[ひとりで]労働審判4[できる]

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/23(月) 19:19:21.42 ID:vvowzyAZ0

不当解雇などで解雇された人達の労働審判に関するスレです。
(賃金未払いなどの問題もどうぞ)

前スレ
【ひとりで】労働審判3【できる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1320824705/

2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/23(月) 19:30:08.44 ID:O6VMuE6W0

一番のり！

3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/23(月) 22:21:45.48 ID:FipNgxRL0

２ばんのろ

4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/23(月) 22:54:16.81 ID:vvowzyAZ0

前スレ
>>999
なんかいい方法ないですかね？弁護士も全くあてにならないし

5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/23(月) 23:54:41.34 ID:5oHRYBgq0

刑事告訴って検察に直接？

6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/24(火) 00:42:48.01 ID:ffYNh1ki0

>>5
どっちでもいいはず。ただ、内容によって得意不得意があったのでは。

7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/24(火) 07:26:52.95 ID:e2g/5bnd0

職場復帰したら取引先に言いふらすのがこれからの俺の生きがいになるだろう。
銀行に言ったら金貸してくれなくなるかなｗ
会社潰れるなｗ
転職先を探しつつ、会社に打撃を与えよう。
楽しみだなぁ～

8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/24(火) 14:33:37.14 ID:Cag2fwnA0

>>7
会社は信用で成り立っているものだから
信用を失った企業の崩壊は案外早い
ただし、身内の会社があればコバンザメのように寄生して生き延びるだろうね。
それでも、それ以外の社会からはシャットアウトされるけど。

9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/24(火) 22:47:52.80 ID:ffYNh1ki0

>>8
まずは取るものは取ってからにしないとね。ここポイント。

10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/25(水) 01:17:28.06 ID:3D+74kbs0

会社に戻った時の奴らの顔が見たい。
めちゃくちゃにしてやる！

11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/25(水) 23:36:50.16 ID:Z4TcDM370

不正解雇してだいぶ経つから仕返しなんてないだろうとか思うようだと相当なバカ社長です。

12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/25(水) 23:37:59.86 ID:Z4TcDM370

なぜなら
実際は取れるものを根こそぎ持って行こうと算段しているろくでもない輩を相手にしていることに気が付かないわけですから。

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/25(水) 23:54:18.00 ID:ANM/yHWw0

問題は隠される前にどうやってそれを押さえるか

14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/26(木) 16:33:36.76 ID:dneOiebf0

職場復帰して会社と対決しよう！

15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/26(木) 21:45:43.64 ID:Xc3W7I9Z0

最近このスレタイの意味が痛いほどよくわかる。弁護士つけても役に立たないし、だれが味方で誰が敵なのか
正直わからなくなってきた。「ひとりでできる」じゃなくて、ひとりで闘いぬかなきゃダメなんだよね。

16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 00:11:02.15 ID:f19D+oF/0

ここで弁護士が役に立たないと書いている人に質問
どう役に立たないの？

17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 00:55:43.29 ID:DdsdWQWk0

>>16
対応が遅い
交渉が下手
依頼主の意向を聞かない

18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 02:21:04.98 ID:f19D+oF/0

>>17
それは酷いですね

対応が遅いは、忙しいから仕方がないのかなと、私は思っていますが。

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 02:43:08.20 ID:jZjbrrMJ0

>>18
慈善事業でボランティアなら文句は言わない
契約して「こちらの義務」である金銭支払などはしているんだから
弁護士の「忙しいから」は理由にならない

>>17
特に労働関係ではその理由とプラスして
相手方と通じてこちらを裏切る
なんて事もあるそうな

20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 03:32:53.66 ID:f19D+oF/0

>>19
対応が遅くても、やることをやってくれるならいいかなと

>>相手方と通じてこちらを裏切る
そちらの方がお金になりそうですもんね（笑）

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 09:58:11.91 ID:Dgc9pr8p0

被告代理人から原告代理人に接触
↓
原告に和解に応じるように説得してもらえないか？判決までいかなければ１００万出すよ
↓
原告を説得して和解に応じさせる
↓
原告からの成功報酬にプラス１００万円でウハウハ

こんなことアリ？

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 10:14:40.91 ID:DdsdWQWk0

>>18
忙しいのは認めるけど、それにしてもひどいや。加えて、具体的なことは書けないけど初歩的なミスが多い。
セカンドオピニオンを求めなきゃダメだな。

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 10:16:43.46 ID:DdsdWQWk0

>>21
100万もらうは誰？もし、自分の弁護士が相手側から金もらっているんなら弁護士会に懲戒請求したほうがいいぞ。

24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 10:45:17.61 ID:Dgc9pr8p0

例え話です
こういうことは現実にあるのかなと

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 10:48:41.03 ID:DdsdWQWk0

>>24
100万程度の金でそんな危険なことはしないかと。バレたら終わりだよ。

ここに弁護士を解任して別な人に頼んだことのある人いますか？

26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 17:15:18.62 ID:7vRwhijE0

何回か弁護士相談行ってみたけど、
試用期間中でしかも解雇から1年以上過ぎてるからもう解雇撤回はまず無理、
給与数ヶ月分ぐらいで和解させられるよ、とたしなめられたけど、
そんなの試用期間中に不当解雇して、その後解雇理由が言いがかりだったことを認めたくせに
撤回しなかった会社が悪いんだ、それを論破するためにコツコツ証拠揃えてきたんだ俺のせいにするな！
と自分なら裁判官に食ってかかるところだけど、
裁判官の顔色ばかり伺ってる弁護士たちにはそんな当たり前なことすら
恐ろしくて言えないんですかねえ…

はあ～…やっぱり全部自分ひとりでやるしかないのかなあ…
でも弁護士たちに言われた通りだったら裁判官訴えてやりたくなるよ…
まったく裁判所がこんなんだから不当解雇やりたい放題なんじゃないだろうか…

27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 18:06:54.98 ID:6pAFoEXE0

裁判官には頭あがんないみたいだな。他の裁判のこともあるんだろう。弁護士なんてクソみたいなやつらだ！

28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 18:34:01.20 ID:4dCODDth0

>>26
１年以上も何故放置してたの？
さっさと相談に行けばよかったのに

29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/27(金) 22:50:44.31 ID:Dgc9pr8p0

そう、こういうことはできるだけ早く行動しないと
遅い分不利になる

30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 06:58:34.35 ID:WFKCwkOB0

不当解雇されてわずかばかりの金額で和解させるってどういうことよ
この労働審判って意味ない
本裁判にいって無効の判決が一番すっきりする

31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 10:25:45.89 ID:aj4eERtW0

>30
パート３に書き込んだものですが、労働審判は解雇関係は私も向かないと思う。和解させるならその人の65歳までの給料のせめて半分は出せと思うよ
結局新しいいい制度作りましたよーってのはお上の自己満足なんじゃないか？本訴で1年がんばるのも相当しんどいしね
こうやって弱いものは口をつぐんで去っていかなきゃいけないのかと・・・
ま、私も弱いものの一人だけど黙って去ったりしませんけどね

32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 10:30:09.57 ID:sbH8HeIT0

裁判所は労働審判の実績つくりたいみたいだけど、結局、泣きを見るのは労働者なんだよね。
弁護士も簡単に小金を稼げるから安易に労働審判を進めてくるけど、決して万能の制度じゃな
い。

医者みたいに弁護士のランキングも誰か作ってくれないかな。

33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 11:23:15.84 ID:avHAeUF60

労働審判
やらないよりはマシですよ
でなければ自分の社会的立場が危ういだけ。

34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 14:53:43.99 ID:sbH8HeIT0

>>33
通常訴訟の方がいいと思うんだけど

35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 17:03:49.01 ID:avHAeUF60

>>34
そして、判決を要求するのですね。
わかります。

判決が出ると会社は犯罪企業として記録に残りますから。
永久に。

36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 17:07:14.90 ID:avHAeUF60

やってはいけない例
・気に食わないから感情的に懲戒解雇とした（違法）
・業務と関係のないトラブルを理由に懲戒解雇とした（違法）
・能力不足を理由に懲戒解雇とした（普通解雇にしないと違法）
・職場での事務処理上のミスを理由として懲戒解雇とした（普通解雇にしないと違法）

37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/28(土) 19:57:22.89 ID:sbH8HeIT0

労働審判がいいときもあるんだろうけど、見極めが肝心。
弁護士の言いなりになると後悔する。それが、俺。

38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/29(日) 00:20:44.69 ID:p5UBJD050

>>28
どこ読んでんの？この程度の長文も読めないのか？

39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/29(日) 00:41:50.88 ID:X1ziFT4+0

>>38
何で弁護士に相談しつつ、コツコツ証拠揃えようと思わなかったの？

40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/29(日) 01:45:24.05 ID:7Mq4e6L+0

｢最後に言い返したほうが勝ちごっこ｣が大好きな小坊の夏休み

41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/29(日) 08:50:11.60 ID:Eu5mQHJY0

審判官は和解を求めてくる。
それは彼らの実績になるから。
審判けったら彼らの傷になる。
だから、どうしても金銭和解を要求する。
解雇が不当か無効かは関係ない。
意味ない、こんな労働審判。

42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/29(日) 15:06:25.34 ID:/78tE0Cu0

>>41
審判の和解内容に納得がいかなければ、本訴に行けばいいだけ
あっせんやって労働審判やって本訴やって控訴審やったら、３年くらい休めるｗ

43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/29(日) 17:19:50.07 ID:uBxB9Cnd0

あっせん→労働審判→控訴審→会社壊滅

44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/30(月) 00:38:50.15 ID:uA0dLnAU0

>>42
そんなに休みたくない

45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/30(月) 06:16:45.67 ID:+zr3Med60

俺の会社は形上、上場目指してるから、労働問題が起きてること
幹事証券が知ったらもう会社終わりだなｗ
もうかなり株主募ったし、株主から損害賠償が起こされるわ

46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/30(月) 06:28:38.79 ID:HzRCEQsL0

>>45
上場くんは前スレからがんばってるけど、結果がでてから報告したまえ

47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/30(月) 21:10:54.28 ID:IMSiTzEU0

>>45
色々詐欺して株主募ったりして何か問題ごとをやらかしたら
そりゃあ大事になりますがな。
問題のある会社はまだ他にも問題を隠しているもんでっせ

48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/30(月) 21:46:20.11 ID:Fo2Qd8N20

労使問題くらいで上場廃止とかありえんがな
むしろ代表取締役を何としても送検して前科付けてあげた方が社会的信用を失墜させられる。
許認可事業なら許認可停止、取消になるように動くことだな。

49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 01:05:20.27 ID:yuorEYJ/0

>>48
問題のある会社は叩けば幾らでもホコリが出てくるものです。

そして前科持ちにされるのが当時の最高責任者だったりする。
ホリエモンを見よ。

50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 02:09:02.12 ID:vY2CBoX10

両罰規定ね。

51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 06:41:24.91 ID:krWEjM6w0

不当解雇の判決受けたら会社としてのダメージ大きいよ。
労働審判くらいじゃ意味ないけど
本訴で判決くらったら、取引先への信用は無くなるから

52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 06:51:40.52 ID:PQTcJV0M0

会社が敗訴濃厚だと思うんだけど、何で不当解雇を認めて和解しようとしないか疑問
判決が出たら、事実として残るのに
敗訴濃厚とは思っていないのかな

53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 07:22:06.56 ID:VM2tiqwI0

>>41
裁判官の傷になるの？なんかそんな感じせず適当に仕事してる感じだけど。

54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 09:20:09.00 ID:TJqe3tdp0

>>52
①会社が勝つと確信している
②兵糧攻めを狙っている
③負けてもブラックとしてむしろ誇りだと思っている

他にあるかな？

55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 09:25:05.19 ID:VKMkS/Ly0

>>52
ヤケクソ

56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/07/31(火) 11:20:43.09 ID:VKMkS/Ly0

>>53
労働審判の成功率を統計で出しているから、高いほうが裁判所にはありがたいんだろ。
それに貢献した裁判官は人事でかすかに評価されるんじゃないの

57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/01(水) 00:48:06.94 ID:1sTdpxro0

通常訴訟やりたくても引き受けてくれる弁護士がいない
どいつもこいつも難癖つけて労働審判でさくっと片付けようとしやがる
裁判所がそんなんだから会社に
｢訴えられても労働審判で100万ちょっとで和解だなｗ｣
と思わせて不当解雇がいつまでたってもなくならないのだろう

58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/01(水) 10:08:47.66 ID:YorhkvMF0

>>57
日本労働弁護団所属の弁護士に相談されてみては？
私は同弁護団所属の弁護士に職場復帰を希望する旨相談したら、
「それだったら労働審判ではなくて、いきなり本訴を起こした方が良い」
とアドバイスされました。

59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/01(水) 10:55:33.34 ID:lvDX7Pv60

>>57
労働審判でももっといくこともあるから、金だけが目的から労働審判も悪くないと思う。
ただ、社会に対して訴えたいことがあるなら絶対通常訴訟。

左寄りの弁護士を探してみたら。検索すると結構出てくるよ。
いずれにしても弁護士選びは難しいから慎重にすることを勧める。
俺のなんかほんとひどい。

60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/01(水) 11:37:54.28 ID:v9KtakvT0

なろほどね
いざというときは労働審判すっ飛ばして本訴に持って行く事を考えなきゃダメか

61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/02(木) 03:11:17.66 ID:00dEzgyQO

シフト制の会社で、シフトの休日に出勤したが、シフト制で決められた休日は、会社の休みであり、法廷休日ではないと説明され、休日出勤ではなく、時間外労働として計算されました。それってやはり正しいですか？

62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/02(木) 07:15:57.79 ID:GI8IE+yK0

仮処分申し立てたら和解案が出て、相手が蹴ったら本訴になるけど、その場合本訴はまた別になるから弁護士費用が必要とか言われた。

合わせて仮処分が出たらそれからの流れはどうなるの？弁の言う事が二転三転してよくわからない。

63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/02(木) 11:00:51.19 ID:EruuY7Kl0

>>62
正確なことは弁護士会に確認したほうがいいけど、仮処分はあくまでも仮なのでここで和解しない限り、本訴訟に進む。
普通、仮処分の請求と本訴訟の着手金はそれぞれ別に請求されるはず。

異議申し立てや控訴の場合とは別みたい。

64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/02(木) 18:23:09.86 ID:jwkPIqDJ0

>>62
契約書に書いてないの？
内容証明などの手続きで和解した場合、仮処分をした場合、本訴に進んだ場合・・・
はじめに想定されることについては、しっかり確認しといた方がいいよ
着手金だけじゃなくて、成功報酬や、それ以外にかかる費用についてもね
お金のことは聞きづらいけど

65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/03(金) 13:05:05.39 ID:8xk6/5w40

バカ社長が審判無視、敗訴無視、支払い命令無視の３無視
会社は傾いてるから差押えされても口座は少額で相手の望む金額に届かないが、
電話加入件を抑えられた。これは本当にキツイです。金額がゴミだけど、FAXも電話も使えないと仕事にならない
消費税転用疑いの税務調査とダブルパンチ
審判する人は、税務署にたれ込みしちゃダメだぞー

66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/03(金) 13:47:37.19 ID:jDy0Qwcn0

>>65
こんなところに愚痴ってないで、社長を説得したら？

67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/03(金) 13:49:54.44 ID:Q/5mxGtM0

>>65
仮差押えはしなかったの？ブラック相手にするんならとりあえず押さえておかないとだめだよ

68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/03(金) 14:00:44.89 ID:jDy0Qwcn0

>>67

>>65は会社側の人間でしょ
社長を馬鹿扱いして、被害者ぶってるｗ

69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/03(金) 14:22:16.68 ID:Q/5mxGtM0

>>68
なるほど。馬鹿な社長の手先もつらいんだろうが、一緒に沈むだけだろうに。

70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/06(月) 16:40:26.33 ID:n2lqyWeq0

>>62
弁護士職務規定に契約書作成は明記されてるけど、守らない弁護士はいる

姫路の共産党系の総合事務所はひどかった。

弁護士会に懲戒請求を証拠付きでかけたけど問題なしで通しやがるから

書面は必須、弁護士は説明したで押し通してごまかすのが常套手段だから

書面を出さないのは避けた方がいい

71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/07(火) 09:18:02.03 ID:7Aj6qs+e0

でもあいつらはなかなか書いたものを出さない。メールすら送ってこないからね。
電話で済ませてくる。こちらの代理人との会話も録音しなきゃダメかと思うよ。

72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/08(水) 20:27:02.77 ID:KSGWfk+S0

残業代出してくれない癖に早く来い遅く帰れって頻繁に言われるんだけど
こういうのって裁判になること考えたら証拠って用意したほうがいいのか？
ボイスレコーダーとか。

あとタイムカードとかないし、月末の自己申告の出社時間退社時間は定時で書かされるしで
書面上は定時そのもので何も証拠がないけど何かしら証明できるものってない？

73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/09(木) 16:51:43.13 ID:kHWxKnsr0

弁護士相談今終わったとこ。
事務所のHP見るといかにも「弱者の見方です＾ー＾」みたいな宣伝文句に期待しつつ、
このテの輩は…

出てきたのはタメ口の傲慢ジジイ。
(ここで嫌な予感のほうに注意する)
実際は両手に何も持っていないが、
なぜか片手団扇を扇いでいるように見える…
こちらが用意した陳述書読みながら

「フーン」「ほー」「ケッ！」

ケッてなんだよと思いつつ、
「あなたねー」などと接頭語つけて質問攻めにしてくる傲慢ジジイに我慢しながら
窮状を訴えるも

「あなたの話聞いてても引き受けてやろうって気になんないんだよー」

などと上から目線で突き放す始末。
ああやっぱり…
本人訴訟なんてとてもできない路頭に迷ったカモを物色して
労働審判で楽してさくっと和解して報酬せしめて
依頼者に5～60万渡して

「わー！先生ありがとうございましたあー(TヮT)」

と無知につけ込んで感謝されつつ悦に浸ろうってクチか。よくいるんだよなこういうヤツ。

今回の案件は手間がかかる上に報酬は低いと踏んで、
「お願いします先生！助けてください！」
と泣き付かれないうちにとっとと見切り付けようって魂胆か。
まあ気持ちはわかるがこっちもそういうの想定して警戒してたんだけどなあ。
時間の無駄はお互いさまなんだよ。

74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/09(木) 17:32:31.53 ID:rDZ+yvQ40

>>73
まあ、めんどくさそうな物件や明らかな勝ち筋じゃないと引き受けない弁護士が多いよ。
ほんとどっかにいい弁護士いないかなぁ。

かといって、労基が頼りになるかと言えばまったくならないし。

75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/09(木) 18:49:57.08 ID:INFdvl1u0

俺は個人よりも複数弁護士でやってる法律事務所とかの方がいいってどっかで聞いて
行ってみたら凄いいい先生で最後まで何の不満も無かったな
その前に行った無料相談で当たった奴がまさに>>73みたいなんで糞過ぎたから余計に良く見えた
まぁ当たり外れなんだろうけどさ

76 ：73：2012/08/10(金) 00:16:51.42 ID:WSd9so3y0

ウサ晴らしに夜まで街を彷徨ってました。
といっても歩き疲れてファミレスで時間潰してただけですが…

>>74
労働問題専門の弁護士達は買い手市場なんでしょうか。
無理して厄介事に首を突っ込む必要も無い、みたいな。
仮に依頼受けてくれても労働者無視で適当に和解させられたり。

>>75
大手のほうが良心的なんですか。
てっきり個人事務所のほうが親身になってくれると思ってました。
ドラマの見すぎですね…

しかし今日の弁護士例えるなら、
人をまるでビッチ女みたいな目で見やがって…
おまえは、何も知らないウブな小娘がお好みのエロオヤジかよ、
って言ってやりたかった…
自分もHP見て薄々それがわかってたから
今日は何故か弁護士の前で切迫した感じが出なかったんだろうなあ。
妙に落ち着いてた自分…

あと労働問題専門のベテラン弁護士って
本人訴訟(労働審判)できる技量がある素人が嫌いなんだろうか？
まるで商売敵のように相談後半に、
わざとこちらのやる気を潰しに追い詰めようとケンカ売ってくる気が…

77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/10(金) 20:24:34.10 ID:O6y/AEph0

>>76
弁護士は余っているというけど、労働事件をちゃっんとやってくれる人は少ない。
労働審判でちゃちゃっとやって小金を稼ごうという輩は多いようだけど。

一般論として、勝ち目のない事件はどんな事件でも引き受けたがらない。
誰かに紹介してもらうのが吉。

78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/10(金) 21:45:03.27 ID:A8eNf7Qc0

www

79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/10(金) 22:11:55.95 ID:4ogWV6L40

勝ち目のない事件って労働者側が労働審判で負けたって聞いた事ないんだがｗ

80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/10(金) 22:56:34.04 ID:O6y/AEph0

>>79
一般論。労働審判に限らず訴訟全般。
ところで、労働審判の勝ち負けはどこで決めるの？

81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/10(金) 23:00:29.44 ID:4ogWV6L40

>>80
>>77を自分で百万回読めｗ

82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/11(土) 00:35:00.76 ID:0ZGLwq1l0

ここまでは、

面倒くさがりな人のためのアッセン
負けが存在しない労働審判
会社の社会的信用へのダメージMAXな本訴

の提供でお送りしました。

83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 01:58:56.68 ID:x0gJG2WC0

自分以外に３回以上労働審判をした人はいませんか？

84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 02:25:03.47 ID:x0gJG2WC0

未払残業代の請求は６０万円の少額訴訟を数回やるのと労働審判をするのとでは
どちらがよろしいでしょうか？

85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 17:52:53.38 ID:YB/sktdS0

労働審判やってみて思うのは
結局は、真実が不当解雇か否かじゃなくて
審判時の交渉だったり、駆け引きだったりするんだよな。
そんなんじゃ、不当に解雇された奴は
人生落としこまれて生きて行くのも難しくなって
どうしようもなくなるのなんて審判官には関係ない。
解雇されて、いくんばくかの解決金もらったって、
もう人生積んだ状態からは解放されない。

86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 18:04:24.14 ID:hkkWqxVT0

>>85
同感です
あいつら自分たちの実績作ることしか考えてないよね
なにが労働者＆会社側双方の利益だっつーの
(モテキ・中柴いつか(満島ひかり)の声で再生)

87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 18:56:32.29 ID:2pGYfN5+0

>>85
じゃあ、アッセンで転んだらいきなり本訴とかがよさそうだな。

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 19:43:25.69 ID:2pGYfN5+0

>>85
だったら駆け引きで引っ張れるだけ引っ張っておけ。

89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 19:59:50.20 ID:NGIIghaU0

>>85
俺もそう思う。カネじゃ解決できないこともある。

90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 23:09:20.56 ID:mFIzEmZJ0

残業代の請求とかなら審判でもいいと思うが、解雇なら本訴がいいよ
さっさと次に進みたいという人は、審判でいいと思うけど
だけど本訴は長いから、精神的にもキツイよ。想像以上

91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/12(日) 23:57:06.53 ID:O+ItwIdP0

お金も無くなっていくし
敗訴の不安もあるし
裁判はキツイね

でも道義的にやる価値はある

92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/13(月) 00:46:11.68 ID:CTF6V4FB0

自分が不当に解雇されたのだと確信があるのであれば
本訴にしてもいいのではないかと。
でも気を付けてね。
不正解雇を含めた不正行為をしている会社の経営者は馬鹿だから
それだけにどういう違法手段を講じるか分からぬ。

93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/13(月) 00:49:15.79 ID:CTF6V4FB0

もっとも、悔い改めるのであれば
許されるところもあるだろう。

リアルでブタ箱にぶち込まれ臭い餌を食い前科持ちとして余生を送るか、
改め生まれ変わるかの二択は、常に最後まで残される。

94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/13(月) 01:04:48.65 ID:HSpCzM4c0

>>92
>>自分が不当に解雇されたのだと確信があるのであれば

確信があっても、勝訴できるかはやってみないとわからない
人格攻撃があるって書いてた人もいるし

95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/13(月) 01:59:19.74 ID:mO30Kb0X0

審判、裁判において人格攻撃はデフォ

96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/13(月) 04:13:52.76 ID:HSpCzM4c0

人格攻撃来た時に、どう対応すればいいんだ？

97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/13(月) 08:32:45.58 ID:9EXptpdj0

俺は労働審判から本訴に進んだよ。
時間的には、労働審判でそれなりの審議がされるからトータルでは本訴一本と変わらないらしい。
考えが変わるかもしれないから労働審判から始めるのでもいいと思う。
コミュニケーション能力が乏しいとか人格攻撃は当たり前にある。
裁判官も解ってるだろ？
職探しはどっちにしても進まないし
へたに大幅に待遇下がった企業に勤めるよか
二年ほど休暇をもらったと思えばいい。
俺なんか試用期間での解雇だが、弁護士からも確実に勝てると言われてる。
最終目標は、判決時までのペイバック（会社負担分の社会保険料含む）貰って
いったんは職場復帰して、取引先へ不当解雇のこと伝えようと思う。
それで自己都合退職する。
もちろん、転職活動は続けるよ。

98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/14(火) 19:51:34.35 ID:+5kDVnYK0

>>96
怒らないことだろうね。

99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/14(火) 19:53:26.81 ID:+5kDVnYK0

>>97
一応、退職する前に転職先に内定をもらっておこう。

100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/14(火) 22:43:10.01 ID:ZLblLckH0

>>99
それができれば苦労はしない。転職先には退職理由をどう説明したらいいの?

101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/14(火) 23:22:17.25 ID:UBuK89QF0

>>100
「裁判とかやって戻ったけど、この会社ではなく転職してスキルアップしたかったから」
だとかポジティブにな。
実際、今回のことも人生経験の一つだし
この際ステップアップを目指したほうがいいでしょう。

102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/14(火) 23:28:00.07 ID:ZLblLckH0

>>101
正直、裁判で勝つことより再就職先を見つけるほうが大変だ。面接でどう説明したらよいか、ポジティブに
な態度を見せなければいけないことはわかるけど、どうしてもあのいやな思いが頭をよぎって、批判がま
しくなってしまう。

103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/15(水) 01:08:36.73 ID:RN3oPQ0K0

在職中に就職活動すれば問題ないでしょ。
転職の理由はもっともらしい理由を考えればいい。
面接で裁判していたことなど自分から話す必要もない。

だから一旦職場復帰して
嫌がらせをテキトーにかわしながら
就職活動をするのが賢いやり方ではないかな。

退職してからの就職活動は大変厳しいと思われ。
前職調査する会社も多いからね。

104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/15(水) 10:15:13.86 ID:nAbtpLcE0

>>102
そそ、むずいから>>103氏の書いたように就職中に転職先探すのが安全。
もちろん、法律もわからないような低レベルな会社からのスキルアップのためにね。

105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/15(水) 11:50:53.52 ID:l0IJ5Aci0

>>103
>>104
なんとかしたいんですけど、見つからないんですよ。ブランクができるとますます職探しが厳しくなりますよね。

106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/16(木) 15:15:24.72 ID:Jhuy3feC0

労働審判で職場復帰の選択肢は無いよ。
基本、金での解決だから。
会社への復讐および自分の社会復帰を考えると
労働審判でプレッシャーかけて本訴で判決、職場復帰が一番。
その間、同等の転職先見付かればいいが、35歳以上の人間ではまず無理。
形式上、本訴の職場復帰してから転職活動をするのが現実的。
職場復帰する前に、組合入って、さらに会社にプレッシャー与えることも重要。
解雇無効になれば、給料と賞与は丸丸貰えるから、
本訴での無効判決に全力を捧げるのが吉。
一年半くらいはかかるが、へたに転職先見付けて、条件落とすよりいいよ。

107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/16(木) 16:36:15.89 ID:QvxZDoyK0

労働審判から訴訟に移行するとやはり最低判決まで一年くらいはかかるの?　長期戦になるようなら仮払い申し立てしたほうがいいかな？

108 ：１０６：2012/08/16(木) 20:25:41.26 ID:Jhuy3feC0

>>107
仮払いすると、弁護士代が別途かかるよ。
会社への圧力掛けるためには、審判から本訴がいい。
時間的には本訴一本でも変わらない。
なんだが、労働審判すると、審判官の強引な圧力に屈して
小額の和解金で終わりにさせられる可能性があるよ。
強い意志をもって、審判では「金銭での解決は考えていません」で通せるか？
これが一番のポイントとだねぇ～。

109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/16(木) 21:27:42.30 ID:byLixarg0

>>108
500-700万ぐらいの和解金で手を打つのはどうおもう?

110 ：１０６：2012/08/16(木) 21:46:24.37 ID:Jhuy3feC0

>>109
事前に転職先が決まっていて、かつ、待遇が同等以上の会社に行けるのなら
そのくらいで手を打ってもいいと思いますよ。
でも、このご時世、なかなか次が決まらない。
なら、労働審判で相手がそのくらいの金額を出したのを見て
和解しないで、本訴に行くとけっこうインパクトがあると思います。
本訴で会社は無効判決は嫌うので和解するならその倍以上の金額を出すでしょうし
和解せず無効判決を得て戻れば、それまでのペイバックも入るし
社会保険料も会社負担で傷がつかない。
そんなところでしょうか。

111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/16(木) 21:54:37.29 ID:byLixarg0

>>110
貴重なご助言ありがとうございます。ポイントはそこですよね。

112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/18(土) 09:25:11.77 ID:2jb/EMbM0

>>108
最近は、小学生までお年玉を老後のためにと貯金したりするという。
老後ねえ、ふーんである。
子供の内からそんな生き方してて「老後」まで生き残れるほど人生甘くはないぞ。
と、おじいさんはそう思うな。

113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/20(月) 16:38:32.78 ID:Z7ccQc0q0

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/20(月) 19:53:49.35 ID:RAoUyzJ00

>>113
おそらくな、
そこは情報の質がとても悪いことが有名で
オバちゃんの井戸端会議で得たうわさ話とか
末端構成員個人の単なる勘違い妄想を事実の内部情報にしちまうからな
そうやってつきまとって個人情報を盗む気なのですよ。

115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/20(月) 19:56:41.03 ID:RAoUyzJ00

その団体の姿を的確に表現すると、

「信ぴょう性・何ら裏付けのない情報ソースを元に活動している朝鮮系麻薬カルト宗教（自称最強・麻薬ファンド運営）」

116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/20(月) 22:35:28.03 ID:woYXh5s/0

労働審判の審決に異議申し立てをすると本訴訟では異議申し立てをしたほうに不利な判決が出るという人がいますが、
本当でしょうか?

117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/21(火) 19:33:48.57 ID:tnEsmUE80

>>116
本当なわけないだろｗ
だったら異議申し立てそのものが意味ないし。
労働審判は金で解決する趣旨。
本訴は無効か有効かを争うもの。前提条件が違うから結果も異なるよ。
とはいえ、本訴は労働者側にたってくれるから多くの場合、会社が負ける。
会社が勝つ場合は、倒産しそうとか財政的に解雇しか選択肢がないケースのみ。

118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/21(火) 21:45:12.19 ID:xWxSOOU30

パワハラその１
部下に過重な労働をさせる。

パワハラその２
部下を不当に過小評価し、仕事の量をものすごく削る。

どちらも会社への慰謝料請求対象である。

119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/21(火) 23:00:33.29 ID:BrAZ8zDR0

昔リストラされた会社のスレが立ってたので
怨み辛みを書き殴ってやろうかと思ったら
人いなさすぎて即効で落ちてたorz

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/21(火) 23:26:16.60 ID:dWMs+JsT0

不当解雇されて仮処分申し立てしたけど四ヶ月たってやっと和解案が出たけどなんかまた一ヶ月後に結果ぎわかる。
裁判所はとろとろし過ぎ。貯蓄も底をつきました。困った。

121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/22(水) 00:14:42.74 ID:9ZtRU1bY0

>>119
よほど社会的に意味のない会社だったのだろうな。

>>120
ナマポ生活へようこそ。

122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/22(水) 03:15:32.25 ID:XPEmrwaa0

>>118
過小評価は定義外
少しは勉強しろ

123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/22(水) 18:03:58.36 ID:ada/eti50

労働審判経験者の人に聞きたい　解決金は実際どのくらいなのか

124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/22(水) 18:59:27.66 ID:XPEmrwaa0

そんなものお前の状況次第だどあほう

125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/22(水) 19:11:44.13 ID:+QOoQN4v0

持ち家があるからナマポにもなれない

126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/23(木) 01:17:04.89 ID:Qa8uPVjH0

>>125
名義を変えたら？

127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/23(木) 01:27:18.36 ID:UlzDOiN40

労働委員会に、あっせんをお願いしてる。
これがだめなら労働審判。そうなったらここに書くよ！

128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/23(木) 18:16:03.00 ID:o9aJi3+/0

3月に解雇されて、
地位の確認と解雇されたあとの給与の支払い（半年分）で労働審判申立てた。
司法書士に頼んで本人申立てで今日、第一回期日行ってきた。

審判官に「相手あんな態度だけど、復職する？」と聞かれ
「あっせんに加え、今日の答弁書や態度を見ると、復職しても難しいかもしれません」と答えると
「相手2ヶ月分位って言ってるけど、それじゃー納得いかないでしょ。2ヶ月と6ヶ月の間って考えもあるけど、
もし6ヶ月分に数万足したら和解できる？」と言われた。

つまりペイバックもらって満足しろって事なんですけど、
不当解雇ならペイバックはついてきて当たり前ではないんですかね？

129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/23(木) 21:16:49.12 ID:IaSai5h50

不当解雇ならね

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/24(金) 01:46:52.70 ID:gcedt70k0

>>128
ちょうど、私があなたと似たようなケースです。まだ労働審判には行ってませんが、
もし、それで争いに決着がつけれるなら、悪い条件ではないですよ。

131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/24(金) 12:27:10.28 ID:VkSgWZ4G0

>>129
依頼した司法書士の見解では非常に悪質な不当解雇との事です。
訴訟であれば、解雇無効とペイバックがセットが普通ですか？
解雇無効だけどペイバックは無しって事もあるんでしょうか？

>>128
不当解雇を時間とお金をかけて争って、
結局解決までの賃金払って終わりだと、
争わないでさっさと再就職した方が良かったのでは？と思ってしまいます。

132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/24(金) 12:33:44.07 ID:VkSgWZ4G0

>>131
すみません
>>128は>>130のアンカーミスです。

133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/24(金) 19:47:46.98 ID:QFg9GkIN0

>>131
そういうこともありえる

134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/25(土) 17:21:29.75 ID:TyXo5VB40

>>122
最近は過小評価をし、仕事の量を嫌がらせ的に取り上げるのも
パワハラに認定されるらしい。
大不況ならではの嫌がらせだね。

135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/26(日) 22:26:30.27 ID:m9Z710Wv0

不当解雇に対して数百マンの金銭で解決するなんてほんともったいないと思う。
普通に転職できるならいいよ。
そうじゃないのに、解決金貰ってもその人の人生は戻ってこない。

136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/27(月) 16:40:17.42 ID:HCz9GxeJ0

バックペイだけでは安過ぎだと思う
http://sr-partners.net/lite/archives/51765876.html

137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/27(月) 19:45:25.06 ID:Pd64eVzD0

>>135
実際、転職してしまうと社会的な信用が下がってしまうからね。
その分の損害賠償はしてもらわないと割に合わない。

138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/28(火) 00:07:38.04 ID:iJgpxS2v0

>>125
ローンが無ければ可能

139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/28(火) 19:47:58.08 ID:Vou8ZdWl0

偽証をした時点でお前らの負けだよ
パチンカス

140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/28(火) 21:02:48.40 ID:S0xzGwJ90

>>123
判例だと、１ヶ月～６ヶ月分くらいが目安。
申立人に瑕疵がない不当解雇なら多くを望める

>>131
労働審判であれ本訴であれ下記の結論に至ると考えられます
・解雇無効＆地位を確認されるまでの未払い賃金支払
・解雇に対する解決金支払
よって、復職でその間の賃金未払は考えられない

141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/28(火) 21:09:48.55 ID:S0xzGwJ90

労働審判を申し立てる人は
転職後、再び労働審判を申し立てる可能性が高いです。
この話を聞くたびに「まるで脱臼のようだ」と思わずにいられません。
確かに不当な扱いをする会社に問題があるのかもしれません
しかし、申し立てる人というのは向いてない仕事を選んでいたり
何かしら仕事の能力が欠落していたり、社会性が欠如していたりします。
「会社が、社会が、悪いんや」と言うのは結構ですが
事件が終わってから自身の仕事について真剣に向き合い反省をしないと
何回も裁判所へ足を運ぶ人生となってしまいますよ。

142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/28(火) 23:18:29.00 ID:ZMCHlpx90

>>141
本人に非があるのならば違法的な手段は用いずに解雇できるだろう。
それだけのことだ。
非がないから違法的な手段で解雇するしかなくなる。
法律というのはロジックのかたまりだから
そういうふうにしか解釈されない。

143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/28(火) 23:27:37.69 ID:ZMCHlpx90

ただ、
そういう会社に入ってしまう人自身にも問題があると言えなくもない。
そういう違法行為を隠してばかりのブラック会社に入ってしまう人にね。

自分と合う会社を選ぶことだな。

144 ：141：2012/08/28(火) 23:48:33.83 ID:S0xzGwJ90

>>142-143
言っている意味がよく分からない。
逆説的に考えて合法的に解雇できる要件って例えばどういうケースが
あるかご存知ですよねえ？
法律のロジックをよく知るあなたなら。

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/29(水) 00:48:15.66 ID:LEGU0PhX0

>>140　労働審判に判例なんてないでしょ
>>141　転職後、再び労働審判を申し立てる可能性が高い　←根拠は？

146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/29(水) 01:32:44.27 ID:9wKtsQs00

お前らが民事処女を捨ててヤリマンになったってことだよ言わせんな恥z

就職面接で「本人訴訟が出来る自慢」をするバカはいないよな？
たとえ法律職への応募でも「自己アピール：民事訴訟の手続きについて詳しいため、御社において問題が発生しても適正な判断と行動が出来ます」なんて書いてるバカはいないよね？

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/29(水) 02:22:13.84 ID:LEGU0PhX0

労働審判に判例があると思っていた人の独自の見解であり、根拠はないってことで。

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/29(水) 19:09:26.73 ID:PVjC7kfz0

残業代も出してくれないし、パワハラまがい(相手も言い切ったらマズいと思ってるのか断定形では言わない)のこと言われてるんだけど
何時まで働いたって物的証拠用意しておかないとダメ？
言動に関してもちゃんと録音しておかないとダメ？

