死刑廃止論者総合スレ PART17

前スレ　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1200569858/
世界的な死刑制度廃止の動きは逆戻りすることはありませんん。
犯罪大国韓国でさえ、死刑制度を廃止しました。
新国連事務総長に韓国人が就任したことも関係あるでしょう。
日本が国連を中心に世界平和を目指すなら、死刑制度を廃止するしかないのです。
日本の死刑制度廃止も時間の問題でしょう。遅すぎる前に、代替刑（絶対的終身刑など）
を整備するべきなのです。国民の納得を得ることも必要です。
死刑制度を存置を主張する人も書き込んでもいいですが、
あくまで、「戯言」程度にしておいてください。

大変申し訳ありませんでした。
訂正します。
このスレッドは、
死刑廃止論者総合スレ PART１６です。

ここはもう、伸びないだろうなあ。いいかげん。

>>1乙
しかし、韓国の殺人発生率は世界ではそれほど高くない。米国より低い。もちろん日本の方がもっと低い。
日本は死刑などの厳罰化が無くても凶悪犯罪が少なかったし、今も少ないんだが、それなのに何で死刑を声高に主張するのか。
そもそも厳罰化は日本の伝統的価値観とはあわない。
日本の伝統的な温情主義は、罪を憎んで人を憎まず。
ありもしない抑止力に頼るのはやめて、凶悪犯罪が二度と起きないような親密な共同体社会を築くことが必要だ。

>>4
×日本は死刑などの厳罰化が無くても凶悪犯罪が少なかったし

○日本は死刑の適用範囲を広げなくても凶悪犯罪が少なかったし

前スレ>>708
>アメリカでは、被害者家族が加害者の死刑執行を見学できる。
ある死刑執行で、死刑囚は、どういうわけか、すぐには死なずに、一時間半もの間、
苦悩で呻き続けたという。被害者家族は、その様子を見るに耐えなかったと言っている。
それが、きっかけで、アメリカでは、昨年九月から、薬物注射による死刑が憲法違反かどうかが
連邦最高裁判所で検討中だ。死刑も一時中止となっている。
→鳩山法相は、被害者感情を考慮したが故に、今まで、密行と批判されてきた
日本の死刑制度を改めて、氏名と罪状の公開をすることにしたという。
死刑囚よりも、犠牲者の冥福を祈ることが大事だという。
それもそうかもしれない。

続
この分では、米国のように被害者家族が死刑場での見学というのも
そんなに遠くないと思う、
米国では、１９９３年に起きたオクラホマ連邦ビル爆破犯人の死刑が、
犠牲者が百人以上もいたこともあって、テレビ中継された。もちろん、
犠牲者家族だけの参加だったが、普通の公開死刑までもう一歩だろう。
中国では既に実施されているが、日本も実現するのか。
死刑現場を視察した法相が、執行の瞬間、見るに絶えず、気を失ったことも
あったそうだ。
人を実際に殺すということは、普通に考えている以上に精神的負担が大きいらしい。
「たかじんのそこまで言って委員会」で、コラムニストの勝田は、
北朝鮮が攻めてきたら武器を持って戦うと嘯き、犯罪者を死刑にすることと、
わざと混同していた。
戦争で人を殺すことも、死刑で人を殺すことも、実際にできるのだろうか?
死刑存廃論議が机上の空論になっても意味がない。
死刑で殺されるのは、どんなに極悪人でも、生きた人間であることを
忘れてはならない。

訂正>>7
>死刑現場を視察した法相が、執行の瞬間、見るに絶えず、気を失ったことも
あったそうだ。
↓
死刑現場を視察した法相が、執行の瞬間、見るに耐えず、気を失ったことも
あったそうだ。
（大塚公子　「死刑執行人の苦悩」）

死刑強化は絶対に必要。情けは無用。極悪人に死刑というメッセージを出さなければならない。

遺族父、婚約者が犯人を全員死刑にして欲しいと訴えている。この声がなぜ司法に届かないのか。
http://www.geocities.jp/waramoon2000/bou_tiba_050921.html

>8
その本は、なにかの意図で書かれているとしか、もう思えないね。

　父親は、暴力を振るわれ強姦された娘の無残な姿が目から離れない。娘は死ぬまでＹ（恋人）、家族のことを考えていたと思う。なぜ娘の訴えを聞かなかったのか。
　犯人は、謝罪しても許さない。犯人達を死刑にしてください、と述べている。
　母親は、十七年育てた最愛の娘の無残な姿を見せられた。どす黒い斑点が体中にあり、どこが目だか鼻だか解らなかった。腰が抜けたようにそこから動けなかった。
　犯人にも家族がいるが、私達のことも考えて欲しい。娘を返せないのなら、犯人達を同じやり方で死刑にして欲しい、と述べている。
　祖母は、犯人に極刑を望む、八つ裂きにして欲しい、と述べている。
　婚約者のＹは、Ａ女は玩具じゃない。（犯人達を）全員死刑にして欲しい、と述べている。
　父親は、当公判廷でも、事件後五ヶ月たっても、娘の墓の前でおにぎりを食べるという、癒されない気持ちを述べている。
　また、他の人々も遺族感情を述べている。

>>9

死刑を支持してる連中 って 、凶悪事件 が 起きるたびに、頭の中 で「犯人殺せ！ 犯人殺せ！」
とかつぶや いてるのかねえ。空し くないのか？まったく、心の ひもじい連中だ ぜ。
死刑によって 何がもたらされる？犯人が死 ねばそれで満足？殺された人 間が生き 返る のか？
そうじゃない。もう一 人の人間が死ぬだ けだ。新たな「死 」がもたらされるだけ。
「遺 族の心情を考 えると」などと建 前をほざいて、実は自 分がうさを晴らし たい だけなん だからな。まったくか わいそうな連中だ 。
まあ、 「赤 穂浪士」なんて馬鹿共 が崇拝されてい る国だから無理も ないか。あの馬鹿共 によって
復讐という行為が いかに間抜 けな行為かがよく分かる。浅野 が死んで、更に吉良や四十七士 まで
まとめて死んでるんだか らな。墓穴を掘るとはま さにこのことだ。日本 の 恥さらしだ。復讐なんて、小 学生かヤクザがやるもん だろ 。
だいたい、死刑なんて日本 国憲法２５条「生 存権」違 反なんだよ。おまけに「絞 首刑は残虐 な刑罰 じゃ ない」
なんて最高 裁が間抜けな判決まで出してる 。「残 虐じゃない死刑」なん て存 在するのか？
絞首刑なんてい ってみ れば首吊り だよ。首吊 り死体なんて悲惨 なもんだ。ベロは 飛び出し 、
糞尿垂れ流しだよ。死刑 判 決が 出てから数年間、死 刑囚はいつ来 るとも 分からない 執行の 日
まで、毎日死の恐怖 におびえる んだ。これのどこ が残虐じゃないっ ていうんだ。日 本政府は
ず る賢 い ことに、死刑について国 会での追及を避けるため に、国会が休会してる日を選 んで
死 刑を執行してるっていう んだ。死刑 を執行するとき、 直接死刑囚を「殺す」 のは刑務官だぜ。
刑務 官なんて悲惨なもんだ。 なんせ、「人を殺す」のが 仕事だ もんな。親の仕 事が刑務官って分かったとたん 、
子供は学校でいじめにあう んだぜ。やーいお前の父 ちゃ ん人殺しってな。なんな ら、処刑の 仕事を国民から
募 集したらどうだ？「 正義」のために、極 悪人を成敗するんだからな 。人を殺 した くてた まら ないおまえらに
とって、こん なふさわしい仕事はな いぜ。死刑支 持派のみのも んたさんや土本武司 さん なんかうって つけだぜｗ ｗ ｗｗ

またコピペの荒らしか。

>>9, >>11へ

犯人達が死刑でもかまわない、と言っているのだったら、
自殺しもらえばいいでしょう。
死刑にする必要はないですね。

自殺するわけないだろ。アホか。

このスレに出てくるパラダイス宣教師はじめ死刑廃止論者は最悪最低
低脳の池沼基地外香具師。

ＩＦで思考するというのは、近代人がもっている最も基本的機能の一つだが
それが全く脳細胞から欠如している。もし、自分が人の親なら、もし自分が
自分が被害者なら、もし、自分が被害者遺族ならと、誰もが考えるだろう。
しかし、それができない。ＩＦはなく、教条をもった自分だけがいる。実際
上のことは考えない原理主義者。

偏執狂が夢遊病状態で自動書記した無意味な文字の羅列に、
親切なレスを付けてくれる、15の次が16と言う事もわからない
知能薄弱が立てたスレは、ここですか？

>>3
てか、いい加減伸ばしちゃ駄目だよなぁ

当事者意識でも、立ち位置がどこにあるかの問題。

廃止論者
　もしも自分が凶悪犯になったらと考える。

支持派
　もしも自分が凶悪犯罪の被害者になったらと考える。

交通死亡事故とかを起こしてしまうというなら加害者としての当事者意識もわかる。
正常な神経で自分が凶悪犯になったらなんて普通考えるか？

で、
自分が凶悪犯になったら死にたくない、生き残りたいって思うのが廃止論者。
万が一にも自分が凶悪犯になったら（つまり、正常な考え方ができなくなったら）、
生きていく価値がないと思うのが支持派。

そんなとこじゃないかな。
絶対に交差することのない平行線なのはそういうことだろう。

>18
わかっているんだが、非常にむかつくんだよなあ。
なんで、ここまで「自分が被害者なら」を考えられないのだろうか、と。
そのくせ、えらそうに愛だの反省を求めようだの説教ができるのか。
坂出のケースなんか、可愛い盛りの娘２人を殺されている親が、その犯人と
「人間関係の修復」なんかできるわけがないでしょう？犯人に「こんにちわ、
いい天気ですね。お体は元気ですか」って言えますか？自分が同じ目に合わ
されたら。その無神経が腹立たしい。

またスレ立てやがる
スレ主は分かっててやってる。飽きた。

>>11
こういう記述を何度も何度も書く奴って、遺族感情への共感を語りながら
実は単に「エログロ」が好きな異常者じゃないかって気がする。
死刑存置派にもシネシネ団を初めとして、死刑をグロに捕らえている奴が
結構居そうな気がしてならない。
「死刑だ！」と叫ぶその目がいっちゃってるんだよね。

>>20
ま、気持ちは解るが無駄なもんは無駄。
まともに考えれば、死刑のような、極めて重要度の低い問題を、さも一大事のように語る事自体間違いな訳だし。

世界の主流は、厳罰化もだよ
犯罪者に成りやすい人の研究とかがされてる
その研究は心理的要因だけでなく犯罪者のMRTで脳の形や脳波、ホルモン、DNAなどまでやってる
ぶっちゃけかなり人道に反する差別を産みかねない非常に危険な研究
例えば寿命で死んだ後まで解剖とかされて脳を直接、調査されてたりするんだけど？
死刑廃止はこの手の研究の手助け（サンプル）の為と言う側面があったりする
だから、この手の研究とセットじゃないと意味がない
白人が表面的に耳障りの良いことを言ってる時は必ず裏がある

死刑廃止の人はこう言うこと解ってます？

死刑廃止は凶悪犯と言う特殊な人間の
実験と研究のサンプル確保の為だと考えた方がいいよ

巣に帰れ

>>26
まともに反論してみろ
実際にかなりえげつない研究してるんだが？

>>26
こんな研究↓

写真中央は「問題家庭出身の殺人犯(murderer with deprived background)」のもの。
「問題家庭」とは、トラウマ、肉体的・精神的虐待、育児放棄などの問題が、
人格を形成する重要な時期に存在した生育環境のことだ。脳の特徴としては、
左側の運動野の機能が弱く、言語・論理的能力が低いことが見て取れる。
（時計の数字で言うと「9」に当たる部分が、赤くなっていない）
また、正常人に比べて、大脳新皮質（中央部）の機能が全体的に低い。

写真右はサイコパスの殺人犯のものだが、中央部分の知覚皮質
（感覚情報を受けて解釈する大脳皮質の1部分）が機能していない。
これはサイコパスが周囲の人々の迷惑を全く考慮せずに振舞うことを説明している。
また、頭前方の外周部分（前頭前皮質）の活動が通常人に比べて著しく低いことが一目瞭然だ。
これは、睡眠中の通常人の脳にきわめて近い。

政治の場では同床異夢なんて茶飯事なんだから、裏とか表とか、そんな話しても意味ない。
政治を動かす人の内心なんか知らんし、ここは死刑廃止論のスレ。

しかも、そんな研究は昔から行われている。

廃止論者がそんな研究を特に支持していたり、その主張とセットかどうかは分からん。分かっても意味が無い。

法学ど素人の自分に教えて欲しいのですが
なぜ今は国際的に死刑廃止の国が増えて行ってるんでしょうか？
死刑廃止の根拠？を法学的な見地から教えてください

>>29
実験体の確保の為の死刑廃止であると言う側面を
死刑廃止論者は良く考えた方がいい
日本は道徳的に問題アリと殆どやってない
これから諸外国のようにやるの？

>>廃止論者がそんな研究を特に支持していたり
脳内お花畑で理想論じゃ話ならんぞ

＞だから、この手の研究とセットじゃないと意味がない
＞白人が表面的に耳障りの良いことを言ってる時は必ず裏がある

このあたりが脳内仮説なんだな
世界中で数多い廃止論者のどの程度がセットと考えてるのかには触れられないのか

>>30
脳研究が盛んだからで法学はあまり関係無い

>>1

大事な事を書き忘れているぜ。

↓

「 長 文 矢 印 の 書 き 込 み 厳 禁！ 」

>>廃止論者のどの程度がセットと考えてるのかには触れられないのか
考えて無ければ、治安悪化、国力低下、司法の信頼低下を招くだけ
つまり他国にとっては聞こえの良い話でダメージを与えれる
温暖化問題と一緒

一人デムパが紛れ込んできたな。さっさと元スレへ帰れ

>>36
理解出来ないのはお前がアホだから
国と国は常の騙し合いで足の引っ張り合いなんだよ
だから共通の敵を欲しがる

聞きたいんだが、「サイコパス」とは、どの範囲までを言うのだ？
何十人も殺す奴、学校で発砲する奴、宅間みたいのはサイコパスだろう。
連合赤軍の永田洋子やオウム真理教の麻原はサイコパスか？
彼らの手下で、浅間山荘に突入してくる警官に発砲して殺してしまった奴、
坂本一家を惨殺した新実・岡崎らはサイコパスか？
コンクリ殺人の犯人（宮野・神作）らはサイコパスか？
闇サイト事件で磯谷さんを殺害した３人組みはサイコパス？
暴力団組員で、抗争の最中に相手の組員を殺した奴はサイコパス？
坂出の事件で老女と娘２人を殺害した奴はサイコパス？
どのあたりまでがサイコパスなんだ？

>>30
死刑をなくしても凶悪犯罪がないことが明らかになってきたこと。（つまり、死刑は役に立ってない）
死刑をやってしまったら冤罪による被害の救済が全くできなくなること。

他にも色々だが、この二本柱が重要ですよ。

>>38
全部、レベルが違うだけ
それを測定出来る方法の研究をする為には凶悪は生きてないと困るんだよ

>>39
ありがとうございます
死刑に賛成してる人は「凶悪犯(それ以外も)は殺す事が正義だ」と考えているのだと
思うのですがこれについてはどうなんでしょうか？
偽善ですか？

>10
>その本は、なにかの意図で書かれている
→それはそうでしょ。
このことは、もう書いたことなのですが、著者の大塚公子が
死刑問題にジャーナリストとして取り組むきっかけになったのは、著者が３４才のとき、
小学校の同級生の男の子が、一家四人を惨殺したというニュースを聞いたことだ。
著者が憶えていた、その男の子は小さい体格で、妹だか弟をおんぶして学校に来ていたことだ。
著者が幼い頃は、「貧乏の子だくさん」という言葉があったような時代で、少子化など無縁だった。
そんな「どこにでも居る、普通の男の子」が殺人鬼となったことが衝撃だったのだろう。
無論、犯人は死刑判決をうける。ところが、さらに問題を複雑にしたのは、犯人が
量刑の点で冤罪を訴えていること。死刑囚として、４０年以上も収監されていることが
死刑制度の複雑さを物語っている。
実質的終身刑囚として、長期間に亘って、死刑執行の脅威に晒されて生きさせるのは、明らかな
拷問だろう。
一般の人が死刑問題に関心を持つことも少ないだけに、まずは死刑問題を身近に
感じてみるべきだろう。
無論、大塚公子の主張は、死刑制度廃止だ。

>>38
>学校で発砲する奴、宅間みたいのはサイコパスだろう。
→百科事典的定義はいろいろあるでしょう。
精神異常者とサイコパスは親戚同士ということです。
サイコパスと心神喪失者、心神耗弱さも親戚同士です。
つまり、サイコパスは、異常人格者ということで、精神病とはいえないけれど、
人と協調できず、暴力的で、小さな動物を虐待して喜びを感じ、自分本位な
思考しかできない人間です。
こういう人間は、大抵男性で、人口の何パーセントかには存在するのです。
要注意人物として注意されるべきですが、そんなに珍しい存在でもないのです。
ごく平凡な人間が突然豹変することも、ないとは言い切れません。
「当たらず触らず」上手く、彼等と付き合っていく方法も考えなければなりません。

38の具体的回答になってないよ。

>>42 秋吉事件その後　　↓
http://ssk-ws.cside3.com/new/akiyoshi/after.html

http://akademeia.info/index.php?%A5%B5%A5%A4%A5%B3%A5%D1%A5%B9
★犯罪的サイコパスとは、
* 犯罪的サイコパスとは、継続的に幅広い反社会的行動を示すサイコパスのことである。
* 重大な犯罪を起こした犯罪者が必ずしもサイコパスではないことに注意。
* ヘアは、サイコパスが一般人口中に約1%おり、成人の受刑者には15〜25%いると考えている。
* しかしながら、ある研究者はこれらの見積もりが誇張しすぎだと主張している。シモードと
ホッジは、受刑者の11%のみが犯罪的サイコパスと同定されると結論を下している。
アメリカ精神医学会は、社会全体では反社会性人格は多くて男性で約3%、女性で約1%と
見積もっている。

* グレトンらは、一般に犯罪的サイコパスは「普通の倫理やモラル観が欠如し、彼ら自身のルールで生きており、彼らの欲しいものや欲求を満たすために、血も涙もなく凶器で脅かし、暴力を使いがちである。また、一般に社会的規範や他人の人権を軽蔑している」と述べている。

お前は晩飯のおかずの中に混ぜた俺のうんこを食べたからサイコパスだ
だからお前の事を>>46ウンコパスと呼ぶ
なぁウンコパス。

>>43
お前、自分自身のことを完璧に説明できているじゃないかｗ
誰の目にも、お前自身のことに見えるぞ。

内ゲバ殺人をしている左翼ゲリラはサイコパスではないな。
暴力的だが、それは敵に対してだけ。
仲間内では非常に（むしろ過度に）協調的。
小動物をいじめることはない。
普段はまったく普通の人。でも仲間の敵討ちのために殺人はする。

グレトンらは、一般に犯罪的サイコパスは「普通の倫理やモラル観が欠如し、彼ら自身のルールで生きており、
彼らの欲しいものや欲求を満たすために、血も涙もなく凶器で脅かし、暴力を使いがちである。また、一般に
社会的規範や他人の人権を軽蔑している」

これって、お花畑宣教師に限りなく近いね。

だから犯罪者の方に共感しちゃんだろうね

>>50それは暴力団だろ？まぁシャブでイッちゃてるの多かった

>>46で面白いのは、
定義がサイコパス的人間とサイコパス的団体叉は、国家に当てはまることです。
確かに、狂信的宗教団体や過激派グループはそれだけでは、危険ではないでしょ。
「ちょっとした変わり種があってもいいじゃん」程度でしょ。
ただ、問題はです。
もし、そこでサイコパス的人間がリーダーになった場合です。
普通なら、そういうサイコパスは日常の中に埋もれているのですが、
「ちょっと変わっている＝非常識」が異能と見られ、時には、ヒーローとか
奇跡を起こしてくれる人のように、回りが錯覚してしまうのです。
近現代の歴史に現れた、政治指導者や新興宗教団体のリーダーというのは、
皆、この素質をもっていました。
例を挙げればきりがないのですが、
ヒットラーは、人を酔わす弁論述に優れていましたが、思想的には何もなかったし、
絵画の才能はまるでなかったのです。
松本千津夫に至っては、サディステックな悪趣味と思い付きの才能に恵まれていたくらいでしょうか。
傍目からみれば、「なんで?」というような人物です。
ですが、開祖としては、相応しいと思います。
新生オームのアレフのリーダー上祐などは、サイコパスではありませんが、
優秀なオーガナイザー＝組織人で、かつ意味安心できる指導者だと思いますね。
一方、凡庸な才能をサイコパスは非常識によって、異能と人々を錯覚させるのです。
>>46の説明にあるように、サイコパスは精神異常者ともいえず、人格異常とも言い切れない場合もあります。
せいぜい、「気味の悪い奴」程度ですから、差別したり、見下げても意味がありません。
でも、こういう奴って結構いますよ。
サイコパス＝犯罪者ではないのです。ただ、「危ないやつ」とはいえそうです。
もし、親兄弟がサイコパスだったら、一生付き合っていかなくちゃいけないから、一苦労でしょう。
私的には、そういう人達に「せいぜい、人様の迷惑にだけはならないでくれ」
としか言い様がありません。

長文矢印＝yurikoはサイコパス。

長文矢印＝yurikoはアスペルガー症候群。

長文矢印＝yurikoは脳障害者。

>>53
犯罪者に成りやすい人の研究とかがされてる
その研究は心理的要因だけでなく犯罪者のMRTで脳の形や脳波、ホルモン、DNAなどまでやってる
ぶっちゃけかなり人道に反する差別を産みかねない非常に危険な研究
例えば寿命で死んだ後まで解剖とかされて脳を直接、調査されてたりするんだけど？
死刑廃止はこの手の研究の手助け（サンプル）の為と言う側面があったりする
だから、この手の研究とセットじゃないと意味がない

↑これ本気で考えた方がいいよ
行き着く所は選民でしかないから

>>53
その研究も危険なんだけど
無味無臭の人格しか居ない学生のなかに
田嶋陽子のようなキチガイを入れると
全員がプチ田嶋陽子になってしまう
しかし、逆に野口秀雄やナイチンゲールのようなのを入れると
サイコパス集団が善良な慈善集団になったりもする

なんかやらかしたら死刑でいいじゃん。煽動したキチガイも、されたアホウも。
シンプルにいこうぜ。

>>56
>なんかやらかしたら死刑
→加賀乙彦（ペンネーム）は、戦後間もない頃医官として、
拘置所に務めました。専門は精神科でしたから、豊富な実例を目にしました。
加賀乙彦は、「宣告」という小説も書いています。
そこに登場する死刑囚達は、サイコパスどころか、あまりに普通の人間達です。
死刑執行人にしても、いかにも極悪人だったら、殺し甲斐もあるのでしょうが、
あまりにも人間らしい人間を殺すのは、トラウマでしょう。
死刑囚のなかには、死を前に神仏のようになる人もいるのです。
死刑になるような重罪を犯した人でも、多くが立派な夫だったり、父親だったりします。
ちょっと前のレスにも書き込みましたが、犯罪者のせいぜい１０％程度が
サイコパスにすぎません。
「サイコパス＝凶悪犯」というステレオタイプにこだわれば、
犯罪そのものの本質がわからないでしょう。

ウンコパスの貧相

>57
>死刑になるような重罪を犯した人でも、多くが立派な夫だったり、父親だったりします。

ユーゴで、赤ん坊を橋から投げ落とした奴も小学校の教師で、あんたは「いい人だったに違いない」と
言ったよな。「いい人」でも赤ん坊を橋から投げ落とせば、軍法会議にかけて銃殺でしょ。
俺が銃殺刑の指揮官だったとして、射撃の号令をすることに、なんら躊躇は感じませんね。
むしろ、銃殺にしないほうがおかしい。

極悪人でも普通の人でも、やったことに対するむくいは受けるべきでしょ？
加害者がやむにやまれずやった(俗に殺人は弱者の犯罪とよばれてるね)。しかも再犯の危険性はゼロに近いという場合ならともかく、そんなに頑張って凶悪犯罪者の心情によりそってどうするの？
刑務官の苦悩？
それが仕事で、自分で選んだんだから乗り越えてもらわなきゃ。
危険だからと言って火事に飛び込まない消防士がいるかい？
どうしてもつらいなら、転職という方法もあるじゃない。
もしさ、「なんでしたら私が代わりにやりましょうか？」て言ったら、彼らはなんていうかな？
「バカにするな。これは俺の仕事だ！」て怒るんじゃないかな。
社会人なんだから、仕事で苦しい思いをしてるのはみんな同じでしょ。

刑務官の心情ったって、ナイーブな人ばかりの証言を集めて本にすりゃ、
そればっかりが刑務官の考えていることだって世の中に言うことになる
わけで、それをお花畑宣教師が利用しているってことでしょ？
実際には、名古屋刑務所みたいに、リンチで囚人を殺している例もある
わけで、革手錠なんて、我々が最近まで知らなかった制圧具も世に出て
きている。

公開されていないんだから、中で何が起きているか、わかったもんじゃ
ないよ。極端に言えば、殺してから吊ったって世間にはわかりゃしない。

長文矢印はごく限られた本、漫画、ＴＶ番組だけを参考にして全体を
判断しようとしているところが致命的欠陥だ。

>田嶋陽子

この人、生まれつき、ああいう性格だったのですかね。
例えば、由美かおるが、心はそのままで、容貌だけタージーマハールだったら、
どういう性格になっただろうか？逆にタージーマハールが心はそのままで、容貌
が由美かおるだったら、あんなにカミツキ亀みたいになったかな？

>>61
だよね。
たぶんこの人達は「インタビュー」なるもののカラクリを知らないんだと思う。
ベテランのインタビュアーにしてみれば、自分が期待してるような返答を相手から引き出すのは難しくないんだよね。
パラダイス牧師みたいな人は、自分がそうあって欲しい情報だけを集めちゃうから、たとえ善意からのものであっても、おかしな具合になる。

61

>>61
前、死刑関連のスレに来た自称刑務官の人は、存知派だったしなぁ。

>>65はミスm(_ _)m

あなたは死に興味がありすぎの異常者だと自覚ができてない
まず自分が普通の精神状態じゃないくらい自覚できてるのかな

>>67
「あなた」って誰のことですか？

お花畑宣教師でしょ、多分

チェッ・ホンマン

ああ、パラダイス牧師のことか。
なんせ「死に興味がある」なんて言われたら、このスレの人は、大なり小なりみんなそうだしね。

マック「店長残酷物語」激白…未払い残業代２００億？
終夜営業や人件費の削減など要求され
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008013030_all.html

宣教師はだんだん人気者になってきたね。

殺人をした自分を「褒めたい」とさ。２０年後に反省を口にしたところで
意味ないだろ。即刻死刑でＯＫと思うが、宣教師は反対するだろうなあ。

＝＝＝＝

今年１月に京都府長岡京市と神奈川県相模原市で親族２人を殺害したとして、
強盗殺人の罪に問われた住所不定、無職、松村恭造被告（２６）の初公判が
１０日、京都地裁（増田耕児裁判長）で開かれた。松村被告は罪状認否で
「金取り目的の犯行であることを全面的に否定します」と述べ、２人を殺害
した事実は認めたものの強盗殺人罪の成立を否定した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　松村被告は続いて意見陳述し、「人殺しぐらいやって当然という思いに駆
られ、罪の意識が持てない。人殺しという人生初体験を極めて冷静に完遂し
えたことについて、自分で自分をほめてあげたい」と話した。
　一方、検察側は冒頭陳述で、「被告は犯行直前に母親に電話し、『お金が
ない、食費がない』などと金の無心をしたが断られたため、殺害して金品を
奪おうとした」と金品目的の犯行と主張。弁護側も冒頭陳述し、「被告には
死を望む気持ちがあり、刑罰を重くするためにあえて金品を盗んだ」などと
述べた。

　起訴状によると、松村被告は今年１月１６日、長岡京市に住む伯母の岩井
順子さん＝当時（５７）＝を自宅で刃物で刺すなどして殺害し、現金約２万
円などが入った財布を強奪。同月２３日に神奈川県相模原市に住む大叔父の
加藤順一さん＝同（７２）＝を自宅で頭や顔を殴打し殺害、現金約１万円入
りの財布などを奪った。

　逮捕時に長髪だった松村被告はこの日、短髪で、白いシャツとベージュの
ズボン姿で入廷。落ち着いた様子で、検察側の起訴状の朗読にじっと聞き入
った。
　捜査段階では黙秘を続けてきた松村被告。増田裁判長から認否を問われる
と身を前に乗り出し、「どうせ死ぬなら、恨みのあるやつを殺して死のう」
「何で私だけがこんなに苦しい思いをしなければならないのか」と約５分に
わたり自説を展開。最後に「被害者の冥福を祈るつもりはまったくありま
せん」と述べた。
　松村被告は捜査段階では「２５年間、歩んできた人生の中で反省すべき
ことは一つもない」と犯行を正当化するようなコメントを出した。この日、
検察側の冒頭陳述などで殺害場面が詳細に語られたときでも被害者への謝
罪の言葉はなかった。

>>73
ま、そういう「負の英雄」をチクチクいじり倒すのが主旨になってるからな、このスレ。
もう、わざわざ議論すべき内容も無いし。存置側も廃止側も、「議論は完結してて、相手が納得してないだけ」と思ってるだけだし。

まあ、俺らみたいなのを隔離するスレとしてはちょうど良いと思う。

>>74
裁判で懲役４年ぐらいを宣告して、その４年間、看守たちが凄く優しく接しておいて、
４年目の朝に「じゃあ今から死刑を執行します」てやったらどうかな？

http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg

無期言っといて朝いきなり死刑のほうがショッキングで愉快かもな

そのさまをテレビ中継ね。

>>30
>なぜ今は国際的に死刑廃止の国が増えて行ってるんでしょうか？
死刑廃止の根拠？を法学的な見地から教えてください
→「はてな?」のサイトみたいになってきましたね（笑）
人類は、２０世紀に二度の世界大戦と数え切れない地域紛争を経験しました。
戦争で亡くなった人の数は、多すぎてわからない、というのが実態です。
それも、戦争の形が総力戦となり、非戦闘員を直接のターゲットとして攻撃対象
にしました。民族全体の殲滅を企図するジェノサイドがおきました。
人間同士が殺しあっていけば、人類自体が滅びてしまうのは、明白です。
なぜ、こういう人間同士の争いが国や民族によって起こるかといえば、それは
個人こじんの心の中に原因があることに、人々は気付きました。憎しみの心を
取り除くしか解決の道はないのです。
人は人であるということだけで無条件で尊いという人権思想が今更ながら注目されたのです。
その結果、世界人権宣言（１９４８年）やAB二つの世界人権規約が国連で採択
されました。
「人間がいかなる条件にも拘わらず尊い」ならば、全ての人間に、生命権が保証
されなければなりません。そういう原則に従えば、当然戦争は否定されますが、また、
国家によって生命が奪われる生命刑たる死刑の根拠がなくなるのです。
国を司る基本のとなる各国の憲法は、憲法の中の憲法である世界人権宣言に基づいています。
日本憲法も人権憲法です。日本国憲法でも、人権の尊重が基本となっていますが、
それなら、法を破った者の人権はどうなるのだとなります。日本国憲法では、公共の福祉が
個人の権利より優先されると書かれています。ところが、法を犯した犯罪者の全ての
人権が剥奪されるべきではありません。法というのは原理原則平等を旨とするからです。
なかでも、生命刑たる死刑の法学的根拠はありません。公共の安全を優先するなら、現代の
技術をもってするなら、終身刑で充分目的は達成できるのです。

よそはよそ、うちはうち

日本は、未だ文化が未熟で、正義と秩序を基調とせず、平和的社会の実現が達成されて
いないのですから、死刑を廃止しようと主張する事は、無意味です。

>>80
来たね、宣教師！ 毎度中身が無いのが良いね！

通常のセックスでは飽き足らず、常人とは異なるアクロバティックな体位を
日々研究し続けていることで有名なセックス評論家yurikoさんに質問です。
身長１６０ｃｍ体重５３ｋｇの日本人男性が、身長１８０ｃｍ体重９０ｋｇの
アメリカ人女性とセックスするときのお勧めの体位は何ですか？
是非教えて下さい。

