（普通）解雇訴訟のスレッド（妄信）

労働者は経営者に盲従する立場であり解雇に逆らうなど論外な
時代が長く続いた。
（ごく一部に英雄的な者も僅かながら存在したが）

・派遣企業・請負企業に仕事を依頼してる会社が解雇した。

・偽装個人事業主（業務委託契約の悪質な応用）をやってる会社が解雇した。

・ワ−キングシェアリングすら導入していない会社が解雇した。

このようなケ−スでは、労働者側の勝訴も可能なのでは？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%87
これからがどうなるかなんて誰にも解らんが
なるべくなら、依頼人（労働者）が勝利する形での解決が望ましい

地位確認請求本訴でやりますよ
近々訴状出すんで、詳しいことがわかり次第また書き込みます

地位確認請求、本訴で出しています。
近々第１回弁論があるんですが、相手方（会社）から期日までに答弁書が出ず
昨日弁護士から届いたと連絡があり、やっと出たかと思えば紙１枚で「争う」しか記載がなかったらしいです。

弁護士も「中身のない答弁書」と言っている位なので第１回は私は出廷せず、相手方から中身のある
答弁書が出た時点で出廷する事になりましたが、実際不当解雇、地位確認の訴訟ってこんなものなのでしょうか？
相手方の答弁書に対して、弁護士と共に十分な打ち合わせをして第１回に臨むつもりでしたので、肩透かしを
食ったというか、なめられているというか、非常に不愉快に思っています。
これも戦術なのでしょうか？もしかしたらわざと時間を延ばしてこちらを兵糧攻めにするつもりかなとも思っています。

また提出された答弁書がこのような内容である事と、期日までに出なかった事に関して私に何か有利になるものでしょうか？
経験された方、よければ教えてください。

これからの経過については裁判に支障のない範囲内で書き込みさせていただきたいと思います。
よろしくお願い致します。

奮闘、ご苦労様です。
是非とも状況の書き込みを宜しくお願いします。

>>4
明らかに時間稼ぎだね、仮処分は申し立ててないの？
一回目は「裁判をしますね？」みたいな意思確認だけだから
問題ないって言えばそれまでだけど、それが放置されてる現状ははなはだ疑問。

スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で，
個人情報保護法１８条２項により，
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず，
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤りを主張し，
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾（現在，東京簡易裁判所）は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
東京簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

age

経営者連中を法的にぶちのめしたい今日この頃

取りあえず勝ちたいな

自分の件以外に過去の法令違反なんかを情報収集しとけ。
俺はそれを法廷でぶちまけて経営者が慌てて示談交渉→ウマーだった。

>>11
おめでとうございます
経営者が慌てふためく姿ほどに依頼人を喜ばせるものは・・・

勝訴・勝訴・勝訴

日航訴訟が興味深いな

可能かも知れないな

日航訴訟でリストラ屋が負けますよーに

休息をとる手段の一つは、音楽鑑賞ではないでしょうか。
名曲に出会った時人は陽気になれたり、和まされたり、
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国を選択。画面左側の２１ジャンルからお好きなジャンルを
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ますようお願い申し上げます。
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闘いは長い、気を抜いた者は敗北する

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　派遣・請負企業に魂を奪われた人生は楽しいか？
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　不公正に対し闘わない者は人間の形をしたブタだ
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　闘う者だけが人間を名乗る権利がある事を忘れるな
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　各政党に規制要求のメールを送るのだ（勝利を我らに）
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

闘えよ

社会転覆・・・

生活保護を拡充しろよ

どうなるんだろうな？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を始める。
どちらの鎖が光っていて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じ鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

by リロイ・ジョーンズ

残念ながら今の社会はアレルギー体質の奴隷社会かも知れんね

そうだ・・・
日本円を無価値にして新しい通貨を発行すれば・・・

労働審判ではなく、本訴したが被告会社はどうも先延ばししたいらしい。
解雇時にあれだけ濡れ衣着せて書類作ってたのに、それはどうも証拠では出さない？出し辛い？
しかも散々大声で恫喝しておいて、こちらが準備書面で指摘しても「そのような事はなかった」
こちらが生活資金なくなるのを待っているのか、諦めるの待っているのか。
いづれにしても、まだまだ続きそう・・・

御武運を

わっははははははは・・・時代が変わるかも知れんぞ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041201000993.html
東京新聞のサイトより引用　

引用開始
業務委託などの契約を結んで仕事をしている個人が、労働組合法上の労働者に当たるかどうかが争われた
訴訟２件の上告審判決が１２日、最高裁第３小法廷であり、那須弘平裁判長はいずれも「労働者に当たる」との判断を示した。
業務の実態に応じて労働者性を認定した。派遣や請負といった形態での働き手の確保に影響がありそうだ。

（１）住宅設備大手「ＩＮＡＸ」（現ＬＩＸＩＬ）の子会社が、製品修理の業務委託契約を結ぶ個人事業主「カスタマーエンジニア（ＣＥ）」らがつくる
労組との団交を拒否

（２）新国立劇場運営財団（東京）がオペラ合唱団の女性メンバーと契約更新せず―のケースが争われた。

　ＩＮＡＸ子会社の判決では「ＣＥは事業遂行に不可欠な労働力として組み入れられ、委託契約の内容も一方的に決定されるなど、
子会社の指揮監督を受けて個別の修理業務に応じる関係だった」と認定。
待遇面の改善を求めた交渉に応じないのは不当労働行為とした。 労働者と認めた一審東京地裁判決が確定した。

合唱団の判決では「メンバーは決まった公演日程に従い、財団の指揮監督下で歌唱の労務を提供した。
劇場に通ったのも年間２３０日に上り、時間や場所的にも一定の拘束があった」と指摘。
契約の更新拒否や、加入する組合との団交拒否が不当労働行為に当たるかを判断させるため、審理を東京高裁に差し戻した。

闘う意思を尊重しよう

闘え

どうなるんだろう？

TOSHIBAを解雇無効になった重光さんはいまどうされているんですか　復職されたんでしょうか

12月に訴状だしたけど、まだ証拠調べまで行ってない・・・、どんだけ期間かかるんだよ

答弁何回したの?　二回以上ならかなり込み入った審理なんたろうね

>>35
ん〜今までの流れをザット書くと
労災で怪我→後遺症残る→解雇→弁護士に相談→内容証明出す→シカトされる
訴状裁判所に提出（１２月）→一回目、向こうの答弁書全て否認するだけ
そこから、ちゃんとした答弁書が送られてきて、裁判官からカルテを開示してくださいと指示されて
今のところ書類揃えてはあるんだけど、まだ証拠調べっていうの？がまだだから、弁護士がかなりかかるよと
地位確認裁判ってどんぐらいかかるんもんなの？

地位確認等でしょうか　おそらく一審は最短で一年かかると私は言われています

>>34の場合は労災がらみで遅いのかな？
5ヶ月過ぎても2回目の期日が決まっていないってこと？
うるさくならない程度に弁護士と連絡取ったほうがいいよ。

私の場合は整理解雇で、まず地位保全の仮処分で賃金仮払のみ
認められた後に、3月に本訴へ。
双方事実関係の争点は多くないからか、今月2回目が終わったとこ
ろで、毎月1回の期日で秋くらいに結審するかも。

>>38
ほぼ毎月一回裁判所には弁護士と同伴で出向いてます。べつに弁護士は本人尋問とか無いから同席しないでいいよとは
言ってくれてますが、自分のことなので興味もあって付いて行ってます
ただ、法廷で話したのが初回だけで、二回目からは個室で話してますね、相手の答弁書が出ましたとか、
カルテの開示をお願いしますとか
この前も、カルテ開示を一箇所の病院が拒んだんで、送付嘱託？ってので頼みました
今月末にまた裁判所に行くんで、その時までには揃ってると思うのですが
ちなみに、地位確認と労災の後遺症の賠償請求のセットです。

しかし、会社も前回弁護士二人にしてきましたよ・・・、詳しいこと書けないですが、ものすごい世間体にこだわる職種で
なおかつ、ものすごいブラック企業で三回ぐらい労基からもガサ入れくらってます。
自分もものすごい退職の追い込みをされてたんですけど、脅しとか全然屈しない性格だったので
会社も解雇ってことにしてきました、今まで追い込んで社員辞めさせてるんで法人始まって以来始めての解雇らしいです

別スレで同じこと書いちゃったけどこっちのほうが向いている気がするので相談させてください


横浜でデザイナーやってるんだけど、パワハラとの濃厚な因果関係の感じられる
減給と賞与無支給を行き成り言い渡された。数日前に突然人事担当に呼び出されて
1ヶ月でお前の職務態度が改善しない場合クビにして、1ヶ月は減給・賞与もなし。説明に1分も掛かってない。

詳細の説明を求めたにも拘らず会話は打ち切られ、同席した人事担当以外の部長や責任者にもガン無視決められた。
中国系の同族会社で人事は社長の妹。上の人間はイエスマンばっかりで保身しか考えていない。

とりあえずメールで承服しかねる旨を連絡しておいた。（BCCで信頼できる人に同時送信してな）


おそらく原因は直属の上司と口論（というか一方的に向こうが因縁をつけてきた）を見られてたことだと思う。
それまでにもパワハラ的行為として仕事が正当に与えられなかったり、業務に必要な情報を与えられない、
修正の必要性がどの程度あるのか不明なやりなおしを幾度となくさせられてた。まあデザだし評価基準とかが明確で無いというのはあるけど。
こいつが無能で業務効率が最悪、管理もちゃんとして無いから進行表とか作ってちゃんと管理しろよと何度も言っていたけど一切改善されず。

そもそも給料が面接の時と違って、それが原因で辞めた社員が何人も居る。
はっきりいって意図してやってるとしか思えない。雇用契約書渡されて無いし。
それから製造業なんだけどさ、自社製品が自分の知る限り2回は顧客のところで発煙騒ぎ起こしてるんだわ。


んで、不服メール送ったのが逆鱗にでも触れたのか、週明けいきなり即日解雇にされた。

こまごましたミスとか上司との口論とかはあるけど一般的に解雇になるようなことはもちろんしていない。
おそらく高確率で人事の基地外チャイニーズのヒステリーで首切られたわ。
労働組合とか労働相談回ったけどやっぱり弁護士に頼もうかと思ってる。

こんなこともあろうかと発煙騒ぎ起こした品番の商品サンプルと卸業者に配布されたであろうリコール文書データ
を手に入れてある。でもこれをどう活かしたら良いのか…
その商品名と型番で検索かけると未だ普通に販売されてるんだよね。

辞めた同期とかと未だにコンタクト取ってるので徹底的にやる場合でも協力してくれると思う。
社内の上層部の人間はチャイナの言いなりで全く当てにならない。そこまでやるか？みたいなことをされてる。
まあ全部録音してるけどな！

それから会社の人（味方）にこっそり教えてもらったんだけど、この会社過去にニセ商品販売で逮捕されてるみたいなんだ。
会社名を３、４回変えてて誤魔化していたらしい。代表社名で検索かけたら普通にニュース引っ掛かった。

あらゆる方面から徹底的に潰したいと思ってる…

>>40
憤りはわかるけど、製品のリコール云々は別にして考えたほうがいいよ。
交渉の録音やメモがあったら、なくても経過をメモに起こして弁護士に
相談するのが先かな。
地位保全と給与支払いの仮処分から本訴がいいんじゃないかな。
勝ち筋だから弁護士も断ることはないでしょう。

まあその弁護士探しが問題なんだが。

>41
数日経っていろんな人に相談して若干冷静になった…
じつは労働審判やったばかりでそのときに受け持ってもらった弁護士が居るので
一応相談してみようかと思ってる。

新しい弁護士探すにしてもどうすればいいんだか

宝塚音楽学校の裁判が参考になるんじゃない

解雇無効を争っているんですが失業保険の仮給付を受けていますか

皆様の御武運をお祈り致します

http://omamorida.com/spot/23kachiun.html
勝利のお守り一覧

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E5%AE%88%E3%82%8A&hl=ja&sa=X&biw=1109&bih=591&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=Hc3sTdiGGoSivgPJu4ncDw&ved=0CFkQsAQ
お守り画像

＞42

知人が「解雇」にあって
法テラスに相談。労働問題専門の弁護士を紹介されました。

後で名のある先生と聞き、正にその通りに動いていただけました。
横浜地裁の近くです。
企業からの依頼は一切受けたことのないとのことです。

頑張ってください。
HPを探してみてください。

ウケル
パワハラ解雇裁判に傍聴人席に嫁。
さすがや

裁判所に公告されると
会社はやっぱり社会的にいやなもんですか？

不当解雇の訴訟です。

当然です。
同時に取引先にも教えてあげると効果があります

４９さんに同意　そんなブラック会社は労基署に訴えてやりましょう

私も５月３１日で解雇され、本訴準備中です。
昨年夏からパワハラが始まって、相談した一人で入れる労働組合に加入。
これは最終的には解雇になるかもって自分で思い、
１０月からボイスレコーダーで、上司に呼ばれた時の会話・会議は録音してました。

ツイッターで、日々の準備の様子を書いています。
http://twitter.com/#!/risutoraichigou

ボイスレコーダーって予算安くても録音できるかなあ？
この前裁判で携帯で録音したら
雑音もはいるけど被告のパワハラバカの声も聞き取れるのは聞き取れる

ボールペン型のって高いのかな？
あれ便利ぽい

私はオリンパス製を使用しております。
ネットでオリンパス製が一番いいようなこと書いてあったんで。
コジマで１万円前後だったかな。
室内ではバッチリですが、外では、雑音が多くなり聞き取りうにくいです。
室内でも机にレコーダーを置くと、机の脚に足が当たる音とか、机に手やひじが当たる音がけっこう
大きく入ります。
私は、胸ポケットに入れて録音してましたが、
会社側は、机の上に置いていたので、その音を、机を叩いたり、机を蹴るなど脅迫的だったとの表現で
解雇通告書に書いてありました。

労基署も企業寄りの印象だった。
個人加入のユニオンも団交前に打ち合わせでもあったのか
遠回りの無駄な時間と交通費（本社が他県だったので）を使ってしまった。
ふたつとも全く力になってもらえませんでした。

証拠をきちんと揃えて、労働専門の弁護士に依頼したほうが
結局ははやい。有利な条件で和解になりました。
会社もそれなりの費用をかけなければならないし、
一矢報いることもできます。

弁護士も
労基署での相談内容とか
労組（個人加入でした）の話は
「あっそう」といった感じでした。

オリンパスですか
ありがとうございます


労基署はやくたたない
なんのための労基署なんだか

>>55
私もそれは感じた
それほど重要ではないのかな

パチンコと警察、
総●屋と企業みたいなもの、に感じた。

いずれにせよ手間がかかり過ぎた。
3割だった和解が7割強になった。

なによりも精神的に小気味よかった。

解雇無効・復職を求めるのなら、弁護士が早いと思う。
結局和解になったにせよ労働審判よりは納得が行く気がする。

私は整理解雇で今週3回目の期日です。

>>51
そのTwitterわからん

ログイン画面でる

今日六月末までってことで解雇宣告だされたんだが、労働基準法の解雇宣告で違法な気がするんだが、どの位の金額で請求だせるのか教えてほしい

>>61
いっかげつ前に言われてないから
解雇予告手当て請求できるね

>>62
小さい会社のブラックっぽいんだけど、請求出して、向こうからじゃあ裁判しましょうみたいな流れになんないか怖いんだよな…

解雇後に審判か訴訟予定なんだけど皆さん有給消化しました？
心証に影響しますか？

>>63
うちは小さな会社で わたしから裁判だよ
泣き寝入りする必要なし
パワハラがひどくて、
で辞める意思をしめしたら今日ずけといわれて
だから裁判

ブラック企業は悪質 バカ社長ばっかだよ

弱いものいじめをする会社を締め上げましょう　勝訴して地元紙やネットでどうどうと解雇無効と書き込める日を楽しみにしながら

>>52
法廷は録画録音禁止です。
法廷の様子をわざわざ描くのはそのためです。
見つかったらどうなるかわからないから今後はやめましょう。
あと見つからないうちに携帯に録音したのも消しましょう。

では美術系でそこそこ絵が描ける私は本訴まで行ったらスケッチ描いて
ネットに晒すのはおｋって訳だな
いまんとこ労働審判だけど

スケッチとネット晒しの違いが分からんやつがいるな

みなさん住民税や年金健康保険どうしていますか　倒れそうです

解雇されて２週間経つが、書類を送ってこない。

その書類来ても闘うならば書いたらあかんよ

>>70
国民年金は年金事務所にさっさと行って免除申請、余裕があったら払う
国保は自治体窓口で解雇が確認できる書類で減免申請
住民税は分納を相談
確定拠出年金に加入していれば脱退要件を確認

>>71
離職票などかな？郵送で来なければ催促してみる
取りに来いって言われても郵送させる

>>72
戦う資金、生活資金の余裕があっての解雇ならそれでもいい
生活に困るようなら離職票持って職安に行って失業給付を受ける
仮給付を受けながら戦い、復職や解決金が確定したら返済すればOK
明らかな不当解雇であれば裁判官の心証になんて影響ないと思う

あと本訴前に賃金支払いの仮処分決定を受ければ生活不安が減る

７３さんありがとう参考になります　次回人証で出廷するのですが裁判の心構えなどありましたらおしえてくださいませんか

>>74
73ですが、こちらは9月に人証で、尋問などの経験はお話できないんです。
弁護士つけてますよね？
争点がどの辺にあるのかで対応も変わると思いますので、事前に相談し
ておいた方が良いかと。

こちらは整理解雇無効で1人で争っていますが、被告は東洋酸素事件の
判例を持ち出して地裁を戦うようです。

７５さんへ　返信ありがとう　弁護士ついていますので打合せをしっかりします　私はうつ解雇で戦っています　東芝マツダトヨタデンソーの事例があてはまる内容です　事案は異なりますがこのスレであなたと話せて幸いです

横浜地裁が懲戒取り消ししたな　みんな後に続こう

我らが陣営の武運を祈ろう

うむ

いよいよ提訴です。
不当解雇撤回と半年に渡る退職強要に対する慰謝料です。

マジで時間かかるな、弁護士が言うには、判決まで二年ぐらいかかるかもと
だいたい途中で和解勧告が出るからねって言ってたけど、どんぐらいかかるんだろ
もう提訴してから7ヶ月たってる

>>81
争点でモメると長くなる気がする。
ある程度歩み寄る気配がないと和解は難しいかな。

提訴して９ヶ月
実際は弁護士に相談して提訴するまでに３ヶ月かかったので実質1年
解雇当時は会社に追い詰められ、精神状態もおかしくなり、証拠を取ることも思いつかなかった
そのためか、今も会社はのらりくらりと反論書を出し、なかなか証人尋問に進まない
収入もなく貯金も底を着き、やっとアルバイトに就く事が出来たが収入は半分以下
それでも自分のプライドのため、家族のためと思って闘っています

労働関係の訴訟は第二の農地解放です

みんな、がんばれ
俺も訴訟考えてる

予告なしの懲戒解雇と人権侵害についてお聞きしたいのですが。

>>86まずは質問板で質問を。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1285403997/
ただし、正確な返答は弁護士しか出来ないので労働問題に強い弁護士へ相談に行く方がいいと思う。
金がなければ法テラスてとこで低所得者(収入枠有り)は無料で相談できる。

我らに勝利を

闘う者は救われる

皆さん頑張ってください。
私は、地裁では本人訴訟を致しました。
判決は、相手方のいうがままの内容。
著名な弁護士、格下の裁判長という構図。

控訴にあたり、経営側の方に代理人を
お願い致しました。
労働者側の方は、基本的に「負け」に
慣れております。

控訴審では、
今まで起立して発言をしていなかった
相手方の弁護士が、起立をしております。
調べてみると、その弁護士よりも
裁判長は司法修習の先輩。しかも、
改正された法律を作られた方。

控訴審は、正当な判決が出ると思います。

事実だけでは勝てないことがあります。
ご納得がいくような判決が出るよう、
ご自身でも、ご研究をなさってください。

御武運を

今日は雨

微妙

雨

風が怖い

弁護士同士がなんか話したみたいで、裁判所である程度の和解案が提示されれば
応じる気はあると相手方の弁護士が言ってたよってさ
和解案って裁判官がだすもんなの？

足して二で割るって形でね

闘う者は救われる

ふーん

闘う意思の無い者が多すぎる

だけどすごい時間かかるね、クビになって一年、訴状出して１０ヶ月たってようやく医者に対しての書類尋問とか
こっちは再就職決まっちゃったし、地位確認の部分が弁護士いわく一年分だろうなと、賠償はわからんって
判決までまつともの凄く時間かかるから、就職も決まったし、和解案が出たら、それに従おうか？
って感じなってますよ
ってか、相手が悪いらしく、世間的には非営利法人・・・・、だから、あんまり賠償も取れないって・・・

>>101
ま、取れるだけ取れば？

闘えば？？？

解雇問題も 色々あると思うけど なんで 解雇されちゃうの? 会社から必要とされないから？倒産まじかだから？一方的に解雇しちゃうかな？ 普通にしてたら解雇なんてないのにな。見下げている奴だって 解雇されていないもんな。何が問題なんだ

ヒント　大王製紙

入社して一週間で虐めに遭い、責任を押し付けられ、解雇させられました。

(労基と法テラスと労組には報告済み)

有期雇用契約なので、こちら側が有利とは言われてます。
がしかし、未だに混乱と苦悩が過ぎり、不安な夜を過ごしてます。

法律はド素人な自分に、どなたかアドバイスお願いします。

本人尋問が来週あります
弁護士さんはありのままを話したらいいと
戦術の指南をしてくれないんですが
経験者様　ポイントあれば教えてもうらませんか？

>>107
思いますという言い方はしないとかかな。

言い切りの形でいいのでしょうか
細部にわたって反論すべきでしょうか

>>109
結論をサッサと言って明確に話すこと。
常に相手の人が訊いてることを分かりやすく話すこと。

事実と自分の考えは区別して、
訊いてる人にとっての明確さ、分かりやすさが実現できるように
質問をよく聞いてその核をしっかり捉えることができれば大丈夫。

東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います

＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる

ふーん

先日妻が、突然社長に解雇を言い渡されました。
理由は、社長の娘の旦那(マスオさん)との不倫だそうです。
全くの事実無根であり、徹底的に仕返しをしようと思っています。
このバカ社長に大ダメージを与える方法なんか教えて下さい。

>>113
淡々と証拠を集めて最初から本訴を。
審理は全部公開されるからアホ社長にはダメージ大。

解雇から一年が経つから記念カキコ。
新卒切りに合い、試用期間後すぐ解雇。ちなみに今は違う業界で正社員として勤務。

不当解雇にあったら、労働審判なんてやらずに労働法につよい弁護士と契約すべし。自分は解雇された次の日法律事務所に行き、契約。
相手が100パー悪かったのもあり四ヶ月で130万の示談金で示談成立。ゴネればもっと取れたけど折れてやった。
人権問題とか共産系の事務所なら着手金も最低金額でやってくれるから、ユニオンとかに加入するよりさっさと弁護士立てて戦うのが一番だと。

今、不当解雇で損賠600超えを起こしています。
初めは「このままでは泣き寝入りはしないぞ」と思っていました。
労働法に強い弁護士と闘っています。
最近「勝つ」意味に「金額は後」と考えていましたが、
会社に一矢むくいるため、完全勝訴をめざしています。
無理でしょうか。

頑張って下さい

>>115
その時の経験で思った事をいろいろ書いてください
不当解雇で悩んでいる人の参考になると思うし

復職したのですがいじめにあっています
再び弁護士に相談したほうがいいのでしょうか

>>119
相談&証拠集めもねー。

いじめ、結構毛だらけ
橋下みたいに反骨で戻ってやる

メンタル9年目の男です。
札幌の白石区のガードマンは、仕事中に「パチンコ」行って仕事場から消える。
「トイレ」行くと言って。しかも、俺の事を「養護」と言いやがった。役職
ついてるくせに。パチンコ行かないと思ったら２〜３時間休みやがる。
しかも、ガードマンの癖に、セグウェイ公道走行可能だと。知ったかぶりす
るなよ。上司に言ったらうそ泣きしやがった。
最低だ。上司は首にしなかった。
会社腐ってる。
自称「変態」だけどそのものの言葉は「女好き」だから他人に言われても
いいんだけど、「養護」は勝手に他人に言われた。
「変態」と「養護」は同じ言葉の種類ですか？

うんざりだなあ

http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E5%A4%A7%E6%9D%91-%E5%A4%A7%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4575303194
参考文献
悪の経済学　大村大次郎著　双葉社

今日で3ヶ月の試用期間終了。朝一番に解雇を言い渡された。
社保その他加入済み。
これって、解雇予告手当もらう権利あり？
ちなみに、入社時の労働条件契約書、本日の解雇通知など一切書面無し。

来年はこのスレの皆が勝訴できますように

>>126
まったくそうですね
我らに勝利を

あまりの不景気ぶりに、
解雇された会社が倒産しないか心配になってきましたorz

>>125
まだ『辞めます』と言っていないんなら、絶対に言ってはいけない
上司が『もう出社しなくていい』と言ったら
『それは、業務命令ですか？』と必ず確認！しる
業務命令であれば、帰宅して法テラスへgo
あるいは、社内に労働組合があればそこへ相談するのがいいのだが
なければ個人でも加入できる労働組合（ユニオン）も有るし
既に上司が『解雇だ！解雇だからもう会社へ来るな！』と言ったのであれば
解雇通知書を取ること！
法テラスに行くにしても解雇通知書が必要になるから

皆さん、その後いかがですか？

素直に会社が解雇通知を出せば騒がれても民事で終わる。

ところが、これは諭旨解雇だ！退職願を出せ！
とかいう方向になると言い方によっては刑事になる。

更に、社内で本人の名誉を傷つけるような発言をしたり
そういうメールを回したりすると裁判所から会社に名誉毀損の賠償請求が行く。
命令ってやつ？

もちろん、元従業員が悪いならそういう事はないのだが。
そもそも、それなら会社側が懲戒解雇にすれば済むわけで
それ以外は会社側にいかがわしい所があるからだと疑われても仕方がない。

