光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

橋下徹のLawyer's Eye
http://hashimotol.exblog.jp/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

>>1
乙！（実は一スレ目はそれじゃないんだが）
司法板一の人気スレだな、ここは。
今日はどんなガチのお客さんが来てくれるのか、楽しみだ。

>>1乙！

>>1乙
今日の「弁護士会の独立自治の論拠が…」係は誰ですか？

因果関係の否定キターｗｗ

これで橋下は請求出したアホ全員を見捨てましたねｗｗ

http://aiaiai777i.hisyaku.com/

>>5

アホはてめえだ

お前は弁護団以下のクズムシだ

橋下さんと懲戒請求した皆さんがんばれ！！

光市母子殺害事件自体より弁護団vs橋下のスレの方が盛り上がる司法板って・・・
こんな面白い事件を何でマスゴミはスルーするんだと必死に橋下叩いておおはしゃぎ
司法板の連中がいかに事件そのものには興味なくて弁護士の利益を守るかに必死か分かるな

私が，当の９０枚ＦＡＸ送信を受け，「お願い」のＦＡＸを差し上げました。
普通は「事務員さんがうっかりしていたんだろうな」と笑って済ますところでしょう。そういう意味では，いちいちＦＡＸを送った私も「子供」でしょう。
しかしながら，マナーと説明義務を強く求められる方が相手方ですし，今後繰り返されても困りますので，おせっかいと思いながらも，ＦＡＸを送らせていただきました。
その結果があのエントリーです。
なお，ここで初めて明らかにしますが，その後（昨日），「ＦＡＸ送信前に連絡をするべきであるという法的根拠を示してください」というＦＡＸのお返事が届きました。

期日調整のやりとりについては，ブログの記載に事実誤認がありましたので，これは世間にも説明しなければなりませんでした。きちんと説明せずに世間が誤解すればそれは説明しなかった当人の責任である，と橋下弁護士は考えておられるようですから。
ただし，橋下弁護士の事実誤認は，期日調整をされている書記官さんの言葉を誤解された面もあるかもしれません。しかし，誤認も誤解も，必要ならば解かねばなりません。

悲しいのは，おそらく橋下弁護士のブログだけを見る人が多く，我々の反論を目にしない方が多いと思われることです。
相互リンクを希望したいところですが，「相互リンクしなければならない法的根拠を示してくれ」と言われそうなので躊躇しています。

投稿 「児玉弁護士」です | 2007年9月26日 (水) 23時17分

橋下は請求出したアフォどもとは一切関係ないと主張いたしましたｗｗ
みなさん橋下の応援がんばってくださいｗｗ

>>10
>>8

486 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 01:13:25
    第２回期日（弁論準備手続）

    　期日は未定です。
    　被告橋下弁護士は，平成１９年９月２６日付けのブログで，

    「原告らには、代理人がぞろぞろ就いているんだけど、全員が第２回にも
    出席するとの一点張りで、向こうの日付がなかなか合わないわけ。」

    と記載されておりますが，

    　　　　　　　　　　　　この点は事実と異なります。

    原告側は，裁判所の示された候補の中から，全６名の代理人のうち一部しか
    出席できない期日を含めて，これまで４日間に及ぶ候補日時について出席可能
    と回答しております。裁判所からお聞きした限りでは，これまで，被告のご希望
    の時間帯がかなり限定されていた（木曜午後１時から２時のみをご希望されて
    いた）ため，調整が調わなかったようです。

（誤）橋下徹のLawyer's Eye
（正）橋下徹のLiar's Eye

そういう部分でうそつくのってなんか不法行為とかになんないのか？

まぁ人間性がカスってことはわかった。

木曜日の1時から2時に限定するのが世間の常識にかなうのかもしれないが(?)
少なくとも、弁護士の常識には反してるな。
　まあ、弁護団の言い分が正しいことが前提だけど。

俺がコイツの子供だったら速攻家出するな

真実を知っているのは担当部の書記官。
どっちが嘘かしらないが、嘘がばれたら裁判所の信用を失うってこと
分かっているのかな。
そんな些細なことで嘘つく発想が理解できない。

弁護士の常識は知らないけど、
代理人が６人もいるのに候補日時が４日だけって少な〜っ！と思う感覚はおかしいかな？

そもそも、自分のスケジュールがタイトなら代理人つければいいのに。
書面は自分で書いて、法廷はイソ弁にでも行かせればいい。
尋問までやることになったら代理人ついていないと主尋問がやりにくい。

>>19
抱えてる仕事が橋下の裁判だけなんて弁護士いるわけないだろ

>>19
それよりも１人の都合しか考慮しなくていいのに
週１、それもやたら限定された時間帯しか駄目という方が
どうかしている。

宮崎哲弥さん　お友達の大ピンチですよ！！！

>>19
>代理人が６人もいるのに候補日時が４日だけって少な〜っ！

代理人６人の誰か一人でも出られる日が４日しかないのであれば「それは少ないよ」とも思うけど、
基本的には６人全員が出れて、そうでなくても何人かは出られる日は…、ということならそんなもんじゃないの？
みんな同じ職場で同じ仕事をしている仲間というわけではないのだし。

>>24
誰か一人でも出られれば十分じゃない？

橋下徹のLawyer’s　EYE
【光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ】
http://hashimotol.exblog.jp/6491573/
＞皆さんの懲戒請求に違法性がないことの解説が遅れましてすみません。
そもそも、弁護団側が懲戒請求に相当するような違法性があった訳でもないのに
ナニ言ってんだろうな。
行為に違法性が無くても損害を与えれば民事上の賠償責任が生じる罠。台風で自宅の
瓦が飛んで他人に損害を与えても賠償責任が生じる。ヤツはホントに弁護士か？

もっと言うなら、ブログのページを1週間先の日付に捏造して虚偽申請するようなヤツは
弁護士としての能力がない罠。どうせ提出書類の日付間違いまくりだろうぜ。

★被告橋下敗訴の可能性90％ｗ

>>25
こちらが検証したのは「出席できる候補日が４日しかないのは少なくないかどうか？」と
いうことであって「一人でも十分なのかどうか」ということじゃないし。

十分かどうかはわかんない。
本人たちが一人では不十分と考えるのなら、不十分なんじゃないのかしら。
で、できれば当事者が全員出られればそれに越したことはないと思う。

>>26
　いや，違法性がなければ賠償責任は発生しないし，建物に瑕疵がなければ台風で瓦が飛んで人を死なせても
賠償責任は発生しないぞ。

世間一般の常識からすれば橋下の言ってることが正しい

なのになんでこのスレは弁護団を擁護する人が多いの？ｗ
被害者のご主人の気持ちを考えれば、弁護団の裁判欠席や犯人のどらえもん発言（ハァ？ｗ）の非常識さは怒りを通り越して弁護団へのの殺意になっている


弁護士なんてヤクザですね
お金になればいいんですね

出席できる候補日が４日っていうのは、
裁判所が提示した何日かある候補日の内の４日って意味でしょ。

>>28
ほうか？
じゃ、車をぶつけても違反はしていないから賠償しないと主張してみたらどうだ？

>>27
弁護士さんの世界をよく知らないから検討外れの事を言ってたらごめん。
でも普通の感覚でいうと、そりゃ全員出席するのは理想かもしれないけど、
現実問題として考えれば一人出席できれば十分じゃないの？と思ってしまう。
代理人という仕事をしているのに、一人では何もできないのかと。

だからそもそも一人だけでも出席できる日時を初めから回答しないというのがおかしいと感じる。

>>31
> >>28
> ほうか？
> じゃ、車をぶつけても違反はしていないから賠償しないと主張してみたらどうだ？

　人身事故は，自賠責法3条で無過失責任，法が特に認めた責任。物損だと違法性がなけ
れば賠償責任は発生しません。
　車を追突させたときに，ぶつけた車の持ち主の俺物前のバンパー壊れたから弁償しろと言
いますか？

＞世間一般の常識
そうか？
一昔前の日本社会は、凶悪な事件に対しここまでエモーショナルな反応はしなかった
その頃の日本のほうがよほど、冷静で常識的だよ

結局、TVや週刊誌にたやすく煽動されるほど
一般国民の精神力や知力が落ちてしまったのか・・・

>>32
4日間だけでも裁判所の提示した開廷日の中に原告代理人全員の都合があう日があるなら
まずはそれを希望して、それだとどうしても被告側の都合があわない時に一部出席にすればいいでしょ？

そりゃ一部出席でも審理はできるけど、原告代理人側全員が審理に参加することを希望してるのに
はじめっから一部出席でいいじゃんというのは乱暴な議論だ。
被告が口頭弁論でなにを言うかわからんし、出られるなら出ておきたいというのは別におかしくないよ。

原告側が「あくまで全員出席、これ以外絶対認めん」という頑なな態度に出るというなら話は別だけど。

>>32
一人居ればいいか、そうでないかは、状況によるのでは。

それから、当事者でない人間が「一人で十分だろ」と思っても、
当事者自身が自分で「ここは出ておくべき」と判断するのなら、
特段の理由がない限りはそれは尊重されるべきかと。

　　　　　　　　普通の感覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士坂元英峰のシェルターブログ
「今枝ＶＳ橋下」弁護士対決　光市事件懲戒請求、異例のネット公開 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/wishing_well1/archives/51171473.html

心情的には、僕は橋下弁護士派です。
本来、本件に関して直接批判を受けるべきは、やはり被告人本人なのでしょうけど、
橋下弁護士の指摘されるとおり、弁護団の動きにもクエスチョンを感じるところは正直あると思っています。
弁護士でない友達の感覚も、大体同じような感じですね。

どうして銀行は夜中にやってないの？コンビニは24時間やってるのに。
普通の感覚でいうと銀行も24時間開いてないとおかしい。

どうして株は100株とか1000株とかの単位でしか売買できないの？
普通、お店に行くとどんな商品でも１つから買えるのに。
普通の感覚で言うと、株が1株から買えないのはおかしい。

>>38
都合のいいところだけ抜き出すなよｗ

>しかし、だからと言って、テレビで懲戒請求を促すところまでやるか？は、
>また別問題ですけれども。橋下弁護士に関しては、なぜご自身では懲戒
>請求をされていないのかな？という点について、ちょっと中途半端と言い
>ますか疑問を感じますね（記者会見での弁明も、ここは非常に歯切れが
>悪いなと思いました）。

>>33
逆の立場で考えてみたらどうだ？
藻前の車が駐車場でこすられた場合、こすった車の持ち主が「交通違反していないから弁償しない」
と言ったら藻前は「物損だと違法性がなければ賠償責任は発生しません」と納得するのだなw
藻前のような奇特な人間ばかりだと、争いごとが無くなってよいいよな。オメデタだな（爆笑）

>>34
同意。

>>41
　違法性＝交通法規違反　ではないのだよ。


　

車ぶつけてる時点で安全運転義務違反だろ

>>35
乱暴かな？
理想を言ってたらいつまでも日程が合わないのは当たり前だと思うけど。
全員出席を希望するのが悪いって言ってる訳じゃないよ。
ただ、一人でも出席できる日も初めから報告するべきなんじゃないかな。

>>36
逆に一人では不可能な場合とはどんな時か知りたい。

普通の感覚厨か
また面白いオモチャが登場したな

>>41
　具体的に訴状を書くときには

(1) 運行供用者責任（自賠責法３条）
　　加害車は，被告の所有であり，かつ，運転していたのであるから，原告にに対して自賠責法3条の運行供用者責任を負う。
(2) 不法行為責任(民法７０９条）　
　　本件事故は，ハンドルを適切に操作して，道路からはみ出さないように注意して運転すべき注意義務を負っていた被告が，
これを怠り，ハンドル操作を誤り，加害車両を道路左脇にブロック塀に激突させ，その衝突の反動で，道路脇の塀にも衝突し，更
に通行中の原告を轢いて負傷させたものであるから，民法７０９条に基づく不法行為責任を負う。

ID:aIuZjz210＝「普通の感覚」厨

普通の感覚じゃねえだろｗ
お前だけの感覚だろーがｗ

交通事故のどうでもいい話は別のスレでやれ

>>42,>>43,>>46
はよ車の免許取れよ。

そもそも駐車場というのは公道じゃないから道路交通法は適用されない罠ｗ

>>48
スマソ。スレ違いな話になるな。

＞・・・って弁護士以外の健全な常識を有する世の中の人たちは感じてましたよね。

ID:aIuZjz210＝「普通の感覚」厨 って↑こういう橋下のキモいセリフにも
納得しちゃうわけ？ｗ

>>51
さすがにＦＡＸの話は、なんという大人気無い人なんだとがっかりしたよｗ
なぜわざとあんな事をしたかは理解できるけど、それにしてもねぇ・・・

電話する
↓
「ファックス送りますよ？」
↓
「やめてください」

この流れが嫌だっただけに決まってるじゃん。
これは橋下が正しいよ。

>>53
向こうはＦＡＸが嫌なんじゃなくて事前の通知がないのを嫌がってるんだが。
大体50枚を超えるような場合は郵送するもんだと思うけどね。

・チンカス人間典型の弁護士が
・法律オタクのお坊ちゃん弁護士
・カルト集団弁護士
・皆で気勢を上げるオナニー集会
・カルト集団弁護士にヒステリーを起こされそう
・カルトだ〜！！非常識人間の集まりだ〜！！！吐き気を催す気持ち悪さ！！！！
・どれだけ手前らがカルトなのか、もうちっと知ってみてもいんじゃねえのか！

これは某弁護士のブログから適当に抜粋したものである。
この文章を読んで「品位」とか「マナー」とかを感じる人間はいるのだろうか。

そんな某弁護士の珠玉の言葉↓

・これは人として品位を欠く行動ではないのかね？
・空気が読めていないんだ。K・Yなんだよ！！
・もう少し世間の空気を吸えよ！！

>>55
あはははｗｗｗｗ
品が無さすぎだねｗｗｗ

でもたぶんそれもわざとやってるんだと思うよ。
これもまた大人気ないやり方だとも思うけどねｗ

チンカスどもがあああ

ファックスに関する、いわゆる「世間」の意見

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://hashimotol.exblog.jp/6502867/

弁護士坂元英峰のシェルターブログ
「今枝ＶＳ橋下」弁護士対決　光市事件懲戒請求、異例のネット公開 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/wishing_well1/archives/51171473.html

心情的には、僕は橋下弁護士派です。
本来、本件に関して直接批判を受けるべきは、やはり被告人本人なのでしょうけど、
橋下弁護士の指摘されるとおり、弁護団の動きにもクエスチョンを感じるところは正直あると思っています。
弁護士でない友達の感覚も、大体同じような感じですね。

>>54
それは設備の違いなんじゃないのか？
橋下の所はその程度の枚数平気な設備で
弁護団はもっとショボイ設備

>>60
あなたはＦＡＸ５０枚送る時、事前に連絡しないの？

たぶん提出期限ギリギリだったからＦＡＸにしたんじゃないかな。

>>60
相手のことを思いやるのがマナーなんだから
橋下の設備のことを言うのはナンセンス。

>>44
>逆に一人では不可能な場合とはどんな時か知りたい。

いや、そうではなく、一人だけ出しときゃいいのか、自分も出たほうがいいかは
当事者がそれについてどう考えるかということに尽きる、という話。

外からみただけの当事者でない人間が「それは一人で十分だ」だの
「それは全員出るべきだ」だの言ったところでしょうがない、というか
そんなの余計なお世話、じゃないのかしらん。

あなた自身が何か交渉なり裁判なりの当事者だったとして、
それに重大な関心があるのにも関わらず、
第三者に「お前はいなくてもいいから参加するな」と言われても
従うことの方が少ないでしょ、多分。
ということ。

>>60
だから、都合のいいとこだけ抜き出すなって

>>64
　>>59のまちがいだった。すんません

完全な橋下のマナー違反だな。もっと世間の空気を吸って欲しい。

「世間の感覚」＝「マスゴミの番組構成」

>>59が意図的に転載を削除した部分

>しかし、だからと言って、テレビで懲戒請求を促すところまでやるか？は、
>また別問題ですけれども。橋下弁護士に関しては、なぜご自身では懲戒請
>求をされていないのかな？という点について、ちょっと中途半端と言います
>か疑問を感じますね（記者会見での弁明も、ここは非常に歯切れが悪いな
>と思いました）。
>
>主張等がネットで公開されるようですので、今後も注視したいと思います。
>法的には、橋下弁護士の方がちょっと分が悪いなとは感じていますが……。
>心情的には、頑張って欲しいと思っています。




>しかし、だからと言って、テレビで懲戒請求を促すところまでやるか？
>なぜご自身では懲戒請求をされていないのかな？
>記者会見での弁明も、ここは非常に歯切れが悪いなと思いました
>法的には、橋下弁護士の方がちょっと分が悪いなとは感じていますが……。

>>49
　すれ違いにならないように本件に絞るな。損害賠償の要件として，法が特に定めて場合を除いて違法性が
必要なことは当たり前なんだよ。

　今回の弁護団の訴状の３ページにちゃんと「４　違法性」と項目を立てている。よって書きにももちろん「不
法行為」に基づく損害賠償とその根拠の記載がある。
　違法性がなければ責任を負わないのは，私的自治，自己責任の原則からくる大原則。但し，違法性という
のは，なにがしかの条文に触れることに限られないので注意しなさいね。　

　http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/b3868e842df4f879.pdf

>>62
　一番困ったのは裁判所だと思うな。各部に一台ファックスがあるとはいえ，毎日山のようにいろんな事務所からファックスが
届くのに90枚も送られたら，他の事務所から話し中でファックスが送れないという問い合わせが結構届いたと思うぞ。

>>63
例えば、原告本人が全員出席したいと希望しているならまだ理解できる。
でも代理人でしょ？
一人で出席するのは困るという言い分は、言い方は悪いが、ちょっと我が侭に見える。

>>71
なんのための「口頭」弁論なのさ。

>>61
>>あなたはＦＡＸ５０枚送る時、事前に連絡しないの？
送る場所による
個人宅に送るなら連絡するし確認もする

電話係の居るような事務所に送るなら特に連絡しない時もあるし
あとで確認の連絡だけする場合もある
多分、事務所の設備と人員の差だよ

>>62
弁護士事務所だから電話係ぐらい居るだろと思ったんじゃないの？
相手を同等に見てるんだから
>>相手のことを思いやるのがマナーなんだから
に、なってるんじゃね？

>>65 　68
>>だから、都合のいいとこだけ抜き出すなって
そこから下は安田のお友達に絡まれないようにって配慮だろ

>>完全な橋下のマナー違反だな。もっと世間の空気を吸って欲しい。
相手を痛い子扱いの上に格下扱いするなら
ひつこく何度も確認するけど
対等で、自分の事務所と同じぐらいだと思えばのミスなんじゃない？

>>73

>弁護士事務所だから電話係ぐらい居るだろと思ったんじゃないの？
>相手を同等に見てるんだから

>対等で、自分の事務所と同じぐらいだと思えばのミスなんじゃない？

単なる思いこみの押しつけじゃんｗ
思いこみを客観視してから判断するのがマナーであり思いやりなのにｗ

>>72
ごめん言ってる意味がよく分からないので説明してもらえると有難い。
原告の４人は同じ内容で訴訟を起こしてるのではないの？

>>73
電話番の問題じゃない。
長時間ＦＡＸを占有することが問題なの。
あなた社会人ですか？

弁護士本音talkｽﾚより。弁護士業界内ですら非常識、マナー違反、思いやりなしな
行動でしたｗ

927 無責任な名無しさん [sage] Date:2007/09/23(日) 12:29:23  ID:MPs8Onbz Be:
    私は２０枚超える場合は必ず郵送にしてます。
    相手方のファクシミリを長時間独占することや，相手方の紙を大量に使うことへの，
    配慮とかは思いつかないのかな。

    裁判所にも９０枚をファクシミリで送ったのかな。
    地方だと民事部全体で１つしかファクシミリが無いから，かなり迷惑だろうに。

928 無責任な名無しさん [sage] Date:2007/09/23(日) 12:48:24  ID:qldjUt0u Be:
    マナー守れるなら期日までに郵送で直送してるだろ

929 無責任な名無しさん [sage] Date:2007/09/23(日) 13:02:23  ID:E7fF7hab Be:
    これから大量のＦＡＸを送るときには事前に連絡をほしいということだから、
    「クレーム」じゃなくて、単なる「お願い」だろ。

    この程度の普通のお願いに対して過剰に反応している。

    どうしたんだろうね、この人。

葛西と山川まだこのスレやるのか？　
もう終わりでいいだろ？

>>74
弁護士相手にどうせしょぼい設備で人員も居ないんじゃねぇの？
一応、送る前のお前のところのファックス動くのか連続で送って大丈夫か？と確認しとくか

客観視ししてるから自分の事務所と同じぐらいか
もっと立派だろと思っただけだろ

>>77
橋下氏はマナー違反であることは分かっててわざとやったんだよ。

続きｗ

932 無責任な名無しさん [sage] Date:2007/09/23(日) 13:10:01  ID:XTJs74Nz Be:
    ９０枚送るなら事前に連絡するのは当然だろ。


945 無責任な名無しさん [sage] Date:2007/09/23(日) 16:45:15  ID:1soa12Je Be:
    大量のＦＡＸを送る前に，事前の連絡を入れるなんて，
    世間では常識なんだけどねえ・・・。
    他の弁護士を「世間知らず」とか言う割には，ちょっと・・・。


946 無責任な名無しさん [sage] Date:2007/09/23(日) 18:10:47  ID:3WnI7iFo Be:
    あー最初>>921氏が９０枚ＦＡＸを送りつけたのかと思った。
    橋下せんせだったのか。
    この人訴訟やったこと無かったのかな。

    しっかし何を９０枚も書いたんだか。

>>75
　横レスだが，弁護士が依頼を受けた事件に出席するのは基本的に義務。口頭弁論期日は口頭で手続を行うもの。
出来れば全員が出頭できる期日を選んでもらいたいのは当然。やむを得ず，出席できない弁護士がいるときでも
出来るだけ大勢参加できる期日の方が望ましい。そうじゃないと，その出た弁護士のあう期日しか次回は入れられ
なくなる。

弁護士みたいに、人の弱みにつけ込んで金儲けしている輩に何を言っても無駄！
光市殺人の弁護人も、被告人の供述を信用している者はいないよ。
要は、デタラメ並べても裁判を被告側に有利に運べれば良いだけのこと。
そこには正義感も良心の呵責も被害者感情も存在しない。
あるのは、自分の弁護士での名を売ること！つまり弁護依頼が増えると踏んでいる。
ヘポイ弁護士が考えた、金儲け主義の外道の発想でしょうね！

>>電話番の問題じゃない。
>>長時間ＦＡＸを占有することが問題なの。
>>あなた社会人ですか？

一台しかないの？
そんな何十枚もが何件もつづくわけないから
２〜３台あれば平気じゃん

>>79
　いやよっぽど大勢弁護士がいないと複数のファックスなんて置かないぞ。多分，橋下のところだって
1台だと思うぞ。

>>74
先輩の弁護士相手にどうせしょぼい設備で人員も居ないんじゃねぇの？
一応、送る前のお前のところのファックス動くのかとか
まさか家庭用じゃねぇだろうなｗとか
連続で送って大丈夫か紙あるか？と確認しとくか

客観視ししてるから自分の事務所と同じぐらいか
もっと立派だろと思っただけだろ

>>84
本職の人たちですら（ﾟДﾟ）ﾊｧ?と思ってるのに・・・ｗ

橋下擁護ってこんな馬鹿ばっかりなのか？ｗ

>>86

>>77>>81

>>86
>先輩の弁護士相手にどうせしょぼい設備で人員も居ないんじゃねぇの？

日本語でおｋ

90枚のFAXを送ったことはまあ、提出期日も迫ってて
こんなに大量の答弁書を作成したことがないから「うっかりミス」かなと
最大限善意に解釈することもできるかもしれんが

一　番　の　問　題　は　

ただのお願いを「法的義務」とか誇大妄想的な嘘をついてブログにアップしたことだと思うが。

橋下擁護の奴ってさっぱり文脈も読めてないし、都合のいいように解釈するし
なるほど似たもの同士シンパシーを感じるんだなと思った

一生やってるといいよ

今日のTV朝日のスーパーJチャンネルの萩谷とか言う人が
橋下を訴えた弁護士に「何の意味があるのか、批判意見の封殺じゃないか」といってた
この人、法政の法学部の教授らしいけど、いいのか？

