ハンドクラフト板なのに、なんでレザークラフトのスレがないの? そんなに
マイナーじゃないと思うけど。
あれ、ホントだ。
スレ立てる前に、「レザー」、「皮」、「革」でそれぞれ検索したけどヒットしなかったから
立てたのに。しかも、ちゃんとポインタも一番上に持っていって3回もやったのに……。
ってことは、漏れの使ってる2CHブラウザが悪いのか?
まあ、結果的に重複スレになったから、削除されても文句言えないっすね。
>削除されても文句言えないっすね。
じゃね〜よ、タコ!
ゴタゴタ言い訳してねーで
さっさと自分で後始末しろボケ
そんなことほざいてるヒマがあったら、テメエが削除依頼だせ!
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:10:15 ID:6G3qrdCc
趣味でカバンやバッグを作っています。それにワンポイントの
オーナメントというか、四角や楕円の革を貼っています。これに
メーカー製のように、刻印や、自分の好きなパターンを描きたい
と思っています。でも、一枚作るのに何時間もかかるようでは
困ります。量産はしないので、プレス用の型を作るのはちょっと
もったいないと思います。
何か良い方法はありませんでしょうか?
>>6 何の革で、どんなサイズで、どんな厚さで、どんな色の革にどんな模様を入れたいのかに
よるな。革のサイズは全部同じなの?
>>8 ご回答ありがとうございます。革は牛です。サイズは同じではありませんが、中心
のロゴの部分の大きさとデザインは同一にしたいと思っています。色は、ジーンズ
に使っているような黄土色で、厚さもジーンズのものと大同小異です。文字は活字
ではなくて、私がデザインしたものです。文字の色は黒か焦げ茶、あるいは無色
(つまり、地色と同じ)と考えています。
10 :
9:2005/11/28(月) 15:06:26 ID:EAl3KjdP
すいません、追伸です。
革のサイズは、2.5×5センチないし4×8センチくらいです。
形は長方形と長円があります。ロゴの大きさは、2×4センチ
程度です。
よろしくお願いします。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:04:08 ID:gaxhWX5O
>>10 鉄板の加工とか出来る? ロゴの形の鉄板を作って、
焼き印こしらえたらどうかな? 漏れもやったことない
けど。
それか、手芸用コテとか半田ゴテ使って、革を焼いて
作る。これはやったことがある。半田ゴテの先端は交
換できるようになっているから、鉄板で作ったロゴを鉄
の棒の先に溶接してもらって、それでやったら良さそう
な希ガス。
12 :
9:2005/11/28(月) 23:34:33 ID:???
>>11 ありがとうございます。
鉄板の加工はちょっと・・・。コテでしたら出来るかも知れません。
>>6 もし、立体的な凹凸がなくて良いのなら、転写でやると良いよ。
コンピュータでデザインして、シールに印刷して、それをアイロン
で転写するという方法。それと、革が薄いのなら、プリンタで直接
印刷するという手もある。革はうんと薄くすいて、印刷した後で、
厚い革に専用接着剤で貼り付けるという手もある。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:58:05 ID:t/fMFiyG
>>13 > コンピュータでデザインして、シールに印刷して、それをアイロン
> で転写するという方法。
それって、革にも可能? Tシャツ用のインクを使うの?
>>6 コンピュータ刺繍ミシンで、糸を使わずに針で刺して模様を作るってのは
どうかな? 針を密に刺せば、模様が出来ると思う。針を短くして、貫通
しないようにするとかすれば良いかも。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:30:32 ID:ZPpjTJK4
>>13 >革はうんと薄くすいて、
それって、革を薄くすることですか? どうやってやるんですか?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:02:47 ID:m2G6Ze3G
ベタ漉きはそれ用の業者に出すしかないね。
ちゃんとした業者だったら購入時に厚さ指定が出来る。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:06:08 ID:Jbbce99R
>>17 でも、小さな財布とか作るための極薄は、けっこう入手しにくい
のでは? 量を買わないと売ってくれないし。
それと、縁の部分のみすく技術があると、縫い込むのに便利
ですね。アマにはなかなか難しいです。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:13:00 ID:RNDAq2Hf
>>18 >量を買わないと売ってくれないし。
ちなみに漏れの場合、一度に200デシ以上買ってる。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:31:54 ID:8h+75eDy
>>11 11見て思いついたけど、ハンダこての先の部分をひっくり返すと平らになってる
から、丸い点を何個も焼いてスタッズみたいに字とか模様を打っていくと面白いかも。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:24:46 ID:1K4fYz9l
>>18 0.5mmまでパーツ漉きできるでしょ。
漉き機置いてあって使わせてくれるお店とかもあるよ。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:22:22 ID:b+ua4Pq6
姉さんの方とのすみわけはどうなってるの?
>>22 こんな所でなにやってるの!
早く帰りなさい!
1みたいなあふぉと付き合っちゃダメって言ったでしょ!
>>22 どうせ落ちないんだろうし、
こっち初心者スレにしたら?
そうやって各ジャンルがそれぞれ2スレも3スレも持つようになったらどうなるか考えろ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:18:04 ID:1K4fYz9l
姉さんが砥石のこむずかしい話をしてるから、初心者の俺としてはこっちで気楽にやりたいと思ったりして。
レザークラフトの初心者はいいけど2chの初心者はこえぇな、、、2ch崩壊目前時代を知らないんだな
>重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
砥石の話していても別の話ふってもいいんだよ?あなたみたいに他の話題待っている人もいるんだろうし
ただ、「話についていけないからもうその話やめて」とか「その話いやだからもうやめて」「ついていけないからもうひとつスレ欲しい」みたいな
書き込みはいけてない
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:09:55 ID:hu7nv45e
ずいぶん2ch依存度が高いんだね(プッ
姉さんがあるのに気付かず間違えて立てたスレだが、
ここまで続くと、けっこう役だって来たりして・・・。
>>24 > こっち初心者スレにしたら?
それ、良いかも。向こうはちょっと上級者向けっていうか、2CHの作法とかうるさい
みたいだし・・・・。
ハンクラに多い女性には、その方が良いかも。
現姉さんスレがもうすぐ埋まるだろうから、次スレに活用すればいいさ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 02:46:37 ID:LEkMSYg5
友達がレザーの安くて良いもの売っているところを探してます。
関西もしくはネットででいいところあったら教えて下さいな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 02:59:10 ID:60MHMFrA
安い革はやっぱり安いなりの物になるよ。特にデシ100円きる物は使える所が少ないよね。
まぁそんなに素材にこだわりがないならジャパンレザーとか最高にいいんじゃない?
>>34 > 安い革はやっぱり安いなりの物になるよ。
そうなのかな……。レザークラフト用の革となると、狭い面積で
高品質なのが求められるんだろうね。
漏れなんかは、バッグの材料として買っているから、そこまで
高品質は求めない。いつも200デシ以上の単位で買うし、1デシ
あたり20円以下で買っているけど、品質的にはそれで充分なこ
とが多いよ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 13:19:00 ID:vEsNyg/9
1デシ20円は格安ーーっ!
ぜひ教えてぷりーず!
20円となると、車のシート用か
オクにでてるようなバッタもんのクロームだね。
38 :
35:2005/12/03(土) 16:22:52 ID:???
>>36 > 1デシ20円は格安ーーっ! ぜひ教えてぷりーず!
単にヤフオクで買って、その後、その業者から続けて買っているだけだよ。
今は1デシ18円で買っている。品質は、そんなに良くないよ。バッグの材料
といっても、それでバッグ本体を作るんじゃなくて、取っ手とか、補強部分を
作るだけだから。もちろん、バッグ本体を作れるくらいの品質の部分もある
けどね。
ヤフオクでなくても、200デシとかそれ以上の単位で買えば、安いところは
けっこうあるみたいよ。但し、形がランダムだから、無駄になる部分があるの
も事実。
但し、安い出物の時に買っているから、いつもその価格で買えるかどうかは
分からない。それでも、高くてもデシ80円以上ってことはないな。いつも買っ
ているのは、厚さが1〜1.2ミリだから、レザークラフトに使えるかどうかは分
からないけど。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 16:25:14 ID:1VYS3wyU
大阪はやっぱり大国町ですか?
つうか何でこのスレ地味に伸びてんの?
おまえらルールくらい守れよ
2chで正論ダサーッ(w
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:26:01 ID:32XpmVBZ
ま、いいんじゃないすか?
チェックする楽しみ2倍になったしw
なんかあっちのスレ固いのよね。
趣味で楽しくやりたいの♪
>38
ヤフオクで20円だと、私にいいかも。
探してみます。さんきゅーです。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 11:49:41 ID:m9TLuFxK
>>43 > なんかあっちのスレ固いのよね。
> 趣味で楽しくやりたいの♪
ありがとうございます。削除されそうなスレですけど、
頑張って育てましょうね。
いや、、、駄目だろ、重複スレは明らかに、、(;´Д`)
正論ダサーって、正論もごろごろあるぞ。無論異論もゴロゴロだが
2chってなんでもやっていい空間じゃねぇよ このスレがあると向こうにも迷惑かかるとは思ってないんだなぁ
まあ、おまえは気にするな。
ここ見にこないでいいよ。
以上!
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 16:41:22 ID:pbw/PAxd
別に向こうには迷惑かかってないでしょ。
向こうは向こうの常連さんがいるみたいだし。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:02:19 ID:qwtc9LMi
普段向こうではROM専の俺だけど、こちらでは積極的に書いちゃうよー
ヤフオクというものを利用したことないのだが、格安革に興味があってログインしてみた。
革よりもめちゃめちゃアンティークミシンに惹かれた!
あれほしいなぁ・・・・・
>>45 その通り。正論とかそういう次元ではなく、
2ちゃんねるでは2ちゃんねるのルールがある。
明らかな重複スレで削除対象もしくはスレッドストッパー対象。
2ちゃんねるのルールをこいつに言っても無駄。
こいつは他人の意見は一切聞かない。
こいつを観察していると、他人の意見を聞くことを「負けた」と感じているようだ。
漏れはしんどうから削除依頼ださないから、代わりに削除依頼でも出しておいてくれ。
>>49 結局アンタも言うだけ言って自分では行動しない椰子なんじゃん。
もしかしたら45の自演?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:14:23 ID:qwtc9LMi
48だけど、少なくとも俺は自作自演はしないぞ(笑)
ちなみに>1でもないし。
削除依頼のこと言ってるなら、何故ホスト晒してまで49がやらなきゃならんの?
確認もせずにルール違反のスレ立てた1の責任だろ
そして重複と知りながら使う奴も悪い
まあ自己チュウの馬鹿どもに言っても理解できないだろうけど
>>52 > まあ自己チュウの馬鹿どもに言っても理解できないだろうけど
それはあなたです。
↑図星の奴が早速釣れているな。
この粘着は何がしたいんだろうね?
そんなに嫌なら見なけりゃいいのに。
どうしてなかなか2chらしいスレになってきたじゃないか。
でも1は氏ね
>>56 レザークラフトスレが本家も含めて他のハンドクラフターから白い目で見られるんだよボケ
馬鹿にはわからんか? 馬鹿にはわからんのか?
つまらん事気にすんなよ(笑)。
>>58 > レザークラフトスレが本家も含めて他のハンドクラフターから白い目で見られるんだよボケ
白い目で見られている証拠がどこにあるのかな? もしそうだとしたら、それは、
姉さんの本家が、分家に目くじら立てて文句ばかり言っているからでしょう。
こっちの住人は、姉さんの方にはそんなことしてませんから。
重複スレの1個や2個ぐらい立ててもいいという奴は、
ゴミの1つや2つぐらい捨ててもいいという奴と同じだな。
自己厨には共通点がわかるか?
君も相当な粘着厨だね。早く寝なさい、ボク。
ハンクラ板TOP 重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
2chガイド 重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
姉さんスレで十分話し合っていないand 1が深く調べもせずに立てているのは事実。そして重複スレは2ch全体でもこの板でもルール違反。
存在が既にルール違反、かつ、ハンクラ板の「充分話し合って」というルールを侵しているので他方のスレにも迷惑かけているわけだよ。
削除依頼は出しとこうと思うが削除申請自体が今現在できなさそうだな
しっかし、、、ただの煽りレスは煽り屋か嵐だと思うがそれとは別にほんとに初心者もいるんだなぁ。。
少なくとも向こうのスレは書きづらい、聞きづらい、と感じている人もいるわけだ。その人は「書こうと思ったけど砥石の話が続いていて
聞きづらかった」のか「全体的に話が小難しくて聞きづらかった」のか「話全体が難しくてよくわからん。それを聞きづらい」etcetc どれなのかねぇ
こんなスレができてたんだね・・・・
どっちもどっちで、マターリしよう
今までハンドクラフト板の他スレを見てなかったのですが、
同じカテのもの沢山あるのね。
ぱっと見だけどビーズ関係が8、編み物が5、服飾が10以上
レザクラのスレが1・2個増えたところで問題無いと思うのだが?
たしかに、このスレを立てた1はどうかと思うけど、折角できたものを初心者用として利用することは悪いことではないと俺は思う。
ビーズ初心者用スレがあっても、ビーズ本家を白い目で見たことはないね(笑)。
もうちょい>58は調べてからカキコすべきだったなプッ
まぁここはレザークラフトのスレの中で最も住人の人間性が劣り
書きづらいスレであることだけは確かだな
住民で話して、というルールを侵して作られているうえにスレタイトルにも1付近にも初心者向けとかかれていない
それなのに「ビーズや服飾ではあるから問題ないのでは」ってあぁた、今度はそのスレに失礼だよ(;´Д`)
重複スレ、と初心者質問・関係スレは全然別物。別に初心者スレが悪い、とは言わないが、それは現在あるスレで必要か不必要か
論議してから建てなくちゃルール違反、ということだ。
「じゃぁ、私が向こうでそれを提議して自分で立てるよ」という人もいないだろ、ここ?