>>74
>村恭造被告（２６）
→こういう男にこそ、極刑が相応しいでしょう。
最も厳しい罰で、「みせしめ」が必要です。
死刑がその極刑ではないのは当然です。
「死にたい?」→ふざけんじゃねーばかやろう！
世の中に、どれだけ多くの人が「一日でもいいから生きたい」と願っているか知れないのです。
こいつは、殺人行為は無論ですが、公費で行われる死刑までも、利己的に利用するなど
とんでもないです。
米国テレビドラマで、トワイライトゾーンというのがあったのですが、
優れた作家のお陰で、未だに、このシリーズを超えるものは制作されていません。
その中で、「どんなに努力しても、絶対に死ねない男の苦悩」がありました。
もし、目に見える形で生命という水によって瓶が満たされ、場合によっては、その水の交換ができれば、
いいのですが、現実にはできません。
好むと好まざるに拘わらず、生を受けた生命体は、その寿命を生ききるしかないのです。
もし、寿命が半ばで奪われるとしたら、それは他の生命の役に立つときだけでしょう。
そうして、命が継続されれば、「全体の命の尊厳」は保たれます。しかし、それを愚弄することは、
たとえ自身の手によるものであろうと許されるべきではないのです。
政治の全体主義は危険ですが、命の全体主義は必要なのです。人が互いの命の痛みを感じることが、
人間性への信頼と可能性に繋がるのです。「役に立たない人間などいない」
「生まれてこなければよかった人間などいない」のです。
自暴自棄になって殺人事件を起こす若者が、これからも出ないとは限りません。
否、若者に限らず、自殺を容認する日本の文化そのものを変えていく必要があるのです。
宅間死刑囚を簡単に死刑にしてしまったことが、どれだけ悪影響をもたらせたか知れません。
「死んでrはいけない」というメッセージを世代を超えて、全ての日本人が共有しなければ
なりません。

いつも非の打ち所のない完璧な人格と能力が世界的に注目されているyuriko
さんに質問です。
私は学習障害があって、とてもケアレスなミスばかり繰り返してしまうのです。
一番如実に現れるのは、タイピングの時です。
２ちゃんねるで偉そうに他人に薀蓄を語るのが趣味なのですが、それもタイポ
ばかりでみんなから心底馬鹿にされています。
投稿する前に自分で一度読み返せば良いのに、脳の構造のせいか、そんな簡単な
ことすら忘れてしまいます。
こんな私はどうしたら良いのでしょうか？
国際的に有名な精神医学博士でもいらっしゃるyurikoさんと見込んでの質問です。
どうか宜しくお願い致します。

>>86へ
私は投稿する前に何度も読み直しています（爆）
私は、ときどき、昔のテレビドラマ（日本の）を見ます。
先日は、国仲涼子主演の「みんな昔は子供だった」を見ました。
あるとき、子供達が雪のせいで、帰れなくなり、小屋に留まります。
寒くて凍えるのですが、一緒に居た青年が元気づけます。
「寒くないと思えば寒くない」と元気づけ、押しくら饅頭などをします。
私は感動しました。やはり、人間は心があるから尊いのです。
他人の書き込みにしても、少々のタイポなど気にしてはなりません。
「気にならない」と思えば気にならないのです。
アフォ！

もはやネタスレと化したな

>85

松村恭造被告（２６）が今の平均寿命を７年超えて８６歳まで生きたとすると、
６０年、刑務所で国費で食わせなけりゃなりませんよね。

５年程度で死刑にすりゃ公費が助かると思うんだが、どうですか。

君の宗教思考論者の理想は分かった、現実に残忍殺人者などが死刑なら、それはそれで結果なんだよ
理想の建前と現実の本音は表裏一体
何事も結果には必ず原因がある結果はどうあれ受け入れないと、その先には進めない
人間は反省しても同じ過ちを繰り返す我欲に負けるから
だから喧嘩紛争戦争は繰り返すのだ
世の中、全ての結果は成るべくして成っている
人間の心理を知らずして１番道理に叶った答えは出ない
最高の我が欲を目の前にして自分の感情を行動をコントロールできないのが人間だから、それが善だろうとも悪だろうと関係ない、腹が減ったら人肉でも喰うんだよ。

>85
死刑が軽い、苦痛を伴わないから、いけないとは思いませんか。

逆さ吊りにして、猿ぐつわをはめ、水に漬ける。これを繰り返し、
死にたくても死ねないようにすれば、貴殿のいう「死にたくても死ねない」、
と同じになるんじゃないの？

>85
>「生まれてこなければよかった人間などいない」のです。

あなたの凶悪犯人に寄せる同情は空よりも高く、海よりも深く、被害者に寄せる
同情は紙っぺらよりも薄いのですね。

綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人の犯人、宮野裕史、神作譲、湊伸治らが生まれて
こなければ、彼らと何ら関係のない女性が４０日も凄惨な拷問を受けて死ぬことは
なかった。そうは思わんか。

>>88
長文矢印yurikoをスルーしなくなったんだから、必然の流れかと。

>>80
そんな寝言はアニメの脚本だけで十分だよ。
こんだけ口数多いんなら、たまにはハートを鷲掴みにするようなことは言えんのかね、オマエさん。

私は、ときどき、昔のテレビドラマ（日本の）を見ます。
先日は、yuriko主演の「みんな昔は死刑囚だった」を見ました。
あるとき、yurikoが死刑執行を告げられ、恐怖のあまり失禁脱糞しながら
「お前アフォでしょ！お前アフォでしょ！」と錯乱するのですが、刑務官が
元気づけます。「恐くないと思えば恐くない」と元気づけ、更に「お前は
人間として間違ったことをしたのだから、死を以って社会に敬意を払いなさい。
それが社会で真面目に生きている人達へのお前からの最期のメッセージ
なのだ。最期に社会のルールに従うことで、ルールの必要性をみんなに
示すのだ。」と諭すのです。
私は感動しました。やはり、人間社会は死刑があるから秩序が保たれて
いるのでしょ。
人権にしても、過去に他人の人権を否定し続けてきた死刑囚のちっぽけな
人権などは気にしてはなりません。義務を全うせずして完全な権利は保証
されないのが社会の掟なのです。
「気にならない」と思えば気にならないのです。
アフォ！でしょ！

長文よりも粘着してるやつの方が明らかに異常なんだが。

>>92
>被害者に寄せる
同情は紙っぺらよりも薄いのですね。
→女子高校生コンクリ事件に限らず、
殺人被害者のことを思うと、胸がかきむしられるような気持ちになります。
まして、この女子高校生は、全く見知らぬ男達によって拉致され、
拷問をうけたのです。こんなバカな事が現代日本で起きてはならなかったし、
犯人達がおてんとう様の下で、堂々と生きていいわけありません。昔だったら、
出家させて、山深い寺の中で、生涯を被害者の供養に捧げるべきでしょう。
ただ、それは、あくまでも気持ちの上でです。
やはり、民主主義社会にいきている私達は、罪刑法定主義の原則にしたがって、
犯人達に、きちっと裁判を受けてもらい、もし、その範囲で出所したのなら、
更生の努力を続けてもらうのは当然ですが、社会の側も、それなりに受け入れる必要があるでしょう。
犯人への集団リンチなど決して起きてはなりません。
最も重要なのは、同じような事件を決して起こさないという社会全体の強い決意なのです。

>>96
粘着も何も、お互いこのスレに居るだけだけどな。

まあ、本来ならスルーすべき相手な訳だが。

偏執狂が夢遊病状態で自動書記した無意味な文字の羅列が、やけに目に付くスレですね。

死刑ダメなら懲役２００年とかじゃダメか？無期だと出てくるし。

女子コンクリート詰め殺人事件の犯人が更生して出所した（はず）なのに
再犯でまた刑務所に逆戻りした。
社会に出さなければ新たな被害者は生まれなかったと思うと、被害者が
気の毒でしかたない。犯人の人権を語る以前に、新たな被害者の人権を
語るのが先だと思う。守ってやれなかった社会制度に問題があったと思う。

>>100
税金の無駄使い
一生タダ飯食わせるぐらいなら、その金を被害者遺族のために使ったほうがいい。

刑務所が快適すぎるから再犯が起きるんだろ。
酸ヶ湯の山奥に穴掘って、そこへ鎖で繋ぎ、飯は二日に一度だけ。
刑務作業も体操も一切なし。鎖は刑期が終わるまで絶対に外さない。
そんな刑務所なら再犯は予防できるはず。
犯人にいい暮らしさせることが、そもそも間違ってる。

>97
>犯人への集団リンチなど決して起きてはなりません。

なるほど。あんた自身、死刑が廃止されたら集団リンチが起きる可能性を
認めているんだ。この犯人らは死刑にならなかったから、集団リンチされ
るかもな。

再犯した神作は、出所後、暴力団に出入りし、知人の男性に「俺の女を盗っ
たろう」などとインネンをつけ、車のトランクにバットで脅して押し込め、
自分の母親の家に監禁して殴り続けたそうな。その際、自分がコンクリ事件
の犯人だったことも明かし、「なめんなよ」とおどしつけたとも。

（詳細）
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihanshincho.htm

まぁ、死刑の判決喰らう奴は相応の事をしたんだからな。
出てきて、その辺うろついてると思うと怖いわ。名前変わってるからわからんし。

死刑は憲法違反
さっさと廃止すれ

>>106
根拠を明確に示してちょ
ググれ、は無しな

>>106

>>107に同意だな。
まあ、少しアドバイスをさせて貰うと
憲法12条、13条によって、公共の福祉に反した国民の生命は、保証されない事が明記されている。つまり、絶対不可侵の生命権は保証されて無いからな。

むしろ、三食寝床付きの刑務所は、最強の生命保証だしな。終身刑のような、目的の無い延命措置こそ、憲法に反するだろ。

裏社会の人間にとったら死刑廃止は嬉しい限り
暴力団は殺しや暴力で一目置かれ悪い事して評価される娑婆に出たときゃ幹部昇進
娑婆に出たら自慢する殺害、暴力、拷問
反省？構成？本音と建前は使い分けるもの
俺は裏社会の修羅場を歩いて地獄も観て経験したから解る
組事務所に行って来い狂った奴らに
『私は何されても我慢できます』って言えよ！
死刑廃止論者にはそれだけの事をされたら苦痛と恐怖で目が覚めるか…
生きてても精神総合疾患で廃人やな入院と退院の自分で選択できない人生が待ってる
グニャグニャにされた自分の体を想像しろ。
自分は嫌か？他人は？あなたが代わりに体をはって責任を取りなさい。
それが理想の宗教思考なのだから。
俺なら死刑廃止論者の女を狙う、その時は死刑にしないで減刑してくれよ。

>85
>「どんなに努力しても、絶対に死ねない男の苦悩」

トワイライトゾーンとか、空想の物語を持ち出して現実を解釈するなんて、
ほんとにおばかさんですね。普通は、何歳ぐらいまで生きたいと考えるの
でしょ？あるいは、子供が小さいから、まだ少しは生き延びて、その生活
や教育を支えなければならないと考えるわけですよ。夢や空想を語るなら
誰でもできるが、それをもって現実を解釈するのは、あなたぐらいしか、
できませんよ。

死刑が廃止したら犯罪増えるんじゃねーの？普通に考えたら
俺だけか？思ってんの？

>>108,109
裏社会の奴がつけ上がらないように、刑務所では犬以下の生活をさせるべきだな。
冷暖房なんて贅沢品は与える必要ない。トイレもその辺の溝にさせる。
糞尿にまみれて犬以下の生活をしてれば、出所したとき自慢なんてできないからな。

務所での生活云々など関係ない、死刑廃止などありえないからだ。
もっと、どんどん死刑にしようぜ。

裏社会の連中が、彼ら同志で殺し合いをするぶんにはいっこうに構わない。
普通の人に迷惑を及ぼさない限りはね。
ただ、連中が刑務所に入ったとき、女子供を手にかけた奴、強姦魔、こういう
弱い者をいたぶった連中をこっぴどくリンチにかけてやれ。監禁だけで足りるか。
お釜も堀ったれ。宮野・神作、こんな奴らは半身不随にしたって構わん。
そうすれば二度と悪さはできない。

と言ってみる。

>>109
>俺なら死刑廃止論者の女を狙う、その時は死刑にしないで減刑してくれよ。
→相手が誰であれ、犯罪行為を煽るような書き込みはやめましょう。

犯罪行為を煽るような書き込みをすると、某脳障害者兼人格障害者が
本当に犯罪に手を染める危険性がありますよ。

止めてください、それが本音か、死刑廃止の自分の事になると必死だな
死刑廃止論者の…って煽る事は止めてください
自分の身の危険を感じたのか？
自分だけ何も無しじゃ
被害者に顔向けできないだろ？

>>117へ
全く意味不明です。

>>112
そんな意味不明な事をするくらいなら、死刑存置で良いだろ。

というか、企業不祥事でさえ叩かれまくるのに(個人的にはやり過ぎだと思うが)、
意図して犯罪をしてなおかつ被害者を殺した奴を叩くな、受け入れろという方がおかしいだろ。

集団リンチをするな、ではなく集団リンチに耐えられる精神を持ってから釈放しろ、というのが本来の筋。

企業不祥事を起こした企業の社長は寝られず、つつかれまくる生活を送らなればいけない。
意図したものでない行為でさえそうなんだぜ？

お花畑宣教師にしたって、コンクリ事件の宮野・神作が出所したら、
「社会の側も、それなりに受け入れる必要があるでしょう。」
なって言っているが、これは他人が受け入れろと言っているわけで、
連中がすぐ隣に引っ越すとか、自分が引き取るとなったら、絶対いやだと言うに決まってるよ。
無責任もいいとこ。

結局皆、殺されるのは嫌でも、殺すのは大好き、って事よのう

>>120へ
死刑囚と企業経営者を一緒にするべきでないでしょ。
尤も、中国では、悪質企業経営者は死刑になるらしいですがね。
今回の冷凍食品異物混入事件で、死刑判決はでるでしょうか。
面白かったのは、神戸牛弁当に中国で生産した異物が混入していたことでした。
日本の死刑囚というのは、本当にひどい扱われ方をされていて、外部からの接触は
一切禁じられています。さらに、たとえば、本当に拘禁ノイロ-ゼになっても、
殆どは詐病扱いです。外部からの往診さえ禁じられているのです。
死刑囚による人権運動は過去あったのですが、現在では全くありません。

>>120へ
死刑囚と企業経営者を一緒にするべきでないでしょ。
尤も、中国では、悪質企業経営者は死刑になるらしいですがね。
今回の冷凍食品異物混入事件で、死刑判決はでるでしょうか。
面白かったのは、神戸牛弁当に中国で生産した異物が混入していたことでした。
日本の死刑囚というのは、本当にひどい扱われ方をされていて、外部からの接触は
一切禁じられています。さらに、たとえば、本当に拘禁ノイロ-ゼになっても、
殆どは詐病扱いです。外部からの往診さえ禁じられているのです。
死刑囚による人権運動は過去あったのですが、現在では全くありません。

入力ミスしました。
すみません。

>>121
はあ？何的外れなこと言ってるんだ

隣に引っ越されて嫌だったら、自分が引越しすればいい。（こんなもんは自由。昔も今も自由ね）

自分が引き取る？意味不明。他人を引き取る義務なんか発生するわけないだろう

関係ない話を持ち出して本論からスライドさせる。存置派の常套手段だわな

>>126
結局、責任取らない社会万歳って事か
自己責任万歳
やりたい放題万歳

隣に引っ越されるだの、自分が引き取る云々など関係ない、
死刑廃止などありえないからだ。もっと、どんどん死刑にしようぜ。

>>127
＞結局、責任取らない社会万歳って事か
＞自己責任万歳
＞やりたい放題万歳

つまり、お前はそういう社会を望んでるってことだな。自分の願望がレスに現れているわけだ
おれはきちんと出所者を社会で責任をもって支えていくべきだと思うよ。
責任取らない奴ばかりの社会だったら犯罪の歯止めなくなるからな。

>>126
> 隣に引っ越されて嫌だったら、自分が引越しすればいい。（こんなもんは自由。昔も今も自由ね）

死刑にしときゃ隣に越してくることはねえだろうが。
多くの人は殺人犯と関わりたくねーんだよ。
なんで自分の生活を変えなきゃならんのだ？

> 自分が引き取る？意味不明。他人を引き取る義務なんか発生するわけないだろう

廃止派は受け入れる覚悟があるんだろ？
オウムの残党だって家の近所には来て欲しくない。
あんたの近くにでも呼んでやれよ。

> 関係ない話を持ち出して本論からスライドさせる。存置派の常套手段だわな

それは廃止派の方だな。
冤罪なんて死刑廃止の理由になってねえし。

>>130
意味不明バロス
お前が関わりたくなかったら関わらなきゃいいだけだろ。自分のエゴが社会で通用すると思うなよ。
嫌だったら反対運動でもするか引っ越すだけだろ
出所者ってだけだったら、反対運動なんかやったら逆にうったえられたら困るけどね

存置派は論点ずらし工作が得意だなあ。きっと裁判にかけられたら論点ずらし工作でうまいこと勝つんだろうな。

存置の思想には、殺人もときには必要っていう考えがある

別に暴力で殺されそうになっていなくても場合によっては必要という考え方だ

これは侵略戦争をも肯定する発想だ

こんな発想を受け入れられるかどうか。ここで廃止か存置かがわかれる。

>>129
殺人犯を支える責任なんか、社会には無い訳だが。

君が再犯犯さないように面倒みてやるのならともかく、自分がしてもいない事を他人に要求するのってどうよ？
社会って軽々しく言ってるけどさ、結局君の言う社会ってのは、「自分じゃない誰か」に過ぎないんだよな。
すべきだと言うなら、自分から率先して支えてやったらどうだ？

>126
基本的にバカ。

>>132
>これは侵略戦争をも肯定する発想だ
これは論理の飛躍ってやつですか？

>>132
死刑は支持するが、侵略戦争は支持しない。大半の存置論者はそう思ってるぞ。
それが事実。

お、３人死刑になったってな。

>>133
＞殺人犯を支える責任なんか、社会には無い訳だが。

お前は無いと考えたいんだな。お前の願望がそこにある。他人のせいにするな

>>135
他人の頭の中を決め付けてる時点で、そもそも論理ですら無い。

>>138
他人のせいにしてるのはお前だ。社会に責任があると言いつつ、お前自身は責任を果たして無い。なのに周りにはその責任を果たすように要求する。

お前の言う社会の責任ってのは、誰が果たすんだ？

>>138
お前、どこの新興宗教？

>>136
事実とは真実ではない・・・

存置の思想は殺人肯定論。侵略戦争肯定論と根っこは同じ。

相手が攻撃できなくなっても殺すわけだからな。武士道にあるまじき行動だわ

>>142
お前、どこの新興宗教の武士？

廃止派はさ、社会で凶悪犯罪者を受け入れろというなら、

まず自分が、宮野・神作が隣に引っ越しても、職場で隣の机についても、
家に上がりこんできても、機嫌よく迎えろってのよ。

俺らはヤダぜ。宮野・神作が相手なら、思わずぶんなぐっちまうかもしれん。
メリケンで思いっきり、スキを狙ってね。間違ったら、こっちが殺されちまう
かもしれんが、一緒に暮らすことはできない。

それを、何だって？引っ越せ？アホかよ。バカ野郎だよ。全く意味取り違えて
るだろが。

>>139>>140
おれはお前に責任を押し付けてないぞ
犯罪者が隣に越してきたら嫌だというのはお前の自由だ。それはお前が自己責任社会を望んでいることの現われに過ぎない

>142
バッカだねえ、おまえ。（笑）脳神経イカレているよ。

>>142
別に根っことかどうでも良いんだよ。
死刑廃止論にしたって、人を殺した殺人犯の責任回避に躍起になってるだけ。
人の命を奪った人間の生きる価値を尊重するって事は、被害者の命の軽視に繋がる。

死刑存廃論なんてのは、ほじくり返せば「どの殺人を肯定するか」に他ならない。

>>144
暴力で物事を解決しようとするお前の価値観がレスによく現れている。

それが存置派クオリティ

>>148
>暴力で物事を解決しようとする
のは犯罪者のことでしょ？そこを抜いて話をしてる段階でお前は馬鹿ってことだよ。

>>147
＞死刑廃止論にしたって、人を殺した殺人犯の責任回避に躍起になってるだけ。
＞人の命を奪った人間の生きる価値を尊重するって事は、被害者の命の軽視に繋がる

これが存置派の得いな工作です。話がずれています。
被害者の命を軽視しているのはあなたでしょう。人の命は平等に尊重されるべき

>>145

>>129でばっちり言ってるだろう。

>>149
自分の思想を人のせいにするんじゃないよ。

犯罪者がいるから自分はそんな思想になってしまうのか。違う。人はカガミ。

暴力で何でも解決しようとする思想があるから、犯罪者の存在にかこつけて自分の暴力を正当化しようとする。

>>151
日本語でおｋ

>>126
だから、そういう事を額面通りに受け取るってどういう神経してるの？

例えばだ。

お前さんに幼い女のお子さんがいるとして、
幼女誘拐殺人で無期懲役の刑期が終わって出所し、
その人間がお前さんの隣の部屋もしくは家に引っ越してきても平常通り受け入れられますか？

または精神異常で無罪になってた、でもいいや。

という事だよ。
しかも、そういう情報は警察が知ってたとしても一般市民が知る事はないんだよ。


>>142
殺人否定論は、行き過ぎるとそれ自体が殺人肯定論となる。

ID:qhehGTVL0　は難しい議論を展開したい願望があるようだが、
基本的に馬鹿だから支離滅裂になってしまうのだろうなw

>>152
というか、お前は全否定できるの？

で、正当防衛のみがよしとするなら、死刑だって正当防衛という事になる。
言っておくけど、正当防衛にもがよしとする奴だって、殺人肯定論と同じなんだよ。

殺人否定論は、いかなる暴力を目の前にしても暴力をしてはいけない、という考え方だ。
正当防衛も当然ダメ(つまり黙って殺されろ、という事だな)。
ここまで言い切って、初めて殺人否定論をかざせよ。

たった一つでも殺人の肯定条件を加えたら、もう殺人否定論ではないの。
中途半端な屁理屈言ってんじゃねえよバカ。

>>153
「社会には、犯罪者を支える義務がある」と、はっきり言ってるだろって事だ。
んで、自分も社会の一部であるのに、犯罪者を支えてる訳じゃ無い。

だから何度も聞いてるだろ？その社会の責任ってのは、誰が果たすんだ？
お前じゃない誰か？

>>156
＞正当防衛のみがよしとするなら、死刑だって正当防衛という事になる。

日本語でおｋ
正当防衛の意味を理解してからレスしてください。それまでさようなら

「自分が殺人犯を引き受けて責任をもって面倒をみる」
この一言が吐けない時点で、この宗教ザムライの意見が国民の大勢に受け入れられる心配はない。

サムライさん
「自分が引き受ける」だから「オマイらもちょっとだけ見逃してくれ」
話しはそれからだ。

>>157
もしかしてお前が社会の代表みたいになってんの？

んなわけねー。社会は社会。個人は個人。
お前の思想では犯罪者が隣に引っ越してきたら困るんだろう？
受け入れるか容れないかはお前の自由だが、そこにはお前が犯罪者を受け入れて新たな犯罪を抑制するという発想がないことを意味する。
自分の思想を直視せよ

>>156
そういう事だな。「社会が果たすべき責任」という事は、同時に「自分が果たすべき責任」という事でもある。
果たすべきと考えるなら、まず自分がその責任を果たさないと話にならない。

>>160
だから、誰が果たすんだよ？
社会の責任、社会の責任って言ってりゃ。
自然に何かが責任被ってくれるとでも思ってんのか？社会ってのは、個人の集まりでしかないんだよ。

ID:qhehGTVL0　みたいなオッサンが親族に居たら、マジでウザいだろうなw
根が馬鹿なんだから、無理して議論すんなっつーの。

>>158
ば〜かw

正当防衛の結果人を殺せば、
犯罪の構成事由である「違法で有責な人の行為」の有責の部分がなくなるから、刑を問われないだけだろ。
どれ一つとして欠けても罪を問えない。だからこそ正味のキチガイに無罪が下る訳だ。

しかも、正当防衛が認められればな。状況から過剰防衛にだってなる。
つまり、有責でなくても違法な人の行為なんだよ、正当防衛での殺人は。

で、お前が正当防衛での殺人を受諾する以上、条件付きで殺人を肯定する事になる。
つまり、俺たちと何ら変わらないんだよ。認める範囲が違うだけ。

そこから理解しろバカw

>>164
脳内乙。一体何の話だ？

＞で、正当防衛のみがよしとするなら、死刑だって正当防衛という事になる。

死刑のどこが正当防衛と同じなんですかーーー？意味不明なんですけどー

>>161
彼が死刑反対君であれば、社会と個人を別物としてとらえてるみたいなんだな。
個人がいなければ社会はないという前提は理解してるみたいだが。

結局、無責任なんだよ。
個人の権利は主張して、個人が受け入れるべき事は認めない。
個人があって社会があるという事は、俺たちも奴も社会の一つなんだよ、という事を自覚できてない。

第一、奴が払う税金が回り回って、今日の死刑執行につながってる事を理解してないと思うよ。
つまり、本当に死刑に反対するなら、まず奴自身が税金を払うのを辞めることなんだけどさ。
もちろんそうすれば日本では買い物一つできないけどさ。

>>165
へえ、理解できないんだ。
お前の主張が死刑廃止派の全てではないだろうけど、少なくともお前は馬鹿だ。



個人の命を守るためにやむを得ず人を殺す行為。
刑の執行として人を殺す行為。
治安を守るためにやむを得ず人を殺す行為。
国家を防衛する目的で人を殺す行為。
己の勝手な都合で不法に人を殺す行為。

目的はどうあれ、人の行為によって人は死ぬんだぜ？

お前は、否定されるべき殺人とそうでない殺人がある事を自覚してるようだが、じゃあ境目はどの辺よ？

>>165
で、もう一言。

お前が正当防衛含めいっさい殺人を否定すればいい話なんだよ。

お前が殺人を「無意識的に」全否定しないから、
こっちは死刑だって正当防衛の一種だろ、という飛躍論理を「意識的に」かざす訳だ。

つまりは、否定の境目の問題であって、全否定ではないという点ではお前も俺らも変わりないの。
お前はことさら殺人を否定したがってるが、お前に殺人の否定は絶対にできないんだよ。

>>167
バカ乙。いいから早く正当防衛の意味を調べて来い。

調べればわかる。調べなくても、武士道があればわかる。

死刑反対論者のおまいらなぁ〜
もし、おまいらの家族や親族、友人や恋人が殺されたり犯罪被害にあったら
どう思う？本当に許せるのかぁ？？

死刑囚を生かしておくのは税金の無駄、まだ１００数人いるが
いくら税金がかかっているのか知っているのか？コイツらにタダ飯は無駄！

毎日とは言わないが、週イチでロシアン・ルーレットで１０名程度
どんどん死刑執行して廃棄処分希望！何か反対意見ある？

>>169
ほら、反対君独自の論理だ。
調べろだってさw

お前が解釈を示せよ。まずはそこからだ。
お前が俺の言葉のどこに疑問を持ち、それがお前の法解釈とどう違うのか。
示せ。

それが話の筋というものだ。

>>169
話をリセットするとだな
正当防衛なら殺人OK、それ以外はNGという基準の
「個人の主観以外の」根拠を述べよといっているのさ

殺人に条件をつけて許可するというのは死刑存置派の論理なんだよ

ちなみに逆説的に？言うと
死刑は正当防衛権の国家による保障行為とも言えるんだよね

>>172
たぶん「急迫な危険があるかどうか」という事を奴は言いたいんだろう。
正当防衛の成立用件の一つでもある。

ちなみに
「急迫で不正な権利の侵害から、権利の防衛のためにやむを得ずにした攻撃的犯罪行為」
が成立用件。

死刑は受刑者による切迫した危険がない。
そこでしょ、たぶん。

だからこそ俺は飛躍論理を承知で「意図的に」同列に見えるような言い方をした訳だ。
目的は殺人という意味では一緒だから。

反対君よ、俺の言った通りならその通り、そうでないなら違う観点から質問に答えろ。

>>129
ちょっと遅いけど

皮肉もわからんのか、馬鹿

思うに廃止派の人、特に国家の殺人だからって言う論理の人は
「殺人がいけないこと」ということを倫理的に捉えてるんだろうな
（まぁ、憲法と矛盾するという側面からの人もいるが）
殺人が駄目な理由なんて社会の維持以外の理由なんてないのに

だから何が何でも駄目という論理になるか（ある意味まだましだが）
>>169みたいな二枚舌になるんだろうな

武士道がうんたらかんたら言ってる時点で、ただのネタにしか見えない。

>>176
もっといえば、殺人がいけないというのは法律ではなく、憲法の問題。
殺人が公共の福祉を乱す反社会的行為だからダメ、と言ってるだけ。

ただ、その憲法でさえ「法の定める理由があれば殺人OK」とも言ってる。
さらに、世界でも国としての流れはともかく、世論は未だに死刑の賛成反対がまっぷたつの状態。

国が人を殺す事を全否定してる国は世界のどこにもないよ。
さらに、死刑は憲法と矛盾してないしね。

憲法のどことどう矛盾してるのかお聞きしたいくらいですな。
残虐な刑罰、という視点なしに。

そもそも「残虐」という感情的な秤を法に持ち出すのはどうよ？
閉じ込めて自由を奪ったって、秤次第で幾らでも「残虐」になるぜ。
だってさあ「自由」の為に命を賭けて戦い、そして死んでいった
人たちがいっぱいいるんだぜ。

>>179
残虐というのは基準が変わるからねえ。

単純に人が死んだら残虐か？という話でさ。

残虐性というのは「被害の不条理性」というパラメータでもって変わってくると思うよ。
殺されるいわれがあるかどうか、というやつね。

そういう意味では、死刑は残虐ではないが、犯罪としての殺人は残虐そのものだと思う。

死刑廃止派は「人を殺したからって国や個人に殺される言われはないよ」と言ってるようなものだからね。
これがいかに矛盾したものであるか、わかってないからね。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080131/20080131_022.shtml
92年から98年にかけて、山口受刑者（無期確定）の夫と息子を保険金搾取の目的で
山口受刑者と共同で殺害した外尾被告に死刑判決が確定した。
この事件の得意な点は、本来遺族の立場にあるべき母親が実の息子の殺害に手を
かした点だ。
加害者＝被害者遺族というのもやりきれない。
被害者感情はどこに行ったらいいのか。
私が、仮に殺された男の子の祖母だったら、殺した自分の娘を
「是非殺してください！」と嘆願書を書くと思う。

鳩山がまた３人死刑にしたんだからさ、

死刑廃止派は、早くファビョれよ。もっと盛大に。

鳩山君イイねー、月に１０人ずつやれば年内にかたが尽くな。
それにしても独房の奴ら、戦々恐々だろうな。ざまーミロってんだ。

このペースは異常だ。
日本の裁判は時間かかる割りに調書裁判などのせいで事実認定がいい加減なんだから、
最後の死刑執行ぐらいは慎重にやらなけりゃ意味がない。
行政当局には量刑誤判という観念も理解してもらいたいね。
とりあえず、死刑執行停止して、十分議論を重ねる必要がある。

>>183
まあ、殺される怖さだけでも感じてくれればいいけどな。
無念さ、というのは人それぞれだろうし。

唯一感じられないだろうなあ、と思うのが理不尽さか。
なぜ私が殺されなきゃいけないの？という思い。
殺されるいわれがあるわけだからな。

>>184
今までが異常だった、という見識はお前にはないのか？

死刑が一番抑止力があると思うよ
もっと厳しくすべき
強姦魔なんて即死刑で良いと思う

>>187
刑罰に抑止力はあまりない。
一番の抑止力は良心だよ。

>>188
アホか

>>184
今までが慎重にやりすぎたって言うか、単に大臣になりたいが為に職に就き
恣意的に職務を放棄し続けた馬鹿が居たからな。
100人も死刑執行を待ってる奴が居るんだから、確定してる奴は
さっさと処理していけばいんだよ。

>>188
でも実際、むかついて殺意がわいた時どれで押さえる？
死刑で押さえる？

今までは不透明な死刑執行だったが
初めてニュースで明確に罪状など詳しく
顔写真など公開した納得させる
死刑執行の行動と結果ですね
タイミングもいい
ニュース視聴者は一般家庭国民は何かの議論、理解をするのならば…
罪も無い人を殺すなどあってはならない！
重罪を悪い事をしたら、いけませんと、あらためて認識させる事での教育にもなる
昔と比較しても残忍な事件が右肩上がり増幅する日本
一つでも犯罪を減少する
犯罪を思いとどませる
第二第三の被害者を出さない減少する
加害者になるかも
被害者になるかも
もう人事ではない明日は我が身と精進しなければ、加害者、被害者の死は無意味になるぞ。
死刑ですよー！
分かったかバカヤロー！
１、２、３　ラーイ！
ラララ♪ライ♪×２
死刑執行エクササ〜イ♪

> むかついて殺意がわいた時
死刑は、そんな物を押さえる為にあるのではない。
馬鹿が次の殺人を犯すのを抑えるんだ。

>>191
一瞬むかついたとしても、｢普通｣は殺意はわかない。

見せしめは必要。

でも、死刑囚は廃止論者みたいに「人を殺してはいけない」と言うのだろうか。
言ったらマンガだが。

>>194
よかったな、そういう環境で。

じゃあ仮定でいいよ。答えてみ。

>>195
むしろ、自らの死刑を公開する位してほしいものだな。
殺人をすると最悪こうなるよ、という事を示すいい機会じゃん。

>>184
百人近く居るうちの三人だぞ？理解してるか？

慎重も糞も、疑いの余地の無い正真正銘の凶悪犯がゴロゴロしてんの。

ただ法相が許可を出し渋ってるだけの状況も、廃止派からすれば重に映るんだな

死刑確定までが非常に長い道のりなんだから、速やかに執行すべし。

冤罪を持ち出すなら、速やかな執行があった方がより慎重に審理されるだろう。
死刑にしておいてもどうせ執行されないから、死刑にしとけって理屈がなくなるからね。

>>199
×重
○慎重

>197
そうだよな。特に死刑囚のインタビューもやってほしい。
もちろん、被害者や遺族を傷つける発言はダメ。放送からカット。
パラダイス宣教師がいうように、最後は「神様」みたくなる奴がいるなら、
罪を被って粛々と死につくはずだ。そういう死刑囚のインタビューをやって
ほしい。

