死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56
1 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :
2012/05/11(金) 14:56:47.16 ID:RcOVa1XH0
3 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 15:37:55.71 ID:CtRHget40
私は死刑に反対の立場ですが、 「偉そうなことを言うな。自分の身内が殺されたときに、 その犯人を人間として尊重しろなんて言えるのか!」と突きつけられたら、 正直言って私は自信がありません。目の前にいる被疑者、被告人をすぐに殺してほしいと 思うぐらいの憎しみを持つかもしれません。それでも、やはり、罪を犯したと疑われている被疑者、 被告人に少なくとも裁判を受ける権利を保障し、人として尊重しなければなりません。 そこはがまんしなければなりません。 人権というのは、あらゆる人の権利を認めるということです。 よい人の権利だけを認めて、それを人権というのは間違いです。 どのような凶悪犯罪を犯した人間でも、人間である、 ただそのことだけで人としての権利があるのです。 人であるならば人として生きる権利をきちんと認める。そこが人権の出発点です。 そしてこの個人の尊重が憲法のもっとも重要な価値の根底にあると、私は考えています。
>>1 >常駐する方は、コテハンの努力を。
他人に要求しておいて自分が示さないのは人間のクズだとお婆ちゃんに教わりました。
7 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 17:02:25.08 ID:P2n23nE80
>>4 同じ事を言っていた死刑廃止派の弁護士は、身内が殺されたら死刑存置派に即行で寝返った。
適当な事を言ってられるのは他人事だから。
死刑は被害者だけではなく、加害者の人権も尊重した制度だ。
奪った物が大きい分、自身の最大の謝罪を示す機会を与えられている。
凶悪犯罪を犯した人間にも、人間として謝罪が出来る刑罰が「死刑」だ。
だから「私刑」は許されないんだよ。
> 人権というのは、あらゆる人の権利を認めるということです。
その「あらゆる権利」中に、「利己的、独善的な殺人をする権利」は、無いんだよ。
「ゆるさないぞー」で済まない話だから、刑罰があるんだろ。
しょんべん小僧がw 作業収入と作業報奨金ごっちゃになってるみたいだが廃止派に有利になるように見積もっても同等。 約半分が国庫に返還され半分が自由になる金として得られる。 作業収入全体の収益ってのは殺人や凶悪犯罪とは無縁の懲役受刑者から得られた者が大半であり ここで死刑と比べるべき殺人などの罪で服役している者から得られる額なんて高が知れてる。 逆に言えばそれほど報酬も出さないわけだがいずれにしても無駄金。
10 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 18:47:55.05 ID:ajKuulz60
前スレ
>>978 いや、あのな、俺が君につっこんだのは金銭の流れの不明確性じゃなく
「『生かして稼がせた方が得』って主張せにゃならんときに
わざわざ『稼がせたら一定額を囚人にバックしなけりゃいけない』と主張してどうすんのよ」って話。
作業報奨金は囚人には収入だが、刑務所には支出だよ?
君の月額と日額を間違えた点については放置する…
…本当は、他人に指摘される前に、君自身「年300万円の純利をだすって自分より遥かに優秀な労働者になるぞ…?」とか
「…あれ…?日額5000円で年300万円って計算あわないぞ…?」とかは気づいて欲しかったが…
ま、まあ、放置するとして、それ以前に「自分からわざわざ不利になる側の証拠を出してドヤ顔するって…」と呆れたわけさ。
11 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 18:48:19.64 ID:RcOVa1XH0
死刑存置が、国民の80%以上の支持を受けている。 の嘘。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/l50 データの分析って、ここまでして始めて意味がある気がするね。
これでまた、存置派の存置理由の一角が崩れるね。
ま、それでも50%は辛うじて超えてるようだから、多数には変わりないが、
「国民の殆どが」という認識は、間違いって事になるね。
コスト、抑止力、国民の意識、今まで存置派が当然のように言ってきた存置理由が、
どんどん崩れていく。
正確な情報による、冷静な判断。
これが浸透すれば形勢逆転は、そんなに遠い未来じゃないねw
12 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 19:07:09.63 ID:RcOVa1XH0
>>10 >作業報奨金は囚人には収入だが、刑務所には支出だよ?
平成22年度の刑務所作業収入は,約47億円となっています。 とありますが?
47億で、黒字になるとは思ってないが、死刑制度よりは効率的とは思えない?
3 刑務作業の種類 では、
自営作業は,経理作業(炊事,洗濯,清掃等の施設の自営に必要な作業)と、
営繕作業(施設の改修等直営工事に必要な作業)に分かれます。 とあります。
直接利益を生まない作業としても、経費削減の視点から見れば有効な制度でしょ?
どれもこれも、死刑制度では期待できない結果です。
現実として、ただただ生きていく為に必要なお金を、全て税金に頼って、
裁判費用・弁護費用なども格段高い水準で、国に負担を掛けるだけの死刑制度と、
微々たる金額とはいえ、一部自給できる懲役刑制度では、
「死刑制度の方が金が掛かる」説は、そうトンデモ論ではないでしょう?
プラス、現実として、米では財政圧迫から死刑廃止が検討されてんだからw
>ま、まあ、放置するとして、
ありがたいw 自分でも理解できないからねww
眠さと戦ってた記憶しかないくらいですから…。
>>12 我が国の場合、
囚人の経費1452円/人/Day
刑務所作業収入4700円/人/月
判決確定から死刑執行までの平均期間7.2年とすると、
無期懲役の平均服役期間が約8年以下でないと
死刑の方が「高コスト」にはなりません。
計算方法は、中学の数学レベルですので
提示の必要もないでしょう。
普通に半年で死刑執行していれば死刑の方が高コストになるはずがない。 死刑制度の問題ではなく私情により執行を遅らせている廃止論者の法務大臣の運営上の失態。
15 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 20:24:58.12 ID:RcOVa1XH0
>>13 それを、どこで確認できますか?
「死刑を廃止したら、コストが上がる」と、どこで確認できますか?
そんな程度の計算で、死刑制度とその他の刑罰制度を比較できると、どこで確認できるんでしょうか?
あなたの「知ってる限り」の情報だけで、「あっそうですか」とはなりませんよw
>>15 質問の内容が判りません。
否定するなら計算に必要な要素を提示し、
計算した数値を出すべきでしょう。
仮定の数値に意味が見いだせないのなら、
「死刑がある国で死刑が廃止された場合を考える」意味もありません。
私たちは冤罪の可能性がない死刑囚が、
ただ執行されるのを見守っていればいいだけです。
17 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 21:02:31.47 ID:RcOVa1XH0
>>16 まずね、囚人の経費は、死刑囚も懲役刑囚も同じ金額なの?
これは、どこで確認が取れますか?
次に、死刑執行までの期間が7.2年とする根拠は?
これは、現在の数字ですか? どこで確認取れますか?
それと、死刑囚が費やす裁判や弁護経費と懲役刑囚が費やす裁判・弁護経費の試算は?
あと、死刑囚では得られない刑務作業による収入の考慮は?
最後に、これら、もしくはこれ以上の計上すべき経費の全てを確認できるとこってあるんですか?
誰の、何の確証も根拠もなく、ただただあなたの知っている数字を羅列しただけではないの?
最低限、あなたが提示した数字の根拠や信憑性を確認できるソースを教えて下さい。
18 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 21:17:20.67 ID:RDcowNp30
答えは簡単 合法な殺人など有り得ない
>>17 >まずね、囚人の経費は、死刑囚も懲役刑囚も同じ金額なの
同じ金額に設定しないと意味がないでしょう。
>次に、死刑執行までの期間が7.2年とする根拠は?
これは、現在の数字ですか? どこで確認取れますか
適当にググったら7年5か月になったから、計算し直しますね。
無期懲役の平均服役期間約8年を8.2年に訂正。
>それと、死刑囚が費やす裁判や弁護経費と懲役刑囚が費やす裁判・弁護経費の試算
最終審判決までは死刑も無期も同額。以降は「死刑を逃れるため」費やす費用だから
問題外(死刑にしたから再審請求コストがかかる、というのは、コストを下げる方法が
「減刑」しかないから。コストを理由に減刑するなどもっての外)。
>あと、死刑囚では得られない刑務作業による収入の考慮は?
してますが。4700円/人/月
>ただただあなたの知っている数字を羅列しただけではないの
私の知らない数字を教えてくだされば、直ちに訂正に応じます。
>>12 >47億で、黒字になるとは思ってないが、死刑制度よりは効率的とは思えない?
黒字にならないのなら、死んでくれた方が「得」だろう?
例えば終身刑囚がすぐに病死した場合と、長生きした場合、どっちの方がコストかかる?
自分が出したソースの内容についての問いには一切ダンマリきめこんでるのになあ。 この厚顔無恥さがうらやましい。 いや、うらやましくはないか。
>>18 死刑以外に合法な殺人
過剰防衛でない範囲の正当防衛
緊急避難的な公務上での殺害
戦争的行為に対する自衛権の行使
積極的延命措置の放棄
人口中絶
こいつの出したソースはたったこれだけ >米死刑情報センター(Death Penalty Information Center、DPIC)によると、 >カンザス州の場合、死刑囚1人にかかる費用は126万ドル(約1億1000万円)、 >終身刑囚1人にかかる費用は74万ドル(約6800万円)と、死刑囚の方が約70%も多いという。 信憑性の程は何のデータもなしに議員さんや複数の州で議論されたから、だとw そこからは オラオラ!!後はずっと俺のターン!!状態。
25 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 22:04:10.30 ID:RcOVa1XH0
>>19 >同じ金額に設定しないと意味がないでしょう。
なんで?
死刑囚の方が確実に日々の経費は高いハズなんですが?
>問題外
なにこれw
自分に都合の悪い数字はノーカウントですか?w
>してますが。4700円/人/月
平成22年度の刑務所作業収入は,約47億円となっていますけど、
これもノーカウントですか?
最後の質問は無視ですか?
これらが正確であろう根拠は、「あなたはそう思う」ってだけ?
26 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 22:33:26.68 ID:ajKuulz60
>>12 だから、結局は単純な差し引きなんだってば…
たとえ一日に一億円稼ぐ囚人がいようが、そいつが一日生きるのに二億使うなら
国としては、殺した方が安上がりにはなる。
修繕費用も同様だし、そもそもそんな雑事、監視がまだローコストで済みうる一般囚でも事足りるよ。
君は「生かした方が得」から「死刑囚は働かない」にシフトしようとしてるようだが
それはそもそも「じゃ働かせれば?」で終わる話だよ。
「どうせ死ぬなら真面目に働くまい」って言うなら「廃止して終身刑にしても真面目に働かんよ」となる
>>25 平成24年度一般会計予算420ページ矯正収容費の内訳で、作業諸費(刑務作業を行うための経費)が
29億掛かってます。
死刑制度には存在しない出費は他にもありますが、原材料費2億なんてのは、必要だから
出しているのであって、節約する対象にはならないでしょう。
>>25 >死刑囚の方が確実に日々の経費は高いハズなんですが?
根拠は?労役に関わるコストがかかっている分、「経費」そのものは
懲役囚の方が高いハズですが?
>自分に都合の悪い数字はノーカウントですか?w
「減刑すれば再審取り下げて経費が下がるからその分考慮しろ」という
主張はおかしいと思いませんか?
>平成22年度の刑務所作業収入は,約47億円となっていますけど、
これもノーカウントですか?
4700円/人/月を「刑務所の支出」として計算し直し(つまり、
「囚人の収入」は国庫に行かないのでチャラ)、
その47億円のみを「国庫に入る収入」とした場合、
コストは刑執行までの期間7.5年=無期懲役服役期間8.3年です。
>最後の質問は無視ですか?
これらが正確であろう根拠は、「あなたはそう思う」ってだけ?
正確でないと思われる根拠を示してください。
または、貴殿が「より正確と思われる数値」を根拠併記で出してください。
計算しなおしますから。
「病気・怪我の治療費」、「収容設備及び就業設備の減価償却」
など出していただけると、計算がより正確にできますが。
29 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 22:43:40.02 ID:ajKuulz60
>>25 一日あたりの経費について。
犯罪態様が凶悪な分、死刑囚は概して
監視を厳重にしなければならない=一日あたりの生存コストは高くなるが
それは終身刑囚になっても変わらず高コストのままだよ。
また死刑に対する上訴が多いとする説は何故か「存置州の死刑」と「廃止州の終身刑」の比較をしてない。
「あれば必ず最高刑となる刑罰への上訴」と「二番目の場合もある=上訴すれば逆に悪化もありうる刑罰への上訴」では
上訴の確率は変わるだろうし、単にそれが理由なら廃止しても「最高刑への上訴」は減らない。
あと警務作業は一括ではなく一人頭の月額で計上されてるのだから、もう一回加えたらダブルカウントだな
30 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 22:53:25.62 ID:xHBaQjba0
>>24 長年死刑執行した事の無い州が、死刑廃止を目的に作った無理矢理試算だからね
逆にフロリダ州が同じような試算をしたら面白い結果になると思う
またソースが24年度一般会計予算で恐縮だけれど、 法務省主管の歳入、矯正官署作業収入が49億 歳出、矯正収容費の内、被収容者作業報奨金が20億、作業所費が29億なので、 懲役囚の生産は全て懲役囚が消費しています。 矯正収容費の内訳で額が大きいのは、 収容諸費214億(他にそれらしい項目が無いので、矯正収容施設の維持管理費かな)と、 被収容者食料費126億 死刑囚が格別居心地の良くて維持費の掛かる部屋に拘置されているとか、 懲役でよく動く人たちより格段に良いものを食べているとは考えにくいので、 死刑囚も懲役囚も、だいたい同じ費用で「健康で文化的な最低限度」の生活をしているかと思います。
32 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 00:03:58.86 ID:5l9h7CB70
>>26 >それはそもそも「じゃ働かせれば?」で終わる話だよ。
死刑は「死ぬ」事のみが罰の対象。 強制で働かせる事は不可能。
>>27 差し引いて収入の方がデカイねw
>>28 >根拠は?労役に関わるコストがかかっている分、「経費」そのものは懲役囚の方が高いハズですが?
自分は何の根拠も出さず、人には求めるのか?w
死刑確定者の場合、刑務作業などは一切なく、食事代や部屋代、被服費、水道光熱費、医療費も無料で
、国民の税金で支払われている。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120104/frn1201041240001-n1.htm ま、ニュース記事だけど、懲役刑囚なら有料な事も死刑囚は無料。
>「減刑すれば再審取り下げて経費が下がるからその分考慮しろ」という主張はおかしいと思いませんか?
現実に、死刑制度があり、その囚人にはより多くの金が掛かっている、という話があるんだから。
>正確でないと思われる根拠を示してください。
凄いねw 相変わらず。
あなたが言ってる事は、俺が、「死刑を廃止したら、犯罪がなくなる!」と宣言し、
批判の声に俺が、「この話が正確ではないと思われる根拠を出せ!」と言ってるようなものw
あなたの「憶測」を、何を持って「信じろ」というのか?って聞いてるの?w
>>29 >それは終身刑囚になっても変わらず高コストのままだよ。
これも、廃止国なんかでデータが取れたの? それとも単なる「憶測」?
>あと警務作業は一括ではなく一人頭の月額で計上されてるのだから、もう一回加えたらダブルカウントだな
良く見て。
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html 国が民間企業等と作業契約を結び,受刑者の労務を提供して行った刑務作業に係る収入は,
すべて国庫に帰属します。平成22年度の刑務所作業収入は,約47億円となっています。
国庫に帰属した分が47億。って書いてるね?
報奨金として受刑者に渡った金は、違うでしょ?
>>32 >死刑は「死ぬ」事のみが罰の対象。 強制で働かせる事は不可能。
なら「強制労働+死刑」という新刑罰を創設すれば済むはなし。
34 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 00:12:44.21 ID:5l9h7CB70
>>31 あら、ありがとうございます、いつも。
全収入の中から、報奨金も出てるんだ!? 勉強になります。
って事で、>32は、訂正させて頂きます。
35 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 00:15:15.89 ID:5l9h7CB70
>>33 いいね、それw
でもね、今話しているのは、現在の死刑制度とその他の刑罰制度で、
運用する為にどちらがコストが高いか? って話。
それが実現したら、死刑制度の方が安くなるかもね?w
>>35 >でもね、今話しているのは、現在の死刑制度とその他の刑罰制度で、
>運用する為にどちらがコストが高いか? って話。
はてな?死刑反対派は「法律を改正して、死刑を廃止する」ということを目指しているんだろ?
なら死刑賛成派が「法律を改正して、強制労働+死刑という新刑罰を創設する」ということを提示して何が悪いんだ?
あと、君は何度も言われているけど、「収支」「差し引きした合計」はちゃんと考えているか?
「トータルで赤字」ならば、生かして働かせるよりも、殺してしまったほうが、少なくとも「安上がり」だぞ?
>>32 >死刑確定者の場合、刑務作業などは一切なく、食事代や部屋代、被服費、水道光熱費、医療費も無料で
、国民の税金で支払われている
「死刑囚だけ」が税金で賄われると、貴殿はそう解釈してようですが、
懲役囚の食事代や部屋代、被服費、水道光熱費、医療費も税金ですよ?
>あなたが言ってる事は、俺が、「死刑を廃止したら、犯罪がなくなる!」と宣言し、
批判の声に俺が、「この話が正確ではないと思われる根拠を出せ!」と言ってるようなものw
「あなたの計算はおかしい」というのなら、
「正確と思われる数値の提示」および「それをもとにした計算結果」が必要。
貴殿は否定するばかりで全く数値も計算結果を出していません。
あと、
>>31 さんの話を入れると、
囚人の収入は「国庫には戻らない」ので、
コストは刑執行までの期間7.5年=無期懲役服役期間7.5年です。
更に、他の費用を含めると、
「死刑の方が安く上がる」要素がどんどん出ています。
>あなたの「憶測」を、何を持って「信じろ」というのか?って聞いてるの?w
ここまでに提示された数値と計算結果。
貴殿は、否定するに足る根拠(つまり、より正確な数値)を
提示できますよね?
>>1 >否定は、根拠と共に。
これ、貴殿でしょ?
>>37 追記
>>31 さんの記事をもとに計算すると、
懲役囚の費用と死刑囚の費用は同じですから、
無期懲役囚の服役期間が死刑執行までの猶予期間を
下回らない限り、「死刑の方が低コスト」です。
>>38 あ、一応補足しておきますと、
作業収入−作業経費=作業報酬なのではなくて、
24年度において報酬+経費がほぼ収入に等しいのは偶然です。
作業報酬はおそらく作業内容ごとの時給計算でしょうし、
作業収入(刑務所で作った家具の売り上げ等)は年ごとに
変化すると考えるのが自然なので。
>>32 >自分は何の根拠も出さず、人には求めるのか?w
>あなたの「憶測」を、何を持って「信じろ」というのか?って聞いてるの?w
自分は何一つ答えない卑怯者のくせによくこんなことが言えるもんだな
お前みたいなキチガイが荒らしてる限り「有意義なスレ」にはならねえよ
病院に帰れ、キチガイ
>>32 忘れてました、
>現実に、死刑制度があり、その囚人にはより多くの金が掛かっている、という話があるんだから。
だから、「減刑」が大前提の主張でしょ?それは。
「現実に経費がかかっているから無視するな」なら、
「現実に執行すれば以降経費は掛からない事も無視するな」ですよ。
それでも計算に入れたいなら
「死刑確定後、国費で賄われる再審請求費用」を出してくださいよ。
>>40 さん、了解です。
では、
>>38 の前提に
「平成24年度のデータを基にした場合」
の前提が必要ですね。
だからコストの問題は運用の問題であって死刑制度の問題じゃないっての、 俺らは法務大臣に増え続ける死刑囚を何時始末するんだ法を守れ!って言ってるだろ。 廃止派法務大臣が私情で死刑囚にじゃんじゃん金つぎ込んでるだけなんだよ。死刑制度自体は万能。
45 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 01:04:31.32 ID:hfbA7ulq0
>>32 別に刑罰の形を守るために刑罰があるわけじゃない。
「死刑囚が働かないのが問題」ならば「働かせればよい」だけのことだし
そちらに向け努力すれば?ってこと
より簡単で抜本的な改善の方法があるのに
いちいち迂遠で意義の薄い別の手段をとる必要はない。
終身刑囚と死刑囚に同レベルの監視が必要なのは、憶測ではなく「当然の帰結」
監視等は危険性(この場合行った犯罪の態様等)に応じて行われる。
…っても、君だとわからんか。
えーと、監視の程度を決めるなら、「死刑囚だから監視はこれぐらい」「終身刑囚だからこれぐらい」じゃなく
「窃盗犯だからこのぐらい」「連続強盗殺人犯だからこのぐらい」って決めるのが普通でしょ?ってこと
あと「囚人が一人頭稼いだ額」と「刑務所全体で稼いだ額」を二回数えちゃ意味ないでしょ。
…つかさ、未だに君、作業報奨金を国や国民に対し収入だと思ってないか…?
46 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 02:13:43.90 ID:5l9h7CB70
47 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 02:19:17.40 ID:cI2aoYrS0
>>11 >コスト、抑止力、国民の意識、今まで存置派が当然のように言ってきた存置理由が、どんどん崩れていく。
まだ寝起きか?
なんなら抑止力の議論に戻そうか?
>正確な情報による、冷静な判断。
>これが浸透すれば形勢逆転は、そんなに遠い未来じゃないねw
お前に正確な情報による、冷静な判断があったら、ここでの九年の活動で少しは信頼を得られただろうがね。
まだ廃止国で形勢逆転する可能性の方がはるかに高いよ。
48 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 02:30:00.63 ID:5l9h7CB70
>>39 >「懲役刑囚は死刑囚が無料で受けているサービスを有料で受けている」と解釈したのでしょうか。
懲役刑であれば、囚人同士でケアできる環境も、死刑囚には、そうは行きませんから。
刑務作業として行われるサービスもあれば、規則の一環として行われる自給行為もあります。
何度も言いますが、死刑囚は、殺される事のみが罰です。
それ以外で、罰になるような対応・強制は出来ません。
ま、自由の縛りはありますが、懲役刑と同じ環境ではありません。
死刑囚にどれだけの予算を使っているか、正確には出ていないハズです、日本では。
それ以外から出される情報は、死刑囚が含まれているのか、省かれているのか、さえ分かりません。
こと、死刑に関してのみ、異常なまでの情報管理をしている現実を考慮すれば、
一般に流されている情報は、死刑囚とは無関係な情報と考える方が正当でしょ?
>>42 >「現実に執行すれば以降経費は掛からない事も無視するな」ですよ
存置派が言うように、刑が確定したら、全て6ヶ月以内で執行できれば、死刑の方が安価かも知れない。
裁判も、死刑以外の刑と同じような範囲なら、尚のこと安くなるでしょうね?
でも現実は、そうじゃないのよw
懲役刑囚よりも高い金で彼らを生かし、懲役刑囚よりも高い金で裁判を繰り返し、弁護費用を払っている。
刑の執行までも、平均で8年〜10年以上掛かっている、とも言われているんだ。
>>48 懲役刑囚がお互いにケアすれば、部屋代、水道光熱費、被服費、医療費が死刑囚に対して
明らかに安くなるのでしょうか?
刑務作業として行われるサービス、規則の一環として行われる自給行為の具体例を挙げて、
それが何の費用をどれほど軽減するのか示していただけなければ、その認識を共有できません。
>>死刑囚にどれだけの予算を使っているか、正確には出ていないハズです、日本では。
矯正収容費の内訳は死刑囚と懲役囚とで分けられては居ませんが、
費用に有意な差が出るほど、生活環境維持に必要な労力が両者で異なるという主張をされるのでしたら、
大雑把でも良いので、ある程度数字を伴った試算が必要です。
50 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 03:05:06.85 ID:cI2aoYrS0
コテハンまだ?
1 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 14:56:47.16 ID:RcOVa1XH0
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1335262593/ コピペ乱用の禁止。
否定は、根拠と共に。
常駐する方は、コテハンの努力を。
有意義なスレにする為に、ご協力、お願い致します。
11 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 18:48:19.64 ID:RcOVa1XH0
死刑存置が、国民の80%以上の支持を受けている。 の嘘。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/l50 データの分析って、ここまでして始めて意味がある気がするね。
これでまた、存置派の存置理由の一角が崩れるね。
ま、それでも50%は辛うじて超えてるようだから、多数には変わりないが、
「国民の殆どが」という認識は、間違いって事になるね。
コスト、抑止力、国民の意識、今まで存置派が当然のように言ってきた存置理由が、どんどん崩れていく。
正確な情報による、冷静な判断。
これが浸透すれば形勢逆転は、そんなに遠い未来じゃないねw
51 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 03:35:16.93 ID:5l9h7CB70
>>49 >明らかに安くなるのでしょうか?
少しは経費が抑えられてるんじゃないでしょうか?
>それが何の費用をどれほど軽減するのか示していただけなければ、その認識を共有できません
法務省にでも就職しないと得れない情報だと思われますw
>矯正収容費の内訳は死刑囚と懲役囚とで分けられては居ませんが、
死刑囚が矯正局管轄なのかさえ、分かりませんけど? あなたはご存知なんですか?
あなたが求める情報や条件を、存置派の「死刑安価論」は満たしていますか?
こちらには求めるが、お宅らは大雑把過ぎません?
「死刑制度廃止安価説」の求めるくらいの条件で、「死刑制度安価論」を立証できますか?
公に発表されることもなく、責任ある立場の人間からの情報も一つもなく、
憶測で出した数字を振りかざし、どんな信憑性のある判断が出せるっていうんだい?w
>>50 これからは付けます。
@被収容者食糧費 一日数時間の刑務作業に従事する懲役囚は、拘置された状態にある死刑囚より、 消費するカロリーが2割多く (軽作業に伴って消費されるカロリーを毎時50kcal、一日平均6時間労働として300kcalは、 成人男性の基礎代謝の目安1500kcalの二割にあたる) 健康維持のために必要とする食費はその食事量に応じて2割は高い。 A被収容者被服費 刑務作業に従事する懲役囚は、部屋での普段着に加えて刑務作業に応じた作業着を必要とする。 故に、部屋着のみを必要とする死刑囚に対して明らかに多くの被服費を必要とする。 洗濯のために各人2着の部屋着を要したとしても、懲役囚はさらに作業着一着を要し、 部屋着よりも作業着の方が、刑務作業に応じた機能性のために高価で、かつ作業による 消耗が早いと考えられるので、懲役囚の被服費は死刑囚の被服費より五割以上は大きい。 以上はものすごく大雑把な試算なので、 刑務作業の運動強度を正確に試算したり、 懲役囚と死刑囚の、食事量、食事内容の差異、 収容者の服の値段などを挙げられれば簡単に訂正できる。
53 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 03:42:32.45 ID:5l9h7CB70
>>51 >>死刑囚が矯正局管轄なのかさえ、分かりませんけど? あなたはご存知なんですか?
死刑囚が居る拘置所は矯正局の管轄です。
>>53 厚生労働省 健康作りのための運動指針2006より
@箱詰め程度の軽作業は運動強度3.5メッツ これを六時間(180分)行うと、10エクササイズという
運動量に換算され、体重60キロの人であれば、630キロカロリーの消費になります。
これは、基礎代謝に比べて増える消費カロリーです。
ああ、すいません、消費カロリーが倍に増えましたね。懲役囚の食事量は、
>>52 で二割と言いましたが、もっと高いです。
成人男性の基礎代謝が代替1400〜1600なので、目安を1500としました。
Aこっちは一着、二着の問題なので、懲役囚が普段着で刑務作業をしているとか、
洗濯の仕方が死刑囚と懲役囚とで違うのでなければ、懲役囚の被服費が高いでしょう。
大雑把で適当な計算なので、どこどこがおかしい、という情報を下されば
簡単に訂正できますよ。
56 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 04:16:28.69 ID:5l9h7CB70
>>54 勉強になります。
>55
これは、何が言いたいの?
「死刑囚の方が金を掛けていません」っていう情報?
57 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 05:11:39.53 ID:5l9h7CB70
基本的に死刑求刑裁判が、平均して5年程度長期化することが問題で、 裁判費用が1年で1千万円以上かかることが、死刑費用が膨大だと言われる根拠です。 5年長期化すれば5千万円なので、1年間、受刑者に掛かる経費が50万円とすれば、 収監費用だと100年分になりますね。 無期懲役刑囚の平均収監期間が、100年以上なら懲役刑制度の方が金が掛かると言える。 あくまでもこれは、裁判費用を単純計算したものであり、 死刑囚には刑務作業どころか自衛作業もありませんので、 死刑囚の収監費用は、一般囚人の2倍〜3倍と言われてますが、 正しい情報は、公表されていません。
日本の裁判に関して、死刑廃止後に、 死刑の代替刑として設置される終身刑の裁判費用が低いと言ってるが 刑罰の強さが 死刑>終身刑 と認めるということなんだよな。 つまり、代替刑でもなんでもなく、 死刑廃止後に加害者擁護に働くわけか。 さらに、死刑よりも慎重に審議されない ことも意味し、誤判の可能性も上がるわけか。
59 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 08:40:31.84 ID:hfbA7ulq0
>>57 「生かして稼がせた方が得だろぉ?」
→「生かすコストの方がでかい。生かすだけ損」
→「し、死刑囚働いてねーじゃん!なんか気にくわねー!」
→「なら執行まで働くよう変えるのが筋」
→「さ、裁判費用を含めれば…」
迷走暴走右往左往。
ちなみに裁判費用を持ち出すのであれば、せめて最高刑一般ではなく「死刑に」上訴が多いとする資料
例えば「存置州における死刑への上訴」と「廃止州における最高刑への上訴」の比較ぐらいは引っさげてきてるよね?
60 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 08:53:04.22 ID:cI2aoYrS0
彼の説だと死刑相応の犯罪者には拡大自殺も相当いるらしいから、上告無しで裁判費用が少ないのもいるはずなんだがな。
61 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 09:07:41.11 ID:cI2aoYrS0
>>58 彼自身が過去に『許さないから』『許せない』から死刑って何度も発言しているしな。
逆に言うと許したいから刑罰を軽くしろと主張しているんだよ。
殺人は絶対に許せないと言いながら『やっちまったモンはしょうがねーから許せよ!』ってアホな主張。
>>46 >こちらが先に、「廃止安価論」を出してるでしょ?
公に開示された情報として。
ここの確証も取れない素人さんの集まりの意見ではなく、責任ある立場の人達が、公に開示した事実をね。
それについてのあなた方の反論こそ、正にあなたが言ってることでしょ?
何の根拠もなく、専門家たちが出した結果を否定しているだけ。
日本の実例でお願いします。
なお、専門家の意見が「目的に沿って述べられる」為、
必ずしも正しいというわけではないことは、
CIAすら動員し「イラクに大量破壊兵器がある」とした
「米国連邦議会」及び「米大統領」が明示しています。
大体、そのソースの「疑問点」について、
「信頼できるソースだから」としか答えないでしょう。
根拠も無く否定しているのではなく、
「恣意的にデータを見積もっている箇所があり、それを指摘している」
のです。
何時ぞや「国連の調査だから」信頼できる、とか
主張したのと同じで。
>>62 アメリカで、終身刑は、死刑より慎重に審議されないんだよな?
それでは一つ、死刑を考える上で役に立つ問題を出しましょう。 10人の凶悪犯人が捕まってきました。9人までは殺人や強盗、強姦を繰り返しています。 今の日本の制度のもとでは死刑は確実です。でも、1人だけ無実の人がまぎれこんでしまいました。 だれがその1人かわかりません。さて、この10人を目の前にして、あなたが裁判官ならどういう判決を下しますか? という事例です。 全員死刑にするか、全員無罪釈放にするか、究極の選択だと迫られたときどうするか? 全員死刑にすれば9人の凶悪犯人が社会からいなくなります。でも、1人の無実の人が犠牲になります。 社会のために1人の個人が犠牲になることは許さない。それが、憲法にある個人の尊重の価値観ですから、 この場合、全員を無罪釈放にしなければなりません。 言い換えれば、9人の凶悪犯人が社会に戻ってきてしまうかもしれないが、そのリスクを社会全体で負担し合って、 1人の命を守ろうとするのが憲法のいう「個人の尊重」です。また、このことを「無罪の推定」「疑わしきは罰せず」といいます。 社会の治安を維持するためには、「疑わしきは罰する」という選択もあるのかもしれません。 この問題は、どちらがより人々が幸せに生きられるかという選択の問題だと思います。 「疑わしきは罰する」という社会と「疑わしきは罰しない」という社会、さあどちらがいいか?という価値の選択です。 私たちの憲法は「疑わしきは罰しない」という選択をしました。間違っても、無実の人が処罰されたり、 死刑になったりすることがない社会を私たちは選択しました。そのほうが、より自由が保障され、望ましい社会になると考えたのです。 裁判は人間が行うので、誤判の危険が最後までつきまといます。冤罪は戦後の有名な4つの事件だけではありません。 最近も冤罪ではないかといわれている事件がいくつもあります。人間の判断に過ちの危険性がある限り、 制度として死刑を認めることは、個人の尊重、個人の尊厳という憲法の根本の価値に反すると私は考えています。
>>57 >基本的に死刑求刑裁判が、平均して5年程度長期化することが問題で、
裁判費用が1年で1千万円以上かかることが、死刑費用が膨大だと言われる根拠です。
死刑求刑は正当性をもって行われます。
「死刑求刑するから悪いんだ」という主張は、
「死刑求刑されるほど悪いことした奴が悪い」で片づけられます。
67 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 10:12:29.17 ID:hfbA7ulq0
>>64 長々とご苦労様だが
…死刑の存廃は「有罪と確定した9人をどうするか」で、推定無罪とは無関係だぞ?
それとも「ま、1人の方も無期ならいいじゃん?」とでも言いたいのか、君は。
>>64 冤罪は死刑に限りません。
10人の連続窃盗団でも同じです。
>>64 帝銀事件は、終身刑で冤罪獄死が起こる可能性を示唆してるが?
それに、死刑廃止したら、廃止前より
極刑に対しての裁判が慎重に行われなくなるんだろ?
70 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 10:27:02.74 ID:cI2aoYrS0
>>64 実際にはあり得ない例題でどんな回答を望んでいるんだ?
どうしてもと言うなら先に自分なりの回答も添付しろよ。
71 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 10:37:35.50 ID:cI2aoYrS0
しかし…『それでは』って言い方はいかにも直前まで議論に加わってました的な言い方だよなw 死刑反対君は過去にも複数IDで自演や荒らしをしているから尚更……
前のスレで「コストで人命量るイクナイ」という方が居ましたが、 勘違いなさらぬよう。 「『コストの問題から』死刑廃止を求める米国州議会議員がいる」 という話からの流れですので。 コスト面のみで死刑制度を支持している人間は おそらくこのスレにはいないかと思います。
「死刑囚に人権があるか?」――人間として存在する限りはかけがえのない命という価値を持っており、 もちろん人権はあります。死刑は命という最大の人権を、刑罰の名の下に――いわゆる公共の福祉の名の下に――合法的に奪おうとします。 ですから、死刑は国家による殺人であり、最大の人権侵害です。 死刑はある政策的な目的のために死刑囚の命という人権を制限することになります。 ですから、死刑に犯罪の抑止、予防という目的があるとしても、同じ目的を達成できる、 もっと人権侵害の度合いの少ない方法がないだろうかと必死に考えて模索することが、 憲法の人権論からいえば当然に必要となります。 本当に他の手段では、その目的が達成できないのだろうかと必死になって考えているのでしょうか。 代替手段では死刑存置の目的になっているものを本当に達成できないのでしょうか? そこをもっともっと議論し、もっと詰めていかなければいけないと思います。 安易に死刑という手段に訴えることは間違っていると思います。
>>73 もちろん、最近のフランスのアルカイダ射殺は、
国会による殺人で、最大の人権侵害で非難されるべきなんだろ?
>>73 何度も何度も言いますが、
「終身刑と雑草取り」以外の代替案を提示してください。
その代替案が真に死刑の代替足りうるならば、
考察の価値もあるでしょう。
>>73 人権の尊重の平等性は、考えなくて良いわけか?
逆に
>>73 氏、
貴殿の個人的な感情を伺いますが、
市川一家四人殺害事件の関死刑囚とか、
福岡一家4人殺害事件の魏死刑囚とか
本当に「命だけは助けてあげたい」と思えるわけですか?
個人の感情ですので、主張と差異があっても
そこを指摘はしません。
ただ、「死刑廃止派の『感情』はいかなるものなのか」
興味が出ましたので。
79 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 11:16:46.38 ID:cI2aoYrS0
>>64 なんでスレで初めての書き込みが『それでは』なんだ?
もう一つ、死刑を執行する側の人権を問題にしたいと思います。 死刑を宣告する裁判官、執行命令書に署名をしなければならない法務大臣、 そして死刑の執行をする刑務官の人たちの人権はどうなるのでしょうか。 制度がある以上、だれかがやらなければいけません。そうでなければ、その制度が維持できません。 そのために、このような人々に「死刑」が強制されます。 「人を殺すことはいやだ」と多くの人は思うでしょう。でも、自分がやりたくないことを刑務官の方に任せて、 「仕事だから仕方ない」というのは間違っているのではないかと思います。 自分がやりたくないことは人に強制すべきではありません。これも人権の根本の発想です。 自分が人を殺したくないと思うのなら、刑務官の方にそれを仕事として強制すべきではありません。 裁判官だって自分の信条で、死刑の判決は出したくないと思っている方もいると思います。 死刑執行の署名をしたくないと考える法務大臣もいるでしょう。しかし、仕事だからといって、 自分の信条や宗教観、世界観を投げ捨てて署名をさせ、死刑執行に荷担させることは、 合理的な理由のある人権の制限とは思われません。人を殺すことを許すかどうかは、 人間の根本の価値観やその人の人間性に関わると思うからです。「私は人を殺したくない」と思っている人間に、 「仕事だから人を殺すことに荷担しなさい」と強制することは、その人の思想や信条、 いわば人間性の根本をゆがめることにつながります。それは、公共の福祉だから、または、 仕事だからがまんしろといって強制できる話ではないと思っています。
82 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 11:29:17.90 ID:5l9h7CB70
>>62 >日本の実例でお願いします。
あのね、何度も言ってますよね? 日本では、情報の開示はない、と。
自分達は、一つの実例も出さず「死刑安価説」を堂々と唱え、死刑存置の理由にしておいて、
今更、何を言ってるんですか?w
>CIAすら動員し「イラクに大量破壊兵器がある」とした「米国連邦議会」及び「米大統領」が明示しています。
ですねw だから、「正しくない」と判断できる、正当な否定をしてよw
創造論も大量破壊兵器説も、公に否定できる資料はあるでしょ?
なんで「死刑廃止安価論」だけ、何の資料も出さず、憶測だけで決め付けようとするの?ww
>>72 >「『コストの問題から』死刑廃止を求める米国州議会議員がいる」という話からの流れですので。
>コスト面のみで死刑制度を支持している人間はおそらくこのスレにはいないかと思います。
反論が尽きたら、今度は「なすり付け」か?w
>>77 感情的要素など、冗談も休み休みにしてもらえますか?
>>80 国家公務員である刑務官の募集倍率は、考えないわけか?
>>82 日本の死刑廃止安価説は、
死刑に比べて慎重な審議を省いて、
コストカットするんだよな。
85 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 11:53:52.99 ID:5l9h7CB70
>>78 単なる感情論ではありませんか?
死刑が廃止されたら、個人的復讐を示唆する文言がありましたが、
日本での殺人事件の何割が死刑になるんでしょうか?
死刑以外の被害者や遺族は、激情に駆られ、個人的復讐を成し遂げているんでしょうか?
もう一つ。 被害者に遺族が居ない場合の事件に関して。
被害者遺族が冷静に事件の処分を求めた場合、簡単に言えば、死刑を求めない場合、
これらの場合は、どうするんですかね?
この岡村さんの発言は、激情に支配され、危険と言えるんじゃないですか?
確かに、被害者や遺族へのケアの問題は、大きな問題だと思います。
でもそれは、死刑に依存する事で解決できる問題じゃありませんよ。
感情的に、他社を殺す行為を正当化するような感情的な発言を、正当化する事は危険だと思います。
>>82 >自分達は、一つの実例も出さず
宅間守の件出しましたが。
ついでに今年執行された3人の実例も出しましたが。
今現在未来永劫にいたるまで経費かかりませんが。
「執行済み」の情報開示だけで「経費0」がわかります。
さらに、予算等から費用などを「計算」できます。
>なんで「死刑廃止安価論」だけ、何の資料も出さず
同じ資料で検証したら恣意的な部分があったので
それを指摘しているんですが。
「終身刑判決の場合、私選弁護士を雇えるから死刑囚の国選弁護士より安価」
とする「終身刑判決なら私選弁護士を雇えるが死刑判決だと国選弁護士しか選択肢がない」理由は?
「終身刑判決の場合、死刑判決では計上されている施設の維持費等が計上されない」理由は?
死刑の方が裁判回数が多くなるなら、「終身刑は死刑の代替にならない」証明なのに、
なぜ「代替ならざる刑罰」の導入を認めさせようとするのか?
憶測は「確かな資料だから」とする貴殿ではないかと。
>反論が尽きたら、今度は「なすり付け」か?w
貴殿には言っていません。
あくまで、前スレにいた「コストで人命量るイクナイ」という方が対象です。
>感情的要素など、冗談も休み休みにしてもらえますか
貴殿は
>>73 と同一人物ですか?
>>85 、
>>87 感情論で「求刑死刑が無期になった実例」はあっても
感情論で「求刑無期が死刑になった実例」はありません。
反論どうぞ。
89 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 12:10:03.89 ID:n+6HWKGp0
求刑 無期懲役 判決 死刑 で、控訴審、上告共に棄却され、死刑が確定しました。 合田一道さんの著持で死刑囚を扱ったもので、上記事例がありました。タイトルは思い出せません(死刑か死刑囚がタイトルに入っていました)。
>>56 >>勉強になります。
>>51 >>死刑囚が矯正局管轄なのかさえ、分かりませんけど? あなたはご存知なんですか?
あの、一応確認しますけど、上の発言は皮肉か冗談ですよね?
懲役囚と死刑囚の収容にかかる費用の合計が、矯正局の予算、矯正収容費で計上されている事を前提で
費用を考えていたと思っていたのですが。
>>こと、死刑に関してのみ、異常なまでの情報管理をしている現実を考慮すれば、
>>一般に流されている情報は、死刑囚とは無関係な情報と考える方が正当でしょ?
死刑囚の収容にかかる費用を、法務省矯正局が一般会計予算に計上しないで居るのを、
財務省が黙認しあるいは見逃したのなら、相当数の官僚の首が飛ぶと思いますが。
91 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 12:13:04.40 ID:hfbA7ulq0
>>82 君は余裕がなくなると「w」を多用し始めるからわかりやすいな。
それじゃ、まず君が、廃止安価論の根本にある
「廃止後、何故か凶悪犯が裕福になり、国選弁護人に頼らなくなる」
という珍見積の根拠について解説してくれるかい?
92 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 12:14:10.66 ID:cI2aoYrS0
>>82 IDが二つでも中身は一つだな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>77 感情的要素など、冗談も休み休みにしてもらえますか?
>>89 犯した罪でなく「感情論」から「死刑」になったのですか?
計画性あり
強盗殺人
強姦殺人
被害者複数
被害者に社会的弱者含む
成人で責任能力が問える
社会的影響が大きい
反省せず
うち、3項目満たせば死刑にならない方がおかしいんですが。
94 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>94 あの、ごめんなさい。
そのジョークは笑えません。
>>94 …確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます?
97 :
死刑廃止 :2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96 感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。
98 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 13:01:52.18 ID:cI2aoYrS0
反対君のお笑い廃止論に新たな一頁!
「絶対に死刑」 裁判員が判決を予告 大津これは嘘ニュースです
今年1月、滋賀県草津市の駄菓子屋で練り消しを万引きした、
住所不定無職の諸星光被告(58)の裁判員裁判が14日、大津地裁で行われた。
裁判前の記者会見で、この裁判に参加している6人の裁判員全員が
「被告は絶対に死刑」と予告したことから、被告への死刑判決は免れない
可能性が高まっている。
>>97 あなたは、情報ソースとして、四行読んだら明らかな冗談であると分かる虚構新聞の
嘘記事を自慢げに提示した上で、「こんなにもばかばかしい"現実"」と発言しています。
もう大分遅いですが、「下手なジョークでしたw」で済ませたいなら
即そう発言してください。
廃止論が虚構だったいうことでFA。
102 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 13:31:41.30 ID:cI2aoYrS0
死刑の持つ諸問題を「9条改憲」との関係でお話しします。この問題については、反対のご意見もあるかもしれませんが、 私自身の考えを少しだけ述べさせていただきます。 議論をいくらかややこしくしてしまうかもしれませんがお許しいただければと思います。 今の自衛隊は国を守るための組織です。しかし、軍隊となったら人殺しの組織になります。 軍隊の目的は人を殺すことです。そういう職業集団ができあがることになります。 「自衛隊」と「自衛軍」ではまったく性質が違うと私は考えています。 軍隊は国を守るため、人道のため、国際貢献のために民間人を含めて人を殺します。 国防や国際貢献や人道という一定の目的のために殺人を正当化できるのであれば、 死刑という殺人も正当化してもいいのではないかという考えが波及していくことを恐れます。 私は人の命をある政策や目的の手段、政治の手段として使うこと自体に反対なのです。 人道のための戦争、人権のための戦争、自由のための戦争などないと私は考えています。 この問題についてもいろいろ議論の余地があると思います。しかし、わが国が軍隊をもって、 アメリカと一緒になって人道のための戦争であるといって虐殺に荷担するようになってしまったら、 一定の政策目的のための人殺しを許すことになり、死刑廃止という運動に大きな影響を与えてしまうのではないかと 大変危惧しています。人間の尊厳に反することは認めるべきではありません。 EU(欧州連合)では死刑が廃止されていると聞いています。でも、コソボの空爆など、人道のための戦争を始めてしまいました。 「それはおかしいではないか。あなたたちの国は死刑を廃止しているでしょう? 死刑を廃止しているなら人道目的の戦争、 空爆などやめるべきです」という主張を、9条を持っている日本は、EU諸国やアメリカに対してすべきだと思います。 9条を変えて自衛隊を自衛軍にしようとする流れは、死刑をなくしていこう、人の命というかけがえのないものを 政治や一定の目的のための道具にすることはやめよう、ということに対して少なからぬ影響を及ぼすのではないかと私は危惧します。
>>103 9条の内容を勉強してから語りましょう。
人権派や死刑廃止派は、9条を勉強せず同じ主張者の誤った解釈を又聞きして信じ込んでる場合が多々見られる。
昔、9条が空母や原潜がミサイルなどの保有を禁止してる。と信じてた死刑廃止論者がいた。
9条など何の効力も無いお題目に過ぎない。
国連の平和維持軍がシリアに対する先制攻撃を行ったので、平和維持軍に属してる日本国の自衛隊は、UE諸国の利権の為に他国の内乱に先制攻撃で参加した組織に変わってる。
>>103 長文ですねぇ。
一応言っときますが、戦時兵士が「殺していい」のは
敵の「戦闘が可能な兵士」及び「それと同等とみなされる者」
に限られます。
民間人の犠牲者については基本「過失」で、
故意にただの民間人または戦闘能力のない兵士を殺害することは
戦争行為ではなく犯罪になります。
9条と死刑は全く持ってつながらないから
そんな心配は杞憂ですよ。
普通の人は「死刑」で死ぬ人間にはなりませんが、
「戦争」で死ぬ人間にはなりますから。
死刑廃止への国民の理解が少ないということですが、いろいろなお話をうかがいますと、被害者の方へのケアについて、 まだまだ不十分なのではないかと思います。精神面でのケア、生活のケアなど、被害に遭われた方をあらゆる面で もっともっといろいろな形で支えていく仕組み作りをしっかりと先行させることが大切であると私は考えています。 言うまでもないことですが、今の憲法でも被害者の人権は立派に保障されています。 13条でプライバシーが保障されていますし、21条で知る権利、また25条で生活面が保障されています。 しかし、それを具体化する制度などがまだ足りないのではないかと思います。 改憲論議のなかで、よく、「被害者の人権が一言も書いていないのに、被告人、犯罪者の権利、人権ばかりが書いてある。 このような憲法おかしいではないか」などと言われたりします。 確かに、今の憲法には被害者の人権を保障するという明文はありません。 逆に被疑者、被告人の権利の条文ばかりが31条から39条まで並んでいます。 「おかしいではないか」というお気持ちもわからないではありませんが、あえて憲法は被疑者、被告人の権利を規定したのです。 憲法は冒頭で申し上げた通り、国家権力を制限し、国民の人権を守ります。言い換えれば、強者に歯止めをかけ、 弱い立場の者を守るのが憲法の目的です。強弱の関係がもっとも現れるのが、国家と被疑者、被告人、または死刑囚のような 罪を犯した人たちです。被疑者、被告人、死刑囚といった人たちは、国家との関係で最低の扱いを受ける恐れがあるのです。 いちばんひどい扱いを受ける恐れのある人たちの人権を守れる国は、他の多くの国民の権利も当然きちんと守れる国であると 私は思います。ですから、あえて憲法は31条から39条まで被疑者、被告人の権利を保障しているのです。 被害者の人権についての明文はありませんが、先に述べたように憲法上は保障されているのですから、 それを具体化して国民に安心してもらうことがまず重要であり、それから、「無罪の推定」や、憲法がなんのためにあるのかなど、 さまざまな憲法の価値を国民に知ってもらい、憲法を理解してもらうことが大変重要なことでないかと思っています。
>>106 人権に対する憲法の要約
人が人として生きていくために必要なことは
最低限、国が補償するけど、
人としてやっちゃいけないことした場合は
その限りじゃないよ。
という事でしょう、特に31条見る限り。
>>106 人権を使うな。
理解してない9条の次は、これまた理解してない人権か?
