【ひとりで】労働審判【できる】

労働審判に限らず、解雇されて困ってる人が来たらアドバイスしてあげよう。

参考になるブログやＨＰの紹介も是非。

宮島鏡の「呪い方、教えます」を一度お読みになってください！
むかつく相手をぶっ殺す、誰にでもできる「呪い」。
長年、明かされなかった秘法が書かれています！
あなたでもできる殺人の書、ただいま八刷りの大ベストセラー！
(作品社という出版社から出ています)
内容は
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/noroikata.html

１乙！
どうもありがとう！
此処がないと不安な整理解雇予備軍のオイラ

>>1
おつです。

参考になりそうなサイト・ページを何個か書いておきます。
ttp://www.kyoto-jlaf.jp/shibunews/news09_07_3.html
ttp://roudousinpan.bsnsc.biz/
ttp://inagara.boo.jp/roudoushinpan/

経験者の方のブログ。典型的なブラック会社で参考に。

http://arthurclifford.blog90.fc2.com/blog-category-1.html

自分でも不当解雇を体験されてる司法書士さんの体験記。読み応えあり。

http://www.daisyoyasan.jp/lifework/ftolo/index.html

すいません。６のリンクが上手くいきません。

すずきしんたろう事務所で検索してみて下さい。
下の方に「よみもの」という項目に「おはようのない事務所で」という
体験記が読めます。
他にも弁護士がやりたがらない訴訟費用確定手続きのやり方等、参考になる
部分も多いです。

>>1
スレ立て乙

先週会社と2ヶ月で和解した。

東京地裁だったけど、すげー件数が提訴されているみたいだった。
以下率直な感想

・申立人は、個人だが相手は会社なので、こちらに折れるようにしきりに進める。
　(尤も会社側に何言ってるのかは・・・・？）

・相手と申立人の距離、特に審判員が作戦会議している時は、待機の椅子が近くて困った。
　血の気のある相手なら、喧嘩になっちゃうかも・・・

・申立は簡単、自分でできる。サンプルも、地裁でもくれる。
　弁護士費用は、時間と労力を考えると下手したら、赤字になっちゃう。

・ただ、地裁に申したてる前に争点等明確に意味で、弁護士に相談したほうがいいと思う。
　県の弁護士協会が主催している労働問題の担当で十分だと思う。

・できれば、1回目の前日迄に相手の"答弁書"に対する"準備書面"は、送ったほうが良い。
　どーせ、審判員は直前まで何もみないのだから、始まる直前に準備書面があれば、
　必ず読んでくれるので話がスムーズ。

・第一回目の印象が大事だから、気合を入れて。
　問題の証拠は、会社側が全て証明する必要があるから、こちらはどんどん投げればいい。

長文スマン

>>8
俺も残業代と休日出勤手当の請求で２ヶ月で和解した。
8の記述内容には概ね同意かな。
申立件数がかなり増えてるみたいで、とにかく第一回期日で和解させたいというのがひしひしと伝わってきた。
しまいには、相手方に払うように説得するからこの金額で妥協してくれと言われた。
結局その金額で和解した。
「私がこうして具体的な金額を提示しているということは、審判が下っても基本的には同じ金額ということです。
それ以上の金額の支払いを相手方に命ずることはありません。」
とまでも言われた。こりゃ和解するしかないだろ。

>>4
良いサイトありがとう。グッジョブ！

>>7
ちらっとそのページを見たけど、こいつ頭おかしいんじゃないかって思った。。

>>10
少し凝り性ぽいけど、そんなにおかしいかな？
どんなとこでそう感じたの？

>>11
たまたま見たところがわるかったのかもね。
相手を罠に陥れるところとか、わけのわからん奇声を書いているところとか、汚い言葉を連発しているようなところとか
見たところがたまたまそんなものばっかりだったんで・・。

たぶん読み物として楽しませる演出だと思うよ。
相手を罠に陥れるところは、有利に運ぶ駆け引きの表現だろうし
帰省や汚い言葉も表に出さない心の声を書いたんだと思う。
淡々と事実の経過だけじゃ面白くないじゃない。

>>6-7 スペルミスですね。

給料未払い。雇い主は従業員にあいさつができない行政書士。弁護士を敵に回しての、少額訴訟体験記です。
http://www.daishoyasan.jp/lifework/ftolo/

>>14
ありがとうございました。

あと、見落とす人がいるかもしれないので追記。
体験記の一番上の「すずきしんたろう事務所」または
一番下の青文字から訴訟費用確定処分のやり方等のあるＨＰに行けます。

なんか、すずきしんたろう事務所の関係者ばっかりだな。

>>16
１です。「すずきしんたろう事務所」関連の紹介は私です。
決して関係者ではありません。
単にこれから労働審判なりする人が参考にし易い部分が多いと
思って紹介させて貰いました。（あくまでも参考！）

>>8>>9
お疲れ様
２ヶ月分かぁ
弁護士に依頼したら赤字ですね

この制度って、現状泣き寝入りよりは、
和解して少しはまし程度って程度なんだよなぁ。

>>9

残業代レベルなら労働審判というより小額訴訟じゃないの？

>>19
企業側乙

>>18
そういう意味じゃない。要した期間が２ヶ月です。
金額的には７ケタです。

>>20
小額訴訟では限度額が少なすぎる。

ちなみに22は9です。
もしかすると8は２ヶ月分という意味だったのだろうか。

>>23
そう、2か月分で妥協した。
今後の労力・費用を考えるとしかたないかなというところで・・・

一応俺も7桁はもらった。　

2ヶ月で妥協って給料泥棒レベルの働きぶりってこと？

２ヶ月じゃヤダー！！！

オレも百万。
ま、現状、職場は泣き寝入りのブタばかりだから。
代理人だけでなく本社の部長もきたが、罵倒してやってスカッとしたぜ。

>>24
断固職場復帰という態度を取ったら、上乗せ提示の可能性はあったな。
まあそれでもプラス２ヶ月位だろうけど。

解雇された次の日出社したら
「30分以内に出ていかないと警察呼ぶ」と脅され
「帰らないならビデオカメラで撮影する」と脅されて撮影拒否した上ですぐ帰る仕度始めたのに
ものの数分で撮影開始されて丁度慌てて出て行く様子を撮影されたのですが
これって不当な行為を受けたと主張して有利になりますか？

>>29
何故解雇後　出社したか？　に因る。

>>29
私物を取りにいったとかで理由がなければ、不利になる可能性はある。

２回ぐらい連絡してるのに弁護士から連絡がこねぇーよ。
こっちは、人生が掛かってるし本気なのに・・・状況などはなしてくれないと困る。

>>32
今どの段階？まだ依頼してないなら、その弁護士は止めといたほうがいい。

【労働審判】技研フォーム工業事件、解雇撤回で和解【名古屋地裁】
――会社、解決金70万円支払い――
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284284498/1-100

■労働審判１回目で早期解決
名古屋市緑区に本社を置く技研フォーム工業が、
仕事をめぐる従業員同士のトラブルで胸ぐらをつかんだとして
従業員のＡさんを解雇した事件の労働審判が
９月14日に名古屋地裁で開かれた。
会社側は2007年に起こったできごとまで持ち出して
解雇を正当化しようとしたが、
最終的には裁判官・審判員の説得に応じ、
解雇を撤回して会社都合の円満退職扱いとし、
Ａさんに対して解決金70万円を支払うという和解に応じた。

Ａさんは５月20日付の解雇を言い渡されて
愛知県の個人加盟制労働組合・名古屋ふれあいユニオンに加入。
団体交渉を行なったものの
会社側は解雇撤回の要求に応じようとはしなかった。

名古屋ふれあいユニオンは技研フォーム工業に対して
地域の仲間と連帯して抗議・宣伝行動を行なうとともに、
東海労働弁護団に支援を要請。
東海労働弁護団の樽井直樹事務局長を中心とする弁護団が結成され、
８月９日にＡさんは名古屋地裁に労働審判を提起していた。

勝利的解決を手にしたＡさんは、
「解雇からこの間は退職金にも手を付けず、
　親戚からの借金で何とかやりくりしながら生活してきました。
　８月９日の労働審判申立から１ヶ月あまり、
　１回目の審判で早く解決して正直ホッとしています。
　９月18日に開かれる名古屋ふれあいユニオンの組合員全体会で、
　私の体験をぜひみなさんに報告したい」と安堵の表情で語った。

な、70万・・・orz

退職金貰ってるからじゃない？

１９ 部も大変だな。制度上、短期間で事件処理しなきゃいけないのに、主張整理も証拠整理も原始的に不能レベルな香具師のお守りしなきゃならないんだから。
使用者側に代理人がついてくれればそっちで整えてくれるからまだましだが、双方当事者だと、崩壊学級の立て直し並に無駄な労力を費やされる。
そういうときはさっさと通常にして、双方が疲れて面倒臭くなったころを見計らって和解で落とすのが効率的。

>>37
やっぱり裁判官はそうゆう考えなんだな
通常裁判で意味も無く、期日の間隔を２ヶ月とかにしたり
労働審判・仮処分を経ている裁判で、証人尋問までに半年
かけるとか平気でするからな。

そうなりたくないなら、裁判所に手間暇掛けさせないためにさっさと代理人付けることだね。
グズグズな申し立てだけして金も手間もかけないで、早く審理してくれは図々し杉。自分の権利を守りたいなら全精力=金と時間をかけて努力するのは当たり前だろうに。
駄々をこねるのが許されるのは小学生まで。

会社側弁護士作成書面見たら依頼する気無くすわ。
まるで素人に毛が生えたような弁護士1年生みたいな文章力。
相手のベテラン妖怪顔弁護士に新米女弁護士がついてたんだけど
たぶんこいつが書いたと思う。
｢練習だと思って書いてみなさい（￣ー￣）｣とか言われて。
社会人1年目のまだ子供の甘さ、非情になりきれない、
ワープロ文書なんだけどまるで丸文字で書いたかのような可愛さにじむ
こちらの文章言い回しマネた幼稚な答弁書。
こんなんで数十万取られるなら自分で書くわｗ

相手方の書面を馬鹿にできるほどご立派な申立書がかけて証拠もそろっていれば、通常訴訟に移行するまでに解決してるよ、普通w

>>40
＞こちらの文章言い回しマネた幼稚な答弁書。
そりゃ認否反論なら申立書を引用するわなwまさかそんなことも分からないで本人申し立てしたのか？
そのレベルなら、審判員にもさぞかし突っ込れたろうね。

普通でしたがなにか(・_・)？

>>39
単なる解雇無効請求事案で未払い賃金・職位の争いが無く、労働問題では
有名な弁護士先生が担当した案件がそうだった。
しかもわざわざ証人尋問後に余計な期日を一回いれたりしたが、被告は
判例を羅列だけ、原告はこれまでの主張の繰り返しの書面出しただけで
時間と税金の無駄以外何ものでもなかった。
裁判官は異議が出なかったと言うだろが、弁護士に聞くと裁判官が
決めたからしょうがないと言うから、結局責任は他人にあると考えてる。
神戸地裁姫路支部であった平成２１年(ワ）５６３号　解雇無効地位確認等
請求事件がそうだった。

大概組合の支援すらなく本人訴訟するﾔｼって､
なんでも自分に都合よく解釈して、ちょっとでも裁判所に
丁寧に扱われると「裁判官は同情してくれた。心証がよかった」と
思い込むものだが、「普通」ﾚﾍﾞﾙってことがそれなりに問い詰められた
の推定が及ぶｗ
大昔傍聴した労働事件の証人尋問で、裁判官の質問に対する
原告本人の話があさっての方向に向きがちで、見ている方もｲﾗｲﾗする
くらいのがあった。裁判官は当初しょうがないなという雰囲気で
聞いていたけど、途中から「そこは関係ありません」を連発していてﾜﾛﾀ。

労働審判は全部で３回しか開かれず、特に東京地裁は第１回までに
主張も証拠もきっちり整理して出されることを大前提にしており、
実質審理は第１回にかしか行わない。
労働事件てそれなりに専門性があるから、基本弁護士が全部お膳立て
することが求められているし、裁判所もそれを予定している。
だから本人申立てやられると前提が崩れちゃうから、弁護士が代理する
より通常訴訟へ移行する可能性が高い。
そのリスクを背負うのは本人自身。

>>44
>しかもわざわざ証人尋問後に余計な期日を一回いれたりしたが
尋問後は最終準備書面を出すし、尋問後の和解勧告はお約束
だからもう一期日入れるのは至極普通。

>被告は 判例を羅列だけ、原告はこれまでの主張の繰り返しの
>書面出しただけで
つまりは、尋問でも大した事実は出でこず、原告の主張は判例に
照らせば主張自体失当レベルだったということか。
そりゃ原告敗訴パターンですね。

で、結局どっちが勝ったの？

>>46
いや他の裁判傍聴してて証人尋問後に結審してるの何件か見たから
せめて決定ではなく、双方に「必要ですか」と聞いてどちらかが
｢必要」と言えば、入れる方が時間・税金・労力の無駄を無くせると
思ったんだ。裁判官もその方が処理件数あげられるし、原告・被告
も負担が少ない。弁護士は儲かるけどね。

原告の勝ちだった。なんで「主張自体失当レベル」になるか分からない
けど、証人尋問までに出した準備書面で主張・相手方答弁の矛盾の指摘
はしつくしていて、証人尋問でも相手方会社の運営の無茶振りがあらわに
なった。訴訟費用も仮処分と同じく全額会社負担だったし。
相手方の判例の羅列っていうのが、会社側敗訴の判例でも理由文の会社に都合
のいい部分だけを抜き出したものとか、明らかに重大さが違う判例を出したり
したものだったから勝って当然思ってた。
控訴審で逆転敗訴したんだけどね。

>>47
>控訴審で逆転敗訴したんだけどね。

kwsk

>>47
神戸でやったんだけど、担当弁護士が勝手に労働審判したり
証人を申し出てくれてる人がいるにもかかわらず面談さえしない
など無茶苦茶したんで、一審判決前に今後の見通しや最初の説明と
違って追加請求をどんどんしてくる等の説明を求めたり、抗議したら
控訴審は担当しませんと言って、弁護士職務規定にある引継ぎもせず
に降りたので、控訴審は本人訴訟に切り替えた。
　
　最初にしっかりと契約書の作成を求めなかった自分も迂闊だったけど
まさか労働者の味方を標榜する団体のしかもネスレ等の大きな労働裁判
をやってる弁護士があそこまでとは思わなかった。自分に都合の悪い事
は「記憶にありません」「言った覚えはありませんが」を繰り返してた。
　
　それで控訴審は相手方の控訴理由書（これまでの主張の繰り返し）に対して
の反論と矛盾点を記載した答弁書を出して望んだんだけど、逆転敗訴して
しまった。（しかも一回目期日で書面の確認のみで終わり、判決は２ヶ月後
もかかった割には７ページと極薄で理由文部分は３ページ）
　
　裁判所は上に行く程おかしいとは聞かされたけど、労働問題、特に中小企業内
の人間関係の無茶苦茶さは学校から裁判所と箱の中から出た事が無く
社会人になってからも、職場と官舎の往復で終わる生活をしてる人間には
想像がしにくいんだろう。

ちなみに
労働審判神戸地裁本部で平成２０年(労）第５０号
仮処分は神戸地裁本部で平成２０年(ヨ）第９０１２号
一審は神戸地裁姫路支部で平成２１年(ワ）第５６３号
控訴審は大阪高裁で平成２２年(ネ）第１３８４号
で上告は資金面で断念。

以前甲府地裁であったトリート事件（平成２０(ワ）８０号
控訴審は東京高裁平成２１(ネ）１８００号）も逆転敗訴という
結果だったけど結局上告は断念したのか情報が入ってこない。
今のところ会社側がどんなにひどくても、労働者それに反応して
しまうと会社に反抗的な人間という判断が高裁では下される可能性
が多いみたいだ。労働審判の時はその辺の事情を知ってる審判員が
いるからその辺が考慮されるけど、裁判官は分からないのだろう。
本裁判にこそ裁判員みたいなかたちで審判員が必要という感想だ。

>>45
そうはいうけど、労働審判は自分ひとりでも出来るというのが
当初の売りの一つだったと思うんだけど。
確かに自分の感情だけ述べて証拠・根拠を示さないというのも
多いんだろうけど、そこは弁護士会・裁判所が啓蒙活動していく
べきなんじゃないかな？
書式だけでなく、例文もＨＰに載せればいいし、弁護士も何も裁判と
同じ様に期日に付き添わず、提出書類の添削や手続きのアドバイスのみ
行うというのをやってもいいと思う。

>>49
詳しくありがとう。ほんと参考になった。
通常訴訟と高裁はほんと気おつけるよ。
ほんとトンデモ裁判官はなんとかしないとなにか方策は無いものか．．．
判例見つかったら読んでみます。

＞＞47
＞いや他の裁判傍聴してて証人尋問後に結審してるの何件か見たから

それは最終準備書面が必要でないほどの事件だっただけ。
どうやら最終準備書面を書かされているみたいだから、
それなりに論点があった事件みたいだね。
君は余り気付いてないようだけど。

＞証人尋問までに出した準備書面で主張・相手方答弁の矛盾の指摘
＞はしつくしていて、証人尋問でも相手方会社の運営の無茶振りがあらわに
＞なった。

論点に関係ない部分に矛盾があっても、結論に影響はほぼない。
君の事案なら、使用者側が解雇の合理的理由と解雇手続の適法性を
主張立証できるかだけが問題。

労働基本法は必要以上に労働者を保護しているから、
解雇を争われたら圧倒的に会社に不利。
一般人感覚なら当然首でも、結構会社が負けている。
だから原告勝訴は普通。その上控訴審は原則冒険しないところだから、
それをわざわざひっくり返すってことは、
原審によっぽどの事実誤認があったか、控訴審で原告の印象が激悪だったか。

>>52
４４で書いたけど、その期日に出された書面は判決に影響するような内容では
なかったし、裁判官は書面の提出は求めなかった。「期日をいれます」とだけ。

原審は労働者勝利の判例のお手本みたいな感じで「原告にも非はあるが、会社は
手続きを経てないうえ、原告に改善の余地が無いとは言えず、社会通念上相当でなく
解雇権濫用として無効」、控訴審は逆に「会社は手続きを踏んでおり、被控訴人は反省の
態度が無く、改善の余地も全く無いので解雇は有効」と会社勝利のお手本みたいな内容だった。
控訴審は一回の期日、書面確認で終わって、印象も何も一審と同じ様にしてたんだけどね。
理由文も裁判官がそう思うからそうだという内容で、理由文の書き方は一審の方が出来が
良かったと感じた。

労働裁判の場合、裁判官が会社の状態がどういったものか、辞めさせる為に特定の人を
狙い撃ちにしてないかを考慮するかどうかで判断も変るんだろうけど、実際の職場で
起こっていることを考えると、考慮する方が妥当なのではないだろうか。
労働審判の審判員を裁判にもつけるとか今後必要だと思う。

原審も、原告に問題があったことはさくっと認定しているてことは、
ただ解雇に至る手続全体が多少微妙だった事案なのね。

これだと大勝を期待できる事案じゃなさそうだし、こういうパターンで
原告への心証がいいわけないんだから、和解しておけばよかったのに。
前の代理人にそう言われなかった？

_______________________________________________________________________________________

「原告にも非はあるが、会社は 手続きを経てないうえ、原告に改善の
余地が無いとは言えず、社会通念上相当でなく 解雇権濫用として無効」

⇒　原告がダメダメ君なことは良くわかった。クビにしたい気持ちは分かる。
だけど手続（解雇予告なし？予告手当なし？就業規則規定の手続を
しっかり踏んでなかった？）的にはちょっと問題があるし、もう少し指導して
いればよかったけどそこが足りないなあ。残念だけど解雇は無効。

「会社は手続きを踏んでおり、被控訴人は反省の 態度が無く、
改善の余地も全く無いので解雇は有効」

⇒原告＝ダメダメ君は原審のおっしゃるとおり。手続的にも「踏んでいる」
と解釈することは十分可能。原告は逆ギレで反省の態度なし＝今後
態度を改める可能性なし。だから解雇は有効。


>辞めさせる為に特定の人を 狙い撃ちにしてないかを考慮するか
>どうかで判断も変るんだろうけど

整理解雇なら問題になるけど、単に就業規則違反とかなら狙い撃ちも
なにもないｗ　自分がそういうことしなればよかっただけ。
大体、ダメな社員をクビにしたいと思うのは当たり前で、それでも会社に
しがみつきたいと思うなら、解雇の口実を与えなければいい。上司の
言うことをハイハイ聞いて仕事をバリバリこなせばクビにできない（それで
解雇したら完全に無効）

ざっと見たところ、結局は手続履践に関する事実の評価の問題なのね。
そうだとすると、同じ事実で違う評価がなされるのも分かる。

しかし、なにより原告に理屈ぬきに同情される面が少なかったのでは。
こういう場合「頑張って努力したけどクビになった可哀想な原告」を
演じないと会社ばかりが同情される。
「こいつをクビにしたいと思う気持はわかる」と思われると、評価が
原告に辛くなる。

>>45

日本語でおK

>>55
「可哀想な原告」を演じるまではしてなかったな。かといって法廷内で
相手挑発したり、証人尋問で興奮したりはしなかったんだけどね。

書面も余計な誹謗中傷とかはせず、最小限の表現でまとめたし
自分から依頼しないでも、証言をしてくれるという人がいたから
周りから見て特別ひどいという訳でもないと思う。（弁護士が面談も
せず採用しようとしなかったのでダメになったけど）

結果の違いは証人尋問での会社側の印象の悪さが書面では伝わらなかった
のと裁判官の判断基準の違いとしかいいようがない。間に夏休みが
入ってたし、始末書や降格の段階手続きを踏んでないところにも言及して
なかったから細かいところまで見ないで、概要だけで判断を下した
可能性もある。

言われる通り原告が陳述書で会社批判の内容が多かったから、控訴審で
逆転敗訴の判決を出したという例があると聞いてたけど、原告としては
会社の実態を言っておかないと裁判官は分からないと思うだろうし

>>54
前の代理人はしきりに和解を勧めてきたけど、こんな解雇は許されない
というのを証明したかったから続行した。

一審は訴訟費用が全額相手方負担だから完勝だし、書記官や弁護士から
はこれなら控訴する必要は無いし、原告完全勝訴というものだった。
ダメダメな社員なら訴訟費用の負担を出すんじゃないかな？

整理解雇の四要件って、
社員数20人位の有限会社でも、満たしてないと駄目？
教えて下さい

だめでしょう

>>58
関係無いですがなんか世の弁護士がスレるのわかる気がする．．．
同じ司法訓練校出てあっちは神様、こっちは(依頼人の)使いっぱ、では．．．
妻武器や松権みたいに目の座った若造オレ様裁判官とか普通にいそうでコワイ

>>60
どうもありがとう！

＜解雇無効で社員が負けるパターン＞
1.　会社が嘘八百を準備書面で主張
2.　当然、社員は否認するが確たる証拠がない（証人も出せない）
3.　会社側が証人尋問で虚偽の証言の連発
4.　結局、会社勝訴になる

解雇されそうになったら証拠集めに走ろう！

>>63
イジメを認めない歪んだ裁判所の象徴みたいな法理だね。
こんなの認めるから嘘ついたもん勝ちと卑怯者が図に乗って裁判所が忙しくなるだけなのに。
嘘ついてんのなんて見りゃわかんだろw

>>58
>一審は訴訟費用が全額相手方負担だから完勝だし、書記官や弁護士から
>はこれなら控訴する必要は無いし、原告完全勝訴というものだった。
>ダメダメな社員なら訴訟費用の負担を出すんじゃないかな？

君は解雇無効だけ争ったんでしょ。だとすると、判決は理由はなんであれ
有効か無効しかなく一部判決がありえない以上、附帯請求の訴訟費用を
割合で按分するよう命じる判決はありえない。

そうじゃなくて、君が「自分はダメ社員でもなく、手続きにも問題があった」
と主張していたとするなら、原審は前半を否定しているのだから、判決
理由中の判断では完全勝訴ではないということ。

控訴に関しては、たとえ君が「自分をダメ社員認定した原審に不満が
あるから控訴したい」と言っても法律上できない。不服の対象はあくまで
判決主文のみだから。弁護士と書記官の控訴に関する発言は「控訴
できない」という意味で言っている。

>>57
>結果の違いは証人尋問での会社側の印象の悪さが書面では伝わらなかった

解雇要件とのからみでは原告に非（解雇したくなるような香具師かどうか）
が問題で、会社の印象の悪さって殆ど関係ないんだよね。
会社の印象悪くても、原告がダメダメ君で手続がきっちりしていれば原告の負け。
本件の解雇理由と無関係なところで会社の悪性格を立証しても、無意味。
代理人が証人に面談しなかったのも、立証事実と無関係だったからだと
思われ。

なるほど会社の性悪性と立証事実を関連付けてやればいいのか。
全く知らなかったけど無意識にそんな感じで立証してたw

ちなみに解雇無効で従業員が負けるパターンの追加

１　本人訴訟→そもそも原告本人が自己中で逆ギレ系の筋悪事件な
ため、多くの弁護士に断られ、仕方なく自分で申立書を作成するも、
要件事実にそったまともなストーリーを構築することができないパターン｡
又は電波系。

２　代理人が酷すぎ→筋悪事件でもホイホイ受けるあきからに着手
金狙いの代理人が着くパターン。本人の主張はなんでもかんでも書面に
記載してしまうが、法的に意味のあることは一切主張できていない。
敗訴したら裁判官に責任転嫁。

３　もともと要件事実的に微妙な事案。どっちに転んでもおかしくない。

それにしても、原審の保守的な判断（労働事件は会社側に高いハードル
が課せられており、労働者に有利な結論が出やすい）に対し、控訴審は
かなり冒険しているねえ。最高裁に行っても重大な判例違反はないと
確信してないと出せない判決。

>>65
>>67

お前もう書き込むなよ。
日本語が変だ。

>>65
　なるほど、請求に未払い残業代とか精神的苦痛による慰謝料を加えてたら
訴訟費用の原告負担もあったわけか。
　理由文のダメ社員認定を返させたい場合、何か方法はあったのかな？
代理人が証人に面談さえせず、立証事実と無関係と判断するのはどうかと
思う。
　理由文中の判断で、他の社員との協調性の無さが認定事実の一つに
あったんだけど、会社のデタラメな内情（無意味とは言うけどやらないより
はましかと）の説明と共に、原告の仕事振りがちゃんとしたものであった事
を証言してもらうと共に、証人が出るのは協調性の全く無い人間でない事の
証明になると思う。
　要するに会社側主張の事実を証言によって逆転とはいかなくても、相殺位は
出来ないと、今回のパターンでは原告側に証人がいても勝つのは難しくなって
しまう。（特に意図的に特定の人間を標的にした解雇の場合）
　あと今回の逆転敗訴には、原告に代理人がついて無かった事、夏休み２０間
を挟んだ２ヶ月間では、はおそらく全書面を精査と言えるレベルで行ってない
事も要因だと思ってる。
　会社が提出した書面で、他社員とのトラブルの発生場所、経過が最初の答弁書
と陳述書では全く違っていて、その点は書面でも指摘していたにもかかわらず
一切触れていないし、それを無視して会社側の主張が信用出来るとなっていた
のは「なんだかなー」と感じた。
　控訴審で敗訴させれば、仮払い賃金が止まって、資金面で原告が上告を断念する
可能性のほうが、会社を敗訴させた場合に比べ、高いからというのも考えられなくは
ない。なにせ裁判官の評価は処理件数といかに上に上げないかで決まるそうだからね。
　ところで６５はかなり詳しいけど、原職もしくは引退した裁判官？少なくとも
司法研修を受けて、判決を出す訓練ゲームは経験している人？