ちなみに、従業員側が悪いと裁判所から言われることもある。
そういう事だったら、そもそも自己都合にしても何処も雇いたがらないはずである。
何にせよ正直が一番。

解雇と言ったら、もう労基署ではなくて裁判所の出番だからな。
下手したら代表取締役及び、関係のある会社の代表責任者に火の粉がかかるわあ。

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人と
どうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で
「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人が
つるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請
（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）
アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てる
が、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける
αvs控えめの図式を作りたくて必死
庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談

長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか

同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

労基署は全く使えなかった
役人に鼻で笑いながらあしらわれただけ
札居がわいた

不当解雇で訴えて答弁書が届いたんだけど
答弁書には「解雇理由は乙○号証の通りです。」
とあって、乙○号証はかなりの量だけど
これ全部反論したほうがいいのかな？

面倒でも
事実と違うことは全部反論しておかないと認めてしまうことになるよ

>>135
解雇問題は労基署じゃなくて裁判所の出番だからな。

みんな、その辺を勘違いしてるよね。
イキナリ訴訟のレベル。

本訴中のみなさん、失業保険の仮給付を受けていますか？

本訴中に失業保険が終わった場合受給期間が延長されない、
しかも受給中も職業訓練を受けられない
という噂を聞いたので、仮給付を受けるかどうか迷っています。

私はこれから提訴なので、まだまだかかりそうです。

仮給付ではなく本給付を受けてらっしゃるのでしょうか

いずれも受けておられないなら
解雇有効になった場合、
失業給付は解雇から１年ですので
仮給付は受けておいた方が良いのでは

>>140 失業給付は解雇から１年ですので
ちょうど育児もあったので、受給の開始を先延ばししています。

判決が確定後、いざ職探しをしようという時に、失業保険の給付は終わっていて、
受給期間の延長（日数の延長です）や職業訓練を受けられないのであれば、
このまま先延ばしを続けた方がいいのかと迷っているのです。

まだ解雇されてないけど
退職勧奨が激しくて弁護士さんにお願いしました。

人事担当者や相手方弁護士からの恫喝で精神的にまいってます。

ここのスレッド見ると１人じゃないんだなーとちょっと安心します。

みなさん一緒に頑張りましょう。

>>142
「整理解雇」で会社都合にしろと言いはってみて。

仮にそうならなくても、職安に退職勧奨だと訴えれば関連機関にバレるだけの話だし。

>>131のケースだと

「これは諭旨解雇だ。退職願を出せ。」
までなら穏やかに終わる。

「退職願を出さなければ懲戒解雇にする。」
という一言をつけたら、場合※によっては
「従業員が悪いか会社が悪いか」関係なく刑法の222条「脅迫の罪」および223条「強要罪」に該当。
※本人の生計に致命的なダメージがあると認識している事を匂わす発言があると、可能性が濃厚
※2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に加え、該当企業に対する社会的イメージの低下

ちなみに、自己都合にしてもハロワに申告されると関係機関にばれて会社都合の解雇扱いに変わります。
悪質な会社として。

＞143
アドバイスどうもありがとう。

結局は整理解雇になるんだろうけど
なかなか会社もそこまではやりたくないみたい

交渉場では人の気に触るように触るように話すのよ
おまえのかあちゃんでべそレベル
客観的なことは一切言わないのよね
こっちがうんざりするのを待ってるんだと思う

退職金の上乗せが相当あるから
他の人は合意したらしいけど

私は今のところ拒否してます。
お金だけの問題じゃないと思ってるんで

でも根も葉もない事だってわかってても
すごーい傷つくし疲れるから

ここのスレをのぞいて自分を勇気づけてます。

http://blog.goo.ne.jp/ueyamalo

>>145
その後はどうなった？
どちらにせよ、あんたが悪くなくとも会社は辞めることになるでしょうね。

今後の人生にも関わる問題だから金だけはしっかりもらっとけよ。

>>146
弁護士（チラッ）

まあ、弁護士に6千円払って相談という手もあると。

１４４様詳しいですね
まさにそのとおりです
先月に類似されたケースのて続き変更がありました
新聞にも掲載されました

>147

145です
今のところ進展はありません

悪くなくとも辞めないとってのが
どーしても納得できない

どんな風に進むのか？と好奇心もあり
たぶん本訴とは言わないけど審判にはなりそうです。
決着つかなきゃ本訴だけどさ

また経過報告にまいります

気にかけてくれてありがとう

>>136
反論がめんどくさい
友達に仕事しないで何してるのって言われるけど、忙しいよねｗ
反論書いたり、証拠まとめたり、判例調べたり

解雇ねえ

実際に不当解雇された会社の実名ここに晒したら問題ある？

解雇が正当なものだったら名誉棄損で訴えられるから
裁判で不当解雇の判決もらってから晒したら？

それでもこんなやつがいるのでやめたほうがよろしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/58572520.html

>>153
なんかやりたくなってきたわあ

闘え

高裁まで行って、今日ようやく一方的な「勝利的和解」が成立。
解雇から2年で賃金3年半相当で決着。
闘っている方たち、頑張ってください！

>>156
ぜひ判例として使わせていただきたいので詳細を！

>>157
和解内容を公表しない条件付きだから詳細は難しいけど…
事業所閉鎖での整理解雇事件で、一審では四要件満たさない
ので解雇無効。
会社が上訴した二審では第1回期日で会社側から和解の申し
出。会社側は期日前に裁判長から、勝ち目が全く無いことを示
唆された様子で判決確定を回避。
和解交渉は1回目は解決金額の隔たりが大きく決裂。
バックペイ相当の2年分賃金しか会社は出して来なかった。
ここでも会社側は裁判官からかなり厳しく言われたみたい。

ざっとこんなところで、長文失礼。
書ける範囲で何かあればまた書きます。

<158
詳細ありがとうございます。
和解だと公開できませんよね残念。
さしつかえない範囲でかまいませんが、
＋賃金1年半相当が認められた理由は何でしょうか？
在席期間5年10年の退職金相当とか
そんな感じの大雑把なお答えでかまいませんので。

>>159
在職期間10年くらいで、退職金制度はありません。
会社側顧問弁護士も相場観がないのか、こちらの弁護士の
交渉に誘導された感じです。私が再就職が困難な年齢になり
つつあるのも大きいのかと思います。

こちらは仮処分から労働問題専門の弁護士が2人ついてくれ
ました。

>>160
ありがとうございます。
再就職困難。これは使えそうですね。
私は職場復帰を目指しますが、断固拒否されると思うので
再就職困難を前面に押し出したいと思います。

>>156
良かったじゃないか。

良い子の諸君！解雇問題は労基署の仕事ではない。
即、裁判所の仕事なのだ。

>156
おめでとう！

2年間お疲れ様でした。
こうゆうの聞くとくじけそうな気持ちにカツが入る

>151
忙しいに同意
仕事するより頭使ってる

がんばろうぜ

色々探したんですが書き込みはこちらでいいのかなぁ･･･

この度、正社員で勤めていた会社を急に辞令が出てパートにしますって言われました。
猶予は一週間
先月末に言われて３月の頭からそう言う勤務に。
オーナーと話をしましたが、辞令を断るとクビですか？との問いに『それは言いません。自分で考えなさい』と
結果、辞める事になって辞表を持ってこいと。
辞表を出す当日に行く前に労基に行って相談してきました

辞表は一身上の都合とは書かない事を言われ賃金低下による生活困難な為退職と書きました


今は割り増し賃金請求をしてから労基のあっせんを利用する予定です。

あっせんが決裂した場合訴訟ってなると思うんですが、この場合はどうなんでしょうか･･･
会社の辞令は正当なものになるんでしょうか？


聞くところによると、今までもこの様な手段で自己都合にしてクビを切ってきたらしいです。

ちなみに辞表出すときに雇用契約書を初めてもらいました

正社員と言う契約で入ったのに契約期間の定めあり･･･
賃金も実は面接の金額よりも2万も低い。
しかもそれを告げられたのは二回目の給料を貰うまえ(中途だったので入った月はバイト扱い)

雇用保険も入社してすぐかける約束だったが実際調べたら３ヶ月後からしかかかっていない。


　

>>165
自分も正社員と騙されて3ヶ月の有期雇用契約にサインしちゃったことあるよ
でも口頭で説明しべきだったとして無効になると労基で聞いて
労働相談センターの仲裁で和解して予告手当1か月分もらった
また雇用契約書は入社時までにもらうものだから
辞表出す時ってのはおかしいし、
社員→パートも会社が一方的に出来ないと思ったけど…だから辞表を強要された？
しかも勝手に賃金下げられてるんだから無効を主張すればいい
あと労基で辞表出すように言われたの？早急に、辞表撤回の意思を内容証明郵便で通告すること。

なんかその労基のアドバイスがなんか怪しいから、
早急に労働局で相談したほうがいい。
善は急げ！

>>166さん

165です
レスありがとうございます!
労基で辞表出すのを促された訳じゃなく、出すならそう書いた方がいいと言われました。
絶対に一身上って書かないようにと

自分もそんな条件は飲めないので、辞める気では居ました。

ただ黙ってこのまま辞めるのはばか臭いし、そう言う手段で今までもやってきているのが許せなくて････

一応攻める資料を今集めてました。


やっぱり会社独断で社員→パートは出来ないんですよね？

＞＞165　167
社員→パートしかも給料も下げられてるのは
不利益変更に該当するから会社独断ではできません
かならず労働者の同意が必要です。
とりあえず、本屋か図書館に行ってリストラに負けないとか
社員ギリがどうとか書いてある本を読んでみて
一番は労働法に強い弁護士に相談する事なんだけど
労働法弁護士（労働者側）は少数だから見つけるの難しいかも

>>168さん　



ありがとうございます


とりあえず色々調べてみます!
納得のいかない辞令だったしちゃんと争おうと思います　


先ずは割り増し賃金請求してみます
月200時間越えて働いていたので　

株式会社ポポンデッタ（玩具小売）
社長太田　和伸
2010年度売上を13億円あったにも関わらず
9億円に下方申告！
太田税理事務所社長の立場を悪用した詐欺であり
所得税法違反及び不正経理・労働基準法違反を平気
でやっています
国税当局は直ぐに調査すべき！

五反田にあるサンコスモスって会社から脅迫されて解雇されたことがある。

裁判所とかに行ったら懲戒解雇にするだってさ。
マミヤ・オーピーの関連会社。
これって脅迫だよね。

この板で言うことろの>>144みたいなケース

要するに、脅迫行為でも何でもいいから念書を書かせれば
解雇の無効が訴えられないだろうと踏んでいたっぽい。
およそ、1年前の話か。

面白いことに、解雇理由をその場でキチンと具体的に説明できていないので
本当に把握しているのか疑問だったわけだが。

このことは、後々会社側にとっても知らない所で尾を引く事になるだろう。
なぜなら、私自身良い感情を持っていないからである。

こうしてネット上で騒いでいるうちはいいでしょうね。
必ずしたことに対して報いさせるよ。

そもそも中小企業なら法令なんて実質守ってないようなものですから
犯罪になろうとやりたい放題は当たり前でした。

彼らに正義の裁きを受けさせるのは我々労働者の聖なる義務だな

でも奴らは正義の裁きを下してるなんて思ってないんじゃないかな
ジジイのあの冷笑見ると犯罪者の違法スレスレの知恵に歓心しきりのようだが
全部とは言わないけどあっち側の妖怪も混じってると思う

パチンコ設備関連マミヤ・オーピー
絶賛株価上昇中
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7991.t

さぞかし腹立たしいだろうね。
脅迫行為の刑事裁判で社長以下訴えたかろうね。

悪質極まりない

犯罪企業でも何くわぬ顔をして上場してられるもんなんですね。

法令（法律）を守っている会社なんて大手と一部の中小企業くらいです。

基本的に完全にクリーンな会社なんてものは地球上に存在しない。

労基法なんてものも、実質的に中小零細では守られていない。
ここに大手と、経営が不安定になり易い中小零細の格の差というものがある。

訴訟されそうなネタを抱えている時点で法律スレスレでも何でもない。
それは、ただのアホが経営しているだけである。
何も起こらないのは当の会社にそれほどの社会的価値がないからというだけの話。

中小零細ほど叩いても面白くないカスはないものである。

懲戒解雇され、解雇無効と地位確認を求めていたがこの度判決。
「解雇理由書に書かれてあった内容は認められないが、他の理由から懲戒解雇は正当と認めざるを得ない」

なんじゃこりゃ

裁判所が解雇理由否定して、原告被告双方とも主張していない理由をもって解雇正当ってできるんですねぇ
控訴しても新しい証拠がないと覆すのは難しいってこっちの弁護士は言うし・・

どうしたものか・・・

>>183
まあ、そういう事もあるんじゃないの。

ただ、脅迫事件の場合は別。

チョット考えたんだけど
>他の理由
という例を見たことがない。

他の理由というのが何なのかを晒してみなよ。できないだろｗ

第一、懲戒解雇ってのがどんなものなのかわかってない。
例えば、会社から多額の金銭を横領した証拠があり、警察まで呼んで刑事事件に発展したとか
そのクラスの重犯罪をして初めて懲戒解雇に出来る。

それもないのに懲戒解雇にしたら通常は無効になる。
むしろ、懲戒解雇をほのめかした時点で犯罪者扱いしちゃったわけだから
それだけで（雇用されている側の逆鱗に触れ）次のステップに進んでもおかしくない。

つまり、刑事事件までに発展させた横領の証拠が必要なのだ。

だから、アホな経営者は簡単に懲戒解雇をちらつかせれば相手がビビると勘違いしているが

犯罪を犯したわけでも無いのに「犯罪者扱い」された雇用者は逆上して宥めるものがいなければ
会社全体の大事に発展したかもしれないってこと。

例えば、雇用者が雇用される以前から高級住宅街に住んでいるとか
知り合いの知り合いにエライ政治家の先生がいるとか
大企業のエライ人が親であるとか
そんなやつを犯罪者扱いした日には会社が潰される。

解雇理由が正当ではないのに解雇が正当とされる例
・元従業員に復職の意思がない場合
・元従業員が転職を承諾した場合（脅迫の場合を除く）
・過去に会社が違法行為ばかり働いていて転職して正解と思われる時
・・・・・・・

そもそもまともな会社であれば整理解雇で手を打つ
ところが過去に犯罪を犯していたり、後ろめたい事をたくさん抱えているような人物が経営しているとイキナリ懲戒解雇で脅すわけですよね

>170　脱税なら国税庁に通報しろ
すぐには動かないが追徴課税でむしり取るのが奴らの得意技
これからの国民はネット拡散と通報が義務だよ
裁判所のホームページって製作者どこなんだろう？地図みたいのにGoogleマップにすら繋がってない

一番波風が絶たないのは整理解雇

懲戒解雇にするなら
労基署や裁判所、弁護士に持ち込まれても困らない内容の懲戒解雇でないと
会社側が犯罪を働いていると勘ぐられてもおかしくないですよね。

わかる方、よろしくお願いします。

復職を求め、本訴を考えていますが、本訴中に失業給付を受給したら、
その金額や給付期間などを証拠として提出しなければいけないのでしょうか。
たとえば、受給資格者証とか、振込みの通帳のコピーなどです。

>>190
提出しなければいけないというか、もし解雇の事実を争っているのなら
提出すべき資料だと思います。
私の経験ですが、解雇されたら失業給付を受けて、同時に賃金支払
の仮処分を先にするのが生活の安定のためには大事かと思います。

そもそも解雇云々言う前に、そんなブラック会社に入らなければいい。

ブラック会社の見分け方
・入社から３年以内に離職（解雇）したものがいる。全体の30％を超す場合は特に要注意。
・入社から10年以上務めている社員がいない場合は、常習的に労働者を使い捨てにしている可能性アリ

・明るい職場、笑顔が、家庭的な、新しい、革新的、若者の、個性、無限の可能性
　といった自画自賛抽象的な表現で社員募集をしている。
※表現が抽象的で具体的ではないところは要注意。そういう会社の実態は逆。

・何十年も潰れずにいるけど規模が小さいまま。
※小さな違法行為を重ねて延命している可能性アリ。

・１００時間残業しても定時退社として申告させられる。
・実力主義　　※そもそも日本の会社は実力主義を勘違いしている。本場は職務主義らしい。
・若いうちから給料の高すぎる社員がいる。　※外資系のディーラーとかテレビ局員とかではなく規模が小さい場合。
・ハローワークでのみ募集している。　※金が無い、助成金目当て
・裁判所、労基署といったワードに敏感　※経営者の私的な部分含め何らかの前科アリの可能性

本訴期間中って何してますか？
バイトとかしてますか？

>>193
俺はのんびりメジャーリーグ見たり、ゲームしたりしてる
40代♂だけどｗ
こんなゆっくりできる機会は無いからね
今年はオリンピックもあるし、ゆっくり行こうや

>>193
経済的に余裕がある人は194さんのような優雅な生活ができるね

時間があるなら自分の当事者尋問に備えて
裁判所の民事裁判の証人、本人尋問の傍聴をしておくといいよ
労働関係の裁判なら言うことないが、それ以外の事件でも大変勉強になる
自分は裁判所が近いのでこれまで40件以上の事件を見てきたよ

>>194-195
無職の期間が長くなることと、預金が減り続けることが精神的にきますね
勝てるという保障があればよいのですけど

裁判の傍聴はしてみます。あがり症なので少しでも慣れておかなければと思っています。

レスありがとうございました

俺は和解金、1000万要求するつもり
100だの200だのもらって再就職なんてできない

>>197
なんだか知らんが頑張れ

>>192続編　会社のレベルの見分け方
・面接・会社説明会で出てくる社員は、その会社が自信を持って最高の人材と考えている場合が多い。
　だ　か　ら　、その出てきた奴のレベルが低いならば、その会社はその程度の会社ということで見限るべし。
　※人は自分と同レベルの人間を最も高く評価する。
　　　レベルが低ければ低い評価を下すのは当然だが、逆にレベルが高くても（理解できないので）不当に低く評価する。
　　　特に中小企業（レベルの高い人材が少ないか皆無）は顕著であり、人によってはブラック企業になる。

犯罪はイカンよ
でも報復の念を忘れたことはないなあ

東芝・過労うつ病労災・解雇裁判
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

今最高裁
普通なら和解して終るところ、大企業は金持ってるから徹底的に長期化させて潰しにかかってるようだ

連投スマソ
該当の裁判スレを東芝が露骨に荒らしてる。大企業相手の解雇裁判て大変なんだなあと思い知らされる

重光由美さん過労うつ病東京高裁解雇無効part7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1331826144/

なぜ労働裁判で最高裁まで行けたの？

全面勝訴して解雇勝ち取り、会社が和解蹴ったり控訴上告したら最高裁行くだろ
最高裁まで言ってる労働裁判結構あるぞ

最高裁まで行ったら大きく報道されるし
往生際の悪い会社というイメージが定着し
ダメージ大きいのにね

本訴やってる人、手を上げて（何か書いて）

どれくらいいるのかなって思って

はい

俺は、いま、労働審判段階だが本訴には突入する見込み
会社に打撃を与えるのが目的
ぜったい許さない

＜ブラック会社の特徴＞
・部下に対する暴力制裁の横行
・暴言や暴力などのパワーハラスメント、職場いじめ
・短期の雇用による使い捨てを前提としたビジネスモデル
・経営者・上層部に暴力団などの反社会的勢力やフロント企業との関係がある。
・経営者・上層部にカルト、宗教団体、新興宗教との繋がりがある。
・会社や資産を私物化している。
・自分の成績や自己保身のために部下や周囲を次々と食い潰すクラッシャー上司
・仕事とプライベートの区別がない、公私混同の蔓延。
・経営陣が従業員の言動を独裁国家における秘密警察的に監視する。
　盗撮や電話の盗聴、監視カメラ、密告の奨励、交友関係の監視やサーバー上に保存されているメール・インターネットのアクセス履歴の盗み見など。
・行政機関（労働基準監督署・社会保険事務所など）に呼び出され、または職員が訪問してきた際、経営者に不都合な話を聞かせないよう、社員を隔離、もしくが都合の悪い事実は伏せ、実際は逆のことを言う。

・「成績や頑張りに見合う」「努力が報われる」という、客観性の乏しい給与制度として成果主義や年俸制を導入。
　定量的な判断が難しい部門にすら導入。
・当直の労働基準監督署への届出をしていないのに、当直と言い張り、時間外の勤務に対して労働対価を支払わない。
・忌引制度の有名無実化
・退職の理由欄に「自己都合」などと記入するよう強制する。
　労働基準監督署へ提出する書類にはセクハラなどで退職する場合でも、理由に関わらず一切「会社都合」として処理しない。
　再就職に影響が出ると脅す場合もある。
・「残業なし」→残業「代」がないという意味。
・「少数精鋭」→仕事量に対する人員配置がきわめて過少な状況で、まともに分業できていない場合が多い。
・「アットホームな雰囲気」→実際は、上司らが休日やプライバシーへ過剰に干渉してくる。
・「月30万円以上可能!」（高給を強調）
・「あなたの努力（がんばり）を正当に評価」→難癖付けて給料を上げない場合があり、経営者の主観的・恣意的な基準でしか評価されない。
・「明るい雰囲気」→「明るいという感想を強制される雰囲気」。
・「明るい明日」、「明るい未来」、など曖昧かつポジティブな将来像を強調する。→現状はその正反対であるということ。
・「学歴不問」「人物本位の選考」→退職者が多いことと、すぐに代替の人材が確保できることから、入社するなら誰でもよいことの一例。
・試用期間中に新人教育と称して暴力行為・しごきを行ったり、過重なノルマを与えたりして絞り込もうとしている。
・試用期間が長すぎる。解雇されやすく、給与が低く抑えられる。

・会話において、退職者がその企業自体をそもそも「最初から存在しなかった」というタブー扱いにしている。語ったとしてもネガティブな内容に限定される。
・過去に労災事故を何度も発生させている（対策していない）

来週、裁判
会社に目に物みせてやる

>>211
がんばれ！

係争中で終日ぶらぶらしていることに罪悪感を感じるようになりました
働いている人がうらやましいです

>>213
自分はそれにプラスして会社に対する憎悪感が増してきた
必ず戻ってやる

戻るんですか？
嫌がらせされませんか？
まぁ、憎悪する会社に戻ることが幸せだとは思えないのですが、再就職も厳しい時代ですからね

戻っても露骨に嫌がらせ（遠距離の転勤とか、仕事を与えないなど）があるから
合意退職にする事が多いって何かに書いてありました（労働審判などで）
しかし戻られて会社の悪事を社内に伝えられる事を恐れているのも事実のようです
頑張って復帰してください！

>>214
どこの誰だか知らないが、陰ながら応援するよ。
そういう経験があるのでね。

私はぶらぶらしてると精神的によろしくないと思ってなるべく出かけるようにしてる。
図書館とかあとはなんか資格でも取ろうかと
再就職は厳しいよねーうちは職場復帰させる気はまったくないみたいだから
今のうちになんかしらしておこうと
195さんの言ってるように今度は傍聴行ってみるよ
214さんもがんばってね

傍聴に行きたいと思っています。

原告自らが証言台に立つような裁判を傍聴したいのですが、
どの裁判を傍聴すればよいのか・・・見分けるコツを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします

>>219
行きたい裁判所の「○○地方裁判所 担当裁判官一覧」で検索する

裁判所ＨＰでその裁判所の民事部と裁判官一覧が掲載してあるので
電話で労働裁判は民事何部が担当か聞いてみる

その部の裁判官の開廷曜日の法廷に行けば
当事者尋問が行われている確率は高くなる
たいていは午後イチで３時間前後時間がとってあります

労働裁判にこだわらなければ
大きな裁判所なら損害賠償請求事件等の当事者尋問は
当たり前に行われているので
それでも参考になると思います

>>220
レスありがとうございます
午後イチの裁判で３時間程度時間が取ってあるものを中心に傍聴してみます
傍聴したことがないので、ちょっと緊張しますけど

勝利祈願

解雇権を乱用する奴等を許すな！絶対頑張って戦ってくれ！

最近助成金目当ての雇用と
関連会社を通しての違法回避が多すぎる

具体的には関連会社を通して雇用することでいざというときは
助成金だけ間接的にもらって関連会社に罪を全部なすりつけるってこと

助成金目当てで金だけもらったら使い捨てにする目的で雇った場合

・本人の経歴とは全く関係のない仕事をやらせる
・半年以上たったら脅迫してでも自己都合扱いにして退職させる
・雇用から一年程度で脅迫の上で自己都合退職させる
・雇用から２年程度で退職に追い込まれるものが多い

この中で特に美味しいのが半年以上１年程度で自己都合に追い込み助成金だけもらうやつ

そんな事している会社が労働裁判その他もろもろの罰金でえらい目にあっても
自業自得である

同意

解雇するときは明確な理由を用意しておかないと

トラブルのもとですよ

解雇問題は「労基署ではなく裁判所の管轄」だが

裁判所に駆け込む前に、労基署の「あっせん制度」での解決という方法もある

あっせんで反省しなければ裁判てこと

証人尋問で会社側証人として４人出てきました
出頭カード？に
２人は個人の住所氏名を
２人は会社の住所を書いていました
会社の住所を書いた２人のうち１人は証言当日において改姓をしていましたが
旧姓を書いていました

出頭カード？は証人が本人かどうかを確認するものと聞きましたが
会社住所を書き、当日現在の氏名を旧姓で書いた２人について
証言の信憑性などは問われないものでしょうか？

事業所閉鎖により、ただ1名を解雇した「コムテック事件」の判決が
掲載されている。整理解雇の四要素を全て認めないという労働者
側の完全勝利。
解雇理由に疑問があれば、ただ一人でも道は開けるってことだ。

ttp://ik-law-office.ldblog.jp/archives/3408448.html

ちなみに会社側は高裁に上訴したが、労働者側の勝利的和解で
終わった模様。

>>230
参考になるブログですね
このようなブログに会社名を晒される危険があるということを、
会社側には分かってもらいたいですね

>>230
解雇が有効なものと無効なものと

＜経営者のおつむランク＞
とても優秀　　　　　経営が優良でやばくなることがないので解雇すら必要ない
優秀　 　　　　　　　ボーナス調整で雇用維持、余剰人員を関連会社に合法的出向
まあまあ優秀　　　合法的整理解雇かつ元従業員を怒らせていない
良い　　　　　　　　　合法的普通解雇かつ元従業員を怒らせていない
良い　　　　　　　　　合法的懲戒解雇・諭旨解雇（従業員がK札に捕まるような犯罪を行った場合）