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/29(水) 21:08:11.79 ID:k0VQpJwT0

>>140
> 復職でその間の賃金未払は考えられない

考えられるよ

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/30(木) 23:56:40.09 ID:9haDyd7+0

>>128です。
第二回期日終わりました。
今日はほとんど相手方と審判官、審判員との話となり、
私はずーっと外で待っていました。
審判官から、「相手方が働いてないからという理由で未払い分さえも値切ろうとしているがどうするか？」といった話があり、
「未払い分を譲歩する気がありません。地位の確認をしないのであれば、その分の解決金を要求するが、払わないというのであれば、審判をお願いします。」と言いました。
審判官からは、「そうですね。受取る権利があるものですから、審判となれば、申立てどおりの内容で、地位の確認と未払い分の賃金の支払いという事になると思います。」といった話がありました。
ここで相談して良かったです。
相手方は弁護士をつけているのですが、私の申し立てどおりの審判がでるとすれば、弁護士の意味って何なのでしょうね？
三回目も気を抜かずに頑張ってきます。

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/01(土) 02:42:32.10 ID:wRedJug70

どっかに書いてあったがあまりはっきり覚えてないんで信憑性は薄いかもしれんが
会社側が弁護士つけない場合会社側のコールド負け確定
みたいな感じかと

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/01(土) 11:04:52.60 ID:0qzrb7IS0

>>151
それは無いｗ

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/01(土) 11:23:03.03 ID:2XKGl/Aj0

>>144
論理的に考える能力があるのなら
あんたが書き込んだ内容そのものが既に矛盾をはらんでいると分からなければならない

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/01(土) 11:29:03.04 ID:2XKGl/Aj0

>>144
よくある解雇理由の中で、特に次のものは難しいらしい。

・能力不足という理由
　　※本人の解雇後に、新卒などの雇入れた場合はなおのこと認められない。
　　　　また上長に評価させている場合、単に好き嫌いが反映されているだけのことが多い。
　　　　さらに、能力不足という理由は元従業員のIQが８０でも割ってない限り無理。

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/01(土) 11:35:19.30 ID:2XKGl/Aj0

ブラック会社には２つの種類がある
・毎日がスーパー残業デーで仕事がキツイ優良企業。
　優良すぎるので仕事がありすぎて帰れない。

・こそこそ色々と細かい違法行為ばかり働いているDQN会社。
　集団訴訟されたがために賠償金の支払いだけでで潰れた会社もある程である。
　総じてカス。会社は社長のものであり、従業員は奴隷である。

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/01(土) 17:41:13.44 ID:8/T8bqj/0

>>155
後者の企業の中には暴力団のフロント企業がある場合もあるし
そういう会社の管理職は刑事事件などの責任を押し付けるための名ばかり管理職って場合が多い。

押し付けられた側はブタ箱で臭い飯ツアーかシラバックレルしか無いというブラックぶりである。
そういう会社に入ってしまう方にも問題があると思う。

157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/02(日) 13:41:14.68 ID:LB1xBSzI0

よくわからんトラブルで司法機関などに呼び出される会社のやってることは
ごく一部の例外を除き、基本的に何かおかしい。

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/07(金) 19:16:48.24 ID:mCmIdz8o0

3年前に不当解雇されて労働局とか監督署に相談したけどまるでダメ
んで弁護士つけて審判やった
バックペイと未払い残業代と付加金つけて一千万の訴額

結局250万で和解して復職した
弁護士は審判で復職できるんだとびっくりしてたｗ
（今でも弁護士選びに失敗したと思っている）

そして復職して2年
ずっと雑用やらされてるんだけど、そろそろ我慢の限界
同期より年収も60万以上安い
これは不当な扱いとしてまた勝てる条件がそろってると思う

でも、めんどくさいのもまた事実…
パートのおばちゃんに命令されるのが不愉快なのが本音なんだけど
業務命令ならこれは法的に正しく仕方がないのかな？

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/07(金) 22:17:37.05 ID:XIlSPZ+v0

>>158
>>同期より年収も60万以上安い
1000万と1060万の違いなのか、140万と200万の違いなのかでだいぶ違うのだがｗ

同期より安くても法的に問題ないと思うし、
パートのおばちゃんに命令されるのも法的に問題ないと思われるのだが・・・復職は難しいね

160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/07(金) 23:12:05.38 ID:yZv9L14K0

>>158
和解で復職ってのがびっくり
和解なので表立たないだけで
こういうケースって結構あるのかな？

どちらにしても判決で復職と変わらない仕打ちだね

161 ：158：2012/09/08(土) 04:33:37.98 ID:zMIyn8Jg0

>>159
他人に聞いておきながらこんなレスは申し訳ないが…
復職後の不当な扱いは違法だと思うので、違法性をどう述べていくかが鍵だと思ってる
金額の大小よりも、そこに不当なものがあるかどうかが大事かなと

判例では役員を受付に配置転換したのは違法としたものがあるんだけどさ…

>>160
復職を条件にして未払い残業代の請求権（500万）を放棄したんだ
そしてバックペイ相当の250万で和解した（これも減額された金額）
勝訴に近い和解だけど、暴言の録音も残ってたし、労働局の指導にも会社が従わなかったし
医師の診断書と、陳述書による顧客の証言もあり、完全武装したからこっちの完全試合だった

あと会社側には事情があって通常訴訟を避けたい意向があった
それをおれは知っていたから絶対に復職すると審判官に対しても粘った
もともとおれを解雇したがったのは一部の役員だったので、社長判断ですんなりと復職

担当した弁護士は受任後にはさらっと「復職なんてできませんよｗ」なんて人事みたいに言ったうえに
審判でちゃっちゃと片付けたいのがみえみえだった
金銭での和解を押し付けてきて、おまえはどっちの弁護士だよと思った

パートの勘違いババアが本当にムカつくから、誰かに愚痴りたくなってつい書き込んでしまった
冷静になって、自分が一番得をする行動をとらないといけないな

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/08(土) 04:58:35.05 ID:pR46pR2c0

>>161
復職後の不当な扱いを立証できる手立てはあるのかな？
無いから、多くの復職者が泣き寝入りしてるんじゃない？
合法的に居づらくさせていくんだよ
頑張って証拠を集め出す人もいるけどね

同期と比較して能力が劣るから60万円少ないと言われたら反論できる？
60万程度なら、会社の裁量の範囲じゃない？
それにパートのおばちゃんが社員の上司になってはいけないという決まりはないでしょ

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/08(土) 08:54:03.69 ID:zMIyn8Jg0

>>162
＞同期と比較して能力が劣るから60万円少ないと言われたら反論できる？
＞60万程度なら、会社の裁量の範囲じゃない？
＞それにパートのおばちゃんが社員の上司になってはいけないという決まりはないでしょ

１．能力が劣る証拠を提示せよと反論すれば済む
２．「60万程度」という法的根拠を提示せよ
３．社員の上司に、ではなくて、復職後にパートに指示させている
つまり事実上の降格に相当するのであり不当な待遇を強いているといえる

泣き寝入りする奴は根性がないんだよｗ
まあ、公益通報した後の配置転換で争って最高裁で棄却された市○工業の人とかいるから、おれも必ず勝てるとは思ってないけどな

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/08(土) 10:18:58.69 ID:9uqCWrsd0

ご自分でも言われているように弁護士選びに失敗ですね
労働審判を選択した判断と、和解の内容が敗訴に等しい
未払い残業代の放棄まで譲歩はいただけない
審判官らから復職をエサに、強い説得にまけたのだと思うけど

本訴にして判決にしておけば、復職後の不当配転、嫌がらせなどが
二次訴訟で不法行為と認められる可能性が高い
今後オリンパスの浜田さんの訴訟に注目してください

165 ：162：2012/09/08(土) 13:01:53.09 ID:2vh4Vdvz0

>>163
それなら審判か本訴をしてみては？
個人的には私も審判で中途半端な和解をしてしまったクチなので、
本訴で、結果を教えて欲しい限りです

166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/08(土) 19:46:59.94 ID:YWjQFZrq0

平成２０年（労）第５０号　労働審判　神戸地裁第６民事部労働審判

平成２１年（ワ）第５６３号　解雇無効地位確認等請求事件　神戸地裁姫路支部

平成２２年（ネ）第１３８４号　控訴審　　大阪高裁第１１民事部

この裁判なんか高裁の裁判官がいかに原審の書類を見ずに適当に判決出すのかよく分かる

被告　ヒナセショッピングセンターの陳述の食い違い・矛盾点を指摘しても
読み込んでないのか一切無視

担当裁判官　前坂　光雄　　白井　俊美　　　前原　栄智　　は即退官するべき

あのようなのがいる限り司法はえらそうなことは言えんね

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/08(土) 20:14:44.48 ID:jCd8pdwJ0

>>163
「１.２.の原告の求釈明は答える必要性がない。」で終わっちゃいます。
仮に、裁判官が「被告は反論してください。」と指揮をとっても
被告は「反論はありません。陳述書を提出します。」で結審しちゃいます。

あと、市光工業のは公益通報ではなく、単なる苦情ではないでしょうか。

>>164
オリンパスの事件で、原告側は１５０点ぐらい証拠提出しているみたいですね。大変そう・・

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/09(日) 16:56:26.23 ID:CwjBrf0L0

>>167
そんなに簡単に終わらないよ
裁判なめんなｗ
それなら根拠なく待遇差別できるだろうが

169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/09(日) 19:40:53.30 ID:CPczo1ZT0

>>168
本人訴訟の経験でもあるのですか？
裁判の進行と待遇差別は関係ないでしょ。
市光工業の事案でもそうですが、
被告は第２次配転の明確な理由を述べないままでも勝訴してますよね。

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/10(月) 10:48:59.43 ID:UJ0+HUNh0

age

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/10(月) 22:38:40.85 ID:t7lSfFWZ0

http://ameblo.jp/ken-japan

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/10(月) 22:59:07.67 ID:N3bXaORB0

創価,死ね
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173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 13:31:37.73 ID:YzguYTRN0

>>150です。
第三回期日終わりました。
相手方は約100万という金額を提示しそれ以上払わないと主張。
バックペイにも満たない金額なので私は拒否。
審判官から、バックペイ+復職か、バックペイ+約50万円の金銭解決
どちらかで審判を出すと話がありました。
今後、起業する事を決心したので、金額的には不満でしたが、後者を選択しました。
その代わり、社長に不当解雇だと思い知らせたかったので、
解雇は不当解雇であると分かる文言を審判に入れていただくようお願いしました。

相手方も審判であれば、訴訟にはしたくないので、
提示された金額を払うとの事。
審判官も金額的に私が相当妥協しているのを理解してくださり、
当初の金額に少し上乗せし、
解雇は無効との文言も入れ、
支払期日も今月末と早くしてくださいました。

和解ではではなく、審判なので、
異議申し立てをすれば訴訟になってしまいますが、
審判官は私にも、相手方にもよく意思を確認していましたので、
おそらく確定になると思います。
審判官としては、自分の審判に異議申し立てはされたくないのですね。

本人申し立てだったので、
費用は司法書士と印紙合わせても10万円ちょっとで済みました。
成功報酬も無いです。

チラシの裏みたいで申し訳ありませんが、
本人申し立てしたいと思ってる人の参考になればと思います。
皆さんも頑張ってください。

174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 17:54:12.44 ID:BEeDrYd30

>>173
お疲れ様でした。
起業がんばってください！

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 19:20:16.42 ID:myatH6JV0

弁護士相談何回か行ってるけどどいつもこいつも
「えーっ？！試用期間中の解雇？！復職なんてムリムリ！
和解金も半年分なんて絶対無理！(ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ)」
と抜かしやがる

あのさあ試用期間中に会社の雇用の不正が発覚して
隠蔽目的で不当解雇したのは会社のほうなんだよ
なんでたった数ヶ月しか働かせてもらえなかったのに
全部俺が悪いみたいになるんだよ
俺に問題があって数ヶ月でクビになったんじゃねえんだよ
試用期間中にクビ切れば傷が浅くて済むと思って会社は不当解雇してんの！
それだけ悪質なのになんで会社が得するんだよ
意味わかんねーよ

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 20:48:33.50 ID:Ilrm2WPF0

>>175
労働関係に詳しい弁護士なんかそうそういない

俺が利用した日本労働弁護団で共産党系の弁護士でも司法書士に笑われる程度の
訴状しか書けなかったし、いろいろ勝手なことやってこじらせてくれたからね

弁護士選びは大事だよ

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 20:50:13.67 ID:NDYILwQq0

>>175 は >>26 さん?

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 21:33:57.94 ID:YzguYTRN0

>>175
>>173ですけど、俺も試用期間中の解雇でしたよ。
確かに弁護士はそんな感じだったので、司法書士にお願いして自分でやりました。
復職は俺が強く望めば可能でしたよ。
労働審判するなら、なるべく早くした方が良いですよ。
頑張ってください。

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/11(火) 22:49:31.85 ID:Ilrm2WPF0

>>175
弁護士は労働関係が司法試験で必須じゃないから詳しくないし
割に合わないからやりたがらないよな

まだ依頼先見つからない様なら「旅行書士」で検索してみたら？
司法書士だから自分で動かなければいけないけど、労働関係はかなり
経験ある人で、スキルもかなりあると思うよ。

180 ：175：2012/09/12(水) 17:57:18.57 ID:Fk7mj8KW0

やーっと書き込めるWiFiスポット見つけた…orz

レスいただいた方々どうもありがとうございました。
和解するだけなら司法書士で十分なのでちょっとあたってみます。
弁護士より安いといいなあ。。。

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/13(木) 15:28:52.50 ID:50t7ZxsQ0

刑事と労働問題は金にならないから
詳しい弁護士少ないんだよな

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/13(木) 17:23:13.00 ID:PRJnvzYd0

金になるかどうかも重要だが、そもそも弁護士と裁判官は残業代の計算を知らないやつばかりだからな
計算能力がないのではなくて、やり方を学ぶ機会そのものがない
社労士ならやるだろうけど、司法書士もまずやらないだろう
全国を旅してるあの人は別としてｗ

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/13(木) 20:10:58.06 ID:YqowMj460

300万ＧＥＴ
でも無職になった＾－＾；

184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/13(木) 22:45:59.85 ID:Seas1Zjo0

>>183
おごって

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/14(金) 03:59:41.34 ID:cb0HW3rE0

>>184
いいよ＾＾
でも199円のジョイフルのデザートね＾＾

186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/14(金) 07:42:42.98 ID:6W2YHJuk0

>>183
若けりゃいいけど、300万くらいもらったくらいで生活できるの？
同等条件での再就職がすぐにできるならばん万歳だが・・・

187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/14(金) 12:43:31.02 ID:VTsVsb/D0

>>186
25000円のボロアパートで一人暮らしなんで
早く就職先見つけなければ＾－＾；

188 ：184：2012/09/14(金) 13:23:07.63 ID:fP8+ql3y0

>>185
ドリンクバーも付けて

>>186
186さんは幾らなら納得します？復職希望ですか？

189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/14(金) 16:06:30.40 ID:nSZsGUQb0

>>187
そういう状況なら300万程度の金額での和解は損だよ
大なり小なりこの解雇が再就職に響くから

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/14(金) 20:07:28.66 ID:vrED9aIo0

俺210万だったんだが、異議申し立てすべきだろうか？

191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/14(金) 20:24:02.87 ID:McOQkYY80

勤続20年超の年収1000万超の人が解雇されたのと、
試用期間中の給与20万の人が解雇されたのでは全然違う

300万程度の和解は損って、どのようなケースをイメージしてるの？
「試用期間中・・」の方であれば、十分な額だと思うけど

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/15(土) 11:46:37.47 ID:Oc5lZXo50

>>191
セクハラで刑事事件にしないって約束で和解になったの＾－＾；

193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/15(土) 19:06:11.39 ID:ZjiZhg600

再就職がすぐにできる20代なら数百万円の和解でもいいかもしれない。
ですが、35歳以上の解雇の場合、数百万円で和解しても結局、仕事に就けず
もしくは、大幅に条件を落とさねばならず、和解は意味が無い。
試用期間の場合、和解金が少ないケースが多いようですがもっと再就職が厳しくなる。
35歳で試用期間含め解雇されたら2000万以上の和解金でないと和解する意味が無い。

194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/15(土) 19:18:18.85 ID:Hciy97PN0

>>193
２０００万以上の和解金が認められた判例はありますか？

195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/15(土) 19:40:22.54 ID:t3rTYHfr0

>>193
2000万というのは、給与何か月分の想定？

196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/15(土) 19:59:01.24 ID:D5VN5tzY0

>>190
何ヵ月分で210万ですか?
内訳を教えてください

197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/16(日) 01:06:27.08 ID:dIZgAAZO0

自分は月平均賃金は１４万なので
和解金６ヶ月分なら８４万。１５ヶ月で２１０万。２１ヶ月で３００万。１２年分なら２０００万。

198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/16(日) 17:36:32.59 ID:4qxT0J850

>>197
目指せ12年ｗ

199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/16(日) 19:17:58.70 ID:61t4MWzK0

12年貰えるなら、すぐに和解するわｗ

200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 02:31:32.20 ID:PrmwzZLR0

>>196
お恥ずかしいのですが>>173です。
知り合いの社長から後継者として誘いを受け、転職したものの、試用期間で解雇されました。
年齢も35歳を超えて、上記の方が仰るとおり再就職は難しいので、本心としては1000万円貰っても足りないと思っています。

201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 08:39:00.33 ID:Kg6NwqPY0

>>200 何ヵ月分のバックペイと50万円だったのですか?　　　　　　　　

202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 08:46:00.28 ID:Kg6NwqPY0

>>200 ６ヶ月分のバックペイと50万円の210ですか？

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 08:49:07.56 ID:PrmwzZLR0

>>202
そうです。
和解ではなく、審判なので異議申し立ては可能です。

204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 08:58:02.99 ID:1jSTDENp0

>>203
現実的な問題として、相手の会社の経営状況は？
性質が悪い経営者だと会社つぶして逃げるよ

それに異議申し立ててまた裁判で勝っても相手が払わないと
差し押さえも必要になるけど、ドロ沼の争いを今後続ける覚悟はある？
その間の生活費はある？

申し立ては2週間以内だったっけ？
どっちにしてもよく考えたほうがいいよ

205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 10:37:33.40 ID:Kg6NwqPY0

>>203 どうしても納得出来ない金額なら異議申し立てもありだよ
裁判になるけど相手方も長期戦は避けたいと思うから
裁判中でも和解交渉してくると思うから

206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 11:42:20.15 ID:R+9I95PI0

ヘッドハンティングしておきながら
数か月でクビだなんてとんでもない社長だな
人の人生を何だと思ってるんだ

207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 14:03:16.53 ID:tad5XMPJ0

>>知り合いの社長から後継者として誘いを受け、転職したものの、試用期間で解雇されました。

でも前職の労働審判に対して、異議申し立てできる期間に解雇されてラッキーだったのでは？
この際、知り合いの社長についても審判しちゃいますか？

208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 17:15:10.10 ID:+Q5UwvLM0

着手金いくらとられた？
21マソ？

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/17(月) 20:33:28.79 ID:ZYhBVp/Y0

>>200
なんか、俺と境遇にてるな（苦笑）
俺は、数百万円の和解金蹴って異議申し立てした。
試用期間で首切られたんで数百万円は審判例上、破格らしかったが
再就職もできず、どっちみち生活破たん。
なんとか裁判終了まで貧乏暮らしして生き残るつもり。
バイトもしないで金のかからない趣味に没頭してるよ。

210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/18(火) 02:54:46.39 ID:bdEcqCJJ0

皆さんありがとうございます。

>>204
会社は無借金、利益もしっかり出ていて
資産は十分にあります。

>>205
起業に向け準備をしたいので、こちらも長期戦は避けたいのですが・・・。
審判が出た後、社長が憑き物が取れたように晴れ晴れとした顔をしていたと
社員が言っていたのと、>>193の書込みを見て、ちょっと迷っている次第です。

>>206
本当にとんでもない奴です。人生狂わされました。
社長の給与は月150万、いつもポーチに300万位は入れてるらしい。
社員からも1000万とは言わないが500万位取ってやれと言われてました。

>>207
前職は円満退社です。知り合いの社長についての審判です。

>>208
司法書士なので、10万プラス印紙代だけです。

>>209
試用期間で数百万円は破格なんですね。
今回の私の場合、審判官が相手方から異議申し立てが出ないギリギリの金額として
210万円という判断をしたようです。
私が納得しなければ、復職という審判が出たと思います。
起業という目標ができた以上、復職は無いですが、
やはり最低でも500万円はいただきたかったので、
損害賠償請求という形で訴訟にするか迷うところです。
繋ぎの資金問題は深刻ですよね。
それで、審判で妥協する人が多いんですもんね。
訴訟に移ると、金額が上がるっていうのも納得できませんよね。
数百万の審判が出ている以上、敗訴は無いと思うので、
会社が反省する金額が出るといいですね。
209さん頑張ってください！

211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/18(火) 08:39:24.92 ID:1B/Fp8QD0

もし本訴するなら、裁判中、起業したら負けるよ。
企業のために自ら辞めたという論理展開になるから。
試用期間での解雇はもっとも社会復帰困難になるから、
35歳以上なら本訴行くことを勧める。

212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/18(火) 23:27:07.49 ID:afbt5DgU0

>>211
な訳ないでしょ。

213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 00:29:53.95 ID:kLqxHuVx0

本訴中に就職したら解雇無効案件にはマイナスらしいよ
起業も同じなんでは？

214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 00:31:42.59 ID:nb3bckND0

>>212
いや、ホントだよ
解雇無効を申し立てていて再就職できたら
「既に正社員として働いているから、訴訟の目的は無くなったのでこの裁判は無効」
とか訳のわからない論理展開されるよ
どこで調べてきたのやら

起業に関しても似たような論理展開は十分にあり得ると思う

215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 01:50:06.13 ID:iJ5h3vuf0

労働者敗訴の判例提示しろよ

216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 10:59:27.17 ID:xDyf1EXB0

裁判官が和解に積極的になるのは確かだし

もう新しい生活なりたってるから甘めの判決の下すのは十分ありえる

217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 11:43:51.40 ID:iJ5h3vuf0

ど素人の見解はいいから、裁判所の見解を示せってーの

218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 13:29:58.65 ID:IHnSOc5s0

起業は就職と違って
生活の基盤が安定してるわけじゃないからねー

219 ：213：2012/09/19(水) 14:09:28.71 ID:kLqxHuVx0

俺も今、労働審判からの本訴参戦者なんだけど
解雇無効で行くなら正社員（への転職）は辞めといた方がいいと
弁護士から言われた。
実際、40代なんでもはや正社員のまともな給料での転職はできないから
働くことは現実的でないんだけど。
判例とかは、素人なんで解らないです。

220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 16:45:23.54 ID:iJ5h3vuf0

弁護士が転職を薦めないのは、主張の変更や計算が面倒で、報酬も減額するからだろ
勝訴しても転職して得た賃金分は控除されるんだから
そんなのも知らねーで適当なこと言うなってーの

221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 17:51:40.64 ID:K5WXSf8Z0

労働審判なんてやらないでいきなり仮処分か訴訟の方がよかったのでは

と自分は今後悔しています

222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 18:13:16.14 ID:4rpOLGlu0

>>221
同意

223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 18:56:36.27 ID:K5WXSf8Z0

審判員は本当に申し立て書を読んでるのか？と思った
バックペイ＋微々たる金額で和解をすすめら
れただけだったし

224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 18:59:33.95 ID:K5WXSf8Z0

微々たる=自分も50万円でした

225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 19:37:14.53 ID:4rpOLGlu0

>>224
総額でどのくらいだったんですか？

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 19:40:43.54 ID:K5WXSf8Z0

約バックペイ４ヶ月分＋50万円

227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 19:44:20.21 ID:K5WXSf8Z0

話し合い一回目　初っぱなに言われた一言目が
インターネットで１年分とかの情報が出ていたりしますがありえませんと審判員に言われました

228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 19:50:26.86 ID:IHnSOc5s0

>>227
労働審判はそういう方針なんでしょうね。
それが訴訟になればどれ位増えるのかが問題。
さらに+50万位なら、
労力と時間を考えれば、仕事に就いたほうが良い訳ですから。
判例ではどんな感じなんでしょうね。

229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 19:52:04.84 ID:xDyf1EXB0

審判官は解雇日から審判が下りる日までの給与分と解雇予告手当＋気持ち程度で
和解させようとする

会社には「これで手を打たないと裁判で余計ダメージ受けますよ」と言い
労働者には「これ以上争ってもあなたの将来に傷がつくだけ」
「金を払うという事は実質あなたの勝ち」と大嘘を言う
それで手を打てれば自分の成績も上がるからね

腹の中では「労働審判は裁判じゃねーよ馬鹿ども」くらいにしか思ってないんだけどね

230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 19:53:47.85 ID:IHnSOc5s0

>>229
それで裁判になると
労働者側から見るとどうなんですか？

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 20:18:47.57 ID:ZkboJgcu0

俺は仮処分した。半年かかった。どうやら相手は本訴するみたい。

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 20:27:50.84 ID:xDyf1EXB0

>>230
労働審判の結果が労働者よりなら
裁判用の書証に労働審判の結果をこちらの心証が良くなるように記載して
審判のコピーを添付するだけ
あくまでも参考程度にしかされないだろうけど、何もしないよりはまし

あと裁判官はもとより弁護士も労働判例に詳しいのはあまりいないから
自分で調べてこちらの有利になる様な判例を盛らないとデタラメな結果になる
可能性は増えると思うよ

233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/19(水) 21:14:58.29 ID:K5WXSf8Z0

労働関係に詳しい弁護士を雇って　裁判か仮処分が
一番だね　労働審判はいくらか取れればいいくらいの時しかしないほうがいいね

234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/22(土) 19:38:35.40 ID:oqEz0jQ/0

陳述書は何ページぐらいで書き上げればいいでしょうか？
書きたいことがいっぱいあって1冊本ができそうなくらいのボリュームで困ってます…

235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/22(土) 21:37:41.68 ID:J5OjSb5p0

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/22(土) 21:56:01.84 ID:6I4vDkOi0

>>234
２０～３０P位がいいんじゃないか

たくさん書いても裁判官全部見ないし

判決を求める理由とその根拠・証拠・同様の裁判の判例を読みやすく
まとめることだね

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/22(土) 22:37:18.42 ID:ZS/y4xYN0

>>236
それ位でも全部見ないよね。
仕事なんだから読めよ！って思う。

238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/22(土) 23:50:23.24 ID:7TkdCzJZ0

審判に影響しそうな箇所に絞って２０～３０ページがいいと思うよ
ここの取捨選択が当事者には難しいんだけどね

239 ：234：2012/09/24(月) 00:36:27.32 ID:4rpKjjhm0

2～30ページですか…
申立人陳述書10　なんてね＾＾；

240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 07:22:47.14 ID:QgImd9vB0

審判官は陳述書なんて読まないよ
結局は、金銭での和解に持ち込むから、内容なんて誰も関心を持たない

241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 11:45:07.95 ID:aLpUqS5t0

みんな冗談だよね・・・２～３Ｐの間違いだよね？・・・（汗

242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 14:47:51.51 ID:/pllWoSt0

私は10ページ

243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 15:03:51.53 ID:GDtUU/s50

278ページ

244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 15:38:42.33 ID:/pllWoSt0

>>243
A4サイズで278ページじゃなくて、ハガキサイズの用紙で278ページだよね？
名刺サイズの用紙かな？

245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 15:51:39.09 ID:aa26mf580

俺は1ページだったよ
意外と書いてみるとそんなに長くならなかった

246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 18:59:48.96 ID:GDtUU/s50

278

247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 19:14:56.89 ID:aLpUqS5t0

キチガイ認定されて解雇有効になっちゃうよ・・・

248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/24(月) 20:22:02.74 ID:NL9lFX6+0

278ページの大作を読んでみたい

249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/26(水) 22:50:05.81 ID:nsw8O0Ev0

年内に結果出ないと税金でしにそうだ

250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/27(木) 10:56:32.62 ID:Jdabrtw/0

労働審判で金銭和解しても再就職はできないですよ
その辺考えてやったほうがいいです
私は労働審判やって本訴に行きました

251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/29(土) 00:28:19.64 ID:6bnSuBxR0

会社から解決金振り込まれた
解決金の税金ってどうなるんだろう？

252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/29(土) 02:36:47.68 ID:mApCkC8l0

>>251
判決内容によるぞ
解決金で給与の何か月分って記載されなければ
無税でおｋ

253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/29(土) 06:02:49.79 ID:yoQgoJp10

1200万の未払い賃金＆過労による慰謝料請求なんだが
来月に一回目だからガクブルしてる
労災申請もしてるけど頭いてえ

254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/29(土) 22:59:33.45 ID:LhBX5w3C0

一回目は顔合わせみたいなもんで「双方裁判しますね」くらいの感じだから無用な心配せんで良し

しょっぱなから和解の可能性くらいは聞いてくるかもしれんけど

255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/29(土) 23:24:11.30 ID:WkrZz/1j0

>>253
弁護士つけてないの？

256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/30(日) 03:10:07.09 ID:v7dUF+8w0

保守

257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/06(土) 10:50:29.38 ID:bvYOUM8z0

なぜ

258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/07(日) 01:00:22.53 ID:0x0RYfj80

仮処分決定でた。すでに働いているので給料まるまるはでないのはわかっていたが半分は少ないだろ。

259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/07(日) 05:22:53.90 ID:ldERhLIZ0

>>254
あっせんの後ですからどうなることやらでガクブルです。
0が2つも少ない数字を出してきたので。

>>255
司法書士に手伝ってもらっています。

260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/08(月) 16:10:38.30 ID:Qm0Zv9CN0

>>259
司法書士って着手金みたいのあるですか？
おいくらくらいですか？

261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/12(金) 16:48:36.97 ID:e6vU4A1N0

仮処分で支払い命令が出ても支払わない会社ってあり？強制執行された会社って社会的にあり？

262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/13(土) 17:38:07.38 ID:UZY/MOSP0

和解金数か月分とか微々たる程度で和解させる
↓
会社側が｢なんだそんなもんだったら解雇して労働審判受けてやるよ｣
てカンジで不当解雇が増える
↓
裁判所に労働審判申立が増える
↓
裁判所｢急がしすぎて労働者の分厚い陳述書なんて読んでらんねー｣
↓
なんでもかんでも数ヶ月の和解金で片付ける
↓
以下無限ループ

263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/13(土) 19:29:32.13 ID:DiW3RSds0

数回ループ後、

会社側が｢なんだそんなもんだったら解雇して労働審判受けてやるよ｣
てカンジで不当解雇が増える
↓
裁判所に、本訴で提訴が行われる
↓
会社側、話が違うとガクブル
数か月の和解金で済むはずが、1年以上のバックペイと復職を認める判決が下る
↓
無限ループ、脱出

264 ：：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：：2012/10/18(木) 21:19:32.94 ID:kKDpabf40

みなさんへ、有機溶剤の労災の件なんですが・・・？
昔、７、８年前、私の知り合いが有機溶剤で肝炎起こして、その人は１０年以上
使用してました。

労働基準監督所にも相談言ったけど、相手にもされず、相談すらなかった。ただ、
医師が認めないとダメと言われ門前払い。今では、高血圧、糖尿病まで併発し
病院にいったら、腫れ物をさわるような始末。

何か、知恵のある人、意見、アドバイスをよろしくお願いします。

265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/18(木) 21:32:36.32 ID:AFei/XAW0

証拠・記録・証人は準備して行った？
単に勤務してただけじゃ相手にされないよ
それらを用意しても門前払いとかされるなら
その担当と基準監督署の責任者の名前を聞いて
行政評価事務所及び労働局に報告して対応を求めたらいい
もちろんやりとりはICレコーダー等に録音すること

266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/19(金) 03:30:56.96 ID:pGrC3J73P

不当解雇で復職を求める内容の裁判をした場合
その間に再就職できちゃったり自営的な仕事で
それなりに稼げるようになったら裁判はどうなるんだろ？

会社の対応に腹が立つから裁判になるなら
いくらでもするつもりはあるけど
普通に再就職活動も頑張るつもりなんですが・・・はて？

267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/19(金) 05:36:21.95 ID:WKlRUgpT0

>>266
俺も同じ状態。大丈夫、再就職先を探しましょう。また改めて書きます。

268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/19(金) 07:09:24.24 ID:lfZxnk2p0

>>266
再就職すると、解雇無効になった際のバックペイが減らされる可能性があります。
裁判官の心持として、再就職できていない方が無効になりやすいという点もあります。
突然解雇された場合、同条件を上回る再就職は困難で
無効が確定的な訴訟では、再就職をしない方が賢明です。
男性の多くの人は、過去レスを見る限り
資格や旅行、家事手伝いなど気楽に一年半程度過ごしているケースが多いです。
女性の場合は専業主婦のケースになります。

269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/19(金) 08:50:55.00 ID:afBT1FD20

不当解雇という行為は、再就職していようがいまいが無効だから。何だよ裁判官の心持って・・

270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/19(金) 10:42:52.46 ID:4HAK+c7Z0

>>266
復職を求めた訴訟中で、
食いつなぐためのアルバイトならともかく
他に再就職しちゃったら矛盾してるだろ
和解前提で進行していくことになる

271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/19(金) 19:12:17.35 ID:WKlRUgpT0

>>266
267です。
ペイバックから新しい仕事での収入分は引かれるけど早めに就職したほうが良いよ。
私はそうした。子供におやが仕事をしていない姿を見せたくないし
そうした生活リズムが狂うと次の仕事とにも影響が出る。
弁護士ら早く探しましょうととりあえず言われた。
必ず勝てると分かったらもう再就職したのかと言われた。
はて、と思ったがよく考えてみれば得た金額での報酬になるから…。

復帰云々は関係ない。でも裁判官にはできれば戻りたいとか言っておけば大丈夫。必ず戻る必要はないから。

これマジで経験したこと。

272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/20(土) 07:46:43.22 ID:U/0YZA1n0

同じ条件で再就職できる奴は、非管理職だろ？
管理職くらいの給料（600以上）になったら、いったんは戻った方がベター
そこから転職活動を始めればいい
辞めてからの転職活動を在籍中の活動は雲泥の違いがある

273 ：お得♪：2012/10/20(土) 08:34:13.47 ID:go7GmWHsO

今登録すると全部無料で着うたフルや画像取り放題♪
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274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/25(木) 19:02:19.49 ID:60P3VOST0

残業代請求で、証拠を集めをしています。
出勤台帳のコピーを取りたいのですが、持ち出しができません。
会社のコピー機を使ってコピーしても問題は無いでしょうか？
業務上の横領にならないか心配です。

275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/25(木) 23:51:32.54 ID:0zKSZ/Ox0

コピー機を使って違法になるかは分かりませんが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003UT8NCA/hatenasearch-22/ref=nosim/
こういった物があります
これを使用してみてはいかがでしょうか？

質問させてください
現在勤めている会社はタイムカードがなく
勤怠は所定用紙に手書きしています
ほぼ毎日サービス残業をしているので
退社時用に勤務時間を証拠として残しておきたいのですが
どのような方法で残せば良いのでしょうか？

社員はタイムカードがないのですが
派遣さんようにあるので、出社、退社時にタイムレコーダの画像を撮る
勤務中は常にICレコーダで録音しておき、勤務している証拠を残す
くらいしか思いつかないのですが･･･
ご助言お願いします

276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/26(金) 06:49:48.51 ID:vr6ARNd10

他の従業員の健康診断書や給与情報などでなければ、出勤台帳のコピーだけで実害が発生するわけでもないし、刑法における横領にはまず該当しないでしょう。

残業日報ないし日記

277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/26(金) 07:00:51.44 ID:6/VEh4+E0

>>274
横領と相手が騒いでも裁判官が認めなければ大丈夫。
就業規則とけコピーしても相手も騒がなかったこともある。ましてや自分の書類だから大丈夫でしょう。

278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/26(金) 08:49:07.38 ID:goa+q50R0

>>275
退社する時に、会社から毎日メールする。Yahooでも何でも専用のフリーアドレスを
取得すればいいのでは？規制で厳しい会社なのかな？
労基が本格的に動く時には、会社のアクセスログなども徹底的に調べるらしいです。
出社時には必ずすぐ電源を入れて、退社までしっかりPC起動していましょう。
時間設定はしっかり合わせてね。

279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/27(土) 01:22:58.90 ID:nYE1wtkx0

>>275 所定用紙に手書きしています
手書きした所定の用紙のコピーか写真。
会社の、最寄駅のホームの時計の写真をセットで（手書きした所定の用紙の出退勤と、一致するような時計の写真）。
日付が分かるものも入れば尚良い。

会社からメールするも良い案だけど、会社はどんな人にどんな内容のメールをしてるかチェックできるから、
あまり意味無い内容のメールを朝晩してたら、コイツ訴訟でも考えてるのか？と疑われるかも

280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 17:43:10.83 ID:RNOyXQj30

　　　>>274　と　>>275　は　　『　　解　　　　雇　　』

281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 20:59:40.05 ID:wz6ReXb60

退職届の提出を拒んだら受給できなくなると言われたんですが
書いておいた方がいいんですか？

282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 21:25:59.80 ID:wz6ReXb60

↑失業保険の受給のことです

283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 21:46:38.63 ID:koKxTXs1P

退職届＝自己都合退職の申し出になる
会社都合退職にしたいなら出しちゃダメ

284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 22:14:55.57 ID:WxXYlv2A0

会社が失業保険申請に必要な書類出さなくても
窓口で事情説明すれば給付も受けられる

285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 22:35:56.56 ID:wz6ReXb60

ご回答いただいた方、ありがとうございます。
窓口で事情を説明するようにいたします。

286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 22:41:44.83 ID:wz6ReXb60

連投すみません。
その場合は被保険者証とかも返してもらわなくていいんですよね？

287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/29(月) 23:07:10.39 ID:UslRIjRi0

ハロワで再発行してもらえるよ
再発行の判子押されるけど

っていうか言いたくないのかもしれんが･･･
何故退職届の提出をしたくないのか分からん
直接渡したくない事情があるなら
郵送でもいいし･･･

でも最低限社会人としてのケジメはつけておきなよ

288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/30(火) 01:23:35.52 ID:DLGRNgENP

退職届出すと自己都合退職だと認めたことになるから
会社都合退職になりにくくなるんだってば

289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/30(火) 01:46:33.71 ID:6/L7sPFH0

