【ひとりで】労働審判3【できる】

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952傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 12:11:52.88 ID:rHtOpq6q0
>>949
クレームに関しては証拠がなかった部分で、私もしらないと書いたので
すごく納得のいくご意見ありがとうございます。
とても勇気付けられました!!!
953傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 12:14:48.64 ID:rHtOpq6q0
>>950
相手方の証拠がこないことには対策立てられないですが
もし捏造があればそれなりの準備はしておきます。
954傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 19:03:41.30 ID:zQgPzDTo0
似たような問題を起こす会社が多すぎる件について
955傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 19:55:29.45 ID:RCSr2cjy0
今月から復職した者です。
審判中、審判官がくぎを刺したおかげで職種異動もなく
(働いていない期間の)ナスも満額プラスアルファで復帰できました。
最後、へたすると営業に回されそうになりましたが
審判官が、悪質なハラスメントに当たると言ってくれたおかげで
快適な復帰生活です。
直属の上司は左遷され、新しい上司も私に気を使っていますよ!
956傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 20:17:47.60 ID:cTVzZgAt0
>>955
労働審判で「快適な復帰」ができたなんて驚き
そんな助言までをしてくれるとは
良い裁判官(審判官)に当たった稀なケースですね
957傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 20:37:27.00 ID:RCSr2cjy0
>>956
復帰する前は、ほんと「告発してやるぞ!」というスタンスでしたが
完全に気が抜けた感じです(笑)
ただ、証拠資料は一応、コピーとかしてますよ!
この数日は万が一の場合に備えてたくさん資料を集めました(笑)
初日は、最初に陳述を書いた二人からの謝罪から始まりました。
今のところはお客さん状態(笑)
気が抜けないですが!
958傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/18(水) 20:55:05.19 ID:cTVzZgAt0
>初日は、最初に陳述を書いた二人からの謝罪から始まりました。
>今のところはお客さん状態

弱みを握られて暴露しないでほしいのでしょうね
自身で言われているように気を抜かないで接していってください
たぶん、心の中では仕返しを考えているだろうから
959傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/19(木) 19:47:18.83 ID:01wNKmlc0
やはり、我慢して解雇無効を宣告してもらうのがいいようですなぁ〜
復職していろいろ証拠資料コピーして、会社にダメージ与えましょう!!!
広告宣伝バンバンしている会社やこれから上場を控えている会社は
解雇無効の審判を下されるとその人を優遇しないと大変なことになりそう!!!
960傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/19(木) 21:13:08.19 ID:Xvar3Wk40
>>959
汝、復讐ではなく社会正義の為に働け。
961傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 00:30:17.87 ID:dev5d0z10
とにかくみんな頑張れ!
私は不当解雇で10ヶ月。
今キツイけど職探し中。
962傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/20(金) 06:45:06.94 ID:9wurjeZ90
復職したら事情を知らない社員は、会社への不信でいっぱいになるだろう。
一度、労働審判な本訴なりで解雇無効が下されると、次々と訴訟を起こす社員が続出する。
もはや、会社崩壊。
963傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/21(土) 09:55:20.50 ID:YA8tXwLd0
職場復帰って他の社員にもいい意味でも悪い意味でも相当影響すると思う
会社の命令だからって陳述書書いちゃう人って謝罪したら許してもらえると思うのかね
私だったら絶対許さないね呪う

964傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/21(土) 11:05:19.40 ID:/ygGxV3h0
解雇無効→職場復帰→転勤命令あるいは配置転換辞令

こうなったらどのように対抗すればよいですか?

965傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/21(土) 12:37:49.12 ID:RA4hR+bx0
転勤の命令は合理的な理由があれば認められる

対抗要件は転勤の理由が労働者に対する恨みや嫌がらせであることが立証できればいいんだが、まあ無理だろ。
966傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/21(土) 21:45:28.06 ID:/ygGxV3h0
>>965
転勤命令はわかりました

配置転換ですが、オリンパスの浜田さんのように
それまでやってきた職種から全く別の部署への配置転換を受けたときの
賢い対抗策はないでしょうか?
967傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 00:15:03.93 ID:qGwFluIm0
>>964
対抗というか、
一種のハラスメントであると考えられる。
968傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 01:38:54.23 ID:PSuockF90
ならば「ハラスメントによる不当な配転命令を受けた」と
都道府県の労働委員会の個別労働紛争の斡旋を利用してみるのは効果がないかな?
969傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 01:48:36.78 ID:k9DxsE2Y0
だから、パワハラを立証しなければならないと何度言ったら