人権とは何か。定義すら曖昧な単なる言葉だ。
曖昧な言葉や概念で、人命を語る事は人命に対する冒涜と言える。
人権論者の有名な言葉だが、「死者に人権は無い」は個人的に賛同する。
日本文化では、死者でも守られるのが尊厳だ。と言う考えだ。
犯罪者であっても、遺体や一部を曝す事は、尊厳まで打ち砕く最高の刑罰とされてた。
また人命を奪わずとも尊厳を否定する刑罰も有った。(市中引き回しなど)
日本人なら人権より尊厳を大事にしろ。と言うか、人権を使うな。
109 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 15:28:53.67 ID:cI2aoYrS0
虚構も感情で現実になるそうです。
88 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage>> 2012/05/12(土) 12:05:13.42 ID:BDG35/Jv0
>>85 、
>>87 感情論で「求刑死刑が無期になった実例」はあっても感情論で「求刑無期が死刑になった実例」はありません。
反論どうぞ。
94 死刑廃止 2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>88 http://kyoko-np.net/2010111501.html 96 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage>> 2012/05/12(土) 12:43:00.04 ID:BDG35/Jv0
>>94 …確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます?
97 死刑廃止 2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96 感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。
>>106 対談スレで一方的に書き込むだけなのは、レスを返している人間の人権を蔑ろにしている。
なーんてね。
私は死刑には反対の立場ですが、事実上の終身刑という代替措置への理解も当然必要です。終身刑ということになると、 凶悪犯罪を犯した人を最後まで国が面倒をみなければなりません。税金で三食の面倒をみて、 おなかが痛いといったら医師の治療を受けさせ、また歯が痛いといったら歯医者さんに連れて行って治療を受けさせなければなりません。 従来ならば死刑になったような人を終身刑にした場合、その一人の方に何億円税金を投入することになるのか。 ここのところは是非、国民の理解を得なければなりません。大変なことだと思いますが、人権というものはそういうものなのです。 たとえば麻原彰晃氏の裁判もそうです。国の費用で弁護士がついています。何億も使っているでしょう。 しかし、正義や人権など、経済的な効率性やお金では計れない価値があります。そういった経済的効率性では 計れない価値を認めることができる国が文明国家だと思います。福祉なども経済的な効率性ではなかなか計れない世界でしょう。 でも、そういうものに価値を見いだし、国民の皆さんが税金を出しましょうとお互いが認め合える社会が文明国家だと思います。 このようなことを国民の皆さんに知っていただき、理解してもらわなければなりません。時間がかかることかもしれませんが、 これは、人類が進歩していく過程であると多くの皆さんと議論しながら、伝えていくことが必要なのではないかと私は思います。 2009年の5月から裁判員制度が始まりました。重大な事件については、一般の市民の方が裁判官とともに有罪・無罪の 判断をしていくことになります。そのとき、死刑制度の存在は、どう影響するのか、考えてみたいと思います。 一般市民である裁判員に、自分が死刑に荷担し、自分が人の命を奪う決断をすることがはたしてできるのだろうか? という問題があります。 一人ひとりの裁判員に過大な負担を強い、先ほど申し上げたように、 ある意味で人権侵害を強制することになりはしないかという問題です。 もう一つは、いっときのマスコミ報道や世論に押されて、安易に厳罰主義、死刑の方向に流れてしまわないだろうかという問題です。 市民の皆さんが裁判に関わることになった場合、この双方の側面の問題が考えられます。 やはり、一人ひとりの裁判員の皆さんが、法とは何か、憲法とは何か、無罪の推定とはどういうことなのか、 などをきちんと学ぶ機会がなければ、裁判員としての職責を果たすことは難しいのではないかと思います。
112 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 16:25:55.39 ID:cI2aoYrS0
終身刑高価論きました
>>111 裁判員に、監禁致死という人権侵害を強制することになりはしないかと心配です。
114 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 18:36:12.96 ID:A0Ye8NljO
国家として死刑がいいのかどうかだろ。 受刑者の人権はほとんど関係ない。
「真理は少数意見にあり」ということについて簡単に触れてみたいと思います。 民主主義とは国民の多数意見に従って仕事をしていくことです。 でも、そのときどきの多数意見が間違ってしまう危険性があります。 ですから、あらかじめ頭が冷静なときに多数意見に従って誤った判断をしないよう 歯止めをかけていく道具が憲法に他なりません。 例えば、「凶悪犯罪が増えているではないか」という、そのときどきの多数意見や ムードに流されてしまって、厳罰化の流れに行きそうだというときに、 「ちょっと待てよ。もっと冷静に考えてみよう」と、その多数意見に歯止めをかけるのが 憲法の役割です。言い換えれば、多数決でもやってはいけないこと、 多数決でも奪ってはいけない価値――すなわち人権――を列挙したものが憲法に他なりません。 そのときどきの国民世論の大多数がこうだからといって、 これに従えばいいというわけではないのです。 少数者を守ることが人権保障であり、また憲法の存在意義そのものです。 ですから国民の大多数が死刑を存置すべきであるという意見だったとしても、 「人権」という観点から、たとえそれが少数意見で、多数意見に反する場合であっても、 これは正しいと主張していくことこそが立憲民主主義の国の政治家の皆さんのお仕事だと思います。 ときに、真理は少数意見にあるということです。 イギリス、フランスが死刑を廃止したときにも、国民世論の大多数は死刑存置に賛成だったそうです。 そのような状況の中で、政治家の皆さんが勇気を持って決断をされました。 日本でもまさに、そういう決断がなされることを心から願ってやみません。 ぜひ、人類の理想のために、がんばっていただければと思います。
数日暴れてた馬鹿が致命的なミスをした途端 新しい廃止派がわいてきた わかりやすっw
君も対談する気が無いなら別のスレに書き込めば? これだけエゴまるだしの自己チューさんが何いっても説得力はありませんよ。
>>111 加害者の人権を保護するために「減刑」する合理的理由はありません。
加害者の人権を保護するコストは被害者やその遺族、
または社会の善良なる市民に振り分けた方が合理的かつ人道的です。
裁判員裁判のおかげで、被害者の人権がより尊重されるようになりました。
厳罰傾向が強まったのは、そういう事です。
死刑廃止安価論について、このレスにおける対談の結果、 1・根拠として示された「米州議会議員の提案」は、恣意的な情報操作があり、 データとして信頼性に欠ける(特に、終身刑判決だと私選弁護士を雇う根拠が無い)。 2・日本では「死刑の方がコストがかからない」というデータが提示されたが、 「死刑の方がコストがかかる」というデータは提示されていない。 3・死刑囚の生存に必要なコストは、法務大臣が職責を全うするだけで圧縮できる。 以上の3点から、「死刑はコストがかかるから廃止すべき」という主張は、 我が国においては当てはまらない事実が裏付けられました。
廃止論者は自分の話ばっかりで、相手がなんで拒否してるのか聞かないもんな。 米州議会の話もそう。
122 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 19:49:51.83 ID:KqKWvjzT0
>>64 疑わしきは罰せずだから、死刑はいけないよ! …え? 前後に関係がない? とにかく死刑はいけないんだよ!
ID:9kDXny6a0 を1行ずつでまとめてみた
>>73 他のところにどれだけ迷惑がかかっても、とにかく死刑以外の手段を探してよ!
>>80 人を殺したい人はいないよ! 仕事? 仕事だからって、やりたくないことはやらなくたっていいんだよ!
>>103 9条最高! 9条改憲は死刑廃止が遠のくし反対! 日本はコソボ空爆を批難してよ!!
>>106 加害者は可哀相だし、法律に書いてあるから守らなきゃ駄目なんだよ! 被害者は守れって書いてないからどうでもいいんだよ!
>>115 少数派の意見は多数派に優先させなきゃいけないんだよ! 議論を経て、多数派の同意を得る必要なんてないんだよ! 国民の意思なんて知るもんか!
アメリカの例は、30〜40年執行されないという訳のわからん条件で算出されてるし、 さらに、死刑より慎重な審議が行われないという、トンデモ状態の算出だからな。
廃止派の人は、どうして殺人犯を国費で生かしておきたいの?
125 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 21:11:00.64 ID:nOL33KFkO
>>124 >廃止派の人は、どうして殺人犯を国費で生かしておきたいの?
厳密に言えば殺人犯でなくて被疑者な
127 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 21:19:38.51 ID:nOL33KFkO
>>126 死刑確定後、無罪になったケースあったけどな。
>>127 法的には殺人犯ですが?
被疑者とは言いませんが何か?
129 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 21:31:22.68 ID:nOL33KFkO
>>128 確かに法的には確定後に被疑者とはいいませんがあまりに死刑確定=真犯人であるかのようないい回しなのであえて被疑者と言わせてもらいました。
>>127 なるほど。
同類相憐れむ、といったところなわけですな。
131 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 21:46:04.01 ID:nOL33KFkO
>>130 なるほど。
同類相憐れむ、といったところなわけですな。
なるほどと同類憐れむの繋がりを教えて頂けませんか?
132 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 21:46:29.56 ID:QmlsOcxh0
>>104 死刑廃止派って>>憲法9条は遵守しろ<<と言いながら
>>天皇制は廃止しろ<<と言ってるんだろうな
どちらも憲法に規定されてるんだけどな
>>82 えーとさ、終身刑囚が早死にした場合と長生きした場合、どっちの方が安上がりになる?
>>129 なるほど、全ての刑罰に反対ということですね?
確定後も真犯人として扱うべきでない、というならそういうことになりますが、よろしいですね?
なんで存置派は莫大な税金使って犯罪者を殺したいのかな?
136 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 21:57:17.26 ID:nOL33KFkO
>>134 いいえ、司法の判断が100%間違っているという意味ではなく、司法の判断が100%正しい結論を導くとは限らないという意味ですよ。
>>135 >なんで存置派は莫大な税金使って犯罪者を殺したいのかな?
別に、「犯罪者を莫大な税金使って犯罪者を殺したい」わけではありません。
犯した罪相当の刑罰を受けて欲しいだけです。
その刑罰に税金がかかるのはやむを得ませんが、
死刑が特に高コストであるわけではありません。
>>136 つまり、君の立場だと刑罰の全てが認められないよね。
そこまで冤罪に拘るなら。
>>135 なんで君は莫大な税金を使って殺人犯を養い続けたいの?
先に聞いたのはこちらなんだから、まずは明確に答えてよ。
142 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 22:22:53.34 ID:nOL33KFkO
>>140 君は1か0でしか判断でしか判断できないタイプの人種のようだね。
死刑にしたほうが金かかんやろ?
>>142 そういうことではないんだよ。
冤罪の可能性をもとに廃止論を展開しようとすることに対しての指摘なんだよ。
冤罪の可能性を重視するな、論理的には全ての刑罰を課すことは出来ない。
馬鹿が自爆した途端にここ数日まったく姿を現さなかった
ほかの廃止派がわらわらと・・・w
>>142 お前の言ってるのは突き詰めればそういうことだから
自分に都合のいい脳内基準を前提に喋るのはやめたら?
146 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 22:38:18.06 ID:nOL33KFkO
>>144 >そういうことではないんだよ。
冤罪の可能性をもとに廃止論を展開しようとすることに対しての指摘なんだよ。
冤罪の可能性を重視するな、論理的には全ての刑罰を課すことは出来ない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
死刑確定=真犯人お前の言ってるのは突き詰めればそういうことだから
自分に都合のいい脳内基準を前提に喋るのはやめたら?
>>143 求刑死刑だと、判決が無期でも死刑でも最終審まで争うから、
裁判費用は同額。
判決確定後の経費もほとんど同じ。
ただし、無期懲役には刑務作業があり、少しは生産があるから
差引やや死刑の方が1割ほど割高。
しかし、執行すれば以降の費用は掛からないので、
トータルでは死刑の方が割安。
>>146 確定囚は真犯人として扱う。
だからこそ刑罰を与えることができる。
当たり前の事だが?
君は何だと思ってるのかね?
裁判は同額? 死刑のある国とない国で死刑のない国のほうが裁判費用が安いのはなんなん? あんた?ちゃんと調べていってる?
150 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 23:23:03.71 ID:cI2aoYrS0
死刑より終身刑の方がコストが高いってよ。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 111 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/12(土) 15:55:42.10 ID:9kDXny6a0 私は死刑には反対の立場ですが、事実上の終身刑という代替措置への理解も当然必要です。終身刑ということになると、 凶悪犯罪を犯した人を最後まで国が面倒をみなければなりません。税金で三食の面倒をみて、 おなかが痛いといったら医師の治療を受けさせ、また歯が痛いといったら歯医者さんに連れて行って治療を受けさせなければなりません。 従来ならば死刑になったような人を終身刑にした場合、その一人の方に何億円税金を投入することになるのか。 ここのところは是非、国民の理解を得なければなりません。大変なことだと思いますが、人権というものはそういうものなのです。 たとえば麻原彰晃氏の裁判もそうです。国の費用で弁護士がついています。何億も使っているでしょう。 しかし、正義や人権など、経済的な効率性やお金では計れない価値があります。そういった経済的効率性では 計れない価値を認めることができる国が文明国家だと思います。福祉なども経済的な効率性ではなかなか計れない世界でしょう。 でも、そういうものに価値を見いだし、国民の皆さんが税金を出しましょうとお互いが認め合える社会が文明国家だと思います。 このようなことを国民の皆さんに知っていただき、理解してもらわなければなりません。時間がかかることかもしれませんが、 これは、人類が進歩していく過程であると多くの皆さんと議論しながら、伝えていくことが必要なのではないかと私は思います。 2009年の5月から裁判員制度が始まりました。重大な事件については、一般の市民の方が裁判官とともに有罪・無罪の判断をしていくことになります。そのとき、死刑制度の存在は、どう影響するのか、考えてみたいと思います。 一般市民である裁判員に、自分が死刑に荷担し、自分が人の命を奪う決断をすることがはたしてできるのだろうか? という問題があります。 一人ひとりの裁判員に過大な負担を強い、先ほど申し上げたように、 ある意味で人権侵害を強制することになりはしないかという問題です。 もう一つは、いっときのマスコミ報道や世論に押されて、安易に厳罰主義、死刑の方向に流れてしまわないだろうかという問題です。 市民の皆さんが裁判に関わることになった場合、この双方の側面の問題が考えられます。 やはり、一人ひとりの裁判員の皆さんが、法とは何か、憲法とは何か、無罪の推定とはどういうことなのか、 などをきちんと学ぶ機会がなければ、裁判員としての職責を果たすことは難しいのではないかと思います。
>>149 司法制度の違う国同士を比べて何の意味があるの?
152 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/12(土) 23:33:57.56 ID:KqKWvjzT0
>>149 へぇ? そんなデータがあるんだ。見せてくれるかい?
いやぁ。どうも
「死刑存置州での終身刑への上訴と、廃止州での終身刑への上訴とを
『いちいち』合計したあとで、死刑への上訴とくらべている」よーな資料しかないものでさ。
それで「死刑の方が上訴が多い!」と言い出しても「…そりゃ最高刑とそれ以外の刑とで上訴は変わるだろ」としか言いようがない。
君の提出するだろうデータはその点を解決する糸口になる。ぜひ見せてくれ。
…よもや他人に「あんた?ちゃんと調べていってる?」つっといて、自分はないなんて無様は晒さないよねぇ?
>>149 >死刑のある国とない国で死刑のない国のほうが裁判費用が安いのはなんなん?
我が国の話ではないのですか?
他国を含めるとして、死刑のある国と無い国を比較するに当たり、
経済力・物価・貨幣価値、司法制度の違うものをどのような基準をもって
「死刑のある国の方がある国の方が裁判費用が高い」と結論付けたのか、
説明をお願いします。
>>153 一部訂正
他国を含めるとして、死刑のある国と無い国を比較するに当たり、
経済力・物価・貨幣価値、司法制度の違うものをどのような基準をもって
「死刑のある国の方が無い国よりも裁判費用が高い」と結論付けたのか、
説明をお願いします。
ID:/8Tv/JHViはこのまま逃亡 もしくはソースになってないものを持ってきて お前らより信用できるし! と叫びだすに100ペリカ
廃止派には本当に人材がいないんだな
人罪は沢山いるだろ
裁判費用なんて死刑囚に実益が無いのにそれに関わる人たちに支払われる報酬になってる だけだからな。仕事を提供し給与として社会に回る。 むしろ裁判費用はコストとは逆で収益と考えてもいいぐらいだ。
イヤイヤまじめな話 死刑を廃止したらコストが浮くみたいな話ばっかりだが 廃止したら本当にコストは上がるか?どこで調べられる?
161 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 05:31:02.01 ID:sH1ePfA50
>>157 ここの廃止派は不思議なポケットに入ったビスケットの如く叩かれる度に増えるんだよ。
見た目だけはね。
162 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 05:49:57.33 ID:sH1ePfA50
部分的関西弁キャラで仕切り直しかねw
まあ、論破されたネタに執着し、支持してる時点で正体は分かるけどな。
姑息な手口で失敗した過去から何も学ばないのかね?
廃止派に必要なのは議論以前に信用だろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
135 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/12(土) 21:54:31.61 ID:/8Tv/JHVi
なんで存置派は莫大な税金使って犯罪者を殺したいのかな?
139 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/12(土) 22:16:11.77 ID:/8Tv/JHVi
>>137 かかるらしいやん
143 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/12(土) 22:23:22.65 ID:/8Tv/JHVi
死刑にしたほうが金かかんやろ?
149 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/12(土) 23:18:52.97 ID:/8Tv/JHVi
裁判は同額?
死刑のある国とない国で死刑のない国のほうが裁判費用が安いのはなんなん?
あんた?ちゃんと調べていってる?
>>160 終身刑は、日本での死刑廃止後に、
死刑の代替刑であるにも関わらず、
死刑に比べて慎重な審議を省いてコストカットするんだよな?
164 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 10:49:47.59 ID:lqEx3pAX0
>>160 「死刑を廃止したらコストが浮くみたいな話」自身を、表題だけじゃなく中身まで読んであげれば
逆に「廃止したら本当にコストは上がる」とわかるよ。
例えば君は
「死刑を問われた者は貧乏だから国選弁護人をつけなければならず、経費がかかるが
死刑廃止後はそれらの者は『何故か』裕福になるため、国選弁護人をつけずにすみ、コストが浮く」って書いてある話を
信用できる?
私たちが生まれ、育ち、生活する社会は、犯罪のない社会ではありません。 そして、 その犯罪のなかには、残念ながら、殺人も含まれます。 最近では簡単に人を殺すよう になった――そういう指摘を新聞や他のメディアで 耳にするようになったのは四十年ほ ど前、私がまだ中学生の頃でした。 その前はどうだったのか、調べてみなければわか りませんが、 いつもそう言われていたのではなかったか、という疑問を私は持っています。 それとは反対に、私には最近の傾向と思えることは、凶悪犯罪と呼ばれる事件が起きた直後の 世論調査で、死刑に賛成と答える人がとても増えたことです。 そのようなニ ュースに接すると、私はめまいを覚えます。 というのも、簡単に人を殺すことと、簡 単に死刑に賛成することが、 結局のところ同じ時代の流れに属しているような、同じ 無思慮、同じ反射反応から 出ているような印象を受けるからです。
なるほど、答えられなくなったら、流すパターンか。
まあ幾らやりあっても永久に平行線だろ。 まずコストの定義が出来ていない。 そりゃ廃止派は裁判費用までありとあらゆる要素をひっくるめた方が数字を改竄し易い。 俺が考えるコストってのは直接凶悪犯の生命維持と管理に関わってくる無駄な金がコストだと思う。 食費、住居費、衣類費、医療費。 これらを提供した者に対する報酬として税金が投入された事になる。 これを無駄と解釈するかしないかの問題なんだがそれを分ける境界線が正に 凶悪犯の生命維持と管理に関わり凶悪犯が恩恵を受けたかどうかで判断されてるって事だ。 もっと噛み砕けば凶悪犯が恩恵を受ければ無駄で直接受けていなければ無駄でないって事。 大多数が当たり前にこの感覚でコストを定義しているはずだから嫌なら この感覚を変えてくれとしか言いようが無い。
>簡単に人を殺すことと、簡 単に死刑に賛成することが、 >結局のところ同じ時代の流れに属しているような、同じ 無思慮、同じ反射反応から >出ているような印象を受けるからです。 まあコピペにマジレスするけど、 簡単に人を殺す事と、簡単に死刑に反対する事が 結局のところ同じ時代の流れに属しているような、同じ 無思慮、同じ反射反応から 出ているような印象を受けるけどね。
>>167 どうして君は殺人犯を莫大な国費をかけて養いたいの?
yahoo知恵袋に出してみろよ。 「死刑を廃止したらコストが上がる」なんて言ってんのは、根拠の一つも出せないような奴ばかりだ。
>>170 だから、
終身刑は、日本での死刑廃止後に、
死刑の代替刑であるにも関わらず、
死刑に比べて慎重な審議を省いてコストカットするんだよな。
審議を省く? 現実に死刑求刑裁判の方が無期刑求刑裁判より時間も金も掛かってるんだろ? 平均5年多いっていう意見もあった 裁判一年間でかかる経費が1000万円という意見もあった 拘留費用も裁判費用も弁護費用もすべて税金だ 死刑求刑裁判に関わる犯罪者には、それ以外の求刑裁判より約5000万円も多くの税金が投入されている 死刑制度があるせいでだ 拘留費も何の生産性もない死刑囚はそれ以外の囚人より金を掛けて拘留されている 何で素直に認められないんだ?
>裁判一年間でかかる経費が1000万円という意見もあった ないない。安月給の国選弁護人の話しだし本人から請求も出来るから。
>>172 死刑廃止したら、無期懲役が最高刑か?
何いってんだ?
死刑廃止後は、死刑の代替刑の「終身刑」。
お前は、死刑の代替刑の「終身刑」の審議が
死刑>終身刑になるって主張なんだろうが。
だから、死刑廃止安価説は、
死刑より慎重に審議しないんだろ?
175 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 13:10:38.57 ID:S6hG/DRf0
単に上告や再審請求がないからだろ? 慎重にしないってなんだ?
>>175 なぜ、上告や再審請求が少なくなるんだ?
じゃ、加害者にとっては、終身刑の方が死刑よりも楽だってことか?
>>175 死刑より審議時間が短いんだろ?
上告や再審請求も含めて。
死刑廃止安価説を唱える奴らは、
死刑よりも、慎重に審議しないことでコストカットします。
死刑廃止安価説を唱える奴らが出すアメリカの例
http://www009.upp.so-net.ne.jp/wcr/shikei/nj_2_C.html 公選弁護局の死刑求刑案件責任者であるジョゼフ・クラコラは、
当委員会での証言で、死刑が求刑される裁判では、公判前の準備や調査、陪審員の選出(通常は1〜2日で済むが、
死刑が求刑される案件では4〜6週間を要する)、
追加の弁護士(通常の1名に対して、死刑求刑案件では2名)と
補欠弁護士(弁護局の弁護士が事件に利害関係を持つ場合などの為に外部の弁護士を控えさせておく)、
刑罰の判定(訳者中:死刑が求刑される裁判では、被告人が有罪であることが確定した後に刑罰の判定を行う)、
情状酌量の調査(刑罰の判定における減刑要因を探す為のもの)、
異議申し立てにおける費用増(死刑求刑案件での異議申し立てには、裁判所が通常よりも多くの質問をしてくる)、
議事録作成費用、量刑均衡の評価、判決後に死刑囚の気持ちを和らげる為の活動といった要素によって費用が高くなると述べています。
裁判所統括局は、量刑均衡の判定において裁判所スタッフの追加人件費を平均約9万ドルと見積もっています。
>>175 審議の慎重さを省いて、コスト削減なんて情報は、
お前ら信奉する死刑情報センターにいっぱい出てるじゃねーか。
つーか、そんなんばっかり。
180 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 13:53:09.61 ID:lqEx3pAX0
>>172 現実っていうのは、そう単純でもないのさ
まず裁判の長期化や上訴の少なさが「死刑求刑の裁判である」ことか
「最高刑求刑の裁判である/社会的影響の大きい事件である」ことかがはっきりしていない。
また仮に終身刑を導入した場合、死刑に比し、裁判の制度を落としても良いのか
(落とさなければコストは据え置きになるし、落とした場合、冤罪は「冤罪獄死」という「冤罪死刑」と同じ結果を生む)
さらに(「最高刑」ではなく、あくまで)死刑に対して上訴が多いということは
即ち、犯罪者にとって終身刑は死刑に比し威嚇力が低いと言う事実、つまり抑止力の存在につながる事実をさしてしまう。
君が「みとめろーみとめろー」と言ってるのは事実に対する「君の視界」
「おれとおなじようにみろー。おれとおなじようにかんがえろー」じゃ誰も同意しないよ
181 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 14:23:03.91 ID:FrdWXdDoO
>>180 上告する権利は被疑者にあるので裁判の精度が落ちることにはならない。
当然、本当に冤罪なら死刑であろと無期懲役であろうと三審、再審まで争われる。
死刑の場合、単なる死刑執行遅延目的の上告や再審など不必要な裁判が多くこのような裁判がいくらあったところで裁判の精度向上には一切関係ない。
税金の無駄遣い
>>181 単にお前のいってることは、
終身刑の方が、被疑者にとって優しいってことだろ?
終身刑の何が死刑の代替刑なんだ。
>>181 審議の慎重さを省いてる例を、
お前らが例に出すアメリカの事例で示してるじゃねーか。
>>178 で。
死刑制度がお高いって認めちゃったわけだ
>>184 死刑廃止安価説の正体が、
裁判審議の慎重さを省いてコストカットしてることを
残念ながら認めるよ。
>>181 >死刑の場合、単なる死刑執行遅延目的の上告や再審など不必要な裁判が多くこのような裁判がいくらあったところで裁判の精度向上には一切関係ない。
つまり死刑廃止しなくてもこれをなくせばいいわけだ
187 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 14:44:39.05 ID:FrdWXdDoO
ここでコスト問題は審議の内容に変わったわけだ 君によれば死刑裁判以外の裁判は「慎重ではない」という認識で間違いないんだな?
>>188 お前、大事なこと忘れてるよ。
「死刑裁判と比較して」慎重ではない。
間違ってるなら指摘してくれ。
>>188 死刑廃止安価説の正体が、
裁判審議の慎重さを省いてコストカットしてる
なんか間違ってる?
墓穴だな 死刑と比べその他の刑罰の裁判に「慎重さの問題」がなければ死刑裁判に過剰に労力を費やしてることになる 「死刑裁判の慎重さが基準」というならその他の刑罰裁判に問題があることとなる さ、どちらだい?
>>192 墓穴はそっち、
結局は、慎重さを省いてコストカットしてることを認めるんだな?
次に、
死刑の代替刑「終身刑」における裁判では、死刑裁判と同様の慎重さは必要ないということだな。
>>192 やっぱり、終身刑では死刑裁判と比較して同じ慎重さで裁判しないんだろ?
死刑廃止安価説では。
というか死刑の方が受刑者一人あたりの費用が多少高かったとしても、 受刑者の絶対数は無期懲役などのほうが一桁は多いし、 死刑廃止した場合、 「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」 「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大(イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算)」 「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」 など、社会レベルでのコストの増大が発生するので、それを計算に入れると決してプラスにはならない。
>>192 死刑は極刑だから、他の刑と比較して、より慎重に審議する。
どっかおかしいの?
死刑廃止安価説では、 今の死刑裁判は、過剰な慎重さだから、 もっと慎重さを省いてコストカットして良いそうです。
>>196 根本的におかしい。
司法は本来全ての事案に対して同等の慎重さであたらねばならない。
君の指摘は今日の司法関係者の怠慢と、それを許す司法制度の不備の話であって、
死刑廃止論とは全く関係ない。
>>198 死刑廃止安価説の土台のアメリカでは、
正に慎重さを省いてコストカットしてるやんけ。
とすると、死刑廃止安価説の裁判費用が低くなるということ自体、
司法制度の不備ということだな。
>>198 同等の慎重さなら、裁判費用も同じだよな。
死刑と終身刑で。
往生際悪いな
もう逃げかよ。 ダメじゃん、死刑廃止安価説。
>>198 君の「本来」「ねばならない」とかは人を人として扱っていない、最も稚拙で非人間的なたぐいの机上の空論。
君のおとぎ話には緊張感による努力の促進などの概念がない。
共産主義でももう少し人間を見ている。
>>199 そういうこと。
恐らく勘違いしてると思うが、俺は存置派ね。
廃止論者の死刑求刑の際には慎重な審議でコスト増という言い分に対して、
そういう事態を許容する事がナンセンスと言ってるわけです。
死刑には反対です。 殺人事件の報道に接したとき、私の頭に最初に浮かぶ考えは、人を殺してしまったこ の人は、 なぜ殺さずに済ますことができなかったのか、言い換えれば、なぜ殺すこと ができたのか、 ということです。一件の殺人を可能にする条件は、 人を殺してしまった彼あるいは彼女のなかにだけあるのではありません。 私たちの社会のなかに、「死 の文化」と呼ぶべきものが確かに存在します。 そのような「文化」が、ある日、ある 人に、人を殺すようささやき、その決心を支え、 その手順を示し、そして殺した後に は、行為を正当化するさまざまな口実を提供するのです。 そして、この同じ「死の文化」に支えられることなくしては、 死刑制度もまた存続できないと私は思います。なぜなら、この制度がある限り、 私たちの社会のある人が、 人を殺すことを命じ、あるいはその命令を受け入れ、 その決心を支え、その手順を考 案し、そして殺した後に、行為を正当化する さまざまな口実を必要とし続けるからで す。また、この制度の是非を問われる市民も、 賛成と答えるためには、やはり同様の 文化を必要とするからです。 しかし、文化である限り、それは普遍的なもの、したがって当たり前のものではありません。 地域により、時代により、それは変化します。日本の平安時代には、ほぼ四百年の間、 処刑に関する記録がありません。おそらく仏教の影響でしょう、いずれに せよこの国は、当時、 この点について、明らかに別の文化を持っていたようです。 しかし、仏教は、その後、武士の台頭とともに、死刑や戦争を支える文化をも生みだしました。 そのほか、さまざまな文化的な要素のために、戦争で死ぬ人がいなくなった 現在でも、 自然死ではない仕方で、また単なる事故ではない仕方で、私たちの社会で 人は死に続けており、 その一方で、それを自然なことと思わせる力が働いています。 その力が、命の大切さを唱えるあらゆる言葉を空語にし、死刑を支えているのです。
>>203 意味がわからない。
微罪でも死刑求刑事案同様の慎重さで司法は行動すべき、と言ってるのだが?
つまり、今廃止論者が持ち出してるデータは、そもそも司法制度の不備
をつまびらかにしてるだけのデータであって、
死刑廃止論の補強材料にはならないと言ってるんだ。
死刑廃止安価説の正体が、もう一つ。 司法制度の不備に基づいちゃってる。
>>206 絶対にそうならないものを「べき」とか言って計算に入れないのは机上の空論・お伽話以外の何物でもない。
そもそも君の論理が通るなら、本来国民は犯罪を犯さないはずなので、懲役刑もいらない、ということになる。
荒唐無稽。
死刑裁判以外の裁判は慎重ではないのか? 事実を認定するだけの慎重さがない裁判が横行されているのか? いや、死刑裁判以外の裁判だって慎重に正確な判断が出来る裁判が行われている 死刑以外の裁判の質が悪く死刑裁判だけが慎重に正確な判断がなされているならば、 死刑制度を廃止して裁判の質が落ちることは問題として成り立つ 死刑以外の裁判に問題がなければ単に死刑求刑裁判には過剰なコストが費やされていると言える 死刑制度が廃止されれば過剰なコストを抑えられると考えるほうが正常だろ
211 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 15:50:46.01 ID:FrdWXdDoO
>>195 >というか死刑の方が受刑者一人あたりの費用が多少高かったとしても、
受刑者の絶対数は無期懲役などのほうが一桁は多いし、
比較するなら死刑囚と本来なら死刑になっていたが死刑廃止で無期懲役になった受刑者でしょうが^^;
死刑制度があろうがなかろうが関係なく無期懲役になった受刑者の数まで計算に入れて一桁多いなんて言われてもねえ
計算出来ないの?
212 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 15:50:51.66 ID:sH1ePfA50
死刑相応の殺人だと拡大自殺が多いんだろ? 望んで死刑になりたいなら上告しないだろ。 安くなるはずw まあ、終身刑なら満足して上告しないって言うなら死刑廃止は単なる減刑でしかないってことだ。
>>211 結局財政的な理由で死刑廃止が有利になるわけではないことに変わりがないな。
また反論できるのがそこだけ、というのが印象誘導しか目的になってない現れで、
廃止論が卑怯者の手口でしかない証明になっていることに気づけ。
>>210 じゃ、死刑裁判の慎重さを落とせばよいということなんだろ。
軽犯罪とか並みに。
死刑廃止、存置の問題じゃねーよ。
>>209 まさに意味不明。
公平な司法は不要、微罪なら適当な審理で良い、というなら
それはそもそも現行司法制度の否定でしかない。
何がしたいの?
死刑を廃止したらコストが上がるというはなしは 死刑求刑裁判のコストを落としてからいうべきだった 実際に現在は死刑制度はコストがかかっているわけだからそれは認めるべき 「死刑を廃止したら より多くの税金が使われる」はウソ決定
>>215 「べき」であることと、それが出来ないのが怠慢や不備であることとは違う。
まして「慎重さとスピードとコスト」のようにトレードオフのあるものでは、
すべてを最大級にすることは事実上不可能であり、システムそのものに責任を追わせるのは筋違い。
原因をそういうことに求めるのは、廃止派だろうと容認派だろうと関係ない理論の不備。
>>216 だからね、君らの出してるソースは死刑制度のもたらすコストデータではないんだよ。
司法制度の不備のデータでしかない。
そもそも裁判の段階でコストが変わってしまってはいけないのだから。
死刑制度固有のコストとは、刑の確定後にかかるコスト。
収監後に死刑と無期懲役とでコストがどう違うのか、というデータでないと無意味。
>>216 拘留費用が増すのに何いってんだ?
死刑裁判と終身刑裁判は、
極刑として同じ慎重さで裁判し
裁判費用も同等と見積もるってことだな。
>>217 全くナンセンス。
司法は慎重さ、公平さを最重視するもの。
コストのために、スピードの為に適当な審理をするのは、そもそも司法制度の否定でしかない。
仮に今の司法制度が、君の言うような慎重さを蔑ろにしている部分があるのなら、
それこそシステムと構成人員の問題であって、厳に糾弾され、改正されるべき異常事態。
221 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 16:24:45.13 ID:FrdWXdDoO
>>213 さすがに自身の愚かさに気づいて反論は諦めたようです。
『まともに反論出来ないとこのになります。』
の見本
222 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 16:26:06.10 ID:sH1ePfA50
>>1 >常駐する方は、コテハンの努力を。
>常駐する方は、コテハンの努力を。
>常駐する方は、コテハンの努力を。
>常駐する方は、コテハンの努力を。
言い出しっぺはきちんと守れよw
不利になったとたんにコテハン消して書き込みしてる時点で負けだぞ。
>>220 司法制度を蔑ろにしないために、
「人間である以上避けられない性質を計算に入れて考えたシステム」
「普通以上の努力を促すシステム」
を「よりうまく構築できたものがより優秀なの」であって、
そこを無視して机上にしか存在しない「完璧な理想」をつくり、それを基準にして、
0点満点の減点方式で「怠慢」「不備」などと採点するものではない。
>>221 反論できないなら黙ってたほうがいいよ。
死刑廃止した場合、
「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」
「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大(イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算)」
「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」
など、社会レベルでのコストの増大が発生するので、それを計算に入れると決してプラスにはならない。
225 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 16:32:45.24 ID:FrdWXdDoO
>>224 反論出来ないなら黙っていた方がいいよ。
>>195 >というか死刑の方が受刑者一人あたりの費用が多少高かったとしても、
受刑者の絶対数は無期懲役などのほうが一桁は多いし、
比較するなら死刑囚と本来なら死刑になっていたが死刑廃止で無期懲役になった受刑者でしょうが^^;
死刑制度があろうがなかろうが関係なく無期懲役になった受刑者の数まで計算に入れて一桁多いなんて言われてもねえ
計算出来ないの?
>>225 少しは中身のあること言ってみたら?
死刑廃止した場合、
「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」
「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大(イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算)」
「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」
など、社会レベルでのコストの増大が発生するので、それを計算に入れると決してプラスにはならない。
227 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 16:47:49.12 ID:lqEx3pAX0
>>181 「上告する権利は被疑者にある」ならば「裁判の精度が落ちることにはならない」のなら
「単なる死刑執行遅延目的の上告や再審など」は起き得ないわなぁ。
君自身と他との峻別を疑問視する「単なる死刑執行遅延目的の上告や再審」が何故「多い」とわかるのやら。
それに、それは終身刑になっても同じだろう? 根本的に上記のような足掻きは、失う物はなく得る物しかない場所なら起こる。
228 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 16:50:19.08 ID:FrdWXdDoO
>>226 >というか死刑の方が受刑者一人あたりの費用が多少高かったとしても、
受刑者の絶対数は無期懲役などのほうが一桁は多いし、
これさらっと消してるし反論は諦めたってこと?
比較するなら死刑囚と本来なら死刑になっていたが死刑廃止で無期懲役になった受刑者でしょうが^^;
死刑制度があろうがなかろうが関係なく無期懲役になった受刑者の数まで計算に入れて一桁多いなんて言われてもねえ
計算出来ないの?
反論どうぞ^^
>>228 ハイハイわかったよ。
死刑廃止した場合、
「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」
「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大(イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算)」
「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」
など、社会レベルでのコストの増大が発生するので、それを計算に入れると決してプラスにはならない。
結局財政的な理由で死刑廃止が有利になるわけではないことに変わりがないな。
また反論できるのがそこだけ、というのが印象誘導しか目的になってない現れで、
廃止論が卑怯者の手口でしかない証明になっていることに気づけ。
ID:FrdWXdDoO は何がしたいのか。 「全体としてコストで廃止のほうが有利にはなるということはない」から、一人あたりのミクロな拘置費用の論点だけで勝利しても何の論拠にもならないし その論点ですら「敗北しない可能性がないわけではない」というレベルなのに。
>>223 全く反論になっていない。
この反論では死刑求刑事案でできている「慎重な裁判」を他の求刑事案では出来ない、という話を導き得ない。
こちらは存在していない精度レベルの裁判を要求しているのではなく、死刑求刑事案と
同じ程度の慎重な裁判を他の求刑事案でも行わなければならない、と言っているに過ぎない。
司法には手抜きを許してはいけない、という大原則の話だ。
支離滅裂になってきてるぞ、君は。
>>181 検証したいんでデータをお願い。
まさかデータも無い嘘やデマを巻き散らかしているだけではないだろうから。
233 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:02:20.04 ID:+JeWDm8n0
廃止派いい加減に恥を知れよ。
234 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:02:52.73 ID:lqEx3pAX0
>>210 はい、いつもどおりの自爆乙。
君の言うとおり「死刑裁判以外の裁判だって慎重に正確な判断が出来る裁判が行われている」のなら
死刑裁判の手続きを、通常の裁判に合わせればいいだけの話。
だって君曰く「慎重に正確な判断が出来る裁判が行われている」のだから。
そして廃止安価論は、元来的には制度の不備、余分な裁判が行われているだけのものを
あたかも死刑の存在上の問題点のようにすりかえているだけの、詭弁と言うわけだ。
ちなみに、俺も同じ考えだよ。死刑も終身刑も「一人の人間の人生を奪う」と言う意味で等価だ。
死刑だから慎重に、終身刑だから軽々しく下してよい、などという道理はどこにもない。
また裁判は、量刑の軽重ではなく、事件の複雑性、重大性、社会的影響等に応じての慎重さこそあるべきだ、と思っている。
とはいえ、よもや廃止派側から
廃止安価論の根本のひとつである「死刑裁判の手続きや道程が複雑である」というのが
「通常の裁判で十分なのに、無駄な裁判をしてるだけ=制度上の不備」と一刀両断してくれるとは思わなかったよ。
235 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:07:05.46 ID:lqEx3pAX0
>>205 無明。
君は日々、何を食べている? 生物の死骸だろう?
平安時代だろうが、人は生き物を殺して喰らい、金銭や名誉、その他様々なもののために殺しあってきたぞ?
君の言う「死の文化」とやらの払拭は、人が霞を食い永遠に生きるようにならない限り払拭できんよ。
236 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:26:31.82 ID:FrdWXdDoO
>>227 >「上告する権利は被疑者にある」ならば「裁判の精度が落ちることにはならない」のなら
「単なる死刑執行遅延目的の上告や再審など」は起き得ないわなぁ。
なるよ。裁判中は死刑執行されないし再審請求中は慣例で死刑執行されない。
>君自身と他との峻別を疑問視する「単なる死刑執行遅延目的の上告や再審」が何故「多い」とわかるのやら。
無期懲役求刑裁判の上告率が4〜5割に対し死刑求刑裁判の上告率が9割。
もちろん死刑執行遅延目的だけではないにしろ逆転無罪や減刑目的をのぞいてもこの差は異常
>それに、それは終身刑になっても同じだろう? 根本的に上記のような足掻きは、失う物はなく得る物しかない場所なら起こる。
命が奪われることと同じ?自殺願望があるならまだしもどんな手段を使ってでも死刑執行を阻止しようとするのが人間の本性じゃないの?
237 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:36:09.90 ID:FrdWXdDoO
>>230 ID:FrdWXdDoO は何がしたいのか。
ID:lVHcHcXc0のように姑息な手段を使って数字を水増しする輩が自分の非を認めただけで満足ですよ。
なーんか、死刑廃止安価さんのレスみてると、死刑には絶大な抑止力があるような気がしてきたよ。
>>231 考えが浅い。
トレードオフという概念があれば、時間あたりのコスト・裁判数・注目度などから導き得るよ。
また司法という分野では厳しい環境に耐えうる人材を優先的に集めなければならないのは確かだろうが、
人間が完璧に動くという計算をすべきでない以上、0点満点の減点方式で「怠慢」「不備」などと採点するものではない。
その考え方だと絶対に怠慢や不備から抜け出しプラスに転じることがなく正当な評価ができない。
その減点方式を押し付けると、産婦人科医のようにその現場自体が避けられ環境が悪化することになるので、
政策立案レベルでも良くない。
240 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:44:37.07 ID:FrdWXdDoO
出来れば犯行前に死刑の恐怖を感じて欲しかったね。犯行後に死刑を恐れて無駄な裁判されて税金無駄に遣われても
むしろ廃止論者の理屈にならない口答えからこそ、まるだしの復讐感情が見て取れる皮肉
242 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:56:00.57 ID:FrdWXdDoO
よっぽど論破されたのが悔しいのか復讐感情が丸出しの中身のないレス
243 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 17:58:11.84 ID:lqEx3pAX0
>>236 >裁判中は死刑執行されないし再審請求中は慣例で死刑執行されない。
なるほど。(当然の判断だが)君もやはり一般人同様、彼ら犯罪者の善性は期待していないわけだ。
ならば、彼らが終身刑に処され、失う物がなくなった状態で、その暇を逆転無罪にかけ続けない、と言う保障は?
一般囚ならば「反省の色なしと判断」という要素があるが、終身刑にそれは使用できないぞ?
>もちろん死刑執行遅延目的だけではないにしろ逆転無罪や減刑目的をのぞいてもこの差は異常
俺は単なる延命ではなく、「死刑が最高刑であるから」と考えるがね。
ノーコストハイリターンならば賭けない馬鹿は、まぁ、一割ぐらいだろうよ。
比較したいのであれば、廃止国の、終身刑等の最高刑に対する上告をもってくるべきじゃないのかな?
>自殺願望があるならまだしもどんな手段を使ってでも死刑執行を阻止しようとするのが人間の本性じゃないの?
二択の片方が「一生を牢獄で過ごす」であることをお忘れなく。
…というか、君、自分で言っていること理解しているか?
それ、死刑の抑止力を認めている、ということだぞ。
>>239 全く反論になっていない。
というより、反論は諦めて論点のすり替えにシフトしたのかな?
トレードオフなど論点ではない。
司法の優先順位は先に示したとおり。
スピードが早ければ、コストが安ければ適当な裁判で冤罪を作り出していい、という論は成り立たない。
司法制度のそもそも論の部分で成立し得ない議論。
「今すでに行われている」死刑求刑事案と「同じレベルの」慎重さをもった裁判が、
他の求刑事案でも行われなければならない、と言ってるにすぎない。
架空の精度レベルの話ではなく、既に実現しているレベルの精度の話であって、
そもそも机上の空論だの不可能だのという話とは無縁のもの。
減点法などと言う指摘も全く意味不明。
どこに減点法などという訳の分からない指摘をする要素があるのか、理解に苦しむ。
246 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:01:47.42 ID:lqEx3pAX0
>>240 でもって、慌ててのフォローご苦労さん。
でもさ、世の中、君のような「取り返しのつかないことを書いて、それから後悔する馬鹿」ばかりじゃない。
「あ、これ書いたら不利だな」ぐらいは判別が尽く。同様に「これをやれば死刑になる。死刑は怖い」と判別できない人間もいるだろうよ。
世界がもし、君以下の馬鹿ばかりで構成されていたならば、死刑は愚かあらゆる刑罰に抑止力はなかっただろうね。
致命的なことをやらかしては、そのあとで慌てて取り繕う、無様な輩ばかりになっていただろう
>>245 君の話は人間の性質を無視した理想偏重。
だからその理想は人を人として扱っていない机上の空論だといっている。
>既に実現しているレベルの精度の話
トレードオフを無視している。実現している「こともある」レベルに過ぎない。
実際には軽い罪になるほど証拠認定などから精度がおちる。
裁判数の面でも人材の面でも、全て均一にすることは不可能だからだ。
>減点法などと言う指摘も全く意味不明。
完璧でなければ「不備」「怠惰」なのだといってのけるのは、減点法以外の何物でもない
自分で何言ってるかわかってるか?
×軽い罪 ◯扱いが軽い裁判
249 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 18:19:04.33 ID:S6hG/DRf0
>>234 >死刑裁判の手続きを、通常の裁判に合わせればいいだけの話。
そうね、
そうなれば「死刑制度は他の刑罰制度よりコストは掛からない」と言えるようになるかも。
でも現在は、死刑制度があるせいで、
死刑を求刑された被疑者が、通常では必要のない、過剰な裁判費用を、国民の血税を持って費やし、
懲役刑囚なら100年分に値する莫大な経費を、消費している。 という事実が発生している。
死刑制度が廃止されれば、これらの無駄で莫大なコストが削減される。
拘留経費も、死刑囚は無期刑囚より期間は短いが、70%増〜3倍などという話すらある。
存置派は、どこにもない情報を推測ともいえないような妄想から導き出し、
立証も出来ない話を「事実」として垂れ流し、「死刑を廃止したらコストが上がる」と言い続けてきた。
そして、どこまで追い込まれても、自分達の不利な情報は、惨めなまでに認めない、
という、往生際の悪い姿を露呈している。
君が言う「制度上の不備」とは、まさに「死刑制度」のことだろ?