ルール違反と繰返し非難する人と、ひたすら煽り返す人とと、
あまりに議論が進まないで決着が見えなかったので、
前半で出てきた初心者のような人たちのために有効活用できたらと
建設的な方向に意見を言っただけなので、俺に反論しないでいいよ。
そんな事は充分承知してるから。
初心者の人のためにも、入り口を増やしてあげるのは良いことだと思うけど、
個人的になんのメリットもないので、そこまでする気ないしね。
マターリ・マターr
姉さんスレで聞いて分からなかったので、こちらで質問します。
「半栽」ってなんですか?
半裁の間違い。
「半裁とは レザー」でぐぐれば出てくる。
ネタスレにネタ提供乙!
>>70 なるほど、「半栽」じゃなくて「半裁」だったのですね、道理でググッても
分からないわけです。すぐに分かりました。有り難うございました!
>>71 姉さんから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>894 半裁は1頭の半分
焼印は個々の牧場の証し(放牧では焼印ナシ)で
1頭のどちらかのツーケに1つ押してある
たまに2重に押してある場合も。
焼印部のみ欲しい場合は材料店と仲良くなるのが
近道かな。ネットじゃまず無理だとおもう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:46:51 ID:yERYUSO8
なんだ、こっちのスレの方が親切だな。新設スレだからかw
ってあげちゃうわけか?
ツーケってなんでつか?
>>76 返事遅れてすみません
見入ってしまいました
どういたしまして、
意外な発見に私も見入ってしまいましたから。
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
最近はやりのノートンに対する嫌がらせで削除依頼スレが開けなかっただけだったよ_| ̄|○
けど機能していないぞ、あのスレ。。。
なんだ、まだ重複スレだとか削除しろとか言っている粘着な椰子がいるのか。
子供が生まれてしまってから、おろせって言っているようなものだ。
既成事実は何物にも勝るんだよ。
まぁここはレザークラフトのスレの中で最も住人の人間性が劣り
書きづらいスレであることだけは確かだな
こっちのおかげで本家もおかしなことになってきてるな(笑)
もともとレザクラの住民は煽りに弱すぎなんだが・・・
お前が荒らしているだけだろう?
そりゃ濡れ衣だ。
辛口なヤツが暴れてるがな。
ってかタイミング的におまえじゃね?>85
いつまで何をやっとるんだー
物騒だから早く帰りなさい
言っとくが集団下校だぞ
帰る所も戦場と化してるんですが・・・・
避難避難。
なんなんだろうね?
あの怒ってる人。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:35:55 ID:Wcfo9B4o
オクで黒い牛革買って、バッグの一部に使ったんだけど、なかなか良い出来だった。
しかし、ひとつ良くなかったのが、切り口の色。そこだけ白っぽいので、変に目立って
しまう。染めれば良いんだろうけど、ほんのわずかな部分だけなので、本格的に染料
とか揃えるのもなんだし……。何か良い方法はないですかね?
つ■【マッキー】■
マジックで塗るの一番簡単だけど、ちょっとでも表に付くと汚い。
黒に見えても実は少し青紫が入っていて不自然だったりする。
まんべんなく同じ色に塗りにくい、とかとか、いろいろあるのよね。
そうかな?コバでしょ?一部だけなら、むらなく塗れるよ。
細いマッキーで塗ればいいんじゃない?
比較的広い面積の時は、
画材屋で売ってるマジック(油性)などムラになりにくいかもよ。
世の中には物凄く不器用な奴もいるからねw
マジック陰気は良いけど、まっきーはインクの色が少し違うよ。
それと、時間が経つと変色する。
この話題、きっと皆スルー支店だろうな
コバインク、バスコ1本あったって
損なかろうって、、、
おまいらアホか
>>96 牛革を2デシあまり300円で買って袋物つくるのに
600円も出してバスコなんか買いたくないから言ってるのに……。
姉さんスレからのぞきに来たんだろうな。
やっぱあっちは初心者には馴染まない。
96じゃないけど、値段のことを後から書いておいてその言いようはいかがなもんかと。
後だしじゃんけん。
90に
「ほんのわずかな部分だけなので」
って書いてあるけど。
一回しか使わないって、空気で分かるっしょ。
100!
精神的に向上心のないものは馬鹿だ
夏目漱石著「こころ」より引用
>>101 禿同
初心者、上級者に限らず趣味といえど
一生懸命革に接し、より良い物をと考えたいところだ。
90の質問はともかく
マジックだぁ、ふざけるな!
103 :
102:2005/12/07(水) 17:00:18 ID:???
靴墨ならまだしも
ここでキツイ?事言ってる人達の方が
優しく思えるのは私だ毛?
理想はそうなんだろうけど、趣味で適当にでもいいんじゃないかねぇ・・・・
靴墨は思いつかなかった。
ナイスアイデアかも。
今度やってみる。
このスレも100を越え、ようやく市民権を得たようだ。
姉さんが満杯になったら、優しい人たちは
こっちに来て遊んでいってよね。
だ〜か〜ら〜
ルール違反だって解らないの?
モ〜 ヴァカ!
ヌメ革のコバを
茶色の靴墨で
仕上げるのも
いけそうだね
マジックはありだよ。
ヌメ使って、思いっきりレザークラフト派の人たちには邪道なんだろうけど、
クロームを使う時はよくあるよ。
革用の道具を使わないと駄目というお決まりにはまるより、
身近な道具でいろいろ試してみるのもいいと思うよ。
>>108 それもよさそうだね。
コバって濡らしてこするだけでもまぁまぁ艶出るね
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 22:07:17 ID:UmRRBDOY
俺は木の丸いやつで擦ってその後オイルを染込ませたタオルで磨き倒すよ
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:52:56 ID:37ljmOK1
レザーのペン皿とか、コバがきれいなのはそうしているのかな?
ウチに南米土産でもらった牛革(と思う。バッファローかな?)製
のキーホルダーがあるけど、どれもけっこう仕上げがひどいね。
厚さは4〜6ミリもある。
ピッカピカにみがくのって、
アメリカンレザークラフトなんじゃない?
ドイツは同じヌメを使ってても、切りっぱなしだったりスルよ。
アメリカのでも切りっ放しあるよ。
向こうで見たことある。メーカー名は覚えてないけど。
あれ、姉さんの方、新スレ立てちゃったんだね。まあいいか。
その割りに、レザクラの話ぜんぜん書き込まれてないけど。
こっちは初心者と心やさしい人たちでマタ〜リ行きましょう。
賛成。
とりあえず、ルール違反がどうとかってカキコミもスルー推奨で。
先日会社の同僚にレザクラ始めたいけど、何からやったらいい?って相談された。
とりあえずキットを買っておけば?って答えたんだけど、みんなはそういう場合どうしてる?
>>117 キットでまずはいいと思う。
何が必要かっていったら、
きりがないほど必要になりそうだし。
革切って縫い合わせてるうちに、
あーしてみようこうしてみようと自分で探し始めると思うよ。
レスありがとー
俺もまだそんなに作っていないんで、
細かくは教えられなくってね。
同僚の方が手先が器用そうだからすぐ抜かされそう(w
お互い切磋琢磨で^^
come back hon-sure
重複スレにつき削除依頼だしておきました
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 00:58:03 ID:EDFjJ/Yn
またーりやってるのに下世話な人だねぇ・・・
>117
キットでもいいけど、最低限な道具でもいいかもよ。
菱目打ちと針と糸と一般的な文房具でなんとかなるから。
相談されて教えやすい方でいいだろうから、キットでも全然問題ないけどね。
125 :
122:2005/12/09(金) 01:04:58 ID:???
実は嘘だけど。
でもそのうち出しておきます。
古いジーパンから、ベルト通しの革だけをはずした。
最近買うジーンズは量販店の安いヤツ(千円くらい)だから、
その部分が厚紙とかで出来てる。
そこだけ本革に取り替えるだけで、けっこう良い品に見えるから不思議。
あ、こういうのはレザークラフトスレには似合わないのかな?
いいんでねーの。
ここはまたーりしたい人専用隔離スレなので
初心者もウェルカム♪
ジーンズのタグはずし、かなーり昔やったことあるよ。
洗濯してゴワゴワする風合いが好きだったよ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 11:47:17 ID:Mn/sgm6p
厚紙でできているのがあるの?
洗っても大丈夫なんでしょうか?
数十回洗うと、確実に破れますね。
紙パッチとベルト通しって一緒なの?
それにしてもこちらはマターリしてていいね。
この雰囲気のまんま姉さんに移動してもらえません?(w)
>>130 そうなんだ、そういう歴史があったんですね。
コストダウンのためだけに紙にしてあるのかと思った。
考えてみれば、今は西部開拓時代とは違うから、
ジーンズに鋲や革パッチがなくても充分な希ガス。
削除依頼が出ても消されないケースって多いんじゃない?
ここはそれなりに育ったしファンも定着してきたから、
削除されない方に期待。
住人で話し合えと言う事になって
話、まとまらないから両方削除しますなんてオチは勘弁だな
姉さんスレ>30へ
全くの初心者なら、「手縫いで作る〜」が入門書としてうってつけ
でもすぐに物足りなくなると思うから、後々まで考えるなら「手縫いとかがり」が良いんじゃないかな?
「初めての〜」は読んだとこないけど、表紙を見る限りカービング中心じゃないかと思うがどうだろう?
あちらの30です。
向こうで誘導されたものの、こっちに書こうかどうか迷っていました。
ありがとうございました。
138 :
136:2005/12/10(土) 02:46:32 ID:???
あちらの31-32です。
向こうで自演してみたものの、こっちで答えようかどうか迷っていました。
どういたしまして。
重複を自覚してるようだから削除だなw
こっちのスレのおかげでか、あちらの人もずいぶんやさしいようだから、取っておいた方がいいかと(笑)
(´・ω・`)・・・
手縫いとかがり立ち読みしてみたけど、作ってるものが古い。
新しいものを作ってる本はない?
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 17:49:25 ID:u2ObE5FC
野谷さんの鞄の本が一番新しいかな。
メディスンバッグとかバイカー系のものが作りたくて色々探したんだけど
「革のこもの」って本がそれっぽいのが色々載ってて役に立ちました。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 01:11:07 ID:D4AsXv14
姉さんの過去スレで手縫いなら
カッター、紙やすり(番手わからない)、革用針(布団針でもいけると聞きました)、太めの糸
蝋、ディバイング、ステッチンググルーバ、トコノール、材料
ぐらいで何とかなると書かれていました。あとは
槌:家にあるだろう
目打ち:キリで代用できる
ヘリミガキ:必ずしも必要ではない
ハトメ抜き:キリであけた穴を広げる
こんな感じでした。これをそろえればつくれますか?
そりゃ何かしら作れるだろうよ
148 :
146:2005/12/11(日) 01:46:34 ID:D4AsXv14
あ、財布作りたかったんです。
なんだ、こっちは初心者に優しいからって書き込みしたのに
>>147みたいな屁理屈こねる人がいるんだな・・・
>>148 心配しないでください。きっと姉さんスレのひがみっぽい人が邪魔しに
来ただけだと思いますから。
お財布作るんですか? 良いですね。
まあ、ゆっくりと、お茶でも飲んでいって下さい。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 02:26:32 ID:KG8AFGQQ
たまに姉さんスレ原理主義者が現れるからな
悪いことは全部姉さんスレの陰謀説ワロタwww
「姉さん」っていうネーミングセンス悪すぎ。キモイ。
名前つけた人はいいと思ってつけたんでしょうね。
2ちゃん=兄ちゃんのほうがいいってか?
>>152 キモイとか言い切っておいて他人に同意を
求める言い方,,,,,,,,,, お前うざいわぁ
そんなカキコして両スレに迷惑なのわかんねえの?
よそで達者に暮らせ
姉の前スレに出てたナバールバンプとか角度がいくらとか難しすぎて付いて行けなかったですが
こちらでは教えてもらえるかしらと思って質問します。
ずうっと前までスレ読んでも、ググってもちっともわかりませんでした。
どなたか教えてくださいませんか。
地味にここまでスレ伸びてきたが
152っぽいキショい香具師、多いなぁ、、、。
どおせかまって君の自演、乙
153も充分うざいよ。
>>154 あの時、質問したひと?
それともシースの作り方を知りたいわけ?
解答済だろう
読解力無さ杉!
も一回、相田さんのとこ行って来い アホ
自演満載の気持ち悪いスレだと思ってたが、
2ちゃんぽくなってきたじゃないか(w
>>153 2ちゃん=兄ちゃん だってwwww さぶっww
>>159 バカにしすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自演してる人、いろいろ小細工しても
レスに加齢臭が漂ってるからバレバレだよ〜
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:12:24 ID:nLem3JR8
こちら側はロム専のつもりだったが
>>154 シース(ナイフケース)でヒルト(つか部)を中子でアタッチして
帯止めしない方法をあの時、話してたんだよね
その際の中子の角度を60/30って誰か言ってたっけ。
まぁ相田氏著書も中々手に入りにくいし、
詳しく載っていないのも事実。
刃物に行って聞くか、ラブレス買ってばらすか、好きにして。
>>161 2ちゃんでは157的が普通かな。
「相田さん」と言ったのは促してあげてると思うんだが。
このスレを良くしたいなら煽りに免疫つけないとな
長文スマソ
164 :
163:2005/12/11(日) 16:30:33 ID:nLem3JR8
165 :
146:2005/12/12(月) 00:04:17 ID:V7bD7dTc
えと、皆さんご迷惑おかけしたみたいですみません
とりあえず、書いた道具をそろえてみます。必要なものが他にありましたら補足お願いします
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 07:23:55 ID:lNBRnaiB
<<25
アンカーもまともに扱えない電車男以後の2ch初心者がいるのはこのスレですかそうですか
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 11:42:59 ID:1ywkng8h
スイマセン、レザークラフトは全く経験ナシなんですが、
先日問屋さんからヘビ皮を戴きました。
縦25cm横40cmが1枚と縦20cm横30cm1枚と20cm×20cm1枚、
模様は無いけどウロコいっぱいのヘビ皮なのと(爬虫類は苦手)
この中途半端な大きさなので何も思いつきません。
いっそオクに出した方がいいでしょうか。
思いつかないなら出せばいいのでは?