パワハラされて退職に追い込まれた件について労働審判にするか訴訟にするか迷ってる
もう退職したけどそこの経営者にやられたのが以下の項目

・当初の契約の改竄（契約書は空白で出せと言われたので空白で出したら勤務日数を減らされていた）
・契約書で改竄された勤務日数と時間では週20時間に満たないが実際は20時間働いていた
・にも関わらず明細書でも給料でも雇用保険が引かれているのにハロワで確かめてもらったところ保険がかけられてなかった
・日頃から侮辱、名誉毀損に該当する言葉を吐かれ、従業員たちに聞こえるようでかい声で罵倒され続けた
・本部に連絡して間に入り、俺と本部の人間の前で上辺だけの謝罪はしたものの、その謝罪は
　俺に対して向けられた本心ではなく今後何かあった時のための自己保身のためにしか見えなかった
・会社に離職表がないというのでハロワまで離職届を書かせに行かせたが俺が仕事を辞めた理由が
　契約していた勤務日数のお互いの相違だった
　俺は事前にハロワに事情を説明し経営者本人によるパワハラ（日頃からの暴言や他の従業員と差別をはかる、
　勤務日数を減らして働く意欲を失わせるなど）と契約書の改竄が理由だと説明していた
・経営者が全て非を認めて謝罪すると頭を下げたにも関わらず離職表では反省もなにもしてない
　後に本部の者に連絡をつけたところ経営者（本部から見ると本部と契約している経営者）は
　一部は認めているが一部は認めてないという印象だったと曖昧な返事
・この電話は聞き逃さないように録音しているのでちゃんと話してほしいといったところ
　録音しているならボクの発言も後々関わってくるので今はこれ以上話せませんといって電話を切った

パワハラに耐えられず辞めた従業員がいて現在も在職中の従業員に俺がパワハラを受けていたのを知っている証人もいる
それでもやっぱり本部はもみ消そうとしてくるのな
裁判はしないでほしい、斡旋になら応じると言って来たので斡旋申告書を出したんだが
もうこの会社（某コンビニ）は斡旋しても無意味だとよくわかったので労働審判か小額または通常訴訟に
踏み込もうと思ってる
どっちの方がやりやすいだろうか？
こっちは明らかに侮辱などの人権侵害に値する暴言を吐かれた日時と内容もメモで記録してあり
近く出で聞いていた従業員もいて証人もいる
同じ目にあって辞めた人も証言してくれると言っている
労働基準監督所にも当然相談済みで労監からその店に3回助言･指導がいっている
社内（経営者）のいじめによって退職に追い込まれたのだから引く気は一切ない
例え勝訴して弁護士費用に全額と部としても徹底的にやりたい
こういったケースの場合、労審と訴訟どっちが被害者にとって有利だろうか？

>>70
自分で出来るなら訴訟の方が有利。
ただし、文面を見る限り、君には無理だと思う。

ちなみにパワハラでそんなにカネはとれんよ。
日本の法律は懲罰的な損害賠償を認めていないからね。
そこんとこ、よく考えて行動したほうがいいよ。

>>70
　やりやすいのは労働審判だけど、出来るだけ和解に持っていく制度
だから白黒つけたい場合は向いてない。
　それと退職したのか解雇されたのかでやり方も変ってくるし
「単にパワハラを受けたから退職した」パワハラの慰謝料払えという
裁判を起こしても、納得のいく判決は得られない可能性が高いよ。
申立書の請求部分はどうするつもりなの？

>>70
世間に公になるのを恐れてるだけだから労働審判で通常訴訟も辞さない構えで
和解金吊り上げたほうが効率的かと。

退社せざるを得ない原因になったのはお前＝経営者のせいだということで慰謝料は請求してある
毎日毎日誹謗中傷を受け続け我慢した結果ストレスで体調も崩して医者からも診断書が出ている
契約書は空白だらけ、その契約書の中身も当初の契約日数も週5日出勤から2日に改竄されていた
契約書上では週2日20時間未満しか出勤してないことにされてるのに雇用保険は引かれている
これは明らかな違法行為であると労監は言っている
どの道あれこれと手を使われて週2日では生活していけないということで辞めざるを得ない状況に追い込まれた
それらに対する慰謝料を請求したところ10万にも満たない額を提示してきたので却下
本日の電話に至っては当初は契約書の改竄も暴言も非を認めて謝罪していたのに
その場で話を聞いていた本部の人間もぐるになって、いや全部は認めてなかったでしょと言ってきた
経営者といい本部側といい一切信用できないと思ったので証拠材料として録音していると言ったら
一方的に切られた
裁判にはしないでほしい斡旋になら応じると言って来たので譲歩してやったが加害者意識はまるでなし
>>73の方法は話し合いを何度もしてきたがそれも通じそうにないコンビニなので
やらないでほしいといっている裁判をやるほうが一番効率いいかと思ったんだが
労働審判にしてみようかと思う
書類と証人はもう集めてあるのでどっちにするか迷っていたんだがやはり訴訟にすることにした

全部終わったらどこのコンビニかコンビに名書くことにするわ
悪質なコンビニに入社して同じ目にあう被害者を少しでも減らすために

>>75
「今後一切双方口外しないこと」
みたいな内容を和解条項に付け足される筈だぞ。

事実公表を条件に入れればいいんじゃない？

んなんで和解できるかアホ

口外禁止の条項を入れなければいい。
でなければ、禁止部分を和解金額に限定するとか、それは交渉次第になりませんか？

どちらにしろ、>>７０さんには頑張って欲しい。

法テラスを経由するとかなり遅れるよね。
申立てまで２カ月ですよ。

>>78
悪いけど馬鹿はお前。
今日死ねやカス。

内容証明送って早一週間。未だ返事来ず。
どう見たって向こうに勝ち目無いのに頭おかしい奴らだから
痛い目見ないとわかんないみたい。
労働審判なったらそこんところ(おまえらに勝ち目無いから
時間の無駄なことやめて当事者同士で和解しろとうながしたこと)
を多忙な裁判官にアピールして有利な条件引き出すつもり。

>>82
内容証明に回答期限入れた？

色々調べましたが一番参考になるサイトを紹介します。

http://roudousinpan.bsnsc.biz/

>>84 同意。パーフェクトに近い完成度。


スレチですが和解金で中古のロードスター買いました。>数十万
無職の自分にオープンカーなんて贅沢ですが自分へのご褒美に。
車持つ身分じゃないですが、まあ安いしw
ロドスタなんて貧乏臭くてばかにしてましたが、滅茶苦茶楽しい車でびっくりしました。
なんていうか、苦しい時の自分を支えてくれた女、みたいな。
今、二代目ロドスタが安くなってるので車選びしてる人に強くお薦めします。
元気出ますよー＾＾

労働審判なんて時間の無駄。　労働審判の申立人の82％が弁護士をつけているらしいが、弁護士を儲けさせているだけ。
弁護士も泥仕合の訴訟はやりたがらないだろうが、訴訟のほうがより公正な判断がされると思っている。
本人訴訟で本訴をやるのが最強。

>>86
同感です。
労働審判も、本訴も、代理人なんて要らない。
労働審判は、和解で解決、が前提にあるから
相手方（雇用主）のゴネ得になる可能性大。

〉〉86.87
でも、時間をかけずに早く解決して精神衛生的にいいのはやはりこの制度。
なるほど、書証をそろえて会社を確実に負かせてダラダラ引っ張って精神的
にまいらせて勝訴に持ち込むのは本訴のがいいとはおもうけど。
ちなみに私は弁護士と契約〜初回開廷まで２月。
そして、初回開廷〜３回目調停成立まで２週間。
解雇されて３月で『勝利和解』を手にしたのですが。

>>88
でも労働審判の和解金だと、結局解雇が伸びただけという形だよね。
未払い残業代があったとしても、弁護士費用をペイ出来る金額の請求って
少ないだろうし。

>>88
なんだ、労働審判より短いな
これでしたら、私も始めから裁判やって欲しかったなw

私の場合、弁護士に依頼してから審判１回目まで２ヵ月半、
そこから３回目まで終わるのに、１ヶ月半、そこから本訴です(悲)

引き延ばされて、精神的にまいります。

交通事故のときは空いてもこっちも任意保険で弁護士特約入ってたから弁護士費用はかからなかった
裁判費用はかかったが勝訴して元は取れたし泣き寝入りしていたら5万円だったところが数十万に上がりやってよかった

労働審判のような会社内部の問題はそういう保険なんてないから申請人または原告が総額負担して
裁判官が認めたら加害者側（会社）に被害者が裁判起こすのにかかった費用を負担させることができるんだよな

労働者側は弁護士立てなくても会社は立ててくる可能性が高い
そういう場合いかに会社側に非があるとはいえ弁護士の口車に乗せられて裁判官や民間の審判員二人が
被害者に対する和解金を激減させたりするものなのかね？
労働審判と本人訴訟とどっちがやってよかったと納得できて金銭的にも納得できるのか未だに判断付き兼ねる

〉〉90
88ですが、労働審判で2週間です。言葉不足で済みません。
法テラス経由で弁護士費用が安くできて元が十分取れました。
解雇撤回、残業代全額＋慰謝料＝解決金。
調停内容口外禁止、相互に誹謗中傷しない。
こういうのを『勝利和解』と言うとどこかのブログに書いていました。

会社に戻る気がない、和解金ゲットで納得出来るなら労働審判。
あくまで白黒つけたい、会社を許せないならいきなり本訴というとこかな。

慰謝料は給料の何ヵ月分になりましたか？

調停ってさ何やるの？
何か準備とか要るの？また条件と買ってあるの？

＊準備
申立書作成提出
甲号証提出
印紙と切手購入提出

企業側の、嘘・捏造・でっち上げまみれの主張と陳述書
これだけデタラメ連射して引っ掻き回したペナルティ実質ゼロって
おかしくね？
労働者ひとりでどれだけヒーヒー言って｢嘘です信じてください（´Д｀）｣　
と釈明してきたと思ってんだよ。

裁判所｢そんなのあたりめーだｗ｣

なんて言ってっから無駄な審議の時間費やすんだろーが。
こーいう見え透いた嘘つくバカどもを毅然と断じろよまったく。

よく相手方の書面は嘘ばかりとかいう
香具師がいるけど、所詮嘘かどうか
なんて神様しか分からないんだから、
主要事実に争いがあるときは、
立証責任がある者が立証できるかが
決め手になる。
真実でも立証できなければ負け。
裁判をルールのある喧嘩ゲームだと
思えない香具師には、審判や裁判は
おすすめしない。

一人は不利だろうなぁ・・・。
証明してくれる証人とかいるとかいないとさ。
それだけでも、逆転する可能性もある。

ルールは、ルールでも強者に有利なルールだろう。
建前である公正な裁判が腹立たしい。

で、泣き寝入りしろってか
ま、喧嘩ゲームとの二択だろうな

>>98
　「裁判がルールのある喧嘩ゲーム」というのはその通りだと思う。
ただ問題なのは、裁判官がブラック会社の内情をご存じ無い点。
　単に書面だけで判断して、証人尋問で明らかになった会社の内情
や会社側の証人調書のデタラメが明らかになっても、それを無視して
いるのはどうだろう。
　実際、会社側がでっち上げや誇張を言ってきたパターンの裁判では
仮処分・一審と勝っても控訴審で逆転敗訴しているのも多い。
　神戸地裁姫路支部の社会福祉法人さくら事件、甲府地裁のトリート事件
は共に控訴審で逆転敗訴しているし、自分も（一審神戸地裁姫路支部
平成２１年(ワ）第５６３号、控訴審平成２２年(ネ）第１３８４号）
そのパターンだった。
　現時点で資料は大阪高裁の記録係にあるので、判決言い渡し平成２２年
９月１４日、解雇無効地位確認等請求控訴事件、上記事件番号を伝え
１５０円の印紙を出せば、見れるはず。裁判官がどの様な点しか取り上げない
かがよくわかる判例だと思う。
　ただ書記官に問い合わせると、「見せれると思います」と確約はせず
「事件の取り違えがある可能性から」という言い訳してたので、絶対見れる
とは限らない。
　裁判資料の閲覧は公に認められた権利なのに、裁判所の職員がそれを阻害
している様な状態は問題ではないだろうか。
　
　
　

　

　正直者がバカを見るってのは本当だよな。
　ま〜自分はそのおかげで少しは有利に働いたと思うけど。
　労働審判官に
　「こんな大量な資料いちいち調べてない」
　と言われたけど、こちらの情熱が伝わって話が進んでいったと
　いう部分があるもんな。
　こういうときに和解っていいなーって思う。
　万が一判決になって、論拠に欠落していた部分があったらおじゃん
　だしね。

裁判官は忙しいので、判決のネタを探しながら、口頭弁論を見ていると思うな。
判決に書きやすい証拠なんか出てきたら、内心、シマシメと思っているに違いない。

祝！タバコ値上げ！
いない人の悪口言いながら毒吐いてる職場のDQNどもが意気消沈しますように（＾人＾）

いつの間にか新しいスレになってる、３スレ目かな。
頑張ろうな皆・・・

質問させてください。
私は社員ですが、配属先（社員は私１人です）では委託業者が
休日を含め、労務管理のすべてを仕切っています。
会社は「すべて委託業者の記録が正しい」といい
時間外手当を25％にカットされてしまいました。
違法でしょうか。
教えてください。

正しい記録で手当が支給されているのであれば、適法だと思います。
論点が分かっているのに、何故聞く？

１０６が時間外手当を不当にカットされたと思う根拠は？
タイムカードなり自分でつけた記録帳なり。

記録は労基署でも認めていただけました。
委託業者まかせであったことが違法ではないかと
お聞きしたかったのです。

それなら無問題だね

質問ですが会社従業員達が元ヤンキーであまりにもバカで調子こいてて
｢バカな連中｣とか書きたいのですがやっぱり「バカ」呼ばわりはまずいですか？
或いは「バカな奴」をうまく言い換えた言葉はないでしょうか？

具体的にどう調子をこいたのか５ｗ１Hでkwsk書くべし。
そうしないと審判下す人に伝わらない罠

>>111
いいえ、貴方の品性の問題です。

>>112
ありがとうございます。
詳しく様子を書くしか無さそうですね。
休み時間でもないのに大勢でタバコ吹かしながら人の仕事ぶりをこき下ろして
的外れなこと言って盛り上がってる様子です。
まるでコンビニ前にたむろしてる悪ガキどものようで
そのウザさを文章だけで表現するのはなかなか難しいです。

　ってか、>>caeo3UkC0 って、単にスレ荒らしだろ。
　大体当事者だったら、
　「休み時間でもないのに大勢でたむろしながらちっとも仕事
　　してもらないので、困っています」
　って書き方になるはずなんだが、「〜している様子」って
　書き方が妄想家を感じる。
　　休み時間でなくともノルマを達成したからこそ、手待ち時間に
　タバコを吹かしながら雑談していただけかもしれないしね。
　　そういう実態の部分は書かないのに、「詳しく」書いていると
　自称するのがそもそもスレつぶしだと言うしかないよなｗ
　

>>115
いちいちここでくどくど詳しく書くわけねーだろ陳述書に書く内容をｗｗｗ
始業開始10分でタバコ吸いながらダベってる奴らなんて始めてみたよ
2chなんだから脳内補完しながら行間を読み解けよ
勝手にノルマ達成とかにしてるバカｗ

>>116
神戸地裁姫路支部にはたくさんいたな。
若い裁判官なんかどうどうとしたもんだったよ。
給湯室でだべってるのも良く見かけた。

お前らこんなところで県下すんなｗｗｗ

>>116
その論調で、「バカ」と書くべし。
その場で従業員を指導することもせず、裁判になったらこき下ろすなんて、
人間性を疑います。経営者側に立つ人間なら、やはりスレ荒らしだと思います。

行間を読み間違えていたら、スマソ

>>119
おれは従業員だ！ｗｗｗﾌﾟｷﾞｬ―ｗｗｗ　m9(^Д^)

経営者側に立つ従業員？

制度自体が茶番であることに気がつけよ　アホども

>>122
だな。和解金額を提案する制度になってるし
決定が出てもはっきりと結論出さないからな。
曖昧な表現でごまかしすぎ。

>>122
そんなこと、利用してみなければ分からなかったよ。
賢いあんたは、いつ気付いた？

そうそう、東大のアンケート書いた香具師はいる？

質問ですがご回答よろしくお願いします。
他の人から、私が帰ったあとなどに私の悪口大会が始まると聞いたのですが
録音機置いて帰ったらまずいでしょうか？
またもし違法でないなら録音したものを証拠として使えるでしょうか？
昼間は仲間はずれのような状態で相手に問題があることを
立証したいのですがこのような録音方法はやりすぎでしょうか？

↑まったく問題ないです。

「他の人」に証言してもらえない・・・よな。
録音するしか立証できないけど、どうなんだろう。
あると心強いが、どこまで許されるんだろうね？

労働者よ！　団結せよ！

>>126-127
そ、そうですかありがとうございます。
てっきりダメかと思いましたがそうでもないようで．．．＾＾；
他の人の証言は可能性ほぼゼロで、
相手は一致団結して私の被害妄想に仕立てるつもりらしく
例えば直接私に対しては気持ち悪いぐらい不自然に優しい口調で話すのも
自分たちに非が無いように装うためのようです。

↑
録音（録画がベスト）以外立証方法なし。
所詮職場の同僚は信用できません。そういうもんです。

ばれると盗聴の罪に問われる可能性があるからばれないようにネ。
あと裁判でも単なる悪口だけの録音だと、不利に働くだけだから気をつけて。
出すのはあなたを陥れようとしてる部分のみ提出。

えそうなんですか？！そうすると
『自分のいないところで悪口を言われ評判を落とされ、
良好な人間関係を構築できずに仕事に支障をきたす』
原因が私自身にあるのでなく、
人間性に問題のある相手にあることを立証したいのですが
こじつけになってしまうのでしょうか．．．

>>132
例えば同僚の悪口が「あいつ頼んだ仕事出来てねーよ」「えーまた？」とかだと
あなたが日頃仕事が出来てない印象になる。
単に「あいつうざいからいじめて辞めさせよーや」みたいのだと同僚側に問題有と
いう印象になる。
つまるところ内容次第というところだね。

『明らかな誹謗中傷で業務に支障をきたし、不利益を不当に
受けている。』ことを立証する書証が必要。
録音なり、録画なり。

俺も現在訴訟起こして期日待ちなんだが録音の件は裁判起こす前に弁護士に聞いた
記憶だけだと曖昧で言った言わないの話に絶対なるから何月何日何時ごろ
何をしていたときにこういうことを言われた（または言っていたのを聞いた）などの
メモでも充分いけるらしいが、もっと証拠として立証できるのが録音か録画

録音より録画のほうがいいとも言ってた
録音は都合のいいところだけ編集していくらでも繋げることができるが
録画は都合のいいとこだけ編集すると映像が不自然になるからとか

ただし立証はできるものの勝手に録画したとしてプライバシーや肖像権の侵害などで
相手の弁護士がやり返してくるとも聞いた
絶対にばれないように録音か録画して一言一句とは言わずともメモにするだけでも
裁判官はわかってくれるとのこと

まあどの方法がいいか悪いかは裁判官の心象にもよるけどな
主文書く際、とにかく被害者であるなら裁判官の心象を悪くしないことだと口酸っぱく言われたよ

>>133-134
具体的にわかりやすいご回答まことにありがとうございます。
ようやく立証すべき要点がわかってきました。
業務に支障をきたすほどの誹謗中傷や解雇に陥れようとする様子
などですね。しかし
「あいつ使えねーからクビにしてもらおうｗ」
みたいな暴言が主体だと思いますので｢使えない｣を打ち崩す必要がありそうです。
そもそも自分達の奴隷として扱いにくいだけなんですが．．．

>>135
メモでもokですか。これは助かります。
職場の空調がうるさくて人の耳には聞こえるが録音しても何を言ってるのか
わからないことが多いもので。

＞主文書く際、とにかく被害者であるなら裁判官の心象を悪くしないことだと口酸っぱく言われたよ

これが一番苦手です

↑『でんろくくん』検索するといいよ

木星人です。火星人と結婚しました。この人店つぶした直後で貧乏でした、
なんとか夫婦で成り上がりギャンブル的なことで大金をつかむことができた。
子どもがうまれてからは普通の日々、突然のリストラで↓↓
ようやく再就職して人並み上程度くらいを手に入れた私木星はそこまで腹黒く考えた訳じゃないけどな〜

スレが停滞してるところでちょっと雑談を＾＾；

どこの会社にも必ずいる喫煙場所でいない人の悪口ほざいてるアホどもの件ですが
福本伸行のアカギというマンガに↓のようなセリフが出てくるのですが

「しかし・・・どういうわけか
　どこの会社にもあんなのが二　三人かたまっているんだよな
　どうしてなんだろうね……」

という場面がありまして
これ裁判長に見せて零細の雰囲気教えるわけにはいきませんかね？
このセリフの前の描写とかじつに見事で
こんなマンガ絶対読んだことない裁判長にわかりやすく説明したいんですけど無理かな？＾＾；

裁判長も人の子だお
福本伸行の漫画と、六法全書が、本棚に並んでるよ

日本の異常に厳しい解雇制限法理からすると、解雇した時点で
会社の方に分が悪い。頭のいい会社は自分から辞めさせる。

だから解雇無効で従業員が負けるのはよっぽどのこと。判例読んでみ。
こんなﾀﾞﾒ従業員もｸﾋﾞにはできないのかと愕然とするから。

解雇するのと退職に追い込むのとでは画然たる違いがある
なぜなら解雇と違って自己退職に追い込まれたという理由を立証するには証拠がいるから
会社は必ずこういってくる
そんな証拠あるのか？そんなこと言ってないけど？
いわゆる「言った言わない」でぐだる

会社はセクハラやパワハラが事実でも自己保身のためにいくらでも嘘をつく
それを立証して被害者である労働者が正当性を裁判官に理解してもらうには
　　　目撃者、証拠、証人、メモ、録音または録画
が必要になってくる
退社に追い込む行為をしておいてどれだけ会社側が悪くても
解雇したんじゃない、あいつは自己退職したんだと言い張るのが会社
証拠は確実に取っておいた方がいい
録音や録画はしてなかったが目撃者、証拠、証人、メモを集めて勝訴した
慰謝料は各々が受けた行為によって違うが泣き寝入りだけはしたらいかんよ
世の中には小額訴訟や労働審判という1万円ほどあればできる裁判があるんだから
弁護士雇ったら高くつくけど審判や小額ぐらいなら自分でもできる
被害にあってる奴ら、とにかくがんばれ、悪質企業に負けるな

社害人労働厨はうんた

http://ring.arrow.jp/wiki/index.php?Link%20and%20Memo%2Fsinpan

>>140
参考にどうぞ
色々資料もある

>>141
著作権に触れないように参考資料として出してみる！

>>145
え、全部読むの？．．．（´Д｀）


昔、録音機置いて帰ったあとの音声を証拠として出したら裁判長に
「場合によってはあなたを検察に告発しなければなりません」と脅され
弁護士には、「和解させるための裁判長のはったりだ」と言われました
結局お咎め無しでたが、あれってやっぱりはったりだったのかなあ？．．．

↑そのとおり。
それしきのことで検察に告発されたら、改ざんされまくりで困るし。

>>147

アチャー（ノД｀）はめられたよ。言った言わない覆す決定的証拠だったのに。

こうい労働裁判って、証人がいるのといないのでも変わって来るんだよな。

労働審判は過払いと違って個人でやるには難しすぎる
弁護士に頼んだほうが楽だし成果も上がるよ

>>150
よほど会社が周到に準備してやった解雇でなければ簡単じゃね？
弁護士なんか本人の書いた文章にいくつか判例付けて体裁整えるだけだったぞ。
今はネットでいくらでも情報見れるし、やった人たちがたくさん上げてくれてるしね。

私は素人ですが
素人は一度でも労働審判経験しないと労働審判が一体どういうものなのか
ぼやーっとしかわからないと思う。
サイトや資料見てどういうものか明確にわかったらそれは素人では無いｗ
ところが法曹界(←よーするにプロｗ)では労働審判と民事事件の労働裁判が
どう違うのか区別してる（と思う）。
しかしどこがどう違うかなんて労働審判未経験の素人にはっきりわかるわけがない。
いくら弁護士が説明してくれたってぼやーっとしかわからない。

労働審判スタートから試行錯誤運用してきて区分がはっきりしてきて
訴訟のひとつとしてルールが厳格化？してきて
その区分の仕方とか仕組み・立証方法とか理解するのに
素人には敷居が高くなってしまっているんじゃないでしょうか
最初は調停の労働問題限定版みたいに思ってました

>最初は調停の労働問題限定版みたいに思ってました

話し合いによる解決を目指すから、それで合っているよ。
ただ、期日が３回しか開かれなくて、３回目は審判期日だから実質２回
しかなく、証拠類は初回に出し尽さないとダメな点が、だらだら出来る
民事調停と違うところ。

調停とほぼ同じだから、まったく譲れない事案（断固解雇無効とか）には
不向き。金銭的解決を目指すなら手軽な手段。大争いする場合や、
会社が空気読めないときは訴訟の方がいい。白黒はっきりつく。

解雇は簡単しゃないか？
パワハラが一番ややこしいと聞いた

珍ピラどものたまり場で録音しといたら録れる録れるw

「あいつこれでクビだなっ！www」
「ウヒャヒャヒャwww」「ドヒャヒャヒャwww」「ウホッwウホッwww」

オレ p( ＞▽＜)q「大漁大漁wwwウヒャラハヒーーーーー!!!!!www」

>>146
昔？
常習者だよね
あなた自身に大きな問題があるとは思わないの？

>>156
>あなた自身に大きな問題があるとは思わないの？

被害妄想乙

被害妄想という言葉の意味がわからないらしいなw

契約社員の離職票退職理由で「雇い止め」と「期間満了による退職（３年未満で更新しない）」は何が違うのでしょうか？
会社側が「客先の契約が切れたので君の給与は当社で負担できないから、今回の契約は更新できない」（３ヶ月更新契約）
と言われたのですが・・・。

156は、俺に負けた会社側の、
低学歴、低所得、の腐乱女さんかなwww

>>156みたいな人間て可哀想だな

>>156自身に大きな問題があるとは思わないの？

>>142　>>143
会社側が解雇の証拠なんて尻尾だすわけないだろ、ＪＫ。

上司からあんた無能だとか、会社が赤字で給与出せないとか毎日言われたら、何て答えりゃいいのさ、だんちょーねー？

離職票みて退職理由は会社都合で結構なんで。なんて言い出すのは退職日になってからだよ。

それ以前に何をすべきかを語ってほしい。

解雇通知書を請求して下さい。

うん　解雇理由付の退職証明書とか請求すれば良いね
なんか　変な人居るね

ん？　雇い止めや会社都合退職は防ぎようが無い。　でFA？

まさかだと思うが弁護士なしでやってる奴なんているのか？

和解金に納得いかなくて、訴訟になった人いる？
また、和解金に納得できない場合、みんなどうしてるの？

>>167
弁護士が一審でばっくれたから、控訴審は自分でやったぞ。
>>168
資金面や裁判の負担考えて諦めるか、速攻仮処分＆本訴申立てするかの二者択一じゃない？
弁護士が交渉して、裁判しないかわりに和解金増額で手を打つという交渉するのも
有りだと思うけど、依頼者が言い出さない限りやらないんじゃないかな。

