■死刑反対派と賛成派の対談スレ■Part13

死刑存置と死刑廃止は一つの社会の表と裏。
一方だけを完全否定することは不可能です。
唯我独尊にならずに語り合いましょう。

前スレ
■死刑反対派と賛成派の対談スレ■Part12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250603625/
http://s04.megalodon.jp/2009-0904-1720-41/society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250603625/

何度言われても解らない人がいますが、ダラダラした長文や同じ文章の
末尾だけの繰り返しは止めること。
いい加減に基本的なエチケットを学習しましょう。

2ゲット

前スレ
>909 冤罪は微罪でもあってはいけないことだと思う。

全く同感

>910 その後死刑囚に対するように真摯に対応することがなくなって、

ここが根拠がない。心の持ちよう次第だろ。何故真摯に対応することがなくなるんだよ

> 死刑廃止はむしろ冤罪問題解決には悪影響といえるだろう。

制度を使う側の心の問題だよ

>914

またお前は二言目にはｙｕｒｉｋｏｙｕｒｉｋｏ････
そんなに好きなら結婚しちゃいなYO！

>915 まさに狂気が彼等を包んでいたのだろう

全くその通り。同じく死刑と言う名のリンチに何の疑いも持たないソンチーズもまた、軽く狂気に包まれてる

>917 韓国の方が領土が狭いから竹島は韓国のものだ？

そうは言ってない。あれはれっきとした日本固有の領土だよ
だが、あんなに欲しいならプレゼントしてやればいいじゃん、そのくらいの広い心を持て、と言ってる
心の狭いソンチッチには難しいかも知れないけど

>920 こういう奴は、要は目立ちたいってことだろ？

目立ちたいってだけなら秋葉原で真っ裸で踊ればいいじゃん

> 死刑制度が無くなっても
> 他の犯罪で目立とうとすると思うよｗ

ではその類の事件を廃止国から紹介して
こう具体的に聞くと大概黙り込むんだが、回答がなければ「思うよｗ」は妄想ということで

> それ以前に、こんなイカレタ奴のために法改正するほどアホな国では無いことは確かだけどｗｗｗ

安心しろ、それだけの理由で廃止するほど日本はアホではない

>921 70代の老人に懲役16年といった「平均寿命を超える年数の自由刑」

それだけの犯罪を犯した可能性があるとされ、否定できなかったのだからしょうがない

>しかも死刑の冤罪より圧倒的に数が多くなるわけだが、

冤罪で死刑になるより、寿命の限り生きられるのだから遙かにマシだと思うが

> なんのことはない、気に食わないものを排除したいという己の欲求に従っているだけ

気に食わない死刑囚を死刑で排除したいソンチーズの話だろ、それ

死刑制度に関するよくある勘違い

その１「死刑には抑止力がある」
「仮に全ての刑罰を死刑にすれば犯罪は確実に減る。これは死刑に抑止力があることの証拠である」という論法は「軽犯罪者も重犯罪者も同じ心理状態下」という非現実的な極論を前提にしているために起こる勘違いである
刑罰の抑止効果は「比較的正常な判断が可能な軽度の犯罪」において認められ、精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される殺人等の重罪について同じ有効性を当て嵌めるのは、拡大解釈による錯誤
「死刑が有る方が思い止まる確率が高まる」という見解は、以下に示すとおり「遵法精神に溢れ死を恐れる一般人の自己投影」「犯罪心理学に疎い無知で善良な市民が抱く希望的観測」「気が触れる程の強烈な殺意体験のない幸福者による楽観主義的錯覚」に過ぎない

怨恨による発作的衝動的な殺害の瞬間は、猛烈な快感に我を忘れ死刑はおろか逮捕すら頭にない。恐怖を回避する場合も、目の前にある恐怖に比べたら死刑など脳裏を掠めもしない
突発的なケースでは概して発想が偏狭で近視眼的になるので、己の死刑の可能性を考え始めるのは専ら殺害後、事件発覚を知った後、若しくは逮捕後である
本当に死刑に怯え始めるのは早くても殺害直後。まだ事を起こしてもいないうちから真剣に「死刑が怖い」と戦く者はいない
「犯行前に本気で死刑を恐れない」ということは、抑止にならないということである。尤も、事前に心底から恐怖するだけの豊かな感性と想像力があれば、元より殺人を余儀なくされるほどの視野狭窄に陥ることもなかろう

計画的なケースでも「バレないor逃げ遂せるor証拠ないから不起訴・無罪or有罪でも酌量され死刑はないor死刑上等」と思い込んでいる場合は、「死刑の」抑止力は働かない
「死刑だけは避けたい」という思惑が、同じ自己保身の「発覚だけは」「逮捕だけは」より優先されるとも考えにくい
何故なら「少なくともバレなければ絶対死刑にならない」ので、考慮するのは発覚防止のみでよいからである（実際、犯罪者はこうした「楽で都合のいい解釈」が大好きである）
「バレない」「逮捕されない」と思い込めば「死刑になるかも」まで考えが至らず（仮に至っても中途半端）、逆に途中で「バレるかも」「逃げ切れる自信がない」等と思い止まったなら、抑止しているのは死刑ではなく「警察権力」である

従来の未成年や廃止後に見られるであろう「死刑が（になら）ないから殺害した」という主張は、「真の動機を誤魔化す為の口実、奇を衒った虚勢、歪んだ自己顕示欲の現れ」のいずれかである
殺人の動機・目的には怨恨や物欲・性欲、恐怖・不安回避など様々な背景・要因があり、それらを差し置いて「死刑制度の不存在」が殺害動機になることはない（逆に「死刑制度の存在」を動機にした拡大自殺は実在する）

「死刑がなければいつ人を殺すか分からない」「死刑がなかったら殺すのに」「こんな奴殺して自分が死刑になるなんて馬鹿らしい」等は、己の遵法精神の高さや憎しみの強さを強調・形容・アピール・認識するための虚勢・欺瞞の域を出ない
本当に恐怖しているのは「相手の抵抗、逮捕、殺人行為そのもの」等なのだが、自尊心がそれを隠すのである
殴り殺す最中ふと我に返り「これ以上やったら死刑になるかもと思い止まった」としても、その抑止の原因は「己を客観視できる程度にまで冷静さを取り戻したこと」「相手の死を畏怖したこと」であって、「死刑制度があること」ではない
本当に「逮捕・懲役は覚悟しているが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し裁判所では終始頭を垂れていれば死刑になる可能性はまずない
そうしないという事は、実際には死刑以外の事柄（逮捕、世間体、殺人行為そのもの等）を恐怖しているか、さもなくば「さほど切迫した殺意ではない」ということである
つまり「死刑」とは分かりやすい象徴・大義名分に過ぎず、殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する（「金が欲しくて強盗」の弁明が、真に欲しいのは金そのものではなく「金で買える食料・高級ブランド、借金苦からの解放等」なのと同じ）

続く

勿論上述は、殺人を図る者が少なくとも「必ずしも死刑になるとは限らない」という現状を認知している、という前提の上に成り立つ
もし「殺人したら必ず捕まり必ず死刑になる」と教え込まれそれを微塵も疑っていない世間知らずで純粋な余り賢くない者が実在し（要証明）、彼が「死刑になりたくない」という理由だけで殺人を止めた（要証明）なら、彼に対して抑止力が働いたと言えるだろう
ところが彼ほどの単純馬鹿なら、代わりに「殺人したら必ず一生刑務所暮らしになる」（その他本人が嫌がる条件。嘘でも可）と教え込んだとしても、何ら変わらない抑止効果が認められるのである（尤も、殺人するよう洗脳されやすいのもこのタイプだが）

実際に殺人を思い止まるのは「死刑になるかも」のような不確かな基準ではなく、次のような理由からである
�@良心が痛む、人としてやってはいけない、周囲に迷惑を掛ける、世間体が、マスコミで取り沙汰されるのは恥、殺害せずとも問題解決の手はある筈、時間と共に冷静になった、まだ我慢できる、人生まだやり直せる、逮捕されたくない、殺人は不快、反吐が出る、e.t.c.
これらは裏を返せば
�A良心？ナニソレ、一度でいいから人を殺したい、周囲に迷惑を掛けているのは寧ろ相手、世間体？糞食らえ、ワイドショーで騒がれたい、最早殺す以外に手はない、時間と共に憎悪が募る、もう我慢できない、どうにでもなれ、逮捕されたい、殺人は快楽、興奮する、e.t.c.
死刑の抑止力を証明するには、本心から�Aを肯定し�@を否定している殺人計画者が「やっぱり死刑はイヤ」という理由だけで思い留まった実例や、「死刑の不存在が凶悪犯罪起因の十分条件になる論拠」を一つ提示すればよい
現実には、その科学的根拠がないことに気付き始めた国や地域が、次々と廃止しているのである

アメリカでは存置州より廃止州の方が殺人発生率が低く、かつ低下の度合いも大きい。なお廃止州データにはワシントンD.C.の異常値を含む（仮に異常値と見なして統計に含めない場合、廃止州の殺人発生件数は更に下がる）
http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

その２「日本は死刑制度があるお陰で平和で安全」「社会秩序を保つ為に死刑は必要」
「日本は九条があるお陰で平和」と同類の空論である。死刑には、それを回避するための逃亡や完全犯罪の策略、拡大自殺の誘発する効果があり、秩序どころか犯罪の陰湿化隠蔽化（捜査の長期化）と凶悪化を招く
犯罪件数は社会的状況その他種々の情勢・要因に拠って増減する。例えば刑務所内の生活をホームレスよりも優遇すれば、刑務所入りたさに犯罪するホームレスが増えるのは自明の理
統計を読むときはその裏にある因果やデータ要素の定義等を正しく見極めることが肝要である

その３「廃止すれば、三食屋根付き医療費無料の刑務所に入る為に殺人をする者が現れる」
越冬や堕胎を目的に窃盗等をする常習犯の実在が示すとおり、刑務所に入るには軽犯罪で十分である。医療費無料も生活保護を受ければ済むことであり、入所の為だけにわざわざ危険を冒して殺人する者はいない
本人の意思に反して無理矢理出所させる制度でない限り、「何度も窃盗する手間を省く為の殺人」も考えにくい

その４「死刑を廃止すれば憎悪を募らせた遺族による復讐・私刑が増える」
仮に増えたらその執行者を捕らえるまでである。「思い通りに加害者が死刑にならないのなら自ら手を下す」という思考は殺人犯と何ら変わらない事に気付くべきである
また既に殺人犯のうち死刑になるのが極僅かな現状にあっては、殆ど杞憂。遺族側に配慮した裁判を行うことで対応可能である

その５「死刑にしなければいつ再犯するか分からない」「死刑にすれば１００％再犯することはない」
分からないなら安易に釈放しないように制度を改めればよい。死刑が再犯防止の唯一策ではない。また、死刑にすれば「悔い改め更生すること」「生きて償うこと」も１００％できなくなる

その６「犯人が死刑されてやっと前向きに生きられる人もいる」「遺族が犯人を死刑にしたがるのは自然な感情」
憎い相手の死を願うのは殺人犯の異常心理にも通じており、同情こそすれ肯定はできない。憎しみは自然であっても必然ではなく、死刑にしたがらない（生きて償って欲しいと願う）遺族もいる
対話を重ねることで囚人が更生し遺族が心のケアを図れたケースもあり、死刑はその可能性を奪うことにもなる

続く

その７「命には命を以て償うべき」「正義は命より優先されるべき」
「死が償いになる」という価値観は死を美徳化した自己満足的発想であり、3000年前の「目には目を」同様、安直で時代錯誤な思想である
「死んで償い（お詫び）を」の実態は、責任追及され非難糾弾される屈辱・生き恥を晒す苦痛・憎い相手を殺せないジレンマ等からの現実逃避、言うなれば卑怯者の所為に他ならない
また正義（相対的主観）を命（絶対的客観）より優先する考え方はテロリストとも共通することを、自覚すべきである

その８「死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのは税金の無駄」「死刑に処するのが国家の責任」
死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭いモノに蓋」式の責任逃れに他ならない。寧ろ死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのが、国家の責任である
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。犯行に至るほどの状況に陥る前にこの一次被害者を救えていれば、二次被害者は生じない
一次被害者を救わず二次被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない

その９「更生の余地がない以上生かしても無駄」
更生の余地の有無は他人はおろか本人でさえ判断できるものではなく、いつ何時何をきっかけに改心し始めるかは誰にも分からない（分かるというのは傲慢以外の何ものでもない）
可能性が０でない限りあらゆる手段を講じて更生を促しその結果を後世に伝えるべきであり、もし現代医学では手の施しようのない先天的な脳障害等があれば、尚更その治療法対処法を確立する為の研究に活用すべきである

その１０「死刑には生命の尊厳に対する教育的効果がある」
死刑制度を持つ国家は「理由があれば殺人も正当化される」という排他主義思想を容認し、自らそれを実践していると言える。「理由があれば殺人ＯＫ」は殺人犯やテロリストとも共通する考えであり、人命を尊んでいるとは到底言い難い
「都合の悪い存在を抹殺したがる国家」は「都合の悪い存在を抹殺したがる国民」を生む。国家が率先して自国民に対し「如何なる理由があろうと人命を奪う権利はない」と規範を示してこそ、教育的効果が図れる

その１１「冤罪は死刑でなくても起こる。取り返しがつかないのは命だけではなく時間も同じ」
「冤罪をなくそう」という議論にはなっても死刑制度を存置する理由にならない。そもそも「時間はあればまだやり直しが利くが、命は無くなれば二度とやり直しが利かない」のは子供でも分かる理屈で、時間と命を同列に扱うのは無理がある

その１２「万一私が貴方を殺してもあなた方は私を殺すな、という廃止論の理屈は理不尽｣
既に業務上過失致死等で法制化されている通り、誰もが等しくその条件下にあれば何ら理不尽ではない。この主張はまた、殺人犯の極一握りしか死刑に処せられない実態にそぐわない

その１３「廃止論者は、家族や知人が殺されたら簡単に存置論に寝返る」
それは廃止論者ではなく似非廃止論者である。喩え愛する家族を八つ裂きにされても、そんな蛮行に及ばざるを得なかった加害者の生い立ちや境遇を思いやるのが、真の廃止論者である
（これは無論、目の前の蛮行を止めないということではない。罪を犯させないようすることが加害者の為）

その１４「廃止論者は、自身が死刑になりたくないから廃止を主張している犯罪予備軍」
それも似非廃止論者。このような「楽で都合のいい解釈」を好む者の中にこそ、犯罪予備軍は多くいる（人は鏡）

その１５「廃止論は偽善」「廃止論は宗教」「廃止論者はキチガイ」
偽善的理想主義的発想から早計に廃止を訴える者もいるだろうが、「被害者の視点のみに立った考え」もまた偽善である
殺人犯に対し「なんて思いやりのない奴だ」と批判するなら、その批判を「殺人犯を思いやれてない己」にも向けるべきである（人は鏡）
既述のとおり、存置派の主張は感情論に終始し得てして矛盾が多い。論理的整合性が無いにも関わらず「それでも抑止力はある」と思い込むのは現実逃避であり、最早一種の宗教である（存置論ではなく存置教）
そしてそんな存置教信者ほど、「廃止論は宗教」と言いたがる（これまた人は鏡）

その１６「国による合法殺人を禁止すべきなら、国による合法拉致・合法監禁も禁止すべきである」

死刑廃止論は刑罰廃止論ではない。その１にも既述のとおり犯罪に対して警察権力や罰則が抑止力として働く事は常識であり、無くす理由がない


その１７「死刑廃止国が武器を輸出するのは、一方では殺人するなといい他方では殺人を奨励しているので矛盾する」

名目上「殺害する為の武器」ではなく「自分たちの命や治安を守る為の自衛用武器」としてその需要に応じて供給しているので、矛盾しない。もしその目的に適っていないとすれば、それは「武器を使う側」の問題である


その１８「ドラえもんが助けてくれると思ったなどという荒唐無稽な言い逃れを述べる弁護士は、頭がおかしい」

弁護士の仕事は被告人の弁護をすることである。如何に荒唐無稽であろうとも、被告人が「そのように弁護したい」と言えばその意思を尊重するのが弁護士の仕事
「そのような主張は通用しない。裁判官の印象を悪くするだけだ」などと助言をしても尚被告人が食い下がれば、その意向を最大限に汲み取るのが弁護士の職務である
決して弁護士や弁護団が勝手に創作したり被告人の言い訳を鵜呑みにしたりする訳でもなければ、頭がおかしい訳でもない
更に言えば「ドラえもん云々が虚偽か真実か」は被告人本人しか知り得ない。「今まで言わなかったのはとても信じて貰えないだろうと思い弁護士にすら黙っていたからだ」とすれば筋も通るしその可能性は本人以外誰も否定出来ない
裁判官でも被害者遺族でもない第三者が、殊更犯罪者の異常性を煽り立てたがる週刊誌等のゴシップ記事を鵜呑みにして「偽証だ詐称だ」と断定するのは傲慢である


その１９「３人も殺しているのに無罪になるのはおかしい」

「被疑者＝犯人」ではないし「被告人＝犯人」でもない。また「有罪判決を受けた人＝犯人」でもなければ「受刑者＝犯人」とも限らない。犯人が誰かは、目撃者や犯人以外誰にも分からない
無罪になったのは少なくとも合理的に疑う余地があるからであって、証拠資料等を万遍なく熟読した裁判官ですら判明出来ないことを第三者が分かるというのは傲慢である

その１の補足１「死刑がなかったら私は誰々を殺す。これは死刑に抑止力があることの証明である」

その１に既述した通り、これは虚言である。死刑を回避する方法は幾つもあり、仮に殺しても99%死刑にならないのが実態。この手の発言をする者が最も怖れるのは死刑ではなく逮捕or世間体or面倒な事態。つまり抑止力になっているのは死刑ではなく警察権力or世間の目である


その１の補足２「凶悪事件の被告人の殆どは死刑を回避したがる。これは死刑に抑止力があることの証明である」

警察官・刑務官・弁護士・宗教家等と接触して時間が経れば、冷静さを取り戻し死を恐れるようになるのは自然なことである。そもそも幾ら抑止が働いたところでそれが犯行「後」では抑止の意味がない。よって「被告人が回避したがる」は抑止力の根拠にならない


その１の補足３「愛知女性拉致殺害（名古屋闇サイト殺人）事件の一人は死刑になりたくなかったから自首したと報道された。これは死刑に抑止力があることの証明である」

彼はその後、メディアの取材でそれを「自首した件については正直言って気の迷いです。なんとなくの方が正しいかも。死刑になりたくなかったからではないのであしからず」と否定している（勿論鵜呑みにでは出来ないが）
判決文でも自首した理由は「仲間と意見が合わず面倒になった」等とされている
実際「どうにでもなれ」「警察権力が怖い」「逃げ回るのに疲れた」「殺人行為を積み重ねるのが怖くなった」「自分を止めて欲しい」という心理が自首行動に向かわせることが知られているが、「死刑になるのが怖いから」が公式に認められた例はない
この事件に限らず「何故自首しようと思ったのか」と聞かれた時に最も通りやすい（それ以上警察等から追及されない）言い訳の一つが「死刑になりたくないから」である
因みにプライドの高い犯罪者ほど、この言い訳を好む（国家権力だけが自分を屈服させることができる、というアピールになるため）


その１の補足４「18歳未満は死刑にならないからと犯行に及んだ者がいる。これは死刑に抑止力があることの証明である」

「18歳未満だから死刑にならない」は「自分が死刑になると知ってたら殺したか」「死刑が怖くないのか」「お前が大人なら死刑になるところだぞ」などと言ってくる知人・警察・弁護士・裁判官・被害者遺族等に対する奇を衒った知識自慢に過ぎない
その本音は「愚問を発するなバ〜カ」「少年法くらい知ってますが何か」「よく考えて物を言え」であり、言われた大人が目を丸くすれば、なお悦に入るのがオチである


その１の補足５「仮に万引を全て死刑にすれば万引は確実に減る。これは死刑に抑止力があることの証明である」

前半は正しい。比較的正常な判断力のある心理状態で行われる軽犯罪において厳罰化に抑止効果があることは常識である。しかし「軽犯罪に当て嵌まるから凶悪犯罪にも当て嵌まる」という理屈は成立しない
万引に死刑が効くのは「罰則のデメリットに対して行為のメリットが釣り合わない」「万引行為を企図する者が比較的正常な判断力を有する」からであって、正常な判断力を失った者は、バレないだろうと思い込んで或いは死刑覚悟の上で万引きする


その１の補足６「拳銃を突き付けられたら殆どの犯罪者は死を恐れ犯行を止める。これは死刑に抑止力があることの証明である」

目の前にある拳銃やナイフのように死や痛みへの恐怖を直接的に連想させる力は、死刑にはない。従って抑止の証明にはならない


その１の補足７「公開処刑にすれば抑止力になる」

公開処刑に免役のない一般市民に対しては一時的に効果がある。しかし人々が慣れそれが当たり前になると、見世物化してしまい効果もなくなる。却って「どうしようもない相手は殺してしまえ」という排他的価値観が広まり人々の凶暴性が増す
また公開処刑を見た犯罪予備軍が「自分でもああいうリンチを個人的にしてみたい」（ドＳ）或いは「あんな風に大衆の面前で処刑されたい」（ドＭ）と思わないとも限らず、新たな犯罪の引き金にもなり兼ねない
現在公開処刑をしている国家はほんの一握りに過ぎない。公開処刑を希望する者は、何故世界中でそれが行われなくなっているのか、歴史を学ぶべきであろう

前スレより
●終身刑は、一般で想像されているより、ずっと厳しい刑罰です
内容：
>>926
>殺人動機の敷居を低くして、犯罪社会にする
→いいですか。
私達は２１世紀の日本に住んでるのです。
江戸時代でも、戦争直後という時代でもないのです。
大衆一般の教育水準は向上し、たとえ不況とは言っても、
道端で餓死者が累々と横たわるという事態ではありません。
人は飢えに苦しめば、平気で他人を殺してまでも、食べ物を盗むこともあるかも知れません。
しかし、より社会福祉が充実したお陰で、最低限の生活が保証されるようになったのです。
>>927
>終身刑で衣食住を税金で確保
→終身刑の目的は、第一に危険な犯罪者を一般社会から隔離することにあります。
したがって、社会復帰を目指した他の懲役とは異なっています。
それだけ、刑も大変厳しいものです。
アメリカでの終身刑は、「受刑者を精神的不具者にすること」と明確に定められています。
もちろん、キューバ　グアンタナモに於ける刑務所は明白な人権侵害施設でした。
坂上香監督「Lifers 終身刑を超えて」では、
アメリカの１０万人を超える終身刑受刑者が如何に、生き甲斐を見い出そうとしているかを描いています。
http://www.cain-j.org/Lifers/contents.html
つまり、死刑に替わる終身刑を受刑している人々の間でも、１社会復帰の可能性がに応じて、対応が異なる→日本の無期（仮出獄がある）に対応
２社会復帰の可能性はないが、刑務所内でかなりの個人的権利が許されている　３ほぼ２４時間、昼夜を問わず、独居拘禁。
ハンストする輩には、チューブによって強制的に食事を摂らせる
と差別がされているのです。
死刑を逃れれば、一律に終身刑というんじゃなくて、受刑者の更生度に応じて、扱い方を柔軟にするべきでしょう。
>終身刑になりたいという理由で犯罪を犯す
→食事や健康管理のために、わざと犯罪を犯して刑務所に入所する老人が多くいるそうです。
どんなレベルの犯罪でも、「刑務所に入りたかった」という人はいるでしょ。
日本で初の判員制度で裁かれたのは７２才の老人でした。
懲役１５年の刑期で、最近の仮釈放資格の慣例にしたがえば、１０年は刑務所暮らしをすることになるでしょう。
すると、刑務所を出るときは、８２才となっているでしょう。
如何なる刑期であろうと、それは基本的には懲役であり、かなり厳しい生活を強いられるのです。
簡単な気持ちで、「終身刑を受けたかった」といえるものでありません。
そもそも、日本で終身刑を受けるためには、少なくとも、強固な犯意をもって、少なくとも、一人殺害する必要があります。
そう簡単に無期懲役刑を受けるわけではないのです。

>9 アメリカの１０万人を超える終身刑受刑者が如何に、生き甲斐を見い出そうとしているかを描いています。

中には盲導犬や介護犬、介護猿の育成もあるだろうな
ある程度は社会貢献を自覚させることで、絶望的にならない終身刑も可能だとは思う
まぁでも最終的には本人のやる気次第なんだけどね
社会貢献に何の魅力も感じない者は、喩え娑婆でも自殺したがるように

>>3
なるほど。きみたち廃止論者にとっては日本の利益より韓国の利益の方が優先されるということがよく理解できた。
さすがに廃止論者は心が広い。

>11 日本の利益より韓国の利益の方が優先されるということがよく理解できた。

韓国の利益がひいては日本の国益にもなるんだよ
情けは人の為ならず
お前は一方に益があれば他方には損だ、という二元論的発想しか出来てない
経済観念が幼稚なんだよ

> さすがに廃止論者は心が広い。

いや当たり前の話だから。お前の心が狭すぎるから、相手が広いように見える
人は鏡

>>12
ずいぶんムキになるねぇ、キミ。
やっぱり在日なの？

せっかくだから竹島を韓国に献上したら日本にどんな利益があるのか力説してよ。

>>12
情けは人の為ならずということはやっぱり殺人等の重大事件の犯人は更正等の必要はなく死刑と言うことですね
よくわかります
情けは人の為ならずですからね
死刑廃止論者の死刑推進発言により議論終了

>>12
ていうか母国へかえれ

韓国の利益になる事しても、返ってくるのはむしろ損害しかない事は、過去の歴史と現在の状況が実証済みだからな。
情けは人の為ならずってんなら、実際そうなってる所を見せて欲しいもんだ。まあ、見せられ無いから実行支配とかやっちゃうんだろうけどなーｗ

あ、実効が実行になってら。

なんだ、観念は日本人じゃないのか。
偏ってるわけだ。納得

テスト

このスレは韓国と日本について語り合うスレなのか？
スレタイトルを思わず確かめてしまったぞ。

>>20
死刑廃止論を強硬に主張する人間の政治的な背景は重要問題だろ。
それともなにか都合が悪いからウヤムヤにしたいのか？

>13 ずいぶんムキになるねぇ、キミ。
>やっぱり在日なの？

連続妄想乙

>せっかくだから竹島を韓国に献上したら日本にどんな利益があるのか力説してよ。

仮の話だが。韓国内の反日派の態度が軟化して親日派が増える。日本の文化･製品がより多く流通する
韓国からの安い輸入品もより多く手に入るようになる。交流が深まれば肖像権著作権盗作問題にもメスが入る
まぁ中期的には国際社会から「テロに屈した」と誤解され評価が落ちたり、韓国の一部右翼が調子づく、などデメリットも生まれるだろうが、長期的にはメリット大

>14 情けは人の為ならずということはやっぱり殺人等の重大事件の犯人は更正等の必要はなく死刑と言うことですね

意味を取り違えてるよ、それ。ワザとだろうけど

>16 まあ、見せられ無いから実行支配とかやっちゃうんだろうけどなーｗ

韓国は民度が低いから、テロリズムに頼るんだよ

>15>18

民主党圧勝でソンチーズの妄想が日を追うごとに激しさを増してるといういい例

>>22
ずいぶん考えこんで出た答えがそれか。
そんなもんで韓国が親日に傾くんなら、戦後に注ぎ込んだ莫大な金でとっくにマブダチになっとるわい。
韓国が反日なのは、そういう態度をとっとけば民主党のようなマヌケな売国奴や、お前みたいな悪質な反日工作員が「竹島をプレゼントしちゃおう」とか言い出すからだよ。
竹島の次はなんだ？
対馬が欲しいのか、ハゲタカめ。

民主党が死刑を廃止してくれる？
そうだろうよ。
日本を弱体化させるためにな。

死刑廃止運動てのはイコール日本弱化政策の一角なんだよ。

（ただし、山田のような個人の心情に根差す廃止論はのぞく）

>>前スレの927
それどころか死刑制廃止派が狙ってるのは最高刑を相対的終身刑にする事でしょ。
そうなるとどんな凶悪犯罪を犯しても数十年で出てこれるようになるから、
組織犯罪や暴力団による対価（密約）を伴う凶悪犯罪が増大しそう。
暴力団の犯罪に圧力掛ける為にわざと厳しい判決を出して追い詰めてて、
それが功を奏し始めてるのに、その流れと逆行してる。

散々、ボロカスに言われて
納得されないのに、まだ4-7を貼り付ける・・・
なんだか、今回から、大した意味もない8も追加・・・
廃止狂って、みんな一緒

逆に聞きたいんだが、犯行時に刑罰を見据えてるって
やくざとか蛇頭とか、外国人犯罪者以外で誰よ？
ホントに抑止力や威嚇力っていう意味について考えたことあるのか疑問

で、次は終身刑も意味ないとか言い出すんだろ？ｗｗ

悪いがマルチ、EUの方でも書いた、以下

死刑廃止狂って・・

論文と駄文作文の違いも理解できない・・・

犯罪抑止力が、犯罪を犯した人間の心理学とかで
何とかなってるとか思う・・・・

人の発言の揚げ足取りや、くだらない発言を繰り反す・・

自己感情責任論とか訳わからん論により、
人をイラつかせる釣りを繰り返し、
自分の行為を正当化する・・・・・

都合の悪いモノには返事しない

日本語がわからないフリをする

もっともっと低脳アピールした方がイイんじゃない？

>>21
おいおい、何でそんなケンカ腰なんだ？
ふと思っただけなんだが、気に障ったならすまん。

ところで「政治的な背景」ってそんな重要なの？
何かキリがなさそうな上に疲れそうだ。

観念はまた逃げたのかな？

スレが変わったので、ボランティアで
また少し相手にしてやるぞって言ってるんだが・・

オマエの抑止力否定説に俺が文句つけたのにどうするの？

１　自分の論理性を棚に上げ、論理的反論でないと言い訳するの？
２　それとも4-8をよく読め？
３　都合の良い部分だけに、都合の良いように解釈をして、質問返し？
４　人をイラつかせる無意味な煽りのような一行レス？

対応はどれにするの？

>>28
28はもしかして21か？
俺は20と27なんだが、もし21なら、たぶん人違いだ。
抑止力（何の？）否定説とかを書き込んだことはない。
何か、邪魔したみたいだな。

すまん、↑の『名前』は540じゃない。

>>29
ん？俺は21じゃないよ
俺は25、26、28
別に邪魔する気もないし、邪魔でもないよ

>>31
そっか、良かった。
素早いレスありがとう。

今夜は観念のヒキがやけに早かったな。

前スレ>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250603625/924
>廃止論者が命を大事なものと定義すればするほど、
その命を奪ったという罪は重くなり、
重罰にも正当性を与える事になる。
→それは如何なものでしょうか。「命を奪った者には命で償わせる」となれば、
国家に殺人の権利を無条件でもたせる、ということでしょうか。
ところが、実際の刑罰でも、普通は、一人の命を奪ったからといって死刑になることは、ほとんどありません。
「人を殺してはいけない」は、共同社会にとって最低限のルールでしょう。
「互いに愛しあい、助け合おう」というのも、不文律として重要です。
ところが、ある程度は「他者を嫌う」というのも、自己主張として許されなければなりません。
そこで、ある程度の妥協をして、ルールを作って社会生活をしていくわけです。
そのルールを突き詰めていくと、少数派は排除され、抹殺されるということになってしまいます。
しかし、「部外者＝異端者」の存在は、全体のアイデンティティー＝同一性を確認し、
団結力を強くする働きがあるのです。
「虐め」も仲間に入るために、無理にしてしまうことがあるようです（苦笑）
犯罪者が恐れられ、差別され、排除されるのも、物理的な社会防衛以上に
象徴的に意味があるのです。
そこで、犯罪者に「重罰を与える」意義があるのは当然でしょう。
ところが、「重罰」に限度はあり、何を目的とするのかが重要になってくるのです。
もしも、犯罪者を痛めつけることで教訓を与えようとするなら、
犯罪者は「今度はもっと上手くやろう」という教訓を与えるだけになってしまいます。
やはり、刑罰の目的は教育刑であるべきで、その哲学は「被害者の心の痛みを我がものにさせること」が題意第一であるべきでしょう。
その上で、生産的な一員として、社会復帰させるべきでしょう。
さらに、その文脈に従えば、「重罰」に死刑が含まれるべきでないのも、当然でしょう。
なぜなら、「死刑」の本来の目的は、「反省しなくてもいいから、大人しく死んでくれ」というものです。
そこにあるのは、「排除の哲学」です。
共生の哲学が叫ばれる現代に於いては、歓迎されるべきことではありません。
私達が拘置所で行われている「死刑囚を対象にした心情の安定を目指した様々なプログラム」の目的は、
単に「大人しく死んでもらうためだけのプログラム」と思いがちです。
ところが、大坂拘置所長玉井策郎氏著「死と壁」で明らかにされているのは、日本の拘置所で行われてきた、
「贖罪教育＝立派に死なせる」という死刑教育だったのです。
すると、人格的に成長し、別人となった人を殺す意味はあるのか、という別の問題も出てきたのです。
だからこそ、玉井氏は「死刑は正しい刑罰であろうか?」
と魂の底から、慟哭せざるをえなかったのです。

続
「贖罪教育＝立派に死なせる」という死刑教育だったのです。
すると、人格的に成長し、別人となった人を殺す意味はあるのか、という別の問題も出てきたのです。
だからこそ、玉井氏は「死刑は正しい刑罰であろうか?」
と魂の底から、慟哭せざるをえなかったのです。

---------隔離用エアカーテン----------


何にしてもとりあえず、まず死刑反対派同士で対談してもらいたい。
話がバラバラすぎて、どう死刑を廃止しても、必ずどこかの反対派の理論と矛盾してしまう。

例えば、終身刑導入派の廃止論を導入となれば、終身刑は死刑より残酷だとする廃止論からすれば、
それは被害の拡大でしかない、というようなことが起こる。

そういう部分の意見統一はしておくべき。

>>35
yurikoさん、お願いしますから、こういう繰り返しを止めてもらえませんか？
何の意味もなく、無駄な繰り返しでスレと資源を浪費しているだけです。
それでなくともあなたの文章は長過ぎて読みづらいのですから・・・。
（それともここの住民と仲良くやる気が全くなくて、わざと嫌がらせを
しているのですか？）

>>36
すまん、せっかく隔離用エアカーテンを用意してくれたのに、ついレスしちゃった。
あいつアスペルガーだから、なまじレスすると、わざと人の嫌がることをやりかね
ないよな。反省・・・。

人が嫌がることをすすんでやるのが廃止論者w

>>36
>話がバラバラすぎて、どう死刑を廃止しても、必ずどこかの反対派の理論と矛盾してしまう。
→的外れですよ（苦笑）
社会問題になっている事柄の多くは複雑な問題点を入り組んでいるものです。
だからこそ、単純な解決策がないのです。
もしも、独裁政権が爽快に、問題を解決してくれる方がいいのなら、
そういう選択もあっていいでしょう。
しかし、民主主義というのは、必然的に多様な意見が出るものです。
簡単には解決しないでしょうが、そうやって時間をかけて解決していった方が
いい場合もあるのです。
死刑問題も単純に解決できません。こういう議論を世代を超えて、６０年以上続けています。
ただ、そろそろ結論を出してもいいのではないでしょうか。
すなわち、死刑の威嚇力によって、凶悪犯罪を防止することはできず、
却って、制度があるために、誤判によって処刑されたり、不当に長期に亘って交流されるという人権侵害が
起き易いのです。
幸い、世界の趨勢は死刑廃止に向かっています。
歴史的にヨーロッパと強い絆で結ばれている米国が、このままヨーロッパ各国の意向を無視し続けることは、
ありえません。
アジアに於いても、韓国を初め死刑廃止、または事実上の廃止に向かう国が増えています。
もはや、日本の死刑廃止は選択の余地がなく、必然といっていいでしょう。
そのときになって、いつものごとく、「また、外国から押し付けられた」と愚痴を言うのは、みともなさ過ぎます（笑）
この際、徹底的に議論して、日本人の皆さんに納得して頂きたいのです。