一般に配置転換の理由について会社側は「会社の利益のため」と主張すれば足りる。
よって配置転換について争うならば、配置転換は労働者に著しい不利益があることを立証、
あるいは配置転換は会社に利益をうまないことを、
労働者自らが立証しなければならない。

そして労働者は会社、すなわち使用者と争いがあるからと言って一方的に使用者の利益を削ぐことは信義に反するから許されない。
970傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 01:52:01.78 ID:k9DxsE2Y0
ちなみにパワハラの「定義」は厚労省の通達、基収?号(すまんが番号忘れた)で示された。

お役人作成の定義だからもちろん現実味はまっっっっったくないモノだけど、
裁判、審判、あっせんとなれば主張が明文化された基準に合致しないと受け付けてもらえない
971傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 12:08:30.46 ID:qGwFluIm0
>>969
会社による報復人事の可能性を否定出来ない場合
972傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 13:58:39.50 ID:9AY5ttPj0
労働審判で一度、解雇無効の審判が下れば配置転換の際のパワハラ認定は容易だよ。
973傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 16:26:25.17 ID:Z1DdI2FZ0
配転無効は、労働者不利の立場のようですね。
通報後の配転ならば、会社と対等の立場で臨めるようですが。

事件の難易度は、「配転無効>パワハラ(不法行為)>解雇無効」ではないでしょうか。
会社の裁量権の範囲が広く認められている順でもあるかと。
974傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 17:30:50.62 ID:k9DxsE2Y0
そだね
975傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 18:42:04.40 ID:qGwFluIm0
報復人事でないならね
976傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 19:07:21.19 ID:9AY5ttPj0
>>973
確かに、配置転換だけを争うのはけっこう難しい。
ただ、一度、解雇無効の審判が下されていれば、
ハラスメントの推測が容易だから絶対的に従業員有利。
これは、本人の解雇無効だけじゃない。
直近で解雇無効になった従業員がいる場合、法を守らない会社認定が働くので従業員は有利になる。
だから、他の従業員を味方につけとくのがいいと思う。
977傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 21:05:15.25 ID:PSuockF90
オリンパスの浜田さんの事件を調べてみた

一審は「配転は業務上の必要性があり、通報が理由とは認められない」と請求を棄却
二審、最高裁は「通報に反感を抱いた上司が業務と無関係に異動を命じた」と認定し配転を無効と判断

一審がトンデモ裁判官だったのか、控訴審で新証拠を提出したのかどちらだろう?
978傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 23:07:48.85 ID:k9DxsE2Y0
何にしても一度司法の目に晒してしまえば、
労使の双方とも不遜な行動をとれなくなるということですね。

以下どうでもいい話ですが、
俺が半年前に給与減額&残業代不払いを争うため労働審判へ引きずり出したある会社は今、
俺の元上司への残業代不払いで労基署から呼び出しの上に行政指導され、
審判後に新入社員&管理職社員を雇っちゃったが故に、その元上司を合理的に解雇できず、
俺に不利な答弁を答弁書で供述した社長の信者だった社員は会社を辞めてしまい、新管理職とやらは法務知識0&業務の役にも立たない
とまあ八方塞がりになりましたが、まだ強気な態度を崩さないクズ社長がいるんです。

今は元上司に対する労基法違反で社長を前科者にする運動中。
しかし一般人が労基署を動かすには、まず裁判所の確定判決に準じた証拠がないとダメとか・・・もうね・・・労基署って何のために存在するんでしょ?
979傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 23:19:53.64 ID:k9DxsE2Y0
よくよく見たら俺が戦ってた時のレス、このスレに残ってるwwwwwなつかしいなあ〜・・・

戦っている方、戦えば必ず道は開きます泣き寝入りは今後の人生を自ら潰してしまいます。
戦うと言っても殴り合いをすることはないです。
日本で最も公正中立かつ絶大な権力を持つ審判が見てくれます。
今まで抑圧されていた事を主張すれば、審判はすべてを聞いてくれます。
相手と直接話す事はほぼありません。

