【個別労使紛争】　労働審判　【罰金5万円】

2006年から始まっていたらしい。
個別労使紛争が対象で3回戦らしい。
呼ばれてもシカトしてると5万円の罰金になるらしいｗ

用意するべき物は何なのか、当日風邪引いたらどうなるのか、
1回何分なのか、1回目と2回目の間は何日くらいあるのか、
わからないことだらけだ！！！経験者の人ｵｾｰﾃ

さっき何とかの夜明けってＴＶ見てたら、
ガソリンスタンドのアルバイトの兄ちゃんが
労働審判で勝利してた。おめ。んで気になった罠。

　　　　　　　　　　　　　　^^　　　⊂⊃
　　　　　　　 　　　　　^^

　　　　　　　　 　 　 r‐､ 　 　 r‐､
　　　　　　　　　　　�c/　　　�c/
　　　　　　 　 　 　 辷ﾊ 　 　辷ﾊ
　　　　　　　　─'''''┴┴''''―┴┴'''‐''

>用意するべき物は何なのか、
普通の訴訟と同じ。（申立書＋証拠品（自信が無ければ弁護士も）
>当日風邪引いたらどうなるのか、
朝一で連絡（ただ診断書出せるくらいの病気じゃないと心象的にまずいと思う）
>1回何分なのか、
去年、俺がやったときは午後ずっとだったよ。
（審判自体は３０分くらいだったけど双方への調停が長かった）
>1回目と2回目の間は何日くらいあるのか、
１ヶ月くらい。
>わからないことだらけだ！！！経験者の人ｵｾｰﾃ
民事訴訟法と労働基準法とその判例は調べた方がいい。
（余裕があれば労災の規定も（解決金を多く取る論拠にできるかもしれん
＆賠償金名目と慰謝料名目だと税処理上扱いが異なる（会社は解決金だと損金扱いできるけど、
慰謝料だと損金扱いできない）のでそれも金を多く取る材料になるかも。
最も金を受け取る側としては基本的に慰謝料＝非課税だが、解決金＝退職所得or一時所得
として課税だけどね。まあこの辺は税務署との交渉にも寄るけど））
後は、弁護士会ででもいいから弁護士へきいといた方がいい、
というより、俺は勢いで一人でやったけど、基本的には
弁護士に依頼しといたほうがいいと思う。（会社側はまず弁護士つけてくるし、
原告として自分で起こしたとはいえはいえ精神的にすごい疲れる）

市役所の無料法律相談に行ってみました。
弁護士を代理人に付けない方も若干いますが、
疎い方は付けた方が良いですね、的なことを言われました。
ｵｲﾗから疎い匂いが出ていたようですヽ(｀Д´)ﾉ

>>4
レス�dくす。
おひとりで戦ったんですか！？超乙です!!!

結構聞き取りの時間があるんですね、かなり細かく説明できそうですね。
3ヶ月くらいあれば結果が出るんですね。

診断書は保険が利かなかった希ガス
精神的に参ってると免疫力が低下して風邪引きやすくなるので、皆さん？気をつけましょう。

＞慰謝料＝非課税だが、解決金＝退職所得or一時所得として課税
これは知らなかったｗｗｗｗ
どっちらも課税対象だと思っていました。課税・非課税の違いは地味に大きい

ググってみた。

大体の概要
慰謝料---裁判などの判決により請求権を認める。
和解金---裁判所の判決前に和解という形で裁判の判決ができる前に支払うお金。
示談金---裁判をする前に支払うお金
解決金≒和解金となっています。

らしい。
示談してくれれば楽なのに、手が掛かるぜ。

>>5-6
基本的に労働審判は弁護士付くようにって裁判所から話が出てる。
（東京弁護士会で相談したとき、裁判所からの紙が貼ってあった）
後、示談と和解は同じだよ。
（裁判所に訴える前にする和解を示談って俗にいってるだけ）
違いは裁判所等の機関での和解文書なら債務名義になるから
相手側が払わなくてもその和解文書に執行文つければ
（これは簡裁で結構楽にもらえる）それで強制執行可能。
単なる私人同士の和解（俗にいう示談）では強制執行の
債務名義にならないから、相手が約束守らないと
裁判して判決書等を取らないと強制執行不可。
和解金での名目は注意してね。
解決金として払うと、慰謝料として払う、は4で書いた通り
違うし、それで交渉材料にもつかえる。
（慰謝料にしちゃうと、実質会社側の払う金１．４倍くらいになっちゃうから、
会社の最終提示額に慰謝料名目にしろ、
解決金として払うっていうなら２割位増やせって感じに）

おっと、連投になっちゃうけど、
>結構聞き取りの時間
これはあまりないです。
事情説明は審判の３０分で終わらせる必要あり。
調停は和解交渉で３０分位ずつ交互に部屋を出入り
して、条件を提示をそれぞれ３回ずつ。
だから審判での３０分でしっかり争点は伝えないとダメ。
ただ弁論主義はあまり厳格でなかったので、
（本人訴訟でやった分考慮されただけかもしれないけど）
準備書面に書いておいたことを委員の人がほとんど話してくれた。
（本当は不意打ち防止で答弁書への反論は
事前に出さないといけないんだけど、当日に提出しちゃった）

労働審判をして訴えが認められる確率は
どれぐらいなんでしょう？

>>9
労働審判は、はっきりとした判決を求めるよりも
調停を通じて妥協点をさがすのが普通だよ。
だから、それなりに訴えを考慮してある程度の
金銭での解決になると思う。
（解雇での地位確認訴訟で地位確認に
固執するとかなら別だけど）

>>7-8
裁判所とかで出してもらってない和解って危険なんですね。

要点纏めて行かないと30分ってあっという間ですよね。
裁判所のHPにある労働審判の手続きの絵では全員同じテーブルについていますが
持ち時間30分のうちに、裁判官や相手方に質問される事もあるのでしょうか？
それとも一方的に30分は話させて貰えるのでしょうか？

答弁書なんて言葉聞いたことも無かった、ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗorz

>>9
労働審判は0か100かと言うよりも、50くらいで和解しましょうと言う所だけど、
その和解案に相手がヤダネ！って言って来られたら？って事ですよね？
裁判はどれくらい長引くかわからないし費用も掛かるから、
和解に応じるのが多いのではと勝手に思ってましたが、実際どうなんでしょうね。

>>11
8で書いたけど審判だから裁判みたいに弁論主義じゃなくて
裁判官と審判員（8で委員て書いちゃったけどこっちが正式名だった）が
申立人側と相手方側に事前に出した書面に沿って質問していく感じだった。
だから事前の書面（及び証拠）は重要。
きちんと言葉で伝える自信がないなら特に準備書面は念入りにしないと……
で、この審判が３０分ぐらい。
後、弁護士雇わないなら裁判費用自体はそれほどかからないよ。

>和解に応じるのが多いのではと勝手に思ってましたが、実際どうなんでしょうね
これは会社の規模によると思う。
会社が弁護士雇うとすごい高いらしい（去年答弁書来た後に労働相談の人と話をしたら、
その答弁書を書くだけでも恐らく１００万くらいかかるっていってた）
それに、長引くとその部署の担当者が期日のたびに弁護士と打ち合わせになるから
取引先との業務でいちいち弁護士との相談で席はずすってなって世間体が悪い。
だから、そんなに大きくない規模の会社なら早めの和解の方がメリット大きい。
（あまりに巨額の要求なら別だけど）

まあ、DQNなとこで全部弁護士にまかせっきりってとこだときついかもしれない。
（訴訟代理人は和解の権限は持ってないから、全く会社側の人間がいないと
すごく説得が面倒らしい（弁護士は電話で会社の人説得しないといけないから））
もっと、相手方がＤＱＮで最初から完全無視で答弁書も弁護士もださないとこで、かつ、
申立書がきちんと書かれていれば初回の審判日にいきなり審判が下ることすらあるらしい。

>>12
詳しく有難う御座います。
当日説明していくのではなくて、事前に提出した書類の内容について質問に答えていくんですね。
当日は雰囲気に気後れしそうなので、言いたい事全部書いておきます。
答弁書100万円ってｗｗｗ　その100万円和解金に回した方がｲｲ罠

>>13
まだ見てるかわからないけど、
書くことは伝えたい事実と心情だよ。
よっぽど確実なこと以外は推測は書かない方がいいよ。
（基本的に不利な事実は自分から出さなくてもいいけど、
相手側が出してきても説明できるように幅広くかいといた方がいい）
文例は日本労働弁護団から出している一般の書店では売ってないけど
「労働審判マニュアル」っていうのが参考になると思うよ。
（俺は裁判所のページにあったテンプレで申立書作ったけど、
審判日に東京地裁の地価の書籍売場にこれがおいてあって、
これ読んでおけばよかったって思った）

凄い勢いでocn規制だったorz

>>14
そんな素敵な本があるんですか、それは是非読んでみたいです。
地裁まで行かないと見かけない本って知りようが無いですよねｗ
だいたい本屋さんでも、労働審判の本があんまり目に付くところに置いてないんですよね。
情報とても助かります、ありがとうございました。
また何か思い出したらお願いしますｗ

>>15
入手方法は日本労働弁護団の
ホームページに書かれているので
日本労働弁護団でぐぐってみてね。

>>16
HP見てきました、凄い可愛げのない表紙でしたｗ
値段は2100円だったので恐ろしく高くはないですね。
目次が出ていたので、ちょっと見てきます。�d�d

現在労働審判の準備中の体験談です。

以下長文となります。

現在、ホテルに勤めております。
僕の彼女が接客課にいて、７年間働いていてほとんど残業代が出ていない事に気づきました。
先輩が違う会社で訴えを起こした時には「自分を含め最低３人の証言があれば必ず勝てる」
と聞いたので人を集めました。

結局集まったのは僕（フロント）・彼女（接客）・友達（調理）の３人となりました。

いざ、弁護士の元へ相談予約の電話をして事務所へ・・・

ちなみに相談料は１時間５，２５０円と安いものではありませんでした。
持っていった書類は、７年分（僕は５年分）の給与明細と社則、直近の勤務時間の
写しを持って行きました。
大体訴えを起こす人はほとんど証拠等を持っていないのが現状との事で、
これだけの証拠があるのは珍しいと言われました。

そして、その話の中で初めて「労働審判」と言うものがある事を聞かされました。
労働審判は自分たちでも出来るが、労力面でお勧め出来ないとの事でしたので
弁護士に依頼する事になりました。

ちなみに、着手金３万５千円×３（本来は１人１０万５千円だが今回は同じ内容なので特別にとの事）
＋成功報酬１０％＋証拠を押さえる為に裁判官を会社に連れて行く（ガサ入れ）費用７万円×３＋日当・交通費
が発生となります。

基本的に法律で２年までしか残業代は請求できない事になっているが、
うまくいけばそれ以上請求できる可能性があると言う事で「全ての残業時間」を概算でいいから
出してほしいとの事でした。その際に訴える内容を書いた「ちんじつしょ」（漢字忘れた）も一緒に作成してくれとの事。
パソコンを使えるのは僕しかいなかったので徹夜でエクセルとワードの睨めっこが３日続き、ようやく完成しました。

金額など計算してみると、軽く５００万以上の金額が出ました。

（ちなみに金額が小さければ弁護士ではなく司法書士でも取り扱いが可能との事）

その書類を弁護士に提出していざガサ入れ開始です。（裁判官の日程があるのですぐには来ません）
その間、絶対にバレてはいけませんと念押しされます（証拠隠滅の危険があるから）

そして、ガサ入れ当日・・・

朝１０時頃に７人位のスーツを着た男がフロントに令状をもって登場。

必要な書類等見定め、空いている宴会場で閲覧。

１７時頃までやっていました・・・大変ですねｗ

そして、その後弁護士から報告が来ていないのでまだこの先は語れません。

現在まで振り返って「必ず勝てる」保障は十分にあります。（まぁ、悪い証拠はすべて押さえてますので）
もしも、証拠がなかったとしても２年は労働時間を管理した物を保管する義務が会社にはありますのでなんかかんか必ずあります。
自分の手帳に書いてある時間に関する些細な事でも証拠になる様です。

ちなみに、彼女は退職・友人も退職・僕現職と言う状況になっていて非常にいづらい！！
けど、誰かがやらなければ今後も変わらないと信じて現在進行中です。。。

一応、現在までの状況を長々と書かせて頂きましたが進展があれば続きを書いた方が良いでしょうか？
迷惑ならこれ以上書きません。

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，
機微情報の取得および目的外利用を行っていました。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的として設定した違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，
スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。
したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga 違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

>>18
労働審判は地裁での扱いだから、額に関わらず、司法書士は原則無理では？
（額が１４０万以下でかつ簡裁で請求し、更に、相手側が地裁に移送を申立
しないなら司書でも代理可能だけど、これは労働審判じゃなく普通の民事訴訟）
後、その弁護士かなり安いとこだね。
普通相談料って30分で5250円だし、着手金や成功報酬も相場の半額近いよ。
ついでに、タイムカード類の会社の保存義務は２年じゃなくて３年。
まあ、細工されてる可能性も高いので、メモでもいいので本人が記録つけておくのは重要。
一応労働基準法的には２年で時効切れるけど、不法行為の損害賠償としての請求なら
時効切れまで２０年あるから３年以上前の分はそっちでの請求としてがんばれ。
どうでもいいけど、陳述書（ちんじゅつしょ）ね。

>>20
レス＆訂正ありがとうございます。
司法書士の場合は労働審判は無理なのかぁ・・・初めて知りましたｗ
無知ですみません。

着手金等は安い事を聞いてちょっと不安かも。。。
あとは、弁護士を信じるしかないｗ

それと、不法行為の損害賠償って言うのは初めて聞きました。
勉強になります！ありがとうございます。

>>20
労働債権の場合、よっぽど犯罪性が高くないかぎり不法行為での請求は無理じゃね？
会社の不当利得と見なして請求してみるのはいいかもしれないけどこの場合、時効１０年。
どっちにしろ裁判所に認められるにはかなり厳しいだろうけどね。

>>21
弁にまかせてるみたいだから大丈夫だろうが、付加金の請求も忘れずに。

>>22
付加金・・・初めて聞いたｗ
付加金＝未払い金の倍返し
と、ググったら出てきたが、この事を弁護士が忘れると言う事はあるのだろうか？？？

ホテルに裁判官がガサ入れに来た報告がまだ来ていないのもあるので少し不安になった。。。
今日は祝日なので明日にでも直接電話して聞いてみます。

労働審判では、代理は弁護士しかできませんが、傍聴許可を取れば、司法書士でも、社会保険労務士でも、傍聴という形で審判に参加できます。
傍聴許可を得た者の発言も場合によっては認められますので、そういった方法での弁護士以外の他士業の関与も可能です。
付加金の請求については、労働審判手続では、請求を認めない裁判所が多いようです。

労働審判に本人申立てをしました。
本日第一回の審判日でしたが、どうも私、負けるみたいです。
裁判官がすごく威圧的で悲しくなりました。
答弁書への反論を、きちんと書面にしておくべきだったんだと
ここを見に来て思いました。
答弁書が送られて来た時に、不安になって弁護士さんに相談したんだけれど
書面でなくても良いと言われたので、言葉でちゃんと伝えられるものだと思ってました。
裁判官は威圧的で、審判員も口出しできないくらいな感じでした。
第一回が重要だと聞いていたのに、何も出来ずに終ってしまった。
これなら、やらない方が良かったのかも知れない。

>>25
お疲れさん。
せっかく訴えまでして主張するんだから、悔いがないように次の期日までに
一回目のこともふまえて主張したいことを全て書いて提出した方がいい。

>裁判官は威圧的で、審判員も口出しできないくらいな感じでした
進行自体は裁判所の職権だけど、審判員にまで威圧的っぽいのは
審判手続きの割には珍しいね。一回目の感じを弁護士とかに聞いて
もし裁判官の進行があまりにおかしすぎて異常っていうようなら
一応、民訴の２４条の方法がとれるかも。

>>26　ありがとう。
ここを見る元気もなくて、レス遅くなってすみません。

裁判官が審判員に威圧的というのは、あんまり威圧的なので
審判員は裁判官から「何か、ありませんか」と聞かれない限り
発言できないって感じでした。

弁護士さんに話したら、裁判官の心証はもう決まってて、
さっさと終らせたいって感じなんだろうなぁって言ってました。

一回目終る時に裁判官から
「これで、もう事実確認終わりでいいですね？出す物ももう無いですね？」
って、イラつく感じで言われて、「はい」って言うしかなかった。
今にして思えば、次回に提出しますとか言えたのに。
もうこうなると、反論の準備書面とか陳述書とか出してもどうにもならないんだろうなぁ。
一回目で、調停案も出されちゃったし。
やっぱり女ひとりで、本人申立てなんて無理だったのかな。

民訴第２４条　読んでみました。
まったく弁論できなかったってわけでもないから、
きっと忌避出来ないのだろうなぁ。

ここ二日、頭がぼーっとして、食事も喉を通らないほどです。
今から思えば、申立てに行った時に、１１部の前の長椅子で、
弁護士に挟まれて女の子が同じように憔悴してたもんなぁ。

>>27
まあ調停案出てるなら相場的に妥当かどうか弁護士とかに
確認して判断するしかないねえ。
あまりに割に合わないような調停案以外なら
それを土台に上乗せの交渉してみるとか。
（労働審判の性質からいって一回目から
調停案っていうのはそんなにまれではないと思う）
本訴までする気が無いなら少しでもいい方向で
条件を引き出せるようにしよう。
（裁判所で弁護しつけずにやって精神的に疲れるんだし
あまり悪い方に考えていると、精神本当に病んじゃうよ）

>１１部の前の長椅子で
こういうどこの地裁でやってるのか特定されかねない情報は
本人申立なんてレアなことして書かない方がいいかと……
（いつ審判やったのか書き込んでるんだし……）

>>28
そうですね、気をつけます。
ぼーっとしすぎて、判断力もなくなっちゃって。

主張したいことも、反論したい事もたくさんあるのに
頭が働かずなかなか文書に出来ない。

>>29
ひとまず書きたいことを箇条書きにして
相手方の文書の構成にあわせるように書こう。
（裁判での文書は相手方の構成に合わせて
書くのが礼儀らしいから、あまり構成を好き
勝手にしない方が心証的にいいと思うよ。）
パソコンで文書作るんだから校正は
そんなに難しくないでしょ。

>>30
ありがとう。
やっと元気が出てきました。
今更事実を書いた陳述書も、反論の準備書面も、
意味がないのだと思うので、
せめて意見陳述書くらい出そうかなと思っています。

スレからはずれるけど、裁判所ってところと関わってみると
裁判員制度なんて、結局機能しないんじゃないかと思えてきました。
威圧的な裁判官に、素人の裁判員は威圧されて意見が言えない気がする。

>>31
まあ、後になってあの時にやればよかったって
思わないですむように、自分の意見出せる方向で
がんばれ。

裁判員制度に関しては難しいところもあるし
スレ違いなのであまり深くはつっこまないけど、
基本的には裁判所の刑と国民の感覚のずれ是正
っていう感じ、少し法学的にいえば
裁判所は行為無価値（行為において無価値＝犯罪の起点）
を重視しがちだけど、国民の感覚だと結果無価値的
（結果において無価値＝犯罪状態）に考えてしまうからね。
それで裁判所は犯罪の起点である情状酌量をかなり考えるけど
国民感覚的に犯罪に対する刑への感覚とずれがでちゃう。
あなたが審判で当たっちゃった裁判官はかなり頑固だった
みたいだけど、そうじゃない人も多いし、
ただかなり証拠調べを絞っちゃうみたいだから
どこまで有効かは結局やってみないとわからないけど……
（法学部出身でも法律系の仕事をしてるわけでもなく、
あまり詳しくはないのであさってな意見かもしれないです）

あげ

>>33
メール欄のsage入れたままだお。

【社会】「内部告発したら出向」三菱重工社員が労働審判申し立て〜出向取り消しと慰謝料など求める
1 ：止まない雨は名無しさん：2008/09/29(月) 01:10:21 ID:3v7D+Mx90
「内部告発したら出向」三菱重工社員が労働審判申し立て
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00097.htm

　三菱重工業の男性社員が「会社の不正行為を内部告発したことで関連会社に出向
（休職派遣）させられた」として、出向の取り消しと慰謝料など１１０万円の支払いを求
める労働審判を神戸地裁に申し立てていたことがわかった。

　申し立てたのは神戸市垂水区の西村茂さん（５４）。申立書によると、西村さんは、同
社神戸造船所に勤務していた２００４年７月、同社が国土交通省認定の「監理技術者」
の資格者証を社員に不正取得させているとして、社内のコンプライアンス委員会に投
書。回答が不十分だったため、０５年３月、同省に通報した。

　同社は、社員に不正取得した資格者証を返還させるなどしたが、西村さんを設計担
当業務から外し、昨年６月、関連会社への出向を命じた。

　同社神戸造船所は「内部告発をもって社員を出向させたという認識はない。審判の
場を通じて当社の立場を明らかにしたい」としている。
（2008年9月29日00時42分 読売新聞）

第一回審判日って、審判官の質問に答える形って書いていたけど、
少々時間を取って、申立人の長い弁論はできないものなのでしょうか？
答弁書が嘘だらけなので、追加証拠を出して反論したいのですが。

>>36
審判で時間くれるかわかんないから
反論書って形で審判日までに提出しとけば？
（申立書と同様に同じもの５部提出すれば
追加書面として認められるよ。）

>>37　反論書ってタイトルで良いんですね。ありがとうございます。
準備書面みたいな形で書いていいですか？
やはり時間がもらえるかどうかはわからないんですね。
審判の進み方はかなり審判官が誘導してくるものなんでしょうか？

>>38
タイトルは常識的な範囲でなら何でも構わないと思うよ。
オレなんて「相手方答弁書をふまえての補充書面」
っていう結構いい加減なタイトルで出しちゃったもん。
注意は少し上のレスで書いたけど構成は合わせた方がいいと思うよ。
A、Ｂ、Ｃ、Ｄをそれぞれ事実のひとまとまりとした場合
　申立書でA→Ｂ→Ｃ→Ｄって内容の順序で書いたなら
　答弁書もA→Ｂ→Ｃ→Ｄの順序で反論書いてあるはずだから
その反論もA→Ｂ→Ｃ→Ｄって書くもんらしいよ。
（Ｂ→A→Ｄ→Ｃみたいに構成をかえて書くのはマナー違反らしい）

進行に関しては裁判官次第だと思う……

>>39
なるほど。レスありがとうございます。
以前のレス見ると補充書面（反論書）の提出が、審判日当日だったということでしたが、
3人の審判官はちゃんと読んでいてくれたのでしょうか？
私のケースは、相手方は弁護士つけてますが、答弁書の方は嘘だらけで
証拠も利害関係者の陳述書ぐらいしか提出しておらず
矛盾がたくさんありました。反論書にはその矛盾点を答弁書の順序通りに
をつらつらと書こうと思っています。

>>40
審判員は二人とも全部読んでくれてたよ。
審判の時もちゃんと反論書に書いたことをほぼ全部出してくれたし。
裁判官には半分くらいしか読んでないっていわれちゃった。
まあ当日に出したからしょうがない。
だから確実に読んでもらうには早めに出しておいた方がいいと思うよ。

>>41
レスありがとうございます。
実体験に基づくコメント、たいへん助かります。
わからないことがあったらまた書き込みします。

もうすぐやりますが、異常な会社なので異議申し立てされそうで怖いです。

>>43
がんばれよ！また報告してくれ！

>>43
異議申し立てについては
http://www.shomin-law.com/roudoushinpansoshoikou.html
が参考になるよ。
通常訴訟に移行しても結論が変わることはほとんど無いみたいなので、
目の前の労働審判に全力を尽くすのが良いのでは？

>>45
ありがとうございます。
和解できるように頑張ります。

>>46
蛇足だけど、例えば解雇−地位確認の裁判（普通解雇や懲戒解雇）では
過去の判例（裁判所のホームページで閲覧できる）を見るとわかるように、
ほぼ労働者側の勝ち。即ち使用者側は判決日までの給料を支払わなくてはならない。
しかも利子つきで。
賞与とかも支払いの対象になったりするので、支払額はほとんどのケースで数百万になる。
普通、使用者側は明らかに負ける裁判を1〜2年もやるのは馬鹿馬鹿しいので、
途中で（ある程度の金銭解決になるけど）和解することが一般的。
それでも裁判やりたいって企業は、逆によほど金が無いか、
顧問弁護士なんかは裁判長引けば儲かるから（前のレスにもあったけど、答弁書なんか勝ち負けに関わらず
収入になる）、無知な社長に「勝てるよ」って煽っているんだと思う。
だから、落ち着いて考えれば、異議申し立てすることに使用者側はメリットが無いはずだよ。
労働者側は自信もってやればいいと思う。

あまり無い例ですが、もし裁判中に会社が倒産などしてしまったらどうなるんでしょう？
これからの時代、会社が厳しいから不条理なリストラなどがおきて
労働裁判している間に会社が無くなったとか起きるかもしれないですね・・・・。

>>48
完全に清算終了されない限りは、法人としての会社は消滅しないよ。
だから、多少引継期間があるかもだけど、清算人なり管財人なりが審判続行。

解雇に伴う地位確認なら地位の確認がされる限りは、解雇時からの賃金が
発生というか、復活して労働債権となるから、無担保債券の中では
税金や保険料の次ぎに先取り特権あるし、もし会社に財産が残って無くても、
未払賃金立替払制度（詳しくはググって見て）っていうのがあってそれなりの
額を受け取れるよ。

ただ、慰謝料分とかは一般債権になっちゃうから回収はあんまり期待できない。

第一回の報告です。
やはり口頭弁論の時間はほとんどなし。予め提出した書面や証拠に基づいて、
ある程度審判の方向性は決まっているような印象でした。

とはいっても事実確認においては、審判員もこちらの提出した書面には目を通して
いた様子で、書面に沿った質問を相手方にしていました。

全体としては、事前提出の書面がしっかりしていれば、弁護士が必要な印象は全くありません。
でも、本を何冊か読んで、自分の訴えが過去のどのような類型や判例に当てはまり、
何が争点になるのかをしっかり理解しておくことは必要です。
このレスで紹介されていた本はとても役に立ちました。

それと、相手方は顧問弁護士だけだったが、やる気が全くありませんでした。
相手方の当事者不在なので気を抜いていたのかな？
これは良いことなのか、悪いことなのかはわかりません。
それなりの堅物を予想していていましたが、拍子抜けでした。

>>50
乙カレー
下準備がいかに大事かって事ですね。

相手弁護士ｗｗｗ
もうそれはｲｲ事でしょ！最後まで気後れせずに行けそうですね。

>>51
どうもありがとうございます。
一回目で審判官、審判員の心象がある程度わかったので、
最後まで気を抜かず頑張ろうと思いました。

以前のレスでも話題になっていましたが、
労働審判やるにあたって、精神力というか、ある程度のタフさは大事だなと思いました。
1回目でだいぶ気持ちが楽になったので、
仮に訴訟に移行しても何とかなるんじゃないかって思っています。

あと、弁護士の答弁書がほとんど陳述書のコピペで、
陳述書自体が矛盾だらけだから、大変なことになっていた。
こんなんで100万もお金もらえるなんて、顧問弁護士っていったい？

>>52
顧問契約結んでいる弁護士に頼めば３割引くらいみたいだよ。

後、気は抜かないようにね。
どんな条件で解決できるかが大事だから。
上で書いたけど、弁護士に任せきりにしてて、
少しでも不利な条件には全く聞く耳を持たない
相手側って可能性もある。
結構条件のすりあわせで骨を折るかもしれない。

>>53
そうですね。相手方は、今までもそうだったのですが、
こちらには１円でも支払いは少なくしたいと思っているはず。
おまけに審判に出てくる気はなさそうです。かなりDQNだと思います。

一方、相手は、こちらにけっこうヤバイ内部秘密事項を知られているので、
後々お役所などに内部告発されないように、和解条項にかこつけて口封じをしてくるのではと
予想しています。

とにかく、「条件が合わなければ裁判になってもこちらは構わない（実際そうなのだが）」という
姿勢で望もうと思っています。
労働審判は調停がメインですから、こちらが何処まで粘れるかという感じです。
今心配なのは、裁判官がかなり積極的に和解を促してくることです（笑）。
裁判官のトークに丸め込まれそうで怖いです。審判員はそうでもないのだけど。

>>54
裁判官は、裁判の解決数の多さと期間の短さ
で評価が決まるから出来るだけ早い和解を勧めがち。
（あと判決っていうか審判っていうか最終的に裁判官が
判断を強制力で下すときの文書を角野って面倒だから、
簡単な文書ですむ和解の方が裁判官の事務も楽）

内部告発に関することは、普通に企業秘密のこと
なら有効だけど、違法行為（独禁法違反とか）
に関することは公序良俗違反で無効だけどね。

神戸地裁でただいま奮闘中の人もいるねん。労働の専門弁護士が労働審判はようわからんって言うてるらしい
結局民事で、黙って聴いてたけど反訴にでんねんて。ところがどっこい、企業側の弁護士なー警察に通報された上に
懲戒請求されて調査中らしい。通信会社でな、社用ＰＣでＤＶＤ鑑賞とかダビングしたり、ネットゲームしたりとか
従業員の注意にもな、そんな難しい法律しらん言うて。結局責任会社に言うたら、逆切れしたらしく、信用がなくなったんはあんたのせいや
退職届書かせよんねん。アホちゃうか、挙句のはてに誹謗中傷までして、査察も調査も２度もやられてんのに
弁護士は漏洩したとかわけわからんこと書いて、反対に脅迫で通報されて、問題が著作権違反を指摘され
結局取引停止におおたらしいけど、それも従業員の責任だとまだ法廷でほざいてる。反撃はいかに・・・
責任会社の名前入り文面だから警察の対照になってるみたいやで。弁護士ついてないねんて
なんで？弁護士同士あるじゃん、いろいろと・・・弁護士同士味方ちゃうか？
管理会社の人間も、監査の時だけちゃんとしとったらええとか？？？法廷には旦那はんと娘はんが同行すんねんけど
旦那はんなデューク更家にソックリらしい。損害金の請求額はかなり高額らしい
個人の問題やし、うそばっかりやしな、子供さんの命日前日の飲み会断ったことさえ今後誘わんとか付き合い悪いとかやて
本間ちゃんとやろうよな。個人情報漏れてないからええやんじゃなくってさ、こんなん食品会社で被害者でてないからええじゃん言うてんの同じ。チョツトの注意もできんで弁護士がそれ漏洩なんて言うて来たとき
には、驚き桃の木やもんな。法廷でウソはあかんよ。調査結果だしたりよ
Ｐanaのグループ会社さん、あんたとこの人間が持ちこんだんやろ。調査中に何が解雇やん
怖い怖い・・・鬱病にかかって病院通いらしい。こんな弁護士あり方迷惑かもな

最近のことですが労働審判で和解しました。解雇無効を争ってたんですが
結局相手方の意向もあり、金銭解決に至りました。6ヶ月分の240万円と言う
金額がどうなのかは、分かりませんが精神的にも早めの解決の道を選んでしまいましたが
今は、自分なりにそれで良かったと納得させてるしだいです。

>>57
このご時世、半年分貰えたら結構安心感がありますね。
受給資格があれば失業手当も出るし、
気持ちの区切りもついてマッタリ休憩できるし(・∀・)年内和解おめ〜！

>>58
有難うございます。確かに精神的には、余裕ができました。
ただ新聞なんかを見てると泣き寝入りしそうな人があまりにも
多いので解雇（雇い止め）で争うとそれなりに金銭的なメリットも
あると解って欲しくて書き込ませていただきました。

公的機関は、全部、企業の味方です

えーーorz

>>61
まともに受けとら無くても大丈夫。
裁判所は大企業の味方ではない。
法律に従って判断されるよ。
で、憲法上生存権（労働権も含む）の保護は強い。
だから、使用者（企業）側の力は抑制される。
ただし、そのことが労働者側の味方ではないけどね。
あくまで法律に則って公正というだけだから。
（法律に沿っていればどちらの味方もしない。
だから法律に詳しい方が有利。
その点では金を使って良い弁護士雇える点では使用者が基本的に有利
だけど、法律が本来強者（元々は国、今では大企業も）の力の抑制をはかる
ものだから、よく方を理解して法を利用すれば自然と労働者側が有利。
（裁判所は中立だから法の適用の仕方は助けてくれないけどね）
審判の形取ってるからある程度審判員が指揮を執ってくれる可能性もあるけど、
基本的に自分でどこをどう主張するかは決めないとダメ。
（審判員の善意は基本的にないものとして準備するのが吉）

昨日裁判所行って来たんだけど、雇用契約の事件がメチャクチャ多かったけど、結構皆自分
でしてんだよね。それだけ不景気なのかな？労働審判とかは大体３回くらいで終わりたがるからどちらかと言うと
企業側だけど、民事裁判となると違うね。ただ、きちんと主張は貫かないとね。精神的強いが勝ち？かな
書記官ってものすごく優しい人が多いんではないでしょうか。
請求金額にもよるけど下手な弁護士に頼むと最悪だよ。それにまかせっきりにしないがいいと思うよ。
結構弁護士の着手金とか報酬金とかかかるしね。ネットで訴状の書き方と相談できる弁護士をみつけているほうがいいかも。
うまく書けない場合は書いてもらうがいいと思う。￥５２,５００は安いと思うよ。裁判長にわかり易いからね。
これからか企業側も時間かけないと思うよ。本当に支払い済みまで５分の上乗せも、弁護士費用もかかるし。
さー皆さん頑張りましょうね。
１年ちょいになるのかな？終結なんだけど、相手の言い分さメチャクチャなんだよね
仕事中に寝ていたとか、業務中にスポーツ新聞みていたとか、ミスが多いとか
自分でする場合は相手の言い分が直自分の目にかえってくるから精神的にタフになることです。
そばに理解してくれる家族とかがいないとね。バッカヤロー寝ていたのは
経営者だろ。業務中に小説読んで個人情報の社内ＰＣでネットゲームしてたんは
義姉で、ビリーブートキャンプしていたのは妻だろ。そのＤＶＤをコピーしてたんはおっさん
だろ？これを従業員が注意して解雇ならこういう会社潰れたほうがいいんじゃないの？
通信会社だぜ・・・裁判所の見学とか傍聴は人生劇場です。警察の捜査対象会社じゃん
でも、取引停止処分にはなったらしいけどな。個人情報ももれていないからいいとか
言い訳がさー食品会社で食中毒でてないからいいじゃんと同じ。それを弁護士が答弁書に書いてるんだもんな
付き添いのだんなさんデューク更家にソックリで・・・本当に強くなれると思うよ。
１年も自分で法廷に立っていたら、主張さえしっかり持っていたら弁護士顔負けで発言してるよ。きちんと手をあげて
皆大丈夫本当に主張部分さえしっかりもてば・・・
着手金で大体３０万円くらい？報酬って２０％くらいでしょうか？それをプラスして請求額は決めましょうね。
それか割り引いて自分でするか、請求額に対して訴状に収入印紙貼らないとだめだし。
時間とお金は確かにかかるかも・・・

６３の続き・・・ちなみに相手弁護士、警察に通報されて懲戒請求の調査中なんだよね
なぜ？ナゼ？何故？この会社査察受けて、腹いせに従業員に退職強要があり
又調査受けているのにな、弁護士は依頼人の話を聞いただけなんだろうな、たぶん調査会社に業務の漏洩をしたとでも
話したんだろうか？業務漏洩者とでっちあげ脅迫と名誉毀損ってところかな？
バッカじゃない・・・査察会社と調査会社メンツ丸つぶれ・・・だって業務中に著作権侵害だぜ
特に管理会社業務ばれてカンカン・・・取引なくなって当たり前じゃん
それを今度は取引なくなったんは従業員の責任だって・・・
管理会社も委託をうけているからサ
ウィルス感染して個人情報流失の原因がゲームしてました
ＤＶＤ鑑賞してました
コピーしてました〜〜って発表でもしたんだろうかね
弁護士活動に疑問が出たら、きちんと窓口あるから尋ねることだよ
相手の弁護士の威圧にまけるな〜

>>63
>着手金で大体３０万円くらい？報酬って２０％くらいでしょうか？
一応、以前あった弁護士報酬規定だと（今は自由化されてる）
価額が３００万以下の場合、着手金で８％、成功報酬で１６％＋日当＋実費だよ。
（ただ普通は、着手金と成功報酬には最低額があるけど）
労働審判は３〜４ヶ月の期間だから、年収の半年分を経済価値として計算すれば
この範囲に普通収まるからだいたいの目安にはなるよ。

だから多分
着手金１０〜３０万、成功報酬３０〜５０万
＋日当（一日あたり２〜３万）＋実費（交通費、印紙代等）
位じゃないかな？

結構安いね。実費＋30万円＋成功報酬か

65だけど成功報酬に
最低金額っていうのはおかしかった……
成功報酬に最低金額なんてあるわけないわな……

>>67
労働弁護団に所属してる弁護士だと
着手金は１０万ってしてくれることも多いらしいよ。

>>68
成功報酬が高いのかな？
それでも庶民にはありがたい事です(ﾉД`)

>>69
上の方で書かれている
「労働審判実践マニュアル」
（労働審判マニュアルっていう弁護団の
ページ上のリンクでの名前は誤記だよなあ……）
も出してるところだし、労働者側の弁護士だから。

後、ついでに労働審判で役立ちそうな本として
「ケーススタディ 労働審判」
ってやつ。事例ごとに審判の臨場感のある雰囲気をつかめる。
ただ、出版社がお役所系の本中心で一般的な本出すとこじゃないから
大きな書店じゃないとおいてないけど。
Amazonは扱ってないみたいだけどネット注文で扱っている書店はある。

企業側審判員の菊■ありゃ基地外ダ！
調べたら悪名高きグッドウィルの従業員！

う〜ん、運にも左右されそうですね…

新刊のジュリスト増刊で「労働審判-事例と運用実務」
っていうのが出てたよ。
事例がかなり多く出てた。
和解の目安を知るのにいいかもしれない。

あけましておめでとうございます。
今年こそ良い年にしましょう.･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･.