>>40
俺はつい最近死刑廃止問題に参加したばかりだから、あと６０年はかけて話してもらわないと困るなぁ。

>>40
>死刑の威嚇力によって、凶悪犯罪を防止することはできず

いやできると思います、もし不十分だとするなら秘密裏に執行するというやりかたでしょう。
将来的には公開処刑にしてＴＶ等でLiveで全国ネットにすれば効果があがるのではないでしょうか？
また義務として小学校、しかも低学年にもその光景を見せ、恐怖で刷り込めば犯罪を根元から根絶できる可能性もあります。
尚、中近東では公開処刑が行われてる所があり、公衆の面前で首を飛ばします、それでも犯罪が減らない、効果が無い、
と主張する廃止論者がおりますが、あれがなければもっと酷い治安になるというので、効果は絶大といえます。
死刑廃止＝先進国の趨勢、死刑論者＝時代遅れ、死刑＝人権侵害、という世界の趨勢が恐ろしいです。
大概死刑廃止を叫んでいる方々は、所謂進歩的知識人や学生等々で、一般人とは違う方々です。
私みたいな一般人からしてみれば、死刑が無くなった方が不安でならないと感じます。

なんでもかんでも欧米、特定アジアのやりかたを素敵という考え方は改めるべきだと思います。
ちなみに我が日本は平安時代に死刑廃止をした、世界でもかなり先進な国です、その国が現在において死刑を存続させているのは
それが必要だからであって、平安時代みたいな、「のほほ〜ん」とした世ならなにも無理して死刑制度を入れる事もないでしょう。
一番の理想は死刑は存続させておいて、世の中でその装置を発動させなければ良い、つまり１億２千万の国民の民度が高まり、死刑
になるような凶悪犯罪が数十年発生せず、死刑台が錆びつけば素晴らしいのではないでしょうか？

最後に「平安時代」ってそんなに「のほほ〜ん」とした世の中だったんでしょうかねぇ？

何度でも人を殺す。
自分の意見と違う人の意見は一切受け入れない。
何度指摘されても書き込み方、書き込み内容が全く変わらない。

これって、同じ種類に見えるんだけど。
俺だけかな？

>>40
戦後から何度も、もうゲップが出るくらい
議論された末、廃止論は一蹴された。
国家対市民って構図自体時代遅れになりつつある。
ついでに言えば、情報が簡単に手にはいるようになり、いわゆる「裏事情」の殆どが周知になったことで
無造作にエピソードを羅列して、イメージを悪くさせて何かの廃止を狙うってやり方も時代遅れになった。

もうそろそろお前自身が結論出していいんじゃないか？
死刑廃止はしばらくは無理。
お前が誰かの心変わりを誘発させることも何事においても無理ってさ

>>40
死刑の抑止力を否定できた証拠は？
そんなもんあるわけないのに、あんまり妄想しないほうがいいよ

世界の潮流理論はバカくさいし、内政干渉だし、納得性に欠ける
死刑廃止国から問題が続出するのは目に見えてる
41の言うとおり、あと６０年様子見するとオモシロイ
ジャマイカ万歳

>>43
人は簡単には分かり合えない。また、こんな簡単な事も
反省しろと言っても簡単に反省しない人間がいることを如実に示しているｗ

>>40
訂正>>40
>不当に長期に亘って交流されるという人権侵害が
起き易いのです。
　　↓
不当に長期に亘って拘留されるという人権侵害が
起き易いのです。
>>42
>将来的には公開処刑にしてＴＶ等でLiveで全国ネットにすれば効果があがるのではないでしょうか？
また義務として小学校、しかも低学年にもその光景を見せ、恐怖で刷り込めば犯罪を根元から根絶できる可能性もあります。
尚、中近東では公開処刑が行われてる所があり、公衆の面前で首を飛ばします、
→悪趣味ですね（笑）
あなたは、あの星嶋みたいに、血葺きが飛ぶ「スプラッタームービー」ばかり見ているのではないですか?
現実とフィクションの区別がつかなくなって、事件など起こさないでくださいね（笑）
公開死刑といえば、北京オリンピック開催直前まで、中国では公開死刑が行われていました。
その狙いは、「みせしめ」です。
しかし、この「みせしめ」とは誰に対するみせしめなのでしょうか。
普通に暮らしている人に必要なのでしょうか。
むしろ、実際は普段。そういった殺人衝動が眠っていたのに、残酷な死刑のシーンによって、
目覚めさせられるということはないでしょうか。
叉は、血に飢えたサイコパス殺人鬼が、ますます残酷にうなるということはないでしょうか。
私には、どうしても、死刑を見せることで、「明日は我が身」とばかりに、殺人鬼が自重するとは思えないのです。
そんなこと、常識で考えて、ありえないでしょ（笑）
私は幼いころ、一般映画館で嫌な体験をしました。
それは、怪獣映画だったのですが、別の作品の予告辺でした。
それは、スプラッタームービーではなかったのですが、大人の男女がうんことおしっこをかけあい、塗りたくるという
内容でした。
いわゆるスカトロものです。
短い予告編でしたので、その時はなんでもなかったのですが、
それから、私は原因不明のPTSDに毎晩、苦しめられたのです。
今から考えても、不思慮な映画館の関係者に対する怒りが込み上げてきます。
幼児に対する、セックスや暴力映像の露出による悪影響は想像以上に大きいものです。
くれぐれも気をつけていただたいと思います。
死刑廃止論の元祖的存在である、ベッカリーアは、
見せしめとしての死刑は、そのために凶悪犯罪の供給が必要になるという、
構造的矛盾があるとしています。
>凶悪犯罪が数十年発生せず、死刑台が錆びつけば素晴らしい
→因が先か、果だ先かというのは、ニワトリが先か卵が先かの議論と同じでしょ（笑）
冷戦時代の核軍拡競争は、「どちらの陣営が窮極の先制攻撃をしかけるだけの核を開発できるか」
でした。
そんな競争に勝利者がいるはずもないのに、大の大人達は、真剣に「核の先制攻撃能力向上」に取り組んでいたのです。
まさに狂気の沙汰でした。
そして、ブッシュ政権のイラクへの先制攻撃もまた、「やられる前にやれ」という不信に根ざした戦争論が背景にありました。
戦費が天文学的に膨らむ一方で、ブッシュは本気で「テロへの戦い」に勝利できると思っていたのでしょうか。
死刑というのも、まさに同様な恐怖の「取り引き」によって、「自分が殺されたくなければ、他人を殺すな」というです。
ところが、それなら、「俺は絶対に捕まらない自信がある」とか、「だからこそ、やられる前にやるしかない！」
という犯罪者をどう納得させるのでしょうか。
「死刑になりたかった」という犯罪者や自分の命を顧みない、殺人者が例外としても、
犯罪者が犯罪者たら所以こそ、合理的思考ができず、良心の欠片もない点なのです。何を彼等に期待すればいいのでしょうか。
まず何より、いかなる人類社会に於ても、常識では考えられない犯罪者は存在すると、思いきり、
覚悟をきめるべきでしょう。
その上に立って、万一、不幸にも犯罪犠牲者になるような人があれば、その人の非を責めることなく、
社会は全力を挙げて支えるべきでしょう。
防犯を第一にするべきですが、事後策も疎かにするべきではないのです。
ただし、死刑は、防犯とも、事後策とも全く関係ないのです。

流石廃止派。とうとう死刑制度にスカトロの話を持ち出し始めたなｗ

数メートルもの落下による重力と死刑囚自身の体重のすべてが首に集中する。
通常の首吊り自殺でも折れることのある甲状軟骨や舌骨は瞬間的に砕け、
首を支える筋肉が切れ、七つの頸部脊椎が離断する。
同時に脳と身体の神経をつなぐ頸椎も断裂する。
だから死刑囚は恐らく瞬時に意識を失うはずだ・・・・
だが、真実は誰にも分からない。
誰にも確かめようがない。

>23 ずいぶん考えこんで出た答えがそれか。

いや文字通り「力説」したらスレチだから、超簡単にまとめた

> 戦後に注ぎ込んだ莫大な金でとっくにマブダチになっとるわい

戦後賠償の代替みたいなもんだから「貰って当然」という意識がある
それに中国と同じでＯＤＡ積極的にアピールしてないから国民は殆ど知らない

> 対馬が欲しいのか、ハゲタカめ

対馬は住んでる人がいるから無理

> 日本を弱体化させるためにな。

アホだなあ。多様化＝弱体化ではないよ

>25 納得されないのに、まだ4-7を貼り付ける・・・

納得してる者相手に>4-8貼り付けたって意味ないじゃん

> なんだか、今回から、大した意味もない8も追加・・・

未だに理解できないソンチッチがあまりに多いので、追加しただけだよ
自学自習せずに感情論でぎゃあのぎゃあの騒げば騒ぐほど、今後も増え続ける

> 逆に聞きたいんだが、犯行時に刑罰を見据えてるって
> やくざとか蛇頭とか、外国人犯罪者以外で誰よ？

それ聞いて何が言いたい?

>26 自己感情責任論とか訳わからん論により、

訳分からんらしい↑さもありなん
悪いがある程度教養が高くないとあれは理解できないよ

>28 観念はまた逃げたのかな？

真夜中に妄想乙ｗ

> オマエの抑止力否定説に俺が文句つけたのにどうするの？

文句?どこで?

> ２　それとも4-8をよく読め？

そうそれ

>35 人格的に成長し、別人となった人を殺す意味はあるのか、という別の問題も出てきたのです。

全く意味はない

>36 何にしてもとりあえず、まず死刑反対派同士で対談してもらいたい

それもまたスレチ。でもこのスレでソンチーズがいなくなれば実現可能

>37 それでなくともあなたの文章は長過ぎて読みづらいのですから・・・。

なら読まなければ良い

>45 死刑の抑止力を否定できた証拠は？

抑止力を肯定できた証拠は?

>46 死刑廃止論の元祖的存在である、ベッカリーアは、
> 見せしめとしての死刑は、そのために凶悪犯罪の供給が必要になるという、
> 構造的矛盾があるとしています。

あの時代に理解してることが驚きだよね〜

>47

「興味のあるところにしか目が行きません」ということですね
おめでとうございます

観念クンが政治的イデオロギーを持っているとは知らなかった。
煽るつもりもないのだが、本当に日本人じゃないか、相当なコンプレックス
を持った特別な人なのかな？

それなら、日本を外国人犯罪天国にしたいという意図があってのこれまで
の発言と考えれば筋が通っている。

観念クンのカキコは、論文か一行煽りかのどちらかで、「会話」あるいは
「対話」というものではない。これも日本語がいま一つ不自由な結果なら
それも納得だ。
ちなみに長矢クンは全部論文なので、人としてどうかというレベルだが…。

なんだかちょっと理由が見えてきたみたいでよかったよ。
山田さんあたりが、普通に考えられる廃止派の最右翼なんじゃないかな。

>51 相当なコンプレックス を持った特別な人なのかな？

何に対するコンプ？ｗ

> 日本を外国人犯罪天国にしたいという意図があってのこれまで
> の発言と考えれば筋が通っている

そんな意図は更々ないんだが。ホントにソンチってば妄想好きだよねー
どんだけ相手を理解できてなければ気が済むんだよ

> 「会話」あるいは 「対話」というものではない

対話一応できてるでしょ？ソンチが一方的に思考停止しない限りは

ｶﾝﾈﾝの方が思考停止している　に一票

ｶﾝﾈﾝは以前から思考停止している　に　一票

>>9
>如何なる刑期であろうと、それは基本的には懲役であり、かなり厳しい生活を強いられるのです。
簡単な気持ちで、「終身刑を受けたかった」といえるものでありません。

これは終身刑も勿論ですが、それ以上に死刑に対して言えることではないでしょうか？
だが、実際は、その死刑でも受けたい人間が出てきているのです。
終身刑までなら、自分の憎い者すべて殺しても一生国家が面倒見てくれる、と解釈するものも
出てくるかもしれません。

>>52ってアタマおかしいよね(=゜-゜)ﾋｿﾋｿ(=。_。)ていうかキモい！(=゜-゜)ﾋｿﾋｿ(=。_。)ちょっと賢いふりした気違いだね(=゜-゜)ﾋｿﾋｿ(=。_。)バカにしか見えないけどね(=゜-゜)ﾋｿﾋｿ(=。_。)

何をしてももう外に出されない、けど衣食住を補償される、となれば、その囚人は素行に気を使う必要が無くなる。

日本では、囚人に暴行などで言うことを聞かせる権利が刑務官に無い以上、
懲役をサボる事にリスクも無いし、所内で手の届く範囲にあるもの壊し放題、人間傷つけ放題。

そうでなくても、貧しい外国人犯罪者なんかは、本国に帰されるより喜ぶだろうな。

>53>54>56

人は鏡　に一万票

>55 自分の憎い者すべて殺しても一生国家が面倒見てくれる、と解釈するものも

「国家に面倒見て貰おう」が動機な人は元々殺人しない。現に軽犯罪で越冬を目論む者が毎年いる
福祉を充実させないから、刑務所が福祉施設代わりに利用される

ｶﾝﾈﾝは見たいものだけ見て思考停止している　に一票

>>58
実際、去年だったか老女が刑務所に入りたいという理由で
見ず知らずの若い女性を刺した殺人未遂事件は起こっていますよ。

それと、自分は観念さんとは180度考え方が違いますが
選挙の争点にもならなかった地味な議論に関わってくれてることで
このスレも盛り上がっていると思い感謝しています。

「新しい真理の発見の時は常に少数派であるが、それが正しければ多数派になる （湯川秀樹）」

廃止派がここ十数年減り続けてるというのは・・・まあ・・・そういうことなんだろう。

私は死刑反対です。　感情的には賛成ですが、道徳的・倫理的には反対です。
私は感情的な自分を全面的に信頼していません。道徳的・倫理的な自分を信頼しています。
まっ、日本人は私のように、人間として未熟のようです。　
結果どうしても、感情優先に。　簡単に言うと「モラトリアム民族」です。

ですから、死刑も当分は必要だと思います。何しろリーダーたる政治家が「お子供」。
そこで、新しい死刑の執行方法を提案します。
「安楽死」です。催眠薬・催眠ガスなど・・・。　スマートに。化学立国・日本ですから。

>>62
そのような未熟で感情的な意見を書き込んでしまうとは、あなたは少し自分を信用しすぎなのではないでしょうか。
それではこのスレの廃止論者と同じですよ？

62より、63さんへ。
あなたは、世界の先進国の多くが死刑を廃止していることを、どう思っていますか。

【国民性の違いとするなら、どう違うのか、『その違いを説明してください。』】

>60 実際、去年だったか老女が刑務所に入りたいという理由で
> 見ず知らずの若い女性を刺した殺人未遂事件は起こっていますよ。

ソースｙｒ

>61

日本という狭い視野で物を見るからそうなる

>62 私は感情的な自分を全面的に信頼していません。道徳的・倫理的な自分を信頼しています

エライっ。こういう姿勢をソンチーズも見習え
ついでに「論理的な自分を信頼」と書いたらなおよし

>ですから、死刑も当分は必要だと思います

当分ってどのくらい？

>>64
その質問に答えるにはあまりに情報が少なすぎるので、いくつか質問があります。

・あなたの言う先進国とは、何が先進なのでしょうか？その先進国とやらはその意味で日本より先進国でしょうか？
・その先進国のほとんどは、死刑廃止論が正しいから死刑を廃止したわけでは無い事を知った上での話ですか？
・「世論の理解を待っていたのでは遅すぎる」と、少数派による強引な死刑廃止を行ったフランスに象徴されるように、
　「多くの国」が死刑を廃止していても、「多くの人」が死刑廃止を支持しているわけでは無い事は無視するべきだということですか？
・あなたは「多くの国がやっている事は日本もやるべき」、という考えの持ち主ですか？

以上の情報をいただければ、あなたの質問のレベル合わせた回答をさせてもらいます。

＞66
1.先進国とは、専制政治（実態として）では無い国。
1.『正しいから死刑を廃止したわけ・・・』当然。それが国民の「真の利益」に
　つながると考えたからでしょう。
1.あなたは、フランスが好き？　国民の欲望・感情によって政治の理念が簡単に動いては
　なりません。
1.「多くの国がやっている事は日本もやるべき」ではなく、「多くの国がやっている事」
　には、何か理由があるからです。・・・そこを考えるべきです。

「罪を憎んで、人を憎まず」も、必要ではないですか。
この板では「囚人は金が掛かる」なんてレスも出ていますが、「なるほど。」と思いますが、
・・・先進国ではない、典型例ですね。

　

>>67
1.その意味で日本より先進国であるかの回答の回答が無いので不完全です。
2.「真の利益」の内容が抽象的過ぎて不明です。よって不完全です。仮にEU加盟の経済的利益であれば、日本には関係ありません。
3.質問の回答になっていません。あなたの政治観を聞いているわけではありません。
4.「何か」では抽象的過ぎて不完全です。その理由から考えて日本に関係あるかを考えるための質問です。

ちょっと逃げすぎじゃないですか？
そのような未熟で感情的な意見を書き込んでしまうとは、あなたは少し自分を信用しすぎなのではないでしょうか。
それではこのスレの廃止論者と同じですよ？

>66 ・あなたの言う先進国とは、何が先進なのでしょうか？

これは酷いｗてめーの解釈で質問答えりゃいいのに即答できないもんだからツマラン質問で話を逸らしまくってるのがミエミエ

>68 ちょっと逃げすぎじゃないですか？

お前が逃げ過ぎなんだよ。人は鏡

私は中国人だが,死刑に反対する日本人が信じることはできない。 人間のゴミ. 死刑は絶対に必要

日本が平和らしいのは死刑のおかげなのに,それを分からない人間は哀れだ。 もう少し自身の民族が分からなければならないだろう

現時点の結論として、>>62さんは、非常に抽象的でぼんやりとした思い込みによって「先進国」と「死刑存廃」を結び付けているだけ、と言わざるを得ません。

「何をもって多数派とするか」の基準をもっておらず、「死刑廃止が何のメリットをもたらしてるか」も具体的には知らず、
「先進国の国々内での先進国・後進国を考える基準」も「何をもって制度の改変の理由とするか」も考えていないと言う事になります。
それでは求められている事が不透明すぎて、あなたの望むであろうレベルの回答もできません。

また、「真のメリットはどこかに何かある」では、現状を容認する人間が多数を占めるものを否定して改変させる理由にはなり得ません。
そういう意見の正当性を認めるならば、少数派は同じ手段を使う多数派にかなうわけは無いので、かえって現状の肯定になってしまう事に気付くべきでしょう。

>>71
別に治安の善し悪しと死刑の有無は関係無いと思うよ。

日本が平和なのは死刑のおかげじゃあないでしょう

どうしてそういうことを分かるなの? 人間は罰を与えなければ統制することはできない。 日本はそれを知っている立派な国. 特にアジアは痛みを持って痛みを分かるようにする教育が発達した地域だ。 この文化は他が口出ししてくれればと思わない

>>46に悪趣味呼ばわりされた>>42ですが。

やはり一般市民の視点と感情から物を申し上げると、やはり死刑によって犯罪は抑止され、
夜道も平気で酔っ払って歩けるのなら、存在した方が良いです。
罪を憎んで人憎まず、その犯罪の原因が社会にあるなら、それを見つけて変えていきましょう！
と言われても何年先になるのでしょうか？
死刑廃止によって凶悪犯罪が増え、その裏で多くの人が無念の涙を流しても、死刑廃止論者は
皆、社会が悪いだのと言えますか？
死刑廃止＝凶悪犯罪増加は無い！と主張される方々が居ますが、一市民から言わせてもらえれば
それは絶対！と言い切れ、責任を持てるのですか？
まぁどっちにしろ国民世論は圧倒的に「死刑賛成」なので「廃止論者」は少ないので安心してはいますが。
ただ、新政権に社民が加わるので少し心配です、マイノリティの意見が大手を振って採決されなければ
良いのですが・・・・。

国民にとって一番必要なのは「衣食住」と「安全」で「理想」なんかどうでも良いのですよ、そこんとこ解って
欲しいですね、正直あなたがたは私達国民が見えてないと思います。

>>49　観念
＞>25 納得されないのに、まだ4-7を貼り付ける・・・
＞納得してる者相手に>4-8貼り付けたって意味ないじゃん
＞> なんだか、今回から、大した意味もない8も追加・・・
＞未だに理解できないソンチッチがあまりに多いので、追加しただけだよ
　オマエ自身が他人から理解されない文であることを認めてる
　要は、オマエの言い分は納得性に欠ける低脳の文章の見本

＞自学自習せずに感情論でぎゃあのぎゃあの騒げば騒ぐほど、今後も増え続ける
　人は鑑

＞> 逆に聞きたいんだが、犯行時に刑罰を見据えてるって
＞> やくざとか蛇頭とか、外国人犯罪者以外で誰よ？
＞それ聞いて何が言いたい?
　激バカだな
　何を指摘されてるのか理解もできない
　得意の質問返しだね
　ちなみに
　ホントに抑止力や威嚇力っていう意味について考えたことあるのか疑問
　がそのセンテンスにはついてたんだが、なぜ無視するの？

＞>26 自己感情責任論とか訳わからん論により、
＞訳分からんらしい↑さもありなん
＞悪いがある程度教養が高くないとあれは理解できないよ
　26に対してそれだけ？ｗｗｗ
　＞犯罪抑止力が、犯罪を犯した人間の心理学とかで
　＞何とかなってるとか思う・・・・
　部分をまたもや無視

＞>28 観念はまた逃げたのかな？
＞真夜中に妄想乙ｗ
　都合の良い部分しか反応してないな
　上記の返答ぶりで証明されてる

＞> オマエの抑止力否定説に俺が文句つけたのにどうするの？
＞文句?どこで?
　カワイソウにゴミが都合よく逃げるから文意が見えないんだな

＞> ２　それとも4-8をよく読め？
＞そうそれ
　アフォだな、予想どおりのクズ反応
　さぁ次の低脳反応はどうするの？
　もっとバカっぷりさらけだしてよ

夜、女性が一人で出歩くという異常な行為が行われている日本が
遅れてると言いたいだけでしょｗｗ
比較国の犯罪率や殺人発生率の違いを全く考慮もしてないし
いかに妄想好きか解かる

>>69　観念
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永久保存版だな

＞これは酷いｗてめーの解釈で質問答えりゃいいのに即答できないもんだからツマラン質問で話を逸らしまくってるのがミエミエ

＞お前が逃げ過ぎなんだよ。人は鏡

オマエ自分でその言葉使われるのワカラナイのか？

>70 死刑は絶対に必要

>4-8を読んでみてください。分からなければご質問ください

>71 日本が平和らしいのは死刑のおかげなのに

日本が平和なのは警察権力が機能しているからだよ

>74 人間は罰を与えなければ統制することはできない

支配層や権力者が、自分たちの統制力の未熟さを責任転嫁してるだけだよ

>75 やはり死刑によって犯罪は抑止され

>4-8読んだ？

>76 オマエ自身が他人から理解されない文であることを認めてる

他人から、じゃなくて、ソンチから。頭悪い人は読んでも理解できないことは>4書く前から重々承知の上

> 何を指摘されてるのか理解もできない

そんなお前は「それ聞いて何が言いたい?」で何を指摘されてるのか理解もできない
人は鏡

> ホントに抑止力や威嚇力っていう意味について考えたことあるのか疑問
> 　がそのセンテンスにはついてたんだが

抑止力があると言いたいなら>4読んだ上でキチンと論理的に論証してみなさい。話はそれからだ

> 26に対してそれだけ？ｗｗｗ

うんそれだけ

> もっとバカっぷりさらけだしてよ

お前みたいに？無理

>77 女性が一人で出歩くという異常な行為が行われている日本が
> 遅れてると言いたいだけでしょ

異常ではないな。平和な証拠。「女が一人で夜歩くな」と言ってる方が異常

>78 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近には珍しい長さｗそんなにストレス溜めるなよ。体に毒だぞ

過去スレ、対談１１より

その１「死刑には抑止力がある」

　この意見は、廃止論者や、犯罪心理学者が、犯罪者の心理の動きを正確に間違いなく読み取れることが論拠？
　それとも、抑止が効かない例を考察する事で、抑止がある例の人の心理の動きが全部分かるってこと？
　赤の他人の心理を完全に読める、または分析できてるなんて傲慢としか思えない

　アメリカの例って、こんなグラフじゃ何もわからんよ
　詳細説明が全然ないよ、単純統計じゃなくて成分分析って言葉知ってる？
　アメリカって人を殺すと必ず死刑なの？
　死刑の特別な抑止を分析するのになんで大雑把なグラフなの？
　存置州と廃止州で起こった犯罪は、死刑の有無以外は条件は全て一緒なの？
　アメリカって犯人の射殺確率が高いよね？元から凶悪犯罪者には射殺も考慮してるんじゃないの？
　FBIやSWATって何の為に存在してるの？テロには屈しないという国家姿勢だよね？
　死刑の影響ってどれ程関係する？
　日本の参考になるの？

返答できてないよ
低脳観念クン

過去スレ、対談１１より

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/13(木) 09:33:40 ID:+qnIjQ9y0
>>343
こっちも横レス失礼します。96-97,105で意見を述べたものです。
代表的な廃止論者の一般的な意見ですよね
このスレの新参者なのと、観念氏とのからみで、存置派としての一意見としてですけど・・以下

＞殆どの死刑廃止論者は刑罰による、犯罪抑止効果を全面的に否定しているわけではないでしょ。
＞問題は、極刑と呼ばれる死刑に凶悪犯罪抑止効果があるかどうかが、問題になっているのでしょ。・・・
＞しかし、死刑判決を受けるためには、よっぽどの異常人格でなければなりません。

　うーん、おっしゃりたいことは、解からなくもないんですが、勘違いとしか・・
　逆に、刑罰による抑止を認めてて、なぜ極刑だけ認めないのかが、存置にとって不思議なのです
　その抑止が効かなくなる境目って何？ってことです。
　その境目が出来たり、無くなったりするロジックが理解できないのです。
　要は、現在の死刑適応者に効き目があるかというハナシに問題が摩り替わってる気がするんですよね
　死刑適応者というのは、既に抑止が効かなかった例ですから、それを見て
　死刑に意味が無いのは当たり前だと思うのです。だって抑止が効かなくて死刑なんだから・・


＞犯行時、精神異常者や心神耗弱状態にあった人を死刑という刑罰で罰する意味がないでしょ。

　何度言っても廃止派の人に理解してもらうのが、難しいのですが、
　抑止が効かない例に絶対的に注目しすぎと感じるのですが・・・
　例えば、犯罪者心理についてですが、
　マトモとか正常な状態にある場合は抑止を感じる可能性が高いにもかかわらず、否定なさったりします。
　殺人犯人が絶対に正気に戻ることは、無いという決め付けの前提がおかしいと感じるのです。
　例を挙げると解かりやすいと思うので、以下を熟慮ください。
　　そもそも殺人犯人は短絡的だ、死刑になるような犯人は何も考えずに一度に２人以上殺害するから意味はない。
　　これは、一見真理に見える。しかし、
　　一人殺した後に、殺したという恐怖や、もう一人殺すと死刑になるかもと考える殺人犯もいるかもわからない
　　また、犯行日時が別の場合、何かのきっかけで、死や死刑という恐怖を思い出すかもしれない
　　どうでしょう？

　一般予防に関して言えば、死刑が廃止されたら、その日から、子供に向かって、
　悪い事したら、とにかく捕まるとしか教えられません。ホントに廃止の影響って将来出ませんか？

　なんだか疑問しか感じ得ないのですがいかがでしょう？　　

　後、罰則を与える側からする理論だと、意味を感じられないとムダに思えるんでしょうね
　もう起こった件に対して罰則与えて何になるってことですよね？
　これも死刑に限った話ではなくなるような気がしますが？
　盗みを働いたものを捕まえてどうなるとか・・

返答できてないよ
低脳観念クン

過去スレ、対談１１より

478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/14(金) 18:09:09 ID:x889RBAX0
>>476
＞１、抑止力を突き詰めると疑問点はある

うーん、突き詰め方が足りないのでは、ないかと・・
抑止力に限界があるのは認めるし、
刑罰至上主義でもなんでもないけど、単純に
　１　アメとムチのムチって痛いほど効くって理論の方が正しい気がする
　２　抑止力が人の認識によってもたらされるものなら測定不能で、
　　　死という万人ではなく、生物にも共通する恐怖は抑止として働く可能性が高い
　３　自分は統計解析を勉強したことがあるけど、廃止派の数字はどれもゴミ
ぐらいで、判断してます。

２、さらに、できれば死刑を使わない方いいってことは理解できますよね

もちろん完全同意
でも凶悪犯罪がなくなれば、執行が無くなる
だから、犯罪撲滅運動の方が大事
加えて、制度自体のせいにするのは間違い

ぐらいでしょうか？

あと、まぁ、オカシイのはしょうがない
人間が狂ってるのかと、意見が狂ってるのかは区別はつけてるつもり

返答できてないよ
低脳観念クン

過去スレ、対談１１より

776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/18(火) 19:19:15 ID:2eVed9EQ0
存置派もまとめないから、悪いんじゃない？まとめないと理解できないとか・・
どっかの他人の意見が聞こえずに、循環論法使うバカじゃないけど・・
なんだか、ずっと廃止派の訳わからない質問や話題に答えてるだけのような気も・・

死刑廃止派への質問

１　いったい何のために死刑廃止運動ってやってるの？
　　　直接的な死刑と間接的な獄中死ってどう違うの？受刑者に知り合いでもいるの？
　　　どっちかが感情が満足するっていう自己満足レベル以外の理由は？
　　　それとも、まず終身刑導入→待遇改善運動→刑期縮小運動→現在の無期懲役ってプロセス？

２　冤罪が理由
　　　冤罪って死刑廃止したら解決するの？
　　　現在の法務大臣がハンコ押さないのは実質終身刑、なにがどう違うの？
　　　捜査、起訴、判決、処刑プロセスのどこを責めたいの？
　　　現在の弁護士が仕事をしないゴミ、裁判は茶番っていいたいのかな？
　　　　確かに、自分が仕事の癖に、冤罪が理由って腐った弁護士もいるけど・・

３　抑止力を否定
　　　なんで？正直に意味が全然わからない？
　　　異なる刑罰の効果や影響が全く一緒になるという奇跡の根拠は？
　　　もし抑止力があったら、間接的な人殺し幇助とか考えないの？
　　　
　　　仮に抑止が効くとした場合、死刑になる様な犯罪者が平均して３人殺している場合、
　　　　年間に４人、死刑があるおかげで犯罪を思い止まれば、効果として被害者人数で１２人、
　　　　つまり、ほぼ、現在の死刑執行人数と比較して、凶悪犯罪者と被害者の命は等価になるよ
　　　　年に1300〜1500件の殺人犯の内で４件、もしくは、１億人の中から４件殺人事件が減ればいいだけなんだけど・・
　　　　それが、数字として感知できなければ、無いと言い切る根拠は？
　　　　殺人発生率がさほど変わらずに、年に一件でも効果絶大だと思うけど・・

４　その他の意味不明な絶対的な自信
　　　インドって廃止後に復活してるよ、その他の国での死刑復活運動についてどう思う？
　　　自国の制度をバカにして、犯罪発生率や殺人率の高い国の施策を参考やマネするのはなぜ？
　　　現在の犯罪の再犯率についてどう思う？罪を憎まずで、どんどん釈放するべき？
　　　
以上、イチ存置派としての質問、できればマトモな廃止派に答えて欲しい
まぁ返答なしなんだろうけど・・　　

等にキチンと返答しなかった理由は？
オマエ論証って意味解かってつかってるの？
オマエの文章が論じゃねーっていってるんだけど・・

返答できてないよ
低脳観念クン

>>78
煽りとかじゃなく、観念が本当にチョット頭が可笑しいのは、周知の事だから。
気の毒な人なんだよ。
あまりに可哀想なんで、基本的には「観念はスルー」が原則になってる。

>>84
不快にさせたなら、スマン
イヤ判ってる人にはいいんだけど、どうしても相手する人が増えるから、
まぁあと少ししか相手しないから、次スレまでね
早めに相手にしなくて済むと周知できれば、あとが楽だから
もう相手してるのは、現スレすら読まないタイプだと思って全部無視できる

>>60
>実際、去年だったか老女が刑務所に入りたいという理由で
>見ず知らずの若い女性を刺した殺人未遂事件は起こっていますよ。
>それと、自分は観念さんとは180度考え方が違いますが
>選挙の争点にもならなかった地味な議論に関わってくれてることで
>このスレも盛り上がっていると思い感謝しています。

老女が刑務所に入りたいという理由で＝刑務所に入らないとホームレスになる

つまりこれは政府の失策が原因で出てきているもので、
死刑抑止論の話でこれを持ち出してくるのはアンフェアなだけでなく卑怯。
適切な政策が打てていれば恐らく防げたであろう犯罪まで
死刑制抑止論を潰す為に持ってくるなんてちょっと考えろと思う。
最善最良の刑事政策は社会政策って常識でしょ。

もしもその老女が前科持ちなら、前科者の社会復帰プログラムに問題あり。

>80 返答できてないよ

主だった質問には返答したよ
だがその後、そいつからの反論はなし

>81 返答できてないよ

それ相手してるの俺じゃないんで

>82 返答できてないよ

それも別人だね

>83 返答できてないよ

初めて読んだな。多分その頃読み飛ばしてると思う

>84 観念が本当にチョット頭が可笑しいのは、周知の事だから。

確かに>4-8に反論できないソンチーズの間では、周知の事実だね
いつもお互い慰め合ってるもんなぁ

>86 適切な政策が打てていれば恐らく防げたであろう犯罪まで
> 死刑制抑止論を潰す為に持ってくるなんてちょっと考えろと思う。

全く同感。だから「死刑は政府による臭い物に蓋式責任逃れ」と言ってる
でもソンチーズはなかなかその辺まで想像力が働かない。役人の怠慢に気付かないんだよね
だから役人の言われるがままの代表を選んじゃうんだろうな。民主党もその意味ではあんまり期待できんが

>>86
>老女が刑務所に入りたいという理由で＝刑務所に入らないとホームレスになる

さすが単細胞の廃止論者らしい発想だな

>>87　観念
低脳ぷり抜群の返答乙

＞それ相手してるの俺じゃないんで
今回はオマエ宛、理　解　で　き　る　？　
80-83はオマエ宛、何でオマエ宛か判る？低脳だから理解できないの？
何でオマエ宛だと思う？

あと、くだらんこと言うなら
オマエは今後、勝手に人のハナシに割り込んで、煽りレスをするな

絶対に言い負けない煽り一行スレがオマエの正体
まぁ名無しでも書き込んでるだろうけどね

で、次は、どんな低脳レス反すの？

>>87
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞初めて読んだな。多分その頃読み飛ばしてると思う

常駐のオマエが？
他人のレスの都合の良い部分だけに割り込むオマエが？

そんなに低脳ぶりさらけだしてどうするつもり？ｗｗ

>>65
ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080822/crm0808222359038-n1.htm

>>86
>死刑抑止論の話でこれを持ち出してくるのはアンフェアなだけでなく卑怯。

これは>>58の

>「国家に面倒見て貰おう」が動機な人は元々殺人しない。現に軽犯罪で越冬を目論む者が毎年いる
福祉を充実させないから、刑務所が福祉施設代わりに利用される

に対しての反例を出したまでです。
非力な老人でさえ刃物を持って人を刺してるんですから
殺人を犯してでも終身刑を受けたいという推測は当然じゃないですか？
窃盗など、軽犯罪を犯したのではないのです。

>政府の失策が原因で出てきているもので、

犯罪というのは社会的背景を反映している。
では、どこの政党がどのような政策を実施すると犯罪が起こらないのですか？

>前科者の社会復帰プログラムに問題あり。

犯罪を犯す人自体に社会的適合性に欠けた人も多いし、社会復帰プログラムだけで
犯罪を抑えることが出来るわけでもなく、すべての前科者が反省し再犯を犯さないプログラムなど
不可能ではないですか？

