死刑廃止論者総合スレ　PART36　

刑罰の根本的な目的を見直すべきなんだよ。
社会の安全を実現する為に、ちゃんとした結果がでるような制度を作るべきなんだよ。
犯罪が起きる仕組みや犯罪者の心理、犯罪を犯す意識や価値観を理解し、
それらを犯罪抑止に役立てられるよう、社会は努力するべきだと思う。
『犯罪者を罰する』目的から、『社会の安全を維持する』目的へシフトしたなら、
必然的に死刑は必要なくなるだろうよ。

問題に遭遇した時、抑えきれない感情や欲情に襲われた時、興味本位で犯罪を犯してしまう心理、
これらを犯罪者から徹底的に分析して理解できれば、その知恵を抑止に役立てられると思う。
これらを研究すると同時に、自由を奪い労働を与え拘束し償いの意識を与えていけば良い。

ただ単に「死刑を廃止しろ」ではなく、より良い社会を作る為に死刑を廃止するべきなんだよ。
加害者を憎しみ処分するのは、簡単で良いかも知れん。
でも、それでは同じ過ちを繰り返す社会が出来上がるだけだ。
一般人が犯罪者になる瞬間、その変化の瞬間を社会は学び、抑止するべきだ。
その為の制度や相談窓口などを設け、犯罪者を生まない社会を模索していくべきなんだよ。

※注
最近の存置派のレベルの低さに同調しないよう、お願い致します。

前スレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1211493307/l50

バカだなお前は。
>加害者を憎しみ処分するのは、簡単で良いかも知れん
>変化の瞬間を社会は学び、抑止するべきだ
二足のわらじでやってきゃいいじゃん。あんたが認めてる通りさ。
しかも、そんな観念いつの時代からだよ？
下手すりゃローマ時代からあったんじゃないの？
今更お前が偉そうに言わなくても良し。
滑稽。ハイ、このスレ終了。

あと言い忘れ、
こんな観念流布するより
是非とも
>犯罪抑止に役立てられるよう
研究・分析の方をお願いします。
その方がどれだけ社会に貢献出来るか、判ったね？
はい、終了。

主がここまで中立を欠くと、どうしようも無いな……
新しく、中立に36また建てる？んで、このスレは放置。
どうせ、人が流れりゃこっちは過疎るだろうし。

こっそり、こっちで死刑廃止論やろうかｗ

>>1
＞ 社会の安全を実現する為に、ちゃんとした結果がでるような制度を作るべきなんだよ。

どんな？

＞ 犯罪が起きる仕組みや犯罪者の心理、犯罪を犯す意識や価値観を理解し、 ＞ それらを犯罪抑止に役立てられるよう、

どうやって？

＞ 『犯罪者を罰する』目的から、『社会の安全を維持する』目的へシフトしたなら、
＞ 必然的に死刑は必要なくなるだろうよ。

「社会の安全を維持する」為に刑罰は必要なのですが？

＞ これらを犯罪者から徹底的に分析して理解できれば、その知恵を抑止に役立てられると思う。

なぜ死刑廃止する必要が？

＞償いの意識を与えていけば良い。

どうやって？

＞ ただ単に「死刑を廃止しろ」ではなく、より良い社会を作る為に死刑を廃止するべきなんだよ。

具体的方法と、それがどうより良い社会とつながるのかを示さなければ、ただ単に「死刑廃止しろ」と言ってるだけ。

＞ 加害者を憎しみ処分するのは、簡単で良いかも知れん。
＞ でも、それでは同じ過ちを繰り返す社会が出来上がるだけだ。

少なくとも死刑になれば同じ加害者が同じ過ちを繰り返す事は無い。

＞ その為の制度や相談窓口などを設け、犯罪者を生まない社会を模索していくべきなんだよ。

何故、廃止しなければ出来ないの？　

散々聞かれてきたのに、まともに答えもせず、同じ主張を繰り返すのみの人に、過ちを繰り返さない社会を作るなんて力説されてもね。
まず、自分自身が過ちを繰り返さない方法と意識を手にすべきですよ。
相変わらず進歩無いですね。反対君。

>>7
＞どんな？
事後処理的な刑罰や制度ではなく、犯罪を未然に防げるような制度など。

＞どうやって？
「何がキッカケになったのか？」が理解できれば、教育や地域の防犯に役立てられる。

＞「社会の安全を維持する」為に刑罰は必要なのですが？
死刑は、その為の刑罰として機能していない。

＞なぜ死刑廃止する必要が？
即廃止しなくてもいいかもね。　
まず、終身刑や長期懲役刑など導入し、死刑囚やそれらの囚人を研究できれば良い。
死刑が確定している囚人から、効率的な研究ができるかは、疑問ですが。

＞どうやって？
社会に与えた影響や被害者や遺族などの実状を理解させ、己の行動を客観的に観察させれば良い。

＞具体的方法と、それがどうより良い社会とつながるのかを示さなければ、ただ単に「死刑廃止しろ」と言ってるだけ。
散々書き込んできたつもりなんだが、核心に迫るとスルーされるんでね。

＞少なくとも死刑になれば同じ加害者が同じ過ちを繰り返す事は無い。
終身刑や長期懲役刑でも同じ。

＞何故、廃止しなければ出来ないの？　
廃止しなくても出来る事だろうよ。　
死刑を否定し、生命への尊厳を尊ぶような価値観を得た方が、効率的だと思うけど。

＞まず、自分自身が過ちを繰り返さない方法と意識を手にすべきですよ。
ここから先の話ができれば良いんでしょ？

>>7
＞散々聞かれてきたのに、まともに答えもせず、同じ主張を繰り返すのみの人に、
＞過ちを繰り返さない社会を作るなんて力説されてもね。

>>8でレスすればスルー。
あまり、無責任なレスは控えなさいね。

>>8
＞ 事後処理的な刑罰や制度ではなく、犯罪を未然に防げるような制度など。

具体的に。と散々言われてるのに毎度ながら抽象的。
いい加減具体案を。

＞ 「何がキッカケになったのか？」が理解できれば、教育や地域の防犯に役立てられる。

ケースbyケースだよね。
現実に個々の対応はどれだけ可能？

＞ 死刑は、その為の刑罰として機能していない。

抑止力が無いとの証明は出来てないですよ。
廃止国で凶悪犯罪が増えた例はあるが減った国は無いし。
少なくとも同一犯による犯罪は確実に防げる。
なぜ死刑廃止する必要が？

＞ 即廃止しなくてもいいかもね。　
＞ まず、終身刑や長期懲役刑など導入し、死刑囚やそれらの囚人を研究できれば良い。

研究はすでになされているしこれ以上の研究をどう行いどう生かすべき？

＞ 死刑が確定している囚人から、効率的な研究ができるかは、疑問ですが。

犯行時の心情を完璧に再現するのは死刑の有無関係無しに、不可能とおもわれますが？

＞ 社会に与えた影響や被害者や遺族などの実状を理解させ、己の行動を客観的に観察させれば良い。

それが、償いの意識付けになるはずだと？
更生教育を施されたはずの殺人犯の殆どが出所後、民事で義務付けられた慰謝料を払うどころか、墓参りや、遺族への謝罪すら行わない現実に目を向けましょう。

＞ 散々書き込んできたつもりなんだが、核心に迫るとスルーされるんでね。

まったく具体案をださないままいつもにげてますよ。
＞ 終身刑や長期懲役刑でも同じ。

看主を殺害して脱獄した有期刑囚、脱獄後警察官の拳銃を奪い射殺した事件もありましたが？

＞ 廃止しなくても出来る事だろうよ。　
＞ 死刑を否定し、生命への尊厳を尊ぶような価値観を得た方が、効率的だと思うけど。

結論は死刑廃止の必要性はないと云う事ですね。

>>9

あなたほど暇じゃないんで。
少なくとも、いつものあなたの手口(行き詰まるとスレ消化まで逃げる⇒新スレでまた同じ事を書く)ほど　無責任では無いけど。

>>10
＞ 散々書き込んできたつもりなんだが、核心に迫るとスルーされるんでね。

ああ、以前一応具体案らしきものを出してましたね。

�@「労働を与え、働かなければ食べさせない。」
要は、一般の社会人と同じだけど、それが罰として成り立つの？⇒返事無し
�A研究に協力しなければ、眠らせないなどの罰を与える。
身体刑(残虐な刑罰)にあたるが、現実的な案とは言えないのでは？
また長時間眠らせないと発狂のリスクが伴うが、そのような精神状態の者から、正しいデータをとれるのか？⇒返事無し。

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞　産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　 ／
　 ┃. (#ﾟДﾟ）<　神であるひろゆきの名のもとにおいて
　 ┃(≦ ▼ ） |　>>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
　　/. │━‖│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
　 /.　│ 　‖│ >>1に速やかなる氏を！！
　└-┘⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ） ┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
　　　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　　　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　　　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）

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│ 　 　 　 　　　　　　〓　犯　行　声　明　文. 〓　　　　　　　　　　　│
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│ 　我々、２ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに対し、スレッドの移動、削除　│
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、　　　│
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│..........................................................................................................................................│
│　よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.　　│
│..........................................................................................................................................│
│ >>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する　 │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.　　　　　　　　　 ｜
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│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≦三)│
│ 　 　 　 　　　　　　　　２ちゃんねる糞スレッド追放戦線　 (#ﾟДﾟ）│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　│
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なぜ日本人は死刑が好きなのか

世界では多くの国が死刑を廃止する傾向にあり、
今やOECD加盟国（先進国）で国として死刑を実施している国は日本だけになっている。
（OECD加盟国のうち、制度として死刑が残る国は日本の他、米国と韓国があるが、
米国は50州のうち36の州で死刑を実施しているものの、国としての死刑制度は存在しない。
また制度としての死刑が残る韓国も、1998年以降その執行を停止しており、
実質的な死刑廃止国に数えられている。EUは死刑廃止が加盟条件となっている。）

しかし、日本だけは世界の趨勢に反して、死刑制度をむしろ強化する方向にある。

昨年、日本では23人の死刑が確定した。
確定死刑数が20件を越えるのは1961年以来の高い水準だ。
また、執行された死刑数9件も、32年ぶりに高い水準だ。
数年前から日本では死刑判決の数も執行数もともに急増しているが、
それでも最近の世論調査では、
8割が死刑制度を支持していることが明らかになっている。

この日本の状況をどう見るか。


http://www.videonews.com/on-demand/371380/001318.php

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
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│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
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　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
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　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 |＼
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│　 気の触れた奴が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
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　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ここにおるので気を付けろ　　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

精神医学の視点から死刑制度を考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212302369/

精神疾患で殺人を犯しても無罪になることもあれば、どう考えても
パーソナリティ障害と診断されそうで、同じ精神疾患なのに殺人で死刑
になることもある。
大体、死刑になるような犯罪を起こすのは残酷で精神異常と思われる
ような人が多い。精神疾患はいわば脳の異常、故障と言ってもいい
それなのに一方は無罪で、一方は死刑というのは極端な気がします。
それに病気や異常な性格は生まれつき、子供時代の環境など、親や
学校や社会、いじめなどではいじめた人間など、本人だけの責任でない
要素も多い。
それを考えると死刑は行き過ぎで、もちろんそんな人間がまた社会に
出てくるのも問題もあるから終身刑ぐらいが妥当かと思いますが
どうでしょうか？
後、本当の精神科医など専門家の意見も聞ければと思います。

>>10
死刑を支。持している、連中っての、は、知能。が低いね。！メディ？ア！に煽動。され（すぎて
？脳）がいか、れたん？じゃな、いの「か？近。年？凶悪「事件の数、は減少して、き（ているのに（、
「体感」治安」が悪（化してい！るのは、腐」れメディ」アども！が？、事。件の内よ）り、凶悪そう「な」ものを（
センセー」シ」ョナルに！取り上げ」て、国民「の不安と）憎悪をあ？おるからだ）。
「全？国犯罪被害」者の会」」っ」てのがあ？るが（、あれ「の目的な何、なんだ？
！「加害者。は手厚く保！護」さ（れている。」などと、いっ）ているが、。何？を「根拠？に言って。いる）のか不明だ？。」
要するに）加害者」に復讐した！いわ、けだよ。全）く空し。い」事してるよ、な（。
最近メ？ディアが（話（題にして！いるいじ、めや飲酒！運！転事故。対策として「何が講じ！られ）たか？
」「）厳罰、化」そ！れ一辺倒）だ。！問題の根本。を（解決」しよ！う？とする？気なんか元）々ない？んだよ。。
世間は「「悪者？」を？必要！として、いるんだ。よ。非難す！べ？き対」象をな？。自分！に（降りか」かる（
」劣等感から（逃（れるために、自分よ」り下？の「存在」を見」出す「ん！だよ。江戸」時代の（穢「多」非人」と同じも？のだ。
「政（府の間、抜」けど）もは、死「刑を。廃止しな）い理由とし。て！、「国「民の多数、が支」持して！いるから」」な？どど）ぬ！か、しおっ？た。？
？日本って、のは「、「多数決至上！主義だ（な。国）民の多」数が「支」持す「れば？、殺人さえ「も」正当。化される）
恐ろしい。国だ。要す「るに、！死刑！な。どという」ものは、正！義ではな？く、。憎悪と復。讐心に満ち「た、、
人道的。に最も劣（悪な行。為だとい（う（こ）とだ。

>>10
＞いい加減具体案を。
>1に書いてあるでしょ。

＞現実に個々の対応はどれだけ可能？
家族や地域、社会の努力で差ができると思われます。

＞抑止力が無いとの証明は出来てないですよ。
抑止力があるとも認知されていないんです。
再犯防止は、終身刑や長期懲役刑でも防げます。

＞研究はすでになされているしこれ以上の研究をどう行いどう生かすべき？
社会に貢献できていない研究など、やってる内には入りません。

＞犯行時の心情を完璧に再現するのは死刑の有無関係無しに、不可能とおもわれますが？
いずれ殺されると決まっている人間からは、効率的な協力が期待できないと思いますが。
冷静に自己を顧みることをさせれば、可能だと思います。

＞それが、償いの意識付けになるはずだと？
現在の更生システムには、問題があります。　完全に社会から孤立させてしまっていますから。

＞まったく具体案をださないままいつもにげてますよ。
ここは、政策決定の場ではありませんから。
あなた方が求める「具体案」は、議論の場では無意味なんですよ。
反論できない時の逃げ台詞として「具体案」を求める人が多いですから。

＞看主を殺害して脱獄した有期刑囚、脱獄後警察官の拳銃を奪い射殺した事件もありましたが？
そこから学び、再発防止をすればよし。

＞結論は死刑廃止の必要性はないと云う事ですね。
だから、アホ呼ばわりされちゃうんですよ。

>>12
＞要は、一般の社会人と同じだけど、それが罰として成り立つの？⇒返事無し
自由をを奪い償いの意識を与えられれば、十分罰になりうると思います。

＞身体刑(残虐な刑罰)にあたるが、現実的な案とは言えないのでは？
一般社会では、労働し収入がなければ、飯も食えず、ゆっくり眠る事はできません。
一般社会は「残虐」で、刑務所の中は「保護」される、っておかしいでしょ？

＞また長時間眠らせないと発狂のリスクが伴うが、そのような精神状態の者から、正しいデータをとれるのか？⇒返事無し。
そうならないよう、本人に努力させれば良いだけ。
囚人のやりたい放題な受刑内容にする必要はありませんからね。

過去にもレスした内容です。

>>15
死刑制度が社会に与えた価値観とは、
「許容範囲を逸脱したら、殺人行為は容認される」「死刑にならないなら、殺人はしても良い」
「仕返しとしての暴力の正当化」「理性より感情を優先させる意識」など。
冷静に考えたら、社会に害を与える価値観ばかりです。

こんな社会では、生命への尊厳を得られるとは思えませんから。

すると、何十年も前に死刑を廃止した国で「許容範囲を逸脱しても、殺人行為は容認されない」
「死刑にならなくとも、殺人をしてはいけない」「仕返しとしての暴力も不当」「感情より理性を優先させる意識」など。
冷静に考えたら、社会を良くするはずの価値観が定着してしかるべきなのに、日本より殺人どころか
犯罪率そのものが遥かに高い国ばかりなのは、なんで？

こんな結果では、死刑を廃止するなど愚の骨頂ですな、事実が全てを検証済みです。
死刑廃止論者は、嘘吐きな犯罪者。

>>1
＞刑罰の根本的な目的を見直すべきなんだよ。
＞社会の安全を実現する為に、ちゃんとした結果が
＞でるような制度を作るべきなんだよ。
だから秘密裏での処刑では無くて、市中引き回しの上での公開銃殺刑に
すればいいんだよ。　そうすれば、治安は必ず良くなる。
刑罰の目的？　それは代理復讐以外に何も無いだろう。

＞犯罪が起きる仕組みや犯罪者の心理、犯罪を犯す意識や価値観を理解し、
＞それらを犯罪抑止に役立てられるよう、社会は努力するべきだと思う。
だからと言って、それは死刑回避の理由にはならない。

＞『犯罪者を罰する』目的から、『社会の安全を維持する』目的へ
＞シフトしたなら、 必然的に死刑は必要なくなるだろうよ。
だったら、尚更死刑を公開制にしないといけないな。

＞一般人が犯罪者になる瞬間、その変化の瞬間を社会は学び、
＞抑止するべきだ。 その為の制度や相談窓口などを設け、
＞犯罪者を生まない社会を模索していくべきなんだよ。
それはそれ、でもそれが死刑を無くすべき理由には全然ならん。
日本は「最後の国」になったとしても、死刑を無くしてはだめ。

>>21
＞ 自由をを奪い償いの意識を与えられれば、十分罰になりうると思います。

償いの意識は与える物では無いでしょう？本人次第では罰となりえない。

＞ 一般社会では、労働し収入がなければ、飯も食えず、ゆっくり眠る事はできません。

違いが解らない？
一般社会で、食事も睡眠も強制的に排除される？
またあなたの言い分なら一般社会と同じなんでしょ？ならやはり罰として成立しない。
言ってる事が支離滅裂。

＞ そうならないよう、本人に努力させれば良いだけ。
また本人にまかせますか？協力する気の無い者に、どう努力させるの？
何をもってしても、協力しようとしない者のデータこそ、犯罪者心理を調べるのに必要だろうに、貴重なデータベースは発狂させますか？
結局、具体的方法は何も書かれてないんだけど、気付いてる？

>>25
＞償いの意識は与える物では無いでしょう？本人次第では罰となりえない。
そうだね。　環境を与え、根気良く導くべきだろうね。

＞言ってる事が支離滅裂。
そっくりそのまま、お返しします。

＞結局、具体的方法は何も書かれてないんだけど、気付いてる？
あなたのような人には、納得させられるだけの答えは持ち合わせていません。


あと、こちらのスレは、sage推奨でお願いします。
ageってしまうと、議論のできない連中が入り込んでしまうんで。
ご協力、お願いします。

>>26
＞ そうだね。　環境を与え、根気良く導くべきだろうね。

で、どうやって？に戻る。あなたの言い分なら、塀の中で一般社会と同じ環境を与えるらしいけど、それが反省につながるならそもそも罪など犯して無いのでは？
根気よく導くとは？具体的にお願いします。

＞ そっくりそのまま、お返しします。

結局あなたの考える刑罰は一般の社会と同じなの？違うの？

＞ あなたのような人には、納得させられるだけの答えは持ち合わせていません。

私のような人とは？
具体策を持ち合わせて無い事を他人のせいにするのは止めましょう。
今後は具体策を考えてからレスして下さいね。

＞ ageってしまうと、議論のできない連中が入り込んでしまうんで。
＞ ご協力、お願いします。

返答につまると、相手を卑しめる事で逃げるあなたに言われても。
まあ、スレ主の希望なんだから、協力はしますが。

>>1
> 犯罪を犯す意識や価値観を理解し、それらを犯罪抑止に役立てられるよう、社会は努力するべきだと思う。
> 『犯罪者を罰する』目的から、『社会の安全を維持する』目的へシフトしたなら、
> 必然的に死刑は必要なくなるだろうよ。

社会の安全を維持する目的で死刑は必要。
糞スレ終了

>>1は削除依頼出しとけよ

>20
＞看主を殺害して脱獄した有期刑囚、脱獄後警察官の拳銃を奪い射殺した事件もありましたが？
>そこから学び、再発防止をすればよし。

廃止論者ってのは、犯罪者の生命は神仏みたいに思っているが、罪のない看守や一般人の生命なんて
何とも思ってないんだね。軽々しすぎるよ。

>>20
＞ 家族や地域、社会の努力で差ができると思われます。

で？、どれだけ可能か？ときいてるんだけど？

＞ 抑止力があるとも認知されていないんです。

有るとも無いともはっきりしない以上リスクを避けるのは当然。
「よく解らないけどまっいいか」で殺人事件が増える可能性を選ぶべきだと思ってる？

＞ ＞研究はすでになされているしこれ以上の研究をどう行いどう生かすべき？

＞ 社会に貢献できていない研究など、やってる内には入りません。

どこをどうとって貢献出来てないと言い切ってるの？
確実に貢献出来うる研究はありえるの？
有ると言うなら具体的にあげてみて。

＞ ＞犯行時の心情を完璧に再現するのは死刑の有無関係無しに、不可能とおもわれますが？
＞ いずれ殺されると決まっている人間からは、効率的な協力が期待できないと思いますが。
＞ 冷静に自己を顧みることをさせれば、可能だと思います。

＞完全に社会から孤立させてしまっていますから。

凶悪犯罪者を社会に溶け込まそうと努力した結果再犯が起きている。

＞ あなた方が求める「具体案」は、議論の場では無意味なんですよ。

何も考えず、「何とかなるさ」「何とかすべき」だけでは議論にならない。

＞ 反論できない時の逃げ台詞として「具体案」を求める人が多いですから。

具体案を出せない逃げ台詞ですね。

＞ そこから学び、再発防止をすればよし。

どうやって？

＞だからアホ呼ばわりされちゃうんですよ。

確かにあなたはしょっちゅうされてますね。

自分でそう書いてるでしょ？

もし、自分が殺されたら？
もし、自分の子供が殺されたら？
貴方はなにを望みますか？
それが、貴方の答えですね。。。

>>1
言い訳不要！
どちらか選べ！

・自分の欲望のままに何人もの罪も無い人を無惨に殺した殺人鬼の命。

・死刑廃止で死刑の抑止力が失われた為に命を落とす罪も無い人々の命。

廃止か存続しか無いから、どちらか一つしか選べないぞ！

・自分の欲望のままに何人もの罪も無い人を無惨に殺した殺人鬼の命。

>>33
ここのスレ主じゃ無いだろ！
遊ぶな！

>>34
そうだけどさ、こんな質問は
こうとしか答えようがないじゃんｗ

まぁ死刑廃止派なら、そう答えるな。
殺人鬼＝数年後の自分なわけだし。

>>27
＞根気よく導くとは？具体的にお願いします。
昼は労働。　夜は勤勉。　分刻みのスケジュールをこなさせ、自由を奪う。
労働はできる限り、肉体労働が良い。　生産性もあるし、健康維持にもなる。
勤勉は人間性の教育に徹する。　
日によって、遺族や一般人に晒され、惨めな生活を公開させれば良い。
労働や勉強が足りない囚人は、ペナルティを科せばいい。

＞結局あなたの考える刑罰は一般の社会と同じなの？違うの？
あのね、現在の受刑内容をご存じですか？
「罰する」事が目的になり、更生プログラムもまともに機能していません。
ただただ「辛さ」を与えるだけの刑であり、適応してしまえば罰にもならなくなっている。
無知な人間が「刑務所の中の方が快適」とか言うのは、こんな事が原因なんだよ。
「罰」さえ受けていれば、飯が喰え、ぐっすり眠れる。
更生をアピールできれば、社会に戻って来れる。
こんな刑罰が、本当に社会の為に機能してると言えるのか？

＞私のような人とは？
提示された内容など関係なく、否定する為だけに『具体案』を求める輩のこと。

＞返答につまると、相手を卑しめる事で逃げるあなたに言われても。
「言う側」ばかりが問題ではない。　「言われる側」にも問題はあるんだよ。
愚弄されたくなければ、おバカな発言を慎めばいいだけ。

>>1

一般人が犯罪者になる瞬間　　　　↑　
バーカ、何かの特殊撮影か？

きれいな言葉を並べてるだけで自己陶酔してるゴミが、テメ〜みたいなカスは練炭で自殺しろ。

>>30
＞で？、どれだけ可能か？ときいてるんだけど？
さぁ？　個人差が出るだろうから、一概には言えないね。

＞有るとも無いともはっきりしない以上リスクを避けるのは当然。
何言ってんの？　「有るとも無いともはっきりしない」のに、『リスク』って何？
有る場合はリスクが発生するよ。　無い場合は？
そもそも、死刑が無くなり、犯罪が増えるって、社会構造の問題だろ？
教育しなきゃならないのは、
『死刑制度があるから、犯罪は犯さないようにしよう』ではないだろ？
『死刑があろうがなかろうが、人間として犯罪は犯すべきではない』じゃないの？
死刑が廃止になり、犯罪が増えるとしたら、そんな社会に疑問を持つべきではないのか？

＞どこをどうとって貢献出来てないと言い切ってるの？
毎日のように、殺人事件が起きている社会を見て。

＞確実に貢献出来うる研究はありえるの？
もっと犯罪そのものを理解するようにすれば、予防策も生まれるんじゃないの？

＞凶悪犯罪者を社会に溶け込まそうと努力した結果再犯が起きている。
誰も、「釈放しろ」なんて言って無いから。

以下は、答えるに値しないのでスルー。

>>32
そんな単純なもんだいではないんだよ。

>>39
阿呆だね〜！
廃止か存続かの二択なら、必ずどちらか選ぶ必要があるんだよ。
逃げ口上にもならんな。
もう一回答えろ！

現実に数十年も前に死刑を廃止した国々がある。
死刑を廃止する事で社会の倫理観や治安というものに対して、なんらかの良い影響を与えたかどうかは
既に現実として検証できる段階だ。
しかし、死刑を廃止した国々の殆ど全てが死刑を存置している日本より犯罪率が高いままである。
これは単純な事実である。
従って死刑を廃止する意味は全くなく、死刑廃止論者の妄想と誇大広告である。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>40
死刑制度があるにも関わらず、毎日のように犯罪の犠牲になる人の生命を守る為に、反対してんの。
犯罪者とは言え、人間に人間を殺させない為に、反対してんだよ。

>>41
あっそ。

>>39
＞ さぁ？　個人差が出るだろうから、一概には言えないね。

所詮いい加減な主張なんですね。

＞ 何言ってんの？　「有るとも無いともはっきりしない」のに、『リスク』って何？

「予想しうるリスク」ってまで言わなきゃ解んない？

＞ 有る場合はリスクが発生するよ。　無い場合は？

ある場合のリスクを考えると廃止出来無いって話なんだけど。
そのリスクを踏まえた上で、無い場合のメリットを考えてる？「もし無かったら何も変わらない」では、リスク覚悟で廃止する意味はない。

＞ 『死刑があろうがなかろうが、人間として犯罪は犯すべきではない』じゃないの？

その教育を証明するなら、死刑は必要。
今の状況から死刑を廃止して、その教育が成功したとしても「あってもなくても」なのかどうか解らなくなる。

＞ 死刑が廃止になり、犯罪が増えるとしたら、そんな社会に疑問を持つべきではないのか？

そんな社会で無くなったら、死刑は有名無実となる。死刑が有名無実となる社会を目指すべきでしょう？
「法制度により、誰も死刑にならない社会」と「個人の意識により、誰も死刑に成り得る犯罪を犯さない社会」
理想とすべきはどっち？

＞ 毎日のように、殺人事件が起きている社会を見て。

それでは単なる個人的主観。

＞ もっと犯罪そのものを理解するようにすれば、予防策も生まれるんじゃないの？

これまたいい加減。

＞ 誰も、「釈放しろ」なんて言って無いから。

じゃ社会に溶け込む、溶け込まないは関係ないでしょう。

＞ 以下は、答えるに値しないのでスルー。

そうやって逃げれば楽だよね。
「あなたのような人」を納得させられない。と言うなら「あなたのような人」とはどんな人か問われるのは当然。
また「どのような人」なら納得させられる？てのもね。
答えに値しないの個人的判断でスルーなら、あなたの意見は大半そうなんだけど。

>>37
＞ 労働や勉強が足りない囚人は、ペナルティを科せばいい。

ペナルティを課す事で得られる「反省したふり」など無意味。どう見分ける？


＞ 無知な人間が「刑務所の中の方が快適」とか言うのは、こんな事が原因なんだよ。
実際受刑者自身も言ってるけど、あなたよりは現状をしってるのでは？
あなたが元受刑者なら、個人的感覚の違いなんだろうけど、

＞ こんな刑罰が、本当に社会の為に機能してると言えるのか？

だから結局「一般の社会人と同じ」とのあなたの文は誤りなんでしょ？
身体刑は現実的じゃないですね。

＞ 提示された内容など関係なく、否定する為だけに『具体案』を求める輩のこと。

提示された内容に伴った疑問を堤しているだけですよ？
どれだけ考えて言ってるのかとの疑問もあるし。
都合の悪い質問に答えられないからといって、勝手に解釈しないでね。


＞ 「言う側」ばかりが問題ではない。　「言われる側」にも問題はあるんだよ。

「いじめはいじめられる側に問題がある」の人ですか？あなたの考えに従うとろくな社会になりそうもない。

＞ おバカな発言を慎めばいいだけ。

突っ込んだ質問がいやなら「お馬鹿な提案」を慎みましょう。

>>43
＞答えに値しないの個人的判断でスルーなら、あなたの意見は大半そうなんだけど。
だったら、スルーしろよ。
建設的な議論がしたいなら、謙虚になれ。
あなたのレスには、やり取りする価値がないし。

もっと理解の深い真摯なやり取りができるようになったら、レスを返すからね。

死刑廃止後、大量無差別殺人犯が刑務所から出所してきて
自分の家の隣に住んでたとしたら、おまえら安心して生活できる？
俺は無理だわ。絶対に引越しする。

というかさ、大量無差別殺人犯が再犯おかした場合、死刑廃止論者は責任とれるの？
殺人犯に代わって遺族に損害賠償支払ったり、
刑務所の運営費用とかも死刑廃止論者持ちで、
死刑廃止論者も連帯責任でなんらかの刑罰を受けるというのなら、
試しに死刑廃止してもいいかなぁとは思うが、それができないんじゃねー。

理想を唱えるのは自由だが、あまりに現実離れしてるとただの妄想になるから気をつけたほうがいいよ。

>>42
本当にどれだけ頭が悪いんだ！
お前の、廃止に賛成な理由など聞いて無いよ。
存廃の話を進める以上絶対に避けて通れない現実についての二択だろうが！
これ以外の選択肢は無いよ。
答えられないなら偉そうに空想の未来を語るな。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

結局の所死刑廃止論者の言ってることは、単なる自己満足でしかないんだよ。
「死刑は反対！殺人鬼の命ですら大切に考えてる俺ってすっごい良い人！褒めて褒めて」
そんだけ。
其処から先が何にも無い。
単に、そういうスタイルを通す事で悦に浸っているだけだからね。
再犯性とか死刑ありきの犯罪に対しての抑制力、被害者遺族、加害者家族の負担なんか、考えた事も無いだろ。
考えているフリをしているだけで。

