★　シルバーアクセ vol.2　☆

シルバーアクサセリー/銀粘土に関するお話や
技術/技法などに付いて語りましょう！

関連スレ/【錺】装身具制作【彫金】Part 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097594006/

前スレは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429537/

>>1Z&2GET!

428 ：名無しさん？ ：04/12/16 13:34:24 ID:???
半年ＲＯＭとか言ってるバカってまだいたんだなと思った。


446 ：名無しさん？ ：04/12/16 13:38:00 ID:???
>>428
何の関連性もない学歴厨なんて持ち出して来るって事は、おまえ自身が学歴コンプレックスありってことだよ(プ

>>478
exactly!

ここってどうよ　「オリジナルブランド　FEWSTYLE」
↓　　↓　　↓
ttp://www.the-ki0.com/

>>5
値付けも高いし、写真もピンぼけだし・・・・

>>5
普通なら数千円位の商品が何万円もしてるから
サイトやってる人が桁を間違えたのかと思った...

>>5
商品の数量に前もって、すべてに「1」と入っているんだが。
そこのサイト踏んだだけで、ごらぁ金出せとか言ってくるサイトじゃないよねｗ

>>8
大丈夫だよｗ

カタログ見たら、プラチナじゃなくてシルバー９２５　石なし
それで５−６万円台ｗ

おれの販売価格は７０００円（１２グラム）から３２０００円（６０グラム）
かな　でかものの鋳造は胃が痛む

てゆーかシルバーの原価知ったらブランドのやつ買えなくなったよ。

原価と売値はあまり関係ないからね。

みなさんはワックスにデザインを写すときどうやってますか？
私はトレーシングペーパーを貼り付けて
その上からスパチラでしるしをつけているのですが、綺麗にかけません｡
もっとよい方法があれば教えてください。

>>6
どんな値段のつけ方でも商売になればいいと思うよ。原価と売価は関係ないわけじゃないけどね。
同じ物を売ってても高い値段をつけてたほうが生き残ったって話もあるし。値段に対応した価値を買う
人が見出せれば商売になるしね。まぁ俺は全く見出せなかったけどな。

>>12
ガラスにも書けるボールペンなら簡単だよ。ちょっと大きい文房具屋ならすぐに見つかるんじゃない？

>>13
GUCCIは値下げで名誉価格が下がっちゃって大失敗したからね。
けど>>5を買うやついるのかな…。

>>13
>>5を買う人は実際にはいると思うよ。値段の相場を知らない、もしくは金
やプラチナと一緒くらいと錯覚してる人なんかは意外とね。作ってる側から
みたら、技術面でも、デザイン面でも叩いてくれっていってるようなもんだけどさ。

最近、銀粘土をやりはじめました。
今までは友人宅の粘土専門オーブンを借りて焼いてたのですが、
自分の家でも焼ければいいなー、と焼成方法を模索中です。
すごく初歩的な質問で恥ずかしいのですが、
PMCの粘土をスターターキットについてる壷（ポット）で焼くのって
あまり良くないのですか？やはり専用のオーブンの方が
長い目で見ていいですか？（でも高い！）

>>16
必要な道具は買うこと。　三万円台でデジタル温度計
付のがある

造型用のスパチュラ一式、研磨用のやすり、耐水ペーパー
あとリューターもな


道具に手間と金惜しむ奴は上達しない

まぁ、皆がみんな初めから道具を揃えられないけど
必要と感じたら買い足していくのがいいんじゃない？

いい道具使えばいい作品は出来るだろうけど。

銀粘土よりワックスのがよくね？
やり直し効くし強度は銀粘土より高いし銀以外の素材もOKだし
鋳造は代行してもらったら楽だし。
まぁ趣味でやる場合の話ですけど。

>>19
前から仲間内でその話題は出てた
なんで銀粘土行くかね、と　まあ個人の自由だが

だいたい相○のシルバーブランドであるア○ハートだって
原型はクレイだが、販売品は９２５のキャスト品

やるならかざりかワックスだよ。　粘土は高いから
おちおち失敗もできないけど、ワックスならガンガン練習できる

出来のいいのができたらキャストすればいいし

>>20
手軽だから

ttp://www.the-ki0.com/img/page1/fepen4.jpg
こ、これが39000！？！？！？！？！？

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰﾑ

原型なら１０分くらいで出来そうですね。

だれか問い合わせしてくれ　おれは怖い

>>22
いや、多分これは裏面で、表には超絶技巧の彫りが入ってるに違いない！！

>>22
たぶん
顕微鏡で見ると般若心経が彫ってあるんだよ。

ttp://www.the-ki0.com/cgi-bin/im/sitemaker.cgi?mode=page&page=page4&category=0
キャスト屋らしい。誰か料金を問い合わせてみて。
もしかして、SV925で1ｇ＝1500円とか？

>>27
ひらくのがめんどい
どこのページで1500と思った？

>>17-21
銀粘土オーブンについて質問した16です。レスありがとうございます。
やっぱり、道具はいいものを揃えたほうがイイですよね。
壷を買っても、そのうちオーブンが欲しくなるだろうし、
教えていただいた3万円代のオーブン探してきます。
本当はワックスやりたいんですが、銀粘土のほうが道具が少なくてすむかな、
なんて思ったのです。子供がいるので、私の趣味専用道具が散乱してると
危ないような気がして。

>>16 まだ見てるかな？
自分の家のコンロで焼くのはどうですか？
前に銀粘土を少しだけやった時に台所のコンロの上に鉄網を置いてその上に乾燥した粘土を置いて焼成したら問題なくできましたよ。
焼成中は温度に注意して火力を調整すれば、大丈夫だと思います。
趣味の銀粘土だけの為に炉や壺を買うのはもったいないかなと。

上の方達が言うように良い道具を揃えられるのはｲｲことだと思うけど、もしもあとでWAXに移行したくなった時、電気炉は使い道がなくなってしまうし、お子さんがオイタをしない年齢になってから、WAXで良い道具を揃えていくのもありかと。

>30
自家鋳造すれば石膏型の焼成に大活躍でし｡

>31　
あっそだね。
趣味で自家鋳造までいけるしとって、正直それだけで尊敬でし。
あと作ったシルバーアクセに釉薬掛けたりするようなら、電気炉は末永く大活躍かも。

電気炉の話題が出てましたんで。
↓これ、いいっすよ。シオダって会社のリングトングと言います。
http://www.shiodadental.com/japan/html/catalog_g/item_so/sogi03.html

>>28
どこも何も、売ってる商品のバカ高さを見れば想像つくだろ。
誰が見てもゼロが一個多い。全く売る気がないとしか言いようがないな。
間違いなく一個も売れてないだろうなｗ

>>34
まああっちのスレ見ていても分かるけど下請け職人って
うましかばっかりですから

>>35
うましかね、確かに。ティファニーやブルガリを軽〜く超越しちゃってるもんなｗ
いまだに労働価値説に基づいて価格を決めているんだろう。
「俺様が気合入れまくりで何日もかけて苦労して作ったんだからこの
値段なんだよｺﾞﾙｺﾞﾙ！」ってか？　もうアフォカとｗ　価格は「俺様」じゃなくて
「市場」が決めるという事をそっと教えてあげたいなｗ

オークションに出したら３円とかで落札だろーな

>>29
道具の量ってそんなに変わらなくない？
自宅で鋳造とかしなけりゃ

自宅で鋳造しなければ、
むしろワックスのが道具は少ないと思う。

>>30
ガスコンロでも焼けるんですね！目から鱗でした。本にはポット、電気炉、
又はバーナーで焼成と書いてあったのでコンロは考え付かなかったです。
早速小さいものから焼いてみようと思います。ありがとう！

>>31,32
電気炉は石膏焼成や釉薬掛ける時にも使えるんですね。勉強になりました。
やはり、将来は電気炉が欲しくなりそうです。

>>33
いろんな道具があってびっくり。歯科技工士向けの道具は使いやすそうですね。
おすすめのトング、確かに電気炉から出すときなどに活躍しそう。

>>38
鋳造なしのワックスなら道具はそんなに変わらないのですね。
じゃあ、近いうちにワックスやってみたいです。

ワックスの鋳造を業者に頼むとだいたい湯道がくっついてきて、
削る工具とか焼き直すバーナーがどうしても必要になるので注意。
仕上げまで業者に頼んじゃえば別だけど…

ちなみに銀粘土は温度に気を付ければバーナーでも焼けるよ〜

えっワックスって鋳造業者に頼んだら焼き直すバーナーいんの？
なんで？ワックスって焼く必要あんの？

俺も焼直すバーナーって解らん。
けど、軽いロウ付けとかで、バーナーはその内必要になるかも。
まあ、追々考えれば良いと思う。

削る工具も、金属用やすりが1本あれば、とりあえずできる。
万力とリングホルダーがあれば更に楽。
って程度でしょ。
特にウン万の削り工具がなくたって、普通にはできるよ。
そりゃ、あれば凄い便利だけどね。

>>43
焼き直す×
焼きなます○
融点のやや下まで地金を加熱して、急冷（ピンクゴールドや
ニッケル割りのホワイトゴールドは徐冷）することによって
加工などによって、硬化した地金を元の柔らかさに戻す作業
地金に直接火を当てると変色しやすいので酸化防止剤などを
使用して、水で急冷後に酸洗い（希塩酸を水で薄めたものや
ピクリングコンパンドを使用）するもしくは酸洗いと急冷を
同時に行う事

クリスマスプレゼントにどうしても銀粘土で
バングル（っぽいブレスレット）を作りたいのですが、
初心者で、

東急ハンズの店員さんに聞いたら、
バングルは大きいし、空気が入ってひび割れるから、
初心者は、やめた方がいいと言われました。

手先は器用な方なのですが、
そう言われちゃうと、何か講習会にでも出て
一通り習ってからがいいかなーと思ったり。

でも作りたい・・・。
しかももうクリスマスはすぐそこ・・・。

だれか初心者に作る上でのアドバイスくださーい！

空気が入って焼成後、割れた経験がないからよく分からないけど
割れたら割れたでペーストとかでくっ付ければ強度は落ちるけど
一応モノにはなるだろうから、とりあえずやってみたほうが、いいかも。

空気が入るのはネリがちゃんと出来てないからってのが結構デカイ理由
っぽいんで、俺はネリネリ君とかいうやつを使ってます。

45です。
46さんレスありがとうございます。

ネンネリ君とやらは、もう練られた粘土なのかしら。
さっそく探してみます！

あ、ネリネリ君でしたね。間違えました。

ネンネリって・・・
マンネリみたい・・・

金かかりそーだなー

ていうかクロムみたいな細かい彫りは普通の工具でできるんだろうか

>>50
まあワックスだったら、ハードワックスとか技工用ワックスの
組み合わせでなんとかなるんだが。

マイクロナイフ使ってみれば？
極小の平刀、丸刀、三角刀など各種ある

スパチュラセットもおすすめ

彫刻刀が入りにくいところは、リュータの先が
尖ったポイントもいいと思う

やっぱり道具に金が掛かってしまうｗ

>>47
ネリネリ君は、粘土を練る道具ね。
くぼみがあるプラスチックで出来たやつ。

ここでお尋ねしてよいか迷いますが、
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

家に銀食器が（たぶん純銀）200ｇ位あります
これって溶かしてリフォームとかできるんでしょうか？
コストがかなりかかりますか？
またどんなところに頼んだらできますか？
もしそんなことが出来るなら、今から習ったりして
自分のアクセサリをつくりたいのですが・・・

>>５３
親とかから伝わってるものならそのまま置いときましょう
鋳潰したらもったいないよ。
ポリマールで磨けば、ぴかぴかになる

銀材を入手したければ、シーフォースとかで（ＷＥＢも）
笹吹き、板、丸線、角線、三角線など売ってます
値段もそんなに高くない

>>53
銀なら簡単に手に入るから銀食器はそのままでいいんでないかい？

>>45さんに便乗して質問。
銀粘土でバングﾙ作るとき、中に純銀線とか、純銀板とか入れたら
少しは折れにくくなりますか？？
中に空気が入ってヒビはいっちゃうかなぁ。。。

ろう付けうまくいきません！！二枚を垂直につけたいのですがまるみが
あるせいかすぐにずれてしまいます。なにかいい方法ないでしょうか？
アドバイスください〜！！

壱　からげ
弐　第三の手
参　バーナー固定両手ピンセット

四　粉石綿
五　仮着器

六　2人がかり

七　得意な人

ブレスレット作りたいんですけど鋳造代行に頼んで仕上げは自分でしたいんですけど
だいたいどのくらい金とられますかね？

＞５８
ありがとうございますー！からげ分かりません・・すみません
どういうものでしょうか？固定の補助に使うものでしょうか？
私は得意な人ではないのでできる便利なもの探すしかないですね
店に探しに行ってみます
ありがとー！

>>56
むしろ銀線などを入れないと、すぐ折れるよ。

>>62
ただワックス、ゴム型を持っていっただけの状態で、
少数を頼むのなら、
925シルバー鋳造バレル研磨まで、g辺り100円〜200円
位を考えておくと良いんじゃないかな。
（銀代g20〜30円、鋳造代g70〜150円ほど、＋目減り分）
実際、どれくらいの重さになるかと言うと、
シルバーならワックスの時の重量の約11倍ほど。

ブレスはそれなりに重量かかるから、
シンプルなのでも2千〜3千円
ごついのなら1万円を超えるかも知れない。

>>64
レスありがとうございます！

64さんは銀粘土にもワックスにも詳しそうなので、もうひとつ質問いいですか？
銀粘土で焼成したものを、鋳造とか出来るのでしょうか？？
また、その場合はワックスの時と値段は変わるのでしょうか。
よろしくお願い致します。

>>65
よこやり入れます。すみません。
自分も銀粘土を原型にすることがあるので。
銀粘土を原型にする場合は一度ゴムを切ってもらって、それにソフトワックス
を入れてもらってから鋳造になります。ゴム切りは業者さんや質にもよるけど
小さいので2000円〜だと思います。ワックスより銀粘土の方が造形が簡単な
場合もあると思うので、使い分けが大切だと思います。

>>62
からげ（カラゲ線）
まあ、金属の細いワイヤーだよ。それでぐるぐる巻きにして固定するわけだ。
あぶりすぎると焼き切れるぞ。

>>66
丁寧なレス、ありがとうございます！
銀粘土でも型が取れるんですね。良かった〜。
気に入ってる作品は型取ってもらおうかな。。。

＞使い分けが大切だと思います。
そうですね〜。私は今は粘土だけですが、
来年から彫りの勉強を始めるのでワックスにも挑戦してみたいです。

>>54-55
ご回答ありがとうございます
何にも使ってないんで、どうなのかなーと思ったもので・・・
それではちょっと磨いてみますね
ありがとうございました

>>68
ご丁寧にどうも。ワックスは失敗しても溶かしてまた使えるので経済的です♪
ガスコンロにフライパンを置き、その上に100円均一などで購入できる金属性
の器（金属性のタッパーが底が平らでお勧め）を置き、その中に失敗したワックス
を入れる感じです。急に熱すると空気が入るので間にフライパンを入れて
熱を緩和してるわけです。ゆっくりやるのがこつです。
再生ワックスの技術は自分みたいなお金がない人には特に重宝するものだと
思います。話が逸れてすみません。がんばりましょう！

>>70
なるほど、なるほど。
結構、こういう小技はウレシイ。さんくす〜

すいません。質問です。
リューターを購入しようと思うのですが。
おすすめはありませんか？
メーカーとか、値段とか・・・
教えていただけたら、ありがたいです。

今までちゃぶ台で作業してたんですが腰が痛くなるんでｗ
日曜大工がてらに彫金用の机を自作してみようと考えています。
（買うとすごく高いですから・・・）
写真を見て研究したりはしているのですが、「こうしておけば便利」とか
「こういうのは使いにくい」とか実際に使用している人の立場から
意見をお聞きしたいです。

>>72
俺はヤフオクで買った2000円以下の使ってる。
やっぱ、軸が少しずれてる気がするけど、磨き、穴あけ等だったら
あれで十分。本格的にやってる玄人さんには怒られそうだけど、
初心者はあんなもんで問題なしっす。

>>64
レスどもっす！ありがとうございます！
ところでブレスの鎖の部分ってやっぱロウ付けで一個一個やってくんですか？

>>72
何に使うかにもよるけど・・・

ホームセンターで買えるようなのはパワーがない

リングとかにメーカーのマークってよく入ってるじゃないですか？
刻印って言うんですかね？あれって自分の入れたいんですけどどうやっていれるんですか？
誰か教えてくださいよろしくお願いします。

>>77
「SILVER」とか「925」とかの刻印ならあるよ。
↓ここみたら、数字の刻印もあったんで探したらアルファベットとかの刻印もあるかも。
ttp://www.veristores.com/tools/viewdetail.asp?proid=853&ct=58

入れ方は使ったこと無いんで分からない。
私も知りたいんで、誰か教えて下さい〜

＞６７
ろう付けのことありがとうございます！！
順にためしながら合う方法探してみます！

>>77,>>78
こんなとこじゃねえの？他にもあったらよろ。

ttp://www.tokue.co.jp/
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/kokuin/index.html

たかっ！！

なんかすごいいまさらの質問なんですけど、
銀粘土PMC、アートクレイシルバーは焼成後は、
純度1000分の何になるんでしょうか？

99パーセントだっけ？

そんな感じ。
自分の妹はSV925でアレルギーが出るが、PMCだと平気。

純度99.9％だからSV999なのかな？
わかんねぇ…

シルバーアクセ作成するHPて少ないですね。

んだ。あっても全然説明とかないし。
独学でやるのはすごく大変だよな。
誰か総合サイトみてーの作ってくんねーかなー

？？ググればいくらでも出てくるぞ。

ttp://www.naturalmoment.jp/silver/
勉強になるシルバー関連の総合サイト

シルバーアクセ関連はいっぱいあるって…。
作成のテクニックとかは、サイトにはあんまりないかも。
いまのところ本で学ぶかスクールで学ぶだな。

プロの職人が、親方や先輩からどなられながら学んだ技術を、
タダで教えるはずはない。スクールのヤツだって学費をはらってる。
独学でがんばった奴もいろんな書籍を買って読んだり、
高いだけのダメ工具やダメ鋳造機買って失敗したりして、
苦労して手に入れた知識やテクニックだから、タダでサイトに載せたりしない。
まあ、こんな感じなんだと思う。

本にしても、現実には素人の腕じゃ無理だろとか、
普通に手に入る入門用の機材じゃ不可能だろみたいな作品も
結構あるみたいだからなぁ…

漏れは某カルチャースクールの銀粘土講座に通ってるけど、
そこで担当の先生から聞いた話なんだが。
「よくシリンジタイプの銀粘土＋中子粘土で中空のカゴ状に作るアクセサリーが
作品例として挙げられてるけど、あれはプロ用の研磨機（サンドブラストの）で
内側まできれいに磨いてあるから見映えがするのであって、
素人レベルではまず綺麗に仕上がらないし、
仮に研磨機を使うとしても、十分な強度を持たせて作らないと
研磨機のパワーの方が強すぎて作品自体が壊れてしまう」
「乾燥した銀粘土にピンバイスでいくつも穴を開けて
模様を作る作品は、割れやすいので実際に作るのは難しい。
乾燥前の軟らかいうちに爪楊枝で穴を開けるほうがよっぽどマシ」
「花銀は銀粘土にしっかり定着せず、焼成時や研磨時に取れてしまう事が多い。
花銀の代わりに銀粘土を薄く延ばして乾かし、
細かく砕いたモノをペーストで貼り付けるほうが良い」
…などなど、かなり突っ込みどころ満載なのだとか。

うちの銀粘土の先生も、同じような事いってたなぁ。
最低限の技術しか教えないで、特殊な技は出し惜しみする先生が多いって。
道具買わせるだけ買わせて、たいした事は教えないとか。

>>92
ワックスの話だが、たとえばクロムハーツの模刻（個人的な勉強のための）
をしようとしてみても、ワックスの本を読んだだけではわからない
作れない
基本的な事例しか書いていない。
また意図的に技術を抜いて書いてるね

俺は技工士にヒントもらった。　お礼は
銀１ｋｇとビール１ケースｗ

鋳造もそうだね。　日本語では
１冊しかなかった

>>93
同意！まるで情報がねーよ！
「素人にはおしえねーよ」とでもいわれてるよう

>>94
ヒント

日本のシルバーアクセのサイト、徹底的に回ること
ただし個人が一人でやってそうなところ

有名ブランドや会社組織はダメ

メイキングとかに高等テクとかスペシャルな工具や材料の
具体的な使い方が書いてたりする。侮れない

これはと思うＢＢＳに参加してみる。しかしこちらにある程度の知識がないと
なめられるｗ


学校とか工房に行けない奴は上のやりかたで
情報集めるしかない。

あと工具店のサイトは全て回り、とことん比較検討する（価格等）
工具には金惜しまない

腕のよい先輩方（職人、先生、etc)とは尊敬しお付き合い
時には大胆な奢りもｗｗｗ

ワックスアップと鋳造は秘密が多い

ワックスで何か聞きたい事ある？知ってる事なら教えるで〜

>>96
>>95の言う普通は教えてくれないような秘密が知りたい。
独学なのでそういう知識が得づらい・・・

ふーん、これが物を教わる立場の人間な訳だ....