>>88
ちょっと待ていｗ
86存置派だぞ。老女の話をぶつける廃止派への批判レスだ。

>>91
その老女の話は終身刑でも役に立たないケースだからね。
死刑制度だけでなく、刑罰というものが犯罪の抑止に繋がらないケース。

>>93
そうか？
娑婆で生きづらいから刑務所に入りたいという潜在層はいるわけで
死刑になる犯罪までは犯さないわけだから
死刑は抑止になっていると思うんだが

>>94
ああ、そういう意味か。
確かにその老婆は刑務所には入りたいだろうが死刑にはなりたくないだろうし、
そういうタイプの犯罪者は死刑になるようなレベルの犯罪は犯さないだろうな。
やや話を広げると、なるべく長く刑務所で暮らしたいと考えた場合、
最高刑が終身刑なら、逆にそれを狙ってきて危険だという見方もできるね。
すると死刑制度が抑止になっているという事になるか。

>>95
まったくその通り。
大阪池田小学校以来、死刑になりたいから犯罪を犯す
というのがクローズアップされてるけど、
潜在的には死刑にならないならしたい放題と考える方が多いかと思う。
しかも、日本の経済が今までのように繁栄する可能性も低く
貧困層が増えてくる現実を考えたら、政治云々では限界がある。

政治云々の限界ってのは「民主党が日本の為の政党」であり「廃止論者が日本の利益を考えている」場合の話しでしょ？
与党も廃止論者も「日本の利益などどうでもいい。韓国や中国の利益を優先しないヤツは幼稚だ！」て言ってるじゃない。
彼らはそれで日本が破滅しようと死刑を廃止したいんですよ。
それを隠すために耳あたりのいい虚言を並べているだけだと思いませんか？

ここでも死刑廃止論者は誹謗中傷ばかりしてるんですね。

ある意味平和かもね。

死刑廃止論者ってアフォですね。特に長文矢印のアフォさが目立つ。

>89 今回はオマエ宛、理　解　で　き　る　？

ああそうなのｗいきなりご指名掛った訳ね

> 何でオマエ宛だと思う？

さぁ〜？前々スレで質問した相手に無視されたから？

> まぁ名無しでも書き込んでるだろうけどね

妄想お疲れ様です

>90 常駐のオマエが？

うん。勢いある時は読み飛ばすんで

>91 ソース

ああ、なんだ殺人未遂か。良かったなー未遂で。で、「殺人した」ソースは？
＞58「国家に面倒見て貰おう」が動機な人は元々殺人しない。
殺人した事例がないと↑これの反論にはならないよ

> 殺人を犯してでも終身刑を受けたいという推測は当然じゃないですか？

左わき腹と左腕。傷の深さもそう深くはなさそうだな。これでは「殺意があった」ことすら証明不可能だな

>91 すべての前科者が反省し再犯を犯さないプログラムなど
> 不可能ではないですか？

不可能だから何？最初から何もやらないの？そんな屁理屈は子供しか言わない

>93

そういうことだね

>94 死刑になる犯罪までは犯さないわけだから
> 死刑は抑止になっていると思うんだが

それは最低限「死刑がなかったら二人を殺してた？」と老女に聞いてから判断すべきこと
聞いてもいないうちは希望的観測でしかない

>95 なるべく長く刑務所で暮らしたいと考えた場合、
> 最高刑が終身刑なら、逆にそれを狙ってきて危険

↑↓終身刑導入国でその事例があるかい？あるならソースｙｒ

>96 まったくその通り

>98 ここでも死刑廃止論者は誹謗中傷ばかりしてるんですね。

>76読んだ？誹謗中傷してるのは専らソンチッチだよ

キモチわるいわ

>>100
もう国に帰ったら？
韓国人なら韓国で死刑廃止運動をやんなよ。

>>100　観念
まぁオマエの低脳っぷり丸出しの反応を随分引き出した

オマエが一、二行の煽り荒らしかどうかは、各自が判断すればイイ

少なくとも、オマエとオマエに似た、内容のナイ煽りが
死刑関連スレにいるのは間違いない

気が向いたらまた次スレで相手してあげるよ
まぁせいぜいガンバレ

廃止論者ってのはまあアンケートに答える程度のライトな奴が相当数を占めると思うが、そこでとどまってるなら問題ない。
ただその中で積極的に布教活動をはじめようとする人が出てきた場合、どうしても理論の不備による限界を相手への攻撃で補わざるを得ないから、
そんな不合理な作業を持続するには、

A：他のメリット（良い人に思われやすいとか）に付随したものと割り切って作業できる程度の性格か、
B:自分が否定された怒りをルサンチマンのエネルギーに変えて、ひたすら自分を正当化できる性格

が必要なんだと思う。
それ以外は廃止論者でいられなくなるか、フェードアウトしてライトな廃止論者に逆戻りするしかない。

おそらく政治家で死刑廃止を標榜している人はほとんど前者で、
正当性があると思って活動を始めたら性格的に後に引けなくなっちゃった人が後者なんだろう。
だから廃止論の構造上どうしても、議論に出てくるような年季の入った廃止論者は、怒りっぽかったりすぐ侮蔑に走る人の比率が多くなってしまうんだと思う。

日本は信者であるとかそういう意味ではなくて、日本固有の仏教の規範意識があると思うんです。
つまり、地獄の概念であります。
悪いことをすると地獄へ落ちる。いい事をすると極楽へ行ける。
もちろん、薄れてきているのは事実ですが、多くはそういう潜在意識を持っている。
死刑というのは、その地獄へ落とす権威のようなものではないかと。
日本人が持っている畏怖心、それを利用している。よって、抑止が働くのではないかと思います。
キリスト教の考えは死ねば天に召されるわけですから、そのような畏怖心が弱い。
だから、死刑廃止国にはキリスト教徒が多い国家に多いのではないかと考えるのですが。

>103 気が向いたらまた次スレで相手してあげるよ

なんだもう逃げるの？>4-8に反論できるようになるまで来なくていいよ

>104 ただその中で積極的に布教活動をはじめようとする人が出てきた場合

布教じゃなくて啓蒙。宗教じゃないんだから
>6のその１５読みなさい

>105 つまり、地獄の概念であります。

それはキリスト教にもあるのでは？宗派によるかも知れんが

「死刑」って、会社に無いのかなー。
組織利益のために、大量に「殺人罪」をしている組織ってある気がする。

>>106
キリスト教の地獄は主に不信者に対するもので
日本の地獄の概念のように明確なものはありません。

観念おもろないねん
クドい

なにこのマターリ感
超イイ！（･∀･）

>107

倒産が死刑ジャマイカ
業務執行命令が監禁、会社更生法が懲役

>108

麻生

こんな時に>82辺りが一レス一問すりゃ、ここまで言うかってくらい懇切丁寧に回答するんだが
タイミングの悪い人っているんですね

そもそも死刑制度が現状ある以上、
論じるべきは死刑廃止論であり、死刑肯定論ではない。
終身刑論が完全否定されていない現状で、死刑があること自体が誤りなのだ。
死刑は最高裁判所の裁判官の信任投票とは違う、殺人者の命の問題なのだ。
×がつかなければ死刑が肯定されるというものではないのだ。
刑罰として死刑が終身刑より重いとすれば、
終身刑論が全否定されなければ、死刑廃止、終身刑導入であるべきなのだ。
これは人権制限は最小限度でなければ何らないという基本的人権概念から導かれよう。
そもそも、生きるという権利は自然権、前国家的権利である。
ゆえに、死刑を廃止し、終身刑にし、またある場合には無期懲役にし、
仮に出所した者がいたら、本村氏過去に主張の如く、おのれの手で殺させ、本村氏を別途殺人罪で起訴すればいいのだ。
しかる後、自由意思の存在の証明後に、最大限の道義的責任の死刑という刑罰、場合によってはを作ればよいのだ。
終身刑導入後に終身刑囚を事後的に死刑にすることは、現行刑訴法では無理だが、法改正すればできないことはない。
なぜなら、死刑論者が後で死刑廃止論に転向したいときに、
おのれが死刑肯定論に立って死刑にしてしまった者に対する贖罪の重荷を背負うこととなるのだ。
それは、足利事件の冤罪に対する贖罪とまったく同じだ。
その意味で、
死刑肯定論者は死刑廃止論を批判することのみをするべきであり、
死刑肯定論を論じるべきはないのだ。
本村氏のように死刑肯定論を論じ、行脚し、テレビでも主張する男は、
今後の人生において、考えが変わって、 死刑廃止論に転向したくともできない、
なぜなら、面子、自己同一性が崩壊し、PDSよろしく、脳神経が機能障害を起こし、人格が崩壊してしまうからな。
ここにいる死刑肯定論者も同じ。
脳神経の機能障害を恐れ、自由意思が証明できないにもかかわらず、頑なまでに死刑論にこだわるのだ。
引くに引けなくなってしまうのだ。
それはブログが荒れた足利事件の県警の刑事とまったく同じだ。
その意味で本村氏の行動は思慮分別に欠けている。
論ずべきは死刑肯定論ではなく、死刑廃止論を否定することのみなのだ。
９９％の否定ではない、１００％否定されなければ死刑にはすべきではないのだ。

本村氏のように死刑肯定論を論じ、行脚し、テレビでも主張する男は、
今後の人生において、考えが変わって、 死刑廃止論に転向したくともできない、
なぜなら、面子、自己同一性が崩壊し、PDSよろしく、脳神経が機能障害を起こし、人格が崩壊してしまうからな。
ここにいる死刑肯定論者も同じ。
脳神経の機能障害を恐れ、自由意思が証明できないにもかかわらず、頑なまでに死刑論にこだわるのだ。
引くに引けなくなってしまうのだ。
それはブログが荒れた足利事件の県警の刑事とまったく同じだ。
その意味で本村氏の行動は思慮分別に欠けている。
論ずべきは死刑肯定論ではなく、死刑廃止論を否定することのみなのだ。
本村氏は死刑肯定論を論じたが、死刑否定論を全て論破することができずに終わった。
死刑廃止論を論破できなければ、終身刑論に与するしか選択肢はないのだ。
死刑論者の最後の拠り所は被害者感情のみとなる。
逆は真ではない、なぜなら、一度死刑にしたものを生き返らせることは不可能なのだ。
恐れてはいけない、脳神経作用の機能障害をおそれずに、真実に目をやらなければならないのだ。

>>41
>俺はつい最近死刑廃止問題に参加したばかりだから、あと６０年はかけて話してもらわないと困るなぁ。
→すると、お前は中学生かい?
心配ないよ。(*^ー゜)b
死刑という野蛮が、人類社会に存在する理由がないのです。
フランス、ミッテラン大統領は1981年に「死刑廃止」を公約に掲げ、当選しました。
そして、死刑廃止論を唱えていたバタンデール氏を法相に据えたのです。
当時の世論調査では、６３%が死刑に賛成し、反対派はわずか３１%だったそうです。
それが、2005年に有権者を対象に、電話を調査を行ったところ、「ミッテラン大統領の
行った偉業」で、71%が死刑制度の廃止を挙げたというのです。
現在、日本でも、無条件で、死刑制度の存置を支持しているのは、６０％程度に過ぎません。
いや、ひょっとしたら、半数程度かも知れません。
ということは、死刑制度のあったフランスと似た状況ともいえるのです。
フランスの当時の状況説明は、機会を改めてしますが、
要するに、日本人の多くが抱いている「ギロチン＝残酷な刑」ではなく、ギロチンは、
当時のルイ王朝が行っていた、「八つ裂きの刑」に代わる、「人権に配慮した安楽死」で、
人権の国・フランスの象徴的意味があったのです。
一方、ドイツでは、「安楽死」によるユダヤ人を初めとする受刑者の大量虐殺があり、
「残酷でない死刑などない」というのが、常識化しつつありました。（尤も、ドイツ国民がナチの狂態の
全体像を知るのは、戦後３０年経ってから）
日本に於いて、民主党政権になった以上、次期法相は安田氏でないとしても、死刑廃止論を掲げる人になるでしょう。
これを好機にして、「死刑制度廃止」を前提にした議論を国民の間で起こしていく必要があります。
幸い、２チャンネルで、死刑廃止に関する論議はし尽くしたと思います。
あとは、スピードの問題だけです。

>>114
あのな。まずアメリカでやれ。
他国に口を挟むのはそれからだ。
ＯＫ？

>114 ということは、死刑制度のあったフランスと似た状況ともいえるのです。

30年近く遅れてるのか･･･まぁしょうがないよ、人権概念が広まった時期も遅いし

> 幸い、２チャンネルで、死刑廃止に関する論議はし尽くしたと思います

俺もそう思う
ソンチーズ元気ないから、姐さん、>7-8に何かコメントください

>115

アメリカはアメリカ、日本は日本

吉本に池乃めだかと言う芸人がいて
ボコボコにされたあと、「今日はこのくらいにしといてやろう」というギャグがあるのですが
廃止論者の方々もその論法を取るようになったのですねｗ

廃止論は突き詰めると神様のような、信者にしか見えない倫理基準に行き着いてしまうので、
完全に宗教だとしか言いようがありませんね。

死刑廃止教の信者は宗教板へいきましょう
司法板にいくら粘着しても宗教の話はできません

>>116
お前は韓国でやれ。
まずお前達の母国を廃止国にしてから他国に口出しをしろ。

対談スレなんだから、対談できないのは移動すべき
日本語が理解できないのも、もっての他
同じコピペも同様
通報されたいのかな

宗教だ、半島に帰れだ、酷い言われようだな

宗教板ってのはないなぁ。

廃止論者の皆さん。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1246982332/l50
こちらへどうぞ。

>>112
>仮に出所した者がいたら、本村氏過去に主張の如く、おのれの手で殺させ、本村氏を別途殺人罪で起訴すればいいのだ。

馬鹿らしいけど反論。
本村氏はまだ若く、男だから物理的に可能かもしれないが
被害者が母一人の娘の場合はどうすればよいのですか？
殺し屋を雇うのですか？

廃止論者はいつも矛盾に満ち溢れてる。
人権を叫ぶ一方で凡そ人権的とは思えない論理を持ち出す。
しかも、本村さんは被害者の夫だ。被害者感情として声を上げるのは当たり前でしょ。
どうして、非人道的な犯罪を犯した側の人権を重視したがるのかが理解できない。

>121 対談スレなんだから、対談できないのは移動すべき

全く同感

>122

それがソンチのソンチたる所以

>124 殺し屋を雇うのですか？

そこまでのマジレスは相手も期待してないと思うよ
もう少し肩の力抜いて読んでみ

老後行き先が無くなってどうしようも無くなった時でも、自分の寿命が来るまで
飯と宿を提供してくれる施設があることは最高の福祉である。

罰金刑ではいけない。
懲役２〜３年でもいけない。
終身刑狙いで行かねばならない。
死刑の心配がある場合は躊躇もあるが、最高刑が終身刑ならば安心してやれる。

あれこれ批判されても、自分は悪くない。社会が悪いからこうなってしまったと
言い張れば人権派の団体や弁護士が同情してくれる。

日本も早く高度な福祉社会の実現を目指して欲しいものだ。

うーん、客観的に見て、やっぱり廃止論には筋が通って無いな。

>>125
「対談できない」の中にはお前さんも含まれてるんだがな。

・やられたらやり返す
・やられた事は三倍返し

このルールを
自分から悪事を働かない人達が
断固たる力で実践すれば
社会は平和になると思います

なぜなら自分から悪事を働く人間が
暮らしにくくなるからです
悪事を働く事をつつしむからです

自分から人に危害を加える人間が
社会にとり、いけないのであって

危害を加える事自体がいけない
というのではありません

平和に暮らさないと殺す、という

絶対的な力が平和には必要です

かつての日本はそれで平和に
やってたじゃないですか？

自由の代償なんです
ノーモア自由！

>>124
>人権を叫ぶ一方で凡そ人権的とは思えない論理を持ち出す。

そりゃまぁ快楽殺人鬼が言い訳に「人権」という単語を持ち出してるだけだから、
滅茶苦茶になるのも当然だなぁ。
どれだけ隠しても、所々で本性が漏れる。

もし死刑制度が廃止の方向に向かうなら
まず世論が廃止の方向に高まらないといけない。
でも現実は・・・・
＜ＣＮＳ恒例の大規模１０万人生活者調査によると・・・＞
一方「反対」が「賛成」を上回っているのは、1位の「死刑制度の廃止」の場合、
「反対」が６８％と過半数を占める一方、「賛成」はわずか７％に過　ぎず、国民
感情が死刑制度の存続を望んでいる事を明確に示している。
→光市の母子殺人や派遣社員の女性を殺した事件等被害者遺族側が死刑を望み
又賛同する人が多くいますよね？少なくとも命で償うならって納得する人らが
多いのは事実やろ？
俺はさ、どっちでも良いんだよ。要は国民が廃止を望むんだったら自分らが選択
したことだからね。
それでさ聞きたいんだけどさ？死刑廃止言ってる人らはさ？
１．国民の意思ではなく国際的に廃止の方向に向かっているし
正しいことだから押し通すべきだ。
２．国民の意思は大切だから時間を掛けても（１０年、２０年は覚悟）
世論を変える努力をする。
１と２のどちらで考えてるの？これは世論の問題に対してのみだけど？

この被告のことさ、よく冤罪の可能性ってことで
言ってこられるけどさ？２年も期間あって再審
請求しなかったのは致命的だってさ。
だって本当にやって死刑になるなら
納得出来るけど冤罪で死刑なんて納得できない
やろ？大臣がハンついたのは仕方無いでしょうな。
↓
女児誘拐、殺人…無罪主張も久間死刑囚の刑執行
　森英介法相は・・・・女児２人の誘拐、殺人罪などで死刑が
確定した久間三千年死刑囚（７０）＝福岡拘置所
確定から執行までは約２年。

>>133
2

「僕かんねん。『死刑に抑止力がない』ことは証明されたよ。」
「ふーん、『死刑に抑止力がない』ことが証明されたなら、国連やアムネスティが公式にハッキリ言い切った公式文書があるの？」
「僕かんねん。おまえバカだな。『証明に抑止力がない』」ってのは悪魔の証明だから証明できないんだよ。」
「あれ？ヤッパリ『死刑に抑止力がない』ことは証明されてないのか。」

先頭に戻る。

ちょっと大事なところを間違えてる。

本人に比べたら間違いが少なすぎる。

>128 「対談できない」の中にはお前さんも含まれてるんだがな

そりゃ相手が因数分解を知らない小学生なら、相対性理論について対談はできんだろ。アインシュタインでも無理

>129このルールを
>自分から悪事を働かない人達が
>断固たる力で実践すれば
>社会は平和になると思います

かつて日本政府はその理屈で真珠湾攻撃したんだけどね
いや確かに今はお陰で平和だけど

>130

殺す必要はないな

>131 かつての日本はそれで平和に
> やってたじゃないですか？

いつの話？

>133

１．５

>136

一行目に「>4-8で」て追加しといて
都合の悪い>4-8はスルーしたいだろうけど

ｶﾝﾈﾝの方が都合の悪い事をスルーしている　に一票

>>139
いちいちアインシュタインの名前を引っ張ってこないと言い訳もできないのか。

韓国は具現化する◆3PwDX5T6IA

屁理屈も具現化する

「観念は具現化する◆3PwDX5T6IA 」

同義語：「ウソも百遍繰り返せば真実になる」

奴の4-8は推論だって認めたから
もう4-8は相手にしても意味ないよ
ってみんな分かってるか

観念来たーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと嬉しいぜｗｗｗ

ちょ、俺が散々、お前に愛を語る価値がないといった観念だｗｗｗ、去年の
１０月頃だっけ？まだいたのかｗｗｗｗ


愛の論理変わったか？

俺が思う愛の論理を言おう。

愛とは、期待できるものに対して行うべきである。
そうじゃねｗｗｗ？レス１０分以内に希望ｗｗｗ

>>139
理想ってのは実現しないもの、現実にどう満足してるかが一番だと
思う。何故なら理想ってのは実は想像力が乏しいから、現実との融合
が大事。

ＯＫ？論破できないだろ？うん？俺はお前にあえて嬉しい、論破しま
くってやるぜ！！！かかってこい小僧！！！

「観念は具現化する◆3PwDX5T6IA 」

同義語：「根拠薄弱で無駄に長い妄想論文で自己満足する事。又はオナニー。」

もうウザイんだけど・・・
激しくスレチ、お願いだから移動してくれ

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの爺が
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1227327730/
とか
【観察　】観念は具現化する　を観察する　【記録】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1227428072/l50
とかでやって

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAを相手にするスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1213848708/
みたいに落ちるからって
ここに来るな

>>149
なんで、哲学板なんかに行かなきゃならないんだよｗ
ここで十分だろ。　【観念はウンコする◆3PUNKOUNKO3P】

>>150
なんでもイイから、観念と供に消えてホスィ

>>151
観念と長文矢印がここから消えたら、一緒に消えてやるよ。
まずは観念を追い出すことだな。

【韓国は大糞化する◆3PwDX5T6IA】

>141

言い訳だと思いたいんですね分かります

>145 奴の4-8は推論だって認めたから
>もう4-8は相手にしても意味ないよ

ソンチ川柳　「推論は　相手にしても　意味がない」
ハイ皆さんご一緒に〜

>146

ハテどちらさんでしたっけ

ｶﾝﾈﾝのは言い訳というより言い逃れである　に一票

廃止論者が命を大事なものと定義すればするほど、
その命を奪ったという罪は重くなり、
重罰にも正当性を与える事になる。

>>153
いちいち言い訳すんなよみっともない。

>>153
いつまでも便器にしがみついてないで、
外にでてこいよ。ウンコ野郎ｗ

観念は具現化卒は一様東京工業大学卒業だっけ？
何の研究してたの？東工大って一流理系国立大じゃねーか。

>>153
ネットに粘着してねぇでちゃんと就職しろよニート野郎

>154

お前そればっかしやなｗ

>155

死刑は例外だけどね

>158

御想像にお任せします

>159

御妄想にお任せします

>>158
変なとこほじくっても意味ないから
4-8よく見た？
統計も読めないカスだろ、理系のはずないよ

観念なんかイジっても意味ないよ
まともに返答しないんだから

政治板の方で観念くんが被害者遺族の人に事件についてブログで書けとか出鱈目言ってる。
観念くんってこういう人なんですか？

>100でソースを二つ要求してるんだが、未だに回答無し
相変わらずソンチっちは都合が悪くなるとすぐ黙り込むな〜

どして具体的裏付けも科学的根拠もないのに、存置論を唱えられるのか不思議でしょうがない

いずれにしてもｶﾝﾈﾝが一番非論理的　に一票

>>161
ただ国立大卒ってのはあってるよ、卒業証明書うｐしてたもん。

>>162
まぁ。そんな人です。
社会に馴染めない、ちょっと可笑しい人なんで、あんまり相手にしないように。

投稿大ニートか、きもいな

韓国にも投降台があるのか……

嘘クサい
理系だったらデータを扱ったことがあるハズ
単純な統計で、これが証明とか
推論で、証明とか、そんな基地外みたいなこと言わないハズ

出身大学とか個人情報まではいいんじゃね
死刑廃止論者がこの程度のものといういい手本になってくれてるんだから

死刑廃止論者からも迷惑だと思う

だって4-8が理由とか、論とかいうレベル
普通の人間だったら恥ずかしくて絶対ムリ

田舎のセブンイレブンの前でうんこ座りしてるDQNより頭悪いレベル

>165

うｐした覚えはない

>171

要約すると「>4-8に全く歯が立ちません。ぐやぢいです！！！」でOK？

>>172
＞要約すると「>4-8に全く歯が立ちません。ぐやぢいです！！！」でOK？
ほぼOK
言い換えると、
>4-8を含め、低脳には全く歯が立ちません。
くやしくないけど、「理由4-8」をボクも応援してますでOK

なんでもいいから観念は早く半島に帰ればいいと思う。

>>116
>俺もそう思う
ソンチーズ元気ないから、姐さん、>7-8に何かコメントください
>>7-8
>名目上「殺害する為の武器」ではなく「自分たちの命や治安を守る為の自衛用武器」としてその需要に応じて供給しているので、矛盾しない。
>つまり抑止力になっているのは死刑ではなく警察権力or世間の目である
→前にも申し上げましたが、観念さんの意見に全面的に賛同するだえです。
ただ、気になった点を敢えて、二つあげます。
「自衛のための武器ならOK」とは必ずしもいえないと思います。
フランスの外交政策は、ちょっと調べてみれば、出鱈目です。
フランスはたまたま第二次世界大戦の勝利国となり、世界にその影響力を行使してきましたが、
実態はイギリスより酷い、帝国主義政策によって、世界を滅茶苦茶にしてきた張本人といえるのです。
その暗黒の帝国主義の遺産に関しては、何冊も本が出ています。
イギリスの帝国主義や他のヨーロッパ各国が行ってきた残酷な帝国主義の遺産の結実こそが、
ヨーロッパが主戦場になった二つの世界大戦でした。その結果、何千万人の命が奪われたのは、
ある意味、「因果応報」だったともいえるのです。
私はそれだけに、ヨーロッパの国々に対しては、批判より同情心が涌いてくるのです。
そんなヨーロッパが一丸となって、「もう人殺しはうんざり」という結論を出したのです。
これからの地球の運命は、どう発展途上国の国々が、開発と地球官環境保全の間のバランスを取るかにかかっています。
言い換えれば、それらの国々がヨーロッパの国々犯した、同じ過ちを繰り替えさせてはならないのです。
先進国と言われる、それらの国々の意向を無視するべきではないのです。
まして、言語、文化の面で、ほぼ同じ運命を共有しているアメリカがヨーロッパ各国の意向を
無視し続けることはありえないのです。

なんか、社民党臭いな

続
フランスは実をいえば、悪名高い、武器輸出国でもあります。
いわゆる、死の商人です。
「武器がなくても人は殺しあいをする」むしろ「悪人から身を守るための自衛の為の武器こそ必要」
ということらしいです。
「悪人はどうにかして武器を手に入れる」なら、善人が法にそて武器をもつべき、
というのが正当防衛の口実らしいのです。
しかし現実はもっと厳しいものがります。
火器の所持が公然と認められているアメリカでは、武器を侵入してきた犯罪者に向けられて使用されたという
事実は殆どありません。
使用目的は自殺や家庭内暴力や知り合い同士の諍いが発展したものが殆どです。
「拳銃がたまたま、そこにあった」というケースが殆どなのです。
それは、世界に軍事競争にも拡大解釈できます。
各国は、自衛以上に必要な武器以上の火器を貯えることで、安全保障を獲得しようとしますが、
場合によっては、却って危険な状況を招いているともいえます。
たとえば、地雷は決して、先制攻撃に使用するものではありませんが、
武器としての危険性、反道徳性は大きいのです。
http://www.icbl.org/index.php
私は長年、地雷撤去運動に参加してきました。
地雷というのは、核兵器と似たところがあって、一見、防衛の為の武器のように見えます。
ところが、地雷ほど危険で、容赦のないものはないのです。そこにあるのは、騙し討ちの哲学です。
日本では、騙し討ちも伝統的、軍事作戦でしたが、やはり、「だます」というのは、フェアーではないのです。
そこにある意図は「やられたくなければ、来るな！」という不信の哲学です。
そして、犠牲になるのは、敵よりも自国民の一般市民なのです。
危険が目に見えないだけに、却って危険ともいえるのです。
もしも、自衛のための武器であれば、もっと堂々と、昔の西部劇のガンマンみたいに、目に見える形で
武器を携帯する方が効果的でしょう。
尤も、そうもいきませんから、武器を携帯した警察官が「これみよがし」にパトロールするのも大事かなと思います。
自衛隊にどれほどの威力があるのかはわかりませんが、示威行動としての軍事活動は
全く意味がない、とも言い切れないのです。
死刑に話をもどせば（笑）、
死に全く、凶悪犯罪を防ぐための威嚇作用がない、とも言い切れません。
オウム事件の一つ、坂本弁護士一家、拉致殺害事件で、麻原は犯行後、「これで全員、死刑だなウフフ」と
言ったと伝えられています。
つまり、「凶悪犯罪を起こせば無条件で死刑」という常識がオウム信者といえど、あったということです。
「悪いことをすれば死刑」が常識としてあったのです。
また逆にいえば、オウム信者にとっては、自分の信仰の強さが試されることでもあったのです。
すると、狂信者にとっては、死刑は恐ろしいことというより、便利な道具だったともいえるのです。
死刑が、どう防犯に効き目があるかを、具体的に予測はできません。
日本からの刑事ドラマの多くは、毎週、「１０年に一度」のような大事件が起きます。
もし、現実であれば、警察官は皆、PTSDを発症しているでしょう（爆笑）
ですから、現実にごくために起こる超凶悪犯罪への心構えとして、
「人として絶対に赦されない罪がある」という常識はあるべきような気もします。
そういう意味で、鳩山元法相が行ってきたような、二ヶ月に一度、４人づつの大量執行は
「その数、多すぎる！」とは思いますが、一年に一人、一度くらいの執行は
あってもいいような気もします。

スレ違長文ご苦労さん

死刑に全く、凶悪犯罪を防ぐための威嚇作用がない、とも言い切れません。
オウム事件の一つ、坂本弁護士一家、拉致殺害事件で、麻原は犯行後、「これで全員、死刑だなウフフ」と
言ったと伝えられています。
つまり、「凶悪犯罪を起こせば無条件で死刑」という常識がオウム信者といえど、あったということです。
「悪いことをすれば死刑」が常識としてあったのです。
また逆にいえば、オウム信者にとっては、自分の信仰の強さが試されることでもあったのです。
すると、狂信者にとっては、死刑は恐ろしいことというより、便利な道具だったともいえるのです。
死刑が、どう防犯に効き目があるかを、具体的に予測はできません。
日本からの刑事ドラマの多くは、毎週、「１０年に一度」のような大事件が起きます。
もし、現実であれば、警察官は皆、PTSDを発症しているでしょう（爆笑）
ですから、現実にごくたまに起こる超凶悪犯罪への心構えとして、
「人として絶対に赦されない罪がある」という常識はあるべきような気もします。
そういう意味で、鳩山元法相が行ってきたような、二ヶ月に一度、４人づつの大量執行は
「その数、多すぎる！」とは思いますが、一年に一人、一度くらいの執行は
あってもいいような気もします。

観念クンも、長矢クンに応援されて（と見せかけて、実は自分の言いたいことを
言ってるだけだが）心強い限りだね。
よくそれだけ意見の違う者がすり寄れるもんだね。感動した。

観念クンも、４−８にこだわってばかりいるようだが、長矢クンの文と同様、斜め
読みで読む価値なしとわかるカキコに執着しないほうがいいよ。

読ませたいなら、１レス内に要約して、箇条書き、段落でファクターを整理し、
小間切れ数行レスをせずに自分の意見を言うことだね。
もっとも、山田さんはそうしているうちに廃止論者の域を出ちゃったみたいだけどね。

これからどういう行動をとるかは自由だけど、その他人への攻撃性と死刑廃止論
には少なくとも違和感を感じる。日本人はもともと和を重んじる国民性があるはず。
外国のイカレた思想家みたいな話は調和しないだろう。

だ・か・ら・そう思うなら、まずアメリカを廃止国にしてから日本にものを言えと な ん ど 言 っ た ら わかるのだ？

>>175
>つまり抑止力になっているのは死刑ではなく警察権力or世間の目である（観念さん）
→これは如何でしょうか。
それでは、独裁者による衆愚支配になってしまうのではないでしょうか。
民主主義の根本は、リンカーンのいう「民衆による民衆のための政治」が根本ではないでしょうか。
つまり、一人ひとりのメリット（長所）を活かした「自治」こそが、根本にあるのです。
それでも、現代の国家はホッブズのいう「リヴァイサン」という怪物です。強力な権力によって、
個人を支配するのです。恐怖で人を支配できません。
過去、全体主義国家が惨めに崩壊していったという証拠があります。
校則で生徒をがんじがらめにしている学校は、教育をしているというより、
権威に従順な囚人を作っているだけなのです。
創造力に富み、愛と信頼で溢れた国民に恵まれた国民に、不信と暴力による警察支配は無用なのです。
「犯罪だけはしない」は自然の心の中で育つ、自律心から生じるべきものです。
良心といっていいでしょう。
「誰が見ていようと見ていまいと、天に恥じないように行う」は良心といっていいでしょう。
斉藤孝氏が「美しい日本人」といったとき、そんな日本人をイメージしていたのではないでしょうか。
かつて、キリスト教やイスラム教国の人々は、「唯一絶対の神様」が良心の「代わり」をしていた部分はあったのです。
それだけに、もし、その「唯一絶対の神に対する解釈が違う」というだけで、それは「神への侮辱」となってしまうのです。
したがって、バーミヤンの大仏破壊は、イスラム教徒にとっては、全く自然な行為に過ぎなかったのです。
また話が逸れましたが（笑）、そんな絶対神という拠り所のない日本人でも、「良心」を持ちうるのでしょうか。
天網恢恢疎而不漏」(老子)とは、天網 の目は粗いが決して悪人を逃しはしない、という意味ですが、
ラフデオハーンが観察した日本人にはあったように思います。
ある田舎の駅で、ジュースの自動販売機が壊れていたのですが、人々は律儀にお金を置いて、缶ジュースを
もっていたったというのです。
それを観ていた外国人が日本人の律儀さに感動したといいます。
これがどれほど真実味があるかわかりませんが、日本に比較的凶悪犯罪が少なく、
やくざは極道（素人衆には迷惑をかけない。仁義を重んじる）というのも、日本人流の天＝世間への信頼があるのではないでしょうか。

>>181
>まずアメリカを廃止国にしてから日本にものを言え
→心配御無用です。
オバマ大統領に出す手紙とニューヨークタイムズへの投稿を準備中です。
アメリカでは間違いなく、死刑が廃止になるでしょう。
ただ、私は日本に花を持たせてやりたいのです。
日本が半独立国というのは歴史的事実です。
明治維新で、屈辱的不平等条約を結ばされ、日露戦争では三国干渉の結果、
臥薪嘗胆したというのも、日本人が「子供の国」で、一人前とみなされていなかったからです。
その結果、無謀な戦争をアメリカでしかけて、挙げ句は二つもの原爆を落とされたのです。
戦後、アメリカの半植民地化という地位はしょうがないとして、それなりのメリットはあったのです。
でも、ここら辺で、独立国家として、平和人権憲法（憲法改正も視野に入れて）に相応しい、
「死刑廃止国宣言」をしてもいいように思うのです。
まずは、日本！そして、アメリカです。

いらんからアメリカでやれよ。

yurikoはまだ生きていたのか。
まずは自分の国アメリカでやれ！
それから日本だ！

＜抑止力に対する問題＞
・死刑制度を廃止しても凶悪犯罪は変わらない？
　要は死刑を廃止するけど犯罪者に対する対応は
厳しくできるか？ってことにつきる。
　刑罰として死刑は適用しないが善良な国民を守る
ためには凶悪犯罪者に毅然とした態度で対応しなけ
ればならない。外国のテレビ・映画でよく警察官や刑
事が発砲しまくって・・・てシーンが出てくるけど、あれ
って誇張でもなんでもなく、それが普通ってこと。
　日本で、そこまで出来るなら良いんだけどねｗ。
通り魔で暴れてる奴でも簡単に発砲出来ないんだよね？
日本の警察ってさ、人命尊重に配慮らしいからｗ。
人命尊重の本意がブレてないんだよ死刑廃止国はね。
だから廃止しても極端に凶悪犯罪が増えないんだよ。

