【scrap】スクラップブッキング ２冊目【booking】

ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう！

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底、
　 直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※ネット上の噂話はヲチ板に誘導お願いします


前スレ
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057588610/l50

◆　スクラップブッキング（scrapbooking、略してSB）とは？

簡単に言えば「アルバム作り」。しかし、写真と色々な素材
を組み合わせて美しく飾ったり、 写真に無害な材料を選んで
子供や孫まで伝えるものを作ったり、または自分だけの思い出
を素直に表現するシンプルなものを作ったり…と、
人それぞれの興味によってアルバムの作り方も様々です。
さらに、ミニアルバムやカード・タグ作り、ギフト用のワンポイント
アクセント作りなど、幅の広い楽しみ方のできるホビーです。

1さん乙！
趣味板でもう落ちてて焦ったわ。

１です。

>>3　さん
でも、こっちに移動してしまったけどいいのかしら。
気づかれないままに落ちてしまったら…。

向こう見てなかったから、こっちに移ってきた経緯は
知らないけれど、心配なら、向こうの雑談とか
自治とか、該当板スレとかに、移転案内出してきたら？

1さんスレ立てありがとう〜
私もやってみたけど立てられなかったの。
移転案内も乙です。


前スレ最後の話題でジャーナルのこと出てましたが、
私もニガテで困ってます。
私が作るのはだいたい子供ページですが、ムリして
「◯◯くん××に行ったね、楽しかったね」みたいな文書いても
後で見る度背筋がムズムズするというか落ち着かないです。
どうにも通りいっぺんな書き方してる自覚があるからなのか、
どこかわざとらしい文だなと思えるからなのかよくわかりませんけれど、
納得いく文を書くのって難しいですね。
そんなこんなで、タイトルだけのページが増えていく・・・
文才欲しいです。

確かに、ジャーナルって難しいですよね…。
「背筋むずむず」って、よくわかります！
でも、私はわざとらしくてもいいから、ちょっと気取って
書いてみたり、あとは詩のアンソロジーみたいなものから
うまくレイアウトの雰囲気に合ったものを引用したりしています。

自分だけの思い出ではありますが、子供が大きくなって
読んだときにちょっと感動してくれるような、そんな文章が
書きたいですね…。

ずっと思ってたことなんだけど、
ジャーナルを字が汚いからとパソコンで
打っちゃう人。
アルバムは身内に見せるものなんだから
字が汚くても気にしなくてってもいいのでは？って
思うのですが・・・
自分の字で書くほうが何十年か経って見た時に
子供も喜ぶと思うのですが・・・

>>1さん乙カレー。
ジャーナルいっぱい書きたいことがあって困るので押さえて文章書く。

確かにパソコン打ちは愛情が感じられないように
思えるかもしれないけど、中身の問題という考え方も
あるしね・・・

でも、日本語のフリーフォントの種類が少ないのが致命的。
お手軽なフォント集とかないかしら。

かっちりしたフォントが使いたいことも
ファンシーなフォントが使いたいこともあるので
結構PC打ちジャーナル使うよ、私は。
自分の字でそこまでの書き分けは私にはできないし。
デザイン面重視と言われりゃそうかも。

>>8
「たとえ字が汚くても、自分は手書きにこだわっている」というなら、そう言おう。
世の中にはいろんなヒトがいて、いろんな価値基準があることを知ろう。
ＰＣジャーナルがはだめ、アシッドフリーじゃないものは使っちゃいけません、
そんなことを言い始めたら楽しくＳＢできなくなっちゃうじゃない。
自分のアルバムだからこそ、自分でいいと思えば何してもいいんでしょ。
私は自分の字が好きだから手書きをよくするけれど、本当に字が汚かったら書かないと思う。
身内が他人に見せる事だってありうるわけだし。

ずっと思ってたことなんだけど、
エンベリッシュメントを不器用だからとショップで
買っちゃう人。
アルバムは身内に見せるものなんだから
不器用でも気にしなくてもいいのでは？って
思うのですが・・・
自分で何でも作ったほうが何十年か経って見た時に
子供も喜ぶと思うのですが・・・

こんな風に言われて、すべての装飾を手作りするように向けられたら
だれもＳＢする人はいなくなると思うけど、どうだろう。

手書き、パソコンでもどっちだって本人の好みでいいじゃん。
アシッドフリーで写真の劣化を心配するより、この高温多湿な日本では写真の劣化より先に紙にムシが涌くのが先のような気がする。

虫が湧く前にカビが生えちゃったよーー。
出窓に置いていて梅雨が過ぎたころにカビが・・・・！
湿気でひんまがっているしーーー。
アシッドフリーでもこれは防げないんだ。
専用ケースに乾燥剤入れないと駄目かな？
みなさんは大丈夫ですか？

>>14
出窓に置いたのはアルバム入りのレイアウトですか？

>>14
御愁傷様です…
専用ケースって、衣装ケースとかをアルバム収納専用に使うって事ですか？
それとも売り物であるの？

>15
出窓に立てかけていただけなんです。
>16
専用って無いですね。
収納ボックスに乾燥剤を入れようかと思ってます。
ボックスの中に仕切りを作ってペーパーなども一緒に整理すれば
それを引っ張り出せばＳＢ作業ができるのでは？
他に良い方法ありませんか？

アシッドフリーってどういう事ですか？
酸化フリー？

スクラップブックのＨＰ色々見てきたんですけどイマイチ。
オススメのＨＰあったら教えて下さい。

これから子供の写真をアルバムにしたいと思っています。
ただ並べて貼るだけじゃなく、かわいらしくデコレーションしたものを
作りたいなと思っているのですが、SBでもアルバムは作れるのでしょうか。
（おかしな質問ですみません）

それと言うのも、本屋で見て来たSB本には、よくある厚めのアルバムは出てこなくて、
自作の写真立てとか、カードなんかに加工されていたものばかりでしたし
１冊のアルバムになっている作品を見たことがありません（まだ足を踏み入れていないので…
「SBの飾りもの」として売られているものも、アルバムに挟むとゴロゴロしそうな気がするし
そのへんどうなんでしょう？ゴロゴロしない専用アルバムなんかがあるのでしょうか。
（アルバムと言うと透明フィルムを剥がして粘着シート？に貼り付けてまたフィルム、のアレが頭にあります）

>>18
おまいの目の前のパソコンはただの箱かい？
ググれは言葉の意味くらい書いてある。

>18
ＳＢは独学だとわからないことがいっぱいでてくるよ。
どんどん新しいものがでてくるしね。
そのたびにココで聞いてたって誰も相手にしてくれないよ。

ＳＢ専用のアルバムはあるし、ほとんどの人が使ってる。
でも大きさ、形状もそれぞれ。自分で作っちゃう人もいる。
（あとは自分で色々しらべようね。）
ＳＢは楽しいよ！ぜひ始めましょう！

>21
アシッドフリーくらいはぐぐればいくらでも出るだろうけど
SB用アルバムの構造なんて、ショップのサイトでも表紙位しか出てないし
初心者さんなら買うまでわかりにくいものじゃないかなぁ。

>18
最近SB本もいろいろありますから、読み比べてみるのがいいですよ。
よくある厚めのアルバムってフエルアルバムみたいのかな？
SB専用アルバムでよく見るタイプは、外見は同じ感じだけど
ページが大きいクリアファイルみたいになってます。
出来上がったページをすとんと入れて保存します。
かさばる飾り物は、かさばります。
対面ページにダメージ与えないようご注意。

レス番ずれてないか？

かんじわる〜。
この世界自慢が多いな〜。

ブログは自慢の宝庫w

いまの時点だと商品の知識がある人とかアメリカの雑誌を
定期購読して英語も読める人が勝ち組みたいなかんじになっている
気がする・・・。たとえば>>19さんみたいに、ＳＢは１ページのデザインばかりで
アルバム作れるのかしらと思っている人もたくさんいるわけで、
１枚で「作品」ではなくてもっとＳＢの広さみたいなものが知られないと
いけないのでは？「ブログ作品展」ではなくて。

取っ掛かりとしての体験講習みたいなもので完結して作れるのは
せいぜい１〜２ページのレイアウトかカード、ミニブックくらいよね。
それはそれでSBの楽しさの一端に触れるのにはいいかもだけど、
いわゆるアルバム作りという物を期待してくる人にはちょっと違う印象に
なっちゃうんじゃないかと。
そこからもっと大勢の人に、アルバム丸ごと構築の楽しみに
足を踏み入れてもらうには、
もう一歩なにかあるといいような気もする。

うーん、アルバムとカードストックたっぷり含むスターターキットに
初回講習つき（カウンセリングぽいやつ）みたいなセットがあれば、
普通の人がイメージする地道なアルバム作りに繋げやすくならないかな。
どっか大手でこういうのやんないかな。

>>27
アルバム込みセミナーは伊東屋でやるじゃん。
無知。

>>27
そういうのをやりたいひとは、まさにCMにいけばいいのでは？
SBがアルバムづくりでなくちゃいけないって誰が決めたのですか？
それぞれが、それぞれの方法で楽しむべきと思いますが

>28
でも伊東屋は銀座で、行けない人の方が多いのでは。

27さんが言うのは、遠路はるばる、飛行機に乗ってでも
銀座まで講習に来る人たちのことではないですよね。

私は27さんの言うこと、とてもうなずけます。
もっとSBがひろまるといいなぁ、という前向きで優しい意見として。

>29
アルバムづくりでなくちゃいけないって誰かが決めたって、
誰か書きましたか・・・？
>それぞれが、それぞれの方法で楽しむべきと思いますが
私もまったくその通りだと思います。

もう少し、マターリ行きましょうよ〜

27です。

>28
浅学にして、伊東屋でそういう講習があるのは知りませんでした。
自分が始めたときにそんなのがあったらな〜と思った事があったもので。
取っ掛かりのいろんな道ができたのはうれしいですね。

>29
CMのは、アルバムの作りが特殊だし高いと聞いています。
できれば普通のネットショップなどで手に入る物の方が
初めての人にも取っ付きやすいんじゃないかしら。

SBイコールアルバム作りで他は認めないなんてことは
私も考えてはいませんよ。
自分でもミニブックやタグブックなどいろいろ作ってますし、
先鋭的な物を作っていく人は素直にすごいなと思いますし。
今回は19さんへのレスとして始まった流れだったので
子供さんの写真をまとめていく手段としてのSBという視点で
あのような発言になりました。
一般にSBに関心を持って始めようと思う動機には、
子供の写真整理のためというのが
今でもそこそこの割合を占めているんじゃないかとは思うのです。
できればそういう人も振り落とさないでいてくれると
裾野も広がるしいいんじゃないかなと思うんですがどうでしょう。

>19

最近はエンベリッシュメントなど厚みのある、立体的なものも増えているので
確かにゴロゴロするなどの心配はわかります。
本棚にも押し込めないし。

それがいやならば、いわゆる平面のものパターンペーパーやシールなんかでも
充分、デコレーションできるとおもいますよ。

SB関係のblogなど見るとミニアルバムなどが流行っていて、いろんなもの使ってあるので
目移りしますが、使う使わないは自分で決めるしかないと思います。
正解も不正解もないんですから。

沢山の写真を残したいなら、やはり12インチで作るのがいいんじゃないかな。
アルバムも手に入りやすいし。

すごく大事な写真⇒12インチLOでアルバムに格納

その他・気まぐれでつくったもの⇒ほとんど6インチで100均で買ったA5ファイルで作ったミニアルバムに格納

て私は決めてます。

写真が好きでたくさんとってしまうし、
写真もたくさんLOに使いたいし、
イベント別に6インチの小さいアルバムにしてます。
とった中で一番気に入った写真を12インチにしてアルバムにいれてます。
ｱｼｯﾄﾞﾌﾘｰとはいえｶﾐなんで、木の本棚にいれてますよ。
特にうちは湿気がたまるんで・・・
そういうところに気を使わないといけなくなってしまったなあ
とは思いますが、
写真以上に作品をとっておきたいと思うので、
そんなに苦じゃありませーん

海外サイトをのぞいたりしていて、英語も覚えてきたので
SB始めてよかったなと思ってます。

>>33
＞100均で買ったA5ファイルで作ったミニアルバム
について詳しく教えてください！
ファイルはポリプロピレンとかでアシッドフリーなんですか？
できたら作り方なんかも教えてほしいです。

すなおな疑問
アルバム作りって決めつけるなって言ってる人いるけど
スクラップブッキングって言ってる限り
すくなくとも写真は貼るんでしょ
だったらどんな形してても
それはアルバムみたいなもんなんじゃないの？
すごいいきおいで反論する人には
一緒にしてもらいたくないくらいぜんぜん別物なの？
よくわかんない

◆　スクラップブッキング（scrapbooking、略してSB）とは？

簡単に言えば「アルバム作り」。しかし、写真と色々な素材
を組み合わせて美しく飾ったり、 写真に無害な材料を選んで
子供や孫まで伝えるものを作ったり、または自分だけの思い出
を素直に表現するシンプルなものを作ったり…と、
人それぞれの興味によってアルバムの作り方も様々です。
さらに、ミニアルバムやカード・タグ作り、ギフト用のワンポイント
アクセント作りなど、幅の広い楽しみ方のできるホビーです。

うん、それは読んだんだけど
やっぱアルバム作りはアルバム作りに見える
もしかして
カードとかタグ作りとかワンポイントアクセントとか作って
写真使わないアルバム作らない人も
スクラップブッキングの中に入るということ？
そういうのはペーパークラフトとか
そういうんじゃないかと思ってたんだけど

写真というよりも雑誌の気になった写真とかを切り抜いて
自分のお気に入りノートを作ってデコレーションしてるんですが、
こういうのはスクラップブックって言わないんですかね？

あとは、旅行に行った際の写真ではなくガイドブックのコピーや
自分の写真のコピーなどを貼り付けて自分ガイドブックを作ってます。
これもスクラップブックと勝手に捕らえてたんですが・・・。

ちなみに旅行の写真自体はごくノーマルなアルバムに保管してます。

あー

スクラップブックというと、新聞の切抜きとか綴じるアレもそうだもんね。
ただ、ここでいうのは近年ハンドクラフトとして広まっている、
写真を異素材でデコレートして楽しむことじゃないかと。
写真を使わないカード作りなどもスクラップブッキングになるのかな？
クラフトパンチアートかな？
お店では同じコーナーで展開されるけど。

>38
おーそうか
文房具屋のコクヨのスクラップブックと同じ使い方なんだ
あれをはやりのスクラップブッキング用品で作るのか
なんかわかった気がする
ありがとう
個人的にはそれもアルバムって言っていい気もするけどね
でも別で写真のアルバム作ってたら言い方分けたくなるかもね

気になったから辞書引いてきたよ
貼って保存するものの中身はあんまり問わずに
そのもの自体はアルバムって言ってよさそうだったよ
参考までに


大辞林 第二版 （三省堂）

アルバム [album]<

(1)写真・切手などを貼って保存するための帳面。

(2)ブック型のレコード入れ。

(3)いくつかの曲を集めて作ったレコード。

「アルバム」の捉えかたが人によって違うんだと思う。

・１冊の本のようにまとめたもの（カード類は含まない）
・写真を使った作品全般

レス読んでるとこの２通りの人がいるのがわかる

で、昔ながらのスクラップブック派の人は
自分の作ってるものがアルバムだとは思っていない、と。
おもしろいね。

まぁ、どっちでもいいんじゃない？
どちらも同じようにここで語れればいいと思う。
どっちにしろ近日出てきたような材料使ってデコってくんでしょ？

久々にシモジマに行ったら色んなデコシールが出てて
ついつい買い漁ってしまったよー

あー

あ、私もこないだシモジマ久々に行ったら
売り場がずいぶん拡大されてて商品も本も多くなってたんで
一時間半くらいじっくり見てかなり買い込んじゃった。

どこかのサイトで読んだ物の受け売りっぽいんだけど、
SBの要はメモリークラフトなんだという考え方からすれば、
写真にしても、切り抜きなどにしても、
（写真以外の保存物ってメモラビリアって言うんだっけ）
思いでを伴う収集物を１冊・１点の作品にまとめたものは
みんなSBの範疇と言っていいと思ってます。
カード型で写真一枚とかチケット半券一枚で出来ててもね。

でも、ただパンチやスタンプなどでカード等を作るだけというのは、
同じ材料使うと言ってもちょっと別物の気がしますね。
範囲はかなり被ってるけど軸足が違う。
カードメイキングとかスタンプアートとかパンチアートとか
手法的にはSBと一緒だから、テクニックなど語るには
スレ的に無理に分けることもないと思うけれど。

>34亀レスすんません。
ﾀﾞｲｿｰなんかに売ってあるクリアファイル（クリアポケット？）を使ってます。
ｶﾐファイルにはさむタイプのやつです。

A5サイズのｶﾐファイルとクリアポケットを買ってきて、
実際クリアポケットに6インチのLOをいれてみて、
上部を好きな長さにカットすれば、できあがりですよー。
ｱｼｯﾄﾞﾌﾘｰにこだわらなければ金額は抑えられる上にたくさん作れると思いますよ。
手垢とか、対面のアイテムによる傷とか、から守れればいいや
ってかんじで使ってるだけです(；´∀｀)

ファイルの表紙も好きなように作れるし、
自分は100均を駆使して金額を抑えて、
SBはペーパーとダイカットツールにお金を多く使うようにしてるんで、
これで十分です。
子供もいないし結婚もしてないんで、
まだほかの方とのこだわり方が違うんですけどね。
気楽に気ままに作る　ということが自分のモチベーションなんで、
あれやこれやと気にしてはいません。長く残すということをテーマにはしていないんですよ。

気にされるのだったら、専用アルバムを使えばいいし、
自分自身も結婚して、子供ができれば考え方もかわるだろうし、
長く残したいとか思うようになるかもしんないですね。

>>47
浅草橋のシモジマですか？
普通の文具のコーナーにＳＢのコーナーがあるんでしょうか？
ちょっと行ってみたいので詳しく教えてもらえますか？

>50
そうです、浅草橋のシモジマです。
私はうちから６号館が一番近いんでたまたまそこだったんですが
今シモジマのホームページ見たら６号館が一番SBグッズが多いような
感じだったんでここでいいと思いますよ。
２Ｆの約1/3くらいは占めてるよ。スクラップブッキング体験教室も近々あるみたい。
品揃えがすごいんだけどいついってもあまり人がいないんで
たまに同じコーナーに人がいると声かけたくなってしまうよ。

場所は蔵前通りから江戸通りに入ってすぐのところです。
シモジマのＨＰから店舗紹介のところみるとよく分かりますよ。

青木のブログってどうなっちゃったの？

４人のコラボサイトが、もうすぐオープンするね。
待ちきれないほどたのしみ。
完成度イマイチとか家族の自慢で見ていて恥ずかしくなるサイトが多い中、
この４人はみんなきれいな作品が多い。
アタマの悪そうな文章を書かないところも、好きだな。

皆さんの好きなメーカーはどこですか？

私はSEIとかCreative Imaginationsが好きなんですが、
日本で買えるものがまだ少ない…

私はKImemoriesとか7gypsies
Junkitz　Chatterboxとかも好きです。
ポップなのが好きなので、BGとかは使うのが難しくて苦手です。
私はいつも海外サイトで買ってますよ。
ラブオンとかも日本はまだまだ少ないし、
送料いれても、セールのときは向こうで買ったほうが安いときもあります。
日本には入ってきてないものも買えるし、
結構簡単です。

バジルﾏﾝｾｰ
あまりプリントペーパーに縁のない私

いろんなメーカーから出ているきれいな紙、飾りは見ている分にはきれいだし、
カードなどのペーパークラフトにはいいけど、写真とはあまり使いたくない。
使ってもちょっとだけ。
きれいに飾ったねえー・・・より、私は、写真そのものを見て欲しいから。
いくら控え目に使っても、どうしても、紙や飾りの柄に目がいき、写真の印象が
薄れる。
いろんなメーカー、ブランドがあって、きらびやかでなんかお洋服の世界みたい。
なんだか、不思議なクラフト・・・

>>53
家族じゃなくて買い物自慢してる人はいる。

私は、ディジーズDが好きです。
最近は、オータムリーブスも気になる。
でも、可愛すぎて、使えない・・・・・。

ペーパーコレクタターになりつつある私。

アタマ悪そうな文章ではないかもしれないけど、自分の話中心でしょう?
日記だからもちろん何かいても自由だけど、読んで面白いとはあまり思わない、
というか、人の日記読んでもなあ・・・という程度の内容のものが多いので、
最近読む気しないけど。ＢＬＯＧなんて、そういうものだから、文章がアタマ
よさそうだろうが、悪そうだろうが、（というか、そういう表現あまり心地よく
ないね）作品の完成度いまいちだろうが、いいじゃないの？みんな書きたいこと書けば。
さすがに、サイトではＳＢ情報中心で、そういうプライベートなことや、
自分の思い出しすぎというのはないだろうから、覗いてみようかなとは思う。
ただ、またあの子たちの写真がわんさか・・・ではなかろうか?と思うと
なんとなく引ける。モデルとかならともかく。
親の自己責任だからとやかく言う必要ないと前に誰かかいてて、その通りだ
とは思うけど、なんかねえ・・・

>> 60
確かにモデルでもない子供の写真を見るのは。。。と思うこともあるよね
でもそれなら見なければいいというのがネットのいいところでは？
自分だってＳＢには子供の写真しか使いません
子供の写真が並ぶのは、当然といえば当然かなーと思います
それをやめたら、ＳＢサイト＆ＢＬＯＧの半数以上が
ネットから消えますよね。。。

>>61
見たくないということではないのね。
だから、見なければということでもないの。

自分が、こどもだとしたら、ママ勘弁してよ〜と思うかも
しれないということなの。たまに、少しならいいけど、ああ、
ずらずらと出されると、個人が特定できる可能性もゼロでは
ないし、それでもって、けっこう有名で、不特定多数の
たくさんの人に見られると思うと、うれしい子も
いるかもしれないけど、そうでない子もいるんだろうなと。
こどもにＯｋ取れていれば、いいのかもしれないけど?
友達、旅行記みたいなＢＬＯＧに、小1の子供の写真載せたら、
学校で話題になっちゃって、誘拐されるぞーとか脅されて、
子供が怖がり、結局写真載せるの辞めたよ。

ＳＢの性質上ある程度は仕方ないのかもしれないけど、
きわめてプライベートな写真が題材という意味で、この
クラフトと、ネットなどでの情報発信の関係、けっこう
考えさせられますね。

>>53は青木だよね？
(`皿´)ﾏｼﾞｳｾﾞｰ

>>62
なるほどです。クラフトと、ネットなどでの情報発信の関係って
ほかのクラフトだったらいいけどＳＢは「写真」というところが
ミソなんですね。ワタシは自分の趣味のハンチュウで、ＳＢすれば
いいと思っているから、ｂｌｏｇとか、やめておこうと思いました。
説明ありがとー

>>62
その友達は、ちょっとアホ。
私、ブログやっているのよーって、リアルの世界でふれ回った結果じゃね？
学校で話題になるって、よっぽど自慢ブッこいたんだなー。
バーチャルの世界で実名を公表しない常識　＝　リアルの世界でバーチャルの自分を曝さない常識
というのが成り立っていない。　アホ主婦。
使い方のルールを知らないサルヅマに道具を持たせる、ダンナもダメダメ。

さらに先行くアホが投稿を募って、他人の子供の写真を曝し台にのせている。
不特定多数の人に見られてうれしいと思うなら、自分の顔を曝せ。

マターリいきましょう、皆さん。

>>55さん　でも、もっとスクラップブッキングが広まって、
おみせも増えて、日本で手軽に買えるようになったら
いいのにな、と思ったりします…

なんか「スクラップブッキング、何それ？」
的な反応されていちいち説明するの面倒・・・・

>>57さん　たしかにきらびやかなお洋服みたいかも。
でも、私は思い出を残すのと工作（？）的な楽しみと
両方あるからスクラップブッキングが好きです。

>56
私も紙はほとんどバジルです。
そしてスタンプ＆スタンプインク塗り塗り。

うっかり買ってしまったパターンペーパーを
たまに使ってみようと思うのですが、慣れないせいか
浮いちゃう気がして、結局また、しまい込んでしまうorz

友だちね、実名出していないし、別に触れ回ったり、自慢もしてないよ。
ママ友を通じて、たまたま、意地悪な子供の目に留まることと
なり・・・の結果だったみたい。
ＢＬＯＧの存在も、知ってる人にしか教えていないし、見に来る人も、
ほとんど内輪・・・でさえ、そういうことがあったの。

バーチャルの世界か〜確かにおっしゃるとおりかも知れないけど、そういう
使い方していない人もけっこういたり、どこかでリアルな世界とつながる
ケースもあるわけだし、・・・普段ネットでしか知らない方とお会いできる
機会・・・とか言うの、ＳＢけっこうあるでしょ？イベントとか講習とか
クロパとか。

余計考えてしまうね、ネットとＳＢとの関係。何も起こらなければいいけど。

自分の顔も出している人は、そういうの気にしない人なんだなあーって
くらいにしか思わないけど、自分は出さないで、こどもばかりとかだと、
子供ならいいのかなあーって、子供は、小さいからわかんないだろうけど、
どうなのかなあーなんて、どうしても気になってしまう。

かわいい子供の写真や、きれいにできた作品見てほしいという気持ちは
分かるんだけどね。私も、そう思うことあるけど、顔の見える相手に
見せるにとどめています。

某ブログの人も、ブログに書いてるだけで「青木うんたら」と
粘着されるんだもん、怖いよね・・・。

ラブメモとかに投稿する人も、怖かったりしないのかしらね。

私はパンチとふつうのペーパーとステッカーだけで
地味に作って姑に見せるぐらいで十分です。

ラブバトンにはちょっとびっくり
あそこまで書くかなあー、だんなに迷惑かからないんだろうか?
アタマ悪そうな文章ではないかもしれないけど？？？、もう少し
押さえたほうが、いろいろ言われなくてすむのでは?
余計なお世話でした。

ﾗﾌﾞﾒﾓは、あれはあれで独立してる感じ・・・
投稿者名は実名オンリーだから、講師でもしてて実名割れしてなきゃ
ほとんどどのブログのだれだかも判らない。それともそんなの私だけ？
でもたま〜に作風でわかっちゃう位の人は、それはそれで個性だからｳﾗﾔﾏｼｽ

>>68
だーかーらー。
ママ友にしゃべってるんでしょ？
ブログのことを、リアルの自分を知ってる人に教えてるんじゃない。

「知っている人にしか教えていない」って（知らない人に教える方法はないと思われ）
教えた時点で根本的な誤りでしょう。
言いふらされても脅迫されても文句は言えないな。

そこがオンとオフの切り替えができていないアホって思うところ。

私は、自分のサイトのことを現実の世界では家族以外には絶対にしゃべらない。
友人に作品を見せたいときには、現物を見せればいいだけの話。
サイトを持っていることは不特定多数の人に見てもらいたいためで、自分の周囲に自慢するためじゃないから。

ＳＢの世界でハンドルネームを名乗るなら、クロパとかでもずっとそのまま通せばいい。
ネット上の作品と結び付けられるのがイヤなら、実名だけでしらんぷり。
どうせ実名で「大○です」「△木です」と名乗りあったところで、わからないでしょ？
ＳＢの有名人だって、ネットの中での有名人に過ぎない。　じゃね？

青木さんには同情するよ。
ねたまれる要素が大杉なのかもね。
作品はうまい、講師は順調、顔が青木さやか、英語しゃべれる、文章うまい。
仲間を集めてコラボも作っちゃった。
私は個人的に彼女を知らないけれど、なかなかやり手だと思う。
主婦相手に教室ごっこができる人はいても、企業相手に営業はできんだろ？

彼女に負けないと思う人がいたら、影でこそこそ粘着したり悪口言ったりしないで
堂々と張り合えばいいのにって思う。

>７２
言ってることは分かるけど、あなたほど徹底できている人や、サイト
少ないんじゃない?
実名、作品、ハンドル結びつく人けっこういると思うけど。
講師してたり、あちこちのクロパや講習によく顔出す人など特に。
ネットの、それもＳＢ界での有名人といえども、けっこうな数の人が
群がる世界だから。

あなたの言うような、ネットでもクロパでもハンドルだけ、あるいは
実名で知らんぷりという関係を、貫き通せない、アホ？さんは
多いのでは?

