クレジット・サラ金・信販、貸金裁判・判例スレβ版

クレサラ系予定地です。

>>1
おつです、専用ブラ使えないんですね。

ごめんなさい、更新していませんでした。

【マジック革命】
あの天才マジシャンが女の子2人のパンティを取り替えるマジックを完成！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1156011668/

>>2　Janeであれば、

板更新
http://vamp.s9.xrea.com/yukiwiki/wiki.cgi?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC#i29

* メニューの「設定」をクリック
* 「通信」をクリック
* 「ボード一覧取得URL」の下の入力欄にhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.htmlをコピペ
* 「よろし」をクリック
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* Logsフォルダ(通常はJaneをインストールしたフォルダ) ＞ 2chフォルダを開き、bbsmenu.idxを削除
* Janeを起動
* メニューの「板覧」をクリック
* 「板一覧の更新」をクリック

>>5
ありがとう。

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1155796146/

自分で過払い計算、訴状の書き方、請求の流れのテンプレあります。詳しい方もいるので、過去に借りてた方、現在借りてる方、ここで質問しながら聞きにくるんだ。

＜アイフル提訴＞ 「承諾得ず担保」…男性の遺族　大分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060829k0000m040109000c.html

脳梗塞などで判断能力が低下した大分県内の男性の承諾を得ないまま、
男性の自宅と土地を担保に、男性の長男に３００万円を融資したとして、

男性の遺族が２８日、消費者金融大手アイフルを相手に抵当権の抹消などを
求める訴えを大分地裁に起こした。

訴状によると、アイフルは０１年末、消費者金融数社から借り入れをしていた長男に
債務一本化のための融資を勧誘。０２年２月、男性を名義上の借り主とする契約書に
同社社員が無断で男性名で署名、押印し、長男に３００万円を融資した。

契約には長男と男性の妻が同席した。妻は別室で寝ている男性に契約を説明したが
同意は得られず、妻はそのことを社員に告げたが、社員は無視したという。

男性は今年７月死去。男性の長女、二女、二男に長男と妻も加わり、
相続により遺族に債務が発生しないことの確認も併せて求めて提訴した。

消費者金融：生命保険での債権回収、１割は自殺
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060906k0000m040156000c.html

消費者金融１０社が債権回収のため借り手全員に生命保険を掛けていた問題で、
大手５社で支払いを受けた件数が昨年度１年間で延べ３万９８８０件あり、
このうち自殺によるものは判明しているだけでも３６４９件に上ることが分かった。

質問させて下さい。年収300万で借り入れが350万あります。毎月の返済がきついので銀行で一本化しようと思っていますが、やはり難しいですかね？教えて下さい。お願いします

年収以上の借り入れか・・・担保がなきゃ無理じゃないかな？
特定調停か個人再生、だめなら破産するしかないね。

>>10
よく借りられたもんだ。

債務不存在確認訴訟の訴状のテンプレってないのでしょうか？

これを行なう為には訴状の提出日までの利息（１８％）を完済しておく必要があるのでしょうか？
それとも書類や電話のやりとり時間ぐらいの利息はひとまず無視してもいいのでしょうか？

任意整理のすすめ part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157720716/l50
過払い金返還その11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157765385/l50
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1157673565/l50

【経済】「命が担保」 自殺した借り手の保険金、年３６００件受け取る…消費者金融大手５社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158100984/l50

【経済】「命を担保」 死亡した借り手の保険金、半数以上が「死因不明」…消費者金融大手５社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158185847/l50

すみません、どこに相談してよいかわからなかったので教えてほしいのですが、
今日、うちの馬鹿な弟が知人の借金の連帯保証人になっていたことがわかって困ったことになっていますorz
いま「親には言えないから」と弟本人から相談がきたんですが、

借金した奴→１９歳
連帯保証人になった奴の片割れ→２１歳（逃げたらしい）
連帯保証人になった馬鹿な弟→15歳中学生

借りた金→３００万　orz

今日中に払わんと大変なことになるとか言ってるので、いま「絶対みつからなそうなとこに隠れてろ」
と、連絡は携帯でとりあっています。

ほんとに馬鹿な弟なんですが、こういうことは私もはじめてで戸惑ってますが、
どうも中学生で連帯保証人ってのはアリなのか？と疑問です。

なんにしても、中学生でも連帯保証人として支払い義務があるのか、
支払い能力がない場合、親が払わなきゃいけないのか、
どういう対応をするべきなのか、
なに一つわかりません。

みなさんのお知恵をお借りしたい；；
どうすりゃいいんですか？orz

>>17　検索結果：

内閣府資料
http://www.consumer.go.jp/

事例（3）連帯保証人
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/shohishakyouiku/2003kenkyu/index.html


未成年者が連帯保証人になることを未成年者本人が認めた場合であっても、当該. 未成年者は支払う必要はない
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/shohishakyouiku/2003kenkyu/shidousyo/file/2-1-7.pdf

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　ク〜？
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);: 　　　　　　　　　お金簡単に貸してくれたよ♪
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' 　　　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)　
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　　　（´・ω・`）　　(（´^ω^))
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　/つ[100万]o/つ100万]o
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;　　　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　　　＜　特例だワ〜ンｗｗｗ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;,　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;: ｶﾞﾙﾙ　　　
　　　 `;. 　　　⌒( ._.):∧_∧:∩　　 　 ,; '(⌒─⌒)
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,(´ﾞﾟ'ωﾟ'）:　　　　 　((´ﾞﾟ'ωﾟ')) ｧゎゎ…
　　　;'　　　 ヽ 王王王　⊂彡 　　　　　/⊃　　ﾉ
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　　　三　 しー-Ｊ

>>17

未成年者の契約なんて、親の同意がないものは
全部取消せるんだから、「未成年ですから払いません」で
すむ話。

弟の名前を使った、俺おれ詐欺じゃないですか？

>>17
オレも振り込め詐欺か何かの様な気がするけど・・・

>今日中に払わんと大変なことになるとか言ってるので
の「大変なこと」の内容によっては脅迫になるので、弟連れて最寄りの警察へ相談。

たくさんのレスありがとです。

オ　レ　オ　レ　詐　欺　で　し　た　orz

私にも居場所教えないし、話の辻褄あってないところあるし、
ひっかけ問題一つ出してみたら明らかに弟じゃないことがわかりました；；

ほんとにあるのね、詐欺って。
しかし身内のトラブルってあせるね。
お騒がせしました＞＜

ドアホウのお前の書き込みの、どこへ判例があるんだ?
迷い込むのもええ加減にせいよ。だいたい明日になれば自分は
一人っこだったって思い出すだろうよ。

とっとと振り込め!
詐欺にでも何にでもいいから騙されてしまえ。
もうくるな。

何でそんなに必死なんだｗ

携帯電話買ったけど、振り込め詐欺すら電話かけてこないからだろ。

【悪徳】君らまた詐欺にあったの？【裏切り】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1157120534/l50

相談します！
借用書と示談書を同時に書かされてしまったんですが両方破棄してもらうことは出来るのでしょうか？

ん？普通に示談書と借用書交換すれば？

>>28
両方向こうの手にあるんです。

？？
君がお金を払って示談書もらったんじゃないの？
示談の証明はどうするの？

まず車のローンを代わりに払えと言われ追い込みかけられて示談書と借用書書かされたわけなんです。それ以降数回サラ金に連れ回されたりもしました。
おかけで俺が統合失調症にかかり自殺寸前…
車のローンと慰謝料分を借用書に書かされたわけでありまして

恐喝されたって意味？
恐喝罪で告訴すれば？
○月○日どこどこで丸田駄目男に
丸田宅にて数時間身柄を拘束され無理やり借用書を書かされました。
って事？

>>32
借用書も無効になるの？

理論上は無効になる。

明日全てを話してもいいですか？
なるべく事細かかく話しますので

別にいいけど
非弁だから実務的な答えは出せないかもよ。
誘導案件になりそうなら誘導するのでそのつもりで。

すいません…今日は話すと辛くなりそうなので…
すいません

手をこまねいた結果は
ｱﾎみたいに相手に金を貢ぐだけだろ？
お金を払いたいのか？その前にやる事無いのか？
「相手を殺すかもしれない」それくらい真剣に悩め。

テスト

で・・・未だに書き込みが無い、と。

みなさん、１０月２日（月）は日経新聞のインサイダー取引事件の初公判です。
冒頭、ＴＶカメラも入ると思います。
どうぞご覧になって下さい。

東京地方裁判所 刑事第１部
日時・場所 2006年10月02日 午前9時20分 東京地方裁判所正門玄関１番交付所
事件名 証券取引法違反 平成１８年特（わ）第４９８号等
備考 ＜抽選＞当日午前９時２０分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午前１０時です。

ご参照下さい。「日経新聞の経営改革」
http://members.jcom.home.ne.jp/kabu85/

裁判します

身内がリストラにあってクレジットの支払いが滞ったのがたたり
クレジット会社から不払い分を払えと訴えられてます。
簡易裁判することになったんですけど口頭弁論書とかいう書類の扱いが分かりません。
内容を読むと自分でも書けそうな項目ばかりなんですが
やはり弁護士さんに依頼するべきですか？

>>43
答弁書のこと？自分でかいても受理されるよ。心配なら高いけど作成依頼しる。
請求内容認めてるなら、書く内容はほとんど変わらんと思うよ。


過疎ってるな。
逆に賑わうようだと、過払組にはやばい状況なのかもしれんねｗ

自己破産を弁護士に依頼してるんですが、簡易裁判所から手紙きてｸﾚ会社から全額払えと訴訟起こされました。

やっぱり弁護士に言ったほうがよいですよね？

そりゃそうでしょ。

>>45
借りたものはちゃんと返そう。
それが流儀。
じゃなきゃ腎臓を生きる意味のある人に売ろう。

スレﾀｲとは違う質問！もし援助交際をしたとします！先払いをして相手に高額を振込みしてもらいました！そのあとちゃんとあってＨしないと犯罪ですか！？額が仮につき契約の愛人として百とします

破産を急げ！そーすれば訴訟は取り下げになる。

簡裁からクレに払えという手紙が来た場合、
月々ならナンとか払える額だと破産は出来ないんだよね？
でもそういう手紙って大抵一括で払えって話しだから、とても無理。
法定金利内の利息額で何とか分割払いで手を打ってもらうことって出来るの？

m

昔と違って破産なんかすぐできる。（ちなみに破産は地裁）簡裁で答弁書に借り入れの事実を認めるが支払い金額及び支払日の立証を求めると書けば１〜２回口弁伸びるので２ヶ月位かせげる。
その間に破産する。簡裁の和解は法定利息で計算し、元金のみの分割で、２ヶ月（２回）払わなかったら利息がつく。

>>48
詐欺罪に当たります。

身内が弁護士に相談したら破産は出来ないって（理由不明）
でも変わりに民事裁判起こせば全額払う必要もないといわれたらしい。
その裁判費用が○○万円ですがどうしますかと言われてる。
簡裁で和解するのと、弁護士さんに頼るのと
どっちが経済的に負担にならないか判断できなくて困ってる…

財産あるんだね。
特定調停申し立てが一番。
訴訟は中断されるし、利息制限法の計算で
元金分割（利息なし）。提訴の相手も和解
となる。１万あればおつり必ずくる。

えっ？財産なんて全然無いんですけど…
弁護士さんに相談したからかな？
どっかの法律相談所に聞きに行ったらその人紹介されただけで
うちのお抱えとかそういうのじゃないので…
特定調停申し立てをお勧めなんですね。
個人で申し立て出来るんでしょうか。なんか質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ。