>>97
例えばどんな工程？どのへんが上手くいかないの？９６じゃないけど。
それに専門外のことは当然こたえられないけど・・

ワックス削るのに秘策とか技術的な秘密なんてないよ。
一つだけ言えるのは、技術に近道は無しと言う事。

例えば一つのモチーフを物にしたいのなら、作業時間を
決めて（※例えば3時間なら3時間）、出来ても出来なくても
決めた時間内に作業を終わらせ、同じモチーフを20〜30個
削れば、だんだん形に成って来る。

確かにハードワックスと柔らかいワックスを組み合わせるやりかたも
有るが、基本的にどの様なモチーフもハードワックスのミディアムで
作る事が、可能なんで覚えはじめは、時間をかけて兎に角、数を
削る事が大事。

もちろん出来上がったワックスをキャストに出して綺麗に仕上がるか
どうかは、別の技術を要求されるが、それに関しては誰かに教わる
のが、一番の近道だと思う。

大体>>100に書いてあるのと同じだけど一人でやってるとヒントが得にくいのは確かだろうし、不安だろう。
でも魔法のようなテクニックがあるかというとそれはない。
失敗を積み重ねて学ぶしか方法はないのだよ。

ワックス　テクニック　ジュエリー（またはアクセサリー）

で検索してみれば？結構参考になるサイトはあるよ。
ワックス関係の本もけっこう出てるからとりあえず買ってみるとか、高いけど。
歯科関係も検索してみるといいかも。

>>96
でわお言葉にあまえて。
刻印っていついれてますか？最近、ワックス状態の時に入れたほうが
ラクな気がして来まして。最後に入れた方が綺麗なんだろうけど・・

オリジナル刻印作っちゃおうっと！

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/24 02:30:12 ID:???
>>96
>>95の言う普通は教えてくれないような秘密が知りたい。
独学なのでそういう知識が得づらい・・・

>>96
でわお言葉にあまえて。
刻印っていついれてますか？最近、ワックス状態の時に入れたほうが
ラクな気がして来まして。最後に入れた方が綺麗なんだろうけど・・

新手のギャグか？

>>102
吹き上がりに入れたほうが良いに決まっとるがなｗ

>>98
そんなこと気にするなら２ｃｈやめたほうがいいよｗ

>>102
品位の刻印なら、マア鋳造後が普通だろうけど、エンブレムみたいなヤツとか
サインみたいなヤツならワックスに押したほうが、カッコいい場合もある。

>>106
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

指輪のデザインが決まりません。
だれか助けてください

>>109
Fttp://park2.wakwak.com/~knu/clear/codinate.html

なるほど〜

初歩的な質問なのですが・・
シルバークレイと水晶の同時焼成って可能ですか？　水晶のほうが大きかったりしますけど
サイズは関係ないですよね？
あとシルバークレイの造型が下手なので練習したいのですがいい練習法ってありますか？
やっぱり銀粘土で数をこなしていたほうがいいのでしょうか？

>>111
w

>>112
天然水晶は無理

造形はどこがどううまくいかないのかによって違う
そもそもどうしようもないのなら油粘土で練習だ
造形中に乾燥してしまうなら水じゃなくまずエタノール使え
べたべたひっついて困るならベビーオイル使え

>114 ありがとう
天然物は無理ですか
ではドリルやリューターで天然水晶に穴を開けるのは可能ですか？
あとエタノールってホームセンターか薬局で手に入りますか？
質問ばっかりですがよろしくお願いします

>>115

宝石なら、ルビー、サファイアなら大丈夫かな？　まずは
合成物でチャレンジ

漠然と銀粘土こねてるだけじゃなく
まわりの彫金、カザリの工具に目を向けて
いろいろ研究しましょう

銀粘土のスターターパックに入ってる工具だけでは
あまりにも役不足

１１４さんが言ってるように、普通の粘土で造形力
付けるのが手だね

>あとエタノールってホームセンターか薬局で手に入りますか？

そんなの自分で電話して聞けばいいことだろ
薬局にはあるけどさ

シルバーのロウ付けなんですけどロウが溶けて丸くなるんですけどそれからなかなか
流れてくれません。5mmくらいのもの同士をくっつけたいんですけどスマートにスッー
と溶かすにはコツなんてありますか？ちなみに五分ロウと二分ロウ使ってます。
フラックスはブルーフラックスを使ってます。

>>118
それはロー付けの典型的な失敗例だな,
母材の加熱が足りないんだよ。
赤くなるくらいまで熱してからロウを置けば「ちゅるっ」と流れる。

>>118
加熱が足りないってより、火力が足りないか、火のあて方が悪くて
加熱に時間をかけすぎたからロウが枯れるのが原因。
フラックスでロウを包むか、母材の温度を上げるのをうまくなるか
ですね。
置きロウに慣れたら地金の温度も色で分かるだろうから、差しロウに
慣れたほうがいいぞ。

>>118
一度酸化膜が付いたところを、いくら加熱してもローは流れないよ

皆さんペンダントトップとかシルバー本体はいいとして
チョーカーやネックレスになる部分のチェーンなり留具
どうしてますか？丸カンなんかはシーフォースでも通販
してるようですが、繋ぐ部分とかどうしてるんだろうと
疑問です。　って実は自分今彼女にチョーカー作ってや
ろうと思ったんだけど、皮ヒモ＆留具を扱ってる店を知
らないんです…。ひいきにしている店や、注意する点が
ありましたら、お手数ですがレスください。

>>122
革ひも　留め具

で検索してみれば？結構出てくるよ。

>>122
皮ひもや留め具はビーズアクセサリーの材料売ってる店にもあるよ。

しかし、アクセサリー作ってくれる彼氏が居るなんて
彼女さんは幸せモンだなぁ。がんがれ。

彼女って手作りもらって喜ぶものなの？

俺は彼女に手作りアクセもらって嬉しかった。
もらった事に関して…だけどね。
着けてくれと言われたときは、正直困った。

>>125
少なくとも、あらかじめ彼女さんのほうに欲しいアクセサリーとか
好みのデザインとかは訊いて作ってるんじゃない？

前フリも無くいきなり手作りモノを渡されて、
しかも本人の趣味に合わないデザインだったら
お互いに気まずい思いしそうだし、
そもそも、手作りの価値や面白みが分からないつか、
「お店でもっとキレイなのが安く買えるのに、
何でわざわざ苦労して自分で作るの？」
なんて相手じゃお話にならないけど…。

プレゼントとはﾁｮﾄ違うけど、
漏れが行く銀粘土教室の同じクラスに来てる人で、
奥さんが素人目にも独創的で繊細なデザインを発案し、
それをまた旦那さんが職人技や神業としか思えないような
超絶テクニックを駆使して形にする…というご夫婦がいる。
いろんな意味で羨ましい。

>>127
その夫婦はいずれ離婚するな。

>>125
少なくとも、あらかじめ彼女さんのほうに欲しいアクセサリーとか
好みのデザインとかは訊いて作ってるんじゃない？

前フリも無くいきなり手作りモノを渡されて、
しかも本人の趣味に合わないデザインだったら
お互いに気まずい思いしそうだし、
そもそも、手作りの価値や面白みが分からないつか、
「お店でもっとキレイなのが安く買えるのに、
何でわざわざ苦労して自分で作るの？」
なんて相手じゃお話にならないけど…、なんてさ！　

プレゼントとはﾁｮﾄ違うけど、
漏れが行く銀粘土教室の同じクラスに来てる人で、
奥さんが素人目にも独創的で繊細なデザインを発案し、
それをまた旦那さんが職人技や神業としか思えないような
超絶テクニックを駆使して形にする…というご夫婦がいる、とか何とか言っちゃってみたりしてぇ！　
いろんな意味で羨ましい、とか言っちゃったりして、憎いねとっつぁん、ツンツンツン！

おまいら根本的な女心が分かっていないな
それじゃ女相手の値の張る商売はムリだ、
趣味の延長のガサでハッタリが効く野郎相手の安いガイコツでも作ってろ

嫌いな奴にされるのがセクハラ、好きな奴にされるのが愛撫
嫌いな人にもらうものは厄介な不要品、好きな人にもらうものは宝物

119.120.121さんありがとうございます。
母材を熱してからロウを置くんですか。さしロウって言うんですね
なるほどやってみます。

>>128
ﾜﾛﾀ

自分の家で作ってみようと思ったけど無理だ
電気炉が高すぎて買えません・・・

そこでワックスだバカヤロー！！

いやいや、地金買ってガスコンロでロー付け。
デザインは棒ヤスリで擦り出し。木芯金で十分やん。

そんなんで複雑なの作れんの？

>>133
そういう時はヤフオクで！
・・・と思ったら「電気炉」で検索したら
かなりウザイ事になってるなｗ

>>136
どんなのが作りたいかにもよるけど
そこそこのものは作れると思う。
でもコンロでロー付けは難しいのでバーナーくらいは買った方が…
あとヤスリやらなんやらで結局それなりに金はかかるような

まあ電気炉よりは安いだろうが

銀ってやわらかいと思ってたけど結構強いんだな。

>>138
ま、１コだけ作るってんならワックスの方が安いかも。
ロー付け箇所が１，２コぐらいならコンロで結構イケる。
道具は作ってて不便を感じたら買い足し＆高品質にていけばどうでショウ。

ガボールのスカルみたいなん作りたいんですけど
目の中とかどうやって削るんですか？
ヤスリじゃ無理なんですけど

>>141
ハンドピースでラウンドバー等で削る

>>142
それどんなのですか？

オメ。今年もよろしくおながいします。

>>143
ググッタか？
そんくらい自分で調べろよ

>>145
ぐぐったんですけどなんかよくわかんなかったです

すみませんぐぐったていうの嘘です。
今ぐぐったら何かわかりました

銀粘土始めてみました。

見事失敗しました・・・。

そういう時の大事な言葉がコレだ

― 失敗は成功の元 ―

銀粘土、始めて作ってみました。
紙粘土で原型作る→ピクザでスキャン→縮小します→モデラで樹脂型切削→シリコンで型取り

で、量産しましたー。って言っても、イヤリング２セットだけど。
ＣＡＤで設計したのより、紙粘土で原型作った方が出来がよかった。なんか、不思議？　　　　

>>150
ＣＡＤによるんじゃない、ＣＡＤはどこのですか？

インディーズブランドに多く見受けられるスカルとクロス。
個性が出しやすいのか…？同系統のデザインになるから逆に個性
が埋もれると思うのだが、皆様はどう考えますか？
ちなみに自分は、どちらも興味がわかず作ったことがありません。

スカルもクロスも共に数百年も前からデザインとして存在するから

途中で送信された。

単に最初から自分で発想するのが難しいだけだよ。

長文書いてたらグチャグチャになった。
>>155
そう、そんな感じ。
自分がスカルやクロスより個性のあるものを作れるならそれでいいじゃないかと。

むしろ、スカルやクロスは定番みたいなもんだからウケがいいからでない？

>>157
それも大いにあるね。
商売考えるなら無難だし。

スカルは死を連想するので嫌いです。
デザインで勝負してほしい

死もそうだけど暴力的なイメージがあるよね。
ま、そういう奴らが好んで着用している訳だが…。

お金の為に作る人、自分の欲しい物を作る人、それしかできない人、それぞれだと思うな。
スカル観ても何とも思わないけど、取り敢えずは皆骨になるんだしありかな。
そのうち、銀の削りカスを集めた“灰ブーム”が来る

灰ブームが来るかは解かんないけど、クロスやスカルは
確かに作り易いね。グレートーンのバランスとりやすいし。
ただモチーフとして優れているから
出来たあと自分にデザイン力があったかはナゾ。でも楽しかった。

うんうん。
でもスカルはありとあらゆるパターン出尽くしたような気も、、、

>そのうち、銀の削りカスを集めた“灰ブーム”が来る
体中につけて消臭とかｗ
「銀が効く！」

スカル作っている人も身につける人も、なんか金銭感覚ずれてない？
あんなただの塊に何万も・・・そんなに素晴らしい技術は無いと思うが？

自分でつくってあんなにお金取れるなら、やってみたいかもｗ

>>164
あんた頭悪そうですね。

ttp://alchemy.jp/angelpen.html
こんな感じで巻いてみたいのですが
巻き始めも巻き終わりも想像つきません。
ワイヤーは何本くらい使っているんでしょう？

スカルに関しては、幼稚だって言う意見があるのはわかるよ。
でもそのブランドの、造形力やキャスト技術を推測するのに役立つんだよ。
とくにインディ−ズに関しては、スカルを見ると「上手い下手」が良く判る。

なるほど、そういう見方もできるわけか。いろんな意見が聞けて勉強になります。

下手なスカルはほんとウンコだもんな。中学生の工作みたい。

>>169
下品だが、適格な表現だw
小学生の工作だと逆に芸術的ともとれるからね。

ようは頭蓋骨や歯をちゃんと研究し、解った上であえてデフォルメしているか、
単にイメージだけでテキトーに作った結果、お子様チックになってしまったか、
その差は明らかだよね。

>>170
頭蓋骨や歯をちゃんと研究し、、、って
おまい牛かよ？

アウトレイジのスカルが最高だ

十三（じゅうぞう）ってあれ売れてんの？
あんなん買う奴馬鹿じゃねえの？って思うんだけど

余計なお世話なんじゃねえの？って思うんだけど

あれがなんで商売になんの？って思うんだけど

>>173
賢い香具師の買うシルバーアクセとかあんのか？

>>176
ウルフマンＢＲＳ

まあおまいらはｽｶﾙﾌｧｯｸでもしてなさいってなこった。

>>177
ttp://www.wolfman.co.jp/silver/listri_w01.html
あんまり頭よさげに見えないぞｗ

銀粘土処女作のために電気炉買ったら友達からアホと言われましたｗ
でもデカイ作品（横幅12cm）が綺麗に焼成できたので後悔なし！

ただ焼成後に目立たない程度のヒビがありました。
修正したいのですが皆さんはどうされてますか？
銀粘土関連でぐぐると、大抵は油性ペーストを使うとあるのですが･･･
焼成後だと普通の銀粘土やペーストでは結合しないのでしょうか？
ご教授お願い致します。

>>180
銀粘度は650度だっけ、ならそれ以下の
低溶のローを流せば良いんでない

>>181
それも手だと思うのですが･･･
バーナーがないと辛そうですね。
持ってるのは電気炉だけでコンロもないものですから。

やっぱ油性ペースト買ってくるしかないのかな。

>>182
金ローのみでシルバーを流したことはないが、
炉内ロー付けという手法もあるんだが・・・・
どっちにしても素人じゃ無理か。
油性ペーストなる物でムラなく補修出来るのかい？

>>182
炉内ロー付け？
気になりますけど難しそうですね。

油性ペーストも使った事ないのですが、
調べた範囲では焼成後にムラというか
余計な部分を研磨するそうです。

私の通ってる教室の先生は、焼成後の傷なら
ペーストよりも粘土そのものを傷にすり込んだほうがイイって言ってたなぁ。
チョッと水で濡らして、ヘラを使ってグイグイ塗りこみなさいって。

>>185
それは耳よりです。
早速試してみます。
ありがとうございました。

教えて下さい　
179のHPにあるスカル横の
925やWBR等の英数字って
どーするですか？
ヒントだけでもお願いします。

>>187
プロは機械で彫るんだと思うよ。あくまで推測だけど・・・
型取りとか鋳造とか、自分で出来るの？
出来るんなら、なんとか作る方法はあると思うよ。

CADとか3Dソフトのデータで彫ってると思いたい。

>>187
男は黙って手彫り。

おおまかにエッチングしといてから手彫りとか

スタンプ　925　刻印で具具ったら
そーゆう人向けの刻印屋みっけたけど、ちとお高い

オオー！
有難うございます
切り出した銀かワックスの英数字がパーツとして売ってないかと思いますた

手彫するほどの実力がありませんし
超高級マシンは購入出来ませんので
刻印屋で捜してみます
おりがとう

>>193
あんなの特注の刻印で揃えたらお金がいくら有っても
足りないとおもわれ。

ワックスに彫るなら安物のリューターに使い古したラウンドカッター
（1ミリ以下）のカッター部分をやっとことかで掴んで折って、先端を
ダイヤモンドヤスリでV字に切り込みを入れて、使うと結構細かな
文字でも彫れるけどな（慣れると金属でも大丈夫）。

事後報告･･･（涙声）

再度焼成しました。
その際、前回の焼成方法のせいで
ヒビ割れたのかと思い、色々検索したところ
焼成不足だと割れたり強度不足になるとの事。
大体870度で10〜15分が適度とあったので、
がんばって850度まで上げてみました。
（前回は750度で止めてた）
で、様子見で窓開けてみたら･･･

完っ全に融けてた･････････
前回と同じやり方にしときゃあよかったと
猛烈に後悔。。
ダメだ。もう寝よう。。

870度で溶けるって
メーターに問題が有るのでは？
作品の乾燥が足りなかったとか
厚過ぎたでわないのでしかぁ

あぁー
変な文章になてしまった
寝ょ

>>195
とりあえずい�`ｗ

>>195
最初のひび割れは、横幅12cmもあったのだから
乾燥不足が原因じゃなかったのかな？

銀地金や焼成石膏なんてどこに売ってるんでしょう？
LOFTには無かった。

ハンズに行きなよ。

>>195
自分もよく焼成前に落として割ったりして泣く目にあってるので
気持ちは良く分かります。。。

デザインにもよるだろうけど、
ひび割れをイブシたら、かえってカッコ良くなったりする場合もあるよ〜。
傷の上にシリンジで模様つけて誤魔化したりとか。

http://machiuke.jp/index.html
ここのスレの人でこのメッセンジャーつかって話しませんか！？

鋳造代行業者を使っている方に質問です。
御徒町周辺にいい鋳造代行業者を知っている方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。
初めて代行業者に頼むので、不安なんです。よろしくお願いします。

ハンズに銀地金売ってますか？
HPで見ただけだと取り扱いは無かった。

石膏は焼成用石工じゃないとうまくいかないんですよね。

>>205
石膏も地金も、キャスト用のヤツの事を言ってるの？
キャスト用の埋没剤ならハンズにあるよ。荒いのと細かいのなら売ってるよ。
義歯の人が使うようなマニアックなのは無いかも・・・

銀地金は、だいぶ前に見たけど・・・925で５ミリ角くらいのヤツ。いまは売ってないかも。
粒状のヤツは見た事ないが・・・・もし売ってても、あそこは高いよ。

ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~theone/
こうゆうのどうよ？

>>207
写真が撮り方も荒い。HPの作り方も雑。作品を良く見せたいという努力が
見えない。作品はすばらしいのかもしれないけど、画面からは伝わってこない。

作品はいいな。
ちまちましてなくて直感的で良い。

>>207
お若いのに障害餅とはお気の毒だな。
粘土でやってるのかな？　技術的には拙いが努力は認めよう。
あと、本職になりたかったらワックスやんなさいよ。
粘土じゃ食えないからね。精進しなはれ。

>>204
ttp://www.cast-in.com/index.htmはどう？
他にどこかないかね。

>>207
そうそう、ワックスとの果てしなき死闘が、スキルアップを
もたらしいい作品を生む

時間はありそうだから期待あげ

最近は障害者の自立のため、彫金、カザリ関係が
はやってるようだね。　よいことだ

２０７氏もワックスに進んで欲しい

つーか、207はそのHPを貼っただけかと・・・

そんなマイナーな個人ページを貼るのは大抵本人か関係者だわなｗ
評価してほしいんだろ？

晒したいだけだろ
普通に痛いからな

>>215
そういう発言は、君の作品をうｐしてから言うべき。

ゴムで型取してもらって鋳造すると
元のサイズより少し小さくなるそうなんですが、
指輪のサイズでいったら、大体どれぐらい縮まるものなんでしょうか？？

>>217
約5％縮む

>>218
なるほど！
じゃあ、それを計算して大きめに作っておけばいいんですね。
ありがとうございます！

ちょっと質問ですが
水晶って粘土と一緒に焼成できるのでしょうか？

>220

以前焼成したことがありますが（電気炉８７０度で）

透明（直径1.5ｃｍの六角の結晶）・・・・・全体にひびが入りました。
アメジスト（直径4ｍｍほどのルース）・・色が抜ける、白くにごる。

でした。
色がにごったものは、焼成で再度色が変わる可能性がありますが
透明になってしまったものは、もう変わらないそうですよ。

スレ違いかもしれませんが、
ベビー用のスプーンをシルバーで作った人とかいますか？？
友人の出産祝いに作ってあげたいのですが、銀粘土だと折れちゃいますかね。。。

>222
ttp://www.jewelry-civa.com/

>>223
スプーン以外にも色々ためになることが載ってるサイトですね！
がんばって作ってみます。
ありがとうございました！！

銀粘土歴まだ８ヶ月の漏れ。

きれいな鏡面仕上げにしたくて、
焼成前の乾燥した銀粘土を紙ヤスリでならしてたら、
勢いあまって埋め込んだ合成石までしっかり削っちゃったよ＿|￣|○
あんなに簡単に削れちゃうもんとは思わなかった…

ワックスで作ってる方たちに質問。
キャストして出来上がったリングがサイズが合わなかったときなどは
サイズ直しも自分でしてるんですか？？
サイズが大きい場合、小さく調整するやり方ってありますか？

>>226
切ってつめて、火炎でロウ付けしかない
特殊な方法では母材と同一金属が使えるレーザー

>>227
なんだか大変そうですね。。。
自分では無理っぽいんで、お金はらってでも業者に頼んだほうが無難ですね。
その前に、サイズ直ししなくていいように仕上げればいいんですが。。。
レス、ありがとうございました！

>>180=195
亀ﾚｽｽﾏｿ。
昨夜、漏れが通ってる銀粘土教室に行った時に
先生に焼成温度の話を訊いてきたよ。

結論を言えば、
「850℃は明らかに高すぎ。融けるのも無理はない」と。
教室で使ってるのはアートクレイシルバー(以下ACS）の650で、
これだと謳い文句の650℃だけでなく、電気炉で800℃焼成もＯＫ。
(教室では電気炉で800℃30分焼成）
で、温度の上限は820℃前後で、それ以上になるとﾔｳﾞｧｲとか。