今回執行された人の中には、再審請求棄却後半年にも満たない人もいる。

迅速な死刑執行という既成事実がどんどんと作られている状況をどう評価すべきか。

凡人が、幾ら評価しても無駄だと思う。

この調子で、毎月一日に三人ずつ執行してくれれば、今年だけで三十三人いける。

持田孝死刑囚ら３人の刑を執行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000016-yom-soci

>>203
法務大臣が法に定められたとおり仕事をしたらダメなのか？

今日のロードショーもタイミングがいいな
死刑執行報告の日に相応しい

今回死刑になった人の中には、1審で無期懲役判決だった人もいるようだ。
そもそも、検察による上訴を認めるのがおかしい。
二重の危険の禁止からすれば、検察官上訴は原則としてダメになる。
日本国憲法39条後段もそういう風に解すべきだろう。

>>198
百人近くいようがいまいが、執行された人にとってはそれば全て。1分の1です。
疑いの余地がないかどうかは、事件関係者ではないあなたでは判断できないと思われる。

>>206
もちろんダメではない。でも、行政には裁量というものがあるのだよ。
行政が個人の自由を侵害する際には、慎重な判断が求められることはいうまでもない。

>>208
> そもそも、検察による上訴を認めるのがおかしい。
それでは、公平性が損なわれ、三審制の意味がなくなるのでは？

自称人権派の巣窟はここですか？

>>196
仮定ってどういう仮定？ｗ

>>209
百人以上もいるって事は、二百人以上の殺された人がいるって事ですよ。
なぜあなたは、自分にも当然返ってくる「事件関係者ではないあなた」なぞと
いう、無意味な発言をするんですか？馬鹿なんですか？

それに、いらぬ裁量のせいで、なんと五十五日もの間、死刑が滞って
いた訳です。サイン位、一日一枚ずつなら、大した作業負荷じゃないのにね。

>>209
行政裁量による逸脱も問題になりますよ。

なお行政が個人の自由を侵害することを担保するために法的措置を
踏まえるのです。正当な法的措置を踏んでいながら行政を滞らせる
のは行政の不作為です。個人的な信条・宗教によって行政的な裁量
を左右するのはむしろ行政としては避けるべきことでしょう。

>>203
どういう内容の再審請求をしていたのかも書けば？
>>208
例えば山口の光市の事件、
あの犯人が死刑になったとしても同じ様に異を唱えるんだ？
>>209
なんだ、色々ごちゃごちゃ言ってるけど
結局、何が何でも死刑に対して難癖をつけたいってだけじゃんｗ

死刑とガソリンの暫定税率ってよく似てるな。

>>210
公権力（検察）と被告人の間の力の差を埋めるために、被告人の防御権を手厚く保障するので、二重危険の禁止はむしろ公平な制度ですよ。

>>213
無意味ではない。確定囚に冤罪の余地がないかどうか、短絡的に判断できないということは事実だ。

>>214
逸脱が問題になるのは、とりわけ個人の自由を侵害するような行政活動の場合。
不作為が問題になるのも、上に同じ。

>死刑制度を巡っては、司法判断は遺族感情などを重視する厳罰化の流れが進んでおり、昨年１年間に全国の高裁、最高裁を含む裁判所が死刑を言い渡した被告はのべ４７人と、最高裁にデータが残る８０年以降最多だった。

この異常な変化は何が起こっているんだ。
厳罰化。この急激な変化は明らかに異常だ。何が世論を動かしているんだ？

>>209
なんで廃止論者ってこう馬鹿なんだろうね。
執行する時に騒ぐってのは。
死刑判決が出たら執行しなきゃいけないに決まってるだろ。
停止する前提の判決ってなんなんだよ。

何が悪か、何が事実か、何が適切な量刑か。
そんなの人間は神じゃないんだから、不完全にしかならん。
人が人を罰するというのは、無茶苦茶なことだ。
それをあえてしましょうって話だろ。
美しい刑罰、正しい刑罰、そんなものこの世にあるわけない。

>>219
なぜ廃止論者でひとくくりにするのか分からないんだが。
存置論者にもバカはいくらでもいるだろ。

残りの死刑執行早く！早く！早く！執行大賛成！一日10人ぐらい執行しろ！

>>217
あのね、三審制で最高裁の判決がでるか棄却されないと、そもそも一重目が
終らなくて、二重危険になり得ないですよ。

どこで覚えてきたか知らないけれど、馬鹿が使っても役に立ちませんよ。

こういう姿で生きていくほうが死ぬよりつらいだろうな
http://www.geocities.com/imomushi2005/imomushi20.htm

>>217
死刑に関しては社会正義の実現に資する正当なものです。
既に個別事案として司法府が判断したものを行政府が勝手に裁量
するのは明らかに不作為ですよ。

死刑手続きにおいて、本来行政府に認められるものは法的な手続き
を進めることだけです。具体的には「死刑執行のための手続きを不備
なく整えること」だけですね。これには恩赦の適用の可能性だとか、
再審の可能性だとかを検証することは一応含まれます。

当然、死刑執行のための手続きが整えられたのであれば、行政府
としては速やかに執行することが求められます。恣意的に遅らせる
行為は行政裁量の逸脱です。個人的な信条等の理由で決裁しない
大臣などがまさに当てはまります。

君の主張に合わせると再審請求を棄却されて半年「も」経過した
死刑囚ならば、死刑執行されても行政上何ら問題ないと思います。

アルカイダのテロ集団と、お友達の友達と宣伝する馬鹿法務大臣、鳩山の
殺人鬼が、6人目の殺人【人殺し】を楽しそうに執行する、腐るほどの金を
持つ糞野郎の後の楽しみは人殺し？【人殺しが趣味だとさ】殺された犯罪者
の皆様、同じ人殺し同士、殺し屋鳩山の枕元に集まり、ご一緒に宴会でも
どうですか、鳩山のカカーやガキ、孫まで集めて大宴会、鳩山の身内に
怨念をこめてジワジワ呪い殺す、殺された恨みが少しは晴れるかも。

死刑が廃止になったら殺人が増えるよ
絶対増えるよ！

>>209
だからさｗ
100人中三人が執行されたのが、何故異常なペースなのかって事だよ。

30人中、一人が執行されれば、それを異常だと思うかい？
20人、どうかしたら10人集まれば、一人は再審の余地の無い、完全な黒が出て当たり前。一度に三人が執行されたってとこしか見ないから、異常に見えるだけ。

本来20人30人辺りをキープしておくべき死刑囚を、100人まで溜め込んでるのが異常なだけ。
後は執行するだけっていう、再審の余地の無い死刑囚は、まだまだ居るぐらいだろ。

>>222
二重の危険を勉強しなおしてください。日本的な「二重の危険禁止」原則ではありません。

>>224
それはあなたの結論ですね。結論をいくら羅列されても、「はいそうですか」と答えるまでです。

＞死刑に関しては社会正義の実現に資する正当なものです。

実質的な価値判断が入ってるように見えますが、どうなんでしょう。
価値判断が入るならば、死刑執行であっても価値にそぐわない場合には抑制されるべきでしょうね。（これは論理的な帰結）
それが嫌ならば、「正当」なんていうタームは用いないことです。

＞一人は再審の余地の無い
＞再審の余地の無い死刑囚

このような結論先取り思考が、日本の民度の低さを物語っています。
２ちゃんだけだったらあまり危惧しないのですが、2ちゃん脳よりも伝統あるワイドショー脳というものがありますので。
皆さんご注意。

>>230
あんた単なる法学馬鹿だろ。
ワイドショー脳の方がはるかに常識的だよ。

法学なんてただの言葉遊びだからね。
なんか分かったようなこと言っても愚かなだけ。

>>229
いや、だからね、日本的でない方は、今の所まだ意味がないんだってば。

>>229
行政府にとっては最高裁判例が全てですよ。
立法府が作った法律に則り、司法府の下した判断に基づいて
事務手続きを粛々と進めるのが行政府本来のお仕事ですから。
司法府が社会的正義に適うものとして判断している死刑を
下された事案の執行に対して、本来ならば行政府が裁量を
加えるべきではありません。これは価値判断の問題ではなく、
三権分立という基礎的概念の基本中の基本のお話です。


行政（死刑執行）手続き上、再審や恩赦適用の可能性を査定
することが行政府に求められているから決裁行為が必要と
されているだけです。

当然その決裁を行う際に一個人の見識などは求められませんし、
一個人の信条などで裁量を左右する行為はまさしく裁量権の
逸脱です。馬鹿大臣が信条を理由に署名しないことを一旦は
明言してしまいましたが、すぐに撤回することになりましたね。
内面的な理由にはなりますが、公式的な理由にはなりません。
＞信条に基づく死刑執行決裁への署名忌避

死刑をするもしないも結局は価値判断の領域に入るような気がするんだが・・・

なお個人的見解を述べさせていただくならば、再審請求や
恩赦適用の可能性を行政府が査定すること自体も行政裁量
としては逸脱していると思います。
冤罪を無くすよう努力し、冤罪の可能性を潰しておくことは
司法の場で行うべきことですし、恩赦適用による減刑を考慮
するくらいならば、量刑判断の段階から考慮しておくべきです。

従って、手続き的には死文化しているとはいえ、死刑確定後
半年以内に死刑執行されることを目指すべきだと思います。
もちろん、死刑判決に至る三審においては前段で触れた部分に
ついて十分検討をしておくことが前提となりますが。

>>234
馬鹿大臣の場合は余りにも恣意的に過ぎるって事だろ。

>>233
そのへんは「三権分立」の理解の相違です。

三権分立が、形式的に見て司法権に対する行政権の従属という原則なのかどうかは、見解の問題です。
（この場合、そもそも権力は分立していない。権力相互の抑制均衡は原則としてありませんから）

三権分立が何故存在するのかという、目的から解釈する向きも、一方ではあります。
日本の大衆にもそういう発想の素地はあると思います。
（行政権の担い手でもある「お上」への依存は、「お上」の「正当」な活動（法の授権があるかどうかはさておく）に対する信頼の裏返しのはずです）

>>235
徹底した形式的法治主義観にたてば、そのようになります。

>>236
馬鹿大臣って全く死刑執行を命令しなかったほうのことですか
それとも今の大臣？

>>234
行政府はそういう価値判断をしてはいけないというお話です。
死刑そのものは司法府が既に個別に判断していることですから。

行政の裁量というのは司法が要件判断について行政の判断余地
を与えているもののみに許される行為です。実際に死刑執行を
定めた刑事訴訟法で考慮されている判断余地としては再審請求
・恩赦出願・精神障害を始めとした健康障害に起因する刑の停止
くらいしかありません。

その意味で再審請求が却下され、恩赦出願も無く、健康に問題も
ない死刑囚は法律に則り刑確定後半年以内に執行するのが行政
本来の姿で価値判断（行政裁量）が加わる余地は殆どありません。

何を罪とするのか、またその罪に対して刑罰がつりあってるかどうかは、その国の国民の価値観で違う。
刑罰が軽いと感じるなら、飲酒に関して厳罰化されたような方向へ進む。
それは多くの国民が持つ価値観を反映したもの。
凶悪犯に対して死刑もやむをえないとするなら、廃止する必要はない。
独立国家として認められている以上、日本の法は外国人の価値観ではなく日本国民の価値観によって支えられるべきものだ。

>>239
小泉政権時代の方ですよ。

>>237
行政裁量という概念を少しはお知りになった方が宜しいのでは？
三権分立の基本中の基本的な概念ですから。
日本のお役人さんは拡大解釈をおやりになりたい方も多いようですが、
時と場合によっては裁量の余地が存在しないものもかなりありますよ。

刑の執行はその好例の１つですね。
極刑とそれ以外の刑罰で法律に明記された事由以外に刑の執行に
行政的な差異を生じさせるのは行政上不均衡です。

量刑を判断するのは司法府のお仕事であって行政府のお仕事では
ありませんし、死刑の是非を考えるのも立法府のお仕事であって
行政府ではありません。法律に則り、法律が許した行政裁量の
範囲内で裁量するのが行政府のお仕事です。

これを破る行為が行政裁量の逸脱となる訳です。国会議員有志
が集まって死刑反対を主張するのは問題ないが、法務大臣は
信条に関係なく粛々と事務を進めるべきだという当然の話です。

>>242
＞行政裁量という概念を少しはお知りになった方が宜しいのでは？
＞三権分立の基本中の基本的な概念ですから。

講釈は結構。別にあなたの知識（＝情報）の正否を問題としておりませんので。
（それは文脈からわかるはず）

ただし、三権分立はそれほどわかりやすい概念ではありません。あまり使い勝手の良い概念でもないです。
（行政に対する一方的な厳格な統制自体が「分立」ということとそぐわないことは明らかだと思います）
基本中の基本で説明できることは少ない。むしろ司法権による行政統制を権力分立で説明するのは不自然。
出てくるとすれば「法治主義」とか「法の支配」とかその辺の原理です。

裁判所による行政統制の手法が比較法的に見て多様であることも自明です。

もちろん、あくまで一般論です。

>>243
で、死刑執行手続きにおける行政裁量の範囲は？

ID:EFHX0CO+0が>>203で
＞今回執行された人の中には、再審請求棄却後半年にも満たない人もいる。
＞迅速な死刑執行という既成事実がどんどんと作られている状況をどう評価すべきか。

と愚にもつかない戯言を書いているから、こちらは行政上は全く
問題が無く、むしろ適正な執行であると指摘していることから
この議論は端を発している。刑事訴訟法上で認められた具体的な
行政裁量の範囲について、御見解をいただきたいものですな。

どうせ刑事訴訟法上の行政裁量もろくに調べもせずに今回の
手続きを問題視したんだろうけど、不勉強を露呈するだけで
軽率すぎたね。＞ID:EFHX0CO+0
いくら行政裁量が大好きな日本行政でも手続きに瑕疵が生じる
ようなヘマはやらないということ。少なくともID:EFHX0CO+0が
突っ込める程度のミスはやりっこない。ｗ

>>208
>そもそも、検察による上訴を認めるのがおかしい。
二重の危険の禁止からすれば、検察官上訴は原則としてダメになる。
日本国憲法39条後段もそういう風に解すべきだろう。
→第３９条　遡及処罰・二重処罰の禁止
　何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為に ついては、
刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重 ねて刑事上の責任を問はれない。
→今回の執行は、ふいを衝かれた格好になりました。
一昨日、私の「死刑執行直感」がはたらいて、ムシの知らせがしたのですが。
確かに、検察側の上訴は憲法違反の恐れがありますね。
来年から裁判員制度が始まりますが、この特徴をおさらいしますと、
●殺人などの重大刑事事件●一審のみに採用●特に量刑の点で意見が求められる
●評決は裁判員と裁判官の合議制
などがあります。となると、もし、検察側が判決を不服として、控訴を当たり前の
ように行えば、この裁判員制度の意義も権威もなくなってしまいます。
米国でもそれに似た、陪審員制度がありますが、それは別名「天の声」とも呼ばれ、
評決は無論、量刑まで絶対とまでいきませんが、権威をもっています。
法律の専門家達が「素人に何がわかる」という態度では、真の制度改革は進みません。

あと忘れていた。
>>209でのID:EFHX0CO+0のこのコメント
＞もちろんダメではない。でも、行政には裁量というものがあるのだよ。
＞行政が個人の自由を侵害する際には、慎重な判断が求められることはいうまでもない。

このお間抜けな発言も踏まえてね。
これ以上議論を続けるつもりなら、死刑制度について語るスレで
一般論のお話をするのと、刑事訴訟法のお話をするのでどちらが
趣旨に適うものなのかを踏まえてくれると嬉しいですな。

＞講釈は結構。別にあなたの知識（＝情報）の正否を問題としておりませんので。

というコメントはまさにID:4Sxpabh/0自身に当てはめるべき
コメントだとこちらは思っているので。

>>244
はあ・・・
曲解君の相手しても意味がないのですが・・・。
書いてないことを当て推量されても困りますしね。

誰も形式的な法の手続に反する執行だと思って「評価」を問うてるわけではありませんし。
あんたがそんな話がしようとしてたのだとも思っとりませんでした。

自分としては「合法性」と「正当性」の区別はつけて書いてるんだけどねえ。

ま、法律に書いてることが全てだったら苦労しませんわ。
（行政が何故存在するのかとか原理的な思考を経ない限り、「合法性」とは異なる「正当性」の問題にはたどりつかないでしょう）

＞刑事訴訟法上で認められた具体的な
＞行政裁量の範囲について

今回は（に限らないが）「合法」でしょうね、おそらく（報道による少ない情報からすれば）。
あなたのおっしゃるとおり。あなたは正しい。（これでよろしいな）

>>246
＞このお間抜けな発言も踏まえてね。

間抜けな発言かどうかは裁量というものの用法と、行政統制に関する哲学的立場に依存します。（何度も言うが、見解の問題）

＞これ以上議論を続けるつもりなら、死刑制度について語るスレで
＞一般論のお話をするのと、刑事訴訟法のお話をするのでどちらが
＞趣旨に適うものなのかを踏まえてくれると嬉しいですな。

両方趣旨に適うと思われます。議論のすれ違いを理解したならば、さっさとスルーすることです。
（あなたはすれ違いを認識する論理的思考力がないわけじゃないでしょう？だったらおとなしくすることです）

訴訟法の話ではありませんよ。
行政も含めた国家権力の一般原理の問題を指摘したのですよ。（だから、行政統制に関する一般論の話）

裁判所は刑の執行を何月何日に行えとは言わんでしょう。その法思想史的な意味合いについて何か思うところはありませんか？
憲法違反の判決でも、法令の改廃を行う効力をもつ判決はでないでしょ？なぜか考えたことありますか？

煽りたいだけなら、何も言うまいが。

>>248
＞行政統制に関する哲学的立場に

「政治」哲学的立場ね。実定法の解釈を言ってるわけではないということです。

死刑自体はそもそも合法なんだから、存廃論は当然合法性のワクを超えた議論にならざるをえない。
これは当然のことだと思われます。

>>247
ということで
>>203でID:EFHX0CO+0が書いた
＞今回執行された人の中には、再審請求棄却後半年にも満たない人もいる。
＞迅速な死刑執行という既成事実がどんどんと作られている状況をどう評価すべきか。

迅速な死刑執行は本来のあるべき姿であり、

>>209でID:EFHX0CO+0が書いた
＞もちろんダメではない。でも、行政には裁量というものがあるのだよ。

はトンでもない勘違いということで宜しいですな。

本来ならば行政には死刑を執行するしないという裁量（判断）は
ありえませんし、迅速な刑の執行は刑事訴訟法で死刑の執行期限
が盛り込まれた趣旨にも合致していますから。

>>250
曲解乙

＞迅速な死刑執行は本来のあるべき姿であり、

私はそんなことは一言も言っておりませんな。立場の違いです。
「本来」というマジックワードを使っても何も説明できない。
（6ヶ月以内のはんこ・執行が刑事訴訟法上のあるべき姿とはいえるかもね）

＞はトンでもない勘違いということで宜しいですな。

よろしくないですなあ。あなた頭が悪いのか煽りなのかどっちだ？

これは立場の違い。憲法上の行政権の位置づけとも関わってくるが、政治哲学上の立場の違いと説明しておこう。

多分あなたは権力分立や統治機構や民主政論をめぐる勉強をしたことないんだろう。

「合法性」と「正当性」。この違いわからない人には理解不能だろうね。

6ヶ月以内の死刑執行は刑事訴訟法の観点から、合法です。あなたのおっしゃるとおり。

自分の知ってるところだけ揚げ足とって反論されても困るんだなあ

合法性の話をしていないのに、合法性の問題を前提に、刑訴の知識を出されても、はいそうですかとしか言いようがない。

議論ってのは合意できる部分と合意できない部分が明らかになれば終わるんだよ。後はイデオロギーのぶつけ合い。立場の違い。

自分の用語法に対して常に他人が同意しているかのように振舞うのも独善的だなあ。
２ちゃんにそこまで求めないが（所詮暇つぶしか）独善的なやつを見るとなんだかもうちょっと頑張ってくれよって思いますわ。

>>248
何を馬鹿げたことを。
「行政裁量」という概念を全く理解できていませんね。
お話になりません。

因みに刑事訴訟法上、速やかな死刑執行が求められています。(法第475条)
したがって迅速な手続きを踏むことは法益に合致することであり、
刑の執行を遅延させるために裁量を行うことは裁量の目的違反です。


なお、法第475条に関しては強制力を持たない努力事項ですから、
迅速な手続きを行えないことで法的な罰則はありませんが、積極的
に刑の執行を遅延させることを目的とはしていないのです。繰り返す
ようですが、刑事訴訟法上で許される行政裁量をきちんとお調べ
くださいな。

スタート地点から間違ったまま妄想を垂れ流す御仁とこれ以上
議論するのはあまりにもしんどいですから。

>>251
どこの世に行政裁量を履き違えた行政学が存在するのでしょう？
死刑執行手続きに関する行政法規である刑事訴訟法に基づかない
死刑執行に関する行政裁量ってあり得ないんだけど？

君が刑事訴訟法に基づかない判断基準を持ち合わせていることは
君個人の勝手だけど、そんな君の世迷言を行政法規に従うべき行政府
（法務省）に求めても、何の意味もありませんね。

少なくとも１＋１＝２というルールで動いている法務省に１＋１＝３
というルールを押し付けようとする君自身が
＞自分の用語法に対して常に他人が同意しているかのように
＞振舞うのも独善的
だと思いますよ。もう一度>>203や>>209で君自身が書いたことを
振り返ってみては如何？

>>253
はあ？おまえどこまでバカなんだ？脳内対話もいい加減にしろよ。

誰が刑事訴訟法上の行政裁量の話をしてるんだ？お前の一方的な主張だろうが。

当て推量はいい加減にしろや。

>>254
お前の議論とは立場が違うと言ってるだろうが？それも理解できない低脳ですか？

立場の違いなんだから一々絡むなアホが。

お前こそ合法性と正当性の区別がつかないだろうが？公法と法哲学の勉強をやりなおせば？

なんでそこで行政学なんだよ。あほかばかかと。少なくとも英米の公法政治学の教科書を読め。

今回、鳩山法相により死刑執行された３人は、いずれも極悪人だな。
死刑以外ないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000028-mai-soci

行政裁量なんぞ、法律の授権がなくても認められるんだよ。これが行政の一般原理だ。

形式的法治主義を貫こうとする大陸法系のアホはそのことをわかっていない。

制定法なんぞなくても法執行に関する一般的な裁量は当然認められる。
（但し、制定法で設定された枠を逸脱することはできない）

>>255
＞誰が刑事訴訟法上の行政裁量の話をしてるんだ？

死刑廃止論者と思しきID:EFHX0CO+0自身が>203と>209で
書いたことですよ。議論の流れを追う限りではID:4Sxpabh/0
と同一人物ではないかと見ていますが。少なくともこちらは
>203や>209といった見解を問題視して指摘を続けており
ますので、当方に議論を吹っかけるお積りならば>203や
>209を引き取って議論に参加いただかないとお話になりません。
仮にID:4Sxpabh/0がID:EFHX0CO+0とは別人格であったとしても
こちらがID:EFHX0CO+0に向けて発した主張>224に対して>229で
突っ込んできたのは貴方自身ですから。

大元の書き込みを再度引用

203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/01(金) 20:37:27 ID:EFHX0CO+0
今回執行された人の中には、再審請求棄却後半年にも満たない人もいる。
迅速な死刑執行という既成事実がどんどんと作られている状況をどう評価すべきか。

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/01(金) 22:24:45 ID:EFHX0CO+0
>>198
百人近くいようがいまいが、執行された人にとってはそれば全て。1分の1です。
疑いの余地がないかどうかは、事件関係者ではないあなたでは判断できないと思われる。

>>206
もちろんダメではない。でも、行政には裁量というものがあるのだよ。
行政が個人の自由を侵害する際には、慎重な判断が求められることはいうまでもない。

>>258
それで第475条が定められた目的（「迅速な」死刑執行の要請）に
反して、死刑執行手続きを行政裁量により「遅延」させることが
行政裁量上において正当だと主張する理由は何？

法律の趣旨とは正反対となる裁量を主張するとなると、形式的
法治主義の否定どころではなく、法治主義そのものを否定する
御見解としか受け取れませんけど？

繰り返すようだけど、どこの国でそんな行政学がありえるのか
是非教えてもらいたいものだ。具体的な解説まで含めてね。

今回死刑になった松原正彦だが、犯行年齢は２６歳、執行年齢が６３歳
になっているぞ。事件から３７年、平成９年の死刑確定から数えても、
１０年経っているやんけ。どうなってんだ？

>>258
迅速な死刑執行や裁量といった行政面を問題にしたのはID:EFHX0CO+0
その人だよ。政治を問題にしていたら、こちらは突っ込んでいない。

行政が法律に縛られるのは仕方のないところで、基本的には死刑存置
or死刑廃止に判断や影響を及ぼすことは出来ない。
（というより、基本的にやってはいけないこと。）

>>259
曲解乙。目が悪いのですか？日本語読解力がないのですか？

>>203>>209のどこに「刑事訴訟法」の話が出てきてますか？

書いてないことをさも書いたように言われても話にならん。

きっと、自分の豊富な知識に引っかかるところから結びつけて、勝手に相手の言説を解釈してしまったんだろうね。
それで自分の妄想的仮説の正しさを根拠無く信じ込んで、ここまできちゃったんだね。
ああ日本語が通じないってつらいなあ。

>>262
はあ？迅速な執行や行政面の問題を、「正当性」の見地から問題にしたのですが、理解できますか？
見解の問題といってるのに、オウムのような繰り返し発言に付き合って時間つぶしたわ。
私は刑訴法上の問題を指摘した覚えはありませんよ。

　>>206
　＞法務大臣が法に定められたとおり仕事をしたらダメなのか？
　
　>>209
　＞もちろんダメではない。

ここで、ちゃんと刑訴法にしたがって執行することを肯定しています。こんなことは当然です。
それなのにあなたは刑訴の知識を（覚えたてで使いたいのかなんなのか知らんが）持ち出して、
一々絡んでくるわけだ。
私はそれは見解の問題だといってるのにしつこく何度もね。用語法が違うともはっきり言ったのにね。

本気でやってるんだったら、煽りよりタチが悪いよ。

>>263
そこまでお馬鹿なの？
法務省が死刑執行手続きという行政手続を行うために基づく
行政法規は刑事訴訟法（法第475条〜第479条）であることは
自明だと思うのですが？

因みに刑事訴訟法に基づかない死刑執行ってどういう行政法規に
基づくものなんですか？　是非教えて欲しいな。＞ID:4Sxpabh/0

>>265
ああもう煽りだと思うからいいわ。真面目な奴かと思ったから相手したけど、もういいわ。

一応言っとくけど、刑訴で規定なくても死刑執行はできるよ。当たり前だけど。
もちろん裁判所が日時を指定しなくてもね。大学の先生にでも聞いてみなよ。

もしそれが分からないとしたら、法学の基本的知識が足りないと思ったほうがいい。
まあどうでもいいけど。

>>264
刑事訴訟法の趣旨とは全く反する裁量を行えるという根拠は何ですか？
という質問(>>260)に全く答えていませんね。

繰り返します。行政手続を問題にするならば、法治主義に則るのは
必然ですから、上記質問に答えない限りは君の主張には合理性が
存在しません。速やかなる回答を求めます。

>>265
手続法が整っていないのに行政がやることなんていくらでもあるよ。
行手法ができたのだって90年代なわけですし

>>267
煽り乙。
形式的法治主義観には立っておりませんので。立場の違い。
政治哲学的批判を法律の解釈論的批判ととられても意味ない。

>>267
＞上記質問に答えない限りは君の主張には合理性が
＞存在しません。

また脳内仮説ですか。私の主張ってなんですの？私は死刑執行が間違っているとは言ってませんが。あほですか？

>>266
法学的な問題でも政治的な問題でもありませんよ。
君が>>203や>>209で問題にしたのは今回の事例に対する行政面での
問題提起でしょうに。

再度繰り返しますが、刑事訴訟法の求める法の趣旨を反してまで
裁量が行えるという行政学的に正当だといえる根拠を明示しなさい。
目的に反する行政裁量に対する見解を必ず含めた上でね。

>>267
＞刑事訴訟法の趣旨とは全く反する裁量を行えるという根拠は何ですか？

はあ？刑訴の趣旨ってなんのことですの？私そんなこと問題にした覚えありませんが。

何で勝手に他人の主張を推量しているのか意味不明。

>>268
違いますね。
形式的法治主義だけでなく、法治主義そのものに反していると指摘して
いますから。刑の執行を遅延を目的として裁量することは法的に出来ない
というのがこちらの主張です。

>>270
法律レベルでの裁量なんか問題にしてませんが？何か勘違いしてらっしゃる？

それとも行政の一般原理としての裁量を否定したいの？それならばはっきり言ってトンデモ学説だよ。
行政は何もできなくなっちゃうからね。全部留保説があほらしい学説なのと同じことです

>>272
形式と実質を分けるとき、そんな概念整理はされない。

勉強しなおせ。

>>270
＞行政面での問題
といえば何か説明できた気になるのか？そんなもんありえない。

行政をどういう観点から評価するかが問題なんだろうが。
刑訴法上の合法性の見地から評価してるんじゃねえんだよ。

>>270
逆に問うが、

手続法がなければ、死刑の執行はできないのか？できるのか？

これに答えなければあなたの主張は間違いとなる。

>>273
>>203と>>209で明確に示していますよ。

迅速な死刑執行手続きは法に定められたことものであることを
指摘した>>206に対する答えが>>209の
＞もちろんダメではない。でも、行政には裁量というものがあるのだよ。
＞行政が個人の自由を侵害する際には、慎重な判断が求められることはいうまでもない。
なのですから。

これは迅速な死刑執行手続きを求めた刑事訴訟法に反する裁量を
求める指摘でしょうに。で、>>244において裁量の具体的な範囲を
お尋ねしていますが未だに回答がありませんね。
再度言葉を換えて質問しますが、今回の事例において迅速な執行
を行うべきではないという慎重な判断が必要な要素として何が
存在するのか、回答願います。

>>265
＞因みに刑事訴訟法に基づかない死刑執行ってどういう行政法規に
＞基づくものなんですか？　是非教えて欲しいな。

こんな質問する奴の相手するのはあほらしいわ。
どう考えても法学ど素人の発言。これで何か得意げになってるとかあほかバカかと。

手続法がなければ、死刑の執行はできないのか？できるのか？

この質問に答えてね。

>>278
まずは、日本語と論理学のお勉強を。

それから、公権力統制に関する自由主義的原理の理解を深めることをお勧めします。

その上で、反論をどうぞ。

ID:4Sxpabh/0
なんか、必死過ぎて痛痛しい＞＜

最初から>184みたいないい加減な批判をしなければいいのに。

>>274
貴方は先ほどから実質的法治主義において刑事訴訟法に相反する
運用が認められるという理由をまだ一度もお示しになっていません。


貴方自身が「正当性」なる非常に主観的かつ不明瞭な定義に基づく
用語を用いて死刑執行手続きの遅延を正当なものとしておられますが、
ついぞ正当性の説明は一度もありませんね。

なお、>>209で指摘された
＞行政が個人の自由を侵害する際には、慎重な判断が求められることはいうまでもない。
これでは不十分です。

おぃ刑法小僧
お前は今日負けた死んだんだ分かる
現実を受け入れなさい
負け犬が能書きで刑法を乱立するんじゃねーよ
それには必ず反比する法律があるんだよ
バランスを保てこそ議論できるし弁護もできる
そうやって議論して天秤はどっちに傾くか、そこには刑法だけじゃ割り切れない命の重さ人の感情が入って来て審判をくだす
死刑廃止論者は法をもっても世間の同意は求められない事実、さらに法をもって執行されたのは、それだけの理由があるから死刑執行が行われた
それに批判するのは病んだ宗教信者ぐらい
ニュース視聴者は一般家庭国民は何かの議論、理解をするのならば…
罪も無い人を殺すなどあってはならない！
重罪を悪い事をしたら、いけませんと、あらためて認識させる事での教育にもなる
昔と比較しても残忍な事件が右肩上がり増幅する日本
一つでも犯罪を減少する
犯罪を思いとどませる
第二第三の被害者を出さない減少する

これで日本は平和になった。

糸冬了

結局皆、殺人大好き、って事だよな　藁

>>281
彼(ID:4Sxpabh/0)の言う正当性の根拠って
ここを読んだからじゃないかな？

http://www.jca.apc.org/stop-shikei/

>>184以降の、>203、>208で言ってる事って
ここの受け売りだと思う。

人の不幸は蜜の味　藁

>286
あんたのいう「不幸」とは誰の不幸？

例えば、今回死刑になった持田のことか？

持田は76年に女子高生を絞殺して10年刑務所に行き、89年に女性を強姦、
強姦した女性に訴えられて刑務所に戻ったことを根に持ち、この女性を
97年に刺し殺している。

