光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第12回口頭弁論

※注意※

ここは光市母子殺害事件そのものや死刑存廃問題について語るスレではありません。
あくまで原告弁護団と橋下弁護士の間の民事訴訟に関して語るスレです。

過去スレ、関連スレは>>2-5に

前スレ
光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第11回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1194101385/l50

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋下徹のLawyer's Eye
http://hashimotol.exblog.jp/

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

ラーメンってうめぇよなｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙カレーラーメン

やっぱ時代はラーメン天国だよ

>>1
乙ラーメン

>>1
乙ラーメン

>>2-5は省略
過去スレをあさってみてください

過去スレ

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191158569/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191752409/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192201174/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192498054/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第10回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1193211662/

>>1　&　>>7

乙

過去スレは>>8にあげといた

橋下徹氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

今枝仁氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9E%9D%E4%BB%81

光市母子殺害事件　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6


＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
専ブラのNGIDに登録しましょう。

前スレの900以降ラーメンとうるさかったが
その原因は
999 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2007/11/19(月) 15:22:10 ID:JuiozA/w0
http://www.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195449582/l50

というスレだな。

やはりここにはＶＩＰがよく来ていたということか。
わざわざ自分で馬脚をあらわすとは
つくづく携帯カキコくんのレベルが知れるな。

>>11
アーメン

934 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/11/19(月) 14:58:58 ID:vqofTT7gO
>>932
あぁそうだな。ラーメンラーメンっと。


って！なんでやねん！！

>>12
あぁそうだな。アーメンアーメンっと。


って！なんでやねん！！

前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2007/11/04(日) 04:06:10 ID:d6PVxbz0O
※このスレにはじめてきた人はまずご一読を※

以下の特徴をもった方が降臨されたらそれはプログです。
相手するのはあなたの自由ですが、時間と暇の無駄になることだけは間違いない。
光陰矢の如し。時間は有効に使いましょう。 よってプログは基本的にはNGワード登録＋あぼーん推奨。

【プログ認定基準】ver2.02
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識・高校生レベルの知識もない。 （例：ナショナリストとコミュニストの区別がつかない）
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める。
１０、.語尾にやたらと”〜だけ”を使う。
１１、スルーされたレスは、構ってもらえるまでコピペ。
１２、主張はするが、その根拠は示さない。根拠は？と聞かれると「自分で調べろ」と逆ギレ。

>>11
てか、そこに書き込んだのもそいつじゃねーの。

>>11
人大杉で行けないｗ何なのか気になるｗ

URLがちょっと違ってます。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195449582/l50

のようですね。もう落ちてるけど。

>>18
そこの>>12-55。
そこでも浮いてる所を見ると、やっぱアレかね？

>>17
昨日あっという間に100レスが埋まったが
>>11のスレは
「専門的な会話してる板行って何気ない顔で会話しようぜｗｗｗ」
というＶＩＰ板のスレでした。

ＶＩＰというのはつくづく何を考えているのか
よく分からない連中だよ

あれのどこが何気ない会話なのか ('O')
必死でラーメンの話をしてただけやん。

VIPPERが自分の縄張りの外で「何気ない顔」なんてできるわけないだろう・・・

橋下準備書面ｏｒ橋下ブログの更新がないな

橋下センセ観念したのかな？

そういえば橋下先生の準備書面が出てこないね。
次の弁論準備手続までに新しい書面がアップされなかったら
彼は主張すべきことは既に全て主張したというスタンスと理解していいのかな。

さっさと刑事裁判やれ

フルボッコというか、発言という発言が裏目に出てるな。

ttp://blog.goo.ne.jp/ayapapa2951yama/e/b03e21592422f54766c5a232117ff64c

ttp://potthi.blog107.fc2.com/blog-entry-120.html

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ktwis567/27477489.html

>　橋下弁護士がテレビで「船場吉兆のパート従業員が嘘を言っているかも
>知れない」という旨の発言をし、もしも従業員の言ってることが正しいの
>ならばなぜ訴えないのか？という疑問も呈したそうですね・・・・j

相手がやろうとしていないところにわざわざ「勝敗ライン」を引きなおし、
「自分が正しいなら、なぜそれをやらない？」と言ってみせるメソッド。
このスレでは見覚えがあるような・・・。
刑事がどうとか・・・。

>>27

従業員の言ってることが嘘ならなんで経営陣は従業員を背任で訴えないのか？

って切り替えされたらそれまでなんだよな。この件では。

>>28

そこまで彼は頭が回らないんでしょう
将棋でいえば一手先までしか読めないということでしょう

テレビなら、その一手さえ映えればそれでいいんだけどねえ
しかも自分の手番しか放送されないし

でもネットのおかげで、手順を全部並べて見られるようになった
そしたら定石知らないのも、調子に乗って駒損してるのも全部ばれる

橋下さんはメディア人間だけど、ネット向きではないよね

>>28
　財産犯じゃないので背任ではなく，信用毀損か名誉毀損ではないでしょうか？

もしくは偽計による業務妨害ってことでしょ。
背任は会社内でそれなりの地位がないと構成要件的に成立しない。

それはともかく、「ホントなら訴えるはず」という橋下理論は
プログ君も多様しているね。プログ君＝橋下本人説か？ｗｗ

背任だと図利加害目的が苦しいな。
業務妨害は妨害の意図がないから無理だろ。
信用毀損も同じく。

橋下弁護士は
訴えたら真実
訴えなかったら真実ではない
なんて思っているんじゃないか？


え、そうすると懲戒請求で訴えられたのだから……

橋下弁護士は多数の懲戒請求で「弁護士会」に圧力をかけたかった。
懲戒処分をしなさい、とね。

>>28は仕入れ値段を偽って差額をポッポに入れてること想定してんじゃないか？
材料のブランド偽装だし。

さっさと刑事裁判やれ

ラーメンテロで完全に過疎ったなw

あれに便乗して携帯君が去り、そのため話すことがなくなったってところだろう。

>>34
そういうのを「法律オタク」というのではないかと、ちょっと思いますね。

さっさと刑事裁判やれ

>>41
誰が？
橋下弁護士ならとっくの昔に２ちゃんの書き込みに対して
刑事裁判起こそうとしているはずだけど？

コピペにレスせんでも

※このスレに於ける「刑事裁判やれ」との主張はごく少数意見です。

弁護団は刑事裁判を検討して断然してる。　

>>45訂正　
断然→断念　
ｽﾏｿ

>>33
主観的要素以前に「委託信任関係」がない。＞背任

東京弁護士会から、河井弁護士に対する懲戒請求は
事案の審査を求めないことを相当とする旨の議決書が
届きました。

まあ、要するに、非弁護士は法律をよく分かっていないの
だから口を出すなというのが理由になってる。
俺としては、同業者が同業者を規律することは制度的に
無理ではなかろうかと思う。

>>48
>まあ、要するに、非弁護士は法律をよく分かっていないの
>だから口を出すなというのが理由になってる。
>俺としては、同業者が同業者を規律することは制度的に
>無理ではなかろうかと思う。

前半と後半のつながりが分かりにくいんだけど、
A.非弁護士は口を出すな→一般人は懲戒請求できないようにしろ
B.同業者が同業者を規律することは無理→一般人の懲戒請求をちゃんと審査しろ
C.どちらでもない
どれがあなたの立場？

Bじゃねえの。
それよりも、
＞まあ、要するに、非弁護士は法律をよく分かっていないの
＞だから口を出すなというのが理由になってる。
ここでどう要したのか、要する前はどうだったのか気になる。

>>50
単に「今回の懲戒請求はどれも失当だから審査に相当しない」というのと、
「非弁護士は法律をよく分かっていないのだから口を出すな」では、
意味合いが根本的に違うからね。
議決書は制度の是非に踏み込んだのか？

>>48

>まあ、要するに、非弁護士は法律をよく分かっていないの
>だから口を出すなというのが理由になってる。

明らかに懲戒事由がない（＝法律をわかっていない）のに
口出す（＝懲戒請求を申し立て）一般人を戒めるのは当然の話。

何でこの程度の事で騒げるのか甚だ疑問なんだが。

>>48
で、不服申し立てとかするの？

今日の行列で橋下弁護士が芸能人は「どんどん裁判やればいい」言ってたな。　

「どんどん懲戒請求やればいい」よりひどいような気がするのは俺だけ？

>>55
一般論で言うのなら別にかまわないだろう。

ていうか，単なる広告発言だな。
芸能人の皆さん俺に頼んでください裁判やりましょうってな感じで。

>>56
そういう意味ではなくて
「芸能人は週刊紙相手にどんどん裁判やったらいい」言ってましたね。　　

週刊紙が「裁判煽った」騒いで橋下弁護士が訴えられたら面白い。

>>57
・週刊誌による名誉毀損などの違法行為が事実としてあったか
・訴えるのが被害を受けた当事者であるか
・特定の相手に対して「数千数万」の訴訟を起こさせるねらいがあるか
といった条件が異なるだろうから、懲戒請求のケースと比較はできないなあ。

>>55
へー，ボクは見なかったけどそんなこと言ったのか。
そんな人任せにするんじゃなく
橋下自身が何か書かれたら率先して
週刊誌を訴えればいいんじゃねぇかな。

>>57
懲戒扇動のときとは，特定の程度が全然違う。
そして，そのケースでは，特定したとしても裁判としては成り立つ（訴訟を起こすこと自体が不法行為にはあたらない）し，１つの事件で多数の裁判が起きるわけではないから，特段問題はない。

「Ｙ市市長の記事についてもし名誉毀損だと思うＹ市民は何万何十万と週刊Ｇを…」って言ったらアウト。

行列から干されてるかのような話をしてた人、
何か発言は？
他の番組でも業務妨害裁判はネタ化していて、
橋下が降板されそうな空気は皆無ですが。

>>61
裁判の結果が出てからテレビ出演の話しをするべきだよｗ

橋下弁護士【編集社に裁判を煽る！】　
人気番組［行列］で橋下弁護士が
「芸能人はスクープ写真等でどんどん編集社に裁判を起こすべき」と裁判を煽った。　
現在はスクープ写真を扱う編集社は数が減り、十数社、これで多数の裁判が起これば業務に支障が出るのは避けられない。

編集社に訴えられるのも時間の問題か！？

>>48
議決書のうｐよろしく。

ほんと橋下には困ったもんだ。
昨日もサンデージャポンで、ひこにゃんキャラクター騒動のネタになった時に
八代英輝と組んで「バカ市長」とか言ってこき下ろして、
ひこにゃんとは何の関係もない昔の飲酒運転コメントネタまで持ち出してきた。
まあそこまで粘着するかとも思ったが、何よりひどいのは
こいつらひこにゃんキャラクターの使用契約書とか読んでないだろうに、
はなっから彦根市長がおかしいとどうして断定できるんだろう。
知財は八代の得意分野でもあるだろうに、あんないい加減なコメントで大丈夫かよ。

>>62
その通りですね。
数回番組で見なかった程度で妄想を語る人いたので。

>>65
ひこにゃん問題について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953/

ひこにゃん問題について　その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/

>>65
小沢氏、ひこにゃんから顔出し笑顔
ttp://shiga-saku.net/usr/becafe/071125_1547~0002.jpg

>>65
私も見た。

八代の発言は法的にかなり？だったし
橋下の発言はなんか興奮していたのもあって
そもそも何を言っているのか意味内容が分からなかった。

どうも前にも彦根市長と橋下はやりあったことが
あるらしいということは分かったが
自分の感情を抑えきれずにちょっと興奮していたんだろう。

電波を私的利用するとはまったく呆れたモンだ。

このスレ以外で橋下弁護士叩きがほとんど無いのが悲しいね。

叩くならもっと頑張らないとね。　

さっさと刑事裁判やれ

やはり弁護士会に自浄作用はないね
弁護士会解体の時だね
弁護士会に自治はない

>>48
■懲戒請求■　【その23】東京弁護士会より決定書が届く。　−光市母子殺害事件− -
痛ブロ・汚れ・自虐系!! 野田すかの裏モノライター奮闘記【β版】 - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200711260000/

とある日のこと、
東京弁護士会より懲戒請求の決定書が届いたので報告しておきます。
開封すると以下の8枚が入ってました。

内容は、事情聴衆なしで、
被調査人(河井弁護士)を懲戒にしないというものです。
この事例に基づいて残りの弁護士会も同様の決定をくだすと思われます。


こんな事を書くと揚げ足をとられるでしょうが、

　まさしく想定内。

棄却されることがわかったうえでの今回の懲戒請求提出。
それでも一筆啓上しなければ憤りが収まらない・・・・・。
そんな思いが募り募った提出といえます。

東京弁護士会のように、
まどろっこしく事情聴衆を行わず、弁護士会の趣旨をびしっと返す。
それはありです。当然です。

そんなわけで、この結果を踏まえた上で、
異議申し立てをするつもりは私にはありません。

もともと憤りを感じてた部分は、
加害者を猟奇殺人者で犯行当時は精神に著しい障害があった。
無罪判決を勝ち取るためのありがちな常套手段に憤怒していたのです。

一審、二審との内容をかえてきたので『ふざけるな』という思いが
懲戒請求を出すきっかけとなったのです。

今枝弁護士宛の私信にも書きましたが、
弁護士は職責に基づいて相手が誰であれ弁護しなければならない。
そんな事は百も承知してます。

今までと流れをかえ、趣旨返しと言えば大げさですが、
猟奇殺人者で精神に著しい障害があったという弁護活動の流れはどうなのか。
そこんところに疑問を呈したかったのです。

加害者の主張を受け、
精神退行を弁護活動に用いたのなら文句のいいようはありません。
それらが弁護士主導で行わず、誘導したこともないというのなら、
それこそ文句のつけようはありません。
私の疑問や憤りは、あくまで誰何の域でしかありません。

ちなみに、疑問を呈した部分は仙台弁護士会からの詳細な答弁書で
科学的根拠に基づいている旨の説明があり、
はしょって報道していたマスコミとのズレを感じた次第です。

科学的根拠が示されれば、
それを用いるのは当然というもので、
その弁護活動に異論を挟む余地はありません。

>>73

とはいうものの自身が同じ立場であったのなら、
司法崩れや法律を聞きかじった者に揚げ足をとられることではありますが、
加害者の弁護活動によってうけた苦痛は当然のことながら
相手側弁護士に何らかの形で返してやろうと消極的に思うところ。
「それが大事な者を失った人間に言う言葉か？」
弁護活動とはいえ許せないものは許せない。ただそれだけです。

そんなわけで、
振り上げた拳はいつか下ろす必要がある。

仙台弁護士会からの答弁書を受けたときに
すべての弁護士会に懲戒請求を棄却する旨の書類を送ろうと思いましたが、
ここまでくると、

各弁護士会の対応を見てみたい。

1999年のホームページ創設時から言ってる事ですが、
自己責任において検証しようと思い、今日にいたっています。
対応はあくまでも自然体。仕事優先の懲戒請求者。

というわけで、
巷で騒がれている弁護士からの損害請求は、
いまのところなされてはおりません。

懲戒請求を出された方。
ふりあげた拳をどのようにしますか？
「天に滅っせい」ですか？

>>48
◆　東京弁護士会は懲戒処分しない結論？

リンク先の懲戒請求被害対策弁護団のコメント欄（そこに引用されている２ちゃんねる掲示板）によると、
東京弁護士会綱紀委員会は光市事件弁護団の弁護人について、
懲戒手続を開始しないのを相当と議決した、とのこと。

２ちゃんねる情報なのでどこまで信じていいか分からないし、
私は光市事件弁護団の内部情報が入ってこない状況なので、真偽のほどは分かりません。

ただ、もし真実そうであれば、東京弁護士会への懲戒請求手続きをなしている人は、
同じテンプレートの書式でなした懲戒請求は同じような理由で却下されると分かるはずなので、
今後他会への懲戒請求を維持した場合には、それが事実上・法律上の根拠を欠く不適法な請求で
あることを容易に知り得たのに請求を維持した、と不法行為の成立根拠が新たに一つできたということになります。

そして、私に対する懲戒請求も、結論が出るのは時間の問題、ということになってくるでしょう。

そういう結論は、法曹関係者一般が当然に予測していた方向性ですから、私が送付した求釈明書も、
取り下げさせるための威圧を目的としたものではなく（そもそも放っておいても却下になるような請求内容なので）、
それなりに他の重要な目的があったことが理解されるはずです。

>>73-74
これって開き直りなのか、何なのか……。
文字通りに受け取るなら、懲戒請求を悪用したと訴えられても仕方なさそうなところだが。

だな。
懲戒理由がないことを知りつつ懲戒請求した、って告白しちゃってるもん。

【超美人】渡辺葉子【長身熟女】
http://www2.h3210.com/jp/


【嫉妬鬼女】雑談茶屋でろんぱ59【?求不満】
http://www2.h3210.com/jp/

>>76
　そのブログでなによりいたいのは，札幌弁護士会より出頭命令
なんて書いてあるけど，札幌会からの文書の何処にも「出頭」
などと書いていないのに，「出頭」という言葉に違和感を覚えるの
私だけでしょうかと一人でつっこんでいるところ。

>>76-77
弁護内容については懲戒事由にならないのを後から知って、
「そんなのわかってたけど、あえてやったんだ」とうそぶいてるのかも。
揚げ足取りがどうとか、ツッコミに対してやけに防衛線張ってるとこ見ると、
なんかそんな気がする。
もっとも、墓穴以外のなにものでもないけど。

ニュー即＋にスレが立った

【光市母子惨殺】 元少年の弁護士らへの大量の「懲戒請求」、却下決定…橋下弁護士の呼びかけで話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134584/

【光市・母子惨殺】「当然の結論」全国から懲戒請求された弁護士は懲戒せず、東京弁護士会が議決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134559/

久々に、ニュー速脳を見たよ…。かわいそうだ。

形式的だけでも実質審査・尋問があれば分かるが、
一括門前払い結果の、どこに業務妨害の形跡あるの？
300マソもの被害認定が認められる被害事実が。

司法試験板にあった橋下批判スレ

【ウザい】橋下弁護士批判ｽﾚ【キモい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195315407/l50

↑スレストされたよ。

261 名前： 必殺名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 02:14:24 HOST:FLH1Aao130.kyt.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192473211/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195315407/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


↑ちなみにこの削除要請を出した人間のホストは京都だ。

>>84
まあ板違いなのは事実でしょう。

>>84
橋下弁護士の人格批判が目的のスレならスレストも当然でしょう。
司法試験板には別に橋下vs.弁護団のスレがあります。

一審二審の弁護団に対する懲戒請求はどうなったの？
橋下弁護士が懲戒請求かけたのは一審二審の弁護団でしょ？

>>87
以前の今枝ブログで、今枝が懲戒を検討したけど、確か時効で懲戒請求できなかったと言ってたな。

>>81
ニュー即って自他共に認める社会のはぐれ者の集まりだと思っていたけど、
当人たちは正論を言っているつもりなんだな。認識を改めなくては。

>>87
橋下弁護士が懲戒請求を行ったという報告はまだないな。

2審はともかく1審の弁護人は明らかに除斥期間が過ぎてるよ。

あの橋下弁護士の宣言は単に現弁護団に懲戒請求しないことの言い訳でしょ。

>>85-86
確かに板違いでしょう。
私自身，橋下弁護士の意見には全く賛同できないが
司法試験板のスレスト食らったスレッドは
テレビでの発言批判に過ぎないからね。
テレビとか芸能板に立てるべきでしょうね。

それはそうと，
>>81のニュースがあると橋下弁護士が
自身の損害賠償裁判で依って立っている
「懲戒請求には理由がある」というのが崩れることになるねぇ。
これで橋下弁護士の次回準備書面にどんな影響があるのか楽しみになった。

>>91
橋下氏が答弁書で示した懲戒事由は
「説明義務を果たしてない＆そのためによる不信感」
だから、多数の懲戒請求がなされたことそれ自体が懲戒事由を立証してるんでしょ？
と、過去スレでネタにされてたような。

>>90
橋下弁護士は懲戒請求煽動の前から言ってる。
橋下批判に隠れてるけど、一審二審の弁護団に注目したい所。

>>91
棄却されるのがわかってる橋下さんは当然予防線を張ってあるよ。
いわく

「原告ら本件刑事件弁護団の弁護活動に懲戒事由が存在するかどうかは最終的に弁護士会の懲戒委員会が判断することで
あり，ここでの争点ではない。争点は，法律家ではない一般市民が，懲戒事由が存在すると『考えたことに』違法性があるかどうか
である。最終的に懲戒事由が存しなくても，一般市民の判断に違法性がなければ問題ない。
一般市民の判断，思料に，一定の基準をもって違法と言えるかどうかの問題である。」

だから

「一般市民から出されている懲戒請求に違法性が全くないので，それを呼び掛けた被告の行為にも全く違法性はない。」

ということらしい。

しかし問題は法律の専門家である橋下弁護士が扇動したことの是非なんだが。




>>93
1，2審の弁護人に対する懲戒請求も通るはずがないYO!。
注目するだけ無駄だYO!。

>>74

>仙台弁護士会からの答弁書を受けたときに
>すべての弁護士会に懲戒請求を棄却する旨の書類を送ろうと思いましたが、
>ここまでくると、

>各弁護士会の対応を見てみたい。

懲戒請求を棄却する？取り下げの間違いでは？

>>90
除斥期間と戦うようなこと言ってなかったっけ？

ていうか弁護士会自体が糞団体だからな。
ちなみに過去に出された懲戒請求はすべて却下されているＹＯ

>>97
何の話だ？
毎月複数の弁護士が懲戒処分下されてるよ。

>>97
相変わらずニュー即脳はうかつだね。
懲戒厨もそうだけど、少し調べれば分かるようなことでも全く調べず、
無知をひけらかすのは大人としてどうよ？
懲戒を語りたいなら「自由と正義」ぐらいチェックすればいいのに。
バックナンバーはＨＰから取寄せられるよ。

リア厨ならスマソｗ

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光母子殺害：弁護士は懲戒せず　東京弁護士会が議決 毎日新聞2007年11月27日12時16分（最終更新時間11月27日14時40分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071127k0000e040051000c.html

ニュース：事件
東京弁護士会、光母子殺害の弁護士は懲戒せず 2007.11.27 12:33
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071127/trl0711271233005-n1.htm

ホーム ＞ 社会 ＞ 指定記事2007/11/27-13:21 元少年の弁護士懲戒せず＝光市母子殺害事件−東京弁護士会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112700469

橋下弁護士呼びかけの懲戒請求は却下 2007年11月27日12時11分
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071127-288415.html

●ニュース速報
【光市母子殺害】東京弁護士会、2ちゃんねるの総力をはねつけ、弁護団への懲戒処分は行わない決定
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196135634/

●ニュース速報＋
【光市母子惨殺】 元少年の弁護士らへの大量の「懲戒請求」、却下決定…橋下弁護士の呼びかけで話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134584/
【光市・母子惨殺】「当然の結論」全国から懲戒請求された弁護士は懲戒せず、東京弁護士会が議決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134559/

まあ
�@最終的に懲戒請求が認められる（理論的にはないが仮定として）→糞弁護士ザマァｗｗｗｗ
�Aいかなる段階であっても懲戒請求が却下される→身内に甘い弁護士会は糞。

という答えは用意してるんだから、請求者に対するルサンチマン傍観者の
プライドは守られるでしょう。

誰かが無敵君と呼んでいたな、そういうの

ニュー速民は勉強してからこの問題に突っ込もうぜ。

山口の母子殺害事件、被告の弁護人が民放報道で申立書 2007年11月27日22時47分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071127ic25.htm
　山口県光市で起きた母子殺害事件の裁判を報道した民放各局の計１８番組に
「事実関係の間違いや過剰な演出、不公平な取り上げ方が見られる」として、
被告弁護人を務める弁護士ら計１７人が２７日、
放送界の第三者機関「放送倫理・番組向上機構」（ＢＰＯ）に審理を求める申立書を提出した。
　申立書では「法廷内での被告人の態度などを悪意を持って伝え、反省がみられない
などの方向に誘導する番組があった」などと指摘している。

●ニュース速報＋
【社会】山口母子殺害事件で被告側弁護人がBPOに申立書提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196172132/

>>81 引用のニュースで東京弁護士会は
同会所属の弁護士を懲戒しないとの判断を下した。

ちなみに行列で一緒に出演している北村弁護士は
東京弁護士会所属。
橋下が不利になるような弁護士会の判断が出ることを
北村弁護士は積極的に止めようとはしなかったといえるね。
当然だけど。

