死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56

>>894

重いのに上告を減らして審議を省けるか？
冤罪でより重い刑になるのに？
それなら死刑より終身刑が重いのに安く済むって根拠は？
重いのに審議を省いて上告を減らせる根拠は？
お前自身が断定したのだから一概に言えないではないよな。

>>891
そうですね。
例えば殺人事件の裁判で、死刑と無期懲役との求刑事案の裁判コスト比較があればベストです。
というより、それがないとそもそも比較が成立しません。

>>896の証拠の文章置いとく。
日本人の約85%が死刑容認なので、身内を残忍な方法で殺された場合は楽に90%を超えるだろう。
その現実を理解せず、思想だけで交友関係を組み立ててる。
これはリアルな交友関係を持たない、引き蘢り中年ニートの成せる技だw

>>624
> 俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
> 憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
> 残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
>
> 俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。

>>894
あともう一つ。
君は君の家族が惨殺されたとして、その犯人が投獄されるなら死刑は求めない、と言ったよね。
そこで考えて欲しいんだが、君が今いくら税金を払ってるのかはわからないが、その税金が
君の家族を惨殺した犯人の刑務所での生活費として使われる事をどう思う？
つまり、君は君の家族を惨殺した犯人が死ぬまで貢ぐために働く、という事になるんだよ。
これをどう思う？
で、その犯人は三食昼寝付きの健康的な生活を20年ほど過ごしたら自由の身。
君の家族にはもう何のチャンスも自由も快楽も無いのに、犯人は全てを手に入れられるんだ。
これって公平で正しい社会のあり方かな？

そう言うなら私を殺しても死刑にしないでくださいカード保持するか公に宣言すれば良いんだが
どんなに言われようとも絶対やらない。この時点で嘘つき決定だよね。

>>894
>>899
廃止派ってその都度意見変えるから話にならないと思いますよ。議論にならない。

>>902
ヤツは中年ニートで、リアルな人間関係が全く無いから考えるのは無理。

>>618>>624が良く表してるよ。

廃止派はまず卑怯をやめないと、法律を変えるどころか支持者すら減らすだけだろ

同じ案に対してこの変わり様だからね。
最後の台詞は死刑廃止派で在る事も忘れてると思う。

>>629
> そうですか。
> 近い将来、裁判員裁判による厳罰化で、凶悪犯罪が抑止できる世の中が実現すれば良いですね。
>>694
> これは、現　実　な　ん　で　す　か　？　　それとも妄想？
>>712
> それが実現してから言いなさいよ。　希望的観測を基準に話など出来ませんから。

>>905
外出先から帰ってきて、家族の惨殺死体の第一発見者になった時に同じ事が言えるのか？といつも思う
血の海と血の臭いに耐えられるのかな？
頭の中では理解できても殺されたのが家族の大黒柱だったら、これからの生活が一気に詰むからな
精神的苦痛のみならず経済的困窮に陥るからね

OpenCourt.JP
「より開かれた司法、より正しい判断を願って。」

「より開かれた司法、より正しい判断を願って。」
http://opencourt.jp/

>894
んじゃ「終身刑や長期懲役刑は残酷だから、死刑を廃止しない」って事で。

＞その事実は、どこで確認できますか？

確認も何も、国会でアムネスティがそう言っております。
知ってて当然のことだよ。

＞「殺人行為を否定」できるなら、やる意義はあるんじゃないですか？

否定できない。そういうのは二律背反だって言っただろ？
結局被害者は殺されてる訳だから、殺される被害者と生かされる加害者の権利の不均衡が大きくなるだけ。
制度を変えるという事は、これから起きる殺人にも影響する訳だから、死刑を廃止しようが、殺人行為は否定できない。

＞終身刑や懲役150年などの刑は、死刑より罰を受ける期間が長いですけど？

だから？期間がどうかしたの？期間が長ければ罰が重いなんて子供でも言わないと思うぞ。

＞具体的な議論は、これまでにもしてきたんじゃないですか？

だから、自分が何も言わなくても、俺を「認識不足」と断定するのは正当、とでも言いたいの？
俺の認識ををどうこう言いたいなら、俺の発言の内容を具体的に指摘するしかないよ。これまでの議論の積み重ねとか関係なし。

＞論理的で説得力と知識がある存置論者には、極々一部なのは明白でしょ？

でしょ？とか言われても、証明されても居ない事に「うんうん、そうだねそうだね」と肯定してやる趣味は無いからな。
君のその、具体性も無く「明白でしょ？」と決めつけてるだけの内容の方が論理性も説得力も無く、知識も感じないな。