連投ｽﾏｿ。
ｸﾞｸﾞって少し勉強してからまた来ます＞特定調停
金額はﾚｸｻｽ1台より安いくらいですが
催促の電話に怯えている親は、自分だって少ない年金生活者なのに
早くなんとかして代わりに全額払ってやりたいとか馬鹿なことを言い出す始末。
自己破産させるのは嫌だし、そういう癖をつけさせたくないので
甘やかさないで自分で返済させたいんです。
また分からないこと聞きに来たときはよろしくです。

　
　すごい！　　すごい！　　すごい！

http://up.nm78.com/data/up112027.jpg

　すごい！　　すごい！　　すごい！
　

特定調停について色々読んでみました。
返済の意志はあるのですごくいい方法だと思いましたが
問題はクレジット会社がある地域の簡裁まで出向くことでしょうか。
地方なので勤務を数回休んで行くことになりそうですが、
自分が住んでいる地域の簡裁では駄目で、
調停官との面会に書類を送って電話でやり取りするのも駄目なんですよね？

まず、自分の住んでる簡裁に行き特定調停申立書もらう。
債権者から�рｫたら調停申立中といえば大人しくなる。
記入し、提出（超簡単）。
この時点で債権者は督促（�рｷら）はできない。
調停委員とは一回だけ期日に収入や支払原資を確認する位。
あとは調停委員が債権者と交渉。
債権者は１０件あれば１〜２業者出廷する位。
あとは調停委員が業者に�рｵて話を決めてくれる。

重ね重ねすみません。ありがとうございます。
どうも弁護士さんには民事再生を勧められているみたいです。
特定調停とは別物のようなのですが違いがよく分かりません。
コーヒーはネスカフェを飲んでるんですが…。
個人で動くのはスケジュール的に無理っぽいので
お願いするしかないのかと思い始めているようです。
スケジュール云々言っている場合ではないのですけど、
休んだ分だけ収入が減るので…

パチンコとサラ金と派遣は

たいてー在日朝鮮人が経営者

過払いについて、くわしく教えていただけませんか？

道で他人の物をひったくって走って逃げること

サラ金が債務者の無知に付け込み、違法（民事上。刑罰は無し）な金利を窃取する事。

サラ金等に多額の借金があり、既に債務名義も取られ、給料の四分の一
が債権者に分配されています。こんな段階でも自己破産することは可能
なのでしょうか。できれば自己破産して免責決定後に勤務先を退職した
いのですが。
　また、免責されればその後に受け取る退職金は丸々手に入れることが
できるのでしょうか？マジレスでお願いします。

当たり前！破産しな！
地裁の破産説明会に出て（週１〜２回）申し込み書もらう。
ちゃちゃっと記入。ズバリでなく適当でよい。
申立から２週間位で同時廃止がでる。ここで差し押さえは止まる。
裁判所に会社辞めて退職金もらうとはいわない。
言えばいくら支払えとなる可能性大。
免責おりたら辞めれば。

幸いにも私は借金とは無縁の生活を送っていますが、ここで解説されてる方、詳しいですね。とても勉強になりますが、ここを見ずして理解できる書籍は売っていますか？

利子を払うのがバカバカしくないか？

クレジット会社とは支払いする人を変える、(名義変更？) はできるのでしょうか？

何が悪いって、金利のグレーゾーンが最悪。
金融と絡んでる与党の馬鹿に苦しめられてるのと同じ。
もっと馬鹿なのは身の丈を知らない奴だけどね。
性根を入れ替えて頑張りな。

312 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2006/10/14(土) 02:19:17
>>302
プロミスは少し前に過払い裁判で勝訴したらしいよ！
その判例があるから最近はかなり強気できてるみたい。
それに乗じて武富士も調子に乗ってるらしい。

保証人になってます。本人も払えなくて、自己破産しようか悩んでます、金額も２千万あります。自己破産以外ないですよね？

>>72
最高裁の判例を覆せるのは国際司法裁判所？

>>69
いやそんなことないよ。貯金感覚だからね〜。(^-^)ノ~~金

財産はなくなりますが破産したほうがいいでしょう。

借金板やｸﾚ板で、過払い金の利息を大幅アップ出来るかも知れないって話が出てきているけど、
実際のところどうんなんだろう？
勿論、その主張は通って欲しいけどね。

消費者契約法第９条第２項損害賠償額の予定の上限としての１４．６％を適用できるのではないだろうか？

教えてくださいm(__)m

兄が私の知人の名義を借りて武富士でお金をかりました。が、兄が病気になり収入がなく払えなくなりました。
取引は13年間利息のみ払い続けてるらしいです。知人は怒るし私も払えません。
知人に迷惑をかけずに解決する方法がないか、知恵をお借りしたいのですが、
よろしくお願いします。

いまだに、過払い請求しても、信用機関に情報載らないと思っている奴多いね。完済したら、載らないとか、言ってる奴おめでたいね〜。それから、載っても取り消しの裁判やってるらしいけど…そんな事件あるの？

５年間ローンが組めないことと首を吊ることをを比較すれば答えは自ずと明らかであり、
そもそも法的根拠のない不当利得を返還要請することが不良債務者と認定されることに問題があると思われる。

個人信用情報機関
完済後→過払い訴訟→事故情報無し
残高有→過払い訴訟→事故情報有
完済は報告義務が無いそうです。
取引中は32（債務整理）

母が10年くらい前から借金をして返しての繰り返し生活をしていたことがわかりました。
現在の借金は200万くらいだそうです。
パート収入でポツポツ返しています。
財産は全くないので自己破産や弁護士に相談することをすすめましたが、
「そんなことをすると子どもであるおまえに迷惑がかかる」と言ってききません。

もう60歳近いので、なんとかしてあげたいのですがいい方法はありませんでしょうか？
ちなみに私もすでに家庭をもっていて、子どもが産まれたばかりなので収入なし。
貯金もほとんどない状態です。

分割弁済可能なら、特定調停でマトメテ支払い。
パートの状況を考えて定期収入なら給与所得者等個人再生。

財産まったくないなら、破産でいいんじゃね？
変なところから借りてなければ。。。変なとこなら申し立て後に
様子をみて警察へ

>84さん
レスありがとうございます。
ぐぐってみたところ、特定調停の方が手続きが簡単で、
個人再生は専門家に任せろと書いてあることが多かったです。

特定調停をやってみたいのですが、もし相手の業者が和解に応じなければどうなるのでしょうか？
また、お金の支払い方法もこちらから提案できますか？（一括は難しい）

破産だけは断固拒否なんです。
見栄っ張りだけは超一流。
昔、借金の額を聞き出して全額払ってやったことがあるのですが、
実はその倍の額の借金をして隠していた…という前科モノです。

特定調停手続きは、ある程度裁判所がバックアップはしますけれども
相手がどうしても駄目ということなら、駄目です。
借り入れ期間が長ければ、元金程度は返済している可能性が高いので
相手会社も調停を受け入れることが多いと思われます。

個人再生は、確かに素人さんでは難しいものです。
ですが、ある程度返済して、残金はチャラというおいしいものです。

>86さん
やはり個人再生は素人には難しいのですね。
特定調停で行けるところまでやってみます。
本人に払う意思はあるのですし、少しでも減額になればいいので。

電話で聞ける裁判手続き

札幌＃011-272-6700　釧路＃0154-41-6000　青森＃017-722-5660　秋田＃018-824-3366
　盛岡＃019-622-3232　仙台＃022-724-1333　福島＃024-535-5445　新潟＃025-222-3855　
長野＃026-232-0420　前橋＃027-234-7777　宇都宮＃028-621-0020　水戸＃029-228-5388
　東京＃03-5251-1611　千葉＃043-225-6031　横浜＃045-664-0212　さいたま＃048-863-0712
名古屋＃052-223-5331　静岡＃054-273-1275　岐阜＃058-262-6250　津＃059-226-4555
　大阪＃06-6363-1501　京都＃075-211-4650　金沢＃076-262-9922　神戸＃078-341-7754
広島＃082-228-6712　山口＃083-923-6818　岡山＃086-234-1981　高松＃087-851-1580
　松山＃089-941-0520　福岡＃092-762-5283　長崎＃095-820-3709　熊本＃096-354-0401　
大分＃097-537-3184　宮崎＃0985-23-2711　那覇＃098-855-1212　鹿児島＃099-222-9680

過払い金利の返還訴訟、京都の女性が「全勝」
http://www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html
http://atashi.com/webarchives/2006/11/25/03/06/26/www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html

>>89
ようやく結果が見えてきたか・・・このバイタリティは見習わなきゃ。
借金板に報告してきますね。

武富士などの借入者名義を変更することはできますか？
アホなことに名義を貸してしまったのが悪いのですが…専門家の方、ご教授くださいませ。

>>91
保険証や免許証を盗まれ（もしくは勝手に持ち出されて）貴方になりすまされ
借りられてしまったのならともかく、文章からして貴方が了承して名義を貸したケースだよね？
それなら下手な事はせず、名義は貴方のままで、借主である知人（？）に返済させて行くしか
ないと思う。名義貸しは、貸した方も借りた方も民事上は共犯だった様な気が・・。
俺もあやふやだから、もっと詳しい人の意見も聞いてみたら？

>>83
取引が10年あるなら引き直し計算すると金利によって、200万の借金が半分以下になる可能性あり。債務整理しても家族には迷惑はかかりません。早く安心させてあげなさい。

誰か､答えてください。
司法書士に、任意整理を委任しました。
５件ですが・・・。
和解したのですが、サラ金との交渉はその事務所の
資格のない職員にやらせていました。
１４０万以上の案件なのに､相談もなく和解してしまいました。
法律上､問題ではないのでしょうか？

>>94
各都道府県の司法書士会へ連絡し、苦情を言いなさい。
それと訴額140万円以上は元々司法書士じゃできませんよ。

>>95
ありがとうございます。
ちなみに、訴額５００万､４００万､３００万、２００万､２００万です。
司法書士ではない職員に交渉させたことは､解任理由として法的には通用しますか？
一方的に、解任したということで５００万の請求をされました。
弁護士を､通じてです。生きた心地がしないです。よい知恵があればご教授ください。

はじめましてm(__)m
相談させてください。

以前交際していた女性に110万円を貸しました。
20万円分の書面・50万円分の書面がありますが、残りの40万円分は信用で貸しまた。その40万円分のうち、メールのやりとりで証明できるのは20万円くらいです…
全額返すまでの間の金利はいらないから、身体で返してほしいな。とメールしてしまいました。

1、向こうの言い分としては、メールのやりとりは証拠にならないから、書面に残っている70万円は返す。
これは本当なんですか？

2、金利分を身体で返してくれと言うのは強要罪にあたるから、訴えない代わりに40万円は返さない。この強要罪の件を刑事事件として扱えば、民事の今回のお金のことはなくなっちゃうよ！
とも言われました…

これも本当なんですか？

3、刑事事件として訴えられればどのような罰則があるのでしょうか？
40万円分のお金を回収するよりも、リスクがあることなのでしょうか？

よろしくお願いしますm(__)m

暇あげ

判決に意義あり　 女子高生コンクリート詰め殺人事件

１９８８年１１月夕刻、少年２人（当時１８歳と１６歳）は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
６年程度で出所した。　法務省へ意見　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

