【貧乏】本格的に自給自足しよう　３【暇あり】

今の世の中、何をしてもお金がいる。
昔はほとんど自給自足の生活をしていたんだ。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

前スレ
【貧乏】本格的に自給自足をしよう【暇あり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1180557571/901-1000
【貧乏】本格的に自給自足しよう　２【暇あり】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1196776839/

そのままパクリました。
ドゾ

>>1
サンクス！２ゲット

>>１
乙、ありがとう。

>>1 乙

あり？　何時の間に１０００までいったの？

オクラの苗が今年は小さいのしか入手できなかったし、ナメクジにもやられて散々だった

スイカ、メロン、カボチャ、早く雌花が咲いてくれ

大田総理のTVは、おもしろかった。

コピペだが２ｃｈのやつらが言う通りだ。

＞2008年6月17日の日経新聞は、日経POSデータをもとに、
値上げ前の売上高と08年5月の売上高を
比較したデータを公表している。それによれば、日清食品の「カップヌードル」が52％減、明星食品の
「一平ちゃん夜店の焼そば」が14％減、東洋水産の「マルちゃん赤いきつねうどん」が33％減、
といった具合にナショナルブランドのカップめんの売上高が大きく減少している

だと・・・俺も最近は買うの馬鹿らしいから買ってない。
しかし、カップヌードルの52％減て日清、大丈夫か？
出前一丁も少し値崩れしてるみたいだし。
まあ、おいら的には、昼はヤキメシのバージョンアップをする
良い機会だ。

日本人は米と味噌と梅干があれば何とか生きていけるでしょ

>>10
人はパンのみで生きるにあらず。
ワインもくれ。

とキリスト様はおっしゃっていたとかいないとか。

おれ光合成できるから

カップめんは、環境ホルモンの問題、カップのごみ、値段ももとから高かった｡
ということもあって、きっぱりやめましたわさ。

おれだって頭光反射できるから。
なんとか発電に使えないかな。

ただ静かに暮らしたい

俺もただ静かに暮らしたいが、世間との付き合いや社会の不正に対して、
じっとしているわけにはいかないんだ・・

>>16
＞世間との付き合いや社会の不正に対して、
＞じっとしているわけにはいかないんだ・・

世間との付き合いは仕方ないけど、社会の不正ってｗ
あんたは大都市で駐車監視員でもやってた方がいいかもね。

>>15
おお、禿げ同で御座います。
静かさと穏やかさこそヘヴンへと通ずる道。

禿が同なら>>14だろ
レスアンカーまちがってるよ

本日、焼めし大盛4人分、豚肉、調味料以外自給食材
あら、このメニューじゃ当たり前か。いなっかっぺには。
ネギ、にんじん、干ししいたけ、タマネギ少々。ピーマンはまだ無い。
あとサヤエンドウがまだ野菜室にいたな。ニンニクも少し入れてやる。

トウバンジャン入りピリ辛焼きめし〜

>>20
どうせなら、いのししを捕獲してそれをハムかベーコンにして
自給自足ｗ

思ったように雨が降らない、水をやりにいかなくては

たまご忘れてた。
>>21
猟銃の許可を申請したかったが、女房に反対されて
早5年、もう一度話を出してみようかな。

>>23
鉄砲だと、猿と間違って人を撃つ場合もあるから
罠じゃダメかな？

雨が２日降ったから、畑の草がすごく伸びている。
今から少し草取りします。

>>24
最近は、罠をかける人のほうが多いね。
やはり銃は危ないのでしょう。

>>25
俺も畑の草とりした、ブト（ブユ）が多くていらいらしたよ。
防虫剤があるから良いけど、カよりこいつのほうが嫌いだ。

>>26
携帯用の蚊取り線香を使ったらいいよ。腰からぶらさげるの。

>>27
ほい、忘れてた。草刈りの時は邪魔だが、草取りには良いね。

銃は人を間違ってうつだけでなく、家族や自分自身を撃ってしまうこともある｡
アメリカの歌手サミー・デービス・Jｒは、それで片目つぶしたし、藤本義一氏
は暴発で片耳聞こえなくなった｡家族を撃ったひとも多い｡

畑への糞だけど、その人ではないけど、直接作物にかけなければ大丈夫です。
大便は肥料としては強いので、肥やけというのをおこす可能性があるのです。
ですから、ちょっとはなれていればOK.ちなみに2.30年まえまでは大便が肥料の
中心だったのです。

自給自足可能な地域ってどっからどこまでだろう？
雪国は避けるとしても
温暖化まで見越して少し北の方にしといた方が後々いいんだろうか？

>>30
温暖化のことを考えるなら、北海道しかないかな・・

>>30
冬でも、活動がしやすいところなら、かなり北国でも良いと思う。
雪は降っても良いけど、冬の間ずーと寝雪にならなくて溶けて
しまう所までが、自給自足しやすいでしょうね。

温暖化は気にしなくても良いと思うよ。
米なんかもともと熱帯生まれだし。コシヒカリを植えなければ
いいだけ、いろんな野菜が収穫できる土地がいい。

>>32
都道府県・市町村別の田・畑の価格の一応参考程度になる資料はどこかにないもんかね。
東京近郊は以前と同じくらいだろうが、地方の過疎地の価格はかなり下落してると思うが。

土地の公示価格表かぁ

http://www.land.mlit.go.jp/webland/
こんなのしか知らないのよ、ごめんね。

田畑の売買ってめったに無いから、どこにデータがあるのかな。
税務署にあっても閲覧は難しそうだしなぁ

>>35
やはり滅多にないですか
あるとしたらどういうケースで売りに
でるのですか？

>>32
NHKでこのまま温暖化が進むと、暑過ぎて北海道以外は米の収穫量が落ちるってやってた希ガス
まぁ青森がミカン栽培に最適な気温になるとも言ってたし、かなり先の話だとは思うがｗ

雨の間を縫って、花壇の草取りをしてきた。
蚊もいるので携帯蚊取り線香をぶら下げて。蒸し暑かった。
菊とグラジオラス・スイセン・何かわからない球根を植えている。

>>36
俺のケースでは、近所の親戚が娘ばかりで、20年前、
家が途絶えてしまったとき、そこのばあ様が親戚だから
買ってくれと・・・、親が買ったけど相場より相当安かったようだ。

後、借金の担保で公売入札になり、誰も買い手がつかなくて
2年前、安くどうか（圃場整備の残高程度）、との話があったけど買わなかった。
そこは、今、借りて作ってる。

もう一件は、30年ぐらい前、近所の借金の補償人になった人が、
金を農協に払って、田んぼを引き取っとって作ってる。

最近は、貸借が主です。田んぼ買っても子孫がここ見住んで
くれる補償が無もの。

>>37
おいしいお米はね、そうかもしれない。

ただ、フィリピンで開発されたマズイ米（ジャポニカ）は
確かコシヒカリの倍くらいの収量があったはず。
温暖化が原因で食料危機になれば、こいつを食べるしかないかも。

>>39
ありがとうございます
やはり親戚のケースが多いですね。。。

２０時からテレビ東京で自給自足の特集番組やるみたいだね

いいなー見たいなー
俺んちテレ東うつらないorz

後で感想きかせてね。

>>39
農業委員は本当は農地の売買等については知ってないといかんのじゃないかなあ。
農業委員といっても最近はなり手がいなく、嫌々やってるからあてにならんのだが。

>>40
余談ですがフィリピン人は
コシヒカリが不味いそうです

>>44
売買は知ってるかも、ただし値段交渉の
結果はしらないと思うよ。
当事者同士で決めるからね。
許可を出すだけだと思う。相談には乗ってるだろうけど・・・。

>>45
それは知らないが、昔、米の増産を研究する
国際機関が、おいてあったから、おいらが誤解してるかもね。

オクラが成長しないから、小さな苗を全てこいで、大苗に植え替えた。
オクラの大苗ってこの時期にならないと売ってないんだよな。ちょっとした出費だったがもったいないことをした。

梅雨に入ったのに雨が降りそうで降らない。まずいんだよなピーマン以外の作物は
水を欲しがっている。黒大豆なんか芽が出掛かっているのに。

何故か栗の木が1本枯れていた。

うちの方では、３日間雨だったよ。
今日は太陽がのぞいている。畑の草をかじくつもり・・

クリの木は古くなると、虫が入るみたいだ。
オクラはこの雨でどんどん生長しているよ。

プリンスメロン・・・

花はいっぱい咲いて落ちた花もいっぱい。
しかし実がついてる様子なし。
ナゼ？気が早すぎる？

ウリ科の植物は雄花と雌花があって、受粉をしないと実がつきません。
人工授粉をしてください。

早朝に、雌花（花に付け根に小さな玉がある）が咲いていたら
雄の花びらをちぎって、おしべを露出させる（ちとH）で、それを
雌花の中のなんていうんだ、えと乳頭じゃないまあ中心にある
出っ張ったやつにこすり付ける。感じかな。

13節〜15節めに（したからの葉の数）ついた雌花を狙ってください。
いい実がつくそうです。
後で虫媒して実がついたものは、メロンの場合農家さんは、摘果
してます。一本に一個だけならせます。

柱頭

>>53
ハイ。ありがとう
記憶回路の途切れてるところが日に日に
多くなり、あれとか、それとかが会話の中に多く出るorz

乳頭ｗｗｗ

>>55
だれが、そんなことでこで喜べと・・・・

はずかしいワ(*u_u)

プリンスメロンの実が着かないから人工授粉したけど、プリンスメロンの雄花の花粉は、奥の方に
少しあるだけだから受粉しずらかった。

今日は午後から雨かな？
午前中に、草刈りをしておこう。今年、２回目になる。

田んぼで、草取りしてたら、足に当った。

でっかいスッポン（2ｋｇ弱）を捕まえてしまった。
さて、さすがのおいらも捌いたことが無い。

ニワトリ、食用ガエルまでしか経験ないが・・・どうするかなぁ。

>>59
料亭にもってったら？

>>59
料亭までは遠すぎて・・・

近所（10ｋｍある）の、地元の何でも売っちゃう店が買い取って
くれるらしい（女房談）が、しかしせっかくの高級食材。

ググッたら何とか手に負えそうな気がする。
チャレンジ！！

スッポン。
ちょいと　グロいから興味の無い人は見ないように。
天然ものは、40日くらい絶食させてから捌くんだって。
今日しようと思ってが、中止。　20日ぐらい水替えながら待つよ。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411455999

こっちだった
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nonbiri-shizuoka/gyo03.html

>>59
無農薬栽培してるの？
うちの近くの田んぼでは、除草剤をまき始めている。

>>64
乙。
いや、普通に栽培してるよ。除草剤も入れる。
ヒエを枯らすのは入れるけど、広葉雑草を枯らす
バサグランって言うのは反/3124円もするから買いきれない。
カヤツリグサや、クログワイを泥の虫になって取ってます。

>>65
何反ぐらいつくっているの？
減反率は何パーセント？

>>66
6町3反、減反率15％　耕作5町3反
認定農家や担い手農家は、多く作れるような配分がしてあるみたい。

>>67
すごい、専業農家じゃありませんか。

俺の家は兼業農家だけど機械が古くなっても買い代える金がないから廃業を検討中。

むかし、大変な苦労をして、かぼちゃの生育場所を確保して栽培したのですが、
朝がよわいので、結局ひとつもならなかった。orz

>>57
この間のテレ東の「自給自足」で受粉やっていましたね。はちまきさんも
書いておられますが,テレビでは雄花の先をとって、筆に花粉をつけて（たぶん
雌花の数がおおいから）つけていました。

それと、初めてだと気づかないものですが,雄花と雌花の違いがわからない。
雌花のもとは丸くふくらんでいます。

なんじゃこりゃ？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
資産１億円以上の人達の日常 24 [投資一般]

>>67
本格的ですね。私の近所では５町もつくる家はありません。
せいぜい人の田を借りて、１町ぐらいです。減反率も４８パーセント。
日本海側の方面ですか？

しかし、なんだこの空梅雨は。
カボチャは今のところ大丈夫だが、スイカ、メロンは被害を受けてる。

>>67
それって何ヘクタールですか＾＾

誰？

はちまきさんのことは少々知っています

彼は今多分プッスマのエロイの見てるから出てこないよ。

>>73
約６．３ヘクタール

おはようさん。
今日は茶畑の草刈りだ。その後、庭の手入れの予定。

スイカの廻りにタヌキ除けをした、後、カラス除けもしないと
カラスのやつは、見事に一番熟れた良いやつから攻撃する。
>>75
じゃましたね、ついつい、悪気は無いのよ。
>>76
何でしってるのよ。
>>71
山の中ですよ。

>>79
カラス除けってプラスチックのカラスの死骸ですか？
農協で売ってた。

>>80
クロマルチの切れ端で十分です。

だだ、効かない場合にこまるから、
Ｂハウスの骨を利用して歩ける高さにネットを張ります。

街場だけど、鳩にやられている。それでいて、鳩の飲んでいる水桶の水を
きれいにしたりしている。おひとよしではだめだ。ｗ

ちょっと原点に返って聞いてみるのですが
完全自給自足は、不可能に近いと思うし

みんな、「どのあたりまでやってみたい」のかなって、ふと思ってさ。
人によってかなり差がありそうな気がしてね。

>>83
山を買い篭る
自分で家を建てて電気水道ガスなし生活
その辺を開墾し、沢の水を引き野菜・米を作る

教えてください。

梨の木に実が成ってるんですが、昨年は見事にすべて
鳥のエサになったようです。
そこでですが、プロの農家では何か紙のようなものを
被せておられますが、アレをすると大丈夫なんでしょうか？
また、あの袋状の紙ってのはホームセンターとかで売ってるんでしょうか？
探してみても見当たらないのでお願いします。

>>84
おー完全を目指してるんだ、
出来たら良いが、医者にはいかれないなぁ。
俺も色々考えたが、そこが大きな問題なんだ。
その分だけは金ためてからじゃないとだめだなぁ・・・・。

>>85
梨は、むずかしい果物の代表選手ですからねぇ。
俺は、挫折しました。
プロは20回以上防除や予防をしてるからね。

実際できるのは田舎の古民家を買って野菜作る程度かな
米作りはもうやりたくないからやらないｗ

それがちょうどいいですね。
移住はしたいけど完全自給自足は難しいです。
暖かなところがいいですね

>>88
梨の話。
袋は園芸店にあると思うが・・・・

黒班病、黒星病、アブラムシ
赤星病、カイガラムシ、ハマキムシ、シンクイムシ
ハダニ、サビダニ類、カメムシ類、などなどと戦うのは
並大抵じゃないよorzだよ。

今日は曇っている。
休耕田の耕しと草刈りの予定。

わたしも穀類までは作る気はないです。やさいくらい。
テレビでホームレスが鶏を飼っていて、”卵は食い放題だ”といってました｡
もちろん野菜もつくっていた。なかなかのものです。家も河川敷にかってに
建てていた｡ｗ

某ホームページ（信頼できそう）によると、ひとりあたり、1.5平米で野菜が
自給できるとのこと。工夫すれば可能なのか？田舎に行く必要なしです。

>>91
普通に家庭菜園やってる感覚で言っても

>ひとりあたり、1.5平米で野菜が 自給できるとのこと。

連作障害等の問題があるので最初の２年程度は出来ても長く続けるのは無茶
（無理っていうより無茶）なような。

やっぱり園芸店ですよね。

昨日はようやく色ついたプチトマトが綺麗になくなってた。
カラスが持ってったみたいです。

はぁ〜・・園芸って色々大変ですね。
がんばろう！

>>91
単位を間違ってんじゃないですか？
1,5平米って畳1枚分ですよ。

>>93
寒冷遮を掛けるのが良いですよ。

以前、某スレで話題になった「三次元農法」じゃねーか？

>>84
経験のない者にはわからないだろうが、それは現実的には無理。
田や畑にできるような土地は既に誰かが耕作しているよ。
だから、限界集落みたいな所の物件を探してみることを勧めます。

>>96に一票。

>>91
ざっとみたところ、60坪ぐらい必要って見方があるらしいから、
大体200平米、正方形の区画と考えれば一辺が大体14mちょっとぐらい
になるけどね。
稲作するか、他の穀類（麦等）にするかでも、結構変わるみたいだけど。

・・・。
野菜に限っての話か？
にしても、1.5平米は狭すぎる。

１０ｍ×１０ｍぐらいは必要だな。

どうも中古のトラクターに乗ると、腰が疲れます。
私は椎間板ヘルニアなので無理ができません。
今日は天気も良くないし、仕事はもうおしまい・・

＞1.5平米...
ttp://journeytoforever.org/
ここの日本語版のところにでていました。ご参考に

穀類は敷地がいるけれど、
穀類を自給すると、一番のもんだいの農薬問題を回避できます。
以前のかきこみの小麦をつくってらした方も無農薬のようです。

いまは禁止されましたが、ある除草剤はガンとの因果関係がはっきりしていた
そうです。上流に田のおおいところの街のガンはそうでないところより
多かったそうです｡研究の内容が新聞にのったこともあります。

殺虫剤を散布してたら、水をやる暇がなくなった。まずいぜ

>>101
>>91をよく読んでなかったよ。野菜だけに限った話ね。

収穫周期が短期間の物を、順々に作っていけば確かに野菜には
困らないかもね。

30cm四方を1コマとして16コマ分ぐらいということか。
コマをきっちり区切って輪作すれば連作障害も抑えられそうだね。

アパート暮らしじゃ、がんばっても一人分のスペース確保するのが
やっとかな。
田舎行くと、その程度なら家族分を考えても、悩むことなく確保出来るんだがなー。

そうそう、野菜だけ｡
精進揚げにすると、野菜だけでもごはんが食べられる｡やすあがり。

かぼちゃなら壁､塀、屋根とかはわせられるのだけど、場所を食う。

お墓に続く農道の草刈りをしてきた。
これから、石垣に生えた草を刈ってきれいにする。
いい運動になるけど、しんどい。

>>106
石垣に生えた草を刈るのってめんどくさいよなー
俺は先日、ラウンドアップを掛けてやった。

天気が良いので、朝からジャガイモを掘った。
180ｋｇくらいあるだろうな。よしよし。
12坪に5ｋｇの種芋、今年は大きないい芋が多かったよ。

>>107
ジャガイモ１８０�sはすごいな。
うちのジャガイモは今年、不作だった。去年の半分。元肥が足らなかったのか？

>>108
どうかなぁ　ジャガイモって天候に左右されやすいから、
元肥だけでは判断できない部分が大きい。

ちなみに内は化成肥料を種芋（切ったやつ）2個分に一握りやる。
近所の人は（女性）は1個に一握りやる人が多い。もちろん
芋と芋の間だよ。
あと内では3回ほど万田酵素を散布する。

今日は早生のトウモロコシを一部収穫
最近はなんでも柔らかいのが持て囃されるが
あえて噛みごたえのある硬めのトウモロコシに仕上げました
これを一粒一粒バラバラにして醤油とごま油で頂きます
今日も大地の恵みに感謝致します

来月から5頭ですが養豚も始まります、ドキドキ

>>110
トウモロコシ旨いに一票。

>>110
おいらの家も昔豚を飼って繁殖させたこともある。
糞尿の臭いがきついしもう飼うことは無理だろう。
牛の堆肥にはカブトムシの幼虫が湧くのに豚の堆肥には湧かないのが不思議。

>>112

養豚というよりも
リサイクル豚を始めようと思いまして
近くの養豚業者さんから予防接種済みの豚さんを頂く事になりました。
飼料ではなく村で出る残飯などで育てる予定です
絶対に価格帯にのるような豚さんにはならないそうです
因みにフンなども我が村が誇る巨大ミミズコンポストが処理する予定です

>>113
ミミズで処理できるのか？

>>114
尿は厳しくフンは大丈夫です
玉ねぎやネギも厳しいですが
根菜類やフルーツの皮なんかは全てミミコンが処理してくれます
細かくするなら木材や葉っぱも問題ないのですが
労力がかかり過ぎるので放置するようになりました

なんの知識も無い素人が自給自足を夢見て飛び出すっていうのは
やはりリスキーかな

何の知識も無しに、無人島でサバイブ出来るなら問題ない

今日は栗林の草刈りか、庭の芝生の手入れをします。
関西地方は曇っています。

>>101
URLは正確に。探すのに手間取っちゃったよ。
http://journeytoforever.org/jp/garden.html

ん〜、これって作物が植わってるのが1ft^2のモジュールってだけで、
これで全部完結するってわけじゃないよね。
実際は収穫のたびに土の入れ替えが必要なんじゃないかなー。

でもって同時にガンガン堆肥作りもやらないといけないけど、これも
本当に狭い空間しかない都会だと続かないと思う。
臭わないとか言ってるけど全然ないってことはないだろうし。
収穫した後の土の処理＆堆肥作りがネックで今の日本ではなかなか
広まり難いんじゃないかってのが現時点での感想。

>>91のようなホームレスとか、貧困で喰えないといった事情でもあれば
話は別だけど、どちらかといえばプロor半玄向きのやり方では？

記事見つけられなくって読んでませんでした。
今読んだけどうーん。
これって、土の自浄作用使わないってことですよね。
畑ですら一度収穫した後の二十日大根の畑の同じところに
二度目植えたら厳しいのに、そんな少ない土だと老廃物の蓄積
やらバクテリアの繁殖やらいろいろありそうで堆肥がコンポストで用意
出来たとしても同じ土は何度も使えませんよね。
あと作れる野菜の種類が限られるのでそうたたないうちに食べ飽きる
と思う。庭の一角で試験的になら可だけどベランダ等なら廃棄土の回収
肥料入りの土の配達のシステムが出来るようにどっかの企業が商売として
やるんでない限り長続きしないしお金もかかる農法だと思う。

雨が降ってきたので、倉庫の掃除と小型耕運機の歯を換えた。
今日はもう何にもする気がしない。
昨日頑張りすぎた。

>>121
おつかれさん

俺も午前中小雨の中、倉庫1にで括っておいたタマネギを
裏の倉庫2にもって行ってつるして、倉庫1の掃除をした。

午後3時から、親子卓球大会を倉庫１で開催する予定。
きのう収穫したジャガイモが少しジャマイモだ。

千葉は快晴

でも今日は消防大会ですorz

やりたい事も一杯あるけど地域の為ですガマンガマン

>>123
やっぱ飲まされるの？

消防と言えば酒ですかねｗ

今日は梨に袋かけました。
ホームセンターに売ってました。
ちゃんと育つか楽しみです。

やっと解放されました
勝たなくて良かった〜、勝てば県大会行きだしねぇ
勝って喜んでる4部は意味が分からないです

お酒は飲みますよ、吐くほどね
明日はヤギの移動です

>>125
よかった、よかった。
>>126
ヤギのいどーーーーーーーーーーー？
まあおいらには分るが、みんなにわかるように説明せいよ。

おいらが5歳くらいまで、ヤギ飼っててその乳で
育ったおいらは、ヤギの乳をもういちどのんでみたいなぁ。
小学生になり、脱脂粉乳をのんで、目が点になるほど驚いたが、
ありゃマズイ飲み物だったなー。

