

おりましたら
おりましたら
おりましたら

>>275
色々使い比べて「うるさい」って感じてるんだよ。
データって、そんなの素人が機械使って測定してるわけないだろ。

いろいろって何
データってのは故障率だよ

トヨタ使っているけど、夜９時までならそんなに煩くないですよ。

初めてのロックミシンにトヨタを選んだけれど、さらに騒々しい工業用ミシンをもらってからはひどく静かに思えるものです。

>>279
9時以降はうるさくなるってグレムリンみたいだなw

周りがうるさければ静かに聞こえ、周りが静かならうるさく聞こえる。これ常識。

心配してくれてありがとう。
　耐久性についてはどこにも書かれてなかったんだよね。比較のしようが無かったよ。
　耐久性があっても一本針２本糸を思えば、機能か技術が上がってれば新しく欲しくなってるかも。
　音については、反応は微妙だったね。
　機能も格段問題なさげでミシンではマイナーだから安いと判断したのと、ロックを使ってみなきゃ一生わからないから始まらないと思って決めたんだけどね。
まぁ一番は予算的だね。押さえを買い足さなくて済むのは、有り難い。

プ呂さんから買いたいけど、他店だとそれより少し安い上に
アタッチメントセットに純正くず入れまでつけてくれるんだよねぇ・・・。
今後カバステや職業用を買い足す事になった時の為にも
1万前後の金額は目をつむってプロさんに行くべきか・・。
機種がやっと決まっても悩みが果てないよ。

私も注文完了する数秒前まで「本当にこれでいいのか…」
と迷いまくったもんだよ。

分かる分かる。
うちは前回安全策のつもりで+1万円とまではいかないけど、
発送前にお店で試運転・微調整とやらをしてくれる底値より高いところ
を選んだんだが・・。
どっかの板にも書いたが、その割りに試運転は限られた数種の少ない縫い目だけ
だったし、挙句針板がうっすら錆びててかなり凹んだ。
こんなんならメーカー直発送だけどもっと安いところがあったので
そこで買っても変わらなかったな・・と。
でもプロさんは買う価値あると思うよ。

>>285
それどっかで拝見したよ。
たしか長文難解さんとこだよね？
そこ、家庭用では定評あったけど、どうやらロックはイホ希望者にも
糸取しか勧めないようだし、微妙な店に落ちちゃったよね〜。

　質問コーナー！
プロさんて一人やってるんでしょ。
なんでプロさんで買いたいとか
買う価値あるとかになるの？

283ですが、私はあの店のＨＰの内容から決めました。
ＨＰの中で色んな技術（コツ）などをupされているのですが、
とてもその内容に意義を感じたのと、ここまで詳しい方なら
信頼できると思ったから。
もちろん、信頼の意味の中にはネットでの顧客からの評判も含めてですが。
あと、お一人ではないですよ。

>>283
一応ぷろさんてＨＰ上にもどこよりも安い販売価格を目指し・・って
書いてあるから見積もりぶつけてみたら？
まぁ私もそこまでした事は無いがw
尾図はそれやるとさらに安くしてくれるんだよね。

プロさん電話してみたよ。
確かに感じのいい方だったよ。
後々のアフターを考えても買うならいいお店だと思った。
最新なら安いと話て思ったよ。

最新ならって？
最新機種の事かな？それとも今提示された価格の事かな？

>>285-286
枡さんね〜。
針板が錆びって・・。
ＨＰでは「内部の錆を発見し、メーカーへ交換を連絡した事も・・」
みたいに書いてあったのに。
残念でしたね。
交換依頼はされなかったんですか？（昔私も読んだ記憶があります。
同じ方なら確か初期程度だったのとご面倒でそのまま黙ってた、とかだったかな。）

>>291
言葉足らずでごめんよ。
最新機種だよ。
自信ある様だったから、電話してみたらいいよ。
問い合わせだけでも気持ち良く対応してくれたよ。

>>293
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
今セールしてるみたいだね。本当は8・9月以降に検討していた
んだけど、前倒ししようかな。

４本ロックを３本で使うとき、糸だけ抜いとけば問題ないですかね。
縫えちゃうし。

プロさんってどこのこと？

ヒントつプロ ミシン

>>294
気にしないならいいけど、布に針穴あくし針も痛むわな

>>295　だった。
>>294　ｽﾏｿ

>>295
ずいぶん前に横着してソレやったけど変になったよ。
針ははずしたほうがいいよ。

>>297
ありがとう。
ググって引っかかったの片っ端から見てみる。

>>297
自分もプロってどこのことだろうとずっと思ってたんだけど・・・。
ググっても「プロ用ミシン」とかばっかりで・・・。

店名にプロって入るミシン屋さん２つ見つけたけど
一つは魔法使いみたいな店名の所、もう一つはサーバエラーで表示されない。
それか、やたら漫画が登場する店のことなのか？

違うね〜。
新宿　ミシン　プロ　でも分からない？
まんまその名称なんだけど・・。

>>298　>>300　
さっそく教えてくれてありがとうございました。
素直にネジはずします・・

やっぱだめなのねん

モバイラーだけど、ミシンプロでブログからもチェックしたら出てきたよ。

難しいなぁ。
今まさに話題になってる店、すんごいミシン好きな店主さんなので
電話をするとかなり親切に色んな話も含めて対応してくれるともっぱらの
好評だったが・・。
忙しかったのか私が電話を掛けた時はとてもサバサバと価格だけの提示で、
冷たいとすら感じたよ。畳み掛けるように電話終わってしまったし。
というのも、事前にメールで何度かやり取りしてて、ちゃんと電話で
名前とその該当機種の事も伝えたんだけどな・・。
多すぎてわからないのかもしれんが。

あぁ、自分でどうしてこんなに腑に落ちないのか書いててわかった。
あまり詳しく書くと身元バレするので書けないが、ちょっとだけ
気が強い人なのかな？（ＨＰでのＪ社への文章とか）
事前にメールで教えてもらっていない情報だったのに、「知らないの？」
「やってるけど？」みたいなひっかけるような口調が気に入らなかったんだ。
ただの価格調査と思われたのかな。
あぁーー超ブルー、また店探し直しかも。

人間だから相性もあるよ。
気にしなくていいと思う。
ホッケのお店は？
評判いいよ。

あれ、ホッケさんとこは昔と違ってかなり微妙になったんじゃないの。

立ち直れない位ショックがでかい。。。
もしかしたら家庭用ミシンを買ったお店（実店舗ありネット通販）も
実際に電話をするとそんな感じなのかしら・・。

ひとまず最後のレスにするけどゴメン書かせて。
もう一店舗、本当はそこの方がおまけがてんこもりで底値の店があり、
実店舗ありの比較的有名な店（大阪）なんだけど、
電話したら有り得ない〜。「はい」って社名名乗らないのかいなー。
あいにくやり取りをしていた方は不在だったが、ミシン業界って
こんなもんかな。悲しくなった。何も完璧な接客は求めてないけど、
最低限の接客ラインは保って欲しかったよﾏﾏﾝ・・・・。
もうロック自体買うの止めようかな。

>>311
どこだろ？自分が買った所か？
同じく大阪で実店舗もあるところだけど、とっても対応はいいよ。
ちなみに茨木なんだけど。

茨木じゃないです。
社名と、通販店の名前が違うから、そういった対応なのか
それとも普段電話を取らない人が出たのか分からないけど・・。
感じは悪くなかったが、なんか悪徳店みたいで嫌だよ・・。

どっかのブログで他店だけどそういう話あったよね。
電話に出るとき名乗らないミシン屋。
いくつか店舗名が違うのを一緒に経営してて、客が聞いてきてから
「はい、○×ですよ」って言うの。
よくないよね。
それか電話に疎い技術者が出たとか？？にしてもダメだよなぁ。

ぷ呂さんの話は、今までアンチと間違われるのが嫌でどこにも
書かなかったが、実は私も合わなかったクチだ。
ネットでかなり好評しか聞こえて来ないので、ロックを検討した時に
問い合わせをした。丁寧な返信が届いたので安心したのだけど、
とにかく実売価格は電話じゃないと教えてくれないでしょあそこ。
仕事の合間に後日電話をしたんだけど、メールでやり取りをしていた旨と
名前を名乗ってるにも関わらず、全然初めて接触するようなよそよそしい
感じだったのと挙句「メールで大まかな価格は教えましたよね？」
という一言があって、なんか複雑な気持ちになった。
うまく伝わらないかも知れないけどなんというか、嫌な言い方とまでは
行かないけど全てが上から目線風だったんだよね・・。
他にも電話じゃないと答えられないと言われた事があって聞きたい事あったけど、
もう嫌になって電話切っちゃったよ。
全然ブログで見かけるような「まだまだおじさんはミシンのお話を
したそうでしたw」とかの雰囲気じゃなかったよ。

今となっては確かにホームページ上でもかなり
特殊な文章というか、ＪＵＫＩをまさに上から目線で語っている文章やら
「○学校で一番の美人の○さんに会えた」とか結構男性的というか
攻撃的なところがあるから、うまく行く人はいいんだろうけど
合わない場合は購入したらかなり今後気を使う事になりそうだと思うよ。

てか電話＝注文て感じじゃないとホントいけないのかなぁ？と悲しくなった
よ。あの時は私も・・orz・・

人気店になると調子に乗っちゃうのかな。
し○は本当に嫌だ。

「本気みたいです、このメーカーさん」だもんねぇ。
かなりおちょくってる感はあるよね。

>>313
大阪のちょっと東のほうの店かな？
私もちょっと聞きたいことがあって電話したことあるけど、メールに答えてる人と違った人が
出て、感じ方によってはぶっきらぼうに思うかもだった。
修理とかするおにーさんみたいな感じだったよ。
でも、わたしはそこで買って満足してる。
底値よりほんのちょっと高かったけど、実店舗があってうちからでも車で持ち込み
出来る距離だったから。

私はプロで３台ミシン買ってるけど、
そういえば電話で話したこと無いかも。
初めての時はメール＞実店舗
二度目以降は直にお店に行った。
どっちの時も感じ良かったし、安かった。

プロは案外本当の初心者というか「アマチュア」には優しくないんじゃないの。
もしくはもう買う気で来店して現金握り締めているアマチュアには親切とかね。
だったら最初から価格提示しろと。
いたるところで「お電話を」と書くなと。
メールだと本当の価格より高めの提示だもんね。

まあ「お電話で」というのも分からんでも無い。
「このお店ではこんな値段を提示してくれましたが
実売価格はいくらなのでしょう？」
とかメーカーに問い合わせるバカも本当にいるらしいから。

そんなときにメールだと証拠として残ってしまうからね。

うんうん、たまに見積もりを他店に晒すアホもいるらしいからね。
（多分尾ズがそれやると下げるって話が広がってるからか？）
でも、それなら電話した時にもうちょい対応は気をつけないとねぇ・・。
うちも次はそこで目星をつけていたので残念だ。
一応自分でも接触してみるけど。

じゃあ来週辺りにMO345買う予定のわたしがメール無しでいきなり電話して
どんな感じがレポートしてみよう。
明日か週明けに電話してみるね。

自分が電話した時はメール無しで、欲しい機種の相場位は調べて、店の評判の良さも問い合わせ理由だと話したよ。
買う気があるなら、話してたら大体判るのかも知れないね。相場も調べてるだろうし。
きっと聞き込んでくるだろうし。
ネット最安値も伝えたら、それは無理なのと理由を教えてくれたよ。
ある程度希望とかはっきり言う方が交渉にはいんじゃないかな。
買うまでは何度でも電話して質問して下さいって言ってくれたから、めげずに納得いくまでやってみたらいんじゃない？ 直ぐに諦めるのも、いい店は見つけられないかもよ？
あ、無理にとは言わないよ。

うーん、相性じゃないのかな。
確かに、一部の女性が求めるような優しい感じではないかも。
でも、聞きたいことに答えてくれて、値段も安くて私的には好印象だった。
どんな質問にも優しい語調で答えてくれて、
お客様として立ててくれる…って対応を求めるなら、
私の知ってる範囲では銀座のデパートのミシン売り場が良かったよ。
さすがって感じだった。

>>323
レポ頼みます。
ちなみに私は事前にメールやり取りを数度してましたが（もち名乗って）、
あえて例えば「あぁ、お電話ありがとございます○○様ですね」みたいな
言葉は一言も無かった。比較的珍しい名前なのだが・・。
それはともかく、まぁ一番悔しかったのはとにかく>>307さんが書いてあるような
ひっかけるような口調が気になったんだよね。
多分あちらは悪意は無いのだと思いたいが。そういう口調なんだろう。
元バレするだろうから書けないけど、価格について聞かれたから私が事前に
メールで聞いていた金額を答えたら「というよりも（語気強め）今は云々」と
遮られてしまって、こちらからしたら「というよりも、もくそもあるか！
こっちはメールで聞いた金額しか知らん！」てのが本音。
全体的に合わないと思った。

>>315
＞「○学校で一番の美人の○さんに会えた」とか結構男性的というか
＞攻撃的なところがあるから、うまく行く人はいいんだろうけど

それは前々から思ってた。
どのミシン屋おやじも独特な人が多いかも。
クセがあるというか。長文難解さんとかしもとかね。

茨木のナンバーワンも以前2chで晒された事あるよね。
基本的に親切だけど、買った後に不具合だかなんだか店にとって
都合の悪い話をメールでしたら、注文前は即返信来たのにしばらく
来ないでそれも歯切れの悪い冷たいメールだったとか。
どこもひとつ位悪い話があるものなのかね・・。
枡の針板錆話とか。

>>318
８のつく市のお店です。
がっかり・・。
同じでしょうか？？

職人というか、究極の男脳というか、男くさいオヤジというかだから
接客にクセがあんだよ、ミシン屋オッサン達は。

ムサイ工業高校卒男子とか、男ばっかりの工業大卒
みたいのがオッサンになってミシン屋やってんだもん。

人間の脳の構造からいって
技術＆職人系はコミュ力難ありになりやすくて当たり前。

私だったら
接客下手だけど技術がある頑固職人みたいな人と
腰が低くてセールスは上手いが技術は無い人だったら
後者はイラネ、前者歓迎だから別にいいが

てってさん（別に信者じゃないが、買ったり修理依頼したことはある）
みたいに、技術もあって腰も低い人は最高だけど
そんなふうに両方満たしてる人ってあんまいないよね。

だからｗ
何度も書いているじゃねえかいｗ

あんまり店のランクを下げると、基地外クラブになっちまうってさｗ
自分の店のランクをどこに置くかは、店の判断だよｗ

前に大阪のランジェリーショップをテレビでやっていたが、
一見さんのいかにも冷やかしのおばちゃん連中が近寄った瞬間に、
売り子が切れまくってたぞｗ

「さわらんといてな！」
「あんたらにうるもんはない！」

「ｒほぎあおんｒｇかんｓｋｌ
んｆｋだｊふぃおあｄｊぢあ
ｍじゃしｄふぁいおｓｄｊふぃそあｄまｄｓこｆかおｆけｍ、。。ふじこ」

売り言葉に買い言葉で、おばちゃん連中もやり返してたけど、
たじたじだったなｗ
いい具合じゃねえかｗこれこそ、売り手と買い手の妙ｗ仲良くやれやｗ

自分の店のレベルに合わない客はお断り、ってのは
このスレ住民は「酷い」「客のことを考えてない」と怒るかもしれないけど
アリだよね。
ドレスコードのあるレストランやクラブみたいなものさ。

ココだけの話、私も商売の真似事みたいなことをやって
小遣い稼ぎしているけれど（それだけで生活できるほど稼いでない）
「こういう客には売りたくない」「こういう客の縁はイラネ」
という人は切っちゃうもん。

でもここで話題になってる人達は、あらかじめメールで問い合わせてて
それで名乗って電話をかけたわけでしょ？
ちょっとそれとは話が違う気がする。
それもここの住民なら「底値底値！」とチュプ並みに嫌な言い方するかなぁ。
迷信スレにレスも出てるけど、プロさん、2002年以降は客を選ぶようになった
みたいだね。
それは分かるが。

>>331
＞このスレ住民は「酷い」「客のことを考えてない」と怒るかもしれないけど

いや賛成派ばかりなんじゃないの。
ただ、ここにいついているようなチュプ以外の真面目な客にも
同じ対応をしたプロに腹立ててるんだよ。

だよね。
迷信スレにたまに教えてちゃんが来るが、それとは違う層にも
同じ対応したっぽいね。
んでその数名が一人を皮切りに暴露し始めたと。
迷信迷信スレのテンプレか洋裁まとめスレ（更新無し）に
追記したいなぁ。

