GWデータ装備費裁判起こそうかなぁー第4回口頭弁論

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1傍聴席@名無しさんでいっぱい
2傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/16(木) 08:27:42 ID:gusLOXndO
2げつと
3想濫:2007/08/16(木) 09:49:42 ID:gl8uNI22O
3げと。したぞーさん暑いけど頑張って下さい。
4去年まで内勤やってた:2007/08/16(木) 15:04:11 ID:S1P8K0V3O
フォーゲット。
スレ立て乙。
雨にも負けず、風にも負けず、夏の暑さにも冬の寒さにも負けず、グッドを叩き潰すぞ!
5三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/08/16(木) 18:27:01 ID:SQI6d4q3O
時々このスレにも応援に来ますのでよろしく。
6傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/16(木) 22:40:04 ID:YykUR7rEO
労働者派遣事業所と書い
た許可書みたいなのが、
支店に貼ってあるんだけ
ど、許可期間が3年。
もう期間がとっくに過ぎ
てるんだが?これって?
更新しなくて良いのかな
?免許更新と一緒で違反
になるんじゃあ?
したぞーさんネタになり
ますか?期間が切れてる
証拠に写真は取ってきま
したが・・違反だよね?
7傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/16(木) 22:51:48 ID:9kxgfaJv0
期間が切れてるのは問題になってました。
労基からも指導されてます。
6月に取り急ぎ代表者選任して36協定を締結させましたが、
いくつかの事業所はま締結できてないとこもあります。
そのような事業所ではおそらく残業は一切不可です。
そもそも残業は原則不可で労使協定で決められていて初めて
割り増し賃金でやってもいいらしいです。

まあ、そんな企業なんてほとんどないですが。
8只今爆睡中:2007/08/16(木) 23:05:16 ID:hxL/tdFSO
>>6
労働者派遣事業許可書で、切れているなら、
労働派遣法第5条
「無許可で労働者派遣を行った場合」
に該当?、一年以上の懲役、または100万円以下の罰金となります。
>>7 の方の書類が>>6の書類かな?
9某女:2007/08/16(木) 23:32:31 ID:QPbzFWuz0
今日、労働局に通報してきました。
当然、残業代や交通費のヘンテコなGWルールも通報。
あ、「派遣先と直接雇用契約結んだり、賃金の話しないでね」ってのも。
私が主に言ってきたのは二重派遣3件と、事前面接です。
1件はアウトソーシングなのかもしれませんが、見た感じかなり怪しいです。
事前面接はたまたま放置していた去年のスケジュール帳が役立ちました。

査察に入るとき、私の名前は出すそうですが、派遣法違反をしたのは会社だし、
私は登録解除して源泉徴収票も出させるので怖いものなしです。
さて、明日は税務署で源泉徴収額がまともかどうか確認しなくっちゃ。
10傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/17(金) 00:00:53 ID:2NjPyzD6O
>>8多分7の方とは違う?
ような気がします。
自分の方は許可書です。
期限が2ヶ月過ぎてまし
たので2ヶ月無許可状態
って事になるんですかね
??今から更新しても、
現実に無許可の期間が
ある場合は違法は免れな
いのかな??
11提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/17(金) 02:45:38 ID:V2c01PIk0
>>1
スレ立てありがとうございます。
よろしかったらコテハンにしてみませんかー??

>>3
今日は気温が38℃位までになりました。暑いのが苦手なので今日はしんどかったです。
応援ありがとうございます。

>>4
みんなでグッドを叩き潰しましょう。これからが本番ですねーw

>>5
時々と言わずにいつでも来てくださいw

>>6
それは気が付きませんでした。期限が切れていれば何か問題がありそうですが、
新しいものに取り替えるのを忘れていたのでしょうか。
それとも本当に期限が切れていたりとか??
どっちかはちゃんと調査する必要はあるかも知れませんねー。
12提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/17(金) 02:50:46 ID:V2c01PIk0
>>9
監督署に通報お疲れさまでした。
この通報がグッドウィルを潰すキッカケに重要な行動だと思います。
全国に広がってくれればいいですねー。
みなさんもバンバン通報しましょう。
13傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/17(金) 02:58:22 ID:2NjPyzD6O
>>11そうですね貼り忘れ
かもしれませんし・・。
新しい許可書が貼り変え
られたら新しい期日が、
載ってると思いますので
今の期日切れの最終日と
新しい許可書のスタート
日で確認するしかないの
かもですね、
何ヵ月も更新の期間が空
いている様なら、
更新手続きをしていなか
った無許可営業になるの
かな?手っ取り早く調べ
る方法ありますか?
14某女:2007/08/17(金) 09:34:45 ID:mApxLT6R0
>>13
貼り忘れも多分処罰対象じゃないかと。
見えるところに最新のものを貼らなきゃいけないと思うので。

今日は税務署にいってきまーす。さぁ、源泉徴収額はまともなのか!?
しかし・・・この時間からとんでもなく暑いですね。茹で上がっちゃいます。
15三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/08/17(金) 12:48:39 ID:vyvv9wSCO
スレ違いだと思いますが、書かせていただきます。石屋製菓の件だとテレビ、必死になって叩くのにグッドウィルなどのデータ装備費問題になると完全無視なんですね。
16傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/17(金) 12:56:59 ID:SztT5U7o0
>>15
あれは食い物ネタですからね
叩きやすいw
17傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/17(金) 12:59:38 ID:2MF11vUv0
>>15
NHKさんと日テレさんは、頑張ってらっしゃいますよ。
テレ朝さんは昼の番組で特集した事もありますし。
新情報があれば追って報道するでしょう。

テレ東さんはGWGのCM流してますし。
 ※テレ朝さんもCM流してますが、一応取り上げた。
  http://jp.youtube.com/watch?v=ABF3MXu0iug
  http://jp.youtube.com/watch?v=EvZpmirER5M

TBSとフジテレビさんに関しては事情すら見えませんw

中でもNHKさんは、少しでも動きがあればニュースとして取り上げている様ですね。
18傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/17(金) 13:13:14 ID:8/L7FXFS0
>>1
華麗に板替え
素晴らしいが、多分過疎るぞw

2〜3日中に向こうにスレが立つじゃろうて…
19想濫:2007/08/17(金) 14:30:50 ID:Z6XSHyQRO
>>15様。石屋製菓は創業時からの社員を大事にしてパートや派遣を冷遇し
てこき使っていたのが、今回の内部告発の背景にあったそうです。小さな
町工場が急激に大きくなってしまったのに企業体質は身内に甘く、かばい
合いや風通しの悪さ、全部不正を把握していながら部下に責任を押し付け
る社長、北海道の企業は何をやっているんだと言うより日本の企業風土の
悪い面だと思いますよ。どこでも作れるお菓子なのに北海道内でしか買え
ないと言うのもおごりを招いたのでしょうね。誰が内部告発したかは知らないけど、派遣やパ
ートを粗末に扱うとしっぺ返しをくらいますね。スレ違いでスマソ。
20想濫:2007/08/17(金) 16:39:33 ID:Z6XSHyQRO
小泉さんの構造改革を一番ヨイショして支持したのはテレビ朝日のサンデ
ープロジェクトだもんなぁ。グッドウィルがスポンサーだもんなぁ。テレ
朝には期待しない。
21想濫:2007/08/17(金) 19:25:00 ID:Z6XSHyQRO
NHKニュース7。内部告発。違法派遣について説明ビデオ存在。2年前
に改訂したが、現在も違法派遣はあるとの証言も広報は否定。
22只今休憩中:2007/08/17(金) 20:21:42 ID:troaxrlXO
派遣板より
グッドウィル 違法派遣VTR
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/17/k20070817000147.html
8月17日 18時52分
大手人材派遣会社のグッドウィルが、法律で禁止された警備や建設現場の業務に労働者を派遣するとしたVTRを作って労働者への説明会で流していたことがわかりました。
違法な人材派遣をめぐっては、今月3日、大手のフルキャストが事業停止命令を受けましたが、社員の証言によりますと、 グッドウィルの一部の支店では、その後も禁止された業務への派遣を続けているということです。
労働者派遣法では、専門的な技術が必要で危険が伴うとして、「警備」と「建設」、「港湾」の業務への人材派遣を禁止していますが、VTRでは、禁止された警備や建設現場での業務が派遣の対象となる仕事として紹介されています。
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/17/d20070817000147.html&date=20070817192434
23前々スレ137:2007/08/17(金) 21:20:30 ID:irlX05bg0
久々に来ました。
何で>>1はこっちの板なの?
テンプレも貼らずに、どう考えても過疎化狙ってるよね?
24某女:2007/08/17(金) 22:24:43 ID:mApxLT6R0
税務署で源泉徴収額はまともなことを確認してきました。
つまらないですね。国税局だか税務署の査察も期待したのに。

とりあえず、あと出せるネタは「スタッフの指名」ですね。
ランク昇格の条件に「複数の顧客から指名獲得」ってありますが、
多分、顧客が指名した時点でアウト、派遣元もこれに応じちゃだめです。
スタッフが持つ技能などは派遣元が知ってるので、
依頼に合う人を派遣して、顧客はこれを拒否できません。
労働者派遣法第26条7項でした。
25提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/17(金) 22:41:31 ID:V2c01PIk0
>>13
どこに聞けばいいのかわかりませんが、
労働基準監督署に聞けば、どこに問い合わせたらいいかわかるかもしれませんね。
とりあえず、聞いてみるのが早いと思います。わからなくてすいません。

>>22
VTRを見ました。たしかにこんなビデオがあったような気がします。
見てたときは違法だということがわからなかったですが。
堂々とやってたんですねー。

>>23
私はあまり気にしてないですよー。まだスレを立ててくれてますので。
スレを立ててくれる人がいなければ、そのまま終了でもいいと思ってます。
いろいろな地域から沢山の人がここに来てもらえると嬉しいですが。
これからも盛り上げていきましょう。よろしくお願いします。

>>24
私も国税局にはすでに先月行きました。何もなくて残念ですねw
最近、労働基準法に詳しくなってますよねー。
いろいろと勉強されてると思います。
これからもグッドウィルをいろいろと追求してくださいねーw
26提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/17(金) 22:44:22 ID:V2c01PIk0
ついに第一回口頭弁論があります。
まだ書類は届いてませんが、9月中旬の予定です。
27只今就寝中:2007/08/17(金) 23:45:53 ID:troaxrlXO
源泉徴収額はまともなことですが、日給領収伝票(時給制になる前)ではどうですか?
この辺りに問題がありますので時給制に移行したと思われます。
僕は一ヶ月ぶりに出たら、時給制の怪しい所が出てきたので確認中です。
暑い日が続きますがみなさん頑張ってください。
28傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/17(金) 23:49:26 ID:troaxrlXO
最低賃金法などにね。
29傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 00:19:02 ID:/rttJGaI0
バッドでバイトする俺、参上!

>前スレの裁判費用の件
 弁護士費用は別で、印紙代等だけしか認められないばかりか、
請求するとなると別途裁判みたいなものを要するので、普通は請求されません。

>>9
 カタカナでアウトソーシングと胃っても無意味ですよ。
 法律上の派遣か請負かが問題なわけですから。
30傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 01:18:28 ID:kePfXoPh0
今までの仕事先を調べてたら、これは?と思ったのが、
ラ○コーポ○ーション(現ピー○ピー)の仕事があったのですけど、
この会社人材派遣の会社なんですね。
ダ○エー系の会社らしいのですが、この会社の仕事をGWから派遣されて、
仕事するというのは二重派遣にならないでしょうか?
確認票代わりにラ○のレポートみたいなのが確認票かわりだったはずですが・・・。
ただ、数年も前の話なので労基にいっても相手にされないかな?
31傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 01:37:02 ID:59QiGXTG0
グッドで働いてた時ホムペにも警備とかの紹介とか
普通にあったよねW
つか、グッドの事だからマジで禁止されてるのを
知らないんじゃW
それとも派遣業するのに派遣法とか労働法とか知らなくても
やれるの?
32傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 04:29:31 ID:hJd0mweU0
>>31
警備のバイト経験者の私が当時抱いた認識は「これはヤバイだろ」です。
そんな私も建設作業の経験があります(無知とは恐ろしい)

NHKニュース(笑)
GWの実状が赤裸々に語られてますな、法令遵守したら売り上げ
3割減とは・・・・・中の人も大変ですね(同情はしませんが)

継続的に報道してるのは「NHK」「プレイボーイ」「朝日新聞」だけかな
取材に協力するなら、この3つで決まりですかね。
33去年まで内勤やってた:2007/08/18(土) 12:39:25 ID:cSCszv09O
一応、登録説明会で、港湾運送業と警備業、建築業は法律違反ですよと、私の支店では説明してました。

でも、昔から思うのが、新人の支店長はなにもわかってない。
つか新入社員に支店長やらせんなと。
34某女:2007/08/18(土) 14:14:32 ID:lMP94ASE0
>>27
私は時給制になる前からGWでは仕事してないです。
そのため時給制での源泉徴収の現状はわかりかねます。

>>31
ハンドブックに建設現場での服装とか説明ありましたよね。
行ったら掃除や後片付け、資材搬入ですまないでしょう。
会社経営するには労働法知らないと、社員から突き上げくらいますよ。
現に今、スタッフから突き上げられてるじゃないですかw

>>33
建築業への派遣は違法とはいっても、出来上がった後の掃除は合法ですからね。
しかし、実際にはその掃除しながら細かい手伝いをする事あるんじゃないですか?
私は完全に掃除するだけしか行ったことないですけど・・・。
って、新入社員が支店長ってそりゃぁまずいでしょう。
むしろスタッフのほうが知ってるでしょうね・・・。
35某女:2007/08/18(土) 14:19:50 ID:lMP94ASE0
>>30
追加レスで失礼します。

労働基準監督署は賃金や有給などについては専門ですが、
労働者派遣法に関してはほとんど素人みたいです。
労働局に派遣専門の部署があるはずなので、
そこへ相談にいかれることをおすすめします。
数年前のことであっても、当時の給与明細などがあれば、
派遣先が書いてあることがあるので、役に立つかもしれません。
私は木曜日に、就業先の証拠がないけど、と相談して話聞いてもらえました。
かなり詳細に話すことができたからかもしれませんが。
36傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 14:31:20 ID:xFusywWk0
>>34
建設現場の箱内でのすべての作業が駄目です。
箱内の手前までの搬入ならよいのですが、箱内の作業は何をしても
駄目です。
新入社員が支店長って、ここではデフォですw
5DAYS研修受ければ誰でも支店長になれますから。
入社3ヶ月で支店長とか普通だったりするのがGWG・・・・。
>>35
レスありがとうございます。
なるほど、労基は派遣法などはあまり詳しくないのですね。
有給の件で相談がてら聞いてみようとは思ってます。
37傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 15:42:26 ID:qJs0XLgw0
>>27
時給への流れ(おさらいと再確認)
 
 フルキャストから問題が飛び火
 データ装備費分の利益捻出を本社が画策
 各支店へは取引先への値上げ依頼推奨
 本社主導で時給テーブル作成、各支店へ
 支店でシミュレーションしたところ最低賃金割れ多数
 支店(各統括)主導で当面の対症療法としてランク上げ提案
 本社了承で実施
 現在に至る。

これ以外に、何もありません。やっつけ仕事のアオリです。
38そして…:2007/08/18(土) 16:13:57 ID:gT4FneAyO
>>37
時給制になってからのグッドルールNo.1
拘束時間8時間の給料=労働時間7時間分とする
理由:拘束時間8時間の現場は1時間の休憩をとると法で定められている。
私:法で定められているのは労働時間8時間に対してですよね!これが噂のグッドルールですか!
内勤:ちょっと確認します、他支店の仕事でこの仕事だけたまたま実働時間で対応していている。
あきらかに苦しいコメント。久々に出たので、よくわからないのですが、グッドでは当たり前なのですか?
39某女:2007/08/18(土) 16:15:18 ID:lMP94ASE0
>>36
労働基準監督署は労働基準法専門ですからね。
私も有給やらなにやらの相談に行ったら、
「普通の派遣ならわかるけど、GWみたいな1日単位だとなぁ・・・。」と
頭抱えて結局ラチあきませんでした。
やはり専門部署に行けば、担当さんが他の職員さんに聞くこともできるので、
そちらの方が話が早いでしょう。
やはりGWのような1日派遣はかなり特殊な就業形態ですから、
専門の職員さんに話すほうがいいですよ。
私の県では「**労働局職業安定部需給調整事業課」という部署です。

しかし、この部署は監督署とは違って司法能力を持っていないので、
違反をしたからと言って即逮捕というわけではないようです。
指導をして報告書をださせるのがまず最初。
その間にフルキャのように違法派遣をしたら、業務停止と段階を踏むようです。

私の場合、木曜に直接通報して、昨日追加で思い出したことがあるので、
今日、書類をFAXで送り、説明文書も添付。
月曜日にまた電話する用事があるので、その際に詳細を説明します。
40みんなはどう?:2007/08/18(土) 16:35:12 ID:gT4FneAyO
>>38
訂正
×労働時間8時間に対してですよね!
○労働時間8時間超える場合に対してですよね!
補足
法では労働時間六時間を超え、八時間以内では少なくとも45分の休憩、八時間を超える場合は少なくとも一時間の休憩を与えるとある。
労働時間8時間に対して少なくとも45分の休憩。(少なくとも一時間の休憩ではない。)
41傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 20:35:38 ID:HhHW5iftO
NHKニュースでデータ装備費が利益計上されていた件を放送。これは既
出のネタなんだけどNHKの連日のグッドウィル攻撃は何かの前ぶれでし
ょうか。携帯なのでソースはごめんなさい。
42傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 20:54:31 ID:wSmDQq290
>>41
●データ装備費は利益としていたとの社員証言
●違法な派遣を行っていた事実を本社も認めた
●広報部「データ装備費については今後、裁判での争いが予定されるので、コメントを差し控えたい」

東京地裁に訴状が提出されるのは今月23日、その日まで「残り4日」。
GW上層部は実際に提訴された場合のダメージを予想出来ないんだろう。
この4「残り4日」を決断する為の猶予と取るか、裁判の為の準備期間と取るか。
これまでの対応を見ていれば、恐らく後者であることは想像に難くない。

愚か也。
43傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 21:36:42 ID:HhHW5iftO
明日のNHKは何を出してくるか。おそらくNHK特集やクローズアップ
現代で放送できるだけの取材を重ねているとは思う。
44傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 22:39:59 ID:wSmDQq290
とりあえず、中村記者GJ!
45提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/18(土) 23:10:59 ID:PJWg34Ni0
>>32
NHKのニュースすごいですねー。違法な受注が3割もあるって事ですよねー。
継続的に報道しているのも3つというのもそのとおりですね。私もそう思います。
それも、放送局・週刊誌・新聞と、各報道機関が勢ぞろいしていますので心強いです。
私もこの3社には協力していきたいと思います。

>>41
NHKのニュースはこれですよねー。
↓ 1.4%のインパクトと言ってるニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/18/d20070818000110.html
↓ 違法な派遣のニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/18/k20070817000147.html

>>42
ユニオンに先駆けで、すでに提訴された方がいて、来週には第一回口頭弁論がありますよ。
私の第一回口頭弁論は9月中旬になりました。
ユニオンさんは10月位でしょうか。
46提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/18(土) 23:13:22 ID:PJWg34Ni0
>>44
担当は中村記者なんですか??
ネタはいっぱいありますので、NHKさんにも協力しようかな。
47傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 23:30:04 ID:wSmDQq290
>>46
「社会部:中村」とニュースで記名されてましたよ。
48提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/19(日) 00:00:33 ID:PJWg34Ni0
>>47
そうなんですかー。全然気が付きませんでした。
では、社会部の中村さんあてに電話すればいいですねー。
ありがとうございます。
49おじゃまします:2007/08/19(日) 00:06:15 ID:yt02yxRa0
グッドウィルの【ビジネス事業部、オフィスサポート事業部】の組織体系は、日払い軽作業系労働者派遣の
組織作りと変わりはしない。従業員(正社員)のスペックも工場系と同程度、法的知識無し。

アデコ、パソナ、リクスタなどは、派遣元責任者(管理者)として普通、課長、部長クラスを配置しているはず。
彼らには派遣法・労基法の知識があり、それなりに社会人としての経験がある。
末端の正社員は普通の事務系派遣会社では『営業コーディネーター』を勤めるが、

グッドウィルでは入社1、2年(未経験者)の正社員が派遣元責任者(管理者)となる。コーディネーターは
アルバイトが勤める。支店に正社員は1名のみ。そもそも法令順守など行うために組織を考えてはいない。

さて、テレビ局は2006年後半から、2007年3月頃まで、『ビジネスするならグッドウィル』のテレビCMを流していたが、
日常的に『違法性』を含んでいたサービスの提供を『ビジネス』と形容していたことに問題は無かったかだろうか?
管理能力の無さから発生した違法行為の物証も手元にある。



50傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 00:13:25 ID:u6CEQp8c0
51傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 00:46:37 ID:h05Rxtsl0
>>38
俺の登録支店で同条件の場合、7時間15分で計算してくれる。

その意味ではグッドには珍しく良い支店ではある。
単価の高い定番の現場で稼げてるTSだから出来る事なのかも知れんけど。
以前から二重派遣とか派遣先の偽装請負を気にする支店長のいる支店だったから
その影響も有ると思うし。
その分上からはあまり良い目では見られてなかった様だけど(苦笑)。
支店長は最近の一連の騒動で風向きが変わったって喜んでた。

仕事が無くてCASとかの仕事に入る時はもちろんそっちのルールになるんで、内勤から
「ごめんね、向こうのやり方に合わせなきゃならないから休憩45分計算になってないんだ。」
とか言われてしまう始末。

先日14時〜21時半までの仕事で7176円だった。
半端な金額なんで「なんで?」と聞いたら、日給時代の8h仕事の日給(交通費込み8500円)を
基準に時給の基本金額を決めたんで、時給自体が1063円と言う半端な金額になってしまった
上に、休憩時間も45分として計算した為だとか。
1円多くない?って聞いたら「1円以下の端数切り上げ、時給も時給x時間の金額もね。」だって。

余談だけど、内勤と話をしてた時8時間から8時間15分までの間の勤務時間の仕事が発生したら
どうなるんだろうと言う話題が出た事がある。
「実際にはそう言う場合8.5hで受けるようにするからこの部分は考えないようにしてしまおう。」
と言う内勤の台詞で一同爆笑。

スタッフと内勤(時には支店長も参加してたりする)がこんな風に雑談してたりすると言うのも珍しい
と言うか、もしかしてうちだけ?
52いいなぁー:2007/08/19(日) 00:58:05 ID:mfSf1RBmO
>>51

同条件の場合、7時間15分で計算してくれる。
↑そうですよね、そんな支店少ないのではないでしょうか?
まわりの奴らに聞いていくともっと悪条件ではいらないと短時間で長距離とか、ほされたりしてますよ!
53傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 01:08:30 ID:VihdAUKU0
>>49
3ヶ月でなぜか支店長ってとこもありますよw
54傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 02:50:19 ID:ABbyaHavO
>>49
グッドの場合
派遣元責任者=支店長(社員)
よりも
派遣元責任者=内勤(アルバイト)
というのが以前は多かったですよ!

あとグッドは社員&内勤の入れ替わりが激しいので派遣元責任者が一時的に不在って支店もチラホラ(笑)
55某女:2007/08/19(日) 11:25:15 ID:S2HLjhtv0
>>54
明らかにだめだめですねー。
そのようなことも勤務記録として残すことになってるはずなので、
これを隠滅したらその時点で法律違反です。

労基法やら派遣法知らないやつが支店長やんなって話ですね。
56某女:2007/08/19(日) 13:39:21 ID:S2HLjhtv0
>>54
連続で失礼します。

私の支店、7月始めに前の支店長(A氏)が異動になって、
それまで内勤だった人(B氏)が支店長になってるんですが、
たしかB氏は以前「スタッフ」って言ってました。
あの後で正社員になったのか疑問ですよ。正社員なら他へ飛ばされるんじゃ・・・?

もう1つ、A氏が支店長だったとき、
B氏がマネージャーとして苦情処理とかしてるって
給与明細と一緒に出す紙に書いてあったけど、これも違反にならないのかなぁ?
いわゆる副支店長に当たるんだから。
57傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 15:51:44 ID:5Bg+NAsjO
だいぶ前に半年定番に行ってた時に最後の月の時に
派遣先の人から、もう仕事が減って予定より3日早く終わる事になると言われたけど
残りの3日分出してくれるという話だったのに前支店長は
派遣先の担当者からこの話をスタッフに連絡するよう言われたのに
連絡せずにしらんぷり決め込んでたけど
担当の人から支店長に話があったか聞かれたけど当然聞いてない事を言ったら
スタッフに代わって注意の電話をしてくれた。
スタッフ10人分の日当を何も言わずにどうするつもりだったのか
聞きたかったがスタッフの誰かが相談センターに言った為支店に来なくなり
いつの間にかヨソの支店に移っただけで終わり
58グッドルール:2007/08/19(日) 18:24:59 ID:mfSf1RBmO
グッドルールNo.2
労働安全衛生法第66条から、グッドの派遣従業員就業ルールの健康診断にたいして、
「雇用期間が12か月以上のスタッフに対して、1年に1回定期診断を行う。」
とあるが、形ばかりで実行しない。
余談:費用は法で義務付けられており、当然会社負担。
実施時間はできれば所定労働時間内に行われるのが望ましい。(ここは交渉の余地がある)
59グッドルール:2007/08/19(日) 18:38:54 ID:mfSf1RBmO
グッドルールNo.3
法にもあり、グッドの派遣従業員就業ルールの賃金の項目から、
「法定休日(1週につき1日または4週を通じて4日)に労働させた場合は、3割5分増しの賃金を支払う」
とあるが、やっぱり形ばかりで実行しない。
みんなもグッドのボケットブックに就業ルールが書いてあるがいかに形ばかりか読んでみよう。
60グッドルール:2007/08/19(日) 19:09:51 ID:mfSf1RBmO
グッドルールNo.4
日勤、夜勤も頑張って働くみなさんへ
法にある割増賃金の支払いから、
「a.時間外労働が深夜に及んだときは、5割以上の割増賃金。
b.休日労働が深夜に及んだときは、6割以上の割増賃金。
c.所定労働時間に深夜労働させた場合、2割5分の割増賃金」
深夜業とは、原則PM10時〜AM5時まで労働を指す(厚生労働大臣が必要と認める場合はPM10時〜AM5時)。
これにあてはめてみよう。
さて、自分は・・・計算が合わない?
61グッドルール:2007/08/19(日) 19:33:20 ID:mfSf1RBmO
連投スイマセンでした。
62某女:2007/08/19(日) 20:12:22 ID:S2HLjhtv0
>>57
多分、派遣先から振込みがあった事実は本社が確認するかと。
支店長がネコババではなく、本社がネコババする気だったんでしょうね。

>>58〜60
法律もGWには馬耳東風、ですね。費用うんぬん出す気ナッシング。
この際、奴らには鉄蹄をw 労基署に通報してもOKですよ。
悪いのは奴らであって、それで強迫でもするのなら警察モノです。
63内勤は読んでるのかな?:2007/08/19(日) 21:11:27 ID:mfSf1RBmO
>>58>>59
この内容をポケットブックの就業規則を見て思うのだが、何かあった時の予防策で最悪は部下のせいにするつもりなのだろう。
64提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/19(日) 21:47:49 ID:CqPNQ9Sx0
>>54
私が以前登録してた支店でも、最近支店長が代わったみたいです。
支店長がいなくなった直後はたしか支店長が不在でした。経理も辞めてたし。
現在の支店も200円問題が盛り上がってきた後位に経理が2人も辞めてるし。
入れ替わりが多いですね。辞める人の方が賢いですね。

>>55
そのとおりですね。労働基準法が知らないのに内勤や支店長をやってるなんて、
もってのほかですね。
法律の事を話しても、登録したとき渡した就業規則には・・・とか、グッドウィルルールでものを言ってくる。
それが合法だったら誰もここまで騒がないのにね。違法だから騒がれる。

>>57
その支店長は横領してないですか??怪しいですねー。

>>58
健康診断はやったことないですねー。
リクエストしたらやってくれるんでしょうか。やるわけないですねーw
65傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 22:44:06 ID:h05Rxtsl0
wikiに有る内部資料の「データ装備費は粗利率に直すと1.4%のインパクト」の部分の読み方なんだが
1.粗利の中の1.4%と読むとグッドの平均ピン撥ね率は68%程度になる。
2.粗利を1.4%引き上げる効果と読むと平均ピン撥ね率は48%程度と言う事になる。

マスコミは軒並み1.と読んでいるようだが、冷静に読み返すと2.じゃないかと思うのだがどうだろう?
以前出回ったコンガの画面写真と照らし合わせても後者の方がつじつまが合う。

おそらくなのだが、グッドの支店ノルマは粗利率ベースではなくスタッフ1人1h辺りの利益金額ベースなのでは
ないだろうかと考えている。
俺はこの利益金額のノルマを、先の平均ピン撥ね率から考えて1h辺り900円程度と見ている。

単価が高いTSなどは粗利率を低くしてスタッフの金額を上げても、ノルマ分を確保できる為に余裕がある。
これが>>51で書いたような状況に繋がるのではないかと。

逆に単価の低いCAS等では48%どころじゃなく半分以上の金額をピン撥ねしないとノルマを達成できない。
これがスタッフを低賃金地獄に陥れているし、支店の雰囲気もギスギスしたものにしているのではないだろうか。
66傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 22:51:58 ID:h05Rxtsl0
>>65訂正。
2.の方、計算し直したら51%チョイだった。
67傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 03:13:06 ID:zYyM+pMGO
>>38

拘束時間8時間の給料が30分ダウンか、
あれ、日勤って9時〜17時って1番依頼が多いんじゃね。
68傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 10:27:23 ID:JNAsWQCm0
>>24
>>41-42の報道での指摘から税務的な問題を指摘される可能性が残りましたね。

あと、検察当局はむしろクリスタルの買収にかかわる金の流れを追っているのかも。
三百億程度が裏社会に流れたのではないかともいわれています。
69傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 20:46:46 ID:bcNCTxpU0
>>64
リクエストしなくても本社から毎年(年1回だったかな?)健康診断の案内書来たよ。
社保入んなかったから勤務日数減るので、今後はわかんないけどね。
70某女:2007/08/20(月) 22:00:31 ID:LY8HDAbd0
>>69
300億ですかー。200円貯金で奴らはずいぶん稼ぎましたねー。
折口にラリアットでもかましたいっす。

今日、D費として詐欺られた2年分、¥21200をふんだくりました。
奴らは年2割の利子を無視してますね。
内勤に「何で利子つかへんの?」と言ったら、「利子って何ですかぁ?」とバカ丸出し。
懇切丁寧に解説してやったら、「相談センターへ言ってね」だそうです。
とりあえず領収書は出してきたし、受取票もコピーした。
対象期間の給与明細もあるので、近いうちに監督署へ持ち込もうかな。
・・・もったいない有給の使い方だなぁ。
71傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 22:19:10 ID:liWzKGAuO
3週間ちょうどで受取引換票が届いてました。(家にいなかったので)
自分はまだ有休が取れます。
なにかあるとイヤなので受取引換票をコピーしておきます。しかし利子がつかないのがおかしい。
27日に取りに行けるので>>70さんのように内勤に利子について質問してみます。
72傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 22:23:25 ID:CAcc4v/k0
グッドウィル有給休暇をご利用ください


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181745016/
73某女:2007/08/20(月) 22:37:02 ID:LY8HDAbd0
>>71
多分「相談センターに言ってよ」と言うと思うので、その不誠実な返事と、
相談センターとのやり取りを録音して、監督署へ持ち込むと証拠になるかと。
コピーも必須です。受取額の証明ですからね。
「ほら、D費だけで利子払ってないでしょ?」と言ってあげてください。
とうぜん、監督署へは給与明細と受取票もお忘れなく。

内勤に言うときには、「この額だから¥○○の利子が上乗せになる」と
言ってあげるのも、内勤をちょっとびびらせるかもしれませんね。
「こいつ、計算してきよった」みたいに。

さらに、監督署の職員さんの前で支店にかけて、いきなり職員さんに電話代わるとか。
もし電話切ったら、それこそまず指導でしょうね。
74提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/20(月) 22:42:43 ID:QUho+WSm0
>>70
利息も取りたいですねー。裁判しないとグッドは払ってくれませんけど。
お金で取れない分、いろいろな不正を暴いて、行政処分してもらいましょう。

>>71
ちゃんと引換票が届いたんですねー。私にはまだ届いていません。
私は提訴したので、利息も取りますが、遅くなればそれだけ利息が増えるので、それはそれでいいです。
急いでません。でも、いつ潰れるかわからないから、早めに貰わないと危険ですねー。
75提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/20(月) 22:45:29 ID:QUho+WSm0
>>73
アホな内勤に何を言ってもムダなので、公的機関にいろいろ言って処分してもらうのがいいですよ。
もう業務停止が近いですねー。
76傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 23:07:05 ID:qbYdCb2/0
>>70
年率2%って?
商法では不当利得の遅延利息は5%認められてますよ。
労基いくより訴訟したほうがいいかと・・・。インパクトもありますしね。
某女さんがどれほどここを叩きたいか度合いにもよりますが。

後、内勤のアホさ加減には納得しました。
有給の件で電話したんですが、まったく理解できない。
後で電話かけなおすといわれ2時間後ようやくかかってきたら勤務回数
教えてもらって・・・いや勤務回数わかってるから有給申請したいと
言ってるのに日本語も通じないらしい。
ついで、データ装備費をとりにいくため、事前連絡と印鑑がいると書いて
あったのでその旨を伝えたら相談センターへに電話とか・・・。
いや、支店に確認しろって書いてあるから支店に電話したんだが。

実は俺も内勤してたりするが、ここまで話が通じないと思わなかったwww
77提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/20(月) 23:28:03 ID:QUho+WSm0
36協定違反の件ですが、私の支店では7月1日から24日まで締結がされていないようです。
その期間に私は残業をしてましたので、処罰の対象になります。
みなさんの支店は大丈夫ですか?
別件で労災隠しもそろそろ告発しようと思います。
そろそろグッドウィルにも行政処分がありそうですねー。
10月位というところでしょうかw

私は新しい仕事が決まったので、9月末でグッドウィルを卒業です。
行政処分の前に辞めないとやばいですよねー。
仕事に入れなくなる可能性もありますし。
みなさんも早めに辞めないと危険ですよー。
78ついに:2007/08/21(火) 00:45:11 ID:A9Kn2FTkO
新株予約券を使いきってしまった。
79傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 02:40:23 ID:L76Tr4sqO
>>72
受取に行くときにあらかじめ有給日数と金額を算出して支店に行きます。

>>73
利子を取るには自分は犠牲にするものが多い…
給料明細を捨ててしまっています。ですので利子を取るには大丈夫なのだろうか?
>>74
他GWスレで私と同じ受取開始日(25日)の方が受取開始日を2日程度早めてもらえたそうです。
支店に事前確認が必要ですが…
80傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 14:29:19 ID:0W8QLftGO
>>79
支店に電話して登録番号、引換券にある受付番号を伝えれば確認してくれる
支店PCで処理済みである事が確認できたら支払いしてもらえるよ
俺は支払い開始日の3日前に、お金もらったから嘘じゃないよ
81前々スレ137:2007/08/21(火) 17:40:42 ID:sQEwfIT5O
したぞーさん
前にメールした件ですが、後でまたメールしますね。
82傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 17:56:28 ID:3PeNJYG9O
グッドウィル
83傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 18:32:39 ID:tO+d5OBAO
したぞー様。まずは転職おめでとうございます。グッドウィルは処分を見
越して既にもぬけの殻という噂もあります。折口会長以下役員一同別会社
に仕事を移して派遣も別会社からとの書き込みが派遣板にありましたが、
プレミアなのか、グループ外なのかはわかりません。裁判の途中で被告が
消滅しているかもしれませんね。
84傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 20:30:15 ID:iYTolKKT0
>>6

それは、サブ禄の期限切れとは別の話だよね?

一般労働者派遣事業の許可期限が切れていた?のだよね?

ちゃんと、労働局需給調整事業部には話しましたか?
85卵の名無しさん:2007/08/21(火) 20:36:15 ID:HVIG68lo0
傍聴席@名無しさんでいっぱい
86傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 20:42:39 ID:iYTolKKT0
ちなみに、36協定は労働基準法なので『労働基準監督署』、

派遣業の許可を出したり、罰則や指導を行うのが『労働局需給調整事業部』です。今までは
事業『課』でしたが事業『部』となって、指導・処罰を与える機能も強化されました。

派遣社員でいる間はトラブルも多いので、2つの役所の電話番号を携帯に入れておくと便利です。
(労働基準法→労働基準監督署)
(派遣法→労働局需給調整事業部)
87某女:2007/08/21(火) 21:18:45 ID:urDhgfMW0
>>76
不当利益は5%ですか。それは知らなかったです。
ひとつ利口になりました。ありがとうございます。

友達に相談したところ、
「散弾銃からそろそろバズーカ砲に持ち替えて、
本社攻撃に入ったらどうだ?」とのこと。
D装備費の利子に関しては、支店に権限がないので、
とりあえず監督署に連絡して、そこから労働局・厚労省へ話が飛ばないかな、と思います。
多分、監督署から支店に指導があっても、その場限りの
「はい、ごめんなさい」という返事くらいでしょう。
まぁ、そこで監督署の指導があって、まだ利子払わないなら、
再度通報で、今度は上位機関に上がるんじゃないでしょうか。

>内勤
ほんと日本語はなせるのか?って聞きたいですね。ありえない。
それでよく内勤やってるなーと思いますよ。
有給と勤務回数聞き間違えるとは思えませんからねー。
しかし、逆にいえば、「内勤の不誠実さ」が訴えの武器になるんですよ。
諦めたら奴らの勝ち。諦めなければこっちの勝ち。
88傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 22:11:54 ID:SOI2jnFM0
>>87
>>ほんと日本語はなせるのか?って聞きたいですね。ありえない。
>>それでよく内勤やってるなーと思いますよ。

日本語が話せないから、現場に出せないんだよ。
89某女:2007/08/21(火) 22:17:38 ID:urDhgfMW0
>>88
なるほどー。納得。現場の指示を理解できなきゃねぇ。
でも派遣先と電話でやり取りしてるのは彼らだよ・・・。
あんなのに使われたと思うと、すんげ腹立つ。
90にせ税理士:2007/08/21(火) 22:47:06 ID:iYTolKKT0
所得税には、収め方が2種類有ります。一般的には源泉徴収で引かれて、企業は預かった税額を国へ納めます。
副業として、ココで仕事をすると、源泉徴収表の【乙】欄となって税額がかなり上がります。(GWに限らず)
(本業は【甲】欄・扶養家族の人数によって変化)

源泉徴収は単純な表計算でまず間違えませんし、間違っていたとしても、年末調整で申告納付すれば、追徴したり
還付されたりしますから、個人が損することは無いです。

所得税は今年1月から減税され安くなりました。(それがグッドは奇跡的に出来ていました!)
なので、問題ないと思います。

>> 内勤の○ホさ

本社も凄いですよ。体験して下さい。(呉々もイライラしないように・・。)
91傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:12:32 ID:CweQC8no0
日テレニュースゼロでGW取り上げてるよ
92傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:13:59 ID:A9Kn2FTkO
>>67
拘束時間8時間の給料は労働時間7時間15分で事務所に納得させたぜ。
グッドの時給計算なので7時間15分=7時間30分で計算で給料貰えた。
今後、この内容で計算で払うと支店長に認めさせたぜ。
93傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:16:08 ID:A9Kn2FTkO
NEWS ZERO違法派遣ニュースやっているぞ!
94傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:31:10 ID:aYW+WYPsO
>>73 利子云々は裁判でハッキリ白黒ついてからの話では?
内勤は確かに何もわかっていないが
何もわかってないから怒るのは筋違いだ。
仕事における事ならバンバン言えばいい。
ただデータ装備費の件については最低支店長クラスから上を責めなよ。
後スタッフ相談センターの奴らに怒っても意味はない。
センターのトップがいるはずだから怒鳴り散らすならそいつだ。
利子まで欲しいなら訴訟しなよ。
もし俺がグッド社長ならビタ一文払わない。
なぜなら給料支払いの際にサインと押印させてるから。
俺はスタッフだからグッドはムカつくし、
早く潰れて欲しいって思ってる。
でも内勤責めても赤ちゃんに本気で怒るみたいなもんでやらない。
前スレで誰か書いていたが簡単に法律を振りかざす、
っていうのには納得いかんな。
何も知らない者をいじめるのはグッドと変わらないよ。
徹底的にやるなら支店長、社員を相手にしなよ
95傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:32:55 ID:L76Tr4sqO
>>80
ありがとう。
私用で支店に電話できなかったので明日電話してみます。

ZEROを観てますます内部告発増えてきてると実感しますw
10月よりも早く国やその他が動き業務停止になるかもしれませんね。
あさってには20人の集団提訴が始まりますね。

96傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:42:30 ID:GI6Rm78o0
>>94
> なぜなら給料支払いの際にサインと押印させてるから。

名目通りに使ってたならしょうがないと思うが、利益としか見てなかったのなら
騙されたわけだし納得いかない。
97傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:42:31 ID:PME5QwT10
>>73
>>94さんの仰るとおり、内勤責めたところでなにも変わらないと思います。
社員にいったところでも同じでしょう。
労働基準監督署にいっても指導して、ごめんなさいって謝るだけで、
次からは気をつけますですますでしょうね。
だから訴訟おこさないといくら言っても無駄だと思いますよ。
とっとと訴訟起こしたほうが早いです。
不当利得の祖額に利子とれるなんて普通しらないですから。
責めるところがづれてるように思われます。
98傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 23:53:12 ID:DK3T8keFO
>>84 6です。
そうです派遣許可書です
期限が今年の6月で切れ
ていますから更新の手続
きがなされてないなら、
約2ヶ月無許可で営業し
ている事になりますよね

装備費が返還されたら、
動こうかと思っていまし
た写真は証拠に撮ってあ
ります。
99内勤スレの820:2007/08/22(水) 00:21:13 ID:DtwDBm3V0
>>94 >>97 それを言ったら、ココの社員の誰を相手に怒った所で、駄菓子屋さん相手に怒っている大人
みたいなものです。(会長や本社の幹部が賢いと思いますか?)

どうして、内勤の方の為にわざわざ、見ん字・K字の論点を教えたか分かりますか?


>>98 チェックメイトかもしれないですよ。(明日確認してみます。)

サブ録の期限切れの方は、データ装備費などの訴訟で論点として使って下さい。
100傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 00:32:12 ID:eShOhpZi0
>>76 >>87
商事法定利率は6%、民事法定利率は5%。
この場合はたぶん5%。
101傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 00:47:45 ID:AB4YNxYVO
>>99 違うんだよ。内勤は何もわかっていないバイトなんだよ。
今どういう状況かもグッドがどんな会社かすらわかってない。
そんな奴に怒鳴り散らすのは筋違いだって。
支店長は長だから知らないではすまないから。
グッドの内勤なんかクラブ活動の延長だ。
そんな人に「データ装備費は未払い賃金だから
法律じゃ5%の利子を請求できるんだから!」
と怒っても意味はない。
怒るなら手配の事、説明不足、給料支払いミス、
そういう事で文句言いなさいって事。
多分何で怒られてるかもわからないそんなレベル。
内勤に監督所に言うよ、とか言っても意味ないだろ。
支店長ならどんどんいじめてよし。
102内勤スレの820:2007/08/22(水) 01:20:30 ID:DtwDBm3V0
>>101 なんで支店長ならどんどんいじめていいの?

金庫KとかでもOK?

内勤ちゃんが出来ることは勉強しないと、上司いなくなっちゃうかもしれないんだよ?
いなくても良い奴もいるけど。
103傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 01:42:57 ID:AB4YNxYVO
>>102 まがりなりにも「長」だから。
まず部下の責任を取る義務がある。
それから会社の事も知っていると思われても仕方がない。
現に完全時給制、データ装備費返還などは
内勤より先に詳しく聞かされている。
どう対処するかまで指示されている。
給料よかったから何もわからずになっちゃったでは済まない。
一年ぐらい前から渡しだした就業条件明示書にも
支店長がスタッフのクレームに対応するとの一文もある。
しっかり対応してもらいましょうか!
104傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 03:03:22 ID:sNoWr9tU0
その支店長は最近事務所にいないんだよね
支店に電話しても営業(という名のサボリ)で
イナイ  支店に戻るのも遅い
うちの支店長は土日休みらしいし、結局、話を聞くのは
内勤になるし、折り返し電話をさせると言われても
掛けてこないし
だから内勤がバイトだから知らないで済む話でも
なくなってる(どうすればいいか支店長に本当なら聞くはず) 
支店長が一人で対応出来るわけないし、掛けてくる
スタッフも一人や二人じゃないんだからさ
105傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 06:42:48 ID:/8z6np+wO
>>103 頭お菓子なのか?
基本的には支店長がそれぞれの支店の長だが、
内勤にも支店長より長期間勤務しているコア内勤や、
有資格者で派遣元責任者の内勤までいるんだよ。
しかも関東では社員支店長が流動的(すぐ辞める)なので、
支店長が派遣元責任者というケースより
アルバイト内勤が派遣元責任者でサブマネージャー(派遣先からの苦情受付や派遣者間のトラブル処理までしてる)というケースのが多かったんだよ!
106傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 08:05:54 ID:ilCLWp3XO
>>101
クラブ活動の延長?
金貰って仕事する以上は遊びじゃねえんだからさW
いかにも面倒事を避けてる内勤の言い訳だなW
107傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 09:45:15 ID:JVNdfc/K0
利息の話が出ているようですので、その件について一言。

最初に裁判外で請求する段階で、元金(不当利得金員)だけでなく、それに対する遅延損害金(利息金員)を請求してしまえばいいと思います。
なおこの場合、配達証明付内容証明郵便で請求するといいです。ちなみに、裁判外の請求から6か月以内に裁判上の請求をしないと消滅時効が成立するおそれがあるので、注意が必要です。
裁判上の請求とは、
@訴訟(少額訴訟を含む)
A支払督促申立
B訴え提起前の和解申立
C民事調停
です。
108傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 10:56:27 ID:TvKOK/P/0
見逃した方はこちら(WMVです)
ttp://www.news24.jp/91204.html
109前々スレ137:2007/08/22(水) 12:56:47 ID:wXi5Om2TO
>>101
内勤だろうが、支店長だろうが関係ないぞ。
法は知らないでしたでは済まないものなんだよ。
制定されているのだから、それに従わなければならない。
それを支店長はダメで内勤は良しとはならない。
まあ今回の事で矢面に立たされている内勤(特にアカウンター)は可哀相だとは思うけどね。
110101:2007/08/22(水) 17:08:03 ID:AB4YNxYVO
長かろうがバイトはバイト。
派遣元責任者のバイトなんかいるのか?
それなら知らなかったでは済まない事も出てくるだろうが。
内勤と話してると何もわかってないんだな、かわいそうに
って思うか自分の事だけしか考えてないんだな、と。
前者にはこいつに怒鳴るのはやめようと思う。
後者はこいつに怒鳴っても無駄だとあきれる。
手配に関する苦情やミスに対しては怒る事もあるが
基本は冷静な口調。
支店長は内勤を教育する義務がある。
長かろうがコア内勤だろうがバイトはバイト。
そんなバイトに何も言えない支店長はダメ。
だからクラブ活動の延長みたいに内勤と仲いいスタッフが
中に入ってパソコン触って仕事見てたりする。
話にならない人に文句を言っても時間の無駄って事だ。
俺は何かあったら支店長に電話かけさせるように言うね。
グッドの内勤に何かを求めた事もないし期待した事もないから
腹も立たない。
111>>95です:2007/08/22(水) 17:43:47 ID:LENrj7RvO
>>80さん
支店からたまたまお仕事のお誘いで着信がありました。
スーパーのバイトやってるのでもちろん仕事は断り。
そして受取日を早くできないかPCで調べることもせずに25日以降に取りに来てください!!と言われました。
本人確認等を送りデーター装備費が還ってくるのに1ヶ月かかることになります。
112傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 17:50:05 ID:OwxhWVwr0
受取開始日までにその資金が送られてくるらしい。
前倒しで受け取れる支店は少ないんじゃないかな。
113内勤スレの820:2007/08/22(水) 19:02:18 ID:DtwDBm3V0
報告
>>98 6月に無事更新されているようです。役所に確認しました。
・派遣許可書は店に掲示しておく法的義務は無く、支店に古い許可書がそのまま掲示されていても罰則は有りません。
今後、許可期限は5年になります。

これが、更新されていなかったら大変な事です。二重派遣やサブロク協定の期限切れと違い。
労働者の方にも罰則が有るのでは?となってしまいます。(中間搾取の排除・労基6条,職安法44条)
もし期限が切れていたら訴訟に論点として使えるという所でも有りません。(諸刃の剣というか)
まずはご安心。
たぶん、こちらに精一杯で、サブ録まで余裕が無かったのでしょう。

どなたか一点お教え下さい。データ装備費は「どういう名目」で返さなければいけないとGW側は言っていますか?
たしか、「賃金の未払いには当たらない」と、言っていませんでしたか?
なぜ、「返す」と言っていますか?
114時給制に変わって3か月:2007/08/22(水) 19:17:34 ID:gIiOUEbrO
拘束時間8時間の件でお聞きしたいのですが、
就業規則と合わせてると、労働時間7時間15分で払うべきで、給料の未払金扱いで訴えられるでしょうか?
補足:15分だと、Cランク250円、残業と同じに15分だと30分の残業扱いたから、500円になります。
115傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 20:24:34 ID:BVgFN2PU0
初レスです。
もと内勤ですが、いろいろ暴露しちゃおうか?それとも守秘したほうがいいのか?迷ってます
こういったところでIP特定でグッドから訴えられたらこわいんで。
あと話の内容で見当つけられたらやっぱりこわい。
116某女:2007/08/22(水) 20:55:22 ID:5IXwRha80
>>94
>>97
利率なんか内勤が知るわけないでしょうが、
バイトだろうが何だろうが金貰ってる以上は仕事ですし、
法で定められている以上は守る義務が存在するはずです。
「知りません」ではすみませんよ。内勤に権限ないのがむかつきますが。

>>115
内部告発は行政機関ですね。
告発したことによって不利益に扱われれば、それは法に違反しています。
グッドやめていれば特に不利益な扱いも受けないんじゃないでしょうか。
117傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 21:30:50 ID:AB4YNxYVO
>>116 まだハッキリ白黒ついていないことで、
内勤を責めるのは筋違いって事。
知らないですまされないのはわかる。
でも給料貰う時に200円引かれながらサインと捺印してるわけ。
それも知らなかった、からでは?
内勤に基準法どうこう言うのは今からの仕事に関してでいいだろ。
過去については訴訟起こすなり、監督所、労働局に言えばいい話で。
俺はデータ装備費の件で頭にくる事あったから、
まともに対応しなければ違反をリークするつもり。
内勤は本社に渡されたマニュアル通りの対応しかしないんだから。
「本社に連絡して下さい」w
利子5%、データ装備費全額は訴訟おこさないととれないよ。
訴訟で勝ったものにしか払わないだろ。
国からの圧力がかかるのは考えにくいから。
潰れたらまた国民の借金が増えるわけだが
潰れてくれw
118傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 21:35:11 ID:AB4YNxYVO
>>115 暴露なら監督所、労働局、マスコミがいい。
>>116 法律は必ずしも正しい者の味方ではない、
って現実もあることは認識しておいた方がいい。
裁判のニュース見てもおかしいと思う事はいっぱいあるよ
119傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 22:00:09 ID:c4GmZoEz0
>>116
私もそうですが、200円の天引きが違法だってしらなかったから、
創業からずっと搾取されてたんですよね?
内勤だって社員の命令でとってた、おそらく粗利だなんて知らなかったと
思いますよ。責めるならせめて社員でしょうに。
何をそんなに内勤なんかにムキになってるのか理解しがたいですが、
怒りの矛先が違うと思います。賢い責め方ではないですね。

不当利得に対する利息は>>117さんもおっしゃってますが、
内容証明を送るなり訴訟をおこすなりしないととれないですよ。

ちなみに、今GWには労基の調査が入ってます。
今月中には何かしら動きがあるかもしれないですね。
明日は集団訴訟、8月31日に決算がでます。
データ装備費や介護報酬の不正請求を経常利益にあげてたら、
それこそ粉飾決算になり、ここは終わりますよ。

120傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 22:20:04 ID:gIiOUEbrO
>>119
折口の会見の言い分みたい。折口も
「私は分かりません。取締役がいったから、」
こんなようなこといってたね。
121傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 22:35:47 ID:AB4YNxYVO
>>120 それではすまないのが会社のトップ。
本当に部下の不祥事でも上司は責任とって辞任するから。
私有財産は株式会社の場合、法律上投げ出す必要はないんだったかな?
勉強したのがかなり前なんで記憶が曖昧。
倒産の可能性は?
122某女:2007/08/22(水) 22:41:23 ID:5IXwRha80
>>117
とりあえず内勤に何言っても無駄なのはわかってますよ。
せめて「本社から何も言ってこないから、ここでは対応できない」くらいを
言う日本語能力と常識は、仕事してる人間としてほしいと思いませんか?
そのくらいは「臨機応変」という四字熟語の意味を知っていれば可能でしょうに。
123傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 23:15:32 ID:gIiOUEbrO
>>122
その意見に賛同。
だから、グッドの体制にスタッフの不満
が多いが、内勤ととのトラブルでさらに
追い打ちをかけ悪化する。
124傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 23:55:21 ID:WSNs+cFI0
 [ 宮内工産 (総商セレクト) ってどうですか?] 
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1141727295/383
125傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 00:45:09 ID:Y62AzKP10
【グッドウィル】社員・内勤専用【間もなく消滅】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187667522/38
126傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 00:49:16 ID:EfheXgVXO
>>122 確かにその通りだけども元々そんな会社じゃないんだ。
ほぼ社員一人、後はバイトという態勢で教育すらしない。
俺は日払いだから登録したがすぐにこいつらはダメだ、
って思った。責任感なんか何もない。クラブ活動みたいだなって。
それからは何も期待していないし、
GWはこんな会社だと諦めたしね。
何回か内勤とやりあった事もあったが、
多勢に無勢では勝ち目なし。
匿名にしますって言うから相談センターにメールしたが、
その次の日に携帯に支店から形だけの謝りの電話。
なるほどね、相談センターも形だけねとわかった。
根っこから腐ってんだなって理解。
内勤も誰でも採用してるし、会社そのものが癌だなと。
社会人として見た事がないし、期待しないから腹も立たないのかも。
真面目な内勤もいたがすぐやめていくし。
スタッフあがりは特にひどいからなあなあ状態で仕事するし。
いつも思ってたのは、いい仕事回してくれればいいやと。
ダメな会社に期待しても何も変わらないし、
何言っても無駄な会社だから。
今回の件でも中身は変わらないだろうし。
こんな会社に使われてる自分を情けなく思うね。
今は潰れてくれ、ただそれだけ。
127傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 00:52:20 ID:dFewU4b1O
>>117
お前二度と書き込むな。
128傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 01:44:26 ID:T+watKAkO
誰か休日出勤と時間外労働の未払金で労基
行った人いる?
129傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 01:54:43 ID:1gDHXEoY0
内勤をやってまもなかったころ、支店長にいろんな質問したことがあります。
データ装備費って200円引かれてるけれど、これで民間の保険にはいってるということですか?
スタッフ一人掛け金いくら?掛け捨てなんでしょ?

(支店長)
保険は掛け金があがるんで、なにかあっても実質はほとんど適用しないんだ。
会社のほうから支払う。

(僕)
まるでタクシー会社みたいじゃないですか。怪我したら休業補償でるんでしょ?