脱脂粉乳らしきまずいものは何か飲んだ記憶がある。
高校時代に飲んだコーヒー牛乳は泥水みたいな味だったが、あれは何だったのか

>>129
賞味期限ぎれ

俺達はそれを飲まされていたのか

雨が降ると、何もすることがなくなる。
（友人とお茶をのんだり、何だり・・するけど）
やっぱり晴れるほうがいいな。

おいらは、５時半〜
農協の、主穀専門部会研修会に行ってきます。
稲作委員とか言って・・めんどくさいが仕方ない。

>>133
どんな内容？

>>134
今年の米の生育状態を観察して、農家さんへ
適切な、追肥の時期や、病害虫予防の指針を伝えて歩く仕事です。

今日は、芝生の手入れと畑の周りの草刈りの予定。
しんどいけど、汗をかくのは気持ちいいですね。

さっき、キィウイを見に行ったら、ネコの○玉みたいなのが
いっぱいなってた。かわいいなー。

キウイの苗に水が回っていなかった事が発覚。

どーりいまひとつ元気なかったわけだよ
また土の盛りなおしです。

はぁ・・・一気にやりすぎると大変だね

>>138
慌てると、体はしんどいし怪我もする。機械も使うからね。
農作業は無理をしないでマイペースがいいよ。

田んぼ見にいったついでに、カブトムシを探したが、いなかった。
小さいころからの習慣でつい見てしまう。
でも、すぐそばの倒木に、ウスヒラタケの幼菌を発見！
ラッキーもう４〜５日してからとって食べてあげるからねー。

住宅は「よそ者には貸せない」という会津気質に阻まれて、役場が紹介する小学校分校跡に入った。
家賃4800円。当時の早稲谷の人口は191人、戸数は54戸（現在は140人、50戸・1月現在）だった。
入植して間もなく、戸邊さんは1反の畑を無償で借りている。そこで、農薬を使わない自然農法で
米や蕎麦、野菜を作った。また、「子どもに良いものを食べさせたい」との一心で、米作りの経験も
ほとんどないにもかかわらず、5反の田んぼで不耕起米を作った。
しかし、「雑草に負けて」さんざんな結果に終わったという。

しかし、最初の田舎暮らしは経済の破綻によって振り出しに戻ることを余儀なくされる。
希望を持って始めた最初の自給自足計画は、3年半で行き詰まった。
現金収入がないために、サラリーマン時代に貯めた1000万円を取り崩しながらの生活だったという。
厳格な玄米食を続けたせいで、すっかり体調を崩してしまった。
戸邊さんは激しい倦怠感にさいなまれるようになる。

長男5歳、次男1歳の時に行った毛髪分析で、2人の子どもの毛髪からは大量のアルミニウムが検出された。
夫婦はミネラル失調。記載された所見には思い当たることが「びっしり書かれていました」と振り返る。

「玄米を食べやすくするために3時間ほど炊いていたんです。それも、アルミ製圧力鍋で長時間にわたって
炊飯するという方法で、5年間も続けたんです、加圧がいけなかったんです。全く間違っていたんですね」


妻の聖子さんは、数年の間動物性食品を口にしなかったため、ビタミンB12が欠乏、
「それはひどい悪性貧血」を患ってしまった。
戸邊さん自身は体のだるさは消えず、気力は減退する一方だった。
生まれて間もない次男は栄養失調に陥っていた。

亀ですが、
>>119
＞プロor半玄向きのやり方では？
半玄人向きはそうかもしれない。けど、そういう技術があれば、小さな
スペースしかない人でも夢がもてます。

>>120
＞長続きしないしお金もかかる農法だと思う。
空想している農法ではなく、実績のある農法なのですから批判はあたらない
とおもいます。

>>141､142
自給自足っていうと、ある種宗教的になって、とくにひどくなると、
キリスト教やイスラム教の原理主義というようなものになる。

これは、じっさい経験により修正を余儀なくされ、その後は科学的
かつ臨機応変な態勢をとれるようになる。でも、さいしょから
そうありたいものです。

>>143
>＞長続きしないしお金もかかる農法だと思う。
「日本の都心部でこれから始めるには」が抜けてたかなｗ

>>144
＞今でも「電気、ガスを利用しない、電話もなし。
自給自足で生活」を守るアーミッシュ
酪農や家具作りで生計をたてていて、ペンシルバニア州を中心に生活中。
近代化は×、ピュアな信仰心はピュアな生活から、を重んじるユニークな宗派。

とか、プロテスタント系の宗派におおいね、自給自足を大事にする人は。

おいら、早朝より草刈り、早起きは３文の得！
畦に、コムラサキシメジが２５本生えてた、昼はこいつを入れて
野菜炒めを作るよん。

コムラサキシメジは、畑、畦、芝生、道端、竹林など身近な場所に生える
薄いピンク〜ピンク紫で、かさの大きさが５〜７ｃｍ、似た毒キノコは無い。
梅雨時期が一番取りやすい。多摩川の土手や近所の公園にもあるはず。

コムラサキシメジ？　初めて聞いた。

農薬を散布した影響かこの3日間頭痛がする。いつもの頭痛はバファリンを飲めばすぐ治るんだが

頭がボーッとするの？　血圧かもしれないよ。

メタボリックか

今日は姉が来るので、農作業中止。

そんなに恐い姉ちゃんなの？まるで台風のような？

ちょっと遠方から来るので、駅までの送り迎えをしないとね。
姉はさっき帰りました。
姉もおばあさんの面倒をみないといけないので大変なんだ。

姉が帰ったあと、畑を耕したり草を焼いたり、家の周りの草取りをしました。
この時期は草との戦いだね。
明日は町ぐるみ検診。

栗の木にアブラムシを大きくしたような害虫が多くたかると栗の木が枯れるみたいだ。
体長は５ｍｍ以上あるからアブラムシではないんだろう。
スモモの実も予防してないから全部に虫が入っている。もともとスモモは食べないからいいけど。

うまい醤油造りたい
酢と酒はできるんだが醤油難しい

おいらも今日もまた雌花に雄花をこすりつける作業をしますかね。なかなか着果しないな、特にメロンは。

農家の人がけっこういるみたいだけど、どうも違和感ある。
本来のスレ趣旨とは違うような気もするし、
だいたい、農家の人におおっぴらに「自給自足」って言われてもなあ。
本来あなたたちは、農業でお金を稼ぐのが仕事であり、
だからこそいろいろ優遇されているとこともあるわけで、
何町歩も持ちながら、自給自足を目指されたら「そりゃあずるいよ」。
自給自足なんて目指すのは、本来変人の奇行レベルで語るものなのにね。

日本の農政に問題があって
農家のほとんどが「自給的農家」であるころは知っているけど、
それが本来の姿じゃあないでしょ。
しょうがなく「自給的農家」をやってるひとが、
本格的に自給自足を目指したら本末転倒でしょうよ。

>>158
本来の姿とか本末転倒とかあなたは押し付けるのが好きなのですね

スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
　　　　　　　
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>158
気持ちはよく分かります。
半農半漁っていう言葉がありますが
貧しい孤立した漁村は、つい５０年前までは
自給自足の生活を強いられていたわけで、

自給自足をテーマに話を進めれば、どうしてもそうゆう方面の
人間の発言のほうが、事実に基ずく分、強く感じるのでしょうね。

自重しつつ、ときどき来ます。　　　　　　

今日も大雨だよorz.　仕事が出来ん・・・

町ぐるみ検診が終わって、朝食兼昼食を食べたところです。

危ない橋を渡りかけるところでした。
私の村である処理場の建設予定話があり、今まで強硬に反対していました。
しかし、もう止めることにしました。
どうも裏で話が進行しているらしいのです。
金もばら撒かれているようだし、村出身の県庁職員にも協力するように話がなされているようです。
村の皆さんの意見に従うことにしました。
そのうち誰かが問題にすることでしょう。それは村外の人かもしれないし、町会議員かもしれません。
私はその後についていくことにしました。

始める時ってお金かかりますよね？
色々な機材とかトラクターとか道具買ったりしなきゃで・・・

完全自給自足はちょっと無理かも。
オイラは元々農家だから田畑があり、家もある。
作物の作り方もだいたい知っている。
だから、貯金を取り崩しながら細々と生きているんだが・・・。

機械は、小型耕運機（２０万）と中古のトラクター（３０万）と草刈り機（５〜６万）
を使っている。
米は買っているが（年間２万と少し）、野菜はだいたい自給しているよ。
田んぼ（３反）は休耕田にしていて、年に４回ほどトラクターで耕している。
そうしておかないと、すぐにジャングルになる。

>>164
＞草刈り機（５〜６万）

高くない？

自給自足のたのしみ
朝取り野菜がくえる。これは食ってみないとわからない｡お店のとはぜんぜん
ちがう。
多少苦労するが、無農薬野菜を食える｡
農業知識が増えるにつれ､生活に安心感が増す｡いざというときは、
出費を切り詰められる。
裁縫とか修理とか料理とかもだんだんうまくなる。
練習しておくのはいいだろうが、こめつくりや鶏を絞めることなど面倒な
ことは無理にやらなくてもいいだろう。

>>163
農業をはじめるのなら、機械も広い土地も必要でしょうが、自給自足の
第一歩は1.5平米で自分の野菜を自給するところから始められます｡
土とコンテナを調達するとしても、数千円で可能かもしれない。

質問ｗやっぱりガソリンの値上がり影響あるかい？

>>164
＞中古のトラクター（３０万）

安くない？　新品だと５００万はするんじゃないかい。

>>165
草刈り機は背負い型を使っている。
値段は少し高いが、この方が使いやすいし、高いところ（斜面）も刈りやすい。
新品を買うと１０年以上もつよ。百姓の必需品。

>>168
オイラが買ったのは１２馬力。２７５時間使ったヤツ。
もう５年が過ぎた。
休耕田を耕すだけだから、それで十分。

１２馬力だと新品でも１００〜１２０万ぐらいじゃないの？
オイラは新品を買うつもりがないので、正確な値段がわからない。

トラクターは30年前から、アバウト1馬力10万円です。
近頃、みんな贅沢になって、キャビンつきを買ってる70万くらい
高くなる。おいらは買えない。

163です。みなさんありがとうございます。

>>164
元々農家で田畑も家も知識もあるなんてうらやましいです。

>>166
そうですね。都内でもできないこともないんですが・・・
もし実際やるとしたら知識も経験もないのでかなりリスクはあるとは思います

山の中で暮らすとなるとライフルと愛馬は必要。

>>173
西部劇の見過ぎ？

今、夏ダイコンを植える準備をしてる。

>>167
けっこうあるよ。3割以上の値上げだからね、
混合油なんか193円/Lだし、軽トラも年中4駆で走るから７Km/Lだし

ハウス農家はこの冬、作付けを減らすかも知れないなぁ。
まあ、価格が高騰することを期待して・・・難しい選択だろうな。

クリスマスケーキ用のイチゴなんて、出荷日が限定されるから
ボイラーがんがん焚いて合わせる。
モロゾフのレアチーズケーキで、ごまかすか〜、今年は・・・・。

>>140
＞田んぼ見にいったついでに、カブトムシを探したが、いなかった。

亀レスだが、自分はカブトムシの繁殖を商売に考えたこともある。しかし
外国産のカブトムシ、クワガタが今みたいに大量に輸入されたら商売にならない。

それと日本固有のカブトムシ、クワガタは外国産との交配が進行して
近い将来純血種がいなくなるのではないかと危惧する。

>>177
＞それと日本固有のカブトムシ、クワガタは外国産との交配が進行して
近い将来純血種がいなくなるのではないかと危惧する。

それって、生態系を壊してるじゃん。
規制とか、無いの？
詳しく、教えてください。

>>178
外国は規制してますが、日本は数年前に「何故か解禁」して、どんどん外国産のカブトムシ、クワガタを輸入しています。
ホームセンターでもヘラクレスオオカブトなんかも買えますよ。

日本の生態系に影響が出る前に禁輸すべきなんでしょうが、それだけの圧力団代が存在しないみたいです。

>>179
なるほど、経済活動を超優先する、この国らしいわ。
マスコミが煽りまくってたなあ、5年くらい前がピーク？

外来生物は、植物含めて、気をつけんといけないですね。

朝から蒸し暑い。
今から、栗林の下草刈りをしてくる。

今年も塩ビパイプで組んだ家を丸ごと地下水で冷やすシステムが
昨晩から役にたちました、太陽光→バッテリー→汲み上げモーターにしてある
コンテナハウス内は24℃になり快適だけど窓からの景色はいつも雨さぁ

画像で

青紫色のムクゲを買ってきた。１２８０円。
夏は花がないので、前から欲しかった。もちろん、庭に植える。

>>182
すげーな！

ちょっと疲れているし、日曜日なので農作業はお休み。

あっ、今日は日曜日かぁ。曜日の感覚が麻痺してるorz

先月24日に取った、スッポンはとても元気です。
ウスヒラタケは、昨日テンプラで食べた。
スーパーにある普通のヒラタケの方がおいしいかも。

>>182
地下水→屋根から常に散水？
なんか、湿気がすごそうなんだけど。

>>188
>塩ビパイプで組んだ家・・とあるから。

多分、たくさんのエンビパイプの中を循環させて冷却
その後は、畑の灌水につかうとか・・

コンテナハウスに水ぶっ掛ければ確かに涼しいな

>>189
シャワーのようになっていて
家に水を掛け続けるのだと思う

これはもう>>182が画像うｐするしかない！！！
期待してます！！

はちまき ◆TpFqgfllps 超うざい。

>>191
おまえ・・・・ちょっと来い。

雑談スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137998118/

俺からは、何もしない、文句はここで聞く。
放置スレだから問題ないからね。

>>192
死ね

>>193
必ず先に行きます。お待ちしてます。

今日は田んぼの岸の草刈り、夏ダイコンの種を蒔く予定。
ムクゲも植えるよ。

>>放置スレだから問題ないからね。

だって。
だったらそこだけで粘着していてください。
同じような人がいるみたいだから、慰めあっててちょうだい。

暑くなりそうだなぁ。
そろそろイノシシ除けをしないといけない。

はちまきさん、カバはほっときましょう。
カバを相手しても、つまらんから・・

>>198
はーい。

追肥を、あきたこまちに入れてきた。それだけで汗だく。
ついでに、山の中の田んぼを見てきたら、昨夜いのししが入っていたorz

タッチの差ってあるんだ〜糞ブタ野郎〜〜食らえ、電気ショック！！

>>199
おじさん、スルー技術を磨きましょう。

今日は風があるから、ちょっと涼しい。
知り合いから貰ってきたアルストロメリアを畑に植えたんだけど、
やっと根付いたみたい。
しっかり花が咲いている。

キュウリ枯れた・・

引っこ抜いたら根がない！

頭にキタから薬まいた。
ついでに小さな鉢にキュウリの種まいた。

育つかなｗ

>>202
根きり虫だと思う。
根っこのあたりを掘ってみると、結構大きな虫がいるよ。
ただ今、暑いので待機中。５時ぐらいまで仕事不可。

>>203
ネキリムシは良く見かける。カラスやムクドリの好物でもあるみたい。

そういうことか。
雑談スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137998118/
アザミ ◆72.Rd1gFvっていう基地外と、
このスレのはちまき ◆TpFqgfllps っていう基地外が
同一人物だってことか。
それにしてもどうしたんだ、このおやじは。

>>203-204
根きり虫ってずっと地面にもぐってるんでつか？

いい加減虫になっていなくなるかと思ってたけど
結局薬まいて殺すしかないんですか？

>>205
・・・やっと気がついたのか？？

>>206
薬を散布して殺してる家もあるが、俺は切られたら見つけて殺して、新しい苗を植える。

>>182
”塩ビパイプで組んだ家”だとおもって、面白い家だなと思った｡

コンテナハウスに住んでいるのですか｡当然水も井戸ということですか。
コンテナハウスは地震には強いし､安いし､基礎もブロックですむしいいこと
ばっかし。夏の暑さだけ防げれば理想的｡わたしの夢をすでに実現していますね。

>>208
穴堀まくって探すんですか？
結構大変そうな、面白そうなｗ

オルトラン撒いたんだけどちゃんと死んでるかな？
虫もヤバイと思ったら逃げちゃいますよね

塩ビパイプで家をたてられたらいいのにな

>>210
わりと大きいから見つかりやすいよ、黒いのがゴロント横たわっている。女の人には無理だろうな。
あと成長が鈍かったり、枯れかかった野菜や花の苗の下を掘るとコガネムシの幼虫がいることがある。

おはようさん。
今日は、田んぼの岸の草刈りと休耕田を耕します。
昨日植えたムグゲの水遣りを忘れないようにしよう。

今日雨あがったし乾いてきたら穴掘ってみるｗ

オルトランじゃ効かないみたいだし他のも探してみるよ。

見つけたら全部鳥のえさだねｗ

はちまき氏は雑談スレへ移ってしまったか

トラクターを使うのって、結構体力を消耗する。
もう、クタクタだ。
１２馬力だからモロに体にくる。

ID:jcPrdpixがそうじゃないのかな。
文体と内容と書き込む頻度がそっくりだけど。
雑談スレから出ないでほしいね。

呼んだかい？
朝から、地区の田んぼを、見てまわってアドバイスをしてます。
1時からまた行きます。炎天下で暑いよ。

>>218
死ね

　お暇なときにでもどうぞ。

　http://entget.com/index3.php?uid=7148

　http://entget-partners.net/index.php?friend=7148

すっかり職業農業スレだな

>>218
死ぬな、むしろ生きろｗ

>>219
お前生粋の馬鹿だろ？

>>214
オルトランは葉とかに虫が食べてまずい成分を行き渡らせることによって
食害を避けるタイプの薬だからこれで虫は死なないですよ。
そんなわけで事前対策には有効だけど事後対策には別の薬を探した方が
いいと思います。

魚釣りにいかねーの？

>224
了解です。
薬探しに行きます。

有難うです。

>>226
薬探す前に穴を掘ってムシを探せｗ

＞塩ビパイプで...｡
単管なら建てられますよ｡強度も十分｡分解して引越しもできる。
問題はデザインのみ。

＞すっかり職業農業...
でも、自給自足の中心は農作業だから、それをわきまえていればいいのじゃ
ないかな。
ただ、自給自足の本旨は、業としての職業をもたないことです。もしもつなら
それは一般の職業人で自給自足とはいえないでしょう。

農業は、業であって、それじたいは自給自足ではありません。市場をあいてにし
競争力をもつには相応の資本が必要です｡が、自給自足では、自分の生産物
(農産物とは限らない）を出荷することがあっても、それはあくまで例外的の
ことで、本質的ではなく、つまりは農業ではないということです。

しかし、そのことは自給自足をするひとはわきまえているでしょうから、農業者
のはなしは参考になるのではないかとおもいます。

単管建築
http://www.k5.dion.ne.jp/~kawak/tankankentiku.htm

コツコツと耕してた
毎日毎日コツコツと
手押しの耕耘機じゃ体ガクガク

そしたら隣の老夫婦が開いてる畑合わせて3反を
なんと無償で貸してくれると！！！

感謝　Ｔ　Ｔ

でも体ガクガク

>>230
うちの耕作放棄地の3反も使うか？
草刈ばっかりもういや・・・

>>215
異常なほどケンカするスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1214384090/

ここで遊んでるよん。
>>219
お前も来い。

はちまきさん、落ち着いてね。

今日は、また草刈りです。
田舎の元兼業農家だから、この時期は草刈り＆草取りが大変です。
景観を守るためにもやらないといけないんだろうな・・

はちまき ◆TpFqgfllps 頼むから出てこないでくれる。
空気が悪くなるからね。

アズキの種まきをしたいが、暑くてかなわんなぁ
この辺じゃ、20日までに植えるんだけど・・・
近所のじいさんは、さっき植えてた。元気良いわ。

しかとするオヤジ

>>237
しかとかぁ懐かしいな〜学生のころよく使ってたな。
鹿と住んじゃねーよ。ああ、まさしく田舎者になったなぁ。

・・・・

ここは笑うタイミングでつか？

死ね

>>239
顔がニャっとしたでしょ？オヤジギャグで・・・
さてと、昼寝したら元気が出たから、草刈りをガンガンやります。

なあ、このスレで普通に自給自足の可能性を話していたみんな。
いくら農業の知識がありがたいからって
この基地外おやじのブログスレにしておいていいのか？
本来の話題がどっか行ってるし。

この馬鹿はただかまってほしいだけの変態だし、
自分の農業の知識を披露したいだけだし、
さらには、ここで独り言や愚痴を言いたいだけなんだけど。
ま、それでもほんとうにいいって言うんなら、お任せします。
たぶんこの基地外は1日に3回くらい日記を書きにくると思うけど。

いいと思うけど・・・。
俺たちは専門的な知識もないしな。

>>243
おいらだって、経験したことしか話せないよ。
自給自足って言っても、基本的には、衣食住の内、
食い物だけが割合身近なものでしょうし。
ほかも可能だが、エネルギーの使い方が半端じゃない。

たとえば、このスレの中に、大工（木工含む）さんいる？
綿や、絹をつむいで機織してる人いる？

もしこのペアで、田舎に少しばかりの土地があれば、かなり
いい線まで出来るでしょうね。

自給自足と言っても、完全自給自足の話ばかりしてると、
あちこちの板にに有る、放置スレの山になってしまうよ。

確かににやっとしてしまった自分がいる・・

まぁ教えてくれる人はほんとに有難いですよ
世の中冷たい人多いからね

感謝してます。

>>229
単管建築のURLありがと。すごいね。外観からは単管でつくったとはみえない。

開拓時代の西部の男は、自給自足の原点｡
持っているのは、斧一丁。だから、家は本当のログハウス｡
今風の便利でかっこいいのじゃない。

切れなくなったら研ぐのはかわらの石。これで何でもつくる。椅子､ベッド
、テーブルetc｡

ようはやる気があるかどうかじゃまいか。

コンテナハウスに住んで､冷房を井戸でやっている人なんか十分
自給自足の域にあるとおもいまふ。

ホームレスは自給自足ではないんですかね。
昭和30年代頃までは日本でも田舎の人はほぼ自給自足の生活が出来たでしょうね。
車や家電製品などまだ本格的に売られてなかったでしょ。

自給自足は出来るところから始めないと。
無駄なものは切り捨て必要なものは素直に受け入れる柔軟性がないと
自分を追い込むだけで生活そのものが辛くなってしまう。
生活は楽しくなければ嘘である。時間はどれだけかかっても良い。
大切なのは理想を持続させていくこと。

＞この基地外おやじのブログスレにしておいていいのか？











いーんじゃない？

＞この馬鹿はただかまってほしいだけの変態だし、
＞自分の農業の知識を披露したいだけだし、
＞さらには、ここで独り言や愚痴を言いたいだけなんだけど。

ボロクソでんがな

皆さん、おいらの毎日のつまらんレスで、迷惑を掛けるが。
自分自身がこのスレの立つずっと前から、そういう生活を
してきたし、みんなが、疑問に思うことは有る意味、卒業してるかも