書店に行ってもマニアックな雑誌って取り寄せないとないんだよね。
どんな判例が出てるか気になるから探してみるか。>>73情報�d

>>73、74　あけましておめでとう。今年もよろしく。
俺も探してみよう。
立ち読みでもいいから読んでみようかな。
和解の目安って、結構難しい。
俺が参考にしているのは、「労働裁判における和解の実際」労働新聞社
まあまあ読みやすいし、実際の和解の流れも書いてある。
でも民事訴訟なんだよね。

ジュリストはマニアックな本じゃないと思うが。
っていうか、法学やってる人にはおなじみな気がする。

審判中なんだけど、相手方の陳述書って面白いね。
書けば書くほど、ぼろが出てくる(笑）。
自分から不利な証拠を出してくれるとはありがたい。
裁判に移行したら、どう詰問してやろうかと、今から楽しみです。

勝ち戦だと良いよねｗ
気を抜かずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

ジュリスト読みました。１回目で終わるケースもあるみたいですね。

７７の方頑張ってくださいね。
相手方の弁護士も陳述書に一貫性もなくハァ？って事が多々ありですが、審判は
やはり企業方につくケースも多く、民事に移行して頑張っています。
最終尋問に追い込みました。
損害よりもよくまあこんだけウソをという意味でも法廷に引きずりだします。
弁護士は終結を望みましたが裁判官の判断で。

＞損害よりもよくまあこんだけウソをという意味でも法廷に引きずりだします。
(´；ω；｀)禿同！そこが一番許せないですよ！とこ�d闘いましょう。

こういっちゃ何だが、
基本的に大多数の弁護士は訴訟では平気でウソ８００書きまくるよ……
ウソを書くことはデフォ何でそれは気にしない方がいい。
（もし裁判時に反証を証拠付きで出されたら、「勘違いでした」ですます）

勘違いでｲｲの？ｗ
証拠なしの場合は水掛け論になるから裁判長はｽﾙｰするのかな。
こっちも覚えてる記憶とありったけの証拠を駆使して挑むべきですね。

>>83
裁判は主張を持ち出した方が立証するのが原則だお。
立証できなければ、その主張は認められないけど、
証拠は証人を２人用意すれば、基本的に認められる。
偽証罪は、ウソだと認識して言ったことを立証されない限り、
故意じゃないとされて、罪にならない。
だから、ウソを通せればラッキー、ばれても勘違いですませば
故意を阻却できる。あまりにあけすけに何度もするとまずいけどね。
（弁護人が依頼人の利益のために行動するのは職業上当然なので、
裁判長もあまり気にしない）

会社側の陳述書は嘘だらけでしたが互いの主張が異なる部分については、
審判官がちゃんと話を聞いてくれました。

口頭弁論でもっと色々と言ってくればよかった

【裁判】内々定取り消しの大学生、労働審判申し立てへ　福岡地裁［09/01/20］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232419785/

労働審判って結構身近な感じになってきましたね

今後、もっと利用者が増えて身近な制度になることを期待。。
審判中であることを知人にカミングアウトしたらやっぱりドン引きされました。

労働審判なんて縁遠いもの、というか存在すら知らなかったのにな。
今ならおおkwsk！って食い付くが、考えてもいない人はビックリするだろｗ

退職なら１０万円、断れば支給せぬ…不当解雇と派遣女性訴え

大分市の大分キヤノン大分事業所に派遣されていた同市の女性が、
雇用契約を結んでいた福岡市の人材派遣会社「テクノスマイル」から退職を迫られ
合意させられたのは実質的な不当解雇に当たるとして、
同社に、地位確認や賃金支払いを求める労働審判を２２日、大分地裁に申し立てた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000058-yom-soci

基本的に解雇だったら労働者勝つよね？
よっぽどの理由ない限り
そうなると和解金の話でしょ
そるなるとどのように換算するの？
勤務期間が一番？

>>91
職場に戻るんなら解雇宣告受けてからの給料日ごとの
賃金と支給日からの年利５％の利息。
慰謝料はほとんど期待できないよ。

解雇撤回の上で退職っていう条件だと、
解雇理由や勤務期間によって違う。
あくまで目安としては雇用されて１年以上働いている場合は、
あまりに言いがかりな犯罪同然の理由の場合で年収分相当。
そこまで酷くないけど解雇権濫用だろ？っていう場合で半年分相当。
まあ、解雇理由に結構わかるところがあるねっ
ていう場合で３ヶ月分もしくはそれ以下。
試用期間中だとこれらの半分くらいかな？
ただあくまで目安、ケース次第。

なるほど

退職強要は慰謝料請求できるんじゃなかったっけ？

>>91
労働審判は解決金の金額算定については厳密ではないことがありますよ。
裁判官以外にも二人の審判員がいて、
あくまで妥協点を探すので、
解決金は何となくこの辺というような、
基準のあいまいな提示になることもあります。
厳密に白黒はっきりさせて金額請求というのであれば、
解決までの日数は長くなりますが、裁判のほうがいいかもしれません。
裁判では地位確認請求なので（解決金請求は労働審判のみ）、
勝てば雇用期間中の給与は全額保障されることが多いです。

審判出たので報告レス
希望額までは達しなかったが一定額の支払命令は出た。
自分の評価としては、55点くらいかな。
最初から裁判官の事実確認が超適当だったから、
こちらの言い分がすべて通らないのは仕方ない。

アホ顧問弁護士を信じて、不誠実な対応に終始した糞法人さんへ、
誠にご苦労さんれす。
アホ弁護士への弁護士料○○万円に、
俺への債権○○○万円と余計な出費が増えましたね。
悔しかったらぜひ異議申し立てして下さい。
こちらは暇なので、喜んで最後までお付き合いしますし、
さらに高級車壱台分（利子つき）が来るだけですから。

乙！激しく乙！

おつかれさんでした。

まだまだ寒いですが、争議中の人は体調に気をつけて頑張りましょう。
自分もあと１回！！！

乙カレー

もし裁判になっても、1回肯定的な結果出てると
心理的にはだいぶ違うよねえ。
裁判所も労働審判の結果重視するみたいだし。
高級車一台分ならヤル気出るかも(笑）。

100

労働審判の後の裁判って、
労働審判の内容に沿っての強い和解勧告か
審理短縮の上での判決らしいから、
異議申し立ててもほとんど無意味。

裁判所も労働審判の判決を重視
というか事実上それ以外の判決は出せない

あとは会社側の問題だね。
普通の会社だったら、もうすぐ新年度だし、
さっさとお金払って揉め事をリセットして、心機一転行きたいはず。
長引かせておいしい思いするのは弁護士だけ。

数十万の金ケチッて結果、負担になるのは会社なのにね

今から３回目の審判行くんだ。

支離滅裂な偽証ばかり出して来るんだけど、大人として嘘ついちゃダメってわからせてやる。

相手弁護士２回も変わってるんだけど今回も新しい弁護士なら間違いなく拍手してくるね。

じゃ、突撃ー！！

がんばって
3回って一般的じゃないな
普通、1回で調停解決でしょ
しかも弁護士2回も変えてるって
会社は馬鹿なのか

>>106
相手方に異論があれば最低2回でしょ

昨日、突然解雇された
今日はとりあえず国保入ってきた

労働審判やってみようかな
あっせんの方が親切だと聞いたので、迷い中

ちなみに軟禁されて退職を強要されたので刑事告訴も考えてます
あと時間外も未払いだし

乙、大変な目にあったね。
早い目に弁護士に相談することをおすすめ。

あっせんしてから労働審判でもいい気がするな、会社が応じれば。

>>109-110
暖かい言葉をありがとう
こういうときは本当にうれしい。しかも２ｃｈで見ず知らずなのに

必ず経過は報告するよ。ただ、時間がかかると思うけど…
やっぱり労働弁護団かな？
父の知り合いに弁護士がいて、そっちをすすめられそうなんだけど労働は詳しくなさそうで心配

実はこの軟禁されていた4時間は全部ＩＣレコーダーで記録していた
朝から呼び出されておかしいと思って、スイッチ入れてポケットに入れておいたらバッチリ録音できた
これを全部文章にする作業に気が遠くなる…しかし、やらねば！

>>110
そうだよね
ただ、労働審判は3回で終わる分、事前準備が綿密でないといけないようで
1年ぐらいかかってもいいから通常裁判でいこうかとも思い始めているんだ

>>108
賃金未払いも視野に入れるなら
あっせんでは解決できなかったはず
http://daishoyasan.jp/service/p-keep/pkpC-07.html

実際、俺も労働局に行って確認したが
精神的慰謝料などは請求できても未払いは無理らしい

>>113
おお！サンキュー！
一番望んでいるのが復職なので、ぜひ体験談を聞かせてくださいm（．．）m

本当に最初から裁判希望でいいの？
途中で和解がまとまれば別だけど、
裁判で判決だと勝ち負けの二者択一だよ。
労働審判なら和解まとまらないで
審判までいっても金銭解決の審判出して貰えるよ。
手間と労力考えるた場合最初から裁判だと
正直かなりリスクでかいよ。
（証拠揃える手間は裁判もかわらんし）

後ついでに、賃金未払いの事案の管轄は
労働基準監督署ね。
（ただし労働基準監督署はすっごいお役所仕事何で
ある程度動かないと思ったら労働局にどこそこの労基
が動いてくんないってクレーム入れることになるかも）

労働者側の事案に詳しい弁護士さんがいいと思うよ。
労働関係に強い弁護士さんでも企業側の事案を主にしている場合は、あんまり話わかってくれないことも。←苦い経験

できるだけ早く動いた方がいいよ。
明日にでも電話して予約しる。

みなさん、ご親切にありがとうございます
実はまだ両親に話せてなくて、出勤するふりして一日中コンビニとか本屋をまわっていたんだ。
朝は寒かったな。7:30だとコンビニぐらいしかやってないし…

>>115
そうなんですか？労働審判だと一回目でもう印象から決めてましたな感じで挽回が難しいと聞いたもので、どうしようか迷ってました。
証拠も会話の記録と解雇通知書と就業規則だけだなあ。あとタイムカードのコピーを会社に請求しようと思ってました。

>>117
企業側の弁護士って無料相談会とかに座ってそうですよね
そういう人に当りたくないな
労働弁護団に電話してみようかな

>>118
精神的に大変だけど、家族、特に両親と同居してるなら
いずればれることになって心配かけることになるんだから
早く現状を話した方がいい。
もちろん、知ったときはショック受けて心配させることに
なるだろうけど、その後は精神的に支えてくれるはずだよ。

>>119
ありがとう(ToT)
両親を心配させたくない事と、もうひとつ問題なのは父がすごくワンマンで軽率な人なので
暴走してしまい直接会社に乗り込んでこちらに不利な状況にしてしまうのではないかと…

弁護士に頼まずに自分で闘ってみたい気もしているけど
一生のことだから多少の出費は覚悟したほうが良いかな…

>>118
扶助を受ける必要は無いけど
法テラスにいって相談してみるといいんじゃない？
扶助を受けてくれる先生とかだったら
企業寄りって事もなさそうだし
法テラスの登録弁護士を教えてくれって聞いてみたら？

自分一人で裁判をやるのは面倒だよ。
解雇無効確認の申立と地位保全＋賃金仮払いの仮処分を
同時に申請することになるけどやれるの？
（裁判期間中暮らせていける十分な金があれば
仮処分の申し立てしないでもいいけど……）
もちろん負けちゃったら仮払いされた賃金は返還する必要ある。

まあ弁護士に頼むにしても当たりはずれ大きいから
実績のある団体以外の弁護士に頼む場合は今まで扱った案件、
依頼した人の評価を調べる他方がいいよ。
特に、人づての紹介の場合、その人が何の依頼をしてどんな解決
がされたのかはよく聞いておいた方がいい。
単なる地縁血縁の知人だからって時もあり得るから。
（結構前に司法試験から労働法（っていうか選択科目が）消えてるから
労働関係にうといのが弁護士ではデフォって感じだし
（新司法試験では選択科目復活したけど
まだ経験豊かなっていえるほどの新司上がりの弁護士はいないし））

父親には、なぐり込みそうな雰囲気になったら
強引に押し止める覚悟で話すしかないだろうね。
（あなたからは梨木いたときのカーとした感情を抑えれば
不利になりかねないから絶対に一人で動くのはやめてくれ
って頼みをきいてくれるでしょ）

>>120
気持ちわかるよ。
うちも父がワンマンで感情的な人。
だから内緒にしてたんだけど、会社から退職関係書類が郵便で届いたり労基や弁護士と電話してたりしたらバレて、知らぬ間に会社に電話された。
途中でバレるよりは、最初から話しておけばよかったと今は思う。
「弁護士に相談している。不利にならないよう、こちらから会社に接触してはいけないとキツく言われている。」と静かに釘をさしておけばよかったと思ってるよ。
時間がたって発覚すると暴走が止められなくなるしね。

>>120
ところで、解雇理由証明書または退職証明書はもらったかい？
解雇理由をはっきりさせておかないと、裁判や労働審判の際に
争点がはっきりしないので闘いにくくなるよ。
録音でもいいかもしれないが、矛盾点や問題点が指摘しやすくなるので、
書面があった方が絶対にいいと思う。
解雇理由証明書、退職証明書ともに会社には発行義務があるので、
出さない場合は労働基準監督薯に申請すること。指導してもらえます。
また、悪質な会社はそれでも出さないこともある。
だから、証明書を交付してくれといったときの
通話記録は残しておいた方がよい(会社が請求しても出さなかったことの証明になる）。

>>120
もうひとつ、労働審判と民事訴訟の違いだが、
労働審判は機能としては調停なので、話し合いによる解決を探るものです。
労働審判では、解雇に対する一般的な解決法として、退職を認める代わりに
一定金額の支払いを会社側から受けるという方法があります。
裁判では、金銭解決を求めることは出来ないので、地位確認すなわち
会社の社員の身分が保たれていることを裁判所に認めてもらうことになります。
解雇無効、地位確認の判決が出れば、判決までの給与は支払われますし、原則的に
復職できるはずですが、会社が悪質な場合、実質的に復職が困難な場合があります。

最後にもう一つ、解雇の理由が必ずあるはずですが、普通解雇または懲戒解雇の
場合は、解雇理由の立証責任は会社側にあります。
裁判(もしくは労働審判）において、会社が十分に解雇理由の立証が出来なかったり、
矛盾が生じている場合は、解雇は無効になります。
だから会社側がいっている解雇理由に少しでも矛盾するような証拠があれば、
必ず取っておいてください。

退職証明の話出てるみたいなんで横から質問なんだけどどうしたものやら・・。

俺も不当解雇で予告無しで突然クビにされた。
退職証明なんかは発行してくれなかったので労基から命令してもらって発行して貰ったんだけど、
退職の理由は自己都合によるもの。
弁護士に依頼して解雇手当てとか残業代請求の準備してるけど、金額的に本人訴訟を勧められてる。
色々経緯があって、弁護士の対応にちょっと首を傾げてしまう部分があったので別の司法書士に相談したら、

「なんで弁護士はまず先に退職証明の＜自己都合による退職＞に異論を唱えなかったんでしょうね。
　通常なら訴訟するにしてもこのまま自己都合にされてたら不利な判決が出る可能性もあるのに。」

と言われてしまった。
以前に聞いた弁護士の言い分だと、自己都合による退職の場合は退職願いなどの書類が無い場合は
自己都合による退職扱いにはならないので気にしなくても大丈夫と言っていたが、どっちがよい方法なのだろう・・。
勿論突然解雇されたのであって俺は退職願いだのの書類は一切書いてもいないけど。

弁護士もいろいろだからね
労働に強い弁護士に頼まないと

>>121
ありがとう！法テラスも検討してみます

>>122
そうですよね。労働関係にうとい弁護士に依頼したら最悪ですよね
できれば無料のあっせんで、それでダメなら弁護士にお願いしようかなと考えてました
あ、ここ労働審判のスレでしたね…すいません＾＾；

>>123
うわ！電話されて余計なこと言われると、不利ですよね
今、父は体調崩してて、確定申告で忙しそうだし、言いづらい…
週末は遊びではなく本当に大事な用事があるので、来週には言おうと思います

>>124
いきなり当日に即時解雇だったのですが解雇通知書に
「他職員とのトラブルがあり、また、提出書類の内容が職員の服務の基本原則に違反していて、改善が見込まれないので解雇」
と書いてあります
でも、監禁されてたときは別のことを言っていたと思うけどな…
まず退職証明書を請求してみます
あと社則はあるけど、賃金の部分が別途になっていて良くわからないので、これとタイムカードのコピーを請求する予定です。
内容証明でも出してみます

>>125
あくまでも復職が目的なので裁判で頑張る！かも…迷う

おお、立証責任が会社にあるのですか
でも多分口裏をあわせて証人としてあいつらが来て、あることないこと言いそうだ…
味方もいるけど、彼らも解雇されたくないから証人にはなってくれそうもないなあ

>>127
それが俺の場合はネットで不当解雇を大々的にうたってる弁護士事務所だったりする。
まあ士業なんて各々の最良と思える方法で動いているから、行動が全く違うのは判っているんだけどなー。


それよりも俺の状況が>>108の人と殆ど同じでよくある話なんだなと思った。
お互い負けずに頑張ろうぜ

>>126
自己都合による「解雇」は存在しない。
解雇というのは（自分の意思と関係無しに）会社が一方的に行うものです。
自己都合による退職（退職勧奨に応じた）ならば、
（あれは勘違いで、やっぱり辞める気は無かったと）撤回できる。
たぶん、司法書士はそのことを言っているんだと思う。
退職証明書には解雇なのか、自己都合退職なのか明記しているはずだから、
退職してからそんなに日にちが経過していなければ、
「退職は撤回します。出勤してきましたと」
会社に出て行くのはアリ。退職勧奨に応じたかどうかについては、
「自分は応じていない」とはっきり言うこと。
また、相手とのやり取りは録音すること。
強く退職を勧めるのは退職強要といって、民法上の違法行為に当たる
ので、録音しておけば裁判の時に証拠になる。

あと弁護士はクズが多いよ。会社側についている奴も含めて。

>>129
労働審判や裁判になれば、
間違いなくいろいろと嘘の証言が出てきます。
しかし嘘はどこかに必ず矛盾点があるはずです。

また、解雇は段階を踏んでやるものです。
就業規則に解雇の前段階として、懲戒だとか減給だとか書いているはずです。
それらを経ないででいきなり解雇するというのは、手続き上問題があるので、
就業規則と照らし合わせてその辺も突く。
改善が見込まれないというのは、そのような前段階の処分を経ているのが普通だから。

民事訴訟の場合だけど、
証人として出廷してくるのであれば、逆にこちらは徹底的に尋問できるのだから、
嘘をついているのであれば、矛盾点について絞り上げればよい。
証人として出廷して嘘を言わされるほうが、精神的にキツイし、それが嫌で
辞めていく人も出てくるだろう。場合によっては職場崩壊にもなりかねない。
そこまでのリスクを背負って会社側が出てくることを考えると、
訴える側の方が（いろいろ書かれたり言われるけど）、リスクは低いと思う。

>>130
おお、お互いに頑張ろう！
罵倒された上に、このクビを切られたんだから、必ずあいつらに後悔させてやる〜

>>132
色々教えてくださってありがとう！
即時解雇されるようなことは絶対にしてないんだ
もちろん今までに就業規則にある訓告も懲戒も減給も受けたことなしっ
遅刻、早退もないっ

確かに残業代を請求したりして（本来はあたりまえだけどな〜）以前から目をつけられて
上から嫌われていたから、解雇になったと思う
もう失うものは何もないから、月曜にでも弁護士探ししてくるよっ

ところで解雇に時効ってあるのでしょうか？
いつまでに訴えなくてはいけないとか聞いたことが無いのですが、どなたかご存知ないでしょうか？

法律論でいえば、無効はもともと効果がないことなので
いつまでたっても無効は無効。

ただそれなりの期間放っておけば相手方も
納得してるんだろうとの推測が一般的に
成り立つことから信義則として主張できなくなるとおも。

未払い賃金に関しては時効は２年。
それ以前のは不当利得で請求してみることになる。

>>135
即レス、ありがとうございます！m（．．）m

>>133
弁護士つくみたいだから、老婆心かもしれないが、
解雇の裁判の基本的な戦略は、自分の主張を証明することに重きをおくのではなく、
相手側（会社側）の主張がつじつまが合わないということを証明すること。

解雇が正しいと証明するのは会社側の責任であり、
こちらは、仮に相手の主張が正しかったとしても、これだけの矛盾点がある。
もしくは過去の判例に照らしても無理がある。
よって、相手の主張は間違っている→解雇は無効
ともっていくのです。
相手の力を利用して技をかけるのです。

もちろん、自分が解雇に相当するようなことはしていないと
はっきり主張しなければなりませんが、
相手にたくさん主張させて、その中の矛盾点をあぶりだすことのほうが
効果的だし楽です。
自分が持っている証拠（給与明細やタイムカードなど）と相手の主張の矛盾点を
提示するのも重要です。
解雇の裁判で勝つのは難しくありません。頑張ってくださいね。

個人で解雇無効確認の訴訟するときの問題は
勝てるかじゃなくて、生活費を判決がでるまで
まかなえるかだと思うんだが……

後、今の経済情勢だと会社が判決が出るまで
存在していられるかも……
（現金若しくはそれに近い流動資産が十分な所以外は、
銀行が融資を引き上げた時点でどんなに黒字でもアウトだし…）

>>131
いや、わかってる
取りあえず労働審判はパスして少額訴訟で行く予定だけど、
まずは自己都合なのか解雇だったのかをはっきりさせないといけないから、ってのが面倒。
事が起きてからすぐ弁護士に依頼したのに、既に数ヶ月経ってるが、
さまざまな経緯があって、結局は未だに内容証明すら送ってない。
別の司法書士曰く、今回のようなケースはまず解雇が無効だという事を焦点にして、
会社在籍のもとで自宅待機を命じられたように動くのがセオリーだと言い切られた。

解雇された後に風評というか、元社員の話を聞く機会があったので色々聞くと
過去に退職した人は最大２，３か月分の賃金が未払いだったりと悪質極まりない会社だったし。

俺は最初から会社を許すつもりはないし、身銭切ってても赤字が出てもかまわないから弁護士に一任したいって意思を伝えてあるのに
何故か本人訴訟を前提とした話しかしてこない。
最大の原因は費用倒れになる可能性だけど、それも結果がそれならば俺は構わないとも伝えてあるんだがなあー。
その辺も司法書士は法テラスの扶助制度だとか色々教えてくれたが、弁護士からはそういう説明は一切なし。

やっぱ広告ばかり出してるとこはロクなとこないわって今回のことで学んだわ・・。
愚痴ですまない。

>>139
少額訴訟……？
６０万までしか請求できないけどいいの？
不当解雇っていうなら労働審判の方が金取れるし、
会社へもダメージ与えられるぞ。
まあ、それよりもう数カ月も経ってるならさっさと行動起こす方がよろし。
（自分でやるなら訴状なり、申立書なりの書き方は
このスレに出てる本に詳しく書いてある。
弁護士に頼むなら違うとこ捜すか、弁護士会の相談に申し込むか、
日本労働弁護団に電話するかとにかくすぐに行動）


後、宣伝過多の所やテレビや書籍とかのマスコミで有名な事務所は
結構怪しいこと多いよ。（宣伝上手なだけだったりするから）

あ、書籍っていうのは週刊誌とかのね。

>>140
相手は未払い給与の回収の時に俺の代理人の弁護士との約束も反故にして
弁護士の事務員にも罵詈雑言浴びせるような世間知らずなんだ。

金額的には予告手当と残業代で60万でギリギリ収まる程度の小さい金額。
んで、それ以降の請求の連絡に対しては一切無視。
内容証明はまだだけど、電話連絡などは居留守状態。
こんなんで強制力の無い斡旋だとか調停やる意味あるのかな、ってのが疑問だから訴訟へ。

今回依頼した弁護士のとこは不当解雇でググればトップに出てくるとこだったりする。
解雇されて一月の間電話相談であれこれ相談して貰ってたんだけど、
いざ依頼してみたら温度差があって・・って感じ。
あっちも仕事だからこっちに感情移入しないように仕事するってのは判るんだが、
それを差し引いてもやっぱり違うなと感じてるよ。

会社が悪質だと判断されれば賦課金も取れるっつーことでお高い弁護士に依頼したのに、
結局本人訴訟してくれって闇に言ってくるなら依頼した意味ないってのになあ。
内容証明一通でコトが終わるなら行政書士にでも頼んでるっての・・。

>>142
出てこない相手でも訴訟前にあっせんをやる意味はあるよ。
申立書にあっせんを全く無視する所＝労働者の生活の糧を
奪うことを軽く考えているっていう心証を裁判官に
印象付けることができるから。

付加金考えないで６０万ぎりぎりってことなら
付加金入れて請求を出したら少額訴訟の範囲外何じゃ……？

>>143
その心象がどの程度影響するのか疑問がある。
賦課金はあくまでも罰則であって、訴訟の場合の訴額には含まれないみたいよ。
ただし、訴訟でのみ請求できて、裁判官の裁量で０になることもある。
そして斡旋や調停では請求できない権利でもある。
俺の場合は未払い分が解雇予告とか残業代で５０万前後。
これに賦課金だから大体80万前後かな。
でも上記の理由で少額訴訟の範囲内でもあるという・・。

おはようございます！

>>137
相手の矛盾点をつくのですね！わかりました！
ついつい、「自分は間違ったことはしてないっ」と言いたくなる性格なので
力を入れるところに気をつけますね

またアドバイスよろしくお願いします(＾＾)

仮に勝ったとして
弁護士費用、報酬金入れたら
手元に残るのって数十万？
最低100万ないと割に合わないな

雇用保険に入ってるなら失業給付を貰いながら戦えば？
地裁で仮処分を貰えば「解雇無効」で争ってても仮給付を受けることが
できるよ。
あと法テラスは、収入制限があって給料の高い人は、相談にものって
もらえないよ。

>>145
たぶん問題になるのは、訴訟を起こした時に、どこに力点を置くかだと思う。
訴訟の場合は、解雇の場合「地位確認請求」という決まった型があるので、
それに乗らないものは請求が難しい。少額訴訟も一応訴訟なのでなるべく、
決まった「型」にのっけた方が、裁判官の心証を考えると良いと思う。

今回は、会社は解雇ではなくて合意の上での退職だといってくるはず。
こちらが解雇だと主張した場合、解雇であることの立証責任はこちら側に
生じる恐れがある。
その場合、録音テープとかで解雇だと立証できなければ、解雇予告手当は難しいかも。
退職は認めて未払いの残業代等を請求するという方法もあるが、金額は少なくなってしまう。
労働審判の場合、そのあたりも含めて一括して緩く請求できるかもしれないが、
相手が異議申し立てすれば訴訟になる。
訴訟になれば、訴訟用の型に請求を書き直さなければならない。
これらの点が問題になるのかなと。

>>148
いつもありがとうございます。
最初はグチのつもりで書き込んだけど、みなさんが力になってくれるので勇気が湧いてきました

離職票が届きました。「解雇」です
解雇予告手当てはもらいました。受領のサインは書きましたが、解雇には同意はしていません
監禁と強要に心が折れただけなので、無効を主張つもりです。

このときの会話は録音しましたので、おそらく裁判での強い証拠になると思います
ちなみに普通解雇です。就業規則はもっていますが、しらばっくれて請求してみようかな？
解雇通知はありますが、退職証明はありません。これも請求してみようかな？
タイムカードのコピーはありません。これも必要ですよね？

残業は2年間で70万程度ですが、付加金が認められれば140万、悪くても100万とれるかなと考えています
しかし、一番の目標は復職です
100万ぐらいもらっても今の時代では再就職できないし…orz

今考えているのは、まず内容証明で解雇無効を訴えて、相手の出方次第で弁護士を頼もうかと思っています
あと監禁、強要罪での刑事告訴も視野に入れています
精神的な暴力で気持ち悪くなったおれを笑って嘲ったやつらは絶対に許せない

利息は入れてんの？
（給料日ごとに年利６％）

>>150
なんだか一年前の自分を見ているようで他人事と思えない…。
解雇予告手当は、絶対に手付かずにしておいて、あくまで預かっていることにしてください。
内容証明は、弁護士名で送った方が効果的みたいです。
精神的暴力を受けたならなおさら最初から弁護士に依頼して任せた方がよいかと。
私も精神的暴力を受けた挙句解雇になり、自力で内容証明を送ったはいいのですが、結局力尽き泣き寝入りしてしまいました。
幸い今は元気になりましたが、最初から弁護士に頼めばよかったと後悔しています。
精神的暴力でお金を払ってもらうには、労働審判より民事訴訟がよいそうですし、相談するのが遅くなると色々事情が複雑になるため早く相談した方がいいですよ。

>>150
書き忘れましたが、医師の診断書はもらいましたか？
もしまだなら週明けにでも心療内科に電話して予約してください。
心療内科はなかなか予約がとれませんから、後回しにしないで。

>>149
よくわからんが
解雇予告手当てもらってサインまでしたのなら
同意したのと同じじゃねぇの？

>>151
利息はまだ考えてないです
計算面倒ですね＾＾；

>>152
それは大変でしたね
もしよかったら詳しく教えてもらえませんか
最終的には弁護士をとおしたのでしょうか？

心療内科は受診しました
今のところは解雇による「急性適応障害」でした…

>>154
勘違いしていました
解雇は同意の必要が無いそうです
自主退職であれば、強要による退職のため同意していないと主張できます
これは民法の錯誤で押し通します

錯誤？
脅迫だと思ってるんなら９５条じゃなくて９６条じゃないの？
解雇予告手当を受け取っていることは必ずしも解雇を認めることにはならないけど、
一応理由必要なら当面の生活費のためって主張を訴状に書いとけば？
（どうしても不安で、今現在金に窮してないっていうならなら供託するっていう手もある）

