死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56

あ、そうだ！
どうせ廃止の利を聞いても根拠も無いまま『人が人を』『価値観がー』ってなるだけだからいらないや。
廃止安価論の説明だけよろしく。

>>63
廃止安価論の説明を早くしてくれ

>>63
なぜまちがってるの？
実際に、収監目的の犯罪は年末の風物詩だよ？
何をしても死刑は無いとなれば、収監目的でとんでもない犯罪を犯す奴が居ても不思議でもなんでもない。
なぜ間違ってると言えるのか、論理的に説明してほしい。

・脊髄反射でレスをしていることがバレた死刑廃止くん

死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/88

88 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage>>] 投稿日：2012/05/12(土) 12:05:13.42 ID:BDG35/Jv0
>>85、>>87
感情論で「求刑死刑が無期になった実例」はあっても
感情論で「求刑無期が死刑になった実例」はありません。

反論どうぞ。

→94 名前：死刑廃止[] 投稿日：2012/05/12(土) 12:38:38.95 ID:5l9h7CB70
>>88

http://kyoko-np.net/2010111501.html

96 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage>>] 投稿日：2012/05/12(土) 12:43:00.04 ID:BDG35/Jv0
>>94
…確認しましたが…「虚構」て意味、知ってます？

→97 名前：死刑廃止[] 投稿日：2012/05/12(土) 12:58:43.15 ID:5l9h7CB70
>>96

感情によって、こんなにもバカバカしい現実が生まれてる、というはなし。

99 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 13:03:59.51 ID:sw6aj78o0

>>97
あなたは、情報ソースとして、四行読んだら明らかな冗談であると分かる虚構新聞の
嘘記事を自慢げに提示した上で、「こんなにもばかばかしい"現実"」と発言しています。

もう大分遅いですが、「下手なジョークでしたｗ」で済ませたいなら
即そう発言してください。

→731 名前：死刑廃止[] 投稿日：2012/05/15(火) 23:19:20.20 ID:2q0nUD3A0
（略）
虚構新聞や経費の計算を間違って出すような奴に、トドメを刺す事さえ出来ない自分達はなんなんだ？
ちゃんと議論したいなら、もう少し勉強して、謙虚になれよ。


※死刑廃止くんの人間性
�@反論の為だけに急いで検索して情報ソースを探し
�Aそのソースの中身を全然読んでいない
�Bあまつさえ指摘されても罵倒で言い逃れ、その場しのぎのモラハラ
�Cしかも事前に自分で「誤りを指摘された場合は素直に認めて訂正しなさい」とか言ってる上でこの言い逃れ

廃止論者の赤っ恥ってこのスレで何度目だろうかｗ

しかし廃止安価論の説明が遅い。
また信号機の色まで説明してるWikipediaで調べてるのか？

>>67
流石にそれはもう流してあげましょうって。


767 名前： 死刑廃止 投稿日： 2012/05/16(水) 01:06:17.34 ID:AanFUrSL0
>>766

誤って虚構新聞の記事を引用しました。
大変失礼致しました。

これで良いかい？


ちゃんとあとで素直に認めて訂正してるじゃないですか。
虚構新聞の記事引用からこの訂正まで６００レス超、
その間の指摘を三回ほど無視してますけど。

>>40
＞その「ルール」が、時代に合っていない、という議論ですから。

酷い話だ・・・
「ルールが気に入らない」と言ってゲームを降りようともせず
「自分達の作ったルールでやりたい様にやらせろ」ってのは社会不適合者と言うんだよ
廃止派と死刑囚は同胞相憐れむの精神か？