だからしかし・・・ここにいたいの。
みんな、都会や自然の少ない世界で毎日を一生懸命生きてる。

みんなが田舎や、自給自足が可能な世界にいけるわけ無い。
でも・・・でも・・・田舎の親父が何を考え何をして生活してるかは
少しは、分かるだろ？

家族や子供、両親や、回りのうるさいやつら・・・お前らも
逃げられないし、俺も逃げれない。
みんな、似たようなものさ。

さあ、おいらなんか気にせず明日から、自分自身の
夢や希望をガンガン語って、明日への活力をここ２ｃｈで持とうや。

おいらのような、田舎者が、一生懸命生きてるみんなの
応援をしたい。お前らが、あこがれる田舎は、何処にあるのかと・・・・

俺はここのスレを十分に参考にさせてもらってるよ。
農業は日に日に作物の状況が変わるし、問題の対処の仕方もそれぞれある。
だから毎日書くことがあって当然。
それに自給自足するには知恵と工夫を凝らさなきゃ出来ない。
それが自給自足の醍醐味と言えるかもかもしれない。
先人の知恵を拝見するのは楽しいし、自給自足を考えている俺には
良いスレだと思っているよ。

何が気に入らんのかさっぱり分からんが、いちいち茶々を入れる奴がいるが
気にしないでくれ。
そいつ一人のの為に俺（俺たち？）も困っているのだから。

抗議メールにご協力ください。
永住外国人地方選挙権（参政権）付与法案に賛成し、法案可決を図る議員（推進派）の一部です。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/index.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議連。平成17年12月13日設立総会。
約一千万人の移民受け入れを目指す提言案などが明らかになって居る。

・中川秀直（衆 広島4区　町村派）会長 ・杉浦正健（衆 愛知12区　町村派）副会長
・中村博彦（参 徳島比例区）事務局長 ・森喜朗（衆議院 石川2区） ・岡本芳郎（衆議員　四国比例区）総務大臣政務官
・松本文明（衆議院 東京7区） ・亀岡偉民（衆議員　福島1区）（亀岡よしたみ）
・菅原一秀（衆議員　東京9区） ・丸川珠代（参議院 東京都選挙区） ・山中あき子（衆議院 千葉2区）
・鶴保庸介（参議院　和歌山県選挙区） ・衛藤征士郎（衆議院 大分2区） ・西村康稔（衆議院 兵庫9区）
・木挽司（衆議院 兵庫6区） ・大前繁雄（衆議員　兵庫7区） ・松本純（衆議院 神奈川1区）
・関芳弘（衆議院 兵庫3区） ・二之湯智（参議院 京都府選挙区） ・塚田一郎（参議院 新潟県選挙区）
・土井亨（衆議院 宮城1区） ・清水鴻一郎（衆議員 近畿比例区）（清水こういちろう） ・宮路和明（衆議員 鹿児島3区）

>>225
また、話します。ごたごたしててごめんな。
>>253
いつも、有難う。

ここ、いいですね。
おいらもいつか自給自足に近い生活してみたい。
完全は難しいだろうけど、やはり晴耕雨読が理想です。
ちょっと事情があって、近づきかけた夢が遠のいているけれど、このスレ見ながら実現に向けて頑張りますわ。

おはようさんです。
今日もまた草刈りだす。これで４日連続だす。
草刈りは１時間半から２時間が限度。
今日は時々マムシがいる場所をします。
いい天気が続いているから、今日はいないと思うけど。

つりとか狩猟とかしねーの？

草刈り、やっと終わった。次は畑の草取り。

釣りは子どもの頃よくやって、釣った魚は炭火のコンロで焼いて三杯酢で食べたもんだ。
でも、農薬を使うようになって魚が減り、食べようと思えなくなった。
残念だが仕方がない。

山なの？

しかし、最初の田舎暮らしは経済の破綻によって振り出しに戻ることを余儀なくされる。
希望を持って始めた最初の自給自足計画は、3年半で行き詰まった。
現金収入がないために、サラリーマン時代に貯めた1000万円を取り崩しながらの生活だったという。
厳格な玄米食を続けたせいで、すっかり体調を崩してしまった。
戸邊さんは激しい倦怠感にさいなまれるようになる。

長男5歳、次男1歳の時に行った毛髪分析で、2人の子どもの毛髪からは大量のアルミニウムが検出された。
夫婦はミネラル失調。記載された所見には思い当たることが「びっしり書かれていました」と振り返る。

「玄米を食べやすくするために3時間ほど炊いていたんです。それも、アルミ製圧力鍋で長時間にわたって
炊飯するという方法で、5年間も続けたんです、加圧がいけなかったんです。全く間違っていたんですね」


妻の聖子さんは、数年の間動物性食品を口にしなかったため、ビタミンB12が欠乏、
「それはひどい悪性貧血」を患ってしまった。
戸邊さん自身は体のだるさは消えず、気力は減退する一方だった。
生まれて間もない次男は栄養失調に陥っていた。

死して屍拾う者無し！！！

良スレ

俺んちエアコンないし、ここに書くネタ作ろうと、
小川にビーチ用のベット？をもって行って、
木陰の下の川の中において寝てみた。（セットするのが大変だった）

せせらぎがうるさ過ぎるのと、防虫剤を吹き付けてても
ヤブ蚊がうろうろして・・・涼しいのは涼しいけど、
ぜんぜんダメ。しかもなんとなく怖いのよね、山の中だから・・・・

思いつきは良かったんだけどな〜。

スレと関係ないことまで無理して書き込まなくていい

いいかげん俺だってだまってたけど
今日のうんこの状態報告を毎日するぞ

＞今日のうんこの状態報告を毎日するぞ

どーぞ。

>>264
ウッドデッキみたいなのに蚊帳と蚊取り線香という
コンボは、いかがでしょうか？

>>267
良いねそれ。
使ったらはねあげれるように出来たらいいなぁ。
大雨の時流されないようにね。

>>265
自給自足じゃんか。エアコンを使わずに、いかに快適に
過ごせるか・・・おいらなりに考えてみて実行してみただけ。

はちまきは↓へ行けｗ

田舎で威張る馬鹿なジジイスレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177808806/

>>268
野ネズミを見つけてドラム缶を被せておいたんだけど、どうすればいいでしょうか？

>>270

10日ほど放っておけば、脱水で死んでるか、穴掘って逃げてるかでしょう。

>>270
268ではないけれど、
逃がしてやる｡一匹くらい殺してもなんら体勢に影響なし｡嫌なおもいが残る
よりいい。
虫は容赦なく殺すけど､これは哺乳類ではないから。ｗ

>>248、249
完全主義ほど自給自足の精神にとおいものはないとおもいます。
自給自足は自由をめざしているのですから、おかねをたいして要しないものは
基本的にどんどん利用すべきでしょう｡

ただ医者と役人が金のない人間からもむしって、自給自足をむずかしくしている。
ヨーロッパのように金を分配しろとは言わない｡”むしるな”と言いたい｡
無理か？ｗ

>>272
役人をどうかしようというのは、政治的な力が必要となってくるので難しいですが、
医者に関しては、皆で少食にすれば防衛になるんですけどね。
ちなみにヨーロッパでは、風邪ひいたくらいじゃめったに薬は出さないそうですね。

自給自足('∀'●)サイコー！！

今日、夏ダイコン植えた。
雨が降らないから、朝晩水遣りがんばる。

>>268
増水して流されること、想像してなかったｗ
いきなりサバイバル生活で伝説達成してくださーい

>>269
俺はアンチハチマキじゃないけど・・・



ウケタ

よく見つけたな〜

アー飲んだッと・・・
みんな、以下レスしなくて良いけど、野グソのやり方知ってか？

これ番外編な・・・・夜中だし・・・・許せよマイアンチさんたち。

野具祖にやり方も糞もないだろｗｗ

だれか「熱血オヤジ、はちまき氏を語ろう！」ってスレ立てて〜

ワッハハ・・・
だから、面白いのよん。

ノぐそは穴を掘ってからするが、浅いと動物が掘り起こすし、
深く掘りすぎると排泄物を分解するバクテリアがいないので、
生物学的にも土壌に与える影響も出てくる。
尻を拭いた紙を土に埋めるのも問題で、燃やすなどして処理するのが
正しい。
穴の深さは２０〜２５センチ程度がよろしい。

そのまましゃがんだら、ケツに草や、石が当って・・イタ面白い。

>>282
真面目に・・・・・有り難う御座います。

はちまき専用スレ立てて

草刈りばっかしやっていたので、今日は気分転換に本屋に。
３冊買ってしまった、お金持って出るもんじゃない。

>>286
第二のはちまき？

例えはちまきが倒れようとも第二第三のはちまきが

うるさいなぁ、はちまき　はちまきってー
どこにもいるだろ？エッ、あまりいない？うーーーん。
まっいいか。気にしない。

>>282 >>288
あんたらも、もっと強力に参加しない？
盛り上がるよ。

>>286
本のタイトルを晒せ・・・なんてね。
夕方レスしようと思ったが、ねーー。
おいらいじめられてるし・・・・遠慮したよ。

はちまき隔離スレいいね
それともここを隔離スレにするか

はちまきへ。
リアルの世界でお前みたいにふるまっていたら、すぐにＫＹ扱いで孤立する。
ＫＹばかり言う風潮は大嫌いだが、お前は異常すぎる。

リアルでは許されないことでも、
2ｃｈならなんでもＯＫと、考えてるのかも知れないが、
人が集まるところでは、リアルだろうがネットであろうが、同じ感情が生じる。
スルーしときゃいいじゃんっていう限度を超えてるな、お前は。

お前がコテハンに固執するのは、「匿名の言いっぱなしは無責任だから」ではなくて、
「自分を認めてほしいから」、その1点だろ。
その気持ちが透けて見えるからウザイんだよ。

無理やり自給自足の話題のネタを考えてまで、
ここに頻繁に出入りしようとする、そのお前の態度は、
どう考えても、常に自分に注意を向けてほしいわがままな子供と同じ。

田舎の百姓稼業の何がそんなにつらいのか知らないが。

長文悪口乙

みんな、もう一度スレタイ読んでくれ。原点に帰ってくれ。

出る釘は打たれる、いかにも日本的だな。
あいつは目立って気に喰わん。ってことだろう？
本に書いてあることと違って日々リアルな状況が読めて良いと思うが？
自給自足を目指そうとするものにとって参考にしようと思えば意味がある。

>>田舎の百姓稼業の何がそんなにつらいのか知らないが
辛さを知らないのなら文章から想像してみては？

はちまきが紛れ込んでるな・・・

バルサン焚くか

>>295
僕じゃないよ〜

読むのめんどくさかったら、飛ばしてください。
少し、長文ですので。

たとえば

包丁はちゃんと研げますか
簡単な料理は出来ますか
釣りのやり方を少しでも知ってますか
野菜を作るのに最低どんな肥料が必要か知ってますか
山菜の名前をいくつか知っていますか
キノコがどんな場所によく生えるか知っていますか
雪が降る中、焚き火を簡単に起せますか
木工大工しごとに、興味がありますか
レンガ積んで見たいと思ったことありますか
本を読むのが好きですか

もう、ウザっとか思った方は、自給自足スレにいることさえ無理かも
好奇心をいつも持ち、何でも自分で考え、何でも自分でして見よう・・

そんな気持ちをいつも持つ、仕事にも通じることですが。
今は、そんなことできねー・・・そうでしょう。
そう思った瞬間から、あなたは一生田舎暮らしも、自給自足の
自の字も出来ない人になるでしょう。
都会でも、できることはたくさんあります。自然も、たとえ東京にでも
沢山あります。知らないだけです。

「求めよ、されば与えられん」　　　　　　だったっけな

はちまきは↓へ行けｗ

田舎で威張る馬鹿なジジイスレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177808806/

・・・やっぱ本物は違うわｗｗ
叩かれれば叩かれるほどパワーアップしていく・・・

皆さん、田舎ではこういう強靭な神経じゃないと生きていけないのです。

でなければ自給自足の痔の冶も出来ない人になるでしょう。

>>299
面白いな〜〜。

何事もお膳立てしてくれないと出来ない奴が多いからね。
自分から一からやってやろうと云うガッツのある奴でなければ出来ないよ。
キャンプ場の貸バンガローでバーベキューでもして気分を味わってた方が
良いのじゃないかな。

>>300
＞皆さん、田舎ではこういう強靭な神経じゃないと生きていけないのです。

それはちと違うな。
続きは→田舎の人間関係('A`) ４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210078966/

はちまき一号おじさん

>>298
＞好奇心をいつも持ち、何でも自分で考え、何でも自分でして見よう・・

以前はここの時点を試行錯誤してるの大変だけど楽しいよ〜
という人の集まってたスレだとおも
困っている人にアドバイスするのはいいけど、
困ってないのに道の真ん中で毎日会話してればウザがられるかと
おじさんの事は嫌いじゃないが、ちょっと遠ざかってみるのもよいかと
というか、どっかひとつにベーススレ決めてそこで基本活動して欲しい・・・
行くスレ行くスレにおじさんが増えていくｗｗｗ

見当違いだったらスマソ

>包丁はちゃんと研げますか
簡単な料理は出来ますか
釣りのやり方を少しでも知ってますか
野菜を作るのに最低どんな肥料が必要か知ってますか
山菜の名前をいくつか知っていますか
キノコがどんな場所によく生えるか知っていますか
雪が降る中、焚き火を簡単に起せますか
木工大工しごとに、興味がありますか
レンガ積んで見たいと思ったことありますか
本を読むのが好きですか

俺はすべてYesだ。
ほかにもできる人はいっぱいいると思う。
だからこのスレにきている。
でもそこにはお前がいて、
「さあ、なんでも聞いてくれ」って待ち構えている。
知識・経験はほかの誰よりも優れているのかも知れん。
でも礼儀作法・立ち居振る舞いがなってないと、
受け入れてもらえないもんだ。

コミュニケーションに飢えているのはわかる。
かなり重症っぽいのもわかる。2ｃｈ依存症といってもいい。
だから多少手加減して相手してあげるのが大人かもしれん。
（ちなみに俺はたぶんお前より年上だと思うよ）
でもメンヘルだからなんでも許して貰えるという
その根性が気にくわない。
だから大人げなく叩いてしまう。

雪が降る中、焚き火をするにはどうする？
知っているのなら書いてみてくれ。

雪の焚火と大工とレンガは当て嵌まらないな

まぁ余裕で自給自足スレにいるけどさ

俺ね信州に住んでいて、
この冬はずっと土方のバイト行ってたのよ。3か月。
チェーンソーでガンガン木を伐って、枝はらってさあ、
現場で燃やしたりするのよ。
土方の親方は、うまいよ、火をつけるの。
これでいいかい。つまんないテストすんなよ、あほくさ。

>>303
>どっかひとつにベーススレ決めてそこで基本活動して欲しい・・・

実はもう既におじさんはそうしているのだ！！

おお、あえて例えれば日本市場のNO1を不動の物とし、世界市場で闘う
ト○タのように！！

又、日本音楽業会を制圧しUSAへ殴りこんだ豚だひ○るのように！！

ああ、おじさんの果てしない壮大な野望を誰が止める事ができようぞ・・・
おじさんの夢は２ＣＨ全スレッドを制圧する事なのだｗｗｗｗｗ！！

死して屍拾う者無し！！！

だからどうやって雪の中で火をつけるのよ。
やり方を聞いているのだよ。

ま、お前も一度いろんな現場に出ていろいろ経験しておいで。

ふーん、そうっか。

＞皆で小食にすれば､...
老化を防いで､長生きするそうですね。ｗ

保険でもっていくんですよ。しかも、貧しい人への
配慮がどんどんなくなってきている。もうすぐ、日本の秩序みたいなものが崩壊するとおもいます。

＞ヨーロッパではめったに薬をださないそうです。
ハーフのタレントのお母さんが、病気でアメリカは帰って診療を
うけたら、日本でもらっていた5,6種類の薬をすべて捨てなさい
といわれたそうです。ｗ

どこの世界でもそうだけど、本にいろいろ書いてあっても
著者は一番大事なことをあんがい書かないものだ｡

農業者にしても、そうで、ここでいろいろ書いていても、本当に
重要なことは書かないものです｡
それでも、基本は本にのっている。十分な経験をつんでからなら、
そのことがわかる。

２つの道がある。１つは重要な基本をわかるように教えてくれる人なり
本なりをみつけること。
もう１つは、ともかく経験して試行錯誤で発見していくこと。

だとおもう。

＞包丁はちゃんと研げますか ･･･
を見ておもったけど、大工の言葉で”箱をつくれれば、家も
つくれる”というのがあります。家も大きな箱という観念が
あるのでしょう。

おそらく、箱がつくれれば、”包丁...”以下の各項もこなせる
でしょう。
自給自足初心者で木箱つくりができない人はそこから始めるのも
よいかもしれないです。

自分は田舎暮らしをいつか実行するぞ妄想型人間です。
それでこの辺とか生活サロンの皆で村を作って〜とかをふらふらしてます。
野グソの話は大変為になりましたwwいやマジでww

それ以外もここでの話は為になります。
うちのおかんが家庭菜園みたいなことしてるし、
自分もその辺からやろうかなみたいなカンジに最近は気持ちが動いてます。
初心者以下の自分はまずはプランターで試行錯誤してみます。


>>308
二号さんwww頑張れwww

>>314
ようこそ！同志３号！！

>>315
有り難うござりまする。今後もこのスレの発展の為、命懸けで頑張ります！！

俺は・・・置いてきぼり？

>>317
おお、教祖様じゃｗｗｗｗ！
なんと麗しやｗｗｗｗｗ！！

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

はちまきさん。
どっかに移るならそこ教えてね。
そちらを読むようにするから。

>>314  ２ｍｍのベニヤで郵便箱作った。これの釘止めは難しい。
しかし、それできても家は作れない。大工の言う箱は、釘打ちの他、
木組みのことね。ホゾ切ってピタと挿し込んで、形もぴったしできるか

>>320
サンクス。
ただ今充電中！

＞だれか「熱血オヤジ、はちまき氏を語ろう！」ってスレ立てて〜

って前 書いたけど・・・



いつのまにか、ここがなってるね・・・

おじさん居ますか〜？
あそこは基地外の巣窟と化したようで・・・
桑原桑原・・・

>>324
桑原ですか、心配だなあ最近行ってないし・・

今年2回目のヤマモモ酒を仕込みました。
きれいな、濃いピンク色に仕上がるので、炭酸水で割ると
良い感じの、カクテルが飲める。楽しみだ。

1回目は焼酎、2回目は安いブランデーでやりました。

ヤマモモはそのまま食べても美味しくないね。鳥も食べないみたい。
お酒に付け込むとおいしいのかな。

湧き水の豊富なところって、どうやって見分けるの？

湧水。有名どころ。人知れず湧いている所があるといいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%A7%E6%B0%B4

>>316
どういたしまして。

>>321
＞それできても家はできない
そうでもないです。木箱つくりには、構想、設計、
加工、組み立てのすべての工程があります。思考力が
つけば、家もつくれるのです。ほぞ加工は難しいでしょうが、
単管でも家はつくれるわけですから、問題なしです。

木箱がつくれたら、”雪の降るときに焚き火がおこせるか？”
と言う問題もできるはずです。

ためしてみます。わたしはこれの知識はありませんが、もし山の
なかで、その必要に見舞われたとします｡自給自足者なら、この
問題を解決しようとするでしょう。たとえ直接その知識がないとしても...

つづく

0分くらいで答えをみつけなくてはならないでしょう。もとより
完璧な解答をめざすべきではないです。
すると、焚き火が燃える条件から考えるべきでしょう。燃えるものと空気とマッチが必要です｡マッチはあるとします。燃えるものは
乾燥してなくてはまずいでしょう。できれば細かい簡単に燃えるものが必要です｡鉈があればつくれるわけですが、なくても見つけられるかもしれない。次に雪が火を消さないようにできればよいの
ですが、それがかなわないとすれば、木を積み上げて雪よけを
つくるといいかもしれない。
ともかく、この時点でこの考えを試してみます｡うまくいかなかったらその時点でまた考えればよいのです。
たいがいよいアイディアが浮かぶものです｡

訂正
0分ー＞10分

・・・・・凄い人が来たもんだ・・・

あのさぁ、他のスレに明らかなルール違反の書き込みをする輩がいて、
そういうのは排除されてしかるべきだと思うのだけど、はちまきさんって、
別にルール違反でもなんでもないわけでしょ？
むしろいろいろ就農の難しさや、
田舎暮らしの現実を教えてくれているじゃないの。
なんで、批判されなきゃいけないの？

>>333
あくまで推測だけど、

パターン�@　組織、上司にうんざりしてる人がここではちまき氏に生理的に
　　　　　　拒絶反応を示す。

パターン�A　自給自足の知識だけ欲しいだけで、それ以外の「日記」
　　　　　　が迷惑。

パターン�B　どんぐりの背比べが好きで個性を嫌う。

という事じゃないだろーか。

でも「知識だけくれ！」というのもガキっぽいよーな・・。

まー俺は面白いから気にならない。

これだけ賛否両論あるからなんとも・・・。

枝葉末節にこだわってぐちゃぐちゃ云う奴が居るわけよ。
なぜと言われても性格なんだろうね。

看板は、じゃない今晩は。

盛り上がってるじゃん、うれしいなー。
スレは盛り上がるのが一番！
リラックスリラックス。

>>333
批判じゃなくて、俺をじゃまだと思う人がいるから、それだけのこと。
俺は悪いことしたとか思ってないからここにまだいます。

>>334
コテ鳥つけてレスするのって、ホント大変だよ・・・
分かってやってる俺は、当然、賛否両論に耐えなきゃならない。
別に、マゾじゃないよ。サドっ気の方が強いと思う。

>>326
そう、鳥も食べない、樹脂分が多いから、取ると指がくっつく。
その樹脂（松やにに近い）が、果実酒に最適なんだ。
バーボンにちょっと似た感覚かな？

実は、ヤマモモ、俺んちのじゃないんだ。
買い物に行くとき、見つけた普通の家にあるやつを、
10年前から貰ってる、剪定するとならないので2年に一度くらいです。
実がつくと行きます。オクラやトマトなどなど持って行く。楽しいよ。

雨が３週間降らない。畑の作物が枯れそうだ・・

《対馬で暴れる韓国人》

竹島に続いて、韓国人は対馬を乗っ取ろうとしている

▼対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg

▼対馬の神社にて。鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg

韓国・朝鮮人は反日洗脳教育を受けています。
日本や日本人をどんなに侮辱しても罪の意識など感じません。
すべて半世紀以上も前の出来事に結び付けて未だに被害者として甘えています。

そして日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg

>>59の、スッポン元気にしてます。
さてと・・・

>>334
�Aじゃない？
正直、ブログでも作ってやればいいのにと思う

コテがウザさに拍車をかけてる

皆さん、ここは今日からおじさんのブログと決まりました。

リクエストにお答えして改名いたします。

りぼんさー今日、田んぼでこけたのよ〜
しかも、肥料がいっぱい入っていたから膝が変になったみたい〜
マジで、サロンパス張っとくわ〜。

・・・よけいウザイと言われそーな




・・・ていうか怖い・・・

　いつになったら正常化するんだ。園芸板へ移るぞ

>>338
作物は何ですか？
普段から水を溜めておかないのでしょうか。雨水とか。

おいらを、排除するための戦いはもう止めろよ。

つまらない人間の、おいらなんてどうでも良いのに・・・・
俺を嫌いとかウザいでやってないで、自分の考えを書けば良いのにな。

>>346
あんたの言う通りだ
俺も少し嫌気がさしてきたが、いまは逃げないよ。

明日、スッポンをさばく・・つもりだ。
ドキドキ、ワクワクだよーん。

排除するって言う人も居れば、支持する人もいる。
２チャンの宿命ですよ。全ての人に支持されるのは皆無でしょう。
だから一々気にすることはないです。
只、陰湿なのはホント困りますね。それについてはスルーあるのみでしょう。
それが２チャンってもんです。