(支店長)
休業?出ない。 あんまさ、内勤は細かいこと知らなくていいから、追っかけと手配だけやってよ。
内勤が首突っ込むいられなくなるよw




130傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 02:00:10 ID:1gDHXEoY0
内勤の中にも、なにかと疑問に思ったり不審に思ったりする者はいます。
不正に対し突っ込みするやつもいる。
でもそういって意見を強くいったものたちはいられなくされるんです。。
これは社員も同じです。
噛み付いたヤツは追放。僕もそうだよ。
おまけに強制サビ残業はおやくそく。だから入れかわりははげしい。
このへんご理解を。
131傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 05:39:47 ID:dFewU4b1O
>>130 とりあえず社会人の義務として労働局と労働基準監督署に電話してくださいな!
132傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 06:58:38 ID:T+watKAkO
>>130不信に思っていながら、会社の意思に従ったのなら、更に悪い。理不尽でも世間からは戦犯者扱いになるのは仕方ない。
133NEWS速報〜:2007/08/23(木) 07:07:14 ID:T+watKAkO
2051人(1・2%)で、パート・アルバイトは1168人と56・9%を占め、女性は
1384人(67・5%)だった。
また、同法に違反する事業場は6・4%となったが、定例調査(毎年1〜3月に実施)と
比べ、07年の7・3%、06年の6・8%よりわずかに減少した。
今回の調査結果について、同省は「最低賃金を順守する意識がまだ企業に浸透して
いない。監督対象の企業数を増やすなど指導を強化したい」としている。

 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070822i1113.htm
134某女:2007/08/23(木) 19:20:52 ID:KLhu3xez0
えと、どうやら私は会社がD費を未払いだと認めたと思って発言してたので、
ああいう書き込みをしてましたが、「未払いの時効を参考にした」んであって、
「未払いと認めた」わけではなかったんですね。
言葉遊びにうまくのせられていたみたいで、勘違いでした。申し訳ないです。

まぁ、あそこに仕事でいる以上、最低限の知識武装は必要でしょう。
彼らがGWから身を守るためにも、です。

D装備費については、2年分と利子で諦めるとして、ほかの事で奴らを攻撃します。
経営陣やその担当者たちには首を洗って待っていてもらいます。

仮に倒産したとしても、すぐに会社は消えません。清算業務があります。
さらに、従業員の給与は取引先との買掛金より先に支払わなければなりません。
それも支払われずに会社が消えたなら、監督署(だっけかな?)に
申請すれば、国か何かが立て替えてもらえるそうです。
135傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 19:56:50 ID:RhicCf5hO
>>115
っ ネットカフェ
136傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 20:36:52 ID:dFewU4b1O
最近またグッドによる工作活動の書き込みが増えたので注意!
以前とは多少違い、一見スタッフ寄りに見えて実は論点ズラしや、スレ違いの話題を書き込むなど巧妙になってきているので、
おかしいなと思ったらスルーしましょう!
137名無し:2007/08/23(木) 20:53:04 ID:ajc8lPij0
マスコミが騒いでくれんと、臭いものに蓋するやつらが多すぎる。
もっと書いてくれ。もっと報道せよ。
138傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 21:22:33 ID:ez3j9LYa0
原告側としては、労働債権(時効2年)としての主張はしないことになる。
確かに未払い給料というよりは、不当に取られた金銭と評価しやすい事案だ。
そうなると、債務不履行構成で時効は10年、不法行為構成では社会問題に
なってから3年で時効ということになる。

被告側は未払い賃金に過ぎないと認めてしまえば、面倒も無く支払う金額も減ります。
しかし、労働債権の時効2年を参考にしたと言いながら、未払い賃金だと認めていない。

飾り粉屋さんだと言われたくないからです。賢察、刻税が動けば、今のGWにとって致命傷と
なってしまいます。
ここから仮説も浮かびますが・・・、私はここまでにしておきます。
世の中は何でも、陰謀説のようなもので動いている訳ではありません。自分の目や足で情報を求めれば、
自ずと・・・。
139傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 21:35:04 ID:ez3j9LYa0
言いたかった事の続きですが、他人に「嘘と演技」と受け取られるか「豊かなヒューマンスキル」と取られるか、
責任感の違いにも因るのでしょう。最近社会に叩かれながら、ようやく分かって来たような方もいらっしゃるかもしれない。

本社もレベルが低いんですよ。何が苦手でどう改善すれば良いのか、教えてあげようという気分にはなりません。
しばらく、ジワジワと苦しめばいい。
140傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 21:39:44 ID:3HNVabYg0
NHKニュースで現在報道中
スタッフインタビューですね、中村記者はいい仕事してるね
続報に期待してます。

今日は22時からの報道ステーションでも放送があるかもしれませんね。
141前々スレ137:2007/08/23(木) 21:45:19 ID:iZIR//5Y0
>>140
シーテックでCM枠取ってるから微妙じゃないかな。
ニュースゼロではやるだろうね。

したぞーさんメールしました。
142某女:2007/08/23(木) 22:17:13 ID:KLhu3xez0
NHK社会部の連絡先をご存知の方いませんか?
大きな機関が動く可能性があるので、それをリークしたいんですが。

ところで、マイページ見ると「週1日は休み取れ」って出てます。
7日のうち、5日は普通の賃金ですが、6日目は割り増しになるんですか?
私はこれも疑っているんですが、GWのような1日派遣は適用外なのか疑問です。
平日に会社員して、土曜日だけGWという人なら割増しにはならないでしょうが、
完全に週6日GWで働いている人だと、どうなるんでしょうか?
143傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 22:21:35 ID:iZIR//5Y0
>>140
失礼。ずいぶん詳しくやってるね
144前々スレ137:2007/08/23(木) 22:30:33 ID:iZIR//5Y0
>>某女さん
それは認められないと思います。
休日出勤手当は36で決められた範囲か
あるいは、週7日目にあてられます。
なので、該当しないと思いますよ。
4週4休が労働基準法ですから。
145傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 22:39:05 ID:EfheXgVXO
>>142 週7日働いた場合の7日目が休日出勤扱いになるよ。
月31働いたが1.35倍貰った事はないw
でも底辺の会社って大体どこも労働基準法無視だよな。
それを皆我慢して働いてる。
格差社会を痛感してるよ。
派遣で浮いた人件費、延びた利益って正社員に還元されないみたいね。
国が派遣を規制すべきだな。
146某女:2007/08/23(木) 22:55:36 ID:KLhu3xez0
>>144
そうかー。そういえばそんな規定があったこと忘れてました。

>>145
派遣で浮かせて、ひどい会社は派遣にあわせて社員の給与下げるとこもあるらしいですよ。
派遣社員の労働条件は、現場の社員も知っておかないと社員にも不利益が及ぶ可能性アリ。

報道ステーションで厚労省の職員さんが、
「必要があれば、国会で議論する」って言ったけど、悠長な事言ってるなぁ。
現に今、必要なときなんだと思うけど・・・。
ピンハネ率の規制がないのは、労働者派遣法の根本的な不備じゃないのか?
147傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 00:35:52 ID:lFF+FW8iO
確かに休日出勤にはならないが、
時間外労働にひっかかりそうだな。
週に40時間を超えそうだから、
148傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 01:41:22 ID:vXLPr0PU0
>>142
某女さん、NHK記者に連絡したいのなら、ユニオンを経由
したらどうでしょうか?
ユニオンの集会にはマスコミ各社が取材に来るので、当然
連絡先等の情報があると思います。
私もユニオンに加入しているので、各社の連絡先を知ってます
ですが、GW内部の人間にも公開されている2CHで
アドレス等の情報をやりとりするのは危険です、その様な理由で
「したぞーさん」「提訴一号さん」と連絡を取りたいのですが
控えざるを得ない状況です。
2CHは色々な情報を集めるには便利ですが、秘匿したい時は
不便ですね。
149傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 03:53:34 ID:UxtjO3VhO
>>146 たまにNHKの視聴者センターに電話しますが内容やタイミングが良ければスタッフに取り次ぎしてくれる時もありますよ!
以前にも言いましたがまずは電話する事です。
ちゃんとした話し方で内容や筋が通っていれば道は開けます!
あとたまに厚生労働省や各政党にも現状や内情を伝えた方が良いですね。
150傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 05:57:58 ID:VSxE/DrfO
【日雇い一揆】グッドウィルに集団訴訟キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187863286/
151傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 07:49:28 ID:4ITVhZqzO
日テレ、今すぐ見れ!!
152傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 10:39:58 ID:lH6qAW8y0
今日の朝日新聞に大々的に載っているね
153北の国から:2007/08/24(金) 11:53:39 ID:c2mWZJ11O
原告の人数や金額の少なく、株式市場が全く反応せず、午前の株価は上が
っていました。朝日新聞の報道は少しはわかりやすいのですが、世間には
なかなかわかりづらいのかもしれません。原告団に加わる人、第2次訴訟
に加わる人がもっと増えてほしいですね。
154傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 15:44:07 ID:jL33ifmG0
いまのGWの株価はコムスン問題が大きいからな。こんな感じ。

去年夏後半からじわじわと下がり貴重

クリスタル買収

約2週間爆上げ

効果が切れ、じりじりと下げる

「クリスタル爆上げため」がほとんどなくなったところでコムスンの処分

爆下げ

見切売りでじわじわと下がる

今に至る
155提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/24(金) 20:55:29 ID:oUaW7dkG0
みなさんお久しぶりです。
裁判準備の為に、ある所にこもって色々と勉強していましたw
今週は自宅にいなかったので、掲示板は読んでいたのですが、
私が行ったネットカフェで書込みができませんでした。
今週はいろいろありましたねー。ついにユニオンが提訴しましたし。
そろそろ大きい動きがありそうですね。楽しみです。

ここに書込みしているみなさんへ・・・
全国いろいろなところから書込みがあると思いますが、
もしよろしかったら、固定のハンドルネームを使いませんか?
固定のハンドルネームを使わないと、みんなが傍聴席@名無しさんでいっぱいという名前になってしまいますので。

あと、来月第一回口頭弁論があります。誰か傍聴したい方はいますか?
いましたら、ぜひ見に来てください。
口頭弁論の日に、オフ会をしたいと思っています。
参加希望の方が何人か集まったら開催したいと思います。
参加者が少なければやりませんが。
みなさんからの意見をお待ちしております。



156傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 21:09:13 ID:qD+BXpZb0
>>155
したぞ^−様、お疲れ様です。
来月都合つけば傍聴したいのですが、よければ日程教えていただければ
幸いです。訴訟についてお聞きしたいこともありますし。
157三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/08/24(金) 21:55:33 ID:EE1UGnvKO
>>140
今更ですが、昨日報ステでユニオンが提訴したのやってましたね。
ついでにワーキングプアの問題も取り上げてましたね。




何かそのうちグッド、「自主廃業」って手で逃げそうな気がするのは私だけでしょうか?
158提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/24(金) 22:29:57 ID:oUaW7dkG0
>>83
ありがとうございます。被告が消滅ありそうですね。消えてもいい会社ですがw
>>87
私は水鉄砲からゴム鉄砲に持ち替えますw
>>108
見ることができました。ありがとうございます。
>>109
誰だろうが関係ないですね。私もそう思います。
間違ってることを言ってたら、こっちはそれに反論する。
当然の事だと思います。
>>115
いろいろ暴露してください。うそでなければ訴えられないでしょう。
ここだけじゃなくて、行政や警察、監督署など公的機関にも暴露してください。
>>123
グッドの対応に怒りを覚えて、支店の内勤の態度が油を注ぐ。
これがもとで炎上して、全国に飛び火してる。火が小さいときに消しておけばよかったのに、
今は訴訟の嵐ですねーw
159提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/24(金) 22:50:07 ID:oUaW7dkG0
>>125
静岡でも提訴した方がいるんですね。
頑張ってほしいです。提訴した方と直接お話ししたいですねー。
>>128
監督所に行きましたよ。給料明細を見せて残業代を計算してもらったけど、
どうやって計算しても合わないので、職員がこれはおかしいと言ってました。
ちなみに労働局の方も同じ事を言ってました。
>>130
グッドに在籍してる時に突っ込むと追放されますもんねー。
内勤にも疑問に思ってる人もいるんですね。サービス残業はかわいそうだと思います。
>>134
とりあえずグッドが潰れても、雇用保険に加入している人は給付制限がなくて、
すぐに給付を受取れるので心配ないでしょう。
未払い給料も先取特権で保護されるはずですし。データ装備費は、早いもの勝ちでしょうか?w
160某女:2007/08/24(金) 23:08:44 ID:MoqZ7eFg0
ユニオン提訴でこっちには追い風ですね。
世間がまた注目し始めましたから。
一時期はダル&サエコのでき婚で流れるかとも思ったんですが。
やはり、こっちから労働局や監督署、マスコミに情報発信が大事ですね。

>>83
あの折口には一生シャバの空気吸わせちゃダメですよ。

>>159
未払い給与は先取特権が原則ですが、大口の取引先で、
債権を差し押さえている場合はそれが適用されないと聞いたことがあります。
取引先にだって自分の会社の経営や従業員がいますから、
良心的に「先にスタッフに・・・」という会社ばかりではないですからね。

前にTSで選挙の速報だか何かのバイトの話された方がいましたよね?
あれ、研修は給与ないって言われたとかおっしゃってましたけど、
その研修が自由参加なら支払義務は確かにありません。
しかし、その研修が強制参加である場合は給与の支払義務があります。
仕事の紹介メールなどが残っている方は、確認してみた方がいいかと思います。
実際に文面を見ただけで監督署がすぐに動くかどうかはわかりませんが、
労働局が監督署に指示を出して、まとめて動く可能性はあると思いますよ。
161提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/24(金) 23:15:21 ID:oUaW7dkG0
>>138
グッドは労働債権の時効2年を参考と言って、未払い賃金と言ってないですね。
私もそう言われました。その点を裁判では、どう言い訳するんでしょうか。
賃金だと言えば、労働基準法違反。賃金と言わなければ、不当利得で全額返還。
グッドウィルはどっちをとるんでしょうか。予想もしないウルトラCの何かを言ってくるんでしょうかw
楽しみです!!
>>148
連絡したければ遠慮なくしてください。
まずは、固定ハンドルネームでトリップつけてレスしてください。
お互いに情報交換しましょう。
>>153
ユニオン以外でも個人で提訴している人もいるみたいですね。
これからもっと増えていきますよ。
>>156
ぜひ傍聴してください。それと、お答えできる事があればお答えします。
もしよろしければ、固定ハンドルネームを使っていただけませんか?
トリップもしていただいたら、さらにいいのですが。
162提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/24(金) 23:27:14 ID:oUaW7dkG0
>>157
放送が見れたのですね。うらやましい。
私はタイミングが悪く、いつも見れないんですよ。
!!!自主廃業!!! その手があったか・・・。
処分される前に解散とは。ヤケクソになってするというのもありなのかなぁー・・・。
もう、どうにもならないとなったら、そうする可能性もあるかもですねー。

>>160
差押えをしていても、先取特権が保護されるんじゃないんですか??
もし取れないとしたらいたいですねー。
どっちにしろ、グッドに債権がある取引先は貸し倒れになりますねー。
163傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 23:27:43 ID:+igX2pMaO
>>161 任意、領収書のサインと捺印で対抗するんじゃないですか?
事実データ装備費取られるのをおかしいと思いながらも
取られてきてるのは金、仕事欲しさですからね。
払うのが当たり前のような雰囲気を作っていたのは
グッドの巧妙な手口ですね。
私はとある理由からユニオンは支援しませんが
個人的に訴訟起こしてる人は応援してます。
GWGは今の日本社会が生み出した膿です。
一刻も早くメスが入り、取り除かれる事を望みます。
164(≧ω≦)b:2007/08/24(金) 23:33:53 ID:lFF+FW8iO
細かいスレ対応、お疲れ様です。
したぞーさん、裁判がんばってください。
165愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/25(土) 00:10:05 ID:9ABCKT3E0
>>160
某女様
私には残念ながら正直あまり注目されているようには感じられませんでした・・・。
報ステなどは結構詳しく、報道してましたが・・・。
どうも仕方なくやった感に感じられました。
世間的には日雇い派遣労働者への視線はあまりいいものではないのでしょうか?
理由はどうあれ、いい年して非正規雇用というのはと感じてる人が大半だと
思います。
だからといって、GWGのこれまでの行動は決して許されるべきことではないので
闘うべきだとは思っています。

それと、労働局はもうはいってますよ。
だから最近GWはコンプラにやっきになってます。
社員の様子を見る限りではフルキャストと同様の処分ですんでしまうのでは
ないかと危惧しておりますが・・・。
>>161
レスありがとうございます。
コテ、トリつけてみました。
来月の日程が都合あえばぜひ傍聴させていただきます。
>>163
>任意、領収書のサインと捺印で対抗するんじゃないですか?
事実データ装備費取られるのをおかしいと思いながらも

説明時におかしいと思って署名した人間はほぼ皆無かと思います。
法律の知識がないゆえ、そういうもんだと納得してしまって署名したかと
思います。
ただ、明らかに労働基準法には違反しているので、この契約書は無効に
なりますが・・・。
166某女:2007/08/25(土) 00:20:07 ID:ZCRldUut0
>>161
・・・予想しないウルトラC・・・。お布施、とか?
どっちにしろトチ狂った答えでしかないかと。

>>163
GWは完璧に詐欺ですよね。実際に裁判で詐欺を立証するのは難しそうです。
それならそれで、他の部分を攻撃してボロ出すのを待つまでの話です。
就業規則だか何かに「任意でいただいてます」ってあったけど、私が登録のときの
話では「サインしないと仕事させないよ。怪我とか破損困るし。」ですからね。
しかし、他にも対応バラバラみたいですから、ここも突きどころですよね。

8月31日に奴らは会社法に従う気があればですが決算書を出すでしょうから、
来週末はじっくりそれを見てみます。
どのみち、地検特捜部は動くとふんでますけどね。脱税・粉飾もしてるだろうし。
167八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/25(土) 01:16:37 ID:Au7Jq7t00
したぞーさん
コテハンにしました。前々スレ137です。

>>某女さん
TSの研修時に給料なしって書いたのは自分です。
ちなみに選挙に関連してではありませんし、
現在はさすがに給料なし研修はないようですが、
以前は内勤・支店長ともに『研修時は給料出ませんから』がまかり通っていました。
自由参加の研修なんて存在していませんよ。
それでは自己啓発の一種ではないでしょうか?
グッド経由の研修は全てがそれを受けなければ仕事は出来ないってのがほとんどです。
それなのに、給料を払わなかった事がすでに問題ですし、
私の場合実費の交通費からデータ装備費が引かれているので、
その時の気持ち的に言えば詐欺ではなく、恐喝です。
(払わなければ仕事紹介しないと当時内勤現某支店長に言われました。)

168提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/25(土) 01:34:50 ID:RstSHPey0
>>163
グッドはいろいろと対抗してくると思います。
でも、こちらもいろいろと対抗する材料があります。
できるだけの事はやってみようと思います。
>>164
レスしたかったのですが、しばらくできませんでしたので。
書込みはすべて読んでいます。応援ありがとうございます。
>>165
コテ、トリ完璧です。日程があえば、是非来てください。
169提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/25(土) 01:39:47 ID:RstSHPey0
>>166
お布施wwwww
これこそウルトラCです。
グッドウィル真理教が信者のスタッフからお布施を集めた。
お布施なら税金もかからないし、何に使おうが自由ですもんね。
裁判の時に、これはお布施ですとでも言うんでしょうかw

>>167
コテハン、トリップ、完璧です。
コテハンが増えてくると嬉しいです。
研修で給料がでなかったという事実は、みなさんに教えてあげましょう。
公的機関に通報です。犯罪ですからw
170八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/25(土) 01:42:19 ID:Au7Jq7t00
>>165
実際におかしいとは思ってました。
と言うか給与全額払いの原則の法規は知っていたので。
でも、実際にあの場所(支店)でそれを言える人は居ないですよね。
データ装備費を払わないと仕事は紹介しませんってのは
私だけではなく、多数の方が聞いていると思います。
登録間もない時にそれを聞かされたら、やはりほとんどの人は言えないと思うんですよね。

>>168
したぞーさん
メールした件、裁判資料として使うようでしたら
コピーですが、別口で送付しますよ。
多分自分のあの件は凄く重要な書類として証拠採用になる可能性高いと思います。
日程があえば関東から馳せ参じます。
いざ名古屋ですね。気分は鎌倉武士ですw
171(≧ω≦)b:2007/08/25(土) 01:45:39 ID:0yeKgk87O
うわー、信じられねえ。この会社。
たびたび同じこと書いてスマヌ。
拘束時間8時間の給料は、

(労働時間7時間−休憩1時間)×ランク時給

ではなく、

(労働時間7時間15分−休憩45分)×ランク時給

だったようだ。
就業条件の文がいきなり変わって誤魔化しやがったよ!
(変更前。休憩〜8時間超え
変更後。休憩〜8時間以上)
以上だと8時間も含まれる計算になる。
これは、グッドに下手に聞くと時給制みたいに就業規則を変えてなかったふり
にするつもりだ〜失敗したわ〜
172八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/25(土) 02:04:21 ID:Au7Jq7t00
>>171
???
それに関しては別に悪くないような。
法定の休憩時間は
所要労働時間が6時間未満        休憩不要
          6時間以上8時間以下 45分以上
           8時間超          60分以上
それなので、おかしくないと思いますよ。
173(≧ω≦)b:2007/08/25(土) 02:08:10 ID:0yeKgk87O
このケースはどうかな、よく
「開始15分前現地入り」
って書いてあるよね。
これは15分前から労働時間になるのでは。
拘束時間とは、労働者が会社の敷地に入ったときから、会社の敷地を出るまでの時間をいいます。
で、労働時間とは使用者の指揮監督下にある時間をいうので、「開始15分前現地入り」
と言うのは指示されているよね。
もひとつ、最近ウチの事務所にこういう紙が貼ってあった。
「交通費オーバーはダブルを組んだ場合、2現場の合計が1000円を超えたときのみ」
これは同一現場であいだがないときはわかるが、
まったく違う現場であいだがあいた場合はそこから歩いて行け、という指示でしょう。
この時の移動時間は指示されていたということで、労働時間としてみなされるのでしょうか?
174傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 02:13:03 ID:0yeKgk87O
>>172

法定の休憩時間は所要労働時間なんだけど、        6時間以上8時間以下 45分以上
8時間超          60分以上
↑8時間超という表現は8時間は入らない。
8時間1分からが8時間超なんですよ。
175傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 02:16:58 ID:0yeKgk87O
>>174書き直し
法定の休憩時間は所要労働時間なんだけど、
6時間以上8時間以下 45分以上
8時間超       60分以上
↑8時間超という表現は8時間は入らない。
8時間1分からが8時間超なんですよ。
176八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/25(土) 02:29:56 ID:Au7Jq7t00
>>175
あー理解したそういう事ね。
最初の>>171ので勘違いって言うか、読めなかった。
177提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/25(土) 02:55:44 ID:RstSHPey0
>>170
現時点では必要でないですが、もし必要になればその時はお願いします。
もしスケジュールがあえば、ぜひこちらにお越しください。
178兼六園:2007/08/25(土) 03:59:15 ID:GJA3USgCO
皆さん本当にお疲れさまです。
いつもカキコ回覧させてもらい前スレでも質問させてもらい助かりました。
したぞーさんをはじめいろいろ調べられてる方たまにスレでも喧嘩腰の様なカキコもありますが戦う相手はGWですよw
決戦は9月〜!!
ハンネも付けます。
たびたびカキコしますがよろしくお願いします。
179兼六園1756:2007/08/25(土) 04:15:07 ID:GJA3USgCO
トリップ付け忘れたw

あと2日で装備費が還ってくるのか。

2ヶ月ぶりの支店だし支店内を観察してきて又、支店長に有給取れますかぁ〜?なんて質問してくるかw
180兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/08/25(土) 04:24:51 ID:GJA3USgCO
トリップ間違えた…ww
無駄レスすいません。
181提訴第1号改め第2号 ◆rRoJ1YKztM :2007/08/25(土) 06:46:22 ID:0OpGbCHl0

 福岡の提訴第1号です。が、浜松で6月に提訴した方がおられるようですので、
私は、偽者ということになります。ということで、名改め、提訴第2号に改名です。
 私の件、先方に代理人弁護士が着き、福岡地裁への移送を申し立てられております。
 
 まだ答弁書が出てきませんが、データ装備費天引きに関する同意の効力を主張して
きそうです。 データ装備費の使途については、利益計上していたという疑いがあり
5月に廃止したのでしょうが、その点を明らかにせず、2年分を返還するとう会社
側主張です。実際は、内勤者又は内勤出身者が法廷に証人として証言をしてくれる人物
がいればいいのですが、身元を明かした上でそれを証言してくれる証人を確保できそう
もありません。

内勤出身者の方で、証人になってもいいという人物は、いらっしゃらないでしょうか?
それができれば、勝てますが、出来なければ敗訴です。
182某女:2007/08/25(土) 07:22:56 ID:ZCRldUut0
H16年夏の話ですが、愛知県の大型スーパーができたとき、
静岡県西部の支店に「朝5時50分集合ね」とサラッといわれましたよ。
一瞬、自分の耳がおかしくなったか、日本語理解能力が落ちたかと思った。
そんな時間に支店まで行けるバスがないと言うと、
「高速のICへ行く途中で拾う」と言われて拾ってもらっていた。
確かに現場までは高速でアクセルべた踏み、時速120キロで飛ばしっぱなし。
8時仕事開始だから、「7時45分に集合」は理屈としては通るんだけど、
周辺の支店だけで集められない50〜60人という人数を引き受けるなよ・・・。
家を出るのが6時、仕事の後、みんなダラダラしてるから店を出るのが早くて17時半、
帰りも高速飛ばして19時近く。
今の会社に愛知県出身の人がいるから話すと、「GWどうかしてる」といわれましたよ。
183傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 07:44:16 ID:Cb0ys5LV0
社員・内勤にも2パターンある。
1、現場あがりの人。
2、現場経験のないスタッフがどんな苦労をしているか知らない人。

自分は1のパターン。
データ装備費はこれから請求しようかどうしようか検討中です。
2ちゃんねるの派遣板やアルバイト板では
仕事をするさいでの質問者には、いろいろとレスをいれてきました。
これはすこしでもお手伝いができればという善意の気持ちから。

しかしいざ自分が関係者だとなのればずいぶんと酷い誹謗もありました。
現場経験のある内勤にとって、スタッフのきもちは当然理解できる。
内勤業務では、上からの指示をかえられることはできなくて
ただ決められたルールにのっとり、手配とスタッフさんたちへの
お手伝いをしてきただけだ。
戦犯だなんてとんでもないよ、とても残念でならない。
会社では納得できないシステムにたいし、意見をいってきたものはいっぱいいた。
反論したら追い出されるか辞めなければならなかった。
そして多くのものたちはキズつき疲れて辞めた。
強制サービス残業や勤務実績を削られたりとかもあった、食事もトイレにゆくことも
まともにできないことはよくあった。それだってスタッフには笑顔で対応して
きた。双方から圧に遭う不条理さ。
こんなにもたくさんのたたきにあい、法廷にたつ内勤者はいるだろうか。



184傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 08:10:47 ID:KY2RN+RF0
おい。

あまり訴訟についての具体的な方針はここでは書かない方がいいぞい。

相手を撹乱させる先方だったらすまん。

グッドの悪事を語り合うのは別の板でもできるから、むしろこの板は裁判に備えて撹乱・陽動作戦板であるべきじゃなかろうかぁ?
185まずは労働局に電話を!:2007/08/25(土) 08:18:12 ID:U5DthK/7O
>>183 何はともあれ支店内で『これはおかしいな』『こんなの常識では有り得ない』という事があれば、労働局の総合労働相談コーナーか労働基準監督署に電話して下さい。
スタッフ以外に意外に支店長(元含む)や内勤(元含む)が相談に行ったり通報したりとちゃんと行動している方々がいます。
186某女:2007/08/25(土) 09:10:34 ID:ZCRldUut0
>>169
「お布施」はなかなかいい答えではないのでしょうか。
仏教徒やクリスチャンなどの宗教を信仰してる人には失礼でしたが。
グッドは「株式会社」という法人格を持っており、
「宗教法人」ではないので、この「お布施」は通用しないでしょうけどね。

>>183
現場から内勤になった人は、両方知っているだけに苦しいですよね。
私は内勤の経験はないのですが、知り合いで現場から内勤になった子がいます。
半年で「心苦しい」と内勤から現場戻っちゃいましたけど。
これが普通の神経の持ち主じゃないかと思いますよ。
あの仕事を見てるだけでも、普通じゃもたないと思うので、
あれで何も疑問を持たずに仕事できるなら、一種の洗脳じゃないかと。
187傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 09:15:13 ID:0yeKgk87O
>>183
おんなじようなこと折口も言うんだろうな。
それに苦労ばかり書くが、うまい汁もあったのだから、俺は違う発言は無駄。
まわりは、実体が分かりにくいから、
「どうせ、うまい汁すすっていけると思ったんでしょ。」
と言われるのが当然。
俺は違うと言うなら、デメリットもあるけどここで決起すべき。
188某女:2007/08/25(土) 09:41:43 ID:ZCRldUut0
とりあえずデータが消去される前に、去年の分の決算書を印刷。
・・・有形固定資産の「航空機」って何なんだ?w
さすがにプライベートジェットを会社の資産として載せはしないだろうが。
189北の国から:2007/08/25(土) 09:58:07 ID:HezfwvEcO
某女様。プライベートジェットは会社名義なので資産ですよね。
190某女:2007/08/25(土) 10:07:13 ID:ZCRldUut0
>>189
あ、折口本人が個人で所有してるわけじゃないんですね。
GW名義でなら確かに会社資産です。
ただ、本当に会社のものとして使ってるかどうかですが。

たった今、NHKにとある情報を提供。取材されちゃうかも、です。
191北の国から:2007/08/25(土) 11:12:08 ID:HezfwvEcO
某女さま。プライベートジェットで海外逃亡したりしてね。処分を機にス
ポット派遣から撤退するとか、ダミー会社に移るとか、海外展開とか噂が
飛びかっています。介護は高く売却するの1円会社を50以上も作ってい
るもん。ラリアットどころか有刺鉄線電流爆破ファィアー蛍光灯画鋲サソ
リピラニアサボテン釘板金網棺桶火葬デスマッチですよ。
192北の国から:2007/08/25(土) 11:41:43 ID:HezfwvEcO
したぞー様。ニュース板(速報、速報+)、ヤフーのファイナンス板での
ユニオンへのバッシングは酷いですよね。掲示板ですから仕方ない面もあ
りますが、誰でも明日の暮らしはわからない状況になる可能性はあります
。無知というのが一番怖いですよね。想像力もない。私は20代の頃に転
職の待機期間があったので2か月日雇いの土木作業の仕事をしたことがあ
りますが、あのキツさは一生忘れないでしょう。ですから少しは提訴した
皆さんの痛みがわかります。パソコンの前でキーボードを叩いて大金を動
かしている人間には多分分からないでしょうね。提訴した人たちはお金だ
けで訴えたのではなく、人としての尊厳を傷つけられたからだということ
がね。そして人の痛みを思いやる心が失われたことが社会の荒廃と日本の
国力低下を招いていることをバッシングしている人たちは知らない。した
ぞーさん、応援しています。勝利を信じていますから。
193三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/08/25(土) 12:55:22 ID:zl15DeeOO
>>182
本当気持ちはわかります。私自身一年以上グッドは行ってないですが、あまりに理不尽ですよね。
194某女:2007/08/25(土) 13:19:48 ID:ZCRldUut0
>>191
「有刺鉄線電流爆破ファィアー蛍光灯画鋲サソ
リピラニアサボテン釘板金網棺桶火葬」・・・。
なにやらすごい攻撃名ですねぇ。どんな攻撃でしょうかw
海外逃亡だと国際指名手配までするかどうか。
しなければ厚労省がボロクソに言われそうですが。

>>192
匿名でなければ、バッシング本人も名誉毀損か何かで訴えられますけどね。
あんな人たちにはわからないですよ、自分がならない限り。
身内にグッドスタッフなんかがいたら、絶対に言わないでしょうにね。

>>182
確かに移動時間はコンビニなどにも寄れるので、拘束時間にはならないのでしょうが、
この集合時間はどうよ? といまだに思います。
おかげでこの頃は家に帰っても何一つできなかったです。帰って寝るだけ。

来週か再来週あたり、とあるネタでNHKの取材を受けることになりそうです。
2つ情報を提供しましたが、その内1つは近いうちに放送かもしれません。
もう1つはまだ先になりそうです。
195北の国から:2007/08/25(土) 13:39:18 ID:HezfwvEcO
某女さま。実際にあったデスマッチですよ。蛍光灯の束で殴りあうとか画
鋲の山に叩きつけるとか。私もいくつか見ましたが、折口にはそれぐらい
の攻撃をしないと気が済まないですよね。NHKで放送されるといいです
ね。
196三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/08/25(土) 13:51:18 ID:zl15DeeOO
私自身名古屋東部在住の者ですが、毎週末ともなるとあちこちに、恐らくどこかの派遣の人でしょうがモデルルームのプラカード掲げて椅子に腰かけてる人がいます。名古屋は特に暑いだけに気の毒です。しかも賃金は激安…。
もし熱中症で倒れても派遣会社は知らん顔でしょうね。
197愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/25(土) 14:49:40 ID:9Vk005Ks0
>>196
三郷瀬戸様
おそらくマ○○のプラもちですかね。
私もやったことありますが、豪雨の時とかやばかったですw
座ってるだけって楽そうにみえて案外しんどいです。

私は現場あがりで内勤やってますが、おそらくスタッフ時代含めて
めちゃめちゃ待遇もよく(GWにしては)、支店長や内勤さんたちにも
恵まれてきたんだなと心底思いました。
支店の対応におかしいと思うことはままありましたが、支店長も内勤さんも
最低だなんて思った人間はひとりもいなかったです。

ただGWのやり方自体は憤りを感じてるのでここにきているしだいです。
198傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 18:02:15 ID:Zs/j+4ZOO
さすがに今の時期にスタッフが倒れて知らんぷりはやりにくいのでは?
それこそ、マスコミのネタになってしまいます。ただ労災にしてくれるかは疑問ですが(´・ω・`)
でもグッドだし、気にしないかなW
199提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/25(土) 21:58:53 ID:RstSHPey0
>>178  兼六園さん
ハンネありがとうございます。
最近みんなつけてくれて嬉しいですねー。
これからもカキコお願いします。

>>181 提訴第1号改め第2号さん
内勤の方が協力してくれたらいいですねー。
ちょっと待ってみましょうか。

>>182 某女さん
仕事の後にスタッフがダラダラしてると帰りが遅くなりますねー。
朝早く出て帰りが遅くで大変ですね。

>>183
内勤も大変なのはわかります。納得いかないこともあるでしょう。
でも、悪いのはグッドウィル側です。
だから、ぜひ、スタッフを助けてやってください。

>>188 某女さん
航空機とは、プライベートジェットですねー。
これほしいです。差押えしたいですねー。
飛行機の免許を持ってるので、これは気になりますw
200提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/25(土) 22:08:07 ID:RstSHPey0
>>192 北の国からさん
応援ありがとうございます。
私はお金のために裁判をしてる訳ではなく、グッドウィルが何も反省してないのが、
許せなくて仕方ないのです。
声を出して言いたい人もいると思いますが、言えない人もいるので、
行動をおこしてみました。
応援してもらえるととても嬉しいです。

>>196 三郷瀬戸さん
よく見かけますねー。かなり暑いので、絶対に大変だと思います。

>>197 愛知県某所在住さん
グッドのやり方は許せないですよねー。
支店長や内勤でもいい人はたしかにいます。
うちの支店長はいい人ですよー。
201某女:2007/08/25(土) 22:40:11 ID:ZCRldUut0
>>183
本社の経営陣たちを太平洋戦争のA級戦犯に例えたら、支店長たちは将校クラス、
内勤の人たちは疑問やらなにやら持ってたけど一般兵士っていうとこですよね。
上に対して意見することを絶対に許されない。意見すれば消される。

マイページをちょっと開いてみたら、プロフィールの資格のトコ。
警備関係の資格を申告する部分があったので、印刷しちゃいました。
警備派遣を裏付ける証拠になる可能性があります。
他にも事務関係の資格の申告でも、パソコンの資格には級まで申告できない。
これは派遣法で禁止されてる事前面接することになる場合がありますねー。
GWが事務などの長期派遣が決まる前に、どの検定の何級を持っているか聞けば
事前面接の必要がないんですが、私は聞かれずに面接でした。
スタッフが嘘の資格を申告すれば、それは経歴(?)詐欺になりうるし、
使えない機能などを派遣先で使うことになると、「何で来たの?」となるので、
スタッフ本人、GW、派遣先にも不利益になることは間違いないんですから。
202某女:2007/08/25(土) 23:15:45 ID:ZCRldUut0
連続で申し訳ないです。

>>199
でしょでしょ!?これ会社名義だけどプライベートジェットですよね、多分。
会社で所有する理由がわかりません。

決算書が楽しみですね。最近、決算書を読めるようになってきましたから、
おかしなトコがないか見てみるつもりです。
主要簿と補助簿がほしいんですけどねー。
203北の国から:2007/08/25(土) 23:26:11 ID:HezfwvEcO
某女さま。今回出る決算はウソの決算です。少なくとも介護部門はめちゃ
くちゃ。市況1板を金曜日から遡ってご参照下さい。
204傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 23:51:07 ID:0yeKgk87O
>>201
某女様
バソコン上の印刷データも証拠になるんですか?
最近、グッドはいろいろまずい所を隠し始めているようなので、証拠になるなら、私も印刷しておこうと思うのですが。
205兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/08/25(土) 23:52:23 ID:GJA3USgCO
>>199提訴したぞーさん
出身県の有名な園から名前を付けさせてもらいました。
もちろんレスさせていただきますよ。

>>202某女さん
ジェットが会社名義(法人)となるのは経費で整備などを出せるからではないでしょうか?
車と違って無理なのかな?
206820:2007/08/26(日) 00:09:34 ID:sLb5/8ZF0
みんな決算に夢中ですね。

>>181
降り口「廃止する・・、時期を逃していた。」って言ってましたよね?
勝てないモノかな?と思うのですが、、。
証人は裁判費用から、交通費等支払われるのですよね?九州の方で、
どなたかいらっしゃらないでしょうか?(私はちなみに内勤経験は有りません)

>>183 戦犯は使わないようにします。

支店長や内勤が派遣元責任者になることを止めるべきなんです。(他社では見られない)
40代前後の部長・課長クラスにやって貰いたい。
労○局からも、そういう指導が入ってるはずなんです。
207820:2007/08/26(日) 00:18:51 ID:sLb5/8ZF0
ジェット機も、のれん代も、別に資産計上したければすれば?って言うモノです。

ただ、会社が資産計上するモノは『それを使って収益(売上)を上げられるモノでないと
戦略会計(管理会計)としておかしいっていう事になります。違法では無いです。

会社をお金持ちに見せたい訳です。
208兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/08/26(日) 01:50:41 ID:NOuWpy/OO
グッドで過去に働き現在も登録していて今はバイトしていてもグッドで有給取っても問題ないのかな?
登録支店は売り上げ悪いから有給くれだら署と局で言うてみるか。
209愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/26(日) 02:26:59 ID:2qjy0kad0
>>208
兼六園様
有給の時効は2年になりますので、それいないなら年間の勤務日数に
応じて取得できます。
ただ、内勤にいってもさっぱりなのでといっても支店長も詳しくしらない
人も多々いるのですが・・・。
本社はさすがに対応してますので支店から本社に連絡された
方がよいかもしれません。
労働基準監督署は私が問い合わせた時は日雇い冠しては、あまり
詳しくないかたが出られたのであいまいな返事でした・・・。
210提訴第1号改め第2号 ◆rRoJ1YKztM :2007/08/26(日) 05:27:57 ID:AAzDdEt60
>>204 法令解説

 民事訴訟規則 137条1項本文
 
 「文書を提出して書証の申出をするときは、当該申出をする時までに、文書の記載から明らか
 な場合を除き、文書の標目、作成者及び立証趣旨を明らかにした証拠説明書を提出しなければ
 ならない。」

  文書としての証拠、これを「書証」と言います。ちなみに、紙にできない物では、「物証」
 とか、証人のことを証拠の種類として、「人証」と言います。

  裁判官は第三者なので、書証の記載から、何を言いたいのかよくわからない場合に「証拠
 説明書」として証拠の説明・解説文が必要になります。

  そこで、むやみに提出しても裁判官に通じませんので、色々ネタがあるかと思いますが、
 「証拠の標目」とは名称を付けることです。「立証趣旨」とは何を証明したいかです。そし
 て一番問題なのが、「作成者」です。誰が作った文書で、どのような経緯でそれを入手した
 かが一番問題になります。この作成者が一番の壁なので、グッドを叩くネタではあっても、
 作成者と入手経緯を説明できなければ、一旦提出は見送るべきです。と、言いますのは、そ
 れが説明できな場合、その証拠内容が信用できないと判断されてしまうからです。

  一応、書証に関する規則ですが、その他の証拠についても、証拠説明に関しては変わりま
 せんので、証拠を確保していただく際は、作成者と入手経緯が堂々と言えるか否かについて
 ご検討の上でお願いします。
211某女:2007/08/26(日) 10:50:21 ID:6zz6uxvT0
>>203
今回出る決算が嘘のものならそれはすでに粉飾決算ですから、チェックメイト。

>>204
間接的な証拠になるんじゃないかと。
ちなみに地元で3年ほど前に大きなイベントがあって、その時、
GWから多数の駐車場誘導係に派遣されていました。
次に労働局の方から話があると思うので、そのときに追加で通報します。
多分取材に応じるときにも、それを出すと思います。
ネットから取ったので、URLと取得日は出ます。

>>206
とりあえずGWは支店増やしすぎましたね。
確かにスタッフは多いけど、社員数が追いつかない。
だから中堅社員が圧倒的に足りないんでしょうね。

>>207
別に資産計上しても問題ないんですか?確かに整備費経費で落とせるだろうけど。
でもあれで本社の人間が営業に行くわけじゃないですから、おかしいですよね。
212北の国から:2007/08/26(日) 12:19:29 ID:9vaHZBjoO
某女さま。決算は修正できますが、楽天は25回も修正しても何故か粉飾
にはならなかったらしいですよ。株式市場も腐ってますわ。
213204です:2007/08/26(日) 14:43:24 ID:xR29tGr/O
某女様
提訴第1号改め2号様
親切な説明ありがとううございます 。
自分も思い当たるふしがあるのでいろいろとっておこうと思います。
それでは、みなさん、がんばってください、応援しています。
214三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/08/26(日) 20:10:42 ID:I0AD+Lp4O
昨日今日ともあちこちの道端に例のモデルルームのプラカード掲げて椅子に座ってましたね。
昨日今日とも座ってる人、本当しんどそう(震えてる人すらいた!)でした。終わる頃にはフラフラになってそうです…。

それでも給料激安なのは酷すぎると思います!
215愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/26(日) 21:24:38 ID:LgX5alDT0
>>214
三郷瀬戸様
CASの案件ではないので、まあGGWにしてはマシですよ。時給制になって
いくらかは知らないですがSP案件だと思われるので自給にして900円以上
はあるんのではないでしょうか。
仕事選んでるのは個人の意思です。さすがに、そこまで同情する必要は
ないと思います。
GWのやっている事に関してはみなさんと同様憤りを感じてますが、
同時に仕事に対する意識が低いスタッフさんの多さにも痛感してるしだいです。
平気で無欠する人、時間を守らない人、気に入らないと就業中でも帰宅
する人ありえない人も実際かなりいたりするんですよね。
真面目に仕事にとりくんでるスタッフと同等の給与を手にしてるんですよね。

216某女:2007/08/26(日) 21:44:00 ID:6zz6uxvT0
>>212
楽天、マジですか〜?どんだけ〜!?管轄省庁は何してんですか?

>>204
いあいあ、このくらいは何のその。
大学のときに一応論文かいてるのですが、お作法として
学会では資料をネットから取ったらURLと日付明記は常識なんですよ。
労働基準法や派遣法の本を読むと、GWが違反してそうなことが結構載ってます。
私が見つけただけで事前面接、スタッフ指名、待機・研修不払い、
報告しないと残業代・交通費オーバー分不払いの可能性などなど。
今書かなかったのですが、もう1つあります。それは奴らへの大きな攻撃用に温存。

>>214
震えてるっていうのは熱中症の寸前ってことでしょうか?それはまずいですね。
フラフラしたらつめたいペットボトル脇にはさむか、頚動脈に当てるだけで違いますよ。
むしろ場合によっては逆に寒くなるくらいです。
この炎天下で給料激安ってのはしんどいですよね。割に合わないですよ。
・・・同じ仕事を折口にやらせてみたいですね。1時間で倒れるかも。
217北の国から:2007/08/26(日) 22:13:17 ID:9vaHZBjoO
某女さま。楽天の社長さんは財界のお偉方のおぼえがめでたく、彼だけは
何故か責任を問われないんですよね。ホリエモンと村上さんは嫌われたか
ら助ける人がいなかった。
218傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/26(日) 22:28:09 ID:hi8bMsSKO
日払いの魔力か…
グッド幹部には日雇い経験がある奴が多分いるな。
安い給料でも日払いなら人は集まる。
一昔前の日払いと言うとガテン系の仕事。
働いてる輩もそれなりに体力ある輩。
…だった。
軽作業で日払いしてしまうとこんな辛い仕事やめたい、
って思いも弱く、嫌な仕事が断れるとなると甘えてしまう。
低賃金のために金が欲しい、贅沢したい、抜け出したいから
ギャンブルに走り、状況は悪化。
…泥沼。また働かないといけなくなる。
大半がそうじゃないか?
日払いじゃなくてもグッドで長期働くって奴はいるのか?
スレ違いな感はするがグッドを潰すには、
派遣の日払いを禁止するのが一番だと思われる。
グッドがなければ日雇いには縁がなさそうな人が
数多く働いてるのを見て感じる事だ。
219愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/26(日) 22:41:29 ID:LgX5alDT0
>>216
だから、なんでもかんでもGWの責任にしてる風潮が見られるのは
どうかと思うんですよね。
私自信、三郷瀬戸様がおっしゃってる仕事に何度かはいった事は
あります。日中真夏の暑いさなかプラカードもってただ座ってるだけの
仕事でした。もちろん適宜、水分は補給してましたよ。
トイレだって近くのコンビニなどでとってもいいとも派遣先のかたには
指示されてました。
賃金が安かろうが高かろうが仕事を選んでるのは本人ですよ・・・。
嫌なら二度とはいらなければいい。もちろん入れる仕事は限られてくる、
生活がかかってるなら我慢してでも仕事はしなくてはならない。
それでも多くの日雇い派遣労働者は正規の雇用にありつこうとしてない。
これもまた事実です。
>>218様が仰っている通り、人間楽なほうに流れてしまうんですよね・・・。
ただ、真面目に正社員になりたい方も多くいるのも事実です。
そういったかたがたが年齢や職歴だけで門前払いにならないよう、
面接や試用期間のチャンスだけでも与えてくれる企業が増えてくることが
望ましいのですが・・・。
220提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/27(月) 00:07:30 ID:1tD6fW2b0
みなさんにお知らせです。
9月18日に第一回口頭弁論があります。
それに伴いまして、9月17日(月曜日の祝日)夜にオフ会を開催したいと思います。
参加したいスタッフの方、これから提訴したい方、
有給が取りたいけど取らせてくれない等、グッドウィルに対し何か困ってる方等がいれば是非参加してください。
まだ未定ですが、当日は報道関係者も誘う予定です。参加希望の方は私に連絡をください。
口頭弁論の傍聴希望、オフ会参加、両方参加など、お知らせください。
参加の条件ですが、参加者の安全の為に、
私に対して住所・名前・携帯電話・携帯電話アドレス・固定ハンドルネーム・登録支店・グッドウィルでの勤務回数等を開示できる方に限らせていただきます。
参加前に本人確認をします。当日も本人確認書類で本人確認をします。
皆様から頂いた個人情報は今回の目的以外には使いません。
私にプライバシマークはありませんが、グッドウィルよりはマシだと思ってます。

オフ会は名古屋市内の居酒屋で、予算は4000円位です。
参加人数にあわせて予約を取ります。遠方からお越しで、宿泊施設など心配な方はご相談ください。探すのをお手伝いします。

皆様との情報交換、報道機関との交流、今後の事など、
色々と話せればいいなと思っています。参加したい方はとりあえずレスください。
参加希望の方に近日中にアドレスを公開します。公開後に連絡ください。
221傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/27(月) 00:09:47 ID:jU5PSPjJO
>>219 同意。働かなければ食っていけない。
自分の身は自分で守らないといけない。
ただ日雇いはそれをわかっている人種がやる仕事だったが、
ただ楽がしたい、嫌な事から逃げたい考えの人を
日雇いするのは危険。まともに働けなくなる。
4月までのショート高時給はまさに典型的な例。
正しく飴と鞭の飴。
ショートが高時給だったのもグッドの計算だろう。
完全時給制にした事でグッドは自分で自分の首をしめた。
社保強制加入でさらに不満は高まる。
自分達を底辺だとハッキリ気付かせてしまう。
安い賃金で働かせるという事に関しては
緻密な計算があった気はするね。
フリーターを派遣という言葉に置きかえフリーターを増大させた。
社会に及ぼした悪影響はかなり大きい。
元に戻すのに何年かかるんだろう…
222八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/27(月) 00:38:51 ID:GbrOr8hT0
>>217
有名な話ですね。
ミキティーの父親が神戸大の経済学部教授で、
元々財界の人間に顔が効くってのが理由らしいですけどね。
豊田章一郎なんかはミキティーが小学校の頃から知っているらしいですから。

>>219
自分もその意見には同意です。
二重派遣についてもグッドの罪もありますが、
それを知ってグッドに発注している会社もあるわけですよね。
グッドだけ叩くってのは日本の構造上おかしいって思います。
あなたが>>215で書かれた意見にもありますが、
バイトだからって理由でただ時間だけ過ぎれば良いって思ってるスタッフも多いですよね。
自分の場合TSですが、実際に皆が3台やるところわざとも含めて1台しか出来ない。
それでも給料一緒。おまけにそういう方に限って権利は主張する事が多かったです。
223まずは労働局に電話を!:2007/08/27(月) 05:29:56 ID:97sxvyqvO
>>220 私は東京近郊なのでそちらのオフに行けなく残念です。
裁判中色々あると思いますが慎重に頑張って下さい!


あとこのスレを利用の皆さんへ!
最近今までとは違う新手の工作員が増えているのでスルーの方向でお願いします!
224傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/27(月) 10:12:44 ID:ueWmljaLO
>>223
例えばスタッフを装って結局グッド寄りのコメントしてる人とか?
225赤雲多:2007/08/27(月) 13:45:29 ID:RX++NFd3O
携帯から失礼します。
私は内勤ですが、今月アルバイト査定があったんですが、近隣支店みんな給料あがってないんです。ただでさえ時給\700台で休憩も取れず働いているのに…
上の方で内勤がうまい汁吸ってるという声もありますが、内勤への扱いもヒドいものです。。。
私はもう辞めますが、グッドのやり方はあまりにもひどいので労基に行ってこようと思います。何もしないで辞めていくのは悔しいですから。
226傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/27(月) 16:31:15 ID:sfWdTqZWO
>>224
おいらがしっている工作員(?)は、ここで出てきた証拠を慌てて隠している。
組合に突っ込まれて突如なくなったデータ装備費みたいに。
227傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/27(月) 16:45:01 ID:b6zzNrCW0
>>223
つまり、私ダメスタッフです。という
新手の自己紹介か?

八丁堀' ◆2X4isR5x36 や愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y の
意見に同意できない(しない?)から「工作員」判定は短絡すぎだろう?

実際、時間だけやり過ごして、同一給与を得ている輩
一般労働派遣で都合の良い部分だけ利用する企業
客観的に見て自己都合としか思えない法解釈
これは実態であり、耳に痛いが同意せざるをえないし
改善されるべき内容だと思う。

短絡的な工作員判定も上記と同様
馴れ合いならクローズドな場の方が似合う。

228兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/08/27(月) 17:53:01 ID:roCYgHk0O
皆さんお疲れさまです。
バイトが終わり登録支店に行って装備費を回収してきます。
有給についてももちろん貰うため話してきます。

229兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/08/27(月) 18:56:28 ID:roCYgHk0O
返還金は普通にもらえました。
受領書に住所、氏名を書かないともらえません。

受領書一部文
但し、貴社の平成19年6月21日付け決定に基づく、
平成17年5月1日から同19年4月30日までの就労に関する
データー装備費の返還支払分として。

裁判される方に参考になればと思います。
返還支払の受領書にサインすると期間内の支払に同意したということになるのでは?
有給については支店長が不在のため内勤に伝えときました。
230某女:2007/08/27(月) 21:02:05 ID:xYqdt6NY0
明日にもある支店・取引先で決戦の火蓋が切って落とされそうです。
支店長や内勤たち、取引先のアタフタした顔が思い浮かびます。
彼らには大して恨みとかないけど、違法は違法ですからね。

>>217
なるほど。そういう話なんですね。お偉方だとやりたい放題、ですか。
231傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/27(月) 22:56:33 ID:jU5PSPjJO
>>223 工作員?おおげさだと思うが。
何書こうがグッドに対する不満は変わらないと思うよ。
例えアルバイトであっても守らないといけないルールってものはある。
それをわかるというのは後々本人の為にもなるし。
いろんなスタッフがいるから難しいって言えば難しい。
ただ一部の人間の為に悪く思われたり、
派遣先の扱いがひどくなるという事実もあるし。
今の自分っていうのは自分がしてきた事の結果。
全てグッドのせいにしてしまうのは違うだろ、って事を
工作員と言われる人は言いたいんじゃないか?
データ装備費にしてもグッドが2年分しか返さない
という以上は裁判するしかないし。
社会に出たら何でも周りが世話してくれる訳じゃない。
俺は全部同じ考えの人が集まっても何も良くならないと思うよ。
違う意見をぶつけ合っていい方向に向かうようにしないと。
間違いは間違いと指摘するべきだが
最低限やるべき事もやらないと。
したぞーさんのオフに参加していろいろ語り合いたいね。
多分工作員って俺の事だろなw
232愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/27(月) 23:15:16 ID:0ROyASPs0
うはw工作員って言われると思わなかったですw
いろいろ考えがあって当然かと思うんですが、この会社がおかしいとこは
おかしいと意見してるだけだしスタッフさんに関してもも最低限ルール守れない人が
いるという事をいったまでですがGW用語ととられるとは思ってもいませんでした。
これはGWに関してだけではないんですがね。
現在有効求人数は相当数ありますし、とっとと日雇い派遣なんて脱却すべき
だと思ってます。20代なら仕事を選ばなければいくらでもありますよ。
233北の国から:2007/08/27(月) 23:34:37 ID:IQ646UISO
某女様。どんな事が起きるのでしょうか?どこかで報道されますか?
234八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/27(月) 23:42:10 ID:GbrOr8hT0
工作員認定されている私が来ましたよとw
自分や>>227さんや、>>231さん、また愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y が書いている事を
「工作員」の一言ですませるとしたら、民主主義じゃないですよね。
それはまさに北朝鮮やグッドと同じ事なのでは?
ここは日本です。そして日本国憲法があります。
憲法14条には法の下の平等が謳ってあります。
これだけコンプライアンスやCSR(企業の社会的責任)について言われている中で、
まったくステークホルダーに対して説明責任を果さないグッドと言う企業の上層部の人間って
本当にどうかと思いますが、

例として二重派遣に関してなど二重派遣になると知っていて発注する取引先は何も言われないで
全てをグッドだけの責任ってのはおかしい風潮なのではと書いたまでです。

>>231さんの書かれている通り、違う意見に聞く耳を持たないってのはとても危険だし、
それこそ自分の権利だけ主張して義務を怠るダメスタッフになるのではと思います。

自分が工作員でしたら、前々スレでJIPDECとか貼りませんよw
235北の国から:2007/08/28(火) 00:32:17 ID:Zp6X1B3lO
八丁堀の旦那、グッドウィルの本社、各支店は二重派遣になることを最初
から承知していたと考えられないですか?
236傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 00:43:35 ID:ocPy7jtQ0
申し訳ないが、某女氏の方が工作員に見えるw

>>14
  掲示義務は無い。
>>24
 そこで定めているのは就業前の面接、指名
 安定雇用の確保の見地からは可能(つまりグレーゾーン)
 
 労働力として見合わない場合の交代、クレーム、損害賠償は可能
>>56
 派遣元責任者と別に苦情処理する者がいても
 問題ない、しかし派遣元責任者が存在しないのは罪
>>62
 本社が確認するのは、合計で個別案件ではない。
 その為に統括がいてB長がいてと、地域競争をさせている。
 どう見ても個人の横領未遂。
>>70
 2割=20%、要求しすぎです。

これだけ突っ込めるレスする人も珍しいのだが…
237八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/28(火) 01:12:56 ID:Kp0hWR+q0
>>235
もちろん最初から承知でしょう。
なので、グッドが法令を遵守していない事からも
叩かれて当然だと思います。
しかし、グッドだけではなく、じゃあ発注元が責任を問われていないのはなぜなのでしょうか?
二重派遣になると知っていながらグッドとは違う派遣会社がグッドに発注を掛けていたりする。
それに関しては何処も何も問われていないですよね。
そういう事も含めてグッドだけを叩くってのはおかしい風潮だと思うんです。私は。

あくまでもグッドだけって点だけです。
何もグッドを叩くなとは言ってませんので。
238傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 01:43:07 ID:ocPy7jtQ0
>>235>>237
横からすいません。

派遣元責任者不在時(派遣法に無知な者しかいない時)に
受注し、統括などが目先の数字維持のためスルーして
受注者に違法認識が無い。という展開もあります。

コアになり過去の経験から、新たに同様の案件を受注し
派遣法理解者(支店長など)が制止しても、過去に受注した体験があり
処罰も無かった為、制止している者を逆恨みしてしまう場合も…

元クリ系の法を熟知し穴を突く(違法と知り法を犯す)レベルから
無知ゆえの大胆な違法行為まで混在している事が
一番困った部分では?