友だちも、アホといわれればそうかもしれないけど、そういう使い
方している人も多いのも、現実じゃない？何人かの友だちに、写真
見せてねといわれて、じゃ、ＢＬＯＧで・・・ということだった
みたいだけど。「知らない人には教えていない」というのは、あなたの
サイトのように不特定多数の人が見れるようにはしていないということね。
書き方悪くてごめんなさい。

とにかく、完全にバーチャルな世界では、残念ながらないようにと思うし、
だから危ないなあって思ったの。

>>53
宣伝乙
誰も楽しみになんてしていないと思いますが？

某大手新聞にスクラップブッキングの記事がありましたね。
クリエイティブ社って、ＣＭといわれるものですよね。
ちょっと興味がでました。
体験している方、どんなものか教えて下さい。

>75
記事読んだよ。
こういうSB紹介記事とかではちょくちょく見かけるよね、CM。
だけど、実物見る機会ってなかなかないんだよね。
物はいいらしいとは聞くんだけれど、
ちょっとした興味程度でネットワークビジネスぽいところ
（サイト読む限りじゃそんな感じだ）に
連絡とりづらいっつーのはあるしなぁ。

そうなんですよねー。
うちは南九州で福岡まででなきゃ教室もなければ、
呉竹以外を取り扱ってる店もありません。
呉竹のみで完成させるのはちょいとお粗末。
素敵な海外メーカー扱ってるのもほとんど首都圏。
今は海外サイトを使わざるを得ない状態なだけに、
SBの地方浸透にはまだまだ時間がかかるなと実感してます。

ちなみに私は、講習会でお友達になった人とネットでのつながりも持っています。
交流があって情報をやりとりできればいいし
個人を特定できない程度の写真のうｐは大丈夫だと思ってます。

心配すればきりがないし、4名の方がそれだけのリスクを承知して
始めたことだし、ほかの方もこの世の中そのことを考えてない人は
いないんじゃないかなぁ。
とくに本を出版された方々は、実名ものっているし、
ﾌﾞﾛｸﾞと違ってSBに興味なくても、本は人の手にとられてしまうし。

そんな危険があるって公開されてる人たちの心の片隅においてあると思いたいです。
ネトアとかが写真公開して撮影会などのオフで実際会うよりは
危険性は低いと思いますしね。

まあ、そう思いたいですね。
あと、73さんの書き方は少し読みにくかったです。
私も人のこといえないけどー。

夏ボで買ったクイックカッツ、早く届かないかなぁ〜

通りすがりですが。
ｽｸﾗｯﾌﾟﾌﾞｯｷﾝｸﾞってSBって略すんだ。
確かに長いもんね、でもなんかカレーを思い出すわん。
発音もヱスビーなのですか？

ちょっとこの世界にもうんざりしてきた。
内輪だけ仲間だけで盛り上がってるよ。
初心者や１人で参加しても打ち解ける教室や講習会はないかな？

>>79
世界。。。というのがよくわかりませんが
内輪で楽しむのはどんな趣味でも同じ
初心者＆一人で参加して打ち解ける。。。というのは
場所に期待するあなたに問題がある
そうではなくて、他人から話しかけやすいような
自分であれば、うまくいくのではないですか？
周囲に期待するまえに、自分を変えてみたらといいたい。
それでＳＢ（確かにカレー）が楽しくなったらば
めっけものだと思うのですがね

４人の力量に差があるよな。
好みのせいか？
でもつくりは丁寧なのか？
この他の話だが、ブログで自慢していても実物はお粗末な人もいるしな。
カードをもらうたびにいらねー、下手くそ！と思う奴が友達づらで嫌になるぞ。
周りの悪口を言う前に自分のセンスを磨け！雑だ！
そんな迷惑な知り合いはいない？

80
悪かったな。
オレが悪いんだわ、はいはい〜〜。

>>80
オマイみたいな了見の狭いババがいるから、ＳＢが流行んないんだよ。
ちょっとやってみようかな、と思って恐る恐る入ってくる new comer に向かって
「フン、私は１年も前からやっているのよ、仲間になりたかったら御挨拶なさい」とか言うの？
期待するあなたに問題がある、って何を基準にふんぞってんだろ。　はぁ？？？って感じ。
せいぜい自分の「内輪」だけでやってろ。　一生、内輪から出るな。

＞＞７９
内輪なんてものは存在しないと思うけど。
今は圧倒的に初心者＆一人出始める人のほうが多いんでない。
教室には、初心者しかこない。
でかいクロパなら話は別で全国からマニアが集まるだろうけど。
内輪っていうけど、個人がＨｐやブログを立ち上げて
行き来してるだけだよね。盛り上がってるように
見えるのかな。４人のＢＢＳだって、初めてですって人多いよね。
がんばれ！

>>79
同意。
クロパなんて特に内輪。まず新しい人は居心地が悪い。
茨城なんとか、埼玉なんとかって地域ごとに名前付いているとまるで珍走団の集会？
頭悪いんじゃないかとおも。

普通のフリーアルバムでＳＢ楽しんでます
作品っていうよりただのアルバム作りなんだけど…
ほんとどこからどこまでＳＢと言うのか難しいですねー

>>86
自分が何作ってるかくらいわかるでしょ。
ＳＢ作ってると思うならＳＢだし、そうじゃないというなら違うモン作ってるんだよ。

難しく考えすぎ。
これじゃなきゃＳＢじゃない、ＳＢって言っちゃダメなんてないんだから。

85さん
確かに、初めて参加するのが、怖いよ。
sbxの時も講習会に１人で参加したら、周りが知り合い同士みたいな
テーブルに座っちゃって話に乗る余裕もなく１人で淋しかった。
次回は単独な人がいるところで打ち解けたいよ。集団の中に１人ではいるのは
勇気がいるよ。
仲間がいる人は１人で参加する人の気持ちを忘れちゃってるよ、きっと。
茨城、埼玉あたりも珍走団？ウケる！滑稽だぜ。ぷぅっ。

女の集団って、怖いねー。
たかだか趣味の世界でも、仲間ハズレとか、陰口とか、あるんだ。　スゲ。
仲間が増えたら、業界が活性化して製品の質がよくなったり価格が安くなったりするっていう
市場原理も分からない？
目先のことだけ考えて、内輪でこそこそ子分を従えてお山の大将をやりたいわけ？
やっぱり、アタマ悪う。

スクラップブッキングって、廃れるのも時間の問題か？
徒弟制度万歳の日本には、個人主義の国のホビーなんて、根付かないのかもな。

マンセー！！
わはぁっ。
青木は本名に変えたんだ。
イメージアップ？
今まででいいんじゃなぁ〜い？
チョン！

>>88
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一人ぼっちで来たﾜﾃｸｼに気を使えとでもいいたいの？
他人に求めすぎだよ。自分から話し掛けて無視されたとかじゃないんでしょう？
何が目的で行ったのよ。友達探しならヨソでやれば？

いつも思うけど
なんで、定期的に教室を開いてるのに、道具をそろえないのかな？
毎回、大荷物で電車に乗らなくちゃならなくて大変。
ほかの教室は、たいていの物は用意してあるし、それを含めての値段だと思うんだが
少し手抜きではないのか？
生徒に頼りすぎ。
少しはそろえて欲しいよ。

>92さん
荷物が多くて大変だったら、その講師に、
今回は貸して欲しいってお願いしてみたら？
その講師も、会場を借りてる場合は、自分で荷物を持っていくことになるし、
講師に全員分を持ってきて！って頼むのは無謀じゃない？
教室を持ってる講師は話しは別だけど。
持ってきてくださいって言われるものって、ほとんど消耗品じゃないよね？
講習費に含まれるものかどうかも、疑問だけど。
接着剤くらいだったら大目に見てあげたら？

>85
>88
おーおー。かわいちょーに。
そんなに「内輪」に入りたいのに、入れないんだね。よしよし。
ねたむな。ねたむな。
がんばって生きろ。

>>91>>94
みたいな性悪な人は顔に出ているから話しかけも躊躇しちゃう。

>>95
みたいな「私は悪くないのに！」って人もオーラが出てるから
仲間に入れてあげないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>96
おまいは小学生か？
仲間に入れてあげないってw
ｸﾛﾊﾟは低ノーの集まりか？

どんな集まりでもあるのねー、こういうの。
仲間はずれを作ることで、内輪の結束を高めるっていうの？
逆らったらあんたもムラハチだからね、ってボスの求心力を維持するっていうの？
ああ、アタマ痛。

ハッピーがＳＢの原則じゃね？

そもそもクロパって、１人で家に閉じこもってやるよりも、みんなでわいわいやろうよ！
ってことでしょ？
情報交換したり、材料をやり取りしたり、何よりおしゃべりが楽しい集まりでしょ？
テーブルについたら知っている人も知らない人もゼロからおしゃべりを始めるべき。

仲間に入れてあげるとか、あげないとか、これじゃクロパはヘンな新興宗教の
イニシエーションだよー。

なんか、ヤになってきた。

だからさー、自分が疎外感を感じることをなぜ周りのせいにするの？

あんたら以外の周囲の人間はSBやりにクロパ来てるんだよ。
友達作りに来てるんじゃないんだから、必死こいておしゃべりしようとしないし
しゃべってるヒマがあったら手を動かしたいと思ってるんだろうよ。

そういう温度差を理解しないでボスだの村八分だの言ってる人が低脳だと思うけど。


それとも、クロパに来たからにはもれなく誰とでも友達になれとおっしゃるのかしら？
小学生みたい。

＞何よりおしゃべりが楽しい集まりでしょ？
勝手に決めるな。
おしゃべり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作業　って人もいれば
作業＞＞＞＞＞おしゃべり　　って人もいるってことを理解しろ。

どうでもいいけど、読んでると、クロパなんて行く気がしなくなる。

最初から、知ったもの同士だけで、手を動かすのも楽しければ、
おしゃべりも楽しい・・・という程度が一番平和でよさそ。

everybody　welcome　のクロパは、いろんな人いるから、難し
そうだな・・・。

わかった、わかった。
ダンナの給料をナイショでくだらないものに注ぎ込んでいるから、それに
自分の机すら持てない狭い家に住んでいて作業する場所がないから、
クロパに出てくるのね。
作業＞＞＞＞＞おしゃべりって、そういうことか。
性能がわるい人間は口を動かしながら手を動かすことができないっていうもんな。

便所ででもやってろ。
便所でスクラップ。　はー、ステキ。

人と自分とは違うって言うことを、うっかり忘れるところだったよ。
あぶねー。

>>101
妄想乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞人と自分とは違うって言うことを、うっかり忘れるところだったよ。
ほんと危険思想だねw
そのわりに、自分とはちがう　作業＞＞おしゃべりタイプを認めない発言はなんなの？人格障害ですか？

ID:XxGyotjR　がいるクロパにだけは行きたくないなー

さっきからｷﾁｶﾞｲ発言ばっかりだもん

＞101って年いくつ？

＞ダンナの給料をナイショでくだらないものに
＞狭い家に住んでいて
＞性能がわるい人間
＞便所ででもやってろ。

私は作業＞ｵｼｬﾍﾞﾘ　でも、　ｵｼｬﾍﾞﾘ＞作業でも、どちらでもへっちゃらだけど
どちらがイヤなヤツかは見てて明白だね･･･
ID:XxGyotjR　ってちょっとおかしいよ。私もあまり関わりあいたくないな。

>>83もID:XxGyotjRだろうなって思った。

ヘタな捨て台詞がﾜﾛｽ

>>98
私もそう思います。

ID:XxGyotjRの言ってることで、頷けることもあるんだけど
どうにも好きになれないんだよえ、この人。

＞ハッピーがＳＢの原則じゃね？
これは最もだと思う。でもこれと

＞ダンナの給料をナイショでくだらないものに
＞狭い家に住んでいて
＞性能がわるい人間
＞便所ででもやってろ。
これを同じ口で喋ってるのかと思うと信用できないなって思う。

みんなでわいわいやろうよ！っていうのもそうだと思うけど、
そのために新規さんに気を使え！っていうのはどうなのよ。
自分から打ち解ける努力をしたようには全く読み取れないしさ。

>>108
ﾊｹﾞﾄﾞ

ｸﾛﾊﾟってこんなにしょーもない人達がいるんだね。珍走集会だね。茨城？埼玉？大人になったら足洗わないとね。

>>110
やっとsage覚えたんだ？(ﾜﾗ

そうか、そうか。

以前、某社の主催する講習に、興味のある内容だったから参加したんだけど、もろ身内の集まりでドン引きした。

ブログをお持ちの方ばかり、最近本を出された方・どこかで
講師をされている方もいらっしゃったけど、
まず、皆さんハンドルネームで呼び合っていることにびっくり。
更に、講師の方が手順を教えてくれてから、
では一つずつやっていきましょう、と言っているのに皆勝手に進めて、
せっかくだからといくつも作り始め、全然違う物まで作り始め、
挙句、お互いに「すご〜い」「すてき〜」とべた褒めし合っていた。
会話は身内ネタでなんの話かも分からないようなことばかり。
講師の方も困っているようにお見受けしましたが・・・。
話しかけられることもなかったので私はほぼ一言も発さず帰って来たけど。

覚えたいことも覚えて来れたし講習だし、会話を求めているわけじゃないから
別に構わないけど、すごく異様な・・・なんていうのか、衝撃を受けたよ。

講習であの状態なら、そのメンツが集うクロパも想像できちゃう・・・・。
某社の講習のやりかたにもがっくりしたし・・・・。
私は初心者じゃなかったから、一人黙々と作業できたけど、
あれじゃ、これから始めたいっていう人は絶対参加できない。

こんな状態でも自ら打ち解ける努力をしなくちゃならないのかすごく疑問。
少なくとも、ＳＢの先輩ならＳＢに参入しやすい雰囲気を作ってあげるべきかと・・・。
初心者歓迎・・とうたっているなら尚更なのでは？

懲りずに、興味ある講習には参加してるけど、日本でのＳＢの第一人者であろう
数名の方々はやっぱり、くまなく受講者には気を配っておられて、
雰囲気を作るのもうまいし、さすがと感心しております。

なんでこのスレの人って必死なの？

>113さま

差し支えなければでいいのですが・・・
某社の講習のやり方にもがっくり・・・というのは、どのような点からか
教えていただけませんか?講師の力量だけでなく、主催する会社やお店の
やり方によっても、講習の良し悪しが違ってくるということですか?
最近、講習も増えてきて、いろいろ受けてみたいなと思いつつ、けっこうな
お値段なので選ぶ参考にできればと思います。いままで、2つほど受けてみた
けれど、いいのか悪いのか初心者なのでよく分かりません。

でも、初心者向け講習に、ベテランの方が参加するというのは、考えさせ
られますね。本を出したり、講師をして見える方々の行動？疑ってしまい
ます。

＞114
　長々とすみませんでした。
　とにかく衝撃的だったんです。

＞115
例えば、「持ち物なし」と言われて行ったら、１０人位いるのにはさみが１本とか
　のりが２個とか・・・・それ以来どの講習にも最小限のマイツールは持って行くように
　してます。
　ある程度の大きさの講習には、大抵、フォローのスタッフもつくみたいですが、
　スタッフが顔見知りと「この間の〜はどうだった」とか話しまくって
　フォローは全然してくれないとか。
　あと、時間通り終らないこと。上記の講習は皆々勝手なことをしていたのもあって、
　１時間近くオーバーでした。
　
　・・・・結局行ってみないとわからないことばかりなんですがね。

みなさまオゲフィン。
SBセレブだなんぞ、持ち上げるなよ。
ほとんど子供自慢だっぺぇぇ。っ。

講習会を乗っ取ってクロパ化しちゃう人たち、いるいる。
個人がやっている教室とかは信者の集会みたいになっているから、また雰囲気がちがうけど
企業の講習会は「講師なんかだれでもいい」って感じなの？

>>118
クロパ化って言うより、内輪ののオフ会にしてんじゃない？

>113さま
115です。レスありがとうございました。

会社主催の講習でそんな状態だなんて、信じられないけど、
あるんですね。企画している人、素人?なのかしら・・・。
私だったら、苦情言いそう・・・。
行ってみないと分からない・・・確かにそうでしょうけど、
できるだけ、評判とか、聞いてよさそうな講習を選んで
いくことにします。

講習と、クロパやオフ会ごっちゃで参加する人が多いと、
講師も大変ですね。BLOGとか、HPで宣伝している講習に
とくにそういうの多そうですね・・・

Making Memoriesのフォームスタンプって、普通のラバースタンプに使う
インクパッドできれいに写りますか？
フォームスタンプって持っていないので、使い心地など教えて下さい。
（アクリルペイントで使う方が多いのかしら）

>121さん
インクパッドで綺麗に押せますよ！よくやってる方を
色んなＨＰやブログで見てるし、私もやってます。
だけど、色がスタンプに残りますから、そのへんは覚悟してください。
でも、次に使うのに支障はないから、私は平気です。
フォームスタンプは、ラバースタンプより、安いしいいですよね。

>121です。
>122さん、
フォームスタンプは持っていないし、ケースの外から見ただけでは
インクのりがどんな感じなのか分からなかったので、大丈夫との
意見を聞いて安心して購入できます。
どうもありがとうございました！

Keepsakes日本語版、すぐ使えそうなテクニックとかなかったorz

＞こんな状態でも自ら打ち解ける努力をしなくちゃならないのかすごく疑問。

その面子に打ち解けたいと思ったんなら、そうでしょうね。



＞ＳＢの先輩ならＳＢに参入しやすい雰囲気を作ってあげるべきかと・・・。

しつこい

ここで愚痴ってる人たちみんなに共通することなんだけど
どうして「相手が変わるべき、相手に変わって欲しい」という思考ばかりなんだろう。


おこがましいっつーの。

>>126
日本語が不自由。

>>127
読解力・理解力不足。

keepsakes日本語版でたの？
英語版　定期購読してるけど
日本語版も読んでみたい

英語版を読みこなしてると言える人なら不要
英文は読み飛ばしLOだけ見てるって人には得る所あるかも

それよりkeepsakes日本語版を読んで気付いた。
ラブ●モの記事って、パクリばかりなんだなーと。
元ネタが全部Keepsakes...これって、どうなの？

ヤフオクでＳＢ用品を出品したことある方っています？
間違って購入してしまったスタンプを出品しているのですが
ウォッチどころかアクセスも全く伸びない・・・
タイトルを英語にするかカタカナにするかで全然違うのかな？

そもそもＳＢ用品をオクで買うって人がいないんですかね？

keepsakes日本語版の翻訳文がかゆいのは私だけ?
読んでいてすごい違和感がある
妙な翻訳もあるし
アメリカかぶれの変な日本人の話しを聞いているみたいで頭が痛い

CK日本語版、プロ（高い）の翻訳じゃないから、仕方ないでしょう・・・。
大意が分かればいいんじゃない?

>>134
アメリカナイズされた翻訳が笑えるけど、プロでも素人臭かろうが、SBの説明文が意味不明は困るよ
問い合わせしようとしたら電話番号すら無かった
電話番号の問い合わせが無い雑誌ってありなの？

>>135
確かに電話番号はのっていないようですね。
ちと常識はずれかなー。
サン●イの方に電話してみるというのはどうですか？

青木じゃない方のヒトのｂｌｏｇにキープセイクス日本語版が
出ますという記事が出たとき "私よりうまく訳せる自信が
あるヒトは名乗り出て"と書かれていたよ。今はなぜか
消されているけど。133や135は、名乗り出ればいいのではないですか？
英語ダメなので、この日本語版はずっと買っていきたいので
いい翻訳になるなら、その方がうれしいデス。

>>135
確かに電話番号はのっていないようですね。
ちと常識はずれかなー。
サン●イの方に電話してみるというのはどうですか？

青木じゃない方のヒトのｂｌｏｇにキープセイクス日本語版が
出ますという記事が出たとき "私よりうまく訳せる自信が
あるヒトは名乗り出てください"と書かれていた覚えがあります。
今はなぜか消されているんですけれど。
133や135は、名乗り出ればいいのではないですか？
自分は英語ダメで、この日本語版はずっと買っていきたいので
いい翻訳になるなら、その方がうれしいデス。

書き込みエラーが出たので入力し直したら
重複してしまいました。すみませんー

ラブ●モ購読して、年二回SBX行って、CK誌購読して、CKUジャパンも行って、
で、SB用品いろいろ買って、各種講習行って・・・いったいいくらかかるの？
それも、次から次へと、楽しいけど、いつまで続くの?と、ふと、思う最近。
SBは好きだけど、作って楽しむ以外の部分にもお金と時間、かかりすぎ!と
いうことで、ずっと続けたいから、ちょっとここいらで我に返って作ること
以外へさくお金と時間、見直しています。
自分の中で、比重大きくなりすぎてたかな・・・バランス取り戻して
ちょっとほっとしています。
みなさんは?

ラブとCKJならどっち買ったらいいかな〜。
ラブはがんばって投稿するしかない？

>139
その気持ちよーくわかる。ワタシも最近見直し始めたところ。
人のブログなんかを見ていると、そのくらい当たり前っぽい感じに
なってるけど、ＳＢってそうじゃなくてもお金のかかる趣味だから
作る以外のところにかける費用は少しずつ削ってマス。

私は趣味にそれほどお金をつぎこめないので、最初から自分のペースでＳＢを
楽しんでいます。
基本のカードストックとブラッドくらいは買うけれど、それ以外は全部自分の
手作りとアイデアだけでページを作っていきます。
最初は本を何冊か買ったけれど、あまりいろいろ見ていると、自分らしさが
なくなるような気がして、見なくなりました。
自分のアルバムだから、投稿したり外部に発信したりもしていないけれど、
そういう人は少数派なのかな？
同じようなことをやっている人は、いない？
講習会やクロパには、ちょっと怖くて行ったことナシ。
だれか、私も！っていうひとがいたら、コメントください。

お金をつぎ込んで、にぎやかに楽しんでいる人は、実は少数派なのでは？
そういう人が主に外部に発信するから、それがSB,そんな人ばかりに思える
けど。
基本の材料と、自分のアイディアで自分のアルバムつくり・・・ネットとか
見ていると、両者が共通する部分、ないとは言わないけど、以外と少ない気
がする。別物って感じさえ、私はしていて、ネットで展開されているSB情報
には、あまり興味わかない。

ちなみに、私は後者です。

本などは、”一部”だけど、参考にしてはいます。自分では思いつかない
アイディアとかもあって、”たまに”見ると新鮮。
でも、あくまで自分の好みに合うものしか取り入れないので、自分らしさ
がなくなるというよりは、自分らしさの枠を広めると言う感じかな?
でも、ほんと見すぎると、まねっこの世界どっぷり、それが自分らしさと
勘違いになるように思うよ。実際そういうの多いし。

講習会は、講師の好みの色濃い、お楽しみ系でなく、基本、実用的なこと
教えてくれるのがあれば行ってもいいかも。
クロパは、見せっこは別に興味ないし、一人のほうがはかどるし、時間割いて
行く気にはならない。私の場合は。

でも、自分らしさというより、まねっこしたい、流行にのって作るのが楽しい
という人もいるだろうし・・・好き好きね。

>>139
ガツガツし過ぎ

>>139
ガツガツやめた
っていうレスでしょこれ

>>139はまだ開催もしていないCKUｼﾞｬﾊﾟﾝの名前をだして、行く気満々ｶﾞﾂｶﾞﾂしてまつが、なにか？

すみません、139です。

仮にという話です、でも、そういう人もけっこういるでしょ。
だって、はじめたばかりは、ほんと夢中になったもん・・・
でも、はたと・・・思ってね。
早めに我に帰ってよかったと思ってるよ。

秋のSBXは行かない。
CK購読やめた。過去のものじっくり読み返すだけでもけっこう
いける・・・そうしなきゃと思った。読みこなさないうちに
次々だったから。きりがない。
CKUジャパンも行かないと思う。
ラブメモは・・・ともだちに借りて見ようかな。
役立ちそうな講習会は、あればたまに気分転換に出かけようと思う。
お買い物は、いろいろ商品増えすぎて、選ぶの面倒になってきて
いい傾向。

でことで、すっきり身軽になり、自分のアルバムつくりに専念します。

確かに日本はSBグッズ高いけど
アメリカは激安
米HPに出てる値段の半額〜1/4くらいで手に入るよ

>>148
・・・って言う話聞かされてもね、ここは日本。
指をくわえているしか。

でも、値崩れしてるということでしょ。お店もほんとうに大変だよね。
もの細かいし、種類多いし、流行あるし・・・で、安売りもでて、日本で
扱おうという店、増えるかどうか疑問だなぁ。扱い店少ないと、値段下がら
ないし。

前途多難かもしれないね。

昨夜ひとつ作ってたところ。
写真見ながらジャーナル書いてたら
いろいろと思い出されてきて、
勝手に一人気分が盛り上がって涙しちゃったりして
写真に写した人とかがますます愛しくなった感じだよん。
アホでごめんね、でもなんかSBやっててよかった〜とか思っちゃって
ちょっと書いてみたかった。

何か恐いスレですね、ココ。

>>147
我に返るというより趣味に注ぎ込む\が無いことに気がついただけでは？

てことはイベントに行くような人達はお金持ちなんだね。

日本人には向いていない趣味ですね。
心のゆとりも無く、お金も無く、性格も悪く、自分勝手で、道徳も守らず・・・
一部の方はこれに当たらないですが大半はＳＢやる資格無しです。
文句たらたら、人の事を批判したりするのは日本人くらいです。
日本の環境や育ちでＳＢが台無しです。
数ヶ月後にはアメリカに永住します。
それからが本格的なＳＢをします。
これを読んで何行ってんだとか自慢しやがって、だとか感じられた方は
最悪ですね。
ここのスレをもっといい内容にしてほしいですね。
まあ、ここでは無理でしょうが。
最初で最後の書き込みにします。
ちゃんとＳＢされてる方でここを見られてもこんな人達ばかりで無いので
いい人達と付き合って、いいＳＢライフを楽しんでくださいね。
では、お邪魔しました。