>>70
議論の前提条件が違う文化の人である、という事実はちゃんとおいておかないと、
新規に議論に参加した人が騙されて盾にされたりして犠牲者が増えるから。

それにこの手の人は、謝罪も単なる戦術の一つとしか見てない疑いが濃厚だし。

数日とか数スレで議論以前の問題でループするのはめんどくさいので、防ぐ手は打っておく。

>>72
まあ、このコテハンの方は、


前スレ

48 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2012/05/12(土) 02:30:00.63 ID:5l9h7CB70
死刑囚にどれだけの予算を使っているか、正確には出ていないハズです、日本では。
それ以外から出される情報は、死刑囚が含まれているのか、省かれているのか、さえ分かりません。
こと、死刑に関してのみ、異常なまでの情報管理をしている現実を考慮すれば、
一般に流されている情報は、死刑囚とは無関係な情報と考える方が正当でしょ？

51 名前： 死刑廃止 投稿日： 2012/05/12(土) 03:35:16.93 ID:5l9h7CB70
＞矯正収容費の内訳は死刑囚と懲役囚とで分けられては居ませんが、
死刑囚が矯正局管轄なのかさえ、分かりませんけど？　あなたはご存知なんですか？

54 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] 投稿日： 2012/05/12(土) 03:47:14.90 ID:sw6aj78o0
>>51
死刑囚が居る拘置所は矯正局の管轄です。

56 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2012/05/12(土) 04:16:28.69 ID:5l9h7CB70
>>54
勉強になります。


死刑囚の生活は法務省矯正局の管轄であると知らなかった。

従って、死刑囚の生活費は法務省矯正局の矯正収容費に含まれていることを知らなかった。

故に、それまでの議論で、なぜ死刑囚の生活費を矯正収容費から計算しようとしているのかを理解せずに、
死刑囚の生活費用がどこかに隠されていると考えていた。

わけですから、まあ、その、援護のしようがですね、無くってですね。

でも、死刑について、日本では語ってはいけない、語ることができない、国民が知ればこぞって死刑に反対する
真実を知っているんでしょ。

>>63

他者との交友関係を築けない中年引き蘢りニートw

個人的な思想を優先し、想像上の交遊関係を語ってるから他者が存在しない。
想像力の欠如であり、愛を一元的に捉えて美化してる傾向が見える。
恋人？友人？家族？親戚？同僚？ これらをリアルに考える事が出来てないw

>>75の証拠の文章置いとく。
日本人の約85%が死刑容認なので、身内を残忍な方法で殺された場合は楽に90%を超えるだろう。
その現実を理解せず、思想だけで交友関係を組み立ててる。
これはリアルな交友関係を持たない、引き蘢り中年ニートの成せる技だw

>>624
> 俺の愛する対象の人達は、俺が野蛮で暴力的な人間になる事を望んじゃいない。
> 憎悪に溺れ、相手を憎しだけの人生や、他人の死を望むような人間になる事を求めちゃいないよ。
> 残された人生を、少しでも幸せに向かって生きて行くことを望んでくれるような人ばかりだ。
>
> 俺も、俺を愛してくれてる人達には、死刑を望むような人間にはなって欲しくないしね。

>>74
無いから、こんなところでハイシハイシ言う事しか出来ないんだろ。

存置派の恥だねー
ソンチの復活な感じ？
議論ができないカスは消えればいいのに

>>70
間違いを指摘され、訂正して侘びまでした。

なにも、「許してもらえなくても」良いですよ。
そもそも、「許してくれ」なんて思ってませんから。

まともに議論も出来ない人達が、そんなこと位しかストレスの発散が出来ないだけでしょ？

自分達のくだらなさを噛み締めれば良いよ
死刑議論も2chも、こういうクズのせいでまともな議論が出来ないんだよね。

>>66
＞実際に、収監目的の犯罪は年末の風物詩だよ？
三食昼寝付きではないから。

>>69
前スレ見たら？
最後に確認しても、反論が出来ないくらい論破されてましたから。
存置派の方々がね。

>>71
＞「自分達の作ったルールでやりたい様にやらせろ」ってのは社会不適合者と言うんだよ
現在、人権思想は世界の常識だ。
ある程度の文明を持った地球上に住む人間の殆どが、人権を重視し死刑廃止を受け入れている。
その世界のルールに日本が乗り遅れているのは、お宅ら時代遅れの無知で野蛮な国民性が原因だろ？