>>168 そうですね、レザクラ好きな人なら、いろいろ思い付くと思うけど……。
私なら、小さなポーチとか財布とか。
でも、興味がないのなら、オクに出すのも良いかと。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 13:46:44 ID:1ywkng8h
168です。
何度もスミマセンが、
羊の皮みたいな薄くて柔らかい皮なんですけど、
やっぱり専門的な道具やミシンじゃないとダメですか。
普通の縫い針やミシン糸じゃダメでしょうか。
度々スミマセン。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 15:14:26 ID:HtIRaypH
いけますよ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 18:07:01 ID:1ywkng8h
169さん170さん172さん
アリガトウございました。
せっかく戴いたので1つぐらい作ってみます。
それで無理っぽければ残りの皮をオクに出そうかと思います(売れるのか??)
皮なので何か作品にしないと供養していないような気がするので、
簡単なポーチや財布などを作ろうかと思います。
まず太めの糸と針が必要だな…。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:26:00 ID:PQuXl7v1
>>173 1mmくらいかそれ以下の厚みの革だったら、
11番〜16番の革用ミシン針を使って、
糸の番手が30番(もしくは20番)を使えば縫えるかも。
糸は手芸やに売っているシャッペスパンでいいと思う。
ただ、家庭用ミシンでも送りが弱い時は、うまくいかないときもあるよ。
そういう時はあきらめて、手縫いでやるしかないかな…。
供養なんてエライ!うちには成仏できてない革がたんまり…反省。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 10:45:37 ID:rxRKYxbr
うちには革もそうだけど、金具が大量に…
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 13:30:47 ID:EuQojJ+G
俺もいならい物はヤフオクに出品かな。欲しい人いたらいいなぁ。
オクって手がありましたね!
近々出品するかもです。
革と皮の区別すらできないで・・・
できないのぉ?
皮はなめす前のもの。
革はなめした後のもの。
なめすとは、動物から剥いだ「皮」を、毛の除去や防腐処理を
したりして、「革」に加工する作業のこと。
およそそんな意味。
ぐぐればすぐ分かる事を質問するアフォと誰でも知ってることを教えたがるヴァカが集まるスレは此処ですか?
その通りですんで、わざわざ指摘する厨は姉さんに帰ってください。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 12:23:58 ID:TnqN4XQp
( _,, -''" ', __.__ ____
わ ( l ',____,、 (:::} l l l ,} / \
は ( .', ト───‐' l::l ̄ ̄l l │
│ ( .', | l::|二二l | わ こ .|
( /ィ h _,;'┴─-┴ニヽ.、 | は や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ', l.l /レ'´ `ヽ、 | │ つ │
 ̄ ', fllJ. //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、 | ! め │
ヾ ル'ノ |ll /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN l |
〉vw'レハノ l.lll 〈7イ ´|/l/ `ヘノ} jrく)jヽ ____/
l_,,, =====、_ !'lll r‐ヶハl c⌒r─ォ⌒c,ハヽ〉 )ノ
_,,ノ※※※※※`ー,,, Y//,ハ>、j>l、_ノ.イレ1l レ′
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、\l l//` ` ̄´ j l レ'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `''ー-、′r。~。ヽ レ'´
>>185 聞いても答えてもいいじゃん。
じゃないと、コバの話ばかりになるよ。
姉さんに帰ってください、、、、ってか?
必死だなww 憐れよの〜pupu
やおいわんや
似た者スレになってきたじゃねえの
重複スレのくせに存続させようってのがおこがましいwwwwwwwww
ここは雑談スレ〜
レザークラフトについて語るスレ〜
さっさと姉さんにお帰り〜
初心者必死だな
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 15:07:23 ID:L4S+j6wq
168です。風邪を引いてしまい、レス遅くてスミマセンでした。
確かに皮ではなく革ですね…
今初めて気付きました!!ここは色々勉強になります!!
174さん175さん色々アリガトウございました。
布は色々やってますが、レザーは知らないこといっぱいなので助かりました。
頑張ってやってみようと思います。
同一香具師の自演書き込み、ワロスwwwwwww
何とか仲良く出来ないモンかね
初心者が質問しなければ解決
↑おまえが書き込まなきゃ解決
誰も書き込まなきゃいいんじゃね?
んじゃそうすっぺ
__|__ __|__ /\ ____
__|__ _|_ /__\ / | _|_
__| / |/ ヽ _|_ ( | .__|
(_ノ\ ヽ__| ノ ヽ _|_ \ し(_丿\
| 立 ヽ|二| | | | ___
ノ|ヽ日 ヽ|二| | | .|
| 心 /ハ .」 | (___
__
\ | |
_ |_|二|_ ―┼―ヽヽ_/_ . l | _|_,
| |┌┐ | ―┼― / \ | \. |  ̄ ̄| ̄ \ /ヽヽ |/⌒ヽ
/. |└┘ .」 | ゝ / ___| | | | | / /| |
/\____ \_ \ノ\ レ レ ノ l__. | ○ヽ
そして誰もいなくなった…と。
アガサクリスティですか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 15:14:11 ID:+w7gOHrf
今使っている財布は安物で、しかも古くなってきたので、革でしゃれた
財布を作ろうかと思っています。みなさんの中で、革製の財布を手作り
した人はいませんか? いましたら、体験談とか自慢話とか、聞かせて
いただけると参考になります。
財布とか普通だろ
一番情報に困らない物が財布じゃないのか?
>>205 そう思うならあなたが話してあげて下さい。それをする気がないなら、
姉さんスレに帰って下さい。
>>204 厚い革でごッツいの作るのは比較的簡単かも。
薄めの革でファスナーつけたり、真ん中で折れてるタイプだったり、
カード入れやマチをつけたりいろいろしようとすると、
脳みその中3Dでグルグル計算・機能性を考え、
一から全部やると吐きそうになるので、
好きな形があったら購入して(安いの)型とったり、
色々見に行って構造を勉強してみるのもいいと思うよ。
以前カード15枚・小銭一杯・レシート専用ポケット付き…でもコンパクトに…
と人に頼まれ苦労して作ったけど、結局小銭が一杯になると閉めにくいと言われ、
心の中で「そりゃそーだ!」と叫んだよ。
薄い革で、チャックを付けた小銭入れ、なおかつ、それが取り外せて、
真ん中折りで、カード入れと隠しポケットを付け(るしかなくなっ)た財布を作りました。
出来上がりは比較的まともに見える
内側は見せられない…
俺も作ったこと有るけど、簡単すぎてつまんなかったよ
縫い目に個性を出すために、屎尿を使ってみよう!
簡単なはずない。
職人のおじさんが、
財布ほど細部に細かく手がかかる割りに儲からないと嘆いとったぞ。
ハンズでキットとか売ってんじゃん。
簡単って事でしょ。
ダレスバッグのキットって見たこと無いぞ。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 06:40:00 ID:Vz8FXcsz
以前、折り畳み財布にボックス小銭入れとカード入れを取り外せて別々でも使えるのを作ったが構造を考えるのが大変なんだよ。キットは型通りにあらかじめ切ってあるから簡単。
屎尿で縫おう!
>>210>>214 ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
ダレス作れるんだぁ。
うらやましい。
このスレでダレスバッグの話は初登場だと思うが……。
ダレスって言い出したの誰す? あ、駄レスでスマソ。
ダレスも難しくないよ。
適度な金具をむ入手するのが大変なだけ。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 19:59:31 ID:bunLHzK5
ダレス作る機会が無い。
あんな重い鞄持ち歩きたくねーし。
ダレスダレス連呼してるあたりが、かなり香ばしいですね。
屎尿でダレスを縫おう!
何この糞スレwwwwwwwwww
ダレスバッグは普通、縫い目が目立たないように処理しているのが多いよね。
だとすると、屎尿(シニュー)で縫うとすると、かなり個性的なダレスができそう
な気がしますが。
なるほど、、、、シニューのことだったんだね。
気づかなかった…OTL
ダレスバッグの定義とは?
ダレスさんのバッグ
勉強になります。
ありがとうございました。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:48:57 ID:oRdGuE6t
簡単に言えばでっかいガマ口
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:18:18 ID:ys+H+bfh
いいっ!
職人さんの世界を垣間見れますね。
このサイト読んじゃうとダレスが簡単などとは口が裂けても言えない…
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 14:42:46 ID:mHSdkA5p
一年ぶりくらいにヤフオクをチェックしたんだけど革の出品がずいぶんへってね?
分かんないけど、カテは分かれたよね
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 15:43:02 ID:mHSdkA5p
めちゃ見逃してた!
さんきゅ!
革沢山あるある。。。
追いつかれてもいいよ
あっちはあっち
こっちはこっち
マターリやろう
中身が薄くて、誹謗中傷ばっかりで数字だけ伸びてるスレなんて
ほっときましょう。
負け惜しみ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 12:13:24 ID:JmGLfdPH
レザーは気軽に買えないね。
気に入ってるスリッパの底のビニールが擦り切れてきたんだけど
レザーを貼り付けようかと思ったけど気軽に買えない。
何か良い方法ない?
スリッパくらいだと、数デシだから大した金額ではないと思うけど……。
ただ、買えたとしても、縫いつけるのが難しいかもしれませんね。
それがいやなら、スリッパごと買い換える、気に入ったのを根気よく探す、
くらいかな。
ちなみに、ビニールレザーとかなら、手芸店にも売っているので、それな
ら簡単に入手できると思います。
端切れでいいじゃん
10デシあれば足りんだろ
脳が足りないみたいだが
>>240 そういう突っ込みは姉さんスレにまかせましょう。
ここは、まったり、また〜り。
革の端切れなんてどこで売ってるの?
作業用手袋に使われてる、スウェードみたいな合成皮革を切り売りしてくれるといいんだけど。
工業用だから10m単位ぐらいじゃないと買えないだろうな…
合成皮革は欲しいな
スポーツシューズやアウトドア用品で使うような軽くて強いやつ
でも趣味で使うような量では入手不可能だろうね
>>238 室内ばきのスリッパの底程度ならカー用品店やホームセンターで売ってるセーム皮は?
簡単に買える。
床磨きにもなる。
頼りないけどビニールレザーよりましでしょ。
人工皮革って小売してるところあるの?
帝人のが欲しいのだが幾ら探してもメーカーサイトしか出てこない・・・
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:10:14 ID:fBQL6qG/
合皮なんて手芸屋にいけば腐るほどうってるじゃん。
ぐだぐだ言う前に自分でちょっとは探せよ。
質問厨は氏ねばいいと思うよ
>249
姉さんに帰れよ
またいつものギスギスモード。ここらしいね。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 10:43:26 ID:QT6aUso9
婦負山に帰れよ
質問ばっかりで誰も答えねーの?
人工皮革買ったことねーもん
買おうとしたこともねーし。
最初の質問に答えると、スリッパの裏ごときのためにレザーを
探すのは、手間暇を考えると、あまりお勧め出来ませんね。
やはり、別の気に入ったスリッパに買い換えた方がよろしいかと。
つうかスリッパぐらい自分で作れよ。簡単なんだから。
>>244 本物の鹿セームは高級品だよ!パチ物の羊セームで十分。
質問に答えないなら書き込むなよ糞ども
うるせーハゲ
キャラクタ物のスリッパなら同じのが買えない事があるから
底を貼り換えたくなるの分かるな
スリッパ底のビニールレザーはすぐ擦り切れるしね
>>260 誰もそんなこと聞いてねーしwww
お前はスリッパ履かないで飾っとけばいいと思います
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 14:56:12 ID:3qQaW7zO
ホームセンターに靴底に貼るシールみたいなの売ってたよ。
使えるかも?
革はなんとか入手できても、スリッパの底に縫いつけるのが
大変だよね。工業用ミシンとか、手縫いとかになるんじゃないかな。
しかも、立ち上げたあと折り返したぶぶんをどうやって処理するかとか、
考えただけでもかなり大変そう。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 10:52:49 ID:bK0TnAi6
総本皮のスリッパって蒸れそうだよね。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 15:22:22 ID:fejY3eD7
靴のように気密性の高いスリッパはないが。
牛より豚革はより通気は良い。オーストリッチも。
ワニやエイは通気は悪いだろうなぁ
レザーの紐を3、4本編んでチョーカーとか作りたいのですが、
どこかに手順とか詳述してあるサイトとかありますか?
ググれよデブ
姉さんスレから邪魔しに来ているな。
お前が邪魔だよ
有益な情報を何も出してないじゃん
姉さんスレのヤツってのは、しつこいだけじゃなくて根性まで
腐ってるんだな。
>>271さん
ありがとうございます。
やってみます。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:12:32 ID:rqvTmQyH
今年もまたーりとよろしく
革を重ねてボンドで張るときにズレてしまいます。
綺麗に重ねて張るコツありますか?
不器用なヤツはいくらやってもダメ
また姉さんスレの奴が荒らしに来てるなwww
>>274 目的や用途を明確に書いていただくと、もっと答えやすいのですが。
278 :
274:2006/01/05(木) 14:25:13 ID:???
そこの人に聞けば丁寧に教えてくれるかと。
紙やすりorドレッサーで削って平らにしてからCMC等でおけ
274じゃないけど
曲がる部分ってきれいに出来てもズレが出来てくる・・・
時計のバンドとかどうすればいいかな?
時計のバンドは作ったことないねん。
でもそんなにズレるものなのか?
だから、不器用なヤツはいくらやっても、何をやってもダメ
貼るときはいくらきれいに貼っても、限界があると思います。
もちろん、かなりピッタリに合わせて貼る技術は大事ですが。
貼ったあとでルーターなどで処理するのが良いと思います。
>>281 バックルに当たるところとか、よく曲げられるところが
使っているうちにずれることがあるよ。
ずれるっていっても革を張り合わせた境目が見えるくらい。
接着剤いろいろ試さないとだめか・・・
も、もしかして切ってから貼ってんのかwww
チリをつけて貼ってから切るんだよw
チリ?