>>85
事務がどうやってるのか知らんけど
印字が速いのやパソコンで管理してるんじゃないのか？
多分、送信も自動紙送りで早い奴使ってるんだろ
ついでに同じような設備の連中と普段仕事してるんじゃないの？

>>本職の人たちですら（ﾟДﾟ）ﾊｧ?と思ってるのに・・・ｗ
ピンからキリって解る？
同じような百貨店だと思ってトラック一杯の野菜を
サービスで納品しようとしたらタダの八百屋だっただけだろ

っていうか、90枚書かなくても良いような書類なんだろ？

>>92
新聞記者あがりの私学教授。専門家ではない。wikipedia参照。

ふぁーっくす

>>93

お前日本人じゃないだろｗ

日本人が持つ普通の感覚から全くずれてる。
なんならお前の意見をあちこちコピペして判断を仰ごうか？ｗ

>>92
騒いでるのは日本中で安田の友達弁護士５００人と安田信者だけ
他は誰もこころよく思ってない
それが証拠に当の弁護士会も何も言わないでしょ

橋下弁護士はマナーが悪いな。
正式な出演依頼のファックスに返事も返さない、安田弁護士と同じぐらいマナーが悪い。　

>>98
たかじんの番組掲示板や、本村本のアマゾンレビューをみるといいよｗ

あと、ほんの１，２週間前は橋下応援スレが乱立してたけど、
最近めっきりみあたらなくなったね。なぜだろう？ｗ

>>95
この人、前に「ハーレム男」の事件で、法で裁けなくても道徳に違反してるから、とかいってたが
警察が「道徳違反」で動いていいのか？
これはおかしいよ
専門家でなくても、ちょっと変だと思う
法政大学法学部というと飯塚雅弓の母校なのに、イメージが落ちちゃうな

>>97
>>お前日本人じゃないだろｗ
日本人でも色々だからね
昔、とんでも無く重いメールで困ったけど
相手はまったく悪気がなかった
単に相手は、回線も太く、PCも最新だっただけ
多分、それと同じなんだって

>>82
> 弁護士が依頼を受けた事件に出席するのは基本的に義務。口頭弁論期日は口頭で手続を行うもの。
> 出来れば全員が出頭できる期日を選んでもらいたいのは当然。やむを得ず，出席できない弁護士がいるときでも
> 出来るだけ大勢参加できる期日の方が望ましい。
義務なら仕方ないか・・・。
しかしあまり現実に合っていない義務に思えるなあ。
橋下氏に代理人が大勢ついていたら、さらに難しいことになるはず。

希望期日を回答する時に優先順位を書ければ一番いいのだろうけど。

> そうじゃないと，その出た弁護士のあう期日しか次回は入れられなくなる。
これは義務ですか？

>>102

ふーん。よかったね。

>>100
同じ事を何度も書くのがめんどくさくなっただけだろ
裁判が終わらなきゃ外野がさわいでもどうにもならんし
安田カルトは飽きないだろうけど

>>105

そうだよね。俺が間違ってたわ。

>>104
なんだ理解できたなら礼を言えよ

同じような百貨店だと思ってトラック一杯の野菜を
サービスで納品しようとしたらタダの八百屋だっただけだろ

昔、とんでも無く重いメールで困ったけど
相手はまったく悪気がなかった
単に相手は、回線も太く、PCも最新だっただけ
多分、それと同じなんだって

相手を、認めてるからこそのミスだ許してやれ

>>107
やっぱり「リタリン」とかいう薬飲みながらネットしてるの？

安田側の工作員だとすればしっくりくるなｗ
がんばってくれ>>107

たかだが、事前連絡してくれと言うお願いを「法的義務」にすり替えて
ブログでわざわざ騒ぐ橋下の感覚はまったくわからんね。

期日の件にしてもFAXの件にしてもそうだけど、
橋下Bは訴訟における基本的マナーとか、通常感覚がズレているね。
あの事務所はイソ弁に事件を丸投げしていると聞いたけど、
橋下Bの言動を見ると本当にそうなんだと思う。

通常期日は、
１　裁判所が４〜７日（時間帯は１日２〜４種類）の候補日をあげる。
２　原被告は、その中から都合のつく日にち・時間帯を選ぶ。
本件では、原告はその中から４日（時間帯の種類は不明）を選んだ。
複数代理人がついて、実質的に動くのが２〜３人なら、その２〜３人の
都合を合わせるのは当然。な
一方、橋下Bは「木曜の１時〜２時」以外×。とすると、せいぜい１日
１時間帯しか選べない。

どう考えても橋下Bのほうが無茶。ていうか、なんで代理人つけないの？
イソ弁にでも頼めばすむこと。

>>111
橋下先生の所のイソ弁は研修所出立ての60期だよ。
彼にいきなり任せるのは不安なんじゃないの？

テレビで頼まれたら代理人になるって言ってた丸山先生にでもお願いすればいいのに。

>>7

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>110
法的義務の大好きな弁護団とは思えない対応ですね

一つ言えるのは橋下事務所に大量のファックス送る際は
何の連絡も不要って事だな

>>78
それ、ひま、あほ、馬鹿、妄想弁護士もどき？ 哀れだな！全てが

今回の原告らは、法律上の義務しか考えない人たちで、
世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。

単なる嫌がらせだったか
だが効果的な嫌がらせだな

>>93
> >>85
> 事務がどうやってるのか知らんけど
> 印字が速いのやパソコンで管理してるんじゃないのか？
> 多分、送信も自動紙送りで早い奴使ってるんだろ
> ついでに同じような設備の連中と普段仕事してるんじゃないの？

　こんなの常識。何処の事務所もそうだよ。それでも90枚は何分かかると思う？
ファックス用紙は，大体１〆500枚だろ。約5分の1の確率で紙の補充が必要になる。
気付かなかったら，メモリー受信になっているファックスもあるだろう。結構やられると
大変だぞ。

>>112
　丸山先生に頼むのも不安なんじゃない。

ものすごく読解力のないひとがいる。

>>118
引きこもりやニートに社会の一般常識を説いても・・・

駐車場で起きた物損を、道交法なんて、

ちょWWWWおまWWW


あほ過ぎるよ、ドラえもーん！

>>118
どんだけボロでも一時間以内に終わるぞ
その間、他には待ってくれと言えばいい
ファックス送る前に必ず電話かかって来るらしいしさ

>>122
　そんなこと言ってるバカいるのか？そういってると勘違いしたバカはいるけどな。

ばか弁護士もどき、一人の時はROMか？

もしや泣いてるのか？
一人では何も出来んのか？
哀れ過ぎる！

答弁書読んだ。橋下は弁護士は嫌いだが、たかじんや宮崎さんは大好きなんだということは分かった。余りにあからさまなお追従に失笑してしまった。

>>123
　だからその電話をしなかったことを橋下くんが開き直っているから問題になっているんだけど。

58 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [] Date:2007/09/27(木) 16:44:12  ID:UDDw/pTu0 Be:
    ファックスに関する、いわゆる「世間」の意見

    ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://hashimotol.exblog.jp/6502867/

>>127
別に、他の電話は来るんだから問題ないだろ
長いの来てるから１、２時間後に送ってと言えばいいだけ

>>128より

僕が作成した書面をファックスした。だいたい９０枚。大量の文書をファックスる場合には事前に予告をしろとクレームが入った。＜当たり前のクレーム。ほとんど嫌がらせ。場合によっては威力業務妨害

おー。２ｃｈの司法板で物笑いになってたのはこれか。　世間的に言わせてもらえば90枚の書類は郵送しましょう。

弁護士は弁護するのが仕事なんだけど・・・。そういえば、エンドレスFAX攻撃ってのがあった。

90枚ほどFAX送信するのは正当な理由があっても嫌がらせにしかなりません！紙をまとめて小包にして送らないとダメです！

ファックスにDoS攻撃をぶちかまして居直る弁護士ってすごいな。俺の会社にやらかしたら業務妨害で訴えるぞ。

私としては一気に90枚もFaxを送って俺様理論で居直る方が身勝手で「常識」に欠けてると思うけどな。

９０枚のfax送付はいくら何でも…番号間違えたり、用紙がなかったりで届かなかったらどうするんだろう…。常識だの空気よめだのいってる割りにお粗末。

１０回読み返したが、結局なぜ連絡無しで９０枚ＦＡＸするのかわからなかった

エキセントリック弁護士タレント。　家に帰れば　いたずらファックス３０メートル〜

ID:hXvQz3B30にエサ与えるなよｗｗｗ

また下らん内容だ

弁護内容と同じだな！！

>>130
必要な書類を送っただけですが？と言えば良いんじゃない
法的に電話しないと駄目だってルールはないよ

なんで橋下擁護はバカばっかりなんだ？

弁護団派は頭いいのん？
流れ的には弁護団派の方が法律慣れしてて当然だと思うけどもー

>>134
橋下擁護は安田側工作員

馬鹿を装うことによって橋下側にダメージを与えている

>>136
ちょ（ｗ

斬新な意見だな。

人殺しの弁護団が基地外ってことだけはｵﾚにもわかった。
今回の件でさらに基地外だとｵﾓﾀ
橋下はどーでもええが、この弁護団は全員死刑でいいよ。

>>137
斬新というものでもないよ。わりと昔からある手法。
橋下擁護の書き込み見てると、だんだんイライラしてきて、

橋下擁護ってこんなのばっかりか！→　橋下へのシンパシー低下

それを狙ってるんだよ。

>なんで橋下擁護はバカばっかりなんだ？

橋下の感覚が一般庶民に近いからだろ。
ほとんどの庶民は法律なんてしらんもん。
人殺しの弁護団は一般庶民感覚が全く無い。
奴ら基地外に見える。
優秀な弁護士って行くとこまでいくと基地外になるんだろな。

>>140
　犯罪者を弁護するのもお仕事ってこと覚えようね。それぞれ弁護士，裁判官，検察官の役割があるの。

>>140
>橋下の感覚が一般庶民に近いからだろ。

橋下の感覚に対する一般庶民の感想>>130

>>140
検察官だって一般庶民感覚で起訴しているわけではないが。

ttp://hashimotol.exblog.jp/6502867/

分別盛りで妻子持ちの男が実名でこんなブログを書く
のは、一般庶民の感覚からすれば理解不可能

結局電話会議になったのか。
つまらん。

取り合えず、たかじんの番組に出ろ
ノーカットと何を喋っても良い時間を１５分なら交渉次第で可能だろ

>>146
>ノーカットと何を喋っても良い時間を１５分なら交渉次第で可能だろ

ytv が呑むかね、そんなん。
そんな度胸はないと思うけど。所詮、社員はサラリーマンだよ。

>>144
ザッと目を通してきた。すごいな、ちょっと寒気がした。
あまり関わらないようにしよう・・・・。
法学部出てないから、いわゆる「リーガルマインド」がまったくないんだな。

原告と被告の準備書面を見たが個々の懲戒請求の違法性を問題にせず扇動の違法性を問題にする原告側と
個々の懲戒請求に違法性がないから自分の扇動行為にも違法性がないという被告側でまっこうから主張が食い違っているな。

広島地裁が審理をどう進めていくかが見物だな。

　橋下君
　準備書面3であんな言質取られちゃって。自爆路線一直線だな。

>>149
　弁護団が懲戒相当だったら，橋下の煽動が違法となる可能性は低いと思うんだ。
　しかし，弁護団が懲戒不相当だとすると
　　　仮に　個々の懲戒請求は違法とまで言えなくても，それを煽って大量に懲戒請求を出させる行為

　が違法と判断される余地は十分にある。橋下が弁護士である以上，注意義務の程度は一般人より
更に高いと解釈することは可能だろう。

>>151
だいたい同じ意見です。

個々の懲戒請求が懲戒事由を備えてる可能性はほとんどゼロだろうが
それと懲戒請求が違法になるかはストレートに繋がるわけではない。

しかし懲戒事由がないのに扇動をした橋下先生の行為の違法性が認められる可能性は高い。

今回の事件私は最高裁判例とは異なる事案なのでそのままあてはめることは無理だと思ってますが
むしろ違法性は今回のほうが高く、原告側勝訴の可能性は高いのではないかと思います。

なんで、あの人は自分で懲戒請求を出さないのでしょう
それが、この事件の本質でしょ

>>152
　一般人にも調査検討義務があるのに，まして弁護士だからという論理は成り立つよね。

>>153
　懲戒事由があるとは，本気では思っていないから。

「業務妨害の損害賠償1人300万」
金持ちの財布の中身がそんなに気になりますか？
橋下弁護士に1200万は端金、いつでも叩きつけてやれる金額だ。　

注目はされてるが裁判自体はくだらない裁判。　
訴状や答弁書の揚げ足とりしてる奴の気が知れない。

>>155
そうですよね
自分で思ってないのに、人に薦めてるわけで
彼は、自分でなく懲戒請求をした一般人自身に責任があり
自分は懲戒制度の紹介をしたにすぎない、全て一般人の自己責任、という論理です

　しかし，原告準備書面１のように橋下の懲戒事由を9項目に項目で分けると
　　　　　　　　　　　　　論外の主張
　　　　　　　　　　　　　判例と実務を知らない主張
　　　　　　　　　　　　　全く本件と無関係の理由
意外何も残らない。それを橋下は「そう理解してもらってかまわない。調査して資料も提出しない。」
と言い切っているんだから，案外判決早いな。

皆さんお金が気になるみたいだから。
裁判の前に1200万叩きつけて裁判したら面白いかもね。

>>156
刑事弁護の根幹にも関わりかねませんが。


>>158
あの人はなにを考えているんでしょうね。
しかし訴訟の進展によっては因果関係で徹底的に争うつもりかもしれません。


＞被告答弁書にも記載したとおり，一般市民からの懲戒請求に事実上及び法
＞律上の根拠があるので，被告が原告に懲戒事由があると判断した根拠及び根
＞拠資料，資料についてはその特定及び入手経路等を回答する必要はない。

はしもっつぁんは
「根拠も資料もなしに扇動しても一般市民の懲戒請求が懲戒事由を備えていれば違法ではありません。」と言ってるも同然。
そして一般市民の請求に懲戒事由が認められる可能性はほとんどない。
完全に世論受けだけを狙って勝つ気はないんですかね。

>>159
1200万程度で何騒いでるの？
どんだけビンボーなんだよお前ｗｗｗ

>>159
何を必死になっているんだ？
金じゃなくて橋下の行為を違法認定してもらうのが主目的みたいな裁判だぞ。
外野が興味あるのもそこだし。

今日ははした金ですか。毎日大変ですね

>>159

１２００万円を「叩きつける」って・・・

自分がそこそこ中流と思ってる下流だなこいつは

橋下にとって1200万ははした金かもしれないが裁判を通じてそれ以上の何かを失っている。

>>162
必至になってるのはこのスレの連中だ。　
くだらない裁判なんだよ。
業務妨害に関係あるかどうかでいくら損害を与えたか問題。

弁護団の出来の悪い訴状を鵜呑みにするからそうなる。　

本日のＮＧ ID:KQxG4z2zO

>>165
裁判で負ければ弁護士の資格を失う可能性高いしな
弁護士の肩書きの無い橋下に何の価値があるか見ものだな

１２００万で騒ぐビンボー人なんだから勘弁してやれ

信用と名誉
負けたほうは社会的にも、でしょう。

>>167
橋下弁護士のマナーに文句を言うなら　
正式な出演依頼のファックスに返事も返さない安田弁護士のマナーにも文句いいなさい。　

ここの連中はどちらかに片寄る奴が多い。

>>170
社会的地位を失うって…

俺には橋下弁護士は損害賠償の裁判は負け覚悟にみえるけど。　

マナーマナーと喚いてたのが橋下なんだから、
橋下のマナーが話題の中心になるのは当然。

＞正式な出演依頼のファックスに返事も返さない
＞安田弁護士のマナーにも文句いいなさい。　

ソース希望。

>>173
ソースは関東以外のお友達に聞きなさい。　

「行列」の出演依頼が来たけど、返事を返さずスルーした俺。
我ながらマナーがなってませんな。

>>172
>俺には橋下弁護士は損害賠償の裁判は負け覚悟にみえるけど。

そりゃまあ、普通に考えて勝ち目が薄いという自覚はあるんじゃないの？

が、橋下が敗訴すればそのまま懲戒請求に持ち込まれる公算が高い。
だから橋下は、懲戒請求という制度自体が問題であるかのように、今のうちから話をそらしておきたいんだろう。
その主張ですら、そもそも橋下自身が懲戒請求を煽ったことと矛盾するはずなんだが。

>>174
あんな低脳番組観てる友人なんていないんだわ。
それにそんな伝聞はソースにはならんね。

>>173
たかじんの番組で司会がそう言ってたね。

しかし弁護士の資格を失って７人の子供をどうやって養っていくんだ？
タレントにでも転身するとかかな。

>>173
忙しい安田さんに、ファックス一枚で出演依頼ってどれだけ失礼なんだ。勝手に送
られたものにいちいち返事しなければいけないマナーなんてないだろ。それともテレビ
局ってそんなにえらいのか。
　本気で出て欲しいんなら、それなりの礼儀ってものがあるだろ。最低でも電話だろ。

たかじんや宮崎や司会者とかは橋下を応援してやんないの？

冷たい連中だね。

>>178
司会が言っていたわけじゃなくて　
VTR作って経緯を細かく説明していた。　
安田のマナーの悪さは橋下弁護士といい勝負。　

普通に断ればいいものを…

>>182
　君は、ダイレクトﾒｰﾙやファックスのセールスにいちいち返事するのか？

つか、なんでＴＶに出なきゃいかんの？
テメェんとこで煽っておいて反論したけりゃ出てこいって何様？

>>179
さすがに退会処分、除名処分まではいかないんじゃないか？
それより逆に、弁護士に限らず法的にケチがついたタレントをテレビが使い続けるだろうか。
すでに失言で番組降板の前歴もあるし、少なくとも一定期間は起用を控えるのでは。

>>180
テレビ業界では忙しい相手にファックスは普通です　　
それと一枚じゃありません届いたかの確認の電話もいれてあります。　

たかじんってそんなに偉いのか？読売テレビってそんなに偉いのか？
大阪民国ってわからんわ

>>185
業務停止でもくらったら橋下事務所は畳まざるをえないかも。
顧問契約とかとか全部切らなきゃダメだし。
59期のイソ弁にそれだけの収益能力はなさそうだしな。
60期のイソ弁はまだ弁護士になって１ヶ月だから数に入れてはいけない。

>>186
いつからテレビ局のしきたりが日本標準になったの？

>>185
伊藤弁護士の例もあるからその可能性は低くない。

まあこの辺は橋下の所属してるタイタンの力にもよるんだろうけど。

>>186
　だから、それに返事するマナーなんてあるの？忙しい人にファックスで出演依頼するのは
電話のやり取りもできないくらい多忙だからだろう。それなのに返事は強要するの?
　出演の返事が無かったら出られないって事だろ。俺だってファックスの依頼には返事はし
ないぞ。

>>189
他の弁護士や政治家への出演依頼と同じですよ。　
事務所に電話入れて細かい内容を書いた書類をファックスで送る、そして届いたかどうか電話で確認をとる。　
普通です。

>>192
　要するに君関係者だったのね。

>>191
安田弁護士のようなお偉いさんが直に電話でたり返事したりするわけないだろ？　
事務所なんだから事務員たくさんいる。

それと出演依頼は電話とファックスね。　　

一方的に送られてくる出演依頼のFAXなんてDMと一緒だから、返事が来ればラッキーぐらいに考えられないのかな。
＞マスメディア

とりあえずFAX占有はまぢーだろ。
G4同士でも90枚はｶﾞｸﾌﾞﾙもんだし、翌日返事とか必要なければうちならエクスパックだな。

安い早い詰め込めるｗ

>>193
VTRで事務員との会話まで詳細に説明してましたよ。

出演依頼に返事がなかったら拒絶か黙殺ととると思うんだけどマスコミ関係者は「逃げた」と考えるのかな。

>>192
なんでただのテレビ局がそんな偉そうにルール決めてるの？
普通とか言って、何様のつもり？

>>190
そういや伊藤弁護士の懲戒処分もテレビ絡みだったね。
その意味でも、なおさらテレビで使い続けるのは難しいのでは。
橋下も弁護士業務に専念するようになったりして。

>>196
エクスパックいいよな。
ホントに急ぎの奴は翌朝10時便使ったりするけど。

>>194
>他の弁護士や政治家への出演依頼と同じですよ。

そりゃ、出たがり政治家や出たがり弁護士はファックス一枚でホイホイ
出かけるわな。むしろ出演させてくれって感じだろｗ

>>199
断れば良いでしょう？　

「返事をしない」と「断る」は全然違いますよ。

強いて安田弁護士を擁護するつもりもないが
「〜に取材を申し込みましたが、今のところ返事はありません」
って報道番組でもしょっちゅう聞くよね。

>>201
本当に急ぎだと書類持って走ってるなｗ

勝手に「反論させてやるから出てこいや」って送りつけられた
失礼なファックスにお前だったら返事するの？
俺だったらしねーよｗ

>>205
自分でバイク便をやることもありますｗ

他の弁護士にも出演依頼したの？

>>203
お前のなかで、テレビ局というものがものすごく権威のある、
偉大なものだということだけはよくわかったｗ

私も、ファックスにいちいち返事はしませんね
ファックス依頼を主張している人は少し勘違いしていますよ

＞すでに失言で番組降板の前歴もあるし
なんで、いつのまにか復帰してるのでしょうか
本人よりもテレビ局の姿勢がかなりおかしいです

>>210
だから「電話」で正式に出演依頼して　
その細かい内容をファックスで送っただけ　
そして電話で届いたか確認とる。

このスレの連中は何回言えばファックス一枚じゃないことをわかってくれるのだろう。

>>197
　政治家や他の弁護士と同じと言っているからね。君自身がそういうことやっているんだろ。

>>211
　大体ケンカ売っておいて、出演依頼したから返事しないのはマナー違反か？ふざけるな。

「取材させて下さい」と向こうから来るならともかく、「テレビに出してやるから
来い」ってすげーよｗ

それになんの疑問も持たないＴＶ脳、ワイドショー脳の連中もバカじゃないの？

お前ら、たかじんや橋下と脳内友達してるんじゃない？ｗ

>>211
最初の電話で断ったらFAX送らないんだろ？

>>211
電話での出演依頼でどういうやりとりがあったかにもよるな。
すでに電話で断っているのに無理にFAXを送ったのかもしれないし、
電話で「FAX見てから返事します」と言ったのに返事してないならマナー違反の可能性が高い。

>>212
だから普通と同じ手続きにそんなにケチつけたいか？
安田弁護士だけ特別扱いじゃないといけないのか？
何様のつもり？　　

断ればいいだろ？

>>211
あなたは仕事と全く関係ない、よくわからない会社から
「用があるから来いや」という通知が来たら、それに
対してわざわざ返事するんですか。

>>210
失言といっても別に不法行為ではないからでしょ。
自分から降りたらしいし。
ちなみに↓がその内容。

>『サンデージャポン』で日本人団体による中国広東省珠海市での集団買春問題に関して、
>「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」と発言し批判を受け、
>生放送で降板を宣言した（正確には降板させられた）。

>>217
一方的に行った出演依頼の返事が来ないからと怒るな。
それだけのことだ。

　
ここのかきこみはちょっとまゆつばものかもしれないな。なんしろ姿がみえないからね。そのつもりで冷静にみなきゃあね。

>>214
弁護団が我々の主張をメディアが取り上げてくれないと言ったからだよ。　

>>217
弁護士とか関係なく、いきなりテレビ局から「来い」って
失礼な通知が来ても無視しちゃいけないの？

そんなにテレビ局って偉いの？いつそんなことが「普通」になったの？

お前が勝手に決めた「普通」を他人に押しつけるなよ

>>217
　返事が来ればありがたい。返事が無くても文句を言う筋合いじゃないということですよ。
　やっぱり関係者でしょう。いい加減認めなさいよ。返事が欲しかったって