廃止論者の被害者や遺族を無視した理想論では犯罪防止にはならず犯罪、再犯が増えるでしょう。

犯罪、再犯を減らすには

少年法を撤廃し何才だろうが成人と同じ刑罰を与え情状の余地がない殺人には死刑判決をする。

精神鑑定は裁判には不必要とし減刑にはしない。

1人殺したら死刑。

死刑判決後に死刑の執行は3ヶ月以内とする。

現在の刑法の量刑を全て5割増しにする。

飲酒で人を殺したら殺人罪とし死刑判決をする。

悪には毒をもって制するしかありません。
1人の悪のせいで善な人間が世の中なら抹殺されるのを防ぐには現在の刑法をより強化して犯罪を予防するしかありません。
廃止論者は甘いんだよ。

>>45
＞ 建設的な議論がしたいなら、謙虚になれ。

建設的の意味解ってる？
あなたの妄想を基に、少しでも建設的な議論をする為に、具体的、現実的な答えを求めてるのに、何度繰り返しても答えを用意出来ない自分自身を謙虚に見つめ直してね。

＞ あなたのレスには、やり取りする価値がないし。

逃げ口上は飽き飽きしました。

>>42
＞ 犯罪の犠牲になる人の生命を守る為に、反対してんの。

死刑廃止すれば罪も無い人の命を守れると云う根拠を示さなければ、建設的意見とは言えませんが？
念のため言っとくけど「僕がそう思うから」では単なる妄想に過ぎず根拠には成り得ませんよ(以前からのレスを読んでるとどうもはき違えているようですが)。

確実に守れると言えるのは凶悪犯罪者の命だけ。
多くの一般の人の命が危険に晒されるリスクを負ってまで、凶悪犯罪者の命だけを守る必要性は感じません。
＞ あっそ。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

今日明日あたりありそうですね。

>>46
＞死刑廃止後、大量無差別殺人犯が刑務所から出所してきて
この時点で、ナンセンス。
なぜ、死刑が廃止されると、大量無差別殺人犯が出所するの？
死刑廃止＝簡単に出所できる、じゃないだろうに。

>>49
廃止論者は、あなたの言う通りの人間じゃないと困るんだよね？　可哀想にね。

>>52
＞死刑廃止すれば罪も無い人の命を守れると云う根拠を示さなければ、建設的意見とは言えませんが？
あなたは、何故、死刑になるような犯罪を犯さないの？
俺は、「そう教育されたから」だよ。
学校だけじゃ無く、家族や親戚、ペットの存在や映画やテレビから、生命の尊さを学んだ。
死刑があろうがなかろうが、殺人につながるような犯罪は決して犯さないと断言できるよ。
この「教育」は、根拠にはならないのか？
他者に迷惑をかけない。　他者を傷つけない。　他者を殺さない。　他者を殺させない。
こんな意識を育み、徹底する事は、生命への尊厳を得、犯罪など犯さない国民を増やす事にはならないか？
罰としての「脅し」より、人間としての「教育」に重きを置くべきだと言ってるんだよ。

あとね、妄想とか思うなら、レスしなくていいから。　付き合ってもらわなくて結構だから。
まともな議論ややり取りをしたいなら、謙虚になれって言ってんだよ。
スルーすれば「逃げんな」とか言うんだろ？
ちゃんとやり取りしたいなら、バカな質問、アホな言い訳、無駄な煽りは控えて下さい。

俺は、例えば昔あったコンクリ殺人とかの犯人は死刑になって当然。
ならなかったのがおかしいくらいだと思ってる。

廃止した方がいいと考えてる人は、こいつらに死刑の変わりにどのような刑をあたえるべきだと思うよ？
一度決定した刑が正しいとかそーゆーんじゃなくて個人的な考えをくれ

前にも同じような質問あったらすまん

あ、あと
死刑のかわりに終身刑やら長期服役(?)すればいいとかよく聞くけども、税金もったいねーよとしか思えんのだが

>>57

それな普通の考えですよ。
死刑論者は心が寛大な方達ばかりなので仮に彼等がコンクリート詰め殺人の遺族なら加害者を憎む事なく更生を求めるのでしょう。
そして加害者が出所したら身元保証人になり罪を憎んで人を憎まずを実行するんですよ。
いや〜なかなかできない事です。

死刑論者でなく廃止論者さん達の間違いです。

彼等はイエスキリストとマリア様の生まれ変わりなのでしょう。

>>50
その考えをもう少し緩くすれば俺の意見と同じだな
多分気が合うぜｗ

>>56 >>57
朝から晩まで働かせ、矯正教育を叩き込み、遺族の声を毎日、聞かせてやれば良い。
ま、主犯の4人は終身刑、もしくは懲役150年くらいが妥当じゃない。
その他、関わった奴らも無期や禁固刑を与えるべきだと思うね。

＞死刑のかわりに終身刑やら長期服役(?)すればいいとかよく聞くけども、税金もったいねーよとしか思えんのだが
受刑内容に労働を組み込んで、得られる収入を経費にまわせば良い。
稼ぎが悪い囚人は、それなりの対応にすれば良い。
飯を節約し、病気になっても医者に診てもらえず、薬すら買えないかもね。

感情論で言ったら、関わった人間すべて、5回ずつ殺しても、被害者の無念や恐怖には及ばないだろう。
でも、そんな暴力で何がどうなる？　ほんのひととき気が収まる程度じゃないの？
生きるのが辛い人生を与え、毎晩、被害者の彼女にうなされながら、己がやった事を認識させれば良い。
自らが心の底から悔い改め、それでもなお。罰を受け続けさせるべきだと思うよ。

>>61
自分で稼がせればいいのか
その考えはなかったわー・・・なら問題ないな
要は、刑務所内で北朝鮮並の社会生活を送らせるってことかな？


もし俺が死刑以外で刑を与えるなら週３回焼き土下座を１００年だな・・・もはや拷問だけど

夜中なのに答えてくれてサンクス

>>62
＞要は、刑務所内で北朝鮮並の社会生活を送らせるってことかな？
日本だって、タクシーやトラックの運チャンや、無償残業におわれ過酷な労働している人は多いよ。
そこまでしなければ、生活できない社会なんだよね。
でも、刑務所に入ってしまえば、役に立たない更生プログラムのもと、
無駄な時間と経費を使い込んでいるだけ。
本気で自立させようと思うなら、労働を与え、独立採算でやらせるべき。
「罰を与える」ってことにだけ重きを置いているから、そんな事になる。
過労で死んだとしても、それも一般社会では良くある事だしね。

>>55
死刑があるから命の大切さを教育出来ないってのが持論だったろ。
今の君の話だと死刑制度があっても命の大切さを教える教育に支障ないね。
つまり教育は関係なく感情で死刑を廃止したいんだね。

ニートが社会の厳しさを語ってどうするのww
囚人がどう働いても採算性は無いよ。
実現しない事を語って死刑廃止を訴える程の馬鹿なのか？
先に君が語る過酷な刑罰の実現を目指して活動しな！それが実現してから死刑廃止を語れよ！
ツケで死刑廃止が買える程死刑は安くない。

それと抑止力を失う事によって被害者が増えると言う事実から、君が人が人を殺す行為を助長しようとしている事実はどうなるんだよ。


現実問題の二者択一に答えられず逃げ回る君は早く回答するべきですww

>>64 >>65
＞つまり教育は関係なく感情で死刑を廃止したいんだね。
死刑を否定してる環境で育っているから。

＞ニートが社会の厳しさを語ってどうするのww
いちいちこういうキチガイな妄想に反応したくないんだけど、証明してみろよ。
俺がニートと証明したら、土下座して存置派になってやるから。

＞囚人がどう働いても採算性は無いよ。
歴史を学べ。　

＞それと抑止力を失う事によって被害者が増えると言う事実から、
君の勝手な妄想の「事実」など、考慮に値しないんですが？

＞現実問題の二者択一に答えられず逃げ回る君は早く回答するべきですww
IQ30レベルの質問に、随分こだわるね。
もっとまともな質問してくれたら、ちゃんと答えるから。
答えのない問題だして、ガキみたいに「答えろ！」って、付き合いきれないの。

>>66

ニートでない証明してくれｗｗｗ

支配が廃止されれば犯罪抑止になると考える方がおかしいだろう。

言葉だけで悪を説得し更生できると考える廃止論者ってどうして
こんなにバカなんだろ。

>>67
＞支配が廃止されれば犯罪抑止になると考える方がおかしいだろう。
救いようがないね、君。
廃止しただけで犯罪が抑止されるとでも思ってんの？　おめでた過ぎなんだよ。

＞言葉だけで悪を説得し更生できると考える廃止論者ってどうして
あなたは、今まで、誰かに叱られるような事をしたことないのか？

知能が低過ぎなんだよ。
そんな低能ぶり全開で、死刑議論に参加するなって。
恥ずかし過ぎるんだよね。　身内じゃなくて良かったよ。

死刑を廃止しても犯罪は無くならないが、死刑を廃止すると犯罪件数は跳ね上がる。

この跳ね上がった部分の数値が、犯罪廃止論者。

犯罪じゃねーや、死刑廃止論者。

>>55
＞ 俺は、「そう教育されたから」だよ。
＞ 学校だけじゃ無く、家族や親戚、ペットの存在や映画やテレビから、生命の尊さを学んだ。
＞ 死刑があろうがなかろうが、殺人につながるような犯罪は決して犯さないと断言できるよ。
＞ この「教育」は、根拠にはならないのか？

同じ社会の大半の人はそうだよね。
ここで論じられている対象は、「同じ社会教育を受けたにも関わらず、恣意的殺人を犯す者」の事。
社会教育が、功を奏しない相手に有効な手段が、更成る教育と言われても、信憑性は無いでしょう。
遺族の現状を見ても心を痛めない者をどう教育するの？
目の前で命請いする相手に暴力を振るい、死にいたらしめるような人間が、「遺族の映像」で反省すると、何を根拠に思えるの？

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>66
>死刑を否定してる環境で育っているから

その個人的な理由は君だけの感情論だね。
それとも死刑を否定してる環境って犯罪者側の人間って事か？

>存置派になってやるから

絶対、確実に、心からお断りします！！

>IQ30レベル

いや！君に合わせてIQ10レベルなんだけど、そんなに高く見えたのかwww
スマン！

>答えの無い問題

二者択一で答えが無いなんて言う奴初めて見たww
問題じゃ無いぞ！どちらか一つを選びますか？と言う質問だぞww
君の頭が問題だ(≧∇≦)ノ

仕方ないからIQ５レベルの質問に落としてやる。

死刑廃止が死刑存置より上回る現実的なメリットは何だ？
この程度答えられるよねww

>73
おまえ、ﾏｼﾞﾊﾞｶﾀﾞﾛ?

>>74
スレ主さんいらっしゃいww
お得意の携帯自演劇場ですか！
携帯でも良いから答えてねww

ここの死刑廃止論者のレベルが低すぎて議論する気にならないので通り過ぎます

>>68

俺は死刑が廃止される事が犯罪抑止になるとは言ってませんが。

日本語理解できね〜のかテメ〜は。

死ねよチョン。

>>68

叱られた事はありますが犯罪は犯してませんよ。

俺が言ってるのは悪に対してだろ。

お前な〜ホントに文章理解できない低能だな。

知能あるのか？

生きる資格なしの猿だな。

ｸｽﾞﾄﾞﾓが必死ﾀﾞﾅw

>>79
今まで偽善者ぶって語ったのはヤッパリ嘘で、それが本性なんですね！スレ主さん！

皆様、スレ主は日付変更でIDが変わるまで留守にします。
明日までお待ち下さい。


俺も寝ようっと！

誰がこんなｸｿｽﾚたてるかよw

ﾄｺﾄﾝ、惨めなﾔﾂだなww

>>1は死刑を無くすとかそーゆーレベルで考えてるんじゃなくて、
『犯罪者を罰する』のではなく『社会の安全を維持する』ために社会が動いて行ったら
勝手に死刑が要らなくなる
と言いたいのかな。
犯罪者をただ生かすのではなく、犯罪者を生まないために犯罪者を生かして利用すると
それって、死刑を無くすって言うより、裁判とかで刑を与えるのもなくすって聞こえるんだがどうだ？
死刑廃止じゃなくて、刑罰廃止ってことだろ？

>>71
＞ここで論じられている対象は、「同じ社会教育を受けたにも関わらず、恣意的殺人を犯す者」の事。
＞社会教育が、功を奏しない相手に有効な手段が、更成る教育と言われても、信憑性は無いでしょう。
だからね、新しい価値観、新しい知恵、新しい認識の基で、新しい教育が必要と言っているんだよ。

人間が人間を殺す行為を否定する価値観、犯罪者を研究し得られる知恵、
安全な社会を実現するには、どんな刑罰が有効なのか？という認識、
これらを基に、人間性や倫理観、協調性や感情のコントロールなどを教育するべきと言ってるの。

>>83
＞それって、死刑を無くすって言うより、裁判とかで刑を与えるのもなくすって聞こえるんだがどうだ？
裁判や刑法、もしくは司法の在り方など、全体的に『見直し』は必要だと感じているよ。
過去の環境や知識で構築された制度は、現代では有効に機能していない部分が少なく無いと思っているから。
刑罰は無くせないと思う。　でも、死刑は無くせる。っていうか、無くした方が良い。

>>84
今の秩序を壊してまで、年間10人程度の死刑囚の為にそこまでやるの？
新しい価値観とは君らの価値観であり、支持する人がいないけど、多人数を無視か？

犯罪者以外の人間が、どれだけ死刑を意識して生きてると思っているんだよ。
寝ても覚めても犯罪者と死刑の事しか頭にないお前と普通の人を一緒にするなよ。
死刑の有無で世の中までが変わる事は無い。
死刑を廃止したら何か変わると妄想したニートの、現実逃避の為の戯言にしか過ぎない。

歯触りの言い単語を並べているが、被害者や遺族と言う言葉を無視して使わないお前が、死刑廃止を語るのは自分の為だけに世界を変えたいと言う、壮大な我が儘に過ぎない！

>>82
自爆しちまったな・・・
その台詞はスレ主が裁野人に言ったのとまったく同じだよ。

死刑廃止論者の皆様の回答を募集しております。


「国家が人の命を奪う」これがダメで
「国家が人の自由を奪う」これがＯＫな理由


「国家公務員による死刑執行」これがダメで
「国家公務員による堕胎手術」これがＯＫな理由

※国家公務員による堕胎手術⇒国立病院の医者による堕胎手術

母親の都合で殺される胎児
社会の都合で殺される殺人犯

胎児にはなんら罪はない
殺人犯は重大な犯罪者

堕胎するのに必要な要件⇒医者の判断⇒実質ほぼ無審査
死刑にするのに必要な要件⇒１０年以上にわたる厳格な司法判断


胎児と比べてみても、殺人犯の人権は十分過ぎるほど保障されてると思うんだよなー。
死刑のどこに人権侵害があるんだろう・・・。謎過ぎる・・・。

日本の法律だと胎児は人間じゃないからっていう回答は、あまりにもつまらないのでなしの方向でｗ
その論法だと、日本の法律に死刑があるんだから死刑も問題ないってことになっちゃうでしょ？ｗ

ちなみにヨーロッパの法律だと、受精の段階で人間扱いされるので、堕胎は原則禁止です。
とにかく人間として誕生したからには、他人が勝手にこれを殺すことは許さないというのがヨーロッパのスタンス。
だから死刑も廃止してるわけ。
ヨーロッパの考え方は筋が通っててわかりやすいっていえばわかりやすい。

んなわけで、死刑廃止だけを輸入しようとしてる人たちは、
こういったヨーロッパの考え方を理解してない人とも言える。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

ヨーロッパ人はユダヤ人、ジプシーの虐待をやってきたってうしろめたい気持ちがある。
だから死刑を真っ先に廃止して、自分達だけ高見に立ったところから、
野蛮な国を批判して、そんな忌まわしい過去を完全消去したいんだろうね。

欧州…っつか独仏は（胎児含めて）カトリックの影響だろ。
ガチガチの奴ら曰く神様以外に生殺与奪の権利はないらしい。
離婚だって「神様への誓約の違反」だそうな。
基本的にプロテスタントな英米との温度差は面白いぞ

>>85
＞今の秩序を壊してまで、年間10人程度の死刑囚の為にそこまでやるの？
死刑囚の為に訴えてんじゃない。
安全な社会を実現する為に訴えてんの。
死刑制度があるにも関わらず、毎日のように起きている殺人事件を憂いているんだよ。

＞死刑の有無で世の中までが変わる事は無い。
どんなに憎かろうが、他者への殺意は正当化できない社会的価値観ができれば変わるんじゃない？

被害者や遺族の方々で、現在の刑罰制度に異義を唱えている人は少なく無いんだよ。

>>90
君の、個人に意志決定の自由はないというそれは一つの世界観かもしれないが
死刑廃止の論拠にはならないよ

第一に、君の言うあみだくじ理論にたてば、社会制度の変更にこそ細心の注意を払わなければならない。
「何をやっても死なないなら…」と思考する個体が発生する確率は高いよ。
第二に年間三億という数字は軽く見られるものではない。
生活苦の老人や資金繰りに失敗し首をつる経営者、費用を払えないがため医療を受けられない者。焼け石に水かも知れないが、優先して資金を回すべき部門はまだ日本には数多く存在するよ

>>87
＞「国家が人の命を奪う」これがダメで
＞「国家が人の自由を奪う」これがＯＫな理由
死刑は、生命を奪う目的で、生命を奪う行為。
懲役や禁固刑は、更生・教育が目的で、自由を奪う行為。
更生や教育に対し、反対する理由は無い。

＞「国家公務員による死刑執行」これがダメで
＞「国家公務員による堕胎手術」これがＯＫな理由
避けられるなら、どちらも避けるべき。

>>95

ふむふむ。なるほど

1.それでは、あなたは、「更生・教育が目的」ではない
絶対的終身刑にも反対ということでよろしいか？

2.それと、刑罰を科さなくても既に更生しているような殺人犯に
刑罰を科すのは不当という考え方ととらえてよろしいか？

3.また、明らかに更生する見込みがない殺人犯を
どのようにしたらよいかを教えてください。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>96
＞１
終身刑の目的とは何なんでしょうか？

＞２
殺人を犯すような人間に「更生期間」が必要ないとは思えません。

＞３
一般社会から隔離しつつ、教育を施し続けるべきだと思います。

前のスレでインターネット上の死刑存廃のアンケートの結果が出ていた。
http://sentaku.org/seikei/1000000901/
しかし、ここでアンケートに答えているユーザ群は明らかに、偏った思想の持ち主だ。

なぜなら、とっている新聞の種類を聞いたアンケートでダントツに多いのが
右翼系の新聞である読売新聞だからである。
http://sentaku.org/life/1000001596/

実際の発行部数は
●読売新聞　1006万9100部
●朝日新聞　826万9377部
●毎日新聞　 393万2889部
であるので、アンケートサイトのユーザは明らかに右よりの方が多いといえる。

>>89
日本でも堕胎は堕胎罪として法律で禁止されています。
刑法212〜216条

いい加減に気づけよ、廃止論者。

廃止論者は、本来死刑にすべき人間の罪を軽くし、殺人を助長している人殺しなんだよ。
廃止論者は、データを示されても、反証も出せないのに否定する現実逃避主義者なんだよ。
廃止論者は、身内から犠牲を出さない限り死刑の意義を感得できない観念論者・理想主義者なんだよ。

要するに、ウスラバカなんだよ。

死刑、もうそろそろのような気がします。
私の勘ですけど。

>>100
原則そうなんだけどね。
でも、母体保護法によって、堕胎罪が実質骨抜きにされちゃってるんだよ。

指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができるとされている。
1)　妊娠の継続又は分娩が身体的又は”経済的理由”により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

母体保護法では、経済的理由での殺人を認めてるのさ。
つまり、この国では経済的な理由での殺人（死刑）もＯＫということ。

なんら罪もない胎児が毎年３０万人以上殺されてる。

それに比べれば、年間１０人程度殺人犯が殺されるかどうかの死刑問題なんて
鼻糞みてーなもんで、議論するのも馬鹿らしいぐらいだわなｗ

順番的には、殺人犯より先に、胎児を保護すべきだろ。
そう思わないか？

>>104
そういうスレでも立てて、そっちでやれば？

>>104
その問題は、赤ちゃんポストも含めて相当難しい問題だと思う。
死刑廃止みたいな馬鹿の戯言と違って、賛成、反対の両者に深い事情があるしね。
こんなウンコスレで語るような話じゃない。

星島は死刑でいいだろ。

反対の奴、いるか？

>>105

殺人犯の更生にかけるような余分なお金は、今の日本にはありません。
そんなお金があるぐらいなら、胎児やお年寄り、被害者遺族を保護したいと思います。
よって、日本は、経済的な理由で死刑を存続します。

結論⇒死刑廃止論は鼻糞

>>108
結局、金の為に人を殺すことはOKって事？
さすが、死刑を支持してるような人間が得る価値観って感じですね。

>>109
生活保護すら受けられないで餓死してるお年寄りがいるのに、
刑務所でぬくぬく３食昼寝付きの生活してる殺人犯を優先して保護しようなんて、
あなたはなんてすばらしい思想の持ち主なんでしょう！！

僕は驚きと笑いのあまり、おしっこちびりそうですよ？

金で助ける命は、死刑囚より胎児のほう。
税金を使って死刑囚１０人の命を助けるより、税金使って胎児１０人の命を助けるほうがいい。
罪を行った者が罪を行っていない者より優遇されるのはおかしい。

>>104
順番的にはお前が更生するのが先だよ。

>>98
絶対的終身刑である以上は更正措置を施しても無駄だろ。結局、死ぬまで放置するに過ぎない。
減刑を前提にすれば、それは無期懲役と大差無く、再犯は起きる(完全に更正したかどうかを見極める手段は無いという事)。

よって、君の理屈は破綻している。
絶対的終身刑の囚人に対する更正、教育は無意味とするか、完全に更正を見極める手段は無く、再犯を許容するか、２つに一つしか有り得ない。
君の脳内お花畑理論を、いちいち受け入れる義理なんて無い。もう少し現実味のある意見を頼むよ。

更正させてから死ぬという事を重視するなら、死刑囚に更正措置を取れば良いだけの事だしな。

どっちも助けりゃ良いだけなんじゃないの？
どっちかしか助けられん程、日本は貧乏ではありません。
ムダを省いて、効率的な金の運用ができれば、問題ないだろ。

>>114
とりあえず、金がありあまってるような状態になってから死刑廃止のことは考えようぜ。
殺人犯はこれ以上僕たちのお荷物にならないように、さっさといさぎよく死んでくださいよ。
頼みますよー。

そんなに死にたくないのなら、人なんか殺さなければよかっただけの話だろ？

>>114
それなら、胎児の次は老人、老人の次はホームレス、優先すべき人命はいくらでもある。
国内の問題が解決したなら、後は発展途上国の復興支援にした方が、なんぼか有意義だしな。

まぁ、ぶっちゃけ死刑はお金だけの問題でもないしな・・・とマジレスもしたりする。

>>113
＞絶対的終身刑である以上は更正措置を施しても無駄だろ。
なんで？
被害者や遺族に対して、そして社会全体に対して、
更生し犯した犯罪に対し反省して悔い改めるのが、犯罪者としての責任ではないのか？

犯罪者本人の為に更生させるんじゃないんだよ。
社会の為に更生させれば良いんだって。
「自由になれないから？」「どうせ社会に戻れないから？」
そんなのは、関係ないだろ。
犯した罪に対して、罰を受けるのは当然。

絶対的終身刑囚が更生教育を受ける事は、社会に対して必要な事。
加害者に対して必要かどうかなど、関係ない。

>>118
社会に対して、必要無いんだよ。
塀の中で、いくら犯罪者が詫びようが反省しようが、社会には1pgも影響しない。

懲役刑も、終身刑も、禁固刑も、過程として更正プログラムを取り入れてるだけで、更正そのものを目的としている訳じゃないしな。

>>118
同意。
罰を受けると言うことは、深く反省すること。
つまり更生して初めて罰を受けることになる。

本来の罰とは肉体的な痛みではなく、更生し心が痛むことが罰である。

>>120
なら、更正の余地が無きゃ死刑だ。

>>118
すまんが、なに言ってるのかよくわかんね。
もうちょいわかりやすく頼む。

死刑廃止論者は金の問題じゃないとは言うが、
金が無制限にあれば終身刑でもいいわけで、
金が無制限にあれば経済的理由で堕胎する必要もなければ経済的理由で自殺する必要もなければ経済的理由で犯罪をする必要もない。
金が無制限にあればそれこそ全員会社をやめれるし会社のストレスに悩まされることもない。
死刑囚以外でも金で救える命がある以上、凶悪な罪を犯した死刑囚に優先的に税金を使うはおかしい話だ。
死刑囚を救うより年間８０人ほどいる餓死者を救うほうがよっぽどいい。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
年間の餓死者数(下のグラフ)

>>123
おまえは道理っちゅうものをよくわかっとるな。

>>123
なんでも二者択一にしなければ気が済まないのか？

死刑を廃止すると、餓死者が増えるのか？

餓死者って老人が動けなくて食べられなくて餓死する例が一番多いのでは？
孤独死みたいなのが餓死するのでは？

>>125
死刑を廃止すると税金はかかるよ。
懲役で１人あたり年７０万かかる税金を餓死者１人に与えれば餓死者は餓死しなくてすむ。
老人が動けなくてというのはヘルパーを雇う金も無いということだろうが、月６万もあればヘルパーを雇ってもおつりがくる。
死刑囚１人を助けるより餓死者を助けるほうがいい。
死刑囚は罪を犯しているが、餓死者は罪を犯しているわけじゃない。
どちらを優先すべきかは考えるまでもないよな？

殺人犯になんかこれ以上金かけたくねー
っていうのが大多数の人間の心情なんだよ。

第一、一般人より殺人犯のほうがいい生活してたらおかしいだろ？ｗ
三食昼寝付き、医療費、弁護士費用、裁判費用全額無料、死刑囚なら労働もなし。

老人ホームなんかよりはるかに待遇がいいじゃねえかよｗｗｗ

>>125
罪人の余生を面倒みてやる金はねぇよってこと。
終身刑の面倒に使う金なんか、役人の飲み代くらい無駄金だ。

今、死刑があるのに餓死者が居るのですよ。
なぜ助からないのですか？
なぜ死刑になった囚人の死刑後の経費を国は餓死者対策に回さないのですか？

命より金だってよw

>>129
死刑後の経費って何？

>>130
一般国民の命より死刑囚の命か？w
随分しょぼい倫理観だな。
現実が伴わない理想論を並べているだけの犯罪者擁護じゃなあ。

>>129
ん？
だから今性急に厳罰化を進めて、死刑を増やして経費を節減してるところだろ？
なにか問題ある？

んで、餓死者ださないために一所懸命な僕らの邪魔をしてるのが、
死刑囚（殺人犯）と死刑廃止論者（きちがい）なわけだけど？

>>129
生存死刑囚は今１００人ほど。
死刑判決を受ける者が何十人居ようと、法務大臣がそれほどハンコ押さないから生存死刑囚は年々増える一方。
今の法務大臣ポッポは多い目にハンコ押してたが国連が横から口出しして今ハンコ押せない状況。
生存死刑囚は年々増えるばかり。

＞死刑があるのに餓死者が居るのですよ。
＞なぜ助からないのですか？

まるで「コンビニに監視カメラがあるのになぜ万引きはゼロにならないんですか？」と言ってるような感じだな。
監視カメラで実際、万引きは減るんだが、カメラを発見出来なかった奴は万引きやっちゃったりな。
刑罰に犯罪抑止効果があるならなぜ犯罪がゼロにならないんですか？って質問と同じだな。
威嚇として効くやつは確実に居るが、威嚇として効かない奴が居るもの確か。
「犯罪抑止効果≠犯罪がゼロになる」というのを理解出来ないんだろうな。

死刑制度で餓死者がゼロになるなんてのは誰も一言も主張していない。
死刑制度があり、餓死者が少ないのが今の状況。
死刑制度が無くなり税金が今以上に犯罪者にあてられることになれば、餓死者ももっと増えるかもね。
少なくとも死刑廃止でかかる負担が国民にかかるのは間違い無い。
国民の負担で餓死者を救うか死刑囚を救うかとなれば餓死者を救いたいね。

>>134
だいたい、餓死しそうな人が解っていたら、餓死なんてしないでしょ。いまの社会で。
つまり金があっても餓死しそうな人を見つけ、保護しなきゃ餓死者は無くならないってこと。

つまり、死刑制度と餓死者の発生は無関係ってこと。

なんでも一緒にするな。

>>93
>安全な社会を実現する為に訴えてんの。

廃止国が日本より安全な国になったと言う話は聞きませんので、廃止国がせめて日本並みになるのを待ちましょうww

>社会的価値観ができれば変わるんじゃない？

つまり、全く根拠無しの希望的観測ですねww

>被害者や遺族の方々で現在の刑罰制度に異議を唱えている人は少なく無いんだよ。

死刑を求めたり、さらに厳罰化を唱える遺族もいますけど、死刑廃止を求める遺族はそれより多数なわけ？
具体的にどの位いますか？

既に殺人を犯してしまった人に質問しても、死刑に犯罪抑止効果があるという
返事は返ってこないだろう。
逆に、死刑があるから殺人を思いとどまった人に質問したら、死刑の犯罪抑止
効果は１００％だろう。
死刑があるから殺人を思いとどまった人が少しでもいるならば、死刑の犯罪
抑止効果があるということだ。

>>135
なんでも一緒にするなって何さ。

＞餓死しそうな人が解っていたら、餓死なんてしないでしょ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
> 厚労省は、生活に困った人の最後のセーフティーネットである生活保護について申請拒否や追い出しなど排除策をとり、予算も削減してきました。
> この結果、生活保護を必要とする人のうち生活保護をとっているのは二割前後（捕捉率）との試算もあり、大半が最低生活水準以下の生活を余儀なくさせられています。

生活水準以下で生活している人が多く居るのはこれでわかるよな？
死刑囚より生活水準以下の人に税金を分け与えるほうが先。
死刑囚に必要以上に使える税金など無いと言ってるわけ。

おにぎり食べたいって死んだ人可哀想だったな・・・
人殺しをしてまで欲望を叶えようとした奴でも、一人なら死刑にならず刑務所で衣食住を保証されているのに。
さらに凶悪な奴等まで養えなんて普通言えないな。

朝6時半から仕事をしてた俺が思うんだが、日中ここにいる廃止派はニートか？お金と暇をもてあました人か？
ニートなら仕事をして税金を払ってから語ってくれ。
金と暇がある人は死刑があるから命を尊重する社会が出来ないとか、安全な社会を作りたいとか、人が人を殺すのを否定したいなんてここで語らずに行動しろよ！
犯罪防止のパトロール、ボランティア、困っている人に対しての寄付、募金活動その他、やる事があるだろ。
死刑制度のある現在でも何もしない奴が死刑のせいで・・・なんて語る資格は無いし、廃止しても何も変える事は出来ない！
何もせず、暇潰しに死刑囚だけを助けようなんて偽善者だろうが！