恥を知れよ。

>>79
議論にはならないよ
企業の就業規則の変更ですら労働組合の意見を聞かないと先に進まないのに・・・
まして死刑なんて制度の議論以前に個人の感情が入ってくるんだから
死刑の代替刑を作れば解決する問題じゃないよ
廃止派にはそれが分からないんだよ

>>79
そういえば、前スレでは何度も(無視されたので)訂正を求めてしまって申し訳ありませんでした。
情報ソースを間違えたことを、認めて訂正する。その程度の事が精神的負担になったのでしたら、
本当にお詫びのしようもありません。

＞まともに議論も出来ない人達が、そんなこと位しかストレスの発散が出来ないだけでしょ？

＞自分達のくだらなさを噛み締めれば良いよ
＞死刑議論も2chも、こういうクズのせいでまともな議論が出来ないんだよね。

全部自分のことじゃねーかｗ

過去の発言は無かった事にして、何度も同じ事を繰り返す
嘘、妄想ばかり
常に俺様ルール
都合の悪い質問からは逃げまくる
自演がバレても逆切れ
電話使って煽りをいれる（>>78みたいにな、バレバレだぞ反対君ｗ）
等々

こんなのは恥を知らないクズがやることなんだが、キチガイだから理解不能なんだよなｗ

>>80
＞現在、人権思想は世界の常識だ。

日本ほど人権の保障されてる国は無いと思うが？
人種によって量刑が変わる訳でもない。
その国で死刑判決が出る犯罪者の方がよっぽど人権蹂躙してるだろ？

>>80
> 人権
人権てなに？
具体的に説明してみてよ。

>>80
ん？三食昼寝付きだよ？

本人も三食昼寝付きで、年中２ちゃんの中年ニートだからw

これだけとてつもない時間を費やして未だ死刑を廃止する理由が一つも出てこないとはどう言う事だ？

>>80
いや、君が終身刑のほうが重いって主張をしたから全然辻褄が合わない。
それなら何で上告が減るのか？
審議を減らせるのか？
全く説明されていない。 君がはっきりと断言したのだから一概には言えないではないよな。
君自身が重い刑のほうが安価だと主張したのだから君自身の理論で説明し、その結論を出す根拠になったソースを出す必要がある。

>>80
＞前スレ見たら？
最後に確認しても、反論が出来ないくらい論破されてましたから。
存置派の方々がね

は？コストが高くなる理由「死刑求刑の裁判が長期化する考察」は
「論破」されていませんよ？

「求刑を死刑から終身刑や無期懲役に『減刑』すればコストが下がる可能性が有るが、
刑罰は犯した罪に相応であるべきだから、コストを理由に減刑するのはおかしい」

存置派は「死刑の方が終身刑や無期懲役刑よりも重い」と認識しているから、
「死刑を廃止すれば安価になる」のは「減刑によってその可能性が上がる」
と結論付けていますが、
終身刑や無期懲役が死刑と同等以上の刑罰なら裁判が短期化する理由がありません。
もしあるなら、それを提示し証明しないことには「論破」した事にはなりません。

横レスになりましたが、前スレの私の考察が「論破」されたような印象を受けるので
反論させていただきました。

廃止くんはぜんぜん反省も学習もしてないね。

まず裁判費用に関してはソースが何一つ出されていない。
遠い異国でそう言う主張があったというだけで無理やり日本に当てはめるなら未確認情報と言って
も過言ではない。

収監費用に関しては報奨金が月14万もあると言う痛い勘違いを指摘されてから有耶無耶にして
一方的な勝利宣言。

↑
今ここ

そういえば、死刑廃止クン、抑止力でも殺人増加の精査されたデータ出してないって論破されてたな。

>>40
＞その「ルール」が、時代に合っていない、という議論ですから。

だからってそれを、仕返しなんて言う馬鹿は居ない。君は

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1336715807/919

ではっきり、「刑罰は「仕返し」ではありませんから。」と言っている、「ルールが時代に合っていない」なんて一切言ってないね。
都合が悪くなったからって、言ってない事を言ったかのように演出して、話を混ぜっ返そうとするのは感心しないな。