>>222
記者会見をメディアがちゃんと報道してからの話だろ。
ネタは弁護団から既に提供されてるんだから、まずはそれを使え。

>>220
なぜ一方的だと思う？

>>222
　記者会見の内容をきちんと伝えてくれということだろ。
　けんかを売った番組にケンカを買ってやるっていったか？

>>226
本人に直接確認せず送るFAXが一方的でない理由を知りたい。

>>222
露骨に敵対的、挑発的な番組から「反論させてやるから
でろ」って何様なんだよｗ

少なくともそんな失礼な番組やテレビ局にマトモに応対する
義務なんてあるの？

お前の行動に敵対的、挑発的な姿勢を持つテレビ番組から
「出してやるから出ろ」ってきても、普通の申し込みと同様な
扱いするの？

どんだけ自虐的な人間だよｗ

まあマナーみたいな一概に判断できないものを迂闊に持ち出すとロクな話にならないな。
結局マナーにこだわってるのは橋下だけだし、その橋下本人がアレだから紛糾してるだけ。

>>211
そうですか、すいませんでした
最初の電話で出演承諾してそのままなら、確かにマナーが悪い
電話で出演を断っているならばそれで終わりでしょう
事務員が受け付けたなら、再度確認の電話を入れて承諾を得るのが筋です

>>219
その内容は知っていますが、一度降板したならずっと出てこないのが筋だと思う
そう思ってたら、いつの間にか復帰していた
つまり、真の反省でなく形式的なおざなりのパフォーマンスということ
そういうのが、正直いって、この人とこの人を出演させるTV局の品性というか人間性を表していると思うよ

>>223
だから断ればいいだろ！
何回同じこと言えば分かるんだ！
このスレの連中はいい加減にしろ！　
今までの経緯を知らない関東人丸出しだ。

なにこの>>232大阪人。関係者か？

＞関東人丸出しだ。

こういう言い方するから嫌われるんだよ。大阪人のくせに。

スルー＝お断り、くらいきづけよｗ　大阪人ｗ

疲れた…　
誰か経緯を知らない関東の人に説明してあげて

橋下も安田もマナーが悪い。

正直、マナーの話でなんでこんな盛り上がるのか、ついていけない。
マナーを声高に叫ぶ当人のマナーがアレだったから笑い者になっただけでしょ？
安田弁護士のマナーがどうかはしらないが、なんで問題になってるの？

つうか、今朝たったスレなのにもうこんなにきたのか。

だから
>>229で
お前の行動に敵対的、挑発的な姿勢を持つテレビ番組から
「出してやるから出ろ」ってきても、普通の申し込みと同様な
扱いするの？

って聞いてるだろ？お前するの？俺なら無視するが。
そんな失礼な申し出なんぞ即ゴミ箱行きだがな。

お前が卑屈で自虐的な人間ってことはわかったわｗ

まあ、普通は明確な承諾を得ない限り、断りである
というのが大人の暗黙のルールですよ
考えておきます、善処します、いつかメシでも食おう、とか
全部、拒絶の婉曲表現です

　　　大阪人だもの　　みつを

>>236
テレビ局に物凄い権威を感じてる勘違い野郎が
しつこく食いついてきただけの話。

FAXのどうので騒いでる子は釣りかと思ったが本気っぽいな
真性だわ
昨日の判例理解してない奴といいここんとこ純度の高いのが増えたな

>>242
＋帰って殺人格闘技で盛り上がってればいいのにね。

>>232
俺はその再現ビデオ見た上で安田のマナー云々は筋違いと思うが
なんか頭に変な虫でも入ってるのか？

全然話変わるけどさ、KQxG4z2zOはこないだまで
「裁判は橋下に分がある、原告は目的を果たしたので取り下げるかも」
って言ってた奴だよな。
ここ数日で意見変えたの？

>>232の思考回路がさっぱりわからんかったが、>>232が元いじめられっ子
だとすれば全てが理解できる。

いじめられっ子ってどんなにボコボコにされても、こっち来いって言われたら
ヘラヘラついて行くからな。

敵となった以上は、マナーなど無用。

被害者vs加害者も、弁護団vs橋下も同じ。

莫迦に莫迦を自覚させるのは大変だ

つーか一人いなくなるだけでこの静まりよう。

それでは準備書面の検討にでも入りましょうか。

>>249
葛西と山川が飽きたってさ

あれだけ力説して、それでも

>橋下も安田もマナーが悪い。

喧嘩両成敗にしかもっていけないのなら、なんかかけたコストと釣り合わん感じ。

>>251
いたのかよｗ
>>245の件はどうなの？

>>245
それってもしや親戚が偉い弁護士って椰子？ｗ

橋下に分があるというか原告は自分の主張が立証出来ないから終了だろ？

まだ同じ話題ループさせてんの？
引きこもり君は暇なんですねｗ

>>252
ちゃんと過去スレ読んでね
そこからスタートした話しなんだから

橋下のマナーも悪いが、安田のマナーも悪いと言ったこの騒ぎさ。

やっぱ相手が関東の人だと分かりやすい、　

情報伝わって無いから、論点じゃ無いところに食い付いてくる。

>>256
懲りないやつだな。この大阪人は。

その大阪人特有の、関東に対する敵対意識どうにかならんのかね？
物凄くウザがられてるの知ってる？

>>255
そういうのを曲解と言うんだよ。　
言ってないことも混じってるし、可能性があると言った部分を、確定的に言い切ったに変換してる。

>>259
それはID:KQxG4z2zOが全幅の信頼を置いて神と崇めるマスゴミがよくやっていることですねｗ

この大阪人は、自分に悪意のある集団から「来い」と言われて
それに返事しないと「マナー違反だ！」とかファビョるやつだから
話が通じない。

>>258
大阪人じゃないよ、　
なぜ大阪人だと思うの？　
関東以外の大部分で流れてる番組を、大阪だけで流れてると勘違いしてないか？　
お前らを関東人と言い当てた俺は超能力者か？

http://www.asahi.com/national/update/0927/OSK200709270075.html

＞一方、橋下弁護士は答弁書で、弁護団が広島高裁の差し戻し控訴審で
＞一、二審の主張を変遷させて殺意や強姦目的を否認したのは
＞「弁護士会の信用を害する非行」で、弁護士会除名などの懲戒事由にあたるとした。

＞　民事訴訟は本人が出廷しなくても書面で意見の主張ができる。橋下弁護士の事務所は欠席理由を
＞「一方的に日時の指定があり、広島という遠隔地である」ことを挙げた。


酷すぎる

＞ID:KQxG4z2zOが全幅の信頼を置いて神と崇めるマスゴミがよくやっていることですねｗ

なるほど、こういう考えだから、マスゴミの横暴さに気がつかないんだ。
元いじめられっ子＋その考え方だったから、あれだけ食いついてきたのか。

>>261
悪意がある集団？　
なぜそう思うの？
弁護団が局を訴えたのなら意味が分かるが、局側は問題無いとかんがえてる。

それと悪意がある相手集団にマナーがいらないなら橋下弁護士のマナー違反も許されるはずだ。

>>259
曲解？

立証のめどがついたのかね？
それとも裁判結果がもう出たとか？

橋下の準備書面がダウンできない・・・

要するに橋下みたいに正義漢を振り回す弁護士がいたら、
日々カス共の弁護をしてる奴等の存在価値が否定されるし、
今後の仕事がやりづらくなる。

そう考えると、この板の流れにも納得できる。

でも弁護士って普通にカスばっかりだよね。
そのくせプライドだけは一人前だから笑える。

>>265
莫迦か？
番組であれだけ弁護団に悪意を見せたお友達芸人やＴＶ番組
に、弁護士がその悪意を感じないとでも思うの？子供でもわかるよ？

てか、まずは橋下とその芸人らが先に挑発してきたんでしょ？
それもいい加減な情報を元に。そこがまずマナー違反じゃないの？
幼稚園児でもわかるよ。それを抜きにどっちもどっちって、お前莫迦か。

ついでにいえば、この話をあの低脳番組でネタにするなら、
橋下は弁護士らしくちゃんと下調べすべきだろ。
それから、プロフェッショナルの弁護士として、弁護士の
役割その他を番組内で説明すべきだった。プロフェッショナル
ならば。ところが橋下は恥知らずにも、ろくに調べもせずに
俗情と結託した番組に同化して、一緒になって石を投げた。

それが橋下だよ。

>>269
だからその報道も局は問題無いと考えてる。　
文句があるなら謝罪求めればいいだろ？　

橋下も安田もマナーが悪い。　
どっちかだけが悪いってことはない。

あまりに下劣な「報道」のターゲットにされたら普通の人は相手にしないだろ
お前は自虐的だからするらしいが。

まあお前は莫迦だから、すこしゆずってやるよ。
ゆずったとして、マナーの悪さでいえば、
橋下９：安田１くらいだろ

どっちもどっちなんてとてもいえん。

>>270
橋下弁護士は番組出演するタレント
局側にもお抱えの弁護士がいることを覚えておこう。

何ヵ月も前からの経緯があって今回の一件だから相談する暇がなかったとは言わせない。　　　

>文句があるなら謝罪求めればいいだろ？

因縁をつけられた人間には、相手に謝罪を求めねばならない義務があるのか？
俺なら、鬱陶しいヤツは大抵の場合、無視して終わりだが。
謝罪を求めて、ゴメンと言ってくれて話が済むようなケースはまず無いからな。

>>271
局に問題があるからといってかならず謝罪を求めなければならないわけではない。
局は無視して発言者の橋下のみにターゲットを絞って淡々と訴訟を進めていくのも悪い選択じゃない。

テレビでの発言が気に入らないなら出れるようにしてやるから反論しろってのはどうみても相手への配慮だろ
普通はスルーして終わり

>>272
あんたテレビ局のマナーが悪いって言い張ってなかったか？　

分からない人だ。

>>277
あえてお前のレベルまで落としてやってるんだよ、莫迦が。
お前本物の莫迦だからイラついてくるんだよね。

つーか例の番組を観てる時点で、レベルがわかるって感じだよね。

>>275
それなら「裁判中ですので出演はお断りします」ですむ話では？　

事務員は安田本人に聞いて返事をする、と答えてそれっきり…　

安田弁護士もマナー悪いよ

>>278
あんた1人で論点微妙にズレてるんだよ。　

番組が悪意有るから、とか余計な話持ち込むから悪意が有る無いみたいなバカな話になったじゃないか。　

橋下がマナーの話を持ち出したくせに、橋下のマナーが一番なっていない。
ただそれだけのこと。
安田氏うんぬんは一方的なくだらない情報による妄想の域をでないので終了。
何も発信しないこと＝マナー違反？
もういいよ、くだらなすぎる。
安田氏を叩きたいだけの池沼いちゃもん君にはつきあい切れません

>>281
ニュートラルな報道をしてくれる番組と、露骨に偏向してる番組
は普通分けて考えるでしょ？常識的に。

その区別をあえて見ないようにしてんのがアンタ。

先に挑発していたのは橋下側（しかも不確実な情報で）。

　　　わ　か　る　？　　　無　理　か。

>>282
そうでした。スレ汚してすみませんでした。

ちょｗｗ、裁判中の弁護士がテレビ出演って。。。不謹慎ｗｗ
偏った放送されて被告との信頼関係が揺らいだら、それこそ懲戒ものだな。

真面目に仕事をしてる一般人に「うちの番組出てこいや！！」ってｗ
しかも、会見や質問会開いてるのにその内容は一切伝えずに。
こんなにわかりやすいメディアの暴力って見たことないよ。
さすがスラム化した関西の底辺にはびこる愚民に大人気の番組だけあるねｗ

　　　　　　　　　　　　大阪人だもの　　　　　みつを

そういえば大阪って産経のシェアが高いんだよねｗ
マジありえないｗ　日本じゃないｗ

>>285
そこなんだよね。現在自分が担当している事件についてテレビで喋れなんて非常識もいいとこ。
テレビボケしてる橋下先生はともかく読売テレビの法務なり顧問弁護士はなにか言わなかったんだろうか？

心のよりどころだった世界陸上も伝説的大失敗したし、こんなことでガス抜きするしかないのかね？
マジ、たかじんなんてみのもんたを見るような目でしか見てないよ。関西人も含めてな。

ネオナチとかってこういう退廃都市から生まれるんだろうなｗ

>>282
橋下弁護士のマナーも悪いが安田弁護士のマナーも悪い、と言うと、　

安田叩きになるのか？　
すごい曲解だ。

橋下擁護派は細かいことを知らない感情的な奴が多いし
弁護団擁護派は理解してるが、盲目的な信者みたいな奴が多い

もうちょいバランスとれないのか。

関西人と大阪人は違うよ

大阪人は特別

たかじんみたいに関東に敵意をむき出しにする大阪人がたまに
いるけど、しかたなくつきあってるだけですごく嫌われてる

>>290

　　お　前　が　言　う　な


橋下にも言えるんだよな。この言葉。
橋下擁護はこんなのばっかりか？

＞盲目的な信者みたいな奴が多い
それは橋下シンパでは？

>>285
郵政選挙に何度も見かけた光景じゃないか。
今回は野党の党首や造反組の代わりに弁護団の一員のうち誰かを呼びつけて、
橋下にはしゃべりたいことを思う存分しゃべらせ、
弁護団のほうが何かをしゃべろうすれば、そのときだけはコメンテーターが邪魔しまくって出演者一同で袋叩きにしたいわけさ。

ほんとに、あほすぎる。
一方的に攻撃された弁護団が、こんな関西の下劣番組にでる義務があるってなら、
その前に読売テレビの責任者が出て説明すべきだろ。

弁護士側の会見や質問会をすべて黙殺しましたけど何か？ってな。
今回ばかりは、弁護側の主張を一切黙殺したメディアの説明責任のほうが確実に大きい。
普通に手術をしている医者を写して「こいつ、人の内臓を傷つけてますよ！！」って言ってるのと変わらんなｗ

>>292
俺は橋下擁護派じゃない
迷惑してる弁護士しってるからね。　

はっきり態度を示してない俺を勝手に、橋下擁護派と思い込んでる所が気持ち悪い。　

>>290
ちょっと失礼だけど、学歴は？なんかこういうものわかりの悪い人
初めてだ。当方、某国立大大学院修了（理系）

>>291
たかじんは大阪人と違うだろ？
あと、たかじん自身はあの番組に思い入れはほぼ皆無よ。
（別の関西ローカルで時々そんな発言が出る）
あの番組に一番入れ込んでいるのは司会の辛坊。

入れ込んでいると言えば宮崎哲弥の橋下先生に対する肩の持ちかたもすごいな。
彼はもうちょいバランス感覚のある人かと思ってたけど。

>>294
むしろ今回のほうが圧倒的に悪質！！
政治家相手なら公人だし、ただの偏向報道って問題にとどまると思うんだけどね。

今回は、社会への意思伝達能力を一切持たない一般人相手にやってる。
しかも、仕事の合間に会見まで開いているのにも関わらず、一切を黙殺。これじゃ反論も許さない一方的な攻撃。
マジでメディアの役割を全放棄してる。
それでもジャーナリスト気取ってる勝谷と宮崎はホントにカスだと思った。

宮崎のスレがあったから覗いたけど、ムチャクチャみたいだ。
wikipediaも荒れている。

>>293
橋下擁護派は感情的で細かいことを知らない人が多い。　

安田弁護士のちょっとしたマナーの悪ささえ認められない、弁護団擁護派は中立的に見ても盲目信者に見えるよ。　

「安田さんマスコミ嫌いだから出演依頼をシカトしただけじゃない？」
こう言ってくれる弁護団擁護派がいて欲しいものだ。

＞「安田さんマスコミ嫌いだから出演依頼をシカトしただけじゃない？」
＞こう言ってくれる弁護団擁護派がいて欲しいものだ。


俺はそう思ってるけど？
どっちにしてもマナーが悪いとは思わないけどね。

漏れは一般人だが、このスレを見ていて、
橋下擁護が感情的で「盲目的」と思うことは多々あっても、
弁護団擁護派が「盲目的」な主張をしているとはあまり思わないんだが

てか、安田弁護士のマナーが悪いとか言ってる輩は、何を見てそう言ってるの？

もしかして、テレビが延々と流してるパソコン見てしかめっ面した安田弁護士の絵を見てるだけｗｗ？それだけ見て態度悪いと。
そんなわけないと思うけど。。。もしそうだとしたら、その人達もメディアに踊らされた被害者だね。

>>302
>中立的に見ても盲目信者に見えるよ。

なんでこんなアホなことを真面目に言えるんだ？
中立的なんてありえないだろ？大丈夫ですか？

>>303
漏れも。
でも、その出演依頼をシカトした理由は想像の域をでないので、
どんな理由であれ、シカトしたこと＝マナーが悪いとはならない、ということを
一生懸命説明してあげてただけじゃないの？

>>300
大して変わらないよ。郵政選挙時と。
実際、当時の小泉支持者と現在の橋下支持者は大部分カブっていると思うし。
自分達が正義になったつもりで、テレビで煽られるとおりの意見を表明しながら、
劣勢の立場を叩きまくって悦に入る・・・と。
前回だけが特殊な状況なんだと思ってたが、どうやらこのイヤラシイ姿が日本国民の本性らしい。

橋下擁護派っていうか、安田攻撃派ってマジでやばそうなんだよね
スレに現れては、独り言のように読むに耐えない言葉吐いてるのばっかりだし。

>>305
過去スレ読めば分かるけど　
安田弁護士に正式に出演依頼をしたら事務所は「本人に聞いて返事します」と言ったきり返事なし…

これがマナーが悪いって話
俺は安田さんマスコミ嫌いだからただシカトしただけだと思うけどね。　
他の番組の出演依頼もシカトしたりしてるらしいから。　

>>300
宮台が、メディアのコピリズムが蔓延してジャーナリストや国民全部が一枚岩になって
お互いのチェック機能を果たさなくなってるって言ってたな

>>310
はいはい

マナーの話はここからはじまった。


171 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [] Date:2007/09/27(木) 21:07:15  ID:KQxG4z2zO Be:
    >>167
    橋下弁護士のマナーに文句を言うなら　
    正式な出演依頼のファックスに返事も返さない安田弁護士のマナーにも文句いいなさい。　

    ここの連中はどちらかに片寄る奴が多い。

>>307
個人のモラルの問題だけどマナーは悪いでしょ？　
最初から出ない場合は返事しないと答えるか

断ればいいんだから　

医者が手術をしていました。
テレビがその様子を写して、「この人は他人の内臓を切り刻んでます、恐ろしい光景です」と放送しました。
医者は治療だと反論し会見を開きましたが、テレビ局はそれを放送せずに会見で怒っている医者の映像だけ放送しました。

そして一言、「何か言いたいことあるなら、うちの番組きて言えやゴルァァ！」
それに対して医者はそんな番組には出演できないと言いました。

これって医者がマナー悪いのかな？

 ID:YYREXWV0O＝ID:KQxG4z2zO　な。

>>315
ちゃんと断ったならいいじゃん　

返事したんだから　

>>297
どうせなら年齢も書いとけ。
ゆとり世代は馬鹿ばっかりだ。

院はコネがあればソコソコの馬鹿でも・・。

>>308
同感。
戦争体験者が、
今の日本のメディアの情報操作やら、それに乗る国民感情やら、そういう空気が、
戦争が始まる直前の日本の空気に酷似していると言っているのを聞いたことがある。
もはや日本は戦前なのか。

>>318
悪いがそんなにヤワではない

>>309
自分が独り言してる事に気付いてないの？ｗ

真性さんですか？ｗ

>>308
そんなのどの国でも起こっている現象だよ。日本が特異なのは、地上波ＴＶ放
送に事実上、一切の規制が存在せず何でもやり放題な点だよ。
こんな国は世界でも珍しい。ＴＢＳとなると目くじらを立てる連中もたかじん
たちの言いたい放題はスルーするしねｗ

>>317
返事しないとマナー悪いのかよｗｗ

>>315
むしろその程度の例えしか出せないお前の頭が悪いなｗ

普通患者の症状とそれによる術式の説明とかだろｗ

>>321
↓ここで誰からも相手にされなかったからって僻むなよｗ

276 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [] Date:2007/09/28(金) 00:04:58  ID:q0rluiIaO Be:
    テレビでの発言が気に入らないなら出れるようにしてやるから反論しろってのはどうみても相手への配慮だろ
    普通はスルーして終わり




俺はちゃんと会話してるぜ？お前影が薄いんだよｗ　ネットでも相手にされないのかｗ

>>319
単に地上波局が放送の自由を盾にとってやりたい放題しているだけ。たかじんなんか
何度も訴えられているはずなのにいまだに致命的な打撃を与えられない。

視聴率を持つタレントは異常な権力を持てる。

>>308
>>319
日本人の姿ってｗｗｗ

嫌なら自分の国に帰れよｗｗｗ

>>323
まぁ、仕事なら普通は返事するね、社会常識として

事務所の「本人に聞いて返事する」は嘘だったのかって話になるからね。

最早こういうレベルでしかまともな争点が成立しないってことか？

ID:q0rluiIaOって誰からも相手にされてないんだよなｗ
必死に絡もうとしてるけどｗ　うけるｗ

じゃ俺は明日があるんで。がんばれ　ID:q0rluiIaO（笑）

・結論
安田弁護士のマナーの悪さ
＝自分を一方的に攻撃したメディアからの出演依頼に対して、「返事をする」と答えたがいまだに返事をしていないこと。

で、おっけーｗ？

やっとマナーの話が完結した感じだ、寝よ　

>>331
つか、なんで弁護団がたかじんの番組に付き合わなくちゃならんのかね？　そら、
「スタジオ内に弁護団側のカメラ持込可」「放送後に弁護団側がネットでノーカットで収録の模様を
公開」とか許されるのなら出てもいいかもしれないけど。

あんな番組でギャーギャー言われて自分に都合の悪い箇所だけ編集されて・・・
そんなのただの集団リンチでしょ。誰だって出たくないわ。

>>331
他の番組の出演依頼もシカトしたりしてるらしいから
メディア全体かもね。　

>>330
結局反論出来なくて独り言しか出来ないだけじゃんｗ
そんで出来る事は顔真っ赤にして煽る事だけｗｗｗ

もう戻ってこなくていいよｗｗｗ

>>332
そして>>245がスルーされた俺も寝るよ。

>>332
良かったね
さよなら

まぁ、>>315は誰が見ても頭の悪い奴の駄文にしか見えんがな。

それから、「某国立大大学院修了（理系）」なんて、
証明できんことを書いたり尋ねたりしてどうすんだこの馬鹿は。
ってのが正直な感想。

あとは、安田がマナーが悪かったんではなくて、
事務員の記憶力が悪かったでＦＡ。
でも安田一味は懲戒食らっとけ。

ざっとログ読んだ。反安田派がなんかこじつけというか必死に見えた。

>>339
どう見ても必死なのはお前だろｗｗｗ

わざわざ笑いをとるために戻ってきたんですか？^^;

>340
これ以上はやめといた方が

僕はずっと議論板にいたんだけど。。。誰かと勘違いしてるの?