結論「終身刑に死刑の代替をさせたいなら
第三種永久機関でもつくってこい」

>137 逆に、死刑があるから殺人を思いとどまった人に質問したら

実際にその人ここに呼んできてくれんかな〜
俺がその人に「本当に思いとどまった理由」を根掘り葉掘り聞くからさ
そうすると大概、いろいろボロや矛盾や「思いとどまった本当の理由」が後から後から出てくるんだよね
で殺意もさほど大した殺意ではないことが多い
本当に殺意があって死刑になりたくもないなら、「バレないように殺す方法」を考えるからね
それに本当に「死刑になりたくないだけ」なら、殺した後に自首して反省の色見せれば十分可能だし
結局実は「死刑制度が無かったらやってた」ということを証明できずに終わる
俺が今まで質問し議論した人の１００％が、そういう結論に達した
だから本当に「死刑があったことが思い留まった理由だった」という人がいるなら是非呼んできてください
いろいろ聞きたいことがあるので
よろぴく

言いたいことは山ほどあるだろうけど、みなさん、ここはスルーでお願いします。

>>142
…ここまで結論ありきの「質問」をしようとする輩も珍しいな。
お前、面の皮、何ｍあるの？

>>144
気持ちはわかる。
わかるがこいつはスルーしてくれ。
観念が調子にのると、廃止派も存置派も途端に話しが「退屈」になる。
中身の無い人に関わっちゃダメだ。

>>144
無視しろよ！
普通ならあの発言で顔からメラゾーマが出る位恥ずかしいだろ。
道に落ちて踏んで欲しいと叫ぶ犬の糞だよ。
わざわざ糞を踏むな！

>>145
了解。

…しかし、疑問に思うのだが、よく廃止派の言うことで
「死刑の廃止を以って『殺人は絶対に許されない』という規範をつくり、教育で防犯する」というものだが、あれがどうにも。

凶悪犯罪者が獄中で生き延び続けているのを見て、
「彼は罰を受けている。許されていない」と考えるか、
「処刑されない＝等価交換を免れている＝殺人が許されている」と考えるかは、個人の解釈次第だろ。
解釈を強制するとしたら、それは教育というより洗脳の領域だし、
洗脳の効能なんてものは近隣諸国が嫌って言うほど示してる。
「死刑廃止→人々の間に殺人忌避が確立」っていうのは、論理の飛躍がないか。

加えて「そもそも犯罪者が社会規範や道徳に従ってくれるか」というのも、俺は疑問だ。
やっちゃいけない（と社会の９９％の人間が思う）ことだから「犯罪」って定義されてるわけで、
それを敢えて自分の利益のためなら無視する者だから、犯罪を行うんじゃないか？
防犯に役立つ教育というのは「この国の法律は論理的に無謬だ」ってのより
「とりあえず法律だの社会常識だのには従っておこうぜー」の方が遥かに大事じゃないのだろうか。

>>147
あえて廃止派を代弁するなら、「常識」とその積み重ねから生まれる「現状」そのものに疑問や異議を投げ掛けるのが廃止論なのではないだろうか？

今のところ、論理を完成させる為に必要なだけの「説得力」が足りないと思われるけれども。

俺自身は「理論」より「説得力」を重視するので、存置派を良しとする。

>144 …ここまで結論ありきの「質問」をしようとする輩も珍しいな。

結論ありき？今までが１００％そうだったからと言って全てそうだとは思わないからこそ「質問させてくで〜」と言ってるのに？
つか結論ありきってソンチに多いじゃん

>143 言いたいことは山ほどあるだろうけど

山ほどあるんだｗ我慢は体に良くないよ

>145 観念が調子にのると、廃止派も存置派も途端に話しが「退屈」になる。

俺がいなかったらもっと退屈だよぉ

>146 普通ならあの発言で顔からメラゾーマが出る位恥ずかしいだろ

喩え方が小学生

>147解釈を強制するとしたら、それは教育というより洗脳の領域だし、

死刑制度も洗脳が生んだ産物なんだが
そんな視点に立つことすら、難しいのだろうな

> 「とりあえず法律だの社会常識だのには従っておこうぜー」の方が遥かに大事じゃないのだろうか。

「とりあえず」じゃ全然説得力無い
その程度だから無視する者が出てくる
ルールや法律が何のためにあるか、分かってないな
だから手段であるルール自体を目的化してることに何の疑問も持たない
これもまた一種の洗脳下にあるからこそなんだけどね

再びスルーでお願いします。

>109
>結局、金の為に人を殺すことはOKって事？
さすが、死刑を支持してるような人間が得る価値観って感じですね。


死刑廃止国ＥＵの価値観ってこれだよね。死刑廃止しても人を殺す
兵器を輸出して金を儲けているわけですから。

犯罪者の命を奪うなんてトンでもありません。人の命はなによりも大事です。

でも何よりもお金の方が大事です。

凶悪な犯罪者にも更正や反省を語る廃止派も観念は無理らしいww
観念が無理なら殺人鬼はもっと無理だねw
それとも観念は殺人鬼と同等かそれ以上かww

>>148
だとしたら、廃止論は究極的には防犯に寄与できない。
個々人の善悪の概念がバラバラだからこそ、
最低限共有できる常識を積み重ねて、殆どの人間にとって嫌なことを犯罪と定義し、現状をつくったのだから。
社会常識への疑念は哲学としての価値はあっても、治安維持への価値はないよ。

極端な言い方をすれば、「自分の欲望のために他人を犠牲にしちゃいけません」って常識を疑い、
我が身可愛さにそれを否定した先に、例えば強姦殺人や保険金殺人があるんだろうし、
そこに至る者の多くは、根底に現状へのフラストレーションと過剰な自己愛があるわけで。
そういった奴らには、どれだけ無謬の神聖な論理を説いたって、聞く耳持たないんじゃないかなぁ。

>109 結局、金の為に人を殺すことはOKって事？

そう、ソンチってのは大概そういう考えだよ
そこが凶悪犯とモロに共通してる
だが彼らはそれを誤魔化したいので、一生懸命凶悪犯を正義面して憎んでみせるんだよ

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベぽ　 　　　　 旧疆蠶

>118
>更生し犯した犯罪に対し反省して悔い改めるのが、犯罪者としての責任ではないのか？

どうもわからん。法に記されてもいない責任論を主張されても討論になりようが無い。
ソースの無い論理であり空気を討論するようなものである。結局の所、実際犯罪者が反省するか
悔い改めるかは検証不能。個人の内心の自由に干渉する術は自白剤や催眠ぐらいしか
ないからだ。実際、刑務所を出た者は再犯率が充分高いわけで、結局はその論理にあまり意味が
ないわけだが。

>犯罪者本人の為に更生させるんじゃないんだよ。社会の為に更生させれば良いんだって。
「自由になれないから？」「どうせ社会に戻れないから？」そんなのは、関係ないだろ。
犯した罪に対して、罰を受けるのは当然。

現実にそんな更正プログラムは無いだろうし終身刑受刑者には無駄だからしないだろう。
刑務所入れば機械的に更正するものなら再犯率という言葉はこの世に存在しない。

>絶対的終身刑囚が更生教育を受ける事は、社会に対して必要な事。

で、その更正教育ってなんだ？最近の刑務所ではそんな事をしているのか？

>>151
熱烈なカトリックはともかく、大体のヨーロッパ人は日本人よりも格段に理想や理念に対して冷笑的だよ。
でも、だからこそ政治学や軍事学の部分では、日本の「理想を唱えていればいつかは実現する！」な阿呆学者どもより、
遥かに実り豊かな部分を見せている。

そこを理解しようともせず
「ドイツではこうだ！」「スウェーデンではこうだ！」って言い出す奴等はどうかと思う。

>154

まずは落ち着くべきでしょう。
行政上の血税からのコストを惜しむのと、金の為に犯罪を犯すのとイコールではありません。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

>157
>熱烈なカトリックはともかく、大体のヨーロッパ人は日本人よりも格段に理想や理念に対して冷笑的だよ。

私の見立てでは死刑は当然ながら、イルカ･クジラ問題などを見ても「理想や理念」に関して徹底的に
何から何まで適当の様相があると考えます。戦争を肯定し世界の戦争で儲ける死の商人でありながら、
人の命は大事だからと死刑廃止を啓蒙して回ったり、カンガルーは大量虐殺するがクジラは大事だったりする。
だいたいキリスト教徒って偶像崇拝禁止なのにマリア様やキリストの像があったり人を殺してはいけない
となっているのに十字軍遠征したり魔女狩りしたりと何から何まで何をしたいのかわからない訳のわからない
人たちであるのた確かですな。

まあ死刑廃止国群のＥＵと合わせて死刑廃止派の考えることはよくわからんって事で。

>>158
次は｢森へお帰り・・・｣って言うんだよ。
今テレビでやってた！

>158 行政上の血税からのコストを惜しむのと、金の為に犯罪を犯すのとイコールではありません。

根は同じだよ
どっちも「人の命より金の方が大事」という価値観に基づいてる

>>84
全体的な見直しが必要という点は同意できるが、
刑罰が残ったときに、その中の死刑という選択肢を消す理由がわからん

今だって大量殺人犯→死刑　って世の中じゃないんだから死刑を廃止する必要はない気がするんだけど
無くしたほうがいい理由はなんだ？
>>１で言ってるように、
>問題に遭遇した時、抑えきれない感情や欲情に襲われた時、興味本位で犯罪を犯してしまう心理、
>これらを犯罪者から徹底的に分析して理解できれば、その知恵を抑止に役立てられると思う。
>これらを研究すると同時に、自由を奪い労働を与え拘束し償いの意識を与えていけば良い。

犯罪者は大量にいるわけなんだから、分析や研究対象は大量にいる。
そのうちの数人が死刑になるのは問題ないと思うんだけど。
死刑＝抑止効果　は期待できないわけじゃないし、研究と死刑による抑止を同時に行っていったらいいじゃない

>>126
囚人一人当たりの年間収監コストは約２５０万円。
存置派のくせに、７０万円だと喚いていた馬鹿がいたが、
何とその計算は、刑務官のコストと刑務所施設のコストを入れていない無茶苦茶なものだった。

アドレスのコピペ貼って、自分で調べろなんて偉そうなこと言いやがって謝罪も無い。
あいつの精神構造は存置派というよりも、廃止派だな。

>162
>根は同じだよ
どっちも「人の命より金の方が大事」という価値観に基づいてる

その価値観の違いはその金が誰の金か？という金の所有権の違いがある。
死刑存置派の言う「人の命より金が大事」の金は公の金であり自分の懐を意味するわけでは無い。
犯罪者が犯罪を犯して金を得たその金は、純粋に犯罪者個人の為の金です。

公の為、エゴの為という部分で違うんですな。
結局、死刑囚ごときの為に血税を使うのは無駄と主張してもあまった金が自分（存置派）のものに
なるわけではありませんからな。

>>160
兵器産業と熱烈なカトリックが同一人物ならば「訳のわからない」連中だが、基本的に彼らは別人。
…たまに地雷処理機をうっぱらっている地雷屋とかいるけどさ。

十字軍も、分裂しがちな国内をまとめつつ、国外の通商上の要点を抑えたい国王たちの利害が、教皇のそれと一致しただけ。
実際に、後半の頃は、教皇の命令ぶっちぎってキリスト教国攻め滅ぼしたりしているわけで。
彼らにとっては実利の追求は罪でもなんでもないし、そのために教条主義や大義名分を利用するのも悪じゃない。
…というより、論理的整合性や理念のためになら現実の不利益を許容する日本が異常とも言える。

彼らの、もう混沌に近いレベルの「自由」の有り様を踏まえないで
「欧米では〜」とかいっても、何の意味もないんだよなぁ。

>166
>兵器産業と熱烈なカトリックが同一人物ならば「訳のわからない」連中だが、基本的に彼らは別人。
>彼らの、もう混沌に近いレベルの「自由」の有り様を踏まえないで「欧米では〜」とかいっても、何の意味もないんだよなぁ。

死刑の事例でも十字軍でも問うているのは「国家行為」です。個人レベルでそれに反対するものがいるという話
はどうでもいいことです。
ちなみに武器輸出に関してはＥＵ各国政府が日本同様の武器輸出三原則を制定しない事を暗に問うています。

>>167
単に、死刑に関しては、そのときのパワーバランスで廃止派が勝っただけだし、
兵器に関しては、国民が「別に規制するまでもねぇや」って思ってるだけで、何の矛盾も起きてませんが？
…というか、無闇に全ての政策が一貫してる方が、民主主義国家としては気持ち悪いよ。

法律も制度も、結局はその国の構成員が満足して日々を送るための道具。
理論的な一貫性よりも、多数決や実利の方がよっぽど意味があるよ。

ああ、それと、武器輸出に関しては、日本の武器輸出三原則は、決して道義上優れたものじゃないぞ。
あれのせいで国産の兵器群はコスト高になっていて、少ない国防費に負担をかけてる。
自分たちの手で自分たちの国を守れないことが正しいですか？　ッて言われると、ね…。

>168
>単に、死刑に関しては、そのときのパワーバランスで廃止派が勝っただけだし、
兵器に関しては、国民が「別に規制するまでもねぇや」って思ってるだけで、何の矛盾も起きてませんが？
…というか、無闇に全ての政策が一貫してる方が、民主主義国家としては気持ち悪いよ。

国際社会では国家行為に筋を求める。地球温暖化が問題なら経済的な負担が大きくて産業界が反対
しても国家として条約に調印する事もあるでしょう。国民の望む通りと言えば聞こえが良いが一貫性のない
その場限りのデマゴーグ的対応をして、それが国家行為の本質だと君が主張したいのならそれでも結構。
別段、私（存置派）は困らない。それならば日本は世界の趨勢に左右される事もなく国内のパワーバランス
に基づき国民の支持する政策を取るのみである。
即ち、死刑存置と。

>ああ、それと、武器輸出に関しては、日本の武器輸出三原則は、決して道義上優れたものじゃないぞ。

道義的？

>あれのせいで国産の兵器群はコスト高になっていて、少ない国防費に負担をかけてる。

そう。コスト的だろう。

でも廃止論者は人を身勝手に殺しておいて、よく生きようと思うよな。 俺なら誤って人殺したら自殺するよ。 生きようとは思わない。

廃止論者って、人を殺しておいて、よくぬけぬけと生きようとか言えるよな。被害者死んでるのにそんなに生きたい？ 悪いとは感じないの？

廃止論者は人殺しのくせにそんなに死刑になりなくないか？被害者遺族がもう死んでくれって言ってるのにまだ生に執着するのか？おまえどんな意識で生きてるんだよ。 ほんとに人間が？？

日本人の８割以上が死刑賛成だから、今までは、世間離れした裁判官のおかげで助かっていた凶悪犯も、
これからは死刑になる可能性が高くなるんじゃないの？

2 評議，評決
　証拠を全て調べたら，今度は，事実を認定し，被告人が有罪か無罪か，有罪だとしたらどんな刑にするべきかを，裁判官と一緒に議論し（評議），決定する（評決）ことになります。
　評議を尽くしても，意見の全員一致が得られなかったとき，評決は，多数決により行われます（ただし，裁判官，裁判員のそれぞれ1名以上の賛成が必要）。
　有罪か無罪か，有罪の場合の刑に関する裁判員の意見は，裁判官と同じ重みを持ちます。

http://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/work_and_role.html

>>169
落ち着け。私は存置派だ。
君と私の違いは、単に国際政治に関する理解の一点だけだ。

国際政治に筋なんてないよ。
フランスがイラク戦争に反対した理由は人道云々ではなく、
フセインに武器を売り、その代金に差し押さえていた油田を取られそうになったからってのがでかい。
そもそも、あいつら、原子力炉を売ろうとしてモサドにばれたりしてたし。

そんな中で敢えて奇麗事を言おうとするから面倒なことになる。
自分たちの手で自国を守れないのは道義的にあるべき姿と言えるのか？…とかね。

…っていうか、俺らのこれ、スレチじゃね？（苦笑

>>174
死刑存廃論は国際問題も孕むから、マトモに話すなら国際政治にも言及する必要は有るんだけどな……

>>173
>これからは死刑になる可能性が高くなるんじゃないの？

どうせ最高裁まで争うだろうから、変わらないと思うけど？
ただ、裁判員が参加する一審においては死刑判決の可能性は上がるかもね。

>165 公の為、エゴの為という部分で違うんですな。

ん〜？公の為であればエゴではないというのはおかしいな
公の金は結局自分の懐から出てる税金。だから使うな勿体ない、というのが従来ソンチが主張してることじゃん
それに「公の為」は、結局は「公の為と思ってる自分の為」でしかない
「我らが民族の為に」と自爆テロする輩と理屈は同じ自己満足だよ

> 死刑囚ごときの為に血税を使うのは無駄と主張してもあまった金が自分（存置派）のものに
> なるわけではありませんからな。

税の配分の仕組みを分かってないみたいだね
自分のものにならずとも、「自分が使いたいように使いたい」というエゴから来てることには違いない

>170-2

このソンチの脳内では「廃止論者＝人殺し」らしい
如何にソンチが無知蒙昧であるかがよく分かるレス

>>177

でたなゴミ野郎。

税金収めてない貴様が偉そうにほざくな。

引っ込んでろクズ。

>>164
確かに刑務官のコストとかは無しの試算だったな。
なんか色々とツッコミきそうだったんで126ではあえて低いほうの数字を使ったけど。

>>177

存置が凶悪犯と考えが同じとか言ってるアホ。

廃止論者の田島のドブスが[将来自分達も人を殺すかもしれないから死刑は廃止した方がいい]

どっちが犯罪者に近いんでしょうね〜。
廃止論者はいつか人を殺すかもしれないから死刑廃止ですか？

あまりにも低俗な思考に笑えるよ。

お前は今ストーカーしてる女をいつ自分が殺すか分からないから必死になって死刑廃止を訴えてるんだろ？
死ねよ。

>>177

このゴミが死刑廃止を唱えてる理由はさっき言ったがこのアホは自分の考えが全て正しいと思ってるから始末悪い。

きっと自己中で協調性の欠けらもない実社会では誰にも相手にされないかわいそうな人なんでしょう。

死刑廃止論者総合スレ　PART36　その１から
>それをいいだしたら、死刑囚となんら罪のない人間を殺すのとでは
雲泥の差があるってことになる。
→それは当然でしょう。
昭和２３年の最高裁判所大法廷での死刑合憲判決の中で、裁判長は
「人の命は地球より重い」としながらも、死刑は合憲としました。
死刑囚の命は地球より重い、だけれど「何の過失もなく、理不尽に奪われた人の命は
さらに尊い」故に、「死刑囚の命をもって償うしかない」としたのです。
無論、死刑によっては、何の償いもできないのは道理でわかりそうなものですが、
法律上では、法益の均衡が一応達成されるということなんでしょう。
しかし、法益の均衡といっても、概念上＝想像上のことです。
仮に、死刑囚が「最後の審判教」の信者で、死ぬことに最大の幸福を感じているとしたら、
刑罰の意義は達成されないし、法益上も永久に均衡が達成されないのです。
一方は生を望み、一方は死を望むわけですから。
結局、きちがいに刃物というように、狂気の犯罪者に道理を期待するのが間違ってるのです。
死刑執行により、刑務官の精神的負担が量んだり、被害者遺族が僅かでも、後ろめたい気持ちになっては、
本末転倒だと思います。

死刑廃止論者総合スレ　PART36　その１から
>それをいいだしたら、死刑囚となんら罪のない人間を殺すのとでは
雲泥の差があるってことになる。
→それは当然でしょう。
昭和２３年の最高裁判所大法廷での死刑合憲判決の中で、裁判長は
「人の命は地球より重い」としながらも、死刑は合憲としました。
死刑囚の命は地球より重い、だけれど「何の過失もなく、理不尽に奪われた人の命は
さらに尊い」故に、「死刑囚の命をもって償うしかない」としたのです。

>>182はここまでで十分だな。
刑務官による死刑執行が嫌なら被告人が自殺が出来る体制を作り、６ヶ月を過ぎても自殺しなければ１２ヶ月以内に死刑に処するとでも定めればいい。
そうしたら刑務官だって仕事と思って執行できるだろう。
罪を自ら償う機会を与えても成さなかった受刑者の命なら、刑務官の心情的にも随分負担が楽になるだろうから。

ミス　「被告人が」ではなく「受刑者が」だった。

>>182
おまえもうちょっと要点まとめろよ。
長い上にわけわかんねーし、少しは読む側の身になれよ。

あとね、議論っていうのは理屈でするもんなんだよ。
おまえの思い込みや思想を垂れ流すもんじゃないの。

被害者は惨殺されてるのに、殺人犯は３食昼寝付きでゆうゆうと生きるべきっていうのが
おまえの道理なのか？

>>死ぬことに最大の幸福を感じている
だからこういうことを言い出したら、刑務所に入ることが幸福だっていう奴だっているわけだろ？
だからといって、刑罰自体を廃止にしようという考えには普通ならない。
むしろ拷問などを導入して厳罰化を図るのが普通だろうがｊｋ


>>刑務官の精神的負担
何度も言われてると思うが、そんな奴は刑務官辞めればいいだけの話
第一、刑務官の95％は死刑存置論者だ。

>>被害者遺族が僅かでも、後ろめたい気持ちになっては
だから、多くの被害者遺族が死刑を求めてるんだよ。
被害者遺族でもないおまえが勝手に被害者遺族の気持ちを代弁するなよ。

>>183
>ここまでで十分
→存置論者の特徴として、自分のわかる範囲でしか考えないのですね（爆笑）
>被告人が自殺が出来る体制
→\加害者にともかく死んで欲しい、死ねば溜飲が下りる。他の事がそれから考えよう、というのですね。
それなら、もし、加害者が反省し、深い悔悟の情を示したら、どうするのですか?
あなたは、読書をしますか?ネットばかりではなく、たまに読書をした方がいいですよ（大笑い）
そこで、あなたに是非、読んで欲しいのは、菊池寛作「恩讐の彼方に」です。
この物語りを読＝みましょう。話はそれからだ(^_-)

>>186
まずさ、自分が立てたスレに責任持ったらどう？

こっちこないで、そっちにレスしてなって。

>>185
>被害者は惨殺されてるのに、殺人犯は３食昼寝付きでゆうゆうと生きる
→釈尊は生老病死を説き、人は生きることそのものが苦としました。
死ぬことさえ苦悩の形相なわけですから、人はあ存在自体が無限（無間地獄）と
説いたのです。実際、現在の日本でも、年間３万人もの自殺者がいえ、中には、
普通の感覚では、成功し、幸せを満喫しているような人の自殺もあります。苦しまないで死ぬことが
幸せなのでしょうか?それなら、現在、日本で採用されている絞首刑を廃止して、練炭による死刑とかにすれば、
死刑論争にピリオドを打てますね（苦笑）
あのロボトミー殺人で無期懲役を受けた人は、「自殺権」を求めて、提訴し、敗訴しました。
新宿駅西口バス放火事件の犯人は、無期懲役の判決を受けて、「罰っせられないのですね」と言いましたが、
結局、１２年後、刑務所内で自殺してしまいます。
芥川龍之介作「極楽」を引くまでもなく、苦痛にない状態が幸福ではないのです。
生きること＝死なせずに生きて償いをさせることこそが、最大の刑罰ということもあるのです。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>177
>ん〜？公の為であればエゴではないというのはおかしいな
公の金は結局自分の懐から出てる税金。だから使うな勿体ない、というのが従来ソンチが主張してることじゃん
それに「公の為」は、結局は「公の為と思ってる自分の為」でしかない
「我らが民族の為に」と自爆テロする輩と理屈は同じ自己満足だよ

いや、それはエゴの使い方が完全におかしい。利己主義の対比語は利他主義であり
「公の為と思ってる自分の為」という一文で言うならば「公の為と思ってる」の部分で
既に利他主義が含まれている。
自爆テロの「我らが民族の為に」の部分が一番わかりやすい。誰だって死にたくなどない。
民族の部分を「公」とするならば自爆テロとは完全に滅私奉公の精神であってエゴの対極
にある。地球温暖化防止の為に自分の利益を顧みず地球の為に運動する世界中で人々も、
結局地球のためとは自分の為だからエゴイストだって言ってるのと同じ。
死刑廃止派も極論を言えば万が一にも自分が死刑になりたくないから死刑廃止を唱えている
わけで単にエゴイストだと言える。君のエゴイストの用法で言うと。

>税の配分の仕組みを分かってないみたいだね
自分のものにならずとも、「自分が使いたいように使いたい」というエゴから来てることには違いない

まず、どうやったら死刑をすることだけで税金を自分が使いやすいように使えるのかご教授願いたい。

>>188
相変わらず何を言いてーのか、さっぱりわからねーな。
死刑が軽い刑罰だっていうのならそれでいいじゃねーかよ。
人権侵害にならないように、早く楽にしてやってんだよ。

>>人は生きることそのものが苦としました。
だ・か・ら、こういう宗教的観念をもちだしたら、大量殺人ですら、
苦痛からの開放として肯定されかねないだろうが。
これだからカルト宗教狂信者とは議論が成立しねーんだよ。

>>最大の刑罰ということもあるのです
だ・か・ら・ね、何度も言われてるだろうと思うけど、議論をする上では、
そういった例外中の例外みたいなケースを持ち出してきちゃだめなの。
あくまでも一般論で議論しなきゃだめなの。

多くの死刑囚が死刑になりたくないから再審請求をしてるんだろうが。
いい加減、屁理屈こねるのやめろや。

長文矢印のドバカは、まだ性懲りもなくカキコしているのか。

>>190
俺はよく知らねーんだけど、
そいつは放置したほうがいいんじゃねーか？

なんか屁理屈にもなってないような理屈を並べて
揚げ足とりしてるだけの愉快犯みたいだから、
俺は完全にスルーしてるけど。

まあ、矢印使うカルト教狂信者も相手にするの馬鹿らしいけどな。

>>185
>刑務所に入ることが幸福だっていう奴だっているわけだろ？
だからといって、刑罰自体を廃止にしようという考えには普通ならない。
→刑務所生活が長い人の中には、出所しても、年齢的に仕事もない、家族もいない、
という人もいます。そういう人にとって、刑務所生活の方が健康管理もできるし、適度な運動とエンタメもあるから、
楽なのです。そこで、わざと万引きとかをして、刑務所生活に戻る人もいます。
でも、そういう人は刑務所になるべく長く居てくれた方が、社会防衛になるのです。
犯罪者を無力化できます。
拷問という刑罰は逆効果です。
アメリカでは実際に受刑者を厳しく扱い、刑務所生活の厳しさを味わせることに努力したときもありました。
「ここに二度と戻ってくるな」というわけです。
しかし、実際は逆効果で、犯罪者は入所したときよい更に凶悪になるのです。更に悪いことは、
そういう受刑者でも、遅かれ早かれ、出所させなければならないのです。
残念なことに、多くの地域社会はそういう、より凶暴になった犯罪者の受入れを拒否します。
近年、日本では受刑者が出所したら、仕事に就かせ、社会の一員として貢献させることが最大の防犯であることに、
気付き始めました。
そもそも、刑罰という考え方は意味ありません。日本の司法刑事政策は、教育刑に主眼が置かれ、
矯正により、人間再生を目指してきました。その成果が、昨年の戦後最低の凶悪事件発生件数に
繋がったのです。決して、警察力の向上や司法の厳罰化の流れによる成果ではあないのです。
その中で、日本の死刑政策は、世界の流れに反して、年々厳しさを増しています。
「矯正は不可能。故に死刑！」は意味不明ですし、実際の死刑囚達にも、僅かながらでも、更生教育がされています。
北風と太陽の寓話で太陽＝日の暖かさ＝愛が旅人の心を開かせたように、親切心と愛こそが、犯罪者の心を開かせ、
反省させ、変わらせることができるのです。
人はいつでも変わることができるのです。

>190

星島は死刑でいいよな？文句ある？

星島氏は容疑者にすぎません。

>>194
だめだこりゃ、矢印は完全に頭いかれてるわ。

>>犯罪者を無力化できます。
だ・か・ら・これと同じ理屈で死刑にするの。わかる？
死刑になれば再犯できないでしょ？
おまえ、論理に整合性がまったくないよ？
３歩あるくと以前に言ったこと忘れちゃう人なの？

>>拷問という刑罰は逆効果です。
ソースだそうね。↑これが正しいということが証明されなきゃこれ以下の主張は全て無効。

>>昨年の戦後最低の凶悪事件発生件数に繋がったのです。
これは普通に考えて厳罰化の成果でしょｗよってこれ以下の主張は全て無効。

>>194
＞反省させ、変わらせることができるのです。
＞人はいつでも変わることができるのです。

これが正しいと思うなら、お前がまず反省してみせろ！
アスペルガー野郎！

>>197
>死刑になれば再犯できない
→わざわざ死刑にしなくていいでしょ

>194
日本の司法刑事政策は、教育刑に主眼が置かれ、矯正により、人間再生を目指してきました。
その成果が、昨年の戦後最低の凶悪事件発生件数に繋がったのです。決して、警察力の向上や
司法の厳罰化の流れによる成果ではあないのです。


意味が分かりません。教育刑ってなんだ？更正教育ってなんだ？

http://keimu.itlawyer.jp/itiniti.php

これが刑務所の一日の流れだが最近は刑務所のスケジュールが変更でもされたのかね？

>>199
>>わざわざ死刑にしなくていいでしょ
→わざわざ自然死するまで税金かけて飼い殺しにしなくてもいいでしょ（笑）

お金は大切に使わないとね。
被害者遺族救済とか高齢者医療とか胎児保護とかに使うの。

>>200
>日本の司法刑事政策は、教育刑に主眼が置かれ、矯正により、人間再生を目指してきました。
その成果が、昨年の戦後最低の凶悪事件発生件数に繋がったのです。決して、警察力の向上や
司法の厳罰化の流れによる成果ではないのです。
意味が分かりません。教育刑ってなんだ？更正教育ってなんだ？
→教育刑とは、受刑者に社会復帰させるために、贖罪教育と労働教育を
通じて、受刑者を教育・再生させる目的です。
矯正教育ともいいます。要するに、リハビリです。
正しくは、更生教育です。
更生教育とは、生まれ変わり、やり直しの為の教育のことです。
国語辞書には、更生とは「精神的、社会的、また物質的な立ち直り」とあります。

>202

具体的に何時、何をやってるんだね？刑務所受刑者のよもやま話にそんな教育は出てこないんだが。

>>202
>>その成果が、昨年の戦後最低の凶悪事件発生件数に繋がったのです

これもソースだそうな
もしかして、脳内ソースじゃなかろうな？（邪笑）

>>197
>これは普通に考えて厳罰化の成果
→あなたは、ゾウリムシ（単細胞）的発想しかできないようですね（大笑い）
日本の司法裁判でいう、「厳罰化」とは、単に「死刑判決の濫発」なのです。
日本の裁判官の多くもあなたのように、単細胞的発想しかできないようです（爆）
人間を犬や猫のように、恐怖により訓練できると思い込んでいるようです。
犯罪の温床は、極貧や失業なのです。病人や心身障害（山本譲二　累犯障害者）も、
犯罪の原因になりますが、それほどの脅威にはなりません。
そもそも、死刑囚に刑が執行されるのは、平均八年と言われているのですが、八年間も経てば、
心境も変化する可能性があり、罪を悔い、反省する場合もあります。
そんな別人を殺して、何の為の刑でしょうか。
ところが、最近の死刑は、確定から三年とか、実質的に死刑猶予期間が短縮される傾向があります。
これも厳罰化の流れの一環だと、法務当局が考えているとしたら、とんでもないことです（苦笑）
社会機構が整備され、失業者対策が進み、社会保証が進めば、追い詰められて、犯罪など犯さなくてすむのです。
教育の充実によって、社会全体が助け合いの精神を基本に、他人の心の傷みを
互いに感じあうことができるようになるのです。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>205
あいかわらず無意味になげーな（笑）
で、ソースは？
おまえの思い込みや妄想はいいから、そろそろソースを出してくれよ。
そんなにだしおしみするなよ（笑）