いったい、どっちが不幸なんだ？死んだ２人の女性か？持田か？

こんなお礼参りは許せんだろう？お礼参りをしたら死刑だぞと世に知らしめる
意味は感じないか？

持田の犯行
http://yabusaka.moo.jp/jtol.htm

>279
>公権力統制に関する自由主義的原理の理解を深めることをお勧めします。

ちょこっと本をかじって得意になっている童貞ガキなんだろうなあ。

殺人者は初めから殺人する為に生まれてきたのです。それは彼の宿している天命というものです
天命なのですから、人智の及ぶ事であろうはずがありません。周りの環境など関係あるはずもあ
りません。私達にその人間の天命を見抜く力があれば、産まれた瞬間に殺すでしょう。成長すれば
必ず殺人者になるのですから。
残念な事に我々には、天命というものを見抜く力がありません。どの赤子が殺人者になるか見極
められません。ですから私たちは、ひたすらその赤子が成長し、手薬煉引いて誰かを殺してくれ
るのを待つしかないのです。殺人者を殺し、この世から排除する為に

なんだか、久々に元気のある廃止論者ID:4Sxpabh/0さんが頑張っていたようですね。
でも、素人目にもID:+EP9mZtZ0さんにボロ負け、というか次元が違ってますよ。

まあ、少なくとも行政府が司法府の決定を蔑ろにする裁量権なんて、現在の社会を
否定して国家転覆を画策するテロ行為に匹敵するかと思いますね。テロリストとは、
自分がテロリストではなく革命家だと思っているのでしょうから、自覚はないでしょう
けれど。

法律専門家らしい方々の前で言うのもなんですが、法律も万能ではないし、必ずしも
正しいとは言えないと思います。しかし、一旦決めた以上はそれに従うべきで、従わ
ないのなら法律など要りません。
法が誤っているのなら法改正をすればいいのです。現在は刑法で死刑というものが
存在し、ごく一部の人を除いて是認しているわけです。
例えば、死刑廃止法案が出され審議中であるというのなら暫定で執行停止という
措置を取るのも解りますが、そうでないなら執行するのは行政の義務です。
その意味で、死刑執行を私情で遂行しなかった法務大臣は違法行為と言えるのでは
ないでしょうか。法務大臣が違法行為なんてシャレにもならないですけどね。

>>286
死刑囚は不幸じゃなく自業自得。被害者の不幸は笑えない。
端から見てて楽しめるレベルの不幸は無いんだがね。

>>289
それは釣れないだろう。

>>257
君の死刑基準は「一人でも殺したら死刑」ですか？

>>292
257ではないが
たとえ首相が殺されても、被害者は「一人」にすぎないのだから、死刑にすべきではないと？
死刑に一個人の基準なんて関係ないだろう。
第一、刑法では人数は問われてない。

人殺しをしてなくても死刑はあっていいものもあるよね。
逆に人殺しをしていても死刑を回避していいのもある。
死刑廃止論者の言い分の多くは冤罪の可能性と、人が人の命を裁いていいのかだよね。
あと更正の可能性とかバカみたいな理由だけで死刑回避を言い出す弁護士(団)もいる。
少なくとも自分勝手な理由で人殺しした奴は更正の可能性を訴えてはいけないよ。
凶悪犯罪を起こす奴の再犯率を見てみ。
もし死刑を無くすなら恩赦のない終身刑を導入してからにしてくれ。

社会が犯罪人を死刑にすべき正当な理由を示せない限り、死刑は行うべきではないと思う。

しかｈし今現在は死刑という制度があり、それを元に社会が動いているいじょう、正当な
法改正無しにむやみに死刑廃止を訴えるつもりはない。
私が裁判官だとしたら、死刑という制度があるいじょう、厳格に法に照らし判例を元に
死刑を宣告すると思う。これは法を守るいじょう仕方のないことである。

だが、その現実とは別に死刑制度に反対することにより、法を変え死刑という制度を廃止して
行くことが私の希望である。
できれば「できるだけ早く死刑の執行を停止して、死刑制度に関する国民会議」のような形で
広く深く死刑の存廃について議論していただきたい。

>>294
> もし死刑を無くすなら恩赦のない終身刑を導入してからにしてくれ。
そんなものあろうがなかろうが、死刑を無くして欲しくはないよ。
殺人罪には、死刑が最適だと思う。

>>295
そう言った意味で、現在の死刑を裁量する基準は甘すぎるよね。
やはり、一人殺したら原則として死刑を裁量して欲しいね。

国民の8割が死刑に賛成してるのに廃止できるわけが無いな。

>>295
個人の信条は自由だし、廃止の運動をすることも自由でしょう。

ただ、議論とか世間に訴えたいとか思っているのなら、死刑の「代替」
となるものがないと誰も納得しないでしょう。
とりあえずいけないから廃止、じゃ全く議論にはなり得ません。

少なくとも、代替案は凶悪犯の社会からの完全な隔離をどうするか？
懲罰という考え方についてどう扱うか？その位はあってしかるべきじゃ
ないでしょうか。

今回死刑執行された持田孝のような人間を、更生させないまま一般社会に
放ち「お礼参り」による死亡者を出してしまったことは大変遺憾に思います。

>>300
刑務所の中では更生したふりをしていたんでしょう。
女子高生を絞殺した時に死刑にしておけば、次の強姦事件も
それを逆恨みした殺人事件も起こらなかったのに。
甘すぎる司法のせいだと思います。
死刑が廃止されればこの類の事件は増えるでしょうね。

名古屋で女性が拉致・殺害された事件でも、死刑にならず
数年後に出てきたら、死刑を訴えていたお母さんや支援者
を狙うかもしれない。

人権団体は小野悦男の事件は　どう考える？　

>>301
更正なんて殆どの死刑犯はしていないと思うよ。

持田は殺人の再犯であり、凶悪な逆恨みでレイプ被害者を殺して居るにも関わらず、
一審では
｢(今回)一人しか殺していない｣｢反省している様に見える｣
って理由で無期判決を下してたんだよね。

検察が上告して２，３審で死刑が確定したから良かったものの
そのまま無期確定だったら、また出所してた可能性もあった。

松原なんかは前科７犯の空き巣、窃盗の常習犯だった。
何度も収監されていながら全く更正はせず、当時も仮釈放中であるにも関わらず
空き巣に入って物色している所を、買い物から帰った主婦に見つかりこれを絞殺した。
現場に残された指紋等から松原の犯行である事が発覚し全国指名手配される。
逃亡中も20数軒もの家に盗みに入り、前回同様に帰宅した主婦に見つかりこれも同様に絞殺した。
その後、旅館に泊まっている所に踏み込まれ逮捕された。
本人及び弁護側も殺害等の罪を認めるが死刑確定後、
死刑は残虐な刑罰であるとし、憲法３６条に違反するとして寛大な判決を求めて再審を要求。
この再審要求は当然認められず、棄却後に刑が執行された。
しかし、たった28000円、99000円を盗む為に、あっさりと人を殺してしまう奴が
こういう要求を繰り返して受け入れられると思ったてたのかな・・・。

前歴が積み上げられる度により厳しい厳罰を科す事が必要だと思う。
松原みたいな前科7犯ともなれば重犯を犯していなくとも死刑及び相当の刑が適用されてもいいのではないだろうかと思うよ。

これは、ひどい。

ＤＮＡ鑑定の発達した今では、ありえないが。

小野悦男の事件
http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm

>292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/02/02(土) 10:20:13 ID:VSsA1fXC0
>>257
>君の死刑基準は「一人でも殺したら死刑」ですか？

ええ、そうですよ。一応、その原則のうえで情状酌量を考える、というものです。
持田はお礼参り殺人だから、まったく情状酌量の余地はありませんね。

なにか文句ある？

>>293
＞たとえ首相が殺されても、被害者は「一人」にすぎないのだから、死刑にすべきではないと？

これを見て戦前にタイムスリップしたかと思いました。
死んだ人の地位身分は量刑と関係ないですよ。日本は近代国家ですから。

>>299
全く同意。廃止を主張するなら同時に
そのことも提案しなければならない。
ある弁護士は終身刑を提案していたが。

廃止派が最大におかしい点は矯正と責任の問題をごちゃまぜにしているんだよね。
成人を迎えて有権者となるというのは、納税の責任のほか、一人の大人としての
責任を求められるということなんだよ。人を傷つける、殺すというのは、それに
対する責任（罰）が伴うということ。反省するまで廊下に立たせるなんてのは、
大人を子ども扱いするのと同じ。このスレのお花畑毛宣教師がその典型。反省が
伴っても伴わなくても責任を取らせる。これが基本でしょ。

>>308
＞反省するまで廊下に立たせるなんてのは、大人を子ども扱いするのと同じ。

実に的確。
刑罰が矯正教育の為にあるとかいう奴は、反省するまで廊下に立たせる教師と変わらないな。
子供の宿題忘れに対してはそれですんでも、良い歳こいた大人の殺人がそれで済む訳が無い。

>>306
> 死んだ人の地位身分は量刑と関係ないですよ。

たまにはニュースぐらい見ろよ、厨房ｗ

>>307
そうですね。
でも、終身刑とは言っても「絶対終身」と明言する人はいないんですよね。
そこまで言い切るなら拝聴しようかとも思うんですが、必ずそこは誤魔化
してくるんです。
凶悪犯という、いわゆる危険動物みたいなものが人里に出てくることはない
という保障が担保されない限り、死刑支持をするしかないと思います。

個人的に言えば、絶対終身刑も結局は社会的には殺人で、生物学的に
生かしているに過ぎないので、このために費用負担をすることには反対
なんですけどね。
もっと救うべき人達を救ってほしい。

>>298
世論は簡単に揺れるものだよ。
確か、十数年前は世論は五分五分だったはず。
なにか恣意的な力が働いているような気がする。

>>299
代替を求めるというのは形を変えても、現状を変えないという意識の表れです。
廃止派は現状を変えようとしているのですから、代替に拘らないのは当然だと思います。

昨日死刑になった奴ら
ぷっ　ざまぁ〜！　ひっひっひ　ばーか　ばーか
「お前はすでに死んでいる」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかし冤罪だったらスマソ

日本人に今あるものに対し疑問を持つ、という思考はありません。
まず先にモノを作ってしまい、出来上がっているモノに対し、正当性を後付するのが日本人の思考の在り様です。
この国では、既にある凶悪犯罪と死刑、双方が必要とされているのです。
凶悪犯罪が無くなる事も、死刑が無くなる事も、どちらも日本人には都合が悪いのです。

終身刑か
生きて笑い、飯を食い、一生出れないから刑務所の中でわがまま放題。
だって出れないんだから･･･ね。
廃止全く意味が無い。

人には誰にも、人の命を生殺与奪する権利がないという人もいる。
しかし、死刑囚は命を奪った。
その奪った命は、自分で埋めなければいけない。

刑務官は、そんなやつらの我侭に振り回されているらしい。
そんなやつらが、人権･･･俺の人権･･･死刑囚には人権がないとでも思っているのか？
お前たちは、俺の面倒を見て給料もらっているんだろうが？

それが死刑囚の実態。

やつらに毎年いくらの金がいるのか？
３００とも言われている。

その金で多くの貧しい日本人を助けれる。

反対者よ！
これだけは覚えててくれ。

反省しても、殺された命は帰ってこない。
死刑になる死刑囚は、こう言う･･･

　　　「どうして俺をころすんだ」と･･･

ならば、どうしてお前は人を殺したんだと言いたい。
きっと、殺された側は言いたいに違いない。

>>305
文句ではなく、人を殺したら死刑という基準は説得力が強いと思います。
死刑が相当という意見をよく見ますが、何が相当なんだ？という基準が示されていない
意見にはまるで説得力が無い無駄な意見です。
それに対して命の等価性を理由に人を殺せば原則死刑というは説得力があります。

>>316
>人には誰にも、人の命を生殺与奪する権利がないという人もいる。
>しかし、死刑囚は命を奪った。
>その奪った命は、自分で埋めなければいけない

複数殺人に対してはアシが出てしまうので、足りない分は貴方の命で補填してあげて下さい　藁

>>316
>その奪った命は、自分で埋めなければいけない。
死ぬと命が埋まるという発想はどこで学んだの？

死刑反対論者
うぜぇえええええええええええええええええ！！！！！！！

>>261
>今回死刑になった松原正彦だが、犯行年齢は２６歳、執行年齢が６３歳
になっているぞ。事件から３７年、平成９年の死刑確定から数えても、
１０年経っているやんけ。
→時系列が違うと思います。松原が事件を起こしたのは、１９８８年ですから、
ちょうど、事件後、２０年で頃合だったと思います。
もし、死刑が３０年執行されない場合、実質的ま恩赦で、もう執行はないでしょ。
刑訴法の死刑の執行の時効を３０年と定めています。
法務当局の見解では、「死刑を執行するために拘置（準備）しているのだから、
刑の執行の時効は当てはまらない」だそうですが、
死刑囚が本当に恐怖を味わうのは、死刑宣を待ち続ける期間なのです。
（死刑囚の記録by加賀乙彦）死刑囚達は実質的に精神的拷問に晒されているわけですから、
拘置期間も死刑という刑罰の一部とみるべきです。
毎朝、自分の房の前を通過する足音が、いつもと違うのでは、と聞き耳を立てるのです。
刑訴法で定められている速やかな刑執行という原則にも反します。
そういう死刑囚達は、いわば灰色の死刑囚で、
「疑わしきは罰せず」の原則から、「疑わしきは死刑にせず」にまで、
解釈を拡大するべきです。そういう人達には、　　釈放とまでいかなくとも、
一時釈放（週に一回くらい）という形をとってもいいと思います。

>>313
横ですが
人殺しを完璧に更正することは理論上不可能です
もしあるなら廃止のみで構いませんが
つまり死刑相当の人殺しを無期で出所させるという事は
その人殺しによって再犯つまり罪のない誰かが“死刑”になってしまう可能性を事実上看過することになりませんか？
人殺しが人を殺すのを赦す変わりに罪のない誰かが死刑になる
理論が破綻してしまいうと思います

>>312
その通り。
１０数年前は、絶対平和主義者とか共産主義者とか死刑廃止論者とかフェミニストは今の倍以上は居た。
単に馬鹿が学習して現実に目覚めただけの話だろ。

しばらく死刑が執行されなかったという状況にあった為か、死刑不要の空気がだんだん湧き出てきた中で、
廃止論が一番盛り上がったのは、十数年ぶりに執行したというニュースが流れた時だ。
その時は執行の具体的情報が開示されず、なんか執行されたみたいだというニュースだけで、
処刑された奴が何やったかという点はクローズアップされなかった。
久しぶりの死刑執行ということで、執行したという事実だけが大事のように取り上げられ、
残酷とか遅れてるといった意見がまともに受け入れられやすい状況であったわけだ。

今は、処刑される奴がなにやったか具体的な情報が流れ、それが前面に押し出されるから、
死刑執行のニュースが流れても、むしろ死んで当然という世論が盛り上がるだけになった、当然のことだろ。

きのうアメリカのニュース番組を見ていて驚いたことがある。
話というのは、イタリアでアメリカからの美人留学生が事件に巻き込まれた。
容疑者ということで拘束されたのだが、イタリアでは公判が始まるまで
拘束されるのが通常で、その期間が1年以上というのも珍しくないとか。
保釈は認められないのか?
日本の代用監獄も酷い実態だが、国際基準とは一体なんなのか、とも考えさせられた。

これから犯罪を侵す人達は、一言お願いします
『死刑廃止論者ですか？何やっても人権あるし良いんでしょ許してくれるよね』って言って行動してください。
私は違いますし死刑にします死刑廃止論者と一緒にされたら何されるかわかりませんから。
死刑廃止論者の人は自分の発言に責任持って夜道を歩いて下さい。

ていうか“死刑反対登録制度”とかあってもいいね
登録した人を殺しても原則死刑に出来ないとか

>>325さんへ
あのですね、
死刑制度に反対するから、犯罪者の味方じゃないんです。
むしろ、廃止派は厳罰主義者なのです。
ただ、安易に死刑にすることが防犯に繋がるとは思えないのです。
現在、死刑囚は１０６人います。どの犯罪も「てめー、人間じゃねー」
というような酷いものばかりです。
日本で死刑になるためには、●三人以上を殺害　●身代金目的の誘拐　後殺害
●前科に殺人で服役して、出所後再犯　●強姦、拷問後殺害、生きたまま焼き殺したり、
生き埋めにするという殺害の態様が著しく残酷
でなければ、死刑判決は下りません。
「なんで、こいつが死刑じゃないんだ?」みたいな例はいくらでもあるのです。
「おまえ、ふざけてると死刑になるぞ！」みたいな脅かしは、全く意味ないのです。
そのうえ、犯行時心神耗弱が認められれば、最高で無期懲役です。
日本の犯罪史上にも数々の忌わしい事件がありますが、
「新宿バス放火事件」もそのうちの一つです。
犯人は、６人の犠牲者が出たにも拘わらず、犯行時の心神耗弱状態が認められ、
無期懲役刑に服します。
全身８０％の火傷を負った女性が奇跡的に回復して綴った手記が
「生きてみたいもう一度」。これは自身に対する呼び掛けであるのと同時に、
犯人への呼び掛けでもあった。裁判で、女性は上申書を提出。
死刑を免れた犯人だったが、事件発生１８年後、刑務所内で首を吊った。
犯罪者に復讐しても、未来の凶悪犯罪を防ぐことにはならないのです。

>>327
絶対終身刑はむしろ死刑より残酷とのたまう廃止論者がよくいたがあなたは違うの？
恩赦仮釈放なしでも構わないの？

>>327
無期懲役になっても本人は死刑だと思って自殺したんじゃないの？　
安田弁護士の事件でしょ　安田ワールドで勝手に物語作られて裁判の方向決められて　


でも自分では死刑だと思ったんだよ…
きっと　
安田弁護士は　この事件で名前売れたからね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199379964/761
犯人が獄中で自殺することはめでたしめでたしです。
さすがyurino言うことは論理的で矛盾ありませんｗｗｗ

>>328
>絶対終身刑はむしろ死刑より残酷とのたまう廃止論者
→完全独房拘禁は米国で実施されています。
面会も禁止されます。
これは、テロリスト、ギャングのボス、爆弾魔などに適用されています、
いかなる社会との繋がりを断つのは、想像以上に残酷なようです。
私には想像できません。
私が強固な死刑制度反対論者になったのは、
様々な死刑執行人の苦悩をしるようになったのと、反省、後悔する死刑囚の
存在をしるようになったからです。
果たして、反省悔悟する死刑囚は、自分に迫る死を思って初めて、自分の奪った人の命の
重みを感じることができるのでしょうか?
もし、そうだったとしても、パスカルのパンセが言いように、人間は誰しも、
突然のように訪れる死に恐れるという点で、皆死刑囚なのです。
最近は刑務所受刑者の高齢化も進み、出所しても、わざと盗みなどをして捕まり、
刑務所に戻る人も増えているといいます。
死刑にしろ終身刑にしろ、刑罰によって、犯罪者に規律を与えるという考え方は
間違っています。
中には、更生プログラムを全く受けずに出所する場合もあるのです。
差別教育を助長する現在の教育システムは、将来、犯罪者を生むだけなのです。
死刑という刑罰が犯罪を抑止するとも思えませんし、終身刑がその代用になるとも
思えないのです。

>327
死刑が犯罪者予備軍の脅しに通じないというのは、あなたの思い込みですよ。
あなたが挙げている例は、極端な例ばかりだ。死刑を廃止すると、そこまで
いかないバカたちが、どんどん凶悪な犯罪をするようになると思うのだが、
違いますか。あなたの究極の目的は、自身で書いているように防犯でしょ？
防犯が第一の目標なら、なんでもできることはするべきじゃないですか。
死刑と仮釈放なしの無期懲役（終身刑）と両方あっても構わないわけだよね。
そのあたりの、あなたの提案は何ですか。終身刑が良くて死刑がダメという
いう提案ですか？両方ともダメという提案ですか？そして、その理由は？

>331
>様々な死刑執行人の苦悩をしるようになったのと、反省、後悔する死刑囚の
>存在をしるようになったからです。

だから、これがおかしいんだよ、あんたよう。死刑執行人の苦悩なんてのは「私情」
でろうがよ！そんなの乗り越えられる適性を持った奴が死刑執行人にならなきゃ、
おかしいだろ！古代から斬首や磔刑をやってきた日本で適性者がいないわけ、ないだ
ろ。それから、本人の反省悔悟と責任とは別の問題だろ。反省悔悟を永遠に求めて
ずっと生かしておくなら凶悪殺人の責任を取らせることにならんじゃんか。

yuriko警報発令！

yuriko錯乱中！

相変わらず推敲せずに連投中！

>死刑という刑罰が犯罪を抑止するとも思えませんし、終身刑がその代用になるとも
>思えないのです。

じゃあ、あんたのいう犯罪抑止策は、例によって「良心を育むこと」か？
バカだねえ。おまえこそ檻にでも入ってろ。あ、ここがそうか。

>327
>「なんで、こいつが死刑じゃないんだ?」みたいな例はいくらでもあるのです。

じゃあ、あんたは、目下の甘っちょろい死刑制度を改め、強化することに賛成だね？

>>333
それは思ったな　
ってゆーより　
死刑囚、　最後まで人に苦悩を与えるなって思った
　どこまで迷惑掛ける気だ

だいたい、お花畑宣教師が言っているように、ナイーブな刑務官ばかりとは
思えないんだよな。内々の醜い話しなんか、人に言うわけがない。

死刑囚が抵抗して暴れまくったら、どうする？制圧しなけりゃならない。
相手が弱ければともかく、宅間みたいな奴なら？ボカボカ殴ることに遠慮は
ないだろう。殴る蹴るしている間に死んでしまうことだってあるんじゃない
の？本当の苦悩とは、出版物にできない、そういう人に言えないことだと
思うんだがな。

結局、ID:X1A6WpIY0＝お花畑宣教師の言っていることを整理すると、

１）死刑にも終身刑にも反対。
２）ひたすら加害者の反省悔悟。
３）被害者は死んでいるから忘れろ。
４）犯罪者が刑を終えたら社会は受け入れろ。
５）でも、自分は引き取ったり、職場で同席したり、近所に引っ越されてきたらイヤだ。
　　（上で質問しているが、自分は構わないとは言っていない。）
　というものなんだよ。

被害者への同情なんて口先だけ。無責任きわまりないドバカ。

>>339
そんな奴らばっかだから　日本は死刑廃止にならないんだよ　
理想論理者　
本当に更生の見込みあるなら…　
加害者の身元引き取り人になるって　



それも嫌なんだろ　
コンクリーの神作譲二を養子に向えた神作さん　
更生してないやん　
姓を変えるだけの養子縁組み？？　
ならば無計画に養子縁組みにしちゃったね

>>329
>無期懲役になっても本人は死刑だと思って自殺した
→?(゜_。)?(。_゜)? チンプンかんぷん
お前の日本語わらんよ。
法曹関係者というのはありえないだろうけど。もう少し考えて
投稿したらどうだい?
この犯人は現行犯逮捕だ。
逃れようがなかった。
ところが、心の内に僅かでも良心の呵責が残っていたのだろう。
裁判の終わりに傍聴人席に向かって、土下座をしている。
また、この男は離婚をして子供を施設に預けた後も、土木作業などをして得た金を
毎月、施設に送っていた。
全くの悪者でもなかったのだろう。
果たして、この男のように、１　事実の認定で争わず　２　反省悔悟している
３　遺族からの上申書
などの場合、たとえ、永山基準に照らして、死刑相当としても、死刑にするべきだだっただろうか?
わたしが、「めでたし。めでたし」と記したのは、無論、皮肉の意を込めてのことだ。
死刑存置派にしてみれば、犯人が罪悪感から死んでくれることが理想なのだろうが、本当にそうなのだろうか?
ということが言いたかったのだよ。

>>341
お前の長文もくだらねえから止めろ

>327
>「新宿バス放火事件」

この事件は６人死亡しているが犯人が精神分裂病だったとして死刑にならかったのだろ。
相当じゃないか。女性は上申書を出したそうだが、死亡した６人は上申書すら出せなかった
のだぞ。犯人の首吊りの動機の根底に精神分裂病があったのなら、病気を苦にしての自殺
かもしれず、こんな例をひっぱりだして復讐云々をいうのは詭弁だ。

>>332
>終身刑が良くて死刑がダメという
いう提案ですか？
→私が何より問題にしたいのは、この丸山犯人のように、事件後、
自暴自棄→反省悔悟している場合、死刑にする意味があるのか、ということなのです。
確かに、犯人の中には、確定判決を受けたあとでさえ、ふてぶてしく反省しない輩も
います。というか、それが大部分でしょう。
そういう人達まで、強制的に処刑をして意味があるのか、ということなんです。
被害者遺族の感情としては、たとえ愛する者が戻ってこなくとも、
加害者がのうのうと生き続けてほしくない、一日も早く墓前に加害者の死の
報告をしたい、というものでしょう。
たとえ、犯人は終身刑になったとしても、被害者遺族の共通した願いというのは、
「何故?に対する答え」であり、「反省と謝罪の言葉」なのです。
生き残った杉原美津子さんは、当時不倫関係で悩みを抱えており、自殺願望があったことから、
逃げ送れ、全身８０％の火傷を負ってしまいます。その後、回復はしますが、恋人と
心中未遂をします。兄は、カメラマンとおして、妹が一緒に燃えているバスを偶然に
撮影しました。自分が何もしてあげられなかったという、職業上のジレンマの末、
カメラを捨てます。
このように、自分も含めて、多くの人が傷ついたにも拘わらず、それでも
杉原さんは、生き続ける意味を訴えたのです。

続
杉原さんは、「そんなに大切な命を絶対に粗末にしてほしくない」
ということだったのです。自分の命、家族の命も同じ命なら、犯人にも
同じ命の尊厳があるはずだということだとおもいます。
「まだ生きる可能性のある命を暴力的に断つのは間違っている」というメッセージを
杉原さんは訴えたかったに違いなかったのです。

>>331
つまり>>322を肯定すると言うことですね？
やむを得ないと

>>331
後申し訳ないですが
大切な人を理不尽に失って苦しんでる人にもあなたの思いを向けて上げて下さい
第一反省しようが後悔しようが殺人という結果はもう覆せません
速やかに法の定める所に従うのが真に反省すると言うことでは？

続２
昨日電車のなかで、何気なく、前に座っていた人が読んでいた新聞の裏ページが
目に飛び込んできた。
http://www.sfchroniclemarketplace.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/02/01/MN9EU84TP.DTL
それは、それは産業先進国の中での、日本の異常な自殺率の高さについてだった。
面白いと思ったのは、日本の高い自殺率を日本文化の「死を容認風潮」に
求めていた点だ。ちょっと違いとも思ったが、記事は、ああああ専門家の言葉を引用し、
日本人は強く輪廻転生を信じていて、それは自殺を容認させているとも書いてある。
当たらずとも遠からずといったところか　↓引用
Christianity's negative view of suicide may curb many potential suicides in
Western countries. But in most Asian countries, he said, "people believe in
reincarnation. So if people die, they will reincarnate, so dying is not so bad.

廃止論者って、凶悪犯の切腹でも望んでいるのだろうか？
取り返しの付かないことをしてしまったからもう死ぬしかないって感じで。

>>331
＞代替を求めるというのは形を変えても、現状を変えないという意識の表れです。
＞廃止派は現状を変えようとしているのですから、代替に拘らないのは当然だと思います。

現状をどう変えるかについて、死刑廃止以外に何もないって言ってるわけなんですが。
だから、単に死刑を無くしたいだけで、何一つ熟慮された理論がないということです。

続３
要するに、記事にもあるように、日本人の「死によって責任をとる」→
「死によって禊をすます」という安易な、「親死文化」がすべての悲劇の元ではないのか?
世界的にみても、親死文化は、イスラム教徒の自爆テロやキリストの磔などあり、
珍しいことではない。
しかし、日本人の死を美化する風潮はなんとかするべきではないのか?
過去、政治家の自殺は珍しくなかったし、松岡大臣は現役だった。
文化伝統を変えることは殆ど不可能だろう。忠臣蔵が好きだから日本人と
いえなくもない。
しかし、日本文化にも多様な面がある。念仏の極楽浄土も日本の文化だが、
内村鑑三が「代表的日本人」の一人に挙げた日蓮のように、保守文化への反逆改革も
一つの大きな文化の背骨になっている。
日蓮は信者の夫を亡くしシングルマザーとなった婦人に
「冬は必ず春となる」と激励し、「生きる讃歌」をした。
日蓮の中には、浄土系の「死の文化」への強い反発があった。
「悪いと思えば、すぱっと切り捨てる」というのも日本の伝統文化にある。
●自殺はみっともない●人殺しもみっともない●弱いもの虐めはみっともない
●死刑もみっともない
という「死の文化への決別」も不可能とはいえない、と思う。

訂正>>348
>面白いと思ったのは、日本の高い自殺率を日本文化の「死を容認風潮」に
求めていた点だ。ちょっと違いとも思ったが、記事は、ああああ専門家の言葉を引用し、
日本人は強く輪廻転生を信じていて、それは自殺を容認させているとも書いてある。
当たらずとも遠からずといったところか　
↓
面白いと思ったのは、日本の高い自殺率の原因を日本文化の「死を容認する風潮」に
求めていた点だ。ちょっと違うとも思ったが、記事は、専門家の言葉を引用し、
日本人は強く輪廻転生を信じていて、それが自殺を容認させているとも書いてある。
当たらずとも遠からずといったところか　

ま、文化って点で言ったら犯罪を最後の手段と認識する傾向も有るんじゃね？
それは、食えなくなったら夫婦で強盗と昭和枯れススキの差になって現れるんじゃないかと。

>>340
というか死刑がなぜいけないの？と言いたいんだけどさ。

殺人を認めないといっても、廃止派だって条件付きで認めてるじゃんね、正当防衛と言う名で。
殺人の基本的否定なんて誰にもできないんだよ。

殺人は基本的には、消極的肯定が基本スタンスであるべき。
その前提で、どういう殺人が法的に正当なのか。

イスラムの死刑制度がおかしく見えても、それはその地域が地域なりに考えて行ってる刑罰な訳で、
部外者である俺たちが俺たちの基準でどうこう言うべきではない。

このことさえ廃止派(これは世界中の廃止派だな)は理解できてないんだよ。

>>331
現状を変えたければ死刑を廃止、という方がよっぽど安易だと思うがな。
お前の言う事を死刑も終身刑も使わずにやる方法はある。
それは完全洗脳だ。
言っておくが、教育も立派な洗脳だ。

怖いねえ〜お前はそんな事を考えてるのか。

>>332
死刑を廃止しても凶悪犯罪が顕著に増えないことは世界で実証されているじゃないか。
なぜ目をそらすんだ。
犯罪が増えたから失敗だったという例は世界に一例も無いよ。
事実は事実として認めろよ。

>>354
失礼ですが貴方こそ目をそらしていらっしゃる
日本は現状世界一治安の良い国という事が完璧に実証されていますが
いまさら治安の遅れた国にわざわざ倣う必要とはなんですか？

死刑執行停止法案可決
↓
死刑廃止プラス終身刑導入刑法等改正案可決
↓
・・・

順番順番

>>356
逆ですよｗ
終身刑導入刑法等改正案可決
死刑執行停止法案可決
死刑廃止
でしょう　まあ夢物語ですが

>>354
お前は根本的に勘違いしてる。
廃止しても犯罪が増えない、という事実と、
だから死刑を廃止すべきという言う論理は何のつながりもない。
飛び過ぎ。

廃止してもいいだろ、という論理ならしなくてもいいだろ、という事になる。

もっと言えば、グローバリズムとか国際化という言葉に惑わされた馬鹿共が、
浮ついた偽善で死刑を廃止すべきだ、と言ってるに過ぎない。
お前もその一人だな。

死刑含む刑罰は、その地域ごとに当たり前なの。
その地域独特の自然環境があり、環境が人を生む。
環境が人の観念に大きく影響する。
当然、言動も影響され、それに対する見返り、または代償も影響を受ける。
死刑も例外ではないのであり、世界がやってるからというのは全く理由にならない。


人間は、土から離れては生きられない(どっかできいた？)。
土から離れた傲慢な制度は長続きしない。

>>355
治安が悪いのは教育がなってないらだからな。
死刑の有る無しは治安は関係ない。

>>351
基本的に貴方の投降は斜め読みしかしませんから、
わざわざ訂正しなくていいですよ。

>344
あなた、私の言葉を引用しているくせに、関係のない話題ばかりして、何にも
正面から回答していないよね。私があなたにぶつけている疑問は、次のような
ものなんだよ。

>防犯が第一の目標なら、なんでもできることはするべきじゃないですか。
>死刑と仮釈放なしの無期懲役（終身刑）と両方あっても構わないわけだよね。
>そのあたりの、あなたの提案は何ですか。終身刑が良くて死刑がダメという
>いう提案ですか？両方ともダメという提案ですか？そして、その理由は？

カメラマンだとか、自殺未遂だとか、あなたの死刑制度に関する上記の疑問と
何の関係があるんだよ。要するに、あなたには提案は何もないわけだ。

それから、自殺の多いのは死ねば保険金が出るという事情もあると思うぜ。
倒産した会社の社長が借金の穴埋めに死んで保険金を得るということもあるはず。
でも、今はそんなことは話題にしていない。

死刑にも反対、終身刑にも反対、ただひたすら反省悔悟で、どうやって防犯ができ
るってんだよ。

あんたは、被害者が加害者と心を交わすときがある、そのことに無上の感動を覚える
ようだが、そんなことは、他の人間には関心のないことだ。

死刑廃止を論じる前にこれでも見とけ。

↓中絶映像
巨大な耳掻き状の器具で胎児をかき出してる。
腕など、身体の一部がちぎれて出てくる。＊グロ注意
http://grodictionary.blog54.fc2.com/blog-entry-22.html

日本で中絶は年間３０万件近くあるらしい。
法律的には合法だとしても、道徳的にはこれは完全に殺人だと俺は思う。
なんの罪もない人間が毎年３０万人殺されてる。
でも、俺はこれを野蛮な行為とは思わない。むしろ合理的な選択とすら思える。

死刑も同じ。
殺人犯が死刑になることによって多くの人間が幸福になるなら
どんどん死刑にすべき。やめる理由はない。

第一、中絶に比べれば死刑になる奴なんて大した人数じゃないだろ？
死刑廃止しろとぎゃーぎゃー騒いでる奴はそんな小さなことにこだわってないで、
まずは中絶禁止を訴えるべきなんじゃないかな？

あのyurikoの迷言
『もう少し考えて投稿したらどうだい? 』ｗｗｗ
いやあ、正にその通りだ！
なあ、yurikoｗｗｗ

yurikoはいい加減無視しろや。

自殺について、

自殺を禁じているキリスト教文化圏からみたら、残りの国々で自殺が多い
と見えるのは当然といえば当然。

>>361
>なんの罪もない人間が毎年３０万人殺されてる。
→殆どの女性は、中絶行為によって、深く傷つき、人生に深い傷を残している。
人類の歴史にとって、手術によって胎児を殺害する方法は、比較的新しく、
伝統的には間引きが最も効果的な避妊法だった。
これは、人類の歴史と共にあったわけで、批判しても意味がない。
ただ言えるのは、それらの胎児は決して無駄死にだったわけではなく、
全体の食糧調節や親の生活を守った。つまり、意味ある死だった。
もし、現在の生活水準で、望まれぬ妊娠でも、その間の妊婦の生活の面倒や
出産後の生活の面倒を社会が肩代わりできるのなら、問題は解消される。
同様に、死刑相当の罪を犯した人達に対しても、今日の社会であれば、
わざわざ殺さなくても、充分養っていけるし、安全に拘束し続けることが可能
ではないのか?
やはり、今日の死刑制度というのは、被害者感情というのを不当に尊重し過ぎているのではないか?
それも復讐といっても、自分の手で行うのではなく、国家が雇った殺し屋の手による。
せめて、アメリカで行われているように、死刑の様子を被害者遺族に見学させるべきだし、
新聞記者にその様子を詳しくレポートさせるべきだろう。

>>365
経済的事情なら胎児どころか生まれた子供を殺しても良いって言っておいて凶悪犯は飼えと言う。
前者は他者の都合（それも公的に審査された訳でもない）での殺害を認め、後者は公的に審査してもダメという。
それダブルスタンダード。
せめて生命倫理委員会中絶部でも作って査問に掛けた上でなければ認めない、でようやく死刑制度と同等なんだが。


見学禁止なのは、死ぬ人間の希望と見たい人の都合がそれぞれピンキリで刑の公平性が保てないから。

あと、見たいと言っておいていきなり暴れて救出する馬鹿も居るかもね。
（廃止派が担ぐような遺族が居て、環境保護団体にさえシーシェパードみたいな狂犬が居る。この二つから当然想像しうる）

あっ、ちょっと言い忘れた。
事実誤認　１　コンドームやその他の避妊方法で百％受精を回避できるわけではない
　　　　　２　受精した卵子が子宮に着床する率は、何万分の一
　　　　　３　着床した卵子が胎児に成長する率も何千の一
最近は、経口の中絶薬も薬局で手に入るし、医者に処方してもらえる。
つまり、我々が人間で生殖作業によって、子孫を作り続けようとするなら、
自然の法則に従わざるを得ない。
オナニーによって、受精をする可能性は殆ど０だろうが、気をつけるべきだ。
中には、オナニーの精子を盗まれ、不妊夫婦に利用されたという実例もあった。
いずれにしても、妊娠中絶と生命の尊厳の話題を出せば、その裾野は広がるばかりだ。
やはり、ここは、「人間として生を受けたのに、全体の不都合になるからといって、
その生存権を奪っていいのか」を議論したい。現在の]日本国憲法でも、
死刑制度が憲法違反というのは明白だが、ここは更に進んで、死刑制度を憲法違反と
憲法に明記することも考えるべきではないのか?