250 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:23:16.69 ID:FrdWXdDoO
>>243 真犯人なら逆転無罪になる確率なんで限りなく低いからいくらノーリスクでも死刑ほど上告率が上がるとは無理があるね。
例え逆転無罪が達成出来ない場合でも死刑は死刑執行されないメリットがあるのに対して無期懲役ではまるでメリットがない。
この決定的な差は絶対認めないんだな。
>>246 自身ありげに書き込んでいるが
犯行後にいくら死刑に恐怖を感じようが1mm足りとも抑止力にはなってませんよ。
>>249 通常では必要の無い、過剰な裁判費用って
どうやって判断してるんだ?
廃止論者の主観?
アメリカの事例でさえ、より慎重に審議するための費用のはずなのに。
252 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 18:34:37.58 ID:S6hG/DRf0
>>251 >通常では必要の無い、過剰な裁判費用ってどうやって判断してるんだ?
死刑求刑裁判以外の裁判を「通常」と定義すれば良い。
死刑求刑裁判だからこそ、過剰な慎重さを求められ、過剰な費用が費やされている。
違うか?
>>250 よくわからないんですけど、やっぱり死刑廃止ってのは凶悪犯罪者にとってはノーリスクのメリットってこと?
254 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:37:06.79 ID:sH1ePfA50
>>250 つまり、上告が減るように犯罪者が許容出来る範囲の刑に減刑しようって話だな。
それって刑『罰』じゃないだろ。
>>247 全く反論になっていない。
トレードオフは関係ない、と言ったよね。
そもそもトレードオフにしてはいけない、と。
司法はあくまで精度と慎重さと公平性がトッププライオリティであって、
君がトレードオフトレードオフと言っている要素は、それらとトレードオフしてはいけないものなの。
基本中の基本がわかってないのかな?
君は「コストやスピードの為なら冤罪もあり」
と主張しているという自覚はあるのかな?
完璧云々も全くナンセンス。というより笑を誘うレベル。
誰もそんな主張はしていない。全ての裁判で同じレベルの慎重さを、と言ってるに過ぎない。
完璧ではなく、出来る限りの話だよ。
なんだか、負けたくなくて依怙地になっちゃったのかな?
>>252 では、
日本での死刑廃止において、
終身刑が、死刑裁判程度の慎重さを必要としないなら、
終身刑は、死刑の代替刑でもなんでもないな。
257 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:40:35.96 ID:sH1ePfA50
>>250 >犯行後にいくら死刑に恐怖を感じようが1mm足りとも抑止力にはなってませんよ。
犯行前なら抑止力だ。
>>250 君は物事をもう少し深く考えてみたほうがいいよ。
例えば、議員が法案提出?やったー事実だったんだ。
じゃなく、議員が法案提出?なぜその法案が通らなかったんだろう?
例えば、ソース発見!やったー。
じゃなく、ソース発見!虚構新聞てなんだろう?
例えば、犯罪発生、抑止力は無かったんだ。
じゃなく、犯罪発生、犯罪を犯さなかった人たちは100%聖人君子だったのかしら?
とかさ。
>>252 過剰な慎重さを「求める」なら、
必要だということじゃねーか。
何が不必要だ?
261 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:45:27.66 ID:sH1ePfA50
>>249 今さらコテハン復活かね?
自分が決めたルールを守れと俺が指摘した時点で気付けなかった訳じゃあるまいしw
都合の良い流れと思ったからの復活か?
262 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 18:46:30.87 ID:S6hG/DRf0
263 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 18:49:07.00 ID:S6hG/DRf0
>>263 なんだ、また逃げかよ。
死刑廃止安価説は、結局ダメな子か。
死刑廃止安価説は、 死刑裁判に比べて、終身刑裁判の慎重さを省いてコストカットしてる。 変わらねーな。
266 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 18:53:03.44 ID:S6hG/DRf0
>>264 今日はもう、時間がたっぷりあるんで逃げませんよ。
267 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:53:36.06 ID:FrdWXdDoO
>>257 犯行前に死刑に恐怖を感じなかったから死刑求刑裁判に掛けられているのでしょ?
>>258 理論飛躍すれば物事を深く考えていることにはならないよ。
268 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:53:52.34 ID:sH1ePfA50
コテハンの復活をお祝いして逃亡直前の流れのおさらい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
88 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage>> 2012/05/12(土) 12:05:13.42 ID:BDG35/Jv0
>>85 、
>>87 感情論で「求刑死刑が無期になった実例」はあっても感情論で「求刑無期が死刑になった実例」はありません。
反論どうぞ。
94 死刑廃止 2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>88 http://kyoko-np.net/2010111501.html 96 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage>> 2012/05/12(土) 12:43:00.04 ID:BDG35/Jv0
>>94 …確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます?
97 死刑廃止 2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96 感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。
>>255 >そもそもトレードオフにしてはいけない、と。
その発想自体が人間の性質を無視した理想偏重で、
だからその理想は人を人として扱っていない机上の空論だといっているわけだが。
トレードオフは人間には絶対につきまとう。
>「コストやスピードの為なら冤罪もあり」
最大限の努力をしても防げない場合があることは計算に入れなければならない。
それをしないから君の話は人間の性質を無視した理想偏重で、
だからその理想は人を人として扱っていない机上の空論だといっているわけだが。
積極的に冤罪に賛同している奴がいると思うのか?
求めるのは勝手だが、そんな基準で「怠慢」「不備」などの減点方式による批判をすると、
絶対に怠慢や不備から抜け出しプラスに転じることがないので正当な評価ができない。
君のお話は「冤罪死刑がゼロでないから全ての死刑制度は不当」
といっているオールオアナッシングの廃止論の発想と変わらないよ。
270 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:55:42.44 ID:lqEx3pAX0
>>250 >真犯人なら逆転無罪になる確率なんで限りなく低いからいくらノーリスクでも死刑ほど上告率が上がるとは無理があるね
無罪? 減刑を勝ち取れるだけでも儲け物でしょ? 何たってノーリスクなんだから。
「1か0か」ではなく「0.9、0.8でも1よりは少ない」と君だって判断…………できるような知能があったら、
↓のような間違いは起こさないかぁ。
>犯行後にいくら死刑に恐怖を感じようが1mm足りとも抑止力にはなってませんよ。
いや、だからね。「君が」やっちゃった後にしか気付けない人だってことは、今さら自己紹介しなくたってわかるよ。
でもね、君にとって残酷なことに、世の中の大半の人は君より頭がいいんだ。やる前にわかるぐらいには。
「君のような」一番理解力が乏しい部類を抑止できなくても、君よりちょっとだけ頭がよい人たちだけでも抑止できりゃ儲け物なんだよ。
落ち着いて考えてごらん。
「収監者は働かせて稼ぐごとが出来る!」と言ってるのに「作業報酬もある!」と、いちいち利益が相殺される部分を紹介する。
「死刑は裁判が複雑化して高価!」と言わなきゃいけないのに
自ら「事実解明には他の犯罪の裁判程度の手続きで十分」と言い放ち、問題は死刑ではなく制度上の不備だと明らかにしてしまう。
そして「死刑も終身刑も与える恐怖の度合いは一緒!」と言っておきながら
「死を回避するのは生物として当然」と言ってしまう。
こんな馬鹿で世の大半が占められていたら、社会は回らないだろう?
自分が、やってから気付く性質の馬鹿だと自覚するのは結構だが、他人も同程度だとは思わないでくれないか?
271 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:57:27.64 ID:lqEx3pAX0
>>261 …彼に有利な流れって存在するのかい?
どうも、どこにいっても、いつでも、彼の主張、反論、行き着く先は大体決まってる気がするのだが。
>>266 過剰で不必要な慎重さと言いつつ、
実は、求められて必要な慎重さであることを考えないことにしちゃう。
その慎重さは、死刑の代替刑たる終身刑には省いちゃってコストカット!
273 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 18:59:06.28 ID:sH1ePfA50
>>266 ×今日は
○今日も
×逃げません
○隠れません
って言うか…やっぱり逃げたのかw
死刑廃止安価説では、 死刑廃止しさえすれば、 死刑級の裁判の慎重さを省いちゃうそうです!
275 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 19:02:58.87 ID:S6hG/DRf0
>>272 >実は、求められて必要な慎重さであることを考えないことにしちゃう。
死刑求刑裁判以外では、不必要な慎重さではないのかい?
276 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 19:04:44.99 ID:sH1ePfA50
>>271 まあ、そう思わないと九年も粘着出来ないと思うよ。
コテハン外して関西弁使えば主張が同じでもバレないと思ってしまう人だからな。
>>275 だから、
終身刑は、死刑級でもなんでもんない。
または、
終身刑の裁判は、慎重さを死刑裁判より省いてコストカットしてる。
といってる訳だが。
278 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 19:08:19.37 ID:sH1ePfA50
>>275 死刑じゃなければ慎重じゃなくてもOKですか?
冤罪獄死も許容範囲だと?
>>275 死刑廃止安価説では、
終身刑の裁判には、死刑裁判ほどの慎重さを必要としないと考えてコストカットしてる。
>>269 また反論になってない…
何がしたいのかな?
死刑求刑事案で「今既に実現されている」レベルを他の求刑事案でも実現する事のどこが机上の空論なのかな?
まずはそこを説明してみよう。
既に実現されているレベルがなぜ実現出来ない理想論だと言えるのか、キチンと説明して下さい。
>最大限の努力をしても防げない場合があることは〜
全く意味不明な反論。
こちらはその「最大限の努力をどの裁判でも行わなければならない」と言ってるのだけど?
それでも無理な部分など一度たりとも議論の俎上にあげていない。
単に、全ての裁判で同じレベルの最大限の努力が注がれなければならない、と言ってる。
減点法の話も説明にすらなっていない。
まずはキチンと相手が何を言っているのかを読んでから出直してはいかがか?
281 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 19:16:49.93 ID:S6hG/DRf0
>>277 死刑級の裁判でないと、正確な判断が下せないの?
死刑以外のその他の裁判は、死刑級の裁判より慎重さを欠いて、何か問題あるの?
>>278 必要な「慎重さ」は必要でしょうね。
死刑求刑裁判以外のその他の裁判程度の慎重さでも十分ではないの?
死刑級裁判以外の裁判は、「慎重」ではないの? 「慎重」さに欠けているの?
死刑裁判でも冤罪は起きてますね?
死刑級の裁判をしていれば冤罪は防げると? それ以外の裁判では冤罪が多発してるんですか?
>>281 死刑の代替刑として、死刑廃止後に終身刑を設定するなら、
相応の裁判の慎重さが必要だろ?
それとも、違うのか?
終身刑の裁判の慎重さは、死刑裁判に比べて、劣化させてコストカットするんだよな?
283 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 19:21:00.54 ID:FrdWXdDoO
>>270 君に「1か0か」ではなく「0.9、0.8でも1よりは少ない」と判断できるのであるなら冷静に考えてご覧?
逆転無罪や減刑が達成されてもされなくてもどちらにもメリットがある死刑と逆転無罪や減刑が達成された場合にしかメリットがない無罪懲役ではどちらが上告率が高いか?
犯行後にいくら死刑回避の行動しても抑止力とは無関係なのにね。
自身ありげに抑止力になっていると言い張ってこの有り様では
>>281 終身刑の裁判は、死刑の裁判より、慎重さを欠いてok!
これが、死刑廃止安価説の正体!
285 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 19:23:22.20 ID:sH1ePfA50
>>266 逃げません宣言を信じて質問する。
1 活動している被害者の会の名称
2 毎年十万の寄付金の対象を実名で。
3 ちっぽけなプライバシーの中から最低限として名前と住所。
4 実現を目指し活動していると豪語した常人なら気が狂う刑罰を推進する団体及び活動先。
>>280 こっちから見ると君がずっと無意味に反論になってないこと言っているわけだが。
>どこが机上の空論なのかな?
トレードオフを無視していること。
これによって完全に机上の空論。
時間にも予算にも人材にも絶対に限りはあので、現実とは不可分。
>「最大限の努力をどの裁判でも行わなければならない」
「べき」と「できる」は全く別。
完璧をもって当然、出来ないのは怠慢だ不備だという採点をするのは、非現実的で非人間的。
君は「現実にいる東大トップ合格レベルの生徒と同様の点数が取れない生徒は全て出来損ない」、と言うかね?
もちろん求めるのは勝手だが、産婦人科医の例のようにその分野を衰退させる理屈だよ。
>減点法の話も説明にすらなっていない。
完璧でなければ「不備」「怠惰」なのだといってのけるのは、減点法以外の何物でもない。
君はそれ以外の何だと思っているんだ?
287 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 19:29:45.94 ID:S6hG/DRf0
>>282 >相応の裁判の慎重さが必要だろ?
それは被疑者の問題だから、どーしようもないんじゃない?
「自分は死刑になるような人間ではない」と信じている人間は、永遠審議を要求するだろうし、
「自分は終身刑になるような人間ではない」と信じていれば、やはり審議を求めるだろう。
ただ、今言えることは、死刑求刑裁判だけ、異常に長引き、より多くの経費を掛けている、という現実だけ。
>終身刑の裁判の慎重さは、死刑裁判に比べて、劣化させてコストカットするんだよな?
死刑以外の裁判を「劣化」と称するなら、そうだろう。 俺は「劣化」との認識はないけどね。
現実として、死刑求刑裁判には、それ以外の裁判よりも多くの税金がコストとして使われている。
死刑裁判以外の裁判は「劣悪」なのかい?
十分に必要を満たしてはいないのかい?
それならば、死刑問題以外で司法界の大問題だね?
288 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 19:35:50.84 ID:sH1ePfA50
>>281 >死刑級裁判以外の裁判は、「慎重」ではないの? 「慎重」さに欠けているの?
一生監禁プラス獄死なのに死刑より慎重さを欠いてOKか?
>死刑裁判でも冤罪は起きてますね?
>死刑級の裁判をしていれば冤罪は防げると? それ以外の裁判では冤罪が多発してるんですか?
えっ?君の主張だと死刑でも冤罪が発生してんのに、さらに慎重さを欠いて冤罪が減るんですか?
>>287 で、最高の抑止効果と精度にコストが掛けられていることにどんな問題が?
コストが減っても、廃止論者のようなヒステリックなまでの監視者がいなくなっても、
その仕事の精度が落ちないという根拠は?
>>287 >それは被疑者の問題だから、どーしようもないんじゃない?
何言ってるんだ?被疑者ごとに裁判の慎重さが異なるというわけか?
>ただ、今言えることは、死刑求刑裁判だけ、異常に長引き、より多くの経費を掛けている、という現実だけ。
つまり、「死刑廃止後」の終身刑裁判では、
死刑級の犯罪・死刑級の刑罰であるにもかかわらず
その多くの経費に匹敵する慎重さを省いて、コストカットする。
何だそりゃ。
>死刑裁判以外の裁判は「劣悪」なのかい?
その刑罰に相応。だから、死刑の代替刑にも死刑と相応の慎重さ必要と思うが、
死刑廃止安価説では、違うらしい。
まさしく、それならば、司法界の大問題だな。
>>284 ID:lVHcHcXc0も残念ながらそのお仲間の様だよ。
廃止派として嘆かわしい限りです。
裁判員に支払われる報酬なんてしれてるし法廷警備員や裁判官なら一定のままだし 国選弁護人に払われる額も数万〜数十万が限度。 これで死刑にかかる裁判費用が終身刑に比べたら5000万も余分にかかるなんて 如何考えても無理があるわな。どんなとこ想像してんだろこいつら?
294 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 19:48:26.87 ID:S6hG/DRf0
>>288 >一生監禁プラス獄死なのに死刑より慎重さを欠いてOKか?
それは、刑罰を受ける受刑者に聞く質問ですな。
>えっ?君の主張だと死刑でも冤罪が発生してんのに、さらに慎重さを欠いて冤罪が減るんですか?
死刑求刑裁判の冤罪発生率と、その他の裁判の冤罪発生率でも調べられたら、その疑問の答えになる。
その他の裁判程度の慎重さで、冤罪が多発してるの? 死刑求刑裁判より多いの?
>>289 >で、最高の抑止効果と精度にコストが掛けられていることにどんな問題が?
最高の抑止効果? 精度? なに言ってんの?
死刑求刑裁判の冤罪発生率は、決して低くはないよ。
それと、死刑による特別な抑止効果など、ユニコーン的存在。
>その仕事の精度が落ちないという根拠は?
現在の死刑求刑裁判以外の裁判は、制度が落ちてないでしょ? これが根拠にならない?
>>286 またもや意味不明な反論にならない反論ですか?
完璧というのはどこから持ってきたの?
どこで誰が完璧などという主張をしたの?
>君は「現実にいる東大トップ合格レベルの生徒と同様の点数が取れない生徒は全て出来損ない」、と言うかね?
ここに至っては滑稽という他ない。
別人の比較をしているのではない。同じ制度内の話をしているんだよ。
こちらは、同じ制度が一つの裁判では適当に、別の裁判では慎重に、というような執行をしてはいけない、と言ってるに過ぎない。
君が出してきたこの珍妙な例え話は、本例の例え話として成立していない。
既に実現されているレベルの慎重さの実現が机上の空論と言い張るに至っては、失笑以外の反応をしようが無い。
最早どうかしていると言わざるを得ない。
「既に実現されている」という事を理解出来ないのかな?
>>294 君みたいに何の根拠も無く言い張っていいなら、多数派には永遠に負け続けることになるよ。
ちなみに日本では死んだ人間は絶対に再犯しないから、わかっている部分の抑止力は死刑のほうが確実に上。
>>292 残念ながら、君の主張は
「終身刑の裁判は、死刑の裁判より、慎重さを欠いてok!」
そのもの。
コストとスピードとトレードオフなんだからOK、と君は言っている。
298 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 19:55:36.58 ID:S6hG/DRf0
>>290 >何言ってるんだ?被疑者ごとに裁判の慎重さが異なるというわけか?
上訴や再審請求などで変化するんじゃない?
>その多くの経費に匹敵する慎重さを省いて、コストカットする。
「その多くの経費に匹敵する慎重さ」を、今は無駄と言うんじゃないの?
死刑制度がなければ存在しない経費でしょ?
>死刑の代替刑にも死刑と相応の慎重さ必要と思うが、
だからね、その必要性は検察側か容疑者側によって生じるモノでしょ?
検察側も容疑者側も「慎重さ」の必要性を感じなくなった時点で、裁判は終結されんじゃないの?
>>293 妄想ばかりに浸らずに、現実をお調べになっては如何でしょうか?
299 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 19:57:03.76 ID:sH1ePfA50
>>294 >それは、刑罰を受ける受刑者に聞く質問ですな。
えっ?受刑者が選べるの?
>死刑求刑裁判の冤罪発生率と、その他の裁判の冤罪発生率でも調べられたら、その疑問の答えになる。
で、疑問の答えは?
具体的に頼む。
あと
>>285 の質問もよろしく
>妄想ばかりに浸らずに、現実をお調べになっては如何でしょうか? そんな捨て台詞吐くぐらいならどの部分が妄想なのか具体的に反論してもらえる? まあ出来ないんだろうけど。
>>295 >完璧というのはどこから持ってきたの?
理想なり最高裁での仕事の精度なりを基準にして、それ未満のものをすべて「怠慢」「不備」といっているんだから、
それ以外の何だと言うんだ?
まさか「同じ単語じゃないと認めない」とか言うほど思考が硬直してるの?
>別人の比較をしているのではない。同じ制度内の話をしているんだよ。
現実にすべての裁判が同一人物には成り得ないので机上の空論・荒唐無稽。
同一人物であったとしても、トレードオフを無視しているので非人間的・荒唐無稽。
そもそも俺の出した例も「別人の比較をしているのではない。同じ制度内の話をしているんだよ」。
>というような執行をしてはいけない
「いけない」といくら言ってもそれが可能になるわけではない。机上の空論・荒唐無稽。
>既に実現されているレベルの慎重さの実現が机上の空論と言い張る
妄想から帰って来い
もうさ、君の罵詈雑言の多さで尻尾が出てるんだよ。諦めろ。
302 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:00:27.13 ID:sH1ePfA50
303 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 20:00:52.91 ID:S6hG/DRf0
>>297 印象操作乙
最大限の努力をしても防げない場合があることは計算に入れなければならない。
それをしないから君の話は人間の性質を無視した理想偏重で、
だからその理想は人を人として扱っていない机上の空論だといっているわけだが。
積極的に冤罪に賛同している奴がいると思うのか?
>>303 それが今の話題とどういう関係が?
現実を見ようよ。
204 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 15:34:26.37 ID:jCi/YOQq0
>>199 そういうこと。
恐らく勘違いしてると思うが、俺は存置派ね。
廃止論者の死刑求刑の際には慎重な審議でコスト増という言い分に対して、
そういう事態を許容する事がナンセンスと言ってるわけです。
291 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 19:41:50.89 ID:jCi/YOQq0
>>284 ID:lVHcHcXc0も残念ながらそのお仲間の様だよ。
廃止派として嘆かわしい限りです。
307 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 20:06:08.98 ID:S6hG/DRf0
>>305 死刑制度に、抑止力の幻想を見るな、と言っている。
308 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:07:55.28 ID:sH1ePfA50
>>303 >また報告書は、殺人発生率の『増』減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。
>また報告書は、殺人発生率の『増』減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。
>また報告書は、殺人発生率の『増』減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。
不明なのを利用しろ!
増えても無視しろ!
と言う叱咤激励ですな!
309 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:08:14.93 ID:7H9mSzV/0
>>284 そっちの方が冤罪や証拠不十分での再捜査、更に損害賠償でコストがかかりそうだな
死刑さえ無ければ裁判の結果はどうでも良いと思えてくるな
>>307 残念だけど、日本では死んだ人間は絶対に再犯しないから、わかっている部分の抑止力は死刑のほうが確実に上。
願望で現実は覆せないよ。
>妄想ばかりに浸らずに、現実をお調べになっては如何でしょうか? でどこが妄想なのか具体的な指摘マダ?
312 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:13:40.77 ID:sH1ePfA50
>>307 不明って事は抑止力が無いのも幻想って話だな。
で、不明ならリスクがあると想定してブリジストンは叩いてから渡るのがリスク管理の基本。
で
>>285 の答えまだ?
過去にお前が実際に語り、そして逃げた話題ばかりだよ。
廃止論者「監視が少なくなっても給料が減っても、仕事の精度が変わることはありません!」
>>298 >上訴や再審請求などで変化するんじゃない?
上訴や再審請求が減ってコストが下がるのは、
加害者にとって、終身刑が優しい刑罰ということか。
>「その多くの経費に匹敵する慎重さ」を、今は無駄と言うんじゃないの?
終身刑は、死刑の代替刑じゃないと宣言!。
死刑級の犯罪・死刑の代替刑でも、死刑裁判並みの慎重さがいらないと明言。
これが、死刑廃止安価説の正体でFAだね。
>検察側も容疑者側も「慎重さ」の必要性を感じなくなった時点で、裁判は終結されんじゃないの?
つまり、終身刑のコストカットは、死刑よりも軽いから起きること。
やはり、終身刑は死刑の代替刑でもなんでもないな。
それは、
死刑廃止安価説では、
「終身刑の裁判は、死刑裁判より「慎重さ」の必要性を感じていない」ということから
発生しているから
新たな知見 死刑廃止安価説では、 廃止さえすれば、 死刑級の犯罪、死刑の代替刑の裁判において、 死刑裁判より、慎重さ必要としない という考えに基いていることが確定
316 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:22:07.62 ID:sH1ePfA50
今日は時間があるそうだからこれの続きもねw
前は逃亡したけどw
君の説だとちっぽけなプライバシーに拘ると殺伐とした社会になるらしいよw
148 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/02/25(土) 06:04:40.75 ID:u7ExwwFd0
532 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/02/24(金) 05:30:19.55 ID:wErcrZl10
>>503 なぜ、そんな事件を犯したのか? 徹底的に調べますね。 自分が納得するまで。
問題点を見つけ、それが家庭環境でも、学校の問題でも、友人関係でも、TVや漫画でも、そんな犯罪を犯す人格を作ったと思われる事全てに、問題提起をして、二度とそんな事件が起きないよう、社会に訴え続けます。
その目的の為に、加害者には生きていてもらわないと困りますね。
心からの反省と、その証としての償い続ける人生を、社会は見届ける責任がありますから。
ニシンの群れのように、逃げ回るだけで、仲間が次々と食われ、最終的には全滅する。
「自分さえ事件に巻き込まれなければ良い」なんて考えは、結局、コミュ全体を破滅させる。
社会の一員である以上、関係ない場所で関係ない人間が犯した犯罪も、無関係では居られない。
家族が無残に殺されたら、それを最後に、そんな事件が起きないよう、全力で戦う。
復讐のような死刑だけでは、足りないって事だね。
550 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/02/24(金) 09:38:23.47 ID:ISdAgxHg0
>>532 もだね。
これだと自分と無関係な事件でも地域が同じなだけでプライバシーまで調べられる事になるな。
地域が同じだけで責任を負わされる社会。
殺人鬼は将軍様かね?
お前ら左翼は仲間の事件の責任を負った事があるのかね?
左翼が事件を起こしたら自分の財産を全部被害者に差し出し、一緒に罪を償う覚悟があるのか??
あるなら、ここで名前を晒して実行しろ。
554 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/02/24(金) 12:56:23.70 ID:wErcrZl10
>>549 犯罪者を生まれるがままにし、被害者が出てからしか騒がない世の中よりマシだろ?
隣の家で餓死者が出るような社会は、異常とは思わんのか?
自分のちっぽけなプライバシーを守る為なら、どこでどんな事件が起きようが、
処罰さえ厳罰化する事に賛成してれば、自分は善良な市民とでも思い込みたいのか?
君のような人間が多いから、殺伐とした社会が出来上がるんだよ。
564 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/02/24(金) 15:16:57.19 ID:ISdAgxHg0
>>554 >自分のちっぽけなプライバシーを守る為なら、どこでどんな事件が起きようが、処罰さえ厳罰化する事に賛成してれば、自分は善良な市民とでも思い込みたいのか?
だからさ、そこまで言うなら君がそのちっぽけなプライバシーを晒して見せろよ。
顔写真と名前、住所だけで良いよ。
証明の為に免許証をここで晒すだけ。
簡単でしょ?
317 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:22:20.99 ID:lqEx3pAX0
>>283 前段。
大して変わらんわな。どっちも「リスクがない」って時点で、賭け放題になる。
後段。
だから、君よりちょっとでも頭がよければ「やらかす前に」気付くんだって。
「君が」やらかしちゃったあとにしかわからない馬鹿なだけ。
廃止論者「裁判では犯人が他の刑より死刑に対して極端に回避しようとしますが、それは抑止力ではありません!」
>>315 という事は、「死刑の廃止派死刑級の犯罪では冤罪の可能性が上がる」
事になりますね。
人権侵害を推進する主張なわけですな、「死刑廃止」は。
320 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:24:21.12 ID:lqEx3pAX0
>>283 前段。
大して変わらんわな。どっちも「リスクがない」って時点で、賭け放題になる。
後段。
だから、君よりちょっとでも頭がよければ「やらかす前に」気付くんだって。
「君が」やらかしちゃったあとにしかわからない馬鹿なだけ。
>>303 廃止派「抑止力とか話題にしないでくださいぃ〜」
321 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 20:31:00.21 ID:S6hG/DRf0
>>310 拘束されている死刑囚が再犯を犯すことはあるんですか?
>>312 死刑の執行により犯罪が増える。という可能性も払拭できてはいないんだよ。
あとね、議論に関係ないお話をするつもりはないですから。
>>314 >加害者にとって、終身刑が優しい刑罰ということか。
受刑者によって異なりますよね?
>死刑級の犯罪・死刑の代替刑でも、死刑裁判並みの慎重さがいらないと明言。
死刑制度によって「無駄」な経費が掛けられているなら、死刑を廃止し、その「無駄」も省くのが常識。
>「終身刑の裁判は、死刑裁判より「慎重さ」の必要性を感じていない」ということから発生しているから
悲しくなったり、虚しくなったりはしませんか?
廃止論者「刑務所は完璧です!刑務所内での犯罪などありません!脱走もありえません」
ID:S6hG/DRf0 「犯罪が増えるという証拠はありません!だから常識とか理屈は全部無視していいんだ(誤り)」
>>321 >死刑制度によって「無駄」な経費が掛けられているなら、死刑を廃止し、その「無駄」も省くのが常識。
その結果、死刑級の犯罪では冤罪が増える可能性が有るのに?
「冤罪死刑はダメだが、冤罪獄中死はおk」という事?
ID:S6hG/DRf0 「死刑だけ極端に避けられる率が高いけど、そんなの関係なく嫌がられる率はその他の刑と五分五分です!」
326 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:40:59.64 ID:sH1ePfA50
>>321 >死刑の執行により犯罪が増える。という可能性も払拭できてはいないんだよ。
ソース?
廃止国の半数とは言わないが具体的に10ヶ国位の実例を出して見せろ。
>あとね、議論に関係ないお話をするつもりはないですから。
関係あるよ。
過去に君が存廃を語る過程で議論を優位にするために語った話題だ。
ホントなら君の信頼度が上がり議論を進めやすくなる。
都合が悪いならはっきり聞くけどウソなのか?
曖昧な表現抜きでウソかホントかの二者択一答えろよ。
言い訳はいらない。
327 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 20:41:00.67 ID:S6hG/DRf0
>>320 もう、「死刑を廃止したら、救える命が救えなくなる」なんて偽善丸出しの言い訳、出来なくなっちゃったね?
命を救うことを優先させるなら、今日から君も廃止論者の仲間入りじゃないか!
存置論者だった時は、余り勉強しなくても言いたい事を言えてたけど、廃止論者になったら、そうは行かないからね。
しっかり勉強して、より多くの命を救える社会を目指して、がんまりましょうねw
>>321 >受刑者によって異なりますよね?
それなら、コストが減ったら、優しいということになっちまうな。
>死刑制度によって「無駄」な経費
終身刑の裁判は、「慎重さ」が死刑裁判より必要無いと明言。
>悲しくなったり、虚しくなったりはしませんか?
図星だからって、嘆くなよ。
死刑廃止安価説は、
死刑廃止さえすれば、
死刑級の犯罪、死刑級の裁判でも死刑裁判に比べて、慎重さを必要としない
という考えに基いている。
でFA
329 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:47:17.50 ID:FrdWXdDoO
>>320 >大して変わらんわな。どっちも「リスクがない」って時点で、賭け放題になる。
君は勝つ見込みがない裁判なら諦める人間が存在しない世界の住人だな。
裁判に勝てなくても死刑執行が回避できる多大なメリットがある死刑と勝てないと全くメリットがない無期懲役で上告率に大差がないそうです。彼の住む世界では
>だから、君よりちょっとでも頭がよければ「やらかす前に」気付くんだって。
抑止力の話から論点すり替えました。
あれほど自信たっぷりにしてやったりとしたり顔でしたのに。
330 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 20:47:46.68 ID:S6hG/DRf0
>>324 >その結果、死刑級の犯罪では冤罪が増える可能性が有るのに?
死刑級の裁判以外の裁判は、冤罪の可能性が高いんですか?
>>326 >ソース? 廃止国の半数とは言わないが具体的に10ヶ国位の実例を出して見せろ。
なんの話? 上に出したソース、よく読めよ。
以下引用
委員を務める科学者らは、死刑に関する調査を過去35年間さかのぼって検証した。
だが、死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、
いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した。
とある。 「減少、増加、または全く影響なかったか、」どの結論も出てないの?
意味、分かる?
このくらいの文章も理解できないのに、こんな議論に首を突っ込んじゃダメですよ。
ID:S6hG/DRf0 「凶悪犯に殺されるのも、凶悪犯が死ぬのも同じです!」
333 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:50:36.33 ID:sH1ePfA50
>>327 >「死刑を廃止したら、救える命が救えなくなる」なんて偽善丸出しの言い訳、出来なくなっちゃったね?
先に『冤罪がー』や『人が人を』『価値観がー』もアウトだけどな。
軽い罪だから審議を省いて生涯監禁、獄死OKって主張なんだから。
そして殺人鬼には今までより軽い刑をって話。
さて、ここからメリット、デメリットの話をしたらメリットを受けるのは誰でデメリットを被るのは誰でしょう?
334 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 20:56:05.34 ID:S6hG/DRf0
>>328 >それなら、コストが減ったら、優しいということになっちまうな。
存置派は、誰も突っ込まないの? みんなバカなの?
あのね、容疑者や検察がいくら上告や上訴しても、裁判所で棄却されれば、それで終わるの。
死刑裁判の場合、上訴する機会も、裁判所が上訴を認める機会も「多い」って話だろ?
裁判所が、裁判をする必要がないと判断すれば、そこで終わりなの。
「優しい」とか「軽い」とか「慎重ではない」とかの話じゃない。
無駄な裁判を、裁判所が認めなくなる、ってことなんだよ。
君ら、いい加減にしたほうが良いんじゃないか?
結局 死刑囚を飼う費用>裁判費用 の否定は何の証拠も無く思いつきだったわけか。
336 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 20:57:02.30 ID:sH1ePfA50
ID:S6hG/DRf0「監視が少なくなっても給料が減っても一件あたりの時間が減っても、仕事の精度が変わることはありません!」
>>301 最高裁が「完璧」とは、ものすごい解釈ですなぁ。
これ程までの最高裁信者は初めてお目にかかりました。
>現実にすべての裁判が同一人物には成り得ないので机上の空論・荒唐無稽。
無茶苦茶ですね。まさに「負けたくないが為になりふり構わず」という末期症状。
公平性の担保はシステムの問題です。
誰が担当でも同じだけの慎重さをもって裁判を行うのは、制度の大前提ですよ?
基本中の基本です。
「試験での点数の多寡」が個人の問題ではないとは、珍説もここに極まれりですね。
感服しました。
既に実現されているレベルの慎重さで全ての裁判を実施せよ、これだけです。
荒唐無稽、実現不能な机上の空論だというなら、なぜそれを説明できないのですか?
さっきからずーっと待っているのですが、いつになりますか?
339 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 21:08:17.29 ID:sH1ePfA50
死刑の場合 冤罪の人→十分な審議の上で死刑判決が出ても執行停止(実質終身刑) 殺人鬼→十分な審議の上で死刑 終身刑の場合 冤罪の人→コスト削減のため審議を減らして終身刑 殺人鬼→何をやっても最低限の生活と命を生涯保障
>>338 論点ずらし乙。
君がどう言い換えようと、理想とか「現実に存在する最高のもの」を基準にしてほかは全部貶める論法を使ってるんだから、
あり得る限りの中の「完璧」を基準にした減点法でしかないよ。
「負けたくないが為になりふり構わず」って君がいつも言われてることでしょ?
罵倒だけで何とかしようとするのやめたほうがいいよ。
まるっきり廃止論者だよ。
>>340 反論になっていませんよ?
死刑求刑事案と同じだけの慎重さで全ての裁判が行われなければならない。
当たり前の事を言っているだけですよ?
そこすら理解できないのかな?
完璧だのなんだのという問題ではありません。
司法というシステムの問題ですよ?
減点法云々も全く意味不明です。
司法は公平でなくてはならない、という大原則のどこが減点法などという話になるのか、全く理解に苦しみます。
君は、君自身が全く謂れのない罪で起訴され、「コストとスピードの為に」適当な裁判がなされて無期懲役になったとしても、
「トレードオフなんだから適当でも仕方がない。」と言うのですか?
君の主張はそういうことなんだよ、分かってる?
342 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 21:19:27.54 ID:sH1ePfA50
この中に一人!存置だと言いながら廃止派に一度もレスしていない存置がいる! お前や〜!
>>341 ハイハイ。
そこまで後退しないと正当性を主張できないということ自体、現実に即してない証拠です。
まあ現実的に役には立たないけどいいんじゃないスカ?
344 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 21:27:35.06 ID:S6hG/DRf0
>>333 >さて、ここからメリット、デメリットの話をしたらメリットを受けるのは誰でデメリットを被るのは誰でしょう?
そんな事より、もう一回、確認させてくれるかい?
「 死刑は、なぜ社会に必要なんだ? 」
コストの話も、抑止力の話も、「国民8割以上の支持説」も、もはや使えんが?
冤罪への危惧も、人が人を殺す行為に反対する意識も、
「許されない人間は殺されて当然」っていう価値観の否定も、
死刑に反対するには十分な理由になるけど。
>>342 結局こういう事する人だとは最初から思ってた
204 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 15:34:26.37 ID:jCi/YOQq0
>>199 そういうこと。
恐らく勘違いしてると思うが、俺は存置派ね。
廃止論者の死刑求刑の際には慎重な審議でコスト増という言い分に対して、
そういう事態を許容する事がナンセンスと言ってるわけです。
291 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 19:41:50.89 ID:jCi/YOQq0
>>284 ID:lVHcHcXc0も残念ながらそのお仲間の様だよ。
廃止派として嘆かわしい限りです。
>>330 >死刑制度によって「無駄」な経費が掛けられているなら、死刑を廃止し、その「無駄」も省くのが常識
この「無駄な経費」とは、「冤罪を生まない・犯罪者の逃げ得を許さないため」の経費。
その経費を省くから、
>その結果、死刑級の犯罪では冤罪が増える可能性が有るのに?
となるわけで。
「かかるコストの分」、死刑級の犯罪の冤罪は低いと言えます。
「じゃあ、他の犯罪の冤罪の可能性が高いというソースを出せ」と言いそうなんで
先に言っときますが、
「冤罪や逃げ得を防ぐコストを省いても、その確率は上がらない」とする
ソース・根拠が無い限り、「言い逃れ」ですからね。
>>344 君の言い張り論法では、多数派の意見がかえって覆らないことになるだけだが。
348 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 21:38:47.93 ID:S6hG/DRf0
>>346 >となるわけで。
こう言えるのは、
死刑級以外の裁判では、冤罪が多く発生し、犯罪者が逃げ得をしている事実があってこそ。
死刑求刑裁判以外の裁判で、そんな事実があるんでしょうか?
>>347 何一つ、まともな反論も出来ない人が、何を言ってるの?
>>348 まともな反論できない人が苦し紛れに人のせいにしているのが君なわけだが。
350 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 21:43:39.57 ID:sH1ePfA50
>>344 >コスト
現在死刑相応の犯罪の審議を省いてまでコストを削減しなけりゃならん時点でアウト。
>抑止力の話
『あるかないか分からない』なんだろ?
あった場合は廃止でリスク増加、無い場合でも存置のリスクは無し。
どちらか一つを必ず選ばなきゃならん場合、馬鹿でもどっちを選ぶか分かるはずだがね。
も、「国民8割以上の支持説」も、もはや使えんが?
>冤罪への危惧も、人が人を殺す行為に反対する意識も、「許されない人間は殺されて当然」っていう価値観の否定も、死刑に反対するには十分な理由になるけど。
審議を減らせばコスト削減って主張のクセに冤罪を語れるのかね?
お前は『人が人を監禁』『許されないから監禁』が容易になると主張してるんだがね。
あと、
>>285 まだ?
自分の発言に責任が持てないのは大嘘だからかね?
死刑廃止した場合、 「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」 「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大(イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算)」 「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」 など、社会レベルでのコストの増大が発生するので、それを計算に入れると決してプラスにはならない。 結局財政的な理由で死刑廃止が有利になるわけではないことに変わりがないな。
352 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 21:47:01.19 ID:sH1ePfA50
おっと忘れた >「国民8割以上の支持説」も、もはや使えんが? で、具体的に廃止派の支持は何割ですか? 具体的にどうぞ。
353 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 21:51:46.07 ID:S6hG/DRf0
>>350 >現在死刑相応の犯罪の審議を省いてまでコストを削減しなけりゃならん時点でアウト。
「過剰な裁判」これもひっくるめて死刑制度の一部なんです。
>あった場合は廃止でリスク増加、無い場合でも存置のリスクは無し
「死刑を執行する事で、犯罪が増える」可能性は無視?
>審議を減らせばコスト削減って主張のクセに冤罪を語れるのかね?
だから、死刑求刑裁判での冤罪発生率は高いのか?
それを立証してから言えよ。
>お前は『人が人を監禁』『許されないから監禁』が容易になると主張してるんだがね。
監禁せねば、社会の秩序が乱れるからね。 必要でしょ?
>>334 >あのね、容疑者や検察がいくら上告や上訴しても、裁判所で棄却されれば、それで終わるの。
おいおい、容疑者や検察が上告や上訴するなら、
「慎重さ」に納得いってないってことだろうよ。
355 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 21:56:37.36 ID:S6hG/DRf0
>>353 再審請求が減って被疑者が受け入れやすい状態になるなら
終身刑が、結局、犯罪者に優しいということだな。
再審請求を検察がするのか?頭イかれてるだろ。
357 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 22:00:53.30 ID:S6hG/DRf0
>>354 それを判断するのが裁判所でしょ?
「慎重さ」が足りないとなれば、裁判は続行されますよ。
>>353 >「過剰な裁判」これもひっくるめて死刑制度の一部なんです。
死刑廃止後に、死刑級の犯罪・死刑級の裁判でも、
死刑裁判より「慎重さ」は必要でないと勝手に考え、コストカット。
>>348 >こう言えるのは、
死刑級以外の裁判では、冤罪が多く発生し、犯罪者が逃げ得をしている事実があってこそ。
死刑求刑裁判以外の裁判で、そんな事実があるんでしょうか
ほう。それなら「我が国において死刑が廃止されたらその分経費が下がり、
凶悪犯罪も減り、市民の民度や道徳心が上がるので社会がより良くなる」というのは、
日本国憲法下の日本で一度も「事実」として存在しないので、
「死刑を廃止する理由」がありませんね。
まあ、それじゃ話が終わっちゃうので、議論を続けますか。
「冤罪・逃げ得を防ぐコスト」を無くして、
それが増えないとする根拠は?
360 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 22:03:29.22 ID:S6hG/DRf0
>>356 >終身刑が、結局、犯罪者に優しいということだな。
同じ話の繰り返しだな?
存置派は、よく読みもせず議論に参加するのかい?
終身刑が「優しい」かどうかなんて、受刑者に聞けよ。
>>343 あらまぁ、遁走ですか?
君の主張はまさに
君自身が全く謂れのない罪で起訴され、「コストとスピードの為に」適当な裁判がなされて無期懲役になったとしても、
「トレードオフなんだから適当でも仕方がない。」と言う
と言うことになるんだよ。
「司法は公平でなくてもいい、スピードとコストとトレードオフなんだから仕方がない」
と言っているのだから!
求刑事案によって裁判の慎重さが変わってはいけない、という司法の大原則を否定するとは、全く理解に苦しみます。
>>357 とすると、裁判所は死刑級の裁判は、死刑級通りに慎重さを判断するってことじゃん。
>>360 同じこと教えてやらないと、理解できない奴には、
そうしないとな。
再審請求が減るなら、受刑者が受け入れやすいってことだな。
死刑より、受刑者に優しい刑罰「終身刑」
死刑廃止安価説は、 死刑廃止さえすれば、 死刑級の犯罪、死刑級の裁判でも死刑裁判に比べて、慎重さを必要としない という考えに基いている。 でFA まさにそう。
>>353 >「死刑を執行する事で、犯罪が増える」可能性は無視?
…他人には「事実がない」「憶測」「ただの計算」とか言いながら、
自身は「可能性」を口にしますか。
で?「死刑を執行することで増えた犯罪」って、なんでしょうか?
貴殿がよく主張する「拡大自殺」は死刑「制度」が原因としていますから
それとは違いますよね。
「執行」で起きた犯罪を示していただきたいのですが。
366 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 22:11:16.96 ID:S6hG/DRf0
>>359 >まあ、それじゃ話が終わっちゃうので、議論を続けますか。
いや。 もうこの議論は必要ない。
死刑制度に関する内閣府の誤導的世論調査、それを受け売りしたメディアの報道 ↑ アホブログだなw 将来的に状況が変われば死刑を支持するかは分からないって、 言い方は逆に言えば現状の環境のままでは死刑支持って事なんだよ。 少なくとも現時点では8割以上が死刑を支持と言う言い方で間違いない。 このブログでは結論のつけ方は明らかな間違いと断言してしまっているが 言葉足らずだと言われたら一理ある。間違いと言ってしまった時点でこいつの間違い。
>>366 死刑裁判に必要な「慎重さ」が、死刑廃止後に、
死刑級犯罪の裁判では、必要なくなるらしい。
死刑廃止安価説のナゾ。
369 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:17:12.66 ID:sH1ePfA50
>>353 >「死刑を執行する事で、犯罪が増える」可能性は無視?
だから根拠は?
>だから、死刑求刑裁判での冤罪発生率は高いのか?
>それを立証してから言えよ。
審議を減らすのに今までより冤罪が同じとか減る理由があるのかね?
>監禁せねば、社会の秩序が乱れるからね。 必要でしょ?
死刑でも事足りるな。
それより
>>285 まだなのか?
過去の発言の責任が持てないのに今の発言に責任が持てるわけないだろ。
370 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:21:45.45 ID:sH1ePfA50
>>355 で、具体的に現状で死刑廃止は何割か聞いているんだがね?
371 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:21:54.95 ID:A+jWoTHj0
死刑廃止安価説とは、 再審が減る?(終身刑は、受刑者が受け入れやすい死刑より優しい刑罰) 死刑級の裁判でも、存置の時より「慎重さ」を省いてコストカット。 全く、どうしようもねーな。
>>366 じゃあ、
「死刑を廃止しても死刑級の犯罪には慎重さが必要だから、
裁判費用は変わらない=裁判費用で死刑廃止のメリットは無い」でおk?
373 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:30:50.75 ID:sH1ePfA50
374 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:31:31.22 ID:K2Gg0B3L0
375 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:32:53.61 ID:sH1ePfA50
>>326 の二者択一もだな。
嘘かホントかだけの質問なんだから逃げるなよ。
>>360 死刑でなければ再審請求が減るってのは受刑者に聞かなくてもわかるの?
377 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 22:39:08.17 ID:S6hG/DRf0
>>369 >だから根拠は?
「死刑を廃止したら犯罪が増える」と同じくらい、根拠などないよ。
>審議を減らすのに今までより冤罪が同じとか減る理由があるのかね?
現状の死刑求刑裁判以外の裁判と同じになるだけ。
冤罪が、増えるのかい?
>死刑でも事足りるな。
殺さずとも良い人間を、そんなに殺したいのか?
>>370 >で、具体的に現状で死刑廃止は何割か聞いているんだがね?
将来とも存続させるべきである(85.6×0.608=)52.6% と、あるけど。
どいつもこいつも、負け犬の遠吠えですか?
>>377 >現状の死刑求刑裁判以外の裁判と同じになるだけ。
逆に聞きますが、「コストをかけて他の裁判と同じ」だとしたら、
「コストをかけない分、精度は他の裁判に劣る」ことは
考えないのですか?
379 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:48:18.00 ID:lqEx3pAX0
>>327 あーあ、脳みそショートしちゃったね君。
コストの論議、いい加減、八方塞りなのは理解できた?
「死刑に比べて上訴が減る!」→ ただの希望的観測。そもそも減る=刑罰としての威嚇力が「終身刑<死刑」と立証されるということ
「働かせないのが勿体無い!」→ 働かせたところで食い扶持以上に稼がない。よって殺したほうが財政的にはマシ
抑止力も、なくても失われるの犯罪者の命。あったのに廃止場合失われるのは一般人の命。
この状況で死刑を廃止するのが命を救うことになる? これが勉強した結果? 寝言は寝て言いなさいな。
それにしても、無様の一言だね。
君は資料もろくに読めないし、読んだところで理屈はこんなにもお粗末。
君が徹頭徹尾、何一つ、勉強してないし、今後勉強しようって危害がないのもわかった。
何よりな、君にとって人命とはその程度の重さのものだと良くわかった。
やはり君は奴隷根性の持ち主、飼い主にえさをねだって文句を言うだけの豚だよ。
>>377 >で、具体的に現状で死刑廃止は何割か聞いているんだがね?
>将来とも存続させるべきである(85.6×0.608=)52.6% と、あるけど
最大見積もっても(現状では死刑はやむを得ない含めて)35%ですよ、廃止派。
381 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:50:42.43 ID:sH1ePfA50
>>377 >「死刑を廃止したら犯罪が増える」と同じくらい、根拠などないよ。
無いのにドヤ顔で書き込みしたのか?
>現状の死刑求刑裁判以外の裁判と同じになるだけ。>冤罪が、増えるのかい?
君の言う死刑と同等の刑罰を現状の無期懲役なみの裁判でやるのか?
>殺さずとも良い人間を、そんなに殺したいのか?
そんなに殺人を許したいのか?
>将来とも存続させるべきである(85.6×0.608=)52.6% と、あるけど。
で、将来でも良いから絶対に廃止する『べき』は何%かと聞いているんだがね?
日本語分かるか?
382 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 22:51:22.85 ID:S6hG/DRf0
>>378 なにを言ってるの?