事件の様子は、lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能　
性器を灰皿代わりにしたことなどが記載されています。

http://www.ujura.jp/hbbs3/hyperthread.cgi?mode=view;Code=537

あげ

犯罪組織DCカードの架空請求犯罪事実
契約書並びに取引履歴偽造の上での架空請求犯罪事実
架空請求の手口を公開

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1166094169/l50

二十歳のとき男に騙され、１８０万の借金をしてしまい、現在、２４歳です。　　自己破産、可能でしょうか？

精神の病気で仕事出来ず返済出来なかったら裁判所から手紙きて…前に借りたとこ電話したら言い方怖くて連絡出来なかった。一回連絡して返す意思と今週中に少し振り込めば裁判にはならなくてすみますか？

極悪・商工ローン[SFCG]被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

貸金業規制法違反行為などの情報を蓄積して行政処分くらいにはもっていきたいなあ。

事件番号　平成18(受)1187
事件名　不当利得返還等請求本訴，貸金返還請求反訴事件
裁判年月日　平成19年02月13日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34124&hanreiKbn=01

１　貸主と借主との間で基本契約が締結されていない場合に，第１の貸付けに対する弁済金のうち利息制限法の
　　制限超過利息を元本に充当すると過払金が発生し，その後，第２の貸付けに係る債務が発生したときにおける
　　上記過払金の同債務への充当の可否

２　商行為である貸付けに対する弁済金のうち利息制限法の制限超過利息を元本に充当することにより生ずる過払金を
　　返還する場合に，悪意の受益者が付すべき民法７０４条前段の利息の利率は，民法所定の年５分である

借金板の過払いｽﾚが、ちょっとしたパニックになっているな・・・ってか、オレもちょっとパニくってるし・・・

平成●年●月における、第１の貸付けの約定弁済額は５万円でした。
同じ月の第２の貸付けの約定弁済額は３万円でした。
その月、借主は貸金業者に対してなんの連絡もせず、業者の口座に１０万円振込みました。

しかし、実は第２の貸付け時点で第１の貸付けは過払いでした。
一方、このとき第２の貸付けの利息制限法にもとづく正しい債務残高は１０万円以上ありました
(第１の貸付けの過払金は第２の貸付金に当然に充当されないものとします。
双方の債務とも、期限前に弁済することが可能でした。)

さて、この１０万円は法的にどのように処理されるでしょうか。

701 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:50:11 ID:VMseWDyj
>>697
調査官解説にあるように、指定は黙示でも可能だから、黙示の指定があったか
どうか、債務者の意思解釈を行います。
その結果、指定がないと解される場合、つまり、債務者がどちらに充当しても
構わない意思を有している場合、指定権は、債権者に移ります。
そして、次に債権者の立場に立って、債権者の指定の意思解釈を行います。

意思解釈の問題だから、１０万円振り込んだ債務者の意図がわからないと
これ以上は何とも答えられませんね。

703 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 21:30:54 ID:vabsdX9E
>>701
今回の最判は債権者の意思になんか全く触れてませんけど。

この場合、借主の合理的意思が第２の貸付けに全額充当する
というものであった場合は、１０万円全部について第２の
貸付けに充当されるんですか。そういう場合があることを認め
られますか（私はそれこそが合理的意思だと思いますが）。

されるとすると、今回の最判が借主の合理的意思として第２の
貸付けを指定したものと推認できないといったことと矛盾しませ
んか。


ついでにお伺いしたいんですが、あなたのお立場だと、民法４８９条という
のはいかなる場合に適用されるんですか？あなたのように当事者の意思
解釈意思解釈というと、指定が存在しないなんてあるんだろうかと思いま
して。

もう一つ教えて欲しいんですが、ロプロ判決が充当する当事者の意思を
推認できるといいながら、黙示の指定によらず法定充当の規定を使った
のはなぜですか。

713 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 00:27:33 ID:rPXuUy0j
>>701
債務者がどちらに充当しても構わない意思を有しており、指定権が
債権者に移った後、債権者が第１の貸付に７万円、第２の貸付に
３万円充当すると指定した場合、この７万円は第１貸付の過払金
だから第２の貸付に充当されないことになりますか？

債務者はどちらに充当しても構わないという意思だったのに、債務
者は第２の貸付けを指定したものと推認することができないことに
なりますか？

717 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 11:39:18 ID:sW7W2pey
>>716
>第1の指定は無意味であり、第1貸付の過払金
>を第２貸付に充当することは、債権者に不利益になるから、債権者の意思解釈の問題として、
>債権者がそのような指定をしたとは推認されないから、第１の過払金は第２の貸付金
>には充当されないとの結論になるでしょうね。

ここですでに今回の最判の結論と違ってますよね。

>どの債務に充当するかによって債務者
>の利益状況は変わるので、ほとんどの場合何らかの指定の意思表示が認定できと思いますがね。

それなら、借主が第１の貸付けに係る債務を指定して弁済をした場合も、
当事者の合理的意思解釈として、それが存在しないなら第２の貸付けを
指定する意思が推認される場合もあるんじゃないですかね。

そういう可能性を一切無視して、第１の貸付けの過払金は第２の貸付金に
係る債務に充当されないというと、存在しない債務への指定の有無で、法的
取り扱いが異なることになり、法律上無意味なはずの、存在しない債務への
指定に意味を認めたことになりませんか。

上で、今回の判決は、あり得ない場合に対する判決だという指摘がありましたが、
第１の貸付けについての過払金が発生したこと事実認定で前提にしたもので、
事実上そのような場合は生じないんじゃないでしょうかね。

暇があったら>>703にも答えてくださいね。

誤爆した。>>112の前にこれが入ります。

716 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 10:50:51 ID:mtf1/p/s
>>713
債務者が本当に「どのように充当してくれもてよい。債権者に任せるので
債権者の思うようにしてくれたらよい」という意思を有しており、敢えて指定
権を行使しなかった結果、債権者に指定権が移行し、債権者が第１の貸付に７万円、
第２の貸付に３万円充当すると指定した場合、第1の指定は無意味であり、第1貸付の過払金
を第２貸付に充当することは、債権者に不利益になるから、債権者の意思解釈の問題として、
債権者がそのような指定をしたとは推認されないから、第１の過払金は第２の貸付金
には充当されないとの結論になるでしょうね。

でも問題は債務者に本当にそんな意思があったかどうかでょうね。事実認定の問題ですがね。
全く同一条件、同一性質、同一内容の債務でもない限り、どの債務に充当するかによって債務者
の利益状況は変わるので、ほとんどの場合何らかの指定の意思表示が認定できと思いますがね。

776 ：無責任な名無しさん ：2007/02/21(水) 11:54:17 ID:/K+mIgX0
　771先生の議論とは直接関係ないけど、ロプロ最高裁（Ｈ１５．７．１８）はどう理解すべきなのかな。
　他の債務への指定意思が推認される場合は、充当に関する特約がある場合を除き、法定充当の規定と同一内容の充当意思が推認できる
（よって、適用されているのは４８８条1項）と読むべきなのかな。

　でも、今回の最高裁も含めて、最高裁は債務者の意思の推認を問題としているが、黙示の意思表示の有無（４８８条3項）は問題として
いない。
　そうすると、最高裁は充当指定、法定充当ではなく、弁済に関する一般的法理として債務者の意思（推認）を問題としているのかな。

783 ：無責任な名無しさん [sage] ：2007/02/21(水) 14:34:52 ID:9LjOceQY
>>767
抽象的思考ができないんじゃなくて、抽象的思考に加えて
具体的思考もしてしまうから、抽象論と具体論とが結びつけ
られなくて悩んでるんですが、何か。

で、あんたの考えでは、今回の最判はどんなときに適用されるのさ。
第１貸付を指定して支払い、かつ、当事者の合理的意思が、もし第１貸付
が無効なら第２貸付に充当されることを望まない場合なんていうなよ。

それはトートロジーというやつだ。



785 ：無責任な名無しさん [sage] ：2007/02/21(水) 15:47:24 ID:tv2wHOBl
>>771 >>776
本当に最後です。

ロプロ判決が、「489条及び491条」を記載しているのは、第1貸付の過払金を第2貸付の借入金
の弁済に充当する合理的意思が推認され、充当指定の意思表示が認定され、指定弁済充当されるにしても
では、その過払金が具体的に、第2貸付の借入金中の、費用、利息、元本のどれに充当されるかといえば
それは、当然「489条及び491条」に従って費用、利息、元本の順に法定充当されることを述べたものだと思いますよ。

で誘導元785氏に対する意見だが、解釈としてはあり得る。
しかし相当技巧的じゃないでしょうか？
費用、利息、元本を明示して弁済される実例の方が少ないと
思いますが、そのような場合すべからく法定充当規定の適用が
あるんでしょうか？
ロプロ最判調査官の解説からの引用です。
「原審は、・・合理的意思を理由に他の借入金債務への充当を
肯定してるが、・・と認めるのは困難であり、やや擬制にすぎる
のではないかと考えられる。」
判決の法摘示と調査官の口ぶりは法定充当と理解するのが素直と思いますが。

正直言いますけどね、ボクはロプロ最判調査官がもしかしてアホの可能性
もあると思ってます。まずそんな感想は間違ってるんですけどねｗ
少なくとも昭和３９年大法廷との整合性や法定充当規定解釈について
もう少し解説するべきだと思いますよ。
今回の２月１３日最判も含め、不当利得返還請求、相殺すればいいって
言うのだから併存する他の債務には法定充当をしないわけでしょ。
それは昭和３９年大法廷と整合しないように思えるし、大法廷奥野補足意見
宮田調査官解説とは完全に反するわけです。
今回の件で結構最判解説読んでみました。奈良次郎、千種秀夫そうそうたる
メンバーの解説もありました。そこでは昭和３９年最判を意識した解説でした。
それがロプロなんかではどっかに飛んじゃってる。
だから混乱するんですけどね。

過払金が、費用、利息、元本の順に法定充当されることは例の大法廷判決が述べているところです。

ご指摘の調査官解説の記載ですが、よくお読みいただければわかると思いますが、調査官は原審が貸主と借主両者の合理的意思
を推認したことを批判しているのです。充当指定だから、借主の合理的意思のみを推認すべきだと言っているのです。

いや、解釈としても無理だと思う。

>では、その過払金が具体的に、第2貸付の借入金中の、費用、利息、元本のどれに充当されるかといえば
>それは、当然「489条及び491条」に従って費用、利息、元本の順に法定充当されることを述べたものだと思いますよ

↑のことをいうだけなら民法４８９条はいらない。

>>114(旧スレ776)のいうとおり、今回の最判とロプロ最判だけを考えるのなら、最判がいう推認できる意思
というのは、第２貸付けに充当されても構わない意思という意味に考えるのが素直だと思う。

第２貸付けに充当されても構わない意思あり→法定充当　　(ロプロ)
第２貸付けに充当されても構わない意思なし→充当否定　　(今回)

でも、指定する意思という言葉からそこまで読みとれるか。
さらに、今回の最判を前提にするなら、昭和４３年の事件ですら、第２貸付けに充当されても構わない意思なし
にされてしまうんじゃないかという気がする。

とにかく根底から分からないのが、本スレ>>108の事例に最判が適用されるのかどうか適用される要件は何か。
借主が第１の債務と指定した場合は適用されるというのは一つの答えだけど、そうすると、指定の意味を「第２貸付け
に充当されても構わない意思」としたことと矛盾する。