>>91
>>40で「社会のルールが悪い」と結論出すんだから反省や学習以前の問題だよ

死刑制度は俺は反対だな
それは人を殺したくないという信念による
国家が殺すとしてその殺人の責任を日本国民全員で担うわけで
そうなると自分も殺人に加担してることになるからな
それと歴史的に国家が犯罪を犯すこともあるわけだから
その国家に殺人という権利を付与することに抵抗がある
それを許してるといずれ国民の人権侵害にまで許しそうな気がするからな

償いと反省も繰り返すけど具体的に何が償いで何が反省かも言わないよな。
罰の定義も曖昧だし。

>>96
そのコピペ聞きあきた

>>98
別にコピペしてないけど
議論し尽されていて明確な反論が出てる内容なの？

>>96
君は国家のあらゆる行為に責任を持つ気か？
それでいいんだな？

>>100
国家のやることを理解してる範囲では責任を持つべきだという考え方だな
そのように国家の方向性にある程度責任を持たないと民主主義じゃないだろう

>>101
つまり、国家による監禁や強制労働やネグレクトなんかにも君は責任を持つ、と。
なぜそれらには死刑同様に反対しないの？

キャラ変えて同じ事を繰り返す。

>>96
例えそういう面があったとしても、日本では死刑廃止論のほうがはるかに理屈になってないし信用ならないので、
法律を変えることは出来ない。
世論にも支持されてないし、民主主義や法治主義の観点から言って存置せざるを得ない。

>>102
責任の問題で言えば、人を殺したくないという個人的な道徳観念に由来する
それと人を殺すというのは日本という共同体から追い出すことだからな
結局、人というのは生まれ育った環境によって人格というものが形成されるわけだから
それらの環境を作る国家にも犯罪者を生んだ責任があるはずだからな
共同体から追い出すというのはその責任を放棄することのように見える
監禁や強制労働は共同体から追い出すということをしていない

>>105
国家に責任持つなら全資産を国庫に寄付するのが先だと思うよ。
財政難だから死刑囚を生かし続ける金も無いかも。

>>105
沖縄県への米軍基地集中と、その影響下で沖縄県民補助金乞食化問題の責任は？
原発事故での放射能汚染地の処理と補償は？

>>106
国家に責任を持つか否かはただ単に自覚の問題だろう
それによってどんな行動をするかはその人次第
ってか国家に責任を持つというのは国民主権の基本的な概念だと思うがな

>>107
だから、自分の考えに近い政治家に投票するんだろ

>>105
「個人的な道徳観念」を正当化していいなら、
「死刑に値する罪はある」という個人的道徳観念も正当化される。

犯罪者に罪に釣り合った罰を与えることも国の責任。
犯罪者を生まない努力と、生まれてしまった犯罪者を甘やかすことは別問題。
先になくすべきは犯罪の方であって、刑ではない。

なので君の理屈では、より強固に死刑制度は正当化される。

>>104
廃止派が人権思想を前面に出しても、欧米より遥かに日本の人権は保障されてるからね
銃社会では考えられない独特の感覚だろう。
それを奪った犯罪者を欧米と同列で判断するから支持されない。

>>108>>109
それを許してるといずれ国民の人権侵害にまで許しそうな気がするけど？w

>>110
ただ、死刑を擁護するからには自分も殺人に加担してるという自覚が
必要であるということだな
ほとんどの人は人間が人間を殺すというよりもシステムが人間を殺すように
錯覚していて、責任について考えていないように思う
それと、死刑に値する罪はあると考えてるのなら
その道徳観念を持つものが自分で勝手に殺せば良いわけで
死刑反対者にも殺人の責任を担わせるのはどうかとも思うんだよな