さらに追及している側も同様、GWGとGWのどちらへ
どうアプローチすべきか、見極められていない人が
多すぎると感じます。

川上、神野、中川、平井あたりの名前が普通に
出てくるような展開を期待しているのですが
折口氏と彼のTVでの発言に、今だ拘っているようで
まだまだ先は長いようですね。



239傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 06:52:36 ID:4Q3nB0npO
なんか荒れているな。
まあ、自分はもう労基にとりあえず突っ込み、結果待ち。
違法でないなら、GWも自信を持って答えてくれ、
違法なら、GWもそれだけの罰則を受けて改善してくれ。
240提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/28(火) 08:03:15 ID:F8DQKtR40
コムスンはニチイに110億で売却みたいですねー。
たいした金額でないですね。
グッドウィルが潰れるのは時間の問題ですねー。
241傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 09:56:57 ID:8QvBq3QAO
したぞー様
売却額は250億円だそうです。
それでも、樋口社長いわく赤字らしいですが。
法令遵守以前に債務超過におちいってる可能性が、有利子負債が2700億円あるそうです。
諸々の損失を考えても、資金が回っていくのかかなり怪しいですね。
242北の国から:2007/08/28(火) 10:04:42 ID:Zp6X1B3lO
NHKでニチイが210億提示。コムスンの希望とは開きがありますね。
在宅事業と高級有料老人ホームも残ってるけど譲渡しても赤字でしょうね
。フルキャストがインサイダーで揺れていますし、共倒れでしょうか。
243傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 19:09:35 ID:fpbD544hO
資金持ち逃げトンズラ

バブル崩壊後はよくあった話
244某女:2007/08/28(火) 20:27:35 ID:Ud1rifQa0
>>233
そのときにはここでお知らせいたしますw
この情報がいつ日の目を見るかはまだ未定ですから。
どうやらまだ動きはないみたいなので、
ここで発言すると証拠隠滅に走りそうですからね。

>>236
スタッフの指名に関してですが、労働対価に見合わないなら派遣先は
派遣元にクレームやら損害賠償を求めることができます。
オーダーにあわないスタッフを派遣したら、それは能力を見誤った派遣元の責任。

誰がネコババだろうといいんですよ、私としては。
働いていないんだからそれを給与として要求はできないと思いますよ。
245北の国から:2007/08/28(火) 20:52:53 ID:Zp6X1B3lO
某女様。ジェット機はなんと介護付きシニアレジデンス。つまりバーリン
トンハウス(今回譲渡対象外)の資産でした。入居者乗せて旅行に行った
という話は聞かないのですけどねぇ。本体から切り離していたとは。これ
は隠し資産がたんまりありますな。ジェット機の中だったりして(冗談)。
246傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 20:58:51 ID:0UbeEEeV0
>>232
>工作員
しょせんそんなものですよ、何はなしたって無駄。社員スレにもどりましょw
247某女:2007/08/28(火) 22:35:56 ID:Ud1rifQa0
>>245
うわー、やっちゃってますね。取材のときにネタになるかな?
とりあえず、そのときに出してみます。
248北の国から:2007/08/28(火) 23:49:02 ID:Zp6X1B3lO
某女さま。去年の有価証券報告書(17年7月〜18年6月)に書いてあ
るそうです。ネットカフェに行って検索したら確かに書いてありました。
249傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 23:59:38 ID:m0/4kErS0
■9・15 リチャード・コシミズ東京講演会
 アジアの平和に必要なのは何か?
 911謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm 
■主  催 DAYA・SAGARA & 独立党
■日  時 07年9月15日 (土) 13:30〜16:30
■場  所 東京ウィメンズプラザ (東京都渋谷区神宮前5-53-67)
電話 03-5467-1711(代)   FAX 03-5467-1977
●交通:渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ&ベンジャミン・フルフォード両氏(と第3のゲスト)9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
250提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/29(水) 00:07:12 ID:uzqdMNGY0
>>241
250億なんですかー。テレビでちょっと聞いただけなので、聞き間違えたみたいです。
有利子負債が2700億じゃかなりヤバイですね。
251傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/29(水) 11:59:31 ID:EZe7talo0
>>250
問題はそのうち短期債務がどれだけあるかでしょうね。

現金などの即支払いに当てられる資産>>>短期債務 なら問題が発生する事はありませんが、

現金などの即支払いに当てられる資産>≒短期債務 なら経営危機と言われるレベルで、

現金などの即支払いに当てられる資産<≒短期債務 なら倒産カウントダウン、

現金などの即支払いに当てられる資産<<<短期債務 ならはさーん(by 夜勤★氏)です。
252傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/29(水) 13:56:58 ID:mbBIs7xQO
今年の春の時点では、今年中?にしはらわなければならない債務が1700億円だっと思います。
どう考えても無理じゃない?と思った記憶が。
253傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/29(水) 19:51:41 ID:m5RYAivJ0
連結当期純損失の増加に関しては、
(1) 経常利益悪化に伴う当期利益の減少
(2) 「データ装備費」引当による当期利益の減少

(3) コムスンの介護報酬自主返還金や介護事業移行に
伴う撤退関連費用の増加による当期利益の減少等が見込まれます。

http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070829192708.pdf
254某女:2007/08/29(水) 21:30:08 ID:qgu45YJx0
8月28日付本紙にコムスンの吸収分割公告が載ってますよー。
255提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/29(水) 22:35:51 ID:uzqdMNGY0
>>251
わかりやすい説明ありがとうございます。
この答えは、4番目のはさーんでしょうかw
256提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/29(水) 22:45:28 ID:uzqdMNGY0
☆☆☆ オフ会告知 ☆☆☆

第一回口頭弁論が9月18日(火)にあります。それに伴いまして、
9月17日(月曜日の祝日)に名古屋市内でオフ会をします。
会費はワリカンですが、だいたい1人3500円〜4000円位だと思います。
当日はグッドウィルの話題で盛り上がりましょう。
まだ未定ですが、当日は報道関係者も誘う予定です。
今後の件などいろいろ話しましょう。
参加希望の方は私までメールください。 [email protected]
住所・名前・携帯電話番号・携帯アドレスを送信してください。
会場の用意がありますので、参加表明は9月10日までにお願いします。

257北の国から:2007/08/29(水) 23:22:00 ID:bz9WM6KoO
データ装備費の2年分の返還の手続きをした人は対象者の何%なんでしょ
うね?
258提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/29(水) 23:33:26 ID:uzqdMNGY0
>>257
何%なのかわかりませんが、小額だと貰わない人もいるみたいですね。
37億円を見こしていても、かなり少なくすみそうな感じがしますねー
259傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/30(木) 15:09:36 ID:NZxKldeqO
結構書き込みに勢いが無くなりましたね
やはりデータ装備費を貰ったら興味なくなっちゃうのかな?
260傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/30(木) 15:55:06 ID:a1caTv6qO
もう8年も前の話しなんだけどいいかな……
その当時もデータ装備費という名目かは忘れてたが、1勤務200円の徴収はありました。
登録スタッフへの登録会の時には、損害保険とか、労災とか、ヘルメットなどの装備品の購入に使いますと説明していました。

しかし、労災になっても労災の適用はもちろん聞かなかったですし、物損が起きれば現金振込で解決、装備品も支店長の自腹もしくは、月やQ単位でノルマ達成すると支給されるインセンティブで購入してましたね。
261北の国から:2007/08/30(木) 17:29:48 ID:CEHLLwVPO
したぞー様。データ装備費の返還は予想より遥かに少ない金額で済み、コ
ムスン関係の損失は今回の決算で処理し、赤字が出ても債務超過にはなら
ず、来期はドイツの増資分とコムスンの売却代金が入りますからグッドウ
ィルは潰れないのでは?派遣の事業停止によるダメージも織り込み済。ど
うしたらグッドウィルを潰せますかね?
262某女:2007/08/30(木) 20:36:07 ID:lWHlCgJo0
>>261
どうしたらつぶれるか・・・。難しくなってきましたね。
最終的にはスタッフの社会保険加入があります。今一生懸命やってますね。
会社は本人の承諾を取れば遡及加入させることができますが、
今まで加入を怠っていたのは会社の責任ですから、
本人負担分を会社に全額負担させることもいいかもしれません。
派遣ユニオンでは、会社負担分をスタッフに支払わせたことがばれたので、
会社に全額負担させた事例があるそうですよ。
該当スタッフ全員を法律どおりに加入させたら、会社はさらに大赤字です。

あの会社が今更コンプライアンスを主張したって遅いんですよ。
彼らは「あとのまつり」という日本語を知らないらしいですね。
263傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/30(木) 21:05:10 ID:/3hgX7Dl0
過去5か月分の社会保険料をグッドウィル側が全額負担するという事で加入しました。
今まで国民年金と国民健康保険だったんですが、過去を遡って
グッドウィルが負担するという事だと、重複した期間の国民年金と国保は還付してもらえるのかな?

もし還付されるのなら10万程度は還ってくる!
詳しい方はいらっしゃいますか?
264提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/30(木) 21:29:01 ID:fu/YUBuZ0
>>261
北の国から さん
返還はかなり少ない金額で済みますが、それは2年分に限っての場合です。
全額返還になると、予想の5倍の200億円位になると思います。
それは想定していないはずなので、かなりの打撃になると思います。
すぐに判決がでないにしても、判決が確定して、提訴する人が多数いれば、
打撃にはなると思います。
コムスンを今回の決算で処理して、超過もなく、増資分と売却代金があっても、
短期の有利子負債が多ければ、大丈夫ではないと思います。
ダメージも織り込んだとしても、今後はもっと叩かれると思いますので、
私は潰れると思います。
265某女:2007/08/30(木) 23:05:31 ID:lWHlCgJo0
>>263
支店を管轄している社会保険事務所ですね。
ここで確認するとついでに、
1、いくら返還されるのか
2、GWの負担額はいくらか を聞いてみるといいんじゃないでしょうか。
その聞いた金額と大幅に違っていればGWが怪しいですよ。
余裕があれば、給与明細を見てもらって、月ごとにいくらGWが負担するか。
266傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/30(木) 23:08:44 ID:bRLtYLZ2O
それにしても、コムスンの会見ではないが、どうすれば部下のせいにさせず、折○達に制裁をくだせるのでしょうか?
267愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/30(木) 23:08:57 ID:RXLM09180
>>261
北の国さん
仰るとおり、すぐには潰れないのかもしれないですね。
ただ、仕事は減ってるんですがこれがどれほどのダメージになるのかにも
よるかと思います。
7月にあった違法派遣の行政処分による事業停止もどの程度の打撃になるか。
さすがになんらかの処分はあると思いますが、フルキャストレベルの処分で
現在のGWにどれくらいの痛手になるんでしょうかね・・・。
>>264
したぞーさん
判例がでれば今よりは多くの方がデータ装備費の全額返還を求めるとは
思います。ユニオンのかたがたも第二波を出すかと思われます。
ようは短期の有利子負債が相当数あるのがネックですね。
銀行からはもう借金できない状態ですから、市場で増資するしかないですし。
1300もある事業所を大幅削減、統合して折口氏いか経営陣を刷新して、
要約なんとかもつのかなと個人的には思いますが・・・。
まあ国がなんとかしそうでもありますし(実際、GWがなくなると困るスタッフ
さんはかなりいます・・・)必要悪ではあるのかなあと・・・。
私自身はGWに限らずすべての日雇い派遣業者は市場から姿を消して
欲しいとはせつに願いますが、需要がある産業であることは事実ですし、
難しいですね。
新しい厚生労働大臣につかれた枡添氏がどれだけ役人粛清、雇用、介護を
改革してくれるか。GWみたいな企業を弾圧してくれるか・・・。
期待はしてるのですが。
268傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/30(木) 23:26:03 ID:2Hq+Q1ToO
日雇いが生み出す物は「貧困」だけ
269北の国から:2007/08/30(木) 23:52:43 ID:CEHLLwVPO
したぞー様、某女様、愛知県在住様。レスありがとうございます。市況板
やアフォー板でグッドウィルは潰れない、株価は上がる、配当があるとい
う書き込みを見るとおのれら何考えとるんじゃ〜と言いたくなりますよ。
ひとりでも多くの方が行動してくれるよう願っています。
270傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 00:09:09 ID:w9gG5clLO
>>269
舛添さんのHPに直接書き込むのもアリだと思いますよ!
あと厚労省に直接電話したりとか。
(※厚労省の代表番号に
電話して、
○コムスンの××の件で
または
○グッドウィルの××の件で
と明確に伝えれば担当の部署に繋げて貰えます。
シンプルにいくつかの要点を伝えるのが吉)
271傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 00:42:45 ID:OAi3IBlT0
>>265
ありがとうございます。
早速、明日にでも社会保険事務所でグッドウィル側がホントに負担したのか伺って参ります。
負担した事実が確認出来次第、還付申告もしてみます!
272傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 02:08:06 ID:kLWrpeb70
皆さんの意見を見ると参考になりますね。
私の意見は、倒産よりもグループ解体の方が可能性
としては、ありうるのかな、と思ってます。
これだけ世間を騒がせいるのですから、捜査機関も裏で
内定はしているでしょうし、不祥事からグループ崩壊した
企業は多数に上ります。(特にヒルズには前例がある)
クリスタル買収の件や、違法派遣の問題、GWGに対しての
捜査は進んでいるでしょう。
自民党が選挙で大敗したのも絡めて考えると、GWGの未来
は真っ暗です。

追記  コンプライアンスを厳格にすると売り上げは落ちます
GWGの屋台骨はGWが支えているのに、そこの売り上げが
落ちたらどうなりますか?
来期の決算が楽しみですね。
273:2007/08/31(金) 06:31:26 ID:ON1STxXoO
したぞーさんはグッド歴どのくらいですか?
かなり古い人ならグッドのポケットブック持ってますか?
「就業規則」の「損害賠償」の条項は読みましたか?
おいらは登録が古いのでこの条項、最近読みましたが、この条項は後で付け加えられたもので正直あきれました。
274:2007/08/31(金) 06:41:01 ID:ON1STxXoO
ついでに「パソナ」の判例も合わせて読んでおります。
275八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/31(金) 10:04:53 ID:ZygktI+A0
>>263
自分は会社側の人間で間に入っただけだったのと、過去の事なのでですが・・・
2003年に私が所属していた企業でその問題が起きました。
アルバイトも週20時間?(週4日で20時間だったかもしれません)以上勤務の方は
社会保険の義務が生じて、アルバイトの方に何も説明せずに会社側が前2年分払い込みした事があります。
もちろん会社としては国に義務があるからと言われれば社会保険の義務は果さなければなりません。
ですが、それまでに国民年金及び国民健康保険は払っている方も居るのに、
いきなり厚生年金払いましたと言われても今までの個人で払い込んでいる分は?となりました。
長々と書いてしまいましたが、結果的には
国民年金も国民健康保険も両方とも返還されていました。
一人の方が両方払っていたのですが、医療控除等で自分で確定申告されている方だったので、
返還されるから少し生活楽になるって言ってたのを覚えているので記憶が正しいとは思います。
276某女:2007/08/31(金) 11:14:00 ID:2I5K4oyq0
>>273
したぞーさんではないのですが、失礼します。

私が平成16年6月に登録した時点では、ポケットブックは存在しました。
今思えばなにやらあやしげなことが書いてあります。
そもそも、個人が現場で使うボールペンや軍手なら個人負担はともかく、
ヘルメットや安全靴などは使う人が限られているので、それを強制的に
「¥200徴収して買います」ってのはいいんだろうか?と思うのですよ。
「保険の原資」とも言ってたけど、強制貯金に当たる気がしないわけでもありません。
ちなみに強制貯金は労働基準法で禁止されてますよ。
277傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 11:59:02 ID:6bh3wejf0
226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/08/31(金) 10:00:50 ID:dCRgPsH90
今まで黙って静観してきたがな、お前らいい加減にしろよ?
お前ら内部がそんな事でどうするんだ!
会社を守れよ!
会長を守れよ!
会長かっこいいだろ?お前らも会長に憧れて入社したんじゃないのか?
あまりふざけた書き込みをする奴は、今後特定していくからな。
支店で2ちゃんねるを見ているだけの奴も、ログから特定して詰めるからよ。
勤務中に書き込む奴は職務怠慢で処分するからな。
ちなみに俺は役員だが、平井さんでも中川さんでもないからな。
わかったらさっさと仕込め。バカタレが。
230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/08/31(金) 11:22:15 ID:dCRgPsH90
愚か者め。
嫌なら辞めろよ。マインドの低い奴は歯車にすらならない。。
なぜそんな守る価値の無い会社にすがっているんだ?
他で通用するヒューマンスキルがないからだろ?哀れだな。
>>228
お前を特定する事は難しいかも知れないが、特定できた奴は可能な範囲で法的手段を以って償ってもらうからな。


【グッドウィル】社員・内勤専用【間もなく消滅】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187667522/

★内部告発者たちに対し、脅迫がありました★
  これでは改善のみちは遠いかなと
278傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 12:06:31 ID:6bh3wejf0
データ装備費や
イレギュラー罰金(急病や、家族が急死された人からもとる)による賃金巻上げは、儲けになっていたわけです。
数々の違法。。。建築・港湾・警備・二重・高校生規定をこえた違法手配
告発者は叩き潰されるということなんでしょうか



279傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 12:48:37 ID:fkyPI5NcO
>>277
いやぁ中々イタイ書き込みですねWWW
こういう人に限って自分の地位を守ろうと(役員クラスで他に移れない)
決して会社の為なんかじゃないんだよね
そりゃあ一生懸命になるわな
280:2007/08/31(金) 13:40:39 ID:ON1STxXoO
>>276

某女様、
某女様も読んだことがあったのですね、おいらだけだと思ってました。
おいらが持っているのは、平成18年分のポケットブックです。
ですが、他のスタッフが古いのを持っていました。
確かに某女様が指摘した通り、ヘルメットや安全靴などが書いてあります。
他にも書いてはあるが、実行しない就業規則など、
一通り読むとよくこの環境で働いていたものだと悲しくなりました。
281八丁堀:2007/08/31(金) 16:14:44 ID:tC6zb1WzO
携帯なんでトリ付けてません。
したぞーさんこの前メールした通りになりました。
今から労働基準監督暑行きます。
最初は有給休暇の件だけでしたが、
二重派遣についても証拠提出してきます。
この二重派遣については先週の事なので、
今の社会情勢から見て悪質性高いと判断されるはずです。
282某女:2007/08/31(金) 20:13:37 ID:2I5K4oyq0
>>281
もう監督署にいかれたのでしょうか?
前にも書き込んだのですが、監督署は労働基準法の専門であって、
残念ながら二重派遣などの労働者派遣法は畑違いなんですよ。
私も最初、二重派遣の案件を監督署に持って行ったのですが、
労働局(監督署の元締め)の担当部署を紹介されました。
監督署の方も最近はGWに限らず相談が多いので、
労働者派遣法のことを少し勉強されているかもしれませんが、
二重派遣と請負の違いをはっきり説明できる職員さんは少ないです。
283傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 20:15:32 ID:ON1STxXoO
グッド関西エリアのスレから、
福岡で派遣禁止業に派遣したグッドウィルの支店が閉鎖されます。統括部長は降格。スタッフが労働基準監督署に相談に行き発覚した模様。
284某女:2007/08/31(金) 20:27:08 ID:2I5K4oyq0
>>280
レス前後して申し訳ないです。

多分、ポケットブックの就業規則など、全国一律の内容については、
他のスタッフが通報して、すでに監督署なども動いています。
しかし、個々の支店で行われた二重派遣などの違法派遣は、
その支店のスタッフが労働局の担当部署へ申告しないと、局は動いてくれません。

ちなみに8月中旬に私は労働局へ、大手企業が絡んだ二重派遣を通報し、
29日〜今日にかけて労働局がGWや派遣先へ調査に入りました。
二重派遣の就業先で私が提出した給与明細などを突きつけると、
その従業員さんはぐぅの音も出せずに認めたそうです。
今日、その事情聴取があって、これから細かく追及するそうです。
285:2007/08/31(金) 21:38:32 ID:ON1STxXoO
>>284

某女様
すごいな、ここにきてグッドへの強烈な一撃を決めましたね。
この一撃はこれまでの経過から、処罰も軽くすむとは思えませんし、
グッドも方針を見直さざるをえないでしょう。
これでグッドを含む派遣全体が変わっていくといいですね。
286傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 21:53:56 ID:vqV+6b/U0
某女さんと八丁堀さん
こんなに違法案件が多発していると、派遣事業停止どころか
免許剥奪の可能性がたかまりますね。
その後は・・・・・

どんどん内部告発して追い込みましょう!
287北の国から:2007/08/31(金) 22:52:41 ID:+nKUm94oO
グッドウィルは債務超過寸前。計算上は裁判に勝ち、データ装備費が全ス
タッフに返還ということなら倒産ということらしいです。まあ短期で裁判
は終わりませんし、勝訴が確定してスタッフが金返せ〜と殺到することも
なさそう。会社がそれまで保つか、カウントダウン状態ですし。
288八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/31(金) 23:01:45 ID:ZygktI+A0
行ってきました。
某女さん。
言われる通りです。
二重派遣については労働局ですね。
かなり頭来たので来週行きます。来週いっぱい暇なんでw

有給の件ですが、監督署の方では時季変更権等鑑みてもおかしいと。
また今まで(先月まで)はちゃんと支給されていたものが今月はダメっておかしいと
(ちゃんと何日あるとかは計算されて、支店長印も押されています)
なので、請求書という形で配達証明でグッドに送ってくださいとの事です。
それで請求書のコピーを持っていけば監督署がメチャクチャ動きやすくなるらしいです。

監督署の方の態度ですが、グッドと言った瞬間にまたか!って顔してました。
スレの勢いとかが無くなってきてて、少し不安でしたけども、
全国で皆さん動いてるっぽいですね。

289傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 23:05:15 ID:tpjIs9nP0
FCの二番煎じになる可能性がでてきたw
または西武から三下り半かな?
後者なら企業イメージが、さらに失墜
ここは、ギリギリまで粘って欲しいところw
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007083101029
290某女:2007/08/31(金) 23:17:56 ID:2I5K4oyq0
>>285  >>286
やりました〜。バットで横から殴りつけた気分。
GWに私の名前はバレバレですが、派遣就業日などで絞り込めば、
多分私くらいしか残らないですから、ばれるのも時間の問題。
「それなら最初から奴らに名前ばらしちゃってください。」と。
奴らみたいに往生際悪くないですからね。
私はこの案件に関連して、1日は三重派遣を疑っているものがあります。

奴らにとってまだ都合悪いネタを握ってますw
関係機関には通報済みなので、口止めも無駄ですよ。
291提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/08/31(金) 23:21:38 ID:Fp2RdPas0
>>267
愛知県某所在住さん
短期の有利子負債がずごいですよね。市場からの調達も、これだけ不正の事実があれば、
なかなか難しいんじゃないでしょうか。これからもっと告訴、告発の嵐だと思います。
新しい大臣が頑張ってくれたらいいですけどねー。とりあえずは私たちが動かないとだめですね。

>>269
北の国からさん
株価は投資家が下がったときに買い、短期的に少しあがるだけで、
長期的に見ると下がる一方だと思います。
まだ公表してないネタもありますので、だんだんと下がってきますよw

>>272
コンプライアンスを遵守して売り上げ落とすか、
無視して同じ不正をして、もっと叩かれるか。
どっちにしても終わりでしょうww

>>273
卵さん
グッドは2年半くらいですねー。
8年位前に3回だけやったこともありますけどw
ポケットブックはないです。どんな事書いているのかも忘れてしまいました。
292八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/08/31(金) 23:26:33 ID:ZygktI+A0
>>267さん したぞーさん
今回のドイツの件も邦人の銀行がもう貸さないからの一手以外ないですよね。
資金調達方法も凄い特殊で、
大手証券の方々が口を揃えて聞いた事が無いって方法ですからね。

今日支店でコンプライアンス教えてましたよww
もう今更何やってんの?って感じですよ。
293愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/08/31(金) 23:36:48 ID:GQt5O/7F0
>>
>>291
本日、決算が出されましたが407億の赤字に>>287で北の国さんが仰ってる
ように自己資本率が2.4パーセントまで激減、債務超過すんぜんらしいです。
D装備費返還訴訟の勝訴が先がGWが潰れるのが先かって感じになって
きたのですがw
後、したぞーさんの裁判の傍聴はおそらくいけると思いますので、
確定したらメールします。
>>292
今、コンプラにはやっきになってますねw
契約書もろもろも事後なんですよここって・・・。
294:2007/08/31(金) 23:41:57 ID:ON1STxXoO
>>291

提訴したぞー様
長文すいません。
平成18年度のポケットブックより
(損害賠償)
1 スタッフが会社に損害を与えたときは、会社はスタッフにその損害を賠償させる。
また、スタッフが損害を賠償したとしても、会社は、原則として、懲戒等に免じることはないものとする。
2 スタッフが派遣先または第三者に損害を与えたときは、スタッフはその損害を賠償しなければならない。
3 スタッフの損害賠償の義務は、退職または解雇後においても免責または軽減されるものではない。

この辺はバソナの判例があるのですが、一方的にスタッフに払わせるのはおかしい。
それにデータ装備費のグッド側の説明と相反すると思いましておいらは書きました。
295傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/31(金) 23:51:02 ID:JLbv8jmt0
ここに書いている人はグッドをすでに辞めた人ばかりですかね?
だとすると知らない人も多いと思いますが、来月から、
週1回あった支払い延長の日が、内勤の勤務環境の改善
(一応コンプライアンスの絡みなんでしょうね)のためになくなります。
確かに内勤の負担は減りますが、それ以上にスタッフの負担が増えますよね。

スタッフブック、私のは2年前のですがちょっと読んでみます。
296傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 01:07:32 ID:jDyVcLC50
>>295
>週1回あった支払い延長の日
これどういうこと?
グッド数年やってるが聞いたこと無い。
297傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 01:32:11 ID:a+FyvKIe0
<グッドウィル>債務超過寸前に 6月期連結決算

8月31日21時12分配信 毎日新聞

 グッドウィル・グループ(GWG)が31日発表した07年6月期の連結決算は、
最終(当期)損益が前期の34億円の黒字から、407億円の大幅赤字に転落
した結果、自己資本比率が前期末の35.4%から2.4%に急落し、債務超過
寸前に陥っていることが明らかになった。

最終更新:8月31日21時12分
298提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/01(土) 01:42:30 ID:VYmGO/5p0
>>277
本当にグッドの役員なのか、関係のない人なのかわかりませんが、
グッドで働いている社員はこのような事を思っているんでしょうねー。

>>278
グッドに告発者は潰せませんよ。存続の危機に陥ってるので必死なんですねーw

>>281
ついに二重派遣の証拠を提出するんですねー
先週のことなんて、グッドもよくも堂々と今の時期にやりますねー。
グッドウィルにとどめをさしてくださいw

>>283
支店が閉鎖とは、とうとう崩壊が始まりましたねー。
299傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 01:55:44 ID:fZtSZqeM0
GWGの中間決算をみると
全体売上高   1290億4600万
GWの売上高  672億7900万
売上高の約半分をGWが稼いでますね、GWGの弱点は
GWです、ここを攻められると損害は計り知れません
攻める側のスタッフには失う物がないのですから、どんどん
弱点を突きましょう。
300傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 01:59:37 ID:jJxG9l9F0
>>298
派遣元責任者の数に支店数を合わせてるから
まだ減るよ。崩壊はもうちょっと待ってw

>>299
だから軸足をシーテックとかへ移そうと必死。
退路も断っておかなきゃねw
301傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 02:07:07 ID:fZtSZqeM0
ポケットブックの話題が出ていますが、私の手元には
有りません、ですが古い給料明細なら印字が青色の物が
今は手元に無いのですがあります、創業時から3ー4年位の
頃は青印字の明細のはずです、したぞーさん8年前の明細は
何色ですか?
302傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 02:27:31 ID:fZtSZqeM0
301です
したぞーさん、聞き方が失礼でした、すみません

303提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/01(土) 03:17:04 ID:VYmGO/5p0
>>287
北の国から さん
グッドは裁判に負けても全スタッフには返還しないでしょう。
したらそれは自殺行為になりますからね。
でも、判決前に倒産してしまう可能性が高そうですね。
とりあえず、2年分は今日貰ってきたのでいつ潰れてもいいですがw

>>288
八丁堀さん
監督署も言われるだけでなく、グッドに対して何かしたのかという証拠があり、
それに対してグッドが何もしなかったら動きやすいですからねー。
書込みが少なくなってるのは、みなさんが動いているから忙しくて書き込まないだけですよw
監督署の職員もグッドの件に関してはまたかと思うほどいろいろな話を聞いてますからねw

>>289
グッドウィルスタジアムも同じことにしてあげましょう。
スタジアムにいつまで契約してるのだと、怒りの声をあげましょう。
契約解除して、その分データ装備費を返還しろと言いたいですね。
その分、グッドウィルの宣伝は私に任せてください。
いろいろなネタで宣伝してあげますよ。最近TVのCM見てないのでw
労災隠しに36協定違反、二重派遣、工事現場への派遣、待機未払いに・・・。
ありすぎて大変です。
304傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 03:32:47 ID:sDfJkruC0
>>301
ちょうどそれくらいにインパクトプリンタのものから
レザープリンタに切り替わりになったはず。

昔はWin98とかでCONGAを走らせていたんだよなw
しょっちゅうフリーズしていた記憶がある

>>294
損害賠償は、スタッフと客の両方から事情を聞き、スタッフに重大な過失があった場合は
スタッフに払わせていたと思う
俺も物損した事あったけど、払った記憶はないです



あと、登録会で配布される用紙の中で、給料とかランクが書かれてる1枚ものの紙があるけど
その左上だったか、右上だったかにAとかCとかアルファベットが書かれてないかな?
それは支店別の給料ランクで、Aが一番給料がよかった
俺は愛知県の支店だったけど、県内でも支店で給料が違ってたよ
近隣の支店に応援を出すと支店によってランクが同じでも給料が違うから
給料の話はしないようにさせてました

この中で依頼書を見たことある人はいるかな?
9H 14500/1000 BT400
とかあるんだけど、
拘束8時間で賃金部分が14500円、エリアと呼ばれる交通費が1000円
バスタクシー等400円になります
つまり、元々派遣先から交通費も請求し、バス等も別途請求しています
これで6500円の給料だと、データ装備費200円を引くと6300円
これで粗利が59%です
イレギュラーで交通費が減れば減るほど会社としては儲けになります
すいません、蛇足でした
305傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 03:34:58 ID:sDfJkruC0
>>304
すまん、拘束8時間だった
306傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 03:35:44 ID:sDfJkruC0
あれれw
>>304
9Hを8Hに変換しといてくれ
307提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/01(土) 03:36:18 ID:VYmGO/5p0
>>290
某女さん
かっこいいですよ!!あっぱれです。おみごと!
この勢いでガンガンやってください。

>>292
国内の銀行は資金調達して焦げ付くことを警戒してるからでしょう。
銀行はそのへんしっかりみてますねーw

>>293
愛知県某所在住さん
407億というニュースには驚きました。ありえないですね。
2年の返還分も払えるのか心配です。
傍聴是非来てください。もしお時間があればオフ会にも参加してくださいね。

>>294
卵さん
書いてくれてありがとうございます。
この内容には納得できないですね。グッドウィルには矛盾してる説明が多すぎます。
それで何がコンプライアンスなんでしょう。やれやれですねー。

>>295
仕事で残業したときは給料が貰いにくくなり不便になりますね。
内勤の環境改善はいいと思いますが、もっとスタッフにも考慮したシステムにしてほしいですね。
308提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/01(土) 04:33:18 ID:VYmGO/5p0
>>297
もう債務超過寸前とは早いですね。
早く潰れてほしいです。

>>299
なるほど。GWの売り上げが大きいですね。
ガンガン突いてあろうと思ってますw

>>301
昔の明細はもうないですね。その当時はまさか、グッドウィルを訴えることになるとは思ってもなかったですからねー。
309提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/01(土) 10:56:37 ID:VYmGO/5p0
☆☆☆ オフ会告知 ☆☆☆

第一回口頭弁論が9月18日(火)にあります。それに伴いまして、
9月17日(月曜日の祝日)に名古屋市内でオフ会をします。
会費はワリカンですが、だいたい1人3500円〜4000円位だと思います。
当日はグッドウィルの話題で盛り上がりましょう。
まだ未定ですが、当日は報道関係者も誘う予定です。
今後の件などいろいろ話しましょう。
参加希望の方は私までメールください。 [email protected]
住所・名前・携帯電話番号・携帯アドレスを送信してください。
会場の用意がありますので、参加表明は9月10日までにお願いします。

310某女:2007/09/01(土) 11:57:06 ID:6JEBT8wH0
フルキャがスタジアム命名権を返上したらしいですね。
バッドウィルはいつまで命名権もつのかなぁ。
とっとと返上しないと、スタジアムの印象も悪くなっちゃいますよね。
まぁ、奴らはもう虫の息というところでしょうか。
ついでに公表までしないけど、取引先にもダメージを与えちゃっていいんじゃないですかね。
特にこの期に及んで、奴らとまだ取引してるとこ。
311820:2007/09/01(土) 13:02:17 ID:Wl8wKqpn0
>>304 このケースは、8時間拘束という事ですが、(最低賃金法違反の例)

例えば、愛知県の『最低賃金』は現在694円です。データ装備費を引いた後の給料6,300円から、もし派遣スタッフの
交通費が実費で1,000円掛かっていれば、最低賃金割れになります。(交通費をGWが派遣スタッフに出さないことは
違法ではなくても、最低賃金割れは違法です。)6300-1000=5300,694×8=5552,5300−5552=−252(マイナス252円)
*民事手続きで差額を簡単に払って貰う事も出う来ますし、刑事の論点にも出来ます。

交通費の他に待機時間の未払いも考えられます。待機時間を含めた拘束時間が9時間であれば、(694×8=5552)+(694×1,25=867.5)=
6,419.5円が支給されるべき最低賃金です。(この場合も受け取った賃金が6,300円であれば、最低賃金割れです。)

さらには、労働基準法38条の2の『みなし労働』もあります。いつもより仕事が早く終わったので、時給で支給される金額が少なくなることも
違法となるケースがあります。

・交通費、待機時間、みなし労働時間、に注意!!詳しくは労働基準監督署へ
312820:2007/09/01(土) 13:18:00 ID:Wl8wKqpn0
愛知県では694円の最低賃金を経済状況の良さから、20円引き上げるという話が出ていますが、
(もっと、引き上げてもいいという声も出ています。)

でも、実際には最低賃金割れで給与を支給されている労働者は多いと労働局も言っています。
これでは、労働者への所得の分配は進まず、個人消費はいつまでも横ばい。

GWは業界一のピンハネ率ということであれば、最低賃金法違反で訴えられることも仕方が無いのでは?
313傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 14:46:15 ID:r/ReKrJAO
>>311 820さん
グッドからの指示を受け、従事して連絡しているのだけど、出発コールから労働時間発生計算は無理かな?
314北の国から:2007/09/01(土) 15:19:04 ID:31ZTjdr9O
>>312厚生労働省は来年度から生活保護の支給額を1世帯あたり年数万円
引き下げる方針を固めました。ワーキングプアで生活保護の基準以下の賃
金しかもらえない労働者も少なくない中、今回の方針は最低賃金の引き上
げを鈍らせ、格差がさらに広がることが懸念されています。ソースは携帯
からなのでごめんなさい。餓死者が出ても生活保護世帯への風当たりが強
いですけど、弱い者がさらに弱い者を叩くと自分に返ってくるんですよね
。人は直接つながっていなくても、どこかで支え合わなくては生きてはい
けないのです。皆さんがんばりましょう。
315820:2007/09/01(土) 15:29:30 ID:Wl8wKqpn0
>>313 待機時間から、だと思います。

普通の会社員も朝家を出た時間から、(時給換算で)給与が発生する訳ではないですよね?

ハリウッド俳優は家を出た時間から、ギャラが発生する契約が多いらしいですが、普通の日本の
労働者は無理でしょう。

『みなし労働時間』も大切です。いつも入っている仕事であれば、(通常その仕事を終えるのに4時間かかるとします。)
派遣社員が手早く作業を処理して、その仕事を2時間で終わらせたため『支給金額は2時間分』という事があれば、労基法に
違反します。(労働基準法38条の2)労働基準監督署へ相談して下さい。

ここの社員では、こういった考え方まで知っている方は少ないでしょうし、データ装備費同様に、本来大切なことです。
316820:2007/09/01(土) 15:36:40 ID:Wl8wKqpn0
>>313 すみません、指示を受けて自宅等で待機しているのであれば、給与を支払うべきです。

317傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/01(土) 21:01:16 ID:OzxS9lvIO
>>310
バッドはスタジアムじゃなくてドームだろ?

イメージ悪くする以前に、知られてねえじゃんw
318某女:2007/09/01(土) 22:48:25 ID:6JEBT8wH0
>>317
あれ、ドームなんですねぇ。野球に興味ないですからね。
でも前に週プレ見たら、あそこで変な集会やってたのが載ってました。
役員が1列に並んで豆腐1丁一気食い、とか。
どう考えても折口は自分を教祖か何かとカンチガイしてるんじゃぁ・・・?
319愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/01(土) 22:52:02 ID:8TGSpmCW0
プロの野球場には違いないわけで・・・。
因みに西武の二軍のチーム名まで命名権かってますよ。
チーム名はグッドウィル・・・。
320北の国から:2007/09/01(土) 23:17:11 ID:31ZTjdr9O
選手はグッドウィルやコムスンのことで野次られているのか心配ですね。
321八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/09/02(日) 01:16:51 ID:IvpeoilA0
本日ようやく2年分の引換票到着しました。
しかし、金額合いませんw
どこまで不誠実なんですかねw
322兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/09/02(日) 02:59:20 ID:OZtWQBDmO
>>321さん

私は返還金が少ないかなと感じましたが明細、支払確定内訳一覧表?もないのでなんとも言えません…
返還されただけでも良かったと諦めています。
八丁堀さんをはじめ全国のスタッフのレスを観る限りさらに不誠実な会社だと実感しました。
しかしまだD返還のメール便を請求しているスタッフも最近居ますね。こんな手間がかかる支払方法をしたから裏目に出てる気がw
登録支店もスタッフ不足で仕事余ってるみたいなメールが盛んに送られてきます。
323某女:2007/09/02(日) 10:07:00 ID:5Bu3b0YC0
>>319
そんなチームあるんですね。どこまで宣伝するんですかw
ところで、GWはどこのチームのドームなんですか?本拠地って言うのかな?

>>321
返還額合わないですか・・・。どこまであがくのか。
それだけ赤字なんでしょうが、もし明細があるなら、
内勤に言ってみるのもいいでしょう。
多分、「本社が言ってるんだから!」とキレるでしょうが、
それを録音して監督署に持って行ってはどうでしょう?

>>322
私の会社でGWに登録してる人がいるけど、
彼女は「まだこないよ?」って言ってますよ。
確かにその支店はここ2年くらいできたところですが・・・。
324提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/02(日) 12:14:02 ID:/BTtF1aq0
>>321
八丁堀さん
金額が合わないんですか??
グッドウィルはいいかげんですねー。
ちなみに私の分は合ってました。
グッドウィルの主張どおりの2年分だけでしたが。
325傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/02(日) 13:50:50 ID:YN3JvYD4O
>>某女
GWDは西武ドーム=旧西武ライオンズ球場。
去年はインボイスが命名権を得ていたが
去年のいつだったかにインボイスから半ば強引に命名権を奪取して
07/01/01より現在のグッドウィルドームになった。
326傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/02(日) 13:52:59 ID:IvpeoilA0

某女さん したぞーさん。
3000円ほどですが、合ってないですね。
まあ予想通りだったんで思わず笑いましたよw

某女さん
ネーミングライツって言うのは、球場などに企業名つけてそれで広告料収入にするって流れなのです。
元々は1980年代にメジャーリーグからだと記憶があります。
イチローの居るマリナーズはセーフコフィールドなどがあります。
日本のプロ野球ではオリックス(神戸市)が初めて導入して、

その時にヤーフBBスタジアムになりました。
その時にオリックスブルーウェーブ二軍を穴川工務店と契約し、サーパス神戸となっています。
西武の場合はインボイスと契約していたのですが、
今年からグッドと契約(5年契約)西武ドームと二軍のネーミングライツの権利を得ています。
西武もコクドの件でお金無いですから、広告料欲しいんでしょうね。

今ではネーミングライツってメジャーな広告料収入の一つですよ。
東京国際フォーラムが一時期シャネルだったりした事ありましたから。
327傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/02(日) 13:53:24 ID:H1yufbA6O
>>323

西武2軍の名称
328八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/09/02(日) 13:54:32 ID:IvpeoilA0
↑PC調子わり・・・
ヤーフじゃなくて、ヤフーBBです。
329提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/02(日) 14:19:43 ID:/BTtF1aq0
>>326
八丁堀さん
3000円位あわないのは、2年分の中で合わないんですか?
2005年4月以前の分は最初から入ってないのでわかるのですが。
セコイごまかしをしているんですねー。
私は8月31日から返還開始だったので、当日に全額受取りました。
もらってないのは、1600円と、新たに判明した8年前に徴収された600円の合計2000円になりました。
請求額の減縮と拡張をしないといけないので、書類を作成しています。
なかなか手間がかかります・・・。

330内勤スレ ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/02(日) 15:15:44 ID:an6tZU030
マスコミから降り口さんに訊いて頂きたいこと、、。(私が、したぞーさんの宴に参加できれば良いのですが。)

>>クリスタル、買収により商標権98億65百万円増加。 (決算短信)

GWはクリスタルをグッドウィル・プレミアに、『社名変更』しました。これまでのブランド名は収益を上げる為には、
使われていないはずです。(自分で価値が無いと認めているようなもの)商標権を資産計上する理由は?

GWは今期の業績予想は出していませんが、のれん代642億円は何年で償却するのでしょうか?


・・・さらには、データ装備費の引当金、介護報酬返還引当金を上回る、膨大な額の退職給付引当金について。
(2年分のデータ装備費さえ出し惜しんでいる様子は、決算短信からも見て取れます。)
あまり、いじめない方が良いのかもしれませんが、、。


331傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/02(日) 18:55:48 ID:WBEHnsf6O
>>330のコメントには賛同しかねるな。
会社側の見方だよね。
クリスタルはグッドが強引に買収したものだし、退職給付引当金に対しては、社員に対してですね。
退職給付引当金はスタッフには払われないし、内訳はわからないから、悪く言えば会長や役員がトンズラ用の資金とも見える。
辞めた側から考えるとそれだけヤバイ経営で、危機意識を持っていたとも考えられる。
332傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/02(日) 19:22:38 ID:E/m6ZXm00
>>304
支払い時にフリーズして貰うのに1時間以上待ったこともWWW
>>330
今まで安い日当でスタッフをいじめてきたんだから、こういう流れは
しゃーないやろ
333某女:2007/09/02(日) 19:38:36 ID:5Bu3b0YC0
>>325 >>326 >>327
丁寧な解説ありがとうございます。やっと理解できました。
334傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/02(日) 19:39:35 ID:IvpeoilA0
>>329
したぞーさん2005年5月1日〜の計算分についてです。

>>330
のれん(旧営業権)について誤解があるようなので。
凄く簡単に言うと、のれんとは企業合併や吸収をした時に生じる貸借対照表上の勘定科目です。
被合併会社の諸資産から諸負債(と諸資本)を引いたものから計算できます。
のれんは無形固定資産です。
連結では20年単体では5年で残存価額を0として償却する事が認められています。
ちゃんと財務諸表を見ていないので、あくまでも予想ですが
多分会社側は価値が無いとは認めていないとかそういう事では無いと思いますよ。
クリスタルの会社イメージが特に悪かったとは思いますが、
それ以外に今までの取引先等や営業拠点等を考えれば
十二分に無形固定資産計上して当たり前ではないかと。
なので、最長で20年1年あたり32.5億円ののれん償却になるのではないかと。

あと退職給与引当金ですが、元々社員の流動性が凄まじく高い会社ですし、
契約社員の多さからして元々会社側の想定の範囲内wでは無いかと思いますよ。


335八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/09/02(日) 19:40:10 ID:IvpeoilA0
↑コテハン抜けました。
336CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/02(日) 20:04:07 ID:an6tZU030
>>334
いえ、のれん代知ってますよ。誤解はしていません。

98億の商標権は?
337CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/02(日) 20:08:01 ID:an6tZU030
820 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/02(日) 14:30:20 ID:Zx12sCRh0
>>12 のれん代(営業権)と商標権は異なります。

商標=ブランド・ロゴです。でも、GWはクリスタルをグッドウィル・プレミアなどという風に、『自分で社名を変更した』訳ですから、
これまでのブランド名は収益を上げる為には、使われていないはずです。(自分で価値が無いと認めているようなもの)
説明出来るのかどうか疑問です。

のれん代(営業権)は企業を買収した時のその企業の価値と実際に払った金額との差額です。費用とするか資産計上するか、ですが、
買収した企業が収益を上げているなら、なんとか説明は出来ます。(まともな経営者は資産計上しません。)

>>バランスシートに載せられそうな資産はなんでも計上する。

同意です。

降口「来期業績予想は出せませんが、のれん代642億円は計上させて下さい!!」←マスコミの前で言って欲しい。
(この点を考えていけば、のれん代も当然おかしいですね。)

>> 自己資本 95億円、のれん代 642億円。
>> クリ廃る、買収により商標権98億65百万円増加。
338八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/09/02(日) 20:55:59 ID:IvpeoilA0
>>337
結果的にきちんと読んでませんでした、すみません。
商標権・・・なんでしょうね??
商標そのものは物以外に役務もありますが、
短期派遣そのものに商標与えるのですかね?
まさにBSに載せられる事の出来る勘定科目を載せているだけですね。
これって監査役はどうしてるんでしょう?
グッドの監査役って何処なんだろう?
もしかすると、エンロンとは言わないけれどもそのぐらいの虚偽があるのでは無いのでしょうか。
339愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/02(日) 22:53:00 ID:n1ozq3ND0
>>323
某女さん
西武ライオンズです。松坂投手が去年まで在籍していた
チームといえばお分かりでしょうか?
本拠地(ホーム)は埼玉の所沢です。
>>321
八丁堀さん
私は2年分の返還は受けましたが一応、金額に間違いはありませんでした。
>>329
したぞーさん
金額があわないのは確信犯というより、単純に数え間違えかと・・・
いやだめなんですけどね。
CONGAのスタッフ評価からその人の全勤務録がのってるので該当する
勤務日を数えて算出してると思われます。
たしか対応は支店レベルでなく本社がやってるかと。
支店にクレームいってもわからないかもしれないですね。
340愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/02(日) 22:57:24 ID:n1ozq3ND0
連投すみません
>>338
八丁堀さん
以前はみすず監査法人だったと思います。
ご存知かと思いますが、不祥事による解散。
現在は新日本監査法人だったと思います。
341CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/02(日) 23:25:53 ID:an6tZU030
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188191383/

>>340 >>現在は新日本監査法人

市況板で、そんな話を延々とやっていました。新スレの方でまだ続いています。
少しめんどくさくなりました。興味あれば、ご覧になって下さい。
だいたい、どれくらいまで存続していけるかとか・・・、
(立て直しは3ヶ月ほど前から、かなり難しいですね。)


342提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/02(日) 23:29:57 ID:/BTtF1aq0
>>330
内勤スレさん
オフ会に参加できたらいいのですが残念ですね。
あまりいじめないほうがいいですねー。しっかりいじめますw
今まで散々いじめられてきたので、グッドがいじめられてもしょうがないですよーw

>>334
八丁堀さん
では、2年分の中で金額があわないんですねー。コンガで管理しているなら、あわないわけないと思いますが。
ずれてる分は、どうなってるんでしょう。どんな会計処理がされてるのか疑問です。
何かあるのではないでしょうか。あやしいですねー。

>>339
愛知県某所在住さん
まさか原始的にひとつひとつ数えてるとは思えません。
コンガで勝手に計算してくれるんじゃないでしょうか。
どう説明したらいいのかわかりませんが、なんかすごくあやしいですねー。
343傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 02:22:07 ID:9vbYHpDVO
>>323さん
やっぱり赤字出てるからメール便ストップさせた?
『2年分返還します。』と宣言したのですし不着のメール便含めて支店通じてでも登録スタッフには連絡し住所を聞き出せばよいのに…
MVPのように自己申請でセンターに連絡しろと言わんばかりです。

MVP貰い損(約¥16000)している私…w
344傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 14:51:58 ID:Afx5AilS0
データー装備費返してほしいんだけど、
コールセンター全然つながらないし、どうすりゃいいんだ?

泣き寝入りするしかないのか…
345傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 15:25:15 ID:+Ml/vdgEO
>>344
呼び出してるなら、そのまま待ってれば
だれか出ますよ。
気長に待っててください。
346傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 18:20:37 ID:t5MzKeaOO
>>344
もしくはメールで返事がくるまでやってみる
347304:2007/09/03(月) 18:46:07 ID:ikfc0UN90
以前は交通費1500円の時代もありました。
最低賃金が改定される時に1000円になりました。

最低賃金は以前は日額でもOKだったので、その時に無理やり合わせたという記憶があります
H13年に最低賃金の日額が廃止されたので、それ以降最低賃金割れを起こしている可能性がありますね


俺が勤めていた支店では、朝7時集合、現場入り8時、作業開始8時半、作業終了16時半というのがあったな
定番だったから、相当の未払い賃金があると思う…

元内勤ですが、まだまだ色んなネタはあります。
といっても8年も前なので時効もいっぱいあるでしょうけどね…
348傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 21:28:13 ID:IxcSkjH+0
349傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 23:38:47 ID:Hrvk9bQ7O
>>348
どの口で影響は軽微っていえるのだろう。
組合が勝ったら、古株連中も動くだろうし、プレイボーイではないが、今後は、会長の対応を問われるだろう。
350提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/03(月) 23:50:07 ID:oFyOioyc0
今回の提訴の請求金額についての影響は軽微と思うが、
この件で提訴されたという事実は軽微な影響では済まないと思いますけどね。
世間一般では誠意のない企業だと思われます。
もう何をしても手遅れで、グッドウィルは崩壊するのでいいですけどね。
351兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/09/03(月) 23:58:01 ID:9vbYHpDVO
夜中レスしましたがコテハン付け忘れました。

センターも動いてない?本当!!最後まで最低な企業ですよ…
352傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/04(火) 00:22:14 ID:8G4f41YB0
派遣の天引き分、全額返還を マイワークユニオン

人材会社マイワーク(東京都中央区)で働くスタッフが
「マイワークユニオン」(派遣ユニオン・マイワーク支部)を結成し、
3日、会社に過去の天引き分の全額返還を求めた。
http://www.asahi.com/life/update/0903/TKY200709030370.html

全額返還となればGWにクリティカルだなw
353傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/04(火) 01:50:37 ID:48z0LChAO
相手の名前と住所公開しちゃって大丈夫なの?
354八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/09/04(火) 01:51:15 ID:HeRjkx1N0
2年分について報告です。
前に計算あっていないと書きましたが、結果的に合っている事に・・・
途中で支店変わっているのですが、支店Aと支店Bの総額だと金額が合っています。
最初は支店Aの部分しか見れなかったので・・・
でも、そういうのってありなの?
支店長って経営数字に関して責任取らされるんでしょ?それなのに総額合えば良いってあり?

>>348のIR情報はヒドイですよね。
前に社長の住所を晒された時にはどうのこうのってありましたよね。
それなのに原告の住所氏名に関してはプライバシー保護は一切無しですか?
もう不誠実って言葉を通りこしてますよね。
355提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/04(火) 04:38:47 ID:jgWvoIXg0
>>352
全額返還になるんじゃないですかー。
返さないという態度をとるのはグッドウィルだけでしょう。
お金がないから開き直ってると思います。

>>353
集団訴訟とはいえ、個人の住所と名前を公開するのはどうかと思います。
提訴されるのを止めさせる為の脅しではないでしょうか。
ここまでひどい企業はないですよ。

>>354
八丁堀さん
本来は支店ごとにきちんとあってないとだめなんじゃないですか?
いいかげんすぎますね。
IRはひどいです。プライバシーマークを剥奪しないといけませんねー。
356去年まで内勤やってた:2007/09/04(火) 04:40:06 ID:FsHBNTTQO
ゴキブリ発見!
くそぅ、なるべく綺麗にしてるのに一体どこから……。
とりあえず某有名派遣会社の会長の名前をつけたうえで叩き潰しておきました。

有給とデータ装備費の返還金が来週受け取れることになりました。
受け取ることにしたのはぶっちゃけ貧しさに負けたのです(泣

受け取ったらソッコーで携帯サイトから個人情報(住所とか)を変更つか消去したうえで登録抹消しようと思います。


あと最近質問を特定のコテハンの方(特にしたぞーさん宛て)にされているのをよく見かけますが、どうなのかなと思います。
確かに裁判起こされてることもあり、したぞーさんは勉強されてて知識豊富なナイスガイになられてますが、
他にも某女さんなどのように体当たりの生知識が豊富な方もいて、そのほかにも答えられる質問に協力してくださる方は頼もしくもたくさんいてくださるので、
レスに関する事以外では指名は押さえた方がいいと私は思います。
長文、スレ汚し大変申し訳ありませんでした。
357提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/04(火) 05:05:40 ID:jgWvoIXg0
>>356
データ装備費は受け取って当然です。私も受取りましたよ。
グッドウィルの財務状況がかなり悪化してますので、潰れる前に取れるものは取ったほうがいいですので。
先に2年分だけ受け取っても何も支障はないですよ。
まだ受取ってないそれ以前の分の請求権を放棄したわけではありませんので。
358提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/04(火) 06:24:44 ID:jgWvoIXg0
データ装備費の問題は、グッドウィルの誠意のない対応に怒りをおぼえます。
もう何を言っても対応が変わると思えないので、
そろそろ大きいネタでもぶちまけようかなと思います。
私はまだそのネタについてあまり詳しくないので、各関係機関に確認しているところです。
私がそのネタについて、問題があると思えば公表したいと思います。
データ装備費くらいに世間を騒がす事になるかもしれません。
それでとどめを刺せたらいいのですが・・・。
359改行信用豚:2007/09/04(火) 08:06:49 ID:ByjpZy7n0
>309

関係ない売り豚ですが参加していいですか?
360改行信用豚:2007/09/04(火) 08:08:35 ID:ByjpZy7n0
>334

のれん代の償却は3年だと思います

間違っていたらすみません
361改行信用豚:2007/09/04(火) 08:13:54 ID:ByjpZy7n0
>360

間違えてました
362傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/04(火) 09:58:16 ID:L7KSlrr5O
>>提訴したぞー
>>220>>309に関する書き込みになりますが。

私もネタを持っております。基本的人権に関するネタなんですが
トドメを刺せるならば喜んで提供したいと思っております。
コテはありませんが私もオフ会参加して宜しいでしょうか?
363改行信用豚:2007/09/04(火) 11:09:34 ID:ByjpZy7n0
社民党の市議会議員さんによければ参加してほしいと連絡したらいかがですか?

http://www33.ocn.ne.jp/~sakakibara/index.html

かわいいですし^^

http://www.sdp.or.jp/pref/aichi/02.html
364改行信用豚:2007/09/04(火) 11:11:22 ID:ByjpZy7n0
榊原さん 奥さんだったか

365去年まで内勤やってた:2007/09/04(火) 12:32:48 ID:FsHBNTTQO
私は少しですがネタあります。
内勤経験者ならではのネタです。
でも犯罪ではないです。
プレイボーイさんにネタ提供したいのですが、どう話せばいいのか不安です。
記者さんがリードしてくれたりするんでしょうか?
366傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/04(火) 15:34:59 ID:8G4f41YB0
>>365
何が?
どうして?
どうなった?

または、

いつ?
どこで?
誰が?
何を?
どうして?
どうなった?

メモ帳にコピペして各?の後を記入後
ネタ提供しる。
367某女:2007/09/04(火) 18:01:51 ID:UtUkn6YT0
>>356
私はレス指名構いませんよ。皆さんのお役に立てるなら、どんと来い!
すでに調査が入ったときに私の名前は奴らにバレバレですから、
情報漏えいくらいしかこわいものなしです。
まぁ、情報漏えいでもされたら、それこそ刑事裁判ですよ。
しかし、私は体当たりの生知識が豊富なんでしょうか・・・?(汗
368去年まで内勤やってた:2007/09/04(火) 18:49:39 ID:FsHBNTTQO
>>366
テンプレサンクス!
ネタ提供してきますw

>>したぞーさん
データ装備費について、複数の支店分の支払いを一支店に統一してもらったのですが、
一応言葉は丁寧でしたが口調というかすげぇめんどくさそうでムカつきましたね。
またかよみたいなため息つきやがるし。

名言をかりれば、「GWの辞書に誠意の文字は無い」みたいな。

>>某女さん
あらお恥ずかしい。
私の器の小ささをぶっちゃけただけのようですねw
私は、他の方に指名で質問があると、なんか答えちゃっていいのかなーとか思っちゃうので。

体当たり知識は他の方も豊富だと思うのですが、某女さんがすげぇ労基署にTEL突撃してるイメージがあったのでw
すみません。

369傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/04(火) 19:04:43 ID:F648v3iL0
財務体質が悪い事は散々外出でしたがk、
いまさらですが、自己資本比率の急激な悪化を先ほど知りましたw

この数値だと、GWはコムスン売却やドイツの増資の資金も焼け石に水でしょう。
今年いっぱい持たない可能性が出てきましたな。

おそらく破綻の最終的な引き金は行政処分とクリスタル買収にかがる嫌疑。
どっちが先に来るかは知りませんがねw
370傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/04(火) 21:13:15 ID:hpOTwBXI0
市況2板のGWスレより
折口総研の保有株式の持株比率が29・9%から26・6%に
下がった模様、株価下落の影響で売らざるを得ない状況の
ようです。
折口氏、追い込み駆けられてます(笑)、株価も2万円割れ
目前ですし、下がればその分追い証が必要な状況になり
負の連鎖ですな。
371愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/04(火) 21:42:38 ID:9hzB4n8P0
FLASH読みました。
折口氏は個人資産が抵当にいれられてるみたいですね。
もう奈落ですかねー。
372提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/04(火) 23:27:58 ID:jgWvoIXg0
>>359
改行信用豚さん
グッドウィルの件で集まるので、スタッフや内勤スタッフの参加を想定しております。
グッドウィル関係者でなければ申し訳ありませんがご遠慮ください。
グッドウィル関係者でしたら歓迎いたします。

>>362
コテハンなくても参加可能です。>>220のとおりに私宛にメールください。

>>363
議員さんの参加は考えていませんでした。でも、議員さんとは今後必要があれば連絡を取りたいと思っています。

>>368
去年まで内勤やってたさん
グッドには誠意はまったくありませんからねー。そんなもんですよw

>>369
ドイツの増資なんて、予定の半分なのであまり意味がないですねー。
今年もつかどうかも怪しいですよねー。
373提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/05(水) 00:15:21 ID:aerCeJ+N0
>>370
持株比率が変わるくらい売ってるということはそうとう困ってるみたいですね。
2万円割れはすぐですねw

>>371
愛知県某所在住さん
私もさっきコンビニで買ってきて読みました。
すごい借金ですねーw
374ここも誘導:2007/09/05(水) 01:13:10 ID:wEm3j5o/O
細かな違反ごとにスレッド乱立しないで下記の労働基準監督署に一本連絡をお願いします。

全国の労働基準監督署
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.mhlw.go.jp%2Fgeneral%2Fsosiki%2Fchihou%2F&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96+%E7%9B%A3%E7%9D%A3
375傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 03:10:53 ID:gRHTFQc1O
労働基準監督署よりまずは都道府県にある
◎「労働局」の『総合労働相談コーナー』に電話して下さいm(u_u)m
それぞれの相談内容により、相談員が労働局または関係機関の需給調整課や雇用均等室や労基署など内容にあった部署へ取次ぎ紹介してくれます。
376傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 08:05:24 ID:qlQ/C8LJ0
もう世間ではグッドウィルのことなんて忘れてるな・・・
うやむやになってなんとなく生き残っていくんだろうな・・・
検察もライブドアの件でやりすぎて市場混乱させまくって懲りてるだろうし
こここれ以上引っ掻き回せばフルキャストなどのほかの企業などもつぶれるかもしれんし
第一ライブドアは選挙がらみであそこまでやられたんだろうし
ここは政権中枢と仲良しだからなぁ
377提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/05(水) 10:16:42 ID:aerCeJ+N0
9時55分現在の株価・・・。
18880円!!
祝20000円割れ。
オメデト-♪(ノ⌒∇)ノ*:・'゚☆。.:*:・'゚★゚'・:*:.。.:*:・'゚:*:・'゚☆。
378北の国から:2007/09/05(水) 10:48:54 ID:r1DcFlPMO
ストップ安
379傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 11:12:49 ID:+in68xVU0
誰が手を下すまでもなく、放っておいても自滅しそうな勢いだな
380北の国から:2007/09/05(水) 11:24:19 ID:r1DcFlPMO
グッドウィルが消滅する前に国がコムスンの売却を急がせたとのこと。ふ
たを開けてみたらグループホームは半分は指定取消該当。在宅も応募した
企業がドン引きしたらしい。国はグッドを見捨てました。
381傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 11:26:17 ID:gi5B8GLm0
株価下落マンセー!
コンガゼロマンセー!
382傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 15:33:01 ID:1Xmls37h0
本日の終値 18190円也
ヤバイですな、データ装備費の返還票が配達されたのですが
自分で計算した額より数百円少なかったのだが我慢して
回収した方がいいかもしれん。
383去年まで内勤やってた:2007/09/05(水) 17:24:49 ID:oxT3Ed61O
支払い確定内訳一覧表貰ったのだが、勤務回数で十回分データ装備費の返還が少ないような。
待機はしたことないからデータ装備費引かれなかったことは無いはずなのだが。
俺も我慢するしかないのか。
384傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 19:11:14 ID:ncG4pxnN0
>>376
折口会長は安倍首相とも繋がりがあるようですが、だからこそ
逮捕の可能性とは高いと思います。(先の選挙での自民は
大敗しましたし)
安倍政権は最早死体ですからGWGに構っている場合では
ないのでは?
FCの方が民主寄りなので生き残る可能性はGWGより高い
のではないかと、個人的には思ってます。
385傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 19:39:00 ID:Uc46XoMEO
>>383 私も少なかったですよ。
計算間違いというなら多く貰った人がいてもおかしくないのですが。
386傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 21:48:32 ID:CqudCfoAO
自分は多いかな?
こんなに、回数あったかなと・・・
予想以上だったから
貰ったその日に、コンガゼロ、登録末梢
387某女:2007/09/05(水) 22:01:28 ID:wZ8wmRT10
>>368
いやいや。そんな豊富なわけじゃないですよ。
ただ、つつけばつつくほど怪しいことが出てきて、
本やら何やらで調べるとやっぱり黒らしいから、関係機関に問い合わせ。
そしたら「それおかしいよ?」っていう返事があるだけですよー。
あとはその機関にお任せします!なんです。
回答(?)してるのは、その時の知識を引っ張り出してるだけ。

この前、のれん代について話題が出てたので、
ちょっと調べている最中です。
388CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/06(木) 00:25:59 ID:03EYnSH40
>>375 
ここは、労働組合に入っていない人(派遣スタッフ)も、機能しない労働組合に入っている人(有名派遣会社従業員)も、
誰でも利用できるので、情報を一元的に集めて行くには良いと思います。(パワハラ、セクハラ、賃金未払い、解雇など)

で、仮に政治的な繋がりがあったとしても、コムスンの件のように『大変たくさん・・』と、苦情が集まり、
行政が無視できなくなれば、対処するしかなくなります。

9月1日『日経』・・・・・グッドウィル、人材一本柱の再建厳しく、法令順守など課題山積。
労働省は「法令違反があれば対処する」と(需給調整事業部長)強調、これまでの“寛容”な姿勢とは一変している。

389傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 00:33:36 ID:8A3iGYBu0
政府だの安倍だの関係なくね?
大臣守れない状態で、民間人守るって無理ぽw
折口を守るくらいなら、御手洗の呼び出し止めるっしょ?