ちり 【散り】
(1)散ること。
「あしひきの山下光るもみち葉の―のまがひは今日にもあるかも/万葉 3700」
(2)建築で、隣接する二つの平面のわずかなずれ。壁の柱の、
わずかに壁から出た部分、飛び石の地面から石の平面までの高さなど。
(3)本の部分の名。本製本で、表紙が本文の紙よりも一回り大きく出ているその部分。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
辞書の例では3かな?
つまり、余分な幅をあらかじめ確保しておいてから貼って、その後で切るってことね?
そんなの常識だろ
そんな言葉初めて聞いたよ...or2=333
>284
バックルの箇所は、俺が普段使ってる市販品の
ベルトもはがれてるよ。
多少は仕方ないと。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:43:55 ID:UjTMrFtI
市販品でもピンキリだからなぁ
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:03:39 ID:rluxDOGI
ヌメ革をホホバオイルにつけておくと、ブライダルレザーになるって本当?
本当だお!
何その理科
ブライダルレザー?調べよっと
297 :
293:2006/01/11(水) 00:12:10 ID:HCuvrjeo
>295
残り8%は蜜蝋ですか?
>>293 > ヌメ革をホホバオイルにつけておくと、ブライダルレザーになるって本当?
ブライ「ド」ルレザーでしょうな。しかし、辞書では発音は同じになっているね。
bridle と bridal
ブライダルレザーとブライドルレザーは同じ?
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 11:15:34 ID:tw20DcbB
革をやればやるほど良い革思考に。 もう安いだけの革(革質イマイチを無理矢理使う)では納得いかない自分がいます。なんか成長したんだなーって思う。 みなさんは革質についてどう思いますか?
303 :
293:2006/01/12(木) 14:05:46 ID:UE3uPhr+
今週末にホホバオイル1リットルが届くので、実験してみます。
何度か染み込ませて、油分が飛んだらホホバオイルの蝋分が浮いてくるのかなと思ったりしています。ホホバオイルのほとんどが蝋分らしいので。
少し蜜蝋、ニートフットオイル、カルナバを混ぜて粘度をあげて万能ワックスになればと思います。
>>303 すごい情熱ですね。それでも、百パーセントブライドルレザーになるとは限らない
らしいのですが……。
305 :
293:2006/01/12(木) 15:33:09 ID:UE3uPhr+
凝るたちなので。笑。
油ぎったテカり方は好きではないけど、しっとりして、かつ磨かれた革は綺麗だなと思うので。
ホホバオイルや蜜蝋には抑菌作用もあり、カビも防げるみたいです。実際に蜜蝋、ホホバオイル触りだしてから手が綺麗になりましたしデオドラント効果もありそう。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:48:04 ID:ttQx22hF
>>303 >ホホバオイル、少し蜜蝋、ニートフットオイル、カルナバを混ぜて粘度をあげて万能ワックスになればと思います。
それってラナパーじゃね?
>>302 革質が悪くてもよく見えるように出来たら更にいいと思う
レーザークラフトって言う人がいます…
なかなか違うよって言えません…
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 08:25:43 ID:JMtORP6F
言っていいとこだよ わかりやすくは革細工だからレーザーじゃないよって
正しくはレイザーだって教えとけ
別にレーザーって言っても良いじゃん。
もともとleatherを日本式にレザーというだけで既に発音違うんだし。
現にネイティブは、アタマにアクセントがあるから、「レーザー」気味に、少し「レ」を長く言うよ。
初めて英会話教室に行ったとき、講師の女の先生(もち、ネイティブ)が、
live を「リーブ」って発音するから、 leave かと思ったくらいで、leather も同じだよ。
312 :
311:2006/01/14(土) 09:46:51 ID:???
>>310 レイザーラモンを意識してのジョーク発言かも知れないが、それは明らかに違うよ。
ギョエテは?
315 :
293:2006/01/15(日) 14:48:18 ID:Y8o9qZR5
俺が体内で合成し、たまに排出するゲル状物質となんか似てる。
>>316 >たまに排出するゲル状物質
ゲル状物質? あんたエイリアン? エマルジョン状物質ならわかるが。
>>315 その画像掲示板って
◆◇◆姉さん、レザークラフトですっ!◆◇◆ 画像掲示板
向こうのだよ
良いの?
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 18:03:16 ID:bzlCsUTd
だからどうしたのかと・・・
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 18:04:08 ID:bzlCsUTd
ラナパー塗って年代物の革財布の光沢消えちゃった
寄生虫みたいなスレだなw
画像掲示板くらい
スレで自前で用意するか
まったく関係ない所に張ればいいのに
もしくは「☆レザークラフト☆なんでなかったの?」スレで借ります。
と書くかしないと失礼だよ
ホントに、無礼な人っているんですね
あほくさ
ネットで革を買いたいのですが、オススメのお店とか
無いでしょうか?
サンプルとかを取り寄せるための候補程度で
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 04:19:19 ID:LexyMS8e
店の名前出すと荒れるから自分で見つけて ヤフーやグーグルなどで革材料で検索すればいろんなの出てくる。今までの革質の評価だとジャパンレザーとjpの革はあまりよくないみたいだお。 自分でいろんなところからサンプル下さいって言って集めてそれからだと思うけど
失礼しました。
あまりに多くの店が出てきたもので悩みまして。
1社サンプルをもらったけど質の悪い部位だったみたい。
これは推測なのだけど。
参考にならないのに、、
運任せでどこか頼んでみます。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:32:10 ID:yUEoXjqW
>327
いろいろあって現在レザークラフトスレが2つあります。
もうひとつのスレで相談しなせい
やはり相談なしに2つスレがあるのは弊害以外のなにものでもないよ
解ってる上でこちらに書きました。
あちらで業者ネタは禁物なようですから。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 13:00:11 ID:yUEoXjqW
業者ネタ禁止?いや、んなことないが。プロネタは荒れるけど、それは革業者とはまた違うから。
ネットで革買う、という話も向こうでは過去に話されていたよ そこらの話は向こうのテンプレに参考資料が載っている
てゆうかこのスレ保守してる奴の自演質問じゃねえの?
違うよ。
あっちの住人のつもりなんだけど、、、orz
向こうではフリづらい質問だったからなんだけど。
まぁ、どう思われてもいいが、自演としか考えられない人さびしいね。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:10:48 ID:r/LbN8qR
あっちの住人だったらなおさらあっちのテンプレ嫁よ(;´Д`)
というかどこでどう業者ネタ禁止だとおもったんだ?
いや、○○で革買ったが、最悪だったとか、
××はダメだとか、話はできるよ。
しかしその度に、○○や××のウザイくらいの擁護が出て、
それで荒れるんだと思ってた。
実際業者覘いてる様だし。
こっちは覗かないのかよ。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 14:32:04 ID:bLuFR1V7
325=327=329=332=334なのか??
既にテンプレにこの業者はどうだこうだ、という話は載っているし、さらに「ネットで購入した人は感想よせてね、まとめにのせるから」と
まで書いているのにいまさら業者禁止なんてことはないだろ
姉さんスレは雰囲気悪い、ってイメージをつけたいだけだろ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:48:20 ID:9qCMWF2D
あの・・・留学した事ある人いますか?
イタリアでサマー留学受け付けてるんだけど
近くにレザー関係で留学した事ある人っていなくて
お話しを聞いてみたいです
オレ姉さんの住人だけど、なんかギスギスしすぎじゃね?
てみんな言ってるけど一種のツンデレと思ったらいいんじゃね?興味あるからROMったり煽ったりするんだって。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:27:57 ID:IR1QqY1I
初めてレザークラフトに挑戦します
厚さ2ミリのカーフを使うのですが、普通のミシン(足踏み)で大丈夫でしょうか?
ミシンが壊れたりしないでしょうか?
教えてください、お願いします
まぁ、やってみれば分かるよw
て2mmのカーフって厚くね?
2枚重なるだけで4mmじゃ無理ぽ。
初めてじゃ剥きとかわからんろ?
つーか、厚みが2ミリもあるカーフなんてねえよ
ヌメと勘違いしてない?
カーフにもキップにもステアにもヌメはあるんジャマイカ(・∀・)?
バカばっか
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 03:02:22 ID:fFvSOcya
初心者が揃ったところで何の解決もない
初心者も何も皆お教室に通うか自己流で何年かやってる程度でしょ?
変わらんよ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 11:50:39 ID:JhMMLC/P
甘いな
いや辛くね?
ってそんな無駄なレスしてあげるのヤメレ
削除依頼が却下されたようだから有意義に使うべ。
>342
2mmのカーフは無いよ。
ヌメだとしたらそれを革用では無い足踏みミシンで縫うのは無謀。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 13:34:53 ID:BR2VJxpc
トルクが足りないよ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 16:21:05 ID:JhMMLC/P
足踏みだと、速くは縫えないが、手で回すという手がある。
古いミシンは頑丈に出来ているから、それでよければけっこう縫えるよ。
針はレザー用にしてね。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 14:45:55 ID:ZKniyzOp
>>352 > 削除依頼が却下されたようだから有意義に使うべ。
そうなんだ、良かった良かった。
んで、削除依頼とか却下とか、どこ見れば分かるの?
初心者質問でスマソ
356 :
352:2006/01/25(水) 14:54:09 ID:???
姉さんに書いてあったのを見ただけなんで、
俺は知らないのよ。。。
スマソ
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 15:48:53 ID:ZKniyzOp
へえ〜。あっちのスレでは、こっちのこと気にしているんだ。
こっちはほとんど無視しているけどね。
加害側が無関心なのは世の常だもんな
専門的じゃないから向こう見ることない。
質問もスルーだったし。
俺も含めたあちらのスレの住人が、
被害者面してると思われたらかなわんよ。
加害者とか言い出す奇特なヤツは358だけ。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 03:17:27 ID:39RNICsA
バックスキンって、簡単に作れる? 広さは1デシあれば良いので、
わざわざ買いたくない。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 07:03:57 ID:BsFNu698
買いたくないとか言うな 業者が聞いたら泣くぞ
>>361 オスの鹿を捕まえてきて、鞣して銀面を削り、起毛させる技術を持っているなら、簡単だよ。
364 :
358:2006/01/26(木) 09:36:50 ID:???
ルールを守らないのは普通に害だなっつう話
大体姉さんスレの住人でもないし俺
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:56:11 ID:rgKclLeH
あのさあ、ここは「ほんわか」、「ほのぼの」、「まったり」がウリ
のスレなんだから、それに沿わない人はよそに行ってくれる?
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:16:25 ID:o404h6Ct
>ここは「ほんわか」、「ほのぼの」、「まったり」がウリ
後付ルール満載だな、ここ
はやく姉さんに帰ってね。
邪魔しないで。
早い話かもしれんけど、次スレは立てんなよ
今は大目に見てもらってる事を忘れんな
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 16:28:22 ID:braRADZA
>>368 そのお言葉、謹んで無視させていただきます。
こちらを「健全なアマチュア」のための本道と考えておりますので。
盗人猛々しいとは正にこの事
チョソじゃね?
キミ達、いろいろケチ付けてないで、
>>361 さんにバックスキンのこと教えてあげろよ。
黙れよ、ニダー
姉さんスレからここに来てケチ付けてるようなヤシは、
人にモノを教えるほどの知識がないから無理だよ。
バックスキンなんて、コンドームの裏返しくらいに思ってるんだよ。
せっかく善意で教えてもこんな風に言われちゃ教える気も無くす罠
おしえることもできないで、教えたこともないくせに、
良く言うよ。
まず教えなさいよ。それでいて文句言われたら、そのときに初めて
そういう悪口いうのがスジってもんだよ。
お前みたいなカスには教えねー。
2chらしい流れになってまいりました↑
379 :
358:2006/01/26(木) 18:36:02 ID:???
なんか荒れる原因つくっちまってすまんな
ただ、明らかにバカな1が立てたスレって事と
スレッド保持数に余裕があるからっつう制限付きでスレが残ってる事実は
忘れんで欲しいな。
うざいね。。。
お前後輩とかに嫌われるタイプだろwwwプッ
つうか
>>363 がすでに教えているのに気づいてないのか?
まさかな
学校について下駄箱空けると、いつもラブレターが入っていたなぁ
友達がレザーの安くて良いもの売っているところを探してます。
関西もしくはネットででいいところあったら教えて下さいな。
デシ30円ぐらいがいいです。
>>376 結局アンタも言うだけ言って自分では行動しない椰子なんじゃんw
わがままなヤツばっかり
それが在日クオリティ
>>369 「完全なナマケモノ」の本スレはここですかぁ〜
何ココは在日スレなん?
>>382 いいなぁ、俺なんかいつも挑戦状が入っていて殺伐としてたよ。全勝だったけどな。
今年はいくつチョコレートもらえるかなぁ
>>388 在日が重複に気付かないで立て、開き直ってるスレです
半島に(・∀・)カエレ!!
チョソは犬の革でも使ってろよw
皮も食ってるからダメだろw
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:33:21 ID:o404h6Ct
>デシ30円ぐらいがいいです。
ヤフオクくらいじゃねぇ、、、売り切りだろうがな
どうでもいい雑談に使おうぜ、このスレ。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:02:49 ID:fKPXEIbe
>>363 ちゃんとしたバックスキンじゃないですが、
ずっと以前、普通の革をコンクリートのブロックにこすりつけたら、
表面に細かな繊維が立ったようになって、バックスキンみたいに
なりましたよ。けっこうイイ感じでした。
革を丸棒のようなものに巻いてこすると、能率がよいです。
幅が広いと、かなりこまめにやらないと、ムラが出来そうな気がします。
私が最初にそれをやったのは、革のベルトでしたから、幅が狭くて
やりやすかったです。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 05:40:36 ID:ywxL703A
殺伐とした書き込みが多いねビックリ
職人ヅラした人が多いのかな
そんな中質問にちゃんと答えてくれてる人は多分どこかの講師さんかな
プロの人達の意見も聞きたいから在日だとかウザイだとかの書き込みは控えて欲しいよ
このスレがそういうスレだと、いいかげん認めろよ
>>399 「健全なアマチュア」のためのスレなんだろ!