>>169 回答ありがとう。

和解金額に大いに不満ありますが、訴訟となると精神面など負担になるので、やりたくないんです。
３回期日で相手方が和解金を提示してきて、不服の場合、審判が下されるんですよね。
その審判結果が相手方が提示した和解金額より少ないって事あるんですかね？

>>170
可能性ゼロではないけど、ここは弁護士の腕の見せ所なんだけどなー。
弁護士はなんて言ってるの？

>>171

提示された和解金額を受け入れるなら、微調整は可能と言ってました。
（分割払いを一括にするとか）

２回期日の時、審判員から金銭解決なら、相場で言えば数十万だけど、まぁ多くて１００万みたいな事は言ってました。

１年間の契約社員でしたが、入社１ヶ月で解雇され、本人訴訟（本訴）で１年分の
和解金を取りました。提訴から和解まで４ヶ月間。
おそらく労働審判でやったら、１ヶ月分〜３ヶ月分の和解案になったと思います。
自分で裁判ができるなら、労働審判より本訴がお勧めです。
弁護士に頼らない訴訟が最強だとあらためて認識しました。

労働審判で1〜3ヶ月って本人にかなりの否ありだぞ。

なんで同じ法律で裁判によってもらえる金額が違うの？　意味わかんねー

労働審判はまあこのあたりで、っていう譲り合いの精神で解決するものだからじゃないの？0.3ずつみたいな
訴訟は徹底的に叩くから0か1か。

>>172
自分の希望額をはっきり伝えた？始めから裁判は避けたいという態度が読まれてたら
足元見られる可能性がある。最初は決裂したら裁判も辞さずと言う態度でやって
それを交渉材料にするのが常套手段。

解雇無効って出来るのかなぁ・・・。
相手方の組織体制が変わったからどうなるか分からないけど。

>>175
労働審判は裁判じゃないよ。
ここのところ勘違いしている人が多い。

弁護士がはじめにどうゆうものか説明しないから
だまされる人も多いんじゃないか？

>>179
言葉尻で揚げ足とるなら、裁判だって必ずしも０，１ではないよｗ

和解に応じなければ、0, 1だよ

昨日ハロワで給付の手続き行って来たんだけど、何であんなに時間かかるのかと思ったら、
「退職理由」だよ。　会社都合やら、自己都合で退職に追い込むからハロワで何故か相談してるし、
本人も可哀想だし他人にも迷惑だよ。

　ハロワ「自己都合で退職なんですか？　署名捺印を。」
　失業者「会社であんなこと、こんなことあって・・・会社都合だと思うんですけど・・・」
　ハロワ「実際に証拠や証人がいませんと・・・・」
　失業者「納得できません・・・」以下ループ

市の労働課などの行政サービスでうまく和解できた場合
行政にお礼したいときは一体どうすればいいのかな？
言葉や礼状だけじゃ申し訳なくて菓子折りでも持っていきたいんだけど
やっぱワイロになっちゃうのかなあ？ｗ
いいアイデアあったらお願いします

お礼は言葉だけにしてください。　物品を渡すと迷惑になります。
再度いいますが、お礼は言葉だけにしてください。

言葉だけでいいですか。わかりましたそうします。一度言えばわかります。

勝った

おめでとう！

先日、和解成立しました！
とても良い結果を出せて、何より弁護士、行政の人、審判員に恵まれたことに感謝です！

和解内容は？

解雇撤回、和解金７桁です

労働審判は弁護士にとって分のいいビジネスで労働者に有利とは限らない。
本訴でやるほうが有利なケースもあるが、本訴をやりたがらない弁護士が多すぎる。
たしかに長期間の泥仕合はビジネスとしても割が合わないと思うが、説明だけはしっかりしてもらいたいものだ。

>>192
本裁判依頼しても、勝手に労働審判をする弁護士もいる。
弁護士信じて項目部分が白紙の委任状に署名したら
勝手にやられて時間と金の無駄もいいところだった。
なんでそんなに嫌がるんだろうな？
依頼人の主張の体裁を整えて、判例と学説をちょちょっと
付け加える位しかしてなかったんだが・・・

労働問題に疎い弁護士だったのでは？
もしくは証拠が裁判で戦えるほど無かっので、労働審判で和解した方が良さそうと思われたか。
証拠があれば戦ってくれると思うんだけど、

忙しい弁護士に頼むと連絡こないことなんてザラなのかな・・・。
3ヶ月ぐらい放置されたのだが・・・。

こちらから連絡をしてやっとの思いで話をして、いちおう準備が整った。
おそらく、調停になるんだろうけど、企業側に送った内容証明の返事次第かな・・・。

報酬が安いからかな？
自分から連絡しないと動いてくれない

前の打ち合わせの時に、次の予定を大まかに決めれば安心すると思うが皆はそういうことはしないの？

他にも事件が立て込んでて、後回しになるのは報酬というよりも
重症というか、時効が迫っている方が先になるのでは？病院と同じで仕方ないと思う。
金額で伸ばすくらいなら引き受けないと思う

>>197

ある程度勝算がないと受けないだろな。
負けること前提でやるなら、断るだろうし。

いや、手付金目当てで受けるのもいる。
依頼人がある程度下書きを書いて渡せば
そこから２週間〜１ヶ月以内に申立書出せる
はずだから、それ以上かかるのは無能か
手抜きしてるかのどちらかだろう。
>>194
姫路の方ではトップクラスの労働系弁護士らしかったけど
証人の面談さえせずに放置だったし、依頼人が裁判で決着
を望んでるのに無視して進めるのはおかしいんではないかと。
共産党系は変なのが多いらしいけど、弁護士もそうらしい。

法テラスを使うと弁護士も真面目にやるものでしょうか？

>>200
どこで頼んでも真面目度は変わらないと思う
基本的に法テラスの場合、困った市民を助けたいと思う志の高い先生が多いようには感じた。
相手もこっちも人だから、あうあわないは出会った場所じゃなくて個人の問題だよ。良い先生に会えるといいね。
3回までは同一案件で相談できたと思うから、その中で合う先生に後日依頼するのも良いのでは？

うちの法テラスでは労働に詳しい弁護士は一人だけだと言われた。

ハロワのワンストップサービス、法テラス、労働弁護団、全部ダメだったな。
「労働審判なんて素人さんが自分で出来ますよ」他人事のように言われる。着手するかどうかも弁護士次第。
会社側弁護士の方が情報力（証拠、証人）があり、結局大勢で言いくるめられて裁判長に却下されるのが落ち。

>>191
１００マンでも７桁何だが・・・

勝ちたいなら弁護士使わないとなぁ・・・

>>204
弁護士費用引かれて７０万ってところか
準備期間入れて、決着までに４ヶ月としたら
まさに解雇が少し伸びただけだよな。

北九州のタ●ギ

パワハラがひどくて、辞めると言った後日に会社に呼ばれ、
密室で数人に囲まれて、会社が用意した「転職願」を書か
されました。

社内で転職願を書くなんて（泣）
これって合法？

>>206
報酬は20万くらいでしょ？
>>207
強要罪です

労働審判は自分で十分にやれます。　弁護士をつけないと勝てないというのは妄想。
おれはあえて, 本訴を自分でやって全面勝訴したよ。 解雇無効確認だったが, ４ヶ月後に訴訟物を全面的に被告が
受け入れるという形での和解になった。　考えてみれば, 労働審判とあまり時間的な差はない。
こちらも印紙代の１３０００円を納めているだけなので, 訴訟が長引いても経済的負担がないので強気だった。

しっかし安易に解雇する会社がほんと多いな。
労働審判に至れば高確立で会社が労働者に和解金支払うことになるのに。
ひょっとして昔はリストラ強要しても労働裁判で労働者側が負けることが
多かったの？
最近の風潮は逆転して会社が負けることが多くなって
そのこと知らない経営者がクビにしたもん勝ちとばかりに解雇して
労働審判で和解金払うよう促されてビックリってカンジなんですかね？

大企業では自己都合退職にさせなければ我慢して雇いますよね。
経済的なものでしょうか。

労働基準法第18条の2（今の労働契約法第１６条）が法文に加えられる前は
労働基準法第20条の規定通りの処理をしておけば条文上問題なかったし、
今の規定にしても裁判所の判断によるから、わざわざ訴えてこないって
高をくくってるんでしょ。

なるほど昔の労基法の感覚のままやってる会社もあるかもしれませんね。
審判や民事訴訟の場に出てきてはじめて
「あれ、なんか考えてたのと違う．．．」と思ってたりして。
また大企業ほどメンツを気にして会社都合解雇よりも自己都合退職
のほうが都合がいいのかも。

「あなた無能、回りも認めてる、会社の経営厳しい、今月一杯、退職金はあげる。」でセーフなんだろ、法律なんて。

今回労働審判を起こして分かったのは、安易に解雇するとかいう
バカ大企業が多いから、労働審判制度の仕組みが分かった人達が
権利を主張して和解金をもらおうと言う人が増えるんだよな。
　自分だって、普通に労働してお金もらってた方が、精神的安定と
毎月の収入の安定時期が労働審判を起こしたことを比べて長くなる
わけで、いくら和解金で一時期１００万もらったところで、安定収入
のキャッシュフローを失ったことや、裁判にかける労力を考えれば
トータルでは損だもんな。
　まあこういうのを「ごね得」だとかほざく企業側のクズ人間は、
そんなこと言う暇があったら、仕事をこちらに供給してくれ。
　自分も仕事をしていた頃はユーザーから評判が良かったんだ。
　賃金交渉をした瞬間に解雇されたんだ。仕事としてはやることは
やっているのだから、やらずぼったくりで労働審判起こしているの
とは違うから企業側のクズ労働者はそこんとこ考えてもらいたい。

>>215
お疲れ様です。解雇撤回させた人ですよね。

気になっている点があるのですが、差し支えなければ聞かせて下さい。
職場復帰して、どんな感じなのでしょうか？

干されているような
なんか気になってしまいます。

おれは215ではないが、職場復帰した初日から異動になったぜ
完全孤立させられた
立証できるような明らかなハラスメントはないが、何だろうこの一日8時間椅子にすわって
頭の上に水滴をたらされ続けている感じw

普通の神経ならとっくに退職してるかも
おれはインドの修行僧並の精神力だから余裕だがな
一日ずっとガラス張りの大きな窓の向こうを睨んでるよw

とりあえず1年たつけど後数年つづいたら、訴えようかな
でも仕事しないで給料もらえるからこのまま修行を続けようかなwww

ある方は出勤から退勤まで仕事ぶりをビデオで撮影され続けているってw
一応防犯のためのカメら設置だそうだが、画像の中心はその人の座席

>>214
そうなの？？

>>217
ブログとかで毎日何してるか教えて欲しい。
将来に備えて会社に現状改善要求の内容証明を定期的に送っといたら？

>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。

企業側が不正や人道的に問題のある事をやっている場合は、
マスコミに告発するなどにしてフルボコにしても良いと思う。

まあ、俺は労働審判の行く末しだいかな。
ところで、内容証明を相手側が放置した場合どうなるんだろう？

>>219
個人特定が嫌だし、ブログに書けるようなことしてない
お客さんが来る予定なので常時待機という仕事
でもお客さんは来ないw
待ちつづける修行？放置プレイはあはあ
で、多分油断した瞬間にビデオで録画でもされて解雇の材料にしそう

確かにこのままだと現状を認めたことになってしまういそうでまずいかなとは思う
でも数年後に言い訳として、
「私は業務命令にひたすらに従っていましたし前回の解雇でも命令に逆らったという濡れ衣だったので、今回は耐えてきました」
と主張するつもり

むこうは嫌がらせのつもりだと思うんだけど、おれは夢想は大得意なので
一日中じっとしていられるのだw
仕事しないで定時に帰れて給料もらえてウマーwww

普通は転職できるなら意地張っても時間の無駄だから解決金もらってさっさと辞めるほうが賢い
どうせ解雇するような会社にいても出世しないし、重要な仕事はさせてもらえないから
ろくなキャリアにならん
おれはもう転職できるような年齢ではないし頭も資格もないからしがみつくけどねwww

>>220
ボッコボコにしたらここで教えてよw
民事は体験済みなので、特に刑事のほうに興味ある
名誉毀損って本当に成立するのかな？
警察はよほどのことじゃないと動かないような気がするけど

>>221
クローズアップ現代とかで労働審判取り上げてくれないだろうか。

>>222
株板見てると仕事中に株やったり2chカキコんだりしてるひとけっこういるけど
監視がキビシそうな会社だから無理かな？＾＾；
刑事は悪口の延長の名誉毀損だとまず無理ですが
盗撮被害とセットで頑張るつもりです＾＾

>>215

労働審判の和解は100万円程度が相場なんですか？

代表取締役社長　山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。

東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人

代表取締役社長　山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。

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● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人

ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

>>216
賃金保証をさせて、和解したよ。その会社にはもういないよ。
>>217
自分も闘ってて思いましたが、忍耐力が決め手になりますよね。
>>221
放置した場合は、それだけ「問題解決への誠意が見受けられない」
という攻撃材料にこちらが使えるというだけの話だよ。
>>224
相場は各事件ごとに違うよ。労働問題という名前があるだけで、
所詮は金銭請求訴訟の部分が大きいんだから。
年収１０００万円で３０年間正社員をしてきた人間を不当解雇
した場合に、１００万円が相場なんていったら客観的にいって
おかしいと思うでしょ？
それぞれ事案ごとに要件が異なるのだから、相場がどうこうで
はないよ。あくまでもこちら独自の事件では１００万程度とい
う話です。

>>222

私も解雇撤回で民事訴訟をしようと思うのですが、労働審判で解雇撤回になったんですか。

>>223
がんばってください！おれも名誉毀損で訴えたい奴がいるんでw

>>227
労働審判で復職できましたが、どうやら稀なケースらしい
復職できた理由は以下のとおり（部分的に想像が混じってるけど）

１．会社側が弁護士費用をこれ以上使いたくなかったため和解にしぶしぶ合意
２．役職者がおれについて虚偽の報告をしていたことが判明
３．明らかなサービス残業の証拠があり、通常訴訟で敗訴して監督署の監査が入り
　　全職員の過去2年分を払わなければならない事態を回避したい
　　（総計○億円をこえるだろう）
４．社長が地元では名士なので、不名誉な裁判沙汰は避けたかった
　　労働審判なら非公開だけど、裁判になったらおれがブログで訴状を公開しても
　　何ら問題がないもんねw

とくに３が嫌だったんだと思う

詳しく書けないけど、復職したものの、あくまで和解だったので
こちらも通常訴訟で勝訴したならもらえたはずの部分は断念しました
そういう意味では痛み分けだと思っています

社長は良い人だけど、その直下にはドロドロの人間関係があるw
ある意味で、社長は被害者だから会社から解決金をもらっても何かすっきりしない気分
もちろん金はうれしいけど、おれのクビを切った奴らをクビにしてやらないと気が済まないw

転職する自信があれば復職はしないで金を多くもらったほうが精神的にも将来的にもいいよ
ただ、もちろん申立書には復職を希望する旨をかいてごねるべき

会社側の弁護士はおれが金目当てだと思っていたらしく、本当に最後まで復職希望で貫いたらビックリしてたwww
新車のベンツ一台分の退職金を蹴ったもんでw

>>228
ご声援ありがとうございますｗ
私も復職求めて審判もしくは訴訟に挑むことにします。
相手は口喧嘩じゃ社内ナンバー1だとかぬかしてましたが
チンピラトークが法廷で通用しないことを思い知らせてやろうと思います。
こちらは社内・上司・先輩だからと控えてましたが法廷では手加減一切無しです。
しかしベンツ一台分の退職金は誘惑でしたなあｗ
一千万ぐらい？1200万のテスラロードスターが買える？ｗ

>>228

労働審判で復職できたんですね。よかったですね。うらやましいです。
私は一人だと勝つのは難しいと言われてます。
でも288さんの結果を励みに頑張りたいと思います。

解雇無効確認事件で勝訴して職場復帰したケースはかなりあります。
ただし, 注目すべき事実は職場復帰を果たした労働者が２〜３ヶ月後に自主退職しているケースが多いことです。
それぞれに事情が異なるとは思いますが, 会社側は決して労働者を社外に排斥する努力を断念した訳ではないことを示すのではないでしょうか？
合法的な苦痛を与え続けているのではないかと推測されます。
したがって, 和解金で退職するのと職場復帰をするのとどちらが良いかは一概に言えないとことです。

解雇の仕方も、人道的ではない行動であれば労働者が優位なんだろうな。
相手側がもっとも嫌がる手法をもっていると有利に持っていけるだろうな。

>>231
それもあるだろうけど、労働者側が職場復帰で自分が正しいのを
証明出来て満足したってのもあるんじゃないかな？
金銭的には損だけど、気持ち的には分かる気がする。
俺もそれを目指してやってたから。

>>228
3知らなかった。労働者の反撃！って感じがするな。
俺の時に発動してやりたいｗ

労働審判では会社側が異議を唱えると, 訴訟に移行せざるを得ません。
地位保全の仮処分でも４ヶ月ぐらいかかります。収入的に大丈夫ならばいいのですが。

>>235
そうだね、争っている期間の生活に不安がなければよいけれど、
俺みたいに退職金なしで1ヶ月以上の有休残買取もなしで解雇
された立場だと、何時までもってわけには行かない。
失業給付切れるまでにと地位保全の仮処分を選んだが、弁護士
がバックれて4ヶ月ロスしたのは痛い。
生活保護まで視野に入れて戦い続けるか、そろそろ考えねば。
中高年の再就職なんて、面接までもたどり着かない。

>>236
236さんは民事訴訟ですか。

実際に解雇撤回して戻ったものの、数ヶ月で辞めた(辞めさせられた)人の
話を聞きたいんだけど、戻ったあと一体会社に何をされたのかな？
一日中ビデオカメラで撮影されてる人もいるようだけど
一体何故プライバシー＆肖像権の侵害にならないのだろうか？
そんな基地外じみた行為が黙認される正当事由をぜひ知りたい。

>>237
復職希望だから、労働審判は和解前提のようなので選びませんでした。
仮処分の申立は認められると思うけど、使用者側がどう出るか。
和解を選ぶか、本訴に進むかはこれからです。

>>238
勤務中の従業員を撮影してもそれはプライバシーの侵害にはならない
トイレの中とか休憩時間とかは侵害だろうけど
そもそも真面目に勤務していれば撮影されても困るはずがない

肖像権についてはよく理解してないが、もし撮影で肖像権侵害になるのであれば
一般人がたびたび写るTVニュースなどはモザイクだらけになるはずだ
よって撮影行為そのものは違法性がないと思われる

>>239
弁護士費用・生活費・時間の節約にもなるからその方がいい。
なにより同じ内容の書面を繰り返し読むことになったり、裁判官に
同じ事繰り替えし説明するのはイライラするからね。

>>240
じゃあ逆に取り返してもｲｲのかな？

>>242
記録したメディアは所有者のものだから、データ消去を求めるぐらいじゃない？
ちなみに海岸での水着女性の撮影は迷惑防止条例だったと思う

労働審判とは関係ないし下記で聞いてもらった方が確かな答えがあると思うよ

やさしい法律相談Part289
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1287828125/

あとググったらこんなんでました↓
＞判例上，プライバシ権とは「私生活をみだりに公開されないという法的保障ないし権利」（東京地裁1964年9月28日判決）と定義

＞会社員が上司に損害賠償請求した事件で，東京地裁は「上司による監視行為は適当ではないが，私用電子メールのプライバシ保護の範囲は私用電話よりも狭く，重大なプライバシ侵害とは言えない」として，請求を棄却した

>>238
会社に戻っても退職勧奨の嵐でしょうね。
日本では退職強要による慰謝料が少ないので, 会社はやりたい放題。

>>240

職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
と考えられる

だとさ
おまえの身勝手な主張が通ると思ったら大間違いだ

>>245
ん？身勝手？なんなのアンタ？

引用するなら引用元を教えてくれよ
ネットの情報なんて玉石混合

だいたいプライバシーの定義の話と個人情報保護は別だろ

>>246
バカは引っ込んでろよ
245の判例も知らないおばかさんはよおｗ
大体公の場での質問に対してスレ汚し
一方に偏った個人の主張なんかしてんじゃねーよ
いいか判例ぐらい自分で調べろよ
どうしても教えてほしかったら
丁寧にお願いしてからにしろよ お ば か さ ん ｗｗｗ

>>247
はあ…おバカさんでどうもすいませんね

んで、アンタの見解では「従業員を勤務中に録画する行為は違法で損害賠償請求が可能」
ってことですかね？
それならそれで別に構わないんだが？

他人をバカにする前に自分の意見をきちんと主張できないような人間なら、まあ解雇は妥当な判断だな

>>248
まったく損害賠償請求に該当する案件だと思ってる時点で
オマエはダメダメなんだよ
｢オレ様の自由・勝手｣論丸出しで全く根拠が無い。
おまえがおれの相手方なら解雇無効ばかりか和解金最低でも100万コースだ
いい加減素人がネットで聞きかじった知識を都合よく切り貼りして
聞き返すのやめてくれないかなあ

>>249
根拠が明示されていないのはアンタの書き込みの方なんだけど？

>>250
示さないのはおまえの主張に根拠が存在しないからだ
いちいちそんな奴に真面目に相手して挑発すれば親切丁寧に教えてくれるとでも思ってるのか
そんなこといつまで続けたってアホバカとレスが帰ってくるだけだｗ

>>251
いや、教えていただかなくて結構w
アンタがただの無知なレス乞食だと判明したんでもう用済み

カス同士の罵り合いは醜いよ

>>252
なんだもう諦めるのか
人に根拠を示せと言っておきながら自分は根拠示さないで逃げるのか
まったく最高にブザマなやつだなアンタｗ

程度によるんじゃないのか？特定の個人に的を絞ったり、個室に隔離して監視カメラ設置
とかね。それだけじゃ損害賠償請求は難しいだろうけど、他の嫌がらせとかで鬱になって
解雇されたとかなら認められるんじゃない？

220 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage]： 2010/10/27(水) 23:38:58 ID:SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。


ID:y1R0p+DFと同一人物か?
肖像権にせよプライバシー権にせよ勉強せえよw

しつけえな出てけカス

>>256 ID:fAxJXJF70

低レベルな煽りレスワロタｗｗｗ
この板の身の丈に合ってねえよぼうやｗ

>>256お前生きてる価値が・・・・

>>245
>職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
>職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
>程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
>と考えられる

>>247
>バカは引っ込んでろよ
>245の判例も知らないおばかさんはよおｗ


これガイドラインだろ
判例じゃないだろ

まあ、ポケモンと一緒だ。
弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。

>>260
ガイドラインの元になった判例のことだろ
おまえバカか？

勤務時間中の労働者を撮影しただけで不法行為と認められた判例など無い

粘着くん乙　終了

撮影と監視は違うと思うのですが…

>>263
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>261
>まあ、ポケモンと一緒だ。
>弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。

ポケモンやったことないからわからないけど
弁護士と医者は依頼してみないことにはその能力がわからないから困るw

>>264
おっしゃるとおりで撮影と監視は似て非なるもの


一応スレタイは、ひとりでできるとなっているけど
法的なセンスの無い人は誰かに申立書を見てもらったほうがいい
法的なこともそうだが、事実関係がわけわからなかったり
それは何か関係があるのか？と思うようなことが書いてあったりする

スレッドの上の方では「カイジ」がどうとか…いや、何も言うまいw
それはそれでおもしろいw

どっかの行政書士の書いた読み物にこういう依頼人が困るという一覧があっておもしろかったが
その中に「アグレッシブな人」というのがあった
自分が正しいと盲信して、自分の常識が法的に正しいと猪突猛進して自滅するそうなw

つ　アカギ
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜　　　　ククク…
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼　　　しかし…
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　どういうわけか
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　どこの職場にもあんなのが
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　二 三人かたまっているんだよな
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　どうしてなんだろうね……
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　なんで
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　　　もっと
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　　　　スカッと
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　　　　　生きねえのかな……
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |

相手方が、内容証明無視してるんで、次のステップに移るか。
ジャブを食らわしながら最後にノックアウトさせないとな。

>>264
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない

いい歳してポケモンが好きな奴がいるんだな。

>>269
理屈と現実が全部合致すると考えてるのか？
仕事をちゃんとやっていても、上司の好き嫌いやリストラ目的で隔離・監視されて
仕事を干された場合についてはどう考える？
雇用側も日本にいる限りは、労働者に対して一定の配慮をする義務があると思うんだが。

権利には義務が伴うというのは、給料をもらう権利がある代わりに労務を提供する義務があるって事でしょ
生存権と労働の義務は関係ないよ。働けない人に生活保護があるのがその証拠でしょ

>>269
知ったかぶり乙www

労働審判の時、会社側の人間（経営者）がテキトーな事を言ってたので、
片っ端から論破したら、青ざめて逃げる様に帰って行った。

学の無い経営者は悲惨で、それに媚びる一部の社員は他の社員から白い目で
見られてるのに「自分は仕事が出来る」と勘違いしている。可哀想だ。

子どもがＡさんの車を傷つけてしまい修理代は支払うという事で示談
Ａさんが修理に出したディーラーから【概算見積書】で代金を支払わないと
Ａさんの修理に取り掛かれないと連絡が来ました。
修理も終わってないしまして概算見積書の金額なんて払えないと一蹴しましたが

これは有効な商取引なのでしょうか？

そりゃディーラーからすれば、修理終わった後に払わない輩がいるから
そう言ってくるのは当たり前。
その見積もりが相場より極端に高いようなら、他の所で見積もり取って
交渉してみては？
少なくともＡさんには嫌な思いさせて、時間も取らせてるんだし
菓子折り持って子供と一緒に謝りに行くのは当然として
少し高め位なら素直に払った方がいい。
修理が長引けば代車料金追加される可能性も出てくるからね。
そもそも板違いではあるんだが・・・。

>>275
すみません…頭が良くエロい人達のスレを探してこちらに
追記ですがＡさんには当方が修理代を負担
Ａさんはディーラーに修理依頼
ディーラーから直接当方に修理前請求
修理契約はＡさんとディーラー

Ａさんがそうとは言わないけど、ついでに他の所も直しちゃう人も
いるからなー。
話し合いの時に手順をしっかり決めとくべきだったね。
出来るかどうか知らんけど、任意保険の会社に料金が適正かどうか
聞いてみたら？

>>269
>>272の言うとおりだね。勝手なこと言ってんじゃねーって感じだ。
「生きる」ということは、日本という国での話をすれば、憲法２５条が
あって、これは言わば国家と国民の契約論的なものだ。
　国家は国民に憲法２５条を守るように運用しなければならないが、
これを国民が享受するためには自主申告主義をとっている以上は、
国民がもし「生きる」ということを犯されそうになった場合は、
国家に対して申請するというものだ。
　だから例えば生まれつき重度障害者の方でも、医師などの協力を
得て役所（国家）に申請することによって生活が保障されるのだ。
　つまり、「生きる」ことの権利と義務でいえば、生きる権利と
申請する義務が対になっているのであり、働くことではない。
　しかし、健康で年収５００万とっている人が生活保護の申請を
役所にしたところで、それは憲法２５条をその人は現地点で満た
しているのだから、生活保護申請を却下したところで、憲法違反
にはならない。
　一方で年収１００万の人が１０人の子供を養っているときに
生活保護を申請すれば、生活保護をもらいながら労働するという
事になる。
　