反論出来ずに煽るだけの低能が他にいるとでも思ってるんですか？ｗｗｗ

連書きしてる時点で必死にしか見えないしなｗ
他板にいた方がわざわざ笑いを取りにご苦労様ですｗｗｗ

もはや、「番組のオファーに返事をしなかった」という意味不な批判しか弁護団批判はなくなってきましたね。

つまんないから他の観点からも、とんでも批判を希望。

橋下ブログ更新きた。
なんと、今枝弁護士を改心させた！と豪語。

マジか？

橋下先生ってテレビではそう感じないけど
ブログを読むと自己愛性人格障害者の発作じゃないかと思う。

橋下がまじで終わったｗ
弁護士やめてタレント？になるのかな

このブログはマジでひどい。。。
因果関係を切りにいったことは、懲戒請求出しちゃった輩に何て説明するのかね？

横レスだが,後で断る返答があったかどうかも分からん話
だいたいソースがたかじん側の一方的な要約だけって時点でどうかと

>>345
橋下さんは「世間」を引き合いに出しているけど、これは法曹としての自殺だ
よね。「世間」の感情で何でも解決するなら法曹は要らないもんね。
刑事裁判だって裁判所が世論調査して刑を決めればいいことになる。案外、そうして
欲しい人が「世間」には多いのかもしれないが。だから裁判員なのか？

９０年代から一部のジャーナリストが「被害者（遺族）の人権が蔑ろにされている」
と騒ぎ始めて、それが被害者のケア運動だけに留まっていれば良かったのだけど、
いつのまにか「加害者に無限の復讐を求めていい」「そもそも刑事弁護が行われること
自体がけしからん」という話にすり替わっていった経緯がある。
何故かこの類の運動家が被害者の報道被害問題を無視する傾向があるのも不思議だ。
被害者の人権を取沙汰するならまずは報道被害の解消が第一歩でしょうに。
これは自分たちがマスコミを利用したいから黙っているんだろうね、というのは邪推？

>>349
自分で懲戒請求しなかったことの言い訳も凄いよな〜。

>>348
法曹界ではもう生きていけないけど、弁護士会を追放されたらタレント
としての価値もなくなる。自分で自分を追い詰めている。

てか橋下に懲戒請求出しても普通に違法にならない気がする。

>特に、被害者遺族に対して配慮する態度が見られてきました。

これとか、被告が「俺はやってない」と主張する裁判の場合、
どうやって被害者遺族に配慮する態度を見せろとｗ

橋下大先生に実演して欲しいものだｗ

>>354
＞被告が「俺はやってない」と主張する裁判

そういうのは藤井誠二あたりに言わせれば、否認すること自体が誠意が
ないってことなんじゃない？　
被告人はとにかく罪を認めて「謝罪汁、反省汁」と。それ以外は認めないと。

>原告らも、世間に説明する必要性をやっと感じたようです。
>これまでは法律上説明する義務はないと突っぱねていましたが。

橋下が煽る前から、更新意見書を配ったり会見したりしてるのにwwwwwwwwww

>>355
藤井誠二ねぇ・・・。もう完全に「あっちの世界」の人だからな・・・。
ノンフィクションライターの場合、取材対象との距離感は非常に重要なのだが、
彼の場合は取材対象と同一化してしまった。

>>357
それは藤井の兄貴分だった故黒沼克史からして一線は踏み越えていたよ。この
人たちが変なのは、「被害者をもっとケアしろ」とだけ言っていれば良かったのに、
いつのまにか復讐司法に完全に傾いていることなんだよね。

＞ノンフィクションライターの場合、取材対象との距離感は非常に重要

スレチだけどそんなの建前。ブンヤもＴＶ屋も取材対象との関係では一線を越
えちゃった人ばかりだよ。そこまで内懐に入らないとなかなか本音を言ってくれないしね。
ＴＶドキュメンタリーでも親しくならないとなかなかカメラの前で素を出してくれないから。
もちろんこれは取材対象と癒着する諸刃の剣なんだけどね。

被告の利益を守るとか聞き飽きたよ。
これ結構使える言葉だからな。


職務妨害なの？名誉毀損じゃなくて？


ハシモトさんよっぽど嫌われてるなぁ。

あんなクソ殺人鬼を庇う弁護団ムカつく
その内の一人がテレビで泣いてたけど、うざかった

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうＦＡＸを９０枚も延々と送り続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜精神的に幼い（12歳程度の）加害者・福田孝行の設定を考えたよ！　　　　　　　 　 　　 　　　 ｜
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ 　 |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから　|
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる　｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって　|
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから　|
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから　｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので.　　｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで　｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. 　 　 　|　　
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 オ　マ　エ、　　頭　お　か　し　い　だ　ろ。　　　|_＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|
　 　 |￣￣|／ 　 | | ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　∪　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>328
あえて聞くけど放送当時は返事が無かったがその後も
なんら返事して無いって確証あるの？
”放映当時はまだ返事が無い”ってだけで、
今に至るまで返事が無いと言うのはあんたの推測だろ？
橋下のマナーの悪さは自ら認めた確定事項

取り合えず、たかじんの番組に出ろ
ノーカットと何を喋っても良い時間を１５分なら交渉次第で可能だろ

>>ytv が呑むかね、そんなん。
>>そんな度胸はないと思うけど。所詮、社員はサラリーマンだよ。
間違いなく飲むぞ確実に視聴率取れるからな

まぁ、安田がマンコマンコと放送コード違反をしなければいい

>>363
>>なんら返事して無いって確証あるの？
あるよ、TVに出てない

>>363
>>橋下のマナーの悪さは自ら認めた確定事項
そら、法的根拠だけを根拠にする人達に嫌がらせしてるんだから
マナー良くしたら嫌がらせにならないでしょ

マジで、橋下弁護士が懲戒請求するのか？
やれやれ。

これ本当に誰か懲戒になるまでやるの？
安田ピンチだね
橋下も世間もちょっと脅せば引き下がると思ってたんだね

原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求してこいと言うもんですから


　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　言ってない 言ってない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

かなりの遅レスだが
>>287
＞そういえば大阪って産経のシェアが高いんだよねｗ
大阪新聞と合併したからだろ。

と言うか、今の懲戒請求の総数教えてくれよ
絶対増えてるだろ

>使うとしたら
殺人犯>今枝弁護団>>>>>橋元
感情ない自分の名声(死刑廃止確立者)優先の
弁護士たちは内容変われば犯罪者と同じじゃんってことで

>>365
お前頭おかしいだろ
出演断る連絡入れた可能性は無視か

>>373
>>出演断る連絡入れた可能性は無視か
それを放送すれば、良いネタになるんだけど？
安田の反応を放送しない理由がないぞ

>>374
　放送局の中の人の話でも，安田さんが返事をするといったわけではないんだろ。事務員レベルの話だよね。
安田さんは，一貫したスタイルだから返事をする必要がないと事務員に伝えたのではないかな。想像だけど。
少なくとも，自らあえてマナー違反をしたと公言する橋下と一緒に出来ないことは間違いない。

　私が講演依頼をするときもよほど親しい人以外は，こちらから出席いただけるか電話を入れるけどね。よっぽど
親しい人以外は。

>>112
60期以外にも元々イソ弁がいたはずだが、辞めたのかな。

橋下君曰く
>しかし、原告らが勝手に広島地裁に訴えたのであり、大阪を拠点とする僕が、毎回広島地裁に出向くわけには行きません。
>遠隔地の裁判所において、当事者が毎回裁判所へ出向く事態を避けるために電話会議システムが導入されました。

　ここは，その通り。

>もし、原告らが公開の法廷でやりたいというのなら、大阪の裁判所に訴えてくれれば、僕はいつでも公開の法廷で応じます。
>法律を振りかざす原告らは、広島地裁が管轄裁判所だと言い張るのでしょうが、管轄裁判所は原則被告の住所地です。
>相手が北海道などの遠隔地に住んでいようがおかまいなしに、とにかく広島まで出て来いと原告らは自分勝手なことを言う
>のでしょう。

　個々は，橋下君の言いがかり。原則被告の住所地といってもそこに起こさなければいけないというものではない。管轄の
あるところ何処に起こしてもかまわない。弁護士が事件の依頼を受けるとき何処で裁判が起こせるか地元で出来るかを，事件
内容の次に考える。依頼者にとっても遠隔地で訴状を起こすのは望ましくない。「広島までこいというのは勝手なことだ」という
彼の主張こそ，弁護士として勝手な言い分。いやなら，それこそ彼も検討したように大阪に移送の申立てをすればよい。

>今回電話会議システムの使用を申請したのは、非公開にするためではなく、広島地裁に毎回出向く労力を省いただけです。
>大阪と広島という遠隔地で、電話会議システムを用いない弁護士など皆無です。

　ここもその通り。橋下君のやってることは何ら非難されることではない。
　原告弁護団が橋下も公開の法定を希望すると思ってたというのは，橋下が大量傍聴動員戦術でも使ってくると予想していた
ということに過ぎないんじゃないかな・

訴状は　訴訟　の誤り

>>376
http://hashimoto.lawyers-office.jp/
６０期入所してるのね。

>>377
遠隔地だからといって，電話会議ばかりじゃないぞ。
３割くらいは出向いてるんじゃないか？

>>377
橋下は提訴時の記者会見で広島まで行って戦う。と言ってたらしいから原告側が、第１回欠席と電話会議希望を聞いて、ハァ？と思ったんじゃないかな。

込み入った話の時はね。電話会議にすることが批判されることじゃないと言うだけ
仮に大阪から広島に出張だと､旅費日当で最低五万くらいかかるだろ。俺の依頼者貧乏人が多いから、遠隔地はできるだけ電話会議で済むようにしてあげてる

今回の橋下のブログの言い分てのは、
自分が他人に窃盗を煽っておいて、
「ほら、ボクのおかげでみんな防犯対策練ったでしょ？
　実はボクはこれをはじめからやってほしかったんだ！」
と後付けの理屈を垂れているだけではないのか。

弁護団で泣いてたブタみたいな弁護士はなんなのｗｗｗｗｗ

泣いてる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗ

橋下擁護派は>>384こんなことしか言えなくなってるな
批判派に対して擁護派の程度の低さは目に余る

訴訟では管轄の取り合いが第１の争いになることもあるしな。
原告が自分の地元で訴訟を起こしたことを移送申し立てもせずに批判する弁護士なんて初めて見た。

いあ、ぶっちゃけどうでもいいｗ

俺が言いたいのは、大人が泣くなってことｗｗｗｗｗｗ

なんで司法板にいるんだろう。
ニュー速とか行けば、おともだちたくさんいるのにねぇ・・・。

さぁニュー速から、また基地外がきてまいりました。

>>389
司法板らしく､差別的な発言は注意しようよ

>>389

司法板らしいお返事ですねｗｗｗｗｗ

さすがｗｗｗｗｗｗ

>>351
あ、それ私も感じてましたよ

最近良く見る「被害者の人権vs加害者の人権」という問題の対立がちょっと変じゃないかって
そもそも被害者の人権と加害者の人権はトレードオフの関係では無いのに、なんでこんな図式にするんだろ

報道被害の面から見ると、「事件当事者（プライバシー）vs無関係な第三者（知る権利・覗き見の権利）」のほうが正確だろって

というか、「被害者の人権」って、そもそもの意味は犯罪被害の補償制度とか裁判における被害者の保護とかのことだよね。
サリン事件で寝たきりの被害者がまだ一円の賠償ももらってないことへの補償とか、
レイプ犯と向き合って法廷に立たなければいけない被害者の保護とか。
あとは、河野さんに代表されるような、過剰な報道からの保護。

それがいつのまにか「被告に厳罰を求める権利」にすり替わってるよな。
そもそも人権を保障するのは国家なのに、制度設計に何ら権限を持たない弁護士が叩かれるこのアフォさ。

橋下は説明責任とか言うけど、それをいうなら最近ようやくメモが可になった公判、いまだに可視化される気配のない取調べ辺りから何とかするのが筋だろ。

いくら反論出来なくて悔しくても>>388>>389はないだろｗ

必死過ぎてワロタｗｗｗ

>>395
反論？疑問に思っただけだがな。
法律にも司法にもまったく興味がなく、
学んでもいないような意見が多かったので。
だいじょうぶか？

↑でた、阿呆のしったか使い走り！

おまえだいじょぶか すべてがW

一番迷惑してるのは裁判官

阿呆弁護団な責任だな！

>>399
　君日本語も話せないし，人を侮辱することしか言えないんなら，消えてくれないか。

>阿呆弁護団な責任だな！

君が無知で理屈が理解できないことはよく分かったから、
せめてまともな日本語でお願いしますｗ

>>400
>>378自分の日本語力を棚に挙げて随分必死ですね^^

↑ひっかかってやんの！
やはり阿呆だ。

釣りぐらい読め！低能

>>402
まちがい ごめ

401の事ね！

>>401
おまえ、阿呆だから、検察の釣りにひっかかるんだよ。

舐めないでいただきたい。

飴でも舐めてたのか？

　二つの論述を比較して，論理的なのはどっち。品位に書けるのはどっち。一目瞭然。

http://hashimotol.exblog.jp/

http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b8%b6%b9%f0%a4%ce%b0%d5%b8%ab%c4%c4%bd%d2

↑おまえ やはり阿呆！
話にならん。
論理で裁判歌ってる時点で、低レベル！

本日のＮＧ　ID：Bk0peVyQO

医者板で祭りになっている歯科医のスレ。
　ネラーの手によって次々暴かれる犯罪の数々。

　↓祭り会場はこちら。

「！！　泣く子も黙る鬼畜歯科医　！！山崎さん（笑）！」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50

山崎被告のご尊顔を拝みたければ、「緑の日記・日本橋高島屋」で検索。

懲戒請求が一般に広く知れ渡って、びびってるやつらだね。
低能力を自分で告知してるね。

泣いちゃってるのか？

>>408
ナイスｶﾞｲの意味だろ！

使い走り サンクス！

大丈夫。ドラえもんが何とかしてくれるさ。

>>407
　裁判は歌えない。

>>413
意味しらべてなー！

小学生！

漢字一箇所なおすんだぞ！

懲戒請求が一般に知れ渡ってびびってるやつ

ＨＮ に びびり弁護 と入れな！
泣いちゃったら 絡むのやめてやるから

橋下がもうただの悪口親父でしかない件

橋下氏がチンカス等の品性下劣な表現を使ってブログを書く理由

今回の懲戒請求事件は、そこまで言って委員会での橋下氏の発言やネット上での紹介の影響が大きい。
一連の騒動の中で、橋下氏のブログの存在を知り、この品性下劣なエントリーを読んだ人数はかなり多いだろう。

はっきり言って弁護士が書いたとは思えない品性の無さ、しかも他人の品性を批判しておきながらのこの文章。
弁護士としてあるまじき振る舞いである。

しかし、光市弁護団に懲戒請求をかける人は大勢いるが、このブログを根拠にして橋下氏に懲戒請求をかける人は恐らくいない。
なぜなら、いわゆる世間の人々は、橋下氏より弁護士団の品性の無さの方が圧倒的に悪質だと考えているからだ。

つまり橋下氏は、いかに人々が弁護団に対して怒っているかを証明するためにあのエントリーを書いているのだ。
自分の体を張ってまで証明しようとしている。

この方法がいいか悪いかは別問題ではあるが。

>>417
なかなか高度な自爆戦法ですね。

というか、一般論として、弁護士をエリートと思うのが間違いです
TVのドラマや映画のイメージは現実とはかなり違いますし

>>414
　漢字直すんなら調べようがないだろ。漢字は，一字一字に意味があるんだぞ。

>>420
だからおまえ馬鹿なんだよ。

そんな簡単なアナグラム読め！

弁護と一緒か？ドラえもんいないと何もできんのか？

てか、なんで基地外は改行を多用するんだ？そんなに自己顕示欲が強いのかな？

↑おまえみたいな、ノータリンでも読みやすい様にじゃない？

>>419
え、じゃあ松本幸四郎みたいな弁護士はいないのか？

>>423
で、君が弁護団を批判する理由はなんだい？言ってごらん。

>>417
橋下のブログの文体、何かに似てるなぁ、
と思ってたんだが。
2ちゃんの外基地の文章にそっくりだな、コレ。

>>426
橋下答弁書と準備書面そのものが２ｃｈ理論の集大成だしな。
リアル裁判であんな主張を弁護士の資格を持つものがするなんてｗ

橋下さーん　読んでますかー？　あんまり軽々しい発言は控えた方がいいですよー

この裁判の行方はわからんが、あの答弁書と準備書面をアップしたことで
彼はなにか大事なものを失ったんじゃないだろうか。

あんな書面を裁判所に提出する弁護士に仕事依頼したくないぞ。

>>427
橋下センセは、旧試通ってから刑訴をいっぺんも見ていないと思う。
まぐれで旧試通ることが、シアワセなのか、不幸なのか・・・。

>>429
いや、案外（筋悪な）素人受けはいいかもしれないぞ。
筋悪依頼者が橋下のところに集まってくれれば、法曹界に彼のいる意味を見いだせるかも知れない。

橋下って刑訴選択していないんでは？

橋下先生の研修所時代の刑弁教官は今回のことをどう思っているのだろうか・・・。

>>431
　しかし，求釈明に対する回答の準備書面３，オウンゴールだぞ。
　少なくとも，一月は検討して回答しないと。あんなにあっさり懲戒事由を限定したり，資料を明らかにしないと宣言したり
絶対，俺が依頼者なら頼まない。慎重さに欠ける。

>>433
検察教官ですら唖然とするんじゃないか？

>>432
さすがにそれはwww
法学部じゃないっていたったけど。
あの筋肉脳にアホみたいに暗記したはずだ。

>>433
　これでおれの日弁連会長の目が無くなった。

>>436
司法試験の合格年度からすると、両訴必修ではないんだよね。
憲法、民法、刑法、商法は全員必修。
民事訴訟、刑事訴訟のどちらかが選択。
あとは法律選択。
そうすると、民事訴訟＋破産法で刑事訴訟を勉強しなくても
司法試験は受かる。

>>436
当時の司法試験は選択科目を受ける代わりに刑訴と民訴の片方だけ受けるというのも可能だったんだよ。

あの集会にいた橋下の師匠格ってどういう関係だっけ？

親弁、橋下先生が独立する前に居候してた事務所のボス。

>>431
橋下は今でも素人受けは絶大。どうせ大半の世間の人間は橋下なんかに頼むことは
ないのでボロは出ない。一生、弁護士と無縁な人生を送る人も多いんだし。
タレントとして誤魔化せればいいってことでしょう。
事務所もイソ弁に任せっきりにしておけばいい。どうせ他のタレント弁護士も普
段はイソ弁に頼りっきりで自分では何もしていない人が大半だろう。

>>438
>>439
ほう、ありがとうございます。
旧試なんか、とうの昔に諦めてたから知らなんだ。

やっと、司法板らしくなってきたw

>>429
どうせ今でも弁護士は開店休業だろうし、今回の裁判で失敗しても司法制度批判で誤
魔化すだけだと思う。
ただし今後、何らかの理由で弁護士バッジが取り上げられたらタレントとし
てはオシマイだけどな。あくまでバッジあってのタレント業。

自分からバッジ外す可能性ってないかな。

司法制度に絶望した、これからは外から
変えていく、みたいなこと言って。

橋下が憐れすぎる件

>>445
もちろん、弁護士でなくなった橋下と契約するタレント事務所があればそれは
可能でしょう。ただしタレント価値がゼロになるので仕事は全然入らなくなるだろうけど。

「業界の笑い者」でいるより、マスコミに手のひら返される方がよっぽど怖いんだろう。
それも時間の問題だと思うが。
テレビがいきなりバッシングに回ったりはさすがになさそうだが、
週刊誌あたりには美味しいエサだろうな。

でも、懲戒免職までいくの？

>>449
　弁護士に免職はないよ。退会命令か除名

そこまではいかないと思うけど、俺だったらあの弁護士には頼みたくないな。
だって、係争中でもテレビに出演して事件の説明しなきゃならないんだろｗｗ

>>450
ああ、あくまで弁護士会の処分だもんな。

多少、橋下を擁護。

よく法曹でない友人から、TVで話題になっている事件について
専門家としてどう思うかと聞かれることがある。
そういうときは、「専門家としては、訴訟記録を精査しないとなんとも
言えない」「今ある情報だけで素人的に意見を言うことはできる」と
答えるが、大概不満そうにされる。「なんだ、分からないのか」みたいに
言われたこともある。

結局彼らは、マスコミ報道程度の情報でも「専門家」に聞けば正しい
意見が聞けると思うらしい。
しかし、専門家になればなるほど、証拠もなしに軽々しいことは
いえなくなる。でも、そのことはかなり説明しても伝わりにくい。

橋下氏が人気があるのは、一般人が持つ程度の情報で断定的な
言い方をしてくれて、それも一般人の感覚（これがくせものだが、
今の時代なら厳罰主義といったところか。浦和充子事件は遠くに
なりにけり）に合っているからだろう。
橋下氏の平易で分かりやすく、感情に訴える物言いは、カッコよく
聞こえるし、まるで専門家が自分の感覚を裏付けてくれたような
錯覚に陥る。

橋下氏は、自分に向けられる「専門家ならはっきり答えてくれるだろう」
「自分たちの感覚を専門的に裏付けてくれるだろう」という期待に
誠実に、精一杯応えているだけなのかもしれない。
それが専門家の務めだと信じて。
そこには、一般人には分からないだろうということで説明することを
あきらめた専門に対する批判が根底にはあるように感じる。

>>453
物言えば唇寒し。
沈黙は金。言葉は選ばなくては。

>>445
そうなりゃ、総選挙への出馬は間違いないな。
「センセイ」になってまたバッジつければ、それでまた食ってくいけるし、
タレント活動も続けられるだろうから、願ったりかなったりだろう。

いまだに熱狂的な支持は取り付けてるみたいし、まだ知名度は十分にあるから
いまなら当選できるよきっと。

>>453
偽科学が流行るのと同じ構造だなあ

まぁつまり、自分では何も調べようとしないくせにやたらと物事を単純化して知りたがる愚民の希望に、
橋下先生のスタイルが合っていたということですな。

専門家とは思えない方向性の意見を叫んでいる時点で、この人から誠実さは感じないけど。

発端は小さい出来事から始まるのが常。

>>456
同感。
「視点論点」で刑事弁護の原則を分かりやすく説ける法律家いないかな。

口は災いの元

>>456
"わかりやすく"示すというところがポイントみたいだね。
専門家が言うことなのだから間違ったことは言っていないはず、という
一種の信頼を逆手に取ってるというか。

ニュー即のスレの情報だけど橋下が朝のニュースで自分でも
懲戒請求を出すことを明言したそうだ
今の主張で懲戒請求出せば、裁判の結果を待つまでも無く逆に
懲戒請求出されて何らかの処分を受けるだろうに

なんかもうテンパってどうにでもなれと思ってるのかもね
出さなければ裁判が終わるまでは弁護士生命の延命出来たのに

＞次に、原告らは、僕自身が懲戒請求していないことを
＞まだしつこく非難しているようです。僕が懲戒請求をすれば、
＞完全に市民を扇動することになります。僕が懲戒請求しないことで、
＞一般市民の自主的判断に委ね、その数も４０００件に止まっていますが、
＞原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求してこいと言うもんですから、
＞僕は弁護団のうち原告らに対して懲戒請求します。


この書き方からすると、「向こうが挑発したから出したのであって自分の懲戒請求に違法性はない」とか言いそうだ。
もはや後に引けなくなった。
終わったな。

>>462
えー？
これから懲戒出すとモロあの判例どおりのケースに当てはまっちゃうんじゃないのかなー。

おい、少年事件告発のホームページ削除されちまったよ。
誰が削除させたんだよ。
弁護士だんが、自分達の不利な事削除必死だな。

>>462
客観性を欠いた主張を正当化するには、もう自分でそのとおりやってみせるしかない。
でないと「言ってることとやってることが違う、二枚舌だ」で全部崩れ去ってしまう。
だから今さらでも自分で懲戒請求するのは必然的な展開と言えなくもない。

「どうにでもなれ」じゃなくて、自分で自分を言い聞かせてる状態では・・・。

・懲戒事由
被告が証言を変えたことについて、弁護団は会見や質問会などを開いたものの、
たかじんの番組に出演し説明責任を果たさないこと。

>>466
でもメリットらしきものは世間受けだけで、デメリットの方が多そうだ

>>467
うひゃひゃ。
ほんとにそういう理由を挙げてきたらそれはそれですごい。

ここまで強気を貫ける精神力に感嘆する
決着がつく前に安倍みたいに潰れなければいいが

>>470

948 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:23:47 ID:S0DgM9TUO
橋本見てねーよな
おれタク運だけど橋本を嫁の実家とやらまで乗せたことあるよ
委員会放送後〜ニュースになるまでの間で、ぐったりねむそうだったけど無理矢理話しかけて
人間として日本人としてドラえもんはないと思って腹が立ちましたよ、
と言ったらそうなんですよ！とおれ以上に憤って逆に焦った。
２ちゃんねるでってノーパソ見せたら苦笑いしてた。
でもチップ無しのクレチケで、さらに領収書二重取りしてったのがムカついたから
懲戒請求してやんねー

>>459
視点論点見る層は今回騒いでないだろｗ

というか弁護士としての仕事とかあんま関係ないだろ。
タレントだし、客は爆笑問題しかいなくても、自分の稼ぎさえあればおっけー。

>>472
視点論点はもはや、わかりにくいメディアの代表なんだろうな。
たかじんとかみのがフリップ使って２、３分で説明するのが一番。

精神医学の世界では、18歳未満は人格が形成されていないと見なすため「行為障害」という。

今回加害者は、18歳。19歳になる手前。
よって、人格形成された後と考えられる。
意図的に殺人を犯したとみなされて、当然。

>>473
タレントとしても危ないんじゃね？
今、事務所のタイタンは長井の淫行美人局疑惑で橋下どころじゃないし。
元々あの事務所は爆笑の個人事務所で、タレントの取り分は多いが、
大手のようにもみ消しできる力はないから。

オレは，本気で橋下が心配だ。
あの書面やブログを見ると，どう見ても躁鬱状態。
首吊ったり，薬に手を出したりしないかと心配になる。
誰か同期が助けてやれよ・・・。

本音トークスレでも言ってる人がいましたね。
49期の誰かが手をさしのべてあげればいいのに。

>>473
別にこれといった「芸」のない彼がＴＶに出ていられるのは、「彼は弁護士だから」に尽きる。
弁護士じゃなくなったとして、ただの文化人タレントでいけるかどうかは微妙じゃないの？
（「○○評論家」とかじゃなぁ）

「弁護団を改心させてやった」とか、躁状態の万能感入ってないか？
事務所の人間や家族は誰も何も言わないのか？

DSM-IV による 躁病エピソードの症状

　1.自尊心の肥大、または誇大
　2.睡眠欲求の減少（たとえば、3時間眠っただけでよく休めたと感じる）
　3.普段より多弁であるか、喋りつづけようとする心迫
　4.観念奔逸（ほんいつ）、またはいくつもの考えが競い合っているという主観的な体験
　5.注意散漫（すなわち、注意があまりにも容易に、重要でない関係のない外的刺激に転導される）
　6.目標志向性の活動の増加、または精神運動性の焦燥
　7.まずい結果になる可能性の高い快楽的活動に熱中すること（例えば、制御のきかない買い漁り、性的無分別、馬鹿げた商売への投資などに専念すること）

>>480
>躁状態の万能感入ってないか？
思いっきり入ってるし、弁護士会に対する被害妄想も入ってるね。
ブログ書いてるときは躁状態なんだろう。
辛坊とか宮崎哲弥とか、無責任に煽る人はいても、止める人はいないんだろうね。
いたら、訴えられる前に謝罪して終わってたと思うんだけどな。

身近にいる人間が止めるべきかと。
このまま醜態を晒すと安陪ちゃんみたいになる。
多分本人は大真面目で、殉教者ぐらいに思っているはずだが、
世間なんて簡単に梯子をはずすもの。
そうなったとき、精神崩壊は避けられない。

ほっとけば？
大人の世界は自己責任が原則だよ

　弁護士以上にタレントの仕事が大事、なんてこれこそ懲戒の対象じゃないのか？

おい橋下、


　　　　　　　　　　空　気　読　め　よｗ

>>453
まあ法学は晦渋ですし、法学部も文系でいちばん落ちこぼれやすい学部ではありましたけど。
旧司試が要求する勉強の質量も部外者に対する参入障壁になっていましたよね。

昔からそういうニーズはあってＴＶ弁護士というのがいたわけですが、でも今の
橋下や行列軍団みたいに無茶苦茶を言う人たちっていましたかね？　
９５年のオウム事件の頃から「弁護士もここまで踏み込んだことを言っていいんだ」と
なってしまいましたよね？　そういう構図に気づいたのか滝本さんなどはオウム事件の終
息後にＴＶに出なくなった。伊藤さんはズブズブになって一線を越えて葬られた。

そろそろメディアと法曹の関わりを見直すべきなのかも・・・でも弁護士が増えて
競争が厳しくなればますますタレントで食う道を模索する人は増えるかもしれませんね。

借金の任意整理を 橋下弁護士に頼んだら 受けてくれるかなぁ…

放送業界に最大限に媚びを売ってるから
まだまだタレントでやっていくつもりなんだろう

>>488
橋下なんかに頼まなくてもサラ金地獄問題のエキスパートから
タレント弁護士の走りになった木村晋介がいるじゃねえかYO!