住田・丸山弁護士は第一東京弁護士会所属なので
この件に関して無関係と言えば無関係
（関係あると言えば関係ないわけではないといえるかもしれないが）。

最高裁で差し戻しとなり、再度広島高裁で裁判が行われているわけですが、その裁判ではコレまでの主張を覆し、このような主張をするようになった、と。

・水道屋の格好したのはコスプレ趣味(だから決して計画的な犯行ではない)
・姿を消した母親の寂しさを紛らわす為、抱きついたら偶発的に起こった事件
・ママゴトのつもりで遊んでた(床に叩きつけまくるママゴト遊びらしい)
・泣き止ませようと思って首にリボンをちょうちょ結びにしてあげたら死んじゃった
（だから、傷害致死です）
・女性に抵抗されたから首を押さえたらなんか死んじゃった （だから、傷害致死です）
・女性を生き返らせる為に死姦した （被害者の救命措置を取りました、情状しろ！）
・精神の発達が遅れている　12歳児程度　（少年法にもあるとおり、18歳未満の死刑は出来ない）

http://blogs.yahoo.co.jp/moai33jp/52303839.html

だって。これだけ悲惨な間違いの列挙も珍しい。
次の手段を考える、みたいなことを書いてるけど、マジでやばいなコイツｗ

>>104
18番組の番組名が知りたいね。BPOのページには、議事録の要約が
あるから、そこで明らかになるかもしれないけど。

ちなみに、BPOの放送倫理検証委員会の議事概要の第六回のところに
こんなのがある
http://www.bpo.gr.jp/kensyo/index.html
>◆事務局からの報告
>光市母子殺害弁護団に対する懲戒請求発言の放送について、
>公正･公平な検証を求めるとの要請。すでに、弁護士同士で係争中であり、
>委員会の審理要件に合致せずと判断。

そういや、香川の事件の報道もひどかったなぁ。
光市事件や、福岡一家殺害事件から、何を学んだんだろう？

加害者擁護するためなら、被害者傷つけてもいい？おかしいこと言い出したな弁護士会は
それまでの被害者への配慮どうしたんだ？
認めたな、そんなことしてねえの

さっさと刑事裁判やれ

>>108
事実がどうかなんてどうでもいい。
適当書いてバカでも引っかかってくれればそれだけでＯＫ。
訴えられる？ 適当にあしらってたら相手の方が先に諦めるさ。

こんな所では？＞学んだ事

>>108
「記事は大きく、謝罪は小さく。」がモットーです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊ＯＯ編集部

マスコミは面白ければ何でもいいんです。

日本のインターネット草創期からのWebページのひとつ
「水商売ウォッチング」で知られる、apj先生のコメント。

事象の地平線::---Event Horizon---
tp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php
2007/11/28
弁護士会の判断は適切
tp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7038

今枝弁護士が「新しい歴史教科書の歴史観が好きです」みたいなことを書いてたね。
歴史学やってる人が嘆いていたよ。専門外になるとそうなっちゃうのねと。歴史学
の世界からすれば、「つくる会」なんて橋下弁護士みたいなものだよ、と。

橋下弁護士は一応法律の専門家だけど、つくる会で精力的に歴史論争やってる人たち
に歴史学者なんていないから（だから不誠実。学問的にどうこうより世論工作だけが
目的。いわゆる擬似科学問題。南京事件論争を見ればよくわかる。インチキばかり）、
一緒にするのは橋下弁護士に失礼か、とまで。


「新しい歴史教科書を作る会」会長＆名誉会長コンビが出した
「ジェンダーフリー・バッシング本」の面白さ。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051002

『デビューボの泉』第五回 ： 最凶ライマー登場だYO！
http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060627

中川八洋+渡部昇一コンビによる『教育問題憂国本』の面白さ。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/p1


『ウェブ炎上（ちくま新書）』の著者による爆笑エントリーを読んで大爆笑してくだ
さいな。今枝弁護士にも読んでもらいたいくらい。

まあこのあたりを読めば、このへんの人たちは歴史学だけじゃなく社会科学全般にお
いて「橋下弁護士的な存在」なのはたしか。右翼だろうと左翼だろうとどうでもいい
けど、つくる会周辺の人間は根本的にダメだと思う。恥ずかしい。

というかこんなの（八木）が安倍首相のブレーンだったんだから恐ろしい。同類の山
谷えり子はいまだに教育問題担当補佐官。統一協会の主張垂れ流してきた人。

>>115
いやまあ「新しい歴史教科書」ってのは、歴史学でもなければ教科書でもない。
単なる読み物なんだよ。エンタテインメント。
それが特定の歴史観だけで突っ走って、
しかも「教科書」と名乗ってるからダメなんであって、
歴史に興味を持たせよう読ませようという点では、実はそんなに悪くない。
司馬遼太郎を語るときに、『司馬史観』なんて言うでしょ。
「明治時代に輸入された近代合理主義は、直ちに日本の隅々まで行き渡り根づいて
日本の発展に大いに貢献しました」
嘘つけよｗ　んなわけねー　って感じの。
司馬作品に描かれる人物像を真実そのものだと思い込むと大火傷するけど、
歴史小説として読んでる分には楽しく面白い。
そういう司馬史観と同じレベルで、今枝弁護士は語ってるんじゃないかな。
ブログの邪馬台国に関するエントリを読んでいても、
ロマンティックなストーリーが好きみたい。

懲戒不相当のニュースに対して「自浄能力がない」という声をやけに見るが、
それが何を指しているのか正直なところよく分からない。
逆に、どうであれば「自浄能力」が発揮されたことになるのか。

個人的には、懲戒制度の外部化に反対というわけではないが、
問題の根本は司法への無理解にあるので、それだけでは解決策にはならないよな。

橋下さんが懲戒されれば、自浄作用アリと見ていいと思うよ。

>>105とか、根本的に懲戒制度とか弁護士会について全くわかってない書き込みが
未だに多いね。議論したいなら少しは勉強してから書き込めばいいのに。

>>117
負け惜しみ以外何者でもないｗ
自分の思うようにならないと泣き叫ぶ子どもみたいなもの。
懲戒理由の有無に対する判断の妥当性を客観的な資料等から
検討するなんてことは、能力的にできない。
というか、やろうとしないｗ

新ｽﾚ

【光市母子惨殺】 元少年の弁護士らへの大量の「懲戒請求」、却下決定…橋下弁護士の呼びかけで話題に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196240488/

弁護士会が７５５８件もの懲戒請求を精査することもなく
ドブに捨てたことを、俺は忘れないよ。

>>122
ニュー速+へ帰った方がいいよ。

>>122

はあ？結論出るまでに半年近くも掛けてんだけど？

しかも同じようなテンプレ、ひどいのになると架空の住所氏名書いてきた馬鹿の分も
確認のため公示する手間掛けてるわけだが？

まあどう思おうが勝手だが、経験則として今回のような理由では到底認められない事だけは
忘れないで、二度と同じ過ちを繰り返さないで頂きたいな。

>>116
>歴史学でもなければ教科書でもない。

いちおう杉並区とか都立中とかの教科書に採用されてなかったっけ
つくる会も内紛とか足の引っ張り合いで最近、大変らしいけどさ

橋下弁護士にせよ、なんでこう自滅してくんだろ

教科書問題は関係ないじゃんか。
あんまり踏み込むと「懲戒請求問題はグウの音も出ないが教科書問題は自信あり」
って人間が息を吹き返すだけだよ。

今回のような理由で認められないんではなくて
懲戒に相当する明らかな証拠がないとうこと。

証拠？

主張自体が失当か、証明がないことに帰するかの差だといいたいんじゃないの？

>>128
懲戒請求テンプレートに書かれているような
「到底理解できないし、したくもない」
「死者の尊厳を傷つけている」
「裁判の遅延を試みているとしか思えない」
等は、そもそも証拠を挙げて立証できる類の主張ではないわな

>>131
単なる感情論といわれないためには

証拠に基づく事実の指摘→評価→評価の理由の説明

くらいの流れで書かないとな。

で、感情論で請求が可能だと煽った橋下先生の裁判の判断が待たれるとこ、ですな

話かわるんだけど、別スレであったんだけど
橋下氏ってサラ金のチワワの所の顧問弁護士やってたっていうのは本当かいな？

この前TVで、「サラ金等への過剰金利の請求とか簡単な仕事は、本来弁護士がやるレベルの仕事ではない」とか言ってたけど、私怨？

>>128
過去の懲戒請求はすべて却下されている。
なので何があっても弁護活動の一環で日弁連は認めない方針。
今回の東京弁護士会の見解もその一つ。
そもそも司法試験を突破してる奴等がメシを食えてるのは法律のあやふやさ。
だから基準が曖昧になり幅広く取れるから変な主張が生まれてくる。
もちろんその曖昧さでいい意味での幅広い事を出来てるのもあるけど。

>>134
チワワのとこはどうかしらないけど、他のサラ金の顧問（頭文字Ｓのとこ）
はやってたよ。
>>135
＞過去の懲戒請求はすべて却下されている
何を根拠に？？？？
「自由と正義」という雑誌の巻末には、毎号何人もの弁護士が懲戒されてる
ことの報告が詳しく載っているんだが？？？
どうしてそんなに明らかに誤った情報を堂々と書けるんだ？？？

>>135は以前いた恥ずかしい自称釣り師か？

人を裁くには明確な根拠が必要ってことだよ。
推測や感情論では無理。
しかし世論を汲み取って、通達や指導くらいはやってもらわんと。
というかあらゆる面で説明されてるから今回はその必要もないと思うけど。

>>135
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%95%D9%8C%EC%8Em%81@%81@%92%A6%89%FA
ぽちっと検索しただけで、懲戒請求に関する本はこれだけありますわな。

>>134　>>136

チワワんところの子会社だよ。
橋下は過払い請求訴訟でサラ金側の負けが続きだしてから逃げてる。
ttp://www.citys.co.jp/

724 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 13:49:28 ID:D0w1Feg50
これ注目ね。橋下さんは、弁護士会への私怨からイナゴを焚きつけたのか？ｗ

創　１１月号

橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 10:40:29 ID:cLgGeRlk0
光市母子殺害事件の容疑者少年弁護団の弁護士は懲戒せず

についてアンケート調査あり
http://www.yoronchousa.net/result/3172

大学在学中に司法試験一発で合格した橋下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何回受けても受からない
司法浪人のおまえら（笑）

橋下って在学中一発合格だった？
年齢からして違うと思うけど、ソースは？

>>144
在学中がどうかは知らないが、法学部ではなくて2年ぐらいで司法試験を突破してる。

>>143
受験回数からすると下駄はかせてもらった（丙案合格）可能性が
高いね＞橋下。
あのグダグダ書面からするとありえるｗ
大体若くて優秀なら「本業で」成功しているよ。
クレサラの手先なんかならない。

>>146
当時は丙案はない。

まあ、別にそこまでして橋下を見下さなくてもいいだろ今更。
>>143みたいのは勝手に言わせとけよ。

>>141
これ今年の話？
本人は「俺だって悪いことしてないのにこれくらいあしらってきたんだ、
お前らもいちいち騒ぐな」というエクスキューズなのかもしれないが、
そのつもりで煽ったんだとしたら余計に悪質だな。

弁護士会が７５５８件もの懲戒請求を精査することもなく
ドブに捨てたことを、俺は忘れないよ。

さっさと刑事裁判やれ

こりゃ機能してないんだから弁護士会に抗議しなきゃいけないね
見てないんだから
もう犯罪者の組織なんじゃないの？犯罪者から法律をとりもどさないと
弁護士会解体だな

だいたいペアで来るね

>>141 >>148
（私は雑誌現物は確認していませんので、念のため。）

------------------------------

トップ > 月刊「創」> 2007年11月号
月刊『創』 11月号
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/0711.html

光市母子殺害裁判をめぐる論争
光市母子殺害事件裁判の元少年の主張は��一変�≠ｵたのか
綿井健陽

弁護団との場外乱闘で持論を展開
懲戒請求をめぐる橋下徹弁護士会見の中身
本誌編集部

巻頭グラビア
橋下徹弁護士の記者会見

------------------------------

トップ > 月刊「創」> 2007年12月号
月刊『創』 12月号
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/0712.html

”ディープな3人”の死刑廃止論議
日本の刑事司法は死刑制度に耐えられるか
安田好弘×鈴木宗男×佐藤優

連載コラム
タレント文化人 筆刀両断！��橋下徹ら��/佐高信

>>148
そのつもりで煽ってる。大阪集会でも同趣旨の発言あり。
正義感で懲戒を煽ったんじゃないんだよ。
単なる私怨＋「世間」の「空気」に乗っただけ。

>>141
弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

>>141の内容を発売当時立ち読みしたけど、そういう内容だったよ。
「創」の編集者との質疑応答の中の発言だった。

７５５８件内容を全て公開しろ
弁護士会の品位を査定させろよ

>>156
ほとんどテンプレのやつだろ。

そんなに懲戒請求の中身が見たければ、

　　民事訴訟法第91条
　　�@何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。

とされているから、広島地裁で今枝対橋下事件の記録を閲覧すれば、証拠で懲戒請求書が出ているようだから、すぐに確認できるよ。

>>156
おバカさんを晒し者にする気かｗ
それはそれで面白そうだが。

懲戒請求→却下→日弁連に異議申立て→却下→このあとは東京高裁にも不服申し立てできない
という判例になってるらしいが、これは日弁連が特別裁判所扱いになるの？

>>158
うわ、だれか広島住んでねえの？請求理由は「２ｃｈでさらしあげる」でいいのかな。

>>161
名前と番地以下の住所は消して提出したらしいけど

>>162
いや、そんな物騒なことは考えてねえよ！

>>161
閲覧には理由は不要のはずだ。
コピーとるには利害関係が必要。

>>160
日弁連への異議申し立てが却下されたときは、綱紀審査会に審査請求ができる。
綱紀審査会は弁護士が全く関与しない第三者機関。

…このことを知らずに、「全て内輪で処理している」という批判大杉。

>>165
つまり、綱紀審査会が特別裁判所になるわけだな

>>165
弁護士プラス裁判官、検察、学識者も入るじゃなかったっけ？
まあどっちにしろ「弁護士だけで内輪？ざけんな！」という批判に対応する形で
そういうメンバー構成になってるはず。

>>167
弁護士＋裁判官・検察官・学識経験者を入れてやるのは、「綱紀委員会」（最初に審理する委員会）。
「綱紀審査会」は全て非弁護士で構成される。

批判があるなら、異議申し立てしてみればいいのにね。そこまで、根性のある奴はどれくらいいるのか。

>>162
そういえば、橋下が提出した自分への懲戒請求は住所氏名を消してないんだっけ。

>>169
煽っちゃだめだよう。

>>170
こうなってくると、もう誰かがしゃれにならない目にあうのが見たくてたまらない！！

異議申し立てから各種電波申し立てフルコースが見てみたい歌丸ですｗｗｗｗｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20071127-00000047-mai-soci
馬鹿の集団だな。

>>172
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/data/2006kouki_tyoukai.pdf
によると、２００６年度で残１２７件。さあ、これがどこまでたまるか？

>>162
橋下弁護士は他の裁判のとき
自分宛の懲戒請求書を氏名住所そのまんまで出した、
みたいな話なかったっけ

あゴメン、>>170読んでなかった

>>166
特別裁判所の意味わかって使ってるのか？

>>177
○軍法会議の終審で出た決定を裁判所に異議申し立てできないようなもの
○それが現行のあるものに違反すること
あたりまでは、なんとか

>>177
多分それ以前に「司法」「裁判所」の定義が分かってないに１００プログ。

ここはリアルに虎の子の旧イラクディナール紙幣でも賭けたいですなｗ

>>179
「部分社会の法理」みたいな事を持ち出した方が良かったのかも

【光市母子殺害事件】たかじんのそこまで言って委員会などの番組を放送倫理としてBPOに要請
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196340292/

>>168
マジで言っているのかな？
綱紀審査会ってキミの登録単位会に存在するの？

>>183

>>165
日弁連の綱紀審査会のことでしょ？

>>184
うん
だとしたら今回のは東弁かぎりで結論が出てしまっているので
日弁連の綱紀審査会までたどり着いていないと合理的に推測されるけど
>>165が何を言いたいのかよく分からない。
たぶん>>119を書いたのと同じ人だと思うけど
弁護士法を読んで誤解したのかなー？と思ってね。
まあ素人さん（>>165）には分かりにくいから仕方ないけど。

>>160からの流れだと多分今後行われるかも知れない（？）日弁への異議申し立てを想定しているのではないかと。

確か、オウム事件の、青山弁護士も青山弁護士所属の大阪弁護士会から
弁護士資格は取られず、本人が有罪が確定した後で、自分から辞めにいった。

そもそも、大阪所属の弁護士が東京でやっていること自体がおかしかった
が、弁護士独立の原則とかでお咎めはなかった。

自浄作用という点では十分問題がある。司法書士とは違うようである。
これをどうとるかは人によるが、非常にまずいと思った。
良心的な弁護士がそうでないものに、単に権限を持たされた場合
太刀打ちできず傷が広がるからであり、現在の裁判特に刑事司法制度の悪い点の
一翼を担っている事実である。

>>160>>165をつなげて読めば、>>185との間にも矛盾はないと思ったけど。

放送倫理委員会ね…
どの項目でだろう？
浅田弁護士も光市母子殺害事件の弁護団には批判的だったはずだが…。

No.34 暗闇の虎 さんのコメント | 2007年11月29日 23:19 | CID 108340　　（Top）

　「懲戒委員会の審査に付さない」という議決書を受け取って「自浄能力がない！！」と
憤っていた懲戒請求者のブログにコメントしてみました。
(ttp://blogs.yahoo.co.jp/moai33jp/52303839.html)

「・ママゴトのつもりで遊んでた(床に叩きつけまくるママゴト遊びらしい)」

「確かこの弁護士ってのは最高裁で争った時も同じメンバーですよね。」

「その最高裁の時からこの主張をしているなら貴方のいう事もわかるけど、最高裁で差し戻しに
なったあと、コレまでの主張をひっくり返して、上の主張を始めたわけだ。」

「この弁護団が主張したことは、鑑定医によって否定されている。」

　などなど自信満々だったので「違うんじゃないですか？」と指摘したら・・・。
　「とりあえず、『あ、そう』とだけ」だそうな。

　何も反論がないということは、もしかして、何も調べないで懲戒請求を行ったのだろうか・・・。ｏｒｚ

>>190
No.38 Yamakojiki さんのコメント | 2007年11月30日 02:37 | CID 108374　　（Top）

ご紹介のブログを興味深く拝読してきました。

＞No.34 暗闇の虎 さんのコメント
＞「懲戒委員会の審査に付さない」という議決書を受け取って「自浄能力がない！！」と憤っていた懲戒請求者のブログにコメントしてみました。
＞何も反論がないということは、もしかして、何も調べないで懲戒請求を行ったのだろうか・・・。

むしろ当然かと思います。
暗闇の虎さんと請求者モアイさんの間にはスタンスの断絶がありますので、
主張の内容においては僕も虎さんを支持しますが、こちらの価値体系を前
提にした議論は不可能かと思われます。

「弁護内容が非常識である」「よって非常識な弁護士は懲戒請求すべきである｣
「懲戒請求を認めない弁護士会には自浄能力がない」とするのがモアイさんの誤解
や無知によるものならば議論の余地もありますが、価値観の相違によるものには、
事実を突きつけ、法理論を説いたとしても相手に受け入れる余地はないでしょう。

物取り型のクレーマーには毅然とした対応を取れば、クレーマーは新たに他のくみ
しやすい相手を物色してくれますが、自己実現型のクレーマーはますます激高さ
せることになりますよ。

今回の請求者の多くは弁護士に敵意を向けています。
それが弁護士側にはわかっていないようです。

なぜなら、その敵意の前提に「与党の議員が汚職を繰り返すのは野党が頼りない
からだ」といったような論理のすり替えがあるからです。
弁護士への攻撃は社会正義への不信感（現実は悪い奴らが得をするばかりだ）と
か法律は弱者を保護していない、といった社会への不満や疎外感から来るものでしょう。

つまり、弁護士は仮象に過ぎないのであって「どこがいけないのか」とか
「君の言っている論理は矛盾している｣とか指摘しても噛み合うはずもありません。

また「被害者への同情｣というのも被害者の体験や日々揺らいでは変遷する遺族感
情を会ったこともない他人がどうして代弁できるのか？請求者自身が作り上げた虚
構と考えてよいでしょう。

いくら意を尽くして言葉を選んでも相手には「無知な君に高い所から教えてあげよう｣
としか聞こえないということを理解しておくべきです。

その点においては「請求者の良き理解者｣を装う委員会の演出や橋下氏の切り込み
のほうが、数段うまく請求者を動かしています。

＞「とりあえず、『あ、そう』とだけ」だそうな。

自己実現欲求を邪魔されたくないので、同調者以外は受け入れるつもりはないということでしょう。

日弁連の見解が死刑の廃止。
そんな団体が一定以上の権力を握るから変な事が起こる。
三権分立も結構だけどこの団体が法律と同じで常に曖昧な立場でいるからこうなる。
国家賠償請求とかの絡みがあるが国の監視下に置くべきだと思う。
そうすれば弁護士の国会議員や現役の弁護士などが猛反発するだろうが、
そんなものは押さえつけてしまえ。

>>192

北朝鮮からどうもこんにちは。

更新意見書によると

・水道屋の格好したのはコスプレ趣味(だから決して計画的な犯行ではない)
→作業着は仕事のときの制服
・ママゴトのつもりで遊んでた(床に叩きつけまくるママゴト遊びらしい)
→ママゴト遊びと表現したのは、水道修理の振りをしたこと
・泣き止ませようと思って首にリボンをちょうちょ結びにしてあげたら死んじゃった（だから、傷害致死です）
→ちょうちょ結びは泣き止ませようとしたのではなく、謝罪のつもりで
・女性を生き返らせる為に死姦した （被害者の救命措置を取りました、情状しろ！）
→救命措置をとったから情状酌量しろ、との主張はなされてない
・精神の発達が遅れている　12歳児程度　（少年法にもあるとおり、18歳未満の死刑は出来ない）
→精神年齢が12歳だから「18歳未満は死刑にできない」との規定を適用せよ、との主張はなされてない


こんだけ弁護団の主張について事実誤認があれば、明らかな調査義務違反。
民事提訴されたら確実に負ける。

>>191
この意見は結構うなずける。

馬鹿を叩くのも結構だが、今でも初歩的なレベルで思考が止まってる輩を糾弾しても、
構ってもらえることに自分の存在価値を見出してしまうし、
放っておいても自力ではそれ以上何もできないから大した問題ではない。
それより、一見もっともらしい理屈をこねる連中をどうやって説き伏せるかが重要かと。

＞被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として正当な活動で懲戒理由に相当しない

これで懲戒しない理由になってますか？
バカな私にはまったく理解不能です。
『身内に甘い！』とだけで言い切れるものではないかもしれませんが、
それが“ない”とも言い切れなく、
何よりも一般市民との意識差はそうとう大きいと思います。

仮に『被告の弁明に沿って』としても、
酷い空想物語を主張し、遺族の方々に更なる苦しみを与えるという、
一般人の感覚からすれば明らかに異常である弁護活動をしても、
その活動が認められるのですからね。

この弁護士達の弁護活動は、
『被告の死にたくないという意思に沿って』
または、
『弁護士の死刑制度を廃止したいという意思に沿って』
としか思えません。

この事件の犯人には死刑意外にありえないと思ってますが、
私も犯人に対して、
量刑以上の重い刑罰を与えたいと思ってるわけではありませんから、
弁護活動が必要であることぐらいはわかります。
もちろん免罪を防ぐ意味でもです。