２６９ボロッカスだなｗｗｗ。
書き方からして裁判官、司法修習生かもしれんが
あんなのが判決書くのかと思うと背筋が凍るわ。

俺得用、自衛隊隊員の公務災害に関する法的根拠：

労働基準法
ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
国家公務員災害補償法
ttp://www.houko.com/00/01/S26/191.HTM
防衛省の職員の給与等に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S27/266.HTM
防衛庁職員療養及び補償実施規則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1955/ax19551126_00073_000.pdf

陸上自衛隊災害補償規則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1993/fy19940215_00032_008.pdf
海上自衛隊災害補償規則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1966/ey19670131_00006_000.pdf
航空自衛隊災害補償実施細則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19670330_00012_000.pdf
統合幕僚監部及び自衛隊指揮通信システム隊の災害補償規則
ttp://211.11.155.118/kunrei_data/h_fd/2008/hy20080604_00038_000.pdf

俺得用、公務災害申請を行う上での資料の集め方について：

まず、所属する/していた「方面隊」の「業務隊」に公務災害申請の「相談」か「申請書」をもらいに行き、公務災害が起こった時の状況を申告する。
（災害補償規則ファイルの下の方にある申請書の事は知らないふりをする←重要）
すると数ヶ月後に業務隊か方面総監辺りから勝手に公務災害申請棄却の書類が送られてくるので、
ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/hogo/hogo02.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/hogo/hogo03.pdf　←開示請求書、印刷して記入し複写しておく
に従って関連個人情報一式を「自衛隊本庁」の情報公開開示室より取得。
その際には棄却書類の発行番号を記載の上で、棄却書類に付随する、自分が出したとされる「申請書」「診断書」「稟議書」を必ず請求すること。
開示請求書到着後、申請内容を確認・打ち合わせの上で１０日後位に受理票が到着。
受理票にある受理日から最大６０日＋約１週間後に開示申請書が到着。複写の上で郵送開示の申請をして返送。
大体２〜３週間後に爆笑モノの開示情報が届くので、法根拠を元にじっくり調理。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

俺得用、注意事項：
公務災害の決定権者は各幕僚長。もめた時の最終責任者は防衛大臣。
手続きを進めていくうちに必ず訳のわからないことを言い出すので、やりとりは全部録音すること。
申請は本人が一人で行うこと。また、代理人申請は絶対しないこと。
大変でも補助者・代理人を付けるとややこしくなるだけなので、やむを得ず連れて行く場合には絶対に喋らせないこと。
障害者手帳を持っている場合には、業務隊への相談・申請書請求時に必ず複写を押しつけてでも渡すこと。
こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
ＫＫＲへの障害年金申請は最後まで放置でおｋ。
資料が全部揃った時点で防衛大臣・防衛三役・防衛事務次官、自民党関係者、共産党関係者へ親書を出すと吉？

俺得用、書き忘れ及び補足：

>>281
は対陸自案件、他は不明。
また、「申請書」「診断書」「稟議書」以外に「決裁書」も要請求。

>>282の
＞こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
は、相談・申請書請求時。

ーーーーー
>>280-822は上記内容の修正の上で拡散可。

上の方で和解金額7桁とありますが正社員なら7桁にならない方がおかしくありませんか？

スレを無理やり埋めようとするのは何故？
まずい書き込みをしちゃったの？

質問です。
解雇撤回と引き換えに、上司から軽い暴行を受けたことを黙認しろと要求されています。
上司に｢なんだその態度は！と｣肩を押されて社長に苦情を入れたところ
社長には｢その程度のこと我慢しろ｣と突っぱねられ、
｢じゃあ警察に被害届けだしましょうか？！｣とキレたところその場でクビになりました。
まるで盗んだものを返してやるから警察にチクなよと言わんばかりの
この交換条件は、いくら当事者同士の話し合いとはいえ許されるのでしょうか？

暴行を受けたことを立証できますか？
この程度のことで法的に有利になると考えていたら甘いです。
警察もこの程度のことでは動きません。
刑事告訴しても虚偽告訴罪で逆に告訴される可能性さえあります。

解雇撤回で穏便に済ませるのが良いかと思います。

>>287
そういうことじゃなくてようするに質問者は
被害届を出さない確約と引き換えに不当解雇を撤回してやると言われたけど
こんな脅しみたいな交換条件てどうなの？
てことを聞きたいんじゃないかな。
まあやるなら審判で解雇撤回と賃金求めたほうが早いだろ。報復解雇だし。

上司と上手くやっていかないと仕事ができない、ということでしょう。
おそらく医師の診断書はないでしょうね。
不当解雇を撤回させたとしても、全面対決は労力の無駄でしょう。

それより、今回は我慢する代わりに再発防止を求めるとか、妥協を図った方が得策だと思います。
許す許さないは貴方次第ですよ。

ただ、経緯が分からないので、なんとも云えませんね。

>>287-289
お答えどうもありがとうございます。
お聞きしたかったことは288さんのとおりでまずは復職が最優先ですが
軽微とはいえ手を出したことまで解雇権を乱用して無かったことに
約束させられてしまうのはどうも腑に落ちません。
まるで金を出せと脅し取られて、金を返すから脅したことは無かったことにしろと
言われているような後味？？？

>>287>>289は当事企業じゃないのかW

>>271
>>269がアホなのは自明なこととして、もし労働審判の時に>>269のような
やつが相手方だった場合に、そういう申立書もしくは準備書面（反論書）
を書いているとアホの思う壺だよ。
なぜなら、貴殿の場合は、単に「労働監視下にいたのに、仕事を干された」
と言う部分で、もしもそれで賃金が出なかった場合には単なる賃金未払い
による労働基準法違反となるだけの話。
貴殿の場合は、理屈と現実が違う場合には、理屈で持って本来ある現実に
するだけの実績を上げているのだから、理屈と現実が違うと言う言い方を
してしまったら、「労働しても賃金が払われない現実もある」というクズ
企業論理に賛同したことになってしまう。
そして、>>269のアホ論理そのものを理論上は成立することを認めてしま
うことになり、裁判でそれをやったら>>269のようなやつにすら破れかね
ない。アホ論理に対しては、
「それはアホ論理であり>>269の主張は認められない」
という風に反論しないと労働審判では負けるってことね。

あほ

269のアホ出て来ないなー

自尊心ズタズタになって再起不能か？

>>294
>>293がそいつだったりしてｗ

２６９ゥー出てこいよ〜ｗｗｗｗｗ
また上から目線で検討外れの事言って笑わせてくれよー

ちょっと質問です。
つい先日労災明けで職場復帰不能って会社に言われて、解雇されたんだけど
地位確認の労働裁判一回やった方がよかったのかな？
法テラスに相談して、弁護士に相談していきなり本訴でやるって言われて準備中・・・

金銭的解決だけだったら労働裁判だけの方が良かった？
いちおう地位確認＋労災休暇中（一年四ヶ月）の４割＋通院慰謝料で５５０万の請求

後遺障害等級確定したらさらに賠償請求もするつもり

解雇ってのが解せないだけなんだよね、職場復帰してもたぶん合意退職すると思うし

>>298
この場合なんとも言えないな。
労働審判で納得出来る金額が提示され、なおかつ会社が同意すれば万々歳だけど
そうでなかった場合は時間と手間の無駄に終わるからね。

>>298

勝つ自信があるからいきなり訴訟するんでしょ。

分かる人教えてください。
自分は、契約社員の１年更新の仕事を２年してました。
２回目の更新の時に、会社都合での雇い止めとなりました。

弁護士の方と、労働問題のNPOみたいなところで話を聞くと、２年しかやってないから訴えても判例的に負ける、
会社は期限が来たから雇い止めにしただけだから、それで通る
みたいに言われたのですが、やっぱり労働審判しても無理でしょうか？
いくらかでも慰謝料がとれればそれでいいんですが・・
自分の気力も落ちてますので、無理っぽければやめとくしかないかなー・・と思ってます。

あと一つ、雇い止めになってから労働審判をするまでの期限ってありますか？
何ヶ月か経ったらできなくなる、とかの

おれも労基で期間バイト1回の更新だけじゃ無理て言われたけど
個人的にはぜひ申し立ててがんばってほしいな。
期限は無いと思うけど未払い賃金請求の民事時候が2年だから
労働審判の解雇撤回未払い賃金請求の根拠に引っかかると思う。
あとはそれなりの事情が無ければ数ヶ月〜半年以内ぐらいに
申し立てたほうが｢今更｣と言われないようになるべく早いほうが。

あと契約更新の判例があったとしても労働審判は基本和解だから
もしかしたら1ヶ月分ぐらいで和解できるかもしれない。
うまくいけば継続的な雇用が見込まれたと認められて復帰もしくは
何ヶ月或いは1年分の支払い命令出るかもしれないし。

↑
そうですかー・・・
でもやはり、雇い止めになってガックリきてるところに、さらに労働審判で負けたら二重に
気力落ち込むだろーなー・・・と考えると、なかなか気が進まないです・・・

悔しい気持ちはわかるけど、契約満了での雇い止めなら違法性が無いんじゃないの？
20年も働いてたとか、残業代が不払いとか何かあればまだ闘えそうだけど。
雇用保険に入っていたなら、失業保険貰いながら労働審判にかける時間を転職活動に使った方が良さそう

>>301
絶対に無理です。
慰謝料など発生するはずもない。
気持ちを新たにして、新しい仕事を探すのが良いと思います。

10年前の不当解雇やり放題の感覚のままのバカが
｢文句あるなら訴えてもらって結構ですｗｗｗ｣
て開き直ってるんだけど
和解しないで本訴で傍聴人の前でこいつらの録音した暴言集
公開してやったほうがいいかな？

>>308
とりあえず法テラスか、県の労働相談センターとか、市役所の弁護士無料相談で聞いてみたほうがいいとおもう。
俺は、市の弁護士無料相談で労働審判について聞いてみて、一矢報いたい。
あのカス野郎どもだけは許せねぇ・・・
労働審判での和解がありえなければ、この先俺の人生が行き詰ったら恨みある奴は晴らしてやる。
全てを捨てて、な。

>>309
そうですねまずは気持ち餅付けて無料のところから利用してみます。
公開裁判で傍聴人らの前で恥をかかせてやるのは最後の楽しみにとっておこうかと＾＾

テープは多分別室でってナルト思うよ

裁判で和解しなければ提出書面は公文書になるんだから
実名でネット公開してとことん恥かかせればいい。

そうだそうだ。戦闘民族金ナイヤ人の威力を思い知らせてやれ。
闘うのが好きな戦闘民族を起こらせるとどういう目にあうか
思い知らせてやるのだ。

労働審判での和解の相場って１年くらいですか？

あと法テラスの弁護士費用っていくらくらいですか？

>>315
労働審判で証拠そろってて簡単に勝てるのなら費用５万くらいって聞いたよ。

>>316
それまじ？着手金から成功報酬金全て込みで？

着手金10万成功報酬10％＋消費税でしょ

請求する金額にもよるよ
俺の場合はもろもろ込みで５００万超えちゃったから、２４万円ほど法テラスから借りた
法テラスも簡単には貸してくれないよ、財務状況とか勝てる見込みが少なくともあるかとか
条件がそれ相応にある
ちなみに、ついてくれた弁護士さんは労働裁判で納得いかなくても本訴までキッチリこの金額でやってくれるってさ
成功報酬は２０％って書いてあったな

質問させてください。
陳述書などで、誰かが笑顔で笑い声は上げていないけれども笑いそうな言い方
した言葉を｢｣内に書いたあとに、前記のような感じで笑いながら言った場合には
一体どう書き現せばいいのでしょうか？
ネットではｗとか(笑)とか書けば伝わりますが、はたして陳述書にこんな書き方
していいものでしょうか？

何様?　検事総長　税金で「麻布に800坪の大豪邸」暮らし
これこそ仕分けしたら
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1573

>>319
それは弁護士に直接依頼した場合でしょ。
法テラスを通せば１０％程度と書いてある。

成功報酬ってどうやって計算するの？
定年するまでの給与×10％？

>>319
労働審判＋最高裁まで3回？
成功報酬20％っていくらになるのか全然わからんお

例えば２００万で和解した場合。
通常（１０万＋２００万×２０％）×１．０５＝５２５０００円
法テラス（１０万＋２００万×１０％）×１．０５＝３１５０００円
みたいな感じですか？

>>319
２４万で済んだってこと？？

お尋ねしたいのですが職場復帰の仮処分申し立てのあとに本訴をやるルールですが
普通は本訴は通常訴訟になるかと思いますが、
通常訴訟は面倒なのでかわりに労働審判で、というわけにはいかないのでしょうか？
もし可能なら労働審判の前に仮処分を申し立てようかと思っています。

弁護士付けないと上手く行かないんじゃない？
法テラスの弁護士の腕はどんな感じなんですかね？

>>327
賃金仮払いの申し立てかな？
労働審判と平行で申し立て出来るお

ありがとうございます同時進行の線でいきたいと思います。
が地位保全仮処分申立てより労働審判が先に結審してしまわないように
きおつけます＾＾；

>>322 >>326
弁護士に直接頼んだんじゃなくて法テラス経由だよ一応
弁護士は予め知ってたし、指名も出来た

法テラスの契約書に成功報酬２０％って書いてあったし
扶助の金額は請求金額によって分けられてるんよ
請求いくらまでが弁護士費用いくらでみたいな感じで
自分の場合は前も書いたとおりもろもろ５５０万の請求に
なったから、２４万円って金額が決まってて、その全額を
法テラスで借りた（扶助してもらった）
返済は月々５０００円でいいってさ、裁判終わったら全額返すって形

>>331
24万の他に成功報酬がかかるっとことね。

>>332
そういう事、実際の請求は計算してみないとわからないけどもっと行くと思う
労災明けクビになったから、地位確認とか通院慰謝料とか、休業補償の足りない分とか
その他もろもろ合わせて５５０万でとりあえずやるって
後遺障害等級が確定したら、それに上乗せで請求するってさ
その際の費用はいらんって、成功報酬のみ収めてくれって

初回相談の時から思ってたんだけど、この弁護士さん相談料とか
全然請求しないんだよね、こっちからいくらですか？とか聞いても要らないっていうし
良い弁護士にあたったのかねぇ？

>>333
労働審判で着手金24万はどっちかというとぼったくりだろ？

私は着手金３０万円払ったけど、ぼったくられていたの？

>>334
労働裁判じゃなくて本訴ですよ

>>321
そういうのもドンドン仕分けすべきだよな。
年収２０００万超の給与所得者に対する給与所得控除も絶対に廃止にすべき。
財務省は、
「大きな税収増にはならない」
とほざくが、実際の税収増は数百億円となる見込み。

自分達労働者からは、財政難と言って、消費税増税をたくらんだり
するくせに、高額所得者から徴収する数百億円はなんで、
「（たかが数百億円の）大きな税収増にはならない」
ってなるんだ？
財政難って言うなら、数百億円でもきっちりとらんかいって思うよな。

ヘンな噂広められてモメて解雇されたんだけどどうも採用調査されたっぽい。
会社はモメた原因がオレにあるって言ってるんだけど
オレに言わせればヘンな噂広めたお前らだろ？て言いたいのだけれど
ここが争点になると思うんだけどこの場合労働審判でいいのか
民事できっちりやるほうがいいのかどっちがいいのだろう？．．．
噂を広められたことは立証できてもイコール採用調査されたって
裁判官認めてくれるだろうか．．．
会社は採用調査したこと自体を隠蔽したいらしい。

採用調査って？
立証責任は雇用者側にあると思います。

>>338
採用調査=前職調査?
つい最近まで在籍してた会社が(在籍期間どの位?)前居た会社に勝手に前職調査されて、前居た会社が変な事言って、解雇されたって事?
就活して内定貰ったけど前職調査されて内定取り消しとかじゃないよな?

即日解雇?それとも解雇予告から実際の解雇日まで1ヶ月間あった?

どちらにしても前職調査は本人の同意無しでしたら、違法だったはず。

労働審判や訴訟するなら、
･解雇理由証明書
(解雇予告日から解雇日の間なら会社側に提出義務有り。)
･反論の裏付けとなる証拠
は手元にある?

一回弁護士に相談した方が良いと思う。
労働局に聞けば、弁護士の無料電話相談の番号教えてくれるはず。

長くなるが労働審判体験記綴ってるﾌﾞﾛｸﾞ見つけてきたんでご参考に...

01:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10492267437.html
02:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10492655048.html
03:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10493190294.html
04:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10493475413.html
05:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10495209253.html
06:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10495870409.html
07:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10496199464.html
08:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10497555454.html
09:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10499641435.html
10:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10500628259.html
11:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10501289886.html
12:　http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10502401753.html

>>341続き

13: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10504460568.html
14: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10505654218.html
15: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10506257413.html
16: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10511443978.html
17: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10511877824.html
18: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10513183244.html
19: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10514763665.html
20: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10515754779.html
21: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10518721382.html
22: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10521057168.html
23: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10521304133.html
24: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10524159667.html
25: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10524713827.html

結局負けちゃったみたいだが...

>>341-342補足

http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10268391495.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10269983398.html

http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10214076309.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10214611084.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10214636292.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10215186323.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10215208490.html

荒らしかよ

>>339-340
即日解雇でした。解雇予告手当も1ヶ月分振り込んできました。
弁護士相談には行きましたが解雇自体は不当性が高いようです。
ですがこの時はまだ前歴調査されたとははっきり思ってなかったので
それについては相談せずでした。
職場の誹謗中傷を録音したのを聞いてたら私の前の会社の退職理由を暴露してました。
私に原因があったみたいな言葉です。
いくら考えても自分からそんなこと喋った記憶が全くありませんし
自分から問題起こして辞めた覚えもありません。
ただ前の会社はこちらに非があったと主張してたのは事実です。
なので無断で前歴調査されたとした思えないのです。
名誉毀損とかそっちの問題が絡んでくるので名誉毀損で訴えたほうがいいのか
労働審判もしくは通常訴訟でやってもいいのか、
その場合、前歴調査されたとまでは言い切れるのか、素人には判断つきません．．．

>>344
ちゃんと読んでみ、荒らしじゃないよ〜
読みもせずにリンク貼りだけみて荒らし扱いとは...
>>1に
＞参考になるブログやＨＰの紹介も是非。って書いてるから貼ったんだが
貼るだけがだめなら解説というか補足

上のリンクのブログ主
本人によると独身時代元々銀行員だった...で昔とった杵柄で51歳の時派遣社員として銀行に入る
担当は顧客に店舗内でクレカをセールス、それが何でも全国1位のセールス売り上げとなったらしい...
そんな状況から派遣社員にも関わらず新入社員の教育係り、支店長などへの顧客対応ノウハウの
講演会だか勉強会だかに借り出され大忙しのてんてこ舞の日々、休みなく働かされたらしい...
そんな日々が続く中ある社員が給料を水増し請求してる疑いが浮上、その社員が黒か白か調査することを
何故なのかその元派遣社員ブログ主に上司が依頼、調査後行員の水増し給料請求の疑いが色濃いことを
報告すると何故だか水増し請求主本人は解雇せず、そのブログ主を解雇
納得できずに労働審判、だが負けたっー体験記というものなんだが

>>34
１だけど、別に貼るだけでもかまいませんよ。
３４４は私じゃないのであしからず。

多分自分？
1さんと344さんは別人と認識して書いたんだが、こちらこそ誤解させて済まぬです。

ごめん>>346とするつもりが６が抜けてた…。

＞ID:LAGKSK8y0

てめオレが大事な質問してるときにダラダラリンク貼り付けてジャマすんじゃねーよ！(ＴДＴ)
貴重なレスが途切れちまったじゃねかあああああああ！！！！！！！！

338君眼中になかったゴメソ
そのうち誰かレスくれるよ

労働審判で負けるなんてよっぽど仕事ができなかったんだろうな。
つうか、こんなの貼るなんて雇用者側の人間か荒らしだろｗ

証拠が無かったんじゃないの？
労働者は本当に立場が弱いよ

唯一私が力を入れられたのは、派遣会社を訴える為の労働審判の訴状作成だった。
我が家の顧問弁護士は高名な方だが、派遣法には自信がないと言う。
派遣法はザルのような法案で、抜け穴がたくさんある。
よほど派遣法熟知していないと勝ち目はないと言う。
まして派遣法を破ったという立証責任はこちらにあるのだった。

労働に強い弁護士が付いても派遣法で闘った判例があまりないから不利だ！と言われた。
闘って勝つだけが目的では無かった。私は闘わないと我が身に何が起こったか理解出来なかったのだった。

派遣先の銀行で休憩時間なく働き、派遣社員の分際で新入行員指導から支店長研修まで一ヶ月２０９時間
働いた時もある。派遣会社は下へも置かない扱いだった。

派遣法違反と知らず時給交渉から様々にした。
しかし、ある不正に対して派遣会社に自浄能力を求めたら気付くと鬱病に追い込まれていた。
母は弁護士費用をどぶに捨てる覚悟で自分の歩んだ道を振り返れ！と言った。
友人達は、こんな不正隠蔽は有り得ないと言う。私は�潟Aウ゛アンティスタッフを
民事第１１部事件番号平成２０年（労）第５２７号として訴えた。

労働審判は事実確認や証拠調べもなかった。こんな中で私は鬱病になった。
証拠調べも無い労働審判はやるだけ無駄だとわかった。

精神が疲弊し鬱病になった私が悪いのか、アウ゛ァンティスタッフ社がおかしかったのか、
労働審判では芸能界という特殊な世界にいたから世間を知らないのですね！と言われた。

治っから良いけれど、ずっと鬱病だったら、やはり世間知らずだから自業自得と言われる
世の中なのか…どなたか教えて戴きたいのですけど。

一応東京地裁の簡易室のような所で判事一人に２名の調停員なのだが、この２名は申立て書も、
答弁書もその場で渡されるから、読む時間は無い。

労働基準法違反無視、契約書と実働内容の違い無視、派遣法違反はちょっと食いつくが〜
よくわからないらしく無言、契約満了退職が依願退職に変わっている矛盾も無視、
その時点で医者の診断書（重度の鬱病とPTSD）心因性ショック無視
相手の弁護士が語るに落ちても気付かない。

私も薬大量服用していたせいもあったし、偽証まで担当者が始めた事が憐れだった。

偽証の動かぬ証拠のメールも見ない。見苦しかった。派遣会社の偽証と高笑い。
茶番劇に近かった。

落ち着いた頃の７時に本部へ連絡すると運よく電話を取ったのは上司だった。
『お疲れ様です。小林です。新規施策のメンバーについて諸々の打ち合わせは次回の会議後でよろしいですか？
それと、連絡が取れないと業務に支障をきたしますから…メールの返信お願いしますね！』と普通に話した後だった。

『業務に支障をきたす？』『はい、指揮命令がないと業務が締結してしまいますから…』
途端上司から『ここは派遣先だから…派遣元に言って辞めれば〜』一瞬意味がわからなかった。

何故突然辞めれば〜と言われたのか…何故私が辞めなくてはならないのか…

『ちょっと待ってください。何故辞めなきゃいけないのですか？』と聞こうと思ったときには、
電話は切れていた。

私はすぐに派遣会社に連絡を入れた。その直通にあった上司との話を要約して話した。
『指揮命令が貰えなくては、動けないと話したら派遣元に言って辞めてしまえ…と言われたが
辞める理由に心あたりがない』事等だった。

派遣会社社員Ｋはすぐに本部へ駆け付けてくれた。折り返し連絡があったのは、１０時を過ぎていた。
１２月の寒いなかビルの谷間から『会社に帰ったら話せないのですが、小林さん謝ってください。』
一瞬誰に何を謝罪するのかわからなかった。どうやら銀行の上司に私に謝罪せよ！と言う意味らしい。

私は聞いた。上司は何を怒っているのかを…派遣会社社員Ｋは、『全くわからなかった。しかし謝罪すれば、
関係が修復しそうだった。』と言う。何も悪くないのに謝罪??(゜Q。)??よしんば水増し請求問題で立腹したなら、
それはおかしい。最初に水増し請求問題で私に力を貸してほしいと頼んだのは上司だった。

たまたま上司とも知り合い、派遣会社Ｋとも話したことのある私のボーイフレンドも一緒だった。
彼は派遣会社社員Ｋに『それは、納得出来ない！きちんと上司が何をもって指揮命令を拒むのか聞いて来てよ！
だいたいこの話会社では出来ないっておかしいじゃない…』それに対して派遣会社社員Ｋは黙って電話を切った。

『小林さん、１月の関西の新規店舗開設は貴女を支店長が指名しているのでやってから辞めて貰えますか？』…

１月には２件新規店舗がオープンする。その２件とも親しくしていた方が支店長で私のところにも『開設にあたっては、
２週間はオープン時の手伝いには来てほしい！』とは言われていた。

上司は、そのハード業務をこなしたら辞めろ！と言う。『この状況で関西に２週間出張は無理です！』と言うと
『じゃあ今月末には辞めてください。貴女がいるのに新規店舗を他の人でと言う訳にはいかない…やるか、
辞めるかですね！』

毎日メールのやり取りをし、毎週夜遅くまで打ち合わせをし…派遣法違反すれすれのところまで手となり足となり
時には密命をおびて仕えた上司だった。

今は能面のような顔をして私に退職を迫る。『どうして辞めなきゃいけないのですか？』と言う私に
次第に上司は声を荒げる。気付くと喫茶室に警備員が来て強引に電気を消した。まだ１０時半だった。
常日頃は１１時半過ぎまで警備員が来ることもない

声を荒げる上司に、問題が起きる前にと誰かが通報したのだろう。奥で打ち合わせをしていた数人が
突然真っ暗になった喫茶室に驚き、コケながら出て行くのだろうか…椅子の倒れる音がした。

正月休みが明けると私は、三田にある労働局へ行った。復職したい…等はなかった。
ただ理不尽な扱いに心が砕けそうだった。

労働局の労務士の先生は、優しく今後の展開を説明してくれた。まず派遣会社から届いた書類の中から、
離職表等はやむを得ないから提出すること…みずほ銀行に提出する業務に対する他言はしないとの誓約書は
提出しない事などだった。

派遣会社は『みずほ銀行は当社と関係ないので誓約書は提出しなくても良い！』と言う返事だった。
自社より顧客安全等の意識すらないらしい。私は労働局の斡旋を受ける事にした。

労働局内に於いてそれぞれの言い分を聞いて元裁判官が仲介する。労働局に入って驚いたのは、
まだ斡旋の段階から派遣会社は弁護士を同道挿せて来た事だった。
斡旋に入る前に私は水増し請求の事実をコンプライアンス部長に突き付けた。

折り返し掛かってきた電話では、銀行の人事と話し合い『水増し請求事件は、無いものになりましたから
騒いでも無駄ですよ！』と釘を刺されている。なのに弁護士を同道して来た。
労務士の先生方は、『よほど違反の自覚はあるのでしょう。』しかし斡旋は調停だから、双方の意見の
すり合わせだった。
�潟Aウ゛ァンティスタッフは契約書範囲の２ヶ月分の給料を提示してきた。私が鬱病で家族にかけた迷惑は
金銭で補い得るものではなかった。
よしんは金銭で補えたとしても時給1700円だった私の１ヶ月の給料にも満たない金銭で片付けられるものでは
なかった。裁判官は『斡旋では無理です。』と結論付けた。