ただ、MMCの純銀粘土の方ならACSより銀の粒子が粗めなので
多少高温に耐える可能性は無くはないかも…と。
（先生はACSの専門で、MMCの方は扱った事がないので
「断定は出来ないが…」と付け加えておられたが）
いずれにしろ、所定の焼成温度と焼成時間を守れば
まず焼成不足・強度不足になることはないので、きちんと守りましょう…と。

ひび割れに関しては、造形時の水分不足か
>>199さんの言うように乾燥不足のいずれかと思われ。

年末から粘土とワックスで作り始めました。
粘土でいくつか（約50g）作ってみたんですが、どうも強度が出ないです。
シルバーパンで焼成温度もほぼ守ってるんですが、
なんていうかこう、粘度を上げることは出来ないんでしょうか？
自分で研究できれば良いんでしょうけど、粘土高いっす・・。

粘土？粘度？強度？
意味わかんない

曲げても折れない“ねばり”の事でしょ？
銀粘土にそれを求めても無理じゃないのかな。

分かり難くて申し訳ないっす。
>>232さんの仰るとおりなんですけど、無理ですか・・・。
薄いものがポキポキ折れるんで少しでも粘りが出せればと。

チューブワックス2本ほど削ったあたりから
リーマーがガタつくようになってきたんですが
これはコンスタントに砥ぎ直して使うもんなんでしょうか？
さっさと金貯めてワックスろくろ買え！なのかな(´・ω・｀)

ログ見てたらワックスお湯で温めるとあったので
試したら上手くいきました。
年末作業してた場所と今の場所の温度差が原因だったんですかね。

取りあえずゴチャゴチャ考える前に数こなして出直してきます。
失礼しました。

今日の、報道ステーションは石綿による害

ハジマタ

みなさんヤスリってどう保管してますか？
適当にまとめて入れたら互いの目を潰しかねないので
引き出しに並べて入れてるんですが、本数が多くなって
収集がつかなくなってきました。
何かいい入れ物はないですかね？

>>237
あんまり気にせんでまとめて入れて置いてもいいと思うけど

・・・安いヤスリだと眼が欠けるって事か？
普通なら使っているウチに眼が細かくなって中目が油目みたく使えるようになるけれど
安いやつとか荒めのヤスリとか欠けると使えんもんなー
工具屋にヤスリを一本一本刺して置ける布の奴が売ってるよ。
商品名は知らないけれどハンズにも置いていたことがあったな。
一本一本細長いポケット状の処に刺していって、
その布をぐるぐる巻きにしておく奴。帆布で出来ていた。

それじゃなかったらキッチンペーパーをハリセン折り（紙に山谷つけて折る奴）にして
ミシンオイル吹き付けてその溝ごとに置いていったらどうだ？
引き出しの中に重ねられるような箱を入れて↑やるのもいいんじゃねーか？

なるほど、布だと巻けるからスペースも取らなさそうですね。
裁縫なんて小学校以来やってないけどｗ自作してみようかな。

>>237
メイクセット入れるポーチがいいよ〜
紅筆とかメイクブラシとか棒状の物を差し込むポッケトがついてるタイプがオススメ。
ソニプラとかにいっぱい売ってるよ。

>>240
＞ポッケトじゃなくて、ポケットだった。。。
ttp://www.momo-shop.net/kosumeburasi-15.htm
↑こういうタイプです。

大工さんがノミ入れてるのは
どですか

細かいヤスリ入れるなら魚地球の精密ヤスリのケースいいかも。
工具屋に言えばタダでくれると思うよ。処分に困ってるらしいw

漏れは100均の筆入れ、いわゆるカンペンケースの内側に
サッシの隙間風防止用のスポンジ貼ってヤスリ入れにしてる。
底とフタにスポンジ貼ればフタを閉じた時は上下から押されるので
こすれて互いの目を潰す心配もない。

私は作業台にフェライト磁石貼って
それにくっつけてます。

>>238-244
みんな工夫してるねぇ。メモしておこう…φ(．． )

本を読んだり教室に行ったりすれば作り方はわかるけど、
それ以前の道具の保管の仕方なんてのは
意外となかなか得られない情報だからねぇ…。
ホント勉強になるなぁ。

うぁ〜大阪にはワックスは売ってないのか？みつからねぇ〜

>>246
売ってないわけないだろ。
過去ログあらえば載ってるし、普通に探せよ

オートバックスとかホームセンターにありますよ

>>246
彫金工具屋知らないのだったら、ハンズへどうぞ
値は高いがとりあえずの物はある

>>246
波部紹介
ナンリ
ニューアート

うわ！
波部商会の間違いだ（ｽﾏｿ
ちなみに全店心斎橋界隈（ハンズを取り囲む様な感じ）

関東モン（あえて東京モンと誤魔化さん（笑））だけれども
大阪に行った時、工具屋・石屋廻りに行って見たい。
心斎橋界隈がやはり中心らしいが

アスカ
ナンリ
大阪ジュエリー○○←ジュエリーの後のショップ名わからんの
上の大阪ジュエリーなんとかの渡って斜向かいにあるやはりジュエリー関係のショップ
色々あるらしいが、ナンリはどうやら工具屋らしいのがわかったけれど、
他は何屋かわかる香具師いる？
友達が写メで心斎橋の地図送ってくれたんだけれども見づらくて；

御徒町ならパーフェクトなんだが・・・

ＰＭＣの初心者です 電気炉とか買えない為 ガスコンロで焼成したいのですが 金網かぶせて何分位が目安でしょう？
どなたか教えて頂ければ幸いです m(__)m

シルバークレイを彫刻刀で彫る練習をしたいのですが、質感が似てる粘土
か石材ってありますか？
・石粉粘土、紙粘土→粒子が粗い
・樹脂粘土→弾力ありすぎ
・油粘土→やわらかずぎ

>>254
パテ類は試したか？

アートクレイがきっかけで指輪職人になりたいけど
雇ってくれない。
１回雇ってくれたところあったけどあまりの仕事のできなさに
従業員全員が反対してクビになった。
バフかけとかリューター使ってたけどやっぱり
指輪職人になりたい。
アートクレイのインストラクターの資格もとるつもりだけど。
だけど、雇ってくれ。。。
頼む。。。頼むし。。。頼まれてくれ。。。

>>256
諦めて国さけえれ

>>256要修行だ！！

>>256
冷静に、
自分が経営者だったら自分のことを雇うか考えて見たらどうだ。
金払いつつ仕事を覚えさせるほど、余裕のある業界じゃないだろ。

>255
パテ類ってなんですか？

>>256
こんな事言っちゃアレだけど、
銀粘土はあくまでも簡便的な方法というか、趣味レベルのもんだからねぇ…
駅前のお料理教室やお菓子教室でいくら腕を磨いたって、
シェフやパティシエにはなれないのと似たようなもんかと。

ホントに指輪職人になりたければ、せめて
ちゃんとプロ養成を目的としたジュエリーメイキングの学校出とかないと。
「宝飾　学校」でぐぐると、いっぱい出てくるよ。

それがイヤなら、自分でアートクレイの講師資格とって
教室開業するしかなさそう（これも過当競争気味のような…）
または、>>207（のリンク）みたいに
自分でサイト立ち上げて細々と作品売るしかなさそう。

>>260
パテだよ。ググってみ

>>256
オイの周辺にアートクレイ作家がいるけれどかなりイタイぞ
サイズ直ししてくれって他人に頼むなよ〜
ガッコ逝くんだったら（東京なら）渋谷のより上野○丁目付近の・・・東上野だったけ？

心斎橋界隈に詳しい香具師おらんかー？
御徒だったら仕入れマップあるけれど、心斎橋に仕入れマップはないのかな？
なんかオモロイ工具屋材料屋あったらタノム！

>>256
あんたみたいなひと多いぜｗ
技術身に付けないと。

全日制のクラスにいけなくても時間とか、金工面して
少しづつ腕を上げていくこと

もちろん工具もすこしづつ買い足していくべし。

２６３にもあるようにサイズ直しもできんのがざらだよ

皆、レス有難う。
今日は御徒町に行って一軒一軒回ってきた。
１箇所アテがあるから２６日まで待ってろと言われた。
はしから電話かけて問い合わせしたらやっぱりこのご時世厳しいみたいだ。
岐阜にいるネットで知り合った職人さんと相談して
もう少し探してみることにした。
カネの問題じゃないんだ。自分で納得のいく指輪が作りたいんだ。
電話、一軒一軒して聞いたら、２５歳の女の私じゃ無理だと言われた。
中学卒業してすぐに修行しないとダメとも言われた。
かなりのチカラ仕事だから女だと雇ってくれないらしい。
２ヶ月間加工会社に勤務しててそこでイジメにあって退職せざるえなかったけど
でもやっぱりこの年になっても夢は諦めないんだ。

>>265

彫金、カザリ、ワックス、キャスト何で指輪作るかしらんが
製作のための道具とその道具がどのような場面で使われるか
把握してください。

２５才という年齢から宝飾学校の全日制は難しいでしょう
宝飾学校には他にコースがあると思われるので
そこでの基本学習がおすすめかと

就職は基本技術を身につけ、道具について把握してからです

追加　職人を目指すものは、道具に金を惜しんではいけない
こつこつでいいから買い足していきましょう

職人の嫁になるのが
近道　

これでもマジレス

>>268
マジで言い得て妙。
私素人時の25からガッコいってとある工房に入れましたよ。
結構ハイレベルな事するところなので、最初はキツかったです。
学校出た程度では話にならないと思ったもんです。
ただ、そこでは女の方もいましたが結婚で辞めていきました。
師匠は子供出来たらどうしようもないから、技術教えて
育ててもやっぱりなぁ。的な事言いますね。
別に女性蔑視とかじゃなく、雇う側はそう思う事もあると。
それを踏まえて乗り越える勢いあれば大丈夫でしょ〜。

>>265
この業界、信用が第一。自分自身に信用が無いのなら誰か信用の
ある人に紹介してもらうしか無い。また年齢や性別の問題は確かに
存在するが、コネクションが無くても仕事に就く人は女性で30歳
越えていても就けるので、コネ（学校卒業も含む）の無い人間が、
仕事に就くには、「運と巡り合わせ」しかないから幸運を祈る。

質問です。
ロウ付けと溶接っていうのは、似たような技術なんでしょうか？？
勤めている会社に溶接の機械があるんですが、
シルバーアクセに応用できますか？？
もし役に立つなら、溶接の資格を取ってみようかな、と思うんですが。。。

>>271
溶接と鑞付けは、基本的に別物。
ブツとブツを溶かしてくっつけるのが溶接。
ブツとブツの間に同じ性質のブツダッシュ（但し溶解温度がブツより低い）
を置き、ブツとブツダッシュを加熱して隙間に流し込むのが、ロウ付け。

溶接にトーチ（バーナー）を使う事も有るが、まれでアーク溶接が
主流なんで、溶接の資格を取っても役には、立たないが、酸素ボンベ
を取り扱うには、原則として、高圧ガスの講習を受ける必要が有るが
溶接の資格を持っていると自動的に高圧ガスも扱える。

>>272
わぁ、素早い上に分かりやすいレスありがとうございます！！

なるほど、金属をくっ付けるって事で同じに考えていましたが
同じくっ付けるでも、方法が違うのですね。
同じ原理なら会社の機械を借りて練習しようと思いましたが、
ココで聞いてみてヨカッタです。ありがとうございました！

>>252
その3つの店名のうちだったらナンリしかしらないな。
場所的に集まってるところといえば、心斎橋筋より東、ハンズより北のエリアか。
住所で言えば南船場3から久太郎町2あたり。
（ナンリはそのエリアとははずれたところにある）
その辺を適当にうろうろすればジュエリー関係の店は何件かあるけど、
御徒町に比べたらほんと少ないよ。がっかりするんじゃないかな。
普通に観光することをお勧めするw
まあおもろいっつーか、品揃えで一番なのはナンリかなあ。

で、ちょっと教えてもらいたいんだけど、御徒町でシルバーでリングとかペントップとかの
パール枠を売ってるところって知りませんか？知ってたら教えてください。

>>274
サンキュ！そか、あんまないかー、
んじゃナンリ中心に廻ってみる！
でも逝くのは「神戸」ん時になると思うんだけれども；

えっとねマーヴェルの中に少々と
マーヴェルの道路はさんで真向かいの二階の浜○
オリエント4静に少々
この中では浜○が一番多いかな？
あとアキバよりにかなり歩いた処にあるのが一番お勧めなのだがちょっと名前が思い出せん；

浜○とオリエントは卸なので・・・まーそんな感じでご注意を
ブローチ枠でもバチカンが付いているタイプがあるからそれもチェックしてみれば
パールならロジウムの奴が基本なのはわかる・・・よね？

まーこれ以上はおせっかいになるとマズイで黙っとく。
こんなんでいいかな？

質問です
アートクレイシルバーにヘマタイトのビーズを埋め込んで一緒に焼いても
問題はないでしょうか。

>>276
ぐぐったら、へマタイトの耐久性を実験してるページがあった。
ttp://www.suncraft.com/uminoroman/hemataito.html
これによると、５００〜５５０度くらいまでは大丈夫みたいだけど
８００度以上は耐えられないようだから、止めたほうが無難だと思う。

ただ、粘土がアートクレイシルバー６５０だったら
温度は６５０度でいいので、電気炉持ってるんだったら
石だけ３０分焼いて試してみるのもいいかも。

>>277
横レスでなんだけど、優しい人だね。和みました。

アートクレイシルバーって溶解してしまえば純銀として再利用できるんですか？
それとも不純物とか入ってるのかな・・・？

>>279
焼成後は純度99.9％だから、当然つぶして再溶融した後も純度99.9％のハズ。
メーカーの向上通りだとすれば、
不純物は途中の段階で混入しない限り、そこに入っていることはないと思われる。

>>252

おお。ありがとう。それで十分だよ。今度行ってみる。
こっちに来たばっかりで、御徒町のことがよくわからんのよ。

道具屋さんの住所が載ってるところがあったのでよかったら参考に。
ttp://www.naturalmoment.jp/silver/content19.html
ナンリも波部商会も、ビルの中にひっそりとあるので探しづらいかも。
ニューアートはプロよりは素人向けな感じかな…？
あと、上で書いた補足。
久太郎町って書いたけど、久太郎町の南船場よりあたりまでです。
あんまり上の方（本町方面）まで行くと繊維の卸街になるので注意。

粘土初心者です。
処女作がイメージ通りに作れて気分良かったので
思わずリュータも買ってしまいました。
これで研磨がやりやすくなる。

折角だからリュータで石の加工とかしようと
考えてるんですが、
天然石でも人工石でも削った事ある人いますか？
加工しやすい石とかあれば教えて欲しいです。
一応候補はブラックオニキスとかガーネットとか･･･

調べたけど石焼いた人はいても石削ったって話が見当たらない。。

>>282
自己解決
別スレありました。
すみませぬ

大阪は以外と少ないな。
しかもＷＥＢサイトもない。
閉鎖的なのかな

>>277
ありがとうございます。
使っているのは６５０なんですがガスコンロなので
何度になるかよくわからないしやめといた方がよさそうですね。
それにしてもその実験ページ面白い。
ヒスイって強いんですね。

いい板だなぁ

ｺﾃﾊﾝでないのが残念です

ナ　ン　デ　ェ

質問です。
焼成済みのアートクレイ同士をくっつける時って、
油性ペーストで再焼成するのとロウ付けとでは
どちらが耐久性に優れているんでしょうか？？

>>287
ロウ付け

三菱の製品って通販とかありますか？
HPは閉鎖されたままだし。
近くに製品を扱ってるところがないので。

皆レス有難う。
２ＣＨなのに冗談の一つも言えないでごめん。
今日、宝石会社の社長さんと面接してきた。
私の電話が切羽詰っているように聞こえたらしく１０件以上探してくれた。
でもその社長さん変人だった。
「この業界は衰退していく一方だから雇われなくてラッキーでしたね」
っていわれた。
今までは年齢とか女だとかスキルとか履歴書しか見られなかったけど
こんな変な人、初めて。
私はアートクレイやっててネットで実は売っているんだ。
月にいい時だと２万ぐらい売上ある。
そのことを社長に話したら興味持ってくれて実物を見て感性がよかったら
取引してくれるって言ってくれた。
もっと自由に正直に素直に自分に嘘をつかずに就職活動をするなって言われた。
なんだかきつねにつままれた気分だ。

>>289
三菱の製品はＨＰは閉鎖中です。個人情報が漏れたからって
通販した人に図書券５００円分くれました。
アートクレイシルバー６５０がお勧めです。
収縮率が三菱よりも少ないです。相田化学工業です。

レスありがとうございます。
アートクレイ、使ってみます。

>>288
やっぱりロウ付けのほうですよね！
通っている銀粘土教室ではロウ付けを教えていないみたいなので
彫金教室にも行って見ようと思います。
ありがとうございました。

>>290
自分も銀粘土やってるから、作品みたいなぁ。。。
売れる作品が作れるってのがスゴイ。
良かったら参考までに画像掲示板とかに載せてくれませんか？ダメかな。

>>290

晒し用　専用アップローダー
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/

作品アップキボン
今まで多くの人がアップしてるよ

銀粘土初めて4、5年になります。
ワックスにも手を出してみようかと思うのですが
金銭面で言うとどちらが安いのでしょうか・・・。
鋳造してくれるところは皆さん自分で探してるのですか？
晒し用掲示板に画像を載せてみました。

>>295
ワックスモデリングだけなら、３−４万で
ほとんどの機材そろうと思います。

リュータもプロクソンで十分だし
ＷＡＸペンも安いのなら各種コテつきで
１５０００位からある

１万円分ワックス買って練習すれば腕上がるよ

レスありがとうございます。
そんなに高くはないんですね。よかった。
とりあえず家にある道具（半田ごて、リューター）
で作ってみました。

頑張れゲンキ！

すいません 奈良県でシルバーのアクセサリーを作れる店ってないですか？なければ大阪などで。実は 婚約指輪を自分が作った物をあげたいのですけど 自分の家には 道具などないし どこか 専門の人がいる場所で作りたいのです

>>299

店じゃないけれどこーゆー施設ならあった↓
ttp://www.craftpark.kidsplaza.or.jp/

一回体験で行ったけれど、結構施設充実してた

>>300
ここの講座に通ってますよ。
次の開講は四月からだけど体験教室だったらすぐに作れるので良いですね。

自分、3DやCADソフト歴長いし馴れてる（8年以上）ので
ローランドの切削モデリングマシン買ってワックス削って
指輪とかペンダント作ろうかと思ってます。
だいたい予算はPC別で60万前後まで。
どのモデルが元が取りやすいとか良いかとかあるでしょうか？

他に光硬化樹脂での造形やレーザー切削も考えたんですが
いかんせん機械が高すぎて手が届かない・・・。

>>302
スレ違い。
ここはシルバー板だからもっとそんな良い道具には手が出ないよ（笑）
↓こっちの方が宝飾専が多いからアドバイス受け安いと思うよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097594006/l50

>>301
体験の方は平打ちをヤスリで加工するのと刻印打ちだけだった。
サイズ直しの焼きなましバーナー使わせてくれるだけでロウ付けは無かったね。

わしの目的は大阪の錫工芸体験だったが、木台の上で打つだけの菓子皿作りだけで終了。
そりゃーそーだよな、
一日どころか半日体験なんだからそれ以上高度な事出来るわけないしーorz

それでも他人様の工房を覗いただけでも色々吸収できるから面白かった♪
交通機関がバスだけだから通学大変じゃない？大丈夫？

>>302
確かに機械は高いよね
ttp://www.zacoda.jp/

>>256
3D-CADの仕事に就いてから工芸に進む道も有りだよ

>>303
バス以外でも通学できたりするので大丈夫です。

基礎コースの初日は糸鋸で切って刻印打って焼きなましてロウ付けてヤスリで削って
一応一通りの事をやったかな。
計３０時間で甲丸、すり出し、槌目、透かしのペンダントとか作るみたいでした。

私がやりたかったのはワックスだけどこっちの方は中級コースっぽい。
基礎コースで鋳造とかやりませんわな。

>>295
鋳造はハンズから出すことが出来るという話を聞いたことがあります。
あとは圧迫蓋鋳造とかですかね。
あれやったことある人おられますか？

”SILVER”の刻印はどの純度の物にでも、使って良いのですか？
たとえば、925　にも使用できるのでしょうか。

>>305
圧迫蓋鋳造は水蒸気の圧を利用した鋳造方法。
昔はアスベストを使用していたが今はセラミックウール等を使うと思う。
スプルーの太さとメタル溶解時のぬれ性が重要。

PMC3の削りカスは再利用出来ますか？
完全に乾燥しちゃってるんですが。

>>308
水と混ぜればペーストとして再利用できるよ。
最初からペーストとして市販されてる物よりは粗くなるけど。

>>307
えっ！；わし未だアスベスト使っていたよorz

>>310
肺癌で( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>309
遅くなりましたが、ありがとう。

こんにちは。 誘導されてこちらに来ました。
突然ですが、こんなのを自分で作るのって可能でしょうか？
ttp://www.bellegray.net/product.asp?ProductID=432680

もしよければ作り方＆必要なものなど教えてください。
クレイ、ワックスのどちらがいいでしょうか。
金で作ることも可能でしょうか。
よろしくお願いします。

>>314
クレイはかじった程度なのであんまり詳しくは分かりませんが、
燃焼時に気泡が入り脆くなるので、これ位の細さだとすぐ折れてしまうはず。
彫金のお店に行けば、金や銀の線が売っているので、望む太さがあれば
それを使った方が良いと思います(ハンズにもあるかも…？)。
ただ、切れ目をつなぎ合わせるのにロウ付けをする必要があり、器具も必要です。
取り合えずこちらで製作方法がどんな感じか見てはいかがでしょうか？
http://www.naturalmoment.jp/silver/content05.html
あんまり参考になりませんね。ごめんなさい。