〜〜〜越えられない壁〜〜〜
普通の頭脳　　　　　違法普通・整理解雇、あっせんに応じない
軽度の知的障害　　違法懲戒解雇（私的な事情や感情などによる合理性を伴わない解雇）、労働審判に至る
中度の知的障害　　違法な諭旨解雇（退職強要、脅迫罪などを伴うため責任者が刑法犯になる可能性）、労働裁判にまで至る

重度の知的障害　　小、中程度の法令違反を常態でも複数重ねており、ちょっとしたきっかけで連鎖的に社会へ明るみに出る。
　　　　　　　　　　　　　労働問題沙汰がきっかけの場合もあり、労基署、検察、税務署などが押し寄せた例が存在する思ったより危険な状態。

本裁判中。
労働審判で、解雇無効が確定で
７××百万円の和解金蹴ったから余裕の状態でやってる。
日々の生活費は、賃金仮払い処分で得た金でやってます。
労働審判で妥協しても得られる金額は変わらなかったと思うけど
本裁判で、無効の判決を得たかった。
無効の判決を得て、絶対的に会社の信用を落とすのが目的。
不当な解雇をする会社を俺は絶対に許さない。

単位間違えた・・・
７百万円台という意味だよ。

まさに234の経営者だなｗ

>235がんばって
すごく不思議なんだけど解雇無効が出て和解案が出たとしても職場復帰が目標なら本訴に行く事になるでしょ、
そしたら最初から本訴じゃないとただの遠回りじゃないのかな？
金銭的にも精神的にもあんまり労働審判って解雇のケースには適さないのではないかと思う。

>>238
労働審判から始めたけど、それは弁護士が決めたこと。
最初は、労働審判という言葉すら知らず弁護士に任せた。
審判中、会社が嘘、虚偽の答弁始めてそれが審判員に解って圧勝な感じだったよ。
この世の中、数百万円の和解金もらっても人生トータルでは
解雇されたら大きくマイナスになる。
だから、俺はまず生活できるだけの金を得て、会社を徹底的に叩きのめす。

＞235
すごく同意する。定年まで働くぞーって思ってて解雇されちゃって数百万で追っ払われたら納得しないっす
もちろんお金の問題もあるけどそれ以上に腹が立つよ
先立つものがないのに戦うのはしんどいもんね
こてんぱんにやっちゃって

「ああ、他でもがんばってる人がいるんだ」って思えるのは心の支えになるし

弁護士は労働審判からって言うよね。新しい制度をちゃんと運用するべしって感じなのかしら？
残業代の不払いとかは労働審判の早い安い解決でいいと思うんだけど
解雇はなぁ・・・と思ったのです。

>>240
いや、ただ弁護士とはかなり揉めました
弁護士からすると得られる報酬が同じで
本訴だと時間が長引くし裁判のたび出むかないといけないから
かなり抵抗されましたよ。
だけど、俺は簡単に再就職できないこと知ってたし
それなら会社をたたきのめした方が気持ちがすっきりすると思ったから。
長い夏休みだと思って、毎日MLB見て楽しんでる。

>>241
弁護士も依頼人の気持ちをもっとくみ取ってほしいよね
負け筋の案件なら和解を勧めるのが普通だけど
勝ち筋で依頼人は判決がほしいのが希望なんだから
自分の都合で楽な結果に持ち込もうとすることはしてほしくないね

確かに会社なんて株主や経営者の為にあるんだもんなあ
信義に欠ける会社なんて叩きのめすのが社会正義ってモンだろう

>>243
犯罪行為にまで走り、会社の社会的信用を地に落とすようなやくざ者の経営者は
株主にとっても有害だよ。
危なくて買えやしない。
信用を失った会社が、あっという間に東証一部から叩きだされて株券が一円になったこともあったからな。

それより
いま俺は、あっせんという生ぬるい方法で事態を収拾しようとしているわけだが
２部上場の脅迫行為を行った悪徳ブラック会社なら時間稼ぎのために形だけあっせんにというのも想定しておかないと。
今まで見てきた中だと、規模の小さい会社ほど違法行為が目立つ。

最近違法行為が多い
そりゃそうだ
合法的に解雇できる合理的理由なんて無いのだから。

ただ単に感情的に気に食わないから解雇したとか
示談金じゃあすまないこともある。

法律が正義です。

うちのバカ社長、また気に入らないからと従業員をクビにした
この5,6年の間に3人目
この人たち裁判起こせば必ず勝てるよ
でも、その間の生活を考えると現実には難しいんだろうね
残っている従業員としては誰かがガツンとやってほしいんだけどね
中小製造業の会社のお話でした

>>249
だから労働審判（事実上の裁判）があるわけだろ
これだと時間も金もかからない

六法全書が正義です

>>250
書き忘れたけど、こちら地方なんで
裁判所どころか弁護士もいない町なんです

比企広域消防本部小川消防署　　　公務員の不倫は何処に相談すればいいのかな

>>251
と言うことは、相手企業も似たようなもので
弁護士とか想定していない可能性を徹底的について有利なよう誘導できる。
よかったな〜

悪質な刑法犯罪などの損害賠償、名誉毀損を含めた
不解雇だと相手企業からどれくらい取れるものなの？

>>254は不正解雇ね
広く社会のために、
会社の総責任者たる代表取締役に前科を追加しておきたいってところが本音だが。

本訴に進んでいる人は、解雇からどのくらいの期間経ってますか？
その間、どうしてますか？

自分は、労働審判を経て半年経過です。
40代ですが、とくに仕事はしていないというか、見付からないです。
資格の勉強を始めましたが、自己満足の世界。
今後、どうしてよいやら。

>>256
１年ちょっとです
無駄に時間を過ごしてます
資格の勉強も考えましたが、資格を取っても就職に繋がるわけでもなく、お金もかかるので止めました

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない

そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ

――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。

　イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。

　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
（中略）
　よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。

　つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296

>>258-259
３行でまとめて

解雇された人たちのブログとか見てきたけど
本当に馬鹿な経営者が多いことがわかる

従業員が残業代未払いや労働条件の不満を経営者に訴えて怒りを買い
クビにする行為は、普通に常識があれば不法行為になるとわかるよね

それとも、従業員は所詮奴隷で
奴隷が裁判起こすことはないだろうと高を括っているんだろうか？

>>261
今、中小企業の社長とかをしている経営者は
優秀だから社長をしているとは限らないよ。

彼らは馬鹿でアホで学歴的に大学すら出ていなくても
バブル期の波に乗って適当にやっていたらうまく行ったってパターンが多い。
バブルのお陰であったものを自分の力だと勘違いしているフシがある。

そういった連中が法律なんてものを教養の中で知っているわけ無いでしょうが。
だからこういうことになる。

会社の経営者がバカでもアホでもなく大学レベルの教養があったら
少なくとも従業員や元従業員が具体的な犯罪行為を指摘した上で
行政機関等に苦情申し立て等をするはずなかろう。

だろうね

まともで合法的経営を心がけていたら
普通はお抱え社労士とか弁護士が相談役としてつくもんなんや
おかしな会社は経歴がおかしい人物が経営陣に取り入る

>>262
馬ん次さん？

皆さんの弁護士ってどう？　連絡とかちゃんとしてくれる？
個人事務所だからメールのやり取りができなくて
毎度、こちらから電話したり、出向いてる。
たぶん、弁護士は多くの時間を費やしてると思ってるんだろうけど
こっちは、ぜんぜんやってくれてないという気持ちが強い。

>>267
連絡はくれるよ。電話もメールもくれる

作戦会議は事務所に出向いてるけど不満は無いです
こちらの予定も聞いてくれた上で、日時を決めてるし、
電話やメールじゃ、伝わりきれないこともあるだろうし

自分では考え及ばない、法律家ならではの突っ込みもしてくれるから満足してる
まだ勝訴したわけじゃないんだけど

>>267
こちらも同じ状況です
こないだはこっちに相談もなしに準備書面作られてた
言いたいことや反論はあるのに・・・

>>268
うらやましい。私の代理人は事実関係を取り違えていることが多いので、準備書面のチェックもかなり入念にやらないと
とんでもないものが裁判所に提出されてしまいます。

>>267
忙しいのはわかるけど、解任したいぐらいです。メールへの返事はほとんどないし、
いろいろミスは多いし、和解をしきりに勧めてくるし、参ったなぁ。

>>271
俺なんかメールへの返事は一回もないよ・・・

>>272
解任したほうが．．．．．

日本で解雇訴訟してる人ってどれくらいいるんだろ

少なくとも俺がいるよ。解雇されて1年5カ月目。
労働審判から本訴にきてもうすぐ判決が出る。
労働審判するのが遅かったから、もう少し早くやれば良かったと後悔。
無職期間もこれだけ来ると人間おかしくなってくる。
この期間、一応、職探しはしたけど無理だったな。
判決が出たらそれまでのペイバック貰って、もちろん賞与も。
それでふまじめに仕事して職探しする。
財務だったから銀行にいろいろとチクル予定。

ここにもいるよ
社長に嫌われクビにされもうすぐ１年
裁判はもうすぐ本人尋問の段階

275さんの４行目以下同文
チクリ先は監督官庁ｗ

>>275
チクるのが取引先ならチクリ方に注意してください
それが事実でも名誉棄損とかで訴えられる可能性があるよ

>>277
どういうやり方ならいいんですか

チクったことにより結果的に会社が損害を被れば
訴えられるリスクもあるからね
できれば止めたほうがいいのでは？
監督官庁に違法行為を事実として通報するならばそのリスクはない

>>275-276
復職は求めないんですか？
求めてるのは和解日（判決日）における合意退職ですか？

>>無職期間もこれだけ来ると人間おかしくなってくる
裁判中で心休まる無職ではないですからね。敗訴するリスクもありますし
今日も無駄に１日が終わってしまいました

>>280
やはり同じ立場の人は同じ心境だね
まったくその通り
正直、期日間で旅行とかしたいけど裁判が気になってそんな気になれない
弁護士から急に打ち合わせに来てほしいとか言われるかもしれないし…
まあ、この機会にしかできないことを考えるのがいいかな、読書とか映画とか

私に関しては相手方（弁護士）もこのスレを見ている可能性もあるのでご勘弁ください
一番自分が納得できる作戦を実行します

>>281
そうですね。作戦は秘密裏に決行して勝たないといけませんね。
同じような方がいるとわかるだけで心強いです。がんばります。

>>282
そのとおりで。情報は思わぬところから漏れます。弁護士も意図してか、意図せざるか結構洩らします。

>>277
脱税を税務所にチクルのはダメですか

>>284
脱税をチクって会社から名誉棄損で訴えられることはないでしょ

>>270
弁護士、田舎だから暇なのかもしれないｗ

>>275
解雇からの期間が長くなって
元労働者が不利になることはないよね。

無職で解決までの時間がかかるということは、
その伸びた期間分、多く請求できるということだし

兵糧攻めにされても生活保護でしのいで、
ペイバックたっぷり貰えば済む話。

ハッキリ言って、ユーみたいに解決まで長く期間を開ける奴は悪知恵が働き過ぎるぜ。
会社が逆に可哀想だ。

>>287
敗訴したときのリスクが高い

>>288
労働関係で敗訴する率は低いね。
８：２くらいか。

つまり、負ける確率が８０％もあるのに
おかしな解雇をするのは割にあわないということ。

その２０％が怖いんやん

法令に触れるようなことをしていなければ
問題ないでしょう。

>>292
ホントかよｗ

証拠をボイスレコーダーで録音するときは胸ポケットに忍ばせるものですか？

胸ポケットでも、腰あたりにあるポケットでもいい
会議室とかならペンケースに入れて、机の上に置いてもいい
リハーサルは必須だよ

>>261
>>24
の続きが参考になる

解雇された時点で奴隷は奴隷ではなく、スパルタカスのような立派な反乱者となる。

あか

>>294
ボイスレコーダーが一番いいのだろうけど
今はガラゲーでもスマホでもボイスレコーダー機能が標準でついてるよね。
初めからスマホ使ってる奴なら録音できる可能性大。

質問なのだが
地裁で判決まで行けば、会社名の入った裁判記録が残るということでＯＫ？

地裁で判決をもらった後（労働者勝利）、
控訴（会社側）、
高裁で和解になった場合も、地裁の判決は残るということ？

会社名を判決文に残したくないなら、地裁で和解するしかないってこと？

>>299
そうだよ、俺は地裁で勝利して会社側が上訴した後和解したが、地裁判決は判例として公表もできる。裁判関係の業界誌みたいなのに取り上げられた。

>>300
レス、サンクス

>>裁判関係の業界誌みたいなのに取り上げられた
取り上げられたのを何で知ったの？弁護士経由？
質問ばかりでスマンのだが

どこのバカ会社だ　さらしてください

>>301
弁護士がコピーくれたんだけど、労働判例とかいった雑誌？
記事では個人名は伏せてあるが、会社名がしっかりはいった「xx事件」と見出しが出ていた。

過重労働でうつ病となったのに、休職期間終了を理由に解雇されたのは不当として、東芝の技術職の元社員、
重光由美さん（４４）＝埼玉県深谷市＝が解雇無効の確認などを求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁（岡久幸治裁判長）は２３日、１審に続き、業務とうつ病の因果関係を認め解雇を無効とした。

東芝側の敗訴。

>>303
そんな雑誌があるのですね。掲載されたとは羨ましいです
レスありがとうございました

労働審判から本裁判に移行した者ですが
本裁判は時間がかかりますね。金が持たないよ。

>>306
会社側が断固として事実関係を認めない、元従業員側の話を認めず突っぱねるという姿勢を見せている場合は本裁判が最も短時間、最も最小の資金で解決する手段となる。

しかしながら、放置するというのも逆に会社側にダメージを与えるのに有効な手段として機能する場合もある。

私のように、要は上司にとって「自分個人の地位安定にとって都合が悪い、気に食わない」という合理的理由なしに解雇された場合、そのような横暴をする「がん細胞」をそのまま組織に抱え込んでいるようなものなので。
この辺に関して、よく勘違いする経営者がいる。
従業員の進退を部下にそのまま任せて投げるというやり方はアメリカ的といえるかもしれない。しかし、それはただ単にごますりの得意な者を残すやり方を日本でやったら確実に強くならない。

相手を確実に殺すためには、適当なことを言いなあなあにしておいて
相手が自爆する要因を内包させたままにし自らの手で裁きを受けさせるのが最も良い。

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

重光さんは裁判で勝って結局東芝からはいくら貰えたの？

>>306
仲間だ。
節約ばかりしているが、
今になっては、解雇前、何て無駄遣いしてたんだろうと思うようになった
家計簿をつける習慣が出来たよ

>>312
俺も。
一応、就職活動でもしようかと思ったけど、すげー条件悪くなるから辞めた。
もう不当解雇されてから一年以上経つが、無職で貯金取り崩し。やばいよ。
軽い資格とか目指し始めたが、自己満足の世界だな。
毎日、図書館往復してるｗ

一審で勝っても控訴されたらヤバイ
そうなると、弁護士への新たな着手金と半年延びる分の生活費は借金だ
嫌がらせのために引き延ばす可能性は十分ある

>>314
ようこそナマポ生活へ
対象者になる規定は厳しいが、
精神は安定するだろうね。

高裁でも勝った場合、最高裁へ上告されることってあるの？

毎日家にいるから電気代が笑えない金額で笑った

話を進めているうちになんとなくわかってきた。
パチンカスの某社は、事実を捏造して退職に追いやってくれたわけだね。
初めてそんな話聞いたよw

>>310
逆説的かもしれないが、
大企業は簡単に解雇できないから逆に強くなってる面があるのよ。

ところが、中小企業はくだらない話を捏造してでも解雇をする。
当然、解雇により失ったノウハウは完全に利用できなくなる。
ノウハウは単なるデーターではなく思考能力としての面も持ち合わせている。

よって、大企業は不景気でも解雇しないがためにますます強くなり
※最近は大手の解雇が多いので弱体化の懸念がある。
中小はくだらない理由で人を切りノウハウがたまりにくいので体質的に弱く、
何回でも倒産しかけたりする羽目になる。
今は良くて一時的にしのいでも近い将来には潰れていてもおかしくは無い企業はたくさんある。

>>319
人を絶対に切らないことで有名な日本電産とか
東証一部どころかNY証券取引所にまで上場してるし
IBMも残念ながら最近リストラをしてしまったが、それまでは切らない方針だった

労働審判から本訴に行った人、弁護士費用どうなった？
俺、二重に着手金取られてるんだが・・・
何の説明もなく（弁護士が）労働審判にして、俺は和解を求めてないから本訴に行ったら
着手金また請求された。
正直、コンサルタント的なこと一つもなく
事務的な書面俺の陳述書を見て少し要約するだけで50万・・・
納得いかねーんだが・・・

>>321
労働問題は労働審判という流れだから
二重の着手金って、ちゃんと契約書を読んでから契約したら良かったのに
50万って、審判と本訴の着手金の合計？

>>322
契約書は交わしていないです。
お金の請求書もなくて、いくらいくら払ってくださいとだけ・・・
ほんと、ザル商売ですよ。
50万円は、労働審判と本訴の合計？
正直、明細とかもないから解らないです・・・

>>323
成功報酬も決めていないのですか？
成功報酬も言われた金額を払うのですか？

契約書を作ってもらうか、作ってもらえないのであれば、弁護士を変えた方がいいと思いますよ
怖すぎです

>>324
一応、HPがあってそこに金額が載っています（着手金、成功報酬）が
そのテーブルと違う金額を着手金として払っています。
その他、実費と言って収入印紙とかのお金を請求されていますが
領収書があるわけでなく、言い値を支払う感じです。
自分は経理をやっていたので、こんな根拠のない金額の請求は
基本、ためらいを生じますが、関係悪化を恐れて「はい」と言って支払っています。
やってもらうなら気持ちよくしてもらいたいので。
とはいうものの、プロセス的に素人の感じがします。

>>325
それでは裁判をしても、利益がでるか損益が出るか、分からないと言うことですよね？
お金のことについては、聞きづらくても、書面にしてもらった方が良いと思いますよ。
今後の生活設計もありますので、ということにしてでも。
領収書も、今後、確定申告をすることになるかもしれませんし、貰っておくべきです。

>>やってもらうなら気持ちよくしてもらいたいので
現に325さんが不快になっているのでは、意味ないですよね？

契約書下さいとお願いして不機嫌になるような弁護士なら、変えた方が良いと思います

>>326
ありがとうございます。
個人で経営している弁護士さんなんですよね。たぶん、契約書とか領収書とかの概念が無い気がします。
それだけでなく、メールが使えなかったり、相互チェックしていないので
訴状が間違えだらけ・・・
こっちの陳述書のチェックは無いし、訴状の文言は間違っているし
これでいままでで50万円ですから・・・
変えたら、倍以上の金額がかかりますよね？
説明、引き継ぎも必要ですし・・・

>>327

http://www.bengoshihiyo.com/kiso/inin.html
委任契約書とは、弁護士に依頼する際にどのような事案をどのような金額で委任するかが書かれた契約書です。
日本弁護士連合会の「市民のための弁護士報酬ガイド」にも書いてありますが、弁護士に依頼する際は、委任契約書が作成されます。
このサイトで何度も説明していますが、弁護士に依頼した後では着手金は戻ってきません。
何十万円もの着手金を無駄にしないように、委任契約書はよく確認し、疑問点があれば遠慮せず弁護士に聞いてください。

成功報酬とか、これから掛かる費用だけでも書面でもらえないのでしょうか。
トラブルにならないことを、陰ながら祈っております。

>>328
ありがとう。
貴殿が弁護士ならいいのに・・・

皆さんは、弁護士とのやり取りどのくらいやってるんだろう？
正直、アドバイスとか方針とかそういう話は全くない。
事務所に呼び出されるときは、「委任状にハンコ押して」これだけ。
弁護士ってほんとバッチさえもってれば誰でもできる感じ・・・

裁判するのに初動で大事なことは証拠集めと弁護士選びだな

オフ会とか出来ればいいんだけどね。
ここには書きづらいこともあるしｗ

>>330
労働組合、あっせん、審判、本訴くらいは勉強しといた方がいいと思うよ
証拠集めで一番大事なのは、解雇されたという証拠だと思うｗ
退職勧奨されて辞めて、解雇だと騒ぐ人が多すぎ

昨日相談させて戴いた者です。
弁護士を解任しようか本当に迷っています。
訴状の文章にミスが多いことが本当に気になっています。
解任したいですが、すでに50万円の大金を支払っており、
これからすぐに新しい弁護士を見付けることや、その費用のことを考えると
どうしたらいいか解らないです。

法テラスは行ってみた？

労働問題専門の弁護士団がいて相談は三回まで無料

友達が労災問題で相談して早期に円満解決したの見てたけどかなり良心的。

>>333
ありがとう。
法テラスは、いまの弁護士と契約する前に電話をかけてみました。
そのときに、ここは紹介するだけだからと言われたのですが
相談もしてるのでしょうか？

>>332
簡単に勝てそうな訴訟なら、そのまま進んだら良いのではないでしょうか？
ミスチェックはしないといけないですけど

負ける可能性があるような、弁護士の力量に左右されるような訴訟であれば、解任するのもいいかもしれませんね
ただ弁護士を変えたところで、良い弁護士に巡り合えるかはわかりませんが

訴訟内容によるので、この場ではこの程度の意見しか言えません

>>335
勝ち負けは、微妙かと思います。
少なくとも労働審判では、一緒についてくるだけで発言いっさいなかったし・・・
事前の打ち合わせも事実上無かった。
あったといえば、あったけど、委任状に判を押すとかそのための打合せ・・・

昨日、ある件で何度も連絡して今日連絡貰えるはずだったが
連絡無し・・・
事務所にかけたら留守電・・・
さすがに連絡無しはありえんわ・・・
ある人からの紹介の弁護士だけど、クレームして切るしかないか・・・
こんだけ駄目だと着手金返金もあってもいいかとまじでむかついてきた。

法テラスは相談も出来ますよ！

もし、弁護士の方から契約解除した場合、着手金戻ってきますか？

戻らない。

7月に本訴以降の手続きしたけど、まだ開始しない・・・
裁判所ってのは長い休みを取るんだな・・・
金続かないよ・・・

>>341
本訴は2年分くらいの生活費が無いと厳しいよ
失業保険の仮給付をするか、それでも足りないなら仮処分をした方がいい

証人尋問で「健康上の理由」から証言台に置かれたペットボトルに
尋問時の答えが書いてあったことが判明した
（証人が周りに吹聴し、その事がこちらの耳に入った）

弁護士曰く、証拠は当然破棄されているので立証も困難な為、
今からでは追求してもムダだそうな

自分も緊張していてその時にペットボトルを置くなどと言う行為に対して
異議申し立てできなかった事を後悔している

ペットボトルは尋問時には時々見かけるよ
緊張して口が渇く人がいるからね
もちろん裁判官の許可を得てだけど
でもペットボトルでカンニングなんて想定外だね

くだらない感情的な理由で人を切る会社は絶対に大きくならない法則

訴状で遅延金＝法定利息分を求める場合、５％ですか？６％ですか？

6

調べたら民法では５％で、会社法では６％になっていますが
労働問題はどうなるのでしょうか？

6

本訴に進んだけど、会社と対決してるのか
自分が雇った弁護士と対決してるのか解らなくなってきた。
訴状に間違いが多く、連絡もこっちが四回してやっと返事が来る状況。
弁護士って法の専門家だと思ってたが
法律も20年前の知識で陳腐化しており、単なる能無しオヤジ。
メールもネットも使えない単なるボケ老人に多額の金を払わねばならないのは悲しい。
解任したいけど、金がないから裁判してるわけで・・・

>>350
私もそんな感じだった。弁護士もただの商売。
どの程度の経済状況かわからないけど、法テラスというのもある。

平成２０年（労）第５０号　労働審判　神戸地裁第６民事部労働審判

平成２１年（ワ）第５６３号　解雇無効地位確認等請求事件　神戸地裁姫路支部

平成２２年（ネ）第１３８４号　控訴審　　大阪高裁第１１民事部

この裁判なんか高裁の裁判官がいかに原審の書類を見ずに適当に判決出すのかよく分かる

被告　ヒナセショッピングセンターの陳述の食い違い・矛盾点を指摘しても
読み込んでないのか一切無視

担当裁判官　前坂　光雄　　白井　俊美　　　前原　栄智　　は即退官するべき

あのようなのがいる限り司法はえらそうなことは言えんね

労働裁判を考えている人は労働判例ジャーナルは参考になるよ

創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね

不当解雇されて本訴行ってる人、ふだんどうしてますか？
解雇されて一年にもうすぐなりますが、金が底をつきそうでどうしようもない
高年齢で再就職も無理と諦めてここ半年は活動すらしてなかった
でも、判決があと半年後らしくてそこまでもちそうにもない
バイトやりたいけど40代後半には、そんなバイト転がってないし・・・

>>355
給与仮払いの仮処分申請をされてみては？

>>355
なんで給与仮払いを同時にしなかったのかね

今からやっても判決出て金入るのは最短でも３カ月はかかるからなー
一度弁護士に相談してみては？

>>355
失業保険の仮給付は受けました？

>>358
仮処分は受けてかなり昔に終了しました。
いまは貯蓄の取り崩しで生活しています。
弁護士が頼りなく何もしてくれない。裁判所に一緒に行くだけ・・・
解任したいですがその金もない。

>>359
どこの裁判所で係争中か分かりませんが、東京地裁の場合は仮処分期間は１年だから毎年申請する必要があります。
だから第一次仮処分、第二次仮処分、、、といった裁判例があります。