>>社会機構が整備され、失業者対策が進み、社会保証が進めば
うん。だからね、そのために今は殺人犯のためにお金を無駄遣いするようなことはできないの（笑）

おまえは、１００人惨殺しても反省さえすればそれで全てが許されると思ってるの？（笑）
殺人がおこるのは全て社会が原因ってか？（笑）

>205
>犯罪の温床は、極貧や失業なのです。病人や心身障害（山本譲二　累犯障害者）も、
犯罪の原因になりますが、それほどの脅威にはなりません。
>社会機構が整備され、失業者対策が進み、社会保証が進めば、追い詰められて、
犯罪など犯さなくてすむのです。

ここは死刑を論ずるスレなわけですが最近の死刑囚たちって極貧のあまり犯罪に手を染めたなんて
人はいましたっけ？行われてもいない更正教育とか、福祉の充実で死刑クラスの銃犯罪が無くなるとか、
どうもあなたの書いてる内容が大概、現実世界とのピントが外れているように見受けられますが？

>208

間違えました。銃犯罪　→　重犯罪

矢印野郎にふさわしい板をいくつか用意してやったから続きはそっちでやってな。

詩・ポエム板
http://love6.2ch.net/poem/

オカルト板
http://hobby11.2ch.net/occult/

創価・公明板
http://society6.2ch.net/koumei/

メンタルヘルス板
http://life9.2ch.net/utu/

ハゲ・ズラ板（※超お勧め）
http://life9.2ch.net/hage/

やけにyurikoがしつこいな。
自分の事が暴露されたのが悔しいんだろうか。
それとも梅雨時で脳ミソとダンボール製の自宅の腐敗が進んだからかな。

>>204へ
少年犯罪の統計です。
犯罪の低年齢化とか凶悪化などというのは、マスコミ（特に一部の２チャン野郎）
の出鱈目の煽りに過ぎません。百聞は一見に如かずです↓
　　　　　　　　　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
日本殺人認知件数
Ｓ３０　3,066
Ｓ３５　2,844
Ｓ４０　2,379
Ｓ４５　1989
Ｓ５０　2,024
Ｓ５５　1684
Ｓ６０　1,780
Ｈ０１　1,308
Ｈ１０　1,388
Ｈ１５　1,452
Ｈ１８　1.309

>>176

『こんなyurikoは嫌だぁ！！』

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1212172314/

>>214
まさかお前が暴露した犯人か？
犯人なら謝れ！
yuriko以外の人に！

子殺しも激減しているし、家庭内殺人も激減しているのです。
それなのに、何が増えてるのでしょうか?マスコミと２チャン野郎のせいです！
それは、日本人の犯罪体感指数が激増してるのです。犯罪体験指数とは、
一般の人に「あなたは、今、日本でどれくらいの殺人件数があると思いますか?」
と尋ねた結果、殆どの人が、昭和の３倍くらいと思っているのです。ところが、実際はその
正反対なのです。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_com_by_you_per_cap-murders-committed-youths-per-capita１０万人あたり殺人発生数
南アメリカ　75.3　
ブラジル　19.04
フィリピン　16.02
台湾　8.12
アメリカ　6.8
イタリア　2.25
カナダ　2.10
オーストラリア　1.86
韓国　1.62
イギリス　1.41
フランス　1.2
ドイツ　1.17
日本 0.62

>>21
おまえは本当に馬鹿だな（苦笑）
そんなみんな知ってるようなことをいまさら得意げに出すなよ。まったく恥かしいなｗ

で、肝心の少年犯罪が減った理由はなんなの？

>>216
本当にご苦労さん。
日本の死刑制度が犯罪抑止力としてちゃんと機能しているというデータをアップしてくれた死刑廃止論者さん。

もう、死刑制度なんかなくても、日本人は立派にやっていけますよ（笑）

>>219
ムリ（笑）

>>216
>犯罪体験指数
↓
犯罪体感指数

>>219
死刑執行される人は、年間、たったの１０人程度だ。それでも１３００人も殺人事件で亡くなっている。
アナタのデータからするとたった１０人程度の執行でイギリスの半分以下の殺人事件発生率。
１３００人以上も善良な国民が、理不尽な理由で残虐に殺される事を防止してくれている。

こんなコストパフォーマンスの良い制度をなんで廃止しなきゃならないの？

つかよ、なんで日本より殺人発生率が高い外国を、日本が見習わなきゃならねーのよｗ
外国が日本を見習うべきだろｊｋ

理想は聞き飽きた！現実に死刑を廃止したら、なんか良いことがあるのか？

これが一番大事だよね！

取り敢えず少年法を廃止せにゃ話にならん。
死刑存廃なんてもんはその後だ。

>>224

メリット
・死刑囚（殺人犯）が大喜び
・死刑廃止論者が自己満足のオナニーにふける


デメリット
・お金が余計にかかる
・国家の財政負担増加に伴う公的扶助の削減（餓死者の増加）
・国家の財政負担増加に伴う医療費の高騰（医者にかかかれない高齢者の増加）
・国家の財政負担増加に伴う増税
・増税に伴う貧困層の拡大
・貧困層拡大による治安の悪化
・多くの被害者遺族が泣く
・多くの国民が納得しない
・軽罰化による重大犯罪の増加
・警察官・刑務官の業務上の危険性増大

yurikoとは同じ屋根のしたで暮らせねぇな。

>>223
全くだ。
廃止派は、犯罪件数を跳ね上げさせる制度を取り入れて、何がしたいんだ。
年金も当てにならないし貯金も無いから、自分も働けなくなったら人殺しでもして、終身刑で余生を過そうって事か。

>>186

はっ何こいつバカだろ。

加害者が反省し深い懺悔の情を示したからどうだっていうんだ？
やった事はリセットできね〜んだよ。
凶悪な事件を起こしておいて反省すれば許されるのか？
被害者は死に損だな？

低俗な本に感化されて可哀相な人間だな。

俺は人間だけでなく犬も猫も地球上に存在する全ての命は平等だと思っている。
だから勝手に命を奪った加害者には命をもってつぐなわすしかないのだよ。

お前みたいにバカしか読まないキモい本に感化されきれい事しか言えないクズみたいな人間はイラクにでも行って殺されてもこい。

1982年（昭和57年）5月27日、無職・藤間静波（当時21歳）は、
藤沢市の高校2年の女子生徒（16歳）から交際を断られたことに腹を立て、女子生徒宅を襲撃。
女子生徒と母親（45歳）、妹（13歳）を、包丁で刺すなどして殺害した。
同年6月には、一家殺害時に見張り役をしていた少年（19歳）を口封じのために殺害。
さらに事件に先立つ1981年（昭和56年）10月にも、窃盗仲間の男性（20歳）を、
金銭トラブルにより殺害していた。
逮捕後も藤間は、報道陣や傍聴席に笑顔でVサインを送るなど奇行が目立った。
2004年（平成16年）6月15日、最高裁で死刑確定。
2007年（平成19年）12月7日、死刑執行。享年47歳。

>>229
「命は平等」ご立派な事を言いながら、
「殺されてこい」との発言は如何なものか。

>>231

命を平等と思ってない死刑廃止論者は殺されても加害者が心から反省すれば許してやるんだろ？

なら自らお手本みせてくれよ。

ネットの中できれい事ばかり言ってね〜でよ。

反省だけなら猿でもできる

死刑判決に直面したからこそ真の反省が出来た人も少なくないだろう。
逆に無期とか終身だったら真の反省は出来ないだろう。

＞犯罪の温床は、極貧や失業なのです
…既にこの時点で「強姦や保険金殺人も？　日本と同じＧＮＰな国との比較は？」と突っ込みたくはなるんだが…
この論拠にたつならば…

＞昨年の戦後最低の凶悪事件発生件数
…の原因は、法制度ではなく「経済的な発展と失業率の低下」にならなきゃおかしいだろ。

君の中での犯罪者像は「貧しさに苦しめられ、仕方なく…」のパターンしかないみたいだが、
実際の犯罪者は、色々な収入層から、色々な原因で出る。
幼少期の虐待や、成長過程でのトラウマが最大の要因と思われるものもいるし、
単純な暴行・窃盗犯についても、周囲の人間やメディアの影響も否定は出来ない。
もはや自然発生としか言いようのないケースでの猟奇殺人者さえ居る。

己の定型化した妄想を押し付けるだけというのは、恋ではあっても、愛ではない。
犯罪者の痛みを自分たちが知ることも出来ていないのでは、教育による防犯というお題目が泣くよ。

>>235
本人が失業して極貧なんだよ。
ダンボールの家に住んで、一か八かの勝負に挑む為に死刑が邪魔らしいね。

>>236
なるほど（激しく納得）

>190 「公の為と思ってる」の部分で
> 既に利他主義が含まれている。

利他主義が含まれた利己主義、ということだよ
利己主義であることに変わりはない。その典型が自爆テロ

> 誰だって死にたくなどない。

そんなことはない。犯罪心理学を理解してないね

> 自爆テロとは完全に滅私奉公の精神であってエゴの対極
> にある。

滅私奉公してる自分に自己陶酔してるんだよ。エゴの最たるものじゃん

> 結局地球のためとは自分の為だからエゴイストだって言ってるのと同じ。

そうだよ。事実じゃん

> 死刑廃止派も極論を言えば万が一にも自分が死刑になりたくないから死刑廃止を唱えている

そんな廃止派っているんかな。いたとしてもほんの一部だろ

> わけで単にエゴイストだと言える。君のエゴイストの用法で言うと。

それは否定しない

> どうやったら死刑をすることだけで税金を自分が使いやすいように使えるのか

死刑に処すると死刑囚を養う諸経費（使いたくないこと）が不要になる分、予算がそれだけ他に使えるじゃん

>194 人はいつでも変わることができるのです。

ソンチと廃止派の根本的な違いがここにあるね
「人間はそう簡単に変わらない」とソンチの多くが考えてる。自分がそうだから、という理由でね
廃止派は人は変わるもの、と思ってるし、自分もそうだと思ってる
廃止派は柔軟性に富んでるんだよ
ソンチは御堅いの。勉強しないから

>198

反省できない自分を誤魔化すために、反省を相手に求めるソンチ

つっこみどころが満載すぎる・・・ｺﾞｸﾘ
でも、つっこまないつっこまない

yuriko相手に漫才してるよww
同類だから息もピッタリだ！
俺もツッコミは我慢しよっとww

>>239

>>238のバカの事？

>>241
こらっ（笑）
それは言っちゃダメ（笑）

表向きだけは人は変わる事はできますよ。
あの福田も表向きは人が変わり反省しているようにみせてますが人間の本質を変える事はできません。

廃止論者は表向きの変わりようしか見る事ができないから更生だの罪を償わすだのきれい事が言えます。

要は世間知らずなんだよな、協調性もなく自己中だから人の本質を見極める事ができない低能。

お前等は残虐な事件をおこして出所した奴と接した事あるか？
一緒に住んでみろよ。
部屋に引きこもり自分を安全な場所において人は変われるだのきれい事しか言えないお前等はひきょうな人間なんだよ。

そ、そ。
これはバカと俺らの「かまってガマン」比べw
歯をくいしばってスルーしようw

人は簡単に変わる論を採用したとしても問題があると思う。


殺人→反省→釈放→やっぱり反省やーめた→また殺人

人が簡単に変わるということは、
良い方向だけでなく、悪い方向にも変わりやすいということを意味する。

観念が来るとレスが減るから暇な人は>>1から>>82までみてごらん。
廃止派は、スレ主の死刑反対君１人だけど、語る理想と本人の性格の悪さのギャップが凄いよww
質問や反論にキレて最後はバレない様に携帯で荒らしを演じてるww
同じ廃止派の荒らしのフリしてるけど、スレに廃止派がスレ主しかいないし、カタカナ以外も使っているから荒らしと別人だとわかる。
最後の>>82でスレ主が裁野人に放った言葉が一字一句変わらずに使われているよww
やっぱり廃止派は偽善者で、裏表のある犯罪者予備軍って事かww

>238
>利他主義が含まれた利己主義、ということだよ
利己主義であることに変わりはない。その典型が自爆テロ

自爆テロでも特攻隊でもいいのですが、まあ特攻隊隊員の遺書でも
読んでそれをエゴと思っておけば良いでしょう。小泉首相も涙したという
ことですが。

>そんなことはない。犯罪心理学を理解してないね
>滅私奉公してる自分に自己陶酔してるんだよ。エゴの最たるものじゃん

利他主義者を自己陶酔を理由に利己主義者たるエゴイストに加えてるんでしょ？
もはや死刑廃止派の話しかね？

>そんな廃止派っているんかな。いたとしてもほんの一部だろ

下らん自分の理想論に自己陶酔はしていることでしょう。

>死刑に処すると死刑囚を養う諸経費（使いたくないこと）が不要になる分、予算がそれだけ他に使えるじゃん

公がね。私じゃない。で、どうやったら私の望むように税金が使えるのですか？
結局の所、間違った言葉の用法をソースに議論されてもこちらとしては困ります。
あなたにとって私捨公就の精神が利己主義と主張されても一般社会ではそれは
利己主義の対比語ですらあるわけですからな。まず自分の考えを社会一般と
合わせないと君は討論は難しいんじゃないかね？

>216

平和だからこそ、たま〜に起きる殺人事件にマスコミが飛び付くということだな

しかし南アフリカは酷いな。ＷＣ大丈夫なの？

>218 日本の死刑制度が犯罪抑止力としてちゃんと機能しているというデータ

そんなデータにはならない
データの読み方を知らんのか
犯罪が起きる背景にはいろんな要因があるのに・・・バカ過ぎるだろ

>222 １３００人以上も善良な国民が、理不尽な理由で残虐に殺される事を防止してくれている。

その１３００人の中には「死刑願望自暴自棄犯罪者」による犠牲者が含まれてるんだが
彼らのような犠牲者はソンチは無視？

>229 俺は人間だけでなく犬も猫も地球上に存在する全ての命は平等だと思っている。
> だから勝手に命を奪った加害者には命をもってつぐなわすしかないのだよ。

この理屈だと勝手に蚊を叩き殺したお前は命を以て償わすしかないことになるね
たまにソンチが奇麗事を言うとこの体たらく・・・

>231

それがソンチだよ

>237

妄想に逃げるなって

>>249

いろんなスレかけもちして大変だね。
少数派それも正しくないバカの妄想はバカの周りの人間誰1人相手にしないからサイトで構ってもらえて嬉しいだろ。
何で俺がお前をスルーしろの言葉に従わないで相手してるか教えてやるよ。
暇つぶし、バカ相手にしてストレス解消したいからなんだよ。

俺が言ってるのは地球上の人間と動物の命だよアホ。
お前みたいな基地外が動物虐待すんだよな、いい加減死ねよゴミ。
練炭送ってやるよ。

>観念は具現化する

おまえ、屋根のない刑務所を作れといったり、被害者が受けたことと同じことを
犯人にやれ（例：被害者が焼殺なら犯人も焼殺）といったり、見事なドバカの
くせに、まだカキコしてんのかよ。

それから、人のコテハン使うな。＞おれのコテ使っている奴。

>>249
「死刑願望自暴自棄犯罪者」

死刑目的で殺人を犯した奴がいたことを証明をせよ。
死刑がなかったらそいつは殺人をしなかったということを証明せよ。

>>251
こいつそんな馬鹿なこと言ってんだ（ ´,_ゝ｀）ぷっ

強姦罪の場合にはどうするんだよ。
女に犯されるんか？
それじゃ罰じゃなくてご褒美じゃねーかよ（笑）

>243 あの福田も表向きは人が変わり反省しているようにみせてますが人間の本質を変える事はできません。

本質を変えるようなことをしてないからじゃん。単に

> 廃止論者は表向きの変わりようしか見る事ができないから更生だの罪を償わすだのきれい事が言えます

実際に表向きの変わりようしか見れてないのは「金子を釈放させた刑務所職員」

>245 殺人→反省→釈放→やっぱり反省やーめた→また殺人

それこそ「表向きだけ変わった」ということだ
心底変わった、ということではないね
表向き変わるだけなら簡単。そんなことを仮釈放の条件にしてる現状がまずおかしい
一定の年月閉じ込めておけば自然に変わるとか。ｱﾎかと

>247まあ特攻隊隊員の遺書でも読んでそれをエゴと思っておけば良いでしょう

自分たちの国さえよければそれでよい、だから相手を殺すという、分かりやすい「エゴ」じゃん

> 小泉首相も涙したということですが。

彼は激情家だからね

> もはや死刑廃止派の話しかね？

廃止にも存置にも自己陶酔してるバカはいるという話だよ

> 下らん自分の理想論に自己陶酔はしていることでしょう。

理想論で終わってるなら、自爆テロを起こさないだけマシじゃん

> 公がね。私じゃない。

公が使って私にそれが配分されるんだよ

> まず自分の考えを社会一般と
> 合わせないと君は討論は難しいんじゃないかね？

俺は難しいと思わんけど。社会通念上の概念は理解した上で言ってるし

>>254
で、人の揚げ足ばかりとってる君は、
一体どうすればよいと考えてるのか
そろそろお聞かせ願おうか

>250 何で俺がお前をスルーしろの言葉に従わないで相手してるか教えてやるよ。

スルー出来ないからだろ

> 暇つぶし、バカ相手にしてストレス解消したいからなんだよ。

あそうなの。奇遇だなぁ。俺もだよ

> 俺が言ってるのは地球上の人間と動物の命だよアホ。

そう言うお前は・・・やっぱ>229かｗ
全然反論になってないけど

>251 被害者が受けたことと同じことを
> 犯人にやれ（例：被害者が焼殺なら犯人も焼殺）といったり

焼「殺」とは言った覚えがないな。殺すなと言ってるのにどして焼殺になるんだか

> ＞おれのコテ使っている奴。

お前がトリップつけりゃいいじゃん

>252 死刑目的で殺人を犯した奴がいたことを証明をせよ。

宅間だね

> 死刑がなかったらそいつは殺人をしなかったということを証明せよ。

犯行時の宅間の心境から言って、死刑が無ければ犠牲者はずっと少なかっただろうことは容易に想像できるね

>>256

>>宅間だね

人の内心をどのようにして推し量ったのか説明せよ。

>>犯行時の宅間の心境

どのような心境だったのかを説明せよ。

来てみたは良いが、観念君が楽しそうに暴れまわってて、早速心が砕けそうです。

>>254

能書きはいいからよ、
本質を変えるにはどうすりゃい〜か言ってみ。
口だけ大将。

お前今日は1日2ちゃんねるか、大変だな〜。

少数派も仲間を増やす為に努力してんだな。

俺はこれから出掛けるからしばらくお前の相手できないけど頑張れよ　プッ

>>278

平和ボケしてていいね。

夜中に歌舞伎町か六本木に行ってみな。

あっごめん、引きこもりだったよな。

>>260

>>278に期待だな。

あいつ逃げたな（笑）
形勢が不利になると逃げるとは、ずいぶんせこい奴だな（笑）

まあ、文面からも小者っぷりがぷんぷん漂ってたけどな（笑）

「死刑を望んでいると言っている者がいる。彼らには死刑は意味がない。だから廃止しよう」
…根本的に頭が悪いんじゃないか？

まず第一に、死刑になるような犯罪を犯した者の言葉を何故無条件に信用できる？
彼らの置かれている立場を考えないでその言葉を額面どおりに受け取るってのは…。

第二に「死刑を望む犯罪者が存在すること」と「凶悪犯罪者は須らく死刑になりたい」は大きく違う。
死刑囚の１％にとって望むところでも、９９％にとって嫌なことなら罰としての意義はある。

第三に、死刑の根本的な役割は、死刑囚の改心ではなく、
更正の可能性がない、または著しく低く、社会に戻せない者の「処理」と、
まだ犯罪をおかしていないものたちへの抑止。
（ありえないことだが）現在収監される凶悪犯罪者が全員重度のマゾヒストで自殺志望者だったとしても
娑婆に居る者にとって、その刑罰が嫌なものであれば、抑止力としての機能は果たせる。

何故こんな５秒で穴が見つかる論理に乗れるんだ？
騙されたくて騙されているとしか思えない…。

>254
>自分たちの国さえよければそれでよい、だから相手を殺すという、分かりやすい「エゴ」じゃん

いいえ。利己主義は普通に一般で使われる日本語であり言葉の意味として違うとしか返答できません。
「自分たちの国」という時点でエゴじゃないし、それは全体主義の為に個を犠牲にするという逆の意味ですな。
当然、社会一般出使う当該ワードの用法とあなたの考えるエゴイストの意味が違う事は想定されますが
私は社会一般の人なのであなたの日本語解釈を採用しません。

>理想論で終わってるなら、自爆テロを起こさないだけマシじゃん

はい？意味が分かりませんが別に死刑反対派の理想論とその自己陶酔を問題にしても反対派が
自爆テロを起こす危険性などを問題にしているわけではありません。

>公が使って私にそれが配分されるんだよ

社会保障で例えば年金で言うならば、死刑が無くて莫大な経費が終身刑に掛かったとしても決まった金額
を頂きますが？厚生労働省も警察庁とは予算区分が違うでしょうし。それともう一つ。すみやかに死刑が
執行されコストがロクに掛かっていなくても決まり以上の年金を頂ける事が無いわけですが？

>俺は難しいと思わんけど。社会通念上の概念は理解した上で言ってるし

国家のために私を捨て奉公するのは利己主義です社会通念上の概念を理解してますと主張されて
私は何を返答すればいいの？
「私は動物に詳しい。蹄があって角があって四つ足で草食だからこれは羊だ。」と牛を指さして主張する人に
「はあそうですか。ではお大事に」以外に返答出来ません。

観念はただ、言論無双がやりたいだけなんだよ。
なに言ったって無駄なんだから、スルーしときなさいな。

こんなんが目立って「廃止派の代表」みたいになったりしたら、さすがに廃止派さんらが可哀想だよ。

そういや、鹿を指して馬と呼んだのが「馬鹿」て言葉の語源だったよなぁ。

川越の拳銃立てこもり犯・金子も前に医者を誘拐した際、「心から反省」みたいな
ことを言っていたしな。反省が量刑に反映されるべき範囲は限定的なものだろう。

刑罰は責任を追及するものだ。その責任範囲が重大なら死罪を免れない。

>255 一体どうすればよいと考えてるのか

何に対して？

>257 人の内心をどのようにして推し量ったのか説明せよ。

お前はどうやって内心を推し量るの？

> どのような心境だったのかを説明せよ。

述べると3週間くらいかかるからメンドイから自分でググれカス

>259 本質を変えるにはどうすりゃい〜か言ってみ。

>61を理解したら教えてやるよ

>263 まず第一に、死刑になるような犯罪を犯した者の言葉を何故無条件に信用できる？

実際事を起こした張本人だから。別に無条件ではないが
信用しないんだったら動機が何か聞いても何の対策も立てられないじゃん

> 彼らの置かれている立場を考えないでその言葉を額面どおりに受け取るってのは…

弁護士が言わせてるのもあるからちゃんと区別しないといけない

> 第二に「死刑を望む犯罪者が存在すること」と「凶悪犯罪者は須らく死刑になりたい」は大きく違う。

当たり前

> 死刑囚の１％にとって望むところでも、９９％にとって嫌なことなら罰としての意義はある。

その９９％ってのがいるか？という話だよ
ソンチは抑止力がある、というが死刑そのものには抑止力はない。だから終身刑にしても犯罪率に全く変化ないだろうね
死刑より報復刑導入の方が余程抑止力はある

>264 「自分たちの国」という時点でエゴじゃないし、

自分たちの国家、故郷、宗教、民族、家族、という時点でどれもエゴだよ
ただエゴの範囲が広いか狭いかの違いでしかない

>それは全体主義の為に個を犠牲にするという逆の意味ですな。

そう洗脳されてるんだからしょうがない

> 私は社会一般の人なのであなたの日本語解釈を採用しません。

すると「自爆テロはエゴの現れではない」と思ってるの？
中東レベルの思考だな。そんな浅い考えではいつまでも争いを体験することになるよ

> 決まった金額を頂きますが？

決まった金額を頂けるわけないじゃん。破綻してるのに

> と牛を指さして主張する人に

はあそう見えるんですか。ではお大事に

さあ〜て、キチガイ君が本格的に壊れ始めたぞっと。（ ´,_ゝ｀）ぷっ

.>>268観念さん

どちらの社会が良いのか二者択一です。

１．　世の中の人が１００．０００％、観念さんを殺すのは非道だと思い、死刑が無くても観念さんが殺されない社会。
２．　世の中の人の０．００１％が観念さんを殺したいと思っているのだが、死刑があるので観念さんが殺されない社会。

>>270
だからみんなが、観念君はスルーしろって言ってんのが見えないの？

とりあえず観念君は、他人に望む基準と自分の基準を同じレベルにするべきだよ。

>268
>自分たちの国家、故郷、宗教、民族、家族、という時点でどれもエゴだよ
ただエゴの範囲が広いか狭いかの違いでしかない

とある精神疾患に自我傷害という症状がある。自我と他人の境界が無くなる症例ですな。
利己主義と利他主義の区別が本気でついてないでしょう？個･自分に対する他･全体の
区別がつかなくなる。「国家、故郷、宗教、民族、家族」という全と、自分という個の区別が無い。
前レスの「はあそうですか。ではお大事に」はそういう意味です。
心から利己主義と利他主義の己（個）と他の区別がついてない。私はあなたのそれが怖い。

>すると「自爆テロはエゴの現れではない」と思ってるの？

はい。少なくても日本社会では。あなたにとってはどうであるかはわかりません。

>中東レベルの思考だな。そんな浅い考えではいつまでも争いを体験することになるよ

日本は中東か？国家主義･全体主義を反省しても利己主義を反省しているわけではありません。

http://www.geocities.jp/chandi1813/essb1kojinshugi.html

利己主義　個人主義　国家主義（全体主義）の日本での一般的な認識の説明です。

>決まった金額を頂けるわけないじゃん。破綻してるのに

少なくても終身刑で生涯囚人を養う経費とは関係無いし、死刑があっても無くても状況は変わらない。

>270

質問の意図が分からない。内容も変だし
聞きたいことがあったら回りくどいことしないで直接聞いたら？
>268に反論できないから誤魔化しているように見えるよ

>272

んじゃ>61を理解してくれ。俺の基準はアレだ。それをソンチにも望む（期待してないけど）
あれ？ごめん>61じゃなかった。このスレにはまだ貼ってなかったっけ

虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方　ver.0804

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同じただの「思考停止」である

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

>>274
ごめん。ここまで理解力のない人だとは思っていなかったよ。

>273 利己主義と利他主義の区別が本気でついてないでしょう？

いや社会通念上の区別はついてるよ。だからお前の言いたいことも良く分かる

> 「国家、故郷、宗教、民族、家族」という全と、自分という個の区別が無い。

ある人々は「世界は家族」と思っているんだが、何か悪いことなのかな？
「家族は自分の家族だけ」と狭い考えでいるより遙かにいいことだと思うんだけど

> 前レスの「はあそうですか。ではお大事に」はそういう意味です。

自分が理解できない相手をキチガイ扱いしたがる気持はよく分かる
ソンチにはそういう類の人が多いんだよ

> はい。少なくても日本社会では。

ほう。すると特攻隊は正しかったが、９．１１テロは間違いだということかな？
彼らはどちらも己の正義のために身を賭したのに、一体何が違うんだろう？説明してご覧

> 日本は中東か？

どっちも地球の一部だよ。中東では正しくないが日本では自爆テロは正しい、というならその根拠をどうぞ

> 死刑があっても無くても状況は変わらない。

死刑が無くなると、愛する者がどんなに残酷な殺され方をしても、殺人犯を死刑に処する事はできない
殺され損、ということが今以上に明確になるわけだ
するとより多くの人が真剣に「犯罪を未然防止するためには何をどうしたら良いか」を考えるようになる
状況が変わらないとしたら、真剣に未然防止を考えてない、ってことだよ

>>271
ゴメン。だけどなんと観念さんにスルーされちゃったよ。
これってなかなか凄いことだよね？
観念さんは何をビビッているのだろう？

>>278

他人の揚げ足とりは好きだけど、揚げ足とられるのは嫌いなんだろ。
だから答えづらい質問には、質問で返したり、まともに答えないことが多いのさ。

主張に整合性が皆無だし、およそ話し合いや議論が成立するような相手じゃないね。
まじでスルー推奨。

>>278
書き込むのに必死で見落としただけだよ。半狂人がビビるわけないだろ。
今ごろ気づいて必死にイヤミをカキコしてるって。

いい加減、相手にするのを止めないと、キミにも観念みたいな「顔からメラゾーマ状態」が伝染するよ。

主張の大部分が、
根拠のない断定、レッテル貼り、印象操作、思い込み、煽りなどだから、
無駄に長いわりに内容がなく、有意な議論になりえない。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>277
>いや社会通念上の区別はついてるよ。だからお前の言いたいことも良く分かる

私の言いたいこと？意味が分かりませんが私は社会通念でいう利己主義しか言ってないのですよ？

>ある人々は「世界は家族」と思っているんだが、何か悪いことなのかな？
「家族は自分の家族だけ」と狭い考えでいるより遙かにいいことだと思うんだけど

ちょっと待て。理想としてその人が語りはじめる「世界は家族」と、自我境界の個と他の区別がつかなくなって
日本語の認識にまで影響が出ている症例での「世界は家族」では意味が違う。前者の人に聞いても利己主義の
意味は当然わかっているわけですし。

>自分が理解できない相手をキチガイ扱いしたがる気持はよく分かる　ソンチにはそういう類の人が多いんだよ

そう言う問題じゃないでしょう。そういう症例なんですから。

>どっちも地球の一部だよ。中東では正しくないが日本では自爆テロは正しい、というならその根拠をどうぞ

はて？根拠をどうぞですと？つまり紹介ＨＰは理解出来なかったという事か？あのＨＰは当に国家主義と
個人主義と利己主義の説明で日本一般ではこういう意味ですよという根拠だったのだが。
特攻や自爆テロは当に全体主義の産物、日本では過去の過ち。利己主義の対義語であり身を捨てて
全体のための犠牲になるというエゴではありえない理念では無い実在の根拠そのものなわけですが、
自我と他との区別がつかない症例などでは当然両者の違いがわからない。例のＨＰも支離滅裂に感じ
られるのは理解できる。
利己主義が理解できなければ全体主義や国家主義も、個人主義も理解出来るわけがないということか。
まあ当たり前か。
「〜その根拠をどうぞ」との事ですが残念ながら私には説明は出来ません。個と全の区別がつかないなら
他人が説明しても本人はそれを理解できないからです。プロ、即ち精神科医でも無理でしょう。逆に変に説明
して本人に無理矢理納得させるなんて事は避けると思います。

>283 私は社会通念でいう利己主義しか言ってないのですよ？

うん分かってるよ。だからお前の言ってる意味もよーく分かる
有り触れた通念だしね

> 前者の人に聞いても利己主義の
> 意味は当然わかっているわけですし。

だから分かってるって言ってるじゃん

> そう言う問題じゃないでしょう。そういう症例なんですから。

なんつか、徹底的に俺を精神病扱いしたいみたいだね
ソンチによく見られる現実逃避という症状

> 全体のための犠牲になるというエゴではありえない理念では無い実在の根拠そのものなわけですが

全体のための犠牲になってる自分に陶酔してるんじゃん。右翼・左翼にありがちな
それが「エゴではあり得ない」って？どんだけ世間知らずなんだよ

> 例のＨＰも支離滅裂に感じられるのは理解できる。

つか読んでないんだけど。妄想がどんどん酷くなってるよ

> 利己主義が理解できなければ全体主義や国家主義も、個人主義も理解出来るわけがないということか。

いや全部理解した上で言ってる。だがお前はそんな俺をまだ理解できてない。それだけの話

> 「〜その根拠をどうぞ」との事ですが残念ながら私には説明は出来ません

お前が「中東の自爆テロと日本の特攻の違い」を説明できないのは、「違いがないから」だよ
どちらも同じ全体主義的エゴから来てる
にも拘らず、お前は「特攻隊だけはエゴではない」と主張する
根拠がないから説明できない
もっと勉強してからおいで

>>284

1日中2ちゃんねるにへばりついてて飽きないのか?