再発行のハンコを押されると不都合なことあるの？

290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/07(水) 20:47:50.53 ID:YFRVcA2W0

鬱で年末に解雇にされる予定。
今話し合い中だけど、まったく話にならず。
気が張って、症状が逆戻りしたりですが、解雇にされたら

とりあえず保険とか手続きしないといけないけど、年末年始だと手続き諸々
遅くなりますよね。郵便だって遅いし。
ハロワに行って会社都合を認定して貰ってから、国保の非自発申請してくれと
役所に相談に行ったら言われました。

労働審判は体が少し落ち着いてからやろうかな？と思いますが、
やっぱり早いうちがいいですかね。

291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/07(水) 22:48:20.96 ID:H5DikmCi0

>>290
あの手の手続きは自動的に遅れるから、早いほうがいいよ。

292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/08(木) 11:35:48.76 ID:HwzRy8uW0

>>291
ありがとうございます。まだ外出したり、人と話したりうまくできなくて。
本調子じゃない時に、いろいろ頭抱えてます。相談に行ったりできればいいんだけど。

293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/08(木) 11:54:53.56 ID:vLhGOhAE0

>>290
解雇される予定ということですが
話し合いの場が今後もあるのなら念のためその会話を
相手にわからないように録音しておいたら？
その内容は審判で書面にしなければいけないし
あなたに有利な証拠になることもある。

それから、現実に解雇無効で審判を考えているのだったら
就労意志があることを審判官らにわかってもらうために
できるだけ早く申し立てできるように準備しておいたほうがいいよ。

294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/08(木) 14:44:33.53 ID:HwzRy8uW0

>>293
ありがとうございます。メール保存、録音もしています。
やっぱり早い方がいいんですね。
労災の申請も考えてて、弁護士なのか？社会保険労務士なのか？
いろいろありすぎて、労働電話相談などはしたけど、実際どう動けばいいのか
よくわからなくて。

録音の書きおこしは出来る時にやっておいた方がいいですね。
全然ダメな日は一日何もできずに起き上がれないから、もう少し起き上がれるようになってからって
悠長に考えてました。

295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/08(木) 23:46:08.50 ID:8lsVxmcj0

>>290
私もそんな時期がありました。まだ解決していないないので気が重たいです。
とにかく何事も早め早めですよ。弁護士も早めが良いかと。
無料の相談もあるので早めに行ってください。

296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/09(金) 02:00:18.32 ID:u+spjImg0

10月初めに仮処分申し立てして、1回目が同月１５日に決まったが会社側が弁護士準備とかで２５日に変更
で1回目があって、2回目が11月１５日です。平均で２，３ヶ月で結審するとネットで見ましたが
実際、仮処分申請した方はどの位の期間で結審されましたか？早く結審して給料もらわないと
家族の生活が全く出来ない状況になってしまうので参考にお聞きしたいです。

297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/09(金) 07:52:13.68 ID:sMTgf2Fx0

＞＞２９６
たぶん、かなり早いペースだよ
俺なんか、3回目が会社都合で4カ月以上かかったから。

298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/09(金) 12:20:38.04 ID:G7DWQU9i0

>>295
ありがとうございます。結構複雑で、資料まとめないとと思いつつ
体調や気分の変調でうまく出来なくて。
弁護士の探し方もいろんなアドバイス貰うんですが、無料でも有料でも
一歩動かないと意味ないですよね。

電車に乗るのも困難なので、自分でも歯がゆくて。今週あるはずだった会社の面談も
何の連絡もないし。

299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/09(金) 19:30:12.51 ID:0MDmiN7m0

>>296
俺の場合、労働審判終わってから３ヶ月かかったよ

300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/09(金) 19:32:49.47 ID:bE2pn+QD0

>>296
早いですね。
私は五ヶ月かかりました。
全面的に勝ちましたが決定に従わず
相手の口座の差し押さえをしました。
相手が異議申したてしたのでいよいよ本訴です。
すでに再就職して生活も安定しているので長引くほど受け取る金額か増えます。
その分気が重たい期間がか長くなりますが。

301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/09(金) 19:34:53.57 ID:bE2pn+QD0

>>298
295です。
私は連合に相談に行きそこから弁護士を紹介して貰いました。
連合の相談も無料なのでまずは一歩踏み出しましょう。
応援しています。

302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 02:43:33.92 ID:EfH59Ygp0

２９７さん３００さんご参考ありがとうございました。１回目で裁判官に和解を勧められましたが
これはこちらの勝ち筋と思っていいのでしょうか？１００％こちらに悪い部分は無いと思っていますが
やはり、初めての裁判当事者になるとずっと不安で仕方ありません。弁護士は和解はしないで
本裁に行って和解をしたほうがいいとゆっていますが実際金額的にかなり差があるのでしょうか？

303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 06:19:58.56 ID:SScjAnnB0

>>302
差はあると思います。お金もたくさん貰える可能性あるのでその分弁護士報酬も増えるので。
しかし重たいきもちの期間も長くなりますが。
今まさに私がその状態です。

304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 16:52:39.68 ID:dyUk1UDk0

>>288
この場合、「真に頭の悪い経営者」は
手段を選ばず労働者を自己都合退職に追い込めば
労働者側だけが泣きをみるだろうと勘違いしているのだが

こういった懲戒解雇などをちらつかせたり脅迫行為によって強制した
異常な状況で契約書などは法律的には無効となり、
悪質な経営者と当事者の両方に罰金と懲役が課されることを知らない。

目の前の違法行為を黙って見過ごしても共犯者になる。

305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 16:55:05.05 ID:dyUk1UDk0

もちろん、頭の回転が良ければ
そのことを知っていて（法的に無効）わざと、その時だけ条件飲むなどしてやり過ごすことができる。

なぜなら、その条件を成立させてしまえば
後で相手を犯罪者として簡単に追い込めるからである。

306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 18:33:56.02 ID:EfH59Ygp0

３０３ご回答ありがとうござます。そうですね、私も解雇以来、３ヶ月精神的に疲れまして５キロも痩せました。
ただ、会社に対して許せないとゆう気持ちと今後の人生を考え耐えてきました。
子供はなぜ、私が家にいるのかまたその事情も小学生には理解でいないと思って話していません。
辛いですよ。今はまだ仮処分の結果も出ていないので認められると思いつつ不安でしたたありません。
がんばっていい結果が出て、取り敢えず生活できる事を考えて頑張っていきます。

307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 18:40:23.19 ID:BFd4DpB70

仮処分とは別に、失業保険の仮給付受ければいいじゃん。最大５ヶ月分は貰えるしょ。

308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/10(土) 19:44:24.61 ID:1hmbgCjG0

>>301
301さんありがとうございます。

309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/12(月) 19:48:49.08 ID:F7v+8IOK0

>>305
今の私が結果的にそんな感じ。
監督署で相談して、でもなんか追い込まれて辞表を提出したけど
裁判官は脅迫されて出した様に受け止めてくれている。
まだ先は長いけど似たような境遇の方、諦めずに頑張ろう。

310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/12(月) 22:01:31.13 ID:aObrbWcY0

>>309
この条件が成立した
かつ、相手が公の場で嘘の供述をした、もしくは過去に行った記録がある
かつ、会社側が和解を提示したが応じず、元従業員が会社の脅迫行為にブチ切れてて判決を求めた

という条件が成り立つと・・・・・
もはや完全に積んでいると思う。

犯罪者ってのはね、バカだから犯罪行為をしてしまうのよ。
実際刑務所に入っている人間の大半の知能指数は凄まじく低いという研究結果がある。

311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/13(火) 00:48:26.42 ID:MIDHWS8C0

>>310
309です。
仮処分で和解案を相手が蹴り、100％こちらの言い分を認めた仮処分が出ても相手は金銭を支払わず差し押さえも裁判所に認められて差し押さえ、
それを不服として相手が本訴を挑んで来ています。
相手の弁護士はですとても嫌な奴だけどここまでひどいと何か逆に私の味方にも思えてくるくらいにめちゃくちゃな相手です。

312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/13(火) 00:50:36.67 ID:MIDHWS8C0

309です。なんか思い出していたらだんだん腹が立ってきて乱文になりました。ごめんなさい。

313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/15(木) 18:07:12.19 ID:FupnEsKF0

頑張ってる？

314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 12:15:49.70 ID:sZqqXIT20

契約社員で４年５ヶ月勤めた会社を雇い止めされました。
労基や無料弁護士に相談し、正社員と同等であるため不当解雇にあたるので、訴えたら確実に勝てると言われ、
地位確認と未払いの残業代で労働審判を起こしました。
昨日、第１回目でした。散々、相手側のシドロモドロの答弁を聞かされ、解雇にあたいする客観的な理由など証明されず、
不当解雇として扱われると思ったのですが・・。

先に申立人である私が呼ばれ、いきなり審判官から、職場復帰が目的ですか？金銭での解決が
目的ですか？と聞かれたので、新人を雇入れているので私の入る余地はないと思うので金銭での解決を
・・と、答えてしまいました。

審判をスムーズに進行するためにと、出した書類に、年収分と残業代と書いたためか、
「１年分に固執するのであれば、労働審判では無理です。今すぐ本訴に移行したほうがいい。」
本訴で不当解雇が認められる確証はない。現段階では相手側はただの期間満了を主張しており
微妙です。と言われました。

弁護士を立てていないので軽く見られたのでしょうか。

結局、相手側が会社に帰らないと金額を提示できないと言っているので
次回の期日を決めます。って・・・。

なんだかなにがなんだかよくわかりません。

長々失礼しました。

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 13:20:39.40 ID:a2Mto3dm0

最初から金銭解決するって言ったら付け込まれるに決まってる
最終目的を決めずに審判したのが間違いだったね

316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 15:02:15.34 ID:sZqqXIT20

>>314です。
審判官から「労基は労働者よりの発言をするがなんお効力は無い。」って言われ
耳を疑ってしまいました。
思いっきり会社側の人間じゃなかろうか！と。

次回、相手側の主張だけで金額が決められることはありませんよね。

相手側も金銭での和解を説得されたようだ・・ということまでは理解できたのですが、
たとえば、半分の額での和解となると、非公開の労働審判では、なんのダメージも
与えられないのかなとも思いました。ひどい会社への復帰か金銭かの２択だったので
気が動転したのもありまして。

納得のいかない額であれば、１回目での発言を撤回して、誠意が感じられないので
本訴へと伝えてみようと思ってます。
ドキドキです。大丈夫なのかな私。

317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 16:27:49.25 ID:yFWic9Vr0

＞出した書類に、年収分と残業代と書いた
どこから年収分の数字が出てきたの？　通常の地位確認で、年収分っていう請求額は無いと思うんだけど。

本訴では、主張が失当だと、どんなに証拠が完璧でも負けるよ。
労働審判では、主張が失当でも理由がなくても、労働者の心情に配慮して、和解金提示してくれることあるけど。

318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 16:46:25.33 ID:yFWic9Vr0

３回以上契約更新してるでしょ。新人を雇入れているって証拠等をもって、
弁護士に依頼して本訴に進んだ方が、あらゆる面でお得だと思う。

319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 17:22:34.48 ID:WG02vPQP0

>>316
早めに弁護士に相談し、依頼をしたほうが良いと思います。気が動転して訳わかりませんでした、落ち着いて今一度考えました、で本訴へGO!
私は仮処分が認められたが相手が金員を支払うどころか異議申し立てしたのでいよいよ本訴です。
ちなみにまだ弁護士には一円も払っていません。
依頼のお金も後払いなので。

320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/20(火) 21:41:27.63 ID:sZqqXIT20

>>317さん
説明不足ですみません。申立書には地位確認で　１６０万　
プラス、未払い残業代で　２０万　ほどですが、

「労働審判手続の進行に関する照会書（申立人代理人用）」の、
５、調停（話し合いによる解決）について　のところで

□　条件によってはあり得る
　（その内容）　

　　について、何を書いたらいいのか判らなかったので、書記官に電話したら
　「そこは具体的な金額を書いたりするんですよ」と教えて貰ったので、
　「年収分相当の解決金と、未払い残業代の満額解答」と書いてしまいました。

毎月、勤務表というのがあり、そのシフトで仕事をするのですが、私の有給消化中に
無資格、未経験の新人の名前が２人シフトに入っていました。

審判官が、申立書等を、よく読んでいないのがありありの進行状態だったので、
やはり、弁護士に相談して悔いのないようにしたいと思います。ありがとうございます。

>>319さん。
第２回まであと３週間ほどあります。第１回目でうまくしゃべれなかったのが
悔やまれているので、弁護士に相談、依頼してみようとおもいます。
補充書面も出して、答弁書へ反論も完璧だと思っていたのですが、実際はまったく
触れてもらえませんでした。

本訴へGO！　ありがとうございます。

321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/21(水) 03:08:50.14 ID:XQa1R35S0

その１６０万ってのはどこから出てきたの？
通常、不当解雇日から労働審判確定日まで毎月○○円の金員を支払え、
とかって請求になると思うんだけど。

推測だけど、審判官としたら、あなたの請求額に法的根拠がないから
解雇無効は認めても、請求額を認めるような労働審判は下せないと思う。
だから、そんな請求するんならとっとと本訴でどうぞ、きっと認められないだろうけど、
ってのが本音かも。

322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/21(水) 08:27:00.57 ID:PpAkiE/e0

>>321さん。
ありがとうございます。

その１６０万ってのはどこから出てきたの？
＞通常、不当解雇日から労働審判確定日まで毎月○○円の金員を支払え、
＞とかって請求になると思うんだけど。

はい。そのように請求しました。
１６０万というのは、地位確認で請求金額がはっきりしない場合には１６０万と
書くとのことだったので。

これは本訴にいってもダメなケースなんでしょうか。
・・・。

323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/21(水) 11:35:02.88 ID:XQa1R35S0

１６０万は請求（主張）ではなく、審判物の価格、本訴でいう訴訟物の価額ってわけね。

＞契約社員で４年５ヶ月勤めた会社を雇い止めされました。
＞労基や無料弁護士に相談し、正社員と同等であるため不当解雇にあたるので、訴えたら確実に勝てると言われ、

争点及び主張立証すべき点は、更新期待権があることになると思うけど、
４年５ヶ月ってのが、確かに審判官の言うとおり微妙。本訴で時間かけて審理しないと判断できなそう。
そもそもあなたに更新期待権がなければ、雇い止めの合理的理由は必要ないし、新人２人雇ってても問題ないんだよね。

更新期待権が発生する判例の目安では、３回以上の更新か、５年程度勤務したからしいけど、
正社員と遜色ない実務に携わったか、他の契約社員はどうか、更新に期待をもたせる言動があったか等
証人尋問を経て、諸事情を総合判断しなければならない事案かもね。

相談相手の発言はあやしいよ。弁護士選びが大事になってくると思う。

324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/21(水) 14:45:10.52 ID:4MxdDHDT0

そうですね。
審判官から５年以上なら話は別だけど・・とも言われました。

私の場合、更新回数は４回。
あと１回更新すれば５年を超えたので、そのために解雇されたと思います。
第１回目では　仕事の内容が正社員と同じであった。雇止め理由証明書に書かれた
内容を客観的に証明できるものがなかったこと。。

までは、はっきりしたと思います。

・・弁護士さん。探してみます。ありがとうございます。

325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/21(水) 16:49:14.14 ID:XQa1R35S0

例えば数字だけみると、

＜情報技術開発事件＞は更新３回だけど、正社員で８年勤めた後に
期間パートタイムになった経緯があったから、雇い止めは無効になったんだよね。
＜ダイフク事件＞にしても、勤務４年だけど、更新７回していたみたいだし。

配転があったら有利な材料になるけど、やっぱり経緯を含め、総合判断される判決まで
有効か無効かはわからなそう。だから和解や転職活動も視野に入れておいた方がいいかもしれない。

＞あと１回更新すれば５年を超えたので、そのために解雇されたと思います。

このあたり、雇い止めが有効になってしまった場合に備えて、
契約締結上の過失理論を適用して、予備的に損害賠償請求することができると思うよ。
正当な理由もなく、あなたを雇い止めしたのに、新人を入れてるのは信義則に反することだから。
うまく行けば、慰謝料１００万円ぐらいは認められると思う。

できれば誠実で労働問題に詳しい弁護士を探すのがいいと思うよ。

326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 13:38:39.08 ID:2SfCfvBu0

来週のあたまに初の労働審判です。
昨晩答弁書に目を通したら、あることないこと書かれていて早速心理戦に負けそう…。
労働審判した人、答弁書は辛らつなものだった？？

327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 13:57:06.82 ID:V1r0R3q60

デタラメなのが普通
裁判官も審判員も慣れてるから証拠のない主張はスルーするよ
いくつか事実確認されるけど自信を持って否認すればよい

328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 14:18:40.90 ID:2SfCfvBu0

ありがとうございます（Ｔ。Ｔ）
スルーされるということは逆に私の陳述書もでたらめだと思われるのかな？

329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 15:43:08.12 ID:V1r0R3q60

証拠がない事柄は基本スルー
疑わしきは罰せず、なので

330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 18:51:30.67 ID:ZrNJQUTm0

大丈夫、私もそうだった。もちろん全て否定してやった。
素人ながら嘘ばかり書くと裁判官の心情が悪くなりますます不利になると思いますが。

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 18:51:58.00 ID:2SfCfvBu0

そうですか。言いたいこと言ってあとは弁護士さんに委ねてがんばります！！

332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 20:40:33.70 ID:2SfCfvBu0

あの・・答弁書に思い当たる節も書いてあった場合はどうすればいいのでしょうか？
否定し続ければよいのかな？
向こうは在職中の社員の証言や証拠書類等を用意してくるかもしれませんが、
こちらには無いので本当に代理人任せになりそうです。

333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/23(金) 21:23:43.87 ID:pCJtEoZx0

おかしな事をしている会社はアチコチで悪い噂が広がるだけ

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/25(日) 11:36:26.94 ID:LGZAkFx20

不当解雇で慰謝料含め未払い給与と合計350万ぐらいの労働審判起こそうと思うのですが
会社の弁護士費用はいくらぐらいになるのでしょうか？
証拠が少ないので勝てないかもしれないけど
せめてダメージを与えたい

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/25(日) 13:18:04.40 ID:okYHpc4k0

>>334
労働審判する材料あってダメージ与えたいならまず労働基準監督署じゃないか？
不当解雇は関係ないけど、会社の違反を知ってる限り証拠付きで出してやって
他の社員の残業代の支払いや違反改善求めればいい
俺の時はそれで結構ダメージ与えたけどな

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/25(日) 17:32:21.97 ID:LGZAkFx20

>>335
もちろん監督官庁にも行きます

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/25(日) 19:26:21.48 ID:Go+SG+Ef0

俺は本訴に勝ってもらうものをもらってから改めて基準監督署も税務署に行くわ。

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/26(月) 06:11:13.80 ID:QoWBfkcH0

>>334
ダメージならば本訴じゃない？

339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/26(月) 21:27:25.51 ID:xVxmGw/e0

ついに明日です！
すごく緊張するし、憂鬱な気持ちもあるけど
自分でやり始めたことなので頑張ります！
弁護士さんに「答弁書に対して準備するものありますか？！」と連絡したら
念のため印鑑持ってきてとの返答が。
「・・・」となりましたが、忘れないようにしてきます！
（何に使うんだろう…）

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/26(月) 21:42:11.39 ID:P8DF/niL0

審判は裁判というよりは調停だからそんなに力入れんでも大丈夫だよ
落ち着いて答えれば問題ない
頑張って

341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/26(月) 21:51:46.85 ID:xVxmGw/e0

応援メッセージありがとうございます。
ボッコボコにされる（相手方から嫌なことたくさん言われる）と聞いたので…。
鈍感力ビンビンにして行ってきます！

342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/27(火) 06:35:33.05 ID:uU9lt1Tn0

審判とか本訴で嘘をついた会社とか社員って、名誉毀損とかで訴えられるの？

343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/27(火) 16:21:07.25 ID:I5zfl9d00

訴えられるけど勝った例は知らない

344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 03:59:14.07 ID:2skZanbf0

残業代請求ですがタイムカードには出勤と退勤しか押してなく休憩時間の算出が難しい状態です。
極力職務中に各所と交わしたメールを保存していますが、こうした内容でもある程度の残業を判断してくれるものでしょうか。
また中には状況により遅刻等もありますが、これは社が特に対処をしていないので通常通りと判断して良いのでしょうか。

345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 16:02:04.91 ID:q2L2NPDwP

>>344
遅刻時の扱いについては業務規則にないかな？
時給計算で差し引くとか書いてるとこもある

ただ、真面目に裁判するつもりなら最初は無視してフルでのっけとけ
裁判はほとんどの場合半強制の和解になる
裁判官が「こんな感じでおさめとけよ、言うこと聞かなきゃ
おまえに不利な判決出すよ？」と暗に脅すから半強制ｗ
実際はちゃんと証拠主義で判断するからそんなこともないのだけれど

交渉して「お互い」に多少譲歩して解決していくのが和解だから
譲歩しても納得できる余白をもっとくほうがいい
日本人には合わない値切り技術の問題になるけど、まあそういうもんだから

346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 16:58:06.32 ID:xebFI8R20

先日２回目の審尋があり裁判官がしつこく和解を進めてきました。こちらに落ち度はないと思っているので和解は考えられませんと返答するとこのままでは年内の結論は無理ですよその間生活できますか
などと、脅しにも感じる言葉、証拠提出はお互い終わっているのに次回までにもう一度和解をかんがててください。と言われた。弁護士は裁判官も3桁の裁判抱えてるんで和解でさっさと終わらせたんですよ。なんて他人事。
実際生活が困窮していて12月には電気、ガスが止まってしまい。食費ももうない状態です。もし、本当に生活が破綻してしまいそうです。裁判官のそのような態度を指導してもらえる所や意見を言える機関はないのでしょうか？
また本当に生活が破綻してしまっても裁判所に責任はないのでしょうか？

347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 17:00:28.49 ID:xebFI8R20

３４６追加です。仮処分の申し立てです。

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 17:50:12.22 ID:q2L2NPDwP

>>346
生活する金もないならバイトすればいいのでは…？
どうしてそこまで困窮しているのかがわからない
あなたはどうも他力本願すぎる部分があるようです

裁判官のその態度はごく普通のことだから
どこに言おうが改善？されることはないです
2回目の尋問でまだかかるのもごく普通のことですし
生活が破綻することと結審が短期に終わらないことは別問題なので
あなたがどうなろうが裁判官が責任を問われることもありません

349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 20:22:18.74 ID:DzckIL2Y0

>>346
裁判終わったらその裁判官晒してやればいいよ

まあ自暴自棄になったのが裁判所で裁判官の２～３人始末しないと何も動かんだろうね

350 ：さげ：2012/11/28(水) 22:56:45.67 ID:nLD5Qvtx0

>>346
君、こんなとこにいたんだ
仮処分はしたんだね。弁護士がやってくれないって言ってたけど
生活破綻するまで放置していたせいだから、裁判官に責任は無いよ
さっさとバイトでも探せばよかっただけ
親兄弟、借りれる人にお金を借りるしかないよね

351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/28(水) 23:49:04.71 ID:sxkKblyz0

勝てるという確信がなければ借金してまで裁判すべきではないね
どちらにころぶかわからない案件で金銭的に余裕がないなら
労働審判で早期に金銭解決のほうが賢い選択だと思う
兵糧攻めしてくる会社も多いし
金がないのに裁判が長引くと精神的に相当苦しいよ

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/29(木) 01:30:00.47 ID:PINCkOUo0

弁護士が仮処分をやってくれないって文句を言ってた人？
今度は裁判官に文句ですか？

353 ：344：2012/11/29(木) 05:20:14.45 ID:RvXPftZP0

>>345
有難う御座います。そうなのですね、まずは利己的に計算してみます。
一応今のところ労働審判で考えています。

実際、残業代請求で証拠が少なかったけどそれなりの判断をされた経験のある方、いらっしゃいますか？

354 ：344：2012/11/29(木) 05:23:19.64 ID:RvXPftZP0

>>345
追伸です。就業規則は従業員が20名以上いるにも関わらず存在すら周知されて
いませんでした。
私はいわゆる名ばかり管理職で、就業規則について事務責任者に問い合わせた
こともありますが、そんなん知らんわ、そういうことを社長に言ったら立場が
悪くなるからやめたほうがいいぞと言われました。

355 ：344：2012/11/29(木) 05:25:24.86 ID:RvXPftZP0

労働審判、訴訟を起こして会社から意趣返し（あることないことでっち上げた
刑事告訴などなど）された方はいらっしゃいますか？

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/11/30(金) 00:42:57.64 ID:mtoeCfVf0

弁護士ってなかなか動いてくれないよな。
何回催促したことやら・・・

357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/01(土) 01:12:48.80 ID:oEyTFvu00

>>356
もう弁護士の愚痴も裁判官の愚痴も飽きたよ。
そういう弁護士を選んだのは自分なんだからさ。
文句があるなら弁護士に直接言いなよ

358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/01(土) 02:15:23.35 ID:Nkyzo3p4P

弁護士さんは法廷ルールを知ってて書類作成等が早いことと
戦い方の参考指南をしてくれるから自分で判断するための材料にできる
でも、高学歴の人ってある種のアスペ傾向多いから
取り扱いを間違えると期待はずれの行動をすることもある

きちんと自分で判断してルートを探って
弁護士さんをぐいぐい誘導していかないと
思うような戦いかたは出来ないもんだよ

359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/01(土) 12:58:52.12 ID:POuz1rxm0

>>357
本人に直接言ったら「信頼関係を維持できない」で仕事ほおり出して手付返さず
所属弁護士会に行ったところで職務規定違反の弁護士を証拠付きで懲戒請求しても
問題なしの現状だからな
兵庫県弁護士会と姫路の共産党系の総合法律事務所はホントひどかったぞ

360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/02(日) 08:50:00.80 ID:49yKXk+t0

まー議論する余地がある内容だよな
制服・唱和ｗ
指揮下にあると言えるだろうしｗ

361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/02(日) 14:35:16.35 ID:XTkkRhLp0

労働審判終わりました。一回目で和解しました。
もっと粘りたかったのですが裁判官、審判員、私の弁護士も「このくらいで和解しようよ」というのを
すごく感じて・・・受け入れてしまいました。
確かに「和解しません！」なんて言い張るとフリな審判を下されそうな雰囲気はあります。
やっと終わって万々歳のｈずなのに後悔があるしモヤモヤもあります。
でももう私は何もできないので時間とともに傷が癒えたらいいなと思います。
結局は自分で落とし所をつけて納得させる。自分自身との戦いだなと思いました。
同じように悩み苦しんでいる方、負けないでください。応援しています。

362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 09:00:18.04 ID:RrLYxZ900

これから不当解雇、名ばかり管理職ゆえの残業代請求を考えているけれど、
先ずは直接交渉、続いて労働審判と考えています。以下のような主張で進める
ことって出来ますかね。分けた方がよさそうな記述が各サイトにありますが…

名ばかり管理職だから残業代請求ができる。
不当解雇には納得できないので残業代をきっちり出してくれ。
なお残業代相応の退職金を出してくれればそれでも良い。

363 ：カルト・特亜に汚染されたマスコミによるマインドコントロール：2012/12/03(月) 12:01:30.84 ID:xE3W/uBk0

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティングという」手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
..

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 12:30:33.28 ID:GY9uwbAY0

>>362
残業代は当然としてそれとは別個に退職金もらわないと割りに合わないよ。
まずは弁護士とか近くの組合、連合とかにも無料の相談窓口があるからそこに行きましょう。

365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 13:21:13.60 ID:Nu146gdq0

>>362
１行目：主張できる。
２行目：主張できない。不当解雇と残業代は別事案。
３行目：主張できなくはない。まず職場復帰を主張した上でそのような和解をする。

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 16:52:12.12 ID:IUsILmp20

労災裁判中です
控訴審の判決がでて、、、、認定されなかった。

被告原告双方の主張のどこの争点でもないところをもって判決下すのやめて欲しい
なんでそこ？そこで判断するなら反論あるよ！ってことばっかり。。。審査請求から控訴審まで。

原審のどことどこを認定するのかをやってよ
んで原審になかった事を認定するのやめてよ

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 19:35:02.93 ID:17LWjx4W0

たとえば？

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 20:48:19.39 ID:vuJJIbhs0

>>367
同僚からの暴行事件なんだけど
業務態度でバカにされてると感じた加害者が襲ったんだが、バカにするような態度ではなかったし客観的に問題のある態度でも無かった、とこの辺りが争点だったんだけど

以前から業務態度に不満をもっていたことを人間関係によるものであり、当日はバカにされたと感じたから暴行したのであって業務に起因するとは言えない

とこんな感じ

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 22:19:46.49 ID:Nu146gdq0

よくわからんけど、第一審で業務起因性を主張してれば、
被告の反論はあっただろうし、原告の過失の有無の認定結果にかかわらず、
判決文には業務起因性について、争いがないとか認定できるできないと記載されると思うが。

まだ同僚には直接慰謝料請求できるんじゃないの？

370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 22:35:20.33 ID:XrUfoPrc0

うん
同僚と会社には同時に民事で請求してるよ

控訴審も中野工業事件の判例もあるし上告するかもしれない

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 22:54:27.80 ID:vkt2m0yy0

【ていたらく】内外電機　その４【犯罪隠蔽】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
【隠蔽まみれ】内外電機の裏事情【借金まみれ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1340897945/

内外電機　その３　ログ速
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/industry/1302515262/

このスレの>>898あたりからコアに触れたが、その後の山猿の
素行不良ぶりは隠蔽されたままだ。

その後も犯罪隠蔽に加担しないと思われる者には、再就職先にまで
魔の手を伸ばし圧力をかけ再就職先での不利益取扱いを助長させたり
ＳＮＳのＩＤを特定し、犯罪隠蔽の首謀者協力者と共に監視を行い
あえて監視を行っていることをほのめかすことで、被害者の言論の自由
内心の自由、表現の自由を束縛し、財産権を侵害する、身の程知らずの
人権蹂躙、凶悪犯罪集団である。

内外電機の個人情報保護指針

http://www.naigai-e.co.jp/policy.html

こんなのかっこいいから載せているだけの真っ赤なウソ。

今後も貴社も当局も、説明責任を果たし、謝罪と賠償を行わないのなら

山梨労働局が躍起になって隠蔽する第２の東洋シート事件、内外電機山梨工場事件

として、貴社にも当局にも災いが及ぶよう、情宣活動を本格化させる。

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 23:12:33.64 ID:Nu146gdq0

>>370
民事で使用者責任（業務起因性）認められたら、労災裁判とは矛盾した判決になるんでない？

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 23:20:58.40 ID:vuJJIbhs0

>>372
そんな事もあるみたいだよ
ただ、労災が認められないと使用者責任は認められにくいよね
民事もどこまで突っ込めるのかわからないけど今は争点をずらされてばかり。。。使用者責任については同じ中野工業事件の判例出したりして追及して行きたいんだけどね。

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 23:22:03.85 ID:vuJJIbhs0

中野工業事件はこれ

新潟労基署長（中野建設工業）事件判決（新潟地裁平成１５年７月２５日・労判８５８－１７０）は、
「当該暴行が職場での業務遂行中に生じたものである限り、当該暴行は労働者（被災者）の業務に内在または随伴する危険が現実化したものと評価できるのが通常であるから、
当該暴行が、労働者（被災者）との私的怨恨または労働者（被災者）
による職務上の限度を超えた挑発的行為若しくは侮辱的行為等によって生じたものであるなど、もはや労働者（被災者）の業務とは関連しない事由によって発生したものであると認められる場合を除いては、
当該暴行は業務に内在または随伴する危険が現実化したものであるとして、業務起因性を認めるのが相当である。」

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/03(月) 23:51:22.22 ID:Nu146gdq0

判例を引用して、業務とは関連しない事由はなかったことを主張立証するだけでなく、
業務とは関連する事由であったことも積極的に主張立証しないといけないと思うよ。

376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 00:31:43.63 ID:nPicvG4I0

こっちはただ働いてただけだからなぁ、、、

一緒に業務に当たってたんだけど、書類が間違ってるっ！怒！とか問題ないのに怒鳴り声で言って来て仕事になんないから言われるがままに指示通り動いてたんだけどね

余計気に入らなかったのかなんなのかずっと続くから昼前に何が問題か聞きに行ったら殴られてぼこぼこ。

それまでトラブルも無かったんだからなんともしようがないんだよ、、、
業務と関連あると言いたいし一応言ってるけど、なんでかもよくわからないしお互いに手を出した事にされるし会社には責任押し付けられるし、、、
加害者の事情は被害者にはわからないよ
以前から業務態度が気に入らなかったのもあるらしいけどほとんど絡んだ事ないし

こっちからしたら普通に働いてただけなのに加害者が云々で労災とか却下とか

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 00:45:34.55 ID:nPicvG4I0

愚痴みたいになってしまった

スレチすまん

378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 00:49:31.42 ID:ZenZDJtd0

確かに突発的なものだと会社の安全配慮義務も問いにくいね。
加害者に問題行動があったとか、会社が労働法違反を頻繁にしててトラブルを
招来しやすい職場環境だったとか、陳述書書いて、証人尋問で勝負だろうか。

379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 11:32:49.12 ID:flaS8Ljw0

>>368
ケーサツはどした？

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 16:34:12.10 ID:nPicvG4I0

>>378
もうすぐ加害者の証人尋問だよ、、、

>>379
刑事だよね？
刑事はもう終わってて有罪確定。
犯罪被害者給付も受けたよ。

381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 17:46:31.02 ID:anymcL330

後出しが多すぎてレスしようがない
興味深いけどただの愚痴にしか今のところみえない
弁護士つけてるだろうから頑張って

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 18:42:48.04 ID:flaS8Ljw0

>>380
給付金受けてるし、突発的な暴行なら会社責任問えないから労災認定は難しいだろ
加害者に慰謝料請求するのが筋なんじゃ？

383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/04(火) 19:40:05.08 ID:5N+zU8np0

>>381
ありがとう
上告するかどうか明日相談してくるよ
いつになるかわからないけど結果が出たら報告だけでもしにくるよ

>>382
給付は労災不認定のハガキがあればOKみたい、給付金申請後に警察から労基に問い合わせして確認するようだよ
そして同僚からの暴行は認められつつある状況みたい。
業務外の理由(業務起因性の否定)が明らかな場合以外は認められやすいけど、まだ各労基で判断がまちまちなようだよ
あと最初の判断がその後変わる事がほとんどないので早いとこ提訴前提に動いた方が良かったかも

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/05(水) 19:56:45.67 ID:8EHPdDPe0

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000006-jct-soci

自民党と維新の会は解雇条件を緩和するのが目標だって。
雇用の流動化を促し、市場を活性化させる効果があるからだって。
ちゃんと選挙に行かないと、本当にまずくなってきたね。

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/05(水) 22:32:38.45 ID:XFMB/mRx0

>>384
失業保険を次の職が見つかるまで、10年でも支給してくれるなら賛成だけど
だけどそんな企業のために税金を使うなら、真面目に人を育てて使い捨てにしてない企業は損を見るね

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/05(水) 23:58:32.22 ID:SVIjY4hY0

>>385
欧米のほうだと失業に対して手厚いですよね。
日本で解雇されるとレッテル貼られて次に好条件の職につくのは難しいのにね・・・。
間違いなく解雇要件緩和の後に解雇された群はレッテル貼られる。
失業保険の資金や期間に余裕がないから、どうしても買い手市場になるし、教育でスキルを身に着けたり
できない。
政治家は固定票の前には頭が上がらないよね。自民や維新が全て悪いとは思わないけど、経営者側ののぞむ
ことを実現させる政党だってことを忘れたらだめだよね。自民は経団連の手足でしょう。過去にもカタカナで能力主義制度を全ての業界に導入しようとしたし。
せめて民主が政権運営能力があればよかったんだけど。
少しでも私達みたいな雇用される側が票を動かす力がないと欧米みたいに生活に敏感な政治なんて10年先の夢。
ここに来る人たちが増えるような社会になったらだめだと思います。投票は行った方がいいと思う。
スレ違いですみません。

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/07(金) 22:51:20.02 ID:U8s/7ohP0

相手も東京から費用かけて鹿児島にきてるわけで・・それが慰謝料だと
おもえばいいじゃないですか

鹿児島のU法律事務所の弁護士のお言葉です

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/08(土) 04:57:46.48 ID:o1y7/jn+0

解雇になったんですけど労働審判やって和解すすめられた場合って退職は自己都合に
にできるんでしょうか？
あと、社会保険の扱いってどうなるんでしょ？

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/08(土) 12:53:47.16 ID:RKOKVOrZP

和解の内容次第でいろいろじゃないのかと・・・
そういうことも全部計算したうえで和解すんじゃねの？

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/08(土) 22:18:12.88 ID:Wxe5z6NQ0

解雇になったんだけど事業主が自己都合だと言い出したらどうなりますか？

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/09(日) 00:37:46.85 ID:468uoz0Y0

離職票に自己都合の退職と記載される

392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/09(日) 07:58:12.94 ID:rVIJPugVP

>>390
今は離職票に詳しい理由を書く欄があるから
ハロワの窓口の人に経緯を話してこれって会社都合じゃねの？と相談できるし
メールや勤務状況などの証拠書類がしっかりあれば調査/訂正がはいることもある

まだ若いなら退職理由で争うよりもとっと次の職を探したほうがいい
再就職が厳しい年なら裁判すっぞこらと会社と戦うのも有り

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/10(月) 22:27:06.61 ID:2NRxq1lf0

不当解雇で争っている。仮処分でも10＝0でこちらが勝っているが往生際の悪い相手が前の職場の人間に嘘八百を書かせた陳述書を出してきた。
陳述書を完全否定出来ればますます有利になるのかな。
でも方法が‥。

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/11(火) 00:11:32.84 ID:Qjgon5uk0

>>314　なんですが・・。
第１回目では不当解雇がほぼlみとめられたのかな・・と思って、
第２回目準備書面として、残業代の未祓いについての話し合いをして欲しいと書面を提出しました。

ですが、相手方より今日、準備書面として普通郵便が届き（１２日なんですよ。２回目は）、いまだに解雇を正当化しようと必死のようで
陳述書として、元職員や調理スタッフの証言などで、私がいかに仕事ができない人間だったように証言していました。
悔しくて悔しくて･･･ですが、あまりに嘘八百だし、おかしいなと思って、その陳述書に署名していた元同僚に聞いたところ、陳述書に署名なんかしてませんよって。
わけも判らず、呼び出されて、１回だけ、ホームに行った。なにも説明されずに、訴えられていて、３回しかチャンスがないから、協力してくれ。と言われ、
「協力します」という文面に、日付と、住所署名捺印をしただけで、陳述書に使うとは聞かされてないです。
とのことでした。