違う層って…あくまでも自己申告だからなあ。
実際、どんなやり取りだったか判らないし、
文句言ってるのは一人のような気もするしw、話半分に聞いてる。

私も話半分派だなあ。

過剰反応するほどの事でもないのにね。電話が苦手の人もいるし
対応が気に入らないなら、その店で買わなければいい話。

対応に不満を持った人は、一体どんな機種について問い合わせしたんだろう？

援護派が出てきた〜。
これが嫌だからずっと書かなかったんだよ。

擁護じゃないだろ。
ネットの書き込みよりも自分が直接やりとりした実感を信じる人もいるってだけのことだ。

自分が嫌な思いをしたからといって、他の人にも無条件でその価値観を共有してもらえると思うことのほうがおかしいだろ。
共感してくれた人もいたんだから、それで満足してりゃいいじゃん。
「擁護派が出てきた〜」なんて煽るようなことを書く神経がわからんよ。

↑
男の匂いがぷんぷんする。

そもそもプロがいいなんてのもネット工作の賜物だろう

援護派とは言い過ぎでしょう。
でも一連の流れを読んでいると、今までそういった話は聞いた事が
無かったし、内容的にも作り話とは思えなかったのでそういう対応を
される事もある店だとしてここで認識出来ればもういいんじゃないの？
悔しい気持ちも分かるけどね。

これ以上は迷信スレ向きでは。

＞共感してくれた人もいたんだから、それで満足してりゃいいじゃん。

満足ねぇ・・。
話を終息させたいだけでしょ？

思ったより安くなかったとか、電話では料金を教えて
貰えなかったとかいう事だけならともかく、
口調がどうとか感覚的な事については
合わなかったんだねー、そう感じる人もいるかもねー、としか。

別に対応が悪かったと書くなとか
書いてる人がチュプだとか言う気はないよ。
でも、事実が分からないからと傍観的立場にいる人にまで、
援護派呼ばわりはちょっとなあ。ヒステリックになって一緒に、
ミシン風呂は天狗になってる！許せなーい！とか言って欲しいのか。

問い合わせて風゜呂さんの対応に嫌な気分になった人のことをチュプだとは全然思っていないよ。
風゜呂さんがクセの強い人な感じはホームページ見ただけでよく現れてるし
風゜呂さんに対して「ちょっとなぁ」と思う点は私もあるからね。
嫌いではないけれど。

ただ、ここは２ちゃんだから、自分が書いた内容に全員が
「そうだねぇ。酷いねぇ。辛かったねぇ。あなたは悪くないよ」
と受容してくれないのは仕方がないさ。

まぁ話半分とか書かれて頭に来たのだろうね。
分かるけどね。

>風゜呂さんに対して「ちょっとなぁ」と思う点は私もあるからね

kwsk

上から目線風・ひっかけるような口調があるって事はもう分かったので
今後検討する人はそれが気にならない、もしくは現金持って来店する
位の本気度の人は検討店にすれば。
私は話半分とまでは思わないし、事実だと思ったよ。
あとは後日またレポしてくれる人の話が聞きたいな。

>>348
346さんじゃないけど、しきりにＨＰでも「プロ」「学生」「アマチュア」
と言葉が出てくるのでそれはもうそういう目線の店なんだとは思うよ。
どっかの部分でアタッチメントについて「純正を欲しがるのは素人さんの
する事ですよ」と事実だろうけどあまり感じ良くない表記もあったしね。

私は会話の途中で、縫うのが趣味のただの主婦なんで〜って言ってたけど、
別に冷たくはされなかったなあ。
良いじゃないですか、縫うのが趣味って、とか言ってたような。
鞄縫うって言ったので、試し縫いも分厚い合皮まで出してくれた。
まあ、買うの前提の客だからかもw

なんかもう購入スレでやってくれよと

ﾌﾟﾛになる前の店で買ったときに自分の職業を言う前と言った後の対応が違ったのには笑えたなw
それと持っているミシンの機種を知ってからの反応もw

＞＞ただ、ここにいついているようなチュプ以外の真面目な客にも
＞＞同じ対応をしたプロに腹立ててるんだよ。

>>チュプ以外の真面目な客↓

えーっとｗ
まず、＃８＃９＃１０＃１１〜ニット等ｗ針１００本をサービスでｗ
ボビン１０個サービスでｗ
釜をサービスでｗ
糸を５０色サービスでｗ
押さえフルオプションをサービスでｗ
幅広テーブルサービスでｗ
フットコンサービスでｗ
送料はサービスでｗ
ミシン油もサービスでｗ
ロータリーカッターをサービスでｗ
チャコをサービスでｗ
はさみサービスでｗ
ウーリースピンテープサービスでｗ
糸たてサービスでｗ
あれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗ
あれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗ
あれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗ
あれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗあれｗこれｗ

じゃ意ｌｊふぃおじゃうぇｋｌｆｋｓｍｄが
穴背kん起案mfだｄふぁ；ｓだ、ｆｌｄ、あｓｌ、ｆふじこｗ

一応調べました。
答え合わせをさせてください

衣縫人BL５５EXにベッドカバーの開閉・セフティーストップを付加した最新機種とは
BL57のことで合っていますか？

>>354
BL57EX

>355
ありがとうございました！

ｗのウザさが良くわかった

なにをいまさら。

MO114Dを使っています。

最近、猫の服を作るようになりました。
袖など、直径2〜3cmになるんですが、
ロックの押さえの長さって5cmくらいありますよね。

ということで、質問なんですが、
普通ミシン並みの長さ(2〜3cm?)の押さえというのは存在するのでしょうか？
メスは使いません。

先に全部縫い代ロックしてから本縫いする。

>>359
押さえの有無はわかんないけど、犬猫服やベビー服みたいに細い筒になる部分は
袖下を縫い合わせる前に袖口の始末をして、
後から袖下を縫って、袖下の縫い代を1cm位押さえミシンってやり方が楽だよ。
既製品もほとんどがそうなってると思う。

357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 20:51:23 ID:???
ｗのウザさが良くわかった
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 22:46:37 ID:???
なにをいまさら。

↑いや、該当しなけりゃ、うざくないはずだよｗ
つまり、心当たりがあるということさｗ
意味がわかるかいｗ？

いや、実に聞きたいねｗ
ミシンをどこでもいいｗ
そこで買って、何もサービスなしで買った人間はいるのかい？ｗ

いねえよなｗ
オクならサービスなしだぜｗ

>>360-361
レスどうもありがとうございます。

先にロック始末して普通ミシンで縫うんですね。
そんな簡単な事なのに思いつかなかったです(恥)・・・

今度機会があったら既製服も見てみます。
どうもありがとうございました。

？？
私は大阪でサービス無しで買ったけど。
その代わり店主から価格は最低まで下げてます、糸とかは安く
買えますからご自分で揃えた方がお得ですよ、と言われ納得してるけど。

というか、そういう事じゃなくて、もっと有益になるレスつけてくれ。
スレ消費がもったいない。
そういう意味でうざいんだよＷは。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

「価格は最低まで下げます」

それこそが、あなたが受け取り、選択したサービスなんじゃねえのｗ？

はい！ｗピンチｗきましたｗ

??

もう構うの辞めようよ。

なにも、
ものをもらうことだけがサービスじゃねえからなｗ
笑顔もサービスｗ

そこに見事にひっかかってくれたんだけどｗ
かわいそうだから、ゆるしてやるよｗこのさいだｗ

私がサービスでオプションを色々つけてもらったのは、取引成立後。
本当に単なる相手のご厚意ですね。
サービスってそんなもんでしょ。
取引成立前のは値引き交渉では。

>>370
でも普通は違うんじゃない？
オプション込みの価格で比較する人がほどんど

ｗ、レスするんならもっと内容のあることを書きやがれ。
時々はｗが内容のあることも書くから、ちょっと擁護してやったら調子に乗りやがって。
スレ住民をプゲラしたり、オークションのジャンク中古ミシンを貼ったりは、いらねぇんだよ。

同じレベルに成り下がるのはやめましょうよ。

いやはや、まったくもって、ご名答ｗ
それでいいんですよｗわたしに味方なんて初手から必要ございませんｗ
擁護も必要ありませんｗその都度言ってるはずですがｗ

わたしも長年生きてくれば、そういった人間の始末というものは、
すぐに見分けがつくようになりましたｗ見た瞬間にわかるんですよｗ
気づかなかったのはあなただけですよｗ

うかつに味方なんか作ると、あなたのように注文がきますからなｗ
なんでわたしがあなたの言うことをきかなくちゃいいけないんですかｗ
このおれが？ｗ冗談にもほどがあるｗ

すかっと、自由にいきましょうやｗ
おれはすがすがしいのが好きなんですｗ男も女もｗ
じめじめした人間は・・・（いらねぇんだよ）ｗあなたの言葉でしたなｗ

自由には危険ｗ責任には権限ｗ今も昔も変わらぬ、不変の真理ですよｗ
つくづくねｗ

>>370
取り引き成立後とか、受け取りに行ったときとか、
そういうときにサプライズのサービスをするというのは、
販売の基本中の基本ですでけどｗおれもよくやられたよｗ

当然ですよｗ
最初からサービスするなんて言ったら、あれつけて、これつけて、あれこれあれこれあれこわんｋ
あｓｆかｓｈｆじゃｈｓふじこｗ
・・・という具合になるに決まってるじゃないですかｗ

だからサプライズにしておいて、それ以上のサービス要求を
シャットアウトするｗ

しかも、だました相手からはうまみたっぷり好感触ｗ
こんなものだまされるあなたは、いったになにものなりや？ｗ

>>374 エスパー現る
見ただけで判るなんてエスパー以外に考えられません。

>>327
茨木の��1のお店ってどこですか？
楽天の方？それともベルニナ扱ってるほう？

楽天にのせてる有名店の方だよ。

カバーステッチ機の購入を検討していて、主流のふらっとか
トルネィオのどちらかを選択するつもりで調べたり問い合わせをしてます。
片方しか扱っていない店よりかは、両方扱っている店ならまだ均等に意見が
聞けるかと思い、ネット・ブログではすっかりおなじみの意見になってきた
「トルネィオの方が目飛びがしにくく扱いやすい」と聞いた、と2chでも
度々名の上がる優良店数箇所にメールを送ったのですが、その意見を
知っていた・認めたのは１店舗のみでした。
他の店は「聞いた事自体無い」「同条件で２機種で検証したのか疑問」
などの返事でした。
でも個人のサイトですがミシン好きな方が同条件で２機種を縫い比べて
写真でアップしてくれてるんですよねー。
私はそれも決定打になったのですが、ここに出入りされている方は
カバステやこの比較画像などご存知ですか？
色んなご意見聞かせて下さい、お願いします。

>>375
というか、めったに普通の人とか、
まともに話せる人とか、
出会えない時代ですからね。

このごろそんな人に出会えましたか？

ほとんどがやばいんですよ。
まともはほんのひとにぎりなんですよ。このすれを見てればわかる通り。

( ﾟдﾟ )

>>379 レス貰って言うのもあれだけど、君のレスも同じ物を感じる。
まともな人の中に居るから目立つんだけどね。

ロック届いた。
ここでアドバイス貰ったからご報告。
結局MO買いました。ありがとう！

>>374
騙されてません。普通に底値ちかくでした。
底値でないのは承知の上で、アフターサービスが
お願いできるような、行動範囲内の実店舗で購入しました。

ちなみに、車も馴染みのディーラーで駆け引き無しで買います。
毎度、ネットで言えないようなありえない値引率。
要はお店との信頼関係だと思う。
その為にはやはり、客も店を選ばなければと
あなたのレスを見て再認識しました。

車の話なんかどうでもいいよ

>>377
レスおおきに。

>>レス貰って言うのもあれだけど、君のレスも同じ物を感じる。
当然ｗこの世の中で気がふれてない人間なんてただの一人もいませんよｗ
逆に「この人は気がふれてない」という人間を見てみたいもんじゃｗ

＞＞まともな人の中に居るから目立つんだけどね。
まとも？　どこに？　どのあたりに、まともなのがいます？
実際に、このスレ内で番号で指摘してみてくださいｗできますか？
そしてそれが「まとも」であると、証明できますか？

＞騙されてません。普通に底値ちかくでした。
＞底値でないのは承知の上で、アフターサービスが
＞お願いできるような、行動範囲内の実店舗で購入しました。
実際に契約終了後で、サプライズサービスなら、
その時点で、あなたは、もう、それ以上の欲しいサービス品を
言えなかったでしょうなｗそれでいいじゃないですかｗ日本人ならそんなもんですｗ

いかに、わたしの顔の肉が厚かろうとも、このわたしですら、
サプライズサービスのあとに、さらに自分が希望するサービス
品の追加なんて、できませんよｗわたしは日本人ですからｗ

修理なんかのアフターサービスを安く、もしくはタダでやってくれるかもしれないなら、
それもいい。しかし、技術という意味あいをお客さんに伝えられずに、
そのこと自体が、「技術は安いし、ただ同然」という、

実地教育を受けられなかった単にずうずうしいお客さんの大量生産でもあるかもしれないｗ
そんないけずなもんが、ほかの店へいったら、どうなります？　迷惑か否かｗ　

その中身がどうあれ、あなたが持つ店の価値観を、ほかの店へ押し付けるのは、気をつけるべきでしょうなｗ
それがいかに、影響の小さいものであってもｗ

あなたがそういうことをしない人でも、ほかの人はそうじゃないかもしれませんｗ
実際そうだから、店をやってる人たちは、「こんなこと続けてたら、おかしくなっちゃうよ」となるわけですよｗ

＞ちなみに、車も馴染みのディーラーで駆け引き無しで買います。
＞毎度、ネットで言えないようなありえない値引率。
＞要はお店との信頼関係だと思う。
＞その為にはやはり、客も店を選ばなければと
＞あなたのレスを見て再認識しました。
おれも北海道に行くと、なじみのバイク屋があって、
そこだと、信じられないくらい、おれだけには、安くしてくれるよｗ
それも、これも、単なる自慢話ｗみっともねえだけじゃｗ
（もちろん、そのバイク屋の言う値段で買ったことはいちどもないけど、悪くてなｗ）

あなたはもっと強くなるべきです、私にだってスキはたくさんありますｗ
そこをもっと突いてくださいｗ文章のそこここにわざわざ用意してあるんですからｗ

>>378
比較している個人サイトは知ってる。
同じく参考にしていたよ。
まだ私も購入前なんだけど、数社に評判と価格を問い合わせたら
どこも「トルの方が目飛びしないなんて聞いた事無かった」と言われて、
ネットでこれだけ話が飛んでるのになぁと不思議に思ったよ。
私もまだ両者悩んでいるよ。
ふらは国産だし、でも評判はトルの方がいいみたいで。

ｗさんはハンドルとトリップつけてください

私wさんに会っちゃいました。
4本ロックをかけたニットを手で引き裂いていらっしゃいました。

やっぱりカバステの話題はあまりレスが付かないね。
ここでもお持ちの方は少数派なのかな。

私もトルとふらで迷っている。
どうしようかな〜。

札幌さんと大阪さんの二店はネットでよく言われている
「トルの方が圧倒的に目飛びが少なく、、また扱いやすい」って
意見を認めてるのね。
ところが他のミシン屋さんは図ったように「そんな話聞いた事が
無かった」「自分が販売・アフターするかによっても意見が変わってくる」
「ふらが構造上からも一番優れていると思う」とか。
はぁぁ・・・。
今のままじゃどっちを選択しても後々何かあった時に後悔しそうで
まだ買えないよﾏﾏﾝ・・・・。

>>389
トル持ちだけど、技術的に初心者で語れることがないんだわ。
逆に聞きたいことならある。

カバーステッチを手に入れて一年。だけど、上糸を布裏に出すのがいまだに出来ない。
だから、上糸を返し縫して裏に出して始末してる。
なんかコツがないかしら。

ほぉーー・・。
やっぱり少し難しいのかな。

ちなみに391さんがトルを選択された理由はどれが決め手ですか？

佐藤貴美枝さんの新刊が出てた。
生地の柄のチョイスはハイミセス向けだけど
パターンの豊富さにはびっくりしたよ。
ttp://books.bunka.ac.jp/np/book_mokuji.do?goods_id=5243

>391
え・上糸って技術で布裏に出るものなの？(動揺)

布上に出ても、それが普通と思っていました。
布下に縫い針とか通してわざわざ持ってきて、結局手作業で糸始末してたよ･･･。

技術で布下に持って来れたら楽だなあ。
安西先生・・・布下に上糸を持ってきたいです・・・

>>394
ミシンで言えば、下糸を引っ張ると上糸のループが布下に引きずられてくるでしょ。
カバーステッチだと、上下の糸が交差していないので、下糸を引っ張ると解けてしまうのよ。
だから、布裏にわずかに出ている上糸のループを下に引っ張り込みたいのだけど、
糸が細いせいもあって、布・糸渾然一体で見えなくて・・・