しかし、必要以上に罪を軽くしようとする、
死刑を回避さえせようとする行為が、
正当な弁護活動といえるでしょうか？

私には弁護活動の粋を超えてるとしか思えません。

ところがその活動への約7500通の懲戒請求も認められない。
話になりません。

身内に甘いどこぞの省庁と同じです。

“弁護士自治”なんて制度は廃止して、
それを監視する第三機関が必要だと思います。

そして今回の裁判長には、
今後もこんな弁護活動が通用しないことを示す為にも、
しっかりとした判決を言い渡して頂きたいものです。

私見でした。

>>196
これどこのコピペ？

懲戒しない旨の決定の公表
本会は，本年１１月２２日，下記の会員に対して，弁護士法５８条第４項に基づき懲戒しない旨の決定をしました。
　　　　　　　　　　　　　記
1．懲戒請求をされた会員（以下「被調査人」という）
河井　匡秀 （登録番号２５５３２）
2．懲戒しない旨の決定に至る経緯
被調査人は，１９９９年４月１４日，山口県光市において発生した母子殺人事件
（いわゆる光市母子殺人事件）の差し戻し審（広島高等裁判所）における被告人の弁護人の一人である。
懲戒請求人は，被調査人が差し戻し審の第１回公判において述べた主張について，
科学的にも常識的にも理解できないもので，被害者を侮辱し，死者の尊厳を傷つけるものである，
また被告人は差し戻し審にいたるまでは殺意を認めていたのに，
被調査人がそのような主張をおこなってまでそれを否定しようとするのは
意図的に裁判の遅延を試みているとしか考えられず，
日本における裁判制度と弁護士制度の信頼を傷つけるものであるとして，
東京弁護士会に対して被調査人の懲戒を請求した。
東京弁護士会は綱紀委員会に上記懲戒請求についての調査をさせ，
綱紀委員会の下記の議決に基づき被調査人を懲戒しない旨の決定をした。
3．綱紀委員会の議決の主文
被調査人につき懲戒委員会に事案の審査を求めないことを相当とする。
4．綱紀委員会の議決の理由の要旨
刑事被告人には資格を有する弁護人を依頼する権利があり（憲法３７条３項），
いかに多くの国民から，あるいは社会全体から指弾されている被告人であっても，
その主張を十分に聴き入れた上で弁護活動をおこなう弁護人が必要であり，
弁護人には，被告人の基本的人権を擁護する責務がある。
被告人の主張や弁解が仮に一見不可解なものであったとしても，
被告人がその主張を維持する限り，それを無視したり，
あるいは奇怪であるなどと非難したりすることは許されないし，
被告人が殺意を争っている場合においては，弁護人が被告人の意見に反する弁論をおこなうことは，
弁護士の職責・倫理に反するものであり，厳に慎まなければならないのである。
被告人の弁明を誠実に受け止めて，これを法的主張としておこなうことは弁護人の正当な弁護活動であり，
仮にこれによって関係者の感情が傷つけられ，精神的苦痛を与えられたとしても，
ことさらその結果を企図したものでない限り，その正当性が否定されるものではない。
以上のことは，憲法と刑事訴訟法にもとづく刑事裁判制度から必然的に導かれるものである。
また被告人が差し戻し審で殺意を否認することは法的に何の問題もなく，
被告人から殺意の点についての弁明を聞き，あるいは，
被告人の殺意に関して疑念を抱いた弁護人が被告人に説明したうえで殺意を争うことも正当な弁護活動であり，
また正当な弁護活動により裁判に要する時間が増えたとしてもそれ自体責められるべきものではない。
なお，本件に関する裁判経過に照らせば，
弁護団がいたずらに裁判を遅延させるような活動をおこなった事実は認められない。
以上のとおり，被調査人の活動が正当な刑事弁護活動の範囲を超えるものでないことは明らかであり，
また裁判のいたずらな遅延を試みた事実は認められない。
2007年11月28日
東 京 弁 護 士 会

＞東京弁護士会のホームページに載っているよ。
こうやって全文を読まないで>>196のように一部抜粋してしまうと
誤解を生むもとだと思いますね。

>>192

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

●芸スポ速報+
【テレビ】「たかじんのそこまで言って委員会」など民放6局の番組を倫理違反とBPOに要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196326241/

●ニュース速報+
【社会】山口母子殺害事件で被告側弁護人がBPOに申立書提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196172132/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2007/11/27(火) 23:02:12 ID:???0

【光市母子殺害】大学教授ら、「虚偽を含む不公平な報道」とＢＰＯに審理を要請　「たかじんのそこまで言って委員会」など [11/29]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196300066/
1 ：ククリφ ★：2007/11/29(木) 10:34:26 ID:???0 ?DIA(303939)

>>198
これはどの懲戒請求に対して決定を行った云々となっていないから、
結局の併合で決定したということかな？

>>199
刑務官の仕事は受刑者の管理で、別に人殺しが仕事じゃないと思うけど。
（死刑自体めったにないし）
割り切ってても、いやな仕事なんだろうね。事前に死刑担当することを知らせると
休暇とられるから、当日の朝知らせるっていうじゃん。法務大臣おんみずから
執行すりゃいいのに…ハンコ押すぐらいでビビってるんだから、無理か。

>>198
ここに書かれている内容がテンプレときれいに一致しているところからすると、
河井弁護士に対する懲戒請求が100％テンプレだった可能性もあるな。

>>203

横浜弁護士会に送られてた全懲戒請求（光市弁護団以外のも含めた）のうち、テンプレ請求が92％だったつうから
こっちもまず間違いなく100％テンプレだね。それかプログが言ってた様な「デブ」とかだったりして。

テンプレでなくてもほとんど同じような内容なんだろう。

７５５８件内容を全て公開しろ
弁護士会の品位を査定させろよ

請求者が自分で公開すればいいんじゃね？

テンプレサイト検索すればいいんじゃないかｗ？

>>203
こういう場合は併合審でいいよね？

>>196

> この弁護士達の弁護活動は、
> 『被告の死にたくないという意思に沿って』

これは当然なんだが。たとえ嘘をついても死刑になりたくないと被告が
言い張ったら，その嘘につきあわなければならないのが弁護人の立場
なんだけど。

>>196
弁護団の主張は、被告人の弁明を客観的証拠との整合性とも考慮して組み立てられている。
空想物語（ドラえもん、復活儀式）は、犯行後情状（ドラえもん）や死後姦淫の動機（復活儀式）の説明の一部として被告人自身が公判廷で語っているだけ。
弁護団の主張全体からすれば枝葉末節の話なんだよ。
そのどうでも言い部分をおもしろおかしくセンセーショナルに取りあげたマスコミ報道だけでは弁護団の主張はわからないと思うが、ちゃんと説明を聞いた奴なら「懲戒事由になるわけないじゃん」という反応をみんなしている。
あの橋下でさえ、弁護内容が懲戒事由にならないことを理解し、そう話してるんだから。

橋下弁護士が訴えられた時の懲戒請求は4000に満たない。　
現在約7500件　
倍近く増えましたな。

一審、二審の弁護団に対する懲戒請求はもっと増えただろう。

>一審、二審の弁護団に対する懲戒請求はもっと増えただろう。

時効の壁を突破したのか、素晴らしい！
・・・なわけねーだろがｗ

>>213
懲戒請求はかけれる。
時効で却下されるだろうけどね。
よく言われる「裁判終わってないのに時効」の話。

どうでもいいが除斥期間な。

過去カキコのコピ
一審、二審の弁護団に、現在の弁護団が懲戒請求をかけようとしたが「時効」で断念
橋下弁護士は裁判が終ってない状態で「時効」はおかしいとして、お構い無しで懲戒請求をかけると言ってる。

一審二審の弁護団が悪の元凶か…。

橋下は時効と除斥期間の違いも分からないのかw
よく司法試験通ったね。神に感謝しなきゃ。

そもそも国選弁護人が辞めて、弁護団が結成された経緯はどうなっとるの？
弁護にかかる費用はどこから捻出？
また、目的は何？

>>216
一審は国選であまり経験のない弁護士だったと聞くし、
どちらも一人か二人だった筈だよ
被告が非協力的で手が足りないから事実関係を争わない恭順路線と
なったのは仕方のない選択だったと思う
実際それで無期懲役だったんだし
>>218
二審の弁護人から要請された
多忙を理由に一度は断ったが、被告と接見して検察による冤罪の可能性が
あると判断したので受任
他の弁護士は足立弁護士の呼びかけに応じて集まったって感じだった筈だ

費用は全部自費とカンパ
目的は裁判制度維持のため

>>219の足立弁護士は安田弁護士の間違いだ
すまん

一審二審の弁護人に懲戒請求するとして、事由は何になるの？
現弁護団は正当だとすれば一審二審の弁護が不当だとは、一概には言えないでしょうに。
それはそれで調査が必要なはずだし、橋下さんがそこまでの手間をかけるとはとても・・・。

二審の弁護人からなんで要請されたのよ、国選弁護人断るだけじゃ駄目だったのか
しかも、一審二審弁護方針が間違ってると弁護団に非難されてるし。
裁判制度維持のために国選弁護人制度があるんじゃなかったのか？

今回の件に関して、橋下が約束守った事なんてほとんどないだろ。
一審二審の弁護人に懲戒請求するとか言ったこともそう。
逃げ続けるための口実づくりだろどうせ。

費用にしても自費とカンパするのは当人の勝手だが
殺人犯弁護することに金つかうより、もっとましな貢献ができるんではなかと考えるのが普通だ。
裁判制度維持のためという理由は腑に落ちない

>>222
>裁判制度維持のために国選弁護人制度があるんじゃなかったのか？

建前はそうでも、凶悪犯の弁護は負担が大き過ぎて、
なり手がいないのが現実らしい。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/omuta/0412/om_412_04121101.htm

３被告の国選弁護人をあみだくじで決定

　福岡県大牟田市の連続殺人・死体遺棄事件で、地元の県弁護士会筑後部会が、
強盗殺人罪などで起訴された北村実雄被告（６０）ら親子４被告のうち３被告
の国選弁護人をあみだくじで決めていたことが、１１日わかった。引き受け手
が見つからなかったためという。部会関係者は「被告に最も適した弁護士を決
めるという意味では、まずいやり方だったかもしれない」と話している。

　関係者によると、４被告ともいったんは国選または私選の弁護人が決まって
いたが、息子の孝被告（２３）の弁護人を除く３人のうち、息子の孝紘（たか
ひろ）被告（２０）の弁護人が産休のため、妻の真美被告（４５）の私選弁護
人も「やりたくない」とそれぞれ辞任、実雄被告の弁護人も担当できなくなっ
た。このためこの３被告について、高橋謙一部会長が部会の国選弁護人名簿に
基づき依頼して回ったが、いずれも断られ、弁護人３人を新たにあみだくじで
決めることになった。

だったらそういう問題を明るみに出して議論して
国選弁護人の報酬上げるよう要請するとかするべきだろ。
むしろボランティアで弁護する人が出てくるから
需要と供給の関係からいまのままでいいということになりかねないじゃないか。

>>226

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2002_44.html

あのな、そんな誰でも考えることやってないとでも思ってんのかよ・・・。
自分の考えてること否定されたら何も考えないで矛先かえたのミエミエ。

>>227
弁護団の一部でも
>>225
の件で貢献しようとする人はいないの？

>>227
つまり何がいいたいかというと、ボランティアで引き受けることが裁判制度の崩壊を防ぐことには全くなりえないということだ。

>>229
ボランティアでいいと思ってやってる人間なんて誰もいないだろう。
制度の改善を目指す間にも裁判は次々と起こるから、仕方なくやってるんでしょ。

凶悪事件でボランティアで引き受けてくれる人がいなかったら裁判が進まないから彼らは一生処罰されんな。

そのような事態になることで、問題視され改善されると考えないのか？

>>232
そんなストライキみたいなことをすれば、
「弁護士のエゴで裁判を受ける権利が侵害されている」
と「世間」は受け取るんじゃないかな。

そりゃ組合みたいになって、談合ストライキやればそう思うだろうな。
>>225
の記事のニュアンスからはそうは受け取れないけど。

つーか、弁護士でない俺でも>>225の件を知っている程度には、
この問題は明るみに出ていると思ってたんだが。
ボランティア弁護士は、制度の問題のせいで事件の当事者
（被害者加害者の両方）を放置しないための応急措置として
やってるんだろう。

rktLMrPr0は何が気に食わないのかよく理解できない。

>>232
それで裁判が進まなくなったら誰が責任取るんだよ？

下段については、それは違うだろ事実と違うと思う
だったら最高裁での欠席行為を被害者遺族が不快に思ったりしない。

それと誤解してもらっては困るが気に食わないのではなく
疑問に対する回答としては適切でないと思うからそのようにレスしてるわけで
回答しようとしてくれる行為に関しては大変感謝してます。

>>236
誰が責任取るんだろうね？
裁判が進まない大事な事態になったら
すくなくとも弁護士さんの責任じゃないよね

>>237
大体、この裁判に関しては、大人数の弁護団が集中審理のために組まれた
（そのおかげで裁判の進行が早まる）ことも知られていないどころか、
懲戒請求者はまったく逆の意味に誤解してるんだよな。
そこまで分かれば、最高裁欠席が裁判のまっとうな進行のために
やむを得ない出来事だったことも納得がいくはずなんだが。

>>238
>すくなくとも弁護士さんの責任じゃないよね

「世間」やマスコミがそこまで刑事弁護の実態を認識できるなら、
今回のような騒動だって起こらなかっただろうけどね。

しかし安田先生が引き受けなければ弁護人が不在ということになって最高裁での弁論を開くことができないから
最高裁が弁護士会に国選弁護人の推薦を頼むことになってますます審理は遅れていただろうな。
おそらくGW明けくらいになっていただろう。

もし安田先生が本気で裁判を引き延ばすつもりだったら、欠席じゃなくて国選弁護人の選任期限ぎりぎりに弁選を提出してただろうね。


>>238
社会に出たことがないニート？
そんな悠長なこと言ってる間にも裁判は起こってるんだ。

懲戒請求した奴らって、今回の事件や裁判のことについてほとんど何にも知らないからこそできたんだろうね。
マスコミ（特にテレビ）情報だけで、事件のことを理解した気になってただけというか。

安田・足立両弁護士の最高裁欠席だって、実情を知っていれば直ちに批判できるようなものじゃないことはわかる。
上告審・差戻審での弁護団の主張内容も正攻法で決して荒唐無稽ではない（単に被告人の公判廷での一部言動がアレだっただけ）。
中身をちゃんと知ってればとてもじゃないけど懲戒請求できねえよ。
普通に仕事してるだけなんだから。

「刑事弁護やめようかな」とふと思うこともあるが、「弁護士なんだし・・・」と思いとどまることはよくある。

>>239
一般人としては、最高裁の弁護団欠席に関する所見だっけか
そういったニュースのほうを信用してまうので
法的にも弁護団のやり方が正しいのかどうかについて
やむをえないというのは納得しがたいのだと思います。

>「世間」やマスコミがそこまで刑事弁護の実態を認識できるなら、
>今回のような騒動だって起こらなかっただろうけどね。

>>225
の件で引き受けないのは弁護士がけしからんという論調でも出てるんですか？

本村氏の不用意なガッツポーズ発言で謂れの無いバッシング受けたり、
脅迫状届いたり事務所に弾丸打ち込まれたり
そして世間は被告への懲罰感情から弁護士への理解は無い

こんな裁判を引き受けた安田弁護士はマジ弁護士の鏡だわ

>>240
>>241
そういえば、医療の分野でも、小児科とか産婦人科とかのなり手が減って社会問題化してる
というニュースはよく耳にしますが、刑事弁護人の成り手がいないというのはあまり耳にしません
なぜなんでしょう？
頻繁に取り上げられることで議論が沸き起こり改善につながると思うのですが
悠長にしてられないという意味では医療も裁判もあまり変わらないとおもうんですけど。

>>242
だって、>>222のような理解だったら、
「国選弁護人制度があるのに弁護士が決まらないのはおかしい、怠慢だ！」
ってなるでしょ？
事件の当事者を放置して、社会的に誤解されるリスクもおかすやり方で、
問題が改善されるだろうと期待するのは楽観的過ぎる。
つーか、そんなやり方で社会的理解が得られないのは今回の件が物語っている。

>>243
弾丸打ち込まれたのは今枝弁護士だよ。

それとは別に右翼が弾丸を送ったらしいけどね。

>>245

>>244
見てもらえばわかると思いますがなり手がいなくなるのが問題だとそう思っております

>>244
弁護士の使命感などのおかげでかろうじてギリギリもっている感じ。
＞刑事弁護制度（特に国選）

光市事件みたいに刑事弁護したせいで懲戒請求されることが常態化すると、あっさり崩壊するよ。
それだけに橋下発言を許せない法曹（弁護士に限らず）関係者は多いんじゃないかな。

関係ないけど、弾丸送られた場合警察に届けないとまずいのかな。
それとも、弾丸を発射する装置がない限り保管してもいいのかな？

小児科や産婦人科がいないのは医者の怠慢だとかだれも思ってないでしょ？ｗ

>>244
刑事弁護人が足りてないってのは以前から問題になってますが？

今後裁判員制度になると集中審理が多くなってますます深刻な問題になるとも予想されてる。

話はちょっとそれ気味だけど
政府の対策は弁護士を試験を通りやすくし
たくさん増やすことで解決しようとしてるのかもしれないね。

>>250
最近の妊婦死亡事件でも、たらい回しにした病院側が叩かれたよ。

それに、医者なんていらないとは流石に誰も言わないけど、
凶悪犯の弁護人はいらないという意味のことを、結構言う人がいるんだよね。

>>252
弁護士が増えても刑事をやる人数が増えるわけでもない。
基本的に赤字覚悟の業務を積極的にやろうとしないだろ。

個人的な見解だが、修習生の給与廃止も国選に対して消極的になる一つの要因となるだろうね。
つーか、俺が国選やるのも修習時代国から給料もらって弁護士にさせてもらったんだからという気持ちが結構あるし。

>>254
そうのうな事情があるだろうなというのは、私は普通の一般人だけどうすうす感じてます
しかしだからこそ積極的にやる弁護団ができてしまうのはどうしてなんだろうという疑問なんです。
そうした活動が、裁判制度の崩壊を防ぐとはとても思えない。

回り道しましたがとりあえず元にもどしますｗ

>>255
死刑相当でない事件で死刑になりそうだからだというのが理由だと言ってるね。
世間はともかく弁護団の人たちはそう思ってやってる。

>>254
まあ，10年選手の弁護士なた，2000時間働くとして，売り上げベースで言うと最低1時間2万くらい。
ところが，国選だとごく簡単な謝るだけの国選で接見2回公判2回として，記録を読む時間を入れて
最低10時間として時給8000円くらい，ジダンをしなければならないような事件だと15時間から20時間
かかっても，時給5000円以下になる。この中には，事務員の給料，家賃などの維持費なども含まれ
るから，大赤字だよ。

>>249
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200710/2007102901008
火薬が入っていてそれなりの銃に込めれば発射できるものはダメ
装弾訓練用に火薬が一切入っていないもの（薬莢のところに穴が開いてる）
ならOKだったと思う

>>258
なるへそサンクス。
実弾送られて脅されたら、どうあっても警察に届けた方がいいのね。

>>256
昨日朝生で冤罪についてやってるの見ました。
いろんな問題をはらんでることはなんとなくですけどわかります。
でも今回の弁護団は、やっぱり世間で噂されてるとおり死刑がからんでるからということか。

>>260
死刑制度の是非はからんでないよ。
死刑になりそうな事案なのに、手続きが十分に施されていない事を問題視してる。

＞でも今回の弁護団は、やっぱり世間で噂されてるとおり死刑がからんでるからということか。

どういう意味ですか？

>>262
死刑になりそうだから立ち上がった→死刑は良くないと考える人たち→死刑廃止論者

という事でしょうな。

>>263
死刑回避と死刑廃止の違いわかってる？

>>264
なんで私に？

>>261
つまり死刑に対してだけは厳正な弁護活動が必要ってことですよね。
それはボランティアしてでもやるべきだと。
無医村にでも出張してくれる医師みたいに。
それならそれで、普段から正々堂々とそうアピールしてこれればいいのにと思います。
それとも今回だけ特別な何かがあるのなら別ですが。

>>265
失礼しました。

>>266
死刑じゃなくても厳正な弁護活動は必要だ。
今回の事件ではそれが十分にされてないのじゃないかが問題にされてる。

>>266
死刑制度の是非はからんでいない、という文章の意味が分からないのでしょうか。

>>267
いえいえ~~

>>267
憶測半分になるけど、安田さんが接見して引き受けるのを決めたのは、
被告人のコミュニケーション能力・裁判についての理解に相当問題がある
→裁判で弁護が尽くされていないのでは、と踏んだからでしょうね。

>>267
それなら、なぜ２審の弁護人は安田弁護士に相談したんでしょう。
自分の安い報酬では厳正な手続きができないから、無料でやってくれそうな人に頼んだんでしょうか。

死刑制度とかそっちのほうに議論するつもりはありませんが
ある意味国選弁護人の報酬では厳正な弁護活動って無理ですよね。
その人の志にもよるでしょうけど
無実の証拠を一生懸命証明しようとすればするほど割があわない。
そんなとき、この弁護団の方々に相談すれば、なんとかしてくれるんですか？
疑問の根っこはこんなとこです。

>>272
この事案を手弁当でやったのが、この弁護団という事あって
この弁護団が手弁当で何でもやる訳ではないでしょう。

報酬制度論に関しては、既出の通り早急にででも「要改善」でしょうね。

私もそう思いますよ。
この弁護団が手弁当で何でもやる訳はないと
だからなんで引き受けたんだろうという疑問なんですが
こんなに一人ぼっちになるとは思いもしませんでしたｗ

>>274
>だからなんで引き受けたんだろうという疑問なんですが

・二審まで恭順路線で無期判決だったのに、最高裁で雲行きが怪しくなり、
　それまでの弁護人の手に負えなくなってきた。
・この事件で死刑判決が下ると、これまでの死刑基準を引き下げることになる。
・被告人とのコミュニケーションに問題があって、最善の弁護が行われていたとはいえない。
・二審まで事実関係で争ってこなかったが、実は争う余地があった。

ざっと思いつくだけでもこれだけあるけど。

>こんなに一人ぼっちになるとは思いもしませんでしたｗ

一人ぼっちにしてるつもりはないよ。
まともな議論になっていると思うよ。

>>270
被告人に判決が差し入れられてなかったらしいんだけどこれって少年事件じゃ普通なんですかね？

判決を差し入れて上訴の意向を確認するのは基本中の基本だと思ってたんですが。


>>271
原判決が破棄されそうになったから実績のある安田弁護士に頼んだんじゃないの。

>>275
>被告人とのコミュニケーションに問題があって、最善の弁護が行われていたとはいえない。
これだけは理解できますが、他は全て例の手紙が問題じゃないんですかね。
あの手紙の信憑性が揺るがない限り、どうしようもないと思うのですが。

>>276
つまり、２審の弁護士さんが安田弁護士に強力なコネがあってこそ実現したこと？
これが死刑か無期とかではなくて、鈴木宗男さん見たいな事件でも金銭抜きで引き受けるんでしょうか。

>>276
刑事事件では判決は法廷で口頭で言い渡されるから，判決文まで差し入れないことが多い。
つーか，控訴期限・上告期限までの２週間のあいだに，弁護人がまだ判決謄本が入手できない場合も多い。

>>277
信憑性って？
あの手紙の存在そのものは誰も否定していないと思うけど。
態度が悪いのは最初から言われていたし、別に手紙が差し戻し判決の決め手じゃないでしょ。

>これが死刑か無期とかではなくて、鈴木宗男さん見たいな事件でも金銭抜きで引き受けるんでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98
これくらいの情報は探したら？
死刑求刑裁判以外もたくさんやってるよ。
それと、どうして何でも「金銭抜き」でないといけないの？
職業なんだから報酬をもらって当然でしょ。

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　ヤスダくん……　　ヤスダくん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　ヤスダくんに託すっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　オレの代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　弁護を引き継いで……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　Fを助けてやってくれ……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　最高裁……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　　　　　　弁論を聞きたいと言ってきた…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　死刑にするつもりだ……オレの手に負えなく…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　みんなオレのせいなんだ……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　`ー'　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣

>>278
失礼しました。そういえば最近刑事弁護の本でそんなのを読んだばかりだった。

ただ控訴・上告趣意書を出す前には差し入れないとまずいのでは。


なぜ突然鈴木宗男を例に出したのか知らんがムネオ、佐藤優、安田弁護士は仲がいいみたいだな。
先日も死刑廃止運動のイベントで一緒だったらしい。


そういえば先日読んだ刑事弁護の本の著者は鈴木宗男の二審の弁護人だった。

　　　　　　　　　　　｀="ヽ,´'ｰ'"=;
　　　　　　　　　-=''"　　　,.,　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　勝てっ・・・・！
　　　　　　　　　∠´　　.,'三||'i　　'!
　　　　　　　　　　/_,∠=ｊー '!.ヽ､, ｉ　　　　　　　　　　　　　　　弁護士は勝たなきゃ嘘だ・・・・！
　　　　　　　　　　fﾐ|ｊ(､ﾟﾉ!ｴ!~。ぅj〉1　　　　　　　　　　　　　　　オレは敗れた・・・・・・
　　　　　　　　　　ﾋ||｀u'./u"',U'‐´{ﾉ
　　　　　　　　　　　'､,-み‐u´ｰヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　敗れて・・・・
..　　　　　　　　　　　{ 〈竺竺竺}ｕｊ　　　　　　　　　　　　　　　　本当に無意味な・・・・・・・・
　　　　　　　_　　　／i ｀,⌒,~~~,/＼　　　　　　　　　　　　　　　控訴審だった・・・・・・
　　　＿,.-‐//ニ/　　,ｰ‐‐ー０´　　|ニ7７-‐､_　　　　　　　　　そんな・・・・・・・・・・
.　　/'i―￣| | .　,'　　O|　ｉｊ ； 0/　　|.　| |￣ーｉ'ヽ
　/　　|　　　| |　,'　　　.',ヽ___,./,.,.　　 | | |　　　|　　ヽ　　　　　　そんな弁護をヤスダくんは
/||.　　|　　　| |　'‐"⌒ヽ｡ヽ ／／ー､|| |　　　|　　　||ヽ　　　　　しちゃいけない・・・・・・・・
　||.　　|　　　| |　　　　　ヽ／／.　　　| |　　　|　　　||　||ヽ
　　　　|　　　| |　　　０　　|ｏ/.　　　　.| |　　　|　　||　||　　/　　　ヤスダくんは・・・・・・・・・・・・
　　　　|￣￣| |￣￣￣￣| |￣￣￣~| |￣￣|.　　　||　　/ヽ.
ヽ　　/｜　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|__　|ヽ.　　　　/.　　ヽ　勝てる弁護士なんだからっ・・・・・・・・！
/ヽ/　　|.　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　|. |　　ヽ　./ヽ.
　　　　　|　　|　　　　　　／￣|.　　　　　|.　|　|　　　~　　　ヽ.　　　勝て・・・・・・・・
.　　　　　|　　|.　　　　／／|　|　　　　　.|.　|　|　　　　　　　　ヽ　　勝つんだっ・・・・・・・・！
　　　　　|　　|　　　／／.　.|　|＿　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　ヤスダくん・・・・・・・・・・