だけど、こんなことって許されるんですかね。
相手方の弁護士さん。罰せられないのかな。
相手方は、今更ながら、「日立メディコ事件」について論述してきてます。
平成24年８月10日施行の「雇止め法理」って、役にたたないのかな。。

キツイです。
よろしくお願いします。

395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/11(火) 14:21:00.44 ID:Lu9vEHgG0

>>394
ちゃんと録音しといた？
裁判に移行したときにデタラメを間に受ける裁判官もいるからご注意

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/11(火) 15:02:16.49 ID:Qjgon5uk0

>>395さん
録音ボタンをおしたのですが、携帯電話だったので相手の声しかはいってませんでした。
ちなみに陳述書は６名分ありました。

すべてに対し、ウソの陳述であることは証明できるし証言してくれる友人も
いるのですが、何分、明日が２回目だし、早く未払い残業代について進みたいので
反論文を出した方がいいのか迷ってます。

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/11(火) 15:44:23.86 ID:Lu9vEHgG0

>>396
嘘の陳述でも反論はしとかないとダメ
録音の書き起こしと友人の証言はタイミングの問題かな
労働審判で終わらない場合裁判するつもり取っといてもいいし
明日審判官の心証を言われるはずだからそれから決めてもOK

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/11(火) 20:12:59.77 ID:Qjgon5uk0

ありがとうございます。
とりあえず、主長書面として、録音の書き起こしをして、
陳述書が偽造されたものです。文書にしておきました。
明日、早めに行って受け付けてもらうつもりです。
冷静になって頑張ります。

399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/11(火) 23:50:17.83 ID:9TLBRxOo0

>>398
頑張っていきましょう。
私も新たに証人になってくれる人が見つかりました。頑張ります。

ちなみに市とか県の役人の証言とか文書って威力あるものですか？

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 19:29:15.02 ID:APPNgILK0

>>398です
今日、２回目だったんですが
まず相手方が中で40分。
次に呼ばれたら、なんと相手方が出せる金額は10万円です。って。
もう少し上乗せしてもらってもせいぜいプラス10万です。

話にならない。
雇止め法理が通用しないことなんてあるんでしょうか。
結局、たとへ本訴で０になってもここで20万で和解するよりはましです。
といい、ここで打ち切って本訴へ行きますと伝えました。
では、審判をだします。
「主文、退職につき、相手方は申し立て人に金50万円を支払え。以上」
だそうです。なんか、納得いかない。

401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 19:45:08.13 ID:DREJB4Qp0

50万円もらえて良かったではないですか?
私は泥沼ですが。
納得いかなければ本訴でいいと思います。
信念を曲げずに頑張ってください。

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 20:15:29.74 ID:tiZFQpVS0

残業代は証拠揃えて労基の方が早いんじゃない？
ついでに会社の労基法違反まとめて訴えたらいい

本訴行くんなら仮処分もした方がいい
そうでないとジリ貧になるからね
会社へのダメージにもなるし

労働審判は結審するまでの経費くらいしで手打ちが多いな

403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 20:31:57.22 ID:APPNgILK0

>>401さん
なんか、その50万も相手方は支払うつもりがあるのか疑問です。

>> 402さん
「主文、退職につき･･」って言われたんですけど、それでも仮処分って
できるんですか？
まぁ、元々、本訴へとは思っていたんですが、「不当解雇」じゃなくて
「退職」って言われたのが引っかかってます。

でたらめな陳述書についても、いちいち証人を呼んで話を聞くわけではないし、
５分五分でややこちらより、、とのことでしたけど。

50万、ってどこから出たんでしょう。

404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 20:33:58.08 ID:APPNgILK0

>>402さん
ごめんなさい。手打ちってことですね。
そっか・・・。

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 20:57:59.54 ID:Mz46sxAK0

>>404
申し訳ないけど名前欄に314と入れてもらえないかな？
専用ブラウザで追うのに便利だから

で、結論から言うけどあなたは自分で審判官に金銭解決を望むと答えてしまっている
つまり退職すると返答しているわけであり、審判としては
「退職につき」という文言になる

今後は絶対に金銭解決を望まない、復職を求める姿勢で本訴に臨むべきだ
できれば弁護士はつけなよ
労働事件をちゃんとやってる人を探してさ

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 20:59:56.19 ID:l7j8pu7r0

>>403
裁判、労働審判に関してど素人なんで気を悪くしたらごめんなさい。

50万円の理由って聞かなかったのかな？
仕事でもそうだけど、その場で解らないことがあったらちゃんと聞かないと。
場合によっては何も反応しなかったら了解したと受け取られてもおかしくないように感じる。

素人考えだけど、50万円の理由ってバックペイとか退職金規程の金額とかなんじゃないかと。

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 21:06:39.97 ID:Mz46sxAK0

あとさ、審判とは別物だから仮処分申し立てできるよ
認められるかはそもそも申立書も読んでないからわかんない
どっかに全文UPしてくれれば別だけどw

まあそれは冗談として50万認められたってことは
多分給料二か月分ぐらいだからまあまあかな
正社員で三か月から半年が相場だっていうから

俺はあなたには妥協せずに戦って欲しいけど
年齢とかにもよるけど他の仕事を探したほうが幸せかもよ

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/12(水) 21:49:16.72 ID:6eadsWr60

>>405
申立の趣旨が地位確認なら、途中で和解の態度（金銭解決）を示そうと、
審判は申立の趣旨に沿ったものになるでしょう。で、地位は認められなかったと。
恐らく、労働審判では詳細な審理ができない故の審判結果なのでは。

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 00:44:05.24 ID:VwQuauaB0

解雇を申し渡されました
書面でもらってます
ひどい会社だったので行きたくないのですが３０日前予告をされてしまいましたｗ
さらに解雇を撤回を文書で申し入れたところ解雇を撤回してきましたｗ
解雇がいやなら出社しろってｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそうなんですけど。。。。
どうすりゃいいんでしょうか？？

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 04:23:49.20 ID:4mbPAlD50

>>409
どうすりゃいいって、どういう状況で解雇になったのか分からんから何とも言えない。
解雇撤回で出社しろってことは無断欠勤してたのか？

レスの内容だけだと、ひどい会社だったので出社しなくなったら解雇を言い渡された
という感じにしか受け取れないのだが。

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 12:57:10.90 ID:tCUPaJPiP

>>409
理由も合意もなく解雇と言われたのなら
突然の解雇強要として訴える方法もあるけど
なんか理由がありそうだなｗ

どうすりゃいい
→出社して脳天気に何事もなかったかのように仕事して給料もらえよ

412 ：314：2012/12/13(木) 12:58:02.20 ID:BBDT4fvl0

審判官が、相手は10万円と言ってます～で始まり･･。上乗せされても20万。
雇止めが有効か無効かを判断する場所ではなく、あくまでも和解が目的。
未払い残業代も、時効の部分もあるし、この場では詳しく調査も出来ない。

さぁ、１0〜20万もらって良しとするか、さらに時間と精神的苦痛を覚悟して本訴にもっていくか
（０になるかもしれないけど）。　どっちにする？これ以上、出せって言っても
会社側はのまないと思いますよ。

じゃぁ、このケースは雇止めが無効にならないケースなんですか？って聞いても
「だから～、それは本訴に行かなきゃわからないんですよ～（苦笑）」

こういうやりとりが、数回。相手は雇用に関する助成金を数億もらっている会社なので
絶対に不当解雇にはしたくないはずなんですよ。
だけど、「本訴にいってもね～」と延々、説得されても、こちらも困ってしまって
自分から、「０になってもいいので、本訴します。今日で、労働審判は打ち切ります」って言っちゃいました。

そしたら　50万円　って。

つまりは　よく解らないんですが、「私の勝ち」なんでしょうか。
本訴にいっても勝ちめがあるってことなんでしょうか。

介護職なので激務のわりに給料は１７万位なんです。国家資格もとったので
わずかですけど給料も上がり、次に更新されれば５年を超える･･。
だからクビになったわけで･･。
是非とも不当解雇にして助成金をもらいないようにしてやりたいんですけどね。

１日たって、ちょっと冷静になれました･･m(_ _)m

弁護士さん。いざ探すとなると結構しんどいですね。

>>406さん。
労働審判は普段着だし、会議室みたいな場所だったんですけど、審判官と審判員達と
会社側４人と、最後は書記官さんとで　計８人　対　自分　。
「主文、～。以上」の後、、何か質問することすら思いつきませんでした（泣）

みなさん、いろいろとありがとうございました。

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 14:37:31.92 ID:gTRTFONJ0

>>412
日本労働弁護団に電話したら？
もし東京なら法テラスに労働相談あるよ

新人を雇用しているし、あなたの雇い止めに合理的な理由もなさそうだし
勝ち筋だと思うけど何が起きるかわからないのが裁判だから
50万もらって心機一転するのもいいと思うよ

納得いかないなら戦うべき
おれは弁護士のすすめに従って和解して少し後悔してる
正しくても勝てないのが裁判なのかなと虚しい気持ちがする

まるで当て逃げでもされたような気分
何も悪いことをしていないのに何故？という疲労感があるよ

414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 15:27:36.04 ID:7XUG7DEh0

負け筋でしょ。今の証拠のままじゃ本訴行ってもほぼ同じ結果。
地位確認請求棄却、残業代支払え。でも、証人尋問で勝敗が左右されるかもね。
上で言ったけど、知人の陳述書の件も併せて、不法行為で訴えれば、
弁護士費用払っても５０万以上手に入るでしょ。

415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 15:42:10.53 ID:gTRTFONJ0

>>414
負け筋の根拠が一つも書いてないぜw
君は408だね

不法行為ねえ？w
弁護士費用払って50万以上だと着手金と成功報酬で100万以上の判決取らないといけないんだが
ちゃんと計算できてるの？
負け筋と言いながら100万取れると？

こういうしょうもないレベルの奴見ると腹が立つ
アドバイスするふりをして適当なこと言うだけのアホ

416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 16:02:25.16 ID:7XUG7DEh0

>>323 >>325

417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 18:38:07.95 ID:ntuUocry0

解雇無効をはじめから主張してないのがどう取られるかだよな
裁判官なんか気分次第で結論決めてから都合のいい部分抜き出して
判決文書くのがいるからどうなることやら

418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 19:10:48.41 ID:tCUPaJPiP

314は最初に金銭で解決をと言っちゃってるのがな…
法定では発言や書面は日常思っているより重いものだから
それを撤回するなら何度も何度も主張しないと

勝ち筋ではあると思うけど、どんなに証拠があっても数年単位かかりかねない
助成金を邪魔するぞとわかりやすいようにやれば
意外に早く会社も折れるかもしれないけどｗ

相場的なものは給与の半年分だから、17万なら100万程度
50万は高くはないけど、介護職なら出してるほうかも
年齢にもよるけど、自分の残りの人生をどうやっていきたいか次第だね

419 ：314：2012/12/13(木) 21:06:40.06 ID:BBDT4fvl0

皆さん、ありがとうございます。

労働弁護団に電話してみました。
最近の労働審判は正社員でもせいぜい半年分なんだそうです。
退職と言われたのは、復職の意思がなかったからで、でも、雇止めの部分では
かなり私の主張が認められたと解釈できて本訴へ行ってもセロにはならないと思うとの
ことでした。ですが、何が起こるかわからないのが裁判だから、でたらめな陳述書でも
そういうのが意外と厄介なことらしいのです。
一つ一つきちんと反論できたり、協力してくれる人がいるなら本訴へ持っていくのも
いい。50万円で良しとするのもいい。とのことでした。
ですが、そういう会社はその５０万円にも意義を申し立ててくるかもしれず、
自動的に本訴へ行くので、その準備もしておいた方がいいですね。

･･･と。

相手側に「このような人間が介護の仕事につく資格などない。」とまで書かれ、
このままでは前に進めません。

ゼロでもいいので本訴したいです。

そもそも、私の目的は、本訴でオープンにして、相手にダメージを負わせることだったのかもしれません。
もちろん、金銭もですが･･･。

いい弁護士さんが見つかりそうです。仮処分も･･ともことなので、来週、弁護士さんの
ところに行ってきます。

みなさんのアドバイスは的を得ていて、とても助かりました。
ありがとうございます。

420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 22:20:40.61 ID:FTzTw1G+0

>>419
お疲れ様です。労働弁護団の電話相談ってそんなに丁寧なのか。
やっぱり専門は違うね。
弁護士さんも紹介して貰えたようで、自分も電話相談してみようかな。

421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/13(木) 22:37:04.75 ID:ZViilqjS0

私も探すの大変だった
私は弁護士さんが書いた労働法の本イロイロ読んで
（解雇されたら、残業代がとか簡単そうなもの）
あと、新聞の労働相談の回答してる人とか
で、何人かの弁護士さんの事務所調べて電話したよ
労働弁護団は思いつかなかったなー

422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 10:37:04.45 ID:lwaD1qKa0

>>410
>>411
普通にまじめにやってたんだけど試用期間で就業規則も雇用契約もなかったんで
労働時間についてきいたら次の日いきなり面談になって首にされたんだよ
解雇だったら書面でくれって申し入れして解雇通知もらったんだが、
３０日前予告されたんだよね。
出社したら社長ともう一人で面談するばかりで仕事させてもらえない。
２日出社して気分が悪くなって診断書もらって病欠にしたよ。
そして不当解雇だから撤回しろっていったら撤回してきやがったｗ
どうすればいいんだろってことで書き込みました。
解雇通知まで１４日以上は在籍してます。

423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 11:51:18.55 ID:dRhMjZSFP

>>422
なにを求めてるのかがよくわからん
解雇は撤回されたんだから出社して仕事すればいいのでは

出ただけ会社には給与を払う義務が発生する
もし延々仕事をもらえないならパワハラになるから
退職時の離職票に書く理由ゲットと思えばいい

今できることは、出社記録をきっちり確保しておくことと
面談があるならその都度録音をしておくこと
（出来れば会社にいる時間全部）
毎日日記をつけること

くらいかな

うっとーしーから自分から辞めるけど半年分くらいの金よこせってのは
14日ばかしの試用期間だとちょい厳しい
会社に戻っていいよと先方は言ってるわけだしね

424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 12:43:48.61 ID:lwaD1qKa0

解雇したり撤回したりってそんな自由にできるものなのかどうか聞きたかったんだ
金銭がもらえないってのも分かるんだけど、いきなり放り出されて予告手当ても払いたくないからって
でてこさせてパワハラまがいの指導。
こっちは解雇撤回と安全な職場環境で戻してくれとは当初から主張してるんだが、
ひどいことしてこれでも戻ってくるなら戻してやるよってｗ
こんな無茶はありなのかよってｗ
規定どおり予告手当てでも払ってくれればひどい会社にかかわったなってあきらめ
もついたんだがｗあんまりひどいことされたもんだからさ。
これくらいは世の中普通のことなのかな？

425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 13:26:06.48 ID:Iprdwnkp0

解雇撤回させたのだからよしとするしかない。
一応基準監督署には相談に行っておけば間違いない。
あとは先に書かれたように記録をしっかりとっておくこと。

426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 14:34:19.26 ID:lwaD1qKa0

そうだなあ～
心が折れそうだけどがんばるよ
とりあえず労組でも入っておくわ

427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 15:11:07.95 ID:gD+Th8N+0

とりあえず契約書作成と就業規則閲覧請求。
拒否られたら自分で作ってサインもらう。労基署で閲覧。
余裕があれば職場環境配慮義務の履行も記録に残る形にして請求。

428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 15:16:43.71 ID:gD+Th8N+0

解雇撤回して解雇をなかったことにできても、解雇の意思表示自体なかったことにできない。
解雇を言われ撤回されるまで、極わずかだろうけど精神的苦痛を受けたと認められはず。パワハラの１つ。

429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 15:25:02.71 ID:lwaD1qKa0

予告手当てケチるために出社できそうもない雰囲気にしといて３０日前予告って
はやってるのかな？
ブラックな社労士がアドバイスしてるみたいなんだが。

430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 17:17:11.89 ID:dRhMjZSFP

はやってんのかな？うちもそのパターンだった
話し合いはしたがまだ退職合意してないのに（録音済み）
いきなり合意があるかのような退職手続きメールを寄越してきた
懲戒相当なのを温情で自己都合に云々言うから
そんな話は出てないし、懲戒というなら理由を書面で出せというとスルーする

あきらかな退職強要として弁護士いれて話し合い中
退職後はもちろん裁判する予定

431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/14(金) 20:32:22.11 ID:QprurdmK0

>>430
会社が清算・廃業予定ですが、合意退職をして欲しいと言われています。
条件面で交渉したいといいつつも、面談でこちらの希望は伝えてあるのに返事がなく、
忘れた頃に連絡が来て、前と同じ提示をしてくる。
だったら解雇にしてもらい、争う気なんだけど、ダラダラしてていいとも悪いとも言わず。
どうですか？とまた聞いてきやがった。すっとぼけるにもほどがある。
いい加減呆れて、弁護士に相談に行きます。

432 ：413：2012/12/14(金) 20:46:41.91 ID:ivyUTKHw0

>>419
314さん、気になるので今後もぜひ報告ください
やるなら腹を括って頑張ってください！

433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/18(火) 06:16:09.66 ID:s4F716yo0

不当解雇からの復職＋サービス残業を訴える場合の順序等についてアドバイスを頂きたいのですが

先に不当解雇の撤回を争い、立場が確定してから残業代請求
それとも残業代を取り返した後、不当解雇の撤回
ふたつありますが

残業代の年利の計算は在籍中と退職後では違ったり
残業代には時効があったりするので…どうしたものかと

434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/18(火) 07:10:02.73 ID:gz4cpsed0

内容証明送って時効の中断してから半年以内に審判か仮処分申し立て
地位確認と未払いの請求は同時にできる

あなた無知だから無理
弁護士に依頼しな

435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/18(火) 11:30:56.06 ID:jwkZiAjf0

二度手間なので、地位確認等請求として同時に申し立てるのが通例。
別にしないと立証が困難とか何か事情があるなら、都合のいい順序で請求すればいいでしょう。

436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/23(日) 22:45:46.76 ID:WyzSflq80

別にしないと債権債務無しになるんじゃない？

437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/25(火) 20:25:36.26 ID:nyQ3FgSvO

以前の会社の社員さんに自宅まで嫌がらせにこられたりして何度も遅刻をし、
結果契約打ちきりで退職しました。
会社は遅刻は言い訳にならないと言うことで一切なにもしないと言われました。
どうしたらいいですか？

438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/25(火) 20:42:39.69 ID:9CdEZIM40

>>437
その以前の会社の社員に対して損害賠償請求する
そして遅刻を何度もしてるので契約打ち切りは当然なので新しい職を探すこと

どうせ何にも証拠ないんでしょ？
動画とかあればなんとかなるけどね

439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/25(火) 20:49:15.42 ID:nyQ3FgSvO

>>438
レスありがとうございます。
証拠は当時の上司がつかんでましたが無視されました。

440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/25(火) 21:35:08.74 ID:9CdEZIM40

>>439
携帯からの書き込み？
情報が少ないからこれ以上アドバイスしようがないけど
当時の上司がつかんでた証拠って何？
そもそも他人を遅刻させる嫌がらせ自体が想像がつかないよ

なんにしてもその証拠をあなたが第三者に提示できなければどうにもならないから
さっさと諦めて就職活動したほうがいいよ

441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/25(火) 21:39:56.67 ID:nyQ3FgSvO

>>440
しつこく騒音を毎日立てられたりして起きられませんでした。
それを当時の上司が知っていたのですが
言い訳にならないと言われたんです。

442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/30(日) 18:23:55.87 ID:PBHqUKSA0

>>430
懲戒をちらつかせたり
今後の就職に不利になるとか
自己都合で退職すれば、次の会社から電話かかってきても何も言わないだの（嘘でしょうね）

こういった発言が見られる場合、
一種の脅迫になるので
刑法犯罪の脅迫罪も適応されるのではないかと。

こういうことがあって退職してしまったときは、
はっきりと次の会社に言った方がいい。
退職強要にあって弁護士や国の関係機関に相談しに行ったとね。
裁判やそれに準ずる話だといえば一発ですから。

443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/30(日) 18:28:25.67 ID:PBHqUKSA0

とある会社の面接官
「前科モンくん、君の履歴書の賞罰欄にはなぜ前科、それも刑法犯罪が書いてあるのかね？」

前科モンくん
「前の会社で退職強要をしました。
でも社長命令だったのですよ。
れっきとした、それもヘタしたら務所にぶち込まれる刑事犯罪だなんて知らなかったです。」

444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/12/30(日) 18:29:45.06 ID:PBHqUKSA0

とまで行かなくとも
犯罪なのだから
後々、ろくな事にならない

445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/03(木) 23:17:46.20 ID:Sn26oxu2O

http://m.profile.ameba.jp/pub/roomTop?targetAmebaId=suzuken0000&guid=ON

446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/05(土) 06:25:07.19 ID:9auOANGC0

>>443
とある会社の面接官
「素晴らしい！社命とあらば法を犯す事すら厭わないその気骨！！前科モンくん、採用じゃあ！」

447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/07(月) 01:46:13.97 ID:9c5Dnk3T0

「ブラック企業と評価されてしまう」　大阪高裁、過労死があった企業名の公開を認めず
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1357489975/

448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/07(月) 19:36:12.98 ID:1sW1IZbW0

相手が仮払いに応じなくて差し押さえが出来ないとお金はもらえないの？

449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/07(月) 20:07:52.52 ID:BpLh966Y0

http://profile.ameba.jp/suzuken0000/

450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/08(火) 22:02:01.20 ID:P9wrOFN80

>>448
無いものは無いから無理

451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/10(木) 15:02:59.20 ID:b8oG9uILO

勝ったら教えて

452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/10(木) 15:27:32.80 ID:AwofOjkr0

パワハラをされたので会社に相談したところ重責解雇にされて、
労働基準局や弁護士に何度か相談したところ、
パワハラの裁判は立証が難しいので無理、
ただし解雇保証金は取れるだろうと言われていました。
ところが離職表の解雇コードを確認したところ自己都合退職になっていました。
解雇された日に何らかの書類を書かされたのは覚えていますが、
それがどうやら退職願いだったようです。
解雇通知書を見せられ、即時解雇にするのでこの書類を書けと言われたと記憶しています。
解雇通知書は持っていて、すでに労働基準局にはコピーが保管されています。
ただ、これをあっせんしてもらおうとすれば解雇無効もしくは解雇保証金請求した場合、
相手の会社からは自己都合退職なので解雇ではないと返答が来る可能性が高いので
何も出来なくて困っています。

またパワハラをしてきた当事者達も訴えたいのですが相手の住所がわからないと訴状の受理は出来ないと言われ
裁判所に何度も「職場の住所では駄目なのか」と問い合わせましたが本人の特定をしろとの事でした。
裁判の勝ち自体が難しい上に住所特定も出来ず物理的な裁判が出来ないと言われ
弁護士も相談に乗ってくれなくて時間だけが経過しています。

みなさんの中に同じような事例を経験された方はいらっしゃるでしょうか？
またどのようにすれば裁判に持ち込めるのでしょうか？もし、よろしければ知恵を拝借願えればと存じます。
よろしくお願い致します。

453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/10(木) 16:05:59.04 ID:JxC8NGgo0

書類に目を通さずサインした時点でアウト

454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/11(金) 01:17:03.37 ID:IsfGwF9c0

業務外で暴行を受けたならその者を訴えることになるけど、業務上のパワハラなら会社を訴えれば足りるでしょ。

455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/11(金) 07:54:17.78 ID:qR9ENe6+0

直接の加害者をを訴えずに、先ず会社を訴えるという考え方がよくわからない

456 ：好住県なんて嘘ですから：2013/01/12(土) 20:24:21.10 ID:LBxmUm9V0

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。

457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 12:21:36.66 ID:5FEfACpW0

452です、あっせんの方法が主に2種類あるのですが、
あっせんした後に裁判になる可能性が高いのでどうすればいいか悩んでいます。

①パワハラをされて会社に相談したら解雇になったという事をそのままあっせんする。
これだと、退職願いが出ているので解雇していないと言われる可能性が高く、
退職願いを出したのが解雇強要のためだという裁判をしなければならない。
（判例では解雇強要をした退職願いは無効という事で裁判で勝ってる事例が多い）
ただし解雇強要された証拠が無いのでそこを説得力がある文章にしなければならない。

②退職願いがあるので、いっその事パワハラをされ耐えられず退職願いを出した事にしてあっせんする。
これだと事実とは違うものの書類上の整合性が一致するが、解雇無効請求は出来ない。

解雇保証金は1ヶ月なので、パワハラを主体に訴える予定ですが、
どちらにのあっせんでもパワハラがあったという事実が露わになります。
なのでそこからパワハラ裁判に持っていくという流れですが、
どちらの方が裁判に持っていきやすいのでしょうか？
おこった事実に合わせるのか残った書類に合わせるのか悩んでいます。

いいお知恵があればよろしくお願い致します。

458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 12:40:12.42 ID:8asyufmy0

そもそも解雇保証金などという言葉はない

>ただし解雇強要された証拠が無いのでそこを説得力がある文章にしなければならない。

hahaha…
早くハローワークへ行って就職活動をするんだ

459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 15:22:29.87 ID:yz8bdBTW0

③労働問題に詳しく親身になってくれる弁護士を探す。

退職願が錯誤無効として地位確認請求すれば勝てそうな事案だと思うが。
パワハラにこだわっているが、地位確認と違って何ら金にならないし証拠もないなら勝ちようがないしスレチだし・・
解雇通知書のくだりが意味不明だし、裁判や法律の基礎知識が足りなすぎる。

証拠は、斡旋の内容・結果を１つの証拠資料にするのもいいかもしれない。
法律上まだ従業員だと言って、会社と連絡を取り、それを録音して証拠にする。
退職強要については詳細日記を作成する。

460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 17:16:14.44 ID:5FEfACpW0

>>459
有り難う御座います、弁護士には4人会いました。
親身になってくれる人は居なかったので色んな団体に相談しています。
パワハラの裁判をするにしても地位保全をした上で次の段階として訴訟をおこす事になりそうなので
先ずは解雇無効による地位保全要求になると思われます。
解雇通知書は即時解雇という事で、突然日曜日に呼び出されて解雇書類を渡されました。
ただし離職表は自己都合退職になっています。
そこからのあっせん→裁判ということですね、有り難う御座います。

461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 17:46:12.50 ID:8asyufmy0

>>459
>退職願が錯誤無効として地位確認請求

この世の全ての契約が錯誤で全部ひっくり返せそうですねw
それいいわー、おれもやるか

退職願を出して後から訴訟で勝つ
名付けて退職詐欺w

462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 18:30:59.60 ID:yz8bdBTW0

>>460
解雇通知書って自分がそう思ってるだけじゃなくて、ちゃんと解雇という表題ついてるの？
あと時間・費用の無駄だから、地位確認等請求事件として、パワハラの慰謝料も同時に請求するんだよ。
どっちみち地位確認だけしても、パワハラ加害者の証人尋問はやるような事案でしょう。労働審判では扱えない。

463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 18:37:14.13 ID:ICAjZeIoO

今勤務している所から会社を移ろうと思い
休日を利用して就職活動することを伝えたら
辞めてから次行く所を探せと言われた
法を味方に働きながら就職活動を認めて貰うことは出来ますか？

464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 18:52:31.04 ID:cnMraay/0

>>463
そういうのは内緒でやるものじゃないの？
同僚、上司にそんなこと言ったらそういうふうに言われるに決まってるし、
職場の雰囲気も悪くなるでしょ。

同僚、上司が>>463に仕事を依頼しようと思っても「こいつどうせやめるんでしょ」って
思われたらまともな仕事が回ってこないような気もするし。

ってかスレチの臭いがプンプンするw

465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 20:21:58.47 ID:L2pj4SMF0

パワハラの証拠はあるのですか？
パワハラの実害は？（パワハラによって通院したとか）
パワハラの慰謝料っていっても、大した額にはならないと思います
次の仕事を探した方がいいと思いますよ

466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/14(月) 21:49:05.61 ID:8asyufmy0

>有り難う御座います、弁護士には4人会いました。
>親身になってくれる人は居なかったので色んな団体に相談しています。

467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/16(水) 16:28:59.50 ID:Weqfq1Ix0

民事裁判で勝っても意味ない事が悲しいなｗｗｗｗｗ

普通の人なら裁判なる事自体ありえないけど裁判で負けても気にしない日本人
がどんどんどんどん増えている事が悲しいわｗｗｗｗｗ

最近思う事はどんどん日本人は貧しくなっている事だねｗｗｗ

468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/16(水) 20:08:50.73 ID:TNgA4yJU0

心が貧しい人は確かに多くなったね。

ところで病院の残業代未払いの時とか診療報酬とか差し押さえ出来るの？

469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/18(金) 20:15:50.78 ID:oj6VW9vK0

>>460
過去に退職勧奨→解雇→あっせん→労働審判をした者です。
当時ここでお世話になったので経験を含めわかる範囲で答えます。

まずはあっせんをやってみたらいかがでしょうか？
とにかくアクションを起こし続ける事が大切です。
これはお金欲しさに忘れた頃に裁判を起こしたという印象を持たれないため。
ただ、あっせんは強制力はないので間違いなく拒否されます（笑）

自分はあっせんの時は労働基準監督署内にいる相談員に相談して書きました。
一度目はオッサンで内容を話をしたら門前払いされましたが
別の日に再度訪ね違う人に相談した所、あっせんをしてみたら？という話になりました。

拒否された後は裁判になりますので法テラスに電話して相談をして下さい。
その場合、書類ではなく必ず事実を話して下さい。
勝ち目があれば弁護人を面談弁護士が引き受けてくれますよ。

今までに面談した弁護士、団体などの日時と内容をメモしておくのも忘れずに。

長丁場になりますが頑張ってください。

470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/18(金) 20:30:07.05 ID:P3cahrcn0

勝ち筋ならともかく、負け筋の事案を応援するのは良いことではない
この人はさっさと仕事を見つけるべきだよ
退職届に署名しているうえに四人の弁護士に断られた事案などろくなものではない
時間を失うだけだよ

471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/18(金) 23:54:33.47 ID:tQD5xxQQ0

労働基準監督署で最初に受け付ける相談員
あれは職員なの？それとも委託を受けた社労士？
同じ相談でも人によって対応が全然違う
自分も469さんと同じ経験をしたよ

472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/19(土) 08:12:37.18 ID:TejOXiN00

>>469です。
自分が行った労基では嘱託(社労士)って本人が言ってた。
フルタイム勤務じゃないから2回目以降は予め出勤日を聞いて訪ねて行った。

473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/20(日) 16:04:11.62 ID:k6uOjK+s0

みなさんお返事有り難う御座います。

>>462
きちんと表題がついていて労働基準局にもコピーが保管されています。
あっせん時にパワハラと解雇無効の方向になると思います。

>>465
証拠については相談した人が何人も居て、解雇の理由がパワハラを相談した事なので
それをあっせんすればパワハラがあった証拠になると言われています。
またパワハラについて会社に相談した時に書類を提出しています。
仕事をしながら裁判の準備をしていたので時間がかかっています。

474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/20(日) 16:09:58.90 ID:k6uOjK+s0

>>469
有り難う御座います。やっぱりあっせん拒否されるんですね。
ただ、あっせんの方向が２種類あったので相談させていただいた次第です。
（不当解雇であっせんするのか、パワハラのせいで自首退職に追い込まれた方向にするのか）
流れとしては、労働基準局へ行ってあっせんしても拒否されるので無駄だろうと言われてしまって
法テラスで何度か相談して弁護士からもパワハラ裁判は難しいが解雇保証金だけは取れると言われてました。
弁護士が受けてくれず、だいたい３０万～５０万の少額訴訟になるので
本人訴訟にすればいいと言われて長丁場になっています。
あっせんについては裁判に有利になるのかと弁護士に聞いたところ、有利になるという返事が無かったので
もうやらずに直接裁判しようかと思っていました。
連合に相談しても、団体では何も出来ないと言われNPO法人に相談したところで
あっせんをすれば裁判に有利になり、解雇があった事実が出てくればパワハラの証拠にもなるので
それを証拠に訴訟が出来ると言われました。弁護士との相談日時についてはメモしてなかったです。

475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/20(日) 16:14:48.11 ID:k6uOjK+s0

スレ違いだという意見があったのでレスがついてないと思いあまりここは見てませんでした。
とりあえず、パワハラについては日時と出来事はメモしてあってまとめた物は数回弁護士に見せました。
駄目だしをされたのでそれをだいぶ手直ししました。
これをもって労働基準局、NPO、市の相談窓口へ相談へ行ってみようと思います。
また、パワハラで裁判するには会社作成の報告書類が必要という事を書いてあったサイトがあったので
裁判所へ行ってこの書類で訴状を受理してもらえるか調べてみます。
どちらにせよ、あっせん→裁判という流れになるので両方準備しなければいけませんので。

有り難う御座いました。

476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 00:26:51.42 ID:gx7I1won0

>>475
パワハラじゃなく、不当解雇による地位確認で争ったらいいんでね？
これなら労働審判でいけると思うけど。

477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 02:11:16.89 ID:YcaeTisT0

>>476
解雇にしたところ、本人が自主退職にして欲しいと言うので、
本人の希望に沿って、自主退職とした。自主退職する旨のサインもある。
今になって不当解雇だと主張するのは筋違いだと言われたら反論できる？

というか、サインした書類の中身によるよね。

478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 03:26:55.89 ID:lvRdl3eo0

明後日の方に向かい出してるね。
助言を求めるなら、サインした書類や解雇通知書の件を明瞭に記載したほうがいい。
それでも>>470の人の結論に至るだろうけど。

479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 06:16:38.24 ID:gx7I1won0

解雇なのに書類見たら自己都合になっていたなんていうのはよくある話。
まあサイン時に確認しない本人に落ち度はあるけど、そのやり取りも含め争えばいいさ。

480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 06:20:20.98 ID:gx7I1won0

>>477に書いてある通り今になって、と言われないためにもアクションを起こし続けることが大切。

481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 08:16:21.78 ID:lvRdl3eo0

>>473読み落とした。解雇通知書あれば勝てるでしょ。弁護士が受任してくれればだけど。

482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 14:52:34.87 ID:7hXY3l6g0

>>481

>>477を読んでる？

483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 16:57:19.37 ID:lvRdl3eo0

>>482
自主退職について理由づけで否認すればいいじゃん。
証人尋問すれば、自主退職を求める合理性がない・意思表示に瑕疵ありと認められるでしょう。（質問主の言うことが本当ならね）
「今になって」っても不当解雇を主張することに時期遅れという概念はないでしょ。お解り？

484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/21(月) 17:04:16.13 ID:lvRdl3eo0

個人的には、いろいろ相談にいった事実も証拠にすれば、背景事情として考慮してくれると思うな。
自主退職した人間が、あれこれ相談し周っている事実があれば、本当に自主退職したとするなら不自然な行動だからね。

485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/23(水) 08:10:04.50 ID:qDRdEPdIO

弁護士に頼めよｗ
高額だけど最終的に
金で解決になるんだからさ
未払い残業だけで600万も取れたぞｗ
そっから先生の手数料引いても450万ぐらいだったかな・・・そんなオレは退職して繋がりがある会社に潜り込んでますｗ
まだ金になる素が眠ってますのでｗ

486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/23(水) 08:42:17.48 ID:EdfRjLrL0

>>485
成功報酬が150万だったてことかな
それとも着手金＋成功報酬で150万？

487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/27(日) 13:44:21.93 ID:H1n5goRE0

>>476
有り難う御座います、
不当解雇のあっせん→解雇の理由がパワハラを訴えたためなので
そこでパワハラがあった証拠が出来るので裁判という流れがいいそうです。

陳述書に関してはなかなか具体的な陳述書だと評価されました。

488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/27(日) 13:47:31.76 ID:H1n5goRE0

>>479
そうですね、それで勝った判例が多いそうなので頑張ります。
有り難う御座います。

>>480
アクションについてはずっとやっています夏頃には裁判出来ると思っていました、
遅くても年末には裁判に持ち込むつもりでした。なのでずっと動いています。

>>485
弁護士4人にあたって、会社側の弁護士が2人いました・・・。
市の弁護士は5～6人しか居ないそうです。
本人訴訟をすればいいと言われています。

489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/27(日) 13:50:56.86 ID:H1n5goRE0

>>484
陳述書の中で相談で動いた件が2ページに及んでいます。
先ず、労働者の責めによる即時解雇というものが物理的に不可能だと知りませんでした。
そして、解雇理由自体も労働者の責めに帰する場合は会社の重大な損害を与えた場合だけだと言われ
解雇にするなら会社理由でないとおかしいと言われました。
そもそも解雇された理由はわからない、パワハラされた理由もわからない。
もし万が一解雇するならばパワハラ加害者だろうと思ってました。

490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/27(日) 13:52:39.42 ID:H1n5goRE0

ふと思ったのが解雇が不可能なのも即時解雇なのが不可能なのも知っていて
書類を出してこちらに損害を与えたって詐欺じゃないのかっていう・・・。

491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/30(水) 18:27:26.97 ID:yHNYa4i50

解雇保証金とか訴状が受理されないとか言ってるから解雇され１ヶ月ぐらいの人かと思ったけど
半年ぐらい経ってるのにその知識じゃ勝てないっしょ

492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/30(水) 19:12:02.88 ID:A5uwzbot0

ずっと勝てないからさっさと就職活動をしろって言われてるのに無視してる基地外さんだからね

>>488
>本人訴訟をすればいいと言われています。

完全に負け筋の依頼を追い払うためだね
日時教えてくれたら傍聴しに行くわw

493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 01:53:00.33 ID:A8+1dAs40

仕事しながら裁判の準備してたって書いてある

494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 06:38:51.86 ID:7CUfYMAD0

>>493
どこに？

495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/31(木) 20:51:32.06 ID:wGkjIxcmO

在職中に未払い残業の訴訟しましたよ
最初はピリピリした感じだったけど
途中からメチャクチャ気を使ってきたわ(笑)
今は会社を変わってたまーにそこの会社の人間とバッティングするわ(笑)

496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/01(金) 03:10:00.20 ID:YuOtE4wi0

不当解雇の仮処分申し立て中5回目なんだけど裁判官より必要に100で和解を勧められているんですが、
これって勝ち筋？裁判官はあなたの申し立てはは認められる可能性は少ないから今和解しないと全く手に入らず
本訴訟に行くことになるがいいのですか？今、和解して新しい生活を考えないと家族が可愛そうですよ。とこちらが断っても断っても
和解にしたほうがいいですよの一点張りが３ヶ月も続いている。相手側と裁判官の兵糧攻めにあっている。
でも、和解が100万は勝ち筋とみて大丈夫でしょうか？？

497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/01(金) 06:51:27.17 ID:e1DI2v7w0

>>493
ずっと動いているとは書いてあるが、働いているとは書いていないだろ？
夏にクビになってまだあっせんがどうとかほざいてる
弁護士には投げられて本人訴訟しろと言われてる時点で無理筋

>>496
単純に金額で決まらないよ
請求金額に対する金額との大小で推測するのも少し乱暴だ
詳細が書けないなら弁護士に相談すればよい
その時の弁護士の態度でわかる

498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/01(金) 07:12:07.53 ID:qnU4lkTn0

俺なんか相手があまりに不当な解雇をし過ぎて勝ち筋過ぎて余計に弁護士が警戒した。
仮処分も全面的に相手の非を認めてもらったがあまりにひどい会社で命令に従わず相手から本訴を言ってきた。
とにかくきちんと弁護士に相談すること。弁護士も結局は商売だから貴方から報酬がもらえるから受任するのでは？
勝つか負けるかわからないけど。
ちなみに相手の会社側の弁護士は長期化させて会社からの報酬をたくさん貰うつもりで動いている感じ。結局は弁護士に踊らされているアホな会社。

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/01(金) 08:35:48.68 ID:uoi820AA0

テスト

500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/01(金) 10:08:44.58 ID:TdITjBEq0

>>496
負け筋での和解金なら、解雇予告手当の給与１ヵ月分相当じゃないかな・・
だけど勝ち筋だとしても、１００万はやや少ない気がする。
労働審判なら半年分、仮処分なら半年～１年分ぐらい（家庭事情にもよる）が認められるのが通常だと思うから。
もし本人訴訟なら、主張が失当で負ける可能性が高いよということかもしれない。

>>497
>473に「仕事をしながら裁判の準備をしていたので時間がかかっています。」と書いてある。
だけど本人訴訟を決心したから、もう本人にお任せしましょう。

501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/01(金) 12:15:53.15 ID:uoi820AA0

ここのように訴えられた側の弁護士の報酬ってどんな感じかな?
長期化したほうが多くもらえるの?
さっさと解決（示談とか）したほうが多いの?