>>155
適応障害でしたか。これも私と同じだ…。
最初、労基に相談して、自分であっせんを申し立てようとしました。
そのためには「まず自分と会社で話し合いをして決裂したという証拠が必要」と言われ、会社に内容証明を送りました。
ここまではよかったのですが、会社側と全く話が通じず、何回も書面でやり取りする羽目に。
そうこうしているうちに2か月近くたってしまい、やっと会社側が「要求には応じない」と言ってきました。
同時に脅しのような言葉と「あっせんの申し立てがあっても任意なので出ない」と書かれました。
この時点で弁護士に相談しました。

弁護士さんには「精神的暴力の慰謝料請求は労働審判より民事訴訟がよい、今から仮処分の申し立てをしましょう」と言われました。
ですが、会社とのやり取りでかなり心身ともにやられてもう気力がなく、諦めてしまいました。
解雇されてすぐ弁護士に全て依頼しておけばよかったと思っています。
依頼するしないに関わらず、一度弁護士に相談してはいかがでしょうか。
ちなみに連〇の労働相談でも「最初から弁護士を頼んで労働審判のような強制力のある手段で呼び出しなさい。
そういう卑劣な解雇をする悪質な企業はあっせんに出て来ないだろうから。」と言われました。

>>156
詳しく言えませんが、錯誤に足るやり取りがありましたので。
脅迫の立証は会話内容の意味自体からはやや困難と判断しました
誹謗中傷とそのときの態度はともかくとして…

>>157-158
詳しい経過をありがとうございますm(．．)m
すごく参考になりました
やはり最初からガツンとやっとかないとダメなのですね…

今は元気でいらっしゃいますか？

あっせんって無駄なのかな？弁護士は最終手段にしようとしてるが。
応じないとしてもなんとか困らせてやりたい。不当解雇の報いとして。

>>160
会社の考え方次第だと思う
法的に理解不足だったと反省するような会社なら
あっせんで充分だろうけど
不当解雇？はぁ？馬鹿じゃね？お前に何が出来るの？
訴えたければ訴えればぁ（藁）
ってな会社が大部分だろうからあっせんに掛ける時間を
労働審判や裁判にまわした方が良いのかもな

>>159
幸い今は元気にしています。
会社と関わらなくなって半年くらいで治りました。
労基の窓口の人が「悪質な会社に長く関わりすぎたために再起不能なまでに悪化した人を何人も見ました」と言っていました。
実際私も会社とやり取りしていたら悪化しました。
なので弁護士に一任しておけばもっと早く決着がつき、罵詈雑言をたくさん浴びせられることもなかったかなと思っています。
あと、労基の人には「こんな会社に復職してもまた病気になるよ」と解決金のみの請求をすすめられました。
しかし弁護士によると「確かにそうだけど、復職を求めて訴えた方が解決金をたくさんもらえるので辞めたいと言わない方がいい」そうです。

代理人
司法書士にも認めろ
弁護士高いんだよ

弁理士は？

>>161うちの会社は前者な気がするが、虚勢はってるような気がするんだ

三回目終わって審判待ち。
一週間経つけどまだ弁護士から連絡が無い。
普通どれぐらい時間がかかるものなでしょうか?
どなたか教えてください。

遠距離で出廷できず
全部、弁護士任せにすると裁判官の心証悪くなる？

普通、審判って当日に口頭で申し渡されるものだと思うのだが、、、。

んじゃ出廷は必須か？

今日書類が届いた。
要求通りの金額で審判が出てた。
みんなも頑張れよ！！

ヽ(*´д｀*)ノ全面勝利おめでとう！

うらやましい
俺は弁護し任せの2回目が終わったけど
350万の未払いに対し17万・・・
子供の使いじゃないんだから
しかも次回は呼び出されたので出廷
こりゃ延長戦かなぁ

自分は第三回期日に突然調停案を相手方に拒否られましたw勿論、調停とほぼ同じ内容の審判がすぐに出ましたが。
なかなかうまくいかないもんだなと思いました。

みんな楽しそうだな
おらもやってもみるか

最近、書き込みが増えたよね。
労働問題が増えたってことか。

確かに増えてきたね。

喜ばしい事じゃないんだけど、ちょっと賑やかになって嬉しいかもｗ
みんな良い方向に解決しますよーに

異議申立てされたけど、正直、、もう戦いたくないです…。
取り下げて泣き寝入りするしかないんでしょうか。
審判は全面勝ちでした。民事で戦う前に和解する方法はあるのでしょうか？

そこが踏ん張りどころ
民事でも結果は同じこと
弁護士と相談してください

天理教の実態
http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/

177=43です。取り下げを決めました。
でも一応結果は出たので、労働審判はやってよかったと思ってます。

スレ的には最後までやってくれた方が話のネタにはなるが、
それぞれの生活がかかるものだからね。
お疲れさん。

労働審判やって良かった。

定時制高校に行くって行ったら解雇されました。
労働調停を申立てたけど拒否られました。
泣き寝入りしたくないのでもっと闘いたいです。
民事裁判より労働審判の方がやりやすいですか？
アドバイス欲しいです。

>>183
民事裁判：時間がかかる、長引く分費用もかかる、判決は勝ち負けの二者択一
労働審判：基本長くても４ヶ月内、審判では完敗はあまり考えられない（金銭は多分貰える）
　　　　　　 異議申し立てされると民事裁判に移行する
労働審判も短期で判断だすため準備はきちんとする必要があるから準備の手間は対して変わらない。
あまり時間かけたくないまたは、ある程度の金銭補償でもいいなら労働審判、
勝ち負けをはっきりさせることが目的、または異議申し立てされる可能性が怖いなら民事裁判

>>185
色々とありがとう。
民事裁判って言っても小額訴訟で考えていたので、時間はあまり変わらないかも。
でも、労働審判の方がもらえる率が高いなら、労働審判にしようかな。
訴訟費用に違いはないの？
友達に弁護士がいて、書面作りとかはアドバイスもらえそうなんだけど、委任してしまった方が良いかな？
弁護士雇った人って弁護士費用は100％自分もちだった？それとも負けた方？
勝ち負けじゃないなら、弁護士費用や裁判費用は申立てたヤツが負担するの？

解雇濫用にあたるのは明らかだって弁護士も労働局の人も言ってたから、勝てる見込みはあるんだと思う。
書面作り等はその弁護士に「友達として」手伝ってもらえそうなんだけど、相手方に請求できるなら委任して数十万単位のお金を渡したい…。

>>185
弁護士費用は普通当事者持ちだよ。
それ以外の裁判費用は負けた方持ちだけど、
まず１００：０にはならない。
（判決によって費用負担は変わる）
和解の場合は基本的に当事者が裁判費用も自己負担。
少額訴訟だと持ち出しになる可能性が高いから弁護士が受任いやがるかと。
（まあ友達ってことでもしかしたら考慮してくれる可能性もあるかもしれないけど、
弁護士も生活かかってるからあまり期待すると……）

一応わかってると思うけど、少額訴訟っていうことだから復帰は求めないんだよね？
（解雇無効っていうか地位確認の訴訟には少額訴訟はつかえん）

>>172
そりゃずいぶんだな…
何故にそんな事になったのか？

すいません、基本的なことを教えて下さい＞＜

労働審判では、賃金未払いを争えますか？？タイムカードの証拠がなくて少額訴訟は厳しいので、労働審判を考えたのですが・・

>>188
争えるよ。
証拠が必要だから毎日の退社時間の
手書きのメモでもいいから添えといた方がいいよ。
（Suicaとか使ってるなら帰宅時間頃の履歴も補助証拠になるかも）

>>189
レスありがとうございますm(__)m既に退職してしまってるんです＞＜
友人の証言・取引先の証言の録音テープは有力な証拠になりますかね？

むしろタイムカードを相手側に提出させることは労働審判ではできないんですかね？

……どうやって具体的な未払い賃金算定するの気なのです？

>友人の証言・取引先の証言の録音テープは有力な証拠になりますかね？
裁判官と審判員次第としか……

>むしろタイムカードを相手側に提出させることは労働審判ではできないんですかね？
できたとしても未払い起こしている会社が裁判所の指示通り何も改竄せずに
タイムカードだすと思いますか？

何とか具体的な時間算出できるものを捜す努力した方がいいです。
（今会社にいる友人とかには頼めないんですか？）

>>191
説明不足でした＞＜
自分アルバイトなんですが、労働契約として土日祝を抜かした平日の午前中はすべて出勤するという契約なんですね。しかも時間は変動せず、皆一律に固定です。
なのでタイムカードがあれば、改ざんは難しいのではと思いました。

>>192
労基法第22条、第109条に基づき、「賃金台帳」と「タイムカードの写し」の交付請求を行う

素直に従わなくとも交付請求した既成事実は労働審判前に用意しておくべき
1回目公判で>188が作成した出勤表を提出した上で
異相手側が論があれば賃金台帳を提出するはず
弁護士に頼むんだったら
その辺も最初に指摘するように言っておけば大丈夫

>>193
亀レスすいません。
その方法は知りませんでした！！
参考にさせてもらいますね☆

労働審判勝ちましたぁ＠東芝府中協力会社
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235662278/l50

勝ったが異議出された(>_<)
もう退職してるけど、どんな嫌がらせをされるか怖い…

異議申し立てがあると通常訴訟に行くんでしょ？
それからどうなる？金も時間もかかるってやつ？

>>188
サービス残業でお悩みの方へ。
労基に聞いたら毎日の退社時間を手帳にでもメモしておけば証拠になるって。
毎日つけていれば証拠として採用されるって言ってた。これがたまにとかだと
証拠能力がないという。

未払い賃金は労働基準法違反だから会社の代表が起訴されて罰金だの処分されるでしょ。
賃金支払い命令の強制執行の権限までは無いと思うから労働審判がベストだと思う。

>>197 審判が出されて二週間以内に異議が出されれば、すぐに民事訴訟に移行します。
時間は労働審判で証拠が出揃っている分、早ければ半年位で終わるらしい。

相手方にも言い分が色々あって、労基の行政指導に従わない場合どうなるの？

↑賃金未払いとかの問題です。

分かる方返答よろしくお願いします

真面目に10年勤続した会社に解雇され労働審判申立しました!
解雇でも相当ダメージを受けてますが、在職中から社長や上司のパワハラまがいで体調を崩してたので、会社に相当恨みがあり給与1年分と就職活動費を勝ち取りたいのですが、何かアドバイスいただけませんか?
ちなみに弁護士さんはつけてません。審判の時に提出している証拠書類の他に診断書や改竄したタイムカードのコピーをみてもらうことはできますか?

労基の行政指導ってのは労働基準法の問題。
労働審判ってのは労働者と経営者とのトラブル解決のため。
すなわち労働審判で行政指導に従わせるという効果はない。

「言い分があって従わない」いまいちわからないけど、
言い分があろうがサービス残業代は払うとか、退職した月の給料を支払うとか
法律は何があっても守らなければならない。言い分があるからといって法律を無視することはできない。
法違反があれば労基はそれを適用させて経営者を罰するだけ。
罰せられるからといって賃金が支払われるとは限らない。だから労働審判や労働裁判に訴えるわけ。
労基が経営者を書類送検し、経営者が賃金を払えば起訴猶予になったりする。
「労働基準法違反　起訴猶予」で検索したら色々と出てくる。

>>202
労働審判は裁判所は「出来れば弁護士さんをつけていただきたい」
と言ってきます。それでもつける義務はありませんが。
証拠らしいものは全部持っていけばいいと思います。
裁判では何より「証拠第一」です。
解雇の理由や状況が重要になりそうです。
またなぜ給与１年分と就職活動費になるのかわかりません。
解決金の計算式は大体決まっていますから、自分の希望額が満額もらえるとは限りません。
パワハラで体調を崩した←これは労災関係の扱いになりそうです。
診断書や病名をはっきりさせて、休業補償を請求することになれば労災の扱いになります。
また、パワハラが原因の精神的病気の場合の労災調査には最低半年〜１年はかかります。
会社も労基も精神的な病の労災は基本的に不支給決定を出したがる方向に行きますので
あなたの場合は前途多難が予想されます。

>>203　知人の事などでハッキリとは分かりませんが、勤務状況等が相手の主張と合わないためらしいです。
ですから相手側は労働審判などで話し合いたいみたいです。
ほっとけばいいんですかね？

詳しくはわかりませんけどよほどのことがあるから労働審判まで
話が発展していることと思いますが、労働審判に持ち込まなくても
様々な労働紛争解決制度があります。
都道府県労働局の紛争調整委員会によるあっせんという手もあります。
これなら無料で労働関係のトラブルすべて取り扱ってくれます。
会社はこういう所に訴えられるのも嫌なものでしょう。

労働局のあっせんじゃ、強制力無いから
会社に参加を拒否されたら終わりじゃん…

俺も不当解雇にあって今後どうするか決めかねてるんだけど
労働審判や斡旋の呼び出しを拒否した会社ってのは、
少額訴訟などや通常の訴訟で裁判官の心証って変わるのかな。
給与明細は愚か確定申告に必要な源泉徴収表すら出してくれない
とりあえず今は内容証明送った段階だけど、相手の態度はふてぶてしく手紙一通で態度が変わるとも思えないしなー。

>>206
>>207　

先ほど知人に話を聞いたら、相手は労基の呼び出しにも素直に応じているそうです。
労基の人にも、労働審判なりで和解や調停したいと言っている様なので全く無視する事はないとは思いますが、自分の知人の話を聞く限り、相手側とゆうより、知人の方が労働審判をしたくない様に感じたので質問させて貰いました。

返答ありがとうございます。また気付いた事があれば書き込みして頂ければ助かります。

弁護士も選んだほうがいいです。労働審判で扱えないものとかもあります。
著作件ってご存知ですよね。ＤＶＤとか見るときも公共電波で見ることは
法律違反であること。これを通信会社でしかも個人情報のＰＣでプライバシー
マーク取得企業が業務中にしたらどうなりますか？刑法に値するすることは
労働局の労働審判の枠を超えています。日弁連の綱紀委員会が弁護士の
脅迫を認めました。そして担当弁護士のみの責任ではなくして通知書なり
挨拶状に連名で押印してきていたら対象はすべてになるそうですし、威圧的
行為としても十分捕らえられるそうです。綱紀委員会とか弁護士会に窓口
があることさえ知りませんでした。思い切って日弁連に苦情申し立てを致しました
会長から通知が参り窓口を知りました。きちんと話は聞いてくれます。決断も
出してくれました。社内調査を二度もして示談和解までなっているものを、漏洩
ということはあり得ない。脅迫であり弁護士の連絡ミスも業務上あり得ない
刑事告訴いたします。その罪を着せられましたから。今、企業にはコンプライアンスが
必要とされており第三者に弁護士をたてる企業がありますが、必ずしも弁護士が
すべての法律を理解できているわけではないです。こういう悪徳弁護士はいらない
と思います。必ず力になってくれるところがあります。警察もです。
何故働くか？生活のためでもあります。結局弁護士の選び間違いをして取引停止
になり、刑事告訴になり弁護士には日弁連からどういう処分になるか？
でも決していい方法ではないと思います。弁護士を立てませんでした。弁護士同士
色々ありますから、今後弁護士をつけるならば県外になります。
労働審判とは本来弁護士は不要であるべきと聞きました。そして必ず何軒かきいて
ください。皆様のご健闘を。

>>204さん 202です。
またなぜ給与１年分と就職活動費になるのかわかりません。とありましたが、解雇を労働審判で争うとだいたい相場が多くて給与1年分から半年分と聞きました。
また福岡の内定取消され、労働審判を起こした学生が給与一年分と就職活動費を求めていましたので、私の勤務していた会社も悪質なのでそのくらい請求したいと思いました。

福岡の学生の場合は、
「企業側に１年分の給与や就職活動費など計約３７０万円の損害賠償を求めている。」
とありますね。それはさておき
争点は解雇の是非になりそうですが、例えば勤務態度が悪かったり出勤率が低かったり
会社に大きな損害を与えた、などのあなたの落ち度が認められれば勝てる見込みはなさそうですが、
あなたのおっしゃるように相当の悪質な行いを受けていれば余裕で勝てそうですね。
１年分の給料を求めるということは、解雇されずにまだ数年〜数十年働けて
収入を得られていたものが、解雇によってそれが途絶えたという損害の賠償請求をする形になると思います。
アドバイスは、同じテーブルの上で限られた時間の中での話し合いですので、
言いたいことをまとめてスムーズに進められるようにしておくべきです。

>>212さん 202 211です。レス有難うございます。
解雇理由は経営状態が悪くなったため、事業縮小という理由でしたが、詳しい説明なしの解雇でした。
労働審判をサポートして下さってる方から（公的機関）正社員の解雇はハードルが高いから教わっており、勝てるのは確実と自分でも思うのですが、最大に勝ち取らないと気がすみません。
勿論まだまだ働いていく意欲でいっぱいでしたし、第一解雇となると本当に生活が困ります。
金額は審判中に主張すればいいんですか?また審判で決まったお金と退職金は別で貰えるんでしょうか?

退職金の支給については何か会社から説明があるのでしょうか？
割り増しになるのか、いくらになるのか、など。
それを聞いた上で金額に不満があるようであれば、同じようにそれを
労働審判での争点とするべきです。
そもそも退職金の制度はその会社にはあるのでしょうか？
退職金には法律はなく、会社の規定次第です。
制度がある上で、金額にも不満がなければ労働審判の争点にしなくても良いと思います。
また、解雇には解雇予告が必ず必要になります。１ヶ月前の解雇予告があったのであれば解雇予告手当は支給されませんが、
即日解雇であれば、１か月分の給料の解雇予告手当をもらうことができます。
また、あなたの場合は退職勧奨や希望退職を募った退職ではなく、突然の解雇という形になりますので
慰謝料を請求できる可能性もあります。解雇には書面での通知が法律上義務となっています。
解雇理由の「経営状態悪化」に不満があれば、経営内容を詳細を要求することもできます。拒否してきたら
経営状態が悪化してない可能性も疑えます。労働審判では会社側は裁判官に経営悪化の証明を必ず出さなければなりません。
いずれにしましても、会社側から一方的に雇用関係を解消する「整理解雇」には
「客観的で合理的な理由」（４項目）が必要不可欠ではありますが、逆に言えば合理的な理由があれば
法的には解雇も可能ということです。
業績悪化という理由でそれが会社から証明され、解雇予告があり、退職金も割り増しで支給されるという話であれば
１年分の給料と就職活動費はまずもらえません。あなたの要求を少しでも通すには、「不当解雇」であることが大前提です。

>>214さん いつも御回答有難うございます。
もう少し詳しく状況を説明させていただきますと、退職金は貰える規定があります。
また解雇予告通知は解雇１ヶ月前に渡され、経営悪化のみを聞かされ他何の説明なしで会社にもう来なくて良いと言われてしまったので
解雇の4要件を満たしていないというコトで申立しております。しかし、もうすぐ裁判所から労働審判の通知が会社側行くと思ってた矢先、
会社側から先に退職金に給与2ヶ月分上乗せするから会社都合の退職届けに印を押せと言ってきて話合いをしなくてはならない状況になってしまいました。
会社がこういう主張をしてくると一年分の給与は無理ということでしょうか?

【栃木】農政事務所、なんと不祥事職員のボーナス減穴埋め…労働組合が要求　花村書記長「不適切だった」　幹部「組合に睨まれると…」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237458769/

労働審判、勝訴しましたぁ、ご参考にどうぞ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235662278/

労働契約法制定の時に労働政策審議会で出た
解雇の金銭補償は２年分以上っていうのが
通ってればよかったよね。
案が出たときは解雇を金で解決するものだって
意見出てたけど、解雇されれば無効判決が出ても
基本的に職場に戻るの難しいし、保証金なんて
まず二年分なんて出ないし……

そうだよな
今の派遣問題だって起きなかった。
解雇は金で解決でよかったのにな。
2年分なら大抵は納得して辞めるだろ
正社員を安易に解雇できないから
非正規も増えたんだし

>>219
派遣問題は労働契約法施行時（平成２０年４月）にはとっくに萌芽の兆し起きてたでしょ？
（労働契約法絡みで労働政策審議会で解雇の金銭補償は最低二年以上っていう話は
平成１８年の秋〜冬くらいだったと思う）

日弁連会長が苦情と認め綱紀委員会が脅迫と認め懲戒請求をされている内容分
です。結構出回っているよ。社内でも不満がでているんでね
神戸市中央区御幸通７丁目1番15号三宮ビル南館５階
神戸Ｈ.I.T.法律事務所
有限会社アローシステムサービス代理人
弁護士　茂木立　仁
弁護士　久米　知之
弁護士　林　　文敏
ＴＥＬ　(078)200-3066
ＦＡＸ　(078)200-3077

御通知
冠省　貴殿から送付いただいた平成19年11月２６日付け通知書に関し、次のとおり
ご通知いたします。通知会社と貴殿との問題については、過日、兵庫労働局の紛争
調整委員会によるあっせんの申請をいたしましたので、そこにおいて解決を図りたいと考えておりますが、現在
通知会社においては、貴殿のご指摘等を受け、既に改善を行っており、それについてもはや問題が解消されていると理解
しております。また、従前の通知会社の情報管理の下でも情報が漏洩したという事実も認められません
　さらに、貴殿は、通知会社の業務発注先だある企業に宛てた文書の中で、松下テクニカルサービス
外の会社に対する責任を述べられておられます。しかし、業務管理責任なるものが
松下テクニカルサービス外の会社に発生する根拠が不明であり、また、通知会社の労働者であった
貴殿がそれを追求できる地位にあるとも思われません。
　したがいまして、貴殿が、松下テクニカルサービス外の会社に対し、通知会社の業務内容等を正当な理由なく
漏洩したことにより、通知会社に損害が生じた場合には、貴殿に対し何らかの
法的手続きをとらざるを得ないと考えておりますので、この点十分ご承知おきください。
　今後は、上記あつせんの場で具体的なお話し合いをさせていただきたく存じます。
　以上取り急ぎご連絡いたします。
この時点で社内調査が二度も行われて示談のために雇用契約のない松下テクニカルサービス
のお偉いさん達が日取りを間にたっている会社を通じて進めていたんだがな・・・
まずは、雇用元を話をと。申し立てにきちんと調査して改善を図ろうとしてくれた
だけで満足だったんだと思うよ。松はプライバシーマーク付企業だからな
すぐに監査にきたんだよ。当たり前だ。通信会社でＫＤＤＩの個人情報取り扱って
顧客情報のＰＣでネットゲームしたり、ビリーを業務中にしたり、経営者らの旅行
風景が入力されたり、自室の撮影が入っていたり。ビリーなんか刑法もんだ。
通信会社が総務省へ著作権侵害被害を申しているんだぜ。それを、逆切れして取引停止に
なったら従業員のせいだとなじった上に、個人的なことまで干渉してきた。
飲み会欠席したのは、子供さんの命日だと了解していながら、今後声かけないとか
ちゃんと注意してるのにな、法律的にもと。聞く耳もたなかったんは経営者達
だろうが。個人情報取り扱いの研修うけているんはただ一人。そういう企業の元に
自分達の個人情報が管理され自宅に修理訪問されるんだぜ。鳥肌もんだよ。
馬鹿だね。結局この弁護士の1枚が警察に行き、著作権侵害の刑事事件になり
本当の意味で取引停止になってるんだからな。企業は踏んだりけったりで。コンプライアンスを
厳守される時代に馬鹿だよ。でも、最終的責任は、弁護士が、松下テクニカルサービスにあると
言うているようにあるんだどうな。プライバシーマークの返上をしろよ。
脅迫罪と名誉毀損と強要罪と著作権侵害と犯罪隠蔽だな。
皆さんも兵庫県弁護士会に懲戒請求をしようよな。こんな企業があってたまるか
弁護士も馬鹿もんだ。あの、吉兆のおかみだって従業員の責任にはしなかった。
でももっと悪質なんが、調査をした、兵庫県加古郡稲美の石通信の社長石誠一郎
だぜ。プライベートは自由とか、体調崩して診断書だしていて、調査している身分
のくせに退職とか、2回も調査受けたのは注意を聞かずに従業員に自主退職をせまり
退職届の強要をしたからだろう。本間にばかだろう。全国に松下という名前のもと
何人働いていると思うねん。お前ら数人の問題ではないぞ。友人だからと犯罪者を正社員にして
最終的には企業ぐるみでの隠蔽か。お粗末でした。近々警察と厚生労働署の調査に入るね。
こういう文面届いたらまず、警察だ。悪質極まりないね。

20日前に解雇されました。
会社側は解雇予告手当の事を知らないようですが
1ヶ月分の給料と退職金を余分に支払うと言いました。
解雇予告手当ては解雇と同時に支払うべきものですが
未だに支払われていません。
多分給料日に支払われると思いますが
1日でも早く払ってほしいので
労働基準局にチクってせかさせて貰おうと思っているのですが
相手の逆燐に触れて退職金をチャラにされる可能性もあるかもしれないとも思います。
もしそうされた場合は未払いの残業代を裁判で勝ち取るつもりです。

労働基準局にチクってせかさせてもらうべきでしょうか？

退職金が支払われる前にロウキにチクると
逆燐に触れて退職金をチャラに可能性もあるので
退職金が支払われた時点で未払い残業代の件で告訴するという手もありますか？

退職金+未払い残業代+未払い賃金をきっちり払わせたいです。

不当解雇で賠償金っていう手もありますが。
その会社の違法行為、顧客会社の違法行為もチクるつもりです。

test

久しぶりです！
やっとアクセス禁止が解けましたorz

現在の進行状況は、解雇無効の内容証明だしたら、「合意の解雇」とか返事が来て、
タイムカードとか就業規則、賃金規定をだせっていったら
「解雇したから出せません」という返事がきたよ

それで、労働局から電話で企業側に助言指導してもらったけど、返事なし。
今日か明日にでも、こちらから電話します。

多分解雇を主張すると思うので、その旨を労働局に報告した上で、監督署の指導どおりに
残業代の請求書（タイムカードださないなら、適当に請求しろって言われた）を送る予定。

労働局の人が一緒に監督署まで行ってくれた。
すごくいい人に出会えてよかった。
まだ、先のことはわからないけど、頑張ります。

また報告します！

>>227 頑張って!
私も解雇で会社と戦ってるんだけどお互い勝ちたいね

労働審判っててっきり３回しか開かれないかと思ったら
必ずしもそうではないんだな
次回で４回目
これで結論が出ます

>>229 4回もお疲れ様! 結果でたら教えて

>>228
ありがとう！お互い頑張ろう！

結局、こちらから電話したら「解雇に変わりは無い」との返答だった。
すぐに労働局に電話して報告したら
「じゃ、未払い賃金の方が時効が迫っているので先にやっちゃいましょう」
と言われ請求書を発送！

今、返事待ちです。多分払わないから、そしたら「あっせん」やります。
法的強制力がないので多分受けないと思いますが、出来ることをやりつくしてから
労働審判なり、民事訴訟なりやろうと思います。

手を尽くしたという事実が裁判官の判断に少しでも影響することを願っています。
あとは人生経験として、ひとつでも多くのことを経験しておこうと考えています。
３月末でネットの契約が切れるので、次の報告はまた時間がかかりますが、必ず書きます！

>>231
だから賃金未払いは「あっせん」じゃ意味無いって
不当解雇はおけ

労働審判は会社に残りたくない人が起こしても大丈夫かな？
解雇自体会社にいたくないので特に不満が無いんだけど会社都合の解雇にしたいのと思ってますが
会社が認めそうにないので

労働審判は在籍に関係なし
だけど争った後にも残るって場合は会社と軋轢が生じるからお勧めしない。

つーか不満とかよりも自分がどういう状況なのか書けよバカタレ
思ってる事だけを書き綴りたいならブログでもやっててくれ

>>233
むしろ労働審判

第4回目を待たずして和解案をだしてきました
こちらとしてはまだ納得いかな金額ですが
裁判へ移行する事を考えると
相手が支払う可能性のある最大限金額だと感じたので
和解案を飲もうと思ってます
ちなみに2年分の残業・諸手当等の50万です

>>236
おつかれさまです
どうやって残業を証明したのですか？
タイムカードのコピーとかですか？
ぜひ教えてください

>>237
自分の会社はタイムカード等が一切無いため
出勤カレンダーを出勤の証明としました。
念のため出社して作業した履歴がわかるような
会社の作業書類等を用意していましたが
それは提出しませんでした
残業の方は
もともと勤務時間に残業時間が含まれているようなシフトのため
出勤＝残業も発生している事になるため
特別な証明は必要ありませんでした

うちはタイムカードというものがない。休日出勤は時間外勤務表に書かせて
くれない。さらに、私はメモは紙には極力書かない。休日出勤はエクセル
ファイルにして記録してある。

これは証拠能力はあるのかな。

>>239
なると思うけど
休日に出勤して仕事をした履歴（サインなど）があると
更に真実味のある証拠として使えるかも

>>238
レスありがとうございます
ところで自分で労働審判やったのですか？
書類とか難しくなかったですか？

よかったら教えてください。よろしくおねがいします

>>241
各種証拠書類は自分で用意して
内容証明を送った所までは自分でやりましたが
答弁書が面倒だったので弁護士に依頼しました
弁護士は法テラス経由なので
費用は抑えられました
結果的には自分で答弁書を書いてもよかったかなぁ
とも思える程度でしたが
やはり弁護してくれる人が居るのは心強いかと

労働審判、初めての経験をしました
１回で結審、勝訴しました
ところが、約束の日になっても入金無し

こういう場合、どうなるんでしょうか？
また弁護士に相談して差し押さえとか出来るんですかね？
それとも泣き寝入りするしか無いんですかね？
もう生活ガタガタで、自己破産するしかない状況です
不払い分の給料さえ入れば何とかなるのに

>>242
ありがとうございます
体験談が聞けて参考になりました
やはり専門家に依頼すると心強いですよね

>>243
私の手元の本では、「強制執行できる」とあります
強制執行の手続きをとる必要があると思います

泣き寝入りはしないほうがいいと思います

>>244
法テラスを利用したところ
300万の請求額で13万の着手金＋成功報酬でした
当然、法テラスを利用しないともう少し高いですし
法テラスなら月々1万の返済ですみます
ちなみにこのまま解決できず裁判に移行しても
裁判費用としての着手金は発生しないと言ってました

>>245
たびたびありがとうございます
229さんは確か50万円の和解をするのですよね？
そうすると13万＋成功報酬を支払うとなると、
手元に残るのは半分ぐらいになってしまうのでしょうか？

>>244
ありがとうございます
早速、強制執行の手続きをとります

そうですよね、泣き寝入りはしません
戦い抜きます

>>246
成功報酬は50万*16％だったとおもいます。
最初の請求額が300万だったので着手金が少し高くなりました。

>>248
約30万円ゲットですね！おめでとうございます
例えば、あくまでも300万円を主張して、普通訴訟に移行するとかは考えなかったのですか？
やはり立証しきれない部分は請求できないのでしょうか？

>>249
給与面に関して入社時に
残業・休日出勤代込みであったかどうかを
立証しなければならないのが
一番の問題でした（書面での契約はいっさいなかったので）
そうなった場合、言った言わないの争いになるので
判決としても300万は無理であろうと判断しました
後は相手がそこそこの企業で
ある意味ブラックな企業でも有ったため
下手すると上告上告で最高裁まで行きかねない会社でしたので
そうなった場合の裁判費用を考えると面倒になりやめました

>>250
そうでしたか
詳しく教えてくださってありがとうございました

厚生労働省
　厚生労働大臣　舛添要一殿

　　　　　　　　　　　　労働基準監督署の司法依存について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年８月５日　　　　　

　私は、職業能力開発促進法第二十八条に規定する「職業訓練指導員」の免許を持
つ者です（職業訓練指導員免許：「兵庫県第１５０５１号」）。私が以前勤めてい
た会社（兵庫県神戸市中央区多聞通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）にお
いて社内で虐めとも言える社員に対する暴言（営業部長が「やめてしまえ」などと
脅す）によって、私も含めて次々と新入社員が辞めている件について、平成１９年
7月頃に兵庫労働局管轄の神戸東労働基準監督署に相談したところ、相談窓口の人
は「労働基準監督署としては一切関与はしない。当事者同士の話し合いなり民事訴
訟なりで解決するしかない」と説明を受けました。

　しかたがないので、平成１９年８月６日に神戸地方裁判所において難波電話電気
工業株式会社を被告として民事訴訟｛平成１９年（ワ）第１７４１号不当利得返還
等請求｝を起こしたのですが、相手側が弁護士を立ててきたため本人訴訟では対抗
できず有効な判決は得られませんでした。結局、それでは何も改善されないまま、
被害者側は泣寝入り状態でいることになります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　私も含め同期に入社した人が３名（前田・半田・坂本）いるのですが、３名が３
名とも１年前後で全員自主退社に追い込まれたことを鑑みるに、行政（労働基準監
督署）が適切な調査及び指導を行なわない限り、同様のハラスメント行為が継続す
ることなりますが、それらの解決を労働者個人の司法的手続きに負わせるのは経済
的・精神的負担が大き過ぎると思われます。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　以上愚問と思われますでしょうが、国民の生命にも関わる問題ですのでお答え頂
ければ幸いです。

規制解除やっとされた('A`;)
あっせんで纏まらなかったんで、労働審判突撃します。
ブラック企業に時間とられてムカツク！勝勝勝！！！

>>253
おつかれさまです！
労働審判頑張ってください！
できればレポートお願いします

長岩製作所　福岡市東区郷口町

車のナンバープレート、街区板製造
社員20人だが、2年で65名解雇させる横暴社長。
試用期間中でも、社員でも気分次第で次々解雇
8時45分始業だが、30分前から工場稼動。
その時の早出手当ては不払い。
有給休暇10日の内7日を祝日休暇に振り替え