深いなぁ２ｃｈって・・・・

ウザイな
欝陶しい

日記つけたいならブログ開くかせめて専用スレを建てろ

深いっすよ。深いっス。

全然深くない。かなりシンプル。
深いと思ってるのは、考えすぎ。

はちまきさんはかなりのやり手みたいなので
スレもすでにあるものを使わずに自給自足でお願いします

ここの最近のほんとのスレタイ↓

【貧乏】本格的にはちまき氏を語ろう　３【暇あり】

自給自足の話に限定したい人からは、ちょっと違うという気がするでしょう。

一方、そこに限定すると、過疎スレになるという主張も正しいと言う気はする｡

そういうアンビバレントな状態にあるということでじゃないかな。

自給自足の生活をしたいけどなかなかきっかけがつかめない。
すでに始めている方はどのようにして始められたのですか？

農業に関する本なんかは結構読んだりして勉強はしてます。
地方に土地が余ってると言うけど売りに出しているのは余りないし、
あっても話にならないような値段がついたりして現実は厳しいですね。
家なんか自分で建てるくらいの覚悟はありますけどね。
掘建て小屋でも構わないです。少しずつ良くしていけば良いですから。

もうプランタなり菜園なりで何か作ってる？

オウ、エロスナIDデスネ〜

本来の自給自足スレに戻せ・・

>>358
田舎の土地が余ってるといっても、得体の知れない奴にほいそれとは
売らないさ。

その地域に住んでいてある程度信用されてきて、仲良くなると使ってない
畑とかタダで貸してくれる事もある。
まず、住んでみないことには始まらないってことさ。
まー、外から来た者には冷たい事が多いみたいだから、馴染めないと厳しいけどな。

可能なら、どんなに遠くても親戚のツテがある土地なら、受け入れられやすいとは思うけど。

>>361

＞1 名無しの権兵衛さん sage 2008/06/19(木) 17:51:45 ID:/Jx95q6T
今の世の中、何をしてもお金がいる。
昔はほとんど自給自足の生活をしていたんだ。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

4行目にも、こだわりたいなぁ。俺としては。

>>363
じゃあ稲刈りは機械使うなよ
乾燥も籾摺りもな

そうだ　なんだかんだ言わず昔通りやればいいんだよ
金かからず、労働量多いから健康だよ

まずは車止めろ
話はそれからだ

田舎だと車は絶対に必要。
農家なら軽トラと乗用車（軽でも可）の２台はいる。

《竹島問題と不法入国・在日朝鮮人》そして弱腰外務省の歴史

日本が被占領下で無力な時代、李承晩によって、
日本の漁場と来るべき日韓交渉のための人質獲得のために李ラインなるものがひかれ、
問答無用に日本漁船が拿捕、銃撃され３００隻以上４千人近くの人が違法に拉致された。
この間４４名が銃撃され死傷した。
この海賊行為により、日本は半島残置資産を実質的に放棄させられ、
違法入国韓国人に永住権を付与せざるを得なかった。
これは北朝鮮におる拉致よりもはるかに計画的で悪辣なものであった。
このような歴史の上に竹島問題は発生した。
当時１５歳（？）くらいの福田首相は問題発生経緯を熟知しているはずであるが、対応の仕方は奇怪である。
文科省はこの経緯を詳しく教科書で教えてほしい。

>>366
もちろん車とめてから２ｃｈやってます

今晩TBSよる6:55から
緊急報道スペシャル！〜食糧危機〜あなたは生き残れまか
金融経済の暴走が食料価格を暴騰させている。
金があっても食糧が変えない時代がそこにある。
そんな中、自給率39％の日本は食糧を確保できるのか？
番組は日本を襲う食糧危機をシミュレーションし、
日本と世界の将来あるべき姿を探る。

http://www.tbs.co.jp/program/suitoku_20080716.html

とても楽しみです。

>>370
金を使わない生活するんじゃないのか
自家発電か？ｗ

深夜になると一人で大人の自家発電に浸るおじさんであった・・・

【想像中】

　　　　　　　　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ ) 　　　ん〜
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　 　 　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

>>367
もう、その時点で、人里はなれたとこでの桃源郷は無理じゃないのか？

>>358
＞農業にﾖする本なんかは結構読んだりして勉強はしてます。
知識には２とおりあって、学と術といい、あわせて学術といいます。
ご存知でしょうが､学のほうがたかい頭脳を必要としますが､
術の部分は本では学びにくいものです｡

水遣り３年とかいいますが、ベテランの横にいさせてもらえば短期間に
マスターできるでしょう。ベテランのしてることを見ていればわかるからです。

でもたいがい、そういう幸運には恵まれない｡ですから、>>359の言うように
始めてみなければどうしようもないのです。そうすると当然のこと失敗
がつきまといますが、それで術を身につけていけるのです。

事前にいくら考えても、実際の経験ではそれほどは役にたちません。
はやくはじめるのが吉。

自給自足にもっともひつようなものはなにより時間なのです｡年季が
いるということです。ただ自分のやりたいことが明確なら、しかるべき学校が
あるのでそこで学ぶのは早道になるでしょう。

お金のかからない生活は究極の生活スタイルですよ。
どうしてもお金はかかる。諸々の税金から逃れることはできない。子供の教育も、医療も、最低は掛かる。
問題なのは何でも金で済ませようとすること。それこそ出産から墓場まで金で解決だからね。
まさにカネまみれ。金は天下の回りものであればまだしも、今では
我々が関知しないところで経済に問題を起しとばっちりまで受ける。
だから少しでもカネまみれから遠のき自給できれば生活スタイルとしては理想と言えるでしょう。
個人レベルの話で社会性がないと言えば言えるけど。
自給自足世帯が増えれば困るのは為政者。税金を上げに来るかも知れないｗ

自給自足では光熱費等の公共料金。これは無くしたい。
　水道は井戸にする・・近くにゴルフ場、農家があるとすでに農薬で汚染の可能性が大。
工場、廃棄物処理場も同じ。
井戸がダメなら雨水を使う事にする。都会の雨は空気の汚れにより飲めないが、離島などでは
今でも雨水で生活している。余談だがオーストラリアでは雨水のペットボトルが売られ、
カンタス航空のファーストクラス、ビジネスクラスでは瓶詰めの雨水のドリンクサービスがある。
　
　燃料は薪と云うことになるが、炭を作るのも良い。ついでに木酢液が出来る。
木酢液については土壌病害の減少、防虫効果、生育促進効果、家畜・人糞の脱臭効果、
堆肥の発酵スピード向上、土壌改良、家畜の飼料に混ぜて健康・肉質の改良などここでは言い尽くせない
利用価値がある。使用にあたっては専門書に譲るが押し並べて少量で効果があり、無害なのも良い。
炭は燃料の他に、土壌改良、脱臭、水のろ過、雪の上に撒けば早く溶ける等、使い方いろいろ。
昔から炭焼場の下流の水田は作柄が良いと言われているらしい。

　燃料が節約出来ればそれに越したことはない。太陽熱を利用して水を温める方法も取り入れたい。
（保温槽が必要だが）冬はレンズ、反射境を応用して効率を上げたい。

　電気、これは当面外すことは出来ない。家を建てたり家具を作るには電動に頼った方が早いし楽だ。
ある程度出来上がったら解約すれば良い。照明、パソコン程度ならば余裕を見ても１０Ｗだから
自家発電を目指す。

>>367
しかし、スレタイの趣旨に則るならせめて１台にしなくてはいけないだろう。

知らない間に、オクラが大きくなっていた。
今日はオクラを茹でて、かつお節かけて、醤油かけて食べるよ。

>>376
問題はそれをどこまで御自身で実践できているかでしょう。搾取の最大のものは
家賃とかで、これはちょっと調べてみるとあきれかえるほど役人、建築業者、不動産屋
などがもうけており、他の国でもそうではないかといわれるかもしれませんが、
日本の非常識は群をぬいてきわだっています。食料も世界一の高値でがんばっているし。ｗ

>>377
一台にするのではなく、どうすれば無しですませられるか考えるべきではないか。
駅まで自転車でいける範囲に住む｡農作業はリヤカーですます。電チャリに引かせても
よい。

＞自給自足世帯が増えれば困るのは為政者。税金を上げに来るかも知れないｗ
税金のやすい国に逃げます。そのため物としての財産は増やさない｡
身軽なら逃げやすい。ｗ

>>380
何処へ？

＞問題はそれをどこまで御自身で実践できているかでしょう。

都市に住んでいますので、実践はゼロですｗ
家賃は払う気は毛頭ありません。自前の土地にします。だからむずかしい。
家も自分で建てる。そのためには電器は必要です。それに丸太を積み上げるために
重機も要ります。レンタル出来ればそうしたい。
この手の重機は生活に必要かも知れません。例えば材木を貰い受けるときとか
切り株を取り除くときとか、人の力ではどうしょうもない場面が多々あるとおもいます。
いざとなれば移動に使えますしね。重機が必要な場面でアルバイトにもなるかも
知れません。それにホンダのカブにリヤカーがあれば申し分ないでしょう。
とりとめのない希望的観測ですが。

建築基準法・・・・・

結局は自給自足って言葉の定義の問題なんだろうけど、
個人的には自分の作った物は自分で消費するとか知り合いの釣った魚と
交換するとかまでで、それをお金に換えたら農業へ足を一本踏み込んでいるって
気がする。

雨が降らないから、野菜の育ちが悪い。１ヶ月ほど降らない。

＞何処へ
研究中(パラワン諸島とか）

＞都市に住んでいますので、実践はゼロですｗ
これは、研究を楽しむのはよいのですが、脳内自給自足という
批判を受ける恐れがあるのです。

＞家賃は払う気は毛頭ありません。
このスレにコンテナハウスにお住みの方がおられますが、そういう
選択肢は検討されないのですか。

>>383
建築基準法は勉強しました｡非常に参考になります｡基本の見落としが
なくなります｡構造とか換気とか...。

>>384
同意。

>>382
このスレでも、都市にすんでいてもできることはいくらでもあるということが
再三言われています｡
園芸であれ始めると、これも大変なのだけれど、園芸台をつくるために
木工を始めなくてはならなくなったりして次々とやることがふえていく
ものです。

街のなかで暮らしていても、木工とか他人に迷惑をかけないでおこなう
ことは可能です｡おはじめになることです。

なかなか自由活達な意見ばかりで大変に結構。
諸君の働きぶりは遠方迄届いておる エッヘン
此からもその調子で是非とも頑張ってくれたまえ。
ところでハチマキ伯爵はお元気かな？

>>388
ハチマキのオヤジは別のスレで遊んでるんじゃない

>>388
ハチマキ乙

>>386　 ＞脳内自給自足という批判を受ける恐れがあるのです。
　　 気にしません。
　　 ＞コンテナハウス
終の住み家には向かないと思います。それに周囲の景観と違和感があります。
　　 周囲に溶け込む様な生活スタイルにしたい。それと
　　 仮の住まいとしては良いでしょうが山の中に運ぶ事が可能でしょうか。
　　 又撤去、廃棄に苦労するでしょう。10坪で１LDKで良いのですが。
　　　　ほかに10坪くらいの作業場兼物置兼車庫、友人を泊めるために10坪くらいの別棟も考えています。
　　　　 ＞建築基準法
　　 勉強します。個人が使う分には必要ないと思いましたが、そうはいかないようですね。
>>387
＞街のなかで暮らしていても、木工とか他人に迷惑をかけないでおこなう
ことは可能です｡おはじめになることです。
独り者で仕事もあり実行は不可能です。時に長期の出張もあります。




　　

>>388
元気にしてますよ〜。

>>391
2級建築士に図面引いてもらって申請して貰う、
後は図面どうりに作ればOK。キャド使って設計するから安いもんですよ。
野中の一軒家は、街中よりはるかに基準が低い？です。

一昨年切妻屋根16坪の農機具小屋自作して、税務署に減価償却費を計上したけど、
固定資産税とかこないなぁ、まあ、全部で４０万しかかかってないからかもしれない。
住居じゃないし、柱と、屋根と壁２面しかないからかもなぁ。よく分からん。

ども、おじゃましました。

>>392
死ね

はちまきさん、ありがとう。良いこと聞きました。

はちまきの自演がひどい件

>>393>>395
根暗乙

ここはもうはちまきに渡して
【お気軽】プチ自給自足【本格派お断り】スレでも立てたほうがいいと思う

自演じゃないよ。馬鹿。

俺も自演じゃないけど、はちまきさん批判してる人は、何か話題提供したら？
そういうのって、国会で言う野党並みの輩だと思う。

ハチマキのオヤジは確か稲作の専業農家で５ｈaくらい作っていると記憶している。
これくらいの規模だとこの時期は農薬や肥料の散布、草刈、水の管理等やることも多いだろう。

しかし皆の衆、この暑い時機の農作業ほんとにご苦労様で御座りまする｡

何やらハエがブンブンと飛びまわり、衛生上よろしくないで御座りますな｡

私はウツケ者ゆえに、どうも面積の単位も広さも、頭で実感することができぬ。

５hヘクタールとはどの位広いものなので御座ろう？

ハチマキ王子と会話がしたかったがまたの機会にしよう。

>>401
簡単にいうと100m×500mが５ｈa、けっこう広いでしょ。

グーグルアースとかで、アメリカ西海岸の方の農作地を見たこと有る？
円形の農場・・すごいねぇ・・なぜか知ってる？

俺の田んぼも、丸かったり、細かったり、ザルのように水がなくなったり・・・
脳内でもいいし、コンテナ、プランター、なんでもいい
何でも良いから、育ててみてください。

柔軟に、自分の出来ることをしませんか？
まあ、俺はこのスレでは死ねの人だけど・・好きで何でもやってきたよ。
これからも、好奇心をもって、何にでもチャレンジします。

はちまきのオヤジさんこんばんわ、話が滅裂ですよ。酒を飲んでますね。
夢を語るのもいいですが、オヤジさんの農業体験、技術など具体的な話題を、自分は希望します。

>>404
ハイ、飲んでます。

具体的な質問をしてくれれば、自分の経験したことだけレスします。
やったこと無いことには、答えらられません。悪しからず・・。

>答えらられません

だって、ろれつが回ってないね・・ワッハッハ・・

オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開
オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開　オッサン全開

オレのことか？

雨が降らないので、畑の野菜に水やってきた。
水道代がかさむの・・

野菜は何ですか？水は溜めて置かないのですか？

はちまきのオヤジさんこんばんわ。
米以外に売っている物はありますか？　例えば野菜、果物等です。

>>410
今、畑にあるのは、オクラ・ニンジン・ネギ・夏ダイコン・ピーマン・ナスだす。
１ヶ月ほど雨が降らない。雨乞いだ〜！

>>412
乾燥を防ぐためのマルチシートはかけないのですか？

>>391
亀レスだけど
経験を重要視するあまり勉強を軽視するのもこまるのですが、
逆に勉強ばかりで実体験がないのも意味がないとおもいます。

実際なんでも、やってみると時間はかかるし、大変なことにおどろくばかりです。わたしは、実体験なしのお勉強君だったので
まさしくそうおもいました。

自給自足って、神仏とかとやっぱり関わってくると思う｡

宗教といっても原理主義ではこまるのだけど、
自給自足が人間の正しいあり方ではないかという信念みたいな
ものは、自給自足についてまわるのではないか。

その信念がどこから来るかと言うと、やはり宗教的なものに
つながっているという気がする。

一方では、ものごとは科学的に処理しなくてはならないとも思う
のだけど...；

ヨハネの言葉に「真理は人を自由にする」というのがあって、国会図書館の理念とかにも引用されているのだけれど、これを目指しているのではないかと言う気がする。

青っぽいこと書いてみました｡たまにはいいでしょう。

>>411
今晩は・・・
いいえ・・すべてぶつぶつ交換をしています。
まだ、米を作る事を一番にしてますから・・・余力がありません。

雑談ですが、海に行きました・・・
たくさん、収穫がありました。都会で買えば相当なもんだろうなあ・・・・

密漁とか言うな・・日本人として当然な権利だ。

密漁乙

>>416
はちまきさんのところは、数世紀タイムスリップしてますな。ｗ

>>413
夏にマルチをかけてはダメです。暑すぎて根が枯れてしまうよ。

はちまきのオヤジさんに質問があります、米以外に栽培するとしたら、
自分は健康食品のブルーベリーか中国産の大きいナツメが有望だと思うんですがどうでしょうか？

>>420
何言ってんだ！　○麻だよ○麻！！

>>421
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テレビでアワビ・サザエの密漁やってるｗ
漁師が稚貝を買って海に放流してるんだって
それをはちまきが素潜りで盗んでるんだね

農家が漁師を苦しめてどうするんだよ

なにが日本人としての権利だｗｗ

小規模な密漁
商品価値の高いアワビやウニなどの稚貝や種苗を放流し養殖を行っている海域では、素潜りや小型ボートを用いて密漁が行われる。密漁の規模こそ小さいが、
被害額は一晩で数千万円にものぼることが珍しくなく事態は深刻化している。背景には、密漁した海産物を組織的に売りさばく暴力団の存在も取りざたされており、
漁村の駐在所などでは不審車の動きに目を光らせることが重要な仕事の一つとなっている。

>>415
面白い考察ですけど宗教的な繋がりと捉える考え方はありがちですね。

信念なんて無きに等しいです。やってみてツマラナケレバ止めますもん。
ツマラナイ生活なんてしたくないでしょう？
石油が値上がりしょうが物価が上がろうがブッシュが寝返ろうが康夫君がコケようがアッシには
関わりは御座んせん。そちらの人はそちらで好きにやっておくんなまし。
アッシは自分が食べる分は自分で作りますけん、悪く思わんで下さいよってノリです。
只、苦労に見合った満足が得られれば良いわけですよ。お金の問題ではありません。そこが
宗教的と云われる所以かな。
自給自足の生活を他人は現実逃避という人もいます。それも一面認あるでしょう。
行き過ぎた資本主義のこれまた行き過ぎた都会生活に合わせて生きていく。いつまで？死ぬまでずーっと？
大げさに言えばヨーロッパ人が自由を求めて新大陸を目指したのと似ていなくもありません。

こう云う事を全く考えられない人もいるし、そこに価値を見出す人もいる。それだけの事では
無いでしょうか。

おじさんはそのスジの方と繋がりがあるのかもしれない！！！

密漁したと聞いて飛んできました

[岩蔭|](ｴ)￣)　　天敵か・・

密漁じゃねーよ・・・・・調査採取だろ・・・

こんにちは、今日は小船に乗ってキス釣りをしてきました。
キスフライって旨いよなぁ。
昨日の海水浴での収穫だけど、海水浴場の沖の岩場で、
夏休みになる前漁師が散々取るんだけど、けっこう残ってるのよ。
で、シーズン中は漁師は、見回りにこない。暗黙の了解みたいな感じです。

禁漁区や、稚貝を放流してる場所でやったら漁師に沈められるぞ。
完全犯罪成立・・・・・

>>420
ナツメは害虫がつきやすいし、あと乾燥とかが大変そうですね。
収穫は、一気に出来そうですが、
ブルーベリーは、何にもしなくてもたくさんなりますが、
収穫が大変、一長一短ありますねぇ。
もし俺だったら、ナツメにチャレンジしたいけどね。
銭儲けは難しいものの方が儲けが大きいと思う。

とない町ではブルーベリーの観光農園があり
お客さんに収穫させてます。頭良いや・・・・面積は２反くらいです。

長文すまない。

密漁乙

密漁スレから来ました

>>430
はちまきのオヤジさんレスありがとうございます。

そうですね、果物は天候に左右されたり、
農薬を大量に散布しないと綺麗なものが出来ないのが私を悩ませます。

＞信念なんて無きに等しいです。やってみてツマラナケレバ止めますもん。
なるほど。農家の人も作物が大きくなるのを百姓の楽しみと
しているから、土地成金なんかの人も百姓やめられないそうです。

農業にしても、木工にしても易しい問題から、むずかしい問題へと、学校の
ドリルのように並んでいて、こういうのも天の配剤という気がして
きます。すこしづつ勉強していってくださいということなのでしょう。ｗ

それと日本って、かっては特攻隊があって、いまは過労死ですよね。
江戸時代とかそうではなかったようですね。どうして世界の中の
特異な国になってしまったのでしょう？全部が全部張り詰めた
勤労をしているわけではないにしても、運悪く人間的な仕事に
つけなかったとしたら自給自足を考えねばならないとおもいます。

○麻の話がでていたのですこし

かっては押入れのなかで蛍光灯をつけて栽培したそうですが､
いまは赤色発光ダイオードで栽培できるので電気代が楽に
なったそうです。（といってもまともな野菜の栽培ですよ）

赤色発光ダイオードはやすいし、熱がでないので、葉のすぐそばで
点灯できます。光を効率よく利用できて、電気代もやすく
あがるそうです。光の分布がかたよっているのですべての野菜でOKかはしりませんが、光のあたるスペースのない人はためしてみてください。

>>434
すごく、良い事を書いてるから、スマンまたでてきてしまいました。
人間は、ロボットではありません。
朝〜晩〜朝まで働けはしますが、そこに自己の精神の満足が必要と思う。

特攻と、過労死はすこし違うと思います。
特攻をするときの本をたくさん読みましたが・・・
ホンネはもちろん死にたくない、ただ日本という国のために・・・
・・・死ぬ価値があると自分に言い聞かせて死んでいった。

過労死は自分の生活と家族のために・・・・おなじ様だけど少しちがう
前者は逃げれないが、後者は・・・逃げることも可能ですね。

わたしも有る意味逃げました。心にキズがあります。
しかし、企業や組織で自分が生きれないのなら・・・
そこで死んだ人生を送るより死ンでも良いと逃げ出して
新しい人生にチャレンジしただけだよ。

そんなきれいなもんじゃない。まだまだ、貧乏、底辺で生きてるけど・・
でも幸せを、自分で捕まえたい、貧乏でつらいけど前向きに生きていたい。

>>436

◎よくできました

畑の土がサラサラだよ。
この１ヶ月、ほとんど雨が降ってない。
今日の夕方は水をしっかり遣っておかなければ、野菜がみんな枯れてしまう。

さらさらなだけましだろ
うちなんてゴツゴツだぞ

さらさらなだけましだろ
うちなんてベチョベチョだぞ

今年の水不足でスイカとメロンが成長が遅れた。
そういえばオクラに水をやるのを忘れた、枯れないでくれ。

うちはコンコンでつ。

昨日表面だけ少し耕して水吸うようになったｗ

>>441
果物って水分少ない方が育つんじゃなかったっけ？
って、スイカは野菜か・・・

ある程度水を遣ったが、雨が降らないとダメだ。焼け石に水。
明日の朝も水遣りだ・・

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>>445
お気に入りのＡＡなんだね。
可愛いからいいね。おれも少し改心するわ。
はみ出しもんなんだからなぁ・・・おいらは・・・
まっ、あんまり気にしても仕方ないかな。俺の場合は・・・

>>445


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くやしいなー。
はいはい。まっとうになります。
イジイジねばねばしてやる・・・・・お休みなさい。