結論:詰み=罪
390提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/06(木) 00:37:45 ID:qIM3Qel80
>>374
発言だけじゃなく、まずは行動ということでしょうかw
監督署や労働局に連絡するのがたしかにベストですね。

>>375
労働局には捜査権のある監督官もいるので、違法だと思った事は電話したり出向くのが効果的ですよね。

>>382 >>383
とりあえず先に回収して、少ないという証拠があるなら、後から請求してもいいじゃないですか。早めに回収しないと回収できなくなりますからね。
391CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/06(木) 01:07:24 ID:03EYnSH40
>>387 のれん代より商標権が良く分からないです。

毎期同じ処理をしているなら、文句言えないかもしれないですけど、なんか金額多いし、
商標だけでこの決算の自己資本より多い・・・。
(これまで、決算発表には記者会見を開いていたが、今回は無し。)

クリスタル系企業が10社程あって、1社あたり10億円程の商標権?何でしょうね、これ?

 その他、、、

退職給付引当金
前期:4千100万円 → 今期:45億円(4552百万円)

退職給付引当金繰入額
前期:2千500万円 → 今期:1億7千200万円 
(と、いうことは45億の退職引当金の大半は旧クリ役員の分?なのだろう・・)

賞与引当金       
前期:0円   →  今期:76億円 (←なぜか76億円アップ)
データ装備費の引当額→32億 (←この先払う予定の金額)
介護報酬の返還引当額→18億 (←この金額で足りるという補償は無い)

これ、とんずら資金と言うより、データ装備費や介護報酬の返済を100億などと見積もってしまうと
株価に影響するので、わざと賞与や退職金の引当金として計上している、なんていう、性善説的仮説w?

392傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 01:32:37 ID:qT0Z8ZMr0
>>391
そんなに善良ならば誰もGWGを攻めはしないのですが・・・・・・
村上ファンドやライブドアの辿った道を忠実に進みそうです、同じ
ヒルズ仲間ですしね。
393提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/06(木) 02:45:36 ID:qIM3Qel80
結局、金額をいろいろ調整しても、資金がないという事で終了です。
何をしてもムダなように思えます。
いろいろやるより謝って反省してるようにすれば、少しはマシなほうに動くとは思うのだが、
いまだに全然謝罪がないですね。グッドはいったいどうしたいんでしょうか。


☆☆ オフ会に参加希望の方へ ☆☆
>>220を参考にして、>>309に公開しているアドレスにメールをください。
394傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 11:33:00 ID:Itb1XtfwO
折口はすでにグッドは捨てたいんじゃないですか?
395傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 13:11:22 ID:Q7hcIqk40
>>394
捨てたくても捨てられない
財産の多くを抵当に入れてしまっているようだし

いわば折口個人とGWGの融合が進んでしまって引き剥がすとどっちも命にかかわる状態になっている
396某女:2007/09/06(木) 20:07:03 ID:u4lhoPye0
>>391
お待たせしました。
のれん代と商標権ですが、調べてみました。
両方とも無形固定資産に計上されることに違いはありません。

「商標権」とはその企業が需要者に対してサービスや
役務を提供するための標識(ロゴ、看板、テーマソングなど)です。

「のれん代」とは会社法が適用される前、連結決算以外では「営業権」といいました。
企業の買収や合併の際、被買収・合併会社が持っていた純資産(資本金や剰余金など)と
その会社の買収価額(時価)の差がのれん代です。
被買収・合併会社の営業ブランドを買い、自分の会社の価値に上乗せするんです。
償却期限は原則として20年。
被買収・合併会社のブランドの効力は20年が限界という考えに基づくそうです。

しかし、クリスタル買収したとしても、1社につき10億円は多すぎですねー。
397八丁堀' ◆2X4isR5x36 :2007/09/06(木) 20:17:54 ID:YgR+6kpb0
>>396
某女さん
連立で20年。単体で5年の償却です。
それ書きましたよ。>>334で。
CSRさんの言うのはGWの財務諸表上での商標権ってのが全然意味不明なのです。
合併などでは載せても営業権(のれん)ですむわけでして、
今期は社名変更等により以前の商標に当たる部分が、
来期以降も反映される事になるのかと言うと疑問になるわけです。
398提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/06(木) 21:05:26 ID:qIM3Qel80
今日、グッドウィルに聞きたい事があって電話で問い合わせしました。
スタッフ相談センターに電話したら、○○の件は人事課担当と言われたので、人事課に電話しました。
人事課のシマダさんが対応しましたが、私が聞きたいことについて、
18時から20時までに担当から連絡をさせると言ってたので待ってましたが、
担当から連絡はありませんでした。念のために人事課に電話してみると、
シマダさんはすでに帰っていました。だから○○の件の担当に変われと言ったのですが、
その担当ももう帰っていませんでした。
以前も同じことがあったのですが、人事課でも同じことがあるとは・・・。
グッドウィルはどこの部署もいいかげんです。
折り返しで連絡すると言われて、連絡があったことは・・・。全然ありません。

電話で問い合わせて『その件につきましては担当から本日の6時以降に連絡させていただきます』と
言われたときは絶対に連絡はない。そして、それは逃げるための言い方だとわかりました。
みなさんも気をつけてくださいね。

あと、○○の件の担当は誰かと聞いても、わからないと言われる。
そして連絡がない。そしてうやむやにされる。
いつものパターンですね。
399某女:2007/09/06(木) 21:07:59 ID:u4lhoPye0
>>397
そういう意味ですか。失礼しました。
確かに財務諸表上での商標権はわからないですね。
以前の商標が来期も反映されるかどうかは怪しいですね。
400愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/06(木) 21:11:27 ID:dSP/RmaL0
>>398
したぞーさん
ああ、人事課だけはまともに対応してると思ってたのに・・・。
折り返しかけるといってかかってくる事はホントないですね。
あったとしても何時間も後とか・・・。
支店長が対応を上に求めてたときたらいまわしにされてるのをみて、
こういう事態にはここといった、連絡先をきちんとしてない会社だなと
痛感しました。

一部上場企業ってこんなもんなんでしょうか?
401提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/06(木) 21:22:21 ID:qIM3Qel80
>>400
普通の一部上場企業はこんなもんでないですねー。
責任持ってしっかり対応してくれます。

グッドウィルは一部上場企業じゃないですよね。
私は株のことは詳しくありませんが、
どうせもうすぐ管理ポストにはいって、上場廃止になるんじゃないですか??w

402傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 22:54:06 ID:BOpKuiwLO
>>401 【スタッフ相談センター】
まずこちらの言う事の意味を理解できない。
言いたい事が何かも理解できない。
さすがにイラッときて口調強めになりましたよ。
自分の会社の組織をよくわかってもいない。
やった事もわかってもいない。
これでも少しはマシになったのでしょうから
以前の酷さがよくわかりますよ。
こんな社員を抱えている大企業って…
中小企業でももっとまともな対応しますよね。
クライアントとスタッフの弱みにつけこんだ殿様商売だから
通用してきたんでしょうけどね。
文章理解能力の低い人に相談センターにいられても困りますよw
403某女:2007/09/07(金) 20:04:56 ID:YDySKfcZ0
ほんと、この会社はお人形しかいませんね。
そのお人形を動かすおバカさんたちも、生命維持に関わる程度の
脳みそしか持ち合わせていないのだから始末が悪い。

相談センターも「役立たず」ですよ。
3週間前にメールしたが、どうやらシカトこいてるんじゃないかと。
この期に及んでフリーダイヤルすら開設しない(できないのか)。
支店もワンプチしますしね。用があるなら出るまで鳴らせw

さて、もう一仕事する準備に取りかかるかな。
404某女:2007/09/07(金) 20:53:30 ID:YDySKfcZ0
えー、予告です。
来週(9月10日)発行のプレイボーイに、
私が情報提供した記事が載ることになりました。
内容は支店や取引先に二重派遣の容疑でガサ入れが入ったことです。
仲介の会社が全国展開してる有名企業なので、結構大きいですよ。
405傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 21:14:03 ID:5BtFtM7JO
さすが!!楽しみだな!
406北の国から:2007/09/07(金) 21:21:41 ID:HDP2wS9oO
某女さま。すごい行動力に敬意を表します。
407傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 22:38:41 ID:TZ7AdqWG0
皆さん行動してますね、私もネタはあるのですが温存してます
GWに対する行政処分が発表されてから告発したほうが
追い打ちを駆けられて効果的な気がしまして
408某女:2007/09/07(金) 22:53:51 ID:YDySKfcZ0
ありがとうございます!
これでメディア登場は2回目です。前は新聞。
ただ、全開のは平和な内容でした。「大学生の生活事情」のような企画。
残るはテレビだ!さぁ、何をリークしようかな♪

記者さんには1週間張り込んでもらったので、どーんとスクープにならないと。
みなさん、立ち読みでなく、ぜひともご購入を〜。
ただ、記者さんから「記事載るよ〜」しか聞かなかったので、
どこまで書かれてるかは、私にとってもまだ謎ですけど。

>>407
追い打ちをかけられるネタなら、温存された方が奴らにとって痛手ですね。
この際、思いっきり痛手を負わせてあげましょう!
409傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 23:00:27 ID:wtdQnRkjO
>>404
発売日楽しみにしてるよ
(・ω・)ノ~

あ、あと厚労大臣になった舛添要一の公式HPに、
グッドの度重なる派遣法違反や労基違反や労働局からの助言・指導無視とかの情報や
抜け穴だらけの労働者派遣法や労働基準法の改正なんか書き込むのも良いかもね!(お問い合わせ欄に意見を書き込み出来るよ)
410傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 23:07:56 ID:TZ7AdqWG0
>>408
大したネタではないです、単なる二重派遣です(期間が
長いですけど)
派遣先は一応、一部上場企業です全然有名ではないですが
411某女:2007/09/07(金) 23:36:01 ID:YDySKfcZ0
>>409
しかし、GWが指導無視してたのはGWにとって都合悪いけど、
厚労省もスタッフからの告発を放置してたとかあったそうですから、
それをどうするかですね。
まぁ、年金横領のニュース見ると、枡添さんはそれにも厳しい対応しそうですが。
過去の歴代大臣じゃ、流してうやむやにしそうでしたね。
412CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/08(土) 00:02:06 ID:MwEX28k50
>>399 某女さんへ (財務の話は直接関係ないのですが、ごめんなさい。)

『のれん代』は、この手の『時価総額至上主義』の会社にとって都合の良い物ですが、【減損会計】が有ります。
今期、312億の減損を計上していますが、その内、【のれん 280億円】です。

買収した様々な会社の売上が伸びなかった場合は、のれん代を(商標権も)それぞれ見合った価格に減損処理しなければ
いけなくなります。だから、『642億円』ものれん代を計上して、経営者が「収益を伸ばす自信は無いです。」と、
言ってしまえばアウトなんです。(たとえ話ですが・・・、実質的には既に債務超過です。)

減損はそれぞれの資産ごとに(無形固定資産・のれん代も商標権も)、最小単位で計上しないといけません。(どの会社ののれん代、どの会社の商標権)

>>394さん、、、のような噂が流れるのも、(グループ内の別の派遣会社に経営資源を移しているとか)

プレミアのような大きなグループ内企業で減損を計上する時は、ココが終わるときなので、たとえ見せ掛けでも収益を上げたい
と思っている筈です。(実際には、合併後の負の影響について耳にするのですが・・・)

そういう意味で、シーテックのロゴ無しCMも合理的です。それ程、先の事まで考えられる経営陣では有りませんが、この決算も一言で言えば、時間稼ぎ。

以下は愚痴です、、、。
考えてみれば『プレミア』って『のれん』と同じ意味ですよ。無形固定資産としての『ノウハウ』があるっていう事です。

折口「楽をして稼いでも、苦労しても、1万円は同じ1万円。」←この話の中には、「ノウハウ」という概念、、、全く見あたらない。

同じやり方で1万円が稼げるから良い会社、応用した方法で1万円を稼げるから良い社員。違法行為で1万円を稼いだら、次も違法行為で
稼ぐのかな?って、 ノウハウって会社そのもの、、、なのに。



 
413提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/08(土) 00:41:27 ID:ni5iz8gL0
>>402
スタッフ相談センターや本社に電話するときは、
いつもイラッときて口調は強くなります。
こんないいかげんな大企業はグッドウィル以外にないですよね。

>>404
なかなかやりますねw
月曜日が楽しみです!!

>>407
タイミングを見計らってるんですね。
時期がきたら思いっきり発表してくださいね。

>>409
舛添さんがいろいろやってくれたらいいですね。
みんなで声をあげたらなんとかなるかもしれないですね。
414提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/08(土) 00:56:43 ID:ni5iz8gL0
そういえば、つい先日、労働基準監督署に、ある件について話してきました。
そしたら、対応してもらった担当の職員さんが支店に調査に行きました。
今日、監督署から連絡があって、結果報告でした。
結果は違法性はないという事で調査は終了。グッドウィル側はうまいこと逃げましたねー。
真実はどうなのか私はわかりませんが、あやしいと思っています。
でも、証拠がないのでしょうがないです。
この件についてはあきらめて、他のネタで調査してもらおうと思っています。

別件で告訴状を作成しています。
証拠があるので、これはクロです。
ただ、まだいろいろ調べることがあるので、ちょっと時間がかかりそうです。
でも、近いうちに告訴したいと思います。
415社員スレより:2007/09/08(土) 01:24:56 ID:NV1is+ygO
556:名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/09/07(金) 23:46:44 ID:TDncpcma0 [sage]
労基が来るからって書類改ざんはいかがなものかね・・
ほんとわかってねーなあほや

557:渋谷区みん@元CASのSC◆ZfNrfnhOiA :2007/09/08(土) 00:20:37 ID:yTi8e/160
>>556
今までだって、労働局の監査の前に統括やSVが泊まり込みで改ざんしてただろw

しょせんその程度の器なんだよ
連中は
416某女:2007/09/08(土) 08:55:44 ID:YWd38fZU0
>>412
減損会計っていうのは知りませんでした。1つ賢くなりました。ありがとうございます!

>>413
諦めて役立たずの相談センターには電話してないです。時間と体力と電話代の無駄。

局などの調査や監査って、事前に調査先に「入るから」っていう連絡があるんですよね。
なんで連絡なしの抜き打ちで入らないかなー。真っ黒なのに。
抜き打ちならもっと黒い部分がゴロゴロ出るはずなんだけど。
支店長が不在なら不在で、帰ってくるまで支店居座ってくれればいいのに。

とりあえず、あの会社には時限爆弾が巻きつけられてるようなもんですね。
417北の国から:2007/09/08(土) 10:40:50 ID:kmUX55q3O
やっぱり「全員動くな!パソコンから離れなさい。電源切らないで。手を
触れないで。壁側に寄りなさい。では只今より・・・」しかないんじゃな
い。あそことアソコとあそこしかないですよね。
418北の国から:2007/09/08(土) 19:40:54 ID:kmUX55q3O
サンデー毎日9月23日号のスクープ。GWG・折口雅博が密かに画策する介
護事業(コムスン)奪還計画をスッパ抜く、だそうです。当方北海道なの
でプレイボーイと同じく水曜日まで読めません。折口に二度と介護事業も
派遣事業もやらせてはなりません。完膚無きまでに叩きのめしましょう!
419傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 21:54:06 ID:tSBrGjkiO
いつも思うんだけど上の人間だけじゃなく支店みたいな枝のとこでも理不尽な対応するのは指導されてるのか洗脳されてるのかどっちなんだろう・・・
420北の国から:2007/09/08(土) 22:55:25 ID:kmUX55q3O
マインドコントロールされているのかなぁ?
421傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 23:16:18 ID:dXdsefQLO
>>419 支店の内勤は自然に理不尽な態度になる。
自分が仕事をあげてるという勘違いが1番。
誰でも内勤バイトできるっていうのがマズイね。
教育されないし、されても追っかけ、ヒアリングとかのみ。
元々の人間性+権力が拍車をかける。
平気でスタッフがパソコン触るわ、仕事見るわ、
備考欄に無茶苦茶書くわ。(5月以前)
仲良くなると仕事が貰えると書かれるのも仕方ない場面がありました。
悪質住宅リフォームの会社が営業が何して契約とろうが
売上上がればいいというのに似てますね。
頭数埋める為なら何してもいいよと。
埋まらなければ怒られるので適当な手配、
騙して手配、半ば脅して手配、あげくには偽装手配。
内勤はほったらかしやりたい放題だからかと思います。
洗脳されてる人がいたら支店長クラスだと思いますよ。
この手の会社は自己啓発本に書いてあるような事を
建前にいいますから。やる気があれば何でもできる。
今頑張らなければいつ頑張る。
目標は高く。一生平々凡々で過ごすのか、とかです。
マルチの勧誘でも同じような事言いますね(笑)
こういう言葉は純粋な人や野心家はハマリやすいです。
422傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 23:30:22 ID:dXdsefQLO
連レス失礼
>>416 偽装請負の給与明細を見つけました。
ここで詳しく書かないほうがいいですか?(笑)

相談センターの人も言い方一つでこっちも腹立たないのに。
「私どもでは決定いたしかねますので対応が決まり次第連絡します。」
とか言えばいいのに、マニュアル通りしゃべるし
「折り返します」とか嘘つくぐらいなら言わない方がいいですね(笑)
なんて頭悪いの?って思いますよ。
社会人として約束ぐらいは守って欲しいですよね。
423傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/09(日) 00:20:50 ID:lYLSAKc40
『株価』の事のみ考えて、事業は手抜きで、バイトに派遣コーディネーターや、派遣元責任者を
やらせている本社経営陣が、先ずおかしいのですが、

末端の人も、そこそこ優秀なら無駄なところでウソは吐かないでしょうね。素養も必要です。

424愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/09(日) 01:09:45 ID:bEIY9S8w0
社員の質が低いのは、もともとスタッフでフリーターやってて釣った人間
が大半なので、まあ仕方ないといえば仕方ないかもしれないですね。
いや私も元スタッフで内勤やったくちなんで人の事いえないですけど。
それでも、会社がきちんと教育して使えるようにするのも役目だとは思いますが、
ここの各々の事業所の実態じゃ無理なのかなあと・・・。

支店に一人しか社員いないのが・・・。その社員は支店長でろくに本人も
教育うけるまえに(5DAYS研修したくらいで支店長、経歴偽って
派遣元責任者取得)支店の運営まかされてますから・・・。
内勤もとりあえず、CONGAが使えて追っかけ、手配ができればオッケーみたい
なふしですしね。
20そこらの人には応用力を求めるほうがこくかな。
425傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/09(日) 01:30:14 ID:lYLSAKc40
「マクドナルドもアルバイトから社員に転じる人が多い為に外の世界を知らない」
という記事がプレーボーイに載ってましたね。
でも、あそこは『経営』と呼べるモノをやってますから、違いは大きいでしょう。

>>424 で、《支店長、経歴偽って》の所は、さらっと流してますが非常に重要だと
思います。(証拠は有りますか?)それが事実なら労働局にも責任が有るのでは?と、
私は思いますよ。
426傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/09(日) 01:53:25 ID:lYLSAKc40
>>412

訂正 >>無形固定資産としての『ノウハウ』があるっていう事です。

資産(無形の)として計上するに値する〔ノウハウ〕が有るという事です。


〔付加価値〕〔ノウハウ〕、プレミア、のれん、、、。
427愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/09(日) 02:07:37 ID:bEIY9S8w0
>>425
元社員の内部告発でニュースで証言してたのが、ソースです。
馬鹿みたいに支店増やしてるのでまったく派遣元責任者が足らない
のは事実で1フロアまとめて(3-4支店)責任者をおいてる実態という
苦肉のさくをとってる状態ですし。相当数経歴詐称はあるかもしれないですね。
内勤にも派遣元責任者を取得させてるくらいですから。
428傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/09(日) 02:28:07 ID:lYLSAKc40
>>427 確かに、今までの報道を思い出すと事実でしょうね。

だとすると、免許取消が妥当だと思います。需給調整事業部も、もう少し
しっかりしないといけませんよね。

ここは日本で一番多く『派遣元責任者』の許可を出している会社でしょう?
どう考えても。
経歴偽装があるなら、その証拠をしっかり押さえましょう。
429傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/09(日) 02:46:42 ID:lYLSAKc40
確か、許可は成人になった後に〔雇用管理を3年(2年半でもOK)〕ですよね?

アルバイトとして2年半やって来た内勤スタッフは、法的には堂々たる派遣元責任者で、
(派遣業の業務がこなせない、具体的に法的知識がなければ派遣法違反にもなりますが)

問題になるのは、明らかに新卒の人・・・、〔経歴偽装〕しなければ許可が下りない人、
ですね。
430傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/09(日) 03:13:01 ID:lYLSAKc40
>>427 連投すみません。
>> 1フロアまとめて(3-4支店)責任者を置いている実体  ←の所、
   
そこも〔経歴偽装〕でなければ問題にならないかもしれません。

そもそも、多すぎる支店の数が不自然なので、その数だけ派遣元責任者を
置かなければ違法という事では無く、小さい事業所であれば配置する必要が無いと、
労働局も判断するかもしれません。

コムスンの介護報酬返済額もそうですが、国が全部で幾らになるのか出してくれないと
さっぱりですね。




431某女:2007/09/09(日) 09:56:39 ID:qFie2KHp0
>>422
ここで書いちゃうより、労働局へ通報された方がいいですよ。
そうすれば、やつらは422さんのことはまだノーマークなんじゃないかと。
私は調査の時点で名前出されちゃってますから、バレバレですけどね。
局の職員さんに、「調査はいるときに匿名で」と言えるかも知れないです。

>>424
支店長たちの正しい経歴を、1回労働局(?)は調べないといけませんね。
多分、おかしなのがゴロゴロ出てきますよ。うちのトコも怪しいし。

>>425
「小さな事業所であれば、責任者はまとめて」というのも可能性はなくはないでしょう。
しかし、福岡だかどこかで支店閉鎖して合併になったってどこかに書いてあったので、
やはり、事業所をまとめて、責任者を置けるところで管理することになるんじゃないでしょうか。
「違法だから取り繕う」のかと思っています。支店長たちもガンガン辞めてるでしょうし。
・・・そもそも、支店の数が不自然に多いですよ、ココ。
おごれる者久しからず。盛者必衰のことわりなり。

今日、とあるネタであるメディアの取材を受けることになりました。
後日報道されると思いますので、楽しみ(?)にしててください。
少なくとも、GWには打撃になるネタですから。
432提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/09(日) 11:37:08 ID:lZNgxPwV0
>>415
改ざんはしているでしょうね。職員にわからないように。そうゆうのは得意でしょうw

>>418
北の国からさん
サンデー毎日読んでみようと思います。どんな記事が載ってるかわからないので、教えていただくとうれしいです。

>>422
詳しく書いてもいいと思います。
証拠を持っているみたいなので、労働局などに情報提供したらいいですよw
433北の国から:2007/09/09(日) 12:32:22 ID:VG9XCb+HO
したぞー様。したぞー様の地域の方が発売が早いと思いますが、読んだら
カキコしますね。
434某女:2007/09/09(日) 19:55:32 ID:qFie2KHp0
メディアの取材受けてきましたが、カメラさんはいなかったです。
この情報が日の目を見るのはまだ先のようですが、
今後、本格的な取材を受ける可能性はあります。
435提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 00:04:10 ID:PZk8j5tx0
>>433
北の国からさん
読んだらカキコしてくださいねー。

>>434
某女さん
その日がくるのが楽しみですねーw
436提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 00:13:43 ID:PZk8j5tx0
☆☆☆  みなさんにお知らせです ☆☆☆
9月18日に第一回口頭弁論があります。
それに伴いまして、9月17日(月曜日の祝日)夜にオフ会を開催したいと思います。
参加したいスタッフの方、これから提訴したい方、
グッドウィルに対し何か困ってる方等がいれば是非参加してください。
参加希望の方は私に連絡をください。
口頭弁論の傍聴希望、オフ会参加、両方参加など、お知らせください。
参加の条件ですが、参加者の安全の為に、
私に対して住所・名前・携帯電話・携帯電話アドレス・固定ハンドルネーム・登録支店・グッドウィルでの勤務回数等を開示できる方に限らせていただきます。
参加前に本人確認をします。当日も本人確認書類で本人確認をします。

オフ会は名古屋市内の居酒屋で、予算は4000円位です。
参加人数にあわせて予約を取ります。遠方からお越しで、宿泊施設など心配な方はご相談ください。探すのをお手伝いします。

皆様との情報交換、報道機関との交流、今後の事など、
色々と話せればいいなと思っています。
参加希望の方は  [email protected]   までメールください。

★★ 口頭弁論期日告知 ★★
9月18日 午前9時50分〜
名古屋地方裁判所 1103号法廷
グッドウィルのデータ装備費問題に興味がある方はぜひお越しください。
437提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 01:39:04 ID:PZk8j5tx0
グッドウィルに、調査が入った!

労働局がグッドウィルにガサ入れした瞬間がプレイボーイに掲載されてます。
全国の支店で同じ動きがありそうですね。
今後も別件でもガサ入れがあるでしょう。
グッドウィルの崩壊はもうすぐです。
438提訴第1号改め第2号 ◆rRoJ1YKztM :2007/09/10(月) 01:58:24 ID:85zDzdbD0
>>434 >>435  某女さんと、ぞーさんへ

  私も起死回生の一発を考え、調査中です。
439提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 08:07:09 ID:PZk8j5tx0
>>438
頑張って調査してください。
期待してますww
440傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 09:56:56 ID:iuyfcWjz0
株価そろそろ17000円割れ!
下落マンセー!
441傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 14:34:22 ID:3PsBopo40
サンデー毎日の要約
1.ワタミには渡したくない 
 理由
  フードスコープの物流ラインで食材配送と
  居酒屋(和民)の物流ラインで食材配送が被るが質が落ちる。

  折口だが、美樹は嫌い。
2.GWGは介護事業へ再度参入するかもよ?  
  24時間介護のノウハウは他社に無いので早晩失敗するから
  その時点でGWGが買い戻すつもり。

結論 ゴミ記事wもう介護やんないし…FSも見た目ほど健全じゃない。
   所詮「サンデー毎日」立ち読みも時間の無駄かも。

※WPBのグラビア記事は、ネタ持ってるヤツへの煽り記事として秀逸w
 これは某女GJだな。
442某女:2007/09/10(月) 20:06:58 ID:k0QOC+BF0
プレイボーイに記事でました。
正直、カラーでやってくれるとは思わなかったのでびっくりですよ。

>>435
私が楽しみなのは、折口の肩書きが「容疑者」「被告」になる日w

>>437
通報のときに別件も色々通報しちゃったので、まだまだ調査はあると思いますよ。

>>441
あざっす!かなり張り込んでもらったので、スクープ取らせてあげないと!

雑誌にまで出さなくても、関係機関へ通報して調査に入ってもらうだけで、
GWには結構打撃だと思いますよ。
雑居ビルなどに事務所が入っていれば、他のテナントへの印象も悪化します。
443提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 20:29:35 ID:PZk8j5tx0
>>440
最近株価が続落してますね。
株価が下落している事にグッドウィルはどう思っているんでしょうか。
数々の違法行為をして利益を上げていた事に対する世間の評価ですね。
グッドウィルはまだ謝罪がありません。
なので、別件で告発するために準備しています。
今週のプレイボーイでの報道のような事がまたあります。
株価は17000円どころじゃなく、1万円を割るでしょう。
いや、割らせます。割るまで違法行為を告発します。
444提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 20:51:24 ID:PZk8j5tx0
>>442
某女さん
折口が被告になるのは近いですよ。
株主集団訴訟が待っています。
容疑者はどんな容疑なんでしょう。ウルトラCで、児童買春の容疑だったりしてww

プレイボーイは労働局の調査の内容については、把握していても、意図があって公表はしていないですね。
でもカラーで掲載とは予想外でおみごとです。

ネタ提供したことはvery very GJです!!
そしてガサ入れに入った瞬間を捉えているのはすごいです!!
松村さん、良く頑張りました!!さすがです!!
445愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/10(月) 21:07:36 ID:Pm2xB0j+0
プレイボーイ読みましたが。
某女さんの仰ってる記事とはこれの事でしょうか?
ちょっと見つからなかった・・・。

>ネットカフェ難民、医療難民、地デジ難民、
>出会い喫茶難民、ハケン難民
>切り捨てられた弱者たちの漂流が始まった!
>格差ワイド「難民」だらけ

>>444したぞーさん
傍聴たのしみにしてたのですが、仕事でいけなくなりました・・・。
第二回口頭弁論?のさいには伺いたいので、期日が分かったら
また告知していただくとありがたいです。
446傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 21:13:35 ID:3PsBopo40
>>445
グラビア記事(巻頭カラーページ)
写真付きで、内容は煽りw
447提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 21:21:08 ID:PZk8j5tx0
>>445
愛知県某所在住さん
某女さんの記事はカラーページのガサ入れです。
どんな内容の調査なのか詳しく記事にしていないので、
読んでもよくわからないと思いますが、明らかに違法行為の件です。
私はどんな内容の調査かは予想は付きますが、今の段階では公表できないです。ごめんなさい!

傍聴は刑事事件ではなく民事裁判なので、傍聴できるのは、第一回口頭弁論と判決言い渡しの日だけです。
だから、第一回は傍聴してほしいです。
もし、仕事が調整できそうでしたら、ぜひ傍聴してください。
傍聴はそんなに長時間になりません。せいぜい10分とか20分ではないかと思います。
来れるといいのですが・・・。
448愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/10(月) 22:30:41 ID:Pm2xB0j+0
>>446さん
ありがとうございます。
コンビニいって読んでみます。
>>447したぞーさん
民事だと傍聴は第一回と結審のときだけなんですね・・・。
第一回はおそらく訴状をよみあげる?被告の答弁をきくくらいでしょうか?
GWから今月より職場も変わり研修もあり抜けれないので、
今回は難しいです。
おそらく近所ですので一度、お会いできる機会があればうれしいのですが。
機会とれたら裁判のお話とかお聞きしたいです。
449提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/10(月) 22:43:18 ID:PZk8j5tx0
>>448
愛知県某所在住さん
第一回はそんなもんでしょう。あまり詳しくはわかりませんが。
もし、夜に時間があれば、当日はムリでも、
前日のオフ会に参加されたらどうですか?
お会いできたらいいですね。
よろしければ、私にメールください。

450傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 23:35:31 ID:QXzwZyXjO
違法じゃないかもだけど個人的にされたこと。装備費の金額違い、有給の日数のごまかし、派遣先に現場リーダー分の請求をしておきながらスタッフへの還元無し。
451傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 00:31:32 ID:cov1DAWpO
>>443 民事は金が物を言うところもありますが
腐らず、諦めず、信念を曲げず頑張って下さい。
452傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 01:13:19 ID:YX8h5TWxO
>>450
労働局の『総合労働相談コーナー』に電話して下さい。

ちなみに労働基準監督署への案件でも直接労基より
労働局経由で労働基準監督署という方が対応が良い事があります。
453傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 01:37:02 ID:3//HE3NKO
>>452さん ありがとうございます。いってみます!
454傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 12:29:45 ID:4R95TdzkO
家庭裁判所で行われる裁判と、簡易裁判所で行われる調停や審判以外は原則として裁判は公開されなければならないはずですが、第一回と結審しか傍聴できないのは何か理由があるのですか?
455傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 12:39:51 ID:FrDDXkOIO
株価15000割れ目前
コンガゼロマンセー
456傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 15:35:39 ID:VXqhLbN30
進行協議期日っていって、裁判の進め方を決める日があり、その日は非公開となります。
その日程が大部分となるからでは?でも1〜2回は公開になると思います。

ちなみに某有名過労自殺裁判なんかだと終わってから報告会をやってます
ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

したぞーさんが簡単でも内容を報告すればいいのでは?
457傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 17:45:32 ID:4R95TdzkO
うっかりしてました!この裁判は同じ様な事案がありいろんな所でグッドが起訴されてますから、進行協議期日で争点を明確にしておかないと各地方でズレがおきますよね。すいません。変な事を聞いてしまって‥
458某女:2007/09/11(火) 21:00:33 ID:f80bqdc10
>>445
宣伝が足りなかったようで申し訳ないです。
目次の直前に写真と解説のページが数ページあります。
GW記事はその最後から3ページ目。
広島の前田選手が2000本安打達成の記事の隣ですよ。

記者の松本さん、カメラマンの村上さん、お疲れさまでした!
459某女:2007/09/11(火) 21:03:33 ID:f80bqdc10
>>458
松本さん→松本さん
460某女:2007/09/11(火) 21:05:43 ID:f80bqdc10
>>459
松本さん→松村さん。記者さん、ごめんなさい(汗
同じこと2回連続って、自分、すっげーバカ・・・orz
461愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/11(火) 21:12:05 ID:h2Ic2Lac0
>>458
ありがとうございます。
拝見することが出てきました。
記事事態は内勤やってた私としては知っていたことでしたが、
週刊誌とはいえインパクトありですね。お疲れ様です。
462傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 21:25:41 ID:A9qN5FU30
【野球】グッドウィル、西武ドーム・西武2軍のネーミングライツ契約を継続へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189478325/
463某女:2007/09/11(火) 21:51:47 ID:f80bqdc10
週プレの記者さんとちょっと電話しました。
「カラーになるとは思わなかったですよー。」と言ったら、
「十分、カラーのネタですよ。むしろ、カラーでないともったいない!」と。
編集部より1冊送ってくださったので、明日、会社でGWスタッフと見てみます。
・・・しかし、安倍発言と年金横領問題でGWの扱いは他メディアでは小さいですね。
その辺納得いかないなー。

さて、写ってる支店長は今の支店長なのかなー?
私が通報した案件の頃の支店長、前の人なんだけど。
単純に今の赴任地からこれないのか、それとも辞めちゃったのか。
もう1人のガタイのいい男性は統括の人かな。
あの支店にあんな人いないし。

株価、どこまで下がるのか。面白くなってきますね。
¥1万割れいくかな?むしろ狙ってくれ!

>>462
まだ命名権継続ですか。どれだけ恥知らずですか、この会社。
西武も西武ですけど、いい加減、選手が不幸ですね。
464提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/11(火) 23:59:49 ID:8zR1NABD0
>>454
私もそう思ってました。すべて公開されてやるものだと思ってました。
でも、実際は違いますね。>>456さんの言ってるとおり、非公開みたいですね。

>>455
今日の株価の下落はすごいですね。株価1万円割れが現実的になってきました。
私は株価が4000円〜6000円位まで下がると思っています。

>>456
内容を報告すればいいと思いますが、係争中の発言には注意が必要なので、
言いたい事も報告できない可能性もあります。
まだどうなるかわかりませんけどねー。
自分としては報告したいのですが・・・。

>>463
たしかにこれはカラーにしなきゃもったいないネタですねw
ガサ入れの瞬間ってのがかなりすごい!!
465傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/12(水) 00:16:34 ID:fP+VEdB6O
でも形式上進行協議期日は公判としてカウントされないし、それを行なったから裁判が進むのでなく補完的な意味合いが深いものだからいいのでは?裁判が早く進むよう願っています。ちなみにこの時裁判官が和解を検討するよう進めてくる事が多いようですよ。
466傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/12(水) 00:34:23 ID:ex2LC9pj0
>>464

>> 係争中の発言には注意が必要

『A業妨害!!』、などと相手弁護士から主張されぬように、呉々も御慎重に。
判断に迷うことなら、ここで言わない方が良いですよ。(実際あり得ますから。)
467提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/12(水) 01:21:52 ID:Q0ZiPlae0
>>454
私もそう思ってました。すべて公開されてやるものだと思ってました。
でも、実際は違いますね。>>456さんの言ってるとおり、非公開みたいですね。

>>455
今日の株価の下落はすごいですね。株価1万円割れが現実的になってきました。
私は株価が4000円〜6000円位まで下がると思っています。

>>456
内容を報告すればいいと思いますが、係争中の発言には注意が必要なので、
言いたい事も報告できない可能性もあります。
まだどうなるかわかりませんけどねー。
自分としては報告したいのですが・・・。

>>463
たしかにこれはカラーにしなきゃもったいないネタですねw
ガサ入れの瞬間ってのがかなりすごい
468傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/12(水) 12:10:31 ID:pQOwBvToO
>>467 頑張って下さいね!


今日も順調に株価下落

 _  ∩
(*゚∀゚)彡 倒産!倒産!
 ⊂彡
469傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/12(水) 14:11:33 ID:72LsM4TRO
株価下落マンセー
470傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/12(水) 18:00:48 ID:ushDGjVb0
ラウンドテーブル法廷は相手方が認めないと公判でも傍聴できないのかな?
とりあえず傍聴の可否というか傍聴できる日については確認してから煽ってくだちい。
471某女:2007/09/12(水) 22:31:34 ID:z9bKW39w0
株価ダダ下がりですね。ニヤニヤ笑っちゃいます。
さがれ、さがれ! 下落、下落! 倒産、倒産!

しかし、安倍っちが辞意表明しちゃったので、他の話題が吹っ飛んでますね。
タイミングよすぎませんかね?
472提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/12(水) 23:09:51 ID:Q0ZiPlae0
>>466
発言には気をつけますねー。言いたいこと言えないのはストレスたまりそうです。
裁判とは関係ないことで、いいことをみんなに教えていこうかと思いますw

>>468
今日も2000円下がってますねー。
株価が上がって喜ばれるのじゃなくて、下がって喜ばれる会社って、
本当に憎まれてる会社ですねーw

>>471
安部さん辞めちゃいますねー。
私が提訴した時は、村上ファンドの判決の日で大きいニュースがあって、自分のニュースが小さくなってしまいました。
今回は総理が辞任するとか、めちゃめちゃ大きなニュースが・・・。
せっかく18日に第一回口頭弁論なのに・・・。
今回は大きいニュースはないと思ったのになぁー。残念w
473466:2007/09/12(水) 23:47:38 ID:ex2LC9pj0
>>472 その方が良いですよ。

係争中の内容、、あなたしか知らない内容であれば、(相手弁護士がよっぽど仕事をしない人でもない限り、)
書き込みした個人をあなただと断定できるので、〔A業妨害〕を主張するでしょう。

社会的な関心事ですし、表現の自由は大前提ですが、
(逆にA業妨害と迷世毀損以外は、何を言っても良い筈ですが、)
失言で不利になってしまうのは損です。他の方々にも繋がっていく訴訟ですから。

474傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/13(木) 00:40:35 ID:0eHM9KWgO
いまNHKでコムスンショックの再放送やってるからみんな見れ!
475傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/13(木) 18:31:58 ID:7go+75xa0
消費者金融の過払い返還代行みたいに
データ装備費返還代行って無理かなあ?

返還金額の50%は手数料で、もらいますよ。みたいな…
およそ5000円未満だと、泣き寝入りっぽいし
中には、400円だから欲しいなら全額やるよw
みたいな奴もいそうだし…

476提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/13(木) 22:42:39 ID:uqS2WTyl0
>>473
私しか知らないことを発言したらバレますからねー。
でも、逆に、すべて公開するのもいいかなと考えています。
どっちにするかはまだわかりませんけど。

>>474
テレビの放送はいつも見れないです。
前日とかに放送がわかっていればチェックできるのに残念です。

>>475
代行でやってくれる商売があればいいですけどねー。
でも、グッドウィルは払う気がないので、商売はなりたたないですねw
477提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/13(木) 22:48:43 ID:uqS2WTyl0
明日、テレビ局の取材があります。
放送については未定ですが、もし放送が決まりましたら、
前日までにお知らせしますねー。
478傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/13(木) 22:50:25 ID:sbZG/kU60
株はカイ、新興市場でよー
479提訴第1号改め第2号 ◆rRoJ1YKztM :2007/09/14(金) 00:37:50 ID:MtEaX6RB0
>>475

小額だから、代行じゃ、採算とれないっすよ。

 それに、過払金については、金融屋は取引履歴の開示をしなければ
ならず、「開示しなければ慰謝料の対象となる」という平成17年7月
の最高裁判例があり、金融屋の相手がわかれば、100%楽に取り返
せます。

 でもD装備費は、100%取り返せる保証ないでしょう?
480傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/14(金) 13:54:44 ID:Y8XzYE580
<グッドウィル>ジェット機を43億円で売却 赤字転落で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000054-mai-bus_all
481某女:2007/09/14(金) 20:51:18 ID:T3x/A3nl0
>>480
売りましたね、航空機。
しかし、本当に海外での仕事に使っていたのかどうかは疑問。
482三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/09/14(金) 22:16:21 ID:geRBH5ijO
>>480-481
確かに仕事だったら何もプライベートジェットじゃなくて普通の航空路線使えばいいですよね。航続距離も短いでしょうから。明らかにプライベート用以外の何物でもないと思います。これを購入するのにスタッフから巻き上げた金を使ったようなものですね。
483提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/14(金) 22:23:56 ID:9Bisvfa10
よほどお金に困ってるんですねー。
でも、43億くらいだと全然足りないですね。
さてと、そろそろデータ装備費以上のダメージを与えるネタを出しましょうか。

今日、テレビ局の取材がありました。
来月に放送される予定です。
放送日が近くなりましたら、あらかじめ告知しますね。
484提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/14(金) 22:28:28 ID:9Bisvfa10
>>482
口頭弁論の傍聴に来ますか?
前日にオフもやりますよー。
485466 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/14(金) 22:41:06 ID:pIq6GiSO0
ジェット機は・・、想像なんですけど、

海外投資家から見たときに(国内投資家と違い)アグレッシブな経営w?をしているように、
見せる為じゃないかなと、、、思いました。(ヴァージン社みたいに)

世界的にバブルの地域は多いので、海外からの投資家には別の見え方が有ったのじゃないかなと、、

新店舗の出店をセールスポイントにして、外資に出資を募る事と同じ方向性で、帳簿に載せて
来たけど、(もう既に労働局の働きかけもあり無謀な支店数は維持できなくなった)今までの
時価総額主義は不可能、とりあえず、簿価より高く売れる、、、
もうすぐ株主総会だ・・・投資家の皆様にお会いする・・・《顔》を取り繕う事が出来る??
という感じですかね?
486 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/14(金) 22:53:54 ID:pIq6GiSO0
>> 介護事業の売却が進む中、残る懸案は高級有料老人ホームと子会社売却の行方。焦点は、モルガン・スタンレー証券が土地、建物で
>> 390億円の簿価があると見る、「バーリントンハウス」、「コムスンガーデン」の二つだ。
>> 特に「バーリントンハウス」は折口会長自慢の超高級ホーム。1棟目の「馬事公苑」に続き今年5月に「吉祥寺」がオープンした。
>> ただ、入居を検討し「馬事公苑」を訪れた男性によると「建屋は立派だが入居率は6割がせいぜい。あれで採算が合っているのか疑問」
>> と話す。同社には虎の子的な存在。高値売却で資本充実を図りたいはずだ。

(減損会計はすべての資産に適用されるので)

これも、稼働率が6割程度なら《減損》しないといけなくなるかもしれません。
しかも、売却しようにも買い叩かれますから特損になる可能性・大。
ttp://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/detail.php?kiji_no=218&page=
487三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/09/14(金) 23:02:17 ID:geRBH5ijO
>>484の提訴したぞーさん
残念ながら多忙につき無理です…。でも応援してますね!!

あと、とうとうグッドもスポンサータブーは通用しなくなりましたね。
いろいろレス読んでるといよいよ追い詰められて来ましたね。
488提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/15(土) 08:01:20 ID:/RKoQ7Ah0
>>487
残念ですが、忙しければしょうがないですね。
応援ありがとうございます。
489北の国から:2007/09/15(土) 22:36:06 ID:9ibzDzfUO
派遣ネタであまり騒ぎ立てて株式の売りを煽ると株価が下がるどころかド
イツ銀行、ドイツ証券、モルガンスタンレー証券、ゴールドマンサックス
証券などの大口株主の外資に株が買われて株価が上がり、また新株発行し
て折口を延命させるだけだという声もありますが、皆さんいかがでしょう
か?ストップ安が2日続いた時はザマーミロと思いましたが、結局株価は
リバウンドしていますよね。
490提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/15(土) 22:54:06 ID:/RKoQ7Ah0
外資が株を買っても、株価が上がった瞬間に売りに出して、結局下がるんじゃないでしょうか。
長期的に見て、これから株価が上がる要素はほとんどないと思います。
逆に集団訴訟や業務停止処分、データ装備費以外での不法行為、社会保険関係の問題など、
まだまだ株価が下がる要素は多いと思います。
2ちゃんねるで売りを煽っても、市場はグッドウィルの事を客観的に冷静に分析して、
それが株価に反映されると思います。
私は株の事は詳しくわかりませんが、下がる一方だと思っています。
491北の国から:2007/09/16(日) 00:48:57 ID:0cqNpxE7O
したぞー様。私も株価はもっと下がっていくと思いますが、市場は前レス
で上げた外資に空売りや信用買いで短期間で利益を得ようとする個人投資
家が翻弄されている状態で市場が正常な判断を失っているようです。中長
期で売買している投資家が煽らないでくれと言うのはわかりますが、これ
からも色々問題が出てくる流れは止めようがないですよね。
492 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/16(日) 00:51:49 ID:EZpdykkC0
>>489
あまり気にする必要は無いと思いますよ。

NHKの報道から始まり、外資の思惑があり、今週の値動きは有ったのですが、
我々は、プレーヤーでは無いので。どうこう出来るモノでは無いですから。

>>490 普通に株を買う知識の有る方は、今回のようなMSBC系の増資が有れば、
長期保有銘柄から外している筈です。(ドイツ銀行から112億円調達した)
株主総会の後、もう一度増資をして延命処置を施す可能性は有ります。

この会社、ファイナンスだけは『目的』『手段』でモノを考えるんですよね。他は
すべてキンダガーデンのくせに。外注だからですけど。
493傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/16(日) 01:46:04 ID:QcJUx+/JO
>>491
>>492さんの言う通り現在の株価は気にしなくていいですよ!
今の株価はファンダ的なものではなく短期的なテクニカル(大人とカモ)による数値ですから!
ちなみに折口会長は経営者としては最悪ですが、金融に関しては悪知恵&人脈はある意味スゴいです。
あの堀江を最初にケツ持ちして持ち上げたのも折口会長ですしね!
でも実質株価になるのも時間の問題です(笑)

まぁGWGの実情は
●コムスン実質崩壊
●グッドはご存知の通り、したぞーさん以外にも個人訴訟していたり
かなりの人達が労働局等に相談&通報。
クライアントやスタッフの流出が沢山て状態。
●マスコミにはまだ出てませんがシーテックやCSI等の買収した会社もグッド同様みたいです。

やはり人材を人という財産と見ないで、言葉通りの人という材料としてしか見ていなかったツケですね!

P.S.「ソアプロモーション」てスレが参考にはならないとは思いますが過疎スレなので、
GWG吸収直前から現在までのアホレスがあるので暇つぶしに見てみるのも良いかもしれません。
494 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/16(日) 01:58:56 ID:EZpdykkC0
>>492 訂正 MSBC→MSCB! 

>>486 ジェット機は償却が進んでいた為、簿価より高く売れました。株主にもやれることをやったと
説明できます。でも造ったばかりの高級老人ホームは減価償却されずそのままなので、痛いですね。

「コムスンの件でどの程度の影響が出るのか、まだ分からない。」と決算短信で言っていたのは、

要するに(バーリントンハウス、コムスンガーデンで)減損を計上するか、安く売却してしまうか、
結論を出したく無い・・・・と言っているように思えます。
495北の国から:2007/09/16(日) 08:00:54 ID:0cqNpxE7O
RAIDEN様、>>493様、ありがとうございます。
496 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/16(日) 13:31:32 ID:EZpdykkC0
ライブドア事件の頃、テレビに出ている年配の識者の方達は、真面目に働く尊さ、
汗を流して働く尊さを訴えて、かなり怒りを露わにしていたじゃないですか、、。

どうして今回は何も言わないのでしょうね?未だに問題が分からないのでしょうか?

MSCBを最初に行ったのもライブドアです。既存株主を犠牲にして、(MSCBで株価が下落しない事はあり得ない)
ニッポン放送買収、〔のれん代を一々計上していくやり方も同じ(違法では無いですが財務の健全さが失われます)〕
経営者は株価ばかり気にして、本業は手抜き。
あまりにも似ています。

このやり方では経営者にとっても、必然的にメリットは無いと、もっと早く気が付かないと。
これより規模が小さくとも、ずっと継続して収益を上げることが出来る会社が良い会社では?
投資家は、きっと日本の経営者のレベルの低さに失望していますよ。
497北の国から:2007/09/16(日) 14:12:47 ID:0cqNpxE7O
ライブドアの時は狙いはニッポン放送ではなくフジテレビとフジサンケイ
グループでしょ。思想的にタカ派で財界寄りのスタンスを持つメディアが
思想はどうでもいいホリエモンに発言の場を奪われることに政財界が危機
感を持ったからホリエモンはやられたわけ。折口は介護や派遣労働者を
低賃金で使っていたし、まあ派遣の代金は高いけど政財界にとっては不都
合は何もないでしょ。厚生労働省だって東京都が処分強行しなければコム
スンを潰す気はさらさらなかったんだし。大人の都合でしょう。
498某女:2007/09/16(日) 14:16:55 ID:2IjxzzcM0
>>482
ジェット機なんか普通の民間路線で十分ですよね。
そんなに折口は仕事してたんですかね?
各支店長や統括部に任せきりだったんじゃないんですか?
499 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/16(日) 15:28:59 ID:EZpdykkC0
『思想』にも色々、あるんですよ。右・左、意外にも、
ジャーナリズム、文学、芸術、(私は『美術鑑賞板』から来ている者です。)
お金や権威のしがらみを超えて発言することが、本来、当たり前の職種です。

国はコムスンの件では、資金力豊富な折口に期待しました。彼だけが過疎地にまで
介護事業所を造ってくれそうだったので。役所には将来まで見通した制度を創り出せる
筈はないけど。
洞察力の低下というのを感じますね。人間として、堀江や村上より、折口が醜いと、
思う人は少ないのだろうか?若しくは、最初から見抜けないものかな。

また、堀江がしたことは証券取引法違反、分かりやすい粉飾、あれは刑事で当たり前でも、
村上の逮捕では政治的なモノがあからさまですね。
500傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/16(日) 15:58:10 ID:Hibp2dO70
日雇い派遣に残業代支払う グッドウイルに是正勧告か
2007年09月13日21時49分(朝日新聞)

日雇い派遣大手のグッドウィル(東京都)は13日、大阪市の男性(29)に
過去2年分の日雇い派遣労働の残業代や直前に仕事をキャンセルした時の休業補償など約2万円を支払った。
男性によると、男性の申告を受けて労働基準監督署から同社に是正勧告があったという。
同社は「個別の事案には答えられない」としている。
支払われたのは、法定労働時間の週40時間を超えた残業代約1万4000円、
現場に到着した後や前夜に仕事をキャンセルされた2日分の日当の6割分約7000円、
日当を実労働時間で割った時給が最低賃金額を下回った分の差額1450円。
男性によると、01年から約500回、日雇い派遣として引っ越し作業などに従事。
今年6月、労基署に違法状態にあることを申告し、今月に入って同社に是正勧告があったという。
男性は「私一人の問題ではない。ほかの労働者も後に続いてほしい」と話す。
同社を巡っては給与から不透明な天引きが行われているとして、派遣労働者がユニオンを結成、
全額返還を求める訴訟を起こしている。
501北の国から:2007/09/16(日) 17:38:06 ID:0cqNpxE7O
RAIDENさま。勉強になります。介護事業者を育てなかった行政にも責任が
ありますね。村上さんについては阪神タイガースの件もありましたよね。
関西が大変なことになるのではないかと心配しました(笑)。
502愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/17(月) 01:05:25 ID:obv9dtuA0
>したぞーさん
すみません。
やはり今日のオフ、18日に傍聴は時間がとれないので見送らせて
いただきます。
一度は機会つくってお話をお聞きしたいので、また時間とれるような時に
メールします。

コムスン以下介護事業売却、保育事業も売却してますね。
プライベートジェットも売って、当面の訴訟費用、賠償金、借り入れ金の返済に
は充当できそうでしょうか?
まあ、一時しのぎかもしれませんが・・・。
のど元すぎれば需要のある産業ではあるので元のさやにおさまったりは・・・
ないですかね・・・。
503提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/17(月) 02:33:21 ID:tjo03vOZ0
>>491
通常一日に5万株位の売買だったのが、いきなりその何倍もの売買があるし、
明らかに短期間で利益をあげようとしている投資家が多いと思います。
一時的に波はありますが、下落のトレンドじゃないですか??
裁判が始まって、いろいろな不法行為が発覚して、行政処分も受ける。
この材料で上昇することはありえないでしょう。

>>498
プライベートジェットを所有するという事は見栄を張るためのものでしょう。
買わなくてチャーターしたほうが安上がりですし。
機種にもよりますが、1時間借りても3000ドル位じゃないでしょうか。

>>502
また今度、時間がある時でいいですよ。
いつでもメールください。
504提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/17(月) 02:48:15 ID:tjo03vOZ0
現在、グッドウィルで派遣スタッフとして働いている方へ・・・

給料は日払いでもらってますか?それとも社会保険に加入して月払いでもらってますか?
自分の身を守る方法です。ぜひお役立てください。

グッドウィルはスタッフに雇用保険に加入させる義務があります。
一ヶ月に17日以上位?? 働いていれば、加入条件は満たしています。
そして、過去2年前まで遡って加入をしてもらうことができます。
私は今年の4月から社会保険に加入して月払いにしましたが、
05年11月まで遡って加入しました。グッドウィルから雇用保険被保険者証が届きました。
加入期間が約2年になりました。
今年の10月以降に退職する場合は、法律が改正されますので、1年以上加入していないと失業給付が受けられません。
9月までに退職でしたら、6ヶ月の加入で十分ですが。
遡って加入したら、1年以上の加入になる人は多いのでないでしょうか。
加入をお勧めします。
6ヶ月以上加入している人は、グッドウィルが倒産しても、失業給付を3ヶ月の給付制限なしでもらえます。
私はグッドがいつ潰れても大丈夫です。
逆に潰れてくれたら、すぐに給付が受けられますので、その方がいいですけどww
505傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/17(月) 10:20:55 ID:L183g7Ef0
>>504
したぞーさん
自分も今年の七月から社会保険に加入しました。
会社のほうからは遡って加入できるような説明はありませんでした。
支店長に相談してみます。
過去に遡った時の保険料などはどうなったのですか?

もうひとつ質問ですが有給って社会保険の対象日数になるのでしょうか?
506提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/17(月) 11:12:38 ID:tjo03vOZ0
>>505
社会保険に加入したんですね。おめでとうございますw
グッドウィルは遡っての加入については説明する訳ありません。
遡って加入できるのは、年金と健康保険と雇用保険です。
ただ、年金を遡って加入できるのは時効が2年ですので、最高で2年前になります。

とりあえず、社会保険に加入のお知らせという封筒がグッドウィルから届いている人には、
グッドウィルは従業員を加入させる義務があります。
スタッフが加入したくてもしたくなくても、加入の義務があります。
実際はスタッフさんが手取りが減るという理由で加入しないケースが多いと思いますが。

有給は対象日数になるかどうかわかりませんが、出勤したのと同じ扱いになると思いますので、
対象になると私は思いますが、社会保険事務所に問い合わせてみてください。

507提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/17(月) 11:41:21 ID:tjo03vOZ0
グッドウィルの社会保険についてはあまり大きな問題になっていませんが、
これからは大きな問題になるでしょう。社会保険は会社と従業員が折半で払うことになっています。
私が払っているのは、年金11000円、健康保険5000円、雇用保険1500円で、
毎月合計で17500円位払っています。
最大2年間を遡って加入させると、グッドウィルは約82万円払うことになります。
そのうちの半分は従業員負担なので、約41万円は私が払うことになりますが。
でも、グッドウィルにインパクトを与えたいので、私は加入しました。
もし、1万人が遡って加入を請求したら、一時的に約80億円のインパクトがあります。
もちろん、加入の対象者はもっと多いはずなので、100億円以上になると思います。

みなさんも加入したらどうですか?
年金はどうせ払わないとだめなので、全額を国民年金で払うより、
半分をグッドウィルに負担させたほうがトクです。
厚生労働省に働きかけて、大問題にしましょうかw
508提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/17(月) 11:54:28 ID:tjo03vOZ0
ちなみに、国民年金をすでに自分で払っている人は、2重払いになりますので、
自分で払った分に関しては返還されます。

健康保険については、精算することになります。
すでに払った医療費などもあると思いますので、その手続きがちょっと面倒だと思いますが、
国民保険を全額自分で払っていれば、返還されますので、手続きをとれば、お得だと思います。

雇用保険については、未加入だとグッドウィルを辞めても雇用保険を貰えませんが、
加入してから辞めれば貰えます。
10月から法律が改正されますので、10月以降に退職する人は1年以上の加入がないと失業保険はもらえません。
グッドウィルが倒産した場合は、6ヶ月以上の加入でも貰えます。
それも3ヶ月の給付制限がなく、すぐに貰えます。(特定受給者?だと思います)
自己都合で退職でも、会社都合に変更して給付制限を解除してすぐにもらう方法もあります。

いずれの手続きもグッドウィルが潰れたらできなくなりますので、
できるだけ早めに手続きをしたほうがいいでしょう。
509ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/17(月) 18:50:31 ID:LTZO9WTc0
株板・市況板からきました。
一応、株の売買をしている者です。
長期では下降トレンドですが、短期ではわかりませんね。
まあ、株価が上がると喜ぶのは、折口と取り巻き連中とだけ言っておきましょう。



さて、先週出たネタですが・・・

基本的にはね、労働者全員に雇用保険などをつけるのは義務。
法律の概念ではね。
でもね、昔は今と違って、雇用形態は、正社員がほとんどだったから、あまりそういう話は出なかった。
社会そのものも、そういう不満はなかった。
だから、問題にならなかった。
稀に訴えて、裁判で勝利を勝ち取る人もいたけれど、労力の割にはたいしたことがなかった。
まあ、要するにこの手の裁判は軽視されていたわけだ。

でもね、今は、これだけ世の中おかしくなっているからねえ。
正直言って働いている人は、奴隷にならないように立ち上がる時期に来ていると思う。
ちなみに、この手の裁判は訴訟を起こせば、原告側はほぼ勝訴できる案件。
だから、普通の会社は和解するはずなのだが、ここはどうするのかね・・・

510傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/17(月) 20:45:20 ID:fKTUbb9w0
>>505
グッドウィル有給休暇をご利用ください


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181745016/
511ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/17(月) 21:45:31 ID:LTZO9WTc0
あと、>>509 の補足ね。
提訴したぞー氏が記述している通り、全部手続きは取ったほうがいいよ。
これは、本当の話。

企業が正社員を採用せずに、アルバイトやパートなどの非正規雇用を増やした大きな理由の一つが、この保険だから。

つまり、これは労働者にとって、非常にお得な制度で、企業には負担のかかる制度だから。

ま、派遣の人は少しでも、グッドウィルからむしりとって、豊かさを取り戻してください。
512小樽 ◆cpkERdeldU :2007/09/18(火) 00:58:31 ID:+FJ07YUN0
久しぶりーーーー!!!
裁判板なんか初めてきました^^
提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.元気してた?