ここで聞くより買った店に問い合わせてみる方がいいんでないか。

すみません
たぶん群馬にはないんです。
有名店が、
結構探したのですが見当たりません。
なにせ群馬・ミシンでHPのあるミシンやがほとんどヒットしないんです。
それでも数件手芸やさんなどは覗きにいきましたが、ミシンはほとんどおいてありません。
1件太田のほうに大きそうなのがあるようですが、遠すぎるのです。
ならいっそ埼玉のほうがと思います。

ロックミシン購入思案中です
群馬、あるいは埼玉でロックミシン購入のおすすめのお店を教えていただけませんか

>>397
高崎とか上越線方面の人？
ちゃんとしたＨＰがないミシン業者はたくさんあるから、近所に心当たりがないなら通信販売で買うしかないのでは？
太田で遠いとか言うなら、埼玉っていっても熊谷くらいまでしか足を伸ばせないでしょ？
「前橋　ミシン　修理」で検索したら何件か名前が出てくるけど、そのへんではだめなの？

>398
太田はいったことがない＆いく機会もない＆どちらかというと栃木だし
埼玉〜東京はいく機会があるので。
HPもないしグーグルMAPのみだと数件足を運んだんですが
無駄足ばかりで・・。
せめてHPとかなくてもある程度名の通ったクチコミでもまともなところあたりで
探してみようかなーとおもったんですが。

>>399
しかしさ、こういう匿名掲示板の評判では、まともかどうか分からないよ？
サイトが有名な所とかチェーンで大きい所なら、利用者も多いからいろんな話も出て、
それを総合すればある程度見当付くというか、目安にはできるけど、
ローカルで小さい所だと、一人二人が推薦したところで、買っただけでそれ以外特に
接触なかったからトラブルがなかっただけとか、そうでなくてもその人の推薦する根拠自体が
あなたとズレてたら意味ないわけだし。
地元相手にしてる所だと、それなりに名前が通ってても、その名前が通ってる顧客の
年齢層が高くて、ネット環境に無縁でこういう所には書けないかもしれない。
もっと意地悪なこと言うと、中の人がそれっぽく宣伝で書き込んでも判別つかないし。

とにかく店ならどこでもいい、実際は自分で確かめるって言うなら、分からなくもない。
なかなか探すの自体が難しいからねぇ。
でもそれなら、電話帳（リアルのがないなら図書館行くとかヤフ電話帳とか）で、
ある程度はリスト作れるよ。
あれは、工業用の所とかいろいろ混じってるから、電話かけてみたり行ってみたり
しないと、ロックミシン扱ってるような店かどうかは分からないけど。
それか、いっそまちBBSの方が情報得られるかもしれない。
まああそこも、レスつかない時は全くつかないけど。

実家が伊勢崎だけど、良し悪しは別にして、
ミシン屋はいくつかあったよ。
太田に行く機会もないって言っても、ミシン屋探しが機会じゃないなら
>>399さんにとってミシンもその程度のものなんじゃ。

ムキロックを購入しようかと検討中です。
初心者にとって使いやすいってのが魅力なんですが、
逆に「ここがイマイチ」ってところはありますか？

よろしくお願いします。

>>402
高いところw

まあそれはともかく、見た感じ、元の機種と比較して、特に初心者に使いやすくした
仕様ってほどでもないと思うけどなぁ。
使い勝手のために、ほんのちょっとした工夫はしてあると思うけど。

ムキロックは針板に針位置が付いているけど
正直言えば無くても別に問題なく使えてる。

説明書は普通の衣縫人のよりも若干だが初心者にお勧め!
って説明があるけど、欲しかったらムキさんのとこで説明書だけ
売ってるし、他は57EXと何も変わらんよ。

店独自でムキロック仕様機種出してる所もあって
価格もムキより安いはず。

ハンドメイド　スイーツデコ・フェイクその他手芸SNS
最近のようで発見しました。
http://dekodeko.so-netsns.jp/

>>397
そこまで地域性の高いネタだったら、２ちゃんねるじゃなくてまちＢＢＳ向きでは？

カ　バ　ス　テ　迷　い　の　森　

どっちがいいんだーーー。

>>407
両方一遍に買う。
そんで使用感をくまなくここでレポし
気に入らなかった方をオクに出す。

>>407
両方一遍に買う。
そして左右の手を同時にひっぱってもらい、
先に離した方が本当のお母さんです。

不覚にもﾜﾛﾀｗ

やっと決めて注文したのに別のが届いた・・
なんか幸先悪いけど、こういうときはやっぱり安さで選んでよかったと思う。
いや安さで選んだからこうなったのか・・

そんな失態どこの店？
ﾔﾌｵｸに出してるような店？それとも大阪の安い店？（楽天出してる）

>>411
送り返すと金色の別の機種と銀色の別な機種が･･･

しかし災難ですね。届いたら試し縫いするぞー！とかの楽しい気持ちが台無し。
早く正しい機種のものが届くといいですね。

もちろん格下の機種が届いたという事かい？
上位機種ならそのままもらってしまえ。

後々面倒な事になるし、実際には出来ないよねw
上位機種が届いたとしても。
それにしてもなんて単純ミス！本当に気分を損ねるよね〜。
店とは連絡取れたかな？

>>407
超初歩に戻って、しばらくは2−4で屏風畳縫い・裾アタッチメントを
使いながら考えがまとまるまでもうちょい情報収集してみては？
案外片方の会社が危ない気がする。（もう何年もあんな株価で持ってるが）

ふらっと餅です。目飛びしないけどな。当たりだったのかな。
それよりMOが調子悪くて飛びまくりですorz
ふらっとについて聞きたいことがある方いたらﾄﾞｿﾞ-。

>412-415
聞いてくれてありがとう
連絡とれました
明日くるのかなあ

各下でしたね
今日は休日だったしなにも予定いれずに
ロックをかけたくて仕上げをしてない服が３着スタンバイしてました。
寝るときにピンポンなったらすぐ出れるように着替えまで置いといたのにさ。

はりきりすぎたか。。

>>416
ふらっとを選択された決定打は何ですか？
いまいちどっちを選択するか決められなくて・・。

多分安い方のトルが評判が良いので迷ってるんでしょ？
それも国内生産じゃなくてタイワン製（ジャノメのタイワン製は一定の
評価があると思うが）
ふらは国産だしね。
迷うよね。

>>418
決定打はバインダーを付けるときの手間ですかね。
トルネィオは面倒な気がして、ふらっとにしました。
今はトルネィオも穴を開けてくれるのかな？
だったら私の購入したときの決定打はなくなりますｗ

ふらっと購入時はユザワヤで試し縫いしたり、
サンプルの洋服を見て縫い目の確認もして納得してネットで購入。
ふらっとしか使ったこと無いので比較できませんが、
今まで目とびは殆どありません。
襟ぐりがバインダー仕立てのTシャツが好きなので
頻繁にバインダーを付けたり外したりするので、
本当に重宝してます。

すみません。。。
いまいちロックの目とびがどんな状態かわからないのですが、どんな感じなんですか？
針目？ルーパー？

>>420
レスありがとうございます。
そうでしたかー、手間の差ですか。
やっぱり遠征してでも比べたくなって来た。
半日かかるけど行こうかなぁ。

>>421
１度目飛びしたときは、ルーパーが左針糸に引っ掛かってないような
状態だったと思います。

>>422
納得して購入するためには比べた方が良いかもしれませんね。
私は情報収集の段階でふらっとに決めたので、トルネィオは
触ってないのですが。
買ったら愛着が沸くタイプなのでｗ、今はふらっとで満足してます。

私の贔屓にしているミシン屋はふらっとロックもトルネィオも
両方扱っていて、ひとまず価格だけ参考に教えてくれと以前連絡取ったら
かなり詳しい比較の話を教えてくれたよ。
そういうミシン屋を探すのも手だよ。
なかなか取り扱いが片方しか無かったりと大変だろうけど。
その店では片方の機種から結局買い換える人が出ている程扱いやすくて
目飛びが少ないとある機種をお勧めとして一押しされた。

424ですがカバーステッチの話です。

ちなみにそこの店はロックも予算によってベビロ一筋ではなく
ちゃんと旧マニュアル機種も勧めてくれるし、マニュアルの中でも
お勧め出来る機種とだめな機種とでちゃんと分かるように説明してくれたよ。
今まで2CHでも挙がってくるような機種を2機買ったけどいっつも付属品
（ワイテやアタッチメントなど）までつけた上に1万近く安く底値の店。

>>425
多分私もお世話になっている店っぽい。
関西でしょ？

ミシン○○○ト？
そこ家庭用のCKもワイテ込みで一番安かった。
技術者さんが数名いる大きいところらしいけどそんなに
安くして大丈夫なのかね。
持って欲しいから心配だよ。

>>427
私もそこからCKとロック買った
確かに安いんだよね

>>428
対応やアフターはどうですか？
前回は見送ったのですが今回ロックを購入するのはそこに
しようと思っています。
アタッチメントやら込みでも一番安いんですよね。
感心しちゃいますが確かに心配です。

>>429
アタッチメント込みで考えても安かったよ。

対応ね…まだよく分からんのよね。
故障なんかでは、まだお世話になった事ないし
どっちもネットで買って一年も経ってないのよ。
参考にならんでゴメンね。

ありがとう。
実はネットでのやり取りは既にしてて、「お気軽にお電話を・・」と
書いてくれてあったので、もう購入する気で最後の確認のつもりで
電話したらそこ電話に出る時「はい」としか名乗らなかったの・・。
会話等の対応はちゃんとしていたんだけど。
どこかにも書いてあったけど、株式名と楽天にのせてる店名が違うからだと
思うけどなんとかならないもんかと思ったけど、やっぱり問い合わせに対して
一番詳しく的確に返答くれるし信用したいところです。

株式会社名でのサイトを見たらなぜ他店より安くできるのかわかるよ。

>>431
私も家から近く、困ったときにすぐに持っていけるミシン○番で購入しました。
茨木市の実店舗に行ったことあるよ。実情はわからないけど、対応親切で堅実なお店という印象でした。
信用はできると思います。店員さんの性格も穏やか、買わせようとやっきになってる様子もないし
ただ、相性というものもあるので気にいらないことがあるかもしれませんねー。
書かれているように、名前を名乗らないのは楽天と実店舗の名前が違うからかもね。
たしかに名乗らないのは×だけど、まあ、胡散臭いお店ではないと思います。

家の近所でお世話になってるお店だから、長く続けて欲しい。
ということで、応援も込めて。（関係者じゃないよーｗ）

>>433
ごめんんなさい、そこのお店ではないです。
ミシンアシス○の方です。

>>432
東洋＝Ｍアシス○
の方ですか？

使い方そのものじゃなくて、お店の対応の話だったら、通販・お買い物板のミ迷信スレ向きじゃないかな？

確かにア○○トも○番も実店舗と名前が違うもんね。

私は定休日に問い合わせメールしたけど、その日のうちに
返信メールくれたのと値段が一番安かったからア○○トに決めた。

2台目購入時も5〜6社に問い合わせメールしたが
一番早く返信くれたのもこの店だったよ。

すみません、続きは迷信スレにて。

>>432
アシス○さんなら、業務とかを扱っていて組合にも多数加入しているから？
それしか分からないなぁ。

ミシン初心者です
ロックを数日前に購入しました
�核uki　衣縫人　５５EXのフットコントローラーについて質問なんですが
低速の微調整がきかない気がします。

とても安定感があり、速度を出しても上手に縫ってくれますが
ギャザーをよせるアタッチメントを使うときに布が左に逃げてしまうので
左手で出てくる生地を逃げないように右方向に少しひっぱりつつ
右手で入っていく生地をそろえつつ、とやっています

が、低速で慎重にやろうとしても「途中ですぐ止まってしまう（２〜３センチで止まる）遅さ」か
「脱線してしまう速さ」にしかなりません。
車でいえば、時速10キロの次は70キロみたいな・・
家庭用ミシンの速度メモリの小くらいの速さで連続稼動はしないものなんでしょうか？
慣れの問題でしょうか・・

>>439
練習してロックの速さに慣れるしかないと思う。
家庭用ミシンの様にスピード調節が付いている訳じゃないしね。
低速を維持するのって意外と大変な気がする(足攣りそう)

低速で縫うよりもある程度スピードが出ていた方が
仕上がりがきれいだと思うのだが…。

どうしてロックミシンて速度調節出来る機種が出てこないんでしょう。
丸い急カーブなんて自分、フットコントローラーをひと踏みづつ踏んで
一目づつ進んでるよ。当然メスロックして。でもロックミシンはゆっくり
縫っても縫い目はかわんないよ。

アタッチメントはミシンと一緒に買わないと損ね。
今から買おうと思って、調べたら２０パーオフとか多いけど送料が・・

オクにも出ないし。

そう思って（かつその型番の販売が終了になる所だったので）一式買ったが、
一度も使ってないw

>>443
ﾉｼ
結局端処理にしか使ってない。
そんなもんじゃなかろうか。

>440-441
レスどうもです。
かがりながらまつると山に1ミリ以下で針を落とさないといけないので
アタッチメント事態実用レベルなのかしらと疑問に思ってしまいました。
ガイドの幅を微調整するとかで「悪くないけど・・」というレベルにはなるのですが
1ミリ狂って脱線すればやり直しですし、、となれば時間もかかるし生地も傷みます

とすると綺麗さを追求すると結果手縫いなのかなーと思ってしまうのですが
むしろ家庭用ミシンなら低速で出来る分失敗する確立が低そうですけど、うちのは薄生地縫えないんですよね。
なにより「かがりながらまつれる」ことに未練があるのでもうすこし練習してみます。

あと、押さえの付け替えにストレスを感じるのですが、同じ機種使っている方どうでしょうか
なんか付け替えに4−5度チャレンジ繰り返さないといけないし、付いてもドン臭い鈍い音がします。
ジャノメの2万以下のミシンですが、ものすごいいい音するんですよね。シャキン！と。
ここらへんの作り（精密さ？）は案外適当なのかな。

あの、数日前に買ったんですよね。
５５ＥＸ持ってますが、低速スピード全く問題ありません。単に経験不足な
だけだと思いますよ。
また押さえの付け替えはゆっくり押さえを下ろせばよいだけのことでは。

>>445
押えの付け替えに4〜5回かかるかな…
慣れれば大丈夫だと思うが、押え金おろす場所を覚えないとね。

カバステスレ立ててもいいかな？

>>448
なんで？ここじゃダメなのかい？
今まで特に問題なかったと思うけど。

洋裁始めて3ヶ月の初心者です。
ロックミシンを買おうかどうしようか迷っています。
LaLaLaを読んで糸取物語waveが気になっているのですが
使ってらっしゃる方いらっしゃいますか？
使用感とかどうでしょうか？
かなり値段も高いようですし、waveのためだけに数万出すのはもったいないですか？
また、他の機種も含めて、8万円程度を上限としてお勧めの機種を教えてください。
（安ければ安い方がいいのですが･･･。）

>>450
まず何より、何を作りたいのか、どう使いたいのか。
lalala読んだということは、ニットは縫いたいんだろうから、2本針4本糸の機種には
なると思うけども。
あのwave使ったものをどうしても作りたいなら、そりゃあもったいないも何も、
糸取wave買うことになるだろうし。
けど、人によっては、そもそも巻きロックを全く使わない人だっているくらいだから。
安ければ安い方がいいっていうのは、みんな同じだよw
けど、面倒なのを我慢できるのか、それとも面倒なくらいならお金出すのか、それによっても違う。
そもそも、何を面倒と感じるのか、そのへんも人によって違うし。
高くても国産ものの方がいいって人もいるし。
家庭用で糸調子が天敵ってくらい嫌いなら自動糸調子の糸取がいいだろうし、
そこまで苦にしないなら、衣縫人でもMOでもトヨタでも問題なかろうし
（そんなに頻繁にいじるもんじゃないから）。

いろんな機種がいろんな所から出てるのは、万人に共通のお勧めの条件が唯一じゃないからだよ。
車と同じ。近くのスーパーに買い物に行くのがメインの場合と、一家四人でクーラー効かせて
全国一周旅行をしたい場合では、「オススメの車」が違って来るみたいなもん。

上手な説明だなあ451さん。

近所の移動手段と割り切る人にはフィットがいい車だし、ダンナがDVの気があるからいざという時には逃亡手段兼
宿泊施設として使う人ならアルファードみたいな車がいい車だし。
第三者にとっては「ﾅﾆｿﾚそんなことに金使うなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と思うようなところが拘りところのこともあるよね。