502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 09:04:49.55 ID:65aly6w80

未払い残業請求、本訴スタートで１年半・・・
そろそろ判決いただけませんか？

503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 09:20:21.03 ID:pe8PwjyX0

>>502
本訴で後悔してるのかな？
幾ら請求してるかわからないけど、数百万を１年半ならきつい。

504 ：502：2013/02/03(日) 09:31:28.60 ID:65aly6w80

>>503
レスありがと
数百の後半ですね。
弁任せだけど、打ち合わせ云々と精神的に疲れただけ。

本訴ってだいたいどれぐらい期間するのか、わかりませんか？
当方、証人尋問の段階です

505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 09:41:06.23 ID:c97OrwCi0

１年半かかって証人尋問ではペースが遅いね

506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 09:46:16.79 ID:6oM4nxwI0

>>504
裁判所の判決検索で見ると長くても２年ぐらいだから一年半で証人尋問て遅くない？
何回目？
証人尋問で心証を固める段階なのか、それとも証拠がなくてグダグダになってるのかどっち？

507 ：502：2013/02/03(日) 10:16:26.44 ID:65aly6w80

>>505-506
第５準備書面の反証？の段階です。
２か月に１回のペースで行っておりまして、次回が８回目ぐらいです。
グダグダではないと思われます。
細かいを相手方が攻めており伸びている印象です。

508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 10:43:54.38 ID:6oM4nxwI0

>>507
争点がわからないから何とも言えないけど単純な未払いであれば
証人尋問の後、和解勧奨じゃないかな？
弁護士に聞いてみるのが一番だけど、どちらかといえば長いほうだと思う
もう少しと思うので頑張ってください

509 ：502：2013/02/03(日) 10:55:20.29 ID:65aly6w80

>>508
ありがとうございます
裁判官より和解勧奨は受けておりました。
金額の算出で数回伸びておりまして・・・今に至るといったところです。
弁護士に聞いても、「もう少しで」の返答だったので皆様の体験を伺いたかったのです。
未払いの争点は「管理監督者かどうか？」を含むものになりましたので、
単純なものかどうかはわかりかねます。

510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 11:35:02.96 ID:6oM4nxwI0

>>509
管理監督者かどうかであればマクドナルドの事件では三年かかってますね
事件番号平成17(ワ)26903

511 ：502：2013/02/03(日) 12:02:35.84 ID:65aly6w80

>>510
ありがとうございます
マクドナルド事件含む判例は読みました。
三年はきついですよね。
モチベーションの維持が課題です。

512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/03(日) 12:32:25.57 ID:i0l60rgu0

>>509
＞金額の算出で数回伸びておりまして
訴えの変更してるんじゃないの？
変更すると、被告はその都度答弁書（認否）を出さないといけないから、期日が１回１回延びる。
口頭弁論がまだ７回というのは少ないので、双方の弁護士及び裁判所のスケジュール調整が難航しているとも考えられる。

513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/14(木) 09:47:57.82 ID:hWgBBvI90

保守

514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/14(木) 16:32:18.43 ID:JQ4WhRjH0

今日が三回目期日で、和解でケリつけました。
終わったっていう達成感が大きいのだけど、
審判もらって本訴に移行した方が良かったかなというモヤモヤ感はどうしても残りますね。
解決金は給料の七ヶ月分になったので、
納得はしてます。

515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/14(木) 19:08:18.49 ID:I4dV8yPN0

本訴行くようだと証人尋問もあるでしょうから気が重くなります。
その結果で良かったと思いますよ。勝利おめでとう。

516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/14(木) 20:12:55.83 ID:kmpJkqtx0

>>514
お疲れ様でした。
自分も早く決着つけたい。

517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/14(木) 20:16:39.15 ID:ahfZAsCT0

労働審判って一回しかできないんですか？
現在自宅治療中で、まだ治ってないんですが、現段階で途中までの損害賠償を請求する事って可能ですか？

518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 12:53:02.66 ID:VDFOwDWl0

社労士から、労働審判は弁護士つけても経費の無駄で、
本訴になった時に弁護士をつければいいと聞きましたが弁護士つけてる人が多いのですか？
弁護士試験は労働法が入ってなくて、ほとんど労働裁判した事がない弁護士が多く、
費用を取られるだけなので弁護士は要らないと言われました。
労働審判で３００万～５００万請求して和解金７０万ぐらいは取れるだろうと言われています。

519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 13:41:39.58 ID:QBj/dMwZ0

え？
なんで請求以上に和解金貰えるの？

520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 14:11:39.05 ID:Ywn1oNvv0

>>518
和解金で70万で弁護士費用を払ったら利益が少ないですね
労働審判なら、弁護士無しでもいけると思いますよ
頑張ってください

521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 14:20:17.60 ID:Be4Al5i+0

弁護士をつければいいと聞き、弁護士は要らないと言われ・・　あなたは労働審判でも弁護士つけたほうがいい。

522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 15:03:05.29 ID:we2wYIfd0

先月正社員として入社した会社が三重派遣の上、労働条件が当初聞いていた内容と相違がありました
（具体的には業務内容がWINとオフィスソフトのヘルプデスクという話だったのに、実際はSE。当方SEの経験も知識も無し）
三重派遣に関しては労働局に報告し、労働条件の相違に関しては監督局からあっせんと労働審判があると説明されました。

今回の件が原因で治っていた自律神経失調症と鬱病が再発し医者から二ヶ月の自宅療養を命じられました。
私自身、会社に対しての信頼は失墜しているのと、自身が求めていた職ではないので
会社都合の退職と二ヶ月分の給料に相当する金額を請求しようと考えております。
解雇ではないのですがこういう事例も労働審判を行う案件になるのでしょうか。

まずは内容証明で訴えを送付し和解を求め、応じなければあっせん→労働審判か直接労働審判に持ち込もうと考えております。

523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 15:31:48.97 ID:Be4Al5i+0

不法行為による慰謝料請求になるかと思うけど、再発ということなので業務起因性があるかの問題があり
労働審判では扱いにくいです。一応、審判で和解金を認められるかもしれませんが、本訴へ移行すると負けるかもしれません。
また、会社都合退職にせよとの請求はできませんので、審判外で交渉するか、審判での和解の際に交渉するかかと。
いずれにしろ、まともに争ったら何も得られない可能性が高いので、足元を見られないよう和解交渉したほうがいいと思います。

524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 15:37:59.43 ID:we2wYIfd0

>>523
ご返答ありがとうございます。
会社都合の退職に関しては、労働条件相違に主眼を置こうと思っておりますが
これはハローワークに申し立てても無駄でしょうか？
労働条件通知書に件名（業務名）として記載している内容も実業務と大きく相違が見られるのですが。

525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 15:44:19.18 ID:QBj/dMwZ0

700万かと思ったよ。70万かー。
70万じゃ弁護士も引き受けないと思う。

526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 16:06:45.25 ID:Be4Al5i+0

>>524
ハロワに今後その会社の求人票を掲載するなと言って了解得られれば、良い交渉材料なるけど何とも・・

付け足しで、慰謝料請求について、次の再就職までの期間分を逸失利益として請求は可能。
騙されてお前んとこで働いていなければ、別のとこに就職して賃金得ていたはずだって主張ね。

527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/16(土) 16:15:28.46 ID:we2wYIfd0

>>526
その会社自体がハロワの中でも就活に特化した事業所で探した案件なのでハロワにはなんとかなると考えています。
問題はその会社が系列会社を別に持っており、ハロワで求人していた別の会社に雇用契約を交わされました。
理由は、その案件のクライアントがハロワで募集した会社の口座を持っていない為（後日聞いた話では、そのクライアントは新規顧客とのこと）。
ただハロワで再就職手当の手続きをしたときは「ハロワからの紹介で就職」と処理されています。
すでに就職活動で相談した担当者（こっちは就活に特化してるのでそれ以外の手続きには疎い事業所）には相談済みなので、
別途ハロワの窓口にも相談しようと思います。

528 ：514：2013/02/16(土) 18:54:21.67 ID:pTjFbEwP0

>>515,516
ありがとうございます。
弁護士さんからも、
会社に敗北感を与えれたと思いますよ、
とは言っていただきました。

>>516
不安で仕方ない気分になる時もあると思います。
でも、がんばってください。

529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/17(日) 23:16:49.79 ID:bfiH/1F10

>>518
労働法は司法試験論文試験の選択科目です。

民事訴訟法もロクに知らないバカ社労士が
偉そうにシャシャリ出るんじゃねえって感じですね
（あなたに言ってるわけじゃないけど）

530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/18(月) 01:39:37.94 ID:Q2SWTb9p0

ようやく２０日で仮処分最終日と裁判官がゆっていましたが、仮処分の決定はその日に口頭で言われるのでしょうか？
それとも後日文書にて届くのでしょうか？また、後日ですと最終日よりどのくらいの期間でしょうか？わかる方お教えください。

531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/18(月) 07:49:06.48 ID:OdIoNARl0

>>530
「ゆって」なんて言ってるゆとり脳には教えてあげません。

532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/21(木) 17:20:39.23 ID:5v5PmmzuP

公共の皮をかぶったNHKには、この就職難の時代でも
再就職して退職金を何度も貰える天下り職場がこんなにある
実は、この子会社、ＮＨＫ本体よりもでかい金が動く
子会社、孫会社をＮＨＫのＯＢで作り、そこへ異常に高い値段で
下請けさせて太らせ, そこへ職員が天下る構図、受信料を
身内のために使うこのシステムはインハウスと呼ばれる旧道路公団と全く同じパターン
NHKエンタープライズ２１　　　　NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd. 　NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア　　　　　　　 NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション　　　　　　 NHKアート
NHKテクニカルサービス　　　　日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン　　　　 NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン　　 NHK九州メディス
NHK東北プランニング　　　　　 NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス　　　　　　　 NHKアイテック
NHK文化センター　　　　　　　 NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス　　　　　　　 NHKプリンテックス
共同ビルヂング　　　　　　　　NHKサービスセンター
NHKインターナショナル　　　　 NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター　　　　　 NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団　　　　　　　　　 NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合　　　日本放送協会共済会
日本文字放送　　　　　　　　　放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ　　　総合ビジョン
http://www.nhk.or.jp/pr/index.html

533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/22(金) 17:52:53.52 ID:cobE7drtO

違法派遣
http://c.2ch.net/test/-/traf/1360102990/i

534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/23(土) 00:53:05.03 ID:k7EvJk7Y0

地位確認請求と、未払い残業代請求（またはパワハラ等の損害賠償請求）して
会社が解雇撤回だけしてきて、労働審判でも地位確認だけしかされなかったとき―

異議して本訴に移行するにあたっては、職場復帰しながら残りの請求をすることになるそうだ。
審判・訴訟が長引けばそれだけ未払い給与額は増えるけど、上記の場合には労働審判経由の時間稼ぎができなくなる。

535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/25(月) 21:50:50.63 ID:X5o4Jcqm0

定時が17時30分なのに18時になってやっと帰れたり
19時になっても帰れなかったり
もちろんその分の給料は出ない
ハロワで見た記事は昼休みが90分なのに60分だったり
たまに昼休みが短くなって30分だったり昼休みは弁当食べてる時だけだったり
前置きもなく給料日に３ヶ月は自給マイナス200だからとか言われたり
３ヶ月たっても給料上がらなかり

これ仕事やめてからハロワに文句言ったらどうなるの？

536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/25(月) 23:18:06.04 ID:wo41xhn9P

ハロワに文句言ってもどうにもならん
多少の指導があればいいねって程度によくあること

まず弁護士に相談して、残業代請求なんかで必要な情報の残し方を教えてもらえ
んで勤務実態を詳細に記録しておいて、退社してから請求しろ
資料がきっちりあれば弁護士に丸投げでも多少は取り戻せる
実態のほうを勤務中に改善できる可能性ははぼないけど
周囲にかけあってみるのも一興

537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/25(月) 23:20:02.41 ID:wo41xhn9P

ハロワとの問題じゃなくて対会社だから
雇用契約書の中でどんなふうに記述してあるか
また、就業規則はどのようになっているか
そこでの契約内容と実態が大きく違っていて
その証拠が残せれば戦える

538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/26(火) 18:44:55.43 ID:1kAOSxaE0

弁護士なんて糞の役にもたたん、全部自分でやれ

539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/27(水) 17:57:11.16 ID:N1Ki77VV0

>>538
同意

540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/28(木) 00:28:13.37 ID:QUdflCYs0

ホントは労基署の権限が強化されれば、
労働者が手間とお金かけて、
労働審判なり本訴なりの手段に訴えなくていいんだよね。

普通解雇の正当不当すら
労基署に判断する権限が与えられてないのは、
解雇されて始めて知る事実。

541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/02/28(木) 01:43:09.35 ID:9NHDgsv40

解雇権の乱用については労働審判しないと認められないの？

542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/02(土) 04:25:46.91 ID:1lr3Q+tD0

労働審判はそもそも和解を目指す制度だから、
解雇の場合でも金でウヤムヤになるよ。

労基署では、懲戒解雇以外は会社に立ち入って調べたりしないって。そう言われた。
あまりにも解雇の件数が多い場合は立ち入って調べるそうだけど。
個々のケースについて、解雇が間違っているかどうかは労働者が民事に訴えるしかないです。

543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/02(土) 11:52:55.33 ID:2E97FC/V0

懲戒解雇の場合、基本的には退職願いを書かせ諭旨解雇にするからね。
そして企業側は退職願いを出したので自己都合だと言い張る、普通解雇よりもタチが悪い。
もちろん自己都合退職なので予告手当も出ない。
はっきりとした解雇理由があるならそれでも納得するけどな・・・。
中小個人企業の場合は、たんにこの社員が気にくわないという理由だけで
そういう事（懲戒解雇）をする企業も多いだろう。

544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/02(土) 23:34:54.34 ID:q33qI74cP

>>542
なるほど。よくわかった。

545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/03(日) 13:53:11.22 ID:Zr4gVReF0

ここのみなさんは、民法や刑法や労働基準法は自分で調べてますか？
文書を持っていって公共機関や弁護士に相談してもほとんどそういう話が出ないので、
結局おかしい部分の法律を自分で調べて公共機関や警察に聞いて、
また調べての繰り返しになってるんですが・・・
文書を持っていって説明した時に何故弁護士が指摘してくれないのかと思います。
自分で調べると色々な法律違反してるのがわかる。
裁判で主張する事もここの何条の何に適用してこういう事だとだいたいわかってきてる。
結局、弁護士の仕事って何なんだろう？何のために弁護士をつけるんだろう？

546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/03(日) 17:06:02.51 ID:dlWeVi7J0

>>545
いきなり裁判で争いたいと弁護士に言ってるのかな？

547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/03(日) 17:33:23.42 ID:Zr4gVReF0

こういう被害に遭ったので裁判をしたいと言って相談した事も何度かあります。
この文書がどういうものなのかと聞いた事もあります。
ここの事例だけどういう事になるのかと聞いた事もあります。
メモを見せた事もありますし、紛争の経過をまとめて持って行った事もあります。
労働団体や社労士に聞くときちんと答えが返ってくる事はありますが、
弁護士はそういった事が一切無かったんです。

548 ：546：2013/03/03(日) 19:39:34.97 ID:dlWeVi7J0

>>547
何を求めて裁判をしたいのか伝わってこない。
金銭？復職？

549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/04(月) 04:13:32.26 ID:CXs/HDhY0

>>548
相手の謝罪と誠意です。これは強要になるので不可能だとは言われました。
相手方がやったのはパワハラ、それを相談した事による即時懲戒解雇です。

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/04(月) 04:27:11.21 ID:oxcKlRkI0

懲戒解雇くらったんなら
まず労基署行くべきじゃないの？
処分が適切かどうか懲戒解雇なら労基署が調べてくれるし、動くはず。

だいたい、懲戒解雇なんて今後の就職に差し障りがでるから、
謝罪と誠意なんて呑気なこと言ってる場合じゃないよ。
自分の正当さを証明するために動くべき。
懲戒解雇ってものすごいシビアな処分だって分かってる？

ていうかホントに懲戒解雇？

551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/04(月) 07:31:12.41 ID:8Gbiljav0

不当解雇と不法行為の裁判で勝った後、解雇でいいしお金もいらないから
謝罪しろってんなら実現すると思う。

552 ：546：2013/03/04(月) 07:53:05.92 ID:w7FZixE80

>>549
普通は相手の謝罪、誠意を形にしたものとして金銭とか復職を求めるんだけど・・・
確かに懲戒解雇ならそれ相応の理由が必要だけど、
今回の場合、個人的には懲戒解雇できる理由にはならないと思う。

>>550の言うような行動をとったほうがいいと思う。

あくまで、>>545,547,549のレスを見た個人的な見解だけど。
>>545が思い描く解決と社会一般で言われる解決にギャップがあるのかなと思う。
まずそういうところを埋めていくことから始めないと、進んでいかないような気がする。

仮に相手の謝罪と誠意を求めて裁判したとする。
裁判は1年から2年かかるって言われてるけど、それまでの生活費はどうする？
たとえ1年～2年後に勝っても謝罪と誠意だけということなら、何も入ってこない訳だが。
弁護士から反応がない理由がわかる気がする。

553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/06(水) 11:22:00.34 ID:FCvBDA5BP

休業手当について質問です。
バイトなんですが、先月退職しました。

辞意を伝えたのが1月末だったので、二月末までという事で話を伝えたのですが
二月のシフトが2月1日の一日しか入っておらず、勝手に削除されていました。

契約では1年更新の週4日労働です。
しかし事前の説明が無かったのでこれは不利益変更と言えますよね？

退職願は一応2月28日付で退職と書きました。

2月に勝手に削除された週4日勤務の休業手当を請求しようと思うのですが、取れそうですか？

554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/06(水) 20:05:00.98 ID:p5AJLkdB0

>>553
２月のシフトが減らされた事について、文句は言ったの？
文句も言わず、働かずじゃ、難しいんじゃない？

555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/10(日) 01:35:52.17 ID:6teojXKo0

仮処分の申し立てするときって(無)収入の証明いるの?

556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/10(日) 11:15:36.21 ID:ZDTlL0nF0

いる

557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/11(月) 02:29:16.83 ID:/HUgnGLk0

>>556
どうやってそれ証明するの?
納税額くらいしか判断材料なくない?

558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/15(金) 19:31:18.47 ID:pniJOPIB0

証明は求められなければ別にいらないはず
単にこういう理由で無収入との主張だけでOK

559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/15(金) 20:04:44.52 ID:N6/d0jeh0

いるよ

560 ：１３８年の暗黒史：2013/03/16(土) 20:22:32.71 ID:FVIIXmyz0

ヤマト科学てどう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1353241615/

この会社は虚偽記載求人で人を集めるのも当たり前。
同意を得ることなく無断で前職調査をいれるのも当たり前・
その情報をもとに集団ストーカーも当たり前。
公害をぶりまいて被害金額の１／２０以下の金額で弱みをついて
無理矢理示談を成立させたり、やっていることはやくざ並。
企業行動指針なんて大嘘もいいところです。

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/19(火) 21:13:07.86 ID:zZXZfaaQP

解雇でスレ流れ一読
試用期間解雇だが本訴で争う方針にした

562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/21(木) 02:52:17.20 ID:XBR902Bd0

いわゆる名ばかり管理職の俺。
経営者の親族をひょんなことから怒らせて普通解雇。弁明も殆どさせて貰え
ず、それでも頑張って弁明したけど「言い訳するな」で圧殺。
解雇理由書を請求したら「遅刻が多く連絡のつかないことも多いので勤務怠
慢。管理職には不適格、更生も困難と考え解雇」との理由。

563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/21(木) 02:54:55.07 ID:XBR902Bd0

不当解雇として訴えるつもりだが、その前に時間外労働の請求をと考え、内
容証明で二度請求。一度目は労務管理は会社の義務だから金額はそちらで分
かるでしょ？ってな思いから請求のみとし、支払うor支払いの意思を要求。
届いたであろう日の翌日にたった一言「支払う意思は御座いません」という
内容の手紙が普通郵便で届く。

564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/21(木) 02:58:13.36 ID:XBR902Bd0

しゃあないから内容証明二度目。保有するタイムカードや就業時間メモから
きっちり算出した額を請求。支払期限を過ぎても音沙汰なしなので証拠全部
持って労働基準監督署へ申告へ。不当解雇も併せて申告し、窓口職員も監督
官も「一人でこれだけよく用意できたなオイ」てな感じの態度。しかし「基
準局が動いても支払うかどうか分かりませんよ？」としきりに口にし、動か
ざるを得ないけど動きたくないといった感じ。

565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/21(木) 03:02:56.85 ID:XBR902Bd0

労働審判なんてのもありますよーと言う言葉が出てこないので困った顔をし
ながら「労基署以外で解決するものってないんですか」と聞くと「ありませ
んねー」だと。
ハァ？と思っていたら監督官、幾つかパンフを持ってきて、「まぁこういっ
たものがあるんですが、貴方の額では小額訴訟はできませんね。民事訴訟で
すかね」と言う。オイオイ。「この労働審判ってのはどういうものですか？」
と問うと「うーん。あぁ、出来るかも知れませんね」だと。本当にこの人は
監督官なのかと残念に思いながら「後日担当官から電話がありますのでお待
ちください」と言われ、帰宅。

566 ：562～566：2013/03/21(木) 05:52:50.96 ID:XBR902Bd0

数日後に担当官より電話。曰く「会社に『○日に来い』って呼び出しますの
でその旨ご報告します。」とのこと。
その呼び出しの連絡が会社に届いた様で、呼び出し日になる前に経営者から
配達証明郵便（内容証明ではない）が届く。開いてみると、「改めて君の勤
務態度を調べてみたら相当酷い。私的活動もしていて部下に私的活動の手伝
いも強要。タイムカードを改ざん。全て従業員に確認済み。よってこれまで
支払った給料の返還および損害賠償をする」とのこと。
今のところここまでだけど、会社は訴えてくるかな。
労働審判や民事訴訟などなど、会社に要求をしてから返ってきたイヤ～な返
事や告訴、提訴などを教えて下さい。

567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/21(木) 06:14:47.32 ID:8bkk6hws0

>>労働審判や民事訴訟などなど、会社に要求をしてから返ってきたイヤ～な返
事や告訴、提訴

http://blogs.yahoo.co.jp/sutaruhinh

568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/24(日) 21:18:59.04 ID:sEbFRkyu0

平成２０年（労）第５０号　労働審判　神戸地裁第６民事部労働審判

平成２１年（ワ）第５６３号　解雇無効地位確認等請求事件　神戸地裁姫路支部

平成２２年（ネ）第１３８４号　控訴審　　大阪高裁第１１民事部

569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/25(月) 20:21:06.19 ID:Z6hlCQgo0

来週弁護士さんの予約をしてある
スリッパとか持ってった方がいいの？
菓子折りはいくらくらいのがいい？

570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/26(火) 20:32:50.89 ID:YUVveccz0

必要なし、なめられない程度の身なりと無駄におどおどしないこと

録音は必須、契約する前に弁護士職務規定通りに契約書、委任状（何を行うか明記してあるもの、白紙で
サインさせやりたい放題するのがいるので注意）を出し、料金の体系説明をちゃんとするかどうかにも注意

571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/27(水) 11:50:59.68 ID:IQavNnXI0

申立てから３０日後の期日を希望したけど、審判員の都合で５０日後になってしまった。
単に和解奨めるだけの審判員なら要らないんだけどなあ。

572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/28(木) 21:35:43.69 ID:oJjE15rp0

http://sattyan.ddo.jp/index.html
ガイキチ企業ｦﾜﾀ

573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/01(月) 15:49:27.23 ID:+QRuqQag0

労働審判では名目を指定して支払わせる事は可能ですか？
例えば未払い残業代10万＋遅延利息1万円＋申し立て費用5千円＋付加金10万円＝合計21万5千円を請求
の場合に、「11万円で和解に応じる」ではなく「未払い残業代の10万円＋遅延利息の1万円で和解に応じる」
みたいな感じです。
よろしくお願いします。

574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/01(月) 16:19:04.98 ID:b+0WU4jl0

労働審判では、金額の内訳は明らかにされないし
費用も全部込みの和解金としての金額しか提示されない

前にやったのを引っぱり出したら
「労働審判手続き期日調書（調停成立）」ってタイトルで
「本件解決金としてＸＸ万円の支払義務があることを認める」
だってさ

575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/01(月) 21:15:46.72 ID:omvC+AMv0

労働審判てのは所詮取り繕いの制度だからね

576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/03(水) 15:01:18.40 ID:TX69ZAbc0

給与遅配が半年続いています。
現在2か月の遅配で会社へは給与支払いを強く要求しています。

どのような行動に出たらよいでしょうか。

577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/03(水) 16:12:07.02 ID:yIwvFkH70

所詮労働審判では端金で丸め込まれるとわかっていたが、
案の定見事に丸め込まれたorz

578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/03(水) 17:37:51.11 ID:cs3kxUat0

>>576
証拠揃えて労基へGO-

579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/03(水) 17:43:24.59 ID:zH9schfe0

>>576
労基署に相談
会社の口座差押

>>577
おつかれ！
本訴移行するの？

580 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/04(木) 02:03:51.16 ID:03BLCgHl0

>>577
何ヶ月分？

581 ：576：2013/04/04(木) 11:57:17.11 ID:4ZzV2Rk60

労基に相談には行って会社へ注意を促しては
もらっているのですが改善されずです。。。

582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/04(木) 12:45:10.20 ID:lq8CWPKj0

>>581
ああそれ担当者が手抜いてるか、無能かのどっちかだわ
注意を促すんじゃなくて、指導じゃないとそりゃ会社もシカトするわ
出来る担当なら残業代未払いでも即効応じるから
いつまでと期限切って書面交付してないだろうな

583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/10(水) 13:21:41.56 ID:88t+1GGl0

【労働審判の運用状況】

本人申立ての割合は約16％

地位確認を含む申立てが約53％
賃金，残業代等の金銭請求のみの申立てが約28％

約72％は調停成立で終了
審判は約17％で，そのうち異議申立てがあった割合は約60％

平均審理期間は70日弱

584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 13:40:32.43 ID:5qVCjesT0

パワハラ受けて休職中なんだけど、労働審判っての利用していいの？
逸失賃金とか払ってほしいんだけど・・・
あと次の職が見つかるまでの補償とか

585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 14:48:08.06 ID:8IP8gbd00

パワハラの証拠があればやってみてもいいんじゃないかな

586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 17:01:13.01 ID:5qVCjesT0

労働審判にパソコン持ち込んでもいいの？
録音が入ってるんだけど。

587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 17:22:29.22 ID:T3gO5SUp0

>>586
録音はすべて文書に起こさないとダメ。
文書じゃないと目を通してもらえないと弁護士から聞いた。
会話の内容はできるだけそのまま文書にして、あまりにも長い会話だったら
要約したものも必要だと思う。

588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 17:49:46.28 ID:5qVCjesT0

被パワハラ歴3ヶ月で出社できなくなり休職中。
労働審判でいくらくらい望めそうですか？
一般論で結構です。

589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 18:22:49.06 ID:Qsa1Rdvu0

>>588
労災申請でもしたらいかがでしょう？
パワハラといってもピンきりです。
どのようなパワハラで、どのような証拠があるかによると思います。
因みに日本の慰謝料の相場は低いと聞いたことがあります。

590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 19:13:56.75 ID:XV36knYi0

休業補償３ヶ月分

591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 19:16:05.25 ID:XV36knYi0

パワハラを３ヶ月受けたのか、読み間違えた。
じゃあ休職期間分の休業補償のみ。

592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 19:50:07.06 ID:5qVCjesT0

>>591
じゃあ、もし加害者の異動で解決できなくて、辞めるとなった場合は？
休業補償＋慰謝料貰えますか？

593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 20:55:38.70 ID:XV36knYi0

意味がよくわからない。
パワハラによって退職を余議なくされたなら、逸失利益（給料６ヶ月分前後）は請求できる。
あと、休業補償と、慰謝料数万円程度も請求できる。
ただし、労働審判はお互い譲歩する場なので、合計請求額の半分ぐらいが相場と考えるといいかも。

しかし、パワハラが起こる会社が、譲歩して金銭を支払うようには思えない。
恐らく、労働審判では解決できず、通常訴訟に移行する公算が高いでしょう。

そうなると、難易度の高い事案であることからも、今の君の法律知識では、
何も得られず負けて失職という最悪の展開になると思う。
労働審判では法的主張はざっくりでいいけど、
通常訴訟では法的主張はしっかりしないと即効敗訴しちゃうからね。

594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 21:00:47.31 ID:5qVCjesT0

>>593
誰もが知る大会社だとしたら？

595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 21:04:09.15 ID:XV36knYi0

知らん　あとは自分で考えてくれ

596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/13(土) 21:22:49.52 ID:5qVCjesT0

まあ、社会勉強としてやるだけやってみるか

的でいい？

597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/14(日) 02:29:07.96 ID:n9P3fs1G0

>>594
誰もが知る大会社でも、労働訴訟を抱えている会社はある
余程のパワハラじゃないとインパクトないと思うよ

パワハラの内容、持ってる証拠がどんなもんかわからないと、助言のしようがない
社会勉強としてやりたいならやればいい

598 ：594：2013/04/14(日) 15:53:43.64 ID:qVOrvuLz0

>>597
加害者に直接問い詰めた際の録音とかは証拠になる？

599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/14(日) 19:32:58.86 ID:glWEmMaS0

お前がパワハラしてる証拠にはなる

600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/14(日) 20:56:02.47 ID:P6OYoWHJ0

>>598
だから内容と、相手が何と言ってるかによるだろ
君が「何で僕にばかり仕事をさせるんですか！」と言ってるだけなのか、
それに応じて相手が「人の１０倍仕事量くらいこなせないお前は馬鹿だ屑だ市ね！」と言ってるのじゃ全然違う
録音内容を書面にして弁護士相談にでも行ってきな

601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/14(日) 21:47:32.58 ID:P6OYoWHJ0

ついでに
社会勉強としてやるだけやってみるのもいいけど、
労働審判で和解できなかったり、出た審判に納得ができなければ、訴訟になる
訴訟になれば１年コースだし、会社を上げて攻撃してくる可能性がある
精神的にキツイことを言っておくよ

602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/14(日) 22:08:05.21 ID:qVOrvuLz0

うんうん。わかった。
問い詰めは別にそんなに感情的になってやってないし相手も返答してるよ。

603 ：高橋裕之：2013/04/15(月) 01:57:36.78 ID:ukJ1uXwwO

福井修一君
長谷川さん
宮崎さんは善良の人です
土井に畑井に細野君畠山さんも

決して極悪や詐欺師ではありません
むしろいい人たちです
最高の友達です
創価学会万歳ー池田先生万歳ー

604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/16(火) 20:52:19.24 ID:CvAfPNzFP

相手も録音してる事が多いから、会社の悪口は表立って言えないね

605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/16(火) 21:11:29.51 ID:yKxbjr260

>>604
ん？

606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/17(水) 19:28:36.67 ID:FgcxqohiP

>>605
という事を弁護士は言う。

607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/17(水) 21:26:30.08 ID:/rseLeem0

強い弁護士は、多少悪口言っても
ものすごい理論持ち出して正当化してくれる

608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/23(火) 14:11:32.26 ID:1w32Hm800

【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから誰のスケジュールか分る人はいませんか？

◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1 .