死刑求刑裁判以外の裁判は、死刑求刑裁判に比べ、冤罪の発生率が高いんですか?
>>361 最大限の努力をしても防げない場合があることは計算に入れなければならない。
それをしないから君の話は人間の性質を無視した理想偏重で、
だからその理想は人を人として扱っていない机上の空論だといっているわけだが。
積極的に冤罪に賛同している奴がいると思うのか?
そんなだから廃止論者と同レベルなんだよ
>>377 ついでに、私は死刑制度支持ですが、
「場合によっては廃止しても良い」
人間ですよ。
その「場合」とは、
1・死刑相当の犯罪がなくなる事
2・死刑に代わる新しい刑罰(終身刑ではない)が設けられる事
3・憲法が改正されて、死刑が違憲になる事
ですがね。
386 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 22:56:01.21 ID:sH1ePfA50
>>382 ああ、書き方が悪かったですね。
「死刑級の裁判の精度がコストをかけて他の裁判と同じ」だとしたら、
「コストをかけなくなれば、その分精度は他の裁判に劣る」ことは 考えないのですか?
388 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:01:56.56 ID:sH1ePfA50
>>382 今まで死刑の裁判として扱ってたものを審議を省いてコスト削減って主張がお前。
で、先に今現在でも冤罪があると主張したのもお前。
今でさえ冤罪があるのに審議を減らしたらどうなるか分かる話。
389 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:06:44.66 ID:sH1ePfA50
390 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 23:07:46.60 ID:S6hG/DRf0
>>379 >「死刑に比べて上訴が減る!」→ ただの希望的観測。
とことん、残念な人ですね?
事実、無期や懲役刑と比べ、死刑求刑裁判が長期化している現実は無視?
>そもそも減る=刑罰としての威嚇力が「終身刑<死刑」と立証される
米科学アカデミーの結論より、君の狂言を信じろ、と?
>「働かせないのが勿体無い!」→ 働かせたところで食い扶持以上に稼がない。よって殺したほうが財政的にはマシ
懲役刑囚は、刑務作業・自衛作業によって、死刑囚より経費は掛かってませんけど?
>この状況で死刑を廃止するのが命を救うことになる? これが勉強した結果? 寝言は寝て言いなさいな。
いいかい、
死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した。
と、米の科学アカデミーが言ってるの。 「増加」に対しての懸念もあるんだよ。
なんで、「抑止力も、なくても失われるの犯罪者の命。あったのに廃止場合失われるのは一般人の命」
こんなマヌケなことを、平気で言えるんだい?
死刑を執行する事で、一般の人の命の危険も払拭は出来ないんだよ。
>やはり君は奴隷根性の持ち主、飼い主にえさをねだって文句を言うだけの豚だよ。
罵りが強くなってきたね? 余裕がなくなってきた??
俺は奴隷でも豚でも何でも良い。
君が「偽善丸出しの大嘘つき野郎」と分かればね。
>>380 「8割以上の賛成」ではなくなりますね?
391 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:08:52.90 ID:sH1ePfA50
392 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:15:06.87 ID:sH1ePfA50
>>390 >「増加」に対しての懸念もあるんだよ。
だから根拠は?
何度言われりゃ分かるんだ?
お前のソースだと減少の可能性もある事になるんだがね?
>>390 >「8割以上の賛成」ではなくなりますね?
>>385 読みました?
私も「場合によっては死刑を廃止してよい」人間なんですよ。
つまり、死刑制度支持の私は「死刑廃止派」なんですね。貴殿示したソースだと。
でも、普通、私を「死刑廃止派」とは言いませんよね?
貴殿は、ソースを「検証」するようにした方がいいでしょうね。
都合の良いデータだけを鵜呑みにするのは危険です。
マルチや宗教にも気を付けた方がいいですよ?
彼らは貴殿を高く評価しいい気持にさせてくれますが、
それは悪魔のささやきです。
394 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:23:19.77 ID:sH1ePfA50
しかしまあ、冤罪じゃないのに上告しまくりでコストをあげてる殺人鬼にはID:S6hG/DRf0みたいなのがいると想定しなけりゃならんようだね。 少なくともある一定の輩は自分の非を絶対に認めない。 そしてそれは更生が不可能な犯罪者の存在も意味する。 税金で生涯を全うさせる意味は無いだろうな。
395 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 23:26:35.46 ID:S6hG/DRf0
>>387 現在の死刑求刑裁判以外の裁判の精度を保てれば問題ないでしょ?
現在維持できている精度が、死刑がなくなると、突然効力がなくなるとでもお考えですか?
>>388 それだけ、今までの制度には無駄や欠陥があった、という証だろ?
>>392 だからね、死刑存廃問題では「抑止力」の話は無駄なの。 無意味。
結局、廃止論が自滅をやめない限り、卑怯でない方法では法律を改変することは出来ないということに変わりはない。
>>395 で、コストが減っても、廃止論者のようなヒステリックなまでの監視者がいなくなっても、
その仕事の精度が落ちないという根拠は?
>>390 >事実、無期や懲役刑と比べ、死刑求刑裁判が長期化している現実
それが「無期懲役や終身刑が死刑の代替にならない」証明であり、
「死刑が最も犯罪者に嫌われる刑罰=抑止力」の証明でもあるでしょう。
大体、「求刑無期懲役」なら「死刑にならないだけ儲け物」だから
控訴・上告が少ないのでは?
違うというのなら、死刑相当の犯罪を犯して
「無期懲役判決を受けて『被告』が控訴した実例(ただし冤罪の疑いがある場合除く)」を挙げてください。
>>397 >現在の死刑求刑裁判以外の裁判の精度を保てれば問題ないでしょ?
保てなくなる可能性が高いと言ってるんですが。「コスト」削減で。
>現在維持できている精度が、死刑がなくなると、突然効力がなくなるとでもお考えですか
死刑が無くなると、ではなく、死刑級の裁判に掛けたコストを削ると、です。
400 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:40:55.47 ID:sH1ePfA50
401 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 23:41:10.82 ID:S6hG/DRf0
>>393 あなたこそ、あの数値の計算趣旨を理解してないんじゃないの?
あなたは「h」にカテゴライズされるようですが、
「h」は消極的死刑存置派とも消極的死刑廃止派とも言える立場ではないの?
つまり、存置派が言うように、8割以上の国民がどんな場合でも死刑を支持している状況にはないって事でしょ?
あの計算が教えてくれるのは、
どんな場合でも死刑に賛成 52.6%
どんな場合でも死刑に反対 05.7%
状況によって答えが変動する 29.3%
わからない 12.9%
という現状でしょ? 0.5%オーバーですけど…。
こういう状況を、「国民の8割以上が死刑を支持」と言えますか?
402 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:45:59.39 ID:sH1ePfA50
不確定を除いたら… どんな場合でも死刑に賛成 52.6% どんな場合でも死刑に反対 05.7% これが真実w
404 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:47:34.90 ID:sH1ePfA50
まだ2割『も』いるって言う方が良かっただろw
405 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 23:48:07.46 ID:S6hG/DRf0
>>398 >「死刑が最も犯罪者に嫌われる刑罰=抑止力」の証明でもあるでしょう。
上にも書いてあったけど、犯罪を犯した後に抑止力が効いても無意味でしょ?
犯罪を犯し、刑を避ける為に発揮される抑止力なんて、何の意味があるの?
>大体、「求刑無期懲役」なら「死刑にならないだけ儲け物」だから控訴・上告が少ないのでは?
裁判所に聞くなり、弁護士に聞くなりしたら? また憶測で決め付けないでね。
>>399 >保てなくなる可能性が高いと言ってるんですが。「コスト」削減で。
現在、死刑級の裁判以外の裁判は保たれてんのに、なんで? 根拠は?
>死刑が無くなると、ではなく、死刑級の裁判に掛けたコストを削ると、です。
それが「無駄」と称されている部分じゃないんですか?
406 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:49:32.68 ID:sH1ePfA50
>>401 状況によって答えが変動する 29.3%
が、「今」は死刑制度を支持する、ですよね。
「場合によっては死刑を廃止してもよい」
「場合によっては死刑もやむを得ない」
ですから。
「死刑を支持するともしないとも言えない」のは
わからない 12.9%
ですね。
「どんな場合でも死刑を支持する」のは52.6%
ですが、
「(条件付きでも)死刑を支持する」のは81.9%ですよ。
409 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/13(日) 23:53:18.54 ID:sH1ePfA50
355 死刑廃止 2012/05/13(日) 21:56:37.36 ID:S6hG/DRf0
>>352 君には少し難しいかも?
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-34ef.html 簡単に情報操作の餌食になってるんですよ。
401 死刑廃止 2012/05/13(日) 23:41:10.82 ID:S6hG/DRf0
>>393 あなたこそ、あの数値の計算趣旨を理解してないんじゃないの?
あなたは「h」にカテゴライズされるようですが、
「h」は消極的死刑存置派とも消極的死刑廃止派とも言える立場ではないの?
つまり、存置派が言うように、8割以上の国民がどんな場合でも死刑を支持している状況にはないって事でしょ?
あの計算が教えてくれるのは、
どんな場合でも死刑に賛成 52.6%
どんな場合でも死刑に反対 05.7%
状況によって答えが変動する 29.3%
わからない 12.9%
という現状でしょ? 0.5%オーバーですけど…。
こういう状況を、「国民の8割以上が死刑を支持」と言えますか?
402 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/13(日) 23:45:59.39 ID:sH1ePfA50
不確定を除いたら…
どんな場合でも死刑に賛成 52.6%
どんな場合でも死刑に反対 05.7%
ID:S6hG/DRf0 「犯罪者が怖がる刑は、犯罪者以外は怖がりません!(誤り)」
あぁ、今日は死刑廃止安価説の情けなさが、明らかになった良い日だ。
412 :
死刑廃止 :2012/05/13(日) 23:59:25.40 ID:S6hG/DRf0
>>408 果てしないな… そのご都合脳。
その理屈なら、「場合によって死刑には反対 29.3%」とも取れるわ。
35%もの人間が、死刑に対して消極的、という結論も出せるようになる。
どんだけなのよ。
413 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 00:03:44.74 ID:116TyBNH0
廃止派「都合の悪いレスには答えません!」
>>405 >上にも書いてあったけど、犯罪を犯した後に抑止力が効いても無意味でしょ?
犯罪を犯し、刑を避ける為に発揮される抑止力なんて、何の意味があるの?
普通は天秤にかけるんですよ。犯罪を犯す前に。受ける刑のリスクをね。
「死刑になるかも知れない」のに犯罪犯す人間には抑止力は働きませんが、
「死刑になるんだったらやめるか」という人間には効くんですよ。
市川一家四人殺害の関死刑囚、「死刑になる」なら
あそこまでの犯罪犯さなかった可能性が高いんですよ。
「死刑にならないと思ったから(彼は逮捕時に『俺も少年院送りか』と発言、
女子高生コンクリ殺人ですら死刑にならないのに自分が死刑になるわけがないと思ったらしい)」、
一家四人殺害+強盗+強姦の犯罪犯したわけで。
話がそれますが、
はっきり言って、「関死刑囚の人権・人命を尊重すべきだ」とする
人間に「良心」「道徳心」「常識」があるとは思えません。
416 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 00:09:01.94 ID:116TyBNH0
どちらでも無いは選挙なら無効票。 明確な選択肢だけで比較すると廃止派の得票は有権者100人中5人。 存置が51人。 もう達磨さんに目を入れて良いレベル。
>>405 結局、今現在の死刑級の犯罪の冤罪率を維持するには、
死刑廃止後も、同じ慎重さが必要だな。
>>412 もう一度、記事読んで見ましょうね。
「死刑制度『存続』を将来に渡って支持する」のは52.6%
「今現在『死刑制度を支持』しているのは81.9%。
>>418 続き
つまり、「情報操作」とは、
「死刑制度支持」を「死刑制度存続」と改変したことで、
「死刑制度を8割の国民が支持している」のは事実ですよ。
420 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:24:29.52 ID:dmCv/CBG0
>>415 >普通は天秤にかけるんですよ。犯罪を犯す前に。受ける刑のリスクをね。
なら、犯罪を犯した後の「裁判が長期化している現状」を用いて話せる内容ではありませんね?
この状況を「抑止力が効いている」という表現は、誤解を招く誤った表現です。
>はっきり言って、「関死刑囚の人権・人命を尊重すべきだ」とする人間に「良心」「道徳心」「常識」があるとは思えません
そうですか。
俺は単に、感情移入をしないだけです。
犯罪者は、罰すれば良い。 人道的な方法で、社会に有効な罰を与えれば良いと考えているだけです。
被害者は可哀想だし、遺族には言葉もありません。 加害者にも憎悪などの感情は抱けます。
でも、刑罰を利用して、それらの感情を消化しようとは思いません。
>>416 そうね、それが事実ですね。
「国民の8割が支持している」は、嘘・情報操作と言えるでしょう。
>>383 全く意味不明。
誰が結果の話をしているのかな?
誰も、一度たりともミスがあってはいけないだの、完璧だのという話はしていない。
キチンと読んで、ちゃんと論旨を理解をしてからレスすべきだよ、君は。
こちらは死刑求刑事案と同じレベルの慎重さで全ての裁判を行うべき、と言っている。
司法制度の大原則の話をしているだけだ。
廃止論者の「死刑求刑事案では慎重に、それ以外は慎重さが劣るから裁判が低コストで済む。
だから死刑廃止が国民負担の低減と言う意味からも有益」という論理を否定するためにね。
君は廃止論者の論理に賛成し続けてるという流れ。
アホか、としか言えません。
422 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:28:31.72 ID:dmCv/CBG0
>>418 どんな場合でも死刑は廃止 5.7%
状況が変われば死刑廃止 29.3%
とも解釈できますが?
で死刑廃止を支持しているのがたった5%である事に代わりが無いのに なんで国民の支持率を理由に死刑存置出来なくなるの?
>>405 >大体、「求刑無期懲役」なら「死刑にならないだけ儲け物」だから控訴・上告が少ないのでは?
>裁判所に聞くなり、弁護士に聞くなりしたら? また憶測で決め付けないでね
否定は、根拠と共に。
否定するなら、死刑相当の犯罪を犯して
「無期懲役判決を受けて『被告』が控訴した実例(ただし冤罪の疑いがある場合除く)」を挙げてください
>現在、死刑級の裁判以外の裁判は保たれてんのに、なんで? 根拠は?
コストが下がるから。コストを下げて同じなら下げてるでしょうよ。
>死刑が無くなると、ではなく、死刑級の裁判に掛けたコストを削ると、です。
>それが「無駄」と称されている部分じゃないんですか?
「冤罪・逃げ得を防ぐコスト」が「無駄」だと?
話がループしますが、「冤罪・逃げ得を防ぐコスト」を下げて、
その精度を保てるという根拠は?
今現在他の犯罪とそれが同レベルなら、「コストをかけて」
同レベルなんですよ。
425 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:35:54.72 ID:dmCv/CBG0
>>423 8割の賛成と5割の賛成では、全く意味合いが違ってきますから。
国民の3割から4割強が、流動的な意見を持っている。
この事実は、現在流されている情報とは、全く違う印象を与えますよ。
>>422 状況が変われば死刑廃止 29.3%
は
「状況が変わらなければ死刑支持」
なわけですから、
「今は」死刑制度支持です。
427 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:45:56.80 ID:dmCv/CBG0
>>424 >否定は、根拠と共に。
問いかけ自体に根拠がないから、根拠ある答えを得られる手段を教えてあげたんですが?
>「無期懲役判決を受けて『被告』が控訴した実例(ただし冤罪の疑いがある場合除く)」を挙げてください
こんな事は、ご自分でお調べになったら如何でしょうか? あなたの問いかけ自体に根拠がないのに、答える義務はない。
何度でも言う。 問いかけ自体に根拠がない。
>コストが下がるから。コストを下げて同じなら下げてるでしょうよ。
現在の死刑級裁判以外の裁判に合わせれば良いでしょ?
それ以上は下げる必要あるの?
>「冤罪・逃げ得を防ぐコスト」が「無駄」だと?
懲役刑や死刑以外の裁判で、冤罪や逃げ得が起きているの? その事実はあるの?
もし、死刑求刑裁判以外の裁判になんら問題がないなら、
死刑求刑裁判には、特別に、余分な、裁判経費が掛けられていた、という結論になるんじゃないの?
死刑求刑裁判のように経費を掛けなければ、「慎重な」「精確な」裁判が出来ないの?
他の裁判は、出来てないのか?
>国民の3割から4割強が、流動的な意見を持っている。 >この事実は、現在流されている情報とは、全く違う印象を与えますよ。 全く違う印象を誰にどう与えるの?
429 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:51:38.10 ID:dmCv/CBG0
>>426 >「状況が変わらなければ死刑支持」
そういうのを「消極的死刑支持者」と言い、
「状況が変われば死刑廃止」は、消極的死刑廃止論者と言うのよ。
今までのように「国民が支持」していると断言できるのは、5割。 これが現実なんですよ。
>>420 死刑の量刑>(終身刑的な運用をされる)無期懲役の量刑、
「犯罪者が最も受けたくない刑罰」として証明するのが
「裁判の長期化」で、その「犯罪者が最も受けたくない刑罰」が
抑止力を持っているという説明です。
>犯罪者は、罰すれば良い。 人道的な方法で、社会に有効な罰を与えれば良いと考えているだけです。
絞首刑は、十分に「人道的」で、社会に「有効(コスト、抑止力など)」ですが。
431 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:54:52.16 ID:dmCv/CBG0
>>428 死刑をそれほど考えていない国民にも、まやかしの8割に踊らされてた存置派にも、それと世界にも、
「日本の極刑は、死刑以外にはない」と考えられていた印象が変わるね。
>>429 >「状況が変われば死刑廃止」は、消極的死刑廃止論者と言うのよ
私は?「状況が変われば死刑廃止」ですが?
消極的死刑廃止論者ですか?
これだけ死刑制度を「支持」しているのに?
433 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 00:59:53.85 ID:dmCv/CBG0
>>430 >抑止力を持っているという説明です
あなたの中では、ね。
事実、死刑による特別な抑止力は確認されていないし、
死刑廃止国では、終身刑囚が、死刑を求めているの。
あなたの憶測で、勝手な価値観を振り撒くのは止めた方が良い。
>絞首刑は、十分に「人道的」で、社会に「有効(コスト、抑止力など)」ですが。
あなたがその立場になったり、あなたの愛する人が絞首刑に処されようとしても、同じことが言えるなら、信じましょう。
現実を見たこともないような人間が、憶測で「人道的」と言っても、微塵の説得力もない。
434 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:01:31.57 ID:dmCv/CBG0
>>432 >これだけ死刑制度を「支持」しているのに?
状況が変われば、死刑廃止を支持するんでしょ? であれば、消極的死刑廃止論者ですよ。
>>421 ハイハイ。
どう言い換えようと、君の満点が0点の減点方式では正当な評価ができない。
つまり現実には役に立たない。
そこまで後退しないと正当性を主張できないということ自体、現実に即してない証拠です。
まだやってんのかw 前に存置派がコストの話をしたら、死刑存廃はコストで決めるもんじゃないとか言ってたはずだがな、反対君は それが率先してコストの話してるw 頭の中が支離滅裂なのは皆さんご存知のとおりだがw
437 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:03:14.69 ID:dmCv/CBG0
どう見ても、421の方が正論だぞ?
>>434 まあその目を摘み取ってるのが、君を含む廃止論者の自滅と卑怯な手口の数々なんですけどね。
439 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:05:10.49 ID:dmCv/CBG0
>>435 俺は、死刑存置理由にコストを挙げてる「嘘」を暴いているだけ。
死刑廃止理由に、コストが云々、言うつもりはない。
>>437 自演する卑怯者同士の間では通用するって事はわかるよ。
一般的には受け入れられないだけで。
>>435 全く意味不明な言い訳を繰り返すんだね、存置派の仮面を被った廃止論者君は。
どこが減点法なのかも、どこが完璧以外受け付けない理想論なのかも説明にすらせず、
ただただお題目の様に「減点法」「理想論」「机上の空論」というワードだけを繰り返す。
単なる印象操作の繰り返しという、廃止論者お得意の戦法ですね。
どんなに取り繕うとも、お郷は知れるものですね、その行動によって。
>>440 自演だのと言い出す時点で君は終わってるよ。
やはりお郷は知れるものだね。
444 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:13:57.49 ID:dmCv/CBG0
お互いに相手を廃止派認定してるようだが、迷惑な話だ。 都合の悪い部分は、存置派の中には存在させたくないのか? 自分達の非も認められないような奴らに、小ばかにされる筋合いはない。
>>443 君の反論がないんだから再反論の仕様がないわなぁ。
また印象操作ですか?
お郷が知れますね。
>>433 >事実、死刑による特別な抑止力は確認されていないし、
闇サイト殺人は無かったことですか?
関死刑囚の「これで俺も少年院送りか」は
無かったことですか?
>死刑廃止国では、終身刑囚が、死刑を求めているの。
我が国では、「死刑を求刑されて無期懲役判決を受けた被告が死刑を求めて控訴・上告した事例は
確認できなかった」ですよね?
また、新たに犯罪を犯さない限り「死刑に絶対にならない」我が国の「長期懲役刑」が
「死刑を求めた」という話も確認できていません。
海外の事例が我が国にも当てはまると考えるのは、貴殿の憶測ではありませんか。
>あなたがその立場になったり、あなたの愛する人が絞首刑に処されようとしても、同じことが言えるなら、信じましょう。
ええ。言えますとも。私や愛する者がその立場になったなら。
>>445 それはこっちのセリフだよその場限りの口答え君。
>>444 ID:Kr34ByzC0は明らかな廃止論者だよ。
なにせ廃止論者と同じ主張をしてるんだから。
死刑求刑事案以外は低コスト、とね。
>>439 嘘で嘘を暴こうとするのはやめたほうがいいよ
>>447 >>421 への反論がない以上、こちらとしては再反論の仕様がない。
これが事実ですよ?
また印象操作ですか?
いつも通りの廃止論者の行動ですね。
453 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:22:13.47 ID:dmCv/CBG0
>>446 あなたの戯言なんかより、米の科学アカデミーを信じます。
>海外の事例が我が国にも当てはまると考えるのは、貴殿の憶測ではありませんか。
他国で起きてる事象が、日本では起きないという確証でもあるの?
そういう事実があるなら、それを考慮するのは文明人として当然じゃありませんか?
>ええ。言えますとも。私や愛する者がその立場になったなら。
そうですか。 普通、言えませんよ。 絶対に。
ま、普通じゃないのは感じてましたけど。
あなたの中では、絞首刑は人道的なんでしょうね?
前回・前々回の死刑では、一部情報を公開しましたが、執行方法も議論の対象になったはずです。
「非人道的ではないか」と。
>>451 完全にこっちのセリフです。
嘘乙。
印象操作乙。
自演乙。
455 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:23:56.14 ID:dmCv/CBG0
ID:dmCv/CBG0 「米国科学アカデミーの権威は信じるけど、米議会を通した権威は信用しません!」
>>434 消極的死刑制度支持派の間違いでは?
消極的死刑制度廃止派は
わからない 12.9%
でしょう。「死刑制度を支持『していない』」のだから。
うちの神様が許さないんだから許されないんだい! などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。 廃止派は今のところそれ以上のことは言っていません。 誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。 廃止派の「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として >しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、 >死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。 という仕組みを作っているのです。
Death Penalty Deters Murders, Studies Say - CBS News
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/11/national/main2911428.shtml "Science does really draw a conclusion. It did. There is no question about it," said Naci Mocan, an economics professor at the University of Colorado at Denver. "The conclusion is there is a deterrent effect."
"The results are robust, they don't really go away," he said. "I oppose the death penalty. But my results show that the death penalty (deters) ? what am I going to do, hide them?"
Can We Make It Disappear?
The Case of the Death Penalty.
http://www.bus.lsu.edu/mocan/DeathPenalty_Mocan_Gittings_2010.pdf 1)エモリー大学が03年に行った調査では、死刑が1件執行されると平均18件の殺人が防止できる(ほかに防止件数を3件、5件、14件とする研究もある)。
2)00年にイリノイ州が死刑執行を停止して以来、4年間で殺人が150件増加した(ヒューストン大学調べ)。
3) 死刑を迅速に執行するほど犯罪抑制効果は高い。死刑囚が監房で過ごす期間が2.75年短縮されるごとに殺人が1件防止できる(04年、エモリー大学調べ)。
>>453 俺は、お前の言うことより、
アメリカ犯罪学会や抑止力否定学者でさえ認めた死刑抑止力の論文信じるよ。
間違って無いだろ?
>>446 >あなたの戯言なんかより、米の科学アカデミーを信じます
戯言じゃありませんよ、前述の事件は。事実です。
で、お手数ですが、その科学アカデミーの調査対象・調査手法・調査内容・
結論に至るまでの考察を示していただけませんかね?
また「科学アカデミーの情報だから信憑性が有る」とか、
「自分で調べろ」とか言いませんよね?
とにかく検証しないことには、どうにもなりませんから。
>そうですか。 普通、言えませんよ。 絶対に
そうですか。冤罪でもなければ吊るされるような事しない自信がありますからね。
私も、私の愛する者も。
462 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 01:35:46.80 ID:NSDzM1Z6O
ID:Kr34ByzC こいつは論破され続け理論的な反論が不可能になるとコピペを大量に添付し暴走します。 存置派のイメージを悪くしようとする隠れ廃止派でしょう。 廃止側に来られても迷惑なので存置派名乗ってくれる方が助かる。
刑の方が受刑者一人あたりの費用が多少高かったとしても、 受刑者の絶対数は無期懲役などのほうが一桁は多いし、 死刑廃止した場合、 「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」 「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大(イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算)」 「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」 など、社会レベルでのコストの増大が発生するので、それを計算に入れると決してプラスにはならない。
>>462 どうやっても君の論は現実では役に立たない事に変わりがないんだが。
身の丈以上の見返りは求めないほうがいいよ。
466 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 01:45:53.11 ID:dmCv/CBG0
>>461 >で、お手数ですが、その科学アカデミーの調査対象・調査手法・調査内容・結論に至るまでの考察を示していただけませんかね?
だからね、そんな義務はありませんから。
あなたが調べたい事は、ご自分で調べて下さい。
>そうですか。冤罪でもなければ吊るされるような事しない自信がありますからね。 私も、私の愛する者も。
質問の意図が理解されなかったようですね?
冤罪だろうがなんだろうが、自分や愛する人が吊るされそうになっても、
絞首刑は「人道的」と言えるんですか?
質問の意図を勝手に変えて答えられても、議論にはなりません。
>>465 そのリンク先の人は
「僕自身は統計学の専門的な方法についてはまったくの素人ですし、紹介されている論文の原文には当たっていません。
その意味では僕もこれらの反論を検証するだけの能力はないわけです。」
と言ってる分だけあなたと違って謙虚で公平な目を持っていますね。
そして結局「死んだ人間は絶対に再犯しない」という部分は覆せませんねー
死刑を廃止にする理由がない
>>466 そういう手抜きをして損をするのは廃止論者だけだ、ということに気付けるといいね
廃止派「存置派はソース出せ! でも俺は出さない、自分で調べろ!」 何がすごいってこれが通じると思ってることと 注意する廃止派が全くいないこと
>>470 クズが廃止論者になるのか、廃止論に嵌るとクズになるのか。
まじでそう考えざるを得ない次元だよな。
>>465 コピペ
88 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012-03-20 11:23:03 ID:V5+Mhtn50
33
>>44 最近の
Hashem Dezhbakhsh & Paul H. Rubin
From the 'econometrics of capital punishment' to the 'capital punishment' of econometrics: on the use and abuse of sensitivity analysis
Applied Economics, Vol. 43, Issue 25, pages 3655-3670 (2011)
Donohue and Wolfersの解析が以下にダメかの論文
Michael Frakes & Matthew Harding
The Deterrent Effect of Death Penalty Eligibility: Evidence from the Adoption of Child Murder Eligibility Factors
American Law and Economics Review, vol. 11, no. 2, pp. 451-497 (2009)
子供の殺人に対する抑止力の論文
Bijou Yang & David Lester
The deterrent effect of executions: A meta-analysis thirty years after Ehrlich
Journal of Criminal Justice, vol. 36, no. 5, pp. 453?460 (2008)
1975-2006年代に至るまでの抑止力(否定・肯定)論文を集め解析した結果、
the evidence for a deterrent effect depended on the type of study carried out (time-series and panel data versus cross-sectional data and the effects of publicity).
となったもの【あくまでも、
>>44 にあるただのアンケートとは違うよ】。
90 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012-03-20 11:30:46 ID:V5+Mhtn50
44
ちなみに
Kenneth C. Land, Raymond H. C. Teske, Jr., & Hui Zheng
The Short-Term Effects of Executions on Homicides: Deterrence, Displacement, or Both?
Criminology, vol. 47, no. 4, pp. 1009-1043 (2009)
これ、以下の特徴があります。
1. Journal Rankingが、Journal of Criminal Law & Crimonologyより上、
Criminologyは、カテゴリ別TOP
2.
>>44 の論文より新しい論文です。
3. American Society of Criminologyの目が入った論文です
4. Jeffrey Fagan, Frank Zimringという、D & W以外の抑止力否定派の有名所の目も通過。
>>465 ドノヒューは、バイアスかかってて、
なおかつ、査読無しの大学の報告書で反論してるから、
検証されてないんだと。
>>466 >冤罪だろうがなんだろうが、自分や愛する人が吊るされそうになっても、
>絞首刑は「人道的」と言えるんですか?
おいおい、とんでもない質問だな
>冤罪だろうがなんだろうが
って・・・w
そこは大事な部分だろ
冤罪なら懲役1年でも非人道的だろ
>自分や愛する人が吊るされそうになっても、
>絞首刑は「人道的」と言えるんですか?
自分や愛する人じゃなきゃ吊るされそうになっても問題ない
と言いたげな質問だな
つーか、自分や愛する人が吊るされることを真っ先に想定するって
お前は凶悪犯罪者になる予定でもあるのか?
>>474 続き
そもそもこの質問に何の意味があるんだ?
本人が言える、って答えたらもう反論のしようがないだろw
お、お前は実際にその立場になったことはないだろ!
だから信用しないもん!
とわめきだすのは結構だがそうすると
「じゃあ廃止派は自分や愛する人が殺されても死刑に反対するのか?」
って質問されて詰みだからな
てか、自分の家族が殺されて存置派になったやつはいるしなw
>>466 「米国科学アカデミーは『抑止力はわからない』としている、
だから『抑止力がある』は間違い」
↓
「信憑性を検証したいから、データプリーズ」
↓
「自分で調べろ」
デジャヴですかね?
前にも国連の「死刑に抑止力があるかどうかわからない」の
検証したいと言ったら同じような回答を
もらった覚えが…
死刑に抑止力の証明・海外編
シンガポールの治安は同じ死刑存置国の我が国よりやや優る程度なのに、
麻薬犯罪は極端に少ない。
これは、我が国の麻薬犯罪は死刑にならないが、
シンガポールでは死刑になるからに他なりません。
>>466 >冤罪だろうがなんだろうが、
あの…
>>474 さんも仰ってますが、
冤罪だったら、どんな刑罰も「人道的」とは
言えないんじゃないでしょうか…?
簡単☆廃止派マニュアル @都合の悪いレスは無視しましょう A自分はソースを出さず相手には要求しましょう B答えられなくなったら逃亡してID変えて別人のふりをしましょう C人権、人道的など定義は曖昧ですが聞こえのいい言葉を使いましょう D下手な鉄砲も数撃てば当たる、を心がけましょう
終身刑の裁判では、死刑の裁判より慎重さが必要無いという、 お花畑理論が、廃止論者に蔓延中。
>>480 結局、冤罪は死刑を廃止するための方便で
冤罪が増えようがどうでもいいと思ってるんだろうね
>冤罪だろうがなんだろうが、
によく表れている
>431 >「日本の極刑は、死刑以外にはない」と考えられていた印象が変わるね。 ああそれだけか。それなら以前過半数を取っている死刑存置で問題ないな。 支持率が以前十分な存置理由になる。
>>478 E持論を積み上げるよりも、他人を貶めて悪者にしましょう
F無理を通せば道理が引っ込む、を心がけましょう
G嘘も百遍唱えれば真実となる、を心がけましょう
H虎の威を借る狐、を心がけましょう
484 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 05:41:05.38 ID:116TyBNH0
>>429 >「状況が変われば死刑廃止」
で、状況が変わっていない。
その状況の条件の統一見解も示されていない。
これは例え消極的でも今現在は死刑を支持せざるえない状況って事にしかならない。
態度保留として換算してもカウントから除外になるだけで現在は廃止派とは言えない。
485 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 05:42:55.39 ID:0N6ywanFi
雑魚だらけ
雑魚の餌くらいには成れるといいね。
487 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 12:44:27.80 ID:QHGWcB1U0
>>390 裁判の長期化は君自身が「他の裁判と同じ回数・期間で真相解明や量刑には十分」
即ち、死刑に関する長期化は単なる制度上の不備で、存置状態で十分解消可能、としてしまっただろう?
上訴の頻度については、何回も説明したとおり、「最高刑に対する」上訴としての割合をさっぴかないと意味ないよ。
廃止州あたればすぐでるっしょ?
あとね、俺より科学何たらを信頼しろとは言わないよ。
だって、科学何たら、一言も「抑止力はない」なんて言って無いじゃん。
また、うそついたね。
記事に曰く、彼らの結論は「データ不足ゆえ抑止力の有無は結論不可」だよ。
そこから「抑止力の論議が存廃に影響するを認めず」に至る論理については書いてない。
(単に「ある、ないのどちらの前提に立つのもよくない」を誤訳したのか
あるいは廃止派の学者が多く「結論不可」を自らに不利と考え、悪あがきしたのか)
どっちにしろ、さも彼らが「ない」と言ってるかのように書いてる君は大嘘吐き。
しかもそもそもが「(最高刑ではなく)死刑への上訴が多い=犯罪者は死刑を怖がる」とする立場と
「抑止力はない=犯罪者は死刑を怖がらない」とする立場が二律背反なだけであり
「抑止力はない=犯罪者は死刑を怖がらない=上訴が多いのは単にそれが最高刑だから」とする立場か
「上訴は廃止後減る=犯罪者は死刑が怖い=抑止力はある」とする立場か、
どちらかなら矛盾は起きない。
全ては君が「上訴は廃止後減るが、抑止力はない」なんて立場をとった報い。
君の理論の歪みを他人に押しつけるな。
488 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 13:55:07.41 ID:dmCv/CBG0
>>487 >即ち、死刑に関する長期化は単なる制度上の不備で、存置状態で十分解消可能、としてしまっただろう?
死刑制度の性質上、可能なことではなさそうだけど。
とりあえず、それが実現するまでは、コスト面からは死刑廃止の立場なんでしょ?
>だって、科学何たら、一言も「抑止力はない」なんて言って無いじゃん。
何度も同じこと言わせんなよ。
死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分
と、言っているんだ。
犯罪の減少の可能性も増加の可能性も影響がない可能性も、わからないの?
なんで都合よく、「もし抑止力があったら」だけの話ができんのよ?
「もし死刑のせいで犯罪が増えたら」は、無視か?
>どっちにしろ、さも彼らが「ない」と言ってるかのように書いてる君は大嘘吐き。
言ってねーから。
俺が言い続けているのは、この議論に抑止力の話は無意味、と言い続けているんだよ。
「殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている」
と言ってるだろ? 死刑存置の理由にする事自体がナンセンスと言っている。
>全ては君が「上訴は廃止後減るが、抑止力はない」なんて立場をとった報い
歪みじゃ済まんな。 なにこの捏造。
死刑制度で裁判が長期化しコストが、より多く掛かっていることは事実。
犯罪を犯した後に、死刑を回避しようとする事が「抑止力」?
犯罪を犯す前に力を発揮しなければ、抑止力とは言わねぇーから。
殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている
この文言を理解しな
489 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 14:30:17.63 ID:9ntLLoro0
>>488 お前って最近ここにきたの?存置派と意見交換したの初めてか?
何度も同じこと言わせんなよって言ってるから、結構何度もやり取りしてきた様に伺えるけど。
何で廃止派って自分が(他人以上に)出来ない事で他人に文句言えるの?恥を知れって。
お前がまず、お前自身が書いた文言を理解しろって。な。
490 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 15:05:07.86 ID:smRLVYYFI
クソ存置派が抑止力を出さなきゃ問題無し
死刑に賛成する理由がなくなるじゃないかw
492 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 15:40:48.41 ID:QHGWcB1U0
>>488 はい?
君が勝手に不可能と思いこんでるだけのものを、何故「当面廃止」にせにゃならんのだか。
抑止力がない=犯罪者は死刑を怖がらないとする立場なら「裁判の簡略化」だけで終了の話だよ。
(俺は「抑止力はある」と考えるが同時に「上訴が多いのは最高刑ゆえ」と考えるのでね。
存廃無関係に減らしづらいコストと考えてるよ)
科学なんたらの方だが、今さら知らん顔をして、嘘の上塗りかい?
「あるかどうかわからない状態で」あった場合となかった場合を考えるという立場に対し
科学何たらよりお前らを信用しろと言うのか?と、科学何たらが「ないと確定してるかのごとく」書いてきたのが君だろうに。
あるかどうかわからない状態に直面した場合
科学では「確定するまで保留する」が常識だが、政治では「どちらでもマイナスの少ない手をとりあえず打つ」が常識だ。
仮に科学何たらを疑うのであれば、ある・なし・不明のどれに結論したかではなく
領分外の「政治」の分野に口をだし、さらに常識はずれの方策を主張してる点だろうよ。
ま、おそらく君は「と、と、とにかく科学何たら様が抑止力を気にするなって仰るのだから、気にしてはだめなのだ!」と奴隷根性を発揮するだろうが…
…奴隷の君に、ご主人様の科学何タラが「どちらにしろ制度に影響を与えない時案を何故いちいち調査したのか」と聞くのは酷かね?
私たちの社会は、なぜ人を殺さずに済ますことができないのでしょう。 言い換えれば、 なぜ人を殺すことができるのでしょう。 私たちの日常の意識にとっては死そのものが 触れたくない事柄であり、 まして「死の文化」をそれとして意識することは困難です。 しかし、かつて人を殺さずに済ますことのできた私たちの社会には、きっと、 「死の文化」の彼岸に通じる道も潜んでいるはずです。死刑を廃止することは、 そのような 道を、私たち一人一人のなかに、この社会の人と人の関係のなかに、 一緒に探しにい こうと約束することにほかなりません。 カンボジアは、アジアの国で初めて、仏教の名において死刑を廃止しました。 韓国や 台湾でも、死刑の廃止は実現に向かっています。同じ文化圏に属する日本に、 死刑なしに済ますことができないはずはありません。死刑を廃止する可能性、 私たちが死刑 のない社会に生きる可能性を、そろそろ本気で考えてみませんか。
なんじ復讐(ふくしゅう)することなかれ。復讐するは我にあり。 ひとがひとを裁くことで思い起こされるのは、聖書のこの言葉である。 裁きを通じて応報的な正義を実現しようとした古代では、血生 臭い復讐劇が後を絶たず、 聖書は神という超越的な「第三者」に裁きの主権を委ねることで、「罪」 を憎んで「ひと」を憎まず、 当事者間の「和解」の可能性を確保しようとしたのかもしれない。 「可死の神」として国家にひとを裁く至高の権限を委ねられた近代以後、個人の権利や義務、 その刑事責任の判定は、国家の定めた法律による裁判という形態をとるようになった。 主権者としての国民 が、国家の法律を制定する主体であり、その結果、自分たちがつくった ルールに自分たちが従うという立憲的な民主主義の原則を通じてひとならぬ法がひとを裁くという 「擬制」ができあがったのであ る。 だが、交戦権と死刑の宣告の権限を独占する主権国家は、そのような原則を、個人の人権を保障する ためにではなく、むしろそうした絶対権を確保し、国家への忠誠と畏怖を広げるテコに利用してきた ことがある。二〇世紀の「国家悪」の数々の悲劇のひとつは、そのような「可死の神」によって引き 起こされ、また今もそれが続いているのである。 こうした悲劇は日本のような「先進国」にまったく無縁であるというわけではない。 そう思うのは、死刑制度の存廃をめぐる討論番組で、ある検察OBが次のように嘯(うそぶ)いて いたからである。 「えん罪は社会秩序の維持に不可避的にともなう必要悪である」。 この驚くべき「ホンネ」をきかさ れたとき、わたしはそうしたことが実際にこれまで 起こっていたのではないかと推測せざるをえな かった。人間のつくった制度に完璧なものはない。 死刑制度は人間がつくったものだ。だからえん罪 のような「汚点」があっても、それは 必要悪とみなせばいい。なんというおぞましい虚無的な三段論 法であろう。 このような冷笑的なニヒリズムが「法の番人」を支配しているとすれば、公平な裁判所 で公正な公開の審理を受ける平等の権利が永久に奪われてしまう可能性があることは明らかである。 個人の権利や義務、刑事責任の決定のうち、もっとも過酷なそれは生命という至高の「財産」が奪わ れる場合だろう。したがって、この権利を一貫して譲るためには、審理による決定に抗弁できる当の 個人の権利が確保されていなければならない。つまり、死刑制度の存続は、第10条の精神とは 相容れ ないのだ。とすれば、この第10条の定める権利を確保していくだめには、 それは死刑制度の撤廃と切 り離して考えられないのではないかと思う。 極端なケースこそ、制度の本質をもっとも照らし出す、 この格率をあらためて反芻したい。
今日は単発IDの一行レス廃止派が多いなw
抑止力は犯罪を思いとどまらせようとする力だ。 結果論として犯行に及んだかどうかは問題ではない。 例え犯行に及んだとしても抑止力のおかげで残酷性が減ったかもしれない。 その犯行に及ぶまでの時間稼ぎにはなったかもしれない。 死刑が脳裏によぎり犯行と照らし合わせ割に合うかどうか計算した時点で 抑止力は少なからず働いたと言う程度問題なんだよ。 これはとっくの昔に俺がこのスレでそう結論付けている。 問題は死刑があるおかげで殺さなくて良い者まで口封じのために 殺すなどの逆効果を生む事だ。 だがこれは刑罰すべてに言える事で、それを理由に一々刑罰を廃止していては、 刑罰を恐れて更なる犯罪を犯す犯罪者に屈する事になる。
497 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 17:48:58.74 ID:116TyBNH0
>>489 本人の話だとこのスレに粘着歴九年
廃止派歴は四十数年だそうだ。
嘘、存置側の成り済まし、存置のコテハンの成り済まし、自演、荒らし行為の常習犯。
論破されたり自爆して答えに詰まると逃亡してから同じ主張を繰り返す。
口癖は『人が人を』『価値観が』その他色々。
気に入った言葉をしばらく連呼する習性あり。
現在は
>>285 >>326 >>333 の質問から逃亡中
498 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 18:04:08.39 ID:116TyBNH0
>>496 >死刑が脳裏によぎり犯行と照らし合わせ割に合うかどうか計算した時点で
同感だ。
加えて言うと嫌悪感もだな。
嫌いなものだからこそ抑止力になる。
つまり廃止派が死刑に嫌悪感を示せば示すほど死刑の抑止力の肯定になる。
逆に受け入れようとする終身刑の方が抑止力が低いとの証明にもなるし、終身刑と死刑が同等の刑罰では無いと白状している。
まあ、死刑反対君が抑止力を完全否定しようとしているが、彼自身も過去には抑止力が0では無いと認めたんだがね。
認めた上で『0じゃないけどそれより拡大自殺の方が多い』って逃げたw
今はその過去をリセットしただけ。
>認めた上で『0じゃないけどそれより拡大自殺の方が多い』って逃げたw >今はその過去をリセットしただけ。 そうなんだよ。拡大自殺の方が多いから抑止力がるとは言えないだろ? って主張だったはずが今度は抑止力の存在自体が確認されていない、に摩り替わってる。 まあそういうところからも何言っても信用しないようにしてるけど。
500 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 18:42:57.01 ID:dmCv/CBG0
>>492 >抑止力がない=犯罪者は死刑を怖がらないとする立場なら「裁判の簡略化」だけで終了の話だよ。
いいか、譲歩じゃない。 君の完全敗北なんだって。 君に選択の余地はない。
「死刑を廃止したら、多くのコストがかかり、その金で救える命が救えなくなる」から死刑賛成。
と君は宣言していた。
現在の死刑制度は、他の刑罰制度に比べ、多くのコストを費やしてる。
死刑制度を廃止すれば、より多くの命が救えるんだ。
「死刑を廃止したら、抑止力がなくなり、より多くの犯罪が発生する」から死刑賛成。
と君は宣言していた。
現在、死刑による特別な抑止力など確認されていない。
同時に、死刑を執行する事で、犯罪が増える可能性もあるかないか分からない。
死刑を廃止しても、犯罪発生率が上がると言い切れない現状では、死刑に賛成する理由が消滅する。
それでも君は、死刑を支持するという。
結局、「他の命を救う」とか「犯罪を抑止する」などは、死刑を死守する為の後付の言い訳だったって事だな?
>科学何たらが「ないと確定してるかのごとく」書いてきたのが君だろうに。
今度は、責任転嫁かい?
在りもしないモノを、散々死刑の存置理由にして来たのは、君達だろ?
そんなモノは理由にならん、と言い続けているだけなんだが?
>科学では「確定するまで保留する」が常識だが、政治では「どちらでもマイナスの少ない手をとりあえず打つ」が常識だ。
どちらがマイナスが少ないか、君には分かるのかい?
米の科学アカデミーが結論を出せなかった事を、君には判断できるのかい? 凄いね。
>…奴隷の君に、ご主人様の科学何タラが「どちらにしろ制度に影響を与えない時案を何故いちいち調査したのか」と聞くのは酷かね?
君らのように、真実を歪め、デタラメな情報を得意げな顔で、平気で喚き散らす輩を払拭する為じゃないか?
君が、米の科学アカデミーの調査より、信憑性と説得力のある論を展開できれば、
この件に関しても、水に流してやるよ。 コスト問題のように、ね。
501 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 18:52:09.04 ID:116TyBNH0
現状で死刑を容認している人を廃止派にカウントするバカ登場です。
502 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 18:57:13.83 ID:dmCv/CBG0
>>496 >これはとっくの昔に俺がこのスレでそう結論付けている。
あなたの結論に、どんな力があるって言うんだ?
「勝手にあなたが、そう思ってるだけでしょ?」と言われたら即死じゃん。
>>498 >まあ、死刑反対君が抑止力を完全否定しようとしているが
そんな事は、俺には無理だ。 米科学アカデミーの結論を覆す力は、俺にはない。
ただ、死刑存置の理由に「抑止力があったら?」の話は出来ない、と否定してるだけ。
その仮定が成り立つなら、同時に「死刑執行により犯罪が増加したら?」の仮定も成り立つ。
死刑の存廃問題に、死刑による特別な抑止力の話は、無意味なんだよ。
>あなたの結論に、どんな力があるって言うんだ? >「勝手にあなたが、そう思ってるだけでしょ?」と言われたら即死じゃん。 これよこれ。反論できないんだからこれが結論。以上。
504 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 18:59:37.27 ID:116TyBNH0
505 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:03:18.47 ID:dmCv/CBG0
>>501 今夜もカスしか居ないのか?
消極的死刑存置論者を、廃止派としてカウントした事などないが?
次から次へと話をでっち上げないと、死刑の正当性が語れなくなってきたか?
ま、死刑のような制度を支持するような奴が、正々堂々と戦える訳がないもんな?
差別で姑息、野蛮で無知、事故の欲求を満たす為なら殺人行為ですら賞賛するような人間だもんな?
506 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:04:43.52 ID:dmCv/CBG0
>>504 一生やってろ。 議論の邪魔は、永遠にシカトするだけだ。
507 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:07:52.75 ID:116TyBNH0
>>502 >その仮定が成り立つなら、同時に「死刑執行により犯罪が増加したら?」の仮定も成り立つ。
これのソースまだなんだが?
仮定にしろ相応の根拠は必要だろ。
早く出せ。
少なくとも抑止力の根拠は何度も出ているぞ。
508 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:11:41.70 ID:dmCv/CBG0
509 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:11:58.15 ID:116TyBNH0
>差別で姑息、野蛮で無知、事故の欲求を満たす為なら殺人行為ですら賞賛するような人間だもんな? いや、誰も事故の欲求などないのだがね。 いや〜、殺人鬼を許せ!って主張する人は変わってるなあw
>>506 >>472 抑止力が確認されてる報告も出てる。
俺には、アメリカ犯罪学会を覆す力はねぇ。
511 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:14:39.63 ID:116TyBNH0
>>506 えっ?逃げるの?