タウンワークの常連

労働基準監督署に言うべきでしょ・・・65人が訴えたら動くって。

パワハラ受けたので、会社に文句言った。
結局、年収１年分プラス基本給２ヶ月（転職活動期間。会社に在籍している
が、就労は免除）分で退職・和解することになった。

これって、妥当な金額なの？労働審判、労災申請をしようとしたが、
会社から「金払うから辞めてくれ」と言われて応じた。

この不況の最中、退職・転職は避けたかったんだがな。

結構多いと感じた。
ﾊﾟﾜﾊﾗがかなり過激だったのかな？
ﾊﾟﾜﾊﾗした奴を首にしろって思うよな〜

>>257
グーグル先生によれば相場は6か月分だから多い方だよ
ただ幅があるから、俺の知る限り最大は2年半分の給与
でもこれは特殊だと思う

2年半ってどんなﾊﾟﾜﾊﾗ受けたのか知りたいｗ
相当悪質だったんだろうね、期間も長かったに違いない。

>>260
ああ、勘違いさせたけどパワハラの相場じゃなくて不当解雇の退職型解決での和解金の相場
パワハラは結構難しいみたい。立証が困難で教育指導との線引きもあいまいなこともある

そういうわけで257は結構良い条件と思う

>>247です。
担当弁護士さんに相談して手続きしようと思ったのですが、全然動いてくれません。
その間に資産を隠されたりしたらどうなるんでしょう？
いろいろ調べてみたんですが、普通は仮差し押さえというものを最初の時点で
やっておくべきだったらしいです。
そうしないと、審判中に隠された時に困るから、と。
もし、完璧に隠されてたらどうなるんだろう？

>>262
うわー、その弁護士、なんで最初の時点でやろうと思わなかったんですかね？
普通は先にやりますよ
それとも押さえるべき口座とか不動産とかがわからなかったのかな？

「動いてくれない」というのは手続きをとってくれないのですか？
資産を調べるのは弁護士の仕事じゃなくて、たぶん貴方の仕事のような気もしますけど
そのへんどうなんでしょうね？

ちなみに動産は高級車でもあれば別ですがあまり差し押さえても金にならないようです
やっぱり口座か不動産がいいみたい

>>262
相手の会社の規模がよくわからないけど、
それなりの規模の会社なら会社の住所の
近くにある会社と取引のある銀行の支店の幾つかに
あたりをつけて５．１０日の直前をねらって手続きとって見れば？

>>263 >>264
レス、ありがとうございます。
仮差し押さえというシステムを知らなくて・・・こんな事に。
資産はある程度調べて把握しているのですが、会社名義なのか
個人名義なのか不明なのです。

不動産会社だったのですが、起業の為に採用され働いていました。
社長は土地、マンション等、たくさん所有しています。
宅建の免許を持っていないので、宅建を持っている私を採用した訳です。
ところが、いよいよ会社立ち上げ、宅建登録した途端に解雇。

給料も支払わない、３０日間の保証もしないと内容証明が届いてたので、
弁護士に相談→審判→勝訴 となったわけです。
社長個人名義の物でも差し押さえ出来るのでしょうか？
あくまで対会社の審判ですから、会社名義のものでなければ駄目ですよね？

個人の少人数制の会社なので、家賃振り込み等、個人名義だと思うのです。

>>265
いえいえ素人の私の意見でよければ、いくらでも（＾＾;）
押さえるとしたら会社名義でしょうね

＞個人の少人数制の会社なので、家賃振り込み等、個人名義だと思うのです。

社長個人名義の口座に賃借人(？)が家賃として振り込んでいる、という解釈で良いでしょうか？

一番気になるのはプロである弁護士が「動いてくれない」理由は何でしょうか？
そこにヒントがあると思うのです
要するに、プロもお手上げの資産隠しなのか、それとも割に合わない仕事だから後回しにしているのか
どっかの掲示板の管理人も巨額を払わないで生活してますし、それと同じかもしれないですね

宅建業者の営業供託金を差し押さえできればいいんだけどね。
制度的に一般債権にはあれは差し押さえできないからなあ。
ひとまず審判書の正本はあるんでしょ？
配達証明は判決に準じる扱いなら不要だろうからそれ持って
裁判所に行って直接執行官に現場まで行って差し押さえて貰ったら？
（事務所の金庫とか強制で開けさせられるし）
弁護士が動いてくれないっていっても、自分で裁判所の窓口行って
強制執行の手続きすればいいし。
（やり方は書記官に行けば教えてくれるよ）

>書記官に行けば
は
書記官に聞けば
です。

>>266 >>267
ありがとうございます。

＞社長個人名義の口座に賃借人(？)が家賃として振り込んでいる、という解釈で良いでしょうか？

そうです、たぶんそうなってるんだと思います。
弁護士が動かないのは「割に合わないから後回し」だと思います。
相談して、細かい打ち合わせをメールで行っている時も返事がすごく遅れたりして
不安にさせてくれたし、証拠など書類も私が作成。
弁護士は提出しただけ・・・
誰が見ているかわからないので、理由は書けないんですけど100%勝訴をとれる
簡単な審判だったので、こんな事なら全部自分でした方が良かったです。

強制執行の手続き、自分でやってみます。
あの弁護士に任せてたら、来年になっちゃいそうです。
早く解決してスッキリしたいので早速やってみます。

本当にレスありがとうございました。
結果は後日報告しますね。

ねだるな勝ち取れ　さすれば与えられん　(`･ω･´)ゝﾎｯｼｭしますた。

お久しぶりです
結局、あっせんは時間の無駄なのでやめました（＾＾;）
労働局や監督署の人は良くしてくれたのですが
やはり解雇は労働審判か訴訟の必要があるようで、法テラスへ行きました

電話して、約一週間後に弁護士さんと無料相談。30分は短いですね。
あっという間に話し終わりましたが、弁護士さんが「明らかに不当解雇ですね」
と言ってくれて、すごく心強かったです

14万円ほど費用が必要で、扶助の申請をしましたが、その審査がなんと20日後！
GWをはさむのと、申請中の方が多いためでした
今は何もすることが無い状態です

弁護士さんがついてくれるはずなので心強いですが、今はなんとなく気持ちが焦ります
早く決着をつけたい！
多くの方が途中で戦うことを諦めてしまう気持ちがよくわかります
もうさっさと気持ちを切り替えて就職活動がしたいぐらいです

でも負けません！また必ず報告しま〜す

>>271
なかには扶助で受けてくれる弁護士が決まらず
ずーっと待たされる人も居るようなので
むしろラッキーだと思って頑張って

本当に早く決着をつけたいなら本人申立の方がいいような……
（このスレにもちらほらと本人でやってる人を散見するし）

>>273
数回に及ぶ準備書面を用意する時間
及び文章力があるならそれでもいい

>>272
ありがとうございます！
受けてもらえるだけ、ラッキーなんですね
がんばります

>>273
日本労働弁護団の労働審判マニュアルを購入したところ、書面作成そのものは
結構簡単そうに思えたのですが、残業代だけでなく解雇について争うので
今後の人生に関わる一大事と考え、一応プロの力を借りることにしました

それに、向こうも確実に弁護士に依頼すると思われるので、素人一人ではちょっと不安でしたので(^^:)

突然すみませんが仲間にいれてください。

今日法テラスいってきました。
収入がないことと
離職票を再三の請求にもかかわらず元勤務先は郵送しないこと
を伝えたら
ＧＷ明けにも無料相談の運びになりました。
それはいいんですが
不当解雇＋解雇予告手当なし＋不払残業約１００マソ
これに離職票を交付しない会社。

離職票がないから失業給付もうけれない（ｒｙ
離職票を交付しない事業者　これて法にとえませんか？

>>276
問えると思ったから法テラスいったんだろ？

>>276
雇用保険法第７条違反
だから
雇用保険法第８３条の罰則だと思うよ。

ひとまず労基署へ事情を話しにいっては？

>>278
罰則があるんんですか
いっそ、不当解雇で勝つには訴訟しかないから
あえて離職票のことも訴訟の枠に入れて
お金にしたほうがとくかもしれませんね

>>279
罰金はあなたが得られるものではないので、お金にはなりませんよ

>>279
この手の違反は労基署が管轄で、
会社への指導もするから労基署いってきな。

不当解雇をされ労働審判を申立しましたが解決金を支払うので審判を取り下げて欲しいといわれ一応和解しました。
無事お金も振り込れ決着はついたのですが、会社都合退職の場合、給与は日割りせずに全額支払うと就業規則・給与規定に書いてあるのですが4月分の給与が日割りで計算され支払われました。
また、未払残業代もあります。（タイムカードのコピーあり）
もう労働審判は避けたいので、労基署に相談で何とかなるでしょうか?

>>282
労働審判取り下げてくれって位の会社なら
もう一度、日割りと未払いについて解答を求めたら？
結果どうにもならないなら
労働審判がいいでしょ
そじゃないと『あの和解金は残業未払いや解雇の・・・』
なんて言い出すかもよ

>>282
労基署は法令違反なら動くけど、
和解に関することはまず動かないよ。
離職表の退職理由はどうなってるの？

282
労基署は法令違反で動く
不払残業とか解雇予告未払とか離職票とかの法令違反の
指導はするでしょう
でも不当解雇では動けないとのことでした。
ところで
労基署に告発し、不当解雇で訴訟なりほかの解決方法でいく
同時に進行てできるんでしょうか？
労基署はなんでも別個でしてほしいとかいってましたが

>>285
解雇の無効確認などは労基署ではなく、裁判所（民事）での判断だから、
性質が違うし（労基署の取り締まりは、行政のみならず、刑事的な側面をもつ）、
不払い残業等についても、指導や取り締まりはしても、実際の金銭の支払等については、民事裁判や労働審判等になると思う。
よって、性質が違うからこそ同時進行が可能。

>>282
和解は書面は交わしてないのかな？

>>285
和解文書の内容はどうなってるんよ？
「労働審判は取り下げる
　解決金として…円を払う
　その余の請求はないものとするor放棄する」
みたいな文言にもしなってるなら
解決金は全部込みの値段だよ？

>>288
解決金て
わし282ちがうお

>>289
失敬。
一行目に番号だけあったからバンドルがわりかと思った。

>>285
　悪いが離職票の不交付に関しては、労基署は管轄外。（ハロワ担当）
　雇用保険法に労働基準監督官の権限の規定はないだろう。

>>291
労基署は取り締まるよ離職票の未交付
内容証明で法的措置をにおわせたら内容証明到着翌日つけで
離職票おくってきたわ
どのみち不当解雇だし連休明けにも訴訟おこすわ

>>292
　法令根拠をどうぞ。（お前のくそにもならん経験でなく）
　嘘はたいがいにしとけよ。

ハロワと労基が同じビルの中にある場合もあるけど、離職票はハロワ管轄じゃない？
労基は賃金不払い、労災、あとなにしてるんだろ？縦割りﾔﾔｺｼｽ

サービス残業なんて当たり前
逆らえば皆解雇
経営者がクズだと、社員とかもクズドモだらけになるよなぁ
ここはオレサマの会社だ！！！
貴様らはオレサマの言う事だけをやれ！！
オレサマの気に入らない奴は全員でイジメぬいて退職に追い込んでしまえ！！！
それも貴様らの仕事だ！！！
ナァ〜んて日常パワハラワンマンが当たり前の会社は嫌がらせが蔓延してるよな
まともな奴は皆ノイローゼになって辞めて行く・・・
退職金も貰えず・・・

そうだよなぁ〜
札幌の〇ウン警備の社長さんよぉ〜

愚痴入りました〜

ご無沙汰してます

今日、法テラスの審査行ってきた
審査といっても、たいしたこと聞かれなかった
解雇通知書の内容が具体的じゃないから、具体的に何があったの？とか
いままで時間外賃金の請求はしてなかったの？とか

事務的にすすんで、最後に郵便貯金の引き落としの紙を渡された
約16万円を毎月5千円の分割払いにしてもらった
30分以上待たされて、かかったのは15分ぐらいかな

2週間ぐらいで弁護士から連絡がくるそうだ
はあ…待つ時間が長いな〜
受けてくれるだけありがたいけど、不安になる

遅くなると連絡は5月末頃だろうから、それから書類作って、40日以内に第一回
とすると、7月の暑い中、戦いが始まるわけだ
9月には審判が下るだろう…長い道のりだ

でも、絶対に負けない！

８月の中頃って裁判所も一週間くらい夏休みにはいるし
審判でて確定するまでの２週間あるから
１０月にずれ込むことも覚悟しといた方がいいよ。

>>298
おはようございます
そうですね。１０月にずれ込むのも覚悟しておきます
それ以上に審判が下っても、きっと向こうはごねると思うので
それから仮処分申請になるかも…

ま、なんとかやってみます！

労働審判を来週に控えてるのですが 社長が雇った弁護士に嘘ばかりついてます。給料から仕事の内容まで、これを証明が出来る書類など無ければ負けるのかな？
自分が言ってる事と社長が言ってる事が全然違うんですよ、長引くんだろな

>>300
最初から素直に認める相手なら
労働審判になんかならないでしょ

嘘を証明するのは難しいですよね どうすればいいのかな？ 弁護士が調べてくれるのかな？

抽象的すぎてよくわからん。
給料がウソなら給料明細と給与規定だすとか、
仕事内容がウソだっていうなら証人連れてくるかそれが無理なら
仕事の日誌（打ち合わせの手帳とかスケジュール帳とか）みたいなの出せば？

すいません。仕事は引き抜きで来たので仕事内容と給料は口約束になります。引き抜きで会社に入って三ヶ月でいきなり首だと言われました。

何かメモでも残ってないの？
引き抜きでクビって酷い罠だな。

レス読む限りﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞする価値がある人物と思えないけどな
よくあるトラップに引っかかったんだろ

漏れの知り合いの社長、「こいつは使いやすいかも」と思った奴をハンティング。
しばらく使ってみて、何でもハイハイ言う奴隷にならないっぽかったら解雇してる。
人を人として見てない社長もいるから、一概に社員の資質の問題とは言い切れない。

>>300
解雇の立証責任は経営側に圧倒的に多くを負わせている。
労働者は（労働者か否かが争われるかも知れないが）、特に問題のある行為をしていないことを主張立証すればよい。
ただし、「ヘッドハンティング」は能力を買われているというのが前提だから、一般の事案よりは、解雇が認められやすいともいえなくもない。
解雇理由は何なのかな？

いずれにしても、契約書がないのは（300に労基法の適用があるなら）、労基法違反になるから、その点でも有利だよ。

ここに書くのは難しいですね。解雇の理由は15分遅れたためです。しかしそれは前日に会社の方に連絡をして時間的に無理なので 遅らしてほしいと伝えたにも関わず遅れたから首と言われました。会社が弁護士に言ってるのは、全く違う理由でした。

ここに書けないなら最初から書くな馬鹿

会社が違う理由を言っているということは、当初の理由が法的に通らないのをわかっているからだろうね。
会社が主張してくることがデタラメなら堂々としていればいい。
後は弁護士と相談。

311さん ありがとうございました。説明するのが難しいと思ったので、わかって貰えるか不安でしたが、給料も出すと言ってた金額も知らない。言った覚えがない、そんな感じで嘘ばっかりです。来週の裁判が一回目なので不安ですけど頑張ります。皆さんありがとうございます。

昨日書いたのと同じようなこと聞くけど、具体的に
何を訴えるために労働審判やってるの？
解雇の有効無効だけなら少し上にも書いてる人がいるけど
会社側がかなり説得的な証拠必要だろうけど、
賃金や労働条件に関しては訴えた側にも相当な立証責任があるよ。
給料に関しては、ヘッドハントされたことと前職の給料を示して
どれだけのものを約束したのかを示してみるとか。

まぁ、そうだね。そもそもどちらが申立人（裁判でいう原告）か、相手方（同被告）かもよくわからないな。
それ次第でやはり立証負担が変わってくるよ。

嘘を証明するのは難しいともいえるが、嘘は不自然な点が多く出てくるから、それをできるだけ書証をともなって、口頭で説明するしかない。
弁護士はアドバイスはしてくれるが、調べてくれることはない（あくまでも自分が主体的に動かないと審判も裁判も勝てないよ。俺は本人申立てで勝ったよ）。
証拠をもっているのは、あるいはあなた自身が証拠だ。
弁護士ついてるのに、なぜ２ちゃんであたふたしてるの？弁護士に聞けばよい。
答弁書はおくられてきたの？その矛盾点の検討と反論の準備をすべき。
ただし、この手続きは、申し立て前にどれだけ準備できるかにかかってるよ。

ちなみに、労働審判が長引くことはない。夏休みは別として、ほぼ３か月以内、原則３回（MAX４回）で一応の結論（審判）が出る。
審判に異議が出たら、それよりは当然長引くけど。

3日前に、いきなり解雇の話をされ、何とか6月末まで退職を引き延ばしてもらいました。(自己都合で、ですが…)


5月付けで退職しろと言われましたが、また二回目の話し合いで、
「解雇手当出していただけるのであれば、5月でも良いです」
と話したら、
「6月で受理しますよ。」
との事。
そして、
「社内であらぬ噂を流さないように。けじめです」
と釘を刺されました。
その噂は、最初に流したのは違う人だったのですが、すべて私1人のせいにされ、不安でしょうがないです…。

訴える事など、会社からできるのですか？
また、私はこのまま穏便に終わらせたいんです。

労働審判になった場合、勝てそうですか…？

>>315
解雇されるほどの噂だったの？
何か他の処分はされていないかな。就業規則に当該解雇や処分の規定はあるのかな。
自己都合というのは辞める時期のことだよね。
詳しい事情はわからないけど、辞めたくないのなら、辞めることもないし、
社内の噂くらいなら大損害を出したとかでなければ解雇にはならないよ。

退職届とかは書かないこと。もう提出していたら、撤回を申し出ること。
解雇理由書を文書でもらうこと。

会社から訴えることはもちろんできるけど、不当解雇だと思うなぁ。
逆に315が勝てる、というか、逆に訴えてもいい。
その際は、いずれにしても証拠が大切だから、ICレコーダーでの録音（話し合いとか隠し録りしてください）や
裁判、審判で証拠になりそうな書類は、会社の規則を大幅に逸脱しない範囲で収集しておくとよい。
どちらが係争をはじめても、会社側は労働事件では、ほぼ捏造、誇張、虚偽の主張や人格的中傷をこれでもかと並べてくるので。

穏便に、ということで、まぁ、先の就職とか考えてのことなのかも知れないけど、
もし会社の言うことが不当で、働き続けたいと思うなら、泣き寝入りはしない方がよいと思う。
解雇された、という「事実」が残ってしまって、不利益になる可能性がある。

追記：現実問題として居づらくなったから、辞めるにしても、
理由のない、あるいは理由の薄弱な解雇や追い出しだったら、
労働審判で争って、解雇を無効にしてもらって、金銭解決した方がいい。
>>314で書いたけど（俺だｗ）、３か月程度で終わる（訴訟移行のリスクもあるが）。

労働審判は、弁護士つけてと、法曹界の人はいうけど、参考本も（東京弁護士会のケーススタディ労働審判がおすすめ）複数出ているし、
解雇事案の立証責任は>>308に書いたように（これも俺だｗ）、使用者側にほぼあるので、
経済的負担を考えれば、本人申立でも（相手に弁護士がついていても）充分勝てるよ。

>>315
使用者側からも労働審判は起こせるよ。
会社の業務に実際に支障が出て会社に損害が出たん？
（そもそもその場合普通の民事裁判……）
損害が出ていてそれを訴えてきた場合は、
退職勧告を受け入れているのは間接証拠若しくは
補助証拠として不利になるかも。
ただ、よっぽど明確に会社に故意に損害を与えた
ものでない限りはまず心配しないでも平気でしょ。
（噂でそんな立証できるとはあまり考えられないけど）

>>316
315を読む限りでは解雇無効を争いたいんじゃなくて
単にこのまま穏当に会社とおさらばできるのかを
聞いてるだけでは？

皆さん、真剣にお答えくださって本当にありがとうございます。

六年間勤めた会社でもあり、民事再生をし親会社が変わりましたが、それでも辞めませんでした。
愛着はもうありませんが、ただ、6月に静かに辞めたいだけなんです…。

親会社は威圧的・高圧的でプライドが高く、裁判も起こしかねない人種です。

5月付で数名(10人以内)の方々がパートに格下げになり、辞められました。
この方々は、以前は準社員でしたが、会社の都合で正社員に上げられ、今回また会社都合で変えられました。
噂の原因や本当の出所は分かりませんが、全社員が不安になっていたのは確かです。
私もいきなり事務から現場に転属命令が出され、6月で辞めたいと意思は前から上司に伝えてありましたので、有給消化をし、引き継ぎをしてすぐ去ろうとしてました。


そこで、会社の悪い噂が出ました。

「会社がまた売却される？」
「社長は訴えられまくってる？」
「主(私)は会社が危なくなってるから辞めるの？」


これは、最初に私が言った事はありません、又聞きです。

状況証拠もなく、社員を脅したような状態では、証人として成り立ちませんよね？
そこだけがとても不安です…。

>>319
318の言っていることでほぼOKだと思う。
裁判や労働審判は起こされる可能性もあるが、会社側が録音などの決定的客観的証拠を持っていなければ、
負けることはないし、逆に不当訴訟になる。

そもそも「噂」で訴訟が成り立たない。
損害が出ていないから、何を請求するのかわからないし。
まず、安心していいと思う。

追記
上記のように訴訟自体が成り立たない可能性が高いけど、
仮に訴訟になって、証人がわらわら沸いてきても、証拠の裏付けのない証言はあまり（ほとんどといってもいいかも）重視されない。
（事案にもよりますが）
事後の当事者、利害関係者の証言なので。

詳しい回答、ありがとうございます。安心しました。
工場長との会話には脅迫まがいな話もありましたので、役立つかもしれないとすべて録音してあります。

また、出勤数改ざんもあるかもしれないので、携帯でその日のタイムカード打刻すべて写真にしてあります。



これで、安心して退職日まで心残りなく、ゆったり過ごせそうです…。



ただひとつ、気がかりが…。
あれから、工場長と事務所の課長が交代で見張りのようにつきまとってます。

非常にやり辛いです(苦笑)

悪いけど、請求がある限り訴訟は成り立つかと……
（実体の争いだから法律上の争訟の範囲外とはいえないし）
もし訴えられて訴状が送られて来て、無視すると自白が
擬制されて請求が認められちゃうよ。
事前に不起訴の合意をしておけば訴えられても、
それを答弁書につけて提出すれば大丈夫だけど、
現状でそれを頼んでもそのことで争いになるかも。
（退職勧告受けたときにもう双方請求ないよって
文書を作るように上手く交渉しとけばよかったんだろうけど）

まあ、普通は訴えてこないから、そんなに心配しない方がいいよ。

>>323
一体、何を請求するのかとｗ
棄却だけじゃなくて、裁判には却下（門前払い）というのもあるんだよ。
それに、訴状がもし受理されて送られてきたら、上の人ならここ書き込むか、どこかに相談するでしょう。
起訴とか不起訴とかそんなの民事にないし、そうでなくても裁判の話なんて、
前提事実がないのだからそんな訳のわからない合意が成り立つわけがない。
逆にあなたのいう「合意」したこと自体が論理矛盾だよ。

最後、とってつけたようなことを書いてるが、変なこといって心配させるなよ。

>>324
あのさ、裁判起こす起こさないっていうのは自由だし、
それらしい理由を適当に付けて反論しないとそれは通っちゃう。
ある程度の大きさの会社なら普通に弁護士をつけるから、
それなりの理由を作ることはあり得るんだよ。
（噂ならそれによって名誉毀損された、とか
売り上げが落ちたとか作り出せないことはない）

そもそも、相手の具体的な詳しい事情もわからないのに、
訴えてこないって言い切る根拠は何？
あまり簡単に言い切っちゃうのは無責任だよ。

あと、「不起訴の合意」ってググるだけでも出てくるんで。

会社側から訴える時に、会社のイメージや取引先からの白い目など、マイナスイメージになるような事を、しかも敗訴の可能性が強いような事例を、わざわざするメリットは、会社側には無いはずですよね？

ただ、社長自身のプライドの為だけ、ですか？

私が直接の原因ではなく、無理矢理辞めさせられた社員を見た他の残った社員が不安になってるだけで…。

>>325
不起訴の合意という理論があるのは、わかった。
だけど、それはこのケースでそんなに有効なカードなのかい？（←反語だよ）

しかも、俺は訴えてこないなんて言い切ってない。
仮に訴えてきた場合のことも書いている。
それに、犯罪予告を書いた訳でもないんだから、ここの書き込みで責任も無責任もないだろう。

というか、ヘンテコな専門用語を持ち出して、現実とは遊離したことを書いて、
心配の種をまきちらしている方がよっぽど無責任じゃね？
とくに労働関係においては、私的自治の原則は、その力関係から修正されることが多いわけだし。

相談のようなケースで、そんな合意を結んだら、それこそ大きな紛争の種、爆弾を抱えることになってしまう。
権利行使の不当な制限になるし、公序良俗に反するよ。

>>327
あのさあ、315の書いてる内容ちゃんと理解してる？
315は解雇に関しての相談じゃなくて、退職後、
会社から訴えられないかってことだよ？
これは労働審判じゃなくて普通の民事裁判の争いだよ。

あんたは民事のうちの労働審判、それも解雇問題に
関することの体験を一般化してその相談に乗っかっちゃってるんだよ。
労働の解雇に関することはあんたのいうとおり、
労働者の地位を奪うことに関しては使用者側の制約は大きい。
（労働者の地位を奪う＝解雇するはその労働者の生活を直接に
脅かすものであるから解雇には内在的な強い制約がある）

今回の単純に噂が流れていることの損害に関する訴えってなると前提が全然違う。
ほぼ対等な立場に立たされて訴えが行われることになっちゃう。
質問者はもう静かにやめたいだけで、訴える側なのは会社だから
労働審判で訴えるっていうのは前提にならないっていうより、民事裁判で来るのが普通。
この件でははっきりいってあんたの体験が参考になるケースじゃないんだよ。

で、相手が訴えてこないかの質問なんだからそんなもん相手の胸先三寸で
会社の人間がどういう人間か、またどう思っているのか具体的にわからない以上
本当に訴えてくるかはわからないっていう以外ない。
（せいぜい一般的には訴えてこないと思う、っていうのが精一杯）

ついでに「不起訴の合意」っていうのは普通紛争を蒸し返さないために行われる。
この合意があることは訴えの却下事由になる。
あまりに無茶な条件で公序良俗違反になるとしたら、
今回の場合は、相談者が将来裁判を起こす場合。
会社側が公序良俗違反を言ってくることは今回のケースではできない。
（会社の側からの退職勧奨があってそれを受けたんだから
その条件にもう双方何も無しっていう条件は普通の話）
ついでに下級審の判例で↓があるから。
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/04193.html
（「不起訴の合意　解雇」でぐぐると一番最初に出てくるページなんだけど）

>>328
おまえウザい
馬鹿丸出しだし
相談した本人が困惑してるのわかんないの？
マジ空気嫁や

>>326
>>320->>321だけ読めばOKだ。
会社に、辞めるまでに言質をとられたり、変な取り決めをしなければ
必要以上に心配することはない。

>>328
念のため、リンクの裁判例を読んでみたが、古すぎだｗ
労基法や関連法令がその後、どれだけ変わってると思ってるんだ。
それに不起訴の合意なんていうのは、上に書いたように、労使に力関係の差がある労働事件には不適当な理論だというのが理解できないのかい？

しかも、その事案からは、俺が言ってきたように、安易に会社と合意や覚書を結んではいけないことがわかる。

解雇についての話は、当初の書き込み内容が明確でなく、「解雇」への言及もあり、
とても穏便、穏当にみえなかったから、具体的な書き込みを促す意味もあって書いたまでだ。

>これは労働審判じゃなくて普通の民事裁判の争いだよ。
それじゃ、そもそもスレチだろ。 意味分かんない。

315から見てるけど、いい怪訝にしときなよ。
318とか328って同じ人で、会社が訴えてくるかは当人しかわからないって
指摘してるだけでしょ？

308から書いてる人は自分は労働審判で勝った。労働者側の方が労働審判で勝つ、
って主張が強すぎて、315で聞いてる人の質問にあって無いことを書いてるし。
多様な意見が聞けるからいいのに、空気悪くしてるのはあなたの方だよ。

>>326

>事前に不起訴の合意をしておけば訴えられても、
>それを答弁書につけて提出すれば大丈夫だけど、

こんな支離滅裂な、論理矛盾、本末転倒のアドバイスを聞かないことです。

>>332
そもそもの質問が明確じゃないから、圧力的雰囲気がしたので書いたんだよ。最初の質問に解雇って書いてあるじゃないか。
それに個人的経験だけで書いているのでもない。俺の意見もちゃんと把握しとけ。

「不起訴の合意」とやら奴の意見なんてそのまま聞いていたら、大混乱、心配が増大するだけだろ。
シンプルに考えればいいのに、訳のわからない、非論理的な話をつらつら書いてるじゃん。

>>332
これで消えるが、俺が空気悪くしてるとかじゃなくて、そんなこと書くなら、そもそもの相談に回答していけよ。
何の解決にもならんだろ。

>>334
何かレスだらけでどれにレスつければいいのかわかんないけど、
315で
>訴える事など、会社からできるのですか？
>また、私はこのまま穏便に終わらせたいんです。
っ質問してる人は静かに会社を辞めたい、会社から訴えられたらって、明確に書いてあるんだけど……

>>335
訴えを止められるのか何てわからないから回答のしようもないよ。
318で不起訴の合意っていうのがでてたから調べたら、訴えるかどうかは処分権主義ってやつで当事者が決められるんだって知ったくらいだもん。
体験談書くのは別にいいけど、自分と違う考えの人に攻撃加えちゃったらその体験談しかなくなって公開された掲示板の価値無いよ。
質問系のスレで仕切っちゃうのは感心できないな。

>>332=336
まあ、意見は多い方がスレに有益かと思って最初は穏当に指摘したんだけどね。
ここまで自分の成功体験に依拠して外の意見を拒絶するタイプ
ならもっと強い書き方をすれば良かったかも。
(相手のプライドを傷つけないようやんわり指摘したのがまずかったかなあ）

>>337
いや別に最初の対応は間違ってないと思うよ。
むしろ、最初から攻撃加えてたら本当にあなたが空気悪くしたことになっちゃうよ。
気にせずこれからも有益な情報があったらよろしく。

>>336

>>315の質問に対して
>>316での会社から訴えることができること、噂で解雇は不当だと思うこと、
会社側から訴えられた場合、逆に労働者側から訴える場合にも、いずれにしても
相手から捏造、誇張、虚偽の主張がでてくるから、客観的証拠を集めること。
穏便に辞めたいということだが、解雇を、会社の言うままに受け入れたら今後不利益になる可能性もあること。
>>320　>>321
会社側から裁判や労働審判を起こされても、会社側に客観的証拠がなければ勝てないこと、
証拠がなければ、「噂」では訴訟が成り立たないこと、事後の証人も客観的証拠の裏付けがなければ重視されないこと。
よって、315は心配するに及ばないこと。
として、きちんと回答しているじゃないか。

（つづき）
それを>>323以下が不起訴の合意とか、訳のわからないことを言い出したから、315も混乱してるんだろ。
そんな合意を結んだら、解雇（労働者にとって不名誉）や
訴訟を会社から起こされるようなことをした人物なのか、と見られてしまうし、
そういう趣旨で会社に悪用される可能性もある。
その場合に、訴訟を起こそうとしても、さらにその不起訴の合意が足枷になって、酷い目に遭うかも知れない。
現に>>328引用の裁判例は、労働者が不利益を被って負けている。

それに、「不起訴の合意」などという理論は、当事者意思の尊重や私的自治の原則などが想定される場面におけるものであって、
経営者対労働者という権力関係がある場面では修正ひいては適用を排除すべきなのだ。

>>315は訴えを止められるか、なんていう質問はしていない。
会社が315を訴えることができるのか、その場合勝てるのか否かを聞いている。
俺は、ここに整理したように、それらに言及して、回答しているのだ。
（ちなみに体験談は、解雇事件で勝ったということだけ）

人の回答を曲解し、訳の分からない、非合理な理論を振り回して、いたずらに不安を煽り、かつ仕切っているのはおまえらだろ。
「自分と違う考えの人に攻撃」って、明らかにおかしい回答は、315に不利益をもたらすから、反論しておかねばならないだろ。

>>337＝>>338
自作自演くさいなｗ

きちんと俺の書き込みを読んで、理解してから反論しろ。
成功体験とかに依拠してって、その体験の詳細なんてほとんど書いてないけどな。

不起訴の合意に混乱してこだわってるIDが質問者のものじゃないんだが。

315です。

真剣に論議してくださって、すごく感謝しております。

紆余曲折ありましたが、何とかお互い訴訟にまでいかずとも、示談になれそうです。

私は、28歳♀未婚・事務を六年間やっておりました。
微妙な年齢なので、転職はかなり厳しいかと思いましたが、何とか再就職できるよう、頑張ります。


いま、私は工場の現場作業員として、仕事をこなしています。
辞める前に、現場の生の声や、仕事の大変さを少しでも理解できて、むしろ有難いです。


ここで、色々な法律がある事を知れて、とても心強いです。

また何かありましたら質問する事もあるかもしれませんが、なるべく、自分で解決していけるよう、頑張ります。



ありがとうございました。

>>342
日付が変わって、IDも変わったのでは？

>>343
ひとまず、ひとつ不安が解消してよかったですね。
確かに、ここで質問しても、上のようなこともあるのでｗそれをご自分であらためて確認されるのがよいでしょうね。
私も職については厳しい状態ではありますが、年齢要件などの「世間の常識」は
自分で乗り越える、といったなるべくボジティブな姿勢で頑張ろうと思っています。

>>344
騒いだ本人が言うなよ。（IDで騒いでたのが誰か見え見えなんだから）
自分でただ知らない単語に過剰に反応して人に説明させていくら何でも白々しい。

>>343
お疲れさん。
紛争蒸し返しにならないように双方の請求はもうないって一文を一応忘れずに。

>>345
説明する度に悪態つかれてたから、一言文句つけたい気持ちは分かるけど、落ち着いて。
こりずにこれからも知ってることは書いてくださいね。

>>345
>>346

「本人が言うなよ」とか意味わからん。
>>342は日本語じゃなかったんだね。あらためてそれも意味わからんｗ
人にわかる日本語書けないの？

おまえら別人装っても、言ってることが重なってるんだよ。
論破されて悔しいんだろうが、あんたの書いていることは、あんたが言った「無責任」なんだよ。
そういうのは、俺の書いた>>339、>>340にきちんと反論してから言え。