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　ヤスダさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
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　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　危険というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　アウトローっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
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　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　「死」の匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
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　　　　　　　　/

>>279
どのような条件があればボランティアで引き受けるのかなと思って

>>284
そんなの当人たちが決めること。
本来の業務でちゃんと稼いでいるからこそボランティアができるのだし、
周りにとやかく言われる筋合いのことではない。

強いて言えば、被告人や家族の経済状況との兼ね合いじゃない？

>>277
あの手紙について裁判所は｢相手側の挑発に触発された点は否めない｣と判断している
全部で数十通あり世に出ているごく一部から判断するのは危険
実際に公開されてるその一部すら改組まがいのことをされてたんだから

手弁当で重大事件の弁護なんてするわけない→なにか魂胆がある！

という憶測ですか。まさかそういう発想があるとは思わなかった。
なんだか世知辛いで砂。

自分が国選やる理由の１つは刑事弁護のスキルを維持することと、
他に公益活動をしていないから。前の方の書き込みでもあったけど、
公費で最高クラスの指導官のもと教育を受け、給料までもらって
弁護士になったんだから、そのスキルを使って世の中のために
還元したい（すべき）という意識がある。

とある刑事弁護を多くやっている弁護士を知っているが、
その人は刑事事件が大好きで、刑事弁護が大好き。
生活のために民事もやっているが、本当は刑事だけで食べていければ
刑事だけやりたいそうな。
志もあるんだろうけど、そういう人もいるってこと。
手弁当で弁護を引き受ける人にはそういう人は多いと思われ。

どうして勝手に想像して自己完結するんですか？
私はレスしてくれた方に、理論的に丁寧にレスしてるつもりですし
何か魂胆があるのかどうかしらないけどこの事件に関しては大弁護団が結成され
一方でなり手がない裁判もある。
なり手がないのは需要と供給の関係で、待遇がわるいから？という話をしてきただけで
裁判制度の崩壊を防ぐ為とか、社会に恩返しするという理由でというなら
この裁判には人手が足りなくて、他の裁判は十分に人が足りてるのか？ということにもなり
いまだにちっとも疑問の解決には至ってないと思ってます。
一部で、死刑廃止運動に利用しているという声があることも知ってますがそれにも違和感を感じます。
この裁判で死刑が回避されても、死刑廃止には繋がらないし、これがなんの利益に繋がるのかさっぱり理解できない。
もちろんただの気まぐれで、ボランティアなんだから好きなとき、興味があるときだけやるというのは今のとこ最も合理的な理由だと思います。
ついでにせっかくだから少し名前も売っておこうかみたいな魂胆があっても全然おかしくないし世知辛いとも思いませんｗ

社会の為とかあまりにも建前過ぎると思うんですよね。
それも理由のひとつだとは思いますが、とても偽善的に見える。

偽善的に見えるのは、君の心が薄汚れているからかもしれない。

私が薄汚れてるのは自覚してますが
あなたは自覚してないんですか？

真っ黒に汚れててると思われてなくて安心しました。
真っ白でなければならないというのもある意味危険な発想だと思ってますから。

「募金なんかするのは犯罪者に違いない」というレベルの言明ですね。

薄汚いとかいう問題じゃないです。
あなたは騙されやすいタイプだ。

「真っ白でありたい」という理想を「どうせ灰色でしょ？」と足を引っ張る世界も嫌だがね。

いくらなんでもそれは、心がゆがみすぎです

例えば回りがすべて潔癖症の中に一人取り残されたときのことを想像してみてください。
ぞっとしませんか？

他者が「使命感」とか「理想」とかを動機にして行動することを
真っ向から否定するんだから、募金否定と大して変わらんでしょ。

真っ向から否定してるようにしか見えませんか？

>真っ白でなければならないというのもある意味危険な発想だと思ってますから。

これは誤解を受けそうなので解説しときますけど
心理学的なもので、潔癖症の人の立場から見るとそうでない人がより汚く見える。
大勢を基準にすれば、全然問題ないことまで問題として捉えるようになりやすい
これはあくまで心理的なもので、全ての人に当てはまるわけではありません。

多分、安田弁護士は「これを放置したら真っ黒だ」と思ったんじゃないの。

で、もしもその基準が凄く純白に偏っていたとしても、ですよ。
そんな人がいたとして何がおかしいのだろうか。

「何か利益があるのでは」とか勘ぐるってのは、つまりは
「理想や使命感で弁護を引き受ける弁護士なんているはずがない」
と言っているのと同じですよ。

世間から見放され爪弾きされてる被告人ほど弁護してやらなきゃならない
弁護士ってのはそういう仕事
橋下みたいに金になる仕事しかしない奴ばかりじゃない
使命感の強い弁護士が時として手弁当で凶悪犯の弁護をしても不思議はない

橋下だって弁護士界じゃ爪弾きだろうけど
仮に懲戒請求扇動問題で橋下に依頼されたら
真面目に一生懸命弁護する弁護士はたくさんいるはず

そんな人がいても全然おかしくないですよ。
みんなに認められたナイチンゲールとかガンジーとかすばらしい人は実在しますから。
しかしそれならなぜ、安田弁護士は報道陣や世論に嫌われてしまったんでしょうか。
勘ぐるとかそういう発想ではなくて、純粋な疑問です。
そんなすばらしい人なら、誤解を解かないといけないじゃないですか。
なぜか悪いほうに受け取られますけど、あなたも疑い深いひとですねｗ

まあ、勘ぐるのは心が薄汚れてるので、決して悪いことではありませんけど。

「報道陣」って安田弁護士を嫌ってますか？
そんな風には見えませんが。

「世論」は流されるものだし。

どちらも判断基準とするには大変心もとないものがあります。

安田弁護士はというより弁護団はと表現するべきだったかもしれません。

「虚偽を含む不公正な報道は放送倫理に反する」として、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の
放送倫理検証委員会に審理を要請したと発表したらしいですから、当人たちもそう思ってるんではないですか？

あなたは何をどうしたいんでしょうか。

報道内容がよろしくない、と抗議したら「お前ら俺らのこと嫌ってるな」と言ったことになるのか？

何度も言うように、素直に疑問を持ったということに対し
せっかく親切にレスしてくれる方に誠意を持ってその応対してるだけですが
さすがに疲れてきましたけど。

>「お前ら俺らのこと嫌ってるな」と言ったことになるのか？
これはそのように判断しました。

>>301
＞そんなすばらしい人なら、誤解を解かないといけないじゃないですか
だれが、どうやって解くのですかね？
マスコミの報道によって与えられた誤解は、改めて訂正した報道をする事が回復の一つの方法だと思いますけど、
訂正報道をするしない、報道の内容を決定するのは誤解を受けた側でなく、誤解を招く誤報をした側なんですけどね。

私は報道陣ではないので私に言われても困りますが、報道被害をなくす為には
おそらく報道陣の視聴率主義との兼ね合いみたいな話になるんだと思います。
それはそれで興味がある問題です。
同時に、報道被害を防衛するためにどうすればよかったのか考えることも大切だと思います。

詐欺が減らないのは、騙される人が減らないからだという理論があります。
罰則を厳しくしたり、法改正することも大事だが
騙されないように防衛することはそれ以上に大事なことだと思います。

つまりこの件でいうと、誤解であるなら、誤解を受けないよう反省するべき点はなかったのか？
ということも大事だとおもいますよ。

>>308
刑事訴訟のなんたるか、弁護制度の本質がなんたるかについての
一般的知識を持っておらず、マスコミに騙される人間こそが
「詐欺の被害者」かなと。
で、その「詐欺の被害者」による勘違いな行動により、嫌がらせを
受けたのが弁護団。


軽はずみな懲戒請求者たちは、「騙されないように防衛」しないと
いけないですね。自己努力で。

弁護団は資料を配布し記者会見を開いている。
きちんとした取材能力がある報道陣であれば誤解しない程度の十分な説明をしている。
更新意見書が公開されるだけでも弁護団の主張の中心がどこにあるかは容易にわかる。
死刑廃止論とは何の関係もない主張がなされていることもわかる。
ところが、あえてそれを無視して弁護団に対する誤ったイメージを植え付けるかのような報道（特にテレビ）がなされてきた。
誤解を解く努力ってどうすればいいんだ？
資料の直接公開は本村氏が不快感を示してたから取り止めざるを得なかったし。

>>309
あなたが言いたいことはよくわかります。
私の友人にまじめな奴がいましたがん、なぜかマルチまがいに引っかかってまって
とてもいいものだからと勧めてくるんです。真剣に。
若い頃だったので、詐欺みたいにこと勧めたことに対し真剣に怒りました。
しかし全容が判ってからは後悔しました。
なんで友人を説得し、そのときに救ってやれなかったのかと。
まさに、刑事弁護してる弁護人さんの心境です。

おそらく、ボランティアしてまで高い志で刑事弁護してる人はあなたのようなことは言わないと思いますよ。

>>310

>>310
誤解を解く努力というより、誤解を受けない努力ですね。
被害にあってからは、被害を食い止める努力というべきか。
週刊誌ならともかく各取材陣が、そのように報道するには何か理由があるのかと思います。

私にはそれが誤解か推測なのか現実なのか、または有力者による世論コントロール
なのか判断できる情報がないのでなんともいえませんが。
ですので、あくまで一般論的なものです。

>>311
309の最後の２行は「貴方の見解によると」ということです。
貴方の理屈だと「騙される側＝詐欺の被害者の方で防衛すべき」と
いうことなので。
個人的には、その発想は加害者の責任転嫁だと思います。

>詐欺が減らないのは、騙される人が減らないからだという理論があります。
>罰則を厳しくしたり、法改正することも大事だが
>騙されないように防衛することはそれ以上に大事なことだと思います。

>>313
誤解を受けないようにするというのなら全取材シャットアウトしかないな。

>>314
私の見解と解釈してもらってかまいませんが現実です
法だけでは被害者は救えません。
加害者も減りません。

>>315
誤解を受けるどころか、痛烈な批判を浴びることになりかねませんよ。

>>317
全取材シャットアウト。
情報は直接ネットで発表。
マスコミを中抜き。
これでいいだろ。

>>318
それはアイデアとして大変いいと思います。
何より公平で、マスコミの情報の編集による操作が減らせます。
その発表をうけて、マスコミがいろんな付属情報やコメントに付加価値をつけることで競争する。
情報の一方通行になりやすいので、適時に記者会見するなりして解消する必要はあるかもしれませんが。

>>319
一方通行でいいんだよ。
マスコミの「編集」を排除したいんだから。
個別対応はしない。

>>320
情報の一方通行は、情報操作の弊害が付きまといます。
そんな情報は信用に値しません。

は？
弁護団の主張を知ってもらうための情報発信だ。
マスコミ発信の２次情報より弁護団発信の１次情報の方が信用性高いじゃん。
情報を信用するかどうかは内容で読み手が判断することだよ。
それが情報リテラシーってもんだろ。

記者クラブの弊害なのか、基本的に検察、判事側の情報ばかりで、
弁護側の意見てテレビだと出ないからなぁ。

先日、俺の田舎のローカル局が数日かけて裁判員制度についての説明をニュースでやってたんだけど、
解説する人が検察官だし、いつもの「選ばれたらどうなるか」みたいなのばっかりで、
弁護士側が指摘している裁判員制度の問題点なんか一切報じて無かった。

最終的に困るのは、一般人なんだけど、なぜか弁護士非難ばっかりがまた、メディアに出てくる。
そんな状態で出てくる橋下みたいな幇間が弁護士の代表みたいにしてるのが、一番タチ悪い。

弁護団の主張はそれで問題ないと思います。

しかし、一般人に必要な情報はその主張の正当性がどうなのか
このように処理することで、メリットは何でデメリットは何なのか

弁護団の主張からはデメリットは職務上まず出てこないので
別の土俵で議論し評価されないと、最終的に理解は得られないだろうということです。

>>324
議論したければ一般公開済みの弁護団提供素材をもとにやればよろし。
はっきり言って今回の光市事件についてはマスコミ経由の情報は議論の前提として役に立たない。
国民の知る権利とやらに奉仕してないよ。
弁護団から直接提供された情報をそのまま受け取って検討した方がよっぽど弁護団に対する理解もできた。

スレ違い、こっちでしたら？　

ワイドショー裁判=光市母子殺害事件　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191172609/

今回のことを通じて明らかになったのは、
マスコミの報道がいかにまともでないか、というのもそうだけど、
多くの一般市民の間で、何が信用に足るかどうかを最低限判断するための
ベースにあたるものが欠けている、ということもである。
被告人の発言内容で弁護人を責めるのは、報道内容の誤解以前に、
弁護人が何をする立場なのかを根本的に理解していないからではないのか。
だとしたら、今回の弁護団が誤解を受けないよう何らかの対策をしたとしても、
根本的な解決に至るとは思えない。

w+gIb1SN0の発言に他の人間が何かと引っかかるのは、
別に心が汚れてるとかいう話じゃなくて、
自分がすんなり納得できなことを、それはそういうものと認めずに、
どこか疑いありきで見ているからじゃないのかな。
他人の行動原理を理屈だけで理解できたら、誰も苦労しないよ。
社会的に問題ないと言えるなら、それで十分じゃない？

弁護士懲戒請求をめぐる恐るべき事態 - 碁法の谷の庵にて - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200712020000

弁護士の訟廷日誌（四国・愛媛） 弁護士に対する不当懲戒に対する対応
http://shimanami.way-nifty.com/report/2007/08/post_060e.html

元検弁護士のつぶやき 何故、橋下弁護士批判なのか。
http://www.yabelab.net/blog/2007/11/11-002449.php#c102266

No.65 今枝仁 さんのコメント | 2007年11月12日 00:08 | CID 102266　　（Top）

他の弁護士から、「もともと刑事弁護の示談交渉は骨が折れ屈辱的な仕事だったのに、
さらに最近はことあるごとに被害者側からことあるごとに『そんなことを言うなら懲戒請
求するぞ。』などと言われ、あるいはほのめかされ、もうつくづく嫌になった。」という声
を聞きました。

私が過去担当した民事事件でも、あまり芳しくない結果に終わっていた依頼者が、
「相手方の弁護士を懲戒請求したいから、書き方を教えてくれ。」と相談に来ました。

【光市・母子惨殺】 「遺体の強姦は、生き返らせるための魔術的儀式」…弁護士２１人（女性含む）、遺族の前で新しい主張★14
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180230794/

ちょうど放送されたときに動いていたν速＋のスレッド。
橋下が見事に扇動していることが明らか。
誰か弁護団に教えてあげて。

>>328
それはおそらくお互い様だとおもうけどね。
刑事弁護人の被害者側も弁護士に対してそのように感じてることだろう。
視点が違うことで議論がすれ違うなんて日常茶飯事
それでもこうして議論することで少しでも理解が深まればそれでいいと思うよ。

草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN 安田好弘弁護士らの懲戒請求を推進しよう
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1046.html

日本会議地方議員連盟
http://0901plala.blog81.fc2.com/

私たちは「誇りある国づくり」を掲げ、皇室・憲法・防衛・教育等の課題に
取り組む日本会議と連携し、地方議会を拠点に運動を推進します。

>>332
日　本　会　議
http://www.nipponkaigi.org/

日本会議　中央役員紹介
平成18年8月現在
●顧　問
宇　野　精　一 東京大学名誉教授
北白川　道　久 神宮大宮司
久　邇　邦　昭 神社本庁統理
白　井　永　二 鶴岡八幡宮名誉宮司
瀬　島　龍　三 ＮＴＴ顧問
服　部　貞　弘 神道政治連盟常任顧問
渡　邊　惠　進 天台座主
●会　長
三　好　　　達 元最高裁判所長官
●副会長
安　西　愛　子 声楽家
石　井　公一郎 ブリヂストンサイクル�褐ｳ社長
小田村　四　郎 拓殖大学前総長
小　堀　桂一郎 東京大学名誉教授
矢田部　正　巳 神社本庁総長
山　本　卓　眞 富士通�竃ｼ誉会長

>>331
お互い様って？ここでは弁護人は一方的に理解されてない側だろ。
弁護人が被害者感情を害するのは、被害者に理解示さないからではなく、弁護を行う上で避けられない問題だからだ。

>>332
草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN 日本会議地方議員連盟設立代表発起人名簿
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-559.html

会長　東京都議会議員　野村　有信
http://www.home.cs.puon.net/nomura-arinobu/

日本会議 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>334
論点がすれ違う原因のひとつとしてあげるなら
弁護士は法律に則することが全てでそれだけを忠実にまっとうする
しかし私は法で全てが解決するわけではないと考えてる。
弁護団が懲戒請求でおそらく全ての（名誉を含めた）被害が救済されないことも含めてね。

ここで出てくる一部の主張には
法律論で問題なければなんの問題もないとかそういうことでよく引っかかるね。

こうした問題がなぜ起こって、どうして防げないのかと興味があるからここにいる。
何か報道ではみえない背景でもあるのかと。

ひとつ自己完結した疑問があるので報告するけど
つまり安田弁護士は、報道被害を受けた事件を担当することに使命感を持っていて
それゆえ、報道陣や世論に扇動された権力との衝突が多い。
とそういうことだろ？
裁判員制度になったら、どうするんだろうね？

>>336
法律論ですべてが解決しないのは当然だ（特に被害者救済の問題）。
逆に、その問題を法律のための人間にぶつけるから話がおかしくなるのではないのか？

>>336
考えすぎ。
ドラマの見過ぎ。
世の中実はもっと単純だよ。

＞こうした問題がなぜ起こって、どうして防げないのか
橋下という馬鹿者が馬鹿なことを言わなければ防げた。

ただ一言これに尽きるよ。

事実がどんなに一般人には嫌なものでも


そ　　　　　れ　　　　　は　　　　　じ　　　　　じ　　　　つ　　　　な　　　　　の　　　　　さ

>>336
弁護人にできることには限界があるんだよ。
刑事手続きの中で被告人の防御活動の支援をする以上の働きを求められてはいない。
刑事裁判という法律の分野に過度の負担を負わせるな。
裁判で何でも解決というわけでもないことなど、弁護士なら当たり前に感じながら仕事をしている。

>>338
>橋下という馬鹿者が馬鹿なことを言わなければ防げた。

今回の裁判ではこの橋下の責任を問うているだけだしな。

>>336
特にこうしたあさはかな意見もよく目立つ。
我々のしてることは、正しいことでありそれを理解できない者はすべてバカ扱い。
そんな考えだといつまでたっても理解されないままだよ。

あたかも私が弁護方針を批判してるかのように、勝手に誤解して非難してる方もいらっしゃるし。

>>342
自己レス？
それはともかく、

＞我々のしてることは、正しいことであり

なんて言ってるレスはないと思うが？
法の正しさなんて所詮限定的なものだって言ってんだよ。

あらら番号間違ったすまん
>>338
特にこうしたあさはかな意見もよく目立つ。
我々のしてることは、正しいことでありそれを理解できない者はすべてバカ扱い。
そんな考えだといつまでたっても理解されないままだよ。

>>328
w+gIb1SN0ってプログと双璧をなす例の基地外でしょ
人の話は聞かずに慇懃無礼な物言いでのらりくらりと
”自分はこう思う”って話を繰り返す

絶対に自分の考えは曲げないから議論するだけ無駄

整理すると、
第1に、刑事弁護（特に国選）が弁護士の負担にならないよう制度強化＆社会への啓発
第2に、裁判とは別に、犯罪被害者に対するフォローの整備
が必要ってことじゃないかね。

>>346
煽るあんたの方がどうかと思うよ。

>>346
だからなんで、あなたが非難したい人物に
私をすり変えて非難されなきゃならんのよｗ

ここ見てるほかの人は
>>338
>>346
みたいなんが居るのおかしいと思わんのか？
この辺も理解できない。

>>347
ここにきて初めて少し理解してくれる方が出てきました。
涙が出るくらいうれしいｗ

>>348
>>346はともかく>>338は間違ってないよ。

>>349
いや、俺はさっきからあんたの理解を拒んでるつもりはないし、ほかの人達だってそうだろ。
すぐ理解されてないされてないというのは、ちょっと被害妄想的だw
>>338も口は悪いが、おかしなことは言ってない。

私が主張してるのは
>>308
ということなので
>>338
みたいなレス頂いても、全くの見当違いとしか答えようがありません

誤解を受けないように反省って


報道を曲解するバカ

ろくに報道も見ないでメディアリテラシーとか言ってる癖にコピペを信用するアホ

真面目な報道よりバラエティーで猪突猛進するトンマ


にはなんの役にも経たないよね。

>>308が見当違いだということだな。

>>352
騙される人が減らないのは、騙す奴が悪いから。
>>338は端的にそう言ってる。

ついでに>>308にしても

＞詐欺が減らないのは、騙される人が減らないからだという理論があります。
＞罰則を厳しくしたり、法改正することも大事だが
＞騙されないように防衛することはそれ以上に大事なことだと思います。

「騙されないようにするのが大事」という理屈でいけば

＞つまりこの件でいうと、誤解であるなら、誤解を受けないよう反省するべき点はなかったのか？
＞ということも大事だとおもいますよ。

「誤解しないよう反省する」のが先だろ、どう考えても。

>>355
>「誤解しないよう反省する」のが先だろ、どう考えても。

まったくそのとおりですが、その考えだけだといつまでたっても詐欺は減らない。
つまりこの件でいうと、いつまでも誤解は減らないということですよ。

で、ひとつ私が勘違いしてたのは、誤解されない努力が足りないというのではなくて
誤解されそうな事件を安田弁護士が請け負ってるということですね。

しかし、私は心が薄汚いので、安田弁護士は個人的に検察に恨みがあって
あえて、そのような事件ばかり請け負って、勝つために手段を選ばないという
疑念は払拭できません。

今回はあえて批判受けそうな文章にしましたが、批判は真摯に受け止めたいと思います。
しかし、世間が安田弁護士の経緯を知ればおそれく多くの人が私と同じ
疑念を抱くであろうことは簡単に予想でき、似たようなことも起きるでしょう。
そのたびに、苦労するのか、それとも回避できるアイデアを考えるのか。
私は、所詮他人事なので無責任なことにもう寝ますが、
まじめに頑張ってる弁護士さんを心から応援しています。

ﾜﾗﾀ　結局結論はそれかよ。

まあ冤罪で9ヶ月も勾留されてりゃ俺でも恨みを抱くだろうな（ｗ

>>357
嘘くさいｗ
世間を盾にして自分の不勉強を正当化するのはいい加減にしろ

検察に恨みがあってもなくても、やるべき仕事は同じ。
弁護士は各々専門分野があるので似たような事件を引き受けても自然なこと。
逆に、そのような弁護士の行動を逐一自分の特定の見解に従って（弁護士の意見等を考慮せず）解釈するのも自然なこと。

弁護士は粛々と業務を遂行すればよろしい。

>>356-357
>しかし、私は心が薄汚いので、安田弁護士は個人的に検察に恨みがあって
>あえて、そのような事件ばかり請け負って、勝つために手段を選ばないという
>疑念は払拭できません。