自分が実際に発言した事実なのに?
512 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:15:20.10 ID:dmCv/CBG0
514 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:18:27.77 ID:dmCv/CBG0
515 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:18:31.95 ID:116TyBNH0
>>508 >結局、証拠によれば死刑は殺人率を増加させるかもしれない
これ、どんなデータからだされた結論?
単なる希望的発言にしか見えんのだが?
517 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:22:10.10 ID:dmCv/CBG0
518 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:23:51.30 ID:dmCv/CBG0
520 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:26:38.06 ID:116TyBNH0
>>512 >減少するとも、増加するとも、全く影響しないとも、結論付けできない、と言っている。
>自分達に都合の良い様にばっかり解釈するの、止めた方が良いよ。
これの事かな?
↓↓↓↓↓
>>508 >彼らは、どちらかと言えば処刑が殺人を増加させるとし、こう結論した:
>「死刑が抑止するという見方は、証拠というよりは信念の産物である…結局、証拠によれば死刑は殺人率を増加させるかもしれない」
それともこれ?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>502 >その仮定が成り立つなら、同時に「死刑執行により犯罪が増加したら?」の仮定も成り立つ。
521 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:32:14.28 ID:116TyBNH0
>>517 ところで
>>502 のこれは根拠なしの仮定でOKだよな?
>その仮定が成り立つなら、同時に「死刑執行により犯罪が増加したら?」の仮定も成り立つ。
522 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:35:34.64 ID:116TyBNH0
>>514 気にしてるって事はお前の中に答えがあるんだろ?
嘘だったなら謝れば良いし、ホントなら答えれば良いだけ。
議論を優位にしようとして出した発言の真偽を問われるのは当たり前だろ?
なぜ逃げる?
死刑の犯罪抑止力の証明・海外編 シンガポールの人口当たりの殺人発生率は 同じ死刑存置国の我が国とほとんど同等で、 やや優る程度なのに、 麻薬犯罪は極端に少ない。 これは、我が国の麻薬犯罪は死刑になりませんが、 シンガポールでは死刑になるからです。
524 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 19:55:44.34 ID:dmCv/CBG0
>>523 そうですか。
死刑による麻薬犯罪が抑止できても、殺人や凶悪犯罪が抑止できてなければ無意味ですね?
525 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 19:56:07.77 ID:116TyBNH0
>>500 >現在の死刑制度は、他の刑罰制度に比べ、多くのコストを費やしてる。
>死刑制度を廃止すれば、より多くの命が救えるんだ。
何度も言われるけど君が多いって言ってるコストは冤罪の審議も含むコストだよな。
で、審議を省き上告を減らしてコストカットって話。
これ終身刑だからカットしてOKなコストじゃないと何度も言われてるのに理解出来ないのか?
それに死刑囚になる位なら事件や対象の被害者も一件じゃ無いのが多いから審議にコストが掛かって当たり前。
死刑求刑の裁判費用について、このスレでの結論 「求刑死刑の裁判は『無駄に』経費が掛かっている」 という主張に対する回答。 死刑を廃止してその分コストをカットして冤罪・逃げ得の可能性が上がるなら、 死刑を廃止してはならない。 司法制度に問題があり、無駄に費用がかけられているだけで、 カットしても裁判の正当性の精度が変わらないのであれば、 死刑を廃止しなくてもコストは下げられるから廃止の必要性は無い。 故に 「裁判費用が『無駄に』かかっていようがいまいが、死刑を廃止する理由とはならない」
>>524 そうです。
死刑存置国であるシンガポール
及び我が国は
人口当たりの殺人発生率が
死刑廃止国のEU主要国
独仏英伊よりも低いんですよ。
抑止力の証明にお力添えありがとうございます。
528 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:07:54.34 ID:QHGWcB1U0
>>500 いや、だからさ。
君はまた幸せ回路フルスロットルで勝利宣言してるけど、
君、コストについても、抑止力についても負けっぱなしなんだってば。
コストについては、君の紹介した廃止安価論の問題点にも、君自身の見解の問題点についても全て指摘した。
君は一切反論できてないで、逃げ回るだけ。
抑止力については論外。
科学何たらが「データ不足につき判断不能」としたのに、
それを無理矢理に「ありもしない」と無茶な誤解をしてるのが君。
コストと抑止力を存置の論拠とする者に、君は一切ダメージを与えられていない。
そもそも反論さえできず「俺は勝った俺は勝った俺は勝った…」と繰り返すだけの君が、何に勝てる?
君が、自分に「俺は勝ったんだとにかく勝ったんだ…」と言い聞かせたいなら、書き込む必要はない。
布団に潜って、延々と呟く方が、反論や指摘がこない分効率的だ。
他人に勝ったように「見せかけたい」にしろ、反論らしきものがなければ無意味な試みだ。
もう一度言おう。
君は徹頭徹尾、抑止力とコストの論議において、俺を含め誰にも勝利してないよ
529 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 20:10:29.15 ID:dmCv/CBG0
>>526 言い訳は、それだけかい?
事実として、今現在、死刑制度により、その他の刑罰より多くの税金が注ぎ込まれている。
無期刑やその他の刑罰には、死刑求刑裁判ほど金は使われていないが、
冤罪や逃げ得が多く発生しているという事実は提示されていない。
死刑制度が持つ特有の性質により、死刑制度を保つ為には、より多くのコストが掛かっている。
コストコスト喚き散らしていた存置派が、「コストの為に死刑廃止は認めない」とはどういう事か?
もう一度言うよ。
コストを理由に死刑廃止など訴えない。 金で人間の生命をどうのこうの云うのは戴けない。
ただ、死刑を支持する理由に、「コストの削減の為」を掲げていた存置派には、
もう、コストを理由に死刑を支持できない、というだけ。
>>454 >>421 に反論できず、妄想と暴言を吐き捨てて遁走ですか。
姑息な仮面廃止論者のやることは毎度毎度変わりませんね。
あまりにも予想通りの顛末に笑ってしまいましたよ。
>>529 >死刑制度が持つ特有の性質により、死刑制度を保つ為には、より多くのコストが掛かっている
「特有の性質」とはなんでしょう?制度を保つためにかかっている「より多くのコスト」とは
なんでしょう?無論、我が国の話ですよね?
根拠付きでの説明をお願いします。
>>1 >否定は、根拠と共に。
532 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:19:36.98 ID:QHGWcB1U0
>>500 追伸。
理解できないようだから、もう一回言ってあげるね。
君は、廃止安価論も、米アカ抑止力否定説も、一切取り下げなくていいよ。
というより、取り下げさせてあげないって。
君が「人が人をー」といつもの電波を披露したら、今日の廃止安価論と米アカ抑止力否定説を紹介してあげる。
「凶悪犯は死刑廃止後、裕福になるから国選に頼らなくてよくなる」なんてとんでもない与太に君が引っかかっちゃったこと
「データ不足ゆえ有無を結論不能」との内容を、「彼らは抑止力を『ない』と結論した!」とすりかえ、嘘をついたこと
全部、君の汚点として語ってあげる。
君は取り下げなくていいよ。
君が無様な汚点を自ら掲げて歩くことを止めてあげる義理はないし、
むしろ君が掲げないなら、俺が君に掲げさせてあげるよ
533 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:20:45.44 ID:116TyBNH0
ID:dmCv/CBG0 の主張は、 「死刑求刑するから悪い、無期懲役を求刑すればいいんだ」 という事ですが、 「無期じゃ甘いんじゃね?」と裁判所が「判断」したからこその 「死刑判決」なわけで。 死刑の代替刑罰が無い故に(終身刑は『減刑』に当たるので、代替足り得ない) 無期より重い刑罰は「死刑」しか我が国には存在しないんですが。
535 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 20:22:31.27 ID:dmCv/CBG0
>>527 シンガポールには鞭打ちの刑、という恐ろしい刑罰があり、凶悪犯罪は割りに合わないという意識が浸透しているのか
殺人などの凶悪犯罪は金持ちを狙った計画的犯罪よりも、怨恨などを原因とする衝動的な犯行が 多いようです。
http://www.itotay.com/emi-life.html 日本でも「鞭打ちの刑」の導入を、求めては如何ですか?
>>528 >君は一切反論できてないで、逃げ回るだけ。
君の脳内以外に、死刑制度が他の刑罰制度より安価である、という話があるのかい?
たった一つで良いから、出してみて。 逃げずに待ってあげるから。
>科学何たらが「データ不足につき判断不能」としたのに、
君が何百人集まっても太刀打ちできない組織が「判断不能」と結論出した話を、
君の脳内は、「もしも」話が有効なんだろ?
判断が出来ない話を、存置の理由にしなければ良いだけだろ?
>君は徹頭徹尾、抑止力とコストの論議において、俺を含め誰にも勝利してないよ
あらそう。 勝ってない事にしてやるよ。
でもね、坊や。 もう、在りもしない嘘話を死刑の言い訳に使っちゃダメだよ。
どーしても悔しいなら、ちゃんと確証と根拠を見つけてから、謙虚に語りなさい。
>>535 鞭打ちせずとも我が国は「死刑のおかげで」
独仏英伊よりも「凶悪犯罪が少ない」ですからねぇ。
死刑に犯罪抑止力があることがご理解頂けたみたいで
大変結構なことです。
>厳罰化に犯罪抑止効果のないことは、最先端の犯罪学では常識になりつつある。
これを真っ向から否定する「事実」ですよね。
537 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:30:05.89 ID:116TyBNH0
>>535 >>502 >その仮定が成り立つなら、同時に「死刑執行により犯罪が増加したら?」の仮定も成り立つ。
これの仮説の根拠が訂正されて消えたままだけど根拠無しの妄想仮説でOKだよな?
死刑執行しても犯罪が増える根拠はないけど、減る可能性は否定出来ないって結論になるね。
538 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:35:37.25 ID:116TyBNH0
>>535 >シンガポールには鞭打ちの刑、という恐ろしい刑罰があり、凶悪犯罪は割りに合わないという意識が浸透しているのか
>殺人などの凶悪犯罪は金持ちを狙った計画的犯罪よりも、怨恨などを原因とする衝動的な犯行が 多いようです。
シンガポールで殺人に対する刑罰は鞭打ちなのかね?
しかもこれだと割りに合わない刑には抑止力があるって話にしかならんぞ。
539 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 20:38:15.31 ID:dmCv/CBG0
>>530 >517
「(2004年に開催されたアメリカ犯罪学会では)重罰化には統計的に有意な犯罪抑止効果はなく、
刑罰の確実性についても抑止効果は期待できないという結果が報告されていた」(浜井浩一『犯罪統計入門』)
「厳罰化に犯罪抑止効果のないことは、最先端の犯罪学では常識になりつつある。
>>531 人間が人間の命を意図的に奪う、殺人行為を用いる性質ですよ。
その非人道的行為を正当化させる為に、より多くの金と時間を使っている。
>>532 >「データ不足ゆえ有無を結論不能」との内容を、「彼らは抑止力を『ない』と結論した!」とすりかえ、嘘をついたこと
まだ言ってんの?
君らが「死刑には特別な抑止力がある!」と喚かなければ、この話は忘れてやるって。
>むしろ君が掲げないなら、俺が君に掲げさせてあげるよ
ホント、良かったね? 匿名の掲示板で。
君の失態は、リアルだったら人生を左右させるくらい、強力だもんね?
540 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 20:41:21.44 ID:dmCv/CBG0
>>536 >死刑に犯罪抑止力があることがご理解頂けたみたいで
果てしない「おめでたさ」ですね? 相変わらず。
「鞭打ちの刑」に抑止力があることは学びました。 ありがとうございました。
>これを真っ向から否定する「事実」ですよね。
あなたの中では、「死刑」=「厳罰化」なんですか? そうですか。
541 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:43:59.19 ID:116TyBNH0
>>593 >「厳罰化に犯罪抑止効果のないことは、最先端の犯罪学では常識になりつつある。
>>535 シンガポールには鞭打ちの刑、という恐ろしい刑罰があり、凶悪犯罪は割りに合わないという意識が浸透しているのか
殺人などの凶悪犯罪は金持ちを狙った計画的犯罪よりも、怨恨などを原因とする衝動的な犯行が 多いようです。
>>539 >正当化させる為に、より多くの金と時間を使っている
ソースは?具体的な金額は?
例えば木嶋被告なら「無罪主張」だから
求刑が無期でも「今まで裁判にかかったコスト」は変わらんでしょうに。
「死刑囚と懲役囚のコスト比較に当たって具体的な金額の算出の根拠」
をあれだけ存置派に要求した貴殿が「出せるわけない」のに
「より多くのお金と時間を使っている」と断言するわけありませんよね?
543 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:49:45.89 ID:QHGWcB1U0
>>535 死刑安価論ね。
廃止安価論がその実「廃止したら凶悪犯は裕福になる」なんて与太が根幹ってので既に十分だと思うが?
それとも「永遠に養うよりは5年10年で切り上げた方が安い」ってのに、議員様のお墨付きが入り用かい?
ムー大陸の存在の否定をいちいち口にした議員がいなければ、ムー大陸はあったことになるのかい?
何回勝利宣言しようが同じことだよ。
君が果たしたのは、与太を掴まされて嬉々として持ってきて否定される、ただそれだけのこと。
俺は変わらず抑止力とコストをもって死刑を支持するよ。
君は変わらず、インチキだらけの廃止安価論と、米アカの発表の誤読を引っさげてくればいい。
君が自分の妄想を事実と誤解し、すぐばれる嘘を繰り返し、恥を上塗りするのを止めてあげるほど、俺は親切ではないよ。
544 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 20:55:10.99 ID:116TyBNH0
>>540 >あなたの中では、「死刑」=「厳罰化」なんですか? そうですか。
君が非人道的だと主張した死刑より厳罰な刑があるのか?
>>540 シンガポールは麻薬で死刑になるから
麻薬犯罪の発生率が低い
↓
「死刑で」麻薬犯罪は防げても凶悪犯罪が
「死刑で」防げないなら意味が無い。
↓
「死刑で」防げてるんですよね〜「凶悪犯罪」。
死刑の抑止力の証明にお力添えありがとうございます。
↓
シンガポールは鞭打ちがある。
それも導入すればw(話題そらし)
↓
「死刑」があって「鞭打ちが」無い我が国でも
独仏英伊よりは凶悪犯罪が起きないってことは、
「死刑に抑止力がある」ってことだよ〜ん。
↓
鞭打ちには「抑止効果」があるな。(↑は無視)←今ここ。
546 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 21:03:35.40 ID:116TyBNH0
死刑反対君は死刑廃止って目的以外は根拠も信念もないんだろうな。 目先で有利だと思えば直前の主張との整合性も考えずに飛び付く。 だからその都度矛盾した言い訳にしかならんのにね。 結果的に前の主張を捨てるはめになるから過去の主張との矛盾を指摘されると逃げ回る。 九年も繰り返して学べないのかね?
547 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 21:06:51.80 ID:dmCv/CBG0
>>542 >例えば木嶋被告なら「無罪主張」だから求刑が無期でも「今まで裁判にかかったコスト」は変わらんでしょうに。
君のこのトンチンカンな主張を、実名を出して晒し、世間の審議を受け、評価を得る事が出来るのか?
そうなれば、信じるよ。 受け入れてやるよ。
>>543 >廃止安価論がその実「廃止したら凶悪犯は裕福になる」なんて与太が根幹ってので既に十分だと思うが?
>それとも「永遠に養うよりは5年10年で切り上げた方が安い」ってのに、議員様のお墨付きが入り用かい?
君のその理論を世間に公表し、世の中にある「死刑廃止安価論」と「抑止力不在論」を払拭したらどうだ?
世間の審査を受け、それが認められ、新しい真実となったら、どんな侘びでもしてやるって。
>君が自分の妄想を事実と誤解し、すぐばれる嘘を繰り返し、恥を上塗りするのを止めてあげるほど、俺は親切ではないよ
俺の「妄想」は、少しググれば簡単に見つかる「現実」だ。
君の「妄想」は、賛同する意見は悉く否定される「願望」ばかりじゃないか?
何度でも言うよ。 勝ち負けなんてどうでも良い。
君が心を入れ替え、嘘を広めるのを止め、死刑賛成の理由に「抑止力」と「コスト」の話をしなくなれば、ね。
それが償いだ。 許してやるよ。
>>540 じゃあ、
>「厳罰化に犯罪抑止効果のないことは、最先端の犯罪学では常識になりつつある。
を真っ向から否定する「事実」をもう一つ。
道路交通法改正により「飲酒運転」の「厳罰化」が図られ、
改正前より飲酒運転=犯罪が減りました。
>>547 >君のこのトンチンカンな主張を、実名を出して晒し、世間の審議を受け、評価を得る事が出来るのか?
そうなれば、信じるよ。 受け入れてやるよ
否定するならその根拠を。
少なくとも一審は終わっており、「死刑求刑」に対し「無罪」で
控訴した事実を基に主張しています。
「裁判中」でも「今までにかかったコストの比較」は可能です。
もし、求刑が無期懲役なら死刑より安価になったとする根拠は?
スレが止まったのでもう一つ。 内閣の調査、例の「85%の人間が死刑を支持している」は 誤りか、について。 85%の人間が「場合によっては死刑もやむを得ない」 残りを「死刑に反対」「わからない・どちらともいえない」と 「回答」しています。 「誤り」とされるのは、「死刑制度『存続』に賛成」が 85%と報道されたことであり、 「将来的にも死刑を廃止すべきでない」とした国民は全体の51% だったという事。 つまり、アンケートに答えた国民の85%は「死刑もやむを得ない」と 回答したことに間違いはないのです。
551 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 21:44:25.77 ID:QHGWcB1U0
>>547 誤解だらけだなぁ、君は。
むしろ、妄想の世界に浸り切っちゃってるのかな?
廃止安価論がどうしようもない与太である以上、別にカウンターパートの公表の必要などないよ。
だって、廃止安価論そのものが明白な嘘とごまかしの固まりなのだから。
嘘だと思ったら、ママに聞きに言ってごらん?
「死刑を廃止したら犯罪者が裕福になって国選弁護人の分のお金が浮くって本当?」って。
あと、君に許してもらうって…君の脳内では、君の失態は、誰かが君に許可をとって拭ってくれるものなのかい?
君が、ムー並の記事にだまされたこと、記事を誤読したこと、どちらも「君の」失態だ。
ただ、君が誰に許しを乞おうが、俺は記憶し喧伝してあげるよ
552 :
死刑廃止 :2012/05/14(月) 22:12:51.40 ID:dmCv/CBG0
>>548 そうね、「飲酒運転」は減少しましたね。
で、それが死刑や凶悪犯罪をテーマにしていた内容を覆す事ができると?
>否定するならその根拠を。
あなたの話に根拠が見いだせない、って話に、こっちにだけ根拠を求めますか?
そんな都合の良い、極一部の足し算で死刑制度のコストを語れると、本気で思ってんの?
>つまり、アンケートに答えた国民の85%は「死刑もやむを得ない」と回答したことに間違いはないのです。
国民の29.3%は、将来、状況が変われば死刑廃止に賛成するんです。
この29.3%を単純に「死刑賛成」とカウントするのは、余りにも恣意的だろ?
消極的死刑廃止論者も、「死刑は已む得ず」の、死刑支持者にしたいのか?
>>551 >「死刑を廃止したら犯罪者が裕福になって国選弁護人の分のお金が浮くって本当?」って。
さあね?
死刑を廃止したら、現在、死刑制度があるせいで、死刑求刑裁判に費やされている莫大な税金は節約できる、は本当。
>君が、ムー並の記事にだまされたこと、記事を誤読したこと、どちらも「君の」失態だ。
だから、こういう妄想は、その事実と共に喋れ。
死刑制度には、より多くのコストが掛かっている。
死刑による特別な抑止力は、その存在自体確認されず、あるか無いかも分からない。
この二つの話が「トンデモ」という根拠は、何 処 に あ る ん だ い ?
妄想の世界から現実の世界を見れば、それこそ「妄想」に見えるんだろうね?
君が憐れなのは、誰も君を現実の世界に戻そうとしてない事だ。
いずれ、俺に感謝するようになるよ。
>>552 死刑が求刑された裁判と、無期懲役が求刑された裁判との間でコスト差があったというソースは?
まさかとは思うが、軽犯罪まで含めた死刑求刑以外の全裁判のコストと比較してないよね?
>>552 >>551 の言っているのはこのことでしょう。
94 名前: 死刑廃止 投稿日: 2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>88 http://kyoko-np.net/2010111501.html 96 名前: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage>>] 投稿日: 2012/05/12(土) 12:43:00.04 ID:BDG35/Jv0
>>94 …確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます?
97 名前: 死刑廃止 投稿日: 2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96 感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。
555 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 22:29:15.66 ID:116TyBNH0
>>552 >国民の29.3%は、将来、状況が変われば死刑廃止に賛成するんです。
『変わる』って事は今は違うって認めたなw
で、断言出来る理由は?
変わる転機と条件は?
556 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 22:42:43.68 ID:116TyBNH0
変わる→賛成する だったな。 今は賛成じゃないよな。
>>554 に追記
>>君が憐れなのは、誰も君を現実の世界に戻そうとしてない事だ。
>>99 ジョークで済ませようとしたレスもあったのに、無視して逃げた人の言葉ではないでしょう。
>>548 >それが死刑や凶悪犯罪をテーマにしていた内容を覆す事ができると?
はい。厳罰化が抑止効果をもたらす「実例」ですから。
>あなたの話に根拠が見いだせない
木嶋被告は求刑死刑に対し、「無期か死刑か」で争ってはいません。
よって、求刑が死刑だろうが無期だろうが、
判決が死刑だろうが無期だろうが
「コストが変動する理由が無い」のが根拠です。
貴殿の根拠をお願いします。
「ごく一部の、足し算できない」要素を提示してください。
>国民の29.3%は、将来、状況が変われば死刑廃止に賛成するんです。
これは、「死刑もやむを得ない」と答えた人に、
「将来、死刑を存続させるか」という質問した時の答えです。
よって、正しくは
「死刑もやむを得ない」85.6%
「将来も死刑を廃止すべきでない」52.6%。
「死刑に賛成」不明(死刑に賛成する、という回答が無いから)
「死刑を廃止すべき」5.7%
「将来的に死刑を廃止すべきだが現状では死刑賛成」不明(「死刑廃止には反対だが場合によってはやむを得ない」との区別がつかないから)
「死刑はやむを得ないが、将来は不明」4.3%
「死刑はやむを得ないが、場合によっては廃止してもよい」29.3%
「死刑はやむを得ないが、場合によっては廃止すべき」不明(そういう回答が無いから)
「よくわからん」8.6%
貴殿は検証が苦手みたいですね。
559 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 22:58:25.21 ID:QHGWcB1U0
>>552 ぎっちょん、その死刑に関し行ってる裁判は君自身が
「通常の裁判手順で真相解明や量刑には十分=単なる制度上の不備」としてしまったからなぁ。
廃止するまでもなく、制度を変えればよい話。
廃止安価論がトンデモである根拠は例えば君がたったいま「さぁ?」で逃げ出した、そこ。
抑止力については、またすりかえかい?
君は「あるかないか不明」ではなく「ない」と扱ってるだろ?
君に感謝?
あー…例えば「嘘がばれて八方塞がった人間が
いかにして同じことをがなり立てるだけのお猿さんになるか」を実演してくれたことかい?
廃止派「1億円払え」 日本「払う理由が何もない。帰れ」 廃止派「じゃあ5000万でいいよ」 日本「帰れ」 廃止派「じゃあ2500万でも」 日本「帰れ」 ──数日後 廃止派「一億円払え」 日本「帰れ」 ※以下繰り返し これが日本における存廃論
問い1 万引きで死刑にすると万引きは減ると思いますか? yesと答えた場合の質問2 毎年これだけの殺人が起き、これだけ多種多様な性質の人間が居る中で 凶悪な殺人に対する死刑と言う抑止力が存在しなくなる理由は何ですか? (万引きに対して抑止が存在するのに殺人になると存在がゼロになってしまう理由)
562 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/14(月) 23:48:42.70 ID:116TyBNH0
日付が変わると別な廃止派登場かな? 一行レスや罵詈雑言専用とかの単発。
563 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 01:57:30.71 ID:2q0nUD3A0
>>558 >はい。厳罰化が抑止効果をもたらす「実例」ですから。
凶悪殺人事件と飲酒運転を同じカテゴリで?
あなたが言ってる事は、
「駐車禁止の罰金を100万円に上げたら駐禁が減ったから、抑止力がある」
「凶悪犯罪の罰を罰金100万円にすれば良い」
と、同じ事だぞ?
>木嶋被告は求刑死刑に対し、「無期か死刑か」で争ってはいません。
死刑制度がなければ、あっさり罪を認めて、裁判終了。 なんて可能性は?
ま、根拠はないが。 あなたが言っている事は、この程度だ。
>貴殿は検証が苦手みたいですね。
どんな場合でも死刑賛成 52.6%
どんな場合でも死刑反対 05.7%
現在はやむを得ないが、将来的には廃止が望ましい 29.3%
一概には言えない・わからない 12.9%
と出せば良いだけ。
数字を誤魔化してでも、死刑賛成派を増やしたいの?
>>559 >「通常の裁判手順で真相解明や量刑には十分=単なる制度上の不備」としてしまったからなぁ
不思議な事に、死刑制度に関わる裁判だけが、過剰な金と時間が費やされているからね。
君の力で、死刑求刑裁判でも金や時間が、特別に費やされる事を防げるのかい?
>廃止するまでもなく、制度を変えればよい話。
変えれるものなら変えてみな。
だが、変わるまでの間、「死刑を廃止したら、お金が〜」って言っちゃダメだよ。
>君は「あるかないか不明」ではなく「ない」と扱ってるだろ?
正確には、「抑止力があるという確認は取れていない」だった。 =存在しない、とも言った。
それは、「犯罪が減るか、増えるか、どちらでもないか、確認不能」と分かるまでは、ね。
今は、「犯罪が、増えるかもしれないし、減るかもしれないし、誰にも確認は出来ない」だ。
親への感謝は、親を亡くした時に分かる。
君も、俺から相手にされなくなったら、俺への感謝を理解できるようになるよ。
565 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 01:59:20.50 ID:2q0nUD3A0
>>561 万引きと凶悪殺人を、同じ罰で同じ成果を上げれると信じているの?
このように、所詮他人を否定するだけで主体性のある理屈がないのが廃止論
568 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 02:48:49.73 ID:2q0nUD3A0
>>566 説? 主体性? 理屈? 日本語、苦手?
難しい話に首突っ込んで、難しい言葉使っても、賢くはなれないよ?
しっかり議論できるようになってから、話しかけてくれるかい?
>万引きと凶悪殺人を、同じ罰で同じ成果を上げれると信じているの? 質問に質問で返すならレスしなくていいよ。
廃止論は結局相手を貶める以外の手段がない。
死刑存廃論の基本構造 8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、 廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。 しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、 死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。 そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」 という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。 だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、 それは認められない。 結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。 必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。 そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。 この繰り返し。
572 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 03:31:53.55 ID:2q0nUD3A0
>>569 これで3人目だね。
飲酒運転や万引きに有効な刑罰が、凶悪犯罪にも有効だと信じてる死刑存置論者は。
ここまでして、死刑に抑止力を与えたいんだね?
こんなにしてまで、死刑を守りたいんだ。
お宅らが望むように死刑を維持し、運用して行ったら、
間違いなく日本は、世界からの信用を無くし、敬遠される国になるよ。
本当にお宅らは、日本が「途上国」のレッテルを貼られても良いと言うのか?
日本が戦後築いてきた世界への信頼が、簡単に崩れるよ。
573 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 03:32:04.03 ID:ESwRqxBV0
>>563 君に発言を規制されるいわれはないよ?
あくまで「君の立場に立ってなお」廃止によるコスト減は主張できないって話。
裁判の長期化は単なる制度上の問題。これは君も認めた事実。
生かしておくだけ、働かせようが維持コストのほうが大きく、国民は損をするだけ。これも君も認めた事実。
君の認めた事実が廃止安価論を否定しちゃってるのだから。
それでもコスト減を主張したいなら、別に変えるまでもなく、廃止国の分析でも引っさげてくれば?
で。君が件の記事を紹介した後も抑止力を「ない」と言い切ってきたこと
また件の記事が「ないと書いてあるかのように」振舞ってきたことは紛れもない事実だよ。
いつも君、他人と話すとき嘘ばかりついてきたのだね。嘘が癖になっちゃってる。
でも、残念。ネット上では君の発言はログとして残る。君が「記事紹介後」抑止力を「ない」と言い張ってる箇所は多々あるよ。
ふむ、君に相手にされなくなったとき、確かに俺は君への感謝を抱くだろうね。
というか、誰しも君に相手にされなくなったら、感謝の念を抱くんじゃないかな?
即ち「ああ、あの酔っ払い、ついに絡むのをやめてくれたか」とね。
>>572 いくら相手を貶めたところで、君がそれ未満の理屈しか持ってないという序列は変わらないよ。
問い1 万引きで死刑にすると万引きは減ると思いますか? yesと答えた場合の質問2 毎年これだけの殺人が起き、これだけ多種多様な性質の人間が居る中で 凶悪な殺人に対する死刑と言う抑止力が存在しなくなる理由は何ですか? (万引きに対して抑止が存在するのに殺人になると存在がゼロになってしまう理由)
廃止論は倫理に反してるし実は理屈もないから、不特定多数の目に触れるメディアに露出するとフルボッコになって終わる。 だから自分を高めることではなく、持論を明かさずに相手をひたすら貶め、権力を握ったら強制してやろう、という発想にしかならない。 すなわち日本の死刑廃止論はこのような「クズ製造システム」を持っている、というのが最大の問題。
577 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 03:44:10.45 ID:2q0nUD3A0
コストを下げたいのか? コストの安い死刑をお望みか? なら、デモでも起こせ。 「○○は即刻、死刑にしろー」と法務省の前で叫べば良い。 「裁判に金を掛けるなー」「税金がもったいないから、さっさと吊るせー」と。 国民の8割以上が支持をしてくれるよ。 死刑に抑止力を与えたいのか? だったら、殺人を犯した人間は全員死刑にすれば良い。 鞭打ちでも効果あるかもね。 殺人に関わった人間、幇助や隠蔽、逃走に協力した人間も死刑で良いんじゃないか? 検挙率を上げ、どんな事件でも必ず「犯人」を仕立て上げ、 日本では犯罪を犯したら、必ず捕まるという意識を植え付けりゃ良い。 死刑に抑止力を与えたいなら、冤罪など心配するな。 疑わしい奴はみな吊るせば良い。 未解決事件を無くし、必ず犯人は捕まる、そして殺される、という印象操作をすりゃ良い。 コストも抑止力も、これで問題解決だ。 こんな国に住みたいか? 外国人に「自分は日本人です」と堂々と言えるか? こんな国にしたいんだろ? 嘘やでっち上げで固めた理論で、それでも死刑を守りたいんだろ? お前ら存置論者など、2世紀前の人間だ。 時代はお前らを必要とはしていないよ。
すでに目的が相手の否定に摩り替わって、死刑廃止から遠のいてしまっているID:2q0nUD3A0
579 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 03:59:59.97 ID:2q0nUD3A0
>>573 >あくまで「君の立場に立ってなお」廃止によるコスト減は主張できないって話。
君のような人間の為に、刑罰ってあるんだろうな。
言っても理解しない人間には、罰を与えるしかないのかもね。
たった一つで良い。 世間に認められる死刑安価論を出してみろ。
たった一つで良いんだ。 世間の審判を受け、それでも支持を受ける死刑安価論。
それでこの問題は解決するんだよ。
>君の認めた事実が廃止安価論を否定しちゃってるのだから。
制度を変えてから言え。
>君が「記事紹介後」抑止力を「ない」と言い張ってる箇所は多々あるよ
話が微妙に変わってきたな? 抑止力の問題じゃなく、俺の問題か?
ま、良いけど。
>>576 >すなわち日本の死刑廃止論はこのような「クズ製造システム」を持っている、というのが最大の問題。
そのクズにここまで言われて、黙らせるソースの一つも出せない君はなんだろうね?
クズ以下のレベルではないな。
死刑を廃止したいならデモでも起こせ。以上。
>>579 ハハハ、もちろん君と違ってクズ以下のレベルではないよ。
残念だけど、黙らせるどころか廃止論の首を締めてジリ貧にしているのが、
君のような引き際をわきまえない廃止論者。
容認派側は君が醜態をさらし続けるようにするだけで目的を果たせている状況。
死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、 存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、 素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。 ひとつ廃止論を明らかにすると別の廃止論と矛盾して速やかに自滅するので、 最近は持論を明らかにせずに場そのものを否定して、 自分たちの不利をまとめて隠すのが廃止派での流行。 まあ、相手を否定するために自分で作ったルールに 即自分で引っかかってしまう考えの浅さが相変わらずなので どっちにしても「論」者としては底辺止まりのままで、全く意味がないんですけどね
583 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 04:15:23.80 ID:2q0nUD3A0
君の「論」は、何を言ってるのか、さっぱり分からんけど? これが「論」なのか?
>>583 君のあれが通用するなら、この程度でも立派な論だよ。
結局、君のやり方では永遠に多数派には勝てない。
残念な自分を呪うことだ
--------------------------------------------------------------- ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る というレスして損するのは、 絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。 だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。 ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。 ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。 ---------------------------------------------------------------
586 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 04:46:41.59 ID:2q0nUD3A0
ソースも出せず、屁理屈ばかりで、相手をバカにするしか出来ず、集団で群れ、 それでも、たった一人の廃止派を黙らせる事も出来ない。 その君達存置派が、誰に勝てるって? いいか、議論ってのは、 自分の信念を、客観的事実を用いて証明し、論理的な指摘で相手の論を覆すモンだろ? 君らが出せる客観的事実はどれだ? 論理的な指摘は出来るかい? 俺のどの話を覆させられるって言うの? 無能な人間が何人集まろうが、何一つ議論が出来ていないのが現状だろ?
>>586 ソースも出せず、屁理屈ばかりで、相手をバカにするしか出来ず、同調者も作れず
群れていないたった一人の容認派すら黙らせる事も出来ないマイノリティ。
それが君。
だから君が容認派未満という序列も変わらない。
君の本当の敵は、君自身の弱い心だよ。
>廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。 >容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、 >別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、 >容認派と議論しても答えが出ない上に、 >容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。 > >本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
別に黙らせる事など目的じゃないし。 逆に死刑廃止派の実態を暴き自滅の方向へ持っていくには 今までどおり語るに落ちて欲しいぐらい。
話を聞かない気さえあれば、黙らないことなんて誰でもできるわけだしな。 まあだたでさえマイノリティなのに、それで味方を減らしてるんじゃ世話ないが
寧ろ 黙って居られない 所に堪え性の無さを感じるよねw
592 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 05:23:28.61 ID:zZlioNOb0
>>563 >それは、「犯罪が減るか、増えるか、どちらでもないか、確認不能」と分かるまでは、ね。
何度も問われているが増える理由と根拠はなんだ?
593 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 05:32:25.16 ID:zZlioNOb0
>>577 >死刑に抑止力を与えたいのか?
>だったら、殺人を犯した人間は全員死刑にすれば良い。 鞭打ちでも効果あるかもね。
ああ、これ無意識に抑止力を肯定してくれたな。
死刑により抑止力の影響を受ける者の存在の肯定。
日本の廃止論者の言っていることは、 「競馬で万馬券に何度もあたって金持ちになる可能性はゼロではない。だから努力しろ」 みたいな話なんだよね。 万馬券ってのは過去の実績から、万馬券にしても元が取れるくらい確率が低いからそうなっている、 ということが理解できてない。 確率の高低を見ていないから、どんなオッズの馬券を買っても同じ確率で当たるかのような論を組み立ててしまう。 まあ、万馬券が当たった時の多幸感は堅実な戦略では得難いかも知れんが、 それ目的の理屈は完全に破滅型。 しかも自分の財産でやってるならまだしも、かかっているのは国民全体の生命と財産。 日本の廃止論は、そういうクズヒモギャンブラーのための理屈にしか見えないという。
595 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 06:02:14.24 ID:zZlioNOb0
ついでに厳罰化が抑止力になると認めました。 少なくとも羅列した項目全てに抑止力があるそうです。
まあ廃止論者は反抗が目的だから、事実がどうとか自分の言ったことがどうとか全く関係なく、 自分に逆らう奴がいなくなるまでクチゴタエをやめないだろうけどな。
>>563 >あなたが言ってる事は、
「駐車禁止の罰金を100万円に上げたら駐禁が減ったから、抑止力がある」
「凶悪犯罪の罰を罰金100万円にすれば良い」
と、同じ事だぞ
それは「厳罰化」ではありません。
死刑・重懲役刑適用犯罪をを罰金刑に「減刑」しています。
「厳罰化」は「同じ犯罪に対し、量刑のより重い刑罰の適用基準を広げる・量刑を上げる」事です。
例えば「故意の殺人は特段の理由が無い限りは全て死刑」です。
>どんな場合でも死刑賛成 52.6%
どんな場合でも死刑反対 05.7%
「死刑はやむを得ないという回答」が85.6%
「死刑はやむを得ない、将来に渡っても死刑を廃止すべきでないと回答した」のが52.6%
「どんな場合でも死刑に賛成という回答」はどこにもありません。
598 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 08:03:59.87 ID:Wwe/ojnQ0
>>579 …へ?
言っても聞かなけりゃ政治・信条を基準として刑罰を与える?
君は北朝鮮かどこかから書き込んでるのかい?
なるほど、君の奴隷根性と考えのなさ、自分で判断しようとする気すらない態度は
民主主義国家にそぐわないと考えていたが…思想を刑罰で取り締まる国のご出身か
とは言え、ここは日本だ。
そして日本はもちろん米でも廃止安価論は世間からは一切認められてないよ?
知名度はない、議会では不採用、内容は滅茶苦茶。
それでどうして「世間から認められた」と思えるやら。
それに、言っただろ? 君には議会で反ムー大陸の大演説をかましてくれた人がいなけりゃムーはあったことになるのかい?
いつ日本の国会でネッシーがまともに議論された? 十把一絡げのインチキ学者は恐竜説を唱えたが顛末はあれだったね
君、そんなもので、自分は内容をまともに論議しなくても、皆が「へへぇ」と言ってくれると思った?
他人に「制度を改変してから物を言え」というなら「なら君も廃止してから物を言ってくれ」と言われると思わなかった?
見積もりが甘い。それ以前に君は自分に異様に甘いのさ
抑止力についても、さも今さら他人がすり替えたかのように言うのはやめなさいり
抑止力があるか否か、ある場合ない場合不明の場合それぞれどうすべきか、というご立派な問題以外に
君が米アカの発表をねじ曲げて伝えようとしてきたこと、君自身が「犯罪者は死刑を怖がるが抑止力は存在しない」という珍奇な立場をとってきたことという
君の自分への甘さに由来する、実に低劣な問題点が存在するのは前から指摘されてきたことだろう?
君の歪みから逃げては、君の成長はおろか、誰かをだますことさえできんよ
599 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 09:08:40.96 ID:+/ridhiK0
>>545 死刑になる犯罪を回避して、他の凶悪犯罪が出てくるから「イタチごっこ」なんだよな
犯罪の抑止効果と言うより犯罪者の回避効果でしょ
犯罪者も馬鹿じゃない。より軽い罪になるように犯罪者が回避行動を取るだけだろ
600 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 11:24:02.65 ID:2q0nUD3A0
>>597 >それは「厳罰化」ではありません。
そうだったね。 厳罰化の話だったね。
でもね、飲酒運転の厳罰化を、そのまま凶悪犯罪に当てはめれますか?
現在の死刑を、より厳罰化するって、どうするの?
死刑でも抑止が効かない凶悪犯罪者に、どんな厳罰化が有効だと言うんですか?
>「どんな場合でも死刑に賛成という回答」はどこにもありません。
将来も死刑は存置するべき が、52.6%なんでしょ?
死刑廃止には「どんな場合でも」と表現して、存置派には、この表現は不都合ですか?
601 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 11:42:37.62 ID:2q0nUD3A0
>>598 >言っても聞かなけりゃ政治・信条を基準として刑罰を与える?
ここまで話しても、嘘を撒き散らすことを止めようとしないからね。
>それでどうして「世間から認められた」と思えるやら。
ムー大陸もネッシーも、ちょっとググれば、否定論が山ほど出てくるが?
死刑廃止安価論を否定する話が一つも出てこないのは何でだろうね?
>他人に「制度を改変してから物を言え」というなら「なら君も廃止してから物を言ってくれ」と言われると思わなかった?
死刑を廃止させる為に言ってることだ。 なんで「廃止されてから」になるの? 錯乱してる?
君が「死刑を廃止したらコストが上がる」は、君が言う「問題の制度」を改変してから言いなさい。
それまでは、君の発言は【嘘】ですから。
>抑止力があるか否か、ある場合ない場合不明の場合それぞれどうすべきか、というご立派な問題以外に
そうだね、
死刑を執行したら犯罪が増えるかも知れないし減るかも知れないし、ね。
>君自身が「犯罪者は死刑を怖がるが抑止力は存在しない」
あぁ、例の「犯罪犯行後に露呈される抑止力」のこと?
犯罪が起きてしまってから抑止力が効いても、ね? それ自体、抑止力と言うのかね?
>君の歪みから逃げては、君の成長はおろか、誰かをだますことさえできんよ
そうだな、騙すことは出来ないだろうな。
でもね、嘘つきの嘘を暴き、トンチンカンな言い訳を引き出し、大恥をかかせることは出来てるようだよ。
603 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 15:06:37.49 ID:Wwe/ojnQ0
>>601 嘘? はて、廃止安価論の否定が嘘なのかい?
君が霊感商法並の廃止安価論に転ぼうが勝手だが、だからと言って廃止安価論がいつ事実になったやら。
ネス湖にネッシーはいたかい?ミステリーサークルはUFOの仕業だったかい?
あとさ、俺の罪状は何だい?偽証罪?いや、違うなぁ。
そもそも虚言を幾ら呈そうが、犯罪には問えないのは、君が何より実証してきたじゃないか。
米アカの発表をねじ曲げ、人を騙そうと努力し続けた君が。
あとね、廃止安価論の否定者がいないのは、端的に「マイナーだから」と「中身が相手にするのも馬鹿らしいレベルだから」だよ。
一言で言えば「歯牙にもかけられていない」か。
そもそもね、不思議で不思議でたまらなかったのだが、
君が頑なに「廃止安価論は有名で、信頼できる人間がこぞって認めており、
また否定する者を犯罪者として処罰できるほどの神聖にして不可侵の事実である」と考えるなら
…君自身は、そんな聖なる教えが財政難に喘ぐ州議会で、何故却下の憂き目にあったと分析してるんだい?
君が節約のためでも貧困救済のためでもなく「廃止のために」廃止安価論を主張してるのは万人が理解してるよ。
そして君が「問題はどこにあるかを認識できず」「都合の悪い言説を嘘と認識する」ことも。
しかし、廃止した国や地方はその後支出が削減できたかどうか、
それが制度上の欠陥ではなく、純粋な死刑の特性に起因するものと立証してこそ
初めて君の「廃止のため」の主張が実を結ぶのは理解できるだろう?
抑止力についてだが…君の米アカの発表をねじ曲げた虚言と
抑止力の議論と上訴の議論で、君が犯罪者が死刑を恐れるか否かについて深刻なダブスタを示したことを指してるんだがね。
それだけでも恥ずかしいだろうに、話題を逸らし、誤魔化すために
君が「君自身が、物事をやる前に後先を認識できないこと」と
「そんな自分を基準に、全ての人間がそうだと思いこんでること」を披露しなくてもよかろうに。
一生懸命「あ、あいつは嘘吐きだ、嘘吐きなんだ、嘘なんだ、嘘だ…」とわめいても
互いの発言のログが残る場である以上無意味だ。
君の無様が暴くのは、君の嘘、君のでたらめ、君の歪みだけだよ。
604 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 15:45:33.44 ID:2q0nUD3A0
>>603 >ネス湖にネッシーはいたかい?ミステリーサークルはUFOの仕業だったかい?
死刑廃止安価論が、ネッシーやミステリーサークルと同じですか? そうですか。
何度も聞くが、ネッシーやミステリーサークルの否定は、少し調べれば山ほど出てくる。
だが、死刑安価論はどこにも見つからないんだ。 どういう事だと思う?
君の発言は、単なる「言いがかり」の域を出ちゃいない、ってこった。
>一言で言えば「歯牙にもかけられていない」か。
もしくは、死刑を死守したくてたまらない、キチガイの妄想か、だろ?
>…君自身は、そんな聖なる教えが財政難に喘ぐ州議会で、何故却下の憂き目にあったと分析してるんだい?
人間の命を金で左右させようとするような、ゲスな考えではない、って事じゃない?
君のように、「刑罰の目的」が理解できず、「コストが〜」なんて言ってると、この議論には参加できないじゃないか?
節約や貧困救済の為に刑罰を運用している国や地域が存在するのか?
ただただ「死刑を守りたいが為の苦し紛れの言い訳」に、どんな効力があるって思ってんだ?
>それだけでも恥ずかしいだろうに、話題を逸らし、誤魔化すために
そうか、俺が間違っているんだな。
では、君の言うとおり、犯罪犯行後、重い刑罰を避けようとする行動を「抑止力」と呼べば良いんだな?
散々犯罪を犯した後に、「俺はやってない」「俺は無実だ」と叫ぶことも「抑止力」が効いてる事になるな?
あんた、アホだろ?
>君の無様が暴くのは、君の嘘、君のでたらめ、君の歪みだけだよ。
言いたいことは、それだけかい? 人を騙すことも出来ない詐欺師さん。
また死刑廃止論に言質取られてるの?
厳罰化がもたらす心理的阻止力は明白だよ。
犯罪は犯罪者也の費用対効果を考えてる場合が殆どだし、突飛な異常犯罪者でも犯罪の対価を自覚してる場合が殆ど。
それを理解してない者は、知能障害や精神病を疑われ、裁判でも考慮される。
>>563 > あなたが言ってる事は、
> 「駐車禁止の罰金を100万円に上げたら駐禁が減ったから、抑止力がある」
> 「凶悪犯罪の罰を罰金100万円にすれば良い」
> と、同じ事だぞ?
最初から間違えてる。
厳罰化の心理的効果としてなら、現状との対比を用いるべき。
その場合「凶悪犯罪の刑罰を55倍にすれば良い」が正解。
充分に効果が見込まれるので、君の反論は破綻してると結論付けられる。
死刑というものに、わたしはずっと反対の立場を取ってきました。 人が人を殺すことがいいことであるわけがありません。 それから裁判というものを考えた時に、裁判にはミスジャッジがある。 例えばミスジャッジで、何もしていない人を死刑で殺してしまった時に、 あとで戻しようがないですね。執行してしまったらどうしようもないです。 まあ、そういうこともありまして、わたしはまず「反対」です。 それから、例えば死刑が犯罪の抑止になる、こういう極刑があるから犯罪が抑止される という言い方がされますが、わたしはそんなこと全くないと思います。 少なくとも犯罪をする人が、「ここまでで無期だから、これ以上は、殺すのはやめよう」 とか、自分の量刑を考えて犯罪をするわけじゃないと思います。 そもそも犯罪の多くは突発的に起こっていて、感情的に動いて、 「気がついたら殺してしまっていた」というものです。そういう意味で、 死刑が犯罪の抑止になるという考えは、わたしは全くの思い違いだと思います。 それから「死刑制度がある日本で、犯罪が抑止されているか」という問題があります。 今、刑法犯が年間285万件ありますね。ちっとも抑止になってないじゃないですか。 こういったデータからも、死刑が犯罪の抑止をしているという分析は間違いだと思っています。
>>606 > 人が人を殺すことがいいことであるわけがありません。
時と場合に因ります。それを決めてるのが法律です。
> 裁判にはミスジャッジがある。
全ての裁判でミスは考えられるが、最もミスが起こり難いのが死刑判決です。
ミスの回復は国家として対処が決められており、その法律を受け入れてるのも日本国の国民です。
> 死刑が犯罪の抑止になるという考えは、わたしは全くの思い違いだと思います。
感情的犯罪の阻止は何を持ってしても不可能です。(死刑制度の有無に係らず)
> 今、刑法犯が年間285万件ありますね。ちっとも抑止になってないじゃないですか。
全犯罪者を死刑にすれば確実に減ります。
年間285万件の刑法犯の内、費用対効果を考えて凶悪化しなかった人数は多いと思いますよ。
終身刑というものに、わたしはずっと反対の立場を取ってきました。 人が人を一生監禁して死に至らしめることがいいことであるわけがありません。 それから裁判というものを考えた時に、裁判にはミスジャッジがある。 例えばミスジャッジで、何もしていない人を終身刑で獄死させてしまった時に、 あとで戻しようがないですね。刑が確定してしまったらどうしようもないです。 まあ、そういうこともありまして、わたしはまず「反対」です。 それから、例えば刑罰が犯罪の抑止になる、こういう刑があるから犯罪が抑止される という言い方がされますが、わたしはそんなこと全くないと思います。 少なくとも犯罪をする人が、「ここまでで無期だから、これ以上は、殺すのはやめよう」 とか、自分の量刑を考えて犯罪をするわけじゃないと思います。 そもそも犯罪の多くは突発的に起こっていて、感情的に動いて、 「気がついたら殺してしまっていた」というものです。そういう意味で、 刑罰が犯罪の抑止になるという考えは、わたしは全くの思い違いだと思います。 それから「刑罰制度がある日本で、犯罪が抑止されているか」という問題があります。 今、刑法犯が年間285万件ありますね。ちっとも抑止になってないじゃないですか。 こういったデータからも、刑罰が犯罪の抑止をしているという分析は間違いだと思っています。 -終-
610 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 16:58:51.98 ID:+/ridhiK0
>>606 >>、何もしていない人を死刑で殺してしまった時に
そんな奴は日頃の行いが問題だから、犯罪にならなくても普段から迷惑な存在だよ
いづれ他の人が殺すか殺されるかの選択を迫られる
犯罪の未然防止の観点からも死刑制度は間違いじゃない
死刑廃止派の人達は、人命を過大評価してる傾向が多く見受けられる。 日本だけでも、毎年110万を超える人命が消えてます。 人命とは軽く果敢無く、社会全体から見ればどうでも良いモノなのです。 その価値を理解した上で慈しみ尊重するのと、無理解上にただ崇める事は違います。
612 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 17:13:20.11 ID:2q0nUD3A0
>>611 >人命とは軽く果敢無く、社会全体から見ればどうでも良いモノなのです
こんな価値観を持たなきゃ、死刑に賛成なんて出来んわな。
君は、心底、人を愛した事がないか、もしくは、愛してる人の死に直面したことがないか、
のどちらかでしょうね?