>>359
仮処分は失業保険のものでもう終了したのです。
給与仮払いのほうは弁護士に言ったらおそらく存在自体知らなかったようで
私が、賃金仮払い仮処分をお願いしたいと言ったら
このケースでは好ましくないと言ってやってくれなかったのです・・・
正直、はずれの弁護士を引きました・・・
仕方ないです・・・

>>361
法テラスに相談してみた？
ここの弁護士もそんなに頼りになるわけじゃないけど、あなたの代理人よりは
ましなのがいると思います。

>>362
一から着手金払うとなると倍以上お金かかることになるので
もうそんなお金はないんです。
はずれの弁護士で正直、能力ゼロだと思ってますが
弁護士費用をこれ以上ふやしたくないので。
とはいえ、この弁護士のせいで解雇が有効になってしまったら本末転倒・・・
八方塞です。

>>363
>>この弁護士のせいで解雇が有効になってしまったら本末転倒

弁護士無しで勝訴している人もいますから
ご自身がしっかり対応すれば、勝てる訴訟であれば勝てると思います

判決が下っても控訴される恐れがありますから、
生活費については真剣に考えた方がいいですよ

>>361
>>このケースでは好ましくないと言ってやってくれなかったのです・・・

それで引き下がったのですか？
何が好ましくないのか聞きましたか？
好ましくなくとも、やってくれないと生活が出来ないと、意思表示しましたか？
仮処分と本訴をするといった契約にしなかったのですか？

弁護士に頼りすぎで、愚痴ばかりを言っている印象ですよ

>>365
仮処分すると、月々もらえるわけだから
逆に考えると、判決が出たあとには無効判決以外の金銭的なものはない。
そうなると、弁護士に払う費用は、解決金の中からという感じでなく
弁護士費用をさらに払うという印象があるから
依頼人のそうした心証を考えて弁護士は嫌うらしいです。

生活ができない旨は何度も言ってるし仮処分の話も何度もしたけど
弁護士は譲らなかったんです。

正直、40代半ばで、再就職なんてできません。
バイトも椅子に座ってなんてものもない。
じゃ、肉体労働かということになりますが・・・

定期預金はぜんぶ解約。
能な限りいろんなものを解約して住宅ローン返済だけはちゃんとしてきました。
でも、あと三カ月しかもたない・・・

>>366
>>判決が出たあとには無効判決以外の金銭的なものはない。

復職となったならそうかもしれませんが、
復職を臨まなければ、和解金なりが支払われる可能性が高いですよ

>>弁護士は譲らなかったんです。

それなら弁護士と契約せず、
仮処分をやってくれる弁護士を探せばよかっただけのことですよ

>>でも、あと三カ月しかもたない・・・

ここに書き込むより、あなたが言う能力ゼロの弁護士に相談すべきだと思いますが

裁判するには念入りな準備と余裕のあるお金が必要だということがわかった

>>369
お金が無い人は仮処分を利用すればいい

そして弁護士は法テラスで紹介してもらう

>>368
和解金はペイバック含めた金額だろ？
別には貰えないよ

裁判時の生活って皆さん、ほんとどうしてるんでしょうか？
解雇になって収入がなくなりましたから、どうやって生活すればよいのか？
賃金仮処分を言う人がいますが、それが出来ない場合どうしたらよいでしょうか？
バイトとかされてるんでしょうかね？

>>373
預貯金を切り崩して生活してますよ。
数年分の生活費があるからこそ本訴にしました。
生活費も無く、仮処分も認められないようであれば、労働審判にしたと思います。

生活費もないのに仮処分もせず本訴をして、生活費が続かないとココに書きこんでいる人を見ると
はっきり言って何を考えているんだろうと思います。

>>374
そうなんですね。
不当解雇されてどのくらい経ちますか？
普段は何をされてますか？

自分は、メジャーリーグ見たり駄目男くんの生活です・・・

>>375
１年弱です。
私も駄目男くんですが、復職するまでの充電と割り切っています。
平日の朝は喫茶店に行き、出勤するサラリーマンを眺めながら新聞を読むことが日課になりつつあります。

>>376
そうなんですね。
自分も解雇無効を求めてますが、実際に職場復帰はできますか？
私の場合、会社からの答弁書とかから考えて、
たぶん復帰できても別のハラスメントをさせられる気がしてます。

>>377
ＩＣレコーダーは常時スイッチを入れた状態での勤務になるでしょう。
家族を養うためです。法に触れない程度のハラスメントは甘受します。

それでも職場復帰ができればいいですよね！
私の弁護士はひたすら和解を勧めます。
この前も、「見解が違ったら辞めるしかない」とか
すぐ「辞める」という言葉を使います。
判決までいけるなら解雇無効になると思うけどそこまで行けるか？
解任できるお金もない。別に収入を得る手段もなかなか見つからない。
厳しいです。

弁護士が和解を強く勧めるワケ

�@判決が五分五分のような難しい状況である
�A勝訴はほぼ確実だが、現実的に職場復帰しても続けていくのは無理があると判断
�B和解案の解決金が高額な場合♪、早く決着させ報酬金を確実に確保したい

こんなとこ？

>>380
コストパフォーマンスを考えると和解のほうが弁護士にとってうまみが大きいから。

労働関係が苦手だからも追加で

本訴に行ってる人、弁護士の着手金（＋実費）いくら払った？
俺は40万。

今のところ着手金って事で50万円。実費はいまのところなし
私の場合は最初は労働審判の準備してたんだけど
複雑になっちゃって本訴からスタートで30万円に20万追加ってかんじ
まだ準備中ですが。。。

弁護士に不満がある方は、次のスレへ移動願います。

【悪徳弁護士と闘う人のスレ】その１
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1314536755/l50

>>リストラ請負企業作成の「面談者の心得」マニュアルを大公開
>>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120924-00000008-pseven-soci

リストラに苦慮している企業がある中で、解雇された俺たちってorz

解雇無効を争っている裁判中に別の会社に転職したらどうなるの？
判決で解雇無効となって職場復帰することになったら職場に戻ればいいだけだけど
解雇無効でも職場に復帰しない場合、判決時点での自己都合退職？
社会保険とかの関係はどうなるの？
要は、�@不当解雇→�A裁判→�B転職→�C解雇無効判決→�Dその後
�Bの時点での自己都合退職になって、�B以降は転職先の保険になるのか？
それとも
�Cの時点での自己都合退職の場合、�B〜�Cまでの社会保険は
転職先の保険にいったん入ってるけど、元の会社の保険に変更して
�Dの時点から転職先の保険に入り直す手続きを行うの？
後者の場合、転職先の企業に裁判やってたこと解るよね？

>>387
労働審判スレの153〜あたりで語られてるね

　【ひとりで】労働審判３【できる】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1320824705/l50

医療法人思誠会事件、ニュース証券事件あたりの判例が参考になると思う

？？？？　　
？？？？　　
？？？？
？？？？
？？？？　　
？？？？　　
？？？？

違法解雇云々以前の問題で
元から解雇問題に関係のない、
おかしな各種法令違反行為（※懲役送りになる行為を含む）を
常態的に続けていたような会社に
戻りたいような頭のおかしな人はいないでしょう。

どこぞの２部上場パチンカス器具製造メーカーの話です。

日本の経営者には「ノブレス・オブリージュ」がないから仕方ないよ。
仮に金持ってたり収入が高くても所詮は「金があるだけの”庶民”」がほとんど。

あれらは全くもって高貴でも何でもない。
下賤が経営してるだけの中小零細が世の中の大半。
だから不法解雇問題も度々起こる。

ウーロン茶の飲みすぎは、癌の元。
いい迷惑だ!訴えようぜ!

二面性を持つ中国はどこへ・危機（上）
http://www.youtube.com/watch?v=elYzUQiRn54

裁判中の人、普段何やってますか？
自分は、完全に主夫ですｗ　近所から変に思われてる・・・
もう1年ちょっと
早く無効判決出て欲しい！

書面確認・修正

ついでに傍聴

それ系の板や知恵袋

アルバイトをしようと思ったが、40代男だとどこにも雇ってもらえず。
解雇されてもうすぐ1年だが一回だけ引っ越しバイトした。
筋肉痛でそれっきり。
図書館と家の往復ってとこかな。

和解したとか判決出たとかの書き込みが少ないよね
時期を少しずらしてもいいから、ちゃんと書き込んでね。自分も書くから

>>396
裁判やってどのくらいの時間経ってる？
何やってる？

裁判はじめてから11ヵ月弱くらい
２ちゃんしたり、判例読んだり、ワイドショー見たりしてるよｗ

>>398
やっぱ、再就職とかバイトとかは現実的じゃないよね？
中高年の男性を雇ってくれるとこはないか。

バックペイをもらうから、再就職もバイトも考えてない
収入があると、バックペイが減らされるみたいだから

>中高年の男性を雇ってくれるとこはないか。
20代の若造に顎で使われるの覚悟なら、牛丼屋とかは？
家の近くの牛丼屋には、新人のオヤジがいるよ
バイトしたいなら、片っ端から面接を受けまくるしかないよ

経験上、
経済的に億の損失を出すでもない限りは能力不足で解雇になることはない。
自分より無能であれば自分の地位は脅かされないから。

一方、優秀すぎて首になることならたくさんある。
自分より能力の高い部下に自分の地位を脅かされることを恐れているから。
そしてその会社が傾くことはあっても現状以上に伸びることは絶対にない。
なぜなら社員の平均点が凄まじく低いから。

どっちの理由で不正に解雇されたかは
首にされた人間のその後の評判、学歴でだいたい判定できる。
その人の能力ばかりは誰かがごまかしても隠し通せるものではないから。

>>401
経済的に億の損失を出すでもない限りは能力不足で解雇になることはない。

どこの会社の経験やねん？
ノルマ未達成で解雇になったわ。能力不足やって

>>400
俺の場合、判決までの金が無いからどうしようかと思ってる。
バイトといってもそう簡単には決まらない。
解雇から8カ月がたったが、金が無いのと
裁判で負けた場合のことを考えて眠れない日々が続いてる。

>>403
お金が無いなら仮処分
眠れないなら心療内科で睡眠導入剤でも処方してもらえばいいよ
負けた場合のことを考えてって、負けそうなの？

>>404
勝てると思ってるんだけど、弁護士が金銭和解を何度も主張してる。
無効判決でも金銭和解でも経済的利益は同じくらいと見てて
早い解決を弁護士が望んでる。
金銭和解しても俺にメリットは無いんだけど。
だから、自分の弁護士に勝つことから考えないといけないんだ。
解任したいけど、金が無くて・・・

>>405
自分の弁護士に勝つことから考えないといけないって、弁護士は和解を勧めてくるだけでしょ
勝つも何も、断ればいいだけじゃん。
それが何で解任に繋がるの？

>>402
それは裁判の仕方が悪かったんじゃない？

>>406
方針が違う場合、辞任するという言葉が今まで三回あった。
早く裁判を切り上げて成果報酬を得たいみたい。
いまなら着手金だけでもペイするようだから、早く切り上げたいということらしい。
労働裁判あまり経験ないみたいなんだよね。
引き受けてから金がかかるの解って辞めようと思っている感じ。

でも辞任はされてないんでしょ
和解はしないと言い続ければよろしい
和解しなければ成功報酬も入らないから辞任はしない
万一辞任されたら懲戒請求でもして、代わりの弁護士は法テラスに相談だな
念のため、和解はしないと言い続けてる証拠集めでもしとけば？

頭使って前に進もうよ

>>409
あんまりいい弁護士じゃないんだよね
俺の同意を得ない前に訴状とか出しちゃうので。

労働審判も俺の同意なくてやってしまい、結局、本訴に進むことになった。
解雇されて半年以上経つのに、やっと本訴に訴状出した段階。
金無くて、仮処分も弁護士のよく解らんいい分でしなかった。
バイトも見付からない感じ。定期預金とかぜんぶ解約して生きてる。
少なくとも裁判終結まであと1年以上かかるからどうしようかと考えてます。
最悪、負けたら2年程度の無職期間となり不安です。
負けないと信じてますが、弁護士が不安で・・・

>>410
>俺の同意を得ない前に訴状とか出しちゃうので

今後、裁判で提出する書類については提出する前に確認させてくださいって、弁護士に伝えといた方がいいよ。


>労働審判も俺の同意なくてやってしまい

弁護士との契約前に、審判じゃなくて訴訟にしたいって弁護士に言った？仮処分の申請したいって言った？
それ前提で受任してもらった？


>バイトも見付からない感じ。

バイトは幾つ、面接を受けに行ったのかな？
今は競争率が高いから、選り好みしないで片っ端から受けまくらないと受からないよ。
実家に帰れるなら、帰れば？


>最悪、負けたら2年程度の無職期間となり不安です。

それが本訴だよ。無職期間が不安だっていうなら本訴なんてするもんじゃないよ
労働審判で和解は何故しなかったの？


>負けないと信じてますが、弁護士が不安で・・・

弁護士が余程のヘマをやらない限り、勝てる案件であれば勝てるよ
余程のヘマをやらないように、書類は事前確認した方がいいね


バイトがどうこうとか、仮処分してもらえないって、このスレの >>373 くらいに登場してるけど、同じ人かな？

着手金取って逃げる弁護士いるからな

>>412
逃げられたら願ったり叶ったり
法テラスへ行けばいいよ。
（一般より安めの）着手金はかかるけど、成功報酬は安くなるんじゃまいか？

>>413
途中から代えると裁判での裁判官の心証も悪くなるし
金はかかるし、こちらのダメージは大きいよ
それを知って、依頼人に大きな態度を取っているんだと思う。
一般企業ではありえない態度だから。

弁護士とバイトと金の愚痴は秋田お

裁判するときって、毎回、弁護士と事前に打合せあるもの？

弁護士の不満は飽きましたね。弁護士の違いとか

解雇無効は厳しいとはいいつつやはり労働者側有利
他の配転やらパワハラは直接生活の糧がなくならないからなかなか難しい
と・・・弁護士が言ってたよ
だからみんながんばって
私も弁護士からたくさん宿題出されて（証拠収集ね）仕事より大変です
早く提訴したいなー

いま、不当解雇で裁判やってるが、自分の進むべき道が解らんよ。
おそらく、判決までいけば解雇無効判決は出そう。
だけど、職場復帰できるかと聞けば、社員の糞みたいな作文がたくさん出てきて
もうこいつらとは働きたくないという気持ちでいっぱい。
一方、職は見つからないから再就職もできてない。
そんなこんなで1年近く経った。裁判ってなかなか進まないよ。
始めるのが少し遅かったのもあるけど。

>>419
同じだｗ
解雇無効判決が出たら復職するしかないと思う
和解提案されたら・・幾らなら和解するかも悩む
判決後に控訴されたら裁判が長引くし、先が見えない
ハロワの職業訓練を見たりしてるけど、やりたいものが無いｗ

>>419 420
ふたりとも復帰して戦っていく気はない？
俺なんかウソをでっち上げた陳述書書いた奴らと職場復帰したら戦う気マンマンだよ
判決を楯に正攻法でこれまで受けた精神的ダメージと同じものを与えてやる
ウチの業界は就職にあたって前職調査するのが当たり前なので再就職はほぼ無理な状況
なので、針のムシロに座りながらでも在職中に就職活動したほうがまだ望みがあるからね

俺の場合は、小さい会社だから戻った場合、針のムシロどころか喋る相手もいないだろうな
凄い陳述書だからな、、、
とはいっても再就職はほぼ絶望。
デスクワークのバイトにもかなり応募したけど全部断られた。

みんなは、バイトとかしてる？　俺は毎日読書かな。もう一年だよ。

>>422
>>針のムシロどころか喋る相手もいないだろうな
>>凄い陳述書だからな

俺もだｗ
人間不信になりそうな陳述書だったｗ
でも戻るしかないんだろうなorz
戻ったら、また難癖つけて解雇してきそうだけどｗ

こんなのもあるみたい

http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-855.html

反論する書面を作るときって、陳述書とかも含む全部に反論している？
すでに本文だけの反論なんだけど、もう細かい字で一杯の12枚になってる・・・
陳述書たっぷりあるから、ぜんぶに反論しちゃうと、30枚以上になっちゃうよ・・・

俺の時は全部目を通したな
相手の従業員のデタラメな陳述の矛盾がボロボロ出てきたから
それらを全部書き出してやった

枚数多すぎると裁判官は目を通さないから
出来るだけ要点かいつまんで書いた方がいいよ

>>425
弁護士さんに依頼してないの？

>>427
弁護士には依頼してるけど・・・
何枚くらいが適当なんだろう？
とりあえず、10ポイントのフォントでびっちり18枚くらいになった

>>428
そういう書類って弁護士さんが作るんじゃないの？

自分もその弁護士おかしいと思う
書いてるのは相手方主張に対する答弁書だと思うけど
それって弁護士が書くもんだと思う

あなたが書いたものの中から、主張に使える部分を抜粋するんだよ
あなたの主張の全部は本当だろうけど、主張のポイントと言うものがあるから
それを補っていけるようにするための資料として弁護士に渡すんだよ

弁護士は裁判のポイントを絞って反論の準備書面を作成していくんだけど
どこがポイントかは弁護士によく聞いておいたほうがいい
自分の中でも整理していかないと、本人尋問のときなどにちんぷんかんぷんに
なるよ
できれば時系列にしておくほうがわかりやすくていい

>>あなたが書いたものの中から、主張に使える部分を抜粋するんだよ

それなら何ページになっても問題はないよ。
弁護士さんが、主張に使える部分を抜粋して準備書面を作ってくれるんだから。
枚数なんか気にしないで、主張したいことは全部主張しとけばいいよ。

質問でごあす。
経験者の方がいたら教えて欲しいでごあす。

勤続２年７カ月と少しで解雇されました
不当解雇で裁判中で、解雇されてから１年近くが経っています。
解雇された会社は、勤続３年を超えると退職金が貰えます。
和解日を退職日とする会社都合退職で和解した場合、退職金は貰える事になるのでしょうか？

>>433
解雇の場合は、無理じゃんか。
だけど、解雇が無効になれば当然、貰えるだろ。

相手次第。退職金をどうするか譲歩し合って和解する。
本来、解雇無効の主張と、退職金が欲しいという主張は矛盾する。

>>434-435
ありがとうごあす

和解の話し合いの中で出してみます
退職金くれなきゃ職場復帰するぞぉ〜！と

>>402
ノルマ達成してても能力不足で解雇したとかいう会社もたくさんあるよ。

こういう時は、どっちの言い分が論理的に矛盾しているか、
手続き的に不法な手段をつかったりしてないかとか見てると分かる。
主張がおかしいと、主張のおかしい側が嘘をつかなければならなくなる。

どちらかが録音でも提出して嘘が暴かれたら嘘ついたほうが犯罪者として裁かれることになる。
社長や総務人事の責任者が懲役刑ってのもありうる。

偽証罪？

みなさん、ユニオンなど労働組合でも交渉経験ありですか？
労働問題専門の弁護士さんが書いた本読んだら、解雇問題の訴訟は
組合加入が必須と書いてあって、実際その先生のところに来た案件では
先にユニオンに加入して、団体交渉させたそうです。

今個人で会社と揉めてる最中ですが、話し合いが決裂したら、労働審判→訴訟に
するつもりだったので、どうしようか悩んでます。
相談に行ったユニオンとは、合わないようだし、都内在勤在宅でないと、都内のユニオンには入れないというので
数が限られてしまうので。

ユニオンにもいろいろあるので慎重に選んだほうがよいよ
自分に合うところに加入すべき
このひとのブログが参考になるよ
ttp://ameblo.jp/tokyocity-union/theme7-10043037519.html

そうだね
いかにも、書かされましたって感じの体験記とか読むと、入らなくて正解とか思っちゃう
ユニオン活動とか、面倒そうだしｗ

>>440&441
ありがとうございます。必ずしも加入してなくても大丈夫なようですね。
ユニオンの顧問？弁護士は経験豊富そうだけど、なかなか難しいですね。
再考させていただきます。ありがとうございます。

不当解雇に会ってからそろそろ一年
バイトの応募も20社くらいしたが全滅・・・
裁判は勝てると思ってやってるけど、当面の収入が無いのがきつい・・・

今登録すると全部無料で着うたフルや画像取り放題♪
http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=04b1fd206b2686995&mkey=d8e62297cb58cea0e&guid=on
最新のレディガガの画像もあるよ!!ゲームも遊び放題♪

>>443
仮処分はやってないの？
やってれば結果出ててもいいころだが

agahat

>>443
君は仮処分してもらえなくて弁護士を変えたいけどお金がなくて生活費が心配だけどバイトなんて４０代だと見つからないよといろんなスレで騒いでいる君？

>>443
俺も同じだ
仮処分って騒いでいる人いるけど、結局はそれも弁護士に取られるんでしょ？
なら、当面は頑張ってって思ってしなかっただけ
後で後悔してるけどね。。。
年齢重ねると、確かにアルバイトだって受かりやしないわ

代表取締役の正しい意味は、
会社を代表して懲役に行く責任者って意味だよ。
あぐらをかいて威張っていい人のことではない。

部下の不始末、パワハラ、セクハラ、不正解雇は
代表取締が会社を代表して懲役に行かなければならない事になる。

会社は社長のものであると同時に、そこで働く従業員のものでもあることを理解できないと

会社は自分のものだけど自分のものではないことを理解できないと
遅かれ早かれ代表”責任者”として懲役に行かされることに成る。

うちの社長に読ませてやりたい。

今、ネットカフェのアルバイトで懲戒解雇を喰らいました。
学費の振込やらでカッツカツなので、なるべくお金がほしいんですけど、相談に乗っていただけますか？

http://p15.chip.jp/upload

>>452
未払い給与や残業代が無いなら次のバイト探した方がいいよ

>>454
アドバイスありがとうございます。

まず、懲戒解雇の理由に納得がいかないのと
九時間休憩なし労働で、割増なし。
夜勤の割増は基本給が昼の時給起算ではなく、自治体の最低賃金起算

以上の点からいただけるものは頂きたいと考えています。

>>455
なんにしても証拠は絶対いるよ
休憩無しもタイムカードの記載があればいいけど
最低でも無ければアルバイト仲間の証言がないと厳しい

あとで下手な言い逃れしてきたら墓穴掘らせるために
疑問点を店長に交渉してICレコーダーに記録

交渉に応じないなら内容証明で本社に書面送り付ければいい
ちゃんと「店長に交渉を申し込みましたが応じて頂けないので
会社の方に送付致します」期日を一週間くらいで切って
「応じて頂けない場合は労働基準監督署に報告します」ってね

>>456

給与明細とともにタイムカードの写しがありますので何とかなりそうです。
店長は会社から言われたことをそのまま伝えているだけなので、
懲戒を決定したマネージャ以上の人間から、明日電話にてお話を聞けるようお願いしてあります。
色々有り難うございます。録音環境準備して電話に臨みます。

>>457
電話の時に感情的にならないようにね
淡々と質問する感じで、相手が恫喝や言い訳してきてもスルーして
回答のみ求めたらいいよ
あと相手の所属・氏名を名乗らせるかこっちから確認して残しておくの忘れずに
それがないと「自演乙」とか言い訳出来るから

>>458
了解です。ありがとうございます。
明日頑張ります。

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

解雇無効を勝ち取った人で職場復帰した人の報告が聞きたい。
といっても、実際いるのかな？
俺は試用期間で戻ろうと思ってる。
判決は来年春くらい。今までの裁判の経過から解雇無効は濃厚だけど
やっていけるか不安。

>>461
実際のところUCCの人らも職場復帰後しばらくしてやめてる
定年間近ならしがみついていくという道もいいが
若いなら職場復帰後すぐに転職活動したほうが良いというのが
数年前までの論調だったけど、こう状況が悪いとそうもいかんよね

この不況のなかで大げさな言い方すれば
残るも地獄去るも地獄
同じ地獄なら収入があるほうがマシ
金がジワジワとなくなっていくのは結構キツいよ

文才があれば裁判の体験談を出して儲けれるんだろうけどなー

>>461
控訴されたら裁判は続くよ
春に終わるかなんて分からないよ

俺も試用期間での不当解雇。
弁護士からは「まず勝てる＝解雇無効判決を得られる」と言われてる。
だけど、実際に職場復帰を考えると躊躇するなぁ〜
とはいえ、再就職は出来ないし、いったんは戻るんだろう。
いろんな陳述が出て周りは敵ばかり。

試用期間での不当解雇のケースはよくあるみたいだけど
訴訟前の向うの解雇理由は何て言ってたの？

>>466
一審で解雇無効判決を得られても、控訴されたら裁判は続くよ
春に終わる保障は無いよって言いたかったんだけど、伝わって無いみたいねｗ

>>467
コミュニケーション能力の欠如らしい・・・
その他いろいろ言ってるけど、今まで何人も解雇してるから
弁護士からはそんな理由では解雇はできないって言われてる。
俺的にも、コミュ能力ないのは、会社側だと思ってるし。
>>468
俺はまだ始まったばかりだから、来年の秋以降だよ。

>>469
こういうケースって評価した上司がおかしな奴ってことを証明出来たら有利？
顧客の評価とか、パワハラとか。

>>469
>>今まで何人も解雇してるから

こういう会社は一度痛い目をさせないと被害者が続くよ
職場復帰はともかく社会正義のためにも頑張ってください

>>469 俺はまだ始まったばかりだから、来年の秋以降だよ。
失礼！

コミュは鉄板でしょ。とりあえず入れとけみたいなｗ
コミュ能力無い事によって、どんな弊害があったのかを立証するのは会社の役目だけどね

コミュ力ｶﾞー コミュ力ｶﾞー ゆってる奴に限って
喫煙所でたむろってる奴らとのその場にいない奴の悪口しか成立しないDQNだったりする

　　　　　　　　　解　雇　有　効　！

　　　　　　 裁判官死刑!