＞思い込み・感情・感覚、などで軽々しく発言するのは、圧倒的に存置派ではないですか？

一切具体的な指摘のない発言しかしていない君に言えた義理ではないのは確実だろうな。

>>912
は>>880に対してね。

それが実現してから言いなさいよ。　希望的観測を基準に話など出来ませんから。

これを廃止派が言っちゃいかんわな

アムネスティは素人を騙す嘘をつく組織。

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・廃止論者による廃止国の我田引水カウントについて
---------------------------------------------------------------

その上、人口が少ない国でも、億単位の人口の国と同じ一国として入れてるので、非常に偏っている。

・廃止論者が国単位で数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

---------------------------------------------------------------

日本だったら一票の格差から余裕で全部違憲状態と認定されるレベルの姑息な廃止論カウント

>>897
＞同様に被害者がどのような苦痛を受けたか貴方も知らないと思うので、
犯罪被害者やその遺族の方々とは、数人に会い、直接お話を聞いた事があります。
正直、俺が目にしてきた被害者や遺族で一番悲惨なのは、後遺症の残る被害を受けた方々です。
犯罪によって亡くなられた遺族の方々は、時間の経過と共に冷静さを取り戻します。
後遺症を持った被害者の方々の苦痛は、紛れもなく一生続きます。
その後の補償や賠償も行きと退かず、生き地獄のような生活を強いられる方々が多いです。

刑罰は、社会の安全を守る目的が優先され運用するべきと思ってます。
日本の刑罰は、まだ、社会による応報目的で運用されているのが現状です。

被害者や遺族のケアだけ見ても、罰する事にだけ価値を与えているように感じます。

＞廃止派は、感情のみで語っているということになりますが。
否めませんね。
同じように、死刑制度に対し、存置派の方々が感情論で語る方も少なくないですよ。
俺から見たら、死刑という刑罰には、人間の感情を強く揺さぶる力があるように見えます。
廃止派は、死刑による冤罪を感情で語り、存置派は、死刑の存続を感情で語る。
どちらも、感情抜きに語るのは、難しいんでしょうね。

＞だから、日本で物理的に比較データは無いので、貴方も含めて仮定の話しかできないですよね
他国のデータやより近いデータを参考にする事は可能です。　それでも仮定の話ですけど。

>>902
＞その税金が君の家族を惨殺した犯人の刑務所での生活費として使われる事をどう思う？
別に。

＞つまり、君は君の家族を惨殺した犯人が死ぬまで貢ぐために働く、という事になるんだよ。
社会のルールを破った者に、一生、罰を与える為に払う税金でしょ？
何か問題ありますか？

＞で、その犯人は三食昼寝付きの健康的な生活を20年ほど過ごしたら自由の身。
罰を受け続けるんでしょ？
終身刑があれば、自由にはさせませんよね。

＞君の家族にはもう何のチャンスも自由も快楽も無いのに、犯人は全てを手に入れられるんだ。
歪んでますね？
被害妄想、強すぎませんか？

＞どんなに言われようとも絶対やらない。この時点で嘘つき決定だよね。
君達存置派が、がんばってそのカードを実現させたらね。

>>912
＞確認も何も、国会でアムネスティがそう言っております。 知ってて当然のことだよ。
そうですか。

＞否定できない。そういうのは二律背反だって言っただろ？
刑罰は「仕返し」ではありませんから。

＞だから？期間がどうかしたの？期間が長ければ罰が重いなんて子供でも言わないと思うぞ。
あなたの中では、ね。

以下は割愛させて頂きます。

>>917>>918>>919
死刑廃止クンは「言い張る」「拒否する」「蔑む」以外の手法を使えないのかね？

>>920
具体的にお願いできますか？

どこが「言い張る」で、どこが「拒否する」で、どこが「蔑む」ですか？

>>921
聞く気もないくせにｗ

自分がしないことを他人に要求しないほうがいいよ。
説明するまでもなくスレ読んでる人には見えてるし。

【芸人】吉本興業「重大な人権侵害」「違法行為はない」「本人に大きな精神的負担」　河本準一母の生活保護不正受給疑惑報道について★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337196319/
【社会】吉本興業 「河本の親族が生活保護を受けているという重大なプライバシー情報が報道されている、重大な人権侵害である」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337192854/