寂しい人ですね。
身内の論理破綻をたしなめる者が誰もいない廃止派。
>>612 それを理解した上で、慈しみ尊重すると書いてるけど?
自分達の誤った価値観を指摘されたら、人格攻撃とも取れる内容で攻撃。
死刑廃止派とを攻撃性の強い人間の集まりですか?
一時の個人的感情で、社会システムを語るべきでは無い。
それと
>>605 の指摘は理解出来ましたか?
>>612 > 君は、心底、人を愛した事がないか、もしくは、愛してる人の死に直面したことがないか、
> のどちらかでしょうね?
ついでに質問だけど、君はその愛する人が無惨な方法で殺害されたらどう考える?
想像の範囲で良いから、取る行動では無く、考えや感情を聞かせてくれ。
616 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 17:34:12.85 ID:2q0nUD3A0
>>614 はい、「厳罰化」の話は、>600で話してますけど?
凶悪犯罪者に対しての有効な「厳罰化」を語ってもらっても良いですか?
>それを理解した上で、慈しみ尊重すると書いてるけど?
「社会全体から見ればどうでも良いモノ」に慈しみと尊重ですか?
この概念を、個人レベルでは、どう解釈できますか?
ご口授、お願いします。
617 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 17:36:32.54 ID:16HCwCbH0
618 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 17:48:03.19 ID:2q0nUD3A0
>>615 まず、悲しむね。 何も考えられないくらい落ちると思う。
そして、自暴自棄になるかも。 憎悪に身を任せ、感情の全てを使って加害者を憎むだろうね。
機会があったら、自分の手で復讐をしたいと思うだろうね。
でも、そんな感情は、何も解決しない事をすぐに思い出すよ。
相手を知りたいと思うだろうね。 詳しく。
「なぜ、そんな事件を起こしたのか? なぜ、そんな事件を犯す人間になったのか?」
そして、加害者が事件を後悔し、償いの日々を送ることを望むよ。
毎日、毎瞬、事件を起こしたことを悔やんでもらいたいと願うね。
復讐を果たし、野蛮で暴力的な価値観を正当化して一生、生きていくよりも、
加害者の後悔や償いを受け入れ、慈悲の心と生命への尊重をを実感しながら生きて行きたいからね。
>>616 例えが間違ってた指摘は理解したのかね?
なら、不適切な例えを出した事を謝罪しなさい。
> 凶悪犯罪者に対しての有効な「厳罰化」を語ってもらっても良いですか?
死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行。
> この概念を、個人レベルでは、どう解釈できますか?
概念では無く事実で現実だ。
絶対的な社会事実と、個人が持つ感情や価値観の違いも理解出来ないのかね?
君の両親がお亡くなりになり、君が慶弔休暇を取ったとしても会社は休業しないだろ?
君が悲しみに暮れてても、近所のスーパーでは主婦が夕食の献立を悩んでるだろ?
これが君の両親の人命対する社会的価値で現実なんだよ。
620 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 17:54:24.18 ID:zZlioNOb0
>>563 >それは、「犯罪が減るか、増えるか、どちらでもないか、確認不能」と分かるまでは、ね。
何度も問われているが増える理由と根拠はなんだ?
621 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 17:56:21.59 ID:2q0nUD3A0
>>619 あなたに謝罪をする筋合いはないね。
>死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行。
戦前以前なら、実現の可能性もあっただろうに。
現代では、非現実的な願望ですな?
>これが君の両親の人命対する社会的価値で現実なんだよ。
うん、確かに。
で、「社会から見てどうでも良いモノ」に対して、個人はどうやって慈悲と尊重を?
自分さえ良ければ良いですか? 自分に関わるモノ以外は、どうでも良いですか?
自分が関連するモノだけに慈悲と尊重を抱けば、それで精一杯ですか?
622 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 17:57:44.52 ID:2q0nUD3A0
>>620 減る根拠と理由と、さほど変わらないんじゃない?
>>618 前段が人間の感情と考えだね。
でも、直ぐ中段以降に考えが及ぶ程度しか、その人を愛してなかったんだね。
中段以降の内容は、持論の実践と追求でしかない。
そこに愛する人も加害者も存在して無く自己愛だけだ。
意地悪な質問だけど、加害者が反省の態度も無く、被害者を罵倒し続け尊厳を踏みにじり、君に対しても同じ態度を取って来たら?
624 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 18:08:16.55 ID:2q0nUD3A0
>>623 >そこに愛する人も加害者も存在して無く自己愛だけだ。
俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。
>意地悪な質問だけど、加害者が反省の態度も無く、被害者を罵倒し続け尊厳を踏みにじり、君に対しても同じ態度を取って来たら?
憎悪の期間が少し長引くくらいじゃない?
結論が変わることはないよ。
>>621 > あなたに謝罪をする筋合いはないね。
個人的な謝罪を求めてるのでは無く、自分の言論に対する責任の取り方を教えてるんだけど。
> 戦前以前なら、実現の可能性もあっただろうに。
> 現代では、非現実的な願望ですな?
裁判員制度での厳罰化の流れは、死刑廃止派の日弁連も認めてるけど?
各種犯罪に対して、因り重い量刑を科す法案は複数控えてるよ。
死刑執行は法務大臣の職務だと現職法務大臣はサインしたしね。
> で、「社会から見てどうでも良いモノ」に対して、個人はどうやって慈悲と尊重を?
君は両親を粗末に扱ってるのかね?
> 自分さえ良ければ良いですか? 自分に関わるモノ以外は、どうでも良いですか?
> 自分が関連するモノだけに慈悲と尊重を抱けば、それで精一杯ですか?
逆だよ。
君たち死刑廃止派は、自己中心的な考えや自己愛にから、陶酔目的で人命を語ってるだけ。
626 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 18:15:38.81 ID:zZlioNOb0
>>622 >減る根拠と理由と、さほど変わらないんじゃない?
答えになっていないな。
具体的に増える理由と根拠を出せ。
>>624 ほら、完全に自己陶酔の妄想の世界に入ってるよ。
君の言葉を借りれば、自分さえ良ければ良いですか? 自分の思想に関わるモノ以外は、どうでも良いですか?
信教の自由は?思想信条の自由は?君らの大好きな人権は?
628 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 18:30:35.76 ID:16HCwCbH0
サイコパスに何言っても無駄。 もう廃止派ってのは、サイコパスか、卑怯者か、無知か、無責任か。 それ以外では有り得ないってことは明白。
629 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 18:32:35.40 ID:2q0nUD3A0
>>625 >個人的な謝罪を求めてるのでは無く、自分の言論に対する責任の取り方を教えてるんだけど。
>600のレスで間違いを認め、受け入れているよ。
>裁判員制度での厳罰化の流れは、死刑廃止派の日弁連も認めてるけど?
そうですか。
近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>君は両親を粗末に扱ってるのかね?
いえ。
俺から見て「社会の一部である他者の生命」も「どうでも良いモノ」とは考えていませんが?
>君たち死刑廃止派は、自己中心的な考えや自己愛にから、陶酔目的で人命を語ってるだけ。
人命を語ると陶酔できるんですか? 死刑に反対すると陶酔できるの?
この意見は、あなたの偏見ではないの?
630 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 18:35:11.78 ID:2q0nUD3A0
>>627 >ほら、完全に自己陶酔の妄想の世界に入ってるよ。
ごめんね、具体的に指摘してもらえますか?
631 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 18:39:42.18 ID:zZlioNOb0
>>629 >>321 >死刑の執行により犯罪が増える。という可能性も払拭できてはいないんだよ。
ここでも言ってたがその可能性の根拠は?
どんな理由で増える?
まあ、『価値観がー』なんて根拠が出せないアホな答えはしないと思うけど元になったソース位は提示してくれ。
さすがに死刑執行で犯罪が増えるって説は奇抜かつ独創的過ぎて調べても見当たらないからな。
632 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 18:46:29.25 ID:2q0nUD3A0
>>629 不適切な例え自信満々に語った愚かさを認めて謝罪してだのか。
それは申し訳ない事をした。謝罪する。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
話をすり替えてるけど?
現実を知らず、実現不可能な願望だとの主張は消えたの?
その世の中の実現を妨害してるのが、自称人権派や死刑廃止派なんだけど?
> 俺から見て「社会の一部である他者の生命」も「どうでも良いモノ」とは考えていませんが?
まだ違いを理解出来てないけど、君の知能では無理なのかも。
それで、君は今日消えた何万もの人命の為に何をしたのかね?
> 命を語ると陶酔できるんですか? 死刑に反対すると陶酔できるの?
> この意見は、あなたの偏見ではないの?
陶酔してるから、科学的・社会学的な現実を受け入れられないんだろ。
現実の価値や重さを理解せず、軽々しく人命を語ってる事が何よりの証明だよ。
>>630 自己陶酔して持論夢中になってるから、他者が存在してないんだよ。
自分に都合が悪い下記の指摘をスルーするのも、その現れだよ。
信教の自由は?思想信条の自由は?君らの大好きな人権は?
635 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 18:53:18.90 ID:2q0nUD3A0
>>633 >現実を知らず、実現不可能な願望だとの主張は消えたの?
どんな厳罰化が実施され、どの程度の抑止力が発生するか? まだ分かんないでしょ?
>それで、君は今日消えた何万もの人命の為に何をしたのかね?
何もしてませんけど? ニュースを見て冥福を祈るくらいだね。
仕事では、事故や事件で生命が簡単に奪われないように努力をしてるけどね。
>陶酔してるから、科学的・社会学的な現実を受け入れられないんだろ
ん? 科学的・社会学的な現実って何ですか?
>>600 >現在の死刑を、より厳罰化するって、どうするの?
簡単です。従来無期懲役刑相当の罪状を死刑に「繰り上げる」のです。
具体的には、
「強盗・強姦殺人はいかなる理由が有ろうとも死刑にする」
という風に。
>死刑でも抑止が効かない凶悪犯罪者に、どんな厳罰化が有効だと言うんですか
死刑で抑止が効かない凶悪犯罪者には「刑罰の抑止効果」が望めませんので、
刑に服してもらうしかありませんね。
刑罰の抑止力はその刑罰が「犯罪を犯すと割に合わない」
と判断できる人間にだけ有効なわけですから。
飲酒運転の厳罰化後も飲酒運転する輩と一緒で。
>将来も死刑は存置するべき が、52.6%なんでしょ?
死刑廃止には「どんな場合でも」と表現して、存置派には、この表現は不都合ですか
むしろ、廃止派に不都合ではありませんか?
「どんな場合でも」とは文字通り「本来なら死刑にすべきではない場合」でも
国民の半分以上が死刑に賛成しているととれます。
637 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 18:56:49.21 ID:2q0nUD3A0
>>634 >信教の自由は?思想信条の自由は?君らの大好きな人権は?
なんかね、言いたいことが飛躍し過ぎて、伝わらないんだが?
ご自分の頭の中だけで完結している事を羅列されても、答えられませんよ。
死刑に反対することが、信教や思想信条の自由を侵害してると? 人権を侵害してると?
638 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:02:48.20 ID:2q0nUD3A0
>>636 >具体的には、 「強盗・強姦殺人はいかなる理由が有ろうとも死刑にする」 という風に。
では、それが実現してから「厳罰化」なり「抑止力」なりを語っては?
>死刑で抑止が効かない凶悪犯罪者には「刑罰の抑止効果」が望めませんので、刑に服してもらうしかありませんね。
被害者は? 生贄ですか?
>「どんな場合でも」とは文字通り「本来なら死刑にすべきではない場合」でも国民の半分以上が死刑に賛成しているととれます
曲解し過ぎでは?
って、あなたID違うね? なんで他者とのやり取りにシレっと首突っ込むの?
礼儀ってモノがないのか?
突然、首突っ込むなら「名無し」を止めてもらえます?
>>635 君は実現性を認めて、不可能な理由を戦後を理由としてるんだけど?
記憶が曖昧になってるかも知れないから、下記が君の主張だからね。
>>621 > 戦前以前なら、実現の可能性もあっただろうに。
> 現代では、非現実的な願望ですな?
> 何もしてませんけど? ニュースを見て冥福を祈るくらいだね。
> 仕事では、事故や事件で生命が簡単に奪われないように努力をしてるけどね。
それが個人レベルで人命を慈しみ尊重する行為だよ。
> ん? 科学的・社会学的な現実って何ですか?
日本だけでも、毎年110万を超える人命が消えてます。
人命とは軽く果敢無く、社会全体から見ればどうでも良いモノなのです。
人命が地球より重いなら大変な事になってるだろ?
犯罪者にとっての抑止力とは、万が一捕まったときに犯行と比較してペイするか否かだからな。 現状だと殺人の場合、被害者1人ならまず死刑はないから、犯罪者はペイすると思ってるだろ。 シンガポールと日本の麻薬犯罪比較データがコストパフォーマンスによって抑止力の程度が左右される事を雄弁に物語っている。 従って、今後は最低でも「殺人に対する基本刑は死刑」としないといけないよ。 被害者が増えるに連れて刑を深刻化させる必要があるが、古代の支配者交代の時の様に「九族まで」は無理なので、 本人に対する執行方法で調整するしかないだろうね。 どうやってもペイしない様な形で執行するしかない。
642 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:09:05.01 ID:2q0nUD3A0
>>639 >君は実現性を認めて、不可能な理由を戦後を理由としてるんだけど?
と言うなら、その刑罰範囲拡大論が実現してからにしてもらえますか?
>それが個人レベルで人命を慈しみ尊重する行為だよ。
他者の命を「どうでも良いモノ」と捉えていたら、そんな行為もしないんじゃない?
生命は儚いかもね。 だが「どうでも良いモノ」ではないね。
643 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:11:14.98 ID:2q0nUD3A0
>>640 英語が得意ではないんで、今、それ精査中なんで、なんとも言えません。
>>637 > 死刑に反対することが、信教や思想信条の自由を侵害してると? 人権を侵害してると?
またすり替えにも成らない、変な論理を。
君は他者の信教の自由・思想信条の自由を否定し、自分の思想や価値観を押し付けてるだろ。
家族間であろうと、恋人で有ろうと、信教の自由・思想信条の自由は有るんだよ。
確認用に貼っとく。
>>624 > 俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
> 憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
> 残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
>
> 俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。
>>643 死刑廃止君が、反対意見を論文にまとめて、
論文誌Criminology に投稿して査読され採択されるの待つよ。
それまで、君の精査の確かさが提示論文と同じレベルを持ってると言えないから。
646 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 19:17:58.19 ID:zZlioNOb0
>>640 >現実として、鳩山弟が死刑執行をガンガン行っていた時期、巷では、無差別殺人が横行していたよ。
>拡大自殺を示唆するような加害者が連鎖していたように、ね。
横行と言うが具体的な数字は?
で、それが執行のせいだと言う理由と根拠は?
鳩山時代の拡大自殺って具体的にどの事件かね?
>死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した
これ増加のソースじゃないよな。
>どちらかと言えば処刑が殺人を増加させるとし、こう結論した:
>「死刑が抑止するという見方は、証拠というよりは信念の産物である…結局、証拠によれば死刑は殺人率を増加させるかもしれない」
>どちらかと言えば処刑が殺人を増加させるとし
>殺人率を増加させるかもしれない
これ、おかしいと思わんか?
>>642 > と言うなら、その刑罰範囲拡大論が実現してからにしてもらえますか?
またすり替え、自分の知識や発言の誤りを認める事すら出来ないんだね。
>>642 > 他者の命を「どうでも良いモノ」と捉えていたら、そんな行為もしないんじゃない?
> 生命は儚いかもね。 だが「どうでも良いモノ」ではないね。
これも必死ですり替え。
原文に、価値を理解した上で慈しみ尊重と書いてるのが読めるよね?
>>611 > 死刑廃止派の人達は、人命を過大評価してる傾向が多く見受けられる。
> 日本だけでも、毎年110万を超える人命が消えてます。
> 人命とは軽く果敢無く、社会全体から見ればどうでも良いモノなのです。
> その価値を理解した上で慈しみ尊重するのと、無理解上にただ崇める事は違います。
648 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:18:53.69 ID:2q0nUD3A0
>>644 なんでこんなややこしくすんの?
初めから、分かりやすくレスしたら良いでしょ?
>家族間であろうと、恋人で有ろうと、信教の自由・思想信条の自由は有るんだよ。
家族や恋人が、相手に対して「こうあってもらいたい」という望みや希望が、信教や思想信条の侵害ね…。
あなたがこういう「思想信条」なのは理解しました。
あなた、責任とか義務とか、嫌いでしょ?
>>638 >って、あなたID違うね? なんで他者とのやり取りにシレっと首突っ込むの?
>礼儀ってモノがないのか?
>突然、首突っ込むなら「名無し」を止めてもらえます
私は
>>597 で、レスもらったから返したんですよ?
というわけで話しを進めますね。
>では、それが実現してから「厳罰化」なり「抑止力」なりを語っては?
「死刑の厳罰化とはどういう事なのか?」
という質問に対して返したレスです。
そもそもは、「厳罰化は抑止効果の向上に貢献しない」が
真か否かを議論しています。
私は、「飲酒運転の『厳罰化』は犯罪抑止の効果があった」
という実例をだしました。
貴殿は「○○の『厳罰化』は犯罪抑止に効果が無かった」
とする実例を出していただけないと検証も考察もできません。
その辺りを探れば、「どうすれば抑止力が効果的になるか?」
という結論が出せるかもしれませんので。
>被害者は? 生贄ですか?
生贄ではありません。
「法が厳罰を以て犯罪を抑止しようとしたが守りきれなかった」
犠牲者です。
>曲解し過ぎでは?
いえ。例のサイトを見ないでこのスレだけで判断すると
そう取れます。
>>646 少し反論の参考に成れば。
>>632 > 現実として、鳩山弟が死刑執行をガンガン行っていた時期、巷では、無差別殺人が横行していたよ。
心理学的に言うと、無差別殺人の主な理由は疎外感。
> 拡大自殺を示唆するような加害者が連鎖していたように、ね。
その時期の無差別殺人者に拡大自殺存在しない。
と、言うか、拡大自殺は死刑廃止派の精神医学会が捏造した虚偽診断名。
651 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:27:14.06 ID:2q0nUD3A0
>>646 >横行と言うが具体的な数字は?
2008年近辺をお調べになっては?
>で、それが執行のせいだと言う理由と根拠は?
ありません。 同時に「執行とは無関係」と言える根拠もありませんよね?
>鳩山時代の拡大自殺って具体的にどの事件かね?
秋葉原など。
>これ増加のソースじゃないよな。
「増加」と入っているでしょ?
>>648 > 族や恋人が、相手に対して「こうあってもらいたい」という望みや希望が、信教や思想信条の侵害ね…。
> あなたがこういう「思想信条」なのは理解しました。
君の文章は望みや希望では無いけど?
望んじゃいない。求めちゃいないよ。 人ばかりだ。
思想信条の自由を認めず断定し要求してるんだよ。
> あなた、責任とか義務とか、嫌いでしょ?
関係無い話で逃げようとしてるの?
653 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:35:49.36 ID:2q0nUD3A0
>>647 >またすり替え、自分の知識や発言の誤りを認める事すら出来ないんだね。
何を言いたいんですか?
死刑や厳罰化に効力を持たせたいんでしょ?
だったら、そうなってから言いなさい、と言ってるだけでしょ?
>原文に、価値を理解した上で慈しみ尊重と書いてるのが読めるよね?
「どうでも良いモノ」としての価値を持って、って事だろ?
君、めんどくさいね。
>>649 >私は
>>597 で、レスもらったから返したんですよ?
そうでした。 すいません。
>その辺りを探れば、「どうすれば抑止力が効果的になるか?」という結論が出せるかもしれませんので。
死刑に関わるような凶悪犯罪に対する「厳罰化」と飲酒運転などに適応する「厳罰化」を、
同じ効力が得られるとは思えないんですよね。
凶悪犯罪に対する「厳罰化」を、社会が受け入れるとも思えませんし。
>「法が厳罰を以て犯罪を抑止しようとしたが守りきれなかった」 犠牲者です。
初めから「犠牲者ありき」で計算されたら、それは生贄と言われても仕方ないんじゃないでしょうか?
>いえ。例のサイトを見ないでこのスレだけで判断すると そう取れます。
それが曲解ですよ。
被害者遺族にさえ殺人鬼の許しを請いながら、議論の相手に対する怒りすら堪えきれない廃止派。 殺人鬼の反省や更生を口にしながら己の尊大な態度、数々の罵詈雑言、成り済ましの自演を絶対に改めない廃止派。 存廃のメリット、デメリットの話題とは絶対に正面から向き合わない廃止派。 死刑と終身刑の抑止力は同等と言いながら死刑にだけ執着し、死刑にだけ嫌悪感を顕にする廃止派。 死刑廃止国の武器売買や戦争への加担は無視して、廃止後のお花畑論を語るのが廃止派。
655 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:39:04.94 ID:2q0nUD3A0
>>650 >と、言うか、拡大自殺は死刑廃止派の精神医学会が捏造した虚偽診断名。
またまた新事実ですね? 調べてみます。
>関係無い話で逃げようとしてるの?
いえ。 話からして、そうだろうな、と。
>>651 1つ上で既に全否定してる。
>>650 ね。
少し詳しく教えてあげる。
無差別殺人のと言われてる事件の殆どは、社会的疎外感やそれに因る劣等感が主な動機なんだよ。
殺人を目的とした犯罪者では、宅間や加藤がその代表と言える。
拡大自殺とは死刑廃止派(精神科医)が生み出した造語で、定義も該当者も無い架空の診断名なんだよ。
全てに措いて薄く浅い知識なんだね。
659 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:49:44.32 ID:2q0nUD3A0
>>656 >全てに措いて薄く浅い知識なんだね
で、客観的事実は?
>>657 精査・査読プロセスのある、客観的事実を信じればよろしいのでは?
------------------------------------------------------------------------------------- ・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、 死刑容認論にも正当性を与える。 ・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、 その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。 ------------------------------------------------------------------------------------- 決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、 存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。 だから廃止論には説得力がない ---------------------------------------------------------------
>>653 もう意味不明な発言だね。
流れを貼るから、自分がすり替えて逃げてる事に気付いて。
>>616 > 凶悪犯罪者に対しての有効な「厳罰化」を語ってもらっても良いですか?
>>619 > 死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行。
>>621 > 戦前以前なら、実現の可能性もあっただろうに。
> 現代では、非現実的な願望ですな?
>>625 > 裁判員制度での厳罰化の流れは、死刑廃止派の日弁連も認めてるけど?
> 各種犯罪に対して、因り重い量刑を科す法案は複数控えてるよ。
> 死刑執行は法務大臣の職務だと現職法務大臣はサインしたしね。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
662 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:53:32.46 ID:2q0nUD3A0
>>658 >これを増加すると結論付けると曲解
増加すると結論? 誰がどこで?
増加の可能性と減少の可能性は同じじゃないの?
減少に関しては「もしも」の話は有効で、増加に関しては精査が必要ですか?
663 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 19:53:52.40 ID:Wwe/ojnQ0
>>604 うん、廃止安価論もネッシーも同等でしょ。
だって「死刑を廃止したら凶悪犯は何故か裕福になり国選弁護をたのまなくなる」って
恐竜生存や創造説並の可能性並じゃない?
君、ニュースみないっしょ?
米国って南京三十万人説とかでも提出「は」できちゃう場所なんだよ。
何より、君自身信憑性に疑問を持ってるからこそ、
「存置派がコストの議論をやめたら、即取り下げる」と言ってるんでしょ?
で、君は政治を全く理解してないようだけど、政治ってのは君とは「真逆」の世界なんだよ
即ち、国民の幸福を勝ち取るためなら手段は選ばないことが求められる世界なんだ。
金で救える命があるなら金を使う。君のようにそれが汚いとかモラルに反するとか、考えやしない。
君は、口では綺麗なことを言いながら、実際には自分の手の綺麗さだけを気にしてる、ただのヘタレなのさ。
自らの目的のために、自ら汚い論議に紛れる覚悟もなく、重要なことは「国が何とかしてくれるさ」だ。
ただ綺麗な服を着て、水たまりの前で足を止め、ママやパパがその先にあるものを取って来てくれるのを待ってるだけのお子ちゃまが君。
以て、俺は君を奴隷根性と評したのさ。
ただ、君がそうだからと言って他人もそうだと思うのはやめて欲しいな。
「君が」やらかした後にしか気づけないバカであるからと言って、「他人が」そうであるとは限らない。
抑止力というのは須く、君のようなやった後に気づくバカではなく、やる前に気づける人間向けの物だ。
こうまで言ってなお、君は君基準でしか考えられないなら「ならやらかす前に気付けた人間をつれてこいよぉ!」と泣きじゃくるだろうが
…まあ、君ほど自分の発言をだめにしてきた自爆愛好家がいない以上、世の九割の人間が君より頭の出来がましなのは、自明じゃないかな?
664 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 19:57:54.31 ID:2q0nUD3A0
>>661 その流れの、何がおかしいの?
現代の凶悪犯罪に対し、現状以上の「厳罰化」とは、実現可能ですか?
もし、世の中が、そっちの方向に流れていると言うなら、その流れを見極めてからでしょ?
あなたが断言するような結論を出すのは。 違いますか?
>>659 死刑廃止君は、
精査・査読プロセスの無い、
客観的事実かどうかわからないことを
主張してると言うことなんだね。
納得しました。
>>659 国勢調査の統計 世界の人口統計 過去の犯罪者に対する知識 犯罪心理学
社会学 人権(嫌な言葉だが)信教の自由 思想の自由
これらを知らない発言をしてる事が客観的事実。
>>662 減少については、精査された論文提示したよ。
だから、増加について精査された資料よろしく。
668 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 20:05:01.92 ID:zZlioNOb0
>>650 ありがとう
>>651 >2008年近辺をお調べになっては?
言うだけ言ってソースは探せって相変わらずだね。
>ありません。 同時に「執行とは無関係」と言える根拠もありませんよね?
えっ?無いのかね?
無関係の根拠ならそれぞれの事件の原因を調べればそれが要因だと分かるだろ。
今は根拠なしで『執行のせいで横行していた』って主張をしていた事実に間違いないな。
>秋葉原など
明確な殺意を秋葉原の住民と言う特定の人々に対して発散したい。
これが犯人の欲望だよな。
これじゃ死刑のせいでとは言えないし、死刑がなかったら起こらないわけじゃない。
一番の目的が秋葉原の人間を殺す事だからな。
あと、『など』って他の事件もあるのかね?
>「増加」と入っているでしょ?
バカでしょ?
669 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 20:07:13.02 ID:2q0nUD3A0
>>663 おかえり。 一つ提案なんだけど、ハンネ、「ポンコツ詐欺師」ってどう?
>だって「死刑を廃止したら凶悪犯は何故か裕福になり国選弁護をたのまなくなる」って
死刑を廃止したら、容疑者があっさり罪を認めて、余計な弁護費用も掛からない、のかもよ。
君の妄想よりは、現実的だろ?
>米国って南京三十万人説とかでも提出「は」できちゃう場所なんだよ。
わかったよ。 分かったから、死刑廃止安価論が「トンデモ」という根拠を出しなよ。
>「存置派がコストの議論をやめたら、即取り下げる」と言ってるんでしょ?
残念。 憐れみからだよ。
以下は、負け犬が遠くで吠えてる程度の意味しかないので却下ね。
何一つ、自分の論を立証できず、さぞ悔しいんだろうけど、
この流れを変えれるのは、君が客観的事実を探し出すしかないんだよ。
存在するハズもない新事実を、ね。 ま、がんばって。
見ればわかるが、ID:2q0nUD3A0は反抗が目的なので、事実や整合性には興味ありません
>>664 もう無茶苦茶になってるね。
君の質問に、死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行と答えたら、
現実を知らない無知な君は、時代を理由に否定したんだよ。
すなわち、君は現在起きてる事すら理解する能力が無いのに、人命や死刑反対を唱えてる自己陶酔中の狂人なんだよ。
それに、その世の中の実現を妨害してるのが、自称人権派や死刑廃止派なんだよ。
672 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 20:14:20.15 ID:zZlioNOb0
しかしまあ、罵詈雑言が大好きだね。 しかもほとんどが過去に自身が言われた言葉だから今の反対君にもそのまま当てはまる悲しさ。 どうせ記憶するなら主張には根拠を問われるって事や、その場しのぎの屁理屈、自演や罵詈雑言、嘘、その他の信用を失う行為で不利になりこそすれ得した事が皆無だと記憶すりゃ良いのにな。
>>653 >死刑に関わるような凶悪犯罪に対する「厳罰化」と飲酒運転などに適応する「厳罰化」を、
同じ効力が得られるとは思えないんですよね。
凶悪犯罪に対する「厳罰化」を、社会が受け入れるとも思えませんし。
逆です。今、社会は「厳罰化」こそが犯罪抑止力の向上に
つながるとその方向に向かっています。
それを端的に示しているのが、裁判員裁判での厳罰化傾向です。
特に、再犯率の高い性犯罪でその傾向が顕著です。
抑止力は、例えば「万引きは職場・学校に連絡します」というのは、
「職場・学校に連絡してほしくない」人にしか効きません。
しかし、「被害額にかかわらず営業妨害として罰金1万円頂きます」
とすれば、数百円の万引きで1万円の損失ですから、
割に合わない分、抑止効果が上がります。
同じように、凶悪犯罪の極みたる強盗・強姦殺人を一律死刑に厳罰化すれば、
「死刑になってでも強盗・強姦殺人したい」という鬼畜以外には
抑止力が有効に働くのです。
ただ、その鬼畜の割合が「凶悪犯罪者」には多いので、
「刑罰の犯罪抑止効果」が現れにくいのは確かですが。
>初めから「犠牲者ありき」で計算されたら、それは生贄と言われても仕方ないんじゃないでしょうか?
完全な抑止力が存在しない限り、「犠牲者」の発生は避けられないのが現実です。
犯罪が「起きる前に」完全に阻止する方法は、今のところありません。
「その可能性が極めて高い」人間を「犯罪ができない」状態にするにも、
「犯行後」でなければ人権侵害です。
>それが曲解ですよ。
そうですか?
「死刑はやむを得ない、将来に渡っても廃止すべきでない」
はそうとしかとれませんが、
「どんな場合でも死刑に賛成」
は曲解であろうと
「死刑にすべきでない『場合』でも死刑に賛成」
と解釈できるから控えた方がいいと思いますよ。
なぜなら、積極的死刑存置派でも
「死刑にすべきでない『場合』でも死刑に賛成」
という人間は恐らくほとんどいませんから、
それを考えると「死刑を廃止すべき」という人間以外、
「死刑にすべきでない場合を除き死刑に賛成」
していると印象づけられますよ。
>>668 加藤の件だけど、少し違う。
目的(君の言う欲望)は疎外感の発散 手段が殺人 選んだのが秋葉原に集まる人なんだよ。
だから心理学では、無差別殺人では無く選別殺人でもあるんだよ。
因に宅間も明確な選別殺人なんだよ。
676 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 20:32:04.69 ID:2q0nUD3A0
>>674 ねぇねぇ、
>拡大自殺とは死刑廃止派(精神科医)が生み出した造語で、定義も該当者も無い架空の診断名なんだよ。
これ、どこで確認できますか?
社会の認識と、君たちの願望には、大きな差があるようなんだけど?
>>676 日本の常識だよ。
定義も診断基準も無く、該当者も居ない。
拡大自殺と騒がれた者達の全てが、自らの裁判や精神鑑定で否定してる。
拡大自殺(言葉)の利用法は、拡大自殺に利用されるから死刑制度を廃止せよ。だけ。
678 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 20:40:53.05 ID:2q0nUD3A0
>>671 ねぇねぇ、
>君の質問に、死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行と答えたら、
これは、現実なの? 実現できるの?
妄想を根拠に、話を進める訳には行かないんですよ。
>>673 >ただ、その鬼畜の割合が「凶悪犯罪者」には多いので、「刑罰の犯罪抑止効果」が現れにくいのは確かですが。
分かりました。
凶悪犯罪への厳罰化も、犯罪抑止に効果が期待できるかも知れない。の結論で良いですか?
ただ、現在は「凶悪犯罪への厳罰化」も「それによる犯罪の抑止効果」も、仮定の話ですよね?
>完全な抑止力が存在しない限り、「犠牲者」の発生は避けられないのが現実です。
教育と管理、これが犯罪抑止への根幹であるべきと思っています。
現在の刑罰に頼るような抑止力では、生贄は絶えないと思ってますから。
積極的死刑存置派
積極的死刑廃止派
消極的死刑存置派
消極的死刑廃止派
わからない
で、統計が取れれば問題ないですね?
679 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 20:44:29.64 ID:2q0nUD3A0
>>676 死刑制度を語るなら、少しは実在の事件 裁判記録 各論文などを勉強しなよ。
犯罪心理学など、死刑の抑止力が刑務所運営に必要不可欠なのも理解出来るよ。
681 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 20:46:46.79 ID:2q0nUD3A0
>>680 だからね、そのソースを教えて、とお願いしてるんですけど?
>>678 ます先に、現代社会を学びなさい。
発言の誤りを指摘された場合は素直に認めて訂正しなさい。
> >君の質問に、死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行と答えたら、
> これは、現実なの? 実現できるの?
この質問は今日2度目なんだけど?
1時間程度の記憶を保つ能力も無いの?
>>681 ねえねえ、どうしてそんなに殺人犯を国費で養いたいの?
君の家族全員が被害者になったとしても、その犯人の死刑には反対なの?
684 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 20:58:36.96 ID:Wwe/ojnQ0
>>669 ん?ポンコツ詐欺師ってのは君の新しいハンドルネームかい?
ふむ、似合ってるんじゃないか?
ほら、君、現に今も相手を嘘吐きに仕立てあげようとして失敗してるわけだし。
君が議員様のお墨付きがないと、ネッシーの不在も、ムー大陸の不在も信じられない、奴隷根性の持ち主とはわかった。
そして肝心の議員様たちの総意である議会の決定を調べず、またその却下をも考慮にいれないあたり
単に議員という立場の信頼性を悪用しようとして失敗したというのもわかった。
「死刑を許容しない犯罪者が終身刑ならば許容しうる=刑罰としての威嚇力は終身刑<死刑」と書いてしまう、残念な子ってのもわかった。
また君の中では事実であるはずの廃止安価論に従えば、廃止はより多くの人命を救う確実な方策だろうに
君は「憐れみ」に基づきそれを撤回してしまうほど、人の命を軽く思ってるのもわかった。
事実をあげよう。
君の信じた廃止安価論は提出された全ての州で却下された。
それが全てだ。
後は君がその根拠をどう妄想しようが勝手だが、忠告を一つ。
…世の九割の人間は君より頭がよいのだから、そのつもりでないといつまでもポンコツを脱却できんよ詐欺師君。
>>681 死刑廃止派が拡大自殺と認定してる人間(宅間守 金川真大 加藤智大)の裁判記録と精神鑑定結果。
拡大自殺を利用してる死刑廃止論文と運動家の主張。
686 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 21:03:56.83 ID:2q0nUD3A0
>>683 >発言の誤りを指摘された場合は素直に認めて訂正しなさい。
確認できたらね。
>1時間程度の記憶を保つ能力も無いの?
どこで?
>>683 >ねえねえ、どうしてそんなに殺人犯を国費で養いたいの?
それ以上の金額で裁判費用や弁護費用を出すのは良いの?
>>684 >君が議員様のお墨付きがないと、ネッシーの不在も、ムー大陸の不在も信じられない、奴隷根性の持ち主とはわかった
結局、君の妄想を裏づけする事は、出来なかったって事ね。
687 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 21:05:36.87 ID:2q0nUD3A0
>>685 なんの根拠もなく、君の言葉を信じろ、と?
>>686 >>686 > >発言の誤りを指摘された場合は素直に認めて訂正しなさい。
> 確認できたらね。
>>616 > 凶悪犯罪者に対しての有効な「厳罰化」を語ってもらっても良いですか?
>>619 > 死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行。
>>621 > 戦前以前なら、実現の可能性もあっただろうに。
> 現代では、非現実的な願望ですな?
>>625 > 裁判員制度での厳罰化の流れは、死刑廃止派の日弁連も認めてるけど?
> 各種犯罪に対して、因り重い量刑を科す法案は複数控えてるよ。
> 死刑執行は法務大臣の職務だと現職法務大臣はサインしたしね。
>>686 > >1時間程度の記憶を保つ能力も無いの?
> どこで?
上記の
>>625
>>686 データがないじゃん、日本の死刑求刑事案と無期懲役求刑事案の裁判費用を比較したデータがさ。
それがないと君の説の論拠が崩壊するぞ?
まずはそのデータを出してね。
>>686 それともう一つ、
君の家族全員が被害者になったとしても、その犯人の死刑には反対なの?
なんでこの質問は回避したのかな?
>>687 言葉では無いよ。
各犯罪者の裁判記録と精神鑑定、死刑廃止派の論文だよ。
693 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 21:37:00.56 ID:16HCwCbH0
694 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 21:37:32.06 ID:2q0nUD3A0
>>689 結局、君の言葉は全て「仮定」「願望」「予測」の範囲ってことね?
物事を断言する段階にはないんでない?
あと、>625に、質問の答えなどないよ。
>死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行と答えたら、
これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
拡大自殺の件は?
君さ、何一つ根拠も出さず、言いたい事、言ってるだけじゃないの?
人に偉そうな講釈したいなら、しっかり準備したら?
695 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 21:39:44.36 ID:2q0nUD3A0
697 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 21:47:35.38 ID:Wwe/ojnQ0
>>686 ほらほら、また嘘をついてると新しくボロがでるよ
君が受け付けるのは「根拠」ではなく「議員様のお墨付き」だろ?
つか、君のルールでいえば、州議会で却下された、で根拠は十分だよ。
逆に聞くが、君が廃止安価論を支持するのは内容ゆえ?
それとも「議会で蹴られた」議員のお墨付き?
698 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 21:51:03.62 ID:2q0nUD3A0
>>697 君の妄想を立証できる情報の一つでも出せば良いんだよ。
世間・世界の殆どが認めている常識を、君の願望だけでは覆す事は出来ないってこと。
>>694 > 結局、君の言葉は全て「仮定」「願望」「予測」の範囲ってことね?
> 物事を断言する段階にはないんでない?
君の自己紹介として掛けてる事があるよ。
それは妄想だよ。
> これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
厳罰化 裁判員制度での厳罰化の流れは、死刑廃止派の日弁連も認めてるけど?
量刑変更 各種犯罪に対して、因り重い量刑を科す法案は複数控えてるよ。
死刑の執行 死刑執行は法務大臣の職務だと現職法務大臣はサインしたしね。
> 拡大自殺の件は?
ソースは認定された各犯罪者の裁判記録と精神鑑定、死刑廃止派の論文
公文書と死刑廃止派が作った資料だから信用出来るだろ。
>>678 >凶悪犯罪への厳罰化も、犯罪抑止に効果が期待できるかも知れない。の結論で良いですか?
構いません。もしかしたら厳罰化よりもっと良い方法があるかもしれません。
>教育と管理、これが犯罪抑止への根幹であるべきと思っています。
現在の刑罰に頼るような抑止力では、生贄は絶えないと思ってますから。
刑罰は犯罪抑止の「最後の砦」です。
万引きは「悪いことだから」しないのが「普通」です。
「リスクが大きいから」しないのは少数ですが、
思考回路がそういう人間には
「犯罪は悪いこと。悪いことはしてはいけない」と教えるより、
「犯罪は割りが合わない」と
計算させた方が犯罪抑止につながります。
なぜなら、「なぜ悪いことをしてはいけないか『理解』できないから」
もしくは「自分の行為に『正当性』を持っているから」
教育しても効果が出にくいのです。
>で、統計が取れれば問題ないですね?
積極的死刑存置派
積極的死刑廃止派
消極的死刑存置派
消極的死刑廃止派
わからない
すみません。定義出してください。
かなり考えたんですが、
消極的死刑存置派はわかるのですが
(私のように、死刑はやむを得ないが、将来的に場合によっては廃止しても良いとする立場、
または、死刑はやむを得ないが、できれば避けた方が良いとする立場)
消極的死刑廃止派というのが定義できません。
つまり、死刑は廃止すべきだが、の後の文章ができないのです。
701 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 22:01:46.69 ID:2q0nUD3A0
>>699 >厳罰化 裁判員制度での厳罰化の流れは、死刑廃止派の日弁連も認めてるけど?
では、死刑該当刑罰の拡大と速やかな執行は、実現されている現実ではないのね?
「そうなれば〜」って話ね?
仮想の話で、現実を否定してた、って事ね?
>ソースは認定された各犯罪者の裁判記録と精神鑑定、死刑廃止派の論文
>公文書と死刑廃止派が作った資料だから信用出来るだろ。
だから、君の言葉には信憑性はないの。
その、あるかないか分からない論文や資料は、どこにあるの?
君の脳内だけに存在してるんじゃないの?
>>695 そんな事も知らないのか?
担当した検察で閲覧するのが一番簡単。
論文は上智と明治の図書館で見た。
704 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 22:16:01.88 ID:2q0nUD3A0
>>700 >構いません。もしかしたら厳罰化よりもっと良い方法があるかもしれません。
そうですね。
>計算させた方が犯罪抑止につながります。
これが教育ですよね。
「言いっぱなし」「教えっぱなし」ではなく、しっかり管理していける環境も必要です。
積極的死刑存置派 いかなる場合でも死刑は存置
積極的死刑廃止派 いかなる場合でも死刑に反対
消極的死刑存置派 条件次第では廃止を認めるが、現状は死刑支持
消極的死刑廃止派 死刑には反対だが、今すぐに死刑を廃止とは考えていない
わからない どの項目でもない
こんな感じですか?
705 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 22:19:21.34 ID:2q0nUD3A0
>>703 分かりました。
参考資料の一つも出せない状態で、理想論や願望ばかりを垂れ流されても、建設的な議論は出来ませんから。
あなたにしか確認できない常識など、ここでは通用しませんよ。
706 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 22:21:01.92 ID:zZlioNOb0
抑止力は無い→在るか無いか分からない→だから無い事にして廃止しろ!
存置支持が八割はウソだ→消極的支持層が将来的な廃止派になるから今も廃止派としてカウントしろ!
廃止のほうがコストが安い→死刑から終身刑にする際に審議を減らし上告を少なくするから安くなるはずだ!
減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した→増加って単語があるからこれが増加の可能性の根拠です!
死刑執行のせいで無差別殺人が横行→根拠はありません!
厳罰化は抑止力にならない!→
>>577 (笑)
>>701 死刑該当犯罪としては罪状内で死刑を選択する機会が増えた。
性犯罪や昨今の自動車運転過失致死傷罪の量刑見直し法案は国会審議中。
死刑の速やかな執行 死刑の執行も現職法務大臣が法の定める死刑の執行は法務大臣の職務とコメントしてるの知ってる?
>>705 裁判記録をネットに曝せと?
論文には著作権が有るし、そもそもコピー取る価値も無かった。
ソースに辿り着く事が出来ない自分を恥じるべきだよ。
>>705 裁判記録や図書館いく手間すらかけたくない。
まぁ所詮他人の命の価値なんてそんなもんか。
君にとっては。
712 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 22:29:38.74 ID:2q0nUD3A0
>>707 >死刑該当犯罪としては罪状内で死刑を選択する機会が増えた。
この「厳罰化」で、「抑止力の効率が上がった」と言える根拠は?
現実に、抑止力は効いてるの? それとも妄想?
この「厳罰化」が実現し、現実として「抑止力が確認できてから」ちゃんと否定したら?
意味、分かりますか?
>死刑の速やかな執行 死刑の執行も現職法務大臣が法の定める死刑の執行は法務大臣の職務とコメントしてるの知ってる?
はい。
で、死刑の速やかな実行は、実現されていますか?
抑止力を確認できるほどの「厳罰化」としての実績はありますか?
それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
質問の趣旨を変えて粋がるのは自己愛からなの?
現在の社会で起きてる現象を知りもせず、話題のすり替えだけを繰り返してるね。
>>616 > 凶悪犯罪者に対しての有効な「厳罰化」を語ってもらっても良いですか?
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>705 >>696 にも答えて欲しい。間違ったの? それとも故意だったの?
それともあのレスは別人で、あなたはコテハンを引き継いだだけ?
716 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 22:33:03.66 ID:zZlioNOb0
死刑になりたく無いからの抑止力が働き殺人が減少
これを前提に
>>622 を検証すると拡大自殺が否定されるな。
それと、まさか死刑廃止派が口にするとは思わなかった発言をしちゃったね。
先に指摘した自己陶酔の世界に入ってるよ。
自己愛からの自己正当化を繰り返す内に本題すら忘れてる。
下記で紹介する発言は、日本に置ける死刑廃止論を全否定してるけど頭は大丈夫?
死刑廃止氏の奇跡の名言
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
これは今後、君に付いて回るお笑いネタだと思う。
718 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 22:46:02.76 ID:zZlioNOb0
>>705 >参考資料の一つも出せない状態で、理想論や願望ばかりを垂れ流されても、建設的な議論は出来ませんから。
お前は建設に必要な基礎すら出来ていない。
まず信用を得ること。
他人を尊重する、卑怯な行いやルール無視を止める、否定や主張は根拠を添える、過去の主張の嘘や誤りを認める。
一方的に見えるかもしれんが守り通すのがガンジーやマザーテレサを尊敬し学んだ者としての姿勢だと思わんか?
719 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 22:47:48.38 ID:2q0nUD3A0
>>715 あなたはね、検察で閲覧しなければ得れないような知識や題名も紹介できないような論文の情報を、
「日本の常識」と言い放った訳だ。
ここに居る誰もが確認できない、自分だけの「常識」を、日本の常識と言った。
話が進めば進むほど、君の論は体を成さない状態になっている。
在りもしない架空の話で、現実を否定し、ソースも出せない話をする。
人に「読んでみろ」などと言える立場ではないんだよ。
>>719 もうコテとキャラを変えるよね
元統合失調症完治w 元自称明大生w 次のキャラを楽しみにしとくよ。
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
死刑廃止を実現してから言いなさいよ。希望的観測を基準に話など出来ませんから。
>>712 > で、死刑の速やかな実行は、実現されていますか?
> 抑止力を確認できるほどの「厳罰化」としての実績はありますか?
こんな利用方法も有る。
で、死刑廃止の速やかな実行は、実現されていますか?w
抑止力を確認できるほどの「廃止」としての実績はありますか?w
722 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 22:56:36.12 ID:zZlioNOb0
>>717 ダメだ!
具体的な根拠を示さなきゃ!