解雇に関してコミュ能力うんぬんでは、解雇が有効になる可能性は９９％ない。
しかも、その能力が無いこと、それがどのような損害をもたらすかを
会社側が立証責任を負っている。
つまーり、裁判闘えば、ほとんど従業員が勝てるよ。
判決までいくまでに会社が折れる可能性大。

【日刊サイゾー】オリンパス事件は氷山の一角　現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」

「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、
ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、かなり悪質な一件でした。

道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を
合わせたりするわけです。ノイローゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気に
なりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたのは、
その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、
死にたい』とメールで泣きついてきました。やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

http://www.cyzo.com/2011/10/post_8912.html

でも、職場復帰した後のブログとか見かけないよな

会社を刺激しないためじゃない？
仕事するのに支障がなければあえて公開することもない。
復帰後にブログを続けている人はほとんどが泥沼化している人。

雇用、訴訟についてご教授ください。

7月まで、一般会社で働いておりました。
8月から親会社を分社化、新会社を設立。
私も新会社に雇用を引き継ぎました。
が、前会社を依願退職とし、新しい会社では雇用契約を結ばないとされました。
給料の振り込みは3カ月間有りません。
私は業務委託で出向となっており、現在に至ります。

上記は3カ月給料を諦め
新しい場をさがした方がいいのでしょうか…

労働に対する対価が明確に規定されていて 条件を満たす労働を提供していたなら
諦める必要はないが、かなり面倒なのは間違いない
相手が払えないならさっさと去るのも一案だけど
払わないだけなら弁護士さんに丸投げすれば半額は手元に残るかな
雇用に関係する契約書や規定なんかの書類と、勤務実態を証明する出勤簿とか
給与明細とか持参して最寄の弁護士さんに相談してみたら、何か道が見えるかも
大抵の場合、やめる前に手を打った方が有利に進行する材料があるものらしい

ありがとうございます。
ひとまず労働基準監督署に相談し
簡易裁判にするかどうか決めたいと思います。

賃金仮払い仮処分を行う場合って、どのくらいの確率（数字上）で
認められているのでしょうか？
確か一年限定と聞いた気がするのですが
控訴とか裁判が長引いた場合、その後、どうしているのでしょうか？
その場合の弁護士の成果報酬って、貰うたび毎月、弁護士へ支払うのでしょうか？

>>480　
何月からの3カ月給料かも、出向元がどうなっているかも色々不明瞭だけど、退職願い出してないなら不当解雇。
>>480で言っていることが本当である証拠を集めれば、3カ月給料とは別に、数十万〜数百万得られる事案。

賃金仮払いは意味ないよ
やってる人少ないと思う
時間もかかるし弁護士代金もかかるから

不当解雇されかかりで弁護士さんに受任してもらったけど
着手金10万の成功報酬16パーセントだったよ
料金は弁護士さん次第だろうけど、自分は凄く安いと思った

とりあえず退職金は規定がなかった場合でも給料半年分が相場だから
月30万として180万がとれれば成功報酬差し引いても150万残る感じ
それで面倒臭くてストレス満載の会社とのやり取り代行してもらえる
入ってもらわなかったらくじけてゼロ円で自主退社になるとこだ

>>486
賃金仮払い請求って、結局本訴もしないといけないのだから二度手間だよね
自分だったら金がないのなら生活費だって借金して即本訴するよ
借金の利息と仮処分分の弁護士費用や余分にかかる時間を天秤にかけたら
借金のほうが良くない？

>>488
確かに！！！
弁護士費用の方が高いよね
利息の方がはるかに安い！！
このスレでやたら賃金仮払いやらないと駄目みたいに言う人いるけど
その人の方が解ってないねｗ

わかりやすい雇用者側の煽りが湧いてるな〜
仮払いかけるより弁護士費用のほうが高いなんてわけないだろw
仮払いで休みながらにして給料ゲット
それに加えて勝訴後に二重に賃金ゲットが黄金パターン
もらえるもんはもらいますよw

>>489
だからさ、判決後に貰えるのは、仮払いの分を除いた賃金、賞与でしょ？
先に一部貰うか後で全部貰うかの違いだけど
労力考えたら、どう考えたって借金の方がいいわけじゃん？
お前、かなり頭悪いな・・・

http://diamond.jp/articles/-/16733?page=3

仮払い+勝訴すれば未払い賃金（差し引き無し）の二重払いでもらえるｗ

会社側が返してもらいたければ不当利得返還請求を起こす必要があり
通ったとしてもその時点で相手に金がなければ返してもらえない

個人への支払い命令は逃げる方法はいくらでもあるけど
会社へ支払い命令が出たのに放置とかすれば
会社立場にはダメージ出る場合があるｗ
会社同士の契約書なんかでも、相手になんらかの騒動が
発生しただけで契約解除出来る条項もあるしね

恨みを晴らすつもりで向かうならやれること全部やっとけｗ

>>491　無職で、どれぐらいの借金と金利設定？
>>492　とんでも記事。執筆した弁護士叩かれまくった。

仮処分申請は、通常は地位保全も申請するから、結局本訴でも同じ請求することになる。
弁護士によっては、相当分割引してくれるでしょ。同額の弁護士費用請求するならボッタクリだね。

>>492
この判決はレアケースじゃない？
判決文を読んでみないと理解できない
会社側が悪質なので付加金の意味合いなのかな？

ていうか、実際に賃金仮払い制度を利用している人は少ないよ

>>491　無職なのに借金できるの？

それ自分も気になった、半年分として月20万で抑えても120万、一年240万
無職に貸してくれるまともな金利のとこなんてないよな
結局、いざ対決となった時点での手持ち資金の範囲内で
自分の知識や能力や、ストレス耐性を考慮して出来る範囲のことするしかないね

自分は金はあったしストレスはいやなので弁護士さんに丸投げした

慰藉料請求権が財産上の損害賠償請求権と同様、単純な金銭債権である」
ならば、債務者の有する慰藉料請求権をば、債権者は代位行使できることとなる。
その債権者の債権者もまた代位行使できることとなる。けだし、代位権の代位行使
も可能であるからである。

前職調査で解雇された場合、解雇無効になりますか？
個人情報保護法で守られているはずですが
調べた会社（入った会社）、応対した会社（前職）、どちらも違法行為ですよね。
解雇無効を争うのは、新たに入った会社ですが
応対した会社（前職）にも違法行為を訴えるには、別に裁判しないといけないのでしょうか？

前職調査は最高裁で適法とされている。前職調査の結果から、就業規則にひっかかり
解雇になることはあるかもしれないけど、大抵は無効となるでしょう。

>>501
いつの判例？
個人情報保護法施行前と後じゃ話違うでしょ。
今は前歴調査は本人の承諾が無いと違法でしょ。

個人情報保護法は、情報を持つ側（前会社）にかかる問題であって、調査する側は関係ない。

もっと勉強したほうがいいよ

前会社にしても、従業員が５０００人未満なら個人情報取扱事業者に該当しないから
情報を漏洩しても個人情報保護法違反にはならない。
簡単にいえば、一般人が特定の人のこと喋っても個人情報保護法違反にはならないってこと。

>>505
お前、馬鹿かｗ
一行目と二行目は繋がらないよ、もっと勉強しろｗ

前職調査で、人事が話した時点でその会社はアウトだよ

>504>506　根拠も示さず何言ってんだカス　テメーの頭の中だけにしとけボケ

>>507
あのなｗ　一行目は合ってるよ。個人情報のテキストに載ってるｗ
だけどな、一行目と二行目は繋がらないんだよ
お前、高卒だろｗ

>504>506>508　根拠も示さず何言ってんだカス　テメーの頭の中だけにしとけボケ

＞ID:G139AVTO0

しばらくカレの迷走を冷やかな眼差しで見守ろう＾＾

＞前職調査で、人事が話した時点でその会社はアウトだよ
個人情報保護法の何条に違反するかぐらい示せカスボケ

これは何で負けちゃったの？

高級ブランド「プラダ」の日本法人に勤めていた女性が、上司からセクハラを受け、解雇されたと主張して会社側に損害賠償などを
求めていた裁判で、東京地裁は２６日、女性側の訴えを退けた。

>>511

グ グ れ カ ス

バカが多すぎて俺が間違っているみたいになってるな・・・

>>512

判決は女性の言動について
「会社の信用を傷つける行為で、懲戒解雇の理由に当たる」と指摘。
その上で「（女性が提供した）情報の根幹部分は真実と信じる理由がない」と疑問視し、
解雇を有効と判断した。

引っ込みつかなくなった池沼が落とし所見失って迷走中＾＾

>504>506>508　>516
＞前職調査で、人事が話した時点でその会社はアウトだよ 　
で、何条に違反するかまだー？　Yahoo知恵袋とか社労士のサイトからの引用とかやめてくれよ

あ〜笑えてきたあｗ

個人情報保護法という言葉だけが一人歩きしているな　
恐らく９５％以上の奴が勘違いしているだろう
社労士とか条文読んでない輩は同法違反って言うけど、弁護士で言う人いないから

ちなみに、個人情報を漏洩することで、プライバシーの侵害（不法行為）に該当することはあっても
個人情報保護法違反には該当しねーから、ココ勘違いすんなよ

痛々しいなｗ

>>515
解雇無効で労働者が負けると、自分の裁判が心配になってしまうｗ

実際「醜い」みたいなこと言われたんだろうけど、本人の証言以外に証拠がなかったものと推察する。
確かな証拠もないのに、ヒステリックにマスコミに吹聴（解雇前にも？）してしまったのだろう。

そもそもセクハラとかは、かかる言動をもって直ちに成立するものではなく、経緯・背景や人間関係や態様など
諸事情を総合判断しないとわからないから、個人的判断でセクハラだと吹聴するのは宜しくない。

そういえば弁護士が会社の信用を失墜させる行為には裁判所は厳しいと言ってたな

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」

カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口

「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

プラダ裁判の人は、証拠を出せない社長からの悪口（伝聞）を
マスコミでしゃべったのが大きく報道されて逆に不利になったんだよな
せっかく味方になりそうだったプラダ本社が敵になったと、、、

戦術って大事

プラダの裁判だけどさ、二年経って解雇有効とされるときついよな
この人は、女性で結婚してるから生活には困らないだろうけど
俺の場合は、男で40代で不当解雇されてからもうすぐ1年超えるけど
判決が出て有効とかになるともう社会復帰できんし金も尽きてきたし
正直、死ぬしかないわ

>>527
母子家庭って書いてなかった？
たとえ夫がいても、妻の収入は生活費に組み込まれてる場合が多いから（それをあてにしてローンを組んだとか）、
生活に困る可能性は大きいよ
男だから大変、女だから・・・って書く人がいるけど、どれだけ時代錯誤な人なのって思ってしまうわ

みんな元気だしてよ

>>527
プラダのは端っから勝ち目少ないよ
暴言も録音記録なければ言った言わないで検討項目から外される
衣装代支給されてたのに仕事用に強制購入させられたとか言ったら
クレーマー気質と思われてもしょうがない

1年２年と戦ってる人もいるんだな…プライド？でも生活どうすんの？
本気で戻りたい職場ならわかるけど、さんざん揉めた後で戻っても
和気あいあいとできる職場なんてそうそうないだろうに

転職決まるまでの間の暇つぶしに現場の違法部分をつついて
会社をいじめるのは楽しいかもだけど、ストレスになるくらいなら
とっとと休職でもしちゃって転職活動頑張ったほうがよくね？
アホな奴らと長々つきあって心も体も疲弊するより
早く転職決めて新しい環境で自分の人生充実させたほうが絶対得だよ

若い人はそれでもよいかもしれないが
ある程度年をとっている人はそうもいかない
何より再就職先がない
２年３年決まらないなんて珍しいことではない
見通しのない状態のストレスは大きいし家族にもストレスがかかる
裁判で職場復帰できて嫌がらせがあっても自分が耐えれば
給料は入ってくるし家族にも収入面での心配はかけない
運よく就職できても必ず年収は下がるだろうし
どちらの痛みを選択するのかは本人次第

35過ぎると余程の実績か専門技能が無いと正社員は難しいよね
首切られて絶望したのが経営者一族皆殺し位して話題にならないと
何も変わらないだろうね

俺も裁判と同時並行で再就職活動しようと試みたが無理だった。
いろいろ考えて俺の年齢（45歳）なら戻った方がいいみたい。
だけど、試用期間中での首だし仲良かった人は自己都合ですでに退職したりしいて
戻っても針のむしろ状態だろう。
凄い陳述書がたくさん出てきているし、まだ中に居る人に聞いたら
人事部長を先導にして俺のことを全社的に敵扱いしてるらしい。
弁護士からは完全な不当解雇で無効は確定的だけど、戻るのは勧めないと言われてる。
でも、戻るしか道は無い。
だから、判決が出た後に、
「いかなるパワハラも許さない。パワハラが合ったら再度、裁判を起こす。
今度は、解雇無効判決が出た後だからパワハラの認定がた易く全面的に闘う」
とかのメールを管理本部長あてに送ってから復帰する。
それで、早期に転職活動してサヨナラするつもり。

>>531
痴漢してなくても「認めちゃった方が楽だよ。今自供すれば書類送検ですむよ」って言われてるのに似てる気がするｗ

>>533
普通は、それなりに(・∀・)ｲｲ!!大学に行って仕事を覚えるための基礎体力をつけ
３０歳になる前までに何かしらのスキルを身につける。
３５にもなれば何かしら一つくらいは得意な分野があるのでは？

>>536
単に自分が得意ってだけじゃダメなのよ
職務履歴に実際の成果を書き出せるのがどの程度いるやら
面接でパパっと２つ３つ返答出来るほど仕事しとるのはそうおらんよ

いったん解雇無効判決が出れば、その後のパワーハラスメントの証明は楽だろうね
どうせ職場復帰しても、嫌がらせ始めるだろうし
一カ月ほど我慢してまた裁判起こして会社から吸い上げればいいんでない？

パワハラなんて認められてもお金にならないよ、費用倒れ。
配置転換なんてされたら、まず勝てないと思ったほうがいい。

>>539
判例だと配置転換、降格を伴うパワハラでの解雇だとけっこうな額取れてるよ
解雇無効のあとだと立証簡単だから、もし会社が強硬な態度見せたら従業員側は楽勝だよ

あっ、もしかして539はいま裁判されてる会社側の人？ｗｗｗ

パワハラや配置転換と解雇は別事案。また絡んでくるなら根拠ある判例提示してね。

>>542
なんで、会社側の人間なのにこのスレにいるの？
裁判負けそうなの？ｗｗｗ

ちなみに、解雇無効後ならパワハラの立証が楽になるなんてことはない。

>>544
お前の会社、解雇無効判決が出て潰れそうなのか？ｗｗｗ

判決後の配置転換やパワハラは類推楽だから、けっこう事例あるぞｗ
自分で調べろや
特に管理部門（経理とか人事）とかから営業や倉庫とかに異動になった場合
その配置転換はパワハラ以外のなにものでもないからね

くれくれ野郎に時間使ってる暇は無いよｗ

ちなみに俺の知り合いで、転職後3年で不当解雇に会って
2年裁判やって無効判決が出て職場復帰後すぐに経理から支店営業に左遷されたけど
一カ月我慢してまた労働審判して最終的には自己都合退職したけど
復帰後のパワハラの解決金600万貰ってた。
職場復帰後、営業に異動となって労働審判してる最中、自宅待機となったから
ほとんど仕事してないけどその間も給料、賞与は出てたらしいから
会社の損害は物凄かったらしい。
結局、6年の在籍で実質働いたのは経理での3年と営業の1ヶ月半。
解雇無効判決が出るまでのバックペイやらその後のパワハラでの自宅待機分の給料
そして600万円の解決金だよ

ちなみにその人の業界は生保。
ネットで有名になるほど知られてないよ。
当人は、夕刊現代とかに投稿して記事になったし、はでに組合運動もしたらしいから
相当な労力使ったのも事実らしいけど。
年収は、850万円くらいらしかったから、バックペイとか自宅待機分を含めると
2000万は楽に超えたらしいからな。

教えてちゃんですいません。
調べてもよくわからなかったのですが、
解雇無効になった場合、解雇から判決出て復帰するまでの賃金って保障されるんですか？
判例次第ですか？

>>545
「ｗ」を多用する奴は「バカ」と相場が決まっている。根拠なし、らしいらしいで真相不明。

パワハラは不法行為であって、その要件事実に、以前の不当解雇の事実は必要とされない、関係ない。
よって、要件事実にならない以上、パワハラが立証されやすくなることはない。
以前の不当解雇の事情を考慮してもらいたいならば、改めて、
不当解雇の経緯・態様を立証しなければならない。
また、一般的に不法行為は、弁護士費用を請求すれば、裁判所が一部認めてくれるほど難易度の高い事案。
証人尋問を経て、総合事情を審理しパワハラ認定するものなので、
労働審判では和解を促すだけで認定はできないでしょう。

それと、裁判所は、不当解雇の勝訴判決において、財産上の損害（賃金）が補填されれば、
同時に精神上の損害も治癒すると判断する。
なので、職場復帰後のわずか１ヶ月やそこらで、パワハラで精神的苦痛を被ったとしても
弁護士費用を上回るほどの慰謝料はまず認められない。費用倒れ。
配置転換なんてのは、会社の裁量権が広く許されているので、訴訟の難しさは言わずもがな。

>>548　不当解雇日から判決日までの平均賃金分もらえるよ。ただし中間収入があると控除される。

>>549
＞それと、裁判所は、不当解雇の勝訴判決において、財産上の損害（賃金）が補填されれば、
同時に精神上の損害も治癒すると判断する。

基本はそうだが、悪質ならば認められるケースもあるぞ
東京自転車健康保険組合整理解雇事件ではバックペイのほかに
慰謝料１００万円を支払えとの判例があるぞ
ググってみ

>>551　
慰謝料が認められる例ぐらい知ってるよ。
ただし、それは地位確認請求（賃金）だけでなく、不法行為に基づく損害賠償請求（慰謝料）をしている場合。
それに件の文言及びバカとの会話は、前訴の不当解雇判決の話のみであって、前訴の不法行為の話はしてない。

>>550
ありがとうございます。退職金上乗せで、解雇に向かわされていますが、
嫌がらせ等納得できないことが多々あり、証拠もあるので、可能性があるなら考えてみようかと。
ただ、実際みなさん言ってるように、辞めるも地獄、残るも地獄なんですが、わずかな上乗せで辞めさせられるなら
戦うだけ戦って、やるだけやってみようかと。

職場復帰するなら組合入るなどして徹底抗戦することは会社側に伝えた方がいいですよ。
おそらく復帰しても相手も仕事をできない環境にするだろうから
それを逆手にとってさらに金をむしり取る作戦、けっこういいです。
私はこれで200万貰いました。
解雇無効判決でバックペイの1200万円＋＋復帰の給料70万円＋200万年＝1470万円会社から取りました。
会社は社会保険とかもろもろさらに支出が必要だったらしい。
職場復帰して転職活動もすぐに再開したのでたった2ヶ月でしたが
在職中の転職活動で見事、給料アップの転職も果たしましたしね。
参考にしてください。応援しています！

２００万の詳細不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ職場復帰したら、裁判中に得た分の有給休暇使って様子見るのもいいかと。

>>554
訴訟中の有給休暇ですが、その間在職していたものと見なされ同じように付与されましたか？

社会保険、厚生年金、雇用保険は、解雇無効ならば遡及して加入し直さなければいけないはずですが、
ご自分で手続きをなされましたか？

質問ばかりですみません

>>557
無効判決が出たら継続して働いていたのと同義なので有給は当然に増えます。
社会保険の方はけっこう面倒です。
自分は裁判時は国民健康保険に入っていました。
裁判中、何度か医者にかかりましたが、そのときに保険で降りた7割分は
いったん国民健康保険に返金しないといけないです。
それから再度入る会社に伝えて会社の保険からその7割を貰います。
会社保険の方は会社側で手続きしますが、その返金手続きに時間がかかります。

とにかく職場復帰したら、ハラスメントを逆に使って再度の裁判を散らせると
いい結果が得られますよ！

２００万の詳細は？

>>559
名目は退職金だけど、実際はハラスメントに対する慰謝料、和解金みたいなもの
無効判決が出て職場復帰後、経理課長から営業課長に異動させられたり
ま、そんな感じの嫌がらせがあって組合に頼んで少し運動をした。
少ししたら会社も折れてそんな折、次の会社が決まったんで
200万で和解した、そのときの金額。もちろん、裁判外。

ちなみに自分の場合は試用期間中の解雇です。
試用期間の解雇って多いみたいですよね。泣き寝入りせず、闘った方が賢明です。

>>558
557です
回答ありがとうございました

しかし、試用期間中の解雇で1470万円を勝ち取るとは恐れ入ります

>>560　
あんた>>534の試用期間中で解雇された４５歳の人でしょ？　
判決後はパワハラ認定が楽とか、組合で闘うとか、内容も文体もソックリ。
なんで知り合いの話を、さも自分の体験談のように語ってるの？　散々論破されたから自演したの？
裁判外で組合と一緒に戦って２００万円？　意味不明。脅迫でもしたの？

「ある時は慶応大学法学部、経済学部卒の司法試験浪人
またある時は個人事業主に雇われる底辺アルバイト」のID 末尾Iか？

>>563
お前さ、このスレから出て行けよ
有益なレスが無くなっちゃうから

45歳にもなって2chで自演してるような奴は復帰してもパワハラの対象だろうな

訴訟中バイトしてて復職した人ってバイトどうやって辞めたの？
解雇無効判決が出てもぎりぎりまで相手が上訴するか分からないし
バイト辞める猶予期間がない気がするんだけど

解雇訴訟うんぬんの前に、馬鹿が多い気がするんだけど・・・だから解雇されるのか？！

>>567
イメージとしては、判決から控訴期間の１４日目に、裁判所に会社が控訴したか確認して、
控訴していないなら、バイト先に退職通知。バイト先次第（就業規則など）で、即日〜２週間後以降に退職。
判決日以降も復職までの賃金請求できるんだけど、会社が復職を要請しているのに、
バイトを辞めれていなかったら、本人都合の休職として扱われると思う。

>>569
>>判決日以降も復職までの賃金請求できるんだけど

これ間違ってない？
賃金請求できるのは、復職まででなくて、判決確定の日まででしょ

弁護士に確認したから合ってる。判決は判決日までで将来の給付は認めないけど。
実際、判決の翌日から復帰なんてないしょ。控訴期間に、会社が復職要請してこないなら
控訴を予定していると解せられるから、その１４日間でも無給だとキツイ。
だから控訴期間中も、その後の復職までも、危険負担が適用されるんだと思う。
もし判決後も、会社がずっと復職させなかったら、また裁判で同じ請求が認められるでしょうし。

ごめん、判決は判決確定日までの賃金、つまり控訴期間終了までの賃金請求を認めるんだっけね。
でもって、復帰までの間も、会社に支払義務があるってのは合ってる。

>>判決は判決日までで将来の給付は認めないけど。

→判決は判決確定日までで、将来の給付は認めないけど。
が正しいのでは？
判決日と判決確定日は違うよ

判決が確定した日から復職の日までの間の賃金はどうなるのかな？
現実には話し合いが行われたりして結構間が空くと思うし
欠勤扱いか、自宅待機命令か、有給扱いか？

失礼、ちょっと遅かった

労働弁護団所属弁護士さんって、紹介してくれるとは言うけど、
あんまり公表している人少ないよね。
出来れば、自分で探して何人か直接相談して相性の合う先生探したいんだけどな。

整理解雇で、4要件をまったく満たさず、説明もロクにないまま解雇になりそうですが、
逃げ腰の経営者にはユニオンで団体交渉した方がプレッシャーになるのかな？

567です。
会社からの出勤要請があるまで自宅待機になるんだ。
判決確定日の翌日から普通に出勤するんだと思ってた。
でも、自宅待機中はバイトできないなら辞め時が難しいね。

575さん

とりあえず、労働弁護団で紹介してもらって会ってみたらいかがでしょうか？
組合に加入して団体交渉もいいと思います。
弁護士はただの代理人ですから会社が交渉を拒否する事もできますが
団体交渉は必ず話し合いをしなければいけないですし
経営者が逃げ腰なら団体交渉はプレッシャーになりそうですしね

組合から弁護士さんを紹介してもらう事もできると思います。

>>577
ありがとうございます。一歩踏み出さないとダメですね。

組合加入を考えていたのですが、居住地・勤務地上加入できるユニオンが限られており、
直接相談や電話相談もしたのですが、考え方が合わず、委員長の態度も変だし、
ユニオン加入が頭の中から消えました。団体交渉がダメージは一番なんですけどね。
ただ、まともな回答得られず、顧問弁護士が出てきそうだなと。
ありがとうございます。

地位確認訴訟で不当解雇を訴えた事件で陳述書を書くのだけど
何ページくらいがいいのかな？
あまり長いと裁判官に読んでもらえない、というか
冗長だと却ってマイナスの心証を与えかねないような気がするので

違法行為に違法解雇
マミヤオーピーを潰して経営者を刑務所送りにするのが私の夢です。

>>579
俺は10ページくらい書いたよ。
書面で裁判は進むから主張したいことは書いたほうがいい。
解雇無効裁判では、従業員側はまず負けないから安心して進めるがいい。

裁判やってる人、どのくらいのペースで進んでる？
俺、3月に解雇されて労働審判挟んだけど、
本訴はまだ二回しかやってない。
三回目は来年・・・
これじゃ、判決まで相当かかりそう・・・
妻の収入だけじゃ子供養っていけない・・・

鬱など患っている（もしくは患っていた）方いらっしゃいますか？
休職中に会社が近々廃業で解雇になりますが、労災の申請と訴訟考えてます。

廃業とはいえ、業務は関係先に継承され、引き継ぎで雇用継続になる人もいるので
納得できないのですが、まだ全然動ける状態ではなく、電話相談では限界があり、
事情説明の資料や証拠の整理できていません。
どこに相談しても、早くと言われるのですが、
やはりみなさんあるていどの体の回復待ってから動かれましたか？
這ってでも弁護士だけは今のうちに決めろなど、経験談あったらお願いします。

>>582
廃業されたら裁判しても無意味だろ

そもそも資本主義社会で低スペックな自分が原因だって事実は？
考えたことある？

>>582>>583
解雇有効でも、手続き上の瑕疵があり、不法行為に基づき慰謝料請求できる。
でも難易度高いから、時間かけて弁護士探して、判断を仰いでもらったほうがいいかも。