逆に、「借主が第１の債務と指定した場合は適用される」という場合の指定する意思を「第２貸付けに充当されても
構わない意思」の意味と解するなら、それこそ、今回の最判は「第２貸付けに充当されても構わない意思がないから
充当しない」という、トートロジーというか、事実認定にもとづく判断をしただけになる。

>>118
ロプロの解説、すんなり頭に入ってきますか？
充当指定っていう口ぶりなのはその通りですが、法定充当規定
を適用したくだりについては全く言及ないわけです。
おっしゃる２段階充当のような特殊な処理するなら当然言及
すべきだと思いませんか？
言及がないから、まずは判決文を手がかりに考えると、２段階充当処理
をせず、法定充当として処理したんだと理解するのが素直だと思いますがねぇ。

>>119
>では、その過払金が具体的に、第2貸付の借入金中の、費用、利息、元本のどれに充当されるかといえば
>それは、当然「489条及び491条」に従って費用、利息、元本の順に法定充当されることを述べたものだと思いますよ

↑のことをいうだけなら民法４８９条はいらない。


いや489条2項は、489条を準用していますから、必要です。
また、ロプロは、かなり数の貸付があることが通常ですから，やはり489条の適用
が必要になってくるんじゃないでしょうか？

489条2項→491条2項の誤記です。失礼。

>120
正直ですね。確かにそうですね。わかりにくいと言えばそうですね。
でも。最高裁判決が論理的に無茶苦茶とか、過去の判例に反するということは
まずありえない分けで、そう思う場合、自分の理解が間違ってると思った方が大抵正しいと思いますよ。

私の理解は別に技巧的でもないと思いますがね。
第２の貸付という表現をしていますが、仮に、第３、第４の貸付もあり、それぞれ延滞金、利息が
生じている場合、489条及び491条を適用しないと、どの延滞金等から充当するのか分かりませんものね。
判決としては当然の書き方だと思いますよ。

>>123
あなたの理解は、第１の貸付けが過払い状態のとき第２の貸付けが始まった場合で、
その後、借主が第１の貸付けに係る債務を指定して支払った弁済金のみが第２の貸
付けに充当されないという理解でいいですか。

第２の貸付けがなされたとき、第１の貸付けがまだ過払い状態でなく、その後の返済で
第１の貸付けのみが過払いになった後に、借主が第１の貸付けに係る債務を指定して
支払った弁済金は第２の貸付けに充当されますか？

第１の貸付けが過払いになっていない状態で第２の貸付けが始まり、先に第２の貸付け
が過払いになった場合(第２の貸付に保証人がいたから早く返したかったとかの事情が
あればありうることです)、その後に第２の貸付けを指定して支払った弁済金は第１の貸付
金に充当されますか？

>>96
それは司法書士会ではなく、
是非とも弁護士会の方に苦情を申し出てください。
特に非弁行為に関する委員会が取り上げてくれるはずです。

>>124
私の意見としては、完済型と併存型は区別して考えるべきではないかと思うのですが。
今回の判決は区別しないと言ってますから。判決を前提とする限り、いずれも時間的
先後は関係なく、基本契約や特段の事情の有無で決まると思いますが。

>>126
借主が第１の債務を指定して支払った場合の合理的意思は、
第２の債務が無効であった場合であっても第２の債務に充当
しないというものであるという判断を合理的なものと考えます
か？

弁護士スレでは多様な場合があることを認めていらしたようですが。
これは今回の最判がどういっていると理解すべきかという話
ではなく、あなたがどう考えるかという話です。

>>126
>>124は特段の事情の解釈にかかることだったんですがね。
今回の最判は、第１の貸付け時に想定されていた貸付へは、第１の貸付の過払金であっても
充当されると言っているように思いますので、第２の貸付時に存在した第１の貸付に係る債務は
第２の貸付の過払金が充当されるんじゃないかと思ったんですが。

本スレ>>108の事例の事例では、１０万円すべて第２の貸付けに充当されることを認めるんですよね。
しかも法定充当によって。

無効な指定があったかどうかによって法的効果が変わるっておかしいと思いませんか。その指定をする
債務者の意思も多様であるはずなのに、「第２の貸付けに係る債務には充当しない意思」なのが合理的
意思だっていいきっちゃっていいんですかね。債務者の合理的意思は債務者の利益になってますか。

あなたは何の疑問もないとおっしゃるかもしれませんが、大多数の弁護士はそれでは納得せず、あなたの
説明を聞いた後も、ああだこうだと議論している事実があることだけは認識してくださいね。

>>最高裁判決が論理的に無茶苦茶とか、過去の判例に反するということは


皆さんとは全然違う次元で気になっていることがあります

１３日の判決の事例は、「取引」は並存しているかもしれないけれど、
第２貸付が始まった時点で「債務」の並存はない

ということです

>>127
>借主が第１の債務を指定して支払った場合の合理的意思は、
第２の債務が無効であった場合であっても第２の債務に充当
しないというものであるという判断を合理的なものと考えます
か？

だから一概は言えませんって。たとえばサラ金アイスルから、２口借りている。
　第１貸し付けが利息年２０パーセントのカードローン、残元金５０万円
　第２貸し付けが利息年１０パーセントの不動産担保貸付、残元金１５０万円
の場合。第１貸付は法定利息で計算すると、既にすでに過払いになっているが、そのことを知らずに、
第１貸付の返済と指定して金５０万円を返済した。尚、この５０万円はお金がなかったので、やむなく他の
サラ金フロミスから利息年２７パーセントで借り入れを起こしたうえで期日アイスルに返済したものである。

この場合、債務者は、もし第１貸付が過払いならば直ぐに不当利得として過払金を
返してもらいたいでしょう。そして、フロミスへの返済に充てたいでしょう。それが通常
の意思ですし、合理的ですよね。過払金を第２貸付に充当されたら困るでしょう、不利益
でしょう。こんな場合は第２貸付の返済に指定する合理的意思は推認されません。

もちろん、これと反対に、過払金を第２貸付に充当された方が債務者に有利になる事案
もいくらでも考えられます。面倒なのでいちいち書きませんがね。

あくまでも意思解釈の問題だから一概に言えないわけですよ。

>>130
>あくまでも意思解釈の問題だから一概に言えないわけですよ。

でも最判は一律に、充当されないのが合理的と判断した。あなたの感覚と最判の判断の間にずれがあると思いませんか？

もう一つ聞きますが、>>130のようなレベルで、他の借り入れ状態も含めて
合理的意思を考えるのなら、基本的契約がある場合であっても他の債務に
当然充当されるのを借主が望まない場合があるんじゃないですかね。

併存事案で基本契約のあるなしで充当の有無が決まるのは合理的ですかね。
既発生過払い金が第２貸付がなされた瞬間に充当されるときに差がでるのは
合理的と思ってますので、念のため。

>>130
あなたの主張は説明しているだけで、論証してないと思うんだが。
説明がつくこととそれが正しいと論証することは違うはず。

>>133

１　実際にロプロ調査官解説を読んで下さい。指定充当の問題であることは明白です。
２　これを法定充当の問題であると主張する人の根拠は２つ。
　　第１は、過去の判決との整合性、つまり制限超過利息は、元本に法定充当されるという判決があるじゃない、ということ
　　第２は、ロプロ判決に「489条及び491条」と言う記載があるじゃないか、ということ
　　　です。
　　そして、おそらく、その背後には債務者保護絶対視のがあり（この当否は問わない）、法定充当することが常に債務者の
　　利益にかなうとの思い込みがあると思います。

　
　第１の点について
　　費用、利息、元本の充当関係については、４８８条（指定充当）ではなく、常に４９１条が適用されます
　（準用する４８９条を含む）。つまり、費用、利息、元本の充当関係について指定充当という概念はあり得ません。
　　債務者が未払利息がありながら先に元本から充当指定しても、違法であり、無意味です。昭和３９年だったかの最高の判決は、
　　４９１条により超過利息は元本へ充当されると判示し、ロプロや今回の判決のように指定充当の問題とはしませんでした。
　　当たり前です。費用、利息、元本については、もともと指定充当という事はありえないからです。４９１条で処理するのは当然です。
　　というか。それ以外処理のしようがありません。今回は複数む債務間の問題ですから、当然に指定充当の問題になるのです。


　第２の点について
　　ロプロ判決の「489条及び491条」の記載の意味については先に述べた通りです。

　法定充当が常に債務者に利益になるというわけではないことは先に述べた通りです。
　そもそも複数の債務がある場合、どの債務に充当するかは、弁済した債務者が決めるべきものでしょう。
　国家（法律）が勝手に決めるべきものではありません。国家が決めるのは、債務者がどれに充当しても
　構わないとの意思を有し、債権者も同様の意思を有する場合に、最後の最後に補完的に決めるだけです。
　当事者の意思がよく分からない場合は、なるべく当事者の真意に叶うように意思解釈し、有効な指定を認定すべきです。
　法定充当するのはあくまでも最後の最後の手段です。

　甲乙丙３つの債務があった場合で、甲債務が無効であることを知らないで、債務者が甲債務を指定して弁済した場合
　指定は無意味ですが、しかし、だからといって、指定なし→法定充当というのは妥当でないことは明らかです。
　債務者は甲が不存在ならは返還して欲しいと思ってるかも知れないし，丙に充当して欲しいと思ってるかも知れません。
　もし、債務者がそう思ってるならば、そのような結論を導いてやるべきです。法定充当の規定に従えば乙に充当される
　ことになるからといって国家が乙に充当するのは余計なお節介以外の何者でもありません。本人の意思に反するのに
　何のためにそんなことをする必要があるのでしょうか？
　　債務者が全く指定をしなかった場合と債務者が明確に特定の債務を指定したが、その指定に錯誤があった場合を
　同じように処理するのは誤りです。「無意味な指定＝指定不存在だから、同じ処理でよい」というのは、悪しき概念法学
　に他ならないと思います。いかがですか。是非反論を聞かせてください。

>>134
同じことしか言わないね。もう何回も読んだよ。
具体的事例に則して説明することができないのかな。

１　債務者の合理的意思が無効なら第２の債務に充当してほしいというものであるときも
債務者の指定があれば充当できない理由は何ですか？

２　債務者の合理的意思が無効なら第２の債務に充当せず返して欲しいというときでも
充当するとしたロプロ判決は、余計なお節介ですか？

自分で合理的に説明できることだけを繰り返すんじゃなくて、人から聞かれてることに
答えたら？繰り返しじゃ議論は進展しないよ。

論証して欲しいといったから論証したのだが・・・

論証になっていないと言うのなら、あなたが誤りだと思う部分を指摘したら？
それと、あなたの考えと論証は？

>>136
>>135に答えなよ。あなたの説明が矛盾してるんだから。

どこが矛盾しているのかな？

>>138
あなたは、今回の判決について、第１の貸付けを指定して弁済をした
当事者の合理的意思はさまざまであり、一律に第２の貸付けに充当
する意思があるとは言えないから、法定充当によるのは間違いだと
いうんでしょ。

それなら、第１の貸付けを指定したけれども、その指定が無効なら
第２の貸付けに充当する意思があるとみられることが合理的な場合
に充当されないのは何故。

これはロプロ判決でも同じことで、基本的契約がある場合でも、当事
者の合理的意思はさまざまであり、一律に第２の貸付けに充当する
意思があるとは言えないはずなんだけど、ロプロ判決は充当を肯定
した。