きっとそれさえもまだわかってないんじゃない？（失礼な言い方してすみません）
何が重要で、何がいらないとか。

とりあえず、あのＷＡＶＥを使いたいのか、単にこの機種が載っているので
検討しているのか。何を縫いたいのかを書いたほうがいいですよ。

waveねぇ…。糸取持ちから言わせると、wave付きではないんだが、あれがあると糸取としての魅力は増す。
しかし、waveが不要なら糸取買わずにイホ他で十分だよな…と思う。
あと、最近店頭で糸取の実売の値段を見たけど、糸取の出始めの頃の値段と新waveがさほど変わらなかった。
初心者向けという感じではなく、糸取ユーザーの買い替えを狙ってるんじゃないかと個人的には思う。

>>450
既成品でwave（と思われる処理）使ってあるものがあるから、
実物見れると良いんだけどね。
私は、それを見て熱が冷めたｗ
私のセンスで使うと、ババ臭くしかならんと思われる。
既製品は、どちらかというと値段の安い店で見かける。

ロックミシンを購入しました
糸でドツボにはまっています（いい意味でも悪い意味でも）
楽しくてずーっと見てまわってますがなにもきまりませんｗ

初めの一歩として用意するのはスパン60番でしょうか
まず今までもっていた常用しているシャッペスパンと同じ色種を4本ずつ買えば無難でしょうか
ウーリーも同時に買っておきたいのですが、基本的に各色1本でいいのでしょうか
クライ・ムキの「lalala」1?を持っているのですが直線ミシンの下糸にウーリーを使っているところがあります
この本に紹介されているミロウーリーミシン糸は直線の下糸に適した〜と書いてあるのですが
その他のウーリーでも家庭用ミシンの直線でボビンにまいて？下糸として使っていいのでしょうか

ロック用の糸を買うときに気をつけることや、例えば白を買うとしてスパン4本＋ウーリー1本とか
家庭用ミシンでも使えるもの？を買うのが普通なのか・・
なにかお手本的な買い方はありませんか。

>>456
人それぞれだからなぁ…
4本全部スパン60使ってる人もいれば、針糸60・ルーパー90使ってる人もいる。

私は子ども服作る事が多いんで、全部60だとゴロ付くのが気になるからルーパーは90使用。
それに生地はニットが圧倒的に多いから、伸びに応じて左針はレジロン使う事もあるし。

買う本数も60・90を1本ずつ買って、自分で小分けしてる。
ウーリーは巻きロックするなら必要だけど、今からウーリー
全部揃えなくてもいいような気がするんだが…
どうしても買うならメーター数が少ないの1本ずつでいいと思う。

家庭用ミシンの下糸にウーリーだが、縫い目幅を0.5まで狭くして
上下レジロン使って伸縮縫い(ｲﾅｽﾞﾏみたいの)すれば
伸びのいい生地でも大丈夫だし、縫い目もギザギサしてなくて
いい感じだよ。

>>450
> また、他の機種も含めて、8万円程度を上限としてお勧めの機種を教えてください。
> （安ければ安い方がいいのですが･･･。）
どうしてもwaveが使いたい、というんじゃなければ、このスレ最初から読むといいよ。
特にテンプレ。

いほうじんと糸取ってどういうコンセプトなんでしょうか？
今お店から勧められているのは糸取のwave縫いができると
いうものなのですが、いほうじんの方が高級品なんでしょうか？
waveができるものは新製品らしいので、とりあえずこれで
問題なくできますか？

いほうじん＝糸調子が手動
いととり＝糸調子が自動（手動で微調整出来ない）

これ以上の違いは自分でぐぐれ。

今年の夏はwave厨がブームなのか？

初心者さんでも大丈夫！waveはみんなの憧れ素敵機能！
って感じで手作り系雑誌やミシン屋で、今年一押しされてるのかな？

調べれば調べるほど、値段の問題とは別に、
自分に必要な機能・性能はどれで、これは無くても良い。
と分かるようになるから、地道に調べるのオススメ。
個人さんのブログ巡りすると、どのミシンの性能で、
どんな風に作れるか（子供服のワンポイントとかに使用してたり）
わかったりするよ

早速にお返事ありがとうございました。
お店であまりにも糸取をすすめられて、ここに来たら、
いほうじん持ってる人が多くて、ここの板はプロっぽい
人がおおいので、いほうじんの方がいいのかなと。
今までロックミシン使ったことがないので、ジューキのHP
見てもどれもすごい機械に見えてました。

微妙な糸調子の調整は自分には必要なさそうなので、
（初心者に近いので）糸取でもよさそうです。

ただ単に高い機種を勧められてるような気がする。
そもそもアノＷＡＶＥ自分でもしたいと思ってるかな？
高いお買い物だし、すぐに次が買える値段でもない。いろいろググってみて納得
行くものを買ったほうがいいと思いますよ。

糸取は普通にいいと思うけど、WAVEはいらないと思うｗ

>>463
> ここの板はプロっぽい
> 人がおおいので

むしろそれならｲﾎ使わないって気もw
あれは、家庭で趣味で使う人が楽できるように、ってコンセプトで開発された機種だもん。

お店が勧める理由なんてのは、そりゃ中の事情ってのがある場合もあるわけで。
渡しも464に賛成だよ。
ロックミシンは、家庭用ミシンに比べりゃ対してずっと種類少ないんだし（その状況だと
多くても5〜6種類くらい比較すれば済むし）、最終的に糸取買うにしても、
もうちょっと調べて納得してからの方がいいと思う。

>463
ｲﾎはみんな持ってる、聞けば即答、情報量も多い
初心者向けなのかもしれません、私もそうだし（ミシン歴1ヶ月）
びっくりした、受け取ってＤＶＤ30分みて説明書みながら15分でもうスムーズに動いてた。

そこらへん糸取も同じ気がしますけど
糸調子が自動っていうのは「うまくいかなかったらどうにもならない」って言う情報を得た。
初ロックがｲﾎで糸調子がうまくいかずものすごい量の生地を試し縫いで使ってしまう今の私からすると
「自動でうまくいくこと前提に」糸取にしとけばよかったかと今更思ったりもする。

高いミシンを買ったのはｲﾎが初めてで、どんな生地でも緊張感なく縫い進んでくれることに驚いてる
安いミシンは緊張して肩こって、それでも上手に縫えなかった。
今はあのひとが綺麗にしてくれるっていう楽チンさがある。
そんな具合に糸調子を勝手に合わせてくれるようなミシンがあるなんて想定外だったから
私は迷う事なくｲﾎにした
悩んでくださいｗ

>>456
まずは生成りの60番を４本と、90番を２本、ウーリーの白を１本買ってみたら？

それでとりあえず、白を含むパステル系ならほとんど縫えるから、
色の薄い生地で色々縫ってみると良いんじゃないかな？
ニットは、全部60番でと、針糸に60番・ルーパー糸に90番での両方
試してみるとと思うよ。
３本針での端処理は、繊細な布でなければ、針糸は60番（ルーパーは90番）
でも、あまり問題ないような気がしてる。
ウーリーは、家庭用ミシンの下糸と、巻きロック用に。

生成りは消費量が多いと思うから、60番を４本買っても、
他の色を買って後で不要になるより、ダメージ少ないと思う。
（好みの色の系統によっては、生成りよりも黒？とかの方が良いのかも？？）

468追加
針糸はたいして量を使わないので、60番は２本にして、
針糸分はコーンからボビンに移して使っても良いと思う。
ただ、まあ、生成りならば４本買っても消費できるかな、という意味です。
もちろん、３本針の時も、ボビンに移せば３本とも90番にできます。

>>450です。
レスどうもありがとうございました。
漠然としすぎた質問だったようでどうもすみません。
>>453さんのおっしゃる通り
まだロックミシンに何を求めているのかすらはっきりしてない状況です。

作るのは子供服（男女両方）で、
waveがあった方が特に女の子用でデザインの幅がひろがるかなー、
と思ったんです。
ただ、実際使用してる方にとって、例えば糸のかけ換え等が面倒で使う気になれないとか
そういうのが聞けたらと思って質問させていただきました。

いくつかのミシン屋さんに問合せをしてみたのですが、
wave付でも予算より少し上、ついてないものとの差が1万前後ということでした。
なので、これも視野に入れつつ、もう一度スレを読み返してみようと思います。
本当にどうもありがとうございました。

自分がＷＡＶＥをしたいと思うなら、買えばいいと思います。でもあったら便利だろう
程度だと、要らないかも。私もこのスレずっと読んでるけどＷＡＶＥいいよ〜って
いう人見ないような。
糸換えについては、ベビーロックの売りがあっという間に糸換えが出来るって
いう点なので、問題ないと思います。私はエアスル〜のない機種から
買い換えましたが、ストレス全くないので本当に良かったと思っていますよ。

また実店舗で買うなら、購入時にお店の人が一通り使い方を教えてくれるし、困った
時にはすぐに対応してくれるので、初心者でも安心だと思います。イホでしたら
ここの人たちも教えてくださるし、私もよくお世話になりました。
いいお買い物が出来るといいですね。

>>456
過去レスには目を通したの？
今までさんざん話題になってるし、>>117辺りからもそういう話が出てる。

思わずYou!テンプレ入れちゃいなYo!とジョニーさん降臨したが、このスレの
テンプレって丁寧に色々情報入れてて、すでに長いんだよね…

>>448
ロックよりも使っている人口が少ないだろうし過疎りそう。
ここで少し話題になってもすぐロックの話題に流れるから独立させたいのも
分かるけどね。

>468
なるほど
そういう買い方してみます。
ただもう生地がいっぱい積んであるので（汗
ロック買った以上１服1回はロック使いたい年頃なんですよね
どんどん練習もしていきたいし、新兵器（笑）が手にはいるとやる気倍増で

私はまだコーンすらないのでまず4本ずつ買ってしまおうとおもってるのですが
みなさんは5000メートルとかを買って小分けしているんですか？

>>475

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 09:23:20 ID:???
>>456
過去レスには目を通したの？
今までさんざん話題になってるし、>>117辺りからもそういう話が出てる。


472の親切を無駄にするな。まずは過去レス嫁。

>>475
最初は小分けされてるの買って、なくなったら5000ﾒｰﾄﾙ買って
小分けしたよ。
んでないと、小分けしようにもコーンがないからね。
針糸は使用量少ないから、急ぐ時はコーンでなくてボビンに
巻いたりしたのを使って終わる時もある。

>472
すみません丁寧に！
>117-138
とっても参考になりました
ありがとう

472じゃないけど、これだから教えてチャンは嫌なんだ

>>478
おまえメッチャ感じ悪いやつだな

わざわざアンカーまでつけて教えてもらったのに読み落とすなんてごめんなさいと
お礼をいいたかったんですが・・・感じ悪くてごめんなさい。
でもほんとうに参考になりました。
申し訳ないよりありがたい気持ちでいっぱい。
感じ悪くてごめん
でもありがとう。

↑>478でした
>477さんごめんなさい
あんまり来ないようにがんばるので許してｗ

>>480
教えてチャンだがお礼もゴメンも言ってて普通じゃないか
暑いからってイライラせんでも
なんか過分に謝らせモードに入ってて
そっちが感じ悪いよ

夏だから変な流れになってるんだと思うけど、482は釣りか？

天然だとｵﾓ。
ﾎﾞｰﾅｽで糸取買おうかなあ。

このスレに来た人　全員が
充実した良きソーイング生活を過ごせますように。

＞すみません丁寧に！

っていうのが、逆ギレしてるように聞こえるし、
それに「ありがとう」とか「ごめん」とか、なんか偉そうなんだよ。
わざわざ人の気持ちを逆なでするような言い方しなくてもいいのに
・・・ってだけだよ。

教えてチャンを甘やかすとろくなことがない、ってことだ

すみません丁寧に！
ありがとう
ごめん

この文字に気持ちが逆立つほうがどうかしてるって

はいはい

>>489
あんたは初対面の人にいろいろ質問されて答えてあげて、
「ありがとう」で締めくくられたらカチンとこないか？
それを指摘されたら「ごめん」だよ？

ま、ただの常識無い人なんだろうから気にしない方がいいね。

>>491
･･･それでカチンとくるほうが異常だと思う。
ちょっと考え改めたほうがいいよ。

　　　　あｗりｗがｗとｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう以外に、どう〆たらOKなの?

>>492と同じく、正直意味分からん

>>491
多分こういう人は
「ありがとう」って言わなかったら
「『ありがとう』の一言もいえないなんて」
って文句言うと思う。

そういう人なんだよ。

あｗりｗがｗとｗうｗって>>493みたいに書いたら
いらつかせたいのかな？とは思うけどね。

>>491
う〜ん、もしかして

「ありがとう」→「ありがとうございました」
「ごめん」→「ごめんなさい」

と書くべきってことかな？

そういうことなら話はわかるけど、491さんの書き方だと主旨が伝わってないかもね

ここ何スレ？

教えてチャンを擁護するスレ

イライラしたDQNの心情を皆で読み解くスレ

「ありがとう」の言葉がエラソって、>>491の「あんた」はどうよ？
言葉に敏感な人なら普通、「あなた」って書かないか？ｗ

ＤＱＮ判定スレ

>>496
どう考えてもそうでしょ。
初対面やお世話になって人に「ありがとう」とか「ごめん」なんて言うか？
「ありがとうございました」「ごめんなさいor申し訳ございません」でしょ、普通。

毎度、質問者の態度に切れる基地外いるけど、まあ、荒らしの一種だな。
スルーしとけばいい。

常識的にはそうなんだろうけれど、
ここ２ｃｈなのよね。
�d！とかｽﾏｿでもあれば十分な方だと思う。
>>480＝>>487＝>>489なのかなあ。
この程度で腹が立つなら２ｃｈ来ないほうがいいね。

言葉使いは置いといて
>>472が参考になりそうな過去レス買いてくれてるのに、>>475で糸の小分けについて聞いてるよね。
472のレス読んだのなら糸についても書かれているので、475の質問にはならないと思う。
475は過去レス読んでないんだなーと思ったよ。

つくづく礼儀を知らない失礼なヤツってことだ。

>481で読み落としたって書いてるけどねえ
いちいち上げ足とって突っ込んでこういう流れにするのもどうかと
まーそれも２ｃｈ的といえばそれまでだろうが

どちらが嫌いかっていえば、揚げ足とってしつこいほう

縫工房使ってる方いますか？
最近カバーステッチが気になるのですが、フラの話は出ても縫工房の話って見たことないのですが。
（すそあげくんも見ないけどｗ）
縫工房ならカバー使わないときに（ロックは持ってる）、ロック、巻きロック用と並べて効率アップ！？
なんて考えたり・・・

また悩んだけど、ここがダメで買わなかったなんてのもありましたら教えてください。

>>507
ロックはすでにお持ちなんだよね？？
それなら兼用機の縫工房を選ばないでふらかトルを選んだ方が
値段だって半額近くになるんじゃないのかな。
それともすでに今お持ちのロックが調子悪いとかかな？

兼用機は切り替えがかなり面倒だし、それだけなら手間を惜しまなければ
いいだけの話だがたいていのミシン屋は兼用機ゆえに耐久性が弱くなって
しまってるというアドバイスをするところが多いよ。

ごめん、寝ぼけてたよ。
巻きロックとロックで並べたいんだね。

>>508
ありがとうです。
値段は高いのはわかるんだけど、なんか５本糸ってすごそうだ、とｗ
切り替えってどれ位めんどくさいんだろう。
耐久性弱いのは困りますね…

使ってます！いいよ〜って人いないかな…いない？

>>510
> 切り替えってどれ位めんどくさいんだろう。

>>6より劇的に楽、という機種の話は出たことがなかったような気が。

>>510
>>511さんが貼り付けしてくれてますが、そこに参考画像が載ってるよ。

>>511>>512
ありがとうございます。

画像までのってるんですか？
過去ログに散歩にいったら、寄り道というか、的確にどれをみればいいのかわからなくて、なかなか帰ってこれん…

目の限界まで散歩してきます…

>>513
えーっと、どこ見てるんだい？
>>6は見えてる？　その上から3行分。
リンクの頭にh付けて、そこ見るんだけど。

>>514
orz　orz　orz
すみません。
過去ログにカバーについて詳しく話しているのかと思ってモクモクと読んでましたｗｗｗ
ｗｗｗorzｗｗｗｗもう草食べて生きてくか…
見れました！！本当にすみません、、そしてありがとうございます。

そして、すごくめんどくさそうでした…
端を縫うか、布の真ん中縫うかですもんね。ロック、マキロックの切り替えとは全然違いますものね。

感謝です！！！！

迷信スレにてしも祭り再び。

店側と運送会社の責任（しもいわく）で客のミシンを派手派手に
破損したくせに、懲りずにその客からの手紙をまたネットに晒す。
おまけに「ヤマトをゆるしてあげて」って友達感覚商売