いくら何でも白々しいｗ

>>347
344で日付が変わったからIDも変わったって書いているけど
315が書いたってレスのIDは昨日は一個しかなくてあとはあんたとオレのレスじゃん。
343のレスに示談の方向って書いてあるけど
裁判前にこんなことしたら340であんたが書いたレスから
したらまずいんじゃないの？
343もオレが自分の立場をよくするために自作自演で書いたってことかい？
（論破とかあまりに子供じみててもうね。315の人がそれなり
の方向づけができればそれで十分だろうに）

>>348
おまえマジで日本語で書け。

(　´ω´)ﾉ 悩める子羊ちゃんたちマターリしる〜
中には鬱っぽくて長文読解するのが辛い人もいるから
みんな口調やさしめで簡素にお願いしたいのね。
敵は２ちゃんねらーにあらず、ここでエネルギー使い果たすなよｗ

ってさっき>>1さんが庭で盆栽弄りながら言ってた。

俺がガンダムだ！！！

NullPointerException

なにこれ？

裁判が終わった後、手持ちの申立書や陳述書などの書類って捨ててもいいんでしょうか？
原本は弁護士が持ってるし、下手に手元に残しといて、自分の死後、家族に発見されたら嫌です。

不当解雇、不払残業、解雇予告手当未払で５月１０日に労基署に
申告しますた。
そして今日法テラスの審査も通り弁護士さんとは契約を交わすのみです。
労基署の結果次第で労働審判するつもりです。
一方労基署はなかなか回答がきません。
聞けば元勤務先は「３０日前に予告した。残業は認めてない」
と言い張る一方。
証拠としてタイムカード控えも労基署にはわたしてます。
しかも解雇予告日（←嘘の）は祝日で休み。
知人とでかけてます。（照明もできます）
元勤務先は嘘ばっかり労働基準監督官に主張してます。
そして健康診断義務違反でも申告してます。
いい回答を（臨検・是正勧告・虚偽報告で刑事罰）期待する私はバカですか？

>>355
刑事罰を期待するのは基本的に無理。
解雇関係も労基は基本的に民事問題として避ける。
よって、労働審判か裁判起こすべし。

追記：審判申立書に経緯を書く欄があるので、
一応労基に進捗を問い合わせてからの方がいいかも知れない。
ただし労基は、やや語弊があるが、個別の紛争解決や救済はしない、できないと思った方がいい。
あっせんをあっせんされるよｗ

>>356.357
ありがとうございます。
確かに労基署は不当解雇については訴訟または労働審判でしてください
といわれますた。
労基署には口答でなく文章で（ググって申告様式みつけた）
具体的に
健康診断違反は安衛法66条違反
割増違反は労基法37条
時間外労働は労基法36条
虚偽報告は労基法120条違反で罰金
と具体的に違反記事まで記載して提出しますた。
今月初旬に申告して今まで3回労基署は元勤務先に聴取に
入ったけどまだ結論がでません。
もう6月、時間がかかり過ぎと思うのは私だけ・・・（だいたひかる）
労基署の処理のスピードはこんなもの？
私の中では申告書受理されたらりーソク是正勧告書突き付けると
思っていたのに・・・。
それともさらにきつい処分でもしてくれるのでしょうか？

>>358
　あなただけが申告している訳じゃないでしょうし、労基官があなた専属で動いている訳でもないでしょう。
　条文も解釈も出鱈目。
　時間外労働が３６条違反？（３２条違反なら分かるけど）
　虚偽報告？話になりませんね。

　自分中心に世界が回っている思っているのはたぶんあなただけでしょう。

>>359
あんた厳しいな。
法令の適用なんて労基が聴取の結果、判断するから目くじらたてることない。

それよりも３回も聴取しているって、すごくそこの労基頑張ってるんじゃない。
５月１０日で、まだー？とか言ってるのは、359に同意。
むしろ動いてくれないことが多いと思うよ。俺はさっさと審判に持ち込んだ。
労災事件なんて解決まで１０年以上かかるのもあるのに。

労基はあくまで会社のお目付け役であって、紛争を解決してくれるわけでもないのは、前にも書いたとおり。

358に対応した労働基準監督書はちゃんと仕事してると思う
すごく早くて良心的という評価をしていいレベルだと俺も思う
そういう意味で358は自己中に見える

と同時に359もキレすぎｗ

割り込んですみません。

アルバイトしていた会社に口頭で雇用契約書と解雇通知書を請求したところ、
所長に拒否されました。
やむをえず、本社に内容証明を送ったところ、きょう所長から談話があって、
「本社のお偉いさん何人かが、あなたとと直接会ってざっくばらんに話がした
と言っているんだけど」というのです。
会って、話だけでも聞いたほうがいいのでしょうか。

監督署が休みなもので、誰か知恵のある方がいたら教えてください。
お願いします。

>>362ですが、誤字がありました。すみません。
談話ではなく、電話です。

>>362
もともとなんで雇用契約書とかを請求したの？
そのあたりの紛争の程度にもよると思うけど
バイト切られたとかそんな感じ？

話するのはいいけど、録音したほうがいいよ
せめて要点をメモしてくるべき

>>362
　解雇通知書と言う書類を労働者に出す義務はないので戦略を変えた方が良いのでは。（労基法２２条を読んで下さい）
　雇用契約書もあげ足を取られないように労基法１５条に基づく労働条件通知書の請求にした方が良いのでは？

　会いたいならば聞いたらどうですか？
　この状態で拒否して労基署に相談しに行っても「会って話し合ってもらえば？」と言われるだけ。

>>364
突然の解雇、その他です。

フルタイムで入って、繁忙期は月に300時間ちかく働かされていたのに、暇に
なったとたん所長は、次に仕事が入ったら電話するからそれまで自宅待機、と
言うようになり、それが一月から四月まで続き、酷いときにはわざわざ出社
したのに1時間半働いただけで、帰宅させられたことも。
クビになる数日前には、同時期に採用されてその数週間前には同業他社に移
った人間に、いついつ空いてたら手伝ってほしいんだけどというような電話
をして、その人間に忙しいと言われてから私に対し、いついつ仕事あるんだ
けど空いてる？　って。そんな人をばかにした話がありますか。

以前から、聞いてもいないのに、「ほかのみんなにも休んでもらっている」
「仕事がなくて困った」と私の前でやけに何度も思わせぶりに強調するから
おかしいなとは思っていたのだけど。

ときには、ほかのバイトと二人して自宅待機を事務所で告げられたのに、
フタを開けてみれば、もうひとりは翌日からも出社していたり。
所長は、そのもうひとりは五月から知人の会社で働くと言っている、
と言ったのに、実際はいまも所長のもとで働いています。
こんなこと、ありでしょうか。

>>366
心情としてはまったくヒドイ話だとは思うが、バイトでだれにどういうシフトを組むかは
雇用側にその自由がある程度認められると思うから
今後、争うにしても解雇予告手当ての請求ぐらいかな？

とりあえず来週ぐらいにしてもらって、その間に監督所に行ってきたらどう？

>>365
ありがとう。
言い遅れましたが、監督署へは相談しています。その指示に従って、
まずは内容証明を送ったのです。到着したのは、たぶん昨日でしょう。そして、
きょう、電話がかかってきたのです。
一方的に、日時を告げられましたが、私にも都合がありました。大切な用事を
キャンセルしても会うべきか、迷ったところで、>362を書き込んだのです。

雇用契約書については、労働条件記載のものを請求しています。

せっかく親切に返信してくれたのに、言葉を返すようなことを
言ってすみません。悪気はないので、どうか気を悪くなさらないで
くださいね。


>>367
ありがとう。
確かに、監督署も1行目についてはそのようなことを言ってた。
ただ、雇っている従業員より先に、やめていった人間に仕事を
回そうとするのは、以前からの経緯を考えると、イジメ、嫌がらせの類だと
思う。監督署の相談員に、私と同じことをされたらどう思うか考えてほしい
と言ったら、頭にくるし納得もいかない、と言っていました。

月曜日、監督署に電話するつもりです。


みんな、ありがとう。

>>368
がんばれよー！

ただ、心配なのはどんな商売かわからないけど、そいつら悪質だから
たとえ労働審判で勝てても、その後の実際の取立てに苦労すると思うよ
最悪の場合、1円にもならない覚悟はしたほうがいいかもね

>>369
ありがとう。

県内では少しは名の知れた会社なのですが、いかんせん所長が二枚舌、
使い方も恣意的です。本社に、あることないこと何を告げているか分か
りませんので、最終的には裁判になることも覚悟しています。

きょうの夕方から、しばらくパソコンが使えなくなります。
これから書き込んでくれるかた、お礼の返信ができなかったら
ごめんなさい。

>>362
全労連の電話相談に電話してみ

>>359.60.61
確かにご指摘のとおりですね
今日はわざわざ電話がありました。
労基所名前はいえませんが（一応関西です）
第１局課長だそうです。
解雇通告した奴を出頭させて
事情聴取してくださったとか
健康診断違反、３６協定違反で臨検も辞さないそうです。
すごい頼もしいです。
むしろ訴訟を起こせと後押ししてくださいました。

聞きたいんだが、退職届けを出せ、会社に残っても仕事を全部取り上げるから何もすることはない。
と脅迫されたんだが
また仕事に使用する道具すべてこれって完全な退職強要だよね。
どれぐらいの問題になりますか？
親切な人至急回答お願いします。

>>373
文章が読みにくいし、状況がわかりにくいからみんな回答しづらいと思う。
しつこすぎる退職勧奨は悪いことぐらいしかあなたの文章では回答できない。
どの程度の問題になるかは退職勧奨の頻度、内容、断ることによる嫌がらせ等によって判断されるよ。

>>373
一行目、退職勧奨とは名ばかりの退職強要。問題です。
でもね、証拠が必要。後からそう言われた、退職届を無理やり書かされた、
なんて言っても証拠がなければ誰も動けない。

まず、録音。
何故整理解雇でなく退職勧奨なのか、しかも仕事が無いなら自宅待機ではないのか、
会社の経営状態はそんなに悪いのか、等いかにも理由がきちんとしてれば退職に
応じるようなニュアンスをにじませて退職届を書かそうとしていることを言わせる。

並行してタイムカードのコピー。コピーできない雰囲気なら写るんですで撮影。
デジカメでもまあいいよ。手書きも併用してね。
就業規則も同様。有給休暇管理台帳とかも。

退職届けを書け！という話に関しては自分の人生がかかっている話ですからこの場で
回答はできません、と言って回答を保留。
休み時間あたりで労基に電話する。
ユニオン加入、弁護士の投入も視野に入れる。
できれば一日有給を取ってできる限りの所をまわって相談してくる。

あとは君次第。絶対に辞めたくない、会社との関係が悪化していても現職にしがみつきたい
のか会社都合解雇、退職金割り増しなら応じてもいいのか。

>>372
よかったじゃん！その人、良心的だよ、がんばってね！

>>373
退職届の強要、仕事の取り上げ、脅迫の3点？
慰謝料どれくらい取れるかって話？
それこそ退職強要の中身によるとしか言いようがないｗ

【裁判】「退職拒むと『ふざけんな』」　人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を侵害されたと日本ＩＢＭ社員３人が提訴　東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243599128/
IBMの中の人は在職中で300万円請求してるみたいだ

請求するのは自由だからな
退職強要の慰謝料は10万ぐらいが相場

大変参考になります。
何度もしつこく呼び出されてます。仕事は取られ会社に出社しても何も仕事がない。
退職届けは出してません。仕事を取り上げられ、断ったら懲戒処分にされ、懲戒解雇にするといってました。
会社は指導といってますが、仕事を取り上げるなど完全に脅迫です。
タイムカードはほとんどコピーしました。ただし営業職なので時間外手当は付かないはず。
病院通いでうつ病みたいになってるんだが、これも損害賠償請求できるんでしょうか？

懲戒処分にされる前に誓約書を提出しろと言われて、断ったら就業規則違反で懲戒処分だそうです。

>>379
で、労基、労働局、弁護士、行政書士、ユニオンその他どこでも相談に行ったのか？
会社ぐるみで君を退職に追い込もうというなら2chでいくら対策を聞いたって後手に後手にまわるだけ。
個人対応は限界がある。
さっさと有休取ってリアル世界の相談に行って来いって。

>>378
そんなの事案（態様の悪質さ、期間、回数、違法性の高さ、その後の経過（解雇、自主退職）等々）によるだろ。
勝手なこと書くな。
正直相場とか胡散臭い。自ら根拠を説得的に提示して、裁判例をつくっていく意気込みで著しく過大にならない程度で多く請求すべき。
（ただし、代理人を頼む場合は着手金等が高くなってしまうが）。

>>379
診断書と経過を日記としてメモ。録音等の証拠を多く残しておく。
かなり悪質な事案です。慰謝料も１０万円とかそんな低いレベルではない。

>>379
10万じゃないってさｗ忘れてくれｗ

>>381
じゃあ、がんばって判例つくってくださいね
当然あんたが弁護してあげるんだよね？がんばってよ、先生
ろくな弁護する気もないのに希望的予測であおったあげくに敗訴させちゃう人たまにいるよね

相場が胡散臭いってｗ
この程度の情報で判断しろと？あ、それとIBMの人が300万とれると思っていらっしゃいます？

それに退職勧奨そのものと、その後の経過をいっしょにされてもねえ…
まだこの人、在職中ですけどねえ
ということは、もう解雇まちがいなしという判断でいらっしゃるのね

解雇決定ならおれだって10万なんていわねえよ。ああ、気分悪い
だいたい金がとりてえのか、退職勧奨やめさせたいのか、どっちなんだよ
出勤できる軽症うつで金取れるかよ
ああ、低レベルな独り言ですからきになさらないでね、先生様

またおまえかｗ

おまえみたいな主張するやつ法廷にもいるよ。
マジで主張してるのか、おちょくってるのかわからなくなるんだｗｗｗ
もう一回自分の書き込み読みなおしてみなよ。
必殺論点ずらし、抽象論と具体論の混乱、バカのふり、あるいは本当の馬鹿か・・・

裁判官は呆れてるけどねｗｗｗ

自分の意見を主張するのはいいことだが、いちいち他人の意見をバカにするやつは本当に見苦しい
それにこんなところに書き込む有資格者がいるとは思えない
相談者はさっさと労働基準監督署に行ったほうがいいよ
時間の無駄だよ

>>385
でたらめな回答しかできないのに、人に文句つけてるやつがいるから書いたまでだ。
確かに俺は有資格者じゃない。382が勝手に脳内変換しているだけ。資格がなくても法廷には行けるからね。
仮に有資格者だったとしても、なんで「当然あんたが弁護」しなきゃならないのか・・・

382＝378のいう退職強要の慰謝料１０万円相場説と、IBMの３００万円請求とはダイレクトにはつながらない。
まさに事案の態様（ひいては審理の結果。事後の解雇の可能性も例示）による。

俺は退職強要の慰謝料１０万円説について主につっこんでいるのであって、
質問者の事案については、書き込みによると、悪質で慰謝料は１０万円レベルではない、
証拠を保全すべし、と概略的な方針について書いているのみだ。

しかも382は、当初「退職強要」と書いていたのに、「退職勧奨」と書きかえられている。
両者は労働法の世界では別物（重なる部分はあるもののまさに態様の差）だ。

軽傷うつでも、損害があるのだから、業務起因性が認められれば、治療費や慰謝料が認められる。
実務的にはWHOのICD-10診断基準精神疾患部分の00〜04分類に掲げられているものは、労災や損害賠償の対象たりうる。
そして認められるか否かは、繰り返すが退職強要行為等の会社の対応などの事案の態様と、審理の結果による。

金がとりたいのか、退職強要（勧奨？）辞めさせたいのかは、俺は知らん。俺に聞くな>>382
382が相場について書いていたから、つっこんだまで。

>>385　ここは２ちゃん。ましてや低レベルとも呼べないデタラメを書いている奴が馬鹿にされるのは何らおかしいことではない。
なんででたらめなことを書いている奴の擁護をするのかわからんな（まぁなんとなく想像がつくがｗ）
それと、労基は個別労働紛争の駆け込み寺ではないから。

>>378＝>>382、>>385
今日来た社労士のメルマガにこんな裁判例が載ってたよ。

「＜全日空事件　大阪高裁　平成１３年３月＞
○　女性客室乗務員がタクシー事故でムチウチ症となった
○　復職から４ヶ月間、５人の上司から３０数回の退職勧奨があった
○　その中には、１対１で約８時間にわたる面談もあった
そして、「この退職勧奨は違法行為だ」と争いになったのです。

そして、裁判所は
○　単なる退職勧奨ではなく、違法な退職の強要
○　精神的損害として慰謝料８０万円
と判断したのです。」

喧嘩はやめようよ。見苦しいだけ。

>>388
そうです、荒れてはいけないです。
私の話ですが。
いよいよ正式に昨日弁護士さんと契約してきました。
そう、スレタイの労働審判をするのです。
不当解雇、不払残業、解雇予告手当未払で審判をおこします。
証拠として
タイムカードのコピー
給料明細。
解雇予告翌日からの録音データ
こんな感じです。
解雇通知書は求めても出してくれませんでした。
あ　そうでした　私は工場勤務の施工責任者でした。
１２月に同僚が暴力事件に巻き込まれ一方的に鉄パイプで殴打
されて歯を４本折られて上半身を打撲しました。
その同僚と私は５年以上懇意の関係です。
当然同情して会社に告発してなんとかしろと訴えましたが。
当時の勤務先はこの事件をうやむやにして診断書を取り上げて
事件から２週間後被害者は退社しました。
その関係で元勤務先の心象が悪くなりいきなり解雇されました。
私の解雇の翌週にはもう一人の同僚も同じく解雇されました。
お分かりのように事件を隠ぺいするためです。
この事件が発覚すると元勤務先は指名停止になることをおそれてます。
（おもに官公庁が客先なもんで）
悪質なので、労働審判に何としても勝つ覚悟です。

>>388
労働審判も裁判も合法的な喧嘩。
でたらめな主張は根拠を掲げて、粉砕しなければならない。

２ちゃんでのやりとりぐらいで見苦しいとか感じるくらいなら、見ない方がいい。
実際の審判や裁判では、相手から聞くに堪えない主張が次々と出されてくる。
俺は中小企業だったから、社員全員から事実無根、人格否定（仕事だけでなく私生活まで捏造）の陳述書が提出された。
それでも勝ったけどね。
もともとの事件だけではなく、審判、裁判における精神的打撃はかなり大きい。

上のようなやりとりで見苦しいのなら（でたらめの回答の方がずっと見苦しいだろ）、繰り返すが仕切る前に来ない方がいいと思う。
実際に被害にあっても泣き寝入りしていろ。裁判事には向いてないからさ。

しかも俺はきちんと筋道をたてて、回答してるからな。

>>381
いや、正論だろうがなんだろうが粘着してスレが荒れてきた時点で
アラシ扱いされても文句はいえんのだが。

>>392
粘着してきたのは俺じゃないから。
>>382とかだから（皆口を揃えて「見苦しい」って言ってますね）。

俺は回答も理由も経験もきちんと書いている。参考にしてもらいたいと思って書いている。
これはこのスレの趣旨に合致するものだろ。

あんたみたいに「アラシ」とか「見苦しい」とかだけ書き込んでいくのは、楽だし、留飲を下げることもできるんだろうが、
何の情報も知識も提供していないし、百歩譲って「アラシ」と思うなら、スルーすれば良いのだ。

俺はでたらめ回答は根拠を上げて批判するし、回答できる知識のないものはスルーするよ。
例えば退職強要の慰謝料の相場は１０万円とか、そんな事案性を無視したトンデモ回答は口が裂けても、というかキーボードが壊れてもしない。

0Zﾒ`

否定するのは構わないけど、言い方次第で相手は素直に聞いてくれないんじゃない

(　´ω´)ﾉ >>395禿同
思わず熱くなるのは分かるけど、基本マターリで相談乗ってくれよｵﾏｲﾗｗｗｗ
何でそんなに親身なんだよ、俺の上司とは大違いだな。爪の垢を煎じで上司に飲ませたいくらいだ。

>>395
ﾉｼ
言われると大したことなくても書き言葉だと誤解するような文にとれるときもあるんだし。
相談者そっちのけで言い合いしたいならよそでやれと。

明らかにおかしいこと、間違っていることが書かれていたら、相談・回答スレの機能を果たせません。
正すのが当然です。

根拠のある主張・回答、実際の経験＜マターリ
なのは、本末転倒ですね。

それに揶揄してきたのは>>382　＝　>>378　の方です。
（おそらく上の方で「不起訴の〜」などという法律辞典にも載っておらず、
かつ事案にも即していない、多分に問題を孕む古い理論を持ち出してきたのも、
用語法、物事の認知の仕方から同一人物だと思われます。この点は推測の域をでませんが）

この人は言葉づかいも悪いし（逆切れでしょう）、物事の捉え方、
審判や裁判、法に対する認識の仕方がそもそもおかしいのです。
そういう人に対しては、そのことがわかるように相応の対応したまでです。

よって、>>382　＝　>>378　は、本来、回答を書き込むべき人ではありません。

ひいては、このスレを仕切ろうとされている方。
お気持ちはわからないでもないですが、上述のことからもおかしいことですし、
そもそも、仕切りや馴れ合いのようなことは、本来のスレの趣旨とは外れています。
なお、間違いを正すことは、仕切りこと等とは次元を異にするものだと考えています。
スレの趣旨に付随するものです。

空気を悪くしている、皆嫌がっている、というのは、自己矛盾を孕んだ典型的なアンチパターンだと認識してください。

「このおまえのレスもだろ」と言っても構いません。あえて書いたのです。
スレの趣旨に関係のない、仕切りや馴れ合い、バーチャルな同調圧力は、無限ループするだけなのですね。

もうそれくらいにしたらどうですか
これから労働審判受けるからいろんなアドバイスを期待してロムって
るのに
この荒れよう・・・・・
意味ないですねえ。
確実にこうすれば勝てますみたいな
アドバイスとか期待した私がバカ（たぶんほかの人も期待して
ロムってるはず）ですかねえ

>>399
俺も自己中だから言うけどな。
俺の上の主張、及び回答などをきちんと読んでから言ってくれ。
誰かが噛みついてくる限り書きますから（俺はそういう方が「見苦しいし」「荒らす」もとだと思うから）。

なるべく勝てるように有益な情報を書こうとしているが（だから間違った回答は正すと言っているのだ）、
質問者自らが「確実にこうすれば勝てますみたいなアドバイス」とか質問者自ら言ったらダメだろう。
あなたの発問に対してあえて答えると、それは「バカ」ですよ。
そんな魔法があれば皆使う。
しいて言えば、証拠。確実な証拠があれば勝てる。身も蓋もないがそういうこと。

さらにいえば、そういう他力本願的な考えが大きい人ほど負けるんじゃないかな。
審判や裁判は、いくら弁護士をつけたとしても、自ら証拠を必死に探して、人任せにしない姿勢が大事だと思う。
弁護士をつけたから勝てると思っている人がいるが、それは違うだろうということ。
これは経験論です（スレの趣旨に合致）。

何だ、二週間前に文句つけられてた人が
荒らしてたのかと思ったら、荒らしてた方のやつか
また荒らしてたのか……
不起訴の同意って、民訴の本に普通に載ってるがな……
（司法試験や司法書士試験で普通の論点だし）

>>401
同意じゃなくて合意では？
あとオレ、この二週間書き込みしてないし。
今回の話題の流れでは内容自体に別に致命的な間違いはないから
書き込みするまでもないし。
（もちろん381の書き込みもね。328で書いたようにこの人の労働法自体
の考えや労働審判での体験は否定するものじゃないし）

>>401
誤字です。失礼。

このスレ素人ばっかりだな
正しさを追求して、状況を悪くする新人を見ているようだ

何の有益な情報も載せず、人を「荒らし」、「見苦しい」扱いにしている人をはじめ、
審判をしようと思っている人に当たり前だけど、重要な情報を書いておくよ。

労働審判、裁判、とくに前者は、申し立てる前の準備がどれだけきちんとできるかにかかっている。

要件事実（労働事件の場合やや複雑だが）や争点を裏付け、自らに権利が発生することを示す証拠を適切に集め、
それを踏まえた（とくに重要なものはスキャンして申立書に取り込むことを推奨している審判官もいる）、
法や規則の求めている形式を充たした（これすらできていない例が散見すると指摘されている）
オールインワンの申立書をつくること。
（以上の情報は、ソースは省略するが、法律雑誌の複数の座談会による）


これらにほぼ尽きるのであって、そこでうまく顛末、相手方の違法を説明、立証できていれば、
審理における回答は、ただ、聞かれたことに対して、事実をストレートに述べれば良いだけ。

そして、解決金の交渉は「法外」にならない程度で高い水準から始めるのが基本だ。

それから、審判は３カ月程度のかなり早いスピードで進むが、
裁判に移行することも、割合は少ないにしてもきちんと覚悟をしておくべき。

>381
なんだか抽象的で結局のところ役に立たない書き込みだな…

>>381
長文レスであること自体で読む気ナッシングｗ
だからさ、最後に書き込まなきゃ負けみたいな感じで長文を書き込むから
アラシ扱いされるの。わかる？

>>406
>>407
ケチ付けるだけならどんな馬鹿でもできるからな。

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>>408
オマエモナー

アラシはスルーが一応のルールなんじゃない？
いちいち反応してるおまいらｗ
てか長文の書込みの方が全然まともだろ

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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　こういう自治厨見てると腹がたつんだよな
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

自演　乙

>>400
そういう他力本願的な考えが大きい人ほど負けるんじゃないかな。
ありがとうございます。
そういった戦陣訓的なアドバイスを期待してました。
ちなみに今日はいい酒をのんでます。
元勤務先は労基法違反で是正勧告を受けました。
やはりわたしはバカです。この程度のことで大喜びなんです。
是正勧告を受けたからそれだけの理由です。
なんら法的にも、社会的にも制裁を受けたわけではありませんが
是正勧告受けたからいうて銀行の融資が止まるわけでもないんですが
とにかくうれしいです。

自演なんてするか。おまえらと違うんだよ（上でいたよな。露骨なの）。
実際、>>398　に書いたみたいにループしてるじゃん。
俺はきちんと中身のあること書いてるから。

ちょっと批判されて、正面から議論できないからって、ぐちゃぐちゃ言ってるんだろう。
抽象や具体的の意味もわかっていない　>>406　や、
数行の文章を「長文」として読めないなんて書いてる>>407　とか、
「確実にこうすれば勝てますみたいな アドバイスとか期待した」>>399　とか、
「不起訴の」なんとやら（事案に即してないつってんだろ）に拘ってたやつとか、
やはりバカとしか言いようがないよ。

>>407
「だからさ、最後に書き込まなきゃ負けみたいな感じで」書き込みはおまえだろ。無益なんだよ。
そういうのはループするよって>>398　で俺が書いたのに、まだグズグズ言ってる（多分少数）。
あえて俺はループに付き合ってやってんだよ。釣れるからなｗｗｗ

それとあくまでも間違いは正す。それが俺の姿勢です。

>>414
是正勧告すごいね。おめでとうございます。あなたが行動した結果ですよね。
ちょっとバカにしちゃったけど、ごめんなさい。そういうことを言えるのは、バカではないのだと思う。
ただのケチ付けとかではなくて、真面目で中身のある話だったら有益だと考えています。

>>381
ループする馬鹿を相手にするのが楽しい無職です。
本当に頭悪いね。というか2ch向いてないよｗ

381は偉ぶってるけど新しい情報なんてほとんど書いてねえじゃん。
事前の書類の重要性はスレの最初に答えていた人が既に指摘してるし
申立書の書き方答弁書の反論の文型もその時にでてるし。
（スレの最初の５０位まで読めば十分）
参考文献で上げてる本も<70 で既出。
運用に関しては<73 の本でどういう動向かわかる。

>>416
面目で中身のある話だったら有益だと考えています。
ありがとうございます。
たぶん私も含めて勤務先とかから不当な扱いを受けて
精神的に傷ついている人がロムっているスレだと思います。
一筋の光になればと思い報告しますた。
そして、それでも私はバカです。大バカです。
明日にも関係各所に電凸します。もちろん是正勧告を受けたことを
教えてあげるために。社会的制裁を合法的に加えるためにも。
私が不当に解雇された報復です。これは何としても完遂してみせます。
再就職より大事なことと考えております。

>>417
２ちゃんに向き不向きもあるか。おまえみたいなニート雑魚が釣れるから向いてるよ。

>>418
皆が皆、最初から読むとは限らんからな。重要なことは繰り返されてもいいんじゃない？
参考文献なんて俺あげたか？バカだから忘れたよ。だから繰り返しは重要なんだ。
ちなみに書き方云々っていうのは
>>12
のことを主に差してるんだろ？
労働審判では、原則として「準備書面」は出してはいけないんだよ。12ではそう書いてあるけど。
「補充書面」が例外で認められているけど、裁判官と弁護士の座談会ではほぼ止めて欲しいとの意見で一致してた。
「準備書面」はマイナスポイントにすべきだと書いてあった。

ちなみに、俺の実体験では相手から準備書面がいくつか出たしｗ、それに対して補充書面を書いたよ。

>>419
そうそう泣き寝入りせず、正当な権利は主張し続けないとつぶされてしまうし、
社会的にも良くないですよね。

ここでもケチ付けのバカと違うので、情報を書いておくと、私は相手方に異議申し立てられ、その後の訴訟は約１年かかりました。
巷間（伊東弁護士のＨＰなど）、審判への異議後は、当初から裁判をしていたのと変わらない程度の時間で終わると言われていますが、
これも事案（自分の意向や相手側の意向、対応）によるのですね。

ただし、不当解雇などのケースでは、遡及して給与が発生するので（バックペイ）、（その間どう食いつなぐかの問題はありますが）
期間が長いことが一概に労働者側に不利になるものでもありません。

>>381
重要なことを繰り返して書くのは構わないよ。
たださあ、書き方や受け答えがとんがりすぎてるんだよ。
最初の方のレスを見ればわかるけど
それぞれ一歩引いてつっこまれても過度に対応してないし。
参考文献の件では >>398 の書き込みからして
315から始まった質問でやり合ってた人の片方で和解の件で
けちつけてた人でしょ？>>317 で紹介している本が>>70 で既出。
（ついでにいっとくとその時言い合ってた不起訴合意の有効性なんて
昭和４０年代以降の学説じゃあ、有効っていうのが多数説で裁判実務も
有効って扱いが原則。上の方のレス通り、資格試験レベルで常識的な考えだよ）

>>422
315の件でいいあってた片方です。
肩を持ってくれるのはありがたいけど、348で書いたように
315さんが何らかの方向を考えたんならそれでもう済んだことだからもういいよ。
381の人があの時の人か知らないけど、
もし同一人だとすると蒸し返しの元になるから。
それに今回の件では402で書いたように内容自体に
問題あるものじゃないし。（言い方はまあちょっとと思うけど、
安易に和解額の相場を決めつけるのはまずいからね、
訂正入れることは、構わないでしょ）
第一358さんが自身に有益と思える情報仕入れたんだからいいじゃない。

>>422
俺は人によって対応を変えてる。その相手が用いたような言葉づかいで対応する。
>>382　なんかあり得ないほど開き直り、お花畑全開の書き込みだから、そういう対応をしたまで。ここは裁判所ではないし。
とんがり過ぎてるとか、とんがりコーンとかそんなの言われる筋合いはないよ。

>>405　で俺が書いた「オールインワンの申立書」は誰か書いてか？
東京地裁の労働部の複数の裁判官が言及している重要な情報なんだよ。
>>12　の書き方の書き込みだって、間違いがあるじゃないか。労働審判で「準備書面」はご法度なんだよ。
不起訴の云々は、事案（特に権力関係差がある労働事件）に即さないと書いただろ。
「繰り返し書くのは構わない」といったはなから、「既出」とかさｗ

基本的には丁寧に書き込みたいと考えてるけど、曲解、論点ずらし、逆切れとかケチ付けループには、しかるべき対応をしているわけだ。
俺の考えは何度も書いてるんだけどな。あんたもループ・ケチ付けさんの亜流だ。

誤解のないように補足しておくと、
「オールインワンの申立書」とは、すべてを詰め込むということではなくて、重要な書証については
スキャンしたものを容れ込んで（東京地裁では、審判員には申立書のみで書証が送付されないこともある）、
申立書を読んだだけで事案の経緯や争点、法的構成、損害などがわかるようなものをいう。

これがきちんとできれば、例外の補充書面は必要ないし、審理でのやり取りの負担が軽減されることが期待できる。

>>424 (381)
前回言い合ってたオレがいうのも何だけど、あまり一語一語に過敏に反応しない方がいいよ。
（２ちゃんなんか何人見てるのか書き込みしてるのかもよくわからないんだし）
422の人は口調を押さえればいいって書いてるだけでしょ？
（本の既出って>>420で参考文献上げたかって聞いてきたことに答えてるでけにしか……）

あと、415みるとまだ前回のにこだわってるみたいだから一応。
まず何回も書いてるけど、あなたの別に労働法の知識に関して
特に何かをいう気はないってことは理解してね。（オレは別にあなたの
労働審判や労働法の知識に関してクレームつけてる書き込みしてないでしょ？）

で、本題、はっきりいえば315さんの質問って内容がスレ違いだったんよ。
319の内容ではっきりしてくるけど、防ぎたいのは相手からの訴えに関してになってるから
純粋に民事債権で民訴の領分になってる。（320であなたも裁判の可能性も出してるでしょ？）
スレ違いって片づけちゃってもよかったんだけど、一言相手が起こす裁判の可能性は
否定できないってつければ十分だったからまあいいかと323でレス書いただけだったんだけどね。
315さんも困ってるみたいだったからスレ違いって言い放つのは気の毒だったし。
（訴えの選択肢が相手にある以上は答えに民訴の概念がはいっちゃうんよ。
こちらが訴える側なら労働審判だけを考えてもいいんだけど……
質問主には悪いけど、あの質問はこのスレの趣旨とは違ってた）