これらはいずれも、あなたの当事者の意思はさまざまだから、一律に
充当しないんだという理屈からは出てこないことだと思いますが。

同じことばかり繰り返して、そこから先に進めない人間に理解できるかな？

あなた人の言うことを全く理解されていないようですね。

>あなたは、今回の判決について、第１の貸付けを指定して弁済をした
当事者の合理的意思はさまざまであり、一律に第２の貸付けに充当
する意思があるとは言えないから、法定充当によるのは間違いだと
いうんでしょ

そんなこと一言も言ってませんよ。どこに書いてますか？　指摘して下さい。

当事者の合理的意思はさまざまであり、一律に第２の貸付けに充当
する意思があるとは言えないから、指定充当の意思を推認できる場合
もできない場合もある。具体的事案によるといってるのですよ。

ロプロ判決も今回の判決も、たと錯誤とはいえ明確な指定の意思表示があるし、債権者の
指定の意思表示の不存在も認定されていないから、４８９条の「弁済をする者及び
弁済を受領する者がいずれも前条の規定による弁済の充当の指定をしないとき」に該当しないから
同条、つまり４８９条の適用はないと主張しているのですよ。理解できますか？

たと錯誤とはいえ→たとえ錯誤とはいえ

焦点は法定充当の有無じゃないんですよ。あなたの理由付けと第２の
貸付に係る債務への充当のの有無に関する結論がかみ合っていない
ように思えるですよ

>当事者の合理的意思はさまざまであり、一律に第２の貸付けに充当
>する意思があるとは言えないから、指定充当の意思を推認できる場合
>もできない場合もある。具体的事案によるといってるのですよ。

私はあなたの主張を正確に理解していないようです。
では、こう聞きましょう。

基本契約も特段の事情もない事案について、債務者が第１の貸付けを
指定して支払ったけれども、それが無効なら第２の貸付けに係る債務に
充当する意思が推認できる場合でした。
この支払は第２の貸付けに充当されますか。

基本契約のある事案で、債務者が第１の貸付けを指定して支払ったけれ
ども、それが無効なら第２の貸付けに係る債務に充当しない意思が推認
できる場合でした。
この支払は第２の貸付けに充当されますか。

あなたの主張を理解しないと議論できませんからね。

第１の設問について
　　その「充当する意思」が不合理な意思、つまり恣意的な意思ではなく，合理的な意思ならば、
　　指定が認定できますから充当されます。
　　そして、このような場合が「特段の事情」がある場合です。
　　ですから「特段の事情がない」という前提が間違ってます。

第２　原則として基本契約がある場合「充当する意思」が債務者の「合理的意思」であり
　　　「充当しない意思」は」「不合理な意思」になりますから充当されません。

>>143
>だから一概は言えませんって。たとえばサラ金アイスルから、２口借りている。
>　第１貸し付けが利息年２０パーセントのカードローン、残元金５０万円
>　第２貸し付けが利息年１０パーセントの不動産担保貸付、残元金１５０万円
>の場合。第１貸付は法定利息で計算すると、既にすでに過払いになっているが、そのことを知らずに、
>第１貸付の返済と指定して金５０万円を返済した。尚、この５０万円はお金がなかったので、やむなく他の
>サラ金フロミスから利息年２７パーセントで借り入れを起こしたうえで期日アイスルに返済したものである。
>
>この場合、債務者は、もし第１貸付が過払いならば直ぐに不当利得として過払金を
>返してもらいたいでしょう。そして、フロミスへの返済に充てたいでしょう。それが通常
>の意思ですし、合理的ですよね。過払金を第２貸付に充当されたら困るでしょう、不利益
>でしょう。こんな場合は第２貸付の返済に指定する合理的意思は推認されません。
>
>もちろん、これと反対に、過払金を第２貸付に充当された方が債務者に有利になる事案
>もいくらでも考えられます。面倒なのでいちいち書きませんがね。

あなたが>>143で指摘する合理的意思の内容とずいぶん違いますね。

第２　原則として基本契約がある場合「充当する意思」が債務者の「合理的意思」であり
　　　「充当しない意思」は」「不合理な意思」になりますから　充当されません→間違いです。充当されます。

どう違うんでしょうか？

私の書いた事例は、カードローンと不動産担保貸付という性格の異なる２個の貸付です。
ロプロのような基本契約に基づき同種の貸付が繰り返される事案ではありません。
従って、過払金を不動産担保貸付に充当する合理的意思は推認されませんが。
何が問題ですか？　指摘して下さい。

>>146
>>144では、アイスルの第２貸付けが利率が低く、フロミスからの借入れの方が
利率が低いから、充当されないことが合理的であると説明しています。あなたは
>>143のように、契約の内容が異なることを理由に、充当しない意思が合理的で
あると説明していません。

両者は結論は同じでも合理的意思の内容が全く違います。

>>145　これは言い換えをしているだけで何も説明していません。


●たとえばサラ金アイスルから、２口借りている。
　第１貸し付けが利息年２０パーセントのカードローン、残元金５０万円
　第２貸し付けが利息年１０パーセントの不動産担保貸付、残元金１５０万円
の場合。第１貸付は法定利息で計算すると、既にすでに過払いになっているが、そのことを知らずに、
第１貸付の返済と指定して金５０万円を返済した。尚、この５０万円はお金がなかったので、やむなく他の
サラ金フロミスから利息年８パーセントで借り入れを起こしたうえで期日アイスルに返済したものである。

充当しない意思は合理的ですか？

ひょっとして、こういう場合に特段の事情を認めますか？今回の最判のいう特段の事情とは
だいぶ違うもののような気がしますが。

●たとえば商工ローンろふろから、２口借りている。この２口は基本契約に基づくものであった。
　両者とも利息年利２０％で、第１貸し付けの残元金は５０万円。第２貸付けの残元金は１５０万円
第１貸付は法定利息で計算すると、既にすでに過払いになっているが、そのことを知らずに、
第１貸付の返済と指定して金５０万円を返済した。尚、この５０万円はお金がなかったので、やむなく他の
サラ金フロミスから利息年２９パーセントで借り入れを起こしたうえでろふろに返済したものである。

充当する意思は合理的ですか？

早速レイクが裁判で、取引が何回かに分断されている事案で、最判を引用して充当を否定する主張をし始めました。
全体を統一する基本契約存在しないかから、充当されないという主張です。
要は基本契約とは何か、特段の事情とは何か、という問題になると思いますが。エントリーカードを最初に書いて
いるし、同時期に他の消費者金融でも借り入れを続けているような場合、その後レイクでも再度繰り返し借りる意
思が推認されますので、充当指定の合理的意思ありと推認できるように思いますが、もっともこれが基本契約有り
の分類にく入るのか、それとも特段の事情有りの分類に入るのかよく分かりませんが。如何でしょうかね。

>>148
基本契約が異なるのなら基本契約なしの類型だろう。
あとは特段の事情があるかないか。

556 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 15:15:11 ID:LLPcSUry
>>555
第２貸付けがリボルビング式で、第２貸付け時の債務はすでに
弁済によって消滅してるってことですか？もう少し説明してもらわ
ないとよく分からないです。

第１貸付けと第２貸付けが両方ともリボルビング式なら、第１貸付
けの時点で第２貸付けが想定されており、特段の事情があるとい
う主張も可能じゃないかと思います。

こんな判決もあるし
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060808.html
被告が顧客との間で行っている継続的な金銭消費貸借取引は、
貸付限度額を定め、その枠内で貸付けと返済が繰り返される種類
の取引である。そして、いったん債務全額が返済されても、顧客が
希望すれば、再び同様の取引が行われる。しかも、一般消費者に
対する無担保の小口貸付けであり、多くの場合、日常生活における
資金需要を賄うため利用されていることからして、顧客がいったん全
額の弁済を終えた後に再び借入れを行うことは少なくない。被告も、
再度の取引を予定しているからこそ、各取引ごとに契約番号を付す
だけでなく、各顧客ごとの会員番号も付した上で、債権管理を行っ
ていると考えられる。結局、新たな取引の可能性は常に存在している
のであり、各取引の間にどの程度の期間が経過するかは、顧客の
資金需要という偶然の事情に左右されるにすぎない。したがって、
被告と顧客との継続的金銭消費貸借取引は、通常は一連の取引と
みることができる。

>>146
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾋｺｰｷ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｴ〜ﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>147に対する回答まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　法律事務所 　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

まだです

テカ 返済できんヤツが銭借りんな！

その後の判例まだぁ〜？

司法のテロリスト集団の悪行/手口を暴け
http://subaru39.tripod.com/

☆☆☆弁護士に相談するのがいちばん。☆☆☆
市の弁護士相談なら無料だし、弁護士会がやっている相談なら5,000円。
自分でわけの分からない弁護士探すより、安心。
僕の場合は、弁護士会の相談を利用した。
その日から、支払いをストップさせて、弁護士にまかせっきり。
サラ金も、弁護士へ相談している事を伝えれば、それ以降の督促は無くなった。
弁護士費用も法テラスを利用したので、楽に返済。
３年余り、利子だけ返していたサラ金の借金が無くなって、過払い分が戻って来た。
無借金になったので、生活が凄く楽になった。

商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

金のﾌﾟﾛの癖に加害者は威張るな!

友達にｻﾗ金に行ってもらい約200万借りてもらったけど 俺が返済できずに友達が全額支払った

一年以上、友達から催促はなかったんだが

今になってﾔｸｻﾞ系の男が利子付けて返済しろと迫ってきた

まったく関係ない第三者が債権できるんでしょうか？
もちろん、この第三者は上前が目的です

＞一年以上、友達から催促はなかったんだが

催促がなかったって、代位弁済した友人に状況説明なりはしていたのか？

＞もちろん、この第三者は上前が目的です

うえは推測でしょう。

友人が代位弁済したのであれば、貸付債権は友人に移り、友人が債権譲渡した可能性もあるのでは。

貸金業規正法の規制対象は貸金業者だろうから、（善意で）代位弁済した友人を規制することはできないだろうな。

ごめん
よく分からないけど
同一の債権者債務者間で過払い金と債務があって、過払い金を返せと言ったらすぐに債務と相殺じゃないの？
>>144の事案でフロミスはすぐに過払い金を返還してくれるのか？？？

>>160
フロミスじゃないや　アイスルだ

宜しくお願い致します。

一昨年お金を貸しました。
昨年中に全額返済してもらう約束でしたが返してもらえませんでした。

そこで19年1月20日にこのような書類を作りました。
「債務確認並びに返済約定書　http://p.pita.st/?ae63emxv」

上記当事者間で次の通り債務の確認並びにその返済方法について定める。

１．（債務の確認）
　乙は甲に対する借入金債務が本日現在金1,320,700円であることを
　確認し、第２項（債務の返済方法）に定めるとおりに返済する。

２．（債務の返済方法）
　乙は甲に対し、前項記載の金額を次のとおりに分割し、甲方に持参若しくは
　甲の指定するところへ支払う。
　�@分割回数　５回
　�A　分割金額　月額金　264,140円
　�B　返済開始日　平成19年2月15日
　�C　最終期限　平成19年6月15日限り

３．期限の利益の喪失
　乙が他の債務につき、強制執行、和議、破産等の申立てを受けたとき及び、
　前項の返済を２回以上遅滞し、その金額が528,280円に達した場合は、
　当然に機嫌の利益を失い残債務の全額及び機嫌の利益喪失の日の翌日から
　支払い済みに至るまで年14.6%の遅延損害金を支払わなければならない。

４．（強制執行、債権譲渡、代理受領等の手続）
　前項の場合、甲は乙に対し、何等の通知勧告を要せず、直ちに強制執行を
　する事が出来る他、乙が第三者に対して有する債権があるときは、乙は遅滞
　なく甲に対して債権譲渡並びに代理受領の手続きを執らなければならない。