>>315
ありがとうございます。
そうなんです。ポキっと折れてしまうのではないかと思って。
ワイヤーにクレイで肉付けってできるもんなのでしょうか。
とりあえずハンズに行ってみようと思います。

ところで、シルバークレイキットなど、ネットが一番安いでしょうか。
大阪でどこか安いところないでしょうか。

>>316
> ワイヤーにクレイで肉付けってできるもんなのでしょうか。

できるよ。
ハンズや本屋に置いてあるアートクレイ本にも作例がある。
ただ十分アートクレイに馴れてないと難しいのと、
ワイヤーの太さやカーブには注意が必要みたい。

>>317
ありがとうございます。
むむむ。そうですか。
欲しい商品が高いので、自分で作ってみようかと思ってたんですが、
納得のいくものができるまでに費用がかさみそうですね。
↓のも作れればなあとおもったのですが、こんな風に、チャームに
チェーンを繊細にくっつけられるものでしょうか？
ttp://www.bellegray.net/product.asp?ProductID=432707

いずれも流行りものだし、見た目ﾁｬﾁｲので、
ふたつ合わせて一万円くらいに済ませたい。
・・・なんてムシのいい話か。

銀でなら地金だけで言えば1万あれば余裕過ぎ。
金ならチェーンも込みで１万てのは無理なような。
チェーンにくっつけると言うより、単に輪管通してるだけですね。
クレイについては詳しくないので間違ってるかもしれませんが
その様な線形状だとヤワ過ぎませんか？
純銀とかだと地金締めないといけないと思いますが。。。

銀だったら１万で作ってあげるよ。
金だったら4万くらいで。
地金だけでも金の場合１万じゃ買えないよ・・・

>>320
14carat gold と書いてあるが。
ぱっと見2ｇ掛かってないような気がするがな。

もう一つのオープンハートのヤツもでしょ？
チェーンだけで８０００円を楽に越えるでしょう？
それにトップの地金×２
１万超えないかい？

>>322
ｽﾏﾝ　チェーン込みか納得

いっそメッキチェーンと真鍮で造れば安上がりと思われｗ
どうせはやりモンだし、すぐに飽きるんでない？
真鍮も味があっていいよ〜

そういえば、皆酸素バーナーかブローパイプ？
うちに酸水素のウェルダーが入りそうなんだが、必要ないのかｲ？
小物の線細工だからｷﾀｰと思ったけど、よくよく考えてみるとそれほど使用頻度も高くないというオチ。
金細工だったら仮付機も欲しいぞよ。
むむむ・・・
丸管をつけるのはやりやすそうだけどさ・・・
おき場所もないし、どうしようかなぁ。
５０ﾏｿくらいのが中古でオーバーホール済み７ﾏｿだったら皆どうするよ？
マターリ悩んでいるが・・・
今２６ﾏｿくらいでしょぼいヤツが出ているからなぁ。新品でそっちのほうがいいのかな・・・。

酸水素バーナーって銀100グラムくらいの溶解に使えるの？

>>324
シルバー屋にウエルダーは必要無いだろ。

>>326
やっぱり？
酸素ジェネレーターの方にして、酸素バーナーにしようかなぁ。
>>325
ウェルダーは細い火しか出ないから、溶解には使えないよ。

漏れ、これから金線の細工を始めようと思っているところ。
まずは銀で試してデザインを煮詰めてだけど、しゅぴしゅぴと細い火でロウ付けできたら夢のよう。
けど金ってロウ付けやりやすいし、今のバーナーでもそんなに苦労しないと思うんだよね・・。
むむむ、ウェルダーの存在価値ってなんなんだ？

>>327
難しい修理などに活用出来るのと電気が、有れば使える事。
それにガスの持ち込み禁止の建物内（催事場など）にも
持ち込める事かな？

催事場ＯＫ？漏れデパートで販売しているので、実演販売みたいにやってみたい。
火災報知器平気なのかな？
ガスバーナーとウェルダーでさらに部屋が狭くなるＹＯ！
仮付機ほしいなぁ。セットで安くなるならいいんだよね。

仮付機って金は付いたっけ？
純度が上がるほど付かないんじゃなかった？

金つくよ。純金はつかんかったけど、１８以下ならばしばしつく。
それよりもシルバーがつくようにして欲しい。
てか、あれだ、漏れのところはプラズマが欲しいぞ。

>>331
安いの出たじゃん。アークだっけプラズマじゃないが。

ハープのアーク溶接機、パワーはどうなんだろう？
テストで丸管をふさぐやつやってたが、溶けて飛び散っていたけどｗ
シーフォースやスズホウで売っているヤツと同じパワーなら欲しいんだけどさ。
金とか銀とか、異種金属をロウ付けするための仮付けに使いたい。
結局サイズ直しができます！とかいったって、とも付けした箇所しかついていないわけで、
隙間は蝋で埋めるわけでしょう？
と、実演を見ながら考えました。
本来のアーク溶接のように、タングステンで反応させるんじゃなくて母材と同じ金属を連続して供給しながら溶接するようにすればいいのに。
そしたら巣埋めも盛り付けも自由自在。
ぱちっとスパークさせてクレーターができましたっていう今のやり方は、ちょっと改善して欲しい。
ま、用途によって先端を選べれば一番いいんだよね。

>>333
フットスイッチでスパークさせるんじゃないの？

>>319-324
ありがとうございます。親切な方ばかりですね。
バイトして購入しようかとも思ったのですが、やはり自作の夢を捨てきれていません。

そこで、もう少しお聞きしたいのですが、ワイヤーに粘土で肉付け、
そこに金のペーストで色？金付け、くらいで作ることができるでしょうか。

ネットで手軽なシルバーパンというのを見つけて、
（網をコンロの上にそのまま置くタイプで2500円くらい）
それで焼いてしまおうかと思っているんですが、これで可能でしょうか？
一応、バングルOKと書いてあったのです。
金の粘土は温度が高くないといけないみたいなので断念しました。

ちなみに、チャーム部分は直径五センチくらいです。
丸カンは、イメージにあった可愛い感じのが見当たらなかったので、
一番下の画像のようにチェーンを両方に通して二重にしてしまおうと思っていますが、
他に何か良い方法がありますでしょうか。

何度もすみませんが、お時間のある方、教えてください。
作りたいのはこんな↓感じです。
ttp://www.bellegray.net/product.asp?ProductID=432680
ttp://www.bellegray.net/product.asp?ProductID=432707
ttp://www.bellegray.net/product.asp?ProductID=432709

銀粘土のことで質問なんですが・・・
アートクレイとＰＭＣがありますけど、どっちのほうが使い安いんでしょう？
メリット、デメリットを教えて頂けたらありがたいと思います。
くだらない質問ですいません。

>>335
１　950か925の丸線、既製のチェーン、丸カン　を買う。
２　台所のガスコンロで万遍なく赤くなる（一度に全部
　　赤くならなくてもよし）様に熱してから冷ます。
３　ハートの尖ったところに丸線の合わせをもってくる様に作る。
４　ヤスリか木っ端に貼り付けたサンドペーパーで、丸線の端面が
　　合うように整形する。
５　ハートの尖ったところを半田付け（男なら持ってるだろ）する。
６　はみ出した半田を綺麗にヤスって取り除く
７　400番あたりから1200番まで、サンドペーパーの目を
　　だんだん細かくして、全体を万遍なく、ひたすら磨く。
８　ペンチの角を駆使して丸カンとチェーンを付ける。

がんばれ。

>>337
ありがとうございます。なんだか励まされました。
粘土ではなく、線を使うという方法ですね。ワイヤー＝丸線でしょうか。
サンドペーパーの番まで教えていただいて大変参考になりました。

少しいびつだと可愛いかと思って、
粘土を焼いてその上にゴールドをかけようと思っていたのですが、
やはり初級者には難しいでしょうか。

銀ワイヤーにゴールドを付けるというのは、
一度焼いた後なら可能だと思っているのですが、間違っていますか？
半田ゴテはあいにく持っておらず、彼氏とも別れたばかりなので、買います。

>>337
乗りかけた船と諦めて

ﾊﾞｰﾅｰ貸す。

ハンダゴテならダイソーで４００円ぐらいで売ってるよ。

>>338
金の粘土はすごく高いよ。
へたすりゃ実物買うのと変わらない恐れも。。。
いぶしても金色っぽい色はだせるから、それじゃ駄目？

>>338
金色にするって言うのは、もちろん金を使うしかないんですけど、
粘土で扱うにしても、単発仕事ですから高価で無駄が多いですね。

メッキに出した方がよいと思います。
仕上げが汚いと汚いなりに仕上がりますので、手作り感も出ます。
「コモキン」とかで代引きで引き受けて貰えます。
代引き配送料も含めて３千円で収まると思います。

はじめまして。
最近アクセのショップで働き始めました。サイズ直しやキズ磨きをやったりしてるんですが、うまくできません。
特にロウ付けの後が残ってしまいます。
どうしたらいいですか？

店やめる

>>343
酸洗いしても取れない跡？

>>340-342
ありがとうございます。
金の粘土は高かったので、金のペーストを使おうと思っているんです。
7000円前後くらいだったと思います。
コモキンについてちょっと調べてみようと思います。

345
酸洗いってなんですか？初心者なんですいません。

>>347
知ったかぶりをしないで
店の先輩に頭を下げて聞きなさい

>>347
初心者ってなんですか？

>>349
初　々しい　心　を持った若　者

すみません、ちょっと教えてください。
シルバークレイを焼くのに、ステンレス製の網でないといけない理由とは何ですか？
100均で売っている鉄に何らかのコーティングがしてある網では
焼くことは出来ないのでしょうか？
最悪、ステンレス製のザルで焼いてみようかと思っているのですが、
それは無鉄砲でしょうか。
ステンレスで、さらにいくらかの厚みが網には必要なんでしょうか。

>>351
取説は想定するバカ相手に書かれているものだから、訳の分からない組成の網を使われた事による
不純物の蒸着、融着等の焼成時の不具合を防止するためじゃ内科医。
メタルより
焼成台はセラミックのはにかむ何チャラやセラミックウールとかが良いよ。

惜しい、もう一歩>>350

初　々しい　心　を持った馬鹿　者

>>352
ありがとうございます。なるほど。
デモ確かに何が起こるか「初心者」の私にはわからないので、
おとなしくステンレスにするかな。
セラミックウール、発見しました。直接その上において焼くんですか？
魚用の白い網はあれってセラミックじゃないですよね？

>>351
ステンレスは錆びにくく、値段も手頃で適当な材料だから。
数回の使用なら鉄でも可。ただ、大きな金属網の一部を使っての焼成は急冷を避けるために
炎からは徐々に離した方がいい。

>>354
魚用の白い網は鉄にセラミックが塗ってあるもので、遠赤効果があり、
中まで火が通ります。ガスコンロでやる場合は直接炎が、銀粘土に当たらないと焼成しにくい。

348
店の先輩もわからないみたいです。
今までやってくれた工場が倒産したんで、今は店員がやるしかないんですよ。
彫金教室とか行く暇もないので。

>>355,356
ありがとうございます。勉強になります。
356さん、白い網で、穴が開いていれば良いということでしょうか。
でも、穴の面積が大きいほうが良いのであれば、
やはり魚網よりステンレスということになりますね。
明日、とりあえず粘土を購入しに行ってこようと思います。うきうき

>>357
過去レス嫁

アッ　うそ
315にあた。

>>357
ふーん、検索する暇もないってか？
書き込みしてる暇はあるんだ、へぇー

>>357
なんか・・・それ、微妙に仕事を舐めているような・・・
以前はプロにやってもらっていた作業を、勉強もしていない
未経験の店員に代役を任せているってことですよねえ・・・
お客さんにも、職人さん達にも失礼な気がする。

上司に別の取引先探して頼むか、ちゃんと勉強しに行かせるか、
さもなきゃ経験のある人を雇うように言いましょう。

ってか仕事舐めてるような店や店員には、
仕事してもらいたくねぇよ。

客は「それでもどうしても売ってくれ」って来るんだから仕方ないじゃん

ﾌﾟ

>>363
じゃあ自力でなんとかするんだね。金貰ってやってる仕事だろ。

>>363
347みたいに自分で初心者と自覚してるようなやつが
金取っていいもんなのかと言いたいわけよ

>>366
そんなこと言っていたら、世の中の初心者君は立場ないですなｗ
>>363の高飛車な言葉には漏れも腹が立つけどね。
漏れ、>>363のような心構えの自惚れ屋はすぐに飽きられると思うけどね。
仕事って、相手に気持ちよくなってもらって「また頼もうかな」って思わせることでしょう。
不出来でも、がんばっている人にはそう思うもんだけど、、、他力本願な>>363はもう少し責任感を持て。
人様からお金を取ることって、大変なんだぞ。
時間分だけ働いて給料をもらおうなんてさ、自営やっている漏れからすると甘い考えだよ。
もうちょっと自覚して勉強しれ。

まぁあまり攻め立てるな、すでに逃げて見てないかもしれんｗ

そもそも、そういう未経験者に安易に仕事を任せてしまう
経営者が悪いんだよなあ。

>>363
本当か？！

当店では加工・修理等はすべて加工経験のない素人の店員がやっております。

って看板立てて告知してるのか？

>>369
363のレスのどこに看板告知してるなんて書いてあるんだ？

こんにちは。
シルバークレイについて質問です。
スロードライ６５０、というのが相田？から出ていますが、
使い心地などご存知の方いらっしゃったら教えてください。
あと、錆びにくいという、ちょっと値段高めのクレイも出ていますが、
こちらもご存知のかたいらっしゃったら教えてください。

私は普通のシルバークレイ６５０しか使ったことがありませんが、
想像していたより手につきました。すぐに乾燥してしまうし。

わーすみません。
はじめて粘土を焼いてみたのですが、火をつけて5秒くらいすると、
作品に火が燃え移り、驚いて一旦火を止めてしまいました。
フランベのような感じ。一旦火を止めてその後加熱したんですが、
強度などの影響はでますでしょうか？

作品を作った後、あまった粘土をかき集めて、水を少し加えて小さい作品を作りました。
今回焼いたときに、この余りで作った作品だけが早い段階（一分以内）に
溶けてしまいました。流れるほど溶けたわけではなく、星の形が丸になった程度です。
これって何が原因なのでしょうか。
一緒に焼いたそれよりも小さい作品は無事でした。
粘土をかき集めてコネコネしている間にマニキュアが入り込んだかもしれません。

作品を今回は4つ一緒に焼きました。網が赤くなっている範囲以内です。

>>372
作品が燃えたのは、バインダー（水に溶ける接着剤）が燃えたからです。
この時はバインダーも無くなり未焼成であるため結構脆いですが、
水をかけたり、力を加えていなければ問題ないと思います。

作品が溶けた理由は２つ考えられます。
一つは水分が多く、収縮が大きかった。
もう一つはコンロの火が強かった（この可能性が高い）。
細い部分は温度が直ぐ上がるので、コンロでは一つ一つ
焼成した方が良いと思います。

これからはじめてみようと思うのですが、ワックスでシルバーを作るための、最低限必要な道具って全部でいくらかかるんですか？

>>374
最低限といっても作る大きさや規模によってずいぶんちがうと思うが。
曲がりなりにも指輪一個ずつでも作れればそれでよしとするのか、
ワックス型取りして数個いっぺんに作りたいのか。

あと、銀は溶かしやすいけど、熱でどろどろに溶かした金属なんだから
道具の出費だけじゃなく、部屋で扱うときは特に火事やヤケド、換気に細かい注意が必要。

そういうリスクや失敗で何もかもダメになるのがイヤなら、鋳造は素直に専門店にまかせましょう。
店の情報はシルバー関連ムックに載ってるし「シルバー　アクセサリー　鋳造」で検索できる。

>>370
看板告知してないとも書いてはいないようだな。

>>369 は「本当に客に素人が加工してます」と伝えているのか？
それでも客は売ってくれと言って来てるんだろうな？と言いたいんだろうが。
文脈読めよ。

>>376
>>370=363=343なんだから構っちゃダメ

>>374
まあ、一通りの鋳造用具なら40万から50万で揃うよ。
ただし銀製品の鋳造の技術があることが絶対条件。

10万円くらいの遠心鋳造機買おうと思うのですが
あれって自分でぐるぐる回すのですか？
それとも電気で回るのですか?

ゼンマイを自分で巻いてロックするの。
ロック外すと勢い良く回るの。

>>379
使い方も知らないのに買うのは危ないな〜。
どこかの教室とかで一通り使い方を習ってからの方が良いと思う。

それは違う、お教室なんぞで無駄金使うなら。
自分の揃えた道具で学べ。
それから見聞を広めた方が早いぞ。

ちゃりんこに繋ぐんだろ

ちがうよ。機械ごと紐で吊ってぶんまわすんだよ。

これはネタじゃなく、ネイクラフトの遠心鋳造機って
保護カバーごと回転するんだよね・・・
スピードのロスになってると思うんだが。

コンゴ族なら、紐で結んで手でグルグル回してるぞ。

鎖を通した空き缶に、リングを入れ
リング上でメタルを溶かして、溶けたら鎖を手でぶん回す
のが遠心鋳造です
ネタじゃないよ

>>387
確かに君は正しい。
ちょっと待ってて今証明するから。

>>387,388
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/44_1.gif

>>385
アレは色々な意味で、大変使い辛い。
買うならKerr（カー）の遠心が秀逸。

独学でワックスを掘ったり(削る？)、鋳造したりする技術を身に付けるのは無謀ですか？

ぜんぜん普通じゃない？

>>391
書籍なんかを参考にすれば充分いけるよ
もちろん誰かに付いて、教えてもらった方が
お金かかるけど時間の節約には成る。

ありがとうございます。いくつか書籍を購読しているんですが、書籍以外に何か参考になるものとかありますか？

>>388
証明サンクス
>>391
鋳造とは
「焼却できる分質で形を作る→それを埋没する→それを焼却する→焼却した穴に金属を注入する」
という単純なこと。
じょうずな人はそれぞれに「きれいに」という言葉が入るだけで、やっていることは同じ。

寸法精度は追求しない鋳造方法なので技術というほどの事ではないよ。

大阪でリング造るのに必要なもの全部そろうような店ないですかね？

ハンズ

真鍮(漢字あってる？)も同じ鋳造で作るんですか？
おかげ様でシルバーは大体流れがわかりました。
真鍮とシルバーの組み合わせで作りたいのですが、真鍮だけどうしてもわからなくて。

デザイン（企画？）の仕事してる彼女に、彼女がデザインした指輪なりネックレスなりを
渡したいんですが、図面とか持ち込んで、その通り作ってくれるようなお店って
普通にあるんでしょうか？
又は、ここのスレの方で、請け負ってやってもいいよ。という方はいらっしゃらないでしょうか？

スレ違いかも。ごめん。

金？銀？プラチナ？

ダイヤ等もつけるの？

と作れん俺が聞いてみるテスト

>>400
一般的な「シルバーアクセ」って、銀になるんでしょうか。なんかステンレスみたいな。
特にキラキラ宝石は考えていないんで、デザイン通りの銀細工でいいんですが・・・
ダイヤとかできるのなら、婚約指輪にしてみたい気も・・。

このスレで聞いてもね・・・

オーダージュエリーやってるか、適当に近場の宝石屋まわって
訊いてみたらいいよ。２〜３件でざっと見積もりしてもらってさ。

いい店知りませんか？なんてここで訊いても無駄。所詮２ちゃんだから
宣伝と煽り叩きが入り乱れるだけ。販売店探しなら板違いになるしね。
自分で作らないなら買い物板の宝石スレのほうがいいんじゃないかな。

>>402
失礼しました。
ジャンルがｲﾏｲﾁわからなかったので、ファッション板、カップル板等々をｳﾛｳﾛして
ここにたどり着いたもので。（せっかくだから俺が作ってやるぜ的なﾚｽを期待して）

逝ってきます。ありがとうございました。

>>403
やはり近場でこまめに打合せできる所がいいよー。
いいとこ見つかるといいね。

諸先輩方に伺いたいのですが 自分で作ったパーツを金属に接着するのには何がベストでしょうか？
今エポキシでペタと着けてますが とれてしまう、、 (:_;)
お猿にでも解るように教えて頂ければ幸いです
m(__)m

後輩にアドバイス。
もっと詳しく具体的に問いなさい。

自分で作ったパーツの材質は何？
それを接着したい金属の種類は何？
双方を接着したい接着面の形状はどんな？

お猿にアドバイス。
説明面倒だったら画像を晒しましょう。

>>394
ttp://www.nizm.co.jp/making/wax1/wax1a.html

ネットで検索すれば、もっと有ると思うよ。

>>401
TVｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで見るシルバーはﾆｯｹﾙﾒｯｷが多い(全て？)と思います
銀の含有量が92.5%のシルバーは黒く変色しやすいので　それを利用してﾃﾞｻﾞｲﾝする方がシルバーらしい

と作れない俺が書いてみるテスト。

>>398

真鍮が亜鉛と銅の合金だって事考えてみろ
溶かした時のガスが結構有害だぞ
電機ポットがあるなら（ついでに中の坩堝の替えがあるなら）試すのも手だが・・・
真鍮だけなら鋳物工場でやってくれるところがある。川口で探せ。

真鍮の融点を考えての埋没鋳造は出来るかも知れないがあんまりお勧めはできない。
それだったら真鍮板（塊）と銀をロウ付けして作れるコンビにしとけ

>>411
シルバーの鋳造はネットで調べりゃいくらでも出てくるが
真鍮はあまり見ないな。（青銅の鋳造のサイトは見かけたが）

ガスが危険ということは、亜鉛が９００度前後で沸点に達し
気化するということ？

真鍮鋳造経験者、解説よろしく

>>412　
【鋳造】金属溶解してる香具師いる？【精錬】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1070540422/l50