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>>436
＞そこで死んだ人生を送るより死ンでも良いと逃げ出して
＞新しい人生にチャレンジしただけだよ。
厳しい決断をされているのですね。レスだけみていると
のん気おやじのようにみえますが。（あっ。これはすいません）

また、そういう決断をするのは、変わった生き方への許容度が
大きい欧米とかより、日本人にとってはつらいかもしれません。
生き方の幅を狭くしようという隠れた教育が、学校、マスコミとか
でされているので、たとえば携帯を持たないだけでも人間
ばなれしているとおもわれてしまいます。

農業であっても、自身が仕事の采配をふるっているという点は、自給自足の精神とおなじものといえるかもしれません。経済的な
自立がなくては自給自足も脳内かもしれないですから。経済的になりたたせる技術はプロの農業者から自給自足原理主義者は学ばねばならないとおもいます。
おもいます。

道を歩いていたら、家の前にプランターがおいてあって、ナス、きゅうり、トマトが植わっていて、結構なっていました。

これらの野菜は比較的むずかしいといわれますが、たいして手間も
かけられてないようでした。ナスは葉が虫にかなり喰われて
いたし、きゅうりは垣根まで伸びているのですが、それが
だらしなくという感じです。プランタは深さは３０cm程度の深型でした
が、土は上までは入っていませんでした。

きゅうりは普通農薬をやらないと駄目といわれているのに、でっかい
実をつけていて、注意して見ていると糸瓜くらいの大きさになると
いつのまにかなくなっているので、食べているのでしょう｡うらやましい限りです｡接木苗なのでしょうか。

苦瓜(ゴーヤ）はうどん粉病に強いというので来年は作ろうとおもって
います。地面でやる野菜つくりでなくとも、土の深ささえそこそこあれば何でもつくれるということがよくわかりました。

>>448
はちまきのオヤジさんこんばんわ。
最初のAAは私が貼りましたが、2回目以降は別人ですよ。

>>450
>地面でやる野菜つくりでなくとも、土の深ささえそこそこあれば
>何でもつくれるということがよくわかりました。

のんき親父は今日も深夜まで２ｃｈ。
良いところへ気がついたね。とにかくやってみること。
昔の青春ドラマで「Let's begin」なんて言ってたなぁ。
35年前だけどね。
>>451
ハイ、ありがとう。
また、自分の夢を教えてね。みんなには若さがという財産がある。
俺にも、もう少しだけある気がする。精一杯生きていきたいです。

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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ::::` ､.〃//　V^V　//〃　/::/i:::::::::　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／
　　　　　　　　　　　 　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/ . ￣　/丶　　 ー;=‐　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　　　　 cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 'つ　つ　 （.__ 　￣￣￣　 ・ ・

脳内自給自足の人は、早く実際にやってみなはれ。
話はそれからだ。

今植えるとしてお勧めの作物ってなんでしょう？

トマト・ナス・かぼちゃ・ゴーヤ・トウモロコシ・生姜・大豆・ジャガイモ・米
はすでに作っています。

きゅうり

オクラ

井筒監督名言集（その本性）

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ｿｰｽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。

>>455
レタス、ブロッコリー、ニンジン、キャベツなどいかがでしょう。
地域によってちがうけど何とかなると思います。

>>456
あ、きゅうりも作ってました＾＾；　すみません
>>457
オクラいいですね〜
>>459
おお、いいですね。とりあえずレタス植えよかな。

ちなみに場所は瀬戸内海が見えるところです。

ところでここにはソーラー以外で発電に挑戦してらっしゃる方はいらっしゃいませんでしょうか？
私は以前、風車（直径２ｍ程度）＋車のオルタで挑戦してみたのですが失敗しました＾＾；
水車＋オルタならある程度いけるかと思っているんですが・・・

《対馬で暴れる韓国人》

竹島に続いて、韓国人は対馬を乗っ取ろうとしている

▼対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg

▼対馬の神社にて。鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg

韓国・朝鮮人は反日洗脳教育を受けています。
日本や日本人をどんなに侮辱しても罪の意識など感じません。
すべて半世紀以上も前の出来事に結び付けて未だに被害者として甘えています。

そして日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg

畑の草までしおれてる。雨よ降れ〜〜〜アーメン。
野菜の水遣りがたいへんだ〜〜。
>>460
ダイナモって昔は言ってたんだなぁ、オルターのことを。
水車は俺も良いと思う。水車を作りたくなってきたなぁ。
図面をしらべて見ようっと。

昨日は野菜の水遣りに１時間かかった。今日も１時間はかかる。

水車発電やってる人いるんだなあ、やっぱり・・・
制作費が高いのは難点だけど、耐久性と出力upしようと
思えばこの位は覚悟かなぁ。

http://group.lin.go.jp/magazine/vol2/001.html

農家さんの暇つぶしにしたら上出来みたいな感じ。

カブトムシを東京の知り合いに送ろうと、ワナを仕掛けたがカナブンばかり５０匹くらい来ている。

>>465
取れたぁ？

トウガラシの花がたくさん咲いている。
レッドイルミネーションって、紫の奴で鑑賞用兼激辛タイプ。
簡単に育てられていい奴だ。

ほとんど水やらなかったからキュウリとなすがいまにも枯れそうだ・・・
畑に植えてる花も今にも枯れそうだけど、水をやりに行くのが面倒なので放置してる

水やりは、できることなら早朝にたっぷりと上げてください。
生理学上のベストタイム。

庭木がやられだしたので、今朝ホースを買いにいった（前のは使えなくなっていた）。
３０メートルのが６０００円。痛い出費だった。
水道代も高くなるぞ。

>>464
おお。　あーでもやっぱ金も結構かかるんですね。

オークションにも木の水車出てはいますけどあれも高いですもん。
んーなんかいい「回るもの」ないかなぁ。。。。

>>470
いいの持ってるじゃん。「まわるもの」
それは、使わないと腐るけどなぁ。






頭脳・・・・知識と感性と行動を磨くと、くるくる回るぞ・・・頭脳は・・・

・・・くるくるパー？？

畑に水道水？高くつかない？
うちは井戸からの汲み上げ動力源もソーラーバッテリーだよ

>>473
今年の我が家の最高気温34,5度を気録。田んぼに出るのは
止め、6時くらいから水まわりだけしようっと。

うちは少しなら、ソバの溝からひしゃくで汲むけど、今時期は井戸です。
ソーラーバッテリーっていくら位で買えるの？ＭＡＸパワーは何ワット？
興味津々・・・・。

>>473
井戸の水道はモーターが壊れている。
だから、町水道を使うしかねえ。あめあめ降れ降れもうっと降れ♪♪

雨水を溜めることはしないの？
屋根の雨どいからそのままタンクに収めればいい。
農業用の水ならそのまま使えるでしょう。

>>476
こんなに雨が降らなかったことないから、そこまでは考えていなかった。
今年は異常すぎ・・

関東は、かなり雨が降っているんだが、どこの話ですか？

雨をそのまま捨てるのはモッタイナ〜イです。
トイレの水にも使えるし洗濯にも使える。飲料以外なら何にでも使えるから
活用しましょう。

>>478
中国地方＆関西

>>474
恐らくこれぐらい
何しろパーツを自分で買ってきて作ったので
計算上です
出力110W 　動作電流3A
最大出力　動作電圧 35.0V
質量（Kg） 18（逐電用自動車バッテリー8個除く）

>>481
なるほど、けっこう大掛かりになりますね。
バッテリー8個必要なんだ、１１０Ｗ３Ａですか
小型のポンプなら十分ですね。
新品でソーラーパネルや、ポンプ、バッテリーを揃えたら
30万くらいかかるのかな。

やっと本格的な雷雨がきた。今日は水遣りしなくてもいいな。

枝豆やアズキ、大豆が生き返ったよ、昨日の雨で・・・・
広すぎて水やりしきれんからなぁ。

減反地を耕起しようと思ってたが、延期・・・やわらかすぎる。
良い事の裏には、悪いこともある。人生そのものかぁ。

水利権の関係で隣の水路から水とれねー
ポンプで汲みあげてたらすごい剣幕で怒られた

俺のとこは上の水田の人経由の
別の水路じゃないとダメらしい
自由に水も取れないおわた('A`)

>>485
水利権は強いし、百姓の命の水だからねぇ。
かわいそうだけど仕方ないなぁ・・
30年前、集落でポンプを大川（本川）に設置したとき、
下流の集落10近くの同意を取ってまわったらしいよ。
おおごとだったらしい。今でもポンプ使うときには、必ずそのときの
苦労話がでるよ。

ちょと長くなるけどカンベンな、
みんなもこのスレの住民なら知っておいて損はないと思う。
どこかに住んで作物を作る場合、その集落での水の使い方の「掟」が
必ず有る。どこもみんな少しづつ違う。
かならず、先住者に、ルールを聞いてそれに従わなきゃならない。

水の取り方の細かいところまで場所によって違うから驚くけど、先人達の知恵なんだ。
俺も隣の集落にある田を借りて初めて作るとき
堰板（せき板）の使い方で注意されたことがある。

まあ、素直に聞いてそこに慣れるしかないね、よく物を尋ねに来るやつほど
集落では可愛がられる。みんなが「ウイヤツ」と思って心配してくれ出すと、
住みごごちのいい環境になるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文＆うっとうしくてごめんね。

だがしかし
上の田んぼは減反にあたったらしく水を引いてないのです
一体どこから水を持ってくれば･･･

桶持ってせまい区画コンクリートの上を
エッホエッホ往復しながら水汲みですかね('A`)

また、雷雨だよ。
午前中に草刈りしといてよかった。

>>487
なるほど、それは厳しい環境だ。
その上の田の水口にポンプ据えて、取るしかないなぁ。
自分の田に引ける水路のどこかからしか取れないですから。

昔は水の取り合いで死人まで出たらしいからね〜

まさに水を制するものは国を制するだな。
何度も言うようだけど雨水を溜めることを考えた方が良いよ。
田圃にと言う事になると心もとないが自給自足の畑くらいなら溜められると思うけど。

うちはプランタ栽培だけど、だんだん収穫が
悪くなってきた｡
そこで、ふるい土を日光消毒することにして、その間に
ブロッコリーの種など植えた。ひとつの鉢にはやばやと芽が
でたのに他のポットには芽がでない。

黒いポットなので太陽熱で暑すぎたのかとかんがえたが、実は同時にうえたラディッシュの芽であることが後に判明。
がっくし。ブロッコリーの芽は小さいのですね｡
ブロッコリー初めてなので気がつかなかったというおそまつ。

現在の場所では発電はできないので、節電をしています。

自給自足というと、現金収入はめったにのぞめないので、徹底した
倹約が必要になります｡そこで、電気についても蛍光灯は１灯しか
つかないようにグローをはずすとか、デスクスタンドは４Ｗの
蛍光灯を使うとかしています。(低発熱がとくによい）

ナツメ球にしても、発光ダイオードで0.5Ｗとかいうのがあって
１００均で買っています｡

ところで４ｗの蛍光灯は１００均で売っていないので、買い換えるのに
３１０円ほどかかります。そこで、１００均のキーライトという
白色発光ダイオードをつかった製品がありますので、これから部品
とりをして、発光ダイオード３個が４個でデスクランプをつくるべく
キーライトを買ってきました｡ただ今のところ付属の電池で煌煌と光って
いるのでもったいなくて分解していません。４Ｗ蛍光管が
いっちゃえばそうもいきませんが。

ダイオードが８個でも､消費電力は１Ｗ以下でしょうが、４個程度でも
十分な明るさです｡新規にデスクスタンドを買うのならば、松下から
１７００円程度で、ＵＳＢ電源をつかった発光ダイオードの
製品がでています。

ちなみに江戸時代の行灯とくらべれば、１Ｗでも数十倍の明るさ
といえるでしょう。

>>491
そう簡単でもないと思うよ。雨水を入れる大きな桶をおく場合スペースが
ないしね。井戸を掘ればいいんだろうけど、結構お金はかかる。
うちは井戸があるけど田んぼ優先だからね。
今年は雨が降らない期間が長く、スイカやメロンの成長は遅れた。大豆もやばかった
けど、偶然大雨が降ってくれて順調に成長している。雨は天の恵みだよなあ

>>494
＞雨は天の恵みだよなあ
ほんとにそう思う、昨日の雨には助かった。

しかし、神戸の水難事件には複雑な感情があるなぁ。

>>491
水をためるには、合板で箱をつくって、なかをゴム系塗料で塗ればよい
です。２０ｍｍ厚の合板で、１．５トンは実績があります。

構造をよく考えれば、うすい合板でも可。

雨で畑がグチャグチャになっちまった
朝一でなんとかせねば
('A`)ｳﾞｧｰ

畑は高畝にして水はけを良くしなければ。

ようやく実ったプリンスメロン・・

蟻に食われた

ボウフラ対策というか、蚊の大量発生対策はどうしてます? >>496

夕方に大豆畑で作業をしていたらなにやら辺りを旋回している虫がいた。捕まえたらコガネムシ、計２０匹以上捕殺。

自分はボウフラ対策として1匹数十円の赤フナをいくつもの水槽に放しています。

金魚を一匹入れておくと良いよ。みんな食べてくれる。

スポンジ除去8時間ほどで50％くらいはなんとかなった と信じたい
弾丸みたいな雨だったなー

なんども植えているはずなのに、みつばは芽がでるのがおそいので
どうしたとおもう。ｗ

ふとおもったのですが、素人演芸と農家のプロとの作物の出来のちがい
の理由を考えてみました｡

このスレにおいでのかたは、本にでている基本的なことは、みなさん
ちゃんとおやりになっていることとおもいます。

つぎに書くことも、本にでているわけですが、フィルムマルチングとか
寒冷紗の利用は素人のばあい、あまりみかけません。とくにフィルム
マルチングはどこの農家の畑でもみます。あと、農家と素人では、農薬の使い方
が違います｡この差はきにしないこととすると、フィルムマルチングと
寒冷紗の適切な利用が素人が農家の作物に肉薄する道なのではないか
という気がします。

耕土がちがうといわれる方もおられるとおもいますが、これもたしかに
そうでしょう。でも、堆肥とかの有機質をやればそう差は出ないかも
しれない。ともかく、ひとつためしてみようと考えています｡

>>500
めだかでもいいですよ。

＞、農家と素人では、農薬の使い方が違います｡この差はきにしないこととすると、

プロの農家が農薬を何回も散布するのを気にしないとするのではお話にならんと思うが
何故虫も食わない綺麗な作物が出来るのか考えろ。

農薬や化成肥料を、忌み嫌うのは素人さんとアホ消費者。
（中国のことはおいておく）
農薬や有機肥料、化成肥料を上手に使って見た目もよく、
おいしい作物を作るのがプロ、もしくは家庭菜園の達人。

農薬なんて、使用量と使用時期を守れば残留性なんか全然気にしなくていいし、
化成肥料も、作物の顔色見て適量を施肥すれば立派なのが取れる。
昨今の、有機無農薬栽培の流行には「儲け主義」の悪い面がで過ぎだなぁ。

一昨日、草刈りしてたらハチにさされた。
アシナガバチより小さかったので大丈夫だと思っていたら、昨日はパンパンにはれた。（手の甲）
今日ははれが引いてきた。少しかゆい。

>>507
オレも無農薬にこだわっていた時期があったが、本当のところどうなんだろうね？
友達に、農学博士がいるんだけど、そいつに言わせると所謂無農薬の類は「ただ高いだけ」と言ってた。
最近のものは、健康面も考慮して、適材のものを適量使用しているとのこと。
そいつは、よくテレビ番組に出てくるご用達教授どもをたたき切るくらい粋のいい奴だから、あながち嘘とは思えないんだよね。

はちまきさん、その辺のところ、もう少し詳しく語って欲しいです。

>>509
あまり、細部までは書けないけど・・・このスレが1,000まですぐ行く。
俺も農学部を出てるから、博士じゃないけど農薬の怖さも含めて
いろいろと語ることは出来る。

ポイント1
農薬は、使い方を間違えると、効果も少ないし、残留する場合がある。
ポイント2
農薬は　農水省が認可してるものを使う（使用条件が作物により違う）
ポイント3
認可されてる農薬を適正量かつ適正な時期に使用すればまったく安全。
ポイント4
農薬は、日光、空気、土壌、細菌、雨（水）などで分解され、吸収された農薬も
植物自身が分解する。

厚生労働省の残留農薬データでは99,9％農薬の心配はないとしている。
残り0,1％も人体への影響はない微量な量が検出されているだけ、心配無用。

別の角度で言えば、無農薬で栽培したばあい作物が病害虫からの身を守る、
自己防衛のために抗菌タンパク質を多く分泌し、発がん性物質をふくむ
「有害物資」が農薬栽培のものより多くなる・・・という分析データもある。
　　　　　　　　　　　　　　・・・長文になるよなぁどうしても、スマンなみんな。

>>510
ありがトン。
ちょっと、自分も農薬に対して偏見持ちすぎてたから、もう少しニュートラルに見てみようと思います。
農薬も無農薬も過ぎたるは・・・なんですかね。

>>511
いいことですね。要は正しい知識を身に付けることです。
きつい言い方で申し訳ないけど、誤解や偏見は無知から生まれる。
という格言もあったかな？

農薬なんて使わなくて済めば使わないほうが良いに決まってる。
だけど、同じ努力して最後は病害虫でパーというのは、やってるほうがパー。

ハハハ、異論は受け付けます。ウザイは受け付けません。

>>508
蜂は2度目が怖いから気をつけろ

>>509　さんに便乗質問しても良いですか。

良く言われている事ですが、
最近スーパーの野菜の味が薄くなっているような気がします。
これは農薬が関係しているのではないかと思っていましたが、
実際の所どうなんでしょう。

素人が無農薬に近い状態で作った野菜の方が味は断然濃い気がします。
（実際食べていてそう思います）
すなわち、農薬少ない→野菜頑張る→味濃い野菜
　　　　　農薬一杯→野菜なまける→味薄い

と解釈していたのですが、皆様はどのようにお考えでしょう。

でもそれじゃ、はちまきさんの
>>510
＞別の角度で言えば、無農薬で栽培したばあい作物が病害虫からの身を守る、
＞自己防衛のために抗菌タンパク質を多く分泌し、発がん性物質をふくむ
＞「有害物資」が農薬栽培のものより多くなる

と矛盾するよなぁ。
ん？もしかして矛盾しないのかな。
旨味とは、「害」をも含むもの、とか？

>>514
土が死んでるんです

>>514
極端に味が薄い野菜は酸性土壌だとできたりする
カルシウムやミネラルが不足してきてる証拠
元々日本は酸性土壌だから休ませないで量産するとそうなりがち

行きがかり上またでしゃばります。
>>514
味が薄くなった気がする、確かにそうですね。
ひとつは、品種の問題、早く育ち（農家の都合）、
鮮度を長く保ちやすい（流通の都合）などが絡んできます。
（消費者の好みのは関係なし）プロしか作れない品種が沢山あります。

苦くないピーマン、甘くないが日持ちのするイチジク　とげの少ないキュウリetc・・・
野菜や果物にはそれぞれ何十という品種があり、自分の好みの物をさがすのも
楽しみですし、大変なことでもある。
ふたつめは、栽培中に遮光などして食感をやさしくするなど（消費者の嗜好）に
合わせる方法などがあります、当然やわらかいが味は薄い。

言われるように、古くから好まれていて、病害虫に強く、太陽にしっかり当って
育った野菜は、しっかりしていて濃い味わいがあると思います。
ただし、かたいとか、苦いとか、青臭いとか個人の好みが大きく絡んできますね。

有害物質の件は、あくまでもこんな事例もあるよという反証みたいなものです。
基本、自分で栽培する場合には、しっかり手入れをしてできるだけ無農薬で
その作物の生理（水や肥料の量など）にあった栽培法で育てるのが、
一番おいしい野菜ができると思います。

農薬は直接的には味には関係しなくて、
生育を助けているだけ位に思ったほうが良いと思う。

ですから、矛盾はしてません。
嗜好や栽培管理、流通の問題と絡んでくるだけのことだと思います。
　　　　　こうゆう問題はむつかしいね、書くのにもエネルギーがいるわ。
　　　　　若干、読みにくくてスマン。

>>517
必要悪と言ったら言い過ぎか・・・

そう言えば、随分前、身内で食品を扱う会社を経営している人間がいて、添加物に関して食って掛かったことがある。ｗ
そのとき、「きみが言うのは分かるけど、流通のこととかいろいろ考えると最低限仕方ない部分があるんだ」と言っていた。
大きな会社を経営していたのに、ものすごい質素な生活をしている人徳者だった。

何か、はちまきさんの書き込みを見て、いろいろ考えさせられましたわ。
理想と現実との狭間で、一生懸命に取り組んでいらっしゃる姿を想像して、ちょっと胸が熱くなった。
いろいろ教えてくれてありがとう。

>>518
どういたしまして、書いたかいがありました。
>必要悪と言ったら言い過ぎか・・・
ちょっとだけね、
農薬使わないで出荷出来るものが出来たら、農家は消費者以上に喜ぶよ。

6時ぐらいから、カメムシの防除に行きます。俺もしたくないさマスクしてまで。

さっきの話なら、流通と消費者が見た目を言うからしなくちゃならない。
味には影響ないけど、米に黒い斑点がつくから米に値がつかなくなる。
仕方ないことなのさ。

>>518
ひとつ書き忘れました。
野菜の「旬」の件について・・・まあこれは簡単にわかることと思います。

>>519
そうだ、もう一つ聞きたいことがあったんだ。
はちまきさん、EM菌って使ったことあります？
あれって、トンでもだって言う人もいるけど、
学校の先生やってる友達が、花壇の花に全然虫がつかなくなったって言ってました。
もし、使ったことあるなら、感想聞かせてもらえますか？
あつかましくてすいません。

はちまき氏の意見は、いかにも農学を勉強し、実践してきた人の
一種典型的な考え方のように思う。
そう、学問的には農薬なんて適正に使用する限りまったく問題なし。
それが定説。
で、プロ農家としては、それを根拠に消費者受けする作物を作るしかない。
それがまったく普通の在り方。

ここからは自分個人の本当の素人考えなので、無視したい人はどうぞ。

アトピーとか花粉症とか、ほんとうに昔はなかったような気がする。
それと、学問的には問題ない程度の残留農薬とは、
本当に、本当に、無関係なのか？
誰か100年単位でデータをとったのか？

俺ははちまき氏の
>農薬や化成肥料を、忌み嫌うのは素人さんとアホ消費者。

という現在の農業の在り方を100％肯定してしまう、考えには賛成できない。
プロ農家が農薬や化成肥料を否定できないのはよくわかってる。
俺も農村に住んでるし友達の多くは農家だし、俺も畑借りてる。

でもな、俺の知り合いの米農家で、自家消費の野菜は消毒しない人もいる。
（野菜は出荷してない人だけどね）
根拠はないけどなんとなく農薬を避けてるらしい。
消毒しないで済むのならそれにこしたことはないという考え方だ。

そこんとこの「なんとなくの怖さ」を一切忘れたのか？あんたは。
このスレでそんな農協の先生みたいな一般論で切って捨てていていいのか、あんたは。
本音で語れよ、2ｃｈなんだから。