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　　　　　　､｀三=-､、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ. . .　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ
　　　　 　_彡::::::::, -―-- ､;;_,. -‐ ミﾐ:::::::::ﾐ .　　}l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj　
　　　　　彡::::::::::'　 　 _ ‐ -- ‐ _ 　 ヾ::::::::ミ. 　 {|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝! 　　おまえクビ
　　　　　'彳::::::::j　　 　 ｀ ￣ ´　　 　 ',::::::::ﾐ .　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ
　　　　　 'ﾉ,:::::f　 '´￣`ヽ　　ｨ'"￣｀'　!::::::､` 　　l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ'
　　　　　　ｼ,::::{ 　 ｨ'tﾃヽ :　:　ｨ'tﾃヽ　t:::::ｼ .　　'、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞
　　　 　 　 〈fヾ!　 ｀￣''" :　:` ｀￣´　 }ﾘ^!　 　　 ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　 ﾉ
　 　 　 　 　 {じ{!　　　　 r :. .: ､　 　 　 ij'ﾞﾉ　　　　 丶　 ｀二´　 丶 ／|
　　　　　 　 ゝﾍ　　　 　`^.:.:^´　　　　fT′　　　　　 _丶、　　　 ,.,　　　ヽ､
　　 　 　 　 　'小　　 .:.:,._‐_‐_､:.:..　　 ﾙi, 　__,,､-‐''"´｜i　｀￣´′　　　 　`ｰ- ､..__
　　　 　 　 　 　´ﾄ､ :.　'ヾ'三'ｼ｀　.:.:./!.　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　　　　　　　 　 ! ヾ`:..　｀"´　 ..:／/__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　 _､-''|　　＼:._:_:_:_.:／／´　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
　　　　　=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　　　　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|
アルバイトです

2月前の事です
自分の労働時間(パソコン上でのタイムカード)で勤務時間の改竄を発見し
労働監督署へ資料を持っていくので
不正した部分のデータを下さいと揉めた事がありました。

その後、改竄された部分の賃金は支払われましたが
普段、業務で使うパソコンで偶然、社員メールがを見てしまいました。
(メール欄に自分の名前と報告書等と書かれた件名があったからです)

そこには、自分を退職させる為の方法が記載されており
音を上げて辞める方向へ持っいく様
勤務日数の削減が書かれました
(景気が悪いので削減すると伝えます)
事実、今月から勤務日数を削減されました。

上記、勤務日数の削減は不当な解雇として
労働基準法に違反するのかどうかを教えて下さい

また、労働時間の改竄に関してですが
賃金を戴いた後も改竄について
労働監督署へ訴える事は可能でしょうか

ご返答お待ちしております

>>427
勤務日数の削減は解雇でも不当解雇でもない。
労働条件、契約の問題だ。当初の約束が話し合いや手続き、
合意もないまま果たされないなら契約違反、労基法違反になる可能性が高い。

辞めさせる方向とのメールはできるなら今からでも保存しておくべき。
（責められる可能性もあり、それが解雇理由となる危険性もあるが、見られるようにしているのが悪い）
今後、実際に退職勧奨、退職強要、解雇などが行われる可能性が高いわけで、争う場合には重要な証拠になる。

改竄については、賃金をもらっているのだから、是正、改善は一応なされたとみてよいのだと思う。
ただ、他の者についても行われた、あるいは現在も行われている可能性等を含め、相談してもよいと思う。

改竄事件については、今後退職強要、解雇などがあった場合に、その不当、違法性を明らかにするものになるでしょう。

ちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムが
いくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を
変えざるを得なくなりました。

さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、
動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。
選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、
このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください。

誤爆すまそ

釣られた・・・

まぁ、姑息な雑魚野郎だということだな。正面からモノ言ったらよろし。
今後の人生ロクなことないよ>>427

あ、IDがなぜか変わったけど（いつもは一日変わらんのにな）、俺はqBXEW+IV0＝381　だ。
笑ったってれ。

それは脅迫ですか？
IDから解析してもらって警察に突き出しても良いですか？

>>381
なぜ、いちいち「姑息な雑魚野郎」とか相手を挑発する書き込みしかできないのですか？

自分が無能であることを隠すために強がっているのですね、わかります

現実の世界で生きられないあなた、とても「かわいそうな人」ですね

誰の役にも立てないのですから

>>433
427が姑息な野郎であることは明らか。
脅迫だとあんたが思えばそうすればよろし。読解力ないみたいだね。そもそも433がどこの奴かも知らんがな。
「突き出す」云々の方がよほど脅迫だと思わないかい？
「かわいそうな人」は、427＝429の露骨な姑息さを無視して、なぜか俺に無理やり食ってかかる君にお返ししよう。

間違えた。
→正「そもそも427がどこの奴かも知らんがな」

ここはキミのような賢い人が来る場所ではないから
他の場所を探してくださいね

>>437
正面からきちんと反論とか批判できないの？

381はいらない子だな…
　　 　　　　　　　　　　 　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　　　 ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ　　それで？　それでそれで？？
　　　　　　　　　　 　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　／ヽ　　　　＼_,　　　　　 　
　　　　　　　　　 　 　 　|:::::::|　'''''_　 ''''''|　　(　ィ j　ミ 　、　)'´　　,i　　/
　　　　　　　　　 　 　　 |r-== （ o);（ o)　　/　/　　＼　＼　 　 ､,Jしｲ
　　　　 　 　 　 　 　　　(　ヽ　:　:__)　}　 /　/　＼　＼　／ ヽ_ ﾌ　 （ _
　 　 　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　/　/ヾ 、　＼　(　ィ ｊ　´Y⌒｀　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! ./　＼　＼　　 ／ ／ |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　 ./　/＼　　　 ／ ／ 　(_,, )ヽ､. ／　|
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 /　＼ 　 　 ／ ／　 　　 !ﾆ=-　ﾉ 　_!_
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　/　/ヽ　　／ ／　　　　 　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　 ./　ヾ　　／ ／　　　　　　　　 〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 /　 　　／ ／　　　　　　　 　　 / i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　/ 　　／ ／ 　 　 　 　 　　　　 　ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　 ,-ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　／/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 (__,ｲ,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i

381よ、おまえが本当に実力あるならここへこい
それでズバッと解決して見せろよ
ちょうど勘違いしまくりの中途半端な質問者がいるからよ

当然、できるよな？逃げるなよｗ

労働基準法違反 Part 3
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221907847/

バカとちんちん丸出しだな。
何をムキになってるの？

そのスレは前に書いたことあるけど、あんたに誘導される謂われや義務はない。

おまえには、これがお似合いだぜ！ｗ

　　　　　　　　　｛＼　　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　｛＼　　　
　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　
　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　
　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　
　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　
　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　
　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.\　 　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.\ 　
　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　
　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　 　 _yl ﾞ《
i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli
li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メli,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　 　　.メl
.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「　.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「 .
　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　
　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　 　 　　　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨ 　

相談者に有効な解決法や、より良い方向性を提示することができず
自分の法律知識をかざすだけで何ら進展性の無い書き込みしかできない奴は去れ
そればかりか、荒らしを呼び込む始末だ

おそらく実生活でも無用な敵を作っているのだろうな

>>443
荒らしを呼び込むとか言ってるが、>>442＝>>439などの必死さは理由があるからだろう。
もともと居たんだよ。反論されて、正面から反論できず、逆上して、ムキになっているんだろう。

443、あんたの書き込みも自己矛盾してるし、ループするだけだと、
俺は>>398　で書いてる。その後は書いたとおりになっている。あえて書いてるんだよ。

>>427　に対して、ＡＡが？と思ったが、俺は回答、方向性を示している。
だけど、釣られ、嵌められた訳だ。
ちんちんとかうんこ貼ってるのとおそらく同一人だろう。

そもそも荒らしや誤回答者は批判せずに俺を批判するというのは本末転倒。
仕切る前に自分の書き込みの自己矛盾を反芻してください。

>>444
だからスルースキルを身につけろって。

回答だろうが正論だろうが何だろうが
お前の存在がウザイって思っている皆の気持ちを
いい加減に察してやれよ

もう消えろ
邪魔だ

>>445　>>446　>>447
おまえらもなー

おまえらみたいなレスは自己矛盾でループするから、それが続く限りは俺はあえて書くって言ってるじゃん。

労働審判でご法度の「準備書面」が大事だとされていたり、
退職強要の慰謝料の相場が事案性を無視して１０万とされていたり、
それはマズイだろと指摘したまで。

スルースキルないのはおまえらじゃん。

12に書いてある準備書面って法律用語の準備書面って使ってるんじゃなくて
事前の準備する書面っていう意味で書いてるだけじゃないかなあ？
単にこれ、自分の体験談を書いてるみたいだし。

矛盾しようがループしようが
お前の指摘は必要ない
誰も必要としていない
単純に邪魔なのいらない子なの

>>451
強引な解釈ですね。

>>452
おまえのレスがいらないの。

　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　　「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　　　　　　　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
.　　 ∧__,,∧ 　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　 ( ´･ω･) 　 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
.　　 /ヽ○==○「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　/　　||＿　| 「帰れよ」「帰れよ」「帰れよ」
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

>>454
コピペおつかれ。で、それ何の意味があるの？

そういうＡＡみたいなのが出てくる限り、俺も出てくるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 ╋╋　 　 ╋╋　　　　 　　　 ╋╋
　　店　い　ず　来　わ 　 　! 　 ╋╋　　　　 ┃ 　　 　 ┃　　　　　 　 　　 ┃ 　 　　 ／
　　長　る　 | 　 た　か.　 　|　 　　┃　　┏┓　　　 ┏┓　 、　　 　 ヽ、　┏┓　　./
　　　 　で　 っ　時　り. 　 　!　 ┏┓ 　 　　┃　 　　 　┃　ヽヽ｀ヽ､ __! ヽ　　┃　 /　　お　エ 　オ
　　 　　あ　と 　か　ま 　 　|　　　┃　　　　　　 　ヽ`ー‐ '´　　　　　　 　 !r−、　.l　　 .前　ラ 　イ
　　　　 り　荒　 ら　せ 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽヽ、　　　　　　　　　　　 ＜ヽ､! 　　　　 イ
　　　 　ま　れ　　　 ん　　　|　　　　　　　　　　　_,.ｒ=ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ.|　　 何　荒　な
　　　　 す　て　　　　 　 　　|　　　　　╋╋　　　 彡'´　　　　　　　　 　　 　　　　　|　　 や　れ　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　lﾆ - 、　　　┃　 　ミ　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 |　　 っ 　て　か
　 ＼＿＿＿＿＿　 ＿＿／ 　 　 ヽ　　　┏┓ 　 `ｧ' // /l ,　l l　 ! '、、　 　　　＜ 　　た 　ん
　　　　/　三{ ::::::::∨:::::}　　　　ヽ ヽ ヽ 　 　 ┃　∠　 |/ / | ! ｌｌ ﾄ、ヽ ヽヽ　　　　　|　 　ん 　じ
　　　　!三三ヽ:::::::::::::::ｿ　　.!ｌ !　lｌ　lｌヽ|　　　　　　　|/ !ｌ/｡≧'、! l≦、ヽ､'､ヽ　 　 __!　　 だ 　ゃ
　 　 　|　＝彡 ＞‐＜_ｌ 　 ,'ﾘ ﾊ ｌｌ ! ｌ ﾘ╋╋　　　 　　 >! ｀¨´ヽ!`ﾟー'`ﾘｿぅ）┌''´ 　!　　 よ 　ね
　　　　',　＝彡'　,.ｲ / | ! ///__ﾘﾘﾊ ! 　　┃　　　　／.:::ヽ　　、 　 　 　_,.ｲ/ヽ,..._　 | 　　　 　　|
　 　 　 ヽ　　彡'　|l { k| ! //,.ィ//　ﾘ　┏┓,.．-''´ |.::::::::::::l、ｒ---､ 　／ l:......:::!　　｀ヽ 　 　 　か
　　　　　 ヽ､___彡'ヽ`‐| !/　ヽl（'　　 　　 ┃　　　　l::::::::::::::! '|::::::: !| '´　 ,'::::::::::! 　　 　 ＼
　　　　　,r‐亠 、 　 　 !/ 　　 ｒ'　　　　/ 　 　 　 　 !:::::::::::::>＝＝ト､ 　./::::::::::'　　　　　　 ヽ ＿＿＿＿
　,,.．-‐/__,,;;::::::::ヽ、　 l　　　ノr'ヽ　　/　　　 　 　　 !:::::／　,.ｒ−'‐<___/::::::::::;′　　　　　　 ヽ
　　　　 　　 　　｀ﾞヾヽ<´`ー' ゜ヽ　`<　　　　　　　　 ∨/　-‐'',.二ﾌﾉ /::::::::::/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ` <　　o°　>_,rヽ　　　　　　　 / '　　-''−‐ｧ |/:::::::::::/　　　　　　　　　 ト、
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ｆ　　/｀ヽ　　　l l/　/　　　 ｒｆﾆ二l　|::::::::::::/　 　 　 　/ ／ ,.---ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 '、 　 !⊥ﾉ　　 `! 　 '､! ./　 　　f'l------|::::::::::/　　　　　/ / ／::::::;.-- ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ヽ 　　ハ　　|/　　　 ノ ヽ---- ':::::::::/　　　　　ヽ/_,.．- '´　　　 ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　　　fヽ___ 　|　　!_ノ ／-‐−-<　　　　/:::::::::::::/ _ ,.．-　' ´　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|ｌ　 l::`! ! 　 l　/ ....::::::::::::::.. ヽ 　 /:::::::::::;ｒ'´　　　　　　　_ ,.．- ―‐､ 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　!ｌ　 ｌ::::ﾄj　　 !,'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::::/　　　 _______,.r'´ 　 　　　 　 ヽ／
　　　　 　 　　　 　　 　　　　`'　 !::::!　　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::://　　 i´　　／　..::::::　.::::.　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 / ｀ﾞ＞−‐ -<::/　 　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::::/　　　 /　　/　..::::::::　.:::::::::::.........::::::::',
　　　　　　　　　／ ／:::::::::::::::::::::::ヽ _____/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l://　　／ﾉ　 /..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!

銀ちゃんのAAあったんかｗ

　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　 /彡三 __ミＶヽ　　　　　　 ｲｿｨ
　/ 　-┼‐　ナ丶 ＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　 　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　}　　(才　 　tナ　　l/// 　 ﾍヾ　､ゝ　　　　　　　　　　イ　　　　　　ゝ´
f´ 　　'´　　 /　 　　ヽ、　　<ミ　　ゞV ト |　 ト､　ﾊ　　 　ｿ　　　　 r´
l　　 　つ 　/へノ　　/　　_≦ミ 　 ミﾊ | _|」|ﾄ　ﾘﾊ } vﾘ彡>　　 ┌´　　　(　　聞　ど
{ 　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三 　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　 ヽ　　　 )　　こ　う
.｝　　 （,__　　（,__ 　 .l´i.|-l =l.=⌒ミ| 　 　,ｨｯ'ラ,.　!k;劣^lｆ'　　　　　}　　　(　　え　も
.)　　　r‐､　　　　　{ |.-| _.| _}_{ f ﾑl 　　　　　''´.　∨"' |´　　 　_,. {　　　 ) 　ん
└-､　 f´　 　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　 　　(　　な
　　　ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ 　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　 　　)
　 　 　　　　/ / /　 |　 丶　　　彡-:ﾄ、　　fニﾆﾆゞ''/´　　　　 ).〉´)　　 (
　 　 　　　/ :/ /　　|　　　ヽ　/´　　ﾄ.´　、　　＝'　/ ﾊト､　　//　´）
　　　　　/　/　l _,.ィ{ ;　 　　Ｙ 　 　ﾉl.|　＼＞､,,____/ /　l　l　//　 ┴----､-､　__,,.､ｒｰ-
　　 　　_{,. -‐'''´　そヽ､_ 　,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / 　|　|_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| 　´ ':l-、
_,.┬''''´　　　　 　∧、ミ=≦ 三/　__l＿＼＼　＼_ ./　/　f´イ＜彡　=ミ＼|　　　|　´'-、
ト､丶　　　　　　ﾉ｝　´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、|　/　/　　l ∠ ノ　ヽ__　|. 　　|
　 ＼＼　　　／人､　　　/ 　/// ,.オ,ニ弋＼ l　 　y　/　　　l と,.　(_ ) -'　| 　　l
　r''>＼＼／ ｲ, 　　　　/ 　 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l 　/　/　　　　| ヾヽ_l _} fﾉノ|.　 l
＞ニつ／／ヽ;　　　　/　 /∧|　rへ (　) f'ｰl l | /　/　　　　　トミ＝==-‐ <|　 l

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　おめぇ、ここおかしーんじゃねーか？　　
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // <=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
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　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
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おまえの排便スタイル

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　　便器　 　／　　　|　 |
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　？？？？？？？　　　 ？ ？　？？　　 ？　　？　　？ ？　？　　　　　　　 ？ ？？　 ？？
　　　　　　　？　　　？　 ？　 ？　　？　　　？？？？？？ ？　　　　　　 ？ ？？？　　？
　　　　　　　？　　？？？？？　 ？　 ？　　？？？？？？？？ ？　　　　　 ？？？？？　 ？？
　　　　　　　？　？？？？　？ 　 ？　？ 　　 ？？？？？　？　？　　　　 ？？？？？　　　？
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　　　　 ？　　　？？　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　 　 ？？　　　　？
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　　　 ？　　　　 ？？　　？？　　　　　　　 　　　？？　 　 ？　　　　　　　　　？　　　　？
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　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　ｳﾝﾀﾝ♪　ｳﾝﾀﾝ♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
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　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
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　　　　　　　　　　　　　 　 / ト､　　　　　 　 ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ 　　／ ./　ﾟ, 　 　 　 　 　 　 ,'⌒┴⌒',
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　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 l′,　ｌ 　 　 ト､　､ 、、 ＼　　　　　　　｀￣´
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　　　　　 　 　 　 　 　 ′ / 　 仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　 ，
　　　 　 　 　 　 　 　 { 　 i　　 从,rヤ卞.　 　仄Y{　} } } }
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　|　　　〈 Ｖ'ﾟY} 　 　 ∨八,刈 jﾉ
.　　　　　　　　 　 /{　ｌ 　 l 　 　 ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从
　　　　　 　 　 /{/　ﾚ |　　、 　　　とつ　|　_ｿ r-仆 ヽ
　　　　　　　,〃 ′ （. | 　 　 、　　 ヾ≧=y-rくト┤ 　 ＼
　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　 ヾ,ミ辷メj_ノ : ト 、 )
　　　（（　 ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　 　 　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′
　　　　 　 |　, "　　｛ 　ｲ ﾊ,　 ／ ／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ
　　　　 　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 } 人　　 /　　／ 　/　 　 　＼＼　 /　 / 　 　 　 　 /
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　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　このスレは消毒だあ〜！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

　 　 　　 ,-､　　　　　　　　　　　 　,.-､
　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
. |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 　l 　 おい、おまいら
　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　
　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　　　　全員、解雇な
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　 /,　　　　　　　　　　|
　　　　　 (_/　 　　　　 　 　|　　|
　　　 　　　 , 　　　　　　　 ヽ、_） 　　∩
　　　　　　　l　　　　 　 　 　　|＼　　ﾉ |　　 　
　.　　　 　　 |　　　 ヘ 　　 　 |｀ヽ二 ノ
　.　 　 　 　 |　　 /　 ＼　 　 /
　　　　　　　｀ｰ‐'　　　 ｀ー‐'

　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　 不当解雇で労働審判だにゃん
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

この間、調停で無事、終了しました。みんな、ありがとう！
本人VS弁護士で、期日のほんの数日前に届いた答弁書もめちゃくちゃなもんでした。
「矛盾点を探し技をかける！」大変に参考になりました。
ほんとに、ほんとに感謝です。

お願いだから、ここは荒れないで欲しいです。

>>468
荒れ気味なんだからせめてsage入れようよ……

sagesagesagesage
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　　　　　　　　　　　　 　　　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　/ ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∴＼　　∨　　 ､／ . )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |
◎　　　　　　　　　　　　　 へ　　 ＼∴!　　￣　　　!∴／　　　　　　　　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿＿＿　　　＼ 　　|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　　＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　　.＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿.）　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

　　　　　　　　　　　　　.----ｰ-,,_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l"　　　　　　">　　, 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　､i'''''＾ヽ___, ''';;　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　リ　,,,_　　___';.' ゝ　> 、　　　｀;　; i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 （l　 ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　ﾉ ┘ V　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　.Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　丶　∀ / 　　　ゝ 　T三ゝ/　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　僕達も仲良く使ってるよ！
　　　　　　　　　　　　ノ　　 ー'　　　　　ﾉ｀'ｰ￣/　　　　ﾉ＼ ー .ｲ|
　　　　　　　　　　／￣　丶　　丶　／￣　丶　　　　／￣　丶￣　
　　　　　　　　　/　　　　　　＼ﾉ　/　　　　　＼ﾉ　/　　　　　 ＼ ﾉ　　　　ｎ
　　　　　　　　│　　　＼　　　ーーー　＼　　　ーーー ＼　　　ーーー┘ヽ
　　　　　　　　ﾉ　　　　 　＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
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　　　　　{∴　　　　　Ｖ 　{∴　　　　　Ｖ　　{∴　　　　　Ｖ
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ■ヽ　　　　　　ヽ■ヽ　　　　　　ヽ■■■
　　　　　　 ヽ　　　　　丶　　ヽ　　　　　丶　　 ヽ　　　　　丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　' ´　　　　　　　　　　`　、
　　　　　　　　　　　　　∠二￣　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾄ､ ＼　∧　　　∧
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/⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 /　＿￣二　ﾆ　| =　|＝|　 l 弋___,　＝'⌒弋|　lコ　 lコ　 |
!　 　 ヽ　　　　　　　　　 /￣　　 |｜ |｜　l　l　|　 |､　ヽ ／__　l7 r'7　 }二l　□　匚_
､　　 　 ＼　　　 　 　 　 |　|　|　｜| ﾊ｜　l　l　|　 | ＼ く く.ノ 、/ノ　ノ=＝　＝　＝='、
　 、 　 　 `　、　　 　 　 |　|　|　｜|トﾚ1 ,ハ ﾄ､|＼|_,._仝､＼人`ﾞ |￣| `フ¨¨ﾌ¨＼¨ヽ¨
　　＼　　　　　＼--、　 |　| ｜　|汽下ト､_,| l ､_,イ瓜 ,}¨》 / /,、 l　｜升イ__ﾄ､/７二
　　　 ｀　 、 　　　　　￣￣ヽ |、｜|.　弌ｹ| リ 　　弌刀　　{ ｀' {_ﾉ　大ﾆ-―',＝　＝'、
　　　　　　｀ト ._　／　　　　　`ｰ､ﾄハ　ゞ‐' 　 　 　 ゞ‐'　 ＿＞'´_／　lニﾆｺ`,＝　＝'、
　　　 　 　 ∧ ／　　　／　　　　 tVﾍ　 　 ′　　　　　＜__,. イ´　）　 lニﾆエフフTT弋ヽ
　　　　　／　〈 　 　　/　　　 , 　　｀ﾄ､.＞ｰ､¨´￣｀ 　　ノ__,ﾉ　| ／　　|¨二¨|ニニニニｺ
　　　　/　￣＼　　 /　　　／　　　 |: :｀弋＼￣ヾ¨下￣　￣(⌒) 　 　! L ｣ |lﾆ, ,ｺ以フ,、
　　　　{_　￣｝ ﾄ､___| 　 ／ 　 　 ,.　|: : : : : : :ヽニ＼ ＼`　　ﾚ⌒ヽ　　 ――弋_｣升､二ﾉ
　　　　　`｀ミ_人＿_`ー{、＿_∠ ／:（）()00: : : :〉― 〉　＼　 　 　 | /⌒ヽ　 /
　　　　　　　　 //　/＞､＿＿／ / : : : : : : : : :/ 　 /!　　　　　　　ﾚ|　 　 ＼|
　　　　　　　　 | ﾚ'´　￣　＼: ＞′ : : : : : : : /＝ /｜　　　　 　 　 |
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 ￣ﾌ弋ｰ---／―／ 　 　 　 　 　 　/
　　　　　 r'"　 　 　 　 ―――/　　弋二二∠-‐ー---―＜二_　〉

　　　　　　　　　 Z^ヾ、　　　　 　 　 　 　 　 Zヾ
　　　　　　　　　 N ヽヘ　　　　　　 　 　 　 ん'い　　　　　♪
　　　　　　　　　 |:j rﾍ : ＼　＿＿＿＿　_/ :ハ;､i　　　　　わ
　　　　　　　　　ぐ＾⌒＞=ﾐ´: : : :": : :`＜ﾍ∧N: :|　　し 　 っ
　　　　　　　　　∠／ : : ﾍ: : : : : : : : : : : ｀ヽ.　j: :|　　 l　　ち
　 　 　 　 　 　 ／ /: : /: /: : : /: : : : ＾＼: : :∨: :|　　て　 わ
　　　　　　　　/ //: : ∧/: : : :ハ : : ＼／:ヽ : ',: :ﾊ　 や　 っ
　　　　 　 　 /:ｲ: |: : :|:/|＼: / 　 : :_／|ヽ: :|: : :ｌ: : l　 ん　 ち
.　　　 　 　 /´ !: :l: : l代ラ心　　 ヽ:ｨ勺千下 : | : :|　 よ　 に
　　　　　　　　 |: :|: : |l∧ﾄ::ｲ|　　　　|ﾄ::::ｲr'|ﾉﾞ: | : :| 　 l
　　　　　　　　 |: :l: :小 弋少　　:.　　ゞ=‐'/: : ;ﾘ : :|　 ♪
　　　　　　　　 |: :|: : 八""　 r‐―　 V）"/: : /: : ;.;'　　　／>
　 　 　 　 　 　 �Y : : : |＞ーゝ _____,.ｲ⌒＾`ｰi : :八　　<／
　　　　　　　　　　ヽ{: : !: /: : ／IＷ ,(|_;i_;|_j__j: : : : ＼　に二}
　　　　　　,　 　 　 人: ∨: :/{_幺幺 廴二二ﾉ: : : : : : ヽ
　　　　�_�b≒==く: : ヾ:{__;'ノ∠ﾑﾑ>‐弋 : : : : : : j: : : : '.
　　　　�_�b≒/竺≧=巛_>''7　　　|　　　>､!: : : ハ: : :　}
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　　　　　　　　 {{Zんﾍ/ＸＸＸXじ　　 |!　　 　 `くxべべｲ ｝
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　　　　　　　 ＼　L　辷ﾋ二二/　　　|!　_/＼｢ 　 r┘ｰヽ`} ノ}
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　 　 　 |:.:.:.:|:.: ｰ':.:.|',ｨ'´/'_　　　　　　｣ﾉ｀lﾒ.　}:.:|:.:| :.:.|:.:.:|　　携帯から２ちゃんに書き込むには・・・っと・・・
　 　 　 |:.:| :.'. :.:.:.:.: l{　ト'ハ 　 　 　 ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|　
　　　　 ヽ||:.:.'.:.:.:.:.:.!　弋_り　　　　 弋_り　 ﾑｨ.:.:.ハ:.:|
　　　　 　 |:.:. '.:.|.:.:.|ヽ. 　 　 r─−‐､　　 ノ、|:.:/　|:/
　　　　 　 ∨:|ﾊ|ﾍ.:|　 ＞　._|　 ___　 |‐ ´ 　 ヽ/　 l.
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　　　|:.:l:.:.:.:.:l:/二ｰ-i!　|:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l　もしもし
　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　警察ですか？
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　　基地外がいるんです
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!　　　　
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　'

AAを貼ると携帯厨を駆逐できるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―― - 　､/: : :/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 '"　　 　 　 　 　 　 ＼ノ＜⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／, -　　　　　 ⌒ヽ　　　　 ＼: : ＞
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　/　j:　 ヽ　　　　 ', 　 ∨　　'.
　　　　　　　　　　　　　,′ ｌ.:l.:./|.:.:ハ .:.:.|.:..＿j_.:.:.|.:.:.:. |ﾉ :.:.: !
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　.:.! j {!r'//}　　　　 {///}j|.:.:.:. |ヽ:/
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　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　 ｌ:人　　　`ー　'　　　　|.:.:.:.:j
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ﾚ′　　　 フj ￣　　:ﾚVく_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ Y}　　 ／　　　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿r厂　　　ヽ ∠　　　, -､　／^ﾞヽ
　　　　　　　　　　 　 ｉ´: : : : : : ﾆﾄく￣ Yﾞ￣｀Y´￣￣｀lﾉ/ 　 　 l
　　　　　　　　　　 　 |: : : : : : :.{￣￣＼{ 　　/　 　 　 //　　　　|
　　　　　　　　　　 　 |: : : : : :.〈 ￣　　　＼ /__　　　 /'´　　　＿|
　　　　　　　　　　 　 |: : : : : :　入｀ヽ　　　ヽ }^ヽ､ｰ'l　 　 　 l杏|
　　　　　　　　　　　　`ー‐┬―ﾍ｀　　　　 ﾉﾉ　　 ヾﾞｰ-,､ 　 l三|

　　　 　　 _,.　 -- 　.
　　　　,　' ´　　　　‐　､丶 　　　　　 まずは　足を舐めろ
　　 ／　　 　 　 ､ ､丶　ヽ丶
　 / ,'　/　ｉ　i ､　ヽ＼ ヽ　､. , 　　　 そして私の下僕として忠誠を誓え
　 i　i　i i　lｉ. ﾄ ヽ　ヾ､ヽ,ヽ i　､ 　　　書き込んでいいのはそれからだ。
　|　!. | |　ﾄ! i ヽ丶__rメ ‐i　､ ヽ
　|　i. ﾄ ヽムャ ヽ　ィｨテiｱ! ﾄ　iヽ
　|　| { ﾚ1＞ｭﾃ　　　` ¨´ﾑ.||ｉ　ヽヽ
. ‖ |! ﾋｉ ヾ ｰ ´　 __,.ィ' ,ｲ川 '´ ｀ =‐ ﾆヽ,　' ¬､_,.._.. 　　 ,'⌒',.　/⌒ヽ.
. ｉ|　|i　ﾄ､ ｀ ‐ ､ ` 　　ｲう゛　　　　r'＞<､＞i　 ヾ　　ヽ.. ＿{__ 　! ,'　 　 }
　l.|　|| ‖ ﾌ　　冫元 ´ﾚ　 ,　　, イ　　　´丶て　 ｝　　/　¬ _）｛ } 　　.ﾉ
　 |　|| ‖/　　./'¨／i ﾄ!　 |　r 1　'ﾍ　　　　 ＼-ｲ　 ノ-＝tｉ´　 ｀　　 i'
. ヽ. 1 .iﾚ 　　,' ｀´　,'/　　 ヽi　ヾ「´　　　　　　ヾ コ'＿＿丿　　　　　|
　∨ / 　 　/　 , -ｌ/　　　 /ｭく´ 　　　　　　　　i　　ｰ" }　　 　 　 　 !
　　∨　　　∧ /　ｳ　　　　 ｰ　ヽ　　 　　　　　　､ =-- ′　　　　　　l
　 　!　　　,'ァ/く´ i　　　　　 ' イ　>､　　　　　　　{　　 　 　 　 　　　ﾉ､
　　　|　 　/〈.人_∨　　　　　　　厂 　 丶　　 　　 i　 　 　 　 　 　 ∧. }
　　 |--､,._ 　 　7'|　　　　　　　{　　　　　 丶 　 　 ', 　 　 　 　 　 ,' ,ﾍﾉ
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今、一人でも入れる労働組合に入って
団体交渉中。該当するスレが見当たらなくて
ここにきたんだけど、やっぱりスレチ？

>>468
弁護士相手とかそれだけで精神的に圧迫感があるのに、おめ！
証拠も少ないし矛盾点攻撃用の問題集でも作ってみるかな。

>>478
うーん、どちらも労働問題で話し合い中なんだけど微妙に違うかな。
【不当解雇】労働組合【断固反対】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1220187544/
47で労働法ｽﾚに誘導されてるけど、団体交渉の話ならおｋじゃない？
ﾘｰﾏﾝ板で「組合」で検索すると2ｽﾚHITするけど過疎ってるね
話し振れば誰かしら見てるとは思うけど。

そういえば団体交渉という手もあるんだよな〜

>>478
解雇で争ってるなら転職板の解雇スレはどうですか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214714655/l50

ageで書き込みしてもらえれば板自体はそれなりに賑わってますからレスはつくと思う。
自分も差支えない程度で組合系の話を聞きたいです。

>>479
ありがとうございます。
労働組合スレ覗いてきます。

私の場合、明らかな労働基準法違反で
即解雇を言い渡されました。
どこに何を話していいかもわからず
ネットでいろいろ調べてたら
労働問題に積極的に取り組んでいる
社労士が隣の市にいることがわかり
電話したら労働組合を紹介され
藁にもすがる思いで加入しました。

規模的には小さな労働組合ですが
親身になって相談にのってくれて
団体交渉も積極的に行ってくれています。
もし、交渉が決裂したら労働審判の
手助けもしてもらえるみたいです。
労働審判になったら（交渉で解決するといいですが）
またこちらにお邪魔します。

>>480
ありがとうございます。転職板にもあるんですね。
そちらも見させていただきます。

私もいろんな人の意見をお聞きしたいので
その時はよろしくお願いします

自分の選択でフリーターはともかくとして、
フリーターしか選択肢がないというのはよほど問題がある人だろう。
先天や事故で身体的に無理というならばまだしも、
精神的にとかは、もう笑うしかないな。
どれだけ甘えているのだと。
そういうのはバイトで当然だよ。
むしろ金をやる必要すら無い。