582です。
>>585さん　ありがとうございます。社会保険労務士から弁護士になった方など
詳しいみたいなので、探して居ます。

>>583さん　倒産・廃業＝解雇にはならないそう。

>>584さん　それ、まさに社長が言ってたことと同じかも。
労働基準法も、就業規則の意味も知らない人だけど。

>>586
いやね勝訴したところで戻る会社無いし、差し押さえる口座も無いんじゃないかという意味
単なる関係先への譲渡じゃ無理にそこに雇えは無理だしね

確かに。関係先と資本提携してなければ、関係先を巻き込んで、
雇用契約の申込義務を請求することもできなそうだもんね。
本人が休職中であったため、他の従業員を優先的して関係先に充てたと
主張されたら厳しいしね。

>>587-588
検索されたらと思ってあまり詳しくは書けないのですが、
偽装解散、経営主体同一説とかになるのかなと。
赤字解散ではないです。（多分親会社が資本金出してるのでそこに最終的な資産は戻るかと）
関係先に継承と書きましたが、関係先＝親会社ではないですが、繋がりがあります（お金的にも）

休職中なので、鬱の原因は会社なので労災申請するだけしてみる。
ただし、解雇の方より、労災認定の方が難しいみたいです。（あくまでも何カ所かの電話相談のみですが）

うん、それなら勝てる見込みあるね。

>>589
それなら分かるけど、にしてもそれを証明するにも普通の労働裁判より手間かかるし
生活資金の確保、鬱の治療と裁判やり通せる状態でないと思うけど

>>590-591
ありがとございます。
やる時は労働審判はすっ飛ばして訴訟起こしたいです。ただ、その前に労災申請が先かなと。
生活資金は同居の家族が働いてるし、傷病手当金や、失業保険金合わせたらどうにかなりそうです。

ただ、症状かなり良くなって、自分では12月には復帰と思ってた矢先の廃業宣言で、症状逆戻り。
治療に専念したいけど、常に頭から離れないし、普通の方でも大変な問題を
症状や再発の心配抱えながらやるのも怖いですが、病気が長引くようになり、再就職考えると
やはり雇用の不安が出てきて。やれるところまではやろうかと思います。
今まだ会社と交渉中です。

解雇無効を争う際のバックペイなんですが、
4割控除ではなく、全額貰える主張はどのようにしたら良いですか？
判例だと、6割のケースと全額のケースがありますが、主張する際に
どうしたら全額貰えるんでしょうか？

自己解決しました！
働いていない場合（アルバイトはＯＫ）は、全額の賃金、賞与を会社が支払う。
正社員として他で働いている場合は中間収入控除を簡略化するために6割規程がある。
こういうことですね！

本当は違うけどそれていいかと

弁護士から聞いたけど、594と違う判決もあるらしい
厳密に中間収入を計算する判決とか
ま、働いていなかったら全額支払われることに争いがないらしい

無効判決の場合のほとんどは、会社が、月給、賞与全額を支払う羽目になる。

労働弁護団に入ってない弁護士は辞めといた方がいい？
企業側、労働者側、両方の経験がある弁護士もいいかなと思うんだけど。

>>598
入ってても駄目な弁護士は駄目だろうし、入っていなくても良い弁護士は良いだろうし
不当解雇の裁判であれば、多くの知識は必要ないでしょうから、
労働に特化した弁護士というよりは、資質の高い弁護士を探した方がいいと思いますよ

>>592
精神疾患による労災の申請は大変そうですね。がんばってください

訴訟については勝算があるのかどうかの見極めを慎重に。
絶対勝てると弁護士が言っても、話半分に聞いておいたほうがいいですよ。

>>600
592です。ありがとうございます。両方とも難しいと思いますが、
1人だけ解雇で終わりは納得できないので、少なくとも戦う姿勢は見せ続けます。
もうすぐ社長と直接対決です。

体が思うように動かず、電車に乗って出歩くこともまだ困難で、
会社原因なので、少し調子のいい時に証拠まとめようと思うと、急に不調になったりで
動けなくなり全然進まないのですが、直接対決次第で、歩いていけるところの弁護士事務所で
労働側の相談しか受けない（離婚とか他のこともやってるけど）というスタンスの事務所見つけたので、
一度そこに相談に行こうかと。

弁護士、裁判官によって見解が違うから、難しいですね。何人か知り合いの弁護士さん教えて貰ったけど、
専門じゃないし、遠いので、相談に行けなくて。
みなさん、依頼する前に相談に何カ所か行って決めたのかな？合わない人ってとことん合いませんよね。

>>601
社長と直接対決するなら録音を忘れずに

>>602
ありがとうございます。
実はいままでパワハラなどずっと録音し続けてました。
直接で、最後の対決になりそうなので、この際録音してたこと知らせてやろうかと。
データは渡したくないので、どうやって聞かせようか？と。
録音してるICレコーダー止めて、過去の音声聞かせるのが一番インパクトがあるかな。

>>603
それも含めて弁護士に相談した方がよいのでは？
裁判をするのであれば対決は法廷ですれば良いわけで、その前に素人同士で対決するメリットがあるのかどうか・・・。

ICレコーダーの音声は、パソコンにバックアップ取ってありますよね？
逆上した社長に奪われたら大変ですからｗ
聞かせるというのであれば、音声をCDにでも入れてプレゼントしたらいかがでしょう？

音声聞かせた時点で全社員が敵となり、新たなボロは出さなくなる
弁護士もいい顔をしないだろう

そうそう。喧嘩ですから。作戦は立てないと。
私も録音しとけばよかったorz

>>604-605-606
ありがとうございます。実はその直接対決が明日の朝です。
元同僚が応援してくれており、知り合いの弁護士に聞いたところ勝算が薄いとの見解。
私が相談したところでは、可能性はあると言われたんですが、解雇訴訟は難しいですね。

バックアップありますが全然編集しておらず、重要な音声の要らない前後カットし始めました。
ＩＣレコーダーではなく、携帯に音声移せて聞かせられたらって思います。
全員が敵なので、解雇撤回になっても針のむしろだけど、関係先への斡旋など求めてみます。
訴訟みんなに止められて、自分ではいけると思うんですが、ならば最後の戦いにある程度脅してみようかと。

関係先への斡旋　→　雇用確保の件です。
連投スマソです。　年末に解雇するつもりらしく、それなら出来るだけ自分で
やってみようかなと。素人だからダメかな。
本当は会社の顧問弁護士と話したいのですが、何もわからない社長より冷静に話せそうだし。

>>勝算が薄いとの見解
労務が提供できない状態で、会社が廃業。
業務を引き継いだ関係先の企業に継続雇用してもらえないからといって、解雇訴訟は難しそうですね。

>>全然編集しておらず、重要な音声の要らない前後カットし始めました
音声ですが、オリジナルは保存しておいた方がいいですよ。編集するのはコピーした方にしましょう。
音声を書面にするときも、必要な部分だけでよいのか、全部を書面にしないといけないのか・・・たまに話題に上がりますし。
裁判になったら、弁護士に相談してみてください。

健闘を祈ります。

>>609
ありがとうございます。

発症原因が会社側であるという証明の為にも、労災認定が欲しいのですが、解雇より難しそうです。
パワハラ、嫌がらせに関してはかなりはっきりした音声がありますが、どうだか。
アドバイスいただいたとおり、オリジナルは保管しておきます。

訴訟は避けた方がいいと周りは言うので、出来るだけ納得できる解決が出来ればと思い、
雇用確保を希望し、おとなしく交渉続けてきましたが、そろそろタイムアウトのようです。
みなさん、本当にありがとうございます。またご報告、相談させていただきます。

不当解雇で現在、本裁判で闘っている皆さんは
もし会社から和解案が持ちかけられたら幾らなら応じますか？

復職するならそこまでの期間までの未払い賃金全額
精神的苦痛への慰謝料は安いんだっけなあ
そのまま退職なら半年程度以上の退職金ってとこか

復職するならバックペイ全額
退職するならバックペイ全額＋２年分の給与＋就業規則どおりの退職金
当方４５オーバーで再就職困難者です

退職するなら１０年くらいｗ
というオイラは復職希望！
和解内容については口外しませんなんて、そんな和解しないで言いたいことを言える人生を選びたいｗ
いろんな人に話してあげるんだｗ

2年〜3年程度でいいなら、
払っちゃって終わらせた方が早いし楽だし安心だしと思うのだが・・・

俺は労働審判で1年分を蹴った。
本訴でも相変わらず1年しか会社が出してこないが復職する予定。
復職して会社に復習するつもり。
会社外にいると情報が足りないから中に入ったほうがいい。

真面目だな

>>616みたいな人もいるから、お金で解決した方がいいと思うんだけどね
和解だと口止めできるけど、判決だと復職認めたあげくに何を言われるか分からないｗ

私も10年もしくは復職

針のむしろだったとしても仕事さえすればいいんだし
40オーバーで再就職は大変だからねー

まわりは早く収束させた方がいいとか
裁判なんて時間の無駄だとかいろいろアドバイスしてくれるけど
自分がイチバン何を求めてるか考えて
会社への復讐なのか、お金なのか
弁護士さんに相談するのがいいと思う
私も復職したらいろいろいいふらしたいなーｗ

私も本訴中なんだけど
社長は元従業員から不当解雇で裁判起こされていることを
社内で話すことを禁止しているらしい
だから新しく入ったパートさんらはこの事実を知らない
そんなに体裁を気にするなら
初めから不当解雇などするなと言いたい

俺も試用期間での解雇だけど、判決出るまで頑張るつもり。
周りの人は同じく「そんな会社とは関わり合いを持つな」って言われるが
無効判決得て俺の正当性を立証したい。
それにしても、本訴は長いよ。。。

鬱で休職中、今週社長と直接対決してきたものです。

会社は、退職金2割増し、会社都合退職にするから、訴訟・労災申請等しないという合意書を書いて欲しい。
こちらは、労災申請は合意書から抜く（再発が心配）、あくまでも雇用の斡旋希望ということで、
年末まで話し合いとなりましたが、合意に至らない場合は、退職金は規定通りで普通解雇だと。

会社清算は整理解雇で、4要件が必要だろう？と言ったものの話は平行線、
もう、解雇なら解雇で、闘う準備した方が気持ちの切り替えが出来るのにと思いました。

>>621
長いね。。。
これだけのんびりしてると、社会人としてやっていけるか心配になってくる。

>>622
お疲れ様。。。
労災の認定基準には当てはまりそうですか？厚労省から出てますよね。
訴訟したあげく解雇無効訴訟は敗訴、労災も認定されなかったらダメージ大きいですから、
早く信頼できる弁護士に相談した方がいいですよ

>>622　その事案は２年はかかるよ

>>624
労災認定で１年弱かかるからちょうどいいんじゃない？

>>621
適当に趣味に向き合って気晴らしして鬱にならないようにね

>>622
ちゃんと録音した？
後出しで勤務態度不良とか能力不足してきた時の為に
初期段階でその辺は問題にしていなかったという証拠固め忘れずに

年金支給を遅らせたからって定年を延長しても、解雇規制を緩和したら意味ないよね


「最低賃金撤廃」「解雇規制の緩和」　「維新の会」公約は「暴論」なのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000006-jct-soci

>>623＆624＆626
ありがとうございます。労災認定基準、自分的にはいけそうですが、判断が難しいかもしれません。
長くかかれば大変ではありますが、勝ち目があるならその間に体治せるかなとプラスに考えてます。
面談は録音はしましたが、肝心なことになると「言わない」と、いつものダンマリ。
ただ、会社はあくまでも普通解雇だと言い張り、雇用確保をしないのは病気のせいだと。
親会社の人事がついてきましたが（その時点ですでに経営同一だろう？）
労災申請は清算で会社のダメージはないのでは？と言ったけど、手続きは大変だしと渋ってました。

今回はこちらの病状と条件面だけの話で、会社清算までの説明は紙一枚のみ。
解雇になる場合、再度説明して欲しいと話しましたが、どうでしょうか。
しかし、社長は解雇予告30日前などまったく知らず、
親会社の人事は最悪即日解雇を払うので、可能か限りギリギリまで交渉させて欲しいと。　
年末年始保険に切り替えで薬が切れるのが一番怖く、保険の手続き等の前準備もあり、
面談で気が張って、また翌日から動けないし、情けない。
近場に2カ所ほど弁護士事務所見つけたので、相談に行きます。労基は役に立たないですね。

精神疾患での労災は、地域によって認定率が違うみたいですね
628さんの地域では、どうですか？

　急増する精神障害の労災認定「手続き法に不備」
　http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2012020200003.html

弁護士の相談結果も、よかったら教えてください。

>>629
ありがとうございます。
地域的には20%台で、認定は１／４程度と聞きました。相談後またご報告させていただきます。

本訴で争っています。
会社の出してきた和解案１５か月分のバックペイなんですが、
復職するにあたっての店舗がえらく遠くて、
通勤時間２時間はかかりそうな場所に配転、もっと近くに店舗あるのに空きがないとかいわれて、
却下されました。
嫌がらせとしか思えないですが、条件的にはいいほうだと裁判官も弁護士もこぞって和解を勧めます。
家庭の事情もあり、こちらにメリットは全然ないので断りたいのですが、
弁護士には、判決出たら戻ったとしても嫌がらせでよけい通えないところに配転される可能性もあると脅されて悩んでいます。

こちらに落ち度はないので勝てる案件だとはおもいますが、通えないなら退職するしかないのでしょうか？
退職するなら給与１０年分くらい請求できますか？

>>628
薬は12月末に受診して、事情を話して薬を1か月分処方してもらってはいかがですか？
1月の診療に保険証が間に合わない場合、
事情を話して10割負担にしておいて、保険証がきたら差額を返してもらうというのも可能だと思います
自分はそうしました

>>632
ありがとうございます。
新薬で、夏にやっと1カ月処方出来るようになったらしいので主治医に相談します。
月曜担当なので、休日が多く予約が取りにくいのが難点。こんな細かいことばかりで、
全然相談資料が出来ません。
解雇でも傷病手当金受給の間は国保の減額対象にならないことを数日前に知り落ち込んでます。
無職は無収入になるというより、マイナスなことばかりですね。みなさん、強い意志で臨まれてるんですね。

>>631
給与１０年分は無理
復帰する店舗も正社員なら会社の命令に従うしかない
家庭の事情がよほどじゃないと厳しいね

>>633
国保は雇用保険の手続きしないと減額対象にならないんですよね。
病気で雇用保険の受給延長をしている限り、雇用保険の手続きができず・・・私もショックでしたｗ
いつの日か雇用保険の手続きをすることがあるならば、払いすぎた過去分は還付されると国保スレの方々は言っていましたので、それを励みに頑張りましょう

１年目の国民健康保険料と住民税は大変ですorz
でも国民年金は免除になりますよ。
提訴するまでは資料まとめとかが大変ですけど提訴すれば楽になります。
がんばりましょう

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティングという」手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
..

>>634
レスありがとうございます。
そんなに甘くはないですよね。復帰したところで嫌がらせされるのは目に見えているし。
敗訴覚悟で戦うか、辞めるかの２択ですね。

>>636
なんてタイムリーなレス
実は私が不当解雇された裏にはカルト宗教団体の集団ストーカー、リストラストーカー
があります。オリンパス裁判でも話題になっていましたよね。
だからどういうものかは知っています。困った事ですね。（入信を断っただけでなぜこんな目に遭わなければならないのか？）

周りがグルで口裏合わせをするので人を陥れるのなんて簡単にできるんですよね。
私も多くの人にこの嫌がらせの実態を知ってもらいたいと思っています。

>>でも国民年金は免除になりますよ

→世帯主や配偶者に収入があったら免除にならないみたいです

今回、転職して試用期間中に解雇になった者です。
明らかな不当解雇で裁判を続ければ無効の判決が得られると弁護士からは言われています。
なのですが、非常に酷い会社ですので、戻るのも地獄です。
そのため、きっぱり縁を切ろうと思ってますが、再就職も厳しいです。
どうすればいいでしかね？
裁判している会社には４月に入社して２か月の在籍です。
人材紹介会社には、リクルート、インテ含め大手はすべて断られました。

>>639
判決までいったなら、復職しかないと思います
判決前に和解の話が出たなら、その金額によって考えるしかないのでは？
幾らなら和解するのか、考えておいた方がいいと思いますよ

再就職困難は、ここにいるほとんどの人がそうだと思います
死なない程度に生きていきましょう

和解しても就職先ないなら、金額の多寡に関係なく職場復帰が一番
やりたい放題やればいい
会社もそれが怖い

スレチかもしれないけど
復職してからの事はあんまり考えない方がいいかも
会社も復職がイチバン怖いはず、働いてる他の人に影響するし
明日は我が身だってわかってる人はどうなってるか聞いてくるし

でもICレコーダーを常時使用とか人事が出してくる変な書類
（業務指導書とか後から自己退職に利用するようなもの）
にサインしないとかそれだけ気を付けて

会社は「合法的に解雇する方法」でググッてるよ　書棚に労働法全書をわざと見える形で置いたりしてね

本訴って長くて孤独だね
こんなにニートしていて社会復帰できるか心配

>>644
確かに。俺も一年近く40代ニート状態ｗ
職場復帰するつもりはなくて、解雇無効判決を貰って
少しだけ職場に戻って転職する予定。
三カ月で解雇にあったから、この履歴書じゃ転職できない。
判決貰えば、一年半の勤務経験になるからそれで転職しる。

>>644
合法的に解雇って、今の時点では整理解雇くらいじゃない？
能力不足もハードルが高いというし
労働者の方も解雇されないように粗は出さないようにするだろうしさ
解雇規制緩和とかされたらどうしようもないけど

＞644　645　孤独だよね、焦ってもいろいろ想像しても意味はない。いつかはカタがつくって自己暗示かけてます。

合法的に解雇する方法でググってみたけど
士業である人が結構テキトウな事言ってるね

能力不足の解雇も整理解雇も
被告側の会社が立証しなきゃいけないのにさ

まぁ労働法全書？を本棚に並べておけば労働者はビビりますよとか
弁護士とか社労士がアドバイスしてそうｗｗ

安全管理室へ配転。その小部屋にはエアコンが外された後が…！

>>648
エアコンぐらいガマンするよ

質問なのだが
１．大震災が起きて、電車ストップ、電話通じずの状態の中で期日があった場合、這ってでも行かないといけない？
２．本訴中に、東日本大震災で会社が流されてしまったという人はいる？会社が廃業したら泣き寝入りしかない？

実際弁護士依頼するまではどんな過程だった？

退職勧奨→断り居座り在職→ユニオン相談（２カ所）労基、労働相談センターに相談
→本格的に会社ヤバそう→証拠集め、弁護士に相談しようかな（現在ここ）

夜間や休日も相談受け付けてくれる労働問題扱っている弁護士事務所見つけたので、
相談だけなら２カ所位で相談してみたらいいですか？
弁護士も、医者もヤブがいるって言うから相性もありますよね。

解雇予告→弁護士相談（１ヶ所）その場で依頼→解雇→本訴（現在ここ）
相性はある程度合わせられますから、実力がある人がいいです。見分けるのが難しいですけど。

>>650
報酬や進め方をしっかり説明して委任状だけでなく契約書の出すところがいいと思う
弁護士職務規定の契約書作成しないのがゴロゴロしてるから気をつけて

共産党系でもそうゆうのはいるからね
特に姫路の総合法律事務所はご注意

>>651-652
情報どうもです。
近々、ほぼ即日解雇なんてこともあるかもしれないし、
勝ち目があるかどうかだけでも相談してみます。

労働審判から本訴に移行して半年。
なかなか本訴って進まないね。
金も厳しくなってきたし裁判って根気比べな感じがする。
昔の知り合いに今の状況知られたくないから、音信不通にしてるしほんと孤独。

だから仮処分やれとあれほど・・・

わかります。私は団体交渉から本訴に移行しました。
団体交渉に７か月本訴９か月、精神的にも辛くなってきますよね。
団体交渉の時会社側は非を認めることは一切なく全部こちらのせいにしていましたが、
本訴になったら会社の非を認めるかわりに今度は新たに整理解雇として争うと言ってきました。
そんな事って通るのでしょうか？先がまったく見えずに憂鬱です。

>>656
一応通る
でも書面や録音があるなら、主張が変遷していることを
本訴の中で立証すれば、整理解雇であったことを覆す材料にできる
使い方次第では本訴の中で勝てる材料にできる

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
...

>>657
レスありがとうございます。
ただ不当解雇はこちらの勝訴というかたちで一旦終了してから新たに争うみたいなんですが、
その場合以前の不当解雇問題とは関係ないとか言い逃れされないのでしょうか？
それが不安なんです。殆ど不当解雇の内容は明かされないまま（口封じされたまま）
勝訴扱いになるかもしれないので・・・。

＞一旦終了してから新たに争う

知恵つけやがったな。
係争中だと主張の転換が許されない可能性高いけど、別訴だとわからんね。
この場合は、終決後間もない提訴であり、前訴の係争中における主張の転換と
同視できるなどと主張する必要があるのかもね。

整理解雇なら相当の説明義務があるから、その際に、
不当解雇時期分も含め証拠資料を求める形でしょうか。

同じ人物への解雇理由について、一度不当解雇だということになったものを
整理解雇として訴えなおすということ？
そりゃ提訴はできるけど、前の裁判そのものが659の資料になるから
660さんの言う通りの主張をすることになると思う
でもまあ、また半年〜１年近くの時間がかかるわけです
それ自体がうざいでしょ？相手の狙いはそこです
つまり、これはいわゆる恫喝訴訟です…税金の無駄遣い

会社側は金にあかせて持久戦に持ち込んで、あなたの生活やメンタルに
支障が出ることを期待して嫌がらせをしてる状態
だから、こちらも代理人に丸投げして「当人は平気だよ、へっへ」って
態度で対応して新生活を満喫するのが一番良い報復になる

憂鬱にさせるのが目的なんだから、のっちゃだめｗ
戦い続けるのなら心臓強くしていくしかない

裁判は最後までなにがどうなるか正直わからないところはあるから
どんなに理があっても負ける場合もある（相手はその不安感も利用してる）
でも、負けたって死ぬわけじゃない
やるなら自分を信じてしっかり開きなおろう

>憂鬱にさせるのが目的なんだから、のっちゃダメｗ
戦い続けるなら心臓強くしていくしかない

本当にそうですよね。たまにめげそうになるけど、負けてはいられない。
卑劣な企業に精神的にも負けるわけにはいきません
アドバイスありがとうございます。

解雇を整理解雇に切り替えるというのはこんな感じ？
ttp://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-81976

整理解雇もハードルは高いと思うんだけど

普通解雇の方が、整理解雇よりハードルが高いのか？？？
確かに、普通解雇だと会社側に過失がないことが多いよね。

整理解雇もハードルは高いです
>>663は、普通解雇が不当解雇濃厚で、復職させたくない会社側が整理解雇にしようと画策しているのを、たしなめられてるケース

不当解雇で会社が勝っているケースって何割くらい？

看護職員が仕事に飽きたという理由で病院を辞めたがっています。
辞表を出せば受け入れる予定ですが、退職理由を
自己都合でなく、病院都合にすると、余分にたくさんお金がもらえるという理由で
病院側都合にして辞職させてほしいと強く言っています。

病院側都合にしてくれないなら、ワザと医療ミス起こす、とまで言っています。
どう対処すべきでしょうか？
これは脅迫罪、公文書偽造教唆、で告訴？

看護職員が仕事に飽きたという理由で病院を辞めたがっています。
辞表を出せば受け入れる予定ですが、退職理由を
自己都合でなく、病院都合にすると、余分にたくさんお金がもらえるという理由で
病院側都合にして辞職させてほしいと強く言っています。

病院側都合にしてくれないなら、ワザと医療ミス起こす、とまで言っています。
どう対処すべきでしょうか？
これは脅迫罪、公文書偽造教唆、で告訴？

立派に脅迫ジャン
録音聞かせながら脅迫で警察か依願退職選べでOK
さすが看護底辺の思考が多いね

それと同時に自宅待機命令だな
ファビョっていらんこと出来んように

裁判中の毎日まじで辛いわ
ほんとに社会復帰できるのか心配な毎日
裁判の行方が気になってしょうがない
いくら気にしても何もすることが無い毎日がやってくることには違いない
負けることなんか考えたくないが、負けたらどうなるんだろう

>>671
でも裁判終わったら終わったで辛いんだよね
勝訴したとしても復職しても辛いし、再就職もしんどい
今が一番楽なのかもしれないと思ったりもしてる

裁判も地裁で終わるのか、高裁まで行くのか、最高裁まで行っちゃうのか見えないし

>>672
勝訴したら金が入ってくるだけじゃなくて、
履歴書の在籍が書けるから、その方がメリット。
短期職歴で解雇されたら、再就職なんてできんから。

>>履歴書の在籍が書けるから
在籍が書けても再就職が難しい中高年なんですorz

底辺でもいいからとにかく仕事して
なんらかの実績積み上げておくべき
戦いながらでもなにかを形にしていかないと
苦しいのが長引くぞ

うちの会社だと解雇無効になんかなったら、会社の信用傷つくとかなって
判決前ぎりぎりで和解に持ち込まれそう
それを拒否して解雇無効判決を得て職場復帰する意思だけど
復帰して嫌がらせさせられたら、それには断固対抗する

>>676
がんばれ
こまめに報告よろ

たくさん書いてますが、622です。
報告が遅くなりました。相談にやっと行けました。
弁護士曰く、労災申請→会社を存続させ解雇するなと会社に通告。
その間に体を治し、雇用に関して話し合いが出来れば一番いい。

労災認定は厳しいからはっきり出来るとは言えないが、可能性はある。
会社の出方にもよるが、今自分が依頼を受けるとそれだけで委託料が発生するので、
提携している組合を紹介、まずは団体交渉で会社と話てみなさいと。

以前相談したところでも同じこと言われ、
連結決算は、同一会社とみなされるので、たとえ赤字であってもそれは同一会社の赤字と一緒
清算に関しても交渉の余地があるそうです。思わぬ展開と、まだ自分でも理解できていないので正直戸惑っていますが、
またご報告致します。