５．上記甲乙間には本書に定める以外に何等の債権債務の存在しないことを相互に確認する。
　本契約成立の証として本書２通を作成し、各自署名捺印のうえその１通を保特する。


相手は言葉では返す気満々で、この様な書類を作ってきたので信用してサインをしました。
ですが3月15日までに返済は一円もありません。
３．期限の利益の喪失の返済を２回以上遅滞、その金額が528,280円に達成しました。
ここ何日か連絡を入れていますが電話を無視している状態です。
もうどうしようもないので裁判所で手続きをしたいと思うのですが何からしたら良いでしょうか？

まさか返してくれないとは思っても無く、このような事も初めてでどうして良いのかわかりません。
ちなみにお金が無い人ではありません、返すのを渋ってるだけです。

宜しくお願い致します。

私に裁判所へ行かせるつもりだと思うのですが何を企んでいるのでしょうか？
お金を払って合法的に返済を遅らせようよしてるのでしょうか？
何か逃げる方法を持っているのでしょうか？

不安で仕方がありません・・・

>>163

その書き込み内容じゃなんともいえんがな。

>>164
すいません、>>163の方はちょっと置いておいて･･･
>>162の書類を作って約束を破られた場合は何をするのが一番いいでしょうか？
支払督促、民事訴訟、何がいいんでしょうか？

このような体験は今回初めてで何もわからなく自分でも調べている最中です。

>>165
＞４．（強制執行、債権譲渡、代理受領等の手続）

とりあえず、強制執行をやる構えをみせたらどう。

実際には、不動産の強制執行の場合、現金で回収するまでに一年以上かかるよう
だから、最上の策というわけではない。家具類なんかは二束三文だから・・・
大して回収できるわけではない。

>>166
お金は持っています。
返し渋ってるだけなんです。

＞返し渋ってるだけなんです

内容証明だすなり、手順をおって強制執行。
相手が古狸だと、強制執行を恐れていない可能性もあるが。

民事訴訟か支払督促をしたいのですがどちらがいいと思いますか？

http://56.xmbs.jp/6813/

>>169
支払督促でいんじゃね？向こうから異議が出されたら自動的に通常訴訟に
移行するんだし。

てか 書類作成したんは個人？ 代書屋通して作成したもんやないと悪いけど裁判にもっていってもまず無駄！ 勝ち目なし！って言うか法的に相手が逃げれる！

サラ金議員
自民党中川秀直
自民党山本一太
自民党世耕弘成
自民党山本有

闇金議員
自民党平沢勝栄
水疑惑松岡農政大臣
公明党創価全員

>>171
ありがとうございます。
支払督促をしました。

>>172
ありがとうございます。
書類は相手が個人で作りました。
法的に逃げますよね･･･
今はお金が無いから分割にして欲しいと言うんですよね？

どこのスレに書き込んでいいか分からなかったのでここに書かせていただきます。
自分の母親が勝手に私のクレジットカードを使って借金をしていました。
ちゃんと返すから心配ないと言っていたのですが、最近自転車操業だった事が発覚。
70万ほどの借金が出来上がっていました。
その親はもう払う気がなく、カードを取り上げた今となっては返すあても無さそうです。結婚を控えた私には払う余裕も無く困っています。
母方の家族はもう母の肩代わりをする気が無く、父方の家族は母親に預金のほとんどを勝手に引き出されており、払う余裕は無いそうです。
これはやはり自分に支払い義務があり、自分が払わなければいけないのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたらお答えいただけるとありがたいです。

>>176
まずどうしたいのか決めなきゃ。

母親と骨肉の争いをするつもりがあるなら、あんたは払わなくても済む可能性はあるだろう。

で、どうしたいの？

>>177
どうしようもない親なのでもう見放しても良いかと思っています。
母に支払い義務が行く様に出来るのであればそれが良いかと思っています。
家族も納得してくれています。

>>177
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室32
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174557277/

・高知 アイフル訴訟で和解成立
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/16/k20070416000090.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/16/d20070416000090.html

訴えていたのは、高知県内に住む７０代の男性です。訴えによりますと、男性は耳が聞こえにくく、字もほとんど見えないにもかかわらず、
平成１２年にアイフルが、十分な説明をせずに男性の親せきの借金３２０万円について連帯保証人の契約を結ばせたうえ、
男性の自宅を担保にして取り立てを行ったとして、アイフル側に債務などが存在しないことの確認や、慰謝料など
１１０万円の支払いを求めていました。高知地方裁判所で和解協議が行われ、原告側の弁護士によりますと、
アイフル側が男性に債務が存在しないことを認め、担保を取り消す手続きを取ることで、和解が成立しました。

視覚障害者男性債務なし　アイフルと和解　高知地裁
http://www.kochinews.co.jp/0704/070416evening01.htm
2007年04月16日

お金を貸した本人、保証人が逮捕されてしまいました。拘置中は弁護士でも本人に逢えないそうなのですが…どぅしたらいいのでしょうか。

>>181
拘置所あてに債権の内容証明を送り、ただちに裁判を起こします。
相手が欠席のまま判決を確定させ強制執行に移ってください。

財団法人 司法協会 「新訂 民法概説 （三訂版） Basic & Step up」 裁判所職員総合研修所監修 
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000080

「債務整理登録は不当」　仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日

法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。

貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。

訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。

男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。

男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。

　↑の判決が気になるなぁ。。。私も完済解約したｻﾗ過払い請求依頼して弁に信用情報の事も交渉して貰ったけど駄目だったから。。。

司法協会 「民事訴訟法講義案」 裁判所職員総合研修所監修
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000097

グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428ddm041040164000c.html
2007年4月28日

利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求を巡り北海道石狩市の女性が
大手消費者金融「ＣＦＪ」（本社・東京都品川区）を相手取り、過払い金など約３６０万円の返還などを
求めた民事訴訟の控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。

伊藤紘基裁判長は「グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」とする全国初の判決を出し、
同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円の支払いを命じた。

訴えによると、女性は８７年６月〜０５年９月の間、同社から借金した。
女性側は昨年２月、「ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、
不法行為が成立する」として札幌地裁に提訴。

同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める上限金利（２９・２％）を挙げ、
「グレーゾーン金利は監督官庁も容認していた」と反論していた。
１審は同社に約２８０万円の支払いを命じ、双方が控訴していた。

利息について、伊藤裁判長は「（双方の合意などの）要件を備えた場合にのみ受領できるが、
ＣＦＪ側は立証していない」として不当請求と認定した。

教えて戴きたく

先日某街金より「期限の利益の喪失」を争点とした賃金請求事件を起こされました。


当方二年前から毎度遅延を繰り返していましたが、一度も街金より一括返済並びに「期限の利益の喪失」を告げられたこともありませんでした。
遅延して遅延損害金はとられたものの、次の返済日には該当月の返済を要求され、その繰り返しで現在に至り、街金は、二年前最初の遅延を「期限の利益の喪失」日と主張し、今回提訴されました。

この訴訟は不当と考えますがいかがでしょうか？
アドバイス願います。

どうして不当よ？
「支払いが遅れた事実」が「期限の利益の損失」だろ？

約束を守らなかったおまえさんが悪い。
とっとと弁護士のとこいくか、簡裁にいって調停してこい。

あ、提訴されたのなら、答弁書に「不当提訴だ」って書いてみたらいいかもな。
ただし、自己責任でな。

>>189

期限の利益の喪失を訴えているのに、つぎの通常支払日には通常支払を認め、通常支払に不足遅延が出ても
その請求は一括請求ではなくその不足分を請求しているんだよ

>>188
膨大な量のアドバイスが　
つhttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/cgi-bin/msearch.cgi?index=&config=&query=%B4%FC%B8%C2%A4%CE%CD%F8%B1%D7%C1%D3%BC%BA&set=1&num=10&hint=%B4%C1%BB%FA%A5%B3%A1%BC%A5%C9%C8%BD%C4%EA%CD%D1%CA%B8%BB%FA%CE%F3

質問があります。

クレカの支払いを何ヵ月か滞納してたんですが、
先日、大阪簡易裁判所から【口頭弁論期日呼出及び答弁書催告状】が届きました。

わたしは山口県に住んでますが、出頭場所が【当裁判所】です。と言う事は、わたしは大阪まで行かないといけないんでしょうか？

>>192
それ、書面に書いてある電話番号に電話して裁判所書記官に相談すること
もしくは、最寄の、弁護士か司法書士事務所に

>>192です。

ありがとうございます。
月曜日電話してみます。
相談したら行かずにすむのでしょうか？

質問させて下さい。
某消費者金融から借り入れていたお金を昨年の7月ごろに
任意整理って形で分割返済をお願いして払ってきてました。
が、今年の３月末から５月上旬まで仕事が途絶え収入も
ほぼ０になり支払いが滞ってしまいました。
（仕事は日払の所謂「交通誘導員」のアルバイトです。）

で、本日簡易裁判所から口頭弁論の呼出状、答弁書が届きました。
質問は・・・
１）この答弁書は普通郵便で郵送でよろしいのでしょうか？
２）和解（分割払い）を原告側の同意の上云々と有りましたが
　　実際問題僕のような状況で和解可能でしょうか？

因に父親名義の実家暮らしで、収入が途絶えても生活は可能でした。
又、預金や不動産、車、貴金属類などの「資産」は全く有りません。

書き忘れが有りました。
・答弁書、呼出状の他にも（当然でしょうが）訴状も届いてます。
・分割返済を２ヶ月分以上滞納すると分割返済の権利を失うと言う
　分割返済契約でしたが、返済不可能でした。
・５月半ば頃からは仕事はほとんど途絶えることなく入ってきてます。
・一括返済額は約40万程度ですが、とても払えそうに有りません。

<<196
裁判に出て、払える範囲での分割弁済を、サラ金に申し込めば、その方向で普通は和解になりますよ。
いくらサラ金でも、お金のない債務者からは取りようがないですから。

>>197
レスありがとうございました。
確かに言われてみればその通りですね。
裁判は来月なんで、その時頑張ってきます。

>>198
和解の際には、残存債務を利息制限法の18％に引き直してから、分割返済することを忘れずに主張してください。

クレカの支払いを半年近く滞っています。
裁判所から通知がきて、分割払いを希望するなら
相手会社に連絡して分割払いの同意を得てから答弁書の作成をすることをすすめますと
書かれていたのですが、やはり裁判前に会社に連絡して分割払いの話をしたほうがよいのでしょうか？
相手は一括希望していますがとても無理です。

都市機構住宅に住んでるんですが、親が借金をしており、家賃を３ヶ月間滞納してしまいました。
自主退去の通知と裁判所から通知がきました。
書類に契約解除後はペナルティとして家賃（一ヶ月、５万）の１､５倍になると 書いてあるんですが、
22万５千円を一括払いすれば解決できるのでしょうか？それとも、裁判所へ行かなければならないのでしょうか？また、退去しなければならないのでしょうか？