講師だとかプロとかはお断りじゃねーのかよ!
矛盾してんだよ。ハゲ。
403 :
397:2006/01/27(金) 10:45:48 ID:???
>>401 普通の表面がツルツルした革です。そのツルツルした部分を
削り取る感じです。
私は牛革とブタ革の両方やったことがありますが、牛革の方が
きれいなバックスキン風になりました。
あくまでも「バックスキン風」なので、あしからず。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 10:57:04 ID:+cFuPwxJ
さいきん、荒らしや、他スレからの中傷と思われる書き込みのため、
このスレの雰囲気がわるくなってますね。
あの連中は、言えば言うほどつけあがるし、叩けば叩くほど反発してきます。
ですから、今後は
「完全に無視」
としましょう。 ねっ!
元来ルール違反のスレなのに後付けの理由並べて何開き直ってんの?
これだから在日は質が悪い
ナニー!?
ナンダトー!
レザクラスレで在日を馬鹿にするとは・・・・
恩知らずというか恥知らずというか。
テポドン打っちゃうぞ
2chで在日擁護とはリアルチョソかwwwww
キムチ臭いから半島に帰れよwwwww
結局こっちの方が盛り上がってるから気になって覗きにきてるんでしょ
在日とか言ってる人は嫌韓じゃなくただこのスレをけなしたいだけ
子供みたい…
ファビョってんじゃねーよ、在日
キムジョンイル マンセー
>>411 今の状態を盛り上がってるの言うのか・・・
印象操作に必死な奴がいるなw
盛り上がってると思いたいだけだろ
仁川空港って飛行機から降りた瞬間からキムチ臭かったよ!
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:58:22 ID:YQ+ZYVL+
>>403 では、ちゃんとしたバックスキンというのは、どうやって作るのですか?
素材の段階からやらないとダメなのですか?
○ buckskin
× backskin
ほんと、バカばっか
みなさん出張乙!
靴って中国、韓国の人多い
鞄作ってる人は職業にしたい在日より
ヨーロッパかぶれの日本人が多い気がする
気のせいだよ
趣味でカバンやバッグを作っています。それにワンポイントの
オーナメントというか、四角や楕円の革を貼っています。これに
メーカー製のように、刻印や、自分の好きなパターンを描きたい
と思っています。でも、一枚作るのに何時間もかかるようでは
困ります。量産はしないので、プレス用の型を作るのはちょっと
もったいないと思います。
何か良い方法はありませんでしょうか?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 13:03:26 ID:AHv0f9fL
>>424 なんで6の質問をコピペしたの?
荒れてるのを清浄化させようとしてくれているのなら、ありがたいんだけど・・・。
<ヽ`∀´>ホルホルホル
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 03:34:00 ID:s8I92sRb
肌色のヌメをパステル系の色に染める事ってできますか?
革って濃い色おおいですよね
もっと鮮やかな色も欲しい
ブリーフケースみたいなので
パカッと90度に開くようなの作りたいんですが
蛇腹ってどうやってつくったらいいんでしょうか
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 10:29:46 ID:dX/8IcIm
>>428 蛇腹そのものも革で作りたいんですか? 布でも充分な気がしますが。
まあ簡単にいうと、開きたい角度の扇形に素材(ここでは革)を切り、それを
適当な角度ごとに折り目を付けるだけです。折った後、重石をして数日間
も置いておけば、型が付きます。
ただ、この方法だと、開く角度が狭い場合は問題ないんですが、90度とか、
それ以上では、よこにずれてしまって厳しいかも。
そんなときは、ひとつの折り目ごとの細い扇形をつくり、それを縫い合わせ
た方が良いでしょう。縫い代の分だけ、広く作る必要があるのは言うまでも
ありません。
>>428 今度は本スレからのコピペか
朝鮮人らしい行動だな
いや、コピペ→丁寧なレス という自演だろう
>>432 まあ、428がコピペかどうかは知らないが、キミの言うその次の
「親切なレス」という429は漏れだから、自演でないのは確かだな。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:44:48 ID:KyGth4KO
あ、「親切なレス」じゃなくて「丁寧なレス」だったね。スマソ
また自演かよ
いい加減にしろ
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:52:02 ID:Om+cZ2Gq
自演だろうがマルチだろうが原因は結局重複だから、という一点のみでは。。
こちらは質問スレ、向こうは馴れ合いでいいじゃないですか。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 03:57:27 ID:gLKvcY0y
そうだね、変なやつらが去るのを待とう。
スレタイに質問スレって言葉は見当たらないが?
マイルール作ってんじゃねぇよwww
マイルーラ
向こうのスレは姉さんがいるやつ限定でwww
じゃあこっちは本スレがあるのを知らないヤツ限定で
こっちは馬鹿の隔離スレなのか?
せっかくの「まった〜り」スレが、姉さんの妨害で荒れ放題だね。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:30:56 ID:mXS1izt+
後付好きだなここ
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:21:35 ID:FMKKwitY
はじめまして、質問させてください。
友人から赤い革ジャン
を譲ってもらいましたが、襟部分が黒い油性マジックで塗ってあり
シンナーで落とす事を試みましたがきれいにとれませんでした。
レザークラフトのサイト等で色を塗る塗料があるのはわかったのですが
この場合、効果はありますか?
おすすめの材料、方法ありましたらご指導お願い致します
赤いマジックで塗ればいいんじゃね?
口紅ぬっとけ
スタッズをつけて誤魔化すとか。
リムーバーで取れないとなるとより強いペンキぐらいしかないか。
染めるというよりコーティングするような塗料でないと。
黒は一番強いから完全に抜かない限り染料ではダメと思うな。
>>447 今度はバイク板の革ジャンスレからのコピペですか
ワロタwww
自演必死だなw
また騙されたわけだが
>>447 400番くらいのサンドペーパーで、表面を丁寧にこすってみて下さい。
色はもちろん取れますが、下のツヤのある面をあまり傷つけないように
するのがコツです。範囲が広いと、まんべんなくやるのはかなり大変
だと思います。
そうして地色がほぼ出たら、普通の染色材が使えますよ。
メラミンスポンジ
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:48:45 ID:lwpFci4x
>>455 メラミンスポンジって、たとえば「激落ちくん」みたいなヤツでしょ?
そうか、あれで落ちるのか。
が、相手が革だけに、水を使うのがちょっと心配だが……。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 15:21:54 ID:O4q0ZeQt
誰か、自分で革の財布を作ったことのある人いませんか?
体験談など、書いてもらえるとうれしいです。
ぐぐれ、馬鹿
革材料でググって手縫いキットを購入 あとはここでひたすら勉強
レッド○ーンのが欲しかったが高いので自作を決意。
もう3つ作ったがどれも納得できずに買ったほうが安かったと後悔、、、
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:40:41 ID:Fir6Sh8M
やっぱ独学では限界があるのかな?教室とか通いたいけど地方なんでムリだし。
革材料屋で通信教育やってるとこもあるでしょ
>>457 「誰か、自分の革で財布を・・・」
と読んでしまった
レッド○ーンが通信教育やってるしょ?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:20:29 ID:QgluXwga
もう閉校したんじゃなかった?
つうか通信教育で身に付く才能があるなら、「手縫いの神髄」で十分でしょ?
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:37:56 ID:QgluXwga
いろんなHPとか見ると趣味でやってるのに、なんか鞄やら靴やらすごい人いますね。尊敬する。数こなすとあんなになるのかな。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:08:03 ID:QJTBECfD
知識を得たら、次はやはり数でしょ。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:17:23 ID:4cmasv2L
結局みんな独学の延長だYO
手縫いの真髄だけでプロになった人も多数いる
学校教室通ったけどプロになれなかった人も居るってことさ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:01:53 ID:tznvpS27
環境は大事だと思う
材料を入手しやすいとかさ
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 01:39:40 ID:RwMfQwsr
自作でスタッズベルトを作ろうと思っています。
スタッズ用の穴を空ける器具で、合成皮革や牛革は何mmぐらいまでの厚さなら空けられるでしょうか?
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:00:22 ID:3hAxKA9F
>>471 どの器具を使うかに依りますね。私はペンチみたいな形のを使っていますが、
3ミリ強のものは開けたことがあります。穴径は4.5ミリです。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:41:41 ID:RwMfQwsr
>>472 キリのような、先端部分がそのスタッズを差し込む突起と同じサイズの穴が空いている、そんな物で穴を空けます。
キリの変形型だと思っていただいて大丈夫です。
ところで、そのペンチのような器具というのはハンズなどにも売っているのでしょうか?
なんで姉さんスレでやらないの?馬鹿?
>>474 ここは削除依頼も却下された健全スレなんだから、出張してまで邪魔しないでね。
476 :
472:2006/02/11(土) 11:55:16 ID:MpI4tD6f
>>473 すいません、地元の革を扱っている店(かばんとか作っている職人さんもいる)で
買ったものなので、ハンズで売っているかどうかはちょっと分かりません。でも、
革の専門店ならどこでもあると思いますが。
Fiebing社のアルコール系染料(オイルダイじゃないやつ)使ってる人いる?
今まではクラフト社の塩基系染料をずっと使ってたんだが
Fiebing社の染料扱ってるサイト見つけて調べてみたら
色数多いし染め上がり綺麗みたいなんで…
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 12:32:21 ID:RwMfQwsr
>>476 そうですか…
では、23区内でそういう革の専門店を探してみます
どうもありがとう
479 :
472:2006/02/11(土) 17:51:47 ID:???
>>478 ご期待に添えずごめんなさいね。
地方に住んでいるので、東急ハンズには行ったことがないのです。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 19:16:18 ID:RwMfQwsr
さっきベルトとスタッズ買いました
今日から製作に取り掛かります
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:58:20 ID:EjzDEKkS
レザークラフトを始めようと
クラフト社 レザーハンドソーイングセット
パッチワーク通信社 革のこもの
を買って初めてココを見ましたが・・・
精神的に荒れてくる趣味なんですか?
重複なんだからageないでくれるかな
>>482 まだそんなこと言っているの? すでに市民権を得たスレなんだから、
邪魔しないでね、ボク。
削除依頼も却下された
重複ですが様子みますじゃなかった?
荒れたり、
次スレ建てたら削除だろ?
>>削除依頼も却下された
重複ですが様子みますじゃなかった?
荒れたり、
次スレ建てたら削除だろ?
次スレ建てたら削除だろ?
次スレのスレ名はもうちょっと工夫しようね。
どうせ削除依頼を出したところで、削除人見ちゃいないし、
あっちのスレとの違いを出せればルール違反じゃないし。
なんでそんな必死に重複スレを存続させようとするかね
2chのガイドラインにも重複はルール違反と書いてあるのに
大目に見てもらってるんだから遠慮汁
理由:あっちの雰囲気が嫌だから
違反:違いがあれば重複じゃない
以後スルー
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 11:39:45 ID:klXdUqiA
つ重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
ふいんき(←何故か変換できない)が嫌だからは理由になりません
ガイドラインを読んでください
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 15:35:03 ID:LSHhEti7
>>491 「ふいんき」ではなく、「ふんいき=雰囲気」だ。ボケッ!
(←何故か変換できない)だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
姉さんスレの連中ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガイドラインの前に、辞書でも読んでなさいwwwwwwwwwwww
>>492 2ch初心者乙
「何故か変換できない」でぐぐってみな
495 :
491:2006/02/13(月) 15:48:08 ID:???
うはwwwwwwwww釣れたwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwwww
今時こんな針に引っ掛かるヤツがいるとはwwwwwwwwwwww
491 釣り
492 釣り返し
493 初心者
494 スルーできない人
495 真性
492=495でFA
もういいかげんやめれ。
姉さんでこの話しよっか?www
498 :
491:2006/02/13(月) 16:05:10 ID:ogBmYq2P
良い釣り堀があると聞いて飛んできました
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 16:24:36 ID:9C3l5Nch
あのさ、せっかくのまったりスレなんだから、よそから
荒らしに出張してきたヤシはスルーで行こうよ。
(他の掲示板サイトに引っ越せば丸く収まっちゃうのに、2chに拘るのはなんでだろ?)
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 17:59:29 ID:klXdUqiA
(まんどくさいから。「スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。」という行為をしないのもまんどくさいから)
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 18:14:48 ID:ScwbDCT+
ハッキリした基準もないのに住み分けなんかできないって
いいかげん気づけよバ〜カ
>>1 おまえなにやってんだ?
どこでも重複スレばかり立てて。
それがたのしいのか?
荒らしをスルーできてなくてみなに申し訳ないが、、、、
さすがに「1」はもう居ないかと。。。
居ても恥ずかしくて名乗れないと思う。
重複・乱立禁止。
510 :
1:2006/02/14(火) 01:40:38 ID:0Qp86dGK
>>505 > どこでも重複スレばかり立てて。
そうやってここまで追ってくるとは、君もそうとうの粘着厨だね。
しかもIPまで抜くとは。その根性だけはほめてやるよ。
しかし、意味のない重複スレは一度も立ててないので、それは
言いがかりだよ。わかったかな、ボク。
ここはちゃんと市民権を得たスレなんだから。
>3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:11:47 ID:???
>あれ、ホントだ。
>スレ立てる前に、「レザー」、「皮」、「革」でそれぞれ検索したけどヒットしなかったから
>立てたのに。しかも、ちゃんとポインタも一番上に持っていって3回もやったのに……。
>ってことは、漏れの使ってる2CHブラウザが悪いのか?