斡旋が不調に終わりた労務士の先生達は労働審判を勧めてくれた。弁護士は必要ない…と。

しかも私は鬱病だった。薬浸けの日々。そんな中談志から誘いの電話があった。
薬を大量に飲んでいた私は出掛けられない。

『お前薬飲んでいるのか？』『うん！いっぱい』『何かあったんだろう？』

談志は、会社組織の事はわからない。しかし、渋々私は一連の出来事を話した。

『裁判だ！』『ん？』『お前をこんな目にあわした奴らに一矢報いろ！』
『企業相手で企業ぐるみで隠蔽だよ！勝てないよ』『時には勝ち負けじゃない！泣き寝入りか？』
『お金と時間が膨大に掛かるんだよ！』『お前も金は掛かるが相手も掛かるだろう…やれ！』

やれ〜やれっいても企業対個人ではなぁ…

談志の「お前をこんな風にした相手に一太刀浴びせろ！」と言う言葉と、母から「これだけ苦しめられた相手は
いかに愚劣か、弁護士費用どぶに捨てたつもりで見て、立ち戻れ！」と言われ私は労働審判に臨む決意をした。

その前に多くの方がコンプライアンス部があるではないか…と思われただろう。私の経験したコンプライアンス部は、
隠密に情報を集め隠蔽する所だった。私も支店長セクハラ問題を隠密調査した経験があるが、気付いたら告発した人間達が
飛ばされていた。

私も一応コンプライアンス部に抗議はしたが、派遣先からも派遣元からもそんな事実は聞いていない…だけで調査もなかった。
我が家の顧問弁護士は労働には詳しくなかったので、紹介で弁護士を頼んだ。
１年かけても進まないので、労働問題に詳しいという弁護士事務所に依頼した。
あまりの派遣法違反に、なかなか陳述書はまとまらなかった。

そんな中ついに労働審判の日程が決まった。平成20年11月20日東京地方裁判所
弁護士から「弁護士の代弁は許されませんので、ご自分の言葉で話して下さい。」と言われた。

しかし、私は鬱病の真っ只中で自信がない。けれど、法律で決まっているので守らなくてはならない。
分厚い労働審判手続き申立て書を受け取った。多くの派遣法違反事項が記載されている。
携帯電話からアップロードされたみずほ銀行、�潟Aヴァンティスタッフとの送受信メールも証拠として
あげられていた。

これを元に約１時間ほど審理していくらしい。しかし、仰天したのは審理する方々は事前にこれを
読まないという事だった。500ページほどの申立て書を事前に読まないで何を審理するのか…
この500ページに私の受けた様々な処遇や違反が隠されている。余計な知識を入れない為らしい。
ここに書かれた様々を読まないで審理しながら双方の話しを聞くと言う。

事件番号労働第527号民事第11部これが私の労働審判だった。

東京地方裁判所で私は約２年ぶりに�潟Aヴァンティスタッフの方々に会った。
知らない方は弁護士とコンプライアンス部長らしい。

呼ばれた部屋に入ると判事一人と調停委員二人が座っていらした。�潟Aヴァンティスタッフは総勢４名
営業部長と営業担当者、コンプライアンス部長とやたら張り切っている弁護士だった。
私の弁護士は物静かに「大丈夫ですよ！弁護士は喋ってはいけない規定ですから…」と言った。
判事から事件番号を読み上げられて審理に入る。自主退職か否かを審議する段階で突然
�潟Aヴァンティスタッフ側の弁護士がまくし立てた。

驚いたのは私だった。「弁護士は喋ってはいけない規定」の筈が弁護士がシャカリキになり
喋っている。ようやく判事から「当事者の意見を聞く場所であって弁護士は同席のみ
許されているのです。」と注意が成された。

退職の経緯で営業担当者と私の話しに食い違いが生じた。するとまた弁護士が喋り出した。
判事は「貴方は当事者ですか？」と弁護士に聞く。
�潟Aヴァンティスタッフ側の言い分は私が唐突に退職を言い出した！私は「派遣先から
指揮命令を受けられなくなり派遣会社に相談したが派遣先と直接話し合えと言われ、
内容がこじれた」と当時のメールのやり取りを証拠として提出した。

また弁護士が立ち上がる。さすがに私の弁護士からも「労働審判の規定は当事者のみの
話し合いでしょう。少しはわきまえなさい！」と注意が成された。
営業担当者に判事から質問があった。「貴方はみずほ銀行で派遣先としての意向を聞いて
原告に伝えましたか？」「はい、きちんと伝えました。」「どのように…」
一瞬営業担当者は言い澱んだ。
彼は私にみずほ銀行に謝れと言った。しかし出てきた言葉は全く違った。

営業担当者は、意を決したように私を見つめ『小林さんが１２月いっぱいで退職を希望したので
伝えに行きました。その了解をとった旨を連絡しました。』調停員は『何故外から連絡したのですか？』
営業担当者は『早く伝えたかったからです。』すると調停員は『この日第三者とも話していますね！
何故ですか？』営業担当者は黙ってしまった。

すると�潟Aウ゛ァンティスタッフの弁護士が乗り出してきて『もう２年あまり前ですから記憶にないと
思います。』調停員から『弁護士は少し静かにして下さい。』だった。
結局営業担当者も『２年前なので忘れました。』だった。
結局労働審判では、私が休憩も取れず働いたこと、引き金になった水増し請求事件も全て派遣先である
みずほ銀行の責任となった。私の近くにいた調停員の方は『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。残念ながら労働基準法には罰則はありますが、
その罰則を与える機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が正しい審理が行えると
思いますがいかがですか？』私は弁護士共々退廷して『取り下げ』に応じることとした。

鬱病の薬を飲みながら何度注意されてもひるまない…あの弁護士では労働審判では無理がある。
あのコンプライアンス部長の言ったように『８万５千人のスタッフを抱える人材派遣会社』は巨大で厚顔無知だった。
『取り下げ』を行った地方裁判所を出て日比谷公園で私の弁護士は『力になれなくてすみません。』と謝罪した。

労働審判とはなんと無益なのだろう。様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働基準法に
違反しても注意だけ…
しかし鬱病にかかった私は確実に怒りによって覚醒した。法の前には平等という建前を感じて、弱者になったら
喰われる！と実感した。

弁護士と別れてから母に連絡をした。『気が済んだ？愚劣な人達に鬱病にされたけれど、気が済んだら
立ち直れるでしょう！』と言われた。
私の駆け上がった派遣の階段はシンデレラのようだった。そこから奈落に落とされると気付かずに２年働き、
見事に奈落に突き落とされた。それから、しばらくして『派遣ぎり』が話題となった。

やっぱり私は時代を一歩先行く女だった。もうこの件で、裁判もしない。派遣は使い捨てられる…
そう思い知っただけでも価値はあった。ファイナルステージの最終に私は談志にこの事を報告した。
相手がずっと弁護士を連れて来ていたと聞いて談志は嬉しそうに『弁護士費用は高かったろうに…』と笑っていた。
そして忘れちまえよ！とウインクして笑った。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ｌ、

眼がチカチカする

長文書けば、誰も読む気が無くなって、労働審判スレも
廃れるだろうという企業側のクズ工作だろｗｗｗｗｗｗ

>>368
長文だけで企業側のクズ工作だろｗｗｗｗｗｗって決め付けるとは
働き先で旨くいかなくて疑心暗鬼になるのは分かるけど何でも
企業側の陰謀だの決め付ける精神改めた方がいいよ

>>369続
企業側が>>354で派遣会社のアウ゛アンティスタッフ訴えたとか
派遣先のみぞほ銀って>>364で名指しで出さないよ。
ライバル企業がうんぬん言うのも無しね、現にブログ主本人が
どうどうと書いてることだから

>>370続
労働審判で向こう側の弁護士が審判中喋ってはいけない規定に
なってるにも関わらずシャシャリ出てきてやり込められただの
調停員から『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。
残念ながら労働基準法には罰則はありますが、 その罰則を与える
機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が
正しい審理が行えると 思いますがいかがですか？』って言われて
渋々『取り下げ』に応じることにしたって書いてるじゃない

>>371続
結果、無駄骨に終わった、労働審判とはなんと無益なのだろう。
様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働
基準法に 違反しても注意だけ…って書いてるじゃない

こう言う旨く行かなかったケースだってあるよ、って参考にしてもらおうと思って
書いてるのに...それともここは成功例だけ書かなきゃいけない決まりのスレなの？

労働審判って昨日弁護士に聞いたけど、結局は調停で
解雇無効争ったりしても、出る結果が、和解金、解決金でおしまいがほとんどらしい
しかも、金額もビミョーな場合があるから、しっかり納得いく結果がほしければ
初めから本訴でやったほうがいいみたいだよ
自分も本訴でやるけどね、地位確認請求もやるけど、ぶっちゃけ和解勧告が出たら
ある程度はそれに従う、弁護士も商売だから、成功報酬多いほうがいいだろうしね

そういえばそのブログ主、労働局の労務士に進められたから
労働審判することにしたって書いてるけど、企業に戻る気無し、
なんで解雇無効で争うわけでも給料未払い分賃金請求するわけ
でもなく、ただ労働基準法違反、契約書と実働内容の違い、
派遣法違反、契約満了退職が依願退職にすりかえられたこと、
休憩時間なく働かされ鬱病に追い込まれ、上司から掌をかえした
ように高圧的に解雇され納得いかないから不正を訴えるために
労働審判で訴えにでたって話しなんだけど、ここ読むまでは
労働審判が和解を基本としてるものだと思ったなかったから
企業側の不正を訴えることが果たして労働審判が適切だったのか
よくわからないんだが...

労働局の労務士は企業の不正を訴えるには労働審判が適切だと
思ったから進めたんだよなぁ〜

>>369
ここは、労働審判の失敗例や愚痴が書かれたりすると、
すぐに、企業側の書込みだと卑下するやからがおるよ。

それにめげず書くかどうかは、ルールというか書く人次第ですね。

>>371
＞正しい審理が行えると 思いますがいかがですか？』

白黒つけたければ通常訴訟をやれ、
鬱病を患ってるのに無茶しないで和解して審判で終わらせろ、
と調停員が促しただけとも思えますなあ。
言葉通り受け取って取り下げちゃっただけに見えるけど
素人に、調停員の言葉の真意を読み取れ、と言ったところで正直難しいよねえ．．．

ID:sLSlZHaq0
ID:fVA5rmfi0
連日の荒らし行為ご苦労さん。
労働審判の相手方さんかなw
それにしては平日の日中が暇みたいだけどな。

社労士は会社側の味方だろ

結局これだけの長文書けば読む気もうせるんだから、
何ほざこうが、企業側の荒らし工作ってとこだろ。

やれやれこれだから2ちゃん脳は

>>376
本人がね鬱になってたわけだし、まぁ言葉どおりというか
向こう側の弁護士が強固だったみたいだから別の意味で
勝ち目が無いと悟ったのかも？

正直精神的にまいってる中でそんな審判だの行うのって
よっぽど平常心保った状態じゃないと相手から足元みられる
だろうし、でもなんでまたセールス1位にまでなれたような
派遣社員を切っちゃうのかね？

（オマケにこの人10年前の正月に自殺した落語家桂三木助の実姉
（生前は三木助のマネージャーしてた）なんだが・・・）

>>376
＞和解して審判で終わらせろ
ブログ読んでてつくづく思ったが御本人は和解など端から
絶対思ってない感じ、まぁ恨みを晴らすって言う感じかな

実は別の時のブログなんかもっと物騒なこと書いてあって
辞めさせた上司の目の前で刃物もって切腹してやろうかと
思った的な記載もあったから、そうとう精神的に追い詰め
られてたらしい

企業側が折れて和解にと言う意味で376さんは書いたのかも
しれないけど...

訴状とかって公開してもいいの？

>>383
裁判中は裁判官の心証が悪くなる可能性があるし、相手の態度を硬化させて
和解の可能性を無くす可能性があるから、裁判終了後にした方が無難。
>>382
目の前で切腹しても無駄死になると思うんだけどね。
俺も親が生きてなければ２代目のバカボンとその妾と茶坊主共にそれなりの
報いをくれてやるんだが・・・。

労働審判と通常訴訟の中身って具体的に何が違うんだろう？
通常訴訟のほうが証拠調べを厳密にやるって聞いたけど
それ以外になにか違うのだろうか？

当事者の名称と事件番号が違うだけ

あと、労働審判は基本的に調停みたいなもん３回（実質２回）で結果が出る
本訴までなだれ込んでややこしくなりそうなら、初めから本訴をおすすめする

それでも弁護士は労働審判を薦めてくる

場合によらないか？俺の担当弁護士はいきなり本訴だったよ？
労働審判やらないの？って聞いたらここまで勝ち目有るならいきなり本訴でやりますとさ

皆様ありがとうございます。
どちらもそれほど違わないようなので難易度気にせずより良い方を
選びたいと思います。
ちなみに弁護士つけない本人訴訟です。

>>390
がんばれ！応援しているよ！
自分はこれから弁護士付きで審判やります。
弁護士には、当日に自分が話すことはあまりないと言われたけど、
当然、審判の場では質問が飛んでくるだろうから、
これから頭の中を整理していろいろと書き出してみようと思ってます。
ちなみにただ今、陳述書作成中。

弁護士つけたほうがよくね

弁護士事務所乙ｗ

国別　犯罪人引渡し条約締結国数

イギリス　１１５カ国　　←　死刑完全廃止国　
ドイツ　　　９６カ国　　←　死刑完全廃止国　
フランス　　９６カ国　　←　死刑完全廃止国
アメリカ　　６８カ国　　←　州によって異なるが、終身刑を適用
韓国　　　　２４カ国　　←　死刑実質廃止国
ブラジル　　２２カ国　　←　戦争犯罪のみ死刑存置国
日本　　　　　２カ国　　←　死刑完全存置国　

世界から追い詰められる日本、ますます世界から孤立する日本

１相互主義が国際的な慣習である。刑罰の不均衡（死刑は影響大））で条約は締結されない。
２条約優先主義が国際的な慣習である。（日本でも自国民の引渡しを禁止する
　法律があるが、条約が優先され、締結したら日本は引渡しをおこなうことになる。外国も同じ）
３死刑になりそうなものを存置国へ身柄を引き渡さない国連の意向がある。
（国際的に承認されているということ、また犯罪者を匿う非難を浴びることはまずない）
４ＥＵとの刑事協力協定に署名を行ったが、死刑に関係する事件は、拒否できる権利が
　条項に盛り込まれた。これでＥＵは死刑になる理由を盾に、協力しなくていいことになった。
５闇サイト殺人などで、被害者１人でも死刑が適用されることになり、
　外国に逃げられたらますます死刑にならないという日本側の立証が困難となった。裁判員裁判で
　市民の感情論で処刑が可能となったのでなお更。
６日本は年間３０万の外国移民を受け入れなければ、現在の労働人口を維持することができない。

>>390
弁護士を付ければ確実に５〜６ヵ月分は取れますよ。

千葉地裁で常盤メディカルサービス相手の労働審判
一審はだめだった。控訴するが、弁護士付けなかっ
たからかなぁ。入院の診断書、格証拠書類揃えたけ
ど次闘う時は何で勝負したらいいのですか？

>>394
新卒の就職先はニート、失業者３００万人、年間３万人自殺しとるがな。
何でも反対、マスゴミ・日教組がシナチョンマンセーで洗脳した結果が政府による売国政策チョッパリの奴隷化。
シナ人は日本からのＯＤＡを今すぐ円で返すべきだな。

>>396
病気と仕事との因果関係の証明が出来てなかったんじゃないか？
あとは他の判例や学説の提示をしてないとか・・・
裁判官は法律全て暗記してないし、担当事件について自分から進んで調べたり
しないから書面で提示してやらないと不利になる。

契約の労働時間が決まっているにもかかわらず、
会社の業務の都合で、労働時間が任意に変更になる(増えたり減ったり)時給制のアルバイトがあって、
自分は1ヶ月前派遣でやっていただけなのだけど、働いている人がかわいそう。

詐欺罪(変形労働時間制の届け出も出していないにもかかわらず、労働時間が固定されていると騙して、労働者にその時間を開けさせる)
で刑事告訴すべきかな?

それ詐欺じゃないだろ。別の労働法違反になりそうだけど何だろう・・・
労働基準監督署とか全労連に電話相談しる

審判員のひとりが人事に携わった奴ぽかったんだけど胡散臭かった。
相手方の｢妄想｣｢思い込み｣という主張に対して書面にかなり辛口の反論を書いたんだけど
次の審尋のはじめにその審判員と目が合ったとき

審判員｢ﾋｲｲ―…｣

と小さな悲鳴をあげた。その時はわからなかったけど
今思い返すとおれが指摘したあることに身に覚えがあったんだろうなあの審判員。
それでおれに見透かされたと思って悲鳴をあげたんじゃないかと。

審尋の終わりに審判員が出ていくとき
わざわざおれのほうに振り返って睨んで出て行った。
あんな奴が審判員してるんだな。

>>400
刑法246条2項の詐欺利得罪は、「財産上の被害」でいいんだよね。
だから、「騙す行為によって債務の免除を承諾させた行為」
「抵当権者を騙して自己の不動産の抵当権登記を抹消させた場合」
などには、この2項詐欺罪が成立するらしい。(司法試験昭和60年の出題)

「決まった時間を契約したならその債務があるところ、そのような債務は発生していないと騙して、会社の都合で免除させる」のだから、
労働者が気づいていなければ詐欺利得罪、
気づいていれば恐喝利得罪
が成立すると思うんだけどなあ。

>>401
私にあたった審判員も、それに負けず劣らずに酷かったよ

間違った法解釈をひけらかして悦に入ったり、興味本位の質問をしたり、
なんか愉しんでいたみたい

最後は、権威を振りかざしていた・・・(orz

>>403
社会的地位が高いからといって優れた善悪の判断力持ち合わせてる
わけでもなんでもないですからね。
言っちゃ悪いが単なるクソオヤジ。
ほんと頭痛かったですよ。
私は審判員の本質見抜いて｢一体どう言えばこの人たちに理解してもらえるか｣
を考えてわかりやすい例え話で説明しました。
無職なんて所詮見下されてますから下手に出ながら話聞いてもらうしかありません。
自分が審判員やったほうがよっぽどましだと思いました。

仕事と病気の因果関係の証明って、
入院した病院の先生に証明してもらえるのかな？
一応、自発呼吸出来なくて気管送還になったんだけど・・

>>405
うちの近所の昔から行ってる内科医なんか
｢会社のストレスで・・・｣
と言ったとたん
｢はいはい下痢ねはいはい｣
と手の平返すようにあしらいやがった
面倒に巻き込まれるのはゴメンだという姿勢アリアリだった

別の病院行ったら心配しながら過敏性腸症候群と診断してくれた

>>405
外傷とかだと分かりやすいよ、メンタル面は難しい

次は社員に証人してもいいという
書面もらいなさい。

裁判をやったほうがいいんじゃないの?

10万円以下なら、手数料1000円だよ。

一人

損害賠償３００万なんだけど・・

そりゃまた凄いねぇ・・・

近々第一回目なんですが
服装ってやっぱりスーツ？ですか？
申立ての時はジーンズで行っちゃったけど…
服装で心証って変わるのかな。

決まりは無いけどやっぱスーツのほうがいいんじゃないかな
服装で心象変わる奴にあたるとも限らんし

>>414
ありがとう。
そうします。

裁判官に心象悪くても、訴訟に影響はないが。

解決金って課税？非課税？

>>417
それ俺も気になって聞いたんだけど、どういった名目で支払われるかによって変わるってさ
給料としてって支払われると、ナンチャラ税、賠償としてって払われるとナンチャラ税
いずれにせよ税務署で確認した方がいい
非課税項目もあるってよ

>>418
そうなんだ。
予想外に解決金が低かったから
これで税金掛かるとバカバカしいなぁと思って。
税務署に確認してみます。
ありがとう。

ばか者！
税金なんかかかるか！

>>420
かかる場合があるんだな、これが

解決金40万って勝ちですか？負けですか？
（2ヶ月分にちょっとオマケした程度）
あっせんの時は30万から一歩も譲らないって
意地張ってた会社が10万プラスしたのは
多少の進歩と言えなくはないけど。

ちなみに解雇じゃなくて雇止めです。
非正規社員にはまだまだ敷居が高いのか…

和解なんだから勝ちも負けもないのは
重々分かってるんだけど、気分的にどっちか
聞いてみたかっただけです。

かかる場合の例をちゃんと説明してあげなさいよ。

その税金の種類は所得税か？

裁判所から
「第1回労働審判手続期日調書（調停成立）」
っていう合意文書が送られて来ました。

私の場合は雇止めを無効にして欲しいという申立てじゃなくて
雇止めするなら損害賠償と慰謝料を払えという請求をしてました。
その結果として「解決金40万」という結論に至りました。
文書には給料分とも退職金とも書かれておらず
単純に「解決金」としか書かれてませんでした。

税務署の電話相談で聞いてみた所
給料として扱われるものでもなく、賠償金と言っても
退職金的な要素も薄いので申告する必要はないでしょうと言われました。
仮に退職金と書いてあったとしても80万円までは非課税だそうです。

ところで労働審判って守秘義務みたいなものってないの？
労働審判自体は非公開で傍聴すらできなかったのに
合意文書には「このことは誰にも口外するな」的な
一文が何処にもないけど。

>>426
大っぴらに審判の内容を言いふらすと名誉毀損に当たるかもしれない。

刑法第二百三十条
1. 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀（き）損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2. 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

（第二百三十条の二で公益目的なら罰しないとなってるけど、
これは犯罪行為を知らせるとかじゃないと……）

転職して、前の職場に未払い残業代を払わせようとしてる人は
ここにはいないの？

参考になるかどうか分からないが、労働裁判で戦っている模様を描いているブログがある。
http://ta-su-kete.jugem.jp

>>427
ただ、今や最もホットな話題である労働問題が公益に関わるものであることは争いがないと思う。
また、会社側も自ら労働市場に参加した以上は、その労働関係をさらされるのは、前提としていると思う。

とすると、このトラブル自体については公表して問題ないと思う。
もちろん、職務上の秘密はまずいだろうけど。

みなさん、労働審判の弁護士費用っておいくらでしたか？
着手金、報酬について教えてください

>>427
>>430
そうなんだ。
今回こんな目に遭ってから不当解雇のブログとか見て
結構勇気付けられたから私も書いてみるかなんて思ったんだけど、
精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
思い直していたところでした。

>>430
何か公益の解釈がちょっと……
基本的に私人間の問題だと認められないんだが。
（相手が社会的に影響力を持っている巨大な団体なら別だけど）

>>432
>精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
>思い直していたところでした。
忘れて次ぎ行く方がいいと思うよ。

一応またもし書きたくなったら匿名にして具体的にどの会社が
相手か一般の人にわからないような形式で書く感じで。
（元々裁判じゃなくて審判を起こした時点で
公開を前提としてない制度を選択してるから
後で公表しようとするのはちょっとアンフェアかとも思うけど）

質問があります。
解雇の効力を争っている間は、職業は会社員？それとも無職？

属性を訊かれたときは、どう答えるのがいいでしょうか？

>>434
会社の違法な解雇により、無職になりそうな会社員です。

と答える。

調停を無視し続けてきて、不調に終わった場合、本訴訟になったとき、相手はどうなるの？
逃げ得？

>>436
本訴訟になるだけだよ。
で、その本訴訟も被告が無視してくれたら、原告の請求のすべてが認容される。
(民事訴訟法244条)

431さんへのレスです。
私の場合は解雇無効を争って法テラス経由で弁護士に依頼しました。
費用は着手金20万円+実費2万くらいでした。

町の弁護士に直接依頼する場合は20〜30万円くらいだと思います。
町の弁護士は玉石混合だと思うのでよく調べて依頼するほうが良いと思いますよ。

>>435
レスありがとう。。。
なんかの申し込みのとき、そんなことを書く欄はないと思いますが…

その他欄があったとしても、書き難いし

>>431
私の場合は弁護士2人で
着手金が15万ずつ、内容証明とか交通費用に経費として5万(2人で)でした。

報酬は今審判申立てしたばかりなのでこれからです。

>>438
法テラスは着手金105,000円＋実費20,000円。成功報酬が10％＋消費税でした。
>>440
労働審判で弁護士二人？
>>431
法テラスを通さないと着手金10万〜20万円、成功報酬が10％〜20％という
ところだと思います。

私は法テラス通さなくても
着手金105,000円＋実費20,000円。成功報酬が10％＋消費税でした。
弁護士と社労士のセットです。

結局、勝利和解で２００万円の解決金＋相互誹謗中傷しないなどの
和解条件＋第３者に口外しない。うんうん。
こちらはテラス経由で着手金が１５万円＋解決金の１５パーセントが訴訟
費用となるのだが、会社を痛めつけたという実感がわかない。

そこで、教えてください、今回の勝利和解で会社が損害がどれだけかを。
弁護士費用とか電車代。私の告発でいままで放置してきた３６条協定とか
健康診断その他の費用等。

どれだけの実害をあいつらが被ったのかを。

労働審判の弁護士の費用は、会社側に請求することはできないのでしょうか?