>>483
>精神的にとかは、もう笑うしかないな。
どれだけ勉強不足なんだよｗ
そしてｽﾚﾁだ、それとも誤爆か？

書けるかな？

誘導♪
紛争根絶のため戦うソレスタルワーキングよ、集え！
おれがガンダムだ！！！

労働基準法違反 Part 3
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1221907847/

某塾の個別指導アルバイトをしているのですが、出勤・退勤時刻は記録せずに、出勤簿には指導したコマ数（１コマ８０分）の記録しかしていません。実際には授業の準備＋報告書作成などで退勤が２２時を超える事もあります。

この場合、労基法的には問題はないのでしょうか？

超有能な381さん、早くお答えくださってやがりござりまするか？

　　　　　　　　　／, 二ﾆﾆﾆヽ'￣￣￣ ＞ｰ 、　　　　＼　
　　　　　＿　／／　　 ,　-くゝゝー‐‐〃　 . . .ヽ 　 　 　 ヽ
　　 　 _|＼ ＼　　　／　 : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　 　 ＼
　　　∧＼l＼ ＼. /　／..:::::::/ :::::::: 　:::ヽ:＼　 ::::::::＼　　　　 ＼
　　　|　|＼＼＼ / ::/ ::/ :! ::i! :::: : ::ヽ ::::::ヽ::＼　:::::: !＼　　　　 ヽ
　　　|　| ;/＼ヽ/ ::/ ::::l :::l :::i{ :::::ヽ ::::＼ :::ヽ ::ヽ :::::::!　::＼　　 　
　　　|　|/　 ,＞i :::l ::i ::! :::!､::!ﾊ :::::', ゝ:::木:::ヽ-､! ::!::::!　:::!::ヽ　　 │
　　 /ヽヽ／／l :::| ::i ::i,:斗!┼ヽ :::ﾊ ＼rｨ==ﾑ､!:! :i:::::|:: :::i :::i　　　 l
　　 | 厶j／//| :::| ::i :ｲ､ｨr=气　ヽ::ヽ´" | ::::'-'仆 :i:::::|__:::i :::i　　　 j
　　 ヽ／　// | :::| ::i :::',i伐::`-!　　 ＼　 ユ二.ﾉ i ::!:::├‐ｧ二ﾆヽ／
　　　 └ "/　| :::| ::i :::::ﾄ'　)=┘　　　　　／／／! :!:::::ヒﾆ-‐'ﾍ'"
　 　 　 .／　/| :::| ::iﾍ::::ハ ／／ '　　　　　　　　l :!::::::|::',::: :::::::..
　　　／ .／ /| :::| :ﾍ-';::ﾏ_ヽ　　　 V￣!　　　　ﾉ :!::::::ﾊ ::',::', ::::::ヽ 　
　 ／ ／　 /　l :::l ::!::',:ヽヽ::::＞ /^l　ｰ′ ,. イ/:/ :::::ハ :::ヽ:ヽ:::::: ヽ
　｛　{　　 /　　! :::!::l ::ヽ:ヽ:ヽ:::::::!　ト -r　 　 // :::::/､ヽ､__:::ヽ:ヽ:::::: ヽ
　││　 |　　∧ ::!::! ::::ヽ::＼ヽ:::!　l::::::|　　〃 ::::::/／　/　￣ヽ ::＼::::: ＼
　　ヽ ヽ__!　 ｛ ヽ :ヽヽ ::::_ゝｨ＜ﾍ　l::ノ　／ /::::／　／　　　　ﾊ ::::::＼::::: ＼
　　　＼__ ＼_|　 ＼:ﾊ-t'"　 | rーｧ ∨--／ ／　／ 　 　 　 　 ﾊ :::::::::＼::::: ＼
　　　　　 ＼　 ＼_｣＼ヽ{　　ﾚ'"´_,　 ヽ二／　／　　　　 , ｨ彡三!::: 　:::::::＼::::: ＼
　　　　　　　}　／　i　 ＼_ / 〉'"´__　　 Ｙ　,／　 　 , ｨ彡三三三|::::.　　:::::::::＼::::: ＼
　　　　　　 ／　　　 !　ヽ∨/ `＜!　　　 Ｙ´ 　 　, ｨ彡三=＝ ￣ |::::::.. 　 ::::::::::::＼::::: ＼

はじめまして
私は先日、会社を遅刻したら即日解雇されました。
遅刻も一度だけでは無いですし、病欠も多かったのですが、
ボーナス目の前で即日解雇はかなり精神的に辛いです。
ちなみに勤続四年半の正社員です。
又、退職金制度はありません。解雇予告手当ては出すそうですが…。

労働審判に向けて考えています。
よろしくお願いします。

何を争うの？

>>489
遅刻、欠勤ぐらいで解雇するなんて許せない！
がんばってください！
IBMの社員は退職勧奨で900万円を請求していますから、解雇だと倍の1800万円は請求できそうですね！

>>489
解雇に至る経緯が不明なので何とも。
態度を改めるよう上司から指導はなかったのでしょうか？
まず解雇手続きが合法であるかどうか、法テラス、日本労働弁護団に相談しましょう。

【裁判】 コナミ子会社、育休から復帰した女性社員を降格、月給も２０万円減→女性社員、「差別だ」と提訴★８
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245363874/
>> 慰謝料など３３００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした

育休復帰後の差別で3300万ですから倍の（ｒｙ

492さんのおっしゃるとおりです！
3300万円の倍で6600万円請求していきましょう！

>>489
争うのは解雇無効？それとも解決金の額？

病欠は事後に有給扱いに変更できる会社？
（事後に有給扱いにするかどうかは会社の裁量だから
こういう仕組みが無くても文句は言えない）
もしそういう仕組みがあって全部有給扱いにしたなら、
病欠分は解雇理由にならないって主張できるかもね。
（有給は権利）

退職金が無い点でブラックっぽいとこだ……

労働審判では、申立人本人に代わり、
代理人の弁護士だけが出席することは可能なんですか？
申立人本人が出席しないのはまずいんですか？

口頭での尋問，調停の臨機応変な詰め，迅速な解決などの労働審判の特質により、
申立人本人の出席を要します。

こんにちは
入社時に出るって言ってた賞与がゼロでも真面目に働いてきました。
それがいきなり、不当解雇に遭って、交渉しても退職金は一円も出さないと言うのです。

納得いかないので、自分で労働審判を起こします。
で、下記の証拠が揃いました。

・過去に在籍して同じ様にクビにした人に退職金を支払った明細

・同僚(同族）にボーナス支払っていた賃金台帳

↑これらは見やすい場所にファイルしてたので盗み撮りしたわけですが、
審判に証拠として出した後、逆に訴えられないか不安です。

よろしくお願いします。

訴えられたり、その点を審判で激しく非難されるかも知れないが、
金庫や引き出しのカギを破壊した等著しく非難されるような態様でファイルを入手した
ということを会社が立証できないかぎりは大丈夫だと思う。
会社側の管理の問題でもある

そのファイルはまさに会社の不平等な取扱いがわかる重要な証拠になるわけだしね。

ところで、まず主位的に不当解雇と賞与を争った方がいいような気もするが。
会社に戻る気はなくても、労働審判は結局は金銭解決の方が多いわけだし、
立証責任も不当解雇については転換する。
会社側にたくさんの違法があれば、その分金銭面などで有利な結果を引き出せると思う。

>>497
不当解雇と退職金未払いで2000万円ぐらいでしょうか。
労働審判頑張って下さい。

高額請求をお勧めしている方はどういう意図があってのことでしょうか？
判例を読み、相場を知るべきだと思いますが。。

>>500
では、貴方の考える相場とはいったいおいくらでしょうか？
判例に基づいてご教授願いたい。

それは個々のケースによるでしょ、法外にならない程度で。
実績を無視して法外に請求すると心証を害するのでは？と思いました。

>>502
貴方はご自分が言っていることが矛盾していることは理解していますか？

「相場を知るべき」「法外に請求」という表現からは
貴方がすでにある程度の金額を想定していることがわかります。

にもかかわらず、ご自分の想定金額は提示せずに
「個々のケースによる」からと逃げているのです。

そのわりには私の提示した金額を否定しているのですよ？
頭、大丈夫？

先日個人で加入できる労働組合に加入して団体交渉したんだが、会社側のいうこと鵜呑みにして
なんか全然役に立たない。
団体交渉前からなんか頼りないとは思ってたが、あれほどとは。
一応手伝ってくれてはいるが、忙しいのか手抜きみたいな印象だった。
なんか他に良い方法ないですか大変困っています。

なんか最近、他人の意見に文句つけるだけの奴多いな
回答できないなら口出しするな

いいもの見つけた
これ見て勉強しな
ttp://www.youtube.com/watch?v=FFKlAmIOpQU

>>504
労働審判したの？うのみってどんな感じ？
どっかで東京のある労働組合は全然対応良くないって書き込みみたなあ。

>>507
まだそこまで進んでいません。2回目の団体交渉予定がありますが、
あの労働組合だとまるめこまれそうで恐い。
労働審判に持ち込んで、ちゃんとした弁護士を雇うしかないのかな？

まだそこまで進んでいません。2回目の団体交渉の予定がありますが、
あの労働組合だとまるめこまれそうで恐い。
労働審判に持ち込んで、ちゃんとした弁護士を雇うしかないのかな>>507

>>508
よくわからんけど、信頼できない人間とともには戦えないよ。
でも、一回目はとりあえず相手の話を聞いて矛盾点やらをまとめて二回目の
交渉に臨むのかもしれないし。
労働審判で代理人が丸め込まれると大変だけど今の段階なら模様眺めしても
いいのでは？と思う。
自分なりに相手の矛盾点、証拠探し、証人探しをしておくとかね。

最終的には時間と回収できる金額との兼ね合い。
勇気ある撤退も時には必要…と書いてる自分は徹底的にやるつもり。
裁判官に｢お互い感情的だねえｗ｣と言われた。全くだｗ

>>498
レスありがとうです。
一応、ファイルがどの様に保管されていたか分かる写真も撮っておきました。
あと事務処理の一部をやらされてたんで見えてしまったんだと立証はできそうです。
あとは、退職金の書類に退職した人の名前と住所が書かれているんで、
それは消して出します。

そうですね、不当解雇と賞与で争った方が良さそうですね。。

蛇足ですが、解雇に関する会話は、ほとんど録音して反訳書も作りました♪

>>511
それは楽しみですね
審判の経過や結果を楽しみにしてます

正社員として今の会社(A社)に在籍中で、
客先(B社)と派遣契約を結びB社で働いています。
不況によるA社のひどいリストラ・無昇給・無賞与に嫌気が差し、
現在の派遣契約期間満了を機にA社を退社、別会社(C社)へ転職し、
C社とB社間で派遣契約を結ぶ事を考えています。

B社は上記計画を了承済み、C社もB社と契約したいという状況ですが、
A社はそれを許しません。C社に転職は構わないがB社と契約を結ぶ事を拒否されました。
引き抜き行為に近い、モラル的にも問題、
会社に対する損害を与える行為、他にB社へ派遣している社員へ不安を与える、
最悪他の社員も同様の行為を行い兼ねないという理由です。

本当にこのような行為を行うなら、損害賠償請求の訴訟もありえると言われました。
今回の計画は法的に問題があるのか、
また損害賠償請求されるようなまずい点はありますでしょうか？
また、A社に拒否できる正当な理由は存在しますか？
長文すみません。

>>513
マルチいくない

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1139345545/l50

「自殺原因はパワハラ」佐川急便社員の遺族が労災申請へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090629/crm0906292313035-n1.htm

マツダが労働局に怒られ、派遣１００人を嫌々直接雇用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246416037/

壮絶パワハラ佐川急便係長自殺「お前なんかいらない」
上司の飲食代十数万円支払わされ

http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070128_all.html

＜中央省庁＞残業代年９１億円不払い…労組共闘会議調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000129-mai-soci

ニュース速報スレみたいですね。労働関連限定だけど。
それにしても、ひどいね。世も末だ。

>>517
スレタイｗｗｗ
労基GJ！

訴訟が目立つけど労働審判の件数も増えてるだろうね。
トラブルになってから存在を知ったけど、
メディアが労働審判についてもっと取り上げても良いと思う。

会社からの答弁書や主張書面の内容にげんなり･･･orz
精神的苦痛を受けまくりです･･･

>>522
がんばれよ！何もできないけど気持ちだけは応援してるぞ！
負けるなよ！

>>522
俺も応援してる
感情に負けるな。論理的に論理的に

>>522
俺も会社の回答でめちゃ精神的苦痛だよ。
会社ぐるみで些細なことまでおおげさに回答してくるんでしょ。いつまで頑張ればいいんだろうか。
まじで投げ出して死にたくなる。仕事取り上げられてイライラしっぱなし。
組合はあまりやる気感じられないし、一生の問題なんだからもっと誠意を持って対応してほしいもんだ。
今、忙しいのは理解できるんだが。

最近、労働審判で勝訴したので、感想を書かせて頂きます。
長文で申し訳ない。

>>522
私も、相手方の答弁書や陳述書で、捏造の話ばかり書かれて中傷された。
「仕事ができない」「サボる」だけに止まらず
「奇声を発しながら職場で暴れた」と、まるで精神異常者のように仕立て上げられた。
私は、賃金未払いと不当解雇で訴えたのだが
賃金未払いについては、「申立人は給料を前借りする癖があるので、少しの金を内金として渡していただけ。残りの分は後で払うと約束していた」
と、やっぱり話を捏造された。

反論の準備書面を作成したが、弁護士のミスで、期日当日に準備書面が裁判所に届かなかった。
不安を抱えたまま、審判が始まった。

審判中、裁判官が私にだけ妙に厳しくて
少し下を向いたり、言葉に詰まっただけで、「何なんだよ」「いい加減にしなさい」と怒ってきたり
私が話している途中で「その話はいい」と打ち切ったりした。
その一方で、相手方には優しく笑顔で話を聞いてあげていた。相手方が言葉に詰まっても笑顔。

もうその時は心臓がバクバクして、どうしよう…と血の気が引いていった。
相手方と相手方の弁護士は、しどろもどろの私を見て、顔を見合わせてクスクス笑ってるし。
これは負けたな…と落ち込んでいたら
結果はこちらの勝訴。私の主張が全面的に認められた判決だった。

後でこちら側の弁護士に聞いたら
「裁判官は、勝たせようとする側にあえて厳しい態度を取ったり、怪しいなと思った側に優しい態度を取ったりします。
怪しい方にわざと優しく話しかけて、話を引き出そうとするんです。
嘘ばかりつく人は、長々と喋る間に、つい矛盾した話を喋ってしまったりするから」との事。
私の場合、いかにも精神異常者のように答弁書に書かれていたので
裁判官がわざと厳しい立場に私を追い込んで、私の反応を試した可能性もある、との話だった。
そういうパフォーマンス的な行動を裁判官が取る事があるみたい。
私は素人なので、裁判官の態度に完全にビビって心臓が痛かった…

裁判官がわざと厳しい態度に出た上で勝たせるケースもあるようなので、審判中で不利だと感じて不安になっても、落ち着いて臨んで頂きたい。
私の場合、弁護士に頼らず、しどろもどろながらも自分の言葉で説明した事も良かったのかなと思う。
相手方は言葉に詰まる度に、弁護士がすぐ口を挟んで代わりに答えていた。

>>526
おめでとう！！
(*´Д｀)裁判官ツンデレじゃないかｗ

>>526
良かったね！
そういう話が聞けてよかったよ。すごく参考になった

みんなありがとう！

もう少しで第２回の審判があるので、がんばってみます。

>>526
乙です。>>522も頑張ってください。

自分は労働審判はやらず簡裁通常訴訟の訴状を出したばかり。
その前に労働基準監督署を挟んでちょっとやりあってたので会社の見解を確認すべく
労基に行きました。
そしたら就業規則をねつ造してましたよ…。会社が提出した就業規則によると自分が
請求している賃金未払いは存在しないことになってました。
頭痛いっす。そこまでやるかと。
矛盾点があったので答弁書でそれを出してきた時はそこを突くつもりです。

皆さん、ありがとう。

訴えられた相手方は、必ずといっていいほど、捏造の話をでっち上げて来るらしいね。
私も凄く不安になって、弁護士に
「これで大丈夫なんですか？相手方の嘘の話を信用されてしまったら、どうしましょう」と、色々と相談したけど
弁護士は「裁判官も2人の審判員も、プロの人が選ばれていますから。嘘は絶対に見抜かれますよ」と、余裕だった。

確かに、答弁書で否認している内容が陳述書で書かれていたり、相手方には矛盾点が幾つかあった。
審判が始まってからも、裁判官・審判員の3人が
最初は相手方をおだてるように持ち上げて、（メモを取りながら）細かく細かく質問を続けていった。
結局、最後の頃には、相手方は答弁書で否認した内容を幾つも認めていた。
「あれ？答弁書に書かれている事と違いますよね？どちらが本当の話ですか？」
「あ…ああ、じゃ、認めます…」
↑こんなやり取りが4〜5回はあった。
裁判官も審判員も上手だな〜と感心した。

私が訴えた相手方は、日頃から嘘をついてばかりで、顔色一つ変えずに嘘の話をペラペラ喋る手強い相手だったから
今回の審判でも、堂々と嘘を語る相手方が信用されるのではないか…と不安だった。
でも、結果はこちらの勝訴。
弁護士の言う通り、裁判官や審判員の目は誤魔化せないのでしょうね。

嘘の話を創作しても、裁判官や審判員の質問に応じて、その一つ一つのつじつまを合わせなければいけない訳で
嘘をつき通すのは、本当に難しい事。
その点、こちら側は、事実を淡々と述べれば良いだけなので
自信を持って、落ち着いて臨んで下さい。
とにかく「冷静」でいる事を心掛けて。
相手方は審判中もメチャクチャな話を語ってくるので、頭に血が上る事もあるけど
そこで怒ったり泣いたりしたら、こちらが情緒不安定だと思われるだけです。

>>531
詳細に体験談をありがとう
参考にさせてもらうよ

やはり誠実に生きていくのが正しいんだな
つい自分を有利にしたくなるけど、誤魔化さずに答えるようにおれも気をつけよう

【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246837759/

嘆くだけで済まそうとするのが自民党、嘆くだけが日本国民。


自己犠牲を美徳とする我らの・・・・


そう！美しい国、日本じゃないか！！

他の先進国と比べて異常に少ない労使紛争

大庄を「名ばかり管理職」と提訴、５７０万円請求

居酒屋チェーン「庄や」などを経営する「大庄」（東京都品川区）の元社員の
男性（２４）が８日、権限のない「名ばかり管理職」として扱われ、残業代の
一部を受け取れなかった上、違法な長時間労働をさせられたとして、未払い賃
金と慰謝料計約５７０万円の支払いを求める訴訟を名古屋地裁に起こした。


http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070849_all.html

本日、2回目で和解がまとまりました！

ほぼこちらの主張が通り200万で解決です！

>>537
まじすか！？おめでとうございます！！！
もし良かったら詳細を教えてもらえませんか？
参考にしたいです

やっぱり弁護士つけました？
解雇ですか？

>>538
引き抜きで入社し10ヶ月勤務、その間の残業代が一切無し。
寝ずに2〜3日泊り込みが何度かあり売上も急増したのですが
親戚のあぶれたｼﾞｼﾞｨを入社させたいがばっかりに２月末に解雇予告。（解雇理由・経営悪化の為）

1ヶ月の余裕があったので残業の証拠集めをがっちりやりましたw
ですがタイムカードも無い様ないい加減な会社だった為、PCのシステムログ・メール送信履歴
それ以外に会社で仕事をしていたとわかる様な書類などを写真撮りしたりしました。

解雇後に労働者側を専門に扱っている弁護士と打ち合わせを重ねて6月に1回目の労働審判
そして昨日の2回目で解決となりました。

前ﾚｽでもあった様に精神的に参ってきますので、そこはしっかりと気をもって下さい。
また、労働専門の弁護士とはいえ、商売でやっている方達なので裁判で勝てると解っていても
会社側からお金が取れなさそうだと弁護はしてくれそうにありません。（あたり前ですが）

ざっと話すとこんな感じです、他に何かあればﾚｽ頂ければお答えできる範囲でお答えします。

長ﾚｽ失礼しました。

こういう連中と頼み人になんのペナルティもないから、雇用が悪化するのでは？


413 ：名無しさんの主張：2009/07/09(木) 17:07:09 ID:???
社内イジメをしても辞めない社員に対して、人事に依頼されて精神が病んでることにする診断書を
書いてくれるよ。Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ方横手前3X72-XのＫ谷Ａずみ診療


414 ：名無しさんの主張：2009/07/09(木) 19:17:27 ID:jIsCEWx/
精神異常者とお〜ぉぉぉぉっ　みんなが　認めちゃってるう〜ぅぅぅぅぅ

>>539
詳細にありがとうございます
労働事件に強い弁護士はどうやって見つけました？
日本労働弁護団ですか？

実は私は法テラスで弁護士にお願いしたのですが、なんだかやたらと遅くて…
５月末に依頼して、やっと,昨日、申立書の雛型が出てきて、
まだこれからかかりそうなんです

…確かに精神的にまいってきました…orz

ただその先生はとても丁寧な方なので、労働審判は一回で決めるぐらいに
きっちりと書類を作りこまないといけないから、見切り発車できないですとのことでした

>>537
おめでとうございます。
請求の内訳を聞いてもいいですか？まさか丸ごと残業代？
あと、労働審判申立て後の会社の対応なんかを差支えない程度で。
特に、会社が最初にどういう主張をしたのかが知りたいです。

>>541
法テラスも考えたのですがネット検索をしていたらたまたま隣の市に
それっぽい名前の弁護士事務所が出てきたのでそのHPの内容を
良く見て電話をした感じです。

年配の弁護士でしたが、かなりしゃきっとした印象で威圧感すら受けましたw
ですが労働事件を主に扱っているだけあってお願いして良かった思っています。

自分は3月末に弁護士に依頼して労働審判1回目は5月末でした。
（その間に弁護士事務所に５回ほど打ち合わせ、メールのやりとりは10回位）

1回目が終わった時点で弁護士は次で終わると断言してくれたんですが
さすがに終わるまでは不安でしょうがなかったですね。

本当は6月末だったんですが、相手の弁護士が急に日時を変えてくれとの事で
先日に変更となったので、何かとんでもないウルトラCを出してくるんじゃないかとか
いろいろ考えてしまい胃が痛かったです・・・

前ﾚｽにもありましたがよほどで無い限り大体は2回目で和解が多い様ですね。

労働審判が始まるまでは本当に勝てるのか？お金もらえるのか？と不安になり
始まると相手の答弁書の内容などで腹がたったりと本当に精神的な部分で
やられてしまいましたが、本当に申し立てをして良かったと思える結果でした。

541さんも頑張って下さい！


>>542
ありがとうございます！

請求の内訳ですが残業代100万　解雇の和解金100万といった感じです。
そこから着手金・成功報酬等を引くと160万位が手元の残ります。
正直、このご時勢で160万位では半年食いつなぐ位しか出来ませんが
労働審判でまとまらずに通常提訴の流れは自分の生活に支障が出そうなので
自分の中で最低金額を決めて弁護士に伝えておきました、結果それ以上に
なったのでこの結果に非常に満足しています。

審判前の答弁書では支払う義務は無い、タイムカードも無いから会社では
仕事時間が把握出来ない、そこまでしなくても仕事は終わる筈、管理監督者なので
残業代は払わないetc・・・それ以外には従業員あげての人格批判、嘘の解雇理由などなど。

弁護士に頼む前からこのｽﾚを覗いていたので、いざ自分の審判が始まってみると
あぁホントだったんだぁ・・・と思う事が多かったですよ。

>>539
>542です。レスありがとうございます。
つまり、相手方はここで拒否って裁判に移行したらそれ以上の金額を取られる
可能性大だから和解したということでしょうか。
これで539が証拠をほとんど持ってなかったら…やっぱり証拠は大切だなあ。

しかし、会社のタイムカードが無いって主張は逆に労働管理をしていないということで
マイナスだと思うんだけど。どうしてそういう主張を堂々とするのかワカラン。

＞従業員あげての人格批判

(# ﾟДﾟ)＜キモイ！
(# ﾟДﾟ)＜キモイ！
(# ﾟДﾟ)＜キモイ！
とか言われるって事ですか？その場合、
( ｀Д´)＜お前のがキモイんじゃ、ハゲエロメタボオヤジ！！
とか言い返して良いのでしょうか？？どう対応したか教えてください。

こんにちわ！はじめてカキコミします
先日私も不当解雇で労働審判の第一回目終わりました。
相手側の答弁書が40ページ近くもあり届いたのが第一回審判の10日前でした。
弁護士との打ち合わせが土日をはさんで審判の２日前しか出来ず40ページ
答弁書の打ち合わせを７時間かけてしましたが当日までに反論書面が提出できませんでした。
皆さんがカキコミされてるように答弁書は捏造！！捏造！！どれも捏造だらけで・・
そして仲良しにしてた同僚までもが会社側に書かないと首だと脅されて私の
ミスとかを書いてました。。さすがにへこみました。
話はそれますが。。第一回審判までの１週間は地獄でした。
相手側の社長に主人まで呼び出され・・（仕事の話だと呼び出されました）
会社の男子と社内旅行でお宅の奥さんやってますよ。と・・ほとんど脅しに近い・・
私の知り合いの会社とも取引がありいまさら請求書を見てぼったくり請求や！
私と知り合いがグルで架空請求している！会社の担当社員も賄賂もらったやろ！！
私の審判を取り下げるよう説得してこい！！２日間時間をやる！！取り下げる説得が
できなければ懲戒解雇や！！と社長に言われたと担当社員が私に取り下げるように
泣きついてきたり・・もうめちゃくちゃでした・・。
話はもどりますが第一回の審判には反論の書面が提出されないままで不安でしたが
仕方ありません。
審判は相手方の弁護士２名　社長　社長の母　社長の嫁　社長の妹の元旦那
私は弁護士と２名でした。
まず相手方の答弁書についての裁判官からの質問　使用者側の審判員からの質問が
手厳しく相手方にしていました。捏造だらけなのでつじつまが合わなくなってきて
最後には使用者側の審判員に相手方が注意を受けてました。
つじつまが合わなくなってくると相手方の社長が怒鳴り出し私の弁護士に「お前だれじゃ！！なんも知らんくせに何いうてるんじゃ！！
勉強してこい！！」とわめきちらす始末です・・
私のことを社長の母が「この人は人間の皮をかぶった化け物です」と叫びだし
裁判官に厳しく注意されてました
このようなひどい相手方なので話合いがまったく進まず私はほとんど発言することなく
話合いは終わりました。。

次に申し立て人側だけ呼ばれ請求金額を聞かれ相手方に伝えますのでと部屋を出ました
相手方の答えは　知り合いの請求書の件も含めて検討しますとの回答で第一回の審判は終わりました

第２回は一週間後です。皆さんが書いてるように相手方のめちゃくちゃな答弁書にかなり
精神的ダメージがありますが、裁判官。審判員のお二人はさすがです　嘘を気持ちいいくらい
崩してくれます。
第２回はまた話し合いするんでしょうか？？
まだまだ不安ばかりですが第２回も頑張ります

>>546
お疲れ様でした！
相手がそれだけ無茶苦茶なら、絶対に勝てるでしょう
逆に良かったですね

冷静にしゃあしゃあと嘘ついて被害者づらするやつが一番たちが悪いですから
それだけ、わめいてくれれば勝てるでしょう
心証が最悪でしょうから

また報告お願いします！応援してます！

＞５４６です
547さん♪ありがとうございます！！第２回もうすぐなのでまた報告します
やはり心証悪ければ不利ですよね？

相手方の社長の母は退職金　１憶５千万出てるんです！なのに私整理解雇なんです・・。
ひどいですよね・・

ここの書き込みほんと勇気がでます
ありがとうございます

>>546
お疲れ様でした。

>>526です。
私の場合も、答弁書・陳述書は捏造だらけでした。
全部の文章が捏造と言っても、過言ではないくらい。
でも、嘘の作り話を頑張って主張しても、結局つじつまが合わなくなるんですよね。
相手方の態度に不快な思いをされたようで、大変でしたね。
でも、裁判官・審判員の前で取り乱して怒鳴り出すなんて、相手方が墓穴を掘ってくれて、逆に良かったですよ。
裁判官・審判員も見かねて注意するくらいだし、かなり心証が悪いでしょうね。
私も>>546さんが有利だと思います。

私も当日に反論の書面が提出できませんでしたが、
裁判官・審判員の細かい突っ込みに、相手方がつじつまを合わせられなくなって、結局嘘がバレてしまったので
結果には全く影響が無かったです。
（まあ、せっかく反論の書面を作ったので、裁判官・審判員に読んで頂きたかったけど）
私は第１回だけで、勝訴が決まりました。

>>546さんは私の場合と似ている部分があるので、書かせて頂きました。
第２回目も、自信を持って臨んで下さい。

>>546
お疲れ！！
労働審判は本当にねつ造系の話が多いね。
あれか？密室だから何言ってもOKとか？
あと2回じゃなくて実質1回かもね。
貴方の反論を見て｢こりゃだめだ｣と相手の弁護士が和解を社長に勧めるんじゃ
ないかな？

>>526さん　自信を持ってあせらず落ち着いて２回目行ってきます

>>550さん　相手方の弁護士は言えば誰もが知ってる殺人事件の被害者側の弁護士なんです・・。
相手方がこっちは有名な弁護士や！！って脅されましたから・・。
儲け主義に走る弁護士って和解をすすめてくれるでしょうか？儲け主義かどうかは知りませんが・・。
　「こりゃだめだ」と思ってほしいです


　　　　　　　　　

殺人事件の弁護士って…
そいつ、労働事件扱ったことあるのか…？

逆に労働法の知識が無いと、審判もけっとばして
民事訴訟にして長引かせて、篭城攻めとか、その分、弁護費用で儲けようとするとか
嫌な想像もしてしまう

またご報告お待ちしてます

>>546をいたずらに不安に陥れる気は無いけど。
もうけ主義で顧問じゃない弁護士だと>>556の想像はあるかもしれん。
成功報酬がもらえないからその分回数で稼ぐわけだ。

労働審判1回目でその状況ならまともな弁護士は顧客の虚言に辟易としてさっさと
関係を終わらせたいと思う。ので和解を勧める。
が、とにかく稼ぎたいなら3回の労働審判を経て通常裁判に移行する。
労働審判の結果はよほどのことが無い限り裁判でも踏襲されるのに…。

>>553
労働審判マニュアルによれば、90％以上が審判の結果を踏襲するらしいね
もっとも、そうでないと審判制度を導入した意味が無いものね

546の圧倒的有利はかわらないが、もう少しいやがらせに耐えないといけないかもしれない
気持ちが折れないようにがんばってくれ、546

>>546
１０日前に答弁書が来るだけましでしょう
提出期限が切れているのにまだ相手方から答弁書がきません。
まあ
証拠も、証人も、録音記憶もあるので荒唐無稽な相手方の出方
には負けないつもりです。
ところで、期限切れて答弁書を出さないというのはなぜなんでしょうか？
相手方の策略でしょうか
期限を守らないというのは裁判官の心証が悪くなると弁護士さんも言って
ましたが、やはりそうなんですか？

今、未払い残業代でもめてるけど、相手が老獪で困る
のらりくらりとかわして、あげくには話あいましょう、来てください、だもんな
うんざりだよ

まあ、諦めないけどね
内容証明送ってるから、時効切れる前に審判やるぜ
覚悟しろよ！

dat落ち防止

こんばんわ・・546です
第２回目行ってきました！！
まず会社側の回答を聞くことからスタートしました
30分程待たされ・・会社側の回答を裁判官から言われます
私が要求した金額ですが、解決金として給与の６か月分と解雇されてからの
３か月分を要求しました。
回答は３ヶ月分と知り合いの請求書が架空請求だと・・だけどこの請求書に関してはもう
訴えることはしないからというのを条件にと言われました。
こちらにしたら知り合いの請求が高いのなんて私にはまったく関係ない事ですし
訴えたければ訴えればいいんです　整理解雇となんら関係のないこと。
なので給与３ヶ月分はのめませんと言いました

すると審判員　裁判官がぶっちゃけて話しますと。。。給与９ヵ月分は高いです
２〜３か月で和解してる判例もあります
請求書も件も確かに会社側の管理体制に問題がありますがあなたも脇が
甘かったんじゃないですか？と言われました。
裁判官　審判員で審議に入りますと言われ５分ほど待ちました
結果・・・給与６か月分でどうですか？そして知り合いを訴えてもいいと
いうことで・・もしかしたら申し立て人も訴訟になれば呼ばれるかもしれません
よ。。と言われました。
これって合法的な脅し？じゃないの？とも思いましたがどうでしょう？
６ヵ月ということで検討してきてくださいで閉廷しました・・・。

弁護士の先生が言われてましたが今こんな不況時代・・会社側よりにたつ場合
が多いようです。去年と比べて労働審判が２倍に増えてるそうです。

>>557
お疲れサマンサ（古
脅しということは無いけど、裁判官は早く和解で終わりたい、というのが本音。
知り合いの請求書の件はむしろ名誉棄損でこちらも別件で訴訟を考えているくらいです
くらい言ってみれば良かったかもね。
金額の話で言うと、6ヶ月はまあ妥当かも。と言いたいけど、ここでも真ん中なのね裁判所ｗ
本当に適当だよなｗ原告と被告の真ん中で手を打つと。
6ヶ月の条件を呑む代わりに、旦那に言った不倫うんぬんと不正請求容疑について546への
謝罪要求でもしておけば？
まあ、弁護士さんとよく相談してください。

>>557
お疲れ様です
聞いたところによると、半年ぐらいの和解金が良くある額みたい

あと裁判官は、さっさと和解させると評価があがると聞いたことがある
判決にしろ審判にしろ、どちらか一方が勝つことだから、できるだけ和解させるほうが
なんか腕がいい？みたいな話

聞いた話だからホントかウソかはわかりません

787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
退職勧奨者側は、申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。