おかしな事をしている会社は総じてロクな事にはならないものだ。
天網恢々疏にして漏らさず

>>678
お疲れ様です。報告を楽しみにしています。

年明け早々に判決出る人いないの？
人事部長の引き延ばし作戦でなかなかすすまん！！

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

1年以上戦ってる猛者はいる？

>>683
俺がいる。
労働審判経たから本訴始めるのが遅かった。
勝てるとは思ってるけど、このだらけた生活で社会復帰できるか心配。
一応、いったんは職場復帰予定。
再就職は解雇から半年までは試みたがてんで書類通過せず断念。
試用期間での解雇だから会社には未練の一文字も無いが
いったん復帰しないと再就職無理だから復帰する。
年頭早々に判決があると思うから、そっから戦いがまた始まる。
おかしな陳述書書いた馬鹿どもにはそれなりの復讐はする。

>>684
そういうレベルの低い会社は、あなたが勝訴しても控訴してくる可能性が高い
そもそも自分に非があるとは思っていないのだから

試用期間での不当解雇って多いみたいだなぁ〜
どうせコミュ不足とか言ってるんじゃない？
控訴とかしても会社が払う金額が増えるだけだから
金が続くのならそのまま裁判続ければ良い

>>684さんもそうだけど、終わったら報告に来てね。
勝っても負けても和解でも。
来年はこのスレのみんなにとって良い年になりますように。

>>686
試用期間は契約社員扱いって面接進んでから言われたり、契約期間満了で
会社の状態によって社員になれずに再度契約社員とか、結構最近あくどい会社多いみたい。
評価するのがDQNならいくら頑張ってもしかたないもんね。

スレチなのですが、過疎ってるのでご報告　622＝678です。
本日労災申請（会社は当然拒否）、解雇通知も来ず退職届も出していないのに、退職金が振り込まれておりました。
組合・弁護士連携で、年明けの話し合いの方向によってはすぐに地位保全の申し立て予定。
一応復職希望ですが、一連の会社とのやり取りで病状悪化、主治医からもなかなか治りにくい状態だと言われています。
労基から渡された書類も記載が結構大変ですが、年末ゆっくり休んで越年する問題に取り組もうと思います。

平行線だったら、労働審判はすっとばして、訴訟で争いたいです。無駄な話し合いはもうしたくありません。

>>689
退職金を受け取った＝退職を認めた
ということにならないためにも、供託しておいた方が良いかもしれません
ttp://www.roudou.biz/kaiko/post_72.html

訴訟ということですが、勝算はあるのですか？
訴訟は長い分、負けたときのダメージが大きいですよ
（労災保険がもらえるなら金銭的ダメージは少ないかもしれませんが）

>>690
ありがとうございます。年始から動きます。
労災はわかりませんが、解雇は勝算ありとのことです。話し合いで解決出来たらと
言われてますが、代理立てた時点で、会社からは話し合いを拒否したと言われてました。

後に解雇問題に発展しやすいブラック会社の見分け方の一つとして

従業員・部下の勤怠記録を勝手に改ざんして
ミスしたことにしているおかしな会社っていうのもある。
でっち上げのミスでも連発させておけば自分のミスを全部なすりつけられるって寸法だよ。

もちろん、
そのようなくだらないことも含めて
たかが解雇問題とたかをくくって犯罪ばかりしてると

事から数年後であって、背後から刺殺されないようなことにもなりかねないけどね。
犯罪者が犯罪で事故るのは因果応報としか言いようがない。

おかしな事をしているとろくな事にならないということさ。

解雇した後に、労基署に就業規則変更の届出してやがった。
俺の在籍時から既に変更したことにしてて。
変更したらすぐ届出しないといけないのに、２年経ってから届出てんだよ。不自然だろ。

おかしな事をしている会社は当局に呼び出されて誰かが責任負って終了

誰かいますか？

解雇無効判決が出ると、バックペイが全額払われることになるけど
その場合、税金とかどうなるの？
不当解雇から1年半くらいになるから凄い金額になるんだけど
高い税率が適用されてしまい、弁護士代とか引かれて残るのは少しだけ？

>>697
正確には税務署へどうぞ

自営の経験からの予想だけど、判決が出た時点に
所属する年度の収入になる
リーマン的な控除はいろいろ引けるはず
弁護士費用もたぶん経費にできる
でもやっぱり税金は2年に分けて払うよりはやや多めになると思う
未払いの年度は収入少なくて税金も少なかったでしょうから
差し引きすれば「やや増」程度だと思うけどね

それよりも弁護士費用が痛いだろうな
得た利益の18％？20％とか（弁護士次第）だから
1000万の追加払いが出たら200万持ってかれるわけで
着手金30万くらい？場合によってはもっとか
1000万とれても1/4弱が消えるｗ

でもまあ勝利できればよしとするしか

>>698
ありがとう。
着手金40万は去年払ったから、（年度が違うから）引けないのかな？
勝てば良しとするか。

弁護士費用分、慰謝料としてバックペイに上乗せできないのかな？

負けたらどうなちゃうんだろ、俺の人生・・・
二年近くも無職だから、間違いなく、職は無いだろうな

>>701
２年経ってもまだ判決まで行っていないのですか？

689です。先日団体交渉がありましたが、継続審議の雇用に関して社長はダンマリ。
こちらサイドはあくまで雇用確保を求めました。再来週早々には回答と次回話し合い日時の通告があります。
しかし、一人で交渉していた時と会社の態度は変わらず、親会社との交渉を求めても多分同じメンバーが出てきそうです。

団体交渉の数日後、何の予告もなく会社に置いてあった私物や文房具が突然宅急便で届きました。
ある程度予測していたとはいえ、これはかなりきますね。
労災の追加資料作成中ですが、状態が悪くて全然進みません。

>>700
かなりくることは多いですよ（笑）
労災申請は「そんな申請ができるくらい元気ならば申請しないよ」と突っ込みたくなりますよね
思い出したくないことを思い出して資料を作るのは大変だと思いますが頑張りましょう
進展があったら教えてください。応援してます。

>>700ではなく、>>703でした。

>>704
ありがとうございます。スレチな話題ですが、多分数ヵ月後にはお仲間になると思いますので、
過疎ってる時に報告させていただきます。
しかし、本で読んだロックアウト解雇みたいですね。写真はもちろん撮りました。
荷物の中に探してた資料があったりで、労災申請の追加資料に使います。ざまーみろ！です。

弁護士に関しての相談です。
いつもメールや電話など、私の方からしており
不在なことも多く、何度もこちらからかけなければなりません。
返事は毎度必ずくださいと言うと、「一回一回言え」と言うのです。
メールの返信も前文に「返信してください」と「書け」と言うのです。
これは依頼人との関係としておかしいと思うのですが
こういうものなのでしょうか？
仕事自体も、しっかりやってくれておらず、
「信頼関係が崩れたら辞める」と何度も言ってきます。
正直、こっちとしては信頼関係も崩れていますが
お金が無いので解任できません。向こうから、「辞める」と言った場合
着手金返ってきますか？
もう裁判始まって半年以上経ちます。

>>707
その弁護士ちゃんと契約書発行及び事前説明ちゃんとした？
なんかやってなさそうだな
弁護士職務規定を検索して、ひっかかる部分があるなら
弁護士にその事実突きつけて懲戒請求しますと言えばいい
俺の場合は着手金じゃなくてそれ以外ずるずるとられてた部分返してきた

なんにしてもこれまでの経緯をまとめるのは必要だし
弁護士が仕事は一審だけと言って逃げる可能性もあるから気をつけて

>>707
人によるのではないでしょうか？
「一回一回言え」と言うなら、一回一回言う。
「返信してくださいと書け」と言うなら、その通りに書く。
おかしいとか、おかしくないじゃなく、相手に合わせて対応するしか無いと思います。

弁護士を変えても、707さんと同じ感覚の弁護士を探せる補償はないですよ。

↓のサイトによると、弁護士に辞任されても着手金は戻ってこないみたいです。
ttp://www.bengo4.com/bbs/130777/

↓弁護士とトラブルになった時に訴える場もあるみたいですが
ttp://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html

ありがとうございます。
弁護士って常識が無いというか、どっちが顧客なのか解らなくなりますよ
一般企業なら、上司がいて直してもらえるけど
個人事務所は、非常識な人とやらなきゃいけないんですね

>>710
個人事務所でも良い人はいますよｗ

大きな事務所で、先生はよくても補佐の事務員が使えない場合もあります。
必要書類が届かなかったり、連絡が滞ったり。

解雇無効の裁判で、その間に失業保険を受け取っていた場合、
解雇無効の判決が出たときは、その間の給与が保証されると思うのですが、
受け取った失業保険分の金額は控除になるのでしょうか？
それとも、控除にならずに給与保証分から返還することになるのでしょうか？

後者です。

ありがとうございます。

解雇無効の裁判で争っている場合に
社会保険料完備のアルバイトをしたとすると、不都合なことありますか？

雇用保険は、受給資格者証をバイト先に渡さないといけないので
結果、解雇無効になっていったんは戻ったとしても
新たに転職する際、転職先に提示できる受給資格者証は
バイトい先のものになってしまうのではないかと危惧しています。

根本的な解決にはならないかもしれませんが、
雇用保険被保険者証はハローワークに行って再発行してもらえば、
同じ事業所名のを2枚保持しておくことができます。

裁判上での証拠って何出してる？
会社からはたくさん俺を非難する陳述書が出てきて滅入ってるとこだが
俺も自分の陳述書くらいしか出せないんだよな
会社は、俺の言ってること嘘だとか言ってるけど
会社が出してきた陳述書なんか嘘のオンパレード
多種、多様な客観的な陳述書とかほざいてるんだが、
会社のメールとか見れないから証拠なんて出しようが無い
どうしたらいいんだべ？

被告被用者らの陳述書に反論する内容の陳述書を書いたら、全員を証人尋問することになった。

>>718
何出してるって、解雇理由書や陳述書に書かれている内容によるんでない？

>>719
がんばれ

裁判やると、人間関係めちゃくちゃになるな
友人に証言お願いしたら、
「俺も生活があるから関わりたくない」って言われて連絡絶たれたよ
孤独の上に悲しいね

>>721
証言を断っても、連絡まで絶つ必要もないだろうに
それだけの人なんだよ
一つの試練だと思って、人として大きくなるんだ

>>721
会社関係の人なのかな？大変だったね。
いじめ自殺の報道とかみてても、みんな自分のことばっかりだもんね。

資産家殺人事件の容疑者って
従業員を不当解雇して訴えられて負けたそうだね
その後トンズラして賠償金を支払わなかったのだと
「日鯨商事事件」でググッてみればわかるよ
相手がこういう経営者だと勝訴しても訴え損ということになるからよく考えて提訴したほうがいいね

>>718
勤務態度の証明にタイムカードのコピー出したな
無遅刻・無欠勤・無償残業バンバンの証明位にはなったかな
一審は勝ったけど控訴審で負けたが・・・

>>725
控訴審、何で負けたんですか？

>>725
労働裁判の控訴審で原告が逆転敗訴？
何があったの？

労働関係で１月に口頭弁論始まったやつ→ //togetter.com/li/265258

>>725　それ勤怠実績の証明であって勤務態度の証明じゃないよ

俺がいま裁判してる会社、従業員を者として考えてないから
退職後、多くの人間が残業代不払いで請求してる。
そんなもんだから、不当解雇も立証が容易。
こんだけ、争いが起きてる会社も不思議なもんだ。
これで上場目指してるんだから馬鹿としかいいようがない。

>>730　その事情では不当解雇の立証が容易になることはないよ

解雇されるくらい企業側に拒絶されていて、
企業側には復職を断固拒否されているのに、復職を求めるのってどうなんでしょう？
この頃、復職を求める事が良いことなんだろうかと思うようになりました。
どう思われますか？

断固復職〜って
なんで断固拒否するのさーってふられた腹いせに近いかもね

732さんみたいに思うようになったら
会社としてはしめたもの

私も裁判なんて辞めちゃおうってよく思うよ。疲れるしさ
でも、やっぱり悔しいし、ここに来ると似たような境遇の人いるから
ちと安心できる

721さんみたいに私も会社関係の友達は失ったけど
首切りにあったから新しい友達もできたし
その人たちが応援してくれるし
会社関係じゃない友達もおもしろがってくれてるから
まぁもう少しがんばろうって思う

まぁのんびりいきましょうや

裁判するだけの理由があればすればいいけど
気持ちの問題だけなら早く次の仕事についたほうがいいよ
人生の時間は有限だから

>>733-734
もう裁判を始めてしまったので止めるわけにはいかないのですが
不安定になります
弁護士の何気ない一言に気落ちしたりｗ
今年中には終わればいいな・・

>>727
うーん一審でが終わる直前に弁護士が降りたから裁判官の心証に影響したのかと思う
会社側が従業員の証言も矛盾点だらけでわざわざ反論に箇所を書き出して指摘したけど
裁判官曰く正式な手続き踏まなくてもその会社が中小規模な場合不穏分子は排除OKらしい
もっとも書類に目を通さず自分の結論に都合の良い部分抜き出した感じの判決文だったが

>>736
整理解雇が認められてしまったのですか？

>>736
最高裁には行かなかったのですか？
行けなかったのですか？

>>737
懲戒解雇が認められてしまいました。
同時期に山梨の方で似た裁判してた人も高裁で敗訴してたし
長いものに巻かれてる裁判官は上に意見して煙たがられるタイプは組織にいらない感じなのかと

>>738
行きたかったけど弁護士がヘマしてくれたおかげで無駄に時間かかってたし
控訴審で負けたから賃金仮払いも無くなって継続不可だった
大阪高裁の書記官も上告しても最高裁に送られるか分かりませんよと言ってたし
憲法絡みでないと上告でひっくり返るのは稀みたいだから

控訴審で被告はどんな証拠を出してきたんですか？
仮処分認められて、証人尋問しても勝ってるのに、一体全体何があったんでしょう・・

>>740
控訴審であらたな証言・主張は全くなく、一審の主張を繰り返してるだけでした。
単に裁判官の資質の差ではないでしょうか
判事補の若手とベテラン２名の合議制だったのですが、一審判決の文書訂正が大半の
判決文でしたし、若手に任せきりで上の２名は判決文の体裁のチェックしてないでしょう。
裁判資料と証人尋問資料を全て精査してれば他の裁判も抱えていて一ヶ月で出来るわけありませんからね

訂正

体裁のチェックしてないでしょう→体裁のチェックしかしてないでしょう

>>741
普通新たな証拠がなければ、１回結審で一審判決が維持されると思うんだけど
控訴審で和解期日はなかったのかな
それでだいたい心証がわかるけどね

地裁の判断は独自の見解に過ぎないって高裁が判断したことになるね。

>>743
和解期日は無しでした。
もともとこちらは解雇無効・職場復帰オンリーでしたし
高裁では双方主張は以上ですねで終わりでした。
>>744
出世コースの判事とそうでない判事補の差と感じましたが
開廷中にずっと二へラ二へラ薄笑い浮かべてたのでマズイなーと感じたら
当たっちゃいましたよ

弁護士は選べるけど裁判官は選べないから・・キツイですね

生活の糧を失うんだから運が悪かったでは済まされない話ですね
裁判はこれがいちばん怖いんですよ

>>746
せめて相手方証言の矛盾点の解釈位は説明させたいところですね
あれを丸っきり無視されたら勝てないの当たり前ですよ
>>747
自分はまだ生きてますけど、同じパターンにはまった人は自殺する人もいるのでは？
家族持ちだと相手に復讐するわけにもいかないからホントやりきれないでしょうね

裁判に負けたら生活どうするんでしょう？
まともなバイトできないのも解ったからバイトさえしてない生活
それで負けたらほんと死ぬしかない

完敗でない限り、裁判しようと思ったら結果がどうであれしないと一生後悔しそう。
もちろん負けて費用だけかかり、将来大変なのは嫌だけど、後悔だけはしたくないよね。

内容にもよるわな
別の仕事をしながら、前職時のいわれのない懲戒解雇撤回を
要求する裁判をするならわかる

でも、定職につことなく復帰要求の裁判を何年も続けるのは
「自分の人生で積めたはずの別のキャリア」を捨てている

５０代で再就職がかなりきびしいなら、まあしょうがないかもしれないが

>>751
50代じゃなくても35歳以上なら状況は変わらないよ
いったん離職するとまともな会社には採用されない

＞「自分の人生で積めたはずの別のキャリア」を捨てている
この言葉は胸に突き刺さるけど、仕方ない
俺はぜったいにあの会社を許さない

同じような被害者を増やさないためにも裁判する必要はある

＞「自分の人生で積めたはずの別のキャリア」を捨てている
どうせ大したキャリアは積めてないよ
２ちゃんの某スレには２年あっても再就職すら出来ない人が大勢いる

判例を作り上げてきた先人に感謝しないと

先の事考えたら裁判なんてできないわな
でもこのご時世、裁判しなくても同条件で再就職なんてなかなか難しいし
会社への報復もあるからね

先人に感謝しつつ
心が折れないようにがんばりましょ

そう、そしてオイラも先人の一人になるんだ

俺も職場復帰して、さらにパワハラで訴えるかな？
簡単に人を切れると思ってる奴らに思い知らせてやる

みんな、頑張ってるんだな
人生の中できつい時期ではあるけど、なんとか切り抜けたいよ

仮処分申立たら翌日に期日決まった。尋審は１ヶ月以内にあるし、早いね。

>>759
ガンバ！

上手くいくといいね

みなんさんはじめまして。
いきなり解雇されて地位確認の本訴となりました。
試用期間中に労働時間について上司とやり取りとなってしまい、解雇となってしまいました。
労組に加入し話し合いでの解決を試みたのですが全く話にならず、泣き寝入りはできないと考え
訴訟としました。
試用期間であることから労組には敗訴のリスクが高いといわれました。
弁護士さんは労組から紹介を受けた先生で、地元の労働弁護団の事務所から独立された先生です。
先生は本訴でよいのではということでした。
法テラスの法律扶助を利用して着手金は１６万、来月から５０００円の返済です。
会社からは、離職手続きや社会保険の喪失手続きすら放置されています。
裁判中のアルバイトってやってもいいですよね？
収入がないのはきついと先生に相談したのですが良い顔をされませんでした。

それでも弁護士に了解をとってアルバイトしないと、信頼関係が崩れたとして辞任されてしまうことあるよ。
中間所得を得られると、新たにいろいろ書類を作成しないといけないし、訴訟中の中間所得の累計もわからないし、まあ厄介なんだと思う。

そうなんですね〜〜
訴訟中の収入って裁判ではどのように扱われるのでしょうか？
現在なにをしていますか？なんて本人尋問があれば尋ねられそうですよね。
実家に住んでいるため仮処分申請は見送りました。
裁判のことは裁判のこととして、もし良い仕事が見つかれば取り下げてもいいや
くらいの気持ちでいようと思ってやってます。
いろいろ考えると気分が落ち込みますので。

中間所得で会社側の支払いが減らされると、
弁護士の成功報酬も減りますから。良い顔はしないでしょう

>>764 もし良い仕事が見つかれば取り下げてもいいや
弁護士を使っていないならそれも良いでしょうけど、弁護士を使っていて、勝手に取下げはできないと思いますよ
本来、入るべきだった成功報酬がなくなるわけですから

契約内容によるんじゃないですか。紛争がなくなったら裁判してもしょうがいないですしね。

逆に弁護士に聞いてみたらどうですか？バイト出来ないとお金が作れないって。
それと、労働組合に相談して、先生説得してもらうなり、何か他に方法ないか聞いてもらうか。

本訴は時間かかるよ
1年以上はみておかないと
それから、バイトしながらってのはうまみがないよ
裁判で勝ったとしても訴訟中に働いていた分のバイト料がバックペイから控除されちゃうから
そんなの悔しいでしょ

みなさんいろいろアドバイスありがとう。
駄目とはいわれてないんですけどね。
そんなことで嫌な顔することかってのは思いまして。
労組の人には最初本当に戻る気あるのかとかなり聞かれました。
試用期間の解雇だと最初相談したときは労組でやるべき案件だと強く労組加入を
勧められたんですが、会社側が強行で全く話にならなくて、お金になりそうも無いなって
ところから急に冷たくされました。
解雇理由なんてはっきりいって適当で、面談中社長より先にコーヒー飲んだから首
だって解雇通知に平気で書いてくるアホ社長です。
解雇しておいていろいろ嫌がらせを受けていて本当に許せないのですが、人生の
大切な時間と考えたとき、訴訟は訴訟としていろんなことに積極的に取り組んで
前向きに行動したいと思うんですよね。

>>面談中社長より先にコーヒー飲んだから首だって解雇通知に平気で書いてくる

すてきだわ

>>770
口頭で明日から来るなと言ってから３０日前予告。
解雇した社員に出社を命じて指導と称してパワハラ面談。
さすがに気分がわるくなって医者にかかって診断書を出して休暇。
社会保険入れといったら、雇用保険入るとこんなブラック企業にいたって
ばれるよと脅かす。
それでも入れといったら入って解雇日過ぎてもすべて放置。
せっかく健康保険にはいってくれたので傷病手当金の申請をすると
これは労災だからとわめきだして会社記入欄への記入を拒否。
２ヶ月たった今も保険料自爆で喪失届けをださない。
おかげで厚生年金の加入期間は延びてます。国保へ切り替えるのに解雇通知書を提出させられた。
解雇予告日を過ぎてから突然の解雇撤回と休職期間満了での退職を通告してきた。
当然断って提訴。

すべて実話で現在進行中です。

>>770
パワハラ面談は録音した？慰謝料も請求してみたらいいと思うよ
心配なのは判決出る頃まで会社が存続してるかどうかｗ
勝ち筋過ぎて羨ましい

>>訴訟は訴訟としていろんなことに積極的に取り組んで 前向きに行動したいと
勝ち筋の訴訟だからストレスは少ないだろうし、前向きに楽しんだらいいと思いますよ
差しさわり内範囲での報告よろしくです

安価ミス
>>771でした

よくわからんけど、会社が解雇撤回しているのに、解雇無効と主張するのは矛盾している。

>>771
試用期間の不当解雇は多いみたいですな
ほとんどが従業員側の勝ちで貴殿場合は、完全勝訴になるよ
この不景気、離職してからよりも在籍中の方が転職活動しやすい
資格目指すなり趣味に費やすなりゆったり過ごすといいよ

ちなみに俺も試用期間中での解雇で闘ってる

>>775
最近、試用期間の間はアルバイトや契約社員扱いにして曖昧にしている会社も多いよね。

解雇撤回といっても撤回と同時に休職期間満了で退職ですから。
そんな撤回は認めないことを伝えました。
就業規則を何度も開示するよう求めたのですがみせてもらえず、
休職なんて寝耳に水でした。３０日前予告されて２日は出社したのですが、
あんまりひどいので残りを診断書をとって全休したんですが。
相手方は一方的に撤回できると考えていたようです。
録音はあるのですが、弁護士は争点が多くなるのを嫌っていて地位確認のみです。
私としてはいいたいことはたくさんあるのですが、そこは我慢しようかなと。

これでも労組からは裁判で負けるといわれました。
試用期間で相当不利だと。
辞めさせた理由は分かるんですよ。
社員が大勢いる前で上司から「来月からどうやって働くつもりだ」って突然叱責されて
「会社の規則に従って働きたい」と答えたのが発端です。
ハロワ求人で調べてみたら１０年間で５０回も求人だしてました。
最初からまともに採用する気なんてなかったんです。
サビ残上等で毎朝誰かがどなられるような会社でしたので。
奴隷のみを求めていたようです。

なんだかんだいってお金が無いのでやっぱり苦しいです。
いまは社労士の資格試験の勉強してますよ〜
みなさんがんばりましょう。
応援ありがとうございます。

がんばって
体罰やらいじめがこれだけ世間で騒がれるんだから
ブラック企業の事もどんどん世間に晒しちまえばいいのにね

よくわからんけど、弁護士が勝算について何と言ってるかだね。
労組の感じだと争点は勤務態度になるのかな。解雇撤回の件は重要でないのかも。

違法性不当性を受け入れたくないないから、そんな解雇撤回は認めないと言うのは心情的にわかるけど、
普通は、会社が解雇撤回してきたら職場復帰して、後は違法性不当性の慰謝料の問題で争うことになるんだよね。

>>777
地位確認だけなら「地位あります。解雇は撤回します。復職してください」で終わっちゃうかもしれないですね。
何にしろ、本訴であれば時間がかかる可能性があります。お金の問題はクリアしといた方がいいですよ。

>>780
地位確認って解雇無効のことと違うの？
地位があるならそれまでの給料払われるでしょ？

みなさんありがとう。

はっきりいって無法者がお遊びで会社ごっこやってるような会社です。
解雇以外に様々な嫌がらせ、違法行為を受けているのですが、そういうのって
裁判官の心証には影響あるんでしょうか？
社長はどうして解雇できないのか分からないといってます。

>>会社ごっこ

こういう経営者は同族二代目が多い

>>782
>>社長はどうして解雇できないのか分からないといってます
日本の法律を勉強してとしか言えない

>>782
社労士目指してるんだね。いい選択肢だよ。
裁判の時間を有意義に使おう。

バイトはなるだけならやらない方がいい。勉強のためにも。
無効判決が出た時、社会保険関係が複雑になって
転職先が決まっても会社が保険の更新に追いつかない可能性があるから。

>>782
基本影響しない。本人が嫌がらせと思っても、裁判所は違うと判断するかもしれないし、
会社側は、本人に起因するものと言うでしょう。本人の勤務態度や人間性に問題があったから、そう対応したと。
ただし、解雇理由について、嫌がらせの話が絡んできたら影響するでしょうね。

社長２代目です。

>>786
だいたい解雇には嫌がらせが付き物だけど、パワハラと解雇って別問題なんですよね。
関連性がない場合は心証とか素人考えは通用しないんでしょうね。
やっぱり法の世界って難しい。