これまで誰も、この素人のなんとなくの勘にまともに答えたやつはいない。
みんな一様に「科学的に無害は証明されている」っていうだけだったよ。
あんたもやっとまともなこと書いたみたいだから、「ウザイ」とは言わない。
素人の勘っていうやつに、どれだけ誠実に答えてくれるんだ？

＞でもな、俺の知り合いの米農家で、自家消費の野菜は消毒しない人もいる。

確かに良く耳にするよな

>>522
あなたの言うこともすごくよく分かります
みんなが、同じ考えで、同じ価値観をもっているわけではない。
当然おれの、考え方にそうかぁ？それだけで良いのか？と
疑問や、異議があるから、２ｃｈもしくは議論というのは成立しますね。

あなたが言う＞「科学的に無害は証明されている」だけを一応信じないと
現代農業や、生鮮食品、加工食品、輸入食品は口に入れることができませんね。
だから、その信用を裏切る行為をしたら
中国餃子や、うなぎのようなことになるのです。

素人の勘も否定はしませんが、信じるに足る証拠を出せないところに
それ以上の議論が出来なくなる要素があると思います。

次元は違いますが、ＵＦＯや心霊、神が存在するかしないかの議論に
なる気がします、勘というものは信じる人だけに有効な理論です。

誠実に答えたいけど、答える側のほうにその勘のよりどころとなる根拠がない
＝不誠実、ということにならないのかな？

>>521
聞いたことなかったし、当然使ったことない。
ＥＭ菌ですか、大豆の根瘤細菌とか、マツの菌根菌＝マツタケなら
利用してますが、キノコ以外の菌類にはとても疎いです。

どんな菌ですか？ｋｗｓｋ紹介よろしく。

>>525
こんな感じで、いろいろ紹介されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/EM%E8%8F%8C
http://www.sk.aitai.ne.jp/~asahi/0-1emframe.htm
http://www.city.uwajima.ehime.jp/contents/7d59020a2f0400f/7d59020a2f0400f24.html

EM農法は無農薬栽培の一つに分類されるのかもしれません。
確か、EM菌を使って米を栽培をしている農家もあるようですが。

わかりやすい例で言おうか。

ジャスコとかのスーパーの刺身売り場で、
中落ちとかいって、まぐろのすき身あるだろ。
パックの裏をみてみ。添加物入ってるから。
俺はそれを見て以来、その手は買わなくなった。
気持ち悪いからだ、なんとなく。
お前の言う、根拠のない、議論のベースにならない「勘」だね。

普通の刺身にはもちろん入ってない。
添加物も科学的に無害は証明されているはずだ。
でもそれを「避ける」方法はある。
買わなきゃいいだけだ。

完璧には避けることはできない。
でも自分の工夫で少しは避けることができる。自己防衛だね。

お前たちのような理屈をこねる人たちは
理屈に理屈を重ねて、本質を見誤ることがある。
なのに、それをもって「有効な議論ができた」って思っている。

で、「勘」を信じて生きている人をオカルト扱いする。
ちょっと消費者の立場で考えてごらん。

UFOは未確認飛行物体の略語です
「よくわからないが何かが飛んでる」
この認識がなされた時点で存在することになります

神については人それぞれ定義が異なるから議論にならないんだよね

心霊はいるかいないかの議論になるね

焼きそば？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1193288701/l50
日本の貧困層はシカトで何故海外ボランティア？
1 ：バリアフリーな名無しさん：2007/10/25(木) 14:05:01 ID:SO9FV1ER
道端で死にかけてるおいじいちゃん、
働けず飢え死にしてしまった精神疾患の人、
介護の為、会社を辞めたが生活保護を受けられず、介護自殺してしまう人、
貧しい生活から抜け出そうにも、
貧しさ故に、学歴もスキルも身につけられない子どもたち
豊かな日本に、確実に非文化的で非健康的な生活を送っている人達がいるのに、
何故、海外ボランティアなの？

＞添加物も科学的に無害は証明されているはずだ。

発色剤は毒でしょ。いろんなところに使われてるよね。

>>514
良く言われている事ですが、
最近スーパーの野菜の味が薄くなっているような気がします。
これは農薬が関係しているのではないかと思っていましたが、
実際の所どうなんでしょう。

例えばトマトは実が大きくても小さくても細胞の数は同じ。
ではなぜ大きくなるのかと言えば肥料を多くやり水をたっぷりやれば大きくなる。
つまり過保護に育てられて味も薄くなる。

元々はアンデスの2000メートルの岩場の高山植物でしたから
厳しい環境でも育つものを過保護に育てて不味くしてしまった訳です。
トマトは原生地に近づける方向で作ると実は小さいけれども
味は確実に良くなる。でも見てくれが悪ければ売れない訳です。
原生地についてはトマトに限らない話ですけど。

>>527
俺、お前の考え方や、理論の展開の仕方は嫌いじゃない。
俺もその展開はよくするから。でも表現のしかたが、下手なんだ、
＞でもそれを「避ける」方法はある。
＞買わなきゃいいだけだ。
それ言ったらやっぱり、仙人になるしかない。
お前、水道を使うなよ明日から・・・無理だろ？

すべての加工食品を避けるわけには行かないよ、無理だよ。
米、野菜、を作ってても、肉や、スパのソースや、カレーのルー。
理想を語るのは良い事だし、そうしたいと思うのも自由だ。

現実はあまりにも違うなぁ・・・そのギャップの中で

このスレの意義が生きてくる・・・どこまでやれるのかな。
自給自足・・本格的にとは何？。
ちょっとまえに書いたね・・・服から家まで作るのが自給自足だよ。
ただし、俺は誰にもそんな困難なことをやれとは言わないよ。

プランターで自給野菜をやり、チャンスがあれば家庭菜園・・・
究極に何があるのかは知らないよ。・・・・変人か仙人か
自給自足は、自分の心を満たすための自給自足なんだなぁ・・・
俺の結論、自分の気持ちや心が満足する自給的生活が出来たら
みんな、もっとすごく幸せになれると思うよ。
何でもいいから、育てて収穫してみろ、ものすごい満足感があるから。

>>526
うーん。学者のマスターベーション
マダ当分は、メジャーにはなれないかもね

あなたが関係者ならスマン。まだマダ未熟な部分がおおいね。
当分、経済的なシートには乗らないと思うよ。ごっちゃにしてるしな。

研究費ほしさの研究かもなぁ。ただし、否定してるわけじゃないよ。
農学って、総合的には深遠かつ有益な学問なんだよね
・・くやしいなぁ・・・農業がまだまだ・・・クッソォ・・・頑張るよ。

>>534
レスどうも。
いや、おいらは関係者じゃないっす。ｗ
ただ、以前は農薬を頭ごなしに否定していたから、代替として使えるなら良いなと思ってたことがあるので。
確か90年代からあって、南米とかにも展開していたと思います。
ただ、最近は一時期のような騒がれ方はしてないですね。
地方自治体ではいくつか採用しているところがありますね。
医者でも推奨している人が何人かいました。
あっ、ちなみにおいらの例の友人（農学博士）は「トンでもに決まってんじゃん」と言ってました。ｗ
でも、実例として、効果もあるみたいで、実際のところはどうなんだろうと聞いてみたのです。
物知りなはちまきさんなら、ご存知かなと思ったんですよ。
いろいろすいません。
ありがとうございました。

>>521
EM菌の働きは波動測定器で計ることができる、って言ってる時点でトンデモですよｗ
波動は偽科学ですから。
EM菌はたい肥化には役立つ（乳酸菌なんかの塊だから）と思うが、それ以上の働き（水質改善など）はしないしね。

効果を調べたいなら、まったく同じ条件の畑を2つ準備して比較してみるとかじゃないと分からんですよ。
使った→効果が見られた！ってだけでは話にならないです。

俺のような考え方をする人間は、
きっと何も実践していない脳内自給自足だと、決めつけたがる
お前の思い込みから正しておこうか。

畑を借りているって書いただろ？
以前に小麦を作ってパンを自給しているって書いたのも俺だ。
もちろん野菜は作っている。
だから、お前の言う
「自分の気持ちや心が満足する自給的生活」をすでに実践しているわけだ。

>それ言ったらやっぱり、仙人になるしかない。
っていう言い方は、お前みたいに開き直っているやつがよく言う言い方だよ。
誰もそんなもん望んでない。
温室効果ガスのことを言えば、
「じゃあお前、明日から車乗るなよな」って言ってる厨房と変わらんぞ。

全部わかった上で、
「農薬にはやはりなにか問題があるかもしれない」とか
「食品添加物だらけの加工食品がアトピーの原因かもしれない」などと
科学的実証を超えた自分だけの勘で世の中を見渡し、
自分なりの防衛手段で生き抜くのはどうだ？っていう提案だよ。俺の考えは。

無批判に能天気に、
>厚生労働省の残留農薬データでは99,9％農薬の心配はないとしている。
>残り0,1％も人体への影響はない微量な量が検出されているだけ、心配無用。
などと、オカミの言うことを信じ、再流布しているだけでいいのか？という疑問だよ。

百姓の現場のジジババは、
自分ちで食べる菜っ葉は多少虫がつこうとも、消毒なしで作っている。
それは、農協の先生のお説は全部わかった上で、
「でもうちの孫が食べるんだから、消毒しないほうがなんとなく安心」と
思っているんじゃあないのかい？
頭で理解するより、直観で何かの危険を避けているんだと思うよ。

お前は本当に自分ちで食べる野菜も、消毒しているのかい？
はちまきさんよ。

まーたアンチ添加物やアンチ農薬か
こういう馬鹿って湧水が安全だって信じ込んでたりするんだよね

いやただ単に消毒してない虫食いでも食べられるからだと思うよ
自分で食うのはキレイな必要ないし
無駄な金かけらんない

湧水に大腸菌が検出されることが多いくらい、
百も承知だからね。
頼むからお前は出てこなくていいよ。

はちまきならおれの言うことが、少なくとも「理解」はできるはずだからね。
その程度には、彼を認めているってことで。

>>539
お前も単に想像で言うのやめてくれる？
「でもうちの孫が食べるんだから、消毒しないほうがなんとなく安心」
て言うのは、実際に農家のババに聞いたことだからね。
「無駄な金かけらんない」ていうのも当然あると思うけどね。

いまどき湧き水が安全だと思う人は余程山奥に住んでる人くらいでしょう。
大腸菌よりも松くい虫除去のために散布している殺虫剤が心配だ。

自分は自給の野菜は初期の頃に散布するくらいだ。
お金の問題ではなく、気持ちが悪いから農薬を使わない。農薬を散布すると
虫がコロコロ死んでゆく。食べる気がしないよ。

米は少しばかり出荷してるけど農薬は使ってる。使わないと
消費者が求めるレベルの米が作れないからだ。
規定通りの使用量だから安全だと思う。

>>541
想像て･･じゃあ>>537のこれはなんなんだよ
お前も想像だろがｗ

＞「でもうちの孫が食べるんだから、消毒しないほうがなんとなく安心」と
＞思っているんじゃあないのかい？

>>537
「科学的実証を超えた自分だけの勘」
科学的実証未満の自分だけの思い込み、ということですね。わかります。

ＥＭ菌だけど
「疑似科学」「気は心」をわきまえて使う分にはよし。だと思う。盲信はやはり問題。
私の場合は、米糠等の効果を速効化させるためにぼかし肥料にするんだけど菌の添加
なしだと発酵がまともに進まない。で、スターターとしてＥＭ菌を入れる。
農家だと納屋にある細菌で発酵が進むんだろうな〜と思いつつ添加する。
同様の使い方をしている人にとって私としてはぼかし肥料が効いているんだろうなと思っているけど
ＥＭ菌が効いてるんだと思う人もいるだろうし、そう思うならそれはそれでとも思う。
ＥＭ菌で作ったぼかし肥料はけっこういい匂いがするし、発酵が進めば進んだだけ変化がある。
経験のない人でも変化がわかりやすいってのは人気の一つの要因かも。

効果はしょせん有機肥料。あくまでもそれなり。ただ、過燐酸石灰とかの強い肥料を使うときに
こいつで包み込むようにして使うといい緩衝材になってくれるみたいで最初の時点でわりと多く
使っても大丈夫ってのは有難く思ってる。

>>543 オウンゴールお疲れ様でした。
>>544　そんな風に言い換えてもいいけど、だから何？
　　　 単なる勘だって言ってるじゃん。

じゃあ科学的実証を「越えた」なんて書くなっつうのwww

もうこんなお間抜け相手にしなさんな

これは双璧といってもいいな
ID:h98vGawuの人は、はちまきに対向して
「ふんどし」さんと名乗ればいいいい

双璧っていうのは言いえて妙だな。
だって俺、君らは相手にしてないからなあ。

さすが科学を越えちゃってる奴はひと味違うな。

毎日、暑くてかなわないなぁ、議論も白熱！
>>537
なるほど、あなたでしたか。「口は悪い」けど、頑張っておられることは
承知してます。

理論の構築上、言い回しのし方や、比喩に反応しすぎではないでしょうか。
俺だって、できるだけ農薬は使わないよ。
春夏キャベツとかネキリムシなど限られたものだけに使用する。
農薬を使わずに作る野菜のほうが圧倒的に多い。
ポイントだけに使用します、
たとえば柿のヘタムシの防除に、スミチオン1回やります。
去年やらずにいたら収穫なしでした。30日すぎたら完全に分解してると
信じて、11月の収穫を心まちにします。

議論で対決をしたいわけではありません。対話は好きですけど。
野菜、果物、本業の米作、成果（結果）が確実にほしいだけです。

なんか難しい話になってるな・・

>ID:h98vGawuの人は、はちまきに対向して
>「ふんどし」さんと名乗ればいいいい

い〜や、 こんな強烈な凄い御方にはそんな名前は失礼だ

命名・・・





「うんち」

>>552
ふと思ったけど柿の収穫がスミチオン無しだとゼロってことに違和感
柿は比較的害虫に強い木なのにあり得ないって印象なんですが？
まあ両方NGすりゃいいってことですかそうですか

>>555
違和感あるでしょうね、状況説明がないから。
そのばしょには、6本植えてあって、
そのうちの1本が100年くらいたった大木の柿で、これにたくさんヘタムシがついてます。
くすりは届かない、高さです。
その木の周りにあるのが５〜３０年の木です。

一昨年は薬かけなくても出来たので安心してたら、去年は全滅！！
今年は、仕方なくスミチオンのお世話になろうかなと思ってます。

>>556
柿なんて楽に分けられるんだしとっとと分けろ
周りってのがどれくらい離れてるのかピンと来ないけど、虫害あるってことは相当近接してる気がする
とりあえず老木は倒して植え替えした方がいいんじゃないかな。あと塩と油を撒けば少しはマシになるよ
ただあまり隣接してると意味無いけど

>俺だって、できるだけ農薬は使わないよ。

なぜ、「できるだけ使わない」のかなあ。
もし、やっぱり農薬の怖さを感じているのなら、
>>510で言ってることと矛盾しないかい？

「安全だと信じたいけど、万が一を考えるとあんまり使いたくない」
って言うのが本音だと言うなら納得はするけどね。
その際は前言撤回してもらいたいし、
農薬の不安を感じて質問した初心者のひとに謝らないと。

>>558
君は脳内自給自足者？　
ここは体験者のスレだから、体験を書いてくれ。
それと、あんまり理屈っぽくしないでくれ。

>>558
その疑問がでると思ってました。俺は単純よ
＞「安全だと信じたいけど、万が一を考えるとあんまり使いたくない」
まさしくそうですよ。完璧ではないと思います。コンマ以いくらだろうとね。

1番目　撒く本人が危ないから・・風向などで自分にかかるから・・
2番目　怖さじゃなくて適期ではなく、病害虫が発生してから使うから。
　　　　　予防じゃなく、対処に使用することが多いからかな。

・・・誤解しないでね・・それでも使用期間内ですから・・
みんなそこのことわかる？前にも書いたね。

DDVPなんてのも前にも書いたが、最短前日（24時間）前まで使用できる
殺虫剤があるくらいですから・・劇薬指定印鑑○必、虫全滅・・
もちろん、作物によって使用する期間は違いますのでよく理解した上で、
使うようにしてくださいね。
全否定や、全肯定は、しません、自分の経験と頭で考えて使用してください。


>>537さんの、生き方も・・・・俺は認めるし、頑張ってほしいと思う。
なぜなら、彼はいま本当にきつい状況にあるのかもかも・・・だからね。
カキコの端々に彼の苦悩が見える。
理想と現実・・・みんなには、彼の苦しみがわかる？楽しんでもいますが・・・

金があるとかないとかじゃないよ、それを超えた苦難や苦労。
・・・・現実にいまの俺もそうだしね・・・
誰かが、はちまきと彼は表裏だと・・・・その通りでしょうね
同じことをめざしてるのかも知れないなぁ・・海路か山道かの道が違うだけ。

　　　　　　　　ごめんなさい、最近でしゃばりすぎですね、
　　　　　　　　自給自足ってほんとに難しい、だからまた楽しいのだろうと思う。
　　　　　　　　みんなのことを応援したいという気持ちだけはわかってね。
　　　　　　　　俺も、出来るだけ実践をして参考になるカキコが出来るように
　　　　　　　　心がけます。偉そうに言うだけに、きもに命じます。失礼しました。

>>558

ウンチは屁理屈哲学スレに逝けｗｗ

サル出ました。

大豆やられました。。。。

・・・・・・・・・・・・・・・・・全滅じゃないけど。。。。全滅じゃないけど。。。。。。。。。


ちくしょう、小猿ども。人生教えてやる（＞＜。）

サルも生きるのに必死なんだね

犬を放し飼いにすればいいんだ。
保険所は文句言うかもしれないけど、イノシシもシカも来なくなる。
昔はどこの犬も放し飼いだった。
人間も犬も管理されすぎたようだ。

サルは細い網を嫌がると聞いてとりあえずかけてきました。

あとは封印していた有刺鉄線をめぐらせるかどうか思案中。。。危ないんだよねあれ。
電気柵のがいいかな？

最近の俺の体は、納豆とピーマンとオクラで出来ている。
納豆は買うけど、ピーマンとオクラがどんどんなっている。
ニンジン・ネギもあるし、野菜はほとんど自給自足なんだ。

ハチマキさ〜ん がんば〜て〜 いつも応援してますよ〜〜。

なんでハチマキ氏を口撃するのか・・・

さてはベテランの農家の方かな？

人類皆兄弟、《一日一善》《今日も元気だご飯がウマイ》

毎年カキの木が実の重さでしだれてきて
大きな木になれないみたいなんだけどどうすんのこれ？
今までは、なんとか添え木とかでごまかしてるんだけど
はずしたらすぐ折れそう

>>559
やりあってる内容についてはどうでもいいが、いつから体験者のスレ
になったんだ？

農薬うんぬんはどうでもいいよ。
それこそ自給自足を目指して自分で消費するんだ。

使いたい奴は使えばいい。使いたくない奴は使わなきゃいい。
使ってる奴・使わない奴に周りがとやかく言う事じゃない。

>>569
君はかなりひねくれてるな。
仏教板から来たのか？オカルト板から来たのか？
論争する場ではないからな、ここは。

>>567
ありがとう、おいらの顔がよすぎるからかも知れない。
>>568
下がった枝は、剪定してしまうのもいいですよ。
ご存知でしょうが柿ってどこで切ってもまた新しい枝が出来ます。
伸ばす枝を選ぶのが大変なくらいですよ。

＞最近の俺の体は、納豆とピーマンとオクラで出来ている。

・・・ 臭う？

>>571
小さい木なんですが枝というか幹ごと曲がって…

>>573
ハハハ、木が小さいうちに実をつけすぎたね。
摘果をして楽にさせてあげて下さい。まずは木を育てましょう。
家庭園芸だから、その辺気楽にどうぞ。
実をよくつける形にはなってるようですからいいとおもいますよ。
そのままでもね。
下がりすぎのとこだけ1月〜2月に剪定してみてください。

はちまきさんサンクス
もったいない気もするけど、ちょっともいでみる

>>570
ひねてる？まあいいけど。

体験者が語るスレとどこにもないんじゃないのと思っただけ。

論争？農薬に関しては、何に重きを置くかで個人が判断していく
ものだろうから、どっちがどうと争うことでもないんじゃないのと
思ったんだが、そうか論争をしかけてるように取られたか。
まー、しかたない。

>>506
＞プロの農家が農薬を何回も散布するのを気にしないとす
＞るのではお話にならんと思うが
亀ですが、面倒な議論になるので、とりあえず避けただけ｡

>>510
＞そのとき、「きみが言うのは分かるけど、流通のことと
＞かいろいろ考えると最低限仕方ない部分があるんだ」と
＞言っていた。

そうはいっても、自分の会社の製品は絶対に食わない経営者
もたくさんいるんですよ。実態を知っているから｡

>>522
＞自家消費の野菜は消毒しない人もいる。
米でもそうでしょう。それと野生動物は無農薬をみわけますね。
だから、無農薬の畑は相当の防護策をしないとまずいことになります。

伸びてますね。

各方面の皆様、はちまきさん、様々な答えをありがとうございました。
勉強になります。

農薬論争、面白いですね。

元はと言えば、飢饉に対抗するために農薬は考え出されたのでしょう。
作物が虫や疫病によって全滅することで、人間もバタバタと死んで行った。
そんな時代があったんですよね。今では信じられないですけれど。

だから、農薬＝悪　というのには私は賛成出来ません。
飢饉の時代に戻れ！だなんて言えないからです。

一方で、農薬に害が無いとは言い切れない、というのも分かります。
私自身も、なんとなく肌で感じているからです。
だから、自分のために作る作物くらいは出来るだけ無農薬で作りたいと思う。

でも、そんな素人農業で失敗して、作物が全滅してしまっても
「てへ、失敗しちゃった。」
で済むのは、プロの農業の方が出来るだけ確実な方法で
（農薬も使うでしょう）作ってくれた作物がスーパーに
並んでいるからこそ、だと思っています。

いい意味で、この何日かの話は本にしたいくらいだ。
みんな真剣にこの自給自足のいろんな問題にチャレンジしようとしてる。

すばらしいことだと、俺は思います。

で・・・またイランことを書くよ・
トマトや、キュウリ、ナス、ピーマン、オクラ、etc
を切らずに丸ごと食べてみてください。
自分の好きなように
・・・塩でも醤油でも味噌でも、マヨネーズでも・・何もつけずにでも・・

噛み付いて、食いちぎって食うと旨さがなぜか全身に広がります。
スーパーで買った野菜でいいから一度試してみてください。
野菜の旨さの感じ方が変わりますよ。

丸かじりの食感を試してみてください。
嫌いな野菜ですんなよ・・・アホー・・・

>>577
いろいろレスしてるけど、他の人の意見を繰り返してるだけだねｗ

>>580
素直な気持ちでレスやろうよ。

俺は良いと思うよ。それぞれが思うことを素直に表現することは。
どんな言い方であれ、自分の考えを人に伝えることは良い事だとおもいます。
総括的な批評や、コメントがないとスレがグダグダになることが多い。


>>577さん、俺なんかに惑わされないでくださいね。

>>581
2ちゃんはスルーするのを覚えた方が快適に進行しますし、荒しも防げることがありますよ。
過去に誰かに指摘されませんでしたか？それはともかく一杯やってますね。