亜鉛フューム

そのハンズは心斎橋のハンズ？

おれ、ビンボーな頃真鍮で鋳造やってたよ。
白い煙が出る。たぶん酸化亜鉛だね。

真鍮はキャストに向かないから
真鍮+ブロンズ+亜鉛の合金をキャスト用に使うと吉なんだが
＜色味は真鍮と大して変わらない。
配合を記憶していない（恥・・・

かの地では「シリコンブラス」とか呼んでいた記憶も有るが、定かでは無いっす。

オリハルコンじゃないのかｗ

やあ　（´・ω・｀)

ミニチュア家具用の、引き手金物なんかできますかね？

>>419
原形をシリコーン型取りしてホワイトメタルで作った方が簡単。
銀の色が欲しければ、メッキ工房とかで銀メッキすれば。

>>419
作り込む度合いに依るが可能です。

やあ　（´・ω・｀)

>>420-421�d�d

教えてください！！
シルバーの極小の石留めの爪と石座売ってる所どなたかご存知ないですか？
自分で作ろうとしたのですがどうしてもうまくできません。。。
おねがいします

ぐぐればあちこち出てくるけどなあ

>>423
ハンズで売ってる。

>>423
バンズはマクドナルド。

一流のアーティストの作品を見て勉強する

銀粘土のアウトレイジの作品を見よ！

レイジは最強だ

ねぇねぇ、アウトレイジって誰〜？？

ありがとです
さっそくさがしてみます！！

ワックスモデリングされてる方に質問！
ひたすら同じモチーフを作り続けて練習するのと
違うデザインを作っていくのと、どちらが上達しますか？？

>>430
とにかくつくれ
　つくればわかるさ

>>431
そうですね！まだまだ上達するしないとか問題外な初心者なので
とにかく削ります！ありがとう

盛ることもおぼえないと。

アウトレイジって誰ですか？
よく名前が出てくるけど、誰か分からなくて
気になって仕方がない。くぐっても分からない。
ネンダーでスカルが得意な人？？
マジで教えて。

>>434
お笑い銀ねんだーだよ。
過去ログか前スレにURLが
有ったけど・・・
自分で探してね。

>>435
　やっと過去ログで発見したw　どもです。
　でも、雑だし高価だしで、そこまで話題に
　なる理由が分からんなぁ。
　なんで？

作者が自ら宣伝に来るんだよ。
気にするな。無視しとけ。

>>437

バカヤロー、誰に向かって口聞いてんだよ！！

素人のネンダーが十年早いんだよ

ブランド立ち上げてからにしやがれ。

　　　　Ｋ

>>438
中にはブランドを立ち上げて
世間に恥をさらすｳﾞｧｶもいるけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺はフロンティアだ。
そして道を切り開いてきた。

既存の安易なやり方で満足してる、ふるーい職人とは
違うんだよ。

ここのやつらとは違って、ムックの編集者はさすがに
よく見てるよ。

もっと広い世界を見なきゃだめだよ。
御徒町君

まちBBSの某スレでは、地元のお店の関係者の自演カキコを装って
店のイメージ悪くした奴が訴えられて賠償請求されたから、
もうそのくらいにしといたほうがいいと思うよ。

>>440
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

Fttp://tamuo.com/index.html
初心者向けのサイトらしいけど・・・・
今一よくわからん...

なんか電波な奴が書いたページだなぁ。

本の内容をまるうつし 何の目的があるんだろうか?

まったく初心者なのですが趣味としてアートクレイを始めようと思ってます。
一回だけでなく趣味として続けたいと思ってるのですが、
スターターキッドまたはＤＸを買うほうが無難でしょうか？
それとも専門の道具の方が長く使えるのでしょうか？

>>446
セットで大丈夫。
手先が器用で副職にしたいつもりがあるなら
DXセットが後から買い足すものが少なくて済む。

別に買うべきものとしては、
安い初心者向けの銀細工解説本1冊
作りたい分野のものが多く載ってる銀細工解説本1冊
粘土細工用のヘラセット（300円以上、高いツゲ木製でなく安いプラ製で十分）

あれば便利なもの
ハンディルーターのセット（4000円以上。激安のものは軸がぶれるので細工に向かない）
電気炉（高いので講座受けて持ってる仲間と知り合いになろう。副業のめどがついてからで十分）

>>443
アフィリエイト狙いかな・・・

>>447
返事ありがとうございました
思い切ってＤＸにしちゃいます。

俺は最初にＤＸ買ったけどすぐにアートクレイに飽きて
ワックスに移ったので色々無駄になっちゃったよｗ

ところで地金って工具屋かハンズ（高い・・）でしか買ったことないんですが
地金屋で買ったほうが安いんでしょうか？
それとも業者じゃないと売ってくれないですか？

>>450
>447です。
ワックスは鋳造の手間や技術、設備がめんどくさくないですか？
それとも鋳造お願いできる業者さんをご存じなのでしょうか？
まだ全然ワックスについては無知なので少し教えていただけるとうれしいです。

地金は宝石卸し店が多い御徒町周辺のお店が
安いそうだとどこかで書いてありました。

御徒町へは東京メトロ日比谷線（仲御徒町駅）で
ディスカウントショップに食料品買いによく行くんですが
盲点になってたので、その手のショップはまだ行ったことがない・・・。

今度行ったとき、調査してみます。

>>449
あ、書き忘れてましたが、知名度はアートクレイがダントツですが、
他にPMC3という銀粘土もありまして、使用法その他、アートクレイとだいたい同じです。
アートクレイの方はペーパー状になった製品など種類が豊富。
PMC3は種類が少ない代わりに、グラムあたりの銀粘土がやや割安。

PMC3もセットが売られていて、内容的に大差なかったし、後に電気炉を買うつもりだったので
私は最初、こちらの焼成ポットなしスターターキットをハンズで買いましたが
ヤフオクなどではもっと割安な価格で販売されていますね。

さっきキーワード「銀粘土」で検索して、「現在価格」をクリックして価格順に並べ替えたら
不要になった人が手放す中古が、粘土は少なくなってるものの3千円くらいから出てました！
（私も先にヤフオクで探せば良かったかなあ・・・）
なお、キーワード「アートクレイ」で検索するとアートクレイ製品を主に探せます。
中古でよければ関連書籍もヤフオクや古本屋の方が安く購入できるかと思います。

市民講座のワックス教室に通っているが、１時間半×５週×定員１４対講師１。
前回は２時間×３週×定員１４×講師２だったのでなんとかできたが今回は心配だ。

とにかくがんがれ講師。

ワックスでつくったらしいシルバーアクセをネットで買った。
モチーフのデフォルメはうまいと思ったけど、仕上げが超ザツ…。

値段が安かっただけに文句は胃炎が、職人としてプライドないのかよとｵﾓﾀ。

愚痴こぼしｽﾏｿ

>.>454

一概には言えないが、シルバーアクセは雑なのが多い。
ク○×何とか有名なのもそう。

きっちり仕上げしてるのは、グ○チなどヨーロッパ老舗ブランド系は
きれいに仕上げしてある。

>>454
自分で仕上げろYO！

地金からオーバーレイなどやってる方って最近少ないんですかね〜 やっぱり粘土が主流になりつつあるのかな

>>457
最近と言うより昔から少ない。

でも オーバーレイはワックスや粘土より面倒な感じでやれる範囲は狭いかもだけど 雰囲気は好きなんだよな〜

オーバーレイは決して難しい技法じゃないよ。
やる人が少ないのは作風が単調だからじゃない？

それから、銀ネンダーが増えているのは事実だけど
主流になることはありえないと思ふよ

銀粘土はとっかかりはいいんだ 入門キットもあるし でもすぐに壁に突き当たる カザリとかワックスを越えられない

銀粘土と彫金を同列に語る必要は、ないんじゃない？
各々に特徴が有るし、似て異なる物だと思う。

シルバー９２５の刻印のアクセなのですが長く使っても色が
くすまないものがあるのですが、これはシルバーを何で割って
いるのでしょうか？何かヒントください！！よろしくです

パラ

>463
ロジウムメッキかけてあるだけだったりして･･･

オリハルコンがまぜてある

>>464
パラジウムを添加したぐらいでは、くすみは免れません

>>465
オレも同意、ロジウム仕上げだと思う

>>466
鍛冶屋に知り合いがいなければ売れ

>>466
いや、ミスリルだ

ピラミッドパワーに決まってるじゃん。

俺が一番だしね

すみませーん！！ロジウムめっきというのは自宅でできるものでしょうか？
シルバーがくすまなくなるのならやってみたいとおもうのですが・・

機材と知識がありゃできるだろうよ

んっぢゃ業者にﾒｯｷ加工してもらったら？
銀って色変わるからいいんじゃなぃ？俺はね

>>471
出来るよ。

>>471
15万くらいで売ってるよ
色も変色しなくなるし

やはり超合金Ｚしかないのでは
ttp://www.e-marui.jp/

ガンダリウム合金じゃなくて？

シルバー叩くの面白い。


と、初めて平打ちリングをつくってる。
もっと、材料買ってくればよかったな。

店にめっき工具聞きに行ってみようと思います　
難しそうだったら業者ネットで探してみます！
ありがとございましたー！

>>478
>シルバー叩くの面白い。

シルバースレ叩くの面白い。と読んでしまったorz

岡地だと一番駅に近い二階のメッキ屋が一番安くて親切だったなーと呟いてみる

ワックスでシルバーを作りたいんですが、まずは何からはじめたらいいですか？

>>482
そうだな。まずは腕立て２０回を１日３セット

>>483
その前のスクワット３０回３セットが抜けているぞｗ

いやまず腹筋だろ

ワックスでシルバーを作りたい？
凄い発明だな、成功したら億万長者だ。がんがれ

まず鋼の錬金術師の全巻を読破すべしｗ

>>487
読んだことないんだが、面白い？

>>488
TVアニメはそれなりに面白かった

>>489
ふーむ、じゃあちょっと見てみるかも。ありがと。

で、そろそろマジでレスしてやれよ

先ずは「ワックスで何を作る」からだな
それによってワックス選びも変わる
ワックスの種類によっても
リング用だけでも二種形状が違うワックス・硬さの違うワックスがあるんだよ。
シートワックスでも厚さや硬さが色々、メーカーによって違う
ブロック使うならスパチュラ買う前に彫刻刀で代用してみろ

>>491
ﾏｼﾞレスするには情報が少なすぎるんだから仕方ない。

>>491
>先ずは「ワックスで何を作る」からだな

ワックスでシルバーを作るんだろ

　　　　＿
　　 ／ ／|）
　　 |￣|
　／ ／

waxにこだわらなくても、
レジンで大雑把に形態を作り、ハンドピースで荒修正し
Waxで微調整（盛りつけ、彫刻）した方がオレは楽。

あっそう

>>495
ギッコハケーーーーーン！！！！

>495
>497　
牛が2頭ほど柵から逃げ出したようだな

>>495　
　レジンってなに

パターンレジンで具々れ！！！

物質名を言えということだったりw

具ぐったッッッッｗっ
うぇｗｗｗｗｗうぇッｗｗｗｗｗｗｗやべっクオリティたかくね？
型どりが前提って事ｗｗｗ？

『歯科 鋳造 合金 装身』でググれば一番上にヒットする所
（直リンクすると迷惑掛かるかもしれないので避ける）

>>495さんの方法で指輪作ってるよ。
作り方のページあり。

お　そのまま埋没出来るじゃん

今度はこっちで自作自演ですか
お疲れ様

鋳造に挑戦してみたいのですが、平面で片方にしかデザインのない物なら
ワックスのデザイン側を埋没剤に埋めて焼成、空いた部分に
溶けた地金を流すだけでも鋳造は可能でしょうか？

>>506
その方法だと巣だらけになります。
商品にはなりませんが試しにやってみるにはいっこうにかまいませぬ。

>>506
文章から重力鋳造でやりたいのだろうけど、
押し湯を大きく（作品と同量以上）して、形状を細かくしなければ
可能といえば可能かな？
低融点の金属で何回かテストすると良し。

ワックスで作って業者に任せるのが一番だと思うよ。鋳造はたいして金かかんないし。

ありがとうございます。あけ型に流すみたいに単純に考えてたんですが
色々問題がありそうですね。
おとなしく金貯めて遠心鋳造機買ったほうがいいかも。

>>510
いろいろ鋳造してみたいなら圧迫鋳造やってみれば？

>>510
遠心鋳造に金はかからない。
空き缶にクサリを通して重心をとり、その中にリングを置いてリング上でメタルを溶解し
溶けたらぶん回す。

＞＞512
それはちょっと危険なのでは・・。それより圧迫鋳造
が手軽じゃね？
でも506読んだ感じじゃトゥーファキャストがやりたいって事っぽい。

>>513
どこかのバカが使いもしないのに巻いておいたのを、
知らないでレバーを引いて遠心で骨折したヤツ知っているよ。
道具で危険なのは取り扱いの問題だとおもうよ。

それもすごいね。
ところで512の方法って簡単？

天井の高さとスプルーの太さに気をつけて、2,3回模擬練習すれば出来る。
原始的に思われるが原理は同じなんだよ。

すげえぇ、IDがWaxだ・・・

>>515
ココの3番目に、以前誰かが貼ってくれた
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi

質問です。
モチーフは銀粘土で作って
リング部分は地金から作って後でロウ付けしようと思うんですが、
それぞれ銀の純度が違うと何か問題があったりするんでしょうか。
銀粘土に合わせて、純銀の地金で作ったほうが良い？？

>>519
同時焼成しなければ特に問題なし。

>>520
ありがとうございます！安心しました。

そこのおまい
細工の甘さを味がある何て言っているようじゃダメだ

>>522
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。

>>523
よちよち、おじちゃんが飴を買ってあげよう。

>>522
> 細工の甘さを味がある何て言っているようじゃダメだ

細工が甘さを味って言うって例えばＢＨとかでつか？

>>522
そういえば、細工の甘さを堂々と「それが手作りの味です」って
公言してるサイト最近見たなー。

話の途中ですまないが
誰かあっちの950を踏めよｗ

なんか止まってると思ったら
みんなスレ立てイヤなのかｗ

おまいが踏めとの突っ込みは無しの方向で....

527

>>527
おまいは踏まないは、話の腰折るはで、
レスストッパーかよ、みたいな！

>>526
晒してちょ！

>>526
同じく晒しｷﾎﾞﾝ。

「シルバー　手作りの味です」でググっても、
料理教室の話しか出てこなかったよw

銀粘土で作品を作り売ってもペイできるんだろうか?

>>530
それも言うならスレッドストッパーなんじゃ...

>>534
話の途中ですまないが　に掛かっているんじゃ・・・

すんません。ど素人な質問で申し訳ないんですが
PMC3のスターターキットでアートクレイシルバー650は
焼成できますか？強度とかには問題は出ますか？
お願いします

>>536
PMC3は固形燃料で炎が上がって焼成するタイプですから。
そういう焼成状態は不確定要素が強いから、成否の絶対値は電気炉より低くなるけど
出来る出来ないで言えば出来ます。

強度は、実際に造形物に当たっている設定温度と、それを維持している炉内の保持時間に起因するから、使いこなすあなたのさじ加減と言うことになります。

>>537
有り難うございます。
チャレンジしてみます。

>>531-532

探してみるからしばし待て。

簡単なリングを作ろうと思って銀板を買ってきたんですが
糸鋸で直線が切れません。いくら切っても左に歪んでしまいます。
買ってきた10Ｘ10の板がどんどん小さくなり、結局全て失敗しました・・・

ケガキの直線をなぞるように切ってるつもりなんですが
少し切るともう左に曲がってしまいます。
なぜ左に曲がるのかがわからないのですが、真っ直ぐに切るコツは
あるのでしょうか？

左に曲がるのなら右に進むように切れば？

大きめに切って後でやするとか

糸ノコフレームの留めるところが斜めっているんじゃないか？
土台整えるかフレームにノコ刃取り付けた状態で
ノコ刃がちゃんと正面向くようにヤットコでねじる
それで正面見据えて切れば普通曲がんない

後は無心で切れ

あったよー
マターリオチでヨロ　(´∀｀　)
ttp://www12.plala.or.jp/ivory_tower/gotyuui.html

なんの恨みもないんだが、わざわざ味って書くからつい。

トップの隠しテキストもかなりワラタ。
久しぶりに見たよ
ttp://www12.plala.or.jp/ivory_tower/

世界のセレブご用達、抜群の感存在感、クロム○ーツよりかっこいい・・・
必死なんだなー。
勝負下着って、ヤンキースの松井って

いや、なんの恨 (略)

さて寝よ。

ありがとうございます。
気持ち右向きに切っても気を抜くと左に行くし、刃も真っすぐだったので
姿勢とかが原因なんでしょうか。
とりあえずマシに切れた端材をヤスリがけして
なんとかひとつはできました。リングひとつにノコ刃１０本近く折りましたが・・・
明日銅版でも買ってきてまっすぐ切る練習をしてみます。

>>544
やっぱさ、同業者がみたらこそばゆいけど、俺は普通だと思うけどなぁ。

>>545
直線切るなら糸鋸少し傾けて（前に）
速く切り進もうとせずに　曲がらない様に集中しながら　力を抜いて上下させると良いかもしれない
とﾃｷﾄｰな事を書くテスト。

>>544
もつカレー
しかし専門学校の生徒でも、あそこまでロウ目出さないだろｗ
Topの反転テキストはSEO対策かな？
一昔前にネットヲッチ板で流行った脳死サイトを彷彿としまつねｗ　
まあヲチする程の値打ちも感じないし、逝ってよしだな。

>>545
刃の向きが逆とかはない？

>>544
ありが�d。
その文言以外はおおかた普通のサイトだけど、隠しテキストにはﾜﾛﾀ。

しかも、おそらく店とは何の関係もなさそうな
外車や芸能人の名前までちりばめられてるあたりが…。
どう見ても、ピストン西沢や松任谷正隆をキーワードに
アクセサリーを頼む人が居るとは思えないのだが(^^;;

>>544
逆SEO対策ですね。
グーグル規定ではスパムサイトと認定される恐れありあり。
このままだと、グーグルから削除されるかもですね。

今時、エロサイトでもやめてる方法だろ（笑）

近日中にトップページがノーマルに成ったら
サイトの管理者は2ちゃんねらー及びこのスレの住人だなｗ

親身なお店　親切な店長　マナー　星の王子様　バイカー　バイク乗り　アナウンサーご用達　アナウンサー御用達　女子アナ　女子アナ御用達　有名アナウンサー　有名女子アナ　フジテレビの女子アナ　
人気アナウンサー　人気女子アナ　モデル　美人モデル　JJ CAN CAN 胸元のネックレス　胸元のペンダント　出演　提供　化粧品　愛用　着用　貴金属工芸　サーファー　サーフィン　湘南　稲村ガ崎　
七里ガ浜　焼けた肌　褐色　褐色の肌　日焼け　ドリームキャッチャー　ドリーム　親指　人さし指　中指　薬指　小指　足のリング　トゥリング　アーマーリング　ストーンリング　汐留　汐サイト　
シオサイト　オスギ　ピー子　オリンピック限定　アテネオリンピック　シュプリーム　ナイキ　DCシュー　ボディーガード　シェイプアップ　ビジュアル　中目黒　松濤　恵比寿　集める　集めたい　
サーフブランド　役立つ　いぶし　いぶし仕上げ　オキシダイズ　オキシダイズド　メンズ・ジュエリー　メンズ・アクセサリー　ピアス針　ピアス針取り替え　シルバー洗浄　シルバー洗浄液　
シルバー磨き　新品磨き　交換　ウィノール　スピーディップ　着けたいアクセ　着けたいアクセサリー　都内　近所　お値段　温泉　硫黄　六十ハップ　６１０ハップ　ムトーハップ　通販サイト　
加工料金　宝石修理　来店　ご来店　お手入れ　取り扱い　お取り扱い　大好評　評判　お店 彫金情報　Q&A 　銀を磨く方法　シルバーを磨く方法　ダーツ　プレイスポットお買い物　セレクション　
蹄鉄　エンドレスノット　てんとう虫　蛇　兎　魚　孔雀　角　デザインリング　ジッポー　ライター　お稽古ごと　お稽古　レッスン　スポンサー　新着サイト　ライブラリー　男性用　女性用　
ニュースキン　資生堂　ソフィーナ　フレグランス　ヌーブラライト　水着　ビキニ　下着　ラ　ペルラ　ラペルラ　広尾　クリニック　マスカラ　リムーバ　リムバー　リムーバー　メイク落とし　
ラティア　コットン　リップ　リップグロス　アイライン　アイライナー　グランマガザン　VISIO 香水　バランス　しなやか　誕生日に送るシルバー　出産祝い　ベビー　ジーンズ　デニム　ジーパン　
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モンテカルロ　美女　堺正章　山野エミール　観月ありさ　宮沢りえ　au 　南青山　アパレル　NATURAL BEAUTY DIESEL 当選者　ビンゴ　映画　シネマ　彫金用語ベストセラー　大ヒット　ワックスモデリング　彫金の技法　彫り留め技法

一部抜粋してみるテストｗ




　

誰か有名人の所属事務所や企業に通報しとけｗ

個人的には
竹野内豊　松嶋奈々子　反町　にﾜﾗﾀ
名前くらい書いてやれよ反町も

>>554
一部コピペしただけで荒らし呼ばわりされそうな勢いだw

>>540
あと体の正面、中心で切っているか？

>>549
ヨーロッパ系の鋸だと押し切りの場合が大体（木工とか）だそうなんだが
彫金の場合も押し切りで切っているのかな？
引き切りに慣れているから一寸疑問なんだけれど