まあ、いっぱいあって悩むが俺的にはこれ!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
552 死刑廃止 2012/05/14(月) 22:12:51.40 ID:dmCv/CBG0
国民の29.3%は、将来、状況が変われば死刑廃止に賛成するんです。
この29.3%を単純に「死刑賛成」とカウントするのは、余りにも恣意的だろ?
消極的死刑廃止論者も、死刑は已む得ず」の、死刑支持者にしたいのか?
妄想の世界から現実の世界を見れば、それこそ「妄想」に見えるんだろうね?
君が憐れなのは、誰も君を現実の世界に戻そうとしてない事だ。
いずれ、俺に感謝するようになるよ。
723 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 22:57:14.86 ID:2q0nUD3A0
>>718 >お前は建設に必要な基礎すら出来ていない
ここ数日、ここの存置派は、俺を出し抜こうと、いろいろ調べた筈だよ。
今まで自分に無かった知識や意見を学んだんじゃないの?
俺を黙らせる為に、いろいろ調べただろ? それを建設的議論と言うんだよ。
昔から何度も何度も言ってきた。
廃止派は、既存のシステムに反対する訳だから、ある程度、情報や知識がないと議論も出来ない。
廃止派の立場で発言する為に、存置派には想像も出来ないような経験や勉強をしているんだよ。
一方存置派は、感覚や感情だけで発言し、知識に押されると事実を捻じ曲げ、自己を正当化しようとする。
そんな浅はかな知恵で、建設的な議論ができるのか? 精々、ストレスの発散くらいだろ?
今日の議論のおかげで、何か成長したか? 何か学んだか?
相手を罵り、自分を正当化することしか考えない存置派には、成長や学びは関係ないか?
苦し紛れの言い返しばかりに躍起にならないで、少しは成長したらどうだ?
>>723 君に案を質問されて答えたら、現在に置ける完璧な実現と結果を求められた。
まさか自分の案に現在の実現と結果が無いとは言わないよね。
案は単なる案に過ぎないと認識してるけど、君は違うからね。
725 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 23:01:44.86 ID:2q0nUD3A0
>>720 >死刑廃止を実現してから言いなさいよ。希望的観測を基準に話など出来ませんから。
君と違って、死刑を廃止させる為に、現実にある情報や認識を用いて議論をしてるんだよ。
化けの皮が剥がれるの、早過ぎだろ。
>>723 完璧な自己陶酔の文章だけど、完全に敗者の困っちゃった感が滲み出てるよ。
書いてる内容が全て自己愛からの自己正当化で、他者が認めてくれないから自己申告的なw
727 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 23:07:31.62 ID:2q0nUD3A0
>>726 625 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/05/15(火) 18:13:53.89 ID:jxSZ3F0B0
>621
> あなたに謝罪をする筋合いはないね。
個人的な謝罪を求めてるのでは無く、自分の言論に対する責任の取り方を教えてるんだけど。
自分の言論に対する責任の取り方、一から学びなおしたら?
728 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:10:49.38 ID:zZlioNOb0
>>723 そこの存置を廃止派に変えても違和感ないんだが?
ソースが虚構新聞だったり、月収五千円にも満たない収入をドヤ顔でだしたり。
知らないで済むのを見栄張りたい一心から慌てて検索して確認しなかったせいだろ。
四十年以上も活動していながら何も学んでいないから故のミスじゃないか。
>>727 言い逃れの為に質問の趣旨や意味を変えてる証拠も出しとくよ。
自分で近未来と書いて、実現や結果が将来の事だと理解してた証拠。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
730 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:18:07.42 ID:zZlioNOb0
妄想を騙る→根拠を問われる→慌てて検索→持論を否定するソースを出す、もしくは勘違いで無意味なソースを貼る お約束のコントは根拠に基づいた持論が無く、そのために持論に合わせた根拠を探すからだよ。
731 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 23:19:20.20 ID:2q0nUD3A0
>>728 そんなおバカな廃止派たった一人に、言われっぱなしですけど?
全てだ。
全てに対して、あなた方が信憑性のある情報や知識を出せば、一瞬で終わる話ばかりだ。
コストの話も、抑止力の話も、国民意識の話も、何一つ、俺を黙らせる情報も知識もない。
虚構新聞や経費の計算を間違って出すような奴に、トドメを刺す事さえ出来ない自分達はなんなんだ?
ちゃんと議論したいなら、もう少し勉強して、謙虚になれよ。
>>728 >>収五千円にも満たない収入をドヤ顔でだしたり。
前スレ951
方や懲役刑囚は、月に¥12万程度の収入がある。
全額とは言わなくとも、その収入から経費を削減できることは明白。
方や死刑囚は、何の収入もなく、生きていく全てが経費として計上される。
白書のように、1日、¥1452 掛かるとし、月、¥43000〜¥45000。
方や自給自足が出来る収入が在り、方や全く収入がない。
この差額が、10%? どこで確認できますか?
普通の感覚を持ってる人間なら、疑問を持って当然じゃないの?
の事なら、ちょっと後で誤りを認めてるから流してあげましょうよ。
それで
>>727 は、
>>690 ,
>>691 ,
>>696 あたりをそろそろ答えてくださいませんか。
>>731 非常に分かり易いすり替えの実例
記憶力が無いから自分の発言を忘れてて悪気は無いんだよね?w
下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > で、死刑の速やかな実行は、実現されていますか?
> 抑止力を確認できるほどの「厳罰化」としての実績はありますか?
734 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:22:48.29 ID:16HCwCbH0
>>731 言われっぱなしって・・・・・・・
聞く耳持たずにぎゃあぎゃあ騒いでるだけなら誰にでも出来る。
相手が素人だと思って適当こいてるんだろうけど考えが甘い。
つうか、素人にしか通用しないことを自ら認めてるようなもんだしな。
元明大生は数ヶ月前は別のキャラ使ってたよね? 今度はCAとか女英会話教師とか、自らの性を生かしたキャラにしたら?
736 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:25:53.41 ID:zZlioNOb0
俺も責任持って発言の根拠出すよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
945 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 01:46:29.54 ID:RcOVa1XH0
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/58/nfm/n_58_2_2_4_3_2.html これのどこが正確なの?
死刑囚も懲役刑囚も、同じ?
>897がいう10%の程高く見積もった根拠は?
刑務作業などによる相殺の差額は?
どれが死刑囚の経費で、どれが懲役刑囚の経費かも分からない。
こんな単純計算、何の意味があるんだよw
死刑囚に掛かる経費、懲役刑囚に掛かる経費、これらの情報が確認できうる状態、最低限、これらをクリアできなければ、公に発表など出来る訳ないだろ?
>>943 平成23年度予算における作業報奨金の1人1月当たりの平均計算額は,約4,700円となっています。
だって。
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html 948 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 01:57:31.28 ID:RcOVa1XH0
>>944 作業報奨金のように、君が知らない現実が、この世の中にはたくさんあるんだよw
君の偏った、しかも極少の知識では、理解できない事実がたくさんあるのww
どんだけ恥をかけば、学ぶんだ?
ま、匿名掲示板だし、何の責任もないからねw リアルだったら社会には馴染めないモンね?
君らがやってる事は、厳然たる事実を「しんじられな〜い」と言って拒否しているだけ。
子供も騙せない様な計算で、誤魔化そうとしているだけ。
可哀想だけど、そんなんじゃ世の中は通用しないのよw
951 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 02:23:45.21 ID:RcOVa1XH0
>>950 >死刑囚に要する日々の経費(A−B)/Cは、
>懲役刑囚に要する日々の経費A/Cより一割程度大きいと単純で概算できます。
やっぱ、ここの計算が理解できないね?
方や懲役刑囚は、月に¥12万程度の収入がある。
全額とは言わなくとも、その収入から経費を削減できることは明白。
方や死刑囚は、何の収入もなく、生きていく全てが経費として計上される。
白書のように、1日、¥1452 掛かるとし、月、¥43000〜¥45000。
方や自給自足が出来る収入が在り、方や全く収入がない。
この差額が、10%? どこで確認できますか?
普通の感覚を持ってる人間なら、疑問を持って当然じゃないの?
955 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2012/05/11(金) 02:35:34.91 ID:xriwMZnw0
>>951 矯正収容費が480億で、作業収入が47億で、数万人の収容者の誰が自給しているのでしょうか?
加えて言いますが、矯正収容費には、刑務作業を監督し、刑務作業の商品を外で売る職員の
人件費は含まれていませんよ。
念のために確認しますが、月額の報奨金約4,700円を日額と勘違いしていませんか?
957 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 02:39:35.47 ID:RcOVa1XH0
>>955 >念のために確認しますが、月額の報奨金約4,700円を日額と勘違いしていませんか?
ホントだ。 失礼しました。
>>723 >廃止派の立場で発言する為に、存置派には想像も出来ないような経験や勉強をしているんだよ。
努力した結果がご覧の有様ならば、
「無駄な努力乙」としかw
739 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 23:31:17.57 ID:2q0nUD3A0
>>734 >聞く耳持たずにぎゃあぎゃあ騒いでるだけなら誰にでも出来る。
存置派のこういう人達はすぐに消えますけど?
スッカスカの論をぶら下げて来ては、すぐに消えますよね?
>つうか、素人にしか通用しないことを自ら認めてるようなもんだしな。
ね、悲しいね。
裁判・司法板なのに、素人しか居ないって…。
特にここの素人は酷いけどね。
>>731 虚構新聞のアドレスを貼り付けたのは間違いだったと、さらっと流すように書いておられますが、
686 名前: 死刑廃止 投稿日: 2012/05/15(火) 21:03:56.83 ID:2q0nUD3A0
>>683 >発言の誤りを指摘された場合は素直に認めて訂正しなさい。
確認できたらね。
じゃ無かったんですか?
>>739 少し変えたけど、自分の愚行が理解出来る?
非常に分かり易いすり替えの実例(改)
記憶力が無いから自分の発言を忘れてて悪気は無いんだよね?w
下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
742 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 23:36:37.63 ID:2q0nUD3A0
いつものように、議論できなくなった連中の遊び場に変わりましたね。 コストの話も、抑止力の話も、国民意識の話も、これにて終了で良いですね? もう、死刑存置の理由に、わけの分からん嘘話を垂れ流しちゃダメですよ。 厳罰化の話に関しては、厳罰化が実現し、そのおかげで抑止力が確認されたら、きちんとお詫びしますんで。 それまでは、存置派の方々も、存置理由に厳罰化を用いないように。 「仮定」の話で結論を導けるような議論ではありませんから。
744 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:44:37.08 ID:zZlioNOb0
やべーな
明日は単発IDで荒れるか、存置にしかレスしない存置が出るのかな?
仕方がないから四十年以上も廃止派活動をしていながら刑務所のコストさえ考えた事がなく、ググるだけでごまかそうとした廃止派の末路。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
88 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage>> 2012/05/12(土) 12:05:13.42 ID:BDG35/Jv0
>>85 、
>>87 感情論で「求刑死刑が無期になった実例」はあっても
感情論で「求刑無期が死刑になった実例」はありません。
反論どうぞ。
94 死刑廃止 2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>88 http://kyoko-np.net/2010111501.html 96 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage>> 2012/05/12(土) 12:43:00.04 ID:BDG35/Jv0
>>94 …確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます?
97 死刑廃止 2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96 感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。
>>742 逃走前の口上は良いからw
次は女を生かしたキャラにしろよ。
746 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:48:49.94 ID:16HCwCbH0
>>739 へぇ?
コテハン名乗り続けることも出来ずに逃亡を繰り返しては戻ってきてる奴の言い草とは思えないね。
お前は実際にはここに居続けてはいるが、お前が取った形としては何度も消えてる筈だけど。
廃止派って本当に自分が見えてないんだよね。だから恥も感じない。しょうがないね。
ふと思ったんだけど、そこまで言って委員会スレで暴れてなかった? 集団ストーカーの判例だと、個人の妄想HPを出してたアホが居た。
748 :
死刑廃止 :2012/05/15(火) 23:49:47.94 ID:2q0nUD3A0
>>690 >日本の死刑求刑事案と無期懲役求刑事案の裁判費用を比較したデータがさ
ここに出せるデータはありません。
死刑求刑裁判が、その他の裁判より時間と金が多く使われている、という情報しか提示できません。
>君の家族全員が被害者になったとしても、その犯人の死刑には反対なの?
はい。 基本的に。
例えば、完全に、何の疑いもない加害者が、金や権力、何かの力を使って罰を逃れ、社会に戻ったら、
自分の手で、殺しに行くかも知れません。
でも、ちゃんと拘束され、刑務所で罪を償い続けてくれるなら、それ以上は求めません。
749 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/15(火) 23:51:31.90 ID:KyPqQyJl0
現実の裁判では、直視できない程の被害者の写真見るのに 死刑廃止とかマジ狂ってる およそ人間の所行とは思えない凄惨な現場写真その上、死後○週間の腐乱死体 まだ臭いが無いだけマシと言えるかもしれない
>>744 それ、仮に虚構新聞がなんぞやという事を知らず完全に騙されたとしても、
今年1月、滋賀県草津市の駄菓子屋で練り消しを万引きした、
住所不定無職の諸星光被告(58)の裁判員裁判が14日、大津地裁で行われた。
裁判前の記者会見で、この裁判に参加している6人の裁判員全員が
「被告は絶対に死刑」と予告したことから、被告への死刑判決は免れない
可能性が高まっている。
万引きに死刑判決が出されうる危険性が出てきた、なんてニュースを見てそっちに飛びつかず、
感情で死刑判決が誘導された、の情報ソースにしているあたり、
@反論の為だけに急いで検索して情報ソースを探し
Aそのソースの中身を全然読んでいない
のが確実なんですよね。
>>748 > でも、ちゃんと拘束され、刑務所で罪を償い続けてくれるなら、それ以上は求めません。
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
廃止君の論理だと、まず家族全員が殺される必要が有るなw
754 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 00:12:02.42 ID:gYrC0txN0
>>753 被害者家族の方が好奇の目にさらされ続けて一家離散てのが多いからな
755 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 00:15:31.48 ID:AanFUrSL0
>751 >753 あなた方のようなクズ存置派が居るから、無視されるまともな存置派が増えるんだ。 しつこくしつこく質問され、答えなければ「逃げた」と言われ、答えれば、バカなレスが付く。 君らこそ、隠れ廃止派として、まともな存置派の足を引っ張ってる工作員じゃないの? ま、君らのような人間には、廃止派は勤まらんけど。 議論に勝てず、鬱憤晴らしも良いが、人格が疑われるような言動は、まともな存置派には迷惑なハズだから。
クズが廃止論を唱えるのか、廃止論がクズを作るのか
758 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 00:18:22.34 ID:7OQ1vLaf0
>>755 なんで自分がやってる事と同じ事をやってる人をそこまで一方的に攻めることが出来るのお前って奴は。
認知症なの?それとも馬鹿なの?
やはり普通にただの卑怯者のクズなの?まぁクズなんだけど。
759 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 00:19:05.12 ID:7OQ1vLaf0
>>755 > 議論に勝てず、鬱憤晴らしも良いが、人格が疑われるような言動は、まともな存置派には迷惑なハズだから。
非常に分かり易いすり替えの実例(改)
記憶力が無いから自分の発言を忘れてて悪気は無いんだよね?w
下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
>>755 まあ、せっかく答えたのにお笑いレスで返されてやる気が削がれたのはご愁傷様です。
ただ、しつこく質問されたのはしつこく無視し続けたからですし、
>>690 の直後に答えていたら、少なくとも
>>それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
は使われませんでしたよ。この発言は
>>712 ですから
762 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761 落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」?
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと?
どんだけ馴れ合いなんだよw
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ?
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。 どっちが卑怯なんだ?
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、
仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ?
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわw
恥を知れ、カス共w
764 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 00:59:36.73 ID:AanFUrSL0
>>762 > 議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
>>762 > 俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
下記すら理解出来ないバカ
>>611 > 死刑廃止派の人達は、人命を過大評価してる傾向が多く見受けられる。
> 日本だけでも、毎年110万を超える人命が消えてます。
> 人命とは軽く果敢無く、社会全体から見ればどうでも良いモノなのです。
> その価値を理解した上で慈しみ尊重するのと、無理解上にただ崇める事は違います。
> お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
あれ?死刑制度の存在や正常な運営に反対してたんじゃ?
> 恥を知れ、カス共w
負けを自覚した証拠の捨て台詞。
>>762 そういえば、
>>740 発言の誤りが確認されたときは素直に認めて訂正するはずですが、
>>731 >>虚構新聞や経費の計算を間違って出すような奴に、トドメを刺す事さえ出来ない自分達はなんなんだ?
>>ちゃんと議論したいなら、もう少し勉強して、謙虚になれよ。
これが素直に認めた訂正なんでしょうか?
767 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 01:06:17.34 ID:AanFUrSL0
>>766 誤って虚構新聞の記事を引用しました。
大変失礼致しました。
これで良いかい?
この死刑廃止派の名言として末永く利用されるだろう。
>>712 > れが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
>>762 > お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
770 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 01:15:57.83 ID:7OQ1vLaf0
>>762 >今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
>議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
>しかも、集団で。
その集団を納得させるのが廃止論の目的なのに何言ってんだ。
お前にとって都合の良い個人だけ納得させればお前は満足なの?
それが議論かね。
何故お前は自分がクズであることを認めない?だから進歩しないんだよ。
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、 「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと 「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」と割り切れる無神経で構成されている。 そして一番悪いのは、その無神経に気付かず、自分が非難している行為を最も危険な形で行っている事だ。
死刑存置派=低脳外道サイコパス=人間のクズ=少なくとも先進国ではもはや有害無益なゴミ そんなに人を殺したいんなら責任の不明確な公権力ではなく自己責任でのみ殺せ、ドアフォ!
773 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 01:21:15.36 ID:7OQ1vLaf0
>>772 程度の低い釣りだねぇ。邪魔。
まぁ、死刑は自己責任なんだけどね。
>>762 > 落ちる前に、もう少し。
30代以上で40超えの可能性大。
それと、このフレーズはキャラを変えても代々引き継がれてる。
>>165 > 簡単に人を殺すことと、簡単に死刑に賛成することが、
> 結局のところ同じ時代の流れに属しているような、同じ 無思慮、同じ反射反応から
> 出ているような印象を受けるからです。
全くその通りだにゃ。
こんな簡単なことを理解できないようなクズどもは、明らかに犬猫にも劣る低脳外道サイコパス。
776 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 01:24:54.14 ID:AanFUrSL0
>>770 >その集団を納得させるのが廃止論の目的なのに何言ってんだ。
何言ってんの?
今ここに居るようなクズはね、説得させる価値も無いのw
ただ言い返せないくらい、お前らの無知さを引き出すだけで良いんだよww
>それが議論かね
先に議論を放棄しておいて、何言ってんだ?
いいか、俺は集団で個人を叩いたりはしない。
身内だろうが、礼儀のない人間には注意する。
自分の無知を武器にはしない。
嘘を意図的に流さない。
最低でも、この点に関しては、お前らのクズさ加減の方が上だ。
俺はクズかもな。
だが、そのクズに集団で論破されてるお前らよりはマシだわw
すげえ、もう本性隠さないのか
現在、本来なら死刑判決確定から六ヶ月以内に刑が執行されているはずの死刑囚が、 再審請求中、法務大臣の政治的信条などで執行を先延ばしにされていますが。 なんらかの条件付き、例えば労役への従事を条件に、死刑執行が先延ばしにされる のであっても、問題が生じるでしょうか。 労役を条件とした死刑執行猶予、実質的な終身刑を代替刑とした死刑反対です。 元々六ヶ月の期限を破っているんだから、執行を延期する理由を更に設ける必要が (存置派からは)見受けられないというのは分かっていますが。
779 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 01:27:54.61 ID:AanFUrSL0
素人以外の廃止論者の習性 ・現状や他人に否定的な態度だが、「ではどうすればいいのか」という意見を述べない ・自分が他人にしていることを、他人が自分にすることは許さない ・反論できないことは無視するため同じミスを繰り返す
>>776 君の論破とは質問をすり替えて逃げ回る事?
下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
それとも、失言を吐いて名言として残す事?
>>712 > れが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
>>762 > お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
782 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 01:29:13.88 ID:TejpJmpG0
>>771 >「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
どんな手段だって反対なんだから、処刑方法は関係ないと思うよ。
廃止論者が一番気にしてるのは「自分が死刑になりたくない」ってだけ。
つまりは、自分が人殺しをする事前提の「反対」
新しい真理の発見のときは、つねに少数派である。 それが正しければ多数派になる。 〜湯川秀樹 日本の廃止論は残念でした。
784 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 01:33:30.59 ID:TejpJmpG0
>>781 >それとも、失言を吐いて名言として残す事?
廃止論者の名言は、色々あるね。
「自分が人殺しをしたときに、死刑になったら嫌だろ」
「死刑存置派を死刑にすべき」
「死刑廃止派は善人だから殺人を犯しても死刑にすべきではない。存置派は無条件に死刑にすべき」
人格障害者って本当にいるんだと実感した瞬間です。
785 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 01:34:16.85 ID:AanFUrSL0
>>781 また、存在もしない空想話で恥をかくか?w
>742を読めるか? 理解できるか? アホなコピペでレスを流したいか?
とっととこのスレ埋めて、リセットしたいのかい?w
クズはどこまでもクズだなw
>>174 低脳丸出しだなp
死刑存置派には、死刑にしないと税金を食うだけだからさっとと死刑にしてしまえ!
っていう乱暴な主張が明らかに多いだろ。
つまり、死刑廃止になっても、死刑よりも税金を食う終身刑など、
おまいら死刑存置派どもの低脳外道サイコパス丸出しの主張のせいでここ日本では既にあり得なくなってるんだよ。
ホント、日本の死刑存置派どもは罪深い・・・・・。
少しは自分たちの主張に責任もてよ。
所詮、低脳外道サイコパスの死刑存置派どもには無理な話なんだろうがw
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>785 なにその言訳にも成ってない発言は?
下記が同一人物に因る同じ案に対する発言である。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
>>785 > とっととこのスレ埋めて、リセットしたいのかい?w
心配しなくても次スレにテンプレとして貼るから。
>>782 彼等は牢獄に一生閉じ込めて死なせる処刑法などには全く無頓着。
むしろ新たに創設しようとするくらいだから、絞首刑に反対なだけだよ。
まあどちらにせよ、凶悪犯罪を予定しているか、部外者が自分の好みを押し付けようとしているかだから、
人としての理性は最低レベルであることには変わりないけどな
792 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 01:56:41.56 ID:7OQ1vLaf0
>>776 >何言ってんの?
>今ここに居るようなクズはね、説得させる価値も無いのw
>ただ言い返せないくらい、お前らの無知さを引き出すだけで良いんだよww
無知さを引き出して尚、お前が議論で勝てない様も引き出されてるのに気付かないとは本当に救いがたいアホ。
無知に議論で勝てない程に廃止論が劣っていることをお前は証明し続けている。
なんで笑ってられるのか不思議。
まぁ好きにやってろ。
生暖かく見守りつつ、お前が吐く真っ赤な嘘だけちょいちょいと指摘してりゃ済む話。
793 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 01:58:05.68 ID:7OQ1vLaf0
>>786 低脳且つ基地外丸出しだな。釣りかと思ったが真性の基地外だったか。廃止派ってこんなんばっか。
政治家とかで死刑廃止唱えてる奴は、こいつらの上に立ってるってことだ。亀井とか消えるべきだな。
>>773 なんだ、そのみっともないスリ替えはw
余りにも真性の低脳外道サイコパス丸出し。みっともない。
Aという人がBという人を殺したら、
正当防衛や戦闘や喧嘩等の事情がない限り、
Bに対する殺人責任は、当然、Aにある。
しかし、Aという人が「検察官」P1・P2・P3・・・・の死刑求刑や「裁判官」J1・J2・J3・・・・の死刑判決により
死刑によって全く一方的に殺されたなら、
そのAに対する殺人責任は、第一義的に死刑求刑した「検察官」P1・P2・P3・・・・および
死刑判決を下した「裁判官」J1・J2・J3・・・・にあるということにならざるを得ない。
第二義的に、そんな死刑好きの低脳外道サイコパスどもを
よりももよって「検察官」「裁判官」にしてしまっているという国民全員に多かれ少なかれあるということにならざるを得ない。
イマイチ
大暴れの夜だったな 存置のレベル低すぎないかw
これ以上レベルあげても、廃止論者が何言われてるかわからなくなって、 うまく廃止論者特有の醜態をさらせなくなるだけだからな。
799 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 05:19:44.24 ID:swoAXqC8O
朝から元気な奴 コストを云々語るなら就職してきちんと税金納めて社会に貢献できる人間になってから言えよ。
前から思ってたけど、廃止論者って平気で妄想からの冤罪を作るよね。 報復感情丸出しで。
801 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 05:26:11.64 ID:swoAXqC8O
いいえ本人も認めていたので妄想ではありません。
802 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 05:27:44.22 ID:AanFUrSLI
クズがクズにロンパされましたとさ
言われっぱなしはみっともねぇべ
804 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 05:40:33.89 ID:s4qMj50V0
>>762 >「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
馬鹿に馬鹿と言うのは事実の指摘だからOKなんだってお前が言ったんだよ。
>結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ?
>匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
>卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわw
>恥を知れ、カス共w
今まで本体から離れ別IDの一行レスで書き込みしてたのがバレますよ。
死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、 存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、 素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。 ひとつ廃止論を明らかにすると別の廃止論と矛盾して速やかに自滅するので、 最近は持論を明らかにせずに場そのものを否定して、 自分たちの不利をまとめて隠すのが廃止派での流行。 まあ、相手を否定するために自分で作ったルールに 即自分で引っかかってしまう考えの浅さが相変わらずなので どっちにしても「論」者としては底辺止まりのままで、全く意味がないんですけどね
806 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 08:36:43.72 ID:Wtr+QV/R0
>>805 まぁ文脈が理解出来ずに自分の書き込みにレスされたら賛成反対を問わずレスするから
自分以外は全否定の「論」になって勝手に自滅してるんだけどね
個人的には証人が裁判で報復を恐れて証言しない国と日本を比較しても意味は無いと思う
証人を呼ぶだけでも膨大なコストだからね
おおまた昨日も大暴れか、着実に一歩一歩死刑廃止から遠ざかってるね。 この安定感だけは見習いたい。
まぁ遠ざかってると言うより、そもそもありえないからね。
廃止派は基本的な現実すら理解出来てない 死刑廃止派の人達は、人命を過大評価してる傾向が多く見受けられる。 日本だけでも、毎年110万を超える人命が消えてます。 人命とは軽く果敢無く、社会全体から見ればどうでも良いモノなのです。 その価値を理解した上で慈しみ尊重するのと、無理解上にただ崇める事は違います。
>>809 >死刑廃止派の人達は、人命を過大評価してる傾向が多く見受けられる。
逆。
軽視しているから、被害者の命はどうでもいいんだよ。
重視しているのは、加害者の命だけ。
あと、お前後で検索と解析して、本当に廃止派じゃないか、調べるからな。
811 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 12:55:10.38 ID:AanFUrSL0
改めて、死刑存置派の方々は、何故、死刑を支持するのか? 伺いたいですね? 死刑が存置しなければない理由 死刑を廃止してはならない理由 答えてくれる存置派の方は、いらっしゃいますかね?
>>805 死刑を廃止したら代わりにどうするか、の提示無しに廃止だけ語るのを「論」と呼ぶのは、
ちょっと違和感がありますね。
813 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 13:26:02.19 ID:7OQ1vLaf0
>>811 我欲にて故意に人殺しする奴は、『最終的には』 赦さない。
仏の顔も三度まで。
赦しには限度がある。
それだけで私にとっては十分。
だが、社会制度としての法には、それ以外の諸々の社会的メリットも必要。
それだけ。
廃止論は、この、合理的、社会的メリットの部分だけで比較しても劣っている。
私の存置理由を省いて議論しても廃止論は劣っているんだ。
話にならんだろ。な。殺人鬼君。
>>811 一つじゃ語りきれんな
・現行制度の死刑廃止を効果的に運用できている事例が、知る限りで存在しない事
死刑廃止後に殺人が増えたり、現場射殺が横行したり。それが全て死刑廃止のせいと断定はしないが、およそ「死刑廃止にして良かった」というメリットは廃止国の現状からは見えてこない。
テロをはじめとする、組織だった犯罪に対する脆弱性はいかんともしがたいし、冤罪対策としても根本的な解決になってないし、結果として殺人が増えては意味が無い。
・現行の死刑制度を、わざわざ変えるだけの理由が存在しない事
仮に死刑廃止と死刑存置をイーブンと見ても、それなら現行制度で問題は無い。
わざわざ変えるという事には、それなりの手間と時間、それに伴う混乱を要し、わざわざメリットの明示されてない変化を受け入れる理由が無い。
・罰則の軽減は、自身や犯罪者の責任の軽減につながるため
・被害者と加害者の、権利の不均衡が生じるため
「他者の命を奪えば、死刑になっても仕方ない」という考えを持っている奴が、死刑廃止という、殺人犯のメリットにしかならない「不当な権利の要求」は通常しない。
基本的に、死刑問題で語られる道義的問題は、全て二律背反。道義的には決着の付かない話。
他者を理由にしても自身にも当てはまってしまうし、犯罪者に当てはまる事は、被害者にも当てはまる。
ま、こうした心情的な発言は、「理由にはならない」な。
・日本では、死刑存置派が多数である事
民主主義において、多数であることは絶対とは言わないが、無視することは出来ない。
究極的に言えば、死刑を存置しなければならない理由っつーか、わざわざ廃止派の提案を受け入れる理由が無いんだよな。
そもそも、存置と廃止で条件が同じだと思ってるのが間違いだ。日本は死刑を存置し、維持し、支持されているというアドバンテージを持っている。
「しなければいけない理由が無いと、存置してはいけない」なんて身勝手なことを言いたいのでなければ、わざわざそんな質問をするのがお門違い。
815 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 13:27:50.80 ID:DXbkDRwR0
>>698 だから廃止安価論は「世間で認められて」いないし「常識」でもなんでもないんだって。
君の頼みの「議員様が提出した」は「同じ議員様の大勢に却下されました」でおしまい。
君の脳内では、君の輝かしい勝利とともに廃止安価論は「議会の承認を一回も得ないまま」
また「報道もされないまま」いつの間にか、世間の常識となったようだけど
現実は、単に君がネッシー以下の与太にひっかかり、周囲にバカにされただけ。
死刑を支持する理由? コストと抑止力。
議員様の廃止安価論? 「同じ」議員様に却下されたネタ提出が何か?
却下は妄想?君の披露した「却下された真の理由」ほど酷い妄想があったかい?
「妄想だ、妄想であって欲しいんだ…」で相手の意見が妄想になるなら苦労はせんよ。
与太にひっかかるにしろ、君自身が内容を弁護できる与太をもってきなさい
なあ? 廃止安価論を「世間の常識」と妄想してる、ポンコツ詐欺師くん
816 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 13:30:38.38 ID:7OQ1vLaf0
>>811 と、云う風に、廃止派のその質問に対しては、存置派は即答できるレベルで何度も回答している。
にも拘らず、
>答えてくれる存置派の方は、いらっしゃいますかね?
存置派は都合が悪くてなかなか答えてくれない的な言い回しをし続ける殺人鬼擁護のクズが廃止派。消えろ。
まぁ、ただ物覚えが悪いだけか。
卑怯者のクズ、か、若しくは、物覚え悪い、知能が低い者。
どちらにしても、議論に足る能力の持ち主では無い。
廃止派全てがこれならば、そもそも廃止論とは、卑怯者か無能者しか訴えることのない主張ということになる。
817 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 13:48:34.77 ID:AanFUrSL0
>>813 上の三つは「赦されるべきではない」とする言わば感情論ですね?
>だが、社会制度としての法には、それ以外の諸々の社会的メリットも必要。
この「社会的メリット」って、気になりますね。
死刑制度が持つメリットとは何なんでしょうか?
あと、
死刑に反対することが「殺人鬼」になるんですか?
>>814 >結果として殺人が増えては意味が無い。
これが大きな要因ですね。
実際は「不明」なんですが、このように信じている存置派の方は少なくないですもんね。
>仮に死刑廃止と死刑存置をイーブンと見ても、それなら現行制度で問題は無い。
消極的死刑廃止派の考えも同じでしょうよ。
このまま半モトリアム状態が続き、いつの間にか死刑執行が無くなる。
その為に、感情的に死刑を求刑したくなるような悲惨な事件が起きないよう、努力が必要ですけど。
>・罰則の軽減は、自身や犯罪者の責任の軽減につながるため
死刑の廃止が、罰則の軽減になるか?は、一概には言えないと思います。
>・被害者と加害者の、権利の不均衡が生じるため
これは、死刑制度でも不均衡ですよね?
2人を殺害しても、奪う命は1つですから。 「仕返し」という概念は満たされるでしょうけど。
>民主主義において、多数であることは絶対とは言わないが、無視することは出来ない
そうですね。 国民投票をすれば、間違いなく存置ですもんね。
>わざわざ廃止派の提案を受け入れる理由が無いんだよな
これは失礼ですが「認識不足」だと思います。
死刑廃止論や論者に対し、過剰な敵対心を持ち、相手の意義を冷静に判断できていないんじゃないでしょうか?
勉強になりました。 ありがとうございます。
818 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 13:53:29.20 ID:AanFUrSL0
>>815 >だから廃止安価論は「世間で認められて」いないし「常識」でもなんでもないんだって。
まだ居たの?
君との話は、とっくに終わったよ。
同じ土俵で話したいなら、君の主張を立証してみ?
泣きながら、遠くの方で喚き散らしても、議論はできないから、ね?
君の狂言が実在する証を持ってきな。 それまではエントリーすら出来ないよw
819 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 13:57:07.66 ID:7OQ1vLaf0
>>817 感情論?
これが感情論ということは、種の繁栄を望む本能の否定ですね。
人間を滅ぼそうとする存在は駆逐すべきです。それが過失ならともかく故意となると看過するわけには参りません。
人間の命を故意に奪う存在を断じることは感情論でしょうか?
では逆。どんんい残虐に大量に人間の命を奪っても、その存在を容認するということは、どういった、『感情論』 でしょうか?
『殺人鬼感情』でしょうか?
820 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 13:58:39.62 ID:7OQ1vLaf0
>>819 下から二行目訂正
誤) どんんい
正) どんなに
821 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 14:01:12.54 ID:7OQ1vLaf0
廃止論とは、人間の間引きを推進させる主張でしょうか? 自殺も推進してそうですね。廃止派は。 でも、SEXしても避妊しないクズなんですよね。 ただの欲望にまみれたクズの主張ですね。廃止論ってのは。
>>811 そうですね。
◆死刑抑止力の問題
米アカデミーからの死刑の抑止力が殺人率の増加・減少・変わらないのいずれの結論に導くにも情報が足りない
との報告もありますが、
一方で、殺人率の減少について、抑止力否定派も精査した、
2009年にアメリカ犯罪学会、抑止力否定派の学者ジェフリー・フラガン:Jeffrey Faganが認めた、
死刑抑止力の肯定論文
Kenneth C. Land, Raymond H. C. Teske, Jr., & Hui Zheng
The Short-Term Effects of Executions on Homicides: Deterrence, Displacement, or Both?
Criminology, vol. 47, no. 4, pp. 1009-1043 (2009)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1745-9125.2009.00168.x/abstract があります。
しかしながら、
◇廃止側からは、逆に肯定派も精査に加わったような、学会トップレベルの
殺人率の増加に関する資料は、結局のところ提示されませんでした。
◆人権の尊重の平等性について
これは、人権尊重の不均衡に関するものです。
被害者の人権が尊重されずに侵害される場合、尊重の意思・侵害によって、
加害者に対する人権侵害である刑罰が設定されると、平等性が保たれるのですが、
死刑廃止は、その人権の尊重に対して不均衡をもたらします。
今現在でも、一人の殺人に対して、死刑にならないから不均衡だという意見もありますが、
実際に、一人の殺人でも死刑になっている例が存在する以上、
死刑廃止は、上記を完全に無視したものとなっています。
また、バランスの問題は、絶対的応報刑ではないかという指摘も間違っており、
この概念の基である「モンテスキュー」「ルソー」「カント」「ヘーゲル」の理論は、
現在、相対的応報刑として知らています(ドイツのでの研究が進んでいるそうです)。
http://themis-keio.blogspot.jp/2008/02/blog-post_12.html ◇哲学者の「デリタ」は、上記理論の反証に力を捧げましたが、反証できず、
「赦し(特に宗教的)」が死刑廃止を説得たらしめる理論であると結論づけています。
>>811 ◆死刑のコスト問題
アメリカなどの報告例を見ると、死刑のコストにおいて裁判の慎重さに起因する
コスト増が見て取れます。
(議会で承認されていなおようですが)
この場合、日本で死刑を廃止した際に、死刑の代替刑を設定した時、
死刑級の犯罪・死刑級の刑罰の裁判時に、死刑裁判の時のような必要であった慎重さを
省かねばコストを削減することができなくなることを意味します。
このことは、死刑裁判時の冤罪に起因する死刑廃止論とも大きく矛盾します。
廃止側からも、死刑代替え裁判における費用など算出することは、
物理的に出来ませんから、「わからない」状態です。
◇ただ、コストの問題は、死刑代替え裁判に於いての慎重さを同等にするならば、
勾留費用に比例することになります。
◆冤罪
コスト問題とも繋がりますが、現状維持とすると、
同様の冤罪問題が、死刑代替刑にも発生し、終身刑による獄死が発生します。
そのため、司法システムの改善が重要で、存廃問題と切り離されることになります。
◇帝銀事件が、冤罪獄死の可能性を持っています。
では、これからの議論は、時間があれば参加します。
>>817 >実際は「不明」なんですが、このように信じている存置派の方は少なくないですもんね。
実際に増えてる事例が多いのは「不明」ではなく「事実」。
国連等で語られる不明は「その事実が死刑廃止によるものどうかは断定できない」という意味での「不明」であり、傾向ははっきりと表れてる訳だな。
君が期待してるような「不明」じゃなく、また、存置派が「そう信じてるだけ」という状況でも無い。そういう言葉選びは悪意が見えるぞ。
>消極的死刑廃止派の考えも同じでしょうよ。
で?理由が無ければわざわざ無駄な手間をかける必要が無いのは当然の話。誰の考えがどうとかとか関係が無いな。
>死刑の廃止が、罰則の軽減になるか?は、一概には言えないと思います。
軽減にならない、と見る理由が無いな。
そも、死刑廃止論者が死刑廃止を訴えること自体、その刑罰の重の認識があればこそ。
>これは失礼ですが「認識不足」だと思います。
>死刑廃止論や論者に対し、過剰な敵対心を持ち、相手の意義を冷静に判断できていないんじゃないでしょうか?
「自分たちが言ってる事には意義があるんだ」って言われたってねえ。言っちゃあなんだがね、自尊心凄いですね、としか言えないぞ。
死刑廃止後に殺人が増えてるのが不明とか恥ずかしい勘違いした挙句、事実の認識を「信じている」だのと言い放った君の方が認識不足だな。
具体的なことはなんも言わないくせに、言えば優位に立てる訳じゃ無いぞ。
認識不足だの、過剰な敵対心だの、冷静に判断できてないだの、抽象的な俺の人格評価をする前に、君はきちんと「自身の認識」というものを提示するべきだな。
俺は、君が自分から何も言いもしないのに、「君はちゃんとした認識の持ち主なんだねー、うんうん」なんて思ってあげる趣味は無いぞ。
アハハ君も頑張って、議論に参加すれば良いのに。
じゃまだろw
827 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 15:10:02.74 ID:DXbkDRwR0
>>818 んー、まあ、終わってはいるな。
「しゅ、主張を立証してみせろっ」
「議員様のお墨付きがエントリ条件っていうなら、
州議会での廃止安価論却下=より多くの議員が『廃止安価論はデタラメ』とお墨付きしました、で
エントリ条件は満たされましたよー」
「み、見えなイッ、事実を、事実をよこせ」
「州議会で廃止安価論は却下されたのが事実です」
「現実を、現実をよこせ!」
「州議会で廃止安価論は却下されたのが現実です」
あとは君が、廃止安価論の辿った顛末と、自身の敗北という事実を受け入れるかどうかだ
828 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 15:19:02.56 ID:Wtr+QV/R0
>>823 アメリカの場合は裁判の証人を保護したり裁判所内の警備の費用が日本と比べ物にならないからね
報復を恐れる証人を出廷させるのも大変だし、弁護士の吊るし上げだってハンパじゃない
829 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 15:45:44.32 ID:Wtr+QV/R0
>>823 冤罪も日頃の素行の悪さから逮捕されるんだから自業自得だろう
帝銀事件だって逮捕されてなければ、詐欺を重ねて他の被害者が出てただろうし
仮に冤罪だったとしても、他の犯罪を未然に防いだとも言える
死刑には反対です。 20世紀から21世紀にかけて、私たち人類は、人のいのちをないがしろにする大きな戦争や 民族間の紛争を経験してきました。武器の製造という、いのちを蝕む文化・文明によって 多くの人命が失われてきたのです。 そして、人間は自由を履き違え、欲望のままに生きる競争社会ができ上がってしまいました。 競争社会というのは相手を蹴落とすものであって、それは相手を蔑むといった 「死の文化」につながるものです。 私たちの生きている社会は「死の文化が支配している社会」と言っても過言では ないのではないでしょうか。しかしまた、同時に「いのちを大切にする文化」が 芽生えつつあるのも事実だと思います。個人やグループ、国としてもそういう運動が 展開されつつあります。 その一環として死刑の問題も捉えることができると思います。 私たち信仰を持つ者のほとんどの考えと言っていいと思いますが、少なくともキリスト教には、 「人間のいのちというものは神の賜物である。神が創造したものである。 人間はいのちを自由に侵すことができない。人間は生まれてから死ぬまでの間、 あらゆる可能性を持っている」 という考えがあります。 これに対して自殺・堕胎・安楽死という、外部からの意思の力で人を殺す ――そこには、ナチスにも匹敵するかのような「役に立たない人間は殺す」 という考えにまで通じるという問題がありますが、一方では「いのちを守ろう」 という運動もあります。私たちは今、このような葛藤の中に生きているのです。
831 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 16:18:49.26 ID:7OQ1vLaf0
◆死刑と報復の連鎖・戦争について よく死刑廃止派の方々に、死刑を戦争と結びつける人もいますが、 戦争や報復・仕返しとは、根本的に違っています。 戦争や報復・仕返しは、2者間/2項対立に起因しているものです。 前者は、国⇔国、後者は、個人⇔個人です。 そのため、ギャングが誰かを殺した、報復に対立するギャングが報復で殺した。 同様に、相手を監禁した。監禁しかえしたと成り立ちます。 基準も何もありませんから、報復の連鎖が生じます。 では、死刑を含む刑罰はどうなのでしょうか? 刑罰では、裁判が行われ、第3者の目が検察⇔弁護側を精査します。 そして、第3者がその裁定を行います。 これは、報復・仕返し・戦争に見られるような2項対立ではありません。 だから、当然、被害者にも落ち度があれば、 被害者側が「死刑」を求めようと死刑にはなりません。 単純な報復ならば、被害者側の言うとおりにすれば良いのですがそうなりません。 報復の連鎖を断ち切る効果を持っているのです。 これは、第3者である国による死刑でも終身刑も同じです。 報復・仕返しなのは、国・個人の2項対立による戦争・監禁・殺人に対応します。
>>829 足利事件の菅家さんや松本サリン事件の被害者の河野さんにも
そのセリフを吐けますか?
最近 存置派の劣化が著しい件
835 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 16:45:27.29 ID:Wtr+QV/R0
>>833 真犯人の存在が明らかになって冤罪が確定するんだよ
ロス疑惑の場合はどうだい?
836 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 16:48:31.52 ID:7OQ1vLaf0
>>834 飽きたんだろ。
同じことしか言わないし。
同じ事しか言わない奴に、同じ事を言い続けるのに飽きただけだろ。
劣化したっていうか、深く相手にしなくなっただけ。
837 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 16:50:40.64 ID:7OQ1vLaf0
あれだろ。誰かがたまに貼る奴。 未成年のうちに廃止論に興味を持たないのはダメで、 成人してもいつまでも廃止論に執着してるのはもっとダメみたいな奴があったろ。 あれって結構秀逸だと思うよ。
非常に大切な要素として、人間は「理性と意思」「考える力」「比較して判断し選ぶ力」 を持っています。宗教的観点から死刑の問題を考えるとき、私たちは更生ということを信じます。 死刑が唯一の合法的な防御の手段だとはいえないと思うのです。 終身刑は罪の償いが行われる可能性があります。贖罪の気持ちが現れるとともに 更生する気持ちが出てくる可能性が充分にあるということです。 終身刑で一番に大きな問題は、被害者遺族・関係者の気持ちの問題でしょう。しかし、 かれらも犯罪者が死刑になったことによっては決して癒されはしない。癒される唯一の方法は、 相手(犯人)をゆるすことです。 例えば、9・11のときに「夫を亡くした辛さを報復によって晴らしたくない。 復讐することで誰かがまた亡くなる、ということに自分は耐えられない」という話がありました。
>>838 >私たちは更生ということを信じます。
更正するという「口約束」で、人殺しをしても自分は安全に過ごしたいと言われてもな。
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」 廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」 廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」 廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」 廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」 もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
841 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 17:55:34.52 ID:s4qMj50V0
>>776 >いいか、俺は集団で個人を叩いたりはしない。
前に三人で一人の存置を取り囲んで屈伏させたと自慢してたよな。
>身内だろうが、礼儀のない人間には注意する。
いや、お仲間に注意しろと存置から忠告されても注意したことはないよ。
まあ、これから注意するかも見てるからよろしく。
>自分の無知を武器にはしない。
そう、無知は認めない。
君の武器は平気でモラルを無視出来る事、反則上等、逃走、聞こえないフリ、忘れたフリ、脱皮だね。
>嘘を意図的に流さない。
いきなり嘘かよw
842 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 17:58:05.92 ID:Wtr+QV/R0
>>840 廃止派が纏まって死刑廃止を唱えるなら説得力も出てきそうだけど
細部に拘って大きな視野に立つ事が出来ず、結局自分だけの脳内補完で終わってるんだな
>>840 最大派閥「死刑に反対だが代替刑の案は無い」が抜けてる。
844 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 18:10:19.59 ID:Wtr+QV/R0
>>843 それは廃止派に入るのか?
「あの世から連れて帰って来い」と言うのと同じだぞ
先日の新聞の記事ですが、フランスで10歳の女の子が殺された事件で、以前から 死刑廃止の気持ちを持っていた女の子の父親が、「まだ死刑に反対ですか?」という 記者からの質問に、「もちろんそうです」と答えています。フランスは死刑を廃止していますが、 事件が起きると死刑復活の動きが出る。その中での発言です。 さらに、「なぜ死刑に反対なのか?」という記者からの質問に対して、 「娘は優しい子でした。“死”という重すぎる犠牲をはらった結果が、 さらにもう一つの“死”だとしたら娘のためにも受け入れがたい。 以前なら死刑になっている若者(犯人)が仮釈放なしの30年という判決で生きていく。 私はフランスが死刑を廃止したことに感謝したい」 と答えていました。すばらしいと感じました。 例えば私たちは、先の大戦中に日本軍によって家族を目の前で殺された人たちに会います。 フィリピンでは「私たちは決してそのことを忘れない。でもゆるす。ゆるすことによって自分たちが 救われるからです」と言われました。 神から与えられたいのち――医学などの進歩でいのちが大切にされる半面、 堕胎や合法的な安楽死など、自分のいのちを自分一人の所有物かのように自由にできるという考えが 広がっています。しかし、宗教的な考えで言えば、人間のいのちは神から与えられ、 私たちは造られたものです。すべての人間は助け合い、愛し合い、 共同体を作って生きるよう求められているのです。罪を犯した人に対しても同じです。 その人が罪を償ったのであれば、ゆるし、受け入れる。人間のいのちを、 あたかも人間の所有物のように左右させることはしない。そのためすべての人々が助け合えば、 世界全体がきっと幸福になるでしょう。 非常に難しいのは、この宗教的な情操というものが今の世の中で欠けてきているということです。 人間の価値を物質的に判断している・・・こういうところに死刑問題の解決の難しさが あるのだと思います。 宗教者が対話によって協力して、「死の文化」を「愛の文化」に変えなければいけない、 私はそう考えています。
>娘は優しい子でした。“死”という重すぎる犠牲をはらった結果が、 >さらにもう一つの“死”だとしたら娘のためにも受け入れがたい。 なおさら生き延びた凶悪犯による再犯の犠牲が許されなくなってしまう理屈でもある。
>>844 廃止派と考えづらいから入ってなかったのか、それなら納得。
とすると、死刑問題に関する提言をまとめてから十年、組織内で死刑の代替刑を
統一できていない日弁連は……
848 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 18:22:14.63 ID:s4qMj50V0
拘束されただけで償っていると満足出来るか?