>まあ、結果的に重複スレになったから、削除されても文句言えないっすね。
>510 :1:2006/02/14(火) 01:40:38 ID:0Qp86dGK
>
>>505 >> どこでも重複スレばかり立てて。
>そうやってここまで追ってくるとは、君もそうとうの粘着厨だね。
>しかもIPまで抜くとは。その根性だけはほめてやるよ。
>しかし、意味のない重複スレは一度も立ててないので、それは
>言いがかりだよ。わかったかな、ボク。
>ここはちゃんと市民権を得たスレなんだから。
本当に
>>1なら、
なんか破綻していないか?
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:57:15 ID:yHXmjwV+
510は不思議ちゃん、、、
ちゃんとした市民権は与えられて無い件について
様子見っていわれてるのに市民権と勘違いしてるの?
しょうがないな、もう一回削除依頼してくるか
まともな会話もできないんじゃこのスレいらんな
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:02:53 ID:yHXmjwV+
あぁ、様子見、のレスから1ヶ月たってから削除申請出そうと思っていたんだよ、、と思ったが。まぁ、前回が21日で1ヶ月弱たったけどね。
まともな話が、、というか、板のガイドライン違反だし、初心者が既に混乱してどちらに質問していいか分からないし、
「初心者質問」という割には初心者に対して益になる向こうのスレのテンプレも使えないし。初心者質問スレが悪いとはいわないけど、
本来あるスレと相談してから立てないことには向こうのテンプレもつかえんだろう
またーりしたい所をわざわざあらしにきて、まともな話が無いとは唖然です。
なんとも自作自演のような削除依頼ですね。。。。
姉さんがそんな人の集まりだとは思いたくありませんが、さびしい話です。
そんなんだから、こちらに居場所を求める人が出てきたんだと思いませんか?
このスレが削除されたとしても、向こうのスレが昔ほど有意義な話が出来ていない事について考えた方が良いですよ。
盗人の猛々しさにワロタ
事実、まともな話が無いしね
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:15:04 ID:ZzKQjbzn
というか、初心者スレたてようと試みる人はいないのか
板ガイドラインにのっとってスレたてたらいいだけなのに
ちゃんと話し合いを経て、な
初心者スレなんっていらねーよ
誰が責任持ってメンテするんだか
初心者だけじゃ破綻するのに。
ただでさえ過疎ってるのだから
2つのスレに分散させるのは得策ではないでしょう
スレが一本化されれば
姉さんスレでも初心者への対応が
キチンとされるようになるのではないでしょうか
こんなスレができる前から対応はしっかりしてたと思うが
このスレができて以降
初心者はあっち(このスレ)逝けば?
みたいな雰囲気ができたように思います
スレが一本化して以前のような
そして以前にも増して
初心者からベテランまで楽しめるスレを目指すのがベストではないでしょうか
>>526 > そして以前にも増して
> 初心者からベテランまで楽しめるスレを目指すのがベストではないでしょうか
以前からそういう雰囲気がなかったからこそ、間違って立ったこのスレにも
ファンが来たのだと思います。姉さんスレにも書きましたが、今後はこちらを
初心者専用とすれば、互いに干渉せず(というか、尊重しあいながら)、棲み
分けできと思いますが。
初心者専用ねぇ
>>523の言ってる通りになるのが落ちだな
大体、住人が少ないんだから無駄にスレ分けしなくてもいいだろ
そんだけ鯖にも負担がかかるんだからさ
初心者にアドバイスする側の人は両方見ないといけないの?
それとも初心者だけで右往左往するためのスレなの?
もしくは小心者のスレですか?
\\ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら 愛 し て る //
\\ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 恋 し く な っ た //
\\ 一 億 と 二 千 年 後 も 愛 し て る //
\\ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い//
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し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 00:10:26 ID:vEjqoUrX
あっちは殺伐としてて楽しくないからこっちに流れてきたんじゃない?
口調も優しいからこっちで聞く方がいいよ
初心者もプロも関係なく使っていけばどうでしょ
でも実際はこっちの方が殺伐とし荒れ続けているけどな。
>>532 誰かさんが荒らしに来ているからね。こちらの人ばかりであれば、
まったりとした良い雰囲気のスレだよ。
たしかに一時はまったりしてるように見えたが、
>>483の市民権うんぬんが原因で荒れたね。
もう無理だろ。
もしも
>>483が姉さんスレのヤツならお見事だね(www
>>533 > こちらの人ばかりであれば、 まったりとした良い雰囲気
恋は盲目って奴か?
もう少し現実を見たほうがいいと思うよ
>>534 > たしかに一時はまったりしてるように見えたが、
>
>>483の市民権うんぬんが原因で荒れたね。
市民権を得たと言い出したのはここの人だけど、それは
姉さんによるアラシがあったから。荒らしたのは向こうのスレの住人だよ。
こっちがいい雰囲気なので嫉妬したんだね。
>>535 > もう少し現実を見たほうがいいと思うよ
君ね、むりやり現実を捏造しようとしているだろ。
早く向こうに帰りなさいね、ボク!
幸せ回路全開ですなぁ
よう蛆虫
無理矢理に現実を捏造しようとしてるのは誰だろうねー
今現在のこのスレ見て、まったりとか雰囲気いいとか思うヤツはいねぇwwwwwwwwwwww
誰も現在の話はしてないぞ。
次スレから、
レザークラフト(殺伐スレ)
レザークラフト(まったりスレ)
の二つに分けることを提案。
却下します
了解しました
そんなにまったりしたいなら撤創でも行けよ
あそこが2ch型BBSを作ってくれたら、、、、
と考えてしまった俺は2チャンネラですか?
ハンドル名のってまで掲示板にカキコしたくないもんな。
あちらはまったりというより、馴れ合い?だし。
じゃあ自分で匿名式の掲示板をどっかで作ってください
2chを使うなら2chのルールに従ってくださう
削除屋さんが様子見と判断をしたのであなたも煽らず様子見しててね
その様子見もそろそろ終わりを迎えそうなワケだが
荒れ放題ワロスw
國行さん荒らしすぎ
削除屋さんが態度をはっきりさせてくれればいいのに・・・
どっちのスレもレザークラフトの話してないじゃん OTL
>どっちのスレもレザークラフトの話してないじゃん OTL
基本的に過疎気味なところへ
この話題が盛り上がってるからそう見えるだけ。
基本的に過疎だから人口分けると共倒れしかないんだよな
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 14:10:53 ID:vrWd0uzC
質問するほど人口が多いわけでもないし、初心者質問スレがたったとしても結局2つのスレを見る。
そもそも「初心者の質問」ってどこからどこをさすのやら。
このスレも初心者質問スレだ!というけど初心者にはどうすればいいか、という話は全然出ず。
「向こうのスレが気に入らないけど2chから出て行きたくない」という以外の理由は?
そろそろあらしさんも居なくなりましたかね〜?
削除依頼が出てしまったようですけど、
どうなるかわかりませんのでsage進行で
またーりといきませう。
このスレマジいらなくね?
>>557 > 削除依頼が出てしまったようですけど、
だから、「削除するまでもないので様子見で」ということに
なったはず。
このスレの住人は向こうを荒らしたりしないよ。
その逆はたくさんあるみたいだけど。
またまたご冗談を。
こっちの荒らしも向こうの荒らしも同一人物
何だかんだ、このスレイラネでおさまりそうだな
姉さんの初心者向けテンプレ充実で問題解決かな
君はイラネでOKなんで、もう来ないでもらえるかな?
もう誰も来ないでもらえるかな
来ないでもらえるかな
初心者や新参者にとってレザクラスレが2つもあるのはデメリット以外の何物でもない。
スレタイ見ても
>>1見ても使い分けなんてわかんねーし。
「もう来ないでもらえるかな?」なんて言うような閉鎖的なスレは2chには必要ありません
じゃ意見をまとめると削除の方向で
何度も言ってると思うが、姉さんからわざわざ出張してきて、
スレをあらした上に、意見をまとめて削除する方向にすんなと。
重複スレを後付けで理由付けて存続させる事に意義が無いからいらないって意見が多いんだろ
いいかげん見苦しいよ
>>1
自分と異なる意見は全て荒らしとはおめでてー思考回路してんな。
俺が>1にされてるのね。。
もうとっくに>1なんって居ないと思うぞ俺は。
>510も語りだろ。
姉さんから来てるやつ、このスレほっとかね?
不要なスレであれば、一週間もたたずに寂れて
削除依頼が通るだろうし、多少なりとも有用なもので
あれば、少しはレザクラの話が出てくるだろうし。
>>574 君はどんなに頑張ってもお山の大将にさえなれんよ
我儘通したいなら2ch以外の掲示板なりブログなりでやってくれ
お山の大将のくだり意味不明。
2ch以外云々同意。
だいたい本スレとかこのスレとか そういう問題じゃないっての。
ルール守っておとなしくしてなさいよ。
ルールに沿ってこのスレは削除w
削除依頼してるんだろ?
そのうち削除されるんなら、こっちのスレほっとけばいいのに
どうして出張してきてごたごた文句言うんだ?
末期の水くらい飲ませてくれよ
( (
( ( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l  ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
i . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
} . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`) 末期の水どぞー
!, . .:.::;:;;;彡 と:.......
ト , . ..,:;:;:=:彳: ―u'::::::::::::::::::::::::::..
ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
湯じゃないか
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 11:38:41 ID:xHBny27G
いらねーんだよ 糞
アゲ煽りですか。そうですか。
まったりレザークラフトのネタをふったところで
荒らしに流されて終わりだろうねぇ・・
だってスレの存在からして間違いだもん
存在が間違ってるスレでレスするあなたも間違いプッ
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:59:09 ID:T3Udc2bZ
誰か、アラシいるヤシのIP分かったら晒してくれない?
私の予想では、間違いなく、削除依頼を出した人と同位置人物と思われますから。
道徳律の問題
削除依頼でてれば良いというものでない
>>586 そんなの知ってどうするの?
君のが荒らしみたいだね
>アラシいるヤシ
>同位置人物
・・・
リアチョソか
アホの宝石箱やー
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 08:32:17 ID:Y3OzGmT3
正常に戻すために、取りあえずレザクラの話を進めましょう。
今後、例のアラシが入っても徹底的に無視するということで。
私、バッグのハンドルを自作しました。売っているもので、適当な
サイズとデザインのものがなかったので。
それなりに上手くできたのですが、切断面が無着色だったので
それだけが市販品に比べて少し安っぽくなりました。
端面の仕上げはコバワックスとか使うのが普通なんですか?
日本語をもっと勉強しましょう。
正常を求めるなら削除だろと何度言えば…
ハンドルを作ったことないんだけど、
市販品の鞄に合わせて作ったなら
元のものに雰囲気を合わせて作れば
違和感とか安っぽさ?がなくなると思うよ。
コバワックス使ったことないので、
それはよくわからないのだけれど。。。
ちなみに、アゲない方がいいかと。
コバワックスってなんですか?
ぐぐれ
重複スレなんだから
正常といえば削除なんだが・・・
ぐぐれってなんですか?
ヲレはFIEBINGのオイルダイを使ってる。
茶系の色が沢山あるのでお勧め。
>>600 君、ネットに接続するのやめた方が良いよ
君の為に言うけど
初心者に冷たいスレなんですね
>>603 ここは重複スレで初心者スレではないからね。
>>603 ここは初心者にやさしいスレなんですよ。それを、「姉さん……」スレの連中が
嫉妬して荒らしているだけですから、無視して下さいね。
>>600 ちなみに、「ぐぐれ」というのは、Googleという検索サイトを使って自分で探せ
という意味ですね。それを言う人は冷たい人です。このスレの住人ではないと
思います。
>>593 > 日本語をもっと勉強しましょう。
リテラシーを身につけましょう。
どうでもいいレスには反応して
削除が本当だろうという正論は
無視してるのが天晴れ
>602
>604
>605
釣れたw
てかさあ、コバの処理もわからない奴がスレ仕切ってる時点で
終わってるだろ。
わかってて盛り上げる為に質問してるならもっと終わってるが。
>609
痛々しいからやめれ。
611 :
609:2006/02/23(木) 18:45:12 ID:???
>610
すまんOTL
>>610 >コバの処理もわからない奴がスレ仕切ってる
誰も仕切ってないだろ。単に質問しているだけ。
だからこそ、初心者スレなんだから。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:08:53 ID:1UcNMqpj
コバの処理は基本中の基本
本気でレザークラフトに取り組む人間の質問じゃない
PC板でコンセントって何ですかと聞いてるレベル
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:41:57 ID:1UcNMqpj
初心者ってさ
コンセントを知らない人がコンピュータの操作を聞けるものなの
面白い意見だな
コバ処理を基本中の基本と言い切るのが
すごいというか身の程しらず。
革や用途によって使い分けを意識すると
奥が深いよ。
いやいや、コバの処理はPCで言う所の
「USBってなんですか」「マウスってなんですか」位だと思うな
まずは「コバってなんですか」=「コンセントってなんですか」だと思うな
コバ処理は「コンセントって何ですか?」レベルじゃないだろう。
せめて、「プリンタドライバのインストールってどうやるんですか?」くらいには匹敵
するよ。いや、もう少し高度かな?
コバにはクラフト染料入れてトコノール これが良いと思うよ。
ヌメ革で使うクラフト染料の色は茶色ですか?
お勧めを教えて。
色くらい自分で選ぼうよ。
黒で決まり!
>>620 何色のヌメ革か書かないで、どうやってオススメなんて出来るんだよ。
すみません。きなりのヌメです。
ちょうどクラフト社の通販を利用する用事があって
コバ処理にはいつもトコノールつかってるんだけど
クラフト染料を使うって見つけたのでためしにやってみたいなと。
無難に茶色でいいかな?
こげ茶とか数種類あって…
黒の革に黒の染料を入れて黒のトコノール これが良いと思う。
だから自分で決めろって
おめぇの好みの色なんか知るかよ
カラーコーディネイトの勉強でもしてろ
財布作ったとき、ウォレットチェーン使ってる人は、通す穴どうしてますか?