スポット派遣に直接雇用されました。グッドと比べて給料2倍でw
スタッフの引抜が始まってるみたいです。うわさによると。

もうひとつ、社会的にグッドとフル、業界大手が2社も必要なのか?という問題になってくると思います。
グッド一つでフルの仕事を捌いたというのが理由です。
513提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/18(火) 01:50:24 ID:L/KdjISI0
>>509
確かに短期ではわかりませんね。素人なので、あまりわかりませんが、
短期間では利益をとるために売買が盛んになって、株価が結構乱高下するのかもしれませんね。
グッドウィルは和解する気がなく、このまま倒産させて、責任逃れをしようとしてるんじゃないでしょうか。

そして、手続きは遠慮なく取って、打撃を与えたほうがいいですよね。
スタッフも保険料の負担をする必要がありますが、
結局は支払った本人の為になりますからね。

>>512
小樽さん、お久しぶりです。
最近来てくれないのでどうしたのかと思ってましたよ。
直接雇用おめでとうございます!!
条件もよくなって、よかったですね。
そうゆう話しを聞くと嬉しいです。

今日はいよいよ第一回口頭弁論です。
2時過ぎには、ネットのニュースで配信されるかもですよ。
チェックしておいてくださいねー。
514小樽 ◆cpkERdeldU :2007/09/18(火) 01:54:08 ID:+FJ07YUN0
>>513
とはいってもアルバイトなんだけどね。
学業優先学業優先!!!
たまにきさせてもらいます^^
しかしまさかこんな板に移住するとはw

グッドの若いスタッフまとめてストライキしてますwwww学生連中とかをまとめて
いい加減給料安くて頭にきたので、派遣先でもグッドの悪口で楽しんでます。
515提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/18(火) 06:06:25 ID:L/KdjISI0
>>514
アルバイトでもグッドウィルに比べたら全然マシですよ。
沈む船にいつまでも乗っていてもしょうがないので、それで大正解ですよ。
いつの間にかこの板になってました。次は派遣板に戻りますw
516まずは労働局に電話相談を!:2007/09/18(火) 06:25:52 ID:jk0OQx1jO
>>515
多分相手は色々な手を考え行使してくるとおもうので、
肩の力を抜いて気を楽にして挑んでください!
517提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/18(火) 06:51:36 ID:L/KdjISI0
>>516
おはようございます。相手は何か考えているでしょう。
とりあえず、今はトースト食べながらのんびりしています。
記者会見では何を言おうかなと今いろいろ考えていますw
518傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 14:59:10 ID:LdqGDyad0
>>517
こっち優先w

 第13期定時株主総会招集ご通知

       -------------------------------
                記
1.日 時 平成19年9月28日(金曜日)午前10時
2.場 所 東京都港区芝公園四丁目8番1号
       ザ・プリンス パークタワー東京 地下2階「コンベンションホール」
3.目的事項
   報告事項 1.第13期事業報告、連結計算書類ならびに会計監査人
            および監査役会の連結計算書類監査結果報告の件
          2.第13期計算書類報告の件
   決議事項
    第1号議案 取締役5名選任の件
    第2号議案 監査役2名選任の件
    第3号議案 会計監査人選任の件
4.招集にあたっての決定事項
       --------------------------------
                                          以上
519三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/09/18(火) 19:10:13 ID:8uHnjWmpO
提訴したぞーさん
今日の朝日の夕刊見ました。残念な結果でしたね…。とは言え各地で返還訴訟が起きていることには朝日、軽く触れていますね。
520傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 19:52:02 ID:AoTZsGxcO
棄却ですか?領収書に捺印とサインですから
厳しいとは思いましたが。覆すには詐欺等が絡まないと
難しいですかね。
私が握っているのはひょっとしてかなりの爆弾?
と思ってますが微妙なんですよね。
私の考えでは某P誌に暴露することはそれほど効果
はないかなと思っています。他のマスコミもしかり。
人間自分に関係ない事、不利益にならない事には
興味を示さず、怒りもしませんからね。
簡単な例が消費税だと国民は大騒ぎですけど
タバコ、酒類増税はほとんど騒がない事。
さてどうしたものですかね。やはり労働局に言いますか。
私の心配は何でもかんでもの苦情に呆れてはいないかと
521傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 20:06:32 ID:iWBqueGIO
残念だったな。貴様ら奴隷は永久に折口様の足元にひれ伏すのだ。これか
らも日本の景気を支えるために低賃金で頑張ってくれたまえ。ところで某
女とやら、プレイボーイからヌードの誘いはなかったかな?わっはっはっ
は。折口様万歳!!
522傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 20:08:13 ID:AoTZsGxcO
連投失礼します。
今回の騒動で最低賃金割れじゃないかとか
拘束時間の給料を払わないとか二重派遣だとか
様々な苦情相談が寄せられたと思います。
ただ現実をみるとそれらの事はある程度はどの職場でも
多少はあるものですから、確かに法律ではそうですが
法律が完璧に守られているかというとそうではないのも現実です。
それらを理解した上での苦情、想像なら
役所も対応してくれると思いますが、
なんでもかんでもがあまりにも多かったなら
対応もおざなりになる事があってもおかしくはないので。
さてどうしましょうか
523提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/18(火) 20:37:14 ID:L/KdjISI0
>>519
三郷瀬戸さん
残念な結果とはどの部分がですか??まだ何も結果がでていないですよー。
もう一回、記事をよく読んでくださいねー。

>>520
もしかして記事の内容を勘違いしていませんか??
棄却をされたのが決定ではないですよー。第一回口頭弁論で判決はでません。
グッドウィルが請求の棄却を求めているという事です。
そして、争う考えがあるということですよー。
もう一度記事を読み返してくださいねー。
ゆっくり読めばわかると思いますよ。
524傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 20:50:49 ID:AoTZsGxcO
>>523 すいません。私は記事を読んでいません。
残念な結果とのことなので棄却されたのかと。
525傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 20:56:51 ID:iWBqueGIO
したぞー、マスコミにちゃんと顔を出せよー。ユニオンの連中は顔隠して
卑怯だからな。某女は脱げ!
526愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/18(火) 21:09:30 ID:gkMJAZOE0
したぞーさん
第一回口頭弁論、お疲れ様でした。
まあ、出方としてはなんくせつけただけで案の定って感じですかね。
肝心のデータ装備費については説明がなかったみたいですが、
次回には返答してくるのでしょうか?
いずれにせよ、時間かせぎと思うのでがんばってください。
>>524さん
GWGが請求棄却要請したのは、損害賠償金のぶんと新聞にのっていました。
データ装備費については次回説明するそうですが、はたしてどうでるか。
527提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/18(火) 21:17:10 ID:L/KdjISI0
9月18日朝新聞夕刊記事です。
http://1rg.org/up/49557.jpg

9月18日中日新聞夕刊記事です。
http://1rg.org/up/49558.jpg


528提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/18(火) 21:18:33 ID:L/KdjISI0
↑ 文字化けしてしまいました。

上は朝日新聞の夕刊です。下は中日新聞の夕刊です。
529 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/18(火) 21:30:07 ID:DIoqaXE/0
名無しでしかモノが言えないカスはどこにでもいますが、そんな連中が
何万人いようとも、世の中良くはならないですね。

せめて自分の署名付きで発言しろよと思うけれど、
(自分の名前を背負って記事を書くから記者は伸びて行きます)カスにはそんな知能は無い。

>>497 思った事は、それなりに本質的な知性の備わった人物なら、正義感を持ち合わせて
いることが多いと思います。(地方の知事や東京都から声が上がった理由)

違法は許されないが、脱法が許されていては法の意味がない。
ウソを吐きすぎていると、社会的に死ぬ事になります。
530傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 22:08:36 ID:iWBqueGIO
>>529ちょっと言い過ぎでねえの?東京都は介護給付を削減する口実にコ
ムスンを利用したに過ぎない。本当に法の精神に立つならば折口と樋口は
詐欺で逮捕されているって。あんたこそ甘ちゃんだな。世の中所詮金と力
よ。正義なんぞこの世にありはしない。正義の味方ぶって格好つけてウソ
言ってる奴らの方が反吐が出るわい。あのなあ、脱法行為と言うが厚生労
働省はグループ内譲渡は止められない、止めたら違法だと認識はしていた
んだぜ。それを世論や和歌山のバカ知事に押されて行政指導だろ?そうい
うのを曲学阿世の徒と言うんだよ。グッドウィルに裁判起こされたらどう
なっていたか、想像してみろや。
531傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 22:23:12 ID:B3KnKtIK0
>>529
PCでコテハン使って偉そうにしてても、
携帯使えば名無しで発言できるし、
それで自分の良いように煽ることができる。
お前がそうしているとは言わないが、
名無しがカスは言い過ぎ。
そもそも2chはそういうところ。
532 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/18(火) 22:24:58 ID:DIoqaXE/0
金には力が有るよね。

表現の自由にも力が有るから、企業はテレビCMに金を出しているよね。
その効力は《心理学》から、説明出来るわけ。

自分が知らないモノ、経験として持ち合わせて居ないモノについては『力がない』
『無駄なもの』だと錯覚すると【バカ】が出来上がる。

どこぞの有名派遣(介護)企業の経営陣の経歴、その経営の手法。(まるで自分が
知らないモノはすべて重要では無いのだという認識。)

>>グッドウィルに裁判起こされたらどう

讀賣を名誉毀損で訴えるとかいう、話はどうしたんだろう?

>>530 そこのカス、知ってる?
533傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 22:25:08 ID:ajqusy91O
>>529

『名無し』と『署名付き』
50歩100歩
534 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/18(火) 22:44:44 ID:DIoqaXE/0
>>533 継続性の違いだよ。

文章などで価値を創造するなら、必然的に論理になっていなければいけないだろう?
カスは勢いでモノを言った後、続けて何が言えるのだろう?

上から読んで行けば、どのカスに特に腹が立ったのか、分かるよね?スレの趣旨からも、
名無しはここではなるべく止めようって事になってる。私が、しばらくROMでもいいけどね。
535傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 22:44:53 ID:iWBqueGIO
>>532話をすり替えるなよ。讀賣の問題は別。厚生労働省の行政指導に法
的根拠がないのにグッドウィルがコムスンを手放すことになったのが違法
だと言っているわけ。結果としてグッドウィルの株価暴落の一因になった
のだからね。コムスンをかばうつもりはないが、脱法行為は違法ではない
。世論によって法が曲げられることの方が重大だよ。
536傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 22:54:11 ID:WMAuuA8rO
意見の合わない奴を片っ端からカス扱いする
>>534の知性も程度が知れてるよね
537TS 柏・TS新宿 元内勤:2007/09/18(火) 23:01:07 ID:TSZRyN+70
>>521 >>525 >>530
なんか汚物が沸いているな。
詐欺会社の手先は派遣業界板に姿を見せないと思ったらこっちでちょっかい出していたのか。

余りに叩かれすぎて詐欺会社の手先はついに頭が池沼になったか?

あ、ロリ口の手先が池沼なのは元々かw
今月報道が少ないのは、おまえらを泳がせているだけだろw
犯罪会社の手先に対していいすぎはありえねえwwwww

犯罪会社GWGが逆提訴なんてGWが法的にやばすぎて使うことがあり得ねえだろw
正義とか以前に自分たちの権利をまもるため。人間以下の汚物が人並みに反吐とかいう言葉なんか使ってるんじゃねえよボケw

>>523
提訴したぞーさん、以前はしたぞーさんの作ったスレに私が名無しで書き込んだところレスをくださってありがとうございます。

もうGWGが社会の敵という認識はだいぶ広がってきているみたいですね。
手加減することなく猛攻撃を加えてください。



538CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/18(火) 23:11:07 ID:DIoqaXE/0
>>535 話、すり替わってるかな?

『讀賣を名誉毀損で訴える』なんて事を言い出した連中は、
それよりもっと重要なところで、どうして君が言うように訴えなかったのだろう?

全部読み直したら分かるだろうけど、それをやったところで企業としては
死んでるんじゃない?コーポレート・ガバナンスとは何か。

>>脱法行為は違法ではない 。世論によって法が曲げられることの方が重大だ・・

なにそれ? 


539傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 23:16:52 ID:gSnpw8DkO
2chで会社側のコメントがでる会社って一般的にどうなんだろう?
私は弱い立場になってしまう労働者の中から、あえて提訴した「提訴したぞーさん」を応援します。
540まずは労働局に電話相談を!:2007/09/18(火) 23:25:05 ID:jk0OQx1jO
>>528
一回目の口頭弁論お疲れ様でした!
多分裁判は初めてだと思いますが意外にあっさりして拍子抜けしませんでしたか?
やはりグッド側は強気でくるみたいですね。
とりあえず今後は裁判にも影響すると思うので、
裁判関連以外の雑や、裁判関連は事後報告くらいにして今後の手の内はあまり見せない方が良いですね!
541TS柏・TS新宿 元内勤:2007/09/18(火) 23:27:59 ID:TSZRyN+70
>>535
>>脱法行為は違法ではない 。世論によって法が曲げられることの方が重大だ・・

日本語としておかしすぎてワロタ
GWの本社の池沼っぷりが見事にわかる。
俺には真似できないwwwww
542傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 23:31:58 ID:iWBqueGIO
>>538ま、グッドウィルが抵抗してダメージを引きずるのはムダだと考え
たんだろうよ。それよりおまいらごときを東証一部上場企業がまともに相
手にするか。奴隷ども。株価は落ちたが売り上げ規模はまだまだ業界最大
手だぞ。ムダな抵抗はやめ、嫌ならグッドを去ることだな。
543傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 23:53:43 ID:iWBqueGIO
おまいらが騒ぐとな、株の空売りをする連中が借りた株をギャンブル感覚
で大量に売る→株価が下がる→ここで買い戻して貸し主に返すと差額が利
益になるが、その前に大口の株主に買われてしまい、株価が吊り上げられ
る。空売りした連中は早く返さないと品貸し料(逆日歩)がかさみ、信用
取引なので取引口座に現金を追加しなければならない。大口は適当な所で
売り抜けて儲ける。株価が上がれば得をするのは折口。連休を挟んだ動き
はまさにそれだった。だから騒ぐな。折口を倒したいなら騒ぐな。ギャン
ブラーまがいの個人投資家を動かすな。
544傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 23:54:50 ID:7Zor5ZnRO
>>ID:iWBqueGIO

恐らくは平井か中川、もしくはその手下だろうと思うが。

今更開き直っても焼け石に水だと何故わからない?
それとも認めたくないのか?

ついでに、バイト板にも変な書き込みをしているようだが
そこまでやるからには「違法・不法行為等を全くやっていない」
と言い切れる相当な自信があるんだよな?
545傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 23:56:40 ID:AoTZsGxcO
荒れてますな。まあ元々2chはこういう場と言えばこういう場ですが。
世の中金と力さえあればとはあながち間違いではないです。
ただ金と力でのみ繋がる関係は金と力がなくなれば惨めなものですよ。
今まさにその状態に近いのではないですかね。

話は変わりますが「日雇い派遣労働者に雇用保険」
との事ですが私は反対ですね。
日雇い派遣労働者をさらに増やす結果になる気がします。
失業給付受けながら他で働くだけでしょう。
日雇い労働者とフリーターは元々違いますからね。
嫌な事から逃げる、楽したい、働きたくない若者を
増やす結果にしかならない気がしますよ。
話はそれましたが、したぞーさん最後まで闘って下さい。
影ながら応援してます。
546傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 23:57:38 ID:iWBqueGIO
グッドの手下だとすぐに決めつけるおまいらの低脳ぶりは救いようがない
な。
547三郷瀬戸 ◆HSgyCl55h2 :2007/09/19(水) 00:33:02 ID:L7ddWBacO
>>523の提訴したぞーさん
どうやら「棄却」という文字を見て早トチりしてしまったようです…。
548提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/19(水) 00:48:35 ID:zmh2tzM50
>>526
愛知県某所在住さん
答弁書はもらってましたけど、データ装備費に対する被告の見解がないんですよ。
答弁書の内容を楽しみにしていたのですが、肩透かしをくらったみたいです。
次回の返答を楽しみにしています。

>>537
TS柏・TS新宿・元内勤さん
以前に書き込みしてくださったんですね。ありがとうございます!
これからも、グッドウィルはどうゆう会社なのかを、詳しくみなさんに伝えていきたいと思っています。
まだまだネタはありますので、これからもいろいろやっていきますよw

>>539
どうしても従業員は弱い立場になってしまいますが、
グッドウィルで一生働く訳でもないし、スタッフは正社員ではないので、
逆に遠慮することなく強く言えるのではないでしょうか。
私一人でできる事は小さいですが、小さいなりでも、どこまでできるのか、
いろいろやってみたいと思っています。
応援ありがとうございます。
549傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 00:50:14 ID:FIADOz970
>>545
「日雇い派遣労働者に雇用保険」は、いわゆる「絵に描いた餅」
職安で継続的求職状態とか、縛りがキツイ。

労働者の負担0なら、正規雇用者との整合性が問題になる。
全額会社負担なら、今後は最低賃金額で、ほぼ確定だし
日払いから保険料徴収となると、手取額の減少は大きな痛みになる。

若いヤツラは、そこまで馬鹿じゃないよ。
550傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 00:55:48 ID:ZY+4FoCaO
>>543 なるほど空売りした一人か…
空売りしてなかったら追証の事はまずかかないだろうね。

ただ脱方行為云々のくだりはわからんでもない気はする。
なんとなくだけど。
頭で整理できたら書くわ。

それより株は「投資」より「金儲け」の手段になってるのが現実だろ?
それはどうしようもないことだろ?
551提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/19(水) 01:13:25 ID:zmh2tzM50
>>540
まずは労働局に電話相談を!さん
まともに裁判というのはほとんど経験ないですが、あっさりすぎて拍子抜けというのはありますね。
事前にすぐに終わると聞いていたのですが、当日裁判所に行ったら9時50分スタートなのに、
同じ法廷で10時から別件の裁判がありましたので、自分の枠は10分しかなく、
時間がかかっても10分なのかと思いました。実際は3分位で終わったと思います。

裁判官  原告は訴状のとおりに陳述でよろしいですね?
したぞー はい。陳述します。
裁判官  ○月○日提出のは陳述しないで、○月○日提出のものは陳述でよろしいですね?
したぞー はい。陳述します。
裁判官  被告は答弁書を提出していますので、擬制陳述ということになります。
したぞー はい。
裁判官  では、次回期日は○月○日△時からです。これで終わります。
したぞー はい。わかりました。あと、甲第9号証、甲第10号証、甲第11号証を提出します。
裁判官  裁判所としては次回までお預かりしておきます。

だいたいこんな感じでした。この位の範囲ではここに書いてもいいかなと。
次回は来月です。グッドウィルの言い訳が楽しみです。
552提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/19(水) 01:25:32 ID:zmh2tzM50
>>545
日雇いに雇用保険というのは、やむを得ずに仕事できない人に対しては、
給付してもいいと思います。しかし、ただ給付というのはまずいと思います。
でも、日雇いをやめてまともな仕事をしたいと思っている人には支援をしていくのはいいと思ってます。
応援ありがとうございます。

>>547
三郷瀬戸さん
やはり早とちりですね。実は私も記事を読んで早とちりして勘違いしたんですよ。
読み直してから、ちゃんと理解しましたから。
ざっと読んだだけだと勘違いしてしまう人は多いと思います。私もそうでしたのでw
553提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/19(水) 01:27:48 ID:zmh2tzM50
もう一回新聞のURLを出しますねー。

9月18日朝日夕刊記事です。
http://1rg.org/up/49557.jpg

9月18日中日新聞夕刊記事です。
http://1rg.org/up/49558.jpg
554ゴメンナサイ内勤です:2007/09/19(水) 01:35:09 ID:fRYtVCy3O
有給休暇について質問です。
私は体調を崩しドクターストップがかかり
有給休暇取得申請を出しました。
25日まで申請して今は有給休暇中なんだけど
1日だけ無効にされそうです。
上司(支店長じゃない)に呼び出しをくらったからです。
これはどうなんですか?
応えなきゃいけないんでしょうか?
555傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 01:38:57 ID:ZY+4FoCaO
>>549 そうですかね?失業給付の二重取りなんかは
当たり前のようにやられてきたし、常に求職状態
を本当に監視、管理できるのかということですよ。
まず雇用主100%負担は現在の流れを見るとありえないです。
そうすると日雇いの手取は減るでしょうが
今も手取が減っているのに働く人はいるし、登録する人もいます。
結局は絵に描いた餅には間違いないですけどね。
長い目でみると日雇い派遣を禁止するのが
日雇い派遣労働者の人生を守る事になると思います。
日雇いをやめさせる状況を作って行くって事です。
それでも日雇いをする人はその日暮しでもいいかと。
日雇い派遣問題の根は深いですよ。
日雇いだから働いてる人が多いですから。
556ゴメンナサイ内勤です:2007/09/19(水) 01:44:43 ID:fRYtVCy3O
それからもう一つ質問です。
内勤の時給は最低700円ですが、時給上げる為の査定が定期的にあり自分も上げてもらい
800円になりました。
でも、気付いたら740円に無断で下げられてました。
これっておかしくないですか?
プラス摩訶不思議な事が起きてます。
時給決まってるはずが月によってバラバラだったりもします。
残業代は割増されてません。
これは…突っ込むべき?
557ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/19(水) 03:19:11 ID:iiorQ2ng0
なんか、グッドウィルは時間稼ぎする算段だろうね、これ。
正面から争っては、どうやっても勝てない事案だから、当然か。
のらりくらりして、かわすしかないから。
これは長期戦で大変になるかもしれないな。
でも、がんばって、不当に取られたものは取り返して欲しいとは思う。



あとね、日本の社会について言っておこう。
日本は今も「お上の社会」「お上が正義と思われている社会」なんだ。
つまり、お上が言ったことには逆らえない、お上の不正を革命などで正すことのできない国。
もう一ついっておくと、日本国民は「去勢された羊」によくたとえられる。
まあ、戦後の占領政策のせいもあるだろうし、物質的には豊かになったからってのもある。

バブル期まではこれでもよかった。
表向きは、不都合はあまり出てこなかったから。

だが、バブルが崩壊して、おかしなことが次々に表面化。
日本が変わらなくてはいけなかったのだが、「お上の社会」はそのまま。
そして、役人はますます焼け太りし、利権は自民党内で森派に付け替えられた。
近年では美味しい思いをした連中は、役人、そして森元首相の周辺の連中さ。

特に安倍人脈は、みんな金に汚い話ばかり。
代表選手は、安晋会の連中で、ヒューザーの小嶋など。
もちろん、折口もそうさ。
彼らは権力を利用し、それで金儲けをしてきた。
正直言って、最低の連中さ。

そんな連中に壊されたもので、大きなものの一つが雇用制度なんだ。
今の雇用制度は「しょうがない」ではなく、おかしいとみんなに理解して欲しいと思う。


558ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/19(水) 03:46:12 ID:iiorQ2ng0
あと、オレは株を売買している人間だよ。
グッドウィル株は、かなり前から空売りしている。
コムスンの不正が発覚してからね。
ここの住民には悪いけれど、利益は相当出ている。


ちなみに、今回、空売りで大損した連中もかなりいると思う。
ほとんどは何も考えずに、
「株価が下落しているから、空売りで楽勝」
って人間がほとんど。
オレは警告を発したが、株価下落でほとんどの人は目を奪われ、聞く耳を持たなかった。
過去に事例があったのにね・・・
まあ、追証かかったり大きい損失を出したのははっきり言ってアホだね。

空売りのリスク、空売りを入れる位置など、よくよくシミュレートしていない人がほとんど。
そして、今も空売りで含み損に耐えている人がたくさんいるだろう。
ここの住人は、株の売買には無関心の人も多いので、「そんなのはどうでもいい」という人もいるだろう。
でも、悪意を持って、書き込む人がいないとも限らないし、バイアスかかる人もいると思う。

グッドウィルや折口に利することを何もすることはないし、憎んでいる人も多い。
グッドウィルの株価が下がって潰れてもいいと思っている人も多い。

ということで、グッドウィルや折口への利敵行為をしないように、
次スレには、テンプレで注意書きがあるといいな、とは思います。
特に大損こいたトレーダーも結構いそうですし。

まあ、株板の住人の意見として、申し上げておきます。

559傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 05:22:02 ID:SUKqWm4S0
ピコピコは株板でもくだらないことを長々と何度も繰り返して書き込む
嫌われ者です。
1日に何度も狂ったように書き込みまくり書き込み業者以上の頻度で書き込みまくって
顰蹙を買い捲っている変質者です。
本人は賢くて正義の味方を気取っているようですが、実はバカにされ笑われまくりの
愚か者です。
560傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 05:31:31 ID:SUKqWm4S0
ピコピコのような異常者は無視して今まで通りに書き込んでいって下さい。
マーケットのことは一切気にしないで続けてください。
大馬鹿者が乱入してご迷惑をおかけしたことを異常者に代わってお詫び申し上げます。
グッドウィルの悪事がきちんと裁かれることを願います。
561傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 07:26:06 ID:o/UaV+sX0
>>554
内勤でも、グッドウィル有給休暇をご利用ください


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181745016/
562北の国から:2007/09/19(水) 08:27:40 ID:ByKvjGk+O
したぞー様。お疲れ様です。長引きそうですか?
563傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 09:56:36 ID:FIADOz970
女性が履いていた下着奪った男を逮捕
 大手人材派遣会社グッドウィルの社員の男が、深夜帰宅途中24歳の女性を襲い、履いていた下着を奪ったとして逮捕されました。
 強盗などの疑いで逮捕されたのは、大手人材派遣会社グッドウィルの社員・生駒清憲容疑者です。
 調べによりますと、生駒容疑者は今年7月、埼玉県春日部市で深夜帰宅途中の24歳の女性に襲いかかり、両足首を掴んで引きずるなどしたうえ、履いていた下着を奪った疑いが持たれています。
 生駒容疑者は近くに止めてあった車に乗って逃げましたが、女性がナンバーを覚えていたことなどから、警察は会社にいた生駒容疑者を逮捕しました。
 生駒容疑者は容疑をを認めていて「生のパンツのにおいをかぎたかった」などと供述しているということです。(19日01:24)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3661017.html
564傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 10:04:16 ID:h4gzq6j60
エスエム板に変なスレありましたので持って来ました・・・下記です。
生きた女のパンスト脚の生肉が喰いたい
1 :ずんだ餅:2007/09/19(水) 09:19:06 ID:5+q9YCFv
生きた女の太ももや尻・胸の肉を喰いたいケダモノはいないか
皆の衆の思いを語って欲しい。


2 :ずんだ餅:2007/09/19(水) 09:20:11 ID:5+q9YCFv
生きた女のパンスト脚をそのままガツガツ喰いたくて仕方がない



3 :ずんだ餅:2007/09/19(水) 09:21:48 ID:5+q9YCFv
パンストの上から太ももをむさぼるように血のしたたる太ももを
そして、ふくらはぎを堪能してみたい。
565傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 11:50:57 ID:zCx4/Jb/O
ここの住人は他のグッド関連スレは見てないの?
他スレじゃ当たり前な、グッドに関わった奴がバカ…
って見下した空気も、ここに持ち込むと
やれすぐ工作員だ!会社側だ!と
…反論するのも疲れるよね。

思い出してみ?
集団提訴の時マスコミが取り上げてくれた〜
とか喜んでいたが、一部でそのタイトルが
「底辺の叫び」だぞ?見下されてることにも気付けよ?
最初から立ち位置がちがうんだよ。


工作員でも会社側でもなく、他スレから来た人の感想でしたw
566傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 15:02:08 ID:KUU9kPzS0
本家は次スレが立ちました。

[審判の10月]グッドウィルpart14[カウントダウン]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1190181386/
567某女:2007/09/19(水) 19:37:12 ID:wfvNzivO0
なにやら「てめぇ脱げ!」って言われたけど、
ヌードのお誘いはありませんでしたよー。
568ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/19(水) 19:48:25 ID:iiorQ2ng0
今日のNHKでやっている番組・・・

小泉改革の正体の一つは奴隷制度を復活させることだった!

ってことですな。
569傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 21:09:10 ID:ZY+4FoCaO
今の雇用制度をおかしいと思わない人は
よほど裕福なのかって思ってしまいます。
今から更に派遣会社、偽派遣会社乱立するでしょう。
極論言えば派遣会社って人を働かせて上前はねてるだけですからね。

話は変わりますがしたぞーさんは訴訟おこした事で
何かデメリットはありましたか?
もしあるならそれには負けずに頑張って下さい。
570某女:2007/09/19(水) 21:55:02 ID:wfvNzivO0
>>556
亀レスですが・・・
同じ仕事で月ごとに時給が違うのはおかしいですね。監督署管轄です。

あと、勝手に時給を下げるのも、労働者に非がなければ違法です。
労働者に非があっても、理由を説明するのがスジですからね。
ちなみに「派遣先からの人件費が削られた」といういいわけも理由になりませんよ。
それは派遣会社と派遣先の都合であって、労働者にしわ寄せがあってはなりません。
そんなんでしわ寄せされたらたまりませんからね。
この場合の管轄が動労基準監督署なのか、労働局かはわかりかねますが、
給与明細を持っていって説明すればOKですよ。
571CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/19(水) 22:40:44 ID:SBcSiqWR0
>>570 某女さん・・、こんばんは。

相談するところは『労働基準監督署』で良いのだけれど、その方は、
内勤の人ですよ。社員&内勤スレでも、ある程度答えているので、多分、
分かると思います。

>>568 ピコピコさんへ

私は、市場主義を否定するつもりは全くありません。為替も株価も、物の価格も、
そうやって決まるモノだと言うことは理解しています。

美術品にも《投資》《投機》としての買い方がある、なんていう話を『美術鑑賞板』では
やったことが有ります。さわりだけですけど、(口に出して言いたく無いことも多いので)
作家(芸術家)を育てる為に買うなら、10年持っているというような。
(株や為替では、短期売買(投機)は有りだと思っています。)

「何にでも《価格》と《価値》がある。」なんていう話もしました。

美術品や宝石・・・《価格》と《価値》、
機械や部品の・・・《価格》と《価値》、
商品・・・・・・・《価格》と《価値》、
企業の《価格》と《価値》。(どこぞの会社は《価格》だけでした。)

572傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 23:17:28 ID:ZY+4FoCaO
>>570 >ちなみに「派遣先からの人件費が削られた」といういいわけも理由になりませんよ。
それは派遣会社と派遣先の都合であって、労働者にしわ寄せがあってはなりません。
これについて少しだけ。某女さんは学生ですか?
このような事象はどこの企業でもあります。
例をあげると給料が下がる(実質)、ボーナスも下がる等。
派遣会社がこれをするのは違う気はしますがね。
難しいところですが。
厳密に言えば何の予告もなしに給料を下げるのは
違法だった気がします。

誰かが書いていたと思いますが法が私達を完璧に
守ってくれる訳ではありません。
ただ大きな力には勝てないという現実ももあります…
573提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/19(水) 23:47:10 ID:zmh2tzM50
>>556
有給を無効にされるとは、どうゆう状況でそうゆう事になったのかわかりませんので、
お答えできませんが、労働基準監督署に問い合わせてみたらいいと思います。
残業代は1日8時間以上だと割増になると思うのですが、それも監督署に相談するのがいいと思います。

>>562
北の国からさん
長引きそうかどうかはわかりません。
まだ被告から、データ装備費に関しての回答がありませんから。
でも、被告は長引かせようとしているかもしれないですね。

>>569
訴訟を起こした事でデメリットはそんなにありませんが、経費が結構かかりました。
裁判費用の印紙代や切手代、証拠のコピーが大量にあり、そのコピー代。
そして、裁判準備のためにかなり遠出をしたりして交通費がかかりましたし、
電話代などの通信費、公的機関に足を運ぶために平日休みにしたり、
六法全書を買ったり。とにかくお金は使いました。
たぶん、勝訴しても経費で大赤字です。

でも、逆にメリットがいっぱいありました。
いろいろな公的機関に足を運んで、疑問が解決しましたし、
いろいろな報道関係者の方ともお会いできました。(放送局、新聞社、雑誌社)
法律にも少しは詳しくなりましたし、知識が少し増えました。
全国のスタッフさんとも会えましたし、傍聴に来てくれた人にも感謝できましたし、
この掲示板のみなさんからアドバイスをいただいたり、
勇気や元気をもらいました。まだまだいっぱいありますが、メリットがたくさんありました。
私は提訴してよかったと思っています。
まだ始まったばかりなので、頑張りますよw
574ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/19(水) 23:47:59 ID:iiorQ2ng0
>>572
日本は、ずーっと「お上の国」なんだよね。
正しいか、間違っているかはどうでもよくて、「お上の決定がすべて」の国なんだ。

そして、物質的には豊かな国であることもあり、異を唱える人は、おかしなレッテルを貼られる。
日本のこんなインチキな派遣制度、アメリカやフランスでやってみ。
間違いなく暴動が起きるから。
こういう日本的な思考は、欧米ではありえない。
まあ、フランスは革命やったわけだし、アメリカも独立戦争やっているしね。
ロシアも王族はみんな死刑。
そういった革命やそれに類するものを日本はやっていないのだな。
ま、物質的に豊かになれば、不満は普通はでないからね。

だから、日本ではいつまで経っても、与党議員の腐敗、役人の腐敗がなくならないのだな。
物質的には豊かになっても、中身は「江戸時代」のまま。
ま、奴隷制度が復活という意味では、もっとひどいね。

もともと、法律は権力者がつくるもので、彼らと取り巻きに有利につくられるもの。
不当な扱いに抗って、権利を勝ち取るのは民主主義では当たり前。
「権力は腐敗する」。それを監視するのが、国民、マスコミなんだ。
そして、不当なものには、力で打倒して、自力で新しい政府をつくるのが本来の民主主義。

だから、「どこででもやっているからしょうがない」とか言うのは、正しい言い方ではない。
幸い、今は国会がねじれ状態になっているし、小泉インチキ改革の弊害も次々出てきている。
今は「どこででもやっていた悪事・不当行為」に抵抗して、日本を変えるチャンスだと思うのだが。

ちなみに今のこのアホみたいな奴隷制度を残すと、日本は間違いなく荒廃するよ。

575 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/19(水) 23:52:23 ID:SBcSiqWR0
>>572 いくら貰える筈だったのか?(あるいは労働条件は明示されたのか?)
っていう話じゃないんですか?

支店毎に割り振られた営業費の中で、内勤の給与を(予算から)逆算して
計算するから、時給が後付で決まってるんでしょう。

〔渋谷区みん〕さんもちゃんと答えてくれてなかったですか?
576傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/19(水) 23:54:40 ID:aSNFUxLkO
ピコピコ、迷惑だ。
邪魔しないでくれ。
577ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/19(水) 23:59:51 ID:iiorQ2ng0
>>573
日本って、裁判の敷居が高いんだよね。
まあ、それだけ権力者とそれにつるんでいる人間が、腐っているということだと思われ。

日本は基本的に刑事罰で、不法行為を抑制する発想なんだ。
つまり「大岡裁き」の思想ね。これも、江戸時代そのまま(笑)

アメリカは刑事罰でも規制するけれど、同時に民事でも大きい責任を課す。
これは、両方で規制することで、より大きな抑制力があると考えているから。
欧州も似たような思想だね。
だから、アメリカでは日本ではありえないような賠償金判決も下りる。
これは、不法行為にたいしての懲罰なんだよね。
まあ、性悪説だから当然だよね。

もう一つ言うと、アメリカでは、刑事では無罪だが、民事で賠償を課せられることがある。
日本では 刑事有罪=民事で賠償課せられる、 刑事無罪=賠償課せられない って図式しかないのだが、
これも「大岡裁き」の思想だね。

こうやってみてみると、日本って改めて不法行為天国・犯罪天国と思うよね。
578愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/20(木) 00:00:02 ID:SDIwb8af0
支払い確定内訳証明書を発行するよう連絡したのですが、
禁止されてて・・・と断れました。
いや、法律で個人情報はすみやかに提示しないといったら、
本社対応でと・・・。
一度、本社に連絡してなんかいってきたら労働基準監督署へ行ってきます。
579小樽 ◆cpkERdeldU :2007/09/20(木) 00:03:40 ID:fV5bf0Al0
>>577
グッドの場合、刑事ではない。
今回の裁判はよくわからないけど、お前は民事で裁かれるグッドをどう思う?
580 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/20(木) 00:18:25 ID:z14ce5Mq0
>>574 先ず、経営管理の問題、だと思うんですよ。きちんとした法令順守と管理が
なされたサービスを受けていれば、スポット派遣(日払い)労働者にも損害は無かった、
という考え方。

その次に労働者問題。

最近出来たばかりの派遣会社が、協力金を引いたり、トレーナーを買わせたりした頃の
ここのビジネスモデルをそのままやっていたりします。ピンハネ率も半分くらいとか、
うまみがある商売だと分かって、業界標準になってしまったか・・・、
役所の対応も厳しくなることが読めないのか・・・、

こちらは政治が絡んでくる可能性大ですね、今の流れから言っても。
581ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/20(木) 00:19:20 ID:7dZArFad0
>>579
この件は、詐欺罪で検察に告訴してもいいと思うのだがな。
データ装備費の説明の一つに損害保険料ってあって、
それで徴収した金を保険料に使わなかったのなら、明らかに詐欺でしょ。

しかも、この金をそのまま利益計上していたわけで。

だから、本当は民事だけでなく、刑事でも追及すべきだと思うのだが。
ただ、日本の検察はうんこだからねえ。
なかなか動かないかと思う。
データ装備費を取られていた人が検察に行って、直接告訴って手もあるけれど、負担は大きいだろうし。


あと、「ばれたら返せばいい」って風潮もおかしいと思うよ。
これって、泥棒しても返せば窃盗にならんって理屈なわけだし。

ま、理屈ではこうなると思うよ。
実際に取り返すとなると、この通りには進めるのは難しいけれどね。
582小樽 ◆cpkERdeldU :2007/09/20(木) 00:22:56 ID:fV5bf0Al0
>>581
質問の答えになっていない。
民事で訴訟されるグッドウィルをお前はどう思う?
583まずは労働局に電話相談を!:2007/09/20(木) 00:31:09 ID:bV267UG7O
グッドでトラブルにあわれた方は
都道府県にある労働局の
『総合労働相談コーナー』にまずは電話をして下さいm(_ _)m
相談内容により、
労働局・需給調整課・労働基準監督署・雇用均等室など相談内容にあった窓口を紹介して貰えます。
勿論内容により労働局からの助言・指導もして貰えるのでまずは労働局を通してからの相談をお薦めします!
584 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/20(木) 00:35:10 ID:z14ce5Mq0
>>582 小樽くん、(初めてレスをするけど)

>>もう一つ言うと、アメリカでは、刑事では無罪だが、民事で賠償を課せられることがある。
>>日本では 刑事有罪=民事で賠償課せられる、 刑事無罪=賠償課せられない って図式しかないのだが、
>>これも「大岡裁き」の思想だね。

こういう話は一理あると思うよ。私も、K辞もでやればいいのにって思ってました。
これ〔保険〕なの?〔共済〕なの?っていうところを突っ込みたくなるし、
二十数名集まったのなら、絶対他にも論点がありそうに思える。
585小樽 ◆cpkERdeldU :2007/09/20(木) 00:40:15 ID:fV5bf0Al0
そもそもの論点がずれてるなw
民事でやれば、会社のイメージはさらに落ちるかと。
586 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/20(木) 00:47:29 ID:z14ce5Mq0
>>585
なんで? K字の方が企業としても恥ずかしいでしょう?
当事者ではないので、私も口だけだけれど。
587小樽 ◆cpkERdeldU :2007/09/20(木) 00:53:17 ID:fV5bf0Al0
>>586
刑事事件での立件が難しいと思う。
実際同様のデータ装備費なる名目で徴収していたフルが大丈夫なことを考えると。
588ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/20(木) 00:57:04 ID:7dZArFad0
金が絡む問題では、刑法で、ひっかかるかどうかってのは非常に大きい。

要するに刑事裁判して、有罪判決出たなら、自動的に加害者側には賠償責任が課せられるから。
つまり、刑事で有罪判決出れば、自動的に民事の勝訴も確定するわけ。

だから、普通は刑事とセットでできるものは、刑事訴訟と同時にやるんだ。
金を取り返すという意味では、このほうが確率も高まる。
ということは、今回の民事だけってのは、刑事の後押しがない分だけ、
グッドウィル側には逃げる余地があるんだよね。
だから、したぞーさんは大変だと思うよ、マジで。


グッドウィルがあこぎなことをやっていて、許せないけれど、まあ、そういうこと。
だから、被害者というかそういう人たちが集まったら、刑事で訴訟って選択肢を考えてもいいかと。
でも、これって、すげー大変だよね。






589 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/20(木) 01:08:44 ID:z14ce5Mq0
怪我をしても保険を使って貰えなかった人を2人以上集めるか、
証人1名+物証、(粗利の何%になるとかいうプリント)

立証できるかもしれないよ。分からないけど。
証人、証拠をきちんと集めてからやれば、確実なんじゃないかな、と。
590傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/20(木) 01:10:16 ID:A6idyUSfO
>>575 すいません。私の論点はずれてますね。
言いたかったのは理不尽な事に我慢して働いて
いる人達が大勢いるという現実と、理不尽がまかり通っている
のも真実と言う事です。ピコピコさんが代弁してくれました。
このスレが裁判板に移ったのは正解ですね。
深い話が聞けるし、色々勉強になりますから。
したぞーさん、ピコピコさん、RAIDENさんレスありがとうございます。
591ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/20(木) 01:12:57 ID:7dZArFad0
民事裁判ってのは、一般には金絡みが多いけれど、いわゆる権利訴訟だからね。
負けたほうは、判決にさえ従えば問題なし。

刑事の場合は、有罪喰らうと、前科になるんだよね。
つまり、一生犯罪者になるわけ。
日本はなんだかんだ言っても、未だに犯罪者には冷たい社会だから、
ぬるい刑法でも一応、日本人には抑止力や強制力はあるわけ。


ちなみに、このデータ装備費の話は、ほとんどの人はお金を返してもらえればいいと思っている。
だから、フルキャストみたいに10年分支払うのなら、たいがいの人はそれで納得する。
金を取り返す目的が達成できるから。
返してもらうのなら、それでいいとなるわけ。

でも、グッドウィルの場合は違う。
「金がないから2年分しか払いません」ってわけで。
残りは踏み倒すっていっているわけ。

なら、残りの分を取り返すには、全部ひっくるめて「詐欺」で告訴するしかないじゃん。
他にもひっかかる法律があるのなら、それらでも刑事訴訟起こす。
そう考えると、金を取り返すってのは結構難しいよ。
592 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/20(木) 01:13:12 ID:z14ce5Mq0
>>588
そういう事なら、彼ら(訴訟を起こした人達)は働きたいからですよ。

良心的な内容の訴訟だなと、部外者としては思いました。
593ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/20(木) 01:19:40 ID:7dZArFad0
>>592
たぶん、そういうことかも知れんね。
日本の社会は、そういう訴訟を起こした人間とかの素性を回状とかで回すってのもあるしね。

でも、実は民事で訴訟起こしても、そういうのを回しているかもしれんね。

雪印を告発した倉庫会社なんか、その後もヒドイ目に遭っていたしね。
594ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/20(木) 01:37:04 ID:7dZArFad0
正直言って、取り返したりってのは大変だと思う。
グッドウィルは、強制力が働かなければ、踏み倒し、逃げるつもりだから。
そもそも、トップの折口が、雲隠れして逃げたままだし。
なんか、本当に北朝鮮をそのまま会社にした感じだよね。
そりゃ、トップの姿勢が会社全体に伝わるでしょ。

みんなには、少しでも取り返して欲しいとは思うが・・・
そして、この奴隷制度をなくす方向に進めばとは思うけれどね。


595傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/20(木) 01:41:10 ID:ohYLpDZS0
ちょと聞きたいんだが、
パンツマンって支店長だよな?
今、残ってる大半の支店の派遣元責任者って支店長だよな?
パンツマンはタイーホだから粕壁の支店は責任者不在だよな?
今日も明日も普通に営業してるよな?
チクられたらまずくね?
596傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/20(木) 10:03:39 ID:ujQWTB2p0
>>556
もう一回計算して間違いがなければ支店長に相談してみては?
支店長が能無しまたはごまかそうとするようならポータルの
カンパニーから人事課へメールで相談できる窓口があるからそこへ書き込むとか。
うちの統括は統括部長が本社にいわれて書き込んだ内勤のところまで面談にいったらしい。
給与明細出して問い詰めてやれば動いてくれるかも。それでも駄目なら労基へ。
597傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/20(木) 11:44:05 ID:eDUZVZ9w0
外出だとおもうけど、怪文書投下。
ttp://www.nihonjournal.jp/web/keizai/kaibun_275.html

注目なのは最後のこれ。

> 捜査当局は、折口総帥を攻める手を研究中といわれる。
> 上場企業ゆえに、粉飾決算はないか、背任行為はないか、証券取締法違反はないかなど、
> あらゆる面から検討していることだろう。また、商法違反の有無、贈収賄や談合などで
> 視野が広がる可能性も大だ。許認可事業だから、厚生労働省や都道府県、
> 市町村の老人福祉担当部署との付き合いもあったはずだ。
> ひょんなことから、思わぬ餌物が飛び出す可能性も大だ。
598提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/20(木) 19:10:34 ID:QTlnBXcU0
>>578
愛知県某所在住さん
支払確定内訳一覧表は現在支店ではいくら言っても貰うのは難しいと思います。
早く貰うには、印鑑証明と実印と免許証コピーと保険証コピーを用意して、
スタッフ相談センターから申請書を取り寄せて、グッドルールで申請するのが早いと思います。
いくら文句を言っても無駄な努力になると思います。
面倒ですがしょうがないです。
ルールに従ってやっても、時間がかかるようでしたら、ガンガン文句を言えばいいです。
たしか、担当部署は内部監査室だと思います。

>>584
刑法246条の詐欺罪の適用にしたいので、警察に相談に行った事があります。
でも、刑事告訴はなかなか難しいです。
警察を動かすには、被害者が集団で活動するなどしてアピールしないと難しいと思います。
ユニオンみたいに、実際にデータ装備費を徴収されたスタッフが集まって、
集団で告訴するなどしないと、話しもきいてくれないと思います。
だれか、グッドウィルを刑事告訴をする会を作って、活動してくれたらいいんですけどねー。

>>588
裁判で勝訴を勝ち取るというのは、どんな裁判でも労力がかかりますので、
大変だと思います。でも、勝つ見込みがあるので裁判をしています。
あなたがおっしゃるように、被害者が集まって刑事告訴というのは、
私も有効な手段だと思っています。
でも、本当に大変なんですよ。
全国から、ある程度の数の署名を集めて、関係機関に持って行って相談する。
これができれば、警察も動きますよ。一人だけの案件では厳しいです。
599某女:2007/09/20(木) 19:23:55 ID:EOrTP2lw0
>>572
一応、学生ではありません。
企業に直接勤める会社員(正社員)なら、そのようなこともありえますが、
派遣社員の場合、派遣会社の所属ですから、取引先とのことでしわ寄せされたら、
それこそGWみたいに派遣会社のやりたい放題ですよ。
600提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/20(木) 19:29:24 ID:QTlnBXcU0
>>591
詐欺での告訴をしたいと思っていましたので、いろいろやってみましたが、
法律の壁でなかなか難しいように思いました。
自分ひとりでは詐欺の告訴ができないので、
私は、他の案件で、法律にひっかかる事案がありますので、
私にできる範囲で、告訴をしようと思っています。
現在、関係機関に確認してますので、近日中に告訴する予定です。
601某女:2007/09/20(木) 20:27:05 ID:EOrTP2lw0
>>572
確かに私たち労働者を守らない法律は存在しますが、
逆に守る法律だって存在しますから、その法律をフル活用するまでですよ。
黙っていたら奴らの思う壺です。
ただ、変な法律を出して、自分の首ねっこ出すのはだめですが。

599に補足。
労働者は解雇や賃金引下げが合った場合、雇用者にその理由を聞くことができ、
労働者が要求すれば、雇用者はその理由を紙面にして渡さなければなりません。
どの条文かは未確認ですが、労働基準法です。
602傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/20(木) 20:38:43 ID:3svAZPbYO
>>599
某女様
自分はその内容について詳しくはありませんが、スタッフのスレもしくはユニオンにだすと凄く反響がありそうです。
うちの支店はおよそ3件/100件のみがランク通り払う現場です。つまり、ランクがどうのこうのいう以前に登録時の給与通り払わない。
で内勤及び支店長に尋ねると、「お客様の都合により・・・」もしくは、
「給与通り払う現場しかいかないということですね!」と脅してきます。
まともに払う現場は一度派遣先に 勝手に下げたのが発覚し、派遣先からクレームをうけ、まともに払うことになりました。
似たケースは一杯あると思います。
遅れましたが某女様、提訴したぞー様頑張ってください。
603提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/20(木) 21:27:06 ID:QTlnBXcU0
今日、某所でグッドウィルを相手取り、データ装備費返還請求の口頭弁論を傍聴してきました。
私のときは擬制陳述でしたが、弁護士の先生がいらっしゃいました。
私のときより裁判らしかったです。
類似訴訟をしているので、がんばってほしいです。
604提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/21(金) 21:52:03 ID:GY/zTL1N0
>>602
応援ありがとうございます!
605某女:2007/09/21(金) 23:04:02 ID:jqGbrCy40
>>602
まだまだ頑張りますよ!
登録時の給料通り払わなければならないのかどうかはわかりません
(私は派遣先から給与規定がない場合は、ランクどおりの支払と聞いてます)
が、そもそもこれが違法であれば、監督署に十分通報できるネタですね。
すでに全国でたくさん通報があると思いますが、まだまだ出てきそうです。
606提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/21(金) 23:21:01 ID:GY/zTL1N0
登録時の給料通りに支払いは、きびしいですね。
登録の時にもらった給料規定には、現場によって異なる場合もありますと、記入されてます。
納得できないですけど、グッドウィルはうまく逃げていますね。
ただ、実際に支払われている給料が、求人情報誌や求人広告で載せている給料金額より少ないと、
問題はあると思います。
そういった事実があれば、どんどん追求していってもらいたいです。
607某女:2007/09/21(金) 23:28:23 ID:jqGbrCy40
>>606
それはあるでしょうね。

明日、送るもの送りますね。
608提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/22(土) 07:55:15 ID:6s2C/Kr10
>>607
楽しみにしています!
609提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/22(土) 22:46:22 ID:6s2C/Kr10
そういえば、前に書き込みましたが、年金と社会保険と雇用保険は、
加入してなくても2年間さかのぼって加入できると言いましたが、
とりあえず、雇用保険はさかのぼって加入できました。
07年4月から加入していたのですが、05年11月からに訂正になりました。
現在、年金と社会保険の手続き中です。来週には手続きが完了するみたいです。
グッドウィルは一時的に65万円ほどのダメージです。そのうち半分は私が負担することになりますが。
でも、データ装備費よりインパクトがあるはずですw
610傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 00:24:58 ID:aWtSISWnO
提訴したぞー様、
9/22発売のプレイボーイに(以下PBとする)のっていましたね、おめでとうございます。
今後PBは追っかけていくのでしょうか?期待しています。
ところでこのPBに出ていたA氏はここのスレの人でしょうか、もしそうでしたら、未払残業代は週40時間超えだけでしょうか?
休日手当てやダブル等の1日の合計8時間以上の分はどうなったのか、私はしりたいです。
611傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 00:55:23 ID:MdOsVt4IO
>>609 失礼な質問ですが、まだGWにいるのですか?
就職したと見た気がします。
社会保険だけ遡って加入ということですか?
差し障りなけれは回答お願いします。
612ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/23(日) 01:21:21 ID:3gchaopy0
提訴したぞーさん、雇用保険の加入は良かったですね。
これで、また一つ前進ですな。
よかった、よかった。


あと、刑事告訴ってのは、結構、根気がいるんですよね。
というのも、検察も警察も手抜きだから。

以前、東京地検の刑事部に行ったことがあるんだけど(傷害事件の被害者として)、
「こんなので手を煩わすな」って態度でしたな。
そのとき、周りを見ていたら、万引き・乗り逃げ・食い逃げ・寸借詐欺などで腰縄つけられているのが多かった。
で、検事ももう、めんどくさそうな感じで、事務作業だった。
そのとき、犯罪を裁くのって結構いい加減だとは思ったね。

まあ、よっぽど大きい事件じゃないと、本腰入れてやってくれないんだろうね。

日本って国は、本当に困った国になりましたな・・・
613提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 09:44:47 ID:XAFP4bCj0
>>610
プレイボーイに載ってましたねー。
答弁書には○○は認め、その余は否認する。第○項は否認ないし争う。
などと記載されており、ほとんど争うつもりです。
納得のできない答弁書を公開したいのですが、
係争中なので、公開は差し控えます。
でも、グッドウィル側の態度には納得できないですね。
A氏は住民かどうかわかりませんが、あっぱれです!
グッドウィルに言っても対応しないことが多いので、
監督署に訴えを起こすのが有効です。
今後、監督署に指導ではなく、罰則を求める告訴をする人が増えれば、
行政処分されますねー。
614提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 10:48:49 ID:XAFP4bCj0
>>611
まだグッドウィルで働いていますよ。明日も普通に予約してます。新しい仕事は10月からです。
でも、10月中旬には有給が発生しますので、発生後に申請書を提出して、
すべて消化してから退職です。すでに退職届を提出しました。
退職するときは会社は時季変更権を行使できないので、そのまま有給を無条件で消化できます。
グッドウィルルールの前月の20日までに提出というルールも気にしません。関係ないですから。

遡って加入とは、雇用保険・厚生年金・社会保険の3つです。
社員の一ヶ月の所定労働日数の22日か23日のうちの四分の三以上の出勤日数があれば、
加入基準を満たしていることになります。
人事課の担当に、健康保険法第3条第2項4の条文を言われました。
臨時的な仕事で2ヶ月、期間を定めて使用されるものについては2ヶ月を超えるものに対し、
手続きを取る。と言われました。
でも、グッドウィルの本店所在地の港社会保険事務所に電話したところ、
06年11月26日からと言われ、グッドウィル側は07年1月26日からと言われました。
結局、私は港社会保険事務所に電話相談していたので、保険事務所のほうから指示があり、
11月から加入になりましたが。
確認しなければ、グッドウィル側の言い分とおり、2ヶ月分ごまかされるところでした。
条文までだして説明したのにも関わらず、間違っていて、その事に関しての謝罪もすることもなく、
手続きについてのスケジュールについても、回答をくれると言っても何も連絡がなく、
こちらから電話したら、めどが一週間くらいと言っていた。
その一週間後に連絡したら、まだ一週間くらい時間がかかると言って、
現在、手続きを待っているところです。
とりあえず、雇用保険に関しましては、雇用保険の番号を連絡したら、
その日にすぐに処理してくれて、雇用保険被保険者証が届きましたので、
その点については評価できました。しかし、グッドウィル側には不信感があります。

年金についても、遡って加入になります。
会社側はまとめて支払うことになると思いますが、これは会社と私が折半になりますので、
半分は会社負担で、半分は本人負担になります。
でも、まともに個人で全額払うよりも、将来の給付条件がよく、半額で済みますので、
かなりおいしいです。
年金を払うつもりがない人には魅力はないかもしれませんが、
年金を払いたいと思っている人にはおすすめです。
私は年金を払っていませんでしたので、一気に遡って加入になり、かなりメリットがあります。
国民年金を納付していた人については、年金の2重払いになりますので、還付されると思います。
国民年金をちゃんと払っていた人にとっては、グッドウィルに遡って加入させて厚生年金を折半で支払ったとしても、
折半で払う金額よりも、すでに納付した国民年金が還付されますので、数万円の差額が残ります。
そして、国民年金よりも厚生年金のほうが給付条件が良くなりますので、遡って加入したほうがいいです。
差額がもらえて、将来の給付も増えて、グッドウィルにはダメージを与えることができる。
手続きをとらない理由はないでしょうww
ちなみに年金納付の時効は2年間ですので、2年過ぎると払いたくても払えません。
時効になる前に、できるだけ早めに手続きをしましょう。
手続きはグッドウィル総務部人事課です。手続きにGO!!
615傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 11:25:34 ID:34DIBgHU0
>>612
そのぐらいだったら普通警察レベルなんですけど・・・・・
そりゃ怒りもしますよ・・・
616提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 11:51:31 ID:XAFP4bCj0
>>612
刑事告訴はたしかに根気がいります。徹底的な証拠がないと難しいですね。
疑いがあるだけでは動きません。
警察に相談に行って思ったことがあるのですが、
グッドの件で刑法246条の詐欺罪が適用されないとしたら、
詐欺はやりほうだいということになります。
言い方を変えれば、詐欺罪の条文を熟読して、詐欺罪になる要件を満たさないように、
うまいことやれば、詐欺的な事をしても、詐欺罪として起訴されないと感じました。
実際、私でも、詐欺をやったとしても、起訴されない自信があります。
だからと言って、詐欺的な事をするつもりはありませんが。
グッドウィルを詐欺罪で起訴するためには、民事裁判で勝訴して、詐欺で捕まえろというスタッフの署名を何千人単位で集めたりして、集団で行動を起こすとか、
そのくらいの事をしないと難しいですね。
でも、そのくらいの事があれば、警察も動かざるを得ないと思います。
617傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 12:59:56 ID:MdOsVt4IO
>>614 レスありがとうございます。
GWはこっちに知識がないのをいい事にやりたい放題ですね。
社員、会社のレベルの低さによる間違いも多いですが。
年金は確かに厚生年金加入は大きいです。
将来国民年金だけでは生活できないですからね。
私は片足をGWから抜いている状態です。
年齢の事もあり慎重な就活になります。
日雇い派遣は二度としませんw
いくつか誘いはありましたが前職と同業なので、
返事は保留しています。同じ業界に戻りたくなくて
安くてもGWにいましたから。蟻地獄に落ちましたがw
データ装備費が返還され関心は薄れてきていますね。
GWスタッフの人達にはデータ装備費の返還だけが
問題ではないと言うことを知って欲しいですが。
私が知る限り、GWにしがみつかなくてもいい人がほとんど。
日払いに甘えてしまっている人がほとんどです。
日雇い、特にGWのような形態はドラッグですから
続ければ続けるほど抜けだせなくなります。
強い意志を持つか日雇い派遣がなくならない限り抜けられないと思います。
悪徳派遣が潰れるのが一番いいんですけどね。
したぞーさんの行動力にはいつも関心させられ尊敬しています。
したぞーさんを一連の行動に駆り立てた一番の理由は何でしょうか?
618北の国から:2007/09/23(日) 15:08:06 ID:CvMTn5NnO
オープンループに対する安全協力費の2年分返還の行政指導が裁判の判断
基準になるので労働者側の敗訴が濃厚。あとは立法府の裁量ということで
裁判所は逃げますね。したぞー様達には申し訳ないけど私の予想はこんな
ところです。
619傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 16:19:08 ID:iBMDAnIg0
>>618
行政指導の場合は、国の体質から「企業を潰すわけにはいかない」ってのがある。
労働基準法を少しくらい違反してもすぐに営業停止にはしないし、厳しい処罰は
滅多にないでしょ。
全額返還となれば、一気に赤字になるわけでお情けが入ったのは間違いない。
裁判となると、必ずしもそうはならないからそこに期待するしかない。
620北の国から:2007/09/23(日) 16:39:50 ID:CvMTn5NnO
裁判で行政指導を否定されると派遣業界はパニクりますね。この裁判は最
高裁までいくのでその間にグッドが無くなるか派遣法が変わるかでしょう
621提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 20:00:21 ID:XAFP4bCj0
>>617
日払いは抜け出すのが大変です。一度経験すると悪循環でかなり頑張らないと難しいです。
いまは、抜け出すのにベストのタイミングではないでしょうか。
データ装備費だけがグッドウィルの問題ではないですね。おっしゃるとおりです。
他にも問題があるのを気が付いて、提訴したり、告訴・告発したり、何か行動をしてほしいですね。
私がグッドウィルに対して、ここまで行動をするのは、
会長が返還を発表したにも関わらず、公式な発表ではないとか、対応してませんとか、
いいかげんな対応をしていたからです。
6月後半の信任票の件も納得のできるやりかたではなかったですし、
本社の対応や、内勤スタッフの対応など、すべての事に腹が立ちましたから。
名古屋市内のある支店で支払確定内訳一覧表を貰った時は、
全部くれと言ったにも関わらず、返還の発表のあった分しかくれませんでした。
怒って出せと言ったらくれましたけど。
提訴しようと決意したのは、信任票の時ですね。とことんやろうと思いました。
まだまだいろいろやろうと思います。
622提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 20:26:50 ID:XAFP4bCj0
>>618
オープンループの行政指導を基準に敗訴にはならないと思います。
私は逆に勝訴に近いのではないかと思います。
まず、監督署から勘定・使途等が明白でないと指摘がありました。
この指摘が重要だと思います。

法律上の原因がないにも関わらず利益を受けた。これはあきらかに不当利得です。
そして、損失を被ってる者に対して利得は返還させなければならない。
今回のケースは不当利得であると知りながら利益を得ていたので、悪意の受益者となる。
悪意の受益者は、利益が発生したときから法定利息をつけて返還する必要があり、
不法行為に基づく損害賠償請求も負うことになる。
よって、私の見解では、敗訴になる可能性はないと思います。
ただ、監督署は不当利得の返還を指導する権限がなく、
監督署の権限でできるのは、未払い賃金としての2年分までの範囲では指導の権限がありますので、
それで、2年分の返還となっただけです。
2年分を返還となっていても、不当利得による不法行為については、逃れることのできない事実で、
当然、返還義務がありますので、今回の指導の影響はまったく裁判には関係ないと思っています。
623北の国から:2007/09/23(日) 21:01:25 ID:CvMTn5NnO
したぞー様。したぞー様が言われる不当利得の金額からグッドウィルが返
還した2年分の金額を差し引くと少額ですよね。おそらくグッド側の行為
はしたぞーさんに不利益を与えたが、2年分を返還しており、著しく損害
を与えたとは言えない。よって却下。法的な判断を避けると予想します。
裁判官が行政・企業寄りの人か、弱者や労働者寄りの人か、本来公正中立
な法の番人である裁判官も人間。たとえ不当利得を証明する確たる証拠が
あっても、思想信条や保身を優先する人かに左右されます。そこが民事裁
判の難しいところです。担当の裁判官の扱った判例をチェックするのも戦
術のひとつです。心情としては応援しますが、良い裁判官に当たっている
ことを祈ります。裁判官の反応を見ながら手応えがあるかどうかを感じて
みて下さい。株をやっている人たちは結構気にしているみたいですよ。
624傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 21:03:17 ID:MdOsVt4IO
>>621 確かに信任票の時は詳しい説明もなくサインさせてましたね。
私はしませんでした。
労働者代表がどういう役割を担うのかは知らなくても
あの時期に突然そういう事をさせるのは胡散臭い と思い、
書類を詳しく見るまでもなく拒否しましたw
5月ぐらいに集合場所への集合は任意、と
モバイトで出るようになった時も何らかの意図を感じましたし。
後で確認するとこれからおこるであろう事に対する自己防衛でした。
私の周りで気付いていたのはほんの一握りでした。
相変わらず汚い会社だなと思った反面、皆いいように利用されて
とその時感じましたね。
私なりに行動は起こしましたがあまりの誠意のなさに
また行動を起こす事にしました。
社会保険に関してはその次に行動を起こす事になりそうです。
私は裁判については少し分が悪い感じはします。
が勝訴を願うとともに派遣法の規制、日雇い派遣禁止を望みます。
話は変わりますがFCの対応を見ているとこの2chを
見てるとしか思えない対応してるのでGWに関しても
自由に書けなくなりました…
625傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 21:17:28 ID:aOeA63fH0
厚生年金に遡って加入するときって全額企業が負担ってどっかで見たんだけど。
事業所に手入れが入った場合はそうなってるみたい。
加入してなかったのは企業側の落ち度であるし、強制加入になった場合はそうなるらしい
けど・・
626傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 21:45:01 ID:MdOsVt4IO
>>625 GWも去年の今頃から行政の指導かそうなるのを見込んでか
社会保険加入申込書を郵送してくるようになりました。
企業として社保加入を促したと言う言い訳ができるので
全額負担させるのは無理だと思いますよ。
社保分を預かって実質納めてないという事でもない限りは。
627傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 21:51:38 ID:aWtSISWnO
確かに2chを見て就業規則変えているふしがみられます。
自分が知る例をだとグッドのHP等でしょうか、派遣先への紹介やスタッフへの説明等がここで大きくなっていなくても、まずいと思われる内容がいきなり変わります。
大変でしょうが、提訴したぞー様頑張ってください。
628傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/23(日) 21:53:31 ID:NAdWJYCjO
政界から極道界まで
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮・旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史!!