大学生４年生の友達に「すぐに返す」と言われ40万貸して八ヶ月が過ぎました。
借用書はあります。

返してもらえるのなら裁判を起こしてもいいのですが
裁判で勝っても相手に返す意思がなければ返ってこないと聞きました。

取立屋に頼めば半額の20万は手数料で取られますが、20万は帰ってくるのでいいかな、と思っています。

なんとしても取り返したいのですが、いい方法はないでしょうか？

クレジットのキャッシングが払えないので無視してたら裁判所から内容証明届いたけど払えないので内容証明無視したらどうなりますか？
教えてください

質問です。
紛失した運転免許証や健康保険証を拾われ、勝手に借金された場合は誰の責任になりますか？
紛失当日中に警察に届け出ていますが、金融会社側では免許証番号や保険証番号の照会をして
「紛失届け画で入るので融資不可能」とかいう対応はしてるんでしょうか？

この質問、スレチでしたら誘導お願いします。

すみません、上の質問は別スレに移します。

先日、裁判所に行ってきて原告側と和解で解決しました。
解答頂いた方ありがとうございました。

法務省がサラ金を救済するために法定利息5％を引き下げへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070715i101.htm
2007年7月15日3時0分

・現行５％の法定利率、引き下げへ…逸失利益算出などに影響

法務省は民法で定める法定利率を、現行の年５％から引き下げる方針を固めた。
低金利時代を踏まえ、市中金利との乖離（かいり）を是正するのが狙い。引き下げ幅や変動型か固定型かなどについて検討を進め、
早ければ２００９年の通常国会で法改正したい考えだ。

法定利率は、民法４０４条で、「利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年５分とする」と規定され、
金銭貸借などの契約で、利息をつけることになっているのに、具体的な利率が決まっていない場合に適用している。損害賠償金など
法律上発生した債権に加算される遅延損害金、不正利得を悪意で得た受益者がその利得を返還する場合につける利息にも適用される。

また、利息制限法の上限を超える高金利で支払った「過払い金」の返還に利息がつくかどうかが争われた訴訟では、１３日の最高裁判決で、
貸金業者が悪意で得た不正利得に当たるとして、年５％の法定利率を適用すべきとの判断を示した。

法定利率は、１８９６年の制定時から１世紀以上も改正されていない。

過払い返還「利息も義務」　発生時点から5％　最高裁、借り手有利の初判断
http://www.youtube.com/watch?v=WF8dMqMZGP4
サラ金過払い返還「利息も義務」　発生時点から５％　最高裁、借り手有利の初判断
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007071402032523.html
2007年7月14日

【裁判】「グレーゾーン金利の請求は架空請求に類似」大阪高裁、業者に過払金の他に弁護士費用等を含む310万円支払命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186624251/

・灰色金利「請求は違法」　大阪高裁、過払い金支払い命令

消費者金融会社に利息制限法の上限を超すグレーゾーン（灰色）金利分の返還を求めた訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁の渡辺安一裁判長が「灰色金利による請求は違法な架空請求に類似する」
との判断を示し、業者に対して、過払い金のほか、慰謝料や弁護士費用など計３１０万円を原告の
男性に支払うよう命じていたことがわかった。灰色金利は０９年末までに廃止されることが
決まっており、同様の判断は４月に札幌高裁も出している。

裁判は、奈良市内の男性（６２）が、「ほのぼのレイク」で知られる大手消費者金融
「ＧＥコンシューマー・ファイナンス」（東京都港区）を相手取り、過払い金など３３０万円の
支払いを求めて昨年３月に提訴。一審の奈良地裁判決は、約２８０万円の支払いを命じたが、
双方が控訴していた。

渡辺裁判長は、過払い金は法律上の不当利得で、知っていた業者は「悪意の受益者」にあたると
指摘し、「元本が無くなるまでは一部、元本が無くなった後は全部が存在しない債務」と不法行為を
認定した。さらに貸金業規制法で例外的に灰色金利での請求が認められている「みなし弁済」を
主張した業者側に対し、「訴訟になれば無効となる可能性が極めて高いことを認識しながらあえて
請求し、受け取ってきた」と断じた。

原告代理人の小城達弁護士は「長年法律を順守しなかった業者側の姿勢が問われた画期的な
判決だ」と話し、ＧＥコンシューマー・ファイナンス社は「夏季休暇中なので今はコメント
できない」としている。

朝日新聞 asahi.com（2007年08月09日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708080141.html

ケンクリエイティブ�鰍ﾌ情報お願い致します。

まだまだ消費者金融倒産するでしょう。徳島のある市町戸籍担当が板野鳴門署
にサラ金詐欺目的の偽装結婚・偽装養子縁組の十数人のグループが存在するこ
とを法務局通じて通報したら・・・多忙で・・泳がせといて・・捜査せず・・
そのうち　首謀者のひとりの三原アツミ（姓は変わってる）が殺人・子分の　
長谷川　恵　が殺人未遂服役終了し　北野　恵美と養子縁組親子になったり
妻に・従兄弟になったり・・サラ金から１０００万以上借りて・覚せい剤で
４回目の服役・・警察官は　三原の殺人　長谷川・北野の覚せい剤使用で戸籍見てるのに・・アタマ悪いとしか言い様ない・・花岡ケイ痔などは長谷川の言いなりでダメ
氏名の　氏と生年月日だけでブラックリスト作成・偽装縁組は戸籍の履歴見ないと・・逮捕に戸籍取っただけでバレナイ。金借りて姓変えれば払わなくても大丈夫・・耳チギレケイ痔ではサラ金詐欺は捕まらん。

悪質なインサイダーが行われていた疑いあり。

【藤枝軍団】 　8567 クレディア 【逮捕者続出】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1189834839/

質問です。期日呼び出し状を無くしてしまったんですが…当日に裁判所で無くした訳を話せば裁判は行ってくれますか？

クレジット会社経営


ｷﾁ

民事訴訟法概説 8訂版 裁判所職員総合研修所監修 司法協会刊  
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000191

務所に終身雇用されたら借金は事実上の免責？

彼氏の親の会社が倒産してから、彼氏も返済の為に彼氏名義で何社からも借金しています。

詳しい額とかは聞いても教えてはもらえないのですが、昨日彼氏から

『訴えられたから裁判所に行かなきゃいけない』

と聞かされました。

しかも２社同時に。


２ヵ所の裁判所に行かなきゃいけないと言ってました。

この裁判で彼氏はどうなるんでしょうか？

給料差し押さえとか家具とかも、差し押さえになるんでしょうか？

何より携帯を持つことは許されないでしょうか？

私と彼氏は遠距離で携帯が持てないと、連絡出来なくなるんです…

裁判の後で私が私名義で彼氏に、携帯を渡すことも出来ないのでしょうか？

色々不安で仕方がないです…

すいません教えて下さい
約１０年ぐらい前からある金融会社にお金を借りてます
その時の金利が約27%そして今が18%
連れが言うには払い過ぎた分は返してくれるとの事なので店で聞いてみると、確かに返してくれるらしいんですが自分で一度計算してそれをこちらでもう一度確認してから返すという事でした
確認するのならこちらで計算する必要ないのではと思うんですがそうもいかないんでしょうか？
計算せずにお金が返ってくる方法なんかあればお願いします(>_<)

>>217
自分で履歴請求して法定利息で引き直せばいいじゃん。
引き直しがめんどうならヨシミとか第一サポートに頼めばよい（3,000〜3,500）
全部めんどくさいなら司、弁に

「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた
早稲田大学の消費者金融サービス研究所、通称サラ研。
その運営費のほぼすべてが大手・中堅消費者金融会社の
寄付金でまかなわれていることがわかった。

総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長はアコム社長で、
理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の経営者だ。
サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を量産する−−
そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が見えてきた。

全文はソースで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755

母が友人の男性に1年半ほど前に60万円を貸しました。
借用書なども書いてもらい
手元にあるのですが一向に帰ってきません。

ラチがあかないため自分が相手の家に訪問したのですが
今年の7月に離婚済みで別居しており
家族の方々（嫁や息子）は『関係ない、おやじのとこに行け』
といって相手にしてくれません。
どうも借金癖があり、自分以外にも取立てが来るようです。

貸した本人の男性の出て行った後の新居に行ったのですが
電話もなく、居留守なのか全く出てきません。

この場合誰に相談すればいいのでしょうか？
また、男性はすでに年金暮らしで返済能力がほとんどないと予想され
その場合離婚する前の家族が返済する義務はあるのでしょうか？

かなり困っています。なにかヒントをもらえませんでしょうか？

借金生活という板があったんですね。スレ違いでした。逝ってきます。

【金額】60万円
【貸付日時】2005年
【最終返済日時】なし
【取得書類】借用書30万円が2枚
【債務者職業】年金生活

母が友人の男性に1年半ほど前に60万円を貸しました。
借用書なども書いてもらい
手元にあるのですが一向に帰ってきません。

ラチがあかないため自分が相手の家に訪問したのですが
今年の7月に離婚済みで別居しており
家族の方々（嫁や息子）は『関係ない、おやじのとこに行け』
といって相手にしてくれません。
どうも借金癖があり、自分以外にも取立てが来るようです。

貸した本人の男性の出て行った後の新居に行ったのですが
電話もなく、居留守なのか全く出てきません。

この場合誰に相談すればいいのでしょうか？
また、男性はすでに年金暮らしで返済能力がほとんどないと予想され
その場合離婚する前の家族が返済する義務はあるのでしょうか？

かなり困っています。なにかヒントをもらえませんでしょうか？

すみません、誤爆です・・・。マジで逝きます・・・・・・。

利息過払いで賠償認定＝「無知乗じた違法行為」−プロミスに支払い命令・神戸地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000184-jij-soci

兵庫県淡路市の女性が、大手消費者金融プロミスを相手に利息制限法の上限を超えた過払い金など約93万7000円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、
神戸地裁（橋詰均裁判長）が損害賠償としてほぼ全額の支払いを命じていたことが11日、分かった。不当利得返還請求は時効（10年）が経過したとして退けた。
原告側弁護士によると、同種訴訟で損害賠償として支払いを命じたのは全国初という。判決は11月13日。プロミス側は上告せず、確定した。

判決によると、女性は1981年ごろ、プロミスから50万円を年利約36〜47％で借り入れ。90年9月までに弁済金として、約145万円を支払った。
橋詰裁判長は、貸借契約が貸金業法施行前で、設定金利が有効な利息とみなされる余地はなかったと指摘。
利息制限法を超えた過払い分について「女性の無知に乗じており、社会的相当性を欠く違法行為だ」と認定し、過払い分を含む約91万4000円の支払いを命じた。　

12月11日21時31分配信 時事通信

消費者金融過払い金に賠償命令　被害者救済の範囲を拡大
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712110059.html
過払い利息に損害賠償命令　神戸地裁、救済範囲が拡大
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121101000570.html

、ｋｌｍ

天下無敵の公正証書を振りかざし、強制執行やり放題！
担保は不動産だけど、不足分は給料から家電に至る動産全て没収するから

って、出来るのかなぁ？

必見！！無審査でクレジットカード！！融資200万円までＯＫ！！ブラックＯＫ！！！

http://burando8.web.fc2.com/webbcard.html

マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には

ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/77-119
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/469-483
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1128501322/477-487

で工作員があおり役と荒らし役に分かれて同時刻に複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のIDは変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。

妄想性人格障害〜･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461

■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-90
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/401-500

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

【裁判】武富士元専務の課税処分取り消し訴訟、国が逆転勝訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201071343/

消費者金融大手「武富士」の創業者、武井保雄元会長（故人）夫妻から受けた株の贈与を巡り、長男の俊樹元専務（４２）が国を相手取り、贈与税など
計約１３３０億円の追徴課税処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が２３日、東京高裁であった。