そうだね
オウム事件は、いろんな意味で分岐点だったなあ
法の威厳が破られたというか、なんでもありというか

>>472　>>474
「視点論点」はたまたま教育を見ていたらたまに変わった人が出てくる、とか
そういう感じだしねえｗ　あれは変な映像を観察したい人が見てようつべに
挙げて騒いでるだけだしなあ。

>>482
辛坊って、押しの強さと声のデカさだけで生きてきた「ＴＶ屋」そのものだよな。

>>489
でもバッジがなくなったらタレント価値は下がるからもう呼んでもらえないのに・・・
本人は分かっているのかなあ？

オウムのときは、まず、サカモト弁護士の友人、という形でテレビに出てきててさ、
だから、オウムに対して感情的なコメントをしてたんだよね。
弁護士としてなのかサカモトの友人としてなのか曖昧なまま。

異色キャラとしては、横山弁護士というのもいたな。示談屋さん、だと思ったが
あの方はもう亡くなられたんでしたっけね。

人の土地に車を止めて「住居侵入罪」とかｗ（拡大解釈も見て見ぬふり）
住民票受け入れ拒否が認められたりｗ（行政による恣意的な住民選択を可能にする）
普通ではありえないことが普通に行われ、それ以後、法の権威が失墜してしまったよ

>>493
ｵｳﾑの青山弁護士もいたね。

>>490
シンスケさんは今や武富士の手先

懲戒請求しちゃった奴なのかなあ。必死に自分に言い聞かせてる感じ。


119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/28(金) 08:37:35 ID:z6Vwwe5pO
    橋本の最初の発言はあくまで"きっかけ"であるだけで、
    懲戒請求は自分達の意志だよな。

    被害者に同情したり、
    裁判内容で懲戒処分が必要と感じただけで、
    別に橋本に同情して懲戒請求する訳がない。

120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/28(金) 21:15:01 ID:UW5Xduh+0
    原告側(:ピザデブ今枝等の４人)に因果関係の立証責任があり、
    橋下弁護士には因果関係が無いことを立証する必要はない。

    橋下弁護士の為に、「煽動されてやったのではありません」
    と法廷で証言するまでもなく、
    糞弁護士団の為に「煽動されました」と証言するのを拒否する
    だけでいいのです。

なぜ橋本は大衆に人気があるの？
　※イケメン（ヨン様のﾌﾞｰﾑ含）
　＃潸然と輝く弁護士のバッチ。
　＃わかりやすいフレーズ。
　＃CIAと宇宙人からタレントになる為のレクチャー済。
　＃久米なみの歯に衣きせぬトーク。
　＃普通の弁護士より金を持っていそうだから。
　＃お堅いｲﾒｰｼﾞの弁護士の中で論理はともかく面白そうだから。

　

なぜ弁護団ってイメージ悪いの？
　＃弁護士は身内贔屓しているんじゃないかという猜疑心。
　＃大衆心理として橋本1人に対して弁護団（多数）で責めるのは
　　イメージ的に正義vs悪の構図。（橋弁＝力道山　弁団＝外国人ﾚｽﾗｰ）
　＃資格を更新性にしろよ　という心の隙間から。　
　＃イケメン。（この場合はあまりイケてないメンの意味）
　＃論理的でつまらない。
　＃涙が似合わなかった
　

橋本の最初の発言が"きっかけ"なら、
十分因果関係認められるだろ。

橋下頑張れ！
あんな気持ちの悪い奴に負けるなよ！！

>>500
橋下にエールを送るより、乗せられて請求を出しちゃった人間に
「寝返るなよ」と念押しするほうが効果的と思うん。

盛り上がらんなー。決着が見えちゃったってことか。

彼自身が懲戒請求をしたことは致命的だと思うよ。

橋下自身が懲戒請求をした場合は訴追が必要なのかな？

確かにあのキモスな弁護団に橋下はまけないでほしい

懲戒請求テンプレートの作成者の１人が、氏名・住所ともに特定できそうな気配です。

特定できたら、しかるべき措置をします。
Posted by 今枝仁 2007年09月28日(金) 22:21:14

こんなんニュー即+に貼ってあったけど転載元知ってる人居る？

>>504
請求原因を追加すればいい。

>>472
禿ﾜﾛﾀ。
確かにそうだ。

>>453
それを聞いてオモタ
そういや橋下って、小泉純一郎とクリソツだなあ・・・と。

大弁綱紀委員会の人
大弁副会長
橋下事務所の元イソ弁
橋下の同期の人
たちとさっきまで飲んでました。

橋下事件とは何の関係もなく集まったメンツですが、ひょんなことから橋下裁判の話題になった。
大弁副会長は橋下裁判の訴状や答弁書をプリントアウトして持ち歩いてた。お疲れさま。
マスコミ対応のためだそうな。
みんな橋下の書面を見て絶句してた。
同期や、元イソ弁の人は、代理人頼まれたらやるか？とい聞かれて苦笑い。
ま、しょうがないわな。

>>506見てニュー速も覗いてみたが、本当に「弁護団うざい」しか言うことが残ってないのな

>>511
N即は、夜中の閉鎖病棟の廊下だと思えばいい。
患者一人一人が奇声をあげている異次元空間。

>>512
元祖はネタ屋が多いからもうすこしマシ。
一番閉鎖病棟化してんのは即＋かと。

>>513
あ、俺見てたの＋の方だった
↓の「こんなスレも見ています」にあったから・・・

橋下弁護士は、自分が懲戒請求されまくったらどうするんだろう。

ホームページの文言がめちゃめちゃ品位を害していると思うんだけどなぁ。
「チンカス」なんて、本当に小中学生レベルだと思うんだがｗ

彼の独自理論からなら、「チンカスは品位を害している」で懲戒請求しても、
請求者を訴えられないよねｗ

>>515
すでに散発的に一年中懲戒請求喰らってるみたいだけど。
だから煽ったという説あり。

>>512
どう見ても変人が奇声あげてるのはこのスレだろｗ

まぁ引きこもり君が朝も夜も独りで騒いでる訳だからそこは当て嵌まらないけどなｗｗｗ

>>517
[こんなスレも見ています]にニュー速+が出るのはお前のせいか

>>517

ｗ←これつけすぎ

ここの白黒学生写真がサカキバラ。
http://gorigeri.cocolog-nifty.com/photos/goriragerira/photo_17.html


「酒鬼薔薇聖斗」（さかきばら・せいと）
本名か否か知らんが、冤罪で普通にシャバに出て働いてるらしい。

>>520

520 ：マンセー名無しさん：2007/09/29(土) 00:30:04 ID:jy676UG40
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

N即＋、ハン板…
わかりやすいと言えばわかりやすいな

>>519
そういや、ちょっと前に司法試験板の橋下スレで暴れていた通称プゲラｗｗｗ君は
語尾に必ずｗｗｗと付けてたっけなあ・・・。

多分なんだけど、法廷に提出しようと思ってる弁護団を非難する
一般市民様の声が思いのほか少ないんじゃないかな？
で、必死に煽ってる？

しかし、痛々しいな。

病室の鍵開けてコピペ荒らししてる患者がいるな
看護師はどこにいるんだ

>>523
ノイジーマイノリティーか…

ニュース系の板以外では、比較的醒めた目で裁判を見ている人が
多いし、自分たちが決して多数派というわけではないってことに薄々気づいて
焦ってるのかも。

彼は，これまで大弁の綱紀調査にも答弁書１枚送って出頭拒絶して済ませてきた。
だから「原告らもそうやって無視してればいいんだから損害はない」って主張をしている。
おそらく請求者を訴えることはないだろう。
でも売られた喧嘩は買う主義のようなので，今回の原告らが懲戒請求したときは，訴えるかもしれない。

どっちにしても，
�@これまでの前歴でリーチかかってる状態で
�A今回の扇動行為で三翻
�Bブログの汚い言葉で二翻
で業停２月くらい？

>>515
たかじんの番組で「うんこ」発言は弁護士会から注意をされたといってたよ。
それで弁護士会＆日弁連批判をして、パネラーで出演していた紀藤弁護士から
「そんなに言うのなら、運営会議に出れば？一度も来たことがないでしょう」と
やんわりとたしなめられていた。

>>526
あれだけやって跳満はちょっと少ないような

うっわ
漏れもν速＋行ってきた。めちゃくちゃだな。
ＲＯＭっただけで気分悪くなった。

>>522
他板でもいじめられてトラウマなんですね^^

引きこもってないで早く本物の精神病院行ったほうがいいですよｗｗｗ

まぁこの板眺めてりゃ弁護士どもが増長してるのが見て取れるわな。

でもちょいと調子に乗り過ぎだ。
光市の殺人事件の弁護団へ懲戒請求を書く気になった。

橋下さんの文章は弁護士らしくないね。

でも弁護士っぽいこといってるけどやってることがめちゃくちゃな弁護団は
どうかと思う。

これ痛みわけだろ。

テレビに出たらああいうこといわなきゃ出られないという強迫観念あったと思うよ。

> 光市の殺人事件の弁護団へ懲戒請求を書く気になった。

ご自身の責任の下にどうぞ。
賠償訴訟なり虚偽告訴で刑事告発なりな結果になっても
他人のせいにはするな。

>>533
>賠償訴訟なり虚偽告訴で刑事告発なりな結果になっても
>他人のせいにはするな。

自分の言動が起こす結果に対して自分で責任を取る、
これは社会人として当然のことだぞ？

そんなことは自分達の言動によって多数の懲戒請求を受けてるのに、
橋下が扇動したからだと現実逃避してる奴等に言ってやれ。

>>530
どうも。
律儀に再度ｗｗｗまでお付けいただき恐縮の極みです。
お宅が彼と同一人物かどうかは知りませんが、他人を不快にしたくてふざけたレスを書き込む彼の同類ってことだけは分かりました。

なぜだか分かりませんが、橋下側の人間にはあなたみたいなタイプが多いですねぇ・・・。

>>533
虚偽告訴罪？

請求と訴訟の区別も出来ない低能は消えていいよ

>>536
判例は知ってますよね？

> 請求と訴訟の区別も出来ない低能は消えていいよ

まぁ、君がそう思うのならそれでもいいんじゃないかと俺は思うよ。
だって君がそう思ったところで別にどこにも影響なんか出てこないし。

>>537
過去に弁護士の資格を持たない人ばかり
数千人から懲戒請求された事例があるのか？

「法の不知は害する」も教えてあげないと，忠告が理解できないと思うよ。

>>537
知らないから>>536みたいなレスを書いたんですよ。
法をある程度学んだ人間なら、被告人の権利の必要性も含め、掲示板上で指摘されなくても理解できるはずです。

でも、彼等にはそれを学ぶ気はありません。
指摘してあげても、キチガイだの死ねだのというレスが返ってくるだけです。
これまでの橋下関連スレのやりとりを見ていれば分かります。

せめて行列の北村弁護士とか住田弁護士がテレビでこの件をちゃんと議論してくれたら、
ヒステリー状態に陥っている人たちも、少しは冷静に耳を傾けてくれるのかもしれませんが・・・。

>>539
なかなかズレたレスするねぇ

ID:TDYY/euQO

>>542
>>537が『判例』と言うから過去に今回のような
『判例』があるのか聞いたんだろ？

知ってるなら答えてくれ。

スレの上の方に

ID:TDYY/euQO　

と似たテイストの書き込みしているのがいるけど同一人物かな？

>>544
あんた自分が書いたレスを覚えてないのか？

＞虚偽告訴罪？

＞請求と訴訟の区別も出来ない低能は消えていいよ

根拠のない懲戒請求は虚偽告訴罪になるという判例があるんだよ。

>>537
>>541
判例出してから騒いだら？ｗ

無知を晒してファビョるのは勝手なんだけどどう見ても変人が奇声を挙げてるようにしか見えませんよ^^

引きこもってないではやく精神病院通ったほうがいいよ？ｗｗｗ

>>546
数千人が懲戒請求してんのに、
その全員に根拠がないって判決出す馬鹿な判事がいるとでも思ってんの？

その判例で懲戒請求を出したのは何人か答えてみろよ。

>>544
　法律家なら最高裁の定立した規範がどういう意味をもつのか理解できる
理解できないのは、何とかケースが違うといいたい人だけ

　　　　　ID:TDYY/euQO　ID:TDYY/euQO　ID:TDYY/euQO

　　　　　ID:TDYY/euQO　ID:TDYY/euQO　ID:TDYY/euQO

>>546
顔真っ赤にしてないでIDくらい判別したら？ｗ

>>548
　80歳のご老人

>>548
ことごとくズレてるな。

刑法
第二十一章　虚偽告訴の罪
（虚偽告訴等）
第１７２条 　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴
告発その他の申告をした者は、３月以上１０年以下の懲役に処する。

最判平成19年4月24日
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

＞弁護士に対する懲戒は，その弁護士が弁護士法や弁護士会規則に違反するという
＞弁護士としてあるまじき行為を行ったことを意味するのであって，弁護士としての
＞社会的信用を根底から覆しかねないものであるだけに，懲戒事由に該当しない事由
＞に基づくものであっても，懲戒請求がなされたという事実が第三者に知れるだけで
＞も，その請求を受けた弁護士の業務上の信用や社会的信用に大きな影響を与えるお
＞それがあるのである。このように懲戒請求がなされることによる影響が非常に大き
＞いところから，虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法
＞１７２条）に該当すると解されている。

誰かがテレビで言っていた　
なぜ民事裁判なのだろう？
刑事裁判が妥当なのでは？

ID:TDYY/euQO　も一夜漬けにしてはよく頑張ってると思うよ

>>554
判例詳細サンクス。

>懲戒事由に該当しない事由に基づくものであっても，
>懲戒請求がなされたという事実が第三者に知れるだけでも，
>その請求を受けた弁護士の業務上の信用や社会的信用に
>大きな影響を与えるおそれがあるのである。

現時点で既に数千の懲戒請求を受けてる弁護団に
これは当たらないんでないの？

っつーか、ここの奴等って
>懲戒事由に該当しない
って前提で勝手に進む傾向があるよな。

>>548
> 数千人が懲戒請求してんのに、

数千人いるから何なの？
たとえ数千人の人間が主張してても根拠が無いものには
根拠がないと言うしかないんだよ。

>>554
阿呆？ｗ

懲戒請求者が損害賠償で訴えられた判例出してどーすんの？ｗ
しかも原告が負けた笑い話ｗｗｗ

で？ｗ
懲戒請求が虚偽告訴罪になった判例はどこですか？ｗ

本当に精神病んでるんですね^^;

>>555
刑事で訴えたら、
橋下完全死亡で、可哀想だからじゃない？

数で押せば何とかなると思ってるやつがいるな

>>557
どんな懲戒事由があるのかぜひとも御教授いただきたい。

一般人であろうと、自己責任ですな

>>554
引用ご苦労様です。
でも、ムダですよ。
橋下弁護士の支持者の皆さんの考え方は、よく言う

赤　信　号　み　ん　な　で　渡　れ　ば　怖　く　な　い

というやつですから。
よく分かりましたというレスを返してくれる見込みもまず考えられません。
たぶん、今回は件数が多いから正当な請求なんだなどという思い込みを
喧嘩腰な言葉遣いの形のレスで返してくるのが関の山でしょう。

>>560
民事で裁判起こした弁護団を批判していたぞ　
「裁判でふざけたことをするな」ってね　　　

まぁいい。
『懲戒事由』は週明けにでもうちの弁護士と相談して作るとする。

>>533のような脅しとも受け取れる内容についても
納得できるまで説明してもらおう。

>>565
それは誰が？

例えばラエリアンムーブメントは世界に6万人以上の会員がいるが、それでも
俺にはあいつらの主張してる事が馬鹿なたわ言としか思えない。
数千人とか、そういうのは関係ないんだよ、本当に

>>566
なんだ、現時点で明確な懲戒事由を持っているわけではないのか。

懲戒請求した一般人の皆さんは、2chあたりで実名と実住所を晒されるのでしょうか

>>566
　これを脅しと取るとは、お前、顧問の弁護士に見捨てられるぞ

とにかくまずは懲戒請求してくれよ
そして今ここにいる二名には、是非ブログを立ち上げていただきたい
そしてその後の経過を教えていただきたい

こんな匿名掲示板でわめいていても、説得力ないよ

> 『懲戒事由』は週明けにでもうちの弁護士と相談して作るとする。

作る？
懲戒事由を作るって何？作るって。
それは不法行為だよ。

>>567
ひみつ

>>564
誰か一人でも正当な根拠のある請求を出していたからといって、
ほかの、正統な根拠のない請求を出した人間が免責されるわけではないわな。

しかし、正当な根拠のある請求を出しているやつは一人でもいるのだろうか…。

>>570
　いいえ、弁護団の弁護士も弁護士会も、請求者と違って理性があるのでそんなことしません

>>566
横レスですが・・・
あなたが弁護士と相談した結果とやらも「納得できるまで説明」していただけるんでしょうか？

>>574
いやーん、秘密はイヤっ。

>>571
>>533は
>賠償訴訟なり虚偽告訴で刑事告発なりな結果になっても
と俺を脅し（忠告してくれ）ている。

本当にそんなことになるのか、懲戒請求前に確認するのは当然だろ。
万が一にも逆に訴えられて負けたりしたら面倒だしな。

>顧問の弁護士に見捨てられるぞ

お前、馬鹿か？
代わりなんか捨てるほどいるぞ？

>>579
「忠告」＝「脅し」というのは初めて知りました ('O')

>>573
数千の中から俺の懲戒請求を見つけ出して訴えてくれ。

>>577
馬鹿か？
なんでお前に説明してやらんとならんのだ？

>>579
>代わりなんか捨てるほどいるぞ？

弁護士は大勢いますが、あなたの要求に応えてくれるという条件付きだと見つけるのは至難だと思います。

と言いますか、あなたが今懲戒をする理由をお持ちなら、弁護士に相談などせずとも、行政書士に頼むだけで済みますよ。

>>570
橋下が裁判所に住所氏名が書いてある懲戒請求書
数通を提出してるっぽいので、
原告が請求者を証人尋問請求して認められたら、
白日の下に晒されるのかな。

>>578
正直言うと忘れた。

>>584
あらら (^_^;

自演はいいからさっさと懲戒請求が虚偽告訴罪になった判例出せよｗ

さすが奇人変人が奇声を挙げるスレですねｗｗｗ
妄想おつかれさまです^^

引きこもってたいんだろうけど本当に病院行ったほうがいいですよ^^;

>>580
例えば、『あの警官に拾得物を届けると拳銃で撃たれるぞ』
と忠告（＝脅）されて、その警官に拾得物を届ける奴はいない。

俺がそう感じたんだからそういうこと。
でも俺は警官に拾得物を届ける。
だが届ける前に近所の人に一応確認をするってだけのこと。

>>581
>馬鹿か？
>なんでお前に説明してやらんとならんのだ？

そりゃそうでしょうね。

では、>>566のあなたの台詞は一体何なんですか？
自分には説明する気はないのに、他人には説明しろと？ここまで自己中だと笑えてきますね。

>>582
余計な心配は無用。

お前は無能な弁護士かもしれんが、うちの弁護士はとても優秀だ。
いつも俺の期待を裏切らない結果を出してくれるし、
人間としても信頼してる。

>>587
なんでそんなズレた例えを出すのだろうか？

>>588
やっぱり馬鹿だったか。

>>566の『納得できるまで説明してもらおう。』というのは
『うちの弁護士に〜』、ということだ。
うちの弁護士は確かに他人だが、説明するのが彼の仕事だ。

>>589
ああそうですか。
ではあなたの信頼するその先生が出した懲戒が通ったというニュースが報じられる日が
本当に来るのを楽しみにしてますね。

> お前は無能な弁護士かもしれんが、うちの弁護士はとても優秀だ。
> いつも俺の期待を裏切らない結果を出してくれるし、
> 人間としても信頼してる。

代わりなんか捨てるほどいるんじゃなかったの？

>>593
>代わりなんか捨てるほどいるんじゃなかったの？

いるだろ？
なんか間違ったこと言ったのか？

今のところ代える予定も必要もないが。

だんだん全体が揚げ足とりになってきましたな。

どうしてここでこんなに必死になるんだろ？
黙って懲戒請求すればいいのに

やっぱり不安なのかな

>>596
>どうしてここでこんなに必死になるんだろ？

聞かれたことや自分に対しての言葉に対して
答えてることが必死になるのか？

>黙って懲戒請求すればいいのに

そもそも懲戒請求を出す気になったのはこのスレのおかげだからなｗ

>やっぱり不安なのかな

不安だから週明けに相談すると言っているのに。

もうそろそろ寝たいんでこれ、最後のレスね。
>>594
593さんの言わんとすることを、分かりやすくいうとね、あなたが顧問弁護士を抱えているという話が、
本当だとは到底思えないってことだよ。（少なくとも私自身はそう思っている）