>>558
どちらかと言うと欧米では引き切りが主流で
日本国内だと引き切り派と押し切り派が混同しているよ。

これはスリ板の状態？によるモノで常に斜めにスリ板を固定
している日本の場合は引き切りでの透かし作業はやりにくく
プロの何割かはブツをスリ板の下から上に押し当てて押し切りにて
透かす人も多いし、欧米の様にスリ板が脱着出来る構造で作業に
応じて傾斜（ヤスリ）と水平（糸鋸）の両方を簡単に切り替えられる
場合は引き切りが主流と成ってます＜普通の鋸（木工とか）とは逆だね。

はじめまして、ここの方は実践で色々経験ありそうなので質問させてください。
シルバーをわざと部分的に黒くしたいんですが、何を使うのがオススメですか？
六一○バップが一般的みたいなのですが、あんまり黒くならないとも書いていたので・・。

僕もﾑﾄｰﾊｯﾌﾟ使ってまふ
水で薄めて塗ってから　ﾊﾞｰﾅｰやコンロで熱を加えてまふ。
何度か繰り返すとかなり黒くなりまふ。

やりすぎると禿げます　とﾃｷﾄｰに書いてみるテスト。

六一〇ハップは２から３滴を熱湯で薄めて、その中にどぼんと入れていぶし具合を見ながらやるんだよ。
バーナーでやると、温度があがりすぎて地金を喰うよ。慣れるまで。

ま、他のプロはムトーハップはつかわないだろうな。
もれも○○を使う。ムトーハップのようにとぼけた黒にならない。
○○だと本当に真っ黒になる。

さて、○○とはなんでしょうか？知っている人っているのかな？
昔はこれを使っていたようなんだけどね。

>>562
なんで伏字なの？？ヤバいもの？

○○はしらないけど
真っ黒にするならガンブルーが最強。

○○=銀黒
ttp://www.edamine.com/sub1.htm

んな訳ない罠ｗ

ttp://www.golfmall.co.jp/keigekiku/56lefty/

の真ん中辺りに有る
錆び取りなんてのも使える罠。

いやいやブラックロジュウムも
捨てがたい罠
ttp://www.geocities.jp/muraki_syun/sale.html

(-_- )ﾉ⌒ガンブルー！
ttp://www.i-golf.to/parts/sblue/

>>562
たかが燻しごときでもったい付けるなよｗ

演歌菌とか使っているけれど

>>559
そうなんだ。
一つ利巧になったありがと！

>>562
実際は知らないんでここで教えてもらおうと思って釣りやってんだろw
ムトーハップで充分。

いや、釣りぢゃないってばｗ

あれだ、人間国宝の師匠に教えてもらったんだが、線香花火がいいんだよ。

ぱちぱちちろちろちろ・・・ぽとん。

その「ぽとん」をコップに薄く張った水に落として、その成分の溶けた水を塗ると真っ黒くなる。
上品な黒さだから、ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟの色とは違う。
ためしてみそ。

師匠曰く
「線香花火の哀愁が銀を黒く染める」
らしいですｗ
なんか切ない気持ちになるのは漏れも同じでつｗ

よし釣られようｗ

明後日、浅草橋で線香花火買ってこよう。

みなさん色々アドバイスありがとうございます！
今のところ、ムトーハップか、線香花火にしようかと思ってます。
それで、黒くしたくないところまで黒くなった場合は、「シルバーキラッシュ」
みたいなので磨けばいいんでしょうか？それとも水やすりみたいなのがいいんでしょうか？？

(･∀･)が暴れてる・・・

水やすりで磨くと傷だらけになるよー
ｼﾙﾊﾞｰｷﾗｯｼｭ保ってるら　それでおながいします。

はい！ありがとうございます！シルバーキラッシュに「イオウで黒くなったのは戻らないよん」
って書いてたので少し心配だったんです。明日早速チャレンジしてみます。

シルバーキラッシュ？ウィのーるじゃだめなん？
なんか５年前くらいからウィノールの粒子が粗くなった気がする。
磨き傷が付くからメーカーに問い合わせたら成分は同じはずだって。
でもちょっとねー。
最近はハガティのシルバーポリッシュです。
さらさらしてて、いい感じですが。
皆さんは何を使っているの？

>>577
ドボンと浸けちゃうんぢゃ無いよねぇ
黒くしたい部分だけに　極細筆や爪楊枝で慎重におながいします。
ｼﾙﾊﾞｰｷﾗｯｼｭで落ちなければ　研磨剤入りﾊﾐｶﾞｷ粉やｳｨﾉｰﾙまでお戻り下さい。

>>578
ｳｨﾉｰﾙ使ってるよ。
それに超微粒ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ混ぜたりもするし　青棒やﾋﾟｶｰﾙも。
で　仕上げは何がいいの？

いいね
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

>>580
微妙

>>580
写真小さくて見えないよ
ゴールドのクロスだろ（ここでツッコンで下さい）

>>579
黒くしたいところだけに爪楊枝でチョンチョンしたんですが、
付ける液は薄めた方が良かったんでしょうか？？黒というより黄色っぽくなってます。

こちらで質問させていただいてもよろしいでしょうか?
今学校のサークルで先輩たちの卒業を記念してプレゼントを贈ろうと思っていて、
手作りシルバーアクセに文字を自分たちで彫って50人分プレゼントしようと思ってるのですが
PMC,アートクレイシルバー以外に安価な素材って無いものでしょうか・・・?
ある程度妥協してステンレスやアルミなどでも良いので見た目が金属で銀粘土みたく造形して手軽に作れるものなどあれば
是非教えていただきたいのですが・・・

それと代案として、昔のﾌｧｯｼｮﾝ誌の手作りアクセのコーナーで、ゴムホースを適度な大きさに切り
それを車の塗装屋などに持って行って頼むと見た目も本物のような指輪が出来るという記事を目にしたのですが
そういった方法に詳しい方とかおられますでしょうか・・・?

よろしくお願いいたします。

>>584
ワックスで原型作って業者に鋳造してもらう。文字入れるのも簡単だし。

>>584
手作りシルバーアクセに文字を自分たちで彫って50人分プレゼントしようと思ってるのですが、これでは何を作りたいのかが不明。

ゴムホースを切ってのリングにウレタン塗装か何かをしたとしても
刻印はどうするのかね？
ゴムホース切って塗装なら、管を切ってリングにしてタガネで彫りを入れればと思う。

>>583
バーナーかコンロで温めて下さい。
僕は薄めて何度か繰り返してますが、原液でも厚すぎなければ良いと思います。

>>587
原液で黒くしたいとこをチョンチョンした後、
お湯で洗い流したら銀色のままにしたい所が銅色になってしまいました！！大変(´･ω･`)

あっためたら大分銀色に戻りました(´･ω･`)

>>588
あれだべ、温度が高くなればなるほど反応がよくなって硫化するから、
お湯で洗うと周りまで変色するよｗ
あと暖めすぎて液が乾燥したら反応しにくいみたいだから、
できるだけ水分を飛ばさないように暖めてみて。
だいたい僕は７０から９０度のお湯でやるな。それを再現すれば上手くいく。はず。
薄めたほうが使いよくない？反応もいい気がするけど。

銀色を出したい部分をただひたすらお磨き下さい。

上にも出てたけど、シルバーキラッシュよりウィノールやピカールの方がコンパウンドの粒子が荒いみたいだから
速く磨けるよ。

みなさん有り難うございます。銅色になった後、
そのままコンロで温めたら何故か銅色は消えましたが、
変わりにくすんじゃいました。
その後、伊東家の食卓でシルバーのくすみには口紅がいいと言ってたのを思い出し
ティッシュに付けて磨いたらくすみはだいぶ取れました！
でも細かなキズが残ってるんで、今度ピカールで磨いてみます！

家の都市ガスの栓に直接つなげて使えるバーナーってないですかね？

>>590
>お湯で洗うと周りまで変色するよｗ

↑　これ、変色してしまったら、元へは戻せませんか？
同じような現象が起こって悩んでいました。

ブローパイプでいいじゃん。

ウィノールでみがいてちょ。

以上。キャスト頼みに行ってきます。

>>595
おお！ありがとう！検索かけたらひっかかった。
問い合わせてみるよ。

ブランド物のアクセを通販ショップで買うと偽物が送られることがよくあるって聞いたんですがみなさんも経験ありますか？
また、そのブランドのＨＰで買うのは大丈夫ですかね？

>>597
板違い

通販・買い物
http://money3.2ch.net/shop/

クレイじゃなくて、彫金やりたくてはじめてお試しの体験教室いったら
想像よりも面白かった。しかもできあがったブレスが結構お気に入り。
バーナーもグラインダーもおもしろいー。
しかし道具代とか結構かかるんですね。通うかどうしようか迷い中。
でもやりたい気分がﾑﾗﾑﾗと…。

>>598
すみません。誘導ありがとうございます！

>>599
おぉ！自分も今度、彫金の体験教室に行くんです！
そっか面白いのか〜、すごい楽しみだ〜
道具はですね、結構ヤフオクとかで出てますよ。
はまり出したら買おうと思ってちょくちょくチェックしてるんだけど
たま〜に必要最低限セットの中古とか出ますよ〜

925シルバー：ｘグラム、純銀：ｙグラム　で
950シルバーにするには、どういう関係式になるの？

検索結果
ID：21225
釣りクマ
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>602
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

バフモーターが高すぎて買えないので
ホームセンターなんかで売ってる刃物砥ぎのグラインダーで代用しようかと
思ったのですが大丈夫でしょうか？
また、カタログ等見てもいまいち性能差がわからないのですが
回転数に注目すればいいんですか？どなたかアドバイスお願いします。

銀粘土で作ったアクセってなんか軟らかく感じるのは気のせい？

>>605
実際、銀粘土焼いて出来る純銀は
アクセサリー用に使われる925シルバーや950シルバーに比べると
他の金属で硬度を出してない分、はるかに軟らかいよ。

自分は、銀粘土で作った指輪を嵌めてまる２日普通に日常生活してたら、
指輪の円形が歪んでしまい、指から抜くのにすごく苦労した事がある。

結局、木心棒に通してゴムハンマーでちまちま叩いて歪みを直したけど、
それ以来、銀粘土で作った指輪はあくまでも「作品」と割り切って
実際に指に嵌める事はあまりしないようにしてる。

>>604
使用したいタイプのバフさえ付けば
何でも構わない。
回転数は可変スイッチを別に付ければ自由になる。

粉じん排気（バキューム）の事も考えて設置した方がよいよ。

教えてくれよ〜　(TдT)

アンタ何番？

>>607
ありがとうございます！ホームセンター回って物色してきます。
ついでに集塵機か掃除機も一緒に買ってこようと思います。

大型のバフモーターと、リューターに豆バフつけて使うのって
面積に対する作業効率以外、根本的に違いってあるんでしょうか？

>>608
よし！
925=92.5%=925/1000
950=95%=95/100

つまり925+950=1875 だから
1875÷2000=937.5
となる罠

.........あれ？

>>611
無い

>>608
すまんすまん！w

92.5：7.5=100g
95：5=?:7.5
7.5÷5=1.5
1.5×95=142.5-92.5=50

925=100g+50g(pure silver）=950=150g
だな。

>>602

y=((950-925)/(1000-950))*x

・・・でいいんではないのかな。

>>614
>>615　ありがとうございます。
どちらもy=(1/2)*xって意味ですよね。

これですっきりしました。
実際やってみたのですが、出来た地金のヤスリの掛かりが
粘るので、計算違うのかな〜なんて不安になったんです。
計量は厳密にしてますし。

もとの925キャスト品が925以上だったか、微妙に秘密の
割金混ぜてあるのかも知れません。

計算でボケるのって難しいのねｗ

SV950の1mm厚の地金をやすりで削って折り曲げてマネークリップを作ろうと考えています。
焼きなまししていない地金しか手に入らない環境なんですが、
クリップとして使える程度にしなってくれる程度の硬さなんでしょうか？
なまさないとだめですかね？

便乗して焼きなましについて質問。
クレイ用のシルバーパンって、地金の焼きなましに利用できますか？

>>619
できるとは思う。が、熱が集中する範囲は意外と狭いので
大きなものは厳しいモヨウ。

>>620
レスありがとうございます。
そうですね、リング分の地金くらいならいけますかね？？
ちょっとチャレンジしてみようと思います。

なましに使うだけだったら１０００〜２０００円ぐらいのガスバーナー
買った方が楽と思う。

名前がわからないんですが、インディアンジュエリーのスタンピングツールで
矢坊主とサイコロの原理で凹と凸に同じ模様が付いてて、
間に地金を挟んで模様をつけるやつがありますよね。
あれってどうやって作るんでしょうか。
それともアメリカだと普通に工具屋で売ってるのかな？

市民講座の教室に通っているが、講師の兄ちゃんに
「おまいの作品がいままでの生徒の中でいちばん重量がある！」と堂々告知された。

ペンダントなのにorz。大きさ的にはたまごっちくらい・四角いワックスを削った。

思うんだが、歯科医、歯科技工士、あるいはそれらのタマゴってずるいよな。

最低限必要な仕事道具だけでロストワックスができるんだぜ。
スパチュラ、ワックス、遠心鋳造機、埋没剤、シリコン、リューター、特殊合金…
それも、どれも高精度な専門器材ばかりだ。仮にも医療用具だからな。
しかもいくらワックス使っても経費で落ちる上、アクセサリー作ってりゃ本職の腕も上がるときた。

>>625
でうまいときた。　確かに有利だな。
でもさ、考え方かえればそいつらと仲良くやってれば

ワックステクニック教えてくれるよ。
盛りワックスはギコのほうがうまい。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 照れるな・・・
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　＼　貴　様　ハ　カ　ッ　タ　な　？　！　／
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
｜　0.　　 1　　　2　 　 3　　　4.　＿5_,　　.6　 　 7　　　8　 　.9　　 10..｜
｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　U　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

現役歯学生で趣味でシルバーアクセサリーやってんだけどさ

もうマジサイコー。楽園。アレだな。ゲームオタクにとってのファミ通編集部みてえ。

歯科技工士なら専門学校だから入るの楽だし2年で国家資格取れるし、マジオススメ。

ttp://www.asian-gems.com/scsr/scsr027/index.htm
こういう2点留めってロウ付けですか？
それとも普通の爪みたいに根性で叩くんですか？
(天然石で作ろうと思ってます)

>>629
嘘を付くな、それは地獄への招待状ではないか。

歯科医師が貴族ならギッコはスードラ.....orz

良い就職先があるなら、歯科技工士の学校に行ってもいいな。

あるならね

ttp://bigblackmaria.jp/main/about.html

ﾜﾗﾀ！

>>633
無いだろうね・・・・多分。

何の考えもなしにとりあえず大卒って履歴書に書きたい、みたいな感じで4年制の私立文系行くよりよっぽど有意義だろ。
たしかに就職先も少なかったりするけど、腕が無きゃやっていけないのはどこの世界でも同じ。
歯科医師もそりゃ技工士に比べりゃつぶしは効くが、淘汰の時代に入ってる。



身長180cm以上Aカップ以下でショートカットな美人技工士なら土下座してでも雇わせて頂く。

>>636
歯医者の方がつぶしは効かなそうだが。
今いる向かいのマンソンの2階が歯医者なんだが、たぶん3回は入れ替わっているハズとおもったが、引き払った前の歯医者って何やっているの。
歯医者さんの勤め先とかあるの？

つーかいい加減スレ違いだろ。
技工士スレ行けや。

この掲示板では、プロ、アマ問わず　高度な彫金、キャスト
について議論がされています

ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/13247/law_ag.html

(´･ω･`)

>>636,637
ﾊｹﾞｼｸｽﾚﾁｶﾞｲ!(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!

>>640
石はロウ付けしないんじゃない？

>>640
考え方として変則的な覆輪留めと思えばよい。
つまり根性で叩いて留めるのだよ

>>642
いや石を止めてる爪を
ロウ付けするか叩くかという…

>>643
どうもです。
ブルームーン(硬度6)なんでかなり心配…

予算の都合で電気炉か遠心鋳造機のどちらかひとつを買おうと思ってる。
今までは七輪＋圧迫でやってたんだけどね。
で、どっちを先に買うのが賢明か教えてくれよ。お願いします。

>>645
うーん・・・遠心鋳造機かなぁ、圧迫蓋での成功率にもよるけど。

そんなにしょっちゅう失敗するって訳でもないんだけど直しが大変だったりする。
でも七輪は火起こしたり火力のキープが面倒だったりするものでしてなぁ。

どっちにしろワックスを焼くとダイオキシンが発生するから
汚染に気をつけろ！！

漏れの作品、普通のバラのブローチなんだがちょっと晒してみたいｗ
晒せる場所の情報キボンヌ。
普通の彫金だから、あマリ期待しないでほすぃ。

>>649
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/

>>650
ありが�d。早速掲載してみました。
ブローチ金具を買っておいたのに見当たらなかったので・・・それまで自作してみました。
９５０の板から作っているのですが、みんなの感想お待ちしています。
こんな作品でも売れますかね？

>>648
マジで？

>>652
マジだよ。
だからプロは電気炉の排出ガスを燃焼する装置をつけている
＜800度以上の高温で焼ききるとダイオキシンは発生しない。

>>651
売れるかどうか？と聞かれたら答えに困るけど
正直に答えると「値段を気にしないなら売れると思う」
＜￥2.000円位かな・・・
つまりオールハンドメイドに値する値段での販売は無理かと

後、作り的には問題ないレベルだと思うけど題材的に専門学校の
課題に良くあるタイプのデザインだから、もう少しオリジナルな
物を作った方が、インパクト有るとも思った。

>>652
こんなのをつけないといけないね。

ttp://catalog.gcdental.co.jp/detail/detail.asp?TopID=10&id=381&mode=category&oid=53&oid2=14

これつけても触媒のニオイみたいのはするけどつけないよりはるかにいい。

>>652
ttp://www6.ocn.ne.jp/~r.ohara/2/m/reb.htm
ネイクラフトに付けるなら多分これが一番安いかな？

>>653
電気炉を800度以上で設定して焼いたらいいってこと？

>654　そんなフリマみたいな値段…本音はねﾊｹﾞﾄﾞｳですが

>651がオバ受けするイケメンなら
「貴方のために作りました」とか言って3万くらいイケル
安い半輝石などくっつけるとさらによい

厚顔無恥なシルバーアクセブランドを見習ってお商売ヽ(´ー｀)ノ

>>657
800度に上がるまでの過程で出てくる煙は防げないし
いくらヒートショック系の石膏でもいきなり800度の電気炉に
入れるのは無謀だし一気に吹き出して来るであろう排煙も有害。
ついでに800度まで電気炉を上げると電気炉の故障の原因にも成る。
＜通常の使用では720度までしか上げないから

うｐしてみました。
ｱｰﾄｸﾚｲで資格を取ったので今はﾒﾀﾙしてますです。

仕上げが甘いのですが･･･。
恥を忍んでうpしましたので酷評よろしくです･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

こんにちは。
突然ですが、大阪で金メッキを比較的安くできるお店を教えてください！
できれば怖くないところで。
もしくはネット上のオススメなど、よろしくお願いします。

家の事情で貧乏生活だったのですが、彼氏に何もプレゼント出来ず悩んでたところ
シルバークレイを知って、先日何とか貯めたお小遣いで安いほうのですが
セットを買ってきました(*^▽^*)
ここは今日知ったのですが、皆さんのお陰で色んな知識を得られました！
ありがとうございますペコリ(o_ _)ｏ))
自分の希望では↓ここの丸いペンダントに文字の入ったものを作りたかったのですが
ttp://www.rakuten.co.jp/chunkyfactory/565001/
結構難しそうですね。。。
セット以外の物では家にあるものを代用して仕上げたいと思っているのですが
練って形にしたものにいきなり掘るより、自然乾燥したものに掘ったほうが良いのでしょうか？
油粘土で練習したのですが、予想以上に難しくて驚きました。。。
ここまで初心者で質問はちょっと厚かましいと思いますが、
宜しければシルバークレイに文字や模様を自分で彫るのに必要な情報を教えてください。
長文で説明下手な文章でごめんなさい。
よろしくお願いいたします。

>>662
形を整えて乾燥させてから
鉛筆(失敗したら消しゴムで消す)で下書きをして彫る。
乾燥はドライヤーが速いよ。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの箱に入れて網の上に置き全体に風が当たるようにするとなおよし。
熱いうちにステンレスなどに乗せてどかしたときに
曇りがなければ完全に乾燥できてる。
彫るのは安全ピンなら持ちやすいかな？
先のとがったものでならなんでもおけ。

>>654 >>658
感想ありが�d。

漏れ、デパートで販売している人なんでつ。
で、たまたま彫金の人に当たって教えてもらいながら練習しているのです。
よさげなのができたので感想がほしいなと思っていました。

漏れはイケメンじゃないけど、おばちゃま方に受けがいい。
「応援したくなっちゃうｗ母性本能をくすぐられるわぁｗｗｗ」
といわれまつ。
とりあえず最高１１万の知る場ーアクセサリーを売りました。
でも自分の作品を売りたいなと思います。
頭悪いですが、こつこつ作るのでいろいろと教えてください。おねがいします。

ヤフ掲示板盛り上がってるね。
ちょっと痛いヤシが２名程いるね
職人さん達マジレスで泣ける〜　(ﾉД`)･ﾟ･
18歳で某一流ブランドを立ち上げたって・・どこの話かなぁ

>>665
ｦｲｦｲ。なんだありゃ。
適当にかいつまんで読んでみたらすげー馬鹿がいるな。
まだ一人しか見てないけど。
もう一人は誰だろう？もうちょっと読んでみるか。
職人さん達、ほんと、なんであんなのにマジレスしてるんだろ。
気の毒というかなんというか…。

誘導お願いします。

>>667
↓ここの「シルバーアクセ制作者の人お話しましょう！」を見てみて。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835125&sid=1835125&type=r

>>668
ああそこかｗ
そのトピは「お話しましょ」とか言いながら
その実は某氏の宣伝トピだった訳で
ヤフ板の規約すれすれ（と言うかほとんど違反）の
事を今までやってきたトピだからｱﾌｫにたかられても
かわいそうとか思えない罠。

まだ続いてたのか、あそこ

>>668
オオー！ありがとー
帰ってから見ますー

銀粘土くわしい方に質問。
結構細くて折れやすそうな(２mmぐらいの角棒状)銀粘土作品を、焼成前の乾燥状態で、オレンジミックスで型取りしたいのですが、オリーブオイルか何か塗ってからオレンジミックスに詰めたほうがいいのですか？
固化後に取り出すときに作品が壊れないか心配で。

>>672
焼成後じゃだめなの？
小さくなるけどさ・・・

そうそう、小さくなるのがダメなんですよ。

オレンジミックス自体が固まれば、あとはいくらでも量産できるんだから
壊れるの覚悟で取る！！、、とか駄目？
いっそ型取ったあと、濡らして柔らかくした方が取れやすかったりして。

>>675 がいいこと言った！
割れるの覚悟で割り切りゃいいんですね、みじん切りして水で練って、出来た型に詰めたら元にもどるんだし。
助言ありがと。

リングの裏ってなんで削るんですか？

>>677
とがったツメ、風呂上がりはやめとけ

手持ちのシルバーに硫黄液？でいぶしを入れてみたんですがなんか違うんです。あのモコモコ感みたいなのは別に何かを付けているのでしょうか？

>>679
モコモコ感?
黄色っぽくなったり、グレーっぽくなったりはすることあるけどね。
油分とかついてるとうまくいぶしが入らないことあるよ。

きれいに黒くなるんですが、ブランドのものって厚みと言うか、もっとべっとり付いているような気がするんです。
ちなみにハンズで売られている粘土って純銀なんですか？

>>681
その硫黄液とやらがなんだかわからんがムトーハップだとすると
熱湯のなかにハップ液を2,3滴たらしてかき混ぜてシルバーをつけ込むとと良い感じになるがな。
温度が低いと反応がうまくいかん。

お湯の温度の違いだったのでしょうか？
沸騰させてやってみます。
ありがとうございました。

意識的に表面を荒らすとモコモコと.....