>>367
いや、だからね、視野を広げて考えると、
おまえの主張は矛盾だらけな上に、実にちんけなものなんだよ
ということを言いたいわけ。

枝葉末節ってことばを辞書で調べてみようね。

>>341
その精神鑑定あってるの？安田好弘弁護士だから怪しい

自分の子供すら養うことができなくて殺してるのに、
なんで他人の子供、さらには殺人犯を養わなきゃならないの？
馬鹿じゃね？

それじゃあんた誰に養ってもらってるの？
ニートは誰にやしなってもらってるのでしょうか

だからyurikoは無視しろって……
荒らしの無視もできないのかよ。

yurikoの相手をしてやってる奴も荒らしって事でｗ

君が全部無視しとけば何の問題も無い。

yurikoと愉快な仲間たち。

スレをグタグタにしたいだけでしょ。

>>358
犯罪が増えるという幻想に脅えるなといっているだけ。
犯罪が増えるという幻想を死刑存置の理由にいつまでの使うんじゃねぇ、といっているののさ。

>>355
日本は世界一じゃないし、刑罰や取締りをきつくすれば、見かけ上犯罪の少ない社会は
いくらでも作れるさ。
でも、そんな見せかけ国家は願い下げだ。

>>361
なんでここの存置派はグロ好きの異常者ばかりなんだ？

秋頃に法律あがるそうだが絶対可決されないよな

あがるんだ。
亀井静香がんばったな。

>>375
＞犯罪が増えるという幻想を死刑存置の理由にいつまでの使うんじゃねぇ、といっているののさ。
俺は使ってねえけどな。

ただ、死刑を廃止すると、日本人の死生観の根本の一角をなす死刑が根こそぎ消える訳で、
それははっきり言っていい結果は生まないと思う。

どこの世界でも、外から強引にねじ込まれ、
なおかつ大多数の国民は賛成してない観念を持ち込んで成功した例はない。

死刑を排したいならお前らがまず、死生観の外枠から責め、
死刑が必要なくなるくらい治安を良くしてから言ってくれ。

そうでもない限り、世界の流れに逆行しようとも死刑に賛成させてもらう。
俺は「世界が日本に学べ」と思ってるくらいだからな。
日本の制度は完璧からほど遠いし、悪用する馬鹿者もいるけど、
ほとんどの死刑廃止国よりも総じて治安はいいでしょ、

国際感覚がそれほど重要なら、
死刑廃止というのを世界に広めようという考え自体、おかしいと思わなきゃ。
その地域だけでやってくれ、と。

　やったことへのけじめはつけるべき。死刑は必要。

>>375
幻想と言うのもお前の推測だと思うが・・・

それに抑止効果以外に刑罰としても存在価値がある。
再犯の可能性も無くなる。
反省の無い犯罪者を一生養う為の経費節減。
全部とは言わないがほとんどの遺族感情に配慮出来る。

今のメリットに対する廃止の見返りを答えてくれ！

日本は外国人にとっては犯罪天国。
おまけに検挙率は約22％だったかな。

>>383
その辺は刑罰の問題ではないやな。

公私両方の防犯活動の問題。

>>382
>メリットに対する廃止の見返り
→横レス失礼します。
●「命は絶対的に尊い」という倫理が国民に植え付けられる。
「自殺が無責任で悪い」が常識となる。
結果、中高年の自殺が激減し、自殺によって失われたであろう生産費、何兆円が節約。
●現在、百人を越す死刑囚は殆ど生産作業に従事していない。
彼等を働かせることで、せめて食い扶持が浮く
●たとえ今反省悔悟していない死刑囚であっても、矯正教育により、
せめて遺族に謝罪できるかもしれない。死んでしまえば、それすら永遠にできない
●再審請求、恩赦請求などにかかる費用もバカにできない。
死刑判決が予想される事案は十年以上かけるのも珍しくない。
昭和２２年の最高裁判決で宣言した「人の生命は地球より重い」に沿わなければ
ならないからだ。
司法取り引きを活発にすることで、裁判の迅速化が図れる。
死刑判決が予想される場合、死刑が極刑であるため、現在の死刑の範囲、たとえば、
窯ゆでの刑とはりつけの刑、切腹などという差がない。'
せいぜいあるのは、死刑か無期で、その差は天国と地獄、生と死で、遺族感情を満足
させるのは難しい。死刑を廃止し、代替刑なら、様々な刑が可能になる。
たとえば、最高の極刑は、仮出獄なし、面会禁止独居房ということで如何か。

>>365
>今日の死刑制度というのは、被害者感情というのを不当に尊重し過ぎているのではないか?
それも復讐といっても、自分の手で行うのではなく、国家が雇った殺し屋の手による。
せめて、アメリカで行われているように、死刑の様子を被害者遺族に見学させるべきだし、
新聞記者にその様子を詳しくレポートさせるべきだろう。

国家が雇った殺し屋か、うまい事言うね。確かに彼らは、唯一無二現在の日本で合法的に人を殺せるエリートだろう。被害者に成り代わり？自分の命を奪った奴に復習出来る人達。
死刑の現場をレポート？無駄な労力でしょ。
だって、そんな人件費使うならば、道路の落ち葉でも掃除したほうが世のため人のため。
死刑囚は、必要以上の金使うなんて日本はそれほど裕福ではないはず。

>>385
上から順番に。
１：自殺者の自殺する理由を調べたら、生産に寄与なんてとんでもない。
病苦に生活苦に失業が多し、自殺者の3割は引退世代ときたものだ。

もうちょっと突っ込んで調べると実はうつ病が関わるケースが多いとか。
つまり、カウンセリングと薬で防げる「病気」であって、死刑制度を引用するのは明白なコジツケ。

２：死刑囚の速やかな処刑で削減できる。
冤罪防止の為の待ち時間なら存置派でも払う意味を認めるんじゃない？私はそうだ。

３：遺族の真の希望は被害者が帰って来ることであって、謝らせるか吊るすかは次善の案に過ぎない。
謝罪を今更持ち出すのも白々しい。

４：取引ってのは代償が必要な訳。例えば10年を5年にするとかが有りなら、死刑を懲役に落とすのも有りでしょ。
司法取引と死刑は関係ないっていうか、元が死刑だからこそ応じる取引だって有りうるんだが。
２でも言ったけど、司法システムがより正しく機能するための予算なら死刑相当の重罪人以外にも有効に機能するんだから、それは問題ない。　明らかな重罪人を無駄に長生きさせる予算とは根本的に違う。

>>386
>死刑の現場をレポート？無駄な労力でしょ
→最近、米国で屠殺場の牛が不当に虐待されていたとして、
関係者が逮捕されたり、閉鎖されたりしました。
どこまで徹底するのかがわかありませんが、一定の前進です。
自分達の食卓に並ぶ肉が、苦悶の末に殺された動物の一部だったとは
思いたくないものです。
衛生上の問題もあります。
死刑囚にしても、最近はやっと、氏名と罪状は公開されるようになりましたが、
やはり密行主義は変わっていません。
事件が発覚したときは、「よくも、あんあに酷いことができるものだ」と、
忌わしい記憶を一日でも早く忘れようとするものです。
ところが、中には、そういう死刑囚を慰め、話を聞き、反省悔悟の道に導こうと
努力をする人達もいるのです。
テレビ番組の死刑論議では、あくまで他人事です。
ときには、殺人者にも愛し、愛される家族がいます。そういう人達も、ある意味なのです。犠牲者

同じ日本人として、同じ人間として、どうして、死刑囚が犯してまった犯罪が
発生したのか、考えてもいいと思うのです。

訂正388
>殺人者にも愛し、愛される家族がいます。そういう人達も、ある意味なのです。犠牲者
↓
殺人者にも愛し、愛される家族がいます。そういう人達も、ある意味、犠牲者なのです。

>388
同じ事を他人が言えば説得力があるが、あんたが言っても説得力はないな。

>>388
>同じ日本人として、同じ人間として、どうして、死刑囚が犯してまった犯罪が
発生したのか、考えてもいいと思うのです。

一つだけ疑問が。
犯罪の発生過程･･･よく、事件がどうして行われたか？との議論が持ち上がります。
なぜ？？？どうして？？？単なる好奇心にしか思えないのです。
もちろん、違うとの反論もあると思います。
ただ、事件の真相を知っても、残念ながら被害者の無念さが伝わるだけ。
結果が見えていそうな気がします。

死刑を受けるような輩は、特殊な人間。
特殊な犯罪者の気持ちを常人が理解しえるわけが無いと言うのが、一般的な考えではないでしょうか？
死刑囚にも家族。
当然そうでしょう。その子供は決して警察官にはなれません。
もちろん･･･色々な就職の制限を受けてしまうのが現在の日本の現状。
そんな普通のことを考えずに、安易に事件を犯して死刑囚になったんです。

無駄に生かしておく暇は無いはず。まだ、１０３人？かな居るそうです。
鳩山様　がんがん執行してください。
無駄な税金を使わないでください。

論点がずれた事はご容赦ください。

>388
ところで、また話のすり替えをやっているね。

食卓にならぶ動物が苦悶の末に死んだ、それと死刑囚をどうして同一に並べられる？
死刑囚が吊るされて死んだことなど、何にも同情を感じないよ。ざまみろ、因果応報だ、とは感じるが。
動物が苦悶の末に死んだことなら同情を感じるけどね。

>>380
>死刑を排したいならお前らがまず、死生観の外枠から責め、
>死刑が必要なくなるくらい治安を良くしてから言ってくれ
君も言っているように死刑の是非は「死生観」そのものであり、治安と直接関係するとは
思えないんだよね。そしてその死生観は絶対のものではなく、人々の心のあり方で
大きく変化するものだ。

死刑は手段ではないんだよ。死刑はその後に何も生まない結果でしかない。

>>382
どうして見返りを求めるの？クレクレ君ですか？
死刑を廃止することはそれ自体が見返りであり目的です。
人が人を殺す行為を無くする事が目的ですから。

>死刑の是非は「死生観」そのものであり、治安と直接関係するとは
>思えないんだよね。

それはあんたがそう思っているだけ。同調者はほとんどいない。

>>393
>死刑は手段ではないんだよ。死刑はその後に何も生まない結果でしかない

何も生まなくても必要です。
生産性を考え無くてもいいんです。

>>395
まだ言っているの？死刑の存廃と凶悪犯罪の発生には関連が無いって何回聞いた？

こないだ、女子刑務所のことをやっていたな。

高齢ゆえに生活に行き詰まり、万引きやって刑務所に入った人のこと。
こういうのは「罪を憎んで人を憎まず」ということを考えてもいい。
社会的な受け入れ、を考えるべきだろう。

残虐な犯行を犯した輩に同情の余地はないよ。

>397
それもあんたが、そう思っているだけ。死刑を廃止したら、図に乗って
凶悪犯罪をする奴が増えると、大半の日本人が思っているからこそ、死刑
が維持されている現状を見ろよ。

未成年だから死刑にならないと思ったと言って、重罪を犯している奴が実際
にいるだろうが。成人ならなおさらのこと。

>>394
廃止してクレクレ！
不利益を被る事があっても我慢してクレクレ！
なんて考えてるお前が言うな！

>>399
実際、死刑を排したら犯罪増えると思うよ。

良心の回復が犯罪の減少に一番いいと思うんだけど、その良心は当然死生観とつながっていて、
死刑は日本の死生観の一角をなしている。

だから、死刑の廃止は良心の崩壊にもつながる。
もっと言えば、司会の廃止は犯罪者だけじゃない、こっちの観念にも悪影響を及ぼすだろう。
それは我々が日本人だからだ。

>>399
>大半の日本人が思っているからこそ

だから、おかしいと思うんだ。なんで皆死刑が無くなったら犯罪が増えると思っているのか。
私が回りに聞いて回った限りでは、先進国では既にほとんどの国で死刑が廃止されていることも
死刑を廃止しても凶悪犯罪が顕著に増えたような事例が無いという事実も皆まったく知らなかったよ。

つまり、このような事実を国民に広く知らしめ、死刑の存廃に関して真剣に討議しようという
風潮そのものがまるで無いのが現実だと思う。
たぶん政府はこのような事実を知らしめ、社会に大きな討議が起こることを避けていると思う。
つまり保守だよ。国連からも勧告されながら死刑を続けることが決して良い事だとは思って居ないのに、
今を変えたくない。混乱がおきる事を恐れているのさ。

>402
じゃあ、国民の９割を説得しろ。おまえが１００万遍、同じ事を繰り返したとて
何も変らない。

なぜ国は真剣に討議しないのか？

なぜなら、とことん死刑の是非を討議すると、死刑の意義は
「被害者遺族の感情の修復」しか残らなくなるからさ。

>>403
混乱など起きない。本格的な議論が始まっても廃止派と存続派が殴り合いをやる訳じゃないし。
そもそも、メリットの説明に関しては廃止派と存続派がじゃれあう程度しかない以上、政治家があえて提言するのは「己の拠って立つ信念から」のみである。

（まあ要するに廃止派議員だから廃止案を出す、存続派議員だから否決するってだけ。それを公約にしないで当選した議員ばかりって事はモンテカルロ的な民意の反映である）

もうちょっと言えば、選挙公約に死刑廃止を訴えた議員って？廃止派であると公言する人はいるけどね。
その公言した人の数自体がもうお話にならない位で。

暇人が全議員に聞いて回らないかなぁ？ｗ
次の国会で死刑廃止の提案をしますか？と、その投票にどっちを入れます？って。

おまけ：
死刑廃止論なんて今やUFO談義以下って訳だ。
続きはオカルト板にでも行きますか？ｗ

>>404
おや、それは残るんだ。じゃあやろうよ。やっていい。やるべき。

>>402
じゃあ聞くが、その先進国のどのくらいが日本と全く同一の死生観を持ってる？

>407


バカな質問をするやつが世の中にはいるものだな。

死刑をなくしても殺人発生率は変わらない→死刑には自由刑を超える抑止力はない

これはもう通説になりつつある。現に廃止国たくさんあるのに殺人発生率に有意な変動は見られない。

>>406
宗教板が適当だろう。

>>409
そう、だからこそ死刑か終身刑かなんて「その程度」でしかないんだよ。

俺は、廃止論者の「死刑が存続してるのは問題である」って姿勢こそ、問題だと思うがな。

自由刑と死刑は変わらないとかいう意見や、極刑全体に当てはまる問題を示すぐらいの事しか出来ず、「何故死刑が悪いか」になると「人が人を殺す事はいけない」とかいう、独り善がりな目先の感情論に走る。

その程度の問題であるなら、どちらでも構わないにしかならないよ。

>409

その「通説」を裏付けるデータを見せて貰ったことはないがな。

国連の犯罪統計があるだろ

>>398
批判はしてるつもりはないのだけど、聞いてくれ。
ドキュメンタリー形式で、同情的には作っているけど、実際は窃盗の常習犯。
世の中には、彼女以上の悲惨な生活をして娑婆で頑張っている人が多くいる。
盗人にも三分の理で言っている。
犯罪者は、自己弁護に長けた連中の集まり。
何でも、人のせい？世の中のせい？国のせい･･･それが現実。

凶悪犯に同情はいらない。同感。。。
全く同じ。
何にも感情はいらない。
虫殺すように、踏み潰せばいい。
蚊のように。薬がいいかな？
絞首刑しかないのが現実だけどね。
最初の一撃で首の骨が折れる。
３０分あれば息が絶えるそうだね。
まっ、苦しまないのが残念だ。

被害者は、苦しんだろうな〜〜〜
なんで？死にたくないって思いながら死んでいったんだろうな〜
無念だったろうな〜〜〜

>>413
ダウト。彼らのレポートは「廃止後の増減は判らない。」ってオチ。
抑止力の有無については言及してない。

要するにその他の要素の改善で減った分も、どれだけとは見積もれない訳だ。
見積もれないものは存在しないと言い張るなら、福祉の向上や教育の効果も存在しない訳だね。

>>415
あほですか？

馬鹿だなぁ、ちょいちょい教祖様は追い込まれたら他国が…先進国が…先進国じゃない国も…何だとかを引き合いに出すけど通用しないよ日本じゃ
根本的に違うんだよ
世界地図見たら解りやすいよ
他国は広い大陸で繋がってて境界線でひかれてるだけ国境を一歩跨げば外国な環境で生存生活する人間達と
我が日本国は周りは海で囲まれた狭い小さな島国に生存生活する人間達と
であれば大きく人間性質が違う、土が変われば育つ木も違う
であれば違う実や花が咲くように考え方が違う
法律も違って当たり前でしょう
人間の心理は基本は同じですけど
犯罪心理で外国の犯罪者は…他国への逃げ道が沢山ある
海に囲まれた日本は凶悪犯罪者は他国に逃げれない
それだけでも心理的阻止力はある
逃げれる可能性があると逃げれないとじゃ違う
死刑から逃げれる可能性と死刑から逃げれないじゃ、大きく違う
簡単に言います阻止する心理的圧力が大きく違う。したがって引き合いに出す事じゃなかったね。

>>416
じゃ、何をどうしたらどれだけ減るってリストはあるわけ？
失業率が１％減ったら殺人の発生率が幾らとか。

そんなものは無い。同じように死刑制度にも無いってだけ。

それを死刑制度の抑止力に引用したお前がアホだと理解できたか？ｗ

＞彼らのレポートは「廃止後の増減は判らない。」ってオチ。

増減は統計見れば分かるんだけど。あほなの？

警官が射殺してもいい国と射殺したら市民団体に訴えられる国を同列に語ることは出来ない。

>>419
増えたにせよ減ったにせよ、その結果が死刑廃止の影響なのかは分からないって事。
これをそのまま死刑の抑止力が無いと言い張るオマイはアホ。

死刑の抑止力は他の社会要素の変動にくらべると相当小さいのかもしれない、がせいぜい。

国連は死刑廃止を推進してたわけでそれを前提に調べたレポートでこの程度なのだから、中立な立場で再調査したらどうなる事やら。

>>418
これだけの関心事なのに死刑を廃止した各国が統計をとっていないとでも思っているの？
あほですか？

>>423
「これだけの関心事」じゃないから、適当になるんだがねｗ
そもそも、現場で銃殺してて、死刑の抑止力も糞も無いってもんだ。
日本では死刑が廃止になることで犯罪する為の死のリスクはかなり下がるけど、外国では現場銃殺が当たり前に許容されてる。

死刑廃止になった所で、犯罪を犯す事に対して死のリスクが付きまとってんだから、死刑を廃止する事で、抑止効果が測れないのも当たり前。死刑を廃止しても、死刑は実質存在してる訳だし。

まあ、何度も言うが、仮に百歩譲って抑止力が死刑と終身刑が同等だとしても、死刑を廃止する理由にも否定する理由にもならない。どっちでも良いんだからな。

「同じ日本人として」などと外国人に言われる筋合いはない。

廃止するメリットがひとつもないでしょ。

>>424
＞外国では現場銃殺が当たり前に許容されてる

許容されてませんよ。
イギリスですらテロ関連の誤射で裁判になってるのに。

>423
国連の統計とは、そんなに緻密なのか？

せめて、日本、フランス、ドイツ、オランダについて、
単独殺人、複数殺人、殺人総数、件数、人口比に関し、
３０年程度の推移を示して貰わないと、納得できない。

なのに、

「国連統計」を見ろだって？

ばかですか。

死刑制度のある日本が単独犯、複数犯、人口比とも、優等生なことは
分かりきっているだろうが。ちがうとでもうのか。

>>427
ブラジル男性が誤射された事件だな。
まあ、この事件は

・問題になっているのは現場射殺では無く誤射である
・誤射が起きるほど、イギリス警察では、発砲するのが当たり前になっているという事実を裏付けるものである
・爆弾に着弾し、相当数の被害を生んでいた可能性があるにも関わらず発砲している

という事が言えるだけ。誤射が裁判にならなきゃ、それはもう狂ってるだけの事、現場で犯人が射殺されてる事実には関係ないだろ。

更に言えば、イギリスは死刑廃止以後、凶悪犯罪が増加している。

そだね。

誤射でなく本物のテロリストを事前に射殺したのなら問題にはなってなさそだ。

それは違います。
法律上の武器使用要件を満たしていたら発砲が問題になることはありません。
しかもイギリスでも警察には被疑者を射殺する権限はありません。
あくまで逮捕を前提としての武器使用です。

なぜ、イギリスだとか国連だとかが持ち出されるんだ？
日本の死刑制度をどうするかなんだろ？
俺は、死刑制度はあってしかるべきで、それは別に議論するような事じゃないと思ってる。
だから、死刑廃止を述べる人がいたら反論する。
よその国や国連は関係ない。
俺が日々生きている日本において死刑は絶対必要だ。
殺人事件が年間1400件も起きてるんだよ。
アメリカみたいに武器の携帯が許されていない日本で、一日当り4件近くも殺人事件が
起きている。
捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

>>431

だから、逮捕を前提としての発砲ならば問題にならないんだろ？
結果、射殺しちまったって言うなら｢射殺の権限がない｣もくそもないっちゅーの。

実際に警官が誤射で発砲し射殺したっていう、｢現実｣の話をしてるのに
｢それは違います｣って・・・、何でこういう事を平気で言えるんだろ。

>431
それは、あくまでも建前。爆弾らしいものを手にした、拳銃らしいもの
を取り出そうとした、と言われたらオシマイ。

>>431
犯人かどうかも確定してない奴に発砲して、しかも致死させてる時点で、許可もへったくれも無いだろ。
警察はそういう事を「する」ってだけの事だ。

死刑だと思うから腹が立つ。臓器提供をして、苦しんでいる人へ匿名であげれば最後に報われる！

>431
こういう時って、警察は絶対に警官の言い分を正しいもの（「発砲は適切」という）
とするから、外部からスジ論を言ったところで意味なし。

別に日本は拳銃を使った犯罪が少ないだけで、相手が拳銃を使えば日本だって発砲するさ。
問題は検挙され無抵抗の相手を殺すかどうかって事だよ。

>こういう時って、警察は絶対に警官の言い分を正しいもの（「発砲は適切」という）
>とするから、外部からスジ論を言ったところで意味なし。

意味はあります。だからこそ発砲した警察官は常に裁判で罪を問われる可能性を持っています。
権限の行使を誤れば、当然刑事罰も受けることが考えられます。

>>438
いやさ、実際に拳銃を持ってない、無抵抗の奴を撃ってるんだってば。
理解してます？

ブラジル男性が誤射された事件に至っては、男性は全くの無抵抗で、至近距離から乱射を喰らってるって証言もあるくらいだ。
それすら「誤射」で済まされるのに、拳銃の所持どうのこうのってレベルじゃない。

後、イギリスでは毎年50人以上が現場で射殺されるって聞いた事あるな。日本より、ずっと高い死のリスクだと思うがね。

>>439
そう言うなら、>>429の事件、キチンと調べてから発言したらどうだ？
本当に公正かどうか、よく解るだろうよ。

本題から離れるのは
死刑廃止論者が行き詰まると他国のルールはどうだとか比べたがる
周りの国の沢山のルールの中の一つ（死刑廃止）を引き合いに出すからだよ
沢山の中の一つのルールでも変えれば、それに関係あるルールも変えたら、つじつまが合わない事が浮き出て議論されるバランスがとれないから
だから法律を一つ変えるだけでも国会は大騒ぎしても時間はかかるわ結局、現状維持やら…
周りの国はその国に合った生活する沢山のルールがあってバランスをとっている
死刑廃止一つをとっても、こんなふうなつじつまが合わない話しに展開するんです
視野が狭い思考だから、その一点しか見えてない多面的に物事を考えてない証拠です。

>439
やってもいいけど、ほとんど通らないと言っているのが分からんのか。
警官たちが口裏合わせたら尾張名古屋なんだよ。現場で捕物やっているときに、
普通、写真なんか撮るかよ。日本でさえ、この有様なんだぞ。

http://www.independence.co.jp/police/tobe/

>>440
異常な例を持ち出してどうするんだよ。

>>444
イギリス警察から言わせれば「誤射」なんだから、別に問題ないだろ。
イギリス警察も異常な事例として扱ってたら、誤射なんて結論には落ち着かない。

こんな異常事態ですらコレなのに、射殺に対して厳正に対応してる訳が無い。
異常事態に対する対応を見れば、普段の様子もおおよそ察しが付くってもんだ。

第一、俺が異常な例を上げてるって言うより、イギリスでは犯人の射殺そのものが、異常な例として挙げられない。
「誤射」になって初めて問題視されるイギリスがおかしいんだよ。

>>444
馬鹿はだまってろよ。
その異常な事例を持ち出してきて
死刑廃止国、イギリスでは警官の射殺が大問題になってると
吹いたのは廃止論者なんだよ。

それに反論してたら、今度は>431が頭の悪い事を言い出したんだろうがｗ

>>446
＞死刑廃止国、イギリスでは警官の射殺が大問題になってると
＞吹いたのは廃止論者なんだよ。

>>424>>429

>>445
>射殺に対して厳正に対応してる訳が無い。
英国に対してマジで言っているのか？
あほくさ。

誤射でも五社じゃなくても許されないというのが廃止派

誤射でも許されるというのが存置派

存置派はとにかく人が死ぬ方向を好む異常者じゃん。

>>447
何がしたいのか知らんが
>427は意識的に飛ばしたのか？
それとも、俺が書いてる内容を理解出来ないのか？

>>448
フランスやイギリスで警官によって年間何人が射殺されてるか、
日本の場合と比較してみてくれよｗ

軍隊持ってる国が死刑廃止を美徳のように言うのは偽善だと思う。つまり、国益のために相手殺すのはいいってことだろ？
憲法で戦争放棄を謳ってる日本の方が実態はともかくまだ救われる。

>451
>警官によって年間何人が射殺されてるか、

殺す方法は射殺と限らんだろう。殴り殺している例もあると思うよ。
最低限、神奈川県警で麻薬常習者を殴り殺している例を一例知っているが、世間には
でてきていない。遺族が訴えなかったからな。闇に葬られたよ。ジャーナリストの俺
としては、全くクソ面白くない。

>>453
何が面白くなかったのかは解らんが、何か重大な過誤でもあったのか？
その麻薬常習者が何をやったのかも書かなきゃ意味がないんじゃねーの？
で、問題があったのならジャーナリストなんだから何処にでも持ち込んで
問題定義すれば？

イギリスの警察官は銃火器不携帯が基本です。日本や多くの先進国と同じです。
イギリスの警察官が何でもかんでもぶっ放していると思ったら大間違いです。

>454
麻薬常習者は、それだけでしょっ引く犯罪対象者でしょ。
取調べ後、全身あざだらけで死んで親元に宅下げされたわけ。
取調べ中、何があったかなんて、警察が言うわけがない。
暴力団関係者だから、暴力団の親分が現れて、こいつはお前の子ではなく、
もう俺らの子分だと言い放ったから、遺族はビビッてしまって、それっきり
になった。警察と暴力団の親分との間に、何があったかはわからない。
１０年以上前の話だから、いまさら持ち出してもしょうがない。
何が面白くないかって？こうやって、事実が世に明らかにならないことが、
面白いわけないでしょ？遺族が写真を提供してくんなきゃ、記事にできる
わけがないでしょ？証拠不十分は、民間の側にもあるんだよ。
俺がいいたいのは、こうやって、闇に葬られている人の死はたくさんあると
いうこと。

>455
少なくとも、アメリカの警官は、かなりの頻度でぶっ放しているよ。
逃げている途中、ケータイ取り出したら１０発以上ぶち込まれたとかね。
弁護士に電話しているのかもしれなかったのに。

>>456
しょっ引く犯罪対象者だからといって、それだけで撲殺するとは思えないな。
仮に警察が撲殺したのだとしても、何の理由も無しにそれをやったと言ってるの？
解らんと言ってるのは、君が言っている事の｢経緯｣なんだけど。
例えば、刃物等を持って狂った様に暴れまくる相手を、警棒等で殴打した結果なのか、
大人しく連行された犯人が、取り調べ室で一方的に死ぬまで殴られたのか。
君の書き方じゃあ、何も解らない。
つうか、君自身警察で何があったかは知らないって書いてあるし・・・。

後に暴力団が遺族を脅しに来たのであれば、訴えられて困るのは暴力団の方だったのではないの？
しかも、暴力団と警察の間には何があったか解らないって・・・。
一体何を調べたんですか？

>>455
いや、だから現実にブラジル人がなんでもかんでもで発砲されて射殺されてるんだが、
そんな事は関係無く、兎に角大間違いで、お前の認識だけが現実を凌駕する程正しいんですか？