せっかくだからシルバー製のウォレットホール?を付けたいんだけど…
探しても売ってない(><)
誰か売ってる場所知らないでしょうか?知っていたらお願いいたします。
>624
色は誰もアドバイスできないかと。
とりあえず茶を買ってみて、濃くしたいか薄くしたいか判断したら?
>628
ドロップハンドルのこと?
ニッケル物しかみたことないね。
どうしても欲しければ彫金師に依頼すれば作ってくれるだろうけど
かなり値が張ると思われ。
色革のコバ処理はお前らどうされてますか?
同色の染料を入れてから磨くのがセオリー?
いろいろ市販品見てみると良い
ファンデーション
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:17:21 ID:sFcctfT6
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:22:33 ID:hlyJ13lY
クロムなめしの革のコバはどういう風にしたらいいでしょうか?
できれば切りっぱなしではなくツヤを出したいです。
>636
634のは?
誘導レス直後に上げてまで質問て…
結局コバの事もわからない様な奴が
このスレ盛り上げたいだけか。
マッキー
赤チン
マニキュア
634のはクロムなめしの革にもいけるんですか?
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:58:02 ID:Es9oP2MA
>643
うるせえチュン
>642
サイトの説明にはクロム用にも開発した云々と書いてある。
実際がどうだかは知らんよ。
チュン・・・?
スズメのようにチュンチュンとうるさい、と、そういう意味だよ。
と、当たり障りのないように、少し矛先をそらしてみる。
624です。
茶色のクラフト染料を買って試しました。
作風が一変する印象。
着色無しも気に入っているからどちらを採用するか悩みます〜
>>636 こういう質問はここでも姉さんでも冷たい・・・。
無色なら オーリーかエッジエナメル。
着色するなら 上の二つ+エッジコートでいけますよ。
仕上りがそれぞれ特徴あるけど、1回磨き終わって納得いかなかったら
400番くらいのペーパーかけて再度薄く塗ってから磨くのもいいよ。
あと初心者の方は姉さんの1〜4ds辺りを探ると いい情報載ってるよ。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:52:59 ID:FaxVIk9A
革を何枚か重ねて、それを接着したいんですが、接着剤は何を使えば良いでしょうか?
実は、以前おなじようなことをしたときに、ボンドG17を使いました。接着力はすごく強力
で良かったのですが、革の端を揃えるために削ったとき、断面に接着剤の一部が見えて
いて、それがが汚くてイヤでした。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:24:36 ID:2F3j8Hvh
トコノール使うと綺麗な仕上がりだよ
654 :
651:2006/03/09(木) 11:47:21 ID:???
>>653 レスサンクスです。それって接着剤の一種なんですよね?
しつこい誘導アラシは無視して、まったりと行きましょうね。
重複スレに誘導が入るのは当たり前だし、誘導を無視してしつこく質問してるヤツが荒らしなんじゃないかと
2chのルールとマナーは守りましょう
なんだかんだ言っても本スレを追い抜きそうな勢いですよ
え?このスレ9つ目だったの?
スレが立った時期を考えると、けっこう親しまれているみたいね。
そのしつこい誘導も、レス数を増やしてこのスレの盛況に貢献していることには気付いていないらしい。
レス数よりも内容が大事だって事には気付いて無いらしい
664 :
sage:2006/03/11(土) 17:35:24 ID:7CFNySjj
頼むから姉さんの方で一緒に話しようよ。
2ヶ所スレある意味がわかんない。
どちらもチェックするのめんどくさいし。
なぜこの流れになってるのか、このスレを1から読んできなよ。
チェックしたくなければ見なければいいだけだし。
ちなみに、sageは半角でどーぞ。
メール欄にどーぞ、だよ
ほんとだ...ort==333
>>662 > レス数よりも内容が大事だって事には気付いて無いらしい
姉さんスレも、最近でこそマジな書き込みが増えているが、一時はとても、
内容が良いとは言えなかったとおもうが……。
批判しあっう意味がわからないよ。
気にしないでいこうよ。
レス数が多かろうが少なかろうがどっちでもいいし。
かといって、最近レザクラやってないから新しいネタ振りもできなくってごめんよ。
人というのは得てして、自分がされた悪意には敏感で、
して貰った厚意にはには鈍く、自分が他人に与えたかもしれない
不快感には無頓着なものだ。
波風を立てない為に己を殺して、
心の中では「譲ってやった」と思ってる。
それは思い遣りではない。思い込みだ。
思い遣りとは、相手の都合や気持ちを考慮する事であって、
闇雲に自分が我慢することではない。
相手をよく見て、見えない想いを考えながら、
自己を主張する。その結果発生した反立は波風ではない。
こころに愛がなければ、どんなに美しい言葉も、相手の胸に響かない。
──聖パウロの言葉より──
こころに愛がなければ、スーパーヒーローじゃないのさ
──キン肉マン GO FIGHT!より──
革製品のツールキットの選び方について教えてもらえないでしょうか。
これからはじめようと思ってる全くの初心者です。性格的に突っ走る
傾向があるので、早速明日にでも初心者用教本と革の端切れを
買ってこようと思ってます。
で、残りの必需品であるツールキットなのですが、どこかの会社がセットで
販売している(初心者用)レザークラフトキットみたいなものを購入すれば
よいのでしょうか?それとも最初は単品で必要なものだけそろえた方が
良いのでしょうか?
キットの方がよければ、値段の目安とできればお勧め商品を教えて
もらえればとても助かります。
アドバイス頂けないでしょうか?
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:10:16 ID:pM1lbgFV
>>676 この人、すごいね。毎回毎回こんなこと書いて、よほどすることないんだね。
粘着厨によくあるタイプだね。一人立ちできなくて、パラサイトしているくせに、
人にだけは道を説いたりする。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:18:10 ID:8905p1A3
クラフト社から出ているセットが良いよ。金額は10500円だったかな。 小銭入れとカードケースのキットも入ってあれは安いよ。
680 :
675:2006/03/12(日) 22:08:33 ID:???
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:15:46 ID:8905p1A3
協進エルの工具はろくな物がないです。クラフト社の工具をおすすめします。って過去にもそういう話出ているよ。
>>681 そうでしたか、有難うございます。なんせ初心者なもので、
染料とか刻印とかいろいろ入ってるとついつい気になっちゃって。
値段も変わらないしこっちはどうかなあ、とか思ってしまいました^^;
>>677 同じヤツが書いてると思ってるのか?
幸せなヤツだな・・・
姉さんスレでけっこうクラフト社とエルの比較の話出てたよね。
688 :
675:2006/03/13(月) 02:11:25 ID:???
>>685 そうでしたか。過去ログ見直してみます。
しかし、ひとつ書き込むたびに
>>686みたいなのが現れると
どうも書き込み辛くなるし、かといって
>>686みたいなのを
出張させてる元スレには書き込みたくないし・・
両スレ過疎化の原因かもしれませんね。
>>689 いよっ! ガンバレ暇人! 粘着厨!
そのうちに、IPさらしてやるよ。
>688
一見理論的なレスにみえるが
過疎化を心配するなら、スレの分裂こそが
大きな要因になるとは思わないか?
そしてこう言う意見に対して筋の通った
反論がない結果としての誘導レスなんじゃいか?
俺も誘導支持するよ。
スレを分けたところで、明確なルールもない中
何かが変わるとは思えない。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 14:51:28 ID:fz05i7Bc
ここは元々ルール違反のスレなのに
誘導レスを荒らし扱いするのは可笑しいな
このスレを存続させたいなら、様子見といわれてるうちに
元々あるスレと話し合いをして、正式に独立しろよ!
今の状態で
姉さんの画像UP掲示板を使ったり
>>650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:39:19 ID:???
〜略〜
>>あと初心者の方は姉さんの1〜4ds辺りを探ると いい情報載ってるよ。
なんて書き込める事が信じられない。
まさに泥棒の理論だな。
姉さんがどうしたこうしたって。。
どうでもイイじゃん。
このスレがあると何か不都合があるの?
こんな過疎スレ転送量の方だって微々たるモンだし。
目くじら立てずに仲良くやろうぜ。
別に敵同士とか言うわけじゃないんだからさ。
どっちか片方消せって話しならこっち消せっていうのも納得できるけどさ。
こっちを盛り上げて本スレをからかってるのが
数人(一人?)いるだけの話
引き続き新参者用に誘導だけしてればいいよ
>>692 言いたい事は分かるがsageようぜ
ログを使われたくないなら2ちゃんで書くなよ。
人の話しを参考にしないならネットで情報集める意味ないだろ。
自分のオリジナルのように教えるならいざ知らず姉さんのなんタラに載ってたって言うなら問題無しだろ。
ネット上に公開した普通の話しを有効に活用するのに泥棒も糞もないだろ。
まぁどっちにしてもこのスレに次スレは出来ないだろうから安心しとけよ。
出来たところで俺やお前みたいな荒らしばっかりだからな。
誘導するのもやめとけ。
アッチの空気に会わない人間が向こうを荒らすかもしれんしな。
ネット上の活用の話でなく
姉さんの画像UP掲示板を使ったり
姉さんの過去ログに頼るなんて
このスレの存在を自ら否定してる事が信じられんと言う話なんだが・・・
実際は姉さんスレ否定派というより、
どっちでもイイ派が混じってるぽいけどな
そういう奴のレスだろ
そんでそれがさらにややこしくしてんのな
これから始めるなら、菱目打ち・糸・手縫い針・革の切れ端
くらいを買って様子みるのがよさそうだけど
>>697 だってこっちのスレは向こうみたいに敵視してないから使える情報は使うだろ。
初心者用ってカテゴライズしようとしていたわけだからレベルの高い姉さん用を使っても問題はないだろう。
なんか勘違いしてないか?
こっちのスレは姉さんを否定してないぞ。
>初心者用ってカテゴライズ
重複後の後付け理由だから本スレと話し合わないと無理だろ
なんか勘違いしてないか?
本スレでは次スレから
テンプレなどを改善して初心者も受け入れてもOKという事で
許容されそうだし
どのみち此処次スレをたれられないだろ?
過失の重複なら様子見でも
故意の重複はさすがに認められないだろう。
認められるなら、俺も俺もとスレ乱立して面白そうだけどw
レスが伸びてると思ったら、姉さんの方からカマッテ君が出張してきてるのね。
次スレ名には「カマッテ君禁止」とか入れとこう(w
荒らしがいなくなるとここのスレは有用なレスばかりになるだろう。
が、メチャメチャ過疎ると思う。
月に1レスとか。
>有用なレスばかりになるだろう
それすら自演っぽいけどね。
【初心者OK】レザークラフト2【カマッテ君禁止】
結局このスレは、他人のふんどしで相撲を取ろうとする、盗人が建てたスレってことか。
イエス
最低だな
ツーことは
向こうのスレは今後一定の割合でここの元盗人がいたスレになるわけだな。
向こうも潰して新しいスレ建てようぜ。
それで・・解決するのか?
おなじだろーよ。
こっちはこの手のネタでカウント稼ぐ。
あっちはサドルレザーってどんな革ですか?で稼ぐ。
どっちも同じ人間が一噛みしてんでしょ。
カウント稼いで何の得が?
次スレたてられないんだから無駄使いしないに限る。
次スレもちゃんと立てるよ。
☆まったり☆なんでなかったの? 初心者用レザークラフトスレ☆ほのぼの☆
型紙なんですが、市販されてるものあるいはWebや雑誌等で
公開されてるものってないのでしょうか?
全くの初心者なため、型紙を一から起こすのはあまりにリスキーだな、と思って。
鞄にしても財布にしても、最初に作る品はかつてベテランの方作成の、
完成が約束された?型紙を使って、いろいろ勉強しながら作るのが
ベターかな、と。
もちろんクリエイターにとっては型紙が命!というのもわかりますので、
もし失礼な質問でしたらスルーお願いします。
>715
>712の本にあるみたいだよ。
まだ本は見てないので、どんな型紙かは知らぬが。
webでも見たことあるけど、さらしたくないので自分で探しておくれ。
717 :
712:2006/03/15(水) 13:37:33 ID:???
型紙は、フツーに洋裁の型紙と同じ感じの奴が付いてる。
カービング用の模様も型紙に描いてあるよ。
でも、そんなにたくさんの型紙があるわけじゃない。
基本的なものが載っているくらいだね。
立ち読みして確かめてみてくれ。
裏表紙に「クラフト社」と書いてあった…。
クラフト社のテキストってこんな奴なのか?
次スレたてて削除されなかったらこの板は重複OKになると言う事だなw
☆自作☆なんでなかったの?初心者レザークラフトスレ☆自演☆
721 :
715:2006/03/15(水) 21:52:36 ID:???
>>716-717 コメント有難うございます。本屋で早速探してきます。
服飾(洋服)なんかだと、ベーシックなスタイルの型紙はかなりオープンに
されているし、それだけを扱った書籍なども出版されているので、
革関係も同じような環境かな、と思い質問させていただいたのですが、
そういう訳にもいかないようですね。
服飾に比べてやはり裾野(人口?)が狭いということでしょうか。
初心者としては、まずそこで躓いてしまいそう。
裁断した後になって、とどかないとか短すぎるとか引き攣れるとか・・
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:59:16 ID:I5Vi04sM
725 :
715:2006/03/16(木) 07:54:51 ID:???
>>723 有難うございます。CADとまではいかなくても、PowerPointなんかでも
結構便利に使えそうな気がしてきました。
財布くらいまでならPCで型紙作成−プリンタで出力、でいいと
思うんですけど、もう少し大物(鞄とか)になるとA3止まりの
プリンタではフルサイズ出力できなくないですか?
そういうときはイメージ(と寸法)だけPCで作成して、実際の
型紙は画用紙や模造紙に手書きしてるんでしょうか?
それともPCで分割出力して後で張り合わせ?