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています!!
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持!!

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!!※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!!
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械を杞●岳史の自宅に所持!!

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう!!
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・関係者様・2ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます!!
通報は
※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1
※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17

情報提供は
週刊新潮
0332665311
週刊現代 編集部0353953438
週刊アサヒ芸能 編集0354034379
週刊実話 編集0334361844
プレイボーイ 編集部0332306371
フライデー 編集部0339432500
女性自身 編集部0353958240
629提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 22:30:10 ID:XAFP4bCj0
>>623
裁判官も人間なので、判断についてはいろいろな意見もあると思いますが、
すでに大きく報道されていて、世間から注目されている裁判です。
請求金額については小額ですが、個人が本人訴訟で、こんなに小額の裁判をやって、
報道機関や世間に注目される案件は他にありません。
普通は不当利得返還請求事件の裁判でここまで報道されることはまずありません。
小額だからと言って、いいかげんな判決はださないと思います。
630提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 22:40:11 ID:XAFP4bCj0
>>624
信任票の時は私ももちろんサインしませんでした。
あやしいと思ったので、信任票を持ち帰りました。
内勤スタッフは持ち帰るのはまずいと言って拒んでいましたが、
持ち帰られたらまずい書類にサインさせようとしているから、
よけいに持ち帰らなければと思い、持って帰りました。
その信任票は、ある雑誌に掲載されましたけど、
みなさんには言わなくてもわかりますよね。
最近、私の支店の労働者代表を見かけないですが、入院中みたいです。
労働者代表の変更をしなくてもいいんでしょうか。

集合場所への集合は任意と、あれは拘束時間の賃金を払いたくないからですね。
やることすべてが汚いですね。

社会保険については、行動を起こされるのを期待しています。
631福岡原告団 ◆rRoJ1YKztM :2007/09/23(日) 23:18:42 ID:QCdHjzBm0
>>627  3台のPCのうち、2台がいかれてしまいました。
     前の「提訴第1号改め第2号」です。「福岡原告団」に名称変えます。
     就業規則について、最高裁平成15年10月10日判決は、

     1 使用者が労働者を懲戒するには、あらかじめ就業規則において懲戒
      の種別及び事由を定めておくことを要する
     2 就業規則は、その内容を適用を受ける事業場の労働者に周知させる
      手続が採られることにより、拘束力を生ずる。

     とうことで、勝手に変えても、スタッフに周知徹底されていなければ、
     法的効力はありません。また、これは、変更の前後を通じて、スタッ
     フにいきなり言うようじゃ、話になりません。
     ですから、グッドが主張してくる就業規則なんか、意味のないもです
     から、何にも怖くないですよ。
632提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 23:22:52 ID:XAFP4bCj0
>>625
よくご存知でw
いままで、その件については詳しく発言しませんでしたが、実はそのとおりなんですよ。
まず、厚生年金保険法や健康保険法では、派遣労働者も社会保険に加入することになってます。
会社も知らなかったからという理由で責任を逃れられません。
そして、これは96年の労働者派遣法改正などの時に派遣元に対してガイドラインが示されています。
加入させなかった法的責任は重大で、厚生年金保険法および健康保険法違反で、
刑事告発して処罰を求めることも可能です。
社会保険について使用者の義務を果たさなかった派遣元は義務不履行の責任を負います。
そして、国に対する保険料納付義務は派遣元があります。
使用者は労働者に支払う賃金から折半の分を天引きできますが、
過去に支払った賃金から、意図的に保険料を天引きしなかった分を遡って支払わせる法的な根拠はありません。
過去の分を次の給料から天引きしたら、労働基準法第24条の賃金全額払いの原則に違反です。
だから、払わなくてもいいという可能性があります。
労働者は使用者の公法的義務違反や労働契約上の義務違反によって、被害や不利益を受けていますので、
損害賠償請求なども可能だと思います。
過去に厚生年金の加入資格があったにもかかわらず、加入させてもらわなかった。
そして、遡及加入したくても保険料納付できるのは2年前までなので、
納付したくてもできなくなった。
そのことによって、将来、給付される予定の年金が減額されることになった。
これは、あきらかにグッドウィルの責任です。
スタッフ側としては、折半で払わなければならないと思って、加入を遠慮しがちだと思いますが、
遡及加入をするように行動をとったほうがいいと思います。

この問題はデータ装備費よりも大きな問題ですよ。
みなさんこの問題に早く気が付いてください!!
633提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/23(日) 23:30:02 ID:XAFP4bCj0
>>626
グッドウィルが加入申込書を送っても送ってないにしても、そんなの関係ありません。
加入を促しても、何も意味がないのです。加入が義務ですから。
言い訳はできませんし、通用しません。
グッドウィルは全額払うことになるでしょう。
従業員の了解もなく天引きをする事ができませんから。

>>627
応援ありがとうございます。
まずいと思われるものはかなり変わっていますね。
いままで、そんな事をしてきたということがはっきりわかりますね。
634福岡原告団 ◆rRoJ1YKztM :2007/09/23(日) 23:32:58 ID:QCdHjzBm0
判例情報
その1  最高裁平成13年03月13日判決・民集55巻2号395頁
      要旨: 労働組合と使用者との間の労働条件その他に関する合意は,書面
         に作成され,かつ,両当事者がこれに署名し又は記名押印しない限
         り,労働協約としての規範的効力を生じない。

その2  最高裁平成14年2月28日判決・民集56巻2号361頁
      要旨  1 労働者が実作業に従事していない仮眠時間であっても,労働契
           約上の役務の提供が義務付けられていると評価される場合には,
           労働からの解放が保障されているとはいえず,労働者は使用者の
           指揮命令下に置かれているものであって,労働基準法32条の労働
           時間に当たる。
          2 ビル管理会社の従業員が従事する泊り勤務の間に設定されている
           連続7時間ないし9時間の仮眠時間は,従業員が労働契約に基づき仮
           眠室における待機と警報や電話等に対して直ちに相当の対応をする
           ことを義務付けられており,そのような対応をすることが皆無に等
           しいなど実質的に上記義務付けがされていないと認めることができ
           るような事情も存しないなど判示の事実関係の下においては,実作
           業に従事していない時間も含め全体として従業員が使用者の指揮命
           令下に置かれているものであり,労働基準法32条の労働時間に当た
           る。
 
635北の国から:2007/09/24(月) 00:02:31 ID:Og6R+iy1O
ご自分で国民健康保険や国民年金を払っていた方は2年遡及して社保加入
なら半分自己負担でも戻ってくるお金もあるでしょう。しかし、フリータ
ーの方は国保にも国民年金にも加入していない方が多いのではないでしょ
うか?2年分の健康保険の半分負担できますか?ヤフー板ではフリーター
が確定申告していなければ脱税との指摘もあります。必ずしも世論を味方
につけられないスキを与えてしまっているように思います。意地悪なよう
ですが、グッドで働いている方で提訴したぞーさんや福岡原告団さんのよ
うにきちんとされている方がどのくらいいるでしょうか。国保に入れない
、年金も払えない、税金も払えないほど生活が苦しいのでしょうか?権利
には義務が、自由には責任が伴います。減額や減免の制度もあります。無
知が貧困を生み出すのです。社会保険に加入させないグッドが悪いのでし
ょうけど、世論が味方をしてくれますか?私は北海道ですが、北海道民の
9割近くが読んでいる北海道新聞にはしたぞーさんの記事は出ていません
。2ちゃん以外ではプレイボーイぐらいです。道のりはまだまだ険しいで
すよ。
636傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 01:06:42 ID:YbS9nsxhO
>>635 年金加入が義務なのはほとんどの人が知っている、
会社として加入しなさいと通知していた、
加入が義務だと知りつつ未加入のまま、あるいは
国民年金だけを支払っていたという点が争点ですね。
日雇い派遣では解釈が更に難しくなると思います。
長期定番の場合はほぼ仕事が切れる事もなく、
給料もある程度安定しますが、スポットのみの場合は
仕事も切れる、給料も不安定。その中で個人で加入しない事を選択した。
今までにない事例ではないでしょうか?
一昔前の日雇い人夫は社保加入を求める事はなかったでしょうし
近年ほど国がうるさくなかった。
難しいですね。日雇い派遣は国も想定外だったと思いますよ。
日雇い派遣という名でフリーターを増殖させたのは
国にも責任はあると思いますね。
財界は更に派遣法の緩和を求めているみたいですが
更に派遣社員を増やし賃金格差を拡げるつもりでしょうか?

話は変わりますが北の国からさんはGW関係者でなく
ただの投資家ですか?市況板を見るとそんな感じですが。
637提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/24(月) 01:51:49 ID:AAzHlKa50
>>635
国民保険や国民年金に加入してない人はいないですね。加入する事になっていますから。
ただ、未払いの人は多いと思います。
半分負担はできるかとの事ですが、半分負担できなければ全額負担はもっとできません。
でしたら、半額負担になったとしても、全額負担よりはマシだと思います。

確定申告については、会社に源泉徴収義務があります。
申告しなければ、税金が返ってきません。脱税にはならないと思います。
なかには脱税される方もいるかもしれませんが、その点はここでの争点ではありません。
テレビや雑誌で報道がされているくらいです。世論も味方になっています。敵もいると思いますが。
北海道新聞に私の記事が載るわけはありません。逆に北海道の記事が愛知県で載らないのと同じように。
私は記者会見しましたが、愛知県内の記者クラブですので、報道されても愛知県内のテレビや新聞です。
全国ではプレイボーイだけですが、来月は全国ネットの放送局で放送される予定です。
道のりは険しいと思っていません。着実にいい方向に進んでいますので。
638提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/24(月) 01:57:48 ID:AAzHlKa50
あと、会社は加入させるのが義務ですが、すべてのスタッフが加入の対象になってるわけではないですね。
仕事も切れて、給料も不安定なスタッフには、加入義務がないですね。
社員の所定労働日数の四分の三以上の出勤なので、一ヶ月に17日以上の勤務をする人が、
対象になります
639北の国から:2007/09/24(月) 03:35:18 ID:Og6R+iy1O
>>636私は投資家ではありませんが、市況板にちょっかいを出してピコピ
コさんに売りを煽るなと怒られています。私のひと言で株価下落を狙った
個人の空売りが増え、却って大口の株価吊り上げで短期の利益を狙う個人
投資家が飲み込まれて株価が上がり折口を利するだけだとのこと。介護業
界の人間なのでなんとかグッドウィルを叩き潰したかったのですけどね。
したぞー様、色々失礼を申しましたが、疑問点は概ね解消出来ました。ど
うぞ頑張って下さい。
640傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 12:28:54 ID:ACejYXST0
>この問題はデータ装備費よりも大きな問題ですよ。
みなさんこの問題に早く気が付いてください!!

そうそう。厚生年金をみんなが遡って加入させられれば、グッドには強烈な
ダメージを与えられるんだよねw
これって個人じゃなくて、会社のみんなを全員加入させてください、って
社保庁にお願いすることできないのかね?
仮に会社の対象者を全員強制加入させれば、冗談抜きでグッドは終わるんだけどね。
半額を個人負担と言っても、そんな金持ってない人が大半だし徴収できるわけ
もないw
641北の国から:2007/09/24(月) 12:50:15 ID:Og6R+iy1O
年金問題があるから大人数を抱えるグッドウィルには大ダメージ。ところ
でグッドの健康保険は政府管掌健康保険(社会保険事務所)なんでしょう
か?確か社員が1000人以上だと健康保険組合を作ると思ったけどね。
グループ全体で結構な人数になるでしょ。
642ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/24(月) 18:23:51 ID:eu08QWGV0
非正規雇用が増えた一番の理由は、企業が保険料の支払いをしたくないから。

バブル崩壊後の会社の建て直しを大義名分にそれをおおっぴらに行い、
政官財でそれを推進。
建て直しが終わった大企業は、今度は「国際競争力」を前面に出し、未だに維持をしようとしている。
それどころか、強化しようとしている御手洗みたいなクソもいる。

ちなみに、彼らの言うことがペテンであるのは、現代の奴隷商人である派遣屋が暴利を挙げていることからみてもわかるだろう。

だから、保険関係に関しては、きっちり処理したほうがいいよ。
カットすれば、経営者側がぼろ儲け、労働者側が丸損って図式のものだから、これは取り返して当然のもの。



あと、東スポに「折口逮捕」の見出しがでているけれど・・・
期待はしないほうがいいね。ほぼ100%ガセネタだから。
これ、ゲンダイだったらよかったのだが・・・
643傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 19:08:29 ID:q++yc2CE0
>>641
会社個別だと、さて?

社員はシーテックが一番多いんじゃない?
644北の国から:2007/09/24(月) 19:56:17 ID:Og6R+iy1O
昔一部上場企業の子会社にいたけど組合健保だったし、厚生年金基金もあ
ったし、持ち株制度もあったな。中くらいの会社にいた時は同業者の健康
保険組合だった。
645北の国から:2007/09/24(月) 20:12:24 ID:Og6R+iy1O
複数の同業者が健康保険組合を作っていたのね。その当時広告代理店にい
て同じ健康保険組合に有名な代理店があってびっくりしちゃった。あと組
合健保にいると風邪薬とか胃腸薬とか支給されるのよね。
646提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/24(月) 20:37:10 ID:AAzHlKa50
>>639
疑問点が解消できてよかったです。グッドウィルの関係者ではない方の意見や疑問など、
そういったものも聞けましたので、こちらとしてもそのような意見はありがたいです。
応援ありがとうございます。

>>640
できれば会社の全員を加入させたいですが、一ヶ月で17日以上出勤しているスタッフでないと、
加入基準を満たしてないので、基準に満たしているスタッフには全員加入してほしいですね。
社会保険庁に全員加入のお願いをしたいですが、今の段階では個人ごとになるのではないでしょうか。
でも、全国で加入希望者が続出して、報道関係の方も重大な問題として、
とりあげてくれれば、いい方向に動いてくれると思います。
まずは、スタッフひとりひとりの行動からのスタートですね。

ちなみに厚生年金と社会保険と雇用保険で控除された合計は、一ヶ月で18000円位です。
私は社会保険にすでに半年加入していますので、1年半分を遡って加入してもらうことになります。
18000円ということは、会社は36000円納付して、私から18000円徴収していることになります。
36000円×18ヶ月=約65万円。これがグッドにとっては痛い出費になります。
もし、まともに2年分を遡って加入させたら、一人につき約86万円を出費することになります。
データ装備費2年分の10万円に比べたら、かなりにダメージです。
グッドの対応に納得できなくて、グッドを許せないけど、裁判もできない。
でも、何かダメージを与えたいと思っている人には、これがお勧めです。
年金を払っていないスタッフにとっては、まとめて2年分払えるチャンスです。
こんなチャンスはなかなかないです。2年分を自分ですべてはらうのは大変ですよ。
将来のためにも、ぜひ頑張って、遡って加入をしてください。
グッドウィルは折半の分を一括で支払えと言えないですから。
647傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 20:57:10 ID:g7SejbvR0
GWの保険組合は、私が加入していた一年前頃は 関東百貨店健康組合
でした。
給料明細が手元に無いので保険料支払額が分からないのですが
2万円は切っていたと思います(たぶん1万5千から2万の
間くらい)
648提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/24(月) 20:57:34 ID:AAzHlKa50
>>641
グッドウィルの保険証には関東百貨店健康保険組合となっています。

>>642
保険関係の遡及加入をしなければ、会社はぼろ儲けですね。
2年過ぎれば時効なので、払うことができないですし、労働者は保険料を損しているばかりか、
将来受取る年金も少なくなります。まるまる大損していることになりますね。

年金は将来もらえるかどうかわからないし、払いたくないという人もいるでしょうが、
払わなかったらもらえません。払っても貰えないかもですが、もらえる可能性はあります。
払ってなければ絶対にもらえないですから、払ったほうがいいですね。
トシをとったら稼げなくなるし、もし結婚もしていなければ、子供に面倒をみてもらうこともできません。将来のことも考えることも重要だと思います。
649北の国から:2007/09/24(月) 20:58:23 ID:Og6R+iy1O
したぞー様。たまには市況板1のグッドウィルのスレやヤフーの掲示板か
らグッドウィルの株価のスレを開くと色々書かれているのでたまには覗い
てくださいね。
650提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/24(月) 21:21:27 ID:AAzHlKa50
>>649
北の国からさん
株はあまりくわしくないです。私はどちらかというとFX派ですね。
でも、たまに覗いてみようと思います。
651北の国から:2007/09/24(月) 21:41:21 ID:Og6R+iy1O
百貨店の健康保険組合って、グッドウィルは悪事のデパートですよね。皆
さん、会社勤めをしていない時は国民年金払っていますか?フリーターや
浪人生活、失業給付や傷病手当で食べている時も年金保険料はちゃんと払
っておきましょう。今、年金をもらっている方々のうち年金で生活できる
のは公務員や会社勤めを定年までしていた方々です。ある程度年代が上の
方や自営業、職を転々としていた方は年金に加入していなかったり、支給
額が少ないのです。勿論国民年金を40年(65まで5年は任意加入でき
ますから上乗せできます)加入しても国民年金だけでは生活できませんが
、厚生年金の土台になる老齢基礎年金になります。貯金は病気になったり
、施設に入ったり、介護サービスや家の修理や冠婚葬祭などで消えて行き
ます。給料の高い安いはあっても厚生年金に入っていればなんとか生活は
していけます。私は病院の相談員を10年以上、ケアマネージャーを7年
やってお年寄りに関わってきましたが、年金で足りない部分は生活保護に
なりますが、貯金もなく常にぎりぎりの生活をするのはつらいですよ。生
活保護で楽できるのは人数のいる世帯なんです。生活保護には偏見を持っ
ている方もいますし、色々問題があるのも承知しています。でも、皆さん
年をとってから寂しい生活をしたくないですよね。ぎりぎりでその日を生
きる生活を抜け出して将来が見える生活をしてほしいと思います。立て万
国の労働者!
652某女:2007/09/24(月) 22:10:12 ID:BMfAtRSr0
>>651
詳しい解説・指摘ありがとうございます。
忙しくて少し見れない間にたくさん書き込みがありました。
GWの年金ネタをとあるマスコミに公表しようと思ってますが、
詳しいことをここで発言するのはもう少し先にさせてもらいます。

GWルールで加入基準は
1、月に17日以上出勤してる
2、月に130時間以上(だっけ?)働いた
3、この2つを満たした月が2ヶ月以上続いて、それを続けそうであること。
しかし、これは完全にスポットの場合であって、
固定で2ヶ月以上続く見込みの場合は一般社員と同じ基準で加入と、
社会保険事務所の調査官の方が解説してくださいました。
もちろん、先のことはわからないので、仮に
「半年派遣の予定だったが、派遣先の都合で1ヶ月未満で契約切られた」
の場合でも、その月の月末に派遣されていれば働いた期間は加入になる可能性があります
(GWの給料〆日が25日だと知らなかったので、職員さんに言えなかった)。
固定の人たち、GWルールに騙されないでくださいね。
653傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 22:28:17 ID:q++yc2CE0
>>652
すでに、それを実施してるから変な問題化してる。
充分な説明をせず、「加入義務です」「払いたくないなら働けません」

某女ちゃんは、たまに言葉足らずになっちゃうのか、実態の把握不足なのか
現状の大半は、スタッフ側が社保加入したくないが、固定現場でレギュラー
続けたいなんだ。

これは、グッド側の社保加入によるメリットの説明不足と年金運用への不安が
大きい。だから、北国みたいな、社保加入のメリットの説明や年金不安を解消
できるレスじゃないと、ROMしててもトンチンカンだよ。よろしくw
654北の国から:2007/09/24(月) 22:50:35 ID:Og6R+iy1O
某女様。書き込みをいつも拝読させていただいております。先日年金の加
入記録の確認に行きましたが、病院時代、会社員時代、浪人時代、ケアマ
ネ時代の分はちゃんと納付されていました。介護関係は小さな会社の時も
あったのですが、会計事務所と契約して手続きはきちんとしていたようで
す。ちなみに社会保険事務所が混んでいたのでサテライトの年金相談セン
ターに行ったらすぐ記録をプリントしてくれました。
空いている相談センターがあるのにPRもしないとはお役所仕事なんだな
ぁ。グッドウィルは介護保険を収入源とするコムスンをグループの柱に据
えておきながら派遣社員を社会保険に加入させていなかったとは不届き千
万。40歳以上の人で社保加入の人は健康保険料に介護保険料を上乗せし
て払うんです。事業主と折半ですけどね。国保や任意継続の人は全額を健
康保険料に上乗せ。介護保険料の未納期間があると給付制限があってサー
ビスを受けられなかったり、自己負担の割合が大きくなります。40〜6
4歳の方は2号被保険者と言って脳卒中など15種類の疾患と末期癌の方
は介護保険のサービスの対象になります。保険料の未納の時効は2年です
。派遣社員やスポット派遣の方には40歳以上の方もいるはず。このネタ
案外重要かもしれませんよ。介護保険事業をやっている会社が社会保険料
も介護保険料も払っていない。普通は絶対にあり得ません。
655北の国から:2007/09/24(月) 23:02:37 ID:Og6R+iy1O
>>653まあまあ。少しずつ勉強していけばいいんですよ。グッドウィルは
労働者の介護保険料を負担しないで介護報酬の不正を働いたわけです。
656傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 23:14:18 ID:bMvAiGOPO
社会保険についてはグッドウィル側の人事科の担当(2〜3人)ぐらいしかわからないのではないですか?
自分はこれだけ会社が大きくて、入れ、入れ、という割に支店で詳細を聞いてもわからない、スタッフ相談センターに聞いてもわからない、人事科に聞いても担当が戻るまでわからない。
担当が出てきてやっと詳細が聞けるかと思うが一般的な情報のみで詳細を聞こうとすると更にまたされるのであきれて切りました。
この会社がどれだけ社会保険を軽くみていたか分かります。
特に今はいろいろ不祥事が多いので、社会保険について説明なしで入るスタッフはいないと思います。
自分の支店は古株が多く、社会保険の重要性から入る人より、月17日以内しか働けないと困る事情から入る人がほとんどです。
657提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 00:37:49 ID:KeTU3dAc0
>>651
北の国からさん
おっしゃるとおりですね。将来ギリギリの生活をするのはいやですね。
いま、ギリギリだからと言って加入しなければ、
将来はもっとギリギリになると思います。
いま、グッドウィルの問題がいろいろありますが、考え直すにはいいタイミングだと思います。
いろいろ言っても、わかってくれない人が多いと思いますが、
このスレ読んで、一人でも多くの人が加入してくれればいいと思います。

>>652
某女さん
おっと、ネタ公表第2弾ですねーw
楽しみにしていますよー。

私はグッドウィルの人事の担当に健康保険法第3条2項4によって、
・・・・と説明されましたが、資格取得日が社会保険事務所の説明と2ヶ月差がありました。
社会保険事務所に行って聞いてなければ、2か月分誤魔化されるところでした。
グッドウィルは信用できないので、気をつけてくださいね。

>>653
実際、スタッフは年金を払っても貰えるかどうかあてにならないと思っている人がおおいですね。
だから、将来の給付よりも、今月の1万円がほしいと、正直そう思っている人が多いはずです。
そして、固定現場で続けたいと思っている人も多いです。どうしても固定で働きたい人は、
いやいや加入しているのが現状だと思います。
中には、年金を払いたくないために、基準以下の勤務日数にするために、2箇所で働いている人もいます。
基準よりギリギリ下回る程度が、グッドウィルにしては、保険の負担もないし、
有給も取ったとしても少ない日数だし、そこそこの日数ははたらいてくれるし、
グッドウィルにとってはメリットが大きいでしょうね。
でも、スタッフにとってはデメリットばかりですが。

でも、結局は加入させる義務があるグッドウィルが加入させないから、グッドウィルは悪者です。
658提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 00:58:48 ID:KeTU3dAc0
★★★ 厚生年金・社会保険・雇用保険に加入希望の方は・・・ ★★★★
★                                ★
★  株式会社グッドウィル 人事課  03−3405−1563  ★
★  港社会保険事務所        03−5401−3211  ★
★  関東百貨店健康保険組合 業務課 03−3833−6141  ★
★  社会保険労務士法人 小前事務所 03−5447−0769  ★
★                                ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

まずは、自分の出勤日数を確認しましょう。
出勤日数が17日以上ある月が2ヶ月連続あるところから加入できます。
詳しいことは、社会保険事務所まで問い合わせてください。
そして、組合にも連絡して加入したいことを伝えましょう。
支店と人事課と労務士の事務所にも連絡しましょう。
これらは一気に連絡して、さっさと手続きを開始しましょう。
659提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 00:59:58 ID:KeTU3dAc0
しまった!星がぐちゃぐちゃに・・・。
まあ、目立つからいいでしょうw
660兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/09/25(火) 04:37:34 ID:EbdAO7pXO
おひさしぶりです。
提訴したぞーさん覚えています?
口頭弁論お疲れさまです。
バイト、就活でわたわた慌ただしく過ごしていてずーっと来ていませんでした。
グッドからは有給を取らずに去りました。
2chは荒れることもありますが全国の方々と情報交換してください。
また覗きに来ます。
661提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 07:13:36 ID:KeTU3dAc0
グッドウィルのニュースがありました
http://news.livedoor.com/article/detail/3317622/
662提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 07:42:56 ID:KeTU3dAc0
>>656
人事課でも担当しかわかってないですね。
担当と直接電話で話すまでは、人事課の誰かと話しました。
名前は伏せておきますが、人事課の○○さんは、
グッドウィルは加入の案内を再三郵送しているのに、
どうして加入しなかったのかと言われました。
義務だから加入させろの返答は、加入しなかったスタッフが悪いというような発言。
許せないですね。
気の弱い人は、そこで引き下がるでしょう。そして加入を諦めるかもしれません。
グッドウィルは人事課も腐ってます。

ちなみに、人事課の担当との会話はICレコーダーで録音しました。
今まで何度も録音しましたが、日時と相手が誰か記録してるし、証拠になります。
公表したらまずいと思う発言もありますねー。
近いうちに公開しましょうかww

>>660
兼六園さん
久しぶりですねー!!覚えてますよ。
いろいろ忙しかったのですね。
有給を取らないとはもったいないですよ。
登録を抹消しているわけでないなら、有給取れますよ。
休みのときにでも申請書を提出すればいいです。
663北の国から:2007/09/25(火) 11:20:53 ID:lBXjFgjHO
社会保険の健康保険に入っても、国民健康保険に入っても自己負担は3割
なんですけど、国民健康保険は所得で保険料が決まるし、市町村によって
差があります。例えば、会社を辞めて次の職を探す時、2か月以上社会保
険に入っていれば2週間以内に手続きすれば2年間任意継続加入できます
。ある程度の給料をもらっていると国民健康保険は前年の所得で計算され
ますから卒倒するような保険料をとられます。任意継続は保険料は2倍に
なりますが、病気で働けない時退職した人でも1年6か月は傷病手当がも
らえます(給料の3分の2〜4月に6割からアップ)。その間失業認定を
延長できます(雇用保険の加入月数によります)。傷病手当は在職中、病
気やけがで働けなくなり給料がもらえない時に支給されますが、任意継続
でももらえます。但し最初の支給から1年6か月なので途中で働いて3か
月後また病気になっても受けられますが期間はリセットされません。再支
給は病気や怪我は治癒から2年、精神疾患は社会的治癒(通院、服薬を要
しなくなって)から3年です。以上は政府管掌健康保険(社会保険事務所
管轄)の場合のメリット。
664北の国から:2007/09/25(火) 11:38:14 ID:lBXjFgjHO
訂正。4月から任意継続の人は傷病手当はもらえないことになっていまし
た。訂正してお詫び申し上げます。4月以前から支給されていた方は期間
満了まで継続して支給されます。メリットが減ったというか、健康保険も
雇用保険も被保険者にはちょっと厳しくなったかもしれませんね。業務内
の病気や怪我は労災で、業務外は傷病手当になります。組合健康保険も傷
病手当があります。但し就業規則で休業中も給与が出る場合は傷病手当は
支給されません。失業した時の保険料や在職中に病気や怪我をした時のこ
とを考えると社会保険に入るメリットはありますよ。それから国民年金保
険料は減額制度がありますが、その分支給額が減るデメリットがあります
665北の国から:2007/09/25(火) 11:59:41 ID:lBXjFgjHO
追加。1年以上健康保険の被保険者で現に傷病手当を受けている人は退職
後も継続して受けられます。労災の対象にならない業務外の病気や怪我で
退職を余儀なくされた方も社会保険に入っていれば、ということがあるん
です。社会保険の加入手続きを会社に働きかけましょう。
666ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/25(火) 17:26:50 ID:kkajH8GJ0
そうなんだよなー。
国保なんか、いまだに昔の制度のままだもんね。
なんで、実態に即した形にしないのかとは思う。
実際、すげー金額請求されるよな、これ。
一度経験すると、マジでぶったまげるよね、これ。
オレも、最初に就職したところは給料がよかったので、
残業多すぎで過労で体調壊してやめた時は、請求見て、マジでぶったまげた・・・

だから、社会保険の健保のほうが全然いいよね。
加入できるなら、絶対入ったほうがいいよ、これ。
すげーお得だもん。
667北の国から:2007/09/25(火) 17:52:08 ID:lBXjFgjHO
例えば前年の年収が300万円以上あった場合、退職して20日以内に健
康保険の任意継続の手続きをしないと国保になるけど、その場合国保の保
険料は任意継続の保険料の3倍だよ。1年は辛い目にあうのよ。まあ自営
業の人は毎年の支払いが大変だからわかるだろうけど
ね。
668某女:2007/09/25(火) 20:33:15 ID:HsS5Uy/I0
>>653
言葉足らず+最近GWで働いてないので、今の現状がわかりにくいのです。
ただ、スタッフが嫌がるのは知っています。手取り減るからね。

私が聞いた話では、加入基準にあるスタッフに、支店長や内勤が、
「労働日数減らせば加入しなくていいよ」と入れ知恵するというのがありました。
また、同じ人から聞いた話で、スタッフが加入基準に達しても、
支店が利益落ちるから加入させたくないので、スタッフに仕事回さない、というのも。
どんだけ悪質なんでしょうね。叩けば叩くほど埃どころかヘドロが出てきます。

本社の人事は「義務を怠ったスタッフが悪い」とか言うそうですが、
会社に強制加入の権限があるので、それを行使しなかった会社が悪いんです。
支店長も、就任するときに年金などの労務関係の研修を受けるのが普通です。
支店長も知らないのであれば、この研修すらやっていないんでしょうね。
5DAYS研修はGWの方針を叩き込むだけのものなんでしょうかね。

だいたい、5日程度の研修やって、支店長になれたら苦労しません。
支店増やしまくったこの会社だからそういう短期養成になるんですが、
普通の会社でこんなことしてたら、絶対につぶれますね。
669北の国から:2007/09/25(火) 20:44:20 ID:lBXjFgjHO
グッドウィルグループの今期の業績予想で純利益が120億だそうです。
社会保険、データ装備費、未払い賃金などふんだくって赤字にしてやりま
しょう。
670ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/25(火) 22:23:49 ID:kkajH8GJ0
今回のこのグッドウィルのIRはひどいね。
支払うもの払わずに、配当出します、だもんな。
ひどいけれど、それを市場は評価しません。

ちなみに売り方は死亡確定です。
671提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 22:25:19 ID:KeTU3dAc0
>>631 >>634
福岡原告団さん
判例の紹介ありがとうございます。
この判例に関係のあることが私にありましたので、その事について書きたいと思います。
私はスタッフ登録の時に、就業規則等を貰いました。
その中にイレギュラーの事も書いていましたが、
連絡キャンセルの時は、前日の13時までに連絡すればイレギュラーにならない事が記載されています。
しかし、最近、支店に前日の13時までにキャンセルの電話をしました。
そしたら、イレギュラーになると言われました。
自宅に帰ってから登録のときに貰った書類を見ると、イレギュラーになるのは13時以降と記載されていました。
ルールが変わったのであれば、変わった時点で周知徹底するべきだと思うのですが、
グッドウィルは周知徹底されていません。
電話では今度から11時までにといわれましたが、
労使間の協定の合意について、書面もなく、両当事者が署名捺印できる訳がない。
よって、効力を生じない。ということは、
私は、まだイレギュラーは13時以降のキャンセルでないとならない事になります。

私が12時50分に連絡キャンセルしてイレギュラーになり、交通費が控除された場合は、
提訴したら勝訴になりますね。
最高裁の判例があるので、間違いないですね。
672CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/25(火) 23:15:45 ID:PaRKgKxJ0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3257750/

>> 特にフルキャストは業務の多くが、いわゆる日雇い派遣なので粗利率が28%、同様の
>> 業務形態のグッドウィルが33%で、通常の派遣会社(事務、技術系派遣)が13%程度と
>> 言われるため、極めておいしいビジネスなのである。
>> 大きな理由として月契約派遣には社会保険費を払わなくてはならないが、日雇い派遣
>> には不要だからである。

派遣板:ランキング、スレの『ビール』と『発泡酒』の話。
673CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/25(火) 23:35:50 ID:PaRKgKxJ0
ドイツ銀行からの増資は、株価の下落がこの程度で済んでいるなら、
成功だったと言っても良いのじゃないかなと思いました。
ジェット機の売却と、
さらに正直、凄いと思ったのは 高級老人ホームが >>486 360億で売れるということ。

そこまでであれば・・・、商社とファイナンスの【得意分野】での仕事ぶりは、敬意を払うべきか?とまで思いました。
逃げずに必死に綱渡りをして来た、ここ最近の動きに対して。

しかし、1000円復配と聞いて、また嫌な気分になりました。まるで利害関係者は『株主のみ』という態度。
かなり、むかついて来ますね。

その考え方だから『資本主義の本質を行う』と言いながら、『北朝鮮』を作り上げたことが、まだ、分からないらしい。
674傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/25(火) 23:54:25 ID:jrp7fjzzO
>>671 イレギュラーについてですが最近はキャンセルは11時までですか?
初めて知りましたよ。過去私は予約して割にあわなすぎる遠方の現場を
断ろうとしたら「イレギュラーにしますよ」と脅された事があります。
当時はモバイトに拒否というものがなく周りも当たり前のように現場を選べませんでした。
拒否制度ができてからも予約していて仕事を拒否した場合に
イレギュラーがつきました。
が内勤と話をするようになってからはつくことはありませんでした。
注)仲がいいわけではありません。
内勤のサジ加減一つだなとつくづく思いましたよw仕事行かないと明日の仕事入れなくしますよ、とも言われた事がありますが
その時の状況はこちらの筋が通っていたので逆に説教をしました。
内勤はほとんどの人が無茶苦茶ですよ。
仕事欲しさにGWに泣きをいれるのだけは嫌なので指名してもらえる業者を
増やす事に専念してスポットでもほぼ仕事が切れる事はなかったです。
言う事はきっちり言わないと向こうの思うツボです。
675提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/25(火) 23:58:44 ID:KeTU3dAc0
>>663
北の国からさん
社会保険の事が詳しいですね。
私が社会保険を遡って加入させたのは、あなたのおっしゃるように、
かなりメリットがあると思ったからです。
社会保険のことを詳しく説明していただいてありがとうございます。

>>666
ピコピコさん
昔、給料がかなりいいところで働いたことがあり、
退職した翌年は収入が激減したのに、保険料はぼったくりのような金額が請求される。
なのに、就職して社会保険に加入したら、給料から控除されて、
前年の収入が少ない時の所得を基準として保険料が安くなることもないし、
納得できないですね。
でも、健康保険はお得ですねー。

>>668
某女さん
実際、労働日数を減らせば加入しなくていいよと、言われた事がある人は多いですね。
社会保険に加入させたら粗利が減りますからねー。
676ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/26(水) 00:05:10 ID:0ga/7+VD0
まあ、普通はこんな配当出せるなら
「データ装備費は返せるだろ」って話だよな。

他にも、法律を無視していたことがたくさんあるのに、やることもたくさんあるのに、それは知らんふりで、配当だもんね。

これは、みんな怒る話だよね。
納得するのは、関係者だけでさ。


でも、これがまかり通るのも日本の株式市場なんだよね。
誰も断罪しないし・・・
大手マスコミはどこも批判をしないと思われ。
まあ、いまだにシーテックのCM流している局があるくらいですから。
グッドウィルに搾取されている人は、マジでかわいそうだな・・・
677傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 00:09:12 ID:rIxHvAGEO
連投失礼します。
私の支店では社会保険加入を嫌がる人は多いようです。
将来本当に年金が貰えるのか、という理由と手取りが減るのが嫌という理由ですね。
確かに日本の年金制度は破綻していて尚且つ一連の不祥事、仕方ない気もします。
社保会社が半額負担というのはGWに限らず正社員の人も知らない人は意外に多いですね。
手取20万の正社員と手取25の非正社員ではあきらかに正社員のほうがいい、
ということもわからないで正社員の人に愚痴をこぼされたりもしましたよ。
今日一つ行動を起こしました。内容は伏せておきますね。
その際に感じた事はしたぞーさんのように行動してる人はほとんどいないんだな、と。
確かに勇気もいるし、時間、行動力もいる。面倒くさいのも確かです。
したぞーさんに比べたら全然な私が行動を起こしている方なのにはビックリでした。
後は社保加入を遡って受けるかどうかです。
678提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/26(水) 00:15:26 ID:w4uhpkgZ0
>>669
北の国からさん
120億円の利益とは許せないですね。
謝罪もなく、返さなければならないものも返さないで、利益を計上するとは、
ここまでひどい会社はないですね。
取れるものはガンガン取りましょう。年金と社会保険はかなりのダメージになりますので、
絶対に加入しましょう。

>>670
ピコピコさん
配当を1000円も払うとは、意味不明です。
騙し取ったデータ装備費を返還しないで、配当を払うというのは、
グッドウィルは常識ってものがないですね。あきれます。
こうなったら、お金はどうでもいいから、倒産させたいですね。
679北の国から:2007/09/26(水) 00:20:47 ID:hCKnAYVVO
したぞー様。昔病院で働いていたので多少はわかります。4月に制度が変
わっていたのは勉強不足でした。自分が傷病手当をもらって社会保険のあ
りがたさを感じているから言えることもあります。加入される方が増えた
らいいですね。目先の1万か、将来の備えか難しいけど、健康保険も年金
も「保険」なんです。国には保険料を払っている人に給付する義務がある
わけですよ。払った分だけのサービスをしなければ選挙で政権を転覆させ
りゃいいわけです。
680傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 00:21:53 ID:rIxHvAGEO
シーテックのCMは意図的にGWGをはずしています。
故に全くの別会社だと認識している人がほとんどです。
GWGに非常に関心があるのはGW関係者、他の日雇い派遣者、投資家というのが現実です。
この事は北の国からさんも言っていましたね。
ユニオンには期待はできない。その事はユニオン原告団の数を見たらわかります。
スタッフの大原告団ができたらいいのですが私の周りを見る感じでは無理です。
ネットの普及は悪い面もありますがこうして情報交換できるのはネットがあればこそです。
したぞーさん、ネットで同志を募ってはどうでしょうか?
681提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/26(水) 00:30:05 ID:w4uhpkgZ0
>>673
CSRさん
1000円の配当は許せません。
ムカついたので、グッドウィルを告訴しちゃいます。

>>674
イレギュラーは最近11時かららしいですよ。
私以外でも知らない人がいっぱいいますので、周知徹底されてないですね。
イレギュラーがついた日はいつですか?
そんなに昔でなければ、損害賠償請求できるんじゃないですか??
そうゆうことは監督署にたれこみましょう。

>>676
ピコピコさん
返せないから返さないと思ってましたけど、
返したくないから返さないみたいですね。
では、取れるだけ取る。こっちはこれでいきましょうかw
682提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/26(水) 00:56:15 ID:w4uhpkgZ0
>>677
どこの支店でも加入を嫌がる人は多いですね。
加入させないグッドウィルも悪いですが、
意図的に加入しないスタッフ側も悪い気もします。
スタッフ側も悪いと、あまり言いたくはないですが、でもこれも事実です。

何か行動を起こされたみたいですが、私にこっそり教えてくださいw
内緒にしておきますから。メールアドレスは、 [email protected] です。
社会保険加入は大きいダメージを与えます。ぜひ加入してください。

>>679
北の国からさん
私は制度が変わったのは知っていたので、昔の事を言ってると思ってました。
でも、詳しく理解されているみたいなので、給付を受けたか、
病院関係の方だと思っていました。

かなり昔の話しですが、私は傷病手当の制度を知りませんでした。
骨折で5週間の入院で、完治するまで3ヶ月かかりました。
そのおかげで仕事を辞めて、退院しても、すぐに仕事ができませんでした。
収入がなく入院したのはきつかったです。
同じ部屋に入院していた人は、傷病手当のことを話していましたが、
当時の私には理解できなくて、関係ないものと思っていました。
現在は理解でき、当時知っていれば、数十万円もらえたのに、もうもらえません。
もったいないですよね。
貰い損ねた経験がありますので、傷病手当のことなどは勉強しました。
今回はメリットを最大限にいかそうかなと思ってます。

>>680
裁判となると、なかなかメンバーがあつまらないですね。
数百人単位で集まったらすごくうれしいですが。

だから、誰かにやってほしいですw

683CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/26(水) 00:58:25 ID:IrgOVcHi0
ここがクリスタルを買収した頃、新聞などの報道で〔今後は苦手としていた管理部門の強化を図る〕という、
噂が有ったんですね。あの頃の株価は、そういう【期待】も織り込んだものでした。

管理と法令順守のできる会社に成るためには、(ここが社会に存続させて貰うには)やるべき事が有ります。

「とばすな!」「順番があるだろ?」っていう事ですね。データ装備費の返済以外にも、やることはいっぱい有ります。
北朝鮮の体制はもの凄くいびつで、長期的に見たら『上層部』の人間にさえも『利』にはならない。

ここで「復配」と言い出すのは、経営では無いです。
684北の国から:2007/09/26(水) 01:17:05 ID:hCKnAYVVO
健康保険も年金も先行きに不安はあります。しかし、この制度は国庫負担
もありますが、国民が保険料を支払い支えあうことで成り立っています。
年金保険料は公共事業にずいぶん流れたり、グリーンピアなどの無駄な建
物になったりしましたけどね。これはこれで国に責任をとってもらわない
とね。舛添さんは年金保険料の横領の告発するのに頑張っているけれど、
彼がするべきことは厚生労働省の長として国民に謝罪することです。謝罪
なしに告発だと騒いでいるのは無責任です。おっと話がそれてしまいまし
たね。で、みんなで支えあわなきゃ国保も健保も国民年金も厚生年金も崩
壊するわけ。支えあうということは企業にも負担の義務があるわけで、そ
れを免れて利益を得ようとする輩は反社会的な存在なのです。70年代ま
では労働運動や社会党、共産党が強かったから戦って勝ち取ってきたもの
が沢山あるわけです。私たちは先人たちのおかげで安心して暮らせるので
すから、自分たちのためにも次の世代のためにも守り、よりよいものにし
ていく責任があります。厚生年金や健康保険は大正時代にできた法律です
から文語調で、何々ト云フという文章だったりします。国保と国民年金は
安倍さんのお爺さんの岸首相の頃にできた制度です。その時の政府の政策
もあったでしょうけど、日本には革命がなかったからダメなんだという人
もいるけれど、色々な制度は運動や戦いの積み重ねがあってのものなので
す。話が長くなりましたが、1回ぐらい本気で戦ってみませんか?欲ボケ
の役人や経営者を震え上がらせてみませんか?
685福岡原告団 ◆rRoJ1YKztM :2007/09/26(水) 01:41:07 ID:lSqUH2KJ0
>>671 グッド流でいうイレギュラーで、次回給与を減額するのは、就業規則
   以前のもんだいで、

 「使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を
   予定する契約をしてはならない。」・・・・・・・

  という「賠償予定の禁止」を定めた労働基準法16条に違反します。

 イレギュラーを理由とする次回給与の減額は、違法ですから、取り返せます。
これも不当利得です。
686傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 06:13:58 ID:6tIa4rz/0
社会保険のメリットを理解しても、グッドウィラーじゃとてもじゃないけど
加入したら生活できませんって。
親と同居なら余裕だと思うけど、一人暮らしじゃ無理がありすぎ。
687傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 06:37:23 ID:/RfpKOCKO
>データ装備費なんて、すでにどーでもいい話。
byピコピコ(グッド株前スレより)

こいつホントに言ってることが滅茶苦茶だな…。
688ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/26(水) 07:17:50 ID:0ga/7+VD0
おはようございます。
売り豚には恐怖の朝がやってきました。

それにしても、MSCB増資をして、復配とは・・・
普通ではありえないところなんだが、それをやるのがグッドウィル。
今日のザラ場は100%寄らないでしょう。
ストップ高でどれだけの出来があるのか。それともないのか。

株板の住人の興味はみな、そこです。


さて、株の値動きでは、すでに復配にみんなの目が行ってます。
ので、株価の動き(材料)では、データ装備費問題はどうでもよくなっています。
労働者の問題としては、非常に大事な話なのですが・・・
ひょっとしたら、これで株価対策と同時にデータ装備費問題などを矮小化する狙いもあったのかもしれませんね。

それにしても、データ装備費は「払いたくないから払わない」で、
配当は「払いたいから払う」ってのは・・・
さすが、グッドウィルですな・・・
689北の国から:2007/09/26(水) 07:41:59 ID:hCKnAYVVO
>>686いつまでもグッドウィルにしがみつく必要はないと思いますよ。手
取りが減る、派遣会社は利益が減るとなると益々弱みにつけ込んだ悪徳業
者が増えるのかな。規制を強めたら業者は闇に潜るのだろうし、グッドが
賃上げするとは思えず、社会保険より日雇い派遣から抜け出す方が先でし
ょうね。
690提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/26(水) 08:00:56 ID:w4uhpkgZ0
>>688
ピコピコさん
配当は株主対策ですね。でも、あくまでも予定なので、
配当の時期になると、業績が予想よりも悪化したとか、理由をつけて配当をおさえるのではないでしょうか。
あまりあてにならないかと。
とりあえず、短期間では株価は2万円位まで上昇すると思いますが、
10月に控えている告訴などで下落すると思われます。
691剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/09/26(水) 19:47:28 ID:rIxHvAGEO
今日思ったのはまだまだGWは過大評価されているな、と。
世間的にはそんなもんだなと思いました。
692傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 19:52:27 ID:/CPIojE80
過大評価?