廃止派に「家族を殺されても死刑を望まないの？」って聞いても無駄だろ。
他のニート同様「家族を愛してない」「逆恨みしてる」場合もあるんだから

>>919
割愛したとこで論破したり何か示した気にはならないでよ、ほんと頼むから。事実だけを見れば、君が反論を放棄しただけなんだから。

＞刑罰は「仕返し」ではありませんから。

誰も「仕返し」なんて話題にしてないね。死刑を廃止しても、殺人行為は否定できないと言ってるだけの話で。
話の流れも解らなくなった？

＞あなたの中では、ね

んじゃあ「終身刑や懲役150年などの刑は、死刑より罰を受ける期間が長いですけど？」ってのも、君の中でしか通用してない理屈だって事だ。
基本的に、懲役刑が死刑より期間が長かろうと、死刑の方が重い刑罰と捉えられていることは世間的に見ても事実。
実際、死刑はほとんどの場合最高刑という位置付けであり、死刑より期間が長いであろう懲役刑も、当然下。

第一、期間で言えば死刑は執行してる間の短時間のみが刑罰の期間なのであって、それまでに拘留されている期間は死刑の刑罰を執行してるわけでは無い。
それですら、死刑の執行までの期間が短かったら、罰が軽いと言えるわけもなく、当然のごとく「期間＝重み」は成り立たない。

「あなたの中では」とか言うが、何を以って死刑より期間が長いから罰が重いと考えてるのやら、理解に苦しむな。まさか、そんな台詞で反論した気になってる訳じゃあ無いよな？

>>921
>>899は？

しかしまあ、死刑と終身刑のどちらが重いか？って簡単な質問に二レス。
それも『一概には言えない』と逃げたのを催促してやっと終身刑が重いと回答。
で、それに対する指摘と質問には答えず消えて、他の存置のレスが増えたところで連続してそちらに回答してごまかし。

ダメだねえ。

憲法31条で「死刑はおｋ」
憲法36条で「残酷な刑罰禁止」
我が国では「絞首刑は残酷ではない」とする司法判断
他国では「終身刑は死刑より『残酷』とする報告がある」のは事実

とすると、

「終身刑は憲法36条に違反するので、導入できない」
ことになりますね。

最近の死刑容認派のレベルは小4並みに落ちぶれました
こどものようなこじ付けで死刑を正当化するのは見るに耐えない
もう少しスカッと廃止派を論破する論客はいませんか？
小4レベルは恥ずかしいので引っ込んてください

>>917
私の知り合いにも被害者家族がいます。
死刑事例ではありませんが、貴方の接した場合と違いました。
本人に直接の被害はありません。
数ヶ月毎にフラッシュバックするそうで、それが続いて精神的な投薬が手放せなくなったそうです。
賠償の問題について、滞ったのは同じです。

ところで、貴方の話は、
日本の刑罰が目的刑として機能してないか
という話題に関して、間違いです。
犯罪率での議論になりますので、

因みに、日本の犯罪率は、低い状態です。
そして、日本で応報が主、目的が従である相対的応報刑であることは、認知されています。
目的刑が主になる考えは、犯罪者に対する刑罰を確定できない問題が生じるため、
陳腐化しました。

被害者のケアは、刑罰と独立に実施できる事象です。
そのため、被害者の方々は、死刑存置の状態でも改善活動を行うし必要です、
それは、廃止でも同じです。

>>917
＞廃止派は、死刑による冤罪を感情で語り、存置派は、死刑の存続を感情で語る。
＞どちらも、感情抜きに語るのは、難しいんでしょうね。

存置派は、感情的、論理的が一致するだけです。
私は、感情抜きに死刑存続を語るのを難しいと思ってませんし、
私の論説に感情論が、入っているならご指摘お願いします。

＞他国のデータやより近いデータを参考にする事は可能です。　それでも仮定の話ですけど。

近いデータとはなんですか？
無期懲役は、死刑の代替刑では無いので、大きく違いますが。

他国のデータを参考にするなら、
廃止後に、裁判の慎重さを省いてコストを下げるという仮定が成り立ちますね。

>>918
懲役刑は罰を与えるというより、隔離するだけの意味しかないな、現状では。
つまり、受刑者に三食昼寝付き、医療完備の優雅な生活をさせる為に被害者側が働く事になるわけ。
これ、公平で正しい社会のあり方かな？

仮釈放や恩赦特赦無しの終身刑なんて、本当に可能なのか？
仮に可能だとしたら、国民負担は増えるだろ？一生養わなきゃいけないんだから。

あとさ、拡大自殺云々言っていたが、終身刑にしたら収監されて安定した生活したいが為に
大量殺人事件を起こすやつも出る可能性あるよね。
今でさえ年末に収監されたいが為に犯罪起こすやつが毎年居るんだから。
拡大自殺が廃止論の論拠になるなら、収監希望犯罪も刑罰廃止の論拠になるけど、いいの？