609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/26(金) 23:26:29.57 ID:txJLf9d60

自民党が
正社員の解雇規制を緩和する法案を通したら
労働審判の申し立ては激減するね

（具体例）
解雇ね
↓
はい退職金
↓
不服？だって条文に○ヶ月分の給料を与えれば
即時解雇できるって書いてあるもん。

610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/27(土) 00:37:01.38 ID:YShsq9At0

>>609
見送ることになったんじゃないの？

611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/27(土) 01:20:25.51 ID:HdocKUEA0

Yahoo知恵袋で
労働審判３回やってる回答者を発見した

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/unpan2010_man

この人すげえよ。ためになるぜ。

612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/28(日) 00:43:02.06 ID:He6q8QW/P

>>610
早めに裁判だ。世の中どうなるかわからん。

613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/29(月) 07:49:42.75 ID:mCPdKv1+0

解雇規制緩和が決まったら、バックペイ払って復職させて、即日解雇かな？
再就職支援金をもらえるだろうけど。
今回は見送られたけど、そのうち復活すると思う。解雇規制緩和。

614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/29(月) 12:45:25.49 ID:VGX5iAKJ0

労働審判の異議申し立ては書式とか印紙とか決まりはありますか？
それとも普通に申立書とかみたいに、自分の捺印、異議を申し立てる旨を伝えればいいんでしょうか？
よろしくお願いします。

615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/04/29(月) 19:05:16.55 ID:2ppzWpok0

>>614
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/unpan2010_man

↑この知恵袋先生にリクエスト質問すれば
　なーんでも教えてくれるよヽ(*´∀｀)ノ

616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/03(金) 00:49:13.67 ID:+H/OawvJP

裁判中の会社、人事移動や減給で窓際に追いつめて退社させる方針に変わったような。
まあ裁判はコリゴリだろし。問題ある会社は本質変わらんね。

617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/12(日) 22:44:48.67 ID:epa/4Gv3P

解雇規制決まるまでに提訴や

618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/12(日) 23:51:04.97 ID:mooL2N1Q0

俺は依頼した弁護士がクズだった
俺の要求700万
でも弁護士が160万が妥当と言ったのでしょうがなくそこを最低限の目標にしたらにしたら
相手の弁護士が250万で和解したいだと・・・
ホント相手の弁護士が神に見えたよ
というより弁護士が馬鹿じゃなかったらもっともらえたよ

619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/13(月) 01:38:58.45 ID:OHIZ+vrE0

>>618
相手の弁護士がクズな可能性もある

620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/13(月) 07:22:42.47 ID:Asn8XIxZ0

>>619
たしかに相手企業の弁護士だから俺からしたらクズですね
言いたかったのは、こっちの弁護士がなんで相手よりも安いんだという事です

前金払ってたんで解任もできずにご機嫌取りながら
いくら説明しても160以上は無理の一点張りだったんで・・・

621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/13(月) 08:22:07.76 ID:BMNF1ECP0

>>620
労働審判？訴訟？それによっても違うんじゃないかな。
このスレを過去ログから見たけど700万なら訴訟になるみたいだけど。
160万なら労働審判で請求できる額として上限に近いんじゃないかな。

622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/13(月) 19:29:30.01 ID:Asn8XIxZ0

>>621
労働審判です
結果は250万での和解でした
裁判所も要求の160万より多いんだからこれ以上争うのは意味が無いと・・・
あと税金分15万余計に払ってもらいました
なんで最初にもっと請求してたら多少時間が掛かってもいけたと思ってます

2年間いろいろ勉強して証拠をそろえて準備したのに凄い後悔しました
まさか弁護士が障害になるとは思わなかったので・・・

623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/13(月) 23:52:12.64 ID:D2aioaAsP

単純に労働審判なら、弁護士の言う相場は間違ってないと思うが‥
二年準備して、その期間のバックペイは？何で本訴しなかった？
‥とか戦略に疑問あるな～。

624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/17(金) 16:18:11.38 ID:fCZT++b60

審判するのが遅れて、自分的にはずっと準備をしていたんだけど２年経っちゃって、
弁護士に依頼するも断られ続けて・・・と、どこだかのスレに書いていた人かな？

625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/17(金) 20:01:57.33 ID:aChHzSBw0

>>623
2年準備と言っても退職してから準備したのか、在職中から準備したのか本人のレスには
書かれてないから何とも言えないかなと。
個人的にはどういう内訳で700万になったのか気になるところ。

因みに労働問題で慰謝料が認められる場合ってどんな場合なんでしょ？

626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/18(土) 11:52:19.60 ID:P5qK84nTP

>>625
判決ではよほど酷いケースしか出ないと聞くね。
使い込みの冤罪押し付けて解雇に10万、て判例あったか。
しかし相手の会社によってはビビッて和解金総額出す事もあるから、加えてもいいかと。

627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/20(月) 00:04:37.84 ID:jdfUfEjD0

労働審判をひとりで（弁護士抜き）でやろうと思えばできる。
しかし、正当な主張をもって勝つためには、危険な行為である。
なぜなら、法曹界は同じ仲間意識をもつ専門家同士の顔馴染みの関係
にあるからである。労働弁護団を通じて労働問題に精通している
有能な弁護士を紹介してもらったほうがいい。私の例でもそうだったが、
相手方は不利な状況に追い込まれると労働審判法第２４条で審判官に審理の
打ち切りを迫り本訴に引きずりこんでくる。
審判官もどのような人物にあたるかわからないし、労働問題に詳しいとは
限らない。対決構図を均衡させるうえでも、弁護士を介在させたほうがいい。

628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/20(月) 01:22:20.14 ID:ctDCRMV/0

>>626
どうもです。
慰謝料は期待できないってことですね。

労働問題って目に見えない精神的なダメージってすごく大きい。
嫌がらせを受けたトラウマは特に。
退職して転職活動をしても、転職先からまた同じような嫌がらせを受けるんじゃないか？
とか思ってしまうとかなり慎重になってしまう。

こういう精神的なダメージの慰謝料を請求したいものなんだよな。
認められるかどうかは別だけど。

629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/21(火) 21:32:35.51 ID:8BDIeyvy0

>>628
できたよ

「この●月●日のやりとりのなかで、あったであろう屈辱感などの精神的苦痛に対しての
損害賠償は認められる
裁判所としてそれをまとめて、金額にするとXX万円」

と審判官に言われた
当時の覚書メモより

630 ：628：2013/05/21(火) 22:01:05.61 ID:ztvnQGNG0

>>629
因みにその金額って何を根拠に算出してるのですか？

631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/21(火) 22:48:31.63 ID:8BDIeyvy0

根拠は知らない
「裁判所としてそれをまとめて、金額にすると」って
裁判所の相場みたいなもんじゃないの？

632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/23(木) 02:08:05.18 ID:ErfHfCme0

弁護士によるとその手の誹謗中傷の相場はせいぜい10万くらいらしい。
費用倒れになるからそれ一本だけの案件は受けられないと。

633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/23(木) 20:20:05.64 ID:Vm9HLeOwP

>>632
自分もそう言われたけど、印紙代かかってもいいから精神的被害賠償してくれと言った。
ダメ元で自分の受けたダメージを主張したかった。
結果言い値30万バックペイと別に貰った。やましい事あったんだろうな。
判例ではなかなか厳しいだろうが、乗せてみてもいいかと。

634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/25(土) 12:11:53.73 ID:PwwOiRdHO

会社が一方的賃金支払い方法を変更し、就業規則変更を監督署が認めた。年俸制にして支払い予定の夏と冬分×2年分（賞与出は無く給与）が未払い。
ユニオンに入り未払い分の支払いを約束させたが払われなかったので少額訴訟をかけました。
金額は会社から出させた資料があるが会社は代理人に弁護士を立てきた。29日裁判日。

635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/28(火) 23:08:44.31 ID:mEokQEgHI

労働審判をしようとおもうんだけどこれ覆らないかな？
長くなるが相談に乗ってもらえるとありがたい。

去年末に会社リストラされました。その時、管理部に退職届を書かされて自主退社にされました。
それはやっぱりおかしいと思って次の日会社に行って退職理由の変更と解雇手当を要求しましたが、
管理部のトップからもう退職届を直筆で書いて手続きも終わったからそれは無理と言われた。
無理なことはないと社労士から聞いて知っていたから粘って交渉しました。
そしてまた別の日にそこの会社の専属社労士と話して「書けと強要したならともかく、してないなら難しい。
その時のことはもう調べ様がない。」と言われました。その時の退職届書かせた管理部のトップもいましたが、
話によると退職届書かせてる時点では俺が退職に至る理由も何も理解していなかったとのこと、最初の交渉後も
会社内での事実確認もやってないと話してました。
後日、監督署と労働局とハローワークに相談に行きました。ありったけの資料用意して持って行きましたけど、
結局証拠になるものがないということで監督署はお手上げ状態。労働局の斡旋も会社側が拒否って終わり。
ハローワークも会社から交渉を拒否られました。

636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/28(火) 23:11:46.90 ID:mEokQEgHI

続き

ちなみにリストラの理由は会社が経営難だからです。私は金にならない仕事ばっかりやらされてて、その最終月も売り上げろと言われてましたが、
頑張ろうにも営業職にも関らずやらされている仕事が売り上げられないお客様対応の仕事で、空いた時間も隙なく上司の運転手をやらされていました。
退職時は営業のみんながいる所で退職勧奨されてたのですが私は「まだがんばります」といい通していました。
社長とマンツーマンで話したんですけどその話で会社はもう雇う気はないと聞かされて諦めがついて「リストラ」を受け入れました。
ですが扱いが自主退社です。
私はトライアル雇用と若齢者奨励金を使って入社しましたので、多分会社はそれの助成金を返金したくないからそうしているのだと思います。
ちなみにこの会社については問題はまだまだ多数あります。
労働審判ではこの件に関して私は優勢なのでしょうか？相談内容に関しては抜けている部分はあると思いますが、話は盛ってはいません。
すべて覚えている限りの事実です。

637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 04:06:17.32 ID:6SAnPIFT0

不利。証拠になるものがないなら勝ちようがない。労働審判委員会から和解は提案してくれるが。
早く労働問題に詳しい弁護士に相談・依頼したほうがいい。
行政の人間と違って、弁護士ならば、ありったけの資料から証拠を見つけてくれるかもしれない。

638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 05:25:42.19 ID:Ml75W1IL0

>>635-636
俺も>>637と同じように不利だと思う。
退職勧奨と言っている内容が退職強要にあたるような証拠があれば覆りそうな気がするけど、
証拠がないというとかなり厳しい。
弁護士に別の解決方法があるのかも含めて相談したほうがいいと思う。

639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 05:49:04.15 ID:A1GcrwG6I

そうかー。やっぱり不利か。
けどこの場合のこちら側の証拠になるような物てなんだろう？
俺がやめない宣言したときのその現場にいた現社員もしくは元社員の証言や、俺の当時の立場から状況証拠にならないのだろうか？

640 ：638：2013/05/29(水) 06:56:40.96 ID:Ml75W1IL0

>>639
そういうのも含めて弁護士に相談してみては？
初回相談無料のところもあるし。

因みに俺の場合、会話の録音、就業規則・辞令（給与辞令含む）・給与明細といった書類だった。
勿論、これらの証拠は俺の場合であって>>639の証拠になるかわからない。
なのでやはり弁護士に相談するのが得策かと。

641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 19:55:38.04 ID:ijKMh12v0

>>634の報告待ち

642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 21:41:29.24 ID:A1GcrwG6I

>>637 >>638 >>640
そうか弁護士に相談することにするよ。せっかくだから>>635の話と合わせて相談しようと思う未払い残業代の件もかいとく。

その職場では拘束時間が異常に長く毎日だいたい１２時間ほどは就業しておりました。営業職なのですが、なぜぞんなに拘束時間が長いのかというと、
営業から帰ってきた後も営業の書類整理・処理、営業トークのロープレ、会議などが朝や夜遅くまで行われていたからです。
その会社では１～１２月まで働いていたのですが、拘束時間があまりにも異常であったため途中からですが８～１２月の出社退社時間を毎日メモに記録していました。
後々に残業代を請求しようと思ったからです。
そして退社後残業代を請求したら会社側からは拒否られ監督署へ相談する運びとなりました。私は社労士や労働法に詳しい人から出勤退勤時間の個人的な記録は
証拠になるから監督署へ持っていくようにと聞いていたのでそれも監督署に提出して、監督署から会社へ調査交渉ということになりました。
しかし、会社側は交渉・要求には応じず「毎月３万の営業手当を払ってたので営業はそれで容赦してもらっている。９月に再説明したしそのときに確認の書類も書かせた。
会社側としては責任は充分に果たしている。」と返答したそうです。監督署側も会議が行われていた証拠の書類などないと突っ込めないらしく、手書きの出勤退勤時間は
証拠にならないと言われました。

643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 21:44:46.88 ID:A1GcrwG6I

続き

ちなみに会社にはタイムカードなどの詳しい出勤記録はなく、出勤簿に各自印鑑を押すだけの実に簡素な勤怠記録しかありません。
監督署はそのことについても問いただしたようですが会社側は「時間までつけていなかったので今はもうこちらで労働時間を調べるすべは無い。
定時の９～２０時で仕事は終ってそれプラス少しの残業ということでみなしている。」という返答です。結局、監督署はもう成すすべが無い
ということで交渉は打ち切られました。
悪いことしているのに「忘れた」とか「記録がない」だけで終れるのでしょうか？働いていた期間の残業休日出勤時間だけを単純に計算してみたら
１７０時間もありました。
入社時に書類は１つ書かされましたがそのとき就業規則や書いた書類のコピーなど一切受け取っていません。そして就業規則もあるのでしょうが、
事業所のどこにも掲示されていません。残業申請書もあると聞いていましたが、８月に初めてサラッと管理部から聞かされてそれまでもその後も
誰も書いているところを見たことがありません。残業申請書用紙すらも見たことがありません。

長々と失礼

644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/29(水) 22:50:29.57 ID:Ml75W1IL0

>>642-643
入社時には労働契約書とか労働条件通知書なる書類は必ずもらうと思うけど。
そうじゃないと求人の内容と違った労働条件で働かされても文句言えない。

就業規則は必ずあるというものじゃない。
就業規則が存在するなら、労基署に必ず届けがあるはずだから、労基署に確認してもいいかも。
ただ、あったとしても会社を辞めているから公開までしてくれるか微妙な感じがする。
こういう内容を確認するのにどうしても就業規則を確認したいという明確な理由があれば公開してくれるかもしれない。
勿論就業規則が存在していればの話だけどね。

645 ：634：2013/05/29(水) 22:53:04.65 ID:O4P2ydIx0

傍聴に行ったら、住んでいるところの簡易裁判所で通常訴訟でしていたから
管轄外だと工場のある管轄の簡易裁判所の移送申し立てをされてて送られることになった。
相手は出て来ず。裁判所も27日に相手の申し入れがあったなら連絡すればいいのに。
弁護士の意見で社員がバラバラの地域でしてかいしゃの嫌がらせしたらいいと
言ってたけど、計画失敗。

646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/30(木) 00:09:35.70 ID:DjahvRyV0

>>645
ぎりぎりの申立で嫌がらせ返しかｗｗ
時間かせぎかもな

647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/30(木) 20:33:33.95 ID:KEQ/TweV0

>>645に草生やしてたら、自分のがひでーことになったｗｗｗ

審判官、かなり若く見えたけど
あれがゆとりの新司組か？ってのに当たったｗｗｗ

648 ：634：2013/05/31(金) 15:29:45.72 ID:sgkCzB4y0

裁判をかけている者に工場長から、全額払うから裁判を取り下げて生産に
協力するよう言ってきた。
何度も同じ事を言って騙してきたから誰も話しにのらない。

監督署に刑事告訴して2ヶ月もたつのに、さっさと逮捕してくれればいいのに。
告訴してる者、訴訟してる者には滞ってる給料も払わないんなら懲役食らうんじゃないの?

649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/31(金) 16:59:10.08 ID:lkQQmijQ0

監督署に刑事告訴って出来るの？

650 ：634：2013/05/31(金) 18:40:05.68 ID:sgkCzB4y0

労働基準監督署にも警察権がありますよ。

651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/31(金) 21:27:24.01 ID:lkQQmijQ0

私は今日労基署に相談にいったのですが、
店のモノを取引先の社員に万引きされた場合、私個人のものじゃなく店のモノを取られたのだから
私のほうの会社が訴えるなら出来るけど、
あなた個人が刑事告訴することはできないと言われたのですが
その通りなのでしょうか？

因みに私はこの万引きを報告した結果
取引先の圧力で解雇になりました。

万引きした社員は何のお咎めなく今も同じ職場で働いています
損害賠償して欲しいのですが、取引先とは直接の雇用関係がないため
民事で訴える事もできません。
何とかなりませんか？

652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/31(金) 22:43:20.63 ID:84nnsiTc0

> 因みに私はこの万引きを報告した結果
> 取引先の圧力で解雇になりました。

そう言い切れるような証拠はあるのか？

653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/05/31(金) 23:01:19.60 ID:lkQQmijQ0

詳しくは書きませんがあります。

654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/01(土) 05:57:17.51 ID:Ey5SkAf+0

告訴は盗まれた会社しかできないけど、告発なら個人でもできる。

655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/01(土) 09:00:11.70 ID:YrP5NvyS0

>>654
ありがとうございます
これからどうするか検討したいと思います。

656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/02(日) 21:40:05.98 ID:WsxVYnDrI

明日弁護士に相談してくるよ。初回相談てある程度証拠品揃ってなきゃいかん？

657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/02(日) 23:06:12.58 ID:f8nDRoQx0

>>656
法テラスなら時間の無駄だと思う
労働基準監督署を奨められるよ、労基には強制力ないから斡旋しかしない
そして斡旋が効果なくて労働審判という流れ
時短で解決するなら合同労組おすすめします
間違っても連合には行かないようにね
ミンス党が擁護してる連合は屑、共産強い労組には骨までしゃぶられてお終いになるかも
着手金あるならお金払ってちゃんとした弁護士に頼んで労働審判するべき

658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/02(日) 23:54:00.45 ID:Lk00o/PM0

>>656
用意できるもの一覧表でいいよ
時系列も表にして出した方がお互い手っ取り早いし
時間の延長にならなくていいよ

659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/03(月) 23:02:17.61 ID:/MymB9usI

>>656だよ
相談いって来た。相談役の弁護士かなりの若手でなんかボーッとした感じのやる気なさそうな感じがしたけど労働関係はやり慣れてるっぽい
この弁護士に依頼すべきだろうか…
いい弁護士の選び方ってどうやるんだろ？

660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 12:04:25.37 ID:eIwf283LO

クビ記念カキコ

月サビ残100時間以上
使用期間中だからお前等なんかいつでも切れるといわれつづけ一ヶ月
社内でチクチク
車内でチクチク

とりあえず労基行ってきます(T_T)

661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 12:37:29.14 ID:3LG98pMn0

>>660
おつかれさん
労基は、多分冷たいぞ
工場の事故とかに時間と力割いてて誰にでもそうなだけだ
だからへこんだり折れたりすんなよ

>>659
それは運と縁だ！

662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 20:49:19.05 ID:YviJEGlyI

>>661
見分けるコツとかないの？

663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 21:38:55.69 ID:3LG98pMn0

>>662
コツなどない！感じろ！
直感を信じろ！

未だたまに付き合いある弁護士さんは
10年ほど前の一番最初の相談で、状況話し終わったら
「では、お受けします。料金等の説明は後で事務の者が参ります」
とだけ言って出てってしまった
俺の場合は見分けるも選ぶもなかった

664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 21:58:35.43 ID:YviJEGlyI

>>663
直感か。

昨日相談した弁護士にはそれくらいの積極性がほしかったな。その本人自身のアドバイスをなかなか話してくれなかった。

665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 22:09:07.41 ID:3LG98pMn0

今、なんでも文句付けるキチみたいな人間が増えてるし
若いんなら、去る者追わずみたいな性格なんじゃね？
地方で法律事務やってる知人がいるが
依頼人に一通り振り回されたら、弁護士ってすごい
ドライになるらしいぞ

666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 23:17:04.47 ID:YviJEGlyI

マジで。こえーな
まぁ、ドライなのとしっかり依頼を遂行するのは違うが

667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/04(火) 23:39:31.51 ID:3LG98pMn0

>>666
は？積極性とかの話じゃなかったんか？
お前仕事できねえだろ

668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/05(水) 01:36:06.00 ID:VHj0QFKcI

>>667
自分でいうのはなんだが仕事はできてたほうだ、なんでいきなり喧嘩腰なんだ？

669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/06(木) 04:15:37.43 ID:s9LRlHpA0

>>668
しょっちゅう弁護士の世話になってるみたいだし、きっとクレームつけるのが大好きなおじさんなんだろ。気にするな

670 ：634：2013/06/13(木) 16:57:11.99 ID:h2Vvj/57O

昨日、少額訴訟の裁判だったが通常訴訟に移行された。
引き延ばしばかりしやがって。
裁判官が会社の弁護士に争点を聞いたら、
総務の担当が辞めたので入金の確認が取れてないからだと。
ボロカスに言って次回までに確認と書類の提出を約束させた。
労働委員会の場でも徹底的にやっつけてやる。

671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/20(木) 08:53:06.84 ID:9sU1eDAM0

test

672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/20(木) 08:54:23.57 ID:9sU1eDAM0

いよいよおれも労働審判開始。
上にも書いてる人多いけど、会社は労働者がスタミナ切れを起こすのを見越して、
引き伸ばしばかりしてくるよね。
労働審判は早いけど、通常訴訟に逃げ道があるから、まだまだ労働者に不利だよ。

673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:QQPdJ6f5P

通常訴訟の方が、会社支払い額多くなるのに…と思ったのだが
こっちの預金切れとかを見越されるってことか。
まだ自分はこれからで、労働審判か通常訴訟か迷ってる段階。

674 ：復職予定者：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:twlBEX8SP

上司と同僚のパワハラ・嫌がらせにより、うつ病になって休職半年しました。
もうすぐ復職予定ですが、周りの者達の対応が以前と変わらなければ労働審判を弁護士抜きでやろうと思ってる。

慰謝料　　1,000万円
逸失利益　 100万円（休職前の給与と傷病手当金の差額＋本来であれば受け取れた筈の夏季賞与の見込額）
通院費　　　 10万円

合計1,110万円を訴額としたいと思ってますが、非現実的な金額ですか？
訴額が多いことで起こるデメリットって、印紙代が高くなる以外に何かありますか？

675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WNOJh5Wq0

非現実的な金額。
労働審判委員会から説教をくらい惨めな思いをする。

676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:3l70hP3E0

>>674
そういうのは通常訴訟でやんないとダメ。

677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hse0pfeb0

労働審判か小額訴訟か通常訴訟か迷ってる。
急な契約解除で月額全部支払われていない。今年10月に時効。
タイムカード・出勤簿無し15分区切りで勤務表も作業報告書も押印無く認めてもらえてない。
ICカードは意図的に破棄された。当時の社員は全て相手の味方なので証言無し。派遣先もグルなので証言しない。
勤務表見て相手は５万は払うと言って来たが少なすぎる。
有り→勤怠報告が3通、作業ノート、昼食時の写真、満喫とホテルのチェックイン記録。
無し→レシート、定期、出勤簿、タイムカード、ＰＣ入力（契約書・就業規則に予め書いてないのでメモしかない）。
相手は私が常駐で働いていたことは認めている。時間を認めていないし確認できないとウソをたれてる。
働いている以上ＰＣは使ってるから確認すればよいのに、見てみぬフリ。
どう戦えばよい？

678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hse0pfeb0

有り→
勤怠報告3通(外部からのﾒｰﾙ)、作業ノート、近隣の昼食写真、満喫とホテルチェックイン履歴、
終了日に提出した勤務表・作業報告書（印無し）、派遣元の作業料受取り証拠、近隣病院の診断結果
契約条件（賃金）

無し→
レシート、領収証、定期　、出勤簿、タイムカード、PC入力、承認印、ICカード(破棄)

679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:+CGsJPFA0

>>677
>働いている以上ＰＣは使ってるから確認すればよいのに、見てみぬフリ。

手元になく会社に残っている証拠に関してはまず期待してはいけないと
弁護士に言われた。

労働基準監督署とか初回無料相談の法律事務所に相談に行ってみては？
相談すると解決の糸口が見えてくるのかもしれない。

680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:O1ehmTH2O

ちょっと教えてくれ。
会社の後輩でムカつく奴がいたから挨拶されてもしゃべりかけられてもずっとシカトかましてたんだが
こないだそいつが会社にチクったらしくどういうわけか俺が解雇されそうになってる。
これて不当解雇だよな？

681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:O1ehmTH2O

会社を訴えたら勝てるかな
ちなみにシカトしてないと言い張るつもりなんだが、たぶん証拠もないし。
だいたいシカトしたくらいで解雇とか考えられんのだが、シカトしたら解雇とか法律的にありなのか？

682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:PbxeN/7A0

人に教えを請う態度もなってないから解雇有効

683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pzCo/Tx50

>>680-681
おまえはムカつくから解雇されて当然だ

684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pnfX3XB1O

>>682 >>683
ごめん
知識がない奴に用はないんだわ。

はい、次

685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:guPqMsut0

>>680
注意指導しても改善されないなら解雇になるでしょ

>>シカトしてないと言い張るつもりなんだが
681の書き込みのIPアドレスの開示請求をして、681を特定
シカトしてたことが認定されることを希望

686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pnfX3XB1O

>>685
さんくす
注意も指導もなかったからセーフだな。
その野郎も会社もまとめて返り討ちにしてやるわｗ

で？
2ちゃんに「俺はJリーガー」って書けばJリーガーに認定されるのか？
お前おもしれえなｗｗｗｗ

687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qMYDdTIL0

こいつクビになって当然だわ。
終～了～♪

688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Im9ATBASP

労働者同士仲良くしろよ

689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L+E21uFQ0

>>688
挨拶もできないんじゃ話にならん
おまえが責任もって仲良くしてやれよｗ

690 ：634：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:2kmovybN0

先週の土曜に裁判所から、会社の準備書面を送ってきた。中身はでっち上げの嘘で
固められたもの最後に、支払金額のそれぞれの日にちと金額と合計で、債権は計算方法
がわからないから、留保するとか合計金額が請求金額を上回っているから返済済みとか
弁護士が作ったモノとはとても思えなかった。

休みの間で準備書面を作って、仲間の分の月曜に証拠を揃えて裁判所に提出した。
こちらの証拠にもイチャモンを付けて来たが、給料明細と振込み履歴から会社の言い分
は認められなかった。
判決には至らず、証拠で出した、会社が提出した未払い金計算表で再度金額を計算して
給料明細をつけて提出するようにと、裁判官が判断した。

一ヶ月後の裁判で判決が出ればいいけど。

691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:I3l+brtu0

労働審判の書類作成・録音文書化等、3年間を共にした
ジャンク3千円のポンコツデスクノート(北森mobilePentium4-2G)
が本日お亡くなりになりました
イヤホン出力が結構大きめでヒソヒソ悪口も聞き取れるいいノートでした
このアンプ性能が無ければ数々の陰口を幻聴・妄想扱いされるところでした
(実際、他のノートPCではボリューム最大でも聞き取れません)
このデスクノートで音源を再生した時に陰口が録音されていることを知った時は
コンタクトの電波望遠鏡の下でヘッドホン付けて昼寝するジョディー・フォスターのように
カッ！と目を見開いてしまいましたｗ

つい先日、自分へのお祝いに和解金で買ったウルトラブックをデスクノートの上に重ねて
大きさを比べてみた直後のことでした
デスクノートを起動してみたら、何度試しても1分以内に電源落ちます…

まるで私の再出発を見届け、自分の役目は終わったと言わんばかりに逝ってしまいました
今まで本当にありがとう
HDDは取り出して大切に保存します

692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:IA0WZLw10

>>691
お墓作って埋めてあげて

693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:prm8bHI20

>>680
お前岡山最西端のスーパーの魚屋だろ

694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TTNZaozg0

三連休で勝負するための資料を作成。
昨日は海水浴行ってリフレッシュしたが。
土曜日はボイスレコーダー編集。

695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:/nfIfmfl0

>>694

頑張ってくれ、おれももうすぐ審判になる。

ところで、企業側の弁護士のサイトとかをみると、労働審判で決着しやすい理由の１つに、
次の通常裁判で本人尋問があって、社長とかがそれに呼ばれるのを嫌がるから、
労働審判で終わりやすい傾向があると書いてあった。

おれも長丁場は嫌だから、できれば終わらせたいけど。

696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:RsWKUaB10

頑張って。
俺は常務に休職を命じられた

697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FiL0Tbq80

労働審判やっていて思ったんだが、
おれが弁護士なら企業側弁護士を進んでやるよ。
実際に企業側が勝つ見込みがないから、最初の段階で企業からがっぽり取れるし、
企業側弁護士のサイトをみると高いところだと５０万円取ってるし。
で、企業の経営者がワンマンのプライドだけ高いアフォならば、
勝てもしない通常裁判に移って、また企業から金が取れる。

これはやらないと損だよ。そんなに労働問題って専門的でもないだろうし。
企業で働いた経験のある人間ならできると思う。

698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:G75tWF0F0

http://s.ameblo.jp/suzuken0000
やってやるぜ

699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:bWshSwxW0

>>698
就業規則は会社に無かったのかな？

700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:G75tWF0F0

就業規則ありますよ
会社側が勝手に作った奴があります
見せてもらったりした事ないです
2年前から新人は貰ってるので借りて
コピー取りましたが労働基準局の認印も
無いし無効ですって言われたよ

701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:bWshSwxW0

>>700
ひでぇ会社だな。

702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:G75tWF0F0

労働審判ってあんまり金取れないってマジ？

703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:pQNQnJKc0

今日は俺も弁護士センセと打ち合わせだ
今月中に審判開始したいなー
未払いの残業代だけで無く退職金の事もセンセには伝えないといけないな
婚約してた子ともある意味会社のせいでダメになったし死にたかった事も言った方がいいんだろうか？とりあえず相談してきます

704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:WzDVtw6O0

>>702
それは君の給与と勤務年数によるよ。

705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:WJjNI3qsP

あと弁護士の腕とね。
試用期間解雇でも取れる人は取れるみたい。

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:XvLvNwTF0

ここで労働審判をやっている人に質問。おれも現在審判中です。

やっぱりワンマン経営者の会社ですか？
少し調べれば労働審判で会社側の勝ちなんてほとんどないのに、
なんで会社側は弁護士立てて抵抗するのかね？　結局、経営者のプライドだけ？

弁護士だって安くないのに、さらに和解金取られて、間抜けすぎるよ。
本当に理解しがたい。

707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:kLih71PI0

>>706
弁護士も商売だから法律知らない経営者なんかいいカモだよ
私にまかせてもらえれば悪いようにしませんよとか、うまいこと言って受任する

たいてい中小企業のワンマンは無知だから弁護士にカモにされ
比較的大きな会社は法的手続きそのものがめんどうだから弁護士にぶん投げるだけ

708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:AOxQEhyd0

>>706
ワンマン＝俺が正しいだから

>>会社側の勝ちなんてほとんどないのに
俺が正しいんだから、他の事件なんかは調べない

709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:9d8D0MQNP

ワンマン会社。
自分だけでなく、過去にも訴えられて負けてる。何だろね～雇用切れても自分の方が上！
って意地になるんかね。高圧的で驚いたわ。
ま、勝ったけど普通に。
早めに和解すれば金かからないだろうに。相手の弁護士はワンマンの言いなりっぽかった。

710 ：674：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:X9SCdYd9P

労働関係を主にやってる弁護士に相談に行った。
労働審判やった場合、数十万の和解金での調停案が出される可能性が高いと言っていた。
たったこれだけかよ！？って思ったよ

ちなみに通常訴訟の場合なら、よっぽど強力な証拠が揃ってない限りパワハラは認められない傾向があると聞いて、がっくりきた

711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:pqcJTT+M0

パワハラ、嫌がらせの内容も大事だよ
余程ひどくないとね、慰謝料1000万は無理だよｗ

712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:BCUZIdST0

本人訴訟で勝った。
ワンマン経営者。
付加金なしで300万円。
300万円分も奉仕活動してたわけだ。
旅行でも行ってくるよ。

713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:hIcCHwmCP

>>712
おめでとう
自分でやってというのが凄い

714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:eKwOpweA0

>>712
乙。
どれくらい期間がかかったのか気になるところ。

715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:1Qyff8i90

東京高裁の裁判官が付加金は基本的に無しという方針らしく、最近はほとんど付加金はは付かないらしい

716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:t+v+CJaq0

ヘッw
労働審判なんて茶番だよ
「正義は必ず勝つ！」みたいに力入れてる労働者は腹の中で嘲笑されてるよ
あいつらに

717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:XXDsnQxYI

>>680
こういう社会人になる資格もないバカにも気軽に労働審判できる権利があるなんて
他に本当に不当な扱いをされてるやつらに失礼だな
とりあえず有無を言わさず>>680が悪い。負けろ。顔真っ赤で恥をかけ。

718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:acOXhivKP

>>715
そうなのか。弁護士に提示しても無駄だからと言われたが。
こっちのダメージ見せる為にも請求したかったのだが‥‥

719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:DsJFuSLF0

請求はするべきだと思う。
最終的にはもらえないかもしれないけど、こっちの姿勢を見せるべきだと思う。

720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:bizMcs7d0

もうすぐ第一回目です。委任してますが不安(;_;)

721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:sgIreHnZP

委任出来たんなら、言い分が正当と弁護士は判断したんだろう
先は長い
弁護士信じて進むしかねーよ

722 ：677-678：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:0brwtJQf0

ありがとうございます。
労働審判やる可能性があります。1年半前ですが、

あり→作業ノート、契約解除1営業日後に提出した進捗報告、勤務表、昼食写真

なし→タイムカード、出勤簿、グループウェア報告情報、入室情報、勤務表の承認印

これでどう戦いますか？
勤務表は信用できないと会社は言ってる。典型的な不払いだと思う。

723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:toRtV3PJ0

>>722
一度、法律事務所の初回無料相談に行って感触を試してみたほうがいいと思う。

724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:eteX9aHK0

>>722
勤務表と給与明細があればいける

725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:fkXY9Tw80

最近よくある不正解雇
・能力不足だから（早稲田や慶応、国立大学出身相手でも）
・業務態度が悪い（部長課長の業務態度を治すのが先でも）

726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7/ilEd1oP

>>722
タイムカード無く勤怠管理出来てない、と雇用側責任問われた例もある。

727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:hRrYFrIQ0

>>722
タイムカードは会社に何年か保管義務があるから弁護士に相談してみて。
1年半前とは契約解除された日からですか？
急いだほうがいいですよ。
「時効の中断」だったかな？でググって弁護士に聞いてみて。

728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:xaRgiBznI

5月末に弁護士に労働審判依頼してもうすぐ３ヶ月だが、月曜にやっと裁判所に申し立てしたらしい。
別に準備を重ねたわけでもないのになんで申し立てまでこんなに時間かかったんだ？

729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:quYSTGpw0

>>728
その弁護士に直接聞けよ

730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:/rR8gVkNP

>>728
依頼した時に大体のスケジュール確認しなかったん？
自分も結構かかったけど、内容証明送って回答待ってみたいな説明ちゃんとあったよ

731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:6vYn7vEmP

>>728
俺は労働審判では弁護士は依頼しないつもり。
事前の相談と書類の作成で、労働者寄りの特定社労士には協力してもらう。

通常訴訟に移行した時のみ、弁護士を雇う必要ありと考えている。

732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:xaRgiBznI

最初にだいたいのスケジュール聞いたとき申し立てをして一ヶ月くらいですねとだけ言われた。
そこから証拠提供を数回してから提出書類確認までの時間と確認後申し立てまでの時間が異常に長かった

733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:q38ij4pL0

>>731
労働審判を自分でできるなら、通常裁判も自分でできるよ。

734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Y0LYEvWAP

>>732
弁護士の都合かな？まぁ裁判上長引いて労働者不利にはならないだろうし。

735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:HLcsVkmB0

ログを読んでいると皆さん解雇で争ってますが、自己都合退職を迫られて労働審判まで
行かれた方はおられますか?
不当解雇でないといい結果が出ないのかなと思いまして
自分としては、無知な会社に手間と多少の金銭的打撃が与えられれば満足なんですが

736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:4tXPJCtsP

>>735
自己都合退社を裏付ける書類に捺印やらしてたら厳しいよ
無理矢理書かされたという主張貫けるの？実質不当解雇かパワハラ等があったかによるんじゃ？
会社も馬鹿じゃないから自己都合にしようとして、コジれた例が多数と思うけど。

737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:R/n3tJoSi

スレチだったらすみません。
今の勤務先が、共同経営(3名)でその中の1名が支払い関係の処理をしているのですが、先月の賃金が未払いの状態です。他の2名に迷惑を掛けずに、1名だけに賃金の請求をする事は可能でしょうか？

738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:HLcsVkmB0

>>736
書面は一切書かず、口頭でも働く意思があると伝えてあります
会社は自分の手を汚したくないから自主退職を促している…という状態です

739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:CZrn5eGxP

>>738
ひょっとして在社中？
まず労働総合センターやユニオン持ち込んだ方が良くない？
その意思貫いて労働相談して尚且‥なら裁判考えるかな自分は。

740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:Om3eV+mB0

735=738です
まだ在職中ですが持病が悪化して休みをもらってます
労基は行きましたがユニオンは考えてませんでした。調べてみます
あまり詳しく書くとあれなのでここまでにしますが、ありがとうございました

741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:AUkmj7mZ0

労働問題って相手の弁護士がゴミだとなかなかうまく行かんな。
一応有名な奴らしいけど。

742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ucjpFx6hI

>>735
俺も整理解雇なのに自己都合退職で処理されてる
それがきっかけで他の件での第一審が来月ある

743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:gDGTJ02NP

>>741
相手の弁護士？

744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:chUNxHvK0

http://s.ameblo.jp/suzuken0000
緊張したー怖かったー
こんなの一人じゃできねーよ

745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ronQBsj9P

会社の虚偽を反証できる証人を弁護士から訊かれたが難しいな
味方はするし、文章サインは出来るけど、法廷まではちょっとという
勤めもあるしな

746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:n+LRRN3y0

>>735
現在労働審判中のものです。
第一回が終了して、来週第二回が控えております。
私は自己都合での離職でしたが、（退職届は一身上の都合で提出済み）
第一回での裁判所からの調停案は

「相手方（会社）は和解金として給料半年分相当を支払うのが妥当」

と、なりました。
（会社は不服のようでしたが）

私はちょっと特殊なケースですが、場合によっては自己都合でもイケるよ。と

747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:n+LRRN3y0

746です。

補足として…。

私は在職期間が11ヶ月でしたが、
ハローワークで「特別な理由のある自己都合退職（故意の排斥・冷遇）」ということが認められ、
雇用保険加入期間も一年未満でしたが、待機期間なしで90日間の失業保険も受給できました。
（しかも、3ヶ月で再就職できなかったので60日間の延長になっています。）

労働審判の内容としては…パワハラになるのかもしれません。

748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/04(水) 02:29:57.32 ID:EPmej2Z+i

弁護士相談何回か行ったけど、
半分弱は偉そうな上から目線でケンカ売ってるとしか思えない態度だった。
そういう奴に限って無能なのは、リーマン生活で十分学んでるから
弁護士を品定めするわかりやすい指標になるんだけどw

749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/04(水) 13:36:42.36 ID:I32zT7HB0

746です。

本日第二回調停があり、和解してきました。

第一回で「給料半年分（79万2千円）の支払いが妥当」
との調停案が出ていたのですが、
会社は「60万までしか出す気はない。それ以上要求するなら訴訟もやむなし。」
と、いう主張を曲げず、本日は、さてどうする？という妥協点の探りあいでした。

私としては、金額そのものよりも会社の言いなりになることが癪で
「認めず」の姿勢でいて、それをどう伝えようかと考えていたら、
裁判員の一人が
「会社の言いなりになるってのが嫌なんだよね。
じゃ、もうちょっと多く払えって言ってみるよ。
ほんのちょっとだし、会社が認めるかわからないけど、
それなら納得いくかな。」
と、言ってきたので、頷いてしまいました。
結果5万円乗せの65万で和解。
口外禁止も軽く触れられたけど、「みだりに、悪意をもって行わない」ってカンジで
サインなんかもしてないので、ま、世間話程度ならいいのかな。と。

15万近くも減額になって「ちぇー」っと思うのと、
訴訟に進んで、もっと打撃を与えるのも一興かと思ったけど、
「初めは1円も払わないと言っていた会社が非を認め、
こういったケースでは異例とも言えるくらいの高額を支払わせることができた。
これは完全なる勝利ですよ。
何もしなかったら1円も貰えず泣き寝入りだったところを、ここまで勝ち取った。
それは貴方が頑張ったからです。
今はまだすぐにスッキリとした気持ちにはなれないかもしれないけど、
それは確かですから。」
との弁護士さんからの言葉で、ちょっと救われました。

皆様も良い調停委員に当たり、納得のいく結果になりますように。

（月給が安いのはさらっと流してください。おばちゃん嘱託職員でしたので。）

750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/04(水) 19:02:45.11 ID:8yMJMILL0

できる弁護士でしたね

751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/05(木) 00:49:24.70 ID:rKhtt0Cj0

和解にこぎつけた。

752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/05(木) 20:45:45.22 ID:xXEU2TDeP

>>749
65万の和解金もらって、弁護士には幾ら払ったの？
自分の手元にはどれ位残った？

753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/05(木) 21:08:41.47 ID:vBBfD/kH0

>>752
弁護士さんには、着手金＋手数料125,000円に、報奨金が10％なので、（ちなみに札幌で法テラス経由です）

65万円の10％の65,000円＋125,000円で、190,000円の支払いで、
私の手元には460,000円入ることになっております。
そう考えると少ないよなー・・・・とか、
792,000円だった場合はいくら入ったのかとか、グチグチ考えてしまって
実のところまだスッキリはしておりません。（がめついのですね）
でも、本当にこれで嫌だ！と思ったのなら、訴訟に進めばよかったのだし、
ここらへんが落としどころだろうと、頷いてしまったのは自分ですし。
言いたかったのに言えなかったことが沢山残されて、モヤモヤが残っているのですが、
実際は、再就職にむけて、調停を抱えてでは何かと面倒だし、
これで良かったのだ、これがベストだと自分に言い聞かせている状態ですので、
これから労働審判を行う方は、後悔のないようにしていただきたいです。
金銭はどうにもならない場合がありますが、やっぱり気持ちの問題が大事だと思うので。
委員会や、相手方は「さー終わったー」とばかりに、さっさと締めてしまうので、
残されて宙ぶらりんになった言葉の始末に困ります。
やっぱり着地点をきっちり見定めて動くのが一番かと。
それが私の後悔している部分です。（あと、ちょっとの勇気）

（久々に飲んでいるので、後悔と叱咤がごちゃごちゃで質問の答以外が多くて失礼しました。）

754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/06(金) 01:50:13.64 ID:HpNX9x9Zi