縫工房使っています。
3年使っていますが(毎日は使わないって程度)壊れていません。注油はこまめにしています
「面倒」な切り替えについて書きます。
ロックと巻きロックの切り替えはレバー操作のみ(糸かけあり)です。
カバーステッチ機として使う時には、針の付け替え、糸の掛け替え、押さえの付け替え、
チェーンステッチ用テーブルをセット、ルーバーの固定、布ガイドのセットです。
バイアステープなどを使う場合には、さらにラッパのセットが必要です。

普通のロックをしたくなったら元のセッティングに・・・・の繰り返しです。
慣れればたいした手間ではありませんが、最初は早見表を手元に置いていました。

カバーステッチを使う頻度が高いのであれば、専用機の購入をお勧めします。

>>517
ありがとうです！！
やっぱ専用機の方がいいんですねぇ。
コリ性だから、あれもこれも欲しいとおもってしまうけど、１つずつ堅実に増やしていきます。

今からミシン屋行ってくる。散々悩んだがもうロック欲しくて我慢できん。トヨタ買う気でいたが、差動あり巻きロックありメスロックありのを一通り触らせてもらってくる。

>>519
TOYOTAのロックミシンは希望の機能をすべて備えているはずだけど？

一杯いじり倒してお店の人とお話ししたことをレポしてくださいね〜。

糸取しか触らせてもらえなかった…orz
糸調子は手動がいいと伝えても、｢糸をバラバラの太さで縫うと調子合わせが難しい｣んだと、糸取を勧められた。ちなみにイホは取り寄せだけで値段も分からんと言われた。
エアスルーは良かったが、ウーリーは結局入らなくて、スパン糸入れ直して結びつけて引いてた。せめてイホ触らせてくれ。悔しいのでこれから別の店に行く。

イホ触ってきた。けどトヨタが無くて、結局エアスルー以外は触れず。
トヨタ触ってみて問題なければトヨタなのに。糸掛けの手間とか、煩わしいか気にならないのか、自分で体験したかった。早くニット縫いたいのに決まらん。困った。

乙かれ〜。
早くニット縫えるようになるといいね。

ありがとう。
もうどうしていいのか分からんよ！トヨタで心が決まりかけてたのに、エアスルーが邪魔をする。うああああ！！

エアスルーは一度自分のものにしたらやめられないからね〜
洗濯機をやめて、洗濯板で手では洗えないでしょ。１００均でほうき売ってるけど
掃除機はやめられないでしょ。本当にいいよ〜

>>521
乙。エアスルーは便利だけど、別に糸かけが苦労するほど大変かというと、それほど大変じゃないしね。
糸取は楽だけど、買うならトヨタを買うつもりだったらイホの方が良いよ。
ちなみに大型手芸店のミシンコーナーなら、安いエアスルーがないベビーロックが置いてあったりする。
ミシン専門店だとエアスルー付き機種か、ある程度の価格の機種をやはり勧めたがるから
手芸店のほうが安い機種を買うつもりなら、案外楽に選べるよ。ただしトヨタを扱ってるかまでは知らない。

>>524

ロックはトヨタにしてカバーステッチミシンを
エアスルー付きのふらっとにしたら？
トヨタを触らせてもらったことあるけど
糸かけが面倒だとは思わなかった。
>>526さんが手芸店での購入も視野に入れてみたらと提案しているけど
ヨドバシカメラとかの大型量販店も安く買えたりしないかしら？
売り場をちらっと見たけどロックミシンも大型手芸店並みに
種類があったよ。

>>525-527
ありがとう。
｢もうイホ買っちゃえ｣って思ったり｢いやいやまだトヨタ触ってみてからだ｣と思ったりしてる。
カバステはまだいらんのだ。ロック自体初めてなんだ。まずデビューしてからね。さて、手芸屋と家電屋、週末にでも行くかな…。ああ！もう衝動的にポチってしまいそうだ！

>>528

イホ買っちゃいなよ〜
なんも考えず、ベビーロックなら間違いないやろ
とりあえず、手動調整やろ
ウエーブはいらんやろ
で、イホ買ったけど満足ですよｗｗｗ

まぁ、好きなもの買うのに悩むのも楽しいかもだけど、
見すぎると比べられなくなるんで。私はね。

私もイホにするか、他メーカーにするか迷ってる。
でも他メーカーのはググっても全然使ってる人のＨＰ等ヒットしないし、
ＨＰどころか掲示板でも名前をなかなか聞かない。
聞きたい事があった時に販売元のミシン屋に連絡するしか無いんだろうな。

私も迷ってます。
つか、もう一つ前の、買うかどうかも迷ってるけど･･･。
（450でwaveの質問した者です。）
waveなくてもいいかなー、って気になってきたのでそれならイホにしようかと思ったら
waveとイホのいくつか比べてみても1万前後しか違いないのね。
その程度の違いならwaveにしてしまうかなー、とか。
だったらいっそ、他社の安いのにしてしまうか！？　とか。
毎日迷って結論でない。
誰かが「買いました！」報告したら、つられてポチっちゃいそうですよ(;´Д`)

>>531
waveはムキさんの本でも使用例が載ってるけど、残念ながら全然
好みじゃなかったので私はその時点でwave自体却下。
（ゴメンだが、ちょっと気持ち悪く見えてしまう）
糸取かイホかは、当初糸取が楽で良いだろうと単純思考で思ったが
ここのスレなど見るうちに逆に少し調節したいと思った時に出来ないなんて
不便だし、イホでも4444にしとけば同じ事だと聞き、手動希望に決定。
事実特殊な設定（細め？）にした時に糸取だと少し浮いた目になるそうな。
（家庭用ミシンは自動糸調子付でも微調整も出来るようになってるのにね）

問題はここからだ。
イホか他の手動か。実際に店に価格問い合わせのメールとかはしましたか？
私もたくさん問い合わせましたが、確かにエアスルー付のベビロ（糸取・イホ）
は高いのですが、一番売れている＝仕入れが多い分ミシン屋も「アタッチ
メントセットとくず入れは無料でつけますよ（1万相当）」って店もチラホラ。
私の狙っていた他の手動のやつはアタッチメントは別料金だったので、
結局正味2万円差という事になった。
正直2万円程度の差ならイホを選択して最良の機械を入手したいという気持ちに
傾いているが・・。

たまにここでお知恵を貸していただく素人ですが、イホ餅。魔法使いで買いました。
色々説明してもらって、対応は良好だった。やっぱり電話が一番だ！
けど、素人の戯言書いときますｗ

○アタッチメント

バルキー（新しいイホ標準装備）
　ウーリースピンテープはまづ使うと思うからあったほうよし
セパレート
　確かにすごい文明の利器。だけどギャザー分量あわせるの大変。布帛ならまぁいける。
　布がちょっと無駄にはなるけど、ティアード量産するなら便利。２段以上のフリルつけは厳しい
ゴム、テグスい入れ
　ゴムシャーリング、ハリのあるフリル作りたいなら買いましょう
　普段着しか作らないならあまり要らない
まつり押さえ（買ってない）
　縫い目が縦に見えるのが嫌で買ってません。
　気にならない人ならおｋ
ビーズ（買ってない）
　使わないので。。。
くず入れ（買ってない、ちょっと欲しいｗ）
　別にあったからなにかできるわけではないから。。。どうしても欲しくなったらググッて自作。。？
きれい好きさんは買ってそう。。。

>>532の通り、家庭用ミシンもオート糸って言っても、イホの４−４−４−４と同じってミシン屋で言われた。
テトロン、レジロン、ウーリー、針糸６０＆ルーパー９０使いするなら手動がいいと思う。

意を決して電話しまくりましょう。
値段のメモ横に対応も○×書いて、○の中で安いトコで買えば良いよ。
行ける人は店舗もいいし。

間違ってたら修正ください（汗）

>>530
ググっても出てこないって事は、JUKIじゃなくてさらに少数派の
とこ？
シンガーとかブラザーとかジャノメ辺り？？

買うのは自由だけど、ホントにミシン屋に聞くしか情報を得られないと
思うよ。
私なら止めとく。
JUKIのMO114あたりなら、それらと同じような値段でユーザーもいっぱいいるよ？

過去たしかこのスレでも「ジャノメが好きだからジャノメのロックを・・」
という相談者さんが居たが、その後どうされたか。

>>531
なくてもいいかなって物に１万なんてかけるなら、その分気に入った生地を買ったほうが
いいと思うよ。やり出したらはまってしまうと思うので、そうするとどんどん
生地も欲しくなるし、見ているとどんどん情報も集まってきて、あれもこれも
あのお店のも子のお店のも欲しくなったりすると思うから。

そういえばいたね。結局なに買ったのかな。
私も蛇の目好きだけど、ロックだけはイホにするつもり。
ジャノメにする優位性がまったく見当たらない。

ロックに関してはジャノメ（ブラザーも）は優位性は無いよね。
だけどカバーステッチは最近じゃ一番評判いいみたいだし、
家庭用は昔から根強いし、その流れでロックも。。みたいに
なったのかな。

ジャノメはメスロックの際の布ガイドが別売りだしね〜。

ドリームロックってジャノメだっけ?
店頭で糸掛けをやらせてもらったが…難しかった。
複雑と言うか、ややこしく感じてしまい買う気が失せてしまったよ。

>>540
そう、それジャノメだね。

糸掛けはその機種だったからというよりも、エアスルーじゃない
手動の機種全般だったのかそれとも特にジャノメが面倒なのかな？

↑
ごめん意味ワカメだよね。


手で糸掛けする機種自体がややこしく感じたって事？
それともドリームロックが特別ややこしいのかな？

個人的意見で申し訳ないのですが、MO-114Dとドリームロック・
イホの糸掛けを試させて頂いた時の感想です。

MOは覚えたら何とかなるかな…って位だったけど
ドリームは何だか糸を通す・掛ける箇所がMOより多い様な気がして
覚えるのも大変だが、糸掛けにどれだけ時間取られるんだろう…時間もったいねーっ!!
ってのが第一印象で、その後にイホ試したら拍子抜けするくらい簡単でした。

本当は価格重視で購入しようと思ってたけど、こんなんで結局イホ購入しました。

ありがとう。
手動の中ではJUKIが優れてそうだね。

>>543
うん、自分も買う時にミシン屋のおじさんに使い易さを聞いたら
ドリームロックよりも114Dの方が圧倒的に糸通しとかが楽だから
使いやすいって言われたの覚えてるよ。

私も修理専門の人にドリームロックは面倒だからお勧め出来ないって
言われた事あるわ。

自分の場合、毎日使用・糸も生地に合わせてチョコチョコ変えるんで
イホは確かに高かったが、使用頻度を考えればイホで良かった。

これから購入予定の方々も使用頻度も考慮して機種選びするってのも
一つの手ではないかな?

何気に持ってはないが購入前に情報を仕入れた方が多いんだね。
＠ジャノメ　ドリームロック

いやー高い買い物だし、簡単に買い替えたりするもんでもないから
それなりに調べたりするんでないかいね

私は色々検討した上で、ジャノメのドリームロック55Dを購入しました。
糸通しについては別段、難しいとは思いませんでした。
説明書が白黒でちょっと分かりにくかったですが、前カバーの糸がカラー分けされた
イラストと合わせた上で見れば、最初は１０分以内、２回目以降は５分以内だと思います。
練習のため何度かやりましたが、実際の使用時は糸を結んで引っ張ればいいし、
押さえをあげれば糸天秤？の糸調子が０状態になるので、
ダイヤルを回すことなく引っ張れるので楽でした。

最後までMO-114Dと悩みましたが、114Dはメスロックを手前に跳ね上げて
邪魔になったり気になる方がいたりするらしいのですが、55Dはサイドカバーを開けて、
メスロックのレバーを引っ張りながらスライドさせるだけという部分と
巻きロックの糸調子が114Dは上ルーパーを糸を強めに調整しなければいけないが、
55Dは糸調子もワンタッチで可能なこと、
１本針２本糸仕様にする場合、114Dはアタッチメントが別売りであり、
差動比が55Dの方が範囲が広いということで55Dにしました。

設定によっても114Dにできるのかもしれないですが、55Dかがり方の種類が豊富でした。
説明書も思ったより詳しくA４版で４２ページもありました。

残念な部分をあげれば、縫い目の変更は出来るのに
かがり幅が自由に変えれないこと（説明書にも本体にダイヤルがない）、
ソフトケースでもいいからカバーが欲しかったぐらいです。（ロックにはないものなのかな？）

田舎なので実際試して選べなく、ネットのお店の説明のみで決めましたがかなり満足です。

>539
布ガイドがどんなもので、どんな役割なのか分からないのですが、
メスの落ちる溝から布端のガイドみたいのは本体にプリントされてましたよ。
なくてもメスの部分を見て布セットすればちゃんと思ったところでカットしながらかがれました。
でもガイドあった方がもっとやりやすいですか？

MO114D使ってます。
基本的なことが複雑じゃなく出来ればいいと思い決めましたが正解でした。
これがはじめてのロックミシンなので比べる対象がないのですが、
549さんがおっしゃってる、メスロックの部分は私はまったく気になりませし、
巻きロック時などの糸調整も瞬時におわります。

ネットでかなり安く買えたので、大満足の一台です。
アタッチメントは別売りで値段は割と高いですね。
私はブラインドステッチ押さえだけ買い、ヘビーユーズしています。
他は特に必要を感じません。

>>549
糸通しに5分って・・・・・・・・・。
114Dは初めてでも2分もかからないよ。

>551
あくまでもそのくらいって感じなので、ピンセットや専用の糸通し器なしでやりましたが、
多分実際は５分もかかってないと思います…。

糸通しの難しさや面倒さだったり、どの機能を重要視するかでそれぞれ違うので
一応選択肢の一つとして参考になればと思い、数少ない55Dユーザーとして書いてみました。
ジャノメ製品は直営店や代理店でも機種の違いがありますし、
サイト自体も不親切な面があるので、せっかく良いものがあっても買いにくそうなのが
個人的に残念だなって思ったので。

>>549
レポありがとう。
正直未だに迷っている者です。

当初ジャノメが好きだからドリームロックを検討していたのですが
ユーザーの少なさとここでも情報の少なさから、いったん検討を取りやめ、
今はお金を貯めながらイホウジンとどちらにするかまだ迷っています。

両者レポ乙。
んで、比べるとしたら114Dの方がドリームロックより
糸かけが簡単・親切って事なのかな。
でもドリームロックもいいよ、っておっしゃるユーザーも有りって事で。

真相はいかに。

自分で「これだっ!!」って選んで大活躍&満足しているのであれば
ドリームロックであれ114Dだろうとイホであっても、その機種が
1番なんでないかい？

>>556
同意。
楽とか面倒とかは本人の感覚次第だし、それにどれだけの重きを置くかも本人の
価値観だし。
そこに金の問題が絡むわけだから、ほんとに人それぞれだよ。

買う前って、どこを見ても
「ロックミシンは糸掛けが大変」「糸通しが面倒」と目にするから
（あのメーカーの戦略かな？）
一体どんだけ大変なんだと恐怖に思ってる人多いと思うけど、
実際買ってみたら糸掛けは言ってるほど大した問題じゃないとわかると思います。

私が買う前気にしたのは、もっとも頻繁に使うであろう
押さえのレバーの位置や、プーリーの高さなどでした。
気楽に買ってしまったけど今のが一番と思って使ってます。
よくわかんなかったのでｗ
ちなみに114D。買って一ヶ月、毎日一着は作っています。

住めば都、じゃないけど、使えば自分のが一番。

>>558
> 「ロックミシンは糸掛けが大変」「糸通しが面倒」と目にするから
> （あのメーカーの戦略かな？）

まあしかしそれについては、実際、あそこがエアスルー開発した理由というのが、
ユーザーが面倒そうだと言って買ってくれない・何とかしてくれという販売側の
要望が大きかった、というのは事実みたいだし、実際、楽か楽でないかと言われれば
「大嘘つきやがって、あんなもん楽でも何でもないわ、詐欺じゃﾎﾞｹ」と一刀両断に
するようなもんでもないわけだから、宣伝文句にしていかんということもなかろう。

唯一のソーイング仲間であるオバチャン(20才年上)に
ロックミシンのパンフレット集めて購入相談しに行った時

「年と共に段々糸掛けが面倒になってきてねー。
時間掛かる様になってきて大変よ！ そうそう買い換える物でも
ないんだから、高くても良いもん買っとけー。」
って言われて衣縫人に決めました。

>560
そうそう・・私もそう
針に糸通すときに糸通しを手にとるほうがかったるいと思っていたあの頃・・
今は糸通しがないと通る気がしない

1台目2台目3台目とぽんぽん買うお金はないから、
決め手は親切設計だった
家でいえばバリアフリーみたいなもんだよね
健常時には必要ない
不都合が出てきてから変えれば、そのときの最先端技術も手に入るかも