>>444
認められるかは別だが請求するのは自由。
明らかに個人じゃ手に負えないくらい複雑かどうか、
また犯罪の被害者に等しいような状況かどうかを勘案して
裁判所がある程度の割合で請求を認めることはある。

基本的に弁護士なしでも裁判や審判を起こせるんだから
金をかけたくないなら自分でやれば？
（自分で調べて審判を行う努力をするんじゃなくて
専門家に依頼を出した上でその金額も全く払いたくない
っていうのは悪いけど虫が良すぎると思う……）

>>443
法テラスで訴訟費用がそんなにかかりますか？
相手方の弁護士費用って着手金の他に成功報酬ってかかるんですかね？
私の場合は無知で怖かったのか弁護士を二人も付けてきましたよ。

>>446
訂正。着手金が１２万円（←月賦で５０００円ずつ支払い）に
成功報酬が１５パーセントでした。
弁護士を2人も付けるというのは？1人で十分では？

>>444
和解交渉でその金額を上乗せしたもらうように
言ってみるのはアリ。

ただし、専門家に依頼することを決めたのは自分てことを
忘れてはいけない。

録音したものを書面にしたいのですが、
業者に頼んだ人はいますか？
聞きたくないので業者に頼みたいんですけど、
どこの業者がいいのか・・・

>>449
いわゆるテープ起こしの仕事でしょう。
いろいろググってみれば？

雇い止めされる非正規雇用者です。

一度更新しているのですが、その際に人事担当者から契約書上の契約条件の
確認を一切、認められず仕方なくてそれで言われるままに契約しました。
契約書の記載事項には、一部、労働基準法違反になっている個所もあります。

在職年数は1年未満なのですが、当初の予定では長期的に仕事させてもらえる
はずでした（ただし、面接時に言質を取っておりません）。

契約終了は12月末なのですが、何か、会社に対して請求できることはありますか。
ちなみにこちらからは契約更新を希望する旨を伝えてあります。
契約書はかなり適当な感じのもので、有給が法定日数以下に強引に切り下げられて
います。

そんなものは自分で出来るだろ！

>>451
あなたの言っている事がよくわからないんだけど、
1年未満の雇い止めは労働基準法上違反じゃないよ。
労働契約書にどう書いてあったの？

＞４４３

その金額は、所得が少ない人の場合。（年金生活者など）
普通は、その倍くらいかかる。

しかし、弁護士を立てると弁護士同士で勝手に示談に持っていったりするから、民事裁判は自分でやったほうが良い。

>>454
どうしてそんな嘘をW

>>451
契約書に更新の有無についてどう書かれているかにもよると思うけど、
在籍1年未満だと賠償金を請求するにしても難しいかもしれないです。
他の条件
・臨時的じゃなく常用の業務である。
・更新を期待させる上司の言動。
なども揃ってて5年半勤めたけど審判官には
「解雇権濫用を類推適用するにはまだ短い」
って言われました、私。

とりあえず会社に対して強い気持ちがあるなら
証拠を揃えて専門家に相談した方が良いと思います。
451さんの場合、弁護士さんだと赤字になる可能性が高いから、
個人的には特定社会保険労務士さんがオススメですが。
相談するだけで終わったとしても気分的に落ち着く効果はあるかもしれません。

質問いいでしょうか？
務めて1年半ですが、業績悪化により大幅なリストラが行われ、解雇になりました。
解雇にあたって未払いの残業代と休日手当を請求したいと思います。しかし、辞職勧告の席で辞表と、未払い賃金やその他の債権について一切請求しないという誓約書を書かされました。
この場合今から企業相手に裁判すると、着地としてどんなとこが予想されますか？

辞表ってことは役職付いてたのか

>>457
そんな誓約書は無効です。
逆に労働審判では有利に働きますよ。
タイムカードとかメモはありますか？
業績悪化だと解雇件の濫用は難しいかもしれませんが。
未払い賃金ならば弁護士を立てなくてもできそうです。

退職事由でも争いそうなものだと思いましたが、いいのか？

今リストラをなりふり構わないでやってます。以下近くで起きた一例
例)・業務を急に変更
・仕事を取り上げ隔離する
・単純ミスに数時間近く罵倒
・もう来るな、次を探せと度々言われる
・カードキーを使用不可にする

もう何が起きているのか分からない状態です。集団訴訟を起こすか連絡もしてます。残った人間も次を探す為に営業なのですが相手先に行かずにリクナビや面接に行って逃げ出す準備をやってます。
営業停止、廃止になれば残った人間に迷惑が及ぶのでやりたくは無いのが本心ですが明らかに度を超えたやり方で、もう感情に任せて行動してもいいかという風にも思えてきました。
労基は毎期入るのですが、過去の残業代を条件付けて払って終わり、また変わらずという体制でした。が、あまりにも申告が多かったのか続けて入られて逆にきびしくなり過ぎて仕事にならない状態に陥りました。多分次は行政処分と噂されてます。
一応公開会社です。

あと退職の手当も不透明な流れがあって、金が出る人間と出ない人間、一部出る人間とほぼ同じ勤務期間で何故こんな事が起きるかも分かりません。

退職強要・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1237061920/923-

先日解雇になり年齢もあり会社と係争予定の者です、弁護士さんは単純な案件ではないから地位確認の仮処分と訴訟にはいったほうが賢いといいます、詳しい方教えてください、ちなみに会社の備品をもちだそうとした！とあらぬ疑惑の内容です

証拠はありますか？

金銭和解でいいなら労働審判でもいいけど。
専門家が裁判が良いっていうくらいだったら信頼できる先生を探したらいいんじゃない？
俺なら盗もうとした証拠出せよ！って解雇無効で戦うなー

ﾚｽありがとう、証拠は移動させるのに手荷物にいれただけ、あとうつではっきり否定しない自分もいました、ありがとう

労働審判で復職もとめるのはあまいかな？

http://blog.livedoor.jp/morisawashoji/

>>468
求めることはできるけど、
もし仮に解雇不当で職場復帰といわれても会社が審判の内容に対してｲﾔﾎﾟっていったら結局訴訟になるだろうなあ

>>468
復職を求める時点で訴訟は無理で労働審判も無理。
訴訟で結果が出た後での復職しても、長く続かない。
訴訟を根に持った会社が閑職にまわすか、エグイ部署にまわして
結局自己退職に追われるのがオチ。
会社をボコボコにいわせて金をせしめるか。さもなくば弱点を告発して
労基署にいわしてもらうか（健康診断義務違反、36条協定など）

復職を求める時点でスレ違い。

解雇なので離職票にどう書かれるのか心配なんです、確に会社に勝っても得るものないですね、弁護士に相談してみます、ありがとう

↑いずれにせよ、後悔しない解決方法を自身でお決めになってください。
弁護士に相談とありますが、弁護士のいうことがすべてでもないです。
結局は自身の信念を、たとえば金をせしめる。会社を営業停止にする
労基署の是正勧告をくらわせて指名停止にする。とか
とにかく後悔しないように徹底的にしてください。
えらそうにいうわたしも
同僚が社内暴力で傷害を受けて、被害者に親身になり会社に相談→そのせいで不当解雇
→内容証明→労基署告発→臨検→労働審判→3回目で勝利和解

結局今日日会社なんでそんなもんです。終身雇用なんて絵にかいた餅みたいな
もんなんです。

とにかく、自身で選択して悔いのないよう進めてほしいです。

473さん ありがとう

↑これだけはおさえておこう。（実際私の経験からですが）
�@退社前に『解雇証明書』などの書証を請求し、または状況を録音する。
�Aとにかく録音、相手が恫喝すれば最高の証拠になる。
�Bタイムカードなどのサービス残業の証拠は必須（これ重要）
�C労基署には退社される以前に電話等で相談しておく、女性相談員が
　丁寧に接してくれるはず。
�D残業代は労基署に告発する前に必ず内容証明などにて請求すること、
　請求した事実がなければ労基署は動かない。
�Eもし、会社に弱点（社内暴力隠ぺい、健康診断義務違反、その他
　倫理的におかしいことなど）があれば証拠をとにかく集める。
�F復職したいなどと生半可な気持ちにならないこと、会社はあなたの
　人生なんて屁とも思っていない。人生を貶めたから会社を貶めてやる
　くらいの気合を持ってあたるべし。
�G労基署では解決にならないのがほとんどであるので、事前に法テラス
　等に相談するとか、知人に弁護士がいれば相談し、裁判も想定して
　行動を起こすこと。

こんなところかな？

475さんありがとう
じつは状況を録音していて、机たたかれて5時間におよび退職勧奨されたﾚｺｰﾀﾞｰがあります。弁護士は誠実な対応を求めるかたなので、録音はふせていましたが次回相談の時渡します。475さんは法曹関係者ですか？これからも適時連絡ください

>>476
ただの製造業の世話役です。
以前勤務していた会社で同僚が勤務中に別の同僚（会社の同族）に器具
で暴行され、全治1カ月の重傷を負いました。しかし会社は補償どころか
あろうことか退職強要し、ノイローゼに追い込んでしまいました。
あまりにひどいので会社に抗議したら不当解雇された次第。
それではと、報復訴訟を起こして勝利しただけのことです。
知人が弁護士やっていて少しばかり詳しいだけのことです。

録音は大事です。あとは相手が恫喝したり、あなたから解雇理由を
問いだ出して追い返す状況をゲット出来ればいいのですが。

あと、録音はＣＤとして甲号証として提出しますが、録音内容をまとめた
『反訳書』をつくらねばなりません。業者に委託するのも一手ではありま
すが、委託するお金のこともあるし、なにより自分で作成した方が心のこ
もった書証になるので、ここは是非あなたの手で作成してみてください。
ただし、感情的にならずに誰にでも認めてもらえる客観的なまとめかたを
してください。
まあ、受任弁護士もおられるようなので是非参考までに。

勉強になります。
ただ誓約書はどこまで有効なのでしょうか？私の場合今後一切請求しないと署名しているので、訴えた後でそれで訴えられないか心配です。
裁判費用は支持者の皆さんから集められそうですので、それなりの期間と費用になっても大丈夫ですが。

あと弁護士にメールにて相談した所以下の文章が返ってきました。

お問い合わせ、ありがとうございます。
ご相談の件ですが、結論的にどのようなことをご主張されたいのでしょうか。事情はあるでしょうが、ご自身で退職願にサインされたのでしたら、解雇等を主張することは困難と思われます。
また、詳細は書面を拝見しませんと何とも申すことができかねますが、今後の請求を放棄する旨の書面にサインされたとなりますと、残業代の請求も困難と思われます。

こんな返答されました。こんな返答されて、さらに会社に憎しみがわいて抑える事ができません。

477さんありがとう CDに焼いて内容を書面にして提出とは唯一といっていい証拠大事にいたします、ありがとう

>>479
いや作業はまだはやいです。受任弁護士さんに相談してから。
ほかにもいろいろありますが、受任弁護士さんもおられるのでこのへんで。

>>471

何の魂胆があってそういう書き込みをする？

>>479さん

最初は労働審判でも訴訟でも復職を求めるものですよ。
その方のアドバイスを鵜呑みにせずに弁護士に相談しましょう。
弁護士に依頼するだけで審判官の対応は違いますから。

>>478

あと、その弁護士さんは辞めておいた方がいいと思います。
法テラスは安くて良かったですよ。

確かに労働問題に詳しい弁護士を何人か当たって合う人を探すべきだと思うけども
これだけの情報で辞めておいた方が良いってそんな簡単に言っちゃうの？・・・。

一般に退職届出したらダメだって言ってるのは、出した退職届が有効とされるからでしょ。
持ち帰って冷静に家族と相談して書いたとかだったら無理。
恐喝されながら無理やりその場で書かされ、しかもそれが証明できたら無効になるけど

>>472
離職票にひどい事を書かれても
次の就職先には分からないから大丈夫だよ

>>482
とりあえず復職です。不当解雇から復職までの
給与を請求しましょう

解雇無効を求めて争っているとき、他社に就職するのはアリなのでしょうか？
弁護士が、金銭解決になるから、と仰っているのですが…

>>487
俺は失業して、他へ就職したが特に問題ないと言われた。
仮に復職が決まれば、現在の職場を辞めても問題にならないとの事。

おらの時は、裁判長に「え？他に決まってるの？」って言われて、その後急に冷めた対応になった。

生活するうえで、仕事に就かないと普通何も出来ないだろうに・・・。
裁判すら出来ないだろｗ

昨年の11月に会社を解雇されましたが、労働組合と共闘で解雇撤回、職場復帰は出来ましたが
解雇から職場復帰までの賃金の支払いはしてくれませんでした。そこで復職後に賃金請求と慰謝料
請求をしようと思うのですが、労働審判で大丈夫でしょうか？それとも小額裁判のほうが良いでしょうか？
金額は100万ほどです。

解雇から復職までの給与を請求している場合
その途中で再就職すると再就職先で得た収入は差し引きされるらしいけど本当？
前の会社より待遇のいい所に決まったらどうなるの？ｗ

>>492
差し引きされるらしいよ。
民法の536条の「自己の債務をまぬかれて得た利益」になるらしい。


自己の債務をまぬかれて得た時間を使って得た利益だからかね?

>>492
元々の会社の給料の６割は貰える。

下記の最高裁判例より
　　　↓
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=32811&hanreiKbn=01

>>493>>494
おおお、ありがとう判例があるんだね。
2重取りできるようになったら、裁判起こして副業する人が多発するからかな。
しかし、法律は難しい言い回しをするなあ

>>491
少額訴訟は６０万円まで。
２回に分けてできるかどうか知らないけど

>>495
その言い回しで当事者の運命が決まるからね。
ケチをつけられないように、慎重に言い回すんだよ。

「汽車・電車を脱線させてはいけない」
と言う法律があって、ディーゼルカーを脱線させた者がいた。
被告人は真剣に無罪を主張したけど、さすがにこれは有罪になった。
(ディーゼルカーはガソリンの蒸気でピストンを押して走るから、「汽車」になったのかも)

労働審判にするか、本訴にするか、
弁護士をつけるか、つけないか、
解雇撤回を求めるか、お金で解決するか迷っています。
よろしかったら皆さんの考えを、お聞かせ下さい。

>>498
内容にもよると思いますが

解雇撤回を求めるには本訴で、金銭解決するなら労働審判で
と弁護士に言われて今解雇撤回裁判を本訴でしています。
弁護士の件は、経済的（金銭的）にペイできるか（弁護士費用や諸経費が、獲得した金銭と釣り合うのか）、
また、本人自身の決意や知識にもよると思います。私は弁護士に頼みました。

本訴は通常1年〜2年かかると言われていますのでその間の生活資金をどうするか
という問題が発生することが多いらしいです。
労働審判は最長3回で決着がつきますので最初から書証が重要になるらしいです。
らしい、としたのは私も裁判は初めてで、係争中ですので、自身の経験と調べた結果から申し上げています。
参考になりましたら。

>>499
解雇撤回が一番良いのですが、戻ったところで受け入れてもらえるか、
合法的ないやがらせが続くのではないか
と思うと踏ん切りがつきません。
かといって、このご時世、再就職も大変そうです。

生活資金は、実家暮らしですので大丈夫です。扶養家族もいません。
もう少し考えてみます。
貴重なご助言、ありがとうございました。

>>498
いえいえ
おっしゃるようにこのご時世、再就職は大変ですね。

私は扶養家族がいますので、賃金がかなり下がるであろう再就職よりも
賃金をキープするためにも「いやがらせ」などは覚悟の上で解雇撤回を目指しています。

お互い事情がありますが、人生一度きり、後悔のないようにがんばりましょう。
私も家族の為にがんばります。

>>499
ありがとうございます！
後悔のないように頑張ります！

なんだスレタイは嘘か

解雇撤回してもバックぺいは払わないといけないんだから、
職場復帰はなかなか無いんじゃないかな？
申し立ては解雇撤回にした方がいいと思います。

質問ですが退職強用されたとき録音してた音声を文書化しているのですが
証拠としてテープにダビングする発言全て文書化しないといけないのでしょうか？
あまり関係無さそうな発言は
「〜分〜秒から〜分〜秒省略」
とか文書化端折ってはいけないのでしょうか？

1分の会話を文書化するのに1時間ぐらいかかって非常に手間かかります> <

>>505

おれもそうだった。かなり時間食った。
でも、怒りに満ちていたので黙々とテープ起こしやったよ。

まあ、失業中で時間もたっぷりあったけどね。

質問です。
労働審判用の証拠というのは、弁護士に預けるものなのでしょうか？

>>505
テープ起こしの業者に依頼してみては？

>>506
心の葛藤がありますよね＜テープ起こし

>>507
確認はするけどコピー渡して原本は厳重に保管するよう言われるのではないでしょうか？
1分当たり1時間の人件費考えるととても依頼する気になりません。。。

>>508
>>労働審判用の証拠というのは、弁護士に預けるものなのでしょうか？
預けられるものなら預けてしまいたいのですが・・・

>>1分当たり1時間の人件費
素人だからそんなにかかるのでは？
私もテープ起こしをしているのですが、
苦戦しているので、業者に頼もうかと思っています。

テープおこし1本目、90％完了。
あと2、3本文書化しないといけないんだけどこの調子だと数ヶ月かかるな．．．

http://blog.livedoor.jp/morisawashoji/

テープおこし、一日数時間/2分づつコツコツ文書化してたら
1ヶ月弱で1本目終わった（−。−ﾎｯ
残り数本、まだまだ始まったばかりだ
ブルートゥースヘッドホン欲しいけど1万弱は高いなあ
電池8時間ぐらいしか持たないようだし不便そうだなあ

明日は息抜きに映画でも見てくるか
平日の自由。無職の特権。。。

審判中の年金や健康保険はどうすればいいの？

残業代未払いをきちんと払ってもらいたい場合、
最初は自分で書類を作れるなら作って
内容証明郵便で会社に請求する形でも
良いのでしょうか？

それで会社が応じられないって言ってきたら
少額訴訟に持ち込めばいいんですかね？

経験された方のアドバイスが聞きたいです。

いきなり民事訴訟しなくてもタイムカードや給与明細があれば
労働基準監督署でも対応してくれる筈だよ

>>513
健康保険は任意継続出来る気がする。
だけど辞めた日から何日以内に手続き取らないといけないとかあるから、もし過ぎてたら国民健康保険しかないよね。
30日だったかな、20日だったかな、14日だったかも･･･。

年金は国民年金に入っておく。こっちは任意継続できないのかな？？
後日労働審判で訴えが認められたら保険とかは直せるのかな？ちょっとわかんね

>>516
ありがとう

解雇無効の審判で、弁護士さんとの契約がこんな感じなのですが
�@得た利益の２０％とする
�A復職する場合月給の２ヵ月分を成功報酬とする

審判で解雇無効となり、
１）解雇日から審判日までの未払い給与が支給され、
２）復職する場合、

弁護士さんにお支払いする金額は、
１）の未払い給与の２０％と、
２）の給与２ヵ月分
となるのでしょうか？

教えてください。

>>518
そうなんじゃないかなぁ
弁護士さんに聞いてみて。

地位確認請求の申し立ての皆様
解雇されてから、申し立てるのに
どの位の期間を要しましたか？

私は、本人申し立てで、三ヶ月程掛かったのですが
早過ぎ？遅過ぎ？

労働審判起こされた小企業だけど、ガクブルだわ。
うまく説明できるかな…。

1年前に労働審判をしたものです
弁護士費用は20万でした（初期費用で5万）
自分で会社に内容証明（2回）を送っていたんで先生はやりやすかったとの事で格安でした
回答がまったく労基法に沿わないので勝つことはわかっていたので
会社より150万を頂戴しました

使用者が制服を「貸す(無料の使用貸借)」とか言って、給与から「退職時に制服を返還しなかった際における賠償金」を差し引いてきた。
これって、給与全額払いの原則(労働基準法24条)に反すると思うのだが。

私は、制服を着たいとは思っていないし、使用者が着ろというから着ているにいすぎないのに。
「貸す」ではなく「寄託する」だと思うのだけど。

今から制服返せないの？

>>518
法テラスなら１０％ですよ

人として最低限のモノを守る為に戦わなきゃいけない時もある。
この動画はひたすら労働者に冷たい現実と真正面から向き合った記録です。
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている。
もし他人に理不尽な理由で顔に唾を吐きかけられたら、働き手は怒るべきです。
それをしないから、悪い人が増長して国がどんどんおかしくなるのです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493

裏で履歴書回し読みされたのですが見事に隠蔽され
従業員らを侮辱したと言いがかりつけられて解雇されたのですが、
解雇のほうは労働審判申し立てるとして
履歴書回し読みされたことだけを争いたい場合は
どんな法律に触れ、どうやって争えばいいのでしょうか？
労働審判だと全部混ぜこぜにされて和解させられると思うので。

即回答が欲しいです。
弊社は建設業者ですが、機械器具設置工事業の資格しかありません。
ですが、民間の工場で塗装工事や配管工事、防水工事などをやっている営業マンがいます。
これって違法なのでしょうか？よろしくお願いします。

>>526
労働基準法とか個人情報保護法じゃない？
あとは2chで事実公表してブラック認定とか。

>>527
500万円以下の工事＝軽微な工事とされ建設業法違反にならない
とおもわれ。

職歴詐欺で解雇ですが裁判したら確実に負けますか？

>>530
詐称の内容が雇用の重要な要素だと認められれば負ける。

本日、賞与未払いと残業代未払いで、弁護士に相談にいきました。

弁護士によると相手会社側の行為は完全に犯罪とのこと。

しかし調停を進められました。

正直、その弁護士の態度は高慢ではやく話を打ち切りたい様子でした。

弁護士のいうように調停をするべきか、それとも完全な犯罪なので裁判

で決着させるべきか悩んでいます。会社側には相当ひどい仕打ちを

受けたので社会的制裁を与えたいです。調停でも罪を問えるでしょうか。

>>532の追記。また調停の場合、付課金はつくでしょうか。
会社にタイムカードがないので明確な記録がないので
覚えてる限りで詳細を書くよう弁護士にいわれました。
メールや、同僚から陳述書も書いてもらえるのですが
勝てるかどうかは裁判官次第とのこと。

しかし多くの人は記録をつけてないことが多いとも言われました。
実際、どういう判例になるかも教えてくれません。
不安が増すばかりです。
その弁護士は、記録を思い出して書けとだけで
あと言いたいことはありますか？で終了。
もっと具体的に対策とか裁判の種類とか教えてくれればいいいのに。
正直、むかつきました。

>>533 ＞＞どういう判例になるかも教えてくれません。
訂正、自分が担当した裁判で、どういう結果になったかを教えてくれません。

裁判官が決して解雇されることなく、弁護士に輪をかけて世間に無知だとサッサと気づくべきだな。

気付いたとして、裁判官は換えられないよ。弁護士は換えられても

犯罪とのことですが、事実を立証できたらの話でしょう。おそらく。

>>536 本来、従業員の勤務形態を把握する義務が会社側にあるはずです。
しかしタイムカードもない。公然と隠ぺい工作が行われている・
事実の立証すら困難です。
会社のやってる事は完全に犯罪なのに。
泣き寝入りは絶対にいやです。
覚書で通用しますか？

やらずぼったくりのバーにまだ客がいるのか？ｗ

判例として
職場復帰と慰謝料を同時にとることはできますか？
2月頭に解雇で労働審判か給与差し押さえ、本訴で考えています。
昨年の9月より精神疾患とのことで自宅待機を命じられましたが、
精神疾患は会社のでっちあげで医師の証明により自宅待機させる必要が
ないことが今年の1月に診断されてますその矢先に解雇でした

解雇と違って残業代とかは、労働審判や調停、少額訴訟なら自分でも簡単にできますよ。

みんな解決金100万以上の金額を書いてますが、僕は40万でした。
負け組かな？

>>539
ちょうど相談しようと思ってるケースと似たような方が。
上司のパワハラでうつ病になり、その後も通勤してましたが
休職勧奨の末に休職命令が出ました。

診断書にはうつ病だけど休職するまでではないと書いてあったので
傷病手当金を申請しても通る見込みがないです(労基談)。
そういったのの末にかつて内部告発したことを背信、として
「懲戒解雇に相当するところを普通解雇」されました。

解雇予告手当はもらってます。

傷病手当金が出ない場合は休業手当を払うというのが労基の見解ですが
この場合、少額訴訟がいいでしょうか？それとも調停がいいでしょうか？
本人訴訟を考えています。

詳しい方、どうか助言をお願いします。

>>542
労働審判のスレなんだから、労働審判がいいんじゃないでしょうか。
というか、あなたが何を請求したいのかよくわからないのだが。

>>542
解雇撤回を求めるべきだと思います。
それと、本人訴訟は難しいんじゃないでしょうか？

病気 → 解雇の手法が多いなぁ

僕も病気→解雇です。法テラスを利用したいのですが、もちろん無職なため収入はOなのですが貯蓄が500万
ほどあります。独身で貯蓄500万あると法律扶助は難しいでしょうか？貯蓄はかなり繊細に調べるのでしょうか？

貯蓄は口頭での聞き取りでしたよ。

資産要件が180万円以下なので、難しいでしょう。

http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/tetuzuki/index.html#roudouSinpanTetuzuki
↑
こういったところを参考にして、労働審判手続申立書を書け
るようだったら、人に頼まないで自分でやってもいいと思われる。

542でなくて543でした。すみません。

パワハラから、勝手に精神疾患にされて一方的な休業そして懲戒解雇（2年前の出来事で）
になりました。裁判するとしていくらくらいとれるでしょうか？

>>547

>>546

>>550
8桁くらいじゃないかな

>>552
そんなに貰えるものなの？1000万

>>553
裁判で勝ったらの場合
復職＋未払給与と賞与の2年分とそれに利息＋慰謝料＝1000万円超えるでしょ？
労働審判なら金銭和解になるからそんなにもらえないと思う。

労働問題に強い弁護士探して戦っちゃいなよYOU
成功報酬とか諸々払う事になりますけどそれでも復職するべきかと。

復職すると一千万もらえないの？復職OR一千万って感じかな？
一応,仮処分→通常民事裁判の予定で復職と精神的苦痛の慰謝料と未払い賃金
を求めます。仮処分で結審するまでの給与はもらいます

復職すると一千万もらえないの？復職OR一千万って感じかな？
一応,仮処分→通常民事裁判の予定で復職と精神的苦痛の慰謝料と未払い賃金
を求めます。仮処分で結審するまでの給与はもらいます

>>555さん
554さんのレスをよく見てください
復職プラス未払給与と賞与の2年分とそれに利息＋慰謝料＝1000万円超えるでしょ？
とおっしゃってますよね
つまり、復職も出来て加えて1000万円ですよ
550さんの当時の給料などの前提がわかりませんので一概には言えませんが
仮に30万円（税、社会保険など込み）として
30万円×24ヶ月×利息（5％）+慰謝料（一般的には1年分程度、状況により異なる）＝1116万円で更に復職です
「裁判に勝てば」の前提がありますし、弁護士を頼めば成功報酬（20％位？弁護士との契約による）が
必要ですし、未納の税金や社会保険も追納かも知れませんし、また裁判で求める金額によって裁判所に
収める印紙や郵券（切手のこと）などもかかりますから結果として1000万円を切るかもしれませんが。

ここは労働審判のスレなのでスレ違いを承知で書き込みましたが、審判になるとこれよりは低い金額で
決着になるかと予想されます。

>>550さん
追記ですが、裁判にしろ審判にしろ有能な弁護士に依頼する事を強くお勧めします。
弁護士、と言っても得手不得手がありますから、まずは労働問題に強い弁護士をお探しに
なって依頼なさってくださいね

>>550
勝訴すれば、解雇日〜判決の確定日までの給与と、解雇無効。
慰謝料、少々、くらいではないでしょうか？

復職しないのであれば金銭的解決になると思いますが、
額は、勤続年数や、給与、解雇理由にもよると思われます。

解雇の勝訴って多いそうだけどどれくらい

>>560
私が聞いた話だと9割位は労働者側勝訴が出ているらしいよ

解雇にもいろいろ種類があるね。

和解金って相場はどれくらい

労働審判なら半年くらい。給料が安ければ1年くらいかな？
つまり総額で150万〜200万

労働審判なら解雇の和解金として150-200万貰って退職？未払い賃金や未払い残業、慰謝料は別途
とることはできるの？もしかして全部含めて退職和解金として１５０−２００万なの？
それじゃあ通常裁判したほうがいいじゃん。
俺は、懲戒解雇（いわれのない事柄）で年収の２年分８００万とパワハラ慰謝料１００万
未払い賃金５０万未払い残業１００万で１０００万以上欲しいんだけど

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1297359436/
[解雇]　通常裁判　[本訴][仮処分]
を立ち上げました。労働審判ではなく本訴でやるというかたこちらに来て
アドバイスや結果などを教えてください

>>557
その金額は2年間の給料を仮処分で支払ってもらうってことだよね。勝てば全額もらえるんだろうけど
あと、解雇の慰謝料は年収の一年分っていうのは正しいの？
こういう判決は労働審判では無理でしょ？通常裁判でないと

解雇無効になっても復職できないってよく聞くけどどうなんだろう？
あと労働審判だと給料未支払の付加金ってつかないよね？
労働審判のメリットが通常裁判に比べて期間が短い以外になにかあるのでしょうか？
どう考えても、労働syさに非がないのであれば通常裁判がお得な気がしてなりません

神奈川県警　ドキュン署対決！！

53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署：横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
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　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
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　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

会社側の代表者の代理人として弁護士でなくて総務部長とか総務部員が出てくるのって良いのですか？
会社が金がかかるからって社内の人間（社長が出ればいいのに）でお願いしたいと裁判所に申請したらしいｗ

「会社」と言う組織（法人）から出てきますから
総務部長でも社長でもいいと思いますよ
社長が出て来いとは思いますけどね
代表なんですから

労働審判をしているのですが。被告の会社側は弁護士を立てずに社長本人も
出席せず総務部長と総務課員のみで対応してくるみたいです。こちらは弁護士
を入れています。さて、形勢は弁護士のいる原告側有利でしょうか？