だから何？どうしろと？
お前が誤解せずに済むよう自重しろとでも？
「痴漢が嫌ならミニスカ履くな」理論だな。

つーか、安田さんが内心どう思ってるかなんて知る由もないし、
恨みにかられていようが、行動に不正がなければ問題ない。

>>359
何が問題化を具体的に指摘できるわけでもないのに、
「世間」をちらつかせてくる連中って、何とかならないかね、本当。

【法律ヤクザ】と言う言葉がある。　

合法なら何やっても良いのか？

>>363
だからそのヤクザ相手に実力なし策なしの素手で立ち向かおうとしたから散々バカにされてんでしょうに。
リアルヤクザ相手なら助けてくれるかもしれん公的機関も無視するさ。

「何をやってもいいのか？」という言い方をする奴は、
「何をやってはいけないか」をはっきりさせることができない。

>>363
　橋下弁護士に対する批判ですね。彼の著作を読むとほんとそう思いますよね。

>>363
そうではなく違法じゃなかったらでしょ

弁護団HPをひさびさ観に行ったら少し模様代わりしていた。
証拠説明書は分かり易かった。

甲４，甲５の８が裁判でのポイントという気がする。

甲４では平成18年秋に主張が変遷することをすでに
書籍化していたからそれを読まずに
19年5月27日に橋下が発言したといえる（橋下自身の調査義務不十分）。
テレビで発言しようとするなら
それなりに調査してから発言すればいいのに。

甲５の８では訴えられた後も
懲戒請求を煽動していることが現れている。
せめて「何もいわない」にしておけばいいのに。
因果関係の存在を自ら固める行為じゃないのかな。

法律ヤクザ　

法廷戦術によるセカンドレイプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97

不備の多い懲戒制度

>>368
次の弁論準備手続が終わったら中身を少し公開して欲しいな。
裁判所がどうやって双方の主張をかみ合わせようとしたか気になる（ｗ

>>363
合法の行為に違法で対抗しようとするのがよくないのは
確実だと思う

>>369
結局すでに理論的には論破された感情論に期待するしかないわけかｗ

>>370
裁判長ｶﾜｲｿｳｽ

>>368
甲号証5の10と15が重要だと思う。

橋下さんはブログで自分の答弁書を読んで懲戒請求を補足しろなどと言っている。
「自分の頭で考えて」なんて保険をかけてるけど、実際あの答弁書の内容に沿った懲戒請求が出てたら相当まずい。
また求釈明書を入手して懲戒請求者に対して呼びかけを行ったことも重要な間接事実になると考えられる。

発言の後は知らん顔して法廷では懲戒請求との因果関係を徹底的に争えば勝ち目はあったのに墓穴を掘っているとしか思えない。


>>373
電波書面を全て読んで他の裁判官に説明しないといけない左陪席もカワイソス。

>>368
>>374

最近ブログの更新が途絶えたのはやばいこと書いちゃったって自覚してきたからかな。

証拠提出されて我に返ったんだろ
それにしても後の祭り過ぎるが

結局一番二審の弁護団が処分されるべきなんだよ。

裁判に直接関係ない橋下を批判する暇があるなら一審二審の弁護団を徹底的に叩くべきだ。

>>377
プログくんこんばんはｗ

一番二審の弁護団は橋下みたいに出来もしない懲戒請求を
わざと煽ったりしていません。

一審、二審のときに、今回のような懲戒請求があれば、
まだ、多少の動きもあったんだろうけどなぁ。

メディアや橋下は、安田叩きがしたかっただけだろ。

遅延云々なら、オウム裁判で安田が外れざるを得なかった不当逮捕をまず叩くべきだろうし。

asahi.com>社会>裁判> 記事
光市母子殺害事件、差し戻し控訴審が結審 2007年12月04日18時05分
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200712040347.html
判決は０８年４月２２日に言い渡される。

「傷害致死にすぎない」 2007年12月4日17時33分
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071204-291364.html

「傷害致死にすぎない」　光母子、弁護側が最終弁論 2007年12月4日 17時23分 （共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007120401000559.html

それにしても一審二審の弁護団はよく反論しないな。
今の弁護団にあれだけボロクソ言われてるのに

弁護団も本音の部分では「一審二審でもっときちんとしてくれていれば」の思いはあるだろう。
今枝さんも懲戒請求を検討したくらいだし。

だが「ドラえもん」「胎内回帰」等を叩いていた連中が一審二審弁護人を責めるのは筋違い。
弁護団の正当性が認められてバツが悪いから言ってるだけ。
どうせ一審で同じ発言があったとしても叩いたんだろ？

>>381
弁護団が受けたバッシングを思えば、あれくらいの批判は甘んじて受けるだろ。
バッシングの矛先が自分たちに向いたら反論するかもしれないが。

だがその場合、弁護側主張が許せないと言っている連中は、
その主張をせずに済ませた一審二審弁護人を擁護するのかな？

今日は公判の後に、一般向けの弁護団説明会があったらしいけど、参加した人はいないの？

素人が横から失礼します。
>>368>>374
で紹介されている証拠説明書はどこで読めるでしょうか？

光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/
では見つかりませんでした。

どなたかご教示くださればありがたいのですが。

>>385
これまでに提出した証拠の説明（１）
というのがそれ。

>>386
ありがとうございます。
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/9011cafafcee2308.pdf
ですよね。
それは読んでいたのですが、「甲４」とか「甲５の８」といった文字列が見当
たらなかったので、わけがわからなくなった次第です。
素人なもので、そういった用語(？)にもついて行けず…。もっと色々読んで、
勉強します。

>>387
あまり難しく考える必要はないよ。
民事訴訟だと原告が出した証拠が甲号証、被告が出した証拠が乙号証。
甲号証5の10だったら原告が出した証拠5の枝番10を意味してる。

>>388 ありがとうございます。解りました！

【大阪府知事選】橋下弁護士擁立に自公が調整…近く正式に出馬表明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196791374/


来年１月１０日告示、２７日投開票の大阪府知事選で、自民、公明両党がタレントで弁護士の橋下徹（はしもと・とおる）氏（３８）
擁立を軸に調整していることが分かった。自民党幹部が３日、橋下氏と会い、立候補の意思を確認した。近く正式に出馬表明するとみられる。
両党は民主党にも橋下氏の推薦を呼びかける方針で、相乗りでの擁立も目指している。

　３選を目指していた太田房江知事は３日、「政治とカネ」問題がきっかけで立候補断念を表明。自民、民主、公明３党は、
相乗りも視野に候補者選定を急いでいた。

　自民党は橋下氏のほか、片山善博・前鳥取県知事や元アナウンサー、大学教員らにも出馬を打診してきたが、最終的に
橋下氏擁立で決着する見通し。関係者は「橋下さんは正義感が強く、停滞した大阪を立て直し、明るくしようという強い熱意がある。
テレビでの知名度も抜群だ」と話した。

　自民、公明両党は、来年２月の京都市長選のように３党相乗りを模索する考えだ。ただ、民主党は小沢一郎代表の「相乗り禁止」
方針があるうえ、府連幹部は「こちらが立てた候補に、自公が乗るのは排除できないが、こちらから自公の候補に乗ることはない」
と述べ、自公主導の相乗りには否定的だ。

　橋下氏は、大阪府立北野高校、早大を卒業し、９４年に司法試験に合格。テレビのバラエティー番組などにレギュラー出演している。
大阪市長選（１１月１８日）では、自民党が擁立を打診したが、断っていた。

　知事選には、弁護士の梅田章二氏（５７）が共産推薦で出馬表明している。


http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071205k0000m010174000c.html

>>390
民主党は辛坊さんを擁立するという報道が…　

どっちも、そこまで言って委員会メンバー。　

委員会は相変わらず高視聴率だから影響力は抜群。

>>383
一審弁護士は本村氏のガッツポーズ発言で猛バッシング受けている
これも印象操作報道だったな

>>390
> 橋下氏擁立で決着する見通し。関係者は「橋下さんは正義感が強く、停滞した大阪を立て直し、明るくしようという強い熱意がある。
> テレビでの知名度も抜群だ」と話した。

知名度だけに着目してるのがよくわかるコメントだな。

仮に立候補するなら退会届けを出す前に懲戒請求しないとまずいな。

法曹でも法を学ぶ学生でもない私ですが、あの弁護団が何故あそこまで世間にバッシングされなければ
ならないのか全く理解できません。
一方、橋下氏の主張は支離滅裂だし、端から見ていて“この人本当に弁護士？”と思ってしまいます。
N+とかに書くと感情論剥き出しで袋叩きにされるんですが……（苦笑）

ほとんどの地方自治体がそうなんだけど、大阪も、自・公・民が与党。
ここ以外から出て、もし当選しても、議会がストップ。
で、もう一度、選挙。
だから、誰がなっても一緒。

民主の府連なんて、「（自・公に）あい乗られるのは、仕方がない」
とまで言うんだもん。自・公も、民主にあい乗られてほしがってるし。

ニュー速+は裁判と立候補報道でまた空騒ぎですね。

ならないんじゃないかな？
だって何事でも批判はするけど、自分が主体となる事は避ける人だから。

>>398
辞退だとさ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071205it04.htm


ま、尻に火がついてるからね。選挙期間中に全面敗訴判決が出たりしたら傑作だったけど。

イチかバチかで知事当選に賭けた方が良かったんじゃないの？
>>394の言うように、それを理由に退会してバックレるという手もあり得た。
それに「世間」はいまだに弁護団を悪者扱いだし、
業務停止処分くらいなら知事を辞めるほどのスキャンダルに入らないと踏んだから、
自民も持ちかけたんじゃないの？

300マソの賠償責任が認定される程の業務妨害被害ってどこに？

>>395
俺は陰謀論があると思うｗ

弁護士が叩かれ出したのはオウム裁判辺りで、
他の案件と合わせて「裁判の長期化」非難され出した頃に、
遅延行為は弁護士の作戦、みたいな報道が増えた。

同時に、司法関係者増加のために法科大学院の創設が計られた。
これで、法務官僚の天下り先が確保された。

さらに裁判員制度も導入されたが、これは、判事に有利な制度である。

弁護士叩きを盛り上げてる間に、
チョコチョコと法務官僚に有利な制度をあれこれ作ったのさ！

なんて。
ちなみに、辛坊は、地デジ推進本も出してたりするから、扇動屋としては立派だ。

>>390 >>399
大阪府知事選に橋下弁護士出馬？現時点で本人は否定 2007/12/05(11:53)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071205/20071205-00000019-ann-pol.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news4.html?now=20071205185948
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20071205-00000019-ann-pol-movie-001&media=wm300k
　来月の大阪府知事選挙に、自民党が、
弁護士でタレントの橋下徹氏の擁立に動いていることが分かりました。
橋下氏は、ANNの取材に対して、「現時点で出馬の考えはない」と話しています。
　大阪府知事選挙には、現職の太田房江知事が3日に出馬しないことを表明し、
各党の候補者選びが本格化しています。
自民党は、弁護士でタレントとしても活躍している橋下氏の擁立に動き、
幹部らが橋下氏と会って出馬を説得していますが、
橋下氏は5日朝、ANNの電話取材に次のように答えました。
　橋下徹氏：「今の状況を考えると（出馬は）とても無理です。
（Q．100％ない）もうそれは無理ですね。（大阪）市長選（の時）と同じです」
　橋下氏は、先月の大阪市長選挙でも自民党から出馬を要請されましたが、断っています。

>>391 >>402
辛坊はたぶん出ないのでは。
今日のズームインでも、「私の名前も出てますけど」とまるで他人事のコメント。

>>403
今まで何人の候補者が、正式リリース前には否定してみせたことかｗ

>>404
そういう視点からすると新庄と三浦カズと藤原紀香は直球つーか裏表がないな。

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばく太☆φ ★ [email protected] New! 2007/12/04(火) 13:00:16 ID:???0
★「ドラえもん」暴走族１０人逮捕　「怒羅衛門」

・盗んだバイクで集団暴走を繰り返したとして、埼玉県警上尾署は、窃盗などの疑いで、
　中３生６人を含む１４〜１８歳の少年１０人を逮捕した。

　少年らは「怒羅衛門（どらえもん）」と名乗り、今年６〜９月、上尾市や桶川市などで
　バイク盗やひったくりなど４４件の犯行を重ね、被害総額は約４００万円に上るという。

　調べでは、少年らは８月２９日午後８時４０分ごろ、上尾市内をバイク数台で暴走し、
　追跡したパトカーのフロントガラスに生卵を投げつけるなどした疑い。

　「バイクで走りたくて盗んだ。遊ぶ金もほしかった」と容疑を認めている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071204/crm0712040045000-n1.htm

安田の友達か？

京都市長選挙に、弁護士の中村和雄さんが立候補
自ブログで橋下弁護士を評す

2007年12月06日
「吉本系」タレントであり弁護士としての資質も品性もない彼を担ぎ出すとは
http://neo-city.sblo.jp/article/7672399.html#more


2007年09月18日
彼が刑事弁護人としては無能であることを彼自身が証明していると言えます
http://neo-city.sblo.jp/article/5771698.html

>>407
至極真っ当な意見だね。

ニュースのひつじ 橋下氏
ttp://newsdog.blog107.fc2.com/blog-entry-1849.html

橋本弁護士は弁護団に勝てるでしょうか？
光市母子殺人事件の弁護士の懲戒請求について　もし橋下弁護士が賠償請求されて支払判決が出たら
少し位カンパしようと思うのですが、こういう寄付は節税になりますか？
http://hashimotol.exblog.jp/6613152/http://www.hashimoto-toru.com/20071009kyusyakumeisho.pdf

橋下が立候補するなら国政だな、弁護士法の改正をして欲しい。

特に懲戒制度や日弁連の独立自治。

橋下弁護士にはどうも法律が良く分かってないらしい。
このところ逃げばかりうつね。

So-net blog南雲研究室人権派弁護団は末期症状か(山口県光市母子殺害事件考..
http://blog.so-net.ne.jp/shinobu_n/2007-09-04

ニュー速+のスレ、改めて見直して気付いたんですが2番のレスに“まとめ”があるんですよ。

これがなんつーかどうしようもない。
弁護団が事実関係を争っている（それも鑑定に基づいて）を全く無視したものになってます。

こうやって「ニュー速脳」が再生産されるのか。
ひでえなあ。

>>413
ケンタのスレとか見てももうスイーツ（笑）で見てられませんぜ旦那。

あの連中は逮捕されるまで止めないだろうし、逮捕されればされた奴をバカと罵って
自分のやったことは忘却の彼方に流してしまいますから。

正直、裁判員制度でこんなのばかり相手にするかと思うと。

>>414
事実関係とは妄想の事か？
福田を死刑にしない理由はないと判決出たあとじゃん

もっと表に出てきて議論すればいいんじゃないんですか？
理解を得るという目的を達成する為にするべきことがまったく不足してるんですよ。
はむかう奴は訴える・・・ではねぇ
あるいは掲示板で叩きまくりますか。
もしかして、まともに議論したら論破されるのが怖いとか？

>>415
「死刑にしない理由はない」だの「死刑にすべき」だのとは
最高裁は一言も言っていない。
判決文を一字一句漏らさず百回音読してこい。

死刑にすべきだと思い込んだら、数に任せて騒いだらいいて考えか。

確かにこんな阿呆と席並べて、意見統一してくださいなんていわれたらかなわんよな。
裁判員制度。

>>417
>>418
そんな言い方しかできないなんて、どこまで頭が悪いんだか
ますます風当たりが強くなるだけだよ

>>419
言い方？ｗ　一丁前のお客様きどりかよ。

お前の吹かす風がなんぼのもんだってのｗ
裁判員として隣に座ってもお前みたいなﾍﾀﾚ
押し黙って、ぶつぶつ独り言いうだけだろうからいいけどなｗ

>>416
弁護団は懲戒請求騒動より前から書籍を出版している。
この裁判の議論で何十何百とコメントのついたブログだってあるし、
どこまで言って委員会の掲示板もかなりまともな議論が行われている。
それで何か不満でもあるの？

最高裁が死刑にすべしと言っとる。
年齢以外で死刑を回避するに足る新たな酌量の余地が出て来ない限り
死刑。

せめて最高裁の判例ぐらい読んで書き込めよ。
リンク貼ってやるから感謝しろよ！

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

>>423は>>415への自己レスか？

>>420
ただ単にストレス発散したり、争いたいだけか
邪魔してすまんかった。

>>421
俺に聞くなよ
世間の反応みて自分で判断してくれ。

>>417
いまだ被告人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない

判例も読めんの？

橋下裁判は判例だよりだろゲラゲラ

いまだ被告人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない

判例も読めんの？

橋下裁判は判例だよりだろゲラゲラ

せめて最高裁の判例ぐらい読んで書き込めよ。
リンク貼ってやるから感謝しろよ！

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

まさに浪人、一生司法浪人ゲラゲラ

いまだ被告人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない

>>425
お前が「不足」と考えたことへのレスのつもりだったんだけどね。
強いて言えば、何を指して「表」なのかは知りたいが。

>>426
「いまだ十分でない」なら、死刑を回避する余地がある限りは争っていいんだよな。
判決文にも「き更に慎重な審理を尽くさせるため」と書いてあるし。

>>429
いまだ被告人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない

ついでに裁判終わったけど
意図的に裁判遅らせるとか言ってたアホな弁護士会はどう言い分けするんだ？

>>430
裁判終わったのにどうやって？

>>432
判決文のどこに「裁判終わり」って書いてあるの？

>>429
弁護団の支援者なんて緒戦この程度の人柄なんだろうね
と思わせるような、軽率なレスしてるのを、注意してあげただけですよ。
さらにそう思う人を増やしたいのであれば、どうぞご勝手に。

>>434
話がかみ合ってないが、まあいいや。

>>433
だからもう発言の場はないんだよ
判決以外無い
どうやって死刑回避する余地で争うのだ？
真犯人でも捏造するのか？

>>436
俺は最高裁判決の話に対してレスしたつもりなのに、
なんでいきなり現時点に話が飛ぶんだよ。

>>437
上げたら死刑だろ
裁判も終わった？どうやって死刑回避する余地で争うのだ？

>>「死刑にしない理由はない」だの「死刑にすべき」だのとは
>>最高裁は一言も言っていない。
いまだ被告人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない

>>438
>どうやって死刑回避する余地で争うのだ？

差し戻し審の争点が何だったか知ってるか？

id:7AMBVhXP0がバカなのは
最高裁が「死刑にすべき」というのならなんで破棄差し戻しじゃなくて
死刑判決が出なかったかってんだな。

＞いまだ被告人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない

ここで文章を止めるからややこしくなる。>>430の言うとおり、
「死刑回避の理由が本当にあるかないか、もう一回確認しろ」というのが差し戻し判決の主旨。
判決をまともに読んでないID:7AMBVhXP0は馬鹿確定。

＞意図的に裁判遅らせるとか言ってたアホな弁護士会はどう言い分けするんだ？

これも意味不明。弁護団が手分けして活動したことで異例のスピード結審となった。
もともと「遺族のためにもできるだけ早く終わらせたい」と明言していた。
弁護団が遅延を企んでるとか言う時点でアフォというかなんというか。

>>441
まあ、どれだけ審理を尽くそうが最終的に下される判決は同じ→さっさと判決出して、執行しろ！
って事なんでしょうな。要は結論ありき。
審理を尽くした後に結論として判決が出る、その為には審理を尽くすべきという理屈が最初っから
つまり懲戒騒動当初から今に至るまでの間に、全く理解は深まってませんな。

>>436
貴方の脳内では、裁判は終結しているんですかあ。


病院行きをお勧めします。

>>443
ほーそれであの妄想弁護で死刑回避出切るの？
間違いなく死刑だろ

>>442
居酒屋談義レベルなら、俺だって「結論見えてるんだからさっさとやれよ！」
と言いたくなるけど、被告人に弁明の機会を与えるプロセスは絶対必要だと
理解はできる。だって、被告人だって自分の命がかかってるんだから。同じ
死刑になるにしても、口塞がれたままの裁判じゃ反省も納得もせんだろう。

さっさと殺せ吊るせ言ってるやつが裁判員になったらどうなるか見物だ。
犯人に直接会って質疑応答して、この目の前の生きた人間が自分の判断次第で
首吊り死体になると自覚した後でも、「ほいほい死刑死刑」と軽く言えるかどうか。

>>444
弁護のどこに妄想があると。

言っときますが、被告人が「妄想」を抱いていたとしても
弁護団は別にその「妄想」を事実と主張してるわけじゃないんだよ。
彼の行動がその「妄想」によっているもので悪意ではない、というところだろう。

>>446
どこが妄想じゃないのかと？
一つでも証明できるのか？

妄想も見抜けないんじゃ、そもそも弁護士資格なんて必要ない
誰でも弁護出きるようにすればいい
新たな証拠が一つでもでたか？
あれでよく弁護方針の変更なんかできたな
妄想で良いならその辺のメンヘルにでもさせた方がマシ

>>447
>>446は妄想じゃないなんて一言もいってないが？

>>448
妄想でどうしようもないと思うなら弁護人降りれば良いじゃん
裁判中でも今枝逃げれるんだしさ

その後の弁護人が同じ主張するだけだけどね。

>>450
そしたらまた逃げればいい
そのうち、被告抜きで裁判が続いて
より確実に死刑になるからさ

弁護人抜きじゃ裁判ができないから一生死刑にならないわけだが（ｗ

>>450
ついでにまず同じ主張にはならん
被告は「うんうん」言ってるだけだから次の弁護人の方針になるだけ
安田足立が被告に言わせてないなら同じになるがね
証明したけりゃ弁護を降りれば良いだけだ
降りないのが安田足立が被告に言わせてる証明になってるんだよ

>>452
被告を無視した裁判になるだけ
こんな被告はそれで十分

光市母子殺害事件の話で盛り上がる。

でもでもでもでも、橋弁関係ねぇ！　
橋弁関係ねぇ！　
橋弁関係ねぇ！　
橋弁関係ねぇ！　

はい！オッパッピー　

>>455
すまんかった。

まあこんなレベルの認識によって問題の懲戒請求は支えられていたということで。

分かりやすいと言えば分かりやすい。

準備書面きたよ

>>457
あんなレベルの弁護で良く言えるな

>>457
試しに安田足立が弁護を降りて見ればよかっただけだろ
被告の主張が代われば、十分懲戒事由にあたるぜ

大阪府と兵庫県はまあ分かるが、なんで神奈川県がこんなに多いんだろう。

しかし恥だ。

>>458
GJ!