私は手あれがひどくて、糸がささくれにひっかかっちゃって
普通に通せるんだけどそのあと糸が手と一緒に帰ってくるんだよねOrz

>>450

ウエーブ持ってます
特別使わないけど、パソコンカバー作る時に縁取りで使ってみた程度ですが満足してますよ

>>560　オバちゃんちながりで。
私はイホ餅なんだけど、ソーイング話でたまに盛り上がる近所のオバちゃん
(某ニット教室全課程修了、キミエプロライン所有)にイホがいかに小回りがきかないか、
耐久性に欠けるか力説されて悲しくなったよ、、、

「いや、糸掛けが簡単だし、初心者向けの良いミシンなんですよ〜
私はプロラインなんて使いこなせないんで〜」て持ち上げつつ逃げたけど、なんか気分ワルイ。

話によると、教室で自分のとこのミシンマンセーな感じの洗脳講習を受けたらしい。
なんか宗教みたいで怖いよ

ちながり->つながり

MO114D使いです。
過去スレでもちらっと見たことあるんですが
糸掛けは「ちょっと面倒」ってだけで「難しい」ってことではないので
金コマな私はこの価格で差動付き２本針４本糸が
手に入ったので大満足です。

それはそうと、ニット縫い合わせ４本糸の時に
左針糸が縫い目からかなり見えて気になるのですが
（縫い合わせた部分を表から開くと左針糸が１〜２ミリ見える）
そういうものですか？
そんなワケなので、ルーパー＆右針糸は3000m巻き共通で
左針糸だけ布の色に合わせて変えているので
着用していて気になるってことはないのですが

途中送信すいません。

左針糸だけ生地に色を合わせるような書込みも
何回か見たような気がするので
114Dに限らず、ロックミシン全般の傾向なのでしょうか？

>>566
私はイホだが確かに引っ張ると糸見えるよね。
だから、あなたと同じく左針だけは生地の色に合わせるか
なるべく近い(それか目立たない)色を使う様にしている。

>>567ﾀﾝに同じく。
左針糸だけはなるべく揃える（とは言っても限界もあるけど）。
だから１個だけ持っている色がいくつかあるよ。
あと３本は、まあトーンを合わせるというか、なるべく目立たなければ
よしとしてる。

M手助けさんの掲示板に凸したのはここの奴か？w
それとも偶然？

MO114Dと55Dの糸掛けについて。
差は無いって回答がついてるけど。

むしろ55Dがお勧めみたいね。

ホントだ〜。
差は無いって書いてあるけど・・。
んじゃこのスレで話題になったのは人によって感じ方が違うという事なの
かしらね。

M手助けさんって誰なのか全く分からないよ。
昨日からずっと考えてるんだが…ヒントもらえないかな?

私も最初は分からなかったんだけど、たまに2chのミシンスレで
出るんだよね。
前回同じくヒントもらってようやく分かったよ。
楽天に載せてる店で、ミシンアシス○。

おーっありがと!! このお店の事だったのか。
ってか自分がミシン買ったお店だわ…マジで分からなかったよ。

>>574
自分が価格問い合わせしたのはイホとカバステとその他参考までに
家庭用ミシンの上位機種なんだけど、そこ本当にいつも安いのはどうして
なのかな。他の店より1万くらい結果安くなるんだよね、オプションとかも
たいてい付くし。
前回もそんな話題が出たけど（対、業者の商売が多いから個人客には
サービスで安く売っていける？とか）、つぶれないか心配。

確かに安い(ただし現金一括払いだが)機種によっては
ワイテやアタッチメントサービスだしね。

何でだろうね?
台数売ってれば、元取れるのかな?
それとも修理の件数も多くて儲けるのかな?

そう、現金先払いの場合はだけどね。

カバステに対してはかなり事前に社内で検討とかして
販売推進機種と逆に販売出来ない商品とか話し合って顧客に対応するみたいだね。

>567-568
ありがとうございます。
程度の差はあるのかもしれないけど、
左針糸だけ揃えるっていうのは
そういうことなんですね。

手持ちにない色の生地を買う時は
糸も１個だけ（家庭用の小さいの）
合わせて買うことにします(｀･ω･´)

528だが、結局イホにした。これから魔法使いでポチるよ。

トヨタの人だね? 私も同じﾄｺでイホ買ったよ
良い買い物になると良いね！

>>580
ありがとう。そうですトヨタの人です。
イホ届いたらレポします。

魔法使い高くない？
もっと安くておまけてんこ盛りのとこあったよ。
他店の見積もりぶつけると下げてくる場合もあると聞いたが・・。

イホ、正味6万ちょっとで買える。
おまけでくずいれとアタッチメントセットつけても7万4千円でおつり来る。

>>583
自分もイホ購入考えてるけど、実店舗？
ヒントプリーズ

実店舗有りのネット通販店。
楽天に載せてるけど、もちろんそこから注文しないで
問い合わせメールにて個別に連絡して現金先払いだと安くなる。
てか、数個上のレス見てみて。

現金一括先払いの場合…の店？

そこだよ。

糸取りつかってますが、ウエーブがきれいにできない。

ウエーブの巻きロックも
故障ってある？

それから今日１００円ショップでテイジンテトロンのロックミシンの糸を
見つけた。得した気分。

>>589
テトロンは難しいよ、糸調子。糸取りでできるのか？
イホ餅だが、現在調子があまり狂わない右針のみにだけ使って消耗待ち中。

オフで落としたテトロン使ってるロック初心者ですが
なんにも考えないでも普通にきれいに縫えてます。
MO4本使用。

>>591
はじめは普通に縫えたんだけどね。ミシンの調子もあるかもだけど。
調子が突然合わなくなったときに、馴染み？の糸屋に聞いたらけっこう難しいですよ、と。
合わせた！と思っても、何針かだけ飛ぶから恐ろしい。。。

581だが、今日イホ届いた。早速JP500の隣に鎮座して頂いた。嬉しすぎる。ﾏﾝｿﾝなので今日は縫えんが、型紙おこして布切りまくった。明日が楽しみだ。
ちなみに糸はテトロン買っちまった…orz

念願かなってふらっとろっくを購入しました。
すっかり舞い上がって忘れてたのだけど、
皆さん糸はどんな組み合わせにしてますか？

>>593
おめ

>>593
同じミシンの組み合わせに勝手に親近感ｗｗｗ
多分だが、届いた直後の調子がしっかりあってるミシンだと大抵の布はいけると思う。
最初はダイダイソーのテイジンテトロン４本で普通に縫ってたから。
テトロンじゃないからと言って百斤のスパン９０は買わないようにね！
ボビンにＧＯ！

テトロンのスパン９０まさにそれ使ってるんだけど
何がだめなんでしょう？
１００００メートル１００円と糸屋さんで投売りしてて
ちょうどいい色があってそれを買って使っている最中です。

左針のみの使用ですが縫い目もすごく綺麗です。
使うとミシン壊れる不具合とかあったりするならすぐ止めますけど
具体的には・・>592のような見てわかる程度なのか
ミシンが不具合おこすほどなのか教えていただけますか？

ちなみに投げ売りしていた近所の糸屋さんに
９０番て使ったことないんですけど・・と聞いたら
「え？普通これよ？」と言われました。

>>596じゃないけど
百均のスパンは毛羽立ちがすごくて
そのごみがミシン内部に入り込んでミシンを傷めると
聞いたことたあるお

>>596ですが
百均のスパンは>>599の言うとおり毛羽立ちと太さが均一ではないので
ミシンが不具合おこすとミシン屋は言ってる。

テトロンはダメと言うのではなく、調子がとりにくいってだけ。
ttp://www.itoyasan-bobin.com/hpgen/HPB/entries/5.html
あ、読み返してみると「縫い目がきれい」って書いてあるｗ
使いこなせれば安いし最高だね。

使いこなせてない人より…orz

>599-600
なるほど・・左右の針糸くらいなら問題なさそうなのかな
まぁ１つしか持ってないのですけど今使い始めた糸がまさにそれだったので
気になってしまいました

糸調子はなんの因果か分かりませんが初日２-３時間合わずに終わりました
なにが原因なんだろうとおもってうまくいっていた糸を４本セットし１本ずつ変えていって
最後に残ったのがテトロンスパン９０でしたけど、０から順番に試してみたらサクっと綺麗になって
一件落着しちゃいました
ｲﾎ使いですけどダイヤル４（ｺﾚ普通？）だと
強すぎるみたいで手でちょっと引いてもびくともしないのでこんなに違うものかとビックリしましたけど

手で引いて引っ張れないのは、押さえが降りてるからではない？

そうだったんでしょうか！？
だとしたら恥ずかしいなｗ
今度注意してみてみます。
よく時間かけて悩んでしまっていたので
どうもありがとうございまし

ここはじめてきたんですが、今度自宅用のロックミシン買おうと思ってます。
普段は仕事で工業用ペガサスのインターロック5本の糸通し普通に出来るんですが
普通のロックミシンの糸通し同じようなもんですか？

イホなら糸通しはエアスルーで空気の力で一発だし、
旧式のマニュアルでも今お使いのやつと同じでしょ。

糸取と衣縫人、どちらを買うか迷っています。
このスレを読んで、糸調子が崩れても対応できる衣縫人の方にほぼ決めていたのですが
初心者だし、時間があまりとれないので
布を変えるごとに糸調子を合わせていると時間がかかりすぎるのではないか、
だったら糸取の方が･･･、と揺れています。

そこで質問させてください。、
衣縫人持ちの方、布を変えたり、厚みのある縫い代等を縫うときなど
糸調子をいちいち変更しないといけないのでしょうか？
糸取持ちの方、糸調子があわなくて困ったことはありますか？

イホ持ち。
私は綺麗さ重視なんで、布を変えた時は必ず
試し縫いして糸調子してる。
でも、そんなに時間取られないよ。
使っているうちに、この厚さ・テンション(ニット)だったら
これくらいかな?って見当がついてくるから、自分的には
面倒とは感じないよ。

イホ持ちだけど、私も面倒に思ったことないなぁ。
4-4-4-4（左針-右針-上-下）の人が多いと思うんだけど、
私は大体4-4-4.5-4.5くらいが好きで、それで一度試し縫いをする。
少し上下ルーパーが浮いているなぁと思ったら引き締めて（4-4-5-5）、
締まり気味かなぁと思ったら緩める（4-4-4-4）。
でもあんまりいじらないよ。

>>606
イホ餅。糸調子いじるっていってもそんなに目盛りたくさんいじるわけではなく
微調整だからそんなに面倒ではないよ。
基本の４−４−４−４から（私は５−４−５−５が最近合うが…）ちょこっと変えるくらいで普通は合うし。

実はおとといニットソーイングクラブにちょこっと行ってきた私ｗ
はじめて糸取使ってみたが、ロック、巻ロックの切り替えのあまりの簡単さに感動したｗｗｗ
合わせるのホント面倒で自信がなく、巻ロックも頻繁につかうっていうなら
糸取りもおｋだと思うよ。

そして先生からなぜか「あなたは糸取りのほうよかったかもね」
って言われた。結構糸取りが好きな先生みたいｗ

イホでも満足ですけどね

糸取持ちです。
イホとも迷って糸取を購入しました（値段も糸取りが気持ち安かった）
購入後もイホにしとけばと思った事もありますが
やっぱり糸取りは簡単です。糸調子を気にする事なく（調節出来ないのだから）
一発で本縫いに入れるのは魅力です。
巻きロックも初めてだったので少し試し縫いした程度で出来ました。

腕があがればイホにしたくなるのかな？と思いつつ
その時の自分を楽しみにして、、、という事で
今は糸取りで良かったと思っています。
糸調子とか取れない時って、変な汗出ますもんね。

糸取ウエーブ持ち。ニット＆ウエーブロックをしたいため、購入。
実際使うと、糸セットして縫い幅などのダイヤルを合わせれば、すぐに縫える。
簡単。縫い目の綺麗さはイホとは比べたことないのでわからない。でも糸取も綺麗よ。
ウエーブロックへの変更も簡単。苦に思うことはないよ。

でも。

私もウエーブロックをしないのなら迷わずイホにしてたかな。
糸取は自動糸調子なので、開き縫いができないし、縫い目を追求できないから。

個人的な意見だけど、ウエーブロックしないのなら、
イホの方が価値があると思う。
↑の方も書いてくれてる、糸調子も面倒ではないらしいし。

後、ゆっくりスタートできる機能（特にカーブ縫う時）とＬＥＤライトがあれば良かった。
慣れたらどうってことないけど、初めて縫う時に家庭用ミシンの
フットコンと同じだろーと踏んだら、想像以上のスピードで怖い思いをした。
ジリジリ踏むとウィーーーーンと唸るけど、ミシンに良くないんじゃ・・と
思ったり。

ニットソーイングクラブって糸取りも置いてあるんだ。。。
旧式のべびロック中心だと思っていたんだけど。。。

>>612
そんなに大きいところじゃなく、手芸店の中のバックみたいな、仕切りのしてあるトコで
先生がたまにくるトコでした。まわりはおば様方。。。

イホも持ってるみたいだけど、その教室に置いてたのは糸、フラット（話が忙しくて触ってこなかったことにすごーく後悔orz）、ベビーロック製の職業用。
びっくりしたのはアイロンもベビーロックだったｗｗすげぇｗｗ
多分ミシン屋さんとのつながりもあるっぽいな。と、勝手に想像。

大きいところじゃなければ多種多様だと思われ。

あ、そういえば縫い目はきれいでした。
いつも私が苦戦してるテンション超高のニットも先生はすごーーーーーくきれいに縫ってた。
今回の一番の学んだ成果は、糸調子とかの合わせも大事だが、布運びをする手が重要だってこと。
イホで作動、糸調子合わせても伸びてきれいに縫えなかったものが、
先生は糸取で伸びることなくきれいに縫えてた。
フットは早すぎてもだめ、布運びをする手がしっかり追いつくようゆっくりと！だそうです。
それ聞いて、少しはマシにできるようになったｗｗｗ

自分が通ったソーイング教室（大手ではない）では、先生が
「本縫いミシンで押したり引っ張ったりしながら縫うクセがついている人はそれを忘れてもらう必要がある」と言ってたよ。
非力で送りが良くないミシンでずっと縫ってた人だとそれが当たり前になっているかもしれないので心当たりのある人は
見直してみるといいと思う。

>>606

糸取使ってます
糸調子なんてよく分からず使ってるので、全く不便ありません
巻きロックへの切替も簡単です
ウエーブは一度しか使ってませ…w

私は作りたい気分がずっと続く訳じゃなくて平気で半年とか開くので、面倒くさがりな自分は糸取で良かったかなと思います

ずっと、後々イホを買ってさらにカバステのトルネィオを
買うつもりで貯金してきた。

んが、恥ずかしながら狭い賃貸なので「3台ミシンを置くのは
勘弁してくれw」「あと一台程度で限界でしょ」「いずれ戸建に
越したら洋裁部屋作っていいからw」と言われてしまい、ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。

いっそ縫工房にしちゃおうかと揺らいでいるが、散々ロム住民だった
私は複合機の良さがなかなか感じられなくてなぁ。
もともと手動が良かった事もあり、ちょうどこの流れがとても参考になりました。
ありがとう。（答えはまだ出ていないが・・）

MO345DCという手もある。
これなら手動で微調節可能。
しかし糸かけも手だけど・・。

今度ネット通販で衣縫人を買おうと思うのですが、テンプレを読むには種類があるんでしょうか？
同じ衣縫人でもムキロックとエクリプスとユザワヤがあって、ネットの場合問い合せてから自分の求めてるものか確認した方がいいのでしょうか。
解釈の仕方が間違っていたらご指摘お願いします。

JUKIにもカバーステッチ専用機があるのにちっとも話題に上らないね。
ttp://www.juki.co.jp/household_ja/g_introduction/mcs900.html
ここはフラかトルの話ばかり。
ロックミシンをTOYOTAにした私は正統派の道を行かず
MCS900を買ってみようかな？

>>619
使ったら是非感想聞きたい

>>620
多分１年以内には買うと思う。
買った暁には必ずここに書き込むよ。

>>606です。
レスどうもありがとうございました。
おかげさまで心が決まり、衣縫人に決定しました。
週末頃来るそうです。とても楽しみです。

MCS900、今はもう改良されたのだろうが
発売当初のあまりの不評ぶりに未だ手を出す気になれない

>>623
そんなに不評だったんだ。
エクシードと同じねｗ
情報ありがとうございます。
ミシンやさんを複数当たって情報収集に努めることにします。

衣縫人か糸取物語で購入を検討しています。
何件かのミシン店さんに色々お話を伺いましたが、きちんと糸調子を合わせたい私には衣縫人かなって思っています。

エアーで糸掛けが出来るのがすごい魅力ですが、ミシン店さんのお話では同機種でもエアーの通り具合は多少の違いがあるみたいなんです。
今、問い合わせをしているミシン店さんではエアーの通り具合や糸調子をきちんと確認してから発送して下さるみたい。
また検討機種は55ex、57exですが、アタッチメントセットと布くず入れがついて70000円でお釣りがくる。。。すごい魅力^^;