>心のゆとりも無く、お金も無く、性格も悪く、自分勝手で、道徳も守らず・・・
って実は>>153のこと?
ついでに嘘つきという項目も入れて欲しいw

コピペ改造？

インターネット講習をしているblogの人、他人のアイデアで金儲け。
講師として恥ずかしくないのかね。

講師ってそもそもそういうもんじゃね？
勉強して習ったものを他人に教えるのが講師の仕事じゃね？
講師の仕事は、自分が熱心に勉強することと、どうすれば分かり易く説明できるかを考えることじゃね？

でもこういう講師って多いんじゃぁないですかぁ？
以前に有名講師の講習でこういうのを作りましたってブログを見て
「あー素敵だな。やっぱり有名なだけあってすごいなぁ・・・」って
見てたんですが。
でもある日アメリカのサイトでお買い物して付いてきたカタログ見てびっくり。
その有名講師の講習のキットとよく似たものが載ってたんだもん。
なんだよ。パクリじゃん。オリジナルじゃないの？ってがっかりした。
それとも、もともと出来てるキットを使ってやっていたのかしら？

>156さん
講師って、人のアイディアを使う部分も多いと思うんだけど、
はじめに教えてくれた人の許可をもらってれば問題ないと思う。
どこかの講習で習ったことを利用するときは、そのときの講師に許可をもらわないと。
日本人同士だったら。
だけど、ネットで見ただけで、許可無く、単にマネしたもので、
お金を取るのは、いけないと思う。そうだとしたら、恥ずかしいことだよ。
だけど、自分でお金を出して買った本から、アイディアを拝借するのは
ＯＫだと思うんだよね。だけど、これも日本人だったら、許可をもらうにこしたことはない。
外国の人だったら、まあ、気づかれないから、いいんでない？
ま、勝手に人のアイディアを拝借して講師を続けてる人は、講師仲間から
いずれ、ホされるよ。

153=159だろ
ｳｾﾞ

あ〜、私も思った。
インターネット講習をしてる人、パクリだよ。見ていて恥ずかしい。
今までいいセンスだな〜好み！と思っていたのに、がっかり。
あとは、こういうのを作りたいです、とある講師に相談したら、
そいつ仲間の集まりでそのものを自分で考えたかのように発表して絶賛されたんだと。
やったもん勝ちだな。ヒガミみたいでわるいけど。
でも、たとえばマッチブックを教えてたり、ミニアルバムとか
形が決まっているものもパクリになる？
CKUでやったことそのものを教えたり・・・・・。

要するに、元ネタそのままというのがいけないんじゃない？
彼女の場合、そのまんまだもん。しかも、すでに自分の持ちネタのように
公開しているのが問題だと思う。
たとえば誰が見ても自己流というくらいにアレンジしてあったりすれば
問題ないんだろうけど、そのままのデザインでオリジナルの
許可なく「商売」やっていたら、それを考えた人は気分悪いだろうよ。
157は、そこをはき違えていると思う。
CKUでやったこととか、CKUでやったことですと断れば
問題ないのでは？しかし、そういう講師、結構多いのね。

ﾊｹﾞしくｼﾞｴﾝ臭

なんだか勘違いしている人が多いような気がします。

なんでもそうだけど、コピーは非難されるべき。
コピーっていうのは、Ａという物体は誰が見てもＢという物体を写したものだと分かることね。
でも、マネとコピーは違うよね。
公表しておいて、他人にマネをするなって言うのは、行動に矛盾があると思うよ。

そもそも、一般に売られている商品を、切ったり貼ったり並べたりしているだけのことで
著作権とか模倣だとか盗用だとか、いろいろ言うのはおかしいと思うよ。

テクニックとかアイデアとか言ったって、ほとんどアメリカ発信でしょう？

本当に自分が考えた、オリジナルだというのなら、公表する前にお金にしたらいいと思う。
それか、自分のレイアウト作りにだけ実力を発揮して、他の人には絶対に見せたり
教えたりしないとか。

カタログでも本でも、もしくは講習でも、方法や媒体は何であれ、
公表したら、それは誰にマネされてもいいですよという意思表示でしょう？
そのためにお金が動いているんだと思う。

元ネタがほぼ１００％アメリカにあるＳＢは、先に情報を仕入れたモン勝ち。
英語が読めるとか、話せるとか、アメリカに住んでいる（いた）とか。
有効な情報を拾った（もしくは買った）人が、それを他の人に伝えることに問題があるとは
思えないんだけど。
「私が考えました、私のオリジナルアイデアです」って言ってたら、ウソつきだけど。

どこそこのブログの人が、なにそれの講習会ネタをパクっています、とか
この場で通報することに、何の意味か意味があるのだろうか？
足の引っ張り合い？なのかなぁ。

完全にマネだと分かることをしておいて、
それで、お金を取って、はずかしくないのか？って話でしょ？
公表しておいて、マネするな！っていう話ではなくって、
マネをしておいて、自分のアイディアですって公表しているのが
おかしいって話じゃないの？

一言、「どこそこの講習で習ったものです」とか断りを入れたら誰も文句は
言わないと思うけど？
だけど、自分が講師という立場上、そんなことはかっこ悪くていえないよね？
だから、避難されてるのでは？

足の引っ張り合いって書いてるけど、
他に誰の足を引っ張ってるのでしょうか？
対象は一人だけだと思いますが。

165です。
「避難」じゃなくって、「非難」でした。すみません。

SBって誰かに見せるためのものじゃないの？

>公表したら、それは誰にマネされてもいいですよという意思表示でしょう？

すごいね、この理屈

インターネット講習をしているblogの人ってアホアホさん?

そーそー

アホアホさんっていうネーミングはカワイそうだから、
別の名前にしてー

ラブメモの掲載されたアホアホの作品、ひどかったな。
コネとかがあるのか？あんな手抜き、しかも趣味悪いの。
子供の作品の方がよっぽどセンスあるよな。

ラブメモって、上手な人の作品ばっかりのせると、
みんな引いちゃって手軽に始められないから
逆に下手な人の作品も載せるんだって。
この情報、参考になるか？

今朝の新聞にSB紹介されてたね。
あの型はクレタケでしょ？
なんかいまいち。
初めて見る人なら、たいした趣味ではないなと思うよ、アレは。

アホアホって誰？？？わかんないです。
それよりラブメモキットて最悪じゃない？
ダサイし、高い！

大体、真似をするのは、習う・学習とも言う。
著作権法や特許法等に触れん限り、幾らでも真似は自由や。

そもそも、真似って、なぜ決め付けるんだ？
真似よりも偶然の一致の方が明らかに多い。
一部の博識な奴らの専門分野での発見じゃあるまいし、
ｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる人間、自分が考えるような浅はかなことは、誰でも考えるんや。

マネ、マネ、と騒いでいるアホがいるが、
何が何に似ているのか具体例を示せ。話はそれからだ。

アホアホのどの作品がパクリなの？
私にはわからんわー。

ヒント　前スレでも話題になっていたニコタマのショップ関連

ヒント　前スレでも話題になっていたニコタマのショップ関連
それを講座で取り上げると言っている

>>174
同感！ラブメモのキットは最悪！

ラブメモキットのこと・・・
SB自体、誰でも、それこそ子供でも楽しめるクラフトでしょう。
競い合ってなんになるの?上手な人だけで、盛り上がる世界じゃないでしょ?
上手だろうが、下手だろうが、趣味なんだから、楽しければいいんじゃない?
ラブメモはその路線狙ってるんでしょ?キットだって・・・
ダサいと思えば、買わなきゃいいじゃない?買っちゃったわけ?

名乗ったもん勝ちで、デザイナーとか、作家とか出てきてるけど、いったい
何事?って感じ。みんなが気軽に楽しめる、キットをデザインするデザイナー
とかいうのならまだ分かるけど。普通の人の、日常の写真で、デザインなんて
言葉が似合うようなかっこいいレイアウトばかり作るのがSBじゃないでしょう?
そのうち、アメリカみたいに、デザインチームなんてのが、たくさん出てくるのだろうか?

話題のまねについては、自分が習ったものを、習う機会のなかった人たちに
たぶん、最初は乞われて、教え始めただけじゃないの?けっこういろんな人が
あちこちで作ってBLOGなどにUPしていたから、どこで習った・・・と、断る
のがかっこ悪いというより、そこまで考えずに、気軽に紹介したんじゃないの?
自分のオリジナルだなんていってないと思うよ。
いまさらだけど、一言断ればよかったね・・・ご本人、とてもお気の毒。
ショップの人は、SBXでもやってたくらいだし、そんなことでまさか文句言わ
ないでしょう?商品の宣伝もかねてやった講習でしょ?お客さんが、それをまた
どこかで広めてくれれば、むしろ、ありがたいんじゃない?商売だもん。
ありがとうございま〜す。で、なきゃ。

話題のまねっこさんはブログも繁盛しているしお客さんも多いから良いのでは
私もブログ見ているけれどオリジナルですって言ってないと思う。
地方のスクラップブッキング始める人にとってはネット教室は貴重かも
ところでラブメモ買ってがっかりした〜
立ち読みすればよかったよ〜ウワァーン

私もラブメモ２号買ってガッカリ。
他人の作品ばっか！
皆さん恒例になってるんでしょうね。
団体？
久○も単なる金を使って立派なサイト立ち上げ有名になったって言うだけでしょう。
お金さえかければだれでもあれくらいできるのでは？
ＳＢ広める為にやってるのはわかるけど商売が９割って感じるね。
他のショップで教室や材料売っていろいろと教えてくれる所あるけど
小回りがきいてよっぽどいい。
こんなお店が沢山できれば目立ちがりやのサイトなんて要らないと思う。
みなさんいろんな意見があると思うのでここのスレでカキコしましょう。

＞181さん
「ありがとうございま〜す」ってなるには、
お店の宣伝になれば、だよね。
今の状態では、全然なってないんじゃない？
だって、「○○の講習で習ってきました」って明言してないじゃん。
材料だって、どこでも手に入るものを使ってるじゃない。
そこでしか手に入らないものを使って作ってたら売り上げＵＰだけど、
今の感じじゃ、なってないと思うけどね。
それに習う機会がなかった人に教えるっていう気持ちだったら、
実費だけもらっておけばいいんじゃないの？
実費以上のものをもらうのは、報酬が発生してるから、
純粋に「紹介したい」だけじゃすまないと思うけど。
オリジナルです、って言ってなくっても、○○さんのアイディアを
拝借しました、って言ってない限り、マズイんじゃないの？金取っちゃ。
かといって、ネット教室っていうアイディアはいいと思うのよ。
だからこそ、自分のよさを生かした講習をやって欲しいと思う。
誰にも文句いわれないように、考えないと。アレンジしたりね。

>>183
他人の作品ばっかって、意味分かんないよ。
投稿誌なんだから当たり前じゃん・・・

御大については、私は悪くは言えないな。
なんといっても日本じゃ先駆者だしね。
あのサイトが立派だとも思えない、
むしろ金かけてプロでも頼んで
もうちょっと見やすいサイトにすりゃいいのにと思う。
でも、昔みたいにそこしかショップが無いわけじゃないんだから
みんな普通に好きな所で買い物すればいいんじゃないの。
誰も止めないと思うけど。

ラブメモ２号買って満足しました。
とてもよかったです。

今年の夏にエ●ーさんがやってた講習のどれかだって、海外のショップの
サンプルほとんどそのままだよ。いちいち断っていなかったよ。
そんなんがほとんどでしょう、SBの講習なんて。
そのショップのアイディアだって、純粋オリジナルかどうか???
お金払って受講する、した人が、文句言うならまだしも、はたで
いちゃもんつけても仕方ないと思うけど。
特にお店でお金とってやった講習なら、まねっこさんもその講習を
受けてくれたお客さんなんだから、ありがとう〜ではないの。
それを、断りなしで、講習ネタにしたからって、怒るようなお店
だとしたら、サービス精神疑うなぁ・・・。講習のとき、他で教え
ないでくださいとでも言う？（笑）
出所断り忘れたかもしれないけど、自分のアイディアだなんて、
まねっこさん言ってない訳だし、自分のアイディアっていってたら
そりゃ問題だけど。それに、人のアイディアをいかにも自分らしく
アレンジするより、正直でいいと思うけどね。

アホアホは、散々ここで叩かれていた玉玉講師のフンドシで相撲取って気持ち悪くないのかな？
それとアホアホのblogをマネして作ったのをblogにあげる人達もかなり痛いです

人のアイディアを知って、それと自分らしくアレンジできるかどうかが、
講師の腕の見せ所では？
まるっきりマネじゃあねー。芸がないよねー。
だから、叩かれるんだよねー。

それと、お店のことだけど、講習を受けてくれてありがとーは分かるけど、
マネしてくれてありがとーとは話が別だと思いますが。

考え方、受け取り方いろいろですね。
いずれにしろ、ここで人の批判ばかりしててもあまり意味ないような・・・。

でも、結構大切なことが書かれてると思うな。
単に批判じゃなくって。
講師の人は、よく読んでおいたほうがいいような気がする。

>>187
エ●ーさんの講習は、ああいうふうにできあがって
販売されているシロモノを使っているのでしょう？
話題になっているケースとは別ではないですか。
本体は売り物でも、飾り付けが彼女のオリジナルということで
OKなのではと思います。
それとも飾り付けまで、どこかのサンプルそのままなの？

彼女。ここまでくるまで、人には簡単に真似できない
苦労があったと想像します。おかねになる仕事ばかりでは
なかったはず。
だからぶりっこ写真とか突っ込みたいところは
いろいろあるのですが、悪意は抱けません。
ラブメモも、まぁ、あんなもんでしょう。
ただ、やっぱり、もてはやされるほど
デザイン力というか、センスはないと思うんですけどね・・・。

>>184　よくいった！全く同感ですた

お茶でもお花でも、パン教室とかフラワーアレンジとかでも、何でもお免状万能主義なのはなぜだろう？と
ずっと疑問に思っていたけれど、ココに来てよく理解できました。
どこで習った何に基づいて人にモノを教えているか、というのが日本人には必要なのね。
そういう免状なしに教室を開いている人がいると「だれそれの講習会のパクリ」とか
「どこそこのメーカーのカタログそっくり」と言われる。

講師が自分で考えたアイデアだろうが、海外のサイトで拾った内容だろうが、
自分にとって有意義な講習が受けられたら、それでＯＫと思えたらいいよね。

だけど、オリジナルだと思っていたのに、なぁんだ、こんなところから拾ってきた
アイデアだったのかー、って思って腹が立っちゃった人は、今度からその講師の
講習を受けずに、発覚した元ネタをチェックすればいい。

だけど、講師だって無償労働じゃないわけで、教え方も工夫しないといけないだろうし、
誰も考え付かないようなすごいオリジナルでない限り、教える内容よりも、教えること
そのものに対してお金が支払われて当然だと、私は思うけど。

この前のいつのまにかはいあがってきたような感のある、
名古屋の人のはどうだったよ。
噂によると知ってることばっかをいかにも〜という、内容か？
あくまでも想像だけども。
アホアホさんとやらも痛たたただな。
玉玉ってだれ？ヒントちょ。

>193
あ〜なるほど
賢いね、あなた

>>195
時計の人

＞＞195さん
あなたは想像でも、知ってることばっかをいかにも〜という噂を
まいた人は、名古屋の人の講習でた人だよね。
タマタマさっきBLOGみたけど、コメントは当然ながら、絶賛ばかり
だったけど。
講師も大変そう。受講者の腹の中まで見えないもんね。
でも、こないだここでも話題になってた講師さんや、BLOG持ちさんや、
そのファンばかりの参加で、ハンドル名名乗りあったとか、クロップ
パーティーそのものって言う感じだったようにみうけられる。
あの内容や、宣伝の仕方じゃ、そうなるのは当然かもしれないし、
別にいいんだろうけど、なんだかやはり、独特な世界だなぁ。
私は、あんまりそういう講習には行きたくないなぁ。
味噌カツって、そんなにおいしいの?食べてみたくなった。
タマタマ・・・偶然だけど、同じだね。玉玉。

>>195
名古屋の人ってだあれ？

エミ●さんのデザイン力とかセンスねぇ・・・
ないのか、わざとそうしているのか???
ラブメモの表紙も、かなりがっかりではある。
やはり、中のレイアウトはいろいろでも、表紙は、もっとおしゃれな
ほうがいいと思うけど、どう？

とある、講師の人から聞いたお話ですが。
「今日の講習の内容をまるっきり同じ内容で、別の場所で講習を
開くのはやめていただきたいのですが、この内容を自分なりにアレンジして
講習を開いてもらうのは、全然構わないですよ。
私も商売で講習をしていますので、無断で同じ内容を使用するのはやめてください。
といわれたことがあります。
講習を開いてる人は、仕事だし、生活に直結してる人だから、
アイディアを丸々真似された講習を開かれたら、自分の講習に客がこなくなるよね？
それって、考えたことがある？マネしたってＯＫでしょう、って書いてる人。
元々教えてる人も、ボランティアじゃないんだよ？
自分がそのアイディアで客を呼んでるんだよ？
講師をしてることで、収入を得て、生計を立ててる人も中にはいるのに、
そういう人のことを考えずに、無断で使用ってどうよ？
マネしてる人は、結局能天気な「主婦」だから他人の収入がどうとか、
そんなことは関係ないんだろうね。働いてる人の苦しみがわからないというか、
作り出す苦しみがわからないというか。
もし、講師をしてることで労働してて報酬が支払われるべきっていうなら、
アイディア料は、その元ネタの人に支払うべきでは？
労働してるだけのくせして、あの講習費はないだろう。

＞200さん
私も表紙のデザインに問題ありだと思います。
あれじゃあ、書店に並んでいたとしても、誰も手にとらないような気が。

>>201
お客として講習を受けた程度で、丸ごとマネされる程度の講習なら、
仕方ないと思うよ。

生活がかかっているのなら、ちょっとかじったくらいの人では太刀打ちできない
講習をしなくちゃ。

そして、ちょっと人の講習を受けたぐらいで講師になれるんだから
スクラップブッキングって間口の広い趣味だと思う。
あっという間に日本中に広まるかと思いきや、そうじゃないのはなぜだろう？

お金がかかる趣味だから、教室を開くとかの目的があれば真剣にできるけれど
単純に趣味として楽しむには負担が大きいって言うことなのかな？

>>201
＞もし、講師をしてることで労働してて報酬が支払われるべきっていうなら、
＞アイディア料は、その元ネタの人に支払うべきでは？
＞労働してるだけのくせして、あの講習費はないだろう。

これこそ、家元制度の考え方だね。
教えてもらった先生に免許皆伝してもらって、看板もらって（買って）、生徒に教えて、
その受講料から上納金を納めるっていう。

何百年も形式を変えない、センスも個性もいらない茶道なんかだったら、これはアリ。
だけどスクラップブッキングには馴染まないシステムだと思うなー。
アイデアや材料が、毎日どこかで新しくなっているんだから。

だいたい、まねされたら何でイヤなんだろう。
自分の考えたテクニックをみんなが覚えて広まればうれしいんじゃないかな？
お金にしたいなら、企業に売り込むとか会社をおこすとかすればいい。
自分が最初に考えたのに、○○さんが自分のアイデアだって言っている、というなら
堂々と証拠を突きつけて抗議するべき。
証拠がないとか、自分もどこかから拾ってきたというのなら、それはネタミの感情論だから
あまり騒がないほうがいいんじゃないかと、私は思う。

>>203に同感

それに、ここで騒いでいても、案外、店はどうぞ〜ってこと
だったかもしれないじゃない?

他ではやらないでという講師もいるだろうことは分かるけど、
それだけ気に入ってもらえてうれしい・・・という先生も
いるんじゃないの?
生活かかっていないから、といわれても、趣味のクラフトの講師、
生活かけてる人ばかりではないのでは?そうでなきゃやっちゃ
いけないというものでもなし。ボランティアでやってる人もいる
だろうし。いろいろでしょ。

いけないのは、そのままをあたかも自分のアイディアの如く・・・
というのだけで、後は、もとねた講師さんの意向に合わせてというのが
一番問題起こらないかな?
講師の了解得て、生徒にもそう断り、後からまた講師にフィードバック
するそんなやり方ができればいいよね。

お金もかかるし、時間もかかる、ごちゃごちゃいろいろありすぎ、
そんな余裕（お金、時間、根気）ないわ〜という人けっこういるよ。

もっと少ない道具と材料でできれば、扱う店も増えるかもしれないけど、
これじゃね。

楽しいし、はまる人は、はまるだろうけど、そうそう、広まらないと思う。

ラブメモの表紙、私もイマイチだと思ってた。

なんかババクサイというか、垢抜けないというか
きっと結構年のいったオバサンスクラッパーの
作品なんだろうなと。

写真もイマイチだしね。

投稿誌と言えども、一応表紙なんだから、
モデルのかわいいこを使って、
デザイナーにLOさせて欲しいもんだわ！

誰も見ちゃいないのは判っているけど、
オタだと思われそうで、
本屋で購入するほうもなんだか気恥ずかしい〜

表紙のＬＯは、あれはあれでいいと思うよ！
投稿誌なんだから、そういった雰囲気が出ていいと思う。
ただ、私はタイトルロゴとかカラーが気に入らないな。

内容がああいう傾向で表紙だけデザイナーレイアウトじゃ詐欺だよ〜
中にアメリカ人の作品あったじゃん、あれでさえ浮いてたと思うのにさ。
そういうのはそれこそCK誌に任せておけばいいんでないかい。

今回叩かれた彼女は、マネしたことがいい事なのか悪い事なのかってことではなくって、
どちらにしても、オリジナルのセンスはないってことだよね。
プロとしてやっていくなら、それなりに、自分の特徴がないと
恥ずかしいのでは？っていうのが、最初に書かれてたことだと私は思ってたんだけど。
まあ、本人が恥ずかしくないならいいんだけど、はたから見てて、
この作品はどうなの？っていつも思ってました。

あと読んでて思ったんだけど、今のままだと、コピーライトに対する考え方が
甘いなーって思った。
まあ、ＳＢに関しては、自分の写真を使っていくので、
あまりうるさくいえないと思うけどね。

>>200ですが・・・
私ががっかりしたのは、表紙のレイアウトではなく、207さんと同じで
タイトルロゴを初めとした表紙のデザインね。あのロゴはいったいなんで〜
と思ったデス。
表紙のレイアウトは、中身の代表としては適当と思われるけど。

CK日本語版は、そうね・・・中身がみんな金髪アメリカ人の写真で作った
レイアウトというのがなんとも。翻訳版なんだから、当然なんだろうけど、
なんだかちょっと？

文句ばかりしか書けない人達。家庭うまくいってないんでしょうか？
早く離婚すれば。いやですねぇ〜〜。

家庭は円満です♪
ただ、あの金額であの値段はあんまりなんでないかと・・・・。

みんなは表紙のLOはあれでOKなのねー。
私はやっぱりがっかりしたな。

だめよ、そんな本当のこと言っちゃ。
離婚しても生活できるように、講師になろうとしているんだから。
今後のしあわせと生活がかかっているんだから、必死なの。

ああ、２１２です。

慌ててヘンなこと書いちゃった。

あの金額で、あの内容はあんまりだといいたかったのよ。

生活かかっているから、少しでも安いほうがいいの。
でも、表紙がヘンでも内容の割りに値段が高くても、あれを買わないと
今のＳＢの流れに乗れないから、かっちゃうけど。
ってかんじ？

９／２４(土)・２５(日)もの作りビックギャラリーのＳＢコンテストに
私のショボ作品を応募したのだけれどちゃんと飾られるのかな〜？
応募したのはいいけれど予定が入って見に行けないの。
誰か行く予定の人いないのかな？

まねッ子って昔からいじめられたよね。

ｱﾎｱﾎさんがパクりそのまんまで、ネット講習するのは確かにどうかと思うけど、その点で言えば、青木のパクり癖は上手いよね。

同じ事を思っている人がいるんだ。
ラブメモの表紙のＬＯダサいよ。その人も講師してるんでしょ？
少し経験があれば、できちゃうんだね。自分のブログで宣伝しまくりで
有名人きどりかっ。
アホアホさんなんか、超講師ぶってることないですかー。
そういう私もその人のブログを読んでいるということだから汚点。

表紙レイアウトﾀﾞｻい組の人は、
じゃあどんなのだったらいいと思うのかな。
そもそも中身もﾀﾞｻいからダメっていうことなのかな。
ちょっと、そういう人が推すLOってどんな物なんか知りたい気がする。
アメリカ直系CK風か、銀座ｺﾞｰｼﾞｬｽ風のか、
はたまた◯竹ｶﾘｸﾞﾗﾌｨｰモノか…
それとも私のまだ知らない世界がどこかに広がってたりしたら
ぜひそれも見てみたいし。
こんなの良いじゃんってのあったら教えて〜

＞211
低レベルな発言だな。
笑ってまうわ。

私もアホアホさんのパクリ講習はどうかと思っていた一人だけど
元ネタのお店の講習も、もともとはアメリカで受けてきた講習で作った
ものそのままだと教えてた本人が言っていたよ。
だから表だって文句も言えないんじゃないの？

>>221
そいうこと・・・一件落着。話題変えよ!

お店は元ネタをちゃんと明確にしてたってことだ。
だけど、アホアホはそれを明確にしてなかったってことだ。
やっぱり、アホアホの態度はマズイってことで、一件落着！

しつこい

>>223
アホアホだって
ブログでどこでいつ誰に教えてもらったか、ちゃんとコメントに書いてあったよ
今回の叩きは、次回のSBXでまたパクリ商売は止めてねってこと?

アホアホのどの作品がパクリなのか知りたい。

>>225

そんなこと言ったら、アホアホＳＢＸに行きづらいよー。

子沢山でＳＢＸに来るのも大変でしょうにｗ

アホアホって人を叩いている人、頭がおかしくないか？
アホアホって人を叩いている人を見ると、
考え方が北斗の拳とか妙な少年漫画を思い出してしまう。

北斗の拳をバカにするなーーーーーーーー

>>225
断ってあるのがコメントだというところが、やはり
どうだかなーと思うけれども、この話題も、賛否両論だと
いうことは分かったので
あとは個人で判断すればよいのかなと思います。
もう飽きました。。。

ここ一連のまねっこ騒動のスレ読んでたら、SBXって、いったいどんな人たちが
集う場所なのか??、行く気がすっかりうせてしまいました。なんだか、ほんと、
興ざめです。

ＳＢＸで習った内容を、どこかで人に話したり、教えたりしたらいけないんですか？
著作権とか難しくてわからないよーーー。

>233
金はとるなよ。

例の新サイトの講習受けてみたくて、それだけのために
ＳＢＸに行きたいと思ってたんだけど、３５００円だときいて
行く気ゼロになった。
どうせどっかのブログに完成品がウプされるだろうしね。
それにしても３５００円て。。。材料費なんて１０００円以下だろうに。

>>234
確かに高いよねー。でも、久●が金とっているんじゃないの、あれは。
すっごいもうけてるらしいよ。
値段が気になるなら、あんなとかじゃなくて
メーカーやショップの講習とかの方が安くてよいかもしれませんよー。
自分とこの商品だったら安くできるんだろうし。
クレ●●とか、サ●●は、どうなの？

続けてすみません。
>>234を読んで気になったので、申し込みサイトをチェックしてみましたー
。。。でびっくりです。オクサマ、みました？
どの講習もお高いわー。玉玉講師なんて、４５００ですわよ、４５００！！
どっかでおいしいランチのコースを食べた方がいいな、私は。

材料費だけじゃないからねー。
場所代数万円、海外送料とかもろもろかかって
たらしょうがないんでは。
やっぱりメーカーのバックアップがあると
違うよね。
でもメーカーの雇ってる人ってどうなの？
そっちのほうががっくりきそうで怖くない？
サイトいってみたけど、申し込みページが
前回のまま。どこでみれるの？
それとも２３４は関係しゃかい？

スマソ。
２３７です。
別サイトに申し込みがあったので、見てきました。
３５００円はまだ安いほうだね・・・。
メーカーのほうがまだ高いってのは予想外。
どうでもいいけど、ペンダントってなにか
SBに関係あるのかしらなどど
思ってしまいましたが、幅が広いって事で
オケ？

選ぶ紙が少ないと、悩む時間が減って
さくさく作業が進むと気づく。
無地のカードストックだけだっていいんだよね。

でもさー。
悲しくなるからお金のことばっかり書くの
やめようよ。

お金は大事だよー♪

SBXに行っておみやげいっぱいもらおう。
お祭りみたいなものだから楽しまなくちゃね。

＞２３７
なぜ知ってるんだい?場所代数万。本人?