まぁｶﾝﾈﾝや→が目を真っ赤にして書き込めば書き込むほど「これが廃止論者です」という、いい見本が出来る。
どうせ他の廃止論者もこんなもんだろと。

>>187
>どうせ他の廃止論者もこんなもんだろと。

まあ、彼らの発言は廃止論者の本音という事なんだろうね。
テレビやマスコミを相手にする都合上、
著名な廃止論者は本心をオブラートに包み隠してるだけで、
加害者への厳罰を求める犯罪被害者や遺族に憎悪を抱いてるんでしょう。
加害者を擁護するという倒錯した精神構造から。

>>186
>通り魔で暴れてる奴でも簡単に発砲出来ないんだよね？
→こんなこと、自分の国（アメリカ）に関しては言いたくはないんですが、
もし、アメリカみたいに警官が一般市民に対して、平気で銃を
ぶっぱなすようになったら、ある意味、世も末ですよ。
秋葉原の事件では、威嚇発砲したんでしたっけ?
その後、すぐに起こった事件では、警官が威嚇発砲しましたよね。
アメリカでは、威嚇発砲をしたり、急所を外すということはありません。
（警官は）確実に殺すように日夜訓練を受けているのです。
自衛隊でも、射撃訓練とかはあるでしょうが、実際に殺人をすることは前提にしてないでしょ。
アルク　English ジャーナル９月号では、イラク戦争に参加した元兵士の反戦運動に関する、
インタビュー記事が掲載されていました。
それによれば、兵士はイラクに派兵される前の訓練で、「殺人マシーン」になるための訓練を受けるとしています。
つまり、志願して軍隊に参加する若者は、皆、強い愛国心で理想をもって臨むのですが、
実際の戦闘で、人間性を次第に失っていくというのです。
そういえば、死刑囚を処刑しなければならない刑務官も、死刑囚に対する「敵愾心」を
募らせなければなりません。
ところが、刑務官は刑務所や拘置所では、「矯正職員」と呼ばれ、「先生」と呼ばれているのです。
刑務官は、いわば、わが子の首を絞めなければならない、という良心の葛藤を経験しなければなりません。

『地球が静止する日』　地球・・・死刑

>175 観念さんの意見に全面的に賛同する

つまんないな〜

>「自衛のための武器ならOK」とは必ずしもいえないと思います。

例えばどんな武器が、自衛にそぐわないの？

> そこにある意図は「やられたくなければ、来るな！」という不信の哲学です。

まぁだけど地雷も専ら自衛用だよね。見えてたら簡単に取り除かれてしまう

>177 一年に一人、一度くらいの執行は
> あってもいいような気もします。

ということで、姐さんは実は存置論者でしたとさ、めでたしめでたし
ナニーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

>180 斜め読みで読む価値なしとわかるカキコ

読む価値が無いという先入観が、斜め読みさせてるんだと思う

> その他人への攻撃性

それ被害妄想だから

>182 それでは、独裁者による衆愚支配になってしまうのではないでしょうか。

それは極端な

>183 アメリカでは間違いなく、死刑が廃止になるでしょう。

何年以内に？

>186 通り魔で暴れてる奴でも簡単に発砲出来ないんだよね？

当たり前。発砲したとしてもまずは足を狙う

>188

被害者のみを擁護するという倒錯した精神構造から見ると、そう見える。人は鏡

>189 アメリカでは、威嚇発砲をしたり、急所を外すということはありません。

え、足狙ったりするでしょ？

>>191
>被害者のみを擁護するという倒錯した精神構造から見ると、そう見える。人は鏡

被害者と加害者の人権を大切にしてますよ、とか言いながら、
被害者遺族に事件についてブログで書けと強要した人はどこの誰？
両方の人権尊重してますなんて嘘っぱちはやめなよ。
被害者支援と死刑制廃止がバーターだとかとほざいてる廃止派が
両方を重んじてるわけないのは明白なんだからさ。
両方重んじてればバーターなんて言葉は絶対に出てこないし、
被害者や遺族にありえない要求を突きつけることなんざ絶対にない。

じゃあ観念さんの意見を短く
まとめて下さいませんか？

どういう考え方で
どうなれば良いと

無理？
面倒？

何かマスコミがおかしいぞ？何もしらず投票した民主党の政策って？
疑問に思い自分の手で調べて下さい。本当に国が手遅れになる前に・・・
そしてわずかで良いので日本の為、自分たちの未来の為に自分でできる事を切に願ってます

民主党が単体で強行可決をしかけてる「人権擁護法」、日本人の人権だけを縛り在日の人権を一切縛らない内容。
圧倒的に「日本に住む日本人が不利になる」法案なのは確かです、鳩山代表は「日本は日本人だけのものではない！」と明言。
特定外人（在日）が国内で罪を起こしても報道もされず罪にならないという内容です。（元元は偏見や差別から外人を守る内容でしたが
今回は違います）
沖縄基地を口火に対米関係を悪化させる狙いも多く
沖縄を本土からきりはなし中国との２制にとマニュフェストの
地域分権にも書かれてますね、ビラではなく党政策のほうで・・・
これさえマスコミで報道もされずに一般に全く知られてない
沖縄なくなりますよ〜と聞けば誰も投票しないし、子供手当てだしますよ
でも増税ですよとか影の部分一切でない不思議、
知らない間に通信関係までに多くの中国や朝鮮人のＴＯＰが立つように
なったから当然の流れかもだが。

参政権の問題も色々ありますがこのままでは強行可決されるでしょう、
他国の例をみれば国内での民族対立が激化し、日本の国でありながら
母国（韓国）に有利な政策をする議員とかもあらわれるのは目に見えてます。

何も知らなくマスコミに先導させる形で多くの日本国民の投票の結果ですが、
亡国へ向かってると気づいたときはすでに手遅れになる前に
気づいてほしい、いまの頼みは民主党内のまともな保守派がどれだけ
頑張るかにかかってるのが実情、それだけでは4年間で日本の経済から
基本人権、防衛も含め色々な物が破壊されようとしてます、
民主党ＴＯＰは日本人の為に動いてるのか？日本を亡国へとするために動いてるようにしか
到底思えない政策インデラックス（党政策）を上げてます。
何かマスコミがおかしいぞ？何もしらず投票した民主党の政策って？
疑問に思い自分の手で調べて下さい。本当に国が手遅れになる前に・・・願います

短く書くと揚げ足を取られたり
説明不足になり訂正が必要になる
というリスクもありますけど

考えが纏っているなら
短く端的に書いて欲しいものです

死刑廃止論は既に存在するのだから論ずる事に意味は無い。
今論じるべきは死刑廃止不要論。

>192 被害者遺族に事件についてブログで書けと強要した人はどこの誰？

「強要してる」と被害妄想してる人はどこの誰？
たまにいるんだよね。依頼を強要と受け取る人が

> 両方の人権尊重してますなんて嘘っぱちはやめなよ。

両方どころか俺は全人類一人一人の人権を尊重してるよ
いちいち言わないから分からんだろうけど

> 両方重んじてればバーターなんて言葉は絶対に出てこないし、

ビジネスライクに考えればバーターという言葉も使えないことはないな
お前はちょっとした語句や単語のニュアンスに囚われ過ぎてるね
もう少し冷静になった方がいいよ。菊さん見習って

>193

最も端的に言えば「死刑は廃止した方が良い」
>4-8が長過ぎる、というなら無理して読まなくていいよ

>>最も端的に言えば「死刑は廃止した方が良い」

ありがとうございます

>4-8が表示できないんですよ

死刑廃止は死刑存置より有害という結論を作っているのは、廃止論自身。

私の意見も単純に書いときます

刑罰に限り言えば

・極悪人は吊せ
・目には目を

・外国人の意見は聞くな
・外国人を日本に入れるな

・日本古来のやりかたで良い


経済や教育等の犯罪対策と
並行して刑は厳罰化するのが
日本の治安には良いと思います

要するに
世界や社会なんてのは監獄です
どこまで行ってもそうなんですよ

問題はどういう監獄にして
どういう囚人を収めるか
なんです

日本人は人権なんて言葉を輸入
しなくても、問題の少ない監獄の
作りかたは知ってたはずですが。

まず人権って言葉を忘れましょう

思えば、洋服を着て四ツ足の肉を
喰いだしてから、おかしくなった。

ハンバーガーを喰いコーラを飲み
始めてからもっとおかしくなった。

なんでわざわざ死刑廃止論を唱えないといけないんですか
今のままで問題ないと思いますよ。

死刑廃止を賛成の方は
何を思って廃止しようとしてるの？

かぶれてんですよ

>>197

くじら食ってたらよかったのにってかｗ

>>205
そうですよ

マグロ買うのもも禁止すんなら
いっそ牛肉輸入も禁止すればいい

・肉食は禁止
・米と魚と味噌汁と菜食を奨励

加えて

・カタギが賭場出入りすんのも禁止
・公娼を復活

これでどんだけ社会が健全になる

低脳同士で、一行煽り？ｗ

何が低脳か

観念論で突っ走る方がよっぽどだ

論理や観念なんてのは
日本人には毒薬なんですよ

特に西欧流の観念なんてね

そういうモノを食い出してからだ

197という名前は合ってる？

間違ってるけど
このままいきましょう

>>211
分かってるなら、何も言わないが・・・
207は、205に対する皮肉

>>212
二度名乗る名はありません


>207は、205に対する皮肉

低脳"同士"とありますが？

>198 >4-8が表示できないんですよ

携帯だから？

>200

厳罰化は否定しないけど、死刑は意味がない。>4-8にもあるけど
１．抑止力がなく、却って国民を攻撃的にさせ犯罪を誘発する
２．自暴自棄な被死刑希望者に無差別テロの口実を与える
３．社会秩序維持や再犯防止に死刑は必須ではない
４．凶悪事件を未然防止できなかった以上、死ぬまで囚人の面倒を見るのが国家の責任。死刑制度は臭い物に蓋式の責任逃れ
５．冤罪や更生の可能性が絶対にないとは誰にも言えない
６．「理由があれば殺人も可」「気に入らない存在は排除」という排他主義的観点は犯罪者や殺人犯のそれと同じ。国家が率先して「如何なる理由でも殺人はしない」と規範を示すべき
７．命（絶対/客観）は正義（相対/主観）より優先すべき。正義を命より優先するという考えはテロリストや犯罪者と共通
８．人生の価値は寿命の長短ではない
９．「死が償いになる」という発想は自殺（幇助）と同じで現実逃避の責任逃れ
１０．加害者は謂わば一次被害者であり、彼らを救わないことが二次被害を生む結果につながる。二次被害者のみを救済しようとするのは偽善であり、自己満足（いじめと同じ理屈）
１１．死刑・戦争は国家権力を道具にした殺人であり、政府行政の怠慢（福祉制度の不備、外交能力不足）の正当化でしかない

>201

人権の代わりに何を？愛？

>202

昔に戻れと言いたいのかな。昔の方が人々の心は荒れてたのに、その辺の事情を知らないんだろうね

>203

>4-8

>206

ベジタリアンかよ

>208 論理や観念なんてのは
> 日本人には毒薬なんですよ

使い方次第で薬にも毒にもなる、ということを歴史から学んでない証拠

ｶﾝﾈﾝは自分の人生からも学んで無い　に一票

一票ごときで世の中は変わらない、という論拠


投票に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248936824/1-3

ｶﾝﾈﾝはカナリの人間を敵に回してる　に少なくとももう　一票

>>191
>例えばどんな武器が、自衛にそぐわないの？
→1993年に始まった、ブッシュ政権による「イラク先制攻撃」は、現代戦争に対する概念を一変させました。
おかしな話ですが、戦後約５０年続いた冷戦は、「主義主張より命に至高の価値を置く」という、
倒錯した生命至上主義によって世界平和を築いたのです。
ところが、「予防戦争」という観念は、結局は強いものが勝つという、弱肉強食の世界になってしまいました。
現在、アメリカが唯一の超大国として、世界の警察業務を担っています。
しかし、そんな状態が永遠に続くわけがありません。
あらゆる武器は、「自衛」目的→先制攻撃に至要できますから、強力な武器によって安全保障を確保しようというのは、
幻想に過ぎません。
ユネスコ憲章の前文に書かれている有名な文、
「戦争は人の心の中で生れるものであるから、人の心の中に平和のとりでを築かなければならない」
によれば、どんなに困難でも、「愛と信頼感に基づいた関係」のみが安全保障を築くことができるのです。
「差別　憎しみ　復讐心　不満　不平等　嫉妬心」がどうして生じるのかを考え、それらを転換する方法を
考えることが結局は最大の安全保障＝心の武器となるのです。
そういう意味で、日本が戦後、米国との関係とは別に、国連を中心とした外交政策をしてきたのは正しかったのです。
人は、顔を突き合わせて話し合うというだけでも、暴力を防ぐ一歩となるものです。
その国連が、三年連続して、世界人権宣言、国連人権規約、選択議定書→死刑廃止「国連決議」を可決したのです。
「人権問題に国境はなし」故に、日本は国連の活動を全面的に支援する必要があるのです。

>>214
わざわざ、ありがとうございます。

列挙された内容についてですが
1.国民を攻撃的にさせる
…確かに血は血を呼ぶ面もある

2.自暴自棄な者による無差別テロ
…確かに死を賭して闘う者もいる

しかし

3.秩序維持や再犯防止に必須でない
…いや必須でしょう
悪党が全員死ねば秩序は回復し
もちろん再犯は不可能になる
非常に効果的だ

4.死刑制度は臭い物に蓋と同じ
…死刑はゴミ箱を空にする作業です

訂正>>218
>1993年に始まった、ブッシュ政権による「イラク先制攻撃」は、現代戦争に対する概念を一変させました。
おかしな話ですが、戦後約５０年続いた冷戦は、「主義主張より命に至高の価値を置く」という、
倒錯した生命至上主義によって世界平和を築いたのです。
↓
2003年に始まった、ブッシュ政権による「イラク先制攻撃」は、現代戦争に対する概念を一変させました。
おかしな話ですが、戦後約５０年続いた冷戦は、「主義主張より命に至高の価値を置く」という、
倒錯した生命至上主義によって世界平和を築いていたのです。

>>214
6.理由あれば殺人も可という主義
…理由あれば殺人は可ですよ
いや理由なくとも本質的に可です

7.正義を命より優先する考え
…正義とは命を選別する基準です
もちろんＴＰＯで変化します

9.死が償いになるという発想
…「償え」でなく「死ね」です
死刑は償いを要求するのでなく
死を要求してます

>>214

10.加害者は謂わば一次被害者
…いえ、加害者は加害者ですよ

11.死刑・戦争は国家権力の殺人
…そうですよ？


要するに1.と2.で出ましたが
国民が暴力性を内包していても
別に構わんのですよ。

悪党がいなければね

命を賭して正しい事をするのなら
血を見る事も辞さない国民性でよい

その基準がその時点での正義です

命と正義の重い軽いではない
天秤と分銅は比べるものではない

>>214
本質的な間違いだと思うのは
悪と暴力を混同している点です

あと戦争は無くなりません
戦争は目を醒ましたり眠ったり
するだけです。
決して無くなりません

>>214
正義の本質とはＴＰＯです

駅のホームで裸になれば罪です

しかし

銭湯でスーツのまま湯舟に入れば
やはり罪です

裸になる自体がいけない事だとか
良い事だというのではありません

殺人も同じです

それが正義か悪か決まるのは
ＴＰＯによります。

殺人＝悪 という考え方は
裸＝罪 という考え方と同じくらい
単細胞に感じます。

>>219
>…死刑はゴミ箱を空にする作業です
→こんにちは。
イラク帰還兵による反戦運動が盛んです。
でも、現在のオバマ政権によるアフガン戦争は正当化できるのでしょうか。
そこに勝利はあるのでしょうか。
イラク戦争では、世界四大文明発祥の地、メソポタミア文明の貴重な遺物が大量に破壊されたり、
盗難の被害に遭いました。
バーミアンの大仏が完全に破壊されたことに象徴されるように、一度傷ついた文化を修復することは不可能といっていいでしょう。
イラクに派兵された兵士は、派兵前、コンピューターでシュミレーションゲームで
訓練をするそうです。
ビデオゲームでは、「リセット」ボタンを押せば、ゲームを繰り返し行えます。
しかし、現実の生命とは、「欠け替えがない」＝一回きりの存在なのです。
ＳＦ小説で、
老科学者が永遠の生命を得ようと、自分のクローンを作るのですが、
大脳に自分の全人格を特殊な装置を使って、移送します。
そこで、古く、使い捨てられた「古い自分」を捨てようとするのですが、
その「古い自分」は、ふろ悲し気な目で「新しい自分」をみると、
「お願いだ。殺さないでくれ！」と懇願するのです。
同じようなことは、死刑囚にもあり得ます。
死刑囚は、もう人間界では要らなくなった存在です。迷惑な存在です。
でも、だからといって、「リセット」していいのでしょうか。
人間の生命の尊厳を蔑ろにするなら、それは凶悪犯罪を犯した殺人者と
何ら変わらない次元に堕することになるのです。

>>226
>人間の生命の尊厳を蔑ろにするなら
それは凶悪犯罪…と何ら変わりない

何度書いたら分かるんですか

生命の尊厳を蔑ろにする＝凶悪犯罪

ではありません
何が凶悪犯罪であるかないかは
時と場合により変わる事です

殺人も例外ではありません

裸になる事と同じでね

人は餓えたら人を殺して喰う生き物
だという事を念頭に置いて下さい。

人命は星より〜云々とかの
観念は捨てて下さい

>218
>あらゆる武器は、「自衛」目的→先制攻撃に至要できます
↓
地雷を除くあらゆる武器は、「自衛」目的→先制攻撃に使用できます。
ところが、イラクフガン戦争で、テロリストが得意とする攻撃法は
ロードサイドボムと呼ばれる、待ち伏せを狙った地雷に似た爆弾です。
アメリカは最先端の技術を駆使して、爆弾の衝撃に耐えられる輸送車を開発しています。
しかし、それとて限界があるのです。
一体全体、テロリスト達は、どこから武器を調達してくるのでしょうか。
憎しみの心がどこにあるかをわからない限り、戦争の火は収められないのです。

>>227
>生命の尊厳を蔑ろにする＝凶悪犯罪
ではありません
何が凶悪犯罪であるかないかは
時と場合により変わる
→そうなんです。
もう、忠臣蔵的、悪者退治メンタリティーは止めにしませんか。
参考「吉良さんは名君だった！」
http://www.town.kira.lg.jp/pub/kyouiku/sanninsyu/kirakou/index.htm
全く愚かで短気な浅野内匠頭のために、命懸けで敵討ちをするなどするべきではなかったのです。
ついでに、
「悪党なら殺して良い」メンタリティーも止めにしましょう。

死刑以外は現実的に教育刑しかないわけだから
犯罪史とか見てて、到底そんな残虐な人間が
のうのうと教育されて人生を終わることの出来るシステムしか
存在しなくなるというのは、物足りない気持ちになる。

悪党は殺していい

ヤクやって女一人殺してペコリと
頭下げて金払って、終まい

罰を軽くするという事は
罪を軽くみるという事だ

人命尊重とかじゃねえよ
死ぬ理由の無い人と死ぬべき奴が
いるだけだろ？

そんぐらいやらねぇと
馬鹿が真似する
こういう罪犯したら死ぬんだぞ
って教えないと。

>>227
>裸になる事と同じでね
→面白い人ですね（笑）
人権の相対性については、大学の人権学の授業で、様々な文化的背景のあった学生同士で、
ディベートがありました。
結局のところ、「人権」という価値観の下、一刀両断に善悪を決められない、ということでした。
しかし、やはり、「普遍的基本的人権」→人として生まれたからには、如何なる環境にあろうとも、
優先的に保護されるべき権利がある、というものはあるのです。
日本国憲法は必ずしもＧＨＱによって、一方的に押し付けられたものではありません。
特に生存権に関しては、どう盛り込むべきかの論議は、天皇の地位と共に、日本側の「異見」があったのです。
イスラム文化というのは、女性差別が露骨にあります。
しかし、それにも拘わらず、日本の地には数千人ともいわれる日本人女性イスラム教徒がいる事実はあまり知られていません。
また、第一次湾岸戦争から、アラブの地でイスラム教に改宗するアメリカ人兵士が
後を断たない、という事実もあるのです。
イスラム教人口は、世界三大宗教の中で、最もその数が増えつつある、という時事事実も見逃してはなりません。
それだけ、欧米の文明・文化を基本にした人権思想と矛盾相克する機会も多いのです。
特に、女性差別や死刑に関しては、隔たりが大きいのです。
でも、やはり、基本的人権に関しては妥協するべきでないと思います。

何度言われても同じミスを繰り返すバ観念や長文矢印の存在が、
更生しない人間がいる事の証明になっている。

>>233
「人権」は「公共の福祉」とセットで語らないと矛盾する価値観なんですよね？確か。

だったら「平等」って価値観だけあれば充分な気がするね

>>234
>「人権」は「公共の福祉」とセットで語らないと矛盾する価値観なんですよね？
→機会の平等を重視するべきか、結果の平等を重視するべきかで、政府の社会政策は
１８０度違ってきます。
結果の平等を重視するなら、政府が民間の活動に過剰に介入せざるを得ません。
（公共の福祉重視）人権に関しても、「人は生まれながら平等」と建て前で言っても、心身障碍者が存在するのに典型的に
現れているように、ハンデをもった人々を積極的に、社会が援助していかなくてはならないのは当然でしょう。
（アファーマテブアクション）。世界人権宣言（１９４８年）が人権の基本原則を定めたのに対し、
その具体的実践としては、経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約（Ａ規約）（１９６６年）と
市民的及び政治的権利に関する国際規約（Ｂ規約） があります。
日本も批准したB規約には、『第６条
１　 すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。
この権利は、法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。 』
と明確に死刑廃止を定めてあります。これは、豊かになった平和人権の国であるなら、優先的に守っていくべきことです。
つまり、社会、そのより大きな統治機構としての国家の懐が大きく、深くなればなるほど、
「異端＝犯罪者」の住む場所が広くなるということです。具体的にいえば、「公共の福祉の寛容度が大きくなる」
ということなんですよ。
凶悪犯に対して、一律に無罪放免とか減刑をするべき、と主張しているのではないのです。
「命まで奪う必然性はない」という当り前のことを主張しているのです。
アメリカでは、チャールズメンソンの一味の女性（終身刑）が脳腫瘍で余命宣告を受け、釈放するべきかどうかの、論議が起きました。
「まだ生きていたのか!?」というのが正直な感想でしたが、永田洋子のことも考えました。
永田の場合は死刑囚ですから、釈放は殆ど絶望的ですが、「人道的救済措置」というのはあってもいいように思います。

テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも理解されやすいということで、
それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。

逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。

>>237
>そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。
→「馬の耳に念仏」とか「猫に小判」とかいいます。
聞く耳をもたない輩に何を言っても無駄でしょう。
´ρ`)σお前のことだよ！

>>236
＞機会の平等を重視するべきか、結果の平等を重視するべきかで、政府の社会政策は
＞１８０度違ってきます。

結局「人権」より「平等」って言葉の方が具体論が議論出来ますよね
「人権」なんて、平等を越えてエゴを主張する時にしか利用されませんね

＞何人も、恣意的にその生命を奪われない。 』
＞と明確に死刑廃止を定めてあります。

死刑は「恣意的にその生命を奪われ」る刑ですかね
自業自得ですよね
「恣意的」という言葉を使っているB規約は死刑廃止に結び付きませんね
恣意的に解釈しても無理筋ですね

＞「命まで奪う必然性はない」

「死刑廃止する必然性は？」という逆転の発想がない単細胞な表現ですね
死刑廃止論は逆転の発想が苦手な人達が主張してるんですね

>>238
客観的にみて、お前が一番人と交われない人間だと思う。

>>240
同意。
ただ、238に限らず、そもそも廃止論者は人と交われないが為に死刑廃止を訴えているので、
当たり前と言えば、当たり前。

>>241
脳内乙

>>239
>死刑は「恣意的にその生命を奪われ」る刑
→受刑者が１犯罪の事実を認め　２死刑によって罪の償いがしたい
というんだったら、これは、いわば自殺であり、刑務官は、自殺幇助ということでしょ。
「恣意的」という意味は、「他殺」ということです。
「他者によって、強制的に命を奪う」ということです。
それが人間としての、最低限の倫理道徳律を犯しているのは間違いないでしょ。
いくら「盗人猛々しい」とか、「被害者の苦しみを思い知れ」と言ったところで、
受刑者は耳を貸さないのが普通でしょう。
もし、受刑者が自身の良心の声に耳を傾けるようになったら、それは最早、刑ではありません。
自分の犯した罪をどう償っていくかは、受刑者、それぞれが考えるべきことで、
他者が強制できることではありません。
中には「せめて死んでくれ、そうしたら私達の気持ちも修まる」という人もいるかもしれません。
しかし、加害者の死によって、被害者の命が蘇った事実はありません。
被害者遺族がどう、喪失感を乗り越えるかは、専門家を初めとする回りのサポートが必要なのです。
「仇をとれ！」「俺達が助っ人をする」というような、橋下弁護士のような輩は、
そもそも法を語る資格がないでしょ（苦笑）
「死刑は刑罰とはならない」し「贖罪にもならない」を常識とするべきなのです。

死刑は償いじゃなくて
人様にメーワクかけないために
やるんじゃないのか？

つかその理屈だと、刑罰全てがそうなるだろうに。

>>243
>もし、受刑者が自身の良心の声に耳を傾けるようになったら、それは最早、刑ではありません。
自分の犯した罪をどう償っていくかは、受刑者、それぞれが考えるべきことで、
他者が強制できることではありません。

司法を全否定する考え方ですよ。

俗世とは無縁の温室お花畑で外界と隔絶されて育ったんだろう。

>>246
>司法を全否定する考え方
→ある意味その通りです。
ですから、私は　↓
>>243
>もし、受刑者が自身の良心の声に耳を傾けるようになったら、それは最早、刑ではありません。
と言ったのです。
司法の理想はやはり、近年盛んに言われている「修復的司法」に尽きるのではないでしょうか。
「修復的司法」の原点にある考え方は、少年審判にあると思います。
従来の少年審判はあまりに少年の人権を尊重し過ぎたという感は否めませんが、
「加害者がしっかり更生して、再犯させないようにする」ことが、犯罪被害者への最大の償いであるならば、
刑事犯の更生にできるだけ配慮するのも、もっともなことなのです。
少年事犯の再犯率が異様に高いからといって、厳罰主義を適用するべきではないでしょ。
神戸児童殺傷事件を担当した井垣裁判官が家事事件へ感心が移ったきっかけとなった事件がありました。
それは、判事補になって９年目に担当した事件で、最初から「死刑しか考えられない」事件だったそうです。
「最初から死刑と決まっているのに、なんで、わざわざ裁判を開く必要があるのか」という虚しい違和感が、井垣判事を襲いました。
意外だったのは、「普通、刑事の裁判官は遺体の写真を見ない」そうです。
道理で、裁判官の多くは、世間知らずなワケです（爆笑）。最近の判決は、過去の判例が入力してあるコンピューターベースを参照して、
無難な判決を出すように努力しているそうです。（本当かよ?）ところが、
「私が主任裁判官（判決の起案をする）としての責任感から、自室でカラー写真集を丹念に見たのが失敗だった」と語り、
それ以後、PTSDに悩まされることになってしまったそうです。
そして、終には、「人を殺すためだけの手続の主宰」という違和感が、刑事裁判官としての「生き甲斐・誇り」を
木っ端微塵に打ち砕いてしまったそうです。
死刑の実際を決して見ることのない裁判官が、死刑判決（人殺しの命令）をだすのです。
職業別自殺者では、医者と裁判官が群を抜いているというのも、そこら辺に事情があるのではないでしょうか。

>>246
だから相手にしちゃ駄目だっての。
相手は犯罪崇拝者の変人なんだから。

>>248
犯罪者は、自分勝手な理由で無辜の人間の命を奪い
償い方も自分で適当に決める。
死刑を望む遺族の声は「異常だ」「必要ない」と一蹴され
塀の外の人間は金だけ出させられて何も言えない。

一つ聞かせて欲しいんだが。
お前にとってこれって犯罪者も一般人も全て平等に考えた結果なの？

>>243
＞受刑者は耳を貸さないのが普通でしょう。

ほとんどの死刑囚は死刑を受け入れていると聞いた事があります
死刑囚ブログの小田島なんかもそうでしょう

＞「死刑は刑罰とはならない」し「贖罪にもならない」を常識とするべきなのです。

何故「常識とするべき」なのですか？
人道主義ってやつですか？宗教ですか？

>>248
>意外だったのは、「普通、刑事の裁判官は遺体の写真を見ない」そうです。

第一回目の裁判員制度の裁判では一般の裁判員に被害者の死体写真を見せた
というニュースがありました。

>無難な判決を出すように努力しているそうです。

裁判は法の下の平等に基づいてるわけですから、判例主義であり
突出した判決は出ないことは当然と思います。

凶悪犯罪者の多くはアスベルガー症候群のような何らかの先天性精神的な疾患を持っているのではないかと思います。
よって、医療的な完全な治療を処置し、完全な治癒が出来るのなら理想かもしれませんが、
まず、医学的に完全に治癒させることが可能なのか、国家がそのようなことまでをしなければならないのか、と考えるのです。
よって、ある程度のものは無期なりの拘束をさせ、少なくとも物理的に再犯を犯しにくくなる年齢まで、
それ以上のものに関しては死刑もやむをえない
精神的疾患を持っているものでも、それが抑止に働くレベルもあるのではないかと考えます。

長文矢印の異常な精神状態は不気味だね（苦笑）

>>
「他者によって、強制的に命を奪う」
ということが人間として最低限の
倫理道徳律を犯している。


この考え方が誤りなんだ。
殺人は本質的に許されてる。
法律により規制されているだけで。

そもそも誰が許さない？
神か？

>>
すべての人間は
生命に対する固有の権利を有する。
この権利は法律によって保護される。
何人も恣意的にその生命を奪われない。


これも一つの法律。
誰かの書いた「作文」なんだ。

日本はこういうメジャーリーグと
無関係にいく方がいいよ

キリストがいかんのだ
あれは破綻してる

仏教でいいんだ仏教で

お釈迦様はいいました

人間は五種類あります

・いなくてはいけない人
・いたほうがいい人
・いてもいなくてもいい人
・いないほうがいい人
・死んだほうがいい人

：出典不明

生物が生物の命をみだりに奪うべき
ではないが、不可避な事もある。

そういうのやりたくないなら
仏様になるしかないんだよ

まず「人権」という言葉は忘れよう

「慈悲」だよ

母親は砂漠で餓えたら子を殺して
喰うものである。

と、お釈迦様はいいました。

「愛」でなく「慈悲」だと
つまり限度があるよ、と

教学について出典もなしに書いて
るから、細かい突っ込みはナシな

>>105
が正論だと思う。
日本人の思考は日本古来からある宗教に基づいている。
だから、日本人らしい良さがあるんだと思う。

訂正>>248
>神戸児童殺傷事件を担当した井垣裁判官が家事事件へ感心が移ったきっかけとなった事件がありました。
↓
神戸児童殺傷事件を担当した井垣裁判官が家事事件へ関心が移ったきっかけとなった事件がありました。
>>250
>犯罪者は、自分勝手な理由で無辜の人間の命を奪い
償い方も自分で適当に決める。
→もしも学校で、生徒に自身の学習評価・採点をさせるとしたら、絶対に客観的な評価はできないでしょ。
しかし、相対評価だけでも、生徒の努力の結果は計れないでしょ。
やはり、中間的な方法を採るべきです。すなわち、
自己評価をしつつ（努力を評価）、自分を他者と比べて、努力目標を定めるべきです（客観的評価）
犯罪者は何故、反社会的行動を採ったのでしょうか。
それは、何より、精神疾患を直接の因とするより、何らかのきっかけで社会性が育たなかったらです。
「他者を思い遣る心」が十分に育たなかったからです。
したがって、もし犯罪者が自分の犯罪を償うとしたら、何より、自分の犯罪によって、直接の被害者は無論のこと、
いかに多くの人を傷つけてしまったかを学ぶところから始めるべきです。
もし、「被害者の心の痛み」を感じることができたなら、その加害者の更生は半ば成功したと言っていいでしょう。
アメリカのある町で、ギャング同士の縄張り争いで、ドライブバイシューティング（車からの狙撃）が起きました。
ところが、標的となった家にはギャングメンバーは住んでおらず、代わりに、５才の女の子が撃たれ、全身不随の重傷を負ってしまいました。
犯人の少年は捕まり、裁判にかけられたのですが、裁判中、少年は大泣きしました。
判決は少年院送致（元々成人として裁かれた）となりましたが、皆、少年の更生を信じていました。
刑事犯のほぼ１００％が社会復帰する事実を鑑みれば、「懲らしめのため」の罰に意味がないのは、道理でしょう。
国や民族同士の憎しみあいも、世代を超えて復讐の悪循環になった事実も多数あるのです。
まずは、犯罪者に「被害者の心の痛み」を感じさせるべきです。そもそも、
「償い方を犯罪者が勝手にきめる」というのは語弊があります、むしろ
「加害者が被害者の心の痛みを感じることで、自発的に償いたいと思わせる」とするべきです。
これは、成功した例かどうかはわかりませんが、
1988年、日本犯罪史上でも特記するべき残酷な事件が名古屋で起きました。
「名古屋アベック殺人事件」です。
犯人の少年少女達が償いをしたとか、反省をしたかというと非常に疑わしいものがあります（新潮４５文庫　殺戮者は二度わらう）が、
ただ一つの救いは、無期懲役刑を受けた、主犯格の少年が被害者の父親に作業報奨金と謝罪の手紙を送ったところ、
「頑張りなさい」と激励を受けたという噂を聞いたことがあります。
先の文庫では、少年法に不当に守られている少年凶悪犯の実態を厳しく批判ばかりをしていますが、
一方で、先に挙げたような井垣判事（現在は弁護士として少年裁判改革に尽力）のような人がいることも忘れてはなりません。

>218 ユネスコ憲章の前文に書かれている有名な文、
> 「戦争は人の心の中で生れるものである

全くその通りだな。たまに戦争の原因は宗教だ民族だと勘違いしてる輩がいるが、思考停止のいい例

> 考えることが結局は最大の安全保障＝心の武器となるのです。

異論なし

> 人は、顔を突き合わせて話し合うというだけでも、暴力を防ぐ一歩となるものです。

これも異論なし。話し合いの場を設けるだけでどれほどの争いが未然防止出来てるか、想像力がないとなかなか分からない

>219 …いや必須でしょう

他の方法が幾らでもあるよ

> 悪党が全員死ねば秩序は回復し

短絡的に過ぎる。悪党ってそもそも何故生まれると思う？

> もちろん再犯は不可能になる

再犯するかどうかは不確定。将来起こすかもしれない犯罪を未然防止するために死刑にする、というのはあり得ない考え

> …死刑はゴミ箱を空にする作業です

ゴミの中にはリサイクルできるものやレアメタルがあるかも知れない
「ゴミの山が宝の山に見える」と言った人もいる
ゴミを生まないエコな生活をしないとゴミ箱はいつも一杯

>221 …理由あれば殺人は可ですよ

テロリストと同じ発想だね

> いや理由なくとも本質的に可です

ここは異論なし

> もちろんＴＰＯで変化します

あやふやで曖昧なものなんだね

> …「償え」でなく「死ね」です

殺人犯と同じだね

>222 …いえ、加害者は加害者ですよ

視野が狭いね

> 国民が暴力性を内包していても
> 別に構わんのですよ。
>
> 悪党がいなければね

それは不可能だな。暴力性を内含しながら「悪党がいなければよい」は理想論
暴力性を内含している限り、悪党は出続ける。そのメカニズムを知るべき

> 命を賭して正しい事をするのなら
> 血を見る事も辞さない国民性でよい

戦前戦中の国民性と同じレベルだよ

> その基準がその時点での正義です

あやふやな正義を基準にしても成長がない

>223 悪と暴力を混同している点です

暴力とは弱さの表れ。悪とは弱さから生じる一切のものだよ。悪∋暴力。混同する以前に問題。反論どぞ

> あと戦争は無くなりません

無くし方を知らない者の常套句だな。戦後60年間、日本は戦争を「無くして」るよ
韓国と北朝鮮も、朝鮮戦争を停止中。ある意味「戦争を無くしている真っ最中」
やるべきことをやって努力すれば、戦争は無くなります