>>931
＞＞今でさえ年末に収監されたいが為に犯罪起こすやつが毎年居るんだから。

オウムの平田も出頭した時、当直の警官が追い返したのも年末の愉快犯だと思ったとか・・・

　光市の母子殺害事件に関して社会が望むのは、「罪の認識」「謝罪」そして「処刑」の三点セット。
つまり私たちが理想とする人間になって死んでくれということなのだろう。
報道は誰がいつ何をやったかのかばかりで、その人がなぜその犯罪を犯してしまったのかは
考えようとしない。

　殺すことでホッとするのは、「死刑」を声高に叫ぶ大衆なのだろう。そこには、
犯罪は社会が生み出すものという認識がない。変な奴が突然沸いてきて、
だからそれを目の前から抹殺すればすべてが解決するかのようだ。
まさに文化人類学が言うところの「いけにえ」であり「人柱」である。結果として、
犯罪を作り出す社会が温存される。

　先日、2001年に広島で自分の母親と娘二人を殺したとされた男性に無罪判決が出た。
冤罪にならずに良かったと思う私の気持ちとは裏腹に、
テレビでは「えっ？」という空気が漂っていた。なかには「3人も殺したんですよ」と
犯人呼ばわりするコメントもあった。

　そう、冤罪かどうかなんて関係がないのだ。

　犯罪が起きたらいけにえ、人柱が必要であり、それが冤罪だろうが真犯人だろうが、
捕まえさえすれば社会は安心する。かつての狭山差別事件はその象徴である。

　元プロボクサーの袴田巌さん（66年、味噌製造会社の一家惨殺放火事件の容疑者として逮捕）が
獄中から無実を叫んでいる姿を見ると、胸がかきむしられる。死刑制度の現実を少しでも知れば、
拘束された中で無実を叫び続けることがどれほど困難な、人間の最後の尊厳をかけた
叫びであるかが分かる。だのに、死刑判決で人一人を殺そうとするとき、とことん事実と
向き合って真実を究明しようとする司法の意思が感じられない。

　袴田さんは人身御供だからだ。大衆の不安を鎮めるために提供された人柱だからだ。

　人を殺しても、必ず死刑が求刑されるわけではない。つまり死刑は、殺人という罪を命をもって
償わせるためにあるのではなく、何か別の目的があって存続させられているのだ。
刑法を見ると、内乱罪や外国のスパイ行為など反政府的行為も死刑の対照となっている。
とどのつまり、反権力を抹殺する手段として、人を殺していなくても死刑にできるよう、
死刑制度が権力によって温存されていると考えざるを得ない。そのための
人身御供が冤罪をも含めた死刑囚たちなのだろう。

　袴田巌さんは、そのために死刑台の前に立たされているのだ。私はまだまだ不勉強だ。
しかし、少しでも「死刑」の現実を知れば、声を大にして死刑反対を叫ばざるを得ない。

　殺すな！　殺させるな！　殺されるな！

>>933
>>934

http://homepage2.nifty.com/shihai/message/message_shin.html

廃止論者 ネタ切れのお知らせ。

これから、アムネスティ日本死刑廃止ネットワークセンターからのコピペが続く予定。

>>935
人情の無い人間に、人情で救済を求めても世間は冷たいからな
映画でも反社会勢力を相手に人情で救済する作品なんて見た事ない
あってもそんな奴は真っ先に殺される役だからねww
復讐劇は万国共通だよ。廃止派はまずこういう娯楽から排除していかないと無理だろう

>>936
そうですね。かなりの復讐劇が死刑廃止国の映画でも見られますね。

ちなみに、私自身は、死刑の位置付けを天罰的なものと見ています。

>>935
まぁほら。
頭が悪いから、適当なとこからコピペするしか能がないんだろ。
リンク先のオバハンも同様で、勝手に定義付けをして、だから廃止だと謳ってるにすぎない。
全文読むと、さらに「単なる殺人鬼擁護者」であり「犯罪崇拝者」であることもわかる。
おぞましい限りだが、異常者は自分が異常であることに気が付いてないから、こんな風に
公開しちゃうんだろうな。

>>938
現行犯以外は冤罪だ！だから死刑は廃止だ！じゃないかな？
そこには犯人を擁護する気は全く無く、今の社会体制が気に入らないだけだろう
まず現実世界に適応する事から学ばないとね