GW株なんてもうただのマネーゲームのおいしいえさにすぎませんよ
693剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/09/26(水) 20:34:48 ID:rIxHvAGEO
>>692 株価の動きではなくもっと基本的な事です。
したぞーさん 届きましたか?
694北の国から:2007/09/26(水) 20:47:54 ID:hCKnAYVVO
規模がでかけりゃいいってもんじゃない。
695某女:2007/09/26(水) 20:48:44 ID:ZtC7yqD70
データ装備費が未払い賃金であることは間違いないけど、
それに付加されるべき利子はどうでもよくなってきました。
こんな会社は世間に残しちゃいけません。

だいたい、この会社がやったことはD費不当天引きだけでなく、
年金未加入、補助金不正受給など、コムスンも含めれば、
後に自分や家族に跳ね返ってくる可能性がある問題なんですよ。
「D費取り返したからもういいや。」では済まないんです。
696k:2007/09/26(水) 21:44:27 ID:3bZaI+i/0
折口もう面倒クセーから、ぶたばこでもつっこんどけ!
697CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/26(水) 22:03:58 ID:IrgOVcHi0
>> 2008年6月期の連結最終損益が120億円の黒字(前期は407億円の赤字)になりそうだと発表。
>> もっとも、国内証券のアナリストは「人材派遣子会社については業績予想のもととなる具体的な
>> 情報が乏しく、法令順守問題による先行き不透明感も漂う。そんななかで今期最終黒字予想と
>> 発表されても説得力に欠ける」と話していた。

讀賣の時のような「オオカミ少年」じゃないよね?っていう話ですね。中身が全然ダメでも、
口だけ最大限にカッコつけることがある会社なので。

『復配』は完全にマネーゲーム、経営ではない。

『法令順守に不安がある』=初歩的な課題が達成できていない

考えてみればもうコムスンは無いので、『介護を食い物にしている』と言われることもなく、
いくらでも、この先こういう事ができるのですが・・・、

これで今期120億の利益が出せなければ、完全に株価操作だろ?って。
698傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 23:20:09 ID:0b2fJF1Y0
「労災かくしは犯罪です」
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/rousai/index.html
グッドウィルは確実に労災隠しをやってると思いますが、誰か身近に怪我した
人いないかなぁ。。
699傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/26(水) 23:21:45 ID:0b2fJF1Y0
ちなみにバイク通勤等を禁止してるのも、全ては労災逃れの為。
700剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/09/26(水) 23:27:30 ID:rIxHvAGEO
GWという会社はそんなものですよ。
それは働いてきたスタッフが一番よくわかっている事。
世間に知られていなかった、今も実態は知られていませんが。
弱者いじめの金儲け主義、エゴの塊です。
この会社を見ると思い出すのが10年ぐらい前の住宅リフォーム業者。
新興産業?です。当時パッとサイデリアのCMをしていました。
無理なローンを組ませて後は知らん顔。ローンが払えなくて夜逃げや、
自殺した人もいた覚えがあります。
その会社を真似してリフォームは儲かるとリフォームブーム到来。
リフォームは新築と違い値段がわかりにくいので旨味は大きかった。
潰れた後もリフォームは儲かると猫も杓子もゼネコンまでもが手を出すようになり、
皆さんご存知の通り、悪徳リフォーム業者はニュースにもなりました。
この流れと似ている気がするんですよぬ。金儲けのためなら何でもあり。
他人がどうなろうと売上さえ上がればおかまいなし。
何せうろ覚えなので気になる方はググって見て下さい。
派遣会社が淘汰され落ちつくのにはリフォーム業界と同じで10年はかかるでしょう。
国がしっかり対策を講じない限り。
701北の国から:2007/09/27(木) 00:35:22 ID:1hux7zZ0O
某女さま。私たちの見えないところでグッドウィルを許さない、悪行を見
逃さないという人たちや組織が動いています。あなたやしたぞーさん、福
岡原告団さんが頑張って行動したことが必ず報われる時がくると信じてい
ます。ユニオンのように組織で動くのが理想ですが、組織で動くのが得意
でない人たちもいます。まず何か行動を起こして見ましょう。舛添厚生労
働大臣にメールを、首相官邸(内閣府)にメールを送ってみませんか?何
百通、何千通になれば政府が動きます。
702692:2007/09/27(木) 11:09:09 ID:0uJ9IhOj0
>>693
株っていったのが余計でしたねw
703傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/27(木) 17:07:50 ID:8E1SD3jl0
>>701
自民党はまず経済的弱者の味方はしないから無理と思われ。
あくまでも企業の利益を優先する考えは折口と一緒。
704北の国から:2007/09/27(木) 17:25:53 ID:1hux7zZ0O
産経新聞のウェブ見てみたら?日雇い派遣の規制、使用者側が容認。
705傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/27(木) 18:03:45 ID:0uJ9IhOj0
なんかすごい事になっているようです。

グッドウィル 折口会長に銃弾と脅迫状
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070927/jkn070927038.htm


>>703
数万〜数十万人単位の凸ならさすがに動くでしょう・・・・(実際にあるかは別問題)

ただ枠組もなしにゴルアするだけだと労働者側に不利になりますから、その点は注意しませう。
706傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/27(木) 18:10:02 ID:T1BTOTkV0
>>705
一緒に確認票が入ってて
そっちはサイン(優に○)して
返送したってオチはないよなw
707傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/27(木) 19:31:05 ID:oSIueeyfO
ヘタレのユニオンは明日の株主総会で抗議デモはしないそうです!
ユニオン(社民)はやはり弱者味方のポーズだけみたいですぬ(怒)
708北の国から:2007/09/27(木) 20:03:01 ID:1hux7zZ0O
明日は平日だからみんな働いているの。
709提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/27(木) 22:37:51 ID:b0aQzJOM0
>>697
私は、昨日と今日のストップ高は株価操作だと思っています。

いつもは一日の売買高は約5万株前後だと思います。
今日は32万株も買い注文を残して、成立したのは7642株。
成立分は比例配分ということは、買い注文を大量に出しても、
買い注文全部を買わなくて済むんですよね。
1000円の配当が好材料でいつもの倍の注文があって10万株の注文があったとしても、
約20万株は株価操作のための注文ではないかと勝手に思っています。
32万株のうちの20万株注文を出して、成立分の比例配分で売買が成立した分の決済をしても、
約5000株位。19000円で5000株買っても、1億あれば、おつりがきます。
普通株式数が2,522,118株なので、株価が2000円上がると時価総額が50億円上昇します。
ということは、1億あれば、時価総額が50億円増えます。
5億あれば時価総額が250億円増えます。
時価総額が250億円上がれば、借金の担保価値もあがるので、追加で担保を差し出さなくてもすみます。
銀行に5億返済するよりも、5億で株価操作して、時価総額を上げておけば、メリットは大きいです。
ある程度株価が上がって安定したところで、株価が下がり過ぎないように少しずつ売ります。
比例配分で2万株位買って、その間に5億使って、株価が1万円上がったとする。
2万株が1万円上がったら、2億円の利益です。
5億使っても、結局は3億円で、時価総額が250億円上げることができます。
250億も上がったら、追加で担保はいらないでしょう。
グッドはこんな事をやってるのではないでしょうか。
私は株は全然わかりません。あくまでも私の想像なので、
実際にこんな事ができるかどうかはわかりません。
株に詳しい方は解説をお願いします。
710k:2007/09/27(木) 22:53:45 ID:GEf0h5U10
だから、こいつクロだからさっさとぶたばこつっこみゃ良いんだ!
面倒だから、殺っちまえ!
711北の国から:2007/09/27(木) 23:11:47 ID:1hux7zZ0O
したぞー様。折口総研が自己売買しているか、貸し出していればそういう
ことになりますね。外資とつるんでの話ですけどね。
712提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/27(木) 23:18:31 ID:b0aQzJOM0
>>698
労災かくしは実際あります。
私の登録支店のスタッフが、派遣先でリフトに足をひかれましたよ。
足を引きずりながら仕事していたのを覚えています。
愛知県春日井市のジャペ○というペットフードを扱っている会社ですが、
リフトの運転手の運転が荒いんですよ。
私も足をケガしましたから。ケガの程度は軽かったし、その時は事を荒立てたくなかったので、
おとなしくしていましたが。
事故後の状況はわかりませんが、ちゃんと報告してたんでしょうか。謎です。
もしかしたら報告義務がない4日以内のケガだったのかもしれませんが。
派遣先も派遣元も隠したいでしょうねw

他の現場でも、実際にケガで4日以上の休業をしたスタッフがいますが、
労働基準監督署には届出がなかったです。
もう1年以上も前なんですが、延滞なく報告義務があります。
まだ書類を作成しているのでしょうかww
その現場は、危険な現場なので、安全靴などを履かせて、安全に作業させる義務はグッドウィルにあります。
安全靴などに使うとデータ装備費を徴収しておいて、安全靴を履かせなかった。
そのスタッフはいまでも後遺症があります。
グッドウィルはひどいですよ。
713TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/09/27(木) 23:26:41 ID:xXJPPn9J0
ロリ口会長以下執行役員以上みんな早く東京拘置所行きになってしまえ。
グッドスメルはなんちゃってコンプライアンス宣言をした後でも
隠蔽体質がぜんぜん変わっていないからさすがはグッドスメルと
いったところですね。
714提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/27(木) 23:40:04 ID:b0aQzJOM0
>>700
剣さん
グッドウィルは金儲けのためだったらなんでもありですね。
コンプライアンスなんて言葉だけですね。
何が変わったのか全然わかりません。

>>701
北の国からさん
一人の声だと難しいですが、それが多くの声だと違いますね。
全てのスタッフに行動をしてほしいものです。

日雇い派遣のニュースはこれですね。ありがとうございます。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070927/wdi070927009.htm

>>705
このニュースはビックリしました。
かみそりではなく、銃弾というのはすごいですね。
本当に狙ってそうな感じですね。
これは脅迫罪なので問題ありますが、気持ちはわかります。
折口もびびってるんじゃないでしょうかw
折口は命を狙われてもしょうがないですね。自業自得です。
やられたら、喜ぶ人が何万人もいるんじゃないでしょうか。
715提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/27(木) 23:44:36 ID:b0aQzJOM0
>>711
北の国からさん
なるほど。では、この方法も可能だということですね。
これは、証券取引法違反にはならないのでしょうか。
716北の国から:2007/09/27(木) 23:49:31 ID:1hux7zZ0O
炭酸と言うことになりますが、よくわからないけど巧妙にやるのでは?
717兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/09/28(金) 10:37:37 ID:AydSUb3LO
グッドウィル会長に銃弾A発!!らしい?
718兼六園 ◆4BcWhWACFc :2007/09/28(金) 10:50:33 ID:AydSUb3LO
15日にグッドウィル会長の折口に『実弾A発と脅迫状』が送られてきて(次は命を狙う)としるされてたそうです。
18日に警察に届け出た。
命まで狙われはじめたかw
719傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/28(金) 13:41:25 ID:21WsHWvZ0
 一番簡単な方法は、ハローワークに「求職票」を提出することです。
有効求人倍率を実際の値に近づけてやりましょう。確実にニュースに
なります。1回登録すれば、ハローワークから就職するまで、登録は
バーコードの番号と対で管理され消えません。さあ、ハローワークへ
登録へ行こう!
720ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/28(金) 14:30:20 ID:Sr1gfeF60
今回のグッドウィルの株主総会では、マスコミは取材拒否を受けてました。
テレビも新聞も全部シャットアウトって話です。

なので、ある人を通して、朝日新聞の記者さんに議決権行使書を渡しました。
ニュースの出をみると、無事取材は成功だったようです。
しかも、他のマスコミがシャットアウトされていたのも本当っぽいです。
似たような時刻に出ているニュースで、朝日の内容以上のものはありませんでしたから。

朝日新聞では近いうちに記事がでるかもしれませんので、みなさん、注目してくださいね。

721某女:2007/09/28(金) 20:48:44 ID:2khPr7Pt0
>>705
奴に脅迫状と銃弾。いいなぁ。
一応、差出人は罪になるけど、折口にはやられるだけの理由ありますね。
誰か後ろから奴の腎臓を腎臓刺してえぐってくれないかな?
痛みで声を上げる余裕もないらしいですよ。
722提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/28(金) 21:05:07 ID:pO+qmViN0
>>720
ピコピコさん
マスコミをシャットアウトしているにも係らず、
取材をさせるとはおみごとです。
多くの皆さんが注目していますので。

折口は、とりあえず謝ったけど、株主に対してでしょ。
適当に言っただけで、謝罪の気持ちはないですね。
責任を追及する人はいなかったのでしょうか。
折口は辞任するべきです。

朝日の記事はこれですね。
http://www.asahi.com/business/update/0928/TKY200709280057.html
723北の国から:2007/09/28(金) 21:39:42 ID:+alN7poNO
したぞー様。ピコさんお見事でした。他の新聞やテレビは詳しく報道していませんね。逃げ切られたみたいで悔しいですけど、他の掲示板で出席した方が折口の様子を観察した書き込みをされていて面白かったですよ。
724愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/28(金) 21:49:44 ID:UCLv0Ai70
折口氏が最低な経営者だとは同意できますが、
面白半分でもこういった場で彼の不幸を喜ぶのはどうかと思います。
まあ、2CHだしといえばそうなんですが・・・。
725北の国から:2007/09/28(金) 22:01:18 ID:+alN7poNO
愛知県在住者様。折口のもとに銃弾が送りつけられたのは彼が暴力団や闇
社会とつながりがある何よりの証拠です。今日の総会に欠席、いや警視庁
から出席を止められたという情報も流れたくらいです。これで警視庁は彼
に「事情聴取」をする理由ができたわけです。同情の余地はありません。
726北の国から:2007/09/28(金) 22:16:44 ID:+alN7poNO
本当は殺されたらよかったのにと思いますが、一刻も早く逮捕してあげた方が死なずに済むんです。真相を闇に葬られても困りますしねぇ。
727愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/28(金) 23:36:59 ID:UCLv0Ai70
>>725
北の国様
ああ、確か折口氏はそのような方々との付き合いがあるような
話もでてましたね。
なるほど、この事件のおかげで警察ざたになるというわけですか。
また社長が・・・とかで逃れようとするんでしょうね・・・。
無理だとおもいますが。
728某女:2007/09/28(金) 23:42:35 ID:2khPr7Pt0
折口は刑務所に放り込まれたって、税金で食わせる必要ないですよねぇ。
散々詐欺ってきたんだから、自腹切ったら良さそうなのに。
日本という国の法律は犯罪者にお優しい制度なんですよね。
729ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/28(金) 23:57:12 ID:Sr1gfeF60
普通の企業へのこの手の脅しは、明らかにテロになるからねえ。
暴力団などは、普通の会社にはこんな脅しはしないよね。

でも、折口の場合は、違う。
もともと、暴力団や闇社会とのつながりが指摘されていたわけで。
それが、この一件で明確に証明されたわけで。

でも、この後、どうなるんだろうねえ・・・
730k:2007/09/29(土) 00:09:56 ID:EHgi3tB60
誰かに刺されるに決まってんだろ!!
731傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 00:12:18 ID:0K+lczpmO
>>709
馬鹿ですねぇ〜
732:2007/09/29(土) 00:29:03 ID:aZqXTWATO
平井
733提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/29(土) 01:44:52 ID:JNu+QJS80
>>723
北の国からさん
ピコピコさん、GJですね。ヤフー掲示板での、折口のようすを読んでいて面白かったですねw

>>728
某女さん
そのとおりです。税金で食わせる必要ないです。
逆に独房に入れて一泊100万位請求してもいいんじゃないでしょうか。
一人で入れるなんてVIP待遇ですw

734提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/29(土) 01:55:45 ID:JNu+QJS80
>>729
ピコピコさん
折口はこの後、どうなるのでしょうか。
本当に命を狙われてるのでしたら、折口もびびってますね。
でも、暴力団じゃなくても、誰かがやりそうな気もしますが。
折口の自宅は、誰でも簡単に調べられますからねー。

全国どこでもいいので法務局に行って、
株式会社グッドウィルの登記簿謄本を取ると、神野社長の自宅がわかりますね。
グッドウィルグループの登記簿謄本を取ると、折口会長の自宅がわかりますよねー。
私は株式会社グッドウィルの登記簿謄本しか取ってないので、
神野社長の住所しかわかりませんけど。
番地まで載っているので、事前にネットで調べて、自宅に行くこともできますね。
費用は1000円しかかかりませんし。

狙われてるのは折口だけなのでしょうか。
社長の神野は大丈夫なんでしょうか。

今度、南麻布に行ってこようかなぁーw
735傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 06:51:15 ID:rCgqciBJO
交通費出してまで
行く様な所じゃ、無いですよ
謄本だって、タダじゃない
会長、社長の自宅知って
どうする?
自慢する??
736ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/29(土) 08:39:43 ID:Bdo/sR9h0
>>734
おはようございます。

今回の脅しは、本当に命を狙うものではないと思います。
本当に殺す気なら、予告なしに黙って殺すのが普通ですから。
わざわざ予告みたいな真似をする必然性はないでしょう。
もしも、「折口を殺すことが正義」と考えているなら、そういう連中は、声明文出すし。

普通に考えると、折口氏を殺しても、正義は得られるかもしれませんが(ヒーローになる?)、
得られるものは何もありません。
なので、この脅迫犯は、金品などを要求している可能性が極めて高いでしょうね。
どういった形かはわかりませんが。

とにかく、今回の脅迫に関して言うと、何かと不可解な点は多いですね。
一つだけ言える事は、折口氏と暴力団などの闇社会との接点が明確にあるということです。
まったく接点のないカタギの人間には、こんな脅しはテロもどきにしかならないわけですからね。

今後、どんな展開になるかはちょっと想像できませんが・・・
たぶん、これでこの事件は終わりかもしれませんね。
脅迫犯の目的も達成されている可能性が高そうです。


737傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 08:44:43 ID:kCMOypCRO
>>734
裁判起こしてる人が扇動するような書き込みするのはどーなのよ?
738傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 09:26:07 ID:90YmOj360
>>709
亀レスですいませんがそれは、ちょっと違うと思いますよ。
空売り(証券会社から株を借りて売る、この場合株価が下がると利益が出る)
がたくさんあるので今回の黒字予想、及び復配で踏み上げが起こったのでしょう。
外資も結構持ってるから、外資の餌になってるだけと思う。
739ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/29(土) 10:06:05 ID:Bdo/sR9h0
>>738
空売りが多いので、踏み上げが起こりやすい。
そして、そのきっかけが会社の黒字予想、復配。
外資も大量保有報告では結構持っている。だから、外資の餌食になった。
まあ、上っ面だけでたどるとそうなるね。
株を売買している人なら、これで終わりの話。

でもさ、ここの住人みたいにデータ装備費を返せといっている人や、
コムスン・折口の不正を追及している人の見方は違うと思うよ。
例えばさ、会社予想。
中身を具体的に細かく説明しろと言われて、説明できるのかと言われれば、無理。
のれん代も説明がないし、データ装備費の全額返還もする気はない(フルキャストは10年分返還ね)。
まあ、普通にテレビの前で記者会見すれば、答えられないよね。
というか、テレビの前で記者会見すれば、火だるまになるから、マスコミを避け、
今回の株主総会もマスコミの取材は全部拒否。
もちろん、朝日新聞みたいにこっそり取材したところもあるけれど、
ほとんどのマスコミは例年通り取材できるものと思っていたので、取材拒否で大騒ぎだよ。

だから、 >>709 の話は、あながち間違いとは言い切れないと思うよ。
もっとあくどい陰謀が渦巻いているかもしれん。

とりあえず、グッドウィルと折口に搾取されている人や、ヒドイ目に遭わされた人は、
「まずは払うものをすべて払ってからだろ。何これ、インチキ」ってのが、本音じゃね。

740傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 12:35:34 ID:0K+lczpmO
これだけ煽ってるのですから、裁判は勝つ気満々なのでしょう。
でも、そろそろ皆にこの裁判の難しさ、勝算の低さを教えてあげたらいかがでしょうか?
741まずは労働局に電話相談を!:2007/09/29(土) 13:00:06 ID:xwavJN8vO
>>719←良い意見なのでアゲておきます!
何にしても泣き寝入りはよくありません。

グッドウィル等派遣会社でトラブルにあわれた時には
労働局の『総合労働相談コーナー』にまずは電話相談して下さい!

トラブル内容により需給調整課や労働基準監督署や均等室などの関係機関に紹介して貰えます。
勿論内容により労働局で直接助言・指導をして貰える場合があります。

個人で訴訟する場合でもまずは労働局等の関係機関に相談し、助言・指導等をして貰って
それでもまともに取り合ってくれない場合に訴訟した方が
裁判官達に派遣会社は公的機関の指導もあっさり無視するとんでもない会社だと印象付ける事が出来ます。
742北の国から:2007/09/29(土) 13:49:55 ID:OU9Rqc0VO
>>740工作員か?1日のユニオンの公判前に焦ってきたのかな。
743ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/29(土) 14:21:59 ID:Bdo/sR9h0
これって、裁判の費用と労力を考えたら、原告側の割が合わないってだけだろ。
まあ、言ってみれば、半分ボランティアみたいなものだ。

でも、この裁判は原告側は普通に勝てるでしょ。
原告の勝ち負けだけで言えばね。
グッドウィル側はひたすら引き延ばしを図るだろうけれどな・・・


744傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 16:51:41 ID:ufWcWiQK0
>>712
あっこにはジャペル以外に倉庫はない。
745傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 16:53:41 ID:0K+lczpmO
>>743
勝つのは厳しい。
労基法の枠を超えた判決になるわけないです。
2年分もらったなら和解しなさいと言われると思われます。
勝算は数%か?
まぁ、頑張ってください。
746愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/09/29(土) 17:59:08 ID:13u7x3xf0
2年分をGWGは賃金の未払いとして認めてないんですよね?
あくまで参考にしたとしか言ってないです。
この辺りが論点でしょうか?
2年分支払っておけよと入れ知恵したのが、最初にあった三田労基と
の噂もありますし、これが本当なら問題視されるはずなんですが・・・。

最低な会社とはいえ一応、上場企業、食い下がれると
個人相手では困難ですね・・・。

個人的にGWGは長引かせるだけ長引かせ、原告がおれるような
算段に持っていくと思うのですけどね。どうでしょうか?
747傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 18:13:05 ID:GEcupFsr0
露骨な引き伸ばしをやったら裁判長が切れて、原告勝訴確率上昇するだけなのにな。
争点自体がシンプルだし、どんなにGW側ががんがっても1年程度で地裁判決でしょうね。

もっともその前にGW消滅の可能性すらあるので、工作は封じておくことに越した事はありませんが。
748傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/29(土) 19:07:42 ID:0K+lczpmO
私が考えるにグッドは裁判を長引かせる必要も無いと思われます。
749ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/29(土) 20:30:21 ID:Bdo/sR9h0
http://ameblo.jp/claimmer/entry-10048922382.html

ここの総会の様子が書いてあるよ
750提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/29(土) 23:49:30 ID:JNu+QJS80
>>743
ピコピコさん
裁判の費用と労力で考えると、確かに割が合わないですね。
自分でおこした裁判ですが、確かにボランティアみたいなものですね。
裁判をするくらいなので、敗訴するとは思っていません。
敗訴が決まってる裁判などやる意味がないと思います。

>>712
知っているということは、ご近所さんですねーw
751提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/29(土) 23:51:08 ID:JNu+QJS80
↑ 
>>744  正解!! 知っているということは。ご近所さんですねーw
752提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 00:07:45 ID:NAwGxzyZ0
>>746
愛知県某所在住さん
グッドウィルは賃金の未払いと認めていません。
あくまでも、賃金未払いの時効を参考にしたとしか言ってません。
賃金の未払いと認めると、2年分で済みますが、
労使協定を結んでいないのに勝手に控除したということになります。
賃金全額支払いの原則にも違反です。
これは労働基準法違反で処罰の対象になるのではないでしょうか。
罰金刑で業務停止?免許取り消し?w
賃金の未払いでないとすれば、明らかに不当利得ではないでしょうか。
そうなると全額返還になります。

グッドウィルは絶対に原告の請求を認めないでしょう。
最高裁までやるつもりじゃないでしょうか。
時間がかかっても、原告にあきらめさせようとするでしょう。
グッドウィル側の弁護士事務所をググッてみました。
企業側に立った、労働問題が専門っぽいような弁護士を使っていますね。
でも、相手側の主張はとおらないと思っています。

>>747
いくらなんでも、そんなには引き伸ばさないでしょう。
相手は弁護士なので、不利になるような事はしないと思います。
でも、1年以内には判決がでると思いますけど、まだまだわかりませんね。
753CSR ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/30(日) 01:16:58 ID:Fl7zRKxt0
>>589 (これは集団でK字訴訟をする場合、)

ING、大同、オリックス、どこの生保・ファイナンス会社に委託しても、
この規模で一人1日200円を徴収していれば、保険か企業内の制度共済として
運用し、利益を出すことも可能であった、と思います。

実際に保険のサービスが受けられなかった。賃金の一部が払って貰えなかった。
2つの債務不履行がある。

>>752 1人で訴訟するなら、したぞーさんの言う『不当利得』の論点で良いと思います。

>>590 また、逆の事を考えると、
今後、様々な会社で働いて行くに当たって、細かな労働基準法違反などを見付けて直ちに悪徳企業だと
考えるのではなく、そういった知識は一旦ポケットの中に仕舞って、次に良い職場を見付けるとか。
あるいは、常識で考えて未払い賃金までは払って貰うとか。
どこまで戦うのかは人それぞれ、何が特に許せないのかを見定めていくのかなと、、、。

私は、違法より脱法をする人や企業が特に嫌いですが、世の中、そういった知識を会社に提供する
(労働法関係の)弁護士や社会保険労務士はいっぱいいます。
本当に鮮やかな脱法はたとえ一部始終を録音していても叩くところが無いようなプロの手口で、感心するほど。

ここはそんなレベルではなくて、明らかに事が起こってから『言い訳』を考える。
ここの関係者は民法の考え方をベースに持っていないと感じる事が多い。

754傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 01:20:44 ID:lIRXVAQuO
したぞーさん
グッドウィルが賃金未払いと認めようが認めまいが関係ありませんよ。
200円が「何か」ということが本質です。
それが賃金の一部であれば賃金請求権の2年を超えることは現実的には考えにくいですね。
不当利得だからと言いたいでしょうがあまりにも拡大解釈し過ぎてます。
個人的に判決は敗訴もしくは和解(2年分支払)と予測してますが注目してます。
頑張ってください。
755提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 01:37:27 ID:NAwGxzyZ0
年金と社会保険と雇用保険を遡って加入の件で、グッドウィルに加入をさせました。
年金はまだ手続き中ですが、とりあえず、雇用保険と社会保険は完了しました。

雇用保険被保険者証は被保険者となったら、普通1ヶ月から2ヶ月位で手続きしますが、
私のは、19年9月14日に受理になってます。でも、被保険者となったのは、17年11月26日です。
19年4月から加入していたので、1年5ヶ月遡り加入させました。
社会保険も資格取得日が19年4月1日なのですが、17年11月26日になりました。

http://upld3.net/up/download/1191081457.jpg

加入資格のあるスタッフは、遡って加入することができます。(私が実証済み)
加入したくないスタッフも多いと思いますが、加入したいスタッフはぜひ加入してください。

10月以降に退職する人は、雇用保険を1年以上加入していないと、受給資格がありません。
会社が倒産した場合は、6ヶ月以上の加入で受給資格がありますが。
どちらにしろ、加入すれば、仕事ができなくなっても、失業保険が役に立つと思います。
グッドウィルの業務停止や倒産に備えて、加入する事をお勧めします。

社会保険は、もしケガや病気をして、仕事が出来なくなった場合、傷病手当を最大1年半もらえます。
たとえば、家の階段で転んで骨折したとする。仕事上ではないので、労災はもちろん使えない。
病院に行ったら、骨折で全治3ヶ月かかると言われた。
治療費は自腹で、仕事ができない間は収入がない。かなりきついと思います。
でも、社会保険に加入していれば、仕事ができない間(給料をもらえない間)に、
完治するまで傷病手当がもらえます。金額は給料の約三分の二です。
給料が1ヶ月20万だと、約14万貰えます。
仕事できなくても、治療費を払わなければならない時、
収入がなくても、3ヶ月で40万は貰えます。
給料額全額でなくても、三分の二を貰えれば、かなり助かると思います。
メリットは大きいですよ。

そして、グッドウィルにも保険料負担という、かなりのインパクトがあります。
データ装備費以上のインパクトです。







756ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/30(日) 01:58:24 ID:dZBbSRTQ0
とりあえず、いわゆる社会保険と呼ばれるものは、全部入っておいたほうがいいですよ。
さかのぼって加入するだけの価値があります。
というか、さかのぼってでも加入しないと明らかに損ですね、これ。
まあ、当たり前のことですが。

あとですね、昔は労働関係の訴訟ってのは、原告が勝てるものだったんですよ。
ただ、訴えて勝っても、金銭的な面ではボランティアにしかなりませんし、
勝訴した原告が不利な扱いを受けるということがほとんど。
だから、死亡で労災認定を争うようなケース以外は、原告がいろんな損をする仕組みだったわけ。
昔は、それでもまだ、よかったんだよ。
普通にしていれば、生活できたから。


今は、昔のそういったところを、悪用したケースばかり。
しかも、小泉改革と称されるインチキ改革で、悪事を積極的に後押し。
それでのし上がってきたのが、ヒルズ族などの虚業なんだよね。

未払い賃金というのなら「労働基準法違反」をグッドウィルは認めればいい。
でも、それは認めたくないわけだ。まあ、犯罪になるものな、これ。
じゃあ、不当利得ってことになるけれど、こちらを認めれば、10年分支払いしなくてはいけない。
だから、「2年分は返すからあとは黙れ」ってやりかたなんだよね、これ。
正直いって、暴力団などと同じやり方だよね。

まあ、グッドウィル側もそれを自覚しているから、公の場から逃げ回っているだけで。
少なくとも、グッドウィルが擁護される理由は何一つもないよ。


757TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/09/30(日) 02:01:04 ID:W/Z3EUnq0
実は私は過去に派遣業界板の本スレのほうでデータ装備費問題が発覚した当初
に散発的に名無しで内部告発していたのだけと、改めてコテハンで
内部告発させていただきます。
名無しで告発していたときより詳細に書きます。

 データ装備費は登録説明会に渡す用紙に”作業着や傷害保険・損害保険などの
一部に充当”と書いてありましたが、そんな事実はあの会社にはどこにもありません。
私が内勤SCだった当時(2年8ヶ月くらい前)の支店長からその支店長が口を滑らせたの
か、それともこういう風に告発してもらいたかったのか、”単なる利益として上げている”
とこの耳で一度だけ聞かせていただきました。当時のサブマネからは適当に登録説明会
では説明しておけばよいと説明されました。録音できなかったのが残念ですけど。
 怪しいとは思ってはいましたが入るまで僕もことの詳細はわかりませんでした。
 
 いつかこのようにグッドウィルがD装備費の件でたたかれたときに告発してやろうと
暖めておこうとそのとき思ってました。
 
 皆さんがご推測のとおり、私から見てもD装備費はGWが組織的にやってきた詐欺罪
にあたると思いますし、保険業法違反にも当たるのではと思っています。

保険行法Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E9%99%BA%E6%A5%AD%E6%B3%95

まずグッドウィルは保険を売ろうにも会社が保険業の資格を持っていませんし、
社員が保険販売員の資格も当然持っていません。保険販売の代理店を行う場合でも
どこの生保・損保の会社の募集代理を行っているかを明記をしなければなりませんが
それもされてません。
(銀行や個人が代理店を行う場合は明記してますよね)
また、保険に入ってもらうには登録説明会に渡すような簡素な文章ではなくて
販売対象のお役さんに約款・定款という事細かな保険の内容を記した文章を
じっくり説明し、かつ相手に納得してもらった上ではいってもらわなければ
なりませんがなりませんがこれをGWはやっていません。
さらに保険に本当に入っていたのなら保険証書を証拠として提示できるはず
ですが、そんなものはまったくないです。
今からGWが保険会社に無茶を言っても作ってもらえないでしょうけどw
 まあ、私も内勤を抜けるときに会社に不利になるようなことを他人につたえ
ないことと記された書類を書かされましたが、そんな書類は糞食らえです。
 労働者が不利になるようなことが記された書類は書かされても法律的に
無効になりますし、 GWが犯罪につながることをやっているのなら内部告発
するしかありません。
758福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/09/30(日) 02:05:55 ID:wFL7bk9U0
>>754
   グッド側は、未払い賃金の2年の消滅時効の主張をしてきていません。

  ここで詳細は述べませんが、200円は、こちらが支払った金額です。

  つまり、賃金債務として一旦給与が全額支払われて、その後にスタッ
 フがグッドに200円を払っているのです。賃金未払いとはこちらが主
 張していません。民事訴訟法上の「弁論主義」又は「当事者主義」から
 して、こちらが未払い賃金として請求しない以上、グッドは2年間の未
 払賃金の消滅時効を主張してきていません。
  200円を払えという請求には変わりませんが、請求している200
 円は未払賃金ではなく、こちらが支払った金ですから、これを返せと言
 っているのです。
  法律上の「不当利得」や「拡大解釈」の意味は、あなたの考えていら
 っしゃるような意味ではありません。

  ちなみに、請求権競合という言葉もあります。これは、ユニオンの公開
 訴状をみればわかります。ユニオンの公開訴状をみて、「請求権競合」の
 意味がわからないようであれば、あなたは、法律の素人です。素人の見解
 で、必死になっている者に水をさすのはやめてください。

  グッドがマスコミに発表した2年間の返還理由と、裁判での主張は全く違
 うようです。名古屋訴訟と福岡訴訟で、グッドは、「原告の請求を認めない。」
 とは言うものの、時効の主張もなく、その他の主張は、もっと待ってくれとい
 う状態です。この状態について、名古屋訴訟の志賀勝裁判官は、「被告側は、
 まだ答弁書作成途中なんで・・」と言っておられた。

  グッド側は、会社側と弁護士側で方針が決まらない状態・・・・。
 
759ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/30(日) 02:15:18 ID:dZBbSRTQ0
そっか。保険料として徴収なら、加入していなければ、詐欺罪のほかに、保険業法にもひっかるのか。
この保険業法からみで、近年は最近業務停止命令などの処分がいっぱい出ているよね。

まあ、確かに保険とか共済なら、必ず契約書とかあるもんね。
どっかの保険に加入なら「○○○○保険会社に加入」とかに明示されている。
ってことは、どっちみちデータ装備費は、「詐欺罪」「保険業法違反」になるわけだ。
すげーな、これ。

グッドウィルは、どっちみち、犯罪をやっていることになるじゃん。
ってことは、これ、どうやって言い訳するんだろ。
まあ、いつもの引き延ばしってことか・・・
760TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/09/30(日) 02:19:18 ID:W/Z3EUnq0
私が >>757 で書いたようにそういう背景があるので、
GW側がいくら強気の姿勢を見せて取り繕ってても、したぞーさんをはじめ
提訴をされている方たちの裁判はかなりGW側にとっては痛いはずです。
 
 普通の会社なら裁判起こされただけでも会社にとっては大ダメージの
はずですからね。
 妨害活動をしている香具師のレスに惑わされることなく提訴をしている
方々はその思いを貫いてください。
 今表に公式に出ている状況証拠だけでも勝訴に持っていけるのではと
私も思っていますが、万一不利になるようなことがあったら証言台に立つ
ことも考えようかなと半ば迷いながら考えてます。
761ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/30(日) 02:30:12 ID:dZBbSRTQ0
>>758

>名古屋訴訟の志賀勝裁判官は、「被告側は、まだ答弁書作成途中なんで・・」と言っておられた。
>グッド側は、会社側と弁護士側で方針が決まらない状態・・・・。


そして、株主総会の質問のやりとりは以下の通り・・・

『次に、天引きの問題です。200円。訴訟起こされたというのは本当ですか?
 どういう趣旨から始まったのか。時効が成立しているから払わないのか?』


常務より 『訴訟は派遣スタッフ26名より約460万円の提訴をされており事実です。
 200円の意味は、高額な物を壊した、被災した時の補償の為です。保険。
 スタッフの利便性の高いモノの為の費用(積み立て?)として、説明し、趣旨を理解してもらった上で行っていた。
 7月1日より支払いし続けており、21億円払っている。期限は無い。


5.株主 『では、全員の内、何パーセントの人が200円を天引きされていたのか。』

会長 『2年という期限は、時効を参考にして決めた(時効で決めたのではない)。
 登録時に全員に説明し、理解してもらい、登録シートというものがあるので、
 270万人全て(100パーセント)の人に加入してもらっている。
 ただ、中には、聞いていない、サインしても知らなかったという人もいるかもしれない。』

*仮に強制加入にしても、保険の適用をせず、最初から会社の利益として計上するシステムが問題だと週刊誌には書いてましたけどな・・・




会長 『何故、天引きしていたかというと、ジャスダックに上場時に、この世界の慣行にならってやつていた。今回の件でやめるキッカケとなった。

*確かに問題となり、200円の天引きはやめたが、その分、給与体系を変えてしまい、結局1日200円以上日当が少なくなってしまい、
 前の方がまだましだったというf派遣バイトの意見が週刊誌に掲載されてましたけど・・・




みなさん、どう思いますか?
762福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/09/30(日) 02:32:24 ID:wFL7bk9U0
>>760 TS柏・TS新宿 元内勤さん

   是非とも、証言台に立ってください。
   その夜は、中洲でご馳走しますよ。
763TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/09/30(日) 02:35:03 ID:W/Z3EUnq0
>>759
ピコピコさん、株式の観点からお書きになっているレスを私はいつも
勉強になるなぁと思いながら拝見させてもらっております。

したぞーさんとともにその活動、私も応援します。
764提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 02:35:07 ID:NAwGxzyZ0
>>754
グッドウィルは、法律上の原因なく利益を得ているので不当利得です。
まったく拡大解釈してないですよ。
グッドウィルはデータ装備費を保険代に使ったと立証できるんでしょうか。謎です。
敗訴はないと思いますよー。

>>756
ピコピコさん
あなたのおっしゃるとおり、未払い賃金なら労働基準法違反を認めればいいんですよ。
でも、認めたら、下手したら免許取り消しですからねー。
取り消しになると、倒産と同じようなもんですからね。
不当利得も認めたら10年分払わなければならないですね。
どっちも認めないで、誤魔化してるんですよ。
謝罪して全額返すのが問題解決の近道なんですけどね。
結局、誠意のない対応をしているから、余計なこともつつかれる訳で、
問題を大問題にしているのはグッドウィルなんですよねー。
765 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/30(日) 02:47:34 ID:Fl7zRKxt0
>>749 株主総会の話、色々読ませて頂いています。

クリスタル買収時の不透明さ、のれんなどの内訳も気になりますが、
(最終損益で黒字というか、GWプレミアなどで好業績を出して合併の効果があった事にしないと
のれんの減損が発生してアボーン。だから、今回のようなはったりも合理的です。ダメなら、どうせ終わり
なので・・・。実は合併後、どこもジリ貧なんです!なんて、とんでもない。)

>> 「200円の意味は、高額な物を壊した、被災した時の補償の為です。保険。」
*「では、なぜ返しているのですか?」←という突っ込みが無い・・。

この会長の言う『センターピン』、できたらテレビカメラの前でどんどん突っ込んで欲しいですね。
「倒さなければいけないピンが幾つあるのか、あなたに見えていますか?」っていう質問が欲しいです。

「人材派遣業で倒さないといけないピンが10本有るとしたら、何と何と何でしょうか?」「そのうちセンターにあるピンは?」

センターピン理論は、経営を嘗めきっていますが、これで持ち上げてきた専門家もいますからね。
そもそも、需要だけは無尽蔵に存在する介護と派遣業界で、「せんたーピン」関係ねぇだろ?って、
言ってやって欲しかったです。

何がマストなのかっていう思考ができない人です。論理的思考も出来ないから、彼らにとって
想定外のことが直ぐ起こる。法的思考も出来ないので「正論」は出て来ない。
766ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/30(日) 02:47:53 ID:dZBbSRTQ0
おいらが学生のころ(10年以上前、ちなみに専攻は有機合成化学で、法学部ではない)にあった、労働関係の判例は・・・
ごく普通の当たり前のものばかり。
昔の教養部があったころは、いろんな講義があったんだよね。
ちなみに文系の人間でも、物理・化学などの実験実習を取ることも可能でしたよ。

刑法も普通だったね。
最近は盗電(窃盗罪)を知らない人がものすごく多いみたいだけど・・・
あれ、刑法の講義の最初の方に出てくるものだったりするw


あとね、法律、特に刑法絡みはよっぽど悪質と認定しない限りは、なかなか厳密に適用しない傾向がある。
あいまいで許す、日本の社会性のせいだが。

まあ、それが悪いほうに行って、今みたいに
「悪事はやらないと損。やっても、適当に逃げればいい」って風潮になってしまったのだが・・・
767提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 03:22:00 ID:NAwGxzyZ0
>>757
TS柏・TS新宿 元内勤さん
ぜひ内部告発してください。被害者は全国にいます。
グッドウィルは許す事はできません。

私は2年分返還してもらいましたので、未返還分は2200円だけになりました。
もうほとんど返還されましたが、納得できないので戦っています。
請求金額から、必要経費を引いたら、勝訴したとしても、現時点ですでに大赤字です。
でも、この戦いはやめるわけにはいかないのです。

あなたのような勇気のある行動をしようとする方がいる事はとても嬉しいです。
よろしければ、直接連絡をいただけないですか?
[email protected]

>>758
福岡原告団長さん
法律に関しての解説はわかりやすく、なるほどと納得してしまいます。
福岡法律事務所に改名しますか?w

まだグッドウィル側からの主張がないですね。
早くグッドウィルの言い訳を聞きたいです。
次回の期日に言い訳を聞けたら、報告しますねー。

>>759
ピコピコさん
グッドウィルは犯罪をかなり犯していますよ。
ここまで犯罪行為をして謝罪もなく、堂々としている会社は、
グッドウィル以外に見たことがありません。

裁判で原告は敗訴するとか、処分は難しいとか、
また株価が復活するとか、結局は何も変わらないとか、
いろいろ言ってる人はいますが、
グッドウィルは責任を逃れることはできません。
もうすでに、厚生労働省は動いています。
社会保険事務所からも要注意企業ということですでに警戒しています。
768傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 03:35:11 ID:lIRXVAQuO
基法違反を会社は認めないとか言われてますが・・・
会社が賃金未払いと認めなくても法の解釈が「未払い賃金」なのですから、会社は主張する必要もないのでは?
また、労基法違反かどうかを判断するのは役所です。
グッドでも無ければあなた達でもない。
でも、2年分の返還をしてるので労基法違反を問う事は事実上無理。
また、付け加えて言いますと、200円を会社が何に使おうが利益にしようが司法の判断には全く関係がないのです。
グッドウィルの徹底的に争う姿勢は自信の現れだと私は思うのですがいかがでしょうか?
769提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 03:44:02 ID:NAwGxzyZ0
>>760
TS柏・TS新宿 元内勤さん
普通は裁判を避けると思いますけどね。グッドウィルは違いました。
悪あがきすればするほど、マスコミやスタッフに叩かれるのに。
私は香具師が何を言っても全然気にしませんよ。自分が納得できるまでやるだけです。
でも、私だけの力では勝訴はありません。裁判については素人ですので。
多くの人に協力していただかないと難しいです。
もし、証言するのをお考えでしたら、いつでもご連絡ください。
証言したことによって、あなたに不利なことがあるのでしたら、
無理やりお願いできませんが、グッドウィルに対して納得できないと思うのでしたら、
ぜひご協力ください。

>>761
ピコピコさん
不透明な天引きと大きく報道されているにもかかわらず、
こんな説明とはひどいですね。
グッドウィルの言い分をちゃんと聞く人なんかいないですね。
770北の国から:2007/09/30(日) 09:40:45 ID:zdR+f4RpO
>>768法の解釈が未払い賃金?根拠は?条文と判例を示して説明しなさい
771傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 11:35:10 ID:lIRXVAQuO
>>770
会社とスタッフの間で交わされている「契約」は何ですか?
労働契約ですよね。では、あなたは200円はそもそも何だと考えるのですか?
賃金ではないとでも言うのですか?
「賃金を不当に控除された」との主張なら、「何から」控除されたのですか?
賃金以外に何かありますか?
そこに適用されるべきは、労基法であり、それを超える判決なんて出る訳無いです。
何とか不当利得につなげたいでしょうが、そもそも判断する法が違います。
そして労基法の中ではグッドウィルがその200円で利益を上げようが損しようが関係ないのです。
1番シンプルな考えだと思いますがいかがでしょう。
難しく考えすぎですよ。
判例はご自分で調べてください。面倒臭いです。
772 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/30(日) 11:54:20 ID:Fl7zRKxt0
>>761 なぜ返さないのか、と言うより「なぜ、返すのか?」に答えられないと、
コンプライアンスはできないですよね。

『保険として徴収した』ものなら、今返す理由はないので、言われてから返し始めた
根拠を説明できていない。

>>758 >> グッド側は、会社側と弁護士側で方針が決まらない状態・・・・。
『未払い賃金』と『不当利得』、長さの違う槍で狙われているからですね。
どちらかに答えられたら済む訳ではない。集団訴訟以外に個人でも訴訟を起こされた
メリットはそこに有るわけです。がんばって下さいね。

>>768 保険業法の話がまるっきり無視されてるよね。

自分が覚えたところ、自分に都合の良いところ、自分の視界までで『世界』を認識にて、いくら理屈を捏ねても、
『論理的思考』には成らないんだよ。世界の端から端まで想定しないと『論理』にはならない。

役所が介護制度を考えても、失敗してしまう理由もそこにある。しかも、それが分からないと何度でも同じ失敗をする。
『論理』も『制度』も『人格』も同じ事。あまりにも想定外の事が起こったら、根本から作り直さないといけない。

三島の【青の時代】を読もう。
773傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 12:11:45 ID:Hjtk+7JwO
もっとシンプルに
『天引き』の定義を考えれば答えは出るような……。
(´・ω・`;)
774 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/30(日) 12:26:53 ID:Fl7zRKxt0
例えば、派遣法や労基法を気にしていれば、『民法』を前提に事業を行わなくても良い。
と、思っているのかな?

派遣会社は『(一般)労働者派遣事業法』を順守すれば、『刑事罪』を主張されることなど
あり得ないと言っているようなもの。

素養が幼稚すぎる。できたら他スレに行って欲しい。
775提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 12:40:31 ID:NAwGxzyZ0
明日はいよいよ、集団訴訟の第一回口頭弁論です。応援したいと思います。
原告2人が意見陳述されるようなので、傍聴に行ってきます。
いろいろと追求してもらいたいですね。
776ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/09/30(日) 13:17:04 ID:dZBbSRTQ0
また、おかしなのがいるね。工作員か?


憲法>条約=刑法、民法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法>その他法律 
ってのが法律の優先順位。

例えば、道路交通法や独占禁止法などは、いわゆる特別刑法と呼ばれるもの。
つまり、法律の優先順位で言うと、厳密には下位なんだよ。
まあ、そのことを言う人はあまりいないけれど。

そして、刑法と民法では、法律の優先順位では同格だが、民法で不当行為による損害賠償ってのは、
刑法に触れれば、つまり刑事裁判で有罪になれば、日本の法体系では即適用できる。
だから、実質は 刑法>民法 なわけなんだな。
ゆえに、刑事裁判で有罪判決ってのが、実質では一番強いわけ。


まあ、グッドウィルや折口がどこまで考えているかは知らんけれど、
とりあえずは刑法による処罰やそれに順ずるものは避けたいはずなんだよね。
かといって、「賃金不払い」を自ら主張するわけにもいかない。
だから、株主総会のようなうんこみたいな説明しかできないのでしょ、これ。
つまり、正面から争っても初めから勝てないので、なんとか時間稼ぎをして、逃げるつもりなのでしょう。
原告が折れてくれれば、ラッキーみたいな話で。

フルキャストとは、本当に大違いだよな。
まあ、女漁りをしている折口が会社のトップでは、こんなものか。



777 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/30(日) 16:21:15 ID:Fl7zRKxt0
>>757 この会社が保険会社に『保険』か『共済』を委託していた場合と、
なにもしていなくて労働者に事故や怪我が発生した場合との【差違】が問題視されるべきです。

同業他社は『協力金』を廃止する流れですが、本当はINGでも大同でも、どこでも良いので委託して
きちんとした労災+αの保険を作っても良いと思います。

理由は連合なども言っているように、不慣れな仕事にその日毎に派遣されるスポット派遣では、多くの事故が
起こっているため。
でも、他社でも、これまで中身無しでお金だけ徴収していたから、今さらきちんとした保険にしても矛盾してしまう。
この問題の深みはそのあたりです。
778傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 18:38:51 ID:lIRXVAQuO
まぁ、頑張ってみてください。
不利な立場の人は何がなんでも自分に「都合の良い」解釈をしたがるものです。
恋は盲目とも言いますし。
私はどちらにも属しませんから「客観的」に判断してみました。
もし勝訴されたら皆さんに謝ります。私の考えは間違ってましたと。
そうなる可能性は極めて低いですが。
779 ◆RAIDEN/jf2 :2007/09/30(日) 19:30:57 ID:Fl7zRKxt0
謝るにしても、他スレにして下さい。
780某女:2007/09/30(日) 19:31:51 ID:XRHnIHAS0
なにやらまた「天引き」が話題になってますね。
とりあえず、折口・神野らが労働法違反をやったことは間違いないですし、
あの200円は2年分とはいえ返還してきている以上、
「未払い賃金」認めざるを得ないんじゃないでしょうか。
社会保険未加入も然り。
いつまで悪あがきするんでしょうねー?
フルキャストとは雲泥の差がありますよ。どんだけ悪どいのか。
さっさと強制労働してくれないかな。真夏の倉庫作業とか。ぶっ倒れてくれって。

ところで、神野って今何してるんですか?話全然聞かないけど。
781傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 19:59:50 ID:eY20o3P60
ごめんね、横からw

4848マンセーに黙ってられなくて…
フルキャストは、じぇんじぇん立派じゃないです。
支店統合と閉鎖に伴い、不当解雇並みの首切り実施中だし…

>>768と同レベルにならないでね。
782提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/09/30(日) 21:35:01 ID:NAwGxzyZ0
★★★ テレビ報道のお知らせ ★★★

明日はグッドウィルユニオンの第一回口頭弁論があります。
それにともない、2日(火)の朝8時から放送のテレビ朝日系スーパーモーニングで、
この件で放送されると思います。
その中で、私も取材を受けましたので、放送される可能性もあります。
ぜひ、みなさん、お時間があればチェックしてみてください。
783TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/09/30(日) 21:53:06 ID:W/Z3EUnq0
>>762
福岡さんへ、
交通費のめどが立てば福岡にいってみたい気持ちはありますが・・・。
福岡は遠いなあ・・・。
中州の食事は楽しみではあるけど。

>>769
したぞーさん。今のわたしの気持ちをメールで送りました。ご確認ください。
また、志を共にする仲間に転送してかまいませんよ。

>>771
この降り口信者のバッカw
その就業にあたっての紙に”障害・物損の一部保険料に充当”などと
よけいなことを書いてしまうから、よけいなことを行政機関に突っ込まれる
隙ができてしまったではないかw

ちなみに保険の保険約款についてだがここにわかりやすく書いてある。

保険約款について
http://fit-hoken.com/clause.html

生命保険は保険会社と契約者との合意の元で、成立するもので
その内容、条件、種類を定めたものが保険約款(やっかん)と言い、
国の許可をもらって保険会社が作成し、契約者に渡します。

それぐらい、保険とうたったら保険契約の際に約款を説明して
その約款という重要な書類をお客に手渡さなければならないほど重要なもの
なの。

まあ、保険に使っている実態は私の告発および、WPBなどの記事から
そういったことがないと明るみにでつつあるがな。

ちなみに保険業法と約款についてのしてきは訴訟とは別の番外編として
ここをみている検察・警察の方に対しての参考にしてもらえばと思って書いたこと。
一日も早くGWおよびGWGに強制捜査が入ってくれることを私は願う。

事業停止処分に関しては、もうすぐ下されると思われる禁止業務派遣・労災隠し
の件の分も合わせての二重の極みになりえるかもね。
784傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/30(日) 23:15:57 ID:eY20o3P60
あと、刑事事件への発展を考えてる方は、こんなのも…

匿名通報ダイヤル 警察庁、あすスタート
警察に代わって防犯活動のNPO(特定非営利活動法人)「日本ガーディアン・エンジェルス」が
情報を受け付け、犯人の逮捕などにつながれば、警察庁が情報の有用度を判断、
10万円を上限として情報料を支払う。

 情報を受け付ける際、通報者に対して氏名を問わず、電話口で通報者が名乗っても記録しない。
また通話の録音をしないため、声や話し方から人物が特定されることもなく、警察には情報の内容だけが伝えられる。

平日の午前9時30分から6時15分の間、
専用フリーダイヤルはフリーダイアル0120・924839で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/87554
785福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 02:37:01 ID:gdUvK88F0
>>783 交通費は、こちらが出しますよ。
    ただ、証人申請の際、あなたの氏名、住所、生年月日等を明らかにしないといけません。
   
    あともう1つ。最寄の裁判所に出頭して頂く方法です。
    今は、テレビ会議方式で証人尋問をやることができますので、最寄の地裁又は
    地裁支部でテレビカメラに向かって話して頂く方法です。
    証人になって頂けるのなら、その方法で裁判所に打診します。
786福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 03:16:08 ID:gdUvK88F0
>>771  代わりに、私が答えましょう。200円は賃金ではないのです。

    その理由は、賃金全額の支払いを受けた後に、こちらが200円を支払うのです。
    この場合、グッドの賃金債務と、スタッフの200円の債務の履行が同時に行わ
    れることから、天引きの方法を採ったに過ぎません。グッドの債務とスタッフの
    債務が同時履行の関係にあり、両債務のうち、スタッフの200円の債務は天引
    きにより既に履行が完了しています。
     そうすると、グッド側の債務は、「その200円を活用して、登録説明時に同
    意を取った使途理由に従い、スタッフの万が一に備えること、業務に必要な備品
    購入費として積み立てること」等の債務を負担すべき地位にあります。
     そこで、福岡原告団としては、・・・・・つづく
787福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 03:24:44 ID:gdUvK88F0
>>786 つづき

   そこで、福岡原告団としては、以下の主張を予定しています。
   今回問題となるグッド対スタッフ間の契約は2つあること。
   1つは、日雇いの雇用契約(基本契約)
   2つめは、データ装備費のスタッフ負担の特約
  
   福岡原告団の主張は、上記の2契約の効力を全力で争います。
   まだ訴訟で主張していませんが、ここで公開してもいいでしょう。
   データ装備費200円を1勤務ごとにスタッフが負担するというのは、
   労働契約に付された特約であり、この特約は民法上の契約であります。
   そこで、民法540条は、「契約又は法律の規定により当事者の一方が
   解除権を有するときは、その解除は、相手方に対する意思表示によって
   する。」とあり、また、541条は、「当事者の一方がその債務を履行
   しない場合において、相手方が相当の期間を定めてその履行の催告をし、
   その期間内に履行がないときは、相手方は、契約の解除をすることがで
   きる。 」とあります。さらに民法543条は、「履行の全部又は一部が
   不能となったときは、債権者は、契約の解除をすることができる。」と
   あります。・・・・つづく
788福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 03:34:19 ID:gdUvK88F0
>>787  つづき

   つまり、一旦有効に契約
   (言葉違いの「合意」「同意」「覚書」「約束」も法律的には契約の意味)
   が成立したとしても、2者間の権利義務を公平にさせるために、契約の解除
   つまりデータ装備費天引きの同意を解除(わかり易くいえば、「取り消し」)
   が認められるのです。
    その契約解除が認められるためには、グッド側の200円の使途について
   スタッフから得た同意に基づく使途の範囲内の出費に使ったことをグッド側が
   立証しなければ、債務不履行による契約解除が認められることになります。
   そうすると、契約解除後の問題について、契約解除の効果を規定した民法545
   条は、「当事者の一方(今回の問題では、スタッフ)がその解除権を行使したと
   きは、各当事者は、その相手方を原状に復させる義務を負う。」とあり、同条2項
   は、「前項本文の場合において、金銭を返還するときは、その受領の時から利息を
   付さなければならない。」とあります。
789福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 03:45:01 ID:gdUvK88F0
>>788  つづき

    まぁ、言ってみれば、約束を守らなければ、その約束は取り消すということ
   です。そして、約束が取り消されたら、約束する前の状態に戻さないといけな
   いということです。200円天引きの同意は取り消され、200円を返しても
   らうということです。
    法律論から言うと、天引きの同意が取り消された以上、法律上の原因がなく
   200円のお金だけがグッドの財産となってしまっているから、民法703条
   の不当利得が成立するというものです。
    わかりますか? 契約書に判をつけば全て有効ではない場合もあるんですよ。
 
   おそらく、東京訴訟では、弁護団が追加して主張してくるだろうと思います。

   データ装備費の返還請求訴訟においては、労基法の問題ではなく、一般民事の
   問題なんです。労基法上の天引きが認められない費用であれば、民法に準拠し
   て処理すべき法律問題であり、この点については、グッド側弁護団も民法上の
   紛争であることを前提に、簡裁から地裁への移送申立ての中で主張しています。

    応援する気のない素人さんは、引っ込んでください!
   
790TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/10/01(月) 07:08:58 ID:PSeXogKt0
>>785
福岡原告団長さん。

そうですか、その場合は助かります。自分でもそのときはなるべく工面したいけど。
自分が出るとしたら土日祝日訴訟が行われる日が望ましいです。
平日は仕事がなかなか抜けにくい状況ではあります。

もうひとつの方法のテレビ電話形式ですが、私の最寄は東京地裁、霞ヶ関
になりますね。
いずれにしても調整が必要ですね。
いつごろに訴訟が行われるかわからないけどここにメールアドレスさらすと
降り口信者の妨害も心配なので、したぞーさんに私のメルアドは
知らせてあります。割合急ぎであれば妨害を避けるためにも経由で聞いて
いただけるとありがたいです。

もし、直接メルアドをご希望であれば夜にアドをつくろうと思います。
791傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 07:48:20 ID:B7uvZ2FzO
>>786
ほぅ。賃金ではないと?
画期的な解釈の仕方ですね。
賃金から「天引き」されてたのですよね?
あなただけ全額支払を受けて、そこから200円を支払ってたのですか?
原告主張がこうも二転三転するところを見ると勝訴は無理ですね。
事実を歪曲してはいけません。
792福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 10:41:09 ID:gdUvK88F0
>>791   あなたは、グッド側の人間でしょうね。
     

>>790  平日しかないですよ。休日はやってないですね。


793ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/01(月) 10:50:35 ID:u5cSbezM0
この債務不履行の話は、金の出所は刑法にひっかるようなものでなければ、原則、関係ないんだよね。

つまり、支払った金の通りの財やサービスなどを受けられなかった。
だから、返せってもの。
今回の場合で言うと、徴収した金が「保険に使われていないのなら返せ」だものね。
要するに、保険としてのサービスがなかったってわけだから。

まあ、データ装備費の金を取り返すだけなら、こちらのほうが合理的ですな。
刑事事件から持っていこうとすると、犯罪行為を立証するのが難しいですし。

794ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/01(月) 12:15:04 ID:u5cSbezM0
NHKのお昼のニュースで、東京地裁での裁判の様子が放映されましたよ。

一応、ニュースを見たら、グッドウィルそのものが100%悪者って報道だよね。
ま、当然だけど。
これで世論が完全に味方につけば、すごいね。
795傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 13:04:03 ID:wxZSOODe0
796福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/01(月) 18:29:43 ID:GKZNjCC50

  あまり法令解釈について、今後は詳細を述べないこととします。

  ここで、法律論を言い争ってもラチあきません。

  私は、周囲の見解に影響受けることなく、早期結審を目指し、福岡で闘います。
797傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 18:40:08 ID:5mbkGjrO0
>>796
確かに埒は開かないけど、グッドの人間のカキコも「こういう反論の仕方も
あるのか」って参考にはなるかもね。
と言っても、正論になってないから、ここが法廷ならサンドバッグなんだけど。
グッド側としては、アフォな裁判官に当たることに一縷の望みを託すしかない
ような気がする。
798ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/01(月) 19:01:01 ID:u5cSbezM0
グッドウィルの工作員は、訴えることをやめさせようとしているんでしょ。

日本の社会では、警察や裁判はまだまだ敬遠されるものだし。
「裁判って面倒だ」って思わせれば、彼らとしてはいいわけだからな。

昔、企業相手の裁判の時に、原告に裁判をあきらめさせようとさせようと策を施していたのと同じ類かと思われ。
まあ、古典的なやりかただよね。

こんなことしかできないってことは、グッドウィルもアホしかいないってこった。

799某女:2007/10/01(月) 20:06:00 ID:EEo16zsS0
>>786->>789
すっげー。さすがだなー。
「法律でけんかしたくない知り合いNo.1」の称号を授与します。

まぁ、契約ってのは取り消しが可能ですからね。
「約束破ったから払ったもん返せ」常識ですね。
GWはこの幼稚園児レベルのお約束も守れなかった、と。

>>798
古典的でわかりやすいですねー。791さんはGWの社員か何かですね。
折口の息がかかった奴でしょうから、シカトしちゃってOKです。
相手するほどの価値はありませんし、時間の無駄ですよ。

したぞーさん、福岡原告団さん、後ろから援護射撃しますよー。
もし、突っ込めるネタを見つけたら、またメールしますからね〜。
800 ◆RAIDEN/jf2 :2007/10/01(月) 20:56:08 ID:dF3QZlCi0
余計な事だけど、

>>745>>768>>771>>778
冷静に読んでいくと、、、【労基署と裁判所の機能】が同じであれば、この人の仮説の立て方で良いわけ。

知識や経験の不足した現場支店長に人生のペナルティ背負わせないようにと、色々伝えてきたことが
勘違いさせたかな?と思った。

とりあえず、今なんとか事業を継続して行くには『役所』に注意していく事だと伝えてきたし、
本社もそう考えているだろうね。(あくまで、それは対処療法です。)

そのままの精神構造で『裁判』の仮説にしようとしているでしょう。

思考力や判断力の中心的なところを電波上から、伝えるのは難しいけど。
801剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/10/01(月) 21:30:05 ID:eTX080nZO
GWが「2」年分返還したという事が裁判に影響するでしょうね。
なぜ「2」年分なのか。未払い賃金の時効も2年。
GWのような給与体系での未払い賃金→不当利得を認めるようなものです。
200円引かれて源泉徴収ならわかりますが
源泉徴収された後に200円引かれていましたよ。
仮に保険だとして普通はどういう給与計算をされるのですか?
802某女:2007/10/01(月) 21:57:48 ID:EEo16zsS0
>>801
仮に私が勤めている今の会社の例を挙げてみます。

基本給+交通費から社会保険料(健康保険・厚生年金・雇用保険)が
天引きされた残りの額が課税対象で、所得税が引かれています。
これを考えると、GWの天引き方法は順番が逆じゃないかなぁ?
日雇いだからこうなるとはちょっと思えないんですが。
もっとも、年末調整したので、源泉税は全額返ってきたけど。

ちなみに住民税は収入が少ないので、4月に1年分まとめて口座から引き落とし。
正社員の場合は、給与天引きだけど、私はアルバイトなので自分で支払うとのこと。
803某女:2007/10/01(月) 22:07:07 ID:EEo16zsS0
そうそう。重要なことじゃないけど。

折口って(だけじゃないけど)、人間としての成績をつけられるなら、何点だと思いますか?
私は・・・100点満点で0点つけちゃいますよ。
経営者としては、その猿知恵の点数で30点かな。気分的だけど。
人としては、マイナスつけちゃいたいけど、キリがないし、
どこまで落ちるのやら、と思うと、無(0)かな。
804傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 22:55:52 ID:B7uvZ2FzO
あのね。
不当利得では絶対に無理だよ。マジで。
馬鹿の一つ覚えの不当利得では通用しません。
断言します。
805ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/01(月) 23:24:17 ID:u5cSbezM0
>>799
昔から、企業相手の裁判は、引き延ばす作戦が常に取られてきた。
それは、日本の法律があまりにも企業に有利だから。
近年は法律が整備されてきたと言う話もあるけれど、欧米に比べれば全然欠陥だらけ。
特に法律そのもので言うと、力のあるものの犯罪行為に対しては異様に刑が甘いのが日本。

企業相手の裁判では、昔から訴訟を起こして勝訴しても、意味がないのが日本。
企業もそれがわかっているから、引き延ばすわけ。
まあ、一種の脅しだよね。
他にもそういった脅しのネタはいくらでもあるよ。
雪印の内部告発をした倉庫会社みたいに、食品業界からいじめられているケースだってあるし。
「告発すれば、そいつらは失業だ」って脅しなんだよな。
日本では、こういう形の脅しは数多く存在するよ。

806傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 23:26:04 ID:WoyyfBHTO
どこかの雑誌に折口は自伝でマルチを見て
「すごい、俺ならもっとうまくやれる」
てきなことが書いてあったそうです。
807北の国から:2007/10/01(月) 23:29:14 ID:9270pt4UO
>>804だから根拠を言って下さいよ。グッド側は任意と言いながら源泉徴
収された後の給与から強制的に天引きした上に使途不明で結局利益計上し
ているし、徴収する理由も支店によってバラバラな説明しているんだけど
ね。データ装備費の目的や使途を証明できる証拠がグッド側にはない。説
明できるかね?
808傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 23:31:24 ID:aEKgocy4O
データ装備費がどう使われていたのかが裁判で明らかになるだけでも見ものだよ
事情を知ってる元社員やバイト内勤が原告側の証人として証言したらどうなるか
それだけでも面白い
809北の国から:2007/10/01(月) 23:48:34 ID:9270pt4UO
この裁判は原告が勝つことに意味があると思うよ。お金以上に大切なもの
の為に戦っているわけだからね。
810傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/01(月) 23:55:53 ID:WyxfcIPwO
それにしてもグッドウィルグループって上から下っ端社員・内勤まで見事に卑怯者の見本だよな!
ここで語られてる派遣のグッド以外のグループ企業もほぼ同じなんだからある意味スゴいよな(笑)
811北の国から:2007/10/01(月) 23:57:47 ID:9270pt4UO
日テレのゼロで元ホームレスの社長が起こしたエムクルーは500円天引
きの上に二重派遣だって。ユニオンの書記長が実際に働いて証拠つかんだ
。ユニオンが会社に乗り込んで抗議。悪い奴がいるね〜。厚生労働省が調査に入るって。
812804じゃないけど:2007/10/02(火) 00:15:16 ID:f8bkKmWr0
>>807
客観的かつ冷静に考えた。(法的根拠じゃなく一般論として)
労基の改善指導は、全額返還(フルキャスト)ではなく
過去2年の返還(グッドウィル)
このまま他社が2年分返還で処理していった上
全額返還訴訟が全く起こらなければ、グッドウィル
または、ユニオンが絡んだ件のみの特殊ケースとなる。

このスレでグッド関係者とか工作員と言われてしまうレスみたいな扱い
と言えば、わかりやすいかなw

公判の行方に充分な影響だと思うんだが…
813北の国から:2007/10/02(火) 00:21:23 ID:eFj5BFH3O
いつグッドウィルに2年分返せと行政指導があったのかな?判例がない裁
判だし、グッド側が行政指導の文書でもあれば証拠として出すのかな?
814傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 00:26:01 ID:f8bkKmWr0
追記しますよ。
エムクルーの件も無関係な一般人から見たら
ヒデーな、グッドとかフルの倍以上かよ。
ここまでは、みんな一緒だけど
500円取ってました。700円でした。300円でした。みんな取ってんじゃん
あぁ、なんだグッドとかフルは大手だから少額じゃん
って流れじゃね?介護も派遣も自分が関わってない状態、想像してみて。
815傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 00:33:31 ID:f8bkKmWr0
>>813
グッドウィル以外の数社へ指導
816傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 00:36:41 ID:EvaZV/2L0
ひとつ疑問なのだが、ウィキペディアによると
若き折口は、父親が経営で倒産、離婚、生活保護を受け高校進学もままならない
状態だったという。

だからこそ余計に怒りが沸いてくる。

「なぜ自分の経験から痛みをわかるべき弱者から不正搾取をする?
 不正に奪った利益の一部を元の人に返すだけだろう?
 私財で返してもなお有り余るお金と地位を得ておき、
 この上まだ何が欲しい?
 過ちを償い、まだ弱者の希望になる機会はあったのに?」
 
若き自分と同じ弱者にとっての「希望」になり損ねた彼には
もはや、わずかばかりの良心さえ残っていないらしい。。。
817傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 00:42:40 ID:f8bkKmWr0
>>816
>父親が経営で倒産
ここまで、ボンボンだった。
だから、最初から弱者と状況に対する感覚は違うよ。

塩川の爺さんいわく「人間みんな平等じゃない。月100万(年金)は、
もらわないとやってけない」

どっちかっていうと、この感覚に近い人でしょ。
818ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/02(火) 01:07:32 ID:DrBrSYbZ0
マジな話をすると、昔ならばこのデータ装備費みたいな不透明な天引きやっていても裁判にはならなかっただろう。
いくつか理由はあるけれど、一番の大きな理由は、
「普通に働けば、普通の生活をしていけた」から。
だから、企業に不満はあっても、水準以上の生活ができていれば、文句を言う人は誰もいなかった。

森〜小泉〜安倍 政権 と続いてきて、竹中平蔵がアメリカに日本を売る政策を推進して、
旧経世会利権をいわゆる森派の流れを汲む連中に形を変えてすげ替えた。
その権力といっしょに大きくなってきた業界の一つが派遣業界。

その結果、労働者は奴隷になり、ワーキングプアをどんどん増やしているわけ。
つまり、労働者にとっては、待遇を改善してもらわないと生命・死活に関わるわけ。
もっと言うと、今の多重派遣は、憲法に抵触する可能性すらあるんだよ。
はっきりいって、人身売買制度といえるシロモノなんだから。
もっとも、そんなことを指摘する人はあまりいないけれどな。


あと、これ、労働基準監督署や労働局がなんらかの指示を出していたら、大問題だと思うよ。
まあ、年金を横領している役人が多数いるから、驚きはしないがね。
ただ、グッドウィルが仮にそういう指導を受けていて、それを根拠にしていても、裁判では勝てないと思う。
それに、あの会社はそういう指導があったのなら、真っ先に公表している。
自社に都合のいいことは、喜んで公表する体質だからね。

まあ、 >>812 の言っていることは妄想だよ。









819傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 01:30:10 ID:f8bkKmWr0
>>818
ピコちゃん、言葉足らずでごめんねw
グッドが改善指導じゃなくて
>>815
で、現在進行形で指導が各社へ拡散してるっぽい。
全て2年分返しなさいって流れ。妄想でもなんでもない。

株屋の情報収集力ってそんなもんなの?
820傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 01:30:16 ID:i2ycSsRgO
>>813
はぁ・・・
だーかーらー、行政は自分達の範疇(労働局なら労基法)を超えた指導はしないんだよ。
お分かり?
821提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/02(火) 01:39:44 ID:yAy/nbHU0
東京地方裁判所に行ってユニオンの第一回口頭弁論を傍聴してきました。
グッドウィル側は、私の時と同じように、データ装備費についての釈明を避けています。
法律上の原因なくして徴収しているのですから。

原告側は原告個人の情報をHPに公表している事についても抗議していました。
それは当然だと思います。いくら訴訟を起こされたからといって、
訴訟の事実があることを公表するのはいいと思いますが、
個人の情報を公開する意味はなく、
異議を唱えて抗議した者に対して制裁的な仕打ちをしているものであり、
許されるものではないと主張していました。そのとおりですけど。

弁論の最後のほうには、スタッフが実際にケガをしたときの事を陳述しており、
グッドウィル側の対応は、信じられないくらいのひどいことをしているというのが、明らかになりました。
許される範囲のことではないので、データ装備費の件については、
徹底的に争わなければならないと思いました。

傍聴に行ってほんとうに良かったです。
全国で戦っているスタッフさんにも会えましたし、ユニオンの代表や、
報道関係の方ともいろいろお会いすることができましたし、
かなりプラスになりました。

次回も口頭弁論がありますので、みなさんにも是非傍聴に行ってほしいと思います。

でも、今日は、ごはんを食べる時間もなく、かなりハードなスケジュールでした。
でも、いろいろな人に会えて、行った価値は計り知れません。

また機会があれば行きたいと思います。
822傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 01:50:41 ID:i2ycSsRgO
>>813
追加ね。
その範疇は何かって言ったら労基法なの。
だから2年支払うことにしたグッドウィルに指導は出来ない。
だってすでに改善されてるから。
24条違反と騒いでるが「引く事が悪い」とは書いてない。「引く場合には協定を結べ」と書いてある。
よってこの論議が労基法の範疇から出る訳が無いのだ。
823傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 01:57:23 ID:f8bkKmWr0
>>822
なるほどね。
エスプールへ指導を出せない(出さない)わけが、やっとわかった。

協定なんだが、「錯誤」「強要」を主張した場合は
どうなるの?

824傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 02:20:11 ID:sqXdEv+q0
>>821
次回の口頭弁論はいつなんでしょうか?
825北の国から:2007/10/02(火) 02:45:50 ID:eFj5BFH3O
>>815指導のあった会社名を挙げて下さいよ。
826ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/02(火) 03:22:34 ID:DrBrSYbZ0
>>825
具体的には、大証ヘラクレス上場の 4831 オープンループの連結子会社、
オープンループパートナーズのようなケースを指しているんだよ。
ここの場合は、「安全協力費」として一勤務200円徴収。
で、平成19年9月19日に新宿労働基準監督署から、指導票および是正勧告書の交付があったわけ。
(一応、オープンループのIRで確認できる)

まあ、このケースはすでに知られていることではあるし、この種の話は他にいくらでもあるだろう。
じゃあ、なんで役所として、国として、公式見解を出さないのかね、となるわけ。
現在、ワーキングプアが社会問題化し、世の中に派遣業者が大量に発生しているのだから、
国が公式見解を出せば、問題解決。

つまりね、労働基準監督署としては「とりあえず2年分だけでも返しておきなさい。」ってことなのさ。
「2年分返せば、逃げ道ができるかもしれませんよ。もしも、まったく返さないのなら、逃げ道はありません。」
ってこと。
だから、グッドウィルもはっきりした見解をどこにも公開できないわけ。

ちょっと意地の悪い言い方をするなら、労働基準監督署は
「とりあえず、2年分は返還するように指導しました。だから、2年分は返すのが義務ですよ。
 ただし、それ以上のことは、うちでは判断できません。」
ってなるわけ。
まあ、体のいい責任逃れって言い方もできるわな。

827北の国から:2007/10/02(火) 04:15:53 ID:eFj5BFH3O
目が覚めちゃいました(笑)。2年分以上返せと指導しないのは司法判断
を待っているのかもしれませんね。まだ業界の慣習として協力費などの名
目で徴収している会社が多いでしょうから厚生労働省で@徴収を止めるこ
とA徴収を止めたことで労働者に不利益があってはならないという通知(
労働局長通知)は出せると思います。返還については厚労省としては2年
分か、全額かは裁判中なので判断は避けるでしょうし、国会で質問が出て
もそういう答弁しかできないと思いますよ。本来は政治的判断で解決でき
ることなんですけどねぇ。裁判になっちゃったから国もうっかり2年分な
んて言えないしね。そういえばニュースに出ていたマイクルーは労使協定
なしに徴収したのでこれは完全にまずいですね。
828北の国から:2007/10/02(火) 04:29:49 ID:eFj5BFH3O
今NHKで昨夜の教育テレビの視点論点の再放送をしています。社名こそ
伏せているもののグッドウィルを告発する内容ですね。全国ユニオンの会
長が論説しています。全国ユニオンは個人加入できます。グッドウィル終
わりですね。
829TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/10/02(火) 06:25:39 ID:rrcB3Ikh0
>>792
福岡原告団長さん
そうですか、いままで裁判所などを使うことがなかったもので、職場の上長
に、早く私が安心して有給取れるような仕事のシステムをまた頼み込んでみます。
裁判の状況によっては有給無理やり取ることも考えます。

>>803
某女さん、私もロリ口会長には同じく0点をつけます。

>>800
RAIDENさん
>>745>>768>>771>>778 のようなロリ口信者の連中は明らかに思考停止に
陥ってますね。
これからもこちらでがんばっている人たちにはレスで援護します。

裁判行っている方たちの結果がよい結果を出すことを私も願ってます。

また、一方で検察・警察など国による強制捜査が一日も早く入ってほしい。

>>821
したぞーさん、東京地裁への口頭弁論の傍聴お疲れ様です。
ごめんなさい、落ち合える時間を作りたかったのですが落ち合えなくて。
したぞーさんのご指摘のとおり、中の事情を元内勤の私の知っている範囲から
述べてもGWのデータ装備費”法律上の原因なくして徴収”
ご指摘のとおりです。
あのD装備費が保険に使われている実態はないので。
多くの人の目に実態を知ってもらいたいがため、私の過去レスにあの告発内容
を書きました。私の書き込みを派遣本スレにもコピペしようかなと。
”データ装備費の真実の実態”これは中の実態なので風説の流布にはなりません。
客先や私が知りえている一部スタッフさんにも当然こんなことを私も許せないから
かなりD装備費の件についてはお話してます。
GW株価も仕手筋が上げた株価が、個人の空売りによるものなのかまた下がり始めました。

>>809
北の国からさん
わたしも同じです。お金以上に人としての尊厳を守るためにGWを許すことは
できません。人としてGWは倫理的に著しく許せないことを犯しているからこそ
GWは徹底的に裁かれるべきなのです。
830改行信用豚:2007/10/02(火) 06:51:06 ID:/gQeTw+K0
ソース古いですが。。。

グッドウィル「装備費」訴訟、「強制的に徴収」、地裁初弁論で原告側。2007/10/01,
日本経済新聞 夕刊, 20ページ, , 364文字


 大手人材派遣「グッドウィル」(東京・港)の派遣労働者二十六人が
、「データ装備費」の名目で、給与から一日二百円天引きされたのは違法だとして、
同社に計四百五十五万円の返還を求めた訴訟の初弁論が一日、東京地裁(渡辺弘裁判長)であった。
原告側は「説明もなく強制的に徴収された」と主張。同社側は争う姿勢を示した。
 訴状によると、同社は一九九五年の創業当時から派遣労働者が一回働くごとに「データ装備費」
名目で二百円を天引き。原告の派遣労働者らは「使途について明確な説明はなく、
実態は強制的な徴収だった」として全額返還を求めている。
 この日の弁論で、意見陳述した原告の男性は「担当者に抗議をしたら
、『仕事がなくなるよ』と言われた」と述べた。
 原告側弁護団によると、訴訟参加を希望する派遣労働者が複数おり、
第二次訴訟提起を検討しているという。

日本格付研究所、グッドウィルを格下げ。2007/10/02
, 日本経済新聞 朝刊, 17ページ,  , 149文字


 日本格付研究所(JCR)は一日、
グッドウィル・グループの長期優先債務格付けをトリプルBマイナスから、
投資不適格とされるダブルBプラスに引き下げたと発表した。
介護事業を手掛ける子会社のコムスンが行政処分を受けたことで、
「社会的信用が低下し、主力の人材派遣事業にも影響が及ぶ可能性が高い」と判断した。

831TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/10/02(火) 07:02:49 ID:rrcB3Ikh0
>>830
わたしもスタッフ登録初めてしたときからD装備費徴収停止まで
は有無を言わさずとられていたよ。
とられることを否定しようが何しようが。
D装備費を徴収することがCONGAシステム(グッドウィルの管理システムね)
のアカウンター(日払い給料払うひと)のつかう金銭システムのほうに
自動的に落ちるよう設定していたと思われ。
もっとも私はアカウンターはやったことないしその手のことはもとACの
内勤や社員のほうが詳しいと思うけど。

システムに自動的にGWの本社サーバー側で設定していたものと思われる。
私はACではなかったのでこのあたりは知っている知識をもとに
理屈そうやっているだろうと推測しています。
CONGAは一定期間ごとに更新されるため、D装備費徴収停止命令が全国
GWに下ったときにシステムに組み込まないようにしただろうと思う。
832傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 09:09:06 ID:i2ycSsRgO
>>827
・・・・・・
わかりやすく書きますね。
2年分以上返せと指導しないのです!
何故ならする必要がないし、出来ないから。
法が「2年」となっている以上の判断を行政ができるわけないでしょ。
それをユニオンはひっくり返そうとしてるわけですよ。
どれだけ無謀な戦いか、わかりませんか?
ましてや不当利得で戦おうなど以っての外です。
これで不当利得の判例など出せば、日本の法律から「時効」が失くなるのですよ。
何でもかんでも「不当利得」と言えば時効消滅するなら、法治国家の崩壊です。
そんな判決を国が出すとは考えにくい。
マスコミとか世論を巻き込んだ所で、法律は変わりません。
833ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/02(火) 09:25:58 ID:DrBrSYbZ0
愛知県の正義の味方がテレビに登場!!!
ひょっとして、彼が・・・
834傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 09:35:56 ID:Z8GYuMFR0
>>832
データ装備費が不当利得か否かの判断は司法がこれからやるんだろ?

お前さんのレスはデータ装備費が真っ当な目的のために使われたことが前提だ。
結論ありきで語るな。
835ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/02(火) 09:48:28 ID:DrBrSYbZ0
テレビ朝日で、大沢のおじさんが違法っていっていたね、これ。
あの人、確か検察にいた人だよね。
ってことは、グッドウィルはダメじゃん。
当然だがね。
836北の国から:2007/10/02(火) 09:54:58 ID:eFj5BFH3O
したぞーさん、テレビ朝日見ましたよ。グットウィルが謝罪するまで頑張
りましょう。
837剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/10/02(火) 11:11:54 ID:No5LwKBNO
ただの未払い賃金と不当利得は違います。
このケースは明らかに不当利得ですよ。
200円という少額ならスタッフの不満も押さえれる。
たかが200円といえ1万人が働けばT日200万。
T年になればでかいです。
物損の場合の保険と言う事ですが
依頼者は保険がある事すら知らないケースがほとんどでした。

スーパーモーニングは録画したので帰ってから見ます。
838ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/02(火) 11:24:40 ID:DrBrSYbZ0
未払い賃金ってのは、普通はNOVAみたいなケースなんだけどな。
要するに、会社が傾いて、給料が払えないってケース。

グッドウィルの場合は、別に会社が傾いて、賃金支払うことができなかったってことじゃないし。
それよりも、派遣業界でこういう意味不明の使途不明の天引きが当たり前で、
それを利益に計上し、収益に上げていたわけなんだよね。
そして、それを株価を吊り上げるために利用していたわけだ。
まあ、はっきりいって、株価操作だよな。

つまり、最初から悪意に満ちていたわけで、早い話が泥棒なんだよ。
じゃあ、役人などが「グッドウィルは泥棒をしていました」なんていうとさ、
泥棒が大量発生することになるんだな。派遣業者のほとんどが泥棒になるから。
すると、泥棒を野放しにしていた監督機関が責任を問われる。
そういう役所の事情もあるんだよな、これ。


でもさ、普通は「保険に加入します」「労災に加入します」「共済に加入します」
って言って、それを履行しないで、勝手にてめえのものにすれば、詐欺罪になるよな、これ。
本来はそれだけの案件なんだがな、これ。
839傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 13:33:33 ID:i2ycSsRgO
>>838
一言・・・
労基法を勉強してくださいね。
真顔でそんなこと言ってるとハズカシイですよ。
840傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 14:47:02 ID:f8bkKmWr0
こんにちはw
>>826
おー、さすがw気付いてたのか。いけずやなぁ。
じゃあ、株式非公開の会社ですが、ログロール、サンレディース
こちら2社はグループ会社ですが、返還はグッドとフルの折衷案みたいな感じ
推測ですが、会社に残っている記録で確認できるギリギリを期限に返還するようです。

こういう会社、返還訴訟するスタッフ、組合設立などが増えていけば
したぞー有利ですなぁ…

>>827
×マイクルー
○エムクルー でしょ?

>>839
結局、司法判断でスタッフ登録時の署名、押印が労使協定として有効と
なるか、無効契約となるかで流れが決まるのではないでしょうか?
841愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/10/02(火) 15:29:01 ID:CgLmh/vN0
>>832
データ装備費が契約時に説明されてた、安全保障費用、備品の費用として
使われてるって証明されれば不当利得にはなりませんね。
むしろ、2年分返還する必要もまったくありません。

私は先月まで内勤してましたが、支店長ははっきりとデータ装備費は
利益だと言ってましたが?
スタッフはこれに同意して天引きを認めていますか?
842北の国から:2007/10/02(火) 15:38:59 ID:eFj5BFH3O
>>840ご指摘ありがとうございます。
843傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 17:49:40 ID:f8bkKmWr0
>>816
折口氏より弱者であり、折口氏よりタチが悪いw
断罪しますか?それとも、やはり折口氏のみ敵視しますか?

 私は、高校卒業後、定職に就かずに夢を追いかけプロサーファーを
目指しておりましたが、挫折して車上生活者となりその後上京し、
気がつけばヤングホームレスという生活を2年近く経験致しました。
私も含め、夢を求めて上京しても、その後、自己表現できるような職に
めぐり合えず仕方なくフリーターを続けている人がほとんどというのが現実です。
 そこで、求職者やフリーター(定住先を求める)が自己啓発やモラールを
身につけていけるような環境を提供し、次のチャンスを獲得できるよう応援したいと考え、
「フリーター・求職者支援」事業を立ち上げました。

ぼく、路上系社長―ホームレスからでも立ち直れるから大丈夫!
前橋 靖(著)
http://ec1.images-amazon.com/images/I/51TADTDB1AL._SS500_.jpg

2007年04月05日 貧困層ビジネス「レストボックス」
http://blog.livedoor.jp/kenjiro45/archives/51130072.html
844改行信用豚::2007/10/02(火) 17:57:29 ID:/gQeTw+K0
したぞーさん乙

僕名古屋在住 税理士の 知り合いがいます

何かあれば 無料で 相談のります

お声を気軽にかけて下さい

845傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 19:59:50 ID:7+wvQpRC0
>>818
> はっきりいって、人身売買制度といえるシロモノなんだから。
> もっとも、そんなことを指摘する人はあまりいないけれどな。

これは撤回してください、派遣は人身売買という「点取引」で片付けられる代物ではありませんので。
846某女:2007/10/02(火) 20:27:50 ID:ffGPfpO50
>>832
あなたがおっしゃっているのは、D費が「未払い賃金」であること前提ですね。
確かに未払い賃金なら監督署は2年分以上の指導はしません。
しかし、利益計上してた不当利得である以上、話は別になるでしょう。
ここでガタガタ言っても司法の判断に影響ありませんよ。

>>838
なるほど。
確かに労働法解説の本で、未払い賃金については、
会社の経営不振の例はありましたが、GWのような悪意の場合は書いてませんでした。
強制貯金については書いてありましたが。
ご存知かと思いますが、強制貯金も違法です。
どこまで強制貯金なのか、GWのが強制貯金に当たるのかはわかりかねますが。
847北の国から:2007/10/02(火) 20:29:29 ID:eFj5BFH3O
昨日日テレでエムクルーに乗り込んだ派遣ユニオンはのぼりをよく使うけ
ど、労組と言えば団結の赤い旗かと思っていました。組合旗はあるのでし
ょうけどのぼりを持って歩くのもいくさをイメージしていいですね。
848傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/02(火) 21:09:01 ID:sqXdEv+q0
ところでグッドって今、人は集まってるのかな?
フルキャが営業停止になった頃に、グッドに移籍とかいう人がいっぱいいた
みたいだけど。。
他に会社の少ない田舎は仕方ないとして、何でグッドに集まるんだか。
働くスタッフがいなくなれば、衰退するのにこの評判で面接に行く方もおかしいね。
849某女:2007/10/02(火) 21:55:55 ID:ffGPfpO50
前に、「GWの工作員だろ?」って言われた方いましたよね?
その方が832さんと同一人物だとすれば、間違いないでしょう。
最近の書き込みを見ていると、GWを擁護する発言はあるけど、
批判する内容の発言は一切ありませんよね。
逆に、スタッフを批判する発言はあるが、擁護はしないように感じます。
中立の立場を取る方であれば、両方の意見に対して、
支持・不支持する発言があるはずです。

>>832
追加。
いくら裁判所が国の機関であっても、三権分立という理論があるんですよ。
司法は他の立法、行政からは独立しているんです。
「国の機関だから不当利得という判断出さないよ」であるなら、
日本はとっくに法律なんか崩壊して、「法治国家」は絵に描いた餅ですよ。

>>841
天引きしたもんが利益になってると聞けば、同意するわけないですねー。

>>843
折口より悪どいのがいましたかー。上には上がいますね。
そっちはそっちのスタッフがボコすからいいんじゃないでしょうか。
うちらの敵はとりあえず折口たちGW経営陣ですよ。

>>848
一応、「腐っても鯛」でまだ業界最大手なんじゃないでしょうか。
固定で入っているスタッフもいるし、常連客もいるでしょう。

まとめて書き込み申し訳ないです。
850ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/02(火) 22:00:40 ID:DrBrSYbZ0
>>846
労働法解説の本では、オレが学生のころも、会社の業績不振での例しか載せていなかったよ。
こんな明らかに不当なケースはなかったしな。
違法天引きの例は、強制貯金が有名だね。


ちなみに現行法でも処罰できるのに、処罰をしないケースってのは、結構ある。
特に刑法絡みでは、役所の不正は特に多いのだが、不正が発覚してもなかなか・・・
例えば、いま、大騒ぎになっている消えた年金にしても、舛添ががんばっているけれど、
実はさ、横領でわかっている奴から、逮捕していけば済むんだよね。

あと、ちょっと古い話だと、薬害エイズ訴訟ってのもあるね。
あれって、普通は科学論文を知っているはずなので、危険性は絶対に認識しているんだよね。
論文を調べることのできない人間って、大卒ではありえないからね。
じゃあ、関わった連中を全部殺人罪で死刑にするかというと・・・
特に役人は、あこぎなことをやっているので、今みたいな理由でやると、日本の社会が混乱して収拾がつかなくなる。

これは、アスベストやアメリカのプリオン肉でも同様なんだ。
科学をやっている人間なら、危険性は誰でも知っている。
だが、一部の人間の利害で、多数の生命が脅かされる。

日本は賄賂の国、不正天国の国。
これが、日本で個人の対企業訴訟、行政訴訟がやりにくい大きな理由の一つなんだよね。



851k:2007/10/02(火) 22:13:13 ID:k81FDvOd0
面倒クセーから折口誰か豚箱つっこんじゃって〜('Q`)

畠山鈴香冤罪なのに…

他スレ参考。
852北の国から:2007/10/02(火) 22:43:27 ID:eFj5BFH3O
派遣で働くスタッフにはそれぞれ事情があります。自分のやりたい仕事が
見つからない、自分の持っているスキルが生かせない人が沢山います。地
方に行くと正社員の求人が少ないし、非正規労働者の賃金は低いです。中
には自分のライフスタイルで派遣という働き方を選んでいる方もいます。
本当にだらしない人もいますが、ごく一部でしょう。もしかしたら本人が
気づいていない能力を持った人がいるかもしれません。人材が生かされな
いことや、派遣労働者から誇りを奪うような社会は活力を失い、日本の国
力が低下していくのです。グッドウィルには潰れてほしいですけど、今日
のご飯のためにグッドウィルで働かざるを得ない人もいるのです。明日は
我が身ですよ。誰もが明日はわからない社会なんです。どうか派遣で働く
人たちに偏見を持ったり、蔑んだりするのはやめてください。人生は思い
通りにならないことの方が多いし、運・不運もあります。皆が要領よく生
きられるわけではないのです。
853北の国から:2007/10/02(火) 22:55:48 ID:eFj5BFH3O
自己責任で済まされてたまるか!
854k:2007/10/02(火) 22:57:15 ID:s0iIpbTp0
北の国からさん、>>852同意します。
855北の国から:2007/10/02(火) 23:11:33 ID:eFj5BFH3O
>>854さま。どうもです。教育テレビの視点・論点は今週はシリーズ格差
です。今夜の放送は明日の朝4時20分から4時30分に再放送です。
856k:2007/10/02(火) 23:15:54 ID:6qVdoscv0
北の国からさん、ありがとう!
857TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/10/02(火) 23:40:11 ID:rrcB3Ikh0
確実にグッドウィルにバッシングが効いているね。
本日、派遣業界板で内勤・社員スレに貼られていたリンクを貼ります。
みなさんの活動が確実にGWにダメージを与えています。
皆さんがんばって。GWに対してバッシングあるのみです。

【個別銘柄】グッドウィルが大幅続落、JCRが長期債務格付けを投資不適格に引き下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000005-tcb-biz
858福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/03(水) 01:44:35 ID:6V3MW1790
>>754
>>768
>>791
>>804

>>812
>>820
>>822    http://ameblo.jp/goodwillunion/page-10.html

      ここの6月29日付けの「新宿労基署から経過説明」を見てください。

      そのなかに、「・・・労基署で対処できるのは、労基法上の賃金請求権
      についてだが、不当利得として請求する場合は、民事上の返還請求権を
      主張することになる。不当利得と主張することを否定するものではない。」
      とあります。
       労基署の守備範囲は、労基法に限るけれども、不当利得であることを
      否定するものではないと明言されてます。不当利得成立を否定視される
      方、役所は否定してませんよ!


>>823   協定とか、同意について、スタッフ側が、民法95条の錯誤無効
     や96条の詐欺による無効を主張すると、これについては、一般民事
     の問題として、法的効力を認めるか認めないかの判断がされます。

859提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 02:20:15 ID:P5DtBJL30
>>824
ユニオンの第二回口頭弁論は11月12日16時30分からです。

>>829
TS柏・TS新宿 元内勤さん
私も時間があればお会いしたかったのですが、
地震の影響で3時間も足止めをくらったので、ギリギリ間に合いませんでした。
またの機会にぜひ!!
株価はまた下落してますね。わかってたことですけど。
一時的に2万円位にはなると思ってましたけど、予想どおりでした。

>>833
ピコピコさん
はい!私が守屋隆(モリヤタカシ)です。仮名ですけどw

>>836
北の国からさん
見ていただいてありがとうございます。
謝罪はたぶんないと思うので、倒すまで頑張りたいと思いますw

>>837
剣さん
録画してくれたんですかー。嬉しいですね。
会長の次に私が写ってますw

>>840
原告側が有利ですよ。返還を決定した会社は賢いですね。
世間の流れに逆行しているのがグッドウィルだけですね。
860福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/03(水) 02:33:22 ID:6V3MW1790
>>858のつづき
         未払賃金の請求権と、不当利得返還請求権の両方に該当する
       すれば、このような、1つの事実当事者間において、同一の請求
       権発生となる法律が2つ以上ある場合のことを「請求権競合」と
       いいます。
        ユニオンの訴状では、不当利得返還請求権と、そもそも最初から
       詐欺・恐喝だったとして、その被害について不法行為の損害賠償請
       求権の成立を主張しています。
       (詐欺という表現はされてませんが、訴状の文章解釈では、詐欺や
       恐喝に近い強制的徴収と言えると思います。)

        このように「請求権競合」となる場合について、片方が否定されて
       も片方が認められれば、結局、請求は認められることとなります。

        福岡原告団としては、未払い賃金とは主張しませんが、仮に、グッド
       が未払い賃金であることと、2年の時効が完成していると主張してきてい
       たとしても、天引きの同意について、法的効力を与えて保護するに値し
       ないと判断されれば、不当利得が成立と判断されます。

     複数の請求権の発生となる前提事実は、「最初から、保険料やその他の装備
    費への支出すつもりがなかったにも関わらず、登録説明時のスタッフに対し、
    虚偽理由をいかにも最もらしいように説明した。」という事情です。

     
     請求権1 − 不当利得成立
          @ 動機の錯誤による天引き同意の無効(民法95条)
             動機の錯誤とは、その契約をするきっかけに錯誤があった場合
            その契約は錯誤により無効が主張できます。
            (200円を払えば、万が一に備えてくれるんだという動機)
          A 債務不履行による天引き同意の解除
            >>786,787,788 のとおり
          B 公序良俗違反による天引き同意の無効(民法90条)
             詳細は省略しますが、反社会性のある契約は無効とするとい
            う「公序良俗に反する法律行為は無効とする。」という規定。
     
     請求権2 − 不法行為による損害賠償請求権(民法709条)
          @ 詐欺の被害  単純な利益計上を目的とし、金銭を騙し取った
          A 強要の被害  事実上の強弱の関係の中で、弱が強にさからえ
           ず、不本意に天引きに同意させられた

     これら、いずれも、データ装備費の天引きについて、適用されうる法律です。
     これらの法律論のうち、1つでも認められれば、その他が認められなくても、
     この裁判には勝てるということになります。

      判例は省略します。詳しい判例を知りたい方は、メールされたし!
      ただし、大人の話をできる方限定でお願いします。
             
861提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 02:34:46 ID:P5DtBJL30
>>844
改行信用豚さん
ありがとうございます。無料でという言葉に弱いですww
税理士さんに相談にのって頂く事ができたら、かなり心強いです。
相談したい案件がでてきたら、是非お願いします。
応援していただいてとても嬉しいです。

>>857
TS柏・TS新宿 元内勤さん
グッドウィルへのバッシングは多くなってますよ。
グッドウィルの犯罪行為についても、世間のみなさんに認識されるようになってきてますし。
投資家も冷静に判断しています。ストップ高が続きましたが、下落してますよね。
格付けも下げられたし、結局は見合った価値まで株価が下がります。

>>858
福岡原告団長さん
労働基準監督署からの経過説明があったのは知りませんでした。
監督署で指導できる範囲は2年だけど、不当利得の主張を否定するものではないとの見解が、
すでにあったんですね。では、やはりこちら側の主張は正しいですね。
862k:2007/10/03(水) 02:43:16 ID:QTox4Vhg0
折口今までいいだけち○ぽ使ったべ。
使い物にならなくなる前に早く死んだ方がいいと思いますよ。

だからいっそのこと死刑になりやがれ!
863提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 02:43:56 ID:P5DtBJL30
>>858
福岡原告団長さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
原告勝訴間違いないですね。
グッドウィルはデータ装備費について、どう釈明するんでしょうねー。
集団訴訟の原告団には、10月末までに釈明することになっていますが、
早く釈明が聞きたいですねー。
864福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/03(水) 02:47:25 ID:6V3MW1790
>>861  そうなんですよ!  それを知らない方、約数名の方が、不当利得は無理とか、
    役所は、労基法でしか考えないとか、それに反する司法判断がないとか言ってま
    すね。役所の判断に異議・不服があれば、行政審査不服法といって、行政の権力
    が暴走しないように、最終的には、裁判所の判断がうけられ仕組みがあります。

     よくあるじゃないですか! 労災申請して、不認定されたけど、裁判で認めれる
    ケース。行政判断と、これを受け入れがたい当事者が裁判にでて、認められるケース。
    三権分立ですから、裁判所は行政判断をいったんは尊重しますが、拘束される訳では
    ないのです。これを理解できな方が、若干いらっしゃるようで、しかも、我々の味方
    ではなさそうなのが、とても残念です。
865提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 02:52:32 ID:P5DtBJL30
今週はグッドウィルユニオンの第一回口頭弁論がありました。
その中で私も取材され、テレビ放送で全国デビューしました。
グッドウィルについては、今後もみなさんにお伝えしたい事がまだまだあります。
これからもまだまだ頑張ります。

  ★★★  みなさんにお知らせ   ★★★
今週もある事を計画しています。もうすでに関係機関とも調整をしました。
週末までには、別件でグッドウィルについてのニュースがあると思います。
まだ発表できませんが、近日中に公表しますので、しばらくお待ちください。

866ピコピコ ◆kOU27gvkKI :2007/10/03(水) 02:54:52 ID:ToA3J2Sy0
どこのマスコミも、会社もおおっぴらにこの >>858 を言わないよね。

オープンループだってさ、同じ労働基準監督署なんだから、この見解をもらっているはずなのに。
IRにまったく付していないし。

実は、派遣業界は、みんな2年分で逃げようとしているんじゃないのか。
「労働基準監督署からは2年分返すように言われた」って言ってね。
これ、後ろの文言をすべて知ったら、
「派遣会社に騙された」って、なるんじゃね、これ。

そう考えると、フルキャスト以外は2年分で逃げようとしている会社だから、マジでクソだな。
867提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 02:56:27 ID:P5DtBJL30
山梨県のほうで、グッドウィル問題について頑張っている方がいらっしゃいます。
記者会見かインタビューを受けたみたいで、
新聞の記事かテレビ放送されているかもしれません。
もし、山梨周辺の方がいらっしゃいましたら、チェックしてみてくださいねー。
868TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/10/03(水) 06:22:04 ID:JIOVwqc00
別の会社の強制捜査ニュースだけどある意味参考になりそうなので・・・

L&Gを3日に強制捜査=詐欺容疑視野に捜索−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000247-jij-soci

多額の資金を集め、配当を停止した東京都新宿区の健康関連商品販売会社
「エル・アンド・ジー(L&G)」(波和二会長)について、警視庁生活経済課は2日、
出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで、3日に同社などを家宅捜索し、
強制捜査に乗り出す方針を固めた。対象は数10カ所に上る見通しだ。
同社は約5万人の会員から約1000億円を集めた疑いがあり、
自転車操業の末に資金繰りに行き詰まったとみられ、
同課は詐欺容疑での立件も視野に調べる。
生活経済課は既に宮城、福島両県警と捜査本部を設置。被害者の把握も広く進めている。
同社内では、内部資料を廃棄したり、
元社員が業務内容を口外したりしないよう求める動きがあり、
生活経済課は早期の証拠収集が必要とみている。 

ことデータ装備費においてグッドウィルはこのエルアンドジーとほとんど同じ
と私、元内勤の目から見ても見て間違いないです。

グッドウィル、警察・検察側からは、出資法違反でも問えそうだな。

>>841
愛知県某所在住さん
そうですか、元内勤としてあなたも聞いていらっしゃいましたか。
私は、私自身が >>757 に過去にレスにあるように保険に使われている実態が
ないことも当時の、支店長・サブマネージャから一度だけこの耳で聞きました。
録音しておかなかったことが(ry
>>757 で説明不足だった点があったのでここで付け足します。

しかし、リンク先のL&Gの強制捜査ニュース。今後のGW本社に対する
罪を問う内容にも十分参考になりそうだ。

元社員に業務内容を口外したりしないようにするとか、自転車操業とか
グッドウィルそっくりwwwww
今後、裁判を行っている方たちに確実にこのニュースはプラスになるよ。
869TS柏・TS新宿 元内勤 ◆3X1b8VAs/E :2007/10/03(水) 07:38:30 ID:JIOVwqc00
さらに株主総会でGW本社常務がいっていたこれ、

>訴訟は派遣スタッフ26名より約460万円の提訴を
されており事実です。200円の意味は、高額な物
を壊した、被災した時の補償の為です。保険。
スタッフの利便性の高いモノの為の費用(積み立て?)
として、説明し、趣旨を理解してもらった上で行っていた。

とあるスタッフに聞いたところ、支店によっては内勤の説明が
グッドウィル自身が保険としてグッドウィル自身の内部に積み立てとして
お金を収納すると説明していたとのこと。

この場合は、すでにGWという会社が行うには保険業の免許を持っていないこと
社員・内勤が保険販売員の資格を持っていない時点でダウトなんだけどねw
870傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/03(水) 08:36:30 ID:rbeJxtnz0
>>864
> 裁判所は行政判断をいったんは尊重しますが、拘束される訳ではないのです。

そういうことですね。

行政見解はひとつの判断材料にはなるけれど、それが法を正確に解釈したものとは限りません。
裁判官は行政判断が適切かどうかの判断を行い、正しければそのまま採用、
間違っていれば正しい法解釈を示すこととなります。

訴える人が裁判官に対して納得されられる形で行政側の法解釈のミスを指摘すればよいのです。
871改行信用豚:2007/10/03(水) 15:18:48 ID:kbXwQ4My0
>861

したぞーさん

なんでも声をかけてください^^

872北の国から:2007/10/03(水) 16:48:11 ID:Sy1oQz5DO
昨日教育テレビでも言っていたのですが、憲法25条に生存権の保障とい
うのがあります。すべての国民は健康的で文化的な最低限度の生活を営む
権利を有する。という条文ですね。生活保護法で市町村ごとの最低生活費
を定めています。1級地の1から3級地の2まで6段階あります。年金や
給料より生活保護の方が多いと言う人もいますが、条件を満たせば年金と
の差額が生活保護の対象になったりします。他の法律での援助や保障が受
けられない時、働いていても部分的に保護を受けることも可能なんです。
働ける人に積極的に保護を勧めるつもりはありません。ただ自分の住んで
いる町の最低生活費の基準を知っておくのは大事なんです。生活費は年齢
別の1類(食費)、世帯人数別の2類(光熱費)、住宅扶助(家賃=限度
あり)などから計算されます。北海道など寒冷地は冬季加算があります。
あと色々な加算や一時扶助がありますが、老齢加算や母子加算が廃止され
、最低生活費すら下げられようとしています。老齢加算が廃止された為に
香典が出せないので友人知人の葬式にも出られないとか、食費を切り詰め
るなどお年寄りが気の毒です。医療費が無料(保険外の入院費用を除く)
になったり、健康保険料や年金保険料、税金が免除されます。皆さんも手
取りの給料が最低生活費を下回っているか計算してみて下さい。パチンコ
をして遊んでいる人もいますが、病気や怪我が治ってもなかなか抜け出せ
ない、仕事をしたくても仕事がないというのが現実なんですね。市町村の
生活保護担当のケースワーカーは増える一方で札幌は区役所のフロアの半
分は保護課になっています。札幌ですら仕事がないんです。話が脱線しま
したが、賃金が最低生活費を下回ることのないよう戦っていくことと将来
生活保護を受けなくても済むように社会保険に入りましょうと言いたかっ
たのです。
873傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/03(水) 19:43:50 ID:zkFlhaIGO
返還訴訟にてグッドウィル先勝らしいね。
これからどうなる?
874傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/03(水) 19:45:34 ID:zkFlhaIGO
返還訴訟にてグッドウィル先勝らしいね。
これからどうなる?
875某女:2007/10/03(水) 20:16:19 ID:e9QLIr710
>>852
そうですね。おっしゃるとおりですよ。
働き口が見つからずに、こんな最低な生活をせざるを得ない会社で
働かなきゃならん人だっているんです。
その日暮らしに満足してパチンコなどに明け暮れる人はいますが、少数であり、
他のほとんどの人はこの憲法第25条で保証されるはずの
「健康で文化的な生活」にもならない生活から抜け出そうとしているんですよ。

もっとも、派遣業界だけが悪いとは思いません。
小泉元首相も社会格差を拡大させたという意味では同罪ではないのでしょうか。
安倍前首相も小泉路線を引き継ぎ、格差を広げたので同罪ですよ。
富裕層に都合のいいことを言って貧困層には舌を出す。
こんな政治家が幅をきかせている日本は、実質社会崩壊しています。
876傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/03(水) 20:34:43 ID:sv1WW3or0
>>875
>「国の機関だから不当利得という判断出さないよ」であるなら、
>日本はとっくに法律なんか崩壊して、「法治国家」は絵に描いた餅ですよ。

って書いちゃったのに

>日本は、実質社会崩壊しています。

って勘弁してよw
877某女:2007/10/03(水) 21:01:37 ID:e9QLIr710
>>876
じゃ訂正。社会崩壊→おかしい

それと、批判するのは結構ですが、コテハンくらいさらしたらいかがですか?
同じ「傍聴席@名無しさんでいっぱい」がたくさんいてわかりにくいんですよね。
主張は誰がしたかがわかるよう、ここではコテハンくらい出したほうがいいですよ。
返答の間違いも減るでしょうしね。それとも出せないんですか?

>>857
ボロクソに堕ちてますね。夢の2万円われじゃないですか。
折口王国も崩壊の道を着々と歩んでますね。
崖の上で後ろから蹴り落としてやりたい。
878北の国から:2007/10/03(水) 21:02:14 ID:Sy1oQz5DO
某女さま。貧困の原因は無関心なんです。個人の無関心ということもあり
ますが、この情報化社会においてサービスや制度につながらない人たちが
沢山います。自己責任という言葉が都合の良いように使われています。社
会や地域、私たち市民の無関心が貧困と格差を生み出しているのです。情
けは人の為ならず、という言葉は人に情けをかけてはその人の為にならな
いという意味ではなく、情けはやがて自分にかえってくるという意味なの
です。機会の平等がないのに結果の不平等を自己責任にするのは本末転倒
。無関心はやがて自分の身に降りかかってくるのです。
879某女:2007/10/03(水) 21:06:42 ID:sv1WW3or0
>>877
煽りイクナイ
コテなんて意味ないじゃんw
乗っちゃう漏れもアフォだけど…

880偽者 ◆RAIDEN/jf2 :2007/10/03(水) 21:23:53 ID:sv1WW3or0
>>877
もう1個
某女ちゃんのレスは、ともかく行動力は称賛に値するので…
個の識別にトリップというのがあるんだけど
名前欄に#○○○(○は任意の文字、数字、記号)ね。
#の前は、そのまま表示、後は別の字に置き換えられます。
例えば
某女#1234って入れると某女◆Kwv:68みたいになります。
これにより、>>879みたいな、なりすましを防げるのね。
ただ、これも完璧じゃなくて今回のレスみたいに
なりすましができます。
名無しレスに腹が立つ、誰かわかんねって時は見なかった(スルー)が
基本ですよ。
881某女 ◆Vox57gcM96 :2007/10/03(水) 22:08:47 ID:e9QLIr710
>>878
「自己責任」って都合のいい言葉ですよね。政治家が好きそうな言葉。
この結果が折口たちに降りかかるのが非常に楽しみです。

>>879
勝手に人の名を語らないでくださいね。
それと、私の名前で私のレスに対してつっこんでどーするw

>>880
ありがとうございます。やってみましたが、これでいいんかな?
めんどくさいのには口出しませんよ。そいつの自滅を待ちますから。
882傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/03(水) 22:35:58 ID:sv1WW3or0
>>881
トリップ(鳥とかトリとか酉っていう人もいます)は正解です。
#の後に入力した文字列を特定されない限り、Vox57gcM96 は某女ちゃんのみ
>>880のような事には、なりません。
追記します。
あと表示にIDってのがあります。
ID:sv1WW3or0 これです。基本的にIDは被る事が無いので
名無しレスはこれで判断します。>>876>>879>>880全て私です。
ちなみに末尾0はPCから、○は携帯からのレスです。

IDは、深夜0時で切り替わります。が1日を通しては基本的に変わりません。
つまり、単なるコテハンより充分、個人識別が可能です。
あとは、句読点の癖、文体、改行の癖など識別の手がかりかなw

というわけで、名無しに戻ります。
883提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 22:50:50 ID:P5DtBJL30
派遣法の改正の件で、情報がありました。
私はこの法律に詳しくないですが、
同じ会社に3年以上派遣できないことになってるみたいですね。

以前からずっと固定で派遣されているスタッフから聞きましたが、
派遣先から、直接雇用を打診されたようです。
この現場は月間売り上げが900万円の大現場です。
グッドウィルは派遣できなくなるので、単純に売り上げが少なくなります。
その分、3年未満の現場や、新規の現場にスタッフを派遣して、売り上げをあげればいいのですが、
近日中に労働基準法違反で罰金刑が課せられますので、
罰金刑が確定すれば、新規の現場に一定期間は派遣できなくなります。

そうゆうことになると、新規の現場ではない、3年未満の現場でないと、
グッドウィルはスタッフを派遣できないことになります。

884北の国から:2007/10/03(水) 23:06:57 ID:Sy1oQz5DO
したぞー様。罰金刑でもグッドは最高裁まで引き延ばすかもしれませんが
を大変なダメージですね。派遣法は経団連が3年の制限を外すように改正
を求めていますね。
885傍聴席@応援者いっぱい:2007/10/03(水) 23:09:49 ID:I+7JpU2uO
この件で動く人と動かない人の違いは現状をどう思っているかだと思います。
動く人は今現在に納得していない人。よくいえば向上心があるひと。
動かない人は現状に満足している人。だから、悪いNEWSを聞いても危険だと思うが動かない。
僕はこのグッド騒ぎで労働基準法など今まで気にしていなかったことが勉強できて良かったと思います。
ですが、やっぱりグッドのやり方には許せない気持ちで一杯です。そんな気持ちで書きました。皆さんほど法等詳しくないので労基署に相談にいくぐらいしか出来ませんが、頑張ってください。応援しています。
886提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 23:12:49 ID:P5DtBJL30
お得意様のところに派遣できなくなり、
新規の現場にも派遣できなくなると、
売り上げが激減ですね。

私の知ってる現場で、だいたい20人位の大きい現場で、
最近はメンバーの確保が難しいみたいで、欠員が多いみたいですね。
この状況で来期に利益をあげるとは考えにくいです。
グッドウィルはうその発表してると思いました。

グッドウィルが潰れるのは決定ですねー。

887提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/03(水) 23:17:11 ID:P5DtBJL30
現役スタッフからの情報によると、
複数の長期の現場で、派遣先から直接雇用の打診が相次いでいるみたいです。
この状況でグッドウィルはどうやって利益をあげるんでしょうか。
もう終わってますよねー!
888 ◆CHAR09XNg. :2007/10/03(水) 23:30:15 ID:2/5sC5m10
>>880

それで、木村剛のブログでコムスンの話してたのは、あなた?

7〜8ヶ月くらい前、市況板で時価総額と企業価値の話したのとか?
889愛知県某所在住 ◆K34DaOYX7Y :2007/10/03(水) 23:45:41 ID:lrVT2N/70
>>887
先日の株主総会では今期は120億の黒字を見越してるらしいですが、
これD装備費が敗訴、賠償金、株価下落の追従などが発生したら
コムスンなど介護事業を売ったお金やジェット機を売ったお金など、
すぐそこをつくでしょうか?

ただ、やっかいものだった介護事業をうっぱらった今、正直人材派遣の
ほうはのどもとすぎれば需要も増えてくると思うのですが、どうでしょうか?
890通販さん@賛成です ◆byTBSkvRfo :2007/10/03(水) 23:45:51 ID:sv1WW3or0
>>887
逆に徹底的に脱法でという派遣先もありますから
楽観視は禁物です。
御手洗氏が本当に国会へ出てくるか?が一つの目安だと思います。

>>888
違いますw◆RAIDEN/jf2 はキーが晒されているため…
市況板にそんな偉そうなレスする株知識は、ございません。
同一人物であろう◆RAIDEN/jf2は、このスレに出没していますので
しばらくお待ちくださいw
891北の国から:2007/10/04(木) 00:10:16 ID:5gNIYsI3O
>>889様。赤字の介護事業を売却できて良かったと誤解しないように。指
定取消処分を受けて業界から事実上永久追放されたのです。また身障者や
知的障害者の支援費制度での多額の不正は指定取消、福祉業界では死刑に
相当します。グッドウィルにとっては公金泥棒、詐欺からの信頼回復、安
定財源である施設事業を失ったことによる先行き不安が重くのしかかって
います。マネーゲームをやっている連中の能天気さには呆れてモノが言え
ません。
892傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 00:11:51 ID:Bmw1PDj5O
>>889
派遣板で「グッドの現場」とかスレたてて、
グッドのクライアント・仕事内容・日給(時給)をさらすのが良いんじゃないかな?
根も葉もない嘘を書き込まない限り、さらしても問題無いよ!
893傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 00:26:26 ID:gZl9CLwvO
今日現在・・・
グッドウィル1勝
原告スタッフ1負
894福岡原告団長 ◆8mxdwciuvg :2007/10/04(木) 02:13:13 ID:OdkgDYX/0
>>874
>>893   どことどこの裁判所でですか? 裁判所と事件番号又は、
     判決言い渡し日を教えてください!
895提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/04(木) 02:17:14 ID:5TD/lDMR0
>>887
愛知県某所在住さん
現在の負債から考えると、いくら売却したとしても全く足りないと思います。
人材派遣のほうは、需要は増えません。減る一方ですね。

896提訴したぞー ◆7ThrBRIzx. :2007/10/04(木) 02:38:48 ID:5TD/lDMR0
売り上げ減少要因@
現在、私が派遣されていた20人現場は、最近は人数がなかなか集まらなくて、
三分の二のスタッフしか集まりません。スタッフのグッドウィル離れが進んでいます。

売り上げ減少要因A
そして、派遣法改正の影響で、その現場は10月末までしか派遣できません。
つまり、20人現場に派遣できなくなるわけです。
クライアントさんが20人オーダーしても、グッドは派遣できません。
クライアントさんは他社に依頼するか、グッドのスタッフを直接雇用するしかありません。
ちなみに、クライアントさんはスタッフに対して、直接雇用を打診しています。

売り上げ減少要因B
労働基準法違反で告訴されます。
処罰を求めるものになりますので、起訴になれば、罰金刑の可能性があります。
罰金刑が確定すれば、一定期間の業務停止処分。最悪の場合は免許取り消しです。
取り消しになれば、5年は欠格事由になるので、実質廃業になるでしょう。
処分逃れをしようとするかもしれませんが、そんなことしたらコムスンと同じです。


このことについて、スタッフにおよぼす影響は、直接雇用によって時給が上がる可能性があります。
実際、グッドウィルから貰う賃金より高い金額を提示された現場があるという情報があります。

派遣先におよぼす影響は、スタッフの賃金が7000円の現場の場合、
クライアントさんはグッドウィルに10600円支払っています。
直接雇用で人件費は8000円に抑えられます。
人事部の管理の経費は増加の可能性がありますが、コストが1000円増えたところで、
9000円です。グッドに依頼するより人件費が安くなります。

こんな状況で今期より利益が確保できるはずがありません。
来期の予想は根拠がないですね。
897北の国から:2007/10/04(木) 07:29:47 ID:5gNIYsI3O
>>874>>893根拠なし。デタラメ。スルーしましょう。
898傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 08:06:18 ID:DT5Z4BKO0
>>896
> 罰金刑が確定すれば、一定期間の業務停止処分。最悪の場合は免許取り消しです。

罰金形になれば免許(という言い方はおかしいのですが)取り消しになります。
過去に旧クリスタルがそれを逃れようとして吸収合併をしましたが、完全に逃れることはできずに業務停止命令をくらいました。
ttp://www2.aichi-rodo.go.jp/topics/docs/05-08-02-1.html
899傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 08:13:59 ID:DT5Z4BKO0
>>898
×罰金形
○罰金刑

一応補足しておくと、許可取り消しになる罰金刑は派遣法違反か職安法違反のケースです。
900傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 09:03:08 ID:gZl9CLwvO
>>896
グッドウィルだけが派遣できないのではなく、全ての派遣(派遣会社)を受け入れてはならないのです。
ちなみに派遣抵触期間は3ヶ月ね。
それを過ぎれば派遣可能。
また、それは今に始まったわけではない。
それでも増収している派遣会社は山ほどある。
抵触日をごまかす会社がある中、グッドウィルは遵法しているのですから批判は筋違い&勘違い。

したぞーさんは、独自の派遣法の解釈をされてますね。ハズカシー。
901傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 10:03:20 ID:ulmC+JPyO
なんか、このスレ
自分達の都合が良い様に
法解釈している気がするのは
俺だけ、だろうか?

こういう事、書くと
すぐ工作員、扱いする
アホが居るからな

別に構わんが
902傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 10:16:15 ID:b4XC1O/00
>>901
工作員乙w
903工作員乙:2007/10/04(木) 10:20:42 ID:ulmC+JPyO
>>902
アホが一匹、釣れた
904傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 11:08:55 ID:Wkf3Zr4GO
>>903
言って欲しかったくせに(笑)

確かに読んでて「そううまくいくか?」
っていう御都合的なレスもあるな…

はい、「工作員乙〜」でしょ?www
905傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 11:54:50 ID:gZl9CLwvO
>>904
確かに都合の良い解釈ばかり。
前から言ってるが原告側の勝ち目は相当低いよ。
「間違いなく勝つ」とか言ってるが、グッドウィルは相当な自信があるから徹底的に争う姿勢なんでしょ?
俺には「不当判決」と書いた紙を裁判所前で掲げる原告の姿が見える。
ネットから情報拾った程度の知識でやり合う事自体無謀だね。
906北の国から:2007/10/04(木) 12:11:01 ID:5gNIYsI3O
工作員だか何だか知らないけど、原告やこれから行動を起こそうとする人
たちのやる気をそぐどころか、書けば書くほど逆効果だと思う。戦ってい
る人たちも私たち応援団もその程度ではくじけない。
907剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/10/04(木) 12:27:54 ID:E6p1Yf2qO
>>905 勝ち目薄いですか?
内情を知っていたら勝ち目ありなんですが。
FCが10年分の返還に応じた一つの理由に
裁判で負けると判断したのもあると思いますね。
もちろん弁護士に相談しただろうし。
この手の会社は内情は外からじゃわからないですから。
ワイドショーやニュース、雑誌だけではわからないでしょう。
遵法しだしたのも5月以降で会社を良くする意味合いではなく
「あげられないように」が理由です。
行政、司法もGWの根本的なものがわかってないのは確かにありますね
908傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 12:43:54 ID:bCc1FT5e0
>907
それとGWは10年分返還すると決算時に自己資本比率がアレするからというのも大きいでしょうね
909傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/04(木) 13:15:31 ID:Wkf3Zr4GO
誰も「都合のいいように解釈してなどいない」と言ってはくれないのな、このスレは…w
910北の国から:2007/10/04(木) 13:25:43 ID:5gNIYsI3O
したぞーさんも福岡さんも某女さんもご自分で動いて調べて人のアドバイ
スに耳を傾けているじゃないですか。都合の良いように解釈していないで
すよ。ひとつひとつ積み重ねているじゃないですか。
911剣 ◆9p7zbyiuY2 :2007/10/04(木) 13:34:39 ID:E6p1Yf2qO
>>909 労基法、派遣法その他に明らかに触れているよ。
都合のいい解釈でなく法文そのままだろ?
都合のいい解釈かどうかは裁判の結果。
その結果も必ずしも正しいとは限らないから。
労基法に触れてる会社なんか腐るほどある。
それを訴えるかどうかは社員次第。
それをさせない、感じさせないだけのものがあるのが普通の会社。
生活もままならない、愛社精神も何もなければ訴えられるさ。
「都合のいい解釈などしていない」
働いた人じゃないとわからない事がある。
外から見ただけじゃわからない酷さがね。
912通行人
通行人ですが・・。
正社員になれなくて、契約社員にもなれない属性の低い人達の憩いの場所なんだな。
低属性の輩がど素人法律用語を並べ、さも知識人の高属性人に成り済ましてる。笑えるW.W.W

キチンと金積んで、民事に強い弁護士に受任してもらえばいいのに・・。

あ、弁護士に与信審査で否決されちゃうか。

こんな会社で働いた自分達が悪い、ってかこんな会社でしか雇用して貰えないなかった自分達のキャリアの無さを深く反省しなさい。
変女と変男がマジで正義の使者ぶってるのがたまらんゼ。

自分達の親兄弟親戚からは距離おかれてるんだろうな。裁判とかやる迄あんな会社で働いてたんだから。

それでもグッドウィル位しか働き口がなかった低属性の人にマジレスしてスマン。