>224 駅のホームで裸になれば罪です

そういう法律がある国ではね

> 銭湯でスーツのまま湯舟に入れば やはり罪です

同上

> 裸になる自体がいけない事だとか 良い事だというのではありません

全くその通り。善悪などはない

> 殺人も同じです

その国の法律次第だね

>225

「死刑＝善」もまた同じように単細胞に感じないとね

>228 人は餓えたら人を殺して喰う生き物 だという事を念頭に置いて下さい。

必ずしも全員が人肉を食するわけではない

> 人命は星より〜云々とかの

被害者の人命を第一に考えるなら、「人命は正義より重い」と思わないと
そうでない「被害者の人命は重いが、加害者の人命は軽くて然るべき」という単純二元論は、偽善だよ

>231 物足りない気持ちになる。

その気持ちを「残虐な人間を生まない社会作り」に生かそうとしないから、物足りない状態になる

>232 死ぬ理由の無い人と死ぬべき奴が いるだけだろ？

誰が「死ぬ理由の無い」で誰が「死ぬべき」かをあやふやな基準TPOで決めていいのかい？

> そんぐらいやらねぇと
> 馬鹿が真似する
> こういう罪犯したら死ぬんだぞ
> って教えないと。

今すでに教えてるだろ。でも馬鹿は真似する

>234

ソンチーズに説得力がない証明になってるんだよ

>254 殺人は本質的に許されてる。

でも自分や自分の家族が殺されることは許さないんでしょ？
許されてるというなら殺人犯も許さないと
殺人犯は許せない？それはエゴだよ

個人的に言えば
観念さんは優しい良い人だと思う。

しかし死刑は存置だよ

厳罰化と社会全体の建直しを望む
厳罰だけでは本当に社会は収容所に
なってしまうよ。

ダウト。

名古屋アベック誘拐殺人事件の被害者の父が加害者の手紙に対して「頑張りなさい」と激励したというのは悪質な嘘。
この嘘をついたのは死刑廃止論で有名な安田弁護士。
安田は光市の母子殺害事件の参考人として名古屋アベック誘拐殺人事件の無期懲役囚の出廷を要請していた。
その際に「加害者を死刑にさえしなければこのように人間関係が再構築されるのだ」という主張を通す為にくだんの虚偽をでっち上げた。
正しくは被害者の父は
「反省しようがどうしようが知ったことじゃない。勝手にすればいい」
と答えているのだ。「死刑廃止論者のいう修復的司法」とやらの欺瞞性がおわかりいただけただろうか？

なお、この名古屋アベック誘拐殺人事件の被害者２名の家庭は両方とも離散していることを付け加えておく。

263〜265の断片的なレスを繋ぎ
合わせて読む限りでは

悪党の命を「法」によって転がして
かまわないと書いてるのは存置論と
同じだと私には読める。

でも「殺し」はいけない
そういう感情を書いてる。

貴方は観念でなく感情ですよ。

私は悪党の命を「法」によって
転がしてかまわないと思ってる
貴方と同じでね。

しかし、そういう温情には限度が
あると思っている。

そういう感情です。
その感情が貴方と違うだけだ。

死刑云々とは別にして

そもそも法を論じるに暴力否定は
全くナンセンスだ。

法はそれを実行する暴力装置が
あって初めて機能する。

死刑が恣意的で、飼い殺しの獄死が恣意的じゃない　なんてのは
無神経な廃止論者のご都合主義的解釈に過ぎない。
むしろそんな理由での思考停止ラインの存在が恐ろしい。

そういう廃止論は「インパクトのある部分」にだけ目を奪われていて、
「同じ仕組みによるものだが目立たない犠牲者」については無視どころか、
「それはいいんだ」と光を当てない事を決定付けてしまっている事に他ならない。

また「他殺」と「自殺幇助」という、「結果が同じでも法律上の定義での差がでる区別方法」を、死刑とその他の刑の比較で有効とするなら、
正当防衛や医療行為などの「法で許される加害」と、一般人による不必要な暴行などの「法で許されていない加害」の区別も有効なわけで、
そんな基準を持ち出せば、「死刑は法で許されているから罪ではない」で終了してしまうことに、廃止論者は思い至るべき。

>254 殺人は本質的に許されてる。

でも自分や自分の家族が殺される
ことは許さないんでしょ？
許されてるというなら殺人犯も
許さないと。殺人犯は許せない？
それはエゴだよ


だから『目には目を』という法だ

人は平気で人を殺すし
本質的にそれを許さないものは
どこにもいない。
そして実際それは行われている

だから法がある
『目には目』をだ
死んで初めて「法的」に許される

だから、もし
俺の家族を殺した上で

『>254 殺人は本質的に許されてる。
でも自分や自分の家族が殺される
ことは許さないんでしょ？
許されてるというなら殺人犯も
許さないと。殺人犯は許せない？
それはエゴだよ』

と言った奴がいたら
俺はそいつを殺す。
本質的に許されている。

法がやらなきゃ俺がやる

いや、昔はそうしなきゃ駄目だった

日本人はそういう考え方だった

>>264
脇からすまんが。

「更正・成長を全く期待できない人間」ってのが該当するのが
このスレに来る大部分の人間の感想通り、お前や矢印の方であるにしろ
お前の脳内通り、お前に注意や指摘をしてきた数多くの人間の方であるにしろ
「更正・成長が全く期待できない人間」がいるって時点で
凶悪犯の更正も期待しうるものじゃなくなっちまうんだが。

ああ、それとも凶悪犯はお前にとって更正を期待できる人間、
例えば矢印やお前、お前の意見に賛同してくれた人間とかに限られるのかな？

>>252
>第一回目の裁判員制度の裁判では一般の裁判員に被害者の死体写真を見せた
というニュースがありました。
→そこのところは、私も非常に心配していたのですが、
却って、よい方向（客観的で正当な判決）に働いたようです。
しかし、将来、この井垣裁判官が体験したようなプロでさえ、トラウマになるような体験をしたら、
どうなるのでしょうか。
そう言えば、他のスレで裁判員のトラウマを懸念するものがありました。
井垣元判事は（少年裁判官ノオト　日本評論社　2006年）で
『アマチュア裁判員たちは、「捜査・矯正・保護・死刑が見えない」ことについて、やがて猛烈な異議を
述べるに至るだろう。それらが見えなくては、裁判員がつとまらないからである。刑事裁判制度は
大きく変容し、その一環として死刑は廃止されるに違いないと私は確信する』
と述べています。

矢印おやじが白目を剥きながらＰＣに向かって書き込みをしている姿を
想像するだけで気持ちが悪くなる・・・（吐）

じゃあ想像しなきゃいい

→って女性じゃないの？

想像したくなくても、あの糞臭い書き込みが目に入っただけで矢印おやじの
狂乱の姿が見えてくる・・・（吐）

>>280
眼鏡オヤジです！

>>279なｗ

>267

ソースがないので何とも思わん

>268 > 悪党の命を「法」によって転がして
> かまわないと書いてる

生命（絶対）が法や正義（相対、ＴＰＯ）に勝ることはおかしい、と書いてる。「転がして構わない」とは書いてない

>でも「殺し」はいけない
> そういう感情を書いてる。

「何故殺しがいけないか」を理屈で書いてるんだがな〜
「殺したいから殺す」が感情でしょ

> 貴方は観念でなく感情ですよ。

まだ理屈で納得できてないんだろうね

>269 しかし、そういう温情には限度が
> あると思っている。

愛が有限なんだよ。結局はね。本来、愛は無限なのに、それを知らない
条件付きの愛が愛だと勘違いしている。無条件の愛こそが愛なのに、だ

>270 そもそも法を論じるに暴力否定は
> 全くナンセンスだ。

国家による拉致や監禁を否定してないので誤解なきよう


>271 死刑が恣意的で、飼い殺しの獄死が恣意的じゃない　なんてのは
> 無神経な廃止論者のご都合主義的解釈に過ぎない。
> むしろそんな理由での思考停止ラインの存在が恐ろしい。

「ご都合主義的解釈に過ぎない」で思考停止していることが恐ろしい

>271医療行為などの「法で許される加害」と

医療行為はそもそも加害とは言わない。いわば加益。だから法で許されてる
死刑は加益かね？まぁ「他人の不幸は蜜の味」な人にとっては加益だろうが

> そんな基準を持ち出せば、「死刑は法で許されているから罪ではない」で終了してしまうことに

その基準を「死刑を法で許さなければ罪」に変えようとしてるんだよ。まぁ、これまでの考え方を180度変えるのが容易でないことは想像に難くないが

>272 だから『目には目を』という法だ

3000年も昔の、奴隷制があった頃の法だよそれ

> 人は平気で人を殺すし

本当に平気で殺す者は全殺人者の１％もいない

> 俺はそいつを殺す。
> 本質的に許されている。

テロリストと全く同じだね

>275 「更正・成長が全く期待できない人間」がいる

「いる」などと断定する者は己の傲慢さと説得力の無さにまず気付くべきだ、と思わんか？いや思わんから言ってるんだろうけど

>280

そんなに吐き気するなら病院行った方がいいよ。いや内科じゃなくて精神科

>>283
文化っていうのは具体的な長い歴史における行動にもとずいてできていくも
ので、今死刑があることによってお前は何か弊害があると思ってるのか？？
死刑もそういった歴史の一ピースだろ。死刑を否定するのはそういった歴史
を省みても不自然極まりない。

観念さんはキリスト教徒ですか？

戦争も人殺しも奴隷も3000年前から
現代に至るまで存続してるでしょう？

死刑もそうですよ

これからもそうです。

>>284
理想の中だけでは矛盾は生まないわなｗｗ、
人間ってのは嘘を孕んで生きているんだぜｗｗ

もっと気楽に行こうぜ、弱肉強食だけど、頑張った
人は報われて心が豊かになる社会、目指そうよ。
観念って僻んでるだけでしょ？本当には愛されたくて
たまらない子供何だよ。

一人は文章がイマイチハッキリしないくて、
どうやら死刑はカワイソウだからやる必要が無いという感情論

刑罰ってねイヤがることを設定するから罰になるんだよ

もう一人は心理学のスベシャリスト気分で、
犯罪を犯している人の心理が不思議にもわかる人
だから罰則を犯さない人じゃなくて、
犯す人は、見据えて犯罪を犯すものはいないから抑止とか関係ないという変人
あとは、逃げたり、質問返ししたり、一、二行の煽りレス

相手は、まともに会話する気ないのに・・・

以上より、
キチガイがいるから死刑は必要だね

強きを挫き弱きを助く
で行きましょう。

>285 今死刑があることによってお前は何か弊害があると思ってるのか？？

いや全然。だが俺は自分さえ良ければいいなんて思ってないんでね

> 死刑を否定するのはそういった歴史
> を省みても不自然極まりない。

こりゃもう、勉強不足としか言いようがない
歴史の1ピースは否定しないが

>286

いいえ。特に信じてる宗教はありません
一神教よりは汎神論を支持します
キリスト教という「史上最も多くの異教徒を殺したカルト集団」よりは、仏教の方が好き

観念はたんなる在日だよ。
だから日本がどうなろうと韓国がそれで得すればいいと思ってるのさ。
日本みたいに豊かな国が刑罰までぬるければ半島から犯罪者が流入してくるのは目に見えてるでしょ。
そうなれば半島の治安は良くなると企んでいるようです。

民主、社民、国民の連立政権になると死刑は行われるんだろうか？
このスレってこれから旬になるかもしれない。

>>284
なるほど「更正できない人間がいる」とする人間は「傲慢で説得力がない」か。

その法則に乗っ取って判断して欲しいんだが
この板で、誰か一人でも更正はおろか廃止派に転向させられたことすら、お前はないんだが。
そいつは「転向できない存置がいる」ってことなのかね？
それとも「観念は傲慢で、説得力がない」ってことかね？

死刑廃止論はクジラと関係がある

日本文化に対する陰謀

ごちゃごちゃうるせーよ。死刑になりたくなかったら死刑になるような犯罪犯すな。以上。

クジラについても一言を

>>296
>死刑になりたくなかったら死刑になるような犯罪犯すな。
→あなたの持つ、DNA（人間を種として、他の動物から区別する特徴）は、
凶悪犯のものと全く同じ、ということを忘れては成りません。
あなたのDNAは、キリストや釈尊と、100%マイナス塵ゴミ程度で全く同じ、遺伝情報なのです。
逆に、ヒットラーとも、大久保清など殺人鬼とも全く同じ遺伝子を所有しているのです。
目の前にコップがあるとします。天才科学者アインシュタインが発見した E = mc２乗は、
そのコップに原爆一発分のエネルギーが貯えられていることを理論的に証明しました。
「潜在するエネルギー」という点では、生物にも当てはまります。
一人ひとりの生命には宇宙２５０億年の歴史が刻まれているのです。それがどれだけ奇跡的、というか「ありえない話」
だか、認識しなければなりません。
仏教では、その命の可能性を「元品の法性」（がんぽんのほっしょう＝仏の命）とする一方、
「元品の無明＝極悪の魔性」が同時に存在しているとしています。
どなたかが、「類人猿のように高度な知性をもつ生物ほど残酷」と書き込みをしました。
私は、そこで「その通りかもしれません。しかし、同時に、ボノボチンパンジーと呼ばれる、人間とDNAが
98%同一の類人猿は、暴力と無縁の存在です。愛のボノボ猿と言われています」と書き込みをしました。
自分の中に、どんなに嫌な部分があっても、外科的手術で切り取るのは限界があるのです。
人間としての実態がなくなってしまうでしょう。
仏教では、渋柿が太陽光線の刺激によって、甘柿に変わるように、元品の無明が元品の法性に
変わることを教えています。
法華経では、それを変毒為薬（どくをもってくすりとかえる＝へんどくいやく）と説いています。
たとえ、どんな凶悪犯に対しても、そこに自分達の鏡を見い出し、責任をもつべきなのです。
そうすることによって、結局は人類全体の宿命を転換することもできるのです。
犯罪者を死刑にして、事の解決を図るのは、「責任転嫁」にすぎないのです。

死刑を否定すること自体が犯罪者の責任転嫁なのだが・・・（苦笑）

廃止論者の思考ルーチンは犯罪者に近い事がわかった。

うーむ、カオスだ

>>294
存置派には、想像力が無く、感情をコントロールする術がなく、素直さが欠如していて、
野蛮で暴力的な人格を持つ人間が多いからではないか？

幼少に、ヒーローもののテレビ番組に刷り込まれ、相手をやっつける事しか考えられないんだろ？

人間の本質、人間の可能性、人間の進化の行き先、
人間への理解が深まれば、自然と死刑など支持できなくなるんだがな。
お宅ら存置派は、「人間」という大きなカテゴリでは考えられないんだろ？
一個人としての感情や思考が、人間の限界だとでも思っているんじゃないのかね？

暴力や恐怖で脅し、犯罪を抑止しようなんて、中世以前の考えだろうに。
犯罪が発生する根本を理解し解決させなければ、抑止など出来る訳がない。
その責任は、社会を構築する全ての人間にある。
犯罪者だけを罰し、その原因を生んだ社会は知らんぷり。
そんな社会に、平和や安全など提供できる訳がない。

暴力を支持している意識が、社会に犯罪を生んでいる事を自覚しろ。

>>302
要するにあなたのは刑罰廃止論ですね？

いやいや、刑罰そのものが善良な市民のため相手をやっつける事である、
という所に考えが及ばないほど、あなたの想像力が貧困なわけありませんよね。

まあその勇気に免じて、「それは死刑があってもできることだ」ということや、
「>>294へのレスになってない」という事には眼をつぶっておきます☆

>>303
野蛮で暴力的な刑罰に反対してますよ。

犯罪を、犯罪者だけの問題とし、社会全体で考えようともしない価値観にも否定的です。

流れを読めないあなたのような人間に、何も「免じて」もらう事はないし、
「目をつぶって」もらわなくても大丈夫です。

己の感情を消化させる為に、殺人行為を必要とする人間って、やっぱりって感じだね。
憐れになる。

あとね、独り言ならアンカ付けなくて良いから。
他人に聞かれる独り言って、恥いでしょ？

>>304
反論になってない。
なんていうか、君の話って論理とか対話って物が欠けてるよね。
ポエムみたい。

まあ感想を述べるのは自由だけど、それを他人にわかってもらう才能は君には無いね。

>>305
うん。
あなたには、分かってもらいたくないから良いよ。

>>306
あらら自己完結しちゃった。


そうだね。どんなに世界を敵に回しても、特別な努力しなくても、
自分の事わかってくれる人だけわかってくれればいいよね。
理解しようとしない社会が悪いんだから☆

>>304
＞犯罪を、犯罪者だけの問題とし、社会全体で考えようともしない価値観にも否定的です。

違うな。

お前は「犯罪を、社会だけの問題とし、犯罪者に責任はない」という価値観に染まっているんだ

犯罪者の言い分だな。
務所あがりかい？

廃止論者の論理展開は

・人間の尊重
・暴力の否定

を基調として

・死刑の有効性や必然性の懐疑

を行う事で死刑廃止を論じてきた

存置論者との争点となったのは

・犯罪者を尊重する是非
・市民的な暴力の必要性
・死刑の有効性の有無
・代替手段の議論

などが主な内容

廃止論者の意見でも特に

・人間の尊重
・暴力の否定

という価値観を徹底する事自体が
治安維持において死刑の代替手段に
なりうるというコアな論調もある

廃止論者はさらに進めて

犯罪者の発生自体が国家責任であり
刑罰は尊重すべき人間への責任転嫁
であるとまで主張する

>>309
＞・人間の尊重
＞・暴力の否定

理論的には、それを大事だと言えば言うほど、それを私利私欲で踏みにじった罪は重くなり厳罰にも正当性を与えるわけで、
そこを「オレはいいがお前はダメ」みたいな論理で展開をしている限り、廃止論が理論で劣勢から這い上がる事は無理だね。

そしてそのほかの論点はすべて（現代の技術では）「立証不能な事柄」や「形而上の話」で、
お互いの合意の無いルールと都合の良い話で構成すればどうとでもいえてしまう。

その点、「死んだ人間が再犯する可能性は絶対にゼロ（自由刑より絶対に低い）である」という、廃止論者も反論不可能な「現実」があるので
存置論は間違いなく理論の精度で一歩リードしている。

また、存置論者との争点、と言うが、実際には廃止論者が自分でやるべき矛盾の解消を、存置論者よってにされていると言うだけの関係。
いわば廃止論の自滅に過ぎない。

死刑存廃論の場はそろそろ「死刑容認論と死刑廃止論は対等である」という思い込みを捨てる時期に来ているんじゃないかな。

例えば学校で考えてみる

まず暴力はいけませんと教える
もちろん暴力を教えたりはしない
そういう価値観が当たり前になる

学生は喧嘩もせず大人しくなる
教師も生徒を強く叱る事ができず

だが水面下で陰湿な虐めが蔓延る
学校に来られない生徒も現れる

突然わけのわからない殺人が起こる

教師は生徒教育の責任を問われる

やむなく命の大事さを説明する

しかし効果がない…

同時に徹底した二極化が進んでいて
荒れ果てた学校は犯罪窟になってる

同じ事が社会で起きてないか？

>>
・人間の尊重
・暴力の否定
理論的にはそれを大事だと言えば
言うほどそれを踏みにじった罪は
重くなり厳罰にも正当性を与える

廃止論者は罪に同じ罰を与える
という発想をしないんだ

>>
「死んだ人間が再犯する可能性は
ゼロである」という廃止論者も
反論不可能な「現実」

廃止論者は生き残った人間の可能性
を信じようとするんだ


もう少し廃止論者は捻るんだよね
俺は存置論（厳罰派）だけれど
廃止論の考え方にも興味はある

というか俺は、はっきり言えば

・人間の尊重
・暴力の否定

の行き過ぎこそが現代的な犯罪社会
への道を舗装していると考えてる

だからこそ興味があるんだが

まあ、朝から殺伐とすんも何だから
死刑囚の画像でも見て和んでくれ

※危険なので注意
ttp://r.upup.be/?gTlRCsdXJN

>>313
警察が逮捕するまで誰も犯人を止められなかった、って事は増えてると思うね。

警察が犯人を止められるのは、社会から一時的にせよ抹殺するという、個人を行き止まりに追い詰める暴力の権限を持っているから。
「口ではああいっているが、実際にはお咎めは無い」というような状況は、金銭などの実際のメリットを前にした暴力にとっては何の障害にもならない。

暴力は基本的に「より大きい暴力」によって行き止まりに追い詰められない限り止まらない。
つまり、最終的には結局誰かが暴力を振るわなければならないわけで、
一般人は警察のような、信頼できる組織にその暴力の委託をしているに過ぎず、
暴力そのものがいけないわけではない、ということになる。

しかし最近は、「目的に関わらず暴力そのものがいけない」と言う認識が広まってしまったために、
実際の行き止まりとして機能するものが警察以外にほとんどなくなってしまった。
教師は口先でいくら奇麗事を言えても、小さな行き止まり（軽い体罰など）を作る力すらも無いから、
暴力衝動を持った生徒は教師の言う倫理を素通りしてメリット（例えば支配や復讐の力として等）に走る。
その口先での指導の見た目上の努力と、メリットに走った暴力衝動のギャップが、
ある日突然「わけのわからない殺人」のようなものとして表面化する、ということなんじゃないのかな。

>>314
＞廃止論者は罪に同じ罰を与える という発想をしないんだ

＞廃止論者は生き残った人間の可能性 を信じようとするんだ

だからそれ、どちらも合意の無い俺ルール内での形而上の話だろ。
それを許可するなら、理論として存置論と同等以上には絶対になれないよ、って話。
「現実」に対して「想像」しか持って無い廃止論は、
死刑容認論がおまけして現実を無視してくれた場合のみしか議論が成り立たない。

というか、「罪に同じ罰を与える」なんて現状でもやってないし、そう考える人も稀だろ。
「同害」ではなく、「罪に吊り合う罰」「犯罪によるメリットでは割に合わない罰」を与えると言うことであり、
それは（刑罰廃止論以外の）死刑廃止論でも同じ事だろ。

>>302
…定期的に出てくるね、君。
勇んで絡んできた割には
「他人からの再三の指摘・指導に関わらず、全く学習しない人間がいることは
凶悪犯の更正が期待できないことを証明するんじゃないか？」
ということへの反論にはなってないけど。

例えば君の場合
社会全体で犯罪をどう抑制するかは社会政策、福祉政策の負うところが大。
それと犯罪者個人をどう罰するかは別問題。
責任転嫁も何も、社会が構成員に対して果たす責任と、犯罪者が構成員に対して果たす責任は違うから
転嫁は有り得ない…と何度言われても理解できてないよね？

人間全体を一個の塊として考えた場合
死刑廃止に明確なメリットが存在しない以上、
選択すべき政策じゃないってのも理解できてないよね？

「何人をどう殺そうが、犯罪者は殺されない」ってのが
暴力否定になるか暴力容認になるかも
個々人の解釈によってしまうってのも理解できてないよね？

君と俺との間の平行線こそが
論点である凶悪犯の更正の不可能を示すんだよ。
あ、それと。
存置派にレッテルを貼るのは君の自由だが
存置派が理解力がないだけ、犯罪者は更正できる…とするなら
犯罪者はレッテルの貼られてない人間、つまり廃止派から生まれることになっちゃうよ。

つまりこの議論に折れて転向すれば
犯罪者の更正可能性を証明できる…

しかし廃止論者が転向するなら
もはや更正可能性について証明する
必要性自体がなくなるパラドックス

しかしその論理は廃止論者は犯罪者
であるという前提に立たねば成立
しないのですが…

正しいなら更正の必要はない訳で…

廃止派を犯罪者呼ばわりするのは
不毛なんでやめましょう

まあ廃止派は存置派をテロリスト
と呼びますが、それも短絡的です。

現実問題として死刑囚には

・更正する奴
・更正しない奴
・気が狂ってる奴

などが混ざってると思いますし

もちろん

・実は無実の奴

も混ざってますよね

>>320
別に存廃そのものを転向しろって言ってるわけじゃなく
スレの浪費やレスのふりをして関係ない話を始めること
釣りやただの雑言、後先考えてない言い返し、
皆に否定反論一蹴された理論の、再考すらしてない蒸し返しなど
存廃以前の、マナーとして否定されてる部分を彼らが治せば
万人に更正の可能性があるかもしれないと思える要素にはなるんじゃない？

…今一マナーの良い彼らって想像できねぇが

例えば>>294なんかね
そういう感じかなと

揚げ足取る気はないよ

>>321
>廃止派を犯罪者呼ばわりするのは
>不毛なんでやめましょう

「まだ」犯罪者ではないからな。
廃止になったら、犯罪者になるだけで。

> まあ廃止派は存置派をテロリスト
>と呼びますが、それも短絡的です。

それは、廃止論者だけに仕方が無いんじゃないか。
馬鹿なんだし。
テロの言葉の意味すら理解していないんだから無理もないとしか。

>>324
彼らの目的は死刑廃止とそのための仲間増加かなと思ったんで
「誰も転向させられてないよね」と書いたんだ。
誤解させたらすまん

俺は転向そのものより、マナー違反を直して欲しいし、
他の彼らへの書き込みも大体そこに行き着く。

…つか、マナー治ってないあいつらが存置派になったら、廃止派増えちゃうぜ？

>>321
「存置派は理解力がないから更正しない」＋「犯罪者は更正できる」を組み合わせて
言葉遊びすると、結果そうなっちゃうよってだけ。
気に障ったらすまん。

身内は害せても赤の他人は害せない部類の人間かどうかは見分けがつくさ。

>>308
＞お前は「犯罪を、社会だけの問題とし、犯罪者に責任はない」という価値観に染まっているんだ
アホですか？　アホですね？
犯罪者も社会の一部なんですが？

>>319
＞凶悪犯の更正が期待できないことを証明するんじゃないか？
更正できない人間は社会にもどさなければ良いだけ。　殺す必要はない。
罰を与え続け、その様を社会が認識できたら、十分、抑止力が働くよ。

＞それと犯罪者個人をどう罰するかは別問題。
ん？　刑罰が犯罪抑止力とは関係ないと言ってるのか？　相変わらずだな。

＞犯罪者が構成員に対して果たす責任は違うから
殺される事が責任を果たす事か？　殺す側には、人間を殺しても良い特権が与えられる訳だな。
そんな非人道的責任を押し付け合う事が、犯罪を助長していると思ってるんだが？

＞死刑廃止に明確なメリットが存在しない以上、選択すべき政策じゃないってのも理解できてないよね？
死刑にもメリットはなくデメリットが目立つんだが？
人は、見ようとしたものしか認識できない生き物なんだよ。

＞個々人の解釈によってしまうってのも理解できてないよね？
死刑を廃止した社会では、そんな曖昧な価値観は消滅するよ、必ず。

＞犯罪者はレッテルの貼られてない人間、つまり廃止派から生まれることになっちゃうよ。
こんな下衆な煽りしか出来ない癖に、良くもまぁコテ付けて永遠と参加し続けられるな？
あなたの攻撃的で野蛮な暴力のような表現、すぐに相手を罵らないと我慢できない幼稚な精神、
どこをとっても、犯罪を犯す要素がたっぷりな訳だが、自覚はないようだね？

>>329
「幼稚」「下衆」「野蛮」…君に攻撃的とは言われたくないな（苦笑
上にも書いたとおり、廃止派が犯罪者云々ってのは言葉遊びさ。
…あと「永遠と」参加したつもりはないな。
そこは「延々と」だ。

俺個人は死刑の存廃が大勢に決定的な影響を与えるとは思ってないよ。
ただ「どっちかっていうとまし」って程度でも、マシな方を選ぶに越したことはないさ。

君は死刑が人心に多大な影響を与えていると思ってるようだが
廃止国で君の言うような好転は見られてないな。
犯罪は減らず、価値観も多様なままだ。
「人は見ようとしてるものしか見えない」か。
実践してくれるとは親切だね。
終身刑のコストの件も見えてないようだし。

…ふむ、一つ聞きたくなったのだが、いいかな？
君の思い描く死刑廃止後の世界は、犯罪者が生き長らえることへの解釈は
人それぞれの曖昧なものじゃなくなるそうだが
例えば俺のように、君曰く「犯罪を犯す要素がたっぷり」で
「我欲で無辜の人間の命を奪った人間を、善良な市民の税金で生かし続けるのは間違ってる」と思う人間は
果たしてどうなるんだい？

追伸。コテについては別のスレでテンプレに
「存置派か廃止派か入れてくれ」とあったので入れて
そのまま惰性で続いているだけだ。

…俺が一人で存置派を名乗るのも不遜かもしれん。
何か良い新しい名でも思いついたら、言ってみてくれるかな？

>>330
＞「幼稚」「下衆」「野蛮」…君に攻撃的とは言われたくないな（苦笑

彼、↓でも同じ言葉と論法で同じミスしてるね。

＞死刑廃止論者は卑怯者です。３
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1244272730/

>>331
>…俺が一人で存置派を名乗るのも不遜かもしれん。
→いや、却ってわかりやすいですよ。
だって、存置派ってあなただけでしょ（爆笑）

存置さんは名前入りで見やすい

このスレ長文多いから主張がよく
わからないことがある

俺も名前を〜派にする

俺は被害者の命の償いに命を求める遺族が居る限りは、死刑はあるべきだと思う。被害者の希望が聞けりゃそれがベストなんだけどさ。
俺だって、何時人を殺してしまうか解らないからね。その時に、遺族の求める償いさえ出来ない人間にはなりたくないよ。

>287

これまでしていたから正しい。正しいから今後もする
単なる前例主義だな。お役人みたい

>288

アンカが間違ってない？

>289 キチガイがいるから死刑は必要だね

本物のキチガイには死刑は抑止にならないから不要だね

>292 豊かな国が刑罰までぬるければ半島から犯罪者が流入してくるのは目に見えてる

ここは死刑スレなので、「日本死刑をなくせば犯罪者が日本に来る」を、科学的に論証して

>294 この板で、誰か一人でも更正はおろか廃止派に転向させられたことすら、お前はないんだが

目に見えるものばかりが真実ではない、て格言があるなぁ

>296 死刑になりたくなかったら死刑になるような犯罪犯すな。

この価値観は裏を返せば「死刑になりたければ死刑になるような犯罪を犯せ」ということになる
でそれが、現実に起こってる。まさに俺のＨＮ

>298

でも姐さんて結局なんだかんだで存置論者でしょ？

>299 死刑を否定すること自体が犯罪者の責任転嫁

逆に言えば、死刑を肯定すること自体が犯罪者への責任転嫁

>302 暴力を支持している意識が、社会に犯罪を生んでいる事を自覚しろ。

ソンチーズが学ぶべきはそこだな
自分たちの意識が何を生んでるかという自覚がない
このあたりを理解できないソンチっちが、大体極論を持ち出すんだよね
こんな↓風に
>303 要するにあなたのは刑罰廃止論ですね？

>307が鋭い指摘。さて、犯罪者と同じ思考パターンのソンチっち、どう反応するかな？どうせスルーだろうけど
･・・・
案の定ここまでスルーでしたｗ

前件否定の虚偽ｗ
詭弁だらけバロスｗ
こいつ高校も卒業してねぇなｗ

観念さんへ

死刑廃止という御意見ですが
犯罪者をその場で射殺する事は
必要なら存置しても構いませんか？

>>336
君は的外れ。

>338 犯罪者をその場で射殺する事は
> 必要なら存置しても構いませんか？

犯罪者が銃を人質のこめかみに当ててて、今にも発砲しそうなら、「手や肩や足」をスナイパーが狙撃することはじゃんじゃんやったらいい
「存置しても」て何を？

>>340
＞「手や肩や足」をスナイパーが狙撃することはじゃんじゃんやったらいい

いつも撃てるなら撃ってるし、そんな小さいところ狙えるなら、銃を撃てばいいじゃんｗ
そんなに人体を傷つけたいのかサディストめ

>>329
＞更正できない人間は社会にもどさなければ良いだけ。　殺す必要はない。

殺す必要はないの論拠は？
あなたの見える範囲の社会だけしか考えてないね
刑務所の治安はどうするの？
現在、絶対的終身刑は、廃止国ですら、よくないという方向なんだが・・
ハッキリいうと減刑措置

＞罰を与え続け、その様を社会が認識できたら、十分、抑止力が働くよ。

罰を与え続けるって？
十分かどうかは、あなたの価値観だけで決めてよい問題ではないと思うけど・・
減刑しても、抑止力が変わらない、
罰Aと罰Bの効果が変わらないという抑止力の論拠ｙｒ

>>302
>存置派には、想像力が無く、感情をコントロールする術がなく、素直さが欠如していて、
>野蛮で暴力的な人格を持つ人間が多いからではないか？

被害者遺族に復讐心は人間の持つべきものではないから捨てよ、と暴言を吐いて被害者遺族を傷つけ、
遺族が死刑を望めば、狂っている、復讐心の塊になっているのだと罵倒して更に傷つけ、
挙句には、加害者に対する同情まで持て、それが人の心だなどと説教して主張の無理強いをし、
ここまで遺族の心をずたずたに引き裂きながら、被害者救済策なるものを持ち出してきて、
それを実施したら、被害者、遺族、加害者の三者の人権を満たした素晴らしいものである、
などと自画自賛するおぞましい廃止派が、もっとも想像力が無く、感情をコントロールする術がなく、
素直さが欠如していて、 野蛮で暴力的な人格を持つ人間ではないか？
不気味なんだよ、廃止派は。まるで吐き気を催す醜悪な化け物を見てるみたいだ。

>暴力や恐怖で脅し、犯罪を抑止しようなんて、中世以前の考えだろうに。
>犯罪が発生する根本を理解し解決させなければ、抑止など出来る訳がない。
>その責任は、社会を構築する全ての人間にある。
>犯罪者だけを罰し、その原因を生んだ社会は知らんぷり。
>そんな社会に、平和や安全など提供できる訳がない。
>暴力を支持している意識が、社会に犯罪を生んでいる事を自覚しろ。

あんたら廃止派からはおぞましい完成されたファシズムの臭いがするんだがね。
気持ちの悪い屁理屈であらゆる反論を封じ、自分達の意見のみを絶対的正義として強要する。
まるで北朝鮮だな。

>>333
お前はスっこんでろ、この創価学会宣伝師のクソオヤジが。

344氏がレスつけてて333に気づいたんだが、

>333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/10(木) 15:30:44 ID:DxAcizH50
>>>331
>>…俺が一人で存置派を名乗るのも不遜かもしれん。
>→いや、却ってわかりやすいですよ。
>だって、存置派ってあなただけでしょ（爆笑）

存置派が一人だけとかアホなんじゃないか？

>341 いつも撃てるなら撃ってるし

日本で？ソースｙｒ

> そんな小さいところ狙えるなら、銃を撃てばいいじゃんｗ

そうだね

>342 殺す必要はないの論拠は？

直前に書いてるとおり、更正できない人間は社会にもどさなければ良いから

･・・つか引用文書いたの俺じゃないじゃん。てっきり俺かとｵﾓﾀ

>343

人は鏡

観念君の死刑廃止論の骨組が見えてきた。

ようは「死刑になりたい人間が死刑を利用する」事に懸念がある訳だな。
自分では自殺などで死にきれないヘタレ小僧が死刑制度を利用してこの世から去る精神分析から廃止論をぶち上げてる。

>289 キチガイがいるから死刑は必要だね

本物のキチガイには死刑は抑止にならないから不要だね

この下りだが、抑止力である死刑制度の存置理論に対しキチガイ患者への不要論に意向しちゃったバカさ加減にワロタ。

>>329
社会の一部を名乗りたかったら最低限社会のルールを守らないとねえ
犯罪者は身勝手な理由で凶悪な犯罪を犯した時点で社会から外れてる生物なわけさ

その社会から外れた生物に裁判を受けさせて死刑か拘置か選択の機会を与えている上に
その情状面や心理状態まで織り込んで判決を決めている
さらに死刑が決まった場合でも現在の状況では執行までに十分以上の時間が得られる
これ以上何故社会から外れた生物の待遇を手厚くする必要がある？

死刑廃止にして犯罪者の研究すれば犯罪は無くなるなんて言う奴が居るが
犯罪者を研究して人間のエゴと欲を取り除く事が出来るとでも言うのか？
前頭葉切除でもするのか？洗脳でもするのか？
そしてその研究した成果をどうやってこれから犯罪者予備軍にそれらを施すのか？
その前にどうやって犯罪者予備軍を見つけるのか？

>344-5
>創価学会宣伝師のクソオヤジ
→創価学会＝公明党＝死刑廃止論
と決めつけるべきではありませんよ。
オヤジギャルという言葉があるようですが、
女性を形容するべき言葉じゃありませんよ（苦笑）
●亀井静香氏が総務相としての入閣が規定方針のように言われているが、
ここは、法相についてもらい、死刑制度廃止を今内閣の目玉とするべきです。
公明党も協力せざるをえなおでしょうから、スムーズに運ぶことを期待しています。

>>347
もともと論ではナイｗ

＞「死刑になりたい人間が死刑を利用する」事に懸念

死刑になりたくて犯罪を犯しているかどうかは確実では無い
マジで考えると、死刑になりたいと言う犯罪者から
　１　ホントに反省して、死刑を望む犯罪者
　２　反省してるかどうか定かではナイが、
　　　　やけになったりして、ずっと服役するより死刑を望む犯罪者
　３　社会に対する恨みなどからの虚言や、死刑逃れのヤケ発言

などを考慮しないとな、
まぁカンネンレベルの低クラスには、想像もデキナイだろうけど、

また、それで、死刑を執行しないとなると、
死刑を執行されたくないから、死刑が目的だったという犯罪者が増えるハズ

要はいつもの苦し紛れの低脳発言

犯罪者が刑罰を見据えて無かったと言えば、おおそうだと単純解釈して、
犯罪者が死刑が目的と言えば、おお死刑が目的かと、判断する低脳

yurikoおじさんは人間社会の和を乱すことにかけては天才だな。
それ以外はどうみても天災だが（爆笑）

>>349
創価学会＝４０代のゲイ＝じょうじ・うぉーかー＝死刑囚でOK?