店頭販売もされてるみたいなので少し遠いけど直接購入しに行った方がいいですよねｗｗ

それにしても糸調子きちんと合わせられるかがちょと心配(笑)糸取物語だとこんな心配ないですよねぇｗ

>625
「きちんと」っていうのがちょっと微妙
糸取は決して乱れるわけではないからね。
自分の好みにはできないっていうだけで。

>>625
せめて>>1を読んでからにしよう。
その後に、過去ログを読んでみよう。

>>624
自分はかの島〇ミシンからMCS900は不安定だからｵﾇﾇﾒできないと言われた
もう数年前のことだけど

きちんと･･･表現が微妙でしたね(^o^;
生地端にきっちり糸をかがらせたい!?どう言ったらいいんだろう(*_*)

糸取物語も生地端から少しはみ出た!?余った!?糸を調整する事は可能みたいですが限度があるみたいなんですよね(´；ω；｀)
どちらにするかはまずは実物見てからにしようかなW

その変な顔文字もやめた方がいいですよ。

別に変なところはないと思うけど。

女子から嫌われるタイプだね

さっさとイホ買えばいいじゃん

釣りなのか？ここがどこだかわかってない子なのか？

（´；ω；｀）はともかく、他の携帯顔文字がきもいし。

>630,632,633,634
性悪さにワロタｗ

顔文字もあれだけど、言ってることが購入相談でもなくチラ裏だし。

無名のロック買ってくれ

ちみたちｗ

ロックミシンのすれでもやってんのかよｗ

どこいっても、こりねえなｗ
まったくｗ女ってやつはｗ

ミシン系のすれに常駐しているごろつき連中は、
それがみんなおんなじ人間なのかｗ

いやはや、ばれちまったなｗ

どこにもここにも、性悪の人間たちｗ

ああｗ

そういえば、小池ゆりこじゃなくて、
２人姉妹の姉貴、

ああ、思い出した、石田ゆり子。

あの女の人が、なにか、店員の態度がとか、
そのほか、自分に対する、しかじか、かくかくで、

ずいぶんと、いらいらしているということをちらっと聞いたが、
なにを、いらいらしているというのかね。ちみたちｗ

あてくしが相談にのってあげますざますわよｗ
さあ、はっきりとおしゃいなさいｗ

おまえの責任だｗとは言っても、このすれは
ずいぶんとごぶさただったしなｗこのあてくしｗ

>>638
日本語でおk・・・

夏厨登場ｗ

まあ私信や個人ブログ以外のこういう場所は公共の場所だと思って、
あまり顔文字なんかは使わないほうがいいんじゃないかと思う。
個人的にはブログなんかで無駄に行間開けたりフォントの大きさや
色変えたりってのもちょっと恥ずかしいなあと思っちゃうけど。

スレの雰囲気にもよるんだろうけど、ここ2chだしなあ・・・

顔文字ＡＡぐらいはあっても目くじら立てないな。

私はＡＡ荒らしとかじゃなきゃ別に構わない。この板では顔文字も滅多に使わないけど。

ここの住人の方は縫工房なんてお使いの方あまり居ないですよね・・？

>625
エアーの通り具合か・・やっぱり違うのかな
うち下ルーパーが最初からうまくいかない（買って１ヶ月弱）１発で通るのは３回に１回くらいかな
３回〜５回が普通

あと糸調子おかしいなー・・おかしいぞー
なおらないぞーと思ったその時下ルーパーの糸をかけなおすと元通りになる
ｲﾎ買った人ってみんな１発でほんとに通ってるの？っていう疑問を持ってるのは私だけなのかな

7万円でおつりってうそーん。
アタッチメントとくず入れついても、7万前半が限界でしょ。

>>644
どの辺りから一発なのかが疑問だけど、糸を入れる入り口へ糸が少々入れば
そこからは一発で入るもんじゃないの？うちはそんな感じ。
もう１０年近く経過してるけど、ホコリがたまって通らないときがあっただけで
メンテ出すか、自分でエアー飛ばしすれば回復する。
１ヶ月ほどで644の調子だったら、それはジューキへ相談したほうがいいと思う。

ロック初心者です。
かがりの時に90番の糸をつけてる方に伺いたいのですが、
その場合左右針も90番ですか？
そして90番の場合針は9号？
でも一般の生地は針は11号針ですよね？
90番糸で11号針でも問題ないのでしょうか?

>>647
糸の番手は人によるんじゃない?
私は基本、左右60、ルーパー90だよ。
針は11号使用。

ニットの時も布帛も↑でやってる。

>>647
あたしはずっと９号で使ってた。細い針、糸の方が縫い目の収まりがきれいって言う布屋にしたがって。
糸は針６０のルーパー９０（８０）が基本で
あまり使わない糸は全部６０。針そのまま。
生地にもよるけど、全部６０は縫い目が重くなって好きではない。
薄生地なら全部９０でも問題ないと思う。

昨日からちょっと糸調子がわるくて・・・針変えようと見たら１１号しかなかったから
１１で久しぶりに縫ったらなんか音が大きくなった気がする・・・

>>612
>>613
ニットソーイングとかロックミシンを頻繁に使うところだと
イホ・糸取りは完成度？の面から厳しいだろう。騒音がでかいもん。

皆様アドバイスありがとうございます。
9号針でも60番糸使えるのですね。
最初についてたのが11号なんですが、ポリシフォンを縫うので本縫い用針に
9号針を買わないと･･･となり、あれ、ロックもあわせて必要？と
気になったので。
5本入りと10本入りがあって、ロックで使うならたくさん入った針のほうが
よさそうですね。
さっそくぽちってきます！
薄手初挑戦がんばります！

ふらっとロックでバインダーの練習してるんだけど全然うまくいかない…。
裏側ヨレヨレしてるし。ハア。
自分のミシンには適切な位置に止めるためのネジ穴が無いから
手で押さえてるんだけど、それにしてもうまく布が折れて出てこない。
コツはありますか？

>>652
穴がないのは厳しいね。購入したお店で空けてもらえないのかな？
布がうまく折れて出てこないのは、巾が合ってない？
バインダーに布入れて、ちょっと引っ張って整えてから縫うと
問題なく綺麗に縫ってくれます。

>>643
ここは圧倒的にイホ持ちが多いみたいよ。
でも上でも話題になったけど糸取使ってる人もけっこういるみたいだよ。

にしても、縫工房は、ハッキリ言うミシン屋なんかだと皆口をそろえて
「複合機ゆえに、無理して小さく一つにまとめているので部品の耐久性や
長持ち度は絶対に専用機の方が優れている」って言うよね。
ホントスペースの問題だけじゃないかな、メリットって。
でもあまりカバステ使わないようなライトユーザーには十分だろうし。
そもそもカバステ検討する層ってかなりのハンクラーだろうし、
無理してでも別々に2台購入する事を勧める。
だって価格も同じか、むしろ安いよね。

>>653
幅はあってると思う（ロータリーカッターで切ってるから）。
買った店は今別店舗になってるから、バインダー購入した店で聞いてみる。
ありがとう。

>>653
２ミリぐらい多めに巾を切った方が、失敗なく綺麗な気がする。
後は縫い始めに押さえの奥にバインダー生地が出るぐらいに
長めに引っ張ってから縫ってみて〜。
私はこの方法で失敗なくなった。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ググってもトルネィオのアタッチメントで、センターガイド押さえが
自分にとって必要か否か分からない。
そもそも使い方を読んでも分からない・・。

裾引きガイドとの違いが分からない。

1を読まずに値段の事を書いてしまいすいません。あと顔文字使わないようにします。

本日お店に直接出向いて衣縫人の57ex購入しました！
55exと迷いましたが安全装置が付いてるのが決め手となりました。
お店の人からはｻｲﾄﾞｶﾊﾞｰ、前面ｶﾊﾞｰが開いてる時に動かないのはそれほど重要視しなくていいと言われました！
糸くずが溜まるくらい縫い物される場合は底部4本のネジを外して掃除機で吸って下さいとの事！確かにその方が手っ取り早い。

ただ通常ロックミシンは押さえをあげなくても生地を添えてコントローラーを踏めば入っていくみたいなんですが･･･
厚い生地を縫う場合に押さえを上げて生地をさしこんだあと、押さえを下げ忘れて縫い始めると糸が絡まってしまい針が折れたり、それが原因ヘタをするとルーパーが曲がってしまう恐れがあるみたいと言う事。

私は初心者なので押さえ下げ忘れが無いとも言えないので57exにしました。

お店で使い方の説明を受けましたがそれほど難しくはなく説明書を見ればわかるかな!?って感じでした。
これなら商品送ってもらってもよかったかも。。
ちなみにそこのお店は代金引き換えで送ってもらってもお持ち帰りの価格と同じみたいです笑
送ってもらえばよかったかな。

57exにアタッチメントセット・布くず入れで確かにお釣りがきました！

前回の書き込みで不快に感じられた方には大変申し訳なく思っています。すいませんでした！

また今後、使用感についてや質問等させていただく場合があるかと思いますがその際はよろしくお願いします。

>>659
申し訳なく思ってるのにまだお釣りがきたとか書いてるのってどういう頭？

押さえ下げ忘れて縫ったこと何度もあるけど、糸の絡まりも針折れも一度もない。
ラッキーだったのかもしれないけどそんなもんかと思ってた。

正直なところ、安全装置は邪魔なだけだ。

スムースで作ったＴシャツの裾に巻きロックかけてるのですが、脇の縫い目の布が重なった部分がうまくいきません。
下ルーパーが浮いてるというか、モサモサになってしまいますorz

もともと薄地用の始末とはわかっているのですが、なにかしらきれいに仕上げる方法知っていましたら教えてください。

先に裾の巻きロックをしておく。
脇の縫い合わせは後で。

>>664
レスありがとうございます。
やっぱりそれしか方法はないんですかね？
プーリーまわしてセットしても巻きロックの部分がコロンっとしてるので、
なんとなくきれいじゃない気がするのですが・・・

最後に巻きロックで仕上げてる方いたら、引き続きよろしくお願いします。

>>653>>656
レスありがとうございました。とりあえずミシン屋さんに電話してみた所、
カバーを変えれば（1000円ぐらい）取り付け穴が付く事がわかり注文しました。
取り替えた上でミシン屋さんにもやり方を教わりたいと思います。

>>659
そういうことは自分のブログにでも書いとけ

>665
縫い代部分だけ三角にカットしたらどう？

こんばんは。質問させて下さい。
2本針4本糸でニットソーイングしています。
さっきまで調子良く縫えていたのですが、厚みがある部分になると
ガガっと音がなって針糸が２本とも切れてしまいます。
２枚重なってるだけなら普通に縫えて３重４重のところにさしかかると
切れるんです。ついさっきまでは３重４重でも普通に縫えていたので。。。
どういう原因が考えられますでしょうか？

とりあえず出来る限り外せるパーツをはずして、スミズミまで掃除する。
厚いところは10センチくらい助走をつけて一気に縫う。

>>668
やってみました・・・
でも三角の隅が引っかかるのかやはり汚いorz
うまくいかないと既製品を眺めるのですが、きれいだ・・・
腕がわるいのでしょうか？ｗ

それともみんな、薄い天竺のような生地以外は>>664さんの方法でされてるのでしょうか？？

>>670
ありがとうございます。
掃除して助走もつけましたが、敏感に段差を察知し針糸は切れてしまいました。。。
段差が来るまでは普通〜に縫えるのに段差に来たらブチっと切れます。
修理に出すようなレベルなんでしょうか。。。
一度針を新しいのに変えてやってみます！

パンティー(笑）
ウーマン(笑）チョット(笑）
質問にならない質問で股間画像ばかり貼っては削除される知恵袋の自称エンジェル（笑い）
顔も出さずにネトア気取りの露出40代後半更年期婆。
ファン（笑）に励まされて質問（ほぼ日記）をするが果たして…「股間を貼らずにファンは残るのか！？」
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/qwerrt2159

>>669です。

針を２本とも新しいのに替えたら、トラブルは解消されました。
ありがとうございました。

すみません、どなたか理由がおわかりでしたら教えてください。
2本針４本糸で糸を交換したら、その直後から上ルーパーだけ糸が穴から
抜けます。切れてなくて、そのまま糸は他の3本とともに進んでます。
マジックのようです。
手で回してみると糸の状態はちゃんとなってるんですが、いざコントローラー
を踏んでみると１ｃｍぐらいで穴から糸が無くなってます。
分かりにくい文章ですみませんが原因が分からなくて困っています。

>>675
とりあえず糸の種類とかブランドは？

>>676さん、そうですね、慌てて基本的なことを。
機種はベビーロックの「プロライン」です。20年くらい前のものらしいです。
糸は針糸がレジロンとレオナでルーパーはフジックスのウーリーです。
糸交換前もウーリー糸でした。
よろしくお願いします。

>>677
空環はちゃんと作れるの？
あと、針を交換してみた？

>>678さん
空環は3つ4つぐらいです。針は触ってみたらザラザラしてたのですが
予備がなかったので明日にします。
ありがとうございました。

ものすごく初歩的な質問なんですが、ロックミシンでニットを縫う場合、
針もニット用をつかうのですか？
ちなみにイホを購入したばかりです。

説明書の｢針・メスの交換｣のとこ読んだかい?
イホは元々、使用している(付いている)針がHA×1SP(ニット専用針)だから
そのままでいいんだよ。

糸取りを購入しました。
ミシン屋がくれたウーリー糸と自分で買ったウーリー糸（フジックス）は
太さというかもこもこ具合がぜんぜんちがいます。どこのがいいとかって
あるのでしょうか？
また、クライムキさんの本を見ると、ミロマルチという糸だと
ニットも普通の生地も縫えるということだったのですが、
フジックスだと（よく通販しているので）
ニット用と普通生地用をそろえないといけないのでしょうか？

ちなみに刺繍ミシンも持っているのですでに刺繍のミシン糸が
いっぱいあり、普通のミシンを使うのに刺繍ミシン用の糸を
使ったりしてますが、大きな問題なく縫えています。

でも本当は
刺繍ミシン糸、ウーリーロック糸、ニット用、普通生地用と
そろえないといけないものなんでしょうか？

>682
細かいことは他の人にまかせて、
縫える縫えないで言えば、縫えてしまえば問題はないけど、
服として使用した場合の耐久性に問題が出てくる場合がある。

>>682
刺繍糸はよくわからないが、とりあえず糸の太さを見てみたら？
６０番なら、地縫いもロックも支障はないはず。
ニットの直線はレジロン推奨だけど。。。

ところで、今糸調子に悩んでいます。
いままで、針糸レジロン６０番、ルーパーにスパン８０番か６０番使ってるのですが、
ウ６０−ウ６０−ス６０−ス６０の組み合わせですんごくどうしても調子が合わなくなりました。

ここのレス読んでると、針レジロン、ルーパーシャッペの組み合わせの方けっこういらっしゃるので
ダメな組み合わせではないと思ってたのですが、この組み合わせは問題ありますか？
それともミシンの故障でしょうか？
とりあえずミシンはメンテに出そうと思ってるのですが、１本３本ロックユーザーの友達が
「全部同じ糸じゃないと糸調子悪い」
って言ったもので、改めて糸の組み合わせに疑問がでました。

みなさんはどうゆう組み合わせで使ってますか？

左右針糸にウーリー!?って事? レジロンじゃなくて。
レオタードでも縫ってるのか?