>>753
報酬から考えれば弁護士さんよくやってくれたと思いますよ。
仮に80万弱の和解だとしても弁護士報酬は65万の時の＋1.5万。
時間と労力の無駄ですよねー。
仮に通常訴訟で取れるだろう金品を鑑みて弁護士さんが割に合わないと判断すれば
代理人降りるでしょうね。

ドライに考えるとそうなりますので2回で早期解決したメリットを前向きにとらえたほうがいいと思います。
またこれが労働審判の限界ですので。

あと失業保険5ヶ月分受給出来たのですから、自分ならウハウハです。
弁護士さん安い報酬でとてもよくやってくれたと思います。
法テラスにも感謝ですね。

755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/06(金) 07:40:34.63 ID:AVGUzsAxP

そういう案件いくつも抱えて経営すんだから、労働問題弁護士も大変だな。
自分も感謝せんとな～。

756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/06(金) 10:05:49.91 ID:Z3Av/gBo0

それに比べて会社側の弁護士といったら…
くだらない人格攻撃してないでさっさと非を認めろよ
おまえが一番足引っ張ってんだよ

757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/06(金) 10:06:08.75 ID:Ut1YxA2q0

>>754

そうですね。
退職直前あたりは、失業保険もらえるならいいや～。だったのが、
思いもよらぬ大きさの餌をぶらさげられて、欲に目を眩まされておりました。
初めの予想より高額の和解でしたし（自己都合で退職しているケースだし）、
2回で済んだし、申し分ない決着ですよね。
良い弁護士さんにあたったと思います。
労働審判委員会の3人も、こちらに好意的に進めてくださったように感じられたし、
過去の経験者さんの書き込みを見る限り、
私はとても幸運だったようです。

皆様も良い結果が得られますように。

結審してしまいましたが、しばらくは覗いておりますので、
お答えできることなどあれば、また書き込みしたいと思います。

>>753さん　ありがとうございました。

758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/06(金) 10:08:51.68 ID:Ut1YxA2q0

うわ。最後にしくじりました。

>>753さんって私ですよね。

>>754さん　ありがとうございました。
の間違いです。

失礼致しました。お恥ずかしい。

759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/08(日) 05:16:45.86 ID:QsvIbXHt0

労働審判やってもいいやというつもりでいたんだけど
会社が給与７か月分での和解でどうかと言ってきた
一年未満のバイトだったんだけど手を打つのが妥当なのかな？
会社は倒産の可能性をちらつかせてるんだけど

760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/08(日) 10:10:22.84 ID:8xFIurq+P

>>759
すげー良い会社
何かやましい事あるのかね
さっさと念書書いてもらって次だ
君に裁判は必要無い

761 ：760：2013/09/08(日) 20:24:10.86 ID:zsQPF2Vt0

心情的には解雇言い渡した時の態度や言動でもやもやしてるが
やっぱ手を打つのが妥当か、労働審判じゃこれ以上は取れないよな
労基に解雇通知書せっつかせて、弁護士入れてってやったからだと思うのだが
相手方が弁護士雇ったらころっと変わったから
弁護士に金払ってさっさっと終わらせた方がいいとでも言われたんかね

762 ：759：2013/09/08(日) 20:43:03.63 ID:zsQPF2Vt0

すまん、>>761の名前欄は759の間違いだ

763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/10(火) 17:55:16.47 ID:4FY36Flf0

弁護士に相談してから申立まで2ヶ月かかった
これから審判だからさらにまた1ヶ月だよね
やっぱり在職中早めに行動しておくんだったな

764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/10(火) 18:56:31.27 ID:MwwkdNtm0

早いほうだよ
その先生はまずは信頼して大丈夫
ハズレだとすっぽかされてフェードアウトらしい

昔、着手金10万払って4、5回弁護士相談の名を借りた経過報告ばかりさせられて
事務所行く度に奥のほうで若い女性事務員相手に、こちらに聞こえよがしに誹謗＆嘲笑されて
結局こっちから断るように仕向けられた挙句、依頼金の半分も戻って来なかった

過去スレによれば着手金持ち逃げとか犯罪まがいのもいるらしいけど
自分の前記経験からそういうのが本当にいてもおかしくないと思う

765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/10(火) 21:18:14.17 ID:XURk1Kh9P

着信金詐欺？弁護士の看板掲げてセコいなぁ。
勝てる見込みある裁判なら、時間置く方が有利じやん？バックペイに反映するし。
自分の弁護士は早く訴えて解雇撤回されるより、時間置きましょうという戦略で和解金解決。
早々に会社復帰したいなら違うかもしれんが。

766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/11(水) 04:59:45.81 ID:8O0nW/Uv0

>>764
そういうやうは弁護士会に報告だな。どこまで効果があるかわからんけども

767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/11(水) 18:59:01.75 ID:u8Pib+piP

都道府県ごとにある弁護士会に、懲戒請求した方が良いな。

768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/12(木) 18:13:50.53 ID:Z3KQKhID0

>>764
自分着手金に30以上払ったぞ
ちにみに東京だけど
10まんでもできるのか？

769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/12(木) 18:33:23.52 ID:TCNsdcKs0

>>768
請求額？の？%が着手金になる。
何%かは法律事務所によって違うと思うけど。
契約した時の書類にそういうことが書いてなければ、事務所に聞いてみたほうがいいかも。

770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/12(木) 20:47:43.99 ID:C6OxgYEkP

そうだね。30万位で普通なんだろが労働問題メインは応相談もある。
着手金無し3割成果報酬負けたら着手金分後払いも可能、とか。
自分は相応の着手金で進めたけど、色々あるのに関心した。

771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/15(日) 02:20:22.45 ID:BuZTV0lP0

>>768
着手金をズバッといくらと設定してるとこもある
着手金が安いとこは成果報酬が気持高めに設定してあって
結局最終的にはどこも概ね相場内に納まる感じじゃないかな
一番安く済むのはやはり法テラス利用だと思う

相手が出してきた和解案に突っぱねられるの想定のうえで＋α要求してもらったら
この金額がのめないなら復職でどうかとよくわからんこと言ってきて困惑中だ

772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/16(月) 23:15:43.29 ID:iarZs31RI

今週木曜第一審だ
ちゃんと喋れるか心配だな…昔に比べてなんか説明が下手になってる

773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/17(火) 00:36:23.58 ID:oCC+cAvpP

労災って、会社を通さなくても労働基準監督署へ行けば、労働者個人でも申請が出来るらしいね(　ﾟдﾟ) 事実確認の為に会社に調査は入るらしいけど••。俺は最近知ったんだけど、他の人達は普通に知ってる事なのかな?
特に精神疾患なんかは、会社側は労災の申請を認めないらしいね。

774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/17(火) 00:49:59.65 ID:s6zUV2msI

精神疾患も労災適用できるの？

775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/17(火) 06:01:05.32 ID:yadSLxhL0

高等裁判所から呼び出し状が届きハイヤー支配人エ●”チ半狂乱！
従業員をバカにしているぞ！

【オナホシゲオ】名鉄スレパワハラ厨を懲らしめよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378314993/

776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/17(火) 06:03:54.89 ID:yadSLxhL0

名鉄は内部で起きた不祥事などを外部通報(告発)させないように構築しているらしい。
外部通報が発覚したら嫌がらせや不当な配置転換をいきなりされるとか…
パワハラを告発した被害者を2chに書き込みしている『シ○オ』と勝手に決め付け、被害者を他部署へ配置転換して現在紛争中！
名鉄交通ハイヤー部E支配人が、パワハラ、報復人事の件で労働局の斡旋に呼び出され指導されたもよう。

中○川社長も関与か？
人事部やら名鉄交通ホールディングスまでも関与しているそうだ

777 ：773：2013/09/17(火) 07:06:57.90 ID:oCC+cAvpP

>>774
出来るよ。
しかし認定率は約四割に留まる。

778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/17(火) 17:04:01.53 ID:vWryNWQL0

>>771
法テラスって収入や貯金額に制限がなかったっけ？

779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/17(火) 23:04:00.73 ID:OQTXe+FrP

>>778
家族累計所得で制限あるよね
立て替えだから、必ずしも安い訳じゃ無いし当たる弁護士は運次第
少しでも余裕あるなら、自力で自分に合う弁護士探し勧めるな

780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/18(水) 02:39:11.23 ID:z+swVaPS0

>>778
あるよ
俺はそこで引っ掛かりそうなんで諦めた
時間と金に余裕があるなら自分で探すのが一番だけど
そこら省きたいなら法テラス利用するのが無難じゃないかな

自分で探した結果、俺ははずれ引いた臭い
弁護士探しって難しいな

781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/18(水) 15:22:44.00 ID:kGpc2SMm0

低所得で余裕なかったら労働審判より早く次の仕事探さないと厳しくないかな？
長い目で見れば金取れるんだったら貰えるものはもらいたいけど

782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/18(水) 17:05:41.81 ID:3CZXyIP2P

両方やるんだyo
無職だと時間あるだろ
同時に考えてたら就職活動がおろそかになる繊細な方は、就職活動にご専念を。

783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/18(水) 22:04:11.47 ID:bFJJaSIYI

明日いよいよ第一審なんだが緊張する
第一審て気楽にしてても構わないもん？

784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/19(木) 05:37:06.72 ID:XhfsvzTO0

〉783さん
労働審判経験者です。
第一審は審判官と審判員の心証を形成する重要な審議だと感じました。
あんまり緊張するのも問題ですが、気楽に挑める訳ではないので、
訴えたい事を良く整理して、審議前に弁護士いるなら打ち合わせできると良いですね。

審議が進行する中で審判官から申立人に「直接」質問されますので、嘘なく真摯にお行儀良く返答すれば、自ずと勝ちを得ることが出来ると思います。イメージするなら入社面接って感じですね。

私の経験では第一審で申し立て案件の勝敗、第二審では解決金について具体的な交渉、第三審で審判をうけました。
つまり、第一審の結果をうけて第二審が進みますので、第一審でほぼ勝ち負けが確定すると言っても良いのかな～と個人的には思います。

緊張されてると思いますが、大丈夫！ガンバって( ^ω^ )b

785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/21(土) 02:52:11.32 ID:rc7RB8480

>>784
ありがとう遅くなったけど昨日第一審終わったよ
大抵第一審で終わると聞いていたけど二審も続くよ
圧倒的に時間が足りない感じがした
昨日は両者の勤務時の環境や状況聞かれるだけで終わったもん

けど思ったほど緊張しなくて割とハキハキ答えられたと思う
相手方は準備不足というか社内でのコミュニケーションや伝達不足な気がしたところどころに「覚えてない」とか「わからない」とかいう言葉が入ってた
相手の証言からヒントや矛盾も見つけたし忘れていた当時のことを思い出すこともできた

次回相手方には提出するものがあるらしいんだけど、だいたいの予想はできてる。
ていうかなんでそれを最初に出さないのかというものだと思う
そこそこ有力な物だけどちゃんと切り返す方法を考えてるから予想が当たればたぶん有利取れると思う

次回まで一か月以上あるけどがんばります

786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/22(日) 22:28:40.25 ID:2eLO3ht10

名鉄交通と名古屋鉄道が労働基準監督署に告発されたのは間違いない。

787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/23(月) 00:33:24.34 ID:9AtBU44H0

>>786

刑事事件の対象になるような脅迫行為や、法的手段に訴えるほどの誹謗中傷事件。
ネット告発とは、インターネット上のWebサイトやブログ上で告発行為を行うことである。
インターネットの普及により、個人からの情報発信が容易になったことで、従来は困難だった告発行為が容易にできるようになっている。
ネット告発を契機として、企業の姿勢が問われた事例も既に複数発生している。

788 ：犯罪隠蔽企業に”ＮＯ”：2013/09/24(火) 01:45:29.55 ID:1cDoWjOg0

789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/24(火) 10:20:39.39 ID:aNAZo6ck0

ここに来る人たちって低所得？それとも中間層？
どの程度の人達が労働審判を考えるのか気になる

790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/24(火) 22:35:14.34 ID:0U6atQU/P

訴える立場なら、他人の収入気にする必要無いじゃん。払う側の人？
役員クラスじゃない事は確か。

791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/25(水) 12:01:29.64 ID:12oZihjg0

>>790
訴える方だよ
自分は事務職でどっちかというと低所得だしパワハラによる解雇強制だったんで理不尽な思いを倍返ししたいと思ってる
けど、もっと能力のある人はすぐ次の仕事も決まるだろうから不満はあってもすんだことと割り切るのかな、と思っただけ

792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/25(水) 12:08:23.31 ID:aZh01gm30

うーん、でも理不尽なことに断固戦うのもその人の生き方。
次の仕事決まってもまた同じ目に遭うかもしれないし
他の人が同じ目に遭うかもしれない。
理不尽なことをやってる人間には天罰を下す必要がある。

793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/25(水) 12:46:35.23 ID:7qMcpMnB0

半沢効果に期待したい

794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/25(水) 20:56:08.81 ID:yLnetO13P

次の会社があろうが決まろうが、不当行為は凶弾すべきと個人的に思う
能力ってか、予めノルマ達成前提の中途採用管理職とかはキツいと弁護士が言ってた

795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/26(木) 05:11:42.31 ID:3oE1Y4aC0

一審の日程決まった
在職中は思ってても言えなかったことを洗いざらいぶちまけられると思うとむしろ気分はwktk
半沢気分だ
最後に10倍返しだ！
って言ってやりたい

796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/26(木) 12:06:17.56 ID:gTpSH2Iz0

おちつけ
裁判所では弱い労働者を演じたほうが有利だぞ

797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/26(木) 12:42:34.83 ID:c/f+SUX20

前原　栄智　や前坂　光雄みたいな裁判官じゃなければいいね
これの５０分以降裁判官がどんなもんか言ってる
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/6832149.html

798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/27(金) 20:15:01.28 ID:OkfWYDsei

まあ刺し違える気になれば何でもできるよ。戦争と一緒なんだから。

何年かかろうが払わせる！いつまでたっても払わないなら徹底的に不正を暴いてやつければいい。他の関係無い社員なんざ、その会社にいるわけだから、結局全員敵なんだし。

やられたことをやり返すよりも、この法治国家で法律を守らないバカはどうなるのか理解させて、取り巻きもろとも、後ろ指指される人間になって貰ったほうが日本のためになる。

言い過ぎかもしれんが、このぐらいの気持ちでやらんと、勝てないよ。

799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/28(土) 15:31:43.01 ID:M0gxTPz50

あ

800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/28(土) 15:44:53.55 ID:M0gxTPz50

弁護士に委託して給料1年分、450万で会社に
請求すると言われました。
約3年勤めて、いきなり解雇になり大変困ってます。
弁護士曰く有利になる金額が450万だそうですが、実際はどれくらいで和解がだとうですか？よく半年分とかありますが、一年分て難しいでしょうか？ケースバイケースでしょうが。
一年分が認められるには条件あるのですかね。

801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/28(土) 19:19:10.50 ID:wiNxOISyP

>>800
労働審判で一年分は難しいよ。
三ヶ月分位しか貰えない人も多いし。

802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/28(土) 23:06:27.66 ID:8o8qBosZ0

>>800
弁護士は最初に吹っかけてそこから交渉していくから
１年から始まるなら実際にはそれ以下で和解すると想定しているってこと
１年分取れたら相手がよほどの事してるか、かなりのレアケースかだと思う

803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/29(日) 02:01:25.39 ID:/e8+AE5r0

800です。回答有難うございます。パワハラも受けており
職場と関係ない、肉体労働の会社に手伝いに行かされたり、
有給休暇もとれず、それらの件に意見したら解雇です。
わざわざ会社を休んで手伝いに行ってくれと。友人が手が足りないとかで。明らかに違法だと弁護士さんは言ってくれてます。
こんな理不尽な扱いでも三か月分とかで納得しないといけないでしょうか。今は金銭解決でしか考えていません。おれても10か月は欲しいです。非常識でしょうか？良い提案ありましたらお願いします。

804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/29(日) 06:23:10.14 ID:1ZIMNloF0

>>803
弁護士に委託したのであれば、その疑問を弁護士に相談すればいいのでは？
実際のな話や状況もよくわかっていない弁護士だか、ど素人だかわからない人間のレスを鵜呑みにするっていうのも微妙な感じがする。
弁護士との打ち合わせでどういう流れにしていこうとしているのか確認したほうがいいかも。

要求したい金額だけをみると、弁護士は訴訟まで見据えているのかもしれない。
自分の時は交渉から始まり、ここで話がこじれるようなら労働審判という流れだった。
結果的に交渉の段階で会社が折れ、労働審判をせずに思っている以上の金額を得ることができた。

805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/29(日) 17:06:36.21 ID:nwH/SMGqI

有難う御座います。私も交渉審判訴訟という
流れです。鵜呑みではなく参考にと伺って
みました。交渉で納得出来る額を願うだけですね
揉めるのが好きでない会社のスタイルなので
良い方に行くといいですが。
みなさん何ヶ月分くらいで、解決しましたか？

806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/09/29(日) 19:58:09.10 ID:D/O8KqCvP

自分はほぼ一年分。勤務年数はもっと短い1年以下。
労働審判じゃなく本訴でね。呆気なかったが直後に吸収合併されたから多めに払っても火消ししたかったかと。
パワハラ録音メモ勤務表できるだけ証拠揃えるのを勧める。
先方への交渉も強気になれる。

807 ：804：2013/09/30(月) 09:53:10.32 ID:00Fu3H200

>>805
> 揉めるのが好きでない会社のスタイルなので
> 良い方に行くといいですが。

私のケースでは揉めたのを公にしたくないという会社の都合がありました。
なので、交渉の段階でいい金額を引き出せたのかなと思っています。
私のケースに近いと思いますので、いい方向に行くといいですね。

808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/01(火) 12:52:57.92 ID:+SsXgF570

自分は残業代不払いと解雇無効を求めての労働審判
と言っても実際に戻りたい訳じゃないから辞めてから今までの給与+αで持って行く流れ

809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/13(日) 13:29:58.68 ID:AkgHU2wEP

半年間休職して、三ヶ月前に復職。休職中は傷病手当金のみ申請してた。
今からでも労災申請、パワハラに対する労働審判、労災隠しの告発をしてやりたいと思ってるんだが、在職中にこれらの事を実行したら、周りはどんな反応を示すかな？面白いだろうな（＾◇＾）

810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/13(日) 23:39:36.51 ID:2BAlx+yPP

周りはともかく、自分自身が再度パワハラ受けないよう気をつけないと。

811 ：809：2013/10/14(月) 15:10:17.09 ID:E7XT4mDxP

>>810
再度パワハラされたら、その事も訴えてやるよ♪

812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/14(月) 18:42:20.14 ID:G7CgBulf0

労働審判でパワハラはまともに扱ってもらえないだがな

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/17(木) 03:43:50.71 ID:RHab0ceI0

自分もバワハラの慰謝料はたいしてとれないからと解雇無効と残業代不払いで争う
といっても会社で鬱になったので戻る意志はなく、金銭解決の方

814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/19(土) 14:29:26.52 ID:04ZdEuuI0

民事は大抵、金銭でけりつけるのが一般かな。
俺の時は残業不払いと不当解雇で弁護士たてて労働審判。
審判までが9ヶ月、審判が3回くらいだったかで3ヶ月、差し押さえやらで2ヶ月、手元に金が来たのはその1ヶ月後。

やるなら時間かかっても絶対あきらめるな、根気負けするくらいならやらない方がいい。

証拠はメモでもいいから毎日つけろ。
今からでも遅くはないい、ざって時のためにつけとけ。
賃金の不払いは2年で時効ってところは気をつけてな、相手へ請求をしなきゃダラダラ時間が過ぎて時効分は取れなくなる。
請求をすれば請求分の時効はその時点て止まる。

815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/22(火) 08:02:26.19 ID:Eo4/ceoWO

月給制の工場に勤めてます
残業代はとりあえず払われてますが､問題は休日出勤です
休日出勤してもお金は一切出ません
その代わり代休が貰えます
しかし恒常的に忙しい状態がほぼ年中続くため､明らかに休日出勤数が代休消化に追いつきません
酷い人は何十日も代休未消化で休日出勤が未だに増えてます
要するに年間何十日もだだ働きをしてるわけです

月給制の会社では合法なんですかこれ?
労基署にﾁｸるには弱い理由でしょうか?
そもそも合法なら元も子もないですが

816 ：804：2013/10/22(火) 09:18:26.98 ID:3/9in07j0

>>815
就業規則は職場にあるのかな？
就業規則が無い場合は労基署に相談が妥当かも。

就業規則があれば残業や代休についての記載があると思う。
その時にやっておいたほうがいいと思うこと

・就業規則をコピー或いは手書きしておく。
　個室で誰も監視されていないところで手書きということなら
　ハンディスキャナを使ったほうが楽。

・いつ、どこの労基署に届けているか確認しておく。
　就業規則が閲覧のみで入手できない場合は、
　この情報をもとに労基署に交渉して入手できるかも。
　閲覧した就業規則が最新版かどうか労基署に確認できる。
　最新版じゃない場合は、労基署に交渉してコピーをもらうことができるかも。

就業規則は無くても違法ではないけど、存在するのなら労基署に届出をするのが一般的。
場合によっては届出ていない会社もあるようだから、確認する必要はあるともう。

それと、メールとか、タイムカードとか休出した日、代休申請した日等がわかる証拠を集めておいた方がいいと思う。
こういう証拠がないと誰に相談しても信じてもらえないし。

817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/23(水) 15:53:49.10 ID:KwiZM36p0

相手方の答弁書届いた。
あることないこと書いてあるな。
俺は「キチガイ」だから周りに危害を加えるらしいね。
ある程度は予測してたけど、キチガイ扱いとはすごいね。
第１回期日前に心が折れそうだよ。
答弁書ってこんなもんなの？助けてくれ。

818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/23(水) 16:46:36.52 ID:VJNmhdpt0

勝っても職場復帰してこないでくれってメッセージ

819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/23(水) 21:56:32.96 ID:0XLRnmUGP

>>817
あること無いこと書かれたよ係争だからそんなもん
その時点で折れて取り下げる人もいるから、作戦の可能性も有り
キチガイという言葉をあえて使ってるのがクサい。
危害を加えたという具体的証拠を求めるのみ
捏造される可能性はあるが、事実の歪曲って続かないもんだよ
自分の時は三回目位で向こうが自滅して勝訴。まだ先は長い。

820 ：817：2013/10/24(木) 13:41:45.84 ID:5e1StW1v0

>>819
有難う。ほんとに有難う。
危害を加えた客観的証拠は無し。
相手方従業員の証言で、俺が就業中喚き散らしたり、
脅迫したりしているということ。
会話録音データがあるが、俺がそんな人を威嚇するような口調じゃないことは明白。
頑張ってみる。

821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/26(土) 03:55:58.10 ID:JmYVUtFMI

>>817
俺もこないだ答弁書届いたけど過去二回届いたものは少なくともそんな暴言めいた言葉は使われてない
相当問題ありな相手なんだな

こっちは月曜に第二回だが一ヶ月以上も時間あったくせに木曜答弁書と陳述文届きやがった
こんな土壇場になって送ってくるのは精一杯の抵抗なんだろうな。こっちの先生の手間が増えて申し訳ないわ
だけど時間が大量にあったにも関わらず量だけ多くて中身が憶測やら嘘、捏造、矛盾だらけで見た瞬間失笑してしまった
必ず追い詰めてやる

822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/31(木) 00:35:34.99 ID:dCT8DCFGI

皆様お疲れ様です。
私にも答弁書が。マジで嘘ばっかで切れそうだし弁護士も和解進めるし。
こっちは全く非がないと弁護士も言ってたのに。
そんなもんだよな仕事だし。労働審判って納得出来なそうだし。訴訟のほうが長くかかっても納得出来そうだし。
よっぽどの落ち度無いと負けないらしいし。
一年分のペイバックもらえたらいいよ。つーか心理戦だな。

823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/31(木) 22:21:57.71 ID:ltJW8AZ3I

労働審判で9カ月ってその分ペイバックもらえるの？訴訟でもペイバック保証なら頑張れるよ

824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/10/31(木) 23:08:44.77 ID:/G4ygmbeP

>>823
保証って…能天気過ぎないか？
ちゃんと証拠揃えて相手の不当性突けるのか？争いだぞ

825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/01(金) 20:51:07.59 ID:cjhfUBXe0

自分も初めての答弁書受け取ってかなり落ち込んだよ
零細とはいえ社員全員の署名入りであいつの仕事のできなさ加減は迷惑であり解雇は妥当とかあることないこと誇張して書いてあった
正直、従業員は自分の味方なんかしても何の得もないから、社長のいうなりなんだろうなとは思うけど

826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/01(金) 21:57:40.36 ID:/ZF9yLnpI

こっちがもらった答弁書は論点以外のところで嘘、捏造ばっかりだったからそこを否定できる証拠も提出して
審判官にいかにこの会社が信用できない相手であるかを証明して審判を進めたな、相手動揺しまくってた

827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/01(金) 22:55:53.89 ID:IilTrf4l0

従業員らが、地位の確認を求め、神戸地方裁判所へ労働審判申し立て。

http://nakamaunion.jugem.jp/?eid=474
http://nakamaunion.jugem.jp/?eid=451
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201305/0006038991.shtml

で、どうなったんだろう？

828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 01:17:04.81 ID:+7sC/11iP

>>825
そらヘコむなぁ。
けど、訴訟起こされてから作られた証書って、それだけじゃ効力弱いから
証人として裁判に出廷させる位じゃないとダメでしょ。
そこまで従業員にさせるかねぇ。
ロクに具体的解雇理由出せないから、見せしめ兼ねて色々作ってる印象。

829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 03:57:22.89 ID:izVM4chz0

>>828
全員がミスも多く仕事ぶりに迷惑してるとか書いてあったよorz
でも注意しても話を聞かないとかすぐ逆上するとか人をキッチーみたいないいかたして、話は盛りすぎだし嘘も多かった
ちゃんとした証拠のない話は言った言わないでなかなか決着つかないよね
社長ねちっこくて負けず嫌いの子供みたいなタイプなんでながびいたらやだな～

830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 08:01:30.81 ID:OG0+a1jM0

>>829
そうなんだよな。証拠無いと結局言った言わないの話になって
審判官も真面目に取り合ってくれないんだよな。
俺の場合、第一回からいきなり「いくらでなら納得できますか？」って
和解を勧められている。
「事実関係が明らかに違います」と言っても、
「それを争うのはここじゃないよ。訴訟になったら大変だよ～」と
審判官に軽く脅された。
こっちが提示した金額じゃ相手納得しないっていうし、うちの弁護士も
減額勧めてくるし、何だかな。
次の期日が憂鬱だ。

831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 19:36:42.84 ID:3BAf8+d4I

俺の場合は審判官も弁護士も和解も減額も何も勧めなかったな
こっちの弁護士としては相手が穴だらけでこっちが主張することと証拠がある程度あったからそのまま勝ちにいくつもりだったからだと思うが
何より相手側があまりにもちょろ過ぎたてのがでかかったかも。自ら弱点肯定したりこっちが忘れてた証言ヒントになる当時のことを証言してたりしたからな
ちなみに相手側に証拠はろくになくて、こっちが出してくるだろうと思ってた俺のサイン入りの複数の労働契約書すら提出してない
まだ8ヶ月くらいしか経ってないのに保管の義務すら放棄して捨てちゃってたのかもな

832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 21:03:01.17 ID:izVM4chz0

自分は自分の非を示す具体的な証拠は一つもないけど、従業員の証言と全員の署名がある
でもほとんどが捏造とか自分の責任を転嫁した記述なんだ
あと、漢字を間違えたことがあるってのもあったw
証拠として神妙性がないってところから攻めるのかな～
一審の前に弁護士と面談があるのでとりあえず相談だけど
ガンガレ！自分

833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 23:18:44.10 ID:H08s67Cg0

俺もねつ造されてる。言った言わないやったやってない。
水掛け論。正義は勝つと思うしがんばろうみんな。
いかに冷静に信憑性アピールできるかだな。証拠がない場合。

834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/02(土) 23:55:14.94 ID:hINSwx2A0

「訴状読まない」「和解せよと脅迫」……地雷裁判官に当たったらどうする？
http://president.jp/articles/-/8689

835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/03(日) 01:26:34.61 ID:LJNWlgkUP

信憑性アピールも必要だが、
百歩譲って記載された事が事実と仮定しても、
注意改善指示無ければ相手の落ち度だよ。がんがれ

836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 15:12:29.54 ID:CgcZXEem0

審判官と相手方弁護士の顔色ばかり伺ってるうちの弁護士。
相手方の条件ばかり勧めてきやがる。
和解金もすでにこっちが譲歩してるのに、まだ減額を勧めてきやがる。
依頼するときは大風呂敷広げていたのになあ・・・。
弁護士選びはほんと重要だね。

837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 16:30:36.89 ID:BW/ZsQlH0

不当解雇による審判で来週の金曜に第一回の者です。
本日、会社（代理人弁護士）から答弁書が届いたんですが
ありもしない事実とは異なる事や作り話をあたかも真実であるかのような
書き方でたくさん書いてありました。　　

こちらも弁護士さんはつけてるんですが相手方からの答弁書って
みんなこんな感じなんでしょうか。　相手方の弁護士が作成したんだと思いますが
あたかも虚偽の話を真実であるかのように書いてあるので審判員の方々が
その答弁書の内容を信じて審判を進めていかないか不安でなりません。
今から心が折れそうです･･

838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 18:06:28.25 ID:cT2TgyVy0

>>837
身に覚えのない相手の言い分は言わせておけばいい。
証拠が無ければ言った言わないの水掛け論にしかならないんだから。

それより自分が主張したいことに対してきちんと証拠はそろってるのかな？
相手のほうの言い分は証拠が無く、自分のほうは証拠があるということなら自信もっていいと思う。
更に弁護士とどういう方針にするか打ち合わせをしておけば不安は払拭されるんじゃないかな。

身に覚えのないことを言われてるのならまだいいと思う。
労働審判までいってないけど俺の場合は、身に覚えがあることを会社側の都合の良い
言い回しで書かれたから、読んだ直後はかなり凹んだよ。

839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 18:22:44.56 ID:CgcZXEem0

みんな弁護士と事前に方針の打ち合わせってやってるの？
>>838見て初めて知ったよ、こちらの証拠の使い方を。
証拠があるものに関しては主張して良いんだな。
やっぱ弁護士選び失敗したわ。ちなみに地方自治体の弁護士紹介。
全然主張してない。
次の期日では弁護士黙ってても俺一人で主張した方が良いのかな？

840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 18:23:38.46 ID:KE21BXGL0

>>837
そんなもん
申立人に精神的打撃を負わせてあわよくばやる気なくさせようとかそういうのもある
自分も捏造、誇張表現のオンパレードで、答弁書の通りなら自分はまるでキチ○イ
弁護士も想定の範囲内と言ってたし、審判員もなれっこらしい
貴方が心を折られる必要はないです。
ガンガレ

841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 18:39:48.88 ID:KE21BXGL0

>>839
必ずやったよ
自分の弁護士は一審の当日朝、裁判所から追加答弁のFAXがでたからと言って急遽早めに裁判所に行って打ち合わせすることに
当日急には大変だったけど自分のためと思うと感謝したい
弁護士選びは重要だね
自分との相性もあるだろうからこればかりは結構難しい

842 ：839：2013/11/07(木) 19:41:46.74 ID:CgcZXEem0

>>どのやり方を選ぶにしても、弁護士にまかせっきりだといい結果は出ない。
>>あくまでもアドバイス・書類作成・提出係として弁護士を扱わないと
>>好き勝手やられて、和解するように仕向ける様な輩もいるから気を付けてね

前々スレに良いアドバイスがあった。
よおし、着手金は申立書書いてもらって申立手続きをしてもらった代金と思い、
次からは自分で主張してみよう。

>>841
有難う。
相性と思い割り切ります。
841さんは面倒見の良い弁護士で良かったね。

843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 20:15:54.23 ID:BW/ZsQlH0

>>838 レスありがとうごいます
相手方の答弁書はものすごい分厚い枚数で送られてきました。このスレや
前スレなどを見てて相手方の答弁書はウソやデタラメ、大げさ、作り話など
事実とは全く異なる内容の答弁書が届くのはよくある普通の事という事で
ある程度は心の準備はしていたんですが実際に答弁書を見ると作り話をいかにも
真実ぽく書いてるだけでなく会社に在籍している社員までもが書いた珍述書まで
ありました。　そして「申立人の述べている事は虚偽」と
こちらの言ってる事がウソだと言ってきています。

ありもしない事や大げさな表現、時には申し立て人の人格まで否定するような
答弁書が届く事があると覚悟はしてましたが実際に届くと想像していたより
凹みました。　　　もちろん、こちらは申立書には一切虚偽は述べてないので
がんばりたいと思います。

844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 20:26:31.40 ID:BW/ZsQlH0

>>840 ありがとうございます
辛辣な内容の答弁書はよくあることなんですね。わかってはいても実際に
目にすると１００ページくらいある大作で虚偽の内容をあたかも真実のように書いてたり、そして実際にあった事を
会社側に都合の良く、こちらには都合の悪いような内容で書かれてて
「申立人の主張はすべて虚偽」というような感じで書かれててこちらが嘘をついてるとなってます。

相手方の答弁書って読んだらここまで精神的圧迫を受けるとは思ってませんでした。
一回目の前に弁護士さんと打ち合わせがあるのでしっかり準備をしようと思ってます。

ちょうど一週間後が一回目なんですが不安で今から押しつぶされそうですが
がんばりたいと思います

845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/07(木) 20:37:14.82 ID:ZNZeFUU8P

凹ませるのは、相手のやり口の場合多々。
だってさ、裁判起こす位の怒りって裏返せば仕事好きだろって見方も出来る。
未だに配下にあるつもりの経営者は、心理戦でそうするよ。
たかが元の会社。辞めれば上も下も無いし。
気持ちも大事だが、冷静に証拠固めるんだ。記憶でもメモでも。

846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/08(金) 22:56:29.42 ID:ZuzfYOxnI

こないだ勝った審判の結果表みたいなのを裁判所からとってきたと弁護士から連絡あったから見てきたけど
結果表て評議の詳しい内訳とか書いてないんだな。ただ請求額～円の言い分を採用しますとだけしか書いてない。
請求額から見るに未払い残業代分しか採用されてない。同時に請求してた無理矢理買わされた携帯代と退職理由の訂正は未解決のようだった。
この場合みんなだったらどうする？本裁にもってく？もうやめる？

847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/08(金) 23:56:05.93 ID:lJP+yr030

「じゅもんつかうな」かな～

848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 03:03:35.38 ID:damNhvl6I

>>847
しね

>>846
全部言い分叶えることはできないこともあるし勝ったんならひとまずそれで終わりでいいんじゃないか？

849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 12:22:27.08 ID:vJpZJfyl0

自演自己レスバカ丸出し乙。

850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 17:50:37.91 ID:damNhvl6I

と、>>847が顔真っ赤にして申しております

851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 20:13:29.50 ID:HHkakFHq0

>>846 >>848 >>850をすぐに脳神経外科へ搬送しろ！　扱いは特１級だ！

852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 21:01:56.97 ID:sPNmTs1l0

求人誌・転職誌を無料で見れるところってない？例えば図書館とか。
ちなみにうちの近所には求人系は置いてない。
あと半年前のを見たい場合どうすればいいかな？
図書館ならバックナンバーもあるかなと思ったから
例として図書館を出したんだけどさ。
少し前の求人の募集条件とかを確認したいんだよね。

853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 21:25:01.88 ID:HHkakFHq0

発行元にバックナンバー見せてとお願いするか、捏造するかしかないでしょう。

854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 22:11:43.68 ID:sPNmTs1l0

それしかないかなー。どっかで過去の雑誌見れないかなー。
まだ聞いてないけどネットで調べても
発行元は昔のやつストックしてないみたいなんだよなぁ。

855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 23:00:30.47 ID:damNhvl6I

ID:HHkakFHq0←お疲れのようですね。明日から精神病院暮らしがんばってくださいね。その頭はもう諦めてください。

856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/10(日) 23:05:40.95 ID:damNhvl6I

>>847 >>849 >>851は同じやつの自演なんだろうな
>>849 >>851はID変えてまで自演してご苦労なこったw

857 ：　　↑　　　：2013/11/11(月) 02:15:07.12 ID:OnyGv55wi

妄想だよモ・ウ・ソ・ウ
おまえまじですぐ精神科逝ったほうがいい

858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/11(月) 18:15:50.23 ID:Tnuv7D/P0

？？？？？？？？いあなじゃんの

859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/11(月) 18:25:28.63 ID:Tnuv7D/P0

？？？？？？？？？？？？？？？あべれかにけｄ

860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/13(水) 02:21:13.42 ID:csvzzhdhI

かわいそうなやつだな…→>>857

861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/13(水) 05:25:47.97 ID:KR1ymbMZ0

未払い手取り28万x8ヶ月で人生終わった
アディーレに電話したら、報酬は1/4だって
会社が200万払ったとして、50万w
というか、アディーレは(よそもかな)支払いではなく、結審？までの面倒で、
会社が払いますよって終結した金額の1/4だとか
つうか民事判決が出たところで、会社は金払わないと思うんだが
でも弁護士費用はかかる
詰んだな

862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/13(水) 07:16:50.04 ID:LrIw+7S+0

>>860
自己紹介乙

863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/13(水) 16:15:43.73 ID:IJxu35Gt0

>>861
判決出ても払わなかったら口座差し押さえの手続きに入る。メインバンクの口座の情報をどこかから入手しないといけないけど。
成功報酬25%はちょっと高いと思うけどそんなもんでしょ。安くしたかったら紹介とかしてもらって個人的に頼むしかない。

864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/15(金) 12:29:40.18 ID:yD9AD3HE0

まさかの撃沈・・・。無念です。

865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/15(金) 12:48:54.25 ID:p76x84gZ0

とりあえず内容証明送ったけど、どうにもならないだろうな

866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/15(金) 20:22:32.10 ID:EMRWrwQSP

>>864
kwsk

867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/18(月) 10:41:35.43 ID:dPpeDQut0

>>861
弁護士頼むと内容証明でいくら、あれやっていくら、
と細かく分かれててそのつど金がかかるってとこが多い
アディーレは高め設定だけどそういうの全部セットで事務所側がやって
細々とした猥雑さを軽減しますよってのが売り、あと無料相談何回でもOKとか
早めに決着つく見込みなら使わん方がいいが、長引くなら利点もあるって感じかな