たいした理由なんてないけど、めんどくさそうなやつだから試用期間のうちに
首にしておこうって。
選ばれし奴隷の選別に試用期間を悪用してるんじゃないですかねえ。
糞会社ほど入社難易度が高いという矛盾。
いい加減な理由を後から出してくるんだろうなとは思いますが。
それでも認められて解雇有効だったらっておもうと不安です。

やっぱ、社長より先にコーヒー飲んだらアカンよ

弁護士に勝算聞いたらいいじゃん

>>790
クソワロタｗｗｗ

解雇とパワハラは別案件だけど、
パワハラがあったことやほかに争いがあることは主張したほうがいいよ
俺は、別の社員たちが退職後に未払残業代請求してることや
自身がパワハラにあったことを陳述して解雇無効判決になったから

判決文において、別の社員たちが退職後に未払残業代請求してることや
自身がパワハラにあったことを裁判所は事実認定してる？　事実認定してなければ関係ないよ。

>>794
解雇問題は基本、従業員の勝訴となるから俺の場合も
パワハラとかの問題は判決に直接影響なかったかもしれない
だけど答弁書の中で必死に会社は否定してたから
記載してからの状況は明らかにこっちに分があったと思うよ

なるほど。弁論の全趣旨でもって事実認定されるから、その辺の攻防も大事なんだね。

解雇無効の判例見てると笑顔がないから首とか、理事長の前でネクタイしてなかったから首とか
ひどい解雇理由のものが結構ありますね。

社長の前では夏でもジャケット、ネクタイ着用。
エレベーターは扉が閉まるまでお辞儀。タクシーや車も同じ。
社長より先に頭を下げて、社長が頭を上げるまで頭を上げない。
宴会では社長が料理に箸をつけるまで食べないとか、日本らしい慣習はありますけど。
それを解雇理由書に書くのは笑えますね

公に出ない判例もあるわけで、
それらの解雇理由は「社長より先にコーヒー飲んだ」級のものなどザラ

その糞社長はＫＯ卒で都銀勤務して家業継いだインテリなんですけどねえ。
こんな恥ずかしい解雇理由で敗訴して○○不当解雇事件なんて判例残ったらと思うと
少しやる気がわいてきます。

>>800
国立はんなり大学出と戦ってる最中ですが、こういうのって頭より、感情とか正確
なんじゃないですかね。

俺は、毎日小説ばっか読んでる。文庫本。
始めの頃は就活もしたしバイトも探した。
だけど、40半ばの男に職は無かったよ。
判決までに100冊読む予定。

>>802
判決はいつ頃？

たぶん、今年一杯かかると思います。
進みが非常に遅いです。
万が一、負けたら人生アウトだけど、ジタバタしても仕方ないので小説生活です。
いま住んでいる地区の図書館は今回初めて行きました。

>>804
せっかくなのでなにか勉強してみるのもいいと思いますよ。
私も似たようなもんですけどあきらめたときが終わりだと思うので。

スラムダンクでも読もうかな

解雇訴訟のブログってあまり見かけないよね？
同じ気持ちを共有したいんだけど

>>807
会社関係者に見られたくないから作れない
どう攻撃されてくるか分からないし、裁判が終わるまでは手の内は明かせない
共有したいのは激しく同意
もっと個別に相談したいこともあるけど、ここじゃできないし

判決文以外のこと公開すると名誉毀損になる可能性あるよ

名誉毀損にならないように書きたいということ

閲覧可能なのに？

名誉毀損するようなことは書かないつもりだから。安心して

判決文をその会社の一部の従業員に見せたら名誉棄損になる？

勝訴して職場復帰したときに弁護士費用（着手金と成功報酬）
を会社に請求できる？

できたら苦労しない

やっぱり、資格の勉強とかしたほうがいいかな？
バイトも受からないしずっと家にいるのも辛くなってきたよ
年齢40歳半ば、判決は年末くらい
お勧めの資格とかある？

俺は社労士の勉強してて４月からは産業カウンセラーの講座に通うことにした。
いままでもいろいろ辛い経験もしたし、会社首になったのが決断のきっかけだけど
努力して少しでも人の役に立てる仕事をしたいって心から思ったよ。
まじめに勉強すれば今年社労士も産業カウンセラーも合格できそうだから、裁判は開業資金をいただこう
くらいの気楽な気持ちです。
どういうことを自分はやりたいのかじっくり考えて、方向性がまとまってきたら
どんな仕事があってそのためにはどんな努力をすればいいのか調べてみればいいと
思うよ。

地位確認の和解で、退職日を和解日にする場合と、解雇日にする場合があると思うのですが、
双方のメリット、デメリットなどを教えていただけないでしょうか？

宜しくお願いします。

解雇された日付けで退職するメリットなんてないんじゃないですかね。
雇用保険や健康保険、厚生年金など退職の日までは加入義務が生じますから、
解雇した日付で辞めてくれれば会社側としてはありがたいでしょうけど。

金銭で和解したかったら短期間で解決できる労働審判にすべき
本訴に持ち込んだら、和解するのは時間も金ももったいない
和解するよりも解雇無効を勝ち取った方が金銭的にも相手に対するインパクトも大きい

インパクトは諦めて、バックペイ＋αで和解するのも手だと思うよ
訴訟中に資格取るとか取れるし

818です。
もうひとつ。訴訟を提起して間も無い段階での和解について、
メリット、デメリットなどを教えていただけないでしょうか？

宜しくお願いします。

すぐに相手が和解いってきたの？

ほんと、長いね
書類の応戦が続いてるけど、これどうなったら終わりになるのかね？
会社が虚偽の答弁するからそれに対応してるけど
また変な答弁繰り返すからずっと続いてるよ

仮処分負けそう。親と同居してるから保全の必要性が弱いようだ。
同居だと、生活保護を認可してもらうぐらい厳しい感じだよ。

>>824
根気負け狙いで仕掛けてきてるだけだから気にしないのが最大の防御
その手の嘘は当然あるものとして矛盾を細かくついて
丁寧に反論していけばいい
ずっとは続かないから、のんびりいこう
何度かやりとりしてから論点整理が行われ議題が収束していく
そこに進展したら議題がむやみに拡大しないように対応する
無理にかきまぜようとすると相手が調整役の人から怒られてたｗ
自分が主張する相手は会社じゃなくて調整役の人のほうだよ
誠意は残る、がんばろう

>>775
試用期間中の解雇。売上無いだ能不足だの描いてはいるが矛盾点だらけの理由書、
その後経営者との会話も言い分は二転三転。
弁護士さんから勝てる見込み充分との事で踏み切る事にした。

開始は4月から、長くかかるそうだが
バイト位したいな。

>>827
雇用保険とか社会保険加入のバイトは辞めた方がいいよ。
結局、バイトできるのは、週20時間以内。なら、資格の勉強したほうがいい。
人生の中でこれほど時間があるときは無いよ。

日雇いとかＷワーク可のバイトになっちゃうね。
俺は労災のみ加入で週2日ホテルのナイトフロントのバイトやってるよ。
勝手な解釈なんだが、会社の勤務時間外だから、万が一ばれたときでもバックペイから
差し引くのはおかしいって主張しようかと思ってる。
人生立て直す期間だと思っていろいろ勉強しようぜ。

>>828>>829
サンクス。
賃金賠償を訴えるから目一杯働いちゃダメって事か。
資格取得勉強もいいが、次に繋がる資格だよな。何だろ。
とりあえず829にならって深夜エレベーター補修バイトにしようかな。

>>829
労災もまずくない？
バイト先に雇用保険受給資格者証、提出しちゃったんでしょ？
明らかに解っちゃうし、無効判決出ると2年前まで遡及して
社会保険も入るから、ぐちゃぐちゃになるぞ。

え。バレる？相手弁護士に？
労災ナシの夜間バイトは限られるな自分は。まいった。

解雇無効判決が出ると、いわゆるバックペイ（給料、賞与）が支払われるけど
税金とか社会保険料は適切に処理される。
税金は、会社側に源泉徴収義務があるから。
社会保険も、二年前まで遡って支払われる。
個人負担分は給料から差っ引かれて、会社負担分は会社側が拠出して払われる。
だから、裁判中に支払った国民年金や国民健康保険とかもいったんチャラにして
二重に支払われないようにする。
その中で雇用保険も同じで、不当解雇した会社が支払うわけだけど
その前に裁判中バイトしてて雇用保険受給資格者証を提出しちゃうと
バイトした会社が雇用保険払ってるからそれを取り消さないといけない。
二重に支払うことを防止するためにやることだけど、結果的にバイトしてたことがばれるから
裁判の判断（判決）にも影響するよ。
週に20時間以上のバイトは絶対やらないほうがいい。裁判そのものに負けるよ。

みんな首にされて正当か不当化はともかく社員としての地位を確認するために
勝つか負けるかわからない訴訟をおこしてるんだから、裁判の間にバイトしたからって
それで負けるってことは無いと思うよ。
裁判中に良い働き口が見つかる人もいるだろうし、本来個人の行動なんて自由な
わけだから、バレるバレないなんて気にするようなことではないよね。

裁判で負けることはないけど、判決確定後に発覚したとき、
本人が払い戻しするか、会社が訴訟提起しなければ取り戻せないでしょうけど、
そのことで解雇が有効になりそうでもあるよね。

バックペイ減額は覚悟だが解雇有効は困るな。

基本的には、労働裁判は従業員が負けることは無いですよ。
整理解雇や懲戒解雇は別ですが、試用期間を含めて普通解雇は99％会社の負けです。
だけど、バイトは後々処理が面倒だから止めた方が賢明ですね。
健康保険だけでもけっこう大変で会社の人事がアホだと相当の時間がかかる！
私も、資格の勉強始めました。
簿記とTOEIC。
簿記は一級、TOEICは800を目指します！

試用期間の解雇有効で日本基礎技術の判例が気になるんだけど。
これなんで有効になったんだろうね。

>>838
うーん、ほんと不当判決だよね。
居眠りしたとか門限破ったとか機械壊したとか遅かったとか、
こんなで解雇されたらたまらんな。

判決がいいたいのは、繰り返し指導してきたからということなんだろうな。

769の書き込み、社長より先にコーヒー飲んで首になったものです。
裁判始まりました。
訴状に対する反論の答弁書がとどき、本日第一回期日でした。
次回期日に解雇理由についての主張をするそうです。
答弁書はいきなり嘘八百をならべてきました。
だいたいこんなもんなのでしょうか。
次回は一ヵ月後です。
みなさんも頑張ってください。

>>840
早いな。俺なんか第一回期日が解雇から7カ月以上経過した後だったぞ・・・
労働審判やったのと会社の都合やら裁判所の夏休みやらで延び延びにされたのが原因だが。

嘘八百は、俺もあった。
完全に嘘と解ることを長文で指摘したら、なぜか書面でのやり取りは終わった。
今度、口頭弁論の準備期日とやら。

嘘八百でも、裁判官には嘘八白とはわかりません
証拠が無ければという意見もあるかもしれませんが、裁判官の心証に影響する可能性は否定できません
気をぬかず、反論できる証拠を集めて、がんばってください

解雇ではありませんが、弁護士の選び方とか裁判官について参考になるブログだと思います
（私のブログではありませんが）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sutaruhinh/folder/958182.html?m=lc&amp;p=1
退職後,元会社からの訴訟。あり得ないと思ってませんか！


健闘を祈ります

不穏な動きですね

　「正社員を解雇しやすく」　安倍政権の有識者会議で議論
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130307-00000027-asahi-ind

>>842
こえぇなぁ。

自分も1回目答弁書受、営業能力が紛争ポイントだと思ってたら
「ファッションが異常で客先からクレーム有」というデッチあげ来て仰天したわ。
平凡なスーツしか持ってねーわ。意味わからんどんな異常なファッション。元上司が一応
「身だしなみに関するクレームは一切無い」と一筆書いてはくれたが…。
何言ってくるかわからんね。

>>841
1月末に訴状を提出して第１回まで一ヶ月以上かかりました。
次は４月です。
隠し録音など手の内には開示していない証拠もあります。
さっそく嘘の答弁書でこちらのまいた餌にかかってきました。
それにしても、ありもしない嘘を堂々とついてくることに驚きました。

ちょい複雑な訴訟なら仮処分からしたほうがいい。
期日は大抵１ヶ月のうちにあるから、答弁書作成につき会社のボロが期待できるから。
んで本訴で会社の主張が変遷して、こちらが有利になることも考えられる。

>>845
おかしな反論を先に出させつつ確固たる証拠を出せばいいんですね。
良い作戦ですね。ただ、どうしても長引くの覚悟しないといけないのかな。
準備中で勉強になります。自分も隠し録音があるのですが、書き起こしが追いつかなく焦ってました。

音声提出の場合は、編集せずにそのまま出して、
２分１２秒〜３分５０秒などタイムを書き込み重要部分だけ書き起こせばいいのでしょうか？
弁護士の先生はあまり音声には頼らない方がいいと肯定的で、書き方が分からず困ってます。

>>847
反訳大変ですよね。
訴訟を起こす前に団交をやって、弁護士なしで労働審判などを考えていたんですが、
その段階で業者に出して反訳しました。
ネットで調べて、裁判用のところではなくて会議なんかの反訳をやってるところですが
安かったので。安起こし.COMってところで７０分ほど反訳して１万円くらいでした。
そのときは解雇されたばかりで、嫌がらせを受けたりして精神的にきつくて自分で
テープを起こすのがしんどくて。
１週間ほど時間はかかりますが、きつかったら検討してみてください。

反訳は全部書き起こしましたよ

書き方は、「杉並区立図書館雇い止め解雇裁判」
ttp://blog.goo.ne.jp/20iwasaki
左側メニューの、「◎証拠(解雇の脅迫に係る会話記録）」を参考にしてみてはいかがでしょう

私も反訳は業者に依頼しました。
ミスが多かったので、そのまま提出というわけには行きませんでしたけど。

>>849　その参考はよくない。行番号ふっとかないと、主張や尋問が大変になるから。

自分も録音あったけど音声が悪すぎて
１時間半の話し合いを書き起こしするのが
ものすごく大変すぎた…音質大事
業者に出すのも音質良くないと加算料金だしね

相手の嘘主張が出揃うのを待つ作戦はいいけど、
遅すぎるとさっさと裁判所にまとめられてしまい
主張する機会を失うから気をつけて

嘘の主張が出てきたら二回目で即座に文章で明確に反論
三回目で証拠として音声ファイルもある、と出すくらいでいいかと
それなりに主張が込み入ったやりとりじゃないと
４回５回とは続かないかもしれない

>>自分も録音あったけど音声が悪すぎて

同じだ。リハーサルは大切だよ
フリーソフトの「おこしやす」よかったよ
開始地点と終了地点を指定して、永遠にリピートしてたあの頃ｗ

>>843
解雇規制なんか緩和したらブラック企業のやりたい放題じゃんかよ
こっちは必死に生きてるんだぞ

音声ファイルでは日時の証明ができないから、せｍて録音終了の際に自分の声で日時を言っとく必要があると思った。

>>853
こういう屈辱味わった事無い連中の考えそうな事だ。
公務員ほ正規職員からやればいい。
大体収入が安定しなきゃ消費もできん。矛盾してるわ。

音声の件、みなさんありがとうございます。
解雇問題の前に、暴言をよく吐く上司が、突然キレると人や物に当たりだすので、
身の危険を感じて、数年前から日常ICレコーダー机に置いてました。
なので、数年分バラバラに２時間録った中で最後の２．３分暴言が入ってるなどが多いんです。
録音日時は確かにそうですね。ズレてたり、コピーで変わったりありますね。

すいません、前文　弁護士が肯定的×　否定的でした。
録音を何年も続けていたこと自体、異常行為と受け止められるかもと。
せめて１．２年にしとかないと、逆にこちらの心証が悪くなる、参考にしかならないと言われました。
でも、解雇前にパワハラ等はよくある話だし、３年は訴訟には有効ですよね？

有効だけど、パワハラは経緯も大事で、相手は何年も前の経緯は覚えていないから立証困難かと。

金払って解雇できるようにしようってやつだよね。
何にもなしで放り出されて裁判やってると、金払って解雇だったら悪い話じゃないなって
思ってしまうよ。
中小の糞会社のドけちなオーナー社長が辞めさせたい人間に追い銭なんか渡すわけないと
おもうんだ。こんな制度が機能するのは大手のホワイトカラーの高給取りだけで
金払いたくないからってさらにひどい退職強要やパワハラの温床になりそうで怖ろしいよ。

そのお金が幾らなのか
給与の半年分とかだったら笑えない
解雇前に減給したら、更に気軽に解雇できる

この制度ができたら、訴訟中の人たちはどういう扱いになるのかな
解決金の相場が下がらなければいいけど

今だって基本は一ヶ月分の給与で追い出し可能じゃん
半年分出るのが普通になるなら改善のような気がするが

一ヶ月分の給与で追い出し可能なのは中小零細のみ
それでも労働審判なり本訴したら、１ヶ月での追い出しは不可能

大企業は、追い出し部屋とか作ってる
半年で追い出せるとなったら、大企業にとっては朗報だと思うよ

俺なんか月給の15カ月分（労働審判での和解案）を蹴って本訴に進んでる。
試用期間での解雇。たった三カ月弱の勤務。
悪質な場合、一年とかの金額では収まらないよ。
俺は職場復帰前提で裁判してるけど、結果として判決が出るまでのバックペイは
15ヶ月くらいになるからたぶん金額的には同じになると思う。
だけど、本訴の方が履歴書の記載が三カ月での退職から延びることが大きい。

いまでも1年分の給料退職金に上乗せするから辞めませんかって希望退職やってるけど
解雇ってことはいきなり金払うから明日から来ないでねってことだよな。
外資証券で3年契約が基本でだめなら赤紙なんて話聞いたことあったけど
そういう前提で入社してない日本の会社でもしそんなことが可能になったら怖ろしいね。
労働審判なんかの解決金の相場自体はそういう制度ができたら今みたいな適当なことはなくなって
一定の水準にはなっていくんだろうけど、3ヶ月が6ヶ月になってよかったねなんて
話にはならないよね。

>>862
だから、解雇規制緩和されたら、
「はい、半年分の給与。さよなら」って出来るようになるかもしらんねって話よ

解雇規制緩和がらみの法律ができたら、地位確認裁判中のものはどうなるんだろうね

>>862
自分もその方向。
労働審判じゃなくいきなり本訴で。変な法律が成立しないよう願うばかりだ。

法律ができる前の解雇の案件は関係ないんじゃないの。
もし地位確認されたときにそんな法律が成立してたら復職は認めないで改めて
金払うから解雇なってことにされて復職は不可能ってことになるんじゃないの。
多分だけど。

解雇されてから、ずっと家に引きこもり。
バイトも出来んし、外出すると金かかるし。
どうして裁判ってこんなに時間かかるんだろう？

次に向けて勉強しようぜ。
始まったら裁判のことはあんまり考えずに前向きになにか始めるための時間と
考えたほうがいいと思うんだ。
なにか身に付いたころに裁判がおわって、うまく裁判に勝ってお金が入れば
復職してもしなくても次に向けて前向きになれるし、裁判がうまくいかなくても
まともな仕事を見つけられる可能性だってあるよ。

【ていたらく】内外電機　その４【犯罪隠蔽】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
【隠蔽まみれ】内外電機の裏事情【借金まみれ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1340897945/


内外電機　その３　ログ速
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/industry/1302515262/

このスレの>>898あたりからコアに触れたが、その後の山猿の
素行不良ぶりは隠蔽されたままだ。

その後も犯罪隠蔽に加担しないと思われる者には、再就職先にまで
魔の手を伸ばし圧力をかけ再就職先での不利益取扱いを助長させたり
ＳＮＳのＩＤを特定し、犯罪隠蔽の首謀者協力者と共に監視を行い
あえて監視を行っていることをほのめかすことで、被害者の言論の自由
内心の自由、表現の自由を束縛し、財産権を侵害する、身の程知らずの
人権蹂躙、凶悪犯罪集団である。

内外電機の個人情報保護指針

http://www.naigai-e.co.jp/policy.html

こんなのかっこいいから載せているだけの真っ赤なウソ。

今後も貴社も当局も、説明責任を果たし、謝罪と賠償を行わないのなら

山梨労働局が躍起になって隠蔽する第２の東洋シート事件、内外電機山梨工場事件

として、貴社にも当局にも災いが及ぶよう、情宣活動を本格化させる。

お前らの弁護士、どんな感じ？
俺の弁護士は正直使えない。
連絡もまともにないし、裁判所に提出する資料は、ほとんど俺が作ってる。
弁護士が作る資料が誤字脱字が多くて、てにをはもなってない。
なのに、これまで着手金名目で40万円も取られた。
解任する金もないし、何のために雇ってるのか解らないよ。

>>870
自分の弁護士も書類遅れがちだが、そういうモレは無いな。
事務員がしっかりしてるから、連絡も事務員通し。
労働裁判は儲からないから、数こなす為かとは思うが、
解任するのにそんなに金余分にいるの？
その様子だと自分でやった方がマシに思えるが。
自分の契約書では、解任したい時はその理由により話し合いってなってるけど。

俺は法テラス利用で着手金１６万で受けてもらったよ。
成功報酬は８％だったかな。
労組に加入してそこから紹介してもらったよ。
クオリティはなんともいえないけど値段は助かったよ。
弁護過誤は多いみたいだから不満があるなら日本労働弁護団などに相談してみたらいいと思うよ。

仮処分の審尋で、裁判官から「難しい事案だし、お金ないなら法テラスに頼めばいいのでは？」と聞かれ、
「頼りない印象を受けたので」と答えたら、被告代理人弁護士は笑って、裁判官も苦笑いにしてた。

非正規雇用の事案でないなら、法テラスでも街弁でも余裕だと思う。結局は誠実かどうかだろうかね。

>>872
安いな
俺はさらに成功報酬18％くらいだよ・・・
こちらから出す書面二回くらいは弁護士に書かせてたけど、内容が酷いので
俺が書いたものをチェックするスタイルに替えてもらった。
ほとんどチェックなしで日付だけ書き足して提出しやがる・・・

>>873
自分の裁判の勉強もかねて組合が応援してる裁判の傍聴にいったんだけどさ。
非正規の雇い止めの判決だったんだけどよい判決ではなかったな。
事案によってかなり結果が違うんだね。
弁護団組んでやってたけど、さらにその道の先生補充して控訴するかどうかって話だったんだけど
お金もかかるし原告の人も辛そうで言葉にならなかったよ。
労働組合とか、労働弁護団とかその道のプロに良い先生を紹介してもらうのが確実だと思ったよ。
そういう難しい案件は信念を持った闘える弁護士じゃないと無理だね。

>>870
雇ってるって言えるほど、金払ってないでしょｗ

>>876
着手金払ってる時点でクライアントだろ何言ってんの
上から目線の指示出しは必要無いが、必要作業や連絡は果たすべし。

ってかこの場合着手金も高ぇ。

>>876
お前、たまに顔を出す会社側の人間だなｗ
解雇するような会社は必ず潰れるよｗ

第一回がやっと終わったところなんだけど、みんなの相手の企業側の弁護士はどんなかんじなんだろ？
うちは田舎だから相手は地元で開業してる大学の先輩つながりでたのんだっぽいんだけど。
東京あたりなんかだと使用者専門の名うてのブラックな弁護士とかでてくるのかな？
向井蘭先生とかでてきたら怖ろしいね。

手強い。企業法務のセミナー開催しているぐらい。
債権者の責めに帰すべき事由を免れるため、私に就労意思・能力がないことを
巧みに引き出そうとしている感じ。

>>877
着手金払って代理人契約したから、クライアントだよ
必要な作業は連絡はすべきだよ。そこを否定しているわけじゃない

弁護士だって、益が少ない労働案件、
善意や社会正義、弱者救済を目的に受けてる場合があるだろうに、
そこで雇ってやってるっていう意識の労働者がいたら、うまくいかないだろうなって話
（もちろん受けたからには、必要な作業は連絡はしてもらって当然だよ）

俺は少ない着手金（４０万程度）で代理人になって貰ってるっていう意識
４０万で雇ってるって偉そうな表現は好きじゃないってだけ

>>881
まぁ確かに。
労働案件受ける弁護士には正義感あると信じたいね。
勝ちたいし。

ついでに870にもうひと言

>>着手金名目で40万円も取られた
金出せよって脅されて払ったわけではないんだろ？
契約するかしないか自分の意志で決めて、それで払ったんだから、取られたという表現は正しくない
人のせいにするヤツが多すぎるこのスレ

支払額と通常期待する仕事能力とが見合ってないんだから、そういう表現は妥当でしょう。

>>880
怖いな。
事後に能力劣る裏付けなんて作れるんか。

>>885
事案によっては、いろいろ理屈はつけられると思う。
解雇したのは本人に就労意思がなかったからとか、反対に就労意思を示してくれれば解雇しなかったとか、
訴訟提起が遅いのや不当解雇中に働いてないのは就労能力がないからだとか、
だから不当解雇だとしても、民法５３６条じゃなく、労基法２６条（賃金の６割相当額）が適用されるべきってやり方。

>>886
俺30日前予告されて出社したらひどいパワハラにあってとても就労できる状況じゃなかったから
診断書もらって休んじゃったんだけどそいうのっていろいろ影響するのかな？
出社したら会社は指導だって言い張って、そんな態度じゃ解雇は撤回できないとか、
働く気あるのとか、解雇して30日前予告して無茶してきて。
試用期間で有給がないから対抗する手段がなくて、休んだ期間は傷病手当金もらったんだが
後々不利になるんだろうか？

>>887
診断書があれば大丈夫でしょう。
ただ、例えば、今もパワハラにより精神的苦痛を受けていると主張すると、
今も就労意思・能力がないと反論されるかもしれない。

そこで、パワハラがどの程度かの問題になって、程度が大きければ債権者の責めに帰すべき事由、
程度が小さければ本人に起因すると判断されることもあるかもしれない。

また、パワハラにより就労できないのだから、地位が継続していたとしても
その間は、会社としては、本人に配慮し残業を命じることはできないから、
未払い給与額は残業代を除した額が妥当などと、減額を言ってくるかもしれない。