モコモコってｗ

ルーター３台目を購入。RTX-2ちう、安物ルータ。
今まで、電動のおもちゃと、エアルータ使っていた。
おもちゃは論外として（芯ブレ・トルクが足りない）、
エアはホースが硬いし、エアは食うしで使い勝手が悪かったのね。
エアもエアで熱を持たないから長時間使うにはいいんだけど。

200Wモーター、パワーありすぎです。
ルーターの本来の使い方とは言えないけど、ガツガツ面白いほどに削れる。

ちなみに電気炉はニクロム線式であれば、800度までです。
これ以上だとニクロム線が融けてしまう。

あ、彫金にはちっと厳しいかな。研磨+α程度と考えて貰えれば良いかと思います。

>>685
オレも200w（210？）のリューター（NSK Espert 500）使ってます。
超硬のカッターでシルバーが石鹸みたいに削れた時は思わず笑ったｗ

質問です。

具体的なブランド名を出して良いものかわかりませんが、DONOQが出している
チェッカーフラッグ柄などのように、いぶしではなくシルバーと異金属の組み合わせを行っている
作品が時折見かけられますが、あれはどうやって作っているのでしょう？
シルバー＆レディッシュブロンズやシルバー＆ゴールドなどが代表的なようですが。

メッキだろうかと当りはつけたのですが、だとするとゴールドやレディッシュブロンズをメッキする
方法が見当が付きません。

どなたか教えてください。

>>688
そのブランドはよく知らんがメッキペンでやってんじゃないのかな？

http://www.seaforce.co.jp/tool/plating/plating-pen.htm

これですか。なるほどこんなものがあるとは思いませんでした。
てっきり電気分解で析出させるしか無いものかと…

どうもありがとうございました。

>698
これとか？
ttp://store.yahoo.co.jp/dreamers/rm-dqrs003.html
レディッシュブロンズ＝赤銅
何でも横文字にすればカッコイイとか思ってんだろ

赤銅を着色する方法は工芸の人に聞け

>689でした… orz

>>687
Espert 500いいなぁ。
そこまでお金だすと、やっぱ全然違うよね？

RTX2だと下手なモーメントがかかって彫刻なんかぶれてしまう。
アクセサリーサイズではなく表札サイズなら問題ないけど。

>>693
最初に使った時に「これは異次元のリューターだ」と思いましたｗ
でもハンドピースのサイズと重さが普通のリューターより重くて
大きいので女性や手の小さな人ならトルクタイプよりもスタンダード
タイプ（170wだがトルクタイプより軽くて小さい）の方がお勧めかも？

後、実質問題として5万回転に対応している先端ツールが少ないので
高回転はおまけな感じですが、野太いトルクのおかげでバフ無しでも
大方の仕上げにも使えるし、作業効率が高いから作業時間の短縮にも
成っていると思います。

銀地金の焼きなましってさ、何で急冷なの？
なんか今日作業していて曲げて整形してたら地金が剥離したよ・・・。
地金を作ったメーカーが悪いのか、自分の焼きなましが悪いのか・・・、
でももう１０年も同じ方法でやってたんだけどなぁ。
そもそも金属を急冷するとひずみが生じるはずなんだが、何で銀は大丈夫なの？
誰か知っている人答えてちょ。漏れ、本当にわかんないよ。
通説だからとかって訳じゃなくてさ、理論的な書籍とかあったら紹介してほすぃ。
根本的なところで疑問が生じたから、なましで急冷するのは怖くなったよ。

除冷してもそれほど硬さは違わないきがするんだが、皆はどう？
シルバー９５０です

>>695
ttp://homepage2.nifty.com/kot9a/dictionary/kana_ya.htm

HP見たけど、違うだろｗ
そもそも鉄系の焼入れ焼きなましと違うんだろ。
漏れが知りたいのは鉄系の話じゃなくて、銀に関した話なんだよな。
普通の金属全般は示してもらったような例でいいが、銀は別ものみたいに言うじゃない。
その根拠が知りたいわけで。
漏れも上記の話は大学で研究したからわかっているんだけど、どうしても銀に関しての資料が見当たらない。
そもそも何で急冷でなませるのかの原理が知りたいわけだよ。
温度を上げすぎると組織が粗大化して脆くなって剥離したならわからないわけではないが、
そういう破談の仕方じゃなかったんだよな。
だから悩んでいるわけで・・・。

田中貴金属の本にも詳しいことは書いてなかったわけです。
他に詳しい書籍もしくわ詳しい人がいれば紹介してほすぃ。

うん。知りたい。

大学ねー　(・∀・)ニヤニヤ

彫金スレの人達なら知ってるよ

急冷してナマルのは銀だけじゃないよ。
良く知らんけど、真鍮もそうだよ。確か・・・

鉄の焼き入れやナマシは炭素が関係してるんだろ？
だから、鉄の場合のほうが特殊なんじゃないの？

>>695
>>697
あー、めんどくさ・・・・・

銀は（金もだけど）なんで急冷するとなましになるのか？簡単に言うと
金属は、加工によって結晶格子にできた歪みで固くなるんだが、
貴金属はそれを加熱することによって原子の状態が安定した配列状態になり、
その状態を保ったのち急冷すると原子配列が安定状態のまま常温まで冷却される。
だから柔らかくなるんだそうな。
>>701 の人も書いてるが鉄のほうが事情は複雑だろう。

徐冷しても硬さは違わない、というが1000度位に熱された金属が例えば３０℃の室内に置かれたとしても
1000->30まで970℃の差があるわけだし、急冷されてることに変わりはないのではないか？
電気炉の中で時間をかけてやらないと徐冷にならんようだ。

地金が剥離したってことだけど、メーカー製の銀板を使ってたのか自分で延ばしたのかわからんが
ローラーで延ばす時になましのタイミングをミスったのかもしれんな。
金をローラーで延ばして加工したことが何回かあるけど、
なまさないといけないタイミングなのに硬いままローラーで延ばしてしまって
加工中に剥離したことがあった。もちろん溶かして最初からやりなおしたさ・・・


長文疲れたぜ。。。

純度の低い銀ロウを使っていたから
割れたのかも。

ホントに研究してんの？時効硬化知らないの？
非鉄金属の熱処理なんて探せばいくらでも出てくるはず。
銀に限らずアルミ・金なんかも急冷軟化＆時効硬化つまり徐冷硬化。

うはwwwwwwwwwwwwwwwwかぶりんぐwwwwwwwwwwっうぇ

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>704
時効硬化は意味が違うと思うが・・・
非鉄金属系とひとくくりにするあたり厨房だな。
金て空冷するのが通説じゃない？水冷と空冷の違いってあるんじゃないかなぁ。
そういったところの資料で調べて確認したいんでつよ。

あっそ。
で、なぜそんなことを趣味系の板でウダウダ言ってるのかがわからない。
本当に知りたかったら学問板逝けば？

大学で何を研究してたって？
合金状態図を理解していないようだが。

人に教えて貰うのに態度がでかいと言う事は・・・



三流大学の金工科出身の彫金作家ﾃﾞﾂｶｗ

水冷と空冷って・・・ＣＰＵやエンジンのの冷却方法ですかw

軽機関銃の冷却方式だろ

>>707
誘導
http://science3.2ch.net/material/

そうそう無理して帰って来なくてもｲｲ！からねｗ

教えて頂きたいのですが、今持ってるシルバーを少し黒ずんだ色にしたいのですけども、どうすればできるでしょうか？

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>714
少しだけなら、放置しておけば自然に黒くなるよ。
はっきり分かるぐらい黒くしたければ、>>682参照。

はじめまして。彫金歴約３年です。磨いてて「ひむら」が気になった事はありませんか？あれって簡単に消す方法はないのですかね？？

＞磨いてて「ひむら」が気になった事はありませんか？

有りません

>あれって簡単に消す方法はないのですかね？？

有りません

保守age

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
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　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
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　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

どうせ張るならアクセサリーのAA キボンヌ！

「ひむら」はバフでどんどん磨けばいいと聞いた事があります。
でも自分で試した訳じゃないので、定かではないですが・・

>>725
それだ！しかしどんどん磨いても無くならなかったら
さらにどんどん磨いて、それでもダメならもっとどんどん磨いて
質量が2/3位に成ったとしたらどうするの？

>>726
そこまで磨いてみてから言ったら？漏れはそんな根性ないぞ。

バフでどんどん磨いて丸物をどんどん製作してくださいｗ

ひむらは925なんかの銅成分が加熱によって浮き出てくる？部分だよね。
銀は原型にしか使わないから無視してる。

>>銀は原型にしか使わないから

ではなぜこのスレにそういうことを書き込むのか・・・？

ひむらなんか、出てきたことないぞ。

しむらなら昨日でてた　

ひむら京介？

>ひむらは925なんかの銅成分が加熱によって浮き出てくる？部分だよね。

確か銅成分が酸素と結合して酸化銅に成った部分を火ムラと呼ぶと思うよ。

友達に作ってもらったｼﾙﾊﾞｰﾈｯｸﾚｽを、温泉で青黒く変色させてしまいました。(T_T)
とても気に入ってたし、友達にも申し訳なくて、
どなたか元の色に戻す方法を知っていたら是非とも教えて下さい。
お願いします。

>>734
スピーディップという薬品を買ってきてじょぼんとつけなされ。

火ムラは研磨するから気になるわけで、ムトーハップで真クロくしてまえば、おけ。
研磨をちゃんとできないやつの方法。でもそれを味と思う香具師が多すぎ・・orz
味とテクスチャは違うんじゃないかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

ﾚｽありがとうございますm(_ _)m
そして、厚かましいのですが。その薬はどのようなお店にあるのか教えて頂けませんでしょうか？
ハンズなどがない田舎なもので。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰか小さな画材屋ぐらいしかないのです。

ネット通販

>>736
塩か重曹と一緒にアルミホイルで包んで煮込めばキレイになるよ。
ただし、元からイブシてある場合はそれも無くなっちゃうけど。

>>736
素直に宝石店にでも持って行ったら？

736です。
皆様、ご教示ありがとうこざいました。m(_ _)m
直るのが分かって嬉しい(*´∇｀)

マジレスするとそんな物を買ってこなくとも
歯磨き粉を指につけてそれでゴシゴシ擦ってみれ
すぐ綺麗になるから

735・738・741
おみゃーらほんとにいい奴だ

自分はクリームクレンザーを使ってます

横レス、便乗質問で申し訳ないですが、歯磨き粉でこすれば確かに
綺麗に銀色になるけど、そうする以前よりも黒ずむ時期が早くなる
気がするのですが、磨いた後に何か塗っておいた方がいいのでしょうか？

>>744
ウィノールで磨いたら、多少は黒ずみ防止の効果があったような？
自分は、どうしても変色させたくないものはシルキープってのに浸けてます。
ただ、これに浸けると微妙に輝きが鈍る気がする。

>>744
歯磨き粉で磨いたのでは、表面に細かいキズがある状態だからだよ。
そのあとバフかけて
鏡面にすれば黒ずみ速度は遅くなる。

銀粘土細工とか貴石アクセサリーとか作ってます。
今使ってるリューター（ルーター）がホムセンで買った安物セット＝1680円だったためか、軸がブレて思うように細工が作れず、失敗とひたすらな修正作業の繰り返し。
フラストレーションで辛くてたまらないので、品質が良くて適価なリューターセットを教えてください。
希望は、1万円前後で、箱入りセットに一通りの先端チップが付属してて無段階で回転数変えられるもの。
ハンドピースが握りやすくて軽く、トルクもなるべく高くて堅い材料に押しつけても軸がブレたりしないもの、という感じでお願いします。
（メーカーと型番、ＨＰなどがわかればそれもお願いしたいのですが。）

>>745>>746　ありがとうございます。
なるほど、もう一度仕上げ直す方がいいんですね。
よく考えたら歯磨き粉っで磨くってのもかなり荒療治。

>>747
どっちのスレにレスすればいいんですか？
それともまだ他のスレに質問しにいって、そこで回答貰えたのかな？

>>749
たった二つのスレに、それもレスがいただけなかったから
きちんと断って書いたのにこれほどいちゃもん付けられたのは初めてで呆れました。
本当にドケチな人格なのか知りませんが、教える気がある人なら、
まずいくつかアドバイスなり情報出してくれるはずと経験的に分かってます。

不毛で因縁付けるばかりな対応にはうんざりしました。
もう情報要りません。
自分で御徒町か上野のめぼしい工具店にあたってみますがもちろん報告などしません。

うんうん。

>希望は、1万円前後で

この時点で無理
御徒町行こうが工具店行こうが同じこと

>>750
何この人？

>自分で御徒町か上野のめぼしい工具店にあたってみますがもちろん報告などしません。

御徒町のお店の反応＞（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>750
自分の無知（行動力のなさ）を棚に上げて何を言うかこのやろう。
それだけ自分の要求が見えているなら、スレに書き込む時間で電話して答えをもらえるだろう。
そもそも１万円しか出せんて、どんなｱﾌｫだよ。
作品見なくてもどんな程度か想像できるよな。
いいもの作るやつはいい道具、最低これじゃなきゃって道具を持ってるんだよ。

>不毛で因縁付けるばかりな対応にはうんざりしました。
>もう情報要りません。

すごい因縁のつけ方だよな。
漏れも言いまつ。

　　　不毛で因縁付けるばかりな対応にはうんざりしました。
　　　もうあなたは要りません。

一つだけアドバイスしてやろう。
ナカニシのリューターが一番いいぞｗ

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%EB%A1%BC%A5%BF%A1%BC&auccat=2084042443&alocale=0jp&acc=jp

工作員乙！

>>753じゃないけど何この人・・・真性ｷﾃｨ？>>750
少なくともこのスレには「きちんと断って」ないのにねえ。まぁそれくらいはどうでもいいけど。
たかが半日もレスが無かったから別スレに投稿って、よほど急いでるかと思いきや
自分は丸一日レスしてないってところが笑える。

もしかして釣り師なんじゃないのか？＞750

もしかして更年期障害なんじゃないのか？＞７５０

上野界隈の工具店に聞いてみれ、啖呵切った>>750がどんな香具師かわかるw

てか、たった２つのスレってどこ？

昨日たまたま総合質問スレみたら同じ人いたよ。
そっちでも逆ギレしてた。
言葉は丁寧なのに、すごく堪え性が無くて頼み方が下手な人だね。
それとも今のリューターにストレス溜まりまくりで限界寸前だったんだろうか。。。

>>750
悪いこと言わないからカルシュウムとれ。

>>750
頭がよくなるようにDHAも同時に取ったほうがいいと思われｗ

なんか最近逆切れする人おおいよなぁ。

役立たずさんたちがぶつくさ言ってる間に
良いのを8千円台で無事ゲットできましたよ。ｗ
お店では試したりもできたし。
頼らなくて大正解でした。じゃね。

８０００円のリューター。

激しく鬱。

>>764
良かったじゃないｗ
でも半島製は時々火を噴くから気をつけて
ここには二度と帰ってくるなよー！

>良いのを8千円台で無事ゲットできましたよ。ｗ

ここ笑う所ﾃﾞﾂｶ?

１６８０円のリューター　単三乾電池電源のやつだ。

８０００円のはあのメーカーのだろう。

腕磨きたけりゃ、いい道具買いましょうね。　金は惜しむな。

それとここに来るな。

>>764
ほー！それ八千円回転位回るのか？ｗ

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/04(月) 01:32:16 ID:i5i51PiL
>616ですが、二重投稿になることはきちんと断って丁寧に質問したにもかかわらず
両方のスレでマルチについて執拗に攻撃されるばかりで
役立つ情報など全くいただけない状態に失望しました。

諦めて自分で探します。
もう答えていただかなくて結構ですので。

リューター俺も買い替えで悩んでるんだけど
５万のと１５万とではやっぱり違いがでるの？
フットペダルが付いてるのを買おうと思ってるんだけど
どうかな？
ちなみに今使ってるのは６千円くらいでワックスでブレるし
５分以上の連続使用はしないでとか書いてあるｗ

>>764
おーすごいじゃん。８０００円で大満足ｗｽﾊﾞﾗｽｨ

>役立たずさんたちがぶつくさ言ってる間に
ごめん、漏れ本当にやくたたずだ。
そもそも８０００円とかのリューターを見ようとしたことないもんな。
うぬぼれ屋さんの貧乏神銀ネンダーは安い道具で時間を浪費して後悔してください。
漏れは貧乏だから短時間で綺麗なものつくってがんばるけどな。
チミの無駄にした時間を時給１０００円で換算するとナカニシ２個くらいらくらく買えるんでない？
ま、チミには時給１０００円も払いたくないけどなｗ

>>771
ハンドピースの精度がまず違うから大きい工具を使ってもぶれないよ。
トルクも落ちないから、バフ研磨も切削もかなり強力。
でも５万だせば十分使えるものだよ。大体４万〜
フットスイッチがあるとかなり良し。

ワックスだったら、Ｐ社ので十分だよ。

俺の使ってるのはＥ−ＭＡＸだが
こればかりは人それぞれなので、絶対これだとは言えない。

日本製がおすすめ。
７万以上かな。

安いのは耐久性に難有りかと。
遊び代削って、良いの買うべし。

>>764と別スレからのコピペの>>770 じゃ
IDが違うから別人なんじゃないのか？

たぶん764は釣りだろ？おまいら釣られ杉ｗ

スーパールナってどう？
ちょっと予算オーバーだけど日本製だしトルクもありそうだし
フィードバックついてて60kて買いかな？

ミニモンターもハンズで見たけど値段の割りに安っぽくないし
これでも十分な気がするけど長い目で見れば・・・

どっちがいいだろ？

>>776
ちょっと質問。トルクって何ですか？

>>777

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF

>>778
なるほど！力と技の風車が廻るの
力とはトルクの事だったのか！！

>>775
うーん？では今からID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてみましょうか？
ルータ再起動であっさりID変えられるから証明にならないんだよねえ。

と言う事は＞764が＞780でFA？

>>781
なぜそうなるｗ

分かった、ゼロ一個ぐらい間違えたんじゃない？

スレてないせいか、ここの漁場はなかなか入れ喰いで煽りがいあったな。ｗ

>>784
なるほど！勉強になるなー
2ちゃんねるは。

またこんな煽り煽られの展開になってるのか。
ネット越しの相手に腹を立てるとはまったくなんつうか暇人つうか。

>>764
ちゃんと報告してくれてるんだね。

ところで俺は初めてリューター買ったときはプロクソンの18000くらいだったかなぁ。
自分にとってどんなタイプのリューターが必要なのかは人それぞれだし、
同じもの使っててもある人は良かったりある人は駄目だったりするしなぁ。
そこらへんはアドバイスしようないような。

ちなみに俺のは銀をガリガリ削るにはちとパワー不足の感もあるが、
所詮趣味なので時間をかけて仕上げてますよ。

いい工具を買う人＝効率・安定性重視って感は俺はあるが。
むろんリューターに関しては軸ずれ品などもってのほかではあるが。

弄って遊んでるだけだろ・・・

金持ちじゃ無いけど貧乏臭い、りゅーたーは嫌だ。

>>784
・・・それはみっともないから言っちゃいけないセリフでしょう。
せっかく面白かったのに、可哀相になっちゃうじゃんか。

やっぱり気になって見に来てるんだなｗ

更年期のオバちゃんが必死ですね

漏れの野太いリューターでおまいを串刺しだあぁぁぁぁぁぁぁぁ！

リューターで串刺しに出来るものなら、
やってみるがいい。

さあ、早く

先端に三角錐型の鋭利なポイント（カッター）をつけて
3万5千回転で回しつつ、ドスを持つ要領で両手で持ち
全体重をかけて鳩尾辺りに突き立てれば背骨には到達
するから後はカッターで背骨を削り穴を空ければ
理論的には可能だなｗ＞串差し