>>573
証拠があるほうが有利

不況下で、労働契約に定まる労働条件を下回る就業規則に変更した場合、労働契約の労働条件は就業規則通り下がりますか？

下がります。

会社を解雇されました。
会社側は解雇予告手当と退職金を支払って来ていますが、
解雇理由が仕事上の書類作成間違い、仕事が不出来が理由
なので納得いきません。労働審判を考えています。
相手が解雇予告と退職金を支払ってきている場合、これは
相手側に有利になるのでしょうか？こちらはパワハラも受けており
かつ不当解雇なので慰謝料を含め年収の1年分くらい欲しいのですが
どうなのでしょうか？

>>577

企業が�@他の社員はミスを犯してない�A企業側の指導は徹底していた�B配置転換はあったか等を立証できなければ解雇権の濫用に当たります。

>>577
解雇理由での労働審判手続は可能です。
但し、民事訴訟に移行する場合も多く、この場合は時間がかかります。
一度、労働の法律の専門家に相談してくださいね。
　　　　
労働審判手続は，
労働審判官（裁判官）１人と労働関係に関する専門的な知識と
経験を有する労働審判員２人で組織された労働審判委員会が，
個別労働紛争を，原則として３回以内の期日で審理し，適宜調停を試み，
調停による解決に至らない場合には，
事案の実情に即した柔軟な解決を図るための労働審判を行うという紛争解決手続です。
労働審判に対して当事者から異議の申立てがあれば，
労働審判はその効力を失い，労働審判事件は訴訟に移行します。

>>573
会社は様子を見ているのではないですか。

　また、労働審判委員会は，労働審判手続の申立てがあった場合であっても，
事案が複雑であるなど，労働審判手続を行うことが適当でないと判断したときには，
労働審判事件を終了させて，これを訴訟に移行させることもあります。

　いずれにしても、会社から異議の申立があれば、訴訟に移行します。
このときに会社側の代理人の弁護士も出てきます。

　それから、貴方が依頼された弁護士さんとの契約内容はわかりませんが、
もし、法律の扶助制度を使わずに委任契約されたら
高額の依頼料と報酬を要求される場合もあります。

　また、訴訟も含めてのご依頼でなければ、労働審判が終了した時点で契約終了です。

以上の点を除けば、どちらともいえません。

>>579
そんな本に載ってるようなことをW

>>577
実際は審判員は労働者寄りですよ。1年出るか分かりませんが。

地方に住んでいます。不当解雇なのですが地裁決着を考えています。

労働審判は、極秘に非公表で行われるらしいですが、田舎の地方の地裁
の解雇無効訴訟だと地方新聞とかに自分のことが出されたりしないか心配です。
その辺はどうなのでしょうか？人口が全国ワースト5位に入る県です。

きのう申立てしてきました。
弁護士さん仕事早くて感動！

助言をくれたみなさん、ありがとうございました。

解雇無効になっても企業が相手ならば裁判所から復職の執行はされないと弁護士さんから説明を受けました
みなさんが提訴するときは企業の過去の判例を参考にして　復職　もしくは慰謝料と未払金請求されるのですか

>>584
貴方が法律のことが判って訴状と準備書面と証書等の作成と提出を、ご自身で裁判所に可能でしたら、
ご自身で提訴も可能ですが、
貴方が法律のことが判らず訴状と準備書面と証書等の作成と提出を、ご自身で裁判所に無理でしたら、
ご依頼が可能な弁護士にお願いしたほうがいいです。

尚、既に、弁護士にご相談されていますので、ご相談された弁護士から聞いた話でご判断願います。

お答えありがとうございます
裁判所が復職の執行ができないならば解雇無効判決もらえたとして更なる訴訟になるのでしょうか
　

お答えありがとうございます
裁判所が復職の執行ができないならば解雇無効判決もらえたとして更なる訴訟になるのでしょうか
　

内々定取り消し：２２万円支払い命令　福岡高裁は減額
http://mainichi.jp/select/today/news/20110216k0000e040078000c.html

７５ → ８５ → ２２万か・・・
０９年１月 → １０年６月 → １１年２月ということで、２年以上賭けていますね。

解雇無効で争って従業員が敗訴した判例があったら教えてください

ないから安心していいよ

あると聞いたよ。

いや、ないよ

近畿コカコーラボトリング雇止事件

でもこれは従業員側に落ち度あり

その通りだね

当方にも落ち度があるため解雇が有効とならないか心配していますorz
どの程度で解雇が有効となるのでしょう？
同じような方はいらっしゃいませんか？

あなたの落ち度と思われることはどのようなことでしょうか？

解雇は裁判すれば確実っていう程撤回されるものなの？

普通は無効になるよ。
でも判決が出るまでいろいろな圧力があるから、それに耐えられるかだね。

解雇無効でも復職は難しいのが実際なんだよね。金銭解決で自己都合と。。。

金銭解決に陥らないための手続きってありませんか
復職されたかたおられたらお声を聞かせてください

>>598
圧力ってどんなの？

>>598
圧力ってどんなの？

残業代未払いを計算するのに際して
月給を時給に換算する式は
独自でサイトとかで見た計算式を
使用してもおk？

正確な計算式ってあるのかな？

>>601
プラダジャパンの解雇された人は
申立てしたら会社に訴えられたんじゃなかったっけ？

>>600
本訴だね
労働審判は和解（双方歩み寄り）が前提

裁判長の誘導尋問のことだろ。

たぶん圧力って労働のない日々と悶々とした感情の劣化を差すんじゃないのかな　あとは復職してからの過酷な日常を考えたりとか

それってパワハラだろ
その都度労基へ指導してもらうようにしてみたら？

退職した後で
会社の名前が変わってしまった場合は

退職する前の会社の名前と
退職した後名前が変わった会社
のどちらを訴状に書けばよいのでしょうか？

前の社名(現在の社名)でいいんじゃないの

前の社名を初めに書いて、
カッコの中に変更されてる会社の名前を入れればいいのかな

事業内容や住所は変わってなくて
照合だけ新たに設立登記したみたいなんだけど、

会社名が違うと、判決にも関わってくるらしいから聞いてみた

重要なのは被告の住所や代表者名だと思います

　　　　

>>610
>>612

なるほど。

ﾚｽありがとうございました。

>>613
裁判を起こすには登記簿謄本が必要ですが、
登記簿謄本はどうなっていますか？

全部事項証明には
新しい社名で
設立登記されているんですよ

退職した後、社長（代表取締役）が変更した場合どうなるのですか？

武富士元専務の課税取り消し、弁護士への成功報酬は幾らになるんだろう
それを考えると僕が依頼している弁護士さんに申し訳なく思えてくる

俺も担当の弁護士さんに懇切丁寧に話きいてもらって、書類作ってもらって労働審判2回出てもらって、
報酬20万って、申し訳ないレベルだわ。

>>588
２２万円では弁護士費用にもならないと思った。

>>615
新しい会社と前の会社の両方を被告にして、請求原因のなかで
関係を説明すればいいような気がする。

>>616
社長個人を訴えたいのでなければ、会社の（登記簿謄本に書い
てある）現在の代表者を記載する。

請求原因の中で、
というのは
たとえばどんなふうにですか？

2/23の東京高裁での解雇無効の控訴審でも労働者の勝訴　このスレで頑張っている人の励みになると思います

これだけ客がいて勝訴１件だけか、さすがボッタクリバーだ。

ここは労働審判だからね、勝訴とかないの

審判でなく、いきなり本訴を選択したんだけれど
被告企業は第一回期日は擬制陳述で欠席するらしい。
時間稼ぎの引き伸ばしだろうけれど
早く被告の主張を記載した準備書面が読みたいな。

本訴ですか　被告に求める事項はどのようなことなんですか　教えてくれません
か

契約者社員の雇い止って訴訟で勝てるのかな？

懲戒解雇（正社員）はどうかな？

>>625
地位確認と賃金請求です。
よくありがちな不当解雇ですよ。

賃金仮処分中に他社で働いていると確実に控除されるの？

質問です
解雇係争中です。
失業保険を仮給付でなく、延長させることって可能ですか？
解雇が確定したら、給付してほしいんです。

弁護士に放置されています。仮処分たのんだのに。
初めの面談だけで終わり。
かといって相談料とられなかったけど

>>631
委任契約して着手金払ってからじゃないですか？
連絡してみたらいかがでしょう？

初めの相談だけで後で連絡するからと言って一週間何の連絡もありません。
労働事件は弁護士は引き受けたくないものなのかな？

>>633
１週間なら・・・もう１週間くらい待ってみては？

ところで。
弁護士さんを、先生と呼んでいますか？さん付けですか？
どちらが良いのでしょう？？？

>>634
どちらでも呼びますが、先生のほうが多いかな。。。

質問です。法テラス加盟事務所の弁護士経由で法律扶助をしてもらうつもりですが
弁護士報酬、着手金は法テラスの規定通りでしょうか？

地位確認と賃金請求ですか　経験から言うと金銭を求める目的を認定されたら１ヶ月上乗せで和解の机につくと思います　解雇無効で復職か未払い金で妥結するか方針は明確にしておいたほうがいいと思います

質問です。
スレ違いだったらすみません。ここが適当かと思ったので。

私ではなく家族（高校生）のことなのですが、
アルバイト先で、進学し生活パターンも変わるため
シフトを週３から週２に変更したいと申し出たところ解雇を言い渡されました。
１年ほど勤務していて遅刻や欠勤はなく、むしろ病欠などの人の代わりに急に
出勤することも多々ありました。
３月いっぱいで解雇のようですが、有給取得日も指定されたそうです。

あまり法律に詳しくないので分かりませんが、
こんな理由だけで解雇されてしまうのはあまり納得できません。
こういったことは法律的にもOKなんですか？

寄生虫が!
解雇されるということは
会社にとって屑ということ
お前がいるだけで
まじめに働いているほかの人に
迷惑かけているんだよ
知るよ

>>638
みんな傷ついているんだ。そういう口は辞めてくれ。
あなたからから見れば俺も屑だ。解雇理由書にはそのように書いてあったし

みなさん、何して過ごしていますか？
当方、
暇で暇で時折敗訴したらどうしようかと不安になって
暇で暇ででもきっと勝訴できるとやる気になって
そんな毎日です

>>640
同じく　です

>>640
資格の勉強しています。
敗訴した場合はもちろんですが、勝訴しても会社に居座れるか疑問ですし…

試験と裁判が重なったらどうしようという不安もあったりします

>>641 >>642
返信ありがとうございます。
同じような人がいるとわかるだけでも励みになります。
ありがとうございました。

解雇無効の裁判中だけど派遣でバリバリ働いています。
何かペナルティーあるの？
解雇無効の判決が出れば、解雇された会社の給料月収38万（年収÷12）＋派遣での収入25万
で月収63万円になるんだが、社保険入れていなければわからないよね

>>644
差額支給になるのでは？

てきとうだな

という審判中の私にしてみれば644さんの活力に敬服します

　　

差額支給という考え方になったと思いますが
たしか解雇した企業からの給料が６割になったと思います
３８万×６０％＝228000円で計算になると思います

バイトとなっていますが基本的にはこの考えだと思います
http://www.jinji-no1.co.jp/qasozai/qasozai28.html

>>644
>>社保険入れていなければわからないよね

裁判で嘘をつくということですか？
税金関係でバレませんかね？

>>644　社会保険云々はまったくもって関係ない。
>>649 税務所に申告していないような怪しい派遣会社で雇用されてるんだろう。

ちなみにこんな判例があるぞ

事件番号 平成15(受)1099
事件名 解雇無効確認等請求事件
裁判年月日 平成18年03月28日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
裁判種別 判決
結果 破棄自判
判例集等巻・号・頁 集民　第219号1033頁

原審裁判所名 福岡高等裁判所
原審事件番号 平成14(ネ)372
原審裁判年月日 平成15年03月26日

判示事項 使用者の責めに帰すべき事由による解雇の期間中の賃金につき
使用者が支払義務を負う金額を算定する場合において期末手当等の全額を対象として
労働者が他の職に就いて得た利益の額を控除すべきであるとされた事例

裁判要旨 使用者の責めに帰すべき事由による解雇の期間中の賃金につき使用者が支払義務を負う金額を算定する場合において，
労働者が同期間中に他の職に就いて得た利益の額が当該利益を得た期間における平均賃金合計額の４割を超え，かつ，
使用者が労働者に対し労働基準法１２条４項所定の賃金に当たる期末手当及び勤勉手当を支払うこととされているという事実関係の下では，
上記利益を得た期間に時期的に対応する期間に係る期末手当及び勤勉手当の全額を対象として，上記の平均賃金合計額の４割を超える利益の額を控除すべきである。


参照法条 民法536条2項，労働基準法12条1項，4項，労働基準法24条1項，労働基準法26条

もしこの場合はどうなりますか？

解雇された会社の月給：２５万
解雇された会社の年間賞与：１００万
解雇された会社の年収：４００万

裁判中に働いている会社の月給：７万
解雇無効とされるまでの収入：４５０万

もうひとつお伺いいたします。

１．解雇期間中の失業保険（ハロワからは無効の場合、返すという誓約書を書いた）
２．職業訓練で得た給付金（今から、申請）

提出している前提ならば　１

国民年金　国民健康保健なんかも無効になれば返還されるのでしょうか

会社が手続きしてくれるんじゃないの？
本来なら厚生年金に入ってたわけだし。

６５５さんありがとう　審判に集中します

解雇無効の裁判をして解雇無効の判決を言い渡される確率は？
多いと聞くけどどれくらいなんだろう

>>657
>>560 辺りをご参照ください

不当解雇で病気になり、病気療養中に就業規則により自然退職になりました。
いまから解雇無効の裁判を起こせますか。慰謝料も含め手です。

>>659
不当解雇で病気になり・・・ここで解雇になったんですよね？
病気療養中に就業規則により自然退職になりました・・・解雇後に自然退職？

どちらで退職になったんでしょうか？

>>658
おいおい、どれくらいの確かさで云っているんだよ？？
これでは、分かりませんよ

561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2011/02/10(木) 22:04:46 ID:xlUw7gID0
>>560
私が聞いた話だと9割位は労働者側勝訴が出ているらしいよ

>>657
せいぜい５パーセントぐらいだろ。それ以上多かったら、解雇者が
裁判所に殺到するだろ。

呼出状を受け取って
裁判の期日が決まった後でも
追加で証拠書類の提出は
できますか？

法テラスを利用して弁護士を雇えるのはどんな人ですか？

>>664
ここに書かれている、収入要件と資産要件を満たす人では？
http://www.houterasu.or.jp/service/taimen_soudan/

>>665
ありがとう

弁護士費用は、相手側に求める金額で、着手金と成功報酬が違うんですよね？

>>666
法テラスに直接聞いた方が早いよ

審判がけっこう有利に進んでいるんだけど、会社側弁護士が
偽証で煽ったり挑発したりと、長引かせるのに忙しい。

そりゃー、会社側弁護士は「長引かせた方がトク」だよな。
つくづく味方に恵まれない経営者だ。

被告の現金債権を差し押さえるに際して、
被告の銀行口座は
どのようにすれば調べられる？

2月16日に解雇で相談（なぜか無料だった）　→　1週間後TELそのときこの案件を受け付けますと言った。→その一週間後まだ、案件を理解していないし
審判で行くか訴訟で行くかも考えていないと言われた→　その後何も連絡なし　→明日連絡してみる

解雇からこちらから無効であることの内容証明も出していないし、弁護士は労働に詳しく労災関係の裁判で
結構勝ったことあるみたいだし。相談からどれくらいで着手してくれるものでしょうか？

実際皆さんどうですか？弁護士の動きは？俺の頼んだ先生は、まだ着手金や
条件すら決めてない状態で電話で2回、面談で1回相談したまま。
弁護士は動くのが遅いものでしょうか？

>>666
そうですね。
その他に実費がかかるかもしれません。郵送代とか弁護士以外の裁判費用とか

>>668
会社側の弁護士の報酬はどのようなものなんですかね？
成功する率は低そうですし、着手金が高いのかな？

>>670-671
私の場合、面談の翌週に会社に申入書（解雇無効の旨）を出してくれましたよ。
その後半月ぐらい放置されたこともあったけど、電話で催促したらすぐに裁判所に申し立てしてくれました。

>>672
顧問契約を結んでいたら、年間いくらという計算だと思います。
成功報酬というより、件数で割増とかじゃないですかね

やっぱり弁護士は催促しないと動かないものなのでしょうか？

>>673
顧問契約を結んでいない場合は？

>>674
私も弁護士さんからの連絡待ちですが、
そういうペースが普通なのかもしれないと思って待っています

>>672
673が書いてるように、顧問契約を結んでいれば、実際に案件が発生したときには
「割安になる」ようです。
とはいえ、折々できっちり取っていくようです。文書作成代とか諸々。

日本語のおかしい文書でページをやたら稼いでくるようなときは、そんな事情が
あるのだろうと生温く見守ってあげてください。

前スレとか関連スレ読んでたら、3ヶ月で200万吹っ飛んだという書き込みもあった。
審判を起こされるほど恨みを買った時点で、会社は負けてるんです。

>>674
弁護士への配慮も大事だが、不安なら自分から連絡しよう。

「依頼する」と決めたなら、弁護士は今後パートナーとして一緒に
戦ってくれる。だから、不安とか疑問は放置せずに話せば良いんだよ。
（…と、言われたからそうしてる。たぶん、それでいいんだろう）

どうも労働審判まで追い詰められちゃう人たち（自分含めて）って、
遠慮しすぎたり配慮しすぎたりして、損している気がする。
立ち上がると決めたなら、これを機会にちょこちょこ勇気だしていこうよ。

弁護士に何度も『俺のはどうなった？』と聞くのは気が引ける。労働事件はなんでも引き受けてくれるのかな？受付ます。とは言われたけど。弁護士との契約は、まだしてないんだよね

労働審判で弁護士に依頼し、その他費用を引いてトントンでしたが
会社は文書作成費とか拘束料等でたいそうお金が掛かった筈と聞き
「舌を出すのも嫌がる」ワンマン企業なので、
増額された和解金を含めこれで「一矢報えた」と
すっきりしました。
私の先生は労働問題専門（法テラス紹介）で大変良くやって頂きました。
勝ち取ったお金で次の訴訟を起こしています。
会社はまた同じ顧問？弁護士で「労働裁判」に詳しくありません。
いまだ働けない状態ですが体を治すためにひとつ一つ解決して行くつもりです。

>>657
少々古いデータでいいなら独法の労働政策研究・研修機構
のページに資料が出てるよ。（通常裁判のだけど）
ttp://www.jil.go.jp/institute/chosa/2006/documents/06-017.pdf
の15ページにある全地裁の1987〜2004までのデータで見ると
終結数(5506件中）の割合で見ると和解(2471件)が44.9％
労働者の勝訴判決数（881件）が16.0％
労働者敗訴の判決数（1228件）が22.3％
取り下げ等の数（926件）が16.8％
みたい。

>>678
契約むすんでないのに「どうなった？」と聞かれても、進展はしてないと思うよ。
受け付けると言ってくれた弁護士さんの名前や連絡先は控えてるな？

「先日は電話にて簡単に説明いたしましたが、正式にお願いして話を進めたいと
考えております。つきましては、打ち合わせや面談の日程を調整したいのですが」
等と、なんとでも言ってアポ取れ。
見積もりとか支払い能力とか、そういったことも契約の時に相談できるから。

面談等の時間を取って説明・依頼⇒案件引き受けてもらう（契約）⇒話（どうなった？）はそこからだ。

>>681
ありがとう。
明日連絡してみるよ。
面談等の時間を取って説明・依頼⇒案件引き受けてもらう（契約）
この間が、一週間でも大丈夫かな？次の日に連絡したらまだ書類
見てないなんて言ってたけど、「面談等の時間を取って説明・依頼」
は丁度月曜日２８日の１週間前にしたんだよ。解雇されたのが２月の頭
それから強酸系労働組合に相談したりしてやっとたどり着いた先生だった。
弁護士は強酸系の労働問題をよく扱う先生。だけど、法テラス通してやってくれ
なんて言ったから後回しになっているのかなと・・・・

法テラスを通すとかよく目にするけど、貯蓄がそこそこあれば利用はできないの？

とりあえず専門の弁護士を紹介してくれる。
医療でも「耳鼻科」「眼科」があるようにすごく大事なこと。
企業側の顧問弁護士が労働問題専門っていう訳じゃない。
勝つためにがんばりましょう。

労働審判は、支部の地方裁判所でも出来るの？

相手方所在地（本社）になりました。

不正経理およびインサイダー取引の口止め料を受け取らなかったせいで経理の仕事を干されたうえ
遠方の工場に島流し状態なうえに、労基署に助言してもらったところ
「人事部に２でどうだ？」と取引される始末で、もうほとほと愛想が尽きたのですが
労働審判でよろしいんでしょうか？　インサイダーで事件化して全貌究明が理想なのですが
ホントか嘘か労基署が逆に名誉棄損で訴えられるかもといって全然乗り気でないんです。

>>685

基本本庁。一部、支部でできるところもある。
今後は労働審判できる支部が増えるんだろうね。

ttp://www.courts.go.jp/saiban/wadai/2203.html

↑　2　制度の運用状況　　参照。

>>688
ありがとう

New!!
↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720
↑
ギャンブル依存　発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html

2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋　出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719

北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671

●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●

面談等の時間を取って説明・依頼⇒案件引き受けてもらう（契約）
まで３週間かかるってことは弁護士は売れっ子なのか？やる気がないのか？
どっちなんだろ？相談⇒契約まで３週間ってふつうかな？
それまでの間、労働組合と一緒にプッシュしていてくれって・・・
まだ、労働審判でやるか仮処分でやるか決めてないって・・・・

>>676
＞前スレとか関連スレ読んでたら、3ヶ月で200万吹っ飛んだという書き込みもあった。
審判を起こされるほど恨みを買った時点で、会社は負けてるんです。

3ヶ月で200万かぁ、ステキだ。

みなさん弁護士費用はおいくらでしたか？

>>691
691さんは、労働審判がいいの？仮処分がいいの？
次はいつまでに何をやるのかを弁護士さんに聞いてみたらどうでしょう？

>>676
>>審判を起こされるほど恨みを買った時点で、会社は負けてるんです。
心強いお言葉！！

>>693
このレスの >>316 以降を参考にされては？

サビ残等未払い賃金が250マソほどあり、提訴すれば勝てる案件なんだが、
相手企業は赤字企業で潰れかねない状況。
しかも労基法度外視な社長だから、審判では収まらず訴訟移行するだろう。

提訴後和解成立したり勝訴したとしても、
相手に支払い能力無ければ費用だけがドブにいくし、どうしよう…

とにかく専門家に相談するべし

解雇されました。会社に内容証明を書いて講義しようと思うのですが
よい文例ありましたら教えてください

あまり余計なことを書かないこと。
解雇を受け入れない旨を伝える。後、裁判ではっきりと主張をする。
抗議内容を証拠として用意しておくこと。

>>697
労働基準局の相談員さんに話をしてみては。
自分で書く場合の文例とかももらえて、社長の自宅へ内容証明送る方法まで
教えてもらった。審判する場合の手続きとか場所も。

当たり外れがあると思うけど、親切な人に当たると親身になってもらえる。

自分もつたない話を親身に聞いてもらえる人にしかもう話さない。
というか話せない。

>>699
確かに相談員もピンキリ
いい人は労働者側の立場で親身に対応してくれるが
そうでないやつは使用者側で追い返そうとする対応
そういうやつは途中で変わってもらえばいい

反日法律家の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia　
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/179.html

>>700
がんばって！疲れちゃう気持ちワカル！

>>703
ありがとう
素直にうれしかった
人に傷つかされ、人に癒される

先日、3月7日に東京地方裁判所に労働審判に申し立ててきました。
第1回期日が4月19日と定められ、「労働審判手続き期日請書」も送信しました。

この後、どんなスケジュール感覚、何時ごろに相手方に私の申立書が送られ、
答弁提出期限が何時ごろに設定されるのでしょうか。

これからのモチベーションの維持などのため、参考にしたいと思いますので、
見当のつけられる方がいらっしゃいましたら、ご回答お願い致します。

>>705
いつごろの事件だったんですか?