２３３です。
何度もすいません。
３５００円とか４５００円とか、そんなすごいお金を払って習ったことも、
誰かに教えてお金を取ったらいけないんですか？
私は東京からちょっと離れたところに住んでいて、まわりに専門店もないし
ＳＢやっている人もいないんだけれど、まわりに私もやりたいっていう人がいて、
自分もひとりきりでやるより仲間がいたほうが楽しいと思って、教えています。
近所にＳＢの材料を売っているお店なんてないので、私がネットでまとめて購入して、
１人分ずつに分けています。
こんどのＳＢＸには行くんだけど、見たことや覚えたことをみんなに教えてあげる
つもりです。　交通費も講習費もかかるから、教えてあげるときにはいつもの
材料費と、＋１０００円くらいの講習料ももらうつもりでいたんですけど。
ＳＢＸで習ったことを教えてお金を取ったらだめって言うなら、何を教えれば
お金を受け取っていいの？
それとも、仲間を増やしたいんだったら、ずっとボランティアなの？
みんな、それでいいの？



ＳＢＸって、講師をやっている人は行かないんですか？
ＳＢ大好きっていう、普通のおばちゃんばっかりが集まっているわけじゃないと思うんですけれど。

申し込み延期
ｽﾞｺｰ（AA略

何だかんだ言って楽しみにしてるんだから
お願いしますよー

お土産が一番楽しかったりもする。

＞２４１あれって個人でも申し込めるって知ってた？
今後の参考に値段を聞くも、それで
人集めて赤が出ないようにするのは無理だと気がつく。

近所のママ友あつめて教えたりしてるけど、
お金をもらってないので、つらくなってきたyo。
教えるなんて時間のムダ。一人で作ったほうがすすむ。
でももう次は？なんて聞かれると断れない、ドツボ。

はじめるならお金もらわなきゃだめ。
でもそのままを教えるのはNGだよー。
テクニックの一部とかをアレンジしてならまだしも
ガイドラインそのまま教えるのは知的財産を盗むこと。

講師は行くだろうね。
でも偵察もいいけど、同じ講習をしたいなら
本人に断るorちゃんと別途お金を払うのは常識。

別途お金を払って大丈夫なら、そうしたい。
どこに、いくら、払えばいいのか、常識っていうなら教えてください。

それはその講習をしている人たちでしょう？
断られると思うけど。

お金を払う払わないっていうのが、重要ではないのでは？
講習で習ったことを、来れなかった人にも教えたいので、
よろしいですか？ってまず声をかけることが必要じゃない？
それで、渋ったら、お金払いますから！ってお願いしたら？
そうじゃなくって、「どうぞ、どうぞ！」って快く
言ってくれる人もいるかもしれないし。
だけど、どちらにしても、講習をするときは、
「ダレダレさんの講習で習ってきたものです」って名言しておくのが
大事なのでは？
講師の人も、それぞれの考え方があるからさ。
ちゃんと話をして、理解してもらえばいいんじゃない？
ここで聞く暇があるなら、教えてくれた講師の方に
連絡して、理由を書いて、許可をもらったら？

前に、日本人の作品集を買ったことがあって、友達とどうやって作っているのか
話題になって、あれこれ手順を考えたり、材料を調べたりして、わかったので、
その友達と一緒に教室を開いてま〜す。
これも、どこかに断るの？　出版社に連絡したら、本人たちに了解とってくれるのかな？
ＣＫとか、海外の作品集なら、連絡しようもないし、タダだよね？

なんか、みんな断るの前提で話しているけど、別に
作品パクッて本出そうっていうわけじゃないんだから、
いいんじゃないのー。

結局、今講師で有名になってる人のアイデアだって、
昨年のＣＫＵの講習のまんまだったりしている。

講習料だって、それを加味した価格になってるんだから、
ホームクラスやカルチャースクールで、
教える分にはかまわないと思うけど。

パクられるのがいやなら、
講師が作品にコピーライトすべきだわ。

まねっこさんのブログは
人気のようだし、
インターネット講習で
やってしまったから、
叩かれることになったけど、
講習で教わった内容を
お金を取って、教えている人は
沢山いると思う。

まあ、みんな自分の良心にしたがって行動すればいいのでは？
あとで、どうなるかは、個々の責任だし。
こうやって、叩かれても私は平気だわーっていう人は好きにしたらいい。
ただ、人と人との付き合いもあるからね。
講師とよく知ってる間柄だとしたら、断りを入れたらいいし。
バレないところでやってる人は、別に断りをいれなければいいし。
講師自身も真似されるのが嫌だったら、コピーライトしたらいいし。
仲良く平和にＳＢを楽しめればいいんじゃないの？
だけど、講師同士のケンカもあるっていうから、気をつけないとね。

>>250さんに大賛成！

SBX3000円払って参加するクロパだけど、お土産って、けっこういらない
ものも入ってるよ。前回行ったけど、使ったのは、のりとかテープの
消耗品くらい。ペーパーなどは、好みと違うし、パンチは、これ売れ残り
かな?という感じ。いま、何処にあるやら・・・
ゲームとか抽選とか絶えず騒がしく、クロップに集中できる雰囲気で
ないし、講習も人数多いし、お祭り好きな人には楽しそうでお勧めだけど、
そうでないひとは、そのお金で、自分の好みのもの買ったほうがいいかも
知れない。

そう？
そんなんでもうれしかったんだけどＷ
実質無料に近い感じで参加できるところが
いいんでない？
１０％オフとかになってるからクロップするよりも
買い物に走ってた私です、ハイ。

たったの１０％OFF?ちぇっ！
２０％・３０％OFFで取り寄せてくれる所もある。
あれってラブ●モも売り上げの何％取ってるらしい。
儲かるよね。

>２０％・３０％OFFで取り寄せてくれる所もある。

どういう意味？
おいしい話は教えられない？

>>254
もしかして値切らせるので有名なあの人？

値切りマンじゃないですよ。
いろんなメーカーのが取り寄せできるお店で
教室も参加してるので安くしていただけるんです。
お店にも沢山の商品があるんですが話題になってる商品なんかも
探していただいて買ってます。
行きつけのお店なら安くしていただけないのですか？
それともいろんな所で買われているんですか？
ネットで探すのも大変なんで。

いやよ、自分だけ安く手に入る自慢。
そんなこと自慢したら、他の人が悲しくなっちゃうじゃない。
お店にも迷惑がかかるでしょう？
２ちゃんとは言え公共の場。　少し考えて発言しましょうね。

>>249
同感。
現代の社会通念を知らないキチガイは無視して、
どの講師もやっているようにパクるのが普通の講師。

拳法の伝承とか現代ではキチガイ的な思考回路をしている人を相手にしても仕方がない。

>253
買い物するんなら、ますますクロパ代もったいないじゃん。
そのお金で、自分の好みにあったもの買ったほうがいいのでは?
ゲームとか、抽選会とか、そういうの好きなら、クロパもいいけどね。

いつも町のスーパーでボチボチ買い物している人が、
都会のデパートに行ったらドバーッと買い物するのと一緒だよね。
あんなに色んな店が新商品を引っさげて並んでいたら、欲しいものだらけ。
クロップでテーブルにいてもつまらないと思う人には、
クロップ代がもったいないとかいう意識はないんじゃないかな？
人それぞれ、自分が意味があると思う時間の過ごしかたをすればいいｓｂｘ。

このスレ、常識的な人がみんなひいているぞ

私は40％OFFにて購入ですが、何か？

＞263さん
わー、いいなー！！！！！！
って、思うだけだわ、あたしゃ。

自分、普段はどちらかというと海外通販で安く買い物してるけれど、
SBXとかイベントではその場で実物が見られるし
クロパ会場の方で当日使う材料だって買うんだから、
安くないから買い物しないなんてことは全然ないけどなぁ。
柔軟にいこうよ。

人それぞれ、柔軟に・・・でいいと思うけど、お土産
いまいちとか、商品は10％OFFとか、クロパがどんなか
とか、情報としてはありがたいけどな。
別に個人の感想として読んでる分には、参考になるよ。

クロパのゲームでいろいろ貰えるのはｳﾏｰ

インターネットでのキット販売。
最近始める人が多いけど、
あれを最初に始めたのは、最近叩かれていたまねっこさん。

これだって、結局は立派なまねじゃない？

彼女のかたを持つわけではないけど、
彼女ばかりが叩かれるのは気の毒だと思う。
だれも
「○ホ○ホさんが初めたインターネット講習
わたしも始めました」って断っていないだろうし。

やっぱり、多かれ少なかれみんな真似しているじゃん！

知的財産の問題でしょ

インターネットでのキット販売はもともと
ビジネスモデルとして、アメリカにいくらでも
あるでしょう。

それはまねをしたことにはならないよ。
ネットショップを始めた人のまねをして
ネットショップ始めましたっていうのと同じ。
くだらない。

でも、もう特定の人をたたくのはやめてほしい。
書いている人たちは書き捨てるだけだけれど
本人にとっては本当につらいことだと思う。
そんな悪意の塊の人たちがアルバムを作って
何か意味があるの？

散々書かれていることだけれど、意見が
あるなら本人にメールして。
２ちゃんは利用者の良識でどうにでもなる場だから。

○ホ○ホさん
私はあなたを直接知りません。
ここで叩かれているのを見て、ネット講習でくぐって知ったくらいです。
あなたのｈｐをじっくり見て、ここで騒いでいる人の浅はかさを知りました。
あなたがここに来ていないことを、心から祈ります。
でももし来ていたら、２ちゃんで叩かれるくらい名誉なことはないと思って
胸を張って活動してください。
みんな、どうせ負け犬の遠吠え、ごまめの歯軋りなのですから。
それくらいあなたのことがうらやましくてならないのですから。

なんかなー違うんでない？
個人名出されて叩かれるのは可哀想だと思う。
でも、>>271のいうように胸を張るようなことでもないよ。
だって、確かに彼女のしていることは講師として失格。
元ネタの講師は実際、文句を言っているわけだし。
アイデアを使いたいのであれば、毎回出典を明らかにするべき。
まぁ、このくらいは大丈夫という主婦的な発想で、
ネットという目立ちがちな場所で
そういうあさはかなことをしている彼女にも非がある。

というよりも。
たかだか数千円の講習費。経費や材料費を引いたら
講師って、手もとにいくら残るのですか？
たいした金額とは思えない。
そのわずかな報酬で、著作権を放棄しろという
考え方に、驚きます。ビジネスで考えたら、あり得ないよ。

ヲイヲイ、272よ。
もともとそのアイデアって誰のものよ？
本だったりＣＫＵだったりするのかもしれないけれど、ずっとさかのぼっていけば
結局はメーカーに行き着くでしょう？
デザイナーが商品を企画して、パーツとか紙とかをメーカーが売るわけでしょう？
カタログとかショップとかのプレゼンターを通じて使いかたをインストラクトするわけ。
それをチョコチョコつまんで、アイデアだとかどうこういうのはおかしいよ。
ものを作った人にはパテントとか著作権とかがあるけれど、それを切ったり貼ったり
留めたり結んだりしただけで「知的」財産権なんて発生しないよ。
講師の仕事は、人の作ったものをつかって別の人に教えるだけのことだから、たいして
お金にならなくても当然。
どうしてもお金にしたいなら、ちゃんと頭を使って方法を考えなきゃ。

>>270,271
そう言うんなら、ここへは来ないことだね。それしかないと思うよ。
ここの利用者すべてに良識を求めるのは無理でしょう、悲しいかな。

2ちゃんで叩かれるのが名誉とか、負け犬とか、羨ましいとか・・
ちょっと違うのでは?慰め言葉？

>>273
ごめん、あなたの言っていることがよくわからないんだけど
SBではメーカーしか著作権を主張できないということ？
それはおかしいよ。私は在米なんだけど、こっちでは、
SB雑誌への投稿やコンテストの規定にも、必ず「投稿された
作品の著作権は私どもに帰属することになります」みたいな
一文があります。これって、SBの作品にも著作権は
発生するということだよね？
それとも、日本では、そういうのを認められないということですか？

あのね。ちょっと話はずれるのかもしれないけど、
今いる講師って、人の真似ばっかりしてる人だらけなの？
それだとしたら、悲しいことじゃない？
講師として活動してるなら、人のマネすることもたまにはあるかもしれないけど、
基本的には、自分のオリジナリティーを売りにしていって欲しいと思うんだけど。
だって、講師が他の講習のマネばっかりです、っていうことは、
ＳＢとしては、全然発展していかないってことだよね。
一部の人だけ、一生懸命考えてるだけ？
それこそ、メーカーさんだけが、作り出してるの？
それじゃあ、今以上には、ＳＢは広がらないし、
今に、壁にぶつかるね。講習を受けたら、みんな講師になれるじゃない。
マネだけしてればいいんだから。

生徒として私が希望するのは、
講師の人がそれぞれ、個性を出してほしいってことかな。
今回の叩かれていた方は、最近個性が薄れて無いですか？
以前は、もっと個性があったと思うのですが。
271さんは、以前からの彼女のブログを見て判断してないんですよね？
だとすると、どれがマネしたものかどうかも分からないわけですよね？
彼女の個性も分からないわけですよね？
それなのに、そんな文章が書けるのが信じられませんね。
ここで書いてる皆さんは、彼女の作品を以前から見てて、
ずっと心の中で思っていたことが、同じように思っている人がいたんだって
思って、書き込みしてるんだと思います。
じゃなかったら、こんなに叩かれないでしょ。

>>275
日本でもアメリカでも、権利は同じ。
作品にはコピーライトをつければ著作権は主張できますよ。

ただ、そっくりそのままのものをコピーしたらダメだけど、メインの写真が
入れ替わっていたらもう別物だからね。
同じようなものを作ろうと思えば、同じ商品を買って同じように並べて貼れば
いいわけだから。

＞SB雑誌への投稿やコンテストの規定にも、必ず「投稿された
＞作品の著作権は私どもに帰属することになります」みたいな
＞一文があります。

それは「作品の著作権は、それを発表した出版社にありますよ、作者でも
勝手に扱ってはいけませんよ」という内容のもの。
「出版物になった作品」の著作権であって、作品そのものの著作権ではナイです。

＞それとも、日本では、そういうのを認められないということですか？

日本もいちおう文明国だからね、認められていますよ。

結局、日本人は知的財産権に大して疎いつうこと。

でも、みんなSBに何をそんなに期待しているの？
アートやオリジナルが求まれれているけど、
単なるアルバム作成じゃん！

ＣＫとＳＳを１年購読したけど、どれもおんなじようなＬＯばっかよ。
これが載るのなぁーなんていうのもヤマのよう。
結局、ググッと来るのは、
デザインよりも紙合わせのセンスだと思う。

もんだいになったニコタマの作品だって、画像を見れば
講習を受けなくたって、慣れた人なら誰だって作れると思うよ。

オリジナルの作品も○ホ○ホさんの作品も
どっちも見たけどね、
紙合わせ、色づかいのセンスは
後者の人の方が上だと思ったよ。

新商品に詳しい講師
色のセンスがいい講師
発想力のある講師
ステッチのいい講師
写真の撮り方がオシャレな講師

色々いるけどさ、
一人の講師に心酔するんじゃなくてさ、
それぞれのいいところを
自分のオリジナリティー広げる
助けにすればいいんだと思う。

>>277
お詳しいんですね。おかげでよくわかりましたw。

>>278
最後の部分、すごくいい。だけどステッチじゃなくて
スケッチだよね。。。？

なーーる。ステッチじゃなくてスケッチね。
わたすは糸でステッチするのが上手な講師も
いるんかいなと思いますたです。

アルバム作りなんだから、どうしても
可能性は限られてくるじゃん。
自分がいいと思ったものを取り入れつつも
オリジナリティーを見失わないのは
大切だよね。

自分の宝物を飾るんだもん、
好きなものを詰め込めばいいじゃん。
教えるときも、自分の価値を
落とさないようにね。

＞280さん
＞教えるときも、自分の価値を落とさないようにね
って、感動した！そのとおり！！

ことの発端は、ニコタマ講師がSBXでやった講座の内容を、アホアホがそっくりマネて
ネット講習のキットにして売ろうとしたことに問題があるんじゃないの?
講座そのものをパクられたら誰だって気分悪くない？
一言お断りか、お伺いがあってもよかったのでは?
イーゼルアルバムそのものに著作権があるとは思えないけど
講師は教えることでご飯食べているんだから
そのあたりに配慮が欲しいね

＞＞282

じゃあ、ちと前に
講師たちみんながハニカムハニカム言ってた
あのミニアルバムはどうなの？

あの中の誰かが、
講習でやったとして、
それ以降に
講習をやる場合は、断りを入れないとならんのか？

さらに、ダメだしされた場合は
できんのか？

そんな馬鹿な話はないと思うがどうかね？

まぁ、このヘンのモラル感は人それぞれなので、
そのうち、
講師が所属する協会ができて、
ルールができるんだろうね。

283さん
私は、282さんではないのですが、
私の意見としては、自分が教えてもらった講師にはお断りをるすのが
人と人との付き合いとして、礼儀かな？って思いました。
もし、万が一その講師がダメだししてきちゃったら、
しょーもなー講師だと思って、諦めるしかないかな。
そのアイディアにしがみつかないで、自分で、他に講習ができることを
探してみたらいいかなって思いました。

そうですよね。
講師が所属する協会ができて、ルールができたらいいですよね。
今は、そういった問題が起きる時期なのかもしれませんよね。

ルール、いいよね。
関係あるよな無いよな話で
アメリカのスタンプ界のお話なんだけど、
「エンジェルカンパニー」っていう考え方がある。
そこの会社のスタンプを使った作品を売っても良いと
許可している会社の事らしいんだけど。
同じエンジェルカンパニーといっても許可出す具合も様々で
手押しで作る限りいくら作って売ってもOKというのや
ネット販売は不許可と言うもの、キャラ物に限りだめというもの、
年間？点まで、スタンプ一個につき？点までというのも。
もちろんエンジェルカンパニーでないメーカーだってある。
それぞれの方針は、各メーカーサイトのpolicyの所とかに
載せられてたりする。
二次使用で利益を得るという視点からすると
スクラップブッキング界でも自らそのあたり宣言しておく習慣みたいなの
見習ってみてもいい点があるように思う。

>>3

あ、番長だ。
こんなところにも出入りしているのか。
ビックリだな。

>>285

そうだね、自分のサイト＆ブログで
「オリジナル作品です。個人的な楽しみを除いた
二次利用を禁止します」と書いておけばいいんじゃー

　でも
「あーこんなショボイもんにまで・・・・けちいなぁー」とか
結局叩かれると思うけどね。

講師の仕事を知らんアホ共が騒ぐな。
講師の知識の99％は他人から教えられた事や他人のアイデア。
だからアホアホは極普通の講師。

え？そうかな？そんなことないと思うけど。
それこそ、講師の仕事を知らんアホが偉そうに何言ってる？

オリジナルのアルバム、オリジナルのペーパー、オリジナルのエンベリッシュメント。
誰もやっていない、オリジナルのテクニック。
そんな講師がいたら、へぇ〜だけど。
いないじゃん。

話がちょっと大げさになってるけど。
簡単にいえば、
アレンジもなしで、完全コピーの講習を開いてるのが非難の的。
オリジナルじゃないなんて、おかしいって話は誰もしてないと思いますが。
少しは、アレンジしたら？って話。講師の人も、マネっていっても
自分の特徴をちゃんと出してる人が多いと思うけど。
291さんって、解釈が変だね。

もう話題変えない?
誰かさんも言ってたけれど、SBXいく気までなくなってきたよ。

>>289
まさしくその通りだね。
講師は作家ではないから、講師にはオリジナル性は必ずしも必要じゃないね。

アホアホ叩きは
どうも華道○○流とか剣道△△流とか
古い考え方だねぇ

現代的な講師とはだいぶ違う考えをもってるねぇ

>>295
そうだね。
講師というものを師範代みたいな考えで捉えると、292みたいな可笑しな考え方になるね。
講師というものを普通の学校の先生みたいな考え方で捉えると、現代的な一般的な考え方がわると思う。

フツーの小学校の先生が教えていることは、
ほぼ全て研修で習ったことや教師マニュアルに則ったものを教えているに過ぎないね。
あとは新米のときは他の先生の授業を見学して習うこともよくするね。

SBに作家というのもなんだかおかしいしね。

私は、講師って、どっちかというと、ノウハウを教えてくれる人という
イメージなんだけど、SBって、なんだか、やたら新しいテクニックとか、
あっと驚く仕掛けとか、なんか変わったことをして見せるのが講師
みたいなところあるじゃないですか?
だから、こんなことになるのでは・・・

ちょっと、話題とずれるかもしれないけど、ほら、イベントだ、コンテストだ
講習会だ、クロパだと、みんなを煽りすぎのよな・・・そんな舞台で講師を
する人たちも大変だと思うわ。

それはあなた個人の解釈ですよ。
だから、一般的な講師の仕事をしている人が批判される理由にはなりません。

講師の仕事は習い、習ったことを他人にわかりやすく教えることですよ。

一部、大学レベルの講師は、研究資金と設備を与えられますが、
多くの講師は、勉強し、それを教えることが主な仕事ですよ。

そもそも、講師にはオリジナルティなんてものは求められません。
講師に求められることは、必要な知識をわかりやすく講義することですよ。

あなたのいう、驚きを与える講師を求めているならば、あなたは勝手に驚きを与える講師を探しその下で習えばいいです。
極一般的な講師の仕事の、必要な知識をわかりやすく講義するのを求める人は、そういう講師の下で習えばいいです。

>>300は>>298へのレスですよ。

>>300さん
298ですが、書き方悪くてすみません、私は、驚きを与えるのが講師みたい
な（すべてとは言いませんが）、今のSBに？？？というつもりで書きました
が。
必要な知識を分かりやすく教えるのが、本来の講師だと私も思います。

講師の最も大事な仕事は、社会の学問・文化の発展のため、必要知識と技術をわかりやすく教えること。
講師は、芸術家や作家じゃない場合も多いですから、講師にオリジナルティを求めるのは酷じゃないですか？

やっといい結論が出て、落ち着くところに落ち着いたね。
さぁ、個人攻撃はやめて、もっと実のある話をしよう！

SBは、そんなに難しいこと教えるわけでなし、それで、お金を取る以上、
人並み以上のセンスとオリジナリティーみたいな物も求められるのでは?
それがいいかどうかは別として。

305です。あらら、戻してごめんなさい、あくまで現状はそうですねぇ、
残念ながら、という話ですので。

話題変えましょう。

それはお前の要望。

なんかさ、ミニアルバムがブームになってきてから、
オリジナリティーやら、センスやら
ややこしいことになってきたよねー。

確かに、短時間で完成して
達成感はあるけど、
SBの基本はやっぱり、オリジナルのアルバム作りだからさ。

講師の人もここいらで基本に立ち返って、
LOで活かせる（個々がアレンジできる）
テクニックを教えて欲しいもんだわよ。

奇抜な形のミニアルバムはいらねー。

講師には一般人以上にセンスとアイディアは必須に決まってる
没個性だったり、ただ流行のものをお金をとって他人に教えるだけなんてありえる？
いまのSBはそれが有り得るから、みんな頭悪いのかと勘違いするよ

ｱﾎｱﾎのネット講習受ける人達って本当にいるの？
あんなのでもありがたがる人達がｲﾊﾟｰｲいるんだね。

>>309

確かに○ホ○ホさんのLOは奇抜じゃないし、
目新しいテクニックもないけど、
ペーパーの組み合わせのセンスは結構いいと思う。

あと、私は好みではないけど、
あのラブラブプリティーなセンス（服でいうなら、ピンクハウス系）が
好きっていう人は意外と多いんじゃないかな。

>>309
そう、あんなのでもありがたがる人達がいっぱいいる。だからこそ、立派な講師。
講師の最も大事な仕事は、社会の学問・文化の発展のため、必要知識と技術をわかりやすく教えること。
それが出来てさえいれば、とりあえず講師としては立派。

お前は妬みでネチネチと叩いている醜い猿だ。

こういう陰湿な嫉妬深い人って洋裁初心者質問スレに多いよね？

>>312
同感。

>>309が書き込まれた2005/09/26(月) 03:45:29 頃の洋裁初心者の質問スレをチェックしてみりゃ、
2005/09/26(月) 03:50:59 に洋裁初心者の質問スレに書き込みがあるな。
深夜にそんなに人がいないだろうに、またまた良く出来た一致だな。

個人粘着叩きをしている陰険な奴は、また洋裁初心者質問スレ住人か？
ハンクラ板が荒れるといつも洋裁初心者質問スレ住人が関係しているな。

立派な講師もパクリ無しだったらネタはいつまで続くことやら。。。

擁護している人って、きっとアメリカの最新雑誌を見て日夜パクリに励んでいるあの講師じゃない？

洋裁初心者乙

>>316
必死だねw

洋裁初心者乙

もう、よくわからないけれど、２ちゃんの発言時間とかまでチェックして
書き込みした人を探す執念はなんなの？
どっちが粘着なの？どっちがより異常なの？って話になっちゃうよ。
みんな、落ち着こ。
スクラップブッキングって、そんな意地悪な人ばかりかと思われちゃうよ。
普通の神経の人がひいちゃうよ。

しばらくひいたほうがいいと思う。普通の人。

>>319

こんなところに出入りしている時点で
オマイも普通ではない！

同じ穴のむじなだ

また洋裁初心者厨房か

ｱﾎｱﾎさんも洋裁の人だよね?