>>582
いつも、鋭いね、たびたび指摘されてます。

一杯やってるから、話が変な方向へ行く。だから面白い。
っと思って、俺のレスをスルーしていただくわけにはいきませんか？

いえすみません、あなたのおかげで何とかここにいます。
あらためて、いつもありがとう。

明日は海水欲に行きます、今回は「見釣り」を子供に教えます。

>>583
死ね

>>584
ハイ、安らかに眠ります。
お先に失礼。
お前にもいいことがあるますように・・・ｚｚｚ・・・

オクラはまだ木が小さくまとまって収穫することが出来ないでいる。
大豆はこれからどうなるか注意深く見守らねばならない。他の作物は順調に収穫している。

雨がほとんど降らないので水遣りに１時間ぐらいかかっている。
先月の水道代、２１００円だった。いつもと変わらないのが不思議。

>>587
8月の請求が多くなるのでは？
うちの町は2ヶ月に一度払うんだけど、6000円/2ヶ月。

「見釣り」をしました、小さな魚がつつくのを水中眼鏡とシュノーケルを
つかって見るのは、けっこう面白かった。
子供達、飽きずに長いことしてました。

俺は今回、ホコを使って、カサゴの25ｃｍと21ｃｍをついた。
帰ってから、煮付けました。うまーーーでした。ボラの大きなヤツが
けっこういましたが、パスしました。

釣りのほうは、小さなベラ2匹でしたが、リリースしました。　
自給するならホコがお奨めです、餌がいらないからね。
根魚は、藻や岩の陰に潜んでますから、見つけられるかどうかが勝負の別れ道。
突くのと釣るのは、海ではほぼ自由です。

密漁乙

>>590は単なるイヤミ。
こう云う奴がスレをつまらなくしている。

静かな田舎で安い家を買って太陽光発電とかマキストーブ、コンポストでの堆肥
作りとかエコな生活したいです。ボロ屋をタダ同然で手に入れて、トイレは浄化
槽を設置、屋根には太陽光発電のパネル、雨水を溜めてトイレや花壇で使用する。
庭では野菜などを栽培。インターネットと衛星放送で情報収集。車は中古の軽自
動車で十分。少し集落から外れた場所が良いですね。都会のゴタゴタから逃れて
のんびり生きたい。仕事は自営業。人に使われたり通勤したりはうんざり。

ああ、そうだね。人間は土から離れてはいかんと思う。

>>592
大賛成ですね。私もそうしたい。

>>591
ゲゲゲの鬼太郎に出てくる妖怪で、妖怪イヤミというのがいる。
妖怪イヤミが眠りから覚めると、世の中が不愉快になるそうだ。
水木氏の体験から作り出された妖怪だろうが、世の中には妖怪イヤミはたくさんいるね。

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　　　出づれぇじゃねぇか・・クマー
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

>>589
海はいいねー。
海岸のそばにいれば動物性タンパクには困らないから。

＞妖怪イヤミが眠りから覚めると、世の中が不愉快になるそうだ。
＞水木氏の体験から作り出された妖怪だろうが、世の中には妖怪イヤミはたくさんいるね。

禿げ同

>>592
資金さえあれば、田舎の過疎化が激しい現状、住居はなんとでもなりそうだけど。
やはり、固定費の支払いと、プラスアルファをどう稼いでいくかなんだよね。

それなりに貯蓄もなければ、加齢・病気等で動けなくなったときアウトだし。

>>592
初期投資がかなりかかるな
集落から少し離れてインターネットとか太陽電池とか
自営業って何するつもりなんだろか

＞自営業って何するつもりなんだろか

空き缶拾いとかじゃねーか？

都会ならではの職業を上げるなwww

>>597
いいね。海・・・・
山口県の北部では平たい笠のような貝を「嫁の皿」って言って、2種くらいあるのかな？
炊き込みご飯が名物の処もありますが、正式名前を調べてもすぐに忘れてしまう・・・

昨日もたくさんとって口腸を除けて醤油漬け・・発泡酒うまーです。
カムイで有名な、白土三平さん（千葉県に居があります）、も絶賛してましたよ。
最近は生存確認をしてない。（大変失礼）ですけど・・・

>>603
白土三平さんはたしかイソメまで食ってたのを雑誌で読んだｗ
凄い人です。

>>604
「カムイの食卓」って本知ってる？

>>605
それ知らない。白土さんの本？
今思えばカムイはヒニンで、究極の「非」体制派で、社会不適合者だったんだなあ。
白土さんの自画像だったのかな。

カムイ外伝なかなか凄い漫画。

同和の成り立ちとは・・悲しきかな・・

『釣りきち 三平』とはかなりギャップありすぎ。

>>607
忍者武芸帳はいかがね？

考えたらカムイは一番自給自足の精神を持ってるよな。
生まれた時が戦乱の世だったから・・ｗ

>>603のハチマキさんの貝をひざら貝だったかな・・・と思って（違ってたけど）
ぐぐったらhttp://www.h3.dion.ne.jp/~yoshiboo/yorozu/tanegashima/tanegashima.html
これがおもしろかった。
あの変な貝、美味しいんだね。こんど食べてみる。

>>610
笠のような貝とは、違いますが、ヒラザガイもコリコリして旨いんだが、
日本海には少ないんだ。
瀬戸内海や太平洋には多いみたいですね。

「亀の手」は、取るのに結構力がいるけど群生してるからたくさん取れるね。
スーパーで「鷹の爪」って名で売ってた事が有ってそれはトウガラシだろ〜と
突っ込みを入れたよ。

亀の手は味噌汁に入れたらいい出汁が出ると聞いたけど、そうなの？

コンポストに生ゴミ入れてるけど
くさいだけで堆肥になってないみたいんだけど

>>612
アサリとは違う礒の香がいいよ。出汁もいい。
小さいのしか取れなくて、食べるのがめんどくさいときにします。

ムラサキイガイも少しだけなら旨いなあ、貝毒の危険があるので
大量に食べるのはやめましたorz.

笠のような貝「マツバガイ」「カサガイ」＝嫁の皿。
写真が載ってます。
http://www.geocities.jp/rpshb933/new_page_37.htm

>>613
土を入れてみ、臭いはだいぶ収まる。

生ゴミを入れたら鶏糞などを入れる。
その上に草刈りした草などを入れる。
その上に乾燥したもの、たとえばおがくずやワラを細かく切ったものなどをいれる。
ポイントは生ゴミの発酵促進のための鶏糞などの有機質。
それと水分のあるものと乾燥したものを交互に積む。

詳しくは農文協の「寒地の自給菜園12か月」を図書館から借りてこい。

ﾅﾄ､ﾜ､ﾎｳｭ､ﾏｿｩ､ﾙ､?､?､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ､ﾞ､ｿﾌ｣､ﾏ､ﾉ､ｦ｡ｩﾀｵﾄｾ､ﾊﾏﾃ｡｣ﾍｦｵ､､ｬ､ﾊ､ｯ､ﾆｿｩ､ﾙ､ﾆﾌｵ､､､ｱ､ﾉ｡｣

夏は夏の話、秋には秋の話・・・・

遅レスだけどカムイのなんちゃって歴史鵜呑みにすると恥かくよ

>>619
歴史のほうはな・・・フィクションだからね。

恥かくも何もｗ

>夏は夏の話、秋には秋の話・・・・
はっきりモノ言えよ。

>>622
>>617が、気になったもんでね。
いまは夏。秋になったらみんなの豊饒な話が聞けるかなと・・・
楽しみにしてます。

鈴虫がもう鳴いてる？・・・・え？コオロギ？、少し夜が涼しくなってきたなぁ・・・・。
夜空に光る、夏の大三角形がきれいだなぁ・・・・

相変わらず風流でノンベエなオヤジだ・・・

イチジクを植えてる人、旱魃させないようにね。
いま、水不足にすると秋果が大きくなりにくくなるよ〜〜。

おっと、>>624さん、ノンベエは事実ですが余計な単語じゃ〜〜
風流なおじさんなんだからねっ！

>>626
死ね

まあ氏ねは言い過ぎだけどいつの間にかはちまきスレになっててちょっとね・・・

嫉妬深い人が多いね、ここｗ

キーワード【 オヤジ ハチマキ 野菜 農薬　ウザイ　死ね 自給自足 】

雰囲気悪くなったよな

人の悪口を言うのは良くない。
頼らず、おもねらず、孤高を守る、
それが自給自足精神。

>>630
ちょっ！！自給自足もNG！？ｗ

大ふへんフェラ

イチジク、栗、スモモは害虫で大被害を受けることが多いな。
イチジクの1本の木でもうカミキリムシを１０匹以上殺した。

>>630
難しくするなよーーー。
俺は、夏期休暇を取りますので、しばらくおじさん抜きでお願いします・
>>635
ほんとそうだなー・・・俺はスモモは半分あきらめたよ。
出来たら出来たで、食べ切れんからなぁ。

栗は・・いい・・・クリは・・・

>>636
栗もクリオオアブラムシと言う害虫に3本か4本は枯らされてる。

はちまきは、激闘の末、疲れたので夏季休暇を取ります
また、秋口には帰って来る予定です。

と言う訳で、皆さんにはわけのわからん、交代をします。
やさしいのはいままでと同じですので気にしないでね。
ただしいままで以上に喧嘩っ早いキャラです、ケンカは積極的に買います。

「天上天下唯我独尊」、福沢諭吉さんあんたは偉い。

またおっさんが何か言ってるぞ

>>639
やかましい、自分のカキコをしやがれ！

＞はちまきは、激闘の末、疲れたので夏季休暇を取ります

・・・２ｃｈで激闘するなよ・・・

あんた喧嘩するとこ間違ってるだろ？
相手は農業スレからあんたを追い出した誰かさんだろ？
ここで暴れても仕方ないだろ・・・

まったりといきたいんだけどな〜

北海道は今年は雨続き。ほとんど３日連続で晴天が続いた日が記憶にないくらい。
寒さに強いキャベツ等はましだけど茄子とかピーマンとかはかなり収穫が少ない。
ジャガイモも腐った芋の比率が高くて大変だそうだ。

で、今週が月曜からずっと快晴。ふぅやっと夏が来た。また雨天になりかねないので
速効で梅干しの土用干しとか切り干し大根作りとか……

>>638
それお釈迦様じゃ。
福沢諭吉は「天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズ」。

>>643
その続きは
「人ハ人ノ上ニ乗ッテ人ヲ作ル」。
前半だけが有名だけどね。

まったりしたいから別スレ立ててみるよ、うん。
でも全員流れてきたりしてなww

自分のボキャブラリの少なさにor2=3

しかし、最初の田舎暮らしは経済の破綻によって振り出しに戻ることを余儀なくされる。
希望を持って始めた最初の自給自足計画は、3年半で行き詰まった。
現金収入がないために、サラリーマン時代に貯めた1000万円を取り崩しながらの生活だったという。
厳格な玄米食を続けたせいで、すっかり体調を崩してしまった。
戸邊さんは激しい倦怠感にさいなまれるようになる。

長男5歳、次男1歳の時に行った毛髪分析で、2人の子どもの毛髪からは大量のアルミニウムが検出された。
夫婦はミネラル失調。記載された所見には思い当たることが「びっしり書かれていました」と振り返る。

「玄米を食べやすくするために3時間ほど炊いていたんです。それも、アルミ製圧力鍋で長時間にわたって
炊飯するという方法で、5年間も続けたんです、加圧がいけなかったんです。全く間違っていたんですね」


妻の聖子さんは、数年の間動物性食品を口にしなかったため、ビタミンB12が欠乏、
「それはひどい悪性貧血」を患ってしまった。
戸邊さん自身は体のだるさは消えず、気力は減退する一方だった。
生まれて間もない次男は栄養失調に陥っていた。

誰だって間違い、カン違いはあるわな。
間違いだと気がついてもそれを認めない人じゃないんだから良い人ですがな。

>>946
自由自足を目指す人には
なぜか宗教っぽい人が多いんだよね。
過剰にオーガニックにこだわったりとか。
もっと柔軟に考えた方がいい。
半・自給自足でも全然問題ないのに。
生活を楽しむのが一番だよ。

６４６はコピぺだな。前にも見たことがある。

>>643
そうでしたorz.
サンクス。

性交有毒

それならば、いっそ農業を職業にしたらどうでしょう。しかし、新規就農は楽ではありません。
挫折率が７０％ともいわれるほどのハードな職業です。

新規参入者が農家で生活できるかどうかを尋ねたところ、「生活できない」が５２．４％、
「生活できる」が３９．９％と、うまく経営ができていない実態がうかがえます。不足分は
貯金を取り崩すか農業以外の収入で補う、もしくは借金をするしかありません。

「生活できる」とした人でも、就農１年目で生活できるようになった人が３割程度しかいません。
２年目までで約半分です。３年目まででやっと約７割、５年目までが約８割です。

自己資金が必要な上、食えるまでにはかなりの年月がかかります。新規就農の挫折率が
７０％だというのもうなずけます。

というわけで、農業に関しては、本格的に現金収入をあげることよりも、家庭菜園レベルのものと
位置づけておいた方が身のためです。

？
ここの自給自足はそれが前提だと思ってたけど？
「月１０万の現金収入がなければ無理だ」
「いや条件によっては８万でもいける」
とかが議論になってたんだから。

個人的には農作物を現金にするのが前提なら農業スレにいけ、と。

>>652
その新規就農の内容をお聞きしたい。
米作り、花卉、ハウス栽培のどれが食えるようになりますかね？

俺は、農家だろうが、漁師だろうが、リーマンだろうが、新規就農だろうが、
誰でもどんな環境だろうが、自給自足的な生き方は出来ると思うし
それぞれ目標は違ってて良いと思う。

いろんな生き方があるように、いろんな自給力があっていい
どのレベルで「足るを知る」かだ。

現状ではすぐにはできなくても、夢を持つことは必要だと思う。
前向きなレスが好きだな。小さなことでもコツコツと・・・・。
晴耕雨読が理想です・・・・俺は。>>651さんもそういってる・・・のかな？

はちまきにスレを3個も潰されちゃってるなー
プロが素人叩いて面白いのかな

>>656
そんなふうに考えなくてもいいじゃない。
勉強になるものはいただく。
人生残り少ないんだから素直に吸収したほうが得だよ。

>>656が、あちこち、俺に、ずっと粘着してスレがつぶされてます。
このスレ見ててもお分かりでしょうが・・・つまる事書いても
つまらんことかいても、こいつが出てきて、うざｲ、死ねを書くから
過疎って行きます。さようなら・・・656・・・
俺も大人だから、お前のいるスレからは撤退する。

はちまきが嫌われてるから過疎って行くようにしか見えない
農業板にお帰りください

ここ根暗な奴が多いな

はちまきの、心の親分、アザミです。

だいたい人を批判したり、排除したりしようとする根性が気に入らんな。
このスレは、何を目的にしてるの？
自給自足だろ？
はちまきを排除することにエネルギーを使うって、バカ？

自分の言いたいことや、自分のやってること、
このスレに合うことを書いたらいかがかな？
くだらない、叩きばかりしてんじゃネーヨ。

>>653
昔の、スレの流れを作りたければ自分のカキコをきちんとして、
みんなが、納得するものを生み出せ！
はちまきをいくら叩いても、みんなは分けワカメだぞ。

先日から言ってるが、お前は努力もしてるし自給的生活もしてる。
その実践してる事実をかけや、俺なんか無視してやって見やがれ！

俺はお前が、嫌いではないと何度言えばわかるのか？バカたれ。
素直になれ。

撤退するんじゃないのかよ
50にもなってこんなところで必死にレスしてバカみたいｗ

実るほど、コウベを垂れる稲穂かな

>>658
はっきり言って君のせいです
名無しにお戻りください
自己主張したいのでしたらblogがオススメです

はちまきはブログでもやってたほうがいいよ
好きなこと書けるし、アフィで小遣い稼ぎもできるしね

無用に威張るから無用に叩かれるって事わかんねーのかなー

>>659
お前もバカの仲間か？
自分が言いたいことを書けばいいじゃん。

はちまきが、はちまきが、って、人のせいにするな。
俺は俺で好きなことを書く。
はちまきのたわごとに、「つまらんおっさんのはちまきなんか出て行け」。
・・・とお前らは言い続けてるが。
だったら、お前らがつまらなくないすばらしいことを書け！

お前らこそ、先住者かなんか知らんが、いやだッたら来るな。
新スレでも何でも立てて出て行け。スレは変化しキャラは交代する。

俺も飽きたりネタ切れになったら退場するさ、心配後無用！
「沙羅双樹の・・・・」って昨日も、「天上・・」でミスしたなぁ。

気楽に２ｃｈ楽しんだらァ〜〜〜〜、バ〜〜〜カどもが・・・

>>652

どうも最近になって荒れると思っていたら、
仏教スレやオカルトスレから変な人が来ているようです。
つまりは社会に入っていけないか、入りたくないニートですかな。
この人たちは荒らしが目的であって、自給自足なんて全くやっていないし、興味もない。

はちまき氏（アザミ氏）、相手にしないようにしてください。

>>667
それはともかく質問させてもらいます。

畑に稲ワラを投入することは良いのでしょうか。稲に散布した殺虫剤、除草剤は畑の土壌に
悪影響はありませんか？

川に水がねーよ
葉っぱとかほとんど黄色くなってきた
どうすりゃいいんだよ

>>670
>稲に散布した殺虫剤、除草剤は畑の土壌に悪影響はありませんか？

無いっつーことになってる。
俺ならそこまで気にしない、んが気になるならやめとけ。

有機だ自然だ方面の原理主義者並の思い込みを持ってない限り、
以上のようなこと以外に言い得ると思う?

昨日帰ると役場の人が自宅の前に「熊出没注意」の立て看板を
立てていた。

さすがにちとへこんだｗ

>>673
言いづらいんだけど・・・それは君の事で・・・必殺村八分ではないのか？！！

ま、村八分は冗談としても、今年は雨続きで山に食べ物が少なく、
里に下りてくる可能性が高くなってるそうだから役場の人も気を使ってるらしい。
私が畑を借りている人も（熊とは言わなかったが）この秋は食害がはげしいだろうから
厳重にネット貼らないとダメだぞと釘をさされたし。

>>672
回答ありがとうございます。今年はワラを畑に少しばかりまいてみます。

>>670
こんな俺に質問ありがとう。
>>672さんがいうとおりです。

以下、読みたくない方は飛ばしてください。

稲藁を入れれば、有機物を入れてる形にはなりますが、窒素分の加減の判断が
難しくなります。自給野菜でもいいものを作ろうと思えば、堆肥化してください。
堆肥化されてないわらを大量に畑に入れると窒素飢餓を起す可能性があります。
（入れた初年に、なぜか思うように作物が大きくならない）

稲藁や刈った草は、普通はマルチの代わりに使用する程度がいいですよ。
もちろん、毎年きちんと繰り返せば肥料の効果があります。
早く堆肥化するには、短く切って
硫安（窒素分）や鶏糞などを、サンドして野積み＆切り返し
1年たつといい堆肥になります。驚くほど嵩（かさ）が減って悲しくなるけどね。
>> 676
少しづつ、毎年きちんと入れるのが正解だと思います。

アザミさん、どこの農学部？
オイラも農学部だよ、東海地方の。
農芸化学科だったけど、農学科か林学科の方がよかったと思う。

>>678
アザミさんは、東大の理科２類です。

>>679
それどこにあるの？燈台って・・・のレベルです。
>>678
農芸化学って、一時期バイオ関係でもてはやされたが、最近の事情はよく知らない。
俺は農学科ですが、これも最近の学問的な事情はよく知らない。

まあ、実際に百姓を生業にしてみたら、忘れかけてた「学問」の大切さはよく分かる。
生物の基本的な生理は変わらないからね、３０年前も今も・・・
農協の指導員さんとは話が合うなぁ・・・事実を科学的に検証できるから。
向こうは、事実の確認と検証、こちらは事実との戦い。
生物を育てるのは楽しいけど、生きる糧を得るのは大変です。

なんかまた雨が降らなくなってきたな、いつもはこの時期は夕立が降るのだが。。。

本当に今年は雨が少ない。
毎日、夕方に鉢の花と畑に水遣りだ。１時間かかる。
そんでも、雑草は生えてくるんで不思議でしょうがない。

はちまきがいなくなったのはいいけど、みんないなくなった・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>683
はちまきのオヤジさんはいますよ。名前を変えて大人しくしてるだけで。
ここははちまきさんに絡むスレではないですから、自分の関心のあることを私は書いています。

>>684
だよな〜〜〜〜。
俺、水不足で大変なんじゃよ。マジで・・・
稲が縒れそうだよ・・

でてきちゃったorz

ハイ！バカのはちまき、ご苦労さん。

みんなさぁ・・・見得はらずに書いたら、
はちまきは、俺と同じ人格ですよ当然だが・・・

もっと原点に返ってバカになれよ。みんな・・・
可能性をさがせよ・・・自給自足は自分の「意志」でしか出来んぞ〜〜〜。
そう思わんか・・・？

バカたれどもが。真剣にやれよ・・・人生を・・・2度目は厳しいぞ・・・・。
だからなおかつ、2度目がたのしい・・・なぁ。
3度目が近いかもな、いろんないみで、経営がきびしいよｗ。

まだ、スッポンは生きている・・・55日何もたべてないのに・・・
さすが、爬虫類だな。どげんかせんといかん。

＞もっと原点に返ってバカになれよ。みんな・・・

＞バカたれどもが。真剣にやれよ・・・人生を・・・2度目は厳しいぞ・・・・。

・・・どっちだよ・・・

>>688
スッポンまでやってるの？
ずいぶん多角経営だなーｗ

《対馬で暴れる韓国人》

竹島に続いて、韓国人は対馬を乗っ取ろうとしている

▼対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg

▼対馬の神社にて。鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg

韓国・朝鮮人は反日洗脳教育を受けています。
日本や日本人をどんなに侮辱しても罪の意識など感じません。
すべて半世紀以上も前の出来事に結び付けて未だに被害者として甘えています。

そして日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg

はちまきさ〜ん 頑張ってますか〜〜〜。

お久しぶりにレスしてみました。

他の皆さんも何か大変そうで骨が折れますね。

ホントに体に気をつけて頑張って！！！

最近の気候は何かホントにヘンですよね、日照り続きかと思えばいきなり土砂降りの雨になったり。

農家の皆さんの御苦労大変なものとお察しします。

このスレには何かヘンな人が居着いて荒らしているみたいだけど、気にせずにいきましょうよ。

ところで《アザミさん》って誰なんでしょう？
はちまきさんと同じで、何か熱いハートをもっているような感じの方っぽいですね。(笑)

それでは此にて失礼します。

バイバイ

また自演擁護か？上でID抽出すれば一目瞭然だけどはちまきとアザミは同一人物

さて、甲子園や、オリンピックで盛り上がるところは盛り上がってるが、
そうじゃない、板やスレは過疎利まくり・・・

仕方ないねぇ。しばらくリラックスしようぜ。
おいらは、明日早朝からポンプで揚水するから大変なのです。おやすも〜〜〜。

反俺派もねてろよ〜〜〜盆だしなぁ〜〜〜。

>>693
ＩＤがある板の自演は、おもしろい・・・バレバレだからいいのよん。

いよいよ収穫の秋の足音が聞こえてきた。
台風が来ませんように・・と祈るような気持ちですよ今。

あのさぁ、自給自足スレが何でこんなに殺伐としているのｗ
もちっと、まったり行こうでないの

>>693
まあ、「バカになれ」と言っておいて「バカたれどもが」
とけなす人だから、仕方ないだろ

>>696
みんな、俺のせいよ。

電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、み〜〜〜ンなわたしが悪いのよ。
そして、あなたがバカなのよ・・・ってフレーズ知ってる人いる？