じゃあ、おやすみ。

>>598
>あなたが顧問弁護士を抱えているという話が、本当だとは到底思えない

そこって重要なトコだったのか？ｗ
証明のしようがないものをあれこれ言う気はない。

じゃあ、おやすみ。

>>596
つうか、何も分かっていないから漠然と不安なんだよ、きっと。

専門家の橋下弁護士から懲戒請求をしたらいいと言われ、
多くの２ちゃねらーやＴＶ視聴者がやっていること（＝懲戒請求）だから
自分がやっても問題ないと考えていたわけでしょ。
でも理由のない懲戒請求をすると何らかの責任を取らされるらしい、
どうらや今回の弁護団の言動は懲戒理由にあたらないらしい、
てことに薄々気付いてきて、調子にのって懲戒請求した一般人が
大慌てしているのが今の段階。

「沢山の人がやっていることだから、違法なわけがない！」と
思い込みたいんだろうけど、そこには何の根拠もない。
世の中には愚かな人間は大勢いる。つうか、懲戒請求なんてしない
賢い人間の方がはるかに多いわけで。

ついでに、橋下弁護士の書面見る限り、彼は能力ないね。
弁護士は書面書いてなんぼ。口先だけで渡り歩く三百代言に
バッチは似合わない。

一段落したらしいところでちょっと違うテイストで。

例えば、医療過誤。
医師を訴える患者は、ただひたすら「医者憎し何が何でも裁判!!」
といきり立っている場合ばかりではなく、多くは医師・病院側の
（患者側から見た）「不誠実な態度」がその引き金になっています。
間違いがあってもやむを得ない、しかし間違いがあったならそれを
素直に教えて欲しい、何があったか教えて欲しい…そんな思いが
通じず、「素人には何も分からない!黙ってろ!!」的な応対に業を
煮やし、やむなく司法に助けを求めざるを得なくなるのです。
誠実な態度で説明を尽くされ、その誠実さが伝われば（かつそれまでの
信頼関係があれば）、訴訟を避けられたケースは少なくありません。

今回の請求騒ぎに、それと似たようなところはないでしょうか。

弁護士の仕事が「悪い人でも庇ってあげる」ことにあるのは大抵の
大人は知っています。その上で、けれどもどーにも、あの弁護団の
やり方には納得しかねる、もっとやりようはないのか…と持って
行き場のないイライラ感を募らせていた人たちに、そのイライラの
向けどころを橋下氏が示してくれたに過ぎません。だから正直
懲戒の理由など何でも良かったのでしょう。

確かに大衆は馬鹿です。けれども、「馬鹿だから」という理由だけで
あれだけ多くの人間がたった一人のタレント弁護士の言葉に引っ張られ
動くでしょうか。
おかげで業務が滞ったという方達には確かに迷惑千万な話であったかも
しれないし、書かれている内容は法律家の方達から見れば取るに足りない
内容に過ぎないのかもしれない。けれども、犯罪を犯した者に対して
犯罪の表象を見るだけでなく、その背景動機に至るまで鑑みてくださるのが
得意（仕事）な方達なのですから、その取るに足りない一枚一枚の紙切れに、
馬鹿共のどんな思いが込められているのか、少しの想像力を巡らせて
あげて欲しいなあと思います。

だから、一般人の皆さんを直接訴えなかったわけでしょ
プロの法曹なら責任の主体に成りうるが、ナイーブな一般人に負わすのは、可哀想
きっと、そういう思いがあるんですよ

>>601
この場合、決定的に違うのは説明義務の所在かと。

医者と患者の間には準委任契約があり、医者には善管注意義務、
報告義務が課されいることからすれば、医者の患者に対する説明は
法的が義務。

では、弁護士は誰にどんな法的な義務を負うかというと、
依頼者たる被疑者被告人との間で委任契約を締結している以上、
被告人に対し善管注意義務等を負い、法的な説明義務がある。

つまり、医者も弁護士も、世間に対して法的な義務を負わない。
むしろ、医者も弁護士も、自分の患者及び依頼者との関係では
守秘義務を負っているので、ペラペラ喋ることは守秘義務違反。
守秘義務とは無関係なこともでも、依頼者に対し法的な誠実義務を
負う以上、それを真っ当する範囲内で行動すればいいだけ。

弁護方針・活動の当否は、結局記録を精査し、本人の意見と
照らしあわせ、最終的な判決が出なければ分からないこと。
そして、弁護活動の当否は、あくまで依頼者が決めること。
外野であれこれいうのは勝手だし自由だが、
世間に説明するのが義務だ！という主張は、そもそも失当。

でも、本当はそういうナイーブな大衆に迎合することは良くないんですよ
感情論は、多くの間違いと悲劇を生んでいます
サッチー騒動ならともかく、今回は人の命と司法の信頼が掛かっています

訂正２行目　法的が義務→法的な義務。

>>602
ああ。そういうことなんでしょうね。
ただ、上でのやりとりを見てると、「素人は黙ってろ!!」的発想であるとか
4000枚？に一体何ほどの重みがあるかとか、そういう風に思ってるんだろう
なあという印象を強く持ったので。

>>603
おっしゃることはごもっとも。
ただ、揚げ足取るわけではありませんが。

＞それを真っ当する範囲内で行動すればいいだけ。

それは「それを全うする範囲外で行動してはいけない」ということですか？
「世間に説明する義務はない」ということは
「世間に全く少しも全然、説明してはいけない」ということですか？
守秘義務違反にならない程度の、ヒートアップした世論をどーにかこーにか
落ち着かせる程度の、何らかのアクションをも一切起こしてはいけない、
ということですか？
「いけない」となれば、やむを得ませんが。

>>604
大衆に迎合しろとはもちろん言いません。
けれども、何とか方法はなかったのか…と。「義務はない」で済まされること
への抵抗感は、やっぱりあると思います。

すみませんがもう遅いので寝ます。

>>606
そこまで考えが至るなら、どうしてマスコミの方に疑問が向かないんだろうと思うんですけどね。
事実、今回の弁護団は当初から、従来からすると異例なほどに外へ向けての説明を行ってますよ。
にもかかわらず「説明しろ」などと言われるのは一体どうしてなのかと。

医療過誤もそうだけど、身近で起こりうると感じられる事件は、多くの人が当事者に感情移入して考えようとします。
しかし守秘義務のことも含め、当事者にしか知りえないことはたくさんあります。
第三者は所詮第三者としてしか出来事を見ることはできません。
だからこそ、当事者視点と第三者視点のあいだで情報を整理し、仲介する立場が重要なはずです。
それがマスコミの役目なわけです。
ところが説明責任を声高に言う人たちは、当事者と第三者の距離を忘れて、当事者に過剰な要求をしてしまう。
そこに問題があるように思います。

マスコミは、昔は少しは矜持というか報道の使命に誇りを持っていたんです
でも、事実を冷静に伝えるべきニュースが「金儲け」になると分かってから変容しました

その嚆矢が、ロス疑惑であり、その後オウム事件で報道が持つべき節度の決壊が崩れ
現在の山口母子事件へ至る、と思っています

今回、4000人の方が懲戒請求されたのは、
マスゴミのカス報道で弁護団への悪感情が刷り込まれてたから。
俺の家族も（橋下さんの発言の前から）ワイドショーに騙されてたしｗ
家族は「21人も集まって、何を考えてるのか！本村さんが可哀想。」と言ってたよ。

橋下さんが懲戒請求を煽る前にも、しっかりとＶＴＲで誤解を植えつけられてた。
「死刑廃止論のプロパガンダにしている」
「“死姦は本当に蘇生の儀式なので無罪”と弁護団は主張している」とかね。
あとは被告人の手紙をご丁寧に一部抜粋して一文づつ載せたり。

冷静な人なら、弁護団の記者会見映像が無音で使われてたり、
弁護団や被告人の主張紹介になるとＢＧＭがおどろおどろしいものになってたりと、
典型的な偏向報道の手法が使われてたことに気がつけたはず。

それに気づかず、弁護団は悪の権化と刷り込まれちゃった低脳が、
橋下という法律の専門家に「どんどん出してもらいたいんですよね」と言われたら、
まぁ出しますよね。

こっから蛇足だけど、
最近は庶民VS特権階級って構図がよく見られる。例えば庶民VS官僚とか、VS国会議員とかね。
官僚の天下りがよく叩かれてるが、天下りがないと優秀な人材は集まらないってことを考えられないのかな。

>>607

>事実、今回の弁護団は当初から、従来からすると
>異例なほどに外へ向けての説明を行ってますよ。

それがこの事件を見てる大衆に伝わってないのが原因で騒ぎになってる。
伝わらないのはマスメディアだけのせいにはできないんじゃないかな。
なんというか　弁護団の人達って高飛車なイメージもっちゃったよ。
自分ではニュートラルに見ようと思ったけどね。
もちろん政治家と違って世論なんか関係ないっちゃそれまでだけど。

でも世論の動向一つで法律なんて時代ごとに変わるだろうし
裁判官の気分で黒が白にも成りえる世界なんでしょ？

必要なところではメディアに出て大衆に
理解してもらう努力はするべきだと思うYO

法廷だけでなくぜひ
テレビでぜひ橋下と討論してくれ！
涙で語らなくていいからさ＾＾

＞裁判官の気分で黒が白にも成りえる世界なんでしょ？

ここまで刑事裁判に無知なやつもめずらしいな

＞テレビでぜひ橋下と討論してくれ！

わざわざ敵の土俵で勝負する馬鹿がいるとも思えないが

>>601
＞橋弁の非常識度を医療界に置き換えて判りやすく説明して！

Ａ医師は癌患者を手術をしたが、巷の一般ピープルの多数は、
手術なんてキモい方法はイクナイ、祈祷で治すべきだと言っている。

この状況を受けて、医師資格を有することを売りにしているタレントＨは、
ＴＶのバラエティ番組中で以下の発言をした。

「ぜひね、全国の人ね、Ａ医師に対してもし許せないって思うんだったら、
一斉に警察に対して業務上過失傷害罪で告発をかけてもらいたいんですよ。

告発ってのは誰でも彼でも簡単にかけれますんで、
何万何十万という形であのＡ医師に告発かけてもらいたいですね。

見てる人が、一斉に警察に行って告発かけてくださったらですね、
警察のほうとしても逮捕しないわけにはいかないですよ」

>>557
懲戒請求のほぼ全てがテンプレに署名しただけの物らしいから（今枝弁護士談）
テンプレに署名したにしただけ（調査義務）、テンプレに書かれている
懲戒請求（正当な理由に当たらない）のいずれの場合で考えても
正当な請求には当たらない

つーか制度の不備云々なんて言ってる奴も居るが市民窓口から苦情を
出せば良いだけの話なんだよね
懲戒請求でなければならないという理由は無い

>>610
> それがこの事件を見てる大衆に伝わってないのが原因で騒ぎになってる。
> 伝わらないのはマスメディアだけのせいにはできないんじゃないかな。

逆に、本村さんの主張を始め、偏った情報だけを無知な人が信じてるのは、
明らかにメディアの責任でしょ。

本来報道すべき事実を隠蔽して、面白さを煽る情報ばかりを投入し、
なぜか、頭と腰の軽い人がそれを過剰に吸収し、感情的に行動する。

下賎な「そこまでいって委員会」みたいな番組を見て、
橋下弁護士みたいなタレントの言説を信じる馬鹿に、
懲戒請求の権利なんて与える必要はないんだけど、
制度自体は、人間の質に言及しないから、平等になってるんだよなぁ。

メディアリテラシーって、日本では絶対に根付かないだろうな。

>>610
今枝弁護士は皆に知って欲しいと自らブログ立ち上げて
情報公開に勤めてるのに、今度はそれすら週刊新潮に
いつもの印象報道で非難の対象にされたからね

マスコミは完全に遺族側の味方だから弁護団の主張を
取り上げたりする事はないよ
記者が取り上げようとしてもデスクが握りつぶすって話も聞いた

へぇ〜最近の机って怖いな

今枝弁護士　弁護は弁護士の仕事ですからしょうがないところも
有るでしょう。しかしまだまだ未来のある母子を方法・理由は
ともかく殺したのは事実ですから。あなたは間違っている。

今枝弁護士　弁護は弁護士の仕事ですからしょうがないところも
有るでしょう。しかしまだまだ未来のある母子を方法・理由は
ともかく殺したのは事実ですから。あなたは間違っている。

>>609
ﾏｽｺﾞﾐ報道の元になってるのは本村の思い込みからくる嘘なんだよな。
弁護士ガッツポーズを言い出したときに、弁護士会が釘を刺しておけば
ここまで増長することはなかったと思う。
本村と奥山Ｐは係争中に事件に関係する映画を作って公開し、ニュースなどメディアで
取り上げて宣伝という前例を作ってしまった。

>>589
優秀な弁護士であればあるほど、懲戒請求することには反対することでしょう。
橋下氏と懇意であるであろう北村弁護士や住田弁護士でも、そんな依頼を受けることはないと思われ。

彼らが橋下氏に同調しているなら、マスゴミは大喜びで取り上げているだろうしね。
でも実際には、辛坊とか素人ばかりが同調しているだけ。
識者で彼の言い分に賛成している人間がただの１人でも居るの？

ジンケンバカのウジ虫(含むジンケン弁護屋)さんへ


ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？

ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。



でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。



犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。

>>621
毎回毎回、橋下派はなぜこうもスレに汚らしい言葉を書き連ねるのかね？
まともに議論する気など全然無いって気持ちの表れなんだろうけど。

>>622
橋下本人が汚い言葉が好きだからでしょ。
信者は教祖に似る。

>>606

１　法的な説明義務あり→説明義務を怠れば違法
２　法的な説明義務はないが、任意に説明することは認められる。
　　→　説明しなくても違法ではない。説明しても違法ではない。
　　　　 誰にも説明を強制する権利はない。
３　法的な説明義務がないのは当然、説明したら違法

弁護団が世間に対して法的説明義務を負わないことは明からなので、
１には当たらず、仮に「世間に対する説明義務を怠った」
ことを懲戒請求の理由にしたのなら主張自体失当。
あとは２か３かの違いだが、どっちにしても外野から強制することは
できないし、誠実義務違反になる虞のある事項（３）については
説明自体できない（やったら依頼者から懲戒請求がくる）。

マスメディアがこぞって本村氏に肩入れしているのは、
本村氏の発言を検証して合理的と判断したからではなく、
単に受けるからにすぎない。
少なくとも、マスコミが弁護団からきっちり取材して検証した形跡はゼロ。
芸能マスコミや東スポならそれでも許されるんだろうけど、
刑事事件を扱う報道の姿勢としては、偏向と呼ばれても仕方がない。

自殺志望の方は

その前に何か大きな事をやってくれ

期待してますよ

まあ>>621は正しいけどな。
正しいと思えない人が弁護団派になってるんだから。
殺された人間より殺した人間のほうが人権があるという考えが弁護団の発言に結集してる。

>>626
殺された人間より殺した人間のほうが人権があるという考えが弁護団の発言に結集してる。
具体的にどの発言がそうなの？

ジンケンバカのウジ虫(含むジンケン弁護屋)さんへ


ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？

ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。



でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。



犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。

橋下がうるさいから、忙しいなか情報公開の為にブログを開設したのに、
今度は本村から止めろとの勧告。

どうしろっつの。

今回の橋下がらみの訴訟もあったのに、
メディア報道は相変わらず弁護側の声はほとんど流さないし。

＞橋下がうるさいから、忙しいなか情報公開の為にブログを開設したのに、
淡々と弁護すればいいじゃん。
ウダウダ邪魔する連中は、言論ではなく訴訟で対応。
弁護費用も回収できてウマー。

つーか、弁護団は広報の必要など無し。

>>629
いままで事件を風化させたくないと、本出して映画化までしたくせに、
事件のそのもののことになると公表は不愉快だと言い出す遺族王様。

>今度は本村から止めろとの勧告。
今枝弁護士のブログには今のところ
何も書いてないけど、ソースは？

>>629
それはどこの情報？今枝仁さんのブログではこうあるけど。

週刊文春の記事の偏向の指摘　２ - 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20070928/1190947720

そして私が検察官を通じブログ存続についての本村洋さんのご意見を聞いたところ、
検察官によれば、「ニコッと微笑まれ、『今枝弁護士の良心にお任せします』と、継続には反対しないようでしたよ。」とのことでした。
私は、「もし内容に疑問や不満があるようなときは、検察官を通じてでもいいですから、いつでもご連絡ください。」と検察官に伝言しています。
これらは当ブログ上で（本村洋さんには失礼かもしれませんが社会の理解のため）ある程度明らかにしています。
文春は私のブログを批判する以上、ここに目を通すのは最低限の礼儀でしょう。

私も弁護団の広報や記者会見は最小限に抑えるべきだと思う。
去年の安田さんのイラストを使った説明などは下手くその極みだと思った。
マスコミ嫌いのくせにマスコミの前に出るならもうちょっと考えてやればいいのに・・・。

引きこもり君は妄想癖があって大変なんだよきっと

まだ調査義務とかありもしないもの妄想してるしなｗ
頭悪過ぎてワロタｗｗｗ

>>632
ブログ辞めろじゃなくて、裁判資料の公開が不愉快だと言ったんだよ。

ソースは週刊文春ね
>>633の今枝ブログの前記事にもあるよ
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20070928/1190947580

▼本村さんが名指しする「弁護団２２人の非道法廷」　ジャーナリスト　青沼陽一郎

青沼陽一郎
ttp://www.shinchosha.co.jp/writer/588/

1968年、長野県生まれ。早稲田大学卒。テレビ番組制作に関わった後、フリーのジャーナリストに。



「テレビ番組制作に関わった後」・・・またテレビかよ('A`)

>>637
「君の罪、万死に値する」…母子殺害、本村さんが陳述 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070921p201.htm
また、橋下徹弁護士（大阪弁護士会所属）がテレビ番組で視聴者に弁護団の懲戒請求を呼びかけ、
全国の弁護士会に４０２２通（９月７日現在）の請求が寄せられていることに関し、
「是非は分からないが、私のために懲戒請求してくれた方々には感謝しています」と話した。

ここにもあるね。
ただ、これは橋下氏らマスコミ人が「説明しろ！」と迫ったからだろう
なんで本村氏はそっちを責めないんだ？

>>608
昔の事件報道（新聞・雑誌・ＴＶ）は、容疑者も呼び捨てだったし、普通の
新聞でさえ「被害者の××さんには男性関係の乱れがあったという」とか平気で
書いてあって今よりもえげつない面があった。
それを当局や弁護士会の批判で建前だけでも人権に配慮されるように徐々に修正してきたのだが、
８５年のＮステの登場・９５年のオウム事件でＴＶのショーアップ化が進み、
一進二退という状況が延々と続いている。
一方で現在、被害者の報道被害や裁判員制度を口実に、警察と裁判所が事件報
道に対してかなりプレッシャーを掛けてきている面がある。
マスゴミ人の大半は余りに暴走した報道が自分たちのクビを絞めていくことに気づいていない。

連中は口先では人権人権言うし、現に個人としては真面目で冤罪などに取り組む人も
少なくないが、反対に一線を踏み越えた無茶苦茶も平気でやる。自制がない。

今回は文春だけど、もっとひどいのは・・・

118 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 18:11:03
    wikipedia 松本サリン事件より

    >現在も河野は「週刊新潮だけは最後まで謝罪すらしなかった」と語っている

>>640
>ＴＶのショーアップ化が進み、
>一進二退という状況が延々と続いている。
この事件で相当な退行したと思う。
しかもそれをやったのが被害者遺族。
遺族なら本で事件と直接関係ない被害者の過去も晒し放題、
映画化して係争中に公開できるし、それをニュースとしてマスコミが取り上げれば
宣伝になるというウマイ商売システムを作り上げた。
被害者の人権も尊厳も遺族がＯＫすれば踏みにじって無問題という。

>>609
＞最近は庶民VS特権階級って構図がよく見られる。例えば庶民VS官僚とか、VS国会議員とかね。

マスコミ人というのは、体育会系でとても感情的な生き物なので、自分たちが
「敵」認定した人間を一方的に叩く。これが自制のなさ>>640の根源だろう。

人権を訴え冤罪を追求するＴＶ屋さんブンヤさんが同時に事件報道で加害者を責め立てたり
矛盾した行動に出るのはこのためだろう。
で、弁護士会も場合によっては自分たちの味方になって欲しいから、それで
マスコミ報道に対して強く出ない面もあると思う。被害者遺族もマスコミを味方に
つけたい人もいるので、報道被害問題を強く言う人も言わない人もいるということなのでは？

>>641
週刊新潮は訴えられることが勲章だと思っているようなところなのでどうしようもない。

>>642
まあ昔から係争中に映画化・ドラマ化するというのはたまにありましたけどね。
ただ遺族がここまで積極的に関わるのは珍しいかもしれない。

>>620
丸山弁護士ははしもっちゃんに対して否定的な意見をすでに示しているみたいだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000023-flix-movi

>>611
この事件で
裁判官が１００人いたら１００人とも同じ判決がでるの？

同じ土俵に出る馬鹿はいないって　論理がしっかりしてるなら
出るべきでしょっていってるのに。そんな事、言ってるから
弁護団は駄目だっていわれちゃうんだYO!!