荒れるところに必ず洋裁初心者スレの影あり

minibookとか冊子タイプのアルバムとかってSB？
あれってどうなんでしょう？
可愛いけど、何回も開いてると紙なのでヨレヨレになりそう。
一回フォルドブック作って何回も開けて見てたら
折り込み部分が切れそうになりました。
広げて飾れるタイプのならいいけど、
冊子タイプのminibook系の用途は？
作ってみたいけど躊躇してます。
長文すまそ

>>314
時差

投稿作品仕上がらないよ〜

>325
ミニブックは、工作好きな人が合うんじゃないかな。
ページ数少なくも作れるし、一イベント一冊という感じで
表紙まで含めトータルな世界が作れるのが楽しい。
写真によって、構造もいろいろ選べるしね。
そりゃ何度も開け閉めしてればよれよれにもなるでしょうけれど
まあそんなもんだと思ってますよ。
それもまたnatural distressingかなと。
保存性を重視する視点からすると、ちょっと....と思われるかもしれませんが
焼き増し写真や余り写真でやってるので許して。

私は写真をお友達にあげるときなんかに作ります。
一緒に旅行に行ったりとか、結婚式の二次会とか。
おまけ感覚でよろこんでもらえますよ。

部屋に飾ったり、身につけてさりげなくアピールしたり、人にプレゼントできるホビーが大好きだよねwww

SBX申し込み日時のアナウンスｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)

んで、あのペンダントっつーのは何？
スタンプの人のは、まだSBの範疇と言われても分かるんだけど

>>330
あれを首からさげて歩けってことでは？（爆）

>>331
そうそうw
SBも指にはめたり首からさげてさりげなく自作を自慢しないと流行らないよねw

ヽ(`Д´)ﾉ >332

ネコのペンダント？
かわいいと思ったけどね。
壁にかけてもいいと思って、ちょっと目新しいこともやってみたくて
行きますよー。

SBX、受けたい講習書き出してみた。
全部計算してみた。
・・・もっかい考え直してきます(´･ω･`)

10分で完売すたね……。
スゴ。

まだ迷ってる最中なんですけど。

とりあえず目当てはゲトした。
まあ一番人気講習とかは最初から外していたわけだが。

334さんはネコ申し込んだろうか。

CK日本版ってどこで買えるの？
参考になる作品がたくさん載ってるって聞いたんだけど、見てみたい！！

>338　つりか・・・とうとう
ぐぐれ

とある「作家」のサイト、予防線はりはりだね。
スケッチにまでコピーライトつけちゃっているし。
スケッチに著作権？　世界中のだれもまだそのスケッチでレイアウトを作っていない初物なのだろうか？
それともスケッチの画像自体が著作物なのだろうか？
あそこまでやられると、不思議というか、ハテナというか。
だれかのアイデアを参考にしたものならそのことを明記しろとか言ってるし。
どっかで見たのを参考にしたような気もするけれど、わすれちゃった。っていうのはダメなのかな？

>>誰？ヒントくれ！

本家CKのﾍﾞｯｷｰしゃんの場合ってどうなってんのかな、その辺

>>340
スケッチ自体、アイデアそのものはまねっこじゃないか。
彼女、なにさま？
セレブとかいわれていい気になってんじゃないの？
他人のアイデアで自分のHPに集客しているだけなのに！

>>341
本出した５人の中の１人。ＭＭをよく使うヒトだよ。
自分のサイトで毎月スケッチ募集している。。。ってしらない？

341 しっとる！

結構高感度高かっただけにショックだ

ＭＭの古ーいカタログを見てたら、どこかで見覚えがあるレイアウト。
５人の本の中を探したら、彼女のとそっくり同じだったよ。
ペーパー、レイアウト、シーン全部同じでビックリだ。
あれはどう考えてもパクっている。
パクり講師が非難されるなら、パクり作家は吊るしてください。

えー　それはいやらしい！

MMということは、＞＞343と同一人物？

>345
その本持ってるけど、どーれー？　気になるぅ…

ＣＫ日本版はネットでも購入できますよ。

>345
えぇ〜好感度よかったのにな。ちょっとショック。

疑惑の実物見たわけじゃないから一般論だけど、
この世界、知らずに似たようなもの作っちゃうこと結構ありそうでない？
人気のペーパーや材料なんかがある以上、
それを生かしたレイアウトなんて似たような物になっちゃいそうだし
ペーパーに文字でも入ってりゃ
使う写真もそれに合わせたものにならざるをえないだろうし。

このお方、そんなに作り手の個性を主張するもの作る方ではなさそうだから
（そこが、優しい親しみやすい作品の理由にもなってるとは思う）
作ってみたらどこかで見たような感じの物になっちゃったってのは
ありそうな話かなとは思うけど。
なんにせよ、実際に二つ比べて見てみてからじゃないと
あまり言えないけどね。

もっと穏やかにいきましょうよ

>>349
それ何の話し？

http://www.makingmemories.com/ideas/
セレブのネタ帳。

だいたい、個人の写真を飾って楽しむSBに作家なんておおげさだと思うよ。
パクリでも何でも、自分が好きなように飾ればいいわけだし、ノウハウを
教えてくれる講師さんはいてもいいと思うけど、作家さんは何のために
いるの?って思うけど。
人のデザインした同じような紙やエンベリッシュメントを使うわけだから、
当然似たような作品はあちこちで、出てくるだろうし、作家と名乗るほど、
オリジナリティー溢れる素晴らしい作品なんてできるんだろうか?
あるいは、ちょっとセンスがあれば、誰でも作家・・・名乗るか名乗らない
か、の違い?
パクッた、パクられたと騒ぐほどのものではないと思うけどな・・・SB。
もっと、気軽に楽しめばいいと思う。

自分のサイトでは投稿募集に関して「他人のアイデアは明記するように」
といっているご本人が、ほかからのアイデアを流用、しかも出版して
いることが問題なのでは？個人的には>>353さんの意見はもっともで
パクリとかそうではなくてSBがそもそもオリジナリティーの追求というよりは、
既製品あわせといった性質をもつと考えています。
なので、にたような作品も出てくるだろうと思うし、
話題の人を吊るそうとは思いません。
ただ、自分がアイデアを流用するのであれば、せめて
投稿にはそういった規定を設けなければいいような気はしますね。

普段から、雑誌や、ネットでいろんな作品見ていると、それがいろんな形で
記憶に残り、自分が作るとき、はっきりとどこどこのアイディアを流用と
いう意識なしても、結局その記憶が何らかの形で自分の作品に反映される
ことって多いのでは?だから、あちこち、似たような作品まるけ・・・。
なので、＞３５３、＞３５４さんの言うように、あまりうるさいこというのは
どうかと私も思う。話題の人のサイトは、そういう意味では、確かに行き過ぎ
かも?彼女だって、ほかの人のアイディアも参考にしているはずだから。

>>354さんに聴きたいんだけど、
使用しているペーパーも、デザインも、写真の雰囲気も全部一緒なの？
だとしたら、彼女、BBS持っているんだから、
そこに書き込んで確認してほしいなー。

この板を代表して聞いておくれよ

元の情報持ってるのは354さんじゃなくて>345さんジャマイカ。

講師や「作家」の作品のパクりネタが話題になるけど
ちゃんと元ネタを明記しろよな
ソース無しだったら、みんなスルーしたほうがいくない?
ヒガミ根性で中傷するのもほどほどに。。。

>>358
その通りですね。前回の講師も今回の作家も
肩入れをするつもりはありませんが
必要以上に叩かれるのは見ていて気分悪い。
建設的なレベルでとどまればいいのに。２ちゃんだから無理？
でも元ネタ明記したらそれはそれでかなりキツクない？

>>356
２ちゃんで話題になってるんですけどー。。。って聞くんですか？
それは、ありえなくないですかねー

>>359
どちらの肩入れもしませんって偉そうなあんたは何様？え？必要以上の叩きは気分が悪いなんて、常識の範囲の叩きがあるの？

2ちゃんに来てくれなんて誰も頼んでないしw
デテケ

＞＞359　そうそう、２ちゃんで話題になってますけど、
あなた、コピーライトがうんぬんかんぬんって言っちゃってますけど、
MMぱくりませんでしたか？って聞くの。

それには、ソースが必要。
イイダシッペ早く教えろ

ネタ帳すみずみまで見てきた感想、メーカーのカタログいいねー。さすがセレブがネタにするだけはある。
それから何となくわかった気がする。酷似してますな。ミニアルバム？

>>345
MMのカタログっていったい何年のもの？
こたえてちょーだい

作家にしろ、講師にしろ、人気商売？って大変ね。

腕がよくて、人柄がよくて、妬まれない程度にかつやくしないといけない。

ソースがはっきりしなくても「〜〜らしいよ」っていう噂話でも人気↓やもんね。

ＳＢて日本人には向いてないですね。
せこせこした性格ばかりで・・・
講習参加しても最悪！
みんなバカじゃない！
お金持ちで人間性のいい人だけＳＢしてください。
そうでなきゃ邪魔です！

ニホンジン　アメリカ　ダイスキ
イミ　ワカラナクテモ　ナンデモ　エイゴ　ツヅリ　チガッテモ　ヘイキ
ヒトノ　スルコト　ウラヤマシイ　ネタム
カオヲ　ミルト　トモダチ　カゲデ　ワルクチ
ヒトノ　シテルコト　ヌスム　マネル　トッテモ　トクイ
ヒトヲ　ミトメル　チカラヲ　アワセル　トッテモ　ヘタ
ミンナ　カタノ　チカラ　ヌイテ　タノシモウヨ

亜米利加　スキデナイ　デスケド
イイトコバカリ　デハナイト　オモウ　デスケド
亜米利加産SBモ　？　イッパイ

ソレニ・・・

カタニ　チカラ　ハイッテイル　ヒトハ　イチブダケダト　
オモウデスヨ

あの人の定期教室に通ってるんだけど、今回で終わりにしようと思ってる。
悪気はないんだろうけど言葉がきつくて耐えられない。
子供が小さいから日曜日に出かけるのもかわいそうだし。
だんだん材料がしょぼくなってきたし、明らかにもうけ主義。
都合がわるかったら振替ができますよ、っていうことだったから
一度だけ、振り替えたんだけど、明らかに「これないんだったら休め」
っていう口調だった。
お金は返してくれないから、お小遣いの少ない身としては振り返られるんだったら振り替えてもらいたかったのに。
気の弱い人には向いてないとおもう。

368さん
あの人ってどなたのことですか？350台で話題になっているセレブ？
それとも私が最近感じている人と同じ？

>369さん

350番台見てきました。
同じ人かどうか判断ができないけど、多分「青木」と呼ばれてる人です。

>>370
日曜日の定期教室っていうところでわかった。

でもまだ11月まであるんじゃないの？
個人特定されるような書き込みして大丈夫？

まーたー青木かぁ。
やらかしてくれるよね、いつも。
ＳＢＸやら通信講座なんかすぐ売り切れちゃうけど
意外としょぼそうだな、と思ってたよ。
派手に買い物してる割には、定期教室は手抜きってサイアクだな。

だいたい青木って・・・
個性がない＝まねっこばかり＝素人と同じ＝自分で作った方がよい

>>368
えー！青木の教室はキャンセルしたら返金してもらえないの？
それなら、快く振り替えしてくれないとおかしいよね。
スゲー殿様商売してるんだ、あの人は。
で、ところでやっぱり、実物の青木さんは青木にそっくりでしたか？

３６８ではありませんがサン○イのクラスも返金してもらえませんでした。
キットももらえず、振り替えてくれと。でも都合があいませんでした。
青木さんのはキットももらえないのですか？
もらえるとどこかで読んだ気がしますが気のせいかな。
キットももらえず、返金も断られ振り替えもできないというのであれば
ひどい話ですよね。

送料着払い便って、手数料掛かるよね？
一番近くても1000円近くかかるじゃん。
九州とかだと1500円くらい？
2700円＋送料で、４千円前後。
それで１２インチ１ページって、なんだよそれ。高杉。

>>357

それでもいいっていう人が買えばいいだけのはなし。
数百円安くするために毎回重さが違うキットに
送料計算して、請求するの？
着払いが正解。
自分が苦しくない範囲でやるのは当たり前でしょう？

自分本位名書き込みに吐き気。
１２インチ１ページって書いてあった？

ごめん、まちがえた・・。>>375だったね・・

それにしてもさー>>371も心配してるけど、個人特定されるよね。
誰が書いてるかわかるんじゃないのー、すぐに。

小さい子供がいて、すぐに傷ついたから教室いくのをやめる
なんていうような被害妄想さん。

クラスに友達がいってるから聞いてみようかなー。
そいつといると、なんでも２ちゃんにかかれると思ったら、
このホビーではいきていけないね。ご愁傷様。

なんで、講師に直接言わずにここで吐いてるのかが理解不能だyo。気が弱いって、自分のせいでしょ。はっきり文句を本人に言え！

>>375
2700円の材料を買うのと、2700円の講座を受けるのと
手に入る材料の数が同じだったら、それはそれで、びっくりではないですか。
コストはどうやって消化すればいいのでしょうね。
材料に期待する人は、ショップで買い物をすればいいんですよ。
彼女は、最初に全て条件を明記して募集していますね。
それでいいという人だけ、申し込んだのでしょう。
私は、習うより買い物したい派なので、申し込みませんでしたが。
どちらにしても、外野が文句をいうことではないのではないですか？

新幹線代出しても講習受けたい人にとっては送料１０００円は格安だと思ってるかもね。

青木は青木にそっくりなのかどうかの件について。

>376=>377が青木本人の反撃かどうかの件について。

>>368＝382

必死だな。
書いたものはもう消せないからな。

日曜日・小さい子供・もう教室行かない人ね。
悪いけど、友達がかよってるのは本当だから。

確認してあげようかw

っていじめすぎ？

もういいじゃん・・・

このスレが動いている時って、こういう話題の時ばっかりな感じ。

こないだ近所のホームセンター行ったら、シジックスがいっぱい
売ってて驚きました。シジックスは、国内でも割と正規に（？）
買えるけれど、他のダイカットマシンって売っているのでしょうか？
うちが田舎のせいか、見たことがありません。
今は青いクイカッツを持っているけど、新型がどのくらい違うのか
見てみたい。写真で見ても同じに見えてしまいます。
違いがあったからと言って、もう一つ買うわけではないけどw

>>383
イタ過ぎ…
そこまで言うと、本人認定されちゃうよ。

>>384
シジックス売ってるホームセンター、うらやますい。
うちの近所では、シジックスどころか他のダイカットマシンさえ売ってるの見たことない…

本人が本人と限定されるような書き方をするとは思えない
該当するような条件の人を陥れるために誰かが書いている可能性もあるのに
ばかみたいだ

>383
ますます自分を下げるからやめたら？

>384
シジックスは日本に代理店があるから割と入りやすくなったんじゃないかな？
クイックカッツもホビーショウの時に、扱うかもしれないといっていた会社があったよね。
この間シカゴに行ったときに、新型を見てきたけど、少しだけ使いやすくなってたよ。

>383さん

友達が通ってるから、だけで本人は限定できないよね。
振替があるっていうことは、他にいくつか曜日とか時間があるってことだから、
その友達がそのすべてに通ってなければできないはずだよね。

ものすごく本人に近い人なんだね。

でもね、368のような人が実際教室に来たらすごく迷惑だと思う。
講師同士でも情報を共有できたほうがいいのではないでしょうか。
すこしでも気に入らないことがあれば（人格であったり）公共の場で
あの講師はこうだ、と一方的にかかれては講師の立場がないですよね。
結局、話題になった350番台の元ネタだってなかったということでしょう。
そういう話題は無視するのが一番ではないでしょうか。

>388
元ネタ知らない？
この前のS●Xで講習やってた。
まるわかり。みんな知ってるから、あえて言わないんでしょ。

389
元ネタってそっちのことじゃないでしょ。ＭＭのカタログっていうネタ帳のことだと思われ。ＭＭに昔カタログなんかあったのかも不明じゃない？

>>388
！！真ん中を伏字にするのはやめたほうが・・。

某ブログでホームクラスと通信講座をされていて最近ショップのコンテストで賞を取った方。
あの人のホームクラスってどうなんでしょうか？
興味があるのですがなんだかブログを読んでいる限り言い訳が多くて
中途半端な感じがします。あとで嫌な思いをしないか心配。
教えてください。

○ＢＸっていえばまだ在庫がたくさん余ってまつね。
前回はクロパも数日で売り切れた気がするんですが。
もうブームは去ってしまったのでしょうか。
それとも前回の入場者数は期待しすぎた売り手側が集まっただけだったりするのかな。

384です。

>385
ホームセンターだけど定価です・・・
だけどダイとか、サイズ書いてあっても、実物見た方が
大きさの感じがよく分かるので、通販よりはいいかもですね。
なにか臨時収入があったら買っちゃうかも。

>386
クイックカッツ扱う国内の会社ってどこですか〜？
差し支えなければ教えてください。

>393
私も、受けたくて情報招集中
知人が数名行ったことがあるので、いろいろ話を聞いてみた。
講習料は安い。
教え方はおおざっぱだけど聞きやすい。
井戸端会議的な雰囲気。
だそうです。

>393
なかなかセンスいいかなと思い見てたけど、最近のクラスサンプルの元ネタ
アメリカの某雑誌でたまたま見かけ・・・やっぱりね・・・と、ちょっと
がっかり。
米軍基地に友だちがいて、材料が安く手に入るととこかで書いてあったような・・・
なので、講習料は安くて、結構材料もいいかもね。
SBの教え方なんて、大雑把でもいいんじゃない？そう、細かくきちんと教え、
習わなきゃできないという類のものでもないでしょ？

材料が安く手に入るのであれば、講習料はほかと比べて
安いわけではないかもしれませんね。だって場所も自宅でしょ？
知り合いが前に材料が安く手に入るって自慢されて気分悪かったって。
そういうのも気になるし。
大雑把なら考え直します。大雑把なら本を見ればいいと思うから。
教えてもらうには、細かいところやきちんとしたこつのような
その場でないと教えてもらえないことを教えてもらいたいので。
情報、ありがとうございました。

なんだか、ここで話題になっている方々の講習行っても、その中にここで
いろいろ書いてるヒトは誰？誰？なんて思ってしまい、楽しくなくありません？
クラスの雰囲気もぶち壊れ、ほんと、迷惑な話だなと・・・

>394
ＳＢのブームが去ったというより、ああいう楽しみ方をする人はそうたくさん
いないということでは？あそこへ行かなくてもＳＢは楽しめるわけだし、あれは
お祭りですから。お金もかかりますしね。その分、自分のアルバムに費やした
ほうがいいと思う人はたくさんいると思います。

>>398です。>>399の書き込み＋過去投稿を読んで、
誤解を招くと思ったので一部訂正します。
講師料は別に安くなくてもいいんです。講師だって
ボランティアじゃないのですし、ある程度、もうけを出さなくては
続けていけないと思います。私の「参加しないと思う」という判断は
お金の部分に文句を付けて...ではないです。
誰も気にしないと思うけど、一応。

>401
人それぞれ価値観も判断基準も違うし、みんな、各自の判断で参加の有無は
決めるのだから、書いたことで誤解を招くとか、そんな心配しなくていいと
思いますけど？

あのさ、ここが２ちゃんだって解って読んでる？
もう、見ていて腹が立つくらいばからしい。
ここはただの便所の落書き、中には役に立つことが書いてあって
自分の判断で、そのかから必要なこことを探し出すんだよ。

お友達ごっこも見ていてうざいし、そんなのは各自の掲示板でやってくれよ。

話の流れを自分から遠ざけるために、誰かを引き合いに出すのもばかげてる。
こんなところに自分が誰だか解るような書き方するやつがいたとしたらそいつもアホだけど
ここの情報だけで誰だか解るととか言い出すやつはもっとアホだ。

これだからチュプはって言われるの迷惑なんだけどね。

まぁ、うちのは才能があるけど、俺に金があるから働いてないだけなので
才能がなくて働いてない人とは一緒にされたくないけどね。
買い物して、ブログにのせたら自慢、安く買えると言ったら自慢、ＨＰがやクラスがにぎわってると自慢、って
小学生か君たちは。
いやそれ以下だな。

>>403さんは男性？

ここはオンナのステレオタイプが集まっているのよ。
オンナなんてこんなもの。
自分にないものの話をされれば、僻み妬み文句をいう。

あなたは稼ぎがよくて、奥さんを働きに行かせていないようだけど、
きっと貴方の奥さんも周りから嫌われていると思う。
いいもの身に付けていたり、綺麗ならなおさら。

たとえ、あなたのおくさんが少しも悪いところがなくてもね。
それが女性なのよ。
いやな生き物よ。ホントにね。

私もいやだわ。いいかげんオンナやめたい。

>403
言ってること、特に後半、訳わかんない。
腹立つなら、見なければいいではない？
便所の落書きなら、それこそ何でもありではないですか？
あなたの腹立ててるような書き込みだって・・・。

女にも、男にもいやなやつはいる。
いやなやつばかりではない。
いやなやつばかり、周りに多い人、気の毒。

>404

いいものは身につけてるけど
綺麗じゃない
西川きよしの娘に激似
体型も

金だけじゃ解決しないこともあるさ

ワロタ

>>407
西川かのこさん！！

こういう書き込みは本当に吐き気がする。
本人達はこんなところを見ていないことを願うのみ。
誰かに似てるっていうのも全然似ていないし。
こんなところで人の陰口を言うことしかできない
気持ち悪い人たち。
でも本人達を見てるって事はそれなりにいろんな講習や
そういう場所に言ってるって事だから、それが一番キモ。

>403
で、奥様はどんな才能がおありなの？
まさか、SBだなんて言わないでねぇ。
でも、お金あるないにかかかわらず、才能お家でくすぶらせて
おくのもったいないではないですか！
お金のためだけに、働くケースばかりではないし。

だんなのつもりになって書いてるのって、結局女だと思うけど。
仕事がない＝ＳＢの仕事をしていないってことをいいたいんだろうけどそれは単に才能がないだけですからー。才能があればだまってても仕事が来る世界だから、仕事が来ないって事はだれも相手にしないほど才能がないって事に気がつかない？

＞４０１
キモ、モモ、言いながらここへくるのはなぜ？
気持ち悪い人たちを除くことは不可能なわけで。
それを覚悟で見るか、来ないかしかないと思うけど。

393はジエン？
いいように丸くおさめすぎてないかい。

チャット状態

キモい人たちにキモいことを自覚させるためじゃない。

ひまねぇ

実生活でもいくらでも陰口をたたく人間はいる。友人同士でも、笑いながら陰ではお互いの悪口の言い合いなんていうのはよくある話でしょ。
そういう人間と付き合わないようにするのもひとつの手じゃない。

>>418
お互いに陰口言う友達は友達なんかじゃないよw

トモダチ？
仲良しチームを組んでいながらうしろへ回って暴露話をする人とか。

もう、人を陥れるようなことはやめたら？
ほかに気が紛れるようなことはないのかい？

ねむいのう。

もう眠いの？

S*Xクラスサンプルまた出てたね。
エミーさんのが出ないのはなぜ？忙しい？
メ＊ラ＊のセンセお二人のはちょっとがっかり。
内1つは買ってしまったワ・・・クラス、やはり、最初に
全部出して欲しいな、サンプル。
CKUへ行った友達に見せてもらった写真と極似でした。
CKUのものを紹介してくれるおつもりかもしれないけど、
本まで出している先生だから、やはりオリジナルを期待してしまい。
まっ、いいけど、やはり、最初に全部サンプルだすべき・・・
と思わない？

私もそう思う。出すなら全部だせ。出さぬなら全部だすな。

なんとなく運営がシロウト臭いんだよねー。

作品を見ないで、講師だけで買い物をするには高すぎる金額だと思う。
あとで『こんなのだったら申し込まなかったのに』なんて思うことが無い分けじゃないから
きちんとサンプルは表示してくれないとおかしい。
客から代金を取るんだから忙しいなんて言うのは理由にならないっしょ。

素人の運営でもかまわないけど、きちんとして欲しい。

今サンプル見てきたけど、画像みないで申し込んだ講習が
全然好みじゃなかったんだけど、「大したこと無いかなー」と
思って申し込まなかったのが素敵だった。
まだ、余っているみたいなので、こっちにしたいのだけど、
キャンセルできないんだよね。

こういうのって、すごくフラストレーション溜まるよね。

全部サンプル出てたら、こんな目にあわなかったのにさ。

ほんと、考えてみたら、どんなもの作るかわからないで申し込むのって
ギャンブルみたい。あたり？はずれ？ドキドキ・・・ただならいいけど、
3,000円から5,000円も出して、外れたら泣くに泣けない。
SB好みの問題大きいしね。特に、ミニブック系なんて。私もひとつ外れ判明。
もうひとつは、いまだでていない・・・渡米中みたいだからまだ先？
当たり外れの少なそうな内容ではあるが・・・初心者向けらしいけど、
それこそ早く出して欲しい。
なんだか気が重くなってきた。

渡米中でいまだサンプルが出ていないって言うことは、
ネタもしくは材料を仕入れにいってるのかな？
だれだよ。そんな泥縄なことしてる講師は。
ヒントくれー。

アメリカでイベントやってるからネタ仕入れに。。。ではないんじゃない？
サンプル出ていなくて初心者向けの講習なんて申し込みページ見れば一発だぞ。

ちょっと話がズレちゃってもうしわけないですが、プリマ（prima）の
ミルクボトルを海外から購入したことがある方っています？
いまさら、すごく欲しくなっちゃったんですけど、送料が怖くて
海外通販に踏み切れないんです。
送料のだいたいの予算を教えてください。
某Ａショップにも今は売ってないみたいだし、ヤフオクに前に出てた
んだけど、買いそびれてしまいました。
eBayみたいに日本もＳＢがオクでわんさか出て欲しいのに。
特にプリマ持ってる人がいたらオクにだしてくださーい！！！

私はオクで買ったけど、その後某ショップで見て、そっちの方が安かったから
ちょっとショックだった。
あのお店、お願いすると仕入れてくれるってクロパで誰かが言ってたよ。
でも、昔ブログに書いてあったけどGotFlowersは12色セットで
売れ残るの怖いって。
12本買えば入れてくれるんじゃないの？
ブログに書いてある、新しいビンのやつじゃだめなの？
あれならオクで4色セットになって売ってたよ。高いけど。
某ショップがいくらで売るのかはわかんないから、オクの方が安いかもしれないし。

>432
レスありがとうございます。
GotFlowersのミルクボトルのbrightが欲しいんです。
もう某ショップでは取り扱わなさそうですよね。暗い色ばかり残るからって。
オクで売ってるのも見たけど、やっぱり元祖ミルクボトルの小さいフラワーが
かわいいかなって思って。ライン上に散りばめたくて。
海外しかないかな。でも割れてるの見ちゃうと怖いですね。

やっぱり、このスレは人の悪口ばかりじゃなくて、ＳＢのことで色々相談しあったり
情報を交換したりするための場所であってほしいな。

　　って思いませんか？

某ショップがどこだか分からないものにとっては、悪口読むより
気分悪い。変な話題でなければ、店の名前とか出してもいいん
じゃないの？

>>434
店の名前を出す必要なんて、ないんじゃないの？
出すことで、そこからいらない中傷始まることもあるだろーが
そういう浅はかなやつがいるから、トラブルになんだよ
気になるんならググって自分で調べろ