犯罪行為の企画、立案、立役者　実行者　キャリアアドバイザー大・春

会社が違法なことばっかりさせるのでやめたいと申し出たところ
明日からこなくていいよと言われました。

私が会社をやめたい理由が相手の責任だとしたら予告手当てなんかは
請求できるんでしょうか？（証拠になりうるものがあります）

自分からやめたいって言ったんだから解雇予告手当は無理だろ。
失業保険の給付制限が短くなるかならともかく……

>>561
無理
辞める意思表示をしたのでアウト

>>561
慰謝料ならどうだろ？
残業代はきちんと払われてた？

とりあえず、弁護士に相談すべし。

>>561
私も助成金の申請をする際に売上をごまかして試算表を提出したことなど
陳述書出しましたが、そのことに関しては全く触れられることなく審判
はすすみました。。。
ご自分から辞めるというのは厳しいかもですね・・
でも　とりあえず弁護士に相談されたほうがいいと思います

これって完全にアウトだよね


ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1239299808/193

>>566
労働基準法スレで聞くべし

能力不足で解雇されましたorz
労働審判で解雇理由を撤回してもらって、
再就職に影響しない理由に変更してもらうことは可能でしょうか
教えてください

>>568
能力不足って言うのは客観的に数値化（若しくはそれに近い物）されていて
その改善のための指導とかは会社側からは適切にあったの？
もし無いようならひとまず解雇無効地位確認の申立をやって、
和解交渉で退職の承諾と引き替えに金銭＋理由の変更の交渉
及び前職調査があった場合に理由を合意内容に沿ったもので伝えるか
退職理由は個人情報として一切外部に漏らさないこととするって合意する
感じだと思うけど……

数値化はわかりません
会社からの指導はありません
お先真っ暗です

＞前職調査があった場合に理由を合意内容に沿ったもので伝えるか
＞退職理由は個人情報として一切外部に漏らさないこととするって

法テラスに行って来ます
ありがとうございました

退職強要　
退職で和解解決金で300万程度は多い部類になるのかな？
労働審判やらずにすんだけど今後の生活費が心配だよ？

弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ！
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る！
こと既婚男上司が特定の女性（容姿年齢に関係なく）にだけやる弱い者いじめは許せない！
大きな日本の印刷会社の○○！お前のことだ！故意に失業者を増やしたいのか！
広めてやる！てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
２ちゃん以外にも広めまくる！当然の報復だ！
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ！
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる！

こんばんは。
簡易裁判所で、退職金＋αを請求した調停が、不成立になったのですが、
退職金が払われていないので、こんどは退職金だけを請求する労働審判を
申し立てたいのですが、おかしいでしょうか？
ちなみに、退職金が２８８万円で、解雇されたのが５年くらい前、調停したのが
２年くらい前です。

申立は構わないけど、時効の関係は大丈夫か？
民事調停不成立の場合、不成立後２週間以内に訴訟起こせば
調停申し立て時に時効の中断効があるけど、そうでない場合は
中断効は無いからさっさと申し立てしないとやばいんじゃないか？
（退職金の時効は５年）

>>574
ありがとうございます。
確かに時効を援用されると、払ってもらえなくなる可能性があるので、
訴訟でなく、(話し合いの余地がある)審判の方が、適しているかと思
ったのですが。
それから、退職金が供託されている可能性があります。供託通知書
を受け取っていないのではっきりしません。(頭に来ていたので、郵
便物は受け取り拒否していたため)なぜ、ふつうに払わないのかは不明。

期間の定めのない雇用契約を交わして勤務してました。
会社の違法行為（有給をとらせない、偽装請負、休日なし、賃金ごまかし）を申告した結果、業務縮小の為に整理解雇されました。40人前後いる職場で解雇されたのは私だけです。
労働審判しましたが、３回目の労働審判で→不当解雇であるから相手側会社から私に「90万円」の支払いと審判出ました。
１ヶ月あたり\25万円位の給与でした。

弁護士と話し自分側から異議申立てをし訴訟をおこしました。来月が一回目です。

★解決金は、どの位が妥当でしょうか？

詳しい方、ご教授の程宜しくお願い致します。

>>576
正直なところ、ご自分で審判を蹴ってしまった形ですよね？
民事訴訟で勝てる見込みはありますか？
業務縮小では整理解雇ですよね？
下手すると負けると思うのですが…

私の知る限り一般的には半年分が和解金の相場だと思います
このスレには以前、金額の相場の話をするとやたらと絡む人がいたので
あまり強く言えませんが、実際、半年分となることが多いです

↑早速の回答ありがとうございました
m(_ _)m

会社側は整理解雇という事を主張してましたが解雇した後に募集をかけたり解雇回避努力もなく、解雇者の選出が会社側の法令違反の「申告」の報復の疑いがあって「不当解雇」と審判出ました。


自分も弁護士から半年分だと聞いてましたが「審判」結果が少な過ぎて…


スピード解決を期待して「労働審判」したのに裁判官に裏切られた思いです。


悪徳会社と闘かってる方、皆さま方が勝利しますように…
m(_ _)m

３回目ってことは審判を申し立ててもう４ヶ月だよね。
それで弁護士まで立ててその金額じゃきついなあ。
本訴で和解金は、解雇になってからの給料に二、三ヶ月分の上積み狙いかなあ。

＞546です
今日３回目の審判で給与の６ヵ月分の解決金で終了しました！
１６７万で弁護士報酬が１６％です
とりあえず終わりました！！
アホどもの顔をもう見なくてすむと思うとホッとしてます。
皆さんのご意見本当に参考になり、元気ももらいました
これから審判する方！！審判は本当に強い精神力が必要です
相手は捏造！！！捏造！！の嵐ですそれに負けない精神力で頑張ってください
本当に皆さんありがとうございました

>>580
おめでとうございます！
本当によかったですね

167万というのは審判ですか、それとも和解の交渉結果ですか？
教えてください、お願いします

>>580
お疲れ〜。有名弁護士が相手についたっていう人だよね。
よかったよかった。

＞＞581さん
　和解の交渉結果です
＞＞582さん
　そうです！！有名な殺人事件の被害者の弁護士だそうです
　ありがとうございます

今月、審判申し立てしまーす♪

既にあることないことをたくさん言われているので、
審判になってどんなことをでっちあげてくるのかが非常に楽しみです。

ここの書き込み見て、でっちあげを楽しむ気持ちの余裕ができました。
あざっす！！！

お盆あけてないのに乙ｗｗｗｗ

保守

おれの弁護士はすげえ遅い……
申立書作るのに３ヶ月以上かかってる……
大丈夫なのか？

私の場合申立書の原稿をワードで弁護士に渡して
弁護士が判例解釈等を加えて一ヶ月位だったから
全部まかせきりだと弁護士の仕事のつまり具合で
３ヶ月位かかるかも。
ここ最近弁護士が依頼をほったらかして懲戒を受
けたニュースがちょくちょくあるから気になるな
ら一度「今後の進行予定はどうなりますか？」と
聞いてみてはどうでしょうか？
５８６さんの申立て内容にもよりますし。

>>587
ありがとうございます
その先生は人柄はいい感じなのですが、どうも仕事をたくさん抱え込んでるみたいです
こちらから失礼にならない程度に聞いてみますね

個別労働審判より、外部の労組（ユニオン）に在職中に加入しておいて、闘った方が良さげに見えるけど、どうなんだろ？

>>589
それだとお互いの妥協点がみつからないので、
裁判まで逝ってしまうことが多そうな気がするんだが･･･
特にユニオン系ってのは「階級闘争」が基本だから、
徹底的に戦おうとするでしょ？
あと組合お抱えの弁護士って、結構弁護士費用も成功報酬も高いのよね･･･
俺の知り合いがそのパターン。

俺は法テラス利用だから、どっちも安かったし、
支払いも月々3000円くらいからの分割払いだしね。

根性があるなら勉強して、調べ上げて、会社の弱みを握った上で
労働審判に持ち込めば、かなり安く上がるらしい。

何を目標にして闘うかによると思う。
解雇無効で職場復帰を求めるのか、未払い残業代を請求するのか
解雇無効で損害賠償を求めるのか等々・・・。

>>590
>>591
確かに目的と着地点によるね。少なくとも費用対効果を考えると…なるほど。
割増賃金請求や一方的な不利益変更、不当解雇は在職中の方が効果ありげだね。しかし会社側の不当や弱みを握っている場合、労働審判決裂→民事移行と労組との団交決裂→労働委員会の命令→民事移行を見ると企業側は原理原則論を持ち込む労組を嫌うようにも見えるね。
最終的に金銭解決が目的となると、どちらが、どうなんだろうかと思う今日この頃でした。

>>590
＞あと組合お抱えの弁護士って、結構弁護士費用も成功報酬も高いのよね･･･
どれくらい違うんですか？

>>593
俺の聞いたのは着手金は組合持ちだけど、
成功報酬が30％っていってたな･･･

ちなみに法テラスは成功報酬10.5％

最終的に金銭解決が目的でも、最初はあくまで職場復帰の姿勢を取り
解決金の上乗せを狙うという手段もある。
実際、労働審判の決定をこちらが蹴ったら、「和解金を１２０万から
１８０万に増やしたらどうですか？」と裁判官が持ちかけてきた。
裁判官も裁判の解決率で人事評価に影響が出るし、和解の方が決定や
判決を出すよりはるかに手間が省けるので、そうゆう方向にもって行き
たがるのが多いらしい。

>>594
えぇぇぇ高っ！高っ！
組合お抱えの弁護士って労働者の味方かと思ったけど結構ぼりますねｗｗ
レストンクス

>>595
駆け引きですね、そんなに結果が違うなんて＞＜

自分の場合・・・労働審判手付金１０万５千円
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　労働審判決裂・本裁判移行新たに手付金１０万５千円
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　仮処分で給与全額支払えとの判決
　　　　　　　　毎月給与額の１０・５％を成功報酬として支払いながら
　　　　　　　　本裁判継続中

金額的には共産党系や日本労働弁護団系の弁護士さんが、安く設定してい
るっぽい。仕事関係で交渉事に慣れてる人なら労働審判は自分で出来ると
思う。実際２日の審判日で弁護士さんがしゃべったのは次回の日程を決め
る時だけだったし。今はネットで書式の見本や体験談も手に入るしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>596
そうね〜駆け引きだよね〜

だから俺みたいに取るには取ったけど、
非常識な条件が･･･orz

他言無用の紳士協定があるから、詳しくは言えないけど･･･

気分はローン会社ｗ

>>597
着手金、成功報酬は請求金額、回収金額により違ってくるよね。
全国労働弁護団http://ptom.nifty.com/index.php?_ucb_d=pe7isf3l2n1d0m04242sbhatcrgvgqjl&_ucb_u=http%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com%2Frouben%2Fsoudan1.htm

>>596
いやいや、全部が全部じゃないと思うよｗ
請求金額が少なければ少額訴訟の利用も。
弁護士費用も相談内容次第じゃないかな。
連投ｽﾏｿ

保守

今月末には申立書おねがいしますよ、先生……

５８６の人？

ここ覗いてる人達の中で労働審判から本裁判にいった人はいませんか？
どの様な結果になったか教えて頂けないでしょうか？（言える範囲内で）
やりとげてみて思った裁判制度・裁判官・弁護士に対する感想等聞ければ
と思います。
またこの司法書士・弁護士の先生は良かったという人や裁判中のモチベー
ションの保ち方、裁判テクニックの紹介も是非。

教えてください。すれ違いでしたらスミマセン。

今年の5月末まで勤めていた会社に対して「名ばかり管理職」だったとして未払い残業代を請求しています。

６月下旬　管轄の労準署に相談して、以下の書類を提出
　　　　　　・会社とメールでやりとりした勤務表（タイムカードの代わり）を元に算出した時間外労働賃金の明細
　　　　　　・労働条件通知書

６月末　　内容証明郵便にて、賃金未払いの通知書を送付する。（15万強）

７月上旬　会社から回答書が送付される。（要求には応じかねる。話し合いをしたい。）
　　　　　 　回答書を持って労基署に相談する。（同時に過去の給与明細のコピーを提出）
　　　　 　　その後、労基署から管理者としての権限有無等の質問を電話でされたので回答する。
　　　　　
８月下旬　労基署から連絡が入り、会社側から労基署でも良いから話し合いを要求しているとの連絡あり。
　　　　　　（会社は管理監督者だったと主張しているらしい）
　　　　　
昨日　　　どうするべきか法テラスに経過を話し、相談する。
　　　　　　相談結果、「話し合いで和解できるならしたほうが良い、もしくは本人で小額訴訟を・・・。
　　　　　　金額が小額なので、弁護士を代理人で頼むと足が出ますよ。」との回答。
　　　　　
そこで、色々と調べていたうちにこのスレにたどりつきました。

近いうちに労基署で話し合いをすることになりそうですが、会社側は弁護士も連れてくるということで、
うまく言いくるめられて少ない金額で和解、なんてことにしたくありません。
今回の場合、小額訴訟と労働審判どちらが良いのか等、アドバイスをお願いします。

>>604
本人訴訟？
少額訴訟だと、内容から蹴られて通常訴訟になるだけだと思う
どちらかなら労働審判をすすめる

＞６０４
話し合いの予定があるなら、まずそれを済ませてから考えても良いと思います。
そこでは自分の要求をはっきりさせ、一歩も引かないという姿勢を見せる事が
重要です。（あくまでも表面上で相手につけこまれない為に）
こちらは相手の出してきた条件を聞いて、「検討して返事します。」と言って
その日は帰ればいいでしょう。（もっとも条件が納得出来るものであれば受諾
してもいいと思います）
弁護士については、そんなに心配する必要はありません。日本の弁護士は司法
試験で労働法は、選択科目なので詳しい人は非常に少ないです。持ってきた条
件だけ聞いて、「裁判は時間かかりますよ」とか「応じないならこちらもとこ
とんやります」みたいな姿勢をとってきても、平然と「それが何か？」みたい
にしとけばいいです。こちらは最低限の主張だけして相手の出方に合せて対応
するのが基本で、弁護士は相手の意向を伝えたり、手続きをするだけの代言屋
と考えといて下さい。（あくまで主体は本人同士で弁護士にまかせっきりでは
勝てる裁判も勝てないと実際やって感じてます）
６０４さんがどの様な方で仕事振りや職場での対人関係がどのようだったかは
分りませんが、一生懸命働き、社会人として良識のある行動をしてこられたの
であれば、会社がでっち上げをしてきても大丈夫でしょう。
私の以前勤めていた会社は、「こちらの条件をのむ代わりに、お互い一切の負
債は無い事に同意する」みたいな内容の文書へのサインをもとめてきました。
もしそうなれば、サインするしないはあなた次第です。
あとで後悔しなように頑張ってください。

>>605
>>606
レス感謝します。
今朝、労基署から連絡がありました。

労基署としては双方の主張を聞いた結果、『名ばかり管理職』なので残業代を支払いなさいと勧告するつもりとの事。
ただ、会社側が私の作成した時間外労働賃金の明細通りという訳にはいかないと主張しているそうで、
その部分について話し合いをしたいそうです。
606さんのおっしゃるよう、毅然とした態度で話し合いに臨みたいと思います。

会社にはタイムカードが存在せず、月末にエクセルの勤務表に時間を入力し、メールで提出してました。
こちらは提出した勤務表や、毎日提出させられた日報を用意して、
時間外労働賃金の主張をしようと思います。

話し合いの結果次第、無料法律相談等を利用して、労働審判で申し立てをしようと思います。
（話し合いで解決してしまったら激しくスレ違いですが・・・）

ちなみに私のいた会社は、ワンマンDQN社長・元水商売の愛人が取締役という、俗に言うブラック企業でした。
当時、本社勤務だった社員は全員退職しており、未だに連絡を取り合える仲間ですし、
現在勤務中の社員からも、会社の情報が得られる状況です。
高々15万ぽっちですが、会社がどうにも許せなかったので同志と共に行動を起こしました。
また経過報告します。

>>607
がんばってください！

私と同じパターンだね。
小さいスーパーだったけど、ワンマンＤＱＮ社長とボンクラ２代目店長とその愛人
が重役のパターン。
賛同してくれる同志がいるのは６０７さん正しい証明になるね。
会社としては６０７さんが着火点になって、火が拡がるのをなんとか防ぎたいって
いうのと、他の社員が続いた時にダメージを少なくする為に必死で考えてるだろう
ね。
和解文書で会社と６０７さんの間で一切の負債無しと同意しても、「この件に関し
て一切口外しない」という文言が無ければ、６０７さんの経験を同志にアドバイス
することにはなんら問題ないからね。
あと労基署は金額の計算はしてくれなかったのかな？私のときはタイムカードと給
与明細を持っていくとしてくれたけど、会社の計算方法に納得出来ないならば一度
担当者の人にお願いしてみては？会社も労其署の出した額なら受け入れる可能性が
高いから。
上手くいきますように。

私はあさって9日に労働審判に行きます。
残業代未払い請求ですが、
手元には日報＜カーボンコピー＞三ヶ月分と手記のみ。
在職中に給与に不信感があり三ヶ月ほど日報をコピーして
労働組合、労働相談所に話をしたら、労働条件通知書が
法的にもあるはずだと。が。。。請求しましたが、今日まででていません。
労働基準にも報告はしましたが、こちらは全く持って未払いの
解決にはならないので、法テラスで審判になりました。

審判に対してどういう話し合いがあるのか
不安で、本日弁護士に電話をしたら、
相手は残業代の払いには拒否していると相手弁護士から
当弁護士へファックスで入っているそうです。
相手弁護士は選任されて間もなく資料が無いので
審議？には二回目からするということらしいのですが、
審議中に、社内規定なし、労働条件通知書なし、
社会保険未加入、事故弁済金100％本人負担（トラック業界でしたので）
弁済金給与天引き＜宣言なし＞を
話し合いの中で出して、請求額に近い数字を支払いさせる、
会社にもいたい思いをしてほしいという願いに近づけさせることは
できるのでしょうか。。。

乱文でつかみ難いでしょうが、
審議の流れなど教えていただけないでしょうか。。
未払い請求だから、社会保険の話は出せないとか、給与天引きは
別口に訴えなきゃならないとか。

本職の裁判官と一般企業で働いた事のある審判員（労働者側と会社側一人づつ）
の計３名が、双方の申立て書・反論書の内容について矛盾・疑問を感じる部分
についていろいろ聞いてきます。
自分の場合は不当解雇のみで、未払い賃金は労働基準監督所の命令で支払われた
ので、賃金未払いについての詳しいやり取りは分りませんが、６１０さんと会社
のどちらの言っている事が信頼出来るかを質問を重ね、その回答の整合性を測る
のではないかと思います。
よって証拠となるものは全て提出し、こちらも要求する点とその根拠について位
ははっきり答えれる様にしたほうが良いでしょう。私が弁護士に言われたのは「
相手が出鱈目を述べても怒らず、質問された事だけ正直に答える。口を挟めば印
象が悪くなるのでどうしても発言したい時はまず挙手をして許可を得てから」と
いうものでした。
おおまかな流れは一回目で質問は終わり、２回目に和解提案がされ、私は和解案
を拒否したので３回目に結審し、裁判へ移行しました。
６１０さんが現在会社に在職中かどうかで和解案も変わるので、社会保険・天引
きについてはなんとも言えませんし、労働審判の場合出せる要求・証拠は一回目
までに提出するのが基本と思うのですが、担当の弁護士さんはどう言われていた
のでしょうか？

>>611
即レスありがとうございます。

提出したものは、給与明細、日報コピー、
日報コピーと手記（出退の時間のみ）をエクセルにして時間管理（何時にどこで配達したか）、
エクセルからの未払い金額（日別、月別）
弁済した時の領収。会社登記簿。
までです。

今年三月いっぱいで離職して現在に至っています。
相談所でもそうですが、会社であるべき書類、特に
条件通知書がなく、給与明細には手数料？と思える額が記載されていますが、
夜22時から退社する午前2時までの残業代、深夜残業代としては
安すぎる数字と、社会保険の欄にも数字＜実際は未加入だと社会保険庁が確認＞
と、今では誤魔化すための工作なんだろうなぁと思う点が多い。

弁護士さんは当日時間前に少し話をして何を証拠として話しに出すか
決めましょうと言う事で、民事も前提に考えてるのかな？と
感じも受けました。
ちなみに請求額は400万弱です。民事もありなんでしょうか。。
弁護士費用が・・・と不安が沢山です。

>>608
ありがとうございます。がんばります。
>>609
給与計算は自分で計算したものを労基署の方に見てもらっています。
その後、内容証明で通知書送付する際に金額の詳細な内訳を記載できなかったので、
別途配達証明で送付しています。


労基から連絡がありました。

会社の就業規則では、課長は『管理監督者』なので、『管理監督者』のつもりで
上げた管理職手当を返してもらいたい、と主張してくるかもしれないとの事。

『名ばかり管理職』＝課長になったのは4月からのことで、
たった2ヶ月でしたが管理職手当が3万円上がっています。
仕事内容についても、請負先の現場に常駐するリーダー業務たっだので、
3月までとは異なります。

そうすると残業時給が減ってしまう為、残業代の計算の見直しが発生します。
課長の肩書きでリーダー業務をやらされていた身分としては、到底納得できないのですが・・・。

話し合いの結果を持ち帰ってきたらレスします。

解雇無効のみの労働審判の場合は、労働審判の結審するまでの期間の月数×平均月額給与
の金額を提示して、和解を勧めるというパターンが主流になっているみたい。
（要するに「お金を払うということは、あなたが正しいと言っているのと同じ」と納得させて
労働者側にあまり損がなく、会社側も支払いを認めそうな額で和解させる。和解させた方が、
裁判官の評価が上がるし、和解文書も書記官が作成するのでラクが出来る。）
６１２さんの場合、請求金額全額はおそらく認められないと思う。３割〜８割位の間で裁判官
によっても差が出るはず。（勝ち筋と仮定して）
弁護士費用は、一度はっきり聞いた方がいい。あとで説明に無い金額を請求してくる弁護士も
いるみたいなので、弁護士の機嫌を損なわないよう「金欠で余裕ないいんですよ」みたいな感
じでね。
文章を拝見していると、弁護士先生との打ち合わせ不足に感じられます。
まず自分がどの地点を目標にするかはっきりさせ、和解するなら最低限のラインも決めておく
といいでしょう。労働審判はどちらかが控訴すると強制力は無くなり、本裁判に審判の結果だ
けが判断材料として使われます。
本裁判にいくとすれば、６１２さんは離職とあるので解雇無効は求めないのですよね？そうす
ると、あとは裁判中の生活費・気力・体力・弁護士費用・勝算等を考慮して、回収金額が割り
にあうか、勝った場合・負けた場合自分がどんな風に感じ、その後どういう風に生きていくか
をよく考えて決断して下さい。
今現在自分も裁判してますが、結構ひどいですよ裁判の仕事の進み方は・・・。書類の確認と
次回の日程決めるだけで５〜１０分で終わるのが何回も続きますので、その辺の覚悟は必要で
す。

>>614
即レスありがとうございます。
確かに弁護士とは一度きりあったのみで、書類にも
自分の考えを書いたのですが、あくまで労働基準に出した時のもので、
意思疎通、落とし所を設定していません。請求額以下では
駄目だとは電話口では伝えましたが、弁護士の考えが全くわからず。
どう話を進めて、言わないこと、言う点など全くです。

解雇無効は求めないです。社会保険も入らない、全従業員おなじ境遇な
会社なので発展する会社でもないですし。

勝算はまだ相手の書類不備という点では有利だとは思いますが
弁護士の意見なども聞いてみないと全く持って予測ができないので
なんせ審判で場慣れというか相手の出方も考えていかなくてはですね。

弁護士の先生曰く「労働審判はざっくばらんに話をするところ」だそうで
実際大きな丸テーブルを囲んで座り、聞かれた事に正直に答えるだけＯＫ
です。
少しでも有利に運ぼうと小細工をしても、見抜かれるか、後でボロを出す
事に繋がるかのどっちかで、実際の自分の経験や他の方の経験談を拝見し
ても、会社側が自滅する例が多く見られました。
会社がでっち上げを言っていても、審判官・審判員の方が「これはどうで
すか？」と聞いてくれば「（理由）なので違います。」と答えて平然とし
といて下さい。不機嫌な顔とかしちゃダメですよ。第一印象が悪くなるだ
けですから、それから服装にも気をつけて下さいね。

うちの会社のアルバイト従業員が

・就業中に無関係の第三者（以下加害者）から追突事故を受けて休職
・加害者を代理する保険会社から休業損害補償を受け取っている
・毎月会社に診断書を送付してくる。会社は休職継続の意志と受け取る

という状況において「休職中の賃金が支払われなかった」として労働審判を申し立ててきました
労働条件通知書は会社から送付してあり、この従業員も証拠として提出しているのですが
「時給○○円」と明記されているのにも関わらず「月給で支払われるように契約更改があった」とも主張しており
休業中の補償はその額を基準に支払えと申し立てています

会社の言い分としては労働契約に更改などなく、時給計算での賃金なので理由の如何によらず
労働の事実がないのに賃金は支払えないという答弁をするつもりなのですが、
申立人にいくらか支払え的な審判が出たりしないだろうかと少し不安です

常識的な審判を期待しても大丈夫でしょうか

追突した加害者が休業補填するべきじゃないの？というかそれは保険会社から貰ってるんだ・・・
不足分を払うのはあっても二重で受け取ったりしないのでは？
そんな事になったら当たり屋が大発生してしまうし。

判例がありそうだけど、弁護士相談に行ってみてはどうだろう。

労働審判起こされた側（会社側）がちょいと通らせてもらいます
起こされた側の私個人から労働審判制度を評価すると「この時代にこんな不公平な制度あっていいのか？」
って感じです（別に起こす側を刺激してるわけではありません。その逆だと思います爆）
基本的には会社側の意見は一切聞いてくれません。あくまで審判側は会社側が悪いとの前提で初回から
進んで行き、会社側の証拠もほとんど取り合ってもらえず（一般常識論も通用しません）、訴えた側の意見は多少無理があってもサクサク鵜呑みにしていきます
軽くググったら同じようなことを書いてあるＨＰを１件見つけました（タイトルに中小企業が潰される時代とか何とか書いてありました）
私自身まったくそのＨＰと同じ意見です
なのでこの制度は、訴えたもの勝ち思いました^^;
この先不安だと思ってる方もあまり落ち込まないで、自信もって頑張ってください。
ただし、嘘、大げさでっち上げて（私はそれやられました）会社側からふんだくってやろうなんてしないでください
洒落にならないです････

⇒６１７
契約更改の証拠をむこうが立証出来なければ、本来なら支払う必要は
ないだろうけど、就業中の事故なんで見舞い金的な意味合いでいくら
か払ってあげなさいという審判が出る可能性は考えられる。
労働審判は出きる限り、和解に持っていこうとする。裁判も一緒だけど。

⇒６１９
どうゆう理由で労働審判されたか知らないけど
労働審判は最近の傾向を見てると、「金で解決すればいいじゃん」で
会社側には「そんな労働者金渡しておさらばした方がダメージ少ないよ」
労働者には「そんな会社いても仕方ない、あなたの将来が勿体無いよ」
といって和解にしようとする。
当初の目的からだんだんずれていってる様に思う。
それとも裁判所・弁護士双方の思惑通りなのかな？面倒な労働裁判せずに
適当に済ませてしまえ的な意味で。
出来れば詳しく聞きたいなー。

簡単に言えば解雇問題です（お見通しされてますね）
でも申し訳ありませんが詳しくはかけません
>それとも裁判所・弁護士双方の思惑通りなのかな？面倒な労働裁判せずに
>適当に済ませてしまえ的な意味で。
これはかなりあったとは思います。ただ、私がおかしいと思ったところは、審判は常に申し立て側の意見
を中心に進んでいくところです。＝かなり確たる相手側不利な物的証拠（同僚社員の証言、一般常識で考えればわかる矛盾点なんて
相手にもしてくれません）でも出さない限り、基本的に申し立て者の証言を元に和解金を勧告されます
ただ、その申し立て者は味をしめて今度は労災認定で（勤めているときには労災の申し立てはなかったし、多分当時の医者の診断書
も無いと思います）裁判起こしてきそうな勢いです
なぜなら和解したその場の数分後に（審判員のいる前で）もうほかの職場に勤められないから労災を認めてくれと（解雇前までは普通に動いていました）
医者の診断書をちらつかせてきました。さすがに審判員も苦笑いしていましたが････
裁判も労働審判と同じく労働者側の立場に偏ってやられたらと思うと今からガクブルです････

>>619
証拠もしっかり調べてくれる民事訴訟に移れば良いのに！

あと、労災を認定するのは会社じゃなくて別のところですよ。
労働基準監督署が決めるから裁判にはならないと思うな。
裁判になるとしたら労働基準監督署が労災認定しなかった時に、それはおかしいよ認めてよ！って裁判をするんじゃないかな？

もちろん認められなかったらそれで終わりなのですが･･･
労災認定が決定してしまったら、その後更に「私は会社のために障害をこうむったのだから、損害を保証してくれ」
と来ると思います
また、弁護士が一緒に行けば医者は簡単に診断書を書いてくれるらしいことも聞いていますので、恐ろしい世の中になったものだと
つくづく思います

>>624
ただの整理解雇に伴う未払い金の請求事件じゃないんだね。
業務上、障害を負ったのなら補償について社内規定があるはずだけど、それでも不満だったのかな？
というか労災だろ・・・。それが原因で仕事も追われているんじゃ酷い話だな、できる範囲で部署の異動とかするべきだったのに。

労働審判の中で、それも含めて和解して今後一切訴えたり金品の要求をしないと書面で取り交わせば良かったのに。
弁護士付けなかったの？

あ、障害は負ったと言い張ってきたのは解雇後です
解雇は他の原因でしました
弁護士は付けましたが、弁護士もこんなもんだろうと（和解金は給料半年分）
言われてつい･･･
まあ、私の脇が甘かったことは確かですが。

会社側弁護士って本当においしい商売だよね。
　労働審判の場合、一回書面書いてあとは２〜３回裁判所行って
ほとんどしゃべることなく、和解させれば数十万稼げるんだから。
　裁判所が、書式と手続きのフローチャートをネットで公表すれば
労働審判での弁護士利用率は激減するのに・・・。
　あと労働審判・本裁判とその回ごとに書面作成しなければいけな
いのも双方に負担がかかり、裁判に時間がかかる原因のひとつにな
っている。どうせ内容は同じなのだから使用する用語を統一すれば
済むのにそれをしない。途中出てきた追加・変更はその分だけ出せ
ばわかることなのに・・・。
　司法の番人じゃなく、司法の寄生虫の方がしっくりくる。
　改革を望んでいる人や実際動いてる人もいるけど、少数派だし、
井上薫さんのように退職勧奨といって、実質クビにされかねないか
ら、よほど気骨のある人間じゃないと表立って動けない現状もどう
かと思う。

⇒６１９
災難でしたね。上司・同僚の証言が採用されないのは仕方ないことだと思います。
会社側は証言者に圧力をかける事が可能ですし、実際大半の会社はデッチアゲ・
誇張をした内容を言ってくるので、採用されるとエライコトになります。
陳述書だけでは、本当に本人の書いたものかどうかさえ分らないのですから・・。
労働審判で和解したなら、和解文書に「双方一切の負債の無いことを確認する」
という内容の文言があったはずなので、あとから何かいっても無駄なはずなんです
が、実際のところどうなんでしょう？申立て内容についてはという限定が入るのか
どうかで解釈が変わってきますけど、裁判おこされても和解してる以上は勝算が高
い。でもたぶん裁判官は、和解を勧めてくるはずだからいくらかの支払いが必要に
なるかも。

>>616
>>619

情報ありがとうございます。
明日、身なりを整え誠意をもって正直に話をします。
審判になる前に何度と無く労働相談所と話会いの機会を持つ
ように働きかけましたが、ことごとく無視をしてきた
会社なので、審判で何を言い出すか、どんな証明
特に、契約書関係は印鑑すら使ったことないのに、事務員が
私の印鑑を買って持っていたのは気がかりで偽造するかも？と
思っていますが、裁判官、審判員の方がそういう不正は見抜けると
なれば弁護士もいるし、こちらも安心してあすの審判に出廷？できます。

ありがとうございました。

⇒６２９
これは関係ないかもしれないけど、最初の挨拶や会釈、終わった時の「ありがとうございました」
はした方がいいと思いました。面接とかでも結構印象に残るものなので、やっといて損は無いかと
思います。言うだけタダですし、印象が良くなればしめたものです。
ある女性裁判官が酒の席の事とはいえ、「代理人がかっこいい方に有利にする」という発言をした
と、ある本にありましたので念のため。

>>617
業務上の負傷で休職してるなら保障必要だよ。
相手側の保険会社が幾ら払ってるのかわからないけど時間給の労働者だとしても
事故発生前三ヶ月平均の六割以下しか払ってないなら差額は払わないと･･･
(差額として払った額は後で加害者側に請求するとして)
そもそもこれ労災保険で払われそうだけど、労災の手続きはとってないの？
(バイトも労災への加入必要なのは知ってるでしょ？)

以下は私の個人的感想なのですが････

会社側が仮にあなたの実印でも手に入れていない限りどんな書面だろうと証拠として採用されません
逆にあなたの主張はどんなものであれ会社側が完璧に否定できる物的証拠でも出さない限り取り合ってもらえます
（と言うよりあなたの主張に対して会社側には反論の機会さえ満足に与えてもらえません）
そのくらい労働者側には配慮が与えられるので、不安がらずに頑張ってください

レスありがとうございます

>>618
弁護士には一応相談にはのってもらってますが、とにかく要領を得ない申立人なので対応には苦慮しています

>>631
申立人は加害者代理の保険会社からいくらもらってるのかとか、
どの程度通院治療していくら費用がかかっているのか一切伝えてきません
労災申請しようにも申立人が申請用紙に必要事項を記入してこないので申請できてない状態です
毎月のように診断書を送ってきて、突然「給与の満額分を支払え」「さもなくば訴訟だ」の通知でした
しかもその給与の計算が約束した覚えのない額だったりでかなり意味不明です