すっごくキモイんだけど｡

友達とか恋人とか絶対できないタイプの人間だよね｡

>>285
謝れ！彼は自宅警備員の合間に来ているんだよ。
生涯童貞独身、24時間勤務で頑張っているんだ！
仕事の邪魔したら駄目だよ。

>284
>うん分かってるよ。だからお前の言ってる意味もよーく分かる
有り触れた通念だしね
>だから分かってるって言ってるじゃん
>いや全部理解した上で言ってる。だがお前はそんな俺をまだ理解できてない。それだけの話

分かってるから分かってるからと（上記の通り）発言する。で、その直後に牛を指さし羊だと主張する。
奇異に思われる行動だが一般的には病識のない症例ではごく普通の事ではある。

>なんつか、徹底的に俺を精神病扱いしたいみたいだね　ソンチによく見られる現実逃避という症状

私は一般的に言う症例に基づき発言しましたが実際、診断が無いとわかりません。ただ、病的なものは感じます。
紹介ＨＰの記載直後に説明を求められた時に特にそれを感じました。自我障害、同じ内容の質問を直後に
繰り返す、簡単な文章(紹介ＨＰ）を理解出来なくなるなどあまり良い傾向とは言えません。

>全体のための犠牲になってる自分に陶酔してるんじゃん。右翼・左翼にありがちな
それが「エゴではあり得ない」って？どんだけ世間知らずなんだよ

「それが「エゴではあり得ない」って？」に対して答え。全体主義はエゴでは無いからです。

>つか読んでないんだけど。妄想がどんどん酷くなってるよ

本当に読んでないか読んだ上で嘘を言っているのか現地にいない私にはあなたの行動はわかりません。
ただ一つ言える事は読んでもわからない可能性はあります。

>お前が「中東の自爆テロと日本の特攻の違い」を説明できないのは、「違いがないから」だよ
どちらも同じ全体主義的エゴから来てるにも拘らず、お前は「特攻隊だけはエゴではない」と主張する
根拠がないから説明できない　もっと勉強してからおいで

私が「特攻隊だけはエゴではない」と主張するとする私の発言をコピペしてみて下さいと言うとあなたは
それが出来ないでしょう。私は決してそんな意味の分からない事は言いませんし、あなたは相手の論理を
理解出来なくなっているからです。
しかし「全体主義的エゴ」まで行くと戦術型戦略核兵器ぐらいの造語だな。

>>284

私はだって プププ

私ってツラかよウジ虫が｡

>>284

たくさん友達ができてよかったな｡

終始、醜悪な人たちの罵り合い

ｂｙ ザ・ピラニア帝国軍

ってかおれのコテハン使うなボケ

がんばれ>>284www

荒らしをかまうヤツも荒らしだよ……て言わせんなよ。
観念は自分一人しか住んでない国の王子様なんだから、そっとしといてやれや。

>>286

すいません｡

いじめられっ子になりたくない弱虫が
必死になって血祭るの図。w
真性弱虫丸出し。

しかし観念以外の、データとかグラフとか西欧諸国の情報とかコピペして議論を吹っかけてくる廃止派は、
本当に一人もいなくなってしまったからね。

一体全体どこに行ってしまったんだろう。
まさか逮捕されて塀の中ってこと？

>295
>しかし観念以外の、データとかグラフとか西欧諸国の情報とかコピペして議論を吹っかけてくる廃止派は、
本当に一人もいなくなってしまったからね。

ＥＵ関連の死刑廃止論理は攻撃されやすいから書きにくいのでは？

「EU万歳派に伺いたいのですが、あちらさんは死刑は廃止ですが軍隊は存在するわけで国家による殺人は
肯定しているわけです。憲法9条のようなものがあるわけでは無いわけで。そしてドイツもフランスもイギリスも
EUの主要国は有名な兵器輸出国なわけで世界各国で起こる戦争で儲けて殺人の手伝いをしているわけです。
どの辺がEUを肯定できる要素があるんでしょう？特に戦争をネタに商品（武器）を国がトップセールスで
売ってるわけで人殺しは許せない事であり当然死刑は駄目だが儲かるんだったらしょうがないって感じ？
人の命は何より大切だから死刑は駄目だが、お金の方が命よりもっと大事？」

前に書いたレスですがこういう論理でそのときのＥＵ万歳派の死刑廃止派を黙らせた事があります。

正常な頭の持ち主なら、
死刑廃止論がただの理想論、
机上の空論ということにすぐ気がつくからな。

いつまでもそのことに気がつかないような奴らは、
たいてい頭がアレな人なわけでして・・・。

>>295
>>297あ、、ほぼ正解なわけで。
あれだけ潰されて
また同じ事を、、いわゆる頭がアレな人なわけです。

で、トリップって何だよ？
　
ちなみに俺は引き篭もり。　文句あるか？

コテ・ストーカーがいるんだよな。このスレ。

アレな方たちですか？

観念とか、偽ピラニアみたいな微妙なキャラを集めて、廃止派の人らは何をしたいのだろうか？

偽ピラニアの今までの自己紹介
・引きこもり
・童貞
・包茎
・彼女なし
・廃止論者

あれ！観念と同じだ！
廃止論者の人って・・・

>>302
世界の価値観を変えるんじゃない。


笑いでww

死刑廃止派に何の進歩も見られない。

死刑賛成派には現実の妥協など、進歩が見られるがな。
やはり死刑があって、それをきちんと執行していく事こそが一番いいのが明らか。

本気で怖いのは、終身刑が導入されて死刑が停止状態になった時、
存置派の方々が、凶悪犯罪を犯さないか？ってこと。

刑務所を別荘のように語り、生きているだけで、
『許されてる』と勘違いするような人達だからね。

いい加減、現状を受け入れて、死刑が停止、もしくは廃止状態になった後を議論するべき。

>>306
そう思うなら、なおのこと『俺達に犯罪を犯させない為に』存置にしてろよ。
お前がそう言った時点で、死刑の存在が抑止力として働いている事を認めたということになるぞ。

>>306
そんな危惧してんなら、停止しなきゃいいんじゃないかな？

>>306
いや〜！すれ主さんの腹黒さにはかないませんよ。
あなたの様な人のために死刑が必要だね。
今日は携帯の自演止めてねww

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>306
>いい加減、現状をうけいれて

はい！現状を受け入れて死刑に賛成しますww
それより、廃止する程のメリットはあるの？
廃止論者と犯罪者以外に。
デメリットしかないんだけど。

あの〜、いま思いついたんですが…
存置派のみなさんで、
「万一にでも死刑が廃止されようものなら、我々存置派は一人残らず、それはもう聞いただけで善良な市民が失禁してしまうような、凶悪冷酷残虐犯罪をえらいこと嬉しそうに犯す覚悟である」
と表明しておくと、死刑廃止されないんじゃないでしょうか？

>287 で、その直後に牛を指さし羊だと主張する。

具体的に>284のどの部分が「牛を指し羊」なのか詳細ｙｒ

> ただ、病的なものは感じます。

人は鏡だからねぇ・・・
お前の中の何かが反映されてそう見えるんだと思うよ

> 全体主義はエゴでは無いからです。

滅私奉公精神がエゴから来てることは既に説明したとおり
百歩譲って滅私がエゴでないとしても、それは「その所属グループの中だけ」に言えることだ
その証拠に「全体」の範囲が「町内」だった場合は隣町を、「民族」だったら多民族を排他的に取り扱う傾向にあるのは歴史のとおり
本当に全体主義がエゴでないのは、範囲が超国家である場合だけ
だから特攻や自爆テロは、エゴ。分かった？まだ分からんか？

> ただ一つ言える事は読んでもわからない可能性はあります。

そんな妄想に逃げて安心したいだけだよ

> 私が「特攻隊だけはエゴではない」と主張するとする私の発言をコピペしてみて下さい

これ↓
> >すると「自爆テロはエゴの現れではない」と思ってるの？
>
> はい。少なくても日本社会では
勿論、特攻が自爆テロだという前提。つか９．１１のテロリストって特攻に憧れてたのは有名だしね
しかもその後、
> 日本は中東か？
とも言ってるし、では何故中東ではエゴで日本だとエゴではないの？と聞いたら答えられない
お前は実はまだ特攻と自爆テロが根が同じだってことにまだ気付いてないんじゃないかな？

>288

内容もアンカも支離滅裂だけど大丈夫？

>>313

( ﾟдﾟ )


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ


(;ﾟдﾟ;)


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　 _,._
(;ﾟДﾟ;)ﾎｫｫｰｰ…?!


↑
どうしてもスルーしたくない人はコピーしてお使いください。

>296 前に書いたレスですがこういう論理でそのときのＥＵ万歳派の死刑廃止派を黙らせた事があります。

黙ったとか言ってるけど、現実は「なんで死刑の議論に兵器の話が出てくるの？全然論点違うじゃん。ｱﾎじゃね。話にならんな」と思って無視されたんだと思われ

>299

トリップも知らんのかｗ

>>315
評論家ぶって他に楽しみないのかね(泣)

裸の王様だね。

>現実は「なんで死刑の議論に兵器の話が出てくるの？全然論点違うじゃん。ｱﾎじゃね。話にならんな」と思って無視されたんだと思われ

純粋に返す言葉がなっかただけじゃないか。
一体どんな良心的な妄想してるんだ珍念(bkr

>>315

ストリップのことか

>313
>具体的に>284のどの部分が「牛を指し羊」なのか詳細ｙｒ

全体主義と利己主義の区別がついておりません。

>人は鏡だからねぇ・・・お前の中の何かが反映されてそう見えるんだと思うよ

当方と致しましては一般的日本語の用法に基づき討論しております。

>滅私奉公精神がエゴから来てることは既に説明したとおり
百歩譲って滅私がエゴでないとしても、それは「その所属グループの中だけ」に言えることだ
その証拠に「全体」の範囲が「町内」だった場合は隣町を、「民族」だったら多民族を排他的に取り扱う傾向にあるのは歴史のとおり
本当に全体主義がエゴでないのは、範囲が超国家である場合だけ
だから特攻や自爆テロは、エゴ。分かった？まだ分からんか？

この討論で貴殿が何かを説明することで一般社会の利己主義や全体主義の言葉の意味が変わるとは当方は
考えておりません。
上記の事例で言えば自己と他（その所属グループ、町内、民族）の区別がついていないにすぎません。

>> >すると「自爆テロはエゴの現れではない」と思ってるの？

>> はい。少なくても日本社会では

続き。　はい。少なくても日本社会では自爆テロはエゴの現れではなく過去の特攻と合わせて全体主義の
　　　　　産物とされております。
　　　　　但し、あなたの精神世界ではどう位置づけられているかは当方では関知致しません。

> >日本は中東か？
>とも言ってるし、

中東レベルだとの発言に対する反レスです。とりあえず中東の常識は私にはわかりませんが
（それが中東レベルだと主張する）貴殿に話を合わせました。しかし日本は中東か？との反レスに
中東の全体主義と日本の全体主義に違いがあるのか？と聞かれるなら意味が当然わかるが。
まあいいんですが。

>何故中東ではエゴで日本だとエゴではないの？と聞いたら答えられない

確かに答えられない。牛を指さして何故日本の羊は羊毛が取れないの？と聞かれている気分だ。

中東の常識はわからんとは書きましたが中東の全体主義と日本の全体主義は結局の所、
同じであろうとは答えましょう。
なんで自爆テロと特攻の話で、中東のエゴや日本のエゴなどと全体主義の産物と書いた話が、
利己主義に変換されているのか理解できない。いや、症例としては理解できるか。
思考化声、思考伝播など自分の考えと他人の考えが混同する症例はありますからな。

>お前は実はまだ特攻と自爆テロが根が同じだってことにまだ気付いてないんじゃないかな？

投稿283で同じものだとは書きました。
「特攻や自爆テロは当に全体主義の産物、日本では過去の過ち。利己主義の対義語であり身を捨てて
全体のための犠牲になるというエゴではありえない理念では無い実在の根拠」
ですが貴殿の意見とはまるで違います。「特攻と自爆テロが根が同じだってこと」という部分だけ意見が
一致しているにすぎません。

>>317
珍念て、一休さんの兄弟子とかにいそうな名前だねwww

観念の区分けでいくなら「死刑廃止論者」も「エゴイスト」になっちゃうけどなwww

怨念にすると怖そうになるよww

残念を推したい。

肝炎ってどう？

>>324
ぜひとも具現化してほしい。悪性のヤツをww

>>322
…「残念」ってのは、どうだろう。
こう、この年になるまで色々苦労をした末にこんなんできちゃった親御さんの心境を慮って。

>>326
親御さんはとっくに「観念」されています。
…おあとがよろしいようで。

>>326
色んな意味でピッタリww

では、彼の愛称は「残念」ということでww

名は体をあらわし、現在進行形で残念を具現化させている氏に、我々は勇気ある「基本スルー」で、いい加減に立ち向かっていきましょう。

こうやって観念君の話をしてる時点で、間接的に構ってる事になるから、次からは徹底的にスルーしたいとこだな。

観念は、このスレでかまってもらうことだけが生きがいなんだよ。
あいつの書き込みの時間帯から察するとマトモな仕事もないし、このスレの屁理屈だけがあいつの生きている証。
奴を徹底的に無視するって事は、奴にとっては死刑宣告に等しい。

俺は存置派だけど、あいつに死刑を執行しちゃっても良いのかね？

>>208
>最近の死刑囚たちって極貧のあまり犯罪に手を染めたなんて
人はいましたっけ？行われてもいない更正教育（正・更生教育）とか、福祉の充実で死刑クラスの銃犯罪が無くなるとか、
どうもあなたの書いてる内容が大概、現実世界とのピントが外れている
→極貧が一家心中や凶悪犯罪の原因となるのは、現在も同じです。
例えば、昨年起こった凶悪事件。一つ８月、はネットで知り合った男が集まって、派遣社員を拉致強盗殺人が名古屋で
起きました。犯人達は、４０才前後の働き盛りの男達でしたが、動機は「貧」でした。
よくある話で、無職と新聞拡張員で、借金まみれでした。
もう一つは、１２月に起きた、埼玉県川口市で起きた強姦強盗殺人事件です。
問題は、犯人は決して、変態鬼畜ではなかったのです。それどころか、犯人の清田龍也は
子煩悩で、家族をもってまじめに働いていた時期もあったのです。それが、父親や親戚の
借金を背負い、家族を失い、凶悪犯罪を犯すに至ったのです。
犯罪が起きる前に、対策することが肝要なのです。
社会のセーフティーネット、昔でいえば、隣組み体制の構築です。
家畜を飼育するようなつもりで、厳罰主義を唱えても意味ないでしょ。
格差社会を是認し、ワーキングプアを笑い者にした上で、
窮極の事後処理である死刑制度の強化は、国際的にも受け入れられるものではありません。

貧乏人yurikoはスルーしましょう！

>>235
>法制度ではなく「経済的な発展と失業率の低下」にならなきゃおかしい
→そうともいえますね。それに加えて、教育の充実があるでしょ。石原流でいえば、
「魂の教育」であり、「他人の心の痛みがわかる教育」の成果です。
実をいいますと、私は小学校後半から高校まで、日本で教育を受けたのですが、楽しい思いでも多いですが、
私のときは、まだ、教師による暴力が今とは比べものにならないくらい、許容されていました。
本当に、あれだけは嫌な思いでで、そのせいで大怪我をした生徒も少なくありませんでした。
そこで、確認しておきたことがあります。
日本に限らず、現在の私達の住む社会は、７０年前と比べて住み易くなったでしょうか?
こういう質問を２０代の若者にしても無駄ですね。
現在、１００才を超えるp年寄りは、そんなに珍しくないような時代になりました。
それも、寝たきりとかではなく、現役で働いている人も珍しくないのです。
そういう人達が押し並べていうのは、「今の世界パラダイス」なのです。
社会機構も整備され、安全な食品が大量に安価で手に入ります。
現在の極貧の生活を強いられている人の生活水準でさえ、今から４００年前の大名でさえ遠く及ばないもの
だったでしょう。世界を見ても、餓死・犯罪・戦争・搾取が今より、遥かに当たり前だったのです。
近年を比べてみても、「凶悪事件は増加している」というは全くの間違いで、
先輩達の努力のお陰で、より住み易い安全な社会が実現したのです。
私達は細木数子の言うように、そんな'先人が命懸けで遺してくれたものを、感謝するべきなのです。
無論、いまだに私達の社会は、悲惨な現実もあります。私達にできるのは、忍耐強く、少しでも
向上した社会を次世代で伝えていくことなのです。

>窮極の事後処理である死刑制度

偏っているよなあ。貧乏人なら必ず犯罪を犯すような言い草だ。

続

無職極貧のyurikoはスルーしましょう！

>>334
＞私達は細木数子の言うように

ちょｗｗ信者ｋｔｋｒ

>>332
その借金の原因は？
遊興費の補填によるものでは貧困が原因とは言えませんが？
「原因」と云う言葉の意味すら解らないならどんなに本を読んでも、自慢にならないですよ。
逆に沢山、本を読んでるにも関わらず「原因」の意味も解らないなんて…と恥の上塗り。

続々

無職生活保護者のyurikoはスルーしましょう！

yuriko、たまには働きに出ろ！

どうせ家に引きこもっているなら、↓のサイトで自分自身を見つめ直してみろ！

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

死刑を廃止したい奴は、屁理屈よりもまず、大久保清や森川哲行をなぜ死刑にしては
いけないのか、納得のいく説明をしろ。

大久保清（８人強姦殺人）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ookubo.htm

森川哲行（熊本・お礼参り殺人）
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage186.htm

>>341
�dクス。こういう実例があるんだもんな。
さっきまで他の板で死刑廃止論者と討論してたけど、だめだった。
「死刑廃止したところで、それに対応する治安対策は？」と聞いたら
「治安対策って見えない敵か。」とこっちを妄想敵と戦う人呼ばわりしてｵﾜﾀ。

死刑廃止すると犯罪発生率が上がるのは確実なのに、
それをカバーするような施策なしにそれを推進するのはどうにも不用心じゃないのか？

>>341
>大久保清や森川哲行
→こういう人達こそ、死刑弁護人を自称する安田弁護士に弁護してほしかったですね。
正直いって、この犯罪者達はごきぶりにも劣ると思いますね。
熊本お礼参り殺人の森川は\暫く措くとして、
大久保は元々、異常性欲に苦しんだ哀れな犠牲者でした。
何回か強姦未遂事件を起こして服役します。
これは被害者が訴えたためです。性犯罪の犠牲者は決して迷うことなく、訴えでるべき
ですが、異常性欲者は「今度は訴えでられる前に殺す」となり、凶悪事件に発展する場合も多いのです。
実際、大久保清の場合も、連続強姦殺人に発展しました。
大久保の場合、服役した後、妻子と別れ自暴自棄になり、「できるだけ沢山殺して破滅しよう」
（大塚公子　死刑囚最後の瞬間）と決意させるのです。
いわば、逆恨みによる自暴自棄、拡大自殺といえます。森川にしても、犯罪者特有の
身勝手な屁理屈による意趣晴らしで、自己破滅的、拡大自殺でした。
犯人達は、もう最初から自分の命など、どうなっても構わなかったのでしょう。
犯罪者の多くは、他人の命を奪うという人間としての最低の行いをする前に、自己破壊があるのです。
自殺と殺人は紙の表裏と言われるのはそのためなのです。

>>343

何点取れました？

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>342
＞死刑廃止すると犯罪発生率が上がるのは確実なのに、
現在でも、毎日のように殺人事件が起きているが、それについてどう思う？
俺には、死刑制度による「生け贄」のように感じるんだよね。

よく、「死刑が廃止されたら、犯罪が増える」と言うが、問題は、廃止うんぬんではなく、
『死刑のような暴力で脅かさなければ、犯罪抑止がまま成らない国民の意識』ではないのか？
その根本には、
「捕まらなければ、死刑にならない」
「死刑になったとしても、関係ない」
「捕まったとしても、精神異常を訴え、死刑を回避すれば良い」
などの意識があると思う。
本来、犯罪抑止として意識づけしなければならないのは、『生命への尊厳』だろ？
死刑を支持し死刑を頼り死刑に依存している社会で、生命への尊厳を学べるとは思えない。
事実、2chの存置派は、平気で「死」という言葉を発する。

もし、死刑を廃止して犯罪が増えるのなら、死刑を存置したまま、教育を変えるべきではないか？
死刑を否定し依存せず、しかし必要悪と認め、その意識から生命への価値を上げる教育を施すべきだろ。

敵を殺す。　憎しみの対象者を殺す。　欲望の為に殺す。　復讐として殺す。
これらの意識には、潜在的な共通点があるんじゃないか？
人間が人間を殺す行為を社会全体で否定しなければ、真の意味での犯罪抑止にならないと思う。

現実としては、ここでどんなに議論しようが、裁判員制度に伴い、終身刑が導入されるよ。
死刑判決も出にくくなるだろう。
そんな社会がやってきた時、犯罪が増えるのを黙って見ながら、
「そら見ろ、死刑を廃止したからだ」と言うことしか出来ないんじゃないか？
存置派が、本気で「廃止したら犯罪が増える」と信じているなら、喧嘩のような言い合い議論では無く、
現実を見据えた議論をするべきではないのかね？

>>345
＞よく、「死刑が廃止されたら、犯罪が増える」と言うが、問題は、廃止うんぬんではなく、
＞『死刑のような暴力で脅かさなければ、犯罪抑止がまま成らない国民の意識』ではないのか？

死刑を懲役や刑罰といった言葉に置き換えても成り立つね。
つまり、刑罰そのもの、刑事司法そのものを廃止しろと言ってるわけだね。

死刑廃止論者が犯罪者を擁護するばかりに被害者が増えることを何も考慮してないというのはわかったわ。
死刑廃止する前に殺人を起こす者を減らす努力をしろよ。

>342

この板でも、ずっと前から、同じ事のくりかえしになっているんだよね。
死刑廃止論者は、遺族感情や治安対策をどうするかという実務上、実際上の問題は念頭にない。
彼らは思想からものを語っている。
それに対して、存置派は１）大久保清や森川哲行のような極端な例はどうするか、２）死刑廃止で
予想される凶悪犯罪の増加、例えば、暴力団員が死刑にならないならばと犯罪を増加させかねない、
その状況を、どうやってミニマイズしたらよいか、ということを考える。
そして１）も２）も解決策が見出せないから、死刑存置はしょうがないと考える。

ところが、廃止論者は、遺族感情はまったくないがしろにした挙句、被害者本人が死の間際に抱いた
であろう無念の思いすら踏みにじり、そのうえ、１）と２）についてどうするかという対案を全く
持ち合わせていない。つまり、連中にとって、死刑廃止は宗教であって、現実にあるべき法制度の問題
ではないのだ。

アラバマ州知事ハッカビー（マケイン指名前の共和党候補の一人）も、死刑廃止を唱えるキリスト教会の
牧師だが、知事になってからは何人も死刑台に送っている。その理由は、この世の中には、死刑をもって
刑罰とするよりほかにないどうしようもない犯罪があるから、と公開の場で述べている。

>343

森川についての意見は？


それから、大久保について、哀れもへちまもあるか馬鹿野郎！

>>341
どちらも初犯ではないな。
刑務所生活を経験した人間ってことだね。
彼等を猟奇的殺人者にした要因のひとつに「受刑内容」があるんじゃないか？
もちろん、釈放基準なども含めた「刑法や司法」の問題も。

現在の刑罰では、犯罪者を更生させるのではなく、より凶悪にして社会に戻す効果があるんじゃない？
そんな問題を、死刑にする事でごまかすのは反対だね。

>死刑を懲役や刑罰といった言葉に置き換えても成り立つね。

成り立たねーよ。刑を科す目的が違うだろう馬鹿（bkr

>349
さあな。たしかに受刑者の処遇・教育の問題はあるだろうが、受刑問題が死刑廃止の理由になるとは思えないがな。

凶悪犯罪者の更生の可能性を理由に死刑に反対の方々へ。
試しにこの三人に矯正教育を施し、更生させて下さい。
「長文矢印」「残念君」「反対君」。
問題点は多々有りますが、一度には無理でしょうから、第一段階として共通の問題点である[自己の意見に対する質問に答える]事が出来ない点を。
長文矢印⇒無駄な長文をつらねる事で論点をごまかしずらす。結果全く関係の無い結論を導きだし答えた事にする。指摘されると以後スルー。
残念君⇒自己の発言の根拠を問われると、何故か他人に調べろと強要(自身は三日も掛かるから調べた事が無い)。若しくは鸚鵡返し、若しくはﾄﾘｯﾌﾟが有るにも関わらず「何の事？」ととぼける。結局質問自体スルー。
反対君⇒問いに対し、自身の思い込みについてしか語らず、現実感の有る答えを求めると、答えられない理由を質問する側の人格に責任転嫁してスルー。
使う手段は違うが、結果は見事に同じ。
「何人も更生可能性が有る」なら是非、証明して下さい。
「おかしな一般人」すら更生させる術も持ち合わせて無いなら、「凶悪犯罪者」の更生など到底無理でしょう。

>>346
＞つまり、刑罰そのもの、刑事司法そのものを廃止しろと言ってるわけだね。
どんな解釈なんだよ？
刑罰が、「罰を与える」目的ではなく、「社会の安全の維持」が目的になれば、良いとは思う。
でも、刑罰を廃止しろなんて思っちゃいないから。

＞死刑廃止する前に殺人を起こす者を減らす努力をしろよ。
だから、死刑を支持するような意識をなくすべきと言い続けているだろうが。
殺人を肯定している人間が、殺人を犯すんだよ。

ひろしです。おまわりの楽しみは射精と貯金です。
毎月１５日の支給日だけ生きがいです。ひろしです。日本潰れない
です。仕事より適当にやります。体制に影響なきゃ関係ありません。
ひろしです。家康と同じです。見えない。聞こえない。喋らない
です。ひろしです。

>>353
＞だから、死刑を支持するような意識をなくすべきと言い続けているだろうが。
＞殺人を肯定している人間が、殺人を犯すんだよ。

だから、懲役を支持するような意識をなくすべきと言い続けているだろうが
懲役を肯定している人間が、拉致監禁のような犯罪を犯すんだよ。

こうですか？わかりません。

>>355
懲役刑は、拉致監禁が目的ではない。
更生教育を目的とし、社会の安全を考慮し、刑務所に拘置しなら執行する刑なんだよ。

本当に最近の存置派は、レベルが下がったな。

>>345
>>現在でも、毎日のように殺人事件が起きているが、それについてどう思う？
正直言って、犯罪を推進したり疑似体験したりするような娯楽や情報が増えすぎてることとか、
倫理教育の平素化からくる意識の欠如、がかなり要因を占めてるように思える。
「都合が悪い → 殺せばいい」みたいな悪役がそのまま信じられてる。
意識を変えなきゃいけないのは勿論同意だ、
国民全体の意識として、受け入れられちゃいけないものの存在がまだ規制されてない事実がある。
自分も知り合いが殺人者になったが、死ねという気持ちにはなれなかったし、
どんどん死刑にっていう人も何か異常に感じる。そうすると全てが大団円になる、みたいな空気がある。
そういうのも含めて討論されるべきだとは思うが、所詮ここは便所の落書きだからね。

現実を見据えた、となるとどういう方向に行くんだ？
実際、上に上げたような犯罪助長の娯楽や低年齢のインターネット等に規制を加えていくべきだと思うんだが。

>>345
>現実を見据えた議論
→全面的に賛成ですね。
存置論は凶悪事件（特に殺人事件）の減少を見て、
「ほらね。死刑制度のあったお陰でしょ。現状維持」と主張します。
それなら、凶悪事件が増えれば、死刑制度を強化しよう、となるでしょう。
実際、１９９５年のオウム事件以来、日本の司法は大きく厳罰主義に傾きました。
ちょっと以前なら「こんな酷い事件を起こしておいて、死刑にならないのか！? ????」
みたいなことは、しょっちゅうで、死刑執行も年に最大３人とか、滅多にない出来事でした。
死刑囚にしても、逮捕されて１０年くらい未決囚として裁判を受け、７、８年確定囚として、
反省悔悟することが求められたのです。
現在、毎年ふた桁の執行数がある上、常時１００人を超える死刑囚がいます。
厳罰化などといいますが、司法裁判のありかたが、時代の流れに逆らい、齟齬が生まれ、
その矛盾が明らかになっているためなのです。

>>353
＞ だから、死刑を支持するような意識をなくすべきと言い続けているだろうが。
＞ 殺人を肯定している人間が、殺人を犯すんだよ。
で、死刑を肯定しない国暮らす人間が何故、死刑を肯定している日本より殺人事件が起こす？とループ。
根拠が無いどころか、現実を見れば真逆な事をいくら連呼しても同じなんだから、事実をきちんと見極め、それを踏まえた上で根拠を示しましょう。
それが出来なきゃ「妄想の垂れ流し」にしか過ぎない事をいい加減理解してね。

>>358
ねぇ、ねぇ、３６点以上取れた？

>>359訂正
＞ で、死刑を肯定しない国で暮らす人間が何故、死刑を肯定している日本より殺人事件を起こす？とループ。

>>347
�d�d。
そこなんだよな、まず廃止の前に
「こんなことすると死刑になるからやめとこ」って踏みとどまってた犯罪者予備軍が
暴走を始めないようにするための具体策がないと踏み切れないんだよ。
重大犯罪者にはＧＰＳをつけるとか、アメリカみたく情報を晒して周辺住民の危機意識を保つとか。

こっちだって人が死刑になるのは好きじゃない。
やるなら予防策を万全に整えてからだよ。
各国と比べていろいろと甘い今の刑法じゃ、時期尚早だと思うんだ。

>>357
＞「都合が悪い → 殺せばいい」みたいな悪役がそのまま信じられてる。
正に、死刑制度を支持する意識と同じではないのか？

＞そういうのも含めて討論されるべきだとは思うが、所詮ここは便所の落書きだからね。
俺はそうは思わない。
ここでだって、それなりのレベルで、それなりの意識で、それなりの議論ができたら、
カスはいなくなり、社会を動かすだけの議論はできると思う。