真っ黒から色が少しずつシルバーが見えてくる風にしたいんだが
燻すよりはスプレーで真っ黒に塗った方がいいかなと思ってる。
別に普通のラッカーで塗っちゃっても平気だよね？

日本語が若干おかしいが言いたい事は分かるよ

燻してもいいんじゃないかな？
でも綺麗な黒となると難しいか・・・

そういや上で誰かが言ってた線香花火の技は本当なの？
本当ならなかなか格好良いんだが

>>795
ラッカー、はげない？

そうだ、線香花火試した奴はいないのかｗ
売ってるの見かけたら、俺も試してみる。

>>797
いやだからそれが狙いなんで、、、

>>799
ラッカーの剥げ方って「少しずつ銀が見えてくる」なんてもんじゃないよ
ペロっとはげるけど、それが狙いなんだね？

>>799はオレじゃないし。
同じ事思ったけど。
やっぱり燻すのが妥当だね。なんとか上手い事やってみます

真っ黒に燻す商品が上のほうにでてたような希ガス
ラッカーは安っぽくなりそうでやだな。

>>795
グラデーションの燻しってのは存在するが、おそらく何段階かに分けて
部分ごとに燻してくといいと思う。
これとかそういう仕上げだと

ttp://image.www.rakuten.co.jp/asterism/img1007449879.jpeg

どっからグラデーションの話に移行したんだ？

出来ました。
バッチリ真っ黒々に燻しましたよ。
デジカメ無いからうｐれないけど。

線香花火の技も試させていただきました。
ネタでした。ガセでした。凄く暗く深く美しい色なんて出たりしません。本当ですって。
だから皆も試したりしないほうがいいですよ。
っていうかこのスレごと封印した方がいいですよ。

すみません。ちょっと教えてください。
シルバークレイの失敗分を水を加えてもとの粘土状に戻そうとしたのですが、
水が多すぎて粘土状よりもゆるくなりました。
うまくもとの粘土状に戻す方法があれば教えてください。
ちなみに今はアクセサリーを保管する小さいジップロックのようなものの中に入れています。

ドライヤーなんかで、ある程度乾燥させる。
ほっといてもその内濃度が上がってくるけどね。

ありがとうございます。やってみます。

450まで読んだ。
勉強になるます。みなさんありがとん。

7グラム入りのシルバーの材料では大体何個くらい作れるの？
1個のリングくらい作れるんですか？
指輪に幅を細くすればお友達の分と2個分くらい指輪作れますか？？

粘土の話かな？
爪楊枝ぐらいなら2本逝けるかな
指の太さにもよりますが。

おぉありがとうございます
細いやつなら2本ですか
おぉぉ

あんまり細く薄くすると割れる。
爪楊枝くらいなら、わたしなら途中で折る気がする。

７グラムで一個の指輪って感じ？

これから銀粘土を始めたいと思い､教室探しているところです。
資格まで取らなくても、一通りのことが出来るようになれれば
いいのですが、ある教室で「資格を取ると材料を会員価格で
購入できるから…」と強く勧められました。
銀粘土の材料は高いと聞いたことがありますが、会員価格って
どのくらい変わってきますか?続けていくなら資格を取った
方が安い、と言われて迷っています。
ご存知の方、教えて下さったら幸いです。
よろしくお願いします。

３割引だったかな？
続けるんだったら資格とｯ他方がよいよ。

漏れはごくまれにいじるくらいだから、銀粘土はインストラクターの友達に割引価格で分けてもらってる。
そうすれば資格取らなくてもいいしね〜

リングの溝等に
エナメルの流し込みやってみえる方みえますか？

アートクレイ　シルバー」の２２金タイプのがあるよな
それにダイアモンドをつけたらいくら位の値段をつける？

>>816
銀粘土の資格なんてあるのか？

>>820
あるよ。自分はPMCのしか知らないけど。初級と中級とあるらしい。
初級はインストラクターになれて、中級はインストラクターを育てることができるぽい。

>>816
>>817の言う通り、銀粘土３割引き。他の材料は２割引。
そのかわり、その資格をとるのに10万円強かかるよ。
いろんな技法で決められた作品を全部で15点作るんだけど、その材料や工具込みの金額。
自分の行っていた教室は１回いくらって感じだけど、資格とるために通っている間は
無料だった。作品はやり直しもアリ。その場合の追加銀粘土代は実費割引なし。

インストラクター初級＝教えられたやり方を繰り返すだけの主婦が多い
インストラクター中級＝それに変なプライドと少しの好奇心を埋め込めば出来上がり。

これをもっているからって、なんなの？という話。
主婦の手習いで鼻の穴を広げてちょっぴり自慢する人が多いくない？
漏れの周りだけか・・・

まぁ車の免許と一緒で、持ってたからって皆がF1のレーサーになれないけどさぁ。
それにしてもペーパードライバー並みの物しか作れないインストラクター多いなぁ。

新宿のお店のヒコ卒の若い男の講師、へたくそすぎ。
覆輪留めの講義などをやっているようだが、その仕上がったものの展示物を見てきてﾋﾞｯｸﾘ。
面がぼこぼこやんけ・・・
教わった人はかわいそうだなぁと同情しますた。
お手軽な素材だという普及の仕方だが、それにしたって下手なヤツを講師に招くたぁどういうことだ？
本部のヤツの気がしれん。

22金で合成オパールをつけたリングはいくらくらいだろうか

なぜ粘土にこだわる？２２金の粘土は１８金の２から３倍材料費かかるじゃん。
そもそも金に合成物載せるってのがわからんわｗ

自分が行っている教室では、資格が取れて申請する時に
さらに４万前後かかったように思います。あと協会に定期的にお金取られるような。
私は今、銀粘土で出来ることに限界を感じて彫金を習ってるんで
資格取得に掛かった金を彫金の道具代にかければ良かったなぁ。。。とﾁｮｯﾄ後悔。
この先、銀粘土一筋なら資格があるとお徳かもしれないけど
ワックスや彫金にも興味がある人にはオススメできないかも。

>>825
まったく禿同。
自分は最初、銀粘土にハマっていろいろ道具を買ったけど、資格とるセットに
道具もついてきてかぶって無駄だった。
そのうち彫金はじめたら銀粘土やらなくなってきたよ。電気炉まで買ったのにw
別に国家資格でもないし、必要なかったよ。資格。

ちなみに初級イントラだと上納金wはいらない。中級だと必要だと聞いた気がする。
何かイベントの際にはお金を出しつつ作品も展示しなくちゃだし。

あ、そーいや、自分は821にも書いたようにＰＭＣだけど、相田の資格は最後に
電気炉を買わないといけないと聞いた気がするなー。

銀粘土のインストラクターは体の良い、鵜飼いの鵜だかんねｗ

>何かイベントの際にはお金を出しつつ作品も展示しなくちゃだし。

コレ、結構キツイんだよね。
前回は時間が無いって断ったんだけど、今回は逃げられなくて
出品料８，０００円取られた…orz
これって何かノルマとかあるのかねぇ。
忙しいって言っても「提出期限のばしてあげるから」とか言ってイヤにしつこいんだけど。

22金より18金のほうが材料安いんですか
知らなかったありがとう

なんかアートクレイで22金が売ってたからさ。

18金はどこで売ってるの？

失礼いたします。質問させてください。
リング心材キット購入しました。
これにリング巻いたまま焼くのだから歪まなくていいかなー？
など考えていたのですが、内径はこれ以上は収縮しないのだから
リングサイズを大きく見て作成等しなくてもいいのですよね？
たぶん内径が収縮しない分は、厚さと幅で収縮すると思うのです。
申し訳ありませんが勘所などよろしくおねがいします。

816です。皆さんご丁寧にありがとうございます！
通うかどうか迷ってる教室は､資格を取るまでに
授業料(時間無制限)＋材料費で20万強、それと
電気炉購入費と資格登録時の4万円だと聞いていました。
まだ銀粘土を始めてもいないのに、彫金やワックスにも
興味があります… ただ、自分が不器用なので
彫ったり切ったり溶かしたりが出来るのか…
もしも地金から作り出せる技術が身についたら、
釉薬とか使ったりもしてみたいんですが、現在
両方習うには、ちと資金が足りなさ過ぎて…
まずは造型の技術をつける意味でも、銀粘土から
入ったほうがいいでしょうか？
とりとめない文章でスミマセン；
ほんとに迷ってます…

>>829
819、823=829だと思うが、初心者以前の質問だと思うよ・・・。
物づくりに興味があるなら、色々なサイト見て回った方が色々とわかりますよ。

>>831
近くにハンズやユザワヤはありますか？
銀粘土の体験教室をよくやっているので、
先ずはそこから始めてみたらどうでしょう。
資格取得は、体験教室→キット購入＋書籍orＷＥＢ
で勉強してからでもよいのでは。

粘土極めてアウトレイジに就職だな。

>>831

お節介かもなんですが、
しっかりしたもの（完成度の高いもの）を作りたいなら彫金
ざっくりと大体のニュアンスが表現出来ればいいのなら粘土でOK。

完成までに時間早いのは粘土、時間掛かるのは彫金。
完成度高いものを目指すなら初めから彫金にした方が良いと思います。
粘土で慣れると多分、彫金のシビアさに萎える可能性が高いと思います。
ワックスはピンキリでざっくりもきっちりも造形と仕上げ次第で変わります。

これは私の個人的な感想なんですが以前、粘土の資格持った方の
作品見た事あるんですが「。。。。。。」という感想でした。
まあ、それでもいい人は良いんでしょうけど。。。
あと、不器用な人程彫金からの方がいいと感じてます。

みなさんの話きいてると。Ｐ○Ｃと相○でラインが違うし、
人脈、金などめんどくさそうですね。

Ｐ○Ｃと相○の生徒、先生で交流とかあるんですか？
登録料とか出品料、上納金などなんだかなあ

えろいひともっと語ってください

>>830
心材に厚紙を巻いて、そのサイズで作っても、縮まらないよ。
たまに割れることあり。
内径は歪まないけど、形が歪まないとは限らない。

ただ、気持ち大きめに作った方が、
出来上がりがいくらか丈夫な気もする。

>>831
俺は、はじめ粘土から入って、今はワックスをメインで弄ってるけど、
正直銀粘土でやっていた技術が、応用できるものでもない。
厳密に言えば、ワックスは切ったり削ったり、似たようなものだけど、
そんなら初めから、ワックスを切ったり削ったりした方が良いかと。

ステップのひとつとして、銀粘土を弄ろうと言うなら、
初めからワックスなり彫金なりを、習った方が良いとおもう。

銀粘土を思いのままに造形するのは、
実は一番難しいと思う。特にシャープな造形とか。

俺はワックスを薦める。

おれもＷＡＸだね。　鋳造は外注に出すとして、
ＷＡＸで造型やるには。

ＷＡＸペン　１５０００円位
スパチュラ　揃えて７０００円くらい
リュータ（プロクソン）８０００円くらい　ここではＷＡＸ削る用途のみ。

４万あったら、ワックス作業の道具ほとんどそろうよ。
まあ道具代だけだが。

100円ライターとスパチュラ1本でなんとかなる。
あと紙やすり、金やすりなどは100均で。
細かい透かし彫りは30度の精密カッターと先を研いだ針で。

量産を考えると、磨きが律速になるからリューターは揃えたいところ。ほとんどの人は道具の能力を使い
こなせないと思うから、せいぜい３万くらいまでのものでいいと思う。

商売にするなら時間換算するからもっとシビアになるね。良い物を揃えても、時間に換算して損することも
あるし。

真鍮でｲﾛｲﾛ造りたいと思っているものですが。
銀地金みたいに板、線、など真鍮の地金って
売ってるとこあるのでしょうか？

>>831
816さんは女性かな？？
もし女性で極端に力が弱い人だったら、彫金はツライかも。
私は最初、彫金の体験講習に友達４人と行ったのだけど
他の皆は手が痛くて続けられないって言ってたし。
でも、出来上がりの完成度は本当に感動物です。

ワックスと彫金と銀粘土、それぞれ体験講習があったら行ってみたら？
迷ってるなら、時間かけて決めたほうがいいですよ！

皆さんに沢山ご意見を頂いて､段々落ち着いてきました。
習う為に自由に使える時間が少ないもので、ちょっと
焦り過ぎてたかもしれません…
まずは、彫金とワックスの体験教室探してみます！
銀粘土と彫金・ワックスは別物と考えたほうが良さそうですね。
そもそも、どうして銀粘土で始めようと思ったかというと、
銀粘土の体験教室に行った時､不器用な私でも何とか
形に出来たからやれそうだっていうのと、そこの教室の
作品例で四角く銀粘土で枠を作った中に、透明な…何と言うか、
スライムの固まったみたいな…(名前がわかりません）の中に、
花が閉じ込めてあって、それがすごく綺麗だったんです！
あーいうのはワックスとか彫金でも作れるんでしょうか？
何か特別な道具とかいるのでしょうか。
立て続けに質問してすみません…；

>>842
ねえ、とにかくまず入門書みたいなのを買って読んでごらん。
まだ焦ってるみたいですよ。

>>842
インストラクターコースとったら、たぶん１年間は決められた課題しか作れないよ。
課題終えて提出しても、何個かは作り直しするだろうし。
その途中で飽きたり他に興味が行く可能性も考慮した方がいいかも。

>>842

＞作品例で四角く銀粘土で枠を作った中に、透明な…何と言うか、
＞スライムの固まったみたいな…(名前がわかりません）の中に、
＞花が閉じ込めてあって、それがすごく綺麗だったんです

俺の想像通りの物だとしたら、
そーゆーのは、むしろ彫金が真骨頂。
ワックスでも楽々できる。
粘土でもそれほど難しくない。

ワックスと彫金も、別物と考えた方が良いと思うよ。

○彫金
金属を直接、切ったり削ったり、曲げたりして作る。
直に出来上がっていくから、達成感は一番高い気がする。
無骨だったり、シンプルなデザインが得意。
反面、華奢で流麗な物は難しかったり無理だったり。
タガネで切り取った切れ味は、ワックスでも表現できない。
道具を揃えるには、かなりの投資がいる。
しかし、揃えてしまえば材料代のみ（950銀、グラム20円くらい）

○ワックス
蝋の塊を削ったり切ったりして、原型を作り、
それを（まずは）業者に頼んで鋳造してもらう。
初期投資は一番安い。
（紙やすりと、デザインナイフと、金串とライターで、どうにかなる）
デザインの制約は無いと言って良いほど、好きに形作れる。
難点として、
鋳造を業者に頼む為、微妙に達成感も無いし、
その業者も御徒町などには沢山あるが、
住んでる所によっては、郵送で頼む為、出来上がりに無駄な日数が必要。
料金は、1グラム辺り120〜150円くらい。
鋳造設備を作れば、銀代とワックス代で済むが、
投資はかなりの金額になる。
また、鋳造失敗のリスクは、多少ながらある。

○銀粘土
自宅で大した設備も必要なく、全ての工程が出来る。
投資は1万もあれば必要充分な物が揃うが、
本格的にやろうとすると、意外とバカにならない。
材料コストが最も高い（グラム160円くらい。ロスも出る）
デザイン的には、エッジを際立たせたり、シャープに仕上げるのは苦手。
また、性質上割れやすいので、あまり細くも作れない。
しかし、まあ、他の技法をしてる人は馬鹿にするかも知れないが、
出来上がりの曖昧なまるみは、独自の味でもあると、俺は思う。
現実的にペンダントはまだしも、指輪は実用に耐えられない（割れやすい）。
なので、工芸的（量産、販売など）と考えるよりも、
芸術的（唯一無二、「味」として捉えられるかなど）に考えられるなら、
これは良い技法だと思う。
合成石に限り、石留めがすこぶる簡単なのも、利点かな。爪もいらないし。

ざっとだけどこんな感じ。
ネットや本で、ゆっくりと自分に向いてる（と思う）ものを
選べばいいよ。

>>845　乙

837さん、ありがとうございます。
セラミックテープ巻き巻きで少し大きめに作ってみますね。
なるべく歪まないようにエッジ効かせて平打ちで実験してみます。

>>842
作品例で四角く銀粘土で枠を作った中に、透明な…何と言うか、
スライムの固まったみたいな…(名前がわかりません）の中に、
花が閉じ込めてあって、それがすごく綺麗だったんです！


それは彫金なんかとは別で多分樹脂でしょうな、ここ↓のHow toが参考になるかも。

ttp://www.net-amazing.com/index.html

>>840
ハンズで板、棒、線、ブロック多種形状、サイズの真鍮が売ってるよ。
加工用素材としては一般的だから、大きなホームセンターでも板や線は扱ってるかもね。

age

>>830,847
セラミックの心材にまずセラミックテープを一周、
その上に紙テープを二、三周ほど巻いた上で造形して
焼き上げると、結構ジャストに仕上がるよ。
紙の方がセラミックテープの上に直接盛るより作業しやすいし。

自分の場合、銀粘土→ワックス→彫金と落ち着きました。
鋳造器や電気炉も揃えたので投資は半端じゃないです。
だから最初から彫金かワックスは的を絞った方が良いかと。

１万円のリューターはワックスでは使えても彫金では使い物にならないし
かといって高価なリューターはワックスにはもったいないし。
必要工具が全く違ってくるので・・・

ワックスは鋳造が面倒くさいので、マターリやれる人向きかと。
自分はせっかちなんで彫金でひたすら作るのが向いてましたｗ

質問です。
方穴のパールをリングに付けるのって
リングに適度な長さの銀線をロウ付けしてパールを接着剤で留めればいいんでしょうか？

焼成時溶解記念カキコ
鬱だ；…

>>854
イ�`

>>854
ﾄﾞﾝﾏｲ。いっそ溶かしきって別のモノ造ったら？？

うう、。まごころありがとうです。。(´Д`)
溶けて沸いた欠片を使って何か出来そうなのでその方向で前向きにいきます。。

WAXでスカルとかの歯ってどうしてる?
俺の使ってるｽﾊﾟﾁｭﾗｰ、ｶｯﾀｰとかじゃなんか先が太すぎる気がして
うまくできない。。

同じ質問をだいぶ前に見た気がする

前スレの放火?!

うーん思い出せん。どこかに同じ質問があって
アドバイスレスがついてた記憶はあるんだけど。

むぇぁ・・・
今あるｽﾊﾟﾁｭﾗ、ｶｯﾀｰだと歯が無くなる。
あるのは隙間とほっそーい歯。

つ【待ち針

>>862
ログみつからない・・・んじゃまあ、僭越ながら私が。

細かいところを彫るには、ピンバイスに縫い針固定したのを使うと
安いしかなり自由度高くて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
耐水ペーパーで針の先をナギナタの先っぽみたいな形に
整えられればさらに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
針の太さも縫い針だったらいろいろあるので、試してみて。

釘をつかってみたんだがあったのが4cmほどの短い釘
力はいんねーよ・・・・。
もっと長い釘かﾏﾁﾊﾞﾘということになるのか・・・

>>862

ttp://www.mineshima.co.jp/

ttp://www.rakuten.co.jp/grass-road/469252/479552/658893/

>>862
ﾍﾞﾘｰthx!
ピンバイス買うか。。

というか今回キャスト出したんだが
リング2つで12000もした。。。
もっと裏抜きすりゃよかった。。電子計量機が必要だ。鬱だ。。

>>866
ピンバイス買うよりこっちの方がお手ごろだな。
教えてくれてありがとう!

>>867
オクだったらその金で遠心鋳造器が買えるな。

>>867
どんなリング？　スカルとかだったら重いのでお金かかりそう。

あとキャスト屋でもちがいがあるのでいろいろ
探すべし。

>>869
だよね・・・金の使い方考えるべきだ痛いな俺。
ヤフオクに鋳造機でてねーかみてこよ

>>870
えっと一個は第二関節まで行くﾔｼ
もう一個は細身だからはじめの一個がかなりのg逝ってるとｵﾓﾜﾚ
俺は地方だからそういった所がないんだよね
だからネットで調べて今回は井島に出してみた。

>>872
そりゃするわｗ

今後　ボリュームのあるのを作る予定なら、鋳造機の
購入をおすすめ。

ただ鋳造機単体では鋳造できないわけで

焼成用電気炉　鋳造機本体、　バーナー（or金属溶解炉）が最低
必要。

>>873
なるほどなﾎﾞﾘｭｰﾑあるのを作るなら買ったほうが良いのか
まぁいずれ買おうと思ってて今は貯蓄中。。

okokそれぐらいの最低知識はｱﾙze

>>874
期待している。　作品できたらアップローダーにアップして。

>>875
ﾃﾞｼﾞｶﾑを発見したらupできる
できなかったらｽﾏｿ

>>873
ttp://www1.kcn.ne.jp/~hh7/howto/cast.htm
これだったら電気炉なしでもいけるよ。

>>858
遅レスだけど、マチ針は持つとこ折るとシャープペンに入るやつもあるよ。
もしかしたら手元にあるやつだけでできるかもね。

0.5のシャーペンなら縫い針が普通に入る。

今日細い針がマチバリしかなかったのでマチバリで実践してみましたが
やわらかすぎてマチバリはだめですね。

線刻できるスパチュラかマイクロナイフ買ったほうがいい

２０００円もあれば十分

リューターで安いスパチュラ整形しれば？