亀井、福島、両氏とも法務大臣ではないとすれば
民主党政権は死刑をするという前提でいいんじゃないかと。

>>340
要するに私が言いたいのは
「犯罪者を殺害する必要性」が
目の前にはっきり現れたとしても
殺害してはいけないのかと？

廃止派のいう
犯罪者の人命を尊重する事の是非
だけをピックアップしてるわけです

というのは、死刑廃止論は
「殺しはいけない」という考えと
「殺す必要がない」という考えが
ベースにある。

「殺す必要」がはっきりした場合
どうなのかと。
「必要」を優先してよいのかと？

例えば「汝殺すなかれ」と
壁に書いて張っている警察がある

犯人に何人撃たれて殉職しても
犯人を殺さない。殺せても。

犯人を殺せるのに殺さず味方を殺す
これは一種の犯罪ではないのか？

死刑廃止論と簡単に関連はつかない
けれども、死刑廃止の弊害があり
それが凶悪犯罪の増加であれば

射殺すべき犯罪者を撃たずして
味方を殺す事に等しい。

死刑論との違いは必要性がはっきり
証明されていない事だ。

それが証明されれば善良な市民の
命を犯罪者の命より優先しても
良いですか？

>355で書きましたが

日本人は題目を掲げたら不合理で
あっても命捨てて突進する性質が
あると思ってます。

それが
「殺すなかれ」であっても
「専守防衛」であっても
「鬼畜米英」であっても

お題目のためなら、善良な社会の
構成員を平気で死地に追いやる

そういう性質があると危惧してます

死刑廃止がお題目でもそうなる

>>350
>それで、死刑を執行しないとなると、
死刑を執行されたくないから、死刑が目的だったという犯罪者が増えるハズ
要はいつもの苦し紛れの低脳発言
→横レス失礼します。
努力はしてみたのですが、
お前の日本語わかりません。?(゜_。)?(。_゜)? チンプンかんぷん
好意的に解釈すれば、
『いざとなると、死刑を執行されたくないが、犯行前は死刑になっても構わないと思っていたという犯罪者が増えるハズ 』
これが、できる範囲の書き直しです。
確かに、「死刑になりたかった」という犯罪者が存在するとは信じ難いことです。
しかし、犯罪者というのは、元々が「常識が通用しない」というのが普通でしょう。
やはり、大久保清の犯行動機のように、
人生に絶望し、「この世とおさらばする前に大暴れをしてやろう」という犯罪者もいると思います。
私が憶えている事件（アメリカ）では、家庭崩壊した１７才の高校生がショッピングモールで、銃を乱射した後、自殺した事件です。
高校生は遺書を残していて、そこには、「これで、みんなは自分のことを永遠に忘れない」
とあったというのです。
私は、胸が掻きむしられる気持ちがしました。なぜ、そこまで自暴自棄にならなくてはならなかったのでしょうか。誰も相談する人はいなかったのでしょうか。
死刑を目的とする犯罪にしても、犯人の頭には、「ただ単に自殺するだけでは面白く亡い」
という意識があるに違いありません。
こういう、自分の命にさえ執着していない人に、死刑の威嚇力はないでしょ。
イスラエルで、自爆テロリスト対策として、（失敗した）テロリストを死刑で罰するのに意味ない、
（イスラエルは死刑を廃止している）ということで、連座制を適用して、犯人の住んでいた住宅にミサイルを撃ち込むという、
まさに窮極のカウンターテロリズムを実行しました。
それがどれほどの効果があるのかは、別にして、道徳的に許されないことでしょう。
連座制は江戸時代にもあって、石川五衛門の母親は、五衛門と共に、釜ゆでにされたと伝えられています。
結局のところ、死刑が極刑となっている限り、その極刑を刑の種類で差別するわけにはいかないのです。
それこそ、公務員による残酷な刑を禁じた憲法３６条に違反するのです。
ですから、いかなる刑罰であれ、その威嚇力をもって治安の向上を図ることは、
自ずと限界があるということです。
例えば、飲酒運転への罰則を厳しくすればするほど、効果があがるというものではないのです。
ある程度はあるでしょうが、たとえば、「飲酒運転ほどスリルがあって楽しいことはない」という人には、
何の効果もないでしょ。
快楽殺人にしても、殺人によって得られる快楽が、死刑に対する恐怖感より勝っていれば、何の効果もないのは、自明です。
「それなら、どう凶悪犯罪を防げばいいのだ?！」という声が聞かれるでしょうが、
やはり、予防拘禁という手段も含めた、警察による危険人物への監督管理は必要でしょう。
そうすると、また、「治安維持法復活！」という問題も出てきます。
死刑を存置するにしても、廃止するにしても、そう単純ではありません。言い古されたことではありますが、
責任ある国民による自己管理（国家権力（リヴァイサン）に頼り過ぎず）を強化するべきなのです。
国民が直接参加する司法制度は必然です。
アメリカでは、陪審員制度のみならず、あらゆる法律の施行状況や裁判の必要性を審査する大陪審員制度があって、
幅広い市民の参加が促されています。
日本でも、裁判員制度は司法改革の端緒に過ぎないとして、様々な国民直接参加の司法改革を実現するべきなのです。

続
例えば、飲酒運転への罰則を厳しくすればするほど、効果があがるというものではないのです。
ある程度はあるでしょうが、たとえば、「飲酒運転ほどスリルがあって楽しいことはない」という人には、
何の効果もないでしょ。
快楽殺人にしても、殺人によって得られる快楽が、死刑に対する恐怖感より勝っていれば、何の効果もないのは、自明です。
「それなら、どう凶悪犯罪を防げばいいのだ?！」という声が聞かれるでしょうが、
やはり、予防拘禁という手段も含めた、警察による危険人物への監督管理は必要でしょう。
そうすると、また、「治安維持法復活！」という問題も出てきます。
死刑を存置するにしても、廃止するにしても、そう単純ではありません。言い古されたことではありますが、
責任ある国民による自己管理（国家権力（リヴァイサン）に頼り過ぎず）を強化するべきなのです。
国民が直接参加する司法制度は必然です。
アメリカでは、陪審員制度のみならず、あらゆる法律の施行状況や裁判の必要性を審査する大陪審員制度があって、
幅広い市民の参加が促されています。
日本でも、裁判員制度は司法改革の端緒に過ぎないとして、様々な国民直接参加の司法改革を実現するべきなのです。

死刑を恐れない人間を例に出して
死刑の必要を疑うのは正しいかな？

殺人にも動機はさまざまですよ？
本当に抑止の意味ありませんか？

金欲しいから殺人やるかと考える
輩がいたとして
その刑罰が「釜茹」なら大多数は
犯行を思い止まるでしょ。恐怖で。

あと、市民参加の司法制度ですが

日本をアメリカナイズして本当に
上手くゆきますか？
民族性を無視してませんか？

クジラ喰って何が悪い

>>358-359
＞努力はしてみたのですが、
＞お前の日本語わかりません。?(゜_。)?(。_゜)? チンプンかんぷん

そのまま反す、何言ってるのかよくワカラン
いつもいつも、文章として、つながりが悪い
主語と述語がハッキリしてないというか、
全然関係ないハナシを、ただダラダラつなげてる
返答もマトモにできないし、どのように返答したら納得するかも検討つかない

何を返答して欲しいの？

「>それで、死刑を執行しないとなると、 」
の”それで”が何を意味するか理解できないってこと？

死刑の抑止が効く犯罪と効かない犯罪がある
しかも、その中には死刑のせいで、犯罪が起きる

上記によって死刑をやめろってハナシには直結しないってハナシだけど・・
自殺する勇気もなくて死刑を利用するだけなら、
もっとヒドイ刑罰でもいいんじゃね

>>355
>犯人に何人撃たれて殉職しても
犯人を殺さない。殺せても。
→「殺せても殺せない」
は意味不明です。
警察官でなくとも、普通、人は殺されそうになったら、
必死で抵抗するでしょ。
前の別スレ（死刑廃止論）で、緊急避難と正当防衛と死刑について、かなりつっこんだ
意見交換がありました。
もし、死刑制度が廃止されれば、警察は公共の安全ー特に警察官の身の安全を
第一に考えて、正当防衛として、犯人を射殺する場面は増えてくるでしょう。
しkし、それにしても、過剰防衛への懸念はあるのです。
現行の死刑制度の目的たる、特別予防（犯罪者を究極的に無力化する）にしても、
過剰防衛はあってはならないのです。現在の、拘禁制度に於いて、
終身刑が人権侵害にならないかどうかは別にして、「どうしても死刑にしなければならない」
という必然性はないのです。

電車で女が襲われてても誰も何も
できないような連中ですよ
いまの日本の一般市民というのは

そこで犯罪者を殴れる人間なら
警官や軍人や侠客になってます

それをいきなり市民参加ですか？
日本人には向いていないと思います。

>犯人に何人撃たれて殉職しても
犯人を殺さない。殺せても。
→「殺せても殺せない」 は意味不明です。
警察官でなくとも、普通、人は殺されそうになったら、
必死で抵抗するでしょ。

警官も軍人も『撃つな』と命令が
されれば味方が撃たれても発砲は
しません。
原則はそうですよ。

味方が撃たれても『犯人射殺は不可』
という厳命あれば撃てても撃てない

→「殺せても殺せない」
とはそういう意味です

「殺すなかれ」がお題目になれば

撃たれても犯人を撃てない警官や
丸腰で戦地に送られる軍人が増える

お分かりになりませんか？

「殺すなかれ」がお題目になれば

殺人犯に市民が何人殺されても
それに抑止力で対抗できなくなる

市民が何人殺されても日本人は
お題目を忠実に守る性質がある

それが危ないってんです

もちろん死刑が凶悪犯罪の抑止力
であり対抗手段であるのが前提です

ここが論点ですが
私はそう考えますからね

死刑になりたいから死刑に相当する犯罪を犯す
という議論は不毛じゃないか？
法律はそういう稀有な人間のために一々対応できない。
また、そういう人間は死刑がなくなっても、自殺を前提に犯罪を犯したりすることは
十分考えられる。
そうなれば、本人の口から裁判で聞くことも出来ないので、
死刑を前提に犯罪を犯すもの、がいるパターンも死刑が有効なのではないかとさえ思う。

普通に考えて、自己の私利私欲のために犯罪を犯したものを
どう処分するかという議論が必要だと思う。

>>330
＞俺個人は死刑の存廃が大勢に決定的な影響を与えるとは思ってないよ。
認識が甘いんじゃないか？
「マシ」という表現で殺人行為を支持できる神経が信じられん。

＞犯罪は減らず、価値観も多様なままだ。
犯罪を減らす目的で死刑を廃止した国があるか？
あなたの狭い視野で見、小さな思考回路で出した結論など、参考にはならんよ。

＞…ふむ、一つ聞きたくなったのだが、いいかな？
あなたのような間違った認識のもと、ズレてる解釈をしている人間には再教育が必要になるね。
守るべきは、金や名誉、個人的な感情や無意味なルールなどではなく、
「人間そのもの」という価値観が生まれ育まれると思ってる。
国家を守る為の国民ではなく、国民を守る為の国家になるべき時代が来たんだよ。

連投すみませんが

廃止派は
・暴力（殺人）否定
が犯罪減少につながると述べますが

私は
・暴力（殺人）否定
が犯罪増加（善良な市民の犠牲）
につながっていると考えてるんです

本当は暴力を教えた上でその扱いを
厳格に叩き込まなきゃいけない

>>360
>その刑罰が「釜茹」なら大多数は
犯行を思い止まるでしょ。恐怖で。
→またループしてますね（苦笑）
死刑の目的の一つは一般予防といわれています。
ここでの「一般」とはどういう意味でしょうか。
漠然とした「普通の一般の人」というほどの意味でしょうか。
でも、普通の一般の人は、死刑になるがならまいが、殺人まではしないのではないでしょうか。
まして、死刑になるためには、二人殺して、金品を奪ったりしなければなりません。
最近の死刑判決では、名古屋派遣社員殺人事件では、加害者が三人で被害者二人で
二人に死刑判決が下りましたが、ごく稀なケースといっていいでしょう。
繰り返しますが、現代の人権憲法では残酷な刑罰は禁じられているのです。
死刑を中心とした、威嚇力に頼った刑法は存在する余地はないのです。
一般刑法犯にしても、厳しい罰を下せば下すほど効果があるとするのは、
迷信にすぎません。
受刑者の９９％が社会復帰することを考えれば、受刑者に対して、罰によって捻くれさせるより、
信頼と愛を中心に於いた、教育刑を中心にそえるべきなのです。
社会復帰を期待できない死刑囚や終身刑囚（実現すれば）にしても、
悔悟反省させる、贖罪教育を中心に据えるべきなのです。

倫理感なんてのは力が伴わないと
何の役にも立ちません

>>現代の人権憲法では残酷な刑罰は
禁じられているのです。

だから「人権」なんて言葉は忘れろ
と何度も言ってるんですが！

ド外道に人権はねぇ！

人間の脳神経は全く正反対の思考に至るには強い拒絶反応を示す。
本村氏は、もし仮に科学的に死刑廃止が正しいと証明されたとしたら、
人格が崩壊して、廃人になるだろうしな。
少なくとも、抑止効はそれを理由とするなら科学的に照明する必要があるし、
自由意思の存在もまた同じ。
おれ自身が、死刑論の結論は最後は肯定論者も否定論者も主義だからそれじたいはどっちが正しいという問題ではない。
だが、結論に至る論理構成、理由に論理的誤りや科学的誤りがあれば、論争するのであってな。
俺は自由意思否定、社会的責任論者だからそれを前提に死刑を肯定する人間とは、主義の違いだから議論しても答えは出ないし、
自由意思肯定肯定論を前提に死刑を肯定したり、死刑廃止を論じるものとはその論理構成を争うだけでな。
俺自身、最後の結論、つまり、終身刑導入はべき論なことは最初からそう言っているし、
そう考えるに至る理由の中にも自由意思論はサイエンスだと思うが、
犯罪者の人格尊重は主義、つまりはべき論なことは１００も承知。
矛盾した論理から死刑を肯定している人間の思考の追い込みをしているだけだからな。

自由意思のない人間において、人間自体の価値序列をつける主義もあれば、つけない主義もある。
これは主義、価値観の問題。
そもそも、経済的理由だけに関していえば、全員を生かす経済的余裕は社会にあるのであり、
それは徹底した自由主義、弱肉強食主義をとるば、
社会主義、福祉主義、平等主義を選択するかの主義の問題。
価値があるから生かすというのは単なる個人的な主観的イデオロギーによる議論。
絶対的論理ではない。
殺人者を含め、個々人の人格を尊重する主義と主義が異なる。
人権は可及的に最大限に保障し、必要最小限の制限は終身刑で足りる。
必要性、価値などなくとも、社会的に迷惑であっても生かす。
それは、障害者保護、老人保護、生活保護、派遣や非正規労働者保護、累進課税と同じ。
終身刑によって社会防衛を図りつつ、
家庭や生活環境という外部的環境因子によって刺激され、
脳神経作用が犯罪を起こした脳を生かすだけのお話。

人間は精子と卵子との結合によって、生物となり、
脳機能が生じる。これは自分の自由意思で生まれたのではなく、
生まれさせられたに過ぎない。
犯罪者の本質は脳、脳以外のなにものでもない。
その脳は脳を持っている本人の自由意思で生じたものではなく、
精子と卵子との結合によって、自然に生じさせられたもの。
脳の所有者たる犯罪者には当該脳を生じさせた責任はない。
脳の生来的特質＋外部的環境因子によって人間行動が生じる。
この過程に自由意思の介在する余地はない、ゼロ、ｎｏｔｈｉｎｇだ。
ゆえに、
加害者たる脳の所有者の人権を保障するのは当然の事理。
加害者たる脳の所有者は生来的に持たされた脳と外部的環境因子によって
必然的に人を殺しただけの話。
被害者の人権が保障されるのは当たり前の話。
議論すべきは加害者の人権。
そして、おのれの選択によって脳を持ち、外部的環境因子を得たわけではない以上、
社会的責任として隔離される、つまりは終身刑にされればそれですむ話だ。
それを超えて死刑にするのは加害者の人権無視もはななだしい。

>>369
>「マシ」という表現で殺人行為を支持できる神経が信じられん。
マシじゃない方を選んだ結果、事件が一件多くおきたら、それも「殺人」だと思うんでね。

>犯罪を減らす目的で死刑を廃止した国があるか？
ん？　死刑が人を傷つける価値観を何チャラで人心を荒廃させるんだろう？
なら、目的が何であれ、死刑を廃止した時点で、価値観が変わるんじゃないのかねぇ？
もし違うとするなら、人心を荒廃させているものは死刑以外にも何かあるはずだね。

>あなたのような間違った認識のもと、ズレてる解釈をしている人間には再教育が必要になるね。
堂々と思想統制宣言ッ！？　犯罪者でもない人間をただ自分と違う思想だからって「再教育」ですか！？
…なんつーか、こう…その、あれだ…民主主義とか思想の自由とか共有できる人間にはかける言葉があるんだが…
お前の場合…えーと、よし…『北にでも行け』…これが精一杯だ。

>375>376>377
じゃあ生まれる前に間引けばどう？
それが社会的責任だろ

>>378
もうその評価何度聞いた事か。
対談した相手にそうやって一様に負のイメージを抱かせるから
ｶﾝﾈﾝは存置論の地盤固めしてるっていわれるんだよねえｗ

怖いくらい客観的評価が定まってるのに、まだｶﾝﾈﾝは自分が正しいと思ってるから気持ち悪い。
もう何年も気付いてないのか、気付いてるけど脊髄反射でやっちゃうのか、どちらにせよ
こんなｶﾝﾈﾝこそが、タチの悪い犯罪者は生きてる限り害悪を垂れ流すという傍証になっていることに
もう滑稽を通り越して哀れさすら感じる。。
本当、リアルで近くにいなくて良かったと思う。

訂正>>371
>名古屋派遣社員殺人事件では、加害者が三人で被害者二人で
二人に死刑判決が下りましたが、ごく稀なケース
↓
名古屋派遣社員殺人事件では、加害者が三人で被害者一人で
二人に死刑判決が下りましたが、ごく稀なケース

>信頼と愛を中心に於いた、教育刑を中心にそえるべきなのです。
↓
信頼と愛を中心に於いた、教育刑を中心にすえるべきなのです。
>>372
>倫理感なんてのは力が伴わないと
何の役にも立ちません
→「三年B組金八先生」は結構、視てました。
でも、こんなことを申し上げるのも日本の学校の先生方に申し訳ないのですが、
学校の教師ほどいい加減な職業はないですね。
教室から一歩でた途端、何の力もないのに、偉そうに生徒に教えているのですから（笑）
中には、生徒に暴力をふるう教師もいました（現在では、寧ろ、生徒を怖れているらしいですが、筆者が日本の教育システムに
居たころは、半ば公然だった）
そういう連中の暴力の「大義名分」は、まさに、お前のいう、「力をもったなければ倫理教育はできない」
ちうものだったしょう。全く、「ふざけるな！」と言いたいところです（爆笑）吐き気がしますよ。
フランス革命後、４万人ともいわれる被処刑が出た、恐怖政治は、革命の正義を徹底させるための
「必要悪」だったのでしょうか。
「つべこべ言わずに黙ってついてこい」というのは、亭主関白の決り文句で、一部の女性には
頼もしく思える、一種の「殺し文句」らしいですが、
今どき、そういう輩がいれば、即刻、「往復ビンタ」でしょう（爆笑）
いいですか、これからの時代、人権の時代です。鏡の中の自分にお辞儀をするように、互いに最大の尊敬を
もつべきなのです。司法に関しては、「推定無罪」を徹底するべきなのです。
正義は常に双方向に働くべきなのです。恐怖によって、正義の押し付けは、
いかなる次元に於ても、許されるべきではないのです。

→つまり、長文矢印は正義の押し付けの上に言葉に力が無い見本なのです

はしがき
『大阪へやって来て約一週間程たってからである。私は所長室へ入ろうとして
二階に上ってくると、片側の部屋から、話し声にまじってさも愉快そうな笑い声が聞こえてくる。
見ると、大きく窓を開け放たれた、当時の教誨堂に、二十数名の収容者らしい人達が、ワイシャツとズボン、ランニングシャツと
半パンツ、或いは浴衣姿といった格好で、正面の一人の講師を中心に、机の上のノートを前にして、
活気のある討論をユーモアまじりに交わしていた。それは、私がかつて少年刑務所の教官を
していた時の、無邪気な少年と私との間の、和やかな雰囲気と少しも変わったものではなかった。
そばを通った職員に聞くと、それがなんと死刑囚だというのには驚いた。（略）
勿論、彼等の両手には手錠もかけられていないし、警備の看守の姿も見当たらない。』
（何か話をしてやって欲しいと言われ）
『「（略）むしろ、私があの人達から聞かせてもらわねばならないと思っているくらいです。」
私はそう言って、着任の挨拶を簡単に述べたのであった。
あの時から既に四年有余の月日が流れ去った。（略）私の着任の挨拶を聞いていた当時の彼等は、
殆ど今はこの世の人でない。
死刑は正しい刑罰であろうか?
私は矯正職員でありながら、死刑囚のことは何も知らなかった。一般の人が、死刑囚について知らないのはあたりまえのことだ。
私はこれではいけないと思った。そんな気持ちからこの本をまず書き出したのだ。(1953年)』

>>381
女々しい

>>383
どっかの元軍人さんが書いてたが

「和気あいあい」にも色々あるんだ

死地に赴く前でもさ

死刑要望カードとか作ってくれんかねぇ？ドナーカードみたいなやつ。
自分が殺人を犯した場合、死刑の適応を要望出来るように、裁判所に登録しとく制度。
これがあるなら、別に基本的には死刑廃止でも構わないよ。

これ、個人的に結構アリだと思うんだよね。
「本当に、死刑を望んで殺人を犯す人がそんなに居るのか？」って疑問に対する答えになる。

観念君とかが言うように、本当に死刑を望んで殺人犯す人が多いなら、これに登録して殺人犯す人が多くなる筈。
勿論、死刑がある時と状況は変わらないから、殺人は増えないだろうからリスクも少ない。

逆に、死刑になりたくないけど殺人犯したい人が多いなら、殺人が増えた上で、この死刑要望制度に登録してない大量殺人犯が増える筈。
多少危険はあるけど、検証もせずに死刑廃止ってよりはよっぽど良いと思うし。
この登録の有無が、危険を図る一つの指針になるから、防犯にも役立つかも知れない。

双方、これなら納得いくんじゃない？
まあ、死刑廃止派が存置派と五分五分になってから考えるべき話だろうけどね。
ただ、無計画に廃止ってよりは建設的かと思う。

>>384-5
>「和気あいあい」にも色々あるんだ
→すると、お前は死刑囚がどんな様子で議論をしていると思うんだい?
まさか、「八つ墓村の祟り」みたいに、凶悪犯が目を血走らしながら、
今にも襲いかかる様子とか、陰鬱な雰囲気を想像しているのかい（笑）
そもそも、日本の死刑囚は死刑だけが受刑のため、普段は普段着で過ごしている。
そこら辺の、おじさん、おばさんと何ら変わらないという。
独房には、支援者から寄付された服がかけられ、宗教画が貼ってあることもあるという。
一般が想像しているような、重症な精神病患者が暮らしているような雰囲気ではない。
冤罪の可能性があった上、逮捕時、既に有名画家だった平沢貞道氏は自房の他に、
アトリエを与えられていたという。
昨年、病気で亡くなった、元警官死刑囚　澤地和夫などは、そうとう気さくで、
退職時は、機動隊のエリート巡査部長だったこともあって、話し上手でもあったようだ。
ところで、元警察官で死刑囚というのは決して珍しい存在ではない。
（逮捕時）現役だった警察官も確か、二名くらいいたと思う。
どういうわけか、彼等に死刑が執行されたという記録はない。これも、一種の差別化、偶然か。

>>386
>自分が殺人を犯した場合、死刑の適応を要望出来るように、裁判所に登録しとく制度。
→学習能力のない人ですね（笑）
理不尽に自分が殺されたからといって、加害者が応報的に死で罰せられる可能性は、限り無く０ということだよ。
交通事故、医療事故、全て、どんなに悪質なものでも、過失にすぎない。
加害者が罰せられる可能性は最初からない、とみた方がいい。
まして、医療事故などは『白い巨塔』に象徴されるように、最初から争点にすらならないのが普通だ。
「萎縮医療」によっては、医学の発展はないとされるからだ。
公共の福祉は常に優先される（憲法１２条）
村野薫「日本の死刑」によれば、一審で死刑判決を受けた、殺人罪（傷害致死も含めて）で起訴された人の内、全体の
２％にしか死刑判決が下っていなかったという（２００６年）。
普通、裁判官は死刑判決を出したくないらしく、上訴されるたびに、減刑される。
もちろん、逆のケースもあり、それが却ってニュースになったりする。
厳罰化が顕著になった最近の傾向を鑑みても、殺人犯の内、１％に死刑が確定している。
つまり、お前の屁理屈にしたがえば、ほとんどが「死に損」なんだよ。
死刑を中心にした厳罰主義を刑法の中心にもってくるとしたら、
日本では、少なくとも、１００人くらいの死刑執行が相応しいのかもしれない。
（殺人事件１３００件の内、死亡するのはせいぜい６００人　犯人が全員検挙され、厳罰判決だったとして、
せいぜい、１００人くらいが被執行者となるだろう）

>>388
>日本では、少なくとも、１００人くらいの死刑執行が相応しいのかもしれない。
（殺人事件１３００件の内、死亡するのはせいぜい６００人　犯人が全員検挙され、厳罰判決だったとして、
せいぜい、１００人くらいが被執行者となるだろう）
→年間でのはなし

yurikoおじさんは今日も発狂中！
こんな文章読んだら、こっちまで発狂しそうで気持ち悪いｗ

死刑廃止派はフランスにでも引っ越せばイイだろうが。
日本の死刑は存置。それで解決。

>>386
犯罪を犯す予定のあるものが、わざわざ当局にマークされる恐れのある登録を、するとは思えない。

>>378
＞マシじゃない方を選んだ結果、事件が一件多くおきたら、それも「殺人」だと思うんでね。
ルールの為とか感情を処理する為に、殺人行為を選択する意識と、
人間が人間を殺す行為を否定してる意識、
どちらの意識が、社会に安全をもたらすと思ってる？
どっちが「マシ」か、なんて、その環境に適応する意識によって変化する。
「○○やったら殺される」という意識で犯罪を犯さない精神と、
「人間として」犯罪を犯さない精神、
どっちの精神が、社会に安全をもたらすと思ってる？
あなたの見る目も判断も、あなたが断言するほど、アテにはならんよ。

＞なら、目的が何であれ、死刑を廃止した時点で、価値観が変わるんじゃないのかねぇ？
目的が変われば、同じ行為をしても、結果が変わる事も理解できない訳だ？
あなたはよく廃止国を比較対象として取り上げるが、存置国の犯罪率はどうなってるんだ？
死刑の執行が多い国の犯罪が、効率良く抑止されてるとでも言えると思ってんのか？

＞堂々と思想統制宣言ッ！？　犯罪者でもない人間をただ自分と違う思想だからって「再教育」ですか！？
安全に繁栄する目的で社会を構築するならば、ある程度の思想統制は必要。
その自覚もなく、社会の一部になってる人間が多い事も問題だわな。
そんな人間は人間ではなく、社会の部品のひとつだ。

>>391
それで解決する問題でないこともわからないの？ｗ

>>393
あー…死刑は感情の処理だの何だのではなく
あくまで確実・安価な凶悪犯の処理法です。
どっちが安全も何も前提が間違ってるし
お前のディストピアな思想はどー考えてもやべえ。

とりあえず日本は世界屈指の治安だな。
もっとも存置国には中国もあるが…
お前の語る理想国家よりましじゃね？

何せ、お前の「安全で繁栄した社会」とやらの尺度は
金とか命の数とか計算・共有できる価値観ではなく
意識が何とやらってお前だけの価値観で測られてしまい
それに異論を唱える人間は、「人間ではなく部品」扱い。
再教育…というか洗脳ってわけだしなぁ
見れば見るほど北朝鮮。

…お前さ、そのキャラ、わざとやってる？
それともマジであの不毛の荒野と死んだ目の人間の大地を、日本に造りたいわけ？

〈忙しい人の為の死刑存廃論議要約〉


廃止論者「父ちゃん 俺はガッコ辞めてロックで生きるぜ！」

存置派「バカ言っとらんでちゃんと卒業して役所に勤めろ！」


《おしまい》

>>358
頭悪いくせに相手を「お前」呼ばわりしててワロタw
確かにちょっとだけ頭使わないと理解できない文だけどなww

あと、おまえメル欄に変な文字入れるのやめたんか？

死刑は無論廃止すべき。

国家の暴力は許さない。

>>392
勿論、普通に考えたらそうだよ。
けど、死刑になる事が本当に目的なら、登録する筈。

それに、逆も言えるんだよ。
「登録してないから疑わしい」というのも逆に言えるからね。犯罪を犯さない人なら登録するのが常識化するなら尚更。

片方だけがマークされるなんて事、有り得ないよ。

>>298
>一人ひとりの生命には宇宙２５０億年の歴史が刻まれているのです。
↓
一人ひとりの生命には宇宙１５０億年の歴史が刻まれているのです。

>>399
マークされるような登録をすると「死刑になりそうな凶悪犯罪」を実行することが難しくなる。だから予定のある者は登録しない。

次に「登録するのが当たり前の社会」なんてまず来ない。
選挙にも行かない人が多いのに、「自分が犯罪を犯したら死刑にしてください」なんて登録を、めんどくさがりの一般人がするわけがない。
以上の点から実行が困難であり、効果も期待できないと思われる。

yuriko坊やは、少年少女のことを考えるよりも自分の就職のことを考えるべきだ。

それからな、yuriko坊やに特別に教えてあげるが、宇宙の年齢は最近の
研究ではもっと若いだろうと言われているよ。
例えば１３０億年とか、場合によってはもっと？！
質量によっても計算が変わるし推定の域は超えないが、その学説の方が有力。

さあ坊や、分かったら仕事探しに行きなさい。
いつまでも障害者年金だけで暮らそうと思ったら甘いぞ。
カリフォルニア州が財政難であえいでいるのは知っているよね。
おせち料理もいつものように貧相なものしか食べられないぞｗ

>>402へ
誰かと間違えていますよ。

>>402
>カリフォルニア州が財政難であえいでいる
→http://www.deathpenaltyinfo.org/news/past/16/2009
http://www.deathpenaltyinfo.org/california-could-save-1-billion-5-years-eliminating-death-penalty
上の記事によれば、死刑制度を廃止するだけで、５年間で１０億ドルー日本円で
約１０００億円の節約が可能になるとしています。

>350 死刑になりたくて犯罪を犯しているかどうかは確実では無い

もうちょっと犯罪史を勉強した方がいいよ。特に一つ一つの事件をね

> マジで考えると、死刑になりたいと言う犯罪者から

１２３のいずれも「死刑に処した方がいい理由」にはならんな

> まぁカンネンレベルの低クラスには、想像もデキナイだろうけど、

その程度はとっくに想像してるが、いずれも「死刑に処した方がいい理由」にはならんな

> また、それで、死刑を執行しないとなると、
> 死刑を執行されたくないから、死刑が目的だったという犯罪者が増えるハズ

死刑をなくせば、そんな言い逃れはそもそもできない

>352

ソンチの妄想が民主党圧勝以降日増しに酷くなってるいい例

>354 「犯罪者を殺害する必要性」が目の前にはっきり現れたとしても
> 殺害してはいけないのかと？

それでも尚、殺害する理由にはならんよ。麻酔銃を撃ちこめば済むことだから

> 「殺す必要」がはっきりした場合
> どうなのかと。

麻酔銃がなければ、肩や足や武器を狙う。俺が個人的に人間に対して殺す必要を感じるのは、安楽死とか尊厳死だけだよ

>355 例えば「汝殺すなかれ」と
> 壁に書いて張っている警察がある

え何これ実話？

> 犯人を殺せるのに殺さず味方を殺す
> これは一種の犯罪ではないのか？

相手の、犯罪だね

>356 射殺すべき犯罪者を撃たずして
> 味方を殺す事に等しい。

どんな犯罪者が、「射殺すべき」だと思ってるの？具体的に
拳銃を人質のこめかみに当ててる犯罪者は全員、問答無用でその場で射殺すべき？

>357 日本人は題目を掲げたら不合理で
> あっても命捨てて突進する性質が

今時少ないよ、そんな日本人ｗ戦前じゃないんだから

> 死刑廃止がお題目でもそうなる

その心理メカニズムをｋｗｓｋ

>358 人生に絶望し、「この世とおさらばする前に大暴れをしてやろう」という犯罪者も

宅間もそれだな

>360 殺人にも動機はさまざまですよ？
> 本当に抑止の意味ありませんか？

ありません。>4-5に、それが書いてある。論理に穴があると思うなら事例を挙げてください

> その刑罰が「釜茹」なら大多数は
> 犯行を思い止まるでしょ。恐怖で。

捕まらないという前提でやろうとするだけだよ。自分が釜茹でにされるなんて想像しない
本当に恐怖するなら釜茹でになる前に舌切って死ぬだろうね。実際釜茹でがあった頃は、「捕まる直前に自決」が多かった

>361 クジラ喰って何が悪い

悪くないよ。牛や豚と同じ

>364 電車で女が襲われてても誰も何も
> できないような連中ですよ

痴漢の話？

>>404
年間２００億円も浮くとなれば死刑を廃止するしかないな。

グダグダとうるせーよ。悔しかったら大多数を廃止派に変えてみろ。
まあ無理だろうけどなｗ

観念一橋卒業→東工大院だよな？てか、高学歴のくせにもったいないぞ...
早く就職しろ、一応観念はファイナンシャルプランナーだったと思う職業が。
一橋経済→東工大院。
統計学かな？