＞現実を見据えた、となるとどういう方向に行くんだ？
TVの太田総理ではないが、建設的な議論が出来て、それなりの問題が明確化されたら、
ここに住人が一斉に陳情することだって不可能なことではないだろ？

国民の心配事は、大きく分けて2つしかない。
幸せに対してと不安に対してだけだ。
「幸せに成れるかどうか」を心配し、「不幸が降り掛かったらどうしよう」と心配する。
社会の安全を実現する事は、不安材料の一つを消す事になる。
死刑議論とは、単純に「殺せ」「殺すな」の議論ではないんだよ。

>>356
＞懲役刑は、拉致監禁が目的ではない。
死刑は、殺人が目的ではない。

廃止論者のレベルも下がったなｗｗ

>>359
環境や文化が違い過ぎる他国間を比べずに、アメリカの存置州と廃止州を比べてみなよ。
同じ国内で同じような価値観を持つ国民が、同じような条件で存置と廃止に分かれているから。

続
現在の厳罰化の流れとは、
１　確定してから執行までの期間が短い。
２　死刑判決の濫発（年間３０くらい出ている）
３　執行数が常時ふた桁、２００８年は、此のペースだと１５くらいいくかも
４　死刑確定囚への人権蹂躙
などが挙げられます。たしかに、死刑確定囚の行った犯行は、どれも身の毛が
よだつようなものばかりで、その人権一顧だも要するものでは有りませんが、
果たして、それでいいのだろうか、という思いはするのです。

>>365
アメリカの幾つかの大学が死刑に抑止力有りとする研究結果を発表してるね。

>>358
賛同してくれるのはありがたいが、あなたは自分が立てたスレを消化するべきではないのか？
そこで持論を展開し、そこでの議論に終始するべきでしょ？
ただでさえ、死刑に関するスレが濫立されて、殆どが下らない罵り合いで終わってんだから、
スレを立てた責任として、まともな議論で消化する努力をするべき。

こっちが終われば、そっちに流れるんだろから、それまでしっかり消化しなよ。

>>366
近年凶悪犯罪が減ってるんだからいいと思うけど。

>>367
そうだね。
でも、世界的に認められないのはなんでだろうね？

>>363
>>死刑議論とは、単純に「殺せ」「殺すな」の議論ではないんだよ。
そんなことはわかってるよ、
ただ、死刑存置派を「死への賛成」と捉えられても困るんだ。
存置派の人を全員そういう前提で語ってほしくはない。

そんなことより、建設的議論をするなら
廃止に関する具体的な進め方、方策を言ってほしい。
存置派でも、インターネット規制（年齢的）、娯楽の検閲と規制強化、
>>362に出したような犯罪者に対する予防線強化とかを挙げられる。
意見はいいが、実効性のあるアイデアを伴ってないと妄信にしか思えなくなるからさ。

>>369
では、凶悪事件が増えたら？
死刑廃止になると思う？

>>366
＞１　確定してから執行までの期間が短い。

はい？
1961年以降は今でも死刑確定後6ヶ月以内に執行されたものは無いけど？
死刑執行は死刑確定後6ヶ月以内のはずなのに随分優しくなってますが何か

>>370
＞ そうだね。
＞ でも、世界的に認められないのはなんでだろうね？

世界的で無く、廃止国(主にＥＵ諸国ね)。
あなたと同じで都合が悪いからでは？
数字に表れている自国の事実にさえ目を瞑って見ないふりしてるでしょ。

>>372
なんで増えたら廃止？

>>365
結局、死刑の存廃によって変わる意識なんて環境や文化の違いの前では微々たるものなんですね。

>>371
＞存置派の人を全員そういう前提で語ってほしくはない。
長い間、死刑議論をしているが、殆どが「そういう」人なんだよね。
あなたで2人目だよ、そういう人ではないっぽいのは。

＞廃止に関する具体的な進め方、方策を言ってほしい。
ここでのやり取りを、マスコミに送りまくっても面白いと思うよ。
今のマスコミは、金の為に動いている。
それを、社会の為に動けば金になる、って教えてやればいいんだよ。

死刑や刑罰だけではなく、社会の問題をどんどん提起シテヤレバいいよ。　2chからね。
事実、マスコミも政治家も、ネタ探しで結構、2chは覗いているからね。

>>377
＞ 長い間、死刑議論をしているが、殆どが「そういう」人なんだよね。

現実的に、具体的にと再三問われてる意味を理解して無いだけ。

>>374
＞あなたと同じで都合が悪いからでは？
発想がガキ。

＞なんで増えたら廃止？
だろ？　そうなるだろ？
結局、犯罪が増えようが減ろうが、死刑がなけりゃ困るんだろ？
減れば減ったで「死刑のおかげ」、増えれば増えたで「死刑を強化しろ」なんだろ？

難しいかもしんないけど、相対的な世界では「逆もまた然り」なんだよ。

>>371=ID:fd3izPzO0
ごめん。
久々にまともな人が現れたから、続けたいんだけど、落ちます。
また、機会があったらお願いします。

>>379
＞ 発想がガキ。

では、あなたは何故信じないの？明確な理由は有るの？

＞ 困るんだろ？

困るってレベルの話じゃないですが？
無辜の人々が殺される可能性が高まる事が「困る」程度の問題？
もっと真摯に考えましょうよ。

＞ 増えれば増えたで「死刑を強化しろ」なんだろ？

昨今の厳罰傾向に伴う凶悪犯罪の数値の変動を鑑みれば致し方ないと思いますよ。
逆に厳罰傾向に伴い下降の現実が有るにも関わらず、上昇即ち廃止となる合理性は何処に有るの？

>>377
>>あなたで2人目だよ、そういう人ではないっぽいのは。
意外と少ないのな、予想はしてたが。

マスコミか・・・。正直、難しいぞ。
自分が関わった事件は報道はおろか、なぜか近所にも知られなかったしな。
実行に移すとなるとよっぽど準備を整えない限り、命の保障もない。

刑法を変える、となると土台が必要だ。
その草起案はこちらとしても見せてチェックさせてもらいたいね。

>>380
こっちも議論面白かった、また覗くから会えたら頼むよ。

>>379
>困るんだろ？
発想がガキ。

って言ってもらいたいの？


ここまで他人に厳しく自分に甘い人間って、3人目だよ。

>>379
＞あなたと同じで都合が悪いからでは？
＞ 発想がガキ。

と言うかね。
実際の処、ＥＵ諸国は廃止事由を犯罪減少の為に置いてない訳で、抑止云々は死刑の存廃に関係無いとする立場を採ってる以上。アメリカの研究結果に反応を示さなくても何の不思議もない。
認められていないと言うより、それについての検討すらしていない。
(肯定も否定も反論も無し)。要は事実で有ろうが無かろうがどっちでもいいと云うスタンス。
死刑廃止に抑止効果と説くあなたはとは一線画して居るわけで、同列では語れないでしょう。
あなたの主張を正しいとするなら、その研究の矛盾、誤りを示し、信憑性を打破する必要が有る。

質問にあまり意味が無く、冗談にも取れたからいい加減に答えちゃってごめんなさいね。

>>345

>>55で君の書き込みを見ると、君自身が死刑のある現在で色々なものから生命の尊厳を学んだと書いているけど・・・

結局、死刑と生命の尊厳を学ぶ教育は関係無しだねww
生命の尊厳なら被害者側からの視点でも教育出来るし、別にわざわざ死刑を引き合いに出さなくても他の事で学ぶ事が出来るしな。

結局、死刑廃止論者ってキリスト教信者なだけだろ？
死刑問題にかこつけて布教すんなよｗ

死刑制度自体が宗教。

>>387
死刑制度は、宗教と関係なく、過去においてほぼ世界中に存在していた。
よって、死刑制度自体が宗教という主張は採用できない。

そういえば創価学会も殺し駄目なんだっけ？


死刑も堕胎もダメ⇒キリスト教信者

死刑だけダメ⇒創価学会信者

結局、ＥＵは犯罪が増えようが減ろうがおかまいなく、政治的理由を優先して、死刑廃止しただけだろ。
とても、日本がお手本にできるような相手ではないと思うな。
「死刑を廃止したら、結果として犯罪は増えるのか、減るのか？」を一つの大きな柱として議論を繰り返す我々は、存廃の派閥を問わず彼らヨーロッパ人より遥かに良心的なんじゃないだろうか？

>>334
教育を要因としてあげるなら、即ち「５０年前の教育は今のものと比べて劣悪だった」としなきゃいけないんだが…おｋ？
ま、そうでもなけりゃ他の産業が技術を発展させてる間、教師は何してましたかー？ってなるのだが。
…しかし、今の世界が５０年前の世界より良くなってるのは同感だが、それと存廃関係なくね？

たとえば光市の事件は？　たとえばオウム騒動は？
「〜の例もある」ってのは「全て〜である」って立証にはならない。
君の言うようなセーフティネットの充実で、どれだけ減らせるだろうね。
…ああ、そういえば共産主義国家群はセーフティネット（のみ）が一時期充実したけど、結局犯罪はどうなのさ？

＞先輩達の努力のお陰で、より住み易い安全な社会が実現したのです。
悪化させたくないので死刑廃止に同意できません＞＜
個人的にはデータ取得の意味で廃止する意義はあるとは思うが、そのために先人の守ってきた命を散らすだなんてとてもとても。


>>345
＞本来、犯罪抑止として意識づけしなければならないのは、『生命への尊厳』だろ？
然り。…で、問題はその『生命への尊厳』をどうすりゃ１００％の人間が持てるかってことなわけで。

＞死刑を支持し死刑を頼り死刑に依存している社会で、生命への尊厳を学べるとは思えない。
＞人間が人間を殺す行為を社会全体で否定しなければ、真の意味での犯罪抑止にならないと思う。
「死刑を廃止したら、生命の尊厳を学べるか」ってのが疑問。
死刑を廃止しても「人間が人間を殺す行為」を否定し、見せしめからの依存から脱却したと言えないって話。
何人殺しても死刑にならないことを、「人間が人間を殺しても許される社会」って解釈する阿呆もいるだろうし、
そもそも刑罰が存在する時点で、刑罰による脅しは使っちゃってるわけなんだよ。

>>388
現代に至って抑止力という教義によって宗教となりました。

矢印を使う人物が創価学会員であることはもはや否定できないところであろう。

>>392
「死刑には抑止力がない」ということを直ちに証明せよ。

また、「抑止力の有無」と宗教との関連性を５００字以内で簡潔に述べよ。

>>373
>1961年以降は今でも死刑確定後6ヶ月以内に執行されたものは無いけど？
死刑執行は死刑確定後6ヶ月以内のはずなのに随分優しくなってます
→http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikeisuu.htm
（死刑確定＆執行数）
これを見ると、１９６４年と６８年こそ、執行数は０ですが、他の年はふた桁で、
１９５７、６０年はなんと３９もの執行数です。
ところが、１９７８年あたりから、日本は死刑のモラトリアムに入り、たまに、３人というのはあっても、
毎年一人で、執行が名目的になり、１９９０年から三年間、遂に０でした。
その傾向が激変したのがオウム事件があった１９９５年からなのです。
それでも、２００７年の９人というのは突出しています。実は一年間という点では、
２００７年は１０人執行されています。
これは、法務当局が死刑の一般予防力を妄信した結果なのです。
これは、オウム関係者の大量執行の為の準備とみるべきでしょう。
日本の凶悪事件が減るのと反比例して死刑執行数が増えるという、大変おかしな状況に
なっています。日本は先進国であり、国連の主要メンバーを自認していますが、国連は、死刑制度は反人権的
としています。日本の死刑政策は、国際社会を説得することは到底できません。

>>395

「凶悪事件が減るのと反比例して死刑執行数が増える」

「死刑執行数が増えたから凶悪事件が減った」と考えない理由を簡潔に説明せよ。

>>394
無いという事を証明せずとも在るという事が証明されない以上宗教です。
残念でした。

>>394
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

カナダ

１９６６年　殺人発生率1.25　（殺人罪死刑廃止）
　　　　　　　　　　　↓
１９７５年　殺人発生率3.03

死刑廃止後、９年間で殺人発生率が２．４２倍に。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

Ｏｈ！！

>>394 アンカ違うね
>>397ね　

>>395
日本が先進国で国連の主要メンバーなら、その上にいる中国は・・・
国連の地位＝軍事力で死刑の有無は関係無いみたいだね。
無差別に人を殺す核兵器を持ち、その抑止力に頼る国連の国々に、犯罪者を殺すな！死刑に抑止力は無い！って言われても、最大の攻撃力＝抑止力を実践されたら説得力がありませんなw

>>397
困った時の携帯頼みww

>>401
ぬぬ？！どういうこと？
携帯電話で自作自演してるってこと？

定説

死刑廃止論＝宗教

>>395
＞ 日本の死刑政策は、国際社会を説得することは到底できません。

日本の死刑制度の在り方の実情を調査、報告を聞いたフランス女王は、
「日本に死刑制度が有る事は反対だが、社会背景、歴史、宗教感など、さまざまな相違点の問題が有り、また運用の実態を見るに、廃止を求めてのこれ以上の追求は内政干渉と成り得るので、遺憾ながら日本の政府に任せるしか無い」と声明を出していますが？

>>404
フランス女王って誰？

>>397
因果関係が無い事の証明が無い以上
執行数増加に伴い凶悪犯罪が減少したとの「事実」だけが残る。

>>400へ
中国は歴史上、ナチに次ぐ、最悪の人権侵害国家ですよ。
この国が民主主義国家であるわけないのです。
本来なら、国際社会が一致団結して、制裁措置をとるべきなのです。
確かに、人口が多く、経済力もあり、大国とはいえますが、
長いものに巻かれろ式は情けないですよ。
本来なら、国連の常任理事国という地位を剥奪して、日本がその地位に座るべきなのです。
私は特別、日本贔屓ではありませんが、あらゆる客観的な資料を元に言っているのです。
特に、長年にわたり、日本が中国をOEDとして援助してきたのは、不可解です。

中国は礼の一言も言うどころか、教育機関で日本批判を国民に洗脳し続けたのです。
日本は、神の国であると同時に仏教国を自認してきました。
仏教といっても、様々ですが、大平洋戦争敗戦で戦犯が裁かれたのですが、
彼等の大部分が仏教徒を自認していたことはもっと、注目されていい筈です。
仏教の基本にあるのは、不殺生戒なのです。
中国人一般に、「生命尊重」という感覚は全くありません。←これ本当のことです。

>>397
抑止力があることを証明するために必要なものって何？

>>402
スレ主を責めると急に携帯で存置派を馬鹿にする奴が涌くんだよw
詳しくは>>246に説明がある。

ところで話はちょっと変わるのだが、
日本の「切腹」とか「死んでお詫びする」という概念は
いったいどこからやってきたの？

俺、てっきりこれも仏教かと思ってたわ。
で、死刑っていうのは切腹でいうところの介錯役みたいな感じ。

>>409

そういう一方的な思い込みって存置派ならではだよな
廃止派は犯罪者とかニートとか立証できない思い込みを平気でいう
そうじゃなきゃ困んのかなぁ？
観ていてつくづく餓鬼っぽいとおもう

ほんとだ>>409の言うとおりだね。例>>411
わかりやすすぎる。

>395
>日本の死刑政策は、国際社会を説得することは到底できません。

説得の必要がないでしょ。なんで国内政策について、外国を説得しなきゃならんの？
西欧諸国の死刑撤廃政策に、日本を説得する能力が欠如しているわけであって、日本が
西欧に、おねがいします、死刑を存続させてくださいなんて言う必要がない。

>>412

やっぱりそうくるか…w
存置の人って子供が多いみたいだ

>>414
いちいち反応しちゃう君も十分子供だけどね＾−＾
まあ、いいや。

切腹はどうやら武士道からきていて日本独自の考え方らしい。
だから外国人には理解できないわけか・・・。

>>398
>死刑廃止後、９年間で殺人発生率が２．４２倍に。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
→その程度の違いなら、どうでもいいでしょ。
日本でも試しに、死刑中止を決定してみては如何でしょうか。
現在、アジアでは、韓国は死刑制度を廃止し、台湾では事実上中止され、
フィリピンでも、廃止されました。日本が死刑制度を廃止しても、奇異な目でみられないでしょう。
それどころか、国際社会で、一層の信頼が集まると思います。
カナダでの殺人犯は、
客観的な殺人犯に殺人の動機は、「長年殺してやりたいと思っていたが、
死刑が恐くて実行できなかった」「死刑にならないから、心置きなく殺せた」
とか答えてるのですか。
もしかしたら、もっと別の日社会的要因があったかもしれないでしょ。
本当に刑罰の威力で凶悪犯罪を防げると信ずるなら、磔（はりつけ）、火あぶり、
窯ゆで　などを公開でやればいいでしょ。
そしたら、直ぐに凶悪犯罪はゼロになって、日本の警察は暇になるでしょうね（笑）
経済効果抜群でしょうね。中途半端が日本人なのです。やるならやる。やらないならやめると、
はっきりすればいいのです。偽善的です。
それでも、日本には現在百人以上の死刑囚がいるわけですから、公開処刑で
一般の人が楽しめると思います。
現在、中国では、オリンピック開催のため、公開処刑は中断しているそうですが、
ごく最近までは、球場に連行されるまで、町中を引き回され、公開処刑されていたそうです。
私は、みたいとも思いません。

>>416
馬鹿かおまえはｗ

年に１０人程度殺人犯を死刑にするだけで、
一般国民が１０００人以上惨殺されないですむんだぞｗｗｗ

こんなコストパーフォマンスにすぐれた、
リーズナブルな制度は絶対やめらんねーよｗｗ

>>405
ごめん、ごめん
大統領夫人の誤り。

>>417
殺人犯すべてに抑止力が働く訳じゃないから数字的にはそんなに多くないよ。
ただし、殺人犯10人で普通の人が１人でも救われるなら死刑は必要だな。

>>416
＞ →その程度の違いなら、どうでもいいでしょ。

人の命が、その程度でどうでもいいと…

あなたは何の為に廃止すべきと考えているの？

>>416
君は人の命を「その程度」と言いますか。
同じ口で、死刑囚の助命を訴えますか。

君にとって死刑とは何ですか？

>>411
煽るだけで中身が無いね。まだ君の廃止論者としての意見が一つも無いけど、せめて死刑廃止で犯罪者以外の人が得られるメリットを提示してくれないか！
口だけの荒らしじゃ無いんだろww

>>422
いや、そりゃ無理だろ。
だって、ここにいる死刑廃止論者は、ただの宗教家なんだもん。

あんまりおいつめるのもかわいそうだからそろそろ許してやろうぜ。
ただでさえ、もう顔真っ赤にしてて半泣き状態なんだから。
子供を泣かせてたら、周囲からみて俺たちが大人げないふうにうつるだろ？

今、大人の俺たちに要求されてることは、
死刑廃止論者がどんなに珍妙奇天烈なことをいっても
「うんうん、そうだね。ぼうやのいうとおりだね」
と、ニヤニヤしながらもわかったふりをしてやることなんだよ。

>>416
なんの罪もない国民が大量に惨殺されようとも
そんなの関係ねーという力強い主張には、
死刑存置論者の僕も思わず頷かずにはいられませんでした。

いわゆる痛みを伴う改革という奴ですね。激しく納得しました。

だけど、なにか本末転倒じゃない？（笑）

>>423
失礼な！子供は廃止論者より賢いぞww
悪い事をした時でも、納得する叱り方をすれば理解してくれるし、命の尊厳や物事の善悪を見分ける能力がある。

>>391
>そういえば共産主義国家群はセーフティネット（のみ）が一時期充実したけど、結局犯罪はどうなのさ？
→あのナチも実をいえば、社会主義を自称していました。
平たくいえば、国が率先して、規律をもって国民を管理すれば、国家は発展、安定すると主張したのです。
共産主義国家も、動機は理想社会の実現だったのです。
現在の民主主義社会では、自由競争が基本でも、社会政策を大きく取り入れて成立しています。
共産党の出る幕は殆ど喪失したといってもいいでしょう（笑）
創価学会の池田名誉会長がかつて、「本当は全体主義が理想」（社長会発言）は、悪意からではなく、
社会政策の重要性を強調する意図だったのでしょう。
全体主義的で規律が行き届いた社会は、見ていて気持ちのいいものでしょうが、
問題は、そこから少しでも外れた途端差別、迫害される恐れがでてくるのです。
そこには、重大な人権侵害が発生する恐れが出て来るのです。
本当の人間らしい社会的セイフティーネットとは、弱者排除にあるべきではないのです。
犯罪者は厳しく罰せられるべきですが、反省し、社会復帰を望む前科者にも、セカンドチャンスを与えるべきでしょう。
死刑判決で読まれる「矯正の見込みが全くない」故に「極刑＝死刑に処する」は、
あまりに非人間的なのです。
どんな間違いをした犯してしまった人にでも、程度に応じセカンドチャンスを与えるべきなのです。
そういう点からも、死刑という刑罰はあまりに特殊なのです。

>>416
その程度？
人の命が「その程度」だと！？

お前、顔面蹴ってやるからそこに座れ！

犯罪予告ですか（bkr

　＿＼ ＼
　／　　　　 ＼
｜／∠／∠／ ｜?｡
　＼｜◎ ◎ ⊃｜?｡
　 ＿＼＝＿／ヾヾ
／ ／　／　￣＼?｡
｜〈・〈 ・／｜｜?｡
＼｜￣ ￣　／ ｜

>>429
不快の王よ！森へお帰り！

>死刑廃止後、９年間で殺人発生率が２．４２倍に。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
→その程度の違いなら、どうでもいいでしょ。

よくないよ。
まあ、麻原に麻原氏などと「氏」を付けていたトンチキの発言だからな、しょーがないか。
ジョンベネちゃん殺害の犯人がタイで逮捕された、その理由が犯人しか知りえない秘密の曝露だったと
のたまうトンチキの発言だから、しょーがないか。
犯人の生命は天より高く、海より深く、失われた被害者の人権など紙ぺらより薄くて忘れろとかのたまう
トンチキの発言だからしょーがないか。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

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>>345

自己陶酔してるその教育は具体的には何をどうすればいいんだ？

その抽象的な妄想教育する事により何百年後に犯罪抑止の効果がでるんだ？

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>>416
ありがとう！これで廃止論者は、犯罪者以外の命は屁とも思わない奴等だって証明出来るよww

きみのレスありがたく使わせて貰うよ！

>>436
あ…そうか。
あんまり腹たったんで、そこまで気がまわらなかったよ。

死刑廃止したらこんな奴らがうじゃうじゃ登場してくるんだろうな。

http://chiquita.blog17.fc2.com/

口を接着剤で閉じ、顔や体に熱湯や漂白剤をかけて火傷を負わせ、
目蓋を割き、鎮痛剤を大量に飲ませて肝臓を損なわせ、
自分の目を鋏で突くよう強要し、レイプ、監禁、放火など71の容疑で起訴されたレイプ犯、
ロバート・ウィリアムズ（31歳）の審理が、5日木曜日、マンハッタンの最高裁でひらかれました。

髪をつかんでトイレに連れてこられた女性は、バスタブの縁に座らせられました。
ウィリアムズは女性に鋏を渡してこう言います。「それでおまえの目ん玉つつけよ」。
女性は拒み、逆に自分の喉に鋏を突き刺します。
激昂したウィリアムズは沸騰したやかんの湯を女性に浴びせました。
悲鳴をあげてトイレの床にのたうつ女性。
ウィリアムズは女性を足蹴にしながらなおも上から湯を注ぎます。
みるみるうちに女性の顔面、胸、そして太腿に水ぶくれができました。
ウィリアムズはその水ぶくれに漂白剤をぶちまけました。

「殺して！いっそのこともう殺して！」と叫ぶ女性の頭を頭蓋にひびが入るほど鈍器で殴り、
意識を失わせたウィリアムズは、キッチンから肉切り包丁をもち出し、
女性の目蓋をつまんでかき切ります。
再び女性が目を醒ましたところで、大量の鎮痛剤を無理矢理口のなかに詰め込み、
唇を接着剤で閉じたウィリアムズは、futon（布団）を彼女の体に巻いてコンピュータのケーブルで縛り、
火をつけ逃げました。

こんなやつが更生するとは思えねーんだけどな。
更生できると思う奴は、是非こいつと一緒に暮らして更生させてみてくれ。

>>438
>死刑廃止したらこんな奴らがうじゃうじゃ登場してくるんだろうな。
→確かに残酷な事件ですが、少しくらいの違いなら、どうでもいいでしょ。
日本でも試しに、死刑中止を決定してみては如何でしょうか。

前に書いたけど、
存置論者の身勝手な屁理屈をまとめてみましょう。
１　近年の凶悪犯罪の激減は、死刑制度があったお陰
よって、制度は存置するべき
２　死刑廃止国に於ける、廃止後の殺人件数の僅増は死刑による抑止力が無くなったため
３　加害者を死刑にすることによってのみ、被害者の人権は回復できる
４　現在の日本人は潜在的犯罪叉に溢れている。したがって、死刑制度を廃止した途端、
レイプは町中で起こり、殺人事件は日常茶飯事となる。
今の日本は、死刑制度によって、かろうじて治安が保たれているにすぎない。

>>441
屁理屈にもなってない妄想を垂れ流すだけの廃止論者に比べればはるかにましだろｗ

訂正>>441
>僅増
　↓
微増

>潜在的犯罪叉
　　↓
潜在的犯罪者

要するに、存置論者は、一般国民の凶悪犯罪の犠牲者になることへの、
潜在的恐怖感に付け込み、死刑制度が唯一最大の凶悪犯罪対策だと、信じ込ませようと
しているのです。
しかし、常識で考えてみても、凶悪犯罪を起こそうと決意している人に、いかなる常識も
通用しないのです。もし、そういう凶悪犯罪を未然に防ぎたいなら、危なそうな人間を
片端からリストアップして、予防拘禁を実施するくらいでしょう（大笑い）
実を言うと、私は、死刑制度を全面廃止する代わりとして、それに近い、防犯対策は
止むをえないと思っています。ただし、よほど慎重を期するべきですが。

年間わずか１０人前後の死刑執行なのだからどうでもいいでしょ。
今のまま死刑を存続するのは如何でしょうか。

死刑廃止後の英国で起きた凶悪事件。
死刑があることで凶悪事件が起きているとかほざく廃止論者が誤っている
ことの証拠。

英国 (１９６４年死刑廃止）

ハロルド・シップマン Harold Shipman
医師。自分を受け取り人とする遺書を捏造し薬物注射で患者を殺す手口で１５人を殺害。余りに多い患者の死亡数と不審に思った
遺族の訴えにより事件が発覚。２０００年２月、仮釈放なしの無期懲役に処せられる。この時点で警察は他に１５０人程度余罪が
あるとしていたが立件できず。その後、調査委員会が開かれ、シップマンによる最終的な患者殺害数は２５０人以上と推計されて
いる。被害者の大半は老女で貴金属を強奪していたことも判明。２００４年１月、刑務所内で首吊り自殺。
http://www.cbc.ca/world/story/2000/01/31/serialdoctor000131.html

デニス・ニルセン Dannis Nilsen
元陸軍調理士、警官。男子学生、男娼、ホームレスばかり１５人とＳＥＸ目的で自宅に招き殺害。最初は遺体をばらばらにして庭
に埋めていた、豪雨により一部が他の家に流れていく危険が生じ、人肉を少しづつ剥いてトイレに流すようになった。トイレの排
水管が詰まったことから修理人により発覚。１９８３年１１月、懲役２５年の刑に処せられる（終身刑が廃止されたため）。今年
釈放される見込み。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Nilsen

ピーター・サクリフ Peter Sutcliffe
タウシー運転士。いわゆるヨークシャーの切り裂き魔。夜道を一人で歩いている女性ばかり１３人を撲殺あるいは刺殺。酔っ払い
運転とナンバープレートに違法性を疑われたことから事件が捜査中のリッパーと判明。当初、売春婦が金銭で自分をだました復讐
で殺人をしたと言っていたが、その後、「神のお告げ」で殺人をしたと主張。１９８１年、「最低３０年」の刑。その後、新たに
最低８人を殺害していることが判明。服役中に他の服役囚から度重なる暴行を受け左目を失明。右目も裂傷を負う。近年、欧州司
法裁判所が英国内務省が恣意的に有期刑を事実上の無期刑にしていると干渉を強めてきたため、２０１１年（６５歳）以降、釈放
される可能性がある。
http://www.fortunecity.com/roswell/streiber/273/sutcliffe_cf.htm

フレッド＆ローズマリー・ウェスト Fred and Rose West
アイスクリーム売り。夫フレッドは児童性的虐待者で盗人。その後、強姦と殺人を繰り返し判明しているだけで１２人を殺害。ロ
ーズは売春婦。フレッドはローズとの結婚を機に、前妻と前妻のとの間の子を殺害。その後、レズビアンであったローズとともに
１０人の女児を誘拐、自宅で強姦、拷問のうえ殺害、ばらばらにして庭に埋める。かろうじて逃れた少女により事件が発覚。その
後、二人の間の娘Heatherも殺害していることが判明。フレッドは無期懲役言い渡しののち刑務所内で首吊り自殺。ローズは黙秘の
まま共同成犯と見られ無期懲役。現在服役中。
http://www.crimelibrary.com/serial_killers/weird/west/index_1.html

yuriko、たまには働け！

>>438へ
被害者は、あまりに不運だったのです。
それら凶悪犯罪と死刑制度存廃論議は全く関係ありませんね。
何度言わせるのですか（苦笑）

＞443
＞危なそうな人間を片端からリストアップして、予防拘禁を実施するくらいでしょう

おまえが記念すべき拘禁者第一号になりそうだなｗ

＞447
＞まったく関係ないと断言できる根拠は？

>>>438へ
>被害者は、あまりに不運だったのです。
>それら凶悪犯罪と死刑制度存廃論議は全く関係ありませんね。
>何度言わせるのですか（苦笑）

不運ですませられる話しではないし、苦笑できる話題でもない。
凶悪犯罪と死刑制度存廃論は関係がある。これら凶悪犯罪があるかぎり、
国民世論が死刑を支持するのだ。

高飛車に「関係ない」とか「不運だ」「苦笑」といえるお前は人間ではない。

みんなに注目してもらうことを計算し尽くして、わざと電波な書き込みをするyuriko。

脳障害の完治方法を毎夜インターネットで検索しているyuriko。

>>445
面白い情報を有難うございます。
イギリスの刑務所は殺人犯の人権を侵害しているんですか？
イギリスが日本を国連で非難するなんて馬鹿丸出し。
凶悪犯を虐待する位なら釈放しろって注意されたなんてまるで漫画ですね。

＞服役中に他の服役囚から度重なる暴行を受け左目を失明。右目も裂傷を負う。

＞447
また廃止論者の根拠のない思い込み、妄想かよｗ
いい加減そういうの飽きてきたから、
もうちょっとひねりを加えた攻め方してきてくれよ。
ちゃかさないで全力で相手するからよ。