>>614
>>615
それが今の日本の大衆民度。
メディアを信じられないとかいうけど情報発信の仕方が
弁士特有のお堅いっていってるの！読んでもらおう、
見てもらおうとしてないのが人を見下げるようなイメージに
なっちゃうんでしょ。メディアのせいだけにしてたら
話は進まないっしょ。
積極的に情報発信をしてるとは思えない。

>>644
あったが、その時々に批判も起きてたよ。
この件では遺族が本も映画も中心的役割をになっているから
マスコミも一般も批判し難い。
遺族といっても元は赤の他人の夫だし、本の内容からすると同居半年で
会話もなくなって交換日記を持ちかけられるような夫婦仲だったらしいんだけどなｗ

>>646
自分に読解力理解力がないのを人のせいにするとはｗ
わかりやすい説明なら、今週の女性セブンを読めば？
刑事裁判の仕組みや弁護士の役割について解説してあるよ。

>>646
>メディアを信じられないとかいうけど情報発信の仕方が
>弁士特有のお堅いっていってるの！読んでもらおう、
>見てもらおうとしてないのが人を見下げるようなイメージに
>なっちゃうんでしょ。

こういう書き込み何十回見たことやらｗ

「橋下弁護士は煽ったんじゃない！ただ懲戒請求というものを教えてくれた
だけだ！」みたいなやつなｗ

コピペ脳乙。

>>646>>649
橋下センセの方がよっぽど人を見下げているけど？
よくあの人「バカですねー」とか
「○○先生は分かっていない」とか
「こういう考えの人が弁護士とか信じられない」とか
そういう物言いしているじゃないの。
あれは自分以外のみんながバカだと思っていることの表れだよ。

>>649
まあ、実際に辞めてほしいと思ってる人じゃないと、煽りを受けたくらいじゃ懲戒請求まで出さんだろ。
懲戒請求の理由が変なのは、懲戒請求の仕組みの情報をしっかり集めなかった請求者の責任。
弁護団が橋下を標的にしてるのは、ただ単に橋下が嫌いだから、わけわからん理由を付けて裁判してるんだろ。

>>646
いまどき世間に対してそんな態度を取るのは大学の法学部の教授ぐらい
だと思う。法曹はもっと柔軟だよ。
「裁判員制度なんだから分かりやすくやれ」とか言われているし。もっとも
これが検察が簡単にお涙頂戴に走る元凶にもなっているけど。

>>651
ﾓﾏｴこそ、ちゃんと↓を嫁。
橋下が嫌いだからじゃない、ちゃんと理由が書いてある。
光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

>>653
橋下が嫌いだから懲戒請求は橋下のせい！賠償しろ！って書いてあるようにしか見えません

他になんか理由があるのかね

ID:TDYY/euQO はスルー推奨。過去ログ参照のこと。

>>653
橋下が弁護団に敵対心剥き出しだから、懲戒請求を橋下のせいにして裁判起こして嫌がらせしてるようにしか見えませんな。

>>655
了解。

>>656
橋下が弁護団に対して敵対心剥き出しなの？興味深いね。
たとえば懲戒請求を煽動したこととかが
敵対心剥き出しの現れということかな？

俺にはよくわからんが、橋下になんの違法行為があったんだ？
業務妨害にあたる懲戒請求そのものを実行したのは国民だろ？
仮にテレビで扇動したとして、それは違法なのか？
業務妨害行為の教唆に当たるとでも？

>>659
うん

>>659
違法行為があるのかどうかを決めるのは
広島での民事裁判事件だろ。
そんなのは裁判所が決めることだから私には関係ない。
そうじゃなくて貴方が自分でおっしゃった
「橋下が弁護団に敵対心剥き出しだから」という言葉に関して
�@どういうところが剥き出しなのか
�Aあるいは貴方はどういう橋下発言や行動から剥き出しと思ったのか
このことを教えてくれと聞いているんだよ。

>>655
>>657
過去ログ参照したら引きこもり君が「懲戒請求は虚偽告訴罪になる判例がある！」だとか「懲戒請求は調査義務がある！」だとか妄想してるのがばれちゃうじゃんｗ

頭悪過ぎてワロタｗｗｗ

それともソース出せるようになったんですか？ｗ

>>660
教唆認定には橋下自身が扇動目的だったことを認めない限り認定されないんじゃないか？
せめて、国民の懲戒請求が「業務妨害罪」として認められてないと、違法行為の扇動をしたかどうかなんて認められないだろ。
国民の業務妨害罪が成立していてはじめて業務妨害の教唆の疑いが発生するんじゃないのか？
基本的に教唆って、未遂に終われば罪は認められないんだろ？

>>661
橋下のブログ見たら弁護団に敵対心剥き出しに見えるが。
それがどうかしたか？

>>663 いや　民事だから

>>664
話しをすり替えないで下さい。
貴方は「橋下が弁護士団に敵意剥き出し」→「だから弁護団が提訴」
と書きましたよね。橋下ブログでの弁護団批判は訴訟提訴後の話しですよ。

提訴の前に「橋下が敵意剥き出し」というのはたかじんの番組の話し
つまり煽動のことでしょう？

橋下ブログの記述をここで持ってくるのでは
貴方自身の言動が自己矛盾してしまいますよ。

さっそくあぼーんが出たｗ
なんかわめいてるってのはわかるｗ

>>665
民事ならどうなるんだ？
国民が仮に懲戒請求を出して無くても橋下は業務妨害の教唆犯として疑われるのか？

>>666
橋下が「俺は弁護団が嫌い」と言ったらそれは「扇動」になるの？
そりゃすごい。

バカを装ってるのか、「ガチ」なのかよくわからん

>>669
意味がよく分かりませんが、私が尋ねているのは
貴方自身が書いた「敵意剥き出し」に当たる
具体的な橋下弁の言動は何ですか？ということです。
やしきたかじんの番組で懲戒請求を煽ったことが
「敵意剥き出し」であると貴方は思ったのですか？と聞いているんですよ。

>>670
どうも「ガチ」のようですね。
日本語が通じていません。

>>670
俺はガチでバカですがｗ
つーか、橋下もアホだな。
もうちょっと考えて誤解無いように発言してれば訴えられることも無かったんだろ？

>>671
お前も馬鹿だなあｗ
橋下がブログに書き出したのは弁護団が訴えた後じゃないってのｗ
橋下が番組に出て、ブログにも書いた後だろ、弁護団が訴えたのはｗ

ゲーセン行ってくるｗ
橋下派も弁護団派も頑張れよｗ

>>673
ハイハイ橋下ブログ読みましたよ。
8月の大阪集会に参加したときの言い訳文章のことを指しているわけですな。
でもその下地にはたかじんの番組での懲戒請求煽動が当然あるわけで
�@たかじんの番組での懲戒煽動
�A大阪での弁護士会集会参加報告
この二つをもって橋下弁が「敵意剥き出し」だから
弁護団が「提訴」したと
このようにあなたは解釈されたのでしょうか？
もし「�@たかじんの番組で煽動した」のが敵意の現れでないなら
大阪の集会での報告文章の体裁も全然変わってくるはずですから
たかじんの番組で煽動したことも敵意の現れと評価しないと
橋下弁の行動を合理的に説明できないですね。
いやいや貴重な時間を取らせてしまい恐縮です。
今後のためにとって大変参考になりました。ありがとうございました。

>>651
出したやつの殆どは懲戒請求が気軽にだせる苦情ポストみたいな物と
勘違いして出した奴なんじゃないの？
gooにもそういう話があっらし
最初から法的な責任を負う重いものと告知されていれば出す奴なんか
居なかったとおもうよ
>>658
橋下のブログ読んだ？
弁護団をチンカスだのカルトだのいいたい放題だよ
実際に弁護団の集会でかなり恥をかかされたから恨みにおもってるのは間違いない

一部の発言を取り出し、これでもかと大バッシング。
叩かれた方が反論したら、不快だからやめろと。

世間に説明義務を果してないといいながら、
説明しようとすること自体を非難する。

マスコミという権力を手にした被害者は強いね。

>>607-609
私はマスコミは信用していません。マスコミが偏向報道するもの
だということは今（光裁判）に始まったことではありません。

弁護団の方達はそれを知らなかったのですか？

マスコミに向けて会見さえすれば、自分達の言い分を正当に報道して
もらえる…と信じていたのですか？　たとえ素直にそう信じていた
のだとしても、一度会見の模様をテレビで見たら「こいつはまずい!!」
と思えたでしょうに。

その時点で、何か打つべき手はなかったのでしょうか。

ここからは私の想像ですが、
弁護団が「自分達の言い分を正当に報道してもらえる」と信じていたと
は到底思えません。「どーせ、勝手な報道されるんだが、まあ、一応
会見して説明はしたということで」…と、単に言い訳としての既成事実を
作っておくためだけにしていたのではないかと。
思惑通り、「会見はしたけどマスゴミの偏向報道によって云々」という擁護も起きています。

本当に自分達の真意を伝えたい、という切実な思いがあるのなら
いい加減なマスコミを相手にするはずがない、するべきでない。
自前の発信源をもっと早くに立て、対応するべきだった、それを
怠ったところに、弁護団の不誠実さ、医療過誤の場合の患者が医師に対して
感じると同質の不誠実さ、を感じてしまうのです。

>>678
医者の患者に対する説明義務と弁護団の国民に対する説明義務
（何度も言うが、法的にはそんなものはない）は全然違うだろうが。
医者の説明義務は職務の一環だけど、弁護団の国民に対する説明義務は
職務の一環ではなく、親切心の一環だよ。

>>678
暇人か，金がたくさんないと，なかなか簡単にネットで広報なんてできるもんじゃないよ。
しかも，ページを作ったところで，ワイドショー見てる主婦や高齢者などはそこまでたどりつかない。

>>624
私がお尋ねしたのは、懲戒請求の理由が正当か失当かを考えたいからでは
なくて、「説明義務はないが説明しても違法には当たらない」ものがあるか
どうか…だったんです。
で、２によりますとそういうものはあるようなので、ならばそのことについて
だけでも、世間にきっちり伝わる形でアナウンスする方法はなかったのだろうか…
ということです。

>>678
そこまでいくと
「『市民』とはいったい何様ですか?」
という気がするな。

自分で汗をかいて情報を得ることもせず、
スイッチを入れるだけで得られるマスコミ報道に流され、
「自分たちがマスコミに流されるのは、マスコミに対抗できるだけの
情報発信をしない弁護団が悪い」
ときたもんだ。

しかも、その偏った情報を元に勝手に弁護団に怒りを募らせ、
裁判が終結してから批判するのならまだしも、
実力行使をして進行中の裁判に影響を与えようとまでする。

一般市民っていったい何様?

>>679
＞医者の患者に対する説明義務と弁護団の国民に対する説明義務

を同じものとして話しているわけではありません。
訴える側の心理的な側面について想像できる助けになればいいかと
例として出しているだけですので。
法的な義務はないことは重々承知しています。


>>680
＞暇人か，金がたくさんないと，なかなか簡単にネットで広報なんて
＞できるもんじゃないよ。

だったら、マスゴミには嘘つかれ、世間からはコケにされ、それでも
為すすべなく仲間内だけで「ったく、あいつらは馬鹿だからしゃーねーな」
ってグチってるだけでいいのですか。
いいのなら、しゃーないですが。
これからも益々「マスゴミには嘘つかれ、世間からはコケにされ」る機会も
増えていくかもしれません。

>>678
なんだこいつ・・・
どんだけ甘ったれてるのやら。

口を上に開けておけば食い物が上から落ちてくるとでも思ってるのかよ

橋下擁護ってこんなのばっかりなの？

>>682
そんなに偏った報道なら、その報道したメディアに注意喚起したほうがよいのでは？

誤解が誤解を生み出すスパイラルだよ。

>>677
犯罪被害者がマスコミ批判をしなくなったのは、連中を味方につけることで自分たちの有利に
事が運べると気づいたからだろう。弁護士が決定的にマスコミを否定できないのもそのため。
冤罪事件などでは自分たちに有利な報道をして欲しい。

>>680
どうせマスゴミが都合のいい編集しかしないなら、弁護団もＩＣレコーダーや
ＤＶでぶら下がりや会見を撮影してネットにアップするような対抗措置を取るべきだ。
現に報道被害の現場ではブンヤＴＶ屋の取材を録音・録画する「逆取材」で
連中が相当におとなしくなることが分かっている。
マスゴミの取材を受ける際は積極的に逆取材を行うべき。ケータイで写真やムービーを取るだけでもいい。

>>682
「市民」の権利意識の肥大ということですよね。ただし法曹的には「市民」の権利を
守ることを旗印にしてきただけに痛し痒し。まさか市民が自分たちに襲い掛かってくるとは。

>>678
なんつーか、マスコミの責任の話になるとすぐ自己責任論で
返されることが最近多いな。
あなたがマスコミ信じないのは自由だよ。つーか俺も信じてない。
それに今はネットで当事者が情報発信できるようにもなった。
けど、それでいきなり「自分でマスコミの代わりをやれ」っつーのは
無理がある。

大体、世の中で起きてる裁判のほとんどは誰も見向きもしないんだよ。
なんでかっつーと、マスコミが取り上げないから。それが通常の状態。
裁判それ自体はそれで何の問題もなく進行する。
ところが世間の関心をひく事件だと、マスコミがどんどん取り上げる。
そこでバイアスがかかるから話がおかしくなる。

あなたの意見にしても、そういう状態が背景にある。
だって、全く報道されない裁判に対して「自分で情報発信しろ」
なんて誰も言わないでしょ？
その存在自体に気づいてないんだから。
最初にマスコミが情報をばらまくから、弁護側の説明責任なんて
話になる。しかもマスコミ自身が入手した情報を伝えないのにだ。
つまり説明責任論はマスコミが仕掛けたマッチポンプなのよ。

だからマスコミの責任は「どうせ信じてないから」で片付ける一方で、
弁護団にだけ説明責任を要求するのは、その時点で不自然なの。
知りたいという気持ちがあるなら、マスコミの免責もできないはず。

>>678
> 世間からはコケにされ

ワイドショー脳の「世間」な。そのワイドショー脳は醒めた目の人から
笑われてることを自覚したほうがいい。

>>683
だからそんなの大学の法学部の教授ぐらいだろｗ　今の法曹はみんな努力してる。
それでもなかなか聞いてもらえないのが現状。

>>686
弁護する側もマスメディア利用するって事？
今回は、マスメディアが味方じゃないから
非難してるのかな？

都合がいい解釈に聞こえるけど。

>>682
＞自分で汗をかいて情報を得ることもせず、
＞スイッチを入れるだけで得られるマスコミ報道に流され、
＞「自分たちがマスコミに流されるのは、マスコミに対抗できるだけの
＞情報発信をしない弁護団が悪い」 ときたもんだ。

「自分で汗をかいて情報を得ることもせず、 スイッチを入れるだけで
得られるマスコミ報道に流され」ている人間と
「マスコミに対抗できるだけの情報発信をしない弁護団が悪い」と
思っている人間は、別グループだと思いますよ、私の感じでは。

そもそも「マスコミに対抗できるだけの」という発想を持つ人間は
マスコミに流されない人間だとは思いませんか。

>>690
＞今回は、マスメディアが味方じゃないから非難してる

そうじゃないでしょ。ただ仮に弁護士にも弱みがあるとすればそういう点でしょうね、という話。

>>691
なんだその情報発信しない方が悪いって論理は。今回に限ればやってるけど
世間が聞く耳持たへんねん。

>>601
あなたは決して橋下を批判しないのですね。
橋下はプロの弁護士なんですけど？

プロならば、そしてプレゼンテーションが得意ならば、
この事件をちゃんと調べて、プロの弁護士の立場から
発言すればよかったんですよ。

ところが彼は何をやりましたか？質問に答えて下さい。

橋下は弁護士なら、事件を調べ上げた上で、
テレビ番組で、刑事事件の裁判とはどういうもので、
刑事事件の弁護士の役割はどういったものであるのか、
ちゃんと説明すればよかっただけの話なんですよ。

弁護士としての知識があるという以外、テレビにおける
彼の存在価値なんてありませんよ。

そういう橋下をあなたは批判しない。なぜですか。教えて下さい。

>>693
「〜という方法もある」と言っておけば良かったのに、
「〜をしよう！」と扇動したのがいけない。
言い方一つでどうにでもなった案件だな。

>>691
違うな。
「マスコミに流されない」からって「情報発信をしない弁護団が悪い」
なんて考えてるわけじゃない。
「弁護団が情報発信をしていない」という見方自体がマスコミによる
バイアスだと知ってるから。

「情報発信をしない弁護団が悪い」と考える人間は、そういう自分が
すでにマスコミの情報に巻き込まれてるという自覚がないだけ。

>>695
はぁ？煽った時点では、橋下はその裁判に関するちゃんとした知識は
持ってなかったでしょ？

>>601
答えられないんですね。まあ最初から期待はしていませんでしたけどね。

低脳が突っ込んできては
フルボッコにされるのが
このスレのパターンなのか？

>>697
懲戒請求制度を紹介するのになんの裁判の知識が必要なんですか？ｗ

>>699
妄想しか出来なくて２ちゃんねるしか居場所がないんでしょｗ

笑いながら妄想乙って言ってあげればいいんじゃね^^

何度フルボッコになってもすぐ戻ってくるしなｗｗｗ

>>695
「弁護団を許せないと思うなら」「何千何万の請求が集まれば」という
文脈があるから、その程度の言い換えは問題にならないの。
つーか特定の事件と絡めた時点で「制度を紹介しただけ」という言い分も
通用しない。
今橋下が頑張ってるように、弁護団に懲戒事由があったと主張するしかない。

>>701

自己紹介乙。

他人から散々叩かれた経験のある奴って
自分が同じことを他人に言えば相手のダメージにもなると思い込むらしいね

>>703
自己紹介？ｗ

てことは懲戒請求が虚偽告訴罪になった判例と調査義務が存在するってソースを出してくれるんだよね？ｗｗｗ

引きこもり君反論出来なくて涙目ｗｗｗ

>>702
禿同。
そして弁護団に懲戒事由がないとなったときには
別の人に別の懲戒事由が発生する。
そーいや、最新号のじゆうとせいぎに
懲戒を訴えた側が逆懲戒されたという事例が載っていたな。

>>706
へーｗ

最新号なら手元に残ってるよね？^^
さっそくうｐして見せてよｗ

>>707
いやキミ弁じゃないでしょ。だから関係ないから気にしなくていいよ。
「懲戒」は弁護士会での処分だから
弁護士に対してのみ発動されるだけだよ。
貴方が懲戒請求していても弁護士じゃないんだから
貴方が逆懲戒されることはないから。
pdfにする機器がないのでうｐはできませんよ。
ご自分でお買い求めになるか図書館でも行って調べてくださいな。
橋下先生にアップしてもらうというのもいい方法です。

>>659
民事上の違法というのは，特定の条文に違反している必要はないの。ここのところを
勘違いしている人がいるけど，すべて709条の解釈なのね。

>>708
早速妄想がバレちゃって必死ですねｗｗｗ

ファビョるくらいなら妄想しなきゃいいのに精神が病んでる方は大変ですね^^

ヤレヤレ世の中目まぐるしく動いているのに
ν速民の質というのは全然変わらないな。
言うことはいつも「ソース」
で自分で調べろというと短絡的に「ソースがないから事実じゃない」か。
たまには「醤油」とか「ミソ」とか別のこと言えばいいのに。

>>698
私もずっと張り付いてるわけにいきませんのでね。
上でレスいただいてることに関しては書きたいことはいろいろあるんですが
今日はもうこれが限界です。
で、一言、答だけ。
私は橋下氏の擁護派でも批判派でもありません。
片方を批判しているかのように見えたら、片方を擁護していると思い込むのは
単純すぎませんか。

では。

>>708

>>655

拉致・殺害・遺棄事件の３人の犯人達の極刑陳情書への署名にご協力ください。

http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/

>>713
トンクス
もともと655レスは見ておりました

しかし707で私にまとわりついてきたので
橋下先生流の「説明義務」を果たしたのですが
うまく伝えられませんでしたｗ
橋下先生、説明義務と口で言うのは簡単ですが
実行しようとするとこんなことになるのでは無意味だと思いませんか？

>>711
ソースといえば調味料しか思い浮かばないのかｗ

世の中目まぐるしく変化してるのに随分ボキャブラリが乏しいんですね^^

べつにニュースソースを出さなくても問題ないよ？ｗ
「また２ちゃんねるで引きこもりが妄想してるよｗ」って引きこもり君が蔑まれるだけですからｗｗｗ

>>716

１部 １，０００円（送料・消費税込）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/jiyutoseigi/

>>695
しかも懲戒請求出せと言ったのがまずい
抗議なら市民窓口でも意見書でも良いのに
自分が多数出されてる事への意趣返しと言われても仕方ないな、この場合

>>699
彼らはプロ愚民だから
自分たちに正義があると信じて、決して都合の悪いことには
目を向けようとしないから性質が悪い

>>716
>「また２ちゃんねるで引きこもりが妄想してるよｗ」って引きこもり君が蔑まれるだけですからｗｗｗ

>>717
単発IDで必死ですねｗｗｗ

で？ｗ誰が購入サイトのリンク張れって言ったんですか？ｗｗｗ

早くうｐろだに君の手元にある資料をあげて見せてくれませんかね？^^
もちろん君の妄想が載ってるページをねｗｗｗ

>>720
もしかすると1000円出すのも経済的に困窮する方でしたか？
そうだとしたら謝罪いたします。それに単独ＩＤじゃないですよ。

1000円出して自分で購入することが困難な場合には
�@私はｐｄｆにできない
�A橋下弁はもっている
�Bあなたは橋下弁に賛同的である
�C情報はなるべく味方から入手する方が正確なものが入手しやすい
以上の条件から橋下弁にアップしてもらえば
貴方の世界であるＰＣの世界内で入手できて手っ取り早いでしょう。
だから橋下弁にアップしてもらうのが良い手段と言ったんですよ。
橋下弁も弁護士の登録はしておりますから
じゆうとせいぎは届けられていますよ。
橋下弁が捨てていない限りは彼の事務所にもあります。

>>711 爆！
醤油とか味噌とか超おもしれー！
今度　どっかで使わせてもらお

勝手にスキャンしてうｐれば公衆送信権の侵害な訳だが

>>721
引きこもり君必死ですねｗｗｗ

今時デジカメなんて仕事の必需品ですがニート君には関係ないもんねｗｗｗ
妄想ご苦労様でした^^

>>720 いい加減　キミ気持ち悪いよ　アタマ冷やせ

>>725
専ブラ使ってあぼ〜んするといいよ

いまん所、イーブンだな！

ログみたら木曜日くらいからずっといるみたいだね。
本物の引きこもり？

一度自分の書き込みを家族や友達に見せて、「これ俺が
書いたんだけどどう思う？」ってきいて反応見た方がいいと思う。

↑ひまだなー！いつからいてもいいんじゃない？

>>728
ニュー即じゃ皆が同意してくれて自分がオピニオンリーダーだと
舞い上がってたのに、こっちにきたら知識とか教養の無さを指摘されて
ちっぽけなプライドが傷ついたんじゃないの？
言いがかりつけて荒らすのが目的みたいだし
粘着力はハンパじゃないよね

私はごく普通の善良な（と自分で思っている）一般市民です。
特定の思想・団体に与している者ではありません。

そもそも私が601で言いたかったことは、
こんな騒ぎになった原因を、4000人の側に立って考えてみる
姿勢「も」持ってもらえませんか、ということです。

ただひたすら「馬鹿な橋下と馬鹿なマスコミに煽られた馬鹿な市民様が
何の考えもなく馬鹿なことをした」という考え「だけ」に凝り固まらずに
確かに、そういう部分はあるかもしれない、しかし、自分達の側は、
何がどう思われたからこうなったのか、避けるには何ができたか、
ということを少しでも考えてみてはもらえませんか、ということです。

「馬鹿な橋下と馬鹿なマスコミに煽られた馬鹿な市民様が」と
ヒステリー起こしてるだけなら、それは馬鹿な市民様の姿と、まさに
同じなのではないですか。

義務はない、権利はない、という話でしか終われないなら、正直私は
弁護士という方達に失望します。
自分達の失敗は何だったのか、という検証を行った上で「ない!!」
ということなら、もうそれでやむを得ません。こんな騒ぎになって
相手が悪いだけで済ませられる世界ってｳﾗﾔﾏｼｲと思います。

それではもうこれで消えます。
お邪魔いたしました。

> ただひたすら「馬鹿な橋下と馬鹿なマスコミに煽られた馬鹿な市民様が
> 何の考えもなく馬鹿なことをした」という考え「だけ」に凝り固まらずに
> 確かに、そういう部分はあるかもしれない、しかし、自分達の側は、
> 何がどう思われたからこうなったのか、避けるには何ができたか、
> ということを少しでも考えてみてはもらえませんか、ということです。

逆だろ。
本来なら馬鹿な市民の人たちが「なぜ自分たちは馬鹿な事をしたのか？
今後、こんな馬鹿な事をしないためにはどうするべきか？」を考えるべきだ。
そんなところまで他人任せにしてどうする。

>>728
>>730
妄想ばかりでソースの出せない低能君は毎日朝から晩までいるけどなｗｗｗ

反論出来なくなるたびにID変えてご苦労様ですｗｗｗ

>>731
馬鹿な弁護士に求めるべきなのは理解ではなく懲戒処分だ。
このスレでそれを悟った。
もうこれ以上不毛な議論は必要ない。

>>731
>確かに、そういう部分はあるかもしれない、しかし、自分達の側は、
>何がどう思われたからこうなったのか、避けるには何ができたか、
>ということを少しでも考えてみてはもらえませんか、ということです。

典型的な「被害者にも落ち度はあったのではないか？」論だな。

>>731
＞ただひたすら「馬鹿な橋下と馬鹿なマスコミに煽られた馬鹿な市民様が
＞何の考えもなく馬鹿なことをした」という考え「だけ」に凝り固まらずに
感情的な怒りは分かるが、もう少し冷静にもらいたい、ということです
日本では、日々、理不尽な殺人によって、悲しみを抱える遺族が生まれていますが
その人々全ての悲しみを共有できますか？

そういう全ての遺族の悲しみ、痛みを背負い犯罪への憎しみを抱くのならば、それは筋が通っていますが
他の殺人事件はどうでもいいし、興味は無い、俺は山口母子殺人だけに興味があるんだ
遺族に深く同情し、犯人は無論、弁護団に対しても激しい怒りを持つ、というのなら
それは犯罪を憎み犯罪被害者に同情しているのでなく、それをエクスキューズとする別の何かに誘導されているとしか思えません
本人が、それに気づかず、純粋に「正義」の義憤と思い込んだいるだけで
その正義は、実は別の誰かによって導かれた「正義」なのですよ

だから、一歩ひいて冷静になってこの事件を見てもらいたいということです

>>731
> 避けるには何ができたか

それを真剣に考えるからこそ「マスコミ何とかしろ」と声を上げているんだが。
「マスコミなんて信じられないからほっとけ、でも自衛はしろ」じゃあまりに理不尽。

>>736
4000人側に対して色々な言い分があることは承知しています。

その上でひとつだけ教えてください。

「自分達の側は、何がどう思われたからこうなったのか、避けるには
何ができたか、という検証」を行う必要はない、と思われますか？

>>731
> 避けるには何ができたか
弁護団の記者会見ノーカット版を見るとか、元情報にあたっていれば
避けられたと思うけどね。

色々考えてるから今枝弁護士がブログ立ち上げたり弁護団もＨＰを
作ったりしてるんだろ

【週刊新潮】 私はただ君に絶望する…光市母子殺害事件遺族・本村洋氏手記
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190989226/

>>738
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189023748/754-791
別スレだが、すでにこういった議論があることもふまえてはどうか。