>>409
観念くんが死刑制廃止にこだわる理由が知りたい。
あそこまでこだわるのは正気の沙汰とは思えないし、
何らかの個人的理由があるのかなと。

>>401
＞マークされるような登録をすると「死刑になりそうな凶悪犯罪」を実行することが難しくなる。だから予定のある者は登録しない。

いや、だからさ。廃止派曰わく、死刑になりたいが為に犯罪犯す人が居るらしいんだから、そりゃそういう人はするでしょうよ。
で、そういう人が沢山居なきゃ、廃止派の理論は成り立たない訳で。


＞次に「登録するのが当たり前の社会」なんてまず来ない。

うん、これは来ないかもね。ただ、登録したからって、それだけで疑われるような事は無いって事。

>>411
そこが違う。
「死刑になりたいから犯罪を犯す」のに「死刑になりたいと署名する」と結果として犯行を犯しにくくなり「死刑にならない」
これでは本末転倒。だから死刑になりたくても署名はしない。
つまりこの制度では「死刑になりたくて犯行に及ぶ人」の実数を把握することは不可能。

それとも「死刑になるような犯罪を犯す人は他人の質問に嘘をつかない」と仮定しているので？

観念が東工大卒業じゃなかったっけ？まじで卒業証明書うｐしてた。
一ツ橋卒業してないよ。院も東工大。

>>412
なら、それだけ防犯として機能するので願ったり叶ったり。
まあ、どの道防犯なんて機能する訳無いけどね。

前科者をマークし続けられないのと同じで、突発的に起こる犯罪が、犯しにくくなるなんて事は、そうそう無いよ。
だったら、今もかなりの殺人が犯すのが難しい筈だしね。けど実際には、前科者にすらロクな監視は付いてないってのが現実でしょ？
何でそんな登録一つで、殺人が犯しにくくなるなるほどの状況が作れるの？

>>414
なるなるほどのorz

>>414
あなたが取り入れたい制度の現実の話しをしただけなのだがな。
まず一般人は興味が無いから登録しない。
次にあなたの仮定だと「死刑になりたい犯罪予備軍」は登録する。
なら、当局がこの犯罪予備軍をマークするのは当たり前では？
ここに私の予想を挟むと「死刑になりたい犯罪予備軍」は実行が困難になることをわざわざしない。
となるので、この死刑希望登録制度は現実には登録者が少なすぎて機能しないと言っているのだが、なにか間違っているかしら？

観念の学歴なんざどーでもよくね？

学歴があろうがなかろうが発言のレベルについてどうとかいう話。

>>417
学歴のわりに低レベルだよな。
論理的思考力が試される理系畑の出身者にあるまじきレス。

ただ、死刑制廃止論自体が荒唐無稽であるので、
どんなに理論武装してもへぼだという事実も指摘しておく。
裏を返せばかなり論理的な人間ですらまともな擁護活動ができないくらい
死刑制廃止論は際物って事なんだろうか。

>>416
＞当局がこの犯罪予備軍をマークするのは当たり前では？

その割り出しの方法は？
まさか、登録した人全員犯罪者予備軍だとでも？

あと、マークする方法は？
何度も言うけど、今でも、再犯を危険視している『前科者』のマークさえ出来てないんだよ？

当たり前って言うけど、当たり前に出来るの？出来るなら、本当に死刑目的の殺人犯は殺人出来なくなるから、殺人減るかもね。
それならそれでOK。

>>418

何かと抽象的な意見が多い。

>>71に反論は？・・・みたいなバカ一徹しかり

人は鏡って言葉が好きで三日に一回は使ってるし。

>>368
＞死刑になりたいから死刑に相当する犯罪を犯す
＞という議論は不毛じゃないか？

不毛だけど、気にする低脳廃止狂は、それがわからない

>>369
＞認識が甘いんじゃないか？
＞「マシ」という表現で殺人行為を支持できる神経が信じられん。

抑止力を否定できてもないのに、殺人幇助に近い死刑廃止を支持できる神経が信じられん。

>>374
まぁそのとおりｗ

>>375-377
シツコイ

>>388
＞→学習能力のない人ですね（笑）
オマエもなｗ

>>393
＞どちらの意識が、社会に安全をもたらすと思ってる？
＞どっちが「マシ」か、なんて、その環境に適応する意識によって変化する。

どっちがマシかは、お互い答えが出てる。理解できてないのはオマエだけｗ
環境を確実に変える保証もデキナイくせに勝手な妄想するなｗ
死刑の執行が少ない国の犯罪が、効率良く抑止されてるとでも言えると思ってんのか？ ｗ

＞安全に繁栄する目的で社会を構築するならば、ある程度の思想統制は必要。
＞その自覚もなく、社会の一部になってる人間が多い事も問題だわな。
＞そんな人間は人間ではなく、社会の部品のひとつだ。

エラソウにｗ
思想統制できる現実性と、死刑存廃は問題として別
そんな社会怖い、人間を部品とみなす神経はスゴイ
どこの世界の話をしてるのか教えてホスィ

>>398
＞国家の暴力は許さない。
刑罰が国家の暴力説。ガンバレば理解者が増えるか？ｗ

>>405
＞>350 死刑になりたくて犯罪を犯しているかどうかは確実では無い
＞もうちょっと犯罪史を勉強した方がいいよ。特に一つ一つの事件をね

低脳すぎて文章がつながってないし、反論にもなってない
確実ではない　→　一つ一つの事件や犯罪史を勉強しろ

＞１２３のいずれも「死刑に処した方がいい理由」にはならんな

低脳乙、当たり前だｗ
１２３は、「死刑に処した方がいい理由」ではナイｗ

＞死刑をなくせば、そんな言い逃れはそもそもできない
言い逃れの為に、死刑をなくすのか？ｗ

＞それでも尚、殺害する理由にはならんよ。麻酔銃を撃ちこめば済むことだから
じゃ廃止国の警察に麻酔銃使えって言えばｗ

＞麻酔銃がなければ、肩や足や武器を狙う。俺が個人的に人間に対して殺す必要を感じるのは、安楽死とか尊厳死だけだよ
理想論は脳内だけでやって

＞どんな犯罪者が、「射殺すべき」だと思ってるの？具体的に
＞拳銃を人質のこめかみに当ててる犯罪者は全員、問答無用でその場で射殺すべき？
他人を殺傷する可能性のあるものは、射殺すべき
被害が起きたら、取り返しはつかない。死刑も一緒

＞ありません。>4-5に、それが書いてある。論理に穴があると思うなら事例を挙げてください
低脳だから、推論なのにありませんと言い切る
低脳の証拠4-5を皆に見て欲しいのはもう充分わかった
穴のない推論は、推論とは言わないｗ

＞捕まらないという前提でやろうとするだけだよ。自分が釜茹でにされるなんて想像しない
＞本当に恐怖するなら釜茹でになる前に舌切って死ぬだろうね。実際釜茹でがあった頃は、「捕まる直前に自決」が多かった
連続妄想乙

>>404､407
費用の内訳調べてみ
絞首台とロープにダイヤでも付いてるのか？

>>409,413､418
たぶん真っ赤なウソ。>>169,171で出た話
417の対応が正しいと思う

yurikoはヘビースモーカー。
こないだ、SFジャパンタウンの庭で吸ってるのを見ました。

登録する事で得られる効果なんてどうでも良いんだよ。
ただ死刑反対の奴が殺された時加害者は死刑にならんだけだ。ただそれだけ。
死刑反対の意思を表明した奴ら同士で奪い合い殺しあえ。

>410

>4-8

>419

>4-8に論理的反論がなされてないので、負け惜しみにしか聞こえない

>421 に反論は？・・・みたいなバカ一徹しかり

相手が相手だから。それ以外に言うことあるか？

>422 抑止力を否定できてもないのに、

>4-8に反論どぞ

>423 低脳すぎて文章がつながってないし、反論にもなってない

反論ではなくお前への提言だよ。→　一つ一つの事件や犯罪史を勉強しろ
つまり「反論する以前の問題だ」ということだ

> １２３は、「死刑に処した方がいい理由」ではナイｗ

じゃなんでわざわざ１２３を言ったの？

> 言い逃れの為に、死刑をなくすのか？ｗ

その通り。テロリストにテロの口実を与えないことが、テロの未然防止になるんだよ

> じゃ廃止国の警察に麻酔銃使えって言えばｗ

使ってるところは使ってるよ

> 理想論は脳内だけでやって

それはこっちのセリフ。「死刑には抑止力があるのだあ」が、典型的な理想論

> 他人を殺傷する可能性のあるものは、射殺すべき

クジラくんに聞いてるんだが。まぁいいか
他人を殺傷する可能性があるかないかは誰がどうやって判断するの？

> 低脳の証拠4-5を皆に見て欲しいのはもう充分わかった

見て欲しいんじゃなくて、反論して欲しいんだよ。いやできないのは分かるけど。いや寧ろできないと分かってるからしつこく聞いてるんだけど

>>395
そいつって、以前は死刑反対クンとか名乗ってた奴じゃね？

>>420
だからキミはなにを言っているの？
「まさか全員をマークしろとでも？」

そんな話しじゃないでしょ。
犯罪を計画しているものは「登録すればマークされると思う」んだよ。
だから登録しないの。マークするも何も対象がゼロなんだよ。
何度もキミの発案した死刑希望登録制度に登録するような物好きはほとんどいないと言ってるじゃないか。
一般人はこれを無視するし、犯罪予備軍はなおさらだ。

税金を無駄遣いしたあげく防犯効果もゼロだと言ってるのがわからないかなぁ？

>>428
あのさ、だからね、

廃 止 論 者 の 言 っ て る 通 り

死 刑 な り た さ に 殺 人 を 犯 し て る 人 が 居 る な ら

登録しての殺人が必要になるよね？

んで、『登録してから、マークされてるように感じて殺人を犯さない事で殺人が減る』でも

『登録してから殺人を犯す人が増える』でも

『マークを恐れて死刑登録出来ずに(死刑になれないから)殺人が減る』でも

『死刑にならないからラッキーって殺人犯が増える』でも

抑止力になるなり、犯罪者の傾向が解るなり、『ただ廃止するよりは』有意義な結果に繋がるでしょ？勿論、廃止論が検討出来るレベルになってる事が大前提だろうけど。
勿論、コストとかの面では馬鹿にされても仕方ない意見ではあるけど、君の否定の仕方は理解に苦しむよ。

>>426
＞>423 低脳すぎて文章がつながってないし、反論にもなってない
＞反論ではなくお前への提言だよ。→　一つ一つの事件や犯罪史を勉強しろ
＞つまり「反論する以前の問題だ」ということだ
そうだなｗ日本語が通用しない
で、勉強しろでまた逃げかｗ

＞> １２３は、「死刑に処した方がいい理由」ではナイｗ
＞じゃなんでわざわざ１２３を言ったの？
>>350をよく読んだら？
＞「死刑になりたい人間が死刑を利用する」事に懸念
することが、死刑の廃止理由にならないというハナシだ
「死刑に処した方がいい理由」や、死刑存置の理由ではナイ


＞> 言い逃れの為に、死刑をなくすのか？ｗ
＞その通り。テロリストにテロの口実を与えないことが、テロの未然防止になるんだよ
アフォだな
”まんじゅう怖い”というハナシを知らんのか？
テロの目的は死刑ではない、テロルの意味を調べろ
ちなみに刑務所内でもテロは企むことが可能


＞> じゃ廃止国の警察に麻酔銃使えって言えばｗ
＞使ってるところは使ってるよ
で、それが何か？

＞> 理想論は脳内だけでやって
＞それはこっちのセリフ。「死刑には抑止力があるのだあ」が、典型的な理想論
少なくとも、今迄のいろんな意見とか、80-83等から逃げ回ってる低脳の言えることではナイ

＞他人を殺傷する可能性があるかないかは誰がどうやって判断するの？
現場判断

＞見て欲しいんじゃなくて、反論して欲しいんだよ。いやできないのは分かるけど。いや寧ろできないと分かってるからしつこく聞いてるんだけど
逃げたり、煽りしかでないくせにｗ
妄想に近い推論なんて相手してもしょうがない
推論に論理的な反論しろとか意味ワカラン
低脳すぎるｗ
他にも子供の駄々っ子みたいとか言われてるしｗ

>>429
別に登録しなくたって４、５人殺せば死刑になれるじゃないか。キミこそ何を言ってんだ？
治安を守る側の視点と犯罪を犯す側の視点を混ぜてものを言うなよ。

被害者の人権。
そもそも、被害者の人権を保障し、加害者に刑罰を与えるために刑法はある。
もちろん、被害者感情の緩和ということもその機能に含まれる。
加害者を罰することで被害者の被害感情の治癒をするわけであるが、
そこにはおのずと制約があり、何でも許されるわけでもなく、
加害者の人権保護と被害者の人権保護との調和が図られる必要がある。
議論すべきは被害者の人権保障を図りつつ、
加害者の人権制限をどこまで刑罰としてすべきかだ。
被害者の人権保護の名の下に、思考停止状態に陥り、
被害者感情絶対主義に一方的に陥ってはならない。
被害者の人権と加害者の人権とを調和させなければならないのだ。
民主党政権の誕生によって、理ある法治主義の流れとなるかもしれないのだ。
故ポール牧に似ておる星島の無期懲役に関して、
報道ステーションで古館一朗は
「裁判官と裁判員との乖離があるように思えてなりません。」といったような発言をしたが、
笑止千万である。
検察はバラバラにした行為をもって、残虐と主張するが、あくまでも死体損壊罪しか犯罪を構成しない行為であり、
その目的はあくまでも証拠隠滅行為である。
被害者の姉が法廷で気絶したようだが、それはあくまでも一事象である。
被害者遺族が冷静に裁判を膨張し、無期懲役に納得する場合もあれば、そうでない場合もあろう。
被害者遺族の感情で判決が左右されれば、法適用の安定性は図れない。
論ずべきは、被害者の人権保障を図りつつ、どこまで加害者の人権制限をすべきかである。
そのためには責任の本質は道義的責任なのか社会的責任なのかをはっきりさせる必要があるのだ。
そのための自由意思論なのだ。
一般市民、法律家だけではなく、
社会学者、脳神経科学者も交え、人間の脳機能の本質について科学する必要があるのだ。

>>432
前半部分は少しマシ

ただ、相変わらず、意味不明な意志決定論から離れられてないな・・・
道義的責任でも、社会的責任でも責任は問いただせばいい
ただし、どんな責任でも最終的には、意志をもった人間に責任は集約される

脳の研究なんかやっても決着は遥か彼方・・
他人の人生と脳の関係の解析ができない以上、犯罪者なんか調べてもムダ
現在でもそんな研究は決着に程遠い
そんな問題より、”氏か育ち”（遺伝子的と環境状況の区別）
でどう違うのかさえ解かってない
現実に対応したハナシでないと、意味はない

>>424
>見ました。
→私は関係ありませんが、
yurikoさんは煙草を吸いませんよ。
勘違いは確実ですが、そういうときは、声をかけてみては?

あー…読むの大変だった
自分のとこだけ書きます

具体的な話はキリがないですが
相手を殺害しないと自分と他者を
守る事ができない状況はあります

私が言いたいのは
死刑が善良な市民を守るため必要な
手段であったとしても否定するのか
という事です。

つまり価値観の話です

右頬を打たれたら左頬を差し出し
最後に磔にされても殺しはしない
主義なのかと

それとも必要ならやむなしなのか
必要性が証明できれば死刑を肯定
する価値観はあるのか

そういう事です

>>395
＞あくまで確実・安価な凶悪犯の処理法です。
これが、人間の生命を問題としている議論で発せられてる言葉とは思えん。
その確実で安易な手段を用いて、犯罪が行われているんだが？

＞お前の語る理想国家よりましじゃね？
人間が人間を殺す行為を否定する社会より、今の中国の方がマシとは思えないね。

こちらの？には全く答えず、息詰まると攻撃的自己防衛に終始する姿は、相変わらずですね。
その理解の浅はかさと偏見に満ちた屈折した理解力、うんざりです。

つまり

・殺しに対する価値観
・殺しの合理的必要性

うち合理的必要性がないという
主張と価値観として許容不可という
主張が交互になされていますから

合理的必要性が証明されたら
価値観として受け入れ難い行為でも
必要性を優先できますか？

それとも

善良な市民が殺されて
死刑がそういう事件を減らすのに
効果的であるとも証明されても
死刑という手段で対抗する事を
拒否されますか？

つまり

「殺された」という事に「殺し」で
対抗するのが効果的であっても
「殺し」で対抗は拒否しますか？

まず、この価値観を確認したい

書くの忘れてた

主に、観念さんに聞いてます

>>422
＞死刑の執行が少ない国の犯罪が、効率良く抑止されてるとでも言えると思ってんのか？ ｗ
死刑執行の多い国の犯罪率をご存じか？
日本の犯罪率の低さは、死刑制度のおかげではありませんから。
国民性によるものが大きいんだよ。

国連が二度にわたり統計を取った結果、死刑に特別な抑止力があるとは言えない、
という結論を出した。
死刑制度に、幻想を抱ける時代は、遠の昔に終わっているんだが？

＞思想統制できる現実性と、死刑存廃は問題として別
思想統制の結果、死刑を支持している国民が多数の国で、何を言ってるんですか？

煽りとかじゃなくて、まともな存置論者はいないのか？

これを書くと必ず返ってくるのが

それじゃテロリストと変わらない

という返答です。

私はそうは思ってません
この価値観を確認したい

>>440
>日本の犯罪率の低さは、死刑制度のおかげではありませんから。
国民性によるものが大きいんだよ。

国民性をいうのなら、
死刑を支持するのも、死刑を畏怖するのも、日本の国民性じゃないのか？

>>日本の犯罪率の低さは死刑制度
のおかげではありませんから。
国民性によるものが大きいんだよ。

>>国連が二度にわたり統計を取った
結果、死刑に特別な抑止力がある
とは言えない、という結論を出した。


その世界に冠たる日本人の価値観が
極刑（打ち首）を肯定したなら
国連の統計なんぞ忘れて下さいね

そんなに犯罪が少ないんだから
クジラ喰うのも許されませんか？

国連の統計とか世界の価値観って
正しいんですか？

>>442
ですよね？

>>444
はい、こういう人たちは都合のいい時だけ、国民性、国連、なんです。
PKO、PKFなんて話になると、今度は九条なんかが出てくるんだと思います。

>>445
なるほど

>>442
＞死刑を支持するのも、死刑を畏怖するのも、日本の国民性じゃないのか？
支持するのは無知だから。
畏怖するのは国民性は関係ない。　
どこの国の人間だって、死刑＝殺される事は畏怖するよ。
無知を国民性とでも思ってるんですか？

>>443
＞国連の統計なんぞ忘れて下さいね
いえ、忘れませんよ。
間違った認識による、間違った行為を続けているなら、変化させるべきです。

＞そんなに犯罪が少ないんだからクジラ喰うのも許されませんか？
個人的には、クジラを食する事には反対です。

＞国連の統計とか世界の価値観って正しいんですか？
国連の統計は正しいと思います。
世界の価値観と言うか、死刑に対して反対する価値観、
人間が人間を殺す行為に反対する価値観は、正しいと思っています。

>>447
>支持するのは無知だから。

それはあなたの一方的な勝手な発想。思い込み。
畏怖というのは仏教的な宗教規範。地獄へ落ちろ的な発想は日本人に強いものと思う。
よって、国民性。

>>448
＞それはあなたの一方的な勝手な発想。思い込み。
死刑制度がどういうものなのか？　真実を知っている日本人は極々僅か。
無知というのは事実ですよ。

＞畏怖というのは仏教的な宗教規範。地獄へ落ちろ的な発想は日本人に強いものと思う。
キリスト教だって、イスラム教だって、ヒンドゥ教だって、畏怖の念はありますから。

>>449
死刑制度は刑罰以外の何物でもない
死刑制度の真実何てものは知識では無い思想、考え方
何故一部の人間の考え方を支持しなきゃならん？
その思想、考え方を支持する人間が極々僅かなだけだよ

>>447
>＞死刑を支持するのも、死刑を畏怖するのも、日本の国民性じゃないのか？
>支持するのは無知だから。

出た出た、廃止派の独善が。
死刑制度について勉強すればみな廃止派になりますよ、という勘違いが。
死刑制廃止論が高まった時代ですら廃止派は３割程度までしかいってないし、
実はどんなに制度を知ったところで廃止論が優勢になる事はないというのが現実。

>畏怖するのは国民性は関係ない。
>どこの国の人間だって、死刑＝殺される事は畏怖するよ。
>無知を国民性とでも思ってるんですか？

それとも廃止派は無知で死刑制廃止論が盛り上がった時代が日本にもあった事を知らないとか？
今とは全く違い、冷戦時代は左翼が強く、マスコミも死刑制問題を結構取り上げていて、
そこまでやっても結局廃止できなかったというのが事実ですから。

>世界の価値観と言うか、死刑に対して反対する価値観、
>人間が人間を殺す行為に反対する価値観は、正しいと思っています。

人間が人間を殺す行為に反対する価値観とか言いながら、
死刑制廃止派は、その忌むべき殺人犯すら、更生して社会に出せと言ってるよな？
つまり「人間が人間を殺す行為に反対する価値観」なんて廃止派は持ってないって事だ。
もし本気でそうした価値観を持っているなら生命を奪った犯罪者には死刑をもって臨むさ。
廃止派は廃止論を正当化するロジックで命は大事と言ってるだけのペテン師。

>>440
＞＞死刑の執行が少ない国の犯罪が、効率良く抑止されてるとでも言えると思ってんのか？ ｗ
＞死刑執行の多い国の犯罪率をご存じか？

皮肉の質問に質問返し・・・
それが何？

＞日本の犯罪率の低さは、死刑制度のおかげではありませんから。
＞国民性によるものが大きいんだよ。

なんで死刑制度のおかげではナイと言い切れるの？論拠は？
国民性って具体的に何？犯罪率との因果関係の論拠は？なんで大きいとわかる？

＞国連が二度にわたり統計を取った結果、死刑に特別な抑止力があるとは言えない、
＞という結論を出した。

低脳だなｗ国連が結論出せば正しいのか？どういう導きによって出た結論なの？
さっさと、国連のその元ネタの統計を見せろよ！くだらんその統計のウソを暴いてやるから
だ　か　ら　低　脳　死　刑　廃　止　狂　な　ん　だ　よ！

＞死刑制度に、幻想を抱ける時代は、遠の昔に終わっているんだが？

妄想乙

＞＞思想統制できる現実性と、死刑存廃は問題として別
＞思想統制の結果、死刑を支持している国民が多数の国で、何を言ってるんですか？

ハァ？現在の日本のことを言ってるの？
現在、存置派が思想統制の管理下に置かれてるのか？ｗ
で、オマエや観念くんは思想統制を逃れることが、
思想統制下であるにもかかわらず何故か出来き、
そのキチンとした理由も存置派に説明する能力がない
へー、変わった解釈だねｗ

＞煽りとかじゃなくて、まともな存置論者はいないのか？

ナカナカ挑発的だなｗ
では、あなたがまともであるなら、まともな廃止論を述べて下さい、お願い致します

まぁこんだけ言ってもどうせ低脳は遁走だろｗ

横レスだが
>>447
＞支持するのは無知だから。
＞畏怖するのは国民性は関係ない。　
＞どこの国の人間だって、死刑＝殺される事は畏怖するよ。
＞無知を国民性とでも思ってるんですか？

支持するのが無知だと断言する人間には、
何が無知でなく、有識者足りえる真実なのかを指し示す義務があると思う

ふーん少なくとも、死刑が畏怖になる事は認めてるわけか・・
で、抑止になりえないという摩訶不思議な結論が出る訳を教えて欲しい

＞＞国連の統計なんぞ忘れて下さいね
＞いえ、忘れませんよ。
＞間違った認識による、間違った行為を続けているなら、変化させるべきです。

だから、国連の統計を見せてくれ
間違った認識は、変化させるべきとは、全く同感だ

＞＞国連の統計とか世界の価値観って正しいんですか？
＞国連の統計は正しいと思います。

人の命が掛かった問題に”思います”では困るんだが・・・
正しいモノでないと納得は得られんよ
ちなみにあんたは統計の知識は少しぐらいもってるの？

＞世界の価値観と言うか、死刑に対して反対する価値観、
＞人間が人間を殺す行為に反対する価値観は、正しいと思っています。

世界の価値観の元ネタは？元は誰の価値観なの？
その説得材料を指し示してくれないと、廃止狂としか・・
もしかして、自己言及のパラドックスが解けないタイプ？対談スレ１１は見た？

>>449
＞死刑制度がどういうものなのか？　真実を知っている日本人は極々僅か。

ｗｗ真実を知っている極々僅かの人が、変な時間に２ちゃんやってて、廃止狂を述べてるのねｗ

＞無知というのは事実ですよ。

じゃ、なにが有識なの？妄想君
論拠を出して、無知を証明出来ない限りにおいて、妄言または、宗教

国連の統計って何を指して言ってるの？

死刑採用国と不採用国にて発生する凶悪犯罪率がさほど顕著に出てないってこと？

そのデータのソースは？

>>431
死刑廃止にするなら、ただ死刑廃止にするんじゃなく……の前提で語ってるだけだしね。

>>447
その国連の統計って、あのカナダだっけ、あそこの殺人発生率から恣意的なデータチョイスを行ってたやつから変化あった？
国連の『統計』も、事実にはかなわないでしょうよ。

廃止論者は議論が下手なのか？

主張に整合性も具体性も全く見られないから説得力が感じられない。あくまでもレス眺めての感想だけどな

存置論者は議論が下手なのか？

主張に整合性も具体性も全く見られないから説得力が感じられない。あくまでもレス眺めての感想だけどな

廃止論者、遂に鸚鵡返しですか。

>>424
yuriko君はタバコじゃなくて大麻を吸っているんだよ。

>>450
＞死刑制度の真実何てものは知識では無い思想、考え方
その残虐性や非人道的行為、目的に対しての結果などなど、理解されていない真実は沢山ある。

>>451
＞実はどんなに制度を知ったところで廃止論が優勢になる事はないというのが現実。
事実、廃止論者には有識者が多いんだが？

＞そこまでやっても結局廃止できなかったというのが事実ですから。
当時の環境は現在とは全く異なっていますから。
国が定めたルールを変えられるような政治ではなかったんですよ。

＞死刑制廃止派は、その忌むべき殺人犯すら、更生して社会に出せと言ってるよな？
更生出来る人間は更生させれば良い。　社会に戻すかどうかは別問題。

>>452
＞それが何？
死刑制度には、あなた方が期待しているような効果はないという事。

＞なんで死刑制度のおかげではナイと言い切れるの？論拠は？
そういう結果が出てるから。

＞さっさと、国連のその元ネタの統計を見せろよ！
自分で調べたら？
自分の無知を棚に上げ、他人に低能という人間が、無知識だって事？
なんの事実もデータも理解しないで死刑問題を語ってるの？　
大丈夫？

＞そのキチンとした理由も存置派に説明する能力がない
存置派には理解する能力がないからね。　ま、理解しようとしないからな。

＞では、あなたがまともであるなら、まともな廃止論を述べて下さい、お願い致します
死刑制度には、その目的である犯罪抑止力に特別な効力は認められない。
人間が人間を脅し殺す刑罰では、社会に安全をもたらす事は出来ないから。
逆に、人間が人間を殺す行為を正当化させるような意識の育成は、犯罪の助長になるから。

>>453
＞何が無知でなく、有識者足りえる真実なのかを指し示す義務があると思う
せめて、死刑に関する著書を５冊以上は読んでる事かな。
犯罪の仕組みや犯罪者の心理、死刑の実情を知れる本を読みもせず、感覚・感情だけで語ってるなら、
無知としか表現できませんね。


＞ちなみにあんたは統計の知識は少しぐらいもってるの？
少なくとも２回行われての結論だということは知ってます。

＞世界の価値観の元ネタは？元は誰の価値観なの？
EUの廃止論は15世紀から生まれている。
少しは知識を得てから参加したらどうだ？

＞論拠を出して、無知を証明出来ない限りにおいて、妄言または、宗教
死刑に関して、どんな勉強をした？
あなたの答えが論拠になるよ。

>>456
そのカナダも含め調べ上げ出した結論なんですが。

>>461
>その残虐性や非人道的行為、目的に対しての結果などなど、理解されていない真実は沢山ある。

死刑囚になるような犯罪者は「残虐」で「非人道的行為」に手を染めたケダモノなんだが？
このような人物の人権なるものを唱えるのは異常者しかいないと思うがね。
また死刑によって被害者遺族の感情が緩和される現実もあり、
その死刑を廃止する事で被害者遺族に与える深刻な影響については余り知られていない。
死刑囚が死のうが、死刑囚の遺族は悪い事をやったのだから仕方がないと納得もできるが、
被害者の遺族側は死刑相当事件の加害者が死刑にならない事で酷い傷を負う。
死刑制廃止論者は遺族の心を殺し、社会的に抹殺する殺人者なんだよ。
きみら死刑制廃止論者は後世には不気味な生き物として歴史書に記述され、
その時代の人々からはおぞましいケダモノと見下される事だろう。

>＞実はどんなに制度を知ったところで廃止論が優勢になる事はないというのが現実。
>事実、廃止論者には有識者が多いんだが？

みっともないですね。大元のレスはこういう文章でしょ？

>>出た出た、廃止派の独善が。
>>死刑制度について勉強すればみな廃止派になりますよ、という勘違いが。
>>死刑制廃止論が高まった時代ですら廃止派は３割程度までしかいってないし、
>>実はどんなに制度を知ったところで廃止論が優勢になる事はないというのが現実。
>>それとも廃止派は無知で死刑制廃止論が盛り上がった時代が日本にもあった事を知らないとか？
>>今とは全く違い、冷戦時代は左翼が強く、マスコミも死刑制問題を結構取り上げていて、
>>そこまでやっても結局廃止できなかったというのが事実ですから。

有識者が多ければ知識を身につければ廃止派が多勢になるという発想自体が
国民を馬鹿にした唾棄すべき選良主義的な発想である事は言うまでもないが、
議論が盛り上がった時代ですら多数派形成に至らなかった事実くらい認めなよ。

>>461
＞事実、廃止論者には有識者が多いんだが？

横レス失礼します。
そういう「有識者」ってのが一番質が悪いと思うよ。
勉強だけできる世間知らずとか、有識者気取りの輩とか。
事実や実態を踏まえず、頭で考えただけで事実のように騙るからね。

>>463
＞死刑囚になるような犯罪者は「残虐」で「非人道的行為」に手を染めたケダモノなんだが？
ケダモノと判断できれば、殺人は認めるべきなのか？

＞その死刑を廃止する事で被害者遺族に与える深刻な影響については余り知られていない。
被害者や遺族に対するケアの粗末さを知れば、死刑に頼りたくなる気持ちも理解できる。
だが根本的問題は、ケアそのもの。　人間を殺す事で解決しようするべきではない。

＞被害者の遺族側は死刑相当事件の加害者が死刑にならない事で酷い傷を負う。
年間、どの位の殺人事件が起き、その中で死刑判決が出る割合はご存知ですか？
身内が殺され、死刑にならない事件の方が遥かに多いんですけど？
彼らが負っているであろう傷は、誰が癒しているんですか？

＞その時代の人々からはおぞましいケダモノと見下される事だろう。
歴史は全く逆な事を証明している。
残虐な刑、非人道的な刑は無くなり、未熟な人類の行為として記録されてるよ。

＞国民を馬鹿にした唾棄すべき選良主義的な発想である事は言うまでもないが、
バカにはしてない。　事実をありのまま指摘しただけ。

＞議論が盛り上がった時代ですら多数派形成に至らなかった事実くらい認めなよ。
その時代背景をもっと良く勉強した方が良い。

>>464
事実ね、ここに参加してるような人達は、何も学ばず参加してる人間が多い。
本も読まず、関係者の話も聞かず、自分の感覚と感情だけで意見を正当化しようとする。
だから、薄っぺらいし粗末で乱暴な議論になる。
有識者と呼ばれる人間全てが正しいとは思っちゃいない。
だが、何の知識もなく感覚で叫んでる輩よりは「正常」と言えるんじゃないか？

>>465
反論になってないばかりか話のすり替えも散見されますね。
あなたがどうしても死刑制廃止派が多数派にならなかった現実を
認めたくないならそれはあなたの自由ですが。
死刑制廃止運動はそう遠くない将来に世界的に下火になりますよ。

>>466
また知識を得たら廃止派になるって独善ですか。

>>464
単純に、461は詐欺に引っ掛かりやすいタイプというだけではと。

>>467
＞反論になってないばかりか話のすり替えも散見されますね。
こちらの？には、全く答えずに何言ってるんですか？
どの部分に反論してもらいたいんですか？

＞死刑制廃止運動はそう遠くない将来に世界的に下火になりますよ。
そうですか。

＞また知識を得たら廃止派になるって独善ですか。
何がどう解釈されると「独善」になるのか、説明お願します。

>430 で、勉強しろでまた逃げかｗ

お前が逃げてるじゃん。「勉強すること」から。人は鏡

> 、死刑の廃止理由にならないというハナシだ

１２３以外に可能性はないとでも？というか１は殆ど「自殺幇助」だが
お前は自殺したい人に「じゃ自殺しろ。手伝ってやる」って言って何の良心も咎めない人なの？

> テロの目的は死刑ではない、テロルの意味を調べろ

宅間の目的は死刑になることだったが。反証があるというならどうぞ

> で、それが何か？

無知を知れ、ということ

> 、80-83等から逃げ回ってる低脳の言えることではナイ

>80-83については反論済み。>80については前々スレでも反論した
俺の反論から逃げ回ってる低脳、それがお前だよ。人は鏡

> 現場判断

拳銃を人質のこめかみに当ててる犯罪者は全員、問答無用でその場で射殺すべき？

> 妄想に近い推論なんて相手してもしょうがない

>4-8が「妄想に近い推論」か。まぁ「あれは妄想」と断言してたソンチっちよりは病症は軽いかｗ

>435 死刑が善良な市民を守るため必要な
> 手段であったとしても否定するのか

必ずしも必要な手段ではないから、前提からして異論がある

> 最後に磔にされても殺しはしない
> 主義なのかと

キリストほどマゾにはなれんでしょ、一般市民は

> 必要性が証明できれば死刑を肯定
> する価値観はあるのか

あるある。だから死刑を肯定する、例えば「死刑に抑止力がある」という証拠を提示して欲しいわけ

>437 合理的必要性が証明されたら
> 価値観として受け入れ難い行為でも
> 必要性を優先できますか？

勿論。合理的必要性を是非、証明してください。>4-8でも反論できてない、「合理的」必要性だよ

>438 善良な市民が殺されて
> 死刑がそういう事件を減らすのに
> 効果的であるとも証明されても

死刑に抑止力があると証明されたら>4-8は引き揚げる

>443 クジラ喰うのも許されませんか？

クジラも牛や馬と同じだよ。中国では犬も食ってるが、それも許さないとね。単なる文化の違いなんだから

>447 支持するのは無知だから。

全くその通り。国民の大部分が「死刑？自分に関係ないし。どうでもいい」と思ってる
だから死刑の抑止力なども深く考えない。「誰でも死が怖いからあるんじゃない？」程度

>448

今時地獄を信じてる日本人ってどのくらいいるんだろう

>451 死刑制度について勉強すればみな廃止派になりますよ、という勘違いが。

実際ソンチーズって、不勉強でディベートすらできない者ばっかりじゃん
それに何より、ソンチが不勉強なのは「犯罪者の心理」

> そこまでやっても結局廃止できなかったというのが事実ですから。

それだけ民度が低かったんだからしょうがない

> つまり「人間が人間を殺す行為に反対する価値観」なんて廃止派は持ってないって事だ。
> もし本気でそうした価値観を持っているなら生命を奪った犯罪者には死刑をもって臨むさ。