とうとう主戦場である因果関係の話が出てきたな。

>>460
そんな下らない理由で弁護を降りるんですか。

それこそ懲戒請求ものでは？

>>461
妄想だよりの弁護だから多いのは当たり前

ほんの1、2行の文章さえまともに読んでないのね。
どこの中学生やねん。

>>463
被告が信用出来ないなら降りる自由はあるだろ
いつから被告の奴隷になったの？

あの主張が正当だと思ったなら病院池

>>465
読むに値しない

>>461
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20071107

>>73
■懲戒請求■　【その24】仙台弁護士会より決定書が届く。−光市母子殺害事件
http://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200712070000/
− - 痛ブロ・汚れ・自虐系!! 野田すかの裏モノライター奮闘記【β版】 - 楽天ブログ（Blog）

仙台弁護士会から先日届いたばかりの決定書(6枚)をご報告します。

内容は、舟木友比古（ふなき ともひこ）弁護士を懲戒しないというものです。
東京弁護士会の決定が下されてから日数が経過しない中での決定通知。


この事例に基づいて残りの弁護士会も
堰を切ったように同様の決定をくだすと思われます

揚げ足をとられるかもしれませんが、一連の懲戒請求により、
真の悪徳弁護士を探す労力が削がれている現実があります。

ーつづくー

>>469

【光市・母子惨殺】 弁護側 「元少年、殺意や性的暴行目的なし。傷害致死罪の適用を」…差し戻し控訴審
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196755473/320

320名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/04(火) 18:39:40 ID:PvMED8tu0
ちょっとスレ逸れるけど、仙台弁護士会からも「審議しない」とお手紙いただきました。

結局は
『凶悪事件の加害者には被害者（遺族）にひれ伏して許しを請うことしか許さない』
って認識が一番の問題なんじゃないかね。だから橋下みたいのがのさばるんだよね。

しかも、そういったある意味凶悪犯罪に匹敵する暴力を暴力と認識できない、スイーツ（笑）な
人々が常に社会において多数を占めるってのは、それこそ古代社会の犯罪者にはよって
たかって石投げてぶち殺すのが当たり前だったころから変わって無いんだな。

法は多数の暴力から少数を守る為にあるという側面ってのは教育において教えないと
理解するのは難しいと思うのだな。

この事件ってのは社会そのものが内包する悲劇だろ。

故に橋下のアフォには痛い目を見ていただかないといけないわけですが。

>>461
準備書面5の3ページ目に書いてある
署名で数が伸びた

橋下先生署名のフォームをアップすると言ってたけどいつになったら出来るんだろう？

>>446
>弁護団は別にその「妄想」を事実と主張してるわけじゃないんだよ。
>彼の行動がその「妄想」によっているもので悪意ではない、というところだろう。

「妄想」によるものだが「精神鑑定」の必要はない？

精神鑑定はしてますがな。

>>474
その妄想証言が安田足立の考えたものじゃないと証明する方法は
弁護団を降りることしかない
降りないのはばれるからだろ

>>476
この裁判では責任能力を争ってないんだから被告に荒唐無稽な事を
言わせるメリットは弁護団側には無いんだが
安田弁護士が言わせてると仮定して、そういわせる理由って何？

つーかあの被告に演技で何かを言わせるなんて無理ですがな
恭順路線を取っていた一審でさえ事実関係否認してるのに
どこかに破綻が出る

被告の証言は家裁や鑑別所の調査報告とも一致しているし、
被告自身の考えとして自ら発言していると考えるのが無理がない

被告人の妄言も言わせるだけ言わせて、一方で争うべき事実関係はきっちり争う。
それをこなすだけでもそんじょそこらの芸当じゃないから、
テレビ見てるだけの一般人の理解を超えるのもまあやむを得ないかって気はする。

>その妄想証言が安田足立の考えたものじゃないと証明する方法は
>弁護団を降りることしかない


で、弁護団を降りたら「引き伸ばしだ！」「時間稼ぎだ！」

ていうんだろうなこのバカは。

出来ることなら酉付けて逐一過去発言を確認できるようにしてもらいたい物だ。

>>478
そこらへんが正に専門性で砂。
ていうか、弁護人が一番わかってもらいたい相手は、判決を書く
職業裁判官。裁判官が理解できる言葉を使い、論理を展開する。
それを一般ピープルが理解できないのは仕方がないし、
そもそも理解して貰う必要がない。
裁判員制度になったら分からないけど。

とある優秀な刑事裁判官に「裁判員が事実認定のお約束を理解でき
ないとき、どうするのか」と聞いたら、「丁寧に説明して裁判員を説得する
自信がある」と言っていたが、ここのプログくんの発言を見る限り、
説得は大変そうだｗ
そもそも理解しようという意思も能力もないんだから。

ていうか証明のために弁護人を辞めろとかまともな社会人が言うことじゃない。

>>480
>裁判員制度になったら分からないけど。

理想論で言えば、報道からは理解できない実質的な争点を、
現場に立ち会ってもらうことで理解してもらうって話なんだけどね。

>>480
> そもそも理解しようという意思も能力もないんだから。

いや、能力はある人が多いと思うよ。多分。
でも、理解しようとする意思のない人は多い。まあ、俺の周りを観察した限りでは。
あの弁護団の話など聞きたくもない、って感じ。

> 裁判員制度になったら分からないけど。

裁判員にテレビがインタビューしに行ったりするのかな。
守秘義務があるから、ダメだとは思うが、裁判員へのインタビューなしに一般
人に理解してもらえるとは思えないなぁ。

ところで、今日、メシ屋にSAPIOが置いてあったんで、ぱらぱらめくってたら、
橋本弁護士が死刑制度について書いてた。
ブログの方もお願いしたいものなのだが。

被告は今枝弁護士に、「絶対に辞めないでほしい。今枝先生に弁護してほしい。」と言った翌日に
なぜか解任に署名するんだけどこれについてはどう思う？

「個別訪問が強姦の計画性によるものではない」「現在の反省と将来の更生」にもっと重点を置くべき
と主張する今枝弁護士に対し弁護団の主張との折り合いがつかなかったものと思われるが
これは弁護団が、被告に弁護方針の相違を理由に解任させたんだよね？

>>484
今枝ブログ

上には上がいる。〜我身の程を知る
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071206/1196878684

>>458
いよいよ本来の争点が具体化してきたね。
橋下さんも書面出したんならうｐしてほしいよ。

>>458
原告側の準備書面５での

＞弁護士としての専門的知見であると認識されやすい被告（橋下）の発言は
（4頁あたり）

というくだりはﾜﾛﾀ

>>425
> >>420
> ただ単にストレス発散したり、争いたいだけか

それはお前だろｗ
お前は他人の邪魔だからネット掲示板に出没するなｗ

お前にどう思われようがお前に類するいかなる馬鹿に理解されなかろうが
そんなものは全くなんの影響もございませんｗ

> >>421
> 俺に聞くなよ
> 世間の反応みて自分で判断してくれ。

世間の反応とやらが唯一の指標ですか？
世間の反応はマスコミの下手な煽りにすぐにのってしまいますがなにか？
マスコミのあほな報道は若造バカ記者と、管理できない管理職もどきの
いい加減な仕事の結果という事実であり、やがてまともな意見により
駆逐されますがそれがどうだというのですか？ｗ

ホーム > 芸能・社会 > 芸能・社会最新紙面記事
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/12/07/0000762645.shtml
　橋下徹弁護士（３８）が６日、大阪・ＡＢＣの情報番組「ムーブ！」に生出演し、
来年１月の大阪府知事選（１月１０日告示、２７日投開票）への出馬を完全否定した。
政治家と交流があることは認めたが、
「大阪はこうなった方がいいとか、酔った席で言ったことはありますよ。青臭い政治の話もできなくなっちゃう」。
ジャーナリストの大谷昭宏氏（６２）も
「（出馬）意思のない人の名前がズラズラ出るのは、大阪のためにならない」と、自らの出馬を否定した。

ホーム > 大阪 > ニュース
橋下氏「２万％出馬ない」あらためて否定 2007年12月7日19時20分
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20071207-292461.html
　来年１月の大阪府知事選（１０日告示、２７日投開票）出馬が一部で報じられた
タレントで弁護士の橋下徹氏（３８）が６日、改めて出馬を否定した。橋下氏はこの日、
レギュラー番組のＡＢＣテレビ「ムーブ！」に生出演し、報道後初めて公の前に姿を見せた。
　番組終了後、橋下氏は報道陣に「状況、条件がそろっていないし、整うこともない。２万％はない」
と出馬を否定した。収録済みテレビ番組への影響を例に
「仕事をほっぽり出すような人間が行政のトップに立てるわけがない」と資格論を持ち出し、笑い飛ばした。
　また番組では冒頭から約１５分間、騒動の裏側を解説。橋下弁護士はジャーナリスト大谷昭宏氏（６２）ら
共演者に突っ込まれながらも「大阪が変わって欲しいし、元気になって欲しいと思う」と地元大阪への思いを吐露。
自民党幹部らとの接触は「担当する会社の会合など（弁護士としての）仕事上で、政治家と会ったことはある。
親しい元閣僚もいるが、最近会ったのは３週間前。時期柄知事選を話題にすることはあるけど」と、
出馬の誘いすらなかったと強調した。
　橋下氏は「品行方正に生きてきたわけじゃないから、犯罪はないけど色んなことが出てくる」と
冗談交じりに知事にふさわしくない？　ことをアピール。また所属事務所の意向による出馬否定でないとも話した。

丸山と同じパターンか。
仕事整理できるまで出馬すると違約金ｗｗｗ

タレント業メインガキ多すぎて貯金なしｗｗｗｗ

>>428
要約すると、こんな感じですか？

弁護団の主張が理解できないものは邪魔だからネットに出現するな
そのような者に理解されなくとも何の影響もない
世間の反応はマスコミに扇動されるものであり、いずれ理解されるであろう

テログループの声明みたいで面白い、もっとやってｗ

>>485
現実的に見ると、実力や方針の違いでは解任する必要ないよね。
おそらく、ネットやマスコミでのスタンドプレーが被告に不利になりかねない
との判断があったと見てるんだけど、被告にはそのような判断能力があるとは思えない。
あのような形で１日で解任になるということは、弁護団が被告をコントロールしてることを顕著に表してる。

>>491
自己レスしてどうすんですか。

>>488　　←こっちでした （汗
要約すると、こんな感じですか？

弁護団の主張が理解できないものは邪魔だからネットに出現するな
そのような者に理解されなくとも何の影響もない
世間の反応はマスコミに扇動されるものであり、いずれ理解されるであろう

テログループの声明みたいで面白い、もっとやってｗ

>>494
×弁護団の主張が理解できないものは邪魔だからネットに出現するな
○茶々入れしかできないお前は邪魔だからネットに出現するな

あとは大体そうじゃね？
で、それのどこがテロ声明みたいなんだか。

>>492
何らかのかたちで言いくるめられたことは容易に想像できるが
（その方が今枝弁護士のためでもあるんだよ、とか何とか）
それをもって弁護団がコントロールしているとは、ちょっと言いがたいな。
つーか、コントロールできるくらいなら被告人の反発を招いた発言もなくせたと思うんだが。

賠償額300マソの業務妨害の被害事実ってどこに？
業務妨害を理由に賠償を求めた裁判自体の見通しは？

>>496
まずはこれを読め。話はそれからだ。
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/ad923d40ccc8ab1e.pdf

半年も時間を割かれたってことを考えなよ。弁護士の時間っていうのは高いんだよ。

法律相談でさえも最低３０分５０００円からだし、
タイムチャージってことになったらそんなのでは済まない。
１時間３万円のタイムチャージで一人２０時間忙殺されただけでも
一人６０万円の損失にｗ

訴訟の見込みや行方についてもっと語れる奴はおらんのか

もっと、って例えば？
メインの争点に関しては、ここで議論できる範囲の結論は出ちゃってるからなあ。
あとは書面が公開されるたびにちょくちょくコメントするくらいなもんで。

＋＋広島の弁護士事務所情報＋＋
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1147267867

54 名前： ややや極秘 投稿日： 2007/10/12(金) 00:00:46 ID:wDdfx2ZU

懲戒請求者へ提訴の代理人が集結中らしいす。いま４０人くらいらしい。
訴額は６０万円で、少額訴訟の上限だから即日判決らしい。
もうすぐ懲戒が「懲戒理由なし」で結論でそうだから、結論が出ると同時に全国一斉提訴だって。
まあ、弁護士みんな明日は我が身だから、この際、懲戒請求が安易にできないように叩くことには乗り気なんでしょ。

それについては、弁護団の広報ページの
12/7に出された準備書面５を読めば、おおよそ答えが書いてあります。

「創」2008年1月号
>http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/
>◆[新連載]逆視逆考　第１回��彼は本当ににらんだのか��...綿井健陽

内容は、「加害者が、被害者家族を法廷でにらんだのか」についての
報道に関する疑問。
被害者家族がにらまれたとする日付や、法廷内の位置から疑問を呈してました
（日付が証言ごとにぶれていたりする）

といっても、主題はあくまで被害者のコメントなどに関して、
検証を一切行わずに垂れ流す報道のありかたにあって、
「にらんだのか、にらんでないのか」について白黒つけることには
なかったです。

（ちなみに、上記の記事によれば、マスコミは、誰一人として、
加害者が被害者をにらんだところを見てないらしい）

少額訴訟の上限って何時から60万円になったの？

数年前

2004年だっけ

>>504
それも嘘だな
ワイドshowやニュースでも取り上げられた、それは活字にもなってる
そのことはみんな知ってるから
にらんだんだよ
んでおまえが判断できることじゃない

>>508
日本語でおｋ

>>508
つ　斜視

被告の態度って（遺族と目を合わせようとしないとか、頭を下げたとか）
記事ではよく扱われるから、ホントに被害者遺族をにらんだ、なんて事があれば
もっと大々的に誰かが書きそうなもんだが、確かに被害者遺族の話として出たのしか見かけた事ないなぁ。

>>502
ありえないな。
だって少額訴訟ってこういう性質のものじゃないだろう。

判決の瞬間机の下で軽く拳を握っていたかもしれない→ガッツポーズ
こちらを見ない→目をあわせようともしない
斜視→こちらをにらんだ
謝罪の手紙→受け取らずに破棄、その癖｢謝罪の意思が感じられない｣と言う
死刑廃止のプロパガンダ

これらは全てとある人の発言が元ネタです

さー、おバカさんが最後の自爆を始めたっぽいよ？

またテキスト起こすからお待ちください。

たかじんのそこまで言って委員会 2007年12月9日分
橋下事件関連部分のテキスト。

ttp://www.uploda.org/uporg1149826.txt.html

正義感が強いおバカさんが知事やったほうがまだましだと思われるくらい
大阪はひどいとこなんですね。

>>516
ＧＪ！

宮崎さん、弁護団に対して世間への説明が不十分とか言う前に、
橋下に対してブログを更新しろと言ってください

大阪はほんとロクな弁護士がいないな。

・Y山（麻原の弁護を途中放棄・相談者の金をポッポに入れてたDQN歯っ欠けジジイ)
・N坊（債権回収を妨害されたと冤罪で弁護士を告発し、自分は詐欺的債権回収を行ってた平成のドキュ平）
・N村（国士気取りで弁護士の名前を第三者に貸してガッポリ儲けたDQN代議士)
・H下（庶民の味方気取りで弁護士の使命を放棄して弁護士をクビにしようとしているDQN若造）

>>519
前号（12月号）の論座の次のところ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8539.shtml
>中吊り倶楽部
>宮崎哲弥＆川端幹人の週刊誌時評
ここを読むと、宮崎が懲戒請求のことを苦情受付ぐらいにしか思ってない
のがわかる。
なんせ川端が懲戒請求が乱発されると、被告の弁護に付く人がいなくなってしまう
と、いたってまともなことをいっているのに、それでもくってかかってるんだわ。
懲戒請求の重さを考えたら、そんなことは言えないんだが。

あと、今号の論座の藤井誠二×芹沢一也の対談で、芹沢が犯罪が減っていることを
藤井に言うと、藤井はそれを認めつつも「体感治安」をもちだし、治安がよく
なっても、体感治安がゼロになるまで締め付けをきつくするべきと言い返して
いたには、あきれた。（芹沢が締め付けをきつくすることへの不安を述べたら、
今は過渡期だって言い返す藤井）
そりゃ、治安はよくすべきだけど、体感治安という幻をどうやってよくするのだろうか？

>>517
>>520
あんまり大阪のこと悪く書かないで。お願い。

犯罪白書見ると、結局体感治安って幻想についても福祉の崩壊とか、外国人犯罪に
おける搾取労働の問題とかが透けて見えてるだけって話だしね。

出来ることはやってるといってるのにねぇ。
アフォ大臣がああですから。

>>521
「体感不安」とは、これまた便利な言葉だね。
橋下が「一般市民の不信感が正当な懲戒事由」と言い張ったのと同じロジックだ。
実態を無視してまで主張を弄してるのはお前らの方ちゃうんかと。

そこでエアー六法の出番ですよ。

裁判で負けたときの橋下のコメントを予測しようぜ。

>>521
>体感治安という幻をどうやってよくするのだろうか？

逆に考えると、マスコミ等を使って市民を洗脳できれば、
たとえ現実の犯罪を放置しても体感治安は良くなるかもな。

中坊さんは一片の私利私欲もなしに国民のためにがんばってたよ
確かに債務者との約束が果たせずに詐欺だと言われた
だがそれはまったく恥じることではないよ
国民のためにやって、ちょっと失敗した
私利私欲のためではない
むしろ恩を受けてる国民がそれを悪く言うあたり
愚民は簡単に操作されるんだなあと悲しい・・・・・・・・・・・・・

>>527
いくら私利私欲のためでなくても朝日住建の件は言い逃れできない。
「国民のため」を大義名分にすれば他の債権者を騙してよいというものではない。

むしろ大義名分に酔って弁護士であれば超えないはずの一線を越えてしまった感がある。

>>526
体感治安を良くするには，犯罪報道をしないのが一番。おどろおどろしい犯罪を連日取り上げる
からみんな不安になる。少年の強姦事件なんて，戦後一貫して減っているし。

N坊さんは自宅を事務所にして、京都登録しないのかな。

体感治安なんて言葉を使うからややこしくなる。　

ひったくり等の一般市民が巻き込まれる「軽犯罪が増えてる」と解釈すると分かりやすい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/

体感治安がどうのと言ったたわ言をほざく奴はこの本でも読んでろ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071211p101.htm

大阪知事選、橋下弁護士が出馬に意欲
来年１月１０日告示、２７日投開票の大阪府知事選について、今月５日に不出馬の意向を表明していた弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）が一転、出馬に前向きな意向を関係者に伝えていることがわかった。
出馬を打診していた自民、公明両党は、改めて橋下氏の擁立を軸に調整を進める方針。ただ、両党内には、いったん立候補しないと公言した橋下氏に対する反発もあり、最終的に推薦決定に至るかどうかは微妙な情勢だ。

・・・だそうですよ（苦笑）

>>533

この橋下弁護士の態度を迷走というんでしょうね（笑）

ぜひとも知事に当選してほしいよね。
そして知事になった後、懲戒されろ。裁判も負けろ。
去年の追徴課税騒ぎの真相を週刊誌にすっぱ抜かれろ。

橋下徹弁護士が大阪府知事選挙に出るらしいが、自公や自公民の相乗りなら投票しないよ。
民主党からの出馬なら投票するけど。

大阪府知事選に出るとは思わないけどね。
国政選挙の布石じゃない？

明日「出る方向で」会見だってさ。

「世間」の反応を読んでたんだろうねぇ。

TV出演の調整がついたんだろう

正月特番とか出演済みと言ってたから、その編集や放送できなくなる分の
費用を自民が負担してくれる話がついたんじゃない？
義家がスッキリのスタッフにも連絡せずにﾊﾞｯｸﾚたと宮崎がムーブで
怒ってたから、そのあたりはしっかりとするんだろう。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader538460.jpg

法曹関係幹部に、業務妨害裁判とそれに纏わる懲戒
請求の見通しを確認し、無問題か非常に軽い処分で
済むという判断も無しに、自公が立候補推薦に動く
なんて有り得ないですな。アンチ橋下の皆様、日々
のレスは願望妄想だったようです。ご苦労様でした。

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_23527.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_23528.jpg

光市の被告弁護団の主張(死刑廃止)が下らんからといって、橋下が完璧な主張をしてるわけでもないのになぁ･･･
ただ弁護団の主張がおかしいという結論にいたるだけで、彼の法廷に｢世間｣をもちこむなんてナンセンス。
立法機関が世間(民主主義) を受けて法を制定しているのだから、わざわざ司法の場で世間なんぞ気にする必要は無い。
不適当なら選挙によってそれが行われる。

あくまで｢世間｣と相反するからでは無く、これを罰しなければ社会秩序が維持されないから死刑にすべきなのである。ただこれだけ。

> 光市の被告弁護団の主張(死刑廃止)が下らんからといって、
弁護団は死刑廃止なんか一言も言ってないよ。
だいたい弁護団には死刑在置論者もいるし。

>>543
それこそ願望というものです。

農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
中国は↑のような暴動が一年で８万７千件以上もある異常な国っ！

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>法曹関係幹部に、業務妨害裁判とそれに纏わる懲戒
>請求の見通しを確認し、無問題か非常に軽い処分で
>済むという判断も無しに、自公が立候補推薦に動く
>なんて有り得ないですな。
逆だよ
裁判で負けて懲戒請求されて職を失なうのがわかりきってるからだよ
政治的圧力・多数決の論理でそれをつぶそうと考えて出すんだよ
知事になったら懲戒事由あっても政治決着になるのかなあ？
そうしたら弁護士自治もおしまいだ
中坊さん出てくれないかなあ・・・・・・・

>>543
これなんて懲戒封じなんだけど。

何だかんだ言って、元々人気・知名度もあったところに、訴えられてまで
あの弁護団を批判したことでさらに上げ潮。
政党もそれを利用したということでしょう。
それが裁判・司法板や法律論だけでは決して理解できない世論というものだと思うよ。
もっとも、橋下氏の場合はアンチも結構いるみたいだけどね。

〉〉裁判で負けて懲戒請求されて職を失なうのがわかりきってるからだよ


久しぶりにアホ発見！

たしかに、ざこばやスタジオのおばはんも同じ一票もっとるもんな。
ノックを当選させる知性と民度・・・。
しかい「世間」のレベルっていつからその程度になったんか。

ＭＢＳのニュースによると、弁護士事務所に出馬するから
テレビ出演とか諸々のことよろしく〜という内容のＦＡＸが届いたんだってさ。
テレビ出演がまずくるわけね、依頼とかは諸々のことなんだｗ

＞知事になったら懲戒事由あっても政治決着になるのかなあ？


司法なめすぎｗ
つうか無知すぎ。

>>555
草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN 安田好弘弁護士らの懲戒請求を推進しよう
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1046.html

と言うか、本当に府知事選にでるんだな…。　

府知事で結果残せば次は国政だろう。

北山弁護士は選挙に出るのが予想より早かったと言っていたな。

＞それが裁判・司法板や法律論だけでは決して理解できない世論というものだと思うよ。
＞もっとも、橋下氏の場合はアンチも結構いるみたいだけどね。
アンチとかシンパとか云々ではなく
理性と法に従ってなされるべき裁判に殺せ殺せの大合唱起こさせるやつに
世論の支持があるの？
膨大な裁判資料から面白いことだけ抜き出した報道で大衆は操られてるの？

情けなくて涙が出そうなんだけど・・・・・

いろいろな板を覗いた結果、橋下は人気がないことが判明。
バッシングが圧倒的多数、特に「嘘つき」というイメージが強いようだ。

>>559　自分も見てみた。こんな感じ？

橋下弁護士大阪府知事選に出馬の意向
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197358690/l50

45 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/12/11(火) 21:02:47 ID:CPInECmx0
橋下が当選したら、
大阪府民の民度低すぎｗ


橋下弁護士は時代の寵児である！　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196812702/l50

11 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/12/11(火) 17:02:09 ID:eGwFr0Da
痔民と接触ってｗ
ＫＹ便後死だな氏ね！

12 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/12/11(火) 18:24:04 ID:pE3ZEXcC
あれだけ批判してた層化公明の力を借りるわけですかｗ

17 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/12/11(火) 18:58:31 ID:AJTvRGJa
この嘘つきが
二枚舌野郎


橋下弁護士が出る出る詐欺「やっぱ出馬する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197324330/l50

148 名前： 守備隊(長屋) 投稿日： 2007/12/11(火) 20:31:47.98 ID:cHGIyZno0
さんざん出ないって言ってたくせにこれかよ
橋下氏ねよ

>>536-560
ここは民事訴訟について語るスレなんだけどね。

>>561
スマソ。
肝心の被告準備書面（4）が読めないから
本編が進行しないもんで。ついつい話題に乗っかってしまった。

とりあえず橋下＆たかじんの番組には
７０００件の落とし前は付けてもらいたいものだね。
マスコミもキチンと懲戒請求について報道しろよ。

>>562
早く読みたいよね。
請求者は自己の判断と責任において懲戒請求しているから自分の発言と懲戒請求との間には因果関係がないと反論すると予想している。


それより橋下先生、ブログの更新と署名集めるためのフォームﾏﾀﾞｰ?