>>444

年間10人程度の死刑執行でもよくなった方だろう。

死刑判決後数ヶ月以内に執行という決まりがあるにもかかわらずバカな人権派にびびる腰抜けな法務大臣が執行命令を出さなかった結果たくさんの死刑囚が生き長らえている。

死刑制度がまともに機能してないのも強く犯罪抑止にならないのも要は全て廃止論者や偽善者の人権派の存在が原因なんだよ。

教育制度がとか社会がとか抽象的な事よりもお前等みたいな人種が消える事が1番の犯罪抑止なんだよ。

>445 死刑廃止後の英国で起きた凶悪事件。

死刑廃止前にもその手の事件は幾らでもあったろ
それらが「死刑廃止されたことが原因で起こった」ことを証明してみ

>441 存置論者の身勝手な屁理屈をまとめてみましょう。

もっとありそうな希ガス
廃止論者はキチガイとか、兎に角妄想が凄いし

>456

お前の言っていることは意味がない。俺が言っているのは、死刑を廃止しても
凶悪犯罪は起きる。だから、死刑の存在が犯罪を助長しているとほざく廃止派
が誤っていると言っている。

>453

日本でも刑務所内でのいじめはあるよ。女子供を手にかけると、ヤクザさん
たちから厳しく殴られるという話しを聞いたことがある。連中の「正義」
なんだと。

>41 しかし、死刑を廃止した国々の殆ど全てが死刑を存置している日本より犯罪率が高いままである

国と国を単純比較
バカかと

>453
上の例で、刑務所内で首吊り自殺している服役囚が２人いるが、ほんとに自殺か
どうかなんて、わかりゃしないよ。だいたい、刑務所は自殺されないように、いろ
いろと工夫をするものだ。他の囚人に吊られたかもしれんよ。

>458 死刑を廃止しても 凶悪犯罪は起きる。
>だから、死刑の存在が犯罪を助長しているとほざく廃止派が誤っている

論理学の基礎もできてないね
あってもなくても凶悪事件は起こる（しかもそのうち一部は死刑があるからこそ起こる）のに、なくて起きた例を挙げて「死刑の存在が犯罪を助長しているのではない」だと
感情論に拠ってるからこういう錯誤を起こししかも自覚がない
恐らく俺が言ってる意味も理解しないだろう

>>447

ｋっけっこんしてください

>459 女子供を手にかけると、ヤクザさん
> たちから厳しく殴られるという話しを聞いたことがある。

その人がどんな罪を犯したかなんて他の囚人に知れ渡るシステムになってたっけ？
というか・・・・よく簡単に信じれるもんだ。そういう噂を

>461 ほんとに自殺か
> どうかなんて、わかりゃしないよ。

憶測では何とでも言えるな

観念君にはレスすんなよー

>>462

おいクズ、今度はこっちのスレか？
忙しそうだな。
お前論理的とかよく言うけど本当に頭のいい小学生にもお年寄りにも分かる言葉で説明するんだよ。

2ちゃんねるしてね〜でお前の部屋にたくさんある鏡の掃除でもしてな。

>>462

ホントに頭のいい人間は小学生にもお年寄りにも理解できる分かりやすい言葉で説明するんだよ。

論理的だの教育だの社会だの抽象的な言葉しか言えないてめ〜は[バカ]も[バカ]

ま、ほかの人間は分かるってことだ。

死刑ｽﾚにしてはいい感じで進んでたのに
すっかりいつものﾊﾞｶｽﾚになっちまったな
存置廃止どっちでも構わんが意味ないﾚｽは控えてもらいたい
どっちもどっちだが、存置派にﾊﾞｶが多いようにみえんのは

俺だけか？

>466 お前論理的とかよく言うけど本当に頭のいい小学生にもお年寄りにも分かる言葉で説明するんだよ。

流石ソンチ。意味不明ｗ

>467 ホントに頭のいい人間は小学生にもお年寄りにも理解できる分かりやすい言葉で説明するんだよ。

既に説明してるじゃん
つまり単にお前が小学生未満だ、ということだよ。妄想に逃げずに現実と向き合いなさい

>>469
俺もどっちでもいいんだが、今日の流れを見て
「存置派の方がバカが多い」
と思うのはキミだけだろうな。

>>470

は？
説明してね〜から言ってんだよ。
お得意の抽象的な言葉は聞きたくね〜し試しにお前の近所でゲートボールやってる人達にお得意の論理的な言葉で死刑廃止について話してみ。
即救急車とパトカー呼ばれるのがオチだろうがな。

そういえば土日は精神病院から自宅に戻っていい日なのか？

秋葉原で通行人ら次々刺され、５人が心肺停止状態

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081312006-n1.htm

さて。
じゃぁ死刑廃止論者のお前らに、コイツを弁護してもらおうか。

>>469
馬鹿には残念やyurikoが普通に見えるらしいな。
せっかく来たんだから死刑廃止の欠点を上回る利点を教えてくれ。
当然、我々一般人が廃止後にすぐ受けられるものだぞ。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>472
残念は無職、無駄、無視だぞ。

>>470

実社会で働いた事がないクズに教えといてやるよ。

相手に仕事の指示をして結果それがうまくできてこなかった場合は相手が悪いのでなく指示した方が悪くなる。

論理的な本と(プッ)パソコンしかやってないゴミには分からないだろうがな。

お前みたいなのは企業では使い物にならないカスみたいな存在なんだよ。

おーいお前ら落ち着け

>469は「みえん」と書いてるだろ
「みえる」とは書いてない


ソンチがそれすら分からんバカだということは周知の事実だが

＞473
これまたホームラン級のやつが登場したなｗ

そういえばyurikoって奴が全然書き込みしなくなったが、
もしかして死刑廃止まで待てなかったかな？ｗ


＞478
おまえ自分で言っててはずかしくない？ｗ

>>478
ちょっと観念さ〜ん。
それ笑わすつもり？
悲しくなっちゃうよ。

>>473

その人がなぜそういう行動をとったのかを論理的に考えなければいけないってクズ観念は言うのでしょう。
バカ女は精神的に病んでいる原因を突き止め心の闇を晴らしてあげる事が大事ですと言うんじゃないの。

廃止論者よ、人が死んでる以上、犯罪者に感情移入するのはいい加減にやめとけよ。
あんたらの趣味か知らんが、犯罪者に感情移入してシンパシー感じるお遊びは、
自分の頭の中だけにしてくれ。不謹慎極まりない。

また例によって死刑願望者による自棄糞通り魔っぽいな

死刑がある限り、こんな事件は次々起こる
死刑があってもこんな事件は抑止できない

それでもソンチはこう言う「死刑には抑止力がある」

>>483

ダメだこのバカ。

ここまでクズだとは思わなかったぜ。

>479 これまたホームラン級のやつが登場したなｗ

少なからぬ人が犠牲になってるのに、よく笑ってられるな
まぁソンチだからしょうがないけど

>477 相手に仕事の指示をして結果それがうまくできてこなかった場合は相手が悪いのでなく指示した方が悪くなる。

指示される側の言い訳にしか聞こえんが・・・
流石ソンチ。視点が自己中

>>486

実社会にでてないから発想が貧困だね。

俺は指示する側の立場なんだけど。
その立場で物言ってんだよアホが。
まっお前みたいなのはどこの会社でも使えないゴミなんだろうがな。

通り魔的な犯罪は全て死刑志願者、だから死刑はいらない、死刑がなければ通り魔的な犯罪は起きないってか？

狭い思考能力の中での決めつけでしかない。

早く精神病院に戻れよ、基地外が。

お前みたいにいい年こいて税金も収めてないゴミが死刑云々について語る資格はね〜んだよ。

寧ろキチガイのフリをして、弁護士に「当時は通常の判断が出来無い状況で責任能力の無い状況、よって無罪を主張」
とか言わせて、それでも収まらなきゃ「ドラえもんがやれと言いました」とか言わせるんだろ。

こういう素の殺人鬼が巷に多く居た方が、弁護士は食うのに困らないしな。
>>486←こいつみたいに、死刑が廃止になったら殺人ゲームに乗り出す変質者を抑制する為に、
死刑は必須。

本当に自殺だけが目的なら、
高層ビルから飛び降りるなり、
電車に飛び込むなりしたほうが、
手軽だし即効性があると思うんだよなー。

異常者の心理というのは到底俺には理解できないが、
「どうせ死ぬのなら、死ぬ前に一暴れしてから死のう」
そんな感じだったのじゃなかろうか？

つまり、死刑がなくても、
結局こいつは殺人をしてから自殺したんじゃなかろうかと。

こういう考え方ってなにか間違ってるかな？

>488 こういう素の殺人鬼が巷に多く居た方が、弁護士は食うのに困らないしな。

アメリカでは既に仕事欲しさに弁護士が教唆した事件が起きてる
日本もそうならないようにしないとね。増やしすぎないように

> >>486←こいつみたいに、死刑が廃止になったら殺人ゲームに乗り出す変質者を抑制する為に、
> 死刑は必須

寧ろお前のその「妄想性人格障害」の方がよほど危険なんだが

>>489

全くその通りです。
ごく1部のゴミが通り魔＝自殺志願者と言ってるだけです。

>>426
共産主義国家について聞いて、返答がナチから……まぁいいや。

ナチス下のドイツは初期は結構社会福祉を充実させたけど、犯罪は見ての通りだったね。
スターリン下のソ連やら毛沢東下の中国については言うまでもないね。
貧困は窃盗や強盗、強盗殺人などの原因としては主要だけど、強姦殺人や猟奇殺人とはあまり関係ないよ。
君も意図的に話を逸らしてる辺り、理解してると思うけど。
…意図的じゃないのなら、もうちょっと日本語を読むようにしようね。

で、逸らした先も、中々に無茶苦茶だね。
犯罪者におけるセカンドチャンスは、再犯のチャンスともなってしまう。
たとえば、金子は当時「追い詰められた弱者」扱いだったけど、結果はどうだったかな？
凶悪犯罪者が更正するかどうかは、確率の悪い賭けであり、しかもチップになるのは善良な市民の命なんだ。
僕はとてもじゃないが、自分の善悪観なんて下らないもののために、そんな賭けはしたくないね

2001年6月8日に大阪府池田市で起こった小学校乱入無差別殺傷事件である。

で、今日は2008年6月8日。完全な模倣犯だね。

>489 結局こいつは殺人をしてから自殺したんじゃなかろうかと。

殺人をして自殺するなら、もっと犠牲は少なくなる（佐世保銃乱射がそれ）
自殺しないで捕まるつもりなら、その後確実に死刑になるために犠牲は多くなる
死刑制度が凶悪化を助長していることは常識だよ
それを知らないのはソンチだけ

>493

可能性はあるな
で法務大臣バカだからさっさと死刑にする
また数年後模倣犯が現れる
その繰り返し

いつになったら社会は学ぶんだろうな

…つか、
基本的に、自称死刑志願者の連中の場合、
大体は、自責の念に駆られての自殺願望じゃなくて、単に「辛い娑婆の現実から逃げ出すためなら、死ぬのもよし」だろ。
終身刑にしても一緒だろ。むしろ「辛くない隔離された空間で天寿全うできるなんてラッキー！！」となりかねん。
開き直った人間の耐久力は、もう、アレなものがあるしなぁ…。

話を１００％信用したとしても、普通に「だから終身刑」って結論につながらないのだが。

表面的な決めつけばかりだな。
存置にも廃止にもそれぞれ長短があるのだよ。
だが、現在の日本では色々踏まえたうえで「存置」で結論が出ているのだ。
たまたま目に付いた短所だけで全体を否定しようとするのは、単なる愚痴か
脳障害のレベルだ。

>>495
>むしろ「辛くない隔離された空間で天寿全うできるなんてラッキー！！」となりかねん。

なりかねんと言うか、現実死刑を廃止すると殺人事件数が跳ね上がるとデータで出てるしな。
どう思うかとか、そういう確証の無い事以前に。
まぁ廃止論者は、その「跳ね上がる数値の予備軍」だから、その辺の話はスルーする。

死にたいから殺す奴の抑制にはならないが、死にたくないから殺さない奴の抑制にはなる。
それが死刑。

>>494
永久に学ばないんじゃないかな？
教育で生まれるのは、今より生命を大事にする社会と、そこからもはみ出すスカタンだろうな。

>>494
永久に学ばないんじゃないかな？
教育で生まれるのは、今より生命を大事にする社会と、そこからもはみ出すスカタンだろうな。

結局、観念は人間の自由意志ってのが許せないんだろ？
人類全体を洗脳教育するシステムを待ち望んでいる。
自由意志が無けりゃ責任も無い。全て社会が悪い。
日本人全員ををロボットにして、死刑が無くても殺人事件が一切起こらない世界。
たしか、ロボトミー手術をすれば凶悪殺人犯も再犯しなくなるなんて言ってたからな。
多分又、すっとぼけるだろうけれど。

>>494

お前みたいなクズがいなくなれば社会は変わるわ。

>>500

アニメとゲームのやりすぎで頭の中が現実と非現実の区別がつかなくなってんだよ。

死刑囚へのロボトミー手術を実現してから死刑廃止に移項するというのならある程度理解も出来るが、
なぜ死刑囚へのロボトミー手術が実現してないのに死刑廃止を主張するのか、わけわからんよ観念さん。

>500 多分又、すっとぼけるだろうけれど。

すっとぼける以前に、お前は全然俺を理解してないよ

>501

お前の不快感の原因はなに？

>>504

お前の存在

>>497
死にたいから殺す奴の抑制にはならないが、死にたくないから殺さない奴の抑制にはなる。
それが死刑。

ここなんだよな。
自分の死を省みない快楽殺人犯なら、
100年越えの懲役刑と死刑には大した差がないから結局関係ないんだが、
自分の死を恐れる計画犯なら死刑に相当する犯罪を犯しにくい。
よって、抑止力に繋がるというのに。

お互いの主義主張をいろんな単語を出して通そうとする気持ちは分かるが、
異常心理の理解、研究を勧めたいならアメリカみたく
懲役を300年越えのとんでもないものにして尚且つ社会に影響が出ないよう完全に隔離するだとか、
もっと廃止が負うリスク、犯罪率増加を防ぐ具体策を提示してくれ、と。

>502

人は鏡

>503 なぜ死刑囚へのロボトミー手術が実現してないのに死刑廃止を主張するのか、

逆だよ逆。死刑廃止して、ロボトミー実験に使うんだよ

>505お前の存在

うーむ
やっぱり解ってないか・・・・
俺の存在がお前の不快感の原因か・・・・
ソンチは視野が狭いな

いいかよく聞け
お前のように不快感を他人のせいにすることを当たり前に思ってる奴が、通り魔事件を起こすんだよ
それが現実だ
お前は認めたくないだろうがな

（>275を読もうともしない奴に何を言っても無駄かな）

>506 懲役を300年越えのとんでもないものにして

とんでもないと言うけど
具体的数字を示すのは俺は反対だな
何故なら、凶悪犯の間で「俺１００年」「俺２００年」「ぷ。お前らたったそんだけかよ。ダセー。俺なんか３００年だぜ」
という歪んだ自慢話になるからだ
そうすると400年を目指して事件を起こすバカが出てくる。キリがない
アメリカでは実際に「あいつの年数を超したくて」という馬鹿が実在する
だから終身刑なら終身刑でいいんだよ。年数は付けない方がいい

だから、観念君に反応すんなって言ってんだろーが。

>>509
なるほど、なら生存年数を考慮して
現在の年齢＋実質懲役年数≧120年　とかになったら終身刑、という概算を踏まえる必要があるな。
でもまぁ、この方法だと「何人殺すか」を競うタイプには補正効果がない、か・・・。

同じことを言って申し訳ないが、そちらの廃止に関する進め方を聞かせてもらいたい。
犯罪者心理の考察だとか、歴史的な死刑の肯定否定だとか、
そういうことは廃止実行に関して現実的な効力を持たない。
特に、そちらの想定する、それまで抑止が効いていた人に対する効果的な方法が知りたいんだよ。
死刑を望んで犯罪を犯す人への対応と、死刑を避けて犯罪を犯す人への対応は違うからさ。

>>507
>人は鏡

ここで君が他人に投げかけている言葉は全て君自身のことなんだね。

了解。

通り魔は警察が拳銃を出した時にナイフを置いたらしいな。
死にたいなら撃たれるまでやる筈だ。

死刑廃止論者＝キリスト教信者or創価学会員

死刑廃止論の否定＝かれらの思想の否定＝アイデンティーの否定

死刑＝悪という答えが最初にあって、
あとからごちゃごちゃ屁理屈をくっつけるだけで、
はなからまともに議論をする気などないのが特徴。

アイデンティティーだなｗ

>511 特に、そちらの想定する、それまで抑止が効いていた人に対する効果的な方法が知りたいんだよ。

何度も言ってるんだけど被害者や遺族に応報権を与える。被害者に為したことをそのまま体験させる（但し死なせない）

> 死刑を望んで犯罪を犯す人への対応と、死刑を避けて犯罪を犯す人への対応は違うからさ。

死刑を望む奴は死刑が通用しないし、避ける奴は端から「捕まることを避ける」から刑罰でどう対応しても無駄
それより監視体制を強化することだよ
秋葉原の事件でも犯人は事前に兆候があったはず
そういうのを無関心で見逃すから、未然防止ができない
でも現状は「暴走族になる可能性が高い者」にすら、運転免許を交付するだろ？

>512 ここで君が他人に投げかけている言葉は全て君自身のことなんだね。

その理屈だと、「お前は頭悪いな」と園児に言う東大生も頭が悪いことになるね
流石ソンチ。頭悪いな

>513 死にたいなら撃たれるまでやる筈だ。

銃で死にたくはないんだよ。あくまで死刑で死にたい
犯罪心理学に疎い奴ほど、理解できんことだろうが、そのくらい我儘な奴らがああいう事件を起こすんだよ

＞516
＞犯罪心理学
＞銃で死にたくはないんだよ。あくまで死刑で死にたい

逃げずにソースだせよな。絶対だせよ。

>>473
>じゃぁ死刑廃止論者のお前らに、コイツを弁護してもらおうか。
→安田弁護士の登場です。
心身耗弱状態で無期懲役です。たぶん。
または、心神喪失で無罪。
措置入院。

＞その理屈だと、「お前は頭悪いな」と園児に言う東大生も頭が悪いことになるね
＞流石ソンチ。頭悪いな

第一宇宙速度に勝るとも劣らない速さで、自分のことを棚に上げる奴を見た…！
…なんだか、こいつ、もう、ネタでやってるだけに思えてきた…受けもしないネタを延々と繰り返す、一人はクラスに居る痛い子に…。

>517

乳臭いレスだなと思ったらお前か
>これまたホームラン級のやつが登場したなｗ
凶悪事件が起きると嬉しそうにはしゃぐ↑のは、日頃ストレスが溜まってる証拠だよ

>519 第一宇宙速度に勝るとも劣らない速さで、自分のことを棚に上げる奴を見た…！

それこそ「人は鏡」

> …なんだか、こいつ、もう、ネタでやってるだけに思えてきた…

そう思えるのは、俺が使う「人は鏡」とオウム返し的に使う「人は鏡」の違いが区別できてないからだよ

>>518 は当然スルーして下さいね。

加藤智大即刻死刑にせよ、裁判で国民の税金を使う必要無し。

＞520
＞犯罪心理学
＞銃で死にたくはないんだよ。あくまで死刑で死にたい

そんなことどーでもいいから早くソースだせよ（笑）

>>516
>>避ける奴は端から「捕まることを避ける」から刑罰でどう対応しても無駄
これは極論だろうに。
刑罰の重い軽いがあるからこそ、捕まることを避ける犯罪者でも相当なことを犯すには至らないこともある。
刑罰でどう対応しても無駄なら、元から刑法なんて懲役の重さはおろか存在すら必要ないってことになる。
性善説に立って話をするのは構わないが、
監視体制≧刑罰じゃ、昨今特に増加傾向のある自己顕示欲型の犯罪者にとってむしろ好都合だ。

>>何度も言ってるんだけど被害者や遺族に応報権を与える。被害者に為したことをそのまま体験させる（但し死なせない）
なるほど、なら実例を挙げよう。犯罪心理学も齧っているなら大丈夫だと思うから。

ハーヴェイ・キャリグナン
57歳の女性を手拳で殴打して殺害。
経営していたガソリンスタンドの面接に来た女性や採用した女性を殺害。
少女の膣にハンマーの柄を挿入し、ハンマーで殴打するなどの犯行を繰り返す。殺人未遂、レイプ多数。
近辺で11名の少女が殺害されており、大半は彼の犯行と酷似する殴打の跡が見られたが起訴はされていない。

君の案を採用するなら、ガソリンスタンドを利用しての殺害は範囲から外れ、
被害者家族が手拳で彼を殴打し、さらにハンマーで彼の性器を打たなければならなくなる。
そんなことをさせるのか？　被害者遺族の心情を考慮できないのか？
君がその立場に立ったとき、そんなことができるのか？
あと決定的に、死なせないが条件にくるなら、単純な殺人犯には何のペナルティーもなくなるんだが。

>>それより監視体制を強化することだよ
これには賛成だ。
プライバシーの問題や効力の限界があるとはいえ、
人前で出来ないような後ろめたいことをする機会は防げる。
が、権力乱用の危険も伴うから採用するにはかなりの機構を組まなければならないだろうが。

あと暴走族のくだりは思想の自由から排除できないと思う、現状としては。

例の犯人、今のところ死刑や自殺目的じゃないようだな。

>>516
>死刑を望む奴は死刑が通用しないし、避ける奴は端から「捕まることを避ける」から刑罰でどう対応しても無駄

なんでも2元論で考えてしまうのが君の限界。

もうちょっと想像力を働かせてみよう。

残念君、犯罪心理学を必死に調べていそうだな。
屁理屈で誤魔化すか逃げるか、どっちかだろうなw

>>516
＞何度も言ってるんだけど被害者や遺族に応報権を与える。被害者に為したことをそのまま体験させる（但し死なせない）

観念さん、その考え方、存置派と誤解されるよ。それも過激なタイプの存置派。
絶対的応報刑論。
殺すか殺さないかの違いだけだね。
殺された場合は、応報としてどんなこと出来るのかな？

アキバ無双だな

>522

感情的になってるみたいだが・・・なるほど、「税金が勿体ない」という視点で行けば、「裁判を受ける権利すらない」というわけか
ソンチはどこまで行けば納得するの？
射殺しちゃうにも、その弾丸、税金だよね。でも弾一発くらいはいいんでしょ？

>523

ググれカス

>524 元から刑法なんて懲役の重さはおろか存在すら必要ないってことになる。

それこそ極論だろうに
事後処理する基準として十分存在意義あるじゃん

> そんなことをさせるのか？

したいと言えばね。あくまで権利だよ。義務じゃない

> 君がその立場に立ったとき、そんなことができるのか？

俺はできるが、まぁ殆どの人は代理執行を頼むかもね

> 単純な殺人犯には何のペナルティーもなくなるんだが。

単純な殺人の定義が分からん

> プライバシーの問題や効力の限界があるとはいえ、

学校に監視カメラを取り付けようとすると「プライバシーの侵害だ」と言うバカ教師がいるらしい
教室がプライベートな場だと勘違いしてるようだ

> あと暴走族のくだりは思想の自由から排除できないと思う、現状としては。

思想の自由？そんな悠長なことを言ってる場合か
キレやすい（イライラしやすい）タイプに車を運転させるのが如何に危険なことか分かってる？
アル中と診断されたら免許はく奪。そのくらいしないと事故は減らない
医師免許も一度取れば一生ものだから、進歩する医学に付いていけないヤブが大量生産されてる
だから更新性にすべきという話が昔からある。医師会の猛反対で実現できてないけどね

>>528
彼は立派な廃止派だよ(≧∇≦)ノ
ほかにも>>416みたいに犯罪者以外の命はどうでもいい人もいるしな。

存置派は残虐だと思い込みたいみたいだね！

＞530
おーい、ググったらおまえのことが詳しく書いてあったぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

いちいち反対者を残虐とか低脳と言わないと気が済まないのは、なんか後ろめたいことでもあるんかな？

>>530
>>事後処理する基準として十分存在意義あるじゃん
>>刑罰の重い軽いがあるからこそ、捕まることを避ける犯罪者でも相当なことを犯すには至らないこともある。
これを読んでくれよ、事後処理だけに主な目的が置かれているわけじゃない。
それも大切だが、事前対策としての面を忘れて話さないでほしい。
死刑廃止、存置に関しては焦点がほとんどそこに絞られてくるんだし。

>>したいと言えばね。あくまで権利だよ。義務じゃない
妥当な意見に見えるが・・・
被害者遺族は同様の犯行をするなんて死んでも嫌だから結局しないだろうし、
一方、加害者側はそんな被害者側の泣き寝入りを見てさらにつけあがる気がするが。

>>俺はできるが、まぁ殆どの人は代理執行を頼むかもね
そういう職種を設けたら、余計に犯罪心理の助長になる。
あいつスゴイことやったよな → んじゃ俺代理人になって疑似体験するわ

>>単純な殺人の定義が分からん
例を挙げるとすれば、ただ単に殺人のみを快楽目的とした連続殺人。
その間他の犯罪を行わないなら、結果的に何人殺害しようが応報権はまったくもって機能しない。
大体、応報権そのものに現実性や倫理性があるとは思えないが。

教師に関してはただでさえ問題が山積みなのに、
プライベート空間と取り違えてるようなのんきな人は今いないと思うが。
思想の自由をいうことが悠長なこととか、民権運動や第一次世界大戦の経緯も知らないのか？
アル中の人が毎回飲酒運転をするという決め付けもいけない。
いくらなんでも、君の意見は急進的過ぎる。

>534 被害者遺族は同様の犯行をするなんて死んでも嫌だから結局しないだろうし

人による

> 一方、加害者側はそんな被害者側の泣き寝入りを見てさらにつけあがる気がするが。

国家に代理執行させればいい

> そういう職種を設けたら、余計に犯罪心理の助長になる。
> あいつスゴイことやったよな → んじゃ俺代理人になって疑似体験するわ

ごめん言ってる意味が分からん。代理執行するのは刑務官とかの国家公務員を想定してるんだが

> 例を挙げるとすれば、ただ単に殺人のみを快楽目的とした連続殺人。

どうやって殺したかによって、報復の仕方も変わるだろ
ナイフ使って殺したのなら、ナイフを同じように刺して被害者と同じ苦しみを与える

> その間他の犯罪を行わないなら、結果的に何人殺害しようが応報権はまったくもって機能しない。

すまんが全く意味不

> プライベート空間と取り違えてるようなのんきな人は今いないと思うが。

それがいるんだよ

> アル中の人が毎回飲酒運転をするという決め付けもいけない。

病気が治るまで免許停止。合理的手段だんと思うがなぁ

死刑があるから、死刑になりたい一心の拡大自殺が絶えないという意見があるが、
薬物その他の理由で心身喪失なら死刑になりたくてもなれない。正気で人を殺す
奴は防ぎようがないが、事後処理および将来の殺人者への警告のなために死刑に
することはやむを得ないのではないか。廃止しても、殺人が減らないかぎり、そ
れはしょうがない。

>>535
>>代理執行するのは刑務官とかの国家公務員を想定してるんだが
その刑務官や国家公務員になろうと考えるんだよ、そうすることをしたい人は。
国家＝倫理的に正常と考えるのは非常によろしくない。
役職が公的なものだからといって、勤務する人が正常な思考を持つという保障がどこにある？

>>それがいるんだよ
ソースを頼む。でも、むしろ今は調べたら
モンスタペアレントとか家庭内教育の欠如からくる授業放棄で
離職率や欝率がかなりの数を出しているんだが。

>>病気が治るまで免許停止。合理的手段だんと思うがなぁ
生活上どうしても車が必要でアル中の人の事、度外視するのか？
厳しく統制しすぎると被害が出るのはこの場合、弱者になる。
というか、話が逸れすぎだ、戻そう。

応報権の機能の概要はわかったが、どうにもねぇ。
死刑廃止以前に、そっちには応報権を主張したいのが先にきてるように思えるが。
>>528の指摘にもあるように、これはいくら廃止派でも受け入れがたいと思うが、
他の廃止派の人はどう思う？

http://nari1967.iza.ne.jp/blog/entry/602527/

>>観念

こいつは、ただ達人願望過多だけど、死刑に成りたくないからギャーギャー言ってるだけだろ。

相手にする意味が全然無いんだが。

秋葉原の今回の事件は死刑に抑止効などないことを証明した。
人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。 将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

>>540
死刑があってもなくても、犯罪を起す。
死刑があるから犯罪を起すわけではない。
なくても犯罪を起す。
それなら死刑は刑罰の意味でも維持すべきである。

【秋葉原通り魔】さて、死刑廃止論者はどうするの？確実に冤罪じゃない凶悪犯だけど？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212917638/

yurikoは、秋葉原事件のような犯人も許すのか？

ttp://jun.2chan.net/b/src/1212920555731.jpg
ちょっち面白いもの見つけたから張っとく。

…さて、ブラジル産鶏もも肉（１００ｇ６８円）で親子丼でもつくってくるか…。

>>540
詐欺師が、詐欺は懲役が長くても１０年だから、他の犯罪と比較してコストパフォーマンスが良いって事を自慢気に言ってたな。
一方強盗殺人は、死刑になる可能性もあり、決してコストパフォーマンスが良くないから今の日本じゃよっぽどおかしい奴しかやらない。
死刑があることで、阿弥陀くじの大ハズレ（殺人者、犠牲者）を引く確率が少なくなっている。
阿弥陀くじ理論で行けば、死刑は絶対必要だな。

>537 その刑務官や国家公務員になろうと考えるんだよ、そうすることをしたい人は。

なればいいんじゃない？職業選択の自由

> 役職が公的なものだからといって、勤務する人が正常な思考を持つという保障がどこにある？

どこにもないが・・・現にわいせつ罪で捕まってる教職員がワンサカいるし
つか何が言いたい？

> ソースを頼む。

先々週の太田総理で、ちあきの出した「学校にカメラを法案」に教職員どもが猛反対
その中に理由として「プライバシーの侵害」が挙げられた
太田は「教室にプライバシーなんかあるか」と。全く同感だよ
結局は可決したけどね

> 生活上どうしても車が必要でアル中の人の事、度外視するのか？

アル中という病気を治すことが先だよ
必要なら病気を治すこと
事が起きてからでは遅いだろ

>>540
死刑制度があっても犯罪を犯すやつを威嚇するには、死刑廃止しても威嚇にならないから死刑より上の、残虐な刑を取り入れなきゃならなくなるな。
万引きするやつが殺しまでしないのは懲役や死刑があるから。
罰が無けりゃ今万引きしてる奴なんて殺しくらい平気でやるっしょ。
罪には罰があるという認識が犯罪を食い留めているのはわかるよな？
死刑・懲役・罰金。
罰そのものが無かったら、俺だって殺したい奴は大勢居るぞ？
俺一人を例にあげてみても刑罰というのは抑止効果があるんだよ。
俺は懲役も嫌だが、懲役も罰金も別に構わないから殺人を犯したいってやつに歯止めをかけるには死刑しかない。
死刑でも別に構わないってやつにはその上の残虐な刑をもってしなければ抑止にならない。
死刑廃止で何が解決されるわけでもなく、懲役や罰金くらいなら殺人を犯したいってやつが自由に殺人を繰り返すようになるだけ。