65歳前後の人はニヤッとするよ。

>>698

65歳で２ちゃんって・・・ｗ

49歳で２ちゃんって・・・ｗ

２ちゃんは80歳から

６０歳を超えてる２ちゃんねらーめちゃ多いよ、時間もあるしな。
知識があるから面白いけど、俺みたいなやつもけっこう多いなぁorz

>>702
暇そうですね。ところで
私はカラスの目を欺くためにわざとメロンとスイカの周りのよもぎを刈らずに残していました。
すると最近、日も沈み辺りが暗くなるとどこからともなくコガネムシがよもぎの花にカップルで
群がってきます。コガネムシは2センチ位ある黒くて丸い奴です。動きが鈍いためもう１００匹以上は
捕まえて殺しました。
コガネムシの幼虫は畑の農作物に悪さをしますので、よもぎを刈ろうかと思ったのですが
集まって来た成虫を殺すのも良かろうとも考えてます。

農業の専門家の立場から見てどう思います？

>>703
それが一番いいかもしれないが、メンドイ〜〜から俺はしないよ。

適切な殺虫剤を、お奨めします。
コガネムシ類は農薬弱者ですから・・・・。コロッといなくなるよん。
責任は取らんぞ・・・。ヨモギ？を刈って、薬を・・・いやお好きにどうぞ。
コガネムシは幼虫の時から悪さをするから、俺はあいつらには甘くないよ。
あと、カメムシ類とカミキリムシ類・・・嫌いじゃ。ガキでも容赦せんぞ。

俺は、>>703が好きだよ〜〜ん。
でもさ、カキヘタムシのやつには盆明けに、スミチオン攻撃を開始する。
問答無じゃ。
http://t-giken.up.seesaa.net/image/22faa89a.jpg

>>705
死ね

アザミさんに質問です。
俺は来年から米を自給しようと思う。
４０ａの田んぼがあるから、それを使おうと思う。
もちろん、無農薬です。
品種は何がいいですか？　俺の近所ではキヌヒカリが多いが。
苗代を作って、苗から育ててみたい。ＪＡは利用しない。
すべて手作業です。
脱穀・もみすりは隣家の機械を借りようと思う。

>>707
わぁ、すごい決心したなぁ。応援しますよ。

キヌヒカリってお住まいは関東南部〜東海・近畿ですか？暖地に適してる、
いい品種ですね。寿司飯にもいいとか聞いたことがあります。
苗は暖地の方が簡単に仕立てられるから有利ですね。

経験が少しでもあれば、すぐなれますよ。
なければやっぱ素直に回りの農家さんに教えてもらったほうが良いと思います。
品種は、近所の人が多く作る品種が正解だと思います。
慣れてきたら、自分の思い通りのやつをつくればいい。
それから、田んぼが隣にある場合、無農薬栽培には気をつけてください。
病害虫の発生源になってヒンシュクを買わないようにね。

隣家の機械を借りるなら、隣家の作業が終わるころに
収穫できる品種も考えて見てください。
出来るだけ隣家に余計な負担をかけないようにするのもマナーかな。
（このスレの中では説得力ゼロな俺ですが）、・・・・・・長文失礼。

>>708
酔っ払って無いときのオッサンはやっぱ凄いぜ

>>709
たいてい酔っ払ってるが・・・10時以降・・・来るときは。
酔ってない時の俺は、小心物の安全パイさ。どちらも同じ人間とは思えんなぁ。

酔ってるから言うが、気楽に好きに生きてる俺はスゲーだろ・・・ウソです。

今夜も酔ってますヨ〜〜発泡酒3缶、ウィスキー5杯くらいかな。

ダルビッシュのアホー、よく頑張ったし、かっこいいなぁ・・・男から見てもな。
キューバの打者がすごすぎだな。頑張れニッポン！！。

>>710
死ね

>>711
お前も、こまめだなぁ〜〜。
俺は寝るが、なんか面白いことを書いてね、明日朝までにお願いね。

アザミさんに質問です。
種もみは何処で手に入れたらいいのでしょうか？
周りの兼業農家はみんなＪＡの苗を買っている。
俺は近畿地方です。
無農薬で育てようと思っているから、病気に強い品種が欲しいのだが。

>>713
お久しぶりですって、アレッ？>>707さん？

耐病性は、品種の特性もあるけど、ＢＬコシヒカリはまだ手にはいらんしなぁ
キヌヒカリがいいんじゃないの近畿地方なら、農協で種を買ってガンガレ。
病気や害虫は発生したら薬を使うと言うことで・・・柔軟に対処しましょう。
参考までに・・ちゃんとした資料です、
ウチのほうでも特別生産米はこの方法で種籾の処理をします。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~Aigamo21/Hot%20Water%20Treatment/Acrobat%20Text/(J)Seed%20Treatment.pdf

イネの主な病気は10種類、害虫が20種類あります。
品種による防除は未完成です、今のところ
・・・遺伝子組み換えイネなら可能性はあるけどね。ここへんは勉強不足。

>>714
７０７です。（健真というＨＮはあるスレで使っています）
兵庫県の和田山の山奥に自給自足をして２０年の大森さん一家が住んでいます。
彼らは２０年前から同じ品種で、無農薬・有機栽培をしています。
大森さんから種もみを分けてもらおうかな、とも思っています。
ＪＡはどうもいい印象がありません。
（農機具の修理や休耕田の耕し等で）

>>715
大森昌也さんに興味があれば、「あーす農場」で検索してみてください。
本も２冊出しているし、フジテレビ系列で何回も放映されています。

>>716
そうか、いいね。
俺も出荷するコメは品質を維持しなきゃならないから普通栽培してるけど
興味はあります。宗教に近くなりやすいから気をつけて行って見ますね。

ＪＡも指導員さんはまじめで良い人多いよ。
なんせ普段から、百姓の悪口（ストレス発散）を受け止めて頑張ってるからね。
毛嫌いはいかんよ。
金融も営農も窓口はサービス業が身についてないからダメダメだけどね。

明日からの展開がたのしみです。
盆は終わりだ・・・ぜ。
さてと、いい夕立が二日続けて来たから・・・今年も何とか生きれるかなぁ・・・

いちごの苗がヘロへロ・・旱魃は知っていたけど手が回らん・・・。

>>719
ランナーが伸びないよな。今のところ子苗が取れてない。

>>716
今日は朝からずっと雨降り・・・
「あーす農場」を見てきました。本気でやられてるみたいで、
いい刺激になりました。
俺も自分で出来ることの巾を広げ、自給的生活をもう少し深くしていきたい。

大森さんの次男ゲンの子供の名前が「つくし」三歳と「すぎな」７ヶ月には引いたよん。
「大森だいち」、「大森めぐみ」くらいが・・・と思うのはおっさんだからしかたがない。

>>721
俺は１０年ぐらい前に、「六人の子どもと山村に生きる」を読んで感動し、
見学に行ってきた。
その時、長女のちえちゃんが小学６年生だった。
年３〜４回、「あーす農場だより」を発行していて、送ってもらっている。

Jane Doe Styleにて設定→あぼーん→NGEx
対象URI/タイトル　含む　本格的に自給自足
NGName　含む　◆
透明あぼ〜ん　NGIDに自動で追加

これですっきりしますのでお勧め

>>723
何がすっきりするってか？コーラック飲めばいいぞｗ

トマトがたくさん取れて食べきれなくなったので、スパ用の
トマトソースにチャレンジしたいんじゃが・・・・

はいはい、ググリますよ（少しやけくそ）
http://blog.goo.ne.jp/okami1006/e/947ed90f49b69137903281fd5ae0129b

オレガノ〜？バジルゥ〜？・・・なめちょるんかい。

>>724
死ね

>>725
お前と俺とで賽の河原で、石の投げ合いしてるみたいだなぁ・・・
あっ、お前よりおれのほうが三途の川の向こう側に近いから手加減して投げてね。

さて、トマトが大量に入ったサラダを食うべ。
コーンも入れたから信号機みたいにハデなサラダが出来たぞ〜〜〜。

不起耕や合鴨農法で１等米が採れるのだろうか。

合鴨農法なんてカラスがくれば全滅だとさ

プーチンこわぁ・・・
http://t-giken.up.seesaa.net/image/22faa89a.jpg

すまん、誤爆した、お気に入りなのよね。これ。

>>730
死ね

田舎ってキレやすい人が多いんですねｗ

田舎って何でこんなに殺伐としてるんですか？ｗ

>>727
無理というか、米が旨くない・・・というのが定説になってますよ。

>>733
知らんがな〜〜〜。

こまめな方が、いらっしゃるだけですよ。
俺が死んでも、香典くれんくせにシネ死ねと、
言われんでも死ぬわ。まあそのうちだがなぁ・・もう20年は存在したいがな。

>>729
私が比較的最近の世界の政治家で切れ者だと思ったのは、
�ｹ小平、リー・クァンユー、プーチンの3人か。

>>736
異論はあろうけど、いい感性ですね。
俺はゴルバチョフも好きなんだ。なんとなくですが・・・

>>737
好き嫌いで言うならゴルバチョフも好きですよ。
それにエリツインも。エリツインは核弾頭の照準から日本を外すと言ってくれたような・・・
その後どうなったんだろう。中国は・・・

自給自足と関係ねーよ

>>738
中国はきっちりとこっち向いてそうで怖いなぁ。まあ核弾頭は外してるかもね。
間違いがあると世界中が困るからなぁ。

草刈りしんどいなぁ、小雨の中刈って来たわ。
そろそろ、大根や白菜を植える準備もせんといかんなぁ・・・
今日の午後は乾燥・調整する倉庫をきれいに掃除しようっと。

>>739
お前もなぁ〜〜ＡＡなしで悪いな。

>>740
死ね

>>740
はぁ？
お前、何言ってんだ。
俺がいつ政治的な話をした？
お前、相当頭いかれてるな。

>>740
いい加減にしろよ、粘着荒らしは。

>>741
貴方こつこつとマメですな。

そろそろ秋野菜の準備をするか。カリフラワーとブロッコリーは植えるとして
キャベツと白菜は今年はどうするかな。

>>745
あんたねぇ、キャベツと白菜をはずしちゃいかんべ。
まあ、買ったほうが安いかもなぁ・・・面積が限られてるのなら。

外してみたけど気分が悪い。>>746 =俺
叩きたければ叩け・・・俺はもう完全に開き直ったよ。

今日はレタスとブロッコリーを植えた。
キャベツの苗はすくすくと育ってる。
ウリとキュウリを奈良漬にした（女房）、なすのカラシ漬けも旨いよ。

>>747
死ね

＞外してみたけど気分が悪い。

理解不能

早ッ！

6/24に捕まえたスッポンいまだに生簀で元気にしてる。
なんか、食べる気がしなくなったので、10日前くらいから
煮干とソーセージと鯉のえさをあげてる、
以外なことにソーセージはお気に入り、煮干は嫌いなのかなぁ。
食べる所は見てないけどね。

スッポン噛むぜ

>>723
本当に綺麗になった。ありがとう。

>>752
よかったなぁ、綺麗になって？で、なにがきれいになったのかなぁ？

今日、ちょッと用事があって、県の農業の指導員？と話す機会が
あったのですが、小麦も自家用ならかなりいい線まで作れるそうです。

俺も勉強して、パンを焼いてみたい。
まあ、もう少し経済的余裕が出来んと無理だけどね。ある意味遊びですから。

>>753
死ね

>>753
農薬粉末３ｋｇ、どうやって散布すればよいと思います。まさか手で振るわけにはいかないでしょ。

スミチオンベルクート、乳剤はなくて粉末しかないみたい

>>755
動噴でしょうね普通は。
小さくて手動でハンドルをくるくる回して撒く機械（小規模野菜用）もあります。
ところでなにに撒くの？

>>756
お前の家の中にだよｗ

>>757
1960年ごろには、集落全部の家に撒いてましたよ。

あの薬はなんだったんだろう・・・まさかＤＤＴじゃないよね？
かなり年配の人しか薬の名前までは知らないだろうなぁ。

>>754>>757
しつけーぞ、粘着引き篭もりニート
だからお前らは社会でダメなんだよ

>>756
大豆だよ、でもすぐ横で近所の人が米を作ってるので迷惑に成らないかな？

>>760
そうかぁ、うーんそうだねぇ。
風がなるべく無い日にまくけど、今まで気にせずに撒いていましたorz
ほとんど影響ないと思うけど、明日営農指導員に聞いてみてあげる。

>>760
電話してみました、俺もこの26〜7日ころ1回目をまくから、
ちょうど良かった。自分の田だけどね隣は。

やはりできるだけ掛からないほうがいいとのこと、
スミチオンはコメにも使える薬ですが、、残留の可能性があるので
刈り取りまでの時間が無ければ出来るだけかからないようにしてください。
もっとも、過去うちの方では残留農薬としてコメから検出されたことは無いそうです。
だからといって安全ということではないので十分注意は必要です。

風向をよく見て、風が落ちる夕方にやるのがいいでしょうね。

>>762
どうもわざわざありがとうございます。米の収穫時期よりなるべく早く農薬を散布したいと思います、
自分も残留農薬が気になっていました。

白菜の苗が大きくなったから、移植しました。鶏糞、消石灰と８８８化成。
早く大きくなれよ〜〜〜。ネキリムシにはオルトランてかぁ〜〜〜。
黒マルチを敷いてみました、大丈夫かなぁ？

オルトランは一応、すす病を引き起こす白い奇妙な形のウンカ（すごい数）に散布してます。
効果はまあまで劇的に効いてる事はないみたいです。

スベリヒユ（山形：ヒョウ）を、食べてみました、山形ではスーパーで売ってるとか。
TVでやってたが、10日くらい前からの雨で大きく育ったからやってみた。
ちょっと酸味と、とろみがありご飯によく合いますよ。

>>765
稲だったら、トレボン系かバッサ系の方がいいんじゃないの？
うちのほうでは、ヒノラブバイトレボン粉剤35DL（混合剤）をやるけど・・・・
地域によって防除体系が違うからなんとも言えんか。
なんかウンカも耐性のやつが増えてるらしいよ。

>>496
亀レスで申し訳ありません

＞ゴム系塗料

は何という製品なんでしょうか？

今日、ブロッコリー４本植えました。

５５歳から、年金年間９０万もらえるが、独身、畑所有で自給自足できるのか
今、２８歳なんだが個人年金に入ってるので５５歳でリタイアしようと思う
とにかく、年収３００万へぼ職人の俺は仕事が嫌いで、人と接するのが嫌いだ
しかも、作業着で体中痛いし疲れる、、、、

現在ローン完済自己所有マンションに一人暮らしなんだが、クルマも持って
ないし、年収３００万でも２００万程度の畑は５年もあれば買えそうだ
そこにサツマイモ植えて、トウモロコシ植えて、鶏飼ってってかんじだな
米は腰が痛くなるのでやりたくないし、自分が作ったもの他人に売りたくない
年間９０万のわずかな収入と自家生産の野菜で生活できるのか

>>769
＞５５歳から、年金年間９０万もらえるが

６５歳の間違いではないですか

＞＞７７１
会社の年金は６５からだけど個人年金は自分で設定できる

>>769
完全自給自足は困難だろうから現金も必要だろうね。
でも、55歳まで今の仕事を続けられるなら、リタイヤまで貯金すれば
貯金と年金で何とかなるんでは。
動物性タンパクが鶏だけってのはイヤだがｗ

ちなみに俺はよく静岡某所で素潜りするのだが、
そこそこの大きさの魚はウヨウヨしてるので
モリで魚採る技術を身に付けて
自分が食う分だけの畑があればほぼ自給自足できると思った。

>>769
農地は非農家は購入できないよ。現状の法律では。
借りるしかない。
宅地なら２００万円ではまともな広さは無理じゃあないか？
それに個人年金が５５歳からって言うけど、終身で貰えるか？

すこし知識と経験が浅すぎると思うし、
２７年後の自給自足を夢見ても
その間に社会情勢がどう変わるかわからないので、
今をがんばって生きてください。

ずっと健康でいればなんとかなるよ
病気したらなにもかもアウトだからね、まず健康維持

いいこといううなあ
みんな
俺の入ってる個人年金は十年固定のもの、５５から６５
６５からは厚生年金
家庭菜園の土地が売ってたのだが、個人の俺は買えないのか、、、残念

家庭菜園が売ってたとしたら、それは買えるんだと思うよ。
俺が言ったのは、地目が田・畑なら非農家は買えないってこと。
（1反歩くらい買うのかなって思ったもので）
多分、宅地か山林か原野を切り売りしてるんだと思うけど、
でもそれじゃあ狭いんじゃない？
一体どのくらいの広さで自給自足するつもりなの？
野菜だけなら大丈夫かもしれないけど、
芋類や穀類はかなりの広さがいるけどね。１年食っていこうとするなら。

２７年後を見据えているのかｗｗ

高校卒業して１０年たったけど、あっという間だったよ
今築１８年マンションなんで、おそらく解体が１５年後だからその時に土地
買って、半工半農みたいなかんじで生きたい
１５年後もあっというまだ、今から準備しとかなくちゃ

769みたいに、２０代のうちから老後のこと考えている人は珍しいのでは？
オレが２０代の頃なんて、そんなこと考えても見なかったもんだ。

俺、現在24歳だが30歳までには半自給自足生活（現金収入はアルバイト等を）
を目標に実際に土地も見に行ったりしている。もっぱら山林だけど。
なるべくお金の必要の必要ない生活が目標です。全く必要ないというのは無理だと思うので。
大学でてから1年ほど2ヶ所でそういう生活している人の所で勉強（という程でもないかも）。
あまり予算がないのがネックです。

じぶんなりにいろいろな人にあったり、本、テレビで情報を仕入れてますが
テレビ東京で年に1,2回やっている自給自足物語の06年夏のに出ていた四国の57歳のおじさんが理想です。
9月から時間があるので場所を知っていれば実際に会ってみたい・・・
だれか覚えている人いらっしゃるかな。

俺は７８１の自給自足とは定義が違う
労働者の俺は、高齢になったら体力的に働けなくなるから仕方なくって感じだ
５５歳までは、ばっちり働いて低所得ながら好きな銀座寿司、ライブ、競輪
などを楽しみながら働くよ
体力のある若い時から自給自足は、もったいないよ

出る幕がない・・・これでよかことじゃ。

>>783
死ね

>>784
ちょっと、ひつこ過ぎでないか。
他の者もいい感じはしないよ。

>>784もしつこいかもしれないが、
>>783はもっとしつこいんじゃあないかい？

だいたい出る幕なかったら黙ってりゃあいいだろ。
なんでいちいち出てくるわけ？
いちいち「死ね」を言いたがる気持はわかるよ。

ハチマキ氏・・・6町3反、減反率15％　耕作5町3反
その他に自家用の野菜、果物を栽培している専業農家。

生活が苦しいとハチマキ氏は言ってるが、5町3反あれば生活できるな。
６町確保するのに数千万はいるよね。固定資産税が大変でしょう、ハチマキ氏。

田の固定資産税安いだろ

>>786
ご苦労さん。
ところで、何ぜ？けんか腰で自給自足スレにいるのかなぁ？
まあ良いけどね、

今日、「あきたこまち」って言う早生のコメを刈りました。
丈が短いので刈り取りにちょっと苦労した。
初めて作ったから出来もあまりよくない、来年はもっと収量を上げるぞ！

ところでナスが出来すぎなんですが、いい保存法知らない？
からし漬けや、カス付け以外に・・・・

>>789
死ね

>>787
自分の田んぼは、1町6反です
他はすべて借りています。小作料は反当り半俵程度で現物です。

固定資産税は田んぼ1町6反で・・・2万円もかかりませんよ。何せど田舎ですから。
山林１２町歩、屋敷土地３００坪。家屋延べ１７０坪で１２万くらいですから
ちょっとした町なら７０坪の家屋敷でもそのくらい取られるかな？
まあ、そのくらい田舎ということでご勘弁。

>>791
死ね

>>792
テメーが死ねやクソガキ

>>787
言い忘れた、生きてはいるが・・・・

来年の決算予測は280万円から、下方修正240万程度の利益（収入）になりそうです。
わープアじゃんなぁ・・・トホホ・・・油代がすごい事になりそうです。

オイルから離れない限り、世界経済の歯車からは逃れられない…。

オイラから離れない限り、世界経済の歯車からは逃れられない…。

>>792、お前のことじゃ・・・・

>>791
山林を１２町持ってるのはうらやましいです。場所によっては野性の蘭や芍薬、山菜が生えてたりしますから。
自分の周辺では、最近は至るところで広葉樹を伐採して杉や松を植林して、山自体が貧相に成ってきました。

そのくらいの不動産があれば自給自足の生活もある程度できるかもしれませんが、ここを訪れる人は
それほどの不動産を所有してる人はいないでしょう。

>>791
＞山林１２町歩

うらやましいの〜

>>791
農板がお似合いなようで。お引き取り下さい。

その山林は何が生えてるの？
山林は　もういらねぇ　となっても売れない資産でしょ

>>800
半分はヒノキ、杉などですが、赤松とクヌギなどの雑木との混生林も多いよ。
マツタケも最近はあまり生えなくなったし、松どんどん枯れてるし・・・
このあたりじゃ、山の売買はずいぶん前からないなぁ・・・
誰も山のこと忘れたみたいだよ。ほんの一部を除いて荒れ放題さ。

農協が5町歩持ってて、誰かかってくれ〜〜〜と言ってるけどみんな知らん顔です。
目先の現金の方がいいし、あとの面倒は誰が見るの？ッて感じです。

>>801
死ね

>>802
なにか合いの手みたいで、最近それが入らないと寂しく思い出したよ。

>>803
基地外病人はスルースルー

>>801
クヌギの木にはクワガタが住み着いていませんか。７ｃｍくらいあるクワガタはペットとして飼ってみたい。

＞農協が5町歩
それでお幾らなんですか？
最近は松ばかりでなくナラの木もどんどん枯れてるね。温暖化で害虫が繁殖してるみたいだ。
シイタケやきのこを栽培してる農家は困ってるだろうな。

>>805
クワガタや、カブトムシは結構いますよ。捕って歩く子がいないorz

興味がないから値段を知らない・・・聞いて見ようか？
土地だけじゃなくて木の値段も入ってるから、買うとなると結構高いかも

原木栽培する人はほんと少なくなった、中国産に駆逐されてもう復活は難しい。
大分県とか宮崎県は、頑張っているけどね。
山師も原木出すのは嫌がるしな。

もう、オクラとピーマンは秋田県。
この夏に買った野菜は、キャベツ少々とモヤシ少々だけ。
ネギはつくりすぎて食べきれない。ニンジンもあんまり食べなかった。
でも、欲しい時に畑からとってくるというのは、本当に気分がいいな。

>>807
とことこ行って、チャッと取って来る。いいね最高！！
メニューを決めてから使う分だけ収穫してくる・・・あァなんという贅沢！

>>808
死ね

>>809
いつも応援ありがとう。