Got Flowers スクラップブッキング　でググったら？
なんでどこのショップかわからないと気分が悪くなるのかわからん。
知りたかったら、どこのお店か教えてってきけばいいのでは？

別にプリマとかに興味があるわけでないです。
浅はかといわれればそうかもしれないけど、伏字とか、某何々とか
そんなんで、情報交換というのも変なの、と思っただけです。
名前伏せてても、現状は・・・ですしね。

興味がないならなおさらだと思うよ

いかにも気にしそうな店長さんだしね(w

何より、お店やめられちゃうと困るのよ。
こちとら地方だから、通販に頼るしかないし
海外はカード詐欺が怖いし、
あちこちのネットショップにはお世話になってるからさ。
ブログとか見ると、結構ネットショップやってる人たちは、他に本業が
あるみたいだから、運営が大変だったら続けてくれなさそうだよね。

ごめんなさい。
みんなわかるだろうな、という甘い気持ちで書いてました。
お店の人も自分の店のことをたとえ悪口じゃなくても名前出されて書かれたら
嫌だろうな、とも思って。

ただ、情報交換したいと思っていたのは本当です。
もちろん434さんがこのお店のこと聞かれたら、もちろん答えるつもりだったし。

ここんとこ、まじ不安。
ネットショップも、講師もそりゃ嫌なやつとかもいるかもしれないけど
>>433だけじゃなくて、みんな、そういう人がいなくなったらって考えてみてよ。
スクラップブッキング、世の中に露出しなくなるんじゃないかい。
露出しないってことは普及しないってこと。
そうすると、いまSBしている人も継続しづらい状況が続くわけよ。
今って、狭い業界（？）の中で互いを醜く叩き合ってる時期では
ないのでは？と真剣にSBが好きなアタシなんかは思うわけ。
こんなこと書くと、ここじゃ、たたかれるんだろうけどさ。

434です。
私こそすみません、気分悪いなんて書いて。
でも、スクラップも、2ちゃんも初心者なので、？？？なことばかりで、
つい。
お店の方にも確かに迷惑かかるかもですね。
ここでの、情報交換って、難しいなと改めて思いました。
それと440さんの書き込み見て思ったけど、ここって、そんなに
影響力あるんですか？
でも、とにかくここは、こうなって欲しいと思っても、
かなわない場所な様な気がします。

OK

例の店にプリマ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　とか
ＢａｓｉｃＧｒｅｙ新柄　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　とか
情報がとびかったり
ＳＢＸ祭りだﾜｯｼｮｲ！　みたいな２ちゃんならではの情報交換ができればいいね。

ヲチするならＳＢの新作とかイベント情報が飛び交うような、さ。

>>441
あのさぁ。影響力って実益だけじゃないでしょう？
人の心の中に残る印象って、あるじゃないか。
絶対ないって言えますかい？
ここ見てる人みんなが書いてあることは信じるに値しないと思ってくれたら
誰も見にこないだろう、フツーに考えて。
だから、大であれ、小であれ、影響はあんだよ。
そーいうこと考えられない無責任なヤカラが
思いつきでいーかげんなこと書くなってハナシ。
そのへんを意識した上で書いてるんなら、まだ立派だよ。
２ちゃんだって、こんなスレばっかりじゃないよ。知ってる？

>>443
そうそう。そういうこと。

知らない。
では、なぜ、ここはこうなるのか？
と思いました。
書くなといわれても、書く人、乗る人が多すぎる現状。
手の施しようはあるのでしょうか？というハナシ。
どなたがが書いてたように、そういう前提で来て見るしかないのかなと
思ってました。
すみません、ほんと無知なので、呆れたら無視してください。

>>446(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>440

まさしくその通りだよ。
どんなに気にするなってわかっててもすごく傷ついて
そんな思いまでして、採算の取れないＳＢを続けて
いこうって思わなくなったら、講師もショップも
なくなっちゃうよ。

金儲け主義・・、聞いてあきれちゃったよ。
この業界の企業も、講師も、ネットショップの人たちも
どれだけ身を削って働いてるか想像できないんだろうね。
でもね、今の状況ではものすごく薄利なんだって事は
事実なんだよ。

みんなボランティア状態でやってるのに、ここで
たたかれてやっていく意味を見つけられなくなったら
ＳＢの発展も遅れちゃうよね。

もちろんなかにはそんなことどうでもいい
わたしはあいつがきらいなんだよっ
ていう人たちの存在はなくならないと思う。
でもそういうくだらない人間はスルーしてこうよ！

GotFlowersのミルクボトルだけど、海外ショップわりと平気だと思うよ。
これまでにたのんだのは割れてたことはないし、たくさんたのんで
重くても４０ドル前後。重さで送料がすぐに出てくるサイトも多いから
カートに入れてみて、比較してみたら？

海外で５ドルのものが、日本では倍以上の価格でうられるから
量を多く買えば、送料分損した気分にはならないと思うよ。

でも買う前にいろいろ情報を集めて、しっかり対応してくれる
ショップにたのむのをお忘れなく！
やっぱり一回トラブルのあった店は何回もあるようだから・・。

どこの講師さんかわからないけど、ボランテイアなんて言葉使わないで欲しい。
本当のボランティアで種々様々な活動している人たちに失礼だと思います。

薄利で、ボランティア”みたいな状態”なのは、事実かもしれないけど、それは、
あなたたちが好きでやっていることの結果。
なんだって最初はそう、それ覚悟で始めて、人からお金もらっているんでしょ？
薄利でも、SBの講習に何千円ももらって、ボランティア状態で、身を削り、なんて言うの、
おかしい。ばかばかしくて、講習なんか受けたくなくなります。

叩かれようが何しようが、自分にとってやってる意味があるからしてるんでしょ？
人のため、第1にやっているんじゃないでしょ？
叩かれるのは気の毒だけど、そんなんなら、やめますというのなら、やめれば
いいと思う。
SBの発展？ちょっと大げさじゃない？一趣味の話じゃない。
それこそ今かかわっている企業、講師さんや、一部熱くなっている人は、早く広まって
ほしいと思っているかもしれないけど、一般の消費者はそこまで思っていないのでは。
店がなくて不便というのは多少あるかもしれないけど、生活の中でSBの占める割合
は少ないわけで、なければないで、過ごせますから。
それに、多少遅れようが、すでに、アメリカであれだけ出来上がっているわけだし、
日本で個人が身を削ってまで頑張らなくても、そのうち、アメリカ資本も入ってきて、
企業ももっと乗り出して、なるようになっていくのでは？
でも、こんな大量物消費型SB、どんな発展？があるのか。

本当の奉仕でやってて、そういうやり方しているなら分かるけど、違うじゃない。

儲け主義だけじゃなくても、名を売りたい、おびただしい魅力的な？商材、あれも
買いたい、使いたいけど、自分では使い切れないから、それを使って、ほかの人に教える
ことができ、喜んでもらえ、お小遣い程度の収入にもなれば、一石二鳥、人集めて
わいわい物を作るのが楽しい、提案し教えるのが好き、などなど
とにかくいろんな理由で、自分が好きでやっていることではないですか?
いけないとは思わないけど、ボランティアだとか、身を削るとか、言わないで欲しい。


企業は、それこそ、将来的に儲かりそうだと思ったところが動いているわけでしょ。
リスクもあるだろうけど、儲からないこと企業はやらないでしょ。というか、できない
でしょ。余力で、ボランティア的事業というケースはあっても、こんな”贅沢”な”趣味”に
それはないと思うし。

長くなってすみません。叩きはよくないけど、講師さん？の書き込みに、一ユーザーの
立場から、違和感を覚えたので、書きました。これはこれで偏った考えかもしれませんが、
一意見として。
家も田舎で、店もありませんが、あるもので工夫して、楽しんでいます。

>>450

ボランティアっていう言葉にあげ足を取って気に入らないっていってるの？
ボランティア状態＝薄利って意味でわかってるならそれでいいでしょ？
別にここでその言葉を使ったとしても失礼にはならない。

いろんな意見があるのは当たり前だけど、講師やショップの人たちを見て
思うのは、ＳＢの楽しさや、もっているすばらしさをたくさんの
人に知ってもらいたいと思ってがんばってる姿。

ボランティア状態って言う言葉を使ったことで腹を立てて
その真意はどうでもいい、他の人が傷つこうが
２ちゃんに何を書こうが根も葉もないうわさを書こうが
どうでもいいってこと？

奉仕でやってるなんて一言も書いてないけど？
でも数千円の中がどういう内訳なのか、準備の時間や
いろんなことを無視して金儲けとたたくのは間違ってるよ。

自分のいいと思ったことを広めようなんていうのは余計なお世話
っていうことだと思うけど、それがどうしたの？
一人でアルバム作ってればいいことじゃないの。

どうしてＳＢは贅沢な趣味とくくるの？
カードストック一枚、写真数枚で作ればいいじゃない。
あるもので工夫しているなら、贅沢な趣味なんてくだらないよ。

やりたいことも、やり方も人それぞれ。
自分の基準で他の人のやり方をたたいたり、
文句を言うのは間違ってると思う。

まあでも、ホントにボランティア精神でやってる講師もいるだろうけど、
ぼったくり丸出しでやってる人もいる。
結局のところ、ぼったくりでも習いたい人は習えばいいだけ。

>>451
世界一アタマが悪く（＝人の意見を理解できない）
世界一ココロの狭い（＝自分の基準がすべて）人。
かわいそうとは思っても、同情はできない。
発言の内容が自己中心で支離滅裂ばい。

ボランティアという言葉よりも、どれだけ身を削って働いているか想像
できない・・・というくだり、大変なのは分からないでもないけど、
それをこういう場で力説されても、という意味です。苦労話は、それこそ
講師の方同士でしたら？と思います。そういう苦労も承知の上で、自分で
したくてしていることでしょ。ユーザーとしては、そんな話まで聞かされ
てもなと思いました。
叩く気なんかぜんぜんない。
準備などの手間がかかることだって、むしろ常識だと思うし、金儲けだなんて
叩いていませんが。
いいと思ったことを広めるのが余計なお世話なんても書いていない。
どんどんやればいいと思いますけど。身を削ってまで、やってくれとは
誰も言いません。自分でそれ覚悟でやっているんだから、どれだけ身を
削っているか、なんて書くのは少し変ではと思っただけ。しっかり
やってください。

身を削らんばかりにやっていることと、いたずらな叩きを並べて抗議
するから違和感覚えたのかもしれない。

いたずらな叩きは、もうどうしようもないから、スルーでいいでは
ないですか？

>>448
いまどき楽して儲かる仕事なんてあるわけないじゃない
自分の意志でやっている仕事を、薄利とか身を削ってとかボランティアとか、ましてはSBの発展とか、自分のしていることを他人に責任転嫁した言葉を吐く世間知らずの自己チューが嫌い！虫酸が走る！！！
2ちゃんで書かれたくらいで辞めるなら早くヤメレ
オマエが辞めたほうがSBの空気がずっとよくなるよ

ここはスクラップブッキングのスレなのだから、講師の人が
苦労話を書きたければ書けばいいと思うよ。
読みたくない人は読まなければいいだけ。
読んで「へぇ〜」と思う人もいると思うし。
どうしても読みたくないなら、「SBスレ（講師の苦労話厳禁）」
でもたてればいいのでは。

・・・というのは極端としても、どこにも講師の苦労話ダメと書いて
いないし、今はSBのスレはここだけなんだから、SBにまつわるどんな話が
出て来ても、あまりに熱くなりすぎなくてもいいと思うけど。

私は、例えばSBXなんかで大人数の講習会とか見ると、準備とか
大変そうだなぁと普通に思う。
それは例えば美容院に行って、
美容師さんは立ち仕事で大変ですねと思うとか、
レストランに行って調理師さんは手が荒れそうで大変ですねと思うとかと
同じとこですけど。

ここって、いろいろな人がいろいろな意見や情報を書くところで
無記名だから、いい加減なことを書く人もいるけど、
自分の立場とかしがらみとか気にしないで、本音がかける良さもあるのではないでしょうか？
お店にしても、講師にしても、お金を取ってやる以上はボランティアじゃないし
不満を持っている人たちもたくさんいて、そういった生の意見が、ここに来ると読めるのが、ここの
いいところだと思っています。
同じ教え方をしても、人によっては不満だったり満足したり、同じ金額でも高いと感じる人と適価だと思う人がいるのは
当然で、そのような意見を読んでやめるか続けるか、買うか買わないか個人の自由だと思いますよ。

とにかく自分と意見が合わないからと言って、いちいち過剰反応するのはもにょる。

それからいかにも自己弁護という事を書くと、自作自演と言われるのでやめた方がいいですよ。
本人降臨とかね。

>458
同感、本音、それなりに貴重。

来るなら、必要な情報だけ拾うとか、賢く付き合うことですね。
傷つくというなら、とにかく見ないことです。
こことは関係なくSB楽しんでいる人はたくさんいると思います。

くだらない書き込みは、スルーしよう！という呼びかけも、反応して
いるうちでは？一切、反応しないほうがいいと思います。

講師の苦労話も別にいいけど、誰かの意見に反論する形であるとか、
訴えるような形であるのが、どうも、なのでは？

>>460
講師の苦労話はいいけれど、
人の意見に反論したり、訴える（？）のがだめなの？
「どうも、なのでは？」とかいういい加減な言い方ではなくて、
ルールがあるならきちんとした言葉で説明してください。
混乱しちゃうじゃないか。

２チャンネルガイド　より（byひろゆき）

お約束・最低限のルールって？
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです 。


削 除 ガ イ ド ラ イ ン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

>>462
建前
タ・テ・マ・エ

日本語の読み書きが不自由な人は
(・∀・)ｶｴﾚ!!

また、はじまっちゃったよ。

ところで、BASIC GREYの新ラインでたねー。
レトロなクリスマスチックでかわいい！
LUCKYなどの３ラインには食指が動かなかった私も
このBRITZENはたまらん！！！ﾑﾊｰ
日本のショップに入荷する頃にはクリスマス過ぎちゃうかな？
あ、でもどうせＬＯ作るのはクリスマスの写真の現像後だからいいのか？

>463

マジ頭悪いなﾓﾏｴ
２ちゃんの運営者が書いた文章だぞ
２ちゃんのガイドラインとか読んだこと無いだろ

>「日本語の読み書きが不自由な人は
>(・∀・)ｶｴﾚ!!

って、ここの運営者が気に入らないなら、ﾓﾏｴがｶｴﾚ

だめとは言ってないよ、そう言う書き方すると、余計叩かれたりしちゃうのではない？
という、意味。あまり熱くなりすぎなくてもとか、過剰反応は、とか言う意見が
あったから、書いてみたけど、余計なおせっかいでした。混乱させてごめんなさい。

ＳＢにも２ちゃんがあるらしいと人から聞いて、はじめてやってきました。
本音トークをたくさん見られて、ありがたいね。
悪口や叩きも、表に出てこない人間関係が分かってありがたいので、どんどんやってください。
ＳＢＸのダメ出しも、どんどんやっていただけると助かります。
景品で釣るアンケートよりも、ここの意見が率直でためになります。

一般のスクラッパーの人たち、どんどんこの場で苦情を上げるべきですよ。
業者や講師はここを鋭くチェックしていますからね。
バカっぽい、素人っぽい意見が、いちばんありがたい。
どんどん出してください。

>>467
2ちゃんが情報源？
あんたが一番ばかっぽい

ちょっと前にSBX講習会(サイト)のことで、運営側が素人臭いとかいう
書込みがありましたが、今日は本当に、運営側の不手際が露呈しましたね。

私も常々、あのサイトのわかりにくさ、ショッピングしても支払いなどの
手順が探しても見つからないなどの素人くささにヤレヤレと思っていましたが
申し込みページの不具合による延期に続いて、在庫管理まで
できていなかったとのことで、すでに申し込み／支払いをすませた
講習会を「実は売り切れだったのでキャンセルお願いします。
代金は返金します」と言われている人がいるそうです。

いくらだか、多く返金してくれるらしいけど、それもむしろ、
なんだか感じ悪いと思ってしまいました。

その友達は遠方から来るので、もう宿も予約して、とても楽しみに
していたので、かなりがっかりしていました。
目当ての講習受けられなくても、来るとは言ってたけど。

>467
ただの煽り目的で来てる人もいるだろうけれど
少なくとも私はここに書く時はまじめに書いてるつもりだよ。
バカっぽくもシロウトっぽくもあるかもしれないけどね。
プロの人は心を強くもって煽りでも本音でも聞ける声は聞けるだけキャッチして
その上で自分が最善と思う道を行けばいいと思うよ。
まぁ叩きに弱い人にはお勧めしないけどな。

>470
最後の3行、今までの意見の中で一番うなずけた。

素人っぽいだけでなく、自転車操業というか？人手不足か？アップアップで
仕事してて、いまひとつ丁寧さに欠ける気がする。次々いろいろ企画して
くれるのはいいけど、なんだか見ていて危なっかしいというか、中途半端、
やっつけ仕事が多い。やはり、素人っぽいということか。
今はまだパイオニア的存在だし、SBに対する情熱でついていっている人たちが
多いからいいけど、普通だったら、こんなやりかたではどうかと思うよ。
今のままで、どんどん先へ走り続けるのはどうなのかな？
急がば回れ、回ってたら遅れる？大変な業界だな。

うちだけにキャンセルの話が来たわけではなかったのね。
7日までの送金だったんだからその時点でわかりそうなものなのに
なんで、今ごろそんなメールださなきゃいけないほど仕事がのろいんだ〜
うちには500円のおわびとなっていました。

>>467
釣れてよかったねwww

私だけじゃないんですね
キャンセルのメールをもらって途方に暮れていました。
主人を説得して、義母に子供の世話を頼んで、パートのシフトも変わってもらって
上京する予定でした。
システムのエラーとのことでしたがメールを出した時点で、どの講習に何名登録しているかわかるのでは無いでしょうか？
１００までの数くらい、うちの子だって数えられますよ。
１日にすぐ送金したのになぜ確認までに２週間もかかるのでしょうか？
今日は眠れそうにありません。

５００円余分に返金して下さるとのことですが、振込に４２０円かかっているので
８０円です。
メールをいただいてすぐにお電話をしましたが、留守電でした。
メールを出しているのなら、留守じゃないですよね。
ショックです。

講習会キャンセルについてですが・・・

メール2通きましたよね？
2通目のメール、意味分からなくないですか？
返金しないでキットのみ送ってくることになるかもしれないって
ことなのかな？それともキットだけでも欲しい、と意思表示した
人だけキットもらえるの？それで差額だけ返してくれるってこと？
詳しく知りたい人は電話しろってことなの？
電話しないとどうなっちゃうの？
・・・って感じで混乱中です。

それにしても、ショッピングカートの在庫管理システムなんて
超ありふれたシステムで、アクセスが集中したくらいで
バグるって考えられない。
サーバがパンクして接続できなくなるなら分かるけど、
なんでもかんでもシステム不具合って言えば許されると思って
いるのかと、そういう業界で仕事している私は不快です。
本当はシステム不具合じゃなくて、運営側の未熟さによる
人的ミスのような気がしてなりませぬ。

↑
わ．．．私じゃないよ（笑）

サンケイのコンテストに応募した人いる？
額＋出品料＋往復の送料＝・・・
これだけの出費をする価値があるのか・・・
それとも一次予選を通過しない方がよかったのか・・・

>478
応募の目的にもよるのではない？

>476
お詫びにただでくれるということでないの？
返金なしはありえないでしょ。
差額返金＝キットだけでも売ろう、としている、ともとれる。
そんな中途半端なことはして欲しくないな。

システム不具合、確かに多いね。素直に信じていたけどなるほどね。

「システムの不具合」が本当なら、システムを運営しているところから詫びが入るはず。
そうでなければ賠償問題でしょう。
システム会社も、ちゃんと抗議すればいいのに。
どちらにしてもキャンセル不可を前提に客に申し込ませたものが、
反対に主催者側のミスで受講できないとなったのだから、クラスを増設せよ。
できないなら、全額弁済　＋　手数料補償　＋　キット送付　は当たり前。

聞いてる？　エミ○さん。
強気の商売もそろそろ無理なんじゃなかろうか？　土台しろうとなんだから。

>481

気になって、サイトを見てきたけど
フリーソフト使ってるみたいだよ
賠償も何もないでしょ。

こんなに大きなイベントで、ちゃんと会社が主催しているのに
どうしてそれなりの対応をしないのか不思議。

それに、なんとかしますっていうメールが来たけど
私がキャンセルされたクラスは、後ろに会社がついてないから
多分クラスの数を増やしたり、キットを増やしたりなんてしたら
講師に負担が行く気がする。
対応できるのかな？

私10時ぴったりに申し込んでクラスがとれたのに、私より後に取ったって言ってた人が
キャンセルにならないのは納得がいかない。
ちゃんと先着順に管理して欲しい。

えー。
先着順じゃないなんてありえないー。
そんなにいいかげんなところなんだ。幻滅。
パイオニアに踊らされているSBって雰囲気だね、やだやだ。
そう、講座、後ろに会社がついてなければなおさら、赤字にはしないだろうからちゃっちいんじゃない？
残念-!
矛盾だらけ〜〜。

>>482さんの話。
ひどすぎるね・・・。

一講師で、キットを仕入れるのは
実に大変らしいから、席を増やすのも
キットのみ販売してもらうのも難しそう。

でも断固抗議すべき！
先着順管理していないなんて
もってのほか！
きちんと賠償してもらったほうがいいよ。

先着順じゃないなら、何順なの？なんだか、よけいに不安です。
この先、また同じようなイベントがあっても
もうこの会社、信用できないよー。
エ○ーさんは、どんなつもりなんだろうね。
有名だし先駆者だから、
どんなやり方をしても許される。。。と思って
気を抜いてるわけでしょうか？怒り心頭です。
もうひと月切っているのに。
>>482, >>484 対象クラスの講師の方にとっても
きっと迷惑な話なのでしょうね。

気をぬいている、気が抜けている、甘い。
抗議すべき。
このまま、仕方ないかということになれば、また同じことが怒る
可能性大きい。

キャンセルの人、今回いくのやめて、キャンセルしたら？
特に遠くから来る人もったいないよ。
お祭り目当ての参加ならいいけど、講習とか受けるのメインでの参加なら、
今回やめても、”今後いくらでも機会あるし”、企業の参入も増えれば
どんどんよくなっていくと思うから。
それこそ、遠けりゃそう何回もいけないでしょ。
ちゃんとしたときに行ったほうがいいと思う。

キット、エミ※さんがアメリカで買い集めて持ち込む・・・ということ
ならできるのではないでしょうか？まったく同じでなくてもいいから、
せめてそうして、キャンセルの人に配布して欲しいものです。

申し込みの先着順じゃないの〜？！
どびっくり。
ちなみに私も10時台に申し込みました。

キャンセル問題って一つの講座じゃないのかな？
私のは企業名付きのだから。

あ〜腹立つ。

キャンセル講座、１つでない！！
キャンセル不可で募集し、向こうがキャンセル、よくそんな
ことできたもんだと。
そんな簡単にキャンセルするより、普通、こんな騒ぎになる前に、
何とかするものではない？他にもなすすべはあったと思うけど。
私は、今回行くの見合わせることにします。
けっこう遠いし、どうせ行くなら、気持ちよく、楽しく行きたいから。
クロパのお土産とかも、去年は、在庫処分？ってみたのも多かったし、
くじ運悪いから、抽選当たらないと、返ってむなしいし、本当、
講習受けに遠くから、のつもりだった人は、考え直したほうがいいかも
しれないよ。
その分で、雑誌や、材料買って、来年のイベントに備えようと思う。

だいたい、この時点でどうして、サイトやラブメモのページに謝罪文がないのだ？

私もキャンセル対象になったんですけど、どの講座がなっているんでしょうか？
（ちなみに私はSBG）
完売していたのは全部、そういうことになっているんでしょうか？

電話があったんだけど、何も決まっていないうちに「どうしますか？」って、聞かれてもね。
キットは販売します。とか、座席増やします。とか、
何かが決まらないうちにキャンセルしたり他の講座に振り替えた後に追加とかが出たらどうなんだろう？

誠意ある姿勢を示してくれたら、キャンセルになったことは我慢するけど・・。
何か順番が違っているように思うんだよなぁ。

>>491 おいおい、実名出すなよ

>>492
別にいいんじゃないの？あれぐらい。

>>490
ほんと。サイトには謝罪文出すべき。

それとMLにもまったくその話題が出ていないのも
誰が書いたか分かっちゃうから当然なんだけど、なんかね。

ブログ(別館にリンクあり)に謝罪文が出たよ。
クラス拡張かキットを渡せるよう検討中(販売？無償配布？)だそうな。

しかし先着順じゃないならば、何を基準にキャンセル対象者を出したの
だ？遠来の人？まさか・・常連か否か・・じゃないよ、ね？

本当だね。こう不透明だと
色々勘ぐりたくなるよ。

申し込めなかった常連に泣きつかれて、
こういう事態を装ったんじゃないかとかさ。

>496
いや〜そこまでは思わないけどw
常連ってそんなにたくさんいないと思うし。
でも何の順なのか知りたいなぁ・・・
私も10時台に申し込みしたけどキャンセルになったよ。

余っていた講習会がまだあったと思うけど、さっき見たら
カートのページに行けなくなってますた。

あ〜なんかもやもやする〜

でももう返金のあった人っている？？
「500円多く返金」します、と言ってたけど、それはもうナシに
なってて、有料でキット配布、入手困難なアイテムは代替品で、
ていうような、なんか訳の分からないことに落ち着いたりして。
対応がちゃんと決まらないうちに発表するのってよくないよね。

>>497 私もそう思う。行き当たりばったりの対応は、かえって混乱する。
謝罪文に、当初・・・他の講習を勧めて・・・とかいてあったけど、そういう
もんじゃないと思うし。その講習が受けたくて申し込んだのに、他？ぜんぜん
違うじゃん、内容。
増席だって、定員増えりゃクラスのクオリティー下がりそうだし。
完璧レジュメつけたキット、お詫びに無償配布、高くつくけど、今後のこと
考えたらそのくらいしたほうがいいのではない？とさえ思う。
ひょっとして、即日完売の講座みなそんな事態？
あーあ、もうどうでもよくなってきた。

小うるせえなあ。

ブスどもが。

講習によっては、講師は材料がないから1人も増やせないし
キットだけも無理といっているのに、電話ではいまだに調子の
良いこと行っている。
何を聞いても検討中だし、本当に検討しているのだろうか。
今回のことを考えると口先だけで結局、返金で終わっちゃうのでは。

ＳＢＸをエミ○さんしかやっていないうちは、それでも、行くよね。
はやくＳＢＧが大きくなって、独自にＳＢＸをやってくれないかな。
青木さやか、叩かれてもがんばってくれ。　期待しているぞー。
スポンサーも、こぞって市場開拓にやってきている感じでいやらしい。
ＳＢのスの字も知らなくて、実際にやったこともないオジサンが来てても興ざめ。