戦う方法は用意されています。GoogleとwordとプリンターとA4用紙と印紙代さえ用意すれば良いんです。

弁護士なんていりません。あなたのことはあなたが一番良く知っているからです。
相手が弁護士を付けたところで、相手があなたにした不法行為が合法化することはありません。
980傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/22(日) 23:26:07.99 ID:Q4CaDMkZ0
潰れそうな会社で、金をとれそうにないんだけどどうしたらいいでしょうか
981傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 00:59:24.68 ID:sbvMpQev0
>>980
そんなに金を盗りたいのか。
982傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 02:54:36.87 ID:LbWjPsTE0
>>980
さっさと労働審判なり少額訴訟を申し立てて確定判決または確定判決に準ずる調停調書等をゲットするんだ

確定判決はこの国でそれ以上ない債権になり、
債権が確定していれば、たとえ潰れても破産管財人に対し賃金債権の優先弁済を主張出来る。

逆に確定していない(争いがある)ままだと潰れたら全てあぼーんだ。
983傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 12:22:07.13 ID:oxCG/JcK0
>>977
浜田さんは一人で戦ったのかな?
労働組合のバックアップがあったのかな?
984傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 13:22:56.59 ID:M4BgXywp0
>>978
不正解雇などは労基署ではなくて裁判所の管轄
労基署ができるのは、せいぜい斡旋くらいなのだが
これも斡旋に応じなかったら裁判所に行くかもしれないというあれがあるからry)
985傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 13:25:01.48 ID:M4BgXywp0
要は、どれもこれも本来は裁判所の仕事ということだな。
おかしなことがあった会社は、他にも叩けば色々不法行為というホコリがでるものです。
986傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 17:32:02.81 ID:2/+AxyQw0
以前の労基法には、解雇についての条文が載せられてたけど、
労基法を扱う労基署は、行政だし仕事もしないから
件の条文が労働契約法に移行したと思っている。
987傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 18:09:11.31 ID:648grsN90
徹底抗戦
戻って会社を告発することに人生をかけるよ
988傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 18:47:26.58 ID:LbWjPsTE0
>>984
賃金についての不法行為を労基に対し告発してるんだってばさ

悪徳経営者は社会的に死ねばいい。前科者が生きていける業界なんて限られてるし!
989傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:06:58.01 ID:2/+AxyQw0
>>988
不法行為を告発しているのではなく、
違法行為を申告しているの間違いではないでしょうか。
990傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:15:25.93 ID:LbWjPsTE0
oops
今日は寝ます
991傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:15:32.11 ID:vvowzyAZ0
労働基準法守るくらいなら潰れても平気な経営者もいるようだ
992傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:21:03.22 ID:vvowzyAZ0
僭越ですが、次スレたてさせていただきました。


【ひとりで】労働審判4【できる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1343038761/
993傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:29:33.11 ID:O6VMuE6W0
>>992
ありがとう。
994傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 19:56:26.00 ID:4uvJWgbc0
>>992
乙です
995傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 21:59:33.39 ID:qNOrtmev0
いよいよ労働審判申し立てようと弁護士相談行ったら
「絶対負ける!やめろ!」
と説得されたでござる( ´,_ゝ`)
最初は
「フンフンなるほろ」
「内容証明は?ほほーwしっかりしてるねーw」
といいカンジだたのに、いざ本題の
「○○を暴きたい」
と口にしたとたん弁護士先生の態度が豹変しやがった…

思い返してみると、この件を検察に告訴した時も門前払い同然だた
それでも強引に告訴状受理させたら、検察官の調書作成で
いわゆる「検察官のシナリオ」どおりの陳述を強要されあえなく不起訴

どうやら「タブー」に触れる奴は問答無用で抹殺されるらしい
だから今はここにも詳細を書けない
996傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 22:03:31.04 ID:vvowzyAZ0
刑事告発しようかな。告訴状はなかなか受理してくれないみたいだけど。
やはりゆるせん
997傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 22:22:45.51 ID:FipNgxRL0
www
998傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 22:47:14.15 ID:4uvJWgbc0
>>988
労働基準監督署にはもっとがんばってほしいよね
999傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 22:50:07.04 ID:M4BgXywp0
>>996
基本的に、刑事告訴の部分だけ分離してだと上手くいかないみたいね。
1000傍聴席@名無しさんでいっぱい:2012/07/23(月) 22:52:01.10 ID:FipNgxRL0
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