>458
警察が取調べ中のことを話すはずがないんだよ。暴れて制圧している
時に死んだのかもしれない。分かっているのは、取調べ中に死んだと
いうことだけ。それを証明する証拠は世に明らかにできなかったと
いうことだけ。一回でもいいから、警察を相手に、何か文句をつけて
みなよ。全部シカトだから。人の言っていることを理解しない奴だなあ。

続き
言っとくけどね、警察と暴力団は、ある場合は敵対し、ある場合はつるん
でいるわけ。そのケースで言うと、暴力団は警察に恩を売ったんだよ。組員
の死は表沙汰にしないかわり、俺らの犯罪は大目にみろということ。
神奈川県警で、暴力団員に女を世話させて、その見返りに捜査情報を漏らした
奴が数年前に逮捕されただろう？そういうことがいっぱいあるわけ。
このケースは、あんまり記載するとこっちの身が危なくなるから、これぐらい
にするが、俺が言っているのは、どす黒い世界はどこにでもあり、警察も例外
ではないってこと。

>458
続き２
俺が警察の監察官であれば、取調べ中のことを捜査しただろうが、一民間人に
それはできないんだよ。だいたいが、監察官室そのものが隠ぺい工作員室なん
だから。警察官が口裏を合わせたら、誰も真実を明らかにできない。そこを
理解しろよ。

かといって死刑をなくせばいいという話でもない。

>>447
イギリスでは警官の射殺が問題にされて無いのが問題と言っているのが

俺の>>424>>429の意見。

それに対してイギリスでは警官の誤射が問題になってると言ったのは

>>427

それを踏まえた上で

>>446

をよーく読み返してみろ。

ほらぁ教祖様は社会の世界の表面上のメディア、表面上の社会しか見た事、聞いた事無いからですよ
一般市民に入らない暗黙の了解の情報など反比例して存在します。
本筋の話しがぶっ飛んで海外に行って銃社会の国の話で、犯罪者が諦めて警官に必死で両手を上げる、犯罪者の心理は撃たないで下さい
国内帰って刑務所内での刑務官の撲殺事件に話が飛んで暴力団は警官だけじゃなく全部繋がって取引なんて暗黙了解常識の範囲です
他国の自国のルールの二つ三つ引き出しても、それでって話です。

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

射殺はどこの国でも原則として違法である。
死刑がないところでは射殺が代替的に用いられるという人がいるとすれば、その者は現実認識において誤っている。
死刑が廃止されれば射殺が増えるということも無いと思われる。それは米国や他の発展途上諸国を見れば明らかだろう。
武器使用基準の大幅な緩和などの治安警察的機能の強化は、むしろ各犯罪の性質に応じて決まってくる。
例えば、銃に対する規制が甘い国では、被疑者が銃を所持している可能性が高いので、
なかば必然的に警察官による正当防衛的発砲行為の要件も緩くならざるを得ない。
つまり、射殺という事実と刑罰設定の問題は関連性が薄いといえるだろう。

>>466
警官に銃を向けたら射殺当たり前の国は多い。
確かに死刑の代わりではないかも知れないが、現場射殺がよくある国では
死刑以前に反論の機会もなく死刑判決が下っているのと同然ということ。
つまり、死刑廃止国が聞いてあきれるということ。

日本のように、射殺もできずに凶悪犯の言い逃れを聞いてあげる国では
その言い逃れを否定し、断罪することが必要なのだ。

＞警官に銃を向けたら射殺当たり前の国は多い。

結果としての射殺と目的としての射殺は異なる。
警職法などの要件を満たした発砲の結果として、不運にも死んでしまった人が居たとしても、
必ずしも違法行為に成るわけではない。
このような事態は日本でも起こりえるし、実際に起こっている。
むろん、死刑廃止国でも同様に起こりうるし、実際に起こっている。
現場での射殺は単なる結果であって、それは違法でもないし、死刑の代替でもない。
逆に言えば、かような発砲が許容され、その結果の射殺の違法性が阻却される場合には、
反論の余地なく現に他者の生命に対する急迫不正の侵害があるとみなされる事態に限定されるのであって、
話は死刑の是非とは結びつかず、むしろ正当防衛等違法性阻却事由の判断基準をいかにして精緻化するかという問題に結びつくはずである。
死刑は、正当防衛でも緊急避難でもない単なる事実の態様としては人を殺すことであり、法的には刑罰の執行である。
射殺をはじめとする違法性阻却事由該当行為とは、そもそも次元が違うといわざるを得ない。

>466
タテマエばっかりの世間知らず。そりゃ原則論はそのとおりだ。
でも、凶悪犯を野放しにできない、税金でいつまでも食わせるのは不満だ
と警察官が感じれば、現場で射殺してしまうだろうし、住民がリンチして
殺してしまうケースだってあるだろ？警察官には死刑支持者が多いわけだ
よ。お花畑宣教師が、住民が近所に引っ越してきた性犯罪者を集団リンチ
して殺してしまったケースを挙げていたが、ああいうことが性犯罪者以外
にも広がっていくことは、当然、懸念されなければならない。

そんな懸念を一切お構いなしに、死刑を廃止したいなんて、頭がおかしいよ。

殺人をまさに実行しようとしている奴は射殺で始末してよいのだから、実行しちゃった奴も死刑にしないと公平じゃない。

>>467
死刑を廃止して射殺をバンバン行った方が
犠牲も抑えられるし健全だろ。
そういう社会を望む

>>466 こいつは世間知らずの糞ガキだ適当におちょくる事にしようぜ
お前は引きこもってからテキスト通りの表面上の答えしかできない
脳力しかないんだよな？事実
お前はずっと同じ事ような事を繰り返しては言ってるぞ馬鹿だからだぞ自覚しろ
理想妄想するだけの一人じゃ何も行動出来ない現実社会の逃亡者だろ？
顔が不細工だからか？
そんなに捻くれてるのわ可哀相に

>>471
>死刑を廃止して射殺をバンバン行った方が
犠牲も抑えられるし健全だろ。
→「明日は我が身」という使い古された言葉もありますよ（爆笑）

警察のOBの人が言ってた　けど…
反対派のトップの方って　支援団体から　お金貰えるから肩書きのみの人が多いみたいだね
廃止論者は、そう言う人達に踊らされてるだけ　

>>473
お前相当頭悪いな。
幼稚園児の喧嘩みたいだぞ。

鉛玉一発で済ませられるなら、その方が良いなぁ、どう考えても安上がりだし。

例えば


Ａという男がＢという男を本当は殺意があってＢを殺したとします。
しかし裁判では殺意がなかったと否認し有能な弁護士や検察の詰めの甘さもあって傷害致死での判決となりました。
その場合の最高刑は15年だよね。
その後Ａが出所し直後にＢの弟に殺意があって殺されたとします。
裁判でも殺意を認定され死刑が確定。(まあ実際は難しいけど)
こんな話があったらおかしいと思うよね。

おかしくないだろう、別に。
そういう法制度なんだから。

何がおかしいんだ？

>>466
そんな原則論を今更得々として言われても、それは知っているとしか言えんな。
死刑の代替的に用いられるという人がいるとすればとの事だが、
そう言う君の認識自体がずれているんだと思う。
言いたいことは、人を殺すことを一概に悪だと断ずるならば、
特例を設ける、認めるのはおかしいって事だよ。
実際に何の罪もない者が、射殺されている事例がある限り、
単に殺すことに反対する者供はこれに異を唱えて当然である筈なのに
不思議な事に死刑反対派の者がこれだけは肯定するって所が胡散臭いんだよ。

>>466
警官が丸腰の一般人を撃ち殺しても、それは殺人ではなく誤射として扱う。
その時点で、「原則禁止」とかいう建て前は何の意味もない。

禁止であるなら、それを破って射殺すれば殺人にならなきゃ。丸腰の一般人相手となれば、正当防衛も理由にならない。

それが、殺人として扱われないんだぞ？「事故死」程度に扱われる。

もう怒り狂っても良いんじゃないのかな？「人が人を殺す行為」絶対否定派の死刑廃止論者からすればさ。

適当に犯人だと思った奴に拳銃突きつけて、逃げ出したら射殺、「犯人だと思いました」で誤射になるんだぞ。
こんな狂った状況もなかなか無い。

人を殺すことは悪か。
その問いに答えるためには人を殺すということがいかなるう意味を有するかを考える必要がある。
法律上規定された殺人罪は、人を殺したものに対する刑罰を設定する。
人を殺したものとは即ちここでは、「故意によって人を殺すこと」である。
それ以外の何らかの理由で人が死んだとしても、仮にその原因となった人物がはっきりと存在していたとしても、
彼は殺人罪に言う「人を殺したもの」にはなりえない。
このことは、法的な罪に値する行為というものは、法的な意味で解釈された事実でしかないということを如実に物語る。
すなわち、罪に値する事実が我々の判断の前に存在するのではない。
罪に値する事実とは、我々が法的な論証作法に沿って解釈することによって初めて得られるモノである。
犯罪は、我々の法的判断によってつくられ、そして制度上は裁判所によってつくられるのである。
では、人を殺すことは悪か。
ここにいう「人を殺すこと」が法的判断の結果得られた事実であるならば、それは罪に値する事実であって、悪と読んで差し支えないだろう。
これは正当防衛や緊急避難的行為によって人を死なせることが法的非難の対象とならないということを肯定することと両立する。
なぜなら、正当防衛や緊急避難的行為は、我々の法的判断によって「人を殺すこと」に該当しないからだ。結局、「人を殺すこと」は悪である。

>>481
残念だけど、このブラジル男性誤射事件、罪に値する事実がしっかりある。
射殺した警官の言い分によれば「不信な動きをしていたので呼び止めたら逃げ出した、押さえつけたら抵抗されたため、テロリストと判断し射殺した」との事。

けど、実際にはこのブラジル人男性は、警官に一切呼び止められず、普通に改札を通過し、フリーペーパーすら手に取ってる。警官はそれに詰めかけて一気に射殺しただけ。
これが殺人でなくてなんだと言うんだ。

>>481
我々の法的判断では正当防衛は｢人を殺すことに｣に該当しないのかｗ
我々って誰の事だよ。
で、死刑執行も｢我々の国｣では法的非難の対象とはならない筈なのだが、
これを非道な殺人であり、犯罪行為だから反対すると騒いでる連中が居るんだが
この事についてはどう思う？

では、死刑は我々の法的判断に因れば「人を殺すこと」に該当するか。
ここで我々が「人を殺すこと」に該当するかどうかを判断する際の論証の方式を振り返る必要がある。
刑法の基本的知識によれば、犯罪とは構成要件に該当し違法で有責な行為である。
この枠組みを用いた我々の心的営みは、次の二つの段階を有している。
一つは、形式的に見て（あるいは客観的に見て）犯罪事実に該当する事柄が起きているかどうかを判断する段階である。
二つ目は、実質的にみて（あるいは主観的に見て）犯罪事実に該当する事柄が起きているかどうかである。
例えば、Aさんが包丁を持っており、その包丁がAさんの物理的運動を通じてBさんの腹部を傷つけたかどうかに関する判断は、前者である。
この事実は、我々の形式的判断によって「殺人性」を肯定できる。
また例えば、Aさんがその包丁を自身の意思によってBさんの腹部に突き刺したかどうかに関する判断は、後者の判断である。
この二つの心的営みを通じて、我々は漠然とした事実を「犯罪」として解釈することができる。
以上のような心的営みからして、死刑と「人を殺すこと」との関係はどうなっているか。
まず、死刑は、権限を有する刑務官の物理的運動を含む一連の運動により、死刑確定囚が死んだということに関しては疑いがない。
刑務官の運動と、確定囚の死には、明らかな因果関係が存在する。つまり、形式的な判断においては、死刑は「人を殺すこと」に当たる。
他方、権限ある刑務官は確定囚を殺すという意思をもって、執行するはずである。
自分の行動が確定判決による授権を伴っているという事実からすれば、刑務官の殺意を肯定することは容易であろう。
すなわち、死刑は実質的に見ても「人を殺すこと」に該当するといえる。
したがって、我々の法的判断を基礎付ける心的営みにおいては、死刑は「人を殺すこと」に該当するといえる。
しかし、この帰結に対して我々の常識空すれば違和感を覚えるかもしれない。それはなぜか。

>>484
そりゃ、形式的にも実質的にも、死刑は人を死に至らしめる訳だから、「人が人を殺す行為」だがねｗ
でも君自身、AさんがBさんを包丁で刺殺した場合は、漠然とした事実を「犯罪」として認識できるのに、死刑の場合、「人が人を殺す行為」という、漠然とした事実の段階から、それが何であるか認識出来てない。

まさか、犯罪な訳無いしねぇ？結局、何が仰りたいのやら。


ていうか、長々と宣ってる割に、内容は三行レベルで吹いたｗｗｗ文章をまとめる能力が、無いんだねｗ

まあ、警官が発砲した球が人を殺せば、因果関係的には殺人だし。正当防衛の為に、とかいう言い訳が付くだけで。

要は、AさんがBさんを刺した時のように、漠然とした事実を「犯罪」として認識出来なきゃ何の意味も無い。

形式的に見ても実質的に見ても、死刑は「人を殺した」ことに該当する。
しかし、法律上そのような考えを披瀝したものは笑い飛ばされるかもしれない。
実際に権限ある裁判官は死刑を「人を殺した」ことに該当すると判断するとは思えない。
ここに、我々の法的判断が及ばない（または及んではならない）領域が存在するということを認めなければならないようである。
すなわち、我々の法的判断による解釈から有無を言わさず免れるべき事実もまた存在するのである。
それは、裁判官の確定判決によって直接につくられた事実である。
この事実は、我々の世界において異質である。この事実だけがいかなる我々の法的判断をも排除する魔法の事実である。
我々が事実を解釈する際のルールには、裁判官の判断によって直接につくられた事実を疑ってはならないということもまた含まれるのだ。
しかしこのルールは、我々の心的営みにおいてもまたひときわ異質である。
なぜなら、これは事実を解釈する際の手続的要件に過ぎないからである。
例えば、サッカーのルールでは手をつかってボールを運ぶことは禁止されている。
フィールド上でラグビーのようにボールを抱えて走る選手を見れば、我々はそれが「ハンド」であると認識することができる。
しかし、我々の「ハンド」だという判断を否定する重要な要素がある。現に我々が「ハンド」を犯したと考える人物は、実は当該試合に出場する資格を有していない場合もある。
スタンドから飛び出したファンがユニフォームを着てボールを担いでいるだけかもしれないのだ。
このとき、彼は「ハンド」を犯すことはできない。サッカーのルールが適用される手続的要件を欠いているからだ。
我々の法的判断も同じことである。死刑に対する法的判断は我々の法的判断を成立させる手続的要件を欠いているのである。
しかし、このことは実体として死刑が「人を殺すこと」に該当するかどうかという問題とは異なる。
我々がユニフォームを着たファンに対してハンドを宣告することができるのは、彼の行動のうちにハンドを構成する核心的要素が含まれるからだ。
死刑は確かに「人を殺すことに該当する」かどうかの判断をなすための手続的要件を欠いている。
しかし、死刑には「人を殺す」ことを構成する核心的要素が含まれているのである。
形式的に見ても実質的に見ても死刑が「人を殺すことに」該当するということは、そのことを意味するのである。
したがって、「人を殺すこと」はダメだという主張は、死刑廃止論を基礎付けるだけでなく、
正当防衛や緊急避難を肯定する理論であると考えられ、きわめて首尾一貫した主張であるといえる。
死刑および殺人はともに実質的に見ても形式的に見ても「人を殺すこと」に該当する。
他方、正当防衛的行為によって人が死んだという事実は、実質的にみて「人を殺すこと」に該当しない。

>>484
あのな、｢論証の方式を振り返る必要がある｣
なんて事を言っちゃってるけどさ、お前の論証のやり方を
正当防衛や緊急避難にも置き換えてみろよｗ

死刑囚が死刑になる事の因果関係を一切問わないんだったら
正当防衛だって｢危害を加えられる可能性｣しか動機なんて存在しないだろ。
結果的に能動的に他者に危害を加え殺す事に変りは無いし、
警官であれば射殺命令が出る場合もあるだろ。
緊急避難の場合だって、相手を殺さなければ自分が死ぬって事なら
動機は如何様であれ、物理的運動を含む一連の運動によって、殺す意思をもって殺している筈。
故に緊急避難をした者が自分の行為に悩む場合もあるし、それを責める者だって居る。
これらには明らかな因果関係だとか、殺意は存在しないとでも言うのか？ｗ

後な、読み難いからもうちょっと簡潔な文章や言い回しで書いてくれねえかなｗ
ああいう書き方しか出来ませんって言うならしょうがないんだけど、
あからさまに僕チン法律勉強してきましたーって｢見える｣書き方がしたいだけなんだろ？
幼稚に見えるよ？ｗ

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

>>486
〜かもしれない
〜思えない

＞「ここ」に、我々の法的判断が及ばない（または及んではならない）領域が存在するということを認めなければならないようである。

「どこ」に？
お前の脳内だろｗ

>>486
>死刑および殺人はともに実質的に見ても形式的に見ても「人を殺すこと」に該当する。
他方、正当防衛的行為によって人が死んだという事実は、実質的にみて「人を殺すこと」に該当しない。
→今回の米軍によるイラク攻撃は、彼等の屁理屈によれば、戦争を防ぐための戦争で、
先制攻撃をする必要があったというのです。
最近、FBI捜査官による拘束直後のサダムフセインへのインタビューが公開されました。
それによると、１　フセインはブッシュ大統領の意志を低く見積もっていた　２　大量破壊兵器は
廃棄した　３　しかし、いずれ大量破壊兵器を開発、所有する意志があった
と答え、米国のイラク先制攻撃は全く根拠がないとまで言い切れないことが明らかにされました。
これを個人の人間関係に当てはめるのは危険です。だが、応用はできます。
殺人者のなかで、「やられると確実に思ったから先制攻撃をした」と言い出す輩も出るかもしれません。
死刑という刑罰も、そういう文脈では凶悪犯からの社会の正当防衛といえなくもありません。
ただ、「将来、死刑囚がさらに社会に害をもたらす恐れがある」とは言えないと思ます。
戦後、死刑囚が脱獄に成功した例が一件だけあったそうですが、現在ではありえないでしょう。
拘置所施設の維持費もたかがしれています。終身刑で充分代替できますし、さらに、
現在運用されている無期懲役制度を利用すれば、充分でしょう。
被害者感情を尊重するとは、敵討ちを国家が代行するということでしょう。
「やられたらやりかえす」はもう止めましょう。逆恨みする愚かものが
増えるだけです。死刑制度維持の根拠は全くないのです。

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

結論

俺は嫁のおっぱいが大好きなのさ。

>>466 が必死になって両手を上げながらパニクってます。
さぁ御覧下さい。

>>491
>二度と出会いたくないし
→おかしなこといいますね（微笑）
あなたは、殺人犯に殺されているはずだから、二度と会う必要はないのです。
ただ、あなたを自分の分身のように愛していた家族の人達が、
のうのうと生きている犯人の存在が赦せないのです。
まして、被害者の犠牲によって、身勝手な欲望を満たしている事実を赦せないのです。
確かに、犯人が逮捕され、裁判で断罪されるべきでしょうが、
被害者家族は、それでも我慢できずに、死刑を望む人もいます。
同じ空気さえ共有したくない、'というのでしょう。
特に愛情を込めて育てた子供が犯罪者の犠牲になることは、堪えられないことでしょう。
しかし、子供達の命を奪った宅間死刑囚がスピード処刑になっても、親達は
すっきりするどころか、虚しさが残ったといいます。
憎しみの対象さえ失ったからです。
犯人が心神喪失状態であれば、遺族の悲しみ、口惜しさはさらに深まっていたでしょう。
多くの犯罪被害者遺族が望むのは、「できれば、何故?が知りたいし、心からの謝罪の言葉を聞きたい」
のです。死刑制度は、そういう機会さえ奪いかねません。
反省をしない容疑者は反省してほしい、謝罪してほしい、というのが殆どの犯罪犠牲者遺族の
共通した願いなのです。

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

yurikoうざい。

長文矢印は意見を言っているというより、説教をしているという感じだよね。
ほとんど誰も納得のできない説教をさ。
傍にいたらウザイだろうなあ。うるせえから、縛って口にガムテープでも貼っ
ておくだろうな。俺なら。

>494
あんた、いつか死刑制度の存廃是非に遺族の感情は関係ないって言って
いなかったか？

刑事裁判は国家に対する刑罰だよ

>>497
この手の掲示板でしか発言出来ないからここに張り付いてるんだよ。
他者に面と向かってあの支離滅裂な説教が出来る人間ならここには来てないからｗ

>>498
アレは、その場その場で自分が気持ち良ければそれでいいんだよ。
いちいち言ってる内容を気にしてたらとっくに自己嫌悪に陥ってるってｗ

>>423
増えたか減ったか位は何処でも取ってる。警察の仕事振りを評価する材料だから刑罰の有無に関係なく当然に。
だけど、その統計結果から死刑の分と、別の要素の分が分離できない。

ミックスジュースを試飲してうまいまずいまではわかるんだが、
プロの料理人を持ってしてもブレンドの詳しい比率までは判らないんで、「これを混ぜたらもっと旨くなる」とは誰にも言えないって状態な訳。

で。その状態で敢えて市販のジュースに何か混ぜて飲ませようとするチャレンジャーと買ってきたままで良いっていうのがこのスレな訳だｗ
後者を保守って呼ぶなら呼んでもいいが、ジュースと違って死人が増えるかも知れない話なんで慎重が悪とも臆病とも言い切れない事だけは理解しようね。

射殺と死刑廃止には何の関連も無いよ。
射殺はシネシネ団の創作に過ぎない。

>>497
私には８割は納得できますよ。
yurikoさんは基本的に正しいことを言っています。

>>503
霊界との交信をどうなっとくしたのか教えてくれ

yurikoさんの言っていることは「極めて高い道徳観」に基づく意見です。

犯罪者の為の再犯率が高くなる妄想変態ヒキニトの道徳が何だって？
おぃおぃ脳内人間として最低限の生活をしてからじゃないと言葉に重みがない

>>505
君の道徳観がとても低いのはよく解った

今までの文章は全部、人の受け売りの言葉のパクりだから、何の説得力が感じられいと皆は思ってる
行き詰まって来ると必ず
『…それは第何々条により…』
お前みたいな奴が何かの間違いでも刑務所に来たら虐められるキャラやな 毎日弄られてケツの穴掘られて回される
性欲処理キャラ、同部屋でお前みたいの毎晩泣いてた、チンコロしたら虐めが始まるからな
宗教ヲタは罪人の性処理です。

少なくとも君たちエログロ異常性愛シネシネ団よりは遥かに道徳的だよ。

>LJKEnUMn0

mini-yurikoだな

テレビ見てみろ憲法学やってるぞＮＨＫで

今まで挙がっている事件の例は、こういう事件があるのに、遺族感情や
犯人の責任をどう考えるのか？という主旨で掲載されている。

それを、「エログロ異常性愛」などと言ってのけるというのは、最低の
モラルもない人間であるということを示している。少なくとも被害者へ
の冒涜発言だから、やめてもらいたい。

前まで殺人した奴は死刑は当然と思っていたが今は違うな。
被害者が加害者を処罰しても被害者は決して幸せになれないと思うから。
処罰しても被害を受けた事実は変わらないし、忘れることはできない。
じゃあどうすればいいか。
被害者を許せるように自分がなれること。すなわち忘れることが出来るようになること。
これしかないんだよな。
だがしかし、みんながお釈迦様やガンジーのような人ではないんだから到底無理な話で
この死刑廃止、存続どちらか選択できるような話ではないと思う。
多数決でも決めれるべき問題でもない。
ただ、どっちか選択するしかないとしたら死刑廃止。それは死刑がなくなるような社会となる願いをこめて。

>>509
君の道徳観が最低なのはよく解った。

憲法の理想と現実の話出ただろう
本質から外れる理由も出ただろう
憲法学者が『憲法は信じて疑え』って事を言っただろうそれは
俺が言った、その憲法にまた反比例する憲法があるって事と同じ意味なんだよ
だからお前が『…第何々条によって…』とか憲法学者にレベルの人間に吐いても、それでって話くらい低いレベルで、自分の宗教思想論を憲法に当て嵌めてる自分に気付いてないから
お前の事を教えてやってるるんだよ

＞テレビ見てみろ憲法学やってるぞＮＨＫで

人間は、それぞれ異なる世界観や価値観を有しているが、それを政治又は法の世界に持ち込んではならないということが重要です。
憲法というのは、そのような価値観や世界観の対立を回避するための防波堤としての意味を有しています。
色々な思想を持ちながら、それでも他者と共生していかなければならないならば、根本的な思想的対立が避けられる必要があるのは言うまでもないことです。
全ての法律は、この憲法の立場に違反してはならないし、この憲法の立場を反映するものでなければなりません。
法律は、価値観や世界観のを避けるための制度的担保として解釈されなければなりません。
死刑に関してはいろいろな価値観がありえる。
被害者の報復感情に対する応報であるがゆえに死刑を肯定する人もいるでしょう。
他方で、犯罪抑止という公益の観点から肯定する人も居るでしょう。
しかし、異なる価値観による対立を避けるメカニズムを徹底させるならば、この二つの主張には大きな差異がある。
被害者感情に基づく応報的見地は、我々が共生していくために必要な公益ではなく、むしろ被害者の私的利益を考慮したものだが、
犯罪抑止という観点は、我々が安全を確保し、自身の生命を保護するために必要な公益である。
すなわち、死刑を肯定する論理として報復感情を持ち出す理論は、社会内にきわめて深刻な対立を生じさせるものであり、
それが法律の正当性の根拠になるとすれば、我々は安心して生活することができない。
犯罪抑止という観点とは大きな違いがある。
我々が死刑を肯定するために必要かつ十分な主張は犯罪抑止などの公益にしか存在しない。
したがって、死刑を肯定できる根拠は、犯罪抑止と、同一人物による再度の犯罪を防ぐという二つの点にしか存在しない。
その他の根拠は、全て論じるに値しない。

被害者感情に基づく応報的見地も自分の安全を確保する為に必要な公益だろ。
報復感情を持った殺人者予備軍が市中に増えるって事だからな。

どいつもこいつも、文章長過ぎだよ。
読む気にならん。手短に書けよ。

憲法の理想と現実の話出ただろう
本質から外れる理由も出ただろう
憲法学者が『憲法は信じて疑え』って事を言っただろうそれは
俺が言った、その憲法にまた反比例する憲法があるって事と同じ意味なんだよ
だからお前が『…第何々条によって…』とか憲法学者にレベルの人間に吐いても、それでって話くらい低いレベルで、自分の宗教思想論を憲法に当て嵌めてる自分に気付いてないから
お前の事を教えてやってるるんだよ

犯罪抑止力でいったら死刑なんかぬるすぎる。
報復感情でも１００歩譲って人権を考慮して死刑で我慢してやってるてことだ。

>>513
例えば子供が殺されて、自分がもう子供が産めない体になってたら……

とか考え無いんだろうな。未来に続いてくすべてを根底からぶち壊されて、許すもクソも無いだろ。

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

>494
あなたは、やっぱりオカシイと思いますね。
宅間守の被害にあった子供たちの親御さんが、宅間に反省を求めるがゆえに、
宅間に死を望まないなどという言い草はおかしいですよ。

あなたの書き方だと、遺族に向かって「そらみたことか、死刑なんて望んだ
って、いざ、宅間が死刑になればむなしいものだよ」といいかねません。

遺族の最大の疑問は、「うちの子が、なぜ、こんなキチガイの犠牲にならな
ければならないのか、神様は、なんてひどい事をするのか」ですよ。どう、
考えても。

>しかし、子供達の命を奪った宅間死刑囚がスピード処刑になっても、親達は
>すっきりするどころか、虚しさが残ったといいます。

すっきりするわけないでしょ。子供が死んでいるんだから。

>憎しみの対象さえ失ったからです。

それは、有り得ませんね。宅間が生きようが死のうが、わが子の命を奪った宅間への
憎しみが消えるはずがない。ただ、裁判処刑という一つの区切りができた、その空虚
感でしょう。

>多くの犯罪被害者遺族が望むのは、「できれば、何故?が知りたいし、心からの謝罪の言葉を聞きたい」
>のです。死刑制度は、そういう機会さえ奪いかねません。

あくまで「できれば」でしょう。宅間というモンスターに出会ったのは偶然確率にしかすぎないけれども、
親御さんたちが、何故？と疑問を発するのは当然。また、宅間が何故、８人もの児童を刺し殺したのか、
その問いも当然。しかし、そのために、宅間に死刑がいらないなどと、被害者遺族の一人でもいたのです
か？やっぱり、宅間への死刑はすべきではなかったとした遺族が、一人でもいたのですか？

>反省をしない容疑者は反省してほしい、謝罪してほしい、というのが殆どの犯罪犠牲者遺族の
>共通した願いなのです。

謝罪はして欲しいでしょう。しかし、謝罪をしたからといって、許せるものですか？
いまさら詫びても遅い！ということだってあるでしょう。宅間を処刑せず、３０年後に詫びの
言葉を口にしたところで、宅間の行動は許せるものではない。反省・謝罪はしてほしいが、
それで狂気の行動が許されるわけではない。

死刑は憲法違反

将来は死刑違憲判決でる可能性十分アリ

>>524
>将来は死刑違憲判決でる可能性十分アリ
→予想される憲法違反を指摘される条文
１　第３１条　法定の手続の保障
　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由 を奪われ、
又はその他の刑罰を科せられない。
第３２条　裁判を受ける権利
　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
第３４条　抑留・拘束の禁止
　何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護士に依頼する権 利を与へられなければ、
抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な 理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、
その理由は、直ちに本 人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
第３６条　拷問と残虐刑の禁止
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
第３８条　自白の証拠能力
　（１）何人も、自己に不利益な供述を強要されない。　（２）強制、 拷問若しくは脅迫による自白
又は不当に長く抑留若しくは拘禁された 後の自白は、これを証拠とすることができない。　
（３）何人も、自 己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、
又は刑罰を科せられない。
第３９条　遡及処罰・二重処罰の禁止
　何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為に ついては、刑事上の責任を
問はれない。又、同一の犯罪について、重 ねて刑事上の責任を問はれない。

第３７条　刑事被告人の権利
　（１）すべての刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける
権利を有する。　（２）刑事被告人は、すべて の証人に対して審問する機会を充分に
与へられ、又、公費で自己のた めに強制的手続により証人を求める権利を有する。
　（３）刑事被告 人は、いかなる場合にも、資格を有する弁護人を依頼することができる。
被告人が自らこれを依頼することができないときは、国でこれを 附する。
→いかなる理由であれ、死刑執行を前提にして、確定判決を受けた者を
二十年、三十年と拘留するのは、憲法違反ですね。
「疑わしきは罰せず」を拡大解釈して、「疑わしきは死刑にせず」は
憲法違反なのです。
実をいうと、米国憲法でも「HABEAS CORPUS」＝人身保護規定が明文化されて
いるのですが、テロとの戦いの錦の御旗の下、明から様に無視されています。
「テロリストの疑いあり」だけで、裁判もなく、長期間拘禁しているのです。
戦時下では、市民憲法の適用を受けないとでもいうのでしょう。
まして、日本に於いて、テロリストといえば、せいぜいオウム信者達くらいです。
通常犯罪の死刑囚は、日本国憲法下の自分達の人権が侵害されていることに気付くべきでしょう。

長文矢印って、死刑肯定派なんだっけ？
わざわざ条文出してきて、３１条で死刑が認められていることを証明してますな。

>>527へ
『第３１条　法定の手続の保障
　何人も、法律の定める手続によらなければ、』というのは、諸刃の剣なんだよ。
●手続きによれば、如何なる法律でも、国会で制定すれば、国民は従う義務があるのか?
となってしまうのだよ。
『世界人権宣言』は、憲法の中の憲法というもので、これは地球上の人類は、
無条件でしたがわなければならない。
もし、これに従わない国や政治指導者があれば、国際社会が団結して、これを滅ぼさなければならない。
人権条約などは、批准にあたって、保留事項を、それぞれの国で設けられることになっている。
ALL OR NOTHINGではなくて、ともかく人権を擁護する姿勢だけでも見せて欲しい、
というのがある。

続１
しかし、それでも、保留条項を濫用して、骨抜きにされてはならない。
それで結局、国連が中心になって、いわば世界の警察みたいな役割が求められる。
それに乗じて、自国の人権保護の記録が酷いものにも拘わらず、米国が恰も、世界の
警察の役割を果たしてきたのが実態だ。
日本は世界にあっては、バカにされた存在というだけだ。先に起きた、ミャンマーでの
日本人カメラマンが明らかに軍に狙い撃ちにされ、撮影したフィルムを没収されても
なんにも言わなかったし、北朝鮮の国家犯罪にいたっては、被害者家族が米国大統領に
救済を乞うた。

続２
日本がその国力に見合った国際政治での発言権を高めるべく、国連安全保障理事会の常任理事国
になろうとすると、あの人権侵害で悪名の高い中国が異を唱えた。
すべては、大戦の敗戦国として、自業自得なのだろうが、こんな状態が永遠に続いていいわけがない。
日本が世界政治で発言力を強めるために、まずしなければならないのは
『死刑制度廃止』なのは、明々白々なのだよ。