>>501

オッサンあかんの？
私は、ビジネスに疎いホビー好きの主婦がシャシャリでてくるより
経営に長けたオッサンのほうがいいけどな。

名選手が名監督とは限らないのだ

うーん、あかんとかそういうことではないのだ。
ＳＢＸってお祭りって言うか、ＳＢ好き好きのおばちゃんが集う場でしょう？
そこにスーツ姿のオジサンがね、もみ手をして立っていたりするのよ。
愛想笑いで。
「いや、実は私はこういうの分からんのですけれどね、こういうの。
　メーカーの営業ですから。
　今回、担当になってしまったので来てるんですよ。　会社が行け言うもんで。
　だけど、みなさんすごいですね。　楽しんでおられますね。
　よう分かりませんけれど、うちの商品、よろしくお願いしますゎ。
　私もこれからちょっと勉強させてもらいますから」
そんな感じでね。

>503
ううむ初期の呉◯社員さんの対応思い出すよぅ(´･ω･`)・・・
最近は知らないけど。

>393
通信講座の中に入ってた厚紙とかの切り方スゲー雑。
波打ってんのね。気分わりー
金払ってんだからキチンとしたモノ送ってほし。
ホームクラス行こかと思ってたけど大雑把の
書き込みに、やつぱりね。
レジュメも初心者には解りにくいし失敗した。
もっと細かく書いてくれないと解らねー

ブログにある作品、素敵ねと思っていたけど
結局、彼女の作品もパクリなんだ。ガッカリ。

505
解らなかったら、直接メールで聞けば？
私は違う人の通信講座取ってるけど、メールで聞くと
教えてくれる。

でも彼女のはすごく安いし、切り方はともかく
経費節減してることは確かだよね。
あの値段なら納得だけどな

＞５０５
アタチも解りにくいと思ってた。同感。
メールで聞けば教えてくれるけど
もう少し丁寧であって欲しいと思うのは
アタチだけじゃなかったのね。
他と比較すれば安いとは思うが、安い＝雑
の仕事はオカチイんじゃない

ぴ

出る杭は打たれる。。。か

そのうち、全部の通信講座が無くなりそうだ
講師同士で足の引っ張り居合いとか思えもくるから不思議
狭い業界、客の取り合いで大変だね

通信講座なんて、個人で何十も販売していないでしょう？
誰が買ったか売っている人には分かるよね？
買い手が講師だったら売り手も名前で気付くのでは？
叩かれている方、心当たりのあるところだけ参考にして
クレームには誠意を持って対応したら、
あとは心を強く持ってがんばって下さい。
最初から完璧な講師なんていないですよ。
経験を通じて、よりよい活動ができるようになれば
ここで叩かれたことなんて、御の字というものです。

>510さん
まったくその通りだと思います。
私はスクラップブッキングにはまって、通販のお店を持とうと思い、
現在、お店をもたれている方にいろいろメールで相談しました。

やはり、大変なので個人でやることはあまりお勧めはしないけど
やりたいのだったら、協力しますよと言っていただけて、
今もいろいろアドバイスをいただいています。

その方がおっしゃっていましたが、
「たくさんの方を相手に商売をする以上、同じ対応でもいろいろな反応があって、
強く言われると落ち込むけど、きちんと対応すればちゃんと解ってくださる方ばかりだし、
クレームはアドバイスだと思って感謝した方がいいですよ」
だそうです。

後「お客様はそれぞれに要望があって、いろいろ言われるけど全部を
聞くことはできないし、聞いていたら商売にはならないので、できる範囲でできることをやった方がいい」
「直せること直して、少し行き過ぎた要望だと思ったら、現行の理由を説明したり
すればみんな解ってくれたよ」とも言っていました。

このことをここに書くことは、本人には了解を得ていませんが
（電話をしたら、「電車の中」と切れちゃいました。あとでしかられるかな）

講師の方に負けないで欲しいので書きました。

負けるなって・・・・何に勝って何に負けるのか・・・・？

講師もショップも客商売。
客のクレームに誠意を持って対応できなければ、
つぶれるまでのこと。

きちんと対応するのが当たり前。

>負けるなって・・・・何に勝って何に負けるのか・・・・？

己に勝つ！なんちて。
クレームを素直に聞き入れることとかも意味してるんでないの？ふつーに。
512がつっかかってる点がわからんよ。

>>501
ＳＢＧってなに？

>>514
SBGとスクラップブッキングでぐぐれ。聞く前にある程度自分で調べろ。
あほ。

>>515
ごめんなさいm(__)m携帯なので一生懸命に検索してもよくわかりませんでした。アメリカのスクラップブッキングの協会か何かですか？
スクラップブッキンググループかな？と思ったのですが、何かな？と。。。

ＳＢＧの最後のＧはＧａｒｄｅｎの略です。
これで分かる？
大ヒント：４人のコラボサイト。

企業が絡んで top down的にあれこれ企画されるより、
実際にＳＢをやっている人たちの手で企画された bottom up的なＳＢＸがあっても
いいんじゃないかと思ったわけです。
そのうち、きっとできるよね。
青木さん、よろしくね。

私も彼女はビジネスセンスあると思う。
もう一講師は止めて、企画や企業のあドバイザー的
仕事をしたほうがいいと思う。

苦しんでLOと作るよりそっちのほうが彼女も楽
なのではと思うのだ

>>518
そんなこといったら、逆に彼女がかわいそうじゃん
レイアウト下手でも作るのは楽しんでるかもよ。。。ははは

私は青木さんのレイアウトはヘタとは思わないけれどねー。
４人のうち、好みじゃない人は１人いる。
好きとか上手いとか思うのは、人によって違うから、私がブブーって思う人も
他の人が見たらいいのかもしれないよね。
そういう意味でコラボは間口が広くていいんじゃない？

隠してても文章でわかる
自作自演はおなかいっぱい

落としておいてあげる
友達のふり
自分のことを客観的に書く
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･.

あんたが書いてるのはわかってるんだよ

どっちがヤレヤレなんだか。
はー。
っていうか、ただのやっかみだから。

超能力者の方がいらっさいますな

つか、今頃になって何だけど
青木さんのハンドルが実名になって密かにホッとしてるハン板通いのｱﾃｸｼ。
ご本人に含む所は何もなかったんだろうけど、◯◯◯で◯◯って。
最初見たときﾋﾞｸｯとしたさ。
そんないらん事の方に反応しちゃう方もアレだけど。

>523

激しくどーい
すっげー気になってたよ。
それ差別用語だよって、誰もがつっこみたかったに違いない　藁
もしかして、そうなのか？って思ってたよ

「そう」だったらあんな無邪気に名乗れまいよー
単にご存じなかったんだろうなとしか思えなかった

私は、旧ハンドル当時にここで誰も言い出さなかったことの方がびっくりだす
何だかんだ言ってみんな優しいんじゃん

私はＳＢＧには非常にｶﾞｶｰﾘ。
ＯＰＥＮ前にはすごく楽しみにしていたのに、いまだ工事中ばかりだし
４人のＬＯがＵＰされないのは忙しいからしょうがないとしても
投稿ギャラリーの寂しさはなによ。
ＢＢＳにもとうとうｶｷｺがなくなったね。
やるからにはしっかり管理してよ。
ＳＢＸにしてもＳＢＧにしても頭ﾃﾞｯｶﾁ尻ﾂﾎﾞﾐ。
これじゃ、ＳＢがはやんないよ。　しっかり汁！

>>526
私も同意です。
ＳＢＸでは講師経験のない方も講師するみたいだし。
某サイトのGarden Girlsとは大違いですね。

ガーデン、庭ですか？
そういう名前のイベントがあるんですか？

コラボってなんですか？

教えてチャンですいません

↑　↑　↑ 　　釣り針　注意！！　　↑　↑　↑

なれてなくて釣りってなんですか？(>_<)
やっと下げることは教えてもらえたのですが教えてちゃんってここの掲示板ってすぐ怒るから怖いです！！

SBX中止すればいいのに。
ど素人がＳＢ第一人者だとかでなんでも一番になろうとしたバチが当たったんだ！
多分こんなとこ潰れてしまうよ。
誰も相手にしなくなるよ。
小さくてももっといい所ある。
海外進出すればただのチッポケなサイトでしかない。
エミーかミミーか知らんが外国でおとなしくしてろ！
以上、思う事でした。

>>531
いい加減にしろ。誠心誠意対応しているところに
そこまで突っかかるのは人間の浅い証拠だ

>531は言いすぎだとは思うが、
>533の誠心誠意っていうのはどうだろう？
誠心誠意をもってしてればそもそも起こらなかった事故では？

どちらにせよ、日本のＳＢ業界、かなりヤバいことになってることに落胆。

キャンセル組のみなさん、向こうにこちらから何か連絡しましたか？
何を言ったらいいか分からなくてまだ電話してないんですが・・・

友達は連絡しましたよ。
ちょっと私がけしかけてしもうてね。
だって、私は同じ講座を申し込んでキャンセルになっていなくてね、
私は悪くないけど何となく申し訳ない気分になったのと、
もしゴネてうまく「じゃあやっぱり来てもいいですよ」ってことになったら
一緒に行きたいもんでね。
ほかは知らない人ばっかりなもんで。

客にはキャンセル不可と言っておきながら、そっちからいったん受けたものをキャンセルしてくれって言うのは、
いくらシステムの不具合が理由でものめない、って強く言いましたよ。

代わりの条件は、やっぱり全額弁済と、お詫びに当日のキットをつけるくらいのことは
してもらわないと、ねえ。

こんなところで嫌われてしまうより、ちょっと多めにお詫びを出して好印象をもらうほうが
長い目で見たら得策と思いますけれどね、エ○ーさん。

○○○で○○の人がSBXを主催したとして
まったく同じ不具合が出たとしても
ここまで口汚く罵る文面の数々を見ることはないだろう
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
青木こえーよ

>537
今までの流れからすると
そっちの方が大変な言われようになりそうでない？

しかしなぁ、SBX運営に言いたい事はいろいろあっても
531と同類みたいにだけは見られたくないと思う秋の夜。

ＳＢってハッピーな趣味だもん、仲良く、楽しく。
これはアマチュア同士の大原則。

ところが、これがアマチュアvsプロフェッショナルとなったら、話は別。
いくら自分の儲けが少なかろうと、ボランティアみたいと愚痴りたくなろうと、
人からお金を受け取るような立場になったら、いい加減なことをしてはいけないよね。
これはショップでも講師でも同じこと。
儲けがないのは経営努力が足りないせい、ボランティアみたいと思うのは
作業効率が悪いとか、もっと言えば頭が悪いせいだったりするかもしれないよ。

ところがね、ここでプロvsプロと思われる足の引っ張り合い？叩き合い？みたいなことが
行われているでしょう？
企業に雇用されている人は別として、ＳＢで収入を得ている人って、いったい何人いる？
表立っている人で２〜３０人くらい、陰に回ってもせいぜい１００人くらいじゃないかと思うんだけど。

その人たちがこんなところで口汚く罵り合ったり、匿名をいいことに噂を流したり、
揚げ足取りやこじ付けで「アホアホさん」とか「○○○で○○」とか言い立てて
半歩先行く人のイメージを貶めようとしている。

ＳＢ人口がどのくらいいるか知らないし、業界全体の消費額も分からないけれど
リーダーとなるべき１００人程度の人がこんな考え方をしているんじゃ、普通の人は
ＳＢって怖い集団って思ってしまうよ。

２ちゃんもせっかくの集いの場所なんだから、もう少し有効に利用しようよ。

「情報・報告」「提案・意見」「感想・苦情」「叩き・嫉妬」
このくらいに分類して発言したらどうだろう。
そうしたら少しは冷静になれるんじゃないだろうか・・・と思う秋の日。

長々と失礼いたしましたー。

少なくとも、濃ゆいギョーカイ話と初心者質問みたいのは
別スレにしてもいいと思うなぁ。

皆さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

＞５４２は「fusianasanトラップ」だ。騙されるな！
「fusianasanトラップ」とは：
２ちゃんねるのシステムをよく理解していない初心者に対して、名前欄に「fusianasan」と
記入するように促して、ＩＰアドレスやリモートホスト名を晒させる、一種の悪戯。
よくあるfusianasanトラップの例は、「名前欄にfusianasanと記入すると裏２ちゃんねるに行けて、
無修正エロ画像やアイドルのお宝画像が見られます…」「fusianasanと書くと他人のＩＰを
抜くことができます…」といった書き込みである。これらはいずれも嘘の情報で、騙されて
ＩＰを晒した人に恥をかかせるための悪戯である。

　

fusianasanをフュージャネイザンって読ませるところで、もう、笑いが止まらなくなったよ。
だれが読んでも「節穴さん」。
そこまでして、だれのＩＰアドレスが欲しかったの？

>>543
(°Д°)ﾊｧ?

???

>>544
こんな古典的イタズラはどのスレいってもあるよ。
普通にスルーすればいいものを
IP晒されてはまずいと勘ぐるおまいは必死に宣伝してた4人コラボの中の人？

>>543
２ちゃんねるのしょしんしゃですか？

現に引っかかっている人がいるじゃん、ぷららちゃん。

ＳＢやってるオバちゃんと２ちゃんって、
あまり共通項がなさそうに思えるもんね。
人づてに２ちゃんにやってくる初心者も多そうだし、
だから>>543が警告を出してくれたんだと思うよ。
ありがとう。　少なくとも、私はそう思っているからね。

アタシもふつーにそうおもっていたのだが。
>>543タンありがとう。

なにこの必死さ・・・・

ここでの悪意に疲れたので好意を受け入れたいのだ
ワライタキャ、ワラエーイ

初心者率も高いと思うけど
変に２ちゃんずれした人率も不必要に高い気がするわね。
自分の方がここのルールを分かってるんだからねっﾌﾝｯみたいに鼻息荒いのは
あまりかっこよくなくてよ。
初心者さん（SBのも２ちゃんのも）には
もう少し親切にしてあげてもバチは当たらないと思うわ。
自分に余裕もって、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘね。

なにこの必死さ・・・

555が必死な件について

(°Д°)ﾊｧ?
初心者は半年はROMれが常識の2ちゃん

ぷららﾀﾝにはﾃﾗﾜﾛｽ

ｺﾗﾎﾞっーのも頭の悪いお仲間ばかり集めてたいへんね

557よ、空気嫁。
つか反論してるのがみんなｺﾗﾎﾞとやらの関係者だと思い込んでるのもｲﾀｲぞ。

なにこの必死さ…

２ちゃんねるのしょしんしゃさんがいるようですね。

>>558
いちいち反応するなよばか

荒れてるので、
洋裁初心者の質問スレを見てみたら、
また、書き込み時間が一致してるよ。

心が殺伐としてる洋裁初心者様が出張してきて
またまた荒らしているようです。

他の板も見た来たら？
きっと書き込み時間が一致してるスレがたくさんあるよ(^^)
意外と粘着質だね

荒らさず騒がずマターリと。
ＳＢって、もともとそういうものだよね、そう信じたいよ。

ところで、・・・って書いたところで
とくに話題にしたいこともない今日この頃。
何か面白いこと、なーい？

>>562
だね。ハンクラ板が荒れると大体洋裁初心者スレの人が関係してるね。
洋裁初心者スレの人はギスギスしすぎ。

ここでたたかれていたセンセイがそれらしきこと書いてますなぁ
なんかｶﾜｲｿｰ

ラ○メモの不具合に関して、直接自分のミスではないけれどユーザーに説明。
まともな対応だと思うよ。
商売としては当たり前のことで「なんかｶﾜｲｿｰ」っていうのとは違う印象を、私は受けたよ。

そのセンセイのことではないですた

あら、それはしつれいしますた。
ヒマなのでちょっとさがしに行ってきますわ。

>>566
どの人かわかった。
ブログで自分の気持ちを延々と…。
「趣味」って強調してるけど、他人からお金をもらう時点でもう
単なる「趣味」ではないと思う。

いい加減にしたら？
あなたは、人が傷ついているのを見ても何も感じない人？
２チャンネルに書かれるということが、どんなに傷つく事か
あれを見て解らないのなら、日本語を勉強し直した方がいい。
たとえそう思ったとしても、そんなことはここに書かなくてもいいことだ。
それとも、そんな話をする友達が一人もいないかわいそうな人なのか？

わからん、だれだろう？
面白がって見に行きたいというよりも、２ちゃんで傷ついたことを書いている
のだったら見たいという感じなんだけど、どこなんだか教えてくれない？
ヒントだけでも。
もしかしたら、励ましてあげることもできるかもしれない。

2ちゃんネタをブログに書くなんてよくそんな痛いことするねー

まさにｲﾀﾀﾀですな。気分は悲劇の女主人公。なぜにここに書かれた原因を自ら顧みないのかね。
そっとしておいてほしいならブログはＮＧですわ。

祭大好きなアタシが野次馬にやってきましたよ
ブログはどこ?

もう消しちゃった?

どなたの事かは私には分からないけれど
（だから言われてる事自体も本当かどうか知らない）、
ここを読んで傷ついてしまった方がいるのならそれは本当にお気の毒。
しかしそうなるならもうここ見に来ない方がいいよ。

辛口発言を聞いても、それをうまく薬に出来る人は確かにいる。
でも体質に合わなければ、他の人には良薬でも自分には毒、そゆこと。
本当に只の毒の場合だってあるかもね。
いずれにせよ、これは毒だと思ったら吐き出せるようでなきゃ。
飲み込んでダメージくらってたら損するばっかりよ。
別に表の情報だけでも楽しく暮らしていくのに何ら支障はないので
くれぐれも無理をなさらぬようご自愛下さい。

もしご本人が自分で見に来てたんじゃなくて
どなたかお友だちの御注進でここに確認に来た、とかだったら・・・
余計な事してんじゃねーよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
昔から、誰々が○ちゃんの悪口言ってたよなんて告げ口する奴こそ
一番のトラブルメーカーだったりするもんでしょ。
ある意味そいつが一番の毒。

>>577のお話もっともだー。

スクラップブッキングっていうだけで、ここへ
ふらふらと流れ着いたんだと思うけど、
ここは、誰でも実は持っているどろどろと
したものが吐き出される場所。

心底マダムな人。頑張ってマダムでありとおしたい人は
来ない方がいい。

って結局どこのブログだったの?
ヒントくれー

ヒント、ヒント。
分かっている人だけで頷きながら話さないで。
私も、見に行きたい。
青木じゃない、白墨でも御大でもない、ニコタマのショップも日記は放置。
どこ？　教えて、教えてー。

青木、見苦しいからもうやめろよ

いきなり氏ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

有名どころからリンクをたどりたどりしてればいずれ見つかるよ。
でも、個人的にはそっとしといてあげたい。
べつに２ちゃんを名指しでどうこう言ってるわけじゃないし
悪い人じゃないと思うんだよね、むしろまじめ。不器用だけど。
まじめだからこそ悩んでる感じ。
ｶﾜｲｿｽ言ってた人の気持ちわかる。甘いって言われるかもしれないけど。

たどりたどりしていたら膨大な数のブログだったorz
ｶﾜｲｿ-な人っていないぞ

それはほら、巡り合わせだから。

うん、それもそうだねー。

通信講座をやってる人なんてほんのひとにぎりだぞ。

ちなみに私はその人の作風が好きでお気に入り登録してたりするんだが。

通信も頼もうかと思ったが、来年の分まで募集→完売にはひいた。

もういいや、わかんない。
それよか、ほかの楽しい話題に変えてくださーい。

んでは、直接SBとは関係ないけど聞いてみたい。
皆さまどういう経緯でここにたどり着かれましたか？
初心者さん多そうだし、ちょっと聞いてみたいです。

私の場合は根がもう何年来の２ちゃんねらでございましたので、
SBなるものに興味を持って割とすぐに前スレ見つけてROMはじめました。
普段は家庭・育児・ペット大好き・お受験などの板などものぞいてます。
自分でもわりとわかりやすいパターンだと思うです。

豚切すいません。
プリマのボトルフラワーやっぱり買えませんでした。ショップＡ。
結構しつこくチェックしてたのに残念です。
あまり多く仕入れてないみたいですね〜。それとも買占めとか？

私も買えなかったよ
ブログに商品がほとんど入ってこなかったって書いてあったから
そのうちはいるのでは？と期待してんだけどね

最近あの店やめるのでは？という噂を聞いたが
真相知ってるお方おせーて

ショップにもいろいろ都合があるのかもしれません。
海外通販とか、ス○ラッピーとか当たってみたらどうでっしゃろ？

>>591
その噂は本当かい？確かにブログを読んでいても
つらい、大変ということばかり書いてあるよね。

確かに本業ではないから大変そうだけど、
品揃えのセンスはいいと思うから噂が本当ならガッカリ。

センスは？だ。ゴテゴテフリフリ系多し。

ゴテゴテフリフリにもそれなりに需要はあるでしょ。
普段シンプル派の私もあのフラワー類は欲しくなるっす。

ゴテゴテフリフリ。。。大好き。昔、PINK HOUSEの服が大好きでした。

青木センセーはなんでコラボに参加したんだろう。
イメージとしては「一人で即決」って感じでフットワークも軽そうだし、
徒党を組むのが意外。
素朴な疑問でした。

誘われたから、じゃない？
単純に。
コラボなんて結合・離脱を繰り返していろんな人とやるものだし、
「ひとりで即決」の部分は、今も残っているように見えるからいいんじゃない？

先の四人ｺﾗﾎﾞは一人一人の個性（あるいはその無さ）の提示だったのに対し
このｺﾗﾎﾞは方向性が割とまとまっている感じ。
ああいう作風は流行もんなだけに一人の個性としちゃ弱いが、
団結する事により存在感も高まるだろうし
売り出し方としてうまいんじゃないかと思います。
あの手が好きな人の中心点としてうまく回れたらいいのでは。

あ、600ｹﾞﾄ

コラボなんてやるの？
青木のブログをのぞいてみたんだが、あの寒い詩のようなものに
目がとまり、ちょっと鳥肌。
いや、よくできた文章だとは思うんだけど・・・ﾌﾞﾙｯ

>>600
先の四人はｺﾗﾎﾞというより一緒に本を出しただけだと思うんだけど。
だいたいｺﾗﾎﾞがどういうことを意味しているのか
ｵｲﾗにはまだよく理解できていない・・・。

>601
つ 【SBG】

>602
共同して何かする事って単純にとらえてるんだけど違う？
だから一緒に本作ったのもｺﾗﾎﾞってことで。

えっ！コラボって本出しだっけ？
出してないんじゃない？

出したいだろうとは思うけど・・・。
それがコラボの狙いではでは？

青木センセーがコラボを誘ったんだと思っていたよ。
苦手な分野のHP作成とかを誰かに頼って、いいとこ取りできるじゃん。
徒党というより子分だと思った。
実際センセーがグループを回してる感じ。
一番目立ってるし。
誘われた人があれはないんでない？？

よくも悪くも彼女が目立つのはもともとじゃん。
いまさらコラボのせいではないんでない？
だからここでも話題にあがってたたかれるんでしょ

先のｺﾗﾎﾞは白墨さん入りのやつ、今回のｺﾗﾎﾞは青木さん入りのやつ
別物よん

今度のコラボってどこかで叩かれてたっけ？
少なくともSBX申し込みのごたごたは彼女らの責任じゃないし

先のは４人ではなくて５人だろ？

>608
更新しなさすぎ。ギャラリー寒すぎ。ＢＢＳ寂しすぎ。

ＯＰＥＮして間もなくサビレテル・・・・・さぼりすぎ！

ｽﾏﾝ素で間違えた　×四人→○五人

>>611　いいってことよ

５人のほうは、結局あれっきりでしょ？
それとも、本をまた出すのかな？　第２弾とか。

何にしても青木は人を利用するのがうまい
無意識だとしたら天才だ
あの人も明らかに利用されてるのに
彼女悪気はないのよーってかばってるから
心底頭悪いのか、わかっててやってんのか心配してたけど
気がついたみたいだね
どうみてもあんた利用されてるだけだよ
あんたの利益なることなんてひとつもないだろ

人を利用するのがうまい≒ビジネスセンスあり、ってことだと思う。
センセイとか言われている人で、５年経っても生き残っている人は青木だけだと予言しておくよ。
ビジネスのつもりでやっている人は別にして。
あとの人は儲からないことがバカバカしくなってやめるとか、目新しい別の趣味に走るとか、
才能のなさを思い知って表舞台から去るとか。
今の住人がいなくなっても新しい才能は次々に出てくるから、業界としては問題なし。
青木に声をかけたＬは彼女のそういう才能を見抜いたから生き残るために寄り添ったと思われ。
そりゃ単独じゃ無理ですから。

え？利用されてる人ってＬのことなのかい？
あたしゃＮかと思ってたよ。
青木からの電話で泣いるのをみたと聞いたことがある。

Ｎって表に出てこないだろ。
それなのにそんなことを知っているというのは
おまいはＮ本人かい？
それともｶﾝｹｲｼｬかい？

でたよ
こうやって仲間うちでケンカさせてコラボをつぶそうって魂胆だな
醜いねー女の嫉妬は

嫉妬って．．．
あんた相当自信あんだね、コラボの中の人
あの人ってお店の人のことだぜ

自信過剰で不遜な文章を書くような人物は青木本人しかいないことにそろそろ気がついたほうがいいよ>>615

青木もこれから全国レベルに認識されるからコラボも切り捨てにかかったね

2ちゃんで散々孤独な女と書かれて、コラボはわたしだってお友達はいるのよ、というアピールしかない。
利用されたメンバーが気の毒

>>619, 620
618です。それは失礼しますた
お店の人だね、わかりましたよ

>>620

>青木もこれから全国レベルに認識されるから・・・

すごいね！言い切っとる！

青木さんが利用しているとは限らないんじゃない？
SBXの講習のミニアルバムだって、作風は明らかに
彼女ではないし。
意外にみんなお互いを利用しているだけと
思う。

まぁコラボなんてそんなモンやけど。

自己弁護乙

話は変わるけど、次回ラブメモの投稿の採用通知した人いる？
そろそろだと思うのだけど・・・。
ウチにはこないよー。

>>625

初投稿ですﾄﾞｷﾄﾞｷ
でもまだ何も来ません・・・
落ちてる可能性のほうが高いとは思うんですんが
落ちてても何も連絡来ないんですよね？たぶん・・・

流れを読まずに豚切り。
先日試写会で「エリザベスタウン」という映画を観たのですが
その中に地図や写真やメモ？等で作った旅行ガイドのファイルが出て来るのです。
もしかしてこのスレで語られてる様な仕様の物かと思い、来てみました。
作品例とかあるのかと思ったら、お教室の話等で荒れ気味なんですね…

>627
その映画の事はわからないんですが、
なにせ写真や個人情報満載の作品も多いんで
2ちゃんでのうpとかも他のホビーに比べてしづらいと思うのですよ。
いきおい表でしにくい話の場になっちゃってるという…

作品をいろいろご覧になりたければ
今はものすごい人数がブログを開いてますから
渡り歩いてみるのも面白いかと。
アメリカの作品でしたら、こちらのギャラリーなんかにも山ほど。
ttp://www.twopeasinabucket.com/

>>628
空気嫁

>>628
レスありがとうございます。
そうか、自分や家族の写真をこんな所にうpしたくないのは当たり前ですよね。
リンク先に行ってみました。面白いですね。
エリザベスタウンは11月12日公開みたいです。
日本版のポスターはちょっと違いますが、米版のポスターはそれっぽい作りですよ。
（映画は、見る人を選ぶタイプの内容…かもしれません）

例のコラボのＢＢＳに、ちょっと気になる書き込みハケーン
ワタシも最初によんだ時、初心者をバカにしてる？と気になったんだけど
同じことを考えた人がいたらしい・・・

>>631
常々ブログで褒め合ってる人達にはキツイ書き込みですね。
何て答えるんだろ…。

>>631
BBSのリンクがもう外されているね。
誰かキャッシュもってない?