柳田幸三裁判長は、元専務が課税回避目的で海外に居住していたと認定した上で、
「贈与時に生活の本拠は国内にあったとして行った課税処分は適法」と述べ、
処分の取り消しを命じた１審・東京地裁判決を取り消し、元専務の請求を棄却した。

判決によると、元専務は香港滞在中の１９９９年１２月、元会長夫妻からオランダ
企業の７２０株（計約１６５３億円相当）の贈与を受けた。当時の相続税法では、
海外居住者に海外財産が贈与された場合は課税対象外とされていたため、元専務
は税務申告しなかった。

1審判決は、元専務が９７年６月以降の３年半のうち、６５％は香港に滞在し、日本の
滞在日数は２６％だったことなどから、「生活の本拠が日本だったとは認められず、
課税処分は違法」と認定していた。

これに対し、控訴審判決は、「元専務は、公認会計士の説明を受け、香港に居住して
いれば多額の贈与税を課されないことを認識し、国内滞在日数を調整していた」と、
香港居住が税金逃れのためだったと指摘。

その上で、＜１＞香港出国後も家財道具は都内の自宅に置いたままだった
＜２＞武富士の役員の地位にあり、日本が職業活動上、最も重要な拠点だった
＜３＞元会長の後継者として日本での生活が予定されており、香港を生活の本拠
とする意思は強くなかった――などの理由から、「滞在日数を考慮しても、全体から
見れば、香港に生活の本拠があったとは認められない」と結論づけた。

（2008年1月23日15時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080123-OYT1T00385.htm

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　| 姜ちゃん
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　| 　　　講習提講を与えるのは古い方法ニダ　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ ｷﾑﾁやるニダ。共和国のｼｬﾌﾞ売って送金するニダ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼ 偽サイトは共和国の地上の楽園の建設を邪魔する
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　日帝ｽﾊﾟｲ反動分子ニダ見つけ次第、反動分子を通報するニダ
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!



445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。

集団ストーカー犯罪（創価学会、同性愛者集団、警察を始めとした公務員全体、の三者の癒着犯罪）は、ここも数ある舞台のうちの一つ


★皆仲良く、東京体育館(東体)プール★4水虫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1184851042/730-




http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/505-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/490-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/508-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/518-

年利１８％はまぁよしとして、遅延損害金が元金残32万にたいして
32%計算で65万とかきてるんだけど、この32%の遅延損害金は
どうしても払う必要あるのかな？

438 ：サラ金プロミス：2008/07/02(水) 00:10:52
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:03:43 ID:3esUUHcs0
ここは社員が顧客をレイプしても謝罪もない会社。


263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:19:25 ID:UPebQW2WO
レイプ魔に顧客の個人情報管理させてた会社という表現が適切
被害者で泣き寝入りした人とか多数いるんじゃね薬物まで
使用してたんだし、常習の疑いもあるやろね

家族が返済を滞って、貸金裁判を起こされたにもかかわらず、
出廷しなかったようで、そのまま判決が出されていたことが
裁判所からの郵便を目にしたことで判明しました。
こういう状態でも弁護士に依頼して利息制限法に引き直して
分割返済していく和解は出来るものなのでしょうか？

保守

うｔｋ

判例まだぁ？

自分で作れば

質問があります。
先日、過払い金請求が終わり、自分に16万ほど返ってきました。全て司法書士にお任せして。お任せするに当たって、費用はどれくらいかかりますか?と聞いたところ、うちは2割
です。の返答が…。
で、内訳書を見ると全部で60万円ほど返ってきまして、司法書士に45万円ほど差し引かれて入金されていました。着手金20万、報酬代25万。
これは2割になるのでしょうか？私に返ってくる金額よりも、司法書士に払う金額の方が多い… これは当たり前なのでしょうか？なんだか納得がいかなくて…
どなたか回答をよろしく御願いいたします。

質問があります。
先日、過払い金請求をして入金がありました。過払い金請求をする時に費用はどれくらいかかりますか？と聞いたところ、うちは2割です。と返事が…
全ての請求が終わり回収金額が60万円で司法書士費用が42万円で、私に入金された金額が16万円…… なんだか納得がいかなく書込みしました。
普通はこんな感じなのでしょうか？

>>240
報酬について、明確な契約書はありますか？
もしかしたら「減額報酬」という名目で暴利をむさぼられている可能性もあります。
司法書士への委任内容と着手金の額等についても明確な取り決めが必要です。

あなたに返ってくる額よりも司法書士に払う額の方が多いことは、
着手金や報酬の設定によっては十分あり得ます（費用倒れ、という事案があるくらいですから）。

問題は、契約書の内容でしょうね。
契約書がない、ということであれば、むしろ、相手方の報酬請求権の根拠がありませんので、
相手方は逆に報酬はもらえないことになると考えることも可能です。

場合によっては、契約違反として司法書士会に対して質問状や懲戒請求を行う手もあります。

今日簡裁から貸金請求訴訟の特送が自宅に届いた。原告はアイフル
三年前アイフルから、今後法的な手続きに入るから
支払はしなくてもよいとの連絡。
あれから三年、ようやく重い腰を上げたようだ。
「払うな」と言ったにもかかわらず毎月督促状が
請求額が140万（元70・遅延70）
しかし、特送の中身は請求額80万（元45・遅延35）

とても認められるものではない。
そもそも遅延損害金は、利息制限法を順守し業を営む者に与えられている損害金制度
出資法で業を営む者に付される権利ではない。

徹底的に争うぞ

>>243
頑張って！
素晴らしい判例をつくって下さい。

悪質サラ金に注意、携帯番号知りたい人は教えます。恐喝+誘拐未遂をしている男です
遠慮なく連絡下さい、県警+警視庁へ連絡しませんか。

大阪高槻市のサラ金キョーホーについてしっている人いませんか

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 19:07:22
【親SMBC】プロミス社員の本音5【従業員専用】

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:01:38
強姦事件は忘れろ。
どこの会社にも不祥事があるだろうに。
強姦事件・強姦事件ってウゼ〜よカスども。
不祥事がゼロの会社なんてあるのかよカス。
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 18:53:42
>>208
不祥事容認発言だww
本社の方ですか?

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:43:05
不祥事の何が悪い？
不祥事なんてどこの組織でもあるのにウゼ〜よこのサイマーどもが。
一括返済なんてしなくて良いから利息だけ期日に入金してくれサイマーども。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/01/01(木) 19:56:14
ウゼ〜サイマーどもだな。
強姦事件だの不祥事だの
ウゼ〜よ貧乏サイマーどもがよ。

これをＢＡらＭＡいＴＥ民主党の現実を見せよう！ ＫＡＫＵさんＹＯＲＯしく！

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
マスコミ沈黙の民主代表の金銭スキャンダル。
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

　　　●知らない間に民主党が韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由せず日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず恩をアダにして返す反日韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/

国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783

【日本人差別？】　　　　　　　　　　　　　(ばＲＡまＫＩよＲＯしＫＵ)
遊技業の規制緩和を　鄭進団長らが民主党訪問　　　小沢代表に陳情書　　　　　　（2008.4.16　民団新聞）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請　2008/02/21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
グラフ「パチンコＣＭは４年で１０倍に」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg
パチンコ経営者の割合
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供 　（民団新聞広告 ）
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
「パチンコマルダイ」経営の父子１億円脱税で逮捕／弘前 （陸奥日報 2008/11/28 金曜日）
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/11/4443.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜ウォールストリートジャーナル
‘パチンコ送金額’は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500

質問です。
12月21日に支払督促が送られて来て2週間以内に申立書を送ってと書かれているんですが、この2週間に正月休みは含まれるんですか？
あと大阪住みなんですが東京簡易裁判所から来てるんけど、東京まで行けない場合どうしたらいいんでしょう？

age

>>240
>>241

あえて、釣られてやるよ
まともなところなら、仮に６０万戻ってきたら、２割の１２万が弁護士の取り分。
ほかに通信費が実費で数千円取られる。
こんなところだな。
君の話が事実なら、それ、ひどい話だよ。

すみません、無知な自分ですが誰か教えてください。
昨日借りてたクレ会社から特別送達で訴状が届き、元金190,000円と約7年の確定利息損害金
約180,000、申立日から返済までの損害金、それにプラスして訴状に関する手数料を払えとの
ことでした。
もちろん借りたのは自分ですし払おうとは思うのですが、特定調停かなにかで元金のみの
支払いにすることはできないでしょうか？理想は原告側と電話の話し合いでそうできればと
思うのですが、やはり弁護士などを通さないとできないのでしょうか？

解決しました、無駄に埋めてしまってすみませんでした。

宇賀神昭彦は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・ヤミ金
社会の敵・被告・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・間抜け・ドジ・ごろつき・ヤクザ者
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・アウトサイダー
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、腐れ根性
狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、困りもの、厄介者、村八分、迷惑
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、異端者
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子

過払い金？法律がまだ改定前にクレジ会社から借金をし、改定したら残金が対象でしょうか？最初から借りた分からでしょうか？

ホントに稼ぐ気があるなら、ロイズ司法書士に連絡すれば？
過払いの案件がうなるほどあるよ・・
楽にたくさん稼げるよ

市況１板　サラ金銘柄総合スレ


【8515 8564 8572 8574】ｻﾗ金【将来性ｾﾞﾛの糞ｾｸﾀ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1251269577/

最高裁判例、なんか２つ出た



事件番号 平成21(受)1192
事件名 不当利得返還請求事件
裁判年月日 平成21年09月04日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
裁判種別 判決
結果 棄却

事件番号 平成21(受)47
事件名 不当利得返還請求事件
裁判年月日 平成21年09月04日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
裁判種別 判決
結果 その他

>>259
なんか流れ変わってきたね

First, go online and search their catalogs. ,

千葉法務大臣殿

新政権は国民の安全と日本国の信用のため世界主要各国がカルト危険団体
に指定している創価学会の構成員にあたる法曹関係者および法務省職員に
つきテロリスト予備軍と見做して該当者全員の資格剥奪と免職をしてください。
さらに、裁判の公正と社会の安全のため創価学会員が裁判員を務めることが
許されないように法整備をしてください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

シティズと裁判中なのですが相手が、出してきた準備書面にどなたかか対抗した書面書いていただけませんか？
いらっしゃれば全文、書き込みます。

【グラビア】Ｂ100・Ｗ60・Ｈ88のＩカップ爆乳ボディー・瀬乃さとえ(23)「中3で120センチあった」 ZAKZAK編集部に来社
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260264379/

にしのなお（トラボル子）
http://ec2.images-amazon.com/images/P/B000AMZ3QY.09._SS500_SCLZZZZZZZ_V1125655290_.jpg
一ﾉ瀬花音
http://imepita.jp/20091117/669440
風子
http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000LZ69DG.01.IN04._SS400_SCLZZZZZZZ_V48482789_.jpg
佐藤咲良
http://imgrbn.sokmil.com/pict/product/asj0011/pe_asj0011_01.jpg
小田切まい
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相麻いおり(パコパコママ)
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秋野まどか
http://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2009/03_2/039.jpg
辻かのん
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紺野結衣
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滝沢えな
http://itopix.jp/2009_08/ena_takizawa/images/05.jpg
あまね飛鳥
http://itopix.jp/2009_09/asuka_amane/images/04.jpg
川奈真歩
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福西あいり
http://akiba-kei.net/i/fukunishi-10-12-2.jpg
海
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20091012/14/f3/25/j/o024002831255324666301.jpg
水瀬莉菜
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/chopinfo/20091108/20091108020159.jpg
瀬乃さとえ
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そんな親切なひといるのかな？