#ウチのはA4出力限定なのでもっと厳しいかも・・
誘導無視した質問と回答って自作自演っぽいね
自作自演だもん
でも自作自演の単なる情報としても姉さんより役に立つな。
姉さんだと煽られる質問だもんな。
姉さんはClosedの空間だよな。
新規で入っていきづらいスレだ。
>>429 煽られんのが嫌なら2ちゃんは向いてないね
○創でも行けば?
>>733 何回間違えれば気が済むのw
表面上さりげなさを装いつつ、内心は恥ずかしさで一杯なんだねww
このスレの存在が一番間違ってるワケだが。
>>731 つーことは向こうも煽りスレだってことか。
趣味のスレでそんなに煽ってどうするんだよ。
煽りたいなら他のとこで煽ってろよ。
>>731 2ちゃんねるに入り浸ってるプロは書くことが違うな。
煽り耐性がなくたって趣味の板なら結構普通にやっていけるだろ。
プロと違ってそんなにアチコチ見てないから知らないけど。
そういう一言を悔し紛れって言うんですね。
>>727 誘導されてもこっちでされた質問に姉さんスレで答えても話がつながらなくて???になると
思うんだが。
>739
そんなの無視しておけばいい。
2chだかだ自演の証明もそうでない証明もできない
それを知ってて書いてるんだから。
丁寧なレスがこっちの人っぽくって良いけど。
スレの雰囲気なんて移ろうものだ
あっちもこっちもない事に早く気づけ
削除人は自作自演か判断できるんじゃないのか?
削除人が仕事しないならこのスレ埋めようぜ
ルール違反のスレに対処してくれないからって理由で埋めても
「連投荒らし」とかの理由でアク禁になったりするから怖いんだよな
まぁ削除人はとりあえずこのスレを存続させるほうを選んだわけだから。
逆らえばどう考えても荒らしだよな。
あ、向こうのスレを埋めてコッチに統合しよう。
それがいい。
「とりあえず様子見」をどう曲解したら「存続させるほうを選んだ」なんだ?
>>748 あのな、「削除する方を選んだ」と「存続させる方を選んだ」の2択で
管理人は後者を選んだんだよ。
修飾語はいくらでも後付けできるがそれは本質ではないのだ。
「とりあえず様子見」で存続させた、とか「本意ではなかった」が削除した、とかな。
750 :
747:2006/03/18(土) 12:38:28 ID:???
>>748 削除しない=存続させるほう
コレのどこがおかしいんだ?
お前の電波脳だと
とりあえず様子見=このスレを埋めて削除
なのか?
電波脳w
削除しない=放置≠存続させる
目打ちのピッチと麻糸の番手の最適な関係ってある?
俺は、9本目に16/3が好きだけど。
誘導の後の質問と・・・回答
痛々しい・・・。
そうだ、いいこと考えた。
ここの質問をまるまる姉さんにコピペすればいいんじゃね?
そうすりゃ、ここの住人も向こうに行くし、
新人もどんどん増えてスレもにぎわうしw
ハトメパンチって、レザークラフト系HPで紹介されているのは真ん中に
丸い凹みのある台と上から木槌で叩く用の棒でセットになってますよね。
ホームセンターに行くと、それ以外にもペンチに似たような工具が並んで
いたのですが、前者と後者では用途が異なるのでしょうか?
また、後者のペンチ様の工具はハトメの大きさによって○○mm用みたいに、
ほぼ2mm刻みで製品が並んでいたのですが、1種類の工具で複数の大きさの
ハトメをパンチすることは出来ないのでしょうか。
アドバイスもらえると助かります。
手作業でコバ漉きやってる人いますか?
ペディーやカンナでうまくできるもんなんでしょうか
それでも包丁でガリガリ削ったほうがいいのかな?
いいかげん質問も白々しいですな( ´∀`)
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:16:09 ID:qE5hljJW
>760
以前は革包丁だったりペディ使ってたけど今はスーパースカイバーってのを使ってるよ。 革包丁やペディよりも使いやすいし替え刃もあるから便利だね。
764 :
760:2006/03/20(月) 00:04:32 ID:???
>>763 サンキューです
値段もそれほど高くなさそうなので発注してみようかと思います
>>759 ペンチ式のは力のかかり方が支点→作用点なので菊割りが綺麗に広がりづらいです。
打ち棒と打ち台のほうが綺麗に仕上げるという点ではおすすめです。
私の菊も割れそうですぅ
自演レスですかお疲れ様
姉さんスレの原理主義者ウゼー
いつまでバレバレな自演で質問回答続けるんだろね
なんつうか、必死だな
>>765 有難うございます。ホムセンで探したところ、パンチ式が780円に対して
打ち台+打ち棒は4000円くらいしてたのでちょっとびっくりしました。
安いのもあるらしいので探してみます。
771 get!
埋め
埋めても新スレ立てるだけだよ。
とりあえず埋めてみようぜ
埋め
重複してることがわかってて次スレ立てるのイクナイ
>>776 これで立てれば問題ない。
【まったり】なんでなかったの? 初心者用レザークラフト【ほのぼの】
やはり1スレで良いと言うことで
778をイタダキマス
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 12:59:37 ID:xSVe7+nM
15mmのハトメパンチってなかなか売ってない・・・
あっても高いし、1回しか使う予定がないから・・・う〜む
やった〜! 800GETよ〜!
これでこの先生きのこって
いけそうな気がするわ〜!
783 :
760:2006/03/21(火) 16:16:53 ID:???
タンローにアイロンプリントしてみた
キレイな発色はしてくれるがサイズが思いっきり縮んで大変だった
採寸はプリントのあとにしたほうがいいね
埋め
重複スレ埋め
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 21:37:04 ID:MguBohgV
>>779 15mmだったら丸錐の先を研いで刃をつけたものでテンプレートに沿って何回もなぞればキレマセソ
200レス埋まるのに1ヶ月か
4月末で此のスレ、終わりだな
そして新スレにバトンタッチだね。
それがキッカケでこの板に重複スレが乱立w
板全体が荒れ進行w
じゃあもうすぐ向こうのスレが終わると思うけど
新スレ立てないでこっちに統合しようぜ。
向こうは品もなくて臭かったし。
ちょうどいい機会なんじゃないかな?
こんなスレいらにゃい
統合すれば一緒だと分かってない791は本物
重複スレ埋め
埋め
うめ
梅
「なんでなかったのさん、電報です」
↓
「中田さん、なんでレザークラフト?」
↓
ワロタ
腹イテェ
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
トコフィニッシュって、固めの”ヌメ革”にしか使えないのでしょうか?
ラティーゴU(2mm)って革の床処理に使ったら、なんかえらいことに
なってるのですが。
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 00:29:30 ID:8StE/+lS
>>805 えらいこと、って、どんな具合になっているんですか?
磨けば磨くほど毛羽立ってきちゃいまして。塗り具合とか擦り具合は
ヌメ革のときと同じようなかんじでやったのに。
ヌメ革だと、すぐつるつるになってくれたのになあ。
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
め?めだか!
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 10:57:22 ID:3wnQLZGf
なんか、次スレ立てろと応援してくれている人がいるみたいね。
早く埋めてね! ワクワク!
つうかこっちは後継スレだろ
姉さんは9でオシマイ。
か?からす!
す、すずめ!
重複スレ埋め
め、めだか!
って重複レスだーっ
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
>>819 黙れよチョン
勝手に後継スレだとか言ってんじゃねぇカス
そのうちココがオリジナルとか言い出すんじゃねぇかクズ?
お前の勝手な言い草も飽きたから半島へ帰れよ池沼
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 12:06:23 ID:3wnQLZGf
>>827 いい加減にしないと、朝鮮総連が黙ってないぜ!
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 12:23:39 ID:SVLNGi6C
誘導うざい。
次スレは「なんでなかったの?」という言葉は入れずに初心者専用レザークラフトにした方がいいかも。
こうなると意地でも次スレたてるんだろ?
、、、で内容と言えば?
初心者用スレとする意見も、それに対する反論も既出。
ログよく読んで、おとなしく下げてろな。
お前、勝手にまとめてんじゃねぇよ
ここでまとめたら、此のスレの意味が無くなっちゃうじゃねぇかw
釣りとしても三級品
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 14:07:35 ID:Q1/FGJ9E
姉さんのテンプレ使っちゃえば?
確実に重複とみなしてくれるから。
いまさらながら、☆なんでなかったの?にはたまに笑わせてもらってる。
たてた本人は恥ずかしくてもういないんだろうな。
なんで恥ずかしいの? こんな良いスレが出来たんだから、喜ぶべきだよ。
もちろん、次スレも立てるよ。このスレ立てたの、この私ですから。
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
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きっかり30秒+αで書き込んでいるね。
春休みになると、暇な厨房が増えるね。
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>>844 きっかり30秒+α ?
およそ30秒という。
リア厨wwwwww
重複スレ埋め
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ま
つ
り
と
聞
い
て
来
ま
す
た
少なくとも、このスレを埋めようとする椰子は、姉さんスレの関係者だから、
いかに幼稚で陰湿かってのが分かるね。
>>849 自分が突っ込まれたからといって、変に反論すると、
やぶ蛇になるよ。プッ
重複スレ埋め
重複スレ埋め
このスレは全然機能してないんだから、
早く埋め立てた方が良いんじゃないの?
せっかくまともなことを書いている人がいるのに、
姉さんスレのヤツらが邪魔しているからね。
自分は「姉さん」の初回から3DSあたりまで見ていたけど、2DSあたりから
プロ・セミプロとおぼしき御大がぞろぞろ出だしておかしくなった。
初回は稚拙な質問でもよく理解してくれて、いわゆる知恵を出し合う・・という
雰囲気でマターリしていた。
今じゃ9DSまできたんだな。
あの頃がなつかしいな。
質問すればググれで終わりそうで、うかつに出来ないね。
間違ってこういうスレが出来たのなら大事にしたら。
みんなでうまくなる初心者専用スレにね。
重複スレ埋め
>>861 「姉さん」も質問内容の出尽くした感有り
過去レスで結構、済んじゃうからな。
今後どうなるんだろうか?
ただ此処はルール違反してるわけだから、
反対する香具師はいなくならないだろう
重複スレ埋め
重複スレ埋め
重複スレ埋め
>863
そうだけど、ちと込んだ質問するとスルーされちゃうんだよね。
こっちもだけど。
こっちは埋めとこ。
あんまり調子こいてると
運営に通報するぞ
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>>867 >回答を貰えなくても怒らない。回答できる人が居ないだけかも
向こうはテンプレに追加されるみたい
回答ないのは8DSでプロ排除方向にしたのが原因かな?
>>868 重複を?
連投を?
両方?
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運営が仕事しないから自治で埋めてるんじゃないか
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巛ミヾヾ \
/ ミ ヽ
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 |
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /
(" ` ! _/
\ _,. -‐ '  ̄ !_
/|~ /  ̄ \
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901〜1997 イギリス)
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皮埋め
フヒヒすみません
フヒヒすみません
フヒヒすみません
フヒヒすみません
フヒヒすみません
フヒヒすみません
フヒヒすみません
フヒヒすみません
キモッ
後100切ったわけか
非常に寂しいが、散ってくれや〜
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 16:58:43 ID:lViv9muu
次スレ立てるのが楽しみだなぁ〜!
姉さんスレも撤退した見たいだし
こっちがいよいよ本スレってことだな。
スレタイに【姉さん後継】とかもいれておこうぜ。
神経逆撫で。
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次スレタイ「レザー姉さん☆なんでなかったの?」
ダサイから
次スレタイは、
【技術】レザークラフト 質問&回答スレ【向上】
でいいんじゃないかな。あっちは雑談スレということで
棲み分けを図ろう。
こちらは人の気持ちを逆撫でするのが得意ないやらしい人達の集まりなんですね。
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教えてクソ六大要素
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない
6 嘘をつく
7 自分だけはルール違反も許される
次スレ立てたい方々へ。
どうせまともなレスつきませんので、
カテ替えて、雑談していただければと。
「なんで、教えてクソいけないの?」
913〜923をテンプレに使ってね。
どぞー
革細工って楽しいね〜。
>>917-923 恐ろしいほど姉さんスレ住人に当てはまってるな・・
いや全員とは言わないよ。こちらに出張して来て
嫌がらせを続けてる人たちのことねw
いや、このスレを存続させようと必死な奴だろw
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932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 15:09:56 ID:CvRq6x99
罵りあうのはもうヤメレ!
棲み分けられる次スレたてられる知恵者が出てこない限り
立てたところで、もっと荒れて終わりだぞ!
もう終わってたのに
上げてまで蒸し返すな
なにが終わってんだwwww
勝手に終わらしてんじゃねぇよwwwwwwww
姉さんからの荒らしが終わったってか?
そうか、じゃ盛り上げてこう〜
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942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:16:14 ID:5vK9EgRX
革っていいね
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そろそろ次のスレタイについて議論しようぜ
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次スレなんていらねーじゃん。
こんなスレ早く埋めちまった方が良いんだよ
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埋め立てるのに俺も協力してやるよ
ほいほい、埋めましょうね。
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ちゃっちゃと埋めましょうね。
きびきび、埋めましょうね。
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どんどん、埋めましょうね。
せいやせいや、埋めましょうね。
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絶対に、二度と糞スレ立てんなよ。
存在自体が犯罪のようなモンなんだよ
もうチョットだけど、なんか息切れしてきた。
1から読み返してみたけど、全然役に立ってないし、機能してなかったね。
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でも一番の罪は、重複すれであることだな。
埋めるのも、結構大変な作業だね。
とりゃとりゃ、埋めましょうね。
でも、先が見えてきた感じだな。
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(^^)ノ~~
振り返ってみると「何で立てちゃったの」スレだったな。
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なんだかなぁ
じゃ盛り上げてこう
いなくなれぇ
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死ねば いいのに ね
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(^^)ノ~~
(^^)ノ~~
(^^)ノ~~
(^^)ノ~~
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 02:17:45 ID:c/Izu9eI
おしまい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。