てかさぁ、なんか弁護団へのまともな批判はないの？
弁護士としての仕事やってるだけなんだから、常識から外れるとか意味わかんないし。

大体、国民感情がなんたらかんたらってさ、そのアホな大衆に刑罰が左右されないために法があるんだからさ。
今の司法制度に文句があるなら国会へ行きなさいよ。

>>737
諸外国の事情は不明だけど、日本のマスコミって基本的には最大限にフリー。
メディア屋がこんなに何を言おうが自由な国ってそんなにないですよ。
自分たちが「敵」認定した相手に対しては何でもやっていいことになっている。
その相手は官僚でも政治家でも犯罪加害者でも誰でもいい。その時々の気分で変わる。
加害者攻撃を行う人間がしばしば同時に冤罪などにも熱心という矛盾した行動を
見せるのは、等しく自分の正義感を満たせるネタだからってそんだけ。

法曹が本気でこの状況と戦わないのは、
（１）それでも言論の自由はやはり守られねばならない。
（２）冤罪追求などのようにジャーナリズムに果たして欲しい役割もある。

この２点故だろう。ただそうそういつまでも言いっぱなしされても困る。

>>738
犯罪被害者に対して「被害を避けるには何ができたか、という検証を
すべきだ」と仰るのと同じ論法ですね。「強姦被害者は肌を露出している
から犯罪に巻き込まれた、肌を露出しないような服を着なかった方が
悪い」的な。

そんなことより、いかに犯罪を抑制するかの議論の方が大事でしょう。
本件の場合、簡単に扇動されるような、自分で判断する能力が著しく
劣った人間を出さないためのメディア・リテラシー教育が一番必要かと。
偏向マスコミはそれを一番嫌がりそうだ。

>>721
　弁護士の懲戒処分は、官報公告事項なので官報にも載りますよ。
官報はネットでも見られるので、根気よく探せば見つかるかもしれないね。

>>738
この裁判は通常の刑事裁判と異なりマスコミを巻き込んだ異質な裁判になっています
通常は、弁護人は依頼人の社会正義との均衡を保ちつつ、依頼人の利益を最大限に守るべく活動します
それは、弁護士の職業倫理に基づく義務であり、それを批判するのは日本の司法制度自体を否定することになります

しかし、このケースでは、弁護人サイドは事件が国民的関心を呼ぶ事件になる予見が無かったことと
マスコミへの「戦略的」対応に問題があったことについて反省を迫られるかもしれない
誤解無いように言っておくが、これは、弁護方針自体への反省ではない
弁護方針や法廷戦術への反省はあくまで依頼人に対するものであり
関係ないマスコミ、国民の関与するところではない

ただ、裁判員制度が始まると、弁護側はおのずとマスコミへの戦略的対応を考えるようになる
さながらシンプソン裁判のように
それは、今の山口母子事件の遺族側のとってきた方法と似通ってくるでしょう
あなたのいう「検証」はこの点で行われ、他の法曹はそれをうまく利用しますよ
この事件で、法曹は大衆に対する「論理無用の情緒的なキャンペーン」が有効であることを学んでしまった
それが、日本の司法にとっては、決していいことではないと思いますが、山口母子事件を通じて国民が選択してしまった以上仕方が無い

この裁判ってもはや（司法制度に則った）裁判の体を成していないと思うんだが。
現弁護団だけがなんとか踏ん張って司法制度上に踏みとどまってるけど。

>>747
まあまあ
あんまり先走らないでいきましょうよ。
でも貴方のいう裁判員制度での対応の仕方は
私もとても興味深く「観察」しております。

>>748
裁判所は冷静であると信じたいな
最高裁の判断はかなりアレだったが
前回の集中審理で自白調書の任意性とか検察の殺意の立証が
かなり揺らいだんでその辺をきちんと評価するかどうか

>>747　>>749
今までは警察・検察・被害者側の情報の方が強かったが、今後は逆に被告人側
の弁護士がマスコミを利用する番ということですか？

メディア受けのいい方が勝つだけと。

>>750
判事も人の子。こういう裁判で被告人に「甘い」判決を出すのは勇気が要る。
仮にそうなった場合、メディアと世間の司法制度全体への総攻撃が始まるだろうな。

>>750
う〜ん、そうかなあ？
まあここは橋下vs.弁護団のスレなので議論すべきではないけど。

橋下の他の弁護士や弁護士会に対する敵意は異常。
なんでそこまでボロカスにいうのだろうか。

＞判事も人の子。こういう裁判で被告人に「甘い」判決を出すのは勇気が要る。
そんなものより、最高裁の方が怖い。

>>754
だな。
上告理由もないのに職権で受理して判決出すし。
上告趣意書の提出を半年待ってあげたりと検察に甘すぎ。

>>754
無期判決を出したあげく再度最高裁で差し戻されるなんて裁判官にとっては恥以外の何者でもないだろうな。

裁判員制度を前にして、一般国民に司法に対する不信感を持って欲しくない
そういう政治的配慮でしょうか
庶民感情は、山口事件の被告＝極刑でしょうから、それに反することは
司法への反感、不信感を生じさせ裁判員制度に支障をきたします

いろんな意味で疑問ですね

>>754-755
素朴な疑問で悪いんだけど、最高裁がそういうことする背景って何？

>>758
>>757さんの仰る通り。最高裁としては、差し戻してより厳しい判決を出させた方が司法の威信を保てる
という判断があったのではないですか？　
逆に言えば、国民の司法に対する不信感を抑えるにはそうせざるを得なかったともいえる。

もちろんその不信感自体がマスコミの扇動で作られたものなんだけど。

>>759
なるほど
そりゃ弁護団も意地を張るわけだ

>>760
あと、上告審の期日欠席騒動のときに最高裁から「弁護人なんて飾りやねん」と言われたのが大きいんじゃないか？
・弁護人が変わって準備期間が必要→前の弁護人が出した弁論でいいだろ。お前らは出てくればＯＫ。
・弁論に１時間は欲しい→10分で十分。
という対応をされたらしいから。

検察国家ニッポン万歳！！

>>753
テレビでの発言を品位がないと注意されたかららしいよ。
たかじんの番組で言ってた。
弁護士会・日弁連批判をして、紀藤弁護士に「そんなに言うなら
運営会議に来たら？一度も来たことがないでしょう。」とたしなめられていた
から、言うだけ番長なのかと思ったｗ

>>763
答弁書にも大阪弁護士会元会長をボロクソになじった部分があるな。
光市弁護団となんの関係もないのに。
弁護士会が「品位」について厳格に判断しているからこそ、橋下が懲戒されずに済んでいるのに。
橋下は弁護士会に守られてるのによく言うわ。

世間からはすっかり忘れらた感じ。

予想より地味な展開になりそうだ…　

しかし、安田さんを批判するなんて、もし彼がいなくなったら、
弁護活動において橋下は安田さんのどれくらいの働きができるのだろうか

>>765
マスコミさえ自重すればそんなものかもな

>>739
＞弁護団の記者会見ノーカット版を見るとか、元情報にあたっていれば
＞避けられたと思うけどね。

4000人側のできることを問うているのではないです。

>>740
＞今枝弁護士がブログ立ち上げたり

それ、です。もっと早くにそういう対応してもらいたかったです。

>>742
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189023748/754-791

拝見しました。
私の言いたいこと、ID:3tfUO5nP0さんがもっと上手く理知的・具体的に
述べてくれていました。

>>745
＞同じ論法ですね。

どんな論法と同じでも同じでなかろうとも、別にいいんじゃないですか？
その論法に加えて、犯罪者側の事情や背景・情状なんかを引き出して
配慮してくれるのは、弁護士さんの得意技だろうし。

＞そんなことより、いかに犯罪を抑制するかの議論の方が大事でしょう。

どちらも大事。どっちこっちの話じゃないと思います。

>>747
＞あなたのいう「検証」はこの点で行われ

すみません、いまいち意味が分かりません。
検証の必要あり、ということですか？

＞この事件で、法曹は大衆に対する「論理無用の情緒的なキャンペーン」
＞が有効であることを学んでしまった

「何」に対して有効だということですか？

確かに、判決前に遺族側応援団を騒がせるには、有効でした。
仮にそれが高じて、検察側・弁護側双方からの、赤勝て白勝てキャンペーンが
渦巻くようになったとして、それが、「判決」を左右するほどに有効だろう、
ということですか？

万一そういうことなら、尚のこと、マスコミを通さない発信方法を
探ってもらうか、或いは、言いたい放題やりたい放題の口を封じる手だてを
弁護士側から「も」探ってもらうかしなければ、一体何を信じていいか
分からない状況（今でも多分にそうですが）に一層拍車がかかるんじゃ
ないでしょうか。
「忙しい、甘えるな」と言いたがる人たちの真意が計りかねます。
そんなに無茶な要求なんでしょうか。

ま、マスコミが忘れ去ろうと判決が出れば確実に判例時報に登載されるだろうね。

>>766
過去スレで誰かが言っていたが、橋下先生と安田さんを比較すること自体がお笑いでしかない。

本村氏懲戒請求した人々に感謝、橋本弁護士VS弁護団スーパーモーニング９月２８日Hashimoto Lawyer
http://www.vsocial.com/video/?d=111571

ＩＺＯＫＵはなに言ってんの？まさか、懲戒請求ありがとうございました、これからもじゃんじゃんしてね、とか言ってんの・
ボロＰＣで動画見るのがめんどくさいから誰か要約してくれ。

>>768
逆に聞きたい、何故そんなに弁護人へアクションを求めるのか？
原則論（「進行中」の刑事事件について世間に説明する義務も
必要性も皆無）はご理解いただいているようだが、
進行中の事件について弁護人が不特定多数人に説明することの
困難性についてはどう思っているのか？
刑事事件は法廷で行なわれるものであり、法廷外で進行中の事件の
弁護方針などをペラペラ喋ることでどんな影響が出るのかということは
お考えにならないのかな。

そもそも、世間が現在進行形の裁判について知る権利を行使したいのなら、
弁護側にとやかく言う前に、ＴＶ中継なりなんなり実質的な公開を
求める方が筋というもの。

>>768
今枝さんのブログは家の戸をがんがん叩かれて仕方なく出てきたようなもの
それを最初からやっとけば良かったのにというのは橋下の理屈と一緒だな

>>764
弁護士会批判はほかの回でもやってるから、芸風なのかと思ってたけど
答弁書やブログからするとマジだったんだな〜。
２、３週前辛坊が「橋下さんは法学部じゃないのに司法試験受かってすごい、
ﾎﾞｸの同級生は何年も受け続けているのに受からない」と持ち上げてたから、
そこらへんが他の弁護士とは違う俺様の根拠になってるのかな。

>>773
それにしても何であそこまで弁護士会に敵意を燃やしているのか理解できないんだよな。
普通に仕事していればむかつくような事ってそうそうないぞ。
他の弁護士に対する罵倒と言い、何か弁護士に対するコンプレックスでもあるのだろうか。
自分も弁護士のくせに。

>>769
野球にたとえれば安田弁護士は一流のプロ選手で、
橋下はそれをTVで見ながらスイングがなってないとか
言ってる野球素人のおっさんだな

で、どっちが勝ちそう？

>>774
橋下は「同業者だろうが平気で批判できる俺様」「だからこそ庶民派の俺様」がウリ。
ここで降りたら仕事がなくなる。
元々、ＴＶ弁護士はヤメ検などのタカ派が多かったけどね。

>>773
辛坊は法学部出身なのに人権だの法学だのの素養は一切ない。まさにＴＶ脳。
ＴＶ脳だからこそ局に入れて今まで生き残れたのだろうが。

>>771
＞何故そんなに弁護人へアクションを求めるのか？

一般に垂れ流される情報が検察サイドからのものばかりだからです。
そのこと自体、貴方達も嫌なのではないのですか？

＞進行中の事件について弁護人が不特定多数人に説明することの
＞困難性についてはどう思っているのか？

難しいだろうなあ…と思っています。
けれども、実際に「記者会見」しているし、やってやれないことは
ないんだなあ…と思っています。けど、きっといやいややってるん
だろうなあ…と思っています。

で、その記者会見を牛耳っているところが、きちんと正確に放送する
意志がそもそもないんだから、それで放っておいて本当に平気なんですか？
と思っています。

＞弁護方針などをペラペラ喋ることでどんな影響が出るのかということは
＞お考えにならないのかな。

考えます。でも正確なところは分かりません。
けれども、致命的な影響を及ぼさないよう充分配慮して、ぺらぺら喋れる
ところは喋って、会見してるんだろうなあ…と思っています。

＞弁護側にとやかく言う前に、ＴＶ中継なりなんなり実質的な公開を
＞求める方が筋というもの。

前とか後とかじゃなくって、上でも書いてますが「弁護士側から「も」」
何とか手だてはないのだろうか、と思っています。
ＴＶ中継については、してもいいのか悪いのかよく分かりませんから
保留です。

>>772
＞橋下の理屈と一緒だな

そうなんですか？　知りませんでした。

橋下は、「弁護士は特別」という意識がありすぎるんじゃないか？
実際彼は弁護士でなければタレント業にありつけなかっただろうし、
橋下が散々批判している、古い弁護士達が勝ち取ってきた弁護士故の信頼
というものあっての橋下のタレント活動なのに、何を天狗になったか・・・
タレント業が大事って、弁護士バッヂがなくなっても言えるのかね？

弁護士はタレントじゃないし、普通に暮らす民間人と同じなのでは？
普通に一生懸命働いている人に向かって、タレント業でホクホクしている橋下が、
自分と同じようにメディアに出て、世間に対する説明責任を果たせって・・・
とりあえず、本業で忙殺されるくらい仕事をするという経験をしろ。
せめて、人命に関わる仕事をしている人を非難するときは、
人命に関わる仕事を経験しろ。


俺は弁でもない一般人だが、正直、あいつのブログは虫唾が走る

橋本の懲戒請求書まだ？
あいつ口ばっかじゃないか

>>768
＞検証の必要あり、ということですか？
「検証」は、第三者たるマスコミや一般市民に対して「釈明」のために必要だ、ということでなく
今後の自分達の仕事を有利に進めるために自分らの行為の回顧のために必要ということ
次回の刑事弁護への戦略的な防御方法の参考にするため「検証」というか内々に反省研究するということです

あなたが、前者の意味での「検証」を求めるならば、判決文をつぶさに読んだり、先例との比較をしたり
その他、自分自身でジャーナリスティックな活動をするしかない
検察も弁護士も、メディアも職務に基づいて真実をつかむためには努力をしているのですから
そんなに検証を求めるなら、漫然と座して他人に検証を求めるのでなく自分自身で「検証」すべきです

＞「何」に対して有効だということですか？
世論誘導とそれに影響される判決です
個人的には、感情的な世論やマスコミの大衆迎合で判決が左右されるような事態は絶対に起きて欲しくない
が、現実は悲観的です

＞マスコミを通さない発信方法を探ってもらうか
＞或いは、言いたい放題やりたい放題の口を封じる手だてを
＞弁護士側から「も」探ってもらうか
いえいえ、マスコミも弁護士も関係ない
特定の事件にのみ情緒的な反応をする一部の人たちが、冷静になればよいのです
それが無理なら（おそらく無理でしょう）、メディアや周りの人がそれを聞き流すことですね
そして、そういう興奮状態の人には、できれば法律学を学んでもらいたい

法律を学習していき、刑法の歴史や刑事政策、犯罪学、あるいは法哲学を学べば
普通の人ならばここまで興奮することはなくなります

>>769
 >過去スレで誰かが言っていたが、橋下先生と安田さんを比較すること自体がお笑いでしかない。
それを言ったのは俺だけど、俺に限らず大半の弁護士はそう思っているでしょうね。
>>770
　第2日本テレビのノーカット工房というので本村さんの記者会見がノーカットで
みることができます。すごく長い（30分強）ですけどみてください。
要約せよとのに反しますが、（遺族としては）非常に冷静な対応でしたよ。
一部のみを取り上げるのは本村さんの真意に反すると思うので私はやめておきます。
橋下弁護士のことも言っています。

>>770
動画みた。
確かに本村氏は懲戒請求者に対し感謝すると言っているが、
何となく、社交辞令っぽい感じもする。
橋下の発言が正当かどうかは司直の判断に委せると割と中立な立場。

因に、石丸弁護士は弁護団寄りの発言だったが、赤江があんな
どうしようもない司会者だとは思わなかったわ。

>>778
>＞橋下の理屈と一緒だな
>そうなんですか？　知りませんでした。

思いっきり橋下の正当化に利用されてるもんな

ttp://hashimotol.exblog.jp/6534127/
>世間の皆さまも、原告らの、特に今枝弁護士の変化に気づいているでしょう。
>当初よりも、相当謙虚になっています。
>被害者遺族に対して、世間に対して、配慮する心が出てきているようです。
>これが、僕の言うところの、現代社会における刑事弁護人像です。
>今回の皆さんの多くの懲戒請求は、僕の裁判とは無関係に、大きな効果を生みました。
>これまで横暴極まりなかった弁護人らに対して、世間に対して説明する態度、
>被害者遺族に対して謙虚になる態度を芽生えさせたのです。


というか601は本当に>>742を最後まで読んだのか？
弁護士に説明を求めるのがいかに過度の要求かってことで話がまとまってるのに

>>779
＞普通に暮らす民間人と同じなのでは
まさに、その通りです
でも、普通の人が法曹と接する機会がなく、しかも司法試験が難関だと聞いて
勝手に虚像を作っているだけです
TVドラマの美人女性弁護士や、口先三寸の三百代言は誇張されすぎだが、それを鵜呑みにしてるのも
なんだかなあ、という感じですよ

まあ、勘違いしてエリート風を吹かす人もいますが、それはどの世界にもいるでしょう
実務能力とはあんまり関係ないです

>>780
今枝ブログにも以下の記事があるし迂闊には出せないだろう

>本人が懲戒請求をしてくるなら新たに別個の不法行為が加わりますし、
>こちらも本人に懲戒請求をすぐ（やりたくなくても）やらざるを得なくなるかもしれません。

橋下自ら弁護団に懲戒請求出すことは橋下の弁護士生命の危機を意味する

>>786
　ほんとに橋下さんは原告である弁護団の弁護士に懲戒請求をするのかな。
破滅への道を歩んでるとしか思えないのだけど。
無関係の俺が心配することではないのだろうが。

>>774
テレビでのウリだけなら、答弁書には書かないよね。
栃木県弁護士会への質問状でも、弁護士会批判「身内のかばいあい」だと
書いてるし。

>>781
＞個人的には、感情的な世論やマスコミの大衆迎合で判決が左右されるような事
＞態は絶対に起きて欲しくないが、現実は悲観的です

もっと弁護士会がメディアに対して強く出ればいい。しかしそれは表現の自由との
兼ね合いで出来ない。弁護士のメディアに対する態度は、片方で表現の自由を守り、片方
でメディアの過剰報道や不勉強を批判する、こういう二面的で曖昧な態度に終始せざるを得ない。
弁護士ではないが河野さんもこういう態度を通している。
メディアの側がこの曖昧さに甘えて暴走を続けている。

＞そして、そういう興奮状態の人には、できれば法律学を学んでもらいたい

やっぱ法学は敷居が高いんだよ。そこで本当は橋下のようなメディア弁護士が世間と法曹・法学の橋渡しと
してもっと啓蒙的に振る舞わなくてはいけないんだけどね。
でもＴＶ弁護士はそういう真面目さを放棄しているからこそ人気が出るんだ。

>>788
修習中に努力不足・実力不足でバカにされたとか何かあるんじゃないの？

彼自身が懲戒請求したら思いっきり最判平成19年4月24日に抵触するからね・・・。
なんであんな自爆行為するんだろう。

ま、大人なんですから自己責任でやってくださいとしか言えませんが。

>>773
むっとする人がいたらごめんね。
　49期だろ，45期までが500人でそれから100人単位で合格者が増えているんだから
49期は相当水増しなんだよね。正直，昔の1000番ぐらいの奴まで合格してるわけだろ。
たいしたものだとは思わないけどね。

>>785
同感
というか、俺は一般人だから、同感もなにもないんだがｗ
溶接工も資格がいる、薬剤師も資格がいる、弁護士も資格がいる
それだけのことだと思う。
というか、弁護士という架空の既得権に一番ありついているのは橋下本人だと思うのだが

>>784
>＞今枝さんが「当初」より相当謙虚になっている
「当初」って一体なんなんだろうな。
なんか、人権派って自分が言い出した訳ではないのに、
勝手に人権派とレッテルを貼って、勝手に「何が人権派だ！」
と騒ぐという手法に似てるな。

>>783
石丸は、未だに死刑廃止うんぬんと抜かしている
流行遅れのお姉さんの発言にうなずいていたのがちょっと「？」だった。

>>770
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8818.txt

とりあえずテキストに起こした。

>>790
「懲戒請求する」と言った後、本当に請求したのかを確かめる人が
あんまりいないと思っているんじゃない？
そんなの今枝氏のブログを見ていれば、すぐにわかることなんだけど、
橋本支持者は見るわけないし、見たとしても、あんまり気にしないだろうし。

謙虚ってのは橋下流のイヤミだと思うけどね
本音はブログが散々荒らされたり、たたかれたのを見て「ザマアミロ」なんでしょ

>>793
乙。
しかし、改めて読んでみると、
赤江もアレだが、大谷が言ってる事も訳が分からんな。

>>787
するんじゃないの？というか、しなきゃならない状況に追い込まれてるしｗ
言っても委員会で金美齢に「他人にやれといっておいて、自分がしていないのは
おかしい、男らしくない」とつっこまれ、「やります」といっちゃったからね。
この番組では何度か光市事件を取り上げて、その都度弁護士批判をしてるんだよね。
宮崎・勝谷と一緒に。

>>793乙〜

傍聴しても意味がないから電話で十分なんて言ってるね。
俺は傍聴したかったけどなあ。意味ないのか。

>>798
民事訴訟の傍聴がつまらないのは、やりとりされている書面の中身がわからないから。
もし、書面の中身がわかってたら、傍聴しても面白いかもしれない。
どっちが勝ち筋なのか、裁判官の心証はどうか、など見てるだけで案外わかったりするものだから。

>>793見て思ったけど、仮に橋下が潰れるの分かってたとしても、テレビは橋下の背中押すだろうな。

>>797
　そうするとマスコミに踊らされているのは結局橋下さんと言うことか。
　家族もあるのに、業務停止になりかねないことをしなくてもなあ、と思うが。

「原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求してこいと言うもんですから、」

今枝弁護士がそんな事言った覚えがないってブログで書いているけど、
弁護団じゃなくて、金ちゃんの煽りだったのね。

一連の騒動の中で橋下が単なる嘘つきのハッタリ野郎だということがよくわかった。

>>799
いちおう双方の書面の中身は読んだ。橋下弁護士のは大変だったけどorz
電話会議になるらしいって話は少し前から聞いてたので諦めてたが、
「傍聴してもムダ」なんて言わないで参加させてほしかったなあ。
速記も勉強してるし、ブログでレポート書くつもりだったのだ

あと、橋下が「世間」と「メディア」に対して卑屈なまでに媚を売っているのは気持ち悪い。

なんか橋下が政界に進出するって話も現実味を帯びてきたな
それで懲戒請求を出すという踏ん切りがついたってのなら合点がいく

>>793 乙
石丸弁もそのうち橋下弁と同じ轍を踏むか

面白かったので転載

元敏腕検察語る
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924015.htm

>>805
禿同

>>781
＞「検証」というか内々に反省研究するということです

了解しました。

それって、一般企業でも当たり前に行っていますが、
但し、「釈明」のためにも行います。
4000件クレームの電話があったら、例え使い方が一方的に
悪いとかいう場合でも「あいつらめ!!」と怒ってるだけでは
到底、済みませんから。

これは感想ですが。
「釈明」させられるということに、弁護士としてのプライド
を痛く傷つけられるという面でもあるのですか。
釈明＝正当な主張　と捉えることはできないものでしょうか。


＞自分自身で「検証」すべきです

私が「検証」してその結果をブログ立ち上げ発表してみても
4000人に影響を与えることはできません。
私の自己満足で終わっても事態は改善しないでしょう。


＞情緒的な反応をする一部の人たちが、冷静になればよいのです

マスコミ偏向報道（＝原因）→情緒的な反応する人たち（＝結果）

なのは明らかなように思います。
原因に対して手だてを加える方が合理的だと思いますが。


＞そういう興奮状態の人には、できれば法律学を学んでもらいたい

…。なんかあんまり現実的ではないですよね…。