弁護団に懲戒請求する暇はないのに知事選挙に出る暇はあるんだな。

素人ですまん
光市事件裁判の流れや判決の内容とその後の流れについて
一般人の中には何か変だなとの思った人は多かったはず
自分もその一人だが、そのときに橋下弁護士が懲戒請求という
方法がありますよと教えてくれたようだ。おもしろ半分で懲戒請求した人も
いたかもしれないが、ほとんどの人は自分の考えでそうした行動に出たのだと
思われる。これのどこに非があるのか。
橋下が言うとおり弁護士のほとんどは、俺は一般人より偉いんだ病だとおもう

>>566
あなたには弁護団VS橋下裁判の書面を読むことをお勧めする。
ちなみに、橋下弁護士は一般人より偉いんだ病の重症患者。
橋下ブログの記事にその症状がよく現れています。

素人も玄人も関係ないと思いますが。
素人という立場を強みに変えるのは卑怯だと思います。

ステレオタイプな、常識のない専門家馬鹿の弁護士vs.常識ある一般市民という対立構図にはウンザリ。

>>567
正確に言えば橋下弁護士の病気は「俺は他の弁護士より偉いんだ病」だと思う。

橋下発言以前に弁護団の信用は失墜していたが
橋下発言によってさらなる失墜を招いたこ
多数の懲戒請求を促し扇動した点においては非があるといえるが
誤解を招く原因は弁護団側にもあり、損害賠償が認められても
ごくわずかだと思う。

>>569
>俺は他の弁護士より偉いんだ病
しかもその判断基準が弁護士としての功績じゃなく
タレントとしての仕事とか知名度なのが何とも

>>570
弁護団はよくやったよ。刑事弁護人として求められる仕事をきちんとやった。
信用失墜（というよりイメージ低下）は弁護団の弁護活動を正確に報道しなかったテレビが招き、橋下はその空気を読んで懲戒請求を扇動した。
弁護団は報道被害者といってもいいんじゃないか。

>>569
ﾜﾛﾀww

まあ、本業では橋下と同期で橋下より成功している弁護士は
沢山いるからなあ。タレントとか政治家とか、本業以外でないと
勝負できないってことか。

＞ほとんどの人は自分の考えでそうした行動に出たのだと
＞思われる。これのどこに非があるのか。
裁判資料まったく読んでない野次馬は
せめてマスコミやネット情報でなく自分の目で裁判資料にアクセスできるようになってから
自分の判断で行動して懲戒請求しようよ
今やっても情報は半端なまま
マスコミが面白おかしく報道する情報だけ
裁判の遅延や弁護団の業務妨害、そしてそもそもの裁判の破壊にもなりかねないって気づこうよ
マスコミ鵜呑みにして煽られるだけじゃあ
ゆとり教育以下だよ

>>572
誤解による報道被害はあると思うけど
そもそも、加害者の人権を守るのにこんな大げさな弁護団の世論は望んでないんだろ。
ボランティアなんだから、別にやってる人を非難するつもりはないが
あまり歓迎すべき活動でないというかなんというか。

年金被害者とか薬害被害者とか、本当に必要な人への生活保護とか
もっとなんとかしてほしいものはいくらでもあるんだし。

>>575
この事件についても「本当に必要な」弁護であると判断したからでしょ。

他にあるからそれをするな、なんて言えるもんじゃないですね。

>>575

>年金被害者とか薬害被害者とか、本当に必要な人への生活保護とか
>もっとなんとかしてほしいものはいくらでもあるんだし

加害者の弁護なんて下らないことする暇があるなら、
もっと可哀想な人を助けろってこと？

それって、「余裕のある日本人なんて救ってないで、
最貧国の子どもたちを救え！」というようなもの。
議論が乱暴。

>>542
第一声で，「二転三転して申し訳なかったけれども，大阪府を救うためなので，立候補させてください。」と謝罪しないとな。

このスレの中で誰かに頼まれて書いてるひと、何人いる？

>>575
で、575は
>年金被害者とか薬害被害者とか、本当に必要な人への生活保護とか
のためにボランティア活動とかしてるの？

>>579
自分が頼まれているからといって、他人もそうだと決め付けないようにｗ

>>575
＞誤解による報道被害

誤解じゃないよ
テレビマスコミはわざとやっているんだよ。
売れればなんでもいいんだよ。
ウソだろうが，ねつ造だろうが垂れ流し。
お咎めもないモンだからやりたい放題。それがテレビマスコミの実体だろ。

テレビは被害者（遺族含む）の人権も加害者の人権も
みーんな根こそぎ侵害しているんだよ。

刑事裁判で被告人の弁護を行うことは
別に加害者の人権を積極的に「守る」わけじゃないよ。
法にかなった適正な処罰をしてもらうという意味で
不必要な人権侵害がないようにしているだけだよ。

テレビマスコミ→被害者・遺族・加害者の人権を全部侵害
刑事弁護→人権侵害をしているわけではない
こうやって比較すれば
どちらが悪いかなんて一目瞭然だと思うけどね。

でもテレビが好きで刑事弁護人は嫌いな人が多いのは不思議だねー。

>>575
他にすることがあるからってこの事件の弁護をしちゃいけない理由もないだろう。


ちなみにこの弁護団の中には宮代町母子殺害事件や名張毒ブドウ酒事件の再審活動に従事してる人もいるわけだが。

弁護士が首長の選挙に出ると大変なんだよ。
自治体と少しでも取引のある業者は，イソ弁のも含めて全て顧問を切らないといけなくなる（便宜供与になるから）。

俺はするなともするべきでないともしちゃいけないなんて言ってないけど
この過剰居反応すぎやしませんか？予想してましたけどｗ

>>553
小泉政権をどう見るかは別れるかもしれないけど、党首に選ばれたばかりで
何もしてない時に、支持率90％以上を得ちゃったのを異常と考えるのに
異論はないと思う。
（だからこの傾向は、大阪、東京のみならず、全国隅々までそう）
顕著になったのは、たぶん、この年あたりからかな。
もちろん、大衆が扇動されやすいってのは、太古の昔からなんだけど、
そのスピードがこのへんを境に、特に速くなった。
情報化社会の弊害なんかねぇ。
そういやヒトラーは、ラジオを巧く使ったんだっけ

>>585
へー予想していたんだ。頭いいんだね。

ボクは頭が悪いもんだから，
キミが反論しない（orできない）だなんて思いもしなかったよ。

>>566
> これのどこに非があるのか。

懲戒事由が無いのに懲戒請求を出した。
これが一番の非。

328 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:54:00 ID:yZ/ueZK4O
帰宅途中なので、携帯からすまん。
出版関係の仕事をしているのだが、最初に出馬の噂が出て本人が否定したその日に、
うちの仕事場に読売テレビからファックスがきた。
年明けに、いつもやってるなんでも言って委員会の特番があるのだが、その出演者に橋下がいたのだが、その名前を番組表から消してくれ、ってものだった。
ようは否定しながら、その日から根回ししてたってことだよ。

>>587
ボランティアだから勝手にやればいいと言ってるだろ
誰もそんな活動望んでないけどな。

まあそれはいいとして、白バイ事故のほうは報道が同情的なのに対して
どうしてこんなに差が出たんだろうね。

>まあそれはいいとして、白バイ事故のほうは報道が同情的なのに対して
>どうしてこんなに差が出たんだろうね。
ネットのゴミどもに操作されるのはもうたくさん
どちらの事件も同情すべき点も非難すべき点も両方あるのにどっちか片方が善か悪かの単純思考にしやがって

>>590
依頼人が望んでればそれで十分だよね。

　>あまり歓迎すべき活動でないというかなんというか。

>俺はするなともするべきでないともしちゃいけないなんて言ってないけど




自分がついさっき言った事との整合性もないのがアンチ弁護団クオリティ。

掲示板でどれだけ叩かれようと出馬すれば勝つだろう。
それが現実

まあ大阪クォリティだからな。

大阪クオリティだろうがなんだろうが橋下が勝ち組なのは変わらん
せっかく橋下叩きまくってこのスレ必死に頑張ってきたのに
こういう結末になったのには同情するよ
まだ若いし府知事２期くらいやった後に国政行っていずれ法務大臣かな
勝ち組すぎる橋下が憎い

弁護士みたいに知能が高ければ一応誰でもできそうな職業は
「勝ち組」「負け組」という評価の対象になるが、
「政治家」は向き不向きが激しいから、評価の対象にならないな。

まあ頑張ってくれやという感じか。

大阪はノックさんを当選させちゃった前科があるんで
橋下でも知事になれるかもしれん。

橋下さんが勝ち組であるなら、負け組は大阪府。

>>593
>あまり歓迎すべき活動でないというかなんというか。

いかに「なんかよく分からんが雰囲気的に気に食わん」というノリが
この事件に対する見方を支配しているかがよく分かるよ。
そういうノリには過剰反応せざるを得ないｗ

一度は出馬しないと言いながら
やっぱり出るって
何罪？

なんで橋下叩くと、弁護士偉い病とか工作員とか言われるのかね。
あれって要は、自分の人気のために同業者を売り渡したわけだろ？
スポーツの現役選手が、あの試合は八百長ですよと言いふらしたようなもん。
それも証拠を握っての内部告発なら正しいが、実はただの思い込みだったという。
手続きを特に重んじる司法の世界でなければ即永久追放でも何ら不思議じゃない。

他人や団体を公の場で「オナニー」だの「チンカス」だの書いている時点で
普通の企業や組織はクビになります。

弁護士業界だけです。あんなのが許されるのは。

>>599
それは弁護団が目的が明確に伝わってないからじゃない？
事件が残虐なあまり、報道や世論等によろ加害者の正当な権利が失われかねない状況で
なおかつ、死刑に関わる重要な判例がそのようなことで基準がゆるやかになるのを防ぐ為。
俺はこのように、解釈したんだけど、多くの人には伝わってないな。

何？この弁護団急に出てきて気持ち悪い、しかも急に被告主張が変わるなんて変
ある程度弁護団のことが判っても、前者は建前で、後者の死刑廃止が目的なんでしょ
大半はこのどちらかだろう。

俺が、あまり歓迎すべき活動でないというかなんというかと評したのはこういう意味

>>603
「歓迎すべき活動でない」からどうだっていうの？
別に弁護団は世間に歓迎されるためにやってるのではない。
そんなことより、活動が懲戒請求によって妨害されたことが問題なの。
これは弁護団だけじゃなく弁護士全体にとっての問題だし、
妨害から身を守ること、懲戒請求が妨害だと理解してもらうことは何ら過剰反応ではないと思うが。

>>549
だな。よほどの対抗馬が出ない限りまず間違いなく当選するだろう。
でも任期途中で不祥事を起こすor発覚して辞任しそうな気がする・・・

>>605
懲戒処分くらいなら不祥事として致命的ではないという算段かもしれない。
橋下を支持するような人間なら、弁護士業界の内紛程度にしか思わないだろう。
失言癖にしても、石原という前例がいるしな。
それよりはまだ、与党内からの反発に一抹の望みを託したいが。

万が一橋下が当選したら、イソ弁くんは就職してすぐ事務所が事実上閉鎖か。
お気の毒杉。


いや、その方が彼らのためかな。

>>605
それが心配だ
頭は切れるが、後先を考えない傾向がある
それがいいところでもあるが、傷口をあまり深く拡げないやり方では
大阪は変わらん

>>608
>それが心配だ
俺はそれを期待しているｗ
>大阪は変わらん
大衆迎合橋下じゃ大阪はより悪くなりそうだ。

>>608
コメンテーターって、コメントを作り上げる力さえあれば
何でも出来そうに見えるからなあ。
橋下さんの優れているのは（受ける）コメント力。懲戒騒動もある意味そのコメントの一つだと思う。
それと政策実行力は全く別だと思うから、主体になるってやれるかについては疑問符だわ。

これで特別対立候補も出ないのに橋下を落選させたら俺は大阪府民を尊敬する

>>606
これで懲戒処分が出ると、「橋下の政策に反対する日弁連の選挙妨害」みたいな言い方するかもしれないな。

>>612
どうみてもそれ狙い

民事裁判で被告の身、しかも現在係争中の人を知事選候補として擁立する自公のセンスが理解できないな。

民事の被告であること自体はそれほどネガティブな要素ではないが事件の内容が内容だからなぁ。
在任中に懲戒されたらどうするんでしょう。

>>610
府政運営にしても「改革v.s.抵抗勢力」みたいな構図（小泉とモロ同じやり方だが）を唱えるだろうし、
仮に（おそらくそうなるだろうが）失敗したとしても、自らのやり方や内容がどうだったかという部分は隠して
「改革しようにも、抵抗勢力が全部潰すからできない」みたいな言い方で自分に非はない事をアピールするのだろうなぁ。

その頃には何の話か忘れられてる、と踏んだんじゃね？
業務停止でも知事には関係ないしな・・・。

一生、大阪府知事ではいられない。

もうすぐ弁護士資格を失うことを見越して、先手を打って政界に入ろうとしているとしか思えない。
賞味期限の過ぎた芸能人が政治家になるのと同じです。

>>616
まあ、メディアを利用して相手を攻撃するところとかも、小泉そっくりだしな。
ついでに言えば、弁護団を叩いて喜んでる連中も、郵政選挙当時の小泉の支持者そっくりだ。

社会権の重要性が分からぬ連中には、適正手続の保障の重要性も分からない。
そういうことだろ。

はたして橋下は世間の空気を読んで各種地方税を減税するのだろうか？
するよね、きっと。しない訳が無いよねぇ〜。

選挙期間中は世間の空気を読むだろう。
だが、自民党と世間の利益がバッティングしたとき、橋下がどっちに付くかはわからんな。
いやわかるけど。

さすが羽柴さん、的確な批評だwwwwwwwwwww

【芸能】大阪府知事選立候補者・羽柴秀吉氏が橋下徹氏を激辛批評「政治家としては未知数」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/

>>623
urlにriver（河川板）・・・・・。

光市弁護団への懲戒扇動事件までは、数多いるタレント弁護士の
中では本業がぱっとしない香具師だな〜位にしか思わなかったが、
懲戒扇動事件後は、刑事弁護の基本すら分かっていないダメダメ君
というイメージに
で、今回の訴訟の書面で、民事の書面もまともに書けないことが発覚。

本業で成功する能力がないことを自覚して、政治家転身を図ったなら
一応現状は認識しているのでは。

選挙絡みの話は別スレでどうぞ

で、どのスレで？

（>>594はいったいなんだろう）

普通の人が普通の考えで普通の感覚をもって
何が悪いのか、それをあさはかな考えだというのは
あまり勉強し過ぎて頭がおかしくなったとしか思えん

俺は橋下を応援するぞ！！

返信不要
問答無用

橋下先生立候補表明しちゃったからブログの更新はもうなさそうだね。
原告のサイトで被告側準備書面が上がってくるのを待つか。

>普通の人が普通の考えで普通の感覚をもって
>何が悪いのか、それをあさはかな考えだというのは
どんな普通の人が普通の考えで普通の感覚をもって考えたことでも
情報が圧倒的に足りてないのに軽々に決論を出すのはあさはかな考えだよ
橋弁はそれを教えるべきだったのに
反対にあさはかさを強める方向に煽った
やれやれだ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4863210132/

なにこれ？既出？

弁護団こそ安田弁護士に洗脳されてるんじゃないの？
俺にもやってみてくれよ。

>>631
>より一般的な観点から見るために事実本書は取材などの活動を行っておらず
>誰でもできる情報手段で編纂を行っている。

その発想はなかったわ

>>631
>より一般的な観点から見るために事実本書は取材などの活動を行っておらず
>誰でもできる情報手段で編纂を行っている。

クソ本の臭いがプンプンするが気が向いたら読んでみる。

大体何で取材をしないと一般的な観点から見る事になるんだろうね？
そもそも誰でも出来る情報手段って何だ？テレビか？ネットか？

全然違う話題で割り込んですみませんが、素朴な疑問があります。
今枝弁護士は元少年の身元引受人になったそうですが、
弁護団をはずされた今、この立場で接見はできるのですか？

橋下出馬で懲戒請求絡みはあまり問題視されてないのが現実。　

野党の鳩山幹事長は同じ「そこまで言って委員会」の発言でも核武装論を批判してる。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１２日、大阪府知事選で与党が推薦する方向となったタレントで
弁護士の橋下徹氏について「核兵器保有を主張するなど民主党が推薦できるような
考え方の持ち主ではない」と指摘した。

>>633

>より一般的な観点から見るために事実本書は取材などの活動を行っておらず
>誰でもできる情報手段で編纂を行っている。

弁護団がネットで情報発信してるときにこの出鱈目な仕事で出版にこぎつけるってのは
ある意味快挙だな。



>>636

一般人でもできるよ。

ただし原則として10日に1回
1回30分
立会人同席
書類・物品の授受に際しては立会人の検閲


等の規制がある。

http://www.kangoku.org/contents/docs/toko_annai.html#menkai

後見人ねえ。葬式出してやる人って意味でしょ、この場合。

橋下って、だんだんホリエモンに似てきたね

ホリエモンって、だんだん忘れ去られてきたね

大丈夫、そのうち本村のことも忘れていくし、福田のことなんかはじめから知らないから。

伏魔殿の弁護士業界にうんざりしたんだろうな。

欠陥のある懲戒制度を頼りにした弁護士会の独立自治では伏魔殿になるわな。

>>644
弁護士という肩書きにしがみついてるから政治家もどきに走るんだよ。
政治活動の一環って言ってしまえばどんなアフォ発言してもまず懲戒されないしな。
発言に関しては（政治活動の自由を最大限尊重するという立場から議員の類の場合、
いわゆる品位では懲戒しづらい、政治活動に対する弾圧といわれてしまった場合
抗弁しにくいからね）。

まかり間違って知事にでもなれれば会務全くやらない理由にもなるし。

今回の立候補表明も懲戒請求事件も、同じ路線上にあるように思える。
一言で表現すれば
「プロフェッショナル性の否定・アマチュアの際限ない増長」。

弁護士という職業、刑事弁護のプロフェッショナル性を否定し
「一般市民」の「空気」を優先する。

芸能人という職業、コメントや「芸」のプロフェッショナル性を否定し、
「芸能人枠でのギャラ」を貰いつつ「文化人枠での発言」を行う。

知事という職業、地方自治や財政運営のプロフェッショナル性を否定し、
知識も経験もないのに、ある地方タレントに後押しされたからという理由で出馬。

どの分野においても、ことごとく素人なんだよね。
なのに、知名度を武器に場をかき回し混乱させる。
どの分野の専門家から見ても、迷惑な存在なんじゃないかな。

タレント弁護士としての道を選びながら
自民党に金で釣られて知事立候補して当たり前のように当選はするが、
まともな仕事などできずハクだけつけて辞任ていう未来が透けて見えるな。

>>646
懲戒請求の件はたいしたことない。　
マスコミも公認した自民党も優秀な弁護団を抱えてる、その上での判断。

そんなことより、自信満々で出馬しない言っておいて出馬する方が叩かれる要因。
鳩山幹事長が指摘した核武装論もよろしくないね。

>>648
タレントとしたら短期的には懲戒なんて問題ないし

政治に突っ込むのは馬鹿発言に思想の衣着せてタレント以後を維持か


頼むから死んでくれ、お国のために

>>646
周りから見るとそのように結論づけることができるな

しかし実際のところ、橋下という人間は
集中力がない人間であり
思慮深さや慎重さに欠ける人間であり
いろいろと食い散らかしているだけじゃないんだろうか

民事とはいえ、この裁判は「橋下が和解金を支払って終わり」にはできまい。
このまま、マスコミへ虚報を宣伝するのみで、裁判にまともに対応しなければ、敗北は必然。
この段階で知事選挙とは、あまりにも下手を打ったように見えるが。

民主の擁立した候補は弱くない。共産の出した弁護士は能力的には橋下よりかなり高い。
テレビの人気で知事の座に逃げ込みを図りたいのだろうが、逃げきれるかね。
ゴシップ一発で選挙はふっ飛ぶ。
負けたら、テレビの出演枠もないし暇になるだろう。そのときはきちんと裁判に戻ってこい。

>>651
民事のことぐらいマスコミや自民党が抱えてる弁護団だって分かってるよ。
世の中バカにしすぎだな。

あんたは自民党お抱えの弁護士より優秀か？

知事選の話がしたいなら議員板がオススメ。
ここでは司法板と並んで冷静な議論が読める。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196587777/l50

ところで弁護士さん達には悪いけど、懲戒請求騒動って選挙に影響するほどの大事ではなかったんだよ結局。
弁護士業界がおかしいと息巻いてるのは一部のバカだけ。
逆に言えば、一般市民のほとんどの常識人はすでに納得してる。
光市弁護団のやり方は気に食わないけど、懲戒されるようなルール違反は何もしていないと。
橋下さんにはしかるべき責任をとってもらいたいものだけど。

>>622
世間の空気があんまり世間の利益にならない「改革」を
熱狂的に支持したように、空気にはあんまり脳味噌ついてないから、
口先三寸で操ればよろしい。そういうの慣れてんでしょ、お仕事で。

ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_3.htm
>　その中で身に付けていった交渉術が｢合法的な脅し｣と｢仮装の利益｣。
>これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で｢お願い｣をすることもあります。
>　合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
>（中略）
>　｢仮装の利益｣とは、｢こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ｣と、
>実在しない"上乗せ"を示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
>　これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。
>　それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、｢お願い｣です。

>>631

こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い - blackseptemberの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/blackseptember/20071212/1197477665

◆　書籍紹介　「橋下弁護士ＶＳ光市裁判被告弁護団」光市裁判を考える有志の会編
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071027/1193481363 -
弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・刑事弁護の理解のために - Yahoo!ジオシティーズ

上記の書籍が丁寧な送り状を添えて「贈呈」として送られてきました。
あまり大手でない出版社が作ったコンパクトな本です。
ＳＴＵＤＩＯ　ＣＥＬＬＯという出版社で、販売部電話番号０３−５７２８−６５５３
ホームページ　http://www.studiocello.com　　ということです。

橋下弁護士裁判を契機に、光市事件に興味を持ち始めた一般市民の立場から、率直な意見や感想が展開されていきます。

基本的に、本村洋さんほかご遺族の立場に立ち、橋下弁護士を支持し、世間一般の立場に立脚するものであり、
弁護団（光市事件刑事事件、橋下弁護士裁判両方）には厳しい見方をされています。
なかなか捉えにくい「世間一般の不信感、不満感、怒り」をうまくまとめられた感もあります。
これらの裁判に関する情報源もコンパクトに紹介されています。

光市事件弁護団の弁護人らや私、そして懲戒扇動被害対策弁護団の代理人らにとっては、
「反対意見」とも言うべきものかもしれません（刑事弁護人と被害者遺族は対立関係にあるべきではない、というのが持論ですが）。
しかし、私は、弁護士になった当初に聞いた、「反対意見のないようなものはそもそも意見とは言えない」という言葉を印象深く覚えています。
弁護士会のなにかの議事においてのベテラン弁護士の発言だったように記憶します。
この言葉にはいろいろな意味が込められていると思います。

意見というものには常に反対意見がつきものだ、反対意見がないような中庸な考えで妥協するな等々・・・・
そして「意見を述べる際には反対意見にも耳を傾けその立場からも吟味せよ」という意味も込められていると思います。
批判的な意見や、その中に込められた一定の積極評価などを吟味しながら、自身の姿勢や態度を再検討し、
今後の言動の方向性を判断する上での材料にしていきたいと思い、この書籍を紹介することにしました。

そういう意味で、受け入れられるかどうかはともかく、橋下弁護士の意見にも耳を傾けているつもりです。

>>631,655

炎の出版プロデューサーHISATOの燃える編集日記
ttp://blog.livedoor.jp/hk_hisato/archives/50510627.html
橋下弁護士、そして光市母子殺人事件 - livedoor Blog（ブログ）

日本中が固唾を呑んでその成り行きを見守っている事件。
それが光市母子殺人事件です。

事件の内容からその後裁判の動向まで、
これほど私達に犯罪の恐ろしさ、
残された人達の怒り、悲しみ、
そして、裁判とは？法とは？死刑とは？と
突きつけてくる重い事件はありません。

いろんな人が様々な感じ方をし、
いろんなことを考えたことでしょう。

「行列のできる法律相談所」でおなじみの
橋下弁護士が、テレビで被告の弁護士達の懲戒請求を
するよう呼びかけたことから注目度は更に増しました。
橋下弁護士が訴えられたり、
号泣する姿でお茶の間に強烈な印象を残した今枝弁護士が
つい最近弁護団を解任されたりと、
ますます複雑な様相となっています。

新刊の
『橋下弁護士vs光市裁判被告弁護団
　　〜一般市民が見た光市母子殺人事件』
　（光市裁判を考える有志の会編）

は、今回の一連の出来事をわかりやすくまとめたものです。
あくまで一市民の視点として騒動を捉えており、
そこには、法律の専門家ではない一般人だからこそ抱く
素朴な疑問や想いが綴られています。

ぜひ、多くの人に読んでいただきたい一冊です。
犯罪とは何か、人の死とは何か、
正義とは何か、良心とは何か。

ストレートな問いを私達に突きつける一冊です。

>>631,655-656
炎の出版プロデューサーHISATOの燃える編集日記
ttp://blog.livedoor.jp/hk_hisato/archives/50512838.html
橋下弁護士からのメール - livedoor Blog（ブログ）

あの橋下弁護士からメールをいただきました。

『橋下弁護士vs光市裁判被告弁護団
　　一般市民が見た光市母子殺害事件』
の担当編集者宛へのメールでした。

当のご本人からのメールに
編集部一同「おおっ！」と盛り上がりました。

いただいたメールの内容を公開するのは控えますが、
テレビでの印象とは異なるきちんと丁寧な文章で、
今回の騒動から裁判制度などについての熱い想いが
綴られており、橋下弁護士が真剣にこの問題について
取り組んでおられるということが伝わってきました。

非常によくまとまっている
市民による問題の捉え方という視点でとてもわかりやすい
市民感覚を具現した決定版

と、絶賛していただき、
担当編集者はじめスタッフ一同感激したのでありました。


また、被告弁護団のお一人（当時）でもある
今枝弁護士（会見で号泣された方です）にも
ブログで本書をご紹介いただきました。
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071027