ルーパーにウーリー使用はよく聞くが、それでも
目飛び及び原因になるからね。

>>685

すみません！
ウ６０−ウ６０−ス６０−ス６０は間違いで、
レ６０−レ６０−ス６０−ス６０でした…orz
縫ってるのは普通のニットパンツです

この組み合わせはどうですか？

作品によって、ロックと家庭用ミシンを交互に使ってる時、
家庭用ミシンで直線縫いの終わりに
うっかり空環を作ってしまうのは私だけでしょうかｗ

>>687
ｱﾙｱﾙ〜！
返し縫い忘れてね。

逆もあるよ。
ロックの縫い終わりに、
家庭用ミシンの返し縫いボタンの辺に早めに手が行っちゃうのｗ

私がニットを縫うときはほとんど
スパン６０　スパン９０　レジ９０　レジ９０
か
スパン６０　レジ９０　レジ９０

レジロンてスパンより仕上がりの手ざわりが硬い気がするのは私だけ？
そうゆうものですか？

ルーパー糸をレジロンにする理由が分からない。
硬い感じはすると思うよ。糸自体張りがある感じだし。

>>691 禿同。張りが強すぎると思う。
レジロン90って他に使い様なさそうだし正直勿体ない気がする。

レジロン９０って大体どんなものに、どんなときに使うもの？

ちなみにオクで買って入ってた、いらない色を無駄使い中。

>>693
ルーパー糸じゃなくて針糸とか

>>690>>693
家庭用ミシンスレのテンプレ見てくるといいよ。

レジロンをロックミシンに使うとしたら、
布に合う色の糸がどうしてもレジロンでしか見つからない時に、
左針糸にだけレジロンを使う程度なんじゃ？

スパン糸だとロックミシンで縫っても対応できないほど伸びる布なら、
針糸もウーリーにした方が良いような。

>>696
針糸にレジロン使う理由はなんとなく・・・です
丈夫そうな気がするし、けっこうこのスレでも見かけたので、デフォかと・・・
丈夫になったりとか、あまり変わりないのでしょうか？

>>697
引っ張りに対する強度はあると思うよ＜レジロン
だから、その特性が欲しいなら、使うのはアリだと思う。
ただ、別段レジロンは伸びる糸ではないから、すごく伸びる布についていって欲しいという
意図なら、696の言うようにウーリーの方がいいわけで。

なんだ、ただの可哀想な人か。

>>698
ミシン屋はロックミシンは編むように縫うからほとんどは全部９０番でいいと
（強度が不安だ・・・）
ムキ本ではニットソーイング用の糸として６０番紹介
（ルーパーまで６０番はゴロゴロして嫌だ・・・）

と、思って細い糸の方が縫い目の収まりがいいし、シャッペ６０よりレジロン６０の方が見た目細いし
編縫いと言っても強度あるほうがいいだろうと、針レジロン６０、ルーパー９０が好きなんだけど・・・
別に水着とかピタピタスパッツ縫うわけではないです。

ボトムス縫うとき、そんなに伸びるわけではないけど、力加わるからレジロンと思ったけど、
なにがいいんでしょう？？

普通にスパンでいいのでは…?

特に不都合もなく縫えるし、着用もしてるよ。
ただ、レジロン90でもイケるのであれば、もったいないし
他に使える用途もなさそうだから、使い切ってから
切り替えてもいいんじゃないかな?

ざっと読んで見たが、
つまりなんでもありって事でよろしかったでしょうか。

ごめんなさい！
レジロンではなくて、テトロンでした！

私がニットを縫うときはほとんど
スパン６０　スパン９０　テトロン９０　テトロン９０
か
スパン６０　テトロン９０　テトロン９０

テトロンてスパンより仕上がりの手ざわりが硬い気がするのは私だけ？
そうゆうものですか？

でした。　ごめんなさい・・　　　　　ｲｼﾞﾒﾙ？

だって裁縫なんて、元々そういうものだw
こういう場合はこの方が、みたいな経験則はあるけど、ものすごく大きく捉えると結局は、
メリットデメリット踏まえた上で状況次第で試してみて選択、みたいな。

>>700
強度ったって、引っ張り強度が強いだけでしょ。＞レジロン
針糸がピンと張り詰めるほど布が伸びるものを作るのでなければ、
スパン糸使っても同じじゃないのかな？

ロックミシンを使うとき、普通、もうすでにセットしてある、
お約束の４-４-４-４。

これはこれでいいんだけど、

もし、伸びない普通の糸でも、また、多少伸びるレジロンでも、
最初に、その針糸の糸調整をすることで、縫ったあとの伸びる伸びない、の
調整をすることができる。

いずれにせよ、頭がこんがらがって迷ったら、いつもの4-4-4-4に戻せばいい。

実際、その肝心の針糸の調整だけど、
まず、試し縫いの布で、お約束の”４”より、3,9→3,8→3.7→3.6・・・と針糸をゆるくして縫い、
その縫ったところを、縦に引っ張って、針糸がどのくらいで”プツン”と切れるか試す。

そして、そこで、自分が考えていたものより、
布が伸びずに、糸が切れてしまった場合は、糸調子をさらにゆるめてみる。
ゆるめすぎると、縫い合わせが開いてみっともないので、そこも同時に見ておく。

ここで、針糸の糸調子がこれ以上ゆるめられなくなったら、そこであきらめて今度は送りを詰めてみる。
つまり、送りが３ミリのところを、３ミリ→２ミリ→１ミリと、詰めていく。

そうすると、詰めたぶんだけ、伸びが良くなる。
送りを詰めると、それだけ、ルーパー糸が長く必要になることに注意。

針糸をゆるめて、伸びを良くするか、
送りを詰めて、伸びを良くするか、

その２つを自分の好みに合わせて調整すると良い。
（これは特に、３本とも伸びない糸を使うときに役立つ）。

基本的に、針糸をレジロンにすれば、レジロン糸の伸びのぶんだけ伸びる。
この上に、ルーパー糸をウーリーにすると、さらに伸びる。

このとき、下ルーパーをウーリーにすると、上ルーパーのときよりも縦の伸びが良い。
上ルーパーをウーリーにすると、縫い合わせを横方向に引っ張ったときの伸びが良くなる。

針糸に伸びない糸を使う場合でも、ルーパー糸をウーリーにすると、
伸びが良くなる。下ルーパーウーリーなら縦に良く伸び、上ルーパーウーリーなら、
縫い合わせが横に良く伸びる。（針糸のかわりにウーリー糸が伸びて、針穴から引き出されるため）

いちばん伸びないのは、３本とも伸びない糸。
次に針糸が伸びない糸、ルーパーがレジロン。
次に針糸が伸びない糸、ルーパーがウーリー。
次に針糸レジロン、ルーパーが伸びない糸。
次に針糸レジロン、ルーパーがレジロン。
次に針糸レジロン、ルーパーがウーリー。

いちばん伸びるのは、３本ともウーリー
（通常、針糸ウーリーは不可能、だから針糸レジロン、上下ルーパーがウーリーが限界）。

>>706
>多少伸びるレジロン

レジロンは伸びないよ。
引っ張っても、スパン糸より切れにくいだけ。

>>707

人により違うよね。
プロでも伸びるって言う人何人かいたが・・・

どっかのミシンブログだかで「伸びるから糸調子がスパンより難しい」
って感じのことを言ってるとこもあった。

レジロン、レオナ？がニット用とどこの糸屋でも声高に宣伝されておりますが、
やはり、糸屋さんが、ニット用と称して高く売りたいのでしょう。ドル箱商品です。

私自身も、レジロンなんて一度も使ったことはありません。
あまった糸で、あまった布を縫うだけ。ウーリーすら、この前はじめて
使いました。伸びる意味はありますが、これは自己満足の世界と認識。

スパンでも、テトロンでも、好きなやつをどこにでも使ってください。
持っている糸のなかで、色が合うのがあるなら、それを使えば、いちばん安い。

上の文章で、上ルーパーにウーリーを使うと、横に伸びると
書きましたが、これは間違いでした。上ルーパーには、何を使っても同じです。

上下ルーパー糸は、肌に当たるので、やわらかい肌あたりならウーリー、別段、気にしないならなんでもおｋ。
だから、上ルーパーには、あまった同系色の糸でも入れてください笑。

下ルーパーにウーリーを使うことは、縦横に伸びるようになる
意味がありますので、持ってるなら使ってください。

ロックの縫い目は、普通のミシンの縫い目と違い、
縫い合わせを外から見ても、上下ルーパーの糸が通常見えません。

縫い合わせを開こうとすると、下ルーパーの糸が引き出されて、
ようやっと顔を見せるくらいですので、

気にしない人なら、昔の主婦がそうであったように、
明るい布なら白、暗い布なら黒と、特別に買うとするなら、２色のウーリー糸で、
十分ではないでしょうか。

レジロンが伸びないというなら、
針糸はスパン、テトロン、下ルーパーにウーリー（持っているなら）。
これが、伸びる限界となります。（上ルーパーは何を使っても変わらない。）

もちろん、特殊な針が使えたり、セッティングが最初から良く出ている機種を持ってるなら、
３本ともウーリーという手もありでしょう。各人、ご自分の機械で試してみてください。
しかし、その場合、布の色と、針糸ウーリーの色を合わせないといけません。高くつきます。

>>708
レジロンの糸調子が難しいのは、伸びるからじゃなくて、
スパン糸より滑るからだと思う。

補足。
伸びるというなら、スパン糸でも多少は伸びる（伸びてから切れる）し、
レジロンはスパン糸よりももう少し伸びる（伸びてから切れる）。
ただ、ニット生地の伸縮に対応するような伸び縮みはしない。

>>711
うん。伸びに強い、スパンより着いてこれるって言った方が正しいかもね。
伸びるっていうと、やっぱり感じ的にはウーリーとかゴムカタンを思い浮かべてしまう。

レジロンのタチが悪いところは
素材自体がポリアミド（ナイロン）単繊維で
縒り方もコシのある縒り方というところ。

ポリエステルはポリアミドほど伸びずに切れるけど
ポリアミドはビョ〜ンと伸びて力が抜けると一気に縮む。
「ゆ〜とぴあ」のゴムパッチン状態になるのが厄介。
ウーリーは縒り方を工夫してそこら辺を改善した商品です。

ジューキ　ロックミシン　アーチザン630の購入を考えています。
なにか欠点などありますでしょうか？
あとニット生地にも使える万能糸のブランド・商品名など教えて下さい。

よろしくお願いします。

いいまわしだけかよｗ
好きな糸を使いなよｗ

金のあるやつは、色から、何から、全部決めて、１本づつ買って、豪華絢爛でさｗ
金のないやつは、ヤフオクの工業糸１００本セットでも買って、
せめてもの救いで、色をそれなりに合わせてｗ

しょせんは財布との相談ｗ金だ金だ、金をもってこい！ｗ

レジロンって、ぐぐって検索しても、
伸びる厨と、伸びない厨の戦いの真っ最中なんだなｗ

厨のケンカに巻き込まれてしまったのんｗ
うかつでした。

来週発売の新型の糸鳥とイホはワンボタンをプッシュだけで糸が通るらしいね。

>>717
kwsk

JUKI MO−345DC と 縫工房 BL76W　では仕上がりは全然違うかな？
カバーステッチとオーバーロック両方縫いたいんだけど

来週、完全フルモデルチェンジするワンプッシュ式のウェーブＢＬ６９Ｊと
新型のワンプッシュ縫工房のことだよ。
もうすでに、「旧型」という言葉が使われている。併用かな。
知らないでいま買う人哀れだな。あっという間に旧型だから。

別にｲﾎ使ってる理由はエアスルーじゃないからワンプッシュはどうでもいいけど、それより、
　もっと重くwしてくれ
　コントローラーのちゃちいの何とかしてくれ
って感じだw

ついでにフレームも金属に戻してくれ。
ベビーロックってなんであんなに、いつの間にか割れちゃうの？

ちょっと質問させてください
いま一本糸のロックミシンを探しているのですが見つけられません
着物を反物の状態に戻して染め直すのに必要なんです
縫ったあと広げると生地と生地が重ならない状態にしたいのですが
情報お持ちの方、お力を貸していただけませんでしょうか
解りづらいと思いますがAAにすると下記の感じです
┓>┏━
┃<┃
┃>┃
┃<┃生
┃>┃地
┃<┃
┃>┃
┃<┃
┛>┗━
　↑
　糸

>>723
うーん、今一つ想像がつかない。
甚平の袖付けの千鳥掛けみたいにしたいのかなぁ。
下で相当するのはない？
ttp://www.wingmode.jp/nuime/8sonota.html

>>722
いや、フレームは金属なんだが。
たしかに樹脂の外装カバ−が脆い感じがする。

>>723
工業用で千鳥掛けにするミシンがあったと思うけど…
家庭用ミシンでも飾り縫いで千鳥掛け風に見える模様があるけど、そういうことじゃないんだよね？

>>720
フルモデルチェンジの詳細知りたいんだが、サイト教えて下さいな

>>723
家庭用ミシンに時々ある、ファゴティングとは違うんだよね？

明日、九段で極秘新作発表会だから詳しい情報や画像は明日以降だお。
八月一日発売だお。大絶賛発売予定だお。
行ってやるからＣＫもどきみたいにみんなをがっかりさせるなだお。

実は・・・この間鈴木ｓ/ｓに行ってきたあたし。。。
対応してくれた人が「糸取新しいのでますよ〜」って言ってたけど、聞き流してたorz
レス読んでメッチャ気になってきた！！
ぐぐったけど、さっぱり情報でてこないし・・・
明日電話してみようかな・・・

ところで質問です。
巻きロックさえできればいいロックが欲しいのですが、安い機種を教えてください。
また、ロック、巻きロック切り替えダイヤルがないものは巻きロックはできないのですか？

>>719
このスレの>200位に、MO−345DC情報が少しあるので参考になるかも

イホも新しいの出るの？

>>731
ありがとうございます。とっても参考になりました。
スレ内検索もしていないオイラに優しく教えてくれて感謝です。
MO-３４５DC購入することにしました。

>>732
イホも新しいの出るお。3本イホもメスが近くなるお。
出る機種、なくなる機種いろいろだお。
ＢＬ３５は廃止予定だお。予定だお。
今度の縫工房は、3本同時にボタンひとつで糸が通るお。
日焼け対策されていてすごい真っ白だったお。

ルーパーに細い毛糸が使えるんですね。
この冬が楽しみです♪

>>735
それは、10年以上前の自分のイホでも、できると取説に書いてあった気がする

年数は関係あるんだろうかｗ

楽しみだな〜！新作。
でもタッチの差で買った方は複雑だよね。
事実、先月価格問い合わせした際に新作についてはどこの店も
「発売予定は無い、聞いてない」と返信来たし。

そもそも新作の情報はどこから沸いてきたの？
メーカーのサイト見ても見当たらないんだが

>>739
ベビーロックのメーカーのスズキ製作所のホムペが、ベビーロックページの
更新作業に入った。8月1日発売だからもうじき上がる。以下こぴぺ


鈴木製作所　ホーム > お問い合わせ
ベビーロック関連のページについて
現在更新作業をすすめております。
家庭用小型縁かがりミシン「ベビーロック」に関連するページは
現在リニューアルに伴う更新作業を行っております。
お客様には大変ご迷惑をお掛け致しますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

>>740
ゴメソ。9月1日の間違い。

スズキ製作所

２週間前にイホ買った私涙目。
長いこと悩んでようやく買ったのに、なぜ後少し悩み続けなかったのかと。

旧品が安くなったりはしないのかな？
在庫処分とかで。

なるなる、絶対価格下がるよ。ただ1万は下がらないかと。

>>743
いや、それは新しいの出てみないと分からないよ。
必ずしも新しいのがすべてについて良くなってるとは限らないし、特に最近、どこも
コストダウンに必死だから、そういうことに伴って、ぱっと見では分からない何かがないとも限らない。
鈴木を信用しないわけではないが、一般論としてさ。
あんまり考えずに、今のを使い倒す方がいいかと。

>>743
743ﾀﾝの気持ちはよくわかる。
だが今のイホは十分使いやすい。買って良かったと思ってるよ。
743ﾀﾝのイホも可愛がって使ってやってほしい。

うん。新型は魅力的だけどリスクもあるよ。
工業製品はある程度何でもそうだけど、新型のファーストロットは
特にその傾向が強い。１、２年たって隠れた問題がある程度
出尽くして、製品としてこなれてからじゃないと買わないという人も
結構いるよ。
だから>743ﾀﾝ、イホかわいがってあげてね。

自分も春にイホ買ったが、新型の話聞いても
「そーなんだ…」としか思わないなぁ。
今ので満足してるし、十分活躍してくれてるもんね。
可愛くて頼もしい相棒だよ!!

糸鳥と、縫工房だけ新しくなるってきたけど？？
イホも新しくなるの？？

新しいイホはまだらしいよ。
今回の新モデルには含まれていないよ。
洩れもBL35は廃盤だと聞いた。

osaka手作りフェアで新機種お披露目かな？

お披露目やで。鷲も楽しみやな。

イホも９月１日にBL57EXSという新機種が発売されるらしいんですが
BL57EXとの違いが何かわかる方いらっしゃいますか？

ミシンショップつ●やさんにBL57EXの価格を問い合わせたら
メールに書いてあった。

>>754
意地悪で言うんじゃないけど、そこにメールで問い合わせれば確実なのでは

そうですよね。すみません。
問い合わせしたんですけどスルーされたんです。

ミシン屋さんは発売されるまで漏らしちゃいけない情報なのかと思いまして。
こちらだと詳しい方もいらっしゃるので
ご存知の方がいるのかいればお聞きしたかったんです。

もう一度問い合わせて見た方が確実ですね。すみません。