死刑廃止論者は、秋葉原通り魔事件の男を無期刑に処す。

7名を殺害し、社会に多大なショックを与えた罪は重いが、更生する余地は十分ある。
無期懲役にし、１５年後には立派な社会人として社会にとき放たれるよう、
刑務所で反省しなさい。
頑張って下さい。

>>546
>>なればいいんじゃない？職業選択の自由
>>どこにもないが・・・現にわいせつ罪で捕まってる教職員がワンサカいるし
ここまで書いておいて、なんで
「犯罪行為をしたい人が代理執行人の職に就いて、
名目を利用して犯罪者の応報、（そっちの挙げたような）ナイフで抉る犯罪行為を楽しみ、
尚且つ裏では情報交換して犯罪を助長する」
という可能性を考慮できないんだよ。

>>太田は「教室にプライバシーなんかあるか」と。全く同感だよ
かまわんが、それなら殆どの職場に通用して見られ放題社会になる。
現実的に、そんな設備を整える費用や機会が準備できない。見られすぎるとプレッシャーで欝も加速する。
テレビには脚本があるんだぞ？ それともう一度言うが、話が逸れすぎだ。ここでやめ。

なんかダメだな・・・。昨日のID:QvQ2Jgwb0は具体的かつ建設的な会話が出来たんだが。
必要なら病気を治すこととか、いろいろとフォローもないし。

>>540
馬鹿すぎで話にならない。
死んでもいいと自暴自棄になってる人間には、確かに死刑は抑止力にならない。
ただ、死ぬのは嫌だが殺人はしたい観念のような奴には、死刑は抑止力になっている。
死刑が無くなった途端に跳ね上がる殺人件数を見れば解る。
その「跳ね上がる殺人件数」の数値に含まれるのは、間違いなく死刑廃止論者だ。

死刑に抑止効果が無いから死刑廃止、という論理であれば
終身刑導入で犯罪抑止効果が無い場合は終身刑も廃止、
となってやがて
刑法があっても犯罪はなくならないので刑法廃止
という考えになるよね。

> 死刑廃止で何が解決されるわけでもなく、懲役や罰金くらいなら殺人を犯したいってやつが自由に殺人を繰り返すようになるだけ。

そういう奴を娑婆に出すから「自由に殺人」になる
出さなければいいだけの話

>549 名目を利用して犯罪者の応報、（そっちの挙げたような）ナイフで抉る犯罪行為を楽しみ、

そういう職業に就きたいのならある意味適職では？（キモイけど。実際刑務官にＳが多く、小学校教職員にロリコンが多い）
殺人犯になって犯罪行為を楽しまれるよりはマシ

> 尚且つ裏では情報交換して犯罪を助長する」

自分が誰かをナイフで刺したいと思ったら、そいつが別の誰かをナイフで刺すよう唆すってこと？
できるんか？それ

> そんな設備を整える費用や機会が準備できない。見られすぎるとプレッシャーで欝も加速する

教職員の言訳とそっくり

>550 ただ、死ぬのは嫌だが殺人はしたい観念のような奴には、死刑は抑止力になっている。

すぐそういう妄想に逃げる

> その「跳ね上がる殺人件数」の数値に含まれるのは、間違いなく死刑廃止論者だ。

いやソンチだよ
ソンチと凶悪犯の共通は「都合の悪い現実は見ずに妄想に逃げること」。お前がいい例だ

>551 終身刑導入で犯罪抑止効果が無い場合は終身刑も廃止、

そもそも抑止効果があるのは比較的軽微な犯罪だけだよ
だから、

> 刑法があっても犯罪はなくならないので刑法廃止
> という考えになるよね。

ならない。極論御苦労さん

>>552
>死刑が無くなった途端に跳ね上がる殺人件数を見れば解る。

ここはスルーするんだ。
そりゃそうだよな。具体的過ぎて都合が悪いから。

ソンチと凶悪犯の共通点をまとめとこう

・都合のいい妄想に逃げる
・感情に自己責任が取れない（不快感の原因は相手にあると思っている）
・人の命より金の方が大事、と思っている
・


適宜追加

>>552
>そもそも抑止効果があるのは比較的軽微な犯罪だけだよ

軽微な犯罪には死刑も終身刑も関係ないから議論は
割愛しますが、終身刑にも抑止効果がないなら、
凶悪犯罪にはどういう刑を与えるべきと
お考えですか？

>>548
余地ないよ、なんだこの裁判官でもないのに、自分勝手に決め、人をふみにじり平気な人でなしは
あいつ廃止論者らしいよ
どうすんだ？
責任とれよ

>>554
実例として、死刑を廃止した途端、犯罪件数が跳ね上がるデータがあるんだが。
それを無いと言っている方が、自分の都合のいい妄想だけで語っているだろ。
そもそも、廃止派から客観的なデータが出た事が無いし、お前のは更にタチの悪いオナニーの羅列だ。

>>552
＞出さなければいいだけの話
ああ、そうとも。その通りだ。初めて君の書いた文章に同意できるよ。
…で、犯罪者が二度と社会に出ないようにすることを、もっとも安価に果たせるのが、死刑なんだが。

今回の秋葉原の件や宅間の件でも死刑に反対する人っているのかな？
自分のストレスや不満で大量殺人をしても税金をかけて塀の中で養う国は俺は嫌だな。
裁判司法板でこういう感覚的な書き込みで申し訳ないが。

>>552
＞死刑廃止で何が解決されるわけでもなく、懲役や罰金くらいなら殺人を犯したいってやつが自由に殺人を繰り返すようになるだけ。

これに終身刑を導入すると、再犯可能性は無くなるが、それでもまだ

＞死刑廃止で何が解決されるわけでもなく、懲役や罰金くらいなら殺人を犯したいってやつが自由に殺人が出来るようになるだけ。

と、再犯が無くなっても結局初犯自体が増えるんだよね。
つまりろくな反論になってないよん。

それに廃止論者でも終身刑には賛同しない者もいるようで、その廃止論者には観念さんの廃止論は納得できないものだろう。複雑だねえ。

>553

それ随分前に言突っ込んだんだけど
カナダだと思うんだが、あそこは刑務所が優遇され過ぎている
自由があまり制限されてないんだよ
囚人同士で刺青を彫ることも許されてるらしいし

加害者に対して甘過ぎるんだよ
娑婆より温いから凶悪犯がすぐ舞い戻る。結果件数が上がるんだろ
「途端に跳ね上がる」と言ってるが、実際には数年かけてじわじわ上がるもんだ
浸透するんだよ。ムショ暮らしの快適さが

日本がカナダの二の舞になりたくなければ、三食昼寝付きにしないことだ
基本的にホームレスと同等でいい
まぁ犯罪の軽重にもよるけどね。初犯で軽いのにいきなり厳しいのはどうかと

>>561
観念もたまにはいいまともなことも言うんだよな。

＞三食昼寝付きにしないことだ
＞基本的にホームレスと同等でいい

これみたいに。

>>561
>日本がカナダの二の舞になりたくなければ、三食昼寝付きにしないことだ
>基本的にホームレスと同等でいい


それを「妄想」って言うんだ、馬鹿。

>>554
は、話が通じてない・・・。
「代理執行人で人をナイフ刺したんだけど、面白かった。」
　↓
「捕まらなければいいんじゃね？ 興味あるし俺もやってみよう。」
唆すなんて回りくどいことしなくても、触発で勝手に成立するんだよ。
そういう行為を公的にＯＫにしようとする時点で、そっちも随分嗜虐性があるとみたが。

話やめ言ったのも聞いてないし（他の板でやれ）、
ただ単にレスした相手を論理で打ち負かしたいだけだろう？
>>554の解釈とか、敵意曝け出し＋妄想にも程があるぞ。
もうちょっと前進的なことを言ってくれよ。 つまらない相手だな・・・。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

通り魔が死刑になりますように

せっかくの休日に、朝から晩まで激昂君以上にしつこく、中身の無いレスを繰り返す奴って・・・


自宅警備員には仕事も休みも無いのかww

＞拘束された様子を見ていた男性店員によると、男は中央通りを南に向かって逃げた。
＞制服を着た警察官が追いかけ、通りから３０メートルほど入った狭い路地に追い詰められると、無言でナイフを振り回し、警察官が警棒で応戦。
＞警察官が拳銃を取り出すと、男はナイフを路上に置いた。
＞その瞬間に、警察官を含め周囲にいた数人が上に乗り、取り押さえたという。
秋葉原事件

↑
３行目注目。
こんな「拳銃を向けられれば殺されるかもしれないという自制心が働く犯人」でも、死刑廃止論者な弁護士さんは死刑を回避するために「心神喪失でした」とか言うんだろうなｗ
殺されるのを怖がってるが裁判では死刑判決を出させないように「死刑になりたかった(死にたかった)」とか言い訳しそうだしなこの犯人。
こういうのはさっさと死刑にするべきだね。刑務所から出たらまたやるよ同じこと。
この犯人にも観念さんから見たら死刑は適用しないほうがいいの？

>555 終身刑にも抑止効果がないなら、
> 凶悪犯罪にはどういう刑を与えるべきと
> お考えですか？

何度も言ってるんだけど・・・
報復刑導入
目には目を、歯には歯を

>560

同じ引用が二度されてるとこが意味不

>>569
同じじゃないよ。
繰り返すようになるだけ。
出来るようになるだけ。
この違い。
｢繰り返し｣という部分はさほど問題ではなく｢自由に｣(罰により抑止されることなく)という部分が重要ってこと。

刑法改正：

　殺人は全て死刑
　傷害致死は全て死刑

死刑が確定したら、1ヶ月以内に死刑執行する。

>564 「代理執行人で人をナイフ刺したんだけど、面白かった。」

職務上知り得た知識を外部に漏らしていいんだっけ？

> 「捕まらなければいいんじゃね？ 興味あるし俺もやってみよう。」

そう考えるとしたら、そう考える側の勝手では？教唆にもならんし

> そういう行為を公的にＯＫにしようとする時点で、そっちも随分嗜虐性があるとみたが。

仕方なくだよ。俺にそんな趣味はない

> 話やめ言ったのも聞いてないし（他の板でやれ）、

つかお前が止めればいいだけじゃん。止めたがってるのはお前なんだし。なんで人のせいにするかな

>568 > 死刑判決を出させないように「死刑になりたかった(死にたかった)」とか言い訳しそうだ

そんな言い訳が死刑回避の理由になった例なんてあるの？

>この犯人にも観念さんから見たら死刑は適用しないほうがいいの？

死なない程度に胸を刺すべきだね。治ったら次の人の分、治ったらまた次
そしてこの事は公表すべきだね。その方が確実に抑止効果はある

まともな神経を持った廃止論者なら、アキバであんな事件のあった日に、とうとうと廃止論をぶちにこのスレに現れるわけないじゃないですか。

>570 繰り返すようになるだけ。
> 出来るようになるだけ。
> この違い。

今気付いた

> ｢自由に｣(罰により抑止されることなく)という部分が重要ってこと。

でも殺人ってのは自由だからやる行為ではない
不自由だからやる行為なんだよ

>>572
＞死なない程度に胸を刺すべきだね。治ったら次の人の分、治ったらまた次
＞そしてこの事は公表すべきだね。その方が確実に抑止効果はある

吹いたｗ
確かにそれは抑止力はありそうだが、それって憲法で禁止されてる残虐な刑そのものじゃないのか？
残虐な刑がありなら死刑を廃止してもなんとか死刑の代替手段になりそうではあるが、残虐な刑も憲法違反なんだから無理だろ。

>>575
それを実現して貰ってから死刑廃止に賛成すれば良いよww
とりあえず、その方向で活動して貰おうww

死刑を望むような自殺願望的犯罪が増えているような気がする。
刑務所ではなく監獄と名づけ、強制的過酷な労働、普通の善人も過酷な労働を日々に耐えているのに
極悪犯罪者には、一生、一生過酷な人間性の保障のない重労働を、当然独房なんてもってのほか
同室者も過酷に選択し連帯責任制を与え人間関係的地獄も与えてはと思うのだが。

>>577
犯罪者の多くは自殺志願者ではない。
どのような心理状態かといえば、「カッとなった時に物を蹴り飛ばす」心理に似ている。
死刑になりたくて殺人を犯したというのは、瞬時の思い付きである。
自殺志願者の人は、このような行動にはならない。
とんでもない自己顕示欲と、人の痛みを考えない冷酷さ、などが根底にあり、
死刑になりたい、というのはただのヒステリックな反応でしかない。
誰よりも死刑を恐れ、誰よりも死を怖れているはずである。

>>576
そうだねｗ
観念さんには
＞死なない程度に胸を刺すべきだね。治ったら次の人の分、治ったらまた次
これを死刑廃止より先に実現してもらおう。
実現したら死刑廃止してもいいよ。

今日、秋葉原で７人も殺した加藤容疑者も
いい子いい子で、ずッーと生かしておくのかコラッ！
平和ボケの偽善者ども！罪もないのに殺されたー
肉親者の気持ちが分かるか！
人を虫ケラのように殺しても死刑にならないなら
こういう無差別殺人者は、これからも増えていくぞ！

7人も殺せば、死刑になるのは当たり前だから
今さら死刑賛成論も、むなしい気がします。

死刑賛成の父も秋葉原の事件に対しては静かなものです。

一度、秋葉原に行ったことあるから、落ち込みました。
まえ、行ったお店の人だったらと・・

1年に殺人事件と傷害致死事件はどのくらい発生しているの？
その数分、毎年死刑執行。

なるほどですね。自己の意見を書けばそれなりに反応していただける。
ただ、起きた事件に関して無関心でいることはできない。
ヒステリックになる傾向も自身にある。
思うに死刑制度は必要ですが、死刑以上に過酷な刑も必要では、

今回の連続通り魔事件について。

評論家などは犯罪者を考察する時に間違った判断をする傾向があるが、
今回の犯行は社会や環境が原因で生じた殺人事件ではない。
犯罪者が口にする犯行理由も信じてはならない。関係ない。
全人口で凶悪犯罪を起すのは０．００００１％すらもいない。
では何故今回のような事件が起こったのかのかといえば、
犯罪者の性格の偏り、物事の考え方、病的病的（逆恨み等）が原因となる。

もしもこの男が順風満帆に生きていたとしても、（このような性格傾向は主に適応障害の
症状を見せるので順風満帆とはもともとならないが）
人間関係でトラブルが生じ、人を殺しいたはずである。

七人殺しても温情（笑）とか言うんだろうな
加藤が死刑になりますように

死刑廃止論者って自分の言ってることに酔ってるよな。人権擁護とか言ってるけど言ってることキモいんだわ。

刑法改正：

　殺人は全て死刑
　傷害致死は全て死刑

死刑が確定したら、1ヶ月以内に死刑執行する。

相手を殺す気がなくても殴ってうっかり死なせてしまった場合も
死刑に出来る。暴力を振るう不良も処刑台送りが可能。

一人、二人のグレーゾーンじゃなくて、
死刑になる人数だから問題なのです。

なりますようにって・・、なるに決まってるじゃないの

そしてマスコミの報道の仕方によって、真似する人間も出てきて＞＜

ここは、廃止論者叩きたいだけか、
中世から抜け出てきた人しかいないの？

人間は不要なものは排泄物としてからだの外に出す。
がんの害のあるものは切除する。
この世の中に排泄物・外のあるものは排除する。
殺人者を死刑にするのは社会にとって必要。
外のあるものの遺伝子は排除すべきである。

>>588
>そしてマスコミの報道の仕方によって、真似する人間も出てきて＞＜

また妄想かよ。（失笑）
今回の７人殺しは、何かの模倣犯罪か？
その模倣された事件は、なにか別の模倣か？
死刑が無く、終身刑の国は模倣犯は存在しないのか？

ちょっとは学習したらどうだね。
君みたいなのにも、程度は低いが知恵に近いモノがあるんだろ、チンパン程度には。

>>588
日本語で桶。

＞ここは、廃止論者叩きたいだけか
君、廃止論者？

＞なりますようにって・・、なるに決まってるじゃないの
死刑廃止するとこの犯人も死刑にならないんだが。

今日の無差別殺人、死刑反対論者の方々はどういった感想を
述べられるんでしょうか？
死刑はダメだよ！！国民から税金絞りとって犯人を一生刑務所で
養って更正してもらうんだい！とかほざくのかな？
それって平和ボケ？ゆとり？頭のネジ弛んでる？　家族を基地外に
殺され発狂する程の怒りに囚われないと金や理想から目が覚めないの？
ゲスだね

更正なんか期待するな。死刑にせず一生善良な国民にために過酷な労働に就けるべき。

死刑廃止論者のバカども！

「人を殺したい時は、いつでも私を殺して下さい！」という

看板持って、毎週毎週日曜日の昼頃に秋葉原のホコテンに 立ってろ！

お前達は見かけは一人前だが経験未熟なガキどもと同じだ！

>575 確かにそれは抑止力はありそうだが、それって憲法で禁止されてる残虐な刑そのものじゃないのか？

何を以て残酷かどうかを決めるんだ？
死刑ですら残酷だという人がいるのに（勿論俺は違うけど）

>580
> 今日、秋葉原で７人も殺した加藤容疑者も
> いい子いい子で、ずッーと生かしておくのかコラッ！

久々にｱﾎっぽいのがまた

>591 死刑廃止するとこの犯人も死刑にならないんだが。

刑罰不遡及

死刑廃止万歳！！！！！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!
！！！！！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!！!


…グヘヘ

お前ら廃止派言う、犯罪抑止の為の
教育・研究はいつ発揮されるんだよ？
この機会に説明しろよ！
ここで納得できない答えが返せなかったら
もう二度と廃止なんて言葉は出すなよ！

７人も殺しておいて無期とかありえんだろ
死刑確定だよ　常考

>>590
この点で、叩かれるとは思ってませんでした；＾＾

知らないって強いですねｗ

酒鬼薔薇事件の後
少年犯罪でつかまった子なんかは、比較の対象にしてるって話が
あるんです。

あと自殺の報道とかも、海外では結構気を使ってるみたいです。

死刑廃止論者は嘘吐きだ。

>>597
>教育・研究はいつ発揮されるんだよ？

やりだしてもいないのにｗ
やり出してから、じゃないですか？　；＾＾

スマン！ガキどもって言って…かわゆいコロモシャン達、スンマセン
子供達のほうが頭がいいんじゃないのかー！
死刑廃止論者って言えば、自分がみんなより考え方が進んでいると
思われ頭が良いと勘違いしてますよー
子供さん達、あんな（死刑廃止論者）人と話しちゃダメよー変態だから

>594 お前達は見かけは一人前だが経験未熟なガキどもと同じだ！

まさに人は鏡

>597 お前ら廃止派言う、犯罪抑止の為の
> 教育・研究はいつ発揮されるんだよ？
> この機会に説明しろよ！

取り敢えず>275を読んでみてね

ニュース見て興奮したソンチがワンサカ・・・

>>599
死刑になりたいって模倣犯はいたか？
その犯人の人数は死刑廃止に影響する程の人数か？

>>601
hhhhh
ばか
だからどうすんだよ。
現状対処と今後の展望とやらを
語るぐらいは出来るんだろうな？

ま、なにを言おうと今回の件で厳罰化に拍車が掛かるのは間違いないな。
観念がどうやってそれを防ぐのか、楽しみに待とう。

＞590
2001年「６月８日」に宅間守がおこした小学校乱入「無差別殺傷事件」
2008年「６月８日」に加藤智大がおこした秋葉原「無差別殺傷事件」

偶然の一致だろうか・・・。


＞595
＞刑罰不遡及
被告人に有利な遡及は認められる。
罪刑法定主義を勉強しろ。

取り合えず、子供と女性を守ろう！死刑廃止論者から
ヤツラは頭がおかしい！！！！！！！！！！！！！
自分が人を殺しても、自分が殺されるのが怖いので
死刑廃止を唱える、まさに愚劣で非道な人間たちだ
こういうヤツラ（死刑廃止論者）なんだよ
しまいに、頭狂って無差別で人間を殺すのは！！！

>>595
>>死刑ですら残酷だという人がいるのに（勿論俺は違うけど）←ココ
観念が死刑廃止派なのか存置派なのかわからなくなってきた件。

死刑存置論者は勉強したうえでそーゆー発言してんの?
素朴な疑問なんだけど。

>>604
これは、報道の仕方の話で死刑存廃には関係ないと思います。

センセーショナルな報道で、自己顕示欲が刺激されたり
その行動に意味が付属するのなら
大変なことになるということです。
自殺とかは、後者が大きいと思います。

＞その犯人の人数は死刑廃止に影響する程の人数か？

なんのことでしょうか？

一番最初に書いたことは、死刑は当たりまえなので、逆に
死刑存置論者が問われている事件じゃないでしょうか？
との疑問を書きました。

廃止論者叩くのは、お門違いです。

>>603
結局はどうにも出来んって言いたいの？
役立たずめがww

>607 被告人に有利な遡及は認められる。

例外でしょ
俺は原則を言ってる

>608 ヤツラは頭がおかしい！！！！！！！！！！！！！

お前も十分、おかしいよ
こんな↓妄想してるし
> 自分が人を殺しても、自分が殺されるのが怖いので
> 死刑廃止を唱える、まさに愚劣で非道な人間たちだ

一体いつになったらソンチは妄想から目が覚めるんだろう

>>610
お前のお勉強が
何の役にもたって無いじゃんhh

いや、だから
あなたはどうなのよ?

何のお勉強なんだ？
冤罪論のお話？

>602

また妙なキャラのやつがでてきたもんだ・・

>612 結局はどうにも出来んって言いたいの？

いやお前が>275を読みさえすればどうにかなるよ
今は理解しなくても読みさえすれば、ね
まぁ読みさえしないのがソンチなんだが

対策とかって、すごく難しいことですよ。

聞きたいのは分かりますが、答えに納得出来ないからって
叩くのはどうでしょうか？

例えば、イジメ一つとってみても

イジメた側の家庭環境をみたら、家族関係がガタガタだったとか、
もう少し見てみると、親の地域からの孤立の問題があったりとか・・
何事もおくが深いです。

例が悪くてすみませんが、そんなに簡単なら
この世は天国ですｗ

>>618

補足：

勉強してる人ほど、解決の難しさを理解してる
です。

自己反省も含めて・・・。

>>603
>ニュース見て興奮したソンチがワンサカ・・・

人は鏡

>>613

お前も十分、おかしいよ
こんな↓妄想してるし
>ニュース見て興奮したソンチがワンサカ・・・

一体いつになったら観念君は妄想から目が覚めるんだろう

>>613


>>591 死刑廃止するとこの犯人も死刑にならないんだが。⇒（刑罰がさかのぼって適用される）

↑こう発言している人間に対し、

>刑罰不遡及⇒（刑罰はさかのぼって適用されない）

↑わざわざ原則を持ち出す理由がわからない。
591は明らかに例外（刑罰がさかのぼって適用される）が該当するケース。

間違ったときは素直に間違いを認めたほうがよい。
そうじゃないと余計馬鹿に見える。

>>619
ちまり、反対君はぜんぜん勉強してないから簡単に「廃止！廃止！」と叫んで、
２〜３スレのやり取りで癇癪おこして暴言吐いて去っていっちゃうわけですね？

すごく納得できます。

「ちまり」ってなんだ？

>>623

まだ、いますよ。

前のスレか、前々回のスレに書いたんですけど、
手元に残してませんので、すみません。

>>617
お前見たいのをアホって言うんだ。

死刑廃止論の講釈になってない。バカでアホhh
お前の場合は中身を伴わせると同時に
人に理解されるコピーライティングもお勉強したら？w

死刑だけを特別視する必要はなかろう。
刑罰は何のためにあるか。
犯罪を予防するためにあると人はいう。
ならば、なぜ刑罰があるにもかかわらず、毎日犯罪は起きるのか。
道路交通法違反の除く犯罪では、
財産犯が今日起こる犯罪の大半である。次が身体に対する罪、つまり、暴行、傷害、殺人などだ。
刑罰は必要だ、だが、刑罰の予防効果は低い。
ましてや、死刑相当の犯罪は抑止効などない。
では、なぜ、刑罰は必要か。
本村妻子の夫のような人のために「復讐権」を認め、感情的な人の感情をなだめるためが理由一。
そして、社会防衛のため。だが、社会防衛のためには終身刑で塀の中に入れておけば済む。
となると、応報刑、つまりは「復讐権」、被害者の感情を満足させるためにあるということになる。
となると、「復讐権」は一身専属的なものである以上、被害者によって死刑にするかしないかを決めることが論理的帰結。
つまり、死刑を臨まない被害者の加害者に対しては死刑は適用されないということになる。
この場合、本村弥生と子供が被害者である以上、この両者の感情がどうかということだ。
本村ひろしは精神的損害を受けているわけだが、殺されたわけではない、
故に本村ひろし自身が死刑を求める権利はない。

人間に意思決定の自由がない以上、
責任非難と言う概念は被害者側や社会の側からの単なる自己満足の感情論。復讐権しかり。
本村氏は、記者会見で「犯罪のない社会を！」と問題提議をした矢先にこの事件。
本村氏の死刑運動は犯罪抑止効などなかったのだ。
人間実存の本質から導かれる結論は終身刑が刑の上限。
犯罪予防は一般予防、特別予防共に刑事政策によってなされるべき。
なお、死刑囚は一人当たり年間５０万円のコスト、現状約５０００万円。
麻布十番の脱税で逮捕されたショウカの女性の脱税額は約３億円。

加害主体という概念の存在は認められると思う。だからこそ、改善刑の意義があるし、必要ならば終身刑も妥当しよう。
社会が悪いという言葉ではなく、星の数ほどある天文学的環境因子が持って生まれた人格と共に、人格形成には影響する。
もちろん、環境因子のそれぞれが影響を及ぼす程度はすべてが等価ではなく軽重はあるが、なぜサカキバラが育ったのか、福田が育ったのか、どの因子が影響を及ぼしたのかなど認定は不可能だと思う。
結果的に全てが絡み合い犯罪を行う因果となったとしか言えない。ただ、責任という概念で福田の行為者人格の主体性を非難するのは残酷な話だ。
なお、反省という概念を裁判の量刑を決めることに持ち出すこと自体がおかしい。
そもそも、反省し改善更正するということは刑罰を通じてなされるべきものであり、
犯罪行為時から間もなく反省するのならば、
犯罪行為時にも反対動機の形成可能性が高かった可能性があるとも思われる。
その点で、フィクションとしての責任が重いと評価できるのだ。
処罰する側からの自己満足としての反省などという概念は不要だ。
反省は刑罰を通じてなされるべきものであり、裁判時に認定をする必要などない。

相変わらずここは不毛だね
まあ今回で益々厳罰化が進むのは間違いない
この犯人の発生を百歩譲って社会に要因を求めるとして
果たして罪なき７人もが強制的に死刑にされるような罪であろうかね…
厳正に死刑を以て臨むべきだね
彼を教育する事に何の意義も見いだせない
ああ研究したいなら別だがね

確かに俺は死刑廃止論者、終身刑導入論者だ。
１．高裁の差し戻し審の判決は無期への悩みの記載が判決文にはなかった。そのことを批判する自由はある。
地裁と高裁で一度は無期判決が下りている。高裁は死刑と無期との悩み、終身刑のない立法の不備を前提にしての判決だとふれるべきなのだ。
２．本村氏は一方的に記者会見をし、それは本村氏のオンステージであり、決して批判や矛盾点を指摘されない状況においてだ。
本人が望まずとも被害者の立場の優越的地位を享受している。テレビの報道も死刑廃止・肯定の主張を五分五分に報道はしていない。その意味で議論の前提条件が完備していないのだ。
言論の自由が失われた中で風潮が一方に流されることは大日本帝国、連合赤軍、オウム真理教、北朝鮮、中国共産党などの例もある。
３．本村氏は復讐に徹している限りはよかろう。だが、私人としてではなく、裁判制度、刑罰論、刑事政策に対しても発言する限り本村氏の発言は対立する限り批判する。
４．本村VS福田caseと死刑の存廃論とは切り離すべきだとの議論には与しない。
もちろん、現行法で終身刑がないことは周知の事実、故に裁判に関しては死刑か無期かの議論となる。
だが、現実の裁判と同時進行で、終身刑の立法論を論じ、死刑廃止論も論じることは何ら矛盾しないし、すべきなのだ。
刑事裁判というものが具体的事件に法を適用する以上、そこには生身の人間の血が流れる世界なのだ。
人間の実存そのもの、人間存在の根源への哲学が問われているのだ。

>>619
役に立たない事して、ご苦労様ですー、、
同時に己は無能と証明？

まるでマザコン。
勉強したよ！ママってか？hhh

終身刑導入。
終身刑導入が前提。
終身刑のない現行刑法、
死刑か無期かの日本の刑法はキセル刑法、不良品刑法。

そのうえで、
終身刑になるから人を殺すのをやめようと考える人間と
死刑になるから人を殺すのをやめようと考える人間との抑止効の比較の議論をされたし。
社会防衛の点では効果は同じであり、
かつ、死刑より終身刑の方が宣告しやすくなるため、
社会防衛の効果はより大きくなる。
従って、
本村洋氏のような感情的「復讐権」論者を以外の国民にとっては、終身刑導入が国民的利益となる。

なお、人間には自由意思、意思決定の自由がない以上、
行為者人格を非難するという責任概念は人間にはそもそも存在しえないことは説明済み。

>>627
どこから引用したのか知らんがもう少し噛み砕いてくれんかね

現在、死刑囚は１００人ほどしかいない。
年に一人50万円、5000万円あれば養える金額だ。
５０００万円など巨額の脱税している人間一人を見つけ、追徴課税すれば足りる金額だ。
国の予算から見れば誤差にもならない金額だ。
年金問題で消えた記録を確認するために数十億円も自分たちのミスのために出費している国なのだ。
マスコミの人間がクラブで使う接待交際費や給料から一部を回せば３億円など十分捻出できる金額だ。

見方を変えれば本来塀の中で隔離されて生きる権利のある人間が
塀の中に閉じ込められずに外の世界にいたから人を殺しただけとも言える。
塀の外の人間が塀の中にいたから殺されただけだとも言える。
人間が野獣界のジャングルの中で殺されても野獣を非難はできない。
塀の中と外とはどちら側から見るかによって中と外との差異があるだけなのだ。

終身刑を導入すべきだ。
なお、死刑囚に刑務作業をさせて、年収３００万円程度の刑務作業をさせることは十分可能だ。
死刑囚であることと金を稼ぐ能力がないこととは別問題だからだ。


塀の中の人間を、外の人間の論理で殺す権利は誰にもない。
終身刑を一刻も早く、導入すべきだ。

今後の流れはこうだ。
国会での終身刑の立法化・施行→現在の死刑囚の刑の再審→一部の死刑囚が死刑から無期へ減刑

塀の中の人間を、塀の外の人間の論理で殺す権利などない。誰にもない。
終身刑者だけの社会を作ってあげるべきなのだ。

>>630
そもそも、存置と廃止五分五分の報道なんて要らないんだよ。分かんないかな？
そういうのは、少数派のワガママ。
あらゆるものが、賛成派反対派を、状況や多数派少数派に関わらず、常に五分五分に報道なんてしてたら、報道なんて成立しないよ。

それなら、刑罰反対も五分五分でやらなきゃならないって事になるだろ？
自分がそうだと信じる事を基準に、これは五分五分で報道すべき、なんて理屈通用しないんだよ。