これは酷い

>452 さっさと、国連のその元ネタの統計を見せろよ！くだらんその統計のウソを暴いてやるから

取り敢えず>5のリンクに反論どうぞ
というかお前は落ち着け

>453 ふーん少なくとも、死刑が畏怖になる事は認めてるわけか・・
> で、抑止になりえないという摩訶不思議な結論が出る訳を教えて欲しい

>4-8
知れば全然、摩訶不思議ではない

>>464
なんでそうゆう嘘にすぐ騙されるんだ？廃止派に有識者が多いわけ無いだろ。
まず比率として絶対数が圧倒的に少ないのにさぁ。
朝日新聞の調査では職業裁判官の約60％が存置派だ。法学者や倫理学者ならもっと多い。
廃止派は犯罪者側に傾倒する一部の有識者（例えば犯罪学者や弁護士など）を挙げ連ねてるにすぎないんだよ。

オマエが馬鹿なのは仕方ないとしても「有識者」という括りで非難する様なやつは存置派としても迷惑なんだよ。
消えろ。

>>464
472は存置派を偽装した廃止派ですので気分を害されないように。
廃止派は廃止派を伸ばす為なら何でもありの頭のおかしい人が多いんです。
異常者の集団だくらいに思っておけばいいですよ。

>>472
あなた方廃止派も大変ですねえ。
今度は存置派を偽装して存置派に人格攻撃を仕掛け、
存置派に対するネガキャンを開始ですか。
それに廃止派に有識者が多いのは事実ですよ。
そもそも一般市民で廃止派なんて本当に滅多にいませんから。

そうそう、一つ言っておくけど、

>>472
あなたね、消えろとか書くのは廃止派だけですから。

>オマエが馬鹿なのは仕方ないとしても
>「有識者」という括りで非難する様なやつは存置派としても迷惑なんだよ。
>消えろ。

下品で下劣な言動は廃止派の特徴ですからね。

>>436
>>436
>これが、人間の生命を問題としている議論で発せられてる言葉とは思えん。
だって、確実性と経済性を追求しなけりゃ、どこかで誰かが死ぬんだもの。
…俺からみりゃ、綺麗な言葉で自分の理想に酔ってそういう命を見捨てる奴の方が腐ってると思うぜ。

>その確実で安易な手段を用いて、犯罪が行われているんだが？
…意味がわからんのだが。別に死刑がなくなろうが、人は人を殺すよ。
ソースは廃止国と、刑罰概念以前の人類の行動。

>人間が人間を殺す行為を否定する社会より、今の中国の方がマシとは思えないね。
勘違いしてるぞ。お前が述べる理想の社会がまさに昔のソビエトや昔の中国なのさ。
共産党に異を唱える人間はシベリアで「再教育」。
一党独裁に反抗する人間は、「人間ではなく反動分子」だから戦車で轢殺。
それが世界史において、身勝手な思想を現実に優先させた国家が、須らく行き着いていった末路なんだよ。
…よもや「俺は人が人を殺す社会を否定してる！轢殺しない！収容所ぶち込むだけ！」とは言うまいな。

>息詰まると攻撃的自己防衛に終始する姿は、相変わらずですね。
息詰まって（いきつまって）はいないなぁ、何勝手に緊迫してるんだ？　正解は「行き詰る（いきづまる）」な。
…実際には行き詰っても居ないのだが。

>こちらの？には全く答えず
逐次応答しなきゃいけないのかよ。まぁいいや、お馬鹿なお子様のお質問にお簡単にお答えするとしようか。
…当面、「？」がついてる部分だけでいいかな？

>どちらの意識が、社会に安全をもたらすと思ってる？
前提条件が間違ってる、とは答えたが、それを含めて返答すると
「ルールの為とか感情を処理する為に、殺人行為を選択する意識」と「人間が人間を殺す行為を否定してる意識」ではなく
「確実・安価に一般人の命を守る為に、殺人行為を選択する意識」と「直接的に、人間が人間を殺す行為のみを否定してる意識」では
前者の方が、社会に安全をもたらすと思っている。
再犯や社会保障の財源の有限性を考えた場合、より多くの命を守れるのは前者だから。

>どっちの精神が、社会に安全をもたらすと思ってる？
これも前提が間違ってる。
「『○○やったら殺される』という意識で犯罪を犯さない程度の精神しか持てない人間が社会にはある程度存在してしまう」と思える精神と
「『人間として』犯罪を犯さない精神を全ての人間に植え付けられる」としか思えない精神とを比較した場合、
前者の方が、社会に安全をもたらせると思っている。
実際、現在でも犯罪は「人としてやっていいことだけど、罰があるからやったら損」ではなく「そもそもするな」と普通教育されるが
一部の人間による犯罪は普通になくならん。

>目的が変われば、同じ行為をしても、結果が変わる事も理解できない訳だ？
うん、理解できん。どんな目的を有そうが、全く同じ行為を行ったなら結果は同じになる。
だから通例、政策・施策を実行する際には、目的に応じて細部の行為を変え、目的に沿った結果が出てるかが観測しながら進めていく。

>あなたはよく廃止国を比較対象として取り上げるが、存置国の犯罪率はどうなってるんだ？
まちまち。そもそも死刑の存廃は支配的・致命的な影響を、例えば経済問題や人種問題よりも大きく与えるものではない。
>死刑の執行が多い国の犯罪が、効率良く抑止されてるとでも言えると思ってんのか？
上記と同様。

>>466
具体的にどういう本を読めばいいのですか？
自分は大塚公子などの本は読みましたし、文化放送のラジオも聞きました。
ネットでも死刑に関するページはほとんど見たつもりです。
その上で死刑は賛成です。
一方的に、知識がないから賛成するんだ、では議論にならないと思う。

>>473
あー…>>472も口が多少悪いだけだと思うぞ。
加えて、この国では、実際の学歴や職業上の実績に応じて「有識者」「知識人」の名が付与されるのではなく
サヨクの都合のいい人間だけが「有識者」「知識人」「文化人」と呼ばれてきた歴史がある。
>>464がイメージしているのはそういう部類の「有識者」
>>472がイメージしているのは純粋に「知識を有する」って意味の「有識者」なんじゃねえの？

ま、違ったらごめん。

>>473
＞それに廃止派に有識者が多いのは事実ですよ。
＞そもそも一般市民で廃止派なんて本当に滅多にいませんから。

まず「有識者」と「一般市民」を区別する手口を見るにオマエは廃止派
だな。
消えろ。

「有識者が多いという事実」←証拠は？

>>471
>今時地獄を信じてる日本人ってどのくらいいるんだろう

地獄を信じるというのではなくて、規範としてあると言っているのです。
例えば、社寺仏閣に行ったときには両手を合わせて拝む行為と同じです。
カルバリ会というのをご存知ですか？これはキリスト教です。
キリスト教の考え方の方が死刑を受け入れやすいから、このような会が出来たのではないかと思います。

>>461
横レス含む
＞その残虐性や非人道的行為、目的に対しての結果などなど、理解されていない真実は沢山ある。

だから理解されるように真実を話せよ無能

＞事実、廃止論者には有識者が多いんだが？

アフォだなよく見ろよ。どこが有識なんだ？
売名のジャーナリストが多いことか？
宗教かぶれのこと？
ロビイストって言葉を知ってるか？
そもそも肝心なのは、知識の中身
世の中のDQNを見たこともない、坊ちゃんは、現実より、くだらん理論を信じるんだろ
百聞は一見にしかず

＞当時の環境は現在とは全く異なっていますから。
＞国が定めたルールを変えられるような政治ではなかったんですよ。

バカだなｗ納得性も説得性もナイということが理解できないらしいｗ

＞＞それが何？
＞死刑制度には、あなた方が期待しているような効果はないという事。

低脳すぎてハナシにならんな
逆を言えば、日本は民度が高くて、死刑の有効性を示しているという事だ
なんで、都合の良い部分しか納得しない論理性なんだｗ

＞＞なんで死刑制度のおかげではナイと言い切れるの？論拠は？
＞そういう結果が出てるから。
低脳カンネンと全く一緒のパターンの返答だなｗ
そういう結果の詳細を提示しろといってるんだが・・・
結局低脳妄想狂の逃げパターンｗ

＞＞さっさと、国連のその元ネタの統計を見せろよ！
＞自分で調べたら？

オマエのゴミ意見の元ネタを調べる必要性は存置派にはナイ
くだらん事を言いながら、立証責任とか説明責任を一番理解していない

>>461続き
＞自分の無知を棚に上げ、他人に低能という人間が、無知識だって事？
＞なんの事実もデータも理解しないで死刑問題を語ってるの？　
＞大丈夫？

まさに低脳ｗ
自分が無知識で、なんの事実やデータも理解してないからこそ
知識を説明や披露する能力もないし、自分の意見の説明責任もワカラナイ
相手にひたすら勉強しろとか、永遠に意味不明なことを述べる
俺の意見に対する疑問には、俺が答える、お前の意見に対する疑問には、お前が答える
これが会話のルール
ここは、対談スレ。自分の論を述べることが出来ないなら、議論や対談にならない
だから、ザンネンな脳ミソで低脳、妄想狂とか言われても仕方がナイｗ

＞＞そのキチンとした理由も存置派に説明する能力がない
＞存置派には理解する能力がないからね。　ま、理解しようとしないからな。

ハイハイ、いつもの逃げｗ
理解しない方が悪い、まさに駄々っ子理論だなｗ

＞＞では、あなたがまともであるなら、まともな廃止論を述べて下さい、お願い致します
＞死刑制度には、その目的である犯罪抑止力に特別な効力は認められない。

低脳だから、全く同じ文章しか書けないんだよｗ
その言葉って、「”特別な”効力」っていうのがミソ
キチンとした比較データがないだけ

＞人間が人間を脅し殺す刑罰では、社会に安全をもたらす事は出来ないから。

脅さない刑罰の在り方の社会でも安全はもたらされてないなｗ

＞逆に、人間が人間を殺す行為を正当化させるような意識の育成は、犯罪の助長になるから。

犯罪の助長になるという根拠は？
キチンとした論拠を出せと何度も言ってるんだが・・

どうでもいいけど、観念と全く同じパターンだなｗ
もしキモチ悪いくらいに同パターンの言い訳や主張をする違う人間がいるなら
その主張は、他人から見れば宗教に近い
その根拠も示さなければ、妄想狂と呼ばれても仕方ないねｗ

>>462
＞＞何が無知でなく、有識者足りえる真実なのかを指し示す義務があると思う
＞せめて、死刑に関する著書を５冊以上は読んでる事かな。

低脳には日本語も通じない・・・
何が真実かと問えば、本を読んでる事・・・・呆れてモノも言えんｗ

＞犯罪の仕組みや犯罪者の心理、死刑の実情を知れる本を読みもせず、感覚・感情だけで語ってるなら、

オマエが抑止力とか厳罰化の仕組みについて全くわかってないだろｗ

＞無知としか表現できませんね。

本は読んだが、他人にはその要点をズバリ端的に説明する能力が一切ない
つまり、本は読んだが身になってない。それが無知ではないことかｗｗ
そして、他人を誰一人納得させる事もできない有識者ｗ

＞＞ちなみにあんたは統計の知識は少しぐらいもってるの？
＞少なくとも２回行われての結論だということは知ってます。

２回ｗ低脳乙
統計データを読み抜く力、つまり、データを読める能力はありますか？という質問だ
廃止派に、その能力が無いのはわかってるんだが、確認しただけ
まぁ返答ぶりから、
全く統計を理解せずに勝手に抑止力が無いと言ってるにすぎないことが証明されてるｗ

＞＞世界の価値観の元ネタは？元は誰の価値観なの？
＞EUの廃止論は15世紀から生まれている。
＞少しは知識を得てから参加したらどうだ？

ハァ・・・・発祥を聞いてるのではナイ
今の世界の価値観の根幹と、
その根幹を支える信頼できるソースという部分のことなんだが・・

＞＞論拠を出して、無知を証明出来ない限りにおいて、妄言または、宗教
＞死刑に関して、どんな勉強をした？
＞あなたの答えが論拠になるよ。

意味不明な日本語だな・・・
前段文章と返答が全く対応してない、低脳すぎて会話にならない・・
勉強したかどうかが問題なのではなく、論拠や議題について話さないと意味はない

＞そのカナダも含め調べ上げ出した結論なんですが。

カナダの犯罪率が死刑廃止後、急騰してるのはどういう説明をしているの？
また、どうやって死刑廃止と関係がないと証明してる？

横レスだが
>>465
＞ケダモノと判断できれば、殺人は認めるべきなのか？

ケダモノなら殺しても問題なくね？

＞＞その時代の人々からはおぞましいケダモノと見下される事だろう。
＞歴史は全く逆な事を証明している。
＞残虐な刑、非人道的な刑は無くなり、未熟な人類の行為として記録されてるよ。

歴史は、有史以来死刑が存在してることを示してる
日本も廃止してた時期もあるそうだ
正しさは歴史が証明するだろう
現在でも何が人道的かは、解釈論
時代によって価値が変化するなら、ある価値を絶対とは軽々しくいえない


>>466
＞事実ね、ここに参加してるような人達は、何も学ばず参加してる人間が多い。
＞本も読まず、関係者の話も聞かず、自分の感覚と感情だけで意見を正当化しようとする。

まさに廃止論者特有の傲慢と偏見だな
自分が少し聞きかじった程度の知識で人を見下す
自分の感覚と感情で意見を正当化してるのは、まさに廃止論

＞だから、薄っぺらいし粗末で乱暴な議論になる。

確かに薄っぺらい、まさにオマエの意見のように中身が全くないなｗ
あげく勉強しろとう粗暴な意見で解決を図る

＞有識者と呼ばれる人間全てが正しいとは思っちゃいない。
＞だが、何の知識もなく感覚で叫んでる輩よりは「正常」と言えるんじゃないか？

オマエの価値判断だから、それは自由
しかし、意見の本質を見ないと騙されるだけ

>>469
＞>>467
＞＞反論になってないばかりか話のすり替えも散見されますね。
＞こちらの？には、全く答えずに何言ってるんですか？
＞どの部分に反論してもらいたいんですか？

ｗ467にも思われてるよｗ
カンネンと手口がまるっきり一緒だなｗ

>>470
＞お前が逃げてるじゃん。「勉強すること」から。人は鏡

オマエは議論からも勉強することからも逃げてるなｗ

＞お前は自殺したい人に「じゃ自殺しろ。手伝ってやる」って言って何の良心も咎めない人なの？

それ以前に自殺のやり方は？自分の我がままによる鬼畜のような自殺では良心なんか咎めない
だから廃止理由にならんと言ってるんだが・・

＞宅間の目的は死刑になることだったが。反証があるというならどうぞ

また妄想かｗ
宅間の件が１２３で無いという確実な証拠をどうぞ

＞無知を知れ、ということ

オマエがなｗ人は鑑

＞> 、80-83等から逃げ回ってる低脳の言えることではナイ
＞>80-83については反論済み。>80については前々スレでも反論した
＞俺の反論から逃げ回ってる低脳、それがお前だよ。人は鏡

低脳は反論って意味知ってる？
一行でピントはずれのくだらない文章を反すことではないよｗ

＞> 現場判断
＞拳銃を人質のこめかみに当ててる犯罪者は全員、問答無用でその場で射殺すべき？

オマエはなんでハナシを無意味にループさせたがるの？
このハナシの前の問いは何？真性のビョウキ？

＞> 妄想に近い推論なんて相手してもしょうがない
＞>4-8が「妄想に近い推論」か。まぁ「あれは妄想」と断言してたソンチっちよりは病症は軽いかｗ

論拠も示せないなら妄想といわれてもしょうがない
別に反論できる資格もなくね
証拠も述べることができず、病症とかエラソウに言う資格はナイｗ

＞あるある。だから死刑を肯定する、例えば「死刑に抑止力がある」という証拠を提示して欲しいわけ

まさに二元論だな
抑止力はある、ワカラナイ、抑止力は無いに区別や理解ができない程、低脳
オマエは社会に必要ないな、なんせ必要な理由や証拠も提示できないからｗ

＞勿論。合理的必要性を是非、証明してください。>4-8でも反論できてない、「合理的」必要性だよ

80-83に逃げずにキチンとした対応や反論をしてみろ
低脳丸出しの一、二行のレスじゃなくてな

＞死刑に抑止力があると証明されたら>4-8は引き揚げる

別にいいんじゃね引き揚げなくてもｗ
オマエの低脳の証拠だろｗ

>>471
＞全くその通り。国民の大部分が「死刑？自分に関係ないし。どうでもいい」と思ってる
だから死刑の抑止力なども深く考えない。「誰でも死が怖いからあるんじゃない？」程度

妄想乙

＞実際ソンチーズって、不勉強でディベートすらできない者ばっかりじゃん

ディベートを全く出来ない低脳のオマエが言うなよ、ギャグだろｗ

＞それに何より、ソンチが不勉強なのは「犯罪者の心理」

一生懸命勉強しても、変な推論にすぎんな
無駄な努力ご苦労さんｗ

＞それだけ民度が低かったんだからしょうがない

また民度ｗ、民度と死刑の関係についても証拠を出さずに逃げるカンネンｗ

＞>452 さっさと、国連のその元ネタの統計を見せろよ！くだらんその統計のウソを暴いてやるから
＞取り敢えず>5のリンクに反論どうぞ
＞というかお前は落ち着け

オマエは同じことしか言えないな、
徹底的に言い負かされるまで、自分の低脳具合が理解できないんだなｗ
５のリンクって、なんの説明もないグラフが何の証明になってるの？
オマエはある集団Aと集団Bの平均値が供に低下する方に移動する時に、
集団差が見られた場合は、勝手に原因が究明できたと考慮する低脳だってことだろ？ｗ
しかも、その集団の平均は、単純な算術平均かどうかも詳しく記されてなくて、
母集団の数も同一ではない。何言ってるか理解できる？
オマエが4-8が理由とか言って、落ち着いていられることが爆笑ｗ
対談１１でもヒントも出してやったろ？
低脳は疑問を出されても考え直さないんだなｗ

＞>453 ふーん少なくとも、死刑が畏怖になる事は認めてるわけか・・
＞> で、抑止になりえないという摩訶不思議な結論が出る訳を教えて欲しい
＞>4-8
＞知れば全然、摩訶不思議ではない

ハイハイｗ低脳妄想推論乙

>>478
存置派を偽装しても無駄ですよ、卑劣な廃止派さん。
どういうわけか廃止派は手口が卑劣陰湿汚いの三拍子揃ってるので、
簡単に見抜けるんです。

>>486
いいから消えろ廃止派

毎度、廃止論者の憎しみと嫌悪と侮蔑と、他人を自分に従わせたいという欲望に満ちた理屈を見るにつけ、
言葉と態度が一致しないこいつらに奇麗事を語る資格は無いし、従ってはいけないという確信が深まる。
こういうルサンチマンに取り憑かれた奴が力を手に入れると、必ず粛清や虐殺に走る。

>>486
…あー…疑心暗鬼を生ずって言ってな。
俺は存置派…えーと、コテ名で「存置派」を名乗ってきた人間だ。
クソ、紛らわしいな、これ。

まぁ、何を以って「知識人」とするかどうかは別にしろ
知識や情報が簡単に手に入るようになり続けてきたこの何十年間で、
日本で廃止派が増えるどころか、減り続けてきており、
居るのは「〜学」「〜派」と名前を弄って遊んでるだけで、実学面は冷戦時代の遺物の輩ばっかと言うのが
「廃止派には、知識のある人間が多い」っていう言説を否定するもんじゃないのかなぁ、と。
フランクに知識を吸収した結果、間違ってる方が増えるってのは早々ありえる事態じゃないし。

おまいら二人とも認識してる事態は一緒だが
「有識者」って言葉の定義が違ってるから喧嘩になってるだけじゃねぇの？

三島短大生焼殺事件。
この事件で死刑に興味を持った。
一人の殺人で死刑が確定したケース。
これを読んだら死刑しかないと思った。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/02(日) 08:16:23 ID:QhvexJk1
＜服部純也がやったこと＞

・自転車で帰る女子短大生１９歳の肩を掴んで引き倒し
・殺すと脅して車にひきずりこみ
・車中で全裸にし３時間にわたり強姦し中出し（ＤＮＡ鑑定の証拠）
・憔悴しきった被害者に後に通報される事を恐れ殺害を決意
・被害者の携帯電話と１万円の財布を奪い取る。
・ガムテープで被害者の手足をぐるぐる巻きにし叫ばれないように工作
・顔を焼いて身元不明にしたてようと考え、髪から全身に灯油をかける
・命ごいをする被害者に「火をつけちゃうぞ」と笑いながら髪の毛に火をつける
・もがき苦しむ被害者を見ながら全身が燃え広がるのを確認
・被害者の顔を判別不能にするために潰した
・残留物（精液）を判別不能にするため腹を裂いて内臓を露出させた
・車で逃走し灯油ポリタンクを捨てる、車も売却し証拠隠滅を図る

まぁ廃止派の方が学歴高いのは事実

>463 このような人物の人権なるものを唱えるのは異常者しかいないと思うがね。

まぁそれはお前の人権概念がまだ未熟だからだよ。もっと勉強しなさい。「人権とは何か」を

> その死刑を廃止する事で被害者遺族に与える深刻な影響については余り知られていない。

憎い相手が死刑にならないから気が触れたりとかか？冷たいようだがそれは自業自得だ
愛する者に理不尽な死に方をされた人間は世界じゅういたるところにいる。お前だけが悲劇のヒロインではない。甘ったれるな、と言いたいね

> 被害者の遺族側は死刑相当事件の加害者が死刑にならない事で酷い傷を負う。

上記したとおり、自業自得。エゴに執着するから煩悩に苦しむ

> 死刑制廃止論者は遺族の心を殺し、社会的に抹殺する殺人者なんだよ

だが遺族の心のケアはちゃんと図らないとね。そのためのシステムは廃止する大前提だな
でもあんまりケアし過ぎるとそれに甘える者もいるからなぁ・・

> その時代の人々からはおぞましいケダモノと見下される事だろう

おぞましい獣？人は鏡

>464 勉強だけできる世間知らずとか、有識者気取りの輩とか。

有識者気取りって、ペダゴジーをペタゴジーと称したりするやつ？いるいる

>465 ケダモノと判断できれば、殺人は認めるべきなのか？

ケダモノだから彼らにとっては殺「人」ではないんじゃないかな

> だが根本的問題は、ケアそのもの。　人間を殺す事で解決しようするべきではない。

全くその通り。ソンチーズはすぐ論理を摩り替える

> 彼らが負っているであろう傷は、誰が癒しているんですか？

全くだな。その辺もソンチーズはスルー。偽善の最たるもんだな

>467 死刑制廃止運動はそう遠くない将来に世界的に下火になりますよ

この手の希望的観測を、ソンチーズは好む

>472 朝日新聞の調査では職業裁判官の約60％が存置派だ。法学者や倫理学者ならもっと多い

ソースｙｒ

>474

最早何を言いたいのか分からない
みんな落ち着け

おまいらちょっと熱くなりすぎだからこれでも見れ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oD3C8I3pzLU

ttp://junshi.daqi.com/editor/huandeng/ent_huandeng/2635767/1.html

結局、存置派は人権どうでもいいんだろ。
洗脳して、精神病の薬渡して、催眠術かけて、拉致すれば満足なわけだwww

>>495
いや、人権がどうでもいいと考えてるのは廃止派の方なわけで。
リアルではドラえもん弁護士ことＹ弁護士、
被害者遺族に加害者への同情を強要した某党の国会議員（弁護士）、
そしてこのスレで思い切り自爆しまくってる廃止派の方々。

>>463
>被害者遺族の感情が緩和される現実もあり、
その死刑を廃止する事で被害者遺族に与える深刻な影響については余り知られていない。
死刑囚が死のうが、死刑囚の遺族は悪い事をやったのだから仕方がないと納得もできるが、
被害者の遺族側は死刑相当事件の加害者が死刑にならない事で酷い傷を負う。
→他人の書き込みを読む、読まないは、それぞれの自由でしょう。
しかし、基本的事実を歪曲するのは、悪意をもっているとしか思われませんよ（苦笑）
今まで、私は何度も、戦後日本に於ける死刑は、被告が裁判を受けた場所、時期、裁判官によって、
影響を受けていると書きました。
それに関しては、論文の類いも結構豊富だと思います。
目立つところでは、
●沖縄女子中学生誘拐拉致強姦殺害事件　平成６年　二人の被告に無期懲役刑
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage277.htm
●甲府信金OL誘拐殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%BA%9C%E4%BF%A1%E9%87%91OL%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
犯人は地元の男で、地元誌の取材と偽って、支店長公認で女子行員を連れ出した。
誘拐して、すぐに殺害した上で何度も身代金要求の電話をかけた。
検察は死刑を求刑したが、自首が認められ！、減刑されて、無期懲役刑になった。
１９９３年当時は、日本では死刑モラトリアム中で、それも影響していたかもしれない。
●村野薫「戦後死刑囚列伝」７境界線では、昭和５５年、昭和５９年とほぼ同じ時期に、
身代金目的幼児誘拐殺人事件がおきた。ところが、片や無期懲役（一審死刑判決）、片や死刑判決だった。
その境界線は全く、裁判官の気分と本人のうん不運ぶしかよらなかった、としている。
→「被害者遺族の感情が緩和」というなら、上に挙げた被害者遺族の感情は決して癒されないというのだろうか。
それなら、厳刑化をもっと徹底して、「人殺しは死刑！」とすればいいのだろうか。
年間、何人くらい死刑にすれば、「日本人全体の感情が緩和される」というのだろうか。
毎月１０人くらい死刑執行があるような国では、却って、人々の気持ちはがさつき、ささくれ立つのではないか。
少年少女はびくびくして、落ち着きがなくなるような気がする。
実際、鳩山法相が隔月に死刑執行命令を出していたとき、女子校生が「死刑になりたい」などと、同級生を刺した事件が起こった。
法務省になんの責任もない、とは言い切れない。

>>497
それは確かに不満があるが、死刑制度とは直接関係ないんではないか？
死刑が廃止になって、仮に終身刑になったとしても
有期刑と終身刑との境にブレは出ると思う。
そこまでいかなくても、どんな罪でも多少のブレは出るだろう。
もちろん、そういうことのないように、しっかりとした基準を作ってほしいと思うが。

死刑というに限らないが、他人の人生に影響なり、悪影響を与えた人間はそれなりの責任を持つべきだ。
ただの嫌がらせならOKで、殺人まで行くと×とは言うが。
迷惑行為には変わりない。
人から痛みを受けたことがあり、それを他人にもやり返すのが本論だというならば。
最低限、自分が他人にやった行動に自覚があって、責任を持てる人間が言うべきだと思う。
それよりも更に相手に与える痛みぐらい自覚してる人間じゃないと始末が悪い。
死刑にしたらゲラゲラ笑って終わりぐらいのバカもいるかもしれない。
日常生活でも、無責任に相手の悪いとこの揚げ足取って、さも自分が正しいとか言って詭弁を弄す人間もいるが、他人に迷惑をかける判断を下すのは正しいとほざく人間の側だ。
思うが、加害も被害も重罪でなく、軽微な事象で見れば表裏一体だ。
俺は理由も無く自分が正義だとか抜かしてるバカを正しいとは思わない。

とりあえず、人に与える痛みを自覚していない人間が、死刑とか罰を与えるとかいうのには心情的に絶対反対だ。

自覚があろうが無かろうが、これまでの人生で人に多大な迷惑を与えてきた人間の方が俺は殺人犯より死刑にして欲しい。

>>498
>どんな罪でも多少のブレは出るだろう。
→いや、死刑が名目上、極刑となっているのが問題なのですよ。
死刑とは、一応、応報刑ですよね。犯した罪や殺した人の数で死刑の種類が変わるわけではないのです。
さらに、無期と死刑の境界はどこにあるのだ、というのも問題なのです。
同じ凶悪犯でも、深く反省悔悟する人もいれば、最後まで全く反省できない人もいます。
それらを十把一絡(じゅっぱひとからげ)に扱っていいのか、という問題もあります。
ところが、日本国憲法では
『第３６条　拷問と残虐刑の禁止
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。 』
となっています。なぜ、ここで、わざわざ『絶対』と入れているのでしょうか。
これは、『いかなる例外もなく』ということなのです。
例えば、若い女の子を２０人くらい、強姦の上、生きたまま身体を切り刻むような事件を起こした犯人に対しても、
応報的肉体刑を科してはならない、といことです。
江戸時代などは、犯した罪、本人の身分や殺した相手によって、処刑方法が違っていました。
いわば、為政者は「死刑」という暴力手段によって、衆愚支配をしていたのです。
人権という観点からすれば、刑によって人間の尊厳まで傷つけるべきではない、ということです。
いかなる次元に於ても、「みせしめ」としての刑は間違ってるのです。
民衆への教育は、自発的で、悪人への罰よりも、正しい行いをする人を称えることで果たしていくべきなのです。

>>497
>>被害者遺族の感情が緩和される現実もあり、
>>その死刑を廃止する事で被害者遺族に与える深刻な影響については余り知られていない。
>>死刑囚が死のうが、死刑囚の遺族は悪い事をやったのだから仕方がないと納得もできるが、
>>被害者の遺族側は死刑相当事件の加害者が死刑にならない事で酷い傷を負う。
>→他人の書き込みを読む、読まないは、それぞれの自由でしょう。
>しかし、基本的事実を歪曲するのは、悪意をもっているとしか思われませんよ（苦笑）

>や>>の使い方くらい覚えろと思うが、まあ標識代わりなので目を瞑るか。
基本事実の歪曲などないよ。事実を書いたまで。
廃止派がどんなに詭弁を喚こうが、
命による償いで被害者や遺族の感情が緩和される現実は動かない。
だからあなた方廃止派は被害者や遺族の口を塞ごうとしたり、
嫌がらせや誹謗中傷を浴びせているわけじゃないか。

>>499
書いてる事の意味が全くわからないのだが。
冗談抜きで薬でもやってるんですか？
どうやらこのスレマジでそういう人がいるようだし。

>俺は理由も無く自分が正義だとか抜かしてるバカを正しいとは思わない。

廃止派は口にこそしないだけで自分を「絶対正義」だと思い込んでますよ。
私は正しい、相手は間違っている、だから私がその間違いを論理的に指摘するのだ、
という非常に歪んだ独善性が彼らにはありますから。
そして彼らは口にしなかったら言ってないのだから違うなどと詭弁を吐く。

>>491
いや、でも長文矢印は学歴を詐称してるでしょ。
カリフォルニアに住んでるからって、
バークレーとか見え透いた嘘ついちゃって。
どうせなら、CSUとかにしておけばよかったのにねｗ

>>502
薬とは手痛いな。
冗談抜きでそういうのことを言う奴のことを痛みを知らんバカと言う。
十代っぽいが、ただのゆとりじゃないことを願う。

一応、俺は完全冤罪で、警察からありとあらゆる嫌がらせを3年受け続けてきた被害者だ。
おそらく、ここ数年の間に、警察に対して慰謝料を請求して訴訟することになると思う。

俺が言ってるのは、人にどんなダメージを与えるような嫌がらせをやってきても、何の反省も無く、痛みもわからず続けてきた警察官の態度についてだ。

そういうお前は存置派みたいだが、質問だが、他人に嫌がらせかましたことあるか？

薬とか暴言言われたわけだから、一応、存置派に習って、言い返してやり返したわけだが。君には受ける義務がある。信賞必罰だろ？

wwwすまん。因果応報でいいな。ひねろうと思ったが、ちとムカついてた。
自分でワラタ

>>504-505
いや、実際に意味不明の文言が並んでいたので。
薬をやってないなら酒でも飲んで酔っ払ってたんですか？
ちなみにここは死刑制問題のスレですが、
あなたのレス499は全く死刑制と関係ない内容ですよ。

このレスがどう死刑制度と関係するのか、説明する必要があなたにはありますよ。

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/12(土) 18:57:32 ID:0wlJzBhn0
死刑というに限らないが、他人の人生に影響なり、悪影響を与えた人間はそれなりの責任を持つべきだ。
ただの嫌がらせならOKで、殺人まで行くと×とは言うが。
迷惑行為には変わりない。
人から痛みを受けたことがあり、それを他人にもやり返すのが本論だというならば。
最低限、自分が他人にやった行動に自覚があって、責任を持てる人間が言うべきだと思う。
それよりも更に相手に与える痛みぐらい自覚してる人間じゃないと始末が悪い。
死刑にしたらゲラゲラ笑って終わりぐらいのバカもいるかもしれない。
日常生活でも、無責任に相手の悪いとこの揚げ足取って、さも自分が正しいとか言って詭弁を弄す人間もいるが、他人に迷惑をかける判断を下すのは正しいとほざく人間の側だ。
思うが、加害も被害も重罪でなく、軽微な事象で見れば表裏一体だ。
俺は理由も無く自分が正義だとか抜かしてるバカを正しいとは思わない。

とりあえず、人に与える痛みを自覚していない人間が、死刑とか罰を与えるとかいうのには心情的に絶対反対だ。

自覚があろうが無かろうが、これまでの人生で人に多大な迷惑を与えてきた人間の方が俺は殺人犯より死刑にして欲しい。

>>507

ようするに君みたいな賛成派が、死刑を論ずる資格がある奴か否かを問うたまでだ。

答えられないのであれば、

>ひねろうと思ったが、ちとムカついてた。

は

廃止派は口にこそしないだけで自分を「絶対正義」だと思い込んでますよ。
私は正しい、相手は間違っている、だから私がその間違いを論理的に指摘するのだ、
という非常に歪んだ独善性が彼らにはありますから。
そして彼らは口にしなかったら言ってないのだから違うなどと詭弁を吐く。

の部分が図星で腹を立てたという解釈をしますのであしからず。

>>509
おいおい、ムカついたのは君が薬よばわりの暴言吐く加害者だからだろう。
普通に考えれば。

>>508、510
またいつもの廃止派の人ですか。
相変わらず手口が卑怯で卑劣ですね。

もう一度チャンスをあげる。
このレスがどう死刑制度と関係するのか、説明する義務がID:0wlJzBhn0にはあります。

499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/12(土) 18:57:32 ID:0wlJzBhn0
死刑というに限らないが、他人の人生に影響なり、悪影響を与えた人間はそれなりの責任を持つべきだ。
ただの嫌がらせならOKで、殺人まで行くと×とは言うが。
迷惑行為には変わりない。
人から痛みを受けたことがあり、それを他人にもやり返すのが本論だというならば。
最低限、自分が他人にやった行動に自覚があって、責任を持てる人間が言うべきだと思う。
それよりも更に相手に与える痛みぐらい自覚してる人間じゃないと始末が悪い。
死刑にしたらゲラゲラ笑って終わりぐらいのバカもいるかもしれない。
日常生活でも、無責任に相手の悪いとこの揚げ足取って、さも自分が正しいとか言って詭弁を弄す人間もいるが、他人に迷惑をかける判断を下すのは正しいとほざく人間の側だ。
思うが、加害も被害も重罪でなく、軽微な事象で見れば表裏一体だ。
俺は理由も無く自分が正義だとか抜かしてるバカを正しいとは思わない。

とりあえず、人に与える痛みを自覚していない人間が、死刑とか罰を与えるとかいうのには心情的に絶対反対だ。

自覚があろうが無かろうが、これまでの人生で人に多大な迷惑を与えてきた人間の方が俺は殺人犯より死刑にして欲しい。

>>511
いつもの人では無いが、とりあえず、元から荒い言葉で場を殺伐とさせて悪かったな。
一応スマン。

>>512
説明か。ふむ。
とりあえず、その文は死刑制度自体については触れていないのは確かだ。
死刑制度について論ずるに当たっては、特に重要となる点も見当たらない。

ただ、被害者心情を語った感想文＆刑罰を人に与える人間に期待する心構えといったもののみだな。

興味が無いならスルーしてもらうといい。

とりあえず、被害者意識をわかりきった上での一文であることは確かだ。