と、昔世話になった時の印象を述べてみる
次があったらもう少し安いとこ探すかな

868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/19(火) 04:52:25.67 ID:2jWl3/zb0

みなさん、ブラック企業を潰したいと思ってる人が多いと思いますが何か行動されてますか？
私の場合、労基署に相談→労働局の斡旋→労基法違反で刑事告訴→不起訴→申告に切り替え→是正勧告
マスコミに通報→労働審判→直接訴訟検討中。ハローワークに経緯説明→求人ストップ
ここまでやってますが、労働審判の答弁書を見て、全く知らない事件を捏造されていた事で怒り爆発して
行政機関やマスコミに通報しまくっています。どうにかして悪質な潰してやりたいのですが良い方法は無いでしょうか？
あと、弁護士って役に立ってますか？全部自分でやってるのでメリットが分かりません。

869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/19(火) 07:39:28.30 ID:mSv0zlSjP

頑張ってるなぁ
といっても刑事告訴以外は自分もやったか一労働者が潰せる所まではいかないね
体裁を気にする会社だったから、弁護士から手紙来た！ってだけでビビってたからその点は良かった
デメリットは、こちらがまだ闘いたくても和解勧めてくる事かな

あと、自分は法務省人権センターに人権侵害調査、指導してもらった
同じ手が使えるかはケースによると思う
酷い恫喝があったんで

870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/19(火) 14:19:23.53 ID:eLUosfvSi

>>868
共産党系の労組の人たちと一緒に社長宅前で会社の悪質さを糾弾するビラまきなんかが効果あるって聞いたよ。
俺はしなかったけどさ。

871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/19(火) 14:22:02.69 ID:eLUosfvSi

>>868
ところでまだ在職中？すでに解雇ですか？
裁判は初？そこまで徹底的にやれるのは経験者かな？と思うのですが。
差し障りのない範囲で教えてください。

872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/20(水) 05:49:18.41 ID:V+bMqHhp0

>>868さん
やってますねー。
自分は、労組に相談、団体交渉→労基署に相談→違反申告→是正指導
→労働審判→通常訴訟に移行→刑事告訴手続き中　ってとこです。

マスコミに通報って効果ありましたか？
あと、ハローワークの求人ストップってハローワークに
企業の違反事実を伝えると今後ハローワークから求人出せないとか？

自分がやった中で一番効果あったのは労基署からの是正勧告でした。
ただそれが原因なのか相手方がいきり立って労働審判では和解せず通常訴訟に移行しました。

873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/20(水) 05:58:58.36 ID:V+bMqHhp0

>>868
知識があれば労働審判までなら弁護士必要ないと思います。
ただ、審判の手続きやらなんかは初めてだと難しいのでは。
自分は弁護士頼みましたが、相手方弁護士との面倒なやり取りも全部やってもらったので
その点は助かったと思う。

874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/20(水) 12:34:08.43 ID:ggVZNlz20

>>868
マスコミへのリーク方法kwsk

875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/20(水) 15:10:23.65 ID:Nm9wiyLu0

>>868は解雇訴訟スレの>>2　
弁護士に相手にされず、１年以上かけて自分でやったものの碌な成果をあげられていない。

876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/21(木) 00:12:50.96 ID:9De+eVXT0

この人の言う成果とは何だ？会社潰す成果でもあげたのかね？

877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/21(木) 23:48:52.53 ID:rZ5qE82s0

>>874
マスコミ電話帳という本を買うと、テレビ局・新聞社・週刊誌の各編集部の直通電話番号やらFAXやら
メルアドやらが書かれているので、そっから編集部に連絡するのが吉かと。
まあ、言いたいことを紙にまとめておいて、電話なりなんなりで編集部に連絡した後、編集者が興味を持ったら
そこへペラっちゃうということですかね。後のやり方はプレスリリースの本とかが参考になるかもしれない。
ttp://www.sendenkaigi.com/books/jituyo/1093
あと、記者クラブに行くのはダメ。人いない。

878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/22(金) 05:13:08.81 ID:DSbgIiWe0

判決まで行ってないのに、たかが労働問題でマスコミに通報とか名誉毀損だし、裁判では不利に働く。
こんなバカなこと真似しないように。

879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/22(金) 06:36:25.39 ID:af02fLrpP

判決行っちゃうと、マスコミどころか一切漏洩しないと約束させられるよ？

880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/22(金) 11:13:56.97 ID:AxbPhpqY0

>>877
いい情報をありがとう

判決までいったけど一切漏らすなというのはなかった。たまに未払い事件のニュースとかやってるし。
地方紙からせめてみるよ。

881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/23(土) 10:20:20.54 ID:kTMyHiX20

>>880
こちらこそ。地方紙の支局から攻めるほうがいいと書いてあるネット雑誌もあるが、
地方紙の支局なんか個人宅みたいな所も多いから、電話に出ないことも多い。
本局から行ったほうがいいかも知れないな。社会部だと社会の敵を糾弾してやろう
みたいな気質の人が多いから、そこへ話すと良いかもしれないね。相手次第だけど。

882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/23(土) 19:33:26.36 ID:Ni6ExNHK0

マスコミに通報したら会社の不正を報道してくれたわけじゃないんでしょ
失敗談を成功談のように話しちゃいかんよ

883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/26(火) 22:28:04.28 ID:y+f4F2ANI

先月審判で勝って今未払い残業代取り立てやってるが相手弁護士からの返答がもう会社には金がなくて払えないということだけだった
つくづく俺は会社とは到底呼べない所で働いてたんだな
何か差し押さえしようにもそこで使っている備品や車は全部親会社名義だろうからその相手の所有物というのはおそらく一切ないだろう
口座とかも調べてみるがいくら入っているのか、そもそも口座なんてあるのか？脱税目的で立てられた子会社だからそこが金持ってる必要もないから心配だわ
この子会社のほうじゃなくて親会社のほうを訴えたかった

884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/27(水) 14:39:51.22 ID:xRCiiPJqP

うへー　審判で勝っても”無い袖は振れない”になるのか…

885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/27(水) 17:30:16.11 ID:THQlAzT+0

鬱で休職期間が満了した者ですが、
鬱の原因が上司のパワハラの可能性があるので、
会社と慰謝料について話し合いをしたのですが、会社がパワハラを認めません。
その為、斡旋をすることにして、会社側に斡旋日を伝えていたのですが、
斡旋日前に、解雇されました。
不当解雇になるのでしょうか？
会社側は、就業規則に基づいた休職満了を解雇理由にしています。

886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/27(水) 19:05:13.72 ID:cxjMD9VD0

パワハラは証拠がないとどうしようもない。
詳細不明で何とも言えないけど、３０日経過すると解雇有効になるケースかもしれないから
弁護士に早めに相談したほうがいいと思うよ。

887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/28(木) 03:25:29.50 ID:Zr3QIFMhI

>>884
けど、もしマジで差し押さえるものがなかったらその親会社に支払いを請求する予定
親会社といっても俺が勤めてた子会社とまったく同じ建物、同じ場所、内部し切りなし、同じ仕事やらされてたから
同じ会社であるという理屈を主張できるらしい。

888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/28(木) 06:52:12.80 ID:vHPDpt/SP

審判で買って半年弱
前の会社知人から、会社は自分達が勝ったと社員にホラ吹いてるのを知った
バカ経営者は死ぬまで治らんらしい

889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/28(木) 06:53:55.97 ID:vHPDpt/SP

買って⇒勝って

890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/28(木) 21:45:08.63 ID:vL0s1BcF0

裁判沙汰になる経営者なんて皆こんなもの

891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/28(木) 23:06:57.32 ID:p8FFni/d0

マスコミ電話帳が届いたけどすごい量の番号だなw

892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/29(金) 01:20:44.05 ID:NwA9tmTuI

相手にしてる会社はうちの県の中枢駅の前に建ってる大型施設のテナントなんだがこの会社が県の玄関口の前に偉そうに構えてると思うとおぞましい
こんなドクズがうちの県に存在しちゃいけねぇな

893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/30(土) 11:29:57.74 ID:J0XqoKaD0

>>885
労働局あっせんか社労士会あっせんか分からないが、あっせん申立を前に解雇したとすれば
不利益扱いの禁止(労基法104条）にひっかかりそうな気がするなあ。不当解雇の中でも労基法違反だから、
会社側対応としては相当な悪手だと思う。詳しくは下記の会社側の社労士のブログを見て欲しいが、
「使用者はこの（労基署への）申告をしたことを理由として、労働者に対して解雇などの不利益な取り扱いをしてはなりません。」
という規定はある。あっせん申立もそれに準ずる取り扱いになるかどうかはわからんが…
ttp://tetuyaf.livedoor.biz/archives/51695700.html
漏れは法律の専門家じゃないから労働弁護団の無料電話相談とかで詳しく聞いてみてください。
東京なら今日の午後１時から電話相談してるみたいよ。（電話は下記URL）
ttp://roudou-bengodan.org/hotline/hotline.php

894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/11/30(土) 16:11:52.06 ID:aYOhXJIL0

申告「等」と規定されてないから労基法104条違反じゃない

895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/01(日) 09:19:07.27 ID:RA0L5Jjo0

　　↓　 ↓ 　 ↓ 　　↓ 　↓ 　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1340866002/157

896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/08(日) 16:37:11.89 ID:KcJsYgHQ0

給与未払いについて、内容証明送っても無視された

労基署で、行政指導の依頼できるのかな

897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/08(日) 17:35:49.44 ID:H0Xj5G85P

労基行ったら、管轄地区の総合労働センター行くよう促された
裁判ほどの強制力無いが、助言指導してくれると思う

898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/09(月) 17:32:11.66 ID:BSsgGbB80

>>887
法人格否認の法理が成立できるかどうか…って所じゃないかね。
ttp://www2.bbweb-arena.com/sekikawa/houzinnkakuhinin.html

899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/17(火) 12:37:00.69 ID:Jdv6IVJx0

労働審判の解説書として、すき家から金をバッチリ取った佐々木亮先生の『「問題解決労働法１０　紛争解決システム」』はお勧め、
小説形式でわかりやすい（高いのが何だが。図書館で読むのがオヌヌメ）

>>896
内容証明も書き方によってはあまり効力もないことがあるので、本当は自分で文案を作ってから、
法律屋さん（行政書士でも社労士でも労基署の人でもなんでもよし、一番いいのは弁護士）に話を聞いたほうが良かったんだよな…

900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/17(火) 19:04:13.91 ID:HUkZUM0/0

>>888
普通はそういうものです。
当局に目をつけられる結果になろうと、会社が正しく役所は会社の味方であるかのように社内には吹聴する。
後で行政指導が入って社員も巻き込まれれば、すべて嘘だったバレるのだけど。

901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/20(金) 00:17:23.10 ID:iDWNP1g60

上司のことを匿名のTwitterアカウントで特定個人名出さずに愚痴ってたら
翌日突然会社こなくなって、理由が自分のつぶやきのせいだとゆう。
たしかにいろいろ辿れば自分のアカウントであるとはわかる。

それで自分は会社から責任としてボーナスカット＆あきれていたので辞めるといったら簡単に辞められるとは思うな、
みたいにいわれ、泥水をすすってでも来い、それが責任だとかいわれた。

これって違法？？

902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/20(金) 06:49:37.57 ID:57pTXA+M0

>>901
判決　名誉毀損による精神的損害賠償として金100万円を上司に対して支払え

903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/20(金) 17:13:54.86 ID:/xLgHch5P

>>901
ツイでねぇ
誰が見ても上司の事だって、客観的にわかるんかね
見る人がわかるって程度なら嫌がらせ？

904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/20(金) 17:25:55.02 ID:+bS/Ih300

ブログに自分の実名、会社名、社長・社員1名の名字晒して、
ああだこうだやってる
今日アクセスが急増したから、このままやってると、祭りになるかも
もちろんそれが狙いなのだが、調子こいてると
足元掬われそうだな
これで、再就職も難しくなったか？

905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/22(日) 12:01:07.70 ID:HgdleT0P0

＞903
わからないと思うんだが…

906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/24(火) 08:56:38.03 ID:DP9xYotr0

前働いていた会社に事務で入社したんだけど実際は接客だった。
面接でも確認して事務だったから入社したのに。
数ヶ月様子見して文句言ったら辞めろとかお前は適性が無いとか言われた。
結局この間辞めてしまった。
ハロワ経由で会社都合になったけどまだ腹の虫が収まらん。
労働審判で慰謝料請求考えているんだけどこういう事案でもできるかな？
と言うか勝つ見込みあるかな？

907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/24(火) 09:10:40.27 ID:knSjC/9r0

>>906
勝ったとしても雀の涙のお金がもらえる程度でしょうね。
弁護士雇えば弁護士費用倒れ確実。
慰謝料なんてそもそも相場が低すぎるから。

908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/12/25(水) 07:18:04.32 ID:2f5cD9KD0

>>906
精神的慰謝料は日本の労働法制では殆ど認められないようだよ。取れても１０万くらい。
労働条件が事実と違っていたことで給与が減ったとか不利益があれば、
逸失利益の請求はできるかもしれないが、残業代請求のほうが認められやすいんじゃないかなあ。
とりあえず法律実務家と相談して内容証明でも送ってみる？
あと、>>907の言うとおりで弁護士を頼んでの裁判や労働審判は費用倒れになるから、
やるなら労働局あっせんか、社労士会あっせんでしょう。
社労士会あっせんは前は３１５０円ほど取られたが、今は東京の場合無料。
特定社労士だと代理権があるから、請求金額６０万以下だとあっせんでは弁護士と同じようなことが出来るみたい。
以下の社労士の篠塚先生のブログ参照。
ttp://sr-partners.net/archives/cat_50028581.html

909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/01(水) 10:05:17.74 ID:bWcGUFT40

会社の法令違反が疑われる行為を告発した社員が、その後、職場において人事異動などで不利益を受けた場合、
当該人事配置等は違法となり、損害賠償請求等の対象となる

910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/05(日) 06:51:01.91 ID:1IoIbIbG0

一つ質問ですが、
地方で労働審判（解雇・月賃金不払・予告手当不払）をして、相手方が１０万は払えると言ってて、
いまさらになって、労働を認めていたはずなのに、準委任を主張しだし、期日2日目に請負だったとか言い出してきて、相手の言う契約内容とやらがコロコロ変わっています。

私も事情を説明（勤務表・勤務場所の指定、提出物などの指定の存在と証拠）を示しました
それで、このままだと言語道断なので当然訴訟やるつもりであると主張しました。

審判官は、40万くらいなら払わせられるかもといって第三期日を指定してきました。
審判官は、40万くらいなら和解できると予想していたようですが、この場合って審判はどの程度の額になるのが相場でしょうか？

初めから、そんなに請求してなかったのですが、これは負けたのでしょうか？
よくわかりません。あと10日くらいしたら審判が下されると思います。

911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/08(水) 03:42:29.24 ID:H315Up890

給与がいくらかわからないからその額が妥当かはわからないけど
話の流れでは相場か、相場よりやや安いかくらいではなかろうか？
相場だと給与の３～６ヵ月分くらいらしい

912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/08(水) 12:14:31.54 ID:PFf0Rtu40

予告手当請求したら解雇を認めることにならないかね。
全体的に何を言ってるのかわからない。
不当解雇に確信があるなら弁護士に頼んだほうがいい。

913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/22(水) 15:42:13.39 ID:ICiuCqME0

こんにちは。
初めての書き込みなので要領を得ないのですが、お知恵を貸してください。

29歳男、正社員技術職（製図関係）月収約24万

1月16日定時に会社責任者（支社長）より口頭にて「半年様子をみてきたが、能力が欠如しているので辞めて欲しい。解雇と認識してもらって結構」と通告されました。
翌日は一応出社したのですが12時に、タイムカードは定時に切るから帰ってよい、といわれ帰宅いたしました。

この場合は解雇を受け入れ、せいぜい予告手当をもらうことが限界で審判等は難しいでしょうか？

・口頭で通告された時の録音はあります。
・勤務は現在6ヶ月目
・試用期間は3ヶ月（口頭で6ヶ月に変更と通告）
・今日（1月22日）も自己都合退職にor退職勧奨にしてくれないか？との電話
・1月20日は代休取得、それ以降は出社していません。

また、解雇にされた場合と退職勧奨では次の就職へはどちらがよいでしょうか？

皆様の経験等を踏まえ、アドバイスをいただけたら幸いです。

914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/22(水) 17:57:43.18 ID:gbsBanF+0

不当解雇のように思う。賛否あるだろうけど、解雇のほうが次の就職にはいいと思う。

気になったのは試用期間の延長。判例では、特段の事情がない限り延長は認められないそうだ。
なので、本来貴方は正社員なのではないかと。
もし貴方が同意したとしても、試用期間満了後に告知されて同意したことにすれば、
労働審判や裁判では有利に運ぶと思う。

ここはあくまでも２ｃｈだし最近過疎ってるので、
弁護士ドットコムや日本労働弁護団に相談するといいよ。

915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/22(水) 18:18:21.65 ID:ICiuCqME0

>>914
ご丁寧にありがとうございます。

弁護士ドットコムや日本労働弁護団ですか。
早速検索してみます。

本当、感謝です。

916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/30(木) 03:38:33.49 ID:dYuqlSO+0

突然すみません。
不当解雇と残業代未払いで労働審判から相手方が不服を申し立てて本訴に行った人から証人として立ってくれないか
とお願いされました。いいよとは言ったものの、よくよく考えたら、家族が親会社が同じ所に勤めていて
なにか嫌がらせ等、されるんじゃないかと腰が引けています。
　家族（息子）に嫌がらせをされたりとか、大丈夫なのでしょうか。
協力はしてあげたいと陳述書は書いたのですが、証人尋問までは厳しいのですが、
どなたかアドバイスお願いします。

917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/30(木) 22:46:22.03 ID:UvkzuL9YP

>>916
かなり大きなグループ会社なの？
それだったら、あなたが証人に出たところで、息子さんの会社にまで噂が広がるとは考えにくいけどね。

918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/01/31(金) 01:40:10.99 ID:0bzcvP4r0

>>917さん
ありがとうございます。
大きなグループ会社です。自分はもう辞めているので、知られる可能性は無いとは思うのですが、
ちょっと気になりまして･･・。万が一といいますか、証人に立ったために、息子にまで
と考えて、怖くなってしまいました。
人として考えると協力すべきなのは理解しているのですが、、。

919 ：イタクァを作らないか？：2014/01/31(金) 03:14:14.17 ID:ZeyU1O2Y0

この擦れた乾燥を歌にコメット～☆

920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/03/06(木) 04:31:40.82 ID:d4UiuJ+I0

本訴で係争中でも就職出来るのに何でしないの？

921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/03/12(水) 02:49:23.30 ID:7Q0NYf7s0

証人って難しいよね

922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/03/14(金) 20:40:58.11 ID:b6QaTX8j0

証人尋問で偽証したらどうなるの？
実際に、偽証罪に問われることってあるのでしょうか。

言った言わないのレベルの話を、裁判官は信じるのでしょうか・・。

923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/03/15(土) 00:52:04.52 ID:3pkDlCXU0

>>922
詳しいことはわすれたけど、偽証であることを証明するのはかなりハードルが高いから難しいってお願いした弁護士が言ってた。

924 ：やられたらやり返す：2014/04/04(金) 21:54:59.38 ID:xNOsQy1o0

俺は今、労災申請して審査中（パワハラでうつ病になった）。
労基の結果が出る前に近々、労働審判を申し立てて慰謝料・逸失利益・通院費を会社に請求するつもりさ。
俺の場合、労災認定されるかどうかは微妙（どちらかと言うと不利？）な感じなので、不認定になってから民事裁判起こすくらいだったら、今の内に起こしてしまおうと思ってね。
労災認定されれば裁判に有利だけど、不認定になったら不利な材料になってしまうと社労士から聞いた。
あんまり時間と金と労力を費やすのも嫌なので、通常訴訟ではなく、弁護士無しで労働審判でいくらか会社から取れれば良いと思ってる。
休職期間は半年位だったけど、200万位取れないかな？

925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/05(土) 04:43:36.65 ID:0FaZo99z0

>>924
パワハラの証拠はあるの？
審判でも裁判でも証拠がすべて

200万円の請求根拠を述べよ
話はそれからだ

内容次第で5万円から100万ぐらいまで判例は様々だから
そんな質問で答えられるのはエスパー社労士すずきぐらいだろう

926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/10(木) 09:48:55.18 ID:2Wzp/l720

内定取消で労働審判まで持っていこうと思って、相手に電話してたら
「採用を検討してみる」みたいな事言われたんだけど、これって断ったらマズイ？
1度取り消し出してる所に、わざわざ働きにいきたくないんだけど・・・

927 ：やられたらやり返す：2014/04/12(土) 22:47:50.93 ID:9XcJU7Ls0

>>925
証拠なら、録音•メモ書き•業務日報•社内資料等でかなりの部分は証明出来る。
内訳は、通院費が約10万、休職期間中の逸失利益が90万、慰謝料が100万。
俺は毎日のように希死念慮で苦しんでいた。だから相応の賠償額は要求するつもりさd(￣￣)

928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 08:21:12.82 ID:rDPY5vxY0

>>927
結局のところ、あきらかなパワハラなのか、業務上の指導の延長なのかというところが
争われるわけで、その録音を聞かないと判断できないし、
さらにその頻度、期間にもよる
あとメモも証拠にはなるけれど、実際には参考程度にしかみられない
あと社内資料？それこそ見てみないと証拠としての効力があるのかないのかわからん

労災申請したならわかるだろうけど、うつになった原因として
その心理的負荷が「強」となる出来事が複数あるとかじゃないと厳しいわけで
労災認定が怪しい状況だとすると、その慰謝料も知れている

逸失利益といってもおそらく傷病手当金との差額請求かな？
実際には休職しているのだから、そのあたりをホイホイとはみとめないと思う

結論としては、労働審判をやってみないとわかんないよｗってとこ

ただ200万請求額自体はおかしくないね、多めに盛るのが基本だから
実際には認められるのは最大100万ぐらいで、最低だとお詫びの気持ちで5万円ぐらいｗ

結果が出たらぜひ教えてください
精神障害の損害賠償請求事件は非常に興味あるので
では、ご健闘をお祈りいたします

929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/15(火) 14:06:43.28 ID:KeqM0hNl0

解雇を撤回させた方に質問
解雇日を合意退職日に変えたのか、和解日を退職日としたのか、どちらにしましたか？
どちらの方がメリットが大きいとかあるのでしょうか？

930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/16(水) 14:52:03.40 ID:XOjaX87S0

>929
審判とかの話？
和解日にしないとバックペイもらえなくない？
和解当日を提示されると思いますが

931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/16(水) 16:26:19.38 ID:sm7zV89c0

>>929
個人的には[和解日を退職日]がお勧めだけど、
審判していた期間が短いならどっちでもいいと思う

[解雇日を合意退職日]のデメリットとして分かる範囲だと、
審判中の社会保険が未加入となる（社保は会社負担があるから、会社としては[解雇日を合意退職日]の方が負担が少ない）、
失業保険の手続きにも時効があるから審判が長引くと失業保険がもらえない可能性がある、
いわゆる空白期間が長くなる

932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/16(水) 21:46:15.42 ID:MUgLf+ul0

>>930-931
ありがとう
バックペイ分は当然として税金とか保険の面なんかで少し気になったんだ
俺の審判は来月からです。

933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/17(木) 00:34:36.98 ID:Cp2HSelT0

>>932
930です。
給付金と保険の件、忘れてたと思ったら
931さんが書いてくれてた。

以下は恥ずかしい事かくけど許してください

相手方の答弁書読むとわかっていてもめっちゃ凹むけど
気持ちを強くして、周りに頼ったりしながら
心は熱く頭は冷静にで頑張ってください
赤の他人ながら健闘をお祈りいたします。

嫌なことあったら良い事絶対あるから
って最初に相談しに行ったときに弁護士さんが言ってくれた言葉です。

ではでは

934 ：314：2014/04/17(木) 21:07:21.11 ID:fMLM8rLk0

ご無沙汰してます。
早く報告したかったのですが、相手側が私の書き込みに気づくといけないので今日まで控えていました。
昨日、こちらの証人尋問が終わり、６月に判決が出るようです。

結局、自身で労働審判を打ち切り50万の審判がくだされましたが、弁護士さんと相談中に相手側から審判の異議申し立てをされたので、
自動的に本訴に移行しました。
労働弁護団へ無料の相談コーナーに電話した結果、労働問題に詳しい弁護士さんと出会うことができ、またその弁護士さんが
正統派（？）の先生で、安心して裁判に望むことができました。

労働審判から１年半。相手側の答弁書だったり、陳述書には胸がえぐられるような痛み苦しみを覚えましたが、本訴に行って戦って
良かったと思ってます。
相手側は訴えの主旨を混乱させるようなことを言ってきますけど、挑発に乗らず「事実・真実」のみで戦うことが大事なんだとまねべました。

たまたま本訴へ行く判断をして行動しましたけど、次回６月の判決までは気が抜けないきもしてますが、戦って来たことに悔いはないです。
みなさんの励ましがあったからこそです。ありがとうございました。
正直、裁判は長い時間がかかるし、どんな判決がでるかもわかりませんし、相手が最高裁までいくかも･･･とか、もろもろの不安はあるけども。
現在の心境として、本訴に進んで良かったと思ってます。

相手側は私の人格否定しかできず、具体的な不当解雇の理由とか残業代の未払いの件では一切の証拠は出せませんでした。
そして、人格否定のために事実でないことばかりを陳述書に書き、証人尋問でも

935 ：314：2014/04/17(木) 21:11:52.30 ID:fMLM8rLk0

続き、女優か？と思えるような嘘の数々。でした。
私は無宗教ですが、神様っているんだなって。
みずしらずの２ちゃんねるのみなさんの暖かい励ましに感謝してます。

936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/17(木) 22:55:38.91 ID:qhfiRFPa0

最高裁までいくことはまずないってお願いした弁護士が言ってた

937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/18(金) 01:41:05.39 ID:Pp3EOMZ30

>>934

以前の書き込みは最近読んだのでコメは初めてです。

>胸がえぐられるような痛み苦しみ
分かるわ、自分は三日くらい不眠症になりました。

辛いと思うけど最後まで気を抜かないでいきましょう
一生続く苦しみじゃない
良い弁護士さんにも出会えたみたいでよかったですね
自分もそうでしたから
関係ないのになんか嬉しいですわ

人格否定は自信がない奴らの悪あがきですよ
自分も酷すぎて最後のほうは読むのも聞くのもアホらしくなったわ

弁護士なしで最高裁まで行った人(棄却)の支援者の人のブログがあるけど
リンクはっていいかわからない
興味あったら検索してみてください

938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/18(金) 01:42:51.24 ID:Pp3EOMZ30

937です
最高裁の件は労働者側の勝ちです。

939 ：314：2014/04/19(土) 04:42:48.26 ID:oqBFQoVf0

>>936さん
>>937さん
ありがとうございます。
　＞一生続く苦しみじゃない
そうですよね。
６月にいい報告が出来ることを信じて待つことにします。
判決がでたらもう少し具体的に報告できると思います。
･･･ブログ、まだうまく探せないんですが頑張ってググッてみますね。
ありがとうございます。

940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/24(木) 04:06:32.35 ID:iukLSzDv0

嫁に「裁判とかやってないで早く次の仕事探して」と言われてしまった。
まぁ気持ちはわかるんだがね…こっちも遊びでやってる訳じゃないし
下手に焦って変な所に飛び込むのが一番マズイんだと説明はするんだけど中々理解してもらえない
不当解雇で最低限貰うべき物を貰おうとするだけなのに「働いてないのにお金貰えるの？」って
好きで暇してんじゃないわい(´･ω･｀)

941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/25(金) 17:38:24.39 ID:Re5Rxb6T0

>>940
社畜根性に犯された人間はまだまだ多いからな

942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/25(金) 23:02:04.67 ID:awfqHRj40

>>940
自分のところは会社に対して同じように怒ってたし
裁判の判例などを自分で調べていて絶対勝てると思っていたようで
次の仕事云々なんてこと言わなかったな

943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/26(土) 00:47:23.57 ID:ExcUAowe0

第一芙蓉法律事務所の木下潮音！！てめえ今日も組合から団交通知が来てんぞコラ！！
てめえ誰が引き延ばせって言ったんだコラ！！
てめえ耳くそかっぽじって人の話は良く聞くようにつとめやがれこのクソったれが！！
てめえが引き延ばさなきゃいけねえのはてめえの横に広がった体だけで十分だぞコラ！！

944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/27(日) 19:51:03.29 ID:GNgzXUy/0

>>939
不当解雇　本人訴訟　でグクッてみて

945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/01(木) 01:23:21.73 ID:mp8PGH8f0

木下潮音！！てめえ労働者側の話なんてどうでもいいからさっさと会社の対応に回れ！！
今日も断行通知が来ただろうがコラ！！てめえ和解で済む話が決裂しただろうがコラ！！
てめえがクソババ根性丸出しで失礼な発言飛ばすからだろうがコラ！！
全部暴露されてんだぞコラ！！ビデオ流失だぞコラ！！てめえのせいで会社の名誉がズタズタだぞコラ！！
引き延ばすのは横に広がったてめえの体だけで十分だからとっとと仕事しやがれコラ！！

946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:20:46.34 ID:ZFTcWMrnI

>>943,945は通報ものだな

947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 19:19:33.03 ID:JN14Cz8y0

http://www.no-pawahara.mhlw.go.jp/judicail-precedent/archives/21

パワハラの慰謝料って安いね
この人は一審８０万だったのが
控訴審で３０万に減額されてる

弁護士費用考えたら完全に赤字だろ

948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/15(木) 22:00:45.99 ID:X0JPdoMz0

労働審判申立書に「予想される争点」の記述がないんだが
これ審判時にどーなるの？つか、受理時の裁判所どうなの？

949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/17(土) 02:13:07.79 ID:cnJeS4gD0

労働審判スレってこの【ひとりで】【できる】シリーズの前にもあったと思うんだけど覚えてる人いる？
過去ログが読みたくてURL探してるんだけど、もし知ってる人がいたら教えてー

あと、お前ら頑張れー！良い結果がでますように！！

950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 12:22:10.58 ID:xgBqYD3d0

相談させて下さい。
内定取消されたんだけど理由が
「就業日前に出社する必要があったので、（1週間ほど）電話したが繋がらず、折返しもなかったから」
こちらとしては、着信が全くないし、履歴にも残ってない。ただし常時電源が入ってる訳ではなかった（田舎で圏外）
ついでに、固定電話やメール・文書等で連絡出来たので、取り消しはやりすぎじゃないの？って事で争うというか話し合いしてるんだけど
労働審判に行っても、こっちの過失で丸め込まれるかな？
ちなみに内定取消もこちらから連絡を入れた時に、いきなり言われた。
もちろん、もっとこまめに連絡しておけばと反省してます。

951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 14:14:54.64 ID:Zr8bj6+1O

>>950
固定電話での連絡がないなら有利にやれると思う
(企業側に固定電話の番号を教えていない場合は別)
立証責任は相手側だろう

952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 20:42:56.54 ID:RCq4Cbzg0

>>950
なんだそのブラックは、ひでぇな。
入社前に出社ってなんだそりゃ

953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 21:16:20.02 ID:jbikea060

>>950
相手は携帯にしか連絡してないってこと？
本気で連絡したいんだった郵便だってあるわけだし
相手の過失じゃね？
とりあえず、あっせんですか？
自分でやるの？
弁護士頼むんだったら腕次第って感じかな
第３者入ると急におとなしくなることもあるし
どっちにしてもブラックっぽ
かわいそう

954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 21:24:31.43 ID:RCq4Cbzg0

都道府県の斡旋でも十分かもね。
ダメなら弁護士からのお手紙→労働審判→民事訴訟って感じで。

955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/19(月) 23:23:00.29 ID:jbikea060

弁護士からのお手紙ってわりと大事なのに
全くわかってないクレイジーな経営者いるよなー
ワンマン経営なやつに多いけど
だから審判起こされて痛い目見るわけですがw

956 ：950：2014/05/20(火) 01:12:38.10 ID:vrwRkw1F0

皆さんありがとうございます。
履歴書にEメール及び固定電話の連絡先も書いてあります。
自宅の電話には留守電が一件も入っていない状態でした。
また相手側から書類を受け取った際には、Eメールで連絡をしてました。
相手方は弁護士を立ててきたのですが、「携帯電話」にのみ連絡をしたことを認めています。
ちなみに相手方から、少し譲歩すると連絡があり、1か月分の給与の半分でどう？と言われてます。
正直、別の企業を退社しての転職ですので受け入れられない感じです。
とりあえず労働審判の前に斡旋でいきたいと思います。

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 01:30:46.22 ID:zudsr+gc0

>>956
相手に弁護士ついてるのかよ！
日本労働弁護団だっけ？相談してみたら良いんじゃないかな。

958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 02:22:42.61 ID:pTzcC5yj0

>>956
半月分って少なっセコ
前の会社、自己都合でしょ最低3ヶ月は欲しいね
給付金の待機期間分
なめてんな相手の弁護士
先に労働弁護団、行っといた方がいいかも
労基への働きかけもしてくれる場合もある

959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 02:25:17.70 ID:pTzcC5yj0

>>956
あ、もしかしてソコで働くの希望？

960 ：950：2014/05/20(火) 07:49:41.00 ID:vrwRkw1F0

働く気はありません。せめて3ヶ月分の給与を頂ければと思ってます。
とりあえず日本労働弁護団のホットラインで相談してみようと思います。
労基は、すぐに動いてくれましたが、金銭的な事に関しては何もいえないとの事です。
一応是正指導？はして頂きました。
また進展があれば、報告します。皆さんのおかげで何とか頑張れそうです

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 10:06:11.33 ID:2M7tygta0

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/20(火) 14:29:43.30 ID:pTzcC5yj0

>>960
着手金で赤にならないように気を付けて
場合によっては給付すぐもらえるようになるかもなので
ハロワも事情説明して相談してみた方がいいかも
健闘を祈ります。

963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/21(水) 16:47:14.67 ID:HawQrrHK0

いよいよ来週1回目の審判だよ、ドキドキする。

964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/22(木) 16:15:20.15 ID:NZQDIe1v0

犬飼眞二裁判長は、
ＮＥＣ重層偽装請負事件で、
不当判決で法律違反を促進しました。
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/

965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/26(月) 06:06:20.09 ID:caTROPVF0

この子をまわそう！仲良くね！

966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 17:13:05.25 ID:eGjL7eGl0

不当解雇されて2ヶ月
労働審判、第一回でほぼ全面的にこちらの主張を認めて貰えたみたいで
解決金6ヶ月を裁判官の方から持ちかけられたよ。

967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/27(火) 22:41:03.83 ID:oVD8g1Gf0

>>966
おめでとう
ちなみに元から金銭解決希望だった感じ？
いくら要求してたのか教えて欲しい

968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 00:02:50.48 ID:QXO8j8sd0

>>967
ありがとう。少人数の職場なので職場復帰は実際には無理と思ってました。
いきなり自分達の出した答弁書を否定するような陳述始めて相手の弁護士も焦ってたｗ
堂々とマイルールを並べて私の悪口言いまくった事で心象も勝手に悪くしてくれたみたい。

具体的な金額はこちらからは言っていなくて、調停の場であくまで解雇が無効な事を主張したくらい
それで上積みを認めてもらう形で本当はもうちょっとプラスαで貰う事になりました。退職金も別途だったり…

本訴まで言っても負ける話じゃないし時間かけてもっと貰っても良かったんだけれど
次も見えていて、さっさと縁を切りたかった事もあり手打ちとしました。

969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/28(水) 00:58:46.44 ID:x66W0AIe0

>>968
おめでとうございます。納得いったなら何より
自分も土壇場でサプライズな＋αあった
相手がダメすぎるとそういうこともあるのかな

970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 17:45:05.23 ID:0jesD/GI0

質問です。
現在残業代の未払い賃金を請求する労働訴訟の期日第一回目の日程待ちです
会社側が和解案を拒否したため労働訴訟になっています。
裁判所での心証はこちら有利に動いてますので大筋では勝ち筋とおもっています。
確定判決まで行くつもりですが、恐らく判決後に解決金の支払いを不履行される可能性があるのですが、判決後だと単純に賃金不払いと言えますでしょうか？
もちろん債券の保全等も仮差しも含めて検討してます。

971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 18:30:33.41 ID:od+iSKmv0

>>969
ありがとうございます。私なりには納得しています。

労働審判、第一回期日で調停に応じた自分が言うのもなんですが
次が决まっておらず、財力と時間的余裕がある人はやはり本訴に行くべきかと思います
本来この先数十年、働ける権利を奪われる。その対価が数ヶ月分の給与というのは少ないですよ。

972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 20:17:57.83 ID:eE+M8H+UO

>>970
拒否→差押の流れ
給与が入っていた先の口座を差し押さえるのが基本
とある裏技により相手先の口座は分かる
(給与の口座と取引の口座を別にする企業もあるかもだがそんな余裕のある企業は逃げないわな)

973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 21:33:22.06 ID:0jesD/GI0

>>972
レスありがとです。
可能な限り会社にダメージ与えたい気持ちなのです。
労基は具体的な証拠(賃金不払い等)がない限りは動かなかったので確定判決があれば動くのではないかと思いました。
相手方のメインバンクは既に口座番号、名義人、支店名まで把握してます

理想では先取債券の仮執行して最低金額は確保の上で、確定判決の後に支払い遅延あればその時点で差し押さえと同時に労基に通報できれば…
ノックアウトできないかと。

金を取ることも大事ですがワンマン経営のブラック企業を倒産させ破産に追い込みたいです

974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/29(木) 21:55:30.59 ID:Qa6HN2iT0

>>971
そうですね奪われたものの対価と考えると少ない
自分も勝ち筋だったので本訴いってもいいかと思いましたが
相場より多かったし長引くとメンタルやられそうだったし
で和解しました
泣き寝入りで味しめたら何度もやりそうな経営者なので
わずかに抑止にはなるかなと思えば救われるかもです。
和解の圧力に負けずに
嘘でも復帰を主張し続けられるなら
本訴いった方がいい場合もありますね

975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/06/06(金) 16:49:38.20 ID:LKgHOlJy0

福岡高等裁判所犬飼眞二裁判長が、
ＮＥＣ重層偽装請負裁判で、
不当判決により法律違反を促進
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/