病んだキチガイと
憲法を悪意に使う偽善者弁護士
殺害遺族被害者はどの事件にしても加害者にもっと重い罰してくれの控訴が現実、そりゃ愛する存在が…と普通の人は思うのが当たり前の人としての心
他人事を良い事に死刑廃止廃止を平気うたう精神異常者と
加害者を憲法を悪用して弁護する心ない弁護士、そんな奴らに何があろうとも同情の余地無し

おいオウム！完全にお前逝っちゃってるよ
近所に頭可笑しいと思われてるんだろ？

君たち！yurikoさんを軽々しく扱うな！
yurikoさんは立派なお方なんだぞ！
創価学会２世として４つの人種の血を引いて望まれずにこの世に生まれて
しまったエリート様なのだ。
幼少の頃からすぐに切れる人格異常を抱えながら、東京の創価高校を最悪な
成績で卒業し、Affirmative actionのお蔭で華やかに進学した米国創価大学を
極めて優秀な成績で中退なさったのだ！
交通事故と脳腫瘍で廃人のような生活を送っているが、障害者手当てを受け
ながら２ちゃん三昧という素晴らしい趣味をエンジョイなさっている。
どうせ残り少ない人生なのだから、みんな仲良く遊んでやって下さい。
どうかおながいいたします。

>530
支離滅裂だな。

国連に最も強い発言力を持つアメリカでの死刑執行者数は（以下略）

お い y u r i k o ！ 働 け ！ 働 く ん だ ！

偉 そ う に 言 う 前 に 、 仕 事 を 持 て ！

い い 歳 し て 恥 ず か し い と 思 え ！

>>528
いや、31条を単体で見るから、両刃の剣に見えるだけでな、12条で明記されてる通り、公共の福祉に反さない限り生命は保証されてるんだから、法律の手続きに従えば、如何なる法律でも命を奪う権限を有している事にはならない。

>>528-530
要するに、ポーズとして死刑廃止にしろって事か。
まあそれ自体、「外国の言いなり」って感じだけどな。

>>537
訂正
×12条
○13条

存置派の動揺が手にとるようにわかる。
去年放映された『たかじんのそこまで言って委員会』で
菊田弁護士は、『教育程度の低い者が集まっているのが死刑制度存置派の特徴』
と発言した。
私は内心「それは言い過ぎだろう」と思ったが、
なるほど、そうかも知れない。
今回の大阪府知事選挙で当選した橋下弁護士だったが、実は、この男、存置派だ。
たしか、出身大学は早稲田政経学部だが、
司法試験に合格したというだけで、大学で弁護士としての教養を身に付けたとは、
到底思えない。
日本は存置派が８０％だそうだが、本当にそうだろうか?
超凶悪犯罪が起きたあとで、アンケートをとっても、頼りになるまい。
テレビ放送で見た範囲でも、その見識は、疑問符が多数ついた。「????????」←こんな感じ。
世界水準の教養を日本人が本気で目指すなら、「死刑制度廃止」を唱えるべきだ。
これは、犯罪被害者保護と全く関係ない。
犯罪被害者、特に通り魔やテロの犠牲になった人達は、いわば、日本人の代表として犠牲になった人達だ。
軍人が戦地で犠牲になって、恩給が支給されるのと同様なくらい、日本国は、
責任をもって、残された家族の面倒なり、補償をするべきだろう。

っつーか、yurikoは日本国籍持っていないし。
日本人の血は４分の１だけしか流れていません。
（でも英語はヘタクソで、日本語の方がまだマシです。
それでもあの程度の日本語しか書けませんがね。）
別に混血という理由で差別するつもりは無いけれど、人格異常者が大手を振って
社会をかき乱すのだけはやめて欲しいな。

>>539

もう少し落ち着け。

>>539
お前は頭に血が昇ったらカッとなって何もかも判らなくなるタイプだなｗ
どうだ、空手でも習って心身を鍛えてみないか？
空手２段位になったら、もっと人から尊敬されるような忍耐力が備わるんじゃ
ないかね？ｗ
もっとも暴行事件を起こしてfileされる危険性も生まれるけれどねｗ
（この文章はフィクションですｗｗｗ）

日本で存置派が多いのは、廃止論者のような血も涙もないやつに思われたくないって人が多いっていうこと。
運動や主張の仕方が下手すぎる。
遺族感情を無意味なもののように言ったり、細かい条文持ち出したり、
「本当に殺していいのか？」この１点だけで運動してれば・・・

外国は知らないけどこの国は死刑が必要。

廃止論者が騒げば騒ぐほど　死刑は執行される

>>543
>廃止論者のような血も涙もないやつに思われたくないって人が多いっていうこと。
→たしかに。
「たかじんのそこまで言って委員会死刑廃止論」では、
橋下弁護士は、廃止派に向かって、「被害者遺族を気の毒とは思わないのか」と
迫っていた。しかし、それって、ちょっと違うと思う。
私は廃止派だが、厳罰主義者だし、被害者と被害者遺族の意見を最大に尊重するべきだと
思っている。
もし、死刑を執行して、被害者の命が蘇るのなら、迷うことなく死刑を執行するべきだろう。
しかし、実際は、ゼロにゼロを足したり、かけたりするようなもので、何も生み出さない。
復讐に価値があると思わせるのは、忠臣蔵の伝統だ。NHKの大河ドラマだけでもういいだろ。
長い間、日本の小学校の教科書に北条政子が御家人に忠義を求める場面を描いたものが
残っていた。悪党はお前だろう、と言いたかった。
忠臣蔵は、超間抜けな主君がお城で刀を振り回すという「ありえない話」が元になっている。
国会議事堂でライフル乱射したようなもの。４７士は無駄死にしただけ。吉良は名君として名高かった。
死刑＝死んだ者の仇を取る　という発想を止めよう。

＞死刑＝死んだ者の仇を取る　という発想を止めよう。

死刑って、個々の恨みを晴らすためにあると言うよりも、社会のルール・秩序を
大局的な見地から国民全員に厳と示すことにあると思うんだよね。
個別の罪を償うと言う観点だと、犯人が死刑に処されることによって被害者が
救われるわけではないなどという枝葉末節の反論が出てしまうだろう。
私は、死刑は犯人が自らの死を以って「人殺しをするような人間は社会には不要の
人間である」ことを認め、社会の現存のルール・秩序を正しいものとして受容し、
社会に敬意を示すことが本来の意味であると思うんだよね。
だから、死刑囚が反省して真人間になってですら、執行されることに意味が出て
くるんだよ。殺人に関しては「後悔先に立たず」のルールを社会に示すためにね。
死刑囚も真に反省したら社会のルールを示すために、思い残すこと無く、潔く
刑を受けるだろうと思うよ。立派に刑を受けた死刑囚が、「思い残すことは
ありません。社会にご迷惑をお掛けしました」などの言葉を残すのは、こういう
気持ちがあったからだと思う。
反省せずに「早く殺せやこらっ！」などと言う奴には、逆に社会からの怒りの鉄拳
としての意味もあるだろうがね。
いずれにせよ、死刑は社会のルール・秩序を示すための必要悪なのだと思う。
「悪」であることは間違いないと思うが「必要」なんだよ。
悪のところだけを近視眼的に強調して死刑廃止を訴えても多くの人を説得し
きれないのは、そういうところにあると思う。
日本でも社会から完全隔離の終身刑が現実的に可能ならば、死刑廃止論に
賛成者が増えるかも知れないけれどね・・・。

死刑に値するような凶悪な犯罪が無くなることを祈るばかりだが、その願いと
制度としての死刑とは同一の議論ではないので、分けて考えたいね。

刑事裁判に遺族感情なんて関係ありませんよ。

>>546
死刑は仇ではなく　
死刑囚が受けた刑罰です。
遺族が死刑に反対しても　死刑は執行されます。　　
それは　やっぱり死刑囚が受けた刑罰だから…

>>543
確かに　
今の廃止論者の動きは何も説得力がない　

昔、廃止論者の活動が盛んだった時は　
冤罪の可能性　自白強要　が強かったからと言われてる　


でも死刑賛成派は　
取り調べについては　　
かなり見直されてる。　

そういう点では廃止論者は何の活動もしていない様に見られてもしょーがない　

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

>>548
>刑事裁判に遺族感情なんて関係ありませんよ。
→なんというか、常識が通じない人と会話は成立しませんね。
死刑基準は、昭和２３年の最高裁判所判決で、人の命の重さは、地球より重いとしながら、
１　憲法３１条件で、死刑は刑罰として残酷ではない　２憲法１３条　公共の福祉維持を優先　
３　但し、時代状況から将来、憲法３６条が定める、残酷な刑罰にあたると判断される可能性
しかし、更に重要なのは、永山基準と言われる最高裁判所が提示した死刑基準だ。
それらは、１　犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性　２　結果の重大性ことに殺害された被害者の数
３　遺族の被害感情　４　社会的影響　５　犯人の年齢、前科　６　犯行後の情状等各般の情状
などが考慮される

廃止論者さあ、>>521に誰か答えねえ？

許すとか、乗り越えるとか簡単に言うけどさ、人によっては全てを台無しにされる事だってあるのに、何を許すの？何を乗り越えるの？

おいっ病んだ宗教精神異常者キチガイ！
皆、怒り心頭だぞ
今や犯罪者より、お前に憤りを感じ始めて抑え切れないぞ
何故か分かるか？
犯罪者もお前も、皆の世の中の人の心を傷付けて憤りを感じさせている事実だ
これから犯罪者同様お前も何等かの罰を受けるのが筋だろう。
どこ住んでんだよ。

廃止論者は何も変えたくない　
ただ２ちゃんねるで主張したいだけなんだよ　

多分　普段の社会で主張できない立場なのかなぁ　　

続
３　遺族の被害感情について、
これが尊重されすぎる、というのも問題だろう。
何故なら、ホームレスのような天涯孤独のものが、残酷な殺され方をされても、
遺族の被害感情がないから、という理由で軽い刑罰ですむこともありうる。
でも、だかたといって、光市　母子殺害事件で遺族が積極的にマスコミに登場し、
厳罰を主張するのもどうかと思う。また、名古屋派遣社員強盗暴殺事件では、
被害者遺族がネットで厳罰を求めて、署名を集めた。ネットで共犯者を募ったという
犯人の手口も赦せないが、ネットで死刑判決を求めて署名を集める、というのも
いかがなものか。１９８５年に発生した熊本お礼参り殺人事件では、犯人の男は、
逆恨みから無関係の女性を殺害したのだが、裁判長が遺族に「どうしたいのですか?」
と聞く場面が、「殺人者はそこにいる」（新潮文庫）で描かれている。
殺された娘の父親は、「死刑しかないでしょう」と答えた。犯人の被告には、
反省の色は全くなく、爬虫類の目のように、遺族を睨みつけたという。
遺族は、１４年後、漸く犯人に死刑が執行されたという新聞記事を見つけ、
墓前に報告したという。
遺族は犯人が生きている間、その影に怯え続けたという。脱走はないとわかっていても、
その恐れは、現実的だったのである。

>>553
>>521は質問になってないけど？
何をお聞きになりたいの？

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

死刑廃止論者はこの国は法治国家ってことを忘れてるのかな？
国家の秩序を維持するためには社会から逸脱した者を排除する機能が必要で、それが死刑だっただけの話。
そこには遺族感情はまったく絡んでない。

>>558
うん。死刑囚に税金使うなら　
不妊治療やプラスのｺﾄに使ってほしい　
死刑囚はゼロじゃなくて　マイナスだし

最近の死刑廃止論者は
冤罪と死刑の関係や人が人の命を奪うことは許されないという理念を
都合のいいように捻じ曲げて解釈するのが流行っぽいな。

>>561
廃止論者は死刑はダメだけど　
殺人は心良く許せと言う　価値観なんだろ　

>>556
＞ネットで死刑判決を求めて・・・
だったらオマイはなんなんだ。このスレ削除依頼して、せめて身元のはっきりしてるブログに行け。

熊本のケースはまさに死刑になって当然。
遺族の意向を聞くまでもなく死刑が必要な犯罪者が居るって実例だよね。

>>563
おいおい、自分の書いた文章を｢読んでいる者が居る｣事が確認できて
あのキチガイが狂喜乱舞、射精しながら喜んでるぞｗｗｗ

死刑廃止の考えの一つとして死刑というものが安易だから。
その場しのぎというかね。今後の何の役にもたってない。
むしろ死刑をなくせば、終身刑だ。
終身刑のためには、犯罪者のためにより多くの税金が必要になる。
よって国民一人ひとりが犯罪をしない人間に子供を教育する義務が生まれる。
よかった。よかった。ってことだろ。

死刑に相当する犯罪者を生まない教育って何だ？
死刑が凶悪犯罪に対しての抑止力に乏しいっていうのが廃止論者の意見だろ

他の先進国では死刑廃止の動きだし、日本も廃止にすべきだな。

死刑が無ければ人殺しはいなくなるなんて、阿呆な妄想ばらまくなよ

実を言いますと、もし、死刑を廃止出来たら、死刑に相当する犯罪はこの世から
無くなると、私は、信じているのです。
今の世の中で凶悪犯罪が頻発するのは、死刑があるからでしょ。
人の命は地球よりも重いという大原則が死刑のせいで踏みにじられているから
凶悪犯罪が頻発すrるうのです。
試しに５年ほど死刑執行を中止（モラトリアム）してみればば良いのです。
そうすれば、凶悪犯罪は必ず減りまああす。
だから、私は、死刑を廃止するべきだと主張しているのだよ。
?

みんな、釣られちゃ駄目だぞｗ

>>569 なりすましへ
お前、それじゃー、まるでバカだよ（爆笑）

私は通りすがりの者だが、yurikoさんがおっしゃっていることには一理も
二理もあると思うのだよ。
>>570-571のアフォどもがあーだこーだ言うことは無視して、死刑モラトリアウを
今こそ本気で語り合うべきなのです。

>>569
89年12月から 92年2月の間　法務大臣の都合で執行はなかったのですが…
凶悪犯罪が減ったとされてません

>他の先進国では死刑廃止の動きだし

日本はもう先進国ではありません。一人当たりＧＤＰは世界１８位。
だから、死刑はあってよし。

>>569
執行がされてない年に　　綾瀬コンクリー事件　　
92年には市川一家殺傷　
の事件が起きました。　
死刑廃止論者の活動も一番盛んな時期だったのでは？　

また名古屋アベックの裁判も　この時期に裁判があって　
主犯は「未成年なのに死刑になるはずがない」と言った事は有名な話しですが　市川一家殺傷の関も同じ事を言っています。　
未成年＝死刑と言う価値観が無かったから　
あそこまで残虐な事が出来たのではないでしょうか？

>565
そうだね。刑務所拡張するのは馬鹿らしい。
死刑囚をどんどん始末して、連中を飼う金を教育費に回そう。

>>569 お前は人の心配より自分の心配しろ、いろんな意味で…ちょマジで脳内に何の虫が入ってんだよ

廃止論者って、世界の動きとかには関心があるのかも知れないが、
それはニュースなどで手に入れた情報だけなんだどうね。
人間の実体とかには全く疎くて、世間知らずさんなんだろう。
一度、ごく近しい人で訳の分からない凶暴人間の存在を体験して
もらいたいね。

死刑がなくなって殺したもん勝ちな世の中になるなら、殺るか殺ら
れるかの世界になっちゃうよ。ほとんどの人は普通の生活をしてい
るから、それは極論だと決めつけるだろうが、一部の特殊な人が
身近にいる人は他人事ではないだろう。一部だからといってそんな
普通の人を凶悪事件に巻き込む誘導をしてもよいのかということだ。

>>578さん
>死刑がなくなって殺したもん勝ちな世の中になるなら、
→ちょっと勘違いしてますよ。
もし、そんな世界になるんだった、生きて行く意味も、人間社会を
維持していく意義がありませんよ。
そうでなくとも、知能が異様に発達した高度猿人間は、歴史的に見ても、
あらゆる残虐行為を同胞に止まらず、他種の動植物にも行ってきました。
戦争で自然環境を回復不能なごど破壊したにとどまらず、自業自得とはいえ、
石油を燃やし、温室ガスをつくりすぎました。その石油を全部消費する前に、
人類は滅びると言われています。
何が人間の知恵でしょうか。
まずは、人類は自分達が行って来た罪を償うべきです。
地球は人類だけのものではなかったのです。
もう、これまで、どれだけ多くの人が自然環境の破壊と戦争の無条件の中止を主張してきたかしれません。
やはり、そこには発想を変える必要があるのです。「生命は尊い」を世界的常識尺度とするべきなのです。
「いかなる理由があろうとも、暴力的手段によって（無駄に）他者の命を奪ってはならない」
を常識とするべきなのです。
「死刑制度の中止」は、それを具体化する一便法に過ぎません。

>>579へ
お前こそ、知恵をつけるべきだ。
誰も説得できないような人間は負け犬だ。
低学歴の無職はひっこんでいろ。
私のように、米国創価大学を出て、たまに翻訳や通訳の仕事をやっている
人間とは住む場所が違うのだ！

いかなる理由があろおうとも・・・・
当然、正当防衛権もなくするってことでいいんですよね。

ちょっと前に私が裁判の関係で知ったヤクザさんですが、前科８犯。
どうやったら、傷害やら拳銃の密売やらで８回も犯罪ができるのか、
人生の大半を刑務所で過ごすことができるのか、理解できませんで
したね。９犯目が、「俺の女と寝たろう！」なんていって、若いあん
ちゃんに向けて銃弾を２発発射、まあ、殺すつもりはなかったから、
相手は重傷ですみましたが。このヤクザさんも、別のヤクザさんに
あぼ〜んされちゃって、ひでー世界があるもんだな、と思いました
ね。お花畑先生がいくらごたいそうなことを言っても、こういう人
たちには通じませんよ。

今は、ヤクザさんは病院に敵対する組の幹部を殺しにいくようですが、
ちょっと前までは喫茶店で撃ち合いをやっていたし、相手は中国の
マフィアだったりもするわけで、そういう場所にお花畑さんを置いて
みたい誘惑にもかられたりしますな。

>>546
敵討ちがなぜいけないのかという説明をねがいます。

それと死刑制度を仇討ちの法令化と定義し、忠臣蔵を例にだしてそれを非難していますが、あれは死刑になった加害者の仇を奉じて被害者宅に乗り込んだ事件なので、例にあげるには不適当ですよ。

>>580 創価？とか普通言わないし馬鹿丸だし
なんの通訳？コリン星人と話せるのかアンポンタン13号、空高く飛んで落ちろ。

＞敵討ちがなぜいけないのか

そもそも、敵討ち（復讐殺人）を行うという遺族感情はそれほど大きいのでしょうか。考慮する必要があるのでしょうか。

日本で身内に対する殺人への復讐殺人はほとんど起きない。それはなぜか。
まず、なぜ報復という発想が出てくるのか考える必要がある。
それは言うまでもなく犯罪者に対する憎悪の念であろう。
この憎悪の念はもちろん被害者である身内のものに対する愛情の裏返しでもあろう。
つまり報復をしたいと感じる感情は被害者への愛情と等価である。
ｌこのとき報復を実際に起こす決意を固めるのもまた当然愛情に行き着く。
ところで報復殺人には幾つかの障害がある。
犯罪者発見の難しさ、警察による犯罪者確保後の保護、裁判所での警備員による防御、殺人罪で罰せられる恐怖などなど。
これらの障害を乗り越えて初めて報復は可能となる。

ではなぜ復讐殺人は起きないのか。
単純に考えれば遺族の憎悪の念の強さが上記障害を乗り越えることをいとわないほど強ければ、遺族は報復殺人を犯すはずである。
現状として、遺族による報復殺人が起きない場合には、遺族による犯罪者に対する憎悪が、上記障害を乗り越える手間を惜しまないほどには強くないということである。
そして繰り返すようだが、犯罪者に対する憎悪の念は、被害者たる身内に対する愛情の裏返しである。
この事実は遺族の被害者への愛情が報復殺人を犯すほどのものではないということを意味する。

もちろん遺族の愛情は報復にばかり向いているのではない。
しかし報復を基礎付けるような限定的な愛情に関して言えば、わざわざ報復殺人を犯すほど強くはないのである。これが事実だ。
現状で死刑にならない事案についても、また、判決後死刑執行まできわめて長期間があることを踏まえて、
それでも報復殺人がおきないならば、そもそも死刑論議にこの程度でしかない「愛情」を考慮する必要が果たしてあるのかどうかという問題に行き着く。

おやおや。
なんか、またキチガイが湧きましたなｗ

長文だから嫌な予感はしてたけど、
案の定、全く意味の無い自己完結で終わってますな。

>>586さん。
いえいえ、意味はありますよ。
>>585さんの言う、
「被害者遺族の愛情が報復殺人を行うほど強くないなら、そもそも死刑にする必要がない」
この意見で国民の多数を味方につけることができるわけないじゃないですかw
それが確認できただけで十分です。
人間の感情ってヤツを甘くみる人は戦には勝てないよねぇw
あんまり予想通りの返答だったので、ちょっと笑っちゃった。>>585さんは悪い人じゃあないんだろうけど、もうちょい人を取り込むトークが必要だね。

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

遺族は刑罰と関係なし

遺族を利用する存置派は偽善者

>>583
>あれは死刑になった加害者の仇を奉じて被害者宅に乗り込んだ事件なので、例にあげるには不適当
→その通りなんですよ。
逆恨みなんですよ。
あの坂出市の事件でも、６４才（?）の男が逆恨みから、妻の姉の家に乗り込んで、
幼い子供まで巻き添えに殺してしまったのです。
仇討ちなどというのは。その殆どが逆恨みなのです。
もし、宗教心というものが少しでもあるなら、まず人間として行わなければならないのは、
神仏に自分が生かされている奇跡に感謝するべきなのです。忘れてならないのは、
どんな人間にも、その奇跡が刻々と起こっているという事実です。
最近の研究で明らかになったのは、人類の先祖は、神話の中だけではなく、
たった一組の父母から誕生したことが明らかになりました。
好むと好まざるに拘わらず、すべての人類は、兄弟姉妹であり、全く同じの
DNA遺伝子をもっていたというのです。
如何なる殺人事件、いかなる相手だろうと、それは自分への破壊行為なのです。
人類の未来は、野ネズミが数が増え過ぎると、自然に集団で崖から身を投じるように、
地球と残りの種を救うために、自ら破滅の道を選ぶというものかもしれません。

死刑やむなし発言から３日も経たずに懲りない妄想連発
さすが気違い

そうだね。その奇跡を２つも３つも神に逆らって奪ったのが死刑囚だろう。

なるほど、殺人犯は自分への破壊行為を行ったのに間抜けだったので
捕まってしまい、自己破壊を完遂できなかった、そして我々は慈悲深く
その自己破壊行為を手伝わねばならず、従って、できる限り早く死刑を
執行するべきだという主張だな。
賛成だ、是非そうしよう！

>>590
心に善意しかない人の相手するのは大変だなぁw
知らないようなら教えておいてやるが、いわゆる「忠臣蔵」(歴史的には赤穂事件という)というのは徳川幕府から「仇討ち」として認定されてないの。
だから本人たちは切腹で親族は遠島になったの。あんた400年前の人間より法律の感覚が無いよ。
逆恨みは仇討ちじゃないんだよ。

>594
幕府はそうかもしれないが、世間はそうは思っていないんだよな。
本人たちの切腹は幕府への反逆で徒党を組む、武装をする、襲撃をする
という武家諸法度に触れたからだ。親族は遠島にはならず、蟄居に止まっている。
それも、翌年には全て新将軍が解除して復権させている。４７士の親族の多くは
その後各藩で高禄で召抱えられている。逆に討ち入りに参加しなかった人たちは
冷遇されたり、親族から責められ切腹している。

今日、昼にやっている大忠臣蔵は、いわゆる南部阪の別れだった。
大石内蔵助が討ち入り前に南部坂の瑶泉院のもとを尋ねるシーンだ。
幕府密偵がいることを察知した内蔵助は、

「仇討ちのことは忘れ、穏やかに暮らしますように」という。

仇討ちを期待していた瑶泉院は、

「おだやかな暮らしなど、あろうか」

といい、情けない武士として大石をさげすむ。
ところが、大石が去った後、幕府密偵の身が曝露して殺され、仏壇から大石
がささげた連判状がでてきて、瑶泉院はあたら侍を蔑んだことを恥じ、
「ゆるしてたもれ」と泣く。

仇討ちをしたい人、つまり被害者の感情に「穏やかな暮らし」などない。
忘れて暮らせといっても無理だ。

当時の武士の倫理観、幕府が事あらば大名取り潰し・改易を進めて
いた時代背景を無視して、忠臣蔵をもちだし、それを現代感覚で
どうこういうことこそ、不合理極まりない。

忠臣蔵は外国でも非常に高く評価されている。それを貶めるな。
日本人なら、忠臣蔵を悪くいうもんじゃない。

>>597
赤穂浪士を賞賛する気にはなれない。

浅野が（幕府に）切腹させられたのは殿中での抜刀、刃傷が原因。

吉良は（寧ろ）被害者だ＞＜

>殿中での抜刀、刃傷が原因。

その原因は吉良自身が作った。例えば、おまえの上司がとてつもない苛めっ子で
おまえを事あるごとになじり、低評価を下し、人前もはばからず怒鳴る理不尽な
人間だったとしよう。

それで、おまえが非常に短気な人間であれば、いずれ耐えかねて上司を殴るか、異動願いを求めるか、会社を辞める。
浅野内頭は短気で、異動も辞職も許されない立場にあったので怒りを爆発させた。

その結果、会社の最低は、殴ったお前だけを責めて免職とし、上司には何も咎めがなかったとする。
その時、お前に、何らの感情も残らないか？

しかも、当時の幕府の法度は「喧嘩両成敗」というもの。現代のものではない。

その倫理観、時代背景を無視するなと言ってるんだよ。

要するに、死刑廃止を達成不可能と確認したので死刑廃止論者総合スレを、
忠臣蔵論者総合スレにして、有益に再利用しようということですね？

>>595
スレ違いなんで気がひけるが…

赤穂事件(討ち入りの方)が起こったのは西暦1703年の1月30日(元禄15年12月14日)

徳川綱吉が死んだのが西暦1709年の2月19日(宝永6年1月10日)

大赦令はその後だから６年間〜７年間、縁切りされてない家族は八丈島に遠島されてるよ。
大名とかに積極的仕官できるようになるのは「仮名手本忠臣蔵」のヒット以降というのがホントのとこらしい。
それまでは「天下の大罪人の家族」扱いだから、同情はされたけど肩身は狭かったそうだ。

スレ違いスマン。

凶悪犯人には天誅を下せばいいんだよ。
被害者は、加害者に天誅が下されることを希望している。
天誅でなく、おのが手を下せば私怨となる、それをはばかっているにすぎない。
天誅があまりにも下されないようになれば、むしろこの世に神仏はないという
ことになり、私怨が拡大して仇討ちになる。
コンクリート事件の犯人たちに、充分な天誅が下されたとは考えにくい。
被害者遺族に仇討ちをする力はないから、世の中が更に天誅を下すかもしれない。
集団リンチという形で。

>601
事実関係はアバウトだから多少の違いは勘弁しろ。
それでも八丈島とは生ぬるい。普通は親族一同死罪。世論をはばかったのだろ。

神様お願いします
キチガイ宗教依存が突然欲求不満の数人に拉致されて拷問をされてますように
どこ住んでんだよ。

たびたびスレ違いスマン。

>>599それ違う。
吉良さんはあの事件の100％被害者で、浅野の殿サンとの遺恨なんか実はまったく無いんだ。
赤穂侍の子孫の俺が言ってんだから間違いない。

それを除外すればキミの主張はもっともだから、一度歴史板で事実だけ確認してみてください。

>605
つまり、浅野内頭はキチガイだったと？

>>603
それは間違いなし。
綱吉本人が同情…というか感激しとったらしい。
だったら被害者の吉良さんの言い分聞いて「乱心」ということで浅野のバカ殿様の腹切らせるだけで終わりにしといてくれたら良かったのに…

だからね、被害者の言い分を聞かないとイカンのですよ。廃止派の方々ww
よし、ムリヤリ話を戻したぞww

>>606
うん。
実は昭和に入ってから医師の診断書まで出てる。

まあ、浅野の殿様が精神病で短気で、いきなり気に食わない奴にバッサリと
やったキチガイで、吉良のジジが一方的被害者だったとしても、

殿様たちにしてみれば、こんな素晴らしい、ありがたい家臣はいないよ。
「主辱められれば臣死す」
これをそのまま体現しているんだから。自分がどんな理不尽な行動で腹を
切らされても、そのために武装して徒党組んで人の屋敷で１６人も殺して
犯罪者の汚名を着て死んでくれるんだから。

>>609
殿中での抜刀は御法度だった。

斬りつけた理由は明らかにされていないのでは・・・？

うるせえな。何が言いたいんだよ。

おい廃止者よ何をされたら加害者を殺したくなるんだよ
我慢できんだろ〜
宗教依存キチガイ
お前の頭蓋骨にインプラントがいいかなぁ
とりあえずスプリットタンやなぁ
恐怖と激痛の向こうがわには絶望しかねぇぞ
想像しろよ復讐する感情も無くなってぞ
お前、我慢できるんだろ

>590
>如何なる殺人事件、いかなる相手だろうと、それは自分への破壊行為なのです。

それを犯罪者、犯罪者予備軍に教えてやれ。人を殺せばおのれの命もないと。
言葉だけではダメなんだよ。死刑と言う形でメッセージを出さなければならない。

>>553
私たち夫婦には子供ができない。
そんな家庭は20件に１件ある。

すべてを台無し？
人を殺す理由にはなりえないな。
子供を失った悲しみは深いものがあるが、それを理由に人を殺すなんて許されるわけが無い。

>>581
いい加減わかれよ。
正当防衛だろうと人を殺すことは悪事なんだよ。
だから認めないのではなく、仕方なく認めざるを得ない悪なんだ。
わかるだろ。遭難して二人が掴まれば沈んでしまう板があったときには、相手を跳ね除けても罪にはならない原則だよ。
悪事でも認めざるを得ない状況はある。
死刑も今現在は認めざるを得ない悪として日本では社会に組み込まれているけど
可能であれば廃止すべき行為だということさ。

>614
その、あんたの女房を誰かが突然殺したら？あんたは犯人に死刑を望まないのか？

岡村薫弁護士の場合、山一證券の件で文句を言いにきた奴が、自宅玄関先で岡村弁護士
の女房をいきなり刺し殺したんだよな。それで岡村弁護士は犯人に死刑を望むと法廷で
言い放った。それまでの姿勢とは大逆転。

>615
>遭難して二人が掴まれば沈んでしまう板

脳みそイカれているね。全ての犯罪がそうだといわんがばかり。
遭難もしていないのに、その板で相手を面白半分に殴る奴がいるというのに。

>615
オマイの解釈では、この犯人たちも「遭難した板に掴まっていた」連中
なんだろうな。だから被害者らを強姦し殺さなければならなかったと。

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm

この１０年間に、「遭難した板」に掴まっていて、「相手を跳ね除け」た
連中のリストです。

http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/punish2.html#kanekawa

死刑廃止って騒いでいるけど…。
騒げば騒ぐほど、死刑執行のペースは早くなるだけ。
止めとけ。

日本は法治国家。
法に基づいて、死刑を粛々と施行するだけ。
死んで罪を償うんですよ…。
ただ、それだけのこと。
死んで罪を償うだけのことをしたんだから…。
死んでもらいましょうよ…。

だから「殺されたから殺しても良い」なんて理屈にならないことぐらいわからんか。

被害者はともかく、ここの連中は誰かを殺したいだけじゃないか。
それも出来るだけ残虐な方法を望んでいる異常者だ。

>>621
死刑はダメだけど　
殺人は許せって言ってる　異常者よりはマシじゃないか？　

今日、獄中で病死した宇井死刑囚は無期懲役で出て来て仮釈放中に殺人を起こして死刑判決が出た　


死刑になっても当然だと思うけど…　

>>だから「殺されたから殺しても良い」なんて理屈にならないことぐらいわからんか。

それはだから実際お前で実験してみるから、その後お前が何て言うか拷問しながら体に聞いてみないと分からないだろ。死んだら感想聞けないからな。

>>621
あのさ、｢殺したから殺されても良い｣じゃね？
つまり、｢殺さなければ殺される事もない｣って事ね。
当たり前の道理だと思うんだけど。

特に死刑囚になる奴等は、その殺し方に問題が有る訳で
また、更に殺す可能性が大きいからこそ殺される訳。

事実、宇井なんか、２人の女性を殺したにも関わらず無期刑だった。
結果的に、釈放されて２年も経たない内に、新たに１人の女性を殺した。
最初から死刑にしておけば、最悪でも１人は死なずに済んだ筈なのに。

「いかなる理由があろうとも他者の命を奪ってはならない」なんてのも理屈にならんわな。
それに死刑と犯罪者が善良な市民を殺すことを同列にしてる時点で詭弁なわけで。
なんで死刑廃止論者は自分の主張を一般化したがるんだろう？

死刑廃止論って偽善的。

>>624
それは思うぞ！！　
前の事件でも充分に死刑に値するぞ！！！　

廃止論者は　この事件は　どう思うんだ！！　

存置派は偽善者
正義の味方づらして実態は只のシネシネ団
自分が警棒もって警察手帳掲げて警察官ごっこやってるオタクと同じレベル
正義の味方を演じて気持いいですか？
悪を懲らしめて満足ですか？
でもそれは抵抗できない人を無理矢理殺した凶悪殺人犯と同じレベルですよ
存置派でやってくんだったらそこは自覚しなさい

>>625
違いますよ。「いかなる理由があろうとも他者の命を奪ってはならない」と言うのは、
死刑を完全に正当化するに足る理由なのです。
つまり、殺人罪を犯した最悪の犯罪者は、その決して犯してはならない罪を犯しました。
従って、人間以外の物になって頂く以外に、どうしようもないのです。
現在、生きたまま、その人間の人権を剥奪する方法がないのです。
その為、我々は血の涙を流しつつ、厳粛に死刑を執行しなければなりません。
いつの日か生きたまま人権を剥奪する事ができるでしょう。
その時こそ、死刑廃止論者の望が叶うでしょう。

>>596
>幕府密偵の身が曝露して殺され、
→密偵さんの成仏を心からお祈りします。
その御家族の無念を悼みます。(-人-。)
>被害者の感情に「穏やかな暮らし」などない。
忘れて暮らせといっても無理
→臥薪嘗胆（がしんしょうたん）という精神主義のせいで、日本はかつて、
滅びかっかったのです。否、ある部分は滅びてしまいました。
>>599
>会社の最低は、殴ったお前だけを責めて免職とし、上司には何も咎めがなかった
→正義の実現に全力をあげるべきでしょう。
しかし、すぐにキレまくる人格は如何なものでしょうか?
世の中には、兄弟姉妹親子関係で悩み、堪え難い環境を必死で歯を食いしばって生きている
人々は大勢いるのです。
我慢すれば解決するというものではありませんが、'一歩ひいて、冷静に考えてみましょう。
鎌倉新仏教の開祖の一人、日蓮は、「隣の家の金をいくら数えても、一銭も増えない」
と言っています。本当の宝は、心の中にあるのです。
「本当に大切なものは目に見えないのです」（サン　テクジュベリ　星の王子様）

また宗教かよ。あきれるよ。まったく。

廃止>>621号は理解できたのかよ
道理にも順番があるんですよ
エラソーな事言っちゃって恥かいて…
可愛いね〜可愛いね〜。

>>629
>我々は血の涙を流しつつ、厳粛に死刑を執行しなければなりません。
→かつて、死刑囚のなかには、自らの罪を心から反省し、悔いながら死んでいった
ものもいました。
死刑囚の家族は、その親、子供、親族まで世間から蔑まれ、
住んでいた土地はさら地にされ、何年も人が住むことがない場合もあります。
執行後、
死刑囚の遺体の多くは、親族があっても、受け取りを拒否されます。
「血の涙」ってなんですか?
生きさせてこそ意味があるのです。凶悪犯に僅かでも良心が残っていれば、
殺された人達の無念と悲しみを感じることができるかもしれません。
たまたま不遇に生まれ、劣悪な環境で育ち、命の大切さを感じることなく生きてきたのが、
殆どの死刑囚です。彼等は、自分の宿命に負けた、可哀想な人達であるのが殆どなのです。
彼等をさらに、苦しめ、吊るしても、誰のためというんでしょうか?