>>925
＞誰も「仕返し」なんて話題にしてないね
「加害者の権利の不均衡」って、仕返し根性ではないんですか？

>>930
＞そして、日本で応報が主、目的が従である相対的応報刑であることは、認知されています
その目的刑論としての役割は果たせていないですよね？
刑罰の全貌が見えないのに、どうやって抑止力を生めるんですか？

＞目的刑が主になる考えは、犯罪者に対する刑罰を確定できない問題が生じるため、陳腐化しました
あなた方が大好きな「厳罰」は、目的刑からの視点で進められて来ましたよ。
裁判員裁判も、そうですよね？

＞私は、感情抜きに死刑存続を語るのを難しいと思ってませんし、
あなたはそうかも知れないが、一般的には感情的に語られてますよ。

>>936
同じように、死刑を是としない映画も世界には溢れているけどね。

>>939
現行犯でも冤罪は生まれますよ。
死刑の執行には様々な条件がありますが、それを無視して執行すれば、立派な冤罪です。

>>941
>その目的刑論としての役割は果たせていないですよね？
これは、日本の刑罰制度に抑止力は存在しないと言ってることですか？
何を言ってるかの理解できません。

もともと、目的刑自体、抑止力の最適化に相応しい刑罰を許してしまうので、
刑罰の正当性に不可欠な、起こった刑罰と犯罪の関係性を
理論上有していないことが弱点ですし、
しかも、貴方のいう抑止力の最適値も定まっていない。

貴方が、目的論を議論するならば、
まず、最適に殺人を減らす刑罰を想定してみれば良いのでは？それが目的論ですし。

>あなた方が大好きな「厳罰」は、目的刑からの視点で進められて来ましたよ。
裁判員裁判も、そうですよね？

「厳罰化」に2つの意見があり、
治安の悪化に対しての厳罰化は「目的」、量刑不均衡から来るものは「応報」ですが。
まず、なぜ、裁判員制度での「厳罰」が「目的」のみで語られると主張しているのか
根拠がわからない。

＞あなたはそうかも知れないが、一般的には感情的に語られてますよ。
では、感情抜きでも存置について語ることができるのを納得頂けたようですね。
感情的な述べることを他の方が行えば、もう一方で論理的に述べることができます。
しかし、両方とも存置です。

>>941
そういえば、よく廃止論者の方が暴走して、
なぜ、存置のヤローは、なんでもかんでも、
死刑にしろと言わないんだと、極端な厳罰化を発言しますが、
これぞ、目的刑の考え方ですね。

相対的応報刑では、
応報を主にし、目的を従として抑止力をサブで考えます。

>>940
＞「加害者の権利の不均衡」って、仕返し根性ではないんですか？

横から失礼します。
まず、「不均衡を是正し下さい」と主張することが間違いであるということですか？

廃止論者の方が「仕返し根性」とか主観で否定的に語るのは自由ですが、
刑罰は、不均衡な状態で常に加害者に有利であることにしなさい、
ということですか？

>>942
何故>>899は無視する？

>>942
＞＞死刑の執行には様々な条件がありますが、それを無視して執行すれば、立派な冤罪です。

死刑の無い国でも警官の現行犯射殺は認められています。
警官は冤罪の犯人を射殺した犯罪者と定義するのですか？

>>941
やり返す事を目的としてる訳じゃ無く、相応の刑罰を与える事を目的としてるんだから、仕返しではない。
自分がしてきたことの報いが自身に返ってくるだけの事で、応報は復讐じゃない。だから、復讐する人、し返そうとする人が居なくても、罪があれば罰を与えられる。
それが、刑罰として定められているだけ。

仕返しだのなんだのと、さも、罰を与える側にそうなった責任があるような言い方してるがな。
殺人を犯せば事は死刑になる可能性がある事はきちんと明示されてて、一般常識として皆が共有してる。
誰だって、殺人を犯せば死刑に問われる可能性を負って生きてるし、被害者だってそれを負って生きてたんだから、それを仕返しされた様に喚く方がおかしいんだよ。
犯罪者だけが不当な扱いを受けてる訳でも、仕返しの標的になってる訳でも無い。

ルールで定められたペナルティを、報復だと喚くようなプレイヤーは居ない。
ルールを適切に運用する為に、違反者と遵守者の均衡を図り、違反する側がされる側より得にならないように調整することを「仕返し根性だ」とか難癖つける奴も居ない。
仕返しをされたからではなく、違反をするからペナルティをもらうのだから。
そういう事。