たかが議論で怒りを抑え切れなくなるのに?
尊敬するマザーテレサやガンジーから学んだものも実践出来ないのに。
748 死刑廃止 2012/05/15(火) 23:49:47.94 ID:2q0nUD3A0
>>690 >君の家族全員が被害者になったとしても、その犯人の死刑には反対なの?
はい。 基本的に。
例えば、完全に、何の疑いもない加害者が、金や権力、何かの力を使って罰を逃れ、社会に戻ったら、
自分の手で、殺しに行くかも知れません。
でも、ちゃんと拘束され、刑務所で罪を償い続けてくれるなら、それ以上は求めません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761 落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」?
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと?
どんだけ馴れ合いなんだよw
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ?
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。 どっちが卑怯なんだ?
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、
仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ?
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわw
恥を知れ、カス共w
776 死刑廃止 2012/05/16(水) 01:24:54.14 ID:AanFUrSL0
>>770 >その集団を納得させるのが廃止論の目的なのに何言ってんだ。
何言ってんの?
今ここに居るようなクズはね、説得させる価値も無いのw
ただ言い返せないくらい、お前らの無知さを引き出すだけで良いんだよww
>それが議論かね
先に議論を放棄しておいて、何言ってんだ?
いいか、俺は集団で個人を叩いたりはしない。
身内だろうが、礼儀のない人間には注意する。
自分の無知を武器にはしない。
嘘を意図的に流さない。
最低でも、この点に関しては、お前らのクズさ加減の方が上だ。
俺はクズかもな。
だが、そのクズに集団で論破されてるお前らよりはマシだわw
849 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 18:39:35.75 ID:s4qMj50V0
>>817 >このまま半モトリアム状態が続き、いつの間にか死刑執行が無くなる。
Σ( ̄ロ ̄lll)
>>838 終身刑を死刑の代替刑に、というのであれば、
それが犯罪の増加につながらないとする
絶対の担保が無いと賛同できません。
凶悪犯罪者を生かすことで無辜の市民が
被害を被る可能性が上がるなら、
終身刑は導入すべきではありません。
851 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 18:57:52.02 ID:AanFUrSL0
>>819 >これが感情論ということは、種の繁栄を望む本能の否定ですね。
「赦す・赦さない」は、感情の話ではないんですか?
>人間を滅ぼそうとする存在は駆逐すべきです。それが過失ならともかく故意となると看過するわけには参りません
死刑も、一個人という人間を故意に滅ぼそうとする行為ですよね?
>その存在を容認するということは、どういった、『感情論』 でしょうか?
ここにも誤解がありますね。 死刑にしない=凶悪犯罪者を容認する、ではありませんから。
危険がある人間は社会から隔離し、罪を犯したら罰を与える。
その罰し方が、犯罪者と同じ「殺人」という行為を用いないってだけ。
>>822 相対的応報刑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96 一般的に死刑は、絶対的応報刑として利用され、時代遅れと認識されていますけど。
日本の凶悪犯罪に対しては、応報刑としての利用が色濃く、目的刑として活用されることは皆無と言えるんじゃないですか?
国民への情報も開示せず、国家が黙々と刑を執行する。
これは応報刑論からなる絶対的応報刑の使用と考えるのが自然ではないですかね?
◆宗教・償い 死刑級の犯罪が起きた時、それは、償うことができるのでしょうか? 償うとは、損失を補う、埋め合わせをするということです。 命を奪われた被害者に対する償いは、本質的にはできない故に、 それと等価である「命で償う」という言葉あるのでしょう。 償うというのは、誰が誰に償うのでしょうか? もちろん、加害者が被害者側の代理である被害者遺族となるでしょう。 『償う』という言葉を使った時、 そこは、純粋に誰が誰に償うか、2者間における事項となります。 第3者は、そこには含まれません。 当然、第3者として死刑存置派は、被害者遺族が求めるなら、 「命で償って欲しい」「生きて償って欲しい」2つの選択を 同時に受け入れることができる人が多いです。 (裁判の結果は、被害者の言う通りにならないことは別にして)。 では、死刑廃止派はどうでしょうか? 「償う」という言葉に対して、「生きて償って欲しい」しか無いのです。 そして、「命で償って欲しい」を許さない。批判する。 あたかも、「生きて償って欲しい」と言うことを、聖職者のように崇め 「命で償って欲しい」と思う被害者遺族に追い打ちをかけるのです。 それは、本来、加害者と被害者の関係である「償う」に、 死刑廃止というエゴに動かされた、第3者による口出しに過ぎません。 本来ならば、、、、「償う」ことに限定すれば、 「命で償って欲しい」「生きて償って欲しい」を両方を認めるべきなのです。
>>851 昔、カントの死刑を含む刑罰論は、
絶対的応報刑と解釈されていましたが、
現在、死刑廃止国のドイツから、
相対的応報刑であるという解釈が生まれ、そのように研究が進んでいます。
>>851 カントの論は、平等に対する規範意識を国民に伝える目的を持つとの解釈もされてるようです。
これは、社会契約論とも関連します。
855 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 19:08:04.48 ID:7OQ1vLaf0
>>851 >「赦す・赦さない」は、感情の話ではないんですか?
だってアンタは、死刑にする=赦さない って表現するでしょ?結果の問題だ。
つまり、死刑廃止論こそが感情論ってことよ。なんでそこまで行きつかないかなぁ・・・・・・。
>死刑も、一個人という人間を故意に滅ぼそうとする行為ですよね?
個人を滅ぼすとは?
個人を滅ぼした存在を滅ぼす訳だから、種全体としての働きかけとしては至極当然だと思いますが。
細菌による伝染病が流行し多くの人間が死に至った場合、その細菌を殺菌しようとする働きかけは感情論ですか?
当たり前で合理的な行動だと思われます。
感情を込めて話すことと、働きかけが感情的なモノかは別問題ですよ?
856 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 19:11:20.79 ID:s4qMj50V0
死刑を否定、人が人を殺す事を否定しなければ得られない価値観があり、それによって犯罪を減らせると主張してましたが…その価値観がこれ?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761 落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」?
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと?
どんだけ馴れ合いなんだよw
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ?
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。 どっちが卑怯なんだ?
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、
仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ?
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわw
恥を知れ、カス共w
776 死刑廃止 2012/05/16(水) 01:24:54.14 ID:AanFUrSL0
>>770 >その集団を納得させるのが廃止論の目的なのに何言ってんだ。
何言ってんの?
今ここに居るようなクズはね、説得させる価値も無いのw
ただ言い返せないくらい、お前らの無知さを引き出すだけで良いんだよww
>それが議論かね
先に議論を放棄しておいて、何言ってんだ?
いいか、俺は集団で個人を叩いたりはしない。
身内だろうが、礼儀のない人間には注意する。
自分の無知を武器にはしない。
嘘を意図的に流さない。
最低でも、この点に関しては、お前らのクズさ加減の方が上だ。
俺はクズかもな。
だが、そのクズに集団で論破されてるお前らよりはマシだわw
857 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 19:15:04.61 ID:AanFUrSL0
>>823 >このことは、死刑裁判時の冤罪に起因する死刑廃止論とも大きく矛盾します
現実として、死刑求刑裁判は、他の裁判に比べ長期化するのは事実ですよね?
死刑制度がなくなったとしたら、それに準ずる裁判費用が上がる、という資料は見当たらないんですよね。
>同様の冤罪問題が、死刑代替刑にも発生し、終身刑による獄死が発生します。
冤罪の問題には、やはり感情論が加味されると思います。
「冤罪で殺される」「いつ殺されるか分からない」というのは、
人間としては感情的に受け入れられないんじゃないですか?
だからこそ、死刑には過剰なほど、執行を慎重にしているんでしょう。
これが終身刑や懲役刑になった場合、殺される心配も時間への恐怖もなくなる訳ですから。
>>824 >実際に増えてる事例が多いのは「不明」ではなく「事実」。
その事実は、どこで確認できますか?
>で?理由が無ければわざわざ無駄な手間をかける必要が無いのは当然の話
「殺人行為を否定」できるなら、やる意義はあるんじゃないですか?
>そも、死刑廃止論者が死刑廃止を訴えること自体、その刑罰の重の認識があればこそ
終身刑や懲役150年などの刑は、死刑より罰を受ける期間が長いですけど?
>具体的なことはなんも言わないくせに、言えば優位に立てる訳じゃ無いぞ。
具体的な議論は、これまでにもしてきたんじゃないですか?
論理的で説得力と知識がある存置論者には、極々一部なのは明白でしょ?
思い込み・感情・感覚、などで軽々しく発言するのは、圧倒的に存置派ではないですか?
>>857 ところで、死刑廃止後の裁判で、裁判は長期化しないと言う客観的資料が見つからないのですが、どこですか?
つまり、貴方は、
終身刑、無期懲役の冤罪は、死刑より軽いんだよと言いたい訳ですか?
859 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 19:31:30.85 ID:AanFUrSL0
>>853 マジですか? 調べてみますね。
ただ、日本の刑罰制度は、応報刑論から見た絶対的応報刑として運用されている色が強いですよ。
裁判員制度は始まりましたが、警察・検察・司法の情報の管理、刑罰制度全体も情報の統制がされてます。
被害者やその遺族でさえ、聞き出せない事実があったりしますから。
これは、目的刑論・相対的応報刑論とは言えませんよね?
>>855 >当たり前で合理的な行動だと思われます
人間は細菌とは違いますから。
そういう考えを「非人道的」と表現されるんですよ。
死刑を求刑された被告の裁判が長引く理由の「考察」。 1・被害者は例外なく死亡しており、証言が取れない。 2・被害者が複数になることが多く、検証事案が多い。 3・「殺意の有無」など、実は本人以外にわからない事案での検証が必要。 4・「求刑死刑」はどのような判決でも双方どちらかが控訴することが多いが、 「求刑無期で判決無期」なら少なくとも検察は控訴しないから。 「考察」ですので、反論は「ソース出せ」ではなく、 「矛盾や無理がある」ところを指摘してください。
>>859 死刑は、絶対的応報だという主張は、貴方の主観ですよね。
死刑制度の存在、きちんと執行されたか否かは、国民に伝わっていますが。
862 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 19:36:16.39 ID:s4qMj50V0
>>857 >これが終身刑や懲役刑になった場合、殺される心配も時間への恐怖もなくなる訳ですから。
じゃあ、死刑から終身刑って刑罰の軽減だね。
>>860 ところで、これは死刑を終身刑に代替した場合どうなりますか?
どのような理由で、死刑との差が生まれますか?
よくこんな害意まみれの人間が死刑廃止とか口にするなあ
865 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 19:48:13.73 ID:7OQ1vLaf0
>>864 害意にまみれてない人は死刑廃止なんか口にしません。
害意を表に出してしまうか隠し通せるかの違いしか無いです。
>>863 そりゃ、終身刑に「減刑」すれば被告が「量刑不服」で控訴する理由が無くなる分、
コストは下がります。
しかし、それには
「死刑を終身刑に『減刑』する理由が必要」です罠。
「実質終身刑と変わらん『無期懲役』だと量刑が軽過ぎる」から
検察は「死刑を求刑」したのですから、
それを否定するだけの「理由」が無いと。
867 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 19:50:17.72 ID:AanFUrSL0
>>858 そうですね。 探してはいるんですが。
「死刑求刑裁判などは、その他の裁判に比べ5年〜10年長期になる」
という情報はあるんですけどね。
>終身刑、無期懲役の冤罪は、死刑より軽いんだよと言いたい訳ですか?
いえ。
罰金刑だろうが死刑だろうが、冤罪に重い軽いはないと思ってます。
ただ、人間的に感情論として、慎重にならざるを得ないんじゃないか、と。
懲役刑や罰金刑の執行と死刑の執行では、比べ物にならないシステムの違いがあるんじゃないですかね?
これは、「人間を殺す」という行為に対しての慎重さと、その行為を正当化させる為の準備が必要になるんじゃないか、と。
868 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 19:51:34.41 ID:7OQ1vLaf0
まぁ、害意を隠し通す為には、踏み込んだ質問からは逃げる必要があるんですけどね。 そうしないと隠す事すら不可能ですし。 だから廃止派は都合の悪い質問から逃げる訳ですし。 だからそもそも廃止論とは議論に足るものでは無いということです。 ヒットアンドアウェイにて、死刑制度を攻撃しては逃げることの繰り返しな訳です。
>>866 死刑より終身刑が軽い刑罰だと仮定するならば、裁判費用のコスト減は矛盾しないと思います。
>>748 これ、致命的な発言だって気づいてる?
死刑求刑裁判とそれ以外の裁判という比較は、かたや凶悪犯罪事案だけの裁判と、即日結審する様な軽犯罪事案も含んだ
裁判とをコスト比較してるって話なんだぞ?
そんなもん、死刑求刑裁判がコスト掛かって当たり前だってわかるよな?
万引き裁判と複数人殺人裁判とでコストが同じ訳ないってわかるよな?
お前さんの論法だと、死刑廃止後の最高刑裁判も「その他の裁判と比べてコスト高だから廃止」
のループにしかならないぞw
>>867 日本は、死刑を廃止していないので、
死刑廃止後の終身刑の裁判が、死刑に比べてどうなるかの
算出データは物理的に無いはずですが?
でも、あったら出して下さい。
>867
同じように感情論で述べるなら、一生、無実の罪で投獄され死ぬまで出られない。
終身刑の冤罪も筆舌に尽くし難いと思いますが、
結局は、主観、感情論でしょう。
>>869 そうです。
しかし、「裁判費用のコスト減を目的として減刑する」のは
如何なものかと思いますが。
刑罰は「犯した犯罪」に対して相応であるべきではないかと。
873 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 19:58:46.24 ID:AanFUrSL0
>>861 もし、死刑を目的刑・相対的応報刑として活用するなら、
死刑囚の現状や情報を社会と共有し、犯罪の抑止や威嚇に役立てなければいけません。
主文などでも「社会的に絶対に赦されない」などの文言を、よく使用します。
これは、死刑が絶対的応報刑として使用されているからに他ありません。
>>862 死刑執行まで平均で8年〜10年と言われています。
無期などの場合、20年以上は罰を受け続けます。
一概には言えないと思います。
875 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 20:04:05.16 ID:AanFUrSL0
>>871 >算出データは物理的に無いはずですが?
例えば、罪状に合わせ最高刑を求刑され判決が出た場合の裁判など、
何かしらの比較できる対象があればと思い、探してます。
ちょっと難しいですけど。
>結局は、主観、感情論でしょう。
そうですね。 冤罪問題を語る時は、どうしても感情論になると思います。
>>873 現在、死刑制度の存在も隠蔽されているのですか?
裁判の情報は、新聞社のウェブでも見れますし、事件の大要、判決文、判決結果も公開されますが?
「社会的に絶対赦さない」これを外部に発信することが、社会に法規範を伝えることに他ならないのですが、
>>875 感情論に陥るなら、
存廃と切り離し、冤罪が起きなくする司法システムを議論するのが賢明です。
>>875 日本国内で比較ができるのは、無期懲役と死刑の場合で、
終身刑との比較では無いはずですが?
「たとえ互いに矛盾してようと、たとえ立証出来なかろうと、 とにかく検察の言うこと以外のストーリーを無数に作り散らかして、 どれか一つでも通れば儲けもの戦術」 っつーショボイ弁護士とか廃止派の戦術は、一般人には卑怯戦術として評判悪いんだけどなあ。 裁判員制度始まってから完全に時代遅れになっちゃったし。
880 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 20:32:27.67 ID:s4qMj50V0
>>873 >死刑執行まで平均で8年〜10年と言われています。
>無期などの場合、20年以上は罰を受け続けます。
で、それが死刑より終身刑が重い証拠かね?
君の理屈だと冤罪の場合、審議を省かれ上告を減らして死刑と同等かそれ以上の刑を与えられるのかね?
それとね、死刑から終身刑が減刑かどうかで何で無期懲役が出る?
あと、自分のレスの矛盾は分かるか?
ある時は死刑のほうが重いから冤罪を考え軽い刑にと主張。
ある時は刑の期間が長いから終身刑のほうが重いと主張。
一方では終身刑のほうが軽いから上告や審議を省けて安くなると主張し、しかも冤罪にもそれが適用だと語る。
あと一つ聞きたいが懲役での罰とは何かね?
償いとは何かね?
これの最後の二行が君の事だと否定するためにも考えて答えろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
857 死刑廃止 2012/05/16(水) 19:15:04.61 ID:AanFUrSL0
>>823 >このことは、死刑裁判時の冤罪に起因する死刑廃止論とも大きく矛盾します
現実として、死刑求刑裁判は、他の裁判に比べ長期化するのは事実ですよね?
死刑制度がなくなったとしたら、それに準ずる裁判費用が上がる、という資料は見当たらないんですよね。
>同様の冤罪問題が、死刑代替刑にも発生し、終身刑による獄死が発生します。
冤罪の問題には、やはり感情論が加味されると思います。
「冤罪で殺される」「いつ殺されるか分からない」というのは、
人間としては感情的に受け入れられないんじゃないですか?
だからこそ、死刑には過剰なほど、執行を慎重にしているんでしょう。
これが終身刑や懲役刑になった場合、殺される心配も時間への恐怖もなくなる訳ですから。
>>824 >実際に増えてる事例が多いのは「不明」ではなく「事実」。
その事実は、どこで確認できますか?
>で?理由が無ければわざわざ無駄な手間をかける必要が無いのは当然の話
「殺人行為を否定」できるなら、やる意義はあるんじゃないですか?
>そも、死刑廃止論者が死刑廃止を訴えること自体、その刑罰の重の認識があればこそ
終身刑や懲役150年などの刑は、死刑より罰を受ける期間が長いですけど?
>具体的なことはなんも言わないくせに、言えば優位に立てる訳じゃ無いぞ。
具体的な議論は、これまでにもしてきたんじゃないですか?
論理的で説得力と知識がある存置論者には、極々一部なのは明白でしょ?
思い込み・感情・感覚、などで軽々しく発言するのは、圧倒的に存置派ではないですか?
881 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 20:37:36.31 ID:s4qMj50V0
>>873 もう一つ聞きたいが、死刑と終身刑のどちらが重い?
ぶれない答えを頼むぞ。
もちろんお前個人の答えだ。
882 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 20:49:35.81 ID:AanFUrSL0
>>876 >現在、死刑制度の存在も隠蔽されているのですか?
その殆どが隠蔽されてますよ。
日本の死刑の実態は、情報を漏らせば罰せられる位、情報は管理されています。
もちろん、警備上以外のものまで。
>存廃と切り離し、冤罪が起きなくする司法システムを議論するのが賢明です
死刑に対しての冤罪への意識は、死刑の性質上、他の刑罰の冤罪より敏感ですよ。
よく「懲役刑の冤罪や獄死は良くて死刑の冤罪は〜」とか言いますが、
これは死刑を支持するなら受け入れるべきでしょうね。
「死刑の冤罪は特別」だということを。
あなた方存置派が死刑にこだわるように、死刑による冤罪はこだわるべき特別な状況なんですよ。
>終身刑との比較では無いはずですが?
そうですね。
ただ、比較するべきは、「その罪状の最高刑が求刑された裁判」ではないですかね?
883 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 20:57:44.45 ID:AanFUrSL0
>>881 何度も発言してますが、一概には言えません。
「もう死にたい」と思えば、終身刑は地獄ですし、生への執着があれば、死刑で殺されるのは避けたいでしょうね。
これは、個人の環境によっても変わるし、その時の心境によっても変化すると思います。
>>882 >その殆どが隠蔽されてますよ。
その隠蔽によって、死刑制度の存在の有無、判決内容、裁判記録、執行の有無が
隠されていますか?
>「死刑の冤罪は特別」だということを。
終身刑・無期懲役の冤罪は、死刑の冤罪より特別ではないと優劣を入れるということですか?
>ただ、比較するべきは、「その罪状の最高刑が求刑された裁判」ではないですかね?
「その罪状の最高刑が求刑された裁判」に終身刑のデータがありますか?
>>883 そのように、考えているのであれば、
終身刑の冤罪も死刑の冤罪も、一概に言えないとの答えになるはずですね。
887 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 21:28:12.84 ID:AanFUrSL0
>>884 >その隠蔽によって、死刑制度の存在の有無、判決内容、裁判記録、執行の有無が隠されていますか?
死刑囚の現状・死刑囚が受ける心境・死刑囚の日常・経費など。
死刑という罰が、どんな苦痛を与え、どんな影響を与えているのか?
知ってますか?
>終身刑・無期懲役の冤罪は、死刑の冤罪より特別ではないと優劣を入れるということですか?
上でも言いました。 冤罪に上下はないと。
ただ、人間の感情として、死刑は特殊なんです。
特殊だからこそ、あなた達存置派も、死刑に執着してるんでしょ?
>「その罪状の最高刑が求刑された裁判」に終身刑のデータがありますか?
日本には、終身刑はありません。
>>885 罰を与える側・罰を見守る側にとっては、死刑の持つ性質が死刑の冤罪を特殊にするんじゃないですか?
888 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 21:31:21.27 ID:AanFUrSL0
死刑を支持する最大の理由を言うわ。 過半数が支持しているから もちろん廃止派が過半数を超えたらそれを支持するよ。 存置する理由がないとか言ってるけど理由はあるよ。 民主主義国家だからね。それに納得できなければ俺がこの国を出て行けば いい話だからな。
>>888 ん?
回答になってないし、別の人へのレスだけど?
891 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 21:53:27.81 ID:AanFUrSL0
>>890 例えば、罪状に合わせ最高刑を求刑され判決が出た場合の裁判など、
何かしらの比較できる対象があればと思い、探してます。
こういう比較ができれば良いんでしょ?
892 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 21:56:11.70 ID:s4qMj50V0
>>883 >何度も発言してますが、一概には言えません。
>「もう死にたい」と思えば、終身刑は地獄ですし、生への執着があれば、死刑で殺されるのは避けたいでしょうね。
>これは、個人の環境によっても変わるし、その時の心境によっても変化すると思います。
それで良いよ。
お前個人の環境と心境で答えてみな。
>>891 お、懲りずに励んでんだw
今日は中年ニートの交友関係も弄るかなw
894 :
死刑廃止 :2012/05/16(水) 22:01:50.13 ID:AanFUrSL0
>>892 今の俺の考なら、終身刑や長期懲役刑の方が重いと感じますけど。
129 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/01/27(金) 09:03:27.18 ID:6297Dqtc0 返信 tw しおり しおりを削除する 07:00 起床 07:20 開房点検 07:30 朝食 (自由時間) 09:00 (被執行者お迎え) ←いまここ 11:30 昼食 16:20 夕食 16:50 開房点検 17:00 自由時間 20:00 仮就寝 21:00 就寝減灯 とっても健康的。
>>894 他者との交友関係を築けない中年引き蘢りニートw
個人的な思想を優先し、想像上の交遊関係を語ってるから他者が存在しない。
想像力の欠如であり、愛を一元的に捉えて美化してる傾向が見える。
恋人?友人?家族?親戚?同僚? これらをリアルに考える事が出来てないw
897 :
885 :2012/05/16(水) 22:12:48.31 ID:9zfWMKyK0
>>887 >死刑囚の現状・死刑囚が受ける心境・死刑囚の日常・経費など。
>死刑という罰が、どんな苦痛を与え、どんな影響を与えているのか?
>知ってますか?
ええ、これらは知りませんが、
同様に被害者がどのような苦痛を受けたか貴方も知らないと思うので、
死刑制度の存在の有無、判決内容、裁判記録、執行の有無で死刑制度を判断します。
>ただ、人間の感情として、死刑は特殊なんです。
冤罪に関して、存置派は、論理的にも感情的にも差をつけず、
廃止派は、感情のみで語っているということになりますが。
>日本には、終身刑はありません。
だから、日本で物理的に比較データは無いので、貴方も含めて仮定の話しかできないですよね。
132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 17:59:59.75 ID:??? 返信 tw しおり しおりを削除する ◆死刑執行当日のプロセス ・9時、処遇部門職員、警備隊員数名が独房の扉開け告示(暴れる場合は催涙弾) ・暴れるもの、腰を抜かすものは刑務官に抱えられて刑場に連行(失禁に注意) ・刑場ではすでに線香と読経テープが流れてる ・仏間で拘置所長が死刑執行命令書を受刑者に伝える(暴れる場合は一部省略) ・希望があれば遺書、菓子、喫煙を許可(暴れる場合は省略) ・白装束に着替えさせられる(暴れる場合は省略) ・隣接する絞首刑台に進む ・目隠し、後ろ手錠、足を縛り、首にロープ(手分けして10秒以内で) ・3つのボタンを刑務官が同時に押す(ボタン1つだけが刑場の床と連動) ・受刑者の体が割れた穴に落ちる ・約15分後、地下で医師と検事によって死亡確認(確認後さらに5分放置) ・遺体は清掃、安置室へ行く ・執行手当は刑務官@2万(検察官+事務官は3万)でその日の仕事はない ・執行にかかる時間は1時間程度 ・地下で支え役の刑務官2人は1週間特別休暇
899 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 22:17:28.82 ID:s4qMj50V0
>>894 重いのに上告を減らして審議を省けるか?
冤罪でより重い刑になるのに?
それなら死刑より終身刑が重いのに安く済むって根拠は?
重いのに審議を省いて上告を減らせる根拠は?
お前自身が断定したのだから一概に言えないではないよな。
>>891 そうですね。
例えば殺人事件の裁判で、死刑と無期懲役との求刑事案の裁判コスト比較があればベストです。
というより、それがないとそもそも比較が成立しません。
>>896 の証拠の文章置いとく。
日本人の約85%が死刑容認なので、身内を残忍な方法で殺された場合は楽に90%を超えるだろう。
その現実を理解せず、思想だけで交友関係を組み立ててる。
これはリアルな交友関係を持たない、引き蘢り中年ニートの成せる技だw
>>624 > 俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
> 憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
> 残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
>
> 俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。
>>894 あともう一つ。
君は君の家族が惨殺されたとして、その犯人が投獄されるなら死刑は求めない、と言ったよね。
そこで考えて欲しいんだが、君が今いくら税金を払ってるのかはわからないが、その税金が
君の家族を惨殺した犯人の刑務所での生活費として使われる事をどう思う?
つまり、君は君の家族を惨殺した犯人が死ぬまで貢ぐために働く、という事になるんだよ。
これをどう思う?
で、その犯人は三食昼寝付きの健康的な生活を20年ほど過ごしたら自由の身。
君の家族にはもう何のチャンスも自由も快楽も無いのに、犯人は全てを手に入れられるんだ。
これって公平で正しい社会のあり方かな?
そう言うなら私を殺しても死刑にしないでくださいカード保持するか公に宣言すれば良いんだが どんなに言われようとも絶対やらない。この時点で嘘つき決定だよね。
904 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 23:20:10.85 ID:7OQ1vLaf0
廃止派はまず卑怯をやめないと、法律を変えるどころか支持者すら減らすだけだろ
同じ案に対してこの変わり様だからね。
最後の台詞は死刑廃止派で在る事も忘れてると思う。
>>629 > そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694 > これは、現 実 な ん で す か ? それとも妄想?
>>712 > それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。
908 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 23:52:43.70 ID:gYrC0txN0
>>905 外出先から帰ってきて、家族の惨殺死体の第一発見者になった時に同じ事が言えるのか?といつも思う
血の海と血の臭いに耐えられるのかな?
頭の中では理解できても殺されたのが家族の大黒柱だったら、これからの生活が一気に詰むからな
精神的苦痛のみならず経済的困窮に陥るからね
909 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/16(水) 23:54:14.43 ID:0Jv3WiBs0
OpenCourt.JP 「より開かれた司法、より正しい判断を願って。」
910 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 00:31:26.89 ID:73KrkjW60
>894 んじゃ「終身刑や長期懲役刑は残酷だから、死刑を廃止しない」って事で。
>その事実は、どこで確認できますか? 確認も何も、国会でアムネスティがそう言っております。 知ってて当然のことだよ。 >「殺人行為を否定」できるなら、やる意義はあるんじゃないですか? 否定できない。そういうのは二律背反だって言っただろ? 結局被害者は殺されてる訳だから、殺される被害者と生かされる加害者の権利の不均衡が大きくなるだけ。 制度を変えるという事は、これから起きる殺人にも影響する訳だから、死刑を廃止しようが、殺人行為は否定できない。 >終身刑や懲役150年などの刑は、死刑より罰を受ける期間が長いですけど? だから?期間がどうかしたの?期間が長ければ罰が重いなんて子供でも言わないと思うぞ。 >具体的な議論は、これまでにもしてきたんじゃないですか? だから、自分が何も言わなくても、俺を「認識不足」と断定するのは正当、とでも言いたいの? 俺の認識ををどうこう言いたいなら、俺の発言の内容を具体的に指摘するしかないよ。これまでの議論の積み重ねとか関係なし。 >論理的で説得力と知識がある存置論者には、極々一部なのは明白でしょ? でしょ?とか言われても、証明されても居ない事に「うんうん、そうだねそうだね」と肯定してやる趣味は無いからな。 君のその、具体性も無く「明白でしょ?」と決めつけてるだけの内容の方が論理性も説得力も無く、知識も感じないな。 >思い込み・感情・感覚、などで軽々しく発言するのは、圧倒的に存置派ではないですか? 一切具体的な指摘のない発言しかしていない君に言えた義理ではないのは確実だろうな。
それが実現してから言いなさいよ。 希望的観測を基準に話など出来ませんから。 これを廃止派が言っちゃいかんわな
・廃止論者による廃止国の我田引水カウントについて --------------------------------------------------------------- その上、人口が少ない国でも、億単位の人口の国と同じ一国として入れてるので、非常に偏っている。 ・廃止論者が国単位で数えたがる、人口500万人未満(2010年現在)の国 ノルウェー 4,883,111 コスタリカ 4,658,887 アイルランド 4,469,900 クロアチア 4,403,330 中央アフリカ 4,401,051 ニュージーランド 4,368,136 グルジア 4,352,224 コンゴ共和国 4,042,899 リベリア 3,994,122 パナマ 3,516,820 モーリタニア 3,459,773 ウルグアイ 3,368,786 リトアニア 3,323,611 アルバニア 3,204,284 ナミビア 2,283,289 ラトビア 2,252,060 マケドニア 2,060,563 スロベニア 2,029,680 ガボン 1,505,463 エストニア 1,341,140 モーリシャス 1,299,172 キプロス 1,103,647 フィジー 860,623 ブータン 725,940 ルクセンブルク 507,448 マルタ 416,515 ブルネイ 398,920 アイスランド 320,136 モルディブ 315,885 バヌアツ 239,651 サモア 183,081 サントメ・プリンシペ 165,397 ミクロネシア連邦 111,064 グレナダ 104,487 ドミニカ国 67,757 サンマリノ 31,358 ツバル 9,929 バチカン 458 ちょっと調べただけでも38カ国。 全部あわせても日本の人口にも満たない ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人 --------------------------------------------------------------- 日本だったら一票の格差から余裕で全部違憲状態と認定されるレベルの姑息な廃止論カウント
917 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 03:44:57.58 ID:Do+XHtvO0
>>897 >同様に被害者がどのような苦痛を受けたか貴方も知らないと思うので、
犯罪被害者やその遺族の方々とは、数人に会い、直接お話を聞いた事があります。
正直、俺が目にしてきた被害者や遺族で一番悲惨なのは、後遺症の残る被害を受けた方々です。
犯罪によって亡くなられた遺族の方々は、時間の経過と共に冷静さを取り戻します。
後遺症を持った被害者の方々の苦痛は、紛れもなく一生続きます。
その後の補償や賠償も行きと退かず、生き地獄のような生活を強いられる方々が多いです。
刑罰は、社会の安全を守る目的が優先され運用するべきと思ってます。
日本の刑罰は、まだ、社会による応報目的で運用されているのが現状です。
被害者や遺族のケアだけ見ても、罰する事にだけ価値を与えているように感じます。
>廃止派は、感情のみで語っているということになりますが。
否めませんね。
同じように、死刑制度に対し、存置派の方々が感情論で語る方も少なくないですよ。
俺から見たら、死刑という刑罰には、人間の感情を強く揺さぶる力があるように見えます。
廃止派は、死刑による冤罪を感情で語り、存置派は、死刑の存続を感情で語る。
どちらも、感情抜きに語るのは、難しいんでしょうね。
>だから、日本で物理的に比較データは無いので、貴方も含めて仮定の話しかできないですよね
他国のデータやより近いデータを参考にする事は可能です。 それでも仮定の話ですけど。
918 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 03:53:05.17 ID:Do+XHtvO0
>>902 >その税金が君の家族を惨殺した犯人の刑務所での生活費として使われる事をどう思う?
別に。
>つまり、君は君の家族を惨殺した犯人が死ぬまで貢ぐために働く、という事になるんだよ。
社会のルールを破った者に、一生、罰を与える為に払う税金でしょ?
何か問題ありますか?
>で、その犯人は三食昼寝付きの健康的な生活を20年ほど過ごしたら自由の身。
罰を受け続けるんでしょ?
終身刑があれば、自由にはさせませんよね。
>君の家族にはもう何のチャンスも自由も快楽も無いのに、犯人は全てを手に入れられるんだ。
歪んでますね?
被害妄想、強すぎませんか?
919 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 03:59:09.31 ID:Do+XHtvO0
>どんなに言われようとも絶対やらない。この時点で嘘つき決定だよね。
君達存置派が、がんばってそのカードを実現させたらね。
>>912 >確認も何も、国会でアムネスティがそう言っております。 知ってて当然のことだよ。
そうですか。
>否定できない。そういうのは二律背反だって言っただろ?
刑罰は「仕返し」ではありませんから。
>だから?期間がどうかしたの?期間が長ければ罰が重いなんて子供でも言わないと思うぞ。
あなたの中では、ね。
以下は割愛させて頂きます。
921 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 04:13:18.66 ID:Do+XHtvO0
>>920 具体的にお願いできますか?
どこが「言い張る」で、どこが「拒否する」で、どこが「蔑む」ですか?
>>921 聞く気もないくせにw
自分がしないことを他人に要求しないほうがいいよ。
説明するまでもなくスレ読んでる人には見えてるし。
923 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 04:52:08.43 ID:4NGsZqCN0
924 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 04:55:03.56 ID:04Qg6Jic0
廃止派に「家族を殺されても死刑を望まないの?」って聞いても無駄だろ。 他のニート同様「家族を愛してない」「逆恨みしてる」場合もあるんだから
>>919 割愛したとこで論破したり何か示した気にはならないでよ、ほんと頼むから。事実だけを見れば、君が反論を放棄しただけなんだから。
>刑罰は「仕返し」ではありませんから。
誰も「仕返し」なんて話題にしてないね。死刑を廃止しても、殺人行為は否定できないと言ってるだけの話で。
話の流れも解らなくなった?
>あなたの中では、ね
んじゃあ「終身刑や懲役150年などの刑は、死刑より罰を受ける期間が長いですけど?」ってのも、君の中でしか通用してない理屈だって事だ。
基本的に、懲役刑が死刑より期間が長かろうと、死刑の方が重い刑罰と捉えられていることは世間的に見ても事実。
実際、死刑はほとんどの場合最高刑という位置付けであり、死刑より期間が長いであろう懲役刑も、当然下。
第一、期間で言えば死刑は執行してる間の短時間のみが刑罰の期間なのであって、それまでに拘留されている期間は死刑の刑罰を執行してるわけでは無い。
それですら、死刑の執行までの期間が短かったら、罰が軽いと言えるわけもなく、当然のごとく「期間=重み」は成り立たない。
「あなたの中では」とか言うが、何を以って死刑より期間が長いから罰が重いと考えてるのやら、理解に苦しむな。まさか、そんな台詞で反論した気になってる訳じゃあ無いよな?
926 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 05:17:24.06 ID:MXWvXMhB0
927 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 05:44:52.62 ID:MXWvXMhB0
しかしまあ、死刑と終身刑のどちらが重いか?って簡単な質問に二レス。 それも『一概には言えない』と逃げたのを催促してやっと終身刑が重いと回答。 で、それに対する指摘と質問には答えず消えて、他の存置のレスが増えたところで連続してそちらに回答してごまかし。 ダメだねえ。
憲法31条で「死刑はおk」 憲法36条で「残酷な刑罰禁止」 我が国では「絞首刑は残酷ではない」とする司法判断 他国では「終身刑は死刑より『残酷』とする報告がある」のは事実 とすると、 「終身刑は憲法36条に違反するので、導入できない」 ことになりますね。
最近の死刑容認派のレベルは小4並みに落ちぶれました こどものようなこじ付けで死刑を正当化するのは見るに耐えない もう少しスカッと廃止派を論破する論客はいませんか? 小4レベルは恥ずかしいので引っ込んてください
930 :
885 :2012/05/17(木) 08:09:38.83 ID:aOIoNSj70
>>917 私の知り合いにも被害者家族がいます。
死刑事例ではありませんが、貴方の接した場合と違いました。
本人に直接の被害はありません。
数ヶ月毎にフラッシュバックするそうで、それが続いて精神的な投薬が手放せなくなったそうです。
賠償の問題について、滞ったのは同じです。
ところで、貴方の話は、
日本の刑罰が目的刑として機能してないか
という話題に関して、間違いです。
犯罪率での議論になりますので、
因みに、日本の犯罪率は、低い状態です。
そして、日本で応報が主、目的が従である相対的応報刑であることは、認知されています。
目的刑が主になる考えは、犯罪者に対する刑罰を確定できない問題が生じるため、
陳腐化しました。
被害者のケアは、刑罰と独立に実施できる事象です。
そのため、被害者の方々は、死刑存置の状態でも改善活動を行うし必要です、
それは、廃止でも同じです。
>>917 >廃止派は、死刑による冤罪を感情で語り、存置派は、死刑の存続を感情で語る。
>どちらも、感情抜きに語るのは、難しいんでしょうね。
存置派は、感情的、論理的が一致するだけです。
私は、感情抜きに死刑存続を語るのを難しいと思ってませんし、
私の論説に感情論が、入っているならご指摘お願いします。
>他国のデータやより近いデータを参考にする事は可能です。 それでも仮定の話ですけど。
近いデータとはなんですか?
無期懲役は、死刑の代替刑では無いので、大きく違いますが。
他国のデータを参考にするなら、
廃止後に、裁判の慎重さを省いてコストを下げるという仮定が成り立ちますね。
>>918 懲役刑は罰を与えるというより、隔離するだけの意味しかないな、現状では。
つまり、受刑者に三食昼寝付き、医療完備の優雅な生活をさせる為に被害者側が働く事になるわけ。
これ、公平で正しい社会のあり方かな?
仮釈放や恩赦特赦無しの終身刑なんて、本当に可能なのか?
仮に可能だとしたら、国民負担は増えるだろ?一生養わなきゃいけないんだから。
あとさ、拡大自殺云々言っていたが、終身刑にしたら収監されて安定した生活したいが為に
大量殺人事件を起こすやつも出る可能性あるよね。
今でさえ年末に収監されたいが為に犯罪起こすやつが毎年居るんだから。
拡大自殺が廃止論の論拠になるなら、収監希望犯罪も刑罰廃止の論拠になるけど、いいの?
932 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 08:58:46.78 ID:sSR5K3Y50
>>931 >>今でさえ年末に収監されたいが為に犯罪起こすやつが毎年居るんだから。
オウムの平田も出頭した時、当直の警官が追い返したのも年末の愉快犯だと思ったとか・・・
光市の母子殺害事件に関して社会が望むのは、「罪の認識」「謝罪」そして「処刑」の三点セット。 つまり私たちが理想とする人間になって死んでくれということなのだろう。 報道は誰がいつ何をやったかのかばかりで、その人がなぜその犯罪を犯してしまったのかは 考えようとしない。 殺すことでホッとするのは、「死刑」を声高に叫ぶ大衆なのだろう。そこには、 犯罪は社会が生み出すものという認識がない。変な奴が突然沸いてきて、 だからそれを目の前から抹殺すればすべてが解決するかのようだ。 まさに文化人類学が言うところの「いけにえ」であり「人柱」である。結果として、 犯罪を作り出す社会が温存される。 先日、2001年に広島で自分の母親と娘二人を殺したとされた男性に無罪判決が出た。 冤罪にならずに良かったと思う私の気持ちとは裏腹に、 テレビでは「えっ?」という空気が漂っていた。なかには「3人も殺したんですよ」と 犯人呼ばわりするコメントもあった。 そう、冤罪かどうかなんて関係がないのだ。
犯罪が起きたらいけにえ、人柱が必要であり、それが冤罪だろうが真犯人だろうが、 捕まえさえすれば社会は安心する。かつての狭山差別事件はその象徴である。 元プロボクサーの袴田巌さん(66年、味噌製造会社の一家惨殺放火事件の容疑者として逮捕)が 獄中から無実を叫んでいる姿を見ると、胸がかきむしられる。死刑制度の現実を少しでも知れば、 拘束された中で無実を叫び続けることがどれほど困難な、人間の最後の尊厳をかけた 叫びであるかが分かる。だのに、死刑判決で人一人を殺そうとするとき、とことん事実と 向き合って真実を究明しようとする司法の意思が感じられない。 袴田さんは人身御供だからだ。大衆の不安を鎮めるために提供された人柱だからだ。 人を殺しても、必ず死刑が求刑されるわけではない。つまり死刑は、殺人という罪を命をもって 償わせるためにあるのではなく、何か別の目的があって存続させられているのだ。 刑法を見ると、内乱罪や外国のスパイ行為など反政府的行為も死刑の対照となっている。 とどのつまり、反権力を抹殺する手段として、人を殺していなくても死刑にできるよう、 死刑制度が権力によって温存されていると考えざるを得ない。そのための 人身御供が冤罪をも含めた死刑囚たちなのだろう。 袴田巌さんは、そのために死刑台の前に立たされているのだ。私はまだまだ不勉強だ。 しかし、少しでも「死刑」の現実を知れば、声を大にして死刑反対を叫ばざるを得ない。 殺すな! 殺させるな! 殺されるな!
935 :
885 :2012/05/17(木) 10:18:35.66 ID:ak6WiBIii
936 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 11:56:00.08 ID:sSR5K3Y50
>>935 人情の無い人間に、人情で救済を求めても世間は冷たいからな
映画でも反社会勢力を相手に人情で救済する作品なんて見た事ない
あってもそんな奴は真っ先に殺される役だからねww
復讐劇は万国共通だよ。廃止派はまずこういう娯楽から排除していかないと無理だろう
937 :
885 :2012/05/17(木) 12:24:23.65 ID:JWfvTItTi
>>936 そうですね。かなりの復讐劇が死刑廃止国の映画でも見られますね。
ちなみに、私自身は、死刑の位置付けを天罰的なものと見ています。
938 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 12:50:57.25 ID:k5RkHFQO0
>>935 まぁほら。
頭が悪いから、適当なとこからコピペするしか能がないんだろ。
リンク先のオバハンも同様で、勝手に定義付けをして、だから廃止だと謳ってるにすぎない。
全文読むと、さらに「単なる殺人鬼擁護者」であり「犯罪崇拝者」であることもわかる。
おぞましい限りだが、異常者は自分が異常であることに気が付いてないから、こんな風に
公開しちゃうんだろうな。
939 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 15:18:01.99 ID:sSR5K3Y50
>>938 現行犯以外は冤罪だ!だから死刑は廃止だ!じゃないかな?
そこには犯人を擁護する気は全く無く、今の社会体制が気に入らないだけだろう
まず現実世界に適応する事から学ばないとね
940 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 15:48:08.73 ID:Do+XHtvO0
>>925 >誰も「仕返し」なんて話題にしてないね
「加害者の権利の不均衡」って、仕返し根性ではないんですか?
941 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 16:01:08.28 ID:Do+XHtvO0
>>930 >そして、日本で応報が主、目的が従である相対的応報刑であることは、認知されています
その目的刑論としての役割は果たせていないですよね?
刑罰の全貌が見えないのに、どうやって抑止力を生めるんですか?
>目的刑が主になる考えは、犯罪者に対する刑罰を確定できない問題が生じるため、陳腐化しました
あなた方が大好きな「厳罰」は、目的刑からの視点で進められて来ましたよ。
裁判員裁判も、そうですよね?
>私は、感情抜きに死刑存続を語るのを難しいと思ってませんし、
あなたはそうかも知れないが、一般的には感情的に語られてますよ。
942 :
死刑廃止 :2012/05/17(木) 16:04:25.67 ID:Do+XHtvO0
>>936 同じように、死刑を是としない映画も世界には溢れているけどね。
>>939 現行犯でも冤罪は生まれますよ。
死刑の執行には様々な条件がありますが、それを無視して執行すれば、立派な冤罪です。
943 :
885 :2012/05/17(木) 16:38:36.98 ID:JWfvTItTi
>>941 >その目的刑論としての役割は果たせていないですよね?
これは、日本の刑罰制度に抑止力は存在しないと言ってることですか?
何を言ってるかの理解できません。
もともと、目的刑自体、抑止力の最適化に相応しい刑罰を許してしまうので、
刑罰の正当性に不可欠な、起こった刑罰と犯罪の関係性を
理論上有していないことが弱点ですし、
しかも、貴方のいう抑止力の最適値も定まっていない。
貴方が、目的論を議論するならば、
まず、最適に殺人を減らす刑罰を想定してみれば良いのでは?それが目的論ですし。
>あなた方が大好きな「厳罰」は、目的刑からの視点で進められて来ましたよ。
裁判員裁判も、そうですよね?
「厳罰化」に2つの意見があり、
治安の悪化に対しての厳罰化は「目的」、量刑不均衡から来るものは「応報」ですが。
まず、なぜ、裁判員制度での「厳罰」が「目的」のみで語られると主張しているのか
根拠がわからない。
>あなたはそうかも知れないが、一般的には感情的に語られてますよ。
では、感情抜きでも存置について語ることができるのを納得頂けたようですね。
感情的な述べることを他の方が行えば、もう一方で論理的に述べることができます。
しかし、両方とも存置です。
944 :
885 :2012/05/17(木) 16:46:35.95 ID:JWfvTItTi
>>941 そういえば、よく廃止論者の方が暴走して、
なぜ、存置のヤローは、なんでもかんでも、
死刑にしろと言わないんだと、極端な厳罰化を発言しますが、
これぞ、目的刑の考え方ですね。
相対的応報刑では、
応報を主にし、目的を従として抑止力をサブで考えます。
945 :
885 :2012/05/17(木) 17:01:32.84 ID:JWfvTItTi
>>940 >「加害者の権利の不均衡」って、仕返し根性ではないんですか?
横から失礼します。
まず、「不均衡を是正し下さい」と主張することが間違いであるということですか?
廃止論者の方が「仕返し根性」とか主観で否定的に語るのは自由ですが、
刑罰は、不均衡な状態で常に加害者に有利であることにしなさい、
ということですか?
946 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 17:14:26.50 ID:MXWvXMhB0
947 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2012/05/17(木) 17:39:33.82 ID:sSR5K3Y50
>>942 >>死刑の執行には様々な条件がありますが、それを無視して執行すれば、立派な冤罪です。
死刑の無い国でも警官の現行犯射殺は認められています。
警官は冤罪の犯人を射殺した犯罪者と定義するのですか?
>>941 やり返す事を目的としてる訳じゃ無く、相応の刑罰を与える事を目的としてるんだから、仕返しではない。
自分がしてきたことの報いが自身に返ってくるだけの事で、応報は復讐じゃない。だから、復讐する人、し返そうとする人が居なくても、罪があれば罰を与えられる。
それが、刑罰として定められているだけ。
仕返しだのなんだのと、さも、罰を与える側にそうなった責任があるような言い方してるがな。
殺人を犯せば事は死刑になる可能性がある事はきちんと明示されてて、一般常識として皆が共有してる。
誰だって、殺人を犯せば死刑に問われる可能性を負って生きてるし、被害者だってそれを負って生きてたんだから、それを仕返しされた様に喚く方がおかしいんだよ。
犯罪者だけが不当な扱いを受けてる訳でも、仕返しの標的になってる訳でも無い。
ルールで定められたペナルティを、報復だと喚くようなプレイヤーは居ない。
ルールを適切に運用する為に、違反者と遵守者の均衡を図り、違反する側がされる側より得にならないように調整することを「仕返し根性だ」とか難癖つける奴も居ない。
仕返しをされたからではなく、違反をするからペナルティをもらうのだから。
そういう事。