前にレスしたけどスルーさけたので　
小野悦男は「冤罪のヒーロー」と呼ばれたが四年後に殺人を犯している　


人権派が世に放した殺人鬼ではないか？！　
ちなみに　この事件を扱った野崎弁護士は反対のスタンスに変わった
なぜ変わったか廃止論者の方は分かりますか？　

>>633
でも死刑はやむを得ないんだよね？

>>634へ
たまたま、そういう人がいたというだけでしょう。
だからといって、全ての冤罪事件の犠牲者を貶めることはできませんよ。
凶悪犯人の再犯率が５０％といっても、
それは逆にいえば、５０％はしっかり更生しているということです。
少年犯罪の再犯率も８０％といっても、２０％は立派に更生しているということです。
ガラスのコップにどれだけ水が残っていても、それをどう見るかかは、
人それぞれなのです。
生きていさえすれば、そこに良心の可能性があるのです。誰の人生であろうと、
粗末にするべきではありません。
信じてあげることこそが勇気を与えるのです。人間が神に代わって、同じ人間を裁き、
殺してしまう資格など、全くないのです。

>>636
でも死刑はやむを得ないんだよね？

はい、「死刑はヤムを得ない」のです。（by yuriko）

長文矢印＝yuriko=お花畑宣教師=パラダイス牧師は、死刑にも反対、終身刑にも
反対。ひたすら反省悔悟と社会復帰のみ。

こいつの意見どおりにしたら、どれだけ善良な人間たちから被害がでるか、
計り知れない。

お花畑は、どこかで死刑はやむをえないとか言ったの？

>>623
あなたの理論が正しいと思うなら　
小野悦男は無期懲役なので出所した時に一緒に住んで上げて下さい　


ちなみに殺害された被害者は同棲していた女性です。今回は支援者は付いてないみたいです。　
あなたみたいな心　優しい方が小野悦男の様な奴には必要じゃないでしょうか？支援者達に裏切らたと　　そっぽを向かれ　

でも裏切らたと言うより　小野悦男は元々こういう奴だったのでは？　

>636
>たまたま

小野悦男が、おまえらの「たまたま」で、死んだ女性も、おまえらの
「たまたま」で死んだのだな。

凶悪犯人への同情は空よりも高く、海よりも深く、被害者への同情は
紙っぺらよりも薄い、おまえの性格を良く表しているよ。

>>636
たまたま？？？　
宇井死刑囚も再犯してるし　死刑囚の80�lは小犯罪も合わせて再犯してるんだぞ

>>640
ニュース議論の死刑スレで４日位前に
テロリストに死刑はやむを得ないと

いいかげん存置論者はスレチガイだから消えてくれないか？

ここは廃止論者による情報交換スレだ

廃止論への質問は許容範囲だが、あくまで質問だけだ

勝手に存置論を展開してスレを汚すことは許されない

存置論者用のスレは↓（こんなに多い）プッ

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191290691/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158018220/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1156807274/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1183175168/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191929446/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1175165981/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190661611/

>644
へえー。お花畑は死刑存置派なんだ。
ニュース議論にも行っているのか。多忙なものだな。２ちゃん三昧か。

>645
>いいかげん存置論者はスレチガイだから消えてくれないか？

やだね。おまえらをからかうのが面白くてたまらんのだ。

>>633
> かつて、死刑囚のなかには、自らの罪を心から反省し、悔いながら死んでいったものもいました。
そうなんです。かつてはいたらしいとの伝説が残っています。しかし文字が発明される以前の事で
記録には一切残っておらず、死刑執行時に傍で聞いていたと言う、口伝えの伝説です。
現在は、一人の例外もなく、「生きていれば、もっと殺せたのにケケケケケ」というらしいですね。

>>645
つーか廃止論者だけのスレだと落ちちゃうよ　

わたしは、ある意味、普通の人よりも、徹底した厳罰主義者ですよ。
不正には絶対に妥協しません。
軽々しい、犯罪者の社会復帰には絶対反対します。
でもだからといって、犯罪者を拷問したり、せまい物置きに閉じ込めておいて
なんになるのでしょうか?
かつて、９０年代ユナボマーと呼ばれる、小包爆弾が企業幹部に郵送されて、
社会を恐怖に陥れました。
犯人は、元大学教授の男でした。
彼の兄弟がしばしば、マスコミに登場したのですが、大変紳士的で立派な人でした。
犯人の男は、どこでどうそうなってしまったのかわからない、異常人格者でした。
彼は、現在、連邦刑務所で厳重な警戒の中、完全な独居拘禁状態です。
気の毒な気もしまsづが、やむを得ないとも思っています。
ただ、軽々しい厳罰主義は何にも解決しない、ということです。
まして、死刑が厳罰になどであるはずがないのです。
存置派の主張は、結局は「窯ゆで刑」のような拷問刑の復活なのでしょう。
私は戦争で人を殺したくないし、死刑執行ボタンを押したいとも、拷問したいとも
思いません。誰もしてほしくないです。

できるなら実験してみたいこと。

コンクリ犯の宮野・神作とお花畑宣教師yurikoを１ヶ月程度、どこかに
閉じ込めておく事。その後、お花畑宣教師yurikoの意見を聞くこと（生きて
いれば）。

>650
世間では相手にされないが、ここだと、なにか反応があるから、
うれしくてしょうがないようだね。

訂正>>650
>気の毒な気もしまsづが、やむを得ないとも思っています。
↓
気の毒な気もしますが、やむを得ないとも思っています。

>>650
でも誰かがやらなければ　ならないんだよ　
杉浦元法務大臣がサインしなかったせいで　
死刑囚が増えて後の法務大臣がサインをして行かなければならない　

>>650
そうです。死刑は、厳罰ではありません。極々お気軽に執行できるお手軽な刑なのです。
なにしろ、他の刑だと冷暖房完備三食昼寝付警備員常駐宿舎を作らねばなりませんが。
死刑は、丈夫な縄とポチッとなとボタンを押すと、足元が開くようになっている台さえあれば
いいんですから、どうです？いっそのこと、死刑を他の犯罪にも拡大してみませんか？

>>654
>誰かがやらなければ　ならない
↓
責任を他人に押し付けるというのは、卑怯だと思います。
でも、だからといって、「誰かがやらなければならない」というのは間違っているのです。
その昔（韓国ではありますが）、徴兵制度があって、それを拒否すれば懲役を科されました。
また、たとえ軍隊に入隊しても、逃げ出せば、軍法会議にかけられ、重罰です。
しかし、宗教的理由によって良心にしたがって徴兵を拒否することはいつでもできるのです。
もし、どんな法相が任についても、「死刑執行命令書にはサインしない」とすれば、
実質的に死刑制度は廃止されるのです。
任にある刑務官が職をかけて死刑執行を拒否すれば、死刑制度は廃止されるのです。
現在、執行にあたる刑務官も、執行の日に任命されるそうです。なぜなら、前もって教えると
皆、休んでしまうからです。また、幹部職員は決して、執行には直接手を貸しません。
死刑執行人は、古今、洋の東西を問わず、社会の最低の卑しい仕事とされてきました。
江戸時代では、身分制度外の世襲の不可触選民が、その任にあたりました。
鳩山法相は、そんなに死刑制度の正しさを信じ、主張するなら、
せめて、執行に立ち会い、死刑囚の最後の言葉を聞いてくるべきでしょう。
内心は、恐ろしいと思って、汚物処理を最下級の役人にさせて、いい気になっているのでしょう。

>656
>現在、執行にあたる刑務官も、執行の日に任命されるそうです。なぜなら、前もって教えると
>皆、休んでしまうからです。

どこから、そんな情報を仕入れているわけ？

>>656
もし再犯で人が死んだら君が責任取るんだね？
どうやって取るの？
君が死んで詫びるの？

>>656 こいつら言うだけ言ってばかりの偽善者
いざ自分に振られると逃げるキャラなんだよな
こんな奴、学校のクラスに一人くらいいたよな
変わり者は死ぬまで治らん
周りから変わってると言われてる
『私は死刑廃止論者です』って言って、異常者と言ってくれ

>>656
死刑囚が増え続けるだろ　刑務所の中溢れるだろ！！国にも予算があるんだぞ　
死刑囚を働かせれば良いって意見もあるけど　
金になる仕事は民間がやるだろ！！　

死刑囚は原子力発電所で働け　
お前　現実みろバーカ　
死刑囚の分　税金払え　　

>>656　
実際、現実問題　死刑が廃止になったら
税金は上がるだろうな　　死刑囚が収容する拘置所も増やさなければなんない　

>>656
日本国民は死刑囚だけじゃないんだ　
薬剤肝炎の問題　
その他、色々な問題　　　全て税金で行われている　
それぐらい分かれよ！！

656集中砲火　バロス。

廃止論者は刑務官に同情するような事書いてはいても、
実は卑しい職業として蔑んでるんだよね。

次の執行は、三月下旬とみました。
今度こそ、死刑囚の脳死移植が実現するといいです。
ところで、中国工場ぎょうざ異物混入事件の犯人に死刑判決が下るのは確実でしょう。
それとも、ジャパニーズデビルへの怨念の一撃として同情を集めるでしょうか。
今や、世界の工場と化した中国にとって、それは死活問題でしょう。
この事件がヨーロッパで起きていれば、「寛大な措置を！」となるのでしょうが、
死刑廃止国でない日本が何を言っても、説得力がまるでありません。

666←ぞろめは死の数字でしょうか?

中国の官憲が身柄を押さえれば、即決裁判、即刻死刑なんでしょうな。
しかも銃殺。ほんとうに犯人かどうかわかりゃしないが、とにかく犯人
が必要ってのが、あっちのお国柄だから。

>>640
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199379964/822
実は、私は長文矢印の文章は殆ど読んでいないので、良く理解していないのですが
（どうせ読んでも支離滅裂だから・・・ｗ）、上記のスレでついに死刑止む無しの
発言をしたように思います。
その前からの流れがずっとあるのですが、女子高生コンクリート詰め殺人事件の
犯人には「死刑もヤムを得ない」という発言がついに出たようです。
あのコンクリート詰め殺人事件は死刑止む無しで、その執行以降は死刑廃止と言う
矛盾だらけの電波論理を展開して皆から突っ込まれた末の苦し紛れの発言だった
ようです。
まあいずれにせよ、長文矢印の文章は読むに値しませんよ。
その直後には死刑存置派を平気でアフォ呼ばわりしていますし・・・（苦笑）

繰り返しますが、私は長文矢印の文章をまともに読んでいませんので、
多少説明に間違いがあるかも知れませんが悪しからず。

死刑廃止してる国って、極刑が終身刑なの？
残虐な刑で殺してる国もあるんじゃないの？

>>死刑廃止論者の方へ

�@冤罪の可能性もない
�A自白の信用度が100％
�B更生の可能性が100％ない

↑
この被告人なら死刑はオッケーなんですね？

南京大虐殺、侵略戦争、中国マフィアとか日本人殺されて当然、日本人を殺すのに罪悪感はないらしい今でも
俺の友達は数年前まで中国マフィアと仕事（殺しはやらないグループ）してた
友達の元連れのグループは殺しもするグループで何人殺してるか分からないと言ってた
死刑廃止？温い事ほざいてっと日本人拉致され連れたかれる

死刑を廃止して、所謂「仮釈放無しの終身刑」を代替にしようと考ええいる人たちは、
人間の尊厳というものがわかっていないのでしょう。
自由とは、かつて、そして今でも、さらにほぼ未来永劫に渡って、「命」に代えても
守ってってきた、戦い取ってきた、求め続けるべきものなのです。
その自由を、死ぬまで束縛し続ける刑罰、これを残虐と言わずして、一体何を残虐と
言えばいいのでしょうか？
「命」さえあれば、死ぬまで自由を奪われても構わない…
こんな事を正当化できる人たちに、適切な社会規範を任せられるでしょうか？

絶対に「否」です。

死刑囚より守らないと行けないモノがあるだろ

>>668へ
お前が引用した人の書き込みは、緊急の正当防衛の場合は、
殺人もやむを得ない。と言ってるのでしょう。
少年犯罪の典型である、コンクリ事件に死刑が適用されるわけないだろが。
アフォ！だからといって、その残虐行為を正当化するつもりはありません。
ただ、少年の場合、可塑性が豊かですから、正しく（ちょっとひっかかりますが）
矯正教育をするべきなのです。
大人の場合、懲役が中心となって、矯正教育が殆どされてこなかったようです。
元刑務官坂本敏夫氏著「死刑のすべて」では、２００２年に起きたマブチモーター社長宅
強盗殺人事件について書かれています。普通、刑務官が書いたものは、死刑囚や犯罪者への同情、憐れみが
中心ですが、坂本氏は死刑制度絶対必要の立場です。特にこのマブチモ−タ−社長宅強盗殺人事件の
犯人へは厳しいです。犯人は、人生の殆どを刑務所で過ごした累犯者で、この犯罪も他の入所者と
刑務所内で念入りな計画?を立てたのです。刑務所が矯正施設どころか、犯罪再教育になっていたのです。

>>672
君は被告人の事しか考えられないようだね。

>>675
いいえ、自分の事しか考えていません。

散々、侵略虐殺してきた日本人が都合がいいんじゃねーの死刑廃止？人権？それって、加害者が先に言う事じゃねーだろ
侵略虐殺された方からしたら、おいおいまだ終わってねーよって話だ
世界中の国から見ても誰が見ても
だから核落とされて殺されてもなおアメリカ軍隊基地が、まだ日本にあるんだろ
国対国だろうが個人対個人だろうが一緒だよ

この中で論座の特集読んだやつはおらんのか？

>>672
＞自由とは、かつて、そして今でも、さらにほぼ未来永劫に渡って、「命」に代えても
＞守ってってきた、戦い取ってきた、求め続けるべきものなのです。

それいうんだったら、何よりもまず死刑がダメだって話に行くだろ。
自由っていうのは行動の自由以前に勝手に命を奪われない自由だったんだよ。

>>679
私は、「仮釈放無しの終身刑」を推す人たちを、否定する為に発言しています。
あなたの論点は無意味です。

で？

＞それいうんだったら、何よりもまず死刑がダメだって話に行くだろ。

なんで？
死刑は｢勝手｣に命を奪う行為じゃないよ。

仮釈放なしの無期懲役反対は戦後単独最多殺人者勝田の義理の姉サイトに長良川リンチ殺人で死刑判決受けた奴の裁判員制度に対する反対意見そのままだろ
死刑や仮釈放なしの無期懲役等残酷な刑は反対とか法廷は復讐の場ではないとか先に残酷な殺人をしておいてよくいうよ

少年の可逆性とか擁護しているかつての少年殺人者なら死んでくれ
見た感じただ頭で読んだ知識をふりかざしているだけだが

>>683
見た感じではなく、ちゃんと読んでみる事をお勧めします。

死刑制度が無くならないのは、法律で定められているから。
反対者は、政治家になり法律を変えればいい。
それだけ。
努力も何もせずに、反対反対…
幼稚園の子供みたい。
ちなにみ努力してるのかも知れないが、まだ、身を結んでいない。
ならば、現在の法律を遵守してる人達に対し、どうのこうの言っても始まらない。

拘置所の前ですわりこみしてみたら？
そうすれば、もっとTVで取り上げてくれる。。。

肝炎の人達は、努力が実って立法措置。

あんたたちは、努力が足りない。
表立ってもっと努力しなさい。
そうすれば、自分たちが少数派だと確認できるから。

ひとつだけ、はっきりしている事がある。

このスレに出てくる死刑廃止論者は、死刑を殺人として非難する一方、
凶悪犯罪者が行う殺人を無視するか、同情するか、甚だしい場合は
正当化さえもしている、ということだ。

>>624
結局は「殺さなければ殺されることも無い、だから殺しても良い」って論理だろ。
中途半端で終わるんじゃねえよ。

釈放して再犯するのを死刑の性にするなよ。釈放したのが間違っているんだろ。
話を曲げるな。だいたい死刑の廃止と釈放を自分に都合よく結びつけるな。

>>625
原則って言葉を省くな。

>>647
本音が出たね。
いいよ。君見たいのを死刑廃止派に引き込みたいものだ。
とことん話し合おうじゃないか。

>６８７
>結局は「殺さなければ殺されることも無い、だから殺しても良い」って論理だろ。

ちがうんだよ。殺さなければ殺される事もない。犯人は情状酌量の余地がない殺人をしたので
この犯人を殺さなければならない」なんだよ。

>>670
条件なんて関係ない。
死刑そのもに反対しているのにオッケーの訳ないだろ。

逃げ道の無い病んでる宗教思考の人間
宗教の99％が偽物だ真理は一つしかない
信者達は自分達の宗教が本物だと信じてる
真理を人間が都合のいい解釈をしているに過ぎない理想だけの現実逃避型人間に間違いない
間違った思考で一般人を巻き込むな。

>>672
理解してほしいのですが、殺されるに値する奴はいるだろう。でも「人を殺してもいい奴」は居ないんだ。
だから凶悪犯でも閉じ込めておくしかないのさ。

>>685
その通りだね。
法律を変えるためにまず行う最低の事が、自分が死刑反対であることを宣言することだ。
それも効率的に。それがネットでの訴えだよ。
もちろん法律の改正に大きな力を持つ人が居ればその人を応援するのは当然だ。
君に努力不足だなんていわれる筋合いは無い。
人それぞれ出来る範囲で主張するのが自然な姿だ。

>>686
私も長くこのスレを見ているけど、それは無い。
死刑反対派は凶悪犯罪者を正当化するだと？
馬鹿も休み休み言え。

>695

>小野悦男は「冤罪のヒーロー」と呼ばれたが四年後に殺人を犯している　
>人権派が世に放した殺人鬼ではないか？！　

（お花畑のレス）
>たまたま、そういう人がいたというだけでしょう。

こういう風に、死刑も終身刑も認めず、ひたすら反省悔悟で再犯の可能性
の高い凶悪殺人者をシャバに出す事が、正当化でなくてなんだ？

つまり存置論者はキラだったんだな。

>695

615に、こういう記述もある。

>わかるだろ。遭難して二人が掴まれば沈んでしまう板があったときには、相手を跳ね除けても罪にはならない原則だよ。
>悪事でも認めざるを得ない状況はある。

凶悪犯罪は本人の責任なのに、Ａ）環境のせいにする、Ｂ）社会のせいにする、そして本人が善悪の区別がつかなかった
「かわいそうな人」などと陳弁にこれ努める。

それから、死刑を廃止して凶悪犯罪が増えたらどうするつもりだ、責任はとれるのかという問いがあっても、
１）しらんぷり、だったり、２）さして増えない、無視できる範囲、などというコメントも過去に見ている。

こういう姿勢が、正当化でなくてなんだよ。

>>698
アホか。
>615は正当防衛についてだって書いてなかったか？
人の意見をちゃんと読んでるか？

逆に

死刑が拡大自殺に利用されたら、存置は責任とるのか？と。
死刑が人命軽視の風潮をよび、かえって犯罪が増えたら存置は責任とるのか？と
こういう質問にはどう答える？

>>700
そういう事は責任問題ではないので止めようよ。

うん

日本は外圧で死刑廃止さ。多分
『空気を読んで』。

人の命が大切と考えるなら死刑は必要だろ。

なんか、洋画劇場かなんかでデスノートを見たキチガイが
必死で多量の書き込みをやってるなｗｗ

>>704
しかし廃止派は、たとえスタジアムを爆破し数万の命を奪おうが死んだものはしょうがないから
亡くなった人の命は大切ではではないんだよね。
たった一人の生きている加害者の命のほうが大切だと言うんだから。

>>674の長文矢印さんへ
あなたはその引用先の張本人ですよねｗ

被害者消えてるんだから　
加害者消えてないのは
釣り合わないよね

>699
よく読んでみ、正当防衛じゃないから。

>700
取らない。取る必要が無い。
自殺の方法はたくさんある。その場で警官に射殺されるという選択枝もある。
死刑が自殺の道具に使われるという蓋然性は予見できない。
また、死刑を廃止した場合と、死刑を存置した場合と、比較をしてどちらかがいいかと
話であるから、比較の話に予見できない蓋然性を考慮する必要がない。

だいたい、自分では死ねないから、たくさん人を殺して、国家に殺して
もらおうなんていうケースは、考える必要がない。

>>679
あなたの国では死刑によって「勝手に命を奪われて」しまうのですね。

でも日本では違うんですよ。

殺人犯を生かしておく事は国家にとってマイナス。
国は真面目に生きようとする人たちを危険にさらしているよね。
これは大問題だよ。
日本国民は自由や権利を得る代わりに、責任を負わなければならない。



>>706
命の優先順位が逆というか…。

>>696へ
小野悦夫は
それでも、無期懲役刑でした。
もともと、この男が絡んでいそうな事件は、少なくとも５件はありました。
この男は、いずれ出所してくるかも知れません。
こういう男もいるんだと思うしかないでしょ。

捕まった殺人犯には、二度と出会いたくないし、そんな奴を税金で養いたくもない。
絶対に死刑は廃止させない。

訂正>>714
>小野悦夫
↓
小野悦男

でもこういうケースがあると、「やっぱり、怪しい奴は、野に放っては駄目！」
とか言う人だ出て来て、免田さんや赤堀さんの事件まで、「やっぱり」
とか言い出す。さらに、袴田氏の事件でも「怪しい奴は、死刑にしなくてもいいけど、外に出すな」
となってしまう%

訂正>>714
>小野悦夫
↓
小野悦男

でもこういうケースがあると、「やっぱり、怪しい奴は、野に放っては駄目！」
とか言う人だ出て来て、免田さんや赤堀さんの事件まで、「やっぱり」
とか言い出す。さらに、袴田氏の事件でも「怪しい奴は、死刑にしなくてもいいけど、外に出すな」
となってしまう。
糞も味噌も一緒に考えるべきではない。
一般の刑事事件にしても、その相当数は冤罪だろう。手続きを踏んだ救済策が
講じられるべきだ。
小野悦雄の事件など、古今東西、あり得そうにない事件。
長年の支援弁護士の苦衷を思うと居たたまれない。
小野悦雄は、無期囚として１６年間?過ごした期間の賠償を求めていた。
４千万円近かっただろう。なんで、もう少し我慢できなかったのか?ばかは死ななきゃ治らない、
ということだろう。
最初の事件のとき、同じような手口の事件が相次いだ。全てが小野の犯行でないにしろ、
鬼畜の仕業だ。
米国ドラマにCRIMINAL MIND（犯罪者の心）というのがある。
見ていて、気分が滅入るが、勉強にはなる。そこから学べるのは
１　凶悪犯罪者は最初から、強い決意で犯行を行うのであり、
出来心などというものではない　２　犯行を完遂するのに、あらゆる手段も厭わない
３　いざとなれば、隠蔽、逃走を企図している　４　そういう犯罪者と対抗するのは危険だが、
公共の福祉を考えれば、主張するべきは主張する　５　決して諦めず、聞いてくれる人は必ずいる
６　泣き寝入りだけはするな
ということになろう。

>>706
そんなことは言っていないよ。
たとえ何万人殺した奴だろうが、そいつを殺しても良い奴はいないんだ。
俺にも君にも「殺しても良い権利」なんて無い。

>>696
こういう男を釈放させているのは死刑制度を存置している今の司法制度じゃないか。
単純に再犯を減らすなら、死刑制度を廃止して仮釈放基準を厳罰化した方が減るのは間違いない。
つまり再犯と死刑制度は関係ないのが判るだろ？

それを死刑廃止→再犯って騒ぐ奴多すぎ。

小野悦男　
16歳の時　無免許運転で逮捕される。以来、14回の逮捕と13年の服役　

首都圏11人女性殺人事件　無罪判決　

翌年に窃盗罪で逮捕　

無罪判決から４年後　
幼女に対する殺人暴行未遂容疑の他　自宅から別の遺体が出て来て殺人で逮捕　無期懲役　

小野悦男の支援はできないと言って多くの人が去って行った　
でも廃止論者の理論じゃ　こーゆう奴でも救えるって理論だよね　
何故？去って行く？

>719
>純に再犯を減らすなら、死刑制度を廃止して仮釈放基準を厳罰化した方が減るのは間違いない。

質問：
１．間違いない、というロジックはどこからくるのか？
２.死刑制度を存置したまま、仮釈放基準を厳罰化する、並行策はとれないのか？

Ａ．犯人を死刑にしておけば、そりゃ生命がないのだから、再犯はありえない。
Ｂ. 確かに刑務所に入れたまま出さないなら、脱獄でもないかぎり再犯はありえない。

再犯を防ぐことが目的ならば、ＡでもＢでもよいのだが、ＡがダメでＢがＯＫというロジックは、なぜなのだろうか。

>>721
思う。>>719を読んでも意味が分からんかった　
仮釈放中の再犯は
よくある事
宇井元死刑囚　

死刑は犯罪抑止に役に立たないという結果がでています
国連など国際機関の報告書をぐぐってください
この先抑止力証明する結果もでるかもしれませんが、
全体として総合すると抑止力なしの結論に落ち着くと思います

再犯を防ぐってさ未来の犯罪に対して罰するんだろ？
それなら犯罪者全員死刑、又は終身刑じゃないか？

再犯を防ぐなら社会のありかたや、ムショ内の教育プログラムの方法の話しでは？

>>721
仮釈放基準がゆるい今に比べてって事です。
さらに言いたいことは、死刑制度と再犯は直接は関連していないのに、
存置派は直接に結びつけ過ぎているということです。

犯罪を最少にするためのロジックについて論じているわけではありません。

警察が冤罪のヒーロー小野を殺人事件の重要容疑者として身辺調査しようと
思っても、ヒステリックな小野支援者が多いためなかなか手を出せなかった。
下手に接触すれば、支援者を中心に再びバッシングを浴びる恐れがあったから
だった。捜査員は廃品回収業者や日雇い労働者に扮するまでして、身辺調査を
したのだった。
そんな時に飲み屋でこんなことを話す小野の姿があったのは有名な話。

「国から大金をせしめたんだ。何年だって飲んでいられる」

しかも、小野の仕業と思える未解決殺人事件も多数残っている。
こいつがたかが無期懲役程度の刑でやがて娑婆に出てきたら、また平然と悪事を
働くことは目に見えていることだろう。

特別な抑止力があるというのは妥当ではない。

これはもう知ってるよ。ここの皆さん。

存置はもっぱら応報刑の立場だから、抑止力なんて二の次だよ

応報刑の立場だと死刑なんて生温いんだよ。

日本人は因果応報、自業自得の精神が根強いのだ。

簡単に言うと教育刑、目的刑だと死刑廃止が望ましい
応報刑だとあってしかり、日本人は刑罰をこちらで認識している。
グダクダ言うより応報刑を正当化して、死刑を肯定しちまおうぜ磯野〜

年間１０００件にもおよぶ殺人事件が発生しているにも関わらず。
死刑になっているのは数人足らずですよね。
つまり殆どの被害者遺族の感情は無視されている。
事件となる多くの報道で「死刑にならなければ殺す」とか復讐を思うのは愛情の証拠とか言いながら
実際に復讐殺人を犯す人は事実上ゼロであるのはなぜでしょうか？

>>724
お前だけ税金上げてもらえ

納税の義務まだない

抑止は別話　消した奴は消えるんだよ

>>726
人権派達が世に離した　
殺人鬼
小野悦男　

>>727
＞存置はもっぱら応報刑の立場だから、抑止力なんて二の次だよ

このスレではたまたまそう感じるのかも知れないが、そんな決め付けは間違いの
原因だと思うよ。

廃止論は抑止の方法考えて犯罪なくしてからだな
抑止のアイデアが先だよな

死刑を肯定する感覚を作り上げる一番の要因は何だと思いますか？
例えば忠臣蔵などの歴史観やバチが当たるなどの幼児教育でしょうか。

忠臣蔵ｷﾀ━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━!!

>725
あんた、719でこう言っているんだよ。念のため、IDは同じだから同一人物ね。（ID:x1K7Soro0）

>単純に再犯を減らすなら、

つまり、これが「目的」だ。

>死刑制度を廃止して仮釈放基準を厳罰化した方が

これが「手段」だ。

>減るのは間違いない。

これが「結果」だ。

「目的」→「手段」→「結果」について、論理に飛躍があると思うから、どういう
論理的組み立てで、結果が導きだせるのか？と聞いている。

その答えが

「犯罪を最少にするためのロジックについて論じているわけではありません」

かよ？再犯を防止する、それが目的だろ？あんたは、議論のための議論をして
いるのだよ。

これで「判るだろ？」ったって、あんたが不真面目なガキだということしか判らんだろ？

再犯防止策について、廃止派は何にも現実的具体案を持っていないと言われてもしょう
ないだろ。

俺が死刑存続に賛成な理由。
命の優先順位とバランスから。

>>725
＞さらに言いたいことは、死刑制度と再犯は直接は関連していないのに、
＞存置派は直接に結びつけ過ぎているということです。

お前の>719で吐いた糞みたいな論理の飛躍や決め付けはポイッと棚に上げて、
必死で意味の解らん難癖だけをつけて回ってるのか？
存置派が何時、何を｢直接結び付け過ぎているのか｣言ってみろよｗ

>>739
>719では
文頭に「今より」という言葉が抜けたかな。
文脈から判ると思ったけど。

>>741
存置派は盛んに　死刑を廃止する→再犯が増える　って言うじゃない。

>742
何が「今より」なんだよ！
ふざけるな。

>743
おまえ、話をしている途中に、自分が何を言っているのか、まったく見失っているだろ。
今は「死刑を廃止する→再犯」なんていう話をしていないだろ。

本来は死刑にすべき犯人を、更生したと信じて放免したところ、また人を殺した。放免せず、
死刑にするか、一生刑務所に入れたままにしておけば、第２、第３の殺人を防げただろうという
「再犯防止」の話をしているんだよ！！！！

その「再犯防止」策について、あんたの論理の組み立てがメチャクチャだと言っているんだよ。

ったく。不真面目なガキというだけなく、精神異常者のようだ。