被告弁護側については厳しい言葉もある本書ですが、
公平な評価をしてくださり、
ご自身のブログでご紹介されるという姿勢に感銘を受けました。


犯罪。
犯罪被害者。
人権。
死刑。
裁判。

とても難しいテーマです。
しかしだからこそ、私達一般市民一人一人が
真剣に考えることが必要です。

裁判員制度も始まります。

もし、光市母子殺害事件の公判が裁判員制度の下で行なわれ、
あなたがその裁判員だったら、
あなたはどういう判断を下しますか？

ぜひ多くの人に読んでいただきたい一冊です。

>あなたがその裁判員だったら、
>あなたはどういう判断を下しますか？

裁判員だったら、こういう本読んだり扇情的なワイドショー観たりして
偏見や先入観を持ってる奴は使えないだろ

橋下ブログは、いつになったら更新するんだろ？
選挙で興味持った人が、あのブログを見ると唖然とすると思うんだがｗ

立候補表明したからもう更新しないでしょ。
事前運動とみなされる可能性がある。

>>658
偏見や先入観がない人間なんかおらん。
いろんな偏見が交じり合って、まともな判断に近づけるべきでは？

橋下は今回はしくじったんじゃないかな。
知名度の高さが期待に結びつかない雰囲気だ。
とはいえ姑息なタレントとしてのノウハウはある。
たぶん今回は落選しても衆院選挙に転じるだろう。
その程度の保険をかけ、裏取引もしているはずだ。

>>658
> 裁判員だったら、こういう本読んだり扇情的なワイドショー観たりして
> 偏見や先入観を持ってる奴は使えないだろ

無作為抽出で、
しかも信条的に人を裁きたくないという人間は参加を免れる方法がなく
適当に仮病を使うやつはでなくても別に平気というヘッポコ裁判員制度ｗ

つーか、裁判員てなんだよ。
どういう表現力なんだろうな。この言葉つくったやつ。

文脈からしてまだいるね
アンチ橋下一生懸命な人

橋下が出馬するとこの訴訟についての橋下批判派が困ると勘違いしている人が出入りしているな。
何とも痛々しい。

橋下の立候補の話は別のところでやってよ。

知事候補、ろくな候補者がいないな　秀吉に入れるとするかｗ
ttp://ranobe.com/up/src/up245741.jpg

めずらしく停滞してるね
次回期日までは様子見かな

>>668
橋下叩くなら選挙絡みの別路線がやりやすいからね。
懲戒請求騒ぎなんて世間からすっかり忘れられてる。

>文脈からしてまだいるね
>アンチ橋下一生懸命な人
別にアンチではないが橋下はやったことの責任はきちんと甘受した方がいい
と思う

プロとして論外な行動を取った責任をなんとしてでも逃れたいみたいだしね＞橋下

橋下弁護士VS光市裁判被告弁護団―一般市民が見た光市母子殺害事件
作者: 光市裁判を考える有志の会
出版社/メーカー: STUDIO CELLO
発売日: 2007/10
メディア: 単行本

http://d.hatena.ne.jp/blackseptember/

事実本書は取材などの活動を行っておらず
事実本書は取材などの活動を行っておらず
事実本書は取材などの活動を行っておらず
事実本書は取材などの活動を行っておらず
(　ﾟдﾟ)･･･
ロクに調べもしないで思ったまま行動に移した奴らが
問題になったというのにこんな本を出し、あまつさえ
肯定的な評価する人間がいるのだから頭を抱えてしまう。

>>672
>参考文献も簡単なものばかりであるので事件をより深めることができる。

事件の実態をより奥深くに追いやるって意味か？

事実を知らないでいた方が脳内妄想を繰り広げやすいってやつかなー

この迷惑な醜悪な糞弁護団のせいで

橋下みたいな奴が知事になったら迷惑極まりないな

どこまでも最悪な弁護団な

大丈夫、醜悪な橋下が知事になることなんてないからｗ

出馬もこの裁判と切り離せなくなっちゃったね。
最初に出馬できない理由として裁判を挙げて、嘘ついたから。
今弁のブログ
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071214/1197566060

>>677
懲戒請求の件はたいしたことない。　
マスコミも、公認した自民党も優秀な弁護団を抱えてる、その上での判断。

そんなことより、自信満々で出馬しない言っておいて出馬する方が叩かれる要因。
鳩山幹事長が指摘した核武装論もよろしくないね。

>>醜悪な橋下が知事になることなんてないからｗ
醜悪の極値の最悪糞弁護団のせいで

醜悪な橋下が醜悪だと見えなくなってる毒（橋下）を持って猛毒（弁護団）を退治する筈が
あわよくば共倒れしてくれるどころか
ただの毒まで猛毒（橋下知事）になろうとしてる

最悪の事態だな

橋下って政治家になったら小泉みたいになるんだろうな。
今でも言動がよー似とるわ。

>>680
それでも小泉は、北朝鮮から拉致家族を数人取り返すことはできた。
一方端下は光市母子殺害の件で、見当違いで、被害者遺族と世間に迷惑千万な場外乱闘を巻き起こす。

そういえば小泉はやることは大胆な割に舌禍事件だけは起こさなかったな。

>>681
拉致被害者って17人全員取り返すじゃなかったんだっけ？
結局は政治家の売名行為に使われたって感じの方が強いよな。

この事件も、同じく、検察とマスコミの単なるメンツの問題に、
利用されてる感じがするけどな。

>>683
まあ拉致に関しては売名行為をした安倍くんは見事な散り際だったな。

この事件ではどうなるのだろうか？
橋下は売名行為をしたわけではないが，
無責任さでは安倍くんに勝るとも劣らない。
大阪府知事選で敗れ，本件裁判で敗れ
ということになれば，質の悪い芸人以下の扱いになるかもな。

>>677
今弁が怒るのも無理ないね。
出馬しないといって出馬する、その嘘に懲戒請求の裁判を使われたんだから。
実際は裁判は関係なく、出演番組の調整をやってただけ。
橋下の嘘で出馬を妨害したように非難されたのだから、説明を求めるのは当然だね。

>>682
この程度の公約違反はたいしたことないとか
格差は悪くない、成功者を妬む風潮はよくないとか
イラクのどこが戦闘地域かなんて私に分かりっこないとか
年金払わない人生いろいろとか、けっこう無茶なこと言ってんだけどな

同じことをいま福田総理が言ったら、叩かれると思うわ

>>683
世間が拉致被害者バッシングが起こしたとき、
小泉は同情疲労をよく分かってるてるなと思った。

畠山鈴香さんが冤罪であることがはっきりした。
鈴香さんが豪憲君の家族に殺していないと手紙を書いたら、そんなこと書くと
極刑になるぞといわれて、言わなくなったらしい。こういう弁護アリなのか？
確たる物証があるのならわかるがないだろうしね。記者会見までして自白内容を発表していたしね。
家族と会いたがっているのに、いまだに接見禁止。これも準抗告していないのかね？

橋下弁護士は、中国で会社員が集団買春事件起こした時に、これはODAだと言って番組降板しなかったか。
これは問題発言だと思うが。

>>687
結局のの程度だよ、本質的な拉致問題の解決を捨てて、そのときの世論の感情にこびただけ。
平壌宣言を反故にした当時から、国益を考えた判断にしては疑問を持たれていたけどな。
要するに、ただの思いつきで、気持ちよさを選んだ小泉。
テレビで啖呵を切って気持ちよがってる、やしきたかじんと　同じだな。

迷惑極まり無い弁護団だな

人の腐乱死体（光市弁護団）を見た後じゃ
猫の死体（橋下）ぐらい気にならなくなるわな

安田は橋下が知事になったら責任とれよ

朝日新聞大阪本社版(12/16)より

橋下氏懲戒請求へ ― 光市事件発言で大阪弁護士会に11都府県350人

大阪府知事選への立候補を表明した橋下徹弁護士(38)が、99年に山口県光市で起きた
母子殺害事件の被告弁護団の懲戒請求をテレビ番組で視聴者に呼びかけたことをめぐり、
全国各地の市民ら約350人が17日、橋下氏の所属先の大阪弁護士会に請求する。
「刑事弁護の正当性をおとしめたことは、弁護士の品位を失うべき非行だ」と訴える。
発言に対しては、被告弁護団のメンバーが1人300万円の損害賠償訴訟も広島地裁に起こしている。
懲戒請求するのは京阪神を中心とした11都府県の会社員や主婦、大学教授や350人余り。
刑事裁判で無罪が確定した冤罪被害者もいる。
(以下略)

>>692
350通出すわけじゃないんだよね？
それじゃ橋下に煽られた人らといっしょだもんな

>「刑事弁護の正当性をおとしめたことは、弁護士の品位を失うべき非行だ」
そうだな

大学教授とは誰なんだろう？
＞刑事裁判で無罪が確定した冤罪被害者
これは、富山の人かな。

>>692
2007/12/16
lawyer:市民による懲戒請求は煽動者にも向く

asahi.com:市民ら３５０人、橋下弁護士の懲戒請求へ　光市事件

なにをかいわんという気分になるが、弁護士会懲戒制度は、市民が気に入らない弁護士に
抗議行動をする手段として用いられるようになったということだろうか？

テレビとブログの発言を根拠とする今回の申立ては、根拠が不十分という問題はないと思うが、
問題を起こした弁護士に多数の市民が集団で懲戒請求するというのは、制度としては予想されていない。

運用上の工夫で何とか処理できるとしても、なんらかの制度改革が必要になってきているように思う。

350人という数を組織できたのなら代表名で懲戒請求するだろうし、
過去にも同じような例はいくらでもあるだろう。

>>692
懲戒請求合戦になるのが一番理想的な形だな

まとまってるのは、誰かが扇動した証拠だな。
今度は誰だろ？

サンデージャポンで橋下弁護士府知事選立候補ニュース
（事前告知していた本日の橋下出演予定が中止になったことのお詫び、
選挙運動の誤解を招かないため告示１ヶ月前から立候補予定者はテレビ出演自粛
というテレビ局実務運用の解説もあり）
で懲戒請求扇動訴訟も紹介、今枝弁護士がVTRコメント出演してﾜﾛﾀｗGJｗ
「橋下弁護士は、政治家のほうが弁護士よりも向いていて
ご自身の能力が充分に発揮できるのではないかと思います…というのは建前で、
ぶっちゃけ本音を言えば、逃げやがったな、と」

なお、橋下弁護士の過去の言動について
サンジャポでの中国買春ODA発言や彦根市長との飲酒運転応酬などは
一切取り上げませんでした。

>>699
あ、見りゃよかった。

>>700
＞なお、橋下弁護士の過去の言動について
＞サンジャポでの中国買春ODA発言や彦根市長との飲酒運転応酬などは
＞一切取り上げませんでした。

これらを取り上げていたのだったら
サンジャポも　ネ申　だったが，さすがにそれはしなかったので
あまり見る価値なかったんじゃないか。

>>695
町村はなんか思想的に偏りがあるからいやだ。お前、橋下んときは中立装って文句なんかいわなかったじゃん。

>>695
その言葉を弁護団に対する懲戒請求時に言っていれば、
今回でも説得力あったんだけどね。

さて、弁護団へ懲戒請求した懲戒厨の皆さんは、
今回の橋下に対する懲戒請求者をどう思っているのかな。

>>694
安田弁護士と親しい免田さんかもしれん。

>>703
懲戒厨じゃないけど
橋下が懲戒請求者に対して求釈明書を弁護士会通さず直送することを期待したい。
文面は例の、、、

>>705
　　

　　
　　　　　　チ　　　　ン　　　　カ　　　　ス　　　　野　　　　郎　　　　！　　！
　
　
　
　

>>699
今枝先生はきちんと会務もやっておられるようなので、弁護士会が政治活動そのものを
弾圧していると誤解を受けないために政治家に対する照会請求はこと品位に関しては
まず認められない、ってのを判っておいでですからね。

しかしまぁ、問題の本質ってのは純粋な数の暴力は市民活動ですらないってことなんだろうが。

と、ν＋読んで激しく頭痛を覚えながら書いているわけだが。

市民の声としての「数は力」と無理解故の「数の暴力」の区別が付かない連中が増えてる
気がする。

>>708
だってニュー速脳ってのは、
ネットでガンガン吊るし上げて
相手が自殺したにせよ退学退職したにせよ
ざまあみろせいせいしたさて次の獲物は…
ってなわけでしょ。
他人のレスを読んだだけで、すぐそれに同調する。
まさに匿名の闇にまぎれる卑怯者であり数の暴力そのものなんだから。

つーかニュース系は隔離板そのものだろ
ああいう板があるおかげで専門板が荒らされずに済む

自ら考えることを放棄し
ネット・マスコミの情報に踊らされ
他人を叩くことでストレス解消をする

彼らの言う一般市民感情ってのを見てると
俺は一般市民じゃなくていいと思う

橋下弁護士が府知事に立候補したことについて
「逃げやがったな」
とのこと。（サンジャポ）

懲戒請求を扇動した事と、府知事選立候補と、何の関係があるん？
教えて得ろい人

http://blog.livedoor.jp/marumeyoshiharu/

>>712
数個前のレスぐらい嫁。

>>714
分け解らん
散々、公開討論から逃げてた豚が何を言ってるんだ？

３ヶ月、福田と合わせてくれれば
「弁護団に言わされた」と言わせてみせる

あんな弁護でなに言っても無駄だろ

公開討論って？

ひょっとして大阪民国名物、つるし上げ大阪人民裁判番組のことか？

>>716
じゃあ次に俺が3ヶ月福田に付き合えば、それとは逆のこと言わせてやるよ。
なんか、福田にしっかりした意見が言えるっていうのが間違いなんだよ。

少なくとも、公開裁判から逃げた橋下には何も言えないわな。

>>716
広島拘置所に行って一般面会すればいい。
FさえOKといえば，誰でも面会できる。

「で〜、僕ね　だから本当ね　これテレビ使わさしてもらって
　もしカットされたらもうしょうがないんですけど、　
是非ね全国の人ねあの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら
一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんです」

もし〜なら、〜してください。なら、扇動していると思うんだけれど
違うの？

橋下弁護士は、懲戒制度を教えてくれただけと主張して人がいるのだけれど
どう考えても、誤った紹介の仕方だと思うのだけれど。

懲戒請求に賛成した人は、橋下弁護士の誤った懲戒請求の紹介だけど、
それを教えてくれただけでも、後から騙されたと思わず、感謝はしているかようだ。

>>722
鼠に騙されたカモの発想だなそれ。

>>722-723
今回請求出したような連中は実際に要件満たして請求出せるほどの事例には
遭遇しないと思うけどね。
悪徳業者にカモられても相談しないで傷口広げる心配したほうが良いんじゃないか。

それこそ反省せず今回みたいに無関係な弁護士にマスコミ報道鵜呑みにして
懲戒請求出しまくったらそのうち提訴される確立も上がるだろうに。

ループ議論ですな。　
今橋弁叩きなら選挙絡みが主流でっせ。　

>>718
つまり被告人の意思ではないって事だろｗ
妥当な弁護とは言えないな

>>726
「しっかりした意見」が言えないから、ドラえもんだの何だの
むやみに反感買うようなことをボロボロ言ってしまうんだよ。
でも被告人の意思を尊重しないといけないから、弁護団は黙らせられないの。

>>724
そいうやつを相手に、こんな詐欺をするヤツがあらわれないだろうか。

今回の件だけでなく、ブログには何も調べもしないで書き散らかしてるものが
多いに目をつけて、そんなブログを書いてるヤツのもとに、
事実と違うことを書かれて迷惑してるから、金を払えって手紙を送るって詐欺。

まぁ、ラブホテルの駐車場に止まってる車のナンバーから住所を割り出して、
そいつのもとに、脅しの手紙を送った詐欺と同じようなもん。

陸運局とプロバイダーのどちらが、手間がかかるか知らないけど、
成功率は高いと思う。

ハッシーが気軽に懲戒請求しろって言うなら
おれもやろう
気軽に許せないと思ったら何１０通だってやってやろう
数が問題にばるらしいからな

>>723

上手く言葉にならないので、困っているが、
懲戒請求に賛成した人の書き込みを読むと
教えてくれた橋下弁護士には、感謝しているのはたまに見かけるけれど
彼に騙されたというものは、見かけたことはない。
かといって、橋下弁護士自身を彼らが擁護するかというとそうでもない。
制度を知った後は、橋下弁護士は、そっちのけというか、どうでもいいというか
彼らの頭の中は
自分（＝懲戒請求者）VS弁護団＋被告人
これだけのようである。

弁護方法があまりにも被害者や遺族を冒涜したやり口が憤りを感じて
弁護団がどうしても許せない一心で行動した人にみられる。

なぜそっちのけというか、どうでもいいということになったのかは
聞いてみないと正確にはわかりません。

懲戒請求した人を一律でかわいそうな人と捕らえるのは、危険だと思います。
かえって反発だけだと思います。

なぜなら、弁護団をどうしても懲らしめたいという、一人の人間の意思表示として懲戒請求したのですから。
ただ、どこまで本気だったのかは、今枝弁護士の希釈明を脅迫と考えたり
名前や、住所を知られると個人情報違反だと主張したり
どこまで本気で懲戒請求をしたのか疑問に思う。

今枝弁護士のブログで◆　懲戒請求者は橋下弁護士を怒らないのか？
を読んで少しばかり考えてみました。

テンプレやマスコミの言うなりになってムキーーーってする人のことは正直わからない

>>730

「自分が単純なバカそのものだった」ということに気づきたくないんだろ。

>３ヶ月、福田と合わせてくれれば
>「弁護団に言わされた」と言わせてみせる
いや普通に警察・検察に言ったことベースですから
残念っ！！！！！

ドラえもんかどうかは別としてさ、えらいことやっちゃったらとりあえず自分の目に付かないところに隠して
「無かったことにしちゃおう！」とか「誰でもいいから時間を戻してくれ！」なんて考えるのは結構ありふれてる
ことじゃね？

むかし、踏み切りで車脱輪さしたOLさんがそのまま線路沿いに突っ走った挙句、
線路に車置いたまま家に帰っちゃって茶すすってた、つーのがニュースになって
泉麻人がネタにしてたけど、それに近い行動って多かれ少なかれやってんじゃないかな。

Fはバカだからその心理を言葉にしようとしたらドラえもんぐらいしか思いつかないってだけで、
俺にとっちゃこれほど分かり易い話もないと思うんだけど。

>>734
うん。たったそれだけのことなのに弁護団が言わせたとかいう人がなぜかいるんだよ。

>>727
３ヶ月、福田と合わせてくれれば
「弁護団に言わされた」と言わせてみせる

あんな弁護でなに言っても無駄だろ
言わない方が良いよと言えば良いだけ
現に筋書き以外で言ったのは
挑発された時の「舐めないでください」だけだろ
被告人の意思を尊重なんかまったくしてない

>>734
それだと精神的に未熟だって弁護は虚偽になるよ
結構ありふれてることなんだからさ
ドラえもんぐらいしか思いつかなかったのは、それしか単語が載ってなかったからだろ

裏司法取引持ちかけろよ
「弁護団に言わされてと言えば無期にしてやる」とさ
余裕で「弁護団に言わされた」と言うだろ

テンプレ屋の某杉浦憲二の必死さは見ていて哀れ。

>>737
なんで「ありふれてる→精神的に未熟ではない」になるの？
子供の言い分は大人から見ると馬鹿げてるが、子供の世界ではありふれてるって話だろ。

>>734
実況見分とか見ると被告はかなりおかしな行動してるんだよね
空の風呂のふた開けて中に赤ん坊入れてみたり人が通る通路側の
窓開けてみたり

パニクった挙句逃避しようと押入れに入れてなかった事にしようとした
ってのが正解じゃないかな
その後逃げようともせずゲーセンで遊んでたなんてのも逃避行動と
考えた方が説明がしやすい
>>737
被告の主張は家裁、鑑別所の調査報告とも合致するけど
あの被告に作り上げたストーリー通りの主張させるなんて無理
そんな事出来ないのは安い検察官の挑発にのる辺りでも判ると思うが

>>739
最近では有り触れてる行動で減刑を望むのか
刑事弁護って簡単だね

>>740
あれれ、責任能力では争ってないのでは？
結局、責任能力頼みかよ
馬鹿の一つ覚えだな
もう、弁護なんかカセットテープで良いんじゃない？

>>被告の主張は家裁、鑑別所の調査報告とも合致するけど
どこが？
検察官に対する悪口で「ドラえもんのノビタに似てる」と言っただけを
何時の間にかドラえもんを信じてたとか妄想してるし
魔界転生なんか出て来てねぇだろ
ついでに死者復活の儀式は術者本人が転生だろ
死体が蘇るなんてどこに書いてるんだｗ

>>そんな事出来ないのは安い検察官の挑発にのる辺りでも判ると思うが
出きるよ何度も福田の前で同じ事を言うだけだから
ただ、挑発されたり質問されるとボロが出るけどね
魔界転生は何巻だったか答えられたかなｗ

あの弁護団はどんな世界を目指してるんだ
犯罪者をイカサマしても解き放つのは弁護士の仕事の範疇を超えてるだろ

>>742
ν＋移転みたいだから巣に帰ってね

>>743
ふーんそれで？
あの弁護団はどんな世界を目指してるんだ？
いいか悪いかは別にして橋下は解り易くアメリカみたいな世界だが

あの弁護団のやってる事はタダの自爆テロだろ

取り合えず革命の人ってまだ居たんだｗ

迷惑極まりないな

ID:cD1MaEo50はプログ決定だな。


もう一度読めこのカス

640 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 22:29:33 ID:QHuXQ42+0
精神状態に関する主張のレベルはいくつかに分かれる。

１　今現在、訴訟に耐えられないほど重度の精神病
　　→　訴訟能力なし
２　犯行当時、自分の行為の認識・制御能力が欠如（例・多重人格）
　　→　責任能力なしで無罪
３　犯行当時、行動制御能力が劣っていた
　　→　限定責任能力で減刑
４　責任能力はあるが、未熟な人間で、認識が甘い
　　→　通常の成熟した大人の利欲的な犯行ではない＋可塑性がある
　　　　ので、情状面で考慮して欲しい（量刑の問題）

４は構成要件＋違法＋有責はクリアして、単なる情状の１要素。
なぜ弁護人が主張するかというと「裁判所が情状の１要素として
判断してくれるから」。

>>723
詐欺の被害者の典型だね。
プライドがあるから騙されたことを認められない。

>>747
紹介の仕方は、問題になるのでしょうが
とにもかくにも、懲戒請求という制度を教えてくれた、
それだけで十分だと思っているのです。
後は自分たちの手で、弁護団を懲らしめるために懲戒請求をしただけなのです。
彼らには、橋下弁護士に制度を教えてくれたという感謝の気持ちがあっても
騙されたという意識はありません。

>>748
間違えた情報を教えられていること（簡単にできる、弁護団を懲戒に
できる＝懲戒事由あり）は認めることができないんでしょ。
円天の被害者にも、いまだにあのシステムを素晴らしいと信じてるヤシ
がいるが、それと同じ。

もし間違えた情報とわかってあえて請求したなら、橋下並に悪質。
それは単なる嫌がらせ。

次回裁判はバレンタインデーか。随分先だな。
被告側がそれまでは随分忙しいということかな。
橋下先生も準備書面（４）〜（６）をアップしてくれないかな。
是非とも読んでみたい。
あと橋下先生にはこれ以上の主張・立証がないというのも興味深いな。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712170077.html

＞橋下氏は１７日、芸能事務所を通じて
＞「市民の自主的な判断により、私の行動が弁護士としての
＞品位を欠くと評価されたなら、弁護士会の判断に任せます。
＞特定の集団が懲戒請求したならば、政治活動への
＞重大な挑戦で悪質だ」とコメントした。

「芸能事務所を通じて」
「弁護士としての」
「政治活動への」

橋下先生、正直に言って意味がわかりません。

これ以上の主張・立証はない、か。

自信の表れなのか、空元気なのか、はたまた試合放棄なのか・・・。
次回期日が先なのはおそらく橋下弁護士が選挙の準備で忙しいからだろうね。

>>749
確かに橋下弁護士によって、誤った情報を知りましたが

彼らが、弁護団を懲戒にできると思っている根拠にあげているのは
弁護士法
第五十六条　弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会
若しくは日本弁護士連合会の会則に違反し、所属弁護士会の秩序又は
信用を害し、その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があ
つたときは、懲戒を受ける。

を持ち出しています。

橋下弁護士が言ったから正しいと言うことは主張しません。

彼らは、弁護士法や法律を自分たちの都合のいいように解釈しているのは事実だと思います。

>>754
横浜弁護士会への懲戒請求の９割がテンプレと同じだそうだ。
テンプレは橋下理論にのっているだけ。
つまり、懲戒厨の大半は自分の頭で考えていない。

懲戒請求ミサイルの飛び交うこのすばらしい世界