昨年末から今年１月にかけての出来事です。

>>705
申立書は期日が決まったら即、発送してくれます。
答弁書提出期限は、一回目期日の1週間位前です。
裁判所に電話で問い合わせれば正確な日付を教えてくれます。
しかし、相手方によっては、一回目期日の前日位まで送って来ない事もあります。

>708
ありがとうございます。
労働基準監督署とちがって、思いの外早いのですね。
申立書が届いてから答弁書の提出期限まで、相手方に４週間くらいの
時間を与えてしまいましたが、こちらの証拠は録音データなどかなり揃ってますし、
同じ期間を更なる証拠音声データの整理・文書化にいそしみます。

>>705
その様子ですと、弁護士は雇わずおひとりでするのですね。

>710
はい。申立書を提出前に、弁護士に一通り目を通してもらいましたが、基本一人です。
争う金額が少額なためか、あるいはその人の性格によるものか、
弁護士から「この事件は私にやらせろ」とかの売り込みもなかったですね。

わたしは陳述書が12頁。
立証してたらそんなボリュームに。
相手方は「よくこんな虚偽を」というくらい出してきます。

>>712
虚偽と人格攻撃は、アホ企業の常套手段。
逆にそれだけ正当な理由がないってこと。
気分悪いだろうが、落ち込む必要はない。

アホな経営者は、強気で裁判に持ち込みたがる。
中小企業でまともな経験のない経営者ほど、空気を読まず息巻くそうだ。

まったく構わない身としては、公開したい誘惑と日々戦ってる。

応援してくれる人の多いこと。
社長、取引先企業の人たちにまで知れ渡ってるよ。自業自得だな

審判経験者ですが中小企業ならいいですが一部上場は確実に本訴になると思う　金の消耗戦になるから質素倹約とストレスコントロールにご注意ください　

>>714
そこで地位保全と給与支払いの仮処分申立に戦術を切り替えた方が良い気がします。

数ヶ月かけてコツコツ文書化してきた反訳をUSBメモリにコピーして高台に避難しにきた
津波にさらわれたら今までの苦労が全部パーだぜw

>>716
超がんばれ。本当に応援してる。
命最優先でね。

逆に考えよう、あんな職場で被災しなくて良かったと

普通解雇されたんですけど、離れて住む親に連絡はいくものですか？
入社する際、親を保証人にしています。

＞＞７１８
普通は連絡しない

解雇を受理しない等の内容証明は法律扶助を受けられるのでしょうか？

>>712
陳述書３０超えだったよ
申立前の通知書5ｐに対する相手方の返答書が32ｐだったから
その反論で

こんな嘘ばっかり全部否定していくのしんどい･･･
って書面チェックだけお願いしてた弁護士さんに言ったら
「大丈夫！裁判官のほうがしんどいから！」だって

自分のときは、使用側審判員がなぜかこっちの味方っぽかった
労働者側審判員はめんどくさそうだった

>>716
無事でなによりです

一回書いたことなら、もっかいやったときにスラスラでてくるよ
・・・多分
混乱状態の中の人にどう言ったら分からんけど
そっちのためにできることして応援してるよ

弁護士に依頼しましたが、一か月くらい放置されています。電話連絡しても忙しい、法テラスへの申請をすぐにやっておく一週間後には可否が出るだろう。
と言いながら１週間後に連絡すると、まだ手続していないんだよね。。。公判が忙しくて・・・

この弁護士は辞めておいたほうがいいですか？

>>723
「依頼」したのに弁護士が「法テラスへの申請」ってどういうことか分からない
委任契約書みたいなの交わした？

まだ、契約はしていないんですよ

あっうちの県の法テラスは弁護士から法テラスに申請しないとならないんですよ。
法律扶助を受ける場合は。
だから2回相談はした。しかし、まだ、委任契約書も取り交わしていないし、契約もしていない状態。
ただ、キョウサントウの弁護士で労災事件をよく扱う先生だったから相談しに行っただけ。
金銭、契約書などはまだ、何一つ交わしてはいない

>>725
その弁護士は、受任したくないんだということにそろそろ気が付け。
自分でやるといいよ。

やっぱりね。。。
勝てない案件と思われているのかな？この先生の今まで扱った案件は労働災害ばっか
ネットで調べても解雇という案件は出てこない。労災専門だったんだな

この弁護士辞めときます他のキョウサントウ系労働弁護士のとこへ行きます。

契約書は交わしました。
弁護士から連絡がありません@神奈川。
こんな時期に連絡をするのは常識がないでしょうか・・・

>>726
そんな自治体があるのか

ID違うけど>>721もわたしだ
書面チェックお願いしてた弁護士さんは、労働審判1回しかしたことないらしいけど
判断基準がどこにあるのかまだ明らかでないから興味があるって言って
かなり親身になってくれたよ
相談料は、こっちにお金ないの察してか毎回半額にしてくれてた

いろんな弁護士さんいるだろうしね
がんばってね

>>729
連絡した方がいい
何か影響はでますか？って感じなら言いやすくない？
紹介とかでないなら、気弱げな若者は後回しにされやすい
ような気がする
自分の経験と法律事務所勤めの友人の話から

>>731
明日電話してみます。
待ちたいのだけれど生活費でお金が目減りしていくのが心配で
ありがとう。

法テラスを通すと弁護士報酬は20万前後だからやりたくないんじゃない？

原発事故が怖いので休みたい→調整つかず→業務に支障ないように申し送り→強引に休む→解雇
なら解雇無効を主張出来ますか？
東京で民間です

東京は大丈夫な範囲だから難しいのかな

でも、それだけで解雇にはならないと思うけど、どうかな？

>>735
大丈夫というのが信じられないから怖いんですが（対応がドタバタ過ぎて）、政府が言う事は法的には正しいとなるんですかね？最終的な結果によりますか？

>>737
外で仕事してるの？

てか無断欠勤は2週間以上必要でしょ

てか解雇されたからきたらいいでしょ

弁護士2人つけて仮処分してきました。

>>741
何の仮処分？
一つの事務所にいる2人の弁護士ってこと？？
だったらどういう表現はずかしいよｗｗｗｗ

「そういう」表現だ！！

は、恥ずかしい・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働審判の期日を前に、相手方側弁護士から呼出状が送られてきたよ。
一体どんな用件だろう？

>>744
そんなの無視したらいいと思うが。

>>745
うん、普通なら「労働審判以外の場でお話しすることはございません」で拒否してもいいと思うけど、
実は私は今、相手側弁護士の判断で自宅待機中なんです。で、自宅待機前は相手方から「今後は基本的に
弁護士を通じて云々」と言われており、また、弁護士に呼び出された期日が、自宅待機開始後、
丁度1週間（会社の就業規則だと、懲戒処分での自宅謹慎期間は最長1週間）でもあり、「会社の代理人としての
呼び出しであり、これを拒否することは会社の命令を拒否することである」とも言われると、行かざるをえないかなと
思います。

当面の私の処遇（自宅待機期間中の賃金の有無等）について、が有力かと思うけど、
示談の申し入れなら応じないでもない。
まさか労働審判中に懲戒解雇なんて荒技使ったりしないだろうな？

地位保全の仮処分をしたよ。
弁護士は2人連名。

>>746
懲戒処分の内容（どんな悪いことをしたか）と、労働審判の
内容を詳しく。

>>748
あ、すみません。労働審判の内容は「不当な降格減給処分の無効を求める」ということで、
その内容については、ここでは詳しく書けないです。
また、>>746で「懲戒処分での自宅謹慎」と書いていますが、今私が受けているのは
あくまで「業務命令書」に従った「自宅待機」です。ただし、労基署の方に聞くと、
「『業務命令書』と表題されていても、それが『この自宅待機は懲戒処分ではない』
ということを確定するものではない」と説明されたため、カッコ書きで懲戒処分によるものの
含みを持たせた書き方をしたものです。

自宅待機の理由については何ら会社から説明を受けていませんが（「全て弁護士にまかせてあるので」とのことなので）、
降格減給処分の無効を争う労働審判をしている最中に懲戒解雇というのは考えがたく、示談を検討するには
申立書が届いてから日にちも浅いため、やはり自宅待機中の処遇説明が有力でしょうかね。

なんで労働審判なの？？？9割の確率で和解でクビだよ

>>750
マジで？

自分で戦ってる奴って、働いてないの？
それとも、フルタイムじゃないパートとか？

スレタイ読め

司法板の方、回答お願いします。

弟の会社が福島県内にあって、
なんと、明日から来いと言われているようなのです。

弟は怖いから行きたくないと言っているのですが、
意思が弱く、明日会社に行く予定だと言っています。

自分は行かないように説得しているのですが、
弟はこのことで精神状態が不安定になっているということもあり（すでに諦めている）、
どうやら素人の自分の力では説得することができません。

明日会社に行かないと、もう自分は会社をやめるしかないと本人は思っているようです。
（そんなことは会社はできないと思うのですが、自分には弟を安心させることができません）

労働基準法など、法律の観点から、
何か弟を安心させてやれるような情報が欲しいです。
よろしくお願いします。

すみません急ぎだったのでスレ違いだったかもしれません
法律相談のスレッドを見つけたのでそちらに書き込もうと思います
失礼しました

審判で復職叶わず　本訴になった　長期化しそうで怖い　バイトしないと食えないが働いていいのだろうか

みなさん弁護士費用はおいくらでしたか？労働審判、仮処分、一審の際の着手金と報酬%を
おしえてください

私も質問させてください
労働者側が申し立てをして使用者側を呼び出すとき
使用者側の代理人（弁護士）一人いれば、当事者はいなくてもいいの？

スレが違うかもしれませんが、質問です。お願いします。
現在勤めている会社が31日を以て解散となるようです。
このとき、労働債権（残業代）どうなるのでしょうか？
会社の事業は、大元のグループ会社（今年、事業を分割した）
に一部社員とともに引き継がれるようです。
規模は30名程度の会社で就業規則などはあるものの、入社時に
渡したりはしていません（私は紹介してくれた会社を通じて発行請求
を依頼したものの、発行して下さっていません。）労組もなく、
クビになる一部の方々は請求する気がないようですが、額が100万を
超える私にとっては重要な問題なので一人でも戦う次第です。
勤務記録は既に紙とデータで回収済です。

明日、正式な通知がある様ですが、明日から解散日までに会社に
しなくてはならないことがあれば教えて下さい

>>756
バイトはしていいと思いますが、
勝訴した場合にもらえるバックペイから差し引かれると思います。
生活できないんですから。

ちなみに解雇はいつですか？
長丁場になりそうですが、お互い、頑張りましょう！

>>756
ダメではないけど、良くもない
相手方は絶対つついてくる
かといって隠すのはもっとよくない

・収入源が必要でやむをえなかった
・だから正規の就職ではなくバイトをした
・自宅待機していた間の分として支払われる給与から　バイトでの収入分を差し引かれてもよい

ってのを主張するしかないと思う
自分がやってから1年以上たってるから何か基準が新しくなってるかもしれないけど

仮処分を申請して給与の先払いしてもらったらどうですか　敗訴の場合は返却しなければならないようですがいまの生活が大切ですから　解雇理由によっては手当金などを申請できると思います

質問です。マスコミは弁護士が過剰で就職難だと言いますが、労働関係で弁護士の事務所
に行くとなかなか依頼を受けたがりません。これってホントに弁護士が過剰なんでしょうか？

>>736
依頼を受けたがらない理由として考えられるのは、
1. 企業を敵に回すと仕事がもらえなくなる。
2. 労働関係は金にならない。
3. 労働関係の依頼者が苦手。
ぐらいかと。

>>764
すまない。>>763 だ。

２番が現実だろうな　法曹界ではいまだ一時でも世話になった会社を訴える労働者を世間知らずと捉えているから
　

>>766
ん？　「一時でも世話になった会社を訴える労働者を世間知らずと捉えている」と
選択した番号が一致していないように思うが？

因みにオレの印象だと、法曹界は左寄りの思想の持ち主が多いので、弱者（労働者）の
権利を守るというスタンスの持ち主は少なくないように思う。まあ、接触した弁護士数が
少ないので大きなことは言えんが。

ただ、労働関係が金にならないのは事実だよな。オレも今の案件で何人か弁護士に相談したが、
「この件は私に任せてもらえますか」と売り込んでくる弁護士は皆無だった。
よって、オレの回答は２番。

〉〉７６７
７６６です　私の論理が破綻していましたね　すいませんでした　私は数少ない牧歌的な法曹界の人間の講演に足を運びましたが労働事件になると憲法２５条の話になり個別具体的な解決には触れなくなるので労働案件を扱うのは腰がひけるんだと感じました

>>764
過去の判例を見ても有名・大手企業を相手取った訴訟は珍しくないけどな。
ただ労働裁判系の質問サイトとかこのスレとか見ても、本人は会社に復職したかったのに
弁護士が解雇手当や退職金を要求する方向に裁判を進めたてな話はよく見かけるし、
弁護士としてはやはり金になるかただの手数料稼ぎか、
あるいは偶々学究的関心から引き受けたかだろう。

>>769
おそらく、有名・大手企業を相手取った訴訟の代理人をしていた弁護士は、労働案件を多く
手がけている、左派の弁護士事務所に所属する人なんじゃないのかな？いや、ちゃんと調べ
たわけじゃないんだけど。
ぶっちゃけ、弁護士は一見の客より、顧問契約をしてくれる企業や金持ちの方が大事だろう。
過払訴訟はその例外だが、過払訴訟の被告とは顧問契約しないだろうしな。しかも、リスク
が低く経験値が増えるから請けたがる。
ミクロな物の見方をすれば、弁護士の就職難を解消するには、安定的な収入源を増やして、
弁護士事務所がイソ弁を一人でも多く雇ってやることが必要だろうから、収入源になる可能
性のある企業は、なるべく敵に回したくないだろうと思う。
労働案件を弁護士が請けたがらないって話は昔からよく聞く話だが、1. の要因は、今後、
大いに強調されることになると、俺は思っているよ。

ああそれで「ひとりでできる労働審判」なのか、弁護士なんて人間のクズだな。　よく判ってきたよ。

>>771
気持ちはわからなくもないが、こう考えた方が生産的だと思うよ。
弁護士には、自分の依頼にそって行動してくれる弁護士とそうでない弁護士がいる。
自分の依頼にそって行動してくれる弁護士を賢く探そう。

＞自分の依頼にそって行動してくれる弁護士を賢く探そう。

ああ、そういう弁護士って稀なのか。
そう考えると、俺の弁護士ってすごい良心的な人だったんだ。
まあ、俺自身もその人信じてるから頼んだけど。

>>773
稀かどうかはわからないんだけど、弁護士だって食わなきゃならないし、全ての弁護士に
赤ひげ弁護士を求めることはできないしね。
例えば、今から相手にしようとしている企業の顧問弁護士に相談したって、請けてくれる
わけがないんだから、そういう利害関係もなく、請けてくれる弁護士を探した方が良いだ
ろうね。
労働案件で言えば、左派の弁護士事務所は請けてくれる可能性が高いと思う。それを良い
弁護士と言うかどうかは、立場によって異なるだろう。
ただ、特に労働関件で、人間として信頼できるかどうかというのは非常に大事だと思う。
いい弁護士に出会えてよかったね。

>>774
金銭面としてのたとえだと例が少しおかしくない？
顧問相手の企業への訴訟は弁護士法２５条に
引っかかるから法律的に引き受けることができないでしょ。

>>770
＞1. の要因は、今後、大いに強調されることになる
同意。自分が会社相手に法的手段を取ろうと思い立ち、手始めにネットで色々検索したが、
企業側視点で相談を受けるという事務所も結構増えてきてんなと思ったし、本屋に行って
書籍を求めたら、ここも以前と比べ企業側目線で「問題社員を排除する」的な内容の本が
結構なスペースを占めてんのな。
以前、人事総務系の部署にいたこともあるので、この手のジャンルは無縁ではなかったのだが、
何か昔日との違いを感じたよ。

労働問題が金になるかどうかも、弁護士にとってはコスパの面で重要だろうな。
例えば解雇の無効請求とかだと、着手金等での収益がトータルで50万程度か？　成功報酬なんて
発生するかどうかわからんし、しかも裁判の期間が半年くらい掛かると考えると、「割が悪い」と
言わざるをえんだろう、弁護士にとっては。それなら企業から退職金をせしめて、そこから
成功報酬を掠め取るのがコスパ的には旨みがあるって話だわな。

おれが事前にネットで相談した弁護士事務所の中には、「『解雇されそうだ』というのでは
何とも相談に乗れそうにありません。解雇されてから相談に来てください」てなメールを
返信してきたところもあったぜ。弁護士は弁護士で、儲けのフォーマットが出来てんだな。

労働問題は報酬が少ないからね。
それでも短期で定型化している労働審判をやりたがる。
法テラスを通したけど、最初の面談でプロパー扱いの金額を提示してきたよ。

７７６さんに同意です　自分も解雇されそうな時に法律相談に出向いても「いずれにしても解雇通知もらってからだね」と談笑に相談料を払っていたのを思い出す　しかも通知でたら「きみのために専門の方を紹介するから電話してみたら」だと

未払い賃金関連でも、弁護士は動いてくんないの？
証拠ありでも？請求額は200〜300マソ位。

それだけの金額を争うなら、興味を示す弁護士も出るよ。
相談メールとか送ってみたら？

仮処分の申し立てが受理されて相手に届くのは何日位かかりますか？

>>779
仕事が無い弁護士さんとか、
社会貢献も使命だと思っている弁護士さんなら動いてくれると思いますよ。

でも利益が少ないですし、喜んでやる仕事ではないんじゃないかと。

みなさん　審判の進行は順調ですか　私は解雇無効で復職を求めていて第一回が終わったのですが印象として訴訟にもちこまざるをえない感じです　しんどい

a

こちらで良いのかわかりませんが、質問させてください。
私は食品関係の営業です。
先日、会社から内容証明で「懲戒解雇、普通解雇、その他の処分を
予定している」ときました。その理由としては
�@飲食店（１店舗分のみです）集金したお金をすぐに入金せず、横領した

�A携帯メールで他社員に社長などの誹謗中傷する内容を送って、会社の
　信用を大きく失わせた

�B自宅待機、入室禁止の連絡したのに無断で入室しようとした

ざっくりですが、こんな感じです。

�Aについては、本人の前で発言しておらず、よくある
居酒屋などでの上司（この場合は社長など取締役）の悪口しながら
話しているような内容です。営業仲間とメールやり取りしていた内容が
理由はわかりませんが社長にみられたようです

�Bについては正式に説明されておらず、この時は自宅待機の書類
すらもらってなく、まして入室禁止命令は上司からメール急にいわれた
だけで現在も書類なしです。目的は私物を回収するため。

�@について教えて頂きたいのですが、集金したお金は手元にあり
今までも経理にも特に何も言われず１〜３ヶ月まとめて入金することが多かったです。
２月までの請求書を発行してもらい、金額確定後３月頭に入金するつもりでした。
しかしイベントなどで休日仕事、平日代休と３月の仕事の予定となり
また、３月の注文があったため３月の請求金額確定後（すなわちオーダーが
今月ないと確定した時点で）今月中に入金に行こうと思いました。
しかし、自宅待機、入室できないということに急になり、振り込もうと
考えましたが口座番号を記憶してなく、請求書発行担当に打ち出して
もって来てもらい、集金した分を渡して入金して欲しいと連絡しましたが
実現していません。確かに小まめに入金すべきと反省していますが
この場合、明日にでも現金書留で送ったほうが良いのでしょうか？
３月分は飲食店のスタッフが実際は購入したもので、昨日家が近いので
集金しましたので、未入金分全額（７万くらいですが）手元にあります。
内容証明に言い分を２日後までにあえば送れとあったので、正直に回答しました。
特に�@については横領する気持ちなどない、入金したくても上記のとおりできない
すぐに振る込むので口座番号教えてくれ、入金にルーズであった点は反省と記入
しました。よろしくお願いいたします。審判すべきか悩んでます。

７８５です。自宅待機は労基法２６条の休業保障に伴うものです。
揉めたきっかけは、自宅待機の説明、命令が社長でなく上司からのもので
しかも確定の自宅待機の連絡が携帯メールからで、頭にきました。
しかも命令口調でした。催促し書類はきましたが、待機実施がすでに１週間された
内容でした。正式に書類をもらいたい、社長から説明をしてもらわないと納得できない
など上司を通じて社長に話がいき、感情を損ねたと思います。

>>783
労働審判前の者です。弁護士の仕事が遅くてしんどいです

>>787
遅いって後回しにされてるの？

もうちょっと待ってくれと言われ続けて、早１か月半。
契約は済んでいるんですけどorz
２か月超えたら、怒るつもりです。

>>789
2月の上旬に契約したのかな？
契約時、労働審判はいつするとか言われなかった？

>>790
言われてません
契約は２月の上旬です。着手金も払ったんですけどね。
無職の身には１か月半は長くても、
忙しい弁護士さんにとってはそれくらい待てという期間なのかと（笑）
一般の裁判も気長にやってるみたいですし。

>>791
聞きたいことをメモしておいて、電話した方がいいと思うよ。

>>792
電話しても待ってくれと言われるだけなんで（笑）
もう少し待つしかない状況です。
福島の原発や地震や余震で、忙しいのかもしれないですし。。。

>>793
手が空いてるなら、後から必要となる書類を作っておけばいい。
今回の経緯等、日付ごとに思い出せる範囲で詳細にレポートのように纏めておく。
読みやすく、事態を把握できるよう、書き終わったら最後に１〜２枚の概要も作成。

弁護士さんも書類つくってくれるけど、労働審判なら、かなりあなたも書かなきゃ
ならなくなる。陳述書とかで。
あなたの書類作成に時間がかかったら、さらに申し立てが遅れていくので、
がっつり準備は進めておけば。それが、今できる仕事だよ。

証拠類も、まとめとくといいよ。
てか、「当然そんなの完全にやってますｻｰｾﾝwww」とかならごめんな。

無職でハロワにも行かずじっと待つ身のつらさわかります　
待つのも審判だと考えを切り替えてはいかがですか　急いては事を仕損じます

>>794
時系列の経緯と、解雇理由に対する反論、証拠集めは終了しています。
ありがとうございます。

>>795
ありがとうございます。
別居している両親には解雇されたことを伝えていないので、そこらへんも後ろめたくて
労働審判やるなんて言ったら、心配しますからね。

でも余震が放射線が心配なこの時期に、
家にいられるのはある意味幸せなのかと、たまに思います＠埼玉在住

私なんておととしの１０月に依頼して、申し立てをしたのが去年の６月
今年の３月に差し戻しとなりました　長すぎ　弁護士次第です
お金があれば、弁護士に不満があれば、解任するなり、セカンドオピニオン
すべきです。自分の意を代弁してくれて動いてくれた弁護士なら、プラスアルファ
は出すべきです。

>>797
差し戻しってなに？
1回も審判しなかったの？

>>796
ああ、もうちゃんとやってたか。さすがだ。
お詫び代わりに、年始あたりで終わった身だけど、参考まで。

弁護依頼〜結審まで6ヶ月ちょい。
申し立てまで3ヶ月ちょい、一回目審判から結審まで3ヶ月。
○ヶ月と書くと簡単に思えるだろ。
実際は気の遠くなるような、悔しくて未来が不安な24時間×180日以上。
痩せた。

ようやく慣れたような気がしてきたのは、やれることやりつくした最後の1ヶ月だった。
焦りは無くならない。弁護士と連絡取ってからも、一人になるとキツかった。
弁護士とは、申立て前は１〜２回／月、申立て後は２〜３回／月ペースで会った。
それ以外はメールのやりとりや電話や、手紙で連絡取ってた。

それでも、やって良かったよ。
最後までがんばれ。応援してる。

>>799
労働審判の不安も、その後の仕事の不安もある上に、
震災で会社が倒産しないかなどの不安も追加されました。
気持ちが落ちる時がくるかもしれませんが、その時はこのスレにお世話になろうと思っています。
まだ始まったばかりですが、がんばります。ありがとう

じっくりいきましょう　企業が労働者を解雇することでしか解決することをしらないこのおかしな世の中を変えていきましょう
　

弁護士の仕事が遅いって言ってる人いるけど、
2年待たされた俺がいますから、さすがに切れそうになりましたけど…
1ヶ月くらいでガタガタ言うと、着手金が戻らず解任チラつかせられちゃいますよ、なんてｗ
ｲﾗｲﾗしてるから更にｲﾗｲﾗすると思いますけど、慌てないのが良いと思います

相撲八百長解雇事件をみましたか　なんで野球も相撲も拙速に解雇する体質なんだろうか　その点サッカーは相応な処分や義援試合をしたりして見直した
会社人事担当も参考にしていただきたい

会社側の弁護士費用ってどれくらい何ですか？

>>804
顧問契約をしていれば、大体「顧問料」として月5万円が相場。
ただし、月5万円の顧問料だけで会社の法務相談に何でもかんでも乗ってくれるわけではなく、
裁判沙汰となると、やはり別途着手金等を請求してくる。
この請求額は「既に顧問契約してるから、スポットの依頼より安く設定するか」とか「小額の
訴訟なので、サービスしておくか」とか、結構ケースバイケースになる部分なので、一概には言えないが、
労働問題だと20万円くらいからやってくれるんじゃないかな？

どなたか添削していただけませんか?

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　請求書

　私は貴社に平成19年○月○日から従業員として勤務し、
1日8時間、週40時間を越える勤務及び休日における勤務にも従事してまいりましたが、
当該労働時間に対する割増賃金をお支払いいただいておりません。
　直ちに上記割増賃金及び支払日の翌日から起算した年6%の利率による
遅延損害金をお支払い下さいますよう、ご請求申し上げます。
　尚、本状到達より7日を過ぎてもお支払いが確認できない場合は、
労働基準監督署へ申告の上、提訴並びに告訴についても検討させていただきますのでご了承ください。

平成23年4月×日
　(私住所)
　　(私氏名)
(会社所在地)
　(会社名)
　　(社長個人名) 殿

会社からすると解雇した従業員に裁判起こされても着手金20万じゃあ痛く無いわな。

>>806
金額が既に算定されているなら、その金額を明記しても良いんじゃないか？
あと、時間外手当ての請求は、過去2年までしか遡れなかったように思う。
（まあ、多い目に請求する分には構わないのだが）

文面からすると、まだ労基署に相談していないようなのだが、別に労基署に
相談して、文面について助言をもらってから書面（内容証明か？）を送っても
良いと思う。ただ、労基署職員は法律の専門家ではないので、法テラスで
相談した方が、より適切かもな。

金額はまとめてあるけど会社に計算させたい
裁判所に行くならまとめたのを出すけど

とりあえずコピーとって簡易書留で送るつもり

質問ですが、労働審判の書面で相手方労働者の氏名を記述する時の敬称はどうしたらいいでしょうか？
申立人のこちらとしては、問題行動を起こした奴に対しては
「相手方労働者の総務課・悪島は」「悪島はかくかくしかじか」
と呼び捨てにしたいところですが、やはり「悪島氏は」とか敬称付けないと
呼び捨てにしてるこちらの心象が審判官らに悪くなってしまうでしょうか？

>>809
労働審判見越してるなら、書いた方が良いよ。具体的金額。
本当にあくどい会社だったら、まともに計算しないで一切の支払いを拒否する。ゼロ円。
あなたの要求額が基準になって動くから、金イラネってわけでもないなら
書いておきなされ。

>>809
将来、弁護士に依頼する可能性があるなら、簡易書留ではなく内容証明で送った方が良いよ。
あなたに対する弁護士の好感度や事件に対するやる気は、証拠能力の高さに比例するから。

届いて７日後とか書いてるから
配達証明卯もつけた方がいいよ。

あと金額は２年以上前のを入れちゃって
多少高い金額を書いても大丈夫だよ。
時効は相手が時効って主張しなければ
効果ないんだし。

そうそう、どうせ審判になったら100％は通らないんだから、
金額の主張はしとかないと後悔すると思うよ？

行動起こすほど対応酷かった会社が、いまさら誠実な態度に戻るとか
甘い期待はしない方が良い。

>>810
最初に悪島氏（以下敬称略）とかじゃいけないのかな。
敬称より、簡潔・読みやすい・証拠そろってるという過不足のない
優等生のような書類の方が心象を左右すると教えて貰った

>>814
ありがとうございます。記述例参考にさせていただきます。

録音の文書化してますがきりが無いので最後の1本に取りかかりました。
がこれが曲者。複数が同時にしゃべってるので非情に聞き取りずらい。
しかも柄の悪い連中なので声はガラガラ、べらんめえ口調、スラングみたいな意味不明な言い回し、
人の名前も◯◯さんじゃなくXやんとかあだ名で読んでるので誰のことか全然わかりませんTーT

会社の答弁書を読んだが人格否定をするような内容をよく書いてこられたなとあきれる
終わったら公開してやろうと思う

労働審判は非公開が原則なので、終わっても公開はまずいだろｗ

随分な答弁書を返されたようだけど、相手方は弁護士をつけているのかな？

労働審判じゃなく、本訴を選択したのですが
被告側は、引き伸ばしたいらしい様子。
もうそろそろ賃金仮払仮処分命令申立書を提出しようかな。

提訴して何回口頭弁論を経ているの　半年は沈黙を守ったほうがいいよ

>>819
何故ですか？

三月に解雇されてすぐに弁護士依頼。

あまりに会社が悪質で最初の審判で裁判官から和解案が出た。
自分も納得したので、返事待ち。

助かるわー

被告会社に資金の底をみられて求めている内容はわからないが私の例だと金銭和解でうやむやか長期戦で疲弊する形にもちこまれる

労働審判の証拠集めの方法って、どの程度まで許されるの？
たとえば上司の机のカギの掛かった引き出しを開いて、
重要証拠書類をコピーするとかはＯＫ？

>>822
貴方は>>819と同一人物で
>>818へのレスかな？
和解は双方の合意がなければ出来ないし
長期戦の疲弊を回避する為にも、賃金仮払仮処分が必要になるのでは？

>>823
犯罪まがいの方法はダメだよー。
あくまでもフェア・合法的に。
その点を相手方から裁判官たちの前で指摘されたら、
あなたへの心証が悪くなるよ。

>>805

プラス出廷1回に付5〜10万て聞いた。

弁護士さんと契約して1カ月も経ってないんだけど前のレスにもあったように
待つしかないんだよね？

>>826
>>805


プラス書類作成ごとにガッツリとられるときいた。
以前のスレで、3ヶ月かそこらで200万トンだという話も

弁護士と顧問契約をしていない会社が元従業員に訴訟を起こされたときの会社側弁護士費用は
どれくらいなんだろうか？労働者側は弁護士費用着手金で30万前後だろうけど会社は100万とかだろうか？

>>827
待つしかないけど・・・
抱えてる案件が多いか労働問題があまり得意じゃないのかもね
申し立て書は基本的なものを書くだけだから時間は掛からないはず・・・


俺は解雇だったけど依頼後後、45日で審判だった
あからさまに勝てる内容だったのもあるし、労働問題に
詳しい弁護士だったしね。

聞いてみるのがいいよ

>>830
審判前に打ち合わせとかしましたか？