この素早い対応って2ちゃんに常駐してますと公言しているようなものだw

633の書き込みを見て、今見に行ったらちゃんとＢＢＳ出たよ。
ついでに、通りすがりさんとやらの書き込み有り。
でも、このタイミングって…

>>631
私は、あれ見て、みんな何のためにSBやっているんだろう？って、
またまた思ったよ。
初期の作品見て笑っちゃうとか、人に見せられないとか、寂しいとか、
分かる気もするけど、それこそ寂しすぎます。
と同時に、常に、より美しく、斬新で、完成度の高いものを作らなきゃ
いけないような気にさせる今のSB、なんだか疲れる。
そんなんだから、はじめたばかりの作品が、貧弱に見えるのじゃない？

通りすがり＝青木。
書き込み時間がリンクを外していた時間帯なんですけれど。
リンクが外されては、書き込みできないんですけれど。

>>635

でもあなたもＳＢＧ見たり、誰かのＬＯみて
参考にしているんじゃないの？
で、誰かにアルバム見せるときに
これは見せたくないとか
下手だからアルバムから外したりしたこと
あるんじゃないの？

綺麗ごというな。

長文の「聞いて聞いて、私のＳＢストーリー」読んできた。
途中からムカムカして吐きそうになった。
　　
「私も」笑っちゃう、と見たこともない初心者のＬＯを巻き込んで
きっとあなた「も」笑っちゃうだろうけれど　というニュアンスを出したことに気付かず、
「笑っちゃう」理由について延々述べておられますねぇ。

この人、ＬＯもペッタリしててぼんやりした色使いでヘタだと思うけれど、
オツムのほうも相当よろしくないですね。
で、結局、ひとことも謝らない。

普通はいうでしょう、私はそんなつもりじゃなかったけれど、いやな思いをしたなら
ごめんなさい、とか。
通りがかりの人たちのほうが、よっぽどましなこと言っていると思うわよ。

>>638
うん、私も思った。
結局、ごめんなさいはないんだなと。
長々書くのはいいけれど、最後に「なにか疑問があればいつでも聞いてくださいね。」
じゃちょっとおかしいと思う。

私もアレは答えになってないと思う。
それに、何にも謝る言葉がないのが疑問。
私は悪くないって思ってるのかな。
彼女に対する今までの印象が変わってしまった。
とても残念。

みなさんこんにちは。Leiです。
私が自分の初めてのアルバムを見て笑ってしまう理由
を書きますね。長いです、すみません。

私がスクラップブッキングに出会ったのは1998年。
もう8年も前になります。はじめてSBのアルバムを
見たときはものすごい衝撃で、世の中にこんなに
かわいいものがあるのかと思いました。分厚い
アルバムに色とりどりのペーパーで飾られた楽しい
写真。いきいきとその場面の状況が伝わってきて、
愛情にあふれるものでした。

すごいカルチャーショックを味わったにもかかわらず
そのアルバムの持ち主に会ったのは一度きり、連絡先も
わからず、日本にいるのかすらもわからず、ただ
SBをやってみたい！と言う気持ちでいっぱいでした。
実はそのとき、スクラップブッキングと言う言葉すら
知らなかったので、その後数年ネットで探したり
材料を買い集めるだけでした。でも、アメリカの友人に
SBと言う言葉を教えてもらい、海外ネットで調べながら
私のSBアルバム作りが5年ほど前にスタートしました。

スタートしたといっても、日本にはSBと言う言葉も
なければ、サイトも本も、材料も何もありません。
とりあえず、文具店で画用紙やのりを買い、アメリカの
サイトのレイアウトをみようみまねで作っていました。
今私のHPにある素材や情報はそのころ集めたものです。
個人輸入という概念がなかったので、ネットのフリー
素材をダウンロードして、エクセルにコピー・ペースト
して、パターンペーパーを作ったり、シールシートに
印刷して、自作シールも作りました。

そんな風にして作った初めてのアルバムはアシッド
フリーもリグニンフリーも無視した、画用紙に印刷
したとてもきれいとはいえない、パターンペーパーと
ステッカーで飾られています。たまにはSBの商品
ページからボーダーシールをコピーして、アルバムに
貼りました。タイトルも拡大してコピーしたものの
鮮明ではなかったので、いろえんぴつで上からなぞって
使いました。しかも失敗しています。

それでも、このアルバムをいろんな人に見せて
自慢したのを覚えています。洋服を作っても、
すぐにいやになって処分してしまうのですが、
（なので最近では作っていません）
自分で作ったアルバムはとても好きです。単なる
自己満足ですが、何度でも見返してしまいます。

初めて作ったアルバムは長女の誕生アルバムですが、
笑わずしてみることはできません。アシッドフリー
ではないので長くはもたないだろうし、あまりにも
ひどい印刷で、自作シールもボーダーもぼやけているし。
長女が生まれた初めての写真なのに、撮りっきりカメラ
だし・・。突っ込みどころがありすぎて、本当に
がんばって作ったけれど、そのときに今のように
商品や知識があればよかった！！あのころに戻って
高くても一眼レフを買って、長女の写真をたくさん
撮りたい！！と心から思います。本当に悲しいです。

でも、初めて作ったアルバムは私の誇りです。
それだけ好きなことに出会えた喜びと、われながら
よくがんばったな・・と思うような自作素材の
オンパレード。何年もあきらめずにずっと探した
SBが、今やっと簡単に商品も手に入るし、環境が
整ってきたと思います。でも私は、10年後、20年後に
つくるレイアウトはもっといいものになると信じて
います。10年間SBをされている人の最初のアルバム
と、今の神業のようなレイアウトを見ていると、
期待せずにいられません。

私の2年前から始めたSBクラスには、新規の方が
たくさんきてくださいます。多い月は15名ほど、
新規の方を教えています。今まで初めての作品を
作って見せていただいた数は100名以上です。
私のクラスではサンプル通りに作ってもらうのでは
なく、レイアウトの基本を学んでいただくために
自分で1からページを作っていただきます。
そんなわけで、一人一人全く違った作品になり、
自分で作ったという達成感を持つこともできます。
お見送りした後、初対面で教室で一緒になった
方たちが、「楽しかったね〜」「かわいいね〜」と
話をしているのが聞こえてくると本当にうれしく
なります。

皆さんの作られたレイアウトはお世辞や、建前ではなく
とてもすばらしいものばかりです。道具に恵まれている
からというわけでもなく、流行最前線のかっこいい
レイアウトだからと言うわけでもありません。
今まで、なにも語らなかった写真にストーリーが
生まれ、2時間という時間の中で色々悩んで作り上げた
その人だけのアルバムページができ上がります。
そして、簡単なページだけれど、十分SBのすばらしさが
味わえます。

そんなわけでどんな方が作られた初めての作品でも、
すばらしいものだと知っています。いいかっこしい、
と言われるかもしれないですが、どの方の作品も
楽しく、写真がいきいきとしています。そこには
SBの本質があるのだと思います。

私の文章は、こんな経緯があって書かれていますが、
全てを書くことは残念ながらできません。
こんな長い独りよがりな文章、誰も読みたくない
だろう・・と心配ですし。
なので、なにか疑問があればいつでも聞いてくださいね。

そして以前、初めて作ったアルバムをHPにのせていた
のですが、画像がきれいではないので直そうと思い
リンクをはずしています。そのうちまたのせようと思う
ので、どんなものか見てみたい方は（いないか！）
ぜひどうぞ。

お願い、青木さん。
助けてあげて。

青木は自分しか助けない

青木さんとやらに３度ほどお会いしたことがございますが、
とても自分の利益に敏感な人だという印象を受けました。

彼女の講習を受けさせていただいたのと同じ講習で偶然ご一緒したのと
大きなイベントでお見かけいたしました。

同じ講習でご一緒したときは、あまり高度なテクニックを必要としない講習で
ありましたから、なぜあの方がいらっしゃるのだろうと不思議に感じました。
案の定、講師の話を聞くことなく、てきぱきと一人でお進めになっていらして
周りの方とのおしゃべりで、こちらが講師の方の声が聞こえないほどでした。
ご自分の話ばかりしていたという印象が強く残っています。
ただ、その場にはとても不自然なくらいの丁寧な口調で話していらして、営業マンのようだなと思いました。

イベントでお見かけしたときには、この方が例のあの人だと思ってつい見てしまいました。
どなたかとお仕事の話をされていましたがしきりにご自身の意見を主張されていて、相手の方がお気の毒に思えました。
相手の方がやれやれという顔で苦笑いされていたのですが、彼女はそれを自分の意見が通った
と思ったらしく、勝ち誇ったようでした。

ご本人の講習を受けたときは、とても頭の良い方だなという印象を受けました。
こちらの質問にも、的確に明確にお答え下さって感心しましたし、
大人数でしたが、すべての方に気を配っておいでで気遣いも感じました。
ですので、以前のような印象を人に感じさせるような行動をとても残念に思っております。

こちらの掲示板に書かれていることは間違っていることも多いのかもしれませんが
他の方とは違う扱いを受けるのには、やはりご自身にも問題があるのではという反省をお持ちいただいて、
よりいっそう、人としてもご成長下さることを期待しております。

>>646さん

あなたの彼女への解釈ホボ同感。
でも、私は彼女、嫌いじゃない。
彼女はSBをビジネスと割り切っているだけだと思う。
仕事で自分の意見を押し通すのは
ビジネスマンとして当然。

でも、スクラッパーたちの前でそれを
見せてしまうのはダメだよな−。
ちゃんと影でやらなきゃ。

元凄腕営業マンより。

勝手に他人の文章を貼付けちゃだめです。

？？？の人の突っ掛かりのほうが唐突では？

これって内輪のイジメかい？

青木ったら恐いね。
青木が講座でマメに教えているのは、先生である自分に酔いしれているだけだよ。

みんなもうわかっているよね。

>>646

「自分の話ばかり」ってよくわかる。
ブログの「○○バトン」が回ってきた時の張り切りようがすごい。
バトン受け取って全速力でトラック３周くらいしてる感じ。
答えの中身は覚えてないけど意気込みがすごい。

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

管理状態＝更新が遅い
ということになってるのは、やはり２ちゃんチェックの青木の投稿？
わざわざ　男　ってことになっているのね。
男がＳＢするのは別に構わないけど、ＢＢＳなんかにねちねち応援カキコなんてするかねぇ・・・

ありゃりゃ、もう無法地帯だなぁ。
ＳＢＧができたときにはすごく期待したんだけどなー。
いろんな意味でメンバーに差がありすぎというのは、うまくいかないのかな？
更新もいい加減、サイトの仕組みも分かりにくい、投稿ギャラリーもさびれている。
工夫すればいいだろうと思うが、青木ほどのメンバーがいて工夫しないのは
ＳＢＧ自体がやっぱりうまくいっていないんだろうか？

あの〜京都＆大阪あたりで海外のＳＢ用品を多く取り扱ってる店があれば是非教えて下さい。お願いします。

>>653
ベンフランクリン

だいたいがお粗末だよ。
ごめんなさいは必要だろ。

そうだよね。その気はなくても、イヤな思いをさせてゴメンナサイ、くらいは
言うのが人として当たり前。ましてや、おまえ仮にもあのサイトの管理人だろ。

あの長ったらしい文章は、結局のところ何が言いたいのかわかんない！

>>657
「自分は何も悪くない」じゃない？

そもそもBBSへの書き込み自体が揚げ足取りみたいな気がするし
ここの常連が調子に乗って悪意で書いたとしか思えません。
HPやblogで見る限り、彼女は講師経験が豊富。
指摘されたような意味で発言をするような人は
そんなに長いキャリアは築けないはずです。

確かに言いがかりといえばそうだけど、他人に向けられたコメントだとしても
読んだ人が不愉快になる発言をしたことがそもそもの発端には違いない。
「ごめんなさいね、そんなつもりじゃなかったんだけど。」
ひとこと謝って、今度から気をつければ「ちょっと言葉遣いは変だけどいい人だったんだ｣
で終わったと思う。
ひとことも謝らないで、あの長文を読まされたんじゃ、救いようがない。

>659
あんな発言をする青木だって講師がつとまるんだから、
多少のことなら講師はつとまるさ。
そもそも先生なんて呼ばれてると、だんだん傲慢になっていくもの
ここらでちと振り返ってみてはどうじゃろか？
どんな意味があっての発言であっても、相手を不快にさせたなら
思って無くてもあやまるじゃろ？
私の言った意味通りに取らない相手が悪いということかや？
自分の正当性ばかりをだらだら書かれても萎える。

霊ってあんなに下手糞なのに講師?　不思議な世界だ

>>661
思ってなくても謝るのはｵﾀｸのような偽善者だけだ

>>662
全然下手じゃないと思う。
ｵﾀｸにはあの溢れるような優しい雰囲気が出せるとでもいうのか？

「ＳＢファン ♂ [東北]」 って、なんかかわいそう。
せっかく援護射撃した上に、がんばれーなんてエールまで送っているのに放置されちゃって。

「ごめんなさい」が言えない上に、「ありがとう」も言えないのね。

>>663
オーナーの立場だったら、偽善者じゃなくても謝るとおもうよ。
特に人気商売だし。

>>665
人気とろうと思ってやっているわけではないということ。
自分が正しいと思うことをすればいい。
彼女は、ここで次から次へと人の悪口をいうような輩に比べたら
誰にも迷惑はかけていない。

>663
いい加減内輪でかばい合うのもバレバレなんですが

>>667
そう思いたければ、どうぞ

>667
認めてやんの

>>666
人気を取ろうと思ってやっているわけではないということ　＝　嫌われても平気っていうこと？
それならそれで、結構だけど。
講師は人気がなくても、どんなに性格が悪くても、謝らなくても、スバラシイ技術があるから
大丈夫って思うなら、それで結構だけど。

本人ですか？
他人なら、本人がどう思っているか分からないことまで発言しないほうがいいですよ。

>>670
あのね、そういうことではないです。
>他人なら、本人がどう思っているか分からないことまで発言しないほうがいいですよ。

>>666
人気って大事じゃないの？

そうではないです
謝らなければ態度がでかいとたたかれ
一方で謝れば謝って済むと思っているといわれるのが
ここでは関の山なんではないかと
これまでのｶｷｺみても、だいたいそうでしょう
かばうとみんな本人ってことになっちゃうし

だからこそここにふりまわされずに己の信じるとおりに
進んでほしいと思うわけですよ、余計な心配ですが

でも確かに勝手なことをいいすぎました
ご本人　ここを見ていたらｽﾏｿ

>>673
講習のキャンセルとかみたいな、お金が絡む問題だったら、
謝るだけ謝っても、きちんと対処しなかったりしたら、「謝ってすむと思うのか？」って言われると思う。

だけど、自分の掲示板でした発言が、複数の人が不快感を示している今回の問題だったら、
「そういうつもりはなかったの、ごめんなさいね」でＯＫだと思うけど?

これでも「謝ってすむ問題じゃないだろー」とか怒っている人がいたら、そっちのほうが変。

長文、笑っちゃうとか、悲しいとか、でも、誇りだとか、？？？
本当に悪意はなかったんだろうけど、言葉はやはり適切では
なかったと思うな。
ということで、そんなつもりはなかったんですが、ごめんなさいね、
の一言で充分なのに、だらだら必要ないことまで書いて逆効果なのでは。
お助け書き込みの、はじめての作品に笑ったり、恥ずかしいと思うのは
「だれでもそう」と「更新もノンビリ待てないのか？」には、ちょっと
驚いたな。あなたはそうかもしれないけど、そうでない人もいるのよー。
あの人たちは、Ｓ●Ｘで講習もするし、ビジネスを意識してサイト
と立ち上げたのではないの？100人も教えてきたとか書いてあるし。
青木さんといわれているひとは、ビジネスとしてＳＢやってるわけだし。
そういえば、Ｓ●Ｘの講習も、メンバーのうち1人は（予定）でしょ。
ｂｌｏｇに、小さい子供がいるからとか書いてあったけど、
ちょっと呆れちゃったよ。今だから、そんなでもまだ通るかも知れない
けど、お金も取っているわけだし、なんというか？？？

>>1
ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう！

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底、
　 直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※ネット上の噂話はヲチ板に誘導お願いします

謝る謝らないなんてどうでもいい次元だ
それより、何年もやっているのにあんなに下手くそなの並べてるのに突っ込みが入らないのは何故ですか？
しかも先生って嘘でしょ？

>>1
ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう！

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底、
　 直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※ネット上の噂話はヲチ板に誘導お願いします

>>677
まあまあ、ヘタと思うか許せるか、それは個人の判断ですから。
ＳＢの先生なんて生徒なしには成り立たないから、ヘタと思うなら習わなければいいだけの話。

私は作品のレベルがどうこうという前に、ああいう発言をする人にＳＢ習いたいとは思わないけれどね。
どんなに「上手に出来ましたねー」とニコニコされても、
心の中で「初心者にしてはね、、、どうせすぐにあなたもそれを見て笑いたくなりますよ」って
付け足されて、鼻で笑われているような印象がこびりついてしまった。

>>675
講師（予定）には、私も驚いた。よくみんなお金払うなぁって。
ビジネスを意識してるなら、講師未定なんてプロ失格でしょ。

鼻でワラウかどーかはしらんが、相手のキャリアに合わせて評価するのはフツーと思われ。

長年やっていてどうしてあんなに下手糞なの？

>682
長年やってる、１００人以上を教えている＝ＣＭ風
ネットで公開している作品＝初心者（あまり得意ではない）
ってことでは？

例の「私も笑います」発言で「も」と巻き込まれた卵が出てきて
「私のせいでこんなことになってごめんなさい」と謝っていたよ。
何も悪くないのに、「ごめんなさい」とか「気をつけます」とかいっている。　とばっちりだと
とばっちりを受けてかわいそう。
でも、卵の感覚のほうが、世間的に普通だと思うなー。

それでもまだ例は謝らないかな。
まだ、自分を正しいって思っているのかな？　誇りに思うのかな？

見てもいない作品を、初心者を馬鹿にするみたいな発言でかたづけたりしてごめんなさい
それを見たほかの人までいやな気分にさせたりしてごめんなさい
とばっちりを受けた卵に筋違いの謝罪をさせたりしてごめんなさい

例、さっさと謝れば？

>683
なるほどね。
あればっかりやってたんなら、あの程度の作品なのも納得・・・

あらら、誰か貼り付けちゃったのね。　

最初の頃はﾜﾀｼもおもしろがってみていましたが
みなさん少しやり過ぎでは？荒らし入っていますよ
ここまできたら個人特定もへったくれもないと思われ

とうとう、青木さんが鎮火しましたね。
ま、これで一件落着ということですね。
よかった、よかった。

今ごろ気付いたけど、『初心者をバ・・・』の「０さん教えてください -2- / ？」って、たまごさんの書き込みでなかったのね！

>689
まあ、足をヒッパリたいヤツもいるんだろね。
つーか、かなり怨み入ってそーでｺﾜｲ。

でも、外野（たぶん、ここのＲＯＭか住人）のせいでまきこまれて、
さらにこんな所で「卵」呼ばわりされた人がいちばんかわいそ。
ここってやっぱ、さいてーなところだ。

もういいじゃん、と思っていたけど
「マナーを守って書き込みしましょう」というならまず
最初にマナーを破って不愉快にさせる書き込みをした身内にあやまらせナイと
身内をかばって自己満足しても、それではジコチュウをアピールしただけよ

椰子はやることがえぐぃね。
2ちゃんねらーだったら表を荒らすなんてことはしないのに。

裏には裏の掟もあるだろ

こんなこと書くと、また「本人」とか言われそうですが。


>あやまらせナイと

って、だれにたいして？？？
ここの人たちに？？？？？？？？


客観的に見て、やっぱりおかしいような。


アゲアシ取って、別な解釈つけて、、、

普通の会話で終わっているものを、横から出てきてねじまげて、、、

意見というより、あれはもう悪意？意図的？

あそこのケイジバンでおこったことは、俗に言う「アラシ」という行為でしょう。

極端な見方すれば「？」も「気をつけよう。」も「？？？」も同じ人？


・・・などと、おもうのですが。

なんか、へたするとここの住人全部同類にされちまう

ほんとですよね　ﾜﾀｼは荒らされる前のBBS見ても嫌みとも誤解を生むとも
なんとも思いませんでした　ｸﾛﾊﾟに酸化してアルバムの見せあいっこを
すると同じようなことをいうかたは多いですし（講師をしている方も含めて）。。。
ちょっと目立ってくるとたたく。。。それをくり返しているとこれからＳＢが
ひろがらないんじゃないかと不安です

こんなｵﾊﾞﾊﾝ板にﾁｭｰﾎﾞｰはいないだろと思ってたけど、ﾔｯﾊﾟいるんだね。
年齢じゃないってことかヽ(´Д｀)ノ

あんな長々書かず、心で思ってなくてもとりあえず「あら、ごめんなさいっ」
っていっとけば、ここでこんな書かれなかったのに…

ウワッ、しつけー！超強粘着質！

>695
実際に目の前でアルバム見せ合いっこするような少人数のなごやかな場なら
そうなのよねーwwwで片付けられる話かもしれないんですよ、確かに。
でも、ここだってあそこだってオープンなネット掲示板、
不特定多数の様々な立場の人がアクセスできるよう作られた場なのだから、
そんなつもりじゃなかったのにという思わぬ読まれ方をすることって
どうしてもなくす事はできないでしょう。
見られているのは叩かれた後のその人の対応、
立派に対処できればかえって名を上げる事だってできると思うんですよね。
だから今回の事は、あの方にとっては
どちらかというとちょっともったいなかったかなと。

私はＳＢ初心者なので何か情報はないかとこのスレに来ました。けどＳＢの世界もドロドロなんですね。けっけうショックでした。
私は自分の楽しみのためにＳＢしてるので、これからもホビーとして、下手でも楽しくできたらいいと思います。

>>699
うん、もったいなかったと私も思う。

>700
まあオンナが集まればそれだけでいろいろあるわよ

気にくわない匿名投稿をさっさと削除しない所だけは
堂々としてて偉いと思うさ。

>>703
それは違う、2ちゃんなんて見てない、書いていないという明確な意思表示

>>704

見てるからこそ消さないのかもね。
あれでさっくり削除して祭られても嫌だろうし。

直接は関係ないのですが、2ちゃんで話題に上るということについて
ブログやサイト持ちの方々にお役に立つかもしれないので、
よそで見かけたコラムですが貼っておきますね。
連載記事の第一回目だそうです。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/

そこまで悪質なことでもないし、祭られるほどのことでもない。
大げさに考えなさんな。
ｓｂｘ近いから、あまり深く考えてなかっただけかも。

ｓｂｘの隠れた楽しみ。
謝らない人がどんな顔して初心者相手に話をするのか聞いてみる。

最近出たＳＢ本って、どうなんですか？
どこのＢＬＯＧでもあんまり話題になっていないみたいだけど、何かわけがある？
前にコラボ本が出た時は、みんな大騒ぎだったよね？

ってか、から騒ぎ
そいえばいまさら記念イベントするらしい？

そう、次から次へと本や雑誌出されても、ただでさえ、SBやってると
何かと物入りですし、お財布持ちませんわ。ネットで、いろいろ見れ
ますしね。

青葉マークの本みたいだからSBを知らなかったという人が手に取ればいいんでないのー？
ってことで、次のトピ、どぞ。

こないだから話題になってる4人組のひとりが、キットの内容をブログで紹介してたけど、
他の人と違って中身がすごく盛りだくさんに思える〜
私この人の作品すごく好きだから、このキット欲しいよ！！

同じ値段で同じ予算でやってんだろうから
このﾋﾄ、商品選びがうまいんじゃナイン？
手に入るといいですねー

>>711
アナタご本人じゃないの　文章もにてるし　ぷぷ
宣伝ですかあ？

好きだから好きって書いただけなのに、なんでもかんでもすぐ本人認定する人がいて
すっごく感じワル〜〜〜

>>714
このスレには、以前から洋裁初心者スレの中の人が住み着いています。
洋裁初心者スレの中の人はｶﾜｲｿｳな人なのです、察してあげてください。

洋裁やっている人でＳＢやる人、結構いるよね
どっちもやる人はイジワルってこと？
私、両方やっている人にＳＢがらみですごいイジワルされたことがあって
それ以来、紙をミシンで縫う話なんかをするときに
洋裁が得意なんだ、とか言われたりするとドッキリとしてしまう

>716
得意な人が初心者スレにいるのかい？

何の根拠があって洋裁洋裁って騒いでるのかはわからないけど
端から見てると、あまりにもしつこくて今度は誰が誰を陥れよ
うとして書いてるんだろうと思ってしまうだよ。
洋裁を得意とするスクラッパーを気に入らない人がいるだなきっと。
もしくは洋裁初心者スクラッパーを自分のかわりに祭りたいの？

個人攻撃トピはもうお腹いぱーい

続きは此方で御願致します。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1126520618/l50

よくわかんないんだけど
洋裁とスクラッパーって共通点あんの？

>719
「トピ」なんだ・・・

>>711
Ｎさんかな？
見た目お得感がある。彼女の作品好きです。

>>719
>>719
>>719

すきではない　使っているものもいつも同じで秋田
１２インチﾍﾀでﾜﾛｽ　

>>710もﾄﾋﾟさんダヨ。話題をそらそうと必死のようでつ。

>725
まあ好みだしね。いつも同じ→個性とも言える。
Nさんのやつ私も割と好きだ。ミニブックｶﾜｲｽ

同じもの使うと個性なんでつか　それは違うと思うけど
私は話題になってた例ってﾋﾄのほうがすき
まあ好みですね

同じもの使うと個性なんでつか　それは個性をはき違えていると思うけど
ワンパターンというんでわ
まあたしかに好みですけど私は話題になってた例ってﾋﾄのほうがすきです

例ってあまりに素人くさい
ああいうのって感性だから
今後たいして期待できないだろうな
ご愁傷様

素人くさくない、プロっぽいレイアウトって、いったいなんなのさ？

＞731　あのねぇ日本のスクラップブッキングの本を見ても思ったんだけど
写真が四角いままなの
本場では大胆にクロップしてる場合が多いよ
そのへんが素人くさい
分かる?わかんないかなぁ？

本場、って何よ？
ここは日本なんだから、日本のスクラップブッキングの本場は日本なの。
日本にアメリカを持ち込んだって、日本人のほとんどはエイゴ分からないでしょ。
適当な英単語のタイトルつけたり、ローマ字表記でがんばったりしているのが、
日本のスクラップブッキングの現状なの。

それが知ろうとくさいとか本場と違うとか言うなら、
青いカラーコンタクト入れて、髪の毛ブリーチして、英